Lv70～のゆかいな仲間たち Vol.19

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/08 17:31 ID:xtnLHx8Y: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095092103/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:44 ID:Y1NKQg3k: 初めての２ゲット
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:44 ID:Xa/U/ANA: 3(σ･▽･)σｹﾞｯﾂ
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:50 ID:9yR0eonI: よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:54 ID:TqdSItNI: ５？
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:51 ID:FlPZkUY.: Roc?
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:54 ID:PEq3budY: testを兼ねつつ７ゲトー
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:55 ID:kUA9VmWk: ８げとー！
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:36 ID:XTIZxTv.: 始めての一桁げとー！
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:46 ID:au85sHOI: ここは書き込めるのかな？
銃げーーーーと！！
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 21:30 ID:NsVfbBKo: >>10
ツーホーしますた。銃刀法違反でタイーホします。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:32 ID:QD20CvIQ: >>11
つまらなすぎる。。。に１２ガル
13 名前：11 投稿日：04/10/09 11:52 ID:XTIZxTv.: すげぇ長時間スレッド止めてしまった…(´･ω･｀)
14 名前：11 投稿日：04/10/09 21:39 ID:mVmCVMtk: ・・・・
15 名前：11 投稿日：04/10/09 22:50 ID:hOCca8WA: だれか書き込めよ・・・
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 22:53 ID:MOBuVEZI: ７０に到達してないけど、あまりの不憫さでワラタ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 01:32 ID:hqdO/bSg: おなじみ、エキサイト　　ttp://www.excite.co.jp/world/english/　　で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 02:07 ID:ZWgAqLOU: >>17
かなりﾜﾛﾀ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 04:42 ID:xI8FfGnI: 何年前のネタだよ

レベラーゲする人少ないねっつーかログインしてる人自体少なくなったような・・・
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 07:27 ID:rbizqPEQ: 鯖人数はいるんだけどねぇ
Lv帯全域でPT組みにくいのが謎
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:26 ID:5I.CpCAY: このレベル帯が一番多いんちゃうのん？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 19:56 ID:wT0r9f0g: 金策、ミッション、サポ上げ、などなどだろ。
みんながみんなレベリングしてたんじゃそれこそ狩場満タンだぞ。
昨日は誰もこないウリクミ部屋でウマーだった。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 22:24 ID:pbOwEvME: ウリクミ部屋は空ＬＳが常駐してるよ…
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 08:48 ID:rbizqPEQ: このスレにも人がいない＾＾；
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 11:52 ID:297oOUsM: >20
鯖4000人のうちもう半分以上害人に
なっちまってる気がする。
昼でも4000とかだし
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:25 ID:tcV2fYTY: メリポPTでどこで稼いでる？
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:33 ID:9MXdQYdE: >>23
宿星前の螺旋階段いけ
いつも人居ないし空LS来ないからお薦め

>>26
墓、ロメ、空、山脈
ルフェーゼの鳥と羊は美味くない
ドロップも考えると山脈>空>墓>ロメ
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:39 ID:WcDx/DMw: ('A`)＜急に誘われなくなったとです・・・・。

('A`)＜シーフヒロシです・・・。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:12 ID:.7lkFcbE: おいおい、宿星前のゴーレムなんてまずぃだろｗ
Dポンよりレベル低くなかったか？ｗ
ウリ部屋は 75でもとてとてがいるから美味しいわけであって、ゴーレムは本来堅くて攻撃強くてまずい。

ルフェーゼの鳥と羊がまずいのは同意。
山脈はおいしいね。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:49 ID:gydHgmfc: 75にもなって山脈でボムに絡まれるアフォはどうしたらいいのか
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:49 ID:rHqpuYYA: 山脈も忍狩狩が鉄板かい？
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:55 ID:3ftuLXBs: >>29
宿星前は連戦前提のメリポPTだとあんまり美味くないね
詩人でいって大抵釣りいくんだけど遠いし帰り道湧いたら逃げ場ないしで大変
NMゴーレム部屋が1番美味いわ

>>31
経験値的に美味いデーモン狩るなら忍盾
前衛は狩狩で鉄板

ドロップが美味いキングバッファロー狩るなら間隔早いからナ盾がいい
バッファローは防御が高いので精霊PTがお薦め、弱点は雷
ただバッファローに行く途中新HNMドラゴンが湧いてるから細心の注意が必要
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:13 ID:NNQGQbak: >>32
バッファローだがこういう報告もある

＞399 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/10/03(日) 23:39 [ pJ3A1ogw ]

＞バッファローの弱点ですが、ドラケンアーメットありでの飛竜のブレスがハイドロブレスのみでした。
＞精霊もウォータが一番通りやすいようでしたので、少なくとも水弱点はあるかと。

とのことなので弱点は水かな。もちろん雷も弱点の可能性もあるけど、一番弱点なのは水ってことで
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:25 ID:uYYvbS2M: 2つ目以降の弱点って確定させる方法あるか？
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:28 ID:3ftuLXBs: >>34
単純に精霊入れ比べるしかないんじゃないかな
>>33情報サンクス
いつも分解＋サンダーMBしてたから気付かなかったよ
ちなみにファイアはスレ入れてMBしてもレジレジだったから炎耐性ありそう
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:30 ID:9yiYeU1I: >>32
宿星前のゴーレムで釣りって・・・。
あそこは移動前提の狩場だろ('A`)
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:36 ID:NNQGQbak: >>34
反属性の属性杖もって、全属性の精霊を何回も打って半レジ未満でなければ弱点かな
強めの相手に打つか、サポに付けてうつなりしないと半レジ未満はなかなか出ないから大変かも
その代わり、1回でも半レジ未満出れば弱点じゃない事確定でいいのか
今度赤でキングに打ってきてみるかな

>>35
ほー、炎耐性あるのか、あいつら・・・スレ＋MBでレジレジっつったらかなり耐性高いねえ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:46 ID:uYYvbS2M: 弱点（耐性が0以下？）＝半レジ以下は出ない

ってのは確定事項？
弱点の強弱とかは別にして
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:53 ID:NNQGQbak: >>38
確定事項だよ。向こうのモンスターデータスレにも載ってる
あと、誰かが２０ちょっとの黒でボヤ入り口のクモにブリザド打って
半レジ未満無しってのもデータとして一応ある

さらに今まで弱点属性の精霊打って半レジ未満出た！っていう報告は無いしね
時々カニで勘違いする人はいるけど・・・

で、もちろんNM等は除いてね。NMは骨とかでも普通に炎が１/８レジとかあるから
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:21 ID:m7sL.xb2: >>34
白/黒が全種類の１系数回打てばすぐわかる
弱点なら全部半レジだし弱点でなければほぼフルレジ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:33 ID:vyjnPX8o: >弱点（耐性が0以下？）＝半レジ以下は出ない

以下と未満の区別くらいしろよ
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:43 ID:91m7MjU2: >>32
あんな場所にHNMわいてんのか…
早めに地図とっといてよかった。
まぁあんな一本道の上詳細載ってない使えない地図、狩人以外いらんだろうがナ。
（マップないと範囲スキャンとか使えないから）
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:06 ID:B0IB2vuw: マップ無くてもスキャンは使えるべ、プロミボンの玉探しはノーマップでやったでしょう。
使えないのはマーカーのほうですよ。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:23 ID:91m7MjU2: 範囲スキャンが出来ないの。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:53 ID:.cJ/0IZ2: 範囲スキャンこそ、べつに無くてもいいだろ。順番に見ていった方が早いし。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:48 ID:mWuNz9/c: んなこたーないよ
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:12 ID:.tPNN2GM: 範囲スキャンってどういう意味があるのかわからないから一度も使ったことないな。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:16 ID:mWuNz9/c: 自分の見たいところだけ見る時に使う。
L3押し込みで自分の所にカーソル持ってきて決定すると
自分の周りだけ見れて便利。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:12 ID:L4oA0BXU: 狩人やればわかるよ。
地図ないと出来ないのは、範囲スキャンの絞込み機能。

逆に地図がない時に範囲スキャンすると、
おおまかな地図が見えてくる。

俺はかなり重宝している。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:24 ID:lRxR8Ipw: ナイトでもうじきカンストなんだが正直疲れた

ＬＳリーダーのシーフと固定にされちゃって（自分は新参者）
ナイト上げは強制だし、レベラゲのリーダーは押し付けられるし
サーチも手伝わずに狩場や構成には細かく指示出すし。。。。シーフだし

まぁここまでは愚痴だが、おかげでこのスレに世話になりつつリーダー術も身についたと思う
はやくこの苦行から抜け出したいと、いつも稼ぎの効率を考えるようになったし
質問は何度化したけど、助言レスも出来るようになったよ

ここまで上げて思ったのは、やっぱり狩人は別格ってこと
サポ忍しかないヘボシーフお荷物背負ってたけど、狩人さえ見つかればどうにでもなった

今夜の連携はヘヴィ＞シャークとサベッジ＞ヘヴィを交互にしてＭＢ
もう狩人は神だね
乱れと黙想と通常攻撃と釣りで削りまくって、ＴＰもモリモリ湧き出てくる
一人でこんなにすげぇなら二人や三人が狩人だったらどうなのかと。。。。

シーフがやってるのは2戦に一度の８００くらいのシャークだけ
実際、メイン回復役の赤のＭＢ分にも劣ってるんじゃないかとオモタ
暗黒よりはマシだけど、シーフ入りで狩りを成立させるのには苦心したよ
噂のカリカリＰＴやってみたかったなぁ。。。。

あ、全部愚痴になっちゃったｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:25 ID:lRxR8Ipw: あ。。。リーダースレへのつもりの誤爆。。。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:38 ID:3Vbrgb6I: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1097091856/l50

↑このスレじゃないの？
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:44 ID:lRxR8Ipw: >>52
いや。。間違えたのは申し訳ないと思うけどそこまで捻くれてないぞ

ここまで神な狩人様がいまさら強さを宣伝することはないし
シーフなんかとは土俵が違うだろ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:55 ID:qY.OuhWc: 狩人を褒めるふりしてさりげなく2ジョブ批判してる内藤に萎え
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:31 ID:aVS50x3s: >>53
お前と組んだ狩も「内藤じゃなくて忍者と組みたかった…」と思ってるからおあいこだ。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:46 ID:fl/1y2Kc: >>50
黙想がかわいそうです
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:48 ID:CLP4HMyw: 狩人的にはナイトと忍者だとナイトのがいいけどね。
忍だとサポ忍固定だし。
最近固定ヘボいのばっかだけど。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:31 ID:zGwpxVBs: 山脈ってプロミクリアしてないとダメだよな。。。
うあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:47 ID:C9fSsSKM: してなくてもいけるが…
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:24 ID:78TBJKZc: >>58
ﾓﾁﾂｹ　そしてザルカ行ってこい
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:26 ID:Nd0WVbK2: プロ（マシアディスクを買うという）ミ（ッション）クリアしないと（ｒｙ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:40 ID:o/BilkWE: >>61
インスト→拡張コンテンツ登録という障壁もありますがｗ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:59 ID:h4bAN3.g: PS2がディスク読み込んでくれないという障壁も多数あるようで
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:28 ID:lRxR8Ipw: つうか、マジで希望だし放置のシーフってサポ忍しかいねぇんだけどどうゆうつもりよ
狩人いれば積極的な誘われ方はしないにせよ、サポ侍なら下等だが代用効くだろ

このスレにシーフはおらんかね？
サポ忍のメリットは何かあるのか問いたい

ポン相手で空蝉が有用だった時代ですら、タゲとらねぇシーフには謎サポだったのに
今はメリット０じゃないの？希望出してるだけなら放置すりゃ済むけど
リーダーで誘ってくる奴はもはや悪意があるとしか思えないよ

もう怖くてリーダーしかできないな
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:34 ID:fORSLQcU: エル♂なら
短剣１刀流だとガニマタでかこわるいから
他の種族はしらね
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:59 ID:yPWNY/Nk: シのサポとかどうでも良くって狩以外の前衛いらない
狩１人確保したら２人目ＰＯＰをしばらく待つ
待ってもう一人狩が確保できなかった時だけ他のジョブを考える
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:15 ID:lMSJ8AC.: シーフなんて日本語通じない奴しか居ない時位でいいだろ。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:35 ID:IsdtbDHM: まじっすか
なんかやる気なくてインストしたのはいいんだけど
PRMはひとつもやってないのよね。
山脈かーザルカからいくのかな？ちょっと冒険してみるか。。。

地図どこで買うの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:42 ID:cljV7kC.: >>64
メリットなら
空蝉はポンには有効だな。
空蝉は弱くなったが心眼・真空が無力になったんで
むしろポンではサポ忍への依存度は高まった。

