【新装】LV40～LV60を語るスレPart1【開店】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/01 18:00 ID:zpic0taU: 前スレ
LV40～LV50を語るスレ 9周目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1086879797
Lv50代を語るスレPart15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095894379

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40～Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:10 ID:T1K0uc4I: 2げっと
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:20 ID:vw2gpndM: >>1
スレ立てお疲れ様です。　　３(σﾟДﾟ)σ
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 19:27 ID:qmBWFPSo: よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 20:36 ID:7LiYsiBs: ５？
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 01:41 ID:p.w8EVOg: おやすみ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 09:38 ID:d1BFfcAY: おはよう
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 11:49 ID:j2Uf1pTM: このスレがもりあがる事を期待しま
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 12:36 ID:vw2gpndM: 無理ｗｗｗｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 14:08 ID:AmFNWMCM: 合同スレになったのに寂れとるのう（iдi）
プロＭの熊獄ボムＢＣの為に遠隔アタッカージョブを
上げなきゃならないハメになった黒50代後半が10げっつ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 14:31 ID:Q3L4qky.: ナ60なって卒業かと思ったら合同になって白42でお世話になることになった
タル暗61が11げっつ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 17:30 ID:zScae6cY: >>10
黒で問題無いような...
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 17:38 ID:AmFNWMCM: >>12
ボムＢＣは60制限なのよ（;´Д｀）
フレアが使える60まで上げないと1500ダメ位までしか
伸びないんで微妙なんだよなあ・・・
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 18:39 ID:zScae6cY: 黒58がバースト１発で９００点くらいいれてたきがする..
よくおぼえてないや(´д｀)
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 01:28 ID:yPWNY/Nk: 51-55までは経験値テーブルがまだぬるいから上限変更の恩恵を受けられるね
素で200-250の敵をノンストップで狩ってかなりうまかった
１チェから３００超えるからかなり盛り上がる
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 05:36 ID:Ri17Mcoo: ボヤのマンドラうまいね～。60までおいしく狩れそう。
こんなにうまいのにいつも狩ってるPTが見当たらぬのだけれども
うちの鯖だけかな。
みなさんの鯖はどーですか？まあナ盾じゃないとうまくはないのだろうけれどもｗ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 07:08 ID:XlJA2CDE: >>16

ナで2ヶ月前くらい狩ってたよ。狩　戦の　サイド　ランペが鬼つよで
輝いてたな。暗黒とも組んだが暗黒もランペ撃ってたわ。ちょっと感動。

キャンプ張る場所気をつけないとﾘﾝｸすっけどそこは釣り師の腕でカバーだな。

では出勤。。Orz
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 08:33 ID:5LWdwdfo: >>1 に入れといた方がよかったかな？

LV40～LV50ｽﾚ　議論用
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1094777453
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:18 ID:vw2gpndM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬ

　　　　　　　　　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:36 ID:6KTskCb2: 新エリアでレベリングに良い狩場ってないのかな？
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:05 ID:n6zuBzd2: >>13
ますますわからんな。
黒６０まで上げたほうが早いんじゃ？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:20 ID:72/jIsKI: >>21
狩が59で@ちょっとなんだろうとモモワレ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:59 ID:yKTJYVtE: >>22
遠隔アタッカージョブ=黒のことと思われ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:01 ID:Zn9hwT5c: >>17
狩人サン毎回誘ってるけどつよいねぇ。
自分シーフだけどもバイパ打つ前に倒れる事多くて
しかたなく次回開幕スラッグうったりすること多々ｗ
旬すぎても侍さんあたり誘って乱獲するのもいいかなと思うほど気に入ってしまいますた。
ウチの鯖ヴォルボー込みすぎ・・・
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:06 ID:Zn9hwT5c: む。。あげてしまったスマソ

>>20
新エリアいってないけれどモンスのWSなぞ見るにいやらしいのが多くて
あえていきたくなるような感じではないように思えますなぁ。
まだまだわかりませんが。。。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:32 ID:zScae6cY: Lv52前後でウルガラン山脈入り口の虎ウサギがよいらしい...
セカンドキャラがこのLv帯なんだけどザルカいったことないやｗ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:44 ID:9yR0eonI: ほうほうほう。
しかし獣さまがいたら一発で終わりそうだな。
結構広いし俺が地図取りで行った時は虎乱獲されてたような…
俺もセカンドがその辺だから頭の片隅くらいには入れとくか。
まぁそのレベルならズヴァで砂とか落とすデモンのがいいような気もするが。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 18:24 ID:AmFNWMCM: >>26-27
今はリリー取りの乱獲軍団が争奪戦をしてるから虎は
ほぼ無理だと思われ
でも、兎中心にやるなら釣り役が足の速い虎に絡まれて
大惨事とかの危険性は減るからいいかもしれんね
ただ、問題は氷ﾎﾞﾑなんだよなあ。香具師ら保護色で
見つけ難いし以外にフラフラ移動するしなあ・・・
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 23:10 ID:1.tWs.P6: 50代だとヴァズポイントからウルガラン着くまでぜってースンナリ行かないんだろうしな
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:53 ID:cZhu5kJo: 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･?
　　　|⊂
　　　|
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:22 ID:WZXw1sK6: 人少なくてPT作れないね・・・ほんと・・・
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:10 ID:Hi1IQWqA: 人少なくて連休１しかLvアップできなかった・・・
まあ、漏れのプレイする時間帯が問題なのかもしれんが

素直にNAPTに参加すればよかったかのぉ・・・
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:42 ID:5QITGCKE: NAPTもピンキリだからなぁ。

先日、人が少ない時にキージョブ（盾黒回復）がぽつぽつ玉出ししてきたので、誘われ待ちを期待して
玉出してたんだが、JPのキージョブより先にNAから誘いが来たのよ。
俺のジョブはオートリーダーなジョブなので、キージョブが揃うかどうか分からない状況でぶらぶらしているよりも
少しでもxpを稼ぎに行くかと思ってok出した直後に、玉出してたキージョブからお誘いのtellが；
NAPTを蹴るっていう選択肢もあったけど、良心が咎めるのでお誘いを断ってNAPTと合流。

PTに入ったらまだ5人の状態で、さらに盾がいない状況。
こりゃしまったな。と思ってたら忍が合流して、時給3000ペースで2Lv上げさせて貰えた。
お陰様でLv40になれ、念願の柔道着を着られるようになりましたよ。

後、昨日クエをやろうと思ってLv60赤でいたら、NAから誘いのtellが。
断わりのtellとクロスで送られてきた相手のtellにPTの構成内容が書いてあったが、
ナ狩狩侍黒の5人の状態でのお誘いだったよ。
クエをどうしても進めたかったので断ったけど、行ってたら相当稼げただろうなぁ。
勿体無い事しちゃった。

あーあ。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:41 ID:.2Ot8hz2: 日記ならチラシの裏に書け糞野郎
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:11 ID:tBO4kpDo: >>32
まあ1LVあがったからいいんでねーの
NAPTに入ってLV1つ下がっちまったよママン
あいつら抜ける>補充ばっかりやっててほとんど狩ってない
そのうえ補充待ち中に絡まれまくって死にまくりｗ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:34 ID:zScae6cY: ランペ墓入り口のDireBatを52PTでいってみた。
Exp245>1ﾁｪ295>2ﾁｪ306　つよすぎた(´д｀)
てか300超えるのか...

奥のtaisaiのほうが弱い感じ。...54～の狩場ですかね
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:16 ID:qQa9391g: 忍戦狩白黒吟52-50でクフタルのカニやってきた

漏れは５０だったからチェーンなしだと２００が上限だったが
52の人は２００以上入ってたらしい
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:52 ID:m7sL.xb2: ５１～５５までは単品２００オーバーは良く見かける、ってかウマイ
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:09 ID:yPWNY/Nk: 今まで３００って数字素で２００の敵を５チェで倒す以外は見られなかったですが(私が見たのは４回)
上限変更で余裕で見られるようになりましたね
５１-５５は１チェから４チェまで３００オーバーの狩が出来ます
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:17 ID:QExdqB8c: >>39
忍盾詩人入り限定なキガス、若しくは黒PTとか特殊編成
ナ戦盾で200オーバー相手にチェーンマジキツイ
２チェでもヒーヒー言う程キツイ

200オーバーを狙った狩場は編成考えて行け、変な幻想に取り付かれるなｙｐ(´・ω・`)
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:34 ID:cZhu5kJo: >>39
1チェ目から300の敵だと4チェ難しいんでねぇ？
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:32 ID:1JzMSqaY: >>40
忍者でもキツイ。
素で回避が殆んど出来ないから・・・。
忍忍狩狩赤詩とか、忍戦シ狩赤詩みたいな尖った構成じゃないとムリポ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:57 ID:zScae6cY: 削りのほうも時間かかってな。
狩人でとてとて回避＋とかいてプレ無しだとさっぱり当たらなかったり
精霊弱体もレジレジで、おもしろいかというとそうでもないかもｗ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:17 ID:AHO/KKGs: Ver.UP前に52でクフ蟹いったときは

4チェ280とか出るには出るけど
殲滅が遅くてトータル時給は普通(3000少々)だった。5チェは㍉
蝉がリキャスト間に合わなくて、モが一時タゲ取りしてた

手元のメモでは、忍モ狩白赤黒でピア>乱撃(Lv1衝撃)となってる

黒は属性杖もてば精霊は通るんじゃないかな
漏れはそのとき闇しか持ってなかったんでハーフばっかりだった
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:20 ID:Q88IoxwM: >>42
>忍戦シ狩赤詩
仮定なのはわかってるから
かみつくわけじゃないが、この構成で赤の利点ってなんだろ？
リフレ要るPTじゃないから白のほうがかなりいいと思うんだけど・・・
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:52 ID:m7sL.xb2: >>45
>>42じゃないけど
１番の利点はコンバとリフレがある為ヒール休憩が０で行ける
白だとどうしてもＭＰが辛くなってくるのでチェーン後にＭＰ休憩とか必要
２番目は弱体がきっちり入る事、スリプル２があるのもリンク処理にはでかい
３番目はディスペル、２枚あるとフィナーレリキャスト待ちが発生しない
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:35 ID:m7sL.xb2: >>41
１チェ目から３００で４チェ繋ぐには狩が２人以上必要だね～
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:45 ID:Q88IoxwM: >>46
レスあんがと。
なるほどたしかに赤の優位性もありますな～。
弱体ディスペが頭から抜けてましたorz
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:16 ID:qUEWr7Sc: つーか、ディスペがあろうが無かろうが白と赤を比べりゃ
ヒーラーとして赤のが優秀だろ。

MP持ちが少なくてリフレを回す人数が少なければ
それだけ赤はメインヒーラーとして動けるわけだしコンバもある。
バラバラリフレ状態の詩人はそれなりに回復に貢献できるし。

白の利点は高位レイズとテレポぐらいしか無いと思われ。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:38 ID:GVJDrev.: >>49
このスレ的には後イレースも白の優位性の一つかな
必要かどうかは別として
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:05 ID:wd16rUSY: トカゲもやれないね赤詩だと
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:24 ID:RkNjtZj6: >>39
４チェまで全部３００の狩りはＰＴ選びそうだが
前半２５０前後で後半３００近い４チェくらいなら結構できたから、このレベル帯が
一番恩恵受けてるんじゃないかとは思ったｗ

黒は確かに強い訳だが、黒ＰＴが力を発揮するのは３系とガ２系がある程度揃ってから
じゃないかのん。このスレ卒業する少し前くらいかな？
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:30 ID:M20lFYUg: >>48
ヒーラーというよりケアラーってとこだな
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:09 ID:yPWNY/Nk: 後衛２だと１つの事しか出来ない白はちょっとね
１枠で複数の行動こなせる赤の方が優位
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:41 ID:/wKvCrIc: どっちも一長一短なんだから、獲物に合わせて白か赤を入れればいいだけじゃん。
バカじゃね？
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:34 ID:m7sL.xb2: >>55
そだね
ストナ必要な敵なら白、ストナいらない敵なら赤　これでＯＫ
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:14 ID:r33fxBhw: リジェネ２もでかいぞ。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:47 ID:Cnbsttrc: このLV帯になってもまだPT時に食事しない前衛いるんだな…
NAだと普通のことなのかもしれないけど、そいつ日本人だったんだよな
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:37 ID:vw2gpndM: そういった「能力増強アイテム」の使用が一般的なＭＭＯってのも少ないんじゃないかな？

昔、誰も食事なんてしてなかった頃、スキル上げで作った野兎のグリルを無料で配ってたけど、
「邪魔になるからいらない」って言われてたよ。。。(´・ω・｀）
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:15 ID:yr2UreH6: むしろ食事しないと腹が減って弱って死ぬゲームもあるけどな。

まあこのくらいのレベルになるまでFFしてたら他のゲームうんぬんはそんな関係ないと思うけど。
第一食事の入手難度がそんなに高いわけでもなし。
これで「他のゲームではこんなことない、FFはオカシイ」とか言う香具師は単に適応能力が低いだけ。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:27 ID:3/lDMFv6: 食事しないくらいで御忠信～とばかりに書き込みに来るヤツとも組みたくはないわな
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:36 ID:n6t7otnI: 食事しないくらいで
食　事　し　な　い　く　ら　い　で
食　　事　　し　　な　　い　　く　　ら　　い　　で
食　　　事　　　し　　　な　　　い　　　く　　　ら　　　い　　　で

装備もしょぼそうですね。
マジで玉出さないでください。まぁ一度やったとしても二度と誘いませんが＾＾＾
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:38 ID:8vdFc5mo: 結局山串・海串の効果が極端すぎるのが問題なんだよな。
特に山串。安価で神性能。敵の「防御高い」表示が無印になる。凄すぎる。
山串食わないヤツよりもLV3つ下の山串食う同ジョブのほうがダメージ出せるんじゃないかと
思えるくらい神食品。凄い。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:19 ID:bwpw48UA: >>59
能力ブーストの代わりに回復アイテム常用が普通なゲームなら心当たりがある。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:12 ID:J.paanQ.: そういう系統の食事はスタックできるのに
回復アイテムはスタックできないFFのシステムは謎。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 05:41 ID:0F6Dy6/Q: 芋連打されると困るもんな
67 名前：RO 投稿日：04/10/16 06:25 ID:/43UKCFE: >>66
人参連射してたが今考えるとおかしいなｗ
俺は馬かよ！
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:08 ID:.mQOVZws: 馬ってかｳｻｷﾞじゃね？
新ｴﾘｱのｳｻｷﾞもﾆﾝｼﾞﾝ食ってるし
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:44 ID:iRA6wRUo: どっちでもいいんじゃね？
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:33 ID:M20lFYUg: >>65
金持ちがソロでハイペースレベル上げ　になるのを防ぐだめだったと思う
エンチャントで緩和したつもりなんだろうけど　■e
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:01 ID:xica2Tkw: >>70
ヒーラー、ひいてはケアルの存在意義が無くなるからだよ
72 名前：薬師投稿日：04/10/17 05:30 ID:lX.o/t.I: そろそろ俺の出番か？
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:12 ID:GNYSZRCw: >>70
絆の存在意義が無くなるからだよ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:43 ID:BgfI2xVk: >>67
俺はミルクがぶ飲みしてたな～ＦＦでも似たことしているけれどｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:07 ID:byJ7nc66: 盾役の存在意義なんて既に無いのにな。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:20 ID:Z3TB2tGM: >>60
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:37 ID:0F6Dy6/Q: >>70
芋連打でぐぐれ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:11 ID:S6Mq7dcU: 久しぶりにＦＦに復帰したら、聞いたことの無い食べ物が増えてるよ。
前衛は山串や海串で変わりないとして、後衛ジョブの食べてるもの、ありゃ何だ？
何とかティーやら菱餅（だったかな）とか、どういう効果あるんだろ。
そん時聞いておけば良かったのだけれど、こっちもインターバルが長かったので
キャラの操作で精一杯でチャットすらまともにできんかったのよ。話そうとした時は
既にタイミングを逃していたし・・・

あの時のＰＴの皆さん。決して不機嫌だったのでは無いのですよ～
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:16 ID:5OTnks/6: 1体あたりの上限が増えたことによってチェーン時でも儲かる仕様になって嬉しいな。
55トップの忍狩シ戦赤白でボヤカニ芋やったんだが3チェ目で278とか出てた。

話は変わるが、ランペの???調べて降りる地下で
地下から敵が追ってこなくなったから
コウモリメインで狩る場合、地下降りてすぐの所とかお勧め。
54トップで素で220クラスのコウモリもいるが、
リンクしたりでヤバければ地上戻れば敵追いかけてこなくなったし、
エリアチェンジするわけではないので、TP残るしチェーンも切れない。
コンバ→大回復も一旦地上出てやればヘイトに乗らない。

56，57のPTだとカブト混ぜた方が良いんで、
やっぱり階段の方がいいだろうが、
混み混みのクフカニトカゲの54、55PTの混雑回避用には十分だと思う。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:37 ID:ohgaNRzE: >>78
実質あんま変わってないよ。
菱餅なんかは安いけど割と趣味食事だし。
黒はアッポー、メロンパイ、白はキノコとか定番は定番。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:07 ID:V6bzOZOw: >>78
ttp://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:22 ID:5eTDDC6s: 菱餅たけえーよ！
初めはスキル上げで作ってた香具師多かったからダース３０００程度で売ってたけど
売れるとわかってどんどん値上げしやがった！今はダース９０００まで上がったよ糞が。
それでもMP.HMP.MND.INTがいっぺん上がる食事はあれくらいしかねえから買う香具師多くて
まだ値上がりしそうだぜ。。
安い鯖は栽培人が沢山いて調理スキル上げてる香具師多いんだろな
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:58 ID:n6t7otnI: 嫌なら他のもの食べるか、自分で作ればいいだけでは？
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:17 ID:aP67cGMc: マグ自体が値上がりしてる罠

栽培できるもんじゃねーぞ
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:07 ID:t24dWRJA: ダース9000ってどんな過疎鯖だよ（´д｀）
Uchino鯖の倍額じゃまいか。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:20 ID:5ASCYqW6: Uchino鯖は菱餅6000くらいだったかな
まあ食事と薬品が高い鯖は材料費も高いんだろね
基本的に食べたいと思うのは黒だと思うけど、財布があれなら赤か詩人がいる時は
メロンやパンプキンやらにして、ＭＰ補給性能のないＰＴなら菱餅くらいに
しておけばいんじゃね？
全体的にステータス上がる良食事だが、INTとMPはパイのが確か上だったと思うし
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:26 ID:qg4wW2DY: 黒だと、

ビジューグラッセ＞オポオポのタルト＞(hMP+3。スタック不可なので非現実的）
メロンパイ＋１＞アップルパイ＋１＞菱餅＞パママのタルト＞（hMP+2。実戦クラス）
パンプキンパイ＋１＞ロランベリーパイ＋１＞（hMP+1。費用対効果が低い）
そのほかNQパイ（hMP+0。このレベル帯だとやや厳しめ）

という感じかな。

INT は増えないけどhMPの高い、チョコ系統はどうだろう。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:03 ID:BeycbOfw: 貧乏人はハチミツ食っとけ、と思っていたんだが最近はハチミツ売ってチョコ買ったほうがいいな。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:41 ID:qr5Wa8dE: 赤的には菱餅がベスト
弱体の効果も上がるしな。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:04 ID:ZQ.UNyEs: メロンパイで十分だよ。アホらし
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:21 ID:kAa6VeSw: Uchino鯖は菱餅5500
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:01 ID:m7sL.xb2: >>89
ＭＮＤブーストは容易だがＩＮＴブーストは難しいのでメロン＋１のがいい
デボティーミトンと約束バッチだけでもうＭＮＤ＋１０ですぜ
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:30 ID:yFMd0c32: >>90
貧乏人はメロンパイでも十分でしょうね＾＾
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:18 ID:n6t7otnI: 貧乏人はアップルパイだな。
こないだ白もアップルパイ食ってたぞ。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:43 ID:Xo76nVBo: 気まぐれでHQ狙いの末、作りすぎた焼きリンゴ食ってた…orz
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:03 ID:DTAA.xPs: >>94
それ、俺かも。スキル上げで作りすぎちゃってwww
今スキル48だから、後2つアップルパイで上げるぞぉ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:24 ID:VmAgNycc: 白はキノコの塩焼きで充分だよ。
ジュノの競売で買うより
カザムで買ったほうが安いのでまとめ買いするといい。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:32 ID:yPWNY/Nk: アップルパイ＋１は性能の割りに安くておすすめ
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:36 ID:kiAZcgk6: 三国あたりだと魔女も安く買えるのでオススメかな。
まあ白はぶっちゃけ食事なｓ（ｒｙ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:44 ID:TqRrncyM: ゴブリンチョコ最強
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:49 ID:0P.ThTso: 昨日黒でNAクフタルカニPT入ってMBにフリーズ要求された。
編成は出たり入ったりだが、核はナ・赤・白・黒。
郷に入りてはってんで、NAの言うとおり詠唱から6～7秒したら前衛に連携始めるように指示する、
そういうマクロを組んだ。

正直癖になりそう(´Д｀＊)

５チェーンは可能。クフタルカニなら狩＞ナの連携でも敵HP6割からの連携でもっていける。
重要なのは黒主導の連携。開幕からいきなり連携が可能なときも、
バーンやらブリンクで時間を稼ぎ（あるいはサンダーIIである程度敵を削っておく）
フリーズMBで敵を始末or瀕死にもっていけるようにしておくこと。
敵のHP5割までに前衛のTP溜まらなかったときは「save」と指示を出し、
自身はストーンIII・サンダーIIなどで一気に削る。
どうせ毎戦フリーズMBさせようというんだからMPはケチらず墨に徹する。
NAの赤も手馴れたもんで、フリーズ発動ぎりぎりまでディスペルスタンバイしてるんだから侮れない・・・(´・ω・｀)

ちなみに俺の食ってるのはスキルあげで作ったオレンジクーヘン(´Д｀＊)
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:58 ID:7oyRilKM: 今はJPPTでもフリーズ連携やる時代ですよ、と
ただ従来相性のいい侍がいると
一戦に二回連携ができなくて逆に効率わるくなるので×
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:58 ID:7oyRilKM: 相性がいいのは黒：侍ね
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:19 ID:tXxWbZhY: いざ日本人PTでやろうとすると、黒が連携指示ってのに前衛様がいい顔しないんだよねぇ('A｀)
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:55 ID:uMzL6H3E: 結局連携準備OKのサインは前が出すわけだから黒が指示してるわけじゃないんだけどな
あと、〆のヤツが毎度同じタイミングでWS撃ってくれるならいいんだけど
たまにバラバラのヤツがいて不安定になるわけで・・・
やっぱり、後一発殴ってからWSとか思ってるのかね
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:54 ID:9B0.P5HA: 俺は前衛だが別に黒が連携指示しても何にも思わん。つかじゃんじゃんやってくれ。
フリーズ使いたいならそう言ってくれ。自己のMP管理にまで口ださんから。
むしろ連携考えるときに連携を前衛任せにする黒が案外多いのがムカツク。
連携するのはMBのためだと何度いったらわか（ry
結局どのWSとどのWS繋げればどの連携が出るか把握できてないんだろうな。黒しか
やってないやつは。
連携は黒のためにあるといっても過言じゃないんだから、連携には是非とも口出し
して欲しい。とか言いつつ、その黒が連携提案する前に連携をくみ上げてしまう俺
がDQN。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:55 ID:h3OQv1tA: >>105
黒の詠唱開始みてわざとタイミング外してる場合ありｗ
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:55 ID:9clyMtCE: ナニー！今５０台前半はフリーズ連携やる時代なのか！
それはともかくとして、ブリザガII覚えたらそっちでいいよな？

連携タイミングは難しいよな。
フリーズとなえ始めるにしても、１番手が狩人だったりしたら、
弓硬直知らない黒が適当なタイミングで唱え始めたりなんかしたら、開始タイミングもずれてくる。
ある程度わかってる前衛＋黒で組まないと、この手のことは難しそうだな。

> いざ日本人PTでやろうとすると、黒が連携指示ってのに前衛様がいい顔しないんだよねぇ('A｀)

これ外人でもそうだぞ。こちとらTP溜まってんだ早く打たせろ、みたいなｗ
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:00 ID:9clyMtCE: >>106
実際古代連携入る時は、回復役となる奴らとのMPバランスも重要になってくるから、
黒だけのわがまま押し通すのも気がひけるのさ。
連携提案はできるにこしたことはないな。
たまに後衛リーダで連携考えるのが骨な組み合わせの前衛の組み合わせとかあるしな。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:06 ID:nWwTPjc.: 先日組んだ黒はII系統を片っ端から撃っており、いざＭＢの時は
リキャスト間に合わずI系を撃っていました。
こんな香具師でもランク７www
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:04 ID:yY/6VSiI: >109
60未満でナモシ黒黒赤とかか？
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:32 ID:9B0.P5HA: 報告
構成：忍43忍42白42の3人PT（当方忍者42）
狩り場：ズヴァール城外郭のゴブ穴のゴブ（47～49）
後にザルカバード、ズヴァール城前のデーモン（48～52）に切り替え。

前々から小人数PTやりたかったのでＬＳメンバーとフレを誘って、これまた
前々からレベリング場所として使えるとにらんでいた獣人穴へいくことにし
ました。
これの少し前に、西アルテパのとて2キリン（44～48)が余裕で狩れたので
チャレンジという意味もかねての選択です。

まずは獣人穴ゴブですが、結果から先に言えば失敗。パッチ前に比べてど
うにもゴブの数が増えている上に全部のゴブが周回してくるため、安全な
キャンプ地なし。ポップ管理しながらやればいけるかもですが、下手する
と大リンク起こすので要脱出魔法。敵の強さ自体は適正でした。

参考までにキャンプ地として候補にあがるのは

・獣人穴に入る手前の通路
・階段上がってほかの獣人穴へ移動する橋の上

の２つです。
ここはもう少しレベル上がればとて乱獲という形で再度挑戦してみたい
と思います。

戦法は忍者Ｘ２はどちらが盾でどちらがアタッカーという役割は振らず、
むしろ自分が盾になるぞ的な勢いで遁や挑発でガンガン攻めたてました。
ヘカトンはともかくデモニックハウル食らうとかなりのロスになるので
白は自分も含めて常時ヘイスト。

連携は凍＞滴の分解。ＭＢは遁弐ｗ
(但し9レベル差の補正と、デーモンの魔法耐性がかなり効いているため
事前に属性弱体しておかないとＭＢですらフルレジされること多々あり)

敵のデーモンは暗黒と黒(赤としか思えない格好ですが）で、黒はサイレ
ス必須。
黒のガ系3連発で一度壊滅しかけましたが、サイレスさえうまく決まれば
危なげなく狩れ、余裕で4チェーンいきます。
エリアも近く、デーモンは5分ポップのため、獲物が尽きることはまずあ
りませんでした。

とりあえず今回の狩りで実感したことは

空蝉つよすぎ！

既出ですがほんとに神ですね、これ；

まぁ、ここで報告するのも微妙ですがとりあえず参考までに。
通常のＰＴでも４２～４５あたりいけるとは思います。
113 名前：１１２ 投稿日：04/10/22 16:36 ID:9B0.P5HA: 忘れていたので報告追加。

狩り場変更や途中の壊滅などもあって時給２０００ほどでした。
最初からデーモンのみに絞っていけば３０００はいけたかと思います。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:26 ID:mX8JqKHw: 白忍の二人でも十分とて狩れるしな。

忍狩白なら時給3000クラス余裕で出る相手もいる。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:53 ID:9NEpl3hQ: >>112
なんで西アルテパのカブト行かないの？
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:28 ID:YlD5L9F6: ５０後半でうまうまの狩場ねーなーおい
ランペール５８になるとマズーだし、グスタフは１PTで枯れるし
クフタルのクモはキャンプするとこあぶなっかしいし
ボヤやテリガンでカニもなんだかなー
ちょっとでも不味いとＰＴのやつらたち無口になるし
おれがおもしろトークしてても「いーからモンス釣って来いよ」みたいな？
もーFFやめるわ　はああああああ・・・
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:49 ID:zZ26iVM2: 狩場はいまさらなクフタルRカニ 54-52忍忍狩シ赤黒スプリット>バイパ臨>烈
どっちからでも不意だま入れられる言わばシーフ接待PTだったんだけど、このレベル帯だと
シーフ強いねぇ。

狩人はホーリーボルトメインで適宜アシッド。乱れ25発撃っていてTPは圧倒的に狩が速かった。
ホーリーの追加ダメが1200ほど他へ流れている模様。

倒した数：86 平均獲得経験値：141.3 (+35.4) 総獲得経験値：15191 平均戦闘時間/間隔：103.2 / 36.7
時給：4543.7 狩り時間：3.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦54t________ _44824 _39082[1699/2890] ______[____/____] __4861[__78/__78] ___881[__13]
忍/戦54e________ _49255 _35373[1380/2401] ______[____/____] __4939[__71/__74] __8943[_175]
狩/忍53_________ _59247 __3808[_542/_984] _38707[_700/_915] _16732[_445/_452] ______[____]
シ/忍54_________ _70746 _42072[1663/2652] ______[____/____] _28674[_100/_100] ______[____]
赤/白53_________ ___221 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___221[__94]
黒/白52_________ _45043 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _45043[_257]
技連携__________ _10578 ______[____/____] ______[____/____] _10578[__97/__97] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦54t________ _39082 __23.0[__60/___0] _58.8%[1699/2890]
忍/戦54e________ _35373 __25.6[__64/___0] _57.5%[1380/2401]
狩/忍53_________ __3808 ___7.0[__20/___0] _55.1%[_542/_984]
シ/忍54_________ _42072 __25.3[_419/___0] _62.7%[1663/2652]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍53_________ _38707 __55.3[_101/__21]_76.5%[_700/_915]
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:36 ID:4pHlYRFA: 何が言いたいのかわからないけど自ジョブの宣伝ならいらんぞ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:22 ID:iRA6wRUo: そのrep見て思うのは、赤の中の人は
いろんな意味で大変だったんだろなと
そんだけ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:04 ID:B9fNZCt.: リフレ1枚減る変わりにヘイスト2枚になるくらいだからどうでもいいかな。
シ狩に回す上位プロはさすがにないが。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:25 ID:.tPNN2GM: 忍盾2枚でカニ狩るなら後衛2人で十分だろ。
1人でもいいぐらいだ。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:21 ID:0/sWdxG.: シ狩にはサポプロテアで十分だ
バウォタラかけたら後は殴る余裕のあるPTになるよこの構成は、族長山でいい
だってケアルほとんどしねぇものｗ
不思議なのはなんで臨＞烈なんだ？
地＞烈で湾曲か凍＞滴で分解とかにしないか黒52赤53なら
わざわざ烈で麻痺狙いにしても臨使うことは無いだろｗ
後カニみたいにクソ固いのやるならシーフはサポ戦の方がいいと思うぞ50台は
STRダウンで攻撃力さらに削られるんだしバーサク無いと0ダメ連発しすぎる
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:35 ID:.tPNN2GM: >>122
狩人と連携するならサブホーネットとかでTPが早いサポ忍のほうがいい。
おそらく狩人はボルト撃ってただろうし、アシッド入れば０ダメ連発なんてことはないだろ。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:41 ID:bGP9109A: >>119
必須なのはリフレ２枚でヘイスト２枚だけで回復負担はほぼゼロ
プロシェル掛け直し以外は普段より楽だろ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:42 ID:0/sWdxG.: 1回rep見てみろ50台のクフボヤカニでサポ忍ホーネットはクソダメすぎる
ちゃんとサポ戦とサポ忍で比較したらカニでサポ忍使う気無くすよ
それほど命中装備充実するレベルじゃないしサイド打たない狩は
スプリットなんかｔｐ100で撃てるわけで結局tp追いつけない
単発スプリットなんてタゲとるほどのダメでないし狩が2回ＷＳ撃つのに対して1回バイパで問題ない
サポ忍の有用性を認めないわけではないがケースバイケースで選べないのは問題のようにも思うが・・
バーサクが神すぎる。マドメヌ有りならサポ忍でもいいかもね
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:21 ID:.tPNN2GM: >>125
スナリン2個、ライフ、ボーンナイフ+1、バトルグローブで命中+28あれば命中装備充実してると思うが。
127 名前：125 投稿日：04/10/24 17:28 ID:8Mvs1LZY: >>126
うるさい犯すぞ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:39 ID:.2Ot8hz2: >>127
通報ｼﾏｽﾀ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:15 ID:Pdn3godU: 世の中にはサポ忍シフに極端に拒絶反応起こす奴が多いからな
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:31 ID:aYtcvniM: サポ忍しかみとめない、考えないヤツが多すぎるからねｗ
利点を理解して状況に応じて柔軟にサポ選ばないとだめなのは明々白々。
まあなけりゃないで、仕方ないけど。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:18 ID:RNoA6VNg: 赤詩無しならサブホネニは無理
居るなら最善の選択

ケースバイケース、頭固い奴はIQサプリでもみとけ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:27 ID:rVRQYc8Y: ちょとずれたことをいうと
白なし時の赤のﾌﾟﾛﾃｽは
時間差で掛ければいいよ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:17 ID:/ddUqkWE: 人が・・・人がいね～。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:19 ID:CmoVhW0k: ほんといないね・・・プロ以降、漏れの鯖ガラガラだよ・・・
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:12 ID:Hymnbcwk: 廃人にしかプロM楽しめないしな
一般人どんどん見切りつけてる
DQ8にFF12でたらどうなるか楽しみだ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:18 ID:3JWKVTdk: マジでいない。特に40台の減り方はすごい
sea all 41-50 が先月の半分くらいになってるんだけど･･･('A`)
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:53 ID:RVq2S9Es: PT組むのも難しくなってきたね。外人入りでも６人揃えられないよ。

俺もそろそろ獣道かな
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:40 ID:yFMd0c32: >>136
30-50くらいまではプロＭのために人が増えていただけ。
プロＭもこのレベルは区切りがつき単にプロＭ前の状態に戻っただけと思われｗ

それよりも40後半で最近組んだ忍者が3人連続で遁回ししない弱体もしない蝉のみの葱者で
まともにタゲ固定も出来ていなかったのだが何が楽しくてやってるのか・・・
ちなみにその3人とも遁術は使わないのですか？と言ったらその後湾曲ＭＢの時だけ
氷遁の術：【壱】を撃ってましたorz
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:24 ID:HqKgJ7jc: タゲ固定するのがタノスィ人がやってまいりました

テメーは楽しくなくても普通に遊んでりゃ楽しい奴もいるんだよボケ
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:42 ID:n6t7otnI: >>139
普通に楽しく遊びたいんで、忍者さんはちゃんとタゲ固定してくださいね＾＾;
タゲ固定出来ない忍者さんは普通じゃないのでやめてもらえますか＾＾＾＾＾＾
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:55 ID:HqKgJ7jc: おっとＦＦが人生の人でしたか失礼しました
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:08 ID:yFMd0c32: >>139
その忍者に対しては俺が遁使わないの？って聞いた以外は誰も文句は言ってないが
忍者本人がタゲふらつく度に謝りまくってたのだがとても楽しんでいるようには
見えませんでしたよーｗ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:16 ID:.tPNN2GM: >>142
お金がなくて遁使わないってことぐらいわかるだろ？
わかっててPTチャットでそういうこと聞くのって性格悪いよ。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:32 ID:/7pHJMtQ: >>142
いま話題の狩人さんですか＾＾？
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:58 ID:yFMd0c32: >>143
忍術使わなくて何が忍者なの？　廃装備を纏えと言ってるのとは違うだろ？
しかも遁術は40でやっと2系が使えるようになってジョブ本来の力が発揮できる頃でしょ。
そのジョブ本来の力も使わないで忍者やっても楽しいのかねって事なんだが？
君は狩人が矢を撃たなくても黙ってるの？ｗ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:13 ID:m7sL.xb2: >>145
蝉使ってない忍者＝矢を使ってない狩人
遁使ってない忍者＝ボルト撃つ方が強いレベルで弓使ってる狩人
関係からいったらこうだろ

俺は狩に弓使わずボルト撃てとも言わないし忍に遁撃てとも言わない
ヤレヤレとは思うがどっちも許容範囲
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:23 ID:/7pHJMtQ: >>145
戦暗シをあげるときは常時ボルトでお願いします＾＾
ナ赤白黒召暗あげるときは常時ヤグドリでお願いします＾＾
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:45 ID:yFMd0c32: >>146
つまりヤレヤレとは思うわけでしょう。
で忍者本人もPTメンにヤレヤレと思われていることが分かるので謝ってるわけだ。
それでも本人は楽しいのかねって事なんだが。ああ、マゾな方でしたかｗ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:58 ID:.tPNN2GM: >>148
>>147
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:01 ID:1JzMSqaY: >>ID:yFMd0c32
全員が全員キミと同じでお金と時間が有り余ってるわけではないから。

忍者は30秒おきの挑発と空蝉を完璧に張り替えることで、
バーサクしながら殴ってりゃ狩人以外にタゲとられることなんてないよ。
なんでも自分でやるより赤が弱体担当、
狩人がWSや乱れでたまにタゲとって空蝉で回避してくれてもいいんじゃない？

レベル上げに6人PTで行くってのはお金を節約するっていう意味もあると思う。
常時ペルシコスでダメ食らったらエクスポーション、MP回復はバイルエリクサーとヤグドリ
常にハイリレイザー、リレイザーで死んでもなんとかなるように。
もちろん状態異常回復は全部自分で万能薬。
こんな感じで忍ならソロ～少人数でも時給3000オーバー出せる。
でもこれをやらないのはお金の効率が悪いからでしょ。

みんなでお金を節約しあう、それがパーティ。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:04 ID:n6t7otnI: ジョブの役目が果たせなければ、普通は楽しくないでしょ。
遁使わなくても固定できるなら使う必要はないけど、
使わなきゃ固定できないなら使うべきだろう。
そう考えると、>>147は激しく的外れ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:34 ID:1JzMSqaY: >>151
('A`)?

