FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【呪縛を】リーダースレ37【断ち切れ】

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/05 07:09 ID:STRDhkZA

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

【盾は】リーダースレ36【両面で見よ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1094356755/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 07:58 ID:s.Xx8Ys.

今だ、２ゲットー！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´


ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 08:55 ID:PE91XEcQ

３かな？

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 08:56 ID:T7FhNzY.

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 10:12 ID:76.7yzlI

５げっつ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 14:32 ID:vw2gpndM

閑古鳥が鳴いとるのぉ・・・。

ところで、ここ最近のループって「誘い方・誘われ方」「赤盾」「戦盾」「ロット方法」あたりか？
なんか違うネタないかのぉ。。。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 16:12 ID:rs9nQHGY

PT必須だから　盾ｼﾞｮﾌﾞは誘われてｲｲよなとか**ｲﾗﾈとかなるわけで
時間無い人にも優しい、ｿﾛでもでけるｹﾞｰﾑにしてください。

ｵﾌｹﾞｰやってろ?確かに。(´д`)

そんな俺はﾓﾝﾊﾝGに期待。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 16:20 ID:AHO/KKGs

旧50代スレからコピペ



890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:44 [ kJ/goYaY ]

>>886
Rep取るとだいぶ世間のイメージと違うよなー

サポ戦鎌暗黒は60までボンクラ、その後普通に
サポシ鎌剣暗黒は最初から最後まで削り最弱のボンクラ(不意シュトが使えるレベルは強いけどなｗ)
竜はLV3連携しなければ67ぐらいまでは狩人に次ぐアタッカー、その後ボンクラへ
モは41の乱撃から普通になり75に近づくにつれだんだん最強アタッカーへ
戦士は最初から最後まで普通に強い
狩人は骨以外では70まで最強、70からは狩場獲物によってはちょっと強い程度に

シーフは50、侍は60ぐらいからボンクラ入り
ただし侍は連携回数が増えることによって黒が生きる場合相殺してる
シーフも本人の命中率が高く単位時間当たりの連携回数が多いPTだと最後まで普通
スカスカで単発不意だまが多い場合は50からボンクラ

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 17:22 ID:Fnfk6kJA

>>7
モンハンはランク１９火薬岩運びが上手くいかずぶちきれてやめたな
モンハンはモンハンで自分がやっていたころ大剣以外認めない厨に出会って
やっぱりおかしいひとはどこにでもいるもんだって思わされたな

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 23:46 ID:dXvk3r8.

俺さ鯖スレでちょっとだけ晒されたんだよね
まぁ、書いてること嘘でその後レスも3つぐらいしかついてなかったが
んで2日後気にせずに誘われ待ちするの嫌いだからいつものようにリーダー
・・・いつもより返事無しかなり多くなってるしorz
誘い方も丁寧に言ってるんだが・・・ナニコレ。
平日、夜で
晒される前→返事無し2割
晒された後→返事無し5割
モウダメポorz

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 00:25 ID:EJ17hJnM

>>10
日記ならチラシの裏に書けボケ

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 03:53 ID:HOJhYS3k

ここてギコナビじゃみれないの？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 07:08 ID:/ZHkemiw

>>10
安心しろ半分も返事返ってくるなら大丈夫だぁ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 08:15 ID:tR33MbMM

>>10
ちょっとがどの程度か分からんが、冤罪なら大抵みんな忘れるよ。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 10:01 ID:J/5vK96Y

晒されないようによるでしょ。ＨＮＭ黄色変化釣りとかジュワ待ち
ＰＴがいるのに相当後から来た１０を含むＰＴが取りやがったとかなら
一部の廃人は覚えているけど大半のイパーン人はそんなの覚えてないしそもそも
スルーして他のレス読んでいる場合が多い。
他はなんだろ、手伝ってクレクレ多すぎで身内晒しとかか？

返事なし５割はでも悲惨だと思う・・・自分の鯖廃人の代名詞であるある人は
最高構成以外のＰＴからの誘い完全無視だしなぁ。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 21:47 ID:b5pcmwG.

test

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 23:20 ID:dXvk3r8.

>>15
んー、ほとんどLv上げと合成ぐらいしかしてない俺に全く身に覚えの無い
MPKと寝釣りしてるって内容だったな
ってか昨日返事無し率7割ぐらいに・・・orz鯖スレにその後晒し無し

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 03:23 ID:/ZHkemiw

まぁ鯖スレ見てる奴が晒されると
タゲそらしの為に適当にジュノで見かけたやつを創作晒しするとかあるしなぁ
気にしないのが一番だわ、たいがいみんなすぐ忘れるし

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 07:50 ID:c.NNDS0w

まだまだ未完のようだが、今までになかったリーダーについてのサイト。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 11:52 ID:goqWID5c

ネタも無いようなので、ループ気味の盾ネタを振って見る。
忍ナが本領を発揮するLv41〜でも、戦/忍の二枚盾って有効？
タゲ回し主体の低レベルで強いのは既出だけど、
タゲ固定が基本になる高レベル帯でも強いのかな？

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:06 ID:0nRoD27k

>>20
試したことはないけど、普通にいけるのではかな。
ただ、あまってるジョブ次第だと、
狩黒たくさんな現状で戦/忍で2人分スペースとるのはもったいないと思います。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:14 ID:vw2gpndM

戦士自身がアタッカーとしてそれなりに優秀なので、タゲを乱しそうなジョブがいなければ、十分強いと思われ。




・・・・と言いたいところだが、サポ空蝉弱体の件があるからなぁ。
範囲持ってる敵相手だと、タゲ回しのタイミングがかなり難しいかと。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:06 ID:dLPEWvsI

LV41〜ってことなら、戦/忍２枚盾は優秀ですよ

いやらしい敵がいないし、
40台は戦士のアタッカー性能が他前衛に比べ優秀だしで、全然問題なし
忍/戦＋戦/忍の方が安定度は上がるけど、
その時期の忍者は武器弱くて攻撃に難ありだから、どっちもどっちだと思う

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:17 ID:72/jIsKI

>>20
LV40代前半だと忍の固定力いまいちなのと
まだ弐＞壱の張り替えミスる奴多いので
忍1枚盾よりはカナーリ有効と思われ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:31 ID:f.7hOXfw

>>23
待て40台の忍の武器弱いってのは間違いだろｗ
AFに始まって墨刀＞桜吹雪＞溶刀のHQ持ってれば
殴っても強い回避防御アビ来ても遁回して一気に削る
40台忍はマジでスーパージョブだぞ

40後半から66までは空蝉士だけどな

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:35 ID:6xeb87bc

４０台なら戦/忍＊２＋シーフ＊２＋黒で一気にとどめさしにいくのが
いいと思う。持久戦は戦士向かないし。５０になると他サポ戦士前衛がＤＡ
使え始めるのでシーフいらね風潮が起こるためそれまでは普通に有効かな。
まぁ２４でも言われているとおりシーフも３５前後まではふいだまミスったり
時間調整が上手く練らない人も普通にいるのでちょっと厳しいともいえるけど
空蝉よかまだ動きやすいのでお勧めか？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:22 ID:goqWID5c

なるほど、４０代でもまだまだイケそうですね。
５０代、６０代ではどうなんでしょ？

脳内だけど、フルAF＋敵対心装備でタゲ回せば
ダメージ与えつつヘイトも十分に稼げそうな気がします。
忍ナと並ぶくらいの時給貢献度が出るなら普及するかなあ・・？

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:32 ID:10JN9SQQ

>>24
待て、ちゃんと�d回しする忍者だと固定力は相当なもんだぞ、４０代は
まあ、張替えまだ慣れてないってのを抜いて考えても戦/忍２枚は普通に有効だとは思うけど
でも忍１枚よりかなり有効ってのは、さすがに誇張しすぎかと

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:37 ID:90NiNBR.

40代なら忍/戦＋狩/忍×２が圧倒的だからなぁ。

戦/忍も優秀なんだが、比較対象が忍者では厳しいものがある。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:38 ID:6xeb87bc

>>27
どうだろ、うちの鯖はナイト>>>>忍者＞＞戦士って感じで
そもそも５０以降の戦士少ないような気がする
わざわざ戦盾見つけるよりナイト見つける方が余程楽だと思うので。
それ以上に戦士サポ忍者で空蝉使ってまで盾やりたいならそもそも
忍者上げてると思う・・・・。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:45 ID:iWR4hpTE

>>27
Lv50代で戦/忍2＋侍黒のMB重視ＰＴで普通に稼げました。すごく
ウマかったわけでもないけど。
Lv60代でもテリガンコカで戦/忍2＋狩がいいとかいう話はありますな。

ただ、忍ナが見つからない場合は戦/忍もそう都合よく余ってるわけでなし、
ＰＴ構成も著しく限定されてしまうのでタゲ固定戦術のようには普及しない
だろうなぁ、というのがLv60戦士の感想。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:34 ID:4MYebfsM

戦/忍2枚は優秀だよ
ちゃんとタゲ回せてればヒーラのMPはほとんど減らない

ただし固定ヘイトは低いので、そこは注意
狩黒は活きにくいかもな

例をあげると
戦戦シ竜赤召とかいいかもしんない
蝉切れの時の被ダメはスキンに吸収してもらい
打撃だけでシコシコ削っていく形になる
前４人ならシルブレも効果高いしな

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:51 ID:4MYebfsM

>>19
なかなか完成度上がってきたね

お！！これだよこれ！！
みたいなのも増えてきたし

リーダだけじゃなくて
誘われ待ちオンリーな人にも見てもらいたいよなあ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 21:03 ID:5uQgu9oE

戦盾ｘ２は挑発多くて安定するのがいいね。

それはともかく。
希望玉が多い時にリーダーする時、
今居る人で理想の構成を思い描くと、

自分が邪魔になる事ありませんか？

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 22:07 ID:jLtJALSk

>>28
40代前半じゃちゃんと遁回しできてる忍者がまずいないんだが
蝉の張替えだけでいっぱいいっぱいで遁してる余裕ない奴多いぞ
弐>壱ミスだって1回ミスとかじゃなく、3回殴られ中断ケアルした白にタゲとかよくみる

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 23:07 ID:5ma0iDnI

>>34
それは言わないお約束。(ノД｀)

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 23:53 ID:fIAhqEBs

>>35
そうか、俺は見たこと無いな・・・まあこれはそれぞれの経験だからしょうがない
少なくとも弐＞壱を何回もミスる忍者とは組んだことないからなあ、弐以降で
どちらにせよ言いたかったのは戦/忍2枚が忍者一枚よりかなり有効、ってのに
つっこみ入れただけなので。どちらも有効だけど、忍者一枚よりかなり、ってのはさすがにｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 01:56 ID:nmZ60rxg

今、60台前半あたりのレベル上げしてるんだけど、戦/忍2人のタゲ回しけっこう好きだぞ
このくらいのレベルだと大抵の忍者はちゃんとタゲ固定できるけど、ヘタな人はヘタだし
蝉失敗してｈｐ一気に赤くなって、それにケアルしてタゲこっちきたり普通にあるし
忍盾よりも戦/忍タゲまわしのが安定してる気はする
上の人も書いてるけど、蝉有り挑発持ち2枚ってのがやっぱ大きいかな

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:02 ID:yPWNY/Nk

戦/忍２枚盾は普通に稼げる
最強厨御用達の狩や黒を入れないのがコツ

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 04:28 ID:IzRFQaL2

戦/忍2枚は野良やまずやりたくないな
一人で一気にヘイト稼げるわけじゃないから狩人や黒と相性悪いし
かといって空蝉でタゲまわすのに白が入ってもそれほどって感じ
そもそも狩人と黒と相性悪い時点で時給的にかなりのハンデだし
戦/忍2人ってかなり安心できない　どっちかでも装備やスキルがへぼかったら張り付いて終わりだし
息が合ってないとマジで終わりだからな　装備もスキルも差が出る野良でやるのはな
なにより戦士自体がそのタゲ回しになれてないだろうから（昔と違って戦士が盾の経験が少ない＋タゲ固定が主流）
あまりなぁ　机上の空論な気がする　まあオレもほぼ机上の空論で語ってるんだけど

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 08:00 ID:SwRqgW6M

>>34
理想の忍狩侍黒黒赤の超攻撃型ｐｔが出来るとき一人リーダーするアンコック
な漏れorz
一度黒2枚でフリーズ＊２ＭＢで合計１９００とかみたらさすがに
燃えるよ・・・・。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 09:12 ID:fCWPDavY

狩人が戦忍*2盾と相性悪いってマジかい？
乱れやサイスラでも打たない限りボルト使ってれば
中盤以降にナチュラルにタゲとって蝉回しになるんだが。
アッシドあれば与ダメと固定力が同時にふえるし、
ホーリーならヘイトとダメのバランスもいいしね。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:46 ID:SUxUqGPM

> 乱れやサイスラでも打たない限りボルト使ってれば
それを相性が悪いって言ってるのでは？
そこまで制約かけて狩人誘うくらいなら、別ジョブ誘った方が良いのでは？

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:48 ID:WWRTaROY

狩人入れる意味があまりないって事じゃね？

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:08 ID:9pQEwZOo

サイスラ制限させるくらいならアンコ誘ってギロや竜にペンタ
やらしたほうがまだましだろ・・・。
実際忍者盾でも狩人は能力制限されるわけだし、理想はナイト＋攻撃ｐｔで
タゲいったらかばうしてもらうってのが普通だし。
戦盾ならそんな狩人リスク負うくらいならモンクでいいんじゃないか？

46 名前：42 投稿日：04/10/09 17:31 ID:Ey0Tp/wM

> 乱れやサイスラでも打たない限りボルト使ってれば
のところに「序盤に」っていうのを付けるの忘れてた。すまん。
序盤だとまずタゲを取ってしまい戻すのに不意だまか神ナイトでもいないと大変だとおもう。

ここ三ヶ月ほど４０−６０を狩忍上げたなかで
十数回は戦忍*2盾でやった体験からきた感想なんだけどね。

確かに構成だけでなく使用武器まで限定した形で再現しずらいってのはあるな。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 17:31 ID:BT86.4.w

他の前衛の方が良い，と
狩人でもできないことはない，
とは別に矛盾する内容じゃないと思うが？
希望だし前衛戦戦狩なら，いつ来るかわからない他前衛POP待ちするより
さっさと組んで出かけた方がいいだろ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 18:19 ID:nHBKvCBc

狩人がサイスラ覚えるころには戦士もランペ覚えるから
サイド＞ランペの２組でヒャッホイできそうな気がするけどな〜

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 20:04 ID:MOBuVEZI

>>48
なるほど。空蝉１だけだし忍よりも戦士ｔｐ貯まるのはやそうだしね
・・・普通につよそうじゃねーか！
アグレッサーもあるし二刀流のレベル差引いても気持ち命中する数よさそうだ

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 14:20 ID:dsbCObsw

Lv66 忍モモ暗赤黒（暗＝リーダ＝自分，サポ白樽） ボヤ
モｘ２がセット商品で売り出し、他に前衛なし。
ドーモ君相手なら忍盾・前衛モモ＋暗の火力で押し切れるかと思ったが、
殲滅速度は普通程度，タゲふらつき、ガルモがアッパーであっさり撃沈。
獲物カニに変更でモ双竜→暗クロス→忍天の連携するが、タゲふらふら、
その度にＭＰも激しく消費、前衛４でも火力不足、赤黒は攻撃に回る余裕なし。
死者１名、２時間で経験５０００、もう嫌って感じで解散（苦笑
構成も狩場も失敗した。モは骨専用と割り切る。

Lv32-33 忍忍シシ黒黒 クロ巣 入り口の芋
後衛はディスペ＝32赤か33詩が欲しかったが不在。
（不意騙バイパー＋湾曲＋ブリザガ）ｘ２は良かった。
いい構成かなと思ったらＭＰＫで狩場が荒れ、そのままお昼で解散。

以上、２日分の日記（笑

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 14:38 ID:erypFtwY

ジュワ関連で鯖板に晒されると、
詩人・赤誘いに大ダメージきそうだな。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 14:41 ID:dsbCObsw

>>40で
「戦/忍2人ってかなり安心できない　どっちかでも装備やスキルがへぼかったら張り付いて終わりだし」
ってあるけど、
片方に張り付いても全然終わりじゃなく、ＭＰ消費し蝉１だけでも耐えられる。
忍盾ｘ１がヘボかった時の悲惨さに比べれば、野良向きの安定構成と言える。

全然机上の空論じゃないから。やってみるといい。
実際やると、むしろ忍盾ｘ１で挑発１５秒待ちのヘイトが不安に思えてくるから。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 15:23 ID:E0MFmV7.

>>50
いろいろ分ってないな・・・。( ´_ゝ`)
まず、Lv66でどーも君は良編成じゃないと厳しい。
忍盾も素の回避減るから、空蝉回しに忙しく、ＴＰたまりにくいと思われ。
忍盾もモンクも暗黒も、命中補正なしじゃとて２は向いてない。
敵のランク落として、Ｐ芋当たりにすべき。
モンクのサポ書いてないけど、一人はサポシにしてもらって、
忍レタス＞モ乱撃＞モ不意だま双竜とかにする。締め天なんて論外。
忍の片手剣は若干不安はあるが、
とて戦という点と、手数が多いという点で、初弾トス役なら問題ないはず。
片手剣無理なら、スピン＞地＞双竜で。（スピンは範囲なので巻き込み注意）
あと、サポ白暗黒なら、連携参加せずにちゃんとケアルして、ヒール汁！
赤はともかく、せめて黒には攻撃参加させてやれと・・・。
モンク批判してるが、モンクは別に悪くなく、運用ミス。

Lv32-33のクロ巣のほう。
黒がかわいそうだな。
瞬間ダメージは大きそうだが、ＴＰない状態のとき黒がかわいそうだ。
弱体・回復なんかも黒黒で分担だろうからな。
ＭＢ以外に精霊入れる余地があるかどうか、ＭＰ的に疑問。

いろいろとその場の事情はあるだろうけど、
リーダーやるならメンバーが動きやすい運用してやってくれ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 15:31 ID:8SZ5RSJw

>>50のクロ巣編成に関しては
黒が汚れ役なのは間違いないけど、
忍２でタゲ回しならケアルはそこまで要らんよ。
編成的にはそこまでは悪くないとは思う。

もちろん、忍が二人とも皇帝ドッジ装備してることと、
シが３３で不意ダマバイパ使えて、射撃アシッドでコクーン潰せることと、
黒が回復役やるのを承諾してくれたらの話だけど。

そして、すべての条件を野良でクリアすることは、ほぼ不可能に近い。

55 名前：50 投稿日：04/10/10 16:10 ID:dsbCObsw

＞66忍モモ暗赤黒

>忍レタス＞モ乱撃＞モ不意だま双竜とかにする。締め天なんて論外。
>片手剣無理なら、スピン＞地＞双竜で。（スピンは範囲なので巻き込み注意）

忍さん片手剣無し、カニのキャンプ付近はトンボ多くて範囲攻撃不可でした。
暗/白で、しかも２番は実際厳しかったっす；回復するとＴＰ溜まらず。
忍１番で、２モ→３モだけでも可能な連携があれば良かった。

>モンク批判してるが、モンクは別に悪くなく、運用ミス。

これはそのつもり全然なし。
（批判してないし、構成・狩場ミスとある通り。）


＞33忍忍シシ黒黒
黒の精霊＋回復そのものは問題無かったけど、
ＭＰ消費が多い（完全な後衛２，かつ詩人なし）のは確かに弱点。
ただ、それ以前に１ＰＴだけで入り口＋十字路付近の芋が枯れ気味。

忍ｘ２が慣れると、回復役＝白はむしろ不要，黒ｘ２で良かったと思う。

56 名前：53 投稿日：04/10/10 18:55 ID:E0MFmV7.

＞66忍モモ暗赤黒
構成ミスと言えば、そこで終わり。
他に前衛がいない状態なら、選択肢ないはず。
良編成じゃないのが構成ミスというなら、人いない時はリーダーしない方がいい。
正直、この構成はそれほど悪い構成とは思えない。
自分が、暗/白になったりと、ちゃんと回復補助要員増やしてるし。

>カニのキャンプ付近はトンボ多くて範囲攻撃不可でした。
だったら、狩場変えろということ。
坂のＰ芋なら、Ｐ芋しかいないし、範囲巻き込む距離ならどうせリンクしてるでしょ。
坂が混んでいたのなら、仕方ないかもしれないが・・・。

>忍１番で、２モ→３モだけでも可能な連携があれば良かった。
モ＞モしたいなら、極端な話 タックル＞乱撃（衝撃）でもいいくらい。
カニ（Ｐ芋も）は弱点雷で、黒もサンダー３（Lv66〜）を覚えたてで強いし。
メンバーのＰスキルは要求されるが、臨機応変に連携組み替えるのもリーダーの腕。

>モは骨専用と割り切る。
ジョブ批判じゃないなら、この一文は余計だよ。
普通に読み取ると、モンクがいるから上手く狩れなかったと取れる。

＞33忍忍シシ黒黒
>>55の言う通り、野良じゃ厳しい構成だとは思う。
上手く回っていたのなら、運がよかったのだと思う。
あえて繰り返すが、リーダーやるならメンバーが動きやすい運用してやってくれ。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:00 ID:APgsujyk

つーか、60台までは普通に狩人がどのLVでも最強だろ。

LV30〜50の狩人なんて、サイスラ以降よか他ジョブとの差が圧倒的だぞ。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:54 ID:60ZFf5ps

まぁ狩/忍はちょっと別次元の強さだな。
命中すごすぎ。攻撃すごすぎ。タゲ来たら空蝉で回避。

サイスラ以降もエウあると圧倒的だけどね・・・
火力に陰り見える70くらいからは光連携だし、74で神様になるし。

でも修正しなくていい。困るのは時給不味くなる漏れらだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 名前：50 投稿日：04/10/11 02:02 ID:AEaSo0Qs

＞66忍モモ暗赤黒
ナも白も居たから骨構成にすりゃ、モモ構成で十分美味しかったと思う。
（が、６６の骨狩場を知らなかったし、骨で前衛４の暗は構成上邪魔ｗだから避けた。）

構成で失敗したと思ったのはモｘ２に対する忍のヘイト、
蝉詠唱を失敗すると簡単にふらつき、忍以外にタゲ移って大ダメージ→大回復の悪循環。
死亡したモンクはサポシだし、後衛にも暗にもタゲ来るから実際低かったと思う。

蝉再詠唱は間に合っていたし、蝉でタゲ安定している間だけは良かった。
忍＋戦/忍＋モの構成なら安定したと思う。

ボヤは芋連戦できれば美味しそうだけど、当日も同レベル６ＰＴ，
芋坂はいつも１〜３ＰＴは居て、まともに連戦できた事ありません；

前日は戦/忍ｘ２の前衛４構成でドーモ君で美味しかったけど、
本当に紙一重で死者出かねない感じ、今回は最初の１戦でそうなった感じ。


＞33忍忍シシ黒黒
こっちは全然危な気なかった。シは射撃スキル低くてアシッド×。
コクーンが厳しかったけど、不意と精霊で押し切る感じ。

黒の弱体回復って、「ケアルタンクのみお願いします」ならともかく、
黒２人で弱体回復精霊を分担するぐらいは普通の範囲でない？
自分が黒やっている時に、黒が回復補助不要な構成なんて稀。
回復半分・精霊半分で動く構成の方がよっぽど多い。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:15 ID:uEiPoi9E

遠隔攻撃のヘイトを上げるだけで狩人の問題は片付きそうなんだけどなぁ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:21 ID:QK9jvp4o

50は明らかに知識不足だろ。
分かってるつもりで分かってないリーダー。
アドバイスも耳に入らないタイプなんで進歩しないまま
レベルだけ上がりました。みたいな・・・

一番やっかいなタイプのリーダーだ。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:28 ID:W2.E6Nxg

>>60
どちらかというと、遠隔攻撃の威力は強くして、命中率を全体的に上げても
いいぐらいだと思う。少なくともシーフ、侍、戦士あたりの弓がもう少し
当たってもいいのではないか？

どちらかというと異常だと思うのはTPのたまりやすさ。
あの速度で強力なWSが連発できるというのは、ちょっとバランス悪い。
多段TP復活とは言わないが、他の物理攻撃ジョブのTP速度を改善する
修正があってもいいのではないか、と思う。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:27 ID:A9qukWE.

>>50は本質的にダメポだな。
他に前衛なしとか書いておきながら後付のごとくナイトがいたとか言ってるし（´_ゝ`）
わざわざその編成で行った場合のときの助言してくれてるのに、あーだこーだ言い訳が
ましいこと言って、自分の言い分を正当化しようとして恥ずかしくないものかね。

大体気になるのがお前、スタンでちゃんと蝉補助してやってたのか？忍者一人にタゲ任せ
っきりでのほほんと殴りに参加してたようじゃダメ杉。

つーか、ナ白いたんだったらモ×２弾いて、ナ忍暗赤黒白でいけばよかったのではないか？
連携もナイト単発で天＞不意クロスの闇できるんだしよ。激しくベストな編成ではあるとは
思うのだがね。無理にモ×２にして前衛４にする意味がわからん。

って、これじゃモ×２の正しい運用の仕方を検討してないわなｗ

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 08:29 ID:KL5uLNho

>>50
ナも白もいたなら、ナモモ暗赤白のがよかったんじゃないか？
蟹芋虫やるにしても

(ナイト切断)＞(不意だま)BHB＞タンケイ＞不意(だま)クロスなり、
レタス＞クウメイ＞不意だま双竜なり、
()の中は状況とサポで変わるだろうけど連携も、まあサマになるしな。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 08:56 ID:qXy6Y8Hg

あんまりぼこすか叩き合うのは
見苦しくてしょうがないな

リーダはクールにしる

66 名前：50 投稿日：04/10/11 09:23 ID:AEaSo0Qs

お礼も後付のようででスマンが、
Ｌｖ１連携でタックル＞乱撃→サンダー３とか、ナ忍暗赤黒白とか、
思いつかなかった方法色々参考になってます。
自分でも、狩場構成失敗したと思っていて、でも解決方法が提案できかなったから。

スタンはなるべく蝉中断後の次の詠唱にあわせてました。
スタン→ケアル３するとタゲがこっち向いて、死の予感がしましたがｗ；

Lv66ナ忍暗赤黒白、この構成は全然考えなかったけど、
（ナ＋忍の２盾構成はダメだと最初から決め付けていたかも。）
この場合、盾役はメイン忍で、ナイトが蝉切れ時の補佐ですか？
この構成だと、ナイトにタゲ固定気味に張り付いてしまって、
折角の忍の空蝉が無意味になってしまうかな？と考えたのですが・・・。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 09:32 ID:3rU/ZTeU

忍２シ２黒＋αは驚く程楽に安定する。
盾＋シ＋サブ盾なんかより遥かに上手く行く可能性が高い、そして楽。
ヘイト稼ぎを騙しに任せ、危なくなったら挑発。
多少剥がれなくなり被弾しても、１分で確実に他方にタゲが向く。または精霊で沈められる。
経験値200「行かない」直ぐ沈む敵がお勧め。中の人がグダグダでも時給3500〜行く。
激しく爽快感のあるPTで良い。漏れはお勧めする・・・ってもそう組める構成でもないけど。
まぁ最近妙に下手な忍シ多いし(漏れの回りだけか？)、一案として十分価値があると思う。


>>62
同意。
遠隔攻撃自体が元々不遇に設定されてる。
だから狩人の弱体(強化)が難しい(ちょっと遠隔の威力(命中)下げたらボンクラーズに逆戻り)。
乱れ撃ちは多段WSと併せて修正するべきだったと思うけど。

まぁ装備の追加があったぐらいで、本体は全然強化されてないのに、
プロM(■e)のせいでいきなり弱体食らうのは、メイン狩人が哀れ杉だろうよ。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 09:34 ID:JXiqrihY

>>62
狩人のTPだけ突出しすぎてもサポ忍74以上じゃないとどのみち生かせないからね。

追いついて来れるのが現状で侍、シ/侍、超廃装備サポ忍戦士、次点で装備きっちりした
シ/忍くらい。

多段TP修正はPT時に限っては狩人にとっても間接的な弱体、2発目以降TP1って極端すぎ。
やるにしてもたとえば、12＞9＞6＞3＞1＞1みたいな漸減風が妥当だったと思う。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 09:51 ID:initTRLs

多段ｔｐ修正前には狩人自体全人口サーチで８人とかいう希少ジョブだったので
わからんのだけど、サイドやスラッグの４回攻撃の場合やはりｔｐも４回分攻撃したＴＰ貯まってたの？

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 09:59 ID:3rU/ZTeU

>>50
経験上、黒のスタンはケアル同様、良い結果になりにくい。
白ナのフラッシュがそこで生きてくる。

ナ盾になれば黒がヒャッホイ。
忍盾ならばナがフラッシュだけ使えば安定する。ケアル過多になるので暗がヒャッホイ。
面倒だけどチェーンの前半忍盾、４、５でナイトがガチ固定して精霊で沈めるとか。
とりあえず悪い結果にはならないだろ。


2500程度の時給じゃヤダヤダーってんなら暗黒やめて狩人か詩人か忍者にでもなっとけｗ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:05 ID:TIQD8lN2

>>69
多段WS自体無いよ。サイスラは倍撃。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:05 ID:DJ2MpQ/k

いくらタルでも暗が後衛に回るのは、
ナイトがﾊﾞﾐｸﾛ着て後衛やるくらい扱いが難しい。
実際やってやれない事では無いが。

>>69
サイドやスラッグは4回じゃなく4倍。正確にはイーグルアイと同じで係数5倍だが。
乱れ撃ちは今も弾数分TP貯まっちゃうので、多段TP修正の影響を受けなかったと思ってくれれば良い。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:05 ID:5Q3gc2yk

>>70
しかもタルだしな・・・時給云々いうならおとなしく黒やってるか、ガルカ転生
した方がマシな気がする

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:12 ID:5Q3gc2yk

>>71-72
あ、なるほど・・・倍撃だったのか・・・サンクス！

>>72
一応ドーモや蟻、コカでもなければ暗/白で中衛として行動するのは
悪くないとは思う。さすがに打撃しないのは論外だけど。
自分の経験上狩侍黒誘って自分が連携抜けることでかなりの
ひゃっほいしてた。腐っても暗黒だし通常攻撃＋余裕あればスト＋ja暗で
ダメージ受けずに大ダメージは期待できる。
まぁ暗黒騎士という前衛ジョブしてるくらいなので、大半のプレイヤーは
ダメージあたえたい！！って気持ちでやってる人だろうから難しいとは思うorz

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:28 ID:TIQD8lN2

>>74
【なるほど。】
攻撃力あるからナイトより中衛として動き易いのかな。

76 名前：63 投稿日：04/10/11 10:32 ID:i5TJwfv.

>>66

少々叩き入っていたが、漏れの意見も聞こうという姿勢はあるようなので、
まだまだ見込みはありますな。がんがってくれ。

ちなみにナ忍暗赤黒白でいくなら盾はナで忍はサブ盾兼アタッカーでいくべし。
忍者＝盾という認識が広まった今じゃ忍者をアタッカーと捕らえるのは意外と
思われるだろうけど、実際忍者のアタッカー能力いい線いってると思うぞ。
どーもやるんだったら忍盾の方がいいがな。ま、６６なら滝下のDトンボやれる
から問題ないだろ。
あとナイトのタゲ取り能力は自己ケアルによるヘイト稼ぎだから、ナイトが本気
でタゲ取りしなければ問題なく機能するぞ。

>>72
>>74の言うとおり暗黒のサポ白による中衛的な動きはかなり有効。敵にもよるが
アスピルもあるしナイトが後衛やるよか向いてるだろうな。
30代のボンクラ時はサポ白による参加が少ない後衛サポートになるし。

そのあたり考えると暗黒って汎用性高いよな。デフォルトでMPもってるし、精霊
スキルなんて赤のCより高いBだしな。強い精霊は使えんがｗ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 12:04 ID:4MYebfsM

>>50
後付けだが、タックル＞不意だま空鳴が一番安定する気がする

空鳴は貫通トスのイメージが強いが
実は衝撃属性持ちでしかも不意うちと相性◎

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 12:14 ID:4MYebfsM

・・・書いてて思ったが

50は、ただ単にモンクの運用をまずっただけのような気がしてきた

自分が暗/白にシフトしたとこは良かったが
Lv3連携にこだわったとこがまずいんだな

ちなみにスピンアタック＞不意だま空鳴で核熱も出ますんでよろすく

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 12:56 ID:O4U3.rqA

ナイトなんかサポ忍で攻命装備するとかなり強いが
Lv74以上ならもっと最強になる

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:41 ID:TIQD8lN2

>>78
それなら更に黒＞白かな。

ホーリーMBうまーｗｗｗｗは冗談として、
タゲのふらつきが忍が被弾するせいなのか、
それとも忍のヘイトが低いせいなのか、でも変るけど。
それでも白がいれば多少ふらついても持ちやすいし。

というか漏れは後衛２の時は白(高回復効率、フラッシュ、多少タゲ取っても持ちこたえる)
か召(高回復力、範囲ブリスキン)入れる派。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:00 ID:rkRaQVk6

鯖にもよるんだろうがUchi鯖の場合、70以降はナイトも忍者も全然見かけない。
詩人なんてもう伝説上のジョブだよ。最後に球出しで見かけたの2ヶ月くらい前だ。

赤はごろごろいる。球出しの半分が赤なんて良くある。メインキャスターは赤しかいないとかざら。
戦士は相変わらず多い。どのレベル帯、いつのパッチ時代を通しても不足したことがない。
狩人の最近の増えっぷりは異常。1PTに2人は常識となってる。

なので最近ありがちな構成として、
戦戦狩狩赤赤
戦略レベルではミスってるんだが、こうならざるを得ない。
あと、あまりがちなのに暗、召があるがここでは割愛。

ここから考えら戦術としては
戦/忍と戦/シ、サブ盾に赤/戦　という組み合わせ。狩はサポ忍の方がいいかな。赤はサポ召・白のどっちか。
あるいは　赤/戦がメイン盾、戦/忍がサブ。戦/シという組み合わせ。狩はサポ戦。赤はサポ詩。
戦/忍　2枚は考えられない。赤の仕事もなくなるうえ、狩人は本気出せない。

盾不足は今後もどんどん深刻化するだろうが、PTの根幹はやはり盾だろうから
いろんな意見を聞きたいものだね。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:15 ID:d2/11kcQ

全員サポ蝉でいいだろ

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:24 ID:dsbCObsw

>>78
モンクが２人セットで希望出していたんだから、
自分達が得意な連携を提案すりゃ救われたかもね。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:38 ID:WThbhYtE

>>83
うーん・・・そもそもセットで誘われ待ちするプレイヤーが
連携云々提案するとは思えない・・・。
せいぜいまずい狩場提案したらそこよりも〜〜ってとこの方がっていうくらいじゃないかと・・・。
例えば６０前半でダボイよりもボヤでトンボの方が〜みたいな。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:33 ID:m7sL.xb2

狩が２枚以上いるＰＴだと戦盾と忍盾はあんまり変わらないよ
開幕は戦がタゲを取るが６枚空蝉剥がれる頃にはナチュラルに狩にタゲが行く
でも狩の空蝉が切れるまでに押し切れる(狩１の蝉が切れても狩２がタゲとる)ので無問題
赤/戦とかの必要は無い

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:12 ID:nHBKvCBc

＞戦戦狩狩赤赤
移動能力が無い以外は普通に良編成だと思うが。
あえて赤盾にすることは無いのでは？

戦戦狩狩、全員サポ忍でタゲを奪い合えばそれで良いかと。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:11 ID:5uQgu9oE

>>81
戦/忍2枚で赤の仕事が無くなったら、赤サポシで。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:33 ID:MQyjbr1w

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　< やらないか?
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:17 ID:yPWNY/Nk

赤のメインの仕事って弱体とリフレでしょ
戦/忍２枚でどうして赤の仕事がなくなるの？

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:36 ID:WBLKugiY

モモのセットは骨に行きたいっていう意思表示だけかと。
私だったら、テリでコカ乱獲に提案したな。モンクが一番
生きるのは骨かとて１以下だと思う。

戦戦狩狩赤赤で不満いってる奴の気がしれん。
かなりの良編成に思えるんですけど・・・・・
７０の時、戦戦狩狩赤黒の似たような構成で
クフでめっさ稼げた記憶があるのだが。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:42 ID:yPWNY/Nk

>>90
テレポもＤ２も無いのが不満ｗ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:57 ID:1oBNI7cE

70クフなんてストナ無いのに良く行ったね

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:04 ID:Mt75JDhM

70ならトラオンリーでは？
さすがにこの編成のレベル70でコカやらないだろ。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:26 ID:RoQbdSWA

虎なら戦士の空蝉なんてあっという間にはがされて終わりくさいな

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 07:50 ID:9yiYeU1I

コカならアマブレ入れてサイスラ＞サイスラなりでもやったんじゃないの？
黒も居るし充分やれると思うんだが。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:08 ID:m7sL.xb2

ストナ無しでコカやるのを「余裕♪」と思うか「それはちょっと・・・」と思うかは結構意見が別れる

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:42 ID:wB1UXcDc

開幕連携でコカ仕留めたとしても、ｗｓで石化したら直るまで釣りに
行けないしな。
ストナなしでコカとかトカゲやると、石化回復待ちでぼーっとすることが
多くなる。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:30 ID:rkRaQVk6

>>89
戦戦狩狩赤赤で弱体とリフレか。。。俺なら暇すぎて寝る。

ネタで言ってるんだったらすまんかった。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:40 ID:m7sL.xb2

>>98
忍盾の白よりもは忙しいんじゃね？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:43 ID:T14hNQAs

ヘイストもかければいいだろ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:53 ID:rkRaQVk6

それだって赤2人が戦2人にかけるだけだから一手増えるだけだろ。
サポ詩でプレでも配ってたほうがまだマシ。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:56 ID:wB1UXcDc

赤がヒマなPTは赤が忙しいPTより稼げる、と言ってみるテスツ

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 13:10 ID:OkJV9yGQ

赤が忙しいＰＴって稼げない事が多い上に、稼げない責任が赤に転嫁される
事もあるからなあ。特に黒赤詩みたいな尖った構成のとき。

上記の組み合わせの場合、前衛が即ＴＰ貯めて速やかに連携して沈めてもら
わんと絶対に美味い稼ぎにはならんよな。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 13:16 ID:zcgLykdY

前衛忍狩狩でボヤのトンボやったんだけど
6チェーンとか出して面白かった反面、二人目サイド外すと死ねるｗｗ
サイド＞サイドはナ盾が欲しいね

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 13:44 ID:oDqSppZU

スラッグ凍サイド超オススメ
スラッグの狩人は狩/忍がgood。サポ忍クロスボウならそれほど張り付かない。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:22 ID:/MaaE1Jw

忍のTPは常時ヘイスト貰えるのと二刀流の擬似ストアTPでかなり早いが
それでも狩２と合わせて３連は無理があると思うが

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:24 ID:wB1UXcDc

そこで忍/侍ですよ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:08 ID:hImXfSFc

どうやって狩からタゲ取るんだよｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:09 ID:Aeu39YLU

>>70

フラッシュされると暗闇やブラインが消えるから迷惑すぎ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:32 ID:FlvXmCbU

>>109
忍が暗闇入れ直しでヘイト稼げるからおｋっぽ

111 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/12 16:32 ID:uqubLw/o

スピンアタック＞クウメイでなんで核熱になるんだ？釣りか？
言うならスピン＞不意乱撃だろ？威力も最強だし核熱だろ、乱劇なら。
どうしてもクウメイで〆たいのかね。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:47 ID:zScae6cY

スピン＞不意空鳴＞核熱でいいじゃん

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:59 ID:XssfoBeQ

しかも不意乱撃よりも不意空鳴の方が安定して強い

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:22 ID:hImXfSFc

この書き方見ると
空鳴に衝撃属性あること知らないだけなんじゃ？

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:27 ID:/MaaE1Jw

>>111のやってるFFXIじゃ空鳴は貫通のみなんだよ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:27 ID:TkhEuBj6

バカばかりだな、、、、

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:59 ID:5Dw/D2N6

>>96
固定PTやよほどPT運が良くてメンバーのスキルが高い時なら白なしでコカも楽に感じるかも知れんが
野良PTでみんなのスキル不明、70なのに高位レイズなし、ストナなしでのコカは避けるべき。
がリーダースレではFAじゃね？
ここ見て、白なしでもコカ余裕ですよ！って良く考えもせず提案するようなダメリーダー出ても困るし

118 名前：スレ違い！ 投稿日：04/10/12 20:18 ID:Y7vZts5.

おもわず>>111のメール欄を確認したオレがDQN！

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:07 ID:xWGWDCzI

>>111は間違いを指摘しているつもりで墓穴掘ってるな。哀れなり。
あと不意打ちは昔と違って今は初段しか乗らないことをちゃんと確認しておけよw

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:48 ID:5uQgu9oE

いままでの話をまとめると、

赤/戦（メイン盾） 赤/シ 忍/侍 ナ/忍 暗/白 赤/詩

こんな感じ？

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:17 ID:yPWNY/Nk

赤戦　赤侍　赤侍　赤白　赤詩　赤黒
こんな感じ

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:26 ID:lRxR8Ipw

ナイトでもうじきカンストなんだが正直疲れた

ＬＳリーダーのシーフと固定にされちゃって（自分は新参者）
ナイト上げは強制だし、レベラゲのリーダーは押し付けられるし
サーチも手伝わずに狩場や構成には細かく指示出すし。。。。シーフだし

まぁここまでは愚痴だが、おかげでこのスレに世話になりつつリーダー術も身についたと思う
はやくこの苦行から抜け出したいと、いつも稼ぎの効率を考えるようになったし
質問は何度化したけど、助言レスも出来るようになったよ

ここまで上げて思ったのは、やっぱり狩人は別格ってこと
サポ忍しかないヘボシーフお荷物背負ってたけど、狩人さえ見つかればどうにでもなった

今夜の連携はヘヴィ＞シャークとサベッジ＞ヘヴィを交互にしてＭＢ
もう狩人は神だね
乱れと黙想と通常攻撃と釣りで削りまくって、ＴＰもモリモリ湧き出てくる
一人でこんなにすげぇなら二人や三人が狩人だったらどうなのかと。。。。

シーフがやってるのは2戦に一度の８００くらいのシャークだけ
実際、メイン回復役の赤のＭＢ分にも劣ってるんじゃないかとオモタ
暗黒よりはマシだけど、シーフ入りで狩りを成立させるのには苦心したよ
噂のカリカリＰＴやってみたかったなぁ。。。。

あ、全部愚痴になっちゃったｗ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:36 ID:fI1VSjK2

>>122
２戦に１度の８００シャークはしょぼすぎだろ・・・
それなら暗黒のがマシだよ、１０００位は出るだろうしな。

シフはサポ侍じゃなきゃ使えないねー。サポ侍でも狩のがいいのは明らかだがさ。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:38 ID:5XXZZPQc

>>122
メリポでやっとけｗ

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:47 ID:ax2/fCek

111に釣られすぎですよキミタチ

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:36 ID:L3.PpjsI

90です。
当方黒７０で前衛たちが７１だったかな。細かい記憶なし。

たしかにストナ無しではコカつらいね。
たださ丁度その時はうっかり忘れてました・・・・orz
固定盾なら石化は厳しいがタゲ回しの場合だとそんなヤバイ
ってこともないんでない？

でもちゃんと戦が２人でアマブレ交互にわけてたり、時にはサ
イドひとり外したり動かない時に臨機応変で硬化だしてくれた。
みんな上手くやってくれてたのも稼げた理由だと思います。


空鳴覚えたら、トスで間違いなく外したくない場合だけ乱撃で
あとは空鳴打つだろうな。たとえサポ戦であってもね。
ツヨ以下・・・・・乱撃＞空鳴
レべリング・・・・空鳴＞乱撃
たまるTPもそんな変わらないしね。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:07 ID:AEaSo0Qs

>赤/戦（メイン盾） 赤/シ 忍/侍 ナ/忍 暗/白 赤/詩

冗談な構成だが、それでも行けそうな気がしてきた。

・赤/戦は開始前ファラ、ブリスト挑発のみ。自己回復せず固定しない。
・赤/シは気持ち程度でも忍に騙し。リフレコンバ分のＭＰは全て精霊に。
・忍/侍は削り役、赤/シとナ/忍と連携。
・ナ/忍は二刀流で削り役に。赤/戦の回復補助でタゲ取り。
・暗/白は普段は削り役、時々状態回復とケアルガ担当。
・赤/詩は弱体・回復。歌はオマケ程度なのでバラでもマドでも。

盾はかなり慣れが必要だな。あと命中補助が欲しい所かな。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:14 ID:uYwq1bD.

