FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

PLD89

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/05 15:14 ID:zpic0taU

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　< やらないか?
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '
　　　　　 　　前スレ(Livedoor)PLD88
　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1094776633/
　　　　　　　　・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　　 :
　　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて神聖してください。
　　　　　|l　　　>>950はちゃんとケアルもし内藤だめよ。
　　　　 l | l　　sage固定もお願いしておきましょう。
　　　　(（ ）) 　荒らし煽りには臨機応変に対処を

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:22 ID:qQa9391g

ﾌﾗｯｼｭ内藤ﾏﾝｾｰ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:35 ID:6Ue1nw3E

樽モが3ｹﾞﾄ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:38 ID:uTGlItWM

移転&新スレ乙

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:45 ID:Xa/U/ANA

5ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!？

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:48 ID:rs9nQHGY

忍者の漏れが初1ｹﾀ6ｹﾞｯﾂ。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:55 ID:NvVbj0C.

DION全面規制で書き込めなくて涙を飲んでいたタルナが7get
でも、ほんとに書き込めるのかな…。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:59 ID:7P5PgZXM

8ゲッツな俺が>1へ乙を伝える。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 16:14 ID:T1K0uc4I

9？

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 16:21 ID:qwfUC/EY

10？

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 16:43 ID:yqqq4WM2

11.

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 16:50 ID:s8Bz0Wx6

ぬ、こっちに移転か…12!

13 名前：トレデキムサイズ 投稿日：04/10/05 18:40 ID:x9.15i6o

俺の出番か？

14 名前：メリクリウスソード 投稿日：04/10/05 19:28 ID:MMi/JToE

オレを見つけてみな

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 19:37 ID:tVQI4p7o

誰も居ないな・・・

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 20:54 ID:/fmpkPIM

装備は好きに汁！でFAだが、ﾓﾏｲﾗ煙草は何を吸ってる？

漏れはPhilip Morris lightsだ。白服から青服にﾁｪﾝｼﾞだ！

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 20:56 ID:/fmpkPIM

idが、、、漏れはそんなことしてないぞ、こらなにじゃおｆぱいｐふぱあふじこｃｇｊｐ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 02:45 ID:otC7k6E6

タバコかぁ・・・赤マル吸ってたけど5年くらい前に禁煙決意して以来
一本も吸ってないな。でもって逆に嫌いになったくらい。
ラーメン屋とかで隣に食べてる人がいるのに構わず吸い始める人とか
マジで勘弁。

タバコを吸うのは構わないが、マナーをもって吸ってくれ。
おじさんとの約束だ。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 03:08 ID:/ZHkemiw

煙草吸ってる奴は臭い、激しく臭い
しかも本人には絶対わからないから悲惨
煙草やめるだけで人間関係かな〜り変るっぽ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 07:06 ID:AUuBZeX2

結局、レベル上げで土杖求められることありますか？
連携参加しないときに闇杖もっとけば十分？

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 07:29 ID:Al1VKciw

>>20
土杖でお願いします、と言われる事はないと思う
PTメンが心の中で思うかどうかは別にしてなｗ
通常攻撃が痛い敵とやる時はあればいいなと思う
ただ、そんな敵をレベル上げで使ってチェーンを繋げようとは思わないだろうから
まさかの為にあればいいかな、って程度じゃないかな
しかしまぁ今土杖もおもいっきり安くなってるし
とりあえず持っておくのは損にはならんと思う
後々も使えるしなぁ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 09:59 ID:WgST98tE

移転記念カキコ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 11:22 ID:LqiCr0Rg

土杖求められたことはないね。
70でロメ行って釣り役がゴーレム連れてきた時は土あれば…と思ったけど。

ナ盾でがんばってジュワ蛸やるんだーとかいう気があるなら買っとけばよろし。
その金で忍者雇ったほうがずっと楽だと思うがｗ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 12:32 ID:9UxcEJY.

>>20
レベラゲで土杖の出番はないと思うなー
レベラゲのような相手には与ダメヘイトも重要だから、片手剣＋盾の方がいいと思う
持ってるけど、使うのは裏でモンクタイプを相手にする時とか、白虎をやる時とかかな

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 13:52 ID:/gsU/GAI

つうかさ、それでナイトを75にした感想はいかがですか？

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 17:48 ID:PauNyV1s

ところで、ヘイトにキャップあるよね？
ＨＰが多いNMとかやると分かると思うけど。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 19:40 ID:Hs64gKgQ

>>26
あたりまえ。ゲーム機器なんだから無限なんかあるわけがない。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 21:57 ID:ALLuzdGs

>>26
マジレスもしておくと、届くような値のキャップは無い。
もし全員キャップまで到達出来たなら後半のタゲ固定は不可能っしょ？
NMやらHNMでタゲが動いたなら、単に大きな被ダメによる大きなヘイト減少で
与ﾀﾞﾒ側のﾍｲﾄを下回っちゃっただけの話。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 16:43 ID:5MTHiuRE

ぬるいな！人いな杉・・・

30 名前：ナイトあげたて 投稿日：04/10/07 20:42 ID:RqC5JP0U

まじいまは黒やる奴、狩人やる奴が非常〜におおい。

だから逆にナイトとかいますげ〜上げやすいぞマジで
いまこそナイトあげるチャンスだと思う。

1〜46までほとんどいつも黒狩がいるパーティでやって
まじな話２週間で４６まであげたよ。マジすげ〜効率よくて
毎回時給4000当たり前

おれの鯖だけかもしれないけどな
いつもオートリーダーだが、かならず狩人と黒がいつも希望出してた
プロマシアで一気に狩人需要が増えたし
ナイトはすでに上げきった人多いし。忍者は微妙な弱体のせいで
一時期より減ってるし

いまこそまさにナイトを上げる絶好のチャンスだと思う

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 01:08 ID:/HGWd5U2

両手剣についてカタルのなんでどうだ！

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 16:19 [ BDdwpRO2 ]
例えば中Lv帯のナイトで忍ナと組んだりする場合がある。
そんな時片手剣オンリー、海しか食べませんってな逆内藤よりも
両手剣持ってて山バーサクしてくれるナイトのほうがいい。
エウも５５〜７１の間でザルンガだろうがロクスリーだろうが構わないけど、
ナ盾狩狩PT、相方がクロスボウしかないとかで火力を求められた時に持ってると良い。
そんな認識かと桃割れ。なんでも○○必須、持って無いのは糞ってバカは話にならんが。
流石に狩１〜７５は１００万持った事無くてもランイングコストだけで１００は使うと思うぞ。
例え自作とかしててもな。使うのって矢だけじゃねーし。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 16:50 [ nEWDkEl2 ]
ナイトが両手剣なんかもっても与ダメ減るだけ、ってのを未だにわかってないバカ多いな

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 01:08 ID:/HGWd5U2

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/07(木) 22:06 [ VKkVPTxI ]
>>927 中Ｌｖ帯と書いてるだろｳﾞｫｹｶﾞ
内藤Lv40，50，55時点で見た時に、片手剣と両手剣は、

Lv40：スキル差５（青字前提）
ハンティングソードD/間隔＝0.1022
アイスブランドD/間隔＝0.1162
王国剣士制式大剣D/間隔＝0.1167

Lv50：スキル差６（同）
連邦軍師制式帯剣D/間隔＝0.1479(攻撃+12)
フォセD/間隔＝0.1270

Lv55：スキル差７（同）
連邦軍師帯剣+1D/間隔＝0.1526(攻撃+12)
近衛騎士制式大剣＝0.1609(STR+2)

つまりLv40と55時点では両手剣の方が単位時間当たりのD値的性能は良いので
スキル差を埋めてほぼ同等だ。
927はLv75になっても両手剣スキル真っ白な恥ずかしい香具師

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 01:47 ID:otC7k6E6

>>31-32
それどこのスレからの引用？

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 01:55 ID:oOR8myiM

近衛内藤大剣までは選択肢としてはアリだろ。
60過ぎたらスキルBじゃお話にならん。

ジラ以降貫通出せるアタッカーなんて掃いて捨てるほど居るんだから
別に必要なわけでもなかろ。

>>33 70代スレ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 04:38 ID:WFwPI3TQ

書き込めるかな

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 06:26 ID:WsA4HD4M

ちゃんとした装備をしていれば両手剣は70代でも強いけれど、それ以上にカンパニーが強いからなぁｗ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 06:28 ID:yExoTtAI

ナイトの皆さんに質問を一つ。
最近、Lv上げでシフ入りナ盾の時、ナイトさんが自己ケアルをしない事が
多いのですが、出来ない理由があるのでしょうか、、、。
不意玉WSとの兼ね合いでできないのかな、とも思うんですが
自己ケアルできないほど、ナイトの固定力は高いのですか？

連携に入るために立ちっぱなしだったり、戦闘後もMP使わなかったり
不意玉WS貰った後の自己ケアルをお願すると、
「それじゃ固定になっちゃいますよ」と答えるナイトさん達だったので、
内藤に当たっただけなのかもしれませんが、、、。
実際の所はどうなんでしょうか？

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 06:53 ID:ujDFlg5w

>>37
【え〜っと…】
サブ盾の攻撃力次第じゃそんなもんだよ。
バーサクが切れてる状態を基準にしないといけないから
6〜7レベルうえの敵ならそこそこケアルは出来る。
8〜10レベルうえで回避高めとかになると開幕フラッシュとケアルIIIが
限界になることもある。こういう時は敵対心+装備をはずすとかで調節かな。
マドメヌとの兼ね合いもあるけどね。
だから狩/戦みたいに天井知らずなジョブだと上手く回る。
ま、狩はたまに外れるからなんとも言えないけどｗ

不意だま〆PTでは
攻命アップか敵対心+装備でギリギリまでサブ盾に喧嘩を売るのが
ナイトの楽しさのひとつだからね。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 07:02 ID:WsA4HD4M

不意だまを使う場合、ＬＶ７５なら攻撃命中ブーストして敵対心＋１５くらいしてる人だと、連携前まで(要するに通常攻撃のみの段階)ケアル無しでタゲキープできるくらいになっちゃってケアルほとんどできないこともある
どうしてもＭＰ溢れまくる場合は強い固定にしてサブ盾に不意だま入れちまえばいいかと

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 09:34 ID:tR33MbMM

不意だまあっても固定していいと思うけどね。
柔いサブ盾でもかばうあるし、ダメ−ジ食らってもサブ盾に３，４すれば大抵タゲは戻ってくるよ。
ただ、それを白や赤に小刻みに回復されると･･････orz

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:53 ID:lrPuIA9o

んで低レベル脳筋が勘違いしてケアルせず
「固定しちゃうんでナイトはケアルしないのが普通なんですよ＾＾」
とか言い出すわけだ

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 11:17 ID:Rvhb9qGA

白51で、いつも「ナシ赤」をセットで誘ってます。
以下のような感じなんですが、ナイトの人から見てどうでしょうか。

開幕：シ→ナに不意だま、白→ナにリジェネII
前半：ナにMPある場合：白→ナのケアルはなし。
後半：ナのMP温存のために白→ナにケアル多め。
※リジェネは切らさず、余裕があればヘイストも。

連携のときは
タゲをナにガチ固定してサブ盾に不意だま→ナの挑発でタゲ取り戻す
or
タゲをナに半固定してサブ盾が挑発→ナに不意だま

あと、「白にはこうして欲しい」とか、して欲しくないこととかあったらお願いします。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 11:44 ID:0nRoD27k

>>42
{ごめんなさい}
ナイトでは白さんとPT組むことがほぼなかったのでわかりません。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 11:46 ID:YgBy1DLM

>>42
不意だまWSはナイトに入れるようにした方が、アタッカーからのヘイトが低くて良いと思う。
あとはアタッカーのTP次第。
TP遅めなら、シーフの不意だまをナイトにいれる。
TP早めなら、シーフの不意だまは連携のみで(ヘタレ以外は十分固定出来る)
基本的にシーフの相方は挑発持ちを入れるようにするとベスト(例え狩人でも、サイスラ前ならサポ戦)

白さんにお願いってのは
痛い一発のある敵以外では、ナイトのHPを全快しないように(−２００〜−３００程度)維持してもらえるのがいいかもね。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:01 ID:VI/vgpoA

>>42
基本的にナイトにヘイストは不要、ヘイストMPをフラッシュに変換した方が遥かに得だと思う
ナイトでヘイストが必要な時は骨戦でレタをトスする時に
TP遅れがちな時くらいかな（他前衛に対して自分だけ1lv下な時に陥りやすい）

不意ダマ連携時、サブ盾が挑発＋ｗｓしたところに白がフラッシュを入れてくれると
サブ盾の被弾率が下がってｳﾏｰ、ナ白コンビで1戦闘4フラッシュが可能なのはかなりの旨みだと漏れは思ってる
ナイトのフラッシュ効果が切れてからブラインを律儀に入れてくれる
赤や黒がいる時は使わなくてもいいかもしれない

ナイトは赤とセットじゃないと機能しないと思われがちだけど
Lv55超えれば詩人がバラードIIを覚えるのでピンバラバラ（＋ナイトジュース）等でも
それ以上に機能するから必要以上に拘る必要は無いと思う
ジュース絞る時間を与えてくれないPTやピンバラバラのかけわけは
ナイト・詩人だけでなく他メンツの協力も必要なので実際やってくれる人も最近は少ない
そもそもジュース材料を用意しないナイトがヴァナではほとんどだろうから
現実的にはその機会は少ないだろうけどね

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:23 ID:dLPEWvsI

最近流行の「詩人がメイン釣り」を体験したとです
時給がものすごかと聞いてたから、もうワクワクしてたとです。
ふと、戦闘中に横を見ると、もうすでに新しい敵が来てるとですよ！
僕はいつ座れば良いとですか！？
答えは分かっています・・・座れなかとです・・・
ナイトには向いてない戦闘スタイルなのは明白・・
ＭＰ供給源はバラードのみ・・ヒーリング一切なし・・
ジュースを絞る暇なんてこれっぽっちもなし・・
強制的に内藤やらせちゃるＰＴだったとですか？

ヒロシです…

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:31 ID:0nRoD27k

>>46さんの詩人がメイン釣りは体験したことがないけど、
最近の高時給な狩りは、休み無く経験値130前後の敵を乱獲というパターンが多いから、
ナイトでジュース絞る暇が無いのは否めない。

1ヶ月前に買ったメロンジュースの材料1Dがまだ半分以上残ってますｗｗｗ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:17 ID:LqiCr0Rg

>>37
固定力が高いというより、サブ盾(盾っつーか単に対面)の稼ぎヘイトがショボ過ぎ。
狩人以外はなんらかの形でナが手を抜かないと連携でタゲが渡らない。
いやまぁたまにサイドで剥がしてくれない問題外な狩人もいないわけじゃないけどな・・・

人によりまた狩場・敵により固定手段は違うだろうが
装備の敵対心+0で与ダメヘイト重視の漏れの場合は、対面が自分の2倍以上の
与ダメを出していないとWS+挑発程度では剥がれない。開幕なら別だけど。
フラッシュを減らし、ケアルを減らしてなんとか剥がれるように調整できるのも
1.5倍くらいまでかな。それ以下のヘボアタッカーなら〆も向こうに入れてもらう。

ま、そんなヘボアタッカーと組んだら時給3000割れは確定だからぶっちゃけ
どうでもいいんだけどｗ


最後に狩/戦と組んだのは68か69の時だったな。
最近はサポ忍ばかりでつまらん。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:27 ID:LqiCr0Rg

>>42
「白にはこうして欲しい」
　敵が強めで被ダメが大きいと思ったら、ナと被らないようにフラッシュを入れてほしい。
　戦闘終了後を除き、ナの自己ケアルIIIの余地を残しておいてほしい。

欲しくないこととか
　II以下のケアルでちまちまと埋めるのは勘弁。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:27 ID:uEVXUWO.

まーた変な48が沸いてるなぁ
全身AF＋防御装備orMP装備してても、時給３０００切る事ないだろ?
わざわざ与ダメヘイトに拘る必要ないのになぁ

51 名前：37 投稿日：04/10/08 14:48 ID:NXqd8/mg

思ってたよりナイトの固定力は高いみたいですね。
そうなると、なんで神固定で〆の不意玉WSをサブ盾に入れさせないのか
謎なんですが、、、。
手持ちのMPとの兼ね合いで、チェーンを考えると
そうそうそんな固定も出来ないのかも知れませんね。

白70代の自分としては、ナイトは固定してなんぼ、与ダメには期待してないので
MP使って固定して下さいって感じです。
もちろん、HP常時黄色キープで大ケアルの余地を残すようにはするんですが、
シフさん居る時だと、ナイトさんの自己ケアルがない場合が多くて、、、
結局、MP凹みまくりで挙句の果てに、ケアルヘイトでナイトさんから
タゲ取ったりする事もあります。

ただ、他後衛さんのケアルでケアルVが使えないって事が多いので、
PTメンバー全員の立ち回りの問題なのかもしれませんね。
数多くのご回答ありがとうございました。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:12 ID:0nRoD27k

>>51をみて混乱してるのは私だけ？

＞そうなると、なんで神固定で〆の不意玉WSをサブ盾に入れさせないのか
＞謎なんですが、、、。
私の場合は、〆の不意ダマWSは普通にサブ盾に入れてもらうんだけど、

敵が沈むくらいの連携+MBを、〆の不意だまWSをサブ盾に入れると、
神固定(?)はともかく、タゲが動くけど敵は沈むから問題無い。

敵が沈まない程度の連携+MBなら、〆の不意だまWSをサブ盾に入れてもほぼタゲは動かない。
開幕に不意ダマでももらってればまず動かない。
ということで、こちらも問題無い。

＞シフさん居る時だと、ナイトさんの自己ケアルがない場合が多くて、、、
これはPTとして半固定を選ぶことが多いということかな？
その場合は、自己ケアルを減らさずに挑発の回数を減らせばいいだけだと思います

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:14 ID:gCUkT/1Q

>>51
お名前は白スレで
「ｽﾄﾝｶﾞ、ﾊﾞﾆｼｭ、ｹｱﾙｶﾞしかしない臼に会いました
白はケアルだけしてて欲しい感じです」
なんてｶｷｺが他ｼﾞｮﾌﾞからあったらｳｻﾞｲと思わないのか？
本人に言えよ、と思わないのか？

ﾏｼﾞで２度と来なくていいよ。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:33 ID:gCUkT/1Q

>>52
あなた以外は混乱するようなｶｷｺじゃないでしょ
メンバーによって戦略は変るんだし

＞私の場合は、〆の不意ダマWSは普通にサブ盾に入れてもらうんだけど
って書いてるけど実際のｳﾞｧﾅには
ガチでタゲ取るから
反対で不意玉ＷＳしてくれ、と何度言っても
ナイトの背中に来たがる不意玉持ちも居る訳で
そんな時にはヘイト緩めて自分の背中使わせる方が
断然イイ場合もあるんだし

私の場合はこうですって言うのが意味ﾜｶﾗﾝ
固定、半固定、タゲ回し。どの戦略も
LVと敵とメンバーの動き方次第で柔軟に対応する必要がある。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:40 ID:MMi/JToE

>>51
そうねぇ、サブ盾の火力次第ではサブ盾にだましてもらうこともあるね。
ただ、火力のすさまじい人にそれをやってしまうと
サブ盾自身のダメージによるヘイト＋ふいだまのヘイトが乗るわけで
まれにはがせないことがある。まぁ、そんな火力のある人って
そんなにたくさんいるわけではないんだけどね。
たまに鬼みたいな削りを見せる戦士さんとか、
恐ろしいWSダメをたたき出す狩人さんとかいるけどなｗ
まぁ、どっちのジョブもサポ忍者の空蝉で多少は時間が稼げるから
空蝉切れるころには沈んでるんじゃないかしら。
ただ、狩人さんの中には不意だまをもらうことを
極度に嫌がる人もいるので注意かしら。

ああ、あと不意だまもらった直後にスーパージャンプぶちかます竜騎士さん
はサブ盾としては論外。黒さんがいないならいいけど、
黒さんがいると最大火力でMBできなくなる。できなくなるというか
怖がってやってくれないことが多い。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:41 ID:j42J9bCw

>>54
＞反対で不意玉ＷＳしてくれ、と何度言っても
＞ナイトの背中に来たがる不意玉持ちも居る訳で
なるほど。そういうことですか。
私がこういう人に会ったこと無かったから混乱しただけだったんですね。

「私の場合は、」ってのは>>51さんと話しがずれてるっぽかったので、
念のために最後に付け足しただけだったのですが、
>>51さんと私ではいままでのPT環境に多少違いがあったということですね。

＞LVと敵とメンバーの動き方次第で柔軟に対応する必要がある。
もちろん、これはわかりますよ。
うまくいかなかったらやり方を変えるのは当然のことです。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:59 ID:jbPvNp0w

ナイツなジェントルメンなもまいらに聞きたいんだが

この前、Lｖ３０〜３２のＬＶ揚げＰＴで狩してるときに
リーダーのナイト殿が

「スキル上げしたいので両手剣に換えていいですか？」

と聞いてきたんだが、これってもまいらの騎士道精神的には
どうなのYO？

ちなみに俺は経験値稼ぎ中にナイトからそのような言葉を聞
いたのははじめてだガナ。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:10 ID:5I.CpCAY

>>57
スキル上げはソロでしてくださいね＾＾；

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:10 ID:T1K0uc4I

スキル上げしたい、とはまたストレートな奴だなｗ

何にしろLv上げPTで両手剣スキル上げなど言語道断。
Lv上げPTとは盾スキルを上げる場所なのだから。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:46 ID:xtVLy9H.

>>57
昔のｽｷﾙが馬鹿みたいに上がりまくる時期には
青になるまで違う武器持ってもいいですか？なんてのも
結構居た気がするけど
ｽｷﾙ上げツアーとかが定着した今でもそんなのいるのねｗ
どうなのよ？って聞かれても
ニャニャニャニャ〜イ♪としか言えませんな

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:01 ID:OrTXoZNE

受け流しを上げたいので盾装備しなくていいですか・・・？

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:06 ID:MMi/JToE

>>57
パワーで湾曲へのトスができるし、悪いことではなかろうが
オレの中ではその発言はありえないｗ
そんな奴見たこともなければ聞いたこともないよｗ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:25 ID:5I.CpCAY

ガードスキル上げたいんでモンクにジョブチェンジして良いですか・・・？

64 名前：51 投稿日：04/10/08 18:40 ID:NXqd8/mg

>>53
>白70代の自分としては、ナイトは固定してなんぼ、与ダメには期待してないので
>MP使って固定して下さいって感じです。
この一文に関しては、煽りだったことをお詫びします。

ただ、多くの場合が受身な白と違って、ナイトさんの固定に関しては
編成などによってパターンがあって、その理由があると思います。
もちろん、現場で本人に言うのが一番なのでしょうが、
その前に、それが出来る事なのかどうか、
また、そのナイトさんがそうする理由があるのか、あればどのような理由なのかを
を聞いてみたかった訳で、、、。

自分としては、する事のない忍盾より、安定した固定が出来て
白としての仕事も出来るナ盾は好きです。
で、より良い立ち回りを考える上で、本職の方の意見を聞いてみる事にしました。
多くのご意見、ありがとうございました。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:19 ID:I9mcaJEE

>>64
これまた微妙な発言だな
思うに忍盾の時のが白の動きシビアになると思うんだけどな
空蝉キャスト終了時点で確実にヘイスト掛かってる事
被弾詠唱中断時のダメージが深刻になりやすいので
ナイト盾の時よりも素早い状態異常回復
リキャスト待ち壱詠唱時のフラッシュ補助
よっぽど忍盾の時のが大変だと思うけどなぁ

もしかしてケアルさん？

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:38 ID:vD41S2w.

>>64
ナイトが序盤手を抜いてでも不意だまＷＳをナイトに入れる利点は例えば
突発的に大ヘイトを稼いでしまうジョブがいる場合（狩人サイスラ・黒ガ３系等）

序盤手抜きナイト＋不意だまＷＳ＋ナイトの追い込みヘイト稼ぎ＞頑張るサブ盾＋不意だまＷＳ＋サブ盾の追い込みヘイト稼ぎ

この式が成り立つ場合は序盤ナイトが手を抜いてもナイトに不意騙ＷＳを入れた方が良い。
ナイトは瞬時にヘイトを稼ぐ能力が優れているので、この式が成り立つケースが多い訳です。

あとナイトの与ダメを馬鹿にしてますが、ナイトの与ダメは敵を倒す為のものではなくヘイト稼ぎの為かなり重要です。
無駄にＴＰ垂れ流してＷＳ撃つ回数が1回減れば、そのヘイトを稼ぐ為に余分にケアルしなくてはイケマセン。
抜刀せずタゲ取るだけなんざ愚の骨頂。ただ効率悪いだけです。
ナイトの殴りがいくら低かろうが、３００〜６００程度の総与ダメは与えている訳で
これと同じだけのヘイトを稼ごうと思うといくらケアルにＭＰ使わなくてはいけないのか少し考えてみて下さい。
その無駄に使うＭＰはナイトの最大ＭＰの何割ですか？

ナ盾の身上は短期決戦。ダラダラ倒すのはただの無駄。継続的に大ダメージを与えていくタイプのアタッカーであれば
序盤からガチ固定してアタッカー全力の方が戦闘時間は少ないですが
瞬時に特大ダメージをたたき出すNukerタイプのアタッカーが中核の構成の時は、序盤手を抜いても確実にアタッカーにタゲを移さない
安心を確保するのがナイトの役割だと思っています。
瞬間風速型アタッカーの場合は事故死が考えられますので。

ナイトの売りは安定性。瞬間風速型アタッカーのヘイトを受け止められる事。
事故死を起こさない事に心を砕いております。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:44 ID:d99VvhVQ

ジラ前は、巣とかダボイで
両手剣頼まれた事あったなぁ。
昔は貫通役が少なかったからね。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:03 ID:3OESb47o

300〜600ってのもまたずいぶん控えめに言ったなｗ
70代のとて連戦ならカンパニーとホーバーとライフベルトだけ付けてれば一発50〜80の命中率70％くらいいけるだろ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:15 ID:wfnsK6GE

まぁ…ホーバーは無くてもその位は行くと思うぞｗ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:17 ID:3OESb47o

昨日のＰＴのrep。構成はナ暗シ白赤召
夜中だから微妙なサポだったりするが、装備はみんなそれなりｗ


与ダメ _全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦 _61787 _46799[_712/_910] ______[____/____] _14988[__53/__53] ______[____]
シ/暗 _40797 _24712[_847/1223] ______[____/____] _16085[__38/__38] ______[____]
暗/戦 _85025 _56821[_386/_476] ______[____/____] _27002[__48/__48] __1202[__12]

与ダメ・通常 __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦_______ _46799 __65.7[_151/__43] _78.2%[_712/_910]
シ/暗_______ _24712 __29.2[_381/__14] _69.3%[_847/1223]
暗/戦_______ _56821 _147.2[_342/__63] _81.1%[_386/_476]

倒した数は41だから1匹平均で
ナ/戦：1507.00　シ/暗：995.04　暗/戦：2073.78

命中率も暗黒と2.9％しか変わらない78.2％
これを見て例え煽りでもナイトの与ダメに期待しないなんて思うなら何も言うことはないｗ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 22:07 ID:wfnsK6GE

>>70
レベルはいくつなの？敵は？
ナイトの装備は？食事は？
てか、ナイトっつーより…アタッカーがショボすぎない？




まぁ、いくらでも書き換え可能だよな…repってｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 22:40 ID:3OESb47o

>>71
全員75で敵は空のＤウェポンでオレの装備は
武器：カンパニー 盾：ケーニヒ レンジ：ローゼン 矢弾：鉄の矢
頭：ヴァラー 首：近衛 耳：素破・フェンリル 胴：ホーバー 手：ヴァラー
指：スナイパー・タイガー 背：ベヒ 腰：ライフ 脚：ヴァラー 足：アダマン

食事は前衛は山串。アタッカーは確かにショボかったｗ特にシーフｗ
まぁ構成と連携が微妙だったから不意だまほとんど入れてなかったのが原因だろ
暗黒は普通にやってた

書き換えは当然可能だから反論その他どうでもいいｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 22:51 ID:Z1/65cWk

>てか、ナイトっつーより…アタッカーがショボすぎない？
だからﾏｽﾞｰなんだろ・・・誰だって狩狩赤黒詩と組めるわけじゃない。

この手のﾏｽﾞｰなPTのrepならいくらでも出るよｗ
73-70ナ戦暗白赤召 クフ地下O虎GコカL飛竜(ラドンは3匹のみ) デシメ>スピン・サベッジ

暗はフルシック・バーク・オプチ・ムンク、山串。
ナは命中+39攻撃+37カンパニ、ラドンのみAF・ディフェ。海串。
戦はサンド戦績斧・カーディナル・チェラータ・AF。盾はバックラー(バランスか?)。山串。

倒した数：49 平均獲得経験値：111.0 (+26.5) 総獲得経験値：6740 平均戦闘時間/間隔：122.1 / 59.3
時給：2729.7 狩り時間：2.5 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦73_________ _42800 _34983[_682/_907] ______[____/____] __7817[__29/__29] ______[____]
戦/侍73_________ _51169 _37211[_638/_904] ____15[___1/__10] _13943[__53/__54] ______[____]
暗/シ73_________ _87552 _51770[_461/_623] ______[____/____] _33931[__37/__39] __1851[__25]
白/黒72_________ ___223 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___223[__25]
赤/白70_________ _11829 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _11829[__34]
技連携__________ _12540 ______[____/____] ______[____/____] _12540[__31/__31] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ73_________ _51770 _112.3[_258/__72] _74.0%[_461/_623]
ナ/戦73_________ _34983 __51.3[_136/___0] _75.2%[_682/_907]
戦/侍73_________ _37211 __58.3[_134/__24] _70.6%[_638/_904]

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 23:01 ID:3OESb47o

何が言いたかったって、要するに構成によってはナイトの打撃が重要な場合も多々あるってことだべ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:01 ID:ntjCi1ww

ナイトの攻撃がダメージ源として重要になるようなPTはほとんどの場合不味いPTなんだけど、
攻撃すること、ダメージヘイトを稼ぐ事がタゲ取りのために重要な場面は多いってことだね

75で墓にいったらモンクは1ターンでケアル3と同等かそれ以上の
ダメージヘイトを稼いだりするわけで…

ケアルと挑発とフラッシュだけで追いつくと思うのかね

まあ、75で骨でモンクなんていうのは極端な例えだけどねぇ
75で骨ならナモモよりモモモのがいいだろうし

なんにせよ、通常のレベル上げでは与ダメヘイトは決して軽視できない要素ですねぇ
特にキャップ付近ではケアルだけじゃあアタッカーの与ダメヘイトに追いつけないし

とはいえケアル抑えすぎで白にタゲ取られるなんていうのは
ナイトか白が極端に下手な限り起こらないと思うけど

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:16 ID:8.wo2Teg

つーかサブ盾に不意だま入れるようなPTなら
AFと敵対心装備一式脱いでダークハーネスでも着てりゃいいじゃん。
これなら全力でケアルしても大体剥がしてくれるぞ。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:28 ID:IzRFQaL2

a

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:32 ID:WsA4HD4M

オレはどうも「打撃はhateのため」って考え方には賛同しかねるんだが、まぁ重要な要素だな
オレは削りのための打撃でもＰＴに貢献すべきだと思っているけどな

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:32 ID:IzRFQaL2

とりあえず、ヘボアタッカーと廃装備でがんばっちゃった自分を比べるな
ホーバーとスナイパーつけてここにrep張ってナイトの与ダメは悪くないｗｗｗ
なんて書くやつなんか絶対自分の与ダメにこだわってPT全体の負担や時給を考えてない
他ジョブスレとかに張られてるrepだと暗黒やモンクあたりは大体ナイトの3〜4倍だ
狩人は6倍くらいだけどな

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:33 ID:WsA4HD4M

ていうか
＞ナイトの攻撃がダメージ源として重要になるようなPTはほとんどの場合不味いPTなんだけど

まずいＰＴは参考外かのような言い方はどうなんだよ。常にうまいＰＴ前提での立ち回りを考えているんじゃあるまいし

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:41 ID:WsA4HD4M

>>79
＞ヘボアタッカーと廃装備でがんばっちゃった自分を比べるな

シーフはともかく、暗黒はバーク含むフルシック＋デスサイズだから全然ヘボくなかったしオレも全然廃装備じゃないぞ
スナイパー2個買う金もないしなｗシーフは確かに装備もプレイもヘボかったｗ

＞絶対自分の与ダメにこだわってPT全体の負担や時給を考えてない
お互いのプレイ見ることができないからこれは否定も肯定もしないでおく

まぁオレは「与ダメを無視するやつは自分の被ダメばかりこだわってＰＴ全体の負担や自給を考えてない」という考え方
それぞれ意見は違っていてしかるべきだからお前の意見も否定しないし、決め付けもしない

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:31 ID:IzRFQaL2

>>81
後付けか？>>70のこといってるんだろうけどそこには装備一切書いてないぞ
他ジョブスレ、70スレとかでそのrepの意見張ってみな　ナイト必死だなって言われるだけだから
実際シーフはまあともかく他アタッカージョブに迫ることは不可能だぞ
しかも普通の装備してたなら暗黒と命中率が2.9しか違わないなんてありえんよ
だったらナイトはモンクや竜騎士なみの命中率を持ってることになる

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:49 ID:/sO2pHR6

武器によって命中が違うのか、ナイトに隠し命中でもあるのかなんなのか知らんが
命中＋４０〜とかしてるアタッカーとそこまでそん色ないくらいに、ナイトは命中良いな
なんでだろ・・・
狩人は本当に別次元だが。
まぁとにかくダメージもヘイトに重要なのは漏れも同意だよ。
ケアルをひっきりなしに使ってもタゲ取れない骨モンクとかに会うと・・・

ところで、もまいら強化スキルは上げてますか？と
ストスキトルクは強化スキルに依存してるから、スキルが有る無しじゃ全然違うぞ

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:51 ID:/sO2pHR6

なんでアゲになるんだsage

ちなみにブリンクバンドは３回回避だ
当然、詠唱中断は無し
だが、詠唱が魔法より遅い

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 04:06 ID:ujDFlg5w

>>82
つうかさ、>>81の言ってることをよく汲み取ってやれよ。
ナイトの与ダメが上がることが他アタッカーの与ダメのセーフティラインを
一気に引き上げることに繋がるってことが>>81は言いたいんだろ。
ナ狩狩黒とかで組むこともメリポなら非現実的とは言えなくなってるのが
現状なんだからなおのことだろ。

>>81が全く違うことを意図してたら話もそこまでだけどなｗ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 05:27 ID:oOR8myiM

ナイトの削りが重要とかナの削りも悪くないとか言うわけでなく、
>>70や>>73のようなまともなアタッカーが1枚しかないようなPTにおいて
防御重視・敵対心ブーストをして稼ぎが増えるのかと。

なんぼなんでも頭固すぎなんじゃね・・・?

そして、ナイトが叩き出した与ダメはそのまま与ダメヘイトになるわけで。
つよ・とて連戦ではケアルヘイトと敵対心+だけに頼って固定するのは難しい、
ってのは60キャップ開放時に学習したんじゃないの?

>>83
>命中＋４０〜とかしてるアタッカーとそこまでそん色ないくらいに、ナイトは命中良いな

アグ使ってる戦士よりも命中率が上なことがほとんどで、不思議には思ってたんだけど。
実はカンパニーに隠しで命中+が付いてるのかもね。
ジュワでも持ってれば持ち替えて数字取ってくるんだけど・・・

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 08:03 ID:otC7k6E6

とりあえず、ナイト75で盾、受け流し、魔法スキル含む全スキルが
マジで青字になった。

オレ、おめ！！
ありがとう、オレ！！！

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 09:57 ID:P4uFXjZA

命中が高いねぇ・・。俺はそう感じたことは無いけど、もしそうなら良いな。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 10:55 ID:5I.CpCAY

＞アグ使ってる戦士よりも命中率が上なことがほとんどで、不思議には思ってたんだけど。
(´・∀・｀)ﾍｰ
漏れのAF以外命中+1すらしてないユニクロモンクですらナイトより命中高いのは
漏れが組むナイトが軒並み命中-装備してたんか？

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 11:14 ID:TmDFDjgA

アグ使ったら攻+装備にしないか？

91 名前：sage 投稿日：04/10/09 11:21 ID:hMQgWEnI

お前らかばう3分神だな。
ナ狩暗黒赤詩でLV65ボヤ芋行ったんだけど、
ナイトがボパで300〜500とか行ってて
装備見せてもらったら思いっきり命中装備なわけ
MPなくなったら連戦できないから与ダメでタゲとるとかいってた

連携ギロ＞サイドで玉なし
連携するとタゲは狩り向いてんだけど
さらっとかばって詩人が釣ってきた次の奴のタゲとり始めてるわけよ
かばう無いときはサポ忍の狩りにタゲ任せて
ナイトも釣りに行っちゃう始末
敵のHP残ったら俺と狩りで削りきってた

ケアルほとんどしないから
黒のおれはケアルまくりなんだが
休憩することなくかりつずけて自給6000オーバー
構成じたいよすぎるからこれぐらいいって当たり前なのかもしれないが
自給6000なんて初めてだったのと
見たこと無いナイトの動きにびっくりしたので一応報告

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 11:37 ID:5I.CpCAY

>>91
そこまで行くと喪前以外、少なくともナ狩詩が固定かLSじゃないかと思うが

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:23 ID:tcB.9gSY

ていうか>>72の装備は命中+33じゃん
>>70に召喚士がいることが書いてるからたぶんフェンリルの命中アップもあったんだろ？
命中+50とか60になれば頭打ちみたいな感じになるし、とて相手に暗黒と僅差なのもうなずける

しかもモンクや竜騎士と同じくらいだのどうのって、ジョブ特性ある竜騎士はともかくモンクとナイトはスキルA+なんだから裸じゃ同じに決まってるだろｗ
>>72は結構装備に気を使っててしかもフェンリルの履行あるんだからそりゃモンクや竜騎士と同等だろ

おれもメリポ稼ぎでつよ〜とてやるなら攻撃と命中をブーストした方が絶対いいって思ってる
実際普通の装備で海串食った時と山串食って攻撃命中ブーストした時で1時間ずつ試したら後者の自給がよかったし
同じことを２〜３ＰＴで（もちろん許可もらって）試したけど、防御重視の方が稼ぎがよかったことなんてないよｗ

ただ、ウリ部屋のスタチューでは試してないのでそこだと防御重視が良いかもしれない

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:34 ID:OfPWmj12

>>89
モンクには集中があるだろ。

と、骨で光3連でない場合はナイトの闇は放置が基本。
マンティコアにも暗闇あるしロメ・空ポンも赤タイプはブラインがある。
いずれもナ単発ならたいてい放置。

もうちょっと良く考えましょう。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:40 ID:5I.CpCAY

>>94
シック装備の戦士とユニクロモンクで組んだ場合シック戦士の方がTP速いんだが。
>>86はその戦士よりもナイトの方が命中高いと言いたいんだろ？

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:52 ID:1R./Iei2

>>93
裸ですらDEXの関係でナイトの命中は低いですが
ていうか裸で比べること自体無意味だな　よく竜騎士が命中高いってのも他ジョブが裸で比べてるし
>アグ使ってる戦士よりも命中率が上なことがほとんどで、不思議には思ってたんだけど。
>実はカンパニーに隠しで命中+が付いてるのかもね。
こんなこと言ってる時点で自ジョブさいきょーのアホとしか言いようがない

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:00 ID:5I.CpCAY

>>94
もうひとつ言わせて貰うと
＞モンクに集中
戦士のアグは無視か？竜騎士狩人の特性も無視か？
>>86が言ってる命中+40も無視か？
集中なんて命中+15しか増えんがな。
まあ何が言いたいかというと、漏れ様必死だなと。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:03 ID:tcB.9gSY

>>96
アグ使ってる戦士より上は絶対無いｗカンパニーに命中+もさすがにないなｗ
つーかおれと>>83を同一人物かのように語るな。全然別人だろうが。ついでに>>70も別人だ

ちなみにDEXでそんな劇的には変わらんだろ
高レベルステータスが間違ってると評判のバナナによると、モンクとの差が10くらいで、竜騎士との差が2〜3か
命中+5しただけで変わるのかどうかは知らんが、確かに裸では微妙な差があるなｗそこは訂正するｗ

でも装備履行マドなどで+50した上で5差なら僅差だろうし、ちゃんとした装備すりゃアタッカーと命中率に関しては大差ないとこまでいけるって

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:44 ID:802KFS3c

>>80
読み方がうがちすぎ

参考にならないなんてどうやれば読めるんだ？

単純にナイトの与ダメがダメージ源として重要になる場面もあるけど
そういうPTはまずいことが多いって書いてるだけだけど

ナイトが超絶廃攻・命装備してる時は別だけど、
そんなのは「ほとんどの場合」の外になるのはわかるだろうし

どういう読み方したら「参考にならない」なんていう一文が付与されるんだろう？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:57 ID:tcB.9gSY

>>99
「ダメージ源として働く」のはまずいＰＴ
「ダメージでhateを稼ぐ」のは大事

そういう書き方だからだろ。まずくない普通のＰＴでもダメージ源として働けってことじゃないの？

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:31 ID:xv.quY56

つーか、戦士とかモンクとか肉連れて行くより
ナ黒×4詩でレベル上げ行けば良いんだよ
肉入れると効率悪い悪い

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:43 ID:802KFS3c

>>100
そのためにはある程度以上廃攻・命装備がいるでしょ

ここ見てるﾔｼはともかく実際のヴァナでそれをそろえてるナイトが
どれほどいるよ？

それは「ほとんどの場合」の外の話でしょや

ナイトは廃攻・命装備を持ってるのを当然という前提で話してるのかね

まさかライフと近衛カラー、NQアメマンつけたぐらいでまともにダメージ源になれるとか
言い出すんじゃないだろうな

いや、>>100にいってるわけじゃないんだけどね

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 17:53 ID:tcB.9gSY

まともかどうかはそれぞれの基準だろうけど、少なくともカンパニーさえ持ってれば無視できるほど弱い打撃じゃないだろ？
そういう話じゃないの？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 17:55 ID:fnV/C.no

>>101
黒PTに混ぜてもらうとうまいよなあ。俺は黒の一人が赤だったけど。
一匹の経験値が２００キャップの頃に５ちぇ３００が出たのは忘れられない。

命中装備がライフベルトと王国首くらいしか買えないユニクロナイトは、ここで命中装備マンセーになられるとこまるなｗ
でも、とて連戦くらいだと海より山の方が相性いいって意見には同意。
つよ〜とてくらいだと、海食ったら被ダメが下がりすぎてケアルしにくいし、
そしてそれぐらいの相手だとナイトの削りも馬鹿に出来なくなってくるよ。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 18:11 ID:tcB.9gSY

＞ここで命中装備マンセーになられるとこまるなｗ

まさかとは思うけど、みんな攻撃命中ブースト装備買いたくないから「削るための打撃」を否定してるんじゃないだろうな？ｗ
いや、もちろん冗談だけどそんな邪推したくなるくらい頑ななのはなんでなんだよｗ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 18:33 ID:802KFS3c

純アタッカーに出して欲しいダメージを1として、
ナイトの出すダメージは0か1かと聞かれれば0ではないだろうさ
1でもあり得ないけど

所謂一般人レベルなら理想的な純アタッカーのせいぜい50〜70％程度しか出せないだろ
メリポ稼ぎのつよとて連戦で山串食ってて、
かつアタッカーに特攻がなければ70〜90％は出せるかも知れんけど

そんな状況は75までのレベル上げの中でも比較的特殊な状況だろ
理想的な純アタッカーの50〜70％程度のダメージで重要なダメージ源っていうのは
どうなんだという話

ナイトの与ダメが0になったら随分違うけど、50％と70％で比較しても
PT全体でみれば大した差にはないだろ

時給にすればなー

大した差になってしまうようなPTはまずいPTになることが｢多い｣というだけで

もちろんナイト自身にとっては大きな違いだけどな

また純アタッカーのつもりで誘ったらナイトと大差ない程度の
与ダメしか出せないアタッカーだったら殲滅速度が遅くなって
まずくなることが多いね、というそれだけの話

メリポ稼ぎ限定で完全アタッカー装備にすればアタッカーに肉迫するダメージも
出せるだろうけど、それは特殊な状況であって｢ほとんどの場合｣には入らないと
俺は考えてる

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 18:53 ID:10JN9SQQ

>>97
遅レスだがモンクの集中は命中＋２０ね。AF頭ありで＋２５
ちなみにアグは命中＋２５、Ja暗黒も命中＋２５

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 19:03 ID:tcB.9gSY

＞メリポ稼ぎ限定で完全アタッカー装備にすれば
>>72に書いてる装備は全く「完全アタッカー装備」じゃないだろ
ちょっと金かかりすぎてるけどｗ
むしろ敵対心＋もデカイし防御力だって普通の装備に比べて余りにも低すぎるなんてこともないし
回避−20がどれだけの影響になるか、そこだけだろうな

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 19:24 ID:5I.CpCAY

メリポナイトと始めて組んだけどﾊﾞｰｸ着て両手剣振り回してグラストぶち込んでたけどそれが普通なん？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 19:46 ID:OfPWmj12

分解出すならスピン>グラスト。
湾曲が必要ならナイトにはグラストしかないが、そこまで闇に拘る狩場も無い。

結論：普通ではない

もう少しよく考えましょう。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 19:52 ID:5I.CpCAY

>>110
釣りじゃないよ。
狩場は墓で前衛はナ暗モ

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 20:07 ID:gaqGroKA

>>101
それなら黒5詩1の方が遥かに美味いってのｗｗｗｗ 寄生虫になるから片身狭いじゃん。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 21:56 ID:IO.80xN.