狩人にタゲが行ってもダメージ食らわないから白からみたら忍がタゲとってるのと同じ。
数秒後には挑発で剥がせるしねー。
ってか、狩人がタゲ取る頃には敵が沈んでるのが40台。
「固定したくて」ナイトやる人はいるけど、その理由で忍者やってる人は希少だと思う。

「盾やりたいけど痛そうだから殴られながらはイヤ」
「忍術使いたい！（・∀・）ﾆﾝﾆﾝ」
「空蝉で避けまくる姿に感動した」

忍やる動機なんてこんな感じじゃないか？
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:46 ID:n6t7otnI: >>152
>「盾やりたいけど痛そうだから殴られながらはイヤ」
＝盾なんだから、タゲとってないとな。
>「忍術使いたい！（・∀・）ﾆﾝﾆﾝ」
＝忍術使いまくるぜ！
>「空蝉で避けまくる姿に感動した」
＝タゲとってないと避けまくれないぜ！

どの動機でも、遁使うのでは?
あと、狩人の話はしてないよ。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:07 ID:1JzMSqaY: >>153
やっぱり頭おかしいのね・・・。
狩人以外の誰が常時バーサク30秒おきの挑発忍者からタゲ取れるの？

コピペだけど、

＞忍ナは固定するためにタゲとりするわけじゃなくて、
＞PT全体の被ダメを抑えるためにタゲをとってる。
＞それが固定という形につながっているだけ。
＞黒狩が連携MBでガッチリタゲを取る位のヘイトを稼いで固定が緩んだとしても
＞そこですでに敵が沈んでいるのならなにも問題ない。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:19 ID:n6t7otnI: >>154
>>151
よく読めよキチガイ（ププ
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:38 ID:yFMd0c32: >>154
それだ！
言われてみれば3人ともバーサクなんて使ってなかったなｗ
狩がいたのは1度だけだが、戦士や暗黒にもタゲもっていかれたのよｗ
俺が今まで組んだ忍者でキッチリ固定してたのはみんな遁術使っていたので
固定するには遁術が必要なのかと思っていたよｗ
シーフがいないと固定できません＾＾；とか言ってたしｗ
たまたまヘタレな3人に当たっただけだったのね。
お騒がせしましたーーーｗｗｗ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:54 ID:AHO/KKGs: >156
忍のバーサクは、ノーダメで回ってるうちはいいけど

ちょっと詠唱失敗すると蓄積ヘイトをごっそり持ってかれる。
被ダメすごいから、諸刃の剣。

黒視点だけど
忍が、戦闘中に一度でもHP赤になったら
もうその戦闘はほとんど精霊唱えられなかったりする。

ブリザド1でこっち向いたりとか、もうお手上げ。何もデキネ。

そこでシーフの不意玉が役に立つ。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:57 ID:4MYebfsM: 忍の固定力なんて、アタッカがバーサクすりゃすぐ剥げる

モなんか、忍盾時はバサ禁止が常識

忍だけの問題では無いのですよ
アタッカ側の協力が無いと忍盾は成立しない
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:26 ID:utN8wBhI: >>158
まあノーダメで空蝉まわせてたら終盤はバーサクしても剥げないがなぁ
開幕いきなりバーサクやってたら㍉ｗ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:02 ID:Z6woEVjs: >>159
それは60後半くらいで二刀流係数アップ＋武器も強くなってからの話ね
このスレのレベル帯は忍者がバーサクで殴ってるだけじゃそれほど固定強くないよ
終盤、とか言うほど戦闘時間も長くないし、カニみたいなの以外は
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:29 ID:XNYNjZbY: 40代で遁2回しをしない忍者からタゲ取れないのは侍くらいかな？
それで取れてると思ってるのはその忍者本人だけ。

忍者が「今日も俺様、タゲとりバッチリだぜｗｗｗ」とか思ってる裏で
モンクが「今日はバーザクと集中はあんま使えないなぁ・・」とか
狩人が「今日はあんま矢弾が消費しないなｗｗｗ」とか
黒が「MBの精霊1ランク落とさなきゃ・・・」とか思ってるわけですよ。
60代くらいになると遁2も色あせて効果が薄くなってくるけどね。

しかし、忍者実装されて1年以上経ってジョブの役回りが固まってるってのに、
139のような考えの忍者がいるなんて驚きだ。
サポ上げでしょうがなくやってる30代までならともかく・・・。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:49 ID:wd16rUSY: 海串忍者たまにいるねぇ
狩/戦やってると忍盾けっこー怖い
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:56 ID:XNYNjZbY: 1JzMSqaYのジョブはなんだろ？とても忍とは思えないなぁ
もし1JzMSqaYに高LV忍者の知合いがいるなら150での内容で質問してみてみ？
恐らく10人中10人が「むりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ていうと思うけどね。

40代の遁2は高性能で6種回せば10秒弱で3～400ダメ出せるからタゲ取りに大きく影響する。
弱体忍術も弱体効果以外にヘイト稼ぎに使えるから自分でやったほうがいい。
空蝉だけでなく、すべての忍術が忍者の性能なわけですよ。
これらを使わなくて忍者は黙想しない侍や遠隔武器使わない狩人と同等だと思うけどね。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:22 ID:yPWNY/Nk: >>162
忍盾相手に狩/戦やってるお前の方が問題
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:40 ID:18AQ/932: >>161
狩人以外にバサしようが忍者からそんなにタゲ取るほど
その頃の前衛に力はない。暗黒が、暗黒ラスリゾとかすれば別だけど
ただまぁ、遁術回しすれば確かにアタッカーに不意ダマバイパー入れても
開幕ダマ貰ってれば問題ないし、無くてもすぐ取り返すくらい有効だが
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:46 ID:18AQ/932: いや
開幕ダマ入ってれば、狩人以外のアタッカーなら
遁術使わんでもバイパー分のヘイトじゃ動かないか
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:58 ID:9NEpl3hQ: 遁２連打する気まんまんなのに狩人にサポ忍で来られるとちょっと萎える。
タゲ取れなくて不意玉バイパー入れられるぐらいならサポ戦で来ればいいのに。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:49 ID:XTbWdpKM: >>167
狩は忍盾の時、遁連打するかどうかわかんねーから保険の意味でサポ忍にしてくんだわ
固定弱い忍のときはヘイト調整しつつタゲ回し気味に手加減しなきゃならんから
サポ戦にしてほしかったらPT組んだ時言えばいいだけだよ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:17 ID:/LLdrxYk: >>167
あとは被弾多い葱だった場合はある程度タゲ取って葱の被弾数減らしたりもできるしな
それと遁２回ししても属性を全力で撃ったらあっさりとタゲ向く
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:21 ID:MWLdQy8k: >>165
いや、モと2刀流の戦には遁2しないと確実に持っていかれる。

40代前衛にそこのまで攻撃力がないとあるが忍にはもっとそれが無い。
大体の忍者は命中や攻撃系にブーストせず回避＋に力いれてるから
通常攻撃の与ダメ＋挑発だけでは維持は㍉。

シーフに不意だま貰う前提での話なら別だけど。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:52 ID:HqKgJ7jc: 今日はID:n6t7otnI=ID:XNYNjZbYですか。
がんばって仮想空間で生きてくださいね。

使わなきゃﾃﾒｰで触媒配れﾁﾝｶｽ。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:57 ID:mDESZ5gg: このレベルは黒も部分部分で結構タゲ危ないね
そこまで金かけなくてもレジ率がやや低くなる３系やガ２系を覚えだして結構強いし
黒も狩人みたいにセカンドで上げてる人多い気がするから、杖やらモルダやらも
持ってたりして、敵対心－のでかいAFが揃う頃にはもう卒業レベルでもある
チェーン後半の追い込みなんかも仕事の一つだし

盾のヘイトアップは他アタッカーの攻撃力アップ→時給も上がるってのにも関わるし
よーし稼ぐぞ～って感じなら、やはり遁欲２しいかもね
せっかくの遁２が一番効果が光るレベル帯でもあると思うし
まあメインがカンストして４８で一時休止してた詩人を５６まで最近上げたけど
遁２全く使わない忍者は見なかった気がする。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:19 ID:hcGiexqA: 遁回しって氷遁やら火遁全部の遁使いまくるって事？
戦闘序盤にサイド撃たれた忍者さん、タゲ取るのきつそうだった。
ちょくちょく遁やら暗闇つかってたようだが。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:22 ID:DlLwpVMw: >>170
そうだったかな？
モンクは通常ダメあんま変わらん気がしてた
とてとていないような狩場での乱撃はちっと別だけど
敵もすぐ死ぬでしょ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:03 ID:RN7RBeP.: 50でクロカン持ち二人（おれ含む）と忍者2人でタゲ回ししてても
余裕でモンクにタゲきてたよ。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:31 ID:1JzMSqaY: >>172
だまなし構成で開幕いきなりサイドぶちかますような狩人はナ盾でもタゲ取れないし、
そのまま死んでもらったほうがいいんじゃないでしょうか。

でな、40、50代じゃモンクがバーサクした位じゃ狩人のダメージの足元にも及ばないし、
同じタイミングでバーサク、30秒おきの挑発、
空蝉でもヘイトかなり稼いでる忍者からタゲとることなんてないって。
脳筋がありえないタイミングでバーサクしたとて、一発殴られればすぐにタゲもどってくる。
そもそも、蝉のみ忍者でもナ盾に比べればかなり時給良いわけよ。

弓のみ狩人に　「狩人さんボルト撃たないの？＾＾；」
詩人のみパーティで　「ナイトさんヤグドリ飲まないの？＾＾；」
つっ立ってるモンクに　「ヤグドリ絞ってタダで配って＾＾」
ja暗黒に　「減った分はハイポかペルシコスでお願い＾＾；」

どれもPTの時給を上げることに貢献する最善の選択だわな。
でもしないだろ？
なぜに忍者にのみ納金にとっての最高の接待を要求する。
時給良いんだから問題ないじゃん。
それでもイヤ、完璧を求めるってんなら固定PTでも組んで忍者に全忍具無償でトレードすればいいのよ。

＞40代の遁2は高性能で6種回せば10秒弱で3～400ダメ出せるからタゲ取りに大きく影響する。
お前はどこぞの納金だよ・・・一回自分で忍者やってから書き込みに来い。
10秒かからずに遁2を6発撃てて、しかも400ダメージ???
かつその間に空蝉張替えもやってノーダメ???
忍者にどんな夢見てんの？
笑えて来た。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:34 ID:1JzMSqaY: >>175
忍者二人でタゲ回したら、そりゃ一人あたりのヘイトは少なくなるわな。
リキャストごとの挑発、空蝉できないからな。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:01 ID:RNoA6VNg: 遁回ししながら蝉張替えってマジで疲れるんだよね
遁詠唱中に蝉切れて殴られたら意味ネーシ
リキャストごとに遁なんてウテネーッツーノ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:05 ID:yFMd0c32: >>176
ここでいつまでもやっててもしょうがないので忍者スレに聞いてきました。
忍スレでは40代は遁術は有効なのでやったほうが良いとFAが出ているようですよ。
ちなみに触媒をケチるのは忍者ではないそうですよｗ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:25 ID:.ECHA85w: まだやってんのかよ。
1JzMSqaYはキチガイだから放置しとけ。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:49 ID:1JzMSqaY: >>179
お疲れ。
まず、忍者スレの高レベル忍者は相当ギルに余裕がある。
そんな人たちの意見だということも辺も考慮してな。

＞遁２要求するなら触媒配れ！とか言ってるんですがｗ
でもって必死に、こっちの条件をねじ曲げで伝えて、
（遁弐高いから触媒配れとは一言も言っていない。
（使わない人にどうしても使わせたいなら固定PT組んで触媒トレードしてやれと言っただけ。

しかも、そこまでしても微妙な意見をもらって
こっちでFA宣言ですか？おめでた過ぎ。

そもそも、「使うべき」と「使わなくてもいい」の争いだったはず。
「使った方がもっと固定できる」ということは全員が重々認識している。
だがそれを言ったら、
ナイトはジュースがぶ飲み、狩人は弓撃つなボルト撃て。
モンクはつっ立ってないでジュース絞れ。
レベル上げも回復は出来るだけハイポで。
それらのわけのわからない強制と一緒だといってるの。

ナイトスレに赤なしPTでもジュースいらないって人がいるんですが、どう思いますか？
狩人スレに30代、弓が強いって言う人がいますが、ボルトのが強いですよね、どう思いますか？

同じ様に聞いて来い。答えは一様だがそれを強制は出来ないだろ。

忍者やってるヤツにも色んなヤツがいるし、
メイン忍者が遁回しする余裕があるほどギル持っているとは思えない。
それでも他ジョブ異常に活躍できているのだから多くを求めすぎるな、という意見。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:05 ID:yFMd0c32: >>180
なるほど181でよく理解できました。
ようするに他人に寄生してレベル上げしたいだけの人だったんですね。
で、それを認めたくないから色々と屁理屈を捏ねているだけとｗ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:21 ID:1JzMSqaY: >>182
やっとわかったのか？
みんな他の5人に寄生しながら、
その中で妥協しながらレベル上げしてるんだよ。

詩人だってソロじゃちょうどすらなかなか狩れない、時給じゃ500すらでないし、
狩人だって40以降ソロやったらかなりの矢代が飛んで、かつ時給も悪い。
それでも普通のPTにはいれば時給3000以上もらえるわけ。

HNMドロップの高額装備に包まれ、銭投げも一切厭わず、
後衛、ナイトは全員ジュースがぶ飲み、
狩人はNMドロップの武器に最高の矢弾。
それらを出来ない一般の人を寄生と蔑み、LSで愚痴り、PTでケチをつけるなら、
そういう人を探して固定PTを組んでくださいってことよ。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:30 ID:.ECHA85w: >>182
わかったろ。
/blistを有効に使えって事だ。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:45 ID:mV04H20s: >>1JzMSqaY
なんで忍者やってんだ？
遁弐程度つかえないってのはヤヴァイゾ、触媒の中じゃ安い方だしね
別にいつも触媒99個使うわけじゃないんだからさ＾＾；
デフォで銭投げしなきゃ性能出しきれないジョブが銭投げせずに済まそうってのは寄生だよな

勘違いしちゃいけないのは、普通のＰＴはお互い「協力」してるのであって
1JzMSqaYのはただの寄生虫。虫けらの癖に一緒にしないでね＾＾；；；；
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:17 ID:XgI4TTWE: レイズは自分にはかけられず、しかも多くの人は競売で買うしかない。
白は銭投げジョブではないが、ＰＴの為にレイズは必要な魔法である。
しかし頻繁に使う魔法ではない。魔道士も結構お金かかるのよね。

もうそろそろレベル５６だ。レイズIIって幾らだったかなぁ・・・
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:24 ID:1JzMSqaY: >>
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:25 ID:1JzMSqaY: ミスorz

>>186
メイン忍者で今は60でストップして他ジョブ上げてるが、
過去のFFで忍者好きだったから忍者選んだってのはダメかい？

自分は、遁弐を10秒以内に6種入れて400ダメを叩き出し、
かつ、空蝉張替えを完璧にこなし狩人相手にもガッチリタゲ固定。
↑なんてこた出来なかったけど、
空蝉はバーサク入れながらとてとて＋＋相手じゃなきゃキッチリ回してたし、
赤白の弱体レジられたら各自入れなおし、
遁弐はMB前に風→MB氷→炎と入れてたね。

全ジョブBC張りに薬品使えばそりゃ効率よくレベル上げできるわな。
だけどそんなことを求めてるユーザーはほんの一握りってこった。
それともキミはLSで言えるのか？ここで言い放っているのと同じ事を。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:35 ID:HqKgJ7jc: 　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:03 ID:4MYebfsM: 1JzMSqaYがいろんなスレで暴れてるせいで

俺の好きなスレが次々に糞スレになってるんだが

はやく消えねえかな～

まるで週末ごとにやってくるDQN台風のようだよ

自分基準で暴れるだけ暴れて、しかも粘着
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:10 ID:Pes7U51M: 1JzMSqaYが言ってる事の真意が
～～しない○○は糞みたいな意見を批判しようと
してるなら概ね同意する。

㌧2使えば効率が上がるのは分かってるが
それが必須か、必須じゃないかっつー事だな。
俺はヒャッホイしたかったから使いまくってたけど
俺は必須じゃないと思う。
逆の立場で、㌧2使わない忍者でも挑発いれて、蝉張って
盾してくれてようとしてるのなら文句は言わん。

発端はここか？>>138
連続で自分が嫌な立ち回りの奴に当たったら
３人目誘うときぐらい確認しとけ。
リーダーじゃなくて同じ誘われてる立場だったら文句言うな。
いやなら抜けて当たりPT来るまで一生玉出しとけお＾＾

話は別だけど㌧2強要するなら忍者は連携外してやってね。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:30 ID:zY53M5fw: ここはまったりとしてていいなー
@1で卒業じゃー
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:41 ID:WOc7A1xo: >>191
タゲ固定できないなら使えという話なのに、1JzMSqaYが勝手に
自己流に解釈して暴れてるだけだから、無視しときな。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:25 ID:wd16rUSY: ぶっちゃけ、忍盾って狩人にサブ盾期待してる？
サイスラ覚えたばっかりなんだけど〆きついなぁ...シーフと組んでみたい
195 名前：163 投稿日：04/10/28 01:40 ID:XNYNjZbY: >お前はどこぞの納金だよ・・・一回自分で忍者やってから書き込みに来い。
>10秒かからずに遁2を6発撃てて、しかも400ダメージ???
>
すいません、これでも忍者75なんです。
LV40代だと遁2を1回しするのに10秒弱でできますが・・
弱点属性から遁回しを始めて下げた耐性の遁を使うって感じに。
氷弱点だったら氷>火>水>雷>土>風の順番に。これだとレジはあんまりされない。
このLVだと1発80ダメくらいでるので余裕で400ダメオーバーします。

>かつその間に空蝉張替えもやってノーダメ???
>
張り替えしつつある程度はできます。
そのために回避ブーストおよび暗闇等の弱体忍術を撃つわけですよ。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:28 ID:X5GwUoX6: 40代は落人柔術皇帝風魔スナイパーの強力装備に弐系忍術と、
忍者が能力を余す所無く発揮出来る時期だからね。

特に遁術回しはこのLv帯ならレジも少なく効果絶大、
レジ率低下も30秒持続するので、空蝉張替えを間に挟むのも問題なし。
盾役なので、タゲを気にせず大暴れ出来る。
勿論使うか使わないかは個々人の財布の問題もあるだろうけど、
この時期の強さを味あわずに駆け抜けちゃうのは、かなり勿体無い気がするなぁ。
今忍者を上げている人がいたら、是非体験して欲しい。

忍者ならクエストでノーグに行く事が多いので、
触媒自作出来ない人なら、その時にギルドでまとめ買いしておくのも良いかも。
競売価格より多少は安く抑えられる筈。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:29 ID:ZnZ5s3h6: 遁術回しにあこがれて始めた忍者がやっと４０になりました！
遁回しツエーーーーｗでも、後衛さんの弱体・精霊がひっきり無しに、
結構レジ目立って凹みます．．．ｗ
弱体入れてくれるのはすごくありがたいから、何も言えないへたれです！
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:39 ID:iWVzKG1g: >>195
lv43、西山のカブトに土から始めて
よい時で、

28-40-62-32-36-33

誇張ｲｸﾅｲ

それともガルカだからか・・・？
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:09 ID:D5wCx12A: なんでカブトに土から…？
は置いといて。㌧術はINTが関係あるっぽいのでガルさんだと
多少ダメージが少なかったりするかも。
当方ミスラですが、敵にもよるけど大体65＾80くらいはでます。

ただまあ、当然レジなしでのダメージなので、６種使っても
コンスタントに400はでませんね。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:22 ID:Oan/nnJ2: エルだと通常62～、MB時78～とかかな
大抵弱点から始めれば耐性ある遁術でハーフレジされたりするけど
殆どちゃんと入ってるよ

逆に耐性もってる所から始めると７とかショボスギ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:47 ID:0EneU9ug: 遁1週でシーフのふいだま1発分前後って感じなんですかね。
なんで50代だと微妙なんだろ...10秒なら殴りよりヘイト稼げそうな
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:56 ID:m7sL.xb2: 遁６種回す人に質問
遁回してる間は弱体＆精霊は入れないでってお願いしてるの？
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:59 ID:3k6oi5ak: 50台はまだマシだがレベル上がるにつれて
レジが多くなるんだよ
忍スレでも使わない奴じゃなくてケチる奴がダメ認定
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:23 ID:gppgVq7k: >>198
俺も４２で西アルテパかぶと相手に回したけど平均71.2
この時は土㌧覚えていなくて５㌧回しだったけど、350くらいかな、平均で

まあ一応タルだけどそこまで激しく変わらんと思うけどねえ・・・レジ率もダメージも
黒と違って装備で補正できないから素のINTが大事とは言え
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:57 ID:Gpy6jW2U: 遁２を6種うつのに10秒弱って無理だろ。
詠唱自体は1.5秒で行けるけど、詠唱後に硬直が結構あるから。
広告の類ならあれを10秒弱というのかもしれんが……。
それに202のいうように、精霊が割りこんでくることは普通にあるから
普段から使うには、ちと使い勝手がよくない。
ヘイトを稼ぎたい時に、一生懸命やってますよーってアピールするのには
いいんじゃないのって程度よ。

弱体うってる開幕あたりにうつのとかはやらんほうがいいね。
PTメンバーのWS発動後にタゲがうつって挑発ではがれなかったときとかに
やるのがいいかと。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:55 ID:KZYTIJCw: 40代で遁回ししていた時はMB前に風を撃っておいて、
MB氷後に一通り叩き込んでたな。
連携MBで瞬殺出来るケースはそれほどなかった気がするので、タゲ安定にも役に立つと思う。

遁術で精霊レジ率が下がる事はあれど、上がる事はないので黒的には問題なし。
遁回し中に魔法撃たれたら、中断して殴りに戻れば良いだけの話だしね。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:33 ID:FAWH6ktA: 50-1っていまだと何処があるんでしょ？
要塞地下は微妙だし、古墳は却下
焼却炉前に陣取れればいいけど、第二門でひっかかることが多いし　　orz
52からはウルガランやクロ巣とか考えつくけど、どうもこのLvは微妙に思いつかない・・

やっぱ西アルテパからの流砂洞？
アリが嫌いなんだよなぁ・・・　(・ω・)
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:41 ID:d.VPRMM6: 51なら詩人ありで巣のカブトがいいかな。
もしくは流砂洞でアリカブト乱獲か。51で要塞のカブトは微妙。
あと50と51では経験値テーブルが変わるので、
一人だけ51で他50以下のPTを組んだりすると
まずく感じるかもしれないので注意。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:24 ID:ywLgZqJw: 50～51はやっぱ流砂洞がいいんじゃないかな。
むしろ52がやべーよ。何処も中途半端だった記憶が。
今はウルガランで回避できるのかな。
漏れのときはトップ53くらいのパーティに紛れ込んで
クフ蟹だったけど。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:38 ID:SShdKLSI: 52TOPのＰＴは組んじゃ池ねーよ
53TOPか51TOPのＰＴつくれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもなーあれとあれとあれが・・・
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:47 ID:yFMd0c32: ウルガランは野良ではとてもとても無理な予感。
白＞テレポヴァズまだ持ってません＾＾；
メイン限界２前＞ヴァズクリ持ってません＾＾；
運良くヴァズに飛べても移動中脳筋様が＠＠、絡まれｗｗｗ連発。
なんて事がズヴァール城に狩に行く時よくあったｗ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:03 ID:AHO/KKGs: 52～53なら要塞地下で骨だろ

竜狩は無理だけど

シは不意ダマ乱撃できる最後のチャンス
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:11 ID:DXXLRp1E: 荒れてそうなので来てみた。
40代では遁回しは激しく使える。
どの位って常時ヘイスト貰って遁回しし続ければ、狩人の与ダメを超える事も多々ある。
考えてみれば判ると思うが、1.5秒置きに80近いダメを連発して叩き出せるんだから、当たり前の話だ。
コツは連発するんじゃなくて、遁と遁の間を二秒程度置く事。
タゲを取っても問題無い分、黒や暗黒、モンク、シーフでは忍者の足元にも及ばない。
言うなれば、遁術使えるのに忍具持ってきてない忍者は、
弓持ってるのに、矢を持って来てない狩人と同等、とまでは言わないが、
その忍者はアシッドボルト撃たない暗黒や戦士、シーフに文句言う資格は無いわな。
消費激しいと言ったって、連携等に含まれると、
一匹狩るのに二周回すのが良い所なんだから、
二三時間の狩りで、一束持って行けば大体足りる。
50代以降遁術回してもタゲも取れなくなるから、
それ以降はする必要が無いと思うが、
詠唱が速い事を利用してMBのレジを下げる為に使うと良いかも。

まぁ貧乏忍は忍者ヤメロってこった。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:52 ID:HqKgJ7jc: そう。漏れは金けちってソロで４０まであげた。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:57 ID:bAQRFhuk: ソロであげる時間を考えたら、触媒代ぐらい稼げそうだが
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:03 ID:n6t7otnI: ソロのほうが金かからない？
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:19 ID:HqKgJ7jc: 単にソロ活動が好きだから。

週１，２回の２時間ぐれーだとﾊﾟ-ﾁｰ組むのもめんどい。
気軽で良い。触媒代は空蝉とやっすい氷柱のみ。

金はどうだろうな、ソロだと戦闘回数が多いから蝉代はかさむかもしれん。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:37 ID:e4LkfE2.: 46でウマウマな狩り場おしえて！流砂は混み混みだからそれ以外で！
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:53 ID:IFTrCp5.: 古墳
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:55 ID:Pes7U51M: ヨアトルイフ前
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:01 ID:e4LkfE2.: 古墳はLichだね？パピ取りで乱獲されてそうだからイフカマ前いってみるよ！
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:08 ID:aRKZGujA: 荒れてそうなので来てみた。
10～40代ではヤグードドリンク情事ガブ飲みは激しく使える。
どの位って、釣りに行かないアタッカーに絞ってバザー売りしてもらえば常時バラード状態。

考えてみれば判ると思うが、3秒置きに2MP回復、それが3分間続くわけで、
合計すると120MPがヒール無しで入ってくるのだから当たり前の話だ。
コツは飲み渋るのではなく、食事の効果が切れたとでたらすぐに次を飲むこと。
MPを倍以上使っても問題無い分、黒なら最強アタッカー、
ナイトなら溢れるMPで固定力最強の無敵盾、
リフレ覚えるまでの赤、白召もMP待ちでチェーンを切らすことはない。
言うなれば、薬品使えるのに薬品持ってきてないMP持ちと釣りしないジョブは、
弓持ってるのに、矢を持って来てない狩人と同等、とまでは言わないが、
弐系遁術使わない忍者、ボルト撃たない狩人に文句言う資格は無いわな。
消費激しいと言ったって、一時間に飲んでも20本、自作すれば2万ギル以下、
二三時間の狩りで、鞄空いているヤツが全員分持って行けば大体足りる。
41代以降の赤入りパーティにおいてはリフレ奴隷を強いるから、
その場合はする必要が無いと思うが、
赤の負担が減るのでやった方がいいかも。

まぁFFやってる9割を占めるライトユーザーの気持ちもわからない廃人様は
引きこもってないでとっとと社会復帰しろってこった。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:32 ID:ZR73tjPg: 最後の2行で何が言いたいのか解らなくなった私にだれか通訳おねがいしまつ
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:57 ID:WOc7A1xo: 黒はMPが無限にあったとしても、無限に精霊打てるわけではないのだが…。
先に自分が死ぬな。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:04 ID:XNYNjZbY: >>223
つまり222の鯖では忍・サポ忍の9割が忍術触媒を使わないのが普通らしい。
空蝉なんか使った日には廃人扱いで鯖スレ行きってことですよ。

遁2を必死で否定してるのに空蝉は否定しないのが何でか解らん。
俺の鯖は紙兵より高い触媒なんか鈎縄と打竹くらいなんだけど・・。

ボルト自作したら1時間で5000Gくらいですよ。
紙兵も自作したら1時間で5000Gくらいですよ。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:10 ID:XNYNjZbY: あと、薬品と忍術触媒を同等に考える人の思考がわからん。

忍や狩が銭投げジョブだってことは今や新規の外人でも知ってることなのに、
「忍や狩だけにそれを求めるな」って・・それを承知でやってるんじゃないの？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:11 ID:b01uwRSU: 6遁回し10秒ってｽﾊﾟｰﾇﾝｼﾞｬが居るみたいだけど
漏れの葱坊はwait5間隔でしか出せないんですが

>>223
>>222の中では銭投げ＝廃人だから銭投げする奴はハローワーク池よって事
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:51 ID:yPWNY/Nk: >>227
６遁回し10秒未満かつレジはほぼ無しで400ダメ安定です
その間他ジョブは一切魔法で邪魔はしません
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:14 ID:aCG/Clcc: そもそも触媒代捻出出来ないくらい貧乏なら、
最初から忍者上げようとは思わないのが普通だと思うけど…。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:29 ID:EahwtI6s: このゲームをやってる人、全員がネットで丹念に下調べをして、
十分な情報を得てからヴァナディールに降り立ち、
マニュアル通り、あなたの思うとおりにプレイしてくれるわけではないことを分かってください。
あなたが始め6ジョブの中からウキウキ気分でジョブを選択した頃の気持ちを忘れましたか？
普通の人がジョブを選ぶ理由は単純に好きだから、やってみたいからこんな感じで選ぶわけです。
HNM戦、裏などの75を見越して忍ナ黒狩を上げている人だけではないのです。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:59 ID:9NEpl3hQ: レベル48ってどこ行けばいいんだ？
イフ釜前や巣のランブルはそろそろ卒業だし、要塞や流砂はまだ敵が強くてきつい、つーか強化消し必須なのが痛い。
古墳リボンクエのところがかなりいいと思うけど、1PT限定だし骨は嫌がる人も多いんだよなぁ。
どっかいいところないの？
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:37 ID:kAa6VeSw: ヨアトル、イフ釜入り口の二カ所でゴブを46-49まで引っ張った方が無難
49がでたらＰＴ解散して49TOPのPTを組み直せ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:30 ID:D5wCx12A: そろそろ50半ばで遁術まわしも微妙になってきた忍者です。
上のほうで出てたので、ちと質問です。

遁術使うときに、魔法とか使わないでもらうっていうのは何か理由が？
今まで気にもしないで連射してたのですが、まずかったのでしょうか…
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:36 ID:VsyBH1Lk: >>231
メジャー所はクロ巣・要塞・流砂洞
流砂で敵強いってのは入るトコ間違えてるんじゃないか？
敵弱いってのならわかるがｗ（カブトが微妙になったらアリやるしかない）

あとは、超マイナーなトライマライ
過去の栄光、修道窟
とか(´-`)
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:38 ID:VsyBH1Lk: 強化消し必須なのは、このレベルの特徴だからしょうがないベ
詩人はともかく、赤はそうそう「まったく捕まらん、モウダメポ」な事はないと思うんだが
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:41 ID:yFMd0c32: >>230
黒は別にしてナ狩忍はEXジョブなんだからメイン30にならないと取れないわけだ。
メイン30にもなればそうとうなアフォでもない限りPTでのジョブの役回りは理解出来るだろう。
そしてリーダーはそのジョブの役割を考えてPTを構成しているわけだ。
それを俺は自分の好きなようにやるぜなんて言ってるのはただのDQNだろ。
好きなようにやりたいからリーダーしている奴は別なｗ

>>222の言うライトユーザーがどんなユーザーかは知らんが、普通の週末のみのリーマン
プレイヤーでも忍者や狩人やってる奴もいるが普通に金策してそのジョブの持っている力を
楽しんでいるよね。まあ、金策は面倒だからやりたくなく、でも必死にレベル上げだけはしたい
寄生プレイヤーとは永遠に分かり合うことはないのだがｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:45 ID:7oOy4SQM: ゲーム脳になってるんだな
外の空気吸ってこい
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:01 ID:n6t7otnI: >>230
>あなたが始め6ジョブの中からウキウキ気分でジョブを選択した頃の気持ちを忘れましたか？

そのウキウキ気分で選んだジョブがハズレだった場合、このレベル帯に来る前に挫折するんだけどな。
ハズレジョブを選んだやつは、>>230みたいなことは言わないよ。
今情報もなく新規で始めて生き残れるジョブは、
黒＞＞白＞赤＞（超えられない壁）＞シ＞＞＞戦士＞（超えられない壁）＞モ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:35 ID:RNoA6VNg: >>238
現実は人居ないから、普通に誘われるけどな
後、どのジョブもリーダーやるかやらないか、ってのが一番デカイ成長の差
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:16 ID:mV04H20s: >>233
遁術の耐性ダウン効果はスレと違って一度しか効果がない
つまり歌、忍術、魔法、ＷＳのどれが入っても耐性ダウン効果が消える

遁術回しは火>水>雷>土>風>氷>火･･･と言うように
それぞれ耐性ダウンした先を入れていくからレジ率が下がってダメ通りやすくなるだけで
その間に弱体だのＷＳだの打たれたらあまり意味がない
でも回す間は邪魔するなってのもどうかと思うけどな
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:52 ID:lK3To1Wg: >　1JzMSqaY　>222

何故、遁術とヤグドリが比較対象なのかさっぱりわからん
魔法を薬品と同等に考えてるのは頭が悪いとしか思えないぞ

各自が求められている事をこなしてるからこそ、協力しあえるのだろうが。
忍盾を求められているなら、タゲ固定するために、最善の努力をするんじゃねーの？
ヘタレがいる時点で協力も何もないわな