殴れなくてもＴＰ溜まるのがサポ侍だが
十分殴れるならＴＰ最速はサポ忍ＴＰ装備。
狩場についてからも、左手武器の変更で多少の調整が効く。
モクシャで与ＴＰの異常な多さも多少はカバーできる。

以上のメリットを考えて、サポ戦忍侍を使い分ける事になるが
さすがにサポ忍のみの奴が何考えてるのかは分からん。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:54 ID:DrH8wMLs: 空蝉は釣りでも有効だな。
カニみたいなトロイ奴なら、例え挑発釣りでも楽勝でノーダメ可能だが、
トラとかワイバーンとかラプとかトラマみたいな足の速い奴だと
遠隔ギリギリから釣っても遠いと喰らう。

釣りなんて楽勝さ！って奴でも混んでてある程度取り合いだったり
キャンプ地が遠くて、足の速いの釣るってなったらノーダメはきついだろ？

サポ黒しか無い赤と同じ。楽がしたいからだよ(´д｀)
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:32 ID:KloV2262: つかシなら旋風くらいそんなに当たらんのでは？
狩人ですら何度かかわせるぞ。
サポ忍が多いのは思考放棄して世の中の流れに従ってる連中が多いんだろうな。
こういう連中はえてして、そのPTでは何をすべきかって事がわからず
余計なところで不意だましたりする。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:29 ID:oxxK00fM: そのかわしてる時って、直前にフラッシュのログないか？ｗ
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:48 ID:E2kUMpL.: 漏れはサポ戦忍しかないけど
8割がたリーダーでサポは相方と狩場次第で決めた
相方が戦モならサポ戦
狩竜侍ならサポ忍でTPは大体あう
ボヤねぐらクフ＝サポ戦で固定
取りあいが多く、ダンス打つときはサポ戦のほうがダメが明らかに大きいため
獲物取れなければ話にならないから挑発は取りあいではかなり有効
ポンならサポ忍

サポ忍は装備次第だな
サブ片手剣は死んだ方がいいが
煽りぬきで素破メインミセリ　サブホーネットだと黙想無しの侍　乱れ抜きの狩より溜り早い
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:58 ID:LYrPxRFE: 黙想無しの侍なんて別にTP溜まり速くないんじゃ？
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:06 ID:4R2YhXdo: 微々たるものだがストアTPがあるよ・・ほんと微々たるものだが・・
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:29 ID:74EuhqXU: 全与ダメにしめる連携ダメの割合が加速度的に増加する高レベルほど、
連携を数多く生み出せる前衛が強いわけ。通常削りなんかTPタメにすぎない。

シーフの通常削りが弱いからといって、連携をためたときに戦闘が長引いて
パーティのリソースをムダに消費してしまうのは、代わりににモだろうと暗だろうと
変わらない。そこまでの通常削り差はない。仮にサポ忍基準で考えて、Repで
見ると、シはおよそモ暗などの通常攻撃の７～８割は出している。
その２～３割の差で、毎戦安定して連携できるできないの壁を越えることはできない。

それから、狩と黒が現状最強のアタッカーとして君臨していることは共通認識な
わけだよね？不意ダマWSと高速TPタメ＆黙想が共存させられるジョブはシと侍のみ、
更に分解〆持ちアタッカーに限ればシのみ。
狩黒が本気を出せる場面をより多く提供できることがシの大きな長所なわけだけど
むやみにシを否定する書き込みを見るたびに、ああ一発のダメしかみてないんだなと
辟易させられる。それこそ脳筋なわけだがどうか。うまいPTほど不意ダマは
連携でしか使わない方向にいく。実際ヴァナのシは自分と相方のTPとチェーンを
考えずにシ＜TP90　狩＜TP100　な状況で単発不意ダマいきまーす、不意＠６０；；
なオレ様最強バカが沢山いるからシが嫌われるのもわかるけどな。
ポテンシャルとしてはいいものもってる。

すくなくとも暗/シのようなカスアタッカーにでかい顔をされる要素は何もない。
モ/シはTPそこそこ早くて通常削り強い？ウハごめんモ最強ｗｗｗ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:37 ID:bNLjdKlg: >>75
すまん、侍の俺から一つだけ言わせてくれ
ストアTPあっても攻撃回数変わんないんだよ…

ストアTPいらないからTPボーナス実装してくれ…
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:59 ID:x9lONupc: ●神威クエの耳取り直し運動●
　
７５キャップ解禁になってもうすぐ１年
複数ジョブ持ちの方も多いと思います
それにともないご自身のメインと考えるジョブも
変わったのではないでしょうか？
そうなると神威でもらえる耳も・・・
いまお持ちの耳に後悔してる方
一緒に取り直し運動起こしましょう！！
ＡＦ再習得があるように実現は充分可能ですよ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:05 ID:1JzMSqaY: 132 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/13 15:52 ID:1JzMSqaY
サポ忍しかない、または出来ない人が叩かれるとこんなループを繰り返すように感じる。他：他ジョブ　○：サポ戦忍侍狩完備　●：サポ忍のみ

狩＜シーフサポ侍なら組んでやってもいい
他＜サポ忍でクソダメ出してんじゃねーよヴォケ！バーサク汁！
○＜サポ忍以外だと戦侍、いけますよ＾＾
●＜サポ戦だとTP遅すぎ
○＜サポ侍はもっとTP早いよ
●＜サポ侍はTP早すぎて意味無い、それに削り、WS共にゴミダメ
○＜サポ忍でTP重視のサブホーネットにしたら削りは一桁ですよ
●＜TP特化がシーフ、通常ダメに拘るより高速連携で黒様へトス
○＜あんたが削りって言い出したんじゃ・・・、まぁいいや
○＜サポ侍のTP特化が今のシーフってことでいいんですね？
●＜サポ侍はWSのダメージがクソ
○＜高速連携で黒様へトスとか言ってたような・・・、まぁいいや
○＜WSのダメ50違うのは重要ですか？
●＜・・・
●＜それに相方がサポ侍のTPについてこれなきゃ意味無い
○＜それでは侍狩と組む時はサポ侍にしますよね？
●＜サポ忍でも1分以内にTP溜まる、サポ忍は装備にとてもとても影響される。（※かなりおかしいのがここ）
●＜ふいだまは1分に一回しか使えないからな
○＜仕込みふいだまWSやれば1分以内に2回できますよ
●＜仕込みふいだまは安定しないからやらない、ミスったら意味無い
○＜・・・
○＜では廃じゃない戦士や竜、暗黒と組む時はTP余すよりダメージ重視でサポ戦ですよね？
●＜そもそも廃じゃない戦士イラネ、暗黒とはまだまだ相性いいとは言えないぞ
○＜じゃ、誰と組むんですか？
●＜狩人
狩＜サポ忍シーフ？イラネｗｗｗ
○＜狩人にはサポ侍でも追いつくのが大変ですよ
●＜サポ侍は装備テキトーだからだろ、サポ忍廃装備が最強（※かなりおかしいのがここ）
●＜サポ忍なら足の速い敵も釣れる
●＜サポ忍なら途中で抜けて敵釣っても殴られながら耐えられる
●＜サポ忍はどんな場合でも最高

（※いつも思うんだがサポ戦侍の廃装備はなぜ考慮されないんだ？）
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:06 ID:1JzMSqaY: またこのループかｗｗｗ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:30 ID:vka6QeZg: >>76
いやいや、サポ忍のメリットがTPたまりってんならｻﾎﾟ侍でええやん。
確かにサポ忍でもTP乱れなし狩人に匹敵する人もいるけどさ。
そんなん極少数なわけよ。
そゆ人に当たるとおお、このシーフさん早いｗ
って感じ。
そんならサポ侍なら当たり外れないじゃん。
というわけで是非サポ侍をデフォルト化してもらいたい。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:07 ID:lFvfF3yI: >>81
狩人か侍と組む時だけ限定だろ?
それか、相方がサポ侍の時か?
いずれにしろ、サポ侍も育てておけって事だなw

しかし、メリポ稼ぎ辺りになると連携自体やらなくなるしなぁ(単発即撃ちが多いw)
シーフ入りだとサブ盾必須になるからな(不意だま用w)
盾＋アタッカー×２～３＋後衛とかアタッカー×３＋後衛って編成がし辛くなるのよね。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:08 ID:7ZE1Lnoo: ＬＶ７４になって初めて
シ入りで骨やったんだけど
シの不意玉トゥルーの強さに驚いた
あれだけ強いとサポなんざなんでもいいょ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:14 ID:vka6QeZg: >>82
え、連携しない？
俺はするけどな。
つーか連携しないならシーフマジいらんだろ
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:24 ID:5ZKkDAn6: >>83
不意玉トゥルーの場合サポ忍でサブに短剣もつだろ？
サポなんでもいいのか？ｗｗ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:28 ID:1JzMSqaY: >>85
黙想します
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:50 ID:cFyIJmck: シーフのサポ侍は連携の相方が、狩か侍かサポ侍じゃないと、
ＴＰ過剰＋非力でいまいちなんだよな。
サポ忍戦士や竜騎士と組むときは威力とＴＰのバランスがとれたサポ忍がいいよ
サポ戦だとＴＰ遅れるし。
それ以上にＴＰ遅い相方ならサポ戦がいいと思われる。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:11 ID:PPn.aUz.: ＞暗黒よりはマシだけど、シーフ入りで狩りを成立させるのには苦心したよ
＞すくなくとも暗/シのようなカスアタッカーにでかい顔をされる要素は何もない。
暗黒弱すぎ！超強化必須ということですね？
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:23 ID:VzQ7bCRY: 暗Lv73です。
自分がTPたまり遅いのを棚に上げて、こう言うのもなんですが(^_^;)、
狩さんと組んでアーチorヘヴィー→スピンの光連携をするときに、

トスの時点で狩さんに敵が向いていないことが多いです。

黒さんのＭＢで沈めてもらうのでそのまま盾の背後からふいだまスピンしますけど、
そんなもんでしょか？たまたまショボ狩さんと組むことが続いただけでしょか？
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:31 ID:Kau7evfI: 暗黒が弱いっていうか両手剣が弱いだけじゃ？
暗黒が鎌持てばサポシだろうと通常・WSともにシーフごときじゃとても追いつけないと
思うんだが。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:42 ID:ClZNFWZ2: ナイトがアフォで連携直前に挑発なりフラッシュなりしちゃってるんじゃねーの？
あとはあれだ。ＬＶ73付近じゃ狩人の通常もそこまで他アタッカーと大差ない。
命中が9割だろうが、1撃の重さでは余裕で暗黒に追いつかれてるからな。
ＬＶ60の時点で狩人が110平均、暗黒が80～130ダメくらいだし、70台じゃ完全に抜かされてる。

更に狩人がオティ使いだと、暗黒、盾の与ダメが増えてて狩人自身はそうでもない。
ＷＳで振り向かないことは結構あるよ。忍盾で戦闘後半だと振り向かないほうが多い。

狩人強すぎ、とか言われてるけど、実際はそこまで強くねーよ。
シタラバや2ｈは他アタッカージョブの工作が激しすぎるだけ。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:54 ID:vka6QeZg: >>89
不意スピンすりゃいいだけだろ。
マジ暗黒使えねぇ。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:59 ID:99TBdBEU: >>89
そりゃ盾のPSが低いだけ
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:22 ID:7ZE1Lnoo: >>91
>ナイトがアフォで連携直前に挑発なりフラッシュなりしちゃってるんじゃねーの？

どこにナイトなんて書いてあるんだ？
いちいちナを引っ張り出すなや

>>89
ま　た　暗　黒　か

自分はナですが
サポシはちったぁヘイト読めと言いたい。
盾がガチれてるなら反対行ってｗｓ撃ってこい
アタッカー枠のｸｾに
なんでＭＢに頼って自分の与ﾀﾞﾒ減らしてんだ？
狩がタゲ取るほどの火力ないから狩がﾍﾀﾚなんですか？だって？
ヘイト読んでないお前がﾍﾀﾚなんだよ。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:24 ID:SjxX0pNw: >>94
アーチでタゲがとれないなんでナイト以外考えれないだろうがバーカ
後半はいってることはまともだけど煽りの文章ばっかりで説得力ないよ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:28 ID:m7sL.xb2: >>89
連携＋ＭＢで沈むんだからだまイラン
狩盾敵暗　って位置取りで不意スピン撃ってりゃ良いだけ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:32 ID:NKDlSCas: >>96
詩人やってたものからすればナイトの後ろに張り付くのはやめてくれ。
赤いればリフレで持つからいいけどな。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:34 ID:7ZE1Lnoo: >>95
タイピングもロクに出来ないくせに
顔面真っ赤にして即ﾚｽで煽り返しｷﾓ過ぎですよ？