ぶっちぎりにナ/忍不要だな。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:26 ID:FUL1Mslk

>>122

ナシなら狩２人入れて、ＭＰヒーラーいれればいいじゃないか。
それで高時給出せる。
まあ最近、狩/戦できるやついないからだませないかもだけどねぇ。

狩人にとって、盾への騙しは強力な武器となる。
騙しあることによって、狩人は本気だしまくれる。

シーフの与だめ騙しＷＳのみっていうのは、いいすぎじゃないか？
それによって狩人の与ダメはかなり増えてるぞ？

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:46 ID:3rU/ZTeU

>>129
ナイトや構成次第でもあるが、
ナ盾なら普通に乱れ撃ちだのWSだのでも剥がれないからヤッパリシーフイラネ。

てかそもそもナ盾のメリット＝固定力であって、
そこにヘイト補助役のシーフを入れてもイマイチな結果に決まってるっつの。
(何も考えず１分毎にアホみたいに不意玉出来るが、それなら他のアタッカー入れた方が楽)
MPが充実してない、最近では希少なパターンならそこそこ役に立つが。


忍盾なら良い感じだが、ヘイト考えずサブ盾(狩)に騙すアホが居たりして嫌過ぎ。
シーフは自分でやるに限る。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:27 ID:IAycbHII

確かに狩人やってると、騙されたりしてうざいけどねぇ。
でもさ、全開でひゃっほいできるナイトって最近少なくない？ｗ

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:33 ID:uYwq1bD.

上手いというか廃系ナイトは大抵忍者に浮気してたからな。
最近レベルナイトの人口やけに多いし、そいつらが戻ってきたのかな。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:54 ID:9iMFEaNQ

全開としても忍者よかナイトの方がマシだろ。
最悪フラッシュナイトでも忍者よか固定能力は高い。
特に野良では忍者が空蝉以外の術を使わないこともありえるので。
最近はしょっぱなに縛術や暗闇術使ってくれる人もいるって感じ。
戦闘しょっぱな＋中間あたりで属性術ガンガン使ってくれる忍者って
２人くらいしか今までみたことない。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:05 ID:zbaG6zS2

やっぱ盾によってヘイトに差があるから、
狩人にとってシーフは悪くない選択だと思うがなぁ。

>>122
は、ナシ狩白赤詩とかそういう編成にして、狩人に頼りっきり
な事が多かったんじゃないか？
一つ云える事は、前衛ナシ狩３人は激しく相性が悪いって事だ。
技術的・精神的　両面でかみ合わないとなかなかつらい。
何でもいいからサブ盾できるジョブ入れたりすると、かなり上手く回る。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:18 ID:fI1VSjK2

>>134
上手いシフなら悪くはないが下手だと最悪にまでなる。
狩人の相方はやっぱり狩人に限るよ。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:18 ID:lMSJ8AC.

はっきり言って、70以降にシーフ入れても面倒なだけなんだよな。
削れもしないシーフの為のお膳立てが多過ぎる。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:25 ID:3rU/ZTeU

>>133
最近は豚や弱体忍術どころか、空蝉の張り替えすらろくに出来んのが多いな。
ナイトはアホでもバカでも何とかなんだが。

>>134
「サポ忍だからタゲ取っても平気だぜ！ｗｗｗｗ」
そーゆー狩入も結構多い罠。


上手い人達は今プロミでもやってんのかしら・・・orz

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:01 ID:Aeu39YLU

>>137
サポ忍の狩人がタゲ取って何が悪い。
狩人がタゲ取るとダメなのは余計なダメを受けて効率が落ちるから。
蝉６枚（７３以下の場合）なくなるまでにタゲはがれる程度なら問題ない、
どころか有効ですらあるだろ。
タゲ取るとダメだというその「意味」を考えろ。
タゲ取る事自体が悪ではない。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:17 ID:YKhR5vFc

ナ狩に70以降でシーフ入れるんなら、サポ侍じゃ無いと無理ぽ。
やつら途中で釣りに行くから殴りでのTPはたまりにくいし。
射撃を青にして装備もちゃんとしているならTPたまりさらにあｐ。

シフ釣る→ナイト挑発→狩WS→シフ不意だまWS→MB→シフ少し殴る→アタッカーに任せてシフ釣りへ
大体シーフが殴る時間が30秒くらいだと上手くいく。というか開幕だましをしなければ上手くいく。

あと6チェーンに持って行くときは不意だまリチャージ中だから
シャーク→アーチ　の順にして　ナイトがかばうで削り倒せばおｋ

ただシーフの中身は組んでみなければわからないので、安定を求めるなら無理に誘う必要はまったくない。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:18 ID:Lz6jWow.

狩サポ忍は蝉の分タゲ取るくらいが理想だよな
その位ならサポ戦でタゲ取らないようにやってる狩よりTPダメージ共に有利なわけで

あとシーフは装備に気を使ってる奴じゃなければ絶対組みたくない
最低不意だま時と通常攻撃時でライフベルトスナイパーと王国ベルトDEXリング着替える香具師
７０以降ならオプチやウォーグローブとかもあるな、スコハネ孔雀あればなおよし

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:40 ID:m7sL.xb2

狩の最高の相方は狩ってのはその通りで
狩/忍２人以上で組んで序盤は盾がタゲ取って中盤以降は狩同士でタゲ回すってのが理想

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:57 ID:zScae6cY

シーフは60以降サポ侍だけでもいいよ...
でもバーサク使えるLv30から75まで全域シ/忍だらけで誘えん

60〜はナ/戦　狩/忍　シ/侍　＋ 黒　結構いいね。
開幕連携できて黒のMBが撃てずに敵が沈んじゃうことも無いし

狩/戦とシ/侍のセットはタゲが戻らないことがありますｗ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:34 ID:TIQD8lN2

>>137
何事も加減が問題ですよ。
被ダメ食らい過ぎで無駄にMP消費して繋がるはずの５チェーンが繋がらないのにタゲキープ。

ってゆーのに結構当ってるんだ最近・・・。
そんなのに限って言ってもきかねーし。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:06 ID:vw2gpndM

だれも>>111の名前は見てないのか・・・。(´・ω・｀）

145 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/13 14:03 ID:Z3RoLUc2

見えるわけないじゃんｗ頭堅すぎ俺様最高厨の集まるスレだぜ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:17 ID:7ryjTOI2

>>142
逆に狩／忍だとＷＳで狩に向かない事があるけどな。
ゴーレムなんかだと、ナ盾のケアルが増えて、アーチのダメージ落ちるから特に。

ナ盾なら狩／戦でも戻らない事は無いと思うけど
怒りの一撃で７００、重い一撃で９００食らったりして
タル狩あたりが危ない。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:22 ID:AbpkAv4o

アーチってんな強くないからな
命中率がいいだけ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:54 ID:AgYYMGg6

でも光連携になると黒様の出番だしな。
６５〜のレベリングで狩人が連携でごっそり持っていく必要は無い。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:47 ID:TkhEuBj6

>>146
一撃打つタイミングでWSうつ狩が糞でそ。
ゴーレムはともかく、怒り避けれないヤツは前衛やる資格無いでしょ。
タルの癖にタゲ取り役やて　そのくせ避けれる技も避けれないやつは死んだほうが教訓になっていいと思わない?

>>148
狩は６６〜だけどね。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:32 ID:pffrZcFo

さすがにそこまで喰らわない。
一撃で500くらい。
まぁDAも喰らうとタルだと死ぬかもしれんが。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:21 ID:TX/kKYgI

巣のＲ芋のＤＡ＋毒液で吹っ飛んだタル戦士みたときは泣けたなぁ・・・。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:30 ID:W7/ACezM

先日お空で樽黒が一撃食らって660ダメージ→次の通常攻撃でアボンヌ、がありました。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:31 ID:7Dr.LvFQ

今日は変わった誘われ方をした
そのときはPT希望出していなかったのだが

PT希望ないところすみません　
こちら６７〜６９の猫猫猫猫猫ですが一緒にPT組みませんにゃ？

漏れの回答？
二つ返事でokですにゃ
勿論種族は猫な

偶然5人猫で揃ったので最後の猫を探していたみたいだ

普段絶対猫フィルター掛けてしゃべらないのだがこのPTだけは
猫フィルターを着用した（・ω・`）
全員猫フィルター着用で楽しかったよ（"▽"

構成も忍狩戦赤黒詩でおいしかったしね


偶には良好性はなく種族でそろえてみるのも楽しいかも知れない

チラシの裏に書いてろって？
猫６人で組んだの初めてだったんだよ（つω；`）

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:47 ID:iYbWRWsk

>>153
GJ

よくやったにゃ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:06 ID:yPWNY/Nk

樽６人、猫６人、岩６人はいいだろう

だが人♂６人とかありえないほどつまらない

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:39 ID:lOtC3bPE

そのうち4人はF4だしな。

F2　F2　F4　F4　F4　F4

うはｗｗｗｗｗｗｗフルハウスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:20 ID:uYYvbS2M

人６なんて普通に意識しないでも完成するし
組み終わってから
「あ、全員同じ顔だｗ」
「ｗ」
「ｗ」
「ｗ」
このあと3時間会話なし

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:03 ID:wLFd70og

一昨日の夜、合成してる時にPTのお誘いがあったから入ってみたら
タル5人でした。俺はエル♀使いなんだが、幼稚園の遠足の引率みたいな気分になったな。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:32 ID:.Hpv2qAg

自分を含め、エル♀5人まで集めた事のある漏れはGJだな。
6人目は残念ながらカッパだったが…

■eはサーチで性別もわかるようにしる

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:20 ID:3fo3418.

>>159
♂キャラから誘われなくなるからやめろと
大量にメール着てるんだよきっと

♂♀判ったら当然リーダースレの皆♀から優先して誘うのだろうｗ？

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:21 ID:/dmTi2fQ

性別なんかどーでもいいよ。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:38 ID:dUkjm3WQ

引率自慢なら俺も俺も
>>158と同じく誘われて入ったらタル5人、皆に「園長先生」と慕われました。
当方エル♂爺。ジョブは白魔。狩場はロラン。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:59 ID:aGh6p6t.

狩が６枚蝉使うのはまずいだろ?
蝉は３枚で抑えるべき
攻撃の手が緩んで戦闘時間長くなるからな
モンス沈みそうなら、蝉無くても攻撃するべき。
沈みそうも無いのにタゲ取って蝉６枚も使ってる狩は糞でFA
７４以降で蝉２あるなら話は別だけどなーーーーw

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:42 ID:vka6QeZg

>>163
むしろちょっとタゲ取っただけで6枚使うまでタゲ取らない内藤は糞でFA

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:21 ID:rkRaQVk6

各ジョブのサポについてまで、とやかく言う気はないんだが、
リーダーとしての理想は、「狩のサポは戦士」だろ？または暗。
アタッカーにはアタック能力を伸ばしてほしいからな。
バーサクや物攻＋を棄てるほどの性能が蝉にあるかと問われれば。。
他に二刀流により飛命補正というのもあるがLvがあがるに従ってバーサクとの有用度の差はひらく一方だからこれも捨て置くべし。

ただし野良で忍者＋狩を入れるのギャンブルなんで、慎重策でサポ狩もあり。自分が忍か狩で自信があるならサポ戦で。
またはLv55〜のサイスラ一辺倒時代とかね。オティホリ狩でもヘル銀狩人でも違ってくるしね。
逆にだましアタッカーがいるなら挑発が活きてくるしな。
PT全体のバランスで考えたい。

まあ、最近サポ戦・サポ暗いけます。って狩人は少なくなったがな。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:37 ID:m7sL.xb2

>>165
サポ戦だとタゲ取り上等って訳に行かないので盾のヘイト以上の攻撃は出来ない
サポ忍だとタゲ取り上等なんで盾のヘイト以上の攻撃が可能
盾の固定がすごくてサポ忍では全力出してもびくともしないって場合じゃなければサポ忍の方が削れる

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:49 ID:EaBg9dlU

>>盾の固定がすごくてサポ忍では全力出してもびくともしない
矢弾ケチらない限りこれはありえねーよな
サポ戦の攻撃は確かに強力だけどさ、サポ忍ですら手数抑えるか安い矢弾でごまかすかしないとタゲとるぞ
不意だま確実に決めたいとか言うんじゃなけりゃサポは忍だろ
サポ戦サイコ-言ってる香具師は只のダメージ厨だと思うが

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:12 ID:H0ZhuD2E

>>167
>>>盾の固定がすごくてサポ忍では全力出してもびくともしない
>矢弾ケチらない限りこれはありえねーよな

んなことぁーない、

具体的にはレベル差があるとき
盾と後衛が２レベル上のパーティも、人が少ないときにはありえる

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:18 ID:m7sL.xb2

>>168
２レベル差があるＰＴだと同レベル時と比べて攻撃喰らった時の事故死率が跳ね上がる
そっち考えたらヘイト上限まで届かないとしてもやっぱサポ忍

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:22 ID:yr2UreH6

てかぶっちゃけ構成次第。サポ戦だろうがサポ忍だろうが好きな方誘え。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:05 ID:kE/EuK.U

俺はサポ忍派だなぁ。自分自身狩を誘うのは釣りも任せたいからっていうのが
大きい。ただシ狩で組んだときは戦でも忍でもどっちでもいいけれど。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:11 ID:E0MFmV7.

>>165
俺的には、サポ忍＞サポ戦でＦＡ。

通常遠隔だけ考えると、バーサク使用などで一撃の威力では劣るが、
アーチャー二刀流などで命中率が上がるので、トータル的な与ダメに大差ないと思われる。
だが、サポ戦だとバーサク時の一撃はかなり大きいので、タゲ取りやすくリスキー。
かと言って、手を休められないので、微妙なヘイト調整に苦心することになる。
その点、サポ忍だとタゲ取っても空蝉という安心感が大きく、精神的にも楽。
通常遠隔撃っててタゲきただけなら、空蝉消える前に挑発ではがしてもらえる。
みんなガチナイトだといいけど、忍盾の場合もあるし、野良だとそこまで信用できないので、
保身の意味も込めて、サポ忍がよい。

ＷＳについて考えると、威力よりも命中率！
いくらダメージが大きくても、当たらないと意味がない。
命中率が低いという致命的な欠陥を抱えるサイスラでは命中率最重視。
サイスラ外し⇒連携不成立⇒ＭＢなし⇒ＷＳとＭＢ分のダメージを通常攻撃で削る
という、いやなコンボが発生して、
戦闘時間延長⇒消費ＭＰ増大⇒ヒール時間延長⇒時給低下
という流れになってしまう。
サイスラ外したときの周りから感じる「冷たい目」知ってますか？ｗ
「どんまい！＾＾」とか言いながら、目が笑ってないように感じるよ？　＿|￣|○

「リーダーとしての理想」を掲げるなら、サポ戦でもいい構成にしてください。
例えば、ナと詩がいるとか。（狩プレとかばうがあるから）

こんなもんで、いかがっすか？

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:16 ID:/gJpsXgk

>>166
結局すぐタゲ返さなきゃやってらんないんだからサポ忍なら盾の
ヘイト以上やれるってのは幻想。
お前はタゲを取ってもそのまま遠隔攻撃を続けていられるのかと。

単純に忍盾と狩人のダメの与え方の相性が悪いから忍盾の時に
サポ忍にするだけ。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:22 ID:OLh8E9qQ

ていうか狩人なら両方育てておいて、
PT組んだ時に選べるようにしておくべき。
サポ戦しかない奴がサポ忍を叩くのは見てて滑稽。

大抵の人には狩/戦の破壊力のありがたさと、
狩/忍の被ダメ０のありがたさは両方分かってるんだからさ。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:23 ID:H0ZhuD2E

狩人を誘ったときにサポを選択できる状況なんて、見たことない
なにせ人が少なくて、６人そろえるので必死な50代です　orz

リーダースレなのだから
サポはどっちがいいか、より
盾、シ、狩、のとき、不意だまをどう扱うかとかアドバイス欲しい

狩スレでこの話すると、
「ｼﾌｲﾗﾈ」
と言われて終わるし・・・

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:41 ID:EaBg9dlU

>>175
シ75で狩70の漏れから見てもｼﾌｲﾗﾈ
シ上げてた時はモ侍戦を相方に選んでたし、選ばれた方はｲﾔだったかも知れんがｗ
狩上げ中の今でもリーダーやる時は間違ってもシーフは入れない

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:41 ID:aaY8I/Ms

効率ばっかりの話してるが、時給500下がっても、
死人でない方が、楽しくレベル上げできるし、解散できるだろ？

やっすい矢弾使ってる狩人だって、タゲ取るんだから。
（サイド覚える前は、難しいが、、、）
バーサクされたら、盾やってると眠気吹っ飛ぶほど緊張するから
変な風潮にせんどいてｗ

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:00 ID:1JzMSqaY

>>175
開幕ふいだま拘るな、は高レベルの話ね。
中レベルだとふいだま一発黒のII系MB並の威力だから積極的に入れるべき。

狩人は柔いといってもAFまで大した柔さじゃないんだから、
サイスラ覚えるまではシーフと組んだらサポ戦にした方が上手く回るよ。
なんせピアシングアローだと弱すぎでタゲとれずふいだまのいれどころがないから。
ふいだまの後はバーサクして撃ち放題だし、
ピアシング＋挑発でタゲとって盾にだますのが安定じゃないかな。

で、サイスラ覚えたら無理に開幕ふいだましなくて良いと思う。
サイスラはクソ強いからナ盾でもタゲはがせるし、シーフのふいだまも微妙になってくる頃。

ってことでサイスラまではシーフと組んだら我慢してサポ戦、
サイスラ覚えたらサポ忍。
これでいいと思うよ。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:06 ID:OLh8E9qQ

シーフと組まないのが一番いいと思うよ。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:11 ID:m7sL.xb2

>>175
サポ戦アタッカーもう一人いれて前衛４にすれば無問題
忍戦シ狩＋後衛２とかがおすすめ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:48 ID:h9.hAJgk

ナ盾なら赤に不意だまWS入れても中々いい。
ナのヘイト足らないと黒MBでむいちゃうけどね。
そこは調整汁

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:51 ID:1JzMSqaY

>>181
漏れが赤やっててメインヒーラーやってない時は、
シーフのふいだまのいれどころがない時は自分に入れさせるけど
「こんなの初めて」
「うはｗｗｗありえねｗｗｗ」
「垢発見ｗｗｗ」
みたいな反応ばっかだぞ。
野良で、シーフから言い出したらキチガイ扱いだろう。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:03 ID:vw2gpndM

「××イラネ。」
で終わってしまうと、このスレの意味半減なんだが・・・。

現実には「人いねぇ！××しか希望出てねぇ！」って事も多々あるわけで・・・。
××を入れてもそれなりの稼ぎがだせる編成・戦術を議論したほうが良いと思うんだけどねぇ。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:04 ID:AHO/KKGs

�@開幕通常不意ダマをやめ、連携時のみ狩がタゲ取り
�A前衛4にする
�B赤に開幕ダマす

野良PTでは�@or�Aが無難


�Bは戦術的にはイケてるんだが、赤盾野郎と野次馬が大リンクして荒れる

185 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/14 18:43 ID:EMPKx6ac

質問カキコです。LVageの構成でナ狩狩黒白ときたから＋@1名　詩人or赤どちらいれたほうがいいでしょうか？(両方希望だしていると前提です)盾がナなのでナ的には赤がいいかとはおもうんですが詩人の歌も効果すごいですし、みなさんの意見聞かせてほしいです。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:09 ID:7Dr.LvFQ

>>185
詩入れてナイトがジュース飲めば問題なし

しかし最近のナイトは高レベルになるほどジュース飲む奴は少なくなっていく気がする
ここ一週間いろんなナイトと組んだがジュース持参してる奴０

黒の漏れですら飲んでるのに奴ら飲まないって一体どういうことよ


ナイトと組むのがいやになってきたよ（・ω・`)

赤入れろって？
詩と半分固定みたいなものだからストナ必要な狩場に行くと
どうしてももう一枠は白になってしまうから無理

忍者いないんだよな　内の鯖（つω；

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:17 ID:aSlx7PmE

盾シ狩の論争に一石

ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/ff11/column/hide.htm

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:22 ID:1DCY.IRY

レベリングでジュース持参してるノなんて一部頑張ってる暗黒とフレの白以外見た庫太無い、、、
闇杖持ってるナイトは多いけどジュース使いはすっかり見なくなったね

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:25 ID:GCg1HRzs

>>185
詩人に一票　あなたのID怖い(ノ∀`)

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:43 ID:JxK1Xkmk

>>189
【かくれる】のリキャストは何分ですか？
チェーン中１回使えるかどうかのものを 戦術のメインに据える訳にもいかんだろ。

マイティＷＳが強いからって、戦士を〆役にした連携考えてるようなもんだ。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:06 ID:jGRxJlhM

とりあえず、>>190はアンカーを訂正しておくように。。。。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:25 ID:7lQYNBLQ

ジュース求めるのは無理だろ・・・。そもそも食事すら取るのも
どうかと思ってるしな私。食事＝当たり前って風潮はオンゲーとして狂ってる
と思うのは自分だけだろうか・・・。まぁそんなこといったら●●っていう魔法ないの？
だとか武器は一生オニオンソードだとかいわれそうだけど（つ；

はいいとして自分も詩人に１票。５５以上ということを前提に立ち位置気にしてもらい
　　狩　ナ　　詩
　　狩●　　　　　黒
　　　　　　　　　白
って感じにして戦闘始まる前にバラ１＋２→マドメヌ→バラ２→詩人に遠くに行ってもらいバラ１詠唱
をする。でメヌバラ２の状態に持っていくといい。赤誘うくらいならナイトに闇杖装備させて
座らせるでよし。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:55 ID:Izr6Qy.2

狩人に近接命中アップの歌聞かせてもどうかと思うぞ?

それはともかく、質問者はレベルを書く用に。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:11 ID:tOsoZMJU

>>187
「かくれる」の話をするときは嗅覚やHPのことも言及しないと片手落ちだね。
この前パーティ解散後次のレベルまでの数百をソロで稼ぐためにダボイに行ったんだが、
なぜか雨が続いてスゲーやりやすかった。

195 名前： 投稿日：04/10/14 23:33 ID:y26KzD.k

狩２ＰＴでマドメヌてアンタ

196 名前：【ぺね道場】"管理人" ◆lRf3wOys 投稿日：04/10/15 00:13 ID:c.NNDS0w

>>194
おっしゃる通り片手落ちでしたので、加筆修正しておきました。
ＨＰのことというのは、ＨＰが黄色以下の時に生命感知の敵に感知されるってことでしょうか？
そういう敵って、聴覚感知ばかりなので、別記する必要ありますでしょうか？
ひとまず、書き足してはおりません。

>>187
更新したその日に載るとは思ってませんでした。
まめに見てくださっているようで、感謝いたします。
できれば直リンクではなくTOPページの方にリンクでお願いいたします。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:35 ID:ekkj/Ahk

>>178
ノクトでた今となってはLv30〜狩人は豆腐だと思って間違いないかと。
着替え持ち歩くにしても、ホーリーボルト全盛時代だから
鞄もきつきつじゃないか？

個人的には忍、狩が着替え装備持ってないのは仕方ないと思ってる。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:42 ID:lRxR8Ipw

もう他ジョブには期待できないので
最近は狩人の俺様がサポ侍や他の工夫で奴らの尻拭いてやってるよ

７０台の話だけど、もう黒のMBが出鱈目なことになってるから
毎戦ごとに連携＋MBできれば構成とかあんまし関係ないしね

ナ＋黒＋狩人＋○として、とてとて狩り

狩/忍：もう次元が違う

シ/侍：まぁ戦闘のペースによってはシの黙想待ちになるけど及第点。

シ/忍：狩/侍にしてナ・シと交互に光連携＋MB（狩/戦忍でも間に合うけど、黙想は保険）

−−−−−−−−−越えられない壁−−−−−−−−

戦/侍：分解だけど毎戦連携＋MB。狩人にタゲ向くからあんまり好きじゃないが戦闘は早い

侍/シ：スラッグ〆になるから騙しが有効に使えなくて微妙。

−−−−−−−−−越えられない壁−−−−−−−−

暗/○：もう救いようがない

７０台でのヘヴィの与ダメが小さめなのを指して、狩人が他ジョブに並ばれていると言う勘違い発言もたまに見るが
実のところ特性の命中うｐが凄いことになってて差はもっと開いてるわけで。。。。

モンクは組んでないので知らないが、シ/侍と同等かそれ以上か

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:53 ID:7sWFWW4w

モ/シはシーフの上位版だな、なんせ通常がつええ。
手数多すぎでモ/シが暗/戦を通常で上回ったり普通にする
廃モ/シ>=廃シ/侍>モ/シ>=シ/侍ぐらいな感じ。
まあどれでもいい、連携相性はいいほうだ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:58 ID:4kDCgnCo

モ狩黒にあわせて全ジョブ調整してくれ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:03 ID:rFj/E3y2

>>196
たとえばアンデッド全般は聴覚&生命感知だが、追尾には聴覚は関係ない。
HP白で「かくれる」を使うと呆けるし、その状態なら正面からでも不意打ち
が入る。んが、黄色だと「かくれる」してもダメ。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:13 ID:SQCXEXks

ていうか狩/忍は一人だけ別世界の住人だよな。
モ/シやシ/侍すら同じ世界にいない。

漏れは後衛だから前衛（アタッカー）のバランスなんてどうでもいいけど。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:16 ID:2w2xX5m6

>>200
戦：どうでもいい
暗：両手持ちアビでもつけて両手武器の間隔短縮＋命中補正
ケモリン：カエレ
侍：おにぎりの効果を修正前に
竜：小竜に餌を与えられるように





つか、暗と竜救いようがない。暗黒に精霊３系とアブゾ強化させて
魔法偏りにするしか道がないが連携を今以上に組めなくさせるゴミジョブと化す
こと間違いない。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:24 ID:l1LnUbjg

>>185
絶対に吟遊のほうがいい(死人でなければ)
カリカリＰＴはサイド（スラッグ）→サイドのごり押しで
６〜７チェーン狙える（敵にもよるが）ので、狩人は２人のＴＰが100以上たまりしだい
ＷＳを撃ったほうがよいため、プレは必須。
185の編成のＰＴに赤を入れるメリットは、ナイトへの安定リフレ供給と弱体だろうが、
吟遊にスキルがあれば、瞬間的にバラメヌになるものの、あとは
バラバラ状態をキープできるので、問題なし。
むしろ、ナイトがジュース持ってたら、吟遊の方がＭＰ的には楽。

位置取りは192が書いてるやつでおｋ。
で、吟遊の動き方（味方歌）は、この前同じ編成でロメポンやってたときに、
野良ＰＴの吟遊が以下の動きをしてた。
１．前の戦闘後、後衛とナイトにバラ１→バラ２
２．狩１が釣りに行ってる間に、狩２に弓プレ
３．狩１が釣って帰ってきたところに狩プレ
４．ナが挑発して、上記のポジションになったら前衛３人にメヌ
　　ここで狩人はメヌプレ、ナイトはメヌバラ２の状態になる。
５．適当なタイミング（おそらくはメヌはＨＱ楽器と思われる為）で、
後衛とナイトに、バラ２→バラ１の上書き、
６．戦闘終わったら、またバラ１→バラ２を後衛とナイトにかける（０〜４チェーン目）
ちなみに５→６、６→７チェーン目のときは、戦闘中に上記５のバラの上書きを
済ませて吟遊が釣りにいって、戦闘終わる頃には次の敵が来てましたｗ

俺は吟遊７５で今狩人上げてるんだが、こんな吟遊と組んだのはこのときだけだった。
てか、マドでプレ消す死人多すぎ…

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:32 ID:.Mh8osCE

>>198

>最近は狩人の俺様がサポ侍や他の工夫で奴らの尻拭いてやってるよ
イイタイコトわかんね、もっと整理して書け。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:54 ID:pSxUFHzc

最近この掲示板、日本語が不自由なヤツが増えた気がする。
中華でも進入してきてるのか？

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:47 ID:mDaUANcs

最近のリーダーは最強厨ばっかだな

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:38 ID:0qUyVrRo

なんだかＦＦ１１プレイヤーが他ネットゲに来るなと言われるのが解る気がするな

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:50 ID:wfBfJpjY

>>196
「かくれ不意だま」は追記する事が多すぎて実践投入は難しい。

ゴブ・ヤグは○だが、獣ゴブのペット付き・召ヤグのエレ付きは×（先に倒せば○）
骨・お化け・カエル等はＨＰ白で○、ＨＰ黄色以下で×

ついでに、敵が聴覚でもアクティブなら
「とんずら絡まれ釣りかくれ不意だま」が可能。シが釣りでも良い。
不意だま発動→とんづら
→からまれ釣り→（この時点でかくれる×）→盾挑発→（この時点でかくれる○）→かくれる→盾に不意だま。

それで誰が釣りをすべきかという２通りの選択を消しても
まだ実践投入はかなり難しい。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:49 ID:G3AfEArU

生活型のMMOに俺様最強論のFF11ﾌﾟﾚｲﾔｰが来たら、そりゃ迷惑だろうなぁ…

俺様の家最強ｗｗｗ六畳一間でトイレ風呂付きｗｗｗｗ
四畳半？ナニソｒ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:57 ID:4i54nMAQ

俺様最強論もそうだし
○○使っている人は人間性からすべて否定、△△必須ですよ＾＾；な風潮を
持っている人が異常に多い。特にゲーム会社自身が掲示板作らなかったばっかりに
ここやネ実中心となり、特定の気分を害するような発言の削除もなくそれが
真実とばかりに広まっていく。いやまぁ・・・いいんだけどね。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:33 ID:m7sL.xb2

>>204
同意、狩狩ＰＴは連携無しで狩がサイド即撃ちごり押しになる
その際狩プレのある無しは非常に大きい
ナには常時バラバラ掛けておけば赤入れてるのとＭＰ回復量は変わらない

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:44 ID:r33fxBhw

>>211
一番問題なのはそれを真実とばかりに
素で受け止める奴なんだけどね。煽りを煽りであると認識できない奴。
くいうのはヴァナでも臨機応変にプレイできない奴だしな。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:04 ID:WSHlMHuw

つか、石化の無い敵選んでナ狩狩黒詩赤でいいんじゃないかね
移動プロだるいとか死んだ時レイズ１のみとかいろいろ問題あるけど
すいてる狩場さえ選べばそんなネガティブ要素吹き飛ばせる

こんなPTのときとりあえず高位レイズ依頼はするなよ、
白様の感情も問題だが、それよりさっさと起こして狩り再開する方がいいからな

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:15 ID:JDQWCrE2

>>204
つよとてならメヌメヌ一択です〜よ

216 名前：210 投稿日：04/10/15 12:40 ID:51vng1c2

なるほど…つまり
「こたつ使っている香具師は池沼。床暖房必須ですよ＾＾；」
というわけか(´･ω･｀)

で、みんな床暖房と。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:54 ID:yr2UreH6

>209
それよかかくれるが5分に1回しかできない点がネックと思う。
これってインビジじゃだめなのかな？

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:15 ID:i9pc4p5s

「かくれる」「インビジ」「カモフラージュ」「遁甲の術」の何処が違うんだ?
と思うがダメらしいな

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:17 ID:kE/EuK.U

>>216
床暖でヒーター無しのこたつウマー！
これ、北国の知恵。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:56 ID:O4U3.rqA

・かくれるを使用したときのみ、不意打ちが全方向から入るようになりました

死ね他ゴミジョブどもが

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:32 ID:KaQYjvnQ

>>217
インビジじゃ無理だね。
ネックな点は２つ。
・５分に１回（３戦に１回ペース）な事
・多くの敵に開幕でしか使えない事

７０台のシーフ入りＰＴで、最も多い２パターンで無意味なのも大きい。

盾シ戦なら、戦／忍が主流なんで元々ノーダメで開幕不意だまできる。
意味がない。
盾シ狩なら、狩／忍が主流なんで、できない開幕不意だまが出来るようになるが
その後の連携でアーチでタゲが狩人に行かなくなる。
意味が分からない。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:34 ID:hQh7.Xtc

つまりシーフはいらねでFA

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:47 ID:vw2gpndM

つまりコタツはいらねでFA

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:08 ID:u7YL0CH2

正確には一分でTP１００ためて、連携できないシーフはいらね

225 名前：１８５ 投稿日：04/10/15 18:17 ID:Sob.zW5c

LV書かなくてすいませんです。いろんなかたの意見ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

226 名前：【ぺね道場】"管理人" ◆lRf3wOys 投稿日：04/10/15 18:45 ID:E0MFmV7.

>>201
勉強不足で申し訳ない。
修正しておきました。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:56 ID:AYTi3UV2

シーフいれるくらいなら戦士をアタッカーとして誘った方がマシだ・・・

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:01 ID:mpWyjzmc

ここまで他ジョブ（前衛・後衛問わず）に嫌われるシーフが、何故あんなにも大勢いるのか？

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:16 ID:Sg/bS/Mc

箱、アタッカー職のサポとして、なにげに装備は充実してるおしゃれジョブ
とりあえずトレハン２までがんばるか組み、瞬間ダメ厨

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:43 ID:NfOtXWvY

シーフが瞬間ダメ厨？ｗ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:08 ID:NR7NbCBk

>>230
お前シーフのうはww500出た！！！さいきょーwwwwなとき知らないだろ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:40 ID:NfOtXWvY

現状ダメ厨は、他ジョブへ転職してるのでは？

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:36 ID:MiVp9r7M

一昔まえはホントシーフ全盛期だったからな。
前衛は全てシーフに繋ぐための貫通要員だったし。

「戦士さんは単発シルブレよろｗ
モンクさんは空鳴で繋ぎよろｗｗ
んで、オレ様が横ダマダンスで湾曲〆ますねｗｗｗ」ってなもんで。

そんな奴らは今当然のように狩人をやり、
「シーフいらねｗｗｗｗｗｗ」とおっしゃっております。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:50 ID:FJyM44.Q

>>218
かくれるだけヘイトカット効果があるからな。
別物だろ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:02 ID:.mQOVZws

一時ﾊﾞｸﾞでｲﾝﾋﾞｼﾞ不意打ちできたとか聞いたな、ﾎﾝﾄかは知らん

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:43 ID:NBAKRauw

まぁ、実際のヴァナでは「シーフいらね。」って話は実はあんまり聞かないけどね。ｗ
ここの住人は「ベストな構成以外は屑」って意見が多いからね・・・。

>>235
ホント。
すぐに修正されたけどな。ｗ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:54 ID:kE/EuK.U

決してイベント戦では誘わないけどなwww

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:00 ID:E0MFmV7.

でも、鍵取りとかは大人気ｗｗｗｗｗ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 22:12 ID:Zz8xp1Z.

正直、「〜イラネ」とかすぐ言う奴が一番いらない奴だということは確か。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:30 ID:lRxR8Ipw

>>239
いや、お前が間違ってるよ
世の中には本当にイラネものは存在する

俺にとってFFでは暗黒がそれに該当する

リアルではお前の股にぶら下がっているものの生殖能力が該当する

どっちもオ○ニーにしか使われないゴミ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:29 ID:UMZhkQw6

ワラタ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:39 ID:UMZhkQw6

シーフが必要な状況がｐｔで見えないからな。シーフの最も秀でてる部分が釣り能力
だけど、遠隔あるジョブなら特に差し支えるわけじゃないし。かといってシフがサブ盾
できるわけじゃないってか寧ろヘイト擦り付けてるわけだし。ダメも他ジョブに劣るわけだし
シーフが欲しい状況が見えないからな。

不意玉なくてｈｐ半分付近で連携してｍｂ前に敵を殺されてｍｂすることが割りとできなかったりするから
黒やってる時シーフはイランと思うことが多々ある。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:09 ID:Y.nHdVgY

ここの連中のすごいところは、すべてのサポが選択できて使用可能武器のスキルがすべて青文字のすべてのジョブが、必要なだけPTに入れられて自分の思い通りに動いてくれることが当たり前のように話していることだな。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:13 ID:w1sLNzcA

ここの連中は「自分を中心に世界は回ってる」な連中ばかりだからな。
もちろん俺もな。ｗ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:33 ID:s.Xx8Ys.

>>243
ん？赤とか狩とかの糞余ってるジョブのことを言ってるもんだと思ってたが？

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:50 ID:L7ApHvvU

なんかジョブ板も仮板もネ実とかわらんね。
読む奴が一緒なんだろうけど（自分も含めて）、あんまり分けてる意味ないな。

以前は、煽りよりもまともな意見多かったが今は逆で煽りが殆ど。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:44 ID:O/WDBGZg

特に暗黒あおりがすさまじいなｗ
大体あおってるのって１ｓｔジョブが戦モ暗で２ｎｄで狩か黒やり始めている人。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:47 ID:nPpkZxck

この手の情報板は煽りやら間違った情報も正しい、有用な情報とわけ隔てなく大量存在する。
その中から自分にとって必要、もしくは有用と思われる情報を引き出さないといけない。
何が正しくてどれが有用なのか取捨選別できないようならこの板にはこない方がいいということ。
ま、言うまでもないことかもしれんがナー

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:50 ID:4MYebfsM

こんなクソ編成でも
戦術を工夫して時給3000を確保しました

ってのがこのスレの目標の1つ

○○イラネとか言い放つ奴はマジでウザ過ぎ氏ね

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:07 ID:NIUGLL6o

>>247
お前の分析の通り！よくわかったなｗ

2週目以降のジョブに狩人を選ぶと、暗黒の糞さが目に付きすぎる

狩人のパートナーはTP速力が相性の良さに直結する
ノロマがいると他のメンバーにも負担してもらうしかない
（暗黒のスピンと交互に、ナイトにもサベッジ撃ってもらうとかな）
それでいて、稼ぎは落ちる

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:21 ID:taSt1rMU

TPを主張するやつって決まって通風だよな

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:30 ID:w7WiHIbY

いやＭＢ撃つジョブもかなりTP気になるヨ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:36 ID:tteTCLBo

TP速度が売りの侍より狩人のほうが上になっている現状がおかしい

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:46 ID:taSt1rMU

オレは黒やってるが前衛のTPなんかよりタゲがくるかどうかのほうがはるかに気になる
侍と組むと嬉しい反面ナ盾じゃないと開幕のほうの連携で一番強力なMBうつとタゲくるのが非常に気になる
別に戦闘が2戦に1回でも全然いい　むしろ連携ない戦闘の追い込みこそ黒の出番だと思ってる
一番キライなのは連携終わったあとオーバーキルになるくらいしか敵のHPが残ってないこと

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:47 ID:taSt1rMU

3行目戦闘→連携

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:28 ID:nwtjWhFk

前衛的にも後衛的にも暗黒イラネてことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:49 ID:kCg.dIjo

まぁ大体わかる。クロノトリガーとか他RPGで2週目やるとやっぱり
戦闘関連はさくさくと進めてみてないイベントとか見ようってのが大多数だろ。
特に７０オーバーまで上げてもうレベリングおなかいっぱい、さっさと２ｎｄも６５以上の高レベルにしちまおう
って感じだし。
>>256
忍狩赤詩以外イラネｗ・・・黒はどうでもいいや。狩人の方が黒よかつかえる。
狩と忍するにも金はなし。でもわっしょいしたいからナと黒やり始めました＾＾
ってゴミどもしかいない。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:04 ID:QWOSCjLE

アンコックが2ndで黒を育てるとバイオばっかり撃ちます。
なんとかしてください；；

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:12 ID:X/VZZHKw

>>258
その場で本人に言おうな。とマジレスしてみる

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:25 ID:y2WgZ1to

>>254
だなー。
２戦に１回連携でも別に構わないよね、むしろそっちの方が楽しくていい。
ま、２戦に１回の開幕連携すら出来ん香具師が居るから装備しょぼいアンコックは嫌いだが('A`)
ツーフは人のよって差あり過ぎてもっと嫌い。
侍は滅多に下手な人居ないから…というか、６０以降はさっぱり居ないねorz

黒ＰＴが気楽でやっぱいいわー。
黒余りまくりだしね。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 22:11 ID:u1yL08rY

一度ナ狩黒黒赤白でやったけどすごかった。
狩単発、ナが溜まり次第連携も。連携は古代で2人合計で２０００オーバー
とかしてて、すごかったよ。でタゲ行った黒にかばう発動で狩人に
一気にとどめさしてもらう。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 22:47 ID:aSlx7PmE

>261

正直いってメイン黒の目から見ても
古代MBはMP効率的に下策

261のPTは前衛の削りが乏しい＝黒のヒールが長い
つまりMPが余ってた＞しかたなく古代MBで一気に吐き出し

トータルで見りゃあ大したこと無いと思われる
そりゃ迫力だけはあるだろうけど

黒を一人抜いてモか戦か侍いれた方がいいんだなこれが

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:02 ID:Izr6Qy.2

>>261
その構成なら、赤ｲ寺はどうだ？

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:24 ID:otI85OUA

暗黒はいりませんか？そうですか･･･
リーダーしないとレベル上げ出来ないのよね。
でも誘っても殆ど断られるのよね。
白や赤は断られてもまだ判るが召喚にも断られる今日この頃。
糞ジョブだからしょうがないね

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:45 ID:aSlx7PmE

>264は、262へのレスかね？

暗黒入れても別にいいよ
その場合、連携が2x2になるだけ

それがイヤだってんなら話は違うが

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:46 ID:Eq8PZl0g

古代MB見て
「ｍｐ効率が・・・」なんて言ってるメイン墨は
一年前引退した方ですか？
古代事態のMPダメージ変換効率悪くても瞬間で2000以上削るアドバンテージ分からないのかな？
ナ狩黒黒ならIV系揃ってない段階では有り有りの戦いだと思う。
5チェーンの間ずっと古代って事もないだろうしな。

古参の墨は恥書くので間違っても後続黒にアドバイスとかやめたほうがいいよ。
今は闇氷杖、クリマン強化で全然違うから。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:37 ID:Y.nHdVgY

MP効率は大切だけど、それにとらわれてしまうのはいかがなものかと。
脳筋の俺には詳しいことはよくわからんが、必要なときに必要なダメージを与えることが黒魔の役目だと思う。
そのPTで古代でよかったということなんだから、それでいいんじゃない？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:47 ID:yPWNY/Nk

ダメ出したいだけなら古代でＭＢするよりも
普通に精霊うつ＋ガ２ＭＢの方がダメ出るからな〜

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:01 ID:O/WDBGZg

>>262
いや、俺赤で他全員外国人。ただフリーズＭＢ＊２でナイトかばうという
とんでも連携がすさまじかったといいたかっただけさ
実際こういうのが連携取れてるって感じだなぁって思える。黒のダメージの派手さ
膨大さとうらはらのもろさを勇者ナイトがかばい、矛が
一気に敵を沈めにいき、俺がディスペルや弱体で補助をし、ヒーラーの白魔導士が
癒しの力で皆を救う。

>>266
ちなみにそのとき最大レベル５２、平均５１でクフタルカニだった。無論そのときに
4系なんて覚えてるはずないしね。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:06 ID:b01uwRSU

黒２なら普通にガIIMBでいいキガス、1200〜ぐらいは余裕で飛ぶし
連携を古代に合わせなきゃならない上に、詠唱18秒近くかかって消費MP300オーバー
現在現役黒な漏れから見ても激しく微妙なキガス

つかナイト必死でタゲ取ってたんだろうなｗ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:13 ID:b01uwRSU

>>269
51〜2か、ブリ２MBしかないねスマン
リロドしてなかった漏れがDQN

外人黒は古代マジ好き
漏れなく今まで組んだ外人黒、絶対古代撃ってるMB出来ないと怒るしｗ
楽しそうではあるけど典型的ヘタレ日本人な漏れには真似デキネ(´・ω・`)

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:40 ID:Z1I8/vz.