煽りで社会復帰っていう言葉があったけど、
1人ヘタレがいると周りにも迷惑かかってるのわかって言ってるんだろうな？
こんな奴が会社などではリストラ候補上位なんだろうなぁ
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:00 ID:NRiLHyOI: 遁術の触媒はノーグで買うべし。
チョコボで行けばすぐさ！
むしろ、ノーグをＨＰにしちゃうぐらいの勢いで
出稼ぎでジュノ行く勢いで
そんぐらいが丁度このレベル帯のやり方だった。。。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:11 ID:NRiLHyOI: あと遁回しで6つ連続で使うのはボケ。
基本は相手の弱点などを見計らって3つぐらいでまわした方が効率がいい。
無駄に6遁やってレジられるぐらいなら殴れ。
244 名前：233 投稿日：04/10/29 18:13 ID:DyGkeC3M: >>240
回答ありがとうございます。

なるほど、そういうことだったんですね。
一回何かしたら消えるとは知らなかったです…。

連携のレジ減らそうとWS前に遁術いれてましたが、
遁＞WS　の時点で消えちゃって意味なかったのですね(´∀⊂)
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:12 ID:HqKgJ7jc: 1JzMSqaYは基地外だから放置汁
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:50 ID:UVb.fMc.: 遁回しは止め用かタゲ取り返し用に使ってた。
それよりもMBに２発だな、100+100でMBで200出せる。
２発決めれる湾曲と分解が好きだったな、まあ湾曲分解マンセーだし丁度良いｗ
それに50台でもそうだがMB2発決めるとタゲ剥がれんしな。
カニ相手にウォーボウ+1サイドなんかは属性矢だと600-700程度で落ち着く
サイド＞烈＞MB2発＞挑発でエリス2付けてれば普通にタゲ取り返せるぐらいだったからなあ
凍＞サイドでも狩人の手加減はあるにしてもそんなにきつきつではなかった
MBしそこねるとちときつかったが使えるよ、それに2発ぶちこむのは気持ちいいしな
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:05 ID:L3wur2v6: まあ正直蝉だけでも文句ないがMBくらいはしてほしいな
特にやっすい氷柱
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:51 ID:WOc7A1xo: 自分で作れるしな。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:55 ID:3PghRSCA: 氷柱も１回の合成で33個出来るようにして欲しいよ。
出品する時いつも１個余っちゃうのよね。
まぁ、忍者育てて自分で消費出来るようにすればいいのだろうけどさ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:28 ID:u5x2HMTU: >>249
いつの時代から来たんですかｗ
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:28 ID:1/Vsc1EM: 1個余分は捨てるか、適当にうっちゃえ。二束三文だけど。

>>250
いまは33個とか一気に出来上がるの？
今でも10,20,50,99だろ？
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:29 ID:YimvRS1M: 40台の忍者なら遁弐使わないのはもったいないな
あのLv帯はそれこそ前衛が忍者3人でもいいくらい遁が強力だからな
俺は開幕に1回ししてたな、それで大抵固定できたし。

金ないなら忍者やるなとは言わないが風氷雷くらいを単発で使うだけ
でも大分違うから使えとは思う、でも現実は氷遁しかない奴多いな
競売で氷遁弐だけ高いのがそれを示してる・・・ってうちの鯖だけ？
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:47 ID:PlWLDbG6: >>250は紙兵や忍足袋あたりと勘違いしてるとモモワレ
氷柱は何故かギルド売りが安いからギルドで買えってことかと
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:57 ID:5I.CpCAY: おーい>>250よ、お前はいつの時代から来たんだｗ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:32 ID:wB1UXcDc: むしろどのスレから来たのかを聞くべきかと
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:35 ID:B966p8d2: 練金スレだろ？
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:29 ID:8QI9MA9.: 開幕で遁回しすると弱体やらと被ってレジレジジャマイカ？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:18 ID:VXVGjq4k: 風遁まで入ったとこでブリザド２がドカンと決まって
敵がフラフラしてるのをよく見るな。

中途半端に知識のある墨と組むと忍者大変だろうなぁとｵﾓﾀ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:55 ID:7FQIeG5Q: >>258
そこで遁まわしの説明すりゃすむだけ、会話しろよ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:33 ID:NixsUfdY: >>259
【ごめんなさい。】【英語】【わかりません。】
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:47 ID:Xo76nVBo: Uchino鯖、Lv50台って魔道士がほんといなくてリーダー発動すらできないんだけど
他の鯖はどうよ。昔の魔道士不足を今また経験するとは思わなかった…

狩人は掃いて捨てるほどいるんだけどなwww
ってか同Lvの玉だしが漏れ以外、全員RNGってこともあったしなぁ。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:55 ID:lARYn2lk: Lv51からウルガランはかなり美味い。
何が良いって、モンスターのPOPが5分。
取り合い必至な他の狩場に行くのが馬鹿馬鹿しくなるほど稼げるぞ～

TOPがLv51だと1匹目から200超えて、4-5チェーン目には300超える。
ちなみにTOP LV54でも3チェ以降250↑も出ることがある(平均は150～180)
55になったらどうなるか分らないけど、51～54ならテレポ屋使ってでも行く価値はあると思う。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:05 ID:lARYn2lk: ただ、ウルガランの兎はHP回復を使うので狩人が一人↑はいた方が良い。
あと忍盾必須、ナ盾だとMPが持たない予感。
兎の土煙や、トラの咆哮で麻痺るので後衛さんには必ずサポ白で来てもらえ。

ちなみにウルガランの兎はノンアク・リンク無し。
釣りする人にとてもとても優しいモンスター。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:18 ID:Xo76nVBo: >>262
うむ、兎の回復がちっとウザイけどウマーですな。
Lv55が混じる頃だとバッファロー入れてもよさそう？

テレポポイント付近はインスニだけど、途中からデーモンだけでなので
思ったほど道中険しくないんだよね。

>>263
漏れの時は赤入りのナ盾で全然問題なく狩れてたので大丈夫だと思う。
バッファローに手を出した時はちっとヤバかったけどｗ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:02 ID:h4AOsuK.: >>261
狩/忍×６でいいんじゃねーの？
ピンポンやってりゃいいんだし。
そう言いたくなるくらい他ジョブいらないよ・・・・・
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:40 ID:yPWNY/Nk: >>265
ＷＳ等で被弾するのでケアル使える人間が１人必要
メヌメヌ歌えてケアルも出来る詩/白がな
狩５＋詩が最強
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:43 ID:yPWNY/Nk: >>263
ウルガランうまうま、でも忍盾必須で狩がいたほうが良いか・・・
忍盾で狩いたらどこいってもおいしいよ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:34 ID:/wKvCrIc: 忍狩は防御面と攻撃面がハイレベルな組み合わせなだけ。
結果としてチェーン数が伸びたりはするが、他の組み合わせが話にならない程懸け離れはしない。
逆においしいのは空いてる狩場。
忍狩でも混んでる狩場では性能を活かしきれないんだから、お前らモンクの誘いを断るな！
本当、選り好みしないで下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:41 ID:XNYNjZbY: >>268
せめて核熱が有効な狩場がもっとあればねぇ・・・
モンクは通常攻撃の削りは良い仕事できるんだけど、
サイスラみたいなインパクト全然無いからなぁ。

この前、ナ狩モで獲物蟹だから「サイド→乱撃」の衝撃連携提案したんだけど
「LV1連携ですか？^^;」とか言われちゃったよ。
いいじゃん、蟹芋は雷も弱点なんだからLV1連携でもさ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
結局「サイド→ファストの湾曲でモンクさん単発よろ^^」でしたｙｐ！

は～、はよLV60になりたいなあ。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:03 ID:tldF0CP6: ガルモのHPはインパクトあるぞｗ

ヘイトカツカツの状況下だとケアルできずにリジェネに頼る場面もあるので
そういう意味ではモンクのサブ盾としての性能は捨てがたいものがある。
・・・ガルカならモンクじゃなくても捨てがたいんだがｗ

つかナイトと狩人のTP速度考えたら、サイド→乱撃中心で
TP合ったときだけサイド→ファスト（セラフ）あたりが普通な気がするんだけど。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:37 ID:.a/JhMME: 忍狩モだと忍者も連携組み込まれるんだよね
ただでさえ狩人居て㌧回したいのに連携組み込まれると
ってジレンマがあるから55以下ではモンクはあんまり誘わない
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:28 ID:s/GaAU.Y: その編成に限らず、前衛３でうち一人が狩人なら、狩人が３０台の侍役（残り二人と２連を二つ出す）をするのはよくあるけどな
そこで、TP貯まりに差があるナイトとモンクならなおさら
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:19 ID:UMtCmd3c: >>272
狩キーにして2連×2は良いんだが55以上だとやめてほしい罠
100%サイドなんか当たんねーｙｐ
まぁ2連×2提案してもモ暗あたりが単発主張すること多いけどなぁ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:12 ID:cwTCtgYM: 猫も杓子も湾曲湾曲…

>269
きっと暗がいてギロができてもサイド＞ボパサイにする人なんだろ。
気にしないでがんがれ！赤黒侍やってる漏れも乱撃衝撃〆のがｲｲとおもうｙｐ！
微妙にスレ違いのWSを引き合いに出してスマソ。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:27 ID:NP2aiR/g: >>263
土煙じゃなくて氷煙だな。
途中で気付いてバブリザラとバパライラを両方かけてみたら結構ミスってた。
持ってない香具師に買ってくれと頼む程か？と言われると微妙だがなｗ
虎も麻痺使うんだし、やれるならやっといた方がいいかもって程度でよろ
276 名前：275 投稿日：04/11/02 12:48 ID:NP2aiR/g: 雪煙だった・・・orz
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:04 ID:B7qFReFk: >>261
俺も白赤が居なくてリダすら出来ない。
この前珍しく組めたけど3時間で6500位しか稼げなかった。
（1回の戦闘で90～120程しかもらえないし…
メインは52なんだけど、上の方にある300越えなんて見たこと無いや。

PTくめないから愚痴を少し･･･ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
あと、最近リフレまわしの出来る赤を見ない…
白と自分に掛けて終わり多すぎ。前衛にも掛けてやれ。
最後にもうひとつ。
１、２チェーンの間をもう少し余裕持って欲しい。
すぐは切れないのに釣れて来すぎな釣り人ﾏｼﾞで困る
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:17 ID:UzoVGqik: 自分は黒だが、ナ狩モ相性イイと思った

核熱と衝撃の２つがあれば、どこの狩場行っても問題無い

だいたいサイド150%乱撃100%ぐらいの
速度で溜まるから、お互いにピタリですな

Lv1衝撃だとサイド800+乱撃400+200=1400

無理に忍狩で湾曲すると
サイド800+烈250+150=1300で、しかも連携回転数ダウン
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:20 ID:UzoVGqik: ↑・・・・なんか足し算が違ったような希ガス

すまそ、忍狩湾曲1200ですた

と自己ツッコミ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:27 ID:B7qFReFk: >>278
そういう報告はなんかｲｲﾈ。
40台は獣をPTに組み込んでみたら中々良かった気がする。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:12 ID:cQnpe7Pk: >278
あ～自分に追記

忍狩モのときはサイド＞乱撃(衝撃)を軸に
忍者がアドリブで3番迅(炸裂)をやってた
タゲの取り返しに丁度イイらしいんだ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:15 ID:cQnpe7Pk: う、迅でスレ違いか

たびたびスレ汚しすまん
俺つかれてるのかな
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:32 ID:yPWNY/Nk: >>278
それ、相性が良いじゃなくて悪くないってレベルだよ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:24 ID:WOc7A1xo: >>283
それぞれ強いWSだし、乱撃＞サイドの炸裂もいい。
少なくともナシ狩やナ暗狩よりは相性いいし、稼げる。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:49 ID:UMtCmd3c: >>277
釣れて来すぎな釣り人多いのは外人PTのせいだろ、早く釣れって煩いしｗ
あと枯れ枯れで結果即釣りなこと多いしなぁ
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:50 ID:.tPNN2GM: つーか忍盾なのに戦闘中にヒーリングしない後衛多すぎ。
立ったままバニシュでスキル上げしてMP減らしてるやつとかマジで自分が稼ぎ落としてること自覚しろ。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:36 ID:m7sL.xb2: >>284
強いＷＳ持ってない暗を比較相手に出すのは暗がかわいそうだろｗ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:39 ID:ymPJszcI: >>286
白的には忍盾の時は事故怖いからおちおち座ってられねぇってのはあるがな
壱詠唱のログでるたんびに緊張するよ、最近は張り替えミスって殴られる葱多いし
それから後衛って一括りにしてるが、戦闘中暇みて座れるのは白だけじゃないか？
赤詩は座る暇ないし、黒は初めっから座ってるｗ
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:07 ID:yPWNY/Nk: >>288
白は戦闘開始後盾が被弾するまで座ってれば良い、一旦立った後に途中で座るのはあんま意味無い
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:14 ID:VsyBH1Lk: >>287
ギロが一応このスレの範囲内だぞ
覚えると同時に卒業だがｗ

そして俺は限界３が超えられＮｅｅ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:41 ID:90AyYzow: 限界３超えられないってどんなヘタレだよｗ
今は攻略サイトたくさんあるだろ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:49 ID:VsyBH1Lk: と、よく言われるので甘く見てたんだが
オズがあんなムチャな構造になってるとは知らなかったぜ
つか、魔晶石取りに行った以外、入ったこと無かったからな・・・ｗ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:21 ID:n6t7otnI: マジレスすると、オズよりダボイのほうが面倒だし、ベドーの方が死にやすい。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:23 ID:HlKsyj06: 限界３はソロでいけない奴はヘタレ。ツアーシャウトした奴は晒せ。
オズが無茶って、いつの人ですか？ｗ

オズが面倒なのはトーチに火をつけた後、暗号部屋に入るまで。
トンズラ使えるなら問題無いが使えないジョブは鍵や証狙いのＰＴが
乱獲している時を狙えば問題無し
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:06 ID:Xo76nVBo: ???の位置が変わった今の限界３を越えられないのはなぁ…
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:41 ID:VsyBH1Lk: ３箇所とも、つまるのは???以前の問題
？？？のあるエリアまでたどり着ければ確かにスカみたいなもんだった
オズは鍵取りとかで乱獲してるＰＴがいないと、ソロではどうにもならんし
まぁ、クリアできたけど

どう考えてもベドーよりオズのほうが面倒だったが('A`)
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:20 ID:1JzMSqaY: >>296
赤黒シ忍ナ召獣はソロで鍵取りいなくても結構簡単。
ﾍﾟｯﾄか2時間アビ使ってデジョン、呪札デジョンで逃げる。
他ジョブでもサポ忍で保険かけてなるべく敵に見つからないように???探って
呪札デジョンすればいけると思う。
オズ一回死んで限界超えられるなら死にデジョンでも悪くないんじゃない？
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:56 ID:yFMd0c32: >>296
あえて突っ込むと>>293はベドーのほうが死にやすいであって面倒といっているのではないｗ
俺なりの解釈をするとダボイは結界解除するのに池巡りがあるので面倒。
オズは日付だけ注意して2箇所だけ暗号を見ておけば特に面倒はない。
ベドーは他の2箇所と違ってスニークなので張替えをミスると即成仏だから死にやすいｗ
LV60近くでドキドキ？出来るのはソロ限界3と手伝いがいない闇王くらいなんで俺もソロを薦める。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:02 ID:VsyBH1Lk: いや、オズで鍵取りＰＴが居て欲しいのは、暗号部屋に入るための松明つけるところ
あそこのヤグが乱獲されてないとムリくさくないかね・・・
運次第だけど、かなりキツイ気がする

電撃ＰＳの攻略本にあった、インビジ詠唱して発動するまでに松明点火＞そのままダッシュで
走り始めたころにインビジが発動する・・・とかいうの、今はできなくなってたし
？？？のあるエリア自体は、ヤグの視界見ながら隙を見て紋章とって、最悪デジョン間に合わなくてそのまま死に・・でもいいと思うけど

その辺が運任せだけど、まぁソロのほうが楽しめるってのは同意
なかなかスリルがあった・・・つか、チビりそうだったｗ
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:29 ID:1T7zxshg: >>299
インビジダッシュできるよ、出来ないのは下手なだけ
つか、パウダーブーツ追加されてるからあそこの扉激しく簡単になったっぽ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:26 ID:qg4wW2DY: 鍵取りor証取りパーティをシャウトで作って、最後に
「紋章取りに行きたいので……」
というのが一番楽。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:24 ID:ry7MeQog: >>300みたいな香具師はスルーして

限界３は戦闘する必要は無いのだから、一度ソロで挑戦してみたほうが楽しいよ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:20 ID:/wKvCrIc: 限界３は情報収集とプレイヤースキル（と呼べる程ではないが）が試されるというか、
それをソロで出来ない奴はそれ以降のクエやイベントで確実にお荷物になる。
だから自分のスキルアップの練習だと思ってソロでやってみろ。
ちゃんと調べておけばそんなに難しくないから。

失敗してもロストは自分の分だけで済む。
ロストが恐けりゃ呪符リレイズ貰っとけ。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:49 ID:9NEpl3hQ: インスニ移動が下手糞なやつって高レベルでもいるんだよな。
インビジの自己上書き可能なの知らないとか、聴覚感知の敵の目の前でスニ切手掛け直しとか、
こんなの普通にいるから信じられん。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:06 ID:5QITGCKE: 愚痴るだけじゃ出来ない奴が畏縮するだけ。
それに赤か白を育てていない奴には勉強し難いしな。
書き込むならせめてお前さんのノウハウを披露して、プレイヤー全体のスキルアップを手伝ってやれよ。

自分がインビジにかかっている状態で自分がインビジを唱えると、魔法側が勝手に今かかっているインビジを
神の早さで消してくれてから再度インビジの効果が発動する。
なので視覚タイプの敵の目の前でかけ直すと襲われるから注意。
それに対しスニークは魔法側が勝手にスニークを消してくれないから、かけ直す際は手動で消してから
再度スニークをかけ直す事。

デオードはよく知らねw
間違いがあったら訂正よろ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:09 ID:vQcwMhhg: 自己インビジは視覚感知の前でかけ直せる。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:18 ID:HqKgJ7jc: ■＜自己インビジは視覚感知の前でかけ直せないようにしました。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:18 ID:Mam2rlU2: よーし、お兄さん限界3で悩んでる人にナイスアドバイスするぞー！
1．AFを全部捨てる
2．クエを受けなおす
3．箱探しをソロでもう一回やり直す

これで必要なスキルを得ることができうわやめろなにをｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:08 ID:MWLdQy8k: 限界3は初日に突撃したから今の難易度は想像できないや。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:57 ID:aPHFPx26: セカンドで限界3やってきたけどかなり楽、オズ以外はソロで出来る。
昔の???の位置は王と側近に確実に見つかる位置だったし（例外もあるが）
野良のフルアラで行って皆殺しとかよくあった
大抵「イン＠」とか「スニ＠」とか言ってる奴が
側近に見つかって雪崩れ式に突入＞全滅だったけど

それ以来、リーダーやる事が多い俺は「インスニ＠」って言った前衛は余程の事がない限り2度と誘わない
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:28 ID:.tPNN2GM: >>310
別に魔法掛け直しが何も危なくない場所ならいいじゃん。
俺も無意味に薬品使いたくないから言うし、後衛やってるときは言えって言ってる。
ロメで＠って言ったらもうそいつ誘わないのはいいけど。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:39 ID:g7m0s9Gg: オズは二人で行くのが安心かなー
ダボイはオーブ知らない人がいそうだ
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:22 ID:94e2tCZU: >>305
LV60にもなって赤か白を25まで育ててないやつを連れて行く必要はない。
そんな真性糞納筋は氏んでよしｗ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:00 ID:xwtjnSsA: >>306
ほぼ99.99%はそうなんだが、まれに重い時ラグの関係か絡まれることがある
まあ今まで数え切れないくらい視覚感知の敵の前でインビジしてきたが
2アラで行った重重の修道窟で一回経験したことがあるだけだからまぁ大丈夫だろうが
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:50 ID:LLxVVzrE: Lv59で黒と赤の弱体スキル差ってどの位？
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:59 ID:NOjeRlGQ: >>315
黒と赤の精霊スキル差ぐらい

って意地悪なレスをしてみるｗ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:14 ID:LLxVVzrE: >>316
それが気になったんだわｗ骨行った時赤が漏れ(白)に
レジられた時の為に被ってもいいからサイレスよろｗ
と。それ聞いた黒が何血迷ったかパラとスロウを・・

誰も注意しなかったしどうなんだろう？と
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:14 ID:DIboVAps: 59だと装備できないけど弱体トルク分ぐらいの差しかないし別にいいんでねぇの
わざわざPTの雰囲気微妙にしてまで注意するほどのことじゃねーし
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:31 ID:9NEpl3hQ: Lv59の弱体スキル
赤 198
白と黒 185

まぁパラスロウも誰が入れてもいいんじゃないの？
黒がMP回復しきってないのに毎回立ち上がってパライズしてたら困るが。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:50 ID:7.OBm3Dc: AF胴で赤が213、白黒が195になるかな。
やっぱりAとCじゃ差は結構あるかもなぁ。

でもLv70台のような絶望的な差じゃないから、
まだ誰がいれてもそれほど問題にはならないかと。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:02 ID:E4IB9TPM: Lv50-1でウルガラン入り口のウサギとトラを狩ってきました。
編成は忍忍シ召黒白の忍者二人PTです。
最初は忍者二人ということもあって、挑発回しでかなり楽かと思ったのですが、
結構、苦戦しました。

Vsウサギ
弱いウサギ(52でとてが出る)なら素で回避できることも多いのですが
爪旋風脚：空蝉が最低2枚くらいは剥がされます。相方は3枚剥がされたとか・・・
　　　　　　　これが来たら、張りなおすつもりで。
　　　　　　　また、TP次第では魔法の届く範囲ギリギリにいた後衛にも届きました。
ムーンカロット：だいたい300～450くらい回復します。
　　　　　　　下手すると連携のダメージも吸収されるので、連携後はとにかくラッシュ！
他にも、DA＆フットキックの擬似TAなども多くて空蝉回しが不安なこともありました。

もづく　(・ω・)
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:04 ID:E4IB9TPM: もづいた

Vsトラ
ウサギよりも強いです。おかげで51の時は全然暗闇が入らなくてかなり苦戦、
空蝉２を張った直後にDA＆クローサイクロンで全部剥がされたときは泣きそうでした。
二人でしっかり空蝉挑発回しできれば問題無いのですが、とにかく手数が多くて厳しいです。
相方はタル忍だったのですが、しばしばHPが赤くなることがありました。
WSは咆哮(範囲マヒ)と以下の二つ
クローサイクロン：大体1～2枚の空蝉をもってかれます。DAと一緒に来ない限り用心しなくてもOK
レイザーファング：まともに食らうと、HP半分はもってかれますのでDA後にきたら注意を

その他
Vs犬
ウルガランの入り口近くに犬(Cwn Annwn)が沸きますが、ウサギやトラよりも一回りLvが高い模様
52がいる状態で、単品245がいました。やるなら注意を。

補足
Lv52になってもとてとてが多かったので、53までは十分引っ張れます。
またウサギが火クリ、トラが雷クリなので結構ドロップ面でも美味しいかも

以上です。参考にしてください。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:53 ID:s/GaAU.Y: 安定させるならナイトのほうがいいかもしれんなぁ
まぁ、最低限ある程度の稼ぎができれば、前衛は戦闘の新ＢＧＭでモチベーション持ちそうだがｗ

ナ盾・忍盾でそえぞれが上手く稼げるよう、狩場が住み分けできる仕様になってればいいんだけどな
現状は「ナでも忍でも無理」か「ナが安定するけど忍でも普通に稼げる」「圧倒的に忍盾が楽」のどれかばっかりだからなー
まぁ、ナ盾はナ本人以外がしんどいから、両方居たら狩場選択より先に忍者誘うけど(´д`)
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:58 ID:jkJq7p3M: >310
＞昔の???の位置は王と側近に確実に見つかる位置だったし（例外もあるが）

これ、昔の配置でオズの暗号のとこの扉のみ箱狙いで来てた人と
協力して開けたけど（こっちがランタンつけるから中から開けてもらった）
その他は全部ソロで死にデジョンなしで回れたんで
昔の配置でも絶対王、側近に見つかる位置ってほどではなかったよ。
ゴブのすぐ背中をインスニなしで通過できる程度の感知範囲の見切りが
できるなら十分いける。

オズは、階段のとこで側近、王が全員???から背中向ける＆動きが止まってから
時間が経っていないタイミング狙ってイン解除、???触り、ちょっと離れてイン
ダボイはソロでの結界解除が一番位置関係シビアだけど、これもオズと同じく
背中向けるタイミング狙いで。
ベドーは聴覚感知の範囲つかんでないと厳しいが、しつこく粘れば ???から
聴覚感知以上全部の亀が離れるタイミングが来るので、それまでじっくり待てばいける。
自分の時は15分だか20分ぐらい待たされたが。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:58 ID:5oRlW83o: MNDブーストしてない黒のパラスロは、なまじ入るだけタチ悪いのでやめろ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:50 ID:EuU3lT1o: >>324
ベドーは無理臭かったけどな
王の後ろだったし

前も今もソロで行った方が被害が少ないんだよね
最悪突っ込んで死にデジョンでいいけど大人数だと取れない奴居てレイズして再挑戦とかｗ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:39 ID:hKy0NcdU: >>321->>322
ウルガランは入り口じゃなくて
もうちっと奥行くとトラとコウモリに絞って
安全で（ボムいない）釣り易いキャンプで狩れるよ
ウサギは放置推奨だと思う、ミミズはもっと放置推奨
トラは要パラナ複数人と忍だと事故死あり
ナ盾はやってないから知らない
足速いので安全に釣るなら
影縫い釣りがいい（要：早めに釣り行ける狩さん
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:56 ID:vAk84KiA: >325
スロウは別にいいんじゃない？
元々の効果時間長いからハーフレジとかでも気にならん。

限界3はぶっちゃけ、メインでいけばどこも問題ないでしょ。
ダボイの結界だってメインでいけば2，3匹に見つかっても
事前に蝉やスキン張っとけばエリア移動すぐそこなんだしさ。
忍12でも余裕らしいぞ。
オイル使う前提で行くとベドーもLv1でも余裕か。
オズはレバー扉と暗号部屋松明あるから
低レベルジョブ特攻やりにくい分一番難易度高いかもなー。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:15 ID:6nMAMu1Y: >>328
スロウは術者のＭＮＤによって間隔増加率が増えるんだけど・・・

エレジーは知らん
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:35 ID:r33fxBhw: >>329
そこまで凄い差じゃないけどな。
ぶっちゃけ入れてるか入れてないかが一番の差なので
誰であれパラスロウは入れといた方がいい。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:42 ID:s8Bz0Wx6: >>323 今、忍と狩上げてるけど、狩リダするときはナ誘うｗ
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:52 ID:N0hz0xnI: 限界３は複数で行くと生きようとしちゃうのがやばいのよね。
ソロで特攻が吉。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:54 ID:5lu2dU5w: >>332
他人をおとりにして自分だけは???ゲッツｗ
あとは用事作るか無言落ちで無問題ｗｗｗ

って考える奴がまじっていそうで怖いんだよなぁ
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:58 ID:UVb.fMc.: 基本一人でいって、オズの扉あけだけ信用できる奴と二人でいけばいい
パウダーオイルと呪符デジョン持っていけば十分いける。
ダボイとベドーぐらいは自分一人でいけるMGS能力もってないと
今後も困ると思うから経験つんでおけ
この程度できない奴は将来釜に巡礼に行って人に迷惑かけることになるぞ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:04 ID:40o.7Rfk: 最近のこのLV帯の後衛、ヘタレ多いな
何処見ても蝉盾ばっかりで、今まで楽してきたのか、蝉盾いないと時給2000もいかないんですか？
ナ忍が居ないだけで、「盾無しですか＾＾；」とかビビル奴大杉。

蝉盾ばっか経験してる白とかホント、ケアル遅すぎ。
赤居るのにスキル上げなのか弱体入れて邪魔しに行くし。
まったくもって最近のこのLV帯はヘタレが多い、これ如何に。

なんで前衛のHPが赤になるまでケアルしませんか？
なぜ白なのに、黒のほうが回復にMP費やしてますか？

マジ最近の後衛糞杉、特に白、まぁ今に始まったことじゃないと思うけどなああああああああ
いらいらするぜ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:14 ID:gKS5bbvY: 闇王戦に行くときは前衛さんはオイル、パウダー持参してね。
内郭ならともかく外郭で「＠イン」とか言われても獣人だらけの場所でかけ直しなんてできねぇよ。
それに全員見えなくなってんだから、お前が何処にいるかなんてわかんねぇよ。大抵こういう奴って
一人で違う所に行っているし・・・

あとスキル上げの時もサポ白で来てね。Lv75の前衛ジョブの人もサポ白なのに、何故あなたは戦/シなんですか？

白を２５まで上げてなかったり、パウダーを全く使った事の無い前衛の人って、いつまでお守りしなきゃならんのよｗ
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:28 ID:9xudOPzE: >>335
そらまぁマンガ読みながら適当にやってるからなあ
LVあげなんか必死でするもんじゃないわｗ
このLV帯4周目だしなぁ

って奴が多いだけだな
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:31 ID:9NEpl3hQ: >>335
白なんて高レベルでも下手糞多いよ。
モモモ白赤詩なのにヘイストしないとかフラッシュしないとかアホすぎ。
状態回復なんてブライナしかしないし。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:45 ID:XNYNjZbY: >>335
よかろう、ならこのLV帯の白はモンクな俺が頂いていくぜ。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:08 ID:/wKvCrIc: >>335
匿名で吠えていないで、その場で直接本人に言えよバカ。

>>336
守る必要なんてないだろ？
守るとしたら、面子が欠ける事によって出来なくなる物を守るだけ。
それに昔の人はいい事言ってるぞ。

馬　鹿　は　死　な　な　き　ゃ　な　お　ら　な　い
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:15 ID:gDQAhKMw: こんな言い方もあるぞ？
　『馬鹿は死んでも直らない』
その人が必要なら守れば良いし、いらなきゃ見捨てれば良い。
とにかく本人に言え！
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:39 ID:40o.7Rfk: 本人に行ってるよ
もう少し回復早めにして貰えませんか？とかな
でも「はいすいません」って口だけで、全然直らないんだよ

「てめー、なんだよ、白魔だろ？盾いないんだし、弱体してるひまあるならフラッシュケアルしろよ！」
とかきつく言ったら
「ごめんなさい、足引っ張るので抜けますね」
とか言われちゃ解散するしかないし、そこまで言えない訳で。

LSとかで後衛だからってちやほやしてっから糞魔道士ができあがるんだよ！
初心者後衛どもは、蝉盾を経験せずに60まで上げろ、いいな？
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:56 ID:Bf6wje6Q: >>335は暗黒。そしてサポシ

普通ＰＴ組むとナイトか忍者が必ず盾するのがお決まりだし、それによって
ケアルも固定できるから負担が少なくて済む。俺、白もやってるけど忍盾だと
あまり活躍する事が無いから誘ってもらうとＰＴに申し訳なくなるけどね。

PT組むと前衛はナ狩○とか忍狩○とかで前衛枠が残り一つしかない事が多いから、こいつは
なかなか誘ってもらえず、ただ愚痴っているだけだね。
暗/シ、竜/シ、モ/戦で、「盾無しですか＾＾；」となってもビビっているわけじゃない。
呆れているだけだ。

>>338
モモモなら骨だろ？ブライナで十分だろ。それ以前にモンクが赤と詩人を持っていくんじゃねぇ
モンクは６人全員サポ白にして骨行って来い。それからＭＢはバニシュだぞ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:07 ID:zXIwPiNw: >>342
なぁ、勝手にチラシの裏に書いてくれないか？
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:45 ID:.a/JhMME: MPスポンジにケアルヘイト馬鹿みたいに上がってるのにフラッシュなんて撃ったら白死ぬだろ
これだから納金は困るよ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:15 ID:lHt7J6Lw: >>335では蝉盾で・・・・・と書いているが10月くらいからLv40だった赤を
Lv60にするべく育てて現在Lv56だけど蝉盾と組んだ事あるのは片手で
数えるほども無い気がする・・・・・。
戦/忍が盾とかはあったけどな。

ところで、最近は前衛全員にヘイストかけるのがはやりなのか？
さすがにリフレだけだとMPにそんなに余裕があるわけでもないのに
前衛全員にヘイストかけてるし。盾のHP赤いのに白がヘイスト唱えだした
時にはもうアボガド（ｒｙ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:33 ID:YEOzpw..: >>340
お守りするは、「おまもりする」じゃなくて「おもりする」な！
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:36 ID:YEOzpw..: > 暗/シ、竜/シ、モ/戦で、「盾無しですか＾＾；」となってもビビっているわけじゃない。
> 呆れているだけだ。

そのとおり！　前衛これだったら自給2000もいかねぇな。
MPスポンジの癖にケアルしてもらってるだけ、ありがたいと思え。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:48 ID:40o.7Rfk: ありがたいとか思えとかさ、自分一人じゃ稼ぎも出来ない癖に
ギブアンドテイクじゃねぇの？
白が偉い？赤が偉い？なら一人でソロってたら？
リーダーもせずにジュノで希望だして突っ立てるだけの癖に、ケアルして上げてるだけ有り難いと思えですか、そうですか。
全員が協力して初めて3000とか出るんでしょ？

納金もここまできたら呆れて言葉もでませんね。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:44 ID:cZ9hL.16: >>346
敵や構成にもよるけど前衛全員は必要ないんじゃないかな。
ただ、狩や侍がPTにいる場合、パートナーになる戦やシあたりには
ヘイストかける価値はあるとは思うけどね。
56赤ならブリIIで精霊削りも可能だし、
MPとの折り合いつけながらってとこで。

赤は60あたり～有効なIII系習得まで（71のファイアIIIあたりかな。マンティやるならウォータIIIもイイが）、
再び精霊削り暗黒時代が到来するんで、
そのレベル帯なら効きゃしねえ、効いてもカスダメのII系精霊なんぞ撃つよか
ヘイストでもバラ巻いている方がお得だった印象あるけど。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:52 ID:mHEiO/uc: 蜘蛛とか蝙蝠やるなら別だけど、蟹とかカブトで前衛のHP全快に保つ必要は無い罠
常時赤でも戦闘終了時に生きていれば問題ない
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:56 ID:9xudOPzE: >>346
忍盾以外へのヘイストはMPの無駄、LV70以降とかともかくこのLV帯じゃ特にMP厳しいし
MP余っているならかけてもいいぐらいの魔法だな
でもまぁ無駄なのわかっていても両手武器の前衛とかしていると
喉から手が出るほどヘイストほしいってのは気持ち的にわかるんで
できるだけかけるようにはしてるな
ヘイスト回しまくってる白は前衛のセカンド白だったりする罠ｗ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:40 ID:yFMd0c32: >>346
白がいるなら赤がヘイストする必要はないでしょう。
まあ忍盾で赤白なら白が前衛全員にヘイスト回してもMPは余裕なはずなんだが。
＞盾のHP赤いのに白がヘイスト唱えだした時には
これは中の人も問題なのでどうしようもないでしょｗ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:03 ID:8uebUWwA: > 自分一人じゃ稼ぎも出来ない癖に
> ギブアンドテイクじゃねぇの？

明らかに無理な構成で誘われて、ケアルし続けた結果ケアルヘイトでおだぶつ
ってな状況って本当にギブ＆テイクなんか？　まあ、抜けるなり断るなりすれば
いいんだろうけどさ。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:24 ID:OVe.JF1o: >>354
そういう時はケアルし過ぎずに前衛殺すのがオススメ
特にレイズII覚えてからは大切
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:34 ID:h9a48ci2: 後衛を守れないで前衛ジョブするんじゃねぇぞ、と
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:59 ID:bGP9109A: 忍盾以外へのヘイストはＭＰが溢れて溢れてどうしようもないって場合のみだけにしてくれ
ヘイスト掛けてＭＰ凹んでチェーン切れるとか本末転倒
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:35 ID:uLryR5Zc: >349に禿げ上がる程同意。
協力汁！
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:44 ID:WNt1F6p2: 明らかに無理な構成だな～と判断できる人は断ればいいし…
同意して一緒にやるのなら愚痴愚痴言わずみんなで協力してがんばろうねって
ことじゃないですかね。
半壊or全滅してダメだったとしても、次に生かせる経験が出来たということで
いいじゃないですか。
見殺しにされた方が今後のためにいいかもしれないですねｗ
ジュノで突っ立ってるよりはいろいろ遊んでみた方が楽しいですよ。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:23 ID:Sf.zgd2w: >>349
中レベル以降のタゲ回し戦術って一般的じゃないし，前衛／後衛ともに
テクニックいると思うんだよね～。