>>112
お前が低スキルショボイ装備だから寄生になんだよ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
お前みたいなクズと一緒にするな

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 22:15 ID:lLK.ZCr6

てすと

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 22:41 ID:3OESb47o

ていうかナイトはバーク装備できませんが

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 23:05 ID:dXvk3r8.

きっと差し替えでホーバージョンと間違ったんですよ。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 23:19 ID:Z6I0PezE

まあ、黒５詩１とナ１黒４詩１だったら前者の方が平均的に
時給はいいだろうね。寄生虫になるかは黒の意見しだいだが。
>>113は高スキルでみんながうらやましがる装備たくさん持ってて
選ばれし勇者なんだろうね。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 00:44 ID:P4uFXjZA

勇者は
ばーーーーか
って言わない。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 01:03 ID:IU2f313U

魔方陣グルグルの勇者様なら言いそうだ。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 05:37 ID:SnFSfIjk

LVあげで命中装備はやったほうがパーティの為だが
命中は+30位からが勝負、それ以下ならやらんほうがいい。
更にもっといけるならこっから攻+な。

ライフだけ・ライフと近衛だけ
↑非常に多いだろうが悲しい結果しかでないぞ。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 05:51 ID:c.uw68SQ

質問です
皆さんのサーバーではアダマン装備の値段はどうなってますか？
私のサーバーの価格は
アダマンバルブータ：３０万
アダマン手：２８万
アダマンキュイラス：８１万
アダマンクウィス３０万
アダマンサバドン：２８万

た。。。高い＾＾；

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 06:15 ID:uC4AJj9E

全部集めてもバーク1つより安いけどな

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 07:43 ID:IU2f313U

>>121
裏いってAF２集めればいいんでね？
ぶっちゃけ、装備の見た目なんて胴と脚があれば他は適当でもあんまり変わらないし。

まあ、ナイトは競争率高いが・・

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:07 ID:NsZXiwr2

>>121
同じようなものだなぁ

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:08 ID:whWWK.GQ

補足しておくと、ライフと近衛だけだからといって無駄なわけが無い。

126 名前：１１１ 投稿日：04/10/10 10:23 ID:5I.CpCAY

あ、ﾊﾞｰｸじゃなかった
オレンジ色の。
バーニーだっけ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 12:47 ID:LqiCr0Rg

>>121
値段的にはそんなもんだろ。

8鯖じゃバークは150〜160くらいだったはず。
アダマンフルセットはジョン(150)+スナイパ1個(50)と同じくらいだな。
買う気ないからどうでもいいけど。

命中+30じゃまだ低いと思うんだがどうかねぇ。
つよ混じる狩場なら別だけど、とて連戦で+42でもなかなか命中率80%まで行かないし。
まだ海食うことがほとんどだから攻+はあんまり利点が見えてこないんだよなー。
75になるまでにはダスク頭・脚あたりも揃えたいが。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 13:35 ID:N..OMJLU

被ダメ％カットの耳とかならスナイパと同じくらいの値段でも買おうと思えるんだがねえ。
取り合えず……、ジェリリン取って来ます。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 14:51 ID:/gsU/GAI

>>128
多分今後もダメカット装備は出ないんじゃねぇの？
守りは例外なんだろうな。ジェリーリングはデメリットも大きいし。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 18:09 ID:WUzVwl6.

魔法攻撃と物理攻撃の比率だと
圧倒的に物理だからなぁ
ジェリーはデメリットよりメリットのがはるかにでかいだろ
だからといって常に着けてろってわけじゃないが

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 19:57 ID:wT0r9f0g

とりあえず魔法は確実に着替える時間はあるからな。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 20:42 ID:dXvk3r8.

まぁ、オプチバージョンライフクジャクスナリンで余裕
バーニーでもいいが。回避ー２０は意外に痛い

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 21:04 ID:Z1/65cWk

被ダメカット装備ねぇ。
それなりのNMやるならともかく、レベリングには必要ないんじゃね?
気休めにダークキャップ+1(物理-2%)はかぶってるけど。

ま、耳装備でどうしてもというならキラー系ピアス揃えたら?
プラントイド・アンデッド・アルカナの3つあればかなりの狩場を押さえられるかと。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 00:21 ID:xfugy7WA

そしてジェリーダメならヘラクレスと言ってループするオチ？

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 00:41 ID:TU/bFpU6

【ﾒｲﾝ強化？】戦士の地位向上スレ17【ｻﾎﾟ弱体？】 で内藤が暴れています。
引き取って頂けませんか？

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:11 ID:gkLLnR3Y

それは内藤の振りした戦死ですのでお引取りください

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:13 ID:TU/bFpU6

いいえ、戦士のアビを丸食い当然としてる時点でナイトと認定されています
高貴なナイト様がこのような輩と一緒と思われたく無ければ、早急に対処をお願いいたしたい所存です
尚、栽培マンは放置の方向でお願い致します

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:40 ID:WsA4HD4M

ていうかナイトスレ住人にそんな義務はない
他人も他ジョブもどうでもいいし

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:42 ID:sYyY590E

ハイランドタージェって盾発動率高いん？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:46 ID:Q5x/d9II

念願のナイトリーピアスゲット
詠唱中断9%ダウン　バッシュ効果UP　の神性能

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:48 ID:GIYfpon.

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

俺も手に入れなきゃ！！！１１１

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:11 ID:Vao/eQNE

>>140
バッシュ効果アップの検証よろー。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:23 ID:2uwwvrVc

>>140
本当に心の底からそう思ってる？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:30 ID:GIYfpon.

ヘラクレリング急激に値上がりしてるんだけどなんで？

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:16 ID:8wcerXZE

>>144
ＮＭのPOP間隔が長くなった＋ドロップが極端に落ちて何も落とさなくなったから

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 04:51 ID:sYyY590E

今のうちに買っとかないとやばいな

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 05:02 ID:lxc34QWo

約一年半ぶりに復帰したナイトLv60なのですが、
装備品で押さえておいた方が良い物や
あげておいた方が良いスキルなどありますでしょうか？

あと、フラッシュという魔法が追加されたようなのですが
ナイトにとって使用価値は高いのでしょうか？

流石に一年半近く離れていたので右も左も解らなくなっていますんで
ご教授お願い致します

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 08:30 ID:Na.f.3Dc

取りあえず、カスタムパンツはおさえておいた方が良いと思う。
スコピオハーネスもあれば尚グッド。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:31 ID:5I.CpCAY

>>147
マジレスでいいの？

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:53 ID:/gsU/GAI

>>149
マジレスしたら、
まだ60なら引き返せる。ナイトは辞めておけでFAになっちゃうじゃんｗ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:58 ID:5I.CpCAY

むしろ復帰しない方ｇ（ｒｙ

152 名前：147 投稿日：04/10/11 12:35 ID:gTmUwjco

>>149
マジレスでお願いします

153 名前：147 投稿日：04/10/11 12:36 ID:gTmUwjco

ageてしまいましたスイマセン

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 12:48 ID:oh3Y.PBo

>>147
もしお前がヒュム♂なら・・・。
そのままキャラ削除よろ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 12:48 ID:RHxwDG6s

>>147
ナイトは栽培してろ

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 12:56 ID:OfPWmj12

中央島の勇者様おかえりなさい。

Lv60での装備品
　AF揃ってれば問題なし
　Lv50の種族限定腰装備(ベルト・ストーン)は検討の価値あり

フラッシュ
　消費mp25 キャスト0.5秒程度 リキャスト45秒
　挑発の1/2〜2/3程度と思われる高ヘイトと短時間ながら高い命中率減少効果を持ち
　タゲ取りと被ダメ減少の両面において有用。発動が速くタイミングを取らなくても詠唱
　中断されることが少ないのも利点。
　サポシソロ等で取り合いの場面でも有効。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:00 ID:WiMMqq2M

盾めっちゃ不足してるからモテモテですよ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:01 ID:WiMMqq2M

まぁ1年半も離れてたならﾅｲﾄの変化より他ジョブの変化を知っといたほうがいいかもな。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:11 ID:5I.CpCAY

武器はブロードソードかグラットンにダークスタッフがあれば完璧
盾は近衛
首はバスかサンドの戦績物
腰はライフ背中はバスマントかビークか1上げてアメマン。
指は防御かMPで良いんじゃねーか？

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:46 ID:JTYjW4qE

ブロードソードはまてｗ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:49 ID:5I.CpCAY

まちがえた
バスタード

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:18 ID:0vO31orA

戦士とナイトに被ダメカットの盾がきっと追加される！！

163 名前：147 投稿日：04/10/11 15:47 ID:gTmUwjco

>>156〜159
レスありがとうございます
AFは揃っているので
レスを考慮して他の場所の防具などを競売で見てみます

>>158
他のジョブの変化については
PTを組んでみてその都度聞いていく程度で大丈夫でしょうか？

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:33 ID:d2/11kcQ

こうやって誘われ待ちのクズナイトが育つわけだ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:44 ID:0nRoD27k

>>163
1年半前って、まだ横ダマがあった頃ですね。
それなら、けっこう変わったかな、、、
とりあえず、シーフさんとPT組むことがあまりなくなりましたよ。

語弊がある書き方になりますが、ナ1人でタゲ固定ができるようになってます。
シーフさんと組んでも、単独で固定できるようなら、
サブ盾に不意ダマ入れてもらうような、そんな感じの固定力になってます。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:44 ID:VNH4sqQQ

そしてシーフを三行半してイラネとか言うクズばかりになった訳ですね
赤詩をジュースの代用として利用し、サポ戦を本職以上の能力で喰い当然と言う傲慢っぷり
他ジョブを犠牲にして　最　強　の　勇　者　ジ　ョ　ブ　として君臨してる訳ですね
どうしようもないクズばかりですね
ナイトは人に迷惑かけずに栽培でもしてて下さい

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:46 ID:TmDFDjgA

/tell >>166 ここは何釣れますか？

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:50 ID:5I.CpCAY

何の脈絡もなくイキナリ叩きだす>>166に萌え

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:59 ID:4RrY6ZlE

アイテムについての話題は、値段の駆け引きと思われるのであまり話したくなかったが
ヘラクレスリング、これはソロ好きなら重宝するね
バーミリオ＋ヘラクレスリングを持っていれば、
HP50%以下からビックリするくらいのスタミナが手に入ります。

ただし、調子に乗って強い敵とか、一撃がある敵相手にHPを半分キープにしておくとあっさり死ねます

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:20 ID:tcB.9gSY

>>169
いや、テーカーでいいから

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:22 ID:DOwm01Yw

>>170
なんでこういう奴がすぐ出てくるんだｗ
テーカーなんかより片手剣ヘラクレスバーミリ着たほうがいいだろ
素直にうらやましいですっていえないのかなｗ

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:27 ID:IvGLmtlw

テーカー使えない内藤もいるしな、俺のことだがｗ

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:04 ID:RcO6b7Bk

テーカー使うより攻撃の強い片手剣で斬ってた方が早く倒せるからなぁ。
でも、ヘラクレスの供給は確実に減ってるんで入手は困難になると思われ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:10 ID:ves/yC.Q

指輪敵対心＋３てよくよく考えたらかなりつかえるなぁ
HNMでケーニヒ装備と併せる指輪じゃのう

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:58 ID:Z1/65cWk

羨ましいと思って欲しいんだってさ。
鉄砕棒テーカーで十分だと思っても、「ヘラクレスいいな〜、うらやましー」って
言ってやれば満足するんだからそうしとけ。

リンク処理能力も持たないナイトのソロ性能なんて多寡が知れてるわけで、
死ぬ心配もない雑魚狩ってるだけなら300溜めて不意フルスイングでも
ぶちかましたほうが気晴らしになるっつーもんだ。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:13 ID:.Pb8PmiM

テーカーも撃てバーミリもヘラクレスも持てば良いんだろ
ってかそれが普通

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:17 ID:aTA3rCec

バーミリオ＋ヘラクレスリングを持っていればとか言うけど
ＭＰ2ずつ回復するのがそこまでいいのか？ｗ
ＨＰもかなり減らさないと発動しないでしょヘラクレスは
おれはそのうち、かなり暇なときにでも狩りに行ってヘラクレス取ろうかな〜と思うくらい
金出してまでは、個人的にはいらないな〜

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:30 ID:.Pb8PmiM

装備も楽しみのうちだろ、それ一択って訳でもなのに
なにかといちゃもんつけて俺は要らないとか
要らないならいらないで良いけど、なんか金が無いから
無理やり自分に言い聞かせてるような気がしてならないよ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:08 ID:ykr4YWU.

>>175
自分の文を読み返してみなよ。
妬み全開だよ？
こういう話は不毛な争いにしかならんか自粛してくれ。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:35 ID:kGEwacww

嫉みでもなんでもいいけど、

・HNMLSにナイトで参加してる
・ナ黒黒黒黒赤とかナ狩狩狩赤詩みたいな非常に偏った固定PTに参加してる
・好んでナ＋黒PTを作る
・アイテム収集癖がある
・ナイトでよくソロ・素材狩り等をする

以上に1個も当てはまらないならｲﾗﾈでFA

少なくとも一つも当てはまらない俺には100万以上もの価値は見出せない
10万ぐらいなら買うｶﾓだけど(ﾉ∀`)

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:49 ID:CJjqSCxE

つーか、なんで、いるイラネの話になってるんだか。
普通にソロで役に立つってだけの報告だったのに
それに噛み付くんじゃ妬みに思われても仕方ない。
あと、値段とかの価値は人それぞれだから書かなくても良い、読んでも意味が無いし。
その時点の競売の値段が最も公平な価値なのは明白。
どうしても自分のオナニー文を書きたいならチラシの裏にでも書いてろ、なっ？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:57 ID:l.G5/pfk

>>180
勝手に線引きしないでくれ
・ナイトで「稀に」ソロ・素材狩り等をする
そんな俺だが欲しいんだよ
今日一日張ってもメガロ全然沸かないしもう萎えてきたが…

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:21 ID:UJIfnggI

休日潰してまでやることなのか?

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:36 ID:PAQioPRY

>>181
売る方の立場の人間だからどうでもいいが、正直今の値段の価値が有るとは思えんな。
既に効果の解析終わってるのに何であの値段で売れるのかは理解不能だ。皆金余ってるのか？

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:38 ID:rHqpuYYA

他人が暇な時間使ってなにやろうが勝手だろ
予定がないから>182は張り込んでただけで
それをいうならFF11に時間費やしてること自体が人生の無駄だからな

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:40 ID:oOR8myiM

前スレで言ってたんだけど、墓行って鉄砕棒で骨殴ってきた。
鉄砕棒弱ぇ〜…って言うよりモ/戦強すぎｗ 一人サポシにしてもらうんだった。
大地掛かってるところに序盤で阿修羅撃たれると打つ手無し。

スピリットテーカー__ __2757 _183.8[_341/__76] 100.0%[__15/__15]

DA乗ったのかクリティカルしたのか、300以上(1発だけ)出ることもあり平均は180ちょっと。
全部で33匹（うちおばけ3)しかやってないから、だいたい2戦に1発というところ。
但し、詩人あり(マドメヌ付)。
おばけが来るとゆっくりTP溜められるからホッとした。

トータルではこんな感じ。74-73ナモモ白召詩 ランペ墓S骨(鎌・棍)Lおばけ 連携アドリブ

倒した数：33 平均獲得経験値：119.5 (+29.3) 総獲得経験値：4908 平均戦闘時間/間隔：107.7 / 36.2
時給：3722.1 狩り時間：1.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦73>74_____ _17063 _14194[_205/_333] ______[____/____] __2869[__18/__18] ______[____]
モ/戦74_________ _66887 _49559[_660/1127] ______[____/____] _17328[__60/__61] ______[____]
モ/戦73_________ _56677 _44608[_604/_942] ______[____/____] _12069[__35/__35] ______[____]
白/召73>74______ __1068 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1068[__22]
召/白74_________ _____2 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____2[___1]
詩/白73_________ ___487 ___487[__33/_127] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ __1746 ______[____/____] ______[____/____] __1746[__12/__12] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦73>74______ _14194 __69.2[_212/___0] _61.6%[_205/_333]
モ/戦74_________ _49559 __75.1[_193/__14] _58.6%[_660/1127]
モ/戦73_________ _44608 __73.9[_173/__21] _64.1%[_604/_942]
詩/白73_________ ___487 __14.8[__32/___3] _26.0%[__33/_127]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
ナ/戦73_________ _17707 _175.3 [_101] ← この辺が必死(´・ω・｀)
モ/戦74_________ ___940 _156.7 [___6]
モ/戦73_________ ___920 _115.0 [___8]
白/召73_________ _13568 _137.1 [__99]
召/白74_________ _12328 __92.7 [_133]
詩/白73_________ __7579 _157.9 [__48]

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:41 ID:r96PZuwY

>>181
肯定意見、否定意見、ともに見ようによっては見るべきところはあるし、
場合によっては新たな見地に至る契機になる場合もある

肯定意見からはそのアイテムの有用性を知る事ができるだろうし、
否定意見からはその限界を知る事ができるだろう

また、肯定的な意見に対して否定的な意見が出ること自体は当然のことであるし、
健全な事でもあると思うけど

自分とは違う様々な意見、価値観、考え方を知る上で肯定・否定どちらの立場であろうと、
違う立場の人間の意見には真摯に耳を傾けるべきだと思うど

値段に関しても、例えば100万でも買うという人もいれば10万なら買うという人もいる
それらの意見にレアリティーや実際に使用してる人の使用感等を加味して
出品する時の落札価格決定の参考ぐらいにはなるだろう

一見無駄に見える意見でも見る人が見れば無駄ではない場合だってある
端から無駄と決め付けて読めばどんな名文を読んでも無駄
それなら読まないほうがいい

もちろん、時には捏造、誇張、宣伝や嫉みも混ざるだろうから
全てを鵜呑みにすればいいというものではないだろうけれども

いずれにせよ、単純な否定意見を「噛み付いてる」と脳内で勝手に飛躍させ、
それら否定意見全てを「嫉み」と決め付け、自身はとりわけ役に立つ意見も述べずに
かつ無駄に煽りをきかせた、君の書いたような文章から得られるものはなにもない

そんな文章なら書かなくてもいい、読む意味がないし

どうしても自分のオナニー文を書きたいならチラシの裏にでも書いてろ、なっ？

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:12 ID:K6Rfl/lo

>>186
なんかモンク弱すぎね？
ALL71で墓いったrepひっぱってきたらマドメヌありでモンクの
命中率66%だったんだが。もしかしてブラクラ放置？

普通の命中率出すモンク相手だったらさらにタゲ取れなかったんでは。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:28 ID:RoQbdSWA

つーかナイトより命中率悪いアタッカージョブなんて普通ありえん

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:34 ID:pSxUFHzc

格闘シーフなら、命中４割切るけどな。
モのリーダーが嫌がるシに無理やりトラマセスタスを持たせてグスタフに
連れ込んだ時は、ハタから見ててかわいそうなぐらい当たってなかったな。

ナシモでレタコン双竜。サポ侍でがんばってたみたいだけど、正直無理がある
と思った。片手のダメ２とか３とか出してたし。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:08 ID:s.Xx8Ys.

７０過ぎてもグラットン愛用してる奴PTで組むとなんか引くんだけど
みんなどう思う？
装備は好き好きだけど、Ｄ４４の間隔２９４はちょっと辛くないかい？
ステータスマイナスも多いしＶＩＴ＋７は意味無いし。

漏れは５７〜６６までグラットン６６〜７０までエスパＮＱカンストまでは
カンパ使用してたけど片手剣スキル高いから結構当たるしスッカスカの時は
命中装備に変えたり調整してて連携普通に入ってたし、単発の時は３００％
スピをなかなか沈まない時やチェーン〆に撃ってた。

好みなんだろうけど７０過ぎても普通にグラットン振るのは漏れ的にＮＧだと
思う今日この頃。
カンスト後はジュワ取得してジュワ、カンパ、土杖使い分けしてるね。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 07:11 ID:aN/YzcMg

>>191
自分で答え言ってるじゃん。好きに汁。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 07:25 ID:WFwPI3TQ

しかしまーｗ
ヘラクレス熱いねえｗ
グラットンといいヘラクレスといい一級装備は必ず叩かれるな。
本当にクソ装備ならそのままﾇﾙｰすれば話は立ち消えになるのに
実装当時からｲﾗﾈｲﾗﾈと言われつつまだ議論されている。
ナイトリーピアスとか話題になったことありますか？
素直に言っちゃいなよ、欲しくて欲しくて気になってしょうがありませんってｗ

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:18 ID:ujDFlg5w

ま、実際にはヘラクレスリングなんかより
ブリンクバンドとストンスキントルクとかの方が役に立つけどな。
トルクは一回のストンスキンが金鉱1個以上かかるっていう贅沢装備だけどｗ
ケアルガピアスはもうちょっと発動が早ければ、もっと使えるな・・・。
ぶっちゃけ金を惜しまなければ、ナイトはヒーラー能力、圧倒的なヘイト保持能力を
持ってるから、こういったアイテムでとんでもないことになる可能性を
持ち合わせてるんだよな。とうとう名実共に貴族ジョブの仲間入りかｗ

まあヘラクレスは興味があったから買った。
練習と楽の境目付近の雑魚相手とのソロなら、
バーミリと併用してるだけで無限に戦闘を継続できる。
クエアイテム収集とかのときは役に立つね。
素材狩りの乱獲とかはここしばらくやったことがないし
やる必要もないから、どうでもいいけど。

195 名前：42 投稿日：04/10/12 10:00 ID:Rvhb9qGA

いろいろ勉強になりました。
フラッシュを有効利用すべくがんばります。

ナイトの自己ケアルが他の後衛に潰される場合は
/p ナイトさん、がんがんケアルしたほうがいいですか？
と、わざとらしく聞くようにしましたｗ
そこからのやり取りで、他の後衛のケアルが減るんで。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:10 ID:WrFg135E

>>187
長すぎｗ
どうしても自分の長文意味なしオナニー文を書きたいなら
チラシの裏にでも書いてろ、なっ？

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:11 ID:.vxU5m.6

ヘラクレスは潜在能力って表記が
読めない人が沢山居るからな。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:22 ID:LSkAwQuo

ヘラクレスの話題だしたのが悪かったか・・
テクニカルな使い方の話題が出てくることを期待してたのですが、無理っすね

話は変わりますが、ストンスキントルクの防御壁？の上限はいくつなんでしょう？
魔法のストンスキンは350、召喚のストンスキンは300
もし400以上行くとかなら凄く期待してしまう
ブリンクバンドは３回回避で魔法の２回を越えてますし。
あと、神聖スキルに依存するというのは本当なんでしょうかね？
依存するのならMNDにも依存しそうですが

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:29 ID:WYGKx7Pk

>191
ステータスマイナスも多いしＶＩＴ＋７は意味無いし。

文の前半でステータス重視して後半で意味無い・・
ここまで支離滅裂なのも久しぶりでワロタ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:09 ID:5iO/7NR2

>>199
>文の前半でステータス重視して後半で意味無い・・
前半って何処(´・ω・`)
漏れが文盲なのか? >199が文盲なのか?


ヘラクレスは敵対＋３は潜在じゃないよな?
リジェネ、リフレが潜在だよな?
敵対＋３装備相応の値段なら問題ないと思うけど、、、、
３０〜５０万程度って所かね。
ドロップ悪くなってるみたいだしな。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:10 ID:5iO/7NR2

ageちまったい(>_<)

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:16 ID:LSkAwQuo

>>200
＞ステータスマイナスも多いしＶＩＴ＋７は意味無いし

前半「ステータスマイナスも多いし」
後半「VIT+7は意味ないし」
７が意味ないのなら、１はもっと意味がない
VIT７を軽視して、他の−１を問題視するのが何ともおかしな話だな。ということですな

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:20 ID:10JN9SQQ

>>198
タイタンのストンスキンは召喚士のレベル×２だよ。最高で１５０

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:39 ID:2l2RAGKU

単純に比較は出来んが被ダメ300を無効だと紙兵一枚分だよな
99枚で5000ギルだとして50ギルか、金鉱8000として
160倍のコスト差ｗｗ
空蝉は常時張れなくしイザって時にしか使えなくし
もっとコスト上げるべきだよな

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:44 ID:whWWK.GQ

VIT＋７自体には意味はあるが、その為だけに装備するにはリスクがでかい。レベルにもよるかな。

潜在の存在はPTではほぼ無意味だが、敵対心＋３だけでも選ぶ価値はあるな。


ここで、俺が新エリアの冒険で役に立った物。
１、さぽ白ソロ時、ソ・ジヤの奥でインスニ無しでエレベーターを降りてしまい蜘蛛大量リンク。
　　敵の攻撃でワープも出来ず死ぬところだったが、パウダーブーツ（とんずら）で距離を離しワープで脱出。
２、さぽシーフソロ時、ソ・ジヤのミミックを狩っていた所、毒消し薬が切れて死亡直前。そんな時
　　ヘラクレスリングのリジェネ、リフレシュが助けになった。
３、ソロでルフェーゼ野のDSで夏目ヤスリ取り。4人沸くキャンプ地にソロで突っ込んだら予想外なことに
　　防御1/4WSと忍者のスリップのコンボで、薬品がぶ飲みの超死闘。そんな時ヘラクレスが役に立った。
４、数名でウルガラン山脈に遊びに。氷ボムに絡まれリンク、WSのスリップが半端なく痛く全滅寸前。
　　そんな時、ヘラク・・・略。
５、ウルガラン山脈ソロで地図取り。上手く落ちれず何度も登っていたところ、絡まれ大ピンチ。
　　パウダーブーツ＆デジョンカジェルのコンボで生還。
６、忍者40ソロでフォミナ水路のタウルスでクエのアイテム取り。釣りミスでリンクして
　　死亡確実、そんな時、パウダーブーツ（とんずら）で帰り道のDSやスライムも交わし生還。


この頃スリップダメージがやけに痛い。さぽ赤も良かったが、イレースの存在がこの頃大きく感じる。
雑魚相手でもスリップ凶悪化のせいで、潜在リジェネが結構役に立ちます。でもUtino鯖は高くなりすぎて
買う人がいなくなってきました。90万で在庫8個だったかな。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:49 ID:whWWK.GQ

ところで、ブリンクバンド良いって人が多いけど、実際どうなのかな。
頭の装備をほぼ装備してないような状態になるわけだよね。７０％？のブリンク回避発動率
で3回避けるまで装備してないといけないとなると、防御が低い状態で攻撃も受けるだろうし、
敵対心も低い状態で序盤過ごさないと行けないし、マイナス面もでかくない？

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:57 ID:.cJ/0IZ2

BCとかの一回こっきりの戦闘で最初だけ使うんじゃねーの？
レベリングで使うとか、ありえないと思うんだが・・。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:22 ID:/gsU/GAI

>>206
ブリンクバンドはフラッシュとヘイトアップアビがあってこそ
使えるって考えた方がいいね。
少なくとも現状のナイトと忍者との連戦能力の差を埋めるにはあって損はない。
レベリングでは戦闘終了と共に発動させるとちょうどいいかな。
原価もそれほど高くないし、メロンと調理の関係と比べても
費用対効果は、それほど変わらないかもしれない。
何か合成をあげてる人でも問題なく作れるし、
高レベルではそのうちスタンダードになりそうな気もする。
いずれにしても戦闘中に使うとかは有り得ないけどね。キャストが長すぎる。

ストンスキントルクはCPが悪すぎる。趣味で作ってみたけどね。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:27 ID:tcB.9gSY

メリポでつよとてやるならむしろオプチカルでいいくらいだｗ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:42 ID:b42yRQmE

防御なんかこれ以上あっても意味ないYO!!!
という意見は良く聞くし、今更頭の防御を気にするのもなんだと思います

コストパフォーマンスは最悪だけど、ボス戦なんかでブリンクバンドは普通に優秀ですね
ボス戦は全てNM扱いなので、フラッシュの効果時間が強制半減なのが気に入りませんでしたが
ブリンクバンドとストンスキントルクがあれば、ナイトでも多少耐えれることができるようになるかと。
特に、６人性のBCだとかでは文句なしに使える装備ですね
少数PTでのナイトはあまり誇れる立場がなかったし、良しパッチだったかと。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:42 ID:TLULhzXs

>>203　大地は対象のｌｖ×２＋５０

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:01 ID:whWWK.GQ

ブリンクバンドがBCなどで使えるんじゃないかと言うのは良く分かりました。
その話は別にしてですが、
防御が頭打ち傾向とは言っても、有ればあるだけ被ダメ下げる効果があるのは事実。
ちなみにファランクスリングは１０しか上がりませんが、頭は防御２５〜３０あります。
敵対心も＋２〜７有ります。オプチで良いかどうかは意見が分かれそうですね。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:03 ID:10JN9SQQ

>>211
おっと、そうだったな。訂正ｽﾏｿ。最高で２００だな

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:36 ID:tcB.9gSY

>>212
その辺りは自分でrep取って決めるのがベスト
オレは２〜３ＰＴずつrep取ってオプチにしたよｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:47 ID:AZtY9bmA

>>214
ｒａｐ＋ＰＴメンバーの気持ちな
盾を求めて誘われたんなら盾らしい外見も大事！。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:40 ID:reEBCPpE

間を取ってダスクマスクなオレ様最強

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:45 ID:gJ1740ek

>>214
つまりあれだな。オプチの方が良いって事は、スコピオナイトが最強って事になるのか・・・。
つよとて連戦という事は山串だから防御頭打ちと言う条件は当てはまらないよな。
回避＋命中を取るか、防御＋敵対心を取るか。俺は215を取るかな。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:46 ID:gJ1740ek

>>216
偉い。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:57 ID:vhWUX1Z.

この空気は60キャップの時のナイトスレを思い出すな。
あの時はナイトの両手剣について盛り上がってたっけ。


そういや体感で悪いんだが、最近盾スキル上げきってからと言うもの
装備やマンボで回避を上げたら通常回避に加えて盾回避の確率も上がってる
ような気がする。
まぁ仮にプラシーボじゃなかったにしても回避アップ特性＆高回避スキルの
ある忍・シを前提にしたシステムだろうしなぁ。所詮ナの器が盾A＋だろうとも、
殆ど同じ器でスタート前から水溜まってる忍・シが更に水足してようやく
実践レベルってバランスじゃどうしょもないわな。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:20 ID:3OESb47o

>>217
オレはスコピオじゃなくてホーバーだぞｗ
山串食っても防御が頭打ちだなんて思わないが(ていうか海串食えば明らかに変わる)、防御上げるより攻撃力と命中上げた方が自給はよかったのでそちらを選んだというだけのこと

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:24 ID:Z1/65cWk

>>188
詩人いたので何も考えずにマドメヌって書いたけど、マーチメヌが正しかった。

命中率に関してはモはヘイスト装備重視の人が多いだろうし、ナイトは命中+36だから
こんなもんじゃないの?
他の人は知らないけど、狩人の遠隔以外に命中率で遅れを取ることはほとんどないよ。
片手剣ならバランスバックラーでさらに+3。

何がキツいって白召のケアルシャワーを縫ってなんとか自分のケアルを捩じ込まないと
ならなかったってとこかな。
ブラクラｷﾀｰと思ったらケアルガ2発降ってきたり、古代直撃にはケアル543の大盤振舞い
なわけで。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:01 ID:WBwqyeSw

>>219
実質ナのみのケアルガピアス。
ストンスキントルクを生かせる強化スキルを持っているのに
使えないのは俺らだけ。サポ忍では特性を殺すことになるから
サポ戦でブリンクバンドを。

アフォな■が何を考えてるのかは知らないけど、
使えるものは何でも使わせてもらう。
寄生は性に合わないんでね。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:11 ID:.Pb8PmiM

盾を装備しただけで効果あるようにして欲しいな
丸盾でも体の5パーセントは隠れるだろ、物理攻撃被ダメ、
ブレスや範囲攻撃も5パーセントカット
騎士盾なら20パーセントくらいカット
これぐらいあってもおかしくないのにな

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:56 ID:1R2oBuZE

>他の人は知らないけど、狩人の遠隔以外に命中率で遅れを取ることはほとんどないよ。

こういうバカがいるからナイトやってるやつは勇者思考が多いと言われるのが問題だ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:01 ID:oOR8myiM

ﾌﾟ
勇者思考ねぇｗ

と構ってやれば1R2oBuZEも満足だろう。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:23 ID:5b.rUCWM

最近ナイト再開した６６歳。
したらば見てるうちにナ盾の効率の悪さ、嫌われっぷりに
あきれて詩人７０まであげて気づいたこと。

忍盾:どんな忍を引いても中の人に関係なく自給４０００位は固い。ＰＴ会話がつまらん。
ナ盾:自給２０００などザラ。しかし自給６０００近くまで上げることできる。(アタッカーが本気出せる)
　　 よって、楽しいＰＴが多い。「ダメすげぇえ！」「ひゃっほーい♪」てな感じ。雑談も多く楽しい。

漏れはナイトを馬鹿にしてた訳だが、客観的にナ盾忍盾を比べて
高レベルになるほどナのが楽しい(うまいことも多い)ことに気づいた。
その代わりどんな構成でも安定して経験値稼げるってのは忍の強みだな。
んでナイト再開した訳だ。実際アタッカーや白もナイトのが好きだって香具師多いな。

兄貴達に盾と剣で質問させてくれ。
盾：アイスシールド Lv72 防23 VIT+2 耐氷+20 耐雷+10 被ダメ:アイススパイク
　　リッターシルト Lv71 防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2
この２つでどっち買おうか悩んでる。アイスシールドのアイススパイクがどれ位の
ものかが決め手かと思ってる訳だが。ちなみにUchino鯖ではアイスシールドのが約１５万高い。

エスパドン+1　Lv66 D44 隔257 VIT+3 MND+3 攻+7
そろそろグラットン換えようと思うんだが、ジュワまでこれ使うのアリか？

既出かもしれんがまぁ一つ頼んま。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:36 ID:uQEaR5wk

盾は好きなほうに汁。
ちなみにアイスのアイススパイクは稀にしか発動しない。
エスパドン＋1は買っとけ、別に普通のエスパドンでもいい。
個人的にはグラットンはすぐにでも止めたほうがいいと思う。
ジュワは趣味装備＆ソロ用、レベリングで使うにはお勧めできない。
エスパドン→70になったらカンパニーソードで。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:38 ID:WsA4HD4M

>>227
骨以外ならジュワは強いと思うけどなぁ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:48 ID:LW4XT/Yw

VITって上げる意味ある？

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:50 ID:GVPsYVDo

>>226
アイスシールドってパライズ上書きして
即効果切れ起こすんじゃなかったっけ？

漏れもジュワはレベルでは使えると思えん
70超えての獲物が骨はアレだし
ポンだと旋風ウザーで蝉ジョブに申し訳ないし
ゴーレムもレインやら・・・
メリポ稼ぎになったらアリだとは思う
まぁカンパニが極めて性能いいからねぇ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:50 ID:Jf1exKaw

ジュワもう持ってるなら、使い捨てになるだろうからエスパNQでいいと思うよ
Lｖ66で制限BCでも使い道がないし、ただの道楽装備になりそう
カンパニーとジュワがないなら文句なしに良し装備なんだけどねぇ・・もったいない
WSがMND依存だ、攻撃+7があるっていってもカンパニーのDは到底覆せないし。

お金に困ってないのなら、グラットンはそのまま持っておいて
マラソン前提の敵で、グラットン＋ケーニヒシールドでVIT+と敵対＋
BCとかでストンスキン貼るなら、エスパ＋ケーニヒでMND＋と敵対＋
レベリングなら、ジュワ（カンパニー）＋ケーニヒ
一撃がでかい敵なら土杖

個人的に、アイスとリッターは使い道が思い浮かばないなー
敵対はもう要らないという人はいるけど、いくつあっても困らない物だしね
忍盾でサブ盾やるならケーニヒシールドは邪魔になるかも？
ならないとは思うけど。

あと、アイスシールドは発動率の良い噂をあまり聞かないね。
ダインスレイフがINTと暗黒スキルに依存してるなんて話も聞くから
アイスシールドもINTと強化スキルに依存してるんなら、タルとかに良いかも？