古代MBしたいからって、状況考えずどんな時もサポ赤にされるのが困る。

サポ白で古代MBできないくらいなら、はなからすんなと。
前衛と打ち合わせてもできないMBになんの意味があるんだと。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:08 ID:s.Xx8Ys.

>>272
で、おまえはリーダーとしてなんて言ってやったんだ？

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 05:58 ID:CmBN4aZI

>273
272じゃなくてすまんが、にたような状況で黒が古代MB
できなくてグダグダいってた時があったのよ。
漏れは外人黒にこう言ったな。
「古代撃ちてぇなら印使って単発で撃て」





デジョンサレマスタ(´･ω･`)

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:38 ID:Y.nHdVgY

>>269

おー、いいＰＴだな。楽しそうだ。

俺が前入った外人PTは、黒魔がどうしても古代MBしたいと言ってたのでやってみたら、全然うまくMBにならなくて結局ガ系でMBする事になったな。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:40 ID:iesw0kow

NAで古代MBが好きなのは黒魔ではなくて、脳筋前衛だと言ってみる
希ガス。トラマやってたとき、フラッドでMBしなかったら怒られて
キックされた；

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:02 ID:jn2Xzqps

NAPTは時給とか効率の前に、■eの想定した遊びが優先だから。
英会話の勉強と、割り切るんだ。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:26 ID:KBG4xeMA

50代での古代MBは、条件が合えば撃てる

その条件は↓
・白のMPが乏しく黒のMPが余ってる
・古代MBで削りきれる
・チェーンの関係で戦闘終了を急ぐ
・黒ブリスキが準備済
・属性杖もち（フリーズ＝氷杖）
・信頼できる赤（ちみが便りなのである）

これぐらい揃ってりゃ撃つ

詠唱スタート＞連携スタートで蟹カーテンとか鬱になる
でも光速でディスペル飛んでくると萌える

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:25 ID:tXBEW8l2

1

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:00 ID:FkvZzPL2

>>268
古代1発で済むならその方がヒーリングに時間取れるだろ。

クリマン強化や闇杖前の時代でも、
うまい黒は２〜３回に１回古代入れてたぞ。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:18 ID:byJ7nc66

上手い奴を基準に考えるなよ。
リーダースレにとっては何の利益にもならん。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:42 ID:hm/qu6oY

>>281
結局問題はそこなんだよね
「〜な時は〜がいい」って話があっても
中には前半が完璧に抜け落ちてて
状況とかまったく考えずに盲目的に後半を繰り返すような人もいる。
そういう人”なんで”それがいいのか考えたりしないんだろうか？

リーダー的にはそういうのってどのくらいちゃんと説明する？
例えば芋虫相手に赤魔に対して「毒に気をつけて殴って」って言ったら
「赤は殴らないほうがいいですよ＾＾；」って言われたときとか
最近説明するのも面倒（説明しても理解してもらえるか微妙）だから
「まぁいいか・・・」って思うことが多いんだけど・・・

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:01 ID:m7sL.xb2

>>280
意味がわからん、古代の詠唱時間とその他精霊＋ガ２ＭＢの合計詠唱時間は大差無い

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:18 ID:AHO/KKGs

ブリザガ2とフリーズを比べると

人、氷杖あり、モルダバ無で

MB時の与ダメはフリーズが1.5倍(700dmg⇔1050dmg)
MP消費は1.8倍(MP170⇔MP300)
詠唱時間は4倍(5秒⇔18秒)

慎重に使うならともかく
古代MBに頼るのは納金すぎ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:48 ID:VSv299hU

今狩黒やってんのは
瞬間ダメ厨の元ﾂｰﾌ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:52 ID:WQG7Wcmk

ちょっとマテや糞ども
コタツイラネってどういうことだよ？

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:09 ID:zScae6cY

>>284
数字だけ見ると結構よさそうな...足らない350dmgはブリII１発で足りるのかな？
ブリザガ２無いLvだと特にいい気が

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:11 ID:RNoA6VNg

>>285
ネ実行け池沼

>>286
掘コタツ最強

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:14 ID:dJLQxuGM

堀コタツはコタツ寝りに不便なのが最大の欠点。

コタツでウトウトする
↓
数歩あるけばベッドあるのにコタツで寝る
↓
風邪をひく。

わかっちゃいるけどやめられない。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:15 ID:i9pc4p5s

堀コタツはいい物だが、亀になれないから却下だ！

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:49 ID:0HoyUHR2

>>285
通風は狩人、イ寺とアンコックは黒が多いな気がする

後衛は殴るなって決めつけてる奴って阿呆かと思うよ。
範囲攻撃がある敵でもないし、糞樽の低い予ダメと高い被ダメを見てると
殴らずにはいられないよ。
敵のＴＰが溜まるって？だから何よ？ケアルしてやってんじゃない

糞樽はその後見殺しにしてやりますた

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:57 ID:XrP9e9Ss

>>289
やはり上半身冷えるのがだめなんだろうな。
これからの時期は毎年それやるｗ
そこで小枝
靴下はいてると風邪ひきにくい、お奨め。

こたつイラネとかいってるのは池沼でFAだな

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:21 ID:7fKqRYOo

こたつ５３ですが、ベドーのＮＭヒーターはソロで倒せますか？

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:42 ID:m7sL.xb2

>>293
むしろＰＴを組め

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:10 ID:UMd7AHkA

>>293
ゆたんぽとPT組め！

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:13 ID:s0ZJrpF.

>>284

>MP170⇔MP300
>詠唱時間は4倍(5秒⇔18秒)
これだが，仮にブリザガIIを撃ったとしては，連携開始の合図が
あってからMBが発動するまでの時間は普通何もできないし，する
必要のないことも多いから（たまにバーン入れたりするが），
MBに限って言えば，詠唱時間の差は考えなくていい。

MBにブリザガII＋ブリザドIIだと，消費MP244で，合計ダメが100
少ない程度。当然連携後にブリザドIIの詠唱時間（4.5秒）が
加わる。

あとの削りが不要なぶん戦闘が早く終わるため，前衛のTPたまり
が遅いPTや火力の低いPTでは古代MBも有効だろう。

連携しない回を作れればいいんだが，50台の黒はそこまで攻撃力
ない。それ以前にLv57までは，湾曲にあわせるMBがブリザドII
までしかない。ウォタガIIもあるが，範囲使えない狩場やカニ相手
の場合も多いし。

良編成なら必要ないが，構成によっては古代MBを考えても悪い選択
ではないと思う。たとえば前衛が暗黒＋シーフ＋ナイトとかなっ
ちゃったときとか。前半ヒーリングして，前衛にヘイト稼ぎ＆TP
ため，TP＆不意リキャストの段階で連携開始。たまに削り残すが，
そんときはナイトにかばってもらう。

装備のちゃんとしたJPパーティだとそんなことする必要はないの
かもしれないが，NAパーティでは割とよくはまった。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:29 ID:b4hn.FPg

>>295
そろそろコタツネタも終わりかなｗ
で、マジレスすると湯たんぽはコタツの敵。
アレはアレですばらしいからな。布団まで行ってしまう。
組むなら薄手の毛布だな、マジ相性いい

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:50 ID:OpqM5vVw

電気毛布を仕込んだ布団で寝る幸せ・・・・・・・！

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:17 ID:VlO8ZjYQ

まあ５１やそこらだとエル黒の俺にはそんな古代ポンポン撃てるほどｍｐなかった
わけですがね・・・
個人的には古代の燃費は２系とそこまで極端に変わらんから、普通に４、５チェでは
結構使ったな。まあガ２も２系も古代もどれも燃費が悪い。これだけは確かだ、３系
まではどれも燃費悪いからそんなこと気にしてたら黒は３系のブリザド３まで精霊うてね。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:26 ID:eiExThU2

消費ｍｐとダメージ数値挙げて
どんな局面でも古代MBの効率の意味理解しない
「自称黒メイン」って香具師が黒スレでもポップするんだが・・・
　
素で分かってないんだろうな・・・。
フリーズで１０００×２＝２０００と
ブリザドIIの３５０×２＝６００で

TP放出した連携後に差１４００削るのにどれだけ精霊とケアルでMPと時間かけるつもりなんだろ・・・。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:11 ID:REyh8rTQ

ブリザガ２という選択肢をあえて外さんでも。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:14 ID:8QI9MA9.

樽黒でも50前半だと600ぐらいだった気がするんだが？
一撃半分消費、戦闘終了後MP200切ってるとかはチェーン上あまり宜しくない場面の方が多い
４チェ、５チェ目で200クラス相手なら選択肢の一つとしてありえると思うケド

チナミニ
黒50-59闇杖餅で300回復するのに必要な時間は80秒、バラリフレあればまた別

>>300
黒２なら二人でフリーズとかオーバーキル気味になると思うんだけど
開幕だと倒しきれなくてタゲ張り付くし、それはチョット現実的な比較では無いキガス

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:09 ID:.uWXneok

「場合によっちゃ有効」

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:18 ID:yPWNY/Nk

>>300
お前も相当馬鹿、連携前にだって後にだって精霊は打てる
サンダー２＞ブリザド２MB＞サンダー２なら１０００以上削るし時間も変わらん
５チェ繋ぐのにはまあ有効なこともあると思うが他の選択肢と比較してすごい優れてるって事は無い程度のもの

>>303
まさにその通り
むきになって否定するほどのもんでもないし
積極的に推奨するほどのもんでもない

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:19 ID:cwqFHyfU

一気に減らしたほうが有効なら古代も有りでしょ。
そのネタで会話挟んだり出来るしおれは賛成派。
でもとにかく古代ってのは糞
問題なさそうならうってればええやん？MP効率とか関係無し

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:45 ID:Ycukdrb2

MBの直前までにヘイトギリまで精霊を打っておき
古代MBすれば敵はまず死んでいる。生きていてもすぐに殺せる
開幕古代MBでもしないかぎり死ぬまで張り付くなんてありえないな
MPなんか闇杖とヒーリングMP+の装備と食事すれば溢れるだろう

MP効率云々言ってる奴はヒーリング下手かMP溢れさせて
自分でMP効率悪くしてるクズ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:01 ID:b01uwRSU

黒から見れば確かにヒーリングは闇杖食事等でカバーできる範囲かもしれんが
黒、後衛やったこと無い人、若しくは釣り役から見れば激しく不安になる
３チェ目とかでやられると無理にチェーンつなげようとして失敗するぐらいなら一度切った方がいいかな？とも思えてくる

黒スレじゃ無いんでそこんとこ言ってみたのが>>302

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:17 ID:yPWNY/Nk

>>306
連携前にヘイトぎりまで精霊うって更に古代ＭＢで殺したら前衛のＴＰ無し、黒のＭＰも凹みで次の敵がどうしようもない
５チェ目ならいざ知らずチェーン途中でやる行動じゃないな

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:23 ID:u2wwyq0Y

まぁ釣り師からすれば結構不安だったりするんよね。
ＭＰ無いといわれて中断させられたりすることもあるし。
まぁでもＰＴ時1,2回思わずやってみるのも乙だったりするけどねw
前衛も古代詠唱開始から７、8秒まって連携開始でなんとなく息があうとうれしくなる。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:27 ID:rF4AFXtI

古代MBも有効だとは思うが、>>306みたいなのはありえん。
そもそもMPすっからかんになるし。古代MB中心に戦術を組み立て
いくならブリスト＋フリーズ＋削り残し用のII系一発ぐらいで
ギリギリ。残りはずっとヒーリング。

古代MBは、個人的には前半TPため、後半連携＋MBで削りきれる場合のみ
有効と考えている。毎戦するとなると4チェーンが限界。
ちなみにヘイトに関しては、言うほどひどくはない。2〜3発殴られれば
大体前衛にタゲ返る。「かばう」あるとさらにうれしい。

黒が殴られると異常に慌てる前衛やヒーラーが多いが、タルでも
アストラルリング付けてわざわざHP減らしてるような奴じゃなきゃ、
割と平気。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:40 ID:gOpK0jBM

今ＰＴ作れば、古代撃てるレベルでは、ほぼＭＰヒーラーいるだろ。
で、ＭＰ戦闘開始では１００しかなかったけど、終わってたら２００になる、
なんてことも普通にあるだろ。
リフレ、バラ、闇のある現在、ＭＰ効率なんて、あってないようなものだよ。
それと、古代ＭＢって黒にとっての遊びって考えもあるだろ。
いつもとは違う魔法で派手に決める。
そういう側面も捉えられないで、ゲームやってて楽しいか？
それと、最初に出てきた古代ＭＢの話は、レベル６２〜６１でクフタル蟹だろ。
蟹のレベルは６０〜６３で適正以上だろ、でナイト盾だ。
一発１００以上もらう相手に、レジされにくいＭＢで瞬殺を狙う、
至極まっとうな戦術だろ、黒が多いＰＴなら、当然の選択だ。
ループしないのは、いいが、もっとまともな事で議論しろよ。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:55 ID:Ycukdrb2

俺は黒で基本的に古代MBをねらいながら5チェーン繋がっていたがな。
5チェーン目が不安なら4チェーン目はTPためにすればいいだけだろ？

古代MBのMP効率の話だが
古代MB一発と精霊数発がダメージ同じって言ってる奴は
レジのこと考えてないだろ

それと釣り役は黒のMPなんて見なくていいよ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:57 ID:t87FCHZY

むしろ古代MBが有効なのは、5チェーンが厳しいようなPTだと思うけど

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:14 ID:TLGF8o6o

ダメ厨の典型、MP管理できてると思ってるのは自分だけ。

�W系、ガ�V系覚える前に、本当にチェーン切れそうな時以外に
有限のMP使って、オーバーキルしてるような下手糞ですか？
狩りの効率下げられてるPTメンは、たまったもんじゃ無いですね。

5チェーンまで確実に繋げ通常精霊、MB、妨害、弱体まで
きっちりこなす黒は、毎戦古代使ってMPを溢れさせるような事は無理
5チェ目開幕連携用に4チェ目で前衛がTP貯め終わった後、削りを一手に
引き受ける時なんかは、古代の威力は有用ですが。

ダメ出す事だけ頭一杯で、仕事をこなし切れていない馬鹿は
毎戦古代撃っても、MP溢れてるんでしょうけれど

70代のMPの使い方を、50〜60代辺りでやってしまっては無理が生じます。
どちらかと言えば貴方には、暗黒ラスリゾ不意だまスピンがお似合いですね。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:14 ID:Eq8PZl0g

>>304
おぉｗ　天然馬鹿ポップｗｗｗｗ
と言って見ようか・・・・ふぅ・・・。
チェーン後半に打つとして
わざわざ　サンダー２＞ブリザド２MB＞サンダー２で連携前にタゲふらつく＆レジスト、
かつリキャスト間に合わないのリスクしょってまで打つより

素直にフリーズMBのほうがリスク低いだろ？

黒の遊びレベルで古代MBしてるんじゃなくて
NAも普通に効率考えて打ってる。でいいんじゃね？
Rep取ってるなら分かるがサンダーIIがとてとてに対してフルで入る％を考えると
クフカニ５１〜５２なら古代MBは「NA黒の遊び」じゃなくて「有効な戦術」だ。
チェーン間隔考えて古代MBとII系MB打ち分ければよろし。

ちなみにブリザガII覚えるのはLV５７な。

このスレッドに蔓延するNA戦術＝低効率趣味　JP戦術＝高効率的な
空気が嫌になって吼えてみた。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:20 ID:b01uwRSU

釣り師に黒のMP見なくていいってのは無理な話
特に50代は全体の１戦闘での消費MPをある程度予測してチェーン繋ぎ考えて釣るから
60後半〜75のとにかく回転重視の戦闘とは違うｙｐ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:32 ID:Ycukdrb2

>>314
弱体（何打ちたいかしらんが）とか妨害（スタンのことか？）打つために開幕から最後まで
突っ立ってるべきだ、と言いたいのか？
黒の仕事とやらが何を指してるのかしらんが
俺は自分が黒として敵を倒す方法を考えているつもりだ。

お前が何を言いたいのかしらんが暗黒をけなしたいなら暗黒スレにでもいけ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:59 ID:5OTnks/6

黒のレベルにもよるだろう。
経験値テーブル見れば一目瞭然で、52トップならLv58以上がとてとて。
Lv61の敵が経験値200で、クフカニはLv60-63の設定だから…
51〜52PTだったとして、黒が51なら全ての敵が経験値200以上なんだから
チェーンコントローラとしての機能は全くアテにならん。
古代だろうがII系だろうがレジられる可能性前提。
通常精霊なぞ3割くらいはレジられるかもしらん。
黒が52だったとしても、やはり、まあ、微妙だ。

まさかシルブレor詩人あり、詩人or赤あり（ディスペル&MPヒーラー)、忍盾、釣り上手い狩あり
（＋黒）なんて最良構成前提で話してるわけでもないんだろ？
だったら古代だろうが何だろうが黒にチェーンコントロールは無理だし
出来たとしてもPスキルに依存しすぎる（黒だけじゃなくてPT全員のな）。

そもそも51〜52だったら混んでる上に適正より上のクフカニなんて行かなくても
とて〜とてとてなら監獄とか、とてとてオンリーでも水路やら海蛇やら
適正な場所が色々あるジャマイカ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:04 ID:Ycukdrb2

>>316
今はシアーもあるし闇杖とホブゴブチョコ食べれば0から全快まで戦闘中に座って持っていける
そもそも黒のMPは消費しないとダメージを与えられないのだから
消費を抑えるより一気に消費してまとめて回復したほうがいい
まあいろんな黒がいるだろうが、MP消費を抑えさせるなら黒以外の後衛誘った方がいいだろうな

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:10 ID:Ow6oVt46

フリーズ 習得レベル 黒50
消費MP 307
詠唱時間 17.75
ダメージ D526

ブリザドII 習得レベル 黒42
消費MP 77
詠唱時間 4.5
ダメージ D155

ブリザガII 習得レベル 黒57
消費MP 175
詠唱時間 5.5
ダメージ D350

餅は餅屋に。王道であれ我流であれ、魔法の事はキャスター自身が分かってるでしょうに。
キャストした事も無い奴がアレコレ言うのは野暮ってもんだ。
見ててアホらしいので古代MBがどうとか次元の低い突付きあいはそろそろやめましょ

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:01 ID:V6bzOZOw

>>319
後衛赤黒黒で釣りのタイミングに困ったモレだから言える
黒のMP事情は知ってるがMP空空だと釣るかどうか迷うのも事実
MP空にせず少し残しとけば釣りがやりやすいってのも考えてくれや

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 06:16 ID:oxMHkgJs

最近プロマMでリーダーやって人集める事多いんだが、
「＠１人アタッカー募集します。現在の構成○○…」
と言ってるのにも拘わらず、
「シーフですが、入れてもらえませんでしょうか><　寄生ですみませんm(_ _)m」
等のtell多いんだよな。シーフというのは一例に過ぎないが、こちらが
ジョブ限定でシャウトしてるにも拘わらず、それ以外のジョブで参加希望が来る。

無視するのも何なんで、「すみませんが、PTメンバーの意向もあって、○○ジョブ限定で
募集させて頂いてますので何卒ご理解下さい　云々」と丁寧に断りのtellを返したりすると
向こうは態度一変させて
「狩人の事しか頭にないんすね＾＾；　他のPT探しまー」とか憎たらしいtellを返してくる。

もうね、、、、、、、勝手にtellしてきて逆ギレすんのウザすぎ・・・。
こっちだって好きでジョブ限定シャウトしてる訳じゃねえんだよ。特定の構成じゃないと
BC勝てないんだよ。
誘われない不遇ジョブの香具師、自分でリーダーやってみろと言いたい。シとか戦とか竜とか。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 07:47 ID:NvQt8O5s

>322
戦は５０まで優秀じゃないか？ｗ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:00 ID:f.FsROcQ

>>322
>「＠１人アタッカー募集します。現在の構成○○…」
こういうのわかりづらい気がするんだが
シーフってアタッカーだと思ってたよ俺・・・
アタッカーはモ・暗・狩人？竜もはいんのかな・・
わからん・・
ずばりジョブをかけばそんなtellもなかなかこないんではないだろうか
それでもtellするやつはうざいけど

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:11 ID:KBG4xeMA

BCだと瞬発力が要るだろ

シ竜暗の2hアビは何さ？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:16 ID:ktmV.YB6

シ竜はともかく、暗の2hアビは短剣持たせれば百烈に匹敵するぐらいは出せる

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:18 ID:brRXYLfc

狩人が必要なら自分で上げれば？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:37 ID:3ZQ9XJcY

>>322
たぶん、私もシーフでテルしちゃうと思う
シーフてアタッカーじゃ無かったら何？寄生虫？トレハン？
言いたいのは募集の誘い文句を明確にしないと

>>323
戦士てどのレベル帯も優秀な部類に入るよね

>>321
後衛がその構成でも51以上で闇杖もってれば
赤のＭＰで釣り判断するなあ
ただ、戦闘が終わって前衛がＴＰたまってるのに
ＭＰが無いてのは駄目だけどね

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:37 ID:oxMHkgJs

>>324
BCだとシーフにアタッカー役期待するのはかなり無理があったんだよね。
以前はジョブ構成こだわらずにテキトーにPT集めてたんだが、それじゃ
BCに勝てず時間の無駄遣い＆PT内空気最悪、っていう苦い経験があるから
敢えて狩人あたりのアタッカーに頼る結果になっちゃうのが現実。

■eが狩人マンセーのBCバランス調整やってるんだから、それに従うしかない罠
>>327が言うように、ヴァナ中がみんな狩人上げて狩人オンラインになれば無問題なんだろうが。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:42 ID:oxMHkgJs

>>328
はっきり言っとくけど、プロマミッションの60BCあたりになると、
シーフは完全に寄生虫。つーかシーフなんか入れると勝てないのが現実だよ。
熊爪獄ボムあたりでもシーフは役に立たないし、畏れよ我を3連BCに至っては
アタッカーとしてシーフでPT入るなんてありえないです。絶対勝てません。
そういうBCバランスなんだから仕方ないよ。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:58 ID:MFAnSFa2

>>322
最初から狩/忍　戦/忍（射撃青字）　召喚獣フル完備の召/白のみ募集と言い切っておきなさい。
そこらへんを濁した中途半端なシャウトしておいて、グチグチ言わないように。

狩のみ募集シャウトは角が立つ、なんて思っているんじゃ無い？
あなたのやってることは結局同じことなんだから、最初からカリカリに限定して募集したほうが親切ですよ。
アタッカー枠募集と言われると、夢見てしまう人も居るのです。
そのtellすら嫌なら、端からはっきりと望みを断ち切って置いたほうがみんな幸せですよ。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:08 ID:RNoA6VNg

>>331
熊出没注意
ぬるーしる

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:22 ID:Oihrg.xc

いやいや、冗談抜きに玉虫色シャウトをしておきながら、
TELLすると「狩人のみ募集なんです；；」というのはあるとの事だ。

理由は…やはり「角がたつ」や「(ノ∀｀)ﾀﾊｰシャウトと思われるのは嫌；；」
といった所だろうなぁ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:46 ID:wkbQq1CY

/sh 狩人のみ募集なら最初から言えや。アタッカー募集とかまぎらわしいんだよ！

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:34 ID:usyvDNOo

ここはリーダースレじゃん。寄生に文句いわれてもなあ。
三国野良主催でやって懲りたんで、今はＬＳ主体で攻略してるけど。

何度かプロミのシャウトしてつくづく思ったこと。

みんな、シャウトを最後まで聞いてねー。更に寄生多すぎ……。

数の多い白黒は必死だから、ミッション名が流れた瞬間tellしてくる。
一緒にいくパーティ募集です、といってるのに「空きありませんか」連打。
いや、６人埋まってるから、アラ組む相手探してると全員に説明して
お引き取り願う。
で、こういうときもセット売りがいるんだよね。

「ナと赤ですが、入れませんか」

既に１パーティ成立してることを説明すると、「はい、わかってます＾＾」
つまり、残り４人、俺に集めろと？
ひさびさにブチ切れそうになりましたよ(´・ω・｀)

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:18 ID:ByyXRtx2

リーダースレには自称アタッカーのツーフが大量に生息してたのか。
愚痴る場所間違えたみたいで失礼。

せいぜい60制限BCに「アタッカーとして」参加して、恥かいてくださいね

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:21 ID:zScae6cY

>「＠１人アタッカー募集します。現在の構成○○…」
>ジョブ限定でシャウトしてるにも拘わらず、それ以外のジョブで参加希望が来る。

日本語おかしいってわかりませんか？ｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:25 ID:ByyXRtx2

シーフはアタッカーじゃないと何度言ったｒ（ｒｙ

そもそも前提を共有できてないから話が通じない罠

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:26 ID:TIQD8lN2

狩人自分であげればいーじゃなーい。
狩人から見れば狩人以外は皆寄生。

それが嫌ならアイテム取ればいーじゃなーい。
ちゃんとアイテム集めてる奴から見ればアイテム持ってない奴は皆寄生。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:28 ID:zScae6cY

>「＠１人アタッカー募集します。現在の構成○○…」
これはジョブ限定とは言わない。OK？。終了。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:32 ID:kE/EuK.U

>>322
シーフはアタッカーでも盾でもヒーラーでもないゴミで何の役にも立たなくて居るだけ邪魔な存在なのはよく分った。
確かにその通りだが、その募集文句ではシーフがTell入れてくるぞ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:37 ID:ByyXRtx2

なるほど、シーフはアタッカーなんですね。よく分かりました。
自分のレスでスレ汚ししちゃったみたいなんで退きます。

メインシーフのみなさんBC戦頑張って下さい。道は険しいと思いますが。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:39 ID:Q8rmkt0o

そもそもシーフをＰＴに入れる必要があるのは鍵取りの時だけだと何度言ったら

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:45 ID:BA0GUsdc

狩メインの漏れからすると、メインで手伝いなんか行きたくない。
制限エリア内で死ぬなら構わないが、BCで死ぬとメイン分ロストですよ(´・ω・`)
どうしても手伝わせたいなら、せめてレイズ３持ち用意してくれw

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:47 ID:kE/EuK.U

>>344
レイズ系は死んだ時点でロストした経験値の還元なんだが…。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:48 ID:BSikIfa2

>>344
多分かなり前に修正されたと思われ
７５で５０制限のＢＣで死んで外でレイズ３貰った場合
ロスト１３０ぐらいだった気がする
多少なり前後はあるだろうけど

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:51 ID:kE/EuK.U

>>342
おまえはバカか。
"シーフ除く"って書くか、ジョブを列記しろ。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:52 ID:TIQD8lN2

つかアタッカー、タンク、ヒーラーしか居ないゲームで
LV60までのシーフの性能見ればどうみてもアタッカーに入るだろう。
「アタッカー募集」なんて糞曖昧な募集、リダスレで言ったら、そりゃ突っ込まれる。


シだろうがガリだろうが居ても勝てる(構成の偏り過ぎは無理だが)。
勝てないってのは嘘。
「野良では現実的ではない」→「リダスレ的に不可」
ってのが本当の所じゃね。

プロミ、敵が強くても、移動が楽なら気軽にもっと挑戦出来るんだけどなー。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:52 ID:zScae6cY

>>342
最初にシーフは一例っていってるのに妙にこだわるねｗ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:54 ID:tyYu18/6

ところで昨夜のＰＴ大失敗
そこで名リーダーの貴方達に例題

Lv74（途中で75発生）
狩り場 「空Ｄポン決定」として

ナ/戦・忍/戦・シ/忍戦・狩/忍侍・召/白・赤/白黒・白/黒・黒/赤白＋詩/白（俺）
各ジョブ１名ずつ希望出し

こんな条件で連携提案・サポの指定を含めて構成して欲しい
最善を尽くせば稼げたのだろうかと悔やまれる

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:11 ID:TIQD8lN2

>>350
忍狩シ黒＋　(アーチ＋シャーク)&(サイド＋烈orフレイミン＋地or凍＋サイド)
ナ狩シ黒赤＋　(アーチ＋シャーク)
ナ狩シ忍赤＋　(アーチ＋シャーク)＆(狩＋忍でてきとーに。単発でも良いかも)
★サポは個人に任せる

どう組み合わせてもそれなりの結果になるような気がしますが。
盾、シ、狩、黒のどれかが余程ヘタレだったのですカ？

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:14 ID:zScae6cY

黒詩狩がいればどうにでもなるとおもう...
ポンだから前衛みんなサポ忍がいいかな。
心眼元にもどして _no

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:16 ID:RNoA6VNg

>>350
忍狩シ黒赤詩
ナ狩シ黒赤詩

どっちかって言えば上オススメ
それなりに動ければどっちも稼ぎはそこそこ行くから、混み過ぎで狩れなかったとか？

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:21 ID:qh9m72k6

ナ忍シ召白詩だろうがそれなりの時給出せるだろ。。。
そんだけ人材居て失敗する構成作るのはありえない

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:24 ID:TIQD8lN2

・狩り場混み混み
・忍者が空蝉張り替え出来ない
・ナがケアルしない
・シが開幕不意玉にこだわる
・狩がヘイトを考えない
・黒がヘイトを考えない
・赤が殴りに行って被ダメ無駄に食らいまくり
・黒、白、赤、ナのどれかがMPを管理しない
・全員釣りが出来ない奴だった

この内３個以上そろったら稼げないかも知れん。
たまにあるな、そんなPTも。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:25 ID:m7sL.xb2

どうせ中の人がへぼかったってオチなんだろ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:32 ID:TIQD8lN2

やべぇ素で召喚忘れてたｗｗｗｗｗ
まぁ召喚ならどのポジション入れてもそこそこ働くな(中の人が問題無いと仮定して)。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:38 ID:oa4RcgNM

そんな恵まれたメンツで稼げないなら中の人か狩り場に問題があるとしか言いようがない

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:44 ID:.UuenubM

ナ忍シ詩白召でも作ったのか?

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:47 ID:m7sL.xb2

シ召赤白黒詩を作ったのなら(中の人が普通でも)稼げなかった事に納得する

361 名前：３５０ 投稿日：04/10/19 13:53 ID:tyYu18/6

昨夜の構成は

ナ・シ/戦・狩/侍・召/白・赤/黒・詩/白

空蝉なし
連携はサベッジ＞ヘヴィとヘヴィ＞シャークを交互に開幕連携

赤のＭＢがパンチ不足（当然のことで責めるつもりなし）で戦闘終盤がなかなか締まらない
シャークがヘヴィより弱いケースが多々あり、ナイトの補助なしではタゲ戻らなかった
召喚の動きがいまいちだったかも（自分もよく知らなくて勘違い・理解不足かも）
ナイトがＮＡで位置取りを説明しきれなかった

結果、時給３０００ちょい＞７５でてさらに落ちた

召喚を生かしきれなかったのが自分の落ち度だったとは思うけど
仮に代わりに黒がいたら毎回開幕光連携＋ＭＢＭＢで沈んだような気がします

また、戦闘が長いせいで3人ともＴＰ溜まっているケースが多く
突出する狩人のＴＰを生かせなかったのも痛いかな
イメージでは交互に回してちょうどいいくらいに考えてたんですけど
あとは英語ができなくてナイトを御せなかったのもＭＰ喰らって痛かったです

７２のときカリカリＰＴで枯れ枯れクポーだった狩り場が７５でpop丁度よかったのはショック
あとは不味くて会話が減って相互疎通が不足だったのは全部自分の責任です；

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:10 ID:zScae6cY

履行ＭＢで700くらいでたとか聞いたけどな。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:11 ID:sp4MB4So

特定されそうでちょっと怖いけど質問してみます。
Lv.49-50で獲物は空いてる流砂洞のカブトとアリを予定。
メンバーをナ狩白黒黒まで揃えたという状況で6人目として誘うとしたら
どのジョブが良かったでしょうか？
後衛育ちで連携がよく分からなかったので戦士さんを誘ったら、片手斧
しか使えないって申告されてしまいました・・・orz

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:11 ID:BSikIfa2

すこし試してみたいなあと思ったのが
忍/戦・狩/侍・黒/赤・赤/白・召/白・詩/白

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:12 ID:TIQD8lN2

なんか全体的に上手く回ってなかっただけな予感
でも稼ぎとしてはそんなモンジャネ？

テコ入れするならシ、狩のサポは忍、ナと連携するなら乱れで過剰になった分だけでヨシ
狩人のWSは弱い(サイスラは鬼だが)のでサポ侍はほぼ無駄。
やるならサイスラ速射とか。

以下は個人LVの技術の話になるが、
MPは過剰に余るなので、赤はMB以外にも精霊削りに終始する。
召喚は履行MBと大地。
で　メ　イ　ン　ヒ　ー　ラ　ー　は　ナ　イ　ト　。これ大事。
前衛にメヌメヌ(プレマド)　バラバラ　バラバラ(赤にINTエチュ)　でOK。

366 名前：３５０ 投稿日：04/10/19 14:12 ID:tyYu18/6

あ、あと感想と疑問を追加

狩人にサポ侍を選ばせたのは今でも失敗ではなかったと思ってます
シーフがサポ忍しかない場合、毎戦TP100貯めるのは不可能なので、
サベッジを使えるナイトと連携させることでMBを生かせます

疑問としてはシーフはなぜサポ忍戦しかない人が多いのかということ
いまの仕様では旋風きたら2枚以上の空蝉が消えて、次をノーダメにするためには張り替えが必要です
張り替え回数が多いことで手数も減るし、殴りも弱いとの判断で今回はサポ戦を指示しました
だけど、サポ侍が使えれば解決な気もするんですよね

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:14 ID:zScae6cY

>>363
ディスペル・フィナーレなしでカブトにアリはきつくないかい？
そこまでそろっちゃったなら詩人かなｗ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:17 ID:zScae6cY

>>366
ウェポンで空蝉は連携止めないため
あ、黒いなかったのか

召喚履行MBじゃなくて70履行でいいか。履行MB聞いたの60代のフレだった

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:18 ID:oa4RcgNM

>>350が他ジョブを理解してなかったオチという気がするが…

・シャーク>ヘヴィの連携にすればよかった
・狩人だけサポ侍でもあまり意味がない
・召喚はアタッカーの役割は果たせない、狩と連携でもしたほうがマシ
・時給気にするならNAナイトいれるなよ

黒いれればそりゃ削れただろうが俺には人為的な作戦の失敗なようにおもえる

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:26 ID:kE/EuK.U

>>366
Lv70越えたシーフの攻撃力なんて、そんなもんだろ。
ステータス依存のWSなのに、Lv60以降のステータスの伸びが微々たるもんだから、他と比べて当然低い。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:27 ID:oa4RcgNM

>>363
スマッシュ>ピアシングで分解連携

終

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:29 ID:AHO/KKGs

>362
戦スマッシュ＞狩ピアス〆で分解
黒の最強精霊がエアロガ2(蟻が風弱点)なので、これで

次点で
狩フレイミング＞戦レイジングアクス〆核熱

蟻はナイト蟻が辻プロしてまわるので
ディスペフィナーレないと硬い、覚えとこうな

黒2の精霊ゴリ押しでなんとかなるかもだが
闇杖ないから長くは持たないな

まあ片手斧のみ戦士が一番悪いことには変わりない

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:36 ID:TIQD8lN2

>>350
前提がおかしい。
　M　B　に　こ　だ　わ　る　な　ら　黒　い　れ　ろ　。
赤はMB威力低いし、召は１分縛りがある。この２ジョブにMBは「ちょっと強いオマケ」。
>サポ侍〜
　無　い　も　の　ね　だ　り　す　る　な　。
余ダメでみりゃ、サポ侍以外のシのサポなんて何でもカワンネ。
仮にシがサポ侍にした所で、狩のサポを侍にする必要は無い。
それぐらい狩はTPが早く貯まる。認知不足だ。

空蝉で減らせるダメージ、ナの連携参加で回復出来る量、これらのせいで、赤と召の攻撃力を削ってる。


>>367
赤詩入れればそりゃいーが、居ないから黒黒白なんだろ。
>>363
その構成での要はナイトのMP管理と、釣りのタイミング。
これがダメだとどうしようも無いが。

連携的には
スマシュ＞ピアス(分解)　か次点で　フレイミン＞レイジング(核熱)
どっちも良い連携ジャマイカ。その戦士がアホかと。
そのLVなら200近く入るから、一匹づつ、じっくり焦らずヒーリングして、ゆっくり４チェ(３チェ)を繋げる。
時給的にさほど旨くは無いかもしれないが、気まずい雰囲気にはならんと思うよ。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:11 ID:1JzMSqaY

>>350の玉だしで、稼げないってすごいよな・・・。

まずポンに行くなら全員空蝉がいいって1度でも経験があれば分かると思うんだけど、
なぜサポ戦やらサポ侍を求めたのかが理解不能。
黒無しで2連携×2ってどう考えても微妙だし・・・。
ついでに忍者に何か問題でもあったのか？
ポンで高時給を求めるならナイトを選択する理由は一つも見当たらないんだけど。

忍シ狩白黒詩（安定性抜群
忍シ狩赤黒詩（時給＋500狙える

組むとしたらどっちかで、全員サポ忍
連携はアーチ→シャーク
これで、時給4500以上は確実だと思うけど。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:19 ID:m7sL.xb2

狩にサポ侍させて連携回数を増やそうと意図しておきながら黒をはずしててＭＢは赤が担当
支離滅裂ですな

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:24 ID:wikEz4ZI

以前そらポンで組んだ組み合わせで

忍シ狩白赤吟（←自分）
で2部屋枯らしながらやったときは
狩＞シ　（光連携）　半分くらい赤MB
で毎戦連携できたけどなあ

ちなみ吟が2曲歌ったら釣りにいって
戦闘終了と同時に次ぎの戦闘が始まるようにして
時給４５００くらい　レベルは７５〜７３（最終で最初は７４〜７２）

開幕連携がまずいのではと思うのですが

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:25 ID:m7sL.xb2

まとめるとこんな感じか
・旋風ある敵なのにシ狩のサポをサポ忍以外にさせた(連携増やす目的)
・サポ忍はずさせたのに連携ストップ防止の為の旋風止められる後衛を入れてない
・盾はなぜか忍じゃなくてＮＡナ
・連携増やす目的で前衛サポ替えさせたのに黒はいれない

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:33 ID:/PTP0Jgo

自分なら忍狩赤黒詩で組んでおいて、戦モ狩暗侍竜をサチコメで探すか、
しばらくＰＯＰ待ちにするな。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:52 ID:9B0.P5HA

>>363
後衛育ちで連携わかんないとか言い訳にもほどがあるな。今時前衛だろうが後衛だろうが
連携の作り方ぐらい把握しておけ。連携表なんかいくらでも転がってるだろ。
つかおまいさんが白なのか黒なのかわからんが、もし黒なのであれば連携は絶対覚えろ。
連携なんてのはMBのためにあるようなもんなのだからな。

立ち回りや連携うんぬんに関しては>>372は>>373が指摘した通り。あとMPヒーラーが
いないのでナイトはジュース飲むこと。
ちなみに４９〜５０なら流砂洞ではなく、東アルテパのオアシスOPにぬけた西アルテパ
入り口でSアリやるよろし。ジョブは戦士だし、こいつしかいないため、辻プロシェルも
なくて楽。ま、流砂洞しか空いてないと書いてあっただが案外ここ知らないやつ多いの
で追記ということで。

で、最後に入れるジョブだが、俺個人としては侍お勧め。狩人のTPたまりは驚くほど早い
ので、弐の太刀＞ピアスの分解を連発すればよか。黒２だしエアロガ２連発ですぐ沈むだろ。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:48 ID:iMZbjyWY

ライノガードしたカブトに素振りする侍の絵が浮かんだ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:07 ID:m7sL.xb2

>>363
俺ならもう1人狩か黒誘って高火力ＰＴにしたな
殲滅速度が速ければ少々ヒール時間が掛かっても稼げる

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:37 ID:bmgvq2ro

>>381
狩だな。５１〜なら黒もいいかもしれんが。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:35 ID:XrP9e9Ss

アタッカーなんてジョブは聞いたことが無いが。
わかりやすくジョブ名で話してくれ。
アタッカーとかつかいたいならジョブごとの組み分け表作ってくれ。
無理ならコタツで寝てしまえ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:44 ID:iMZbjyWY

たしかにアタッカー募集＝狩人のみ募集　みたいなもんだよな。
プロマシアミッションだと。

モ・・・プロＭではゴミ以下
シ・・・アタッカーじゃない
暗・・・プロＭではゴミ
侍・・・冗談でしょ？
竜・・・＾＾；

サポでそこそこ育ててる40制限までならまだしも、
50制限以降で近接攻撃ジョブしか持ってない人は地獄見る。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:46 ID:PU///l36

タンク…ナ忍
アタッカー…戦モシ暗狩獣侍竜
ヒーラー…白垢召
ヌーカー…黒
サポーター…詩

こんな感じだなあ。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:58 ID:RNoA6VNg

なにこのスレ(AA略

387 名前：ナイト72 投稿日：04/10/19 19:22 ID:5UZBwLI2

最近の戦モシ黒白赤召は外れが多すぎた
戦士はヘソ出しばっか。スナリンすらもってない
モンクも似たようなもの　スカスカ
シーフも装備ヘボイ　開幕不意あまりしてなかったのはまだマシか？
黒は全然追い込まない　MP溢れ過ぎ　いくらでもタゲ取り返せるんだから撃て

白はケアルV全然使わない　使ってもIV。馬鹿かと。リジェネはずっとかけておけ
リジェネIII＞自己ケアル等のあと７００ぐらいくらう＞ケアルV＞座る　　
これでMPあまるのにさ。

赤も黒がいないんだからMBしろ。500は普通に出る
戦闘時間長引いてるのわからないか？っつーか言ってもきかないし。MP余り気味だし。

召喚は70履行orエクリプスorプチメテオ等MBを全然打たない
狩狩のとき言っても上弦しかやらない奴いてモウダメポだった
戦闘時間ながび（ｒｙ
ガルーダ、リヴァあたりはいいダメ与えれるのにさ・・・

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:24 ID:gSwXEylE

>>384
プロＭならシーフ以外どれも問題ないけどな。
流石にシーフだけはＢＣではきつそうだ。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:29 ID:bmgvq2ro

うんむ・・・逆に暗竜侍の両手武器使い＝ヘボ軍団の烙印組みって
どうにかしようと装備金かけているやつ多いしな。
中途半端にモンクやシーフあたりがまともな装備してないことが多い。
まぁまとも装備なんて人それぞれ価値観違うから境界線なんてないけどね。
スナリンの命中＋５を高いと見るか不必要とみるか詩人誘えばいいやと
思うかとか。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:33 ID:m7sL.xb2

スナリン持ってないとか言い出すって事は
>>387とか>>389とか毎回みつめる連打でＰＴメン全員の装備チェックしてるのね
とうぜん着替え装備も戦闘中にチェックだよね

ちょっときもい

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:36 ID:gSwXEylE

もっともプロミレベルのジョブは今、市場が崩壊寸前で
昔なら薦められたNM装備品とか後輩に薦められないんだよねぇ。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:48 ID:xg0Zxa4Y

>>363
旋風持ってるエビ相手に、前衛サポ戦侍を要求するのは・・・
後カリカリPTと普通のPTを天秤に掛けて、後者が稼げなくて
ショックとか言い出すのも如何なものかと。

あとサポ忍の狩シでも毎回連携は可能、詩人居てマド有りならなおさら
シが命中装備＆ミセリ＋ホーネットなどの擬似ストアTP仕様が前提だけど。

シ/侍は最速で任意に使い所でTPを貯められるのが利点、シ/忍は一定のリズムで
比較的速くTPを貯められるのが利点(の1つ)、命中装備＆マド有りシ/忍なら
狩り(連携＆MB)のリズムはシ/忍のが取りやすかったりします。

60中盤以降シはアタッカーではありません、高速連携(光・分解)のトリガーなので、
サポ戦はTP速度の面でかなり厳しいかと。
個人的には、高速不意だま光連携でができる＆5チェ繋げる釣りができるシーフは
PTに必要、そうでないシーフは不要と考えているので、強い弱いで誘うジョブでは
無いと思っとります。

前やった時はナ狩シ白黒詩、開幕不意だま無しで敵のHP半分削る前に
狩シ/忍共にTP100越え、即連携MB終了で時給4500前後だったかな？

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:02 ID:CQcKr5fo

>387
本人達に直接言えないのか？
言っても無視されたとかならまあここで愚痴るのもわからんではないが。
たいていの奴は話せばわかってくれるよ。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:13 ID:84sJWaTc

>>387
くよくよすんなよ、ナ盾じゃ稼げないのは仕方ないさ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:28 ID:ZvmlgJBA

高レベルシーフはTPためて連携トリガー要因って感じなので
途中釣りとかする香具師じゃないと稼ぎは悪いと思う
しかし野良PTだとそんなのほとんどいないだろうねぇ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:45 ID:aRKZGujA

一番ハズレが多いのってナイトじゃない？
どんな時でも海串カニ食べて、固定、通常攻撃1桁の単なるMPスポンジ。
サポシのふいだまを挑発、自己ケアル、フラッシュで潰す。
ってかケアルしない。
闇杖ない；；TP減るし必要ないと思って；；
赤無しでも絶対ジュース飲まない。
確かにお金かからないジョブとは言え、75まで全身AF。
挑発、ケアルのマクロが「君はボクが守る」系でキモイ。
3匹以上のリンク、赤黒がスリプガ撃つ状況で、1匹分しかヘイト稼がずにインビン。
エスケプすると「インビンすれば勝てた」
むしろインビンしない。
自己ネガキャンで空蝉弱体。

絶対やりたくないジョブがナイト。

×ゲームでやるとしたら、ナ/忍で6回避けてPTに迷惑かけないようにします（ﾟ▽ﾟ）

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:23 ID:ylec6uM.