そもそも忍ナいない時点で，被ダメ多くなるんだから，ヒーラー厚めに
用意してほしいし，前衛は防御系装備持ってることが前提。可能であれば
真空持ちもほしい。

動き方としては，不必要にバーサクやら暗黒やら使うのは論外として，
挑発回しのタイミングも重要になる。理想としてはケアルIV（あるいは
ケアルIII×2）つかわないとまずい程度のHPが減ったら挑発。
タイミングに合わせてヒーラーが回復とか。

挑発回しの順番とか，どのタイミングでするのかとかの打ち合わせも必要
になるだろう。当然後衛もヘイト稼がないようにケアル分担しないといけ
ない。常に白くしておくよりも黄色くなっても放置する勇気が必要な場合
もある。

MP消費が激しいから効率は落ちるし，被ダメの少ない弱めの敵を狩ること
になるだろう。タゲ回しPTがうまく回らなかったら，それは白一人の問題
じゃない。上記白批判が出たが，現状そのへんを踏まえて的確に動ける
前衛がどのぐらいいるのか？　他の後衛がきちんとサポートできているの
かも重要になる。

つまり，稼げなかったのは藻前全員の問題。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:05 ID:uG/hCi7w: Lv50序盤で戦/シ戦/シ戦/シ赤/黒詩/白召/白で見事に回ってた
事もあるが、今じゃそんな事はありえないのかなぁ？
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:22 ID:PSsyenug: >>361
その構成なら十分ありなんじゃないか？
相手にもよるが、回復役として赤召いるうえに、詩人までいるし。
それにタゲ回しPT作る要員として戦士は優秀。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:22 ID:uG/hCi7w: そう言えば、昔も50代スレで同じ事書いたら赤詩居る時点で
高時給確定とか一笑にふされた訳だが、俺自身が赤も詩も
やってて赤詩入りＰＴを何度も経験してる中でも361のＰＴ
はかなり上位に入る稼げたＰＴだった。うん

真空切れてても平均に減らして行く戦/シ３人の回し方も絶妙だったし、
そこにケアルガを合わせる詩人も上手かったし
召喚の真空やら湧水の使いどころも上手かった。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:26 ID:.tPNN2GM: 戦/シはWSも通常も普通に強いからな。
サポ忍じゃなくても暗黒とかより強い。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:35 ID:PSsyenug: >>364
だな～。戦士は盾もこなせるぐらいの硬さ持ってて、攻撃もまずまずだから。
しかもデフォで兆発持ってるし。しかも詩人入り。

昔は砂丘・クフィムはタゲ回し戦術叩き込まれた前衛／後衛が多かったし
いろいろアドバイスしてくれる先輩もいたけど、最近は忍者複数いるイージー
モードの狩りか、逆にNAのゴリ押しPTしかないもんなぁ。

最近サポあげで通過したが、高位ケアル安易に使ってあぼんする臼とか、
このLvからナイトに固定させようとするやつとかばっかだった。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:48 ID:VsyBH1Lk: ＮＡＰＴだと５０台でも戦／モがメイン盾とか普通にあるぞｗ
挑発＋ためるにディフェンダー海串で普通に自給３０００ぐらいの狩りならできるんだよなー
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:09 ID:33CJUQV.: ふむふむ
２０代で忍者さんかナイトさん激しく募集；；とかよくあるな
戦士は盾に入らないのかと、２０代でタゲ固定する気なのか？と
ＮＡ危険超危険、特に墨タル要注意
開幕からストーン３ぶっ放しやがった、連携開始したのに無視してファイア２などなど
精霊打ってタゲ来る＞苦し紛れにバインド・スリプル（しかも相手は骨）
白が急いでケアル３＞タゲ離れたとこでさらに精霊＞さらにケアル３で白死亡
同じくＮＡのモンクなんか忍いるのに連携無視して開幕乱撃で殴られまくり
５０代はきついですよ
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:44 ID:nJMV0bCA: グチばっかだなｗ
まあみんなモチツケ。
ぶっちゃけ、戦モ暗でタゲ回ししてくれれば
狩場の状況で４ｋとか行くでしょ。
黒のフリーズＭＢとか、そんなんで殲滅速度上げるとか。
防御弱い分回復多めにとかよりもっと攻撃を特化させて
狩場選択をしっかりすればなんとかなるって。

あと、黒７５にして他の後衛でこのレベル帯上げてるんだが
やっぱり後続で動き変だなーって人はチラホラみる。
そういう人には知らないだけの人が多いから、教えてあげたらどうか。
そういうのも時給に直結してるし。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:01 ID:7sWFWW4w: いや60ぐらいまでは戦/モや戦/白で固定盾ならそれほど悪くはないだろ
特に戦/白なんか赤いればフラッシュの無いナイトだよなかの人次第で余裕
むしろヘイストが無いptで芋やってんのに戦/忍にタゲ固定させたりとか考えるのがアホだ・・
戦/忍２でタゲ回すと神だが固定するなら最低ヘイスト無いとなあ、それに戦/忍は固定甘いしな
50までは戦士が一番固いし、60ぐらいまではまだまだいける、きついのはその先だｗ
とにかく戦/忍はタゲ回しで使うべきだ、そうすることによって戦士がバーサク入れっぱなしにできる
戦/忍に固定なんかさせるな無駄が多くなる
忍盾、戦/忍盾で芋やる時は40-48は白必須だ、48からは赤もヘイスト使える
芋のスロウは極悪だから空蝉リキャストすげ～長くなるぞ

>>367
そんな墨やモクソは放置して見殺すに限る、ブツクサ言って抜けたら補充すればいいそれがNA流だし
助けた白が死ぬのがPTとしては一番困るしね。死なないとそういう奴は手加減覚えないしヘイトを見ようともしない
ある種そいつの成長のためでもあるぞ。
それにしても20台とかで固定とかアホだよな、リジェネ回しつつタゲ回しが効率いいっての・・
狩/忍やシ/忍がタゲとっても空蝉分はタゲ取らせとけばいいのにな
レベル帯によって戦法は選べと・・。
370 名前：垢投稿日：04/11/11 04:16 ID:QxCAtMC.: 暗黒はリフレとヘイスト両方要求するのでウザイです。
白無しＰＴの時は諦めてください。
盾以外はプロテアIIで済まそうとしてもプロIIIを要求するし・・・
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:32 ID:lHt7J6Lw: 暗黒魔法スキルをちゃんと上げててドレインアスピルする暗黒って
このLv帯だとまず見かけない。
スキルAだから青字にしてればかなり吸えるんだけどね
50～はカニカニファンタジーなのにさ
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:47 ID:cZ9hL.16: カニやるときは暗黒はサポ白でもいいくらいだもんな。
忍盾なら忍＋アタッカー3＋暗/白＋赤or詩でも十分回る。
MP吸える敵に関してはナ/白よりも攻撃面回復面ともに暗/白の方が上だしなー。
後衛揃うならそっちのほうが良いけど。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:23 ID:s/GaAU.Y: >>371
まったく、暗黒スキル青でもサッパリ吸えない、ＭＰカツカツでヘイストリフレ回してる赤を舐めてるな
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:59 ID:EuU3lT1o: このLv帯で既に暗/シが流行ってるUchino鯖はもう暗黒は誘えない
暗/シで希望出してる暗黒には気をつけろ、今のところ100%ｱﾝｺｯｸだorz
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:00 ID:EuU3lT1o: 暗/シが流行ってるんじゃなくて、暗黒の中でサポシが流行ってる
orz
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:43 ID:FdK1TdYc: サポシしたくないから暗黒やめた。今は内藤している。後悔は・・・・していないはず。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:19 ID:HqKgJ7jc: つーか何でSJ戦士にしねーのかね
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:31 ID:zScae6cY: 突き技はずすからでしょ...硬化トスなら必中のしてもらえるけど。
不意シュトで５９までいけるんかね
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:35 ID:Vqp24gfA: >>371
ケアルしてもらえるからドレインする必要はない。リフレもらえるからアスピルする必要はない。
それよりアブソ連発したほうが楽しいぞ。って事じゃない？

>>377
暗黒がサポ戦にしない理由

１．挑発するのがめんどくさい
２．サポシなら不意打ちのおかげで瞬間ダメに酔いしれる事も出来る
３．戦士を育てていない
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:54 ID:HwdiZHPo: 暗黒にはドレイン、アスピル、スタン、スリプル、スリプル２以外呪文イラネｗ
この５種類だけしか覚えてなくてもPTメンに気づかれないしな。

>>379
こういうのはどうだ？
４．６５レベル以上の戦術を前提条件考えないで６０未満に持ってきている。
　　４０レベルになるまで前衛やっててどのWSが強いのかすらわからないのかと。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:48 ID:VsyBH1Lk: 精霊が黒と同レベル、もしくは＋２～５ぐらいで覚えられたら（黒と赤の間で）、もうちょっとやること増えるかもなぁ
今の習得レベルだと、全部削除されてもなにもかわらんもんなー

赤の習得レベルでも微妙なんだし、基本的に下位魔法がＭＰの無駄になるゲームバランスなんだから
魔法の仕様をどうにかするか、習得レベル変えるかせんと

黒の存在価値はガと最大ＭＰ、印、古代をＭＢ時のみ威力アップするようにする、とかして
赤と暗黒の精霊なんとかしろよ・・・と思ったりもしたが、別ににどうでもいいっちゃ、どうでもいい
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:55 ID:GqEr/wME: 俺は大抵サポ白で単発シルブレ＆サブヒーラーやってるな
盾＋アタッカー２＋暗/白＋後衛２って構成でいつも組んでる
１stジョブじゃないので両手剣や両手鎌スキルが気にならないってのはでかい
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:33 ID:BeXpd/7s: 以前、リーダースレかなんかで暗/シは誘わないって書き込んだら
暗/シは暗/戦なんかより全然誘われやすいと、かなりの数のレスがあった。
30越えたら暗/シじゃないと誘われにくいそうだ。

あれは嘘だったのか？
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:39 ID:eeZktTQ2: 暗黒自体が（ｒｙ
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:57 ID:6BhcLkZE: 暗/戦の誘われ率が１％だが暗/シになると３％になる。すなわち誘われ率が３倍に跳ね上がります。
でも戦闘力は３倍にはなりません。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:03 ID:IfzfoN0E: 59以下のサポシなんて戦/シ以外ゴミ以外の何物でもない。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:22 ID:XNYNjZbY: >>381
そんなんしたら赤いたら白や黒イラネ状態になっちまうだろ。
そうでなくても忍いたらナイトイラネ。狩いたら他のアタッカーイラネ状態なんだから。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:28 ID:/wKvCrIc: なんか愚痴が多いな。
俺がLv60になったら空鳴拳で貫通トス出来る様になるから、それまで我慢しろ！
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:36 ID:bzyXTrEw: サポ白でシルブレ＋サブヒーラー、
BCでは短剣暗黒ブラポン
２戦に１回しかうてない削り最弱両手剣
そこそこ強いが連携属性がいまいちであんまり使えない鎌
MPはあるが使える魔法はスタンのみ

なんだこの糞ジョブは
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:58 ID:UXfZ2qsE: >サポ白でシルブレ＋サブヒーラー、
物攻特性あるからサポ白にも出来るという解釈。
実際、通常削りはサポシでもサポ白でも変わらんし。
〆はサポシの方が良いが、だまないLvじゃそう特筆するような威力でもない。
アタッカー←→中衛と動く幅があって面白いジャマイカ

>BCでは短剣暗黒ブラポン
居場所あるだけ竜シ獣なんかより全然マシ。

>２戦に１回しかうてない削り最弱両手剣
これは…スピン以降の話だよな？サポ戦に汁

>そこそこ強いが連携属性がいまいちであんまり使えない鎌
低レベルなら禿同。

>MPはあるが使える魔法はスタンのみ
ドレインとアスピルはどうした
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:05 ID:/wKvCrIc: >なんだこの糞ジョブは

スレ違いだが、このスレ卒業してLv３連携をやるようになってくると、
その糞ジョブに頭を下げる事になるんだが、
お前さんは糞に向かって頭を下げられるのか？
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:48 ID:bSK2uMEA: >>390
>居場所あるだけ竜シ獣なんかより全然マシ

獣だけで行くもーん (´･ω･`)
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:54 ID:EuU3lT1o: >>391はｱﾝｺｯｸ
モマエはレベル上げするのに頭下げて誘ってるのかｗ
まさに真性脳ｋ（ｒｙ
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:16 ID:n6t7otnI: 瞬間ダメが大きくてもたまりが遅いからねぇ。
頭下げるほどの性能はないでしょ。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:30 ID:IP8ub4xs: PTメンバを誘って遊ぶのでわなくて
必死に入ってくれと懇願して遊んでもらう
必死なｱﾝｺｯｸが居るスレはここですか？（　´._ゝ`）
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:58 ID:0/sWdxG.: ジュースがぶのみで山串食ってサポ白でメインヒーラーするとなかなかの性能だったがな
赤の頃に憧れた魔法剣士の姿がそこにはあった、戦闘後の回復なども全部やるとかなりいい。
60までのサポシなんて戦士以外クソだｗ
よっぽどアタッカーがいない時だけ暗/シで不意シュトするかもしれんがアタッカーなんぞ余ってる
瞬間ダメ厨うぜえ、一瞬いいダメでてもそれだけじゃ役にたたん、ただの超劣化戦士だし
PTに貢献しろよ、そうじゃないから厨騎士が多いとか言われるんだｙｐ
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:57 ID:VsyBH1Lk: ５０からはサポ戦もいいと思うけどな
それまではバーサクしかないが

サポ白で魔法戦士はいいんだが、それをやるには両手武器ってのがなぁ
片手剣がもうちょっと実用性があれば、スキルＢだし使えるんだが
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:14 ID:GqEr/wME: >>396
詩人なんてそう誘えない訳で詩人いないときに暗/白はかなり有効だよな
シルブレでマドの代わり、殴り与ダメでメヌの代わり、サポ白で回復補助の代わり
ＭＰヒーラーは出来ないが中衛ジョブとしては十分合格点な性能
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:30 ID:6Il9YrW6: 昔はMPブーストのタルナ/白、タル暗/白が中衛的なポジションすることはあったけどなぁ。
ナ狩シ暗赤黒でトンボ、タル暗がケアルガ担当なんてのは好きだった（これは60後半の話だけど）。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:50 ID:GE.ShhtU: サポ戦の樽ナよりサポ白の樽暗の方が使えるという事か
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:45 ID:0/sWdxG.: >>397
まあサポ戦は基本だと思うからサポ戦がデフォってつもりだし、サポ白はその次って事で。
サポ白は思いのほか性能が高くて驚くよって話さ、リフレ貰ってケアルガとかしてるとかなりいい。

>>400
中衛としてならスリプル・スタン・ケアル要員として非常に優秀だよ削り普通に強いし。
サポ戦タルナは普通盾やるからあんまり比較の対象にならないような・・・。
役割が違うからね。ナ/白と暗/白なら暗/白の方がスリプル・スタンの分だけ上だと思う。スタン神すぎ。
樽暗てレベル50暗/戦でMP365らしい、ばななだと、MP多すぎｗｗ
同じレベルのエル赤/白よりMP多いぞｗ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:55 ID:2HzlNLX2: 暗/白って確かに優秀かもしれないけど、
鎌や両手剣が得意で攻撃に特化してるってイメージと
なんか違うんだよな、
シルブレとか短剣ブラポンとかもなんだかね、
もっと魔法を有効に使えるようにしたり、得意な武器を
活かせるようにして欲しいなと思ったり、
このレベル帯は特にね
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:39 ID:peQ/tKtk: >>402
攻撃に特化してるってイメージはあなたのイメージでしょ
オレのイメージはアタッカーだけど魔法も使えるハイブリッドジョブ
純アタッカーとは違うと思ってる
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:12 ID:6kS90zjQ: >>403
なるほどね。人によって暗黒の解釈って違うもんだね。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:16 ID:2HzlNLX2: 戦士同様、様々な武器に精通してる上、
純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、
アウトローの騎士

暗黒さんシルブレとケアルよろ～ｗ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:24 ID:UeByz502: みんなに嫌われてPT組めないってイメージｗ
アウトロー　イイ
ほら某ガル暗黒兄貴とかずっとソロで両手剣振り回してるしｗ
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:44 ID:xOeu0vYs: １からつらっと読んできて，侍の話題は忍盾からタゲ取れないだけかよ　brz

上で52は半端とか蟻嫌いとあったので報告。
51-52は定番というか西J9からの流砂洞でやってきました。とて蟻4チェ。たまにとて2も。
構成はナ侍暗竜赤白。MB期待できんので，暗とボーパルサイス→陣風。逆も出来るし。
竜は適当にペンタ打つので陣風合わせ。たまにナのセラフにも。
外人PTはあんまり時給気にしてないというか，アドリブやるには楽しい。
気が利いてる赤暗はMBいれるよ。

蟻は風弱点なんで陣風は案外相性いいよ。
砂の呪縛あるから，サポ戦がいい。侍は多分真価発揮してる場所では。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:25 ID:OmzJhDEI: アリの話題でたからついでに。

ナ　イ　ト　古　代　よ　け　ろ

走ったら絡まれそうでも避けろ
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:35 ID:0/J6Dkio: >>408
サイレスかバッシュかスタンした方が早くねえ？
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:55 ID:Mi/MpmwM: 57～58のナ戦狩侍黒赤で時給1000切った。
原因が判っているだけにかなり凹んだ。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:01 ID:.a/JhMME: >>408
>走ったら絡まれそうでも避けろ
範囲外に走って絡まれて、それが黒蟻で絡んだ黒蟻もこｄ（ｒｙ

そもそも黒蟻相手でサイレス切らすな、切れ目で魔法詠唱してきてもすぐにサイレスいれろ
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:06 ID:s/GaAU.Y: >>403
＞アタッカーだけど魔法も使えるハイブリッドジョブ
俺もそんな感じだけど、そう考えると現状は余計イメージとかけ離れてる気がするんだがｗ

ＰＴ内で居場所があるだけでもマシなんだろうけど、そう考えてしまうジョブが多数ある時点で
このゲームのジョブバランスがいかに腐ったまま放置されてるかよく分かるなぁ(´д`)
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:13 ID:hxxNt9LY: 暗の初期イメージは戦/黒なんだけどなぁ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:43 ID:qvz291iI: 暗が弱い理由なんか
ジュース飲めば解決だろ

このレベルでは白黒はジュース飲まなくなるが
なぜか暗黒も飲まなくなるのは何でだ？

白黒が飲まなくなるのは
リフレもらえるのと
MPが増えてパインじゃ追いつかないからだぞ

暗黒は、そのどっちでもないだろ

パインで賄えるようなMPしか持ってないのに
スタン頼んでも「MPありません；；」とかアフォか
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:14 ID:r33fxBhw: >>412
俺が知る限り前衛と黒魔道士（ウィザード）のハイブリッドジョブで
うまく攻撃魔法が活きてる例は皆無。
EQなんかでも、じわじわ系で削りの足しにしたり
HPやステータス吸い取り魔法や足止め魔法での弱体が暗黒（シャドウナイト）の
魔法の使い道だった。つまり今のFFと同じ。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:31 ID:7BEWEOL2: ＦＦの暗黒は低中レベルはサポ白やシルブレ、中高レベルでカマ通常累積ダメージや
不意ダマスピンひゃっほいがあって優遇されてると思うがな。
ジョブ性能は高いけど、房が集まるためにイメージ悪くなってる感じかな。

クフィムレベルで、ダメージ源の黒にケアルさせてなんで暗黒が「はあ？当然連携
するでしょｗ両手剣いけますｗ」なんだよ。
すまん、グチでした・・。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:32 ID:7BEWEOL2: ここはＬ４０～６０を語るスレですよ^^;
と暗黒さんからレス来る前に謝ります。てへｗ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:18 ID:W8tywKRc: >>410
その構成はうまく回ればすごい稼げるんだけど、
野良では白いれて安定感を増した方がうまくいく場合が多い
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:29 ID:b3Ghgfo2: >416
ダメージ源が黒しかいない時点で失敗。
他にいるなら黒にもケアルさせろ。
もちろん暗もケアルしたほうが使えることは確か。

黒がケアルしないほうがいいのは、このスレより先の
レベルの話だしな。構成と状況でケアルはするべきだ。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:41 ID:gypenRsg: いやクフィムレベル（カニーミミズ）だと前衛全員サポ白にしても
黒に魔法撃たせた方が楽でしょ
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:16 ID:q6C08Znw: 喪前ら！
６０までの最後のステップはデルクフに限るぞ！！

ボヤうまーって言ってる香具師多いけど、ｺﾐｺﾐ＆クリも土だしマズーだ！！
金もウマーしたいならモンク連れて行って壷やりまくれ！！
もちろん魔法と素材、クリ目当てだ！
忍モモモ詩赤で軽く時給5000ちょいでした。
なにより、ライバル誰もいないで気が楽。
６０ちょっと越えても大丈夫だ！！今すぐリーダーして逝ってこい！！！
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:41 ID:sOQ3KIhM: 鍵もってないやつが多いから無理。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:47 ID:0/sWdxG.: >>420
同意、特にカニなんかは精霊ゴリ押しの方がいいな。

マジ晒しすると58-60でほんとにうまいのはアットワのトンボ・トカゲ・サソリだぞ。
5分POPで乱獲できる61でも使える。アントリオンには間違っても手を出すなよｗ
61でｔｐ溜めてアントリならまあいける・・がスレ違いだからなｗ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:18 ID:M.iU/Vdw: >>421
LV上げのライバルは確かにいないな
かわりに壷割り素材狩りソロやら証取２人PTとかがごろごろいるんだが(´・ω・`)
425 名前：421 投稿日：04/11/13 19:20 ID:q6C08Znw: >>422 なら今このスレみた香具師みんなカギ持っていくべし！
>>423 まあ漏れは金もついでに稼ぎたいからデルクフお奨めしてる訳だ。
　　　次はモを1人シにして逝ってくるｙｐ！
　　　それにアットワて地味に遠くなかったか？Ｐエリアもテレポがあれば良いのに。
>>424 ふむ・・・uchino鯖では人っ子1人いなかったからなぁ。
　　　お陰でｳﾁのＰＴはホクホクで帰れたのよ。

みんな60超えてﾋﾞﾝﾎﾞｰで困らないように、しっかりいくよろし！！
漏れからの忠告は以上だ！！！
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:32 ID:Tsw59/MI: 釣りだろ。あそこの壷は時給５０００稼げるだけの数いないしポップも遅いんだが。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:43 ID:jLH3aV5s: >426
経験値じゃなくて、ドロップアイテムの総額だったりしてな。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:00 ID:iJMFXBxY: >>427
あたまいいねｗ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:31 ID:gjaGgSC.: age
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:01 ID:w7WiHIbY: 暗/白Ｌｖ５６～でストンスキンja暗黒できるけど
よくよく見たら強化魔法スキル無いのね...
ja暗黒は赤/暗が一番うまく使える罠
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:30 ID:UqsnHPLE: >>423
黒にｹｱﾙﾍｲﾄ稼がせるとﾀﾞﾒだね。昨日理解した。ｻｸｻｸ沈むね（´・ω・｀）
魔法ﾘｽﾄの上から順番に撃っていく墨だとちょと微妙だが（´・ω・｀）
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:22 ID:SntJtIjs: >>430
特性：カウンターは、戦/モが、一番うまく使える罠ｗ
空蝉が神だから、みんなサポ忍だがなｗ

>>431
ちょっと弱めの弱点精霊を、リキャストごとに撃ってるのが
いい感じがした。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:54 ID:qqYG1zAo: >>432
空蝉が神だから、みんなサポ忍だがなｗ

二刀流にするためにサポ忍にしているだけで空蝉は使わない奴大杉
いくら盾役じゃないといっても手を抜くな、ケアルしねぇぞ。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:25 ID:boFHJpdk: ケアルしない白赤なんて存在価値ないがな
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:22 ID:MEJMh3pE: 弱体・リフレ・ディスペルで手一杯のへたれ赤には存在価値無いですか、そうですか…orz
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:20 ID:PGwLjMGo: サポ忍のくせにケチって紙兵使わない奴は寄生虫
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:42 ID:yPWNY/Nk: >>434
白はともかく赤はケアルする必要は無いだろ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:47 ID:XNYNjZbY: >>436
多いね・・・釣った後ポコポコ殴られてながら帰ってくるシ/忍とか・・。
狩/忍はタゲ取ること多いからかだろうか空蝉ケチる人は殆どいなかった。
戦/忍に関しては俺の鯖では全然いないからわからないや。

まぁ俺はモンクなんで偉そうなこと言える立場じゃないんだけどね・・・。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:00 ID:9NEpl3hQ: 空蝉ケチる狩/忍多いぞ。
乱れでタゲ取った直後に「空蝉切れてた」とか。
もういいからサポ戦でこいっつーの。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:31 ID:dgDedhHE: 忍/戦以外はまともに空蝉使ってないね。特に外人の狩/忍やシ/忍の半数は空蝉使わねぇし
そういや外人の忍/戦とはＰＴ組んだことねぇ。いるのかいな
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:47 ID:.tEx1HOs: ごめん、釣るのに夢中で空蝉張るのをしょっちゅう忘れるｗ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:20 ID:EWY97KJM: >>437
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:27 ID:d0xQdxZs: 忍者をしばらくやってから他ジョブを上げると、
プロテスアイコンの左側に空蝉アイコンが無いので、妙に落ち着かない気分になる。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:52 ID:hxxNt9LY: >>443
赤ソロやりなれてるとアイコンが2列以上並んでないと落ち着かなくなるがなぁ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:02 ID:Ftjj7qbM: >>440
> そういや外人の忍/戦とはＰＴ組んだことねぇ。いるのかいな

いるいる。
タル忍/戦と今年の5月頃にｌｖ52-53ぐらいで組んだ。
「日本人でもここまでやってくれれば完璧」
と言うくらいうまかった。
8月頃見かけたら、限界5突破してオプチかぶってた・・・
この辺は奴は激しくレアケースだろうな。

そしておらはまだｌｖ56だがな（ノ＿；）
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:46 ID:5qmNoNKo: 外人のメイン忍なんてこのスレのLv帯では1度も組んだ事無いLv58赤
ついでに、アシッドボルト使う外人狩シ戦暗も見たことが無い

日曜はオズの暗号部屋篭ってAF胴ゲッツ
あとはAF頭か・・・・
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 07:35 ID:.Yz.hX.2: 外人忍者なんてそこら中にいるけどな…
差が激しいけど。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:29 ID:Nw.UPJe6: カザムらへんで時忍忍シ狩狩赤と赤以外サポ忍やった
トレイン多くて事故が多かったし、回復するのがきつかった
日外混合みた感じ　忍者やるからには全員空蝉だけは使ってるよ
このときは25になればアシッド、ブラッドがつかえるぜー
と自慢してた
明らかにRMTしてる奴は多いけどなー
低ランクレベルで非常に高い装備バザーしてたやつみたら、
俺のメインレベルが高いだろうと思ったかときかれたしな
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:53 ID:UeByz502: >明らかにRMTしてる奴は多いけどな
多いつかRMTして無い奴のほうが珍しいだろ
NALS入りゃわかるが、どこのRMTサイトが安いとかいう話題が普通に話されてる
ファンサイトに異様に金稼ぎきついからギルはRMTで入手するほうがいい、つーTipsが載ってるぐらいだし
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:41 ID:ZfaRSwUs: 話の流れを切って
>>423のｵｽｽﾒのｱｯﾄﾜに行ってきた

構成は　58忍白 57狩狩(俺)黒 56詩
穴から出てチョッと南にいったトコ(くぼみの向い)にキャンプ
58から　トカゲ～140　トンボ～133　サソリ　強～おなじ
59でるとサソリ処理がチェーンにならない時もあり、不味くなった(丁度が混じる)
55～58位の狩場かなぁという感じ

稼ぎは串7本で約15k
釣り(俺)の腕が高かったら、もうちょい稼げたかも
意外と近いし(テレポ+徒歩10分前後)今のとこ狩場独占の可能性高いので、ボヤテリガン行くよりいいかも
ただし白必須

ダニっぽい奴？も2回ほどやってみた。こいつは1チェ243､単品220でした
ただ・・編成が良編成だったんで普通編成だと(時給とか)どうなのかは不明

ああ、クリも炎風だからｳﾏｰだ！！　　俺は荷物ｲｯﾊﾟｲで持ち帰ってないが(´・ω・`)
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:06 ID:UVb.fMc.: 58-60でやったのはアットワ地図のクエで罪狩ミスラが現れる奥の洞窟の手前広場。
道中ティアマトが邪魔してることあるがスルーは可能。
引き寄せくらってアボンする奴がPTメンにいたら諦めろｗ
ちなみにサソリは手前のは丁度だが奥には60でとてサソリがいる。
だからアントリオンは無理だってｗあれは63ぐらいでやる方がうまい。
その構成なら時給5000はいくはず。忍戦狩竜赤黒59-60で時給5000
石化してもお構いなしでやってた、瞬殺だし。POP早いしリンク上等で釣り。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:48 ID:79Z2nIX6: >>449
プロマシアエリアだからまだ穴場だね。ほぼ独占確定なのはいい感じ。
ダニみたいなやつ（アントリオン）は60～69の方で報告出てるので、気が向いたらそちらをどうぞ。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:49 ID:79Z2nIX6: …間違えた。>>450宛てな。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:14 ID:/wVyQjxI: 忍PTでは時給４０００とかは普通なの？狩時間をキャンプ地ついてから狩終了までとして。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:19 ID:5QITGCKE: 一概には言えないけど空蝉のお陰でケアル回数が減るから、
MPに余裕が出る＞時間当たりの戦闘回数が増える
で取得経験値が増加する要素がある。

俺の経験では、集め始めてから終わるまでの時間で割ると4000にちょっと届かない位が多かったが、
構成が良くて、狩場が独占出来て、皆が上手いと４時間ちょいで56-57って事もあったが、
匿名掲示板なので話半分に聞いておいてくれ。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:14 ID:Juur1n3E: >>454
空いてれば可能
忍盾に限らずだけども
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:04 ID:puLD4ucs: したらば時給
＝最も稼げた１時間の時給（平均時給の約1.2倍）ｘ脳内補正（1.2倍）
だっけ？
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:28 ID:33CJUQV.: >>454
芋かカブトならいけるでー
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:45 ID:33CJUQV.: 稼げないと文句言う奴、前衛は連携考えてさそえ
いい連携ありませんか？などと言う編成はダメダメだ
あと敵がすぐ釣れるポジション、チェーンにおいて最も重要
460 名前：454 投稿日：04/11/17 23:42 ID:dw4z.y5U: じゃあ時給３０００以上くらいでいいＰＴだって認識で間違ってない？
俺ナイトで最近リーダー立て続けにしてるんだけどこのくらいなら最低条件で
課せられてもなんとかこなせる。
４０００が普通とか言われたら少し困る。狩場が空いてたら４０００とかいくことはあるけど。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:55 ID:gNXSTM3A: >>454
3000なら普通。決していいとはいえない。
狩人か赤か詩人いれてあとはてきとーにそろえれば4000なんていくだろ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:05 ID:DpM2jx6M: >>461
ｸﾏｰ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:06 ID:DpM2jx6M: >>461
ｸﾏｰ
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:34 ID:HGUqllrQ: ＞狩人か赤か詩人

狩人は時給アップに大きく貢献するけど
赤or詩がいるくらいじゃ時給4000の壁は越えらｒｸﾏｰ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:45 ID:/wKvCrIc: 後衛が赤詩だけで前衛が忍狩なら4000の壁は越えられる。
他にも狩場独占やPSがある事が前提だが。
だが、赤詩と貴重な補助リソースを1PTでがめるのは勘弁な。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:33 ID:UVBijnW6: 最近は赤も詩も余ってるよ。どっちかというと盾がいない。
前衛で残っているのはいわずと知れたサポシトリオ
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:40 ID:9NEpl3hQ: 時給4000に壁とかいうほどの壁があるか？
時給6000以上はメリポじゃないとなかなかお目にかかれないけど。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:36 ID:HGUqllrQ: 詩人余ってる鯖なんてあるんか・・・
赤は満遍なく全レベル帯にいるけど
詩人は絶滅寸前だぞ

70以下でジョブ毎にサーチすると竜より少ないことも
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:28 ID:hxxNt9LY: 詩人に限らず後衛ジョブは外人からのウザTellよけにたいがいanonにしてるからなぁ
サチじゃわからんぽ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:36 ID:R.FmAonQ: 最近じゃ、まともなリーダーの集める構成だと3000は最低ラインじゃないかな
3500超えて普通、3800以上で効率いいなって思う
レベルにもよるけどね。。。50前後はいい狩場なくてちょっと辛いかも

最近このレベル帯だと狩人(Lv44)やってるけど、ナ盾のタゲ取り能力は頼りになるよ
MPヒーラー入れればナ盾でも4000はまぁ普通に出せるんじゃないかな
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:10 ID:GqEr/wME: 高火力(戦闘時間短)＆ＭＰ減少量少(戦闘間隔短)＆枯れない(戦闘時間短)
が時給ＵＰの３大要素かな～

>>470
だね、俺も最近は3000～4000が標準って感じ．キージョブやってる時は平均値も上がるけどね．
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:53 ID:25WEOk06: 最近リーダーしない俺は時給2000で予定立ててる。
それ以上いったら得した感じでﾏﾀｰﾘ。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:21 ID:do0CsQF.: カンストジョブ持ってて、何度も来た狩場で時給２０００だと寝落ちしそうになら
ない？
特に盾や回復・補助のジョブだと激しく辛いんだが。
まあそういう時こそ、レベルカンストで下がってしまったスキル（パーティー会話
スキル）を上げるチャンスなのかな。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:39 ID:5V4wJA8Y: 最近狩を上げてこのレベルを通過したがRepで時給4,000以下だと激しく凹む。
1度要塞で後から3PTほどきやがって敵の取り合いでマズーになった時があった。
これは稼げなかったなーとRepを見たらそれでも時給3,000稼いでいた。
むか～しは時給2,500も行けばウマーって言っていたのに慣れとは恐いと思ったｗ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:23 ID:Cmp9pPeM: >>474
外人PTに入ってリハビリどうぞ
時給2000あたりでもウマーって思えるようになる
とにかく離席とか即抜けの補充とかで待ってる時間長いし
無理目の200点ばっか狙うし、時給1000ぐらいが普通だな
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:39 ID:ppiDHkcs: 今日、５７狩＠１１１００で５８←俺　５８ナモ黒召５９赤でテリガンin洞窟でカニ＆魚　狩り時間約４時間で１４０００程稼いだんだけど、
プロマ以降初めての洞窟だったんだがあそこの海岸っていつから夜にお化け沸くようになったの？(´･ω･`)
プロマシア前はあんなの居なかったと思うんだけど…
まあ、前衛でテリガン行ったのは初めてなので俺が知らなかっただけなのかな…？
結構洞窟の入り口に近い場所をうろちょろしていたので夜間のみ召喚さんに釣りは任せてました。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:54 ID:Cmp9pPeM: >>476
昔から湧くがPop範囲広い上にほとんど移動しないから入り口にいることは少ない
入り口に居座られたときはエレ注意しつつ獣人旗のところでするといいよ
あと移動遅いからわざと絡まれて谷にエリアして放置しとけば、通行人が絡まれエリア繰り返して朝きえるまでそこにいるｗ
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:21 ID:5qmNoNKo: >>474
今は属性杖とかリフレとかあるから自分のメインがこのLv帯を
通過した時とは比べ物にならないほど時給がいいな
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:32 ID:HGUqllrQ: 狩人1人でもいれば赤詩いなくても4000は固いし
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:21 ID:4h14tdKE: 昔と今を比べるのはナンセンスだよ。
>>478も言ってるが取り巻く状況が違い過ぎる。
そもそもジラ前なら狩場どころかジョブすら存在しないのもアリマスヨ。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:44 ID:eXBRHMhI: 提案したらメンバーが結構乗り気だったので
アットワ行って来た
忍５８侍５７狩５８白５６黒５７赤５７
場所は>>451のところ
トンボとトカゲに絞って狩って来た
最初は千骸谷へ行く方の穴入り口でやってたんだけど
入り口近辺にも沸くので穴の中まで引っ張る方が安全
休み無しで狩った割には時給伸びず
３時間で１０５００くらい。
狩が二人以上捕まえられれば５５～でかなり旨そう
サイスラの当り具合に影響されそうだけどｗ
５９が出ても混みこみの狩り場行くよりは全然いいね
５８～は乱獲モード推奨なので火力重視構成で
千骸手前と南の方のところとキャンプ地もいくつかありそうなので
許容も４ＰＴ以上かもしれない
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:59 ID:Sh/xufHQ: >>481
あそこはキャンプになりそうな場所沢山あるように見えて、実は無い。
何故ならサーチ不能の地中の黒アントリに絡まれたら、その55-59辺りのPTじゃ御陀仏さん決定だからな。
なので実質その千骸谷のトコかティアマット上のちょっと開けたトコ辺りしかないんじゃないかなーと思う。
ちなみに割れ目以外は安全とも言われてるが、割れ目内部中央のトンボ一杯溜まってる広場みたいな場所でも
黒アントリに絡まれた場合があった。その時は６４の白アントリ乱獲PTだったので事無きを得たけどね。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:12 ID:gE5s9yqg: あぁもう、鍵取りや闇の炎や限界２とかで自己インスニ出来ないジョブで来る馬鹿共大杉。