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:16 ID:i/vQGXTo

両手武器から盾装備＞バッシュのマクロ使えなくなってるの俺だけ？
プロマシア前のパッチあたりからか　適切な武器を〜のメッセージ出て不発になる

以前はグラ反映より先に即発動したから問題なく使えてたんだがなぁ
いまは数回マクロ押してもグラ反映されるまで発動しない感じ

/equip sub ナントカシールド
/ja シールドバッシュ <t>
/epuip main ナントカソード

解決策はないものか

233 名前：両手剣内藤 投稿日：04/10/13 02:36 ID:2MG1MGlU

>>232
なってるね
/equip sub ナントカシールド
/ja シールドバッシュ <t>
/wait 1
/epuip main ナントカソード
これだとうまくいったりいかなかったりした。

/equip sub ナントカシールド
/wait 1
/ja シールドバッシュ <t>
/wait 1
/epuip main ナントカソード
これなら絶対発動するが１秒遅れるので自爆とかは絶対に止めれないな。
とりあえず■e氏ね

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:41 ID:8Psxqpio

自爆をバッシュで止めようとしてるのかｗ
まぁなにもいわんが
ケアル系くらいだろそのマクロでまにあわねーの

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:52 ID:qY.OuhWc

ナイト盾のが楽しいPTになるって考えってバカとしか思えん

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:01 ID:A4D5YIUI

捨てたAFを取り直す手順分かる人いますか？
いきなりコッファー開けたり、NPCに話さず???たげったりしても取れるのでしょうか

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:30 ID:L70puuDI

>>236
1,アーティファクトを武器・防具含め全て捨てる。
2,ジュノ下層服屋のNPCに話して、再取得したいジョブを選び1万ギル支払う。
3,再度AF1からオファーを受け、こなす。

だと思う。下層の服屋じゃないかも…。違ってたらｽﾏｿ。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:59 ID:v8.UowA2

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜え？ジュワエーギスも持ってないのにナイトやってるの？(プ
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:34 ID:T8UvDKYs

>>226
本当に詩人70なのか〜？

高レベルまで詩人か忍者上げてる人なら分るだろうけど、
楽しいPT会話したいのは山々だが、忙しくて話す暇無ぇーんだよorz

>>235
人それぞれだから、噛み付かんでも・・・。
まぁ大抵の人はレベル上げの場合、時給美味しい＝楽しいPTだけどねｗ
時給不味いとやってられなくなるし〜。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 06:25 ID:/TMPS86Q

>>237
AF全部捨てて、下層服屋とその前にいるNPCに話してもダメでした。

241 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/10/13 06:38 ID:6jtzLRM6

>>240
アーティファクトの再取得
ttp://homepage1.nifty.com/cinema/ff11/index_a.html#20040228_0452_00

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:24 ID:xX1nFXP2

>>239
キータイプ速度を上げなされ。
10秒歌を歌ってる時を使って
会話に参加出来てるぞ。
…会話のあるパーティならな。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:31 ID:x6CRso22

>>242
実際は8秒ぐらいで発動して、そこからは移動開始可能だから
10秒も無いよ。

まあある程度考えといいて、短い受け答えぐらいなら確かに出来るけどな。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:55 ID:C4wJ.BOY

なぁ、挑発ヘイト減ってないか？
向きが甘い＆とられやすい気がするんだが気のせい？

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:04 ID:Lxb494Bc

>>233
昨日やったら直っていたぞ。また気のせいなのか？？？

/equip sub ナントカシールド
/grin　motion　<st>
/ja シールドバッシュ <t>
/wait 1
/epuip main ナントカソード

もし直ってないならこっちの方が発動が早い。
装備変更確認してもう一度ボタンを押す。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:53 ID:ebpAL2OQ

てか、骨戦でジュワ使うのとかマジやめてくれよお前ら・・・。
ショボイダメで敵のTPためまくりだし、ディフェしてもないのに０ダメでたり
もうアボカドバナナのすっとこどっこいかと。
まだグラットン内藤の方が１００倍マシだよ・・

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:03 ID:OfPWmj12

>ディフェしてもないのに０ダメでたり

カニ理論を100回音読してからもう一度お越し下さい。
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/theory/attack.html

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:26 ID:ebpAL2OQ

100回も音読してたら目が疲れるっつーの。
お前が１００回音読したのを録音してアップしろｗ

つか、カンパニナイトで２５〜３０ぐらいしか出ないのに
ジュワナイトだとディフェ無しで０ダメ出てもおかしくないだろ？
骨は突耐性あるんだし。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:46 ID:aD1Uxha2

実際とてとて相手にジュワ使ったら物凄いショボイダメージしか出ない。
特にウェポンなんか相手にする時に使うと一撃と旋風が多くなってだめぽ。
レベル上げで実用性があるとは到底言えないのが実際のところだね。
ソロで使うには凄く便利なんだけどな〜。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:11 ID:OfPWmj12

>つか、カンパニナイトで２５〜３０ぐらいしか出ないのに
>ジュワナイトだとディフェ無しで０ダメ出てもおかしくないだろ？
>骨は突耐性あるんだし。

おかしいよｗ

ストンスキン・ファランクスを使う相手を除き、
カンパニーで2ダメ以下が出る敵でなければジュワで0ダメは出ない。

もうちょっとよく考えましょう。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:14 ID:0nRoD27k

>>226
＞あきれて詩人７０まであげて気づいたこと。
＞ナ盾:自給２０００などザラ。
これは誇張だよな？
詩人いたらナ盾でも時給2000なんてそうそうないはずだけど…
低LV帯を除けば、Rep時給で〜3000だったらそのPTはまずかったな思ってるんだが。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:22 ID:V1aqbJJ6

実際出てたんだが？
他の部位の装備や種族にも因るんだし、何でそんな自身満々に言ってるんだ？ｗ

それにD35とD54で最低ダメが２しか違わないと本気で思うのか？

お前の方こそもっとよく考えろ。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:37 ID:qHnsnUHg

>>251
時給なんて狩場の混み具合や、中の人にも依るだろ。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:50 ID:0nRoD27k

>>253
もちろんそれはわかる。

ただ、忍盾4000となってたから、中の人がひどい場合や狩場が混んでる場合を除いている思った。
それの条件だと、ナ盾2000は誇張じゃない？

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:38 ID:AR5Ly8Qw

俺はナ盾で自給5000行ったぞ。
やっぱ中身次第だろ

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:00 ID:QkjpnHiw

>>255
中身ってか釣りの巧さと
他メンバーの火力次第じゃね？
ナの中身なんざどんなに良くても
時給はそんな変らん
狩り場の空き具合＞釣りの巧さ＞ＰＴの総合火力＞＞＞＞＞
越えられない壁１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
越えられない壁２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
越えられない壁３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナの中身

現状だとこんな感じじゃない？
それくらいナのタゲ取り能力はﾇﾙﾎﾟ

話飛ぶが昨日初めて宮殿のＡﾎﾟﾝいったんだけど
敵のＬＶにバラツキ少なくていいね。
独占の所まで移動して２時間で９４００の稼ぎ

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:20 ID:uTGlItWM

まだD値が低いとダメージ通りにくいとか信じてる人いたのかｗ

敵に与えるダメージは

(固定ダメージ)*(攻防比から計算された係数)*(物理カットor特攻特性)

ジュワとカンパニの固定ダメージが倍違うとしても(そんなに違わないが)
ジュワで0ダメ出た時は同じ条件ならカンパニーでも最大2か3ダメしか出ない。

まぁどっちにしろ骨でジュワはいかんだろｗ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:20 ID:hSRjPzjk

メリポ稼ぎだが、ジュワ＆山串で骨やってきた
張るためにrep取った訳じゃないから、ミスにフィルターかけてて命中100%になってるのは見逃してｗ

倒した数：67 平均獲得経験値：89.1 (+22.8) 総獲得経験値：7498 平均戦闘時間/間隔：86.4 / 41.4
時給：3154.5 狩り時間：2.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦75___________ _32023 _25155[_856/_860] ______[____/____] __6868[__37/__37] ______[____]
モ/シ74___________ _95126 _68595[1013/1013] ______[____/____] _26531[__48/__52] ______[____]
モ/戦75___________ _79005 _62379[_950/_950] ______[____/____] _16626[__43/__44] ______[____]
白/召75___________ __4740 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4740[__29]
赤/白75___________ __5583 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5583[__10]
黒/白75___________ _81319 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _81319[_201]
技連携__________ _27833 ______[____/____] ______[____/____] _27833[__63/__63] ______[____]

技連携__________ 核熱________________ __5311 _177.0[_469/__68] 100.0%[__30/__30]
________________ 光__________________ _22069 _735.6[1696/__45] 100.0%[__30/__30]
________________ 分解________________ ___453 _151.0[_205/__64] 100.0%[___3/___3]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦75___________ _54476 __88.3[_198/__46] _73.5%[_617/_840]
モ/シ74___________ __3826 _109.3[_191/__79] _89.7%[__35/__39]
モ/戦75___________ __5630 _117.3[_238/__50] _96.0%[__48/__50]
白/召75___________ ___392 _130.7[_143/___0] _60.0%[___3/___5]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
ナ/戦75___________ _26660 _196.0 [_136]
モ/シ74___________ __1294 _184.9 [___7]
モ/戦75___________ __1341 _121.9 [__11]
白/召75___________ _46242 _208.3 [_222]
赤/白75___________ _13928 _193.4 [__72]
黒/白75___________ __1018 __92.5 [__11]

カンパ使おうとしてたんだが、移動中ジュワつけてるの見られてて
リーダーにジュワで連携参加でと頼まれて使ったんだが結構ジュワもよいと思ったぞ
通常ダメはしょぼいかもだが、連携1度も遅れなかったしタゲも余裕で固定できた

ちなみに俺は猫ナで命中は+15（ライフ＆王国首）で足頭脚がAF2なの以外ほぼユニクロ装備
あとは時間が22時前後だったので狩り場混んでたから時給は微妙かも
俺的には結構いいと思うけどどうでしょ？
連携ダメの＋考えたら攻撃的にも結構貢献してると思うんだがなぁ

あとは>>250
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦75___________ _25155 __29.4[__96/___0] _99.5%[_856/_860]
モ/シ74___________ _68595 __67.7[_166/__15] 100.0%[1013/1013]
モ/戦75___________ _62379 __65.7[_160/__19] 100.0%[_950/_950]

すまん、、山食っても0ダメでてました・・ｗ

最後に初カキコなのでなんかミスってても見逃してくれw

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:39 ID:AbpkAv4o

黒つえーな
黒PTが成り立つのもわかる

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:58 ID:uTGlItWM

>>258
通常の状態でLV75で山食って0ダメージ出るのはたとえジュワでも考えにくいなぁ。
オバケにテラータッチ食らった時じゃない？それ

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:15 ID:jpHPccAs

rep出てるところ横から失礼。
ﾀﾙﾅをやりたいんですけど、ﾋｭﾑとﾀﾙのHPMP差ってどれくらいに
なります？
ｷｬｼｰｲﾔﾘﾝｸﾞ使ってる人いますかね？あったほうがいいなら頑張って
金策しようかな、と。一撃ある敵以外なら必要ないかしら？

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:42 ID:8lbwn0d6

ジュワって突じゃなかったっけ？
骨にジュワはやばいと思うが

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:44 ID:8lbwn0d6

ごめ
もう突っ込みあったね

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:47 ID:NnYltLXU

>>261
タルナはやめたほうがいいよ、ガルやエルより明らかに1〜2ランク低い。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:47 ID:kxF3oR4s

>>261
耳と指はその人のスタイルが最も反映される場所、と私は思います。
ネコナで７５まで上げましたが、レベル上げでHPが足りないと思ったことはありませんでした。
一撃ある敵にはフラッシュを温存して対応しました。
今、メリポ稼ぎでは耳にはアサルトピアスと冥王＋１を装備しています。
ｷｬｼーｲﾔﾘﾝｸﾞ自体、ナイトにとっては有用な装備と思いますよ。
HP、MPに関してですが、ネコナ75サポ戦でHP1256MP362です。ヒュムとネコは数値同じだった思います。
ナイトは種族の長所を生かして色々工夫するのが楽しいジョブ、と私は思います。
チェインを伸ばす為に着替えマクロで必死にMPブーストしてたので、タルタルのMPが羨ましい・・といつも思ってました。
答えになっていないかもしれませんが、参考になれば幸いです。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:49 ID:m7sL.xb2

>>258
モ/シ７４の方がモ/戦７５より通常削りが１割多いってすごいな
サポとレベル差考えるとモ/戦が４割近く上になるはずなんだがな〜
装備の差ってのは恐ろしいね

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:50 ID:OfPWmj12

>他の部位の装備や種族にも因るんだし、何でそんな自身満々に言ってるんだ？ｗ

ジュワとカンパニ比べてたんじゃないの?ｗ
どうしてそこで他の部位の装備やら種族やらが出てくるのかな?

>それにD35とD54で最低ダメが２しか違わないと本気で思うのか？

┐（´〜｀ ）┌

検証スレ行って攻防比と与ダメに関して頭を垂れて教えを請うて来い。
あっちで迷惑掛けるなよ。

>>261
Lv60までなら数値は正確、と評判のばななによれば、
Lv60時点でのナ/戦
　Hum HP1081 MP252
　Tar HP900 MP435

キャシイヤ程度じゃ差は埋まらないけど、種族限定手足腰装備(足はmp減るから微妙)
あたりで頑張れば差は縮まるよ。
必要かどうかならレベリングでは必要でないと思うけど、あればそれに越したことはないかと。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:05 ID:wB1UXcDc

オレは他ジョブ上げてるときはタルナ好きだったな。
MPあるからチェーンが伸ばしやすかった。レベリングでは普通に優秀だと
思う。絵的にも後衛から見てて和むしな。
ただ、サソリやドーモ、ジェットコウモリあたりはHPを増やして対処する
のではなく、あらかじめ狩りの対象から除外するほうがいいと思う。

耳は、血玉やピジョンでいいと思うけどね。その辺を装備できる以前の
レベルの話だと、タルナでもMP-５０は痛いと思うし。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:18 ID:jpHPccAs

みなさんﾚｽありがとうございます。

大変参考になりました！
ばななも見てきました。低lvだったらMP-50は確かにきついですね。
あった方がいいと実感するようになったら装備したいと思います。
まぁまだｷﾞﾙもないですが・・。

めっちゃ後続ﾅｲﾄですが良ﾅｲﾄ目指してがんばりまーす。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:16 ID:ukBimoUA

カンパニーって人数でDは上がるけど武器ランクは変わらないんだよね。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:32 ID:whWWK.GQ

Yes.実質D53以上D54未満の性能。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:31 ID:vFzG1Z5E

与ダメ０ってことは、攻撃力が足りてないわけでＤ値上げてもダメージが追いついてこないってこと。
海串＋ディフェで０が出るならわかるが、攻撃力同じならジュワだろうがカンパだろうが
同比率でしかダメは変わらないよ。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:33 ID:vFzG1Z5E

>>272
同比率じゃないや。カンパの武器ＬＶ高いからその分ダメ多いな

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:07 ID:Z1/65cWk

>>258
タゲも余裕で固定って書いてあるけど、74モの方がサポ戦だったらどうかな?

3連組んで〆不意だま双竜だから固定楽勝だったろうけど
サポ戦2枚で阿修羅単発即撃ちだったらきついと思う。
ま、そこで「ジュワだからTP追いつく」って利点が活きてるね。

分解が3回出てるあたり、最初は阿修羅>双竜だったんだろうな。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:30 ID:h/tMS3Fo

たしか・・・だけど。
ストンスキンの被ダメージ値は

強化スキル+MND*3-190=被ダメージ値

だったはず。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:56 ID:gJ1740ek

ケアルガピアスはスキルに依存しないのに
ストンスキントルクはスキルに依存するの？

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:10 ID:4lbtPrAM

>>267
ジュワとカンパニ比べてたが、種族や装備等の詳しい事は書かなかっただろ？
カンパニで２５〜３０出てたってのは種族エルでレベル７３
ジュワは種族ヒュムでレベル７１な。
検証ｽﾚとかあんまり見ないから、これで差が出るのか知らんけど。
それに、上のほうで山食っても０ダメ出たって報告もあるし。しかも７５で、だ。
テラータッチ食らってたんじゃないかってレスもあるが、テラータッチって山一個分も攻撃力減るもんなのか？

278 名前：258 投稿日：04/10/14 01:36 ID:6zb2v5uI

>>260
ログ見直したらテラータッチの後だった・・
という訳で骨だけの通常を上げなおしときます
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦75___________ _10862 __21.1[__68/___8] 100.0%[_515/_515]

こう見ると犬＆お化け結構やってるからか平均結構さがるねぇ
素直に骨だけの上げといた方がよかったな・・

>>274
タゲ固定が楽だった理由は1,3,5チェ目に開幕連携で瞬殺だったから
ここでＭＰの補充ができるしアビも残りに割り振れるしね。
モ/シがサポを戦士にしたら辛かったかもってあるけど、
ＭＢ無しでもほとんど死んでたくらいだから、
3連＋黒のＭＢでほぼ即死だから何も問題なかったと思うよん〜
むしろそっちの方が連携以外のとき早くなって稼げたと思うしね〜。

あと、分解連携は犬沸くところをキャンプでやってたから
犬ＰＯＰからリンク>>リンク処理でＭＰ結構使っちゃってヒーリングの為に座ってたとかが原因ですよん。

最後に個人的結論として、骨でジュワは別にありだと思う！
骨だとナモモで行く事多いし、ここでＴＰ迷惑かけずに3連できるのはでかいと思うからね〜
まぁ、完全否定するより、、状況により使い分けるのが理想なので参考にしてくださいませ〜
これがとてとてだとどうなるかは解らないけどねーｗ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:45 ID:P4uFXjZA

わざわざ、骨に不向きな凸属性のジュワを使って３連携にする意味あるのかな？
ナイトが間に合わなきゃ２連、間に合ったら３連や開幕３連でも黒や赤のMB次第で
沈むと思うんだが。骨にジュワ使うとブラクラで白などの負担が増えたり、開幕以外の
３連携＋MB（×２）だとオーバーキルになったりしてないかい？

ところで骨に凸（ジュワ）だと何％カットされるんだっけ？

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:59 ID:4lbtPrAM

状況次第ではありかもしれんが、俺のときは連携参加する訳でも無いのにジュワ振ってたからな。
ブラクラの暗闇ウザイし、ブラッドセイバーも多い時は３人で６００近く吸われるからなぁ。
どうしても連携はいらないとダメって時以外はジュワはナシだな。
コカみたいな痛い範囲の無い敵なら普通に有りだが。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:22 ID:Nb2Fzm8U

骨で突き属性は50パーセントカット
格闘、棍棒は25パーセントアップ
ランペなら鉄砕棒でテーカー撃っとけ
連携なんて肉どもにやらせとけ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:38 ID:SIikcqyA

ストンスキントルクのスキル依存か・・
今度買って試してみま
どうせ欲しかったし。
ハリセンボン食らえばきれいに分かるかな？

ちなみに、ケアルガピアスはスキル依存してるしてないは分からないんじゃないの？
白ナしか使えないし。
白とナイトのスキル差での回復量の差に変化でたデータとか出てたっけ？
漏れが使った時は、回復量５０？〜９１とかで変化が大きかったような気がするが
２回しか使ってないので、これ以上何とも言えず

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:39 ID:ExzfnaZo

実際、みんなは敵対心って、どれくらい効果あるもんだと思ってます？

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:40 ID:SIikcqyA

あ、あと
>>282は50BCでの回復量
Lv５０でのケアルガといえば、９１くらいが自分の限界だった気がするから
あながちスキル依存は否定できない

明日時間あったらストンスキンは調べてみます

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:43 ID:SIikcqyA

>>283
敵対心＋５で、ヘイトが５％アップ

とかじゃないのかなぁ？
他の装備見ると大体そんな感じだよね？
注：妄想なので信じないように

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:47 ID:9NEpl3hQ

っていうかメリポランペじゃ片手剣ナイトが要らない。
両手棍でテーカー撃ってMP使いまくるのが一番タゲ取れる。
>>258は装備よさそうなモ/シがサポ戦にしてたらタゲまったく取れなかったと思うよ。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:48 ID:4lbtPrAM

>>283
ナイトをやってると敵対心の有り難味があんまり分からないけど
他ジョブやると結構分かるよ。
俺は戦士やってて、ある忍盾ｐｔでいつも通り連携の時挑発して一時的にタゲとってたんだが
最初スコピオだった忍者が途中で羅漢に変えてから、今まで普通に取れてたタゲが取れなくなったよ。
他にも、そこまで動きの悪く無いナイトだと思った人が、フルダークキュイラス系装備でタゲ剥がれ易いのとか見てるから
俺は結構重要視してる。

ケーニヒが上位hnm専用ってのも、敵対心の重要性を示してるんじゃないかな。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:50 ID:oOR8myiM

骨に
突は50%減 (ジュワ)
斬は12.5%減 (カンパニ)
格は12.5%増 (モンク)
打は25%増 (鉄砕棒)

Lv75なら3連にする必要はないだろうけど、Lv70で墓行くなら3連にした方がいいんじゃない?
70でジュワ持ってるナイトがどれだけいるかは微妙だけど。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:19 ID:8lbwn0d6

テラーは確か攻撃力-50％ちかくだったかと
だからジュワで骨やると0ダメってのは結構頻繁にでるかもね

290 名前：275 投稿日：04/10/14 12:57 ID:s8iyLeVI

ストンスキンの被ダメージ値に関して載っているサイト思い出した。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/s_faq01.html#q214
赤さんのサイトでした。

で、ぶっちゃけどなたかに検証して欲しくてレスしたんだけどね。
ちなみに検証の参考までに。
ナ75／戦37（強化カンスト・素のMND）
猫210+57*3-190=191
樽210+57*3-190=191
熊210+59*3-190=197
人210+59*3-190=197
首210+66*3-190=218

ちなみに一番被ダメージ値高い組み合わせだと。
エル赤／白256+72*3-190=282

ストンスキントルクがスキル依存だとして、禿しく微妙な数値だけど。
HP+200程度を何度かブースト出来ると考えると。そう悪くも無いかな？
問題はコスト関係。

ぶっちゃけ戦闘前にブリンクバンドとストンスキントルクを使うのが最強(゜Д゜)
コストど返し。廃の視点から失礼しますが、三流ナイト共にはお薦め出来ない…。

ごめん…。最近やっとカンパニ買えたばかりの四流ナイトな漏れ。
少し見栄張りたかっただけなの(´・ω・｀)

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:19 ID:4.pAmb6o

コストど返しでｶﾞﾝﾊﾞﾙｙｐ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:34 ID:tcB.9gSY

>>277
普通に考えて、レベル違うとこでそういう議論はしないと思わないか？ｗ
テラータッチは50％ダウンだったかな。山串が22％アップくらいのはずだから余裕で相殺されるどころか2個分減るよｗ

293 名前：258 投稿日：04/10/14 14:18 ID:hSRjPzjk

>>286
白ありでテーカーやるとほんと白が暇そうになっちゃうんだよねぇ・・
個人的にだが白いたらカンパ使ってるなぁ〜
あとはモ/戦x2より詩人がいる方がつらいと思うｗ
まぁ今回はリーダーに頼まれたから使った訳でいつもはカンパかテーカーやってますよん

あと質問だがメリポランペでの両手棍って何使ってる？
自分は安定望んで八角改使ってるけどD63の(名前思いだせず･･）のがいいのかな？それとも土杖？
一度フレPTでフレに借りた麒麟棍を使ったことあったがテーカーは一番強かったと思う。これはどうでもいいかｗ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:48 ID:9gAul10Y

名前： 名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
てーかーするなら麒麟棍が最高。
あとは好みじゃないかな
・最高Dの鉄砕棒
・命中+のある(し安い)八角棒
・被ダメ減の恩恵を受けれる土杖

>>290
スキルとMNDが低いとその式に乗らなかったりする。
実際はギリギリ足りてないだけなので誤差なんだが
猫&タル=194、人&獣=198、首=218(これはそのまま)

詠唱時にMNDを1点もしくはスキルを3点ブーストするごとに
1(低MND&スキル時)〜3(高MND&スキル時)点増えていくので
装備変更するっつー手もある。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:11 ID:1GLwwZY2

最近、玉出して無くてもやたらとよく誘われる　ナイト60前半。
まあ、invサーチしても忍者さんいないからなんだろうけど。

ちょっと嬉しい今日この頃でした。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:26 ID:10JN9SQQ

>>290
ほい、ストンスキンのカット量。AIVA氏のHPよりコピペ

合計カット量199以下
[（強化魔法スキル/3+MND)×2-60]のダメージを無効化
合計カット量200以上
[（強化魔法スキル/3+MND）×3-190]のダメージを無効化

で、カット量のリミットは３５０

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:30 ID:whWWK.GQ

ケアルガピアスの回復量がスキルに依存してないって聞いたんだけど、
ストンスキントルクもスキル０で計算したダメージカット量じゃない？

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:15 ID:G0vz8Pvo

>>292
一行目意味わかんないし
変なとこでｗ使ってるのがウザイ

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:53 ID:sYyY590E

Lv70だが玉出してても誘われない。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:39 ID:T8UvDKYs

>>299
75になりゃ、玉無しでも結構誘いは来るけどな。
ナ狩忍75だが、メリポで銭投げしてるとやる気無くなって来るので、基本的にナで玉出し。
カンスト後はメリポよりも別ジョブ上げる人の方が多いから、75近辺は盾不足になりがちだしね〜。
もうすぐだから頑張れ〜

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:08 ID:SIikcqyA

とりあえず、ケアルガピアス数回使ってみました
応竜戦での回復量５１、５１、９１（使用１回のみ）←固定値でないね
ナLv75ソロで使用７５、９３（使用２回のみ）←やはり固定値ではない
依存してるんじゃないの？これ
さすがに、数十回と検証する気にはなれん・・

ストンスキントルクは買ったけど、ちょっと勇気がいるから待機中
エンチャント使用回数回復させてくれ・・・

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:43 ID:sYyY590E

>>300
墓Lvになると誘われやすくなるかな・・・
このLvまで９割はリーダーだったからちょっと期待

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:43 ID:Mcr3zCI2

ナ忍ってやってる人見ないけど、よくないの？
ちなみにいま４３LV。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:20 ID:whWWK.GQ

ナイトさぽ忍の事かな。
ナ/忍はPTでは難しいな。ナイト盾の売りはヘイトだからナ/忍だと
防御性能一辺倒になってしまい、ヘイト不足で盾が勤まらない（場合が多い）。
ソロの時や、遊びなどの少数PTで回復役が不足な時などにヘイト抑えてもらって
長期戦で敵を倒す時などに有効じゃないかな。実際そう言う敵には回避が有効だから
シーフ盾や忍盾の人に盾任せた方が回復いらないけどね。
HNMなどではナ/忍で騙し入れて貰って盾やってる所もあるかもね。でもHNMLSなら
真空回しと言う手もあるから、さぽ忍はそこまで使われては無い。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:30 ID:UVzBlRVA

ナ/忍はせめて、７４以降です
挑発がないと空蝉まわしができないのが大きいですね。
忍者がPTにいるなら、不意だま受けのサブ盾として戦士もどきができるけど
ナ/忍は息が合わないと難しいので、野良では無いと考えていいかも。
不意だまが忍者に入れられないので、MBで後衛にすっ飛んでいく可能性大だし。

まぁ７４になっても、要求されることはまず無いでしょうね。
一度オートリーダーで試してみては？

攻撃装備を持ってない。挑発がないのでタゲが取れない。
これが浸透してるので、自分で作らない限りは出番はないです。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:32 ID:whWWK.GQ

アタッカーとして考えてみると、
さぽ忍の利点
１、二刀流効果アップで１５％短縮。（正確には違うが１５％分攻撃面アップ。）
２、二刀流なので多段WSが一発お得になる。（WSで有利）
３、武器が2本持てるため、ジャガーノートのような装備が片手剣にもあれば有効に生かせるが・・・。
４、空蝉で全体攻撃を避けられるかも？

さぽ戦の利点
１、ダブルアタック８％（８％分攻撃面アップ）
２、バーサク3分/5分攻撃力２５％アップ（全然違うが、勝手な考えで3÷5×２５％＝60％×２５％＝１５％アップ）
　　実質、戦闘の合間にはバーサク発動はしないのでもう少し時間を有効に使えるはず。
３、ウォークライ（連携時などにPT全体に有効）
４、盾の性能を有効に使える。バイキングシールドなら攻撃＋12、バランスバックラーなら命中＋3
５、挑発があるためサブ盾なども出来る。その時タゲが回ってきてもディフェンダーがある。

どっちが良いかはよく知らんが、一般的にナイトに取ってはさぽ戦士の方がアタッカーとしてはまだ「まし」と
言われている。（repも出てたかな）

307 名前：フロッティ 投稿日：04/10/15 18:50 ID:vej3egcU

おいおい……俺を忘れてないかい？

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:59 ID:W1gcJHC2

>>307
誰きみ?おいしいの？

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:20 ID:vD/YpDes

>>307
赤「クリムゾン装備したいんで、外してください」

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:45 ID:Z1/65cWk

>>306
物理攻撃力アップI(攻+10)を忘れてるよ。

結局サポ戦一択だね。レベリングにおいては。
ま、やっと74になったから苦無持ってサルタでマンドラたんと遊んでるんだけどさｗ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:53 ID:um7Hs.tE

>>309
ガリ「;;」

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:24 ID:w0Yl/5GY

HNMあたりにはサポ忍いいぞ。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:50 ID:DQjnOkIA

倒した数：98 平均獲得経験値：106.6 (+28.7) 総獲得経験値：13254 平均戦闘時間/間隔：69.2 / 39.9
時給：4460.1 狩り時間：3.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ73_________ _91213 _50110[_513/_643] ___314[___5/__40] _40789[__97/_100] ______[____]
モ/シ73__________ 105313 _71176[1055/1589] ______[____/____] _34137[__69/__69] ______[____]
ナ/忍75_________ _88538 _70260[1162/1278] ______[____/____] _16603[__47/__47] __1675[__23]
黒/赤73_ _______ 124210 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 124210[_141]
技連携__________ _27535 ______[____/____] ______[____/____] _27535[__92/__92] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ73___________ _50110 __97.7[_203/__41] _79.8%[_513/_643]
モ/シ73_____________71176 __67.5[_163/__17] _66.4%[1055/1589]
ナ/忍75_________ ___70260 __60.5[_145/__27] _90.9%[1162/1278]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ73__________ __4096 _136.5[_232/__80] _55.6%[__30/__54]
モ/シ73__________ __3358 _129.2[_186/__86] _81.3%[__26/__32]
ナ/忍75__________ _13745 _102.6[_217/___0] _16.9%[_134/_793]
黒/赤73_________ ___305 _152.5[_168/_137] 100.0%[___2/___2]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
詩/白73__________ _11524 _113.0 [_102]
赤/白73__________ _46961 _149.6 [_314]
ナ/忍75_________ __8166 _226.8 [__36]
黒/赤73__________ _11441 _156.7 [__73]

装備はカンパ、エスパ、ホーバー、スナイパーｘ２、素破、残りアダマン程度。
ただ、このrep空蝉修正前の骨だし、他の前衛のレベルも低いので参考程度にしかならないと思うけど、
repから分かるとおり黒へのタゲはほとんどいかなかったのでこのPTではヘイト的には問題ない気がしました。
ケアルを使う余力がまだ残っていたのでLV1差でもタゲ取れるんじゃないかって気がします。
もしかしたら同レベルでもいけるかもしれないなってとこです。
ナ/忍はアタッカーとしては二流ですが、盾兼アタッカーなら優秀だと思います。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:56 ID:MNW.TVSE

ウォークライ・センチネル・ランパって、蓄積ヘイトでしょうか？

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:18 ID:i7/DbTGQ

自分で調べて来い

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:27 ID:um7Hs.tE

蝉修正された今だと、ケアルを使う余力まで残らないだろうなぁ。
骨だと、1/2の確率で蝉剥がれるWS使ってくるからな。
ウェポンでも一緒だが、ウェポンの場合完全に剥がれる訳でも無いからまだマシか？

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 06:00 ID:fj/cnwIE

フレでLv45くらいのガルナがいるんだが、掲示板とか読まないから半固定とか知らないんですよ。
で、開幕から全固定だから、PTにシフがいるときも開幕にふいだま入れてもらうだけで、あとはずっと固定。

後半味方のWSの威力が上がって来た時に、〆のだまを自分に来るように半固定覚えたほうがいいよと言ったほうがいいですかね?
彼のナイトPlayを否定したくはないのですが、いろんな意見を知っておくのもいいと悪くないと思うので。。
言いやすいように体験談とか教えてもらえると嬉しいですm(__)m

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:01 ID:fh/zyEag

>>317
べつにいんじゃ無いっスか？
私もまだLV71なんでその先はわかりませんが、よこだま修正以降は
私もシーフと組む時はずっとそんな感じでしたよ。

WSの威力上がってきたら、それはそれで大体の敵沈むようになるし、かばうもありますよ。
いろんな意見を聞くと言うのも確かにその通りだけど、
実際にPlayしてるフレも思う所があるわけでしょうし。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:28 ID:sS3U0JwQ

>>317
自分で考えて効率いいように動けないのはナイト向いてない
あれこれ人に指図されて動くようじゃ結局何をやってもダメ
バカは生まれたときからバカで死ぬまでバカなのです
そのフレがそれなりに知恵ありそうなら考えてそうしてるのだろうし
バカってんなら何を言っても無駄だし

バカフレだと思うなら今すぐモソクあたりに転職薦めてあげてください
信じられるなら放っておいてあげてくださいな

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:26 ID:4EwM7uPM

その時の状況によってサブ盾とナイトのヘイトにはバラツキあるから
シーフが不意だま使う前にナイトに不意だま〆するかサブ盾側で〆するか判断して貰う方がいい。
ナイトがＰＴのヘイトを一番知ってると思うんでシーフさんに｢こちら側で｣とか「サブ盾で」と進言するのも有効だよ。

下手に半固定しようとすると嫌われてるフラッシュ内藤に陥ることが多いからね
ＭＰに余裕ないならシーフさんを賢く使いましょう。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:37 ID:0nRoD27k

「フラッシュ内藤」というのは、
ケアルをしない内藤という意味であって、
フラッシュを打ちまくるナイトが嫌われるということではないわけで。
MPに余裕があるならリキャストごとに打ってれば有効なわけで。

元はなんだっけ？
フラッシュが追加されてすぐの頃、半固定PTでフラッシュ使うとヘイトがあがりすぎて
自己ケアルできなくなるというのだっけかな、、、

常連ばかりだから問題ないんだろうけど、
はじめて聞いた人は勘違いしそうだよね。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:15 ID:szKe0Ls6

かばうは再使用３分になって使えるアビになったよ。
３分てことは、だいたい毎戦闘使えるってことで。
効果時間が短いのは怖いけど、
十分作戦に組み込めるアビになったと思う。

とにかく、かばってるというシチュエーションが燃える

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:30 ID:taSt1rMU

3分アビを毎戦使えるってどんなとろい戦闘してんだよ
そもそもかばうをたくさん使わざるえない戦闘があるってのがいかに自分がへたれってのを証明してる
しかもかばってるシチュエーションが燃えるって・・・　勇者思考ナイト様ですか？
って言われるのがオチ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:32 ID:k8DMg2vU

>>323＜僕が一番プリンスリソードをうまく使いこなせるんだ！

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:07 ID:W1gcJHC2

毎戦使うのはｱﾌｫだろ。
連携毎に使え

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:24 ID:TKhqd9iA

セイブザクイーンキタ？

こねーなorz

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:26 ID:k8DMg2vU

連携前に使うのはｱﾌｫだろ。
リキャスト毎に白姫に使えｗｗｗｗｗ

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:10 ID:th0fjuwY

毎戦はいいすぎだとは思うが、「かばう」がかなり使いやすくなってる
７５での状態でしかナイトのメリポ稼ぎいけねーから
他のレベル帯のことはようわからんのだけども
墓のナモモとかでサポシ無しの無想連打モードで狩りする場合に
MPの振り分けとかかなり節約的にできるぞ
モモモのほうがマシだってのはオイトイテナｗ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:14 ID:BvslBCoo

>>328
夢想連打ﾓｰﾄﾞって何だ？もう多段はTPたまらんだろ・・・？

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:17 ID:th0fjuwY

モンクがサポ戦士サポ侍でたまり次第ぶち込みながら連戦してくこと
連打は言葉のアヤだよそれくらい察してくれよ・・・

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:18 ID:W1gcJHC2

TP溜まり次第単発夢想発射ﾀﾞﾛ脳内補完汁

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:35 ID:th0fjuwY

まぁでもホントに使いやすくなってるよ「かばう」

なんか押しかけセールスマンみたいになってしまったけど

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:06 ID:AOwpuKqc

ネ実で面白いの見つけた。
---
戦士がひた隠す現時点でのメイン戦士保護

　挑発：メイン戦士のみヘイトの１５％が累積
　ディフェ：メイン戦士のみ１０％の被ダメージカット
　バサ：メイン戦士のみ１０％の与ダメージアップ
　ＤＡ：発動率がメイン戦士１０％、サポ戦士８％
　クライ：攻撃力ＵＰがメイン戦士５％、サポ戦士３％

これで保護されてないと言うんだから、怖いくらいの最強厨っぷりだ。
---
まぁ、これ書いた奴自身はただの戦士叩きなんだろうけど。
DAとクライは検証で既に出てるけど、上三つも検証してみればと面白いことが判明するかもな。
瓢箪から駒の可能性もある。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:05 ID:sYyY590E

ハイランドタージェ、試してみた。
そんなボカボカ発動するわけでもないが、他と比べて明らかに上がってるぞ
1戦に３〜４ぐらい
どうせレンタルだし試してみたら？
ちなみにシールドバッシュ＋に効果あるのかと思ってガーディアンリングつけてみたが
こっちは体感できなかった

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:44 ID:KroWiL8s

ヒマなので、こんなREPを張ってみる。
先日やってみた「ナ×５＋詩人」ＰＴ。２回目なのだが１回目はログ取るの忘れたんで
今回取ってみた・・。

倒した数：36 平均獲得経験値：89.8 (+17.1) 総獲得経験値：3846 平均戦闘時間/間隔：110.9 / 75.4
時給：2063.7 狩り時間：1.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ガルナ/戦_______ _48422 _39635[_514/_620] ______[____/____] __8787[__52/__52] ______[____]
首ナ/赤_________ _15002 _13297[_257/_433] ______[____/____] ___758[_129/_129] ___947[__34]
人ナ/忍_________ _40803 _35872[_669/_905] ______[____/____] __4485[__38/__38] ___446[___4]
人詩/白________ __3806 __2839[_119/_290] ______[____/____] ___967[___7/___7] ______[____]
首ナ/シ_________ _38436 _22745[_215/_336] ______[____/____] _15503[__24/__24] ___188[___1]
人ナ/召_________ _15422 _14237[_192/_332] ______[____/____] ___885[__11/__11] ___300[___2]
技連携__________ _12997 ______[____/____] ______[____/____] _12997[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガルナ/戦___________ _39635 __77.1[_167/___0] _82.9%[_514/_620]
首ナ/赤_________ _13297 __51.7[_168/___5] _59.4%[_257/_433]
人ナ/忍_________ _35872 __53.6[_155/___0] _73.9%[_669/_905]
人詩/白________ __2839 __23.9[__68/___0] _41.0%[_119/_290]
首ナ/シ_________ _22745 _105.8[_218/__36] _64.0%[_215/_336]
人ナ/召_________ _14237 __74.2[_166/___0] _57.8%[_192/_332]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガルナ/戦_______ シールドバッシュ____ ___147 __21.0[__21/__21] 100.0%[___7/___7]
________________ スウィフトブレード__ ___451 _451.0[_451/_451] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ __5699 _438.4[_887/_165] 100.0%[__13/__13]
________________ レッドロータス______ __2464 _136.9[_248/__90] 100.0%[__18/__18]
________________ 追加ダメージ________ ____26 ___2.0[__13/___0] 100.0%[__13/__13]
首ナ/赤_________ シールドバッシュ____ ___105 __21.0[__21/__21] 100.0%[___5/___5]
________________ ボーパルブレード____ ___209 _209.0[_209/_209] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___444 ___3.6[__15/___0] 100.0%[_123/_123]
人ナ/忍_________ フラットブレード____ __2283 _126.8[_181/__65] 100.0%[__18/__18]
________________ ボーパルブレード____ __2172 _362.0[_615/_200] 100.0%[___6/___6]
________________ 追加ダメージ________ ____30 ___2.1[___7/___0] 100.0%[__14/__14]
人詩/白 ________ スピリッツウィズイン ___965 _241.3[_428/_173] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ _____2 ___0.7[___1/___0] 100.0%[___3/___3]
首ナ/シ_________ スピンスラッシュ____ _15490 _860.6[1140/_554] 100.0%[__18/__18]
________________ 追加ダメージ________ ____13 ___2.2[__13/___0] 100.0%[___6/___6]
人ナ/召_________ スウィフトブレード__ ___134 _134.0[_134/_134] 100.0%[___1/___1]
________________ スピンスラッシュ____ ___732 _366.0[_462/_270] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ____19 ___2.4[__15/___0] 100.0%[___8/___8]
技連携__________ 核熱________________ ___626 __34.8[__94/___4] 100.0%[__18/__18]
________________ 光__________________ _12371 _727.7[1291/_136] 100.0%[__17/__17]