>>392
今の仕様でポンだからサポ忍で空蝉とか考慮する?
俺ならむしろポンだからこそ空蝉不要だなって考えるけど
サポ忍空蝉は旋風で２枚以上剥げるの確定だからね

旋風でスタンされてる時間と、空蝉の張替えに要する時間て同じくらいじゃないの
スタンで連携が止まるからってのも、敵のTP貯まる前の開幕連携してたら問題ないし
被ﾀﾞﾒでMPキツイってんなら話は別だけど>>350に限って言えば74･5でしょ

Lv74の開幕連携なら、アシッド＞ヘヴィ＞シャーク＞赤黒MBでほぼ終了
この時点でシーフは戦闘解除して次の獲物釣りに行くでしょ
（サベッジ＞ヘヴィでも＋乱れで終わる）

で、次の戦闘開始でシ/忍だったらTPは良くて20〜30でしょ
これで毎戦連携とか無理だからｗ
連携＋MB＞精霊削り＋シーフTP貯め＞連携＋MB＞ってなっちゃうんじゃないの？

ポンのHP半分削ってから連携とかって、オーバーキルでMB出番ないし次の戦闘どうなるの?って感じ
サポ戦が問題外はいいけど、サポ侍は忍よりはるかに有効だと思うね

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:25 ID:yV/eyOaY

>>396
ナサポ白でヒーラー、タゲなんか取らない
これが一番迷惑をかけないだろ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:37 ID:aRKZGujA

>>397
毎戦開幕で敵のTP100無いうちしか連携しないの？
効率わるっっ。
開幕「付近」で連携すれば良いだけでしょ？
やってからものを言いなよ。実際かなり止められるから。
空蝉が2枚剥がされようと3枚剥がされようと連携とまらない&ノーダメはどう考えても有効。
スタンしてる時間で張り替えればいいわけだし、ノーリスク。

＞被ﾀﾞﾒでMPキツイってんなら話は別だけど>>350に限って言えば74･5でしょ
蝉構成なら休み０で狩れるのです。

＞アシッド＞ヘヴィ＞シャーク＞赤黒MBでほぼ終了
ちなみにシャークにどんな幻想を抱いているのか知らんが、
スピンとかと同じダメージが出ると思っていらっしゃるのですか？

他の敵ならサポ侍は忍よりはるかに有効だけど、ポンは違う。わかれ。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:16 ID:2Cfy4F.k

いがいと忘れられてる心眼の存在

さぽ侍の利点は、戦闘体制に入ってなくてもTPがためられることもだが
実は心眼で確実に物理攻撃がさけられること
リキャストも比較的短いしね

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:20 ID:yPWNY/Nk

>>400
心眼はブリンクと同じで物理範囲で100%消える上に本体も被弾する
旋風には無力

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:53 ID:b01uwRSU

>>399
ポン相手なら、心眼で回避できた頃はサポ侍優勢だったけど
正直今侍はキツイ、連携に全て捧げてるといっても過言じゃないシーフが１回でも止められるのは非常に痛い
74なら蝉２あるから詠唱時間も短いとキテル

つか詩人居るなら詩人がつりに行った方が100%良い
シーフの方が釣りに向いてるとかじゃなくて、１秒でも長くTP貯めてられるし、一番のメリットが早すぎても詩人ならキープできる

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:54 ID:b01uwRSU

アンカー間違えたけどキニシナイorz

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:10 ID:lMSJ8AC.

>>402
シーフが一番役に立たないんだから、釣って来いよ。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:18 ID:b01uwRSU

ジョブにはそのジョブに見合った役割というものがある
適材適所、役に立つ立たないじゃなくて誰が釣るのが一番良いか、だろ？

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:46 ID:wriiJ1SU

>>399
シ/忍でどうやって開幕付近で毎戦連携できるかが、まず謎
黒ありPTで３分の１も削ってからなら連携ならもうTP貯める隙ないじゃん
狩人の通常削りのペースを考えれば３分の一削る間にシ/忍が100貯めるの無理だよね
まぁナ盾にしてサベッジ撃たせりゃいいんだけどね

空蝉で連携止められないのは確かだけど、それを指してノーリスク？はぁ？
リターンないのに意味ないじゃん
そんなにのんびりしてたら一戦あたり狩人の半分も削れないよ

蝉構成なら休み０を威張ってるみたいだけど、そんなの大前提でしょ
それに加えて、殲滅速度をいかに上げるかって話じゃないの？
流れからいって74程度の盾＋狩＋シ＋黒＋後衛２で考えてるんだけど赤詩両方いないならありえるかもね

サポ忍シャークは素で８００前後、アシッド入ってごくたまに１０００超えることもあるけど
ヘヴィはAGI100程度で７００〜９００かな

たまたま狩・シはサポの自由度があるけど、暗モ侍竜あたりがポン狩らないわけでもないし
ポン＝サポ忍て固定観念に縛られて戦術を決め付けるのはどうかと思うけど

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:00 ID:EahwtI6s

>>350=>>416
いいかげん見苦しいよ？

408 名前：ミスｗｗ 投稿日：04/10/20 02:01 ID:EahwtI6s

>>350=>>406
いいかげん見苦しいよ？

409 名前：４０６ 投稿日：04/10/20 02:03 ID:wriiJ1SU

見方によってシーフ必死だなｗと読み取られるのも迷惑だから言うけど
俺は狩人側ねｗ
カリカリが揃うのがベストだけど、シーフと組む機会も少なくない
そんなときに少しでも時給を引き上げる策をいつも考えてる

忍盾はカリカリでは当然選ばないけど、シ・暗のときも積極的には誘わない
サベッジとも積極的にからんで行きたいからナ盾優先だね

瞬間的な被ダメは多くても、戦闘時間を短縮して一戦あたりの被ダメを抑えるのが好き
ここらへんは俺のスタイルだから各々の策があっていいと思う

>>399のリスクを抑える考え方は認めるけど好みじゃない
ハイリターンを得るための戦術を模索していきたい

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:16 ID:EahwtI6s

６戦で５戦開幕付近で連携できればどーでもいいの。
そのずれ込んで瞬殺出来ない時こそ空蝉重要になってくるし。
詩人、赤が居ることが前提なら５チェ以降は赤詩が釣ってきてキープが最良。

＞空蝉で連携止められないのは確かだけど、それを指してノーリスク？はぁ？
＞リターンないのに意味ないじゃん
リターン：空蝉でノーダメ、スタンで連携とまることもなし。
リスク：紙兵消費、空蝉弐詠唱
頭悪いの？

＞そんなにのんびりしてたら一戦あたり狩人の半分も削れないよ
空蝉弐の詠唱時間すら許せませんか？ダメージもらってかつスタンしてもいいのに？
まったくおかしな思考回路ですね。
ちなみに狩人様は空蝉弐を張り替えない設定なんでしょうか。

＞サポ忍シャークは素で８００前後、アシッド入ってごくたまに１０００超えることもあるけど
メヌメヌアシッドディアII入りで盾と敵の背中からシャーク撃って
「うはｗｗｗｗ１０００超えたｗｗｗｗ」
ってLSとPT両方に言い放っちゃうお馬鹿さんですか？

なんで>>350が稼げなかったかみんな教えてくれてるんだから少しは聞く耳もちなよ。
そうじゃなければここに書き込まずにチラシの裏に書き込めばいいのよ。

>>409
ハイハイ、自称狩人様はナ狩狩狩黒詩で毎回狩りに出かけてください( ´_ゝ`)

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:23 ID:cBHB2zQs

シーフのサポ侍が過大評価されてる気がするなあ。
三分に一回TP60増えるだけですよ。(・ω・)
ハマる狩場も勿論あるんだろうけど、メリポ稼ぎでポン乱獲なんかだと毎回連携は無理でつ。
黙想のリチャージが間に合いません。
サポ忍でももちろん無理だけどね。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:40 ID:5lcSYx5Y

そろそろシーフの話題はいいだろ
サポは色々上げておいた方がいいですよとしか言いようがないしな

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:48 ID:4RJuvlG.

ていうかここでシーフの有用性を必死にアピールすんのって逆効果だろ。

普通そこまでしてシーフを活かしたいと思わんし、合わせようとも思わん。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:50 ID:mDaUANcs

シャークで８００もでねぇよ・・・詩人様いない限り
ダンスならともかくな・・・

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:41 ID:g5Rfz0XQ

>>414
詩人様居ても８００は結構厳しいしょ
そもそもシフは大ダメひゃっほいするジョブじゃないっつのね('A`)

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 07:57 ID:XP1jyyII

>>411
運用間違ってるだけじゃないか？
毎戦連携回せなくても有効だし
回せば回るしな。

弱めのをガ系ＭＢで、瞬殺して黙想。トス役も黙想。
強めのを４系ＭＢで、黒は座ってもらってＴＰ７０〜９０貯める。
の繰り返し。

黒になんの説明もなく回る訳無い。
瞬殺が混ざるんでトス役にも黙想が必要。
当然黙想の無い狩人との毎戦連携は敵のランクを上げる必要がある。

ロメポンでも７２〜７３程度なら、普通に毎戦連携のはず。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:17 ID:M20lFYUg

>>416
そこまで手間かけてシーフいれるより他前衛いれたほうが良いとなってくる
だから、>>411のいう過大評価ってなるだけ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:33 ID:kAa6VeSw

３３−４９までならシーフをアタッカーとして認める

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:14 ID:XP1jyyII

>>417
いや、それならそれで終わりだけど
組んだ後の話でしょ。そう読んだ。

突発的にＴＰが溜まるんだから
それに合わせてメリハリつけて動けば良い感じに回るし
そんな手間でも無いよ。
１０匹倒す頃にはもう、皆個々の判断で動けるレベル。

シーフの話はいい加減ウザそうだけど
リーダーとしてがちょっと指示出すだけなんで
シ／侍と組んだときのメリハリの付け方を
せっかくだから引き出しに入れといて欲しい。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:27 ID:2Cfy4F.k

相方狩りが一番いい　っていうのは、まあ置いといて
狩を入れた運用に関して、連携MB主体の場合

狩の性能発揮のため、MBの威力発揮の為、だましは必須とすれば

光連携〆分解役できるのって、シ/忍　シ/侍　暗/シ　モ/シ　
このの中から狩人相手にTPが追いつくのって
シ/侍　と　モ/シ　ぐらいだと思うんだけど？

でも、モは骨に行きたがるしで、狩と合わないから　シ/侍を誘うはめに・・・

なら、高LVでいまいち性能の下がってきた　シをどう運用すれば使えるようになるか？
を、検討するのがリーダースレのあり方でいいじゃん

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:47 ID:nmZ60rxg

黒居るならフツーに
連携なしの時は精霊大目で削り、連携有りの時はMB含めて瞬殺。
で普通に回るんだけどな。ロメポンだとそんな風にならないか？
敵HPは半分切ったあたりで削るか連携か判断出せれば問題ないと思う。
赤なり詩人なり居ればMPは全然息切れしないし。
このスタイルならシーフはサポ忍でもOK。（極力TP優先の装備にしてもらったほうがいいが）

シ/侍はTP早いっていうより、ズレを補正、許容できるって言う感じなんだが。
サポ忍だと結局「攻撃ヒットによるTP上昇」しか無いから、実際の命中頻度でズレが出る。
が、サポ侍だとその分は確実に補正出来る、と。
安定性高いって言うのかね。「TPが遅れにくい」って言ったほうがいいかも。
ま、確かに過大評価されてる気はするなぁ。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:57 ID:8OEMrbZ.

>>421
その前半のスタイルで全然いいと思うんだが、それだと暗/シのが断然良くなっちゃうのよねぇ・・・

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:04 ID:ofZlRVkE

>>422
暗/シよりいいのは暗/シよりも「連携なしになるケースが少なくなる」こと。
だから。
命中率がそこそこ出れば狩人に遅れることは少ないし、
詩人が居れば確実性も更に上がる。
あー。そういう意味では逆にサポ侍は詩人無しのときにより効果有りとも言える。言い忘れてたけど。

ま、それらのことを含めても、暗/シのがいい。
って言われると、正直なところ「仕方ない」と思うんだが。
だってジョブ設計が違うんだもんな。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:21 ID:nvynbJvw

シ／侍と狩も良いんだが

シ／侍と戦／侍
シ／侍と侍／戦でもって１戦１回連携をして
もう一角の高火力ジョブ、黒を押し上げるのも良いよ。

通常攻撃の回数が減るんで
戦や侍と狩人の差を縮める事ができると思う。
狩人の居ないションボリ感の軽減にオススメ。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:54 ID:m7sL.xb2

ストアＴＰがヘボイから黙想除けばサポ忍の方がＴＰ貯まるの早いしな
黙想をどれだけうまく使えるかだな

>>421
連携無しの回が増えれば増えるほど稼ぎは如実に下がるよ
暗/シ＋黒で連携と連携無しを交互にやるＰＴは安定はするが時給は頭打ちになる

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:22 ID:zScae6cY

短剣ストアＴＰは結構優秀ですが。
ストアＴＰがヘボイのは両手武器使ってる時だよ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:39 ID:m7sL.xb2

>>426
サポだとストアＴＰの効果は+15％、素より15％早く貯まる
サポだと二刀流の係数はは0.85、隔180の武器使用時で17.6％＋ＷＳ１hit増加分早く貯まる
ＯＫ？

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:49 ID:JDQWCrE2

開幕連携＋MBで敵死んじゃうんだから、高火力PTだと
逆に毎回連携できないだろｗ

カリカリなんか特にそう
サイド＞サイド＞MBで瞬殺で次の敵でTPたまったころには
敵のHP半分以下ですよ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:51 ID:zScae6cY

>>427
別に忍より早いとは言うつもりは無いけど、別にかわらなそうだね。
TP99でも２回振らないといけない二刀流の遅さってのも実はあるし

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:51 ID:m7sL.xb2

>>428
狩狩は連携しない方が良い

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:52 ID:SShdKLSI

狩人と合わせたければみんさサポ侍にしろやー

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:55 ID:m7sL.xb2

>>429
＞別に忍より早いとは言うつもりは無いけど、別にかわらなそうだね。
6-7％違うのを変わらないと見るか変わると見るかは個人の判断に任せる
＞？TP99でも２回振らないといけない二刀流の遅さってのも実はあるし
１発ＴＰ５なのに99になるのか？2回被弾とかか？

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:57 ID:zScae6cY

釣りしないの？別にTP９５でもいいけどさｗ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:01 ID:m7sL.xb2

>>433
それに関して言うと
一刀は１２３４５６７８９と殴る
二刀は２−４−６−８−10と殴る
あと１hitでＯＫでこ２回殴らなきゃいけないってのはぱっとみ二刀の不利な点に見えるが
それは１発先取りして殴ってるからであって一刀より１振り分有利な事はあっても不利は無い

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:15 ID:JDQWCrE2

てか、経験上毎回連携できちゃうのは（侍除く）火力が
低いPTなのよね
連携のターンとTP貯めのターンがあるPTの方が稼げることが
多かった気がする
ちなみにこれはつよとての話ね
とて２はしばらくやってないから忘れたｗ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:23 ID:WUTOKCp6

狩７４まで上げた経験上思うんだけど
まあシ/忍と狩がPT組んで黒が居るなら、狩が釣りに行くべきだろ?
５チェーンで回すのならだけどな。
TP遅いシーフに釣りに行かせる事自体間違ってるだろ?
シーフにTP溜めさせて、黒が止め刺せばいいだけ
連携＋MBで死ぬ的に(７１〜だけどなw)、いくら狩でも毎戦開幕TP１００なんて無理だしな
狩のTPが１００溜まったら釣りに行きゃいくらか効率よくなるんじゃない?

>>428
高火力PTだと連携自体無意味だからな
７４〜だと単発即撃ち、黒も適時削りで十分なのよね。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:49 ID:AHO/KKGs

リダスレ的には

・60以降シフが弱い、なんとか工夫できないか
・通常不意玉を減らし連携を増やせないか
・シフの連携トリガーで黒MB回数を増やせばPTの火力底上げが期待できる
・サポ忍以外で何かないのか何か？

と、必死にハッパをかけてるところが面白いな

ここでシフ連中が
｢もうこれ以上いかねえよｳﾜｧｧｧｧｧﾝ｣とかなると
たちまち「じゃあシフごと全部イラネｗ」になるんだろうがｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:18 ID:fxQKpGvQ

カキコ見てるとシーフを甘やかせ過ぎだな

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:25 ID:/BY84uKg

シーフはガリ以下ってことを分からせたほうがいい

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:46 ID:u7YL0CH2

つーか、シーフ以外だれを誘えっていうんだ？(´・ω・｀)
暗／シ？　まじ？　
狩人さんもうサイド2回もうってますよ〜　　　ＴＰ96；；

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:12 ID:JaQBAj8E

>>440
モ/シだろ
まぁモンクからすれば骨があるから別に狩と組まなくてもって感じだろうが

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:24 ID:RNoA6VNg

>>420からの流れで既にループしてるのにﾜﾛﾀ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:43 ID:m7sL.xb2

>>441
光に拘らなければ侍/シがBest
黒のＭＢがあれば不意月光＞アーチ(核熱)か不意雪風＞サイド(分解)で十分
お遊びで雪風(黙想)＞サイド＞不意花車(光)とかも出来る

なんと言ってもＴＰ速度がマッチするので無理なく毎戦連携できるのがいい

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:18 ID:XEhV2rsc

シーフいれるくらいなら現在６０以降でも腐るほどいる狩人誘った方が万倍マシだ
ｐｔ時において侍＞暗＞＝竜＞＞＞次元の狭間＞＞＞シなのは塗り替えることができない事実
※サポ白やスタンバインドスリプル２のこともあり暗の方が竜より上と判断

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:36 ID:kE/EuK.U

シーフは正直、与ダメージが低いのもあるが、今や盾ジョブがどれもタゲ取り手段がそれぞれあるのでシーフを入れるとワザワザそれを不安定にしなければならないって言うデメリットしかないからなぁ。
BCやミッション、レベリングで敬遠されるのは仕方ない。
しかし、FFでそれ以外の場面ってのは非常に少ないな。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:37 ID:5397QyWk

シ狩が組んでもっともうまく稼げる動きなんてのは６０キャップ時代に考えつくされてるよね。
一般的に「上手いシーフ」っていうのは「不意だまのタイミング」だけで語られるし。
で、連携には必ず絡むし、ＷＳには必ず不意以下を乗せるわけで、アビ２個乗せる分旋風スタンで影響受ける時間も長いわけで。
なにが言いたいかって言うとシーフは「空蝉はれよ」ってこと。
サポ忍なのに何でスタンしてますか？まさか二刀流でダメージアップ、ＴＰ速度アップとか思っちゃってますか?
どうせスタンするなら戦士で常時バーサクか侍で微高速ＴＰよろ。
一枚消えたら張り替えろ、わかったかシーフ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:42 ID:zScae6cY

イエローカレーってスタン耐性付くらしいけどどのくらいなんだろな。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:51 ID:GIxBie1c

wriiJ1SU >>406 ylec6uM. >>397

「ポンなら空蝉すぐ消えて意味無いのでサポ侍でいきますね〜」

aRKZGujA >>399EahwtI6s >>410

「ポンだから旋風回避にサポ忍でいきます〜」


前提が違うから噛み合ってなくてﾜﾗﾀ
空蝉弱体前ならポン＝サポ忍が最善で満場一致
今は個人の考え方やリーダーの方針・構成で違うからＦＡでてない
この二人が同じＰＴだったらジュノで議論して出発できない予感

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:00 ID:DIK.uKX.

暗狩黒なら
０、２，４チェーン・・・精霊強打＋狩単発or乱れ
１，３，５チェーン・・・光連携＋MB

でふつーに殲滅速度も速くて美味いだろう。
暗のかわりにシ入れても稼げるような気がしない。
毎回連携できるようなPTは５まで繋がっても
それまでの殲滅速度が遅すぎ。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:35 ID:kE/EuK.U

うーん、無理にでもシーフを使う場合、を考えなくては行けないのかな？
シーフ入れると縛りが多過ぎてPT組むだけではなく、それを回すのも面倒なんだよな。
シーフが使い物にならなくなるLv70以降なら、他のジョブはいくらでも居るから別にいいんじゃないか？

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:43 ID:8kU32vZs

>>449
両方サポ戦士として暗黒の１撃１２０としてシーフが１発１０〜１５ぐらいか？
暗黒が２発いれるまでにシーフが３．５回殴るとして２４０と５０ぐらい
不意玉使用でシーフは３００オーバーを１分に１度
ギロ＞アーチ、アーチ＞シャークでダメージ量はそれほど差はないとする。
で、ＴＰの差が１００溜まるまでたぶんシーフのほうが暗黒よりも２０ぐらい早いくらいか？

ようするに、どっちが強いんだ？

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:49 ID:0/sWdxG.

>>449
でも暗/シって別に殲滅早いイメージ無いがなあ・・。
モ/シは通常も〆も強いけど暗とシは装備さえ整ってれば大差ないイメージだがな
問題はサポ忍しかなくて命中装備も整ってない通風、へそだし戦死と同じで装備がダメポで弱い。
装備ちゃんとしててサポが揃ってるのは特に問題ない暗/シとの差なんか感じないな
優秀なのはモ/シが頭一つ抜けて優秀なだけな印象だな、もちろん狩人は別格だが

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:59 ID:kZ7VZuGw

>>451
たぶん
一般にユニクロ暗/シの両手剣とシ/忍の通常ダメは1戦当たり同じくらいと聞く
本職じゃないから手数のことはわからないけど
＞暗黒が２発いれるまでにシーフが３．５回殴るとして２４０と５０ぐらい
サポ戦同士で両手鎌でもこの差はないと思う

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:03 ID:wcvxDpV.

中の人がおなじなら暗黒だろ。
ツーフは不意と騙しが乗って初めて〆のダメージでるし。
なにより暗黒のほうが周りがメンドクサクナイ
これ重要だろ？

>>4552
暗/シは連携無でも安定した速度、連携つかって高速チェーン狩り可能なのがいいんでない？
シPTは２＞２＞２＞２
暗PTは３＞１＞３＞１　ってな感じ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:16 ID:Vd/iaDfw

心眼って蝉弱体と共に、旋風スタン喰らうようになったんじゃなかったっけ？
それなんで>>350の話の流れからだと、サポ忍1択なんじゃ無いかな〜っと
思ったんだけど。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:24 ID:vf7oxtVk

>>453
なんだと、トレハン、ギルステ、箱開け、とんずらが使用できる
シーフがａｎｋｏｋｕ様と同じダメージを与えるなんておこがましい
１戦あたり暗黒が２０００与えるならば、シーフは１２００程度で丁度いいな。
侍が１８００、竜が小竜あわせて２２５０程度が理想だ。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:27 ID:nw00s9Fg

釣りなら釣りとメー（略

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:39 ID:kE/EuK.U

>>456
流石にもうちょっと良い餌が欲しいな。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:39 ID:28daK14.

シーフはレベル上げようと思ったら必然的にリーダーやることになるから、
リーダースレにおけるシフ率も高いんじゃまいか。

つーかシーフ(俺)がポンやってると、戦ってる時間より釣りに出てる時間のが長いんだが、
（もちろんシーフが釣ってる間もメンバーは戦ってる）
暗/シは釣り役じゃないよな・・？

根本的に運用が変わりそうな気がするんだが、そーでもないん？

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:52 ID:xNNkYMu2

暗/シは釣り役じゃありません。アタッカーです＾−＾

は、いいとしてヴァナの常識的に
釣り役：戦シ狩
で、手伝いする気配りがあれば他前衛や詩人が行くって感じじゃないのか？
ナ暗竜などで組んだら暗が釣り役になど変わることがあるが大体釣り役は上の
ジョブで決まりかと。
それに複数人が釣りに行くと同時に２匹釣ったり、釣りに行った誰かが絡まれる恐れも
より一層高くなるので、基本的に１人が釣り役、キャンプ地まで遠いや巣のドーナッツエリアなど
入り口に敵がきてふさいだりする場合道中確認する程度でいいんじゃまいか？

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:59 ID:YNZNVHE6

戦士が釣りいってくれるのなんて珍しい

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:19 ID:AbQLDy7s

高時給PTは詩人釣りが多いんだけど
野良で詩人が釣るPTって体験できんよなぁ・・・
忍者も結構釣りにいかないかい？

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:21 ID:wH03Yxzo

実際問題シーフをいれてアレコレ考えるより狩人2人にしたほうが楽だけどな。
狩人ごろごろいるからいくらでも引っ張ってこれるし。

連携できないのが問題だから黒も外す。変わりに余ってる狩をもう一人いれる。
盾はもちろんナ。なので赤か詩人が欲しい。実際詩人はいないので赤2人かな。
ナ狩狩狩赤赤の編成。でエビやるなら立ち位置はこう。

狩　　　　　　　　　　　　　赤
狩　　　　　敵ナ　　　　　
狩　　　　　　　　　　　　　赤


赤と狩が反対に位置してんのはタゲが狩にぐらついた時に旋風くるとウザイから。
チェーンは特に意識しなくても連釣りで5ﾁｪは楽にいくでそ。
Uchino鯖の事情がおかしいのかもしれんが俺ならこうする。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:31 ID:EoPfZptE

>460
誰でも最も簡単にノーダメで釣れるスタン釣りとレーダーがある以上、
TPの問題を抜いても暗/シは戦狩シに劣らぬ釣り役だと思う。
ぶっちゃけ基本的には石つぶてを装備できるようになってからは
ヒーリングに関係ないジョブは全て釣り役になれる。
まぁ上手い人が釣り役をやるでFAではあるが。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:32 ID:gCdaZv3Y

Lv74にもなって毎戦連携ってのがおかしいと思うんだが。
とて連戦で、TP貯まるまで通常攻撃でどれだけ削ってるのかわからないかな

忍シ/忍狩/忍黒吟　　残りは白でも赤でも召でもかわらない。漏れは保険で白入れるが

そして2戦1連携
連携ないときは黒狩が削る。
吟遊が釣りをするならシーフじゃなくて暗/シの方がいい
吟遊が釣りをしないならシ/忍で釣りをさせる。暗/シに釣りをさせながら2戦でTP100あまるなら暗がいいけどな

シ/忍のいいところは、早めに釣ってきてしまっても、まだ戦闘が終わってなくても耐えられるところ
暗/シだとダメージを受ける。（吟遊が寝かせられるなら問題ないが）

前提として乱獲しても枯れない場所
枯れてしまったら構成なんて無意味だからな

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:01 ID:yPWNY/Nk

>>449
０２４連携無しで１３５連携っていう暗/シ黄金パターンは
安定して時給3000は出るが4000を越えるのは非常に難しいし5000とか論外
なぜかって言うと２戦１連携だと暗/シでさえ楽々ＴＰが間に合う位ＴＰを無駄にしているんだけど
かといって隔回連携やってるかぎりその無駄を有効に活用する手段がないのよ
無駄が多い分安定はするけどね

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:03 ID:qr5Wa8dE

サポ忍素破ありでチキン、ホネニーならサポ侍より速く安定してＴＰ貯められるよ。
ＭＢ役がいないと意味ないんだけどねｗ
黙想はリキャストが３分てのが痛い。サポだと６０しかたまんねーし。
とてとてならともかくつよとて連戦だと黙想のリキャスト間に合わない事が多々ある。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:05 ID:wriiJ1SU

>>465
TP貯まるまでの通常攻撃で削れるジョブって限られるじゃん
狩人が筆頭で、モンクと戦士と両手鎌の暗/戦と竜騎士くらいか（＋黒の精霊）
シ/忍と暗/シの両手剣は削ってくれるジョブじゃないからｗ

こいつらって連携のときしか脳ないし、困ったね
だったらナ盾にでもして連携回数増やそうかって話でしょう

469 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/10/21 00:13 ID:jLzJTtnQ

＞シ/忍のいいところは、早めに釣ってきてしまっても、まだ戦闘が終わってなくても耐えられるところ
74以降のシーフの仕事はほんとコレに尽きると思うよ。
良くも悪くもこちらがいくら殴っても盾の挑発で一発でタゲいくしな。
ポンの場合敵のブリンクやらストスキも剥がせるし
アシッド入れたりも出来る。
盾がはがしたら玉ダンスなり単発不意なりのヌカー能力を発揮して即釣りに行ける。
慣れてくれば５分に一回絡まれ釣り→隠れ不意玉もイイ。
（敵黄色だからたまに他ＰＴに取られるが）

忙しいけどやりがいがあるし自給も連携〆にこだわるよりずっといい。
もちろん自分の釣りだけが自給を支えているわけじゃないし、
高火力やメンバーの理解あっての話だけど、
自分がＰＴの一員として機能し働けるのがすごくうれしい。
そんな最近のメリポ稼ぎ。
長文失礼。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:16 ID:wriiJ1SU

>>467
竜騎士や戦士相手ではいい感じだな
狩人相手じゃ相当物足りないけど

俺はどちらかといえばシ/侍を評価する
とて狩りにおいてサポ侍なら、少なくとも暗/シの上位ジョブにはなれる

暗黒はデフォで持ってるja暗黒とアブゾがゴミすぎ
強いスピンをja暗黒で強化したところで、とてに対してはオーバーキル
そんなことより1秒でも早くTP貯めろって感じｗ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:20 ID:yPWNY/Nk

>>470
ってえか暗/シ以下のジョブなんて無いよ
前衛４って構成でもない限り暗/シは活きない

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:26 ID:wriiJ1SU

暗/シ以下のジョブはたしかに見当たらないね
獣使いの少し下くらいの位置付けか
サポ白のタルなら場合によっては誘っても良いな
クフィムあたりまでなら

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:38 ID:dv4OjbjQ

>>466
どんなやり方してるの？
お前シーフだろ？ｗ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:41 ID:kAa6VeSw

今日、アタッカーとして暗黒二人入れたのよ
そしたらアタッカーか？って疑問符つけながらレベル上げしてたよ
だって盾とそんなにダメージ変わらないみたいなんだもん
シ狩のときはさくさく狩れてたかりばなんでつよ

シ狩のときは２５０連発だったのに
暗黒＊２だと２チェーンが限界　まじっすか？ｗわらいとまりませんでして・・・、　　あれ・・・なみだが・・・・・　・・　・　・　・　・

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:50 ID:faFrZcwA

(´；ω；)ヾ(・ω・｀)　ﾖｼﾖｼ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:52 ID:Fzej3HF6

>>474
暗黒から言わせて貰うと、暗黒＊２入れるのは自殺行為ｗ
どっちもＴＰ遅い、チェーンごり押しは可能だが１戦１戦がうんこちゃん。
というより暗黒がいるなら可能な限りもう１人は両手武器使いは外せ、または暗黒蹴って他入れろ
とて以下ならシーフよりも暗黒の強さ光るけど・・・・
とてとて相手ならシーフ入れとけマジで。つかこれ全両手武器使いにいえる。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:02 ID:ai3srohw

>>468
誰がシーフと暗/シに通常攻撃で削れと言ったのか

狩人が適当に矢を撃つだけで毎戦連携できないほど削るんだよ。
シーフと暗/シは敵の運び屋
まぁ、それでも連携には参加してほしいからTP50（1戦）はなんとか貯めろと


吟遊が釣り（運び屋）してくれるのが一番なんだけどね。リスキーだけど

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:09 ID:yPWNY/Nk

>>477
シも暗も誘わずに狩狩って構成にすればいいじゃん次点で狩侍だろ
シとか暗なんてＰＯＰ待ちするよりもはましかっていうどうしようも無い時以外は誘わんだろうが

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:18 ID:ai3srohw

狩狩は別次元過ぎてなぁ…
忍シ狩白黒赤の毎回5チェーンで時給5000出してたところに
忍狩狩白赤の5人で時給5500出たりするし
なぜ5人なのかというと黒が寝おｔ（ｒｙ

スラッグ＞スラッグの威力は突弱点じゃなくても恐ろしいね

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:19 ID:Fzej3HF6

>>478
だな、今ならくさるほど狩人玉出してるし。狩２枚に安全策でナイト入れて万事OK
シーフいれるくらいなら戦/忍いれるわ
それに自分で暗黒やってるから他ジョブでリダやってるといやでも暗黒誘いたくないしな・・・５連続外れ、
狩人ｔｐ２３０！！（キレモード）、暗黒ＴＰ８０；；は見ていて痛々しい
肝心な時はずれ続けるのが両手武器の良いところ

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:25 ID:yPWNY/Nk

>>479
狩狩は連携無しの方が良い
連携する＝ＴＰ遅い方に合わせる＆連携合図から連携終了までの無駄時間がある　なので
連携ダメがすごいでかい時はその無駄以上のメリットがあるが
それ以外では連携しないで個人が最速でＷＳ打つ方が良い

正直狩狩で連携無しでおまいら好きな用にやれってのが一番効率いいって現状はどうかと思うが
それが現実なんだからしょうがない

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:32 ID:ai3srohw

ダメージだけならそれがいいかもしれないけど
狩狩で（狩狩に限らず）連携なしにすると、PTが締まらない
だんだんグダグダになってくる
連携によってPTにリズムで生まれてくる。これ結構大事
あと、TPを報告して相手に合わせるっていう行為自体がかなり重要
自分がPTを組んで、協力してレベリングをしているってことを確認できる。
人間は本来群れる動物だから、他人から認められたいって欲望がある。
そういう意味で連携は大事。

連携のないPTだとなんかグダグダになって、やる気がなくなることが多くないですか？


振動連携でもサイスラだと1200は出るので、振動600とか出て何かとお得。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:38 ID:FPv7ZriY

>>478
狩狩がいいってのは、それはもうわかりきったこと。
別にこのスレで狩狩が良いってのは語るレベルじゃないよな。
シや暗しかいない状態でどうやってうまい具合に戦術をたて
ていくかって事を意見出し合っていくスレじゃないの？

自分はTPたまりやすい方がチェーン管理しやすいから暗より
シだな。シやってるやつは積極的に釣りも行ってくれる人が
多いし。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:41 ID:yPWNY/Nk

>>482
連携ないからってＰＴグダグダになんてならね〜よ
どっちかっていうと狩狩だと同ジョブに負けたくないって思いで頑張る傾向にある
おまいさんどんなへぼとＰＴ組んでるのよ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:44 ID:FPv7ZriY

>>484
狩人のふたりは楽しいけど、他の4人がつまらないんだよｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:49 ID:gQ0HoV8g

連携なしPTだと後衛がつまらない思いをする
60キャップ開放直後の多段ひゃっほいつよとて連戦時代に
黒やってたがあれはマジきつかった

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:49 ID:yPWNY/Nk

>>485
盾は特に関係しないよねどっちかっていうと暴れる狩から頑張ってタゲ維持するやりがいがある
回復役も連携あろうが無かろうが関係ないわな
詩とか赤とかのサポート役も連携には関係ないわな
つまらなくなるのは黒位だろ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:53 ID:jn2Xzqps

あなたが居るサーバーは狩狩ファンタジーなのですか？

純和製ＰＴ組むとなると、人選べるほど居ないと思うけども。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:15 ID:FPv7ZriY

私は最近レベル上げてるのは赤なんだけども、
連携くらいじゃないと精霊打てないからＭＢ
楽しみなんだよねｗ

メインはモンクでランペで夢想のみ打ってた
方が効率いいというのは分かっていたけど、
それって他ジョブの人は楽しいのかなーって
いつも思ってたのよね。だから常に連携はや
るようにしてた。自分だけ（というかモンク
だけ）ヒャッホイするのはどうかなって。
連携するより稼いでるからいいじゃんってい
うのは自分勝手のような気がして。

経験値優先って人もいるだろうし、482や私の
ような考えの人もいるって事ね。

ただリーダーやってる以上は稼がせてあげた
いから、狩があまっているならば間違いなく
誘うね。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:01 ID:b01uwRSU

Uchino鯖60以下の狩人は腐るほど居る
逆に60以上、70以上となるとどんどん数が減る
73、4とかマジ一人も居ないとか普通です

つか狩人に関わらず70〜74の人マジで居ない75でサチコPT×な人は結構イルケドナー
漏れだけ別のゲームやってるのか？

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:24 ID:qr5Wa8dE

>>470
素破有りデイライトサポリディルなら狩よりＴＰ貯まるの早いよ！
まあそんな装備できる奴は鯆に１０人もいないだろうがｗ
まあユニクロ装備基準で考えたとしてもホネニピーステでもヴィシュヌモクソ並に早いし
速さは同じくらいでも削りが二倍以上違うのは気にするな！
完全ＭＢトスと割り切れるならサポ忍ホネニビーステの方がサポ侍より早いからオススメ！
１００貯まるのに一分かからんよｗ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:36 ID:fqAOUPHY

Uchino鯖だと狩人は７０以降も比較的多い。
ただし、狩狩になることは狩リーダーじゃない限りないし、
狩がリーダーしてるのも見たことはないな。

盾狩○という編成で考えるなら、暗黒よりシーフを誘うな。
暗/シの場合、運が悪かったのかもしれないが稼げたことがない。
シーフは当たりを引くとかなり稼げる。
傾向としてシーフリーダーが当たりが多い。

暗黒は狩人じゃなく侍と組むと相性がいい。
黒必須だがな。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:12 ID:oherOhUE

シーフが見つからないなら狩人を入れればいいじゃない。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:37 ID:7FhOtvtE