ほら、深呼吸して自分のﾚｽ音読してから
ｅｎｔｅｒ押しましょうね＾＾；；；；；
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:34 ID:78TBJKZc: >>89
なんだ、この思考停止アンコックは。

そこまでして狩人に騙したい意味は何かあるのか。
ショボイのは狩じゃなく、喪前の思考停止した脳味噌。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:34 ID:vka6QeZg: ７３というのがちと微妙だがマンチでもやってたんじゃね。
忍盾でも後半はタゲ取れない場合多いし。
そんな後半に連携かますほどHPあるのマンチくらいだし。
まぁ光連携ってのも微妙だがな。
空＞クロスで狩単発のがいい。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:39 ID:SjxX0pNw: >>98
・・・・悪い　内藤には何言っても無駄だな　すまんかった
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:46 ID:DvWR6yt2: >>99
＞そこまでして狩人に騙したい意味は何かあるのか。
【えっ！？】
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:00 ID:vka6QeZg: 狩人に騙したいんじゃなくて狩人に騙せないからそのままナイト？に
不意だまスピン入れてるんだろ。
いいから後ろ行って不意スピン入れとけと。
そこまでヘイトあるならいまさらガで1500でようが平気だろ。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:02 ID:78TBJKZc: >>102
ｺﾞﾒﾝ　盾役に、だった
　　||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|　
　∪ / ノ
　 ∪∪
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:40 ID:m7sL.xb2: >>97
だったら連携時のみ狩が盾の後ろにつけばいいだけ
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:45 ID:HA3t6NWM: というかアブゾ連発してる暗黒を何とかしてくれ。TP貯まるの遅いし、
アブゾはレジストされてるし、スタンは下手糞だし。それで忙しそうな
赤にリフレなんて要求して、こいつ等は外人餡刻と同レベルだな。
アブゾ撃つ暇があったら1回殴れと。

70～の黒の強さを考えれば、連携ダメなんぞより連携の回転率のがずっと
大事なんだがな。本当に暗黒ダメな奴多すぎ。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:37 ID:BRnlooIk: >>106
うむ、なので暗黒に〆させるならシフに〆させてくれ。
暗黒は通常削り+トスのが性にあってるというかそういうジョブメイクじゃないのかしら。
物理攻撃力アップとかja暗黒とか魔法とかね。

と、サポ戦鎌トス大好き暗黒が言ってみる。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:40 ID:fDuvq90I: ぶっちゃけるとアブゾ使ってる時点でコック扱いしていいぞｗ
あんなもん他ジョブ誰も期待してないし当人ですら効果体感できないしｗ
パッチで効果でるようになったとか言うけどアブゾ唱えるなら殴れと。
逆に言えばバーク装備でアブゾ使わない暗黒はＰスキル的に問題ないと思う。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:59 ID:nAJg4gIY: >>106
シーフ入りで開幕の不意騙をアブゾでタゲ取りしようとする
暗コックとは一度当ったことあるな。
詠唱長いもんだから、メイン盾は不意ダマ待ちで挑発入れられず
後衛もタゲ取るから弱体撃てず、シーフがガシガシ殴られてＨＰ減るものの
ケアルでタゲ取って不意ダマ崩れるからケアルも撃てず。
一度シーフがマジで死に掛けて、ケアルでタゲ不意ダマ不発があったくらい。

サブ盾やってんだったら、何はともあれさっさと挑発しろってんだ。
そうすりゃフラッシュなりで不意ダマ入るまでタゲ乱さずにフォローも
できるし、弱体もさっさと入れられるんだから。
悠長に開幕アブゾでサブ盾がタゲ取りってアフォか。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:09 ID:Ugz1JMCo: >>106
その手のネタは本人に言えFA
若しくはチラシの裏にでも書いてろ

同意だがｗ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:09 ID:hDY2L4r2: 既出だろうけど、正直アブゾ打たない暗黒の方が稼げる
アブゾーストとかしてＳＴＲブーストされても連携できなきゃ意味無いですよ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:12 ID:rkRaQVk6: それを言うならドレインアスピルもしない方がいいってことになる。
今の暗黒の立場なら正しいか…
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:14 ID:.dir4w0Q: 狩サポ忍で詩人なしの場合、連携時にアーチでタゲ取れないときはあるな。
俺は、サポ戦派なので、挑発入れるけどｗ
それと、たまにアーチミスったときに、そのまま不意もいれずにＷＳ打っちゃう
暗黒は糞！
そこは、ＴＰ温存して次にまわせといいたい。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:14 ID:JF8IriTc: どうせＴＰ遅いんだからどーでもいいような気がするｗ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:17 ID:HA3t6NWM: >>110
いや、赤が途中でブチ切れて直接怒ってたよｗそもそも後衛が赤黒黒で
赤がメイン回復やりつつリフレ4人に回してかなりMP凹み気味だってのに、
リフレクレクレだからなぁ...
116 名前：名も無さ釣師 投稿日：04/10/14 16:20 ID:L32aP776: >>91
どこの脳内FF?
repとはいわないが狩の遠隔と鎌暗黒で通常平均値と攻撃回数比較してみ？
マドメヌサポ戦鎌持ち暗黒とマドメヌ弓サポ戦狩だったら逆転もあるかもね。
仮にマドプレだとしても同じPT内でやってるかぎり
通常：狩＞＞暗　　不意スピン時：狩＞＞＞＞＞(中略）＞＞＞＞＞暗
WS：狩＞暗　不意スピン時　暗＞狩
くらいだろ？
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:22 ID:HA3t6NWM: >>112
ドレインは基本的に JA暗黒→闇連携→MBドレイン以外では要らないのでは
ないかと。吸える量はたかが知れてるしね。アスピルだって開幕で1回やれば
良いという感じで。というかジュース持ってくれば済む話だ。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:39 ID:1JzMSqaY: ってか、アーチでタゲ外れないならふいのみWSでタゲこないよな？
アンコックの通常なんて狩人の半分行ってるかどうかあやしい。
119 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/14 16:48 ID:aYtcvniM: >>118
それはさすがに言いすぎ。
６０台はしらないが７０～でクフやロメでやってる分には2/3はでてる。
もちろん扇風機の時にはもっと低いうえに時給もマズーだけどね。
マドもらって８０％以上あたる暗黒ならサポシでも結構でてるよ
それでも狩には届いて無いけどね。
アタリシーフと同じくらいだね、累計では。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:55 ID:au85sHOI: >>119
>それでも狩には届いて無いけどね。
これは失礼だろ。
暗黒なんかと比べられるだけでも心外だ。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:59 ID:QWENQiN2: 外人ＰＴだったけどナシ侍で組んだことあったな
狩り場はロメポンだったけど、ダメみてたら、ナイト０ｗ
ディフェンダーとか張ってると０なのか？と驚きつつ
シーフは１桁だめ侍／戦は８０あたり
ＴＰたまってもＨＰ半分も減ってませんでしたが・・・

暗黒たしかにたまりは遅いけど、１００は出てるから
そこそこいいんじゃないの？ナ暗シだとすごそうだが
122 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/14 17:03 ID:.urevBug: >120
そんなえｓ（ｒｙ
ｸﾏｰ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:11 ID:1JzMSqaY: ナイトが0ダメ出しちゃうようなクソ強い敵が相手だと（外人だからビースパタ持ってたのかもだけど）
狩人以外はスッカスカ。

シーフは開幕のバチンッ→350、サブ盾の後ろからバチン→350がある、
侍は当たらなくてもTP溜まるから連携できる。
暗黒は・・・仮に1発100としてもミスミスミス；；じゃダメじゃない？あ、ふいうちがあるか。
124 名前：89 投稿日：04/10/14 17:20 ID:VxcQS/Xg: スゴイ反響ですね。びっくりです。

少し情報不足でした。
狩場はロ・メーヴのムーンゲート先でエモノはウェポン。
編成は：忍/戦72　暗/シ72（私）　狩/忍72　詩71　白71　黒71　です。
すみません、レベル間違ってました…

そうですね。狩さんがタゲ取れなかった場合は私が敵の背後に回ってふいスピン
すれば良いだけの話ですよね。申し訳ありませんでした。

私の中で、狩人＝最強アタッカー＝タゲとれて当然
なんていう神話があったものですから…これを機に下方修正させて頂きます。

お騒がせ致しました。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:30 ID:FkvZzPL2: >>124>>89
一応補足しておくと、忍盾だと中盤以降はタゲ取れない場合もあります。
とくに廃装備忍だと取れない事が多かった。
その時の不意だま相方は、様子をよく見て、
不意WSと不意玉WSを使い分けてくれてました。

狩人はサポ忍だとタゲ取れない事もあると思って下さい。
狙い、乱れ、影縫い、スカベンジ、カモフラなどの
アビ発動ヘイトを駆使する事もありますが、
あまり期待せずに臨機応変に動いてもらえると助かります。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:34 ID:/PTP0Jgo: >>124
忍盾で狩人がアーチ撃ってタゲ取れないのは間違いなく暗黒のＴＰ待ちで
戦闘が長引いてるせいだな。んで残りＨＰ１／３くらいから連携して
オーバーキルで黒魔がＭＢ不発ってパターンが目に見える。
忍盾で黒魔いるならアーチ＞不意だまスピンを開幕付近以外にやるのは
ＭＢできなくなるから正直論外で通常削りと連携を交互にして倒していく
べきなんだが。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:01 ID:MgFWKmjs: 光連携にこだわりすぎなんだよ
７２ロメウェポンでその構成なら暗黒サポ戦　ギロ＞サイド　MBでいいだろｗ
毎回連携黒もひゃっほいできる。
不意スピンだけは確かに強い。だがトータルサポシは弱い。サポ戦鎌振っとけ
レベル上げで暗サポシみるとシサポ忍くらい弱弱しく見える
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:11 ID:oD8WaJno: >>89
敵のサイドにたって
狩さんがWS撃った後に、
敵の向き見て
不意WSと不意だまWS打ち分ければいいかと
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:27 ID:/gJpsXgk: まるで30代スレに迷い込んだかのようだ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:43 ID:Za6wQing: もうループ何回目なんだだろうかこの話題
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:28 ID:1DCY.IRY: ＞128
そんな動きが今現役のやつらに期待できるのかと。
明らかに正面向いてても　不意～WSまでセットにしてるやつらだぜ？
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:58 ID:UWqh1J/s: 必ず不意とだまがセットで発動するようなマクロ組んでる時点で７割方ダメ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:03 ID:RkNjtZj6: しかしわざわざ範囲が狭く厳しくなった不意打ちサイド立ちなんてしないでも
ヘイトを見てればいいと思うんだがどうか
１００㌫はシーフですら見たことないが、８、９割ヘイト目測合ってる人は
普通に何度か組んだし。最初の数戦はまあ様子見だろうけどねぇ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:05 ID:GxTfdhSk: >>124
アホか下方修正されてるのはオマエの頭だ

このLVまでなにやってきたんだか
２度と書き込みスンナよ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:15 ID:SQ7EOLPY: まあ仲良くやろうぜ。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:16 ID:ccC3PlEM: >>131
シーフでは常識的なテクニックだが？
慣れだよ、慣れ

体が長めのやつは、やりずらいが
ヘタだと思ったら
狩人に１人分、隙間を空けて挟んでもらえば楽になるな
不意WSのときは、その隙間に入れば、移動距離が少なくてすむしね
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:27 ID:9NEpl3hQ: なんでレベル70～のスレで不意玉の使い方議論してんだ？
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:29 ID:Dm.ZuWnI: それだけシフが減った＆横ダマ時代より前のシフと組んでた人は
引退やら他ジョブやってる事が多いから理解を深める為の
啓蒙活動って意味もあるんじゃね？。

メイン盾だけでなくサブ盾もヘイト調整を考えないといけないから
メインシーフ入れんの('A`)ノマンドクセ
不意WSor騙しWSでも機能するサポシアタッカーか
サポシすら入れない構成で行こうって流れが主流だしなー。