目的地に着くまで絡まれまくってどうするの。人数が多いから問題なく倒せるけど
お手伝いに来てもらっている人にスニかけてもらう様な奴はもうダメポ。
絡まれるレベルの癖に移動中に戦闘になった場合、戦闘に参加する馬鹿もいる。
スニ切れるっちゅうねん。んで戦闘後はスニが切れているから、また他人にかけてもらうのね。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:27 ID:BsZzEu0E: >>483
ドロップアイテム欲しい＆コッソリスキルあげの奴がわざと絡まれてるかとｗ
絡まれるLVだと道中の弱い奴のほうがスキルあがり良かったりするし
やたらインスニじゃなく殲滅でいくこと主張するやつとかもいるしｗｗ
城の鍵とりとかいくとアボットやらプニに絡まれる奴かならずいるね
おまいらセカンドジョブのAFアイテムほしいんだろｗｗ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:54 ID:4ijCsh9.: 限界2なんかは高レベルが人数揃っちゃった場合
インスニしないでガツンガツン進んだ方がかえって危険が少なかったりする
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:11 ID:YexcC1Es: 古墳のコッファーのわくポイントを大まかでいいので教えてください。
ナイトのAF取りたいんだけど、コッファーわく場所氷河側の一箇所しか
知らなくて。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:16 ID:k4f6BJ/U: >>486
ﾎﾟｶｰﾝ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:37 ID:MvUt0jHU: >>486
Uzeeeeeeeeeこれでも見やがれ

http://freett.com/liene/Mp_The_Eldieme_Necropolis_01.html
http://freett.com/liene/Mp_The_Eldieme_Necropolis_02.html
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:53 ID:ND.JIpuw: >>488
ウホ・・・いいひと・・・
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:02 ID:7SBhIoJA: http://osaif.com/makifd6/
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:15 ID:XD0b3NI.: 自分も忍して今このレベル帯なんだけど、PT構成＋狩り場でかなり時給かわりますね。

芋とかやってて、白なし（ヘイストなし）とかだと落ち込みますね。
しかも芋ってDアタックが結構つらいんで。
逆にカニなんかDアタックないんで、ほぼ無敵状態。前衛４でもいけます。

あと５５～狩いるならば、戦でサイド＞ランペの湾曲が回転はやくていいですよ。
このレベル帯メインのリーダーやる人、新しく覚えたWSまで連携って考えませんからねー。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 12:21 ID:IXXHZVO.: >>491
サイドはともかくランペを55から要求するのは酷かと・・・
今まで１度も出番のない片手斧だし、メイン戦士だとスキル上げも厳しいし。
俺が戦士をランペ要員で誘うのは57前後からだなあ。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:47 ID:YexcC1Es: 下手すると両手槍と片手健しかＰＴで使わせてもらえない戦士もいるからな。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:52 ID:EuU3lT1o: >>491
忍者の一番の問題は56で戦/忍のDアクス二刀流が相手だとタゲ取るのも必死になるって所だな
溶刀改から60若しくは61まで引っ張るしかないから50後半は苦労する所だな
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:03 ID:k4f6BJ/U: >>494
通常殴りで戦士にタゲ移って空蝉1消える→後衛があわててケアル→後衛にたｇ（ｒｙ
こうなるくらいなら忍者の代わりにナイト入れたいい。適材適所。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:45 ID:5QITGCKE: 戦士がきちんとヘイト管理すれば、そこまで悲惨な事にはならない。
戦士の火力を活かしきれない事になるが。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:17 ID:/p1TDc9U: >>496
盾持てってか？
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 19:34 ID:EuU3lT1o: フルAFリチャ毎にバサクとかやらなきゃタゲ維持する事は可能
タゲ維持するのがツライってだけ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:09 ID:2XBtUDzQ: 片手だけ武器を変えてみるとか敵対心装備はすべて脱ぐとか色々あるだろ。
それにこのレベルならダークアクス+1とサブバイキングの戦士が強い
戦士が気をつけて手加減すればどうとでもなるが。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:55 ID:648pnZDE: 別にタゲくれば壱だけでも６回避けれるし、忍盾でも
なんの問題もないかと
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:32 ID:/wKvCrIc: 495がヘタレってこった。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:02 ID:XNYNjZbY: >>454
時給て移動時間なしで計算してたよ。
リアル仕事での時給は移動等の時間を計算に入れないから。
時間は族長串一本で計ってるくらいアバウト。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:00 ID:R.FmAonQ: Lv55になってランページ覚えてないのに希望出してる戦士は間違いなくハズレ
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:02 ID:rkRaQVk6: ５５になったら嬉々としてランペ覚えに行ったけどな。
戦士として一番ヒャッホイできるＷＳだし。
アレを５５で覚えない奴は何が楽しくて戦士やってるんだか分からん。

あとある程度いい装備してれば普通に殴ってるだけで
盾が忍だろうがナだろうがタゲ取っちまうが、
そこで６回避けられるのが戦/忍のいいところでしょ。
はがされたら着替えてディフェ張って耐えればおｋ。
数発食らえば並み以上の盾なら普通にタゲ戻せるから、
取り返してから回復すれば無問題だと思う。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:09 ID:yxYl6w2g: >>504
普通に殴ってるだけでタゲ取れる相手って
どんな雑魚だ？
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:23 ID:xagrR.GM: >>505
ＤＡの頻度しだいじゃ普通に取れるぞ。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:52 ID:SYRDbI06: クフィム以降41まで忍者やって時給4000割ったのは3回(4かも)しか
ないんだけど、ここからは結構厳しいのかな?
5000超えたのは狩狩とか狩詩ってな時だけだったけど。

ナイトでこのレベル帯通ったのは横だま時代だから比較にならないけど、
時給3000でまぁまぁ、4000出れば大喜びしてたような気がするね。
っていうかLv70超えてもそれは同じなんだけどさｗ　ﾄﾎﾎ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:11 ID:n6t7otnI: >>504
その辺のレベルは、狩人に次ぐアタッカーだろうね。
色々と万能にこなせるところは、狩人以上か。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:14 ID:yxYl6w2g: >>506
＞＞ＤＡの頻度しだいじゃ
条件限定してるのに普通にって・・・ﾜｹﾜｶﾒ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:25 ID:YO8o3J4E: >>506
それを言ったら、DAの頻度しだいで普通に狩人よりTP、与ダメ超えますね。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:11 ID:EuU3lT1o: >>504
とりあえずそのAFを外せ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:17 ID:WQtyY07.: ＤＡが数回続く程度なら普通にありうる。
だから「普通に殴ってれば」と表現した。
しかし狩人の与ダメＴＰ超えるほどのＤＡ出ることはまずない。
だからこれは普通とは表現できないな。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:28 ID:yxYl6w2g: >>512
その狩でさえｻｲｽﾗ撃つまでタゲ預けてられる盾に
ＤＡが数回続くだけで忍、ナ問わずに
ヘイト勝ちしちゃう戦士は俺のＦＦにはいないな
自分の言ってること少し整理してみたらどうか？
戦士が普通に殴ってるだけでタゲ取りまくるなら
ヴァナの盾役は戦士盾と忍盾の２択で
ナ盾は廃業になってるはずだがなｗ
ナのとりえなんざタゲ取りだけなんだし
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:33 ID:jto3PpSE: 忍盾なら戦士がちょっとクリティカルやDAだしたりとかするとタゲ持っていくこと十分あるよ。
ただ少々タゲとっても空蝉で余裕で耐えるのが戦/忍のいいところ。
忍としてはのサブ盾は戦/忍が一番だなあ、前衛の中で最初に探すのは戦/忍と狩/忍。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:39 ID:/dZzt1Fw: >>513
実際に取れちゃったんだから仕方ないねぇ。
事実を否定しろと言われても無理ですｙｐ(´・ω・)

ちなみに獲物は５６～５７でボヤカニマンドラ。
ナイトは俺と同じレベルで、特別ヘタレというわけでもない。
俺の装備は特に高いものはスナイパくらいであとは普通。
武器はＤアクス+1＆バイキング。
バサアグなしでもＤＡが数回連続で発生すればタゲとってたよ。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:47 ID:n6t7otnI: >>515
DAやらクリティカルやらが連続で出れば、どんなアタッカーでもタゲ取れるよｗ
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:52 ID:EuU3lT1o: >DAが数回連続で発生すればタゲとってたよ。
約5%のDAが数回連続で発生するのは普通ですかそうですか
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:53 ID:StS9JmPY: >>516
そうですね

>>517
普通にありますがなにか
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:56 ID:yxYl6w2g: >>515
事実を否定しろなんて言ってないよ
ナイトが特にﾍﾀﾚじゃない、とあるけど
ﾍﾀﾚだったんだろ
もしくは釣り行ってファーストタッチとってたとか
迎え用に一発挑発入れたとか
なんにしろ殴ってるだけの戦士にタゲ取られる盾は糞、これだきゃぁガチ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:57 ID:YB2FyqJY: DAが連続で発生することはPT組んで狩り終了までに数回あるかどうかだがな。
確率１％にも満たないものが普通なのか？
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:01 ID:WQtyY07.: 俺的に、狩り終了までに数回あれば、
「普通にあってもおかしくないレベル」と見るんだが。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:10 ID:yxYl6w2g: ID:WQtyY07は>>504なの？

＞あとある程度いい装備してれば普通に殴ってるだけで
　盾が忍だろうがナだろうがタゲ取っちまうが

戦/忍のいい所はタゲがきても蝉で避けられるところってのは
これでもかってぇくらい誰でも分る
何も犠牲にしないでサポ忍できるの戦士だし
問題はＡＦ揃ってない程度のＬＶで
戦士が殴ってるだけで普通にタゲを取れるかどうかって所だ

殴ってるだけで普通に
殴ってるだけで普通に
殴ってるだけで普通に

へぇ　ﾆﾔ（･∀･）ﾆﾔ
限定した条件下に於いてタゲがきちゃう事があるってのとは
別の話な、屁理屈こねてないで
殴ってるだけで普通にタゲ取る話にレスしろや
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:14 ID:EuU3lT1o: >>521
偶然数回DA連発してランペも全段hitDAのっちゃったりして数時間の狩りで数戦狩人より与ダメ多くなったら
普通に狩人より与ダメ多いｙｐとか言うんですかそうですか
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:20 ID:/dZzt1Fw: その「限定した条件」がある程度以上のかくりｔ

水掛け論だからヤメタ( ´Д`)y-~
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:26 ID:yxYl6w2g: >>524
ある程度以上の確率で忍、ナのＤＡより
戦のＤＡの方が発動するならそれは重要な事だから
レス止めないで欲しいねぇ

忍とナがサポで喰ってるＤＡは
ある程度以上の確率からハズれるの？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:31 ID:/cJ4pI2.: たまたまDA・クリティカルが発動したのに
普通にDA・クリティカルが発動して普通にタゲ取れるって言うから噛み付かれるんだろ
527 名前：504 投稿日：04/11/22 14:35 ID:/dZzt1Fw: ＩＤ毎回変わってしまう環境からなので。コテハン失礼。

>>525
ＤＡはサポとメインで確率は変わらなかったはず。

ンで俺が「普通、普通」と言い続けている理由だが、
前述したように、１回狩りにいけば、
「ＤＡが数回連続すること」が普通にありうると言える頻度で発生する。
むしろＤＡが全然発生しないほうが「まずありえない特殊な条件」。
そーいうわけで「ときどきＤＡが数回連続すること」を
「殴ってるだけで普通に」と表現したわけだが、
なんか間違ってるか？
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:43 ID:R.FmAonQ: 普通に殴ってるだけで盾が忍だろうがナだろうがタゲ取っちまう
　↓
挑発やバーサク・クライなどのアビなしでも、DAやクリティカルの頻度によっては狩り中数回はナや忍からタゲ取っちゃうこともある

と言っとけば噛み付かれることもなかったのにね(´・ω・｀)
529 名前：504 投稿日：04/11/22 14:45 ID:/dZzt1Fw: 普通に殴ってるだけで盾が忍だろうがナだろうがタゲ取っちまう「こともある」
これで良い？(´・ω・)
ＤＡクリティカルは普通に殴ってれば発生するもんだしさ。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:50 ID:n6t7otnI: アホらしくて、レスする気になれんな。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:55 ID:zScae6cY: 敵対＋いくつだったかは気になるけどｗ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:01 ID:EuU3lT1o: >>529
DAクリティカルは盾も出ますよ？
戦死必死だなｗｗｗ
533 名前：504 投稿日：04/11/22 15:07 ID:xagrR.GM: >>532
ごめんね、俺にはお前らのほうが必死に見えるんだ。
ＤＡクリティカルが全然発生しないっていう「特殊な状況」を、
どうやったら「普通」と呼べるのか、俺には全然分からん。
534 名前：504 投稿日：04/11/22 15:16 ID:qR.L/HpU: そういや、盾のＤＡクリティカルと、この件となに関係あるんだ？(´・ω・)

そりゃ盾のＤＡクリティカルが矛のＤＡクリティカルとタイミングが合えば、
矛にタゲは移動しにくくなるけど、
タイミングよく矛と盾に同時にＤＡクリティカルが出るなんざ、
それこそ「特殊な状況下」だしな。
なんでこの話出てきたの？>>532？
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:24 ID:yxYl6w2g: >>527
なんか間違ってるか？って・・・
＞「【ときどき】ＤＡが数回連続すること」を
　「殴ってるだけで【普通】に」と表現したわけだが

【】内は相反してるんだよ
「晴れ普通に雨」なんて日本語の使い方はしないだろ？

最初の書き方だと殴りだけで盾役からタゲが取れちゃうのが普通

正しくはＤＡやクリティカルの発動次第で盾役からタゲがきちゃう事がある

その時に蝉喰ってられる戦士は素敵ってことだろ？
初めから素直に書き直せばいいのに
普通普通言うからおかしなことになるんだよ
そんで>>533みたいに煽るようなレス残すし
言いたい事が正しく伝わらないのは
書き手読み手双方に原因があるかもしれないが
お前の日本語は呆れるほど拙い。
書き方から察するにお前いい歳したおっさんだろ？
もう少し落ち着いて物書いたほうがいいぞ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:25 ID:2l2RAGKU: んで誰がDAが全然発生しないって言ってるの？
537 名前：504 投稿日：04/11/22 15:39 ID:WQtyY07.: >>535
確かに一戦中にＤＡクリティカル連発つーのはそうそうありえない「限定された条件」だが、
何十戦もする狩りの中では「普通」に起こりうることで、
全然ないほうがよっぽど「限定された条件」だ。
なので俺は「普通」と表現した。

狩りに出れば実際のところ何十戦もするのが「普通」なんだから、
「一戦」だけで考えるほうがよっぽど「特殊な条件」を加えた考え方だし、
それしか考えられないのは呆れるほど拙い脳ミソだ。
お前さんこそ落ち着いて考えたほうがいい。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:47 ID:4qfff8Gs: 何十戦で　１回出ることが普通なら　普通なんじゃないんの
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:52 ID:MWLdQy8k: 忍盾だと、戦/忍やモ/戦だとバーサクつかったら普通に殴りだけでタゲくるよ。
戦/忍はバイキングアクスx2で命中率ダントツになるし。
ナ盾だと相手によるかな？とて戦だとナイトでも維持はキツイと思う。
やっきになって固定しようとするとチェーン伸びないし。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:56 ID:yxYl6w2g: >>537
だから論点違うよ、落ち着け
君の主張する普通はわかってるよ
俺が言ってるのは>>535の改行して空けてある２行の普通の違いな
更に分り易く両方に普通って書かないとだめか？

１：殴りだけで盾役からタゲが取れちゃうのが普通（>>504の書き方だとコレ）

２：与ダメの変動次第で
　　盾役から戦士にタゲがきちゃう事が普通にある（まぁ、誰でも受け入れられる内容）

１と２じゃ全然違うっしょ？
１が普通なら盾役というのは要らない
２が普通ならサブ盾やアタッカーにタゲが行く事は
戦術的にイレギュラーであり普通ではない

こちらと論点がずれたまま自分は間違ってない、と主張してるのは
読んでて不愉快だし、意味が無い。
しかもまた違う話に行こうとしてるだろ？
何十戦がどうたらのくだりな、そんなん言い出したら
お前はボヤでどうこうって１野良だけの話持ち出してるだろうが
お前の組んだ忍だろうがナだろうがってのは
そのボヤにいた奴だけなのか、と
不毛に自分を正当化する前に
自分がどこから論点ずらしを始めて逃げ出してるか
>>504から読み直して来きなよ。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:57 ID:FYxfgHws: >>504
おまえさんの”普通”が”普通の人”にとっての”普通”じゃねーんだよ。
542 名前：504 投稿日：04/11/22 16:06 ID:WCSVmrdE: >>504が「一戦だけ」の話にしか見えないならすまんかった。
そんなつもりじゃないのだけどもね。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:15 ID:SYRDbI06: 　あとある程度いい装備してれば普通に殴ってるだけで
　盾が忍だろうがナだろうがタゲ取っちまうが、

　殴りだけで盾役からタゲが取れちゃうのが普通

ごめん、全然意味違うと思うよｗ
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:30 ID:8xQz9wZ6: まあ、>>504が誤解を招くような「普通」という言葉の使い方をしてしまったのは
事実かな
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:30 ID:oTQq4Ugg: 忍盾で戦士が殴ってるだけでタゲ取れるってどんな低レベルの話ですか？
高レベルじゃ戦士より忍者のが殴り能力高いのに

戦士がリディルでも持ってたり、開幕WS撃ったり、忍者が全然挑発しない、
とかじゃない限りまずタゲ動くことないと思うが
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:34 ID:oTQq4Ugg: ってここ40~60スレじゃん

ごめんなさいorz
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:38 ID:yxYl6w2g: >>543
意味が違うとは思えないなぁ
普通に引っかかってるなら普通は消してくれて良いよ

あとある程度いい装備してれば普通に殴ってるだけで
盾が忍だろうがナだろうがタゲ取っちまう

殴りだけで盾役からタゲが取れちゃう

同じｼﾞｬﾏｲｶ
548 名前：504 投稿日：04/11/22 16:45 ID:rkRaQVk6: ちなみにボヤの話は一例で、
５０台でクロ巣、クフ、ボヤ、海蛇等行ったが、盾がナ忍いずれの場合も、
殴ってるだけでＤＡクリティカルが発生してタゲとってしまうことはよくあった。
当然毎回じゃあないが、５～６戦もやれば１回くらい取れた。
ボヤの一件は一番最近でよく覚えてたから例に出しただけナ。
しかしボヤの一件ってなんか危ない響きだな(；´Д`)

まぁ俺の言ってた「普通」つーのは、
　１回の狩りの何十戦もの中で、タゲ取るときがあるのは「普通」
と理解してくれぃ。
>>504の書き方が誤解を招いたのなら正直すまんかったが、
そーゆーことだ。

|・ω・)ﾉｼんじゃあ名無しに戻るｙｐ
549 名前：504 投稿日：04/11/22 16:47 ID:StS9JmPY: あぁ、あと誤解を招く書き方でスレを騒がしたのも謝っとく
正直すまんかった

|ﾐ＜今度こそ名無しに戻ります
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:09 ID:.oGo0n2Y: どうでもいい表現に、いちいち噛み付いて
無駄にスレを伸ばすのもどうかとは思うが。

さすがナイト様はプライドが高いですね。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:28 ID:QS4wf.Hs: 今度は　ナ　イ　ト　か？
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:25 ID:5V4wJA8Y: >>550
>>504さんこんにちは＾＾
今度はナイトにタゲを戻すのですねｗ
どうでもいいが504はこのままずっと｢普通｣の使い方を間違って生きて逝くのだろうなｗ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:36 ID:xagrR.GM: >>550-551
お前ら俺がせっかく謝って幕引こうとしたのに、
また煽ってどーすんだコノヤロウ

>>552
普通の「使い方」が「間違ってる」と思うならお前がバカ。
何を基準にしたのかで食い違っただけで、
食い違いの原因を作った書き方は謝った。

サイコロを１回振って普通は６が出るとは言わないが、
１００回振って何回か６が出るときがあるのは普通だろ？
俺は後者の話をしてたが、前者と誤解させてしまっただけだ。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:59 ID:5QITGCKE: >504-555
バカじゃねーの？
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:30 ID:EuU3lT1o: >>553
100回振って6が出るときがあるのは普通じゃなくて
100回振って6が連続で出るのが普通って言ってるようなもんじゃん
寧ろ6以外出るのがイレギュラーなんだよ（ﾌﾟｯって漏れは感じた
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:07 ID:DKMc1C7s: まぁどーでもいいや。
つーか釣られすぎよ。
いつになくにぎわってるからなにかと思った。

|´ー`).｡oこの調子で今日は人いっぱいいるといいな・・・
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:23 ID:kmwvjKno: >>553
そもそも

>>１００回振って何回か６が出るときがあるのは普通だろ？

こういう時に「普通」という言葉を使うのが一般的か？　という話
こんなのは人によって普通と思う人とそうではない人がいるのは当たり前
同意を求める書き方をするべきではないな
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:28 ID:DKMc1C7s: BC100回も行けば普通１回くらいはイレース出る
　　　　　　　　　　　^^^^^^
十分一般的だと思うけど。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:42 ID:kmwvjKno: >>558
なんで６回が１回にすりかわってるの？
元ネタから考えると、その例で言えば
「BC100回も行けば連続６回くらいイレース出るのは普通」
にならないか？
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:56 ID:DKMc1C7s: >>559
だから、
「あまりないことでも繰り返せば発生確率は上がり、
『普通』といってよい頻度になる」
って比喩表現でしょーが。
ＤＡだのさいころだのイレースだのは関係ないの。

もうスレ違いだからやめよーや。
561 名前：550 投稿日：04/11/22 22:59 ID:nKU9f3hQ: >553
ﾑｼｬｸｼｬしてやった。
今は満足している（　´ー｀）ｙ―┛~~
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:13 ID:Juur1n3E: 「あまりないことでも繰り返せば発生確率は上がり、
『普通』といってよい頻度になる」

トータルしてみれば頻度は変わらないハズだが・・・？
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:50 ID:QcdJGEDc: 何よこのスレ、ふざけているの！
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:14 ID:OmzJhDEI: >>562正解
分子が増えるが分母も増えるからなｗ結局起こりにくいことは起こりにくいよ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:20 ID:6bNZWTiY: >>563
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:23 ID:6bNZWTiY: [さとみ] が入室しました
[A子] が入室しました
[さとみ] おはようビームっ！！（★＿★）ﾉｼ
[A子] おはようビームっ！！(@益@ .:;)ﾉｼ
[さとみ] なによその変な顔文字は。ふざけてるの？
[A子] なんだと
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:43 ID:WrfGg3Eo: なんかしょうも無い話で随分スレが伸びてたんだなｗ
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:52 ID:sEagUyTY: どうでもいい
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:13 ID:hQp6fPgM: 昨日は変な方向に流れていたので
今日はスレタイに沿った話が進むといいなぁ、と思いつつ
ネタ振り
ＡＦも揃いだしてさっさとこのスレ卒業したくなる５７～６０までの
狩り場情報を散々既出だろうが
ごく最近の情報限定で晒しませんか？

とりあえず昨日行ったのは
５８トップのナモ侍白黒赤でグスタフ、蟹ゴブ骨
Uchino鯖だとゴールデンタイムにサーチしてると
テリガン、ボヤに比べると混み混みにはなりにくいのか
比較的空いている事が多い
昨日も手前の坂の所に１ＰＴと
右行ってすぐの通路の俺たちだけで
獲物に困る事はなく串時給で３５００程かな。
アルケミが強化ばら撒きまくってるので
赤赤とか赤吟とか消しが二人いると楽そう
その前日は同じくトップ５８でアットワだったけど
どっちが楽しいか？、と聞かれたらアットワだったなｗ
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:48 ID:9hbn5W/Y: そもそも「普通にタゲ取る」ってのが、頻度高くないと成立しないだろ。

と、先祖返りしてみる。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:52 ID:oXPdmhxw: >>569
そこって手前にオティＮＭ沸くので
オティ取りがきたら奥側行くように心がけたい。

手前を譲れば、大抵ゴブ２匹狩られるだけですむけど
奥においやると色んな要因で結構枯らされてしまう。

奥にもＰＴ居たら、かなりまずい事になる。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:59 ID:xpOy4YGI: てかサイスラもランペもギロもダンスも１メリポでlv54、lv59で使えるから
メイン75の奴はちゃんとメリポ上げしようなｗ
LV59でギロサイド連携とかできるからちょっぴり優越感に浸れるぞ！
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:53 ID:kjGa/wZo: >>572
俺は赤75で弓スキル１メリポ使って54からサイドヒャホーイしたけど、
54でサイド使っても特にそのこと言われたことなかったｗ
59ギロは正直見れないだろ。75ジョブ獣のみでない限りメリポ入れる奴はいないぞ。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:51 ID:Cz/8988s: サイドなんて１つ下で使えても、１つ上の前衛に誘われて今まで以上にスカって
上げて損したと思うんじゃね？ｗ
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:06 ID:jKgzAijk: 空鳴も５９から行ける気がする。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:13 ID:uMmQn1xo: モンク以外のジョブを７５まで上げて
格闘にメリポ注ぎ込む奴もいないだろｗ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:09 ID:/LLdrxYk: >>574
Lv2属性ならともかくピアの代わりに使うんだから早く使えるに越したことは無いかと
64でリーパーや双竜使えても微妙なのは同意ｗ
逆に65でミスト、スピン、シャークあたりが使えると便利そうだな
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:07 ID:yPWNY/Nk: セカンドジョブ用にメリポ突っ込む奴なんて稀だから、メリポで早くＷＳ使うなんて非現実的
６５でスピン使う為にまず他ジョブを７５に上げてメリポ稼いでから暗を上げるぜ～なんて奴イネ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:21 ID:31zjBen6: >>576
ノ　モンクは40BCで乱撃使えるから格闘あげました。獣75より
モンクはええっと・・・・43Lv
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:31 ID:jEfGdcSM: 獣って格闘スキルあったっけ？
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:08 ID:AvIUidx6: >>578
メイン後衛で次に前衛上げようってケースなら結構ありそうだけどね。
魔法スキル枠と武器スキル枠は違う上に、
メインジョブの武器スキルはソロ＆少人数PT用と割りきれば
青時以上が欲しいケースも少ないだろうし、セカンドと被ってる場合もある。
詩人からシーフとか、赤から狩人とか、黒から暗黒とか。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:54 ID:CLeyNM5Y: >>579
獣は格闘スキルないのでメリポで格闘スキルアオオウは不可能です。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:31 ID:9B0.P5HA: んじゃ>>569にならって俺も狩場晒すわ。

55～57はクフカニ乱獲がうまい。いじょｗ
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:56 ID:.tPNN2GM: テリガンって人気あるけど不味い狩場じゃない？
56からテリガン行きましょうとか平気言い出すんだが、
そんなレベルじゃカニしかやれない上に洞窟は糞重い。
59ぐらいになると魚も気にせずやれるが、回避か防御のどっちか消し忘れて長期戦になることが非常に多い。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:57 ID:mzt786m2: 56はトカゲやれよｗ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:09 ID:81g9DrwE: 55でテリガンの蟹やったら1匹目からexp240だった。
蝉盾・シルブレ・サイド・バイパ・リフレと揃ってたからなんとか
狩りにはなった(時給3500)けど。詩人いれば4000いったのかも。
3PTで激重だったけど、他が帰ったあと独占になったら魚に洞窟入口を
封鎖されてなにもできなくなったｗ

ま、トップからさらに1Lv下の立場で言わせて貰うと、スロウパラブライン
入らないのは仕様です。勘弁してください・・・
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 00:01 ID:Iw8xjAs.: >>586
55ってクフ蟹と間違えたんじゃないのか？ｗ
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:20 ID:42KpKTSo: ５５でテリガン蟹行ったけどかなりうまかったな
３～４チェーンで３００越えたりしたし
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:28 ID:yPWNY/Nk: >>588
５４-５５でボヤのカニ＆芋やった時もうまかったぞ１チェ目から３００越える事もあり、４チェ安定
ＭＰ減らない構成だったのでＭＰ休憩無しでノンストップ狩

でもそういうのは構成が良くないと無理
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:34 ID:9NEpl3hQ: ボヤとかクフと違って、テリガンは魚とラプトルが邪魔すぎ。
隣のPTがカニを残して魚とラプトルだけ食べてくれるならいいけど、そんなの普通は期待できないし。
57-58ぐらいになってから行くのが無難。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:43 ID:xWND0NvU: 魚にからまれて逃げるようなPTはテリガンに来るなと

というかカニだけやりたいなら洞窟こないで
ラプのいない陸地でやってくれ
代わりにゴブいるけどな
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:48 ID:XNYNjZbY: >>576
俺は戦士75だからメリポで格闘スキル1段階アップしてLV59で空鳴ゲッツ。
まぁプロMのディアボロス戦で乱撃ひゃほ～いがしたかったから、
メリポを格闘に割り振ってただけなんですが。
ただし格闘スキルは表面上LV59で200と表示されるが、
実際は199+2なのでLV59になっても空鳴拳を新規に覚えれなかった。
その後、戦士でスキル上げをして空鳴拳を覚えてからモンクLV59にチェンジしてみたら
晴れて空鳴拳が解禁となりました。

LV59でクフ地下ラプで空鳴→サイドの振動だせたからまぁ役にはたったかもしれん。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:55 ID:XNYNjZbY: ↑ごめんｗLV59の格闘スキルは198+2の間違い。
さすがモンク、数字が読めなくてもなんともないぜ。

余談だけど白/黒にチェンジしてみたら格闘スキル2(青)が輝いてた。
ためしに素手で殴ってみたら片手殴りだったけどナー
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:09 ID:YexcC1Es: ペドー、ズヴァール、古墳の箱開けは楽だが
要塞はつらいな。ＰＴ要求されるし、一人慣れてない奴がいると
門開けるときに絡まれるし。
NAのＰＴに入れてもらって箱開けに行ってきたんだけど、門の開け方
知らない奴とかいて、絡まれてＰＴ全滅したりした。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:37 ID:Qbn2dnNQ: 忍・戦/忍・侍/戦・白赤召で巣の北MAPでｋ芋とサソリ
TOP55で8000ほど稼いだ所でTOP56に
repでの時給は4889
燕飛＞ランペ　と地＞陣風の2*2

rep見る限りじゃ戦士の与ダメがずば抜けてた。
WSダメージ自体は回数で稼げる侍と同じくらいだけど、
通常削りが侍の1.4倍くらい

経験値的にはチェーン混み100-170
しかし、構成以前に空いてる狩り場にいくってのが重要だね＜時給
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:57 ID:mlBwajTE: 　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ママー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 20:01 ID:L7sEbCRE: とて２狩りが主流の今だけど、とて連戦の方が稼げたりする場合も多いよな。
それこそ休み時間なんてものはなしで、５チェーン繋がってもすぐさま次の
チェーン始める勢いでやるとかなり稼げる。まぁ、狩りやすい獲物でしかも
数が豊富にいるってのが条件だけど。

>>595
同意。混んでる狩場じゃどんなにいい狩場でもマズーだもんな。
取り合いになる時点でもうその狩場は稼げないし。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:36 ID:CQf4/LZs: 確かにトテ連戦ぐらいのが稼げるが、詩人とか赤辺りが
早めにへばって、思ったよか早く抜けることがある。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:32 ID:dw4z.y5U: ５０～５５ってレベル上がりやすいね。
俺ナイトなんだけど、ナ盾でもコンスタントに時給４０００近く出せてる。
Uchino鯖じゃいい構成のＰＴが組みやすいのも手伝っているかも。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:03 ID:r33fxBhw: 狩狩パーティが多い昨今からすると
ナ盾はやっぱり忍盾より固定力が全然違うし、タゲ向いてもすぐに剥がしてくれるし
もし剥がれなくても「かばう」があって狩人は本気で撃ちまくれるので
赤か詩人さえ確保できたら時給変わらんというか
むしろ上になる気もする。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:20 ID:GqEr/wME: >>600
んなこた～ない
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:11 ID:UIeWgfPo: >>600
ナイト宣伝乙。

マジレスすると、ナイトと忍者の攻撃力が「とても」桁違いなので、
狩狩が本気だしても、その差は埋まらない。

ナイトを回復するＭＰ　→　ヒーリング時間延びてまず～

蝉盾　→　　白、激暇～

まあ、まだポイントはあるが、こんなとこだ。
重ねて言おう、宣伝乙。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:36 ID:zScae6cY: >>600は狩/戦なんだろ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:46 ID:6Ol.Fzoo: >>600
55までなら忍盾、55以降は戦盾のがいいよ。
盾と言っても狩とか含めてタゲ回しで速攻沈める感じだけどなー('A`)
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:04 ID:r2sBKmqg: 戦/忍２狩/忍２の組み合わせはどのレベル帯でも鬼強い。
55以前ならシルブレ、55以降はサイスラ＞ランペの2組組むと敵がゴミのように沈んでいく
シルブレあると詩人いなくても当たるってのがでかいな。
60以降はレイグラ＞サイスラの最強連携もあるしな
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:35 ID:StS9JmPY: でも５５以降の戦/忍とはいえ１枚盾はちょっときついぞ(；´Д`)
５８でボヤマンドラ相手に１枚盾で死にそうになったorz
カニなら空蝉と着替え併用すればまぁなんとか。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:38 ID:w7iTvh3Q: >>605
狩人はゴロゴロいるけど、Lv55ですぐにランペ撃てる戦士を二人揃えるのは激しく無理かと。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:02 ID:GqEr/wME: >>605
似たような構成やったことあるけどＴＰ速度が合う狩がサイド＞サイドやって
戦は単発の方が良かった
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:39 ID:rD44EWb.: >>607
同意
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:11 ID:J3BNS43.: 忍狩狩狩詩赤がいつでも最強、
狩は最初の数初だけ控え目で、後は全力（バーサクはだめよ）
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:22 ID:QcZwzCLA: 忍盾だろうがナ盾だろうが、選べる選択肢があるだけましな気がする。