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:44 ID:KroWiL8s

長すぎました・・

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
首ナ/赤_________ バイオII____________ ___181 ___6.2[__26/___0] [__29]
________________ ホーリー____________ ___184 __92.0[_145/__39] [___2]
________________ ホーリー・MB________ ___582 _194.0[_196/_192] [___3]
人ナ/忍_________ ホーリー____________ ___109 _109.0[_109/_109] [___1]
________________ ホーリー・MB________ ___337 _112.3[_146/__82] [___3]
首ナ/シ_________ ホーリー・MB________ ___188 _188.0[_188/_188] [___1]
人ナ/召_________ ホーリー____________ ___128 _128.0[_128/_128] [___1]
________________ ホーリー・MB________ ___172 _172.0[_172/_172] [___1]


被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ガルナ/戦________ _37971 _29805[_318/_469] ______[____/____] __6969[__55/__70] __1197[___8]
首ナ/赤_________ __4899 __1788[__18/__25] ______[____/____] __3109[__27/__28] _____2[___1]
人ナ/忍_________ __6134 __3188[__33/__70] ______[____/____] __2944[__25/__28] _____2[___1]
人詩/白 ________ __5157 __2468[__21/__21] ______[____/____] __2688[__23/__23] _____1[___1]
首ナ/シ_________ __4655 __1534[__14/__27] ______[____/____] __3114[__26/__30] _____7[___2]
人ナ/召_________ __3662 ___399[___4/___5] ______[____/____] __3260[__29/__30] _____3[___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガルナ/戦________ _29805 __93.7[_296/___0] _67.8%[_318/_469]
首ナ/赤_________ __1788 __99.3[_186/__78] _72.0%[__18/__25]
人ナ/忍_________ __3188 __96.6[_193/___0] _47.1%[__33/__70]
人詩/白 ________ __2468 _117.5[_226/__83] 100.0%[__21/__21]
首ナ/シ_________ __1534 _109.6[_207/___0] _51.9%[__14/__27]
人ナ/召________ ___399 __99.8[_174/__73] _80.0%[___4/___5]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
ガルナ/戦_______ __9829 _245.7 [__40]
首ナ/赤_________ __9784 _199.7 [__49]
人ナ/忍__________ _10302 _168.9 [__61]
人詩/白 ________ __5227 _111.2 [__47]
首ナ/シ_________ __7977 _173.4 [__46]
人ナ/召__________ _17567 _274.5 [__64]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
首ナ/赤_________ ___480 _120.0 [___4]

ナイト全員のサポとかに余り突っ込みは入れないで貰いたい・・
（サポ召喚の人とかは特にかなーり遊んでたし・・）
ちなみに狩り場はロメポン・ゴーレム。（とて〜極稀にとててゴーレム）時給良く無いのは６ＰＴ居て混雑していたのもあった為。

自分的に納得いかないのは与ダメがナ/戦＞ナ/忍だっつー事。命中率が約１０％違うって何故に・・
ちなみに全員ＬＶは７５。
そして自分がナ/忍だっつーのが更にorz。指・耳がかなり手抜きだったのが痛すぎたようだ。
歌はメヌマド→途中からマドバラ。

その他面白かったこと
サポ赤のディスペル・スリプルが７割入ってた。（ポンに）
召喚は色々やってたようだが結局真空が一番まともかも・・とか。次点はルナーロアだかクライとか・・。
旋風に対するサポ忍の空蝉ですが、１発で３枚消えることはあまりありませんでした。
ただし２枚ぐらいはしょっちゅう剥がれるような。・・相手がとてだからコレで済んでるけどとてて相手は・・

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:03 ID:oOR8myiM

詩人様さえいれば結構なんとかなるんだねぇｗ

sj忍がsj戦に負けてるのはフラット多めだからだと思うけど、WS除く通常攻撃も
負けてるしやっぱダメなのでは?ｗ
命中率が9ポイント低いあたり、装備に改善の余地があるとは思うけど。
っつーかナx5ならフラッシュ回せばいいわけで、フラット撃つ必要ないじゃん・・・

ガルナだけホーリー撃ってないあたりがなんというかまぁそりゃそうだろうなぁとは思うけど。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:50 ID:cNMdJTc2

普通にサポ戦のがアタッカーとしても有効だと思うが
楽や練習以下みたいな雑魚ならともかくLV上げの敵に対しては
二刀流にしただけで、バーサク、DA、物理攻撃力UPに勝るとは思えん

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:22 ID:k9NnLvcY

フラットはスピンのトスでしょ。レタス＞フラット＞スピン

昔だけどメイン狩とシのサポ戦と忍のデータ見たことあったけど、
どっちも与ダメはサポ戦の方が上だったよ。
サポ忍は空蝉がキモで二刀流はオマケって考えるのがよさそうだね。
ただ装備に関して何も書いてないからそれで差が出たのかもしれないけど。
ジュワ・ライフ・スナ・ホーバーとかさ。
余談だけど命中+2=命中率+1%らしいから命中に関しては上記の装備で差が出た可能性は十分にありえる。

340 名前：335 投稿日：04/10/17 09:42 ID:KroWiL8s

(´・ω・`)　寝てとてもとても色々書き忘れがあったので補足その他おば。
レスくれた皆様ありが�d。
ガルナの装備だが・・頭手がアダマン、胴がホーバージョン着てたのは外見から確認。
足も青っぽい装備だったが・・アダマンか種族２なのかはソレはわからず・・
聞いとけば良かった・・。ｌｖ↑でボーパル８００↑とか考えられんし。
メイン盾やらせてた割には攻撃力やたら高かったのが・・流石に常時バーサクってわけではなかったし。
武器は多分カンパニ。

んでしょぼい私のナ/忍の装備だが・・
メイン　カンパニ
サブ　　ジュワ
頭　　　AF2
耳　　　ドローン×２
首　　　近衛カラー　
胴　　　アサルトジャーキン
指輪　　ボムＱ・ファランクス
腰　　　ライフ
小手　　AF2
脚　　　AF
足　　　AF

立派なのは武器だけですね(；´ｰ`)
フラットは339氏の言うとおり光トス用です。
ちなみにナイトは全員山食ってました。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:26 ID:1LQF4sYI

>>340
サポ忍なら素破耳じゃなかろうか。
頭にオプチ、指にSTR+の指輪をつければ、
1〜2割増しの総ダメになっていた…かもね。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:04 ID:whWWK.GQ

胴がアサルトなら、指輪はスナイパーの方が良いかもね。命中が足りてないようですし。
オプチと素派は持ってない場合もあるだろうけど、
指輪スナイパ×２、耳アサルトとマーマンのNQ
これだけ変えた場合でも結構変わりそうだよね。
欲を言えばバルキリー（オプチ）、タラスクミトン、ダスク脚、マリンブーツ・・・
ってタゲ来ないとは言え、本気すぎか。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:12 ID:whWWK.GQ

余談だが
こうやって見ると、マリンブーツは攻防※の両面でトップクラスの
ナイトにとって良い装備だよな。その割には使ってる奴少ない。ヒュムナのお前ら
外見気にしすぎですよ！※攻（STR＋3、DEX＋3）防（HP＋60、VIT＋2、AGI＋2）

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:22 ID:qY7Kg8nc

一度マリンブーツ＋他アダマンのヒュム♂Ｆ４茶髪を見た事あるけど、まとも
な感性の持ち主なら全てが拒絶するくらいのダサさだったよ･･･

まあ、狩場で着替えりゃ問題は無いんだろうけど。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:15 ID:9NtbZ1xk

ズヴァのコッファから出る、「ミックの絵筆」は別ジョブで開けても入手できますでしょうか？

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:23 ID:s.8KpWY2

>>345
クエだから大丈夫ですよ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:26 ID:9NtbZ1xk

>>346
おお、そうですか！　早速開けに行ってきます。
ありがとうございました。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:35 ID:sSv8rKos

D値が低い武器でのSTRブーストの有効性が囁かれていますが、
実際にジュワ、カンパニーで計算してみました。

想定しているのはLV75でのメリポ稼ぎ、敵はとて。
STR＋0の状態で△STR-5、STR＋35して△STR＋30の二つを比べます。

−5の状態でダメージボーナスはどちらも＋1
＋30の状態ではどちらも＋8（武器ランクで差が出ると思いましたが差はでず）

まとめると、
カンパニーソード 固定ダメ55→62 (12.7%UP)
ジュワユース 固定ダメ36→43 (19.4%UP)
D/間隔も同じように伸びます。


実際にやった空デコポン
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ 121401 __66.1[_132/__37] _80.9%[1837/2271]
クリティカルの逆算で固定ダメは44です。

>>343
わたしもマリンブーツ愛用者です(｀・ω・´)

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:39 ID:L34QEjO.

>>346
無事「ミックの絵筆」入手できました。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 22:58 ID:dQ/OjDfQ

>>348
ごめん、割と有用なことやってるっぽいんだけどイマイチよくわからないです。

>STR＋0の状態で△STR-5、STR＋35して△STR＋30の二つを比べます。
△STR-5ってのは指輪とか何かで素の状態から−５にして、
△STR＋30ってのはその−５の状態からさらに装備とかで＋35して
合計＋30にしたってことかな？

>−5の状態でダメージボーナスはどちらも＋1
この「ダメージボーナス」っての初耳なんだけど何のことでしょ？

>D/間隔も同じように伸びます。
これも何のことか全くわからないです。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:12 ID:.uWXneok

ハイランドタージェうってねーぞ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:35 ID:/PvnrH5o

>>350
すべてカニ戯れ男さんの検証に基いてます。
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
この辺りを読んでみてください。

見直したらΔSTR-5のカンパニーのボーナスが間違っていました＋2です。
以下訂正。

カンパニーソード 固定ダメ56→62 (10.7%UP)
ジュワユース 固定ダメ36→43 (19.4%UP)

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:36 ID:oOR8myiM

>>350
�儡TR-5：自STR-敵VIT=-5
�儡TR+30：自STR-敵VIT=30
であることを示す。

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
の話かと。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:46 ID:QVJuKDWE

ホーバージョンはナイトにとって、良い装備でしょうか？

空のゴーレムにホーバー、両手剣でメリポ稼ぎにいってきたんですが
タゲ取れない、被ダメもあがる命中、攻撃変わらずorz

高い買い物だけに、AFのほうがいいなんて；；ショックです

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:56 ID:SnFSfIjk

ゴーレムに両手剣？？
状況に応じて装備が変えられない内藤は新でください。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:30 ID:QVJuKDWE

片手剣もためしたんですが、被ダメあまり変わらなかったんで

両手剣は、スコフで対巨人の追加効果がありますし竜との連携で
光をだしたかったので...

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:40 ID:SnFSfIjk

ジョンだけじゃ両手剣スキルBのハンデは埋められないよ？
わかるだろ？？？？？？？？？？？？？？？？
ってぐらい疑問符打ちたい。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:52 ID:QVJuKDWE

詳細な装備ははぶきます、両手剣スキル248
命中関係ジョンをいれて、＋30
ジョンがない場合は　+20

竜との連携で光をいれる必要があること、対巨人効果が
あることを考えれば、被ダメに大差がなければ両手剣の
ほうが有効だと思いますが。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:06 ID:.vxU5m.6

>>358
>>120書いたの俺だけどこれ片手剣基準だし
これでも足りないって人いる。
両手武器は片手武器よりTP遅いんだから（おまけにスキルB)
命中+30の両手剣じゃまともな前衛のTPには追いつかないだろ？
LV60以降の両手剣でダメージソースになろうとするのが間違い。

あと一言、土杖ないんすか？

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:19 ID:Fq9zw8GA

うぬ、土杖ありますけど、光をだしたかったのでorz

基本的に土杖使うのは、NMのときだけです。
スキルスキルっていいますが、実際竜のTP速度に比較して
こちらのTPのほうが、早かったり、遅かったり平均すれば
同じ位でした。

質問内容は、敵対を捨ててまでジョンのほうが、AFより
優秀かどうかききたかったんです。数値はいいですわかってますので
実際使ってみてどうか聞きたかったのですが。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:30 ID:.vxU5m.6

>>360
30程度で追いつけるとは竜がヘボ・・ジョブ特性に命中アップがついてるしな。
いやそこはそれとしても、ゴーレムで土杖は重要だと思うが・・そもそも
ナイトに光連携期待してパーティ組むのがありえんし
敵対心敵対心って+2程度でタゲふらつきなんかに普通差はでない。

ホーバージョンはいいものだがどんな装備も組み合わせがあり
しかも命中+は積み重ねるのが重要、以上。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:34 ID:whWWK.GQ

使えるかどうこう言う前に、例が悪かったな。特に両手剣使ってる時点で
ジョンの判定の前に両手剣の判定をせねば・・。

ナイトのダメージがソースになるようなPTならメリポ稼ぎとかなら使えるんじゃない？
俺はジョン＋１持ってるけどレベル上げで使ったことはない。しかし、使うと有用な場合もあるはず。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:42 ID:Fq9zw8GA

うぬ、ケーニヒ盾がないときの、敵対は相対的に低くなりますから
又自分の場合、手もケーニヒですからAF胴の敵対ある無しでは大きく
ちがってきます。

ジョンの場合命中＋10,攻+10ですから、組み合わせではなく体感できる差
があるかです。　命中が+40でも+10でもジョンのあるなしで差は命中+10
なわけですから。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:50 ID:Fq9zw8GA

いいかえます、どういう局面ならジョンは使えますか？

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:53 ID:whWWK.GQ

>>363
何が言いたいのか良く分からないけど、勿論敵対心も重要です。
被ダメ痛い強めな敵なら防御方面＋敵対心装備、
敵が弱めで回復役も十分でナイトのダメージが有効ならジョンなどの装備、
装備は使い分けが重要なのではないかな。
まさか、ケーニヒ手＋アタッカーよりの装備とかの組み合わせしてるのかな？
だとしたら、連携用のTPが目的とは言え、あまり良い装備の組み合わせとは思えない。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:58 ID:/gsU/GAI

>>363
残念だが、メリポ稼ぎでケーニヒ防具を使ってるような内藤に用は無い。
両手剣青字にしたかったのなら、そう書けばいい。
誰も責めはしないよ。メリポ稼ぎならね。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:02 ID:KnFziqKo

マジレスするとサポシで不意だまスピン。
超劣化暗黒の立ち回りね。
装備も通常時命中　WS時STRブーストしまくること。

俺からも質問　対巨人ってGaintやGigas系だけじゃなくてGolemもはいんの？

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:05 ID:whWWK.GQ

>>364
敵がすごく強ければ回避−は関係無いといわれている。でも被ダメも痛いので防御よりの装備が必要だったりする。
逆に敵が弱いと回避−は結構痛手となる。しかし敵が弱いからナイトのダメージも結構役に立つ。

結局は、十分回復役が足りてれば、その時にジョン着て盾兼アタッカー側にシフトすればいいと思う。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:05 ID:.vxU5m.6

>>363
適材適所がわかってないのに
装備の評価がわかる訳無いって言ってるんですが。
命中+40でのジョンとジョンだけに頼った命中+10だけでは結果が全然違います。
（+40でも両手剣じゃたりないと思うけどね・・）
攻+10の有効性を見極めたいならアメマン+1と組み合わせてください。

敵対心敵対心と騒いでるわりに
なんで手がケーニヒなんですか？
敵対心0や敵対心フルブーストとか試した事あります？

そもそも何故ジョンだけ基準なのかわかりませんが
使える場面はご自分で考えてください。
LV75にもなればわかるでしょう。
あなたが言ってたNMとやらでは着てられないですねぇ。

わからないのであればもうマジレスしません:p

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:12 ID:KnFziqKo

ヴァナモンだと巨人＝Gigasらしいので
Golemにはスコフの対巨人命中効果はないと思われ。
と自己解決。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:15 ID:sSv8rKos

光だけなら、サベッジ>大車輪でダメだったんでしょうか。

ホーバージョンはSTR+5の部分も優秀ですね。
競売でSTR装備の値段を調べると、とてもお買い得な装備と思えてきます。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:24 ID:uHiBHqgM

ナイトリーピアスっていくらくらいが妥当よ？
競売に１あるんだけど、100万でも落ちないから諦めようかな。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:31 ID:Fq9zw8GA

うぬ、煽られるような書き込みしたのは反省

重ねていいます。両手剣を使ったのはスキル上げでもなんでもなく
黒のMBが１４００以上のダメをだしていたので、連携するためだけです
ダメージソースになるための、両手剣ではありません。

ケーニヒ手にしたのは
メリポで敵対＋にしていることと、某敵対UP指輪をしてるからと思いますが
ケーニヒ手でも、固定できました。
AF手は被ダメがきつくなりすぎましたから
さすがに、ジョンまですると固定がきつくなりました。

あれ、スコフの対巨人効果はゴーレムにでませんでしたか、なら勘違いです。

最後にジョンの使い方として、サポシですか。。弱めの敵に使えということ
ですね。レスありがとう

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:16 ID:whWWK.GQ

>>372
どこで手に入るんだっけ？

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:23 ID:KkkqKdA6

>>372
ナイトリーピアス Rare
詠唱中断率9%ダウン バッシュ効果アップ Lv59〜 ナ

俺は使う場面が無いから買わないな邪魔になるだけだし
サポ忍時にちょっとは欲しいかな
つーかこんな微妙装備で専用装備出して欲しくないな
この後もっと性能の良い、他ジョブの専用装備が出るのが目に見えてる

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:23 ID:Hs64gKgQ

てか、ぶっちゃけ詠唱中断率ダウンってのがいまいちまだよくわかってないので
教えてくれ。
２０〜８０％の間に攻撃くらうと普段は中断するわけだが、
これを装備すると単純にその間に攻撃くらっても（例えば詠唱50%のときに
攻撃くらっても）9%の確率で中断されないって考えでいいの？
それとも、どっかの書き込みで見たが詠唱中断の間隔を狭めるのか、
（10％ダウン装備だったら25〜75％の間になったり30〜80、あるいは
20〜70になったりとか）どっちなんでしょ？

後者だったらうれしいけど、前者だったらほとんど意味ないような気もしないでもない。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:44 ID:/DxX0eTc

にっかり青江の詠唱中断についてなら忍者スレで議論してたよ
結構前だけど、そっち見てみたら？
漏れは興味なかったからすっ飛ばして見てたけど、
２５％ですら、あんまり良い評価は出てなかった

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:30 ID:CmdzYxYQ

>>376
前者。
絶対値じゃないみたいだから、詠唱中断率の内訳が
レベル補正、被ダメ、詠唱スキルの総合みたいで
それから算出された値にその%がかかわってくるらしい。
つまり50%ぐらい中断率を下げても、とてとてじゃとまると。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:25 ID:whWWK.GQ

NMスレより

882 ： 名も無き軍師：04/10/18 07:14 ID:k8SqC2Wk
ナイトリーピアス落とすＮＭは、リヴエＢ０１Ｍ−７の島

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:32 ID:qpn0wba2

うちの鯖じゃ、タルナが１０００万でおとしてたよｗ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:35 ID:a37auh9s

ハイランド装備してナイトリ−装備してみろ。盾持って無いやつはかっとけ。
話はそれからだ。

修正される前にな。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:40 ID:whWWK.GQ

うちの鯖は１００万で売れた後（自己落札かも）
出品3くらいで売れてない。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:57 ID:6Lq9JvTM

ここ数日必死にハイランドタージェを持ち上げてる奴がいるな
売り込みか？ｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:29 ID:e7uND5Lw

>>348
たしかにSTR厨のジュワナイト強いね、ウッド+ジャガ戦士より総ダメ出てるの見たことあるよ。
ただ同じ事やったら忍者の方が強いんだよね。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:09 ID:GvSyk1pg

>>349
おめでとう

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:31 ID:5UZBwLI2

忍者は普通で間隔３００以下だからな・・・
>>383
購入者がずっと使ってるの見ると効果本当なんじゃねーの？

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:19 ID:rfxV6Vt.

スピンもサベッジも分解なのに
どうして黒のための連携でスピンだったんだろう(;´−｀)

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:49 ID:Hs64gKgQ

>>387
否定してるけど、本当はやはりスキル上げたかったんだろな。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:50 ID:E.6TFSD6

>>373
スコフの対巨人効果は追加ダメだからみてりゃ分かるものなのになｗ
ダメージソースに期待してじゃないにしろもっと良い武器つかってくれｗ
スコフじゃツバイよりもひどいよｗバランでいいじゃんｗ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:35 ID:NET0.Weo

両手剣と片手剣じゃナイトの場合圧倒的に
片手剣のほうがTP速度、ダメージ共に上なことを
なんで７０↑まであげて気付けないんだろうか・・・

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:57 ID:yLrQ60bs

俺はデカイ武器がいいんだ！！！

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:32 ID:GwSlg7dA

ナイトリ−＋ハイランドすげえな……１００％スタンかよw
修正されるなw

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:37 ID:b0AxAqcs

ハイランドタージェはバッシュのダメージが＋されるだけだが…

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:42 ID:ikSVHcfo

シールドバッシュは100%スタンでも良いと思うがな
後から追加されたウェポンバッシュの方が使い勝手が良いとか
ナイトだけに専用魔法無いとか
布装備より防御力低いとか
ほんとナイト何にも良いところ無しだよ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:46 ID:i7SxNkS.

>>393
>>381嫁！この盲目野郎が！

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:58 ID:P4uFXjZA

ナイトに何も良いところが無いと言うのは言いすぎだと思うが、
現状バッシュが霞みまくってるのは確かだな。リキャスト短くするかスタン率上げるかしないと
タゲ取りの為にしか存在しなくなる一方だ。センチネルとランパードとバッシュ、
全部へイトの為に存在する。ナイトの魔法もケアルとフラッシュ以外使える物が無いので、
ナイトのMPもヘイトの為に存在する。なんだこれ。もうちょっとヘイト以外の意味を持たせて貰えると楽しいのにな。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:07 ID:P4uFXjZA

ちょっと極端になってしまったが、とにかくセンチネルとランパードはヘイトで
お世話になってるとは言え、内容は糞。このアビ造った奴の思考を疑う。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:07 ID:b0AxAqcs

>>395
ハァ？ｗ
俺はただハイランドの効果を正確に述べただけだぜ。
当然、>>381を読んで発言したわけだが…
だから何だよって感じなんだが、ナイトリーとセットで隠し効果発動ってか？
最近、ハイランドの胡散臭い宣伝が多いから信に値しないと俺は思ってる。
カンパニーみたいに検証結果出して欲しいね。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:12 ID:S7MhpYh.

ん〜。。。

>>395=>>381？
ほんと不自然なヨイショ書き込み大杉。
信じて欲しいならrepとか出してくれ。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:13 ID:ikSVHcfo

>>396
だな、仮に忍者と組んだとして、ナイトはタゲを取らない方が良い
いや取ったら迷惑がられる、するとアビ等ナイトの能力が何一つ使えない
逆に被ダメを全く見ないでナイトがタゲを取ったとして
忍者のアビや能力は使えるものばかり。

なんで俺はナイトなんてやってるんだろｗ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:14 ID:P4uFXjZA

確かにハイランド、ハイランド売り込みに来てる奴この頃多いな。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:17 ID:En4XiXVk

諸兄に聞きたいが、AF2の性能見てると怒りに近いものがこみ上げてこないか？ｗ
まぁ、両手両脚ぐらいは許せるが・・・

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:18 ID:o/etShIg

たまってきた在庫掃きたいんだろうねぇｗ
糞装備なんでカンパニーみたいな隠し効果あり
みたいな噂作らないとなかなか売れんだろうし

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:23 ID:yE5qe6Q6

って言うかハイランドの隠し性能とやらが真実でも
100%スタン程度じゃ別にいらな…(ry

>>402
70超えてもAF1着てるよりはマシだから頑張って裏行こうや。
ロット負け続きの内藤(ﾉД`)

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:27 ID:7x1pSTAs

>>402
ナイトのＡＦ２は、敵対心とＡＦの中で最高の防御力だよ。
戦士のAFなんて超優遇だったからな。それを考えれば妥当な評価でしょ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:31 ID:RFeRyetc

普通にナイトのAF2は良装備だろ。
どこをどう見たら怒りがこみ上げてくるんだ？

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:34 ID:ikSVHcfo

>>406
悪くは無いが、他ジョブの特に後衛と比べるとな
防御力なんて今は殆ど意味無いし
後衛のリフレ装備とか羨ましいよ
特に赤の装備なんてAF1も2も狂ってやがる

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:35 ID:RFeRyetc

>>405
一行目は禿胴だけど、2行目は納得いかんな。
戦士のAFが超優遇って・・・。
あの性能でナイトが装備出来たら超優遇だったかもしれんが
戦士が装備してもしょせんMPスポンジ。
敵対心をいくら増やそうが、避ける訳でも無く、自己回復するでも無く後衛のMPを使うばかりだよ。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:38 ID:RFeRyetc

>>407
前衛なのに後衛と比べるなよ。
後衛なんて免罪がゼニスぐらいしか無いんだから仕方ないだろ。（赤はクリムゾン装備出来るけどな・・赤はもう神ジョブでいいよ）

比べるなら、そう、同じ騎士でも暗黒騎士と比べてみてくれ、どれだけナイトのAF２が優遇されてるか・・。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:44 ID:T8UvDKYs

>>394
姐さんにシールドストライクがある限り、バッシュが今以上にパワーアップすることは無いとおもうぞ。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:46 ID:p7o0.94c

AF2胴のかばう効果upはかなりの神性能だと思うが

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:49 ID:ikSVHcfo

空蝉がある限りどんな強化来てもナイトは駄目だろうがな
さて寝るか

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:51 ID:XTG.j5Y2

>>411
かばうは性能アップじゃなかったか？

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:00 ID:RFeRyetc

布装備より防御低いってよく見るけど
ナイトのAF（AF2)胴も攻撃受けそうな所は布だよなｗ
ヒラヒラするし。
それともあの布の下に鉄の板でも入ってるのかね

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:01 ID:p7o0.94c

あ、かばう性能アップでしたね、すみません。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:18 ID:T8UvDKYs

>>414
サーコートを和訳すると陣羽織な。
つまり、あの下に鎧着込んでるのよ。だから攻撃受けても大丈夫。

でも、布だけでできてる羅刹よりも何故か柔らかいorz

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:22 ID:JDNhf2oc

戦士AF1が全盛期の頃は、今のナイト的な位置に戦士が属してたと思うけどね
ヘイト稼ぎの戦士、ケアル盾のナイト。
すぐさま戦士はブレイク盾になってたけど。
今のナイトと忍者みたいなもんでしょ

あの頃と今じゃジョブの役目が変えられたんだろうね
戦士AF2は攻撃的なアップしかないし

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:24 ID:L85u6Rhc

>>今日もナイトのＬＶあげいってたのですが、こう毎度毎度に褒められると慣れてしまう（笑）
>>もう自分くらいになると裸でも戦えますね・・・(´ー｀)

またお前らか

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:12 ID:QVJuKDWE

373ですｗ

煽られてますね
サベッジ>大車輪で光なんですね、きづかなかった内藤です

スピンいいけどなー

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:50 ID:EW3ynfzk

>>418
ｽﾚ違い
シモ黒狩ｽﾚのどれかにいってこいｗ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:50 ID:Al1VKciw

>>373
両手剣ひゃほーーーい！したいだけの内藤だったのかよ
今時珍しいなｗｗｗ
仲間内で遊びにいってるならそれも有りだろうけど
野良で真面目に稼ごうと思ってるPTメンからしたら
「うはｗｗｗ内藤ひいちゃったよｗｗｗｗ」って思われただろうな
ケーニヒ持ってて片手剣光トスもしたことなかったんだろうか

片手剣で第三連携出せるのはスウィフトとサベッジだけだから
各々どれが繋がるかくらいは覚えとけ
数少ないから覚えるのは楽だ
それ覚えたら第１，２もついでにいっとけ
両手剣はその後くらいに覚えたらいいよ
両手剣使うときなんざ、スキル上げか誰かの潜在はずしくらいなもんよ
あと盾やらなくて「ナイトさん好きな武器で適当に〜ｗ」という
ナイトがいてもいなくても、いやむしろ来なくていいよな時くらいか

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:24 ID:A.3SfIgk

>>419
>スピンいいけどな〜

スピンだけ良くてもなｗ
スピンは不意乗っけてなんぼな所があるし
両手剣の良い所はクリティカルのデカさのみじゃね？
少人数でつよ辺りの敵と遊ぶなら
スピン覚えた後の両手剣は結構いいけど
ﾚﾍﾞﾗｹﾞで使うメリットは全く無い
ﾒﾘﾎﾟ稼ぎになるとマドメヌもらってりゃ
ﾎﾞﾊﾟﾌﾞﾚでも６００とか普通に出るしな
盾回避の可能性残したまま総通常ﾀﾞﾒＷＳﾀﾞﾒ共に
片手剣の方が強いのがわからないなら
ジョブ変えた方がいいよ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:01 ID:Fq9zw8GA

ご丁寧なレスありがとうございますw

サベッジが大車輪と繋がるとは知らなかった
お恥ずかしいｗ

ナの両手剣ですが、リップを正確にとったわけではないのですが
片手剣も試してまして、確か通常ダメージが２０位、両手剣が６０ダメ
位だったと思います。WSが片手剣100位、両手剣250位でした。

TP速度は両手剣のほうが、速度にムラがあり早いときは竜のTP速度より
早かったし遅いときはかなり遅れていたのでよくわかりません。
ただいえるのは、片手剣よりTP速度で劣っているわけでないということです。
私の場合問題だったのは、両手剣にすると若干固定が甘くなったことぐらいです

最初すぐに片手剣に変えたのですが、被ダメが目に見えて変わらなかったので
光連携を優先にしたほうが良いと考え、両手剣に持ち替えて戦闘をしました。
結果的には、両手剣のほうが安定して倒せました。

PT面が理解していれば、ナイトの可能性をいろいろ試すのはゲームの楽しみでは
ないでしょうか？

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:42 ID:BmhIbpEA

ﾂｯｺﾐどころ満載な・・
＞片手剣も試してまして、確か通常ダメージが２０位、両手剣が６０ダメ
ＬＶ、構成、狩場、獲物等不明だがナイトにスピンがある事から６９〜でわあるのでしょう
もし７０以上であればカンパニー装備した場合
獲物によるけど片手通常ﾀﾞﾒは４０〜６０が平均くらじゃね？

＞WSが片手剣100位、両手剣250位でした
どっちも誰も期待していない威力であると思われ

＞片手剣よりTP速度で劣っているわけでないということです
そりゃ両手武器の売りはＤ値のデカサとＴＰ速度だから
それが「片手剣に劣っているわけでわない」程度では困ると思いますがｗ

＞両手剣にすると若干固定が甘くなったことぐらいです
現状ナの売りは固定力だけなのにそれ捨てて何がしたいのかﾜｶﾗﾝ

＞PT面が理解していれば、ナイトの可能性をいろいろ試すのはゲームの楽しみでは
ないでしょうか？
うん、君の考え方は君のものだから
ここで一々書いたり同意求めようとしないでいいよ

総評：ｳｻﾞｲ(　´.＿ゝ‘)

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:53 ID:BmhIbpEA

書き忘れ
＞被ダメが目に見えて変わらなかったので
現状防御力が死にステで被ダメは食事依存な所が目立つ現状なので
盾有りと無しでの一発の被ダメがそんなに変らないのは当たり前
持ち替えてみるまでわからないのは少しやばい希ガス

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:04 ID:Fq9zw8GA

>獲物によるけど片手通常ﾀﾞﾒは４０〜６０が平均くらじゃね？
実際とて〜とて２＋＋ぐらいでそんなもんでした。

＞どっちも誰も期待していない威力であると思われ
同意ただ、片手剣に比較しての両手剣が劣っているわけでない

＞現状ナの売りは固定力だけなのにそれ捨てて何がしたいのかﾜｶﾗﾝ
だからこそ問題といっているわけで、こちらの意図してるのがわかってない

＞それが「片手剣に劣っているわけでわない」程度では困ると思いますがｗ
意味がわからない

＞うん、君の考え方は君のものだから
＞ここで一々書いたり同意求めようとしないでいいよ
反省ただこの板自分の意見書いちゃいけないの？

＞総評：ｳｻﾞｲ(　´.＿ゝ‘)
たしかに、ただ批判にたいして説明しただけ
こちらの言いたいことがつたわってないな、まともに議論できなさそう
これにて退散ｗ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:11 ID:Fq9zw8GA

最後に

>現状防御力が死にステで被ダメは食事依存な所が目立つ現状なので
>盾有りと無しでの一発の被ダメがそんなに変らないのは当たり前
>持ち替えてみるまでわからないのは少しやばい希ガス
なんで？　試さなきゃわかんないでしょ　どうして脳内で物事を
きめつけるの

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:13 ID:uTGlItWM

>>423
> 片手剣も試してまして、確か通常ダメージが２０位、両手剣が６０ダメ

カンパニーのD54で20ダメ、両手剣が60ダメって…
おまえさんは何か？D150くらいある両手剣持ってるのか？
それとも両手剣ヒャッホイしすぎて片手剣スキルが200もないとか？ｗ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:21 ID:Fq9zw8GA

＞カンパニーのD54で20ダメ、両手剣が60ダメって…
＞おまえさんは何か？D150くらいある両手剣持ってるのか？
＞それとも両手剣ヒャッホイしすぎて片手剣スキルが200もないとか？ｗ
両手剣５４くらいだっかな、だからとて２のゴーレム実際たたいてきて
海食ってそんなもんでした。ちなみに片手剣スキル278

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:38 ID:Ah2mmiCE

>反省ただこの板自分の意見書いちゃいけないの？
まあ書いてもいいとは思うが、煽りに一々反応しない方がいいかもね。

レベル上げのPT(野良は特に)で理解してればってのは、実際こっちが思うほど理解してない。
内心「内藤かよ、しょうがねぇ我慢するか、、」って程度だと思うぞ。
「ナイトが両手剣でスピン撃つPTですが、一緒にLV上げやりませんか?」って誘ったなら別だけどなw
試すなら、フレとかLSとかでやらしてもらう方がいいと思う。
自分で評価するよりも、仲間に評価してもらった方が確実だしね。(野良だと率直な意見は絶対聞けないからな)

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:43 ID:uTGlItWM

>>429
バランソードだと思うけどD83でしょ？
カンパニが6人PTでD54なわけで。

通常攻撃の平均ダメージはこれに準じた比じゃないとおかしいんですよ。
ましてや攻撃力が30近く違うわだし差はさらに縮まる。
命中率も10%は違ってくるはずだし。

別に両手剣でも好きにすればいいと思うけど平均ダメージの例とか見ると
無理して自分の都合のいいように解釈しようとしているように見えて気になる。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:44 ID:Fq9zw8GA

430さん、ありがとう
ちなみにLSメンといったので、両手剣の評価
おもいきってきいてみますｗ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:57 ID:fg2JI4kw

まぁ、両手剣は普通にありだとは思うぞ。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:02 ID:Fq9zw8GA

＞バランソードだと思うけどD83でしょ？
＞カンパニが6人PTでD54なわけで。

＞通常攻撃の平均ダメージはこれに準じた比じゃないとおかしいんですよ。
カンパニーじゃないです、エスパ＋１です。装備の詳細は勘弁してください。
ただ、ダメ的にはこんなもんでした。両手剣もたいした両手剣じゃないので
片手剣、両手剣がどっちがいいということは正直なにもいえないです。

ただ現時点での私の装備状況、敵モンス（ゴーレム）に関しては、両手剣のほうが
良いと現場で判断したまでです。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:14 ID:/0Edh4bk

スコフ　　D78　武器ランク13
エスパHQ　D44　武器ランク7

装備の詳細は関係ないですね
エスパがダメージ２０平均だとすると、おかしなDになりますなｗ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:17 ID:BmhIbpEA

>>426
アンカー辿ったらﾒﾘﾎﾟ稼ぎのｼﾞｮﾝ内藤さんだったのね
ｼﾞｮﾝの命中+10には期待してたくせに
片手＞両手のスキル差による命中−にはあまり興味が無いところが
よくﾜｶﾗﾝ
別に煽ってる訳ではないし両手剣持つことが悪いと言う訳ではないが
スキルＡ＋の片手剣と比べた時
両手剣が良い所は今のところ特にない、と言いたいだけ
効率求めるなら片手＞両手でいいかと
まともな議論が出来ないのはそちらの言い分が
とても勇者染みたものであり、現実見てない妄想に近いからでしょう。.
さもこちらが文盲で言いたい事が伝わってないみたいな
捨て台詞を残して逃げないで頂きたい
脳内で決め付けるな、と指摘されてますが
もちろん経験上の話してるわけで
盾の防御が２０ちょいでしょ？ﾌｧﾗﾘﾝｘ２をしてるときと
外した時の被ダメの差が殆ど無い事や防御食事してる時に
ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰしても体感出来るほど被ダメが変らない事から
盾の防御力を捨てても一発の被ダメが殆ど変らないのは
試さなくてもわかるでしょ。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:31 ID:BmhIbpEA

そろそろ長文ｳｻﾞってのもあるしこれで最後のﾚｽにしますが
＞ただ現時点での私の装備状況、敵モンス（ゴーレム）に関しては、両手剣のほうが
良いと現場で判断したまでです。

ゴーレム戦に於いては被ダメの一撃が大きい＆精霊が効く為
タゲがふらつくのは怖いでしょう
固定力を甘くしてまで両手剣がいいという判断は
ＰＴメンバーからすればいい迷惑だと思います。
それとｼﾞｮﾝ買う前にカンパ買ったほうが良かったと思います。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:33 ID:td5oCtBs

どっちもおちつけ。
Fq9zw8GA がそう判断したんだからそれでいいだろ。
たとえ一般的に見て合っていようがいまいが。
で、 Fq9zw8GA もよく嫁。
BmhIbpEA なども言っているようにこれもあくまでこいつの経験に基づくものだ、
お前が自分の意見を「これどうか？」と言っているのと同じだろう？
ただてメリポだろうがEXPだろうが両手剣ナイトってのはちょっと「アレ」と思われるのは確かだ
ということもちょっと頭の隅っこでもいいから置いておいてくれ。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:34 ID:.vxU5m.6

昨日相手してたけど・・・両手剣くんの彼は相手にしない方が良いと思う。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:09 ID:Fq9zw8GA

＞ゴーレム戦に於いては被ダメの一撃が大きい＆精霊が効く為
　タゲがふらつくのは怖いでしょう
そうですね重ねていいます。タゲが固定できないのは問題です
ただ、MBで１４００ダメとかでているのに片手剣にしただけで固定できるでしょうか？
勘違いでしたが光のMBにもっていきたかった。

>それとｼﾞｮﾝ買う前にカンパ買ったほうが良かったと思います。
これをいうと又荒れそうですが、LVが上がりきったナイトに必要なのは
ソロで有効な武器、防具、又はNM戦で必要な敵対、HP、VITだと私は考えています
そういう意味で、カンパニーのD値よりエスパのVIT＋を評価しているわけで
カンパニーをあまり欲しいとは思っていません。
ジョンはいいと思って買ったんですが正直いいのかどうかわからなくて、ここで
書き込んで聞いてみました。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:16 ID:pDaURg8w

>>440
NMでVITがいいと思うならグラットン持ってれば？ｗ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:18 ID:uQw1dxh6

>>440
ジョンにはソロでもＮＭであなたが重視してるものも
備わってませんがｗ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:19 ID:/0Edh4bk

なんかフラッシュのためにMND＋のあるエスパが必須って言ってた人と同類の意見ですねｗ
フラッシュのMND補正は検証されていませんが、VITは随分検証されています
それを踏まえて重要だというのなら、NM用にグラットンを買ってはどうですか？
NM戦で限定してVITが欲しいというのなら尚更ね

ジョンが良いかどうか迷うという事は、攻撃性能に着目してるんだろうけど
だったらエスパよりカンパニーのが良いと思うけどね

なんとなくで装備選んで、なんとなくで言ってるようにしか見えないんだよね（´・ω・｀）
ダメージ幅の報告もいい加減すぎるし

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:20 ID:VSv299hU

>>Fq9zw8GA
ナイトに必要なのは固定力でもあるんだよ
固定力に関してはエスパ＋＜＜＜カンパニってのは確実なわけで
なんにせよお前さんはナイトのﾒｲﾝ武器である片手剣のWS属性も
知らないわけで

自分の無知さを暴露してるにも関わらず自分の意見を押し通そうと
してる節が見受けられます
そもそもお前さんは人の意見を聞けるタイプではなさそうです
人の意見に耳を貸さずこう思うああ思うってのは
このスレには必要ないんで以降来なくても結構ですよ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:28 ID:vWOLlnaI

>>Fq9zw8GA
VIT欲しいなら両手剣じゃなくてグラットン＋ケーニヒシールドにしたらいいのに

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:33 ID:6Up6KAh6

い〜んじゃね〜の？両手剣だろうが片手混だろうが槍だろうが。
「これじゃないとダメ！」みたいに、ガッチガチに固まりすぎてちゃ面白くないだろうて。
折角色々出来そうなんだから、生暖かく見守ってやろうじゃないか。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:34 ID:.vxU5m.6

人の話聞いてないんだよね･･･典型的な慇懃無礼。
もう話しこみたくない人。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:39 ID:td5oCtBs

ちょっとおもったが
ケーニヒ小手　ホーバー　エスパ+1だっけ？
これを
AF小手 AF胴 カンパニーにしたほうが君のいうソロ、NM時共に今よりいいと思うが。
ましてや両手剣スコフってのはまぁ、反論でて当然と言っちゃ当然か。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:40 ID:/leNwZhk

結局何が聞きたかったのかさっぱり。
レスあっても俺様主義を通すだけだし
支離滅裂だし連携属性も知らないし意味わかんね。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:40 ID:VSv299hU

>>446
そーゆー事じゃないんですよね
ヴァナにはいろんなバカが居てそれはそれでいいし
頭悪いのは個人の勝手だから別に構わないんだけど
ナスレで意味のないレスつらつら書きまくっても
迷惑だからやめて下さいって事なんですよ

正直バカは迷惑なんでFF辞めるか
ナイトだとわかりやすいんで他ジョブに転向して欲しい

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:44 ID:Fq9zw8GA

グラットンは欲しいです。確かに

煽り（批判）にたいして、正直に答えていたつもりなんですが
言い訳がましくなって、スレ汚し失礼しました。(^^)/~~~

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:47 ID:/leNwZhk

>>446
その考えはいいだけどさ。
コイツの場合はそういうのじゃなくて
ここにアドバイス貰いに来たと言ったのに
レス貰うとそれは聞かずオナニー理論を披露しだす始末。
しかもそれが粗がありまくり（スコフ特性間違い、サベッジ属性知らないとか）
ここに何しに書き込んだのか解らん。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:52 ID:HTbH0PEY

>>451
煽りじゃないよ、当然の批判だ。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:54 ID:7OCw.Xpc

煽られてるとか思ってる時点で人の意見を聞く気がないのは明白だしな

傍からみればほとんどが真摯な意見なのに、そんなことはどうでもよくて
結局自分は正しいと言いたいだけなんだろ

わざわざこんなところまできて自己弁護してなにしたいんだかね

端から人の意見にまともに耳を傾けるつもりがないのに判断を仰ぎにきて、
真摯な意見を煽りと決めるけるなんて失礼極まりない

コミュニケーション能力が欠乏しすぎてる

この手の掲示板を有意義に使いたいなら、自分の意見を通そうとするだけじゃなく、
他人が何を言わんとしてるのかを読み取り、理解する能力を鍛えてからにするべき

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:56 ID:whWWK.GQ

>>Fq9zw8GA
もういいから、これで勉強しろ。

スキル差を見たいなら
ttp://www.ausystem.org/%7Eaushacho/gbox/ff/skill.html
補足：Lv７５付近だと、武器スキル+1＝命中+0.9、攻撃+1だったかな。

WSの属性については
ttp://data.incoming.jp/
これの「連携法則図」又は「法則図縮小版」で。

WSの強さや係数、ボーナスなどについては
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:56 ID:VSv299hU

>>451
煽り（批判）と受け取ってるようであれば
当然のレスですな
意見を返してくれたナスレ住人に失礼だとは思わないんですか？

貴方の評価はここではなくヴァナで下されるべきなので
がんばってくださいな
ここはここなりに意見持ち寄ってあれこれしてますので

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:03 ID:6IjjVeVc

テスト

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:06 ID:zeRru8Zk

ここは昔から変らないな
新しい装備や魔法なども追加され、ジョブも増えたレベル制限も上がった。
もうレタコンの時代は終わったのですよ、古参組の人

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:10 ID:.vxU5m.6

よく読んでない人がポップしました(´−｀)

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:25 ID:Fq9zw8GA

今回は片手剣でも、光連携出せるじゃないかというレスにたいして
正直に答えを返しただけです。
質問はしてません。
それに対して、両手剣つかうの阿保じゃない、PTに迷惑だのナイト辞めろとか
いわれたので、状況を説明しました。
これ以上は、スレに迷惑なので本当にここまでにします。スレ汚しすいませんでした。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:27 ID:.We/2fI.