ぶっちゃけ今はメリットよりデメリットのが多いから
漏れは開幕不意ダマに拘るシーフは嫌いな元シーフの狩入(ﾟ∀ﾟ)
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:33 ID:BVRALCrU: 暗黒の俺から言わせてもらえば侍やモンクと組んだときにサポシ頼むのは勘弁してほしい
狩人と組んだときは忍盾ならシーフ、ナ盾なら戦士って感じがいいと個人的には思った。
暗黒がTP遅いのはサポシだから、サポ戦ならそこまで遅くないはず。DAも意外と
発動する。
両手剣でもサポ戦でバーサクで殴てっるだけでタゲがくる場合があるし。(盾がしょぼ
かっただけかもしれないが）
あとドレインは適当だがアスピルはMBにやるのがいい。スタンで減ったMPを回復するために
な、そうすればリフレはいらない。たまにかけてくれる赤さんいるけど申し訳なく思う。
吸えない敵のときはジュース飲むしな
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:20 ID:ccC3PlEM: >>139
サポ戦でも遅いよ・・・
残念ながら
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:32 ID:Xlf30/CY: >>139
メリポレベルで狩人と組むときはサポ侍でよい。
サポシｏｒ戦の暗黒は暗黒のＴＰ貯まるペースに合わせることになるから
どうしても効率悪くなる。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:07 ID:E2kUMpL.: ってか暗黒はサポがなんであろうとTP遅い
サポ戦で鎌なら云々なんてのは多段修正前でギロ打ったとき限定だろ
2戦に1回の不意スピンより毎戦できるシャークや総竜のほうが断然いいし
ぶっちゃけレベリングでの暗黒は竜よりイラネ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:10 ID:Y16022Bo: >>142
竜が使えるって事今まで無かったんだが・・・黒やってんだけど、
暗黒ならサポ戦でトスしても６００は堅いし
サポシで７００→連携ダメ７００で、ＭＢしてもタゲは取らずに調節できるんだけど
竜って５００行ってる人見たことないし（トンボなら行くのか？）
トス役のみだしサポ戦固定だし、盾からタゲ取れないし（ならサポ戦士じゃなくても・・・ＤＡ狙いか）
ジャンプでヘイトカットあるから竜にだませるから楽なんだろうけど、
ヘイトカットしたらＭＢで倒さないとこっちにタゲ来る→結局連携は中盤以降

やっぱ狩人あたりと組むと連携始まる頃の敵のＨＰもだいぶ減ってるし連携でだいぶ減るし
７４の狩人とか後半盾やってて笑った。
ナイトかばうとかやってたけど、かばわない方が良いんじゃないとか思いつつ。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:16 ID:lRxR8Ipw: 暗黒のイメージを一言で言うなら【ノロマ】って感じ

武器とかサポとかってﾚﾍﾞﾙじゃないよね
そして与ダメも特に弱いね
サポシは全近接ジョブの中で最低なんじゃないかな
獣/忍よりたぶんよわいね
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:24 ID:mgjXHniI: 暗黒弱すぎだから強化決定ですね^^
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:35 ID:y9S0VLRs: だなぁ、暗強化よろｗ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:39 ID:gM6uTcLs: ノロマがあがくから遅いんだよ
魔法使うなｗｗ
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:44 ID:0qUyVrRo: 暗黒よえー強化汁！→最強ＷＳあるじゃないかｗ→なら誘え
→弱いので誘わない→なら暗黒強化汁！→ループ

暗黒の命中率か攻撃力上げろ！→素ＭＰあるんだからわがままいうな→
なら魔法系使いやすくしろ→お前は前衛だ→なら命中率かこうげＫ（ｒｙ
仮に魔法強化される
魔法を唱える→殴ってＴＰためてください＾＾；→殴る→こいつ黒魔法つかわねーアンコックだｗ→ループ
現状
アブゾ系強化されたらしい→結局ゴミ魔法の位置変わらず
スタン→忍者に「タゲ移るからやめろ！」と怒られる
ドレインアスピル→ＴＰ貯まることが遅いため余計時間を食わされるジレンマ
精霊魔法各種→ＭＢ１桁なんてザラ
リフレ→暗さんジュース持ってないんですか＾＾；；；
ja暗黒→後衛から総ブーイング
ラスリゾ→劣化挑発
サポシ→ｔｐたまりの遅さは群を抜くジョブ
通常攻撃→当たらなければどうというこｔ（ｒｙ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:58 ID:y9S0VLRs: アンコックが仮に５チェ6匹の半分3匹しか連携しないとしても、＠１はJA暗黒で削るし(ケアルMPは余ってる）
問題になるのは2匹だけじゃん。連携だってキッチリ半分しか出来ないわけじゃないし
無駄にアブゾ使ったり、スナイパー持ってないような糞暗黒が多いのか？

暗がTP遅いなら　サベッジ＞核熱　とか　２＊２連携とかしろよｗ
狩人なら単発サイドだっていいだろう（暗まってりゃ２００％越えるんだからよ）

PTに合わせられないヘタレが多すぎなんだボケｗ
マニュアル通りにしか動けなくて「～つかえね」ってアフォかｗ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:15 ID:8fJanUqc: まー、たまにいるのであろう糞暗黒を基準に叩いてるんだろーから、
スルーしときゃいいんじゃない？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:15 ID:0qUyVrRo: マニュアル通りにすら動けないアンコック萌え
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:16 ID:8fJanUqc: そーいう奴に限って「漏れの組んだ99%の暗黒がそうだった」とかわけのわからない統計取ってるしｗ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:31 ID:0qUyVrRo: >>150
どの程度までが糞暗黒なんだろうな。
装備が延々ＡＦ、ｊａ暗黒を初戦～１ちぇ目までに使う、連携ミスる
ギロ最強ということでギロを撃ちたがる、
敵のＨＰわずかのときにドレイン使用できそうなのに使用しない、
ＭＢしない（これは赤がリフレくれそうになければしなくていいかも）
他なにがあるかな
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:54 ID:XHg23isY: ヒーリングの必要が無い時でも絶対に釣りに行かない。
手伝う素振りすら見せない。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:55 ID:Ot6QQYKg: とりあえず装備面ではフル命中装備くらい持ってなきゃ話にならん。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:57 ID:8fJanUqc: ジュース持参してない、リフレ・ヘイストをむやみに要求する、
あとはキャンプで立ちんぼとか？

慟哭でレベラゲしてた時、うちのPTの暗黒は釣りやってたけど、
隣のPTの暗黒はキャンプで立ちんぼ、釣り氏が一回死亡してた。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:01 ID:lAGWP/J2: >>154
釣り師が下手でそれを見たＭＰ完全に回復して暇になった白が変に釣りにいって絡まれアボンしてたの
見てから釣り師以外行かない方がいいと思い始めた。
特に自分もしたことあるけれど、数人が釣りにいって２匹ほぼ同時popしたのを
いっせいに釣ってしまったりすることがままあるんで。
釣りは釣り師に任せるべきだと思う。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:08 ID:3K6vq3AQ: >>157
論点が少し違う気が。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:10 ID:wWLtOoaI: >>157
じゃあ、釣り師がからまれてもヘタレと言わないでくれ
釣り師のサポートは居た方がベター
５分ＰＯＰの狩り場とかもあるわけだし、ぼーっとしてるのはどうかと思うな
確実にからまれる場所にＰＯＰしてたら、報告するだけでも
後衛が寝かし準備できるだろ。
暗黒は最初にスリプルするなってのもある。ほぼ入らないんだしヘイト稼ぐだけ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:11 ID:bIWlD9mk: 常時ジュース飲んで、釣りもやり
ｊａ暗黒は追い込みの時にきっちり使い
命中装備をきっちり揃え
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:13 ID:3K6vq3AQ: >>157
それ立ちんぼ前衛だと思われてる可能性あるぞ？＾＾；
釣りの優先順位決めときゃいいだけの話だし、
やってるうちに阿吽の呼吸になってくることもある。

あとPT6人しかいないんだし、数人で釣りは大袈裟ｗ
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:13 ID:bIWlD9mk: 途中で送信しちゃった(´Д｀;)

でも、ツバイ持ってりゃアンコック
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:23 ID:W1gcJHC2: ヒュムモ73なんだけどこれ以上のレベルって命中装備要りまつか？
レレルアゲではほとんどツヨトテしか居ないからSTR重視であげてまつが。
75のタルモと組んだ時、自分の方が攻撃弱かったり、
TPが微妙に遅かったのはタルモがオプチスコハネ白虎の廃装備だったからなのか
それともレベル補正の制なのか(´・ω・｀)
命中必要なら100万ほどあるんでスナリン2個orオプチ(五行眼)orスペクタ買えない事も無いけど、
要らないようなら他の事に使いまつ。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:34 ID:f37kxAVU: ていうかスナリン×２も70オーバーで用意してないことに驚き
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:39 ID:2dxvpKpM: まあ暗黒は弱いが強化する必要はないでFA
ソロは強いしサポ次第で劣化だがまったく使えないこともない
初期の赤のコンセプトにそっくりだな
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:40 ID:HA3t6NWM: >>153
スタンで止められるモンスのWSや、サイレス切れの後に速攻で来る魔法を
止めようとしない暗黒もだな。LV37から一体今まで何を学んで来たんだと。
逆にスタンが上手い暗黒は後衛に好印象を与えるんだけどな。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:40 ID:m7sL.xb2: >>163
攻撃命中率が85％以上なら命中装備はいらない
80～85位なら好きにしろ
80％以下なら必要
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:54 ID:xagrR.GM: >>166
スタン、ドレインやMBを柔軟に使うことがTPに悪影響しか及ぼさないというのがジレンマな気もするが。
魔法唱えるなら殴ってろとかいう煽りもやって来るし。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:01 ID:3K6vq3AQ: >>168
まぁスタンは別格かと。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:07 ID:W1gcJHC2: >>167
ﾅﾙﾎﾄﾞそういう考え方でしたか(´ω｀)
次のｐｔでrep取ってきまつ
>>168
叩かれてる魔法はアブゾｼﾞｬﾏｲｶ？
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:19 ID:78TBJKZc: >>163
両方用意して、その時々に合わせて命中かSTRか変えればいいと思うけどな。
まぁ、モンクに命中装備はあまりいらない気もするけど、あまりにスカスカなら用意すべき。
普段は命中、WS時はSTR着替えとか。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:20 ID:K5HHEOfg: >ｊａ暗黒を初戦～１ちぇ目までに使う
おいおい、初戦で使って、また5チェ目で使いますよ？
つか、狩場混み混みで釣りに手間取る状態じゃなければJA暗黒の追い込みなんて必要じゃないし
４，５チェ辺りは普通に精霊、連携で追い込むからJA暗黒の出番などない
温存してる奴はアフォ（もちろんケアルMP次第だがな）

そらからな、戦暗吟７５の俺から言わせて貰えば
釣りなんて一人でやれつーの。たまに沸いてリンクしたほうが楽しいだろ
詩人的には、釣り以外の前衛は無駄に動くな

釣りもしないのに、釣り師にくっついてフラフラするモ暗とか多すぎ。
歌とどかねーつーの。狩プレある時とか、特にマドなんて先に掛けておきたいつーの

暗黒はバラ5チェ目に聞けつーの。毎回聞きに来るんじゃねぇよ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:37 ID:78hXDiSI: 狩がTP溜めターンの時、単発撃てば?ってのがいるが
TP溜めの時は狩(自分)がTP１００越えてたら、釣りに行っちゃうけど(´・ω・`)
黒居る時とかは特にw
相方のTP溜まったら、黒に削ってもらえばいいだけだしー
なるべく遠くから釣って来られるのもGood(o^-')b
たまに帰りに沸いてて絡まれたりもするが、影縫いでなんとかなるし赤居れば寝かせてもらえばいいだけだしな。

ただ連携＋MBで瞬殺出来ちゃうから、その後の釣りが遅くなるのよねorz
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:38 ID:jcddjk2E: つってきた敵を追いかけながら殴ると割りと早くTPたまるんです
許してくらさい
殴んない、射撃しないまま普通にかえってくるやつは殺していいです。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:42 ID:78hXDiSI: >>172
ロメポンやる時、部屋の真ん中使うなら
釣り役２人は欲しいんだけどなぁw
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:56 ID:K5HHEOfg: ＞ロメポンやる時、部屋の真ん中使うなら

それは当たり前だろｗｗｗｗｗｗ
すぐそういう言う反応する奴が一番使えねぇぇぇ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:36 ID:3K6vq3AQ: 無駄に煽る奴が一番使えなさそう。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:47 ID:fDuvq90I: 狩暗７５の俺から言わせて貰うと命中ブーストさえちゃんとしてれば暗/戦の命中率は
9割を超える。トス役ならTP貯まりは遅いどころか戦やシよりは全然早い。ただ
トス役より〆役がTP貯まり遅くなる現状では〆がメインのサポシ暗は扱いづらいよな。