戦士盾・真空・サポ忍のタゲ回しを理解してくれて実行できるメンバー
がいるだけマシな気がする。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:14 ID:smT7ZoHg: 俺はタゲも回せないような酷いのにはほとんどお目にかかったことがないんだが
よそはそんなに酷いのか
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:37 ID:fj/cnwIE: NAはメインタンク以外は挑発しないからな
暗/竜とかナ/白とか普通にいるし
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:48 ID:RD0Ra0aU: 言うのは勝手だがプレ回しが飽きるんだよ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:30 ID:PRXGnK8I: >>614
飽きるならそんなジョブやめたほうがいいよ。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:07 ID:jluE6LkM: シーフってこんな強かったんだな…
いや横だま時代のことを考えれば当然といえば当然なんだけど、逆に言えば
横だまってホントに狂ってたんだなｗ
忍者的に言わせて貰うと、忍者2枚はホント楽だわ・・・いろんな意味で。

39-41忍忍狩シ赤召グスタフ入って1個目の池の手前の坂ゴブ・トンボ・コウモリ・魚・リーチ
スプリット>バイパ臨>烈
狩の弾はホーリーとアシッド　忍41は墨刀改x2 忍40は安寿+厨子王

倒した数：77 平均獲得経験値：130.2 (+33.5) 総獲得経験値：12601 平均戦闘時間/間隔：66.2 / 39.5
時給：5570.2 狩り時間：2.3 総獲得ギル：463

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦41_________ _32644 _28977[_818/1211] ______[____/____] __3667[__31/__31] ______[____]
忍/戦40_________ _18862 _16568[_652/1136] ______[____/____] __2163[__42/__42] ___131[___2]
狩/忍40_________ _42437 __4280[_336/_521] _25769[_354/_439] _12388[_240/_240] ______[____]
シ/忍40_________ _50296 _33763[_688/1024] __4937[__80/_202] _11596[__40/__40] ______[____]
赤/白41_________ __5308 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5308[_113]
技連携__________ __5608 ______[____/____] ______[____/____] __5608[__49/__49] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦41_________ _28977 __35.4[__81/___4] _67.5%[_818/1211]
忍/戦40_________ _16568 __25.4[__67/___0] _57.4%[_652/1136]
狩/忍40_________ __4280 __12.7[__36/___0] _64.5%[_336/_521]
シ/忍40_________ _33763 __49.1[_460/___2] _67.2%[_688/1024]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍40_________ _25769 __72.8[_135/__23]_80.6%[_354/_439]
シ/忍40_________ __4937 __61.7[__88/__25]_39.6%[__80/_202]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦41_________ 追加ダメージ________ _____5 ___1.3[___4/___0] 100.0%[___4/___4]
________________ 烈__________________ __3662 _135.6[_257/__42] 100.0%[__27/__27]
忍/戦40_________ 追加ダメージ________ ___271 __18.1[__37/___0] 100.0%[__15/__15]
________________ 臨__________________ __1892 __70.1[_147/__21] 100.0%[__27/__27]
狩/忍40_________ スプリットショット__ __5731 _212.3[_303/_137] 100.0%[__27/__27]
________________ 追加ダメージ________ __5316 __25.7[__38/___2] 100.0%[_207/_207]
________________ 乱れ撃ち____________ __1341 _223.5[_352/__88] 100.0%[___6/___6]
シ/忍40_________ バイパーバイト______ _11396 _438.3[_592/__27] 100.0%[__26/__26]
________________ 追加ダメージ________ ___200 __14.3[__38/___0] 100.0%[__14/__14]
技連携__________ 湾曲________________ __5608 _114.4[_355/___3] 100.0%[__49/__49]

前衛全員に追加ダメージが付いているのは、召のお遊びで雷鼓を1度掛けたためｗ
前衛4が短剣・片手刀二刀流でも・・・雷鼓もうちょっとなんとかしてあげてくれ。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:45 ID:9NEpl3hQ: 狩狩ならメヌメヌでいいじゃん。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:55 ID:SKgFPKWw: >>612 低LVでもタゲ固定戦略が浸透してて、10台からでもナ忍に固定とか
やってたりするから。タゲ固定以外できない人もいるし、タゲ回しって
単語も知らない人もいるからな。

あとは面倒だからやりたくない、盾を探して固定でいこうって香具師とか
もそこそこいるね。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:08 ID:R.FmAonQ: TOP46戦モ狩赤黒吟でヨアトルのゴブ行ってきた
連携はホットショット＞乱撃

倒した数：55 平均獲得経験値：143.8 (+35.1) 総獲得経験値：9839 平均戦闘時間/間隔：97.8 / 44.3
時給：4532.9 狩り時間：2.2 総獲得ギル：632

与ダメ__ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
45戦/忍_ _19227 _15408[_208/_208] ______[____/____] __3819[__22/__22] ______[____]
46モ/戦_ _43654 _32647[_773/_773] ______[____/____] _11007[__44/__44] ______[____]
46狩/忍_ _43746 __3974[_314/_486] _26116[_360/_394] _13656[_269/_272] ______[____]
43赤/白_ ___224 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___224[__50]
46黒/白_ _14643 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14643[__85]
技連携__ __4105 ______[____/____] ______[____/____] __4105[__29/__29] ______[____]

その他____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
乱撃______ _10508 _339.0[_517/_186] 100.0%[__31/__31]
シュトル__ __3819 _173.6[_462/__68] 100.0%[__22/__22]
イーグル__ ___343 _343.0[_343/_343] 100.0%[___1/___1]
ホットシ__ __5520 _172.5[_285/__95] _94.1%[__32/__34]
追加ダメ__ __4550 __20.2[__31/___9] 100.0%[_225/_225]
乱れ撃ち__ __3243 _294.8[_375/_131] _91.7%[__11/__12]

狩上げてて他ジョブに与ダメ並ばれたの初めてでびっくりしたので報告。
アシッド＋マドメヌだとモンク強いですねぇ。

釣りしてたのでその与ダメ除くと完全に抜かれてるかな。

ちなみにエモノはザンバ+1、アシッドホーリーブラッディです。
40代のクロスボウ実装しる！

あと狩プレもらうと通常遠隔の命中90%超えるのね。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:04 ID:jy5uveZM: >>619
ﾌﾟﾚあっても外れるときは外れるのが遠隔WS
サポ忍ならﾒｲﾝに片手剣持ってﾊﾞﾆﾝﾄｽのが良いと思うが

確かそのLv帯に他国支配飛命飛攻+の片手剣あったよな
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:30 ID:GqEr/wME: >>619
アシッドで増えた前衛の与ダメは狩が与えたのとほぼ同義
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:58 ID:.ECHA85w: >>619
これ戦士の命中低すぎない？
空蝉差し引いてもダメージ低すぎかと。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:47 ID:xagrR.GM: >>622
レベルひとつ低いし。

つーか赤43でイフ釜前ゴブとかかわいそーだｙｐ(´・ω・)
弱体レジレジで泣いてたと思われ。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:14 ID:SThhIi3A: 何言ってんだか。
レベル差があって嫌なら断ればいいだけの話だろ。
PTに入ったってことは赤は納得してたんだろ。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:36 ID:xagrR.GM: 役に立たないと分かってるのに誘う方もバカ

↓↓↓そしてまたループ開始↓↓↓
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:40 ID:tXxWbZhY: Uchino鯖だと40代人全然ｲﾈｰから細かいこと気にしてられね
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:41 ID:CGSPk8dA: リフレケアルだけでも役には立つよ、吟入ってりゃ無理に弱体入れる必要もないじゃん
628 名前：619 投稿日：04/11/30 15:00 ID:R.FmAonQ: >>620
フレイよく外すようならバニしようと思って片手剣は持っていきましたけど結局使わなかったです
でも飛命飛攻+の片手剣の存在は初めて知りました。
タルだし飛攻は上げたいと思うので、支配状況によって百人+2の脚足と切り替えるといい感じかも。

あーあと赤43だけど、5人まで決まって後衛いなかったからジュノでシャウトして
TELもらって入ってもらいました。
なので無理やり誘ったわけでもイヤイヤ入ってもらったわけでもありません。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:00 ID:uwLKsono: >>616>>619
どちらも狩はボルトケチりすぎでしょ＾＾；
特に619、時間当たり180本しか使ってないじゃんｗ　
そりゃモンクに並ばれるでしょ。
ボルト使いなら1時間で300発くらい打てよな～ｗ
630 名前：619 投稿日：04/11/30 15:11 ID:R.FmAonQ: >>629
マジレスするけど、休まずに撃ち続けたかとそうじゃないけど
空蝉張替え、空蝉切れで少し休んだくらいでそうそう手は抜いてませんよ

モンクの手数の半分弱だよね、そんなもんでしょ
撃ちまくっても通常遠隔は1時間200発くらいだよ、普通。

ホーリー4束、アシッド2束、ブラッディ1束、スリプル1束、ミスリル2束(矢筒)
それに溶解鏃聖なる鏃各1Dとアッシュ材1D持って行く感じ。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:19 ID:/LLdrxYk: >>629
攻撃回数が近接＞遠隔になってるな
ボルトを本気で撃ったら近接＝遠隔もしくは遠隔の方が若干多くなるはず
両方とも手加減してるな間違い無く
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:08 ID:JS1B7YWc: 狩人って他ジョブに負けたrep張られると
装備がヘボいとか手加減してるとかいいだすよなｗ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:22 ID:LMEXSv5s: 狩人って最強厨の巣窟じゃん。
与ダメトップじゃないと気がすまないんでしょ。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:29 ID:WQtyY07.: どのジョブでも妙に弱いrep張られれば装備しょぼいとか言い出すけどな。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:54 ID:uwLKsono: >>630
では君と同レベル帯の時の流砂洞で蟻、カブトをやった時のRep
同じFFですよねｗ　タルみたいだからサポ忍つけてるくせにタゲとって死ぬのが恐くて
潜在意識で撃ち控えてる予感ｗ

倒した数：49 平均獲得経験値：126.2 (+32.2) 総獲得経験値：7764 平均戦闘時間/間隔：114.0 / 23.9
時給：4135.3 狩り時間：1.9 総獲得ギル：224

与ダメ____ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒44________ _15518 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _15518[_186]
忍46________ _33784 _22783[_812/_812] ______[____/____] __3334[__27/__27] __7667[_141]
戦45________ _25328 _22686[_353/_354] ______[____/____] __2642[__33/__33] ______[____]
狩45________ _46123 __3066[_324/_544] _27822[_477/_565] _15235[_411/_412] ______[____]

与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍___________ _22783 __28.1[__80/___6] 100.0%[_812/_812]
戦___________ _22686 __64.3[_166/___0] _99.7%[_353/_354]
狩___________ __3066 ___9.5[__29/___0] _59.6%[_324/_544]

与ダメ・遠隔___累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩__________ _27822 __58.3[_122/__28]_84.4%[_477/_565]

>>632
突っ込みどころがないRepなら何も言わないんだけどねｗ
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:57 ID:goqWID5c: >>616>>619
どっちのケースでも、狩がこれ以上火力出したら、
空蝉でも吸収しきれないほどタゲが張り付いたんじゃないかな。
両方とも盾がガチ固定するパターンじゃないし。

限られたヘイト内での最大ダメージを追求するスタイルでは、
狩人より向いてるジョブはいくらでもある。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:59 ID:JS1B7YWc: >>635
そんなこともあるだろってスルーしとけばいいだろ
わざわざrep張ったりするのが痛いんだよｗ
638 名前：619 投稿日：04/11/30 17:48 ID:R.FmAonQ: >>635
すごいね、ホントに1時間300発撃てるんだ
でも1戦闘2分弱かかってる上に間隔23秒っていうかなり稀なケースだよね
1匹当たりの単価も結構違うし時間当たりの使用弾数だけでは比較できないと思いますよ

では以後名無しに戻ります
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:38 ID:yWkHq20E: >>638
まあ別の戦闘で比較してもあれだが、619の場合は通常攻撃回数＞遠隔攻撃回数になってるだろ
ボルト使ってこんなことになったことは少なくとも俺はない。
やっぱ>>619の狩はボルト使いにしては攻撃回数少なすぎると思うよ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:18 ID:bzieVOSU: そう？2回ボルト撃つ間に1回くらい攻撃入らない？
硬直避けるためにWS前や空蝉張替え時にも少し間置くんだけど

何か根本的におかしいのかな(´・ω・｀)
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:07 ID:io/ABwOA: 忍者が遁術でかなりヘイト稼いでるから、空蝉の詠唱がその分減って射撃できた
だけだろうに・・・。
それと戦闘間隔だな。戦闘時間も多いので当然の結果だろ。空蝉２有りだし。
戦/忍盾のRepは、狩人が空蝉かなり詠唱したと思われ。
故意に空蝉でサブ盾的に動いた感じ。自分のダメージだけ見ないことだよ。

それとカブトには弓で属性矢撃てば時給も勝てたろうにな。
すまん、なんか635にむかついたｗ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:22 ID:ODZYdY8Y: 最強厨はすっこんでろ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:49 ID:yPWNY/Nk: 狩人は狩スレから出てくるな
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:59 ID:PRion5yc: >>630が＞撃ちまくっても通常遠隔は1時間200発くらいだよ、普通。
と書いてあるので>>635はそんな事はないとデータを出しているだけなのでは？
だって時給が良かったとか総ダメが凄いとかってデータではないからな。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:15 ID:yPWNY/Nk: >>644
だから狩スレで話しろ
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:58 ID:s3bDbQf2: >>616 平均戦闘時間/間隔：66.2 / 39.5
>>619 平均戦闘時間/間隔：97.8 / 44.3
>>635 平均戦闘時間/間隔：114.0 / 23.9

結局のところこういうことだろ?
ついでに言えば

時給：5570.2
時給：4532.9
時給：4135.3

これが全てなわけだ。
最強厨が何も考えずにボルト撃ちまくって黒にケアルさせた(かどうかは知らんがｗ)
あげく時給4,000ちょい。

与ダメ自慢なら魔法屋のチラシの裏にでも書いてくれ。
必要なら宅配で送ってやるぞｗ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:12 ID:s7sWwCwU: まあ、構成と狩り場の混み具合もあるからなんともいえんが
詩人有り無しで時給も変わるし、盾２構成も前衛４ではまればかなり強い

ヘイトも考えず打ちまくる狩人はアホだがね
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:34 ID:r33fxBhw: >>602
赤か詩人いて狩狩なら
ヒーリング時間なんてほぼ要らんぞ。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:57 ID:vzMSrSz.: １ｓｔジョブ75になったから別ジョブ上げしてるんだが、垢だけど40代人
居なさ杉で毎日リーダーしてるよ。
前衛３後衛３集めるのがやっと、忍、狩、黒のどれかがいたらラッキー
って中間帯寂れすぎじゃないのか…

ＬＶ上げは50キャップの頃に上げたのに比べてアフォみたいに楽。
8時半に集め初めて11時半終わりで大体1万、トラブルあっても5000、
昔ガルレ地下でのＬＶ上げだと一晩朝までで1万２０００いけば良い方
だったからＰＣも相当強く＆よわ旨い敵も適当に散らばってるんだろうな。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:35 ID:dw4z.y5U: 俺は最近ナイトを４０から５５まで２週間で上げたけど、
週末が凄い組みやすかったな。週末だけで６つレベル上がったりしてた。
狩と黒と赤が多くてウマーなＰＴ組やすかったよ。
鯖によって違うのかな。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:14 ID:/wKvCrIc: 40過ぎると、マジで人がいなくてPTすらロクに組めない。
本当、6人PT前提のバランスはおかしいんじゃないかと思うよ。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:22 ID:beXXhlYE: サポLv以上まで上げる人はメインかやりこんでる人が
LSのためや暇つぶしにやってるくらいだしなぁ

必然的に人気ジョブに偏りがでてくるよね
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:10 ID:WQtyY07.: 隙間ジョブは、人のいない平日のほうが誘われる罠。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:37 ID:n6t7otnI: 隙間ジョブしか玉出してないときは、玉出さないけどね。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:17 ID:HqKgJ7jc: 40-50jobあるけど人イネーから着替えない→人イネのコンボ

サウトすればけっこうあつまる
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:05 ID:o0VOM75o: Uchino鯖、40代は後衛と盾ジョブはそこそこいるものの、アタッカーがいねーよ！
誘われて入ってみたら、前衛ナナ忍とか、もうね……orz
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:42 ID:/dZzt1Fw: >>656
Uchino鯖は逆で、盾がまったくいねぇ（５０代後半）orz
自分は戦士なので一応盾もできるが、
ぶっちゃけ本職に比べて稼げない（行って３０００）ので、
メンバーに申し訳なくてリーダーできん・・・
他のＰＴも盾に戦士誘っちゃうからサブ盾もあんまりいないし。

で、誘われて盾やってたりする。
いやマンドラは勘弁してくｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:01 ID:f4hrrssk: 倒した数：90 平均獲得経験値：142.7 (+37.3) 総獲得経験値：16207 平均戦闘時間/間隔：88.7 / 31.0
時給：5417.4 狩り時間：3.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍戦____________ _55180 _34303[1261/1628] ______[____/____] __7217[__44/__44] _13660[_267]
黒白 ___________ _45106 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _45106[_364]
戦忍 ____________ 121524 _91907[1648/2075] ______[____/____] _29617[__81/__82] ______[____]
赤黒 __________ _10131 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _10131[__76]
暗戦 __________ _68774 _55334[_586/_773] ______[____/____] __9759[__69/__74] __3681[__81]
技連携__________ __9009 ______[____/____] ______[____/____] __9009[__60/__60] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍戦____________ _34303 __27.2[__74/___0] _77.5%[1261/1628]
戦忍____________ _91907 __55.8[_226/___0] _79.4%[1648/2075]
暗戦　__________ _55334 __94.4[_225/___0] _75.8%[_586/_773]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍戦____________ 影__________________ ___156 __78.0[__79/__77] 100.0%[___2/___2]
________________ 地__________________ __6826 _166.5[_344/__34] 100.0%[__41/__41]
________________ 烈__________________ ___235 _235.0[_235/_235] 100.0%[___1/___1]
戦忍____________ シールドブレイク____ __2065 _129.1[_347/__50] _94.1%[__16/__17]
________________ ランページ__________ _27552 _423.9[_857/_114] 100.0%[__65/__65]
暗戦 __________ ウェポンバッシュ____ ___288 __16.0[__16/___0] _94.7%[__18/__19]
________________ クレセントムーン____ __1747 _174.7[_253/_124] 100.0%[__10/__10]
________________ パワースラッシュ____ __7724 _188.4[_391/__55] _91.1%[__41/__45]
技連携__________ 貫通________________ ____24 __12.0[__14/__10] 100.0%[___2/___2]
________________ 湾曲________________ __8985 _154.9[_440/__37] 100.0%[__58/__58]
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:02 ID:f4hrrssk: ボヤカニトップ５６ＰＴ　あと一人は詩人です
うまうまだったので報告ですｗ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:14 ID:waVIkvWw: 特に見るべきところがないわけだが。
今更こんなRep張るなヴォケ
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:18 ID:.tPNN2GM: いくらなんでもこれは捏造じゃないか。
どういう装備なんだよ戦士。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:21 ID:kVHxQ9L.: 暗黒が両手剣振ってるのが謎
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:41 ID:qR.L/HpU: 戦士スレやネ実にも張ってある。
暗黒煽りたい戦士あたりだと思うからスルー汁

同レベル同スキル同程度装備で、
戦/忍と暗/戦に通常削りでこんなに差がつくワケネー
ちょうどこの辺のレベルの戦士の俺が断言する
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:48 ID:jDDBLibk: 45トップの忍狩狩白赤召、というか45狩44忍白召43狩赤とレベル揃えられなかったんだけど、
オンゾゾでコカとゴブ狩ってみた。
repは割愛するがいちおう時給4600というところ。レベルを揃えられれば…ってこの構成で
贅沢は言えないか。

とりあえずここだけ

倒した数：60 平均獲得経験値：151.1 (+36.2) 総獲得経験値：11240 平均戦闘時間/間隔：100.2 / 45.4
時給：4632.4 狩り時間：2.4 総獲得ギル：231

コカは案の定乱獲されており、そのおこぼれを少し分けてもらうってくらい。
ゴブもかなり狩られてたのはまいった。
am1時を回ると人が減りやりやすくなった。
キャンプはモルダバゴブ手前の通路。コカ1pop(16分)を管理。

45トップだとゴブにexp200がいて、これを引くと時間掛かってﾏｽﾞｰ。
赤魔タイプのEnchanterはなるべく避けた。Hunterも忍者的には嫌な敵だけど殲滅早いので
問題なし。あと暗タイプのBouncerと戦?のMiner。
コカ含めて連携はスプリット>ピア(振動)の無理押し。MBウォータII、水弐とも半数近くレジｗ

結局コカ41匹で肉は10個。トレハンないとドロップ悪いな・・・
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:15 ID:r2sBKmqg: >>658

本人が戦士で２回レベリングにいってんじゃない？
前回の攻撃回数が集計されてるような。
忍者と戦士で攻撃回数が400近くも戦/忍が上回るってのは考えられん。
リディルでもないと無理だろこんな攻撃回数ｗ
それにしても遁267回も撃ってるのかこの忍者、手数がそれで減ってるのか
まだジョンも着れないレベルで命中差も大してないのにこの差はちょっと・・。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:25 ID:xagrR.GM: >>665
なるほど納得。
レベリング終わってrep見てみたらすげえダメ出してて、
オイオイまじかよ俺様強すぎｗｗｗとか思ってたら、
誘われ待ち中の素材狩りの分が混ざってたってことたまにあるしなｗ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:48 ID:oA34oS.w: >>658
別にこんなもんだろ、何がいいたいのかよくわからん、
いわゆる戦士の全盛期ってやつだな、
まあ狩人はそのはるか上をいってるんだが
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:10 ID:WQtyY07.: 全盛期ったっていくらなんでもさすがにこんなにダメ出せんよ(；´Д`)
連携の数もなんか変だし、ランペ８００とかレベリングでまず出ない。
大方誘われ待ちで素材狩りでぶっ放して出た数値だと思う。

何より戦士スレやネ実の戦士煽りスレにはっつけてあるのが捏造っぽすぎるｗ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:16 ID:oA34oS.w: >>668
出てもおかしくない、そのレベル帯でマイティランペ１０００超えたの見たことある
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:20 ID:oA34oS.w: 最大の問題は鎌で貫通出せるのに、両手剣使ってるとこだな、
これは公平とは言い難い
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:26 ID:StS9JmPY: そっか？
ボヤカニイモはけっこうお世話になったが、
７００越えは見たことないなぁ・・・
一応装備も水準以上だとは思うし。
フルヒットの上ものすごい勢いでＤＡクリティカル乗れば行くのかな。

にしても、通常与ダメが暗/戦と差がありすぎだよ。
レベルかスキルか装備によほど差がないとここまで差はつかないって。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:27 ID:YAtgEVwk: ５０代の前衛は盾と狩以外はかなり誘われにくいな
プロマ効果で忍と狩育ててる人多いし

戦、モ、竜あたりがかなり放置されてて、ちっと悲しい
極端なPTが稼げるってことなんだろうけどね
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:42 ID:Tsw59/MI: アシッドない時代のレベアゲ中、詩人無しマイティー無しランペで１０００超えしたことあるよ。
だから確実にランペで１０００オーバーは出ることは出る。
ランペ覚えてから７５までの間に１回だけだったけどね（´・ω・｀）
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:55 ID:Olq91QGw: 間違いなく他のログも混じった解析しちゃってるだろｗ
忍/戦と戦/忍だったら、二刀流速度違うから
忍者が各種忍術使ってても攻撃回数は同じくらいになる。
遁術使わなかったら、空蝉使ってても忍者の方が
攻撃回数上回るくらいだ。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:58 ID:dPcWceOA: 暗黒が無駄に魔法唱えすぎてる気もするけどなｗ
あと、戦/忍はある程度安定してバーサクアグできるが暗/戦だとバーサクできない
Ｄクレとボンサイだと間隔ほとんどかわらんのにD7も差があるからなぁ

参考にはならんが俺がこの前５６の時に巣でとったrepは
戦士通常120000　WS50000　侍通常85000　WS50000くらいだったな。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:53 ID:yPWNY/Nk: 最高何ダメ出るよって話はレベル上げするに当たって全く参考にならんです
平均何ダメ、分散は○○　この二つが重要

平均ダメが低いＷＳが糞なのはアホでもわかるが
分散がでかいＷＳも与ダメが当てにならんから使いにくい
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:59 ID:3qXZv9BM: メイン戦士さんの多くは５６～５９をサポ忍で過ごしてる人
少ないんじゃないかな、
ニ刀流ダーク＋１は通常、ＷＳ共に鬼のように強いよ、
しかも飛命装備でアシッド当てることも可能
>>658が正しいという保証はないけどあってもおかしくないな
っていうのが自分の感想
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:14 ID:smT7ZoHg: >>675
それぐらいの割合になるのが普通かな、戦/忍：侍/戦=4：3ぐらいになる事が多い。
どちらも装備差の大きいジョブだから装備の差がモロに出るので一概には言えないが。

いずれにしろこのrepは攻撃回数がおかしいよ、戦士が与ダメtopなのは別におかしくないけどね。
暗黒より命中が3.6％しか高く無いしアグレッサー分も上回って無いから装備もたいしたこと無さそうだし。
7-8％程度戦士が上行くことが多いからね普通は。
戦士の総ダメ75000-80000程度が妥当じゃないかな。
暗黒が両手剣使ってるのが謎だがな～
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:22 ID:3qXZv9BM: >>658と>>675の通常だけみてると割合的にはそれほど差が出てない、
暗黒が両手剣でドレイン、アスピル等魔法も唱えてたらあってもよくない？
ＷＳはランペとパワスラじゃ当然差もでるしね
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:05 ID:78X1BEHY: ボヤカニイモ　トップ５５　忍戦侍白赤黒　

倒した数：48 平均獲得経験値：138.8 (+31.0) 総獲得経験値：8152 平均戦闘時間/間隔：123.9 / 30.8
時給：3952.5 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦忍____________ _56143 _42051[1195/1722] ______[____/____] _14092[__93/__93] ______[____]
侍戦 ______ _35875 _26417[_427/_720] ______[____/____] __9458[__84/__87] ______[____]
忍戦　 _________ _25816 _16031[_880/1615] __1463[__26/__77] __2998[__59/__61] __5324[_118]
黒白 _________ _26562 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _26562[_145]
技連携__________ __5478 ______[____/____] ______[____/____] __5478[__68/__68] ______[____]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍____________ ランページ__________ _13866 _288.9[_653/__42] 100.0%[__48/__48]
________________ 追加ダメージ________ ___226 ___5.0[__10/___2] 100.0%[__45/__45]
侍戦 ______ 壱之太刀・燕飛______ __5434 _132.5[_268/___0] _97.6%[__41/__42]
________________ 五之太刀・陣風______ __3955 _141.3[_302/___0] _96.6%[__28/__29]
________________ 追加ダメージ________ ____69 ___4.6[___5/___2] 100.0%[__15/__15]
忍戦 _________ 地__________________ __2859 __98.6[_224/___0] _93.5%[__29/__31]
________________ 追加ダメージ________ ___139 ___4.6[__10/___2] 100.0%[__30/__30]
技連携__________ 湾曲________________ __5478 __80.6[_391/___0] 100.0%[__68/__68]
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:33 ID:Olq91QGw: >>680
どうせ貼るなら与ダメ通常も貼れYO
計算めんどいんじゃ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:17 ID:pO41k8Z.: また戦スレにも貼ってるな
戦士にとって迷惑だからキエロ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:36 ID:5j4Nq70Y: おいおい、６５８や６８０のＲｅｐが明らかにおかしいことくらい
Ｒｅｐ取ってる人間には一目瞭然だろうが・・・
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:05 ID:SSfyFWdg: どうも巣は相性悪いらしい・・・忍者で巣行った日だけは4000超えたことないよ。
前衛4でトンボってのもあれだけど。でも狩人さんはカースドの範囲外から撃ってます。

このレベル帯唯一のﾘｭｰさんが玉出てたのでお誘いしました。
みかんの与ダメはログ切ってるので不明。小竜足したら狩超えてるかな?
もちろんアシッドあっての数字だけど。
スピリンでトンボ連戦でも落ちないようになってるんだね。

他前衛とレベルが違うとは言え、溶刀改+二刀流IIIがこんな強力とは・・・
桜吹雪改は入手できず飛ばしただけに、驚きの固定力。

モンクさんはサポ戦割れ(バーサクは有り)、R3、柔術着も無しとおそらく新人さん1stキャラかと。
百烈のダメージも入ってます。

巣ドーナツ隠し部屋 Hトンボ・S芋・Bカブト・Eキノコ
45-46忍狩モ竜白赤スプリット>乱撃(衝撃) ダブスラ>烈(湾曲)
狩の弾はホーリー・アシッド

倒した数：67 平均獲得経験値：112.4 (+27.1) 総獲得経験値：9349 平均戦闘時間/間隔：82.1 / 49.6
時給：3813.3 狩り時間：2.5 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦46_________ _40073 _28081[_797/1193] ______[____/____] __4177[__29/__29] __7815[_108]
狩/忍45_________ _44790 __1988[_187/_292] _29817[_425/_510] _12985[_301/_304] ______[____]
モ/戦45_________ _27724 _20450[_667/1069] ______[____/____] __7274[__65/__65] ______[____]
竜/戦45_________ _38996 _29007[_310/_493] ______[____/____] __9989[__66/__81] ______[____]
白/黒46_________ ___542 ____40[___5/__15] ______[____/____] ______[____/____] ___502[__69]
赤/黒46_________ __6016 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __6016[__56]
技連携__________ __3181 ______[____/____] ______[____/____] __3181[__54/__54] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦46_________ _28081 __35.2[__84/___7] _66.8%[_797/1193]
狩/忍45_________ __1988 __10.6[__30/___1] _64.0%[_187/_292]
モ/戦45_________ _20450 __30.7[__87/___4] _62.4%[_667/1069]
竜/戦45_________ _29007 __93.6[_218/__21] _62.9%[_310/_493]
白/黒46_________ ____40 ___8.0[__15/___0] _33.3%[___5/__15]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍45_________ _29817 __70.2[_125/__17]_83.3%[_425/_510]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦46_________ 烈__________________ __4177 _144.0[_256/__43] 100.0%[__29/__29]
狩/忍45_________ スプリットショット__ __5689 _203.2[_313/_105] _96.6%[__28/__29]
________________ 追加ダメージ________ __5748 __21.7[__37/___2] 100.0%[_265/_265]
________________ 乱れ撃ち____________ __1548 _193.5[_332/__60] _80.0%[___8/__10]
モ/戦45_________ カウンター__________ ____90 __30.0[__37/__25] 100.0%[___3/___3]
________________ 気孔弾______________ ___982 __44.6[_130/__19] 100.0%[__22/__22]
________________ 追加ダメージ________ ___261 __23.7[__37/___2] 100.0%[__11/__11]
________________ 乱撃________________ __5941 _204.9[_517/__68] 100.0%[__29/__29]
竜/戦45_________ ジャンプ____________ __3540 _118.0[_223/__32] _68.2%[__30/__44]
________________ ダブルスラスト______ __6239 _222.8[_374/__81] _96.6%[__28/__29]
________________ 追加ダメージ________ ___210 __26.3[__35/___6] 100.0%[___8/___8]
技連携__________ 衝撃________________ __1524 __56.4[_258/___6] 100.0%[__27/__27]
________________ 湾曲________________ __1657 __61.4[_126/__14] 100.0%[__27/__27]
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:21 ID:SSfyFWdg: 追記
忍者だけヘイスト貰ってるのと、蝉切れ時のサブ盾をモ竜にして貰ったので
忍者だけバーサク3分使い切ってます。
Lvも違うので、忍>竜(みかん抜き)というわけではありません。

ま、それはともかくメイン盾で殴りもそこそこ、連携入ってしかもマジックバースト。
忍者って勇者さまジョブだなぁと思ったですよ。

最初にヴァナに降り立ったとき、剣も魔法もという夢を見ていたけど
それは赤魔道士ではなく忍者だったのね、とｗ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:14 ID:GqEr/wME: >>685
ナイトも忍者も優遇されてるとは思うが優遇されてても未だヴァナは盾不足
盾ジョブは優遇でＯＫ
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:35 ID:KLXHcRsU: 赤も優遇だと思うがそういうと怒るからいわんどくか
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:37 ID:StS9JmPY: >>687
むしろ赤は盾ジョブだから優遇でおかしくないという香具師がＰＯＰしたりして
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:21 ID:Fq9zw8GA: 40代～50代はまさに、忍者の絶頂期
50代後半から65までは、攻撃力があきらかに見劣ります
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:35 ID:s8Bz0Wx6: >>689 単純な質問で悪いが忍者Lv65～からは何で見劣りしなくなるの？
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:56 ID:uwLKsono: >>684
時給が悪いのは狩場選択ミスと忍のスキルが低いからだろ＾＾；
トップ46でその場所では最強に当たってもレベル8差だろ。
ヘイスト貰って蝉切れ時にサブ盾とかって一体・・・
素の回避だけでも蝉回せるだろｗ
忍がガッチリタゲとってモ竜がフルバーサクだった方が遥かに時給は良かったと思われ。

それと夢を見てるところ悪いのだが忍の魔法は40～50前半までの限定なｗ
赤の魔法は全レベルで有効、プラス魔法剣が使える。あとはわかるな？
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:58 ID:.tPNN2GM: 巣の隠し部屋って色んなジョブで行ったけど、バカウマだったことがほとんどないのは俺だけ？
Sイモだけ狩るには数が足りないし、トンボやカブトを狙うにはSイモとエクソが邪魔だし。
カブトがちょっと遠いしリンクもうざい。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:17 ID:oA34oS.w: >>684
狩人がボルトでその本数はかなり少なめかも、乱れの回数も少なめ、
忍者がそれだけ与ダメ与えてて、固定力はそれほど問題なかった
はずだから、手を抜いてる可能性があるな

忍者に関しては１戦闘あたり遁術１，２回か、常時回したら
さらに強くなってたと思われる

モンクは１ｓｔみたいだから仕方ないかも
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:04 ID:jgXj2c.6: >>692
つよのＳ芋が邪魔なら、ときどき挟んで処分してる
エクソに関しては開幕連携ができる時に釣り、一気に半分くらい削れれば怖くない
カブトのリンクは視覚なんで釣りは簡単だが、隠し部屋からはあまり釣りにいかないな

Ｓ芋だけ狙うＬＶ低めのＰＴなら入り口でやるか、他ＰＴが強めで放置ぎみだと稼げるときがある
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:17 ID:vN/IGJzY: 混み過ぎず、Lv散ったPTが居て空き過ぎず、が理想なんだろね
テリガンの海岸とかもそんな感じじゃない？

チェーン序盤は遠めのカブトから始めて
追い込みは近場のトンボ、5チェ狙いにつよ芋・・・とかやってたような
1stジョブの頃「ああ、俺は釣りを完全に理解した」と一人で感動した記憶あり
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:57 ID:5B.PDuls: >>695