>>491
たしかにたまるのはアホみたいに早いだろう。
しかし、何か忘れていないか？
TPがたまるのは殴っているから。

釣り役シーフに殴っている時間なんてほとんど無し！
だからこそ殴らなくてTPのたまるサポ侍が求められているわけで。

これからのシーフは殴らずに
昏睡オポオポ、黙想、飛命ブースト遠隔のみでTPをためる。これに限る。

ってうちのじいちゃんが言ってた。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:41 ID:kAa6VeSw

いいじゃない？

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:26 ID:Fzej3HF6

だれかがサーチしたら
狩人の数が餡やシーフよりも群を抜いて多かったらしい。
まぁその狩人の２倍以上の人数がそれぞれいるのが白赤黒なんだが

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:52 ID:IaMz0ygQ

>491
俺はその装備だけど狩人よりＴＰ遅いよ（ﾎﾞｿｯ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:58 ID:tqgNmC56

utino鯖72か73くらいまでまで狩狩普通にくめるな、忍も多いんだが
忍狩狩と組んでしまうと忍が釣りに行かないとダメぽな気がする
全然固定できん
戦闘開始から10秒狩が何もしなきゃ済むんだけどな

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:58 ID:cBHB2zQs

漏れはプロマシアM全て野良リーダーで実装分は終わらせたけど
ジョブ限定シャウトは一切しなかったな。そういう風潮が嫌いだから。
現在の構成をシャウトに入れればそれなりのバランスにはなるもんだ。
ナイト2になったり詩人2になったりもしたけどな。ｗ
運が良かったのかそういうのは難易度の低いところでだったので、無事クリアできたよ。

負けたら集めたメンバーに申し訳ないとか、薬代やデスペナルティや時間を
無駄にしたくない・させたくないってのは分かるけどねえ。
ま、とにかく漏れは今後も人集める時にジョブ限定シャウトはしない。ポリシーとして。
それで負けたらしょうがないし。またやるだけ。
どーしてもそのジョブがいないと絶対クリア不可能とかならしょうがなくやるかもだけど、
そんなバランスになったら流石に見切り付けるだろうな。

500 名前：1/2 投稿日：04/10/21 10:14 ID:u7YL0CH2

シーフのサポ忍とサポ侍で、互いに自分がたまり易いを主張して
どっちが、いいのかハッキリきないので、すこし論理的に考察してみた
以下、長文すまん

シーフのTPの溜まる速度についての考察
比較対象 シ/忍(間隔180+180) シ/侍(間隔180)

さぽ忍の場合、二刀流効果はLV50以上で0.85
間隔(180＋180)*0.85=306　片手間隔153で1HitあたりTP5溜まる
戦闘時間1分(3600間隔)に溜まるTP量は、命中率をαとすれば
3600/153*5*α=117.6α[TP/min]

狩り時間に対する戦闘時間の割合β= 戦闘時間/(戦闘時間+釣り時間)とすれば
狩り時間総合でのTPの溜まる量は
117.6αβ[TP/min]

さぽ侍の場合、さぽストアTPでTP15％UP
間隔180で1HitあたりTP5*1.15=5.7(小数点以下切り捨て)溜まる
戦闘時間1分(3600間隔)に溜まるTP量は、命中率をαとすれば
3600/180*5.7*α=114.0α[TP/min]
黙想によるTPの溜まりは、黙想効率をγとして
60[TP]/3[min]*γ=20γ[TP/min]

狩り時間に対する戦闘時間の割合β= 戦闘時間/(戦闘時間+釣り時間)とすれば
黙想によるTPの溜まりは戦闘時間の割合に関係ないので
114.0αβ＋20γ[TP/min]

さぽ侍＜さぽ忍のＴＰ溜まり速度になるためには
114.0αβ＋20γ＜117.6αβ
よって、20γ＜3.6αβ

1＞α＞0、1＞β＞0であるので、1＞αβ＞0
αβを最大値1とした場合でも、γ＜0.18となる

よって、黙想効率18％未満のヘタレな使い方をしない場合
さぽ侍の方がＴＰの溜めに関しては有効だと考察できる

501 名前：1/2 投稿日：04/10/21 10:17 ID:u7YL0CH2

さぽ忍サブホーネット素破の場合、二刀流効果は0.80
間隔(180＋150)*0.80=264　片手間隔132で1HitあたりTP5溜まる
戦闘時間1分(3600間隔)に溜まるTP量は、命中率をαとすれば
3600/132*5*α=136.4α[TP/min]

さぽ侍＜さぽ忍のＴＰ溜まり速度になるためには
114.0αβ＋20γ＜136.6αβ
よって、20γ＜22.6αβ

これだと、理解しずらいので具体的に数値を当てはめてみる

黙想効率を50%程度とした場合
αβ＞0.442

命中率95％で、戦闘時間比46%以上 戦闘時間46秒で釣り時間54秒以下
命中率80％で、戦闘時間比55%以上 戦闘時間55秒で釣り時間45秒以下
命中率65％で、戦闘時間比68%以上 戦闘時間68秒で釣り時間32秒以下

黙想効率を65%程度とした場合
αβ＞0.575

命中率95％で、戦闘時間比60%以上 戦闘時間46秒で釣り時間16秒以下
命中率80％で、戦闘時間比71%以上 戦闘時間55秒で釣り時間22秒以下
命中率65％で、戦闘時間比88%以上 戦闘時間68秒で釣り時間9秒以下

黙想効率を80%程度とした場合
αβ＞0.707

命中率95％で、戦闘時間比74%以上 戦闘時間46秒で釣り時間16秒以下
命中率80％で、戦闘時間比88%以上 戦闘時間55秒で釣り時間7.5秒以下
命中率65％で、戦闘時間比108%以上 むりｗ

少し判断が難しいところ
さぶホーネットができるなら、さぽ侍と同等か場合によっては上？
命中率が低いと予想される場合、迷わずさぽ侍にさせろ！ってとこか

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:30 ID:m7sL.xb2

サポ忍だとＷＳで１発分多くＴＰがたまりますよ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:34 ID:m579KLX2

１余分に増えるな

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:43 ID:zScae6cY

黙想65%
命中率80％で、戦闘時間比71%以上 戦闘時間55秒で釣り時間22秒以下

実際のLv上げだとこのくらいかね。
5分に1回しか黙想使わないのとサポ忍が同等というところ？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:48 ID:m7sL.xb2

黙想効率って
何分に１回黙想使うかって言う時間効率と
貯まるＴＰ６０をどれだけ１００以上に溢れさせず無駄なく使えるかっていう効率が合わさってるから
％で言われてもイメージしにくい

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:57 ID:zScae6cY

ふいだま無しじゃ余った分放出してもたいしたことないしねぇ
やっぱ必要な時に60溜まるのが利点かね

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:28 ID:m7sL.xb2

とりあえずただ殴りＴＰはサポ忍の方が早いが黙想でほぼ逆転する
黙想をどれだけ有効に使いこなせるかが鍵というこったね

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:58 ID:sx6QUGOE

漏れがサポ侍に見切りをつけたのは心眼弱体されたのが理由の一つでもある。
ウェポンの旋風がかわせたころはそこそこ使い勝手がよかったが今は糞。
あと上の計算式は素破も入ってないし、短剣も重いので計算してるから参考にならん。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:04 ID:1BnEOteo

70越えるとほとんどサポ忍のシばかりだな。
60〜70まででサポ侍のシで組んだことは、1回しかない。
サポ戦は、3人に1人ぐらい？

ま、サポ白のみのシ71なんてもいるがな。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:07 ID:zScae6cY

まぁシーフにサポ要求するときは

ウェポン＞忍
狩or侍が居る＞侍
サポ侍可能な前衛がいてかつ黒が居る＞２人セットで侍にしてもらう
詩人が居る＞戦
その他＞特に要求しない

という感じで運用中。上から優先ね

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:07 ID:u7YL0CH2

>>507
さぽ忍が早いんじゃなくて、サブホーネット素破が早い
ここ重要、次のテストにでますよ

>>508
釣りなら釣りとm(ry

は！上げてるから釣りか
やられた、クマー（AA略

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:12 ID:ukBimoUA

でも実際問題サポ侍があるってプレイヤーて２０人に１人いるかどうかじゃないのか？
まじめな話侍上げる気は起きないと思う。忍者は２刀という甘い汁があるのでまだ
モチベーション保てるけど

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:21 ID:kE/EuK.U

>>509
シーフサポ白一択と言えば、私かも知れないな。
Lv72でレベリングはレベリング自体に飽きたのとシーフが余りに役に立たないのを思い知ったので辞めて、スキル上げのソロと護衛と手伝いでLv74になった。
しかし今じゃプロマシアのおかげで他のジョブを上げている。
今回のは余りにもジョブを限定しすぎて辛いものがあるな。
これも最後は無制限があるだろうから、続けるなら結局Lv75まで上げなきゃならないんだろうな。
水道で鍵開けの為だけに誘われるのは、かえって辛い事だったな。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:41 ID:f.7hOXfw

みんな暗黒嫌いなのな
シのＴＰに関してはこんだけ考察してんのに
暗黒はイラネで切り捨てかｙｐ！！
まぁ内のＬＳの暗黒も酷いガンオタで　ＬＳメンも
かなり引いてるが・・・・中の人次第じゃないかな
少なくとも　ＭＰなしの前衛（戦士とか）と比べると
優秀な？アビ　魔法は多くて引き出しは多いからね・・

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:52 ID:kE/EuK.U

>>514
暗黒はわざわざ語る程に面倒じゃないからな。
シーフはネタになる程の面倒さだから。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:06 ID:EGn/gtB2

シーフいると面倒なんだよ
そのくせ時給増えるってほどでもないし

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:15 ID:m7sL.xb2

>>514
暗/シのＴＰはどうしようもないもん、検討の余地が無い

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:33 ID:wCjSSjow

>>514
暗黒は嫌いじゃないけどな。難しいこと考える必要もないし。
サポシでもTPは遅いが高威力の〆が出来るから誘うことも多い
とてでTPため＞とて２に撃って瞬殺＞とてでTPためｒｙ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:36 ID:vn6qMhds

アシッドボルト＋通常削り＋単発シルブレっつー、4人目の前衛としてなら戦士と並んで優秀なんだけどな。
シルブレ弱体からこっちの前3後3がデフォの現状じゃ連携に組み込むしかないからな。
そもそも黒赤白が余ってるのにこの3者を押しのけてまで誘うわけにもいかんし。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:07 ID:pE5MzWog

現在のヴァナで６人ＰＴ編成を目的とするリーダーゲームだとする。

忍・狩・詩　　　　　イージーモード
ナ・戦・赤・黒・白　ノーマルモード
モ・召・侍　　　　　ハードモード
シ・暗　　　　　　　エキスパートモード

な感じか。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:12 ID:e1UF.eio

>>520
ノーマルモードに入れてもらえてうれしい戦65な漏れ。
でも高時給考えると自分イラネって思えてしまうのでかなすぃ。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:13 ID:ukBimoUA

ただ叩き害があるため暗黒が持ってこられる。
ガリやおにぎりと同じく両手武器使いで変にＭＰもち、だからといって
それを使ったり有効活用のサポ白を無視しサポシ最強ーーーｗｗｗと叫ぶ
あたりがたたかれる原因。

>>520
おーい、一人忘れてませんかー？
あと侍は暗並に大変かと。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:24 ID:qYANdhLY

暗黒ってジョブは優遇パッチ以前からメインでやってた奴は正直変人多い。
もっともジョブ性能云々もあるがその中身の奴のおつむの悪さに不人気
ジョブだった訳だがね。

その後一部の最強厨達が流れて暗黒の地位築いたけど、元々の、メインで暗黒
やってて両手剣スキル上げてません！って奴が多数いて使い物にならんかったしな当初。

で、ＴＰの貯まりはそれなりの装備揃えときゃカバー出来るがユニクロ暗黒なんか正直
前衛の中じゃ完全にお荷物だからしかもスタンも全く使いこなせてない奴とか論外。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:25 ID:/PTP0Jgo

>>522
侍は自分の特長を生かしてＰＴ組めるから最下層でもないだろ。
効率悪くなるから侍イラネって場面はそうそうないんだけど。
シーフは自分のマイナス分を他で埋めないといけないからな。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:33 ID:AHO/KKGs

不意玉スピンだけなら
サポシ内藤がやったって1000ダメ出るんだろ

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:20 ID:qYANdhLY

侍も装備云々あるけど正直強いよな。ＴＰ貯めるのに四重八苦する暗黒
横目にすぐＷＳ撃てるしシーフよりも不意玉WSは強いし。

侍は結構ああ見えて繋ぎも〆も出来るし器用なジョブだよな。
今HNMLS関係者狩黒上げ終わった後侍上げてるのが最近目に付く。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:11 ID:tvhTdvqE

そうだな。
侍の、ＴＰ気にせずに盾に騙せる能力は、結構有用。
repとったら、大体狩人の半分は与えてるしな。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:43 ID:nO6QuZz6

それって強いのか

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:48 ID:yLrQ60bs

強いよ・・・
Lv60〜でちゃんと装備整えれば通常で１００越えるしな
WSもバランスよく強い

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:35 ID:O/mqe9YY

レベル３連携を使う年頃の侍は頼りになるよ。
なんだかんだでTP100まで溜まる黙想は素晴らしい。
戦士と同じでレベル上げに関しては有能な方だと思うよ。
それ以外の状況下ではシラネ。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:38 ID:5JTxMRsw

中の人次第ってのは十分わかってるんだけどな。
でも、暗黒の中の人はちょっと・・・・・・
偏見持っちゃダメなのわかってるんだけども、
そう思ってシマウワ。

暗黒さん、ごめんなさい。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:48 ID:vdH5nQWU

暗黒ｻﾎﾟ白です、闇杖ありますケアル奴隷がんばります誘ってくださいお願いします

てか、メイン白で暗黒流れるとｻﾎﾟ白こそやりたかったことだなぁとしみじみ
マジ自分が連携絡むとろくなことないし。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:56 ID:fqAOUPHY

暗黒の問題は中の人がサポシ最強って思ってることだろう。
暗黒はサポ戦士なら普通に強いんだがみんなやりたがらない。
元が最強厨が多いだけにサポシ〆に拘ってPT全体のこと考えてないのな。

>>532
７０以降のとて乱獲なら中衛として暗/白はいいと思いますよ。
盾前前暗赤詩とか黒と同じくらいの強さあるかも。(壷・えび辺りなら)

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:47 ID:6J3UBqYM

黙想って五分でTP１００でしょ？
1分でTP２０の計算なんでしょ？

1分でTP２０ためる方法って何かある?

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:00 ID:yY/6VSiI

>534
黙想はリキャスト３分な。それと100じゃなくて80〜100だ。
AF兜とAF2篭手でそれぞれ+20。

536 名前：オポオポネックレス 投稿日：04/10/22 05:22 ID:k3bH7KnQ

>>534
おれおれ！

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:00 ID:QViUdQo6

俺がリーダーだったら、暗黒は誘う順位一番しただなあ。
狩モ戦侍竜シ＞＞＞＞暗黒　　
理由は当たりの暗黒にあった事ないから。釣りはしない！リーダーしない！TPのたまり
が遅いのは当たり前だけど。

釣りに積極性があるかないかで、前衛は当たりかハズレかの判断が一番わかりやすい
と俺は思う。まあ例外もあるけど、基本的に釣り（釣りのサポートも含む）にみず
からいかない前衛って好きにはなれん。
そういうやつにかぎって誘われ待ちしかしない。装備がちょっと・・、てなのが多い。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:18 ID:Y.nHdVgY

>>522

モンクLv60までは侍積極的にさがしたよ。
モンクは空鳴覚えるまで湾曲絡めないので、PT構成や狩り場をどうしても縛られるから、侍入れるとずいぶん楽になる。
俺はMBとびまくる派手な戦闘大好きなので、これからもお侍さん見かけたら積極的に入れて行くつもり。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:00 ID:y3ju1Pa2

>>537
当たりの暗黒は大抵リーダーなってる罠。
漏れの優先順位はこうだなー
狩＞＞＞戦侍モ（骨なら狩人の位置）ガリ＞＞暗シ

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:10 ID:S/sQ6b0k

１５〜２３　シ＞狩戦竜＞暗侍モ
２４〜２９　戦シ＞狩竜＞暗侍モ
３０〜３６　狩戦シ＞竜侍＞暗モ
３７〜５９　狩戦シ＞竜侍＞暗モ
６０〜７３　狩＞戦モ＞シ竜侍＞暗
７４〜７５　狩戦＞モ＞竜侍＞暗シ

てなもんかねぇ・・・暗黒嫌いというわけじゃないんだが、やはりあたりハズレが・・・

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:21 ID:seYHTVUw

>>533
誘われて入ったPTでは、どんな時も
｢サポシ強いのでサポシでお願いします^^;;;｣
とかPTメンから叩かれてその他の選択の余地が無い。
暗黒が居ると他のジョブ誰もサポシにしたがらない傾向も
サポシ最強ｗｗｗ って思わせる雰囲気を後押ししてる
ような気がする。
そんな自分はコメント書いてる間に誘われなきゃほぼ必ず
オートリーダーで上げてた暗黒。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:24 ID:4RgNQl1Q

>>533
暗黒自身サポ戦で鎌振ってるのが一番与ダメ稼げるのは分かってるよ。
むしろPTのためにサポシにしてる。
まぁ、その暗/シが微妙なのはオレも思うけどな。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:44 ID:jn2Xzqps

暗黒が「サポシの方が強いです」って言ってたのは１回だけ聞いたな。
リーダー「ギロティンでトスして、レイジングラッシュで〆て、風弱点の敵を予定してます。」
で、レベリング中は、サポ戦の優秀さをそこそこ説いた。

本音は、私がアマブレしてレイグラ撃ちたかっただけなんだけどね('A`)
ビックリするほど、戦士が弱くみえちったー('A`)

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:28 ID:DkO8dDE.

み、みんな暗黒嫌いにならないでくれｳｧｧｧｧｧｱｧｧｧﾝ（つ；

自分自身誘われ待ちめんどくさいのでリダすることばかりだから
他の暗黒の事しらないからわかんねｗ
でもこれだけはいえる、自分が暗黒以外上げていたらシ暗竜だけは
いれたくないと。つか、６０以降でふいだま２００に届かないシーフとか
まじ見ててやってらんね・・・。両手武器の５回すかりで狩人や
侍ぶちきれさせるのももうね・・・。ｔｐ２５０！！、暗：８１；；とかね・・・。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:36 ID:zHk60HDk

>>544みたいなのがいるから、暗黒の中身は宝くじだと言われんだよ。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:36 ID:FM1w/JQc

そう思ってるなら暗黒やめろよ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:50 ID:DkO8dDE.

>>546
そうはいかないのだ。和物大嫌いな漏れにとって戦士とナイト、竜しか
選べるジョブがなく、竜をいまさらあげるような苦行はしたかない。
ナイトもいいが、盾なんてやる気しない。戦士は名前が嫌だ
シーフと狩人はなんだか脇役その１、その２で問題外。
よってガッツ剣な暗黒をやり続ける

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:59 ID:TIQD8lN2

しかしね神暗黒は存在するんだよ。
神っていっても
・盾からのタゲ剥がしのタイミング
・ヘイトを考慮したスタン、ドレイン、アスピル等の使用タイミング
・MPの管理
・アビ管理
・ヘイト管理
あと装備ぐらいだけど。


……なんでだろうな。なんであんなに差が出るんだろ('д`)？

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:00 ID:RNoA6VNg

暗黒ハズレが多い理由が今更ながらに分かった気がする
ぬるぽ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:03 ID:m7sL.xb2

>>547読んで暗黒の中の人はやっぱやばいと思った

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:05 ID:DkO8dDE.

狩モ＞＞＞＞神暗黒＞＝侍＞神シーフ＞＞＞＞竜シ＞＞暗

１・シーフいれなきゃどうでもいい
２・スタンが重要だね、ドレインアスピルは敵のＨＰ極少かｔｐ１００以降に使ってください
３・詩人いればどうでもいい
４・数字読めればＯＫ、２ちぇ目ja暗黒→５チェ目ja暗黒で十分
５・これが一番むずいｗ不覚のＤＡ発動、タゲ来て初めて後ろ向く
６・こりゃくんでみなけりゃわからん

スキルで一番動くのは忍と赤だろ。コンバートのタイミングばっちりなのを
すると脳汁でまくり

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:07 ID:OTD5kHYs

>>549
ｶﾞｯ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:09 ID:DkO8dDE.

>>550
お前！お前は・・・ＦＦやり始めたときこのジョブで行きたい！って
思ったことはないのか？攻略本を見て夢をはせたことはないのか？
僕は暗黒騎士に引かれたんだ、それのどこがわるいというんあ！もらぁ！！

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:18 ID:LSIpcjK6

>>553
引かれたのかｙｐだからダメなんだな






ちなみに惹かれるが正解

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:20 ID:TIQD8lN2

>>551
【かえれ】【アンコック】

忍者は完全に馴れ。金ケチらなければタゲも取れる。
赤のコンバは１チェーンの所用時間と消費MP、回復MPを計算すればネカマでも出来る。
むしろPT構成にあわせた回復、攻撃のMP分割のが重要で個人差がでる。

>１〜６
上手い人は条件無しで自然と「周りに負担がかからない」のだよ。
それが暗黒とアンコックの大きな差だ。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:33 ID:tgeOiPWI

今現在忍狩黒赤がいれば回るその下に白詩ナがいて
それ以外は全部うんこちゃんな世界でお前ら底辺な論争してんじゃねぇよ。

ここで暗黒のアブゾ強化で詩人の歌以上の効果・・・・・例えば
アブゾバイトすれば与ダメが１．３倍になる、ja暗黒のリキャストが
半分になる、エンドレイン、エンアスピルが追加されたらどうなる？
って感じだ。まぁんなこと万に一つもないけどな（笑）

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:44 ID:chhx9WAw

暗黒のサポ戦が強いってのはわかったんだが、はじめからサポ戦で希望出して
る暗黒はみたことないんだが・・・。ヴァナの風潮のせいなのかしらんけど、
暗黒ってサポシにするメリットって、ＷＳの威力だけで後はＴＰ速度や通常
削り、ヘイトとか全部マイナスだってサチコメとかにかいとけばじょじょに
広がっていくけどね。

まあ暗黒は５０〜７５まで一度もくんだ事なかったからどーでもいいけどね。
だって、、、、ジョブ性能以前に中の人のはずれ率が高いしな。どちらかと
いうと外人暗黒の方がスキル高いかもね。釣りにいかない外人暗黒はみたこと
ない。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:52 ID:P/WFfcoU

暗黒　竜騎士　等、名前漢字つかってるやん。
こだわるなら横文字ジョブだけやれよ。
シーフとかツ−フとか

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:56 ID:BSikIfa2

暗サポシの意味て秘中ＷＳと
ごくわずかな威力UP、ヘイト移しでしょ？
サポシはダメ厨て書いてあるけど
バーサク＋ラスリゾ＋暗黒＋ＷＳ＋（たまにダブル？）
の方が明らかにダメ上だと思ってるんだが間違ってるのかなあ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:58 ID:zHk60HDk

ダメ厨ではなくて、瞬間ダメ厨だな。
一発1000の数字に踊らされている人達。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:16 ID:zScae6cY

盾シ暗で組んだら〆主張する暗いるかなぁ？
まぁエヴィ弱いけど

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:24 ID:HqKgJ7jc

sjシでwsdmgの安定を買って他を捨ててんだろ。
ﾄｰﾀﾙでみりゃとうなんだろうかやっぱsj戦士＞シか。

ただシだと連携ＭＢで即死が狙えるつーくらいか。
sj戦だと瞬発力がやや弱いくらいか

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:37 ID:m7sL.xb2

>>562
サポシだと連携相手のＴＰを無駄にさせると言う素敵な付随効果があります
暗シが他アタッカーと同等のＴＰ速度だったらね

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:42 ID:SFdshfD2

自分もメイン暗黒で他ジョブ上げてる時暗黒と組むんだがほんとハズレ多いな。
なんつーか、勇者指向の奴が多い。ＰＴＭの事考えないって言うか。
あとサポ戦士強いっていうけど馬鹿斧か百虎持ちの戦士には完全に負ける。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:42 ID:L6QzuBIk

>>561
タゲの関係でシーフが不意だま出来なく（しにくく）なるから普通はしないし、
してもすぐ「ダメだ」と気付いてシ〆に戻すのが大抵のケース。
エヴィは弱いけど、シャークと比べると同じ程度です。
つーか「シャークも弱い」んだってば。

こないだメリポ稼ぎでサポ戦暗と組みました。（当方シーフ）
なんだかとてもとても普通でした。稼ぎもフツー。（3500ぐらい）
戦士あたりと組んでるのとほとんどかわらん感じ。
TPも時々遅れるかなあ…って時はあるものの、戦士相方時と大差ないし。
連携は闇だったけど、とて連戦とかのメリポ稼ぎだと
弱点属性もどうでもいい感じなんだよなー。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:48 ID:vn6qMhds

野良で組んでるぶんには暗黒には多くは望まんよ。
スタン。これだけでいい。

ゴブなんかのモーション長いWSの敵やるときは誘う。

自分で暗黒やるときはサポ白完備（シ・戦・狩なども）、射撃・精霊・暗黒スキルMAX、
攻撃装備も防御装備もMAX、ジュース完備（なぜかリフレもらえねーからなｗ）。
とスーパージョブぶりを発揮できて楽しいけどな。

>>547
俺もRangerの和訳が狩人と知って愕然とした口だがな。素直に英訳でHunterにするか、和訳を野伏にするかしろと。
それでも弓への愛だけでどうにか70まできてる。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:53 ID:3VI0ALrk

瞬間ダメ厨だなホント。ＤＡのれば普通に合計２２０程度、クリ出れば３００
近くだせるというのに。それでＴＰが２５たまる。
サポ白でやってると本当にＤＡは大きい要素しめてるとヒシヒシと思う。
サポシもあるが自分がリーダーして連携入るならサポ戦士にして狩誘ってギロ＞アーチの方がよほど
ましだ。
瞬間ダメ厨は永遠の黒を筆頭にシ＞暗＞狩って流れになってるよ。
暗や竜なんて好きでもなけりゃやってられんというのに。
グラ装備のよさでもシーフやナイトの方がバリエーション多いしね。
しかたないのでマネキンでオナニーしてますよえぇ・・・・

>>562
即死・・・とまではいかないけど一気に減らせはするねスピン８００＋アーチ６００＋ＭＢで９００
程度か？

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:53 ID:zScae6cY

>>565
ほうほう。エビはシャクと同じくらいなんですね
昔の短剣WS検証でボーナスかなり少なかったからそういう印象だったぽいや...
そいやLv上げだとダメのほとんどが不意だまだよな

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:00 ID:5QITGCKE

>>520

Lv25　カザム前　相手：マンドラ

暗/戦　両手剣　貫通トス　核熱MB　要ジュース
暗/戦　鎌　　　湾曲〆　　核熱MB　要ジュース
暗/戦　両手斧　シルブレ　核熱MB　要ジュース
モ/戦　格闘　　核熱〆
黒/召　回復補　MB
召/白　回復　　溶解トス

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:01 ID:YygR2l8k

俺も最近までサポシってＷＳ以外糞じゃんって思ってたクチだが
レベル上げで、ＴＰ１００即連携ってパターンだと
不意打ちでＷＳダメージアップ＝バーサクでＴＰ１００までの通常削りダメージアップ
って感じなのよね　
トータル与ダメではサポ戦士のが強いかもしれないが、やはりタゲ取らずにある程度のダメージを
与えられるサポシは結構優秀なんだよね　暗黒はアビでもヘイト稼いでしまうしね
バーサクで殴っててタゲがふらついてる時にジョブアビ暗黒とか使えないだろ？
でもサポシなら使えるんだよ、タゲが来るリスク無しにな
似てる例えでは、狩人があえて弱いサポ忍してるだろ？タゲ取ってしまうからな
サポ戦に比べたらサポシor忍は弱いがレベル上げでは貢献できることが多いってことさ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:10 ID:vn6qMhds

>>570
>似てる例えでは、狩人があえて弱いサポ忍してるだろ？タゲ取ってしまうからな

暗黒の硬さを過小評価しすぎじゃないか？着れる装備が全然ちがうだろ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:12 ID:GnceC46g

>>569
そのときの暗黒に何の魔法を望んでいるんだ・・・・

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:13 ID:dbsAYKsc

>>569
回復補助ったって「ルビーの癒し」だけじゃねーかyp！

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:19 ID:GnceC46g

>>565
暗黒は弱くはないんだよ。ホント。ていうか狩以外のアタッカー全部似たようなもんだ。
ただスタンをしないやつがいたり、そもそも素のアビが糞なんだよな

最強厨：狩黒
クレクレ厨：戦白
勇者思考：赤ナ
なんちゃって厨：暗竜
自己厨高飛車：忍詩
かわいそうな人：召
おにぎり：侍
なんか侍ぐらいしか中の人まともなのいない気がしてきた

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:23 ID:chhx9WAw

暗黒はスタンのみ魔法使用ってのは酸性するけど、ＭＰ使い切っちゃたら終わり
だな。ジュースのむ暗黒っている？
赤様のリフレ頼りにしてるやつばっかだよな。

まあ当たりの暗黒はリーダーするから誘うほうからは暗黒は誘わない方が無難
というのが結論か。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:27 ID:B966p8d2

>>574
獣を忘れてる・・・。まあＰＴなんて組む事もないだろうけどね

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:30 ID:GnceC46g

>>575
だな、自分でやってるからこそ弱さも強さもわかるというか
ジュース飲むナと暗ってここ数ヶ月みないな。後衛はがんばってるの
見るけど。蟻の妨害音波！黒＋忍がやまびこ発動→暗＋赤：サイレナぐださい！だけはガチ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:30 ID:vn6qMhds

>>576
こういうときモンクって絶対忘れられるけど、もうネタとして定番になっちゃってんの？ｗ

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:31 ID:GnceC46g

>>576
ごめん、モとシも忘れてるｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:37 ID:m7sL.xb2

>>570
だからさ暗/シのＴＰが相方と同じ速度ならこれほど暗シ弱いって叩かれてないってよ

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:38 ID:YygR2l8k

>>571
さすがにバーサクしてる暗黒より軟くないだろ狩人でも・・
同じバーサクしてる狩人ならそりゃ遥かに狩人の方がＨＰ低いし軟いだろうがな
っていうか似てる例えにそのレスが付く意図がわからん
暗黒と狩人の防御が似てると読んだのか？読み返してみてもそうは読み取れんのだが・・

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:41 ID:GnceC46g

>>580
だからといってＴＰ速度が速くなり、あれだけの通常削りと瞬間ダメまで
加わったらやばいだろ
・・・・その両方を兼ね備えてる狩がいるから別に今更ｔｐ速度上げちゃっても
いいと思うけどね・・・暗と竜に両手持ち（両手武器装備時の武器間隔ダウン）付けても
いいような気がする。物理命中が若干高めの竜とそれを補って余りある魔法が使える暗て
感じか？

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:44 ID:m7sL.xb2

>>582
暗シ〆ＰＴは暗/シのＴＰに合わせて連携してる
＝暗/シは与ダメ減らしてる要素がなくトス役はＴＰ無駄にした分与ダメが減ってる
それなのに暗/シの総与ダメはアタッカー最低レベル
いまの弱さの方がやばいって

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:19 ID:RNoA6VNg

だったら暗/戦にしとけよ
与ダメTP速度共にupだぞ？安定した瞬間ダメは減るかもしれんが

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:23 ID:m7sL.xb2

>>584
俺は暗はサポ戦で鎌振ってろ派ですよ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:24 ID:hDWyvbq2

で結局忍狩赤黒詩以外やるな誘うなってことでＦＡと

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:34 ID:vn6qMhds

>>581
いや、暗黒はプレートまで装備できるしサポ戦の防御UPとディフェまである。
JA暗黒つかってのギロってんならナ盾なんだろうからかばうも期待できるしね。
タゲを取っても問題ないスペックが充分ある。
そもそもシーフと組む時は挑発いれるだろ？暗黒がタゲとるのは許容内。

対する狩/忍は通常削り＋サイスラ乱れの分でヘイト過多になるための言わば逃げの策。
最近はナ盾でもサポ忍の狩人がいるらしいが、主にサポ忍にするのは忍盾の時のみ。
PT的には狩がタゲとるのは想定外。

まあ、暗黒と狩人じゃヘイトの重みが全然違うので
同じベクトルでは語れないってことさ。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:11 ID:hDWyvbq2

>>587
あと６０〜６６程度までのラプトル、ビッグバード、クアールエリアでは
サポ忍じゃないと逝けるのでそのあたりはぶっちゃけ忍推奨。
中継行った戦士や暗黒が狩人から挑発取りして殺されかける可能性も高いし

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:49 ID:RNoA6VNg

>>558
足の速い敵はスリプルボルト釣りがオススメ
虎ぐらいしかリンクしないから

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:32 ID:chhx9WAw

最近、乳首がやたらかゆいんだけど栄養何が不足してるんだろうか？
これじゃ落ち着いてＦＦもできやしないよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:41 ID:2dkYfCYU

それはたぶん「乳首カユイカユイ病」だな。
チクビンA軟膏を塗っとけば直るよ。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:07 ID:bk8JcU.Y

Lv45以上でWSにラスリゾ乗せて撃ったり暗黒とラスリゾがセットのマクロになってるのはまずハズレ。これはマチガイナイ。
TP残しで＾＾と言われて暗黒発動したら乱れ撃ちで沈んでマクロだけが響く暗黒、これはもう一息。限りなく正解に近い。
サポ戦でよろｗに対して「まじっすか！？やったー！」という暗黒。これが真の暗黒。
ただしスキルはまぁアレだね。
ここまでをまとめると
リーダーしてサーチしてから狩場に向かいWSとアビを別マクロにしてるのが普通Lv。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:20 ID:GEGzwkJk

暗黒についてそこまで考えたくない。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:22 ID:TIQD8lN2

>>574
侍も房多いですから。残念！
「ジョブにこだわり過ぎてる奴」はガチで変人。

>>592
てかWSマクロとアビマクロがセットになってるのは全ジョブ共通でハズレ。マチガイナイ。

＿チラシの裏＿
暗黒の通常上がっても他の脳筋と被るだけだから結局誘わない罠。
どうせなら妨害系と現状だとスキルBある癖にゴミ同然の精霊の威力が上がって欲しい。
暗黒ラスリゾが精霊に乗るとかどーよ？五分に一度だけTOPダメ出せるぞｗ

まぁどの道中の人のイメージを払拭させないとなｗｗｗｗｗｗ

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:27 ID:WZXw1sK6

暗黒の時ジュース飲んだら赤さんに怒られました。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:36 ID:QCP5Mrsc

忍盾なら暗黒にもリフレ回すけど、ナ盾の時は悪いけどジュース飲んでくれ。
俺のスキルではリフレ回しは４人が限度なのよ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:08 ID:WStdCKFo

>>595
嫌味っぽく見られたんじゃないか？
暇だったらスタン用にMP欲しいのでリフレください＾＾とでも言ってれば普通にくれる気がするが

598 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/22 21:35 ID:servZ2r2

おれの経験上暗黒やっててリフレ欲しいとは言えないｗ
戦/白で劣化ナイトやったときは要求したけどｗ
つうか暗黒なんてリフレローテに入れる必要ないんでは?ちょっとヒールが必要になったときにかけとけばいいでそ、スタンドレインくらいだし？
まさかアブゾ必ず入れる暗黒なんていないでしょ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:58 ID:y/vQuoQA

ていうか、なんでここまで暗黒の世話するような話になってんだよｗｗｗｗ
そんなに暗黒が恋しいのか？ｗ好かれすぎ暗黒ｗｗｗｗｗ

>>598
４〜５チェ＊２過ぎたあたりバラ２だけでは足りなくなり
ＭＰ１００切はじめた頃自然とリフレくれる赤。マジでありがとうと叫びたくなった。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:27 ID:WStdCKFo

連携に組み込まれるジョブだと座れないんだし
MPもちょくちょく使うんだからリフレしてあげてもいいと思うけど
アブゾばっか唱えてるようなやつはいらね
ってか何よあの詠唱速度

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:35 ID:y/vQuoQA

結局
ＭＰ使う→座る＆可能なら闇杖に持ち替えたい→連携に入れない→黒キレル
→連携に入る→魔法使うことがほぼ不可能→こいつアンコックだｗｗｗ→ループ
結論としてジュース飲めは無しで。
アボゾやるならスタンかドレインやってくれ。同じく暗黒スキルあがるんだから・・・。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:09 ID:9iMFEaNQ

しかし実際少しでもあてたくてアブデク撃っちゃうんだろうな。

>>599
まぁそんなもんだよね。
したらば見てると
暗「ローテに入れろ！神魔法あるんだからリフレよこせ！」
赤「無理ｗｗｗ４人でいっぱいｗｗｗ座るかジュース飲めｗｗｗ」
のどっちかしかいないのは何故だろうか。
こいつら１か０しかないのかと思うねｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:45 ID:9iHn5Sx6

暗黒にリフレはローテから外しているけど、減ってきたらかけるなぁ。
スタン確実なら喜んでｗ。アブソ連発アンコックは知らんけど。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:10 ID:wriiJ1SU

サベッジ要員のナイトとか連携補助的立場だったら
TP100残してりゃMPの具合見て座ってもらったほうがいいんだけど

暗黒のいるPTってのは常に奴のTP待ちなんだよね
効率も稼ぎもすべて暗黒のTP次第ってのを自覚しないでアブゾ唱えてたりする神経が解からない
MPモリモリ余ってるPTならスタンもしなくていいからとにかく殴れ

もう暗黒でPTやってるって時点でDQNなんだから
変に色気出してスタンで活躍しようなんて思わなくていいから

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:30 ID:yPWNY/Nk

暗/シのＴＰってさナと大体同じ位じゃん
それならアタッカーと連携しないでナと連携すればいいんじゃない？

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:37 ID:2Cfy4F.k

>>605
オレの知る限り、常に　暗/シ << ナ/戦 のＴＰたまり速度だった

間隔が180〜480ならＴＰ量は完全に間隔に比例して
命中率が同じなら、どの間隔の武器をつかっても同じ
480を超えると、ＴＰ量は減る

ダブルアタックがない事と殴られＴＰでかなり差がつく

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:41 ID:yPWNY/Nk

>>606
だとしても他アタッカーと連携するよりもはましじゃん
でもよく考えたらナと暗は闇連携しか出来んね
ナがヘキサ使えたらよかったのに

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:59 ID:fKLSkb7.

以前黒でプレイしてて毎回開幕不意だまする暗/シにすごいイラついていた。
そのせいで連携時になっても@20；；とウザぶりを発揮。やっとリキャスト
回復したと思ったらMBするHP残ってない。そういう暗黒結構いてすごい
サポシ嫌い。しかしチキンマンだったので言えなかった･･･。

そろそろ私の白が暗/シ優勢になるLv帯に。毎回開幕不意だまでサブ盾に
負担をかけ、連携遅らす暗黒がいたら言ってもいいですか？
リーダーすれば言いやすいけど、そうじゃないときは何かでしゃばってる
感じがして。さらに後衛だし。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:06 ID:Uy5xTh.U

漏れもｻﾎﾟ戦大好きｱﾝｺｯｸ

でも、60越えたあたりからｻﾎﾟ戦で殴ってるだけでモリモリ殴られるようになった(´・ω・｀)
忍盾とかだと釣り行って戻ってきて　忍挑発→漏れ一発殴る　これでタゲ移動とか
ナイトでも自己ケアルしかしないようなやつだとやっぱりモリモリ殴られるし...
怖くてｱﾋﾞ使えないチキン野郎になっちまいましたorz
TPたまらないサポシとモリモリMP吸い取るスポンジサポﾟ戦、どっちが後衛のﾍｲﾄ高いんだろ

てか忍盾ならまだしも暗シでもタゲよこすナイトとかいるし、後ろ向いたらTP遅れるしどうしろとヽ(｀Д´)ノ

…やっぱり扱いにくい【暗黒騎士】【いりません】ですかそーですか(´・ω・｀)

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:47 ID:qbWwu0M2

Ｄ弱い武器振ってみるのはどうだろうか…と後衛なので的の外れたレスをしてみる。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:20 ID:s.Xx8Ys.

暗黒を連携に入れるという発想が駄目っ・・・・・
救えない・・既に術中に嵌っている・・暗黒の魔の手に・・。

つーか、4人目の前衛、または中衛役で、サポ白でリフレもらいつつ、ラスリゾか暗黒のせてギロ単発。
これでしょ。
メインの仕事はスタン。サブ回復と通常削りも適度にやって。樽ならアブバイなども入れて欲しい。
あとは削りきれなかった時に単発WS。

昔の0番担当の○○補助役。な赤みたいにPTの足りないとこをうまく埋めるように振舞えば
ハイブリッドジョブとしての特性は十分活きると思うがね。
さそわれねー。さそっても返事ねー。っていうやつはちょっと頭やわらかくしてみなよ。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:55 ID:.3yPZEHE

>>609
白の俺としてはスポンジサポ戦の方がマシ。
ケアルしてやっから連携に乗り遅れるなよｗ

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:10 ID:.F6Us0ZM

狩人を含むＰＴに暗/シが入っているときのＴＰ報告マクロ。

明らかにいらだつ狩人と、泣きそうな暗黒。
ところが、狩人が有り余るＴＰを放出したその瞬間、なんだか急に両手剣が当たり出す。
今度は逆に勝ち誇ったかのようにＴＰ報告を連打する暗黒。

暗黒の中の人にはなりたくないと思いながらも、こんなやり取りが妙に微笑ましい。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:10 ID:s.Xx8Ys.