あと現状の狩はやっててつまんねぇ。ただ矢撃ってるだけだからなｗ
〆もトスもいけて鎌と両手剣使いこなしスタンも使えるテクニカルな暗のほうが
やってて全然面白い。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:58 ID:f37kxAVU: 狩人はチェーンの組み立てが面白い。
PT全体の火力を計算してチェーンを繋げていく
楽しみを味わえるのは狩人だけだと思う。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:22 ID:m7sL.xb2: >>178
＞トス役ならTP貯まりは遅いどころか戦やシよりは全然早い。
暗は命中ブースト、他はブースト無しで比べるなよｗ
同じようにブーストしたら暗が勝てる要素は何一つ無い
アビや武器間隔でわかるよな？
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:30 ID:0yXoe1AM: というか、詩人なしでは命中率9割は超えないだろ
一体何狩ってんだ？
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:43 ID:2D4QN/5g: 75でロメポンでも狩ってるんじゃねぇの？
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:51 ID:xoCUXwwA: ９割なんて夢のまた夢ですよ。どこまでの廃装備を基準にしているかが
疑問。通常３０前後だろ。これにホバー（ジョン、ク、アダマン）にクジャク
し始め、あとエクレア関連付ける感じか？
命中云々よか大振り一発外すのがでかいだけだ。たとえ短剣シーフと同じ命中率だとしたら
短剣の速さからしてどうあがいても勝てるわけがない。
レベリングとして使うとて～とてとて（平均７～１１上）相手なら９割行くわけが無い。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:55 ID:YzLI.tss: >>172
ちょっと待て、一番効率がいい釣り役は詩人なんだけど、、、、、、
とて乱獲で釣り行かない詩人の方がアレだと思うぞw
せめて、５－６チェーンくらい釣りに行けw
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:19 ID:BRnlooIk: 参考までに最近の暗黒のユニフォームと言えそうな一般的装備

チェラータ、近衛騎士制式カラー、アサルトピアス、ホーバーク、
シックマフラ、スナイパーリング*2、ライフベルト、シックブリーチズ、シックソルレット

これで命中+46ね。

サポ戦両手鎌なら8回殴ればTP100なので、ダブルアタックが発生した時のアドバンテージは
片手武器よりも高いと言える。
実際、上記の装備でサポ戦してたらサポシの〆ジョブを待たせる事なんてまずないんだけどね。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:29 ID:IExe78y2: 最近はチェラータかぶってるヤシよりオプチかぶってるヤシの方が多く無いか？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:43 ID:2dxvpKpM: 間隔528の鎌を振るのに必要な時間は8.8秒
8回殴るまで68,4秒必要
DAで10％縮まっても６２秒弱必要
命中100％だったとしても1分で100貯めるのは無理
ちなみに命中80％で80秒必要
ついでに魔法とか使えばもっと酷い遅れになる
シーフとかは普通に1分で100以上たまる
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:02 ID:WSHlMHuw: >>187
ｲﾔ普通にじゃねえよ
カリカリ命中ブーストで100までにTA一回以上とかでないと
それにしてもしたらばじゃ暗サポシ使えねーってよく言われるのに
暗で希望出してる香具師ってサポシ多くないか？
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:07 ID:0xniagck: 暗黒はなぁ…
装備も魔法もアビもあるのに使いこなせる奴が少ない、
使いこなせなくてもPTで働ける。
なんか過保護な金持ちの子供みたいなジョブだよな。

まぁ手抜き暗黒がデフォだから、まだ侍やガリが生き残れるわけで、
暗黒が全員、命中＋５０以上、ナーガン、クロスボウに各種ボルト、
射撃青で飛命中着替えありとかだったら、侍ガリ全滅だなｗ
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:14 ID:2dxvpKpM: >>188
サポ戦だともっと使えないからじゃね？
サポ白や侍にしたって劣化なわけだし
劣化シーフが一番やってて楽
瞬間ダメだけは出るから強い・・様な気がする（自分も回りも）だけかと
実際スピンクロス強化直後は暗黒つよすぎ言われてたしなｗ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:18 ID:m7sL.xb2: シ/忍で両手ともミセリだったとして
命中率１００％なら４７秒、命中率８０％で５９秒でＴＰ１００になるな
暗戦ならシよりも全然早いってのを実現するためには
暗とシの命中率には３０％程の差が必要だな
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:20 ID:m7sL.xb2: ま、無駄に開幕不意打ちをガキーンとかやってる糞シーフだとＴＰ最下層の暗にさえ負けるかもな
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:23 ID:kE/EuK.U: つーか、シーフはサポシ以上に無駄にPTの構成と動きを縛る上に結果が出ないんだよな。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:27 ID:2dxvpKpM: シーフは中の人次第だな
まあシーフで誘われ待ちしてるような香具師はほとんど糞だから誘わない方がいいのは確か
リーダーやって動き指示するシーフなら普通にうまい狩りはできる
暗黒は中の人ががんばってもうまいシーフ以上の時給出すことは無理
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:53 ID:PPn.aUz.: ということは、やっぱり暗黒は強化が必要だな
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:59 ID:IExe78y2: >>189
射撃青で鋼鉄手足着替えて、オプチ+スナスナ（飛命指輪の方が良いけど）でも
暗黒の射撃なんかは悲しいくらいに当たりませんよ。スキルEですよ。
射撃はソロやる時に活躍はしてくれますけど、メリポ稼ぎじゃとてもとても使えませぬ。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:01 ID:5I5unXrE: >>194
禿同だな
巧いシーフは強いよ
大体下の３ﾀｲﾌﾟになると思うけど当りは一番下だけ

１：ヘイト管理は人任せ＝最悪
（敵がどっち向こうが盾の後ろでしか不意玉いかない）

２：メンバーの作ったヘイト読んでるだけ＝一般
（敵がどっち向くか見てから撃ちに行く、たまに外す）

３：他ｼﾞｮﾌﾞの動き見てヘイト管理する＝素敵
（自分でヘイトﾊﾞﾗﾝｽ作ってるから不意玉外す事はほぼない）
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:14 ID:kE/EuK.U: >>197
シーフがどうやってヘイト管理するんだ？
フラッシュやスタン、挑発の様なヘイトコントロール手段があるのか？
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:21 ID:oD8WaJno: シーフよりも、暗黒よりもモンクの方がつよいと思うんだけど？
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:36 ID:78TBJKZc: >>199
うん、強いね。　で？
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:37 ID:tdhyvVpA: >>199
はいクマー
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:43 ID:zScae6cY: モンクはTP100ってどのくらいなの？
MAとかよくわからんのよね..
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:50 ID:/tXjDMN2: 俺、ガルモンクだけど墓でＬＶ７２ナ侍モ（全員サポ戦でやってたのね）
連携は　サベッジ＞花車　花車＞双竜脚
まぁ、確かに侍は外から分かる装備でも廃装備だったんだけど
通常攻撃１２０　クリティカル２５０を侍がたたき出してて、
タゲも侍が取っちゃう場面おおかったのよね。
両手刀Ｄ値ひくいし弱いとおもってたけど、
侍の刀って隠し効果でもあるの？
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:55 ID:twOcfnFM: 刀は打属性の骨食いかな？

あんま侍については詳しく無いんだけど
興味深いね
rep残ってない？
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:58 ID:0xniagck: そういえば、ジラジョブ実装されたときに、ガリの柔らかい理由として■は、
「竜騎士は子竜と合わせた攻撃力が強すぎたので相対的に防御を下げた」
みたいなことを言ってが、
ミカン+ガリ+ランス+WS＞餡+鎌+WSってことは絶対無いだろ？
とりあえず、バーク、シック装備から餡外すべきだな
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:00 ID:IBxehG5E: 竜騎士なんですが、モンクのＷＳって骨以外にも強いの？
65位から一緒に組むこと多くて、大車輪＞双竜脚の光連携してるんだが
ボヤやねぐらだと蜘蛛、トンボなので大車輪400強、不意ダマ双竜脚600弱だった気がした
こないだクフタルでトラ、コカ相手にしたときはガルモンクだったが
大車輪400強に対して不意ダマ双竜400とかだった
モンクの為に言っとくと、クフタルで組んだモンクは、どうも不意ダママクロ失敗してたっぽい。

フレに聞くと、骨以外でも不意ダマ双竜1000 OVER普通で1400位の時も結構あるって言ってるんだけど
フレと組んだことないし、俺が組んだモンクからは想像できないんだが
モンクのＷＳって敵選ばず強いもんなの？
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:01 ID:PQZIlFzI: いや、余裕であるだろう。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:06 ID:/RVz4xrg: >>205
ミカン+ガリ+ランス　＜　餡+鎌

これにスタンや釣り手段の豊富さやWSを絡めると逆転する
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:15 ID:W1gcJHC2: >>202
間隔0のｳﾞｨｼｭﾇで一発5%　素手で間隔300だっけ？両手だから実質150か？
ユニクロヘイストで10%ぐらい行くから270/2だな。

あんまり詳しく無いから間違ってたら訂正よろ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:18 ID:0xniagck: >>203
そう、骨食。
たしかにそのくらい出るね。
でも７２じゃ四神や免罪装備も無いから廃ってほども装備でも無いでしょ？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:21 ID:a/LnFri.: すまん。>>208のがよく解らない
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:43 ID:SjxX0pNw: とりあえず通風が暴れすぎてるのがキモい
正直シーフがからまなきゃある程度平和なのに　このスレ
他ジョブに張り合ってるのってシーフくらいだぞ　必死になるってのは劣等感を持ってる証拠だ
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:49 ID:W1gcJHC2: >>212
そちゃここまで切断ジョブの独壇場だったからなー
66以降、特に70台なんか微妙過ぎて不安なんだろ。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:49 ID:W1gcJHC2: そちゃってなんだよ
そりゃ→そりゃ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:50 ID:W1gcJHC2: うお、もうだめぽorz
そちゃ→そりゃ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:53 ID:GPUeG8hI: 　 ∧＿∧
　（　´∀｀)　
　（つ旦と）　粗茶ﾄﾞｿﾞｰ
　と＿）＿）
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:06 ID:m7sL.xb2: >>202
ヴィシュヌ装備したモンクは最速
他装備だとシと暗の中間
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:09 ID:kE/EuK.U: >>213
微妙っていうか、60以降ステータスの上昇が渋るから70になるとただのゴミだろ。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:11 ID:m7sL.xb2: シも暗も両方ゴミだわなついでに竜もゴミ
モと狩位でしょ、ゴミじゃないのは
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:25 ID:tutpwaxU: モンクが強すぎるのはここじゃ当たり前すぎていちいち話題にならない

侍は廃装備すると鬼だがユニクロだと微妙ってのは前から言われてなかったっけ？

竜が弱いと言われるのは小竜前提で戦闘力調整されてるのに小竜がすぐ落ちるとゆー矛盾
あと、スピン強化直後に暗黒が強すぎ言われてたのと同じでどいつもこいつも瞬間ダメに眼が行くから
２キャラ（？）にダメが分散されてるから一発あたりダメ表示が低いので弱く見える
さらに小竜の与ダメはＰＴ外のフィルターでカットされるからなお弱く見える
あと防御が弱いとかいわれてるが鎖系が装備できんだけだろ？
スケイル系が強いレベルじゃかんけーないっつーかこのスレのレベルならガビアル実装時点で解決されてるな
むしろ高レベルの攻撃系強力装備が鎖系ばっかだから装備に関しては攻撃面の方が問題だろう
竜は小竜が居れば強いんでこの辺の問題がなんとかなればいーんじゃね？
つーか常時２Ｈアビ使用前提のジョブって何なんだよ誰かさっさと直してやれよ

暗黒は昔から中身のあたりはずれが最も激しいジョブってのは激しく既出だろ？
まあ今の半端っぷりはまるで昔の赤みたいだな。ＷＳ最強（狩除くサポシ前提）他半端と弱体強化最強他半端
あと暗黒ソロ強いって思ってる奴、どの程度の相手に何をもって強いといってるのかよくわからんが
少なくともやや強い相手にはモ黒赤シナ獣狩忍竜召の方が遥かに上だろ
素材狩りとかの雑魚相手ならドレインが便利だが、手数最少だから多段修正以降殲滅速度は前衛中最低クラス
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:33 ID:W1gcJHC2: 小竜がペットじゃなくてHP辺り判定無しの無敵オプションなら他の前衛と並ぶぐらいかな。
２ｈアビはもっと別物を追加で。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:42 ID:hUx0KTYE: 流れ無視して、忍者にアタッカーさせたらかなりいい具合だったので、RepをUPしてみる…。