とりあえずFq9zw8GA はアホ　それは間違いない
これ以上も何もかなり長い間十分スレに迷惑かけてただろ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:27 ID:/gsU/GAI

とりあえず自分の一番いいと思ったとおりにすればいいだろ。
今のナイトの性能は適当を許してくれるほどのキャパを持ってないけどな。
誰がやっても固定力の強さは発揮できるし、
手間を惜しまなければ敵対心+30でさえブースト出来るけどさ。
だが、困ったことに中々他のナイトと一緒にやる機会があまりないから
勘違いしやすいんだよな。

で、自分が一番ナイトを上手く扱えるんだ！とか思って
HNM狩りとか裏で他のナイトと一緒になると愕然としていやがるんだよな。
そりゃ忍者や戦士にタゲ取りで負けるわけねぇだろ。
そこで上手くヘイトを調整できてこそスマートだと思うんだけどね。
忍者的にはスリプルのヘイトに負けないが術と挑発で
さらりと剥がせる奴こそ神だね。
裏でガチガチに固めて自慰するのはやめてくれよな。マジで。
そういう奴に限ってケアルを他人にかけるってことを知らねぇしよ。

ナイトカンストの俺が言うのもなんだが、少ない選択肢すら
上手く扱えなくて、自分に酔ってる奴が多すぎるから、
ナイトはいつも槍玉に挙げられるんだよな。
相手が欲してることを察するのもスキルのうちだろ。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:35 ID:/gsU/GAI

長すぎた。

つまり、ヘイトの調節と気配り。これが全てだ。勇者内藤は失せろ。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:42 ID:BmhIbpEA

┃ω･`)ｺｿｰﾘ
すまん、消えるつもりだったけど、これは言いたい
＞私の場合問題だったのは、両手剣にすると若干固定が甘くなったことぐらいです
って書いたじゃん。
両手剣にすると
両手剣にすると
両手剣にすると
両手剣にすると
両手剣にすると
両手剣にすると
って書いたじゃんヽ(`Д´)ﾉ
それよか７５だとﾛﾒﾎﾟﾝとかの雑魚方が
自分が痛くない＆味方の攻撃が良く当る等で
タゲ保持きついっしょ
空のゴーレムでタゲふらつくのって
不意玉持ちが自分の背中から離れてくれなくて
仕方なくヘイト放してる時とかな気がするが・・
敵の一撃が痛い相手には
ナの固定力は最大限に達すると思うのだけれど

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:51 ID:T1K0uc4I

Uchino裏LSにも敵対心上げまくりナイトがいるなあ。
そいつがタゲ取りするともう誰にも剥がせない。
ヘイト上げするだけ無駄だからそいつが挑発したらもう放置。
やばめの時だけ横からケアルしてやるけど。

他ジョブに剥がせないけどナイトになら剥がせるレベルで調整してくれれば
一人で死にまくる事もないのにね、とちょっとだけ思う。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:55 ID:/0Edh4bk

別に緊急時でもないのに、開幕からいきなりアビ全開放する人は勘弁かなｗ
他のナイト、忍者が取ったらこれまたヘイトアップへイトアップに大忙し

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:09 ID:2fQ/bj4Y

>>465
黒魔的にはそういうナイトは凄く頼りになるけどね
石像に二発殴られたら死ぬし

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:18 ID:zLrYVHO6

最近骨以外のメリポ稼ぎ行く時ってすっかりサポ忍になっちまったなぁ。
タゲ取りそうな前衛がサポ忍である事。（モ/忍や狩/忍）
不意ダマできる前衛がいる事。（暗/ツやツ）
上記二つの前衛がいる場合俺はサポ忍で行くけど、実際に狩り始めるまで
は、やっぱりＰＴメンはいい顔はしてくれないのよねぇ。

知り合い同士で行く時はサポ忍のがいいとよく言われるけど
野良で行く場合はオマイラはサポ戦でよく行く？

ただ、後衛がタゲとった場合はかばうから逃げ回らないでと狩りする前から
言ってるのに、動きまくってかばえずにＷＳとかで即死したら雰囲気がもの
すごく悪くなるけどなー。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:18 ID:.We/2fI.

オレも黒だが独りよがりで死んでいくナイトは嫌いだ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:22 ID:Hs64gKgQ

>>467
石像に殴られてる時点でお前さんが相当とろいか、作戦がやばいのどっちか
だと思うんだが。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:27 ID:2fQ/bj4Y

>>470
タイマンでブリキンがあればそりゃ無傷で勝てるけど
マラソン中に石像だけ抜く時とかいちいち距離取ったりできんから
近接の射程距離内で精霊が発動して殴られたりするじゃない

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:49 ID:T1K0uc4I

>>471
うちは石像は黒PTだけで対応してるんでそういう状況になったりしないから
なんとも言えんけども。

基本的に裏だとMP割と好き放題使えるから平均レベルナイトでも他ジョブに
剥がされたりしないんだよね。
被ダメ多いから死なないように自己ケアルしてるだけでかなりガチ固定。

勿論全くタゲ取らないやつは何しに来てんだか分からないので論外だけど。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:05 ID:OaGINvC2

わたしの動きLSのＬナイトからうまいねって言われましたよ（笑）
ふ、、私の実力が必要になってきたようだなと思うこの頃（ぉｗ

今日もナイトのＬＶあげいってたのですが、こう毎度毎度に褒められると慣れてしまう（笑）
もう自分くらいになると裸でも戦えますね・・・(´ー｀)

外人さんから以前にパールもらったんですけど、その人から固定組んで下さいって。
私やる時間少ないし断ったんだけど、「他のナイトと比べ物にならないです」って言われて・・・ｗ

そういえば、最近なぜか学校でもその他でも、友達がやけにできます。男女ともに人気者（？
前々から人望はあるほうなんですけども、それにも増してというか。
異性の方からは、付き合ってくださいとかたくさん言われたりとか・・
以前からの友人とかが言うには前より人気でる理由もわかるだそうです。
これは日々、私が色々なのを頑張ってるおかげですかね(´ー｀ )

こんなのばっか

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:08 ID:skF3GRWo

>>473
ﾜﾗｴﾙ





しかしそれ以上にﾜﾗｴﾙのは他ジョブのスレに
態々コピペしにくるお前みたいなキチガイだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:23 ID:6Up6KAh6

>>474
473が言いたいのは、最後の一行じゃないのか?

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:04 ID:YTRrm8bw

ナイトスレでは色々偉そうに語ってる奴が多いよな
いざ、現場ではヘタレな下手糞内藤のがずっと多いのに・・・
とりあえず理屈はいいから現場ではまともに仕事してくださいよ！
少しアタッカーが本気出して暴れるとタゲは取られることが多いし、リンクしても
気付かないでスリプル、ララバイ両方レジなのに気付かず後衛死なせるような奴多いのが現実だ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:06 ID:whWWK.GQ

>>465
裏で敵対心上げてても問題なくない？
問題なのは、空蝉盾でやった方が無難な敵にまで無理にタゲ取ってしまう奴とかな気がする。
蝉盾が崩れ始める瞬間にすばやく盾を引き受けたり、後衛にタゲが行く瞬間に盾を引き受けたり
モンクタイプとかに土杖ディフェで盾を引き受けたりするのに敵対心あっても損は無いよ。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:12 ID:.vxU5m.6

>>476
現場で言いましょう、その方が効果的です。
ナスレとの関連性がよくわかりませんがね(´−｀)

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:15 ID:whWWK.GQ

>>476
このスレでキャラ名とそいつのスキルがどの程度かを判断できる対象は
唯一1人のみ。そう「自分（>>476本人）」のみ。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:18 ID:skF3GRWo

>>476
マジレスしてやると、ナイトはライトユーザーが多いんだよ
こんな掲示板も知らなければ戦術も未熟

そんなナイトを育てるのはお前ら他ジョブだ
俺らはナイト同士で組む事は殆ど無い

つまり下手なナイトが居たら全部お前らのせい
こんな所に煽りに来ないで、教えてやれｱﾎ

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:25 ID:qcXLJ8oE

立て読みの悪寒。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:27 ID:T1K0uc4I

>>477
過剰な敵対心＋しなくても普通にタゲ取れない？
複数名いるナイトの中で一人だけ過剰＋してタゲ取って死んでるアフォがいるというお話。
まあそいつ一人死んでも進軍に影響ないからそれ自体はどうでもいいんだけど。
そいつがいない時のモンクはナイト間でタゲ回してる。
（百烈中は寝かすLSもあるだろうがうちはWSとかで一気に倒している）

問題は一番死んでるのを優秀な事と勘違いして高言してくれる事。
必要のない死まで美化されても困りますよ、と。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:51 ID:JCOc2vow

ｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:00 ID:6ZsAcSsY

>>482
過剰＋ってどんな装備？
俺の参加してる裏LSはHNMLS主体でさ、俺はパンピーのユニクロナイトで
ＨＮＭＬＳナイトはエーギスとか装備してっから、バランス取る為にしかたなくマーメイドとかつけてるんだけどさ。

モンクタイプの時は他のナイトタゲ取りたがらないんで、俺は積極的に取りに行ってるが。
ＡＦ１＋マーメイドでも他のエーギスナイトタゲ回してくれないよ・・・ (´･ω･`)

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:27 ID:T1K0uc4I

>>484
あんまり詳しく書くとアレだが全体的に青くてさらに指と耳で+しているので
484の装備+10くらいだろうか。
これだけ差がつくとケアル片っ端から潰さない限りまず剥がせない。

タゲ回してくれないのはそのエーギスに言ってくれｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:36 ID:skF3GRWo

ってか裏にAF1で来ないでくれよ・・・・・
そんな奴にAF2ロットしてもらいたくない
ってかロットするな

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:38 ID:5UZBwLI2

サポ忍にしろよ・・・間隔マイナスかなりつえーのに

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:47 ID:qwfUC/EY

>>480
ほぼ同意。
比べる対象がいないから、自分を基準に考えるんだろうなあ。
そういうナイトには分かってる人が言ってやらんと。

ただ、ＬＳ付けていれば忍盾のうまぁ自給とかの情報は当然入ってくるわけで、
それを聞いても少しでも差を縮めようとせず、
「忍盾は銭投げだからｗ」とか言って、
盾が少なくて誘われている現状に満足しているヤツは普通にダメだろう？
これを他ジョブのせいにするのは違うかな、と思う。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:00 ID:.vxU5m.6

教えてどうにかなるもんかな？
色々な状況の経験が命だと思うけど･･･。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:15 ID:hSRjPzjk

2ジョブ目上げで初めてフラッシュ内藤にあったよ・・
rep取ってたんで一部みてくれ
構成はナ/戦　戦/忍　暗/白　詩/白　白/黒　黒/白で黒が69であとは70　狩場はねぐら入り口で蜘蛛とトンボ

倒した数：51 平均獲得経験値：166.6 (+26.9) 総獲得経験値：9869 平均戦闘時間/間隔：158.0 / 47.5
時給：3390.1 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ_______________ _90398 _101.6[_216/__58] 100.0%[_890/_890]
白_______________ __1225 _175.0[_241/_130] 100.0%[___7/___7]
黒_______________ __8112 _169.0[_267/__98] 100.0%[__48/__48]
詩_______________ __2403 _171.6[_203/_123] 100.0%[__14/__14]
戦_______________ __3368 _153.1[_257/__86] 100.0%[__22/__22]
暗_______________ __3581 _155.7[_245/_108] 100.0%[__23/__23]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
ナ_______________ __6023 _231.6 [__26]
白_______________ _47869 _197.0 [_243]
黒_______________ _10093 __75.9 [_133]
詩_______________ _24316 _167.7 [_145]
暗_______________ ___607 __43.4 [__14]

構成は正直微妙だ。連携もリーダー(ナイト)の指示で
（鎌の）ボーパル>>ランペ>>スウィフトの闇連携。この時点で暗黒サポシの意味もわからんし・・

あと、どの辺が酷かったかというと、レベル上げ始まって1時間で開幕連携でブリザド３MB打った黒にタゲが行きシックル即死などで2回黒死亡
MBと弱体と追い込みしかしてない黒に「黒さんもう少し精霊おさえてね＾＾；」とか言う始末・・ｗ
ほんと黒さんかわいそうだったよ･･このあと開幕連携はずっとブリザド2打ってたし、
着てたブラクロも戦闘中は常時AFにする始末・・
それでもこの時給がでてたのは黒と白がジュースがぶ飲みで頑張ってくれたからだなー
特に黒は4チェーン目にブリンク張って後半強気で追い込みかけてくれたし会話も盛り上げてくれて楽しかったよ。まじありがとう；；

あと、このナイトの装備がハイラントタージェと黄色い鎧(ヘヴィキュイラスかな？
タゲふらついてんだからAFやジェネラル盾くらいつけてくれや・・
レベル上げ後、黒にフレ登録依頼しようとtellしたら既に落ちててショボーンだったメインナイトの詩人の愚痴でした(´・ω・｀)
あ、あともう一つ〜黒と白のジュースをひたすら絞り続けてた戦士もグッジョブだったわｗ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:29 ID:m7sL.xb2

>>490
世の中にはいろんな人がいる、俺が今まで遭遇した中だけでも
レベル４８で「戦さん盾お願いできますか？」と言った忍がいた
レベル４５で「ＭＰ少ないんで挑発だけでタゲ固定します」と言ったガルナイトもいた(フラッシュ持ってなかった)
フラッシュ内藤ごときで驚くでない

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:47 ID:Dk.6h0JI

暗/白って書いてあるぞな

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:59 ID:W7eCmyZ.

>>490
ネタでもなさそうなんで突っ込んでみるｗ気は悪くせんでくれぃｗ

>構成はナ/戦　戦/忍　暗/白・・・
>この時点で暗黒サポシの意味もわからんし・・
　　つうことで、暗/シだよねぃ？

>ナ_______________ _90398
　　まじ？ほんとはいくつ？ｗ

>構成は正直微妙だ。
　　そう？至って普通な木が酢・・・むしろ稼げそｗ

>連携もリーダー(ナイト)の指示で（鎌の）ボーパル>>ランペ>>スウィフトの闇連携。
　　あんたもナイトやってたんなら、しっかり提案汁！ｗナイト〆アリエネｗ
　　戦ミスト＞暗不意ダマスピン・・・光、ナ単発
　　戦ミスト＞ナスウィ＞暗不意ダマクロス・・・闇とかあんじゃんｗ
　　ありえないけどネタで、レタ＞ペンタ＞クロスとかもｗ

>開幕連携でブリザド３MB打った黒にタゲが行きシックル即死・・・
　　まぁ、その開幕連携でブリ３ならタゲすっとぶわなｗその黒も２回死ぬ前に考え
　　にゃ〜イカンｗ

>黒と白がジュースがぶ飲みで頑張ってくれたからだなー
　　もいもい待て待てｗバラバラでがぶ飲みすんの？ｗ常時７チェ狙い？ｗ
　　タゲびびって精霊抑えてるのに？黒がケアル３連打でぃすか？ﾀﾞﾃﾞｨﾊﾞﾅﾞｻﾞ〜ﾝ？

>タゲふらついてんだからAFやジェネラル盾くらいつけてくれや・・
　　まぁその・・・イ�`ｗｗｗあんたが盾とか貸せばよｋ（ｒｙ


おもしろかったんで、その戦士もＧＪだがアンタもＧＪ＆おつｗ

494 名前：４９３ 投稿日：04/10/19 20:17 ID:92lQ/IWc

ほんのり事故レス、すまそ；；

>>ナ_______________ _90398
>　　まじ？ほんとはいくつ？ｗ

被ダメかぁ・・（ノ∀｀）ごめんごめんｗ

>>490
ん？ＨＰ回復に暗黒があるなぁ・・・やっぱサポ白？まぁいっかｗ
暗/シなら普通のＰＴ構成だと思うけど、サポ白ならメイン白いるのに・・な〜ぜ〜？

・・・まさか？！ｗｗ

ほいでわんノシ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:28 ID:kqB601Uk

>ナ_______________ _90398 _101.6[_216/__58] 100.0%[_890/_890]

これは被ダメだからこんなもんでしょ。


で、時給3300出てるんならいいんじゃないの?
だまし無しの開幕連携でMBIII系ぶっぱなしたらタゲ行くのは当たり前かと。
蜘蛛はシックル即死があるなんて誰にでも分かるだろうよ。

連携も装備も分かってないあたり後衛ジョブしかやってないんだろうけど、
もうちょっとよく考えましょうとしか言えんなぁ。
詩人様には時給3000台なんて阿呆らしくてやってらんないだろうが、そこは
忍者と組めなかった>>490の不運だと思ってあきらめろ。
狩狩赤黒詩・モモ白赤詩ならともかくな。

・・・メインナイトって書いてあるなｗ
中央島の勇者様はいまどきの連携も装備もわからんのか。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:29 ID:kqB601Uk

>>494
それドレイン・・・

もうちょっとよく(ry

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:42 ID:WBwqyeSw

>>490
中の人によって大きく変わる構成だね。
まず白黒詩っていう時点でナはジュースの用意せんとな。
がぶ飲みかチェーン追い込み時かどうかは状況次第。

それより高レベル帯だと、連携の有無の切り替えが重要。
これもジュースで補填が効くな。改めて考えるとジュースって、神アイテムだよな・・・。

複数スタック出来ればだけどな。つうか糖尿かアル中ってのも冴えねぇな。

>>495
ヴァナの8割は連携属性をほとんどｼﾗﾈんじゃね？
シタラバの8割は連携表と連携属性丸暗記だけどなｗ
皮肉なことにLV1が一番複雑で連携LVがあがるごとに
わかりやすくなっていくからな。
そのうえ貫通、切断、溶解、衝撃さえ知ってればあとはｲﾗﾈ状態が
長かったのも問題だ。あと敵の弱点ってのがわかりにくかったのもな。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:59 ID:KeZwu.HA

ほんとに、勇者さまスレだわ

自分はスキルあって、他人はスキルないと見下してる様は立派だわｗ

499 名前：490 投稿日：04/10/19 21:08 ID:H0dH5Cfw

>>492　すまね、暗黒はサポシだった・・暗/白はミスですわー
あと詩人様っていうが別に時給にケチつける気はないぞ〜
時給3000と会話あるPTなら全然満足だしね。

ただナイトの動きが気になっただけ。
repでいいたかったのは、51匹やってケアル26回しかしてないことと
黒が結構殴られてる事。もちろんかばう無しなｗ
そしてケアルしてない理由がMPがなかったことだね。
ヒーリング一度も無し＆ジュース０だったから当然といえば当然だけどねｗ
戦闘中ピンポイントバラやれるときやっても
ナ：連携入ってるしマドバラでいいですよ　
とか言われたしなーｗ戦闘後も言わないとバラききにこない奴だったし

連携に関しては弱点が氷だから闇にしようって事になって
2連＋ナイトTPたまってたら3連にって事です。
490はわかりにくかったね・・すまんかった

最後に中央島のナイトとあるけど確かにあの頃からナイトやってたさｗ
でも、あの頃や半固定時代楽しかったな・・
今回のレベル上げでフラッシュだけでこれだけ固定できちゃうんだなとか思えてね
昔みたいにもう少しタゲ固定むずくして
その分ナがタゲとれば被ダメ少ないとかにしてほしいなぁと思ってしまたよ・・

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:02 ID:FUt2MKu2

クモ相手なら自然とケアルするとおもうけどね
逆にケアルしないのはある意味すごいよ(´−｀)

501 名前：痛風 投稿日：04/10/19 23:45 ID:i8nGVSkg

ここ最近復帰したのですが、横騙潰されただけじゃ済まされず、
ナイトにはフラッシュなんてタゲ取り魔法がついて三行半喰らった模様・・・
もう私は必要ありませんか？（´・ω・｀）
いい相棒と思ってたのに・・・ぬるぽ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:03 ID:J6P1RQ2s

>>501
ナイト盾より美味しい忍者盾が待ってるよ



ガッ！

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:19 ID:X6qXsuQM

忍盾でも要らなくね？
ほぼノーダメがウリなんだし、開幕ダマでのサブ盾へのケアルでタゲ不安定になることあるし（ツーフの場合が多いがｗ）
高レベルになるほどこれが如実になるような。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:51 ID:W2HbKTu6

>>1-1000 ここだけマスコットキャラが糞なので
　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ 　 　 　　　 　 /:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　i　´ﾉ､ `'"´　i_/
　　　　　　 Z　,_ }　　､;;;ｧ　　 { z` 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　　┃　　　　　|. r‐'ヽ.F＝＝i　 l　ヽ
　　　　　　　 'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y　 　 　 　 　　　|::i:!r‐､ r'r‐!　　　　 ┃　　　　　　　　 |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
.　　 ／　⌒ヽ　 lヽ　F＝ｦ／ /　　　|　　　　`ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. 　 　　┃ 　 　　┃　　　|　　　｀二´r一',∠／
　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
　　　　　　　|　　　 ﾉ　　　　ヽ　　 !. |　└‐''ソ|　l　/　,　〉 /＿＿　　　　　＿＿＿ ヽ　　　　∧i　￣｀L 　ヽ/
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:54 ID:xRfsocmM

そこで戦/忍サブ盾が需要が出てくるわけですね
シーフはほんとに不遇だと思うよ
こういうのが本当の不遇って言うんだよなｗ
忍者、戦士がいるPT以外だと不意だまってやり難いな

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:56 ID:cJY3NGek

暗黒みたいにｦﾀｸｻｲﾏｽｺｯﾄ作るくらいなら今のがまし

507 名前：痛風 投稿日：04/10/20 02:04 ID:GWkjUCl6

サブ盾とか面倒な戦法も嫌われるのですが
戦士も本当はメイン盾やりたいみたいですし
もう、ぬるぽ
オートリーダー磨いてて良かった
せめて、痛風だからって理由で断らないでくれたら結構です
狩人様には断られましたがor/z

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:55 ID:OG.mT502

orz

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 05:40 ID:OAZhFfDQ

忍者75に続き、先日、ようやっとナイトも74に。
間もなくナイトでのレベル上げも終わりと思うと、かなり寂しい。
もう楯ジョブに夢中。何でもいいから、楯ジョブ増やしてくれ(*´Д`*)
……なんていう奇特な方は、他にも居ますかのう

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:58 ID:T8UvDKYs

俺もナ忍75で、敵に殴られ&睨まれてないと落ち着かない体質になっちゃってるけど〜〜
盾ジョブは増えなくてもいいなぁ。本音言えばこれ以上増えた場合、
下手すりゃ俺ら忍者の居場所消える可能性もあるからねぇ・・・・。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 07:00 ID:GSk0QNFM

>>509
漏れは盾大好きでナ戦忍侍赤を７５までオートリダで上げたよ。
もちろんリダやったのは自分が盾できる構成にしたくてね。
あくまでもメインはナイト！色々盾やってみてやっぱ自分はナイト盾が大好きなんだと再認識したよ。
赤盾は野良だとはじめは嫌われるしＰＴ中疲れるし全然いけてなかったな〜・・・。
侍盾も結構きつかった・・・orz
やっぱナイトだよなーと思いつつ上記のジョブカンストしちまった漏れってＯＴ２
そんで今セカンドでまたナイト上げ中！７５目前！目指せカンスト！目指せメリポカンスト！

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:34 ID:f.FsROcQ

511は廃だがいい奴

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:02 ID:eMZYf2oM

>>511はいい奴だけど無職引きこもり

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:21 ID:YeG6V3dE

ヘラクレスリング買って見たけど使ってる人の感想聞きたい。
ｐｔだとHP半分になることはほとんど無いから敵対+3しか使えないね。
リンクとかでピンチの時に微妙に回復するけどピンチだとあの程度の回復じゃ役に立たない。
ソロでスキル上げとか便利そうだけどどうかな？

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:29 ID:jpHPccAs

>>511は無職引きこもりだけどﾘｱ♀

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:40 ID:WJMinlX.

>>511は無職引きこもりだけど石油王



>>514空気嫁！！！！！！！！！
敵対＋がPT用、潜在能力がソロ用だよ
わかるっしょｗ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:05 ID:YeG6V3dE

>>551は無職引き篭もりだが株トレーダー

>>516
使ってみてだいたいそんな感じかなとは思った。
片方何付けようかねぇ。
今66でクリソベリルつけてる。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:15 ID:.vxU5m.6

ポセイドンリング HP+10 MP+10 エンチャント：水精霊召喚 Lv65〜 All Jobs
ピンチのときに水精霊召喚、マジお勧めｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボムクィーンリング
血玉の指輪
ジェリーリング
スナイパーリング


辺りを使い分け・・・デーモンリングも悪くないかな。
ガルだったらアスリン、セルリンも視野に。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:20 ID:YeG6V3dE

>>551は（ｒｙ
>>518
ヒュム♀でつ(´ω｀)
ポセイドンは履歴すら出てないぽい
デーモンも良いかなーと思ったけどNQHQ共に売り切れ。
＞ボムクィーンリング ・ボムクイーンやれるような人集められないorz
＞血玉の指輪 ・・・・・リーチキング？
＞ジェリーリング ・・・メインモンクorz
＞スナイパーリング・・これはもってる
デーモン出品まってみまつ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:36 ID:.vxU5m.6

>>519
ごめ、ポセイドンはネｔ
血玉の指輪は監獄のリーチNMす（3日POP難易度高め･･･たまに監獄通うと居るかも）
ジェリリンは・・黒や赤フレにお願いという名の寄生をするしか・・・
自分もそのレベルの頃はデーモンとスナイパーでしたが。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:51 ID:083F1EcQ

ヘラクレスは雑魚狩りには良いと思う。リフレよりリジェネがね。
何だかんだ言っても闇杖は持ち歩くからそれでテーカーすればしまいなんだけどさ。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:56 ID:YeG6V3dE

>>521
両手棍131しかないんでつ(´・ω・｀)
暇あったら古墳行って上げてるけどナカナカあがらんねー

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:12 ID:vf1m2kgY

>>522
土杖持ってダボイ行け。
修道と中央島のゾーンで逃げつつスキル上げ。
俺はスキル１１０だった両手棍を３日で２００近くまでソロで上げた。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:42 ID:YeG6V3dE

>>523
ﾎﾎｳ。ついでにサポシで金貨ｳﾏｰもｲｲ!

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:43 ID:mO2Bn3x.

廃人ﾊｹｰﾝ。
正直3日で１１０〜２００は相当な時間やらないと無理。
実際俺はサポ獣で巣で両手棍上げたが、片手武器に比べて振り遅いし平均して1匹につき０、２程度しか上がらない。（あがるときは一気に上がるが、上がらない時は1匹で0,1も上がらない事もある）
タゲはペットが取ってるからほぼヒーリング無しだし、エリアしつつ上げてる人よりは殴ってる回数多いと思うが
170-180ぐらいまで上げるのだけで8時間ぐらいはかかると思った。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:22 ID:qHnsnUHg

>>525
＞170-180ぐらいまで上げるのだけで8時間ぐらいはかかると思った。

いや、それは掛かり過ぎだと思うｗ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:25 ID:YeG6V3dE

ちなみにモンク74ナイト66なんだけどどっちでやったほうがいいかな？
やっぱりモンクだとヒーリング激しく時間かかるからナイトかな？

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:32 ID:tJJRn7AU

>>527
圧倒的にモンク。
素でそれなりに避けるし、ヘイスト装備が多い。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:33 ID:wiY3gd6U

というかこの時間に書いてるのは廃人かサボリーｍ（ｒ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:38 ID:8Ymc.Bj.

2時間おきにログインして百烈棍だろうな。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:42 ID:cQPDoN4I

まあナイトが敵対心いくら上げてもいいよな。
その分ケアルする回数少なくできるしケアルでヘイト調整できるしな。
メリポや裏行くとタゲほんと取れないしきついね。
裏後半の敵ならまだしも前半の敵はサイド打たれたら剥がれないし
狩人で空蝉回してる間に沈むし。俺はモタイプいがい石造マラソンしてるよ

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:48 ID:YeG6V3dE

>>528
ユニクロなんでヘイストは茶帯＋パンサーNQしか持ってない(´・ω・｀)
ｶﾞﾝｶﾞﾚば風魔も買えるけど

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:58 ID:sHVn3b1U

ローゼンボーゲン装備してます？
Chino鯖だと100万なんだけど、ちょっと魅力的。
コツコツお金貯めようかのぅ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:02 ID:WO/VnjMA

>>514
ヘラクレス装備しててザコ狩りに丁度いいぜ〜ヒャッホーイとか考えつつ
ルフェーゼ野のＤＳとＨＰ半分で戦ってたら、防御力７５％カットされて
ＤＳ４匹にボコられて死んだ　　orz

まぁ、普通の雑魚相手ならヒーリングいらないし、そのまんまの性能だよ。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:09 ID:E773yFkQ

>>532
１３１ならチーフクラスで上がるから
モンクのソロで倒しながら上げられるよ
LV補正でガシガシ当るし
上がりが悪くなったらチャンプクラスに変えて
ゾーンだねぇ、カプリコンスタッフだっけ？５％ヘイスト付きで
隔３６６くらいの杖がたぶん１万以下で出品されてるから
属性杖よりはお薦めかな
むしろモを７５にして八角棒(改)をお薦めする
てかスキル上げツアー行くのが早いし安全だとは思うがｗ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:11 ID:0/NXisgM

>>533
引退したフレから貰ったんで持ってるけど
釣りに使うくらいかな
しかも貰ったのＬＶ７５なってからだから、まともにレベル上げもいかないし
積極的に釣りに出かけなくてはいけない場面ってそんなにないのよね
ステータスUPの為ではなくあくまで遠隔武器として持ってるだけ
自分はVIT+にあんまり魅力感じてないからね
普段はフェンリルストーンにしてます

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:12 ID:E773yFkQ

>>533
ローゼンが１００万って安くね？
俺なら即買うな・・・てかUchino鯖高すぎ(´･ω･`)

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:16 ID:9rzBJYRU

ローゼンとアルコデベロシダだとどっちが良いか迷うな。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:16 ID:YeG6V3dE

>>533
漏れはDEX上がるやつ(*´ω｀*)
>>535
＞カプリコンスタッフ
そんな棍棒あったのか・・。
74から見てチーフはダボイはギリギリ絡まれない楽。
修道行くと丁度だったかな。
ツアーに乗るのもいいけど乗ったら他の事できないから誘われ待ちでｺﾂｺﾂ上げてるんでつ(´ω｀)

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:20 ID:whWWK.GQ

えええええ？まじですか？
ローゼンは２０万くらいで普通に売れてますよ。ボロさば

聞くところによると、レショーンチの球根のNMはリジェネがすごいけど
夜中なら黒７５がソロで勝てるらしいですよ。HQローゼンは３００万だったかな。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:38 ID:/rMGtqGo

俺はアルコデベロシダだな、日中リジェネが嬉しい
それとナイトが実用で装備できる遠隔で最速だしね

アルコデベロシダ Ｄ28 隔300 HP+10 STR+1
日中：リジェネ Lv71〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

>>534
あの4匹DSパーティーはヤバイ
遊びで狩ってみたら、死にそうになった
途中から本気装備でスピカで回復しつつやっと倒した

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:41 ID:E773yFkQ

>>539
なるほどねぇ
ちなみに俺の場合１８０までダボイソロで
１８０〜を空のエレツアーで上げたんだけど
ナ７５でツアー行くと大体３時間で１０上がる感じ
しかし２００以下の時は同じPTに詩人いないと全然当らなかったなぁｗ
それでも一回で0.5とか上がるから結構いい感じだったよ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:50 ID:YeG6V3dE

>>541
＞アルコデベロシダ Ｄ28 隔300 HP+10 STR+1
＞日中：リジェネ Lv71〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
レベルは足りないやね。
モンクじゃ装備できんし。
修道とか日が当たらんとこでもリジェネなるのかな？
>>542
やっぱりダボイがエリチェンできるからいいやね。
後は前に流砂洞でカブト殴ってたら上がった。
あれも180ぐらいまで行くかな？

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:02 ID:qHnsnUHg

>>533
漏れはライトニングボウ+1('∇')
ローゼンは30万くらいだったけど、あまり買う気しないなぁ〜

>>541
おお〜ちょっとイイナｗ
競売で売ってるかな…針万本のヤツかぁ…orz

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:04 ID:E773yFkQ

何度もスキル上げ話申し訳ない
でも、ﾈﾀ少ないしこれで最後にするので許してねｗ
>>543
西アルテパから入ったカブトなら上がるね
ただ狩り場として生きてる獲物なので
ﾚﾍﾞﾗｹﾞとぶつかるとｷﾂｲかもしれない

１７０程度だったら西アルテパ南西のゴブで上がるよ
LVの割りに馬鹿みたいに弱い
夜は骨も出るしあんまり人居ないし　お薦めかも

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:43 ID:KwlKS4L6

>>543
何故ナイトスレでモンクなんだｗ
てかアルコデに限らずモンクは弓全部持てないだろう。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:55 ID:YeG6V3dE

>>546
両手棍かとｵﾓﾀ(ﾉ∀｀)

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:57 ID:KwlKS4L6

>>547
話題が混線しちゃったのかｗおｋｗ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:11 ID:Hs64gKgQ

ナ/戦75で全スキル青字にしたオレはまさしく神ナイト。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:25 ID:/rMGtqGo

>>549
意味無いことするな、盾スキルとか強化スキルとか上げる暇あったら
金策して良い装備買えよ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:36 ID:HLRG9.F6

>>550
意味無くはないだろ
廃装備全部揃ってやること無くなった奴かもしれんし
大体ナイトで金で買える最上装備なんてまたーりやってても
楽に揃うだろ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:51 ID:/rMGtqGo

>>551
買える装備、AF2無いならアダマン、フルで200万
ベヒマン120万、ベヒマン+1なら400万、バーニー100万、バーミリ200万
闇杖10万、土杖10万、ヘラクレス70万

買えないレア装備も山ほどあるけど
上の買える装備全部そろえてる？

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:53 ID:YeG6V3dE

>>552
＞闇杖10万、土杖10万、バーミリ200万
安いなーイイナー(´ω｀)
＞ヘラクレス70万
これはUtino鯖55万だからちと安い(ﾟ∀ﾟ)

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:59 ID:/gsU/GAI

>>552
まだまだ上はあるよな。
敵対心に振ってみても、
カイザー盾にジェム一式、冥王のピアス+1、ピジョン+1・・・
攻撃に振るなら
ホーバー+1、スピベル、アサルト、孔雀、ダスク・・・

きりが無いな。またーりで揃えられるような代物じゃない。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:59 ID:KwlKS4L6

なんでベヒマンだけ＋１でバーニー＋１とかロイヤルクロークとかいわないんだ？

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:10 ID:/rMGtqGo

>>555
実用度の問題、殆ど性能差の無いバーミリとロイヤル
遊びや手伝いで欲しいバーニー
ベヒマンはNQとHQでは性能差が大きく、レベル上げからHNM戦等
全てのシーンで使える装備だから

557 名前：549 投稿日：04/10/20 21:08 ID:dQ/OjDfQ

>>552
アダマンとバーニーは自分でそれほど必要ないと思ってるから買ってないけど
他はだいたいあるかな。盾はカイザー、耳に冥王＋１、ベヒマン＋１もある。
ついでに言うとシャドウマントも持ってまーっす。
もちろん糞廃人ですよ。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:22 ID:h/tMS3Fo

と言うか、その辺りの装備もってる廃ナイト様は。
スキルなんざ、全部青かと…。

メリポ稼ぎ行けば、盾だって青なるだろ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:35 ID:J/N7TOhg

>>554
バーニ−＋１＞＞＞＞＞ホーバー＋１

ホ−バーは回避−２０が痛すぎ。打撃もバーニ−の方が全然上。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:10 ID:.uWXneok

シャドウマントって発動率どれぐらい？

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:13 ID:dfACNJq2

>>533
Uchino鯖はローゼン４０万で安定して供給されてるなぁ・・・
ローゼン＋１も出てるが３００万だからちと手が出せないけど・・・

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:35 ID:9opmYrso

Uchino鯖だと
アダマンフルで１７0万弱
ベヒマン1０0万バーニー1２0万バーミリ2８0万
闇杖1８万、土杖1９万、ヘラクレス１０0万
ローゼンは１５０万が最終だったかな
鯖移動してぇ・・・(´･ω･`)

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:49 ID:9opmYrso

ところでバーミリ買おうと
コツコツ金策してやっと２５０万まで貯まった
もうちょいで買える所まで来て
本当に使う装備かどうか悩み始めたｗ
素材狩りとか雑魚NMならスピカあるし
ﾒﾘﾎﾟ稼ぎじゃMPなんか余るしね・・・
ｵﾏｲﾗがバーミリ持ってて良かったな〜ってどんな時？

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:59 ID:gtb6EmOA

諸先輩方質問であります。

Ｌｖ63でＶＩＴ+35って何を装備したら出来るでしょう？
NAがサチコメでVIT+35って書いてたので。

種族はヒュムorエルだった気がします。
何とぞよろしくお願いします。

>>552
いい鯖ですね・・・私もその鯖に移動したいです。
NAがやってきてからと言うもの物価が高騰してかなり凹んでおります。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:13 ID:qHnsnUHg

>>563
雑魚狩りの時ｗｗｗ
漏れは後衛もやってるから重宝してる。
ま、でもたしかにビミョーだよな…
悩んでるくらいなら買わない方がいいかも。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:36 ID:R.1QOR.Y

>>563
探険の時や後は裏なんかの移動しつつの時にちょこっと着れる。
565も書いてるが悩むくらいなら買わない方が良さそう。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:50 ID:Ir3YGnTQ

>>559
回避−２０がなんぼのもんだ?って気もするけどな(´・ω・`)
命中取るか回避とるかって選択だからなぁ
バーニーの需要ってナイトか忍者くらいだろ
戦暗獣侍(忍)も上げてる人ならジョンでもいいかもな。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:55 ID:Ir3YGnTQ

>>563
テレポ後とかは勝手に回復してるからいいかもねw
潜在消しでも使えるね(バシバシMP使ってたら無理だけどなーw)
まぁ、闇杖持ってヒーリングした方が早いのは事実だけどw

569 名前：563 投稿日：04/10/21 11:03 ID:encZ.Bj.