狩の相棒はやっぱシーフかな。暗黒じゃ遅すぎて狩が苛立つ。
と言いつつ、不意玉使い方下手糞シーフはもっとイラつくんだけどな。

連戦で無闇に不意玉発動してんじゃね〜よゴラァ〜。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:14 ID:qXy6Y8Hg

>609
>610
アタッカでD/隔比較すると、上にすんげー奴がいる

Lv60モは、同Lv暗黒の2割増
Lv75では5割増に差が開く

タゲ取っちゃった〜ぐらいでビビッてるようでは・・

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:30 ID:SLaCRX4k

>>599
少し前までシーフの世話を焼くような話だったからな。

戦術面ではずっと新しい話題が無い中
高レベルシーフが開幕より連携を軸に不意だまを考える奴も出てきて
狩人も増えて、〆業界は微妙な変化があるんで
語りたい奴が多いんだろ。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:03 ID:cjWhzu5o

ナ暗狩黒のとき
基本的にサイド＞ギロであったけど、状況しだいでサイド＞セラフも
組み込んで硬と湾曲だしてどっちもめんどいので黒はブリザドでＭＢやってたけど
普通にいってた。敵もとて〜とてとてで暗黒の攻撃思ったより当たる。
サイド＞ギロ＞ＭＢで２５００オーバーとか出た時は感動した。
ていうか、なんでもかんでもアタッカーと一緒に連携するだけじゃなくて
盾役の人も３回に１回ぐらい入ればいいかと。そのときのナイトがかなり
うまかったってのもあるんだけどね・・・・。あそこまでうまいナイト初めて見た。
そもそも狩の相方務められるのは狩と侍ぐらいしかいない罠

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:38 ID:/U/6Ul32

>>613
７０近辺だったんならどっちもヘタレでそ。
暗/シや貯まり遅いシフ〆の時は狩人がサイド一発でも撃ってＴＰ放出すればいいだけじゃん。
無理に毎回連携とかのが効率ワリーよ、大抵ＭＢ分のＨＰないしだし。
黒なんてごろごろ居るんだし連携やらん回は精霊で削りやらせろ。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:51 ID:cjWhzu5o

>>618
それやると間違いなく黒から文句出てくる諸刃の剣

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:57 ID:wPiaFcGo

どうでもいいけどジョブ批判するなら別スレいってくれ　嫌われ者ども

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:59 ID:cjWhzu5o

よーし、じゃぁ暗黒本スレとシーフ本スレに移住しようぜ

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:11 ID:8pwfvzOo

冗談はさておき、とりあえず別スレ立てるか今後ジョブ批判は
無しの方向にするかだな
別スレの場合「ジョブ運用スレ」とでもするか？
リーダーをしている俺様たちがゴミジョブや頭悪いやつ等どもをうまく操ってやるぜグヘヘな
思いがヒシヒシと伝わってくるいいスレと化しそうだ
なによりここの>>1にある
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対
を完全に無視しているこのスレ流れに萌え

どうする？ジョブ批判大好きな自己中リーダー諸君

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:46 ID:DC.Eud5c

>>619
そうでもないぞ
MBは確かに華みたいなもんだが
通常（精霊だな）削り能力はMPっつー制限を考慮にいれても
狩人に継ぐだろう

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:45 ID:TIQD8lN2

そもそも骨狩でナイトイラネから安心汁
モモモ〜なら時給8000行けたかもな〜。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:45 ID:TIQD8lN2

誤爆ッタorz

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:49 ID:qYANdhLY

ちっと遊びがてらフレのメリポ稼ぎに行って来たんだけど、漏れシ７５。
敵はつよ〜とてぐらいロメのウエポン。

まあ、通常削りだけでも殺せるけど連携はデシメ＜シャークでどっちも
７５だったってこともあるが（詩人もいた）デシメ８００のシャーク１１００
最高１２７７ってダメでてた。

通常もＷＳもしょぼいからシーフいらね〜とよく言われるが、１０００超える
ダメージでもやっぱりシーフいらね〜でつか？不意玉はＷＳのみね。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:55 ID:wPiaFcGo

デジメ800、シャーク1100出せるPTならアーチ1000、スピン1300出せるからいらないんだろ
普通に考えてわかれよ　不意だまがWSのみってことは削りもナイトなみだろ
もうジョブ問題はいいよ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:28 ID:42Z.2VGQ

>明らかにいらだつ狩人と、泣きそうな暗黒。
>ところが、狩人が有り余るＴＰを放出したその瞬間、なんだか急に両手剣が当たり出す。
>今度は逆に勝ち誇ったかのようにＴＰ報告を連打する暗黒。

漏れ暗黒なんだけど二行目までは正にその通りｗ
必死な時に限って全然当たらないくせに余裕出来てきたらなぜか当たるんだよな。
TP報告は大体100超えた時の一回だけだが

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:01 ID:/U/6Ul32

>>628
TPは100溜まるちょい前に申告汁。
黒や狩が削り始めるか決めれんから報告遅い香具師はかなりウザイ。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:10 ID:VmAgNycc

うむ、戦闘終了後orはじめに１回。
３〜４回ほどしょっぱなにはずれたら狩人に単発か盾と連携よろしくと
いうでいいかと。３回はずれたらその戦闘中に巻き返す事はまず無理だろうし。
基本的に竜暗に言えるか。侍はどうとでもなるんで除外。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:43 ID:.2Ot8hz2

>>300
>ブリザドIIの３５０×２＝６００で
>ブリザドIIの３５０×２＝６００で
>ブリザドIIの３５０×２＝６００で
>ブリザドIIの３５０×２＝６００で
>ブリザドIIの３５０×２＝６００で

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:37 ID:oJjx01Us

>629
禿同

漏れ狩でTP１５０くらい貯まってて、単発サイド撃つか連携待ちするかの判断をしたいから
こっちのTPを報告してるのに報告しないあんこって多いよな。

で、漏れが待ちきれず単発サイドをぶっ放した瞬間にあんこから「TP100」の報告が（´・ω・｀）

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:16 ID:qYANdhLY

TP報告って戦闘後か開幕前に１回あと途中経過で１，２回で１００％貯まれば
１回って感じかな。
確かに報告返さない奴はいるよな。面倒ならなんかのマクロに入れとけ。
アンコックに関して言えば、貯まり遅い事にコンプレックスあるみたいで
こっちが普通に報告してても敢えて返さない奴が多すぎる。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:27 ID:PwUOFf8o

アンコに限らず狩人にTP合わせるのはほぼ無理だろ。
侍やシ/侍やモ/シだって同じ土俵に立ててないし。

狩人の相方は狩人しかいない。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:42 ID:oJjx01Us

>>634

いや、TP合わせて欲しいんじゃなくて、単発でぶっ放すか連携するのを待つかの
判断をしたいのよ。

あんこが報告してくれない状況で、漏れTP150だとするじゃん？
で、あー、どうしようかな〜？と悩んでる間も弓を撃ってるから気がつけば
TP200越えるわけよ。そうするとTPが溢れて勿体無いじゃんか。

って、漏れ顔真っ赤にして必死だなｗ
ジョブ批判はスレ違いなので、ここらでやめとくわ（´・ω・｀）

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:56 ID:tXxWbZhY

ｱﾝｺは調理40ぐらいまであげてメロンぐらい搾れるようにしとけ
メロンまでなら全然金かからんし、あるとないとで全然違うぞ

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:23 ID:vn6qMhds

>>635
まあTP報告の欲しい頻度ってのは個人個人で違うだろうから
リーダーとしては「50単位でTP報告」と
狩人がいる時は「狩人がTP報告したら続けてTP報告するように」と提案するくらいかな。
あとはアタッカー同士（含む黒）で勝手にチューニングしてくれと。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:48 ID:FJH6VWfo

侍で2連×2をやってても、まめにTP報告しない奴は非常にイラつく。
効率よくTPを運用するために、連携に参加するなら
挑発マクロとかアビマクロに<tp> を付け加えろ、と。
しかもこういうのに限って無駄にログを流すだけのオナニーみたいな台詞を入れてやがる。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:56 ID:mRvkJ33E

だからなんで他人にてめぇは俺の考えどおりに動けぼけどもって感じになるのかが
気になる
狩人にあわせられるのなんて、狩人と侍しかまじでいないんだから
盾と連携か単発打つっておつむもないですかお前さんたちは
まじでジョブ批判カエレ見ていて寒気がするぐらいキモイ
そんな漏れは垢

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:01 ID:wH03Yxzo

>>639
レスアンカーがないと誰に向かって言ってんだか全然わからんな。
つか、ジョブ批判してるやつなんて一部しかいないんだからスルーすれよ。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:01 ID:DiBIlaws

本当に100たまってなくてもTP報告欲しいね
ちゃんとやってくれればラストやLv上がる直前に古代MB決められｒ

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:24 ID:NyXcSYf2

>639
もう少しよく流れを読もうな。
早とちりはリダとして損をするぞっと。

侍、黒、狩あたりと組むときはTP報告マメにしたほうがいい。
つーか誰かが報告したなら一緒に報告するべし。
それは報告を促してる合図だｗ
それだけでギクシャクしていた回転が滑らかになることは結構ある。
そう思う漏れはイ寺と垢のだぶるすたんだーど。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:52 ID:V85apnl.

黒とかＴＰ報告の様子見て、ここは自分で削りきって開幕連携に仕向けるか
あるいは連携待つかって判断する人も結構いるだろうしねぇ
座るタイミングにも関わるし、やはり報告は１００前にも何度かするのが
親切設計だろうな
ただあまりうるさい音のついたマクロやらだとやかましいかもしれんがｗ

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:41 ID:O/mqe9YY

>>643
NAは<call>付きのTP報告マクロ使うやつ多いな。

外人PTで不意騙無しの編成がよくあるんだけど開幕連携出来そうな時に
わざとTP報告しなかったり遅らせたりってのはよくやる。
勿論、英語話せないんでこのへんの事情を相方に説明する事は出来ないorz
黒が遠慮しないでMBファイガ３とかするから盾がヘイト稼ぐまで少し
時間稼ぐんだけど…さっさと連携した方がいいのかねぇ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:55 ID:ApA49gIg

流れぶった切ってスマンが、ちと聞いてくれ。
今日組んだPT（平均７２）の構成が

忍/戦　狩/忍（俺）　モ/戦　赤/黒　黒/白　詩/白　

狩場＆獲物はロメポンね。

最初モのｓｊがシフだったんだけど、TPの事考えてｓｊを戦にしてもらったのよ。
そしたら、忍盾がイマイチで連携したらﾀｹﾞはフラフラするし「釣り得意っす」みたいな
発言をしてたので、釣りを任せてみたら近い場所から普通に釣るだけでチェーンの事も
考えてくれず、終わってみれば上記の編成で時給3000程度orz

忍盾だと、やはりモ/シにするべきだったのか・・・(´・ω・｀)？

646 名前：名も無き釣具 投稿日：04/10/24 00:22 ID:f1pjLSLU

その構成で時給3000か
お前はもうリーダーやらないほうがいい
誘われた人はご愁傷さま

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:17 ID:yPWNY/Nk

>>645
モはサポシでヴィシュヌ装備してもらえば良かったと思われ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:43 ID:fPbIDmBk

>>645
ヘイトの点で黒が遠慮始めて削りが半減したのかな〜
盾の人が安定してれば、モンクがＴＰ遅くても連携ＭＢ→黒削り→連携ＭＢ
みたいな感じでもそれなりにスムーズにいけるだろうし。

ぶっちゃけその構成でロメ釣りに関しては、「ただすぐ次の獲物を持ってくるだけ」の
釣り師だったとしてもＭＰ枯渇はほぼ無いだろうし、下がるだろうがそこまでじゃないような・・
何故か４〜５チェーンの間に休みをいれてをあえてぶった切るとかなら別だけど

盾が不安定すぎてアタッカーが手を抜き出し、時給下がるってのは普通にありそうだが
いつのまにかライバルＰＴがいて、獲物が枯渇してるのに気づかなかったとかじゃないよね？
あとはそれぞれのＰＴＭの中の人の問題かね〜

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:04 ID:E7rmdTok

モンクや暗黒がサポシにするのは大ダメージ出したいのではなく
PTのためにサポシにしてるのが分かったか？
必死なツーフさんよｗｗｗ
狩人も自分のTPの溜まりが早いからといって無理にサポ戦やらせるからこうなるんだよｗｗ
溜まりが早いのは分かってるんだから、適当にアーチで放出してろ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:06 ID:yPWNY/Nk

>>649
モはいいけど暗はサポシにしてもやっぱりＰＴの足を引っ張ってるんですがその辺どうにかなりませんか？

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:57 ID:9AaIwN3A

>>645
釣りを任せるって他の人はぼーっとキャンプで待ってるの？
手分け次第発見した人が釣ればいいのに。あと４チェーンとか
敵の死に際にタゲとって無い人が釣り行くとか。同じ５チェーンでも
展開の遅いのと早いのがあるしロメなんかだと道が分かれてるから手分け
したほうがより早くつれるとおもうけど

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:03 ID:UE.aQwZI

>>645
一見良さそうな構成に見えるけど、黒が完全に死んでる
忍者が72だと、ポンはまだとててが多いから与ダメヘイトはそこまで稼げないし、
固定のうまさによるけど、HP半分程度まで減らしてもブリザドIII一発で黒にタゲきそう
個人的には60以降の忍盾にはだましは必須だと思ってる

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:15 ID:bzyXTrEw

>>645
忍→ナならバランスいいような。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:34 ID:s.Xx8Ys.

たしかに赤詩を最大限に活かそうとしたらナの方がいいよな。
ナイトの長所も十二分に発揮できるし。
同様にモ→暗のほうがいいかもな。戦後バラもらえるし、マドにヘイスト。

俺は狩人なんだが、狩人的にはWS一発で振り向いてもらえて暗黒にだまし
決めてもらえるくらいのヘイト管理うまいナイトだと超脳汁。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:53 ID:u7PS1qsk

忍盾でだまし無しだと、狩モ黒の3人が本気出せないな。
モンクはTPのたまりも早いしサポシだと稼げる。

俺の実績は
７５のナ　狩/忍　モ/シ　詩/白　赤/白(俺)　黒/白でDポン時給5000
(狩場着いてから終わるまで)
同じLSメンバーだから気もあっていたがこれくらいはいける。

>>649
釣りだとは思うが暗黒が〆をすること自体が間違い。
サポ戦士でトスがいい。
モンクと侍はTPたまるのが早いからサポシでも問題ない。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:46 ID:KXJozGC6

ナと忍両方７５上げたうえであえて言うと、詩人いるPTなら
ナも忍もタゲ取りの強さかわらない、むしろ戦闘序盤以降は
忍の方が強い。だから忍盾は騙しが無いとだめなのではなく
騙し無しの開幕連携がだめな訳であって、中でもポンはブリンク
スキン張ってることが多いから特に言える。後は忍の装備と
中の人次第。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:38 ID:FgNQZw7I

ウマイナイト＞＞＞＞＞＞ウマイ忍者＞フラッシュナイト＞＞＞＞＞＞空蝉君
だけはガチ。
忍者ゴミ多すぎ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:04 ID:ofZlRVkE

レベル上げに限って言えば、

神忍＞＞ウマイナイト＝ウマイ忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フラッシュナイト＞空蝉君

だな

フラッシュナイトと空蝉君マジ多いね

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:23 ID:kZ7VZuGw

>>654
忍→ナにする案に便乗して、モ＞暗って釣りか?

例題の構成で暗黒をモンクより優先する必要全くないだろ
黒を生かすなら回転のいいモンクに限るし、不意双竜で〆は充分

そしてモ/シは両手鎌暗/戦より、TPも総ダメも高いっつーの

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:52 ID:W8tywKRc

ナイトならモ/戦でもいけそう。

だましないでこのレベルでとててを固定できる忍者って本当にいるのか？

まあでもレベル上げでナイトが忍者より有効そうなケースって珍しいなｗ

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:09 ID:VmAgNycc

暗はWSの時にゴッソリ削るが、TP貯まるの遅くて微妙。
狩人の超過分の矢代がもったいなく感じる。
暗黒がやっとTP貯まって連携してもオーバーキルでMBできない状態もあるし。
無駄なく黒を生かして回転を早めるなら忍モ侍か、詩人がいるなら盾狩侍がいいと言ってみる。
でも忍よりナの方がタゲとれるかな。
あまり火力の強いPTだとHP８割ぐらいで連携しないと生かしきれないし。
そうなると忍じゃタゲとれんし。でもナだとTP貯まらんからな・・・。難しいな。
でも忍モ侍黒黒赤の乱獲は楽しかったしウマかったのは事実。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:21 ID:hNRC0JjM

>>暗はWSの時にゴッソリ削るが
まあ確かにそれしか削る場面がないけど、ＷＳを〆でしてる割には威力は平凡の気
するんだけど・・。そんな漏れは、暗黒10だけど今からコツコツとレベル上げシハ
ジメテいるんだけどね。
しかし、釜はかっこいいんだけど暗黒って中の人あんまいいイメージしないんだよなあ。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:06 ID:mc4ugWEk

>>656
忍盾の場合、アタッカーが前半抑えてるからそう感じるだけ。
だまし無しのＰＴで黒のＭＢは、ナなら固定できるが忍は無理。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:39 ID:5aY5G3v6

>>663
後半の話でしょ。

忍のヘイトは累積ヘイトだから
同じく累積へイトのアタッカー相手には後半も厳しいけど
後衛との差は後半結構デカイはず。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:24 ID:kE/EuK.U

>>662
あやまれ！シーフにあやまれ！
シーフは通常がゴミの上に削りも大した事無いんだぞwww

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:34 ID:1vg/xzNY

シーフは瞬間ダメだけってのがもう完全にバレちゃったからな・・・
狩人さまの前では不意ダマなんて邪魔臭いだけだし。

シャークで1000出たｗとか言われても
(´_ゝ｀)ｵﾂｶﾚ　としか言いようが無い。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:36 ID:bguq1WVw

>>662
最強厨：狩黒
自己厨：忍赤
暗黒よりこいつらの方がまともな奴いない
全レベル帯通して。暗やシーフは自分の力過信しすぎてるだけ。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:07 ID:2zeU/o1c

自分の力を過信しているまともな奴。それが暗黒の正体だったのか！！！１！

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:38 ID:W7W0YYz.

というか、前で殴ってる奴は盾役以外は大概自分の力を過信してるような･･･
野良で撤退の判断がグダグダなPTでは特にそう感じる。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:26 ID:vn6qMhds

>>659
赤詩を活かすためって前提だからだろ。
モンクがアシッド撃ててスタン唱えれるならモンクの方がいいかもしれんがな。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:47 ID:Oi6xChTU

暗黒の一生
１〜１０：うお、つよ連戦で即効レベル上がりウマー
１０〜２０：周りが片手で１桁のダメージを与えている最中両手武器で３０オーバーダメージつえー
２０〜３０：戦士が本性を現し始め微妙に
３０〜４０：ちょっと分をわきまえる事を覚える。スタンの打ち方をこのあたりで学びはじめる
４０〜５０：いばらの道この一言で全てが片付く。
５０〜６０：サポ戦士でやっとＤＡ使用可能に。シーフを見下し始める。
６０〜７０：ギロを始め超攻撃型ＷＳを覚える。我が世の春が来たと叫ぶ。
番外：サポシーフを選ぶことで、サブ盾や緊急時挑発ということから逃れる免罪を得る。
ここでとうとう瞬間ダメージ厨に昇華
７０〜７５：惰性

シーフの一生
１〜１４：ゴミ伝説が始まる。マジで気が抜けない
１５〜２５：アタッカー能力を得始める。シーフ複数による不意打ちは脅威。
番外：ここでギルスティール、とんずら、トレージャーハンターを覚えるのでサポまで上げる率最高超
２５〜２９：ちょっち辛いか。ただしサポ忍で短剣鍛えておくこと
３０〜５０：最強アタッカーの一画にのし上がる。ここである種の節目を迎えることとなる。
５０〜６０：悪くはないが他サポ戦士がＤＡを覚え始めるため装備きちんとしていないとゴミ同然となる
６０〜７０：地獄の日々を迎える
７０〜７５：LSイベントで引っ切り無し。※ただお前のアビがほしいだけというのは禁句

大体あってる？

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:22 ID:4MYebfsM

モンクの一生
１〜１４：jaためる+コンボつえー。
１５〜２９：シーフの不意コンボに食われ、イラネの烙印を押される。
３０〜４０：潜在力はあるが、それを活かす盾も連携相手もいないのでやっぱりイラネ。
４１〜５０：乱撃習得＋固定ナ盾を得て、ようやく開眼。
５０〜６０：ナ盾なら強いが忍盾では邪魔虫。
６０〜６５：だまし習得により忍盾もおｋに。いよいよ大舞台に踊りでる。
６６〜６９：光連携＋骨ファンタジー。もはや上には狩しかいない。
７０〜７５：ついに狩に並ぶ最強アタッカの座を得る。

こんなもんか？

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:06 ID:f8WqAYRU

仲良くやっていけそうで実は・・・・・。横から竜シ暗モ
ttp://masterhand.hp.infoseek.co.jp/housou/smabra.html

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:07 ID:OpqM5vVw

詩人の一生
１〜２４：「詩人がいるとウマー」という幻想を抱くリーダーに乗っかってレベル上げ。
あるいはその幻想を抱くメンバーを誘って以下略。このレベルじゃそこまでうまくない。
２５〜４０：唯一のMPヒーラーとしてちょっと自信が付く。歌い分けも本格化してきてや
りがいup。
４１〜５４：MPヒーラーとしては微妙になるが、メドメヌフィナプレで立つ瀬はある。
５５〜：詩人としての基本は完成。以降は歌のレベルが変わるくらい。
番外1：72以降、マズルカで走り回って余生を過ごす。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:02 ID:28daK14.

赤魔の一生
１〜３１：白黒がいないときに誘われる。　　　　　
３２〜４０：ディスペルでPTの一角を担うように。役に立つ気がしてくる
４１〜：リフレまっしーんと化す。以後ずっと同じ。

４１からは何の変化の無い余生を送る

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:15 ID:1pUxwlbA

>>671
シ60〜70はダンスもそこそこだし突弱点でふつうに喰える。70〜74がきつい。
暗60ギロってそんなにヒャッホイか？いや本人はうれしいだろうが。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:16 ID:YeHuO7/o

赤もうちょっと細かくいってみるか

１〜３１：完全劣化白
３１〜３９：ディスペルで芋カブトファンタジー　しかしやってることは劣化白
４０：はじめてPTメンから「すげー」と言われる
４１〜５４：神扱い
５５〜６０：詩人に追い抜かれるが詩人の生息数の少なさにより需要はまだある
６１〜７０：AFが揃い一段落。半数以上が60前半でやる気を失う
７０〜：ようやく精霊が実用的になり、リフレタンク以外に劣化黒への道が開ける

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:17 ID:2HzlNLX2

召喚の一生　
１〜７５：誘われないのでオートリーダー
（余生：お手伝いで弱い敵相手に大活躍）

679 名前：645 投稿日：04/10/25 00:33 ID:SNi6/30Q

皆の意見を取り入れて、今日は

ナ/戦　狩/忍　侍/戦　赤/黒　黒/白　詩/白

で狩場はロメポンでした。

いやぁそれにしてもナ盾の安定感は良いねｗ

もうすぐ狩はカンストしちゃうけど（現在７４）次にモを育てる予定なので
また迷ったら、皆さんの指導のもとがんがります(｀・ω・´)

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:44 ID:9KdI.40k

そりゃロメポン相手に忍者より安定してなかったらナイト終わりだろｗ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:54 ID:El323yHI

>>678
うちのＬＳの召喚はリーダー一度もしないで74まであげたたんだけど・・・。
ケアルタンク要員として誘われるんじゃないの？まあ優先順位は後衛で一番最後なの
はわかるけど、あまりまくっている近接アタッカー（ジョブにもよる）よりはマシみ
たいだよ。
「結構誘われますよ」ってＬＳの人いってたし、まあタルなのもあるのかな。

俺はリーダーしまくったときに、嫌な思いした中の人のやばさはダントツ赤、で次に黒かな。
様ジョブやると中の人もかわるもんなのかなあ。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:30 ID:xJrmvas6

>>681は暗黒
前衛から見れば後衛は奴隷。思ったとおりに動かないと気に入らないと・・・

他人にケアルしてもらって敵を殴っていれば楽しいジョブはイイね

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:36 ID:.F6Us0ZM

狩人の一生

１〜２５：ソロでミミズファンタジー。このレベル帯は命中率が高いとは言えず、とてとて戦のＰＴは怖かったりする。
２６〜２９：マンドラで早くも頭角を表す。また、２８のアーチャーナイフ時に自分の進化を体感し始める。
３０〜５４：物理命中アップ・乱れ撃ち・ホーリーボルトの開放でその存在は一気に神へ。 ５０の物理命中特性取得時もまた世界が変わる。
５５〜５９：サイドワインダー、スラッグショットの習得。ここが狩人の目指す場所。尚、３種の武器論争に巻き込まれる。
６０〜６６：コンクェ矢の導入。人によってはエウボウコンプレックスに悩まされる時期。
６７〜６９：頑張って入手したオティヌスボウ。アシッド効果もあり武器論争に終止符。ボヤトンボファンタジーで並ぶもの無し。
７０〜７５：更なる物理命中を得て、通常遠隔は命中率９０％に。他ジョブとの相対的な強さは縮まってくるが空蝉２による盾矛は驚愕。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:31 ID:OzMDdh9E

俺（モンク）の一生

１〜２０：ひたすらミミズを探して練り歩く。PT？それは食べられますか？
２０〜：またまた誘われないので拗ねて骨を探しに行く。
２３〜３０：流石にソロは効率が悪いのでリーダーしつつ頑張ってみる。
３１〜３３：MAも大分強化されなんか自信持っちゃう。
３４〜３６：落人装備して更に自信持っちゃう。
３７〜４１：同じLSのシーフと組んで凹んでしまう。拗ねてゴブペット探しに行く。
４１〜５０：乱撃でなんとか精神の安定を図りつつリーダー
５１〜６０：襲撃覚えてサポ戦で5回攻撃が出ないかなぁと心待ちにしながらリーダー
６１〜６５：空鳴覚えても劇的に変わる訳でもないが、この頃からオートリーダーが外れる。
６５〜：玉出してなくても声かかる事も稀にあったり。なんかモンク二人とかの構成でLV上げ。

その後：茶帯パンサーナラシンハでバリスタヒャッホイ。
モンクって1人じゃやれる事少ないのか、やっぱりモンクの姿を多く見る。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:08 ID:E2kUMpL.

狩人は30〜35はPT組まないほうがうまいな
このレベルだと前衛あまりまくり＆初心者＆外人も多いからなおさら
少々金はかかるがアットワミミズで時給6000ノンストップ狩り
ブラディ＋ホーリーボルトが神すぎ
ソロで5チェーン300とか始めて出したよ
25までもソロで4000ペース安定して出せるし
サポ狩人上げるのは今がお勧め

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:25 ID:OmzJhDEI

>>685
アットワ行かないのももったいないかと思うが
ＰＴでヨアトルマンドラ行かないのも結構勿体ない。
他のアタッカー陣＆盾をショボーンとさせつつ
撃ちまくりヒャッホイで5000程度は行くし、まぁいいんじゃないか？
狩盾でいける最後の獲物かも？

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:21 ID:s.Xx8Ys.

マンドラは守備力が桁外れに弱いけど範囲睡眠とDAがウザイ。
Curaga大好き白とナイトでもいてくれれば別だが白なしPTや忍盾、戦/忍盾では
きついもんがある。

あとマンドラは人によって好き嫌い分かれるのよね。
万人が好きなカブト芋コウモリほどメジャーじゃないの。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:49 ID:sDyZG/yc

マンドラは下手すると全滅もどきになるからなぁ。
後衛がちょっと近すぎていたり、黒にタゲ移動した所に睡眠発動とかは危険だしね。
オートリジェネで睡眠から回復ぐらいしてもいいんじゃないかとも思うけど、そうなると
難易度へっちゃ低くなるか。
あと黒と暗が大好きなカニもメジャーですわね。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:10 ID:m7sL.xb2

>>688
カニはカーテンあるから嫌い

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:05 ID:V/XnbUXs

ナイトの場合、赤詩いたら不意だまジョブいらないと言うか効率悪くなるだろ?
不意だまの為にケアル減らして、後衛にMP使わせる事になる。
ナイトと赤のケアルが同量位がベスト。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:14 ID:zScae6cY

>>690
そんなの全体の構成とLvと狩場に左右される

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:16 ID:3fo3418.

狩がミミズソロで３５あたりまでラクなのは知られているが

赤も狩人並みにソロがラクなんだよな　短弓しか装備できないのが難点だが
所詮つよ、とてレベルだがからミミズにサイレスラクに入るし遠隔攻撃し放題
今のＮＡだらけのサポレベル帯　赤ならサポ狩あげるのを一気に３５あたりまで上げるのを勧めてみる

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:23 ID:Szvm449o

ネ実のレスのひとつ
厨な人間は暗黒から去り、
今残るはマジメな苦労性ばかり。
厨が置いていったイメージを背負いつつ彼らは進む。

是業なり

全くもってそのとおりだ（；´д｀）

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:32 ID:wdXWvR9Q

>>692
ぶっちゃけ狩みたいにPT時給はるかに凌駕するならともかく
赤なら普通にPT組んだほうが楽なんだな、
低LV帯なら玉出してなくても誘われるぐらいだし

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:17 ID:Szvm449o

うん、特に１４でケアル２と２６でケアル３が使えるのはすごいことだ。
昔と一緒だろうけど今って低レベルの白上げてる日本人ってかなり少なくなってきてるし。
貴重だべ。２０前半までエンのダメージ合わせても優秀だしさ。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:40 ID:SJJmmbck

24で前衛がチェーンに着替え始めるまで、普通に赤は前衛として運用可能だな。
前衛寄り汎用ジョブがナイト、後裔寄り汎用ジョブが赤って感じだ＞低レベル

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:48 ID:lbvkFsi2

ていうか赤は３０過ぎまで後衛としての能力が余りにも低すぎる。
完全に劣化黒/白だし。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:06 ID:yWoWB0dQ

久しぶりにリーダーで低レベルから上げてるけど
４０台くらいから赤必須すぎ。

リフレ・コンバは言うまでも無いし
ディスペルが凄い。
とてなら何とでもなるけど、とてとて＋ならディスペル無いとウマイマズイの差にまでなる。
弱体スキルも凄い。
パライズ・ブライン・スロウあたりはまあ良いし、スリプルは印残しておけば良いとして
サイレスがキッチリ入らないと場所によってはウマイマズイの（ｒｙ

詩人が居ればバラ・フィナーレ・ララバイまではあるけど、赤以上に居ないし
サイレスまでは無いし。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:04 ID:usyvDNOo

>>698
レベル３８〜３９のパーティで狩りしてたんだが、赤が４０になった瞬間
から時給がガーンとあがり、４１になったらノンストップ状態に。
レベルがあがれば普通、時給下がるもんだが、逆にあがった。
前衛総釣りで回してもＭＰあふれてたし。

でも、みんな内心期待してたのは、黒のデジョン２のほうで。
「デジョン２＠２０００」でいきなり釣り師がはりきりだしたからなあ。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:47 ID:veT1kGwQ

というか、このゲームは空蝉の術前提のバランスになりかけている方が問題な気がする
前衛オール狩/忍でいけるし、ダメージくらわんし、殲滅速度鬼
ディスペルは一応、召喚の犬でも代用は可能
まぁ後半ｗｓ連射状態だとおいつかんけど

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:25 ID:RkZr/Tx2

>>682
召還は劣化ケアルタンクじゃないの？じゃあどう扱ってよいかわからんわ。
大半の人が「後衛いない」「じゃあ召還でタンクやってもらお」って人
ばかりだと思うけど。
実際、召還は後衛アタッカー？ヒーラー？補助？
補助っていってもＭＰ消費激しいしなあ。

誘われたいならだまってタンクすべきだろ。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:28 ID:t5GTujNc

赤や詩人と同じ立場なんじゃない？＞召還

ただ、MP回復ができないってだけでｗ

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:28 ID:r4GA3PYM

どうなんだろうな。狩人への答えとして開発人が導きだしたのが
「金を使ってるので、威力が一番高いままでいきます」
だろ？となると同じくアイテム（金）を使っている空蝉の術の優位性は
このままで行くんだろうなぁ。
もうちょいナイトの防御力の意味持たせてやっても
いいと思う。忍者が１００ダメージ食らう相手にナイトなら３０以下しか
食らわないとか。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:17 ID:.NnFAadI

>>702
正直MP回復できない赤詩はいないほうが稼ｇ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:43 ID:I/DgyuMo

黒の一生
1-9：武器で殴るのが強い時代。ソロ弱すぎ。強さ評価C
10-16：PTデビュー。しかし、ロクな魔法が無いため、PTで活躍しているとは言いがたい。
　　　　強さ評価C
17-29：ブリザドを覚えてヒャッホイ。しかし、他ジョブが弱いため相対的に強いだけ
　　　　強さ評価B
30-41：前衛がアビを習得し始めるが、相変わらずウォータ2なんぞしかない時代
　　　　この時代のプレイを引きずるのか、高LVでも漂白するのはどうかと。強さ評価C
42−50：ブリザド2を覚えてヒャッホイ。赤がリフレ覚えてMP効率が上がる時代。
　　　　しかしまだまだ。強さ評価B
51−60：属性杖の性能に驚愕する時代。周りはいざ知らず、本人は驚きましたよ？
　　　　強さ評価A
61−71：魔法習得間隔が短くなる時代。おそらく、皆が持っている
　　　「黒強い」のイメージに近づいてくる時代。強さ評価S
72−　：エラント装備でhMPが強化されたり、4系が揃ってきたりで黒本人は強化。
　　　　しかし、骨ファンや他ジョブの強化で相対的にはトントン。強さ評価S

ここまで書いて思ったが、
高LVで強くなるジョブってジラート以前に不遇をかこったジョブばっかじゃねえ？
モンクしかり、暗黒しかり、狩人しかり。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:02 ID:.NnFAadI

>>705
黒の最初は強いんじゃない？
ミミズ相手なら問題ないし、そうじゃなくても楽勝。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:03 ID:LkGpbrj.

>>705
単に不遇時代が無かったジョブがほとんど居ないだけ。
戦士と白ぐらいかな。だからって優遇されてたわけでもないけど。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:11 ID:LkGpbrj.

ソロ当然の低レベルで苦労するのはシーフと召還ぐらいだと思う。
召還は「サポモ素手でコンボするのが一番楽」とか冗談みたいな状況。
あとは殲滅遅くてイライラする白かな。

黒はペースが落ちるけど、
MPもすぐ回復するので、プレイしててツライイメージはあんまりないかと。

>>705
>他ジョブが弱いため相対的に強いだけ
それって結局「強い」って考えていいと思うんだが。
だって他ジョブより強いんだろ？

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:18 ID:WCuar/XE

>>705
内容が無茶苦茶ｗ

>>707
白は昔は思いっきり優遇されてたかと

>>708
犬さえあれば召喚のLV１桁台はかなり楽。
おなつよ〜つよで３チェとか出来る。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:26 ID:gjZsCGcM

>>705の辞書にはガの文字はないようだ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:34 ID:aSlx7PmE

>>710
多分エルなんだろうと言ってみる

そして黒32のブリザガとか買ってないんだろう・・・

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:25 ID:r4GA3PYM

低レベル黒は強いぞ。ただしPLしてもらう場合どっちみちｍｐ回復に
時間かかるのでｐｌ前提なら評価Ｃだなｗ

>>709
優遇っていうか、誰も１ｓｔジョブで白やりたがらなかったからな。今も昔も
一緒だけど詩人と一緒。相対的優遇というのがあってる。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:32 ID:x.EsfTQ2

赤はLv30くらいなら
赤/戦で盾してほしいよ
盾じゃなくてもタゲ回しの要因としてほしい。


前衛少なすぎです。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:36 ID:peQ/tKtk

>>713
空蝉無いのに盾するのは勘弁、盾するなら赤/忍でやってよ

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:39 ID:OWz0m2rU

赤/忍でどうやってタゲとるのかと
不意だま貰うだけか？ｗ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:44 ID:yanxv312

ヘイト高いディスペル連打すりゃタゲ固定可能。
ただし、そこまでしてタゲ取る赤/忍に意味は無い。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:50 ID:r4GA3PYM

そんなこというなら黒/忍で精霊連射の方がよさそうだ。
盾装備？シラネ

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:59 ID:peQ/tKtk

>>715
そのとおり、不意ダマ貰え
サポ戦じゃ忍、戦/忍にどう考えても劣る

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:06 ID:yvhBwHzc

劣るのは当たり前だろ
サポ忍で不意だま貰ったとこでたいしてタゲとれないよ。
防御性能高くてもタゲ取れないと意味がない

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:09 ID:yPWNY/Nk

>>719
じゃサポ戦で盾やる事にどんな意味があるのだ？

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:10 ID:3rU/ZTeU

LV30代で前衛いねーって状況で、赤を前衛に仕立て上げよう、とするのに、サポ忍で騙し貰っても意味ネーヨ。
ただ単に騙しの的として使うなら、防具さえしっかりしてれば、それこそサポなんて何でも良いし(スキンブリンクあるし)。

そういう状況で欲しいのは挑発じゃねーの？
盾になるような前衛(前衛が居てもシ狩一人づつ程度の状況)が全く居ない状況。

前衛２とか１でも、白過多じゃなければ普通に稼げるし。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:11 ID:1oBNI7cE

また赤盾論争かよ。ナイトも忍者も戦士もいるし
いなかったらどうせPOPするまでジュノで待ってるんだろ？
いいよケアルリフレタンクさせときゃ。
まじあんなグデグデにまたなるのはいや。やるなら赤スレでやってこい。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:13 ID:3rU/ZTeU

>>722
いつもの赤盾の話とはちと違うと思うがどうか。

>前衛少なすぎです。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:14 ID:yPWNY/Nk

>>721
そんなレベルの話だったら召入れて真空かければどんなジョブでも大して変わらん
盾とかいうレベルの話じゃない
赤が〜とか関係ない

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:23 ID:3rU/ZTeU

>>724
ごもっとも。

タゲ回し要員って事は挑発１枚とかで、更に黒とかで駿殺が見込めない状況かな。
一撃のデカイ敵じゃなくて、黒と召以外ならそのLV、誰でもサポ戦でタゲ回しもアリだね。
まぁ中々サポ戦と防装備を持ってる後衛は居ないかも知れないけど。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:27 ID:yPWNY/Nk

>>725
３０台で防装備と普通装備でどれだけ変わる？
あと３０台じゃサポ上げ多いからサポ戦もって無い後衛の方が少ないぞ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:48 ID:7sWFWW4w

盾とかなんとかより
30台でサポ戦でタゲ回し要員になればそれでいいってことじゃねぇのかな
シフつえ〜レベルだし迎え要員でもいいんだし
とにかく挑発持ちが必要ってこった、百人装備赤は30台だと前衛と防御差ほとんどねぇだろ
ファラもちなら一番固いしな・・だいたい防御力なんて食事とアビでどうにかなってまうのがこのゲームだしな
サポ戦二人は欲しいよなこのレベルじゃなくてもさ

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:59 ID:JcmTL8Dc

魔法打つわけでもなく敵の遠くでただ突っ立ってる赤は見てて悲しくなる。
敵は選ぶがエンかけて殴れよ。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:12 ID:.ui1KAtE

蝉１レベルの戦/忍、忍の相方に、赤/戦は赤/忍よりは有効と思われ。
張り替えの間タゲ預かってくれればそれで十分だが、サポ忍では
任意のタイミングでタゲが取れない。

前衛がいない時の話なんだから「戦/忍二枚の方が有効じゃんｗ」とかはナシだぞ。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:30 ID:brRXYLfc

31〜32侍/戦・侍/忍・シ/忍*2・赤/忍・詩/白ユタンガイモ
侍/戦が挑発してシのTPのない方が赤に不意だま
TPのある方は侍と連携、ダマは侍/忍へ
TPあまるときは各々単発
野良じゃないがこんな感じで6000/h、非常にひゃっほいだった

リーダースレとしては作戦次第じゃないだろうか

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:32 ID:9odVre0A

低レベルで
真空あるのにタゲ固定しようとするナイトUZEEE
真空あるのに絶対挑発しない暗/戦とかもUZEEE

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:32 ID:JxhEz3m2

>>731
お前がうざいよハゲ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:11 ID:2Cfy4F.k

最近、いつも一緒になる狩人3人でＰＴを組むことが多い
狩狩狩で、話に聞く時給7000ＰＴとかやってみたいんだが
どんなに頑張っても4500程度しかでない
いったい、どーやってるの？(´・ω・｀)

先週の例をあげると、忍狩狩狩赤召
狩3人はぞれぞれ　ボルト、銃、弓で
もちろんアシッドを切らさないようにする

ウマーなクフカニの時期だったはずなのに
4時間で18000のRep時給4500
どこに問題があるんだろー？

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:28 ID:RhaV8wXo

召喚士を詩人にすればいいのに。

大地とかしちゃうわけ？
狩PTで保険かけてどーする。
荒稼ぎしたいのか安定でいきたいのかサッパリﾜｶﾗﾝよ。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:39 ID:H1WWrefo

>>733
狩狩狩で7000ウマーとか言う与太話を真に受ける喪前の頭に問題があるんじゃないか？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:03 ID:MXBdinJs

>>733
狩×３もいりゃ編成より釣りと敵に問題があると思う。
レベルにもよるが単品200が混じるくらいの狩り場で、敵が沈む前に釣ってくる。
あと4時間とかやるとトイレ休憩とか、飲み物もってきたりする香具師いるだろ
最大時給は5,000はこえてると思われる

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:08 ID:pSxUFHzc

＞７３３
召が詩ならいったかもね。あとは釣りの問題かな。
倒す前に一人釣りにいかないと７０００は超えない。

時給７０００以上狙うなら、忍盾赤詩有り、PTメンバーのレベル揃ってて狩場
空いてて釣り師が上手、なんかが条件かな。赤赤+ナ盾とかでも出ないことはない。
それ+狩狩狩とかモモモ(この場合忍除外)なんかの尖がった編成で適した狩場
に行くことが求められる。

空蝉修正前だけど、ロメ水の壷相手にLv７１PTで忍モモシ赤詩で時給８２１９
がオレの最高。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:22 ID:9odVre0A

7000なんて
超特化構成+Lvが狩場に最適+独占+詩人釣り+食事時給
でギリギリ届くかくらいだな

一番ありえないのが詩人釣り
100人に1人もいない

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:40 ID:tkfEJ2sk

>>735
あなただけ浮いてますな


クフカニで6000超えるには詩人が必須てのは思う
んでアシッド係りはサポ戦
釣りはリンク上等で単体200近く欲しい
クフカニレベルだと瞬間自給かもしれん

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:48 ID:ZsGLQe1Y

7000･･･忍狩狩狩白詩で、トップ67でボヤの強いほうのトンボ。
古代ドーモいるとこね、そこで独占したときに、
食事時給で3時間やって7000弱出ました。
狩人はオティオティ弓の、詩人はメヌメヌだったかと思います。
まぁ、釣りとかもあるだろうけど、狩場が空いてることが前提だとは
思います、、、当たり前？

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:54 ID:1oBNI7cE

そりゃ当たり前だろ。
あとは自分がどれだけ外れジョブに入っていないかということ
戦モ（骨以外）シ白ナ暗獣侍竜召これやってると時給５０００いけば
とてもとても良い方。
ただそこまで求めてまでやるのがおかしいともおもう。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:35 ID:3ZQ9XJcY

時給６０００出すのに一番重要なのは
獲物の数独占状態で16分ポップの敵が10〜12体（とて２限定）
いること、ランクを下げて数いく場合は更に数が必要
５チェを１０分以内でこなせてさらにノンストップで狩れる事
レベル帯にもよるがとて２以上の５チェなら１０００を超えるので
上記の条件をこなせば６０００は行く計算になる
該当する狩場とレベル帯がめったにない（他ＰＴが来たりしてだめになる）
が条件がそろえば無理な数字ではないと思われる

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:55 ID:Zs7/jrlQ

めりぽレベルだけど時給7000〜8000ならいったことが。
移動狩りで最大11チェーン行ってた。

楽しかったです。
構成は　戦狩狩黒赤詩　で、空のDポン超乱獲
　

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:13 ID:m7sL.xb2

>>733
平均戦闘間隔みてみ、それが２０秒切る位ならRep時給で６０００位行ってる
戦闘間隔２０秒４５００とかはありえない
３０秒超えてるようなら釣りに問題があり
あとは連携しないこと(ナチュラル連携はあり)、連携に拘ると時給は落ちる

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:30 ID:usyvDNOo

空鳥、忍狩狩＋前衛の高時給パーティに、詩人で入って長時間拘束
されたときは、あまりの忙しさに血尿でるかと思った。
ビビキーのキリン狩りに、似た構成に白で入ったときは、ヒマで
ヒマで眠くなり、リーダーにいわれて前で殴ってました。

高時給も、ジョブによって天国と地獄ぐらいの差はある。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:34 ID:45eqUon.