狩場テリガンマンティコアLv70忍吟白　Lv71忍戦黒
70の忍者にアタッカーを依頼、装備はオプチやホーバーなど、かなりいい装備だと思う。
戦士はバカ斧にフルシックなどで、こちらもかなりいい装備だったとおもう。

連携は天>スチサイの闇連携

倒した数：90 平均獲得経験値：131.8 (+33.8) 総獲得経験値：14911 平均戦闘時間/間隔：98.0 / 29.7
時給：4670.6 狩り時間：3.2

与ダメ__________ __全部 __通常__________________ __遠隔____________ その他______________ __魔法______
戦/シ___________ 182107 122939[_909/1040] _________[____/____] _59168[__87/__87] __________[_____]
忍/戦　_________ 188154 152641[2593/3303] ________[____/____] _35361[__87/__88] _____152[____2]
忍/戦___________ 114464 __88105[1935/2748] ________[____/____] _26293[__92/__92] ______66[____1]
黒/白___________ 111441 __________[______/______] _________[____/____] _________[_____/_____] 111441[_279]
技連携__________ _30285 __________[______/______] _________[____/____] _30285[__71/__71] _________[_____]

与ダメ・通常____ ___累計 __平均[最大/最小] __命中______________
戦/シ_____________ 122939 _135.2[__282/___54] _87.4%[_909/1040]
忍/戦____________ _152641 __58.9[__129/___25] _78.5%[2593/3303]
忍/戦____________ __88105 ___45.5[__113/___19] _70.4%[1935/2748]
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:48 ID:uTGlItWM: 命中率に9%も差があるにも関わらず通常削りがバカ斧
戦士より2割も強いとは…

二刀流すごいな。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:52 ID:hUx0KTYE: 与ダメ・その他__ ____________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中______________
戦/シ______________ スチールサイクロン__ _59168 _680.1[1261/__339] 100.0%[__87/__87]
忍/戦______________ 迅________________________ ____637 _637.0[__637/__637] 100.0%[___1/____1]
______________________ 天________________________ _34724 _403.8[__620/___90] __98.9%[__86/__87]
忍/戦______________ 迅________________________ _25961 _285.3[__514/___69] 100.0%[__91/___91]
______________________ 天________________________ ____332 _332.0[__332/__332] 100.0%[___1/____1]
技連携____________ 闇________________________ _30285 _426.5[_1079/_269] 100.0%[__71/___71]

〆が戦士だったということもあって、TPのたまりもストレスなくたまってほぼ毎回連携できるぐらいで
そのせいか、黒さんのMPがMBに間に合わない場面も何度かあったりで、始めてそういうの見たので驚きでした。
忍者アタッカーは強いってことと、闇連携するなら(自分の中では)戦士がベストかなといった感想。

以上、想像以上に満足行く結果でした～。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:23 ID:IfzfoN0E: 廃装備モンクは骨以外でサポシでも、狩/忍よりタゲ取ることがある。
サポ戦だとTPの速さはマジ異常。
こないだモモモでランペ行ったときに、俺が夢想撃ったらアドリブ3連携になったのな。
最後の双龍の光エフェクト見ながら自分のTP見たらTP70になってたよ。
マジ洒落にならん。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:32 ID:y5ef2.Zs: >>225
廃人乙！モンクつぇーーーーーーーーーーーーー！！

でも君リアル友達すくないでしょｗ？
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:09 ID:8qD.PPrM: ジョブ板では、暗黒騎士はサポ侍・サポ戦でもWSで600出せるって
ちょくちょく見ますが
サポシ不意だまスピンで700とかの暗黒騎士が多いのですが

無論、不意だまスピン（暗黒・ラスリゾ無し）で980とか出す暗黒騎士も居ましたが
圧倒的に、700～800台が多いです
凄い人だと、600弱（不意だまありで）ってのもありました
ツバイハンダー使用者ってのは、一応今のところ見かけませんが

正直、装備がすばらしく整っている人を基準に話されても
変な誤解が生まれるかと
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:38 ID:1R2oBuZE: >>227
あんたの周りのしょぼいやつらを基準に話されてもそれはそれで問題だぜ
すばらしくなくてもサポ戦で600とか普通にある　あんたの基準は知らんがな
他ジョブの数値、モの強さ、シの強さもしたらば基準の装備でごくごく一般的な装備だ
だから暗の強さもしたらば装備基準で話されてるだけだ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:13 ID:KKLgBhSU: >>228
サポ戦で６００は結構廃装備だっての、もしくはDA乗ってるね。

>>227
あなたの認識で合ってるよ。
不意打ちのみスピンで４桁近く安定して出すには結構な廃装備が必須。
サポ戦、侍で６００安定して出すにも同様以上の装備が必要。

装備で結構な差が出るのでおもしろいっちゃ、おもしろいんだよなー。
戦士で同様の装備だともっと強さが実感出来るんだがさ('A`)
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:27 ID:BVRALCrU: >>229
Lv次第じゃないのかな？Lv75でバリンソードでバーク・シック装備に命中重視装備
これにバーサクかけてれば600くらいあっさりでる。
この程度の装備まともな暗黒ならみんな持ってるんじゃないか？
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:31 ID:N0O/DHEM: >>230
敵Lvもな

後関わるのは詩、アシッド、ディア２の有無。
敵の防御魔法等の有無かな。

上３つあるなら結構楽に600位でるんじゃね？
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:40 ID:Em5d5teU: 昔、65キャップでとてとて狩れなくなった時最強だったジョブは覚えてるか？
ペンタマシーンの竜と侍だった。
つよ相手に７～8チェーン普通に行ってたな。
この時のボンクラは黒とナイトだった。
つまり、何が言いたいかと言うと、ジョブによって得意な分野があるわけよ。
HNM～とてとて→黒狩
とて～つよ→モ暗
つよ～おな→竜侍戦
まあ、おなつよとかなら狩の命中補正も全く役に立たないので他のアタッカーの方がダメージは出る。
黒は精霊の燃費が落ちてケアルした方が効率よくなる。
つまり、分相応のモンスを狩れって事だよ。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:21 ID:t87FCHZY: >>232
まあ、2年位前から、敵のグレード落として乱獲しようにも狩場が足りず、
しかも面白くないという事でFA出てるわけで。
ジラート出たあと、引退が相次いだのはつまらなかったからだよ。

今は墓・空でかなり許容できるし、ウルガランも旨いけどな
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:55 ID:T1tqb7Xg: >>232
多段修正前ならそれで通用したんだがな
多段修正以降は何が相手だろうがモ狩に他の前衛は及ばない
狩の命中補正が役に立たなくても遠隔は攻防比係数のキャップが近接より高いから強い
それにその時はレベル２属性持ちのＷＳは全部微妙だったろ？
だから相対的に侍竜暗の多段連射が強かった

まあ何が言いたいかとゆーとだな
侍竜暗は両手武器使い同盟を組んで反乱を起こすしかない！
サポ忍の恩恵も薄く多段修正の影響も最も大きかったこの３ジョブで！
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:32 ID:4Ik9Gy5s: モと狩を出禁にしたほうがいいんじゃねえの。
強いのはわかってるから自ジョブスレに引き篭もってろよ。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:19 ID:MbPOAIMM: モと狩がでると常にこのスレ荒れるからな
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:20 ID:Riet07J6: どのスレでも狩人の話題になると荒れます
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:52 ID:l7dg6uKU: 狩人のせいと言うより狩のかの字を聞いただけで顔真っ赤になる連中のせいだがな～
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:52 ID:W1gcJHC2: モンクでーす('ε')
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:07 ID:hQh7.Xtc: 今はモ狩が頭の悪い奴が集まる厨ジョブだからな～
モクソは装備が廃人なら強いけど、それ以外は別にそんな強くないような・・
通常削りではジャガ・リディルの廃人戦士が最強・・こないだナ侍戦で、侍と戦士で２×２してて激しくびびった
これでリディル弱体したなんて信じられん・・　まぁ、あんなの取る時間あるなら他の事するけどな～ｗ
241 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/16 11:14 ID:qvz291iI: 不意スピン７００って普通だろ？
７５だと知らないがメヌ無しでは７００～８００後半が普通だと思うが。
スピン１０００～のときはアーチで１２００超える
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:45 ID:l7dg6uKU: 超えるわきゃねぇ。
TP100即撃ちでアーチと同等くらい。
不意が入ってる分スピンのが蝶安定。
乱れスラッグで一匹殺して暗黒のTP150くらいまで貯まれば
アーチ800スピン1000って感じ。
あ、狩サポ戦ならその限りではないが。

不意スピンで700普通て…
まだツヴァイ使ってんのかよ…
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:52 ID:W1gcJHC2: 66でテリコカ行ったときの外人暗黒。
細かい装備は見てないが、ギザギザじゃない剣にホーバージョン。
普通に900-1200でてたが？
とてーとてとての乱獲気味なのはあるがな。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:02 ID:kE/EuK.U: >>241
シーフの立場ねえなwww
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:02 ID:ioM/4XCc: LVが違う
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:12 ID:W1gcJHC2: >>245
レベルは違うが基本は同じだろ。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:35 ID:ioM/4XCc: >>246
此処はLV70～スレ
66でテリのコカとLV70～で狩る敵ウエポン・ゴーレム
まず70～75LV狩るウエポン　シェル＆プロテスの有無（開幕連携多い）
66のコカはプロシェルしてますか？
73～75LV狩るゴーレム　防御が元々高い
コカは防御高いですか？

そう考えると結構違うでそ？
ギザギザじゃない剣
ツヴァイかアスカロンあたりか
コカの場合そのLVだとフルブレ戦士とかアシッドシーフ＆狩人、詩人ディア2の有無で
結構普通に出る
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:42 ID:W1gcJHC2: >>247
70台として狩る敵にもよるがビビキーキリンぐらいならでるだろ？
>241は「不意だまスピン700が普通」と言ってるからワザワザ固いゴーレム選ばんでも良かろう。
ちなみにプロシェルはディスペルで消えるぞ。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:43 ID:ioM/4XCc: 70でクフタルのコカ居る、これなら900～1200出るかもな73～なら
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:00 ID:ioM/4XCc: >>248
アーチ1200は無いが、此処で語られる事は70～の敵が前提にある。
66の場合と戦況が違うのよ、不意スピンで700安定は雑魚暗黒だろう
場合によったら900～1200（安定）は出なくは無い。でも>>248が出してる例は
66までが旬のコカ・・・・例を出すなら70以降の敵にしてくれ。
70～72ぐらいまでならプロシェルがディスペで消えるの待ってたが
73以降黒のMBでオーバーキルするからほとんど待った事無いな。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:05 ID:L3qeXNFc: どうでもいいがツヴァイとナーガン・バリンの差でスピンは200とか
ダメージ変化することはないぞ、せいぜい50程度だ。

これが多いか少ないか金額と性能が釣り合ってるかは個人で判断

以上
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:14 ID:.tPNN2GM: >>247
コカにアマブレじゃなくてフルブレする意味はまったくないぞ。
トカゲなら回避アップを上書きできなくするって効果があるけど。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:29 ID:SjxX0pNw: 敵がプロしてることを前提に語るほうがどうかしてる
普通開幕連携だろうが赤は釣ってきた時点でディスペするしな
不意だまスピンで700しかでないならアーチや不意だまシャークは500しかでないな
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:14 ID:iTPz3.UI: まぁあれだ、名前をよくみｒ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:21 ID:txK9EQF2: リディル弱体したのか？
持ってるがよくわからん。。。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 21:38 ID:a3U/rfrM: 赤いポンならフィナーレ（赤がいればディスペル付き）飛ばすけど
強化かかりすぎててプロシェル消すに至るのに時間かかる事結構あるからねぇ
詩人も赤も他にもやるべきことはやはりあるから、ＭＢ付きならいちいち待つ必要も
ない気はするね。連携自体もＭＢも強いしなー

こないだ組んだシーフが、「ディスペルいきまーす」みたいなこといいつつ
開幕不意打ちで赤いポンのストンスキンを一気に剥がすのは印象的だった
そういうアビでもあるのか(・∀・）
ごめんな忍盾なのにエンとか訳わからんものばっかけしてて・・・
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:44 ID:x7CD0gPU: 戦士74なんですが今度忍狩戦の構成でロメいこうと思うんですが
これってどうなんでしょう？連携ダメを考えると
暗戦の場合　デシメ400＋スピン800＋光400で1600ダメ
狩戦の場合　スラッグ1000？＋ランペ600＋湾曲???で1600＋αぐらい
通常削りでは狩人＞暗黒だと思うので稼げそうな構成だとは思うんですが
アドバイスください！
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:47 ID:JeMeiTWM: >>257
自分で結論出してるじゃまいか・・・
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:58 ID:x7CD0gPU: >>258
ウェポンはＨＰが低いのか戦暗忍といった構成でも通常攻撃だけでも
結構早く倒せちゃうんですよね
無理に光連携をしなくてもいいんではないかと思ったので聞きにきました！
メリポＰＴでは連携をするんですか？体験談教えてください！
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:15 ID:lRxR8Ipw: >>257