チェーン管理を理解した時ってのは、ほんとうに感動したね～。
そしてポップ管理までできた時には、自分って神か！？なんて思ったりして。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:57 ID:9NEpl3hQ: 5チェーン100とかやるぐらいなら、そのつよを次のチェーンの1匹目にしたほうがいいだろ。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:47 ID:GBAgZ7Rc: そうなの？
１００くれる５チェーン目がそのへんにいるんならやったほうがいいような。
チェーン１匹目なんざヒーリング中に探せばいいし、
これはあとでやろーとかのんびりして他のPTに取られるのも困る。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:31 ID:94e2tCZU: チェーン序盤に遠目から始めるって書いてあるんだから取り合いなんてないんでは？ｗ
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:12 ID:AUbAsByA: チェーンの繋ぎ用獲物を放置できるほど閑散とした場所がどれだけあるか・・・
このスレのLV帯だとウルガランのウサギ・トラぐらいか？
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:21 ID:cARYCe0Q: このレベル帯人が少ないからPTさえ組めれば
狩場空いてることが多いんだが
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:33 ID:AUbAsByA: >>701
uchino鯖だとメジャーな狩り場に行くと先客1PT、とか多いんだよね。
獲物が枯れることはないけど釣り役のチェーンシナリオどおりにはなりにくい。
流砂洞の小部屋みたいな貸切状態になる狩り場は稀。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:10 ID:VZUl.bNg: ウルガランなかなかいいねー。
テレポヴァズさえあれば意外と近場だし、すいてるし
コウモリに手を出さなければイレースも必要なし。
巣のHカブト、クフタルカニの回避になるので
イレース買えずに肩身の狭い白さんは積極的に提案してもいいかもよ。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:36 ID:gPzJ.lB2: いっそ1PT限定の狩場に行くって手もあるよ。
事前サーチは当然として。

・・・ってどこかあったっけ?ｗ

昨日行ったイフ釜前のゴブは1PT限定っぽかったけど、
ゴブしかいないから序盤は遠めからとかできないし。
それどころか戦闘中湧きまくりリンクしまくりでひぃひぃ言ってたｗ詩人さんありがとう。

エリア際じゃなくて洞窟側でキャンプした方が良かったのかな?
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:23 ID:xagrR.GM: >>690
Lv65でジョブ特性の二刀流4がつき、
45～64では（メイン＋サブ）×0.75だった攻撃間隔が
（メイン＋サブ）×0.7になる

Lv66で虎狼痢刀改(D35)が装備可能になり
溶刀改(D26)、兜割改(D31)と比較して1発の重さが上がる
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:06 ID:hLDzpXhM: >>704
それは入ってすぐサルがいる方のイフ釜前？　そりゃキツイ。
灼熱の回廊のほうのイフ釜前なら絶対の安全地帯。わかないし、来ない。

エリア境界じゃなくてちょっとズレれば、たとえ誰かがゴブ連れてきてイフ釜にエリチェン逃げしても、
ゴブの帰りのルートからも外れるのでリンクはしない。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:12 ID:AUbAsByA: >>704
古墳穴(リボンクエの場所に行く穴)落ちた先のリッチ・FK
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:22 ID:m3MZsO7M: >>704
そこはエレ湧くな
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:45 ID:AUbAsByA: >>707
キャンプ地は穴から落ちて最初の長い階段
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:27 ID:oA34oS.w: >>707
話がつながってないような
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:36 ID:.tPNN2GM: >>710
イフ釜前ゴブと同じようなレベルで事前サーチしてPTいなければ稼げる場所ってことだろ。
リボンのところは骨6匹だから16分使ってきっちり5チェーンできればなかなか美味しい。
あそこ2PTなんて今じゃまずありえないから快適だし、多少経験値少なく感じてもパピが出るからみんな文句言わない。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:37 ID:648pnZDE: 骨が特別不味いってわけじゃないけど、
普通に流砂洞でいいぽい、入るとこ２箇所あるし
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:32 ID:J52G1NzY: >>706
入ってサルいたっけ?
あそこは巡礼と火試練と両手棍の3回しか行ったことないんだ。
西側だから巡礼で入る方。
ま、忍2枚盾+詩のリンク上等構成だったから事故もなく捌けたけどね。

46-47忍忍狩狩召詩(忍1のみ47) ヨアトルG-6 イフ釜西入口前(エリア際キャンプ)
ゴブB(戦?) H(狩) スプリット>ピア(スプリット), 臨>烈

倒した数：92 平均獲得経験値：123.0 (+31.0) 総獲得経験値：14169 平均戦闘時間/間隔：74.3 / 39.7
時給：4862.6 狩り時間：2.9 総獲得ギル：1081

爆弾が結構痛くて、5チェ行く毎にmp待ち休憩。
魔道士がまったくいない状態だったので後衛召詩という構成にしたもののやや苦しかった模様。
Lvが上がり49が出るとつよが増えて単価が下がり、釣りがだんだん遠くなる。
前述の通りエリア際キャンプでもぎりぎりのところまでゴブが巡回してくるのと、エリア際に
3pop(?)あるのでリンク上等の構成でなければここのキャンプはお勧めできないと思う。

>>712
流砂はサーチしてもどっちにいるか判らないから困るね。巣のR芋もだけど。
「入るとこ2箇所あるじゃん、どっちも2PT許容だから4までは行ける」でみんな集まってくると
ﾏｽﾞｰなわけで。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:02 ID:sKeSrvIw: >>713
自慢下に書いてるとこ悪いけど、
46で忍忍狩狩召詩なんて構成で
た　ま　た　ま　稼げたのを報告されてもねぇ。
爆弾で一人事故死したら戻ってくるまで何時間掛かるんですか？
0.5時間？うはｗｗｗおｋｗｗｗ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:28 ID:5QITGCKE: D4＞テレポヨト＞キャンプでなんで0.5時間もかかるんだ？
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:07 ID:EKBk/pqw: カザムにＨＰ設定しとけよ・・
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:23 ID:EalBCLDU: 時間帯によってはヨトテレポ捕まらないこともあるから、
最悪飛空艇待ち含めて30分近く掛かることもあるかもね。

でもさ、明らかに無理めなサソリや蜘蛛、3匹コウモリを1枚盾で行くならともかく
バファイラも大地もあるレベルでゴブやるのがそんなに危険かな?
もちろんバ貰ってもレジれないこともあるけどさ、安全を見ての2枚盾だし
リターン求めて多少のリスクは冒すものじゃない? その「多少」の範囲内に
収まってると判断して行ったんだけど。

ま、安全な東入口でなく西入口にキャンプ取ったのは事前調査不足なんだけどさ。

これはあまり言いたくないけど、忍忍狩狩召詩で時給4800がたまたま稼げたって
言われてもね(´・ω・｀)
はっきり言って、忍者の能力は異常。メインナイトだから言ってるんじゃないよｗ
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:29 ID:r2sBKmqg: 洞窟側でキャンプすればいいんだよ。
バファイラかけてりゃタル前衛３人でも普通にやれたぞ。
東側にPTいたから西側でやったけど洞窟でキャンプすれば特に問題なかったな。
弱めの楽ぐらいのゴブが１匹沸くぐらいだよ
構成忍竜シナ赤黒で45-46だったかなあ。単品200がいて5チェ300とか出たなｗ
忍メイン盾タルナサブ盾ヒーラーでうまく回ってた。ヘイスト無いレベルだけどね。
まあ釣りやってる忍者が一度もリンクせすずに釣ってたけども。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:32 ID:0ndmKX.2: 大地はともかく、強化スキル持ってないバなんて
おまじないにしかならないと思うんだが。

スタン要員もいないようだし、運悪く序盤自爆きたら600程度くらうんで
>714みたいに考える人も居ておかしくねーべ。
714はたまたまだと考え、717はたまたまではないと考えた。そんだけ。

まあ、あそこは空いてさえいれば戦モモモ赤黒でも時給4000くらい出るんで
自慢というよりかゴブが弱いだけ。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:38 ID:LYuwn26k: >>713
>入ってサルいたっけ?

イフ釜は２ヶ所(ヨトＧ６とＩ５)入り口があって
Ｇ６から入る方にはサルがいる(正確には、ちょっと進んだ先の広間にいる)

ただこっちは、ゴブリンクから逃げてイフ釜入ると
眼取りかなんかがドドメキ連れて来てたりするから要注意なｗ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:41 ID:z.sj7sOo: バ系を過信しすぎ、あんなもんかけると稀にレジるぐらいの効果しかない、
ましてサポレベルの強化スキル
蜘蛛や3匹と大してリスクは変わらんよ

と言うか戻りに時間のかかる狩場でレイズなしってのは「多少」じゃ済まないと思うよ
全員がヨアトル・ユタンガで迷わない、もしくはテレポ屋が確実に確保できる、
ってならともかく、場合によっては30分のロストを「多少」と表現するのは無理がある
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:04 ID:r2sBKmqg: 言いたい事はわからんでもないがバ系が稀にレジるってのは本当にバ系使ったことあるのかと・・。
大昔はそうだったが今はバ系は使った効果は結構あるぞ？
少なくとも今はゴブ戦でバファイラあると無いではかなり違うんだが。
レイズ無しがリスキーなのは認めるけど俺40台5周しててその狩場数回使ってるけど一度も事故無いな。
人が集まればすぐ駆け抜けれる、それが40台。人がいないのが最大の問題だｗ

まあ少なくともバ系への認識は改めた方がいいよ、稀にレジるぐらいの効果しか無いなんて事は無い。
どっちかっていうと結構レジるがレジれない時もそれになりあるだと思うんだがな。
70台になってクフ虎にバブリザラかけるとかけないでどれぐらい違うかみてみ。
20台でもカザム弓ゴブで白の有無、バファイラの有無で全然危険度が違うから。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:44 ID:EKBk/pqw: バファイラはかなり有効だけどさすがにサポレベルの強化スキルだけだとちょいとやばいかもな。
以前やったときにメイン盾の俺(タル戦/忍）は助かったのにヒュム狩/忍が即死したことあった・・
その際のバファイラは詩人さんだったな
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:33 ID:x1wWHytk: 試練やカムラの追加効果対策をちょっとでいいから思い出してあげてくらさい。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:35 ID:mJ2msXig: >>723
バ系の属性強化は「40+強化魔法スキル/5（端数切捨て）」で、
Lv40白の強化青字で118、Lv20青で60。
青字まできっちり上げてる前提で、メインが属性+63
サポでも+52ある。
75ならメインとサポで +91/+61と差もつくけどこれぐらいのLvなら
サポのバファイラでも大して差つかない。

それより使ってる人のスキルがしっかり上がりきってるかの方が重要。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:35 ID:x1wWHytk: つか、属性耐性は＋１以上にするのがポイント。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:55 ID:5j4Nq70Y: バスリプルとか状態異常バ系は効果はなかなか体感できないが、
属性バ系は目に見えて効果ある。サポでも十分使える範囲だから
どんどん使った方がいい。
でも世の中にはトンボ狩るときに「魔法使ってこないからシェル
しないねｗ」とか言う白もいる。体感なんてそんなもんだがな。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:43 ID:.tPNN2GM: カニやイモでシェルしない白もたまにいるな。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:46 ID:ApC.exvY: >>728
カニのバブルシャワーは軽減できるけど、芋のブレスはHP依存ブレスだから
シェルで軽減できんよ。芋のみ相手ならばシェルはいらん
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:12 ID:5QITGCKE: シェルで軽減ってなんだ？
俺は魔法使わない敵を狩る時はシェルを省いていたんだが、勘違いしてたのか？

気になって年が越せないから、知ってる人教えて(´･ω･`)
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:23 ID:r2sBKmqg: 敵のTP技には魔法系のものがある。
トンボのカースドなどもシェルで軽減できる。
ヴァナモン見て勉強汁。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:29 ID:94e2tCZU: このレベルのメイン白で強化スキルが青なんてまずいない。
逆に召とかだとメイン魔道士で強化スキルが白よりも高い可能性の方が多い。
赤/白がいればこれが一番スキルは高いだろうな。
つまりバ系なんて誰が使っても大して変わらない。

>>727
＞トンボ狩るときに「魔法使ってこないからシェル
しないねｗ」とか言う白もいる。体感なんてそんなもんだがな。
体感も何もトンボは魔法はつかわないでしょｗ　例えになってないですよｗ
こういう事を言う白は低レベルの時に知ったか君からそう教えられたからだろｗ
俺もインビジまで白を上げるのにクフィムでシェルしてたら、高ランクから
カニにシェルは要りませんよ＾＾；と何度か言われたことがあるｗ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:16 ID:puLD4ucs: 　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ　　　　　　　　　
　と､　, ´　・("▼)・ヽﾉ　　　　　　　　　　
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_< 　　　　　　　　　　　
　　（　 /彡　┃　┃{i| 　　　　そんな餌で
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿 ○ 　　　このあたちが
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）　　　　　　　釣られ
　　（　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, 　　ｷｭﾏｷｭﾏ- 　
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:49 ID:qOhirs96: >>731
そうなんだ。
ヴァナモン見て勉強してきます。
ありがとう。

>>732
ゴメン。
それ、俺ですon
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:38 ID:9NEpl3hQ: >>729
イモはシェル要るよ。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:51 ID:H6WuM05E: >>735
何のために？粘糸はシェル関係ないし、ポイズンブレスも関係ないし・・・
もちろん、芋だけ狙えない場合が多いからシェルもいることは多いが
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:07 ID:9NEpl3hQ: >>736
ブレスは水属性ダメージだからシェルで軽減できる。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:09 ID:H6WuM05E: >>737
ブレスはHP依存WSなのでシェルじゃ軽減できんよ。検証済み
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:22 ID:IMXhdZg.: カニのバブルシャワーもHP依存だったような
序盤のシャワーはレジなしだと100ちょい喰らうが
終盤のシャワーは1桁～０ダメくらい
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:30 ID:H6WuM05E: >>739
あー、失礼。上でも言ってるけどバブルのようなHP依存WSはシェルで軽減できる
でもHP依存ブレスWSはシェルで軽減できないのよ。言葉足りなかった。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:16 ID:IMXhdZg.: HP依存かどうかは関係ないと思うが

敵のWSには
・物理系　非必中
・属性系　必中　シェルで軽減可　バでレジ率アップ
・ブレス系　必中　シェルで軽減不可　バでレジ率アップ
この3種類があるってだけ
カーズドスフィアのとき散々出た話題だな
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:36 ID:H6WuM05E: >>741
属性系も2種類ある。魔法系WSと準魔法WS。

魔法系WSはシェル、魔法防御、装備での被魔法ダメー等で軽減できる（カースドなど）
準魔法WSはシェルのみ軽減可能。（バブルシャワー等）
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:57 ID:H6WuM05E: >>741
おっと、途中で切れてしまったようだ。
んで、準魔法WSはHP依存の技ばかりだから上のように書いたってことね
バブルしかり、ゴブ、ボム自爆しかり。どちらにせよ言葉不足だったな、スマソ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:52 ID:DGB7WeQ.: >>743
つまりどんな敵だろうとプロシェルかけりゃいいんだろう？
３０分に一回なんだし、全体からみたらそれほど効率落とさないだろ。
そう言う情報は知っているに越した事はないが、いくら正しくても「要らないよ」と言うのはやめようぜ。
間違ってても「シェルお願いｗ」の方がマシだと思う。
間違いを正すのは検証スレの様な正確性が求められる場だけにしてくれ。
ヴァナでは常にかける風潮の方がいい。
745 名前：744 投稿日：04/12/06 07:56 ID:DGB7WeQ.: 補足。
ヴァナじゃそんな詳しく説明はできんから
＞ブレスはHP依存WSなのでシェルじゃ軽減できんよ。検証済み
こういう言い方になってしまいがち。
これだけ聞いたら間違って覚えちゃうだろう？
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:00 ID:H6WuM05E: >>744
いや、元ネタの>>728が芋にシェルしないのは臼だ、と取れるような発言したから
芋のみ相手なら要らん、って言っただけで・・・

特にこのレベル帯だと芋のみ相手にする訳にもいかないことが多いし
それも上で言ってるんだけどね。
人がかけてくれるのはいらないなんて言わないが、自分がかけるときに
覚えておくとちょっとだけ（ほんと微々たる差だが）、いいかな、ってくらいの話だ
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:48 ID:us4rENgQ: めんどくせーから西アルテパでカブトやるときはプロテスだけでいい。
それ以外はプロ・シェル両方だ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:51 ID:uwLKsono: 蟹、魚＞シェル・バウォタ　芋虫＞バウォタ　トンボ、クモ＞シェル・バウォタ
カブト＞何も要らない。これくらい覚えておけばいいんジャマイカ
基本的には>>744に同意だけど
話は変わるが獣人タイプとやる時に魔道士タイプじゃないからって開幕に
ディスペルをしない赤も多い。辻プロシェルがあることをお忘れなく。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:41 ID:r2sBKmqg: >>747
それ採用
つまりわかんね～奴はほとんどの場所で盲目的にプロシェルしとけって事～
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:08 ID:.tPNN2GM: >>747
西アルテパだって魔法アリがからんでくることもあるからシェルしといたほうがいいだろ。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:40 ID:uwLKsono: >>750
ジラ後3ジョブくらいで通り過ぎたがアリに絡まれるなんて一度もないんだが・・・
ほんとにそんな釣役がいるのかなｗ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:28 ID:R.FmAonQ: 乱獲気味になってくると隣の溝からも釣ってくるんだけど、
稀に溝入り口付近を蟻がうろついていることがあるので絡まれることあるよ

レベル的にはカブトより少し下なので絡まれても問題なし
近くにいたらチェーンつなぎに釣ってくるのもあり
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:04 ID:gPzJ.lB2: 西アルテパの蟻ね、かぶとやってるときに「とて2無印」な奴が
うろついてたから釣ってみたさ。

1ランク上の奴だった・・・
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:26 ID:wd16rUSY: こないだいってきたけど、ロメポン入ってすぐのが５５前後の狩場になりますな。
前衛全員サポ忍でディスペフィナあればどうぞ(´・ω・)
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:39 ID:VFispbPU: 今まで、水属性攻撃持ってる奴にはできるだけﾊﾞｳｫﾀしてみたが、
自分なりの考えではﾄﾝﾎﾞとｸﾓにﾊﾞｳｫﾀはいらないと思うな。
ｱﾝﾄﾘｵﾝなんかもいらん。

ﾄﾝﾎﾞの毒液はそもそも威力がかなり低いし、ｸﾓやｱﾝﾄﾘのもさほど痛くない。
毒そのものをレジ出来ればそれに越したことはないが
それは受けた本人じゃないとわからんから結局ﾎﾟｲｽﾞﾅするしな。

芋のﾎﾟｲｽﾞﾝﾌﾞﾚｽはﾌﾞﾚｽ攻撃でﾀﾞﾒｰｼﾞでかいから
ﾊﾞｳｫﾀﾗするけども、ﾌﾞﾚｽ系の攻撃は
どうにもﾚｼﾞ率があまり高くないと感じる。
ﾏﾝﾃｨの火炎の息とかもあまりﾚｼﾞってくれないことが多いし。
盾がﾎﾞﾑQﾘﾝｸﾞとかしてたのかもしれないが。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:41 ID:VFispbPU: ｽﾏｿ、ｱﾝﾄﾘｵﾝのはそもそもﾀﾞﾒｰｼﾞなかったような気がするなｗ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:30 ID:/cgsrYP.: >>751
蟻トレインつれてきてPTに重なってHeeeelp言いながらシボンするNAがいないともかぎらんｗ
まぁなんざ保険でかけといても問題ないんだからかけとけyp
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:50 ID:nAJg4gIY: ＞ﾊﾞｳｫﾀﾗするけども、ﾌﾞﾚｽ系の攻撃は
＞どうにもﾚｼﾞ率があまり高くないと感じる。

60台とかボヤーダの芋相手するようになると、
バウォタラ入ってれば100以下、多くても100ちょい
切れてると300超えなんてのがしょっちゅうだよ。
忍盾でうまい人ほどダメージがポイズンブレスぐらいでしか受けないから
ブレスの被ダメがはっきりと判る。
張替え上手い人なら、バウォタラ入ってりゃリジェネだけでも回復間に合うくらい。

体感でレジが感じられないってのが信じられないんだが・・・
単に強化スキルが低いとかではないよね？
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:52 ID:nAJg4gIY: って、よく見りゃ
＞それは受けた本人じゃないとわからんから結局ﾎﾟｲｽﾞﾅするしな。
とか書いてる人だったか。

ＨＰバー見てりゃスリップの有無なんかすぐ分かるじゃん。
ヒーラーやってて普段どこ注目してんのよ。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:29 ID:n6t7otnI: わからないのは、HP満タンかつリジェネが入ってるときくらいだよなぁ。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:23 ID:ApC.exvY: >>758
だねえ。例に出されているマンティの火炎の息でもバファイラ入っていれば
フルの５００食らう事はあまり無いからなあ・・・半レジ未満に普通に押さえてくれるし
BQリング装備してたとしか思えないｗ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:23 ID:rhkO4FBk: >>758
芋ってさ、弱いもんだから大抵とてとて＋とか相手にしない？
そのせいじゃないかとも思うんだけど、30～50代は
あんまりﾚｼﾞしてくれたことないっす。
強化スキルは言われるまでも無く青字。ｾｶﾝﾄﾞｼﾞｮﾌﾞですし。
ﾏﾝﾃｨはBQﾘﾝｸﾞの可能性が否定できないんでわからないｗ
60代でも64でﾎﾞﾔ芋とかだとﾚｼﾞあんまり無かった記憶が・・。

ﾎﾟｲｿﾞﾅはHPﾊﾞｰをじっと見るより先に手が動くっす。
っていうかﾛｸﾞが出てきた時点で詠唱開始を心がけてるので。
ﾎﾞﾔﾎﾞﾔしてたら他ｼﾞｮﾌﾞに白い目で見られますがな。
HPﾊﾞｰだけ見てればいいｼﾞｮﾌﾞみたいに思われるのは心外。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:31 ID:rhkO4FBk: ああ、でもﾄﾝﾎﾞの毒なら放置することありますねｗ

そういうときは戦闘終了時にHPﾊﾞｰ見て判断することもありますね。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:23 ID:wiMFscMA: トップ55でボヤに行った時のポイズンブレス被ダメデータ。
ヴァナモン見ると芋は62-67。バウォタラは白がしていた。
芋は少ないので8匹分のデータしかないが大分レジしてるような気がするが。

　　平均　最大　最小　回数
忍　189　　302　 70　　6
侍　16　　　16　 16　　1
狩　56　　　91　 14　　3

ポイゾナだけどトンボ、芋虫の毒は猛毒じゃないのでヒーリングしないジョブは
放置でもいいんジャマイカ？
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:24 ID:rkRaQVk6: ん、サポ用の白で砂丘に差し掛かったとき、
必死こいてトンボの毒治してたけど、アレは余計だったんか？
意図的に放置したほうがいいもの（ﾏﾝﾄﾞﾗの毒とか）以外は、
（余裕あれば）なるべく即治すようにしてるｙｐ

後に回すと忘れるから(ノ∀`)
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:27 ID:lIy45XGw: >>764
芋のブレスはHP依存なのでダメージだけ並べられても
レジってるか分からないんだが。
ボヤの芋(カニ)は巣と同じで手前はレベル低めで奥は高めになってる
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:05 ID:wiMFscMA: >>766
芋のブレスがHP依存て初めて聞きました＾＾；
ヴァナモンには書いてないしまだまだ未熟者ということですな＾＾；
敵データの詳しいHP知ってるなら教えてクレクレｗ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:29 ID:R.FmAonQ: ヴァナモンの表で「種類」の欄が「ブレス」ってのが全部HP依存な
カニのバブルシャワーとか、ブレス以外でHP依存なのは別に明記してある
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:29 ID:.lM02oJg: それくらい経験で覚えろよ・・・
いかに今まで何も考えずに戦ってきたヘタレが多いかってことだな
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:33 ID:/dZzt1Fw: つか、＾＾；とｗを使ってるおかげで、
>>767は>>766を知ったかぶりだと勘違いしているように見えるのは俺の気のせいか
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:48 ID:Aeu39YLU: >>770
いや、そのとおりだろうｗ
『こっちはヴァナモンみてんだよ、この知ったかぶりめｗｗｗ』
と言ったとこだろうな

とにかく、知らなかったことを教えてくれた人に対する態度ではない。
謝罪するニダ！
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:11 ID:M3fsm6CI: 砂丘だとMAXHP少ないから、一応毒は消せたら消した方が良いかと
オレかミルクくらいでしかリジェネ得られないし
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:24 ID:gDKI1ti2: >>772
トンボ毒放置でもケアルで回復する量以下しか減らないから、減ってからケアルしたほうがMP的にはイイし
詩人いたら絶対放置のほうがイイぽ
なんせ1分かけてやっと20減、大概は効果時間1分もないし
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:50 ID:cD/KMTKo: >>767
ヴァナモン自体には書かれてないけど
ヴァナモン板のほうには書かれてるんだなｗ

http://jbbs.livedoor.jp/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:02 ID:9NEpl3hQ: 発売当初の砂丘ではトンボの毒がなかなか治らなくて困ったもんだ。
セルビナの中で死んでるやつもよくいたな。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:36 ID:4h14tdKE: 砂丘Lvでのトンボの毒は直す(そういったハウツゥを覚える場だろうし)
そして40-60代での芋トンボの1/1sスリップは放置でも可。
これでいいんじゃねの？ここは40-60代を語るスレなんだし。
流砂やボヤで蜘蛛やるときは即座に消すべし。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:14 ID:NPWTCarc: 初期モンス（トンボ、トカゲ、etc）：いずれも低スリップ
ジラモンス（クモ、蟻、etc）：毒が高スリップ
プロモンス：ディア、精霊弱体系、毒、全て異常な高スリップ

どんどんモンスが凶悪化してる
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:08 ID:YGFP9acg: ポイゾナすると回復スキル上がりやすいような気がするから
MPちょっと無駄でもポイゾナしてる

回復スキル上げても無駄とか言わないでｗｗｗｗｗｗｗ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:05 ID:HeG3GF3.: 回復量を回復スキル依存にするとサポ回復がシボンするからなぁ
回復にもレジつっか成功判定導入して失敗だと効果半減とかこんかなぁ
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:21 ID:NPWTCarc: そんな召喚にトドメ刺さんでも
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:40 ID:YGFP9acg: >>779
■eがそういうことをやろうとするとタウルス系のあの技みたくなるわけで・・・・・
782 名前：767 投稿日：04/12/08 10:03 ID:wiMFscMA: >>770
中々鋭い読みですなｗ　その通りだったんですが今は反省していますorz
>>768 >>774
感謝感謝です！
>>769
＞それくらい経験で覚えろよ・・・
これにはちょっと疑問だな。脳筋だと言えばそれまでだがブレス系の技で序盤に喰らって
一撃死するのはサイレスガスくらいだよね。ファウル、ポイズン、スプラッシュブレス等
他にも色々あるが大ダメージを受けた記憶は全然ないのだがｗ
全然記憶にも残らないブレス系攻撃が多いのに経験で覚えろと言われてもね～ｗ

検証している人は素直にエロいと敬意を表しますが。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:41 ID:rkRaQVk6: >>782
たしかに「ブレスダメージ＝ＨＰ依存」はヴァナモンには載ってなかったけど、
そんなことは調べればいくらでも出てくるし、
正直脳内変換の対象だったので気にもならないし載ってないのも気づかんかった。

とりあえず変な言い訳しないで素直に謝っとけ
「頑張っても迷うものは迷うんです；ｗ；」って非女かお前さんは
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:52 ID:GqEr/wME: >>782
白or盾ジョブやってて「ブレスダメージがＨＰ依存」に気付かないとしたらかなりヤバイ
アタッカージョブやってたら気付かないかもね
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:55 ID:WQtyY07.: つかソロで遊んでたら気づかないか？
786 名前：臼投稿日：04/12/08 11:24 ID:vw2gpndM: >>756
> ＨＰバー見てりゃスリップの有無なんかすぐ分かるじゃん。
> ヒーラーやってて普段どこ注目してんのよ。
ログに注目してる。
つか、戦闘中にＨＰバーなんてロクに見ないし・・・。
ログ追うのと敵ＷＳモーションに気をつけるのでやっとなんだが・・・。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:28 ID:wiMFscMA: >>783
>「頑張っても迷うものは迷うんです；ｗ；」って非女かお前さんは
アフォかいなｗ　誰が迷ってるの？ｗ　HP依存といってもサイレスガス以外は
ショボイダメしか受けないんで気にもならネと言ってるんだよ。

てかそんなショボダメでも気になるなら蟹だから殴りますね＾＾とか言って
序盤からボカスカ殴ってる後衛はみんなアフォってことですねｗ
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:35 ID:StS9JmPY: また例えが分からないバカＰＯＰしました、と。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:37 ID:GqEr/wME: >>786
ＨＰバー見ないで他ＰＴ面のＭＰ状況を把握できるの？
ナイトのＭＰ余ってるからケアル遅らせてＭＰ使わせようとか
自分だけ凹んでるからちょっと回復お願いして座ろうとかやらんの？
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:40 ID:vw2gpndM: 芋の、序盤のブレスと倒れる間際のブレスは明らかにダメージが違うと思うんだが・・・。
俺の目の錯覚か？
つか、ボイゾンブレスはショボダメですか・・・おおらかだな・・・。
まぁ、確かにシックル・ジェットに比べればショボイが・・・。

思わずメール欄を確認してしまったｙｐ・・・・。orz
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:45 ID:/dZzt1Fw: >>787
>「頑張っても迷うものは迷うんです；ｗ；」って非女かお前さんは
お前に置き換えれば
「私がんばってヴァナモン見てるんです！でも知らないものは知らないんです！」
ってところだ。
とりあえずなぁ、「ブレスダメージ＝ＨＰ依存」これは検証されつくして、
すでに（戦術スレだとか見てる人には）常識なの。
まず自分の無知を反省しろ。

ブレス系ＷＳもらって気にする・しないはまた別問題。
論点すりかえるんじゃないよ。

それはともかく、ポイズンブレスとかファウルブレスとか、
序盤で食らうとけっこうバカにならんダメ食らうよな・・・？
このまえクフラプ狩ってて、
たまたま盾の位置取りマズくて後衛にブレス行ったが、
一発で真っ赤になってたぞ・・・？
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:47 ID:StS9JmPY: >>789
だから臼なんではｗ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:51 ID:2TJL/Gks: ボヤで芋カニと戦ってて何も感じないのは異常だな。
芋のブレスは序盤なら300くらい、カニのシャワーは100以上喰らう。
終盤だとあからさまにダメージが小さい。
ヴァナモンに書いてない云々じゃなくて、戦っていく過程で気づかないのは納筋としか言いようがない。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:05 ID:GqEr/wME: >>793
アタッカーは「与ダメ」フィルターはＯＦＦしないが「被ダメ」フィルターは「ＯＮ」してる
フィルターしてて被ダメ見えてないんだから気付かない
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:17 ID:BrOsWty.: 自分のHPすら見てないもんな
ADDした敵に後ろから殴られまくってても死ぬまで気がつかないｗ
死んでから「あれっ？」とか言ってる奴いるし
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:32 ID:2bxxHhIw: >>794
アタッカーはフィルターしてるのかもしれないけど
ID:wiMFscMAはご丁寧にもブレスの被ダメ書き込んだわけだが
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:37 ID:vw2gpndM: 別にＨＰバーを「まったく」見ない訳ではない。じっと注視してないというだけ。
全員のＨＰ／ＭＰ状況なんて、一瞬見ればだいたい把握できるでしょ。

ただ、一瞬しかみないから正確なＨＰ値とかは認識できないし、
それだとＨＰバーからスリップかどうかを判断するには、ある程度ＨＰが減らないと気づきにくい。
特にナ盾とかだと、常時ＨＰ増減してるからますます気づきにくい・・・。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:40 ID:Sh/xufHQ: >>786
オマエは多分、前方を見ながら意識は前方のままでメーター類等見たりする
車・バイク全般の運転は無理ってことだな。
自転車すら危うそうだ。部屋から出るなよ・・・ｗ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:47 ID:vw2gpndM: つか、>>786のアンカーは>>756じゃなくて、>>759の間違いだな。
すまん。orz
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:52 ID:GqEr/wME: >>797
単純にリアルの身体的能力が劣ってるっぽいな、それじゃあしょうがない
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:56 ID:GqEr/wME: >>798
車を運転してるおばちゃんで全く周りが見えてない人とか多いでしょ
あれと同じタイプなんだと思う
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:58 ID:vw2gpndM: 身体能力はともかく、視力は悪いな。ｗ
まぁ、ともあれ言いたい事は言ったし、またＲＯＭに戻るは。ﾉｼ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:17 ID:wiMFscMA: >>791
文盲は黙っていたほうがいいよｗ
>>782で教えてくれた人には素直に感謝してるよー

＞ブレス系ＷＳもらって気にする・しないはまた別問題。
＞論点すりかえるんじゃないよ。
すりかえるも何も最初から別問題で語ってるんだがｗ
偉そうにそれくらい経験で覚えろよ・・・と言ってる奴に
自分で脳筋だから気にもならネーと言ってるだけですがｗ
君みたいにヴァナの世界に必死になってないことは認めるよｗ

＞ポイズンブレスとかファウルブレスとか、
＞序盤で食らうとけっこうバカにならんダメ食らうよな・・・？
他に書いてる人もいるが序盤に喰らってもいいとこ300くらいだろ？
HP黄色にもならないんですがｗ　一発で赤くなるってタルだからだろｗ
タル前衛は迷惑だから辞めてくださいね～ｗ

>>769
Rep取るのにフィルターはかけてないけど脳筋はログの被ダメなんて
目に入っていませんよｗ　自分の与ダメしか見てませんのでｗ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:20 ID:nAJg4gIY: ＞他に書いてる人もいるが序盤に喰らってもいいとこ300くらいだろ？

ＴＰが貯まりまくってったのか知らんが、500超えのブレスも覚えあり升。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:35 ID:rkRaQVk6: >>803
タルだろうが他種族だろうが、
１発３００ダメを「たった」とかぬかす脳筋は迷惑なんで、
お前はＦＦやめてくれ。
アタッカーだってちっとでも被ダメ減らす努力して動いてんのに、
お前みたいのといっしょにされたくねー。

あとな。
>たまたま盾の位置取りマズくて後衛にブレス行ったが、
>たまたま盾の位置取りマズくて後衛にブレス行ったが、
>後　衛　に　ブ　レ　ス　行　っ　た　が、

まぁ、釣りなら釣りとめーｒ（ｒｙ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:34 ID:CnZcjwmg: IDがマーシャルアーツ、あとはわかるな？
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:52 ID:xagrR.GM: つまりwiMFscMAはモンクだったんｄ（ｒｙ

（ＡＡ略
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:09 ID:51UwgOpY: >>798>>800
自分も身体能力が足りないのかほとんど確認できない；。
練習しようと思います。
あと、リジェネかかっていても確認できます？
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:31 ID:4MYCqfPg: リジェネでのＨＰの増量を見ればすぐにわかる。ってか後衛ならこれくらい分かって当然だぞ。
ちなみに私はエフェクトと音で判断してます。ログは補助的に見る程度かな。前衛メインでも
この程度はできる。まあがんがれ。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:56 ID:rIRGhFQQ: >>805
たった300てのは一撃死があるブレス攻撃と比べてという意味だと思うのだが。
種族批判するつもりはないけど序盤でコブの自爆が来て
同じダメージを受けているのにタルタルだけ死んじゃうのは良くあるな。
フォローしようとしても大抵はみんなトイレに行ってきまーすとか言って
沈黙の時間になることが多く見ていてかわいそうだね。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:30 ID:CI7IEfPo: >>810　残りＨＰ依存だって知らなかったやつが、
そういう文脈で言っていると思うか？
３００が「ショボいダメ」だと言っている
ようにしか見えないんだが。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:19 ID:Zidyozsk: >>808
俺リジェネ・ピーアン掛かってたら猛毒でもない限り戦闘中には気付かないや。
HPバーなどで毒に気付かないなら、他の方法でフォローすれば良いと思ってるよ。
WS食らった人には効果なしになっても良いからポイゾナするとかさ。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:29 ID:yPWNY/Nk: 常にチェックする必要は無いのよ
毒になるＷＳが来た後だけＨＰバーを確認すれば良いだけ
リジェネ３で２０回復する場合ならそれが１９になる、それ位の算数は出来るよな？
それさえ出来ないってのはちょっと理解出来かねるが
世の中には色んな人がいるからそういう人もいるかもしれん

そういう人はＷＳを受けた人に機械的に状態回復すれば良い
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:35 ID:.xu4pLME: >>808
あふぉの言う事いちいち真に受けてどうする。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:58 ID:XNTWuHJc: >>813
＞＞リジェネ３で２０回復する場合ならそれが１９になる、それ位の算数は出来るよな？