5チェーン目以降は黒が釣り行ってた。
そのためか、削りが間に合わなくて切れる事も

戦闘間隔はほとんど獲物の有無のみに左右されてる感じでした。
平均しても20秒はかかってないと思う
戦士のTPが恐ろしく早く、スラッグ＞ランペ　をメインでやってました。
TPあまりそうな時はそれぞれ単発で。

時給計算は山串計測法だけど、Repだとやっぱちょっと厳しいのね(・ω・)

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:36 ID:45eqUon.

あら、ID変わったけど、>>746は>>743です

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:39 ID:kkm5.S.w

連携しないことっていうか
連携しなくても短時間で削りきれる火力が前提かね
クフ蟹単品200とかだとサイド無かったりするので楽に6000突破は無いと思う

749 名前：733 投稿日：04/10/26 11:16 ID:u7YL0CH2

なるほど、狩3人いるだけじゃ条件が不十分なわけですか
釣りが一番大事で20秒以内に釣ってこないとダメなわけね

たしかにＲｅｐ見ると30秒ほど掛かってます
とゆか、近くのカニは枯れちゃうから。。。
戦闘中に釣りにいくのが必須になんですね

これに加えてさらに、忍盾+赤+詩人で
高時給がたたき出せるのは、サイド覚えてから？　(´・ω・｀)

示した例のときは、背伸びしてクフカニへいったんですが、
素で２１５とかの敵は、やっぱり当たらなくって
いままで90％以上を誇ってた命中率も、80％程度におちたり
アシッド打って当たっても、なかなか発動しなかったり

野良でたまたま、狩人3人一緒になるだけなので
また組めるかわからないけど、サイド覚えるまでもうヒト頑張りしてみます！('◇')ゞ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:30 ID:wB1UXcDc

高時給というとゴブのペット狩りを思い出す。
あのころは良かった。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:19 ID:HqKgJ7jc

サイド覚えてから

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:58 ID:pE5MzWog

戦闘時間1分以内、戦闘間隔（釣り時間）20秒以内。
これを満たさないと6000は超えない。

トイレ等の離席は時給数値を下げてしまう。なので一般的で無い上、好まない人も多い。
ちなみに、コロロカ黒多めＰＴ以降の蟹は安定（事故が無い）はするが、時給で見たら美味いとは言い難い。

そのレベル帯付近の忍盾狩ＰＴで爆発時給が望める場所はランペ。独占狩場になるので、
コウモリ、蠍、カブト３００オーバーウマー―。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:05 ID:dts9sp6M

特定されるの覚悟で書くが、オレの経験した最高自給は
自給８７００ほど。（瞬間的には９０００越えてたかも）
移動時間は除外して、トイレ休憩など含んで４時間１５分で
４万稼いだのかな、確か。

全員LV７５のメリポPTで獲物はアビタウのデコポンを移動狩り。
（チェーンにオーラポンを混ぜる事もあった）
構成は戦戦狩狩詩赤で、戦士は２人ともジャガリディル。
常時１３チェーン前後で最高は１６チェーン。
歌は前衛メヌメヌで後衛はバラ２をかけたりかけなかったり。
釣りは詩人と赤のみで常に２〜３匹をキープ状態で狩り続け。
釣り重視のためにバラを常に歌えるわけではなかったので
赤のコンバはほぼ１０分おきだった。
連携はアドリブで振動とか湾曲を出す程度。
赤の精霊は１５チェ位にオーラポンが削りきれなくて切れそうだった時に
ブチ込んでた位であとはほぼケアルオンリー。

あとは、ランペでも７０００〜８０００位の自給なら３，４度出た。
構成は戦モモ詩赤召とか忍モモ詩赤黒とか。

一応、補足しておくと白がいないのはあえて入れてないのではなく
たまたま気心の知れたフレ３人＋ノラでやった時に高自給が出易いから。
メリポ稼ぎに白で行きたいってフレあんま居ないのよ。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:16 ID:m7sL.xb2

>>752
＞戦闘時間1分以内、戦闘間隔（釣り時間）20秒以内。
嘘はいかんよ、許容時間は敵の強さで変わる

戦闘６０秒間隔２０秒だと１時間で４５匹ペース
素の経験値が１００ちょいのとて連戦ならこのペースが必要だが
獲物がとて２なら戦闘時間８０秒位でも６０００に届く

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:36 ID:Cej/gbFA

時給6000以上は移動狩りか戦闘中に詩人が離脱して釣りキープとかしないと無理

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:46 ID:fqVBg3sI

>>755
空鳥は、そんな事しなくても6000程度は余裕で出るよ。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:22 ID:9HjUndIQ

獣って相変わらず、PTでの動きで基本となるものがない？
ソロってるのが多くてやはり通常PT戦の想定はできてないんかなぁ
召喚のうまい使い方も思いつかんのだよなぁ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:40 ID:SShdKLSI

獣は劣化前衛のトス＆釣り役もしくは劣化後衛のケアルタンク

759 名前：758 投稿日：04/10/26 18:46 ID:SShdKLSI

劣化前衛はサポ戦、トス役でサポ忍、サポ侍　４人目の前衛として活躍、遠隔武器持っていないとつりにくいから気をつけろ
ペットは場所限定されるし、よびだしモンスは５分？に一度でつかえない

劣化後衛は樽限定な、５１以降は闇杖必須
ほかの種族はアストラル＊２　メロンパイ+1、アップルパイ+1ほかMP増強装備
女神の印は必須

760 名前：758 投稿日：04/10/26 18:50 ID:SShdKLSI

サポ白でも32からケアルガ使えるし
５０台になるまで印ケアルガなどでゴブやるときは結構いい感じ
５０台はサポ白でケアル３程度じゃおいつかなくなるときがある
サポ戦で空蝉きれた盾役（忍者以外）の再詠唱を助けるか
サポ忍で、忍盾やナイト盾のときはトス＆釣り役としてイ・キ・ロ
６０台になったらサポ侍で狩人のトス役としてイ・キ・ロ

761 名前：758 投稿日：04/10/26 18:52 ID:SShdKLSI

これはみんな
LV２２（サポケアル２）かもしくはLV２４（サポ空蝉）からの話な

それまでタゲ回しの一人として樽以外なら結構いい感じ
もちろん４人目のタゲマワシッターとしてな

762 名前：758 投稿日：04/10/26 18:53 ID:SShdKLSI

間違ってもペットに期待はス・ル・ナ！

763 名前：758 投稿日：04/10/26 18:56 ID:SShdKLSI

>６０台になったらサポ侍で狩人のトス役としてイ・キ・ロ
これは狩人以外の前衛と一緒に組むと獣つかえねーって（火力ショボショボ）
すごーーーーーーくめだつから

ＰＴメンの心の声「あれいつもならチェーンつながるのにつながりませんよ、これはまさか○○○が参加してるせいかな？」

764 名前：758 投稿日：04/10/26 18:59 ID:SShdKLSI

俺の経験では獣が通常ＰＴ入って輝くのは３２から印ケアルガつかえて、４０台終了頃に
サポ白の印ケアルガが使いにくくなるまでです

でもそれなら白入れろって話
まあ、人がいないときはどうぞorz

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:26 ID:yGe89lc.

つーか、３５で「かえれ」覚えるまでは獣はPTでは邪魔。

こっちの取得経験値が減るわけじゃないが、
ペット交換がスムーズにいかないので結果マズくなる。

３２で輝くって・・・そのレベルで範囲攻撃する敵いるのかと。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:26 ID:BI0YnkKQ

乙。水を差して申し訳ないが。もうちょい１つのレスにまとめような

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:19 ID:Gik34lE.

さらに水を差すようだが…

全鯖の70台戦士のうちリディル持っている戦士って何割くらいだろ？
リディル持ちの戦士の話されても、リーダーとしてはどうにもならんのだが…
人集める時にリディル○なんてみたことねーーーヽ(`Д´)ﾉ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:21 ID:mLYwVbCY

リディル持ちの戦士、なんて言われりゃ鯖にいるかいないかの話だよな。
鯖によっちゃ、ジョブに限らずその鯖内で数本しかないようなものだし。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:37 ID:WCuar/XE

>>755
自給６０００は構成と狩場が適切ならば、無茶な狩り方
しなくても普通に出るよ。
６チェ以上のチェーンとかララバイキープとかも不要。
ただLV帯によってはどれだけ条件良くても６０００は
出ない事もあると思う。
ただ自給５０００であれば、どのLV帯でも条件さえ良ければ
出ると思う。
移動狩りとかキープとかが必要になるのは
自給７０００以上を狙う場合のみかな。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:38 ID:47Lz/qSc

自分ＨＮＭしたことないからわからんのだけど大体がその鯖にあるＨＭＮＬＳ
の独占状態なんでしょ？で、そういう人ってたぶん固定もどきでやってる
だろうからまず同じｐｔにはなりにくいだろうし。
仮に野良ｐｔとして玉だしていても特定のジョブ以外からの誘い以外断る率異常に高そうだし。
戦暗シ竜召あたりからの誘いはまず蹴るだろうな。白とナイト、侍はその次ぐらいで
つぶされそう。つかそういうプチ廃人様以上は忍狩黒あたりのどれか上げてるだろうしねぇ。
必須・・・でもないけど必要ジョブでそれやられるとちと厳しいものがある。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:39 ID:PW5nb.Xo

>>758
タル獣で劣化後衛なんて無理だろ・・種族装備でMP増やせないからガルよりMPないぞ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:44 ID:WCuar/XE

リディル戦士は厳しいとしても
狩狩狩狩詩赤や忍狩狩狩詩赤や狩狩狩モ詩赤あたりなら
作れない事も無いかと。

まぁ、構成つきつめるから自給８０００以上が出るとも言えるねぇ。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:47 ID:hnE3K/Yw

大体HNMLSではリディルは人数比からして戦士より狩人いっちまうな

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:53 ID:S6/eNxaw

ここでちと自慢話をｗ
もれはMAX自給9200だしたことあり
狩４ たる召 エル白（漏）lv35〜36だったかな？
狩場はメジャーな要塞１門まえな　単品170〜200もらえて５チェ出し
戦闘じかんは３０秒くらいだたかな、釣り平均７秒（これが大きい）で
かぶと・こうもり乱獲　MPは結構あまってたんで漏れが釣りもいっって
たりね。こう自給だすには敵がどれだけいるかっつーのが問題だな

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:05 ID:jUvZ1Tkc

獣は防御も攻撃も突出してないがそれなりにはある。
しかしやはり、他の前衛に比べると見劣りする(防御はどれも似たり寄ったりだけど)。

利点はペットによる＋α。
竜騎士と違うのはペット釣りくらいか。
汁ペットか、野良ペットの使用が見込めないとゴミだね。
経験値減るから汁ペット使わない。とかだと駄目。

サポ白で半ケアルタンク。
ヒーリングしながら十分な削りも出来る。MPが少ない分これは結構な利点。
サポ戦での削りもかなり良い。タゲ回しも文句無しに出来る。
削りも十二分に強い。ペットが強いからだけど。

つらくなってくるのは、ＷＳの差が出てくる50〜かな。
どう足掻いても片手斧だけ＆獣本体の攻撃系アビが無いから、瞬間ダメが出せない。

獣を活かすなら、盾のヘイト稼ぎが甘い構成の時の削り役。
それと、獣の-1,2LVのペットモンスが居る狩り場。
-1,2LVなのは、操りミスを減らすため。おなつよでも大丈夫は大丈夫だけど。
CHRブーストと攻ブースト、防ブースト装備は当然着替え。
どうのこうの言って野良ペットはやっぱ強い。


ソロは(ペットが)強いんだけどねぇ。
PT組む方が手間で、ソロのが稼ぎは少ないし危険は多いけれど楽。
呼び出しペットによる経験値減少を無くしてくれれば良いのになっと愚痴。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:05 ID:PgAU/tRA

なんか高時給の獣話になっているな
ペットなんかふつうのＰＴではじゃまなだけ

現在人がいない状況が（ほとんどの鯖でそうだと思うが）そのとき獣を入れるとしたらどんなたちばかってことで
かたったんだがな

あと樽獣ならＭＰブースとすればノーマルのガル白より普通に越える

ペットがどうのこうのっていっている奴は
実際獣が入っているＰＴに入ったことがない奴だけかもしくは片手で数えるぐらいしかやっていない
かえれ、なんてアビリティはソロ専用アビリティと思った方がいい
実際の狩り場でペット使えるところなんて超限定されてる楽でもいいんならいくらでもあるかもしれんがなー


おれはレベル１０台からずっと獣で普通のPTでレベル上げしている経験からだ
現在６１でサポ侍で狩人をひたすら捜している・・・

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:15 ID:PgAU/tRA

>>765
>３２で輝くって・・・そのレベルで範囲攻撃する敵いるのかと。
３２からサポ白で印ケアルガが使えるようになって輝くのであって
３２付近のレベル帯の敵を話してんじゃねーよ
よくよめ３２から５０台になるぐらいまでで印ケアルガが使えるアビなんだよ

>>771
>タル獣で劣化後衛なんて無理だろ・・種族装備でMP増やせないからガルよりMPないぞ
樽獣でも
51の闇杖でケアルタンクだけだが十二分に使える
そのまえでもアストラル＊２、ジュースそのほかMP増強でケアルタンクとして十分に使える

人いないけど獣が一匹余っているって時にのみ使って暮れや
外人よりはましなはずだ

もしここが高時給のみ語るスレだったら俺がすれ違いだorz

あと思いついたままかカキコしてすまんかった

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:18 ID:/7iyerlw

最高時給　３時間１２分で　２９９１６
レベル７５　モモモ赤白詩
場所は隠し通路のあるほうのドーナツで移動しながら。
最大チェーンは２８チェーン。常時１０チェーン以上。
LSで最高時給に挑戦してみようということでやってみました。

ポイントはお化けのさばき方でお化けをやる前には
TPを貯めてお化けは連携で一気にやれば６チェーン目以降のチェーンにも
お化け組み込めます。
もう一つのポイントがバーサクを毎回きっちり使うこと。
バーサクをを使ったモンクがにタゲがいか無いように
他のモンクでアビ等を使ってフォロー。

ポイントはいかにしてMPがなくならない範囲で殲滅速度を上げるか。
何度もしてるとレースゲームのタイムアタック的な要素があって面白かったり。
最初のころは時給８３００程度だったんですが突き詰めていくと
１０００くらいの上澄みがえられました。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:58 ID:PW5nb.Xo

獣でPTするなら野良いないなら常時汁ペットつかえや
狩と組むってそらたんなる寄生っていうんだ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:25 ID:T7xSAfog

否応なしに糞マズな狩りを強いられるため、Lv66-69の獣はPTプレイに飢えている。
常時汁、核熱トス目当てなら十二分に役に立つ。
汁無し攻命ブースト無しの獣を引くと痛いので、リスクは高いが。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:54 ID:Lsu5LZhg

狩り場荒らし、MPKの代名詞のけだものなんざ誘わねえよ。とっとと野生に帰れ。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:54 ID:eXXM.pts

黒PTで７０００くらいしかないや。
っていうか、２００制限越えたせいで黒PTやばいね。
チェーンでのらえる経験値がでかすぎ。

でもあまり稼ぎすぎたら、時給４０００とかでもつ
らくなるのよねー。野良の普通のPTで４０００ペー
スだと、すごい忙しいのに。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:56 ID:eXXM.pts

のらえるって・・・・
もらえるに訂正です。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:11 ID:q3.KDROI

幸米に「ペット使います。釣りします」という獣をＰＴに誘ったのだが、
使うペットはウサギで、釣ってきたら直ぐ『かえれ』でペット送還。
カニやキノコで戦力を期待していたのに、なんか騙された気分だった。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:32 ID:DE8VSccU

そもそも獣を誘う以上は、野生ペットのいる狩場に行くべきだろう。
野良のいない狩場に獣を連れて行くのは、狩人を誘って骨に行くようなものじゃないか？
PTメンバーが気持ちよく活躍できる狩場を選択するのもリーダーの努めだと思うがな〜

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:54 ID:2Cfy4F.k

まあ、忍狩シでも　ランペ骨いこうって言う
謎リーダーもいるわけで・・・

狩場にあわせたメンバー構成
もしくは、メンバー構成にあわせた狩場選びって
ほんとリーダーの腕の見せ所だよね

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:01 ID:Q26AUc8Q

でも７５の狩場ってかなり限られてるしなぁ。

大安定の空
モンク二人いたら墓
少し落ちるがビビキーで乱獲
行けない人も意外と多いルフェーゼ

とてとてでヒャッホイできるのって空ゴレくらいだし・・・

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:14 ID:7pMeCeuI

モモモ赤白詩で時給10000ってまじで出るんだね
モンク二人が黒帯修羅などの超廃装備してた。
この構成かつ空いてることが前提だが、恐ろしいほど稼げる。

ただ、このPT白のMPがつきてしまうのが大問題すぎ。ブライナはできてもヘイスト回しは無理ｗｗｗｗ
バニシュの物理耐性緩和ってサポでも効果あるのかな？
あるなら、モモモ赤赤詩のほうが良いと思った。
もしくは回復はリジェネとケアルガでやらないと。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:21 ID:yPWNY/Nk

>>788
時給8000までなら信用するが10000はどう考えて嘘報告
適当なこと言う前に、得られる経験値、戦闘時間、戦闘間隔、ＰＯＰ時間を考えてみろ

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:47 ID:XTbWdpKM

>>789
たぶん200点の敵6分で4チェーンしたんだろｗ
時給換算すりゃ10000だなｗｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:51 ID:4Oq84QAU

>>790
それ実際に計算してみた？ｗ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:38 ID:06YOVKbg

しかし確かに初期から不遇じゃなかったジョブってあんまいないだろうな
戦士ははっきりこれといった要素がない変わりにこれといった全盛期もない感じか
黒は完全漂白時代みたいのがあるし
モンクは初期盾ができなくて誘われず、サポシ骨ファンで全盛期がきたと思いきや
サポ修正でシーフと戦士の格闘もかなり強く、ダボイ時代の湾曲ファンタジーは厳しい
シーフはアビがギル捨てーるだったり不意打ち北西鬼門だったりと、バグりまくり弱すぎ
サポシボーナス全盛期では完全に食われまくり居場所なし。トレハンも最初意味無かったよな
赤は劣化戦士か劣化白状態で売りが全く無く、長いこと後衛がいない時のみ呼ばれる時代があった
白は初期から長いこと大人気の引っ張りだこではあったが、どうしてそうだったのかを
考えると優遇されていたというわけでもないと個人的には思う・・・
なんで詩人はひっぱりだこなのに人が増えないのかと似てるというか・・・

種類の多いアタッカーの全盛期はそれなりに移行したりしてるけど
ギル捨て仕様の忍者と狩人の人数が増えるのは■的にもおいしいんじゃないかなーと思うと
やっぱりこれから忍者と狩人は保護され続けるんじゃないかなーと邪推してみたりｗ

しかし自分の好きなジョブをやり続ける、これが一番(´∀`)

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:46 ID:t87FCHZY

>>789-790
一箇所にキャンプして、とてとてに連携MB→ため→連携MB→…の戦闘しかできない、
暗黒やシーフには、到底縁が無い世界だから、想像もつかないって気持ちは解るけどね。
ランペでヴリトラ部屋or元ミリオンがいた部屋から移動狩りするんだよ
ヴリトラがメンテ明けなどでいないともっと稼げたな。
経験値はチェーンとか入って50〜140。おばけ以外なら、1匹が1分以内でまず終っていた。
まあ、モモモ白赤詩って有名な構成だし何処の鯖でも組まれてるだろうから、
時給10000体験したって人も沢山いるだろう。
そうでなくても、お前が信じられない8000以上、8000〜9500位なら
装備がユニクロ気味でも普通に出せるだろうしな。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:28 ID:ptwlRNfI

お前みたいなヴァナで生活してるようなアフォの視点で話すな
時給10000なんざ体験してる奴は殆どいない、8000だってそう多くはねえよ
そもそも空蝉修正された今時給10000なんか後衛がバイルでも飲まない限りほぼ不可能
加えて野良でお前の言う構成でいったところで大抵5000〜6000で落ちつく(これでも十分ウマイが
廃人様の時給自慢はいいからとっととヴァナ帰ってＨＮＭでも張ってろ
んで二度と現実にさ迷い出て来るなよ、ウザイから

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:45 ID:t87FCHZY

>>794
空蝉とか言ってる時点で解ってないなあ
お前は修正前ならモモモ白赤詩でモにサポ忍でいくのか？アホもいいところ。だから6000しかでないんだよ。
つか俺は廃人じゃねーしｗユニクロの赤だよ。
黒帯や修羅装備つけたモンク二人は廃神様だったかもしれんが。
ヴァナで少なからずプレイしてるのは同じなのに、
その中での現実をやりもせずに否定してるお前が一番情けないぞ。
まあモモモ赤白詩でランペ0PT前提、だからいささか限定されすぎてるけどね。

とにかく時給10000は低レベルのPL以外でもまじで実現可能。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:07 ID:MiQOPmyc

repあげろ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:25 ID:ptwlRNfI

暇人だなｗ、哀れだから少し相手してやるよ

まず俺は10000は無理だとは一言も言っていない
それに加えてモモモ赤白詩なんか一言も言ってない、文章読解力皆無じゃねーのかｗ
空蝉修正前、多段技ＴＰ修正前のレリック夢想Ａ級機関モンク
なんかが出来て時は10000は狙う事ができた
だが今は空いてたところでその構成じゃ8000だって滅多にいかねーよ
ヴァナの底辺這いずってるユニクロ赤が偶々ＴＯＰクラスの廃人連中に誘われて
全て悟ったような言い方するな、ウザイから
どうせ10000だってデマだろ、脳内妄想も程ほどにしとけ
まあ、何処のスレにもお前みたいな奴がＰＯＰするんだけどな

俺は空蝉修正前にジャガ−＋リディル戦士を２人いれた構成で10000越えた
その時ジャガー＋リディル戦士はＰＴにいたモ/戦よりも遼にダメを叩き出していたが
そんな奴等が２名いて、克ＭＰが尽きなかったのにも関わらずギリギリ行った感じだった

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:55 ID:t87FCHZY

>>797
読解力が皆無なのは　お前だよ。何棚上げしてんだよ。

＞まあ、モモモ白赤詩って有名な構成だし何処の鯖でも組まれてるだろうから、
＞時給10000体験したって人も沢山いるだろう。

こう言ってるところに

＞時給10000なんざ体験してる奴は殆どいない

と言ったから返すと

＞モモモ赤白詩なんか一言も言ってない、

はあ？
「モモモ赤白詩で時給10000経験した人も沢山いるだろう」
→「そんな奴は殆どいない。空蝉弱体後は無理」
「モモ（略で空蝉なんて不要」
→「モモ（略の話はしてない」
…( ´ー｀) 小学生か？

＞空蝉修正前、多段技ＴＰ修正前のレリック夢想Ａ級機関モンク
＞なんかが出来て時は10000は狙う事ができた

多段TP修正後に、ランペの配置が変更されたのすら知らないのかｗ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:02 ID:uyGW3uEU

ここ時給自慢スレ？

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:05 ID:D6qxz5wk

独占＆良構成＆釣り役がうまいなら

モモモ赤白吟でランペ移動狩り 時給8000〜10000
狩狩狩赤白吟でアビタウ移動狩り 時給6000〜8000　は本当にいく

詩人の釣り、後衛の地道な仕事が大切なので、
大抵は2時間程度で疲れて解散してしまうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:05 ID:mDaUANcs

嘘書き込みがめちゃくちゃ多いですねｗ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:35 ID:UE.aQwZI

気持ち悪い奴がポップして一気に糞スレになった予感
嘘時給はどうでもいいからリーダーの話をしようぜ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:24 ID:Y.nHdVgY

いや、単に本来のこのスレの姿に戻っただけ。
ここは脳内リーダー隔離スレ。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:35 ID:PAHu2rwM

>>792
シルブレ全盛時代は詩人より戦士必須って感じで誘われてましたが？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:42 ID:FPGZwYO2

時給自慢イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:59 ID:ZbsNXhq2

詩人はもてるけど、やる人少ないよね。まあ、詩人やってみればもてても
やりたいとは思わないのがわかるけど。

昔は後衛いなくてホント大変だったなあ、それでメイン後衛が多いタルや
ミスラが様ジョブで非難されてたもんな。
最近は、ランク１０の人でものんびりやってる人が多いけど。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:09 ID:OmzJhDEI

戦士に全盛期が無いって何を見ていってるんだ・・・。
一つ一つは長くないものの一番多く全盛期が存在したジョブだと思うんだが。
不意打ちコンボ＆乱撃しかり、ランペランペ、ペンタペンタ
アグ遠隔、シルブレ、サポ白プロテア挑発なんてのもあったなｗ
ま、いつも第一線から少し遅れて上げてた俺に残ったものは
そう多くないわけだがorz　修正されすぎｗｗｗ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:12 ID:uQEJNIWs

誰かもう、時給報告スレでも立ててやれよ。

「独占＆良構成＆釣り役上手」で好き勝手な数値を書いて
オナニーしてるだけのアフォはもうお腹一杯。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:12 ID:OmzJhDEI

(；´∀｀)不意打ち乱撃は戦士にはムリだぁね。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:22 ID:pwU4QGk6

廃人や小学生の自慢話はイラネェ
イラネェ理由は、リーダーとして全く参考にならないという点だ

811 名前：◆qQ0hY2Bw 投稿日：04/10/27 09:25 ID:t.4l2/dY

もう時給スレつくろうよ。ジラ前からやってるオラだと時給３０００いけば満足だ。
ちとたのんでみるか。このトリップで依頼してみるか。
時給＆装備自慢スレッド
「○○○△□×という構成で時給１００００出た！」
「俺の装備を評価してくれ！！」など他人に自分のすばらしさをアピールする
スレッドです。
注意１：自分の書き込みにレスが文句言わない、自作自演はほどほどに。
注意２：あまりの嘘くささ丸出しの書き込みは痛いだけです。妄想はチラシの裏にどうぞ。
注意３：特定ジョブ叩きはほどほどに。またそのジョブを使っている中の人への人格叩きは厳禁です。
参考スレッド：各種ジョブスレッド
リーダースレ（現行３７）
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1096927773/l50

いってくるわ。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:30 ID:8fJanUqc

冗談抜きにして「時給自慢スレ」作って欲しいわ(´Д｀;)ヾ
各レベル帯スレも時給自慢ばっかだよ。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:30 ID:KBG4xeMA

不意打ち乱撃は無理だが

昔なら、ペンタ属性が「収縮/貫通」で湾曲連携が「貫通→収縮」で
ペンタ全段ヒットでTP60溜まった時期ってあるはずだよな？

当時は誰も気づかなかったろうけど

不意ペンタ＞不意ペンタ＞不意ペンタで湾曲とかできたんじゃないのかな

たぶん2年ぐらい前・・・

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:33 ID:nHw8Rr2Y

でもメリポクラスだと乱獲で5000ってのは体験できちゃうんだよねぇ・・・
狩場や構成を突き詰めればユニクロでも結構いけるんじゃないかな。
まぁ、そんな狩りは毎回やってたら普通のPTできなくなる諸刃だけどねｗ

815 名前：◆qQ0hY2Bw 投稿日：04/10/27 09:37 ID:t.4l2/dY

>>812
依頼してきたわ。スレ作る意味ないと蹴られるかもしれないけれど
一応ね。時給だけでは内容埋まらないだろうから装備も付け加えといた。
他ジョブスレも装備自慢ばっかりだしなぁ。一人やりだすと何人も
あとに続くし。えぇ・・・自分は誇れる装備何ももっていませんよ・・・。
注意１の内容ちょっとだけ言葉付け加え

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:38 ID:uQEJNIWs

戦士は前衛の基本ジョブみたいなもんだからな。
一番にはなれないから、シルブレ時代を除いて最高時給のPTには入れないが
全レベル帯で完全なボンクラーになったことも無い、近接アタッカーでは稀有なジョブだろ。
実況のネガネガを見てると、自分達の評価と他ジョブからの評価がかなり乖離してるみたいだが。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:04 ID:BSikIfa2

固定ＰＴや特化ＰＴは続けすぎるとＰスキルに影響出るよねえ
たま〜にそういう編成で作って楽しむのはありかも知れないけど
いっつもやってると柔軟な思考が出来なくなる事がある気がする
どっちも効率化が進むあまり行動が単純化してしまい
こうするとうまくいくというのが自分の中にうまれ
さらにそれが惰性的になっていく
そのころには中にはなんでこうやらない（出来ない）のだろう
と疑問（反発？）を抱くようになり、他を受け入れられない人まで出てくる
と、まあ自分の言いたいことすらうまくまとめられないのだが
たまには、野良で誘われるままにＰＴに入っていいＰＴだろうが
やっぱりろくな狩にならなかろうが、その理由を考えるのも
いいと思ってたりする、今日この頃なのである（日記？）

818 名前：◆qQ0hY2Bw 投稿日：04/10/27 10:16 ID:IYwhG.h2

結局だめぽか？イタチの音読みわかんね・・・。ロンかキチか？

>>816
前衛の中では攻防ともに優れたアビリティあるけれど、大半がサポで
食われるっていうのが納得できないんだろうな。
初期のシーフの糞加減と暗黒に片手剣要求（tp関連）、現在も続く湾曲最強なので
モンク締め出しはな・・・。最高時給ていうのはもう狩と忍、一部の敵のモ以外
不可能だしね。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:20 ID:h7JkEidw

>>818
いた違いってことでは？

820 名前：◆qQ0hY2Bw 投稿日：04/10/27 10:22 ID:IYwhG.h2

>>819
・・・・・Σ（；´д｀）お前さん頭いいですな！

これ以降自分書き込みする場合トリップ消して名無しに戻ります

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:47 ID:oozdmjKg

>>813
そういや昔フレの戦士６人集めて、全員サポ白、詩の構成で
ダボイ突撃してペンタ６連とかやってたなぁ・・・・

あの頃が懐かしいな

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:51 ID:pE5MzWog

>>809
不意打ち乱撃。５０キャップの時には全段ヒットで行けたんだなこれが。
で、格闘についてはアグやバーサクもあるので、モンクとの差は埋まるどころか逆転していた訳だ。

当時デルクフの巨人が５００〜１０００ギル程度を落としていたので、廃人の乱撃サポシ戦士が猛威を振るっていた。
実際にこの時の金で彫金を先行した人も多いんじゃ無いか？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:58 ID:chhx9WAw

漏れはＰＴには白は絶対入れたいね。だってレイズ２とか欲しいしね。
一番許せないのは、効率重視で白さんでなくて黒さん入れておきながら、
ＰＴ全滅してレイズ２欲しがるやつらかな。

都合のいい時だけレイズ２とか欲しがるリーダーは嫌い。死んで経験値が
おしかったら白さん入れろと・・・。となりのＰＴが全滅してレイズ２を６
人もかけてるとこっちの狩りの時間がね・・・。

そんな漏れはモンクだけどね。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:05 ID:W8tywKRc

>>822
乱撃サポシ戦士って・・・・

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:05 ID:yOluwQdg

なんだかんだで白赤詩が優秀なんだよな。
今の黒の姿が一番理想像なのは理解できるんだけど、大昔前衛＝脳筋の
道を素で歩いている黒。
>>823
それでナ赤とサポ白あたりにレイズかければすむところを、全員にレイズ２；；ください；；
といい、断るとさらされると・・・orz

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:09 ID:SeqiZMi6

サポシで乱撃撃ててた様な戦士は結局メインモクソだったんだから
メインモクソ優遇だっただろ。
何が戦士に喰われてた、だ。
大昔の出来事持ち出してネガネガするモクソって本当に糞だな。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:14 ID:yOluwQdg

>>824
いややばかった。戦士とシーフは格闘で乱撃乱撃、たしか乱→レタ→締めシーフ乱撃で
シーフの乱撃９００！連携核熱効果１５００でどんな敵でも１激でしずんでた。
ナ戦シ白白詩が最強だったな。戦士片手剣のみです＾＾だけでも十分通用していた。
その頃まだサポシが流行してなかったので、戦サポモor白が主流だったか。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:16 ID:7hKE2Kkc

>>824 >>826
あー、知らないのも無理ないが、昔は戦士がデフォで乱撃使えたんよ。
いつからかEx制なんてものが導入されて、戦士はサポモにしない限り
使えなくなったわけだ。

当時の戦士は格闘スキル必須と言われててな。
別にモンクやってなくても、大抵のメイン戦士は格闘青字で乱撃使えた。
おまけにサポシの不意乱撃は全段クリティカル＋ステータスボーナス
つきの鬼性能だったってわけ。

当時のモンクは悲惨だったな…格闘でも戦士＞シーフ≧モンクだったからな。
>>826の言う優遇だったってのはきっと別のFFだ。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:27 ID:SeqiZMi6

>>828
知ったかぶりも大概にしてくださいね。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:35 ID:pE5MzWog

>>829
違うとこってある？どうでもいい昔話でスマンが。

戦士の格闘スキルはＢだったし、５０キャップの４８までは骨狩るしかない状況だった。
乱撃を使える事（戦士が格闘を使う事）はおかしくも何とも無い自然の流れだったよ。

むしろ、

�@物理ＷＳのヒット率があまりにも低すぎた。
�AＴＰ貯まりは攻撃間隔によらず１発５点固定。
�B属性ＷＳが今より強く、連携ダメージも含めレジスト概念が無かった。

こういうことから、格闘以外の両手武器を使う事はＤＱＮ行為と呼ばれた。

ちなみにEx付く前はレベルに関らず、習得済のＷＳが使えた。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:40 ID:SeqiZMi6

巨人のギルが修正された時期
修得WSがスキルに関わらず使えなくなった時期
WSにEX設定がされた時期

全部思い出して自分のレス見返してみろ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:43 ID:zZSTUXA.

昔話は他所でやれ
スレ違いなんだよ

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:11 ID:592EqVg6

28チェーンなんかできんのかよ！！

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:15 ID:TsdshfOg

獣使いをPTにいれるなら
武器は片手斧か鎌がいける。ボーパルサイス覚えてからは貫通トスも可能
ペットは使った方がいい。汁ペットはカニ系かキノコがいい。かえれ覚えるまでは野良ペットはつかわない
ペット餌と遠隔武器でもちかえるとTP減るためペットがいるならペットでつる
サポ白にしても戦士サポ白とおなじMPになるだけ。前衛サポでなぐるか、サポ白はスニ釣り用にすべき
高レベルでのサポ侍のトスは、タゲがとりづらいため不意うちするパートナー相手だと難しい
ペットの通常攻撃は全て格闘属性なので骨には強い。しかし骨とペットがいる狩り場はまれ
ソロ主体の獣はPT用の装備揃えてないことが多いため、装備は期待しないほうがいい
ペットはできるだけノンアクがいい。また操りやすいものがいい。マンドラなど、強いが操りにくいものはさける
広域スキャンを戦闘中スキを見てつかい、次の獲物を探しておく。狩より範囲が狭いので釣りには実用的。
追跡して　/c <scan>で強さ調べられる
本人の経験値は減少覚悟で常時汁ペットを使うのが操りミスや反乱しないため一番安定する
経験値へるの嫌なんでしゅけど;;>じゃあソロして下さい

こんな感じかなー。獣に詳しくないリーダーは獣には期待しないのが無難

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:17 ID:D482ummA

ジョブ叩き、時給自慢、昔話
とてもとても良いスレですね＾−＾

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:04 ID:vn6qMhds

◇qQ0hY2Bw　おつかれ。

今更だが、スレの方向性は「超絶テクスレ」とかにもってった方が良かったかもな。
昔の「常識テクスレ」みたいの。

本音をいうと時給厨はこのスレから追い出したかったけど、蹴られたもんはしょうがない。
時給厨の書き込みにもリーダーとして参考にすべきところはあるし、
嘘大袈裟紛らわしい箇所は生温かくぬるーしてればいいか。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:00 ID:t0I76NrY

昔の昔って一度覚えたWSはスキル値に達していなくても使えたから
廃人はレベル1で乱撃ヒャホイ出来たんだっけ？

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:15 ID:FGhq7f3w

>>837
確かその状態は５月１６日（発売日）から６月半ばまでだった気がする。７月２日
か半ばあたりのパッチで武器EXが導入されて、サポモ付けないと乱撃は不可に。
つまり戦士で不意乱撃なんて芸当が出来たのは、超廃人以外いない。

あやふやな記憶なので間違いがあったらスマン。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:39 ID:36rPOZxA

時給７０００とか８０００とか言ってる奴はrepあげろ。数値がないと証拠にならん
俺は黒PTで６０００までだよ・・・repみるか？

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:03 ID:VsVQH.F.

黒PTの限界値って7000そこそこじゃなかったっけ？
大して動き回ること無く6000稼げるんだから、それはそれで良いと思うが。

8000なんて戦闘中に詩人が釣り行くような世界だし、
そんなの野良でやろうという方が無理。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:16 ID:rA2weJ..

そうそう。

殴ってるだけの癖に時給8000キターとか言っちゃって別の日に同じ構成で時給5000かよツマンネとか言っちゃってる糞モンクは他のPTメンバーに謝れ。

ってこった。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:46 ID:6w0XE3aY

時給自慢：優勢
ジョブ叩き：やや劣勢
獣使い：極めて劣勢
このリージョンは現在脳内支配です

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:24 ID:GooCCqX.

メインシな俺は時給自慢には参加出来ない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:50 ID:zb/T2QRw

>>843
ギル時給

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:02 ID:ViC/dLXs

>>844
蜂の巣のかけら乱獲ウマー！
時給１万(´д`)

コッファー乱獲ウマー！
あれ？オズ以外赤字(´д`)
オズ？ライバルいまくって時給1万(´д`)

金貨ぬすむウマー！
1時間あたり3枚(´д`)

仮に美味い狩場でも、乱獲系で時給3万を超えることはないな…シーフでも。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:54 ID:/onuEm5Q

>>837>>838
スキル値に達して無くても撃てたのは、7/1までだね。
7/2パッチで駄目になった。
不意打ちが、強化されたのはいつだっけ？最初はカスアビだったよな？

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:37 ID:P953o48Q

>>845
今こそママのお手伝いをするときだ！

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:45 ID:dv4OjbjQ

相変わらずの糞時給自慢て埋め尽くされるスレッド。

ここはジョブ戦術板で一番恥ずかしいスレッド。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:47 ID:brRXYLfc

シ/忍75彫金60で時給は大体6〜10万位
コツコツ系だから平日メインでやる金策にはお勧め
鯖にもよるが1ヶ月で200万はガチ
って金稼ぎスレか？ここは

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:51 ID:ubilF6DI

>>849
合成スキル使えば、いくらでもなんでもやりようはあるだろ。
そんなの自慢しても、シーフの自慢じゃないから意味ないわな。
経験値自慢でもしてたほうがマシよ。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:59 ID:.F6Us0ZM

昔話を時間毎にまとめてみる。

6/11、不意打ちのDEXボーナスが付いた。巨人伝説がちらほらと。（一部の高レベル超廃人のみ）
ミスリルマラソンもほぼ同時期で、こちらは３０レベル程度で可能。

7/2、発売当初からやっている人の記憶にも鮮烈に残っているであろう、敵に攻撃が当たらない鬼パッチの日。
格上に攻撃が当たらない＝格下から攻撃を受けない。レベル上げが困難な事もあり、金策としての巨人狩りは熾烈を極める。
（類似金策＝ダボイ、ユグホトのリンク狩）

7/9、戦士の格闘スキル引き下げ・ＷＳのＥＸ化・巨人ギル修正。レベル差補正による命中補正の緩和。

2002年6月中にキャップ到達者は出ていたが、7/2日からデルクフに篭れた戦士はまさに勝組の象徴だったね。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:05 ID:brRXYLfc

中華を隠れ蓑にシ/戦+連射パッドでアーチャー狩り
出口のみに張り込んで一日2-3時間5日で2個
今我鯖はアーチャー60万スナイパー50万+1で250万なのでそれなりに儲かった
と、懲りずに買いてみた

追加や変更が少ない昨今もはやこのスレに存在意義はあるんだろうか
あ、俺みたいな奴の隔離か

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:58 ID:6TiktFzU

>>830
そこころは１発５点じゃなくて１０点じゃなかったっけ？
しかも敵からのダメでも１０点だった気がするな
たしか、歌のヘイト、プロテアのヘイトが挑発並だったころでしょ
戦闘中に歌ったら怒られた記憶があるｗｗ

あと、不意打ちは北東からしか当たらない時期があったはず
そのころは鎌骨が炎クリ落としてうまーだったよね

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:06 ID:Y.nHdVgY

このスレなくなると、他のスレにバカが流れて大変。
以前一度リーダースレ消滅したことあったけど、ジョブスレにみんな流れて大荒れだった。
しかたないのでもう一度復活させてたんだよね。

このスレの存在は大きいよ。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:38 ID:Fm8UCNzM

ようするになんちゃって自己中と自慢厨、俺＝神、他人＝奴隷という
考えの奴らを隔離する場として復活したんだな

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:45 ID:fb9fB2Wk

ここと狩人スレは厨房隔離のためにある
頼むから他のスレに来ないでくれ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:06 ID:ICAs3lEA

7/2〜7/9までデルクフに篭れた戦士なんて全鯖に何人いるんだ
しかも僅か１週間の話で優遇って…

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:06 ID:XRjBuUaM

だな。
ここの最強厨や俺様一番厨やら赤盾君なんかに
他スレ荒らされるのはたまらん。
ここの住人はまじでここから出てこないで欲しい。

ゆえに隔離スレとして存続希望。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:16 ID:RJxXp8x6

ついでにジョブスレで装備自慢厨もここに隔離してもらえませんか？；；

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:47 ID:karakCrE

最近タル白75育てきったので
ガルナで2垢目を育ててるんだけど
外部でストナとかレイズとかできるから
白抜きPTと白有りPTの美味しいとこ取りが出来てマジウマ
PT編成もかなり適当でいいし、すぐ組める
これからのリーダーは2垢だね。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:11 ID:jpHPccAs

時代は既に6垢
常に理想の構成うまー

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:57 ID:7aPKfgMU

「適当な構成でどうやったら稼げるか考えるのが楽しい。」

こういう考えが出来るリーダーが少なさ過ぎ！

ということで獣使いも誘ってくださいm(_ _)m

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:03 ID:rA2weJ..