戦/侍と狩/忍＋黒、楯はできればナイトで

レイグラ＞スラッグ＋MBでロメの敵なんか吹き飛ぶよ

こんな雑魚相手で忍楯にしても開幕の十数秒しかタゲ保持できないよ
そもそもなんでロメ？
君が空に行けないんだったら、M終わるまで狩人誘わないのが吉
不味い狩りに付き合わされる人の身にもなってね
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:43 ID:cNMdJTc2: >暗戦の場合　デシメ400＋スピン800＋光400で1600ダメ
>狩戦の場合　スラッグ1000？＋ランペ600＋湾曲???で1600＋αぐらい

すげえ勘違い数字だな
実際デジメ400＋不意だまスピン1000＋光1000　2400
スラッグ1000＋ランペ400～500＋湾曲100ぐらい　1500～1600だろ
ランペなんてとて～とて２には600なんて安定してでないし湾曲は二桁もざらで光連携ダメはハフレジを前提に語るなんてアホすぎる
ダメージしか興味ないならモンクやったほうがいいよ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:44 ID:9NEpl3hQ: >>260
74以降で戦/侍はありえんだろ。
相方が狩人とはいえ、ヘイストもらえばTPそんなに待たせることもないし。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:18 ID:jeJiynT.: そもそもロメの敵は74で狩るには弱すぎる。
せめてアビタウのＡかＤポンにしとけ。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:21 ID:vwJbMqjc: >>263
ロメはPTを３３に分けてそれぞれ別行動で狩るのがうまい
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:32 ID:lRxR8Ipw: >>262
ありえないってどういう意味?
メイン盾役でもない戦士７４でなにが変わるわけ?
サブ楯ですらないんだから空蝉なんか使わないだろ

７０代にもなって君には稼ぎ方ってものがわかってないね
いままでなにやってきたの？マジありえないｗ

タゲなんか戦士は全く取ることはないし、ポンの旋風で空蝉なんかすぐ剥げるだろ
まして７４なんだから、それこそ乱獲しなきゃいけないわけだ
TP待たせても平気って論理なお前の頭こそ平気か?

1秒でも早く片付けてつぎ釣るってーの
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:40 ID:9NEpl3hQ: >>265
お前こそ頭大丈夫か？
二刀流は素破やヘイストでサポ侍の戦士なんて比較にならんぐらい削るぞ。
モンクがあれだけ強いのはMAが効果アップしてるからってこともわからんの？
だいたい旋風が来るたびにスタンしてたらTP待ちより時間かかりますが？
ウェポン狩りで空蝉は今でも有効。
全部のWSが旋風ってわけじゃないんだし。
それに装備がんばっていればサイド＞ランペでタゲが戦士に来ることもある。
そういうところでノーダメにできなきゃノンストップの狩りにはならん。
だいたいサポ侍で連携って、ナイトがタゲ取りきれんのか？
ランペ入れたあとなら戦士のほうがヘイト上がってるしそのまま盾できたほうが黒も安心だろうが。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:46 ID:Zm3hFRGc: 狩人の自慰の為に他者を見下して悦に入ってる糞レスいい加減飽きた。
そろそろ遠隔の間隔とTPの適正化と、完全黙想互換と化してる乱れ修正しる…。

か、そういうぶっ壊れインフレを許すなら75で全ジョブインフレさせれ。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:01 ID:cNMdJTc2: >>266
なんでヘイストが出てくる　上のサポ侍は両手斧だから同じヘイストもらうなら間隔長い両手斧のほうが有利だぞ
あと戦士のランペじゃさすがにタゲは動かないと思うぞ　装備がんばればって狩人もがんばってたら意味ないんだし
別にサポ侍肯定してるわけでもないしサポ忍も有効だと思うがちと無茶言ってる面あるぞ
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:28 ID:TIblphwc: ７４なら蝉弐が使えるじゃないですか。
前衛全員が蝉持ちなら（ナは除くとして）、回復ほとんどいらないので
後衛赤黒詩でも赤が重労働にならないで済みますし。
長時間の狩りする場合はそういうのも大事でしょう。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:47 ID:OmzJhDEI: >>257
74で相方狩人なら片手剣でサベッジってのも大いにアリ。使えるならなｗ
素破つけて、片手斧とスキル差15程度。充分あたる。
サブの片手斧がタバル以上の3つ（タバル･ウッド・ジャガ）じゃなければ
威力の面でも余計に差は少ない。
メイン片手剣サブに片手斧＋ヘイスト戦士≦通常攻撃のみ狩人（乱れ無し
って感じだった。
狩人様からはどうか知らんが戦士側からはＴＰ待ちのストレスが全く無いので
最高に楽しいぞ。サベッジ覚えて良かったとあれほど思ったときは無かったな
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:50 ID:OmzJhDEI: ちなみにサベッジの威力は３ＨＩＴで４００程度。
ま、トスには充分だと思う
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:51 ID:OmzJhDEI: ちょっと誤解を生みそうなので補足

＞＞メイン片手剣サブに片手斧＋ヘイスト戦士≦通常攻撃のみ狩人（乱れ無し

これＴＰね
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:03 ID:9NEpl3hQ: >>268
ウェポンにサポ侍両手斧で何するの？
骨にシルブレ入れる人？
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:03 ID:Eq8PZl0g: 光連携の平均ダメージみると
半分の４００のほうが現実感がある。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:11 ID:jeJiynT.: >>273
たぶんアマブレ＞サイドあたりだと言いたいんじゃないか？
弓しかない狩人誘って行くなら選択肢の一つとしては良いと思う。
アシッド持ちなら優位性が薄れるんだが。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:18 ID:9NEpl3hQ: >>275
いつからウェポンは風弱点になったんだ？
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:22 ID:eZbIXBVY: サポ侍にすると、戦士はブレイク必ず入れないと行けないんですか？？？？
ブレイクブレイクって馬鹿の一つ覚えみたいだな。
サポ侍の利点って言うのは、
レイグラ＞サイド＋MBの高速連携で早く戦闘を終わらせられるという事だろ。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:30 ID:eZbIXBVY: 上でも言ってる人いるけど、サポ侍で行けって言ってるわけでなく、そういう選択肢もあると俺は思う。
サポ忍メイン片手剣サブ片手斧でサベッジ＞アーチとか、サイド＞ランペでも良いと思うけどね。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:34 ID:cNMdJTc2: 9NEpl3hQ
お前さ、なんで必死になってるんだ
サポ侍で両手斧で何するかってお前が一番最初にレスしたレスに書いてあるじゃん
サポ侍両手斧ってオレが言い出したんじゃないよ　ただお前のレスにレスしただけ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:44 ID:JSlUbICM: 268>> 自分戦士やってますが、２６６さんの言ってる事あながち間違って
ないとおもいますよ。削り能力はサポ忍＞サポ侍です。ヘイストあってもなくても。
ヘイストあればさらにその差は開きます。ＴＰもサポ侍よりはやいです。
もちろん良装備が条件ですが。狩と固定であげてますが、たまにサイド＞ランペ
でタゲもきます。まあこっちがバサアグ、狩はアビなしとかですが。そこに
挑発いれれば、さらにタゲきやすくなります。そういった意味でも、サポ忍いいです。
なので狩との高速連携はサポ忍が一番いいと思います。黒さんのＭＰ追いつかないほどです。
マンティとかでしたら、たまに１戦で２回とかもできます。最近ではサポシで
スチサイ〆とサポ忍しか使ってないですね・・侍も使いたいんですけどね。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:16 ID:davhowO.: しかし2chでは竜暗と変わらないモの評価。
これはミッションBCでの無能さが表に出たためか？

まあ前衛は狩忍以外は皆寄生だが。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:12 ID:DrH8wMLs: >>281
２アビによる底上げが無いからＰＴでもＢＣでも
竜騎士の力は変わらないからね
百列明鏡イーグル…この辺は確実に追い込みとかで真価を発揮できるしな。

竜騎士は既にレベル上げでは決して問題がある訳じゃないのよ。
そりゃ狩と重なってて劣化狩だろうとしても、だ。
ＢＣとかＨＮＭとかで全く役に立て無いのが問題。
ソロは７５になると空蝉とかボルトとかＴＰ修正とかで
抜かれたり、大差なかったりするし
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:00 ID:4dPbwMhs: >>281
単純に2chに張り付いてるモンクの情報操作だろ？
ちょっと前にやってた、あの表とかのことを言ってるなら。

平均より上に評価されると、すぐ下方修正したヤツを貼ってたじゃん。
2chは監視してる人間にモが多いのかモに関して適正な評価は打ち消される傾向があるよ。
少しでも強すぎな感じの流れになると否定と訂正、妄想案でシ叩きに以降って感じじゃん？
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:29 ID:NIUGLL6o: 9NEpl3hQ
お前、いろんな意味で他ジョブのことや、７０代の稼げる狩りをかわってないぞ
知識不足過ぎて、半端な煽りのレスが的外れになってる

起きたら自分のレス見返してみな
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:34 ID:NIUGLL6o: ああ。。。誤字だ。。。わかってないぞ、ね

朝から四神3連戦とトリガーとりでフラフラ
俺、必死すぎ
そして眠い
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:51 ID:VWk0Lszk: 282>>竜騎士も６０ＢＣとか（子竜が落ちないＢＣ）ならかなりつよいですよ。
ＢＣは大抵６連戦しますから、１回のみの２Ｈアビより、ずっと出して置ける、
竜騎士はアタッカーでもトップクラスに削れますよ。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:32 ID:kE/EuK.U: まあ、実用一点張りでジョブを選ぶ中華のほとんどが竜騎士を選んでいる点を考えると、かなり強いんだろうな、実際は。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:39 ID:tutpwaxU: 多段修正前は暗侍竜が多段連射で６０とかのＢＣなら一匹は瞬殺してたがな
今はあんま役に立たんだろ
とりあえず多段修正で消えた両手武器のアドバンテージをなんとかしてほしいな
サポシなら両手武器のＷＳ強いがそれ以外のサポだと両手武器ＷＳと片手武器ＷＳ同程度の威力だしな
サポシだとＰＴでは不意だま以外全く役に立つ能力が無いのに対してサポ忍は二刀流に加えて空蝉がある
侍が黙想使わなかったらＴＰむしろ遅い側になるって嘆いてるのもストアＴＰが微妙なだけじゃなく
蓄積ＴＰの計算式が間隔長い程貯まるの遅いようになってる上に片手武器なら二刀流ができるからだろ？
狩の場合はそこに矢弾分の間隔中に近接武器が振れるという謎仕様の上に神アビ乱れうちがあるのが問題なんだが
両手武器なら武器ランクが高いから利点あるだろとか阿呆なこと言う奴がたまに居るが
武器ランクの全体のＤ値に対する％は同じなんだから
間隔短い武器のほうが少ないＳＴＲで最大値を引き出せる分有利

とにかく両手武器全体の冷遇っぷりを改善しやがれ！！！
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:05 ID:kE/EuK.U: >>288
マンダウを筆頭に短剣のゴミっぷりも凄いがな。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:13 ID:pBsUW286: >サポシなら両手武器のＷＳ強いがそれ以外のサポだと両手武器ＷＳと片手武器ＷＳ同程度の威力だしな

じゃ命中に問題なければ暗は片手斧二刀流するのか？
あと、多段修正後も両手武器の方がWSによる蓄積TPは多いわけだが…

まぁ二段目以降が固定で+1ってのは謎だが。せめて初段の半分ずつとかね
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:22 ID:taSt1rMU: 両手武器が不遇つーより片手剣と格闘が優遇すぎるだけの気がする
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:25 ID:kE/EuK.U: >>291
格闘はおかしいな。
モンクが強いんじゃなくて格闘が強いってことは、他の武器スキルがBじゃ使い物にならないって言う評価なのにスキルEのシーフが骨相手に格闘で何とかなる時点で明白だな。
シーフ自体が使い物にならないってのは置いとくとして。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:44 ID:.tPNN2GM: >>280
やっとわかるやつが来たか。