>>564
グラットン+7カンプ手+2カンプ脚+2カンプ足+3
ｼﾞｪニット盾+1鋼鉄頭+2ＡＦ胴+4鋼鉄首+1
戦士ベルトＨＱ+3元気の指輪+4ｘ2ビークＨＱ+2
合計+35
キャシーイヤリングつければ36だな
外人ナイトはＶＩＴ重視の奴多いみたい
ＡＦ＋カンプの奴みかけたなぁ・・・意味ねぇだろｗ
気にする必要もないと思うがな

バミリのﾚｽくれた人達ありがとう。少し考えてみるよ（;´Д`）

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:05 ID:.vxU5m.6

NAは食事込みで書いてる気がする。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:16 ID:mBBbTWb6

NAは主に薬パワーだ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:20 ID:WmJaHD8k

>>563
メリポなどで赤さんのいないPTになり、戦闘後のバラードしかMP回復手段が
ない時なんかは重宝するようなしないような？
(´･ω･｀)このような状況でもジュース飲む方が有効ですし・・・

私自身リフレシュ効果のある装備は、ほとんど常時着ていられるジョブでこそ
時間をかけて総合的に多くのMPを確保でき価値があると考えていますので
正直ナイトだと値段に見合ったパフォーマンスは発揮できてないと思います。
しかし、他ジョブをやっているときにバーミリオを持っているナイトさんは
どんな編成でもケアルなしで固定しようとする人はおられず、好感が持てた事実です。

※私が勝手に好感を持っただけで、ケアルを使わず固定する戦術を否定するつもりはありません。

百聞は一見にしかず、ということわざもありますし
どの程度ナイトにとって意味があるかを装備してみて
体験されるのが一番いいんじゃないかと思います。
今ならば値段が安定している鯖も多そうですし
競売レンタルをお勧めします(｀・ω・´)

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:30 ID:EGDJKlL6

>>572
バーミリ着た上でジュースを飲むのだ(ｏ￣∇￣)ｏ
正直MP1でも無いよりはマシw
バラバラだろうがリフレだろうが＋１されるのは結構貴重だと思うけどなw

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:41 ID:4n4Mujk.

バーミリオで質問あがってるので装備品に関して便乗質問させてもらいます

ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
アダマンキュイラス 防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3 Lv73〜 戦ナ

HNMとかBCの話は別にしておいてメリポ（とて〜とてとて+までの敵）
だと平均的に一番ヘイト稼げる装備ってどれなんでしょ？

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:52 ID:encZ.Bj.

>>574
ヘイト稼ぐって話ならアダマンでいいんじゃない？
てかこの間ナモ暗の前衛で墓でﾒﾘﾎﾟ稼ぎした時は
基本ガチでタゲ取ってモの阿修羅で簡単に剥れるよう
調整するのにアダマン脱いでナラシンハベスト着てたよ
お化けの時は更に頭もＡＦ１に着替えたな

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:50 ID:2XBiTbOs

ジュースの方が良い。じゃなくて、ジュースとバーミリオ併用すれば良し。
テーカーで良い。じゃなくて、テーカーとバーミリオを併用すれば良し。

まぁ使い道分からないなら要らないかと。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:01 ID:1CGRXhm.

ていうか胴だけじゃ劇的には変わらないだろ

メリポなんて戦闘時間が極端に短いことがほとんどだから
敵対心もフルAF1とフルアダマン程度の差なら体感できるほど差がでないだろうし

いずれにせよどの装備がどのくらいの効果を発揮するかなんてその時のPTの構成、
PTﾒﾝの装備、スキル、詩人の有無、その箇所以外の自分の装備、
敵の強さ、敵の種類、ナイトの中の人のスキル
それらの状況によって変わるんだから臨機応変に自分で試して選ぶが吉

個人の資質や好みに合う合わないもあるだろうし

食事や装備は(臨機応変に)好きにしる

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:46 ID:JwQi6T32

>>577
激しく同意。

だがそれではつまらないので、
とて2　アダマン
つよ〜とて　ホーバー　バーニー

個人的にはホーバーの回避-20で盾スｋ(ry
実際持ってないから上がり易いかどうか知らんがね。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:00 ID:qHnsnUHg

>>578
回避−装備で盾スキル上がりやすくなるとは思えんなー
回避＋あった方が盾回避の発動も多い気がする。
あくまで個人的な体感だけどもｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:01 ID:1CGRXhm.

>>576
バーミリとテーカー併用したほうがテーカーだけより効果が高い、
ジュースだけよりバーミリ併用した方が効果が高い

そんなことは小学生でもわかるだろ？

話の流れや人の気持ちの機微をもう少し慮れるようになったほうがいいんじゃないの

>>563
欲しいから欲しい、という状態なら迷わず買うが吉

効果があるなら欲しい、という状態ならバーミリの相場が安定してるなら
競売から借りて素材狩りなりメリポなりで使ってみて決めるのがいいんじゃないの

いずれにせよ大きめのVer.Up挟んだりしない限り大きく相場が動くものでもないだろうし、
お試しで買ってみれば？

不要だと判断しても焦って売ろうとしなければ出品手数料分程度のレンタル料ですむだろうし

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:28 ID:EIOhQvGU

>>579
ジョン着て盾やると、受け流しと盾回避増えるようなきがするけどなw
まあ、漏れも体感だけどね。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:05 ID:mkUrrZ9g

>>569
サンクス

グラットンの事忘れてました。
そこまで揃えられるってことは・・・やっぱりアレをやってるって事なのかな。

金策してるとは思えないし・・・。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:09 ID:dts9sp6M

２点ほど質問があります。

現在LV５０代中盤なのですが、最初MPアップの指輪を装備し
途中で指輪を変更する場合、以下の３種類の内どれがいいのでしょう？
防御重視のファランクス
VIT重視のクリソベリル
敵対心重視のマーメイド
ちなみに現在はファランクスを使っており、種族はエルです。

２点目です。
AFクエ３のミックの絵筆はコテと同じく別ジョブでも取れますでしょうか？

よろしくお願いします。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:18 ID:T1K0uc4I

装備は好きにしる。
何なら全部買って試してみりゃいいだろう。

後はこのスレを絵筆で検索してこい。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:27 ID:dts9sp6M

>>584
レスありがとう。
好きにしるって事は、大差ないって事ですよね。
では、今からズヴァの箱開け行って来ます。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:28 ID:encZ.Bj.

>>582
なんだよRMTの僻みﾈﾀで終りかよ
わざわざﾚｽするんじゃなかったな(´･ω･`)
VITの話にでもなるのかと思ったのに
・・・まぁVITの話もしたくは無いんだけどｗ

>>583
どれがいいか、なんて決ってたら
ﾃﾝﾌﾟﾚにでもなってるよｗ
自分でいいと思うものでいいんじゃない？
絵筆はctrl+ｆで探して来い

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:51 ID:/gsU/GAI

つうかさ、ナイトってギル持ってない人の逃げ場になってるよね。
37以降はブリンクバンド必須でしょ。大丈夫なんかね？
どんなに防御とVIT上げようと、レベリングであれに叶う頭装備なんてないし。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:10 ID:1HK4fdBQ

>>587
必須でもねーよ。
なくても大丈夫。
ま、ＭＰ回復の遅い中盤ではいい感じかもな。
金なくてもナイトはできるのは本当。
金かけたらきりがないのはどのジョブも同じ。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:13 ID:8LcrV6PI

何を心配してるのかわからんが大丈夫じゃね？
38〜特に40〜は忍者も激減するしブリンクバンドなりストンスキントルクが無くてもやって行けるでしょ。
貧乏な奴が取り合えず何かジョブを75にしたいって選ぶのも構わないかと。数百万もする必要な装備も無いしね。
あとブリンクバンドとストンスキントルクは着替え必須な。ブリンクは万能でもブリンクバンドは万能じゃない。
ブリンク使ってから防御とVITの高い装備をするのがベスト。

こんな感じで釣られれば良いかね？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:14 ID:.vxU5m.6

ブリンクバンドって使用すると
硬直長いんでしょ？15秒位だとか。
LV上げで使えるのかね？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:29 ID:1HK4fdBQ

VITがなんとなく気になったので、蒸しかえし。
あれっておまじないみたいなものだよな。
自分で検証してないから、そんな感じなんだけどさ。
あれって被ダメージの最大値を押さえるんだっけ？
ま、VIT2で防衛1上がるから、ないよりあった方がよさげだけどナー。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:02 ID:uTGlItWM

>>591
Mob→PCのダメージ算出がPC→Mobとだいたい同じとしたら
VITを4程度上げると被固定ダメージが1下がるって事じゃね？

固定ダメージが下がれば最大値も下がるから間違ってはいないが。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:10 ID:xTxF0Clw

とてとての前にはVIT幾らあげても無意味なんです…

とてぐらいになると大分変わってくる（気がする）けどな

2，3ヶ月前のレベリングでの話だから現状はｼﾗﾈ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:20 ID:bnUO4DKQ

>>593
とてとてでもVIT上げる意味はあるよ。
ウリ部屋のゴーレム相手でフルAFとフルケーニヒじゃ明らかに被ダメ変わってくるし。

ま、フルケーニヒなんてマイナス要素多すぎで使う局面無いけど
とてとてでもVITは一応意味あるってことで。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:51 ID:/gsU/GAI

>>592
VIT4程度じゃ固定ダメージに変動が出るのはおなつよ以下だけだろ。
10レベル上とかだと、攻防比が計算式上のリミットを振り切ってるからか
VIT20くらいあげてやっと1点変わるくらいじゃないか？

ウリ部屋のゴーレム相手でAFとケーニヒで比較（頭を除く）しても
固定ダメは2〜3点くらいしか変わらなかったし。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:54 ID:.vxU5m.6

被ダメマイナス装備と比べると･･･悲しくなるよね。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:02 ID:uGGIELEI

>>594
フルケーニヒだと防御もかなり上がる。被ダメージ減少は、防御値の恩恵が
大きくてVITの影響は小さいとも考えられるのでは。食事やディフェンダー
のことを考えても、被ダメージの減少には防御アップの方が有効だと思う。

自分は十分な防御値が確保できてはじめてVITが生きてくると思ってるから、
ディフェンダーを使うような時にしかVITは上げない。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:08 ID:uTGlItWM

>>595
固定ダメージと攻防比のリミットは全く関係ないが…

敵STR-自VITで得られる固定ダメボーナスのリミット(存在すればだが)に
達していたらVITを上げてもリミットを切るまでは意味がなくなる
だろうけど。

ただ断っているようにMob→PCがPC→Mobと同じダメージ算出を
してると仮定した話なのでMob→PCの場合は違うのかもしれない。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:44 ID:0/NXisgM

>>590
ブリンクバンド、自分は買ってませんが友達が買って試しに使ってみたところ
硬直時間は普通のブリンク詠唱よりも遥かに長く
リレイズを唱えるくらいだと

職人も、売上落ちるから大勢の人の前で使わないで、とのこと

リレイズくらい、ということから想像するに
戦闘前に使って３回避け、その分ＭＰ節約できますが
食らって瞬間ヘイトを稼ぐのが売りなナイトの場合
激しく微妙であります
ＢＣや裏などでは使えそうではないかと予想

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:14 ID:10JN9SQQ

>>595
ＰＣ→ＮＰＣへの固定ダメージはレベル差によって補正は受けない
ＳＴＲ−ＶＩＴが同じで、固定ダメが出る位の攻撃力あれば固定ダメージはどれだけレベル違っても一緒
おそらくＮＰＣ→ＰＣもそうじゃないかねえ、経験上。あまり確かなことは言えないけど

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:17 ID:XIavoEWQ

戦闘中には使えたものじゃないな。
戦闘開始前に使えば役立つが、使うくらいなら座ってヒーリングしとけ
ブリンクバンド使うくらいならフラッシュ使えでふぉｗｗｗ

ミッションのＢＣなんかだと、マラソン中にバインドなんかで敵が止まってる時使うくらいかな

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:42 ID:ePTgch5w

ちょっと聞きたいのですが７０でヘヴィキュイラスはありでしょうか？
ゴールドセイントとちょっと悩んでます
AFでもいいじゃんって言われそうなの覚悟で聞きますorz

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:57 ID:WBwqyeSw

>>602
AFでもいいじゃん

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:48 ID:gJ1740ek

>>602
マジレス。
何よりも防御上げるのが一番だ。と思うならヘヴィキュイラス＋ファランクスリング
MPや敵対心減ってもHP＋５はでかいだろ。と思うならロードキュイラス。

どうしても装備したいなら止めはしない。そんな感じ。

ヘヴィ＋マーメイドリング＋VITリングとかの組み合わせにすると
AF＋ファラリング×２より性能下回る事を踏まえて選ぶべし。
耐氷−の為、アイスパでの麻痺注意。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:44 ID:DUyCia6o

>>603
やっぱり言いますかｗ　レス感謝です。
>>604
細かいレスありがとうございます。買ってしまったのでヘヴィに決め！です
防御上がって体感できるか楽しみです。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:41 ID:vls3dq8A

過去の検証とか見ると通常のレベリングにおいては、やっぱり防御力上げた方が効果的みたいだけど
ディフェンダー張ると、一定の数値以上の防御力の効果が薄くなってしまう。
よって、ディフェンダーを張るような戦闘はＶＩＴの増加が効いてくる・・・

って事だが、最近空のゴーレムとの戦闘でディフェンダー＋ソイルリング２つ装備したら
ファランクスリング２つ装備した時より、ダメージは体感できるほど下がっていたっけ。
今更だけど改めて実感。


ソイルリングはＤＥＸも少しあがるので嬉しいが、フルアマダン着ているとＡＧＩが
合計−６になってクリティカル喰らう回数が増えたような気がする今日このごろ・・・　orz
やっぱバランスって大事だな。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:20 ID:.uWXneok

俺はオプチバーニークジャクライフで攻撃特化だ！

ぶっちゃけ強いね・・・

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:31 ID:Lyh65.rU

俺なんてメリポ稼ぎでサベッジ撃つ時全身ヘカトンだぜ。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:43 ID:PE09C6Nk

自ＶＩＴと敵ＳＴＲの固定ダメージの変化は
自ＶＩＴと敵ＳＴＲが近いほど大きくなるはず
ＶＩＴ＝ＳＴＲの状態からならＶＩＴ＋２すれば固定ダメが１下がるはず

自ＶＩＴと敵ＳＴＲの差が大きくなるほど（プラス方向でもマイナス方向でも）
固定ダメを下げるために必要なＶＩＴ＋が大きくなる…はず(´・ω・｀)

ファミ通の本の検証、ＶＩＴ＋８とかして固定ダメが１しか下がってないが
それは自ＶＩＴと敵ＳＴＲの差が元々大きすぎたためだと思われる

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:44 ID:PE09C6Nk

下げ忘れた
しかも読み難い　orz

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:54 ID:kdWM6b0I

ソイルリングよりジェリーリングって事だな
ってかVIT上げて２．３下がる程度なら他の指輪するわな

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:55 ID:otC7k6E6

>>609
普段のレベル上げで相手するよう敵はSTRどれくらいあるの？
おなつよの相手だったらほぼ自分のVIT＝敵のSTRと考えてもおｋ？
なんかレベル85の敵とかSTR120くらいありそうな気もするけど、
もしPCとほぼ同じステータスの上がり方だったら、せいぜい80〜90
くらいだよね？

だとすると、フルケーニヒでVIT+60出来るから、種族にもよるけど
敵のSTRとPCのVITの差は+50くらいPCが上回ることになって、
固定ダメージも25下がることになるんだけど、こんなに下がってるかなぁ(´・ω・｀)

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:09 ID:6J3UBqYM

Lv７５だと防御撃ち止め感があるから、
命中ブーストして連携やってたほうがおもろいな。
ディフェンダーで攻撃力下がっても命中下がらないからおもろい。
ジュワもあるし、骨にはクラクラあるし、
なんか,攻撃面ではカンパニー最強とか戦死がほざいてるな。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:09 ID:z2rtZ1sY

ナイト75でソロ能力が
一番高いと思われるサポってなんだろね？
やっぱ獣７５まで上げきったサポ獣？
サポ赤も良さそうだけど
ナイトのソロでどの位の敵までやれるんだろうねぇ
サポ忍で素の回避低すぎつっても
経験値５０の奴はなんとか狩れるし
今までソロのサポ○でこれやっつけた！みたいな
ナイトの可能性ってか、みなさんの自慢が聞きたいｗ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:14 ID:CDFDj.ts

おいらはカンパニーの隠し性能消してくれてもかまわんと思うけど
カンパニーごときでごちゃごちゃ言われたくないし

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:12 ID:k2doSBRQ

>>615
馬鹿のあおりを気にするチキンなら、
エスパでも振ってなさい。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:34 ID:DBdn0u.I

　カンパニーの隠し性能が良かろうとも、戦士がＰＴでカンパニー
使うのか？
　サポ忍なら良いのか？斧のほうがいいだろ。
　片手剣はな、WSがショボイ
ｲｼﾞｮ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:38 ID:F1yYVPK.

まあ被ダメ下げたかったら土杖持てってこった

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:41 ID:pBsUW286

曰く、ボーパルとランペは大差無いらしいぞ
スキル差あるから斧だろうがねぇ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:43 ID:F1yYVPK.

上の方のスキル上げの香具師でつ。
ヘラクレスの使い心地を調べるためにナイトで行ってきますた。
修道は入り口にｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰが居るのでチーフ釣ってくるために掃除しないときつめ。
66じゃ掃除してる間に次のが沸いてもうだめぽ。
奥はつよのﾄﾞﾗｸﾞｰﾝが居てチーフ釣ることすらできずorz
次はモンクで行って入り口でやってみまつ。
古墳ﾘｯﾁとダボイトルーパーで131から154に(｀・ω・´)

土杖買ったついでにレレルアゲで振り回してみますた。
ボヤP芋でﾚﾚﾙは66。
剣盾持ってるときは被ダメ70-110ですたが土杖もつと60-100ぐらい。
気持ち60台が多かった気がしますた。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:47 ID:6Up6KAh6

>>614
ソロ７０サポ赤で闇王ﾇｯ殺した。
シーホラーは余裕。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:33 ID:Hs64gKgQ

オレも７０キャップのときにサポ赤で闇王ソロで倒したけど、ぶっちゃけ
かーなりきつかったな・・・。弱体スキルがないってのと回避スキルが
低いが故の弱さをまじまじと実感したね。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:02 ID:m7sL.xb2

>>617
戦の片手剣スキルがＡだったら普通に使うと思うよ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:35 ID:ofZlRVkE

>>617
戦の片手剣スキルAだったら、リディル＋ジュワで狩も超るアタッカーになりそうだなｗ

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:36 ID:ofZlRVkE

623だた

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:18 ID:m7sL.xb2

>>617が戦が片手剣を使わないのはＷＳがヘボイからだと言ってるので
使わないのはＷＳのせいじゃなくてスキルＢが原因、スキルＡなら普通に使うよ
という話

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:38 ID:F1yYVPK.

>>623-4
そんなにボーパル使いたいのかと

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:41 ID:kKaaXNc.

ランペでいいじゃん

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:49 ID:uTGlItWM

WSの性能的にはボパとランペはほぼ一緒だよ。

・どちらもTPクリ率修正
・STRによる補正も同じ
・ランペが初段0.5倍撃なので実質4.5回攻撃

この4.5回と4回(二刀流だと5.5回と5回)の差はカンパニーと
片手斧のD値差で埋まるだろう。

ただボーパルの連携属性の衝撃が邪魔になる局面があるかも。
サイド＞ボーパルだと湾曲にならず衝撃になっちゃう。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:49 ID:pg70Z6NM

剣の方が見た目カッコイイから
とかの理由じゃね？

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:41 ID:F1yYVPK.

見た目は二刀流片手斧＞＞＞＞＞＞＞二刀流片手剣だが

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:59 ID:XIavoEWQ

戦士がナイトの最強剣カンパニーを引き合いに出すなら
戦士は片手剣のリディルをもってこなきゃダメだろ。

ナイトがサポ忍で”カンパ×２あるいは、カンパ＋ジュワ”だとしたら
戦士は、リディル＋片手斧（ジュワorカンパ）とかだろ。
それがジョブ性能ってものだ。
カンパニーが安く買えるってことはナイトとは別問題！

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:57 ID:jD8v6T9o

ネ実に感化されて、わめいてる
厨内藤は放置で。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:31 ID:/YESYChg

滅多に組まないだろうけど、忍者と同じPTになった時に「開幕ふらっしゅ〜、リキャスト毎にふらっしゅ〜」は止めてください。
フラッシュが暗闇の術やブラインの効果を上書きして消してしまう事を知らないナイトさんが居るようなんで一応。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:59 ID:FUt2MKu2

>>634
・・・本人に言ってくれ。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:02 ID:SnFSfIjk

後、フラッシュは避ける率が
ブラインや術とはぜんぜん違うから入れてくれって
言う人も居るしその都度話せよ。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:19 ID:cpSnWZmg

ナイトってソロで闇王倒せるのか・・・

物理無効があるから、召喚とか赤じゃないと無理だと思ってたが、
どうやって打破するんだ？

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:22 ID:mX8JqKHw

最強魔法バニシュホーリー。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:45 ID:otC7k6E6

>>637
ひたすら耐えるんですよ。いやマジで。

オレは70キャップの時に倒したけど
1回目：サポ戦士で超あまく見てて、物理無効時何もできずに負け。
2回目：サポ白ならもっちょい頑張れるだろうと思って行くけど
　　　物理無効時間が思いのほか長くて負け。

ここで赤を1から35まで育てる。
3回目：今回はサポ赤でファランクスも使えるし行けるぜと本気モードで行くが
　　　物理無効時間がアホみたいに長く、1回は乗り切るが2回目の物理無効で死亡。
　　　がっくり落ち込む。
4回目：今度はスキルも完璧にしてから行くぜ！！と低かった強化スキルを上げ
　　　さらに盾、受け流しスキルも必死の思いで青字にする。
　　　3回の物理無効も耐え切り、何とか第二形態まで行くも、そこで時間切れ
　　　となって負け。リアルで泣きそうになる。
5回目：今度こそは絶対絶対勝つ！負けたら引退！！とＬＳやフレにまで宣言し
　　　　扉前までついて来てくれたりする人もいる中、何とか第二形態も
　　　　倒すことができ、万感の思いを迎える。


その後、赤70にしてからまたソロで行ったけど、こっちでは薬品なしで
1回で勝てました┐(´ー`)┌

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:15 ID:l7.jo67Y

>>637
サポ赤にしてクラクラ装備して殴れば終わる

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:57 ID:S9TH/vaY

未だに
カンパニー　D54　間隔264　D/間隔＝0.2045　 ←６人ＰＴ時Ｄ値計算
タバル*2　　D49　間隔288×0.85＝245　D/間隔＝0.2000 ←二刀流ＭＡ込み
こんなの貼って片手剣強すぎとか言ってる戦死がおるんだが・・・

カンパの隠しって、6人PT時は常にD54（武器ランクは変更無し）でFA出たんだっけか？
時々PTメンバーの人数に応じてボーナスダメージが付加
だろ、とフレのナイトが言っとったのでてっきりそうだとばかり・・・
確かに、他の片手剣と比べてもカンパのダメのバラつきは酷いような

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:16 ID:otC7k6E6

>6人PT時は常にD54（武器ランクは変更無し）
こっちはよく聞くけど

>時々PTメンバーの人数に応じてボーナスダメージが付加
こっちは初めて聞いたｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:06 ID:Wnmd6awQ

ほっときゃいいんじゃないの？
戦死どもナイトに夢見すぎｗ
まぁゴミジョブだからしょうがねえか

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 08:23 ID:fiVmQCrU

>>643
ナイトも上げてみれば分かるのにね。
隣の芝は青く見える物なんだった事がw
ナイトメインで戦士上げてる奴は結構居ると思うけど
戦士メインでナイト上げる奴って滅多にいないよな。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:35 ID:PlOP9bUk

戦士の話題は出さないでおこうよ・・
あのスレ顔出したことあるけど、何言ってもキチガイ扱いされて、もう・・・
ここにまで広がってきたら、みんなも困るでしょ・・？
できれば以降は一切ふれずにおながいします・・・

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:58 ID:HIa/lTzw

>>641
ばらつくのは攻撃力が低すぎるからじゃないの
いや、装備とか食事の問題でね

ただ、これはあくまで俺個人が体感で思うだけなんだけど、
カンパニーのD値ボーナスはWSには付加されてない気がする

比較的アクセサリー類も、場合によってはグラ変わる部分も攻撃重視でやることあるけど、
通常攻撃は骨モンクの片手分と同等かそれ以上のダメージが出るし
クリティカルで180とか出て(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ とすることもある割に
WSは妙にしょぼいんだよねぇ

レベル上げでもその他でも4桁ダメは今のところ見た事ない

ちなみにタバル+サンド戦績斧の二刀流かつ防具もナイトの攻撃重視装備時とほぼ同じで
マドメヌフルアビマイティランペで墓の骨で1500近くでたことはある
…けど参考にならんか(ﾉ∀`)

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:50 ID:wPiaFcGo

そりゃナイトメインはサポに戦士必須だからみんなあげるが
戦士メインのやつはサポにナイトをあげないだけだろ　アホか

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:29 ID:yPpAw4Xc

ここで話の流れの読めないﾏﾇｹが登場〜
ナイト上げ終えたら戦士をサポ以上に上げる奴が多いってことだろ？

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:00 ID:whWWK.GQ

カンパニのボーナスがWSに乗らない説。
前例もあるし、もしかするともしかするぞ。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:35 ID:wPiaFcGo

頭わりーなー　戦士を37までは全員揃えてるからみんな暇つぶしに上げるだけだろ
白もみんな25まであげてるからついでにテレポ覚えようとするしシや忍もどうせならトレハン2の45やプロM用に40にするやつもいる
サポとして手をつけてないから一見上げてるやつが少ないように見えるだけで
実際ナイトはサポとしてまったく役に立たないわりにあげてるやつ多いだろ　金をかけないで盾役やりたいやつらが

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:57 ID:8MvVbtF6

俺はナイト７５の者だが、ナイトはどうして脳筋ばかりの奴が
多いんだ？同じナイトであれ、人が違えば装備やプレイが違って
当然だろう。みんな自分が一番うまい！俺のやり方が正しいって
思ってるから、他人をけなし合ってばかりだな。

このLV帯のナイトは絶対にこの装備！そのやり方は間違ってる！
固定概念に捕らわれず、臨機応変にその状況に応じて
戦い方や装備を工夫してそれで結果が良ければそれでいいんじゃね？
これじゃ、他ジョブの奴への恥さらしだぞ

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:08 ID:0nRoD27k

>>651
すいません、どこが縦読みかわかりませんでした。

どこのスレでも同じというか、むしろナイトスレのほうがまだましだと。
大抵の人は単に煽りあって暇潰しをしているだけのように思えますが、
極稀に本気の人がまじってますよね（笑）

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:20 ID:X9VxSBjI

>>651
流れも何も無視していきなりどうしたんだ？
嫌な事でもあったのかい？

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:21 ID:F1yYVPK.

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、まだナイトなんでやってるんですかお前らよぅ
忍者の空蝉に食われまくりで立場ないのにな。ヒュム♀のまんこ
ナイトなら誘ってやらんことも無いがヒュム♂内藤とかマジで死んで良い
と思ってる。おまけにバス所属で金髪とか終わってるな。お前らさ
何でナイトなんてやってんの？盾やりたいなら忍者の方が良いじゃないかと
折れは思うわけよ。実際ソロ・ｐｔ全てにおいてナイトなんて役立たず。糞虫なんじゃないかい。
いまだにナイトやってる香具師はジョブ変えるか解約しろよな

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:25 ID:X9VxSBjI

>>654
あからさま過ぎてつまらんｗ
クマーする気も起こらんわｗｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:49 ID:F1yYVPK.

(´・ω・｀)ｸﾏｰｼﾃｸﾚﾃﾓｲｲｼﾞｬﾅｲ・・・

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:07 ID:HIa/lTzw

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ｸﾏｰｗｗｗｗｗｗｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ｸﾏｰlololololol
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

こうですか？わかりません、教えてください

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:32 ID:JEqVL3G.

>>654
ｱﾌｫか、盾好きな香具師なら両方75にするだろーがｗｗｗ
必要とされる場面違うから、使いわけてると面白いしな。自然に受け流しも青くなったし。
お前も忍者だけじゃなくナイトも上げとけ。潰しが利かなくなるぞ。

まぁ金髪ヒュム♂内藤がアレなのは同意だけどよｗｗ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:40 ID:Q3tXfTpE

>>645
申し訳無いです。以後、気を付けます。m(_ _)m

>>646
攻撃重視装備+山串でもバラつく感じなんですが・・・サポ忍で
サブにエスパ+1とかにして貰うとカンパ（メイン）のダメの幅に
バラつきが酷いような・・・PS2でRep取れないので何とも。
サポ忍だと物理攻撃力Up１すら付かないしバーサクも使えないので
それもあるのかな・・・

660 名前：654 投稿日：04/10/23 17:03 ID:F1yYVPK.

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:34 ID:yPpAw4Xc

手こみすぎなんだよ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:43 ID:bGP9109A

確かにナイト７５まで上げた奴は大抵忍も７５にしてるな

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:58 ID:X9VxSBjI

>>660
そういうことか、スマンカッタｗ
でもわかりづれーよｗｗｗ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:40 ID:.2Ot8hz2

>>660
ﾂﾏﾝﾈ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:07 ID:gaqGroKA

>>660
判り辛ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:18 ID:9OdmfGZs

すまんがぶっちゃけナイトは赤のスキル上げｗ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:46 ID:3OfXoAEk

ちょいと質問
ビッターイヤリングが「防5　耐闇4　呪い：飛命5」とかなり良い感じと思うのだけど
これ使ってる方はいないのかな？
それと入手方法が「ヨアトル大森林で獣人の財宝を発掘する」とあるけど、これはチョコボ堀の事？
今サポ上げ終わったんで、最後にナイトやったのいつだっけ？てくらい久し振りに
ナイト60を再開しようと思い競売で色々と装備を吟味してる。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:57 ID:dQ/OjDfQ

>>667
その装備の何がいいと思ったのか俺にはさっぱりわからんぞ。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:36 ID:WCuar/XE

今、別ジョブでナイトAF3の為にズヴァのコッファー開けたんですが
見事にギルが出ましたorz
これって、単にオレがフラグ立てミスっただけですよね？
もしかしてナイトで開けないとダメだったりしますか？

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:12 ID:dQ/OjDfQ

>>668
AFはちゃんとそのジョブで開けなきゃダメダメ。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:15 ID:dQ/OjDfQ

>>669
と思ったけどズヴァってことはミックの絵筆か。
それじゃフラグ立てミスってるだけかな。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:17 ID:I/DgyuMo

前スレで同じ質問したんで、えらそうに言えないが、
>>669
ズヴァのコッファ開けはジョブ関係ないよ。
実際に赤で開けてきたし。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:24 ID:3OfXoAEk

>>668
ドローンイヤリングのAGI+3とならビッターも良いかなと思ったんだがなあ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:42 ID:4pHlYRFA

安けりゃビッター装備もいいかもしれんがドローン装備してる貧乏人にはビッターは高いだけの無駄装備
かといってブルジョアにはピジョン+1や冥王のピアスがあるので相手にされない
用は中途半端なものは相手にされないのがヴァナ

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:33 ID:oRlTwclg

誰か>>645を解説してくれ。まじわからん

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:49 ID:sS3U0JwQ

>>675
世の中にはお前の知らない事もあるし
知る必要の無い事もある
そして知らないほうがいい事もあるって事を
知ったほうがいい

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:04 ID:yPWNY/Nk

>>676
なぜか優遇ジョブの戦士様がが不遇ジョブのナイトが戦士より強いって騒いでるスレがあるんですよ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:09 ID:DzTJyn4A

戦士でもない、ナイトでもない立場から言うと。
それを否定する為に、実際以上に弱いと嘘ついて語ってるから…。

余分な敵まで巻き込んじゃって、自滅してるってか墓穴掘ってる。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:35 ID:ranIbsDI

あいつらはナイトの防御力は他のアタッカーと並ぶのは当然で
攻撃力がアタッカーつーか戦士に並ぶのも許さないキチガイだから
相手にするだけ無駄

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:38 ID:L85u6Rhc

まーた勇者様大暴れですか＾＾；

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:39 ID:P4uFXjZA

よくわからんけど、そこまでむきになって戦士非難することも無い。
ジョブを断定できるわけでもないしな。隣の芝は青く見えるものだ。華麗にスルーしろ。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:17 ID:B.P5VXts

>>658

どっちもａｇｅとけってよく聞くセリフだか、そりゃナ＞忍の順に上げるのは楽だろうが
忍＞ナだと結構つらいモノがあるぞ・・

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:30 ID:HknsFPD2

リーピンとバトルグローブはＬＶいくつまで装備しててもよい？

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:37 ID:jAY9aQi2

>>683
オレが童貞捨てるまで装備してていいよ

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:42 ID:x6/HHq8M

ふむ・・・一生物か

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:49 ID:KyYa1HkY

>>678
必死に噛み付くキティ戦士（1人だけ？）と、それに対して反撃する内藤一派。

戦/忍なんて言う、近接前衛最強の一翼を担うジョブと比較して弱いとか言う時点で、
君達何か間違っていませんか？勘違いしていませんか？って言う一派の3種類だな。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:09 ID:JeWdXO1Y

てかさ、おまえら赤いない時になぜパインジュースを絞らないの？
アホですか？
で、詩人いる場合は立ち位置考えろ。詩人がバラードしやすい位置に立てよ
どうして後衛の反対側に立つんだ？
詩人がバラを二度手間でかけてるだろ。低脳ジョブが！！
詩人はさっきからお願いしてるだろ！！こっち側に立てってよ
てか、俺が詩人なんだよ！！低脳ジョブが！
ジュースも絞らないなら、立ち位置ぐらい考えろ！！！！！低脳が！！！！！
それで座りだしてMP１００以上で釣ってくださいだ？あふぉかよ
チェーン切れるだろうが！！おまえら、なにか勘違いしてないか？
MP使い切ればいいんじゃねーよ。節約しながら、次の戦闘時にはMP全快近く
まである状態にしろ！！低脳ジョブが！！！！！！
MP使わない香具師も内藤だが、MP使い切る香具師も内藤だ。それを考えろ
トラマ相手に向こう側にたってんじゃね〜よ。低脳が
ホーリーうってんじゃね〜よ。てめーがホリー撃ってるから、５チェン目戦闘
始まったらMP１３ですか？ｗｗｗｗｗあふぉかよ！！！低脳ジョブが！！！
後衛にタゲいってんだろうが！！！！

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:11 ID:dkMPa8ek

>>687
どこ縦読み？

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:13 ID:JeWdXO1Y

昨日、組んだﾅｲﾄの実話だ！！低脳が！！

まじでジュースぐらいしぼってください(つд｀)

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:16 ID:dkMPa8ek

直接言え。
漏れはメロン常備ナイトです(・ω・)

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:34 ID:SgpH4SmE

片手剣スキル引き下げやカンパニーの弱体なんて必要ない！

ナイト以外の全ジョブの回避スキルをＡ＋に
シーフと忍者には物理防御ＵＰ４を

ナイトが装備できない防具に防御＋３０を付けて
高レベルにＰＴメンバーの人数で被ダメ−１０〜３０%のボーナスの付きの
高性能防具を追加する（当然ナイト装備不可）

これでバランスとれるよね＾＾

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:35 ID:j42J9bCw

>>687
その手の話しは直接言えないのなら、愚痴スレへどうぞ。

ここみてるナイトさんたちは、690さんといっしょで、
たとえ、後衛が赤さん＋詩人さんでもハズレだった場合を考えて、
ジュースの材料は持って行くような人たちばかりですよ。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:39 ID:JeWdXO1Y

>>692
そんなわけないでしょう
ロムっている香具師も大量にいると思うが。
ちなみにジュースを飲むナイトはほとんど居ないのが現状
詩人７３まで上げたが２，３人しか居なかったyo

ジュースを持ってきてない香具師にジュースを絞れとどうその場で言うんだ？
立ち位置はお願いしたが返事だけでまったく無視ｗｗｗ
立ち位置考えるナイトの少数

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:41 ID:dkMPa8ek

金に余裕が無いユニクロ内藤だから倉庫キャララバオに送ってメロン転送させてる。
MP切れたらTP有っても闇杖もって座るし、金無いけどもうすぐバーミリも買おうかと思ってる。
でもさすがに野良でヤグドリ飲む気にはならんね(・ω・)

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:44 ID:dkMPa8ek

>>693
＞立ち位置はお願いしたが返事だけでまったく無視ｗｗｗ
ｐｔ終わるまで言い続けたか？
言うのを辞めた時点で喪前の負け
＞立ち位置考えるナイトの少数
漏れの場合意図的に立ち位置を後衛側にしてもかけ分けてくれる詩人の方が少なかったな。
まー問題ないから何も言わんかったが、ようは中の人の問題。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:45 ID:JeWdXO1Y

メイン黒７３な。間違えたorz

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:47 ID:ZMkJ0ye2

いい加減戦士がうざいんだが

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:48 ID:h8vEVXrA

ナイトはジュース絞る時間なんて無い、材料渡すから文句がある奴が絞れ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:48 ID:JeWdXO1Y

>>695
問題ないなら、俺もナイトにバラかけないぞ？
マドバラやバラバラにしなくても狩りが出来るならマドメヌのほうが
いいじゃん
おまえのスキルが高いから詩人は掛けてないだけかと

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:52 ID:dkMPa8ek

>>699
それでもMPは切れるけどな。
まったく言わなかったわけじゃなくて何回か言ったことはあるけどかけ分けしてくれなかった('A｀)
そんな漏れも調理上げたのはLv60になってから(・ω・)
60まで本当に金なかったからジュースも闇杖もなし。
モンクを70まで上げて金策してようやく余裕が出てきたから調理を60まで上げたけどﾅｰ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:56 ID:0nRoD27k

最近血液型占いにはまっているので、
血液型別にジュース所持率を考察してみる。

A型…いわゆる几帳面。ジュースは一応持ってそう。使うかどうかは別問題。
B型…適当だが、はまったものはとことんまでやる。普通持ってないけど、当たりを引くとヤグドリクラス。
AB型…二重人格。LSでは良い人でも、野良では適当かも。
O型…ええカッコしい。周りの評価を一番気にするタイプ。ジュースは飲む。

血液型によって合う合わないがあるから、
他ジョブも含めて、みんなサチコメにはリアル血液型必須ということでどうですか？

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:56 ID:JeWdXO1Y

>>700
パインジュースなんて金かからね〜だろ
だいたい金がないならレベルあげするな。金策しろ
カザムパインなど、レベルあげ行ったときに出るクリスタル代で
かえるっつーの
いいわけは止めろ。あと低レベル帯でジュース飲まないナイトは
本物の内藤だ
リフレもバラもないだろ

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:59 ID:dkMPa8ek

>>702
パインが高いんじゃなくて調理スキル上げるための資金と言って見るテスト。
調理上げるためにかかったｷﾞﾙは10万
そして当時の漏れの所持金は10万('A｀)

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:59 ID:ddpUxXNw

俺は戦闘中はバラはイラネ派なんで
他の前衛と同じでマドメヌして貰っても全然かまわない。
大抵は赤のリフレと戦闘後のバラ貰うだけで５チェーンまで十分持つ。
ちなみにヒュムナ、赤がいなくてもヤバそうな時はメロン飲むよ。
常にメロンジュース２個とその材料を１ダース携帯しる。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:03 ID:dkMPa8ek