せめてリジェネかリジェネIIで例えてやれよ。ここはLv40～Lv60のスレなんだから
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:18 ID:Tsw59/MI: >>808
エフェクト見て食らった人に毎回異常回復魔法かけてやると間違いなくていい。
レジとか考えてると余計な手間になるし、レジできてると勘違いしてたりしたら
戦闘終了後に「毒です」とか言われるはめになる。

異常食らったのを見逃すこともあるので、芋トンボクモ等とやるときは戦闘終了時
必ずポイゾナをかけてやると間違いない。そんな感じ。

あと範囲異常は後衛で分担するなり優先順位をつけたりして対処。例えば骨のブライナは
リキャストが長いので後衛１＞前衛１で担当決めてやると回復がスムースに行く。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:43 ID:smT7ZoHg: 恥ずかしい人が沸いてたんですねと深夜に書いてみる
寝る
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:58 ID:ujin0Oxs: >あと範囲異常は後衛で分担するなり優先順位をつけたりして対処。例えば骨のブライナは
>リキャストが長いので後衛１＞前衛１で担当決めてやると回復がスムースに行く。
いかない、赤や詩が担当の奴はどうしても遅れるからブライナ>次のブラクロ>リキャスト待ちｗになる
また黒が担当の奴はブラクロ連発＝終盤、精霊削りで忙しいから放置ｗになる
状況によって盾先に治したほうがよかったりアタッカー優先したほうがよかったりするから
下手に担当決めずに白がかけもらした奴を他が治すのほうがイイ
まぁ盾に白割り当てときゃたいした問題じゃないし白のPS次第かなぁ
担当きめて治したほうがいいのはLV20代のトラ麻痺ぐらい
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:23 ID:TWHLvs7k: ブライナは連携前だけで良い
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:26 ID:NqHYofQA: その連携がいつまでたっても始まらなかったりして
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:55 ID:HxSyQ9tw: test
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:15 ID:y0Cx0n02: 骨のアレをブラクロって略すのは珍しいな
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:55 ID:4MYCqfPg: どう略してもブラクロにならないことも分からんのだろう。
言ってることもまぬけだしな。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:30 ID:ujin0Oxs: 無理やりブラクロにしてみるテスツ
ブラッククラウド → black cloud → bla-clo → ブラ-クロ
ブラクロだなｗ

このLV帯じゃ骨なんか狩らんからどうでもいい。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:22 ID:9NEpl3hQ: このレベル帯じゃ骨狩らんし、このレベル帯卒業したら連携はメインかサポ不意玉になるからな。
連携前ブライナなんてどうでもよくなる。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:26 ID:YGFP9acg: このLv帯だからこそAF取りで骨やるんじゃない？
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:26 ID:H6WuM05E: 古墳とか要塞地下で狩るけどねえ。まあ、骨特化PTでもないと不味いけど
このレベル帯だから骨狩らないってほどでも無いと思われ
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:09 ID:UqsnHPLE: 毒じゃないけど、ﾘﾌﾚ切れてたっけ？と思ってﾅｲﾄのMP凝視してるとき
ﾘﾌﾚ回復まで@0.5秒のときに

ﾅのｹｱﾙが発動→ﾅが回復

とかなってァゥァー(つ∀⊂)
また3秒凝視してたら

ﾅのﾌﾗｯｼｭが発動→ﾌﾗｯｼｭの状態になった

とかなってァゥァー(つ∀⊂)
また3秒凝視してたら

芋は、ｺｸｰﾝの構え
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:13 ID:.5D2r6sc: リフレは上書きで効果時間延長できなかったっけ？
プロマ入れてからパーティで赤やってないから変わったかもしれんけど
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:48 ID:DLkb3QEU: リフレ上書きできるよ
ナのリフレなんざ自分の次にかけるし普通はリフレ切れてるかどうか見る必要ないはずだが・・
前衛ナナナとかかｗ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:49 ID:.WQ7D1Dw: めし何食えばいいかわかんね；；
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:25 ID:24HXQVDU: ◆お勧め攻撃力別食事◆
　□攻撃力□　　　■食事名■
　　　　　60以下　野兎のグリル
61以上　120以下　ナヴァラン
121以上　200以下　ダルメルステーキ・粽
201以上　360以下　族長串
201以上　320以下　山串・コカ煮込み
321以上　360以下　クァールのソテー
321以上　420以下　イエローカレー
421以上　　　　　バイソンステーキ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:00 ID:BN7wQo.I: -120　　　　干し肉
それ以上　山串

これでいい
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:07 ID:wxk7m4IA: 食事はスシで決まりだろ
命中+31で狩人のジョブ特性並の効果を得られる
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:10 ID:E.lb4BCI: これからは攻＋装備の時代か
まぁ、食いたい寿司が供給不足なわけだが

魔道士は相変わらずかな？
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:52 ID:TBUzkT/E: 久しぶりにここ見たけど、猫臼みたいな人が面白いこと書いてたんだね
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:12 ID:.z8.iWcY: 寿司は攻撃上がらんからなあ……
それを補えるだけの地力があるジョブはいいけど、
このスレのレベル帯ではコストパフォーマンス的にも微妙。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:35 ID:IfzfoN0E: 攻装備+寿司が、命中装備+肉系食事を超えることはないと思うけどね。
命中装備まったく買えないやつは寿司食ったほうがいいかもしれないけど。
一部のジョブ以外は装備でまともに攻撃力増やせないし。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:44 ID:.z8.iWcY: 66以降の暗/シみたいなTP獲得を通常攻撃に依存する割合が高く、
なおかつWS回転速度が求められるケースとしては命中に装備と両方突っ込むのはアリだと思うけどね。
このレベル帯だと、攻撃ブーストに有効な装備少ないし。
　スナリン・Dexリング→Strリング　騎士カラーとか→タイガーストール

くらいしか思いつかないなあ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:28 ID:R.FmAonQ: 一応ジョン(+10)やバーニー(+20)もぎりぎりこのレベル帯だね
あとは落人(+20)とかソードベルト+1(+12)とか
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:56 ID:xagrR.GM: 12/9新実装の、
ワルキューレマスク防11 HP+15 攻+6 Lv43～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
スパイクフィンガー防8 VIT-2 攻+12 Lv50～戦獣狩侍竜
ジャガーマント防4 攻+3 回避+1 Lv47～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
とかいい装備いっぱいあるジャマイカ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:14 ID:TWHLvs7k: 暗→寿司
狩→非行飯
他→肉職
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:05 ID:.61V3j32: いやもうほんとここまでプレイヤーの質が落ちてるのは想定外…
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:46 ID:xagrR.GM: 上質なプレイヤーとはどんなものなのか、拝見したいものですな。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:05 ID:1kZSi25I: 上質なプレイヤー＝違いの分かるプレイヤー。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:22 ID:e4tA1tik: 飛空艇でﾏﾒに落し物届けてる漏れは上質なプレイヤー
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:36 ID:.9xu6lUo: >>846 の称号「とてもとても違いのわかるヤツ」
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:11 ID:qk9AN8Pc: >>847

その称号って、ひそかにねらってたりするんだな。
いくつぐらい届ければいいんだろ？
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:44 ID:SVeHLao2: >>848
カザムの落し物もちゃんと届けてあげたか？
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:05 ID:94lOuWZo: メイン白がそこらを巡回してみた限りでは、白用には

クッキー類（ＨＭＰ+）をがしがし齧るか(３～５分で効果切れ）
キノコ類（スープ含む）
の２択の模様。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:57 ID:856TzRPQ: 白と召をヲチしても食ってるのはチョコドリンクばっかりだな
3時間で1000ギルで今までのゴブチョコ以上の性能だし

ｸｯｷｰ食ってる後衛とｽｼ食ってる前衛はまだまだ希少
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:47 ID:9NEpl3hQ: 50代後半のテリガンとか混み過ぎなわけだが、良編成なら58ぐらいでミンゴ行けねーの？
2チェーンぐらいで300超えそうだが。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 05:27 ID:H6WuM05E: >>852
良構成６０～でギリだ。５８で行ったりしたら時間かかりすぎで不味いだろうに・・・
ちなみに忍者６２、命中＋３０でかろうじて命中率５０％前後だからな。
シルブレ、マドあったとしてもレベル差補正＋スキル分の命中で全部命中＋が吹っ飛ぶ計算だ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:35 ID:z.sj7sOo: スシ＋マドマド＋シブルレで
めちゃめちゃ構成選ぶな・・・
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:04 ID:zOQLEDbM: シブルレ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:40 ID:GqEr/wME: ５８でミンゴね～
一番弱い奴で素で２８０の敵だな(実際は切捨てで２５０しか貰えない)
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:54 ID:nOUUUhcM: 現在Lv52の白ですが、限界２の主催または、参加だと寄生ﾁｯｸですか？
53 or 54までLv上げしてからでも良いのかな。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:01 ID:nAJg4gIY: >>857
主催でも参加でも、全然寄生でないよ。
１ＰＴヴァズまで飛ばせるし、状態回復とちゃんと役割こなせる。

ヴァズ石もってないとかインスニを他人から貰ってるサポ白にもしてこない
55前衛なんかの方が遥かに寄生状態。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:02 ID:WCSVmrdE: >>857
大丈夫だと思うけど、参加は主催者しだいかね。
ただテレポヴァズ使える白をダメっていう人はそーそーいないと思うｙｐ。
まぁ５５になるまではシャウト見かけたら声かけて参加、
５５になっちゃったら主催すればいいんじゃないかと。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:22 ID:.tPNN2GM: いまどきの限界2なんて75が1人いりゃ余裕なんだし、55でも52でもどうでもいいって。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:25 ID:nOUUUhcM: >>858
>>859

寄生にはならないんですね。良かったです。
でも、>>859さんの言う通り、主催者次第な面が大きいかもなんですね。
現地＆ｸｴの事は調べてはいるんですが、実際行ってみないと解らない面もありますし。
しばらくｼｬｳﾄをﾁｪｯｸしながらLvを上げて、55か間近になったら主催しようと思います。

ﾚｽ有り難うございました。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:29 ID:nOUUUhcM: >>860
75が１人で余裕なんですか。
でもせっかくなので、人数集めて冒険してみます。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:14 ID:6kGmODC2: >>858
＞ヴァズ石もってないとかインスニを他人から貰ってる
＞サポ白にもしてこない 55前衛なんかの方が遥かに寄生状態。
最近こんなのばっかりだぞ・・・
絡まれて「スニって言ってるじゃん」と逆ギレパターン多い。

>>862
アドバイスしておくと、55以下で揃えるなら
2アラ以上必要だと思う。75が1人で行けるって言うのを
錯角しないようにな。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:42 ID:GqEr/wME: ７５ソロじゃきついよ、でも７５＋白５５なら余裕
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:30 ID:fg2JI4kw: 限界2をフルアラで行ったことあるな・・・手伝いは60が3名ほど。
あとは55-52までが15人※60キャップ時代。
人が多いと、ラグがひどくて何がなんだかわからなくなるから注意。
特に回復役はアラ状態は大変。

それと？？？タゲるの遅い=早く外に出ないと、復活早いから引き寄せくらってアボン。
※人数多い分、事前に知らない=洞窟内交通渋滞で、たいてい何回か
　引き寄せ食らってた。

あとは3箇所回るの、結構絡んでくるから、すばやく行動か、殲滅作戦か
方針明確に打ち出すなどしとかないね。
※楽がほとんどなんだけど、たまにエレ飛んでるから

75手伝いいて少人数だとさほどでもないけど、まぁこれくらい冒険だと
おもって、ガンガレｗ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:30 ID:4irlh0mc: ん～～７５の前衛で蝉持ちいたら余裕だね。最近行ってきたのだと
戦サポ忍７５・白７５・黒６８＋白２ナ忍５５－５３の7人ＰＴでいって
きた。正直少人数の方が途中の移動と戦闘でログが滝のように流れない
からストレスなくいけたよ orz
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:45 ID:n6t7otnI: フルアラで行動する訓練になるからいいんじゃないか？
レベルが足りないけどフルアラに参加するやつより､55だけど75に寄生するやつのほうが
後々不安だよ。
石もってないとかインスニ自分で出来ないやつとかは、早めに教育したほうがいい。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:11 ID:o777ethU: 事前確認で、インスニできない香具師は完全に見殺しにしていくって
徹底できるなら教育になるね。主催者は５５付近のＰＣだからそこまで
徹底できる人も少ないけどね。

大抵は、そういう香具師はインスニ連発で、見かねた後衛さんがインスニ
かけにいくからね～。
あとメンバーの関係でＰＴに前衛が多いときに2-3人がインスニ連発する
と着くまでに後衛さんがすっかり疲れてしまう時もあるからね。
あんまり教育にならないかも。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:39 ID:YrmKjE0A: 俺が白５２で限界２やった時はフルアラに近い状態で逝ったな・・
インスニはさすがに無理があったので（各ＰＴに１人以上白はいたが）絡みそうな奴はすべて殲滅して移動。
最初の所でタゲミスって一人絡まれて連戦したほかはほぼ無事だった

お手伝い２名連れて来るのが参加条件だったおかげかも。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:33 ID:qGqTTdFE: なんか、カニのバブルシャワーやらいもラプのブレスが
「残りHP依存」とか自信満々に言ってる自称検証スレの人がいたけど、

バブルシャワー、ブレス共に敵のTP修正ですよ＾＾；

序盤中盤はTP100即撃ちしてこない→TP200～300はざら→300ダメ
終盤はTP100即撃ち→100ダメ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:37 ID:ntNIjCWM: ふ～ん、終盤でシャワー0ダメ1桁ダメが出るのはTP100即撃ちだからなんだね。

はい次の方どうぞ。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:41 ID:neqQi5iA: >>870
はいはい、クマークマｗ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:43 ID:wCc4AYlU: >>870
【かえれ】
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:53 ID:QMsGfDz6: >>870の言ってることは間違ってないよ？
TP100のバブルはレジり易いからカスダメになる。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:57 ID:QMsGfDz6: ちなみに根拠は、獣でペットにしたときの経験ね。
TP100で本気出せだとHPあってもカスダメが多く
300溜めた死に寸前のペットのWSはカスダメにならない。
クマクマ言えばなんでも正当化されると思ってるクマ？
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:15 ID:neqQi5iA: >>875
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6532/1062683565/121

体感、経験じゃなくて、きっちり検証済み。ブレス等はＨＰ依存
スレ違いだから新説唱えたかったら上のスレでよろしく
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:09 ID:fi7QWaqw: >>876
2004/2/21 か・・・ちとデータが古いな

それにそのデータだとHP依存でレジ率は
TP補正がかかるのでは？との疑念が消えない

試行回数も6回程度だし。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:33 ID:856TzRPQ: 序盤のカニシャワーで全員０～1桁ダメだったことなんて今まで見たこと無いけどな
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:46 ID:wZuJaZ6.: ボヤでK芋やってたとき、序盤にいきなりブレスきて
後衛も巻き込まれて全員HP半分になったことある。
あれはおどろいた。けもりんのペットだったんだろうか・・・？
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:01 ID:vOwLPghE: ブレスはHP依存だと太古の昔から決まっておる！

ｸﾘｰﾋﾟﾝｸﾞｺｲﾝの吐息にｿﾞｸｿﾞｸ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:33 ID:zdIKREkA: >>878
んっと　ここでの話は序盤だとTP300で撃ってくるから
WSが強い→0ダメとかならないって話でしょ？
何で1年も前のデータ持ち出して新しい考察を封殺しようとするのか。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:23 ID:GeneLLEk: 取り合えず蟹のシャワーがどれだけＴＰためて打って来るかはログ見て
こっちの攻撃による与ＴＰと蟹の攻撃によるＴＰを計算すれば大体
分かるから、主張する香具師がログ読んでＴＰ計算してだいたいＴＰ
いくつで打ったのがどれだけのダメを与えてるかＲｅｐしてくれれば
簡単に分かるよ。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:58 ID:ApC.exvY: >>881
序盤だからってＴＰ３００までためるとは限らんよ
ＴＰ１００くらいで即打ちしてくることもある。
んで、そんな時でもカスダメになったことは一切無いな・・・

そもそもＴＰ１００即打ちゾーンになってもＨＰの削れ具合によって食らうダメージ違うし。
ＨＰ２０％くらいのバブルのダメージはそこそこだけど
沈む直前のバブルシャワーなんか0ダメとかだが見たこと無いのかなあ（どちらもＴＰ１００）

で、新設を唱えたかったら違うところでやってくれ、ってことでしょ。
1年前のデータだろうが、強力な否定する根拠無い限り有効なデータだし
脳内考察はいいから、きっちりデータとってから言わないとねえ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:12 ID:vw2gpndM: 戦闘序盤中盤：ＴＰ１００即撃ちはありえない＝ＴＰ補正大＝大ダメージ
戦闘終盤：ＴＰ１００即撃ち＝ＴＰ補正小＝カスダメージ
でＦＡ。
なので、カニをペットにしてＴＰ１００即「本気だせ」のシャワーはＨＰ満タン近くでも０ダメの可能性大。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:12 ID:n6t7otnI: まぁスレ違いだな。
他所でやって､結果だけ張ってくれくれ。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:17 ID:qR.L/HpU: スキル上げとかでしょっちゅうカニたたくんだが、
開幕からシャワーくると、
バウォタラかかっててもけっこうなダメージ食らったり、
レジってカスダメのもいる。
また、たまに開幕からすごい短い間隔で撃ってくることもあるけど、
やっぱり同じように、序盤ならそこそこのダメージ量を持ってる。

んで死ぬ寸前だと０とか１とかしかない。
レジれなくて大きめの大ダメージ食うってこともない。
間違いなく全員がカスダメ。
つまり”レジストしてもしなくても変わらないくらいカスダメ”。

確かなデータ取ったわけじゃないけど、
これらから見るにＨＰ依存と見るのが妥当かと思うね。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:20 ID:qR.L/HpU: >>884
ＴＰ補正でレジ率が変わるってのは分かるｙｐ
獣使いやってるなら試して欲しいんだけど、
死に掛かったペットカニに、ＴＰ３００でシャワー撃たせてみてよ。
これで序盤にＴＰ３００でのシャワー並みのダメージが”１回でも出れば”、
ＴＰ依存ダメージが立証されたことになるから。

俺は獣レベル２だからムリ(´・ω・`)
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:35 ID:UTCV.SM.: >>870　
残りＨＰ１ドットなカニからここに居る誰も、開幕シャワー級のダメを受けた事が無い
これが現実、そしてTP依存説に対する反証。

頼むからそれはレジストの結果だなんて言うなよ？
君の持ってるレジ率に対する概念を疑ってかからないといけなくなる
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:42 ID:77F9O/Vg: 流れをさかのぼってｶｷｺ

限界2は実装当時Lv55が30人くらいで行ったな。
LS作ってPT編成して、一大イベントだったさ (´ー｀)

今でもたまに大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾋｬｯﾎｲするために暇人ﾌﾚ誘って犬と戦いに行ってるｗ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:41 ID:3MPn/h3Q: やたら必死な人がいるようですが( ´,_ゝ`)
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:46 ID:GW2LnHsY: 流れに逆らってカキコ
>>857
限界２はテレポヴァズ使えるなら十分に役に立つから心配するな。

ヴァズとルテ使える白２人を捕まえて限界２シャウトしてみろ。
ヴァズ石持ってない奴参加不可って条件なら>>889みたいな暇人が手伝ってくれる。
俺？メイン黒だけど最後にD2配るの面倒だから白で参加するｗｗｗｗ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:13 ID:F1QnBMMw: >>891
黒なんていても特に役に立たんし、むしろ白の方がいいよ。
今まで何度か行ったけどその全てがテレポルテ解散だったから、
終わってD2させられることはないと思うけどね・・・。
あそこは何気に敵が強くて多くてエスケプできないからの。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:50 ID:cTD28u.g: その辺はリーダーの仕切り方一つだな。
テレポして手早く解散にしないと

誰か「デジョン２お願いします＾＾」
誰か２「俺も」
誰か３「私も＾＾」
（以下大量）

って流れになる。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:26 ID:5EKLJzWg: カニのシャワーとか、ウィズインみたいなもんじゃないの？
HPとTPの両方に依存。
まぁ、イモやカニはどうでもいいよ、
喰らってもたいしたことないし。

個人的にはシックルとかがPCのWSと同じくSTRとかで
ダメブーストされてるかが気になるな。
アブゾーストとか精霊弱体でダメ極端に低くなる、とか
ないのかな。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 12:50 ID:E6YKPzk2: 見事に㌧㌦
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 13:01 ID:d3AIIJnQ: agennaboke
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 13:06 ID:E6YKPzk2: 了解
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:13 ID:bPvs8nRA: すいません、ちょっと質問なんですが、狩人４０台って射撃と弓どっちが良いですかね?
ザンバーハ＋１じゃちょっと役不足な感じがするんですが。
もうひとつ。食事は飛攻と飛命どっちがオススメですか？　私はソテーを今まで食べてました。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 09:32 ID:8UxfcDso: こないだフォルミナ水道にサブリガ取り行った時の感じだと
バトル+1　蠍矢で90～100
ザンバーハ+1　アシッド入れてホリボルで70+10～20くらいだったかな？
食事なし　EXP（つーかメリポだから100%ね）100前後。
飛命は弓のが7多いけど間隔はザンバーハのが短い。
とてとて相手なら弓。とて相手ならザンバってとこじゃないか。
つーか自分でデータ取ってみりゃいいだろ…
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 11:57 ID:k5oAkfWc: >>898
ザンバーハ+1で役不足なら、そのままザンバーハ+1で問題ないと思うんだけど。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:56 ID:Dk.6h0JI: >>900
多分本人はどこ突っ込まれてるかわかってないからｗ

さて、ようやく暗黒の暗黒時代を終わらせる時がやってきたよ。
長い事このスレにはお世話になりました。
ｷﾞﾛひゃｈｈｈｈｈｈｈｈっほおおおおおおおおおおおおおおい！
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:42 ID:GfnJ/mVA: ギロおめ～
俺は二日連続で外れ引いて落ち込んでるよ
６０まで遠いなぁ…
今日はまともな人が希望だしてますように
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:44 ID:z.sj7sOo: 狩人は50で物命３でしょ？
流石にそのレベルで飛命＋食事食わないと当たらないってこともなかろうて
サイド連携するなら飛命＋も考慮に入れる、ぐらいじゃないかな

射撃と弓術については、50代ではカニ・イモを食うことが多いので射撃の方がよいかと
相方がシフ、モンクならなおさらだし、コクーン・シザガも消せるし

まあ食事は構成狩場で変えられるけど、武器のほうは倉庫の件もあって
そう簡単に変更ってワケにもいかないからなあ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:43 ID:2GErKJGs: 盾狩シみたいな編成でタゲとる必要あるなら弓orサポ戦、
それ以外はサポ忍ザンバでいいんじゃないかな

40超えてナ忍が固定するようになってくると
ザンバMボルトでスプリットじゃタゲとれんからねぇ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:12 ID:.tPNN2GM: 40代は巣でイモムシやるなら射撃にしておけ。
赤詩なしでも問題なくなるから。
それ以外は好きにしろ。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:26 ID:JFWjflS.: 装備、食事なんてものは自分で考えてベストと思うものを使えば良いと思うけどね。
そのときのPT構成、狩場なんかで弓、射撃、食事、良いと思うものを使いなされ。
ってか狩人ってそういう装備（弓、射撃、矢弾）を変えられることが１つの楽しみだと思うんだけどなあ。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:00 ID:QlzGPDTo: 水道いったとき
とてとてのDS相手に
ザンバ+1の狩人がホリボルで60+追加10
バトル+1の戦士が100前後、バーサクで120～130くらい出してたな
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:20 ID:wtr8WelQ: >>907
>バトル+1の戦士が100前後、バーサクで120～130くらい出してたな
これは狩のアシッドが入ってるからだろ。その辺を書かないとまた勘違いする
アフォが出るので注意汁！
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 21:33 ID:xhjudNp2: 射撃の魅力はアシッドによる与ダメの底上げ。ホーリーによる与ダメに比しての低ヘイトだと思うから、
それがいかせる編成狩場なら射撃、そうでなければ弓で使い分けるのが良いかと。
(どちらか一択と言われれば、個人的には射撃が汎用性に優れているので良いかと)

食事はサイドまだ使わないし、飛攻重視が良いのでは？

ちなみに>>900にも突っ込まれてるけど「役不足」の使い方間違ってるぞ。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:05 ID:g84eAWiQ: >>908
LV40くらいならまぁありうるよ。
戦士のがSTR多いしエルとかが赤リングつけてりゃそのくらいは
普通に出るべ。
ヒュム狩でまぁ90前後だし。
命中率は書いてないし。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:09 ID:u7.M1ljs: Lv40だと飛攻装備もほとんどないし
狩人専用武器もないし
STRは戦士のが上なので当たればダメージ自体は戦士のが大きい
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:36 ID:bPvs8nRA: >>900 >>901 >>903 >>904 >>905 >>906 >>909
丁寧なレスありがとう。「役不足」については恥ずかしい。出直してくる(´д｀*)

それはともかく、ベストチョイスは存在しないみたいだから、色々試しながらやってみることにします。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:23 ID:.1xbwJlY: ボルトより弓がダメージでかいが、まず間隔ちがうだろｗ
短剣が10ダメの敵に両手斧で100出せましたとかさ
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:49 ID:mHm0mBkM: >>910-911
>>908はそういう意味ではなく相方狩がボルトでアシッドホリボルなんだから
>>907が戦士の弓単独なら80前後、バーサクで100～120位だって事だろ。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 03:43 ID:aznqSSkg: 【新装】LV40～LV60を語るスレPart1【開店】
【即】LV40～LV60を語るスレ最終章【閉店】
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/06 13:58 ID:E6YKPzk2: 【ゆりかごから】LV1～LV75を語るスレ【墓場まで】
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 03:34 ID:OmzJhDEI: クロ巣のロランベリーで湧かすイモNMでレベリングしたことある香具師いる？
いたら、どんな感じだったか教えて欲しい。
トリガーを十分な数確保するのはもちろんの事だが、
ライバルの動きに左右されずに安定して稼げるもんなのだろうか？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 04:20 ID:GG34VciY: やったことすらないが昔同じ話がされていた事があったはず。
結果は必ず沸くわけじゃないから㍉だったかな？
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:17 ID:NoieUfyw: >>917
ノ
北マップのトカゲメイン、枯れたらNMイモといった感じでやると美味しかった。
イモだけだとライバル居たら（着たら）糸冬なので多分無理かと。
どちらかっつーと、トカゲ狩るときに保険にロランベリー持ってくと
選択肢が増えて安心ってくらいかねえ。

最初の広場のＧ芋もＷ芋とレベルが被ってるので同じだと思う。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 09:39 ID:Xo1cYMV2: >>917
このスレで聞く場所とは違うとこだけど、
かなり前だが手前のMAPのTOP38でやったらかなり、うまかったよ。
任意に沸かせられるから、時間管理はかなり楽だよね。
リーダーやってベリー20D用意していったけど、2時間持たずに
無くなったから、かなりの数用意する必要があると思う。

まぁ1番の問題は、高Lvの金策がいるかいないかが事前サーチで
判らないことと、狩りしてる途中にライバル(高Lv金策)が来て占拠されることだね。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:42 ID:U/eKvWcU: ちょっと質問なんだけど50代半ばって平均時給いくらくらいになるんかな。
俺シーフなんだけど3000ちょいがいっぱいいっぱいで・・・
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 10:52 ID:EH/4Rqo2: ３ｋちょっとなのはシーフが入っているからさ…
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:08 ID:U/eKvWcU: やっぱり俺が原因か・・・
まぁこのまま細々やっていくことにするよ・・・(´･ω･`) (´･ω:;.:... (´･:;....::;.:. :::;..
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 11:56 ID:zScae6cY: リーダーやって忍狩戦シ赤白あたりでいっとけ。
戦がサポ忍シルブレで。詩人いね～
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:04 ID:z.sj7sOo: がんばって神シーフになる努力をすればよかろう
まあシーフだけががんばっても時給上がらないのが
シーフの辛いところではあるんだが
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:17 ID:aPq0nACY: 違う、みんなががんばらないと自給はあがらない。
だが、シーフはがんばらないと自給をさげるのだ。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:41 ID:ssyykobw: モンク入れれば2時間に1回１チェーン伸びる　お勧め
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:56 ID:vw2gpndM: >>917
ライバルいると終わり。
ロランベリートレードするまで、ＰＯＰしないので時間管理は楽だけど、
いざトレードしてもなかなかＰＯＰしなかったりするから、チェーンを伸ばすのは無理。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:57 ID:U/eKvWcU: とりあえずオートリーダーでもなんでもしてまずは60まで上げてくるよ。
その後はサポ侍上げか･･･

>>922-927
レス㌧ｸｽ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 12:58 ID:vw2gpndM: 追記：
敵のＬｖが固定なのもメリット、当たり外れの心配がない。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:14 ID:8A8OXnk6: >>929
不意以外はサポ狩でボルト連射がいいよ
短剣じゃ殴ってもダメでないから当たるのならば遠隔のがいい
飛命ブースト、スシ必須で銭投げだからやる人いないけどさｗ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 13:33 ID:iL6vEjbk: このレベル帯でシがサポ狩なんて意味ないと思うが・・・
933 名前：917 投稿日：05/02/07 14:33 ID:uyEUophY: なるほどねぇ。なかなかいい話が聞けたよ。ありがとう
巣も獣使いやら護衛の掃除やら金策やらでイレギュラーな要素多いから
少しでも安定させる方法はないかと思って聞いてみた。
別の獲物をメインとして据え、保険としてロランがよさげですね。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:38 ID:GfnJ/mVA: シーフで時給上げるなら前衛４で後衛２が良いな
ただし、前衛の質に左右されるので外れを引いたらあきらめろ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:46 ID:uFzAlBmM: シいようがいまいが関係ない。
ようはＰＴ明るくて狩場空いてりゃぁ時給は伸びる！
この前クフで　忍忍シ暗赤詩　で時給６０００いっとったしの。
詩人いたからどうのとかは無しでよろｗ
これでシ抜けて狩なりはいったところで時給はかわらんかったと思う。
反対に要注意人物（各鯖晒され有名人とか）などが入ったら逆に下がるしのｗ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 14:52 ID:.qIXYpz.: 忍忍だったからだろ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:15 ID:.tPNN2GM: >>932
狙いうちが神アビなので射撃オンリーでやるならサポ狩が最強。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:27 ID:.qIXYpz.: 射撃オンリーのシーフになんの価値があるんだろう・・・
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:28 ID:PrzvkCxM: ナナシ暗赤詩じゃ伸びないだろうな。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:42 ID:n6t7otnI: >>938
射撃オンリーだからって、不意だまWSを使わないとでも思ってるのか？

射撃オンリーのメリットとしては、開幕に自分なり相手なりのTPが少し足りないとき、
不意だま仕込んで抜刀せず射撃だけ行い、連携で抜刀WSという使い方もある。
開幕不意だまWS→すぐ不意（だま）→TPたまるころ戦闘終了→…
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:46 ID:eLhu0whc: シーフは暗黒の次にケチな奴が多いので射撃する奴は少ない気がする
サポ忍の癖に空蝉使わない奴がいるからなぁ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:48 ID:.qIXYpz.: 素直にサポ侍にしろよ
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 15:54 ID:To3vD8I2: なんでシーフ上げるかって言うと金策の為って人が多いからね
昔なら大ダメージの為っていうのもあったけど、今はいまいちだしね
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:20 ID:n6t7otnI: >>942
何のために？
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:20 ID:iL6vEjbk: サポ侍も60まで意味ないな。ｗ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:22 ID:.qIXYpz.: すまんここ40～60スレだったorz
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:45 ID:n6t7otnI: 60になったら、サポ狩には乱れもつくしねぇ。
シーフスレではレベル70までは射撃の方がいいとか言われてるらしいし。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:47 ID:.tPNN2GM: >>938
不意玉WS＝最強　　TP100になるまで短剣で削り＝最弱
これが一般的なシーフの性能なわけだが、射撃オンリーにすることによってこうなる。
不意玉WS＝最強　　TP100になるまで射撃で削り＝前衛上位クラス
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:51 ID:GqEr/wME: >>937
＞狙いうちが神アビなので
狙いうちの正確な効果を教えて下さい
狙い撃ち中は飛命がいくつ上がるの？
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 16:53 ID:.qIXYpz.: その前衛上位クラスになるためには常時スシ＋飛命ブースト装備してないと厳しくないかい？
そこまでしてるシーフなんてお目にかかったことないんだけど
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:00 ID:wtr8WelQ: >>950
そりゃいないだろ。
そこまでするなら狩やってた方が断然楽しいでしょうｗ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:04 ID:.tPNN2GM: >>949
5分に1回で効果1分
飛命は正確な値を調べるのが事実上不可能だが、+40程度というのを見たことがある。
狙い撃ち発動中ならシーフ射撃でもレベル上げの敵にほとんどミスしなくなる。
普通のPTなら3戦に1回は使えて、連携なしで削れるほど強い。
ちなみに前衛上位っていうのは普通に獲物相手のときね。
トンボコウモリみたいな敵なら狩人の次に削り強いよ。（誇張なし）

>>950
寿司ぐらい食え。
それにシーフならアーチャーナイフを使える。
射撃戦士がアーチャーナイフ持ってたらWS弱いしブレイクできないしで本末転倒だが。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:35 ID:zScae6cY: 適当に計算すると通常削りは　常時ザンハベノムサポ狩＝ホーネットサポ戦
になりそうかな。TPは射撃のほうがいいんだろうけど。

1発が弱いからって別に総ダメは短剣それほど悪くないような。
射撃だけだとTAが死ぬし
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:37 ID:iL6vEjbk: >>950
次スレよろ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 17:46 ID:gGotQlL6: >>953
サポ狩がまずいないのであれだがサポ戦って今時いる？
サポ忍で通常はカスみたいなダメのシーフばっかりなんだけど…

ちなみに５０～はアルバレストあるからかなり差がつくと思うな
垢とか死人ばかりなのでアシッドでコクーン、シザガが早く消せるのもでかい
956 名前：950 ◆EWjwdWLU 投稿日：05/02/07 17:49 ID:.qIXYpz.: 了解ちょっといってくる
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:13 ID:R.FmAonQ: 24暗/狩で、ユタンガマンドラ相手に狙い撃ち中60%、それ以外25%とかでした
ほとんどミスしなくなるというのは言い過ぎだと思うけど、相手によっては
7割くらいは当たるようになるね
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:15 ID:R.FmAonQ: って、思い切りスレ違いか、スマソ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 18:34 ID:M9QbbzIY: 水道だから４０制限だったけどサポ狩なシーフのデータいる？
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/07 19:13 ID:n6t7otnI: くれくれ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/08 16:38 ID:h08cFsqI: >>952
37-38で短剣戦士居たよ
射撃ってたっぽいから普通に狩れたけどね、要塞1問前
戦戦モ狩白黒
〆ステッチははちょとわろたが久しぶりに分解と核熱見たからｲｲや（・∀・）ﾄﾞﾊﾃﾞｰ
962 名前：961 投稿日：05/02/08 16:49 ID:h08cFsqI: ていうかｽﾚ違いじゃんｽﾏﾝ
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/09 16:31 ID:f8zb/Rww: 誘導

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107770715/
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:51 ID:L7.Kw4/s: 【新装】LV40～LV60を語るスレPart1【開店】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096621218/

↑じゃ、㌧回ししない忍者はレベル上げするな！みたいなのが大量に沸いてるが
実際のところ40台でも、バーサク殴り＋殴りTPでWS≒㌧回しなのか？
MBはした方が良いってのはワカッタ。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:25 ID:.GZVhnog: >>964
高レベルでは微妙になるが、40覚えたての頃の弐系遁術は
かなりダメージ稼げるのと、盾役ができるだけ稼ぎたいヘイトを
殴るだけよりかなり稼げるって利点がある。

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