経験値気にせずペット使うなら誘う。
使わないなら(余程の事が無い限り)誘わない。

リーダーに「どうやったら稼げるか」を要求して
獣(PTメン)自身が「どうやったら稼げるか」を考えないなら結局ダメダメ。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:51 ID:AZoc9cOI

獣に精通したリーダーじゃないと獣を生かせない
つまり獣使い本人がリーダーするしかない
さそってくれとか言う獣は全員ハズレってことになる

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:36 ID:7aPKfgMU

>>864
＞獣に精通したリーダーじゃないと獣を生かせない
同意

＞つまり獣使い本人がリーダーするしかない
獣使い以外でも精通しているリーダーはいる（元獣等）
よって「つまり」は成り立たない

＞さそってくれとか言う獣は全員ハズレってことになる
上記二つとの繋がってない。
つまりわけわからん。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:58 ID:AZoc9cOI

どうせ獣なんか誘わねえよ、というチャチャを入れられそうで続けたくないが

>>865
864の文章は確かにまちがってて意味わからないかもね。
わかりやすく言うと自分でリーダーしようとしない獣は寄生根性丸出しのハズレだから誘うなってことだ。
適切なペットがいる狩り場や敵選べば十分強いんだから自分でリーダーしろよ

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:30 ID:7aPKfgMU

>>866
正確ではないな。
ペットのいない狩場で汁ペットを使おうとしない獣は寄生根性丸出し
が正解。
でもそれは装備整えてない前衛や魔法買ってない後衛。
矢をケチる狩人。空蝉ケチる忍者と同意。獣に限った話ではない。

また、どのジョブだろうとリーダーしない奴は少なからず寄生根性がある。

間違いない

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:43 ID:q9hoKaKQ

>>867
ごめん、俺山串くらいしか食わずに忍と狩人誘って半寄生してるwwww

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:55 ID:ldrF4vP.

暗シはTP遅いって言うけど「工夫する」って事を知らないのか?常識に囚われすぎじゃね？
マクロで
１　/p　TP４０％>_<
２　/p　TP８９％＾＾；
３　/p　TP１１２％！！＾＾
っていくつか用意しとけばいいじゃん？
ただし使う順番間違えると突っ込まれちゃうんでそれなりのスキルが要るがな。
素人にはおすすめできないって奴だ。
自信があるやつは使ってみれ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:05 ID:tUigqoHY

>>869
普通に＠何発当たれば１００なるのかチャットで言えばいいだけしょ。
ちゃんと画面見てる人なら当たった瞬間連携移ってくれたりするしお奨め。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:09 ID:q9hoKaKQ

で、マルチもどきします。
ナイトの相方は赤と詩人どっちがいい？

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:12 ID:HpGXA5Og

>>862
獣使いは普通に稼げる編成側だと思うんだが。
希望でてる獣は普通に誘ってるよ。居ればだけどね。
やっぱリーダーしてるかソロってるから希望有り獣ってのはいないねぇ、なかなか

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:16 ID:GiGwQjvk

>>871
どっちでも。赤でも詩人でも上手い奴は上手い、駄目な奴はとことん駄目だから
何とも言えないな。
どっちかといえば赤かなとは思う。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:20 ID:q9hoKaKQ

>>873
やっぱり赤かなぁ。
ただＭＰ持ち５人になったとき、赤さんがいつもうはwwwと叫んでいるので
そういうことになると辛いか・・・。
とりあえずアクトンORブラコタ装備できればなんでＭ（ＲＹ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:23 ID:7aPKfgMU

>>872
いいリーダーだな
狩場でソロしながら呪符待って希望出してる獣もいたりするから
サーチは全エリアで頼むな。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:24 ID:GiGwQjvk

>>874
ＭＰ持ち５人でうはｗｗｗとはいつも思う。
でも、漏れ詩人もやってるけどそっちの方が大変だったな〜。
詩人でうはｗｗｗなＰＴに当たると、歌いわけの途中で戦闘終わってしまう。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:33 ID:q9hoKaKQ

>>876
それは結構思う。特に挑発と空蝉以外しない忍者がなぁ
暗やあまつさえ侍にすらボロボロタゲもってかれて後ろ向かれる始末
狩人には・・・語るのもあつかましいので割愛。
序盤の序盤パライズブラインなどで後衛にタゲ移った時は本当にびびった。６０後半でだ。
侍の挑発で難を逃れたけど、今度は侍がピンチになりケアルをするも忍者殴り続けるだけで
またもや後衛にＴ・・・・orz
無難に赤やってみるかな。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:27 ID:k90iCVso

>>874
MP持ち6人だと逆に楽できるなぁと思うモレはヘタレｗ
リフレ回し以外なんも出来んようになるからなぁ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:04 ID:smhmOoNk

>>857
35ぐらいあれば十分篭れたぞ、ちなみに
おなつよ倒せたから

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:31 ID:vn6qMhds

>>874
リフレ5枚って言ってもレベル帯も含んだ構成次第だからな。

以下の組み合わせ（全員55以上闇杖持ち）で常時リフレ5枚必要な組み合わせはどれか答えよ。
尚、各人の種族・装備・PS・戦術は平均的なものとする。
（ナがメイン回復、白は状態回復優先HP回復はリジェネ、戦後ケアルガは詩人担当、黒は追い込み重視、暗黒は5ﾁｪでMP使い切る等）

ナ○暗白黒赤
ナ○黒黒詩赤
ナ○暗白詩赤
ナ○召白黒赤
ナ○暗召白赤
ナ○黒黒召赤

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:53 ID:AwUDb3Qs

ナ○召白黒赤か？わからんけどｗ
暗の場合ヒュムなら５５でＭＰ２００くらいだっけ？
なのでＭＰ８０程度まで減ってたらふっかけてやるでＦＡだしな
黒黒の場合片方座って片方弱体の交代制、戦闘中盤〜後半にＭＰ回復してた
方も立ち上がり潰しにいくと。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:58 ID:m7sL.xb2

>暗黒は5ﾁｪでMP使い切る
戦士さんＴＰ待ってますよ＾＾；

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:22 ID:3Lrw4u7k

うん・・・暗黒でＭＰすっからかんにするのはどうかと。
ゴブやウェポン相手、忍者やナイトがあまりにも下手っていうのなら
理解できるけど・・・。
>>882
スタンのみならまぁがまんしてやれ

ところで、いまそれおやつ〜連呼するＣＭノガキを張った押したいんだけど。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:44 ID:gj9o/9Ac

>>870
ちがうんじゃね？ｗ
本当は６０％なのに１２０％とか報告するマクロ作れって事でしょ？ｗｗ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:01 ID:WE2XL8C.

>>880
上から、
暗はへこまない限りいらない、黒はペース次第
詩は減るようなら、黒はいらない
暗、詩は減るようなら
召はいらない
召はいらない、暗はペース次第
ナ以外にリフレいらない(つーか余裕がない予感)

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:24 ID:cSDhBffk

本当は60%なのに100%報告して、実際にはWSうてないけど
ごめん。重くてWSマクロ発動しなかったって言い訳するのか

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:24 ID:aSlx7PmE

>869
確かに素人にはオススメできないなｗ

狩TP150%！暗TP130%！(←ホントは101%)とかかなｗ

おお、この暗黒すげー！という視線が集まるだろうな

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:31 ID:bDBkNBws

>>887
一応奇跡のＤＡ＊２フルヒットのあと４発入れば運良く行けば狩人を
超えることもある・・・あるけど・・・連携２００回以上して１度あるかないかぐらいだ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:41 ID:d0dgoqlk

べつに狩を超える必要はないでしょ。
待たせるのが問題なわけだし。

本当にスカスカな戦闘で869の手はいいかもなｗ
暗「スピンTP１１３％ｗｗ」
狩「アーチンいきます＾＾」
狩はアーチの構え。
狩はアーチを実行＞５万ダメージ！
暗「不意スピンいきます＾＾＾＾ｗｗｗｗｗ」
暗の不意打ち。
暗「くらえｗ最強のｗスピンｗｗスラーッシュｗｗｗｗ＾＾＾＾ｗｗｗ」
暗「くらえｗ最強のｗスピンｗｗスラーッシュｗｗｗｗ＾＾＾＾ｗｗｗ」
暗「ごめ；；；マクロ不発；；；；ｗ」

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:01 ID:s.Xx8Ys.

>>880
その設問からしてもレベル構成によるでしょ。
たとえば55の黒2枚ならリフレはいらないが72overの黒にならリフレ必須。
○の部分が竜か狩かでも全然違ってくるしね。

膨大なケースデータを多角的に判断できるヤツでないとリーダーやるのはむずかしい。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:33 ID:Y.nHdVgY

>>864

別にリーダーが精通している必要ないよ。
獣使い自身やPTメンバーのだれかが獣使いのことを理解していれば十分。
それは、獣使いに限った話じゃない。

リーダーが何でも知っている必要はない。分からないことは素直に聞けばいい。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:52 ID:pvrOJqSE

>>890
多角的も何も、優先順位が高いと思う奴からリフレすりゃいい話だろ。
４人しかできないなら４人、５人できるなら５人。
そんなもの、固定６人の編成でも狩るモンスの種類とレベル差、狩場の混み具合でも変わるしな。
つーか、リフレする人数までリーダーが決めるのか？そんな馬鹿PT見たこと無いぞ？

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:59 ID:78X1BEHY

赤がリーダーするなら考えて配分するだろうな。
暗黒は除外されること９割以上で、黒２枚もいやー。詩人いたほうが楽なので
忍詩白赤とあと適当にが普通だろう。赤からすれば黒よりも白の方がやっぱりうれしいもんだ。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:50 ID:7aPKfgMU

１．高時給で経験値ガンガン稼ぎたいってやつと
２．とりあえＰＴ組めればなんでもいいや

って奴を区別できる方法はなんかないもんかね。
リーダー良くやるんだけど、方針の違うメンバーが一緒に組むから気使い合って問題が出るんだと思うんよ。

ヴァナにそんな慣習を作れないもんかな。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:58 ID:mSHXJn3E

そこでおまPですよｗ

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:59 ID:rZJT6VdM

そこで、とりあえず組めればいい人→赤玉。
がっつり経験値稼ぎたい人→緑玉。気合いのサチコメ。

って訳にもいかんよなぁ。赤玉お任せパーティやったの２回ぐらいだ。

897 名前：sage 投稿日：04/10/29 11:00 ID:7aPKfgMU

おまＰで組めたことないし
あれって４人でもＰＴ出来ると聞いた。
そこからあと二人追加するのにまた判別が必要になると予想

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:15 ID:2Y/h1.As

>１．高時給で経験値ガンガン稼ぎたいってやつと

装備しょぼいやつは１で希望出すな！　とかになりそうですね。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:38 ID:SJJmmbck

ちょっと前のほうに出てたけど
「返事なければテレビ見てます」
とかってサチコの人はもう俺は声かけないな。
一度そのサチコあった人にソロの状態で声かけたら予想通り返事なくて、
そのあと数人に声かけた時点で返事がきた(リーダー表示になったの見計らってたんだろう)
で編成聞かれて答えたら、「いいですよ」だった・・・さすがにこれはきつかったなぁ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:47 ID:Wpd3S9hw

>>889
最近WSにセリフ入れる人少なくて寂しい；；
裏とか用に調整してるんかな。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:20 ID:y7okMuhM

>>894
３.すぐ揃えられる面子で可能なかぎり高時給を稼ぎたい

１の傾向が強くなりすぎると、特定ジョブPOP待ちでジュノに小１時間とかたまにある。
最高の時給で集中してLV上げしたい人もいるだろうから否定はしないけど、
自分はあんまり好きじゃないので、誘われたときは代替案を１つくらい提案してみる。

>>900
１発ネタみたいのは、多用するWSに入れると少々見苦しいかなと思って自分は入れないね。
人が使ってる分には気にしないけど。逆にあまり使わないアビ等には入れてたりする。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:31 ID:7aPKfgMU

結局誘う前に他人の主張を判別するのはサチコメしかない。
Next経験値を「＠」で表示したり、空○　とか　レイズ３○　とかみたいに
変構成○　とか　低効率○　とかで表示する習慣が出来ればいいなぁ　と

そしたらリーダーも少しは構成気にせずＰＴ作ってさっさと出発できるようになると思うんだわ。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:36 ID:7aPKfgMU

>>898
はっきり言って高時給目指す人同士のいざこざは勝手にしてくれって感じ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:41 ID:bYYzPLZ6

高時給目指したい人は固定でやってろボケどもと思うんですがいかがでしょうか？

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:48 ID:RNoA6VNg

自分でリーダーして気に入らない奴はキック
これで完璧なPTがそのうち組めるハズ
マジオススメ

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:53 ID:bYYzPLZ6

その後９０５は鯖スレで晒され二度と送った相手からTELLが返ってくることはなかった・・・・

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:53 ID:7aPKfgMU

>>904
オレは高時給目指したい人同士でやってくれと言いたい。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:58 ID:PHhXx0VU

高時給目指したい竜ですが誰か一緒に稼ぎませんか？
シ・召もできますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:01 ID:7aPKfgMU

いまは高時給目指して当然、変構成、低時給は糞
みたいな風潮がある（又はその風潮にビビってる状況）
多く人が「構成気にしない」とか「時給気にしない」とか表現するようになって
サチコメに「気にしない」って書いてたくせに狩場ついたらいきなり豹変すんなボケが！
って風潮になったらいいなと。
2chとかで愚痴ってたら
じゃあ最初から低時給×　変構成×って書いとけボケ
でＦＡに。

こうなれば立場が逆転して住みやすいヴァナにならないかな。難しいだろうな。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:02 ID:AHO/KKGs

高時給よりネタマクロをくれ！！！






経験上、ガルカな奴はネタに困らｎ（ｒｙ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:10 ID:y7okMuhM

>>834
この間組んだ獣使いは操る前にかならずペットを１発殴ってTP貯めてた。
獣使いの間では一般的なテクニックなのかもしれないけど、ちょっと目から鱗。
あくまでも微妙にだけどTPたまりが早くて【へぇー】っと感心した。
調教してるみたいで見た目もオモロイ。

あと不意シュトが旬な時期に、斧でも鎌でも確実に硬化トスできるのは結構良い。
もちろん硬化トスなら戦暗忍侍どれでもできるけど、低LVは人少ないし、
獣使いは数こそ少ないけど全LV帯に結構ちらばってるのが良いね。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:15 ID:bYYzPLZ6

>>909
うちの鯖のナイト様に【素人】【パーティ】【ごめんなさい】＾＾
ってサチコを必ずいれてるやついるな。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:19 ID:MTnibitI

マクロネタについて一つ。
まったく同じパレットを３用意してそれぞれに違う台詞を仕込んでいた。いまはジョブ増やしたら足りなくなったので２個で回してるが・・・
千と宇宙であろうがリンクしてようがパレットを切り替えて台詞も変える。
しかし上下間違えると違うジョブのマクロが動作する諸刃の剣
素人にh

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:33 ID:r33fxBhw

>>909
とはいえ、ゲームデザイン的にも普遍的なゲームの楽しみとしても
高時給を狙うのは当然のことなので、そこまでいくと本末転倒だし
不自然な状況なのでまずありえない。
実際問題、したらばの煽りではなく、ヴァナでそこまで極端に
高時給優先な人はそうそういないぞ。
逆に最低限のことをやらないヘタレや手抜き野郎が
「効率ばっかり」と言う言葉を免罪符に使ってる問題もあるしな。
やっぱり風潮に対するビビリと、したらば等の煽りやネタを真に受け止める人が癌だと思う。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:41 ID:7aPKfgMU

>>909
＞高時給を狙うのは当然のこと
これは否定しないさ。判別したいってだけ

＞高時給優先な人はそうそういないぞ
これはわかってる。　けど

＞やっぱり風潮に対するビビリと、したらば等の煽りやネタを真に受け止める人が癌だと思う。
これが実際多いんだよ。マジで。
みんなもうビビリまくり。必死で装備整えたり。○○手に入れるまでＬＶ上げしないとか
レイズ３取るまで怖くて希望出せないとかもう必死。
そんな話聞いたことない？

＞逆に最低限のことをやらないヘタレや手抜き野郎が
＞「効率ばっかり」と言う言葉を免罪符に使ってる問題もあるしな。
オレは時給時給うるさい奴より、こいつらのがマシだと思ってるよ。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:43 ID:smhmOoNk

普通の野良でやってるようなスタイルの狩りの延長じゃ
どうがんばったって6チェーン、時給5000で限界だからな
突破するには相当…

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:00 ID:yabCP/9A

>>915
>逆に最低限のことをやらないヘタレや手抜き野郎が
>「効率ばっかり」と言う言葉を免罪符に使ってる問題もあるしな。

>オレは時給時給うるさい奴より、こいつらのがマシだと思ってるよ。

普通どっちも嫌だろ?

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:15 ID:hmSlKzSI

>みんなもうビビリまくり。必死で装備整えたり。○○手に入れるまでＬＶ上げしないとか
>レイズ３取るまで怖くて希望出せないとかもう必死。

レイズ３は行き過ぎだろうが、装備関係はある程度揃えた方がいいんじゃないか?
やっぱりそのレベルである程度の装備したいと思うけどなぁ
さすがにHNMのドロップでEXだときついけど、競売で買えるものなら尚更
装備揃える手間もまたゲームの一部だと思うしね

レベル万世感はあるけれど、そのジョブのそのレベルは一回しか通るつもりのない漏れとしては
出来るだけ良装備で臨みたいと思うなぁ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:27 ID:chhx9WAw

自給スレって立ったんじゃねえの？

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:48 ID:MTnibitI

既出かもしれんが意見求む。
ＰＴに誘った時、大抵は「お願いします」と返ってくる。
極偶に「いいですよ」という奴が居る。
誘ってもらっておいて、上から物を言われた気がする心の狭い愚痴。
その中には晒される厨に成長した奴もいたなぁ、やっぱり。
いいですよって返すやつはDQNの素質持ってるって事なのかな

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:57 ID:qIuEGL2Y

>>920
さんざん既出なので過去スレ嫁

糸冬　了

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:00 ID:qYANdhLY

>>920 ・・・・・もういいって。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:06 ID:y7okMuhM

>>920
たぶん「（PTに入ってあげても）いいですよ」に聞こえるんだろうけど、
言ってる方としてはOKの意思表示してるだけだろうから、気にしない方が良いよ。
もちろん、誤解されやすい言い方は控えるべきだけど。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:18 ID:NNxWphdE

オレ、その話ここでみてから、返事の仕方変えたｗ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:19 ID:bYYzPLZ6

>>918
どうだろ・・・１０万程度までならどうにかやれるとは思うけど。
スナイパーやホバーなど１００万近く１度に消費するのは
辛いんじゃないか？しかもこういうものを「必須装備」とってくるのが
そのジョブ使いなのでどんどんおかしくしてる。
２００万の品として時給２万の稼ぎで１００時間か？さすがに精神が
おかしくなってくるとは思う・・・。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:21 ID:M//oD0MI

俺は敢えて「いいですよ」を使うようになったな。
別にいいじゃん派なので。w

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:29 ID:BIo6wT2A

>>920
何十回目の話題だと思ってるんだ・・・
好きにしろでFA

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:40 ID:7aPKfgMU

こんにち「わ」がおかしい
とか
「こんにちは」だけのTELがムカつく
とか
「いいですよ」がムカつく
とか
「みつめる」がうざい
とか
シャウトがうざい（→これが「失礼します」の原因）
とか

もうマジでどうでもいい・・・・
人間の器が小さすぎてもう開いた口が塞がらない。
掲示板で話題になったからといって気にする奴も小さい。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:42 ID:SShdKLSI

「いいですよ」っていう香具師はマジスルーしてーよ
しかもそうゆう香具師に限ってＰＴ構成聞いてきたり、今何人ですかなんて聞いてきたり
集まったら越えかけてもらえる？なんていってきたり・・・・

おもっくそきりてーーーーー

でもいれるの・・・ヴァナに人がいないから

もちろん狩詩とかの人じゃないからＳＩで始まるＪＯＢとかな

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:43 ID:NPwd1R0s

>>925
別にそいつの代わりはいるんだから、
装備くらいはしっかり揃えてもらわないと。

例えば戦暗侍あたりのホーバーね。
集合して胴AF着てたりしたらもう最悪。他のみんな、士気下げてごめんて思う。

そういうやつは大抵、必死に手抜きを正当化しようとするな。
時間がないんです＞へぇ、じゃあ是非PT抜けて下さい。と。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:43 ID:dts9sp6M

>>928
他はともかく「いいですよ」に疑問を感じないのは
オカシイと思うぞｗ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:45 ID:bYYzPLZ6

時給云々自慢やジョブ叩きよりもよほど良いネタだとも思う「いいですよ」問題
私間違ってますか？

>>929
THIから始まる・・・の間違いだよな？

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:45 ID:7aPKfgMU

>>930
そういうことは誘う時に言ってくれ
誘われる側だったら即抜けてくれて構わないから

主張せずに愚痴愚痴裏で言うな　でＦＡ

>>930みたいな香具師を誘う前に判別できればなぁ・・・

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:47 ID:7aPKfgMU

いいですよ問題　だってｗ

器ちっさ〜

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:00 ID:bYYzPLZ6

>>933
たぶん狩詩赤のどれかだ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:12 ID:dts9sp6M

>>933
だからオレは、ジョブによっては命中云々書いてない
ヤツは絶対誘わなかったりするけどな。
（ヘタレだけど頑張ります：：といったサチコのヤツとかね
命中＋５０とか書いてても雑魚いヤツとかいる位なのに）
実際、上手い狩りになると思って作っても意外と行かないなって
いうのはしょうがないとしても、最初から時給３０００行くか
行かないか位のPTしか出来なそうなら、オレはFFやらずに
外に遊びに行くねｗ

>>934
自分の常識の無さを、相手の器の小ささに転嫁するのは
どうかと思うがｗ

まぁ、自他共に認める効率厨のオレだが、誘われて入った時は
まずかろうが構成メタメタだろうが文句言わんがね。
テル来た時の返答も無難に「よろしくお願いします＋気分に合わせた顔文字」

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:34 ID:HqKgJ7jc

【効率厨】【かえれ】

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:41 ID:yY6zTrRA

Aさん:よし！明日飲み会するか！

Bさん:おっけ〜
Cさん：いいですよー
Dさん：お願いします

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:51 ID:JlQeFJFY

『いいですよ』じゃなくて『いいですね』に変えたらいいじゃん

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:54 ID:dts9sp6M

飲み会とレベル上げは違うと思うが・・・ｗ
「いいですよ」問題にしても、ジュノで希望出してるヤツが
言うのはおかしいにしても、３国とかセルビナ・マウラにいる
希望なし詩人に声かけた場合にそーいう返事が来るのはOKだろうしね。

>>938の飲み会とかは後者の状況だと思われ。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:54 ID:g5MRyflg

ナンパ男さん：こんにちはー、暇だったら何処か遊びいこーよ

誘われた女性：いいですよー

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:55 ID:FzQS7B1E

>938
せｋっかう書いてくれたのに悪いんだが・・・
その例は全然違うと思うぞｗ

/ｓｈ　よし！明日レベルageいくか！Lv２０〜２２な！
/ｓｈ　いいですよ〜
/ｓｈ　おっけー
・ｓｈ　おねがいします
/LS　みす；；
A：よろー＾＾
B:よろしくおねがいしますｗ
C：よろｗｗ
/ｌｓ　；；

はなしが逸れたが、その例は違う!

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:55 ID:SJJmmbck

正直ちょっと機嫌悪い時は
「誘ってねｗ」というサチコを見ただけでもちょっとムカっとする。
器が小さいなとは自分でも思うけどね、そんなもんじゃない？

今までで一番うわぁ・・と思ったサチコは
「獣27/白13　＠○○○○　誘われないんだけどバグでしょうか？」

ってすれ違いだな、すまん

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:04 ID:Nc1QXorE

>>911
>この間組んだ獣使いは操る前にかならずペットを１発殴ってTP貯めてた。
>獣使いの間では一般的なテクニックなのかもしれないけど、ちょっと目から鱗。

よく普通PTも組んで獣75まで来たけど（獣PT出来る程人数いなかったし）
それは初めて聞いた。
一発で操れたらそれはいいかもしれんが・・・ミスった時後が怖くないか？
TP抜き忘れてたらTP技直撃されるし、逃げるにも距離無いからあやつりリロードまで殴られ続けだと思うんだけど。

漏れなんて常にリスクの事ばかり第一に考えてるチキンだから出来ないな(´・ω・｀)

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:10 ID:goqWID5c

資金は努力でなんとかできるとしても、
グラだけはどうにもできんのだよな〜

高性能でグラが良い装備でも、
種族・性別・他の装備との組み合わせによっては
かなり微妙になるし。

オプチ標準の前衛陣はその辺どう思ってるんだろ？

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:19 ID:MNrKwPng

>>944
ちょっと状況が少し特殊だったので少し補足。
LV58でグスタフのゴブとカニが相手。で、使ってたペットは３匹コウモリ。
ペットの強さは楽とかだから、操りミスもほとんどなかったみたいだし、
ミスってもそれほど痛くなかったんじゃないだろうか。
サイド＞ランペ＞黒赤のMBでがっつり削れる構成だったので、
TPたまりが良いのが地味にありがたかった。
大体自分が釣りに行ってる間に殴ってたみたいだけど、
ゴブも向きによって釣りにくい時があるから、
そういう場合にペット釣りしてもらってた。
こういう場面で一般的な獣使いがどう動くのかはよくわからないのだけど、
比較的テンポよく狩りもできたし、結構良いんじゃないかと思ったよ。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:36 ID:dMCm9LeE

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾄｷﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　いいですよループきた〜ｗ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:49 ID:reEBCPpE

オレ＞緑玉詩　こんばんは、こちら侍Lv５３です。よかったら（略
緑玉詩＞オレ　少し考えさせてください。

(´Д｀)

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:04 ID:8zcNZrkY

俺はすかした狩が嫌いだ




でも入れないといけないことが悲しくてしょうがない
PT１：あ、狩さんいますね＾＾
PT2：おおー＾＾

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:48 ID:qr5Wa8dE

>>931>>932
小人だなあｗどうでもいいだろ。
そもそも、玉出してないのに誘って来るんだから、いいでですよで十分なんだよ。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:58 ID:8oDrqOrg

「誘って〜♪」と玉を出しているのに「いいですよ」はおかしいね。
「やった〜ありがと〜」って気分になるからね。
まともな人間なら「お願いします」って言うでしょう。

玉出してないときは「う〜ん・・・いいですよ」って感じだから
「いいですよ」で問題なし。
「お願いします」の方がおかしいくらいだね。

どっちにしても入るときは「お願いします」と言ってるけどｗ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:58 ID:kAa6VeSw

>>950
うぜぇー、てめぇーのような奴がいいですよって返信してくんだよ！

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:02 ID:uZTVZ4bE

>>945
狩場で変えればいいからその辺は現状でも妥協はできるレベルかと…
でも、廃はﾔﾊﾞｲ。ジュノでもスコハ+オプチ。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:55 ID:oWOS5OS6

ってーかオプチが有用すぎるんだよな。
ナイト以外の全ての前衛が被ってても良いくらいだし。

盾の忍者がオプチ
削りの狩人がオプチ
連携〆のモンクまでオプチ

どんなゲームだよ。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:18 ID:E6kuZF7g

「いいですよ」　にイラつきを覚える奴はマジやばい。
「文字」でしか会話してないから一言一句正確でないと我慢できない。
後でログみて　？　と感じるのが許せない。

日頃から「普通の会話」に慣れていたらそんなニュアンスははっきり言ってどうでもよくなる。

「いいですよ」が気に入らない奴は外でて少しでも会話した方がいい。
外に行くのが怖いなら電話でもいい。

がんばれ　超がんばれ　最初は親からでもいい　ただ無理するな。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:33 ID:jn2Xzqps

井伊 出巣代（48歳）スレ立て願う。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 07:56 ID:Fm8UCNzM

>>955
煽りなんだろうが、敢えてマジレスしてみる。
音声による会話と、文字による通信は受け取るニュアンスが全く違う。
最近はメールの普及などによってその格差は大分薄まったとはいえ、同じ物になったわけではないと思う
PT会話でも、Tellでも、もしくはメールでもいいが、その内容を一言一句同じように実際の会話で発言する事は滅多に無いんじゃないか？
例えば、誘いテルでよく一言目にくる「こんにちわ」、コレ、日常会話で耳にする事、まず無くないか？
「こんちわ〜」ならあるかもしれないが、大体初対面の人間同士の挨拶といったら十中八九「あ、どーも」だ
だから、日常で「メシ食い行かない？」「いいよ〜」と、「PTいかがですか？」「いいですよ」は話が違う。と、思う。

が、そもそも俺の考えからすれば「いいですよ」に腹が立つのはそういう問題じゃない。
ヴァナで緑玉出してるのは、PTの勧誘を「許諾」してるんじゃなくて「希望」してるんだ
少なくとも俺はそう思ってるし、大体のヤツはそう認識してると思う。サチコメに「誘って下さい」なんて書くくらいだから。
なのに、極端に言えば、希望に応えているにもかかわらず「いいですよ」とはなんやねん、となる。
例として適切か微妙だが、タクシーに乗って「どこどこまで」と言ったら「いいですよ」って返されたのと同じじゃないか？

あ〜、俺、くだらん事書いてるな・・・950越えてるので埋めの一種だとでも思ってくれ。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:43 ID:pCglyAFw

どっかでみたけど
誘う側のリーダーの忍詩狩赤黒＞＞＞＞＞誘われる狩詩＞＞＞＞誘う側のリーダーの戦シ暗など＞＝
誘われる忍赤黒＞＞その他誘われるゴミジョブ
はちょっとまとを得ているとおもった。

959 名前：ゴミジョブs 投稿日：04/10/30 09:46 ID:N42tGuAo

わかったわかったｗｗｗ
リーダー様の答えてほしいように言ってやるから誘うときにそういってくれよ。
どうせ文字だけなんだからそんなことよりどうでもいいから誘ってくれｗｗ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:54 ID:8wRTTqoE

>>952
小物だなあｗ　玉出ししてないのに誘ってるんだから、いいですよは当然。
サチコも関係ねえよ。PT解散してそのままってやつもいるし、昨晩から
変わってない奴もいるしな。
だいたい、欲しい奴がPTに入るなら、返事なんかどうでもいいんだよ。
いちいち気にする異常者は、リーダーしちゃ駄目だってｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:55 ID:gvvZ8YQU

しかし、実際は

JAｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰを持っている人＞＞たまにはﾘｰﾀﾞｰしてみるか＞＞誘われ待ちonly

だな。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:26 ID:91mkpwkY

別に返事なんかどうでもいいだろ
「いいですよ」じゃなくて「お願いします」って言われたいなら
「PTいかがですか?」じゃなくて「PT誘ってあげましょうか?」とでも誘え。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:25 ID:a.kE7v8w

もし「いいですよ！！」だったらどうなんだ？

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:50 ID:2BVoPoyw

仕方がない奴らだ。この俺様がすべてを解決してやろう。

リーダーからTellきたら、効率厨は「はい、よろくおねがいします。」、一般人は「いいですよ。」と返すんだ。
そうすれば、効率厨リーダーにとってはどっちのタイプか一目瞭然なので、前者は入れて後者は断ればいい。
一般人は効率厨パーティに入らなくて済む。
ほら、みんな丸くおさまるじゃないか。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺って賢すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:56 ID:5RxctGSs

オートリーダーはJAじゃなくてジョブ特性だと何度言ったら（ry

「いいですよ」に限らず日本語不適切な人多いよな。なんでなんだ。
リアルの日常会話であんな会話するやつって滅多に居ないと思うんだがなぁ。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:34 ID:fQPrkcqU

オートリーダーの特性を持ってる隆起しだが　緑球出にTellしても
離席ばっかなのは何故なんだ？ｗ　　何故か様ジョブより糞アタッカーに
多いのも謎だがｗ　忍狩でリーダーすると返事返ってくるけどねｗ

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:54 ID:W8tywKRc

前衛のオートリーダー特性を持ってるジョブからの誘いは
比較的当たりが多い気がする。経験が長いし、色々工夫している
と思われる。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:58 ID:dnHQXja.

そりゃまあ色々と考えたもんさ(;´ω｀)
某ボンクラ前衛を75にするのはマジ苦しかった。

で、黒→詩と流れたが適当な文面でも誘えるんだよな…
「オレ詩人××だけどPTどう？」
「はい！よろしくお願いします！！」

はっはっは･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:55 ID:PlWLDbG6

>>966
糞アタッカーは常時玉だしなので玉出してること忘れてんだよね
で、そのまま離席しちまう、つっか他の事しててFFインしてること忘れちまうｗ

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:58 ID:usyvDNOo

オートリーダージョブでも、シフやモンクでナイスなリーダーだった人が、
暗黒に変わったとたん、アンコックになってしまうのが不思議なんだが。

あのジョブって呪いでもかかってんじゃないかな。
ハイポーで、最強なｗおｗれｗさｗまｗんみたいな。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:29 ID:Y7vZts5.

返事が「いいですよ」でも「お願いします」でもどっちでもいい！

だが、しかし！
「球出しして離籍してるヤツ」これ最悪
そう、おまえだ！邪魔なんだよ！
離籍するなら、最低、玉消していけよ

ようゆうヤツに限って、散々Tellいれた、かなーり後に
「いいですよ〜」とかぬかすんだよな

「いいですよ」じゃねーだろ？
「すみません、離籍していました。まだ空きはありますか？」だろ？
こーゆーヤツって人間性がおかしくないか？
それともオレのカルシウムが足りないのか？

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:39 ID:TMjiwxco

玉出して離籍する時点でおかしいね。責任感がなさ杉。
責任感がないからPTはいっても責任はたさない＝つかえないやつになる。
で、そういう糞にかぎってこういうところで「今日のPT最悪；；」だの「居ないときに鍵って誘われる；；」だのうざいレスをする。
球出し放置は使えない、糞ってのはまさにその通りだね。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:09 ID:z5SOqIU2

わけわからん議論だな、ＰＴ参加希望を出す理由が、
暇だし希望出してみっかって人間と、ＰＴ参加したいです！って人間が当然いるんだから
返事くらいいろいろなものが返ってきて当然だろうに気に入らないなら正直に断ればいいじゃないの　
嫌だけどいれるか・・とか考えられると不愉快極まりないな

そういう俺は誘われたときは常にいいですよ〜なノリだ　気に入らないなら断って結構
ってかな、難しく考えるなよ、ノリの問題だろ？なかにはウケ狙った返事や誘い文句もある
個性が出てていいじゃないの、ＰＴはいったらメンバー全員終始敬語とかやってらんね
ネタふっても、相手を不快にしないように・・みたいなことを徹底して返事するような輩は盛り上がらん
俺はＰＴを楽しく過ごすために無駄に敬語は使わない　要所では使うけどな

　

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:30 ID:G5.eh8T6

大昔の事だが玉出しながら飯食って風呂入りに行っても何ら問題は無いと思った
つか実際問題無かった

当方獣

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:51 ID:TMjiwxco

かくいう俺も寝る前に球出して寝たことがある。
当時サチコもないような頃の狩人。
リーダーしても行く先は骨！そしてサイク、レタス
モンク様ありがとう

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:20 ID:V0rvqmy.

>>973
リーダーやる側も
充実したＰＴにしようと進んでリーダーやる奴と、誰もやらんから仕方なくやる奴が居るんだから
後者の奴にもちょっとは気を使え。

別に敬語を使えという事ではないし
ノリの問題でもない。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:21 ID:8oDrqOrg

オフ会を何度かやったんだけど
ヴァナで初対面からタメ口なやつはリアル痛いやつが多かった。
（見た目がやばいと言う事ねｗ）
ヴァナで初対面で礼儀正しかった人はリアルでまともな人が多かった。

リアルでしょぼいからゲームの中ではRPの一環で言葉使いが横柄なことが多いのかもね。

お願いします。いいですよ。の違いは分からないけどｗ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:30 ID:s3g0F5.k

>>972
玉出したまま10分入力なけりゃ消える仕様になりゃ無問題、■eにメールスレｗ
ゲームつけっぱなしで離席ってもともとすぐ帰ってくる気なんだろうから
玉だし離席ぐらいであんまりカリカリしなさんな
長時間離席なやつはそれこそ忘れてるんだろうし

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:30 ID:s.Xx8Ys.

漏れシーフ上げてるけどまた〜りしててPTに誘われたらいいな〜ぐらいの
感覚で希望出してるんだけど、シーフって人余程いない時ぐらいしか誘われんし
待ち時間中ずっと画面眺めてる訳にいかんので他のゲームしてたりテレビ
見てたり本読んでたりしてて放置プレイ気味になってる。

最初のうちはこまめにテル来てないかチェックしてるがそのうちやってる事に
集中してしまって希望出してる忘れてたりする事も多い。
まあ、そんな時テル来てたりするのだがまだジュノでPT集めてたりして場合は
一応「ごめんなさい席外してました。PT空きはまだあるでしょうか？」とちゃんと
返してるし、狩場向かってたら「ごめんなさい席外してました。又お誘い下さい」
って感じで入れてる。

ちなみに外人に返す場合は「I could give no answer to this question」

980 名前：◆ayTUQJ/A 投稿日：04/10/31 05:27 ID:s.Xx8Ys.

>>978
離席してるだけなのか、単純に構成が気に入らないから返事しないのかを
判別できないのは困るね。
2〜3人目に声かけたときならいくらでも待てるが6人目だと見極めが
むずいんだよな。
まあ1分待って何の返事もなけりゃ「レスポンスなし、次探す」と
PTメンと声かけた方双方に伝えておけばわりと問題ないんだが。

てことでまだ新スレ申請してないのね。申請してくるわ。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:58 ID:orka4dQ6

希望出していないときでなおかつジュノ以外に居る時、
「暇？　なら組まない？」とかtellが来たらスルーしてますが
リーダースレ的にこれはセーフ？

上のようなぶしつけなヤツのパーティに入っちゃったメンバーの人が、
コッソリあとから懇切丁寧なお誘いのtellをくれたりするんで困る。
エリアサーチして、確実に上の馬鹿リーダーのパーティの人だと確信したら
涙を呑みながら丁寧にお断りのtellをかえしている。

つか、皆、リーダーが声かけて断られたらあきらめてください。
複数からワッとtellくるとなにがなんだかわからなくなります。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:57 ID:s3g0F5.k

>>980
離席だろうが無視だろうが結果同じだからモレは気にせんなぁ
1分以内に返事ないときは「離席してるようなので失礼」つって次に声かけるし
って同じこと言ってるなスマソ
まあ玉だしに声かけて返事ないなんて普通にあるから気にするのは損だわな
>>981
逆サチしてリダじゃない奴はスルーでいいだろｗ、PTメンに集めさすリダの時点で避けたほうがいいぽｗ

PTメン「詩人さんハッケン」
リダ「誘ってぇ」　×
リダ「名前は？」　○

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:15 ID:Y.nHdVgY

玉出して、トイレ入っているときに限って誘いのTellくるんだよなぁ。
特に大をしに行った直後にくることが多い。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:24 ID:AI07JiMQ

球出し放置の90％は前衛。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:33 ID:RNoA6VNg

球出して待ってる間に盲腸になって入院して1週間球出し放置してた漏れ最強

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:07 ID:cDSnpXn.

その間１度も赤い文字がログに流れなかった９８５に合掌

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:10 ID:frQyDNxI

一週間も落ちなかった藻前の回線に乾杯！

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:28 ID:2BVoPoyw

今の日本人流のPTを作る手順じゃしょうがないよ。
待ち時間長いから、どうしても前衛は放置気味になる。

現地で楽をまた〜り狩りながらPT組んでいければ放置はすくなくなるなると思う。
ただ、楽の敵にすらなかなかソロで勝てないシステムと、ジュノでPT組んで狩り場に行き、一人でもやめることになったら全員帰る風習がなくならない限り放置はなくならないよ。

Tell来たら音なるようにしてくれるだけでも、ずいぶん楽になるんだけどね。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:25 ID:AI07JiMQ

しょうがなくないだろ。球出し時間が長いのを責めてるんじゃない。
玉だし中に離席してるのを責めてるんだから。

ちなみに俺は離席するときはanonにして反映されてから
離席する侍LV67の秋の陣。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:57 ID:qYANdhLY

>>989 忍狩赤詩黒あたりならその理屈も解るがリーダーでもしない限り
テル来たらラッキーってジョブもあるわけでそんなジョブやってたら
一々玉消したりアノンなんかしね〜よ。

そらトイレも行くし他の事しながら待ってる人もいるし玉出し中の離席
ごときでごちゃごちゃ言うな。返事返ってこなきゃ他の人探せ。
後やたら短気なリーダーがいてトイレ約１分弱＜その間にPT勧誘テル＜戻ってくる＜
テルの後すぐ「返事ないので他さがします」はやっって思うときが多いな。

ま、そんな短気な野郎のPTじゃ楽しくもなんともないから別にいいんだが。

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:07 ID:X2FwtsQQ

>>990
こんな所で愚痴ってないで
さっさとｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ発動汁

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:25 ID:fCSgIuVY

>>990リーダーしないヤツには解らないだろうが一分一秒が勝負なんだよ

つーか心に余裕のあるヤツがお前みたいな短気だのなんだの愚痴垂れるかﾎﾞｹ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:41 ID:7FQIeG5Q

>>991
つか、玉だす時点で人いなくてPT組むの無理って判断してるしｗ
だからよけい放置ぎみになる罠
組めるなら玉ださずにさっさと組んでるし
■e<ジョブ特性オートリーダーはリージョンが無人支配の時は発動しません

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:31 ID:2BVoPoyw

>>991　>>992

リーダーをやったことない奴はカエレ！

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:35 ID:2.hWHSAU

どうでもいいけど玉だし放置を正当化するなよ。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:41 ID:qR.L/HpU

>>994
(゜.゜)???

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:55 ID:aZjYtHWo

詩人で玉だし寝落ちが趣味、とか
嫌がらせすることが楽しい奴には何言っても無駄だ

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:43 ID:wu7QkjHc

1分1秒が云々とかより、リーダーする側からすると
他のメンバーを待たせたくない。でもできる事なら
良編成で狩り行きたい。って言う願望のせめぎ合い
で焦るんだろうな…

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:56 ID:kKerW6q2

うまいね。実際自分のジョブ＋忍狩黒赤詩のどれかが複数入っていてくれる
ことが望ましいし・・・。難しいものです。
で９９９げっつ

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:59 ID:yvjjzM.w

1000ゲトー！