つーか言い訳してないやん(・ω・)
＞モンクを70まで上げて金策してようやく余裕が出てきたから調理を60まで上げたけどﾅｰ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:09 ID:JeWdXO1Y

>>705
調理と錬金は競売で材料買って合成して競売に出すだけで利益でるぞ
何に金をかけてるだ？ワケワカメ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:10 ID:dkMPa8ek

>>706
ﾏﾀｰﾘ競売に出す場合だしょ？
ちと急ぎ気味で店競売で買って店に売ったから。
ジュースゾーンは自分で使ったし。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:36 ID:0/NXisgM

>>704
＞大抵は赤のリフレと戦闘後のバラ貰うだけで５チェーンまで十分持つ。
リフレありゃバラなんぞいらんだろ
詩人しかいないときの戦闘中のバラの話じゃぁないのか

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:39 ID:VSv299hU

JeWdXO1Y
お前が絞って渡せば何の問題もないんでは？

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:49 ID:dkMPa8ek

まあ一番の屑は効率求めるが他人にそれを押し付ける香具師なんだけどな(・ω・)
お前が人に効率を強制するならジュース絞って渡すとかしないとな。
目に余るような内藤プレイだったなら次から誘わない、誘われて入ったら居ても抜けるぐらい汁。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:56 ID:a9DZvdmQ

どっちにしろここで持ってるだの持ってないだの発表しあっても無意味
ついでにここに持ってないﾔｼ報告しにきても無意味

ピンバラも同じ

晒したいほどむかついたなら晒し板へどうぞ

ジュース絞れないﾔｼと組みたくないなら最初に材料持ってるか聞け
持ってないって答えたら抜けるなりキックしれ

それができないならヴァナで｢ナイトは調理スキル上げてジュース絞れ｣とでもshoutしる

それもできないなら泣き寝入りするなりLSなりフレに愚痴れ

ここでどれだけ啓蒙活動してもここ見てないﾔｼなんていくらでもいるし、
実践してるﾔｼはここ見てなくてもしてるんでねーの

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:10 ID:YygR2l8k

>>702
そんなにジュース飲んでないナイトがいやなら自分がジュース与えればいいじゃないか
ナイトが自分のジュース飲むのもＰＴメンがナイトにジュース与えるのもＰＴのためだぞ？
ナイトがＰＴのためにジュース持参が当たり前なら、お前もＰＴのためにナイトのジュースを
もって来てやるのが普通だろうが、

もしナイトが金かけないとＰＴの迷惑になるジョブであるならば
ナイトがジュース持ってくるのは当然なのかもしれないが、現状そんなことは無い

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:25 ID:ddpUxXNw

>>708
ああ、いや。
詩人しかいなくても十分持つって話なんだが。
敵やこちらのレベルにもよるけどね。
それでもMP足りないって行ってる奴は最初にMPブーストしてないか
よほどMPの使い方が下手な奴なんだと思う。
にヒュムナレベル75サポ戦の防御下げない程度の
MPブーストで450ぐらい余裕で行くしこれで十分。
エルガルだとどんなもんかしらんけど。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:56 ID:Cb3g5IjQ

メロン素材なんて　少し金策すれば高いもんじゃないから
絞って飲むくらいなら構わないんだが　５チェーン狙ってたり
釣りの間隔が短いＰＴだとジュース絞る時間そのものがなかったりするよな

　効率重視のＰＴメンばっかそろってたりすると　戦闘後ちょっと
時間くださいジュース絞るのでって言おうとしたらもう次の敵が来てたり
して・・（´Д｀）

　時間とれてもＰＴメン待たせながらジュース屋開業するときの空気が
どーにも慣れないな、もういいですか？はやく戦闘開始をって無言の
プレッシャーものすご感じるんで・・調理スキル４０〜ある人いたら
手伝ってくれたらごっつ助かるんだけど・・

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:06 ID:ALyOELGw

>>714
まあね、でも狩場行く前にＰＴ構成や獲物を考えると
どの程度ジュースが必要か解るから
予め少し多めに用意しておけば狩り中に絞ることはかなり減るはず。
勿論ゴブカバンは５５まで拡張必須ｗ
俺も戦闘中のバラは貰わない。
たまに詩人さんにバラ配りましょうか？って言われるけど
マドメヌでいいですって言っちゃうな。
ＭＰは足りてるんで、ショボイながら与ダメヘイトを期待して。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:21 ID:4SxYdito

金に余裕が無いユニクロ忍者だから倉庫キャラサンドに送って忍具転送させてる。
タゲ切れたら遁術も使うし、金無いけどもうすぐスコハーも買おうかと思ってる。
でもさすがに野良で遁術連射する気にはならんね(・ω・)

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:36 ID:0nRoD27k

>>712
＞もしナイトが金かけないとＰＴの迷惑になるジョブであるならば
＞ナイトがジュース持ってくるのは当然なのかもしれないが、現状そんなことは無い
PTに迷惑をかけるというのが、どの程度を想定しているのかがわからないけど、
赤さん無しのPTだと、ナがジュース飲めばもっと稼げるという状況になることは多々あると思います。
私の感覚では、飲まなくても十分稼げてるけど飲むともっと稼げる
というのは迷惑をかけていることになるかと思います。

ただ、現状のヴァナでは、PT希望な赤さんの数よりもナの数のほうがはるかに少ないし、
リーダーだってナを誘うときはフリーな赤さんがいるのを確認してから誘うだろうしで、
ジュース使う機会が少ないのも事実ですけどね。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:51 ID:vvheG9w2

ナ盾PTを断れなかった阿呆な詩人が湧いてるなｗ
詩人様なら「5人揃ってからtell下さい」「ナ盾PTですか? ﾌﾟ」くらい言えよ。
低能だねぇ。

漏れは詩人に歌い分けなんて期待してないが、ナ狩狩白召詩でメヌバラ
希望したらマドメヌ掛けられたよｗ しまいにゃ狩人さんまで「漏れらもメヌ
バラでいいんで」と言ってくれたが、最後までマドメヌだったな。
まぁそんな死人と組んだって、brdスレ行って「こんな阿呆がいた」なんて
報告はしないけどねｗ


と、
以前はラバオ行ってメロン調達してたけどいまはヤグだねぇ。
まぁ赤なしPTなことは少ないからあまり飲む機会もないけど。
材料持ってってもどうせ絞る時間なんかないんだから、ジュノ出発前に全部
合成して持っていく。20本も持てないけど無いよりマシだし。
ならメロンよりヤグの方がいいかな、とね。

回復量を考えればメロンよりわずかに高価なくらいだし。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:02 ID:tVQI4p7o

赤も詩人もいないPTでヤグドリ絞って飲んでたらやたら気を使われたぞ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:12 ID:h8vEVXrA

大雑把な計算だが
ヤグドリで120MP回復、ケアルでHP換算すると450くらいか？
空蝉の幻影5回分、紙兵1.5枚分

ヤグドリ：1200ギル
紙兵1.5枚：75ギル

うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:57 ID:whWWK.GQ

ジュースの材料は持ち歩いていても、実際現地で絞るとなると
座った方がましだったり、絞る時間すらなかったりすることも多い。
ましてや詩人がいる場合は、歌が終わるまでまってから絞るの事もあるので無理な場合もある。
また、そう言うPTは黒さんなどもMPが減っている場合が多く、ナイトだけジュース飲み続けても
PTのMPのバランスがおかしなことになる場合も結構ある。（と言うか嫌味になる）

俺はジュースの材料とジュースをいくつか持っていっているし、PT構成的に必要だと思う時は
早めに絞っておくが、薬品やWSの時の装備やMP増強装備や常時の装備やヒーリング用装備や
などなど、余計な物ではなくても微妙に必要な物を一式持っていくと４０〜４５くらいは埋まる。
早めにジュース絞るにしても限界がある。要は、文句があるならジューススタック可能運動してくれ。
そうすれば、持っていない非常識な奴も減るだろう。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:07 ID:whWWK.GQ

>>720
安いジュースでも良いんじゃよ。要は意気込みを見せること。
どっちにしてもコストの割りに・・にはなるがしょうがないかな。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:13 ID:dkMPa8ek

調理５６で垢なしｐｔ入って割りながらヤグドリ作って飲んでた時は泣かれたな。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:28 ID:f4hrrssk

さっきから議論が進んでいないようだな。
つーか、ジュースの素材なんてクソみたいな値段だろ？
お前ら素材狩りで時給２〜３万位の稼ぎやってるから
ダメなんだよ。合成少し上げてみろや。お前らがバカ
にしてる練り金だって師範なりゃ一回座って数万儲か
るレシピあるんだよ。本当お前らダメだな。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:39 ID:dkMPa8ek

彫金調理目録・木工名取な漏れは何で稼げばいいでしょうか？

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:49 ID:fk9Spr3E

>>725
社会

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:25 ID:/gsU/GAI

寝釣り死んでるみたいだし、
内藤様には中華と素材狩りで争ってもらいたいところ。
向こうは生活かかってるから勝ち目がないけどね。

アフォ内藤様は一生ファングしててくださいな。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:28 ID:f4hrrssk

>>725
それじゃ無理ｗｗｗｗｗ
でも、木工名取ならそこからもっと上げてみれば？
ってか前レスも煽りだけで書いてるんじゃないんだよ？
本当に金策に楽できるんだから、合成上げれば。
うるせぇバカって思ってるならそれでいいよ。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:18 ID:a9DZvdmQ

ジュースが高い安いの問題じゃない

ここでジュース絞らない内藤がいたと報告したところで
そいつがジュース絞るようになるわけじゃないわけで…

絞るﾔｼはここ見なくても絞るし絞らないﾔｼはここ見てても絞らない

啓蒙活動はジュノ辺りでshoutでしる

同様にここで合成上げろとか賢く稼げとかいってもほとんど無意味
それもshoutでするか貧乏そうなﾔｼ見つけて直接tellで啓蒙してやればいい

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:19 ID:a9DZvdmQ

sage忘れ失礼すますた

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:23 ID:whWWK.GQ

何度も言われているが、お金の問題じゃない。

それにお金が腐るほどあっても、無駄に使うわけではない。
イカロスをレベル上げで毎回使うわけもなく、また、やまびこ薬、毒消し薬、目薬の
3個場所とるのが嫌だからといって、代わりに万能薬を２Ｄ持っている奴なんていない。
洞窟に入れば入り口くらいはインスニ配るのが常識だし、範囲攻撃受けた前衛がオレやハイポを
飲んで自己回復してるわけも無い。
すごい金持ちもいるはずなのに何でいないのか??それは嫌味だからだ。お金がない人に基準を合わせないと
ＰＴなどの良い空気は作れないだろうし、コストパフォーマンスが見合わない物に金持ちだからといって
お金を使うわけではない。
ちなみにヤグドリ1200が3分なので1時間常時使用で24000。他の前衛が2時間おきにイカロス使うより数倍かかるな。

どっちにしても今はお金の問題じゃなく絞る時間とストックの問題だがな。なが

732 名前：712 投稿日：04/10/24 19:27 ID:YygR2l8k

>>717
俺はナイトじゃないが君みたいな考えの人と組みたくないな
その考えじゃアタッカーはタゲ取ってもハイポで回復すればいい
召喚はジュース常時飲めば出しっぱなしにできるだろ
だからもっと本気出せっていってるようなものだぞ・・・

金かければどのジョブだって通常以上の働きできて当たり前だろうが
金かけなきゃ迷惑なんて考えヴァナの中じゃおまいさんだけだろうな

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:27 ID:a6ZwV0M.

確かにジュース絞る時間は少ないな。
>>725
　そのスキルじゃきつそうだね。
　合成スキルが無きゃ、結局素材狩りになっちゃう現実・・・
　BC行ったら？獣か召のフレに手伝ってもらって、壷いくのが
良いと思う。ただし、フレも印章有る事が前提だが。
　う〜ん、真面目に答えてしまった　orz

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:38 ID:6a5oeEzg

>>712
赤無しのPTでジュース飲まないのは
空蝉しない忍者　遠隔攻撃しない狩人と同じ部類だ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:52 ID:OvTtLXsA

流れを切って質問です。
ナイト６１になり、スピカ習得レベルまで＠２になったわけですが、
今までほとんどスキルを上げていなかったのでまだ９０以下の状態です。まだスキル上げツアーでスキル上げするには低すぎるので、まずソロでのんびり上げたいと思うんです。
というわけで、レベル６０台前半ソロで出来る良いスキル上げポイント(約９０〜)をお教えいただけませんか？他、便利な装備や注意点など教えていただけると幸いです。
今日は古墳で入り口骨殴りましたが呪詛くらって驚きました。サポは白２５で考えています。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:00 ID:pbl.wXno

>>735
ダボイでトルーパークラス殴って130くらいまで
リッチで150後はカギ取りでも行ってりゃ上がる

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:49 ID:fdyqN1lw

>>735
要塞1Fで骨と壷がおすすめ。焼却炉のカギとポットの破片狙い兼ねて。
130くらいまで行ける。
その後は限界1手伝い>カギ取りだろうね。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:18 ID:.3.BfAvM

てか、MPヒーラーが詩人だけのｐｔでMP回らないってのはどっかで余計なMP使ってるんじゃないのか？
詩人居たらエレジーあるから、敵の攻撃自体そんなに数こないし、戦闘後のバラさえちゃんと貰ってたら回ると思うんだが。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:37 ID:vYS3f0kI

念願のジュワユースを本日ゲッツしました。
なんていうかめちゃくちゃ強い！ってわけじゃないんですな、ちょっち強い、みたいな感じかも。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:47 ID:Rz41NnNo

レスありがとうございます。先程近場の古墳でまた骨殴ってきました(遠出の時間なく)。
>>736
ダボイですか、敵多くて篭るにはよさそうですね、万一リンクするとちょっと怖いかも？
そのあとは限界１アイテムドロップクラスなんですね、了解です。
>>737
要塞、ドロップ期待できますね。やっぱスキル上げでも多少はドロップ期待したい、(笑)
どちらも一度行ってみまーす。まだありましたらレスお待ちしています。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:19 ID:yPWNY/Nk

フラッシュだけでも固定は出来るしＭＰ足りないって奴はケアルしすぎなんじゃね〜の？
ケアルもしないと内藤呼ばわりされるんで一応ＭＰ溢れない程度にはケアルするけど
リフレもバラもジュースも無くてもＭＰは余裕で足りる

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:24 ID:/tXaYPcA

>>741
脳内FFですか？

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:24 ID:ekkj/Ahk

>>712
敵を釣るときの判断材料となる白・ナのMPは重要ってことだ。
ヤグ飲めとは思わないけど、パインくらい飲め。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:32 ID:/tXaYPcA

とりあえず>>712は、自分みたいな考え方のヤツは
少数派だという事を知ったほうがいいなｗ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:45 ID:yPWNY/Nk

>>743
リンクとか不慮の事態により通常時よりＭＰが減少したら飲むよ
普通に狩が回ってる時は飲む必要が生じるほどＭＰ減らない

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:45 ID:ozfPvBf.

検証スレに、盾スキル青字+ブーストして数字取ったってレスがあったよ。
orz間違いなしな内容だけど見といた方がいいと思う。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/772-773

重要と思われる点だけ抜き出しておくと、

|盾スキル315の状態で検証
| (中略)
|アビタウのとてＤウェポン相手にスキルブーストして検証。
|回避　3.8%　13/341　　受け流し　4.4%　15/341　　盾　5.3%　18/341
| (中略)
|回避＋の装備は一切せず、敵に対してフラッシュ（回避率大幅アップ）の魔法も全く使ってない

レベル上げPTで狩る相手には完全に死にスキルですよ、とｗ
検証ご苦労さまでした。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:42 ID:gmqJMxHw

禿既

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:18 ID:/0c6c3XI

死にスキルてみんな感じてたからずっと盾スキルに意味持たせろと言い続けてたじゃん

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:08 ID:tGFAHjzE

フルAF+マーメイド+ヘラクレスって無駄に敵対心上げすぎですか？
今まで指二つ無しでもタゲ取られたことはほとんどないのですがもしかしてパワーセーブされてるんじゃないかなという気がしてきて。
ナ盾で時給をより上げるには、敵対心maxにしてPT全体の攻撃力うｐで回転率上げるしかないのかなーっと思いまして。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:03 ID:k2c3yxZ2

盾スキルについて。
　完全回避（ダメージ無し）　＞　盾のカット率＋スキル値＝ダメ軽減
　カット率＝盾のカットのみ。
　スキルは、盾カット率のレジスト率とでも書いておくか。
　　例：盾（40%カット）　100のダメージ受けるところ、盾防御にてダメ６０に
　　　成るところが、スキル判定により８０ダメに・・・・だめですか　orz
　　
　　　上記のように変更し、発動率の劇的向上。korede ok

　盾回避っておかしくないか？おれら闘牛やってる訳じゃないしな。
　耐えしのぶ盾に・・・・

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:46 ID:/tXaYPcA

とりあえず、詩赤なしでジュース飲まなくて問題無いって
言ってるヤツは、ただの寄生だという現状を知ってくれ、マジで。
それともナイトは自給３０００出れば大満足って志の低いヤツか？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:50 ID:PE09C6Nk

>>749
半固定の必要の無いＰＴなら、いくら敵対心上げてもいいと思うが
実際のところ、敵対心＋でどの程度固定力が変わるのか、検証が欲しいね

なに、自分でやれって？　orz

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:53 ID:JhY0XhC.

ぶっちゃけ赤詩人いないと効率落ちるよ
ナイトがジュース飲んだ所で埋められる差ではない

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:55 ID:PE09C6Nk

>>751
そんな事言ってる奴いた？まあ赤詩無しＰＴに誘われる事が無いわけだが

ジュースはスタック化して欲しい。上で書いてる人もいたが、金の問題じゃなくて絞る時間が問題
ハイポをスタック化するのは良くない。ミッション等をＰＳ関係なく、薬パワーだけでクリアされてしまうわけだし
しかしジュースはスタック化してもそのような影響は無いでしょう？■さん、頼みますよ(´・ω・｀)

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:51 ID:bpzwhmoE

あれ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:58 ID:bpzwhmoE

すいません、誤って送信を…ごめんなさい。

どなたかＷＳに詳しい方お暇なときでいいので依存ステータスを
教えてもらえないでしょうか？

　　　　　名称　　　　　　　依存ステータス(STR・MNDなど)
１．ファストブレード　　　・
２．バーニングブレード　　・　　
３．レッドロータス　　　　・
４．フラットブレード　　　・
５．シャインブレード　　　・
６．セラフブレード　　　　・
７．サークルブレード　　　・
８．スピリッツウィズウィン・
９．ボーパルブレード　　　・
１０．スウィフトブレード　・
１１．サベッジブレード　　・

よければ補完できればお願いします

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:00 ID:7jOIqVnI

詩・赤居なかったら　後衛はジュース持ってきてるだろ？
ヤグドリと紙の値段比較してるが　今まで金使ってないなら
かねかけりゃいいと思う　武器も装備も金かからず
アビその他でチョー優遇されてるのに　全くわからずクレクレ連発
他弱体　そんでジュースごときで真っ赤になるなんて・・
　山彦はおろかインスニさえ持ってない内藤おおいよな

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:01 ID:bpzwhmoE

ズレたのでもう一度…またズレたらごめんなさい：

どなたかＷＳに詳しい方お暇なときでいいので依存ステータスを
教えてもらえないでしょうか？

　　　　　名称　　　　　　　依存ステータス(STR・MNDなど)
１．ファストブレード　　　 ・
２．バーニングブレード　・　　
３．レッドロータス　　　　 ・
４．フラットブレード　　　 ・
５．シャインブレード　　　・
６．セラフブレード　　　　・
７．サークルブレード　　　・
８．スピリッツウィズウィン・
９．ボーパルブレード　　　・
１０．スウィフトブレード　　・
１１．サベッジブレード　　・

よければ補完できればお願いします

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:04 ID:eNLm4bQE

ズレててもいいからGobli見てくるよろし。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:09 ID:bpzwhmoE

こんなのあったんですね、ありがとうございます。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:20 ID:VSv299hU

>>757
必死だなぁｗ
内藤はインスニありませんよ
白と赤の魔法なんですから


ってな

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:25 ID:wikEz4ZI

オイルやパウダーくらい持って来いってことだろ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:32 ID:dkMPa8ek

>>761
【インビジ】【スニーク】【アイテム】【持っていますか？】

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:40 ID:UMOy8O1Y

なんつーか、もっと金かけろといいたいのだろうけど。
ジュースの性能上げてくれないとなぁ。
後衛のＭＰの回復力考えたら、ジュースなんて・・・と思うぞ。
リーダーする時は赤or詩は必ず誘うし、いなけりゃ、ソロであそんでる。
だいたいジュース飲めっていう奴は、ＰＴ全体のＭＰを見てないんだろうな。
そんなに内藤のＭＰが気になるのか？ｗ

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:41 ID:xagrR.GM

赤の自己リフレとメロン/ヤグドリが大差ないのをご存知？

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:49 ID:dkMPa8ek

＞後衛のＭＰの回復力
エラント＆闇杖の事を言ってると思ったが。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:33 ID:GytZjcQE

ここで「〜しろ」といっても全く無駄

そもそも装備に金かけてないってどこの誰を基準にいってるんだか
金かけるﾔｼはここでいうまでもなくかけるし、かけないﾔｼはここで何いってもかけない

薬品類もナイトに限ったことじゃなく、持ってないﾔｼは持ってない
どうしても持たせたいなら、ここでいうより持ってないﾔｼに1度痛い目を見せてやればいい
薬品必須の狩場に連れて行って道中殺してリカバリー不可にしてやればいい

嫌でも薬品持つべきだとわかるだろうさ

愚痴は愚痴スレへどうぞ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:54 ID:4Q2odjoU

まぁオイルパウダー持ってない奴は
道中絡まれる前に「スニください＾＾」って
当然の権利のように言うから
そんな脳内な懲らしめ方は出来るはずもなぃ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:00 ID:h8vEVXrA

>>765
赤は自己リフレ禁止だな、ジュース飲んでリフレ配りしろ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:15 ID:VSv299hU

>>768
放っておくかキックしろよ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:18 ID:GytZjcQE

>>768
だから「スニください＾＾」っていってきたら
「薬品使ってください＾＾」っていえばいいでしょ？

持ってないっていったら>>770がいうように無視するかキックしる

それすらできずに甘んじてスニしてやるようなチキンは、
ここじゃなくLSなり愚痴スレなりで愚痴ってください

したらばなんて見てるﾔｼは少なからずしたらばの毒に冒されてる
ヴァナではともかくしたらばではパウダーオイル持つのなんて常識だろ

えてしてパウダーオイルすら持ってないﾔｼはここ見てないﾔｼ
見てないﾔｼにここで「持て」といってなんになるんだっていってるんだよ

どうしても気にいらないならそいつを鯖板の晒しスレにでも晒しゃあいいだろ
自己責任でナ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:37 ID:4Z5dUkxY

他人にインスニしちゃいけないのか．．．？
それはおかしくない？

魔法関知の敵のど真ん中で要求したり状況的にインスニ出来ない状況で要求するのならば話は分かるが．．．
そういう状況の時の為に薬を常備しておくというのならば話は分かるが。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:41 ID:VSv299hU

薬品持ってない奴がいた
　　　　　↓
ヴァナに薬品常備を広めたい
　　　　　↓
でも、その場で言えないキックも出来ないジュノでシャウトも出来ない；；
　　　　　↓
そうだ！ナスレに書いたら解決DADA！！（・∀・）！！！

ってなると思ってんのか？
脳みそトーフで出来てないか？？

正解はネ実にスレ立てる！だろ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:50 ID:GytZjcQE

>>770
流れで読んでくれよ

薬品持たないﾔｼにどうしても薬品を持たせたいなら、という前提で俺は書いてる

4,5レス遡ればその程度のことはわかると思うんだけどなぁ…

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:53 ID:GytZjcQE

>>770じゃなく>>772だった
失礼すますた

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:19 ID:7jOIqVnI

インスニでこんなに釣れるとは・・・
ナイト必死なのが多くてイイネ！！

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:28 ID:g/.s8cEs

ナイトをむやみやたらにキチガイ呼ばわるするアホがネ実の戦士スレにポップしてるんだが
戦士ってみんなああなのか？

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:28 ID:dkMPa8ek

後釣りとはなかなかやりますね。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:42 ID:0nRoD27k

>>776
必死というよりは、素朴で純粋なのですよ。

>>777
NM沸き待ちとかで暇なんですよ。
別にどのジョブでもよかったけど、ナイトが一番反応してくれると思ったんでしょう。
というか、わざわざ報告しにきたということは、その人と同類もしくは本人ですね。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:48 ID:g/.s8cEs

>>779
いんや、脳筋ってやっぱああなるのかねぇと思っただけ。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:00 ID:7jOIqVnI

そうか？戦士　忍者　赤に必死に粘着してるナイトもよく見かけるが
気のせいか？　戦士なんかほっといてやれよ
同じ金　毎月払ってプレイしてんだよ　たまにはサービス受けんとな

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:04 ID:VSv299hU

なんだネ実の戦士だったのか
>同じ金　毎月払ってプレイしてんだよ

ってたまに見るけど意味わかんね

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:40 ID:b8oO32f6

だったらバカですよ〜
その戦士さんは
第一

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:21 ID:OrbfErfI

栽培マンだろ？
あいつは心病んでるんだからほっといてやれｗ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:03 ID:Cd7QYP4Q

>>777
戦士なんてレベリングくらいしか居場所ないんだから放っておいてあげよう

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:44 ID:SnJleeZc

内藤／勇者

勇者気取りで使えない PC の蔑称。
どれほどヘタクソでもソロ型のゲームならば本人だけの問題で済むが、
パーティ強制型のゲームでは勇者がパーティ全員の足を引っ張るため存在自体が有害である。
基本的に勇者は戦士や騎士といった名のつくクラスに多く存在し、
パーティを組んでもソロの時と挙動が変わらない、
自分の HP MP しか見ていない（特に Caster の MP を見てない）、
にも関わらず
リーダー気取りで Point や Pull をしがたる、
Heal や Buff をあってもなくてもいい程度の物だと捉えている、
Buff 失効後 Caster が Buff し直す時間を待たずにどこかに行く、
自分以外のクラス特に Healer を格下の存在と見ている、
根本的に馬鹿で下手クソ、にも関わらず命令口調、自分が主役だと考えている、
などの特徴を備えている。
語源は FFXI で、同ゲームのクラス「ナイト」に勇者気取りの馬鹿が多かったことから。
Kuraudo や Sefirosu、あるいは Guts や Griffis といったような、
かつて何らかのゲームやマンガで主役を飾った名前をつけている（プラス、場合によってはスペルが合っていない）PC は
かなり危険性が高いとされる。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:47 ID:SnJleeZc

うはｗｗｗｗｗｗ

なぜか内藤を象徴する頭の悪いセリフとして定着。
おそらく出所はあると思われるが、今となっては不明。
「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ」が有名で、
他に「うはｗｗｗｗ金ないｗｗｗｗ」「うはｗｗｗｗサポシｗｗｗｗ」とかそういうものが代表的。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:28 ID:W1vZvNas

>>785
本当の事書くから戦士が発狂してるだろｗ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:57 ID:DNubIQso

＞「うはｗｗｗｗサポシｗｗｗｗ」
これは「無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗ」だろーが！！

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:40 ID:peQ/tKtk

戦はレベリング以外では役立たずなゴミジョブってのは本当の事だから僻むのも判らんでもない
でもナイトに粘着したところで何も変わらんぞ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:47 ID:sOUsV6WA

片手剣のトライアルクエって「片手剣のスキル２４０以上」以外に
クエ発生の条件ってあるの？２４０まであげたのにクリルラさんが
反応してくれない orz

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:52 ID:dQ/OjDfQ

250以上じゃなかったっけか。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:58 ID:sOUsV6WA

>>791
自己解決。Lv71以上でした。。。レベル足りんかったorz

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:10 ID:HknsFPD2

当方リア♀ですが、ウガレピの鍵取り募集します。
現在、鍵希望1名、お手伝いさん募集。なお鍵希望者は締め切りました。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:42 ID:djabFdis

流れ無視ですまんが教えてくれ。
血玉リング落とす監獄のBloodsucker、もうあきるほどやってるんだがリングがでない orz
これって、やった人はどのくらいで落とした？

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:47 ID:SnFSfIjk

>>795
おまいの倒したのは赤いプニですか青いプニですか？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:16 ID:JQngqcEY

折角だから俺はこの赤いプニを選ぶぜ！

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:18 ID:WFwPI3TQ

じゃあ俺が青ぷにげっつ！

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:21 ID:Mwz2pvBo

監獄に黒プニがいたんだってば！本当だよ！

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:20 ID:djabFdis

>>795
72時間後との青プニでつ。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:57 ID:X7oQuPE6

バーニーにDEX-3以外で命中ーの隠しがあると聞いたが・・・本当なのか？

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:02 ID:Nc1QXorE

忍者ＰＴでボヤのドーモ君狩ってて
枯れた時黒マンドラも狩ったんだけど
忍者が苦手っていうマンドラの格闘も避けまくってたよ
普通に狩れた

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:19 ID:6KuDRpqo

>>801
そんなの初めて聞いたぞｗｗｗｗ
といいつつ、戦士上げてる時バーニー借りて使ってたんだが・・・
つよ〜とて程度の敵にスカりまくって驚いたな。
DEXマイナスってこんなに痛いのかよ！と思った日もあった。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:27 ID:MOv70cMQ

バトルダンスくらったことないの？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:01 ID:ujTgP1uU

以外で、ではなくてDEX-3自体が命中低下

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:20 ID:/y0YhAdI

DEX-3が体感出来るなら
フローライト以上のリングは神リングになってしまう訳だが

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:23 ID:s8NBNWFE

すまん。兄貴たち！　やっと限界３超えた俺に教えてください

競売でこんなん見つけたのよ
ナイトリーピアス Rare 詠唱中断率9%ダウン バッシュ効果アップ Lv59〜 ナ
30万だったけどｗ

これってナイト的にはどうなんですかねぇ？
耳ってことなので、ちょっと欲しい気もします。

よかったら使用感・いらないなど教えてください

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:32 ID:/y0YhAdI

詠唱中断は９％でどんなもんの効果なのか知らんが
元々中断されないタイミングで詠唱すればいいだけだから
必要ない。バッシュもノーマル性能で
魔法は１００％止められるんだし
バッシュダメやスタン率の効果上がっても
特に嬉しかぁない。俺的にはね

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:15 ID:6QRNOZUw

ナイトリーピアスはメテオも止めれます

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:26 ID:dts9sp6M

DEX+ってあまり体感ないが、敵のWSによるDEX-は体感出来るなぁ。
ミミズとかオークのWSね。
こんな風に思ってるのオレだけ？

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:29 ID:JeWdXO1Y

ミミズは命中ダウンだ
dexﾀﾞｳﾝではない

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:03 ID:nmVZ5qeA

検証スレになかったけ？
　命中とかdexの関係。
　ここで聞くより、読んできた方が良いよ。
あと、詠唱中断率についても議論されてきてるから、見てくると良い。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:11 ID:s8NBNWFE

>>809
止めれるらしいね！
知りあいのフレの友達の弟がＨＮＭＬＳと知り合いで、聞いたらしいｗｗｗｗ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:39 ID:BBlurX/.

>>811
DEXダウン技もあるぞ。

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:22 ID:MhbJWwDI

回避+10しても避けないくせに回避-10すると
被クリティカルの多さが体感できるしな。
マイナス装備は変な補正が入ってるんじゃないかと疑いたくなる。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:59 ID:dOOgCz8I

>>809
嘘つけ、さっきベヒＢＣやったとき使ってみたが止められなかったぞ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:00 ID:K/kJqgMg

>>814
Dexダウンは魔法のラスプ・・・

>>810には
ミミズとかオークのWSね。
てかいてあるぞ。どうでもいいが。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:03 ID:36rPOZxA

>>815
AGIの間違いじゃないのか

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:14 ID:e0T2JN7U

>>811
>>817
なんでこういうやつ等は間違ってることを堂々と書き込むんだろうな。

ミミズソロで特攻してこいや。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:44 ID:uBG/hds6

>>817
「震動」という範囲技がDEXダウン付き。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:23 ID:NLbOhfgk

マートがなかなかぬっころせません(つД`)
コツとかあったら教えてください(´・ω・｀)
装備脱いで突入→装備着る→オレ、ヤグドリ、イカロス使う→プロシェル
→開幕スピリッツ→ハイポ使いながら普通に戦闘→インビン来たら逃げる
→3割残してしぼん
が4回続いてます・・・orz

822 名前：sage 投稿日：04/10/26 23:29 ID:j7mgquQI

>>821
スピよりボパかスウィフト使いなさい。
食事はしたかい？オレ、ヤグドリ、イカロスしか書いてないけど
あと君はインビン使ったかい？目薬もあるといい、フラッシュも使うこと

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:30 ID:j7mgquQI

すまそあげちまった

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:32 ID:NLbOhfgk

あ、食事が抜けてた。
入ってからちゃんと海串食いました
もしかして山串のがいいとか？
ボパとかのがいいのか…スピリッツのみしてましたorz
今度は目薬やらもって挑戦します(｀・ω・´)ゝ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:36 ID:NLbOhfgk

後、インビンはどのタイミングがいいのです?
何回もカキコすまそm(__)m

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:46 ID:uGgrZtEg

>>821
つか4回とも同じことしかやってないわけ？
反省点と改善点を自分で考えられないのか。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:48 ID:dr31JeUU

>>824
食事は断然山串で。
目薬は必須。マクロ組んでおく事をオススメします。
インビンは私はマートのインビンに合わせました。
多分使わないと思うけど、保険でハイポもいくつか持っていった方が良いかも。
あとはよっぽど運が悪くない限り（バッシュ食らいまくり〜、とか
クリティカル食らいすぎ〜とか。多分。）勝てると思います。がんばれ。
ところで、最初に装備外すのって何ででしょ？

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:51 ID:NLbOhfgk

一応エクスポ持ってたり、インビンのタイミング変えたり、
MPがいっつも切れるからアクアム持ってったりと
少しは変えてってるけど・・・
下手なだけなんだろうなぁ(´・ω・｀)

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:34 ID:Al1VKciw

食事は山串でなるべく攻撃・命中装備で（といっても過度にはいりません）
とにかく敵を削りきって倒す、守りに入らない、という気持ちで臨むのがよいです
私がやったときの感想では「薬品使っている時間すらもったいない」そんな気がしました
ハイポ連打よりＭＰ回復に重点を置き、アクアではなくバイルやプロエなどのほうが
瞬発力あるかと思います（もちろんヤグドリは飲んでる前提です）
インビンは敵が使ったら自分も使うとよいみたいですね
今は逃げれなくなったのかどうかわかりませんが、その間にハイポで満タンにして
後はケアルで回復していくようにしていけばどうでしょうか
WSは私もボーパルかスウィフトがいいかと思います
開幕オポオポで３００まで溜めれるならスピでもいいですが…

最初に装備外すの、私も謎に思ってます。なんでしょう？

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:36 ID:uoxa.NKM

海串じゃ勝てないわな、装備も命中攻撃装備しておけ
フラッシュも撃てだけ撃て、バッシュも使え
あとBC入ってからオポオポ使ってTP100貯めてボーパル
イカルスも使う、ペルシスオレとヤグドリ常時飲む
兎に角攻撃重視だね

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:38 ID:DiYgcy0w

・とりあえず70まで上げる
・装備着たまま行け
・山串食って殴れ
・センチで被ダメ減るから開幕に使え
・WSはボパブレかスウィフト
・Maatのインビン来たらこっちもインビン、ハイエプロエ飲んどけ
・イカロスは〆に取っとけ
・スウィ>両手剣>イカロス>スピンのマクロ組んどけ
・スピン外したらあきらめて氏ね

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:41 ID:B8ZAzpmM

なんか装備着てない状態で入るとマートの強さに反映されるとかいう
オカルトがあるみたい。装備はずしてＢＣ突入はそれ信じてるのかな？

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:47 ID:d5Yd/sC.

つーか　ヘイストベルト
魔法のヘイストと別効果なんだが　俺らもこれ装備して
サポ忍でやる時代かね？　

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:05 ID:2tHoeLn.

サポニンもやり方によってはありだと思うが、
忍のデメリットを背負ってまでやる事ではないと思っているのだがな
ナのメリットを考えて伸ばしてくべきなんじゃない？
状況や種族にもよるがな

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:06 ID:6sUU5ciw

随分昔の話で参考ならなそうだが。

オポオポ１００％スピン＞イカロススピン＞片手と盾に＞
爺インビン＞走って逃げ＞爺インビン切れたら殴り＞ＨＰ減りしだいケアル＞
こっちピンチでインビン＞ハイポ連打だだだ＞ＴＰ１００貯まり次第スウィフト

フラッシュされたら、目薬。

そんなかんじで、オポオポネックレスのまま＆食事忘れの漏れでも勝てたし。
なんとかなるでしょ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:25 ID:3FxW7ckI

サポ忍が使えると思ったのは、忍者と組んだときと裏ザルカくらいかな。
それ以外はタゲ維持もできないし、使えそうにない。

忍者と組む時はサポ戦のダブルアタック、バーサクも良いけど、バーサク
は範囲物理ある敵だと使いにくいし、空蝉で回復負担減らせる忍のほうが
良さそう。

裏ザルカはNMデーモンの攻撃が痛すぎるから空蝉でかわす方が楽。空蝉まわ
らずにダメージもそこそこ受けるから、ケアルとフラッシュでかなりタゲ
取れる。防御低くて事故死あるから、海串＋盾装備の方がいいかもしれない。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:11 ID:P4uFXjZA

>>821
アドバイスはみんなの意見で十分なんだがあえて厳しい意見を言おう。

７０にもなったのだからソロで倒すようなタイマンクラスなら山串の方が強いことに気が付け。
そしてそのような相手なら１００％ウィズインよりボーパルやスィフトの方が強いことにも気がつけ。（←こっち気が付いてないのはかなりやばいと思う）
この限界越えは、そのジョブの常識テストでもあるって事かな。
レベル上げばっかりじゃなくて、ソロでギリギリな冒険するのも楽しいぞ。勉強になるかも。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:31 ID:6sUU5ciw

>>837
「ソロで倒すようなタイマンクラス」って、どんな？
具体的に言うと、どんな敵をLv70ナでタイマン張ってたの？

そこいらにいるような、つよ〜おなつよ。とマートは違うと思うが…。

そうか、常にイカロスハイポ食事万全にもってギリギリの冒険なんだな。
せちがらい世の中だが、がんばれ。

>>836
追加された真龍で、サポ忍つかえるクポ。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:58 ID:1uQP7YvI

ようするに



　　　　運

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:59 ID:otC7k6E6

楽〜丁度クラスってことだろ。
てかレベル上げでやるような敵でも65あたりからは100%ウィズインより
ボパかスウィフトの方を使うと思うが。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:00 ID:sgLBtjOI

バイルエリクサー+1とバイルエリクサーあれば勝てると思うなぁ。
マートがインビンしたら、逃げてハイポ飲んでた。
要は薬パワーだよ。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:03 ID:uQEJNIWs

>>838
スピ撃つのはボパやスウィを何回撃っても二桁ダメージしか出ないような
とてとて＋＋の時だけ。

レベル上げで海串を食うのは俺らがダメージを最小限に食い止めてる間に
他のアタッカーが倒してくれるからなんだよ。その方がPTにとって有効だから。
自分がダメージソースにならなければいけない状況なら当然山串を食うべき。

Maatがどちらに近いか、どちらが有効かはちょっと頭使えばわかるだろうに。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:10 ID:e.VL7uM6

こんなバカなナイトと組みたくないな・・・・。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:42 ID:0bmdKPFA

忍者カンストしたんで、続いて楯ジョブやろうとナイト上げ始めた。
ようやっと30になったんだが、何だ、このジョブ？
ただ殴られてケアルもらって生かされてるだけのサンドバッグじゃねーか。
タゲ取り性能だけじゃん、優れてるのって。
お前ら、よくこんな屈辱的なジョブ75まで上げたな。
煽りじゃなくて、マジで尊敬するわ。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:49 ID:cO3ZLYes

エクスポ使ったって書いてたけど、あれは硬直時間と回復量の釣り合いが取れてないですよ
アクアムスルムも回復量が少なすぎるかと

バイルとバイル＋１を持って一発で決めるべきでしょう。ケアルも出来れば４だけで
ハイポを使うにも、フラッシュを受けた時とか、インビン中にまとめてとか有効なタイミングを考えると良いのでは

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:57 ID:T1K0uc4I

俺は爺インビン解除後スウィフト→装備変更→イカ→スピンの分解連携で止めさした。
レジレジだったけど(ﾉ∀`)

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:57 ID:0bQTQqA.

>>844
安い煽り乙。
ナイトやってないのがバレバレですよ。
30程度じゃタゲ取り能力は挑発持ちの他の前衛と大差ない。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:01 ID:0bQTQqA.