それにしてもサポ忍＝空蝉としか見えないやつがここまで多いとは思わなかった。
だいたい74以降なんてナイトより単発ランペ戦士のほうがタゲ取れるんだけど。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:19 ID:7sDTc1Is: まじですか・・
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:32 ID:GpFR/c8g: >>286
全滅の可能性があるＢＣだと、逆にリスクを背負う事になる。
ペンタ連射もできんし、まあ余りいいとは言えないのが現状。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:37 ID:taSt1rMU: んなこと言わんでも竜騎士がBCに誘われることないからそっとしといてあげなって
シーフよりは誘われるかもしれんが
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:17 ID:Z3TB2tGM: 戦士つよいんだけど・・・狩との相性が悪いのが悩み
忍盾のときはやっぱりサポシじゃないかな
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:25 ID:KeZoMTtY: >>288
>矢弾分の間隔中に近接武器が振れるという謎仕様
いや、それはない。
それならクロスボウ1回撃つたびに短剣振ってる計算になるが
実際そんなに振らない。
単に射撃＞硬直＞マクロ連打＞ラグ＞射撃
このラグが貯まって200貯まって間隔リチャージすると近接が出るだけ。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:49 ID:UfQwfqeM: 昔はCtrl+D固定で近接が全くでない状態で遠隔連打できたんだけどな。
まあエラーメッセージがえらいことになったわけだがｗ
それが出来なくなったのでマクロ連打の合間に近接がでる。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:17 ID:Z3TB2tGM: 侍に両手持ちのアビあったらなんかかわるかな？
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:21 ID:Mvi3BQ0Q: @5でTP100になる時とかは遠隔やめて近接出るかとちょっと待ったりするけど、
サポ忍で片手フランシスカだったりすると、意外に出なくてもう一発撃っときゃ
よかった、と思うことも結構あるなあw
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:30 ID:lH8gLXr2: >>301
あるある、しかも両手ともスカってな。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:45 ID:rAmkzG4Q: >>286
BCは多様だから全部とは言わないが、一般的なBCでアタッカーに求められるのは瞬発力。
ペンタ連射時代ならまだしも、今の竜騎士の、飛竜が墜ちないBCで削り役ってのは
残念ながらあまり求められない部類になる。
さらに竜が痛いのは、融通が利きにくい、と言うこと。
ここらはシーフも同様だが。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:09 ID:rZJT6VdM: 限定されるけど、ＬＶ６０のサハギンＢＣだと龍騎士強いよ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:57 ID:DFsJGm5.: 竜騎士というかそもそも彼等の
主武器であるところの槍は昔から強い
たまたまスキル高いジョブが無いからあまり使われなかっただけだし
ペンタ時代はアグが壊れてただけだと思う
だから槍スキル高い竜騎士はそれに関して言えば間違い無く強い
ランス系は知らんがまぁ両手斧と同等位かね、よく知らんけど。

ＰＴに必要な要素がすでに飽和気味の中で生まれ、
ジョブ単体の能力が目立たず競合が狩人だと言う点で日の目を見てないだけで
実際には悲観するほどのもんじゃないはずなんだがなぁ。

で、不本意にも日の目を見始めてるわけだ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:31 ID:hyxqZ0Vc: 竜騎士の不遇はやはり2時間アビだと思う
他のジョブは2時間アビを使う事で戦闘力を瞬間的に増やす事が出来るのに対して
竜騎士は常時2時間アビの状態でやっと並の状態で
2時間アビが切れれば並以下の強さに落ちてしまう
そして2時間アビを使って戦闘力を瞬間的に増やす事も出来ない(´Д｀;)
307 名前：280 投稿日：04/10/17 21:15 ID:IIavBicY: 297>>相性悪いというのは連携のことでしょうかね？
自分の場合は、片手剣もって、サベッジ＞アーチで光やりますね。ヒャッホイ
したいときは、サイド＞ランペです。闇をしたいときは、重力トス役一人入れて、
例えば竜なら、インパ＞アーチ＞スチサイなんてのもやりましたが、なんか微妙でしたｗ
308 名前：280 投稿日：04/10/17 21:20 ID:IIavBicY: みす・・アーチ＞インパ＞スチサイです＾＾；
忍さんも重力あるんですが、２番なんで頼みずらいですね＾＾；
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:29 ID:pcFnrLlY: 竜の２時間アビ、２時間アビ言うけど
性能の悪さなら、シーフ、忍者あたりも負けてませんよ！
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:59 ID:84sJWaTc: >>309
オイオイ、竜騎士は2Hアビ発動している時点での能力が1って話だろ

竜騎士の不遇さは
サポ戦でサブ盾になるには薄い装甲と稼げないHate
サポシで〆役になるには弱いWS
これじゃないか？誘う時にどのポジションに置いて良いか思いつかんよ
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:17 ID:lMSJ8AC.: >>309
シーフの2Hアビは優秀だぞ。
あれのおかげで何度命を救われたか。
でも、飛び道具だけはカンベンな。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:23 ID:mX8JqKHw: >>310
サポシでの〆は今でも話にならんが
サポ戦でのトス兼サブ盾なら十分に今は可能だぞ。

70～竜騎士などまるで見ないが、こないだ誘って
忍竜暗で、十分にトス兼サブ盾をこなした。

狩人並とはいわないが、相当強いアタッカーの部類には感じたな。

モンクとかが既に壊れ始めているので、一流と読んでいいかは
わからんが、突弱点選ばんでも竜騎士は強い。

範囲連発する敵に弱いのは相変わらず。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:38 ID:fLNoPlmw: もう竜ってダメなイメージが完全に植えつけられてるから、誘わないのも大きいよな～
ＢＣなんかではボンクラはもちろん、期待の大車輪もあれじゃなぁ・・
あと、竜やってる廃人って見たことねぇなぁ・・　やっぱ厨が集まらないからボンクラなんだなｗ
ソロは強いらしいけど、ソロじゃ他誰も見てないしな
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:01 ID:8fJanUqc: 同レベル帯にうまい竜騎士がいてよくPTに入ってもらってるんだが、
かなり優秀なトス役兼サブ盾だと思う。

もちろん敵は選ぶけどね。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:32 ID:yPWNY/Nk: >>314
戦/忍でその席はもう埋まってます
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:41 ID:OmzJhDEI: マターリなネタジョブで他人からの恨みを買わないのが
竜騎士のいいところだろ。
あんまり強いだとか使えるだとか言うな。アフォがよってくるぞ。
ずっとリーダーしてろ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:42 ID:yPWNY/Nk: アタッカーでは連携＆武器属性的に狩と比較されまくって凹むのはわかるけど
サブ盾に逃げてもやっぱり強力なライバルがいる竜ってちょっとかわいそうだとはおもうよ

ちょとだけね
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:43 ID:t87FCHZY: 前衛からみたら「総与ダメが高い＝強い」と思うのかもしれんが、
黒赤召などの後衛からみたら、負担が少ない事も大切だな。
光連携役とての火力は、モ竜＞戦シだが、後衛的には戦シ＞＞モ竜。
特にウェポンなんかだと結構ちがってくるように思う。

竜なんか迎え挑発や、トス時のタゲ取りですぐに黄色になっちゃうし、
スピリンとかで迷惑かけすぎ。白以外の後衛は組みたくないだろう。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:13 ID:8fJanUqc: >>315
いや席を決めるのは漏れだからｗ

狩人だろうが戦士だろうが竜騎士だろうが、良さそうな人がいたら誘うまで。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:25 ID:yPWNY/Nk: >>319
ジョブ性能語るんじゃなくて中の人語るならなんの意味も無いからかえれよ
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:43 ID:nS7y8KVE: もう引退しちゃった元廃暗黒なんだが、とある方法でサポシでもレベリングで
サポ戦士モンクや狩人と同等並にＴＰを溜めることは可能だった。
鎌を片手棍並の間隔で振ってただけだけどな。特例すぎて申し訳ない。
まあ装備と中の人に激しく影響されるジョブなんで、良い人以外は誘わないのが無難やね。

どうでもいい話だけど個人的に暗黒はサポ白ないし赤で、リフレ貰って回復＆攻撃するのが○。
MP持ちの敵相手ならアスピルも吸えるので、少人数ＰＴでマターリする時に活躍しますた。
使い手次第では、ただの攻撃馬鹿にも柔軟に対応することも出来るジョブなんで、生暖かい目で見てやってください。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:18 ID:Idhx.cAo: >>321
それはマターリパーティでしか出来ないな。
昔のリフレコンバない赤と同じ席だ。いらない
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:05 ID:ozqOtaTM: メリポ何に振ってる？
赤中心にいろんなジョブやっててとりあえずMPMAX目指してるけど
MPって前衛のときだと死にステなんだよね。
HP・STR・クリティカル率等上げたほうが汎用性あっていいんだろうか？
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 05:34 ID:T8UvDKYs: >>323
そのとーりだね。
俺もHP・STR・回避・クリ・被クリに振ってある。前衛後衛両方とも75ある身なので、これは外せなかった。
↑が上限で上げられずに残ってるメリポはメイン用の武器&魔法に振ってる途中
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:02 ID:TLZ1t3L.: 前衛後衛両方やってるがＭＰに振ってます。
前衛やる時はキャシーイヤリング装備でＭＰ→ＨＰに変換
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:28 ID:cjzkDVYc: >>323
キャシーあればMPオンリーでも問題なし
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:42 ID:udyXC5J.: そういえばMPない前衛ってMPあげられたっけ？
スキルとかと同じようにないものはあげられない？
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:07 ID:JDQWCrE2: 忍者は2Hアビ使うと、ほとんどの場合PT貢献度が
マイナスになるアビだがなｗ

忍者から見てトス役は狩戦が安定してるかなぁ
侍竜とかあたりだとはがれないことが多いのよね
まあ、だまもらわないと黒のMBでタゲとられそうになるのが
悪いんだけどね・・・
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:53 ID:m7sL.xb2: 貫通トス、核熱トス、突特効ではアタッカー筆頭の狩と完全に被り
じゃあサブ盾でトス役って言ったらサブ盾筆頭の戦/忍と被る
竜って・・・
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:45 ID:BRnlooIk: 戦士はさらにガリィ+ジャガーで重力トスもできなくはないからね。
サブ盾としての性能を同時に求められるトス役にはやはり被ダメージ軽減能力（空蝉）も不可欠。
戦士はサポ忍二刀流のおかげでお家芸である複数武器シフトが有効に回せるようになってていいね。
サベッジ（分解トス）、デシメ（核熱トス）、エヴィ（重力トス）、そして空蝉、
サブ盾トス役としてはかなーりポテンシャル高いね。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:59 ID:K5HHEOfg: サベッジ、エヴィトスする必要がある場面をまず教えてくれ
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:05 ID:tXBEW8l2: Uchino鯖は今戦士を７０代まで上げてるやつは両極端になってる

ひとつはバーク・タバルが精一杯なショボ装備で一周目の日本人や外人

もうひとつは装備揃えて戻ってきた廃装備な人々

俺も元戦士で、その後HNM狩れるジョブに鞍替えしたひとりだが
四神やHNMとかやってると、もう希望者がいない装備や地霊免罪がボロボロ手に入る
で、せっかくだから呪い解いたり、装備できるレベルまであげようかって奴がわりといる

一言で戦士と言っても、恐らく装備や武器スキルでもっとも差がでるジョブのひとつなため
強い・弱いと語るには前提とするものが違うと比べようがない
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:39 ID:aKe.umvM: >ひとつはバーク・タバルが精一杯なショボ装備で
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:13 ID:iomDzDIs: バーク・タバルなら充分だと思うけど・・・ｗ
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:17 ID:OIcY2WwE: >>332
一般戦士と廃戦士だろ
それのどこが両極端なんだ？

全身AF戦士と全身四神＆アダマン戦士しか居ないとか
そういうのが両極端って言うんだと思うが
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:33 ID:Aeu39YLU: 戦士がエヴィはマジでありえない。
忍者もナイトもいなくて、なおかつ湾曲アタッカーにつなぐ
こんな状況ねぇよ。あったとしても短剣なんて振るわんよ･･･

サベッジは狩人や侍へつなぐときに使える。片手剣は性能よくて助かってる
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:38 ID:BRnlooIk: ナイトに重力トスさせると座れないし、TP貯まりもサポシ暗黒と同じかそれ以下になるので回転悪くなるなぁ。
忍者も蝉張替えとか都合の悪いタイミングは連携入れないから毎回即連携やりにくいし
WS中もしくは連携開始後～自分がWSうつまでは当然蝉も詠唱できないからちょっと危険。
こっちがWSうつと向こうも打ってくる事多いしね。
盾ジョブはヘイト稼ぎの手段としてWS使うほうが本人も気楽だし安全