マート負けてる奴は、メイン回復にケアル３とか使ってないか？
ケアル４のほうが無駄な動きが減って効率がいいよ。
あとは山串食ってＴＰ溜まったら普通にクリティカルを期待してボバブレ。
マートのインビン来たらこちらもインビンで回復。
ここらで残り４割辺りだろうから、イカロス使ってもう一回ボバブレ。
あとは数回殴って終了、一回で勝てた。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:06 ID:jX3oJTVc

３０の時点で最強タゲ取り性能前衛は暗黒、
最強盾は戦士、ついで忍者。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:11 ID:qyBtn83I

40台でも戦士とトントンぐらいだよな。
50でディフェ食ったぐらいから盾として生きてくるか？

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:51 ID:592EqVg6

〜５０までは　ディフェンダーのないサポ白戦士みたいなもんだ
あ〜でも　かばう　センチネル　バッシュ　フラッシュあるな
って　結構あるな・・・色々

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:02 ID:MR699skg

亀レス失礼
>797
>折角だから俺はこの赤いプニを選ぶぜ！

久しぶりに思い出してコーヒー吹き出したじゃ無いか！
おかげでモニターがコーヒーまみれだぞ・・
まあ、このネタ知ってる人のが少ないか・・さすがに

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:04 ID:1K.IrPYE

乗り遅れたけど対爺戦のレス
最初にＭＰブーストできるだけして行った方がいいよ
んで中でプロシェルしたらＭＰ装備外す
ヒール時間短縮できるので時間切れ対策にお薦め

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:06 ID:dkMPa8ek

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%8A%98%E8%A7%92%E3%81%A0%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BF%BA%E3%81%AF%E3%81%93%E3%81%AE%E8%B5%A4%E3%81%84%E6%89%89%E3%82%92%E9%81%B8%E3%81%B6%E3%81%9C%EF%BC%81&lr=lang_ja
折角だから俺はこの赤い扉を選ぶぜ！ の検索結果 6 件中 日本語 のページ 1 - 6 件目 (0.35 秒)

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:07 ID:/gsU/GAI

今は50でもまだまだ全然ダメジョブだろ。
まともにナイトとして本領発揮するのは
・敵HPが急上昇
・回避ブーストが意味を成さなくなってきて、範囲攻撃の痛い敵の割合も多くなる。
・味方の攻撃力もインフレを始める。
という65くらいからだろ。
70〜のレベル上げしか同環境での比較は出来ないけど
70以降、ナイトの方が断然面白いね。
忍者は、それまでの圧倒的な性能が影を潜めて
嫌な面が浮き彫りになってくるんだよな。

金策、合成（調理以外）に力を入れなくてもいい初心者向けのはずなんだろうが
高レベルになるほど、ナイトの性能はジワジワと相対的に上がっていく。
ナモがよく叩かれるのはその辺が理由だと思う。
忍者も上げると、オールラウンドに（ジュワタコ、マンティBC除く）戦えるってのは
本当に凄いと痛感するよ。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:13 ID:VU73L.a6

ナの限界５は普通1回で終わるから、
負ける奴はﾍﾀｸｿってことを自覚したほうが良いねｗ
運で負けることも確かにあるが。
>>837>>842が理解できないようなら
FF向いてないってことだな
理解できない年齢ならどうでもいいが。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:30 ID:9Wb1VJ6o

一回で行けるのは散々攻略情報が出回ってるからだろ。
それを自身満々に
＞負ける奴はﾍﾀｸｿってことを自覚したほうが良いねｗ
とか言っちゃってｗｗ一番下手糞さを自覚してないのはお前だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:49 ID:nmVZ5qeA

　散々攻略法が出てるのにも関わらず、負けるのは
ヘタッピと違うのか？
　実装当初に１回目で負けた奴はヘタクソではないが、
初回でクリアできた人は、旨いとかじゃなく凄いだと思う。
　でも、何回もやっててクリア出来ない人は、下手かもしれん。

　ただ、何事も初回は緊張するもんだ。ナイトに限って言えば、
３〜４回負けたらダメダメだと思うけどね。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:51 ID:T1K0uc4I

>>858 は3回目でクリア

860 名前：858 投稿日：04/10/27 16:54 ID:nmVZ5qeA

>>859
まあ、正確には２回です。
　最初はＬＶ６６の時で２回目は７０。
　時間は５：３２ですた(´･ω･`)

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:08 ID:zpic0taU

>>858はアラミスと同種の匂いがする

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:54 ID:3MPn/h3Q

おれは実装時１回でクリアできたが、爺インビンで自動ヘヴィあったからなあ。
あれで距離おいてハイエとか２〜３本飲めば余裕だったけど、
今ってそれできないんだっけ。だとしたら今は一発で勝てるかどうか自信ない…

そういやあの時は薬異様に高かったな…
瞬間的にハイポが１万超えてたしｗ

863 名前：837 投稿日：04/10/27 22:24 ID:gJ1740ek

あんなレスがいきなり付くとは・・・おらびっくらしただよ。
しかも真龍やってる人か。そのLSに幸あれ。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:35 ID:K6Rfl/lo

俺が２ヶ月くらい前にやった時は、爺、インビン使わなかったよ。
WSも、双竜脚１回だけだった。
お陰で、拍子抜けするくらいあっさり終了。単に運が良かっただけなのかな？
ちなみに、オカルトっぽい噂で、「勝利条件はWSを４回」って聞いてたんだけど、
確かに４回目（確かスウィフト）撃ったと同時に終了したんだよね。
眉唾だけど、それを目安には出来るかも。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:58 ID:LR88wAAk

鯖内で誰も７１いなくて情報ない時に一回で爺やれたけどな。
バイル＋１あればあんなもん誰でも勝てるだろ。
イカロスやオポオポなんていらんだし。
とにっかう後続はヘタレ多すぎなんだよ・・・

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:38 ID:daZIAmXQ

>>865
日本語ヘタレの方が人として致命的。
バイル+1なんか使ってるお前の方が後続より終わってるだろ。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:52 ID:LR88wAAk

誤字悪いね。
情報がないから相応の準備をするんだろ。
与えられた情報だけで、自分で考えることをしない奴をヘタレっていうんだよｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:13 ID:rlYCOaow

初期のナイトマートは薬品なしでも勝てるほど弱かったろ
何を威張ってるのｗ

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:14 ID:daZIAmXQ

>>867
ならイカロスやオポだって同じだろ、「相応の準備」。
1回で行けただの「Uchino鯖で71になったの俺が一番最初」とか臭すぎ。
ショボイ自慢はチラシの裏にでも書いとけ。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:58 ID:ICAs3lEA

865はイカロスやオポオポを持っていくのがヘタレって言うんじゃなくて
バイル＋１程度のそれ相応の準備で勝てるって言ってるんだろ
上にあったスピ撃ったり海食ったりしてる奴見てると、俺も後続ってアホだな〜と思うぞ

「７１いなくて情報ない時に一回で爺やれた」が何故か
「Uchino鯖で７１になったの俺が一番最初」に誤変換されてる辺り
869はかなりヤバイと思われる。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:07 ID:daZIAmXQ

>>870
「鯖内で誰も７１いなくて」
ご本人様ですか？お友達ですか？
擁護すんなら元ネタくらいきちっと読めよ文盲。
誤変換してんのはお前。
いや、ノータリンはそれが正常なんだな。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:12 ID:ICAs3lEA

何で顔を真っ赤にしてるのかわからんが。
お前さんのFFはMaatを倒すと自動的に７１になれるのか。例えカンストしてなくても

面白い奴。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:21 ID:daZIAmXQ

お前は糞つまらん奴だけどな。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:28 ID:P4uFXjZA

>>872
どうでも良いが同じようなもんだろ。まーちょっとは違うんでどうでもいいがｗ

海串ウィズインは勉強不足だと思うし、負けまくってる奴は勉強不足か運がとことん悪いかの
どっちかだとは思うが、全部一括りに「後続へたれ」なんて言うのが間違い。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:30 ID:KziAoTBI

片手剣ｗｓ：顔を真っ赤にうんぬん
煽り属性（必中）

戦士の挑発と同様の効果を持つナイト専用のｗｓ
Maat戦で使われるらしい。
必中ではあるが、バグでミスが発生する場合もある。

876 名前：墨 投稿日：04/10/28 09:54 ID:lGzqMCL.

ナイトって仲間同士でもこんなんなの？
バカばっか？

弱体されてしんじゃえよｗｗ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:00 ID:g/.s8cEs

墨なら墨らしくもっとINTの高い釣りよろ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:11 ID:5x8/6N8c

墨って名乗ってるんだからリアルINTは4くらいなんだろ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:39 ID:aZDIlUR6

海串はともかくウィズインは勉強不足とかじゃないよねぇ。
与ダメみたらボバブレやスウィフトのが有効だってのは解るはずだからね。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:19 ID:ghdi5i5U

どこぞの誰かの言う事を真に受けてマニュアル通りの動きしか出来ないヤツや
自分なりのＦＡを出せずに、周りの人間の言う事に左右されまくってるようなヤツ
自分の行動の理由を説明できないヤツ
自分のジョブの性能を最大限引き出そうとしないヤツ
数字の大小比較、足し算引き算できないヤツ

正直、限界超えて欲しくない。全ジョブ共通だが。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:58 ID:g1e398WQ

>>880
まさにそういうのを振い落すのに最適なのがMaat戦だな。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:28 ID:SMibKvQM

全くだな。
『○○に書いてある通りにやったけど勝てません；；』
『もしこういう状況で爺がこうやってきたらどうすればいいのですか？』
『もうこれで○連敗してます；；』

負けたら負けたでどこが悪かったかとか考えろと。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:45 ID:VU73L.a6

ツフなら完全に運だから何も考えなくても越えられそうだね。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:20 ID:.vxU5m.6

フレからヘラクレスリング頂きました。イヤッホー。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:40 ID:0/NXisgM

>>864
自分の時はＷＳ2回うって3回目撃とうか、と思ったところでマート降参
マートのHPは残り１割強だった
当時はイカロスもオポオポも持たず、打撃のみでTP溜めて即撃ち
敵ＷＳは2回か3回。うち1回は夢想阿修羅拳がきた。
夢想がきたら負けルーチンに入っている、という噂は後に聞いた
自分のときはマートがすかりまくったっぽくダメージ２００もいかなかったから
こちらが倒される前に何かしらの勝利条件が発動して勝てたもよう
未だに何が勝利条件かわかんね

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:13 ID:HLRG9.F6

俺的には爺よりも証争奪戦の方がよっぽどきつかったけどな
クルゥンでPC60超居て敵枯渇状態での争奪戦
4時間目にやっと落とした証を五人でロット勝負
爺に負けたらこれを繰り返し・・・

ﾀﾅｰｶと刺し違えてリアル勇者になろうかと思ったよ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:32 ID:pBpxk0i.

漏れもWS3回目でまいった出た気がする。
1回目はネタ掴まされて29分30秒から攻撃始めて30秒インビンすれば
勝てるって言われて見事に失敗したなｗｗｗｗ
2回目はハイポ買う金無いからメロン搾って普通に勝てたなー
赤のフレが解約まで考えたのに漏れは簡単に終わっちゃって逆に悪い気がしたよ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:07 ID:KiVb.aU6

>>887
フレがね、赤の限界超えれなくて止めて行ったよ。
　初期の赤maatは激強だったからねぇ。
　それに比べてナイトは・・・（ｒ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:02 ID:ujDFlg5w

つうかさ、平日とはいえこの寂れ方はなんなんだよ。
話題といえば昔話。
まあ確かにジョブとしてはかなり追い詰められて八方塞なのもわかるが。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:51 ID:LF4Z/dr.

海串でもクリア出来るしｗ
ハイポ20持ってって使ったの２〜３本で、終ってからさばくのめんどかったｗ
あとヤグドリ１〜２本程度かな使ったのはｗ
タルだからMP多いせいかもだけどなー

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:03 ID:w1qhof22

>>889
仕方あるまい。
ナイトが人気ジョブだったのは
遥か昔の事。
後続の少なさには笑ってしまうな。
玉出しナイトの山が放置されてた頃が懐かしいわ。

余談だが、今ナイト上げてる人って、勇者気取りなだけの
超ヘタクソか、セカンドジョブとかで上げてる
無難な腕の人、両極端に見えてる。
後者の方が少ない気がするのがちと悲しい。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:49 ID:ghdi5i5U

メインナイト

こんな人間は凄まじく減ってるだろうな。
神威の耳で騎士耳を取った、あるいは騎士にするか悩みぬいた人間。
どんだけいるんだろうねぇ。

今の仕様では間違いなく素破耳が絶対良い。間違いない。

893 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/10/29 10:53 ID:I3RBWzzw

騎士耳　ノ

せめて白魔でも使える耳ならよかったんですけど

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:55 ID:Ij7cMT1s

最近レベル上げでも土杖振り回してるのが楽しくなってきた。
末期か(´ー｀)

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:58 ID:3UFcyhkA

いまさら新しい話題なんてないだろ。

サポは一択、やれることは盾のみ、装備は好きにしる、
ソロで強いわけでもなく、PTでは稼ぎを落とすだけの二流ジョブ。

75までもうちょっとだが、フレのお誘いがあれば行く程度でいまは忍者やってる。
同じレベルで玉出してるナイトが気の毒で仕方ないよ。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:32 ID:/kEaRloA

>>895
75Lvを目前にして力尽きたおまえが気の毒で仕方ないよ

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:47 ID:RotEdHUI

>>892
素破の耳のが遥かにいいのは解ってたが
こんな俺でも騎士魂みたいなのがあるようで迷わず騎士の耳にした。
後悔とかは全然ないけど、もっと使えるようになって欲しいとは思うね(；´∀｀)

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:48 ID:jzkKxxCU

漏れはナイト７５に上げてから暗黒に走っちゃったよ・・・
騎士の耳、暗黒の耳どっちがいいか全く悩まずに暗黒の耳を取ったさ(-_-)
でもメインジョブはナイトさ！暗黒のほうにばかり金かけちゃったけどメインはナイトさ・・・

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:51 ID:0/NXisgM

ナイト以外上げる気おきないな
たまの気分転換で別ジョブやってみるのは新鮮でいいんだが
追求していくと挫けてしまう
どうしてものめり込めないものがある
忍者やアタッカージョブも面白いと思うし、自分のいる環境だとそっちを求められてるとも思う
でも上げきったらナイトで出る事がほとんどなくなる気がして辛い
それもあって中途半端なところで止めてしまう
なんだかねぇ…

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:51 ID:uTGlItWM

>>887に誰もつっこんでないけどマート戦って制限時間10分だよな
まぁ9分30秒からの間違いだろうけど。

漏れの場合は1回目はやっぱり緊張してたのかいろいろ
用意していったのはいいが戦前の準備でとちってしまって
(闇杖装備したままオポオポ昏倒とかｗ)準備だけで5分以上
かかってしまって交戦中に時間切れになってしまった。
2回目はだいぶ落ち付いて行けたので危なげなく勝てたな。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:53 ID:Dr4vK/qs

私はＬＶ７０で突破しました。（６分３０秒位かかりました。）

１．時間が掛かると、夢想阿修羅拳を使ってくると聞いたので、イカロスでTPを貯めました。
２．インビンしてきたときは、逃げずにハイポを！（ＨＰ維持のため）

以下参考

使用アイテム
　イカロス×１
　ヤグドリ×２
　ハイポ×９

使用魔法（終了時にＭＰ１００位あまっていました。）
　ケアル４×４
　フラッシュ×１

その他
　回復量：２３５６
　与ダメ：１８１２
　被ダメ：２８８９

　※　入ってから直ぐプロシェルをして、約ＭＰ３００まで回復してから突っ込みました。（ＭＰ増加アイテムをつけて入り、プロシェル後に防御アイテムへ変更）
　　　また、アビは、一通り使用し、インビンは、マートのインビン後に使用したような。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:21 ID:Ij7cMT1s

utinoLSのナイトが5回ぐらい失敗しててもういいといってケモリンしてる。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:53 ID:pxoo7Uc2

今ならオレあるからかなり楽なんじゃない?
オポオポ昏睡中にジュースでMP回復ってのも結構使える手
対フラッシュ用に目薬も準備

赤とかだと精霊関係で、曜日気にする人多いけど
ナイトだと曜日関係ないのかね?
ケアル基準で光曜日狙いとか、、、、、、

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:15 ID:T1K0uc4I

ブリンクバンドとストンスキントルク使えばさらに楽だろうなあ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:27 ID:.q3FJ9kI

ナイトのマート戦が楽なのは
ナイトのジョブ性能が悪い、つまりナイトが弱いからなんだよな

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:11 ID:Z.wfvyHI

昨日初めて気がついたんだが
ヴァラーサーコート着てかばうすると被ダメの１〜２割くらい
MP回復したんだけど、既出ですか？

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:19 ID:/NHSTOtY

タンクVSタンクじゃ大ダメージ無いんだから楽なのは当たり前だろ
確かにソロでは弱いけどな
一概に強いか弱いかって、何で計るかで大きく違う気がするが

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:23 ID:Ij7cMT1s

メインナイトなのにモンクで爺殺した。
モンクの限界は壮絶な殴り合いですた。
戦闘時間30秒。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:26 ID:iGBuBZRg

>>906
初ッス。性能アップキター？

もっと素敵装備増えないかねぇ…斜め下の修正をする■だと…
シールドストライクが使えるようになる小手をレアアイテムで、
両手剣持つと、被ダメージ30パーセントカットの鎧がユニクロで、
追加してくるのではなかろうか…（´・ω・｀）

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:51 ID:QQlgwP.k

被ダメージ30パーセントカットの鎧は、流石にでないだろうなｗ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:05 ID:uTGlItWM

つーかアダマン防具にちょっとずつダメカット付けてフルアダマンで
物理ダメージ合計-10%カットくらいにしてもバチ当たらないだろうになぁ

さすがにAF飽きたから一応揃えたが全然被ダメージ体感変わらんし…

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:30 ID:F1yYVPK.

>>906　マジデスカー！？

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:37 ID:MtCDwRCc

このゲームって最大256�lってマジでぃすか？
普通100�lなのに256�l??意味がわからんです

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:38 ID:c.GRKsK6

iuhup

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:38 ID:c.GRKsK6

すまん。誤爆ったorz

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:42 ID:smhmOoNk

>>913
256�lなんてあるわけないだろ
あえて言えば256分率だ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:54 ID:MtCDwRCc

>>916
そうなんですか。もう一つ
-10% → 231/256≒0.9023≒-9.765%
なんで0.9023から-9.765になるのでしょう(?−?)

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:59 ID:4Dm6.wec

>>910
いやいや、盾を持つより両手棍棒を持つほうがダメージカットできるゲームですよ。
両手剣を持って、被ダメカット装備がでないとは言い切れない…
…ほんとに。（´・ω・｀）

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:02 ID:uTGlItWM

>>917
オイオイ…
1-0.90235=0.09765
よって「9.765%減」だからだろ。算数から勉強しなおしたほうがいいぞ。

というかここで聞くような事なのか。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:08 ID:MtCDwRCc

>>919
あ、そうか。１から引くのか・・。気づきませんでした。
ありがとう。検証スレ行って過去スレ読んでべんきょしてきまつ。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:18 ID:rGJSjEZE

ナイト戦のマートは弱いと言うが、
あの凶悪なバッシュは欲しいぞｗ

盾も使わずに(ほぼ？)100%スタン＋大ダメージって
何者でつか。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:41 ID:vFzG1Z5E

マートのバッシュはｗｓ扱いだろ？
フラッシュとバニシュとバッシュしか使ってこなかった記憶がある。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:08 ID:cnQmIp1.

>>922
アビじゃね？
ガンガン使ってきたよ、
漏れの初挑戦の時。
で、行動不能が続いてアボン。

しかし、シールド用ＷＳとしてでも
いいから使いたいなｗ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:26 ID:dQ/OjDfQ

ナイトの限界５のMaatに対して

1回目で勝利：極々普通、先行だろうと後発だろうと関係なし、勘違いして自慢したりしないように
2回目で勝利：一回目で様子見したとかちょっとしたミスで負けることもあるだろう、まぁ許せる
3回目で勝利：はっきり言ってしょぼい、自分はへたれだとしっかり自覚するように
4回以上：論外、他の人の為にももうナイトは辞めたほうが良い、獣でもやってひっそり暮らすのがお勧め

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:37 ID:QbqnPlmQ

無知なおいらに愛の手おねがいしまつ
抜刀してない時に盾と受け流しは発動するんでしょうか？
裏とかは抜刀してない事が多くて・・・

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:42 ID:HstetJqE

抜刀しなくて受け流しが発動するわけあるかぼけえええええええええええええ
盾避けは発動するよ、ってか抜刀しないなら土杖持てよ

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:04 ID:KVFYB/NQ

さっそくの熱い返答ありがとうおまんです
これからは抜刀背面ナイトとして頑張ります

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:08 ID:KVFYB/NQ

オートアタック中の一匹にしか対応できないって事ですね
受け流しスキルアップ
武士耳ウマーは消えたと・・・・

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:49 ID:3FxW7ckI

>>927
抜刀しても敵の方向かないと発動しないでしょ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:00 ID:ujDFlg5w

そろそろ狩人に銃を借りに行ったほうが良さそうだな。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:03 ID:zFa.USJY

メインナイトなんだけど、レベル上げ切っちゃうともったない感じがするなぁ。
そんな漏れは７０キャップ自体は６６で止めてました。
え、いま？
７５キャップのいまは７３で止まってます、半年ほど・・・

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:36 ID:SKzsePlg

７４になったのでサポ忍でLv上げいってきた
狩場ロメ、攻命ブースト　食事は山
詩赤白ナ戦暗の構成。
挑発なくてもタゲほとんどはがれなかった。
戦士と暗黒はユニクロ〜上の装備
あとでrepみてみたら戦士と漏れの与ダメがほぼ同じだった・・・
二刀流強いわ。
蝉も結構回ってたしこれからサポ忍でいくかな〜

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:48 ID:P4uFXjZA

随分回復役多そうだね。更にサポ忍って事は・・。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:47 ID:SKzsePlg

>>933
ほとんど戦士と暗黒のケアルだけだったけどね。
狩人入りのPTならサポ戦の方がいいかな・・・

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:25 ID:y/Uf.O.I

赤か白あたり抜いて前衛いれたほうがいいかも

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:43 ID:zebTwOgE

>>931
なんとなく気持ちは分かるけど今はメリポ稼ぎがあるから、
カンストしたらそれを楽しみに、まったり続けたらいいんでないかな？ｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:02 ID:bMX412R2

ぶっちゃけネタくさい

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:14 ID:afiJsY96

ネタ臭いというか、ネタです。

っと、フイッシュｏ−−−−−−ｎ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:19 ID:36rPOZxA

>>937
repみるかい？　いろいろやってたから戦赤ウェポン、ゴーレムと分けたのしかないが。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:47 ID:WPC4Axc.

>>939
いや、出さんでもいいよ
７４〜でﾛﾒなんて敵弱いんだから
ナイトの攻撃がそれなりに強いのは禿概
他ｼﾞｮﾌﾞにナイトだけスキルＡ+とか
ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ〜ｲって言われてるんだし
そんなのは自分の日記にでも書いておけ
挑発持たなくてもタゲ取るのだって他の人が遠慮してくれりゃ
フラッシュ、アビ、ケアルがあんだから
そりゃ余裕で保持できる罠
君がﾋｬｯﾎｲしてる隣でメンバーの誰かが我慢してる事に気づけよ
まぁ、時給にしたってぶったまげて変る訳じゃないだろうから
好きにしてくれて構わないがね

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:33 ID:OkseBB5E

場所と獲物を選べばサポ忍でもやれるけど
他の前衛に加減してもらうことになるわけで。
不意ダマあると大分楽にはなるが正直サポ戦のが自給良かったりする。
つーか、普通にサポ戦でモンク２人誘って墓で骨狩りしたほうが遥かに稼げるｗ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:04 ID:.UEyCH5c

>>941
そこはどうなんだろうな。
忍者は手加減してもらっているがナイトより時給上だしなぁ。
ただ、骨はサポ忍のメリットはないね。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:19 ID:XIavoEWQ

ロメポンも７４とか７５になるとフラッシュ１回使っただけでケアル使う暇もなく戦闘終わることも結構あるよな

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:27 ID:36rPOZxA

誰も試さなかったLv上げサポ忍盾をせっかく実戦で試したのに
そんなに煽られてもなあ・・・
本気出すって何？常時アビ全開？
暗黒はWSに暗黒ラスリゾいつもやってたし・・・
戦士もアグバーサク普通にリチャージごとにやってたし・・・
赤もMB毎回やってたし・・・
たとえタゲはがれてもケアルですぐ戻るし・・・

・・・何？

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:38 ID:89N.IrhE

サポ忍出来ない奴と装備がショボイ戦士が煽りに着てるだけだから気にするな

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:53 ID:zEMwijIY

>>944
おーい…誰も試さなかったって…わりと既出だったりするんだが。
否定されてむかつくのも解らんでもないが
そんな恩着せがましく報告してもらわんでも結構だよ。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:55 ID:/NfPoVi6

とりあえずサポ忍ロメポンよりサポ戦骨戦のが稼げるのはガチ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:01 ID:aCG34TL6

>>943
墓の骨も結構そんなもんだよ。
75だとしょっちゅう怯むし被ダメも低いんでＭＰ溢れそうになる。
大体フラッシュ一回とケアル�V一回ぐらいで終了。
我等が愛すべき隣人モンク様が二人以上いれば凄いスピードで一戦が終わる。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:07 ID:Gy57Xg/2

>>944
レベルキャップ止まっちゃったんで
サポ忍とかナ６人PTとかの報告はすでに結構あるんよ。
サポ忍自体が駄目ってわけでもないんだからとりあえずﾓﾁﾂｹ。
自分の好きなように玉出せばいいと思うよ。
75まであと少しだし楽しんで頑張れや。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:14 ID:1u/FMawQ

>>944
サポ忍戦術は特に目新しいもんでもないんだけどさぁ。

>本気出すって何？常時アビ全開？
>暗黒はWSに暗黒ラスリゾいつもやってたし・・・

これは暗黒から君が不意玉もらってたんじゃないの？
いや、さすがにこちらへのだましじゃなくて
暗黒ラスリゾWSかまされたら結構サポ忍者じゃきついのよ。
実際俺もやったしね。
ランパ、センチ、フラッシュ、ケアルを全部一気に使って
タゲとってたとか言うのは論外でｗ

951 名前：950 ◆lNKJ6FBE 投稿日：04/10/30 19:19 ID:1u/FMawQ

うは、スレ立て依頼してきます

952 名前：950 ◆lNKJ6FBE 投稿日：04/10/30 19:24 ID:1u/FMawQ

申請してきました。
んじゃ、俺は今から裏に行ってきます。
AF2ロット勝ちできたらいいな(´ー`)

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:26 ID:gJ1740ek

>>944
色々試して報告してくれるのは正直ありがたいです。ありがとう。
確かに「無駄無駄」みたいなレスが多いから怒るのも分かるがつまりこう言う事だよ。
もしも報告してくれるなら、ポイントはここです。
１、不意だまはあったのか。
２、混んでいたのか空いていたのか、それにより経験値はどうだったのか。

また、みんなが言いたかったのはこっちかも。
そのPTでは回復役が多いので、おそらく後衛が手を抜いていたと言うか
仕事が少なかったはず。それを黒に変えた場合はヘイト面でいつもより精霊などを制限
することになると思う。また、黒や狩人を入れることになるとヘイト面でちょっと不安かも。
戦士は、廃装備具合にもよるが、リディル（と素派）が入ってくると不意だま無しではきつそうだ。
ウォークライもヘイトが高いので、もしかして制限していたかもしれない。

前衛４（狩人なし）でナイト/忍も良いのかもしれないね。このPTの場合、敵のWSは増え、全体WS喰らう前衛の人数も増えるので
旋風によるダメージの回復が追い着くかはよくわからんが、たぶんいける。

黒や狩人がいないPTで前衛４人で殴り、ナイト/忍が出来るだけタゲを取り、
タゲを取ってしまいそうな他の前衛はみんなサポ忍にしておく。（ブリンクバンドもありか？）
そうすれば４人前衛サポ忍タゲ回しよりも効率よいかもしれないな。
欠点は、開幕WS後仕留め損なった時に大活躍する黒や狩人がいない事と、黒白いないと移動手段が乏しい事かな。

と、想像だけで長々語ってみた。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:29 ID:zyjudkm6

>>953
そういえばID変わってたな・・・
不意だまは連携のときにしてた。
戦士も連携のときにウォークライしてたが、挑発＋クライ＋ミストラルでも
タゲはがれなかったこともあった。
中央でやって、どっちかに１PTいたかな　すぐに釣ってこれた
上で言ったがrepごっちゃになってたので正確じゃないが時給は３７００ぐらい
白がすぐに７５になったのと詩人が落ちてる時間が長かったせいかもしれん

まぁ、不意だま無しでも連携＋MBでほとんど減ってるだろうから
かばうであまり問題はなさそうだけど。
ダメ大きくないのならすぐタゲとれると思うし・・・

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:37 ID:z5SOqIU2

俺、他ジョブだけどサポ忍のナイトに誘われたら喜んで誘いに乗りますね
んで精一杯フォローするよ　忍盾にするようにね
そもそも挑発無いってたいしたデメリットじゃないし、完全タゲ固定にしなければいけないなんて決まってない
開幕に大きな瞬間ヘイトが欲しいなら多彩なアビと魔法とＷＳで得ればいい
蝉もそこそこヘイトあるしな
あと忍盾以外の場合、範囲で蝉が消えるのは問題じゃない、だから骨でもおｋ
何故問題じゃないのかは少し考えれば普通わかるだろ
まぁあくまで他ジョブ視点の意見だけどね　ああでもやっぱ狩のとき誘われると怖いかもｗ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:49 ID:I2OVfddE

忍盾より安心じゃねーの？かばうとケアルあるしな
おかしな奴が寄ってくるからあまり書かないが
戦○とか忍○とかより稼げるよ
勿論装備もそろえないとダメだけどね

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:37 ID:UXaqghqo

変にサポ忍広めようとするなよ馬鹿ナイト共。
そりゃ上手い奴がやれば自給も上がるかも知れんけどな
正直ナイトなんて上手い奴２０％ぐらいしか居ないんだよ（これでも多いか？
残りの８０％が「お、サポ忍使えるんじゃん、俺もやろう！」とか思い出したら困るのは他ジョブなんだよ
やるならこんなとこで議論せず仲間内でこっそりウマーしてろヴォケ！

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:48 ID:nqsdN8ik

サポ忍タゲ取れるよって言ったって、SJ戦＞SJ忍であることには変わらないし

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:14 ID:41gs2uTU

黒がいなくて不意ダマある前衛がいたらサポ忍強いよ
空ゴレとかはサポ忍にしてＷＳでセミ消えてもフラッシュ使えば
そんなに殴られないし。

だけど、>>956言うとおり、かばう＆フラッシュ＆ケアルを
タイミングよく使えて初めて実用的になる。

ただ、骨にはサポ忍でいくなよ。骨でサポ忍は正真正銘の馬鹿

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:19 ID:WphCxT/Q

ナイトを盾にするメリットはケアルを使った高いタゲ固定能力
なのにサポ忍って・・・
しかも攻撃力が飽和するメリポ稼ぎを含めた７４〜の話だろ？
サポ忍ナイトなんて戦士、忍者の足元にもおよばねーよ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:27 ID:.W0OL8YU

どうせナイトの回避能力じゃあメインより一枚少ない空蝉じゃあ回しきれないでしょ

どうしたって攻撃は食らうから自己ケアルはできるだろうし、
開幕フラッシュ>暫く殴られて自己ケアル4>空蝉回しすればいいだけだし

ただ、あくまでどうしても空蝉盾が欲しいけどいない時用ではあるだろうけどなぁ

まあ、求められればやればいいし求められないのにやる必要はないでしょ

しかし最近組んだナイトが全部海ディフェグラッ�dだったからなぁ…
ひどいﾔｼはその上でケーニヒ2箇所もつけてたし…

サポ忍やるなら山食って攻撃装備する必要が出るだろうし、
広めるのは難しいかもねぇ

まあ、そもそも74以降なんて無理に盾役たてないでも時給3000以上は簡単に出るし
好きにしる

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:36 ID:mWJoOT9Y

ｸﾘﾑｿﾞﾝ一式　ｹｰﾆﾋ一式(ｶｲｻﾞｰ有)　冥王+1 守りの指輪　ｼｬﾄﾞｳﾘﾝｸﾞ,ﾏﾝﾄ
の最強装備をたった今揃えた、最強ナイトの俺様にひれ伏せ貧民共が！HAHAHAHAHA！1！1111！！！
俺様ｳﾞｧﾅで超輝いてる。超輝いてる。
ﾘｱﾙｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄ店員年収103万。超輝いてる。looooooooooooooooooooolyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:36 ID:gVtCcMh2

>>962
きちんと稼いでるじゃないか、臆することは無い！
　その調子で頑張れ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:46 ID:jS0C3gNU

最近ジュワを装備してる増えたな、
カンストしてるナイトなら3人に1人は持ってそう
お前らも当然もってるよな？

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:03 ID:36rPOZxA

空LSでナイト少ないがもってない。
前はかなりほしかったが最近はそんなにいらないなあと思った

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:19 ID:f4hrrssk

>>962 フルＡＦ、ファランクス×２、ドローン×２、バスＲ６マント、エスパＮＱ、
ライフベルトの最強装備をたった今揃えた、最強ナイトの俺様にひれ伏せ貧民共が！HAHAHAHAHA！1！1111！！！
俺様ｳﾞｧﾅで超輝いてる。超輝いてる。
リアル損害保険会社総合職年収1,000万。超輝いてる。looooooooooooooooooooolyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:22 ID:XuW1.VpY

962よりはやっぱ966のがいいよな、と思った漏れはまだ引き返せるはずだよね？

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:33 ID:ceTKnbEE

でも一千万程度じゃ・・・。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:37 ID:Ij7cMT1s

カンパニー、フルAF、ピジョン×２、アメマンNQ、ヘラクレスの漏れは引き返せる？

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:40 ID:wB1UXcDc

年収1千万を“程度”と言い切るオマエは何者だｗ
年収６００万にギリギリ乗っかるぐらいのオレからすれば垂涎ものなんだが。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:11 ID:/gsU/GAI

>>970
損保会社の1000万と、ごく普通の会社勤めの600万なら
私は後者をとりますが。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:59 ID:.XV70Wcs

先の事考えると>962のようなのは嫌だな。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:55 ID:2tHoeLn.

>>967、>>969
引き返すってどこに？

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:11 ID:Uq4WnlCg

時刻

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:34 ID:Ij7cMT1s

>>973
社会復帰
ところでLv67で装備は
エスパNQ、近衛盾、騎士首、種族腰、フルAF、デーモン＋１ヘラクレス、アメマン、ピジョン×２
なんだけどお前らなら所持金160万でどこを買い換えますか？

ｶﾝﾊﾟﾆｰは買ってあるけどレベル足りない。
今のとこ考えてるのがエスパNQ→HQ、アメマンNQ→HQorベヒマンNQでつ。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:49 ID:.vxU5m.6

>>975
レベリングだけ考えるならアメマン+1
レベル上げきってがんばりたいならベヒマン

後素人にお勧めできない装備とか
バーニー、ホーバージョン

キャップカンストから改めて考えると
その時期はマネーの貯め時な気もするが
買い物はモチベーション維持に関わるしな〜。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:57 ID:whWWK.GQ

>>975
レベルが上がると選択枠も増え、結構お金掛かりますよ。
盾やサッシュや人によってはアダマンなど。それでも今使いたいならお薦めはこちら。

１、無難にオールラウンドに使えるベヒマン。（アメHQもレベル上げだけで考えればすごく良いと思う。）
２、WS時用の装備。スナイパー×２、ライフベルト
３、若干のMP増強装備。種族ストーン（ロープ）あたりか。
４、貯金してバーミリ買う。
５、使える種族2装備も結構ある。見てみると良いかも。

７０くらいから使える物。サッシュ、（ロープ）、ジェネラルシールド、ローゼンボーゲン（←安い鯖限定）

結局選択枠を連ねただけだがな。

978 名前：９７７ 投稿日：04/11/01 12:00 ID:whWWK.GQ

>>975
ああ、大事な物を忘れてた。闇杖は買っておいたほうが良いよ。
いつも使うとは限らないが、使える時に持ってると結構違う。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:11 ID:Ij7cMT1s

>>976-978
今は貯め時なのかな？
一番欲しいのはバーミリだけど全然足りない(´・ω・｀)
Utino鯖だと言って貰ったアイテムの相場は
サッシュ40万、ジェネラルシールド14万、ローゼン100万
バーニ120万、ジョン180万、アメマンNQ90万、バーミリ250万

土闇杖はもってまつ。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:12 ID:Ij7cMT1s

アメマンHQ90万の間違い

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:15 ID:pBOVh1xc

アメマンHQはレベル上げ以外でも有効だよ
レベル上げ終わったら全員HNM！
な訳は無いわけで、旧HNMやらソロやらやる人がほとんどでしょ？
レベル上げが終わってもメリポPTもあるしね。

まぁ結局は、誰にでもお勧めできるのは闇杖カンパニーくらいかな

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:53 ID:uTGlItWM

うーんアメマンHQはどうだろう。もちろん良い装備には違いないが
NQ品がすでに高性能なわけでそれと比べると防+1、STR+1、攻+5…
これで与ダメがどんだけ増えるかと言ったらせいぜい1〜2%程度？
これに70万も80万も出す価値があるかどうかは人それぞれだろうけど
漏れなら他の事に使うな。
エスパHQはどうせLV70までのレンタルと考えるなら
競売から借りとくのも良いかもしれない。

あとレベリングに限るならピジョンx2より片方アサルトのほうが
良い気がする。腰もライフ1択だなぁ最近は。
一応種族ロープも持ってるけど狩りが始まると連戦でMP満タンまで
回復する事がないので一番最初と長めの休憩が入った時くらいしか
使ってない。

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:04 ID:XyMwlxts

種族によるとは思うけど
ｱﾒﾏﾝＨＱ買うならキャシ耳買うな

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:12 ID:.vxU5m.6

ごめｗｗｗUchino鯖アメマンHQ40万ｗｗｗｗｗｗ
NQ？9000Gｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


皮13万（実話

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:13 ID:uOWQg5Nk

>983
種族によるが　HP50よりMP50の方が有り難いだろ
MP50減っちゃうのは正直痛い
ピジョンや血玉とアサルトでいんじゃね？

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:50 ID:XyMwlxts

>>985
ごめんなさい自分前提でレスしちゃったよ・・・
フルアダマンなんでＨＰ欲しいんです。
後衛も上げてるのでメリポをＭＰに振ってるから
キャシ耳は神性能に見えちゃうｗ
でもＡＦ着てりゃＬＶ上げでＨＰ気にする事はないね。
まぁ、それでもｱﾒﾏﾝＨＱにそれほど魅力はない気がする。
ｱｻﾙﾄはそれこそ自己満足でしかない微妙性能
安く買って何万か値上がりしたら売ってたりするなぁ
>>975はケーニヒ盾用のギルは残しておかないとだろうし
それ買うと所持金１００万切ってこない？
安定してギルが入ってくるなら別だけど
コツコツ貯めてきたなら
あんまり無駄使いできる予算でもない気がする。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:56 ID:uOWQg5Nk

正直レレラーゲでHPが50やそこら増えたからって別に何もかわらねーしな
カンストしてるからかもしれんが、HP赤くなることもまずねーし
HPピアスするのならマーマンやアサルトでもつけてろ
と周りから言われてそんな気がしないでもないナ75歳の秋
誰も装備なんて覗かねーし、他ジョブ用装備に回してドローンにでもしよっかなＷ

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:22 ID:ghdi5i5U

レベル上げならドローンだろうがファラリンｘ２だろうが別にいいだろ。
勝つか負けるかの戦いやる時の方が装備には気を使うと思うが

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:50 ID:Ij7cMT1s

UtinoLSに70のナイトが居るけどそっちはVIT上げてるぽい。
ビークマント+1とかVIT指輪とか。
でも結局被ダメ減らすなら土杖振り回してた方がいいんだよねぇ(´ω｀)
ユニクロでVIT上げても意味なさそうだし。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:07 ID:22AK/Tkc

LV17ホラーII装備これどう？
　

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:54 ID:36rPOZxA

>>990
いらねっつーの。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:15 ID:Y0dokk/.

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099243889

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:15 ID:Y0dokk/.

>>992
次スレね

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:29 ID:7AqUBBI.

テスト

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:10 ID:lIrM8ktQ

梅梅

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:27 ID:NUvMIA6s

楳

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:29 ID:NUvMIA6s

うめ

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:31 ID:NUvMIA6s

うめ

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:33 ID:NUvMIA6s

うめ

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:34 ID:uTGlItWM

1000

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:34 ID:NUvMIA6s

地味に１０００ゲトォ

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:37 ID:NUvMIA6s

>>1000 おまえって香具師は・・・(´・ェ・｀)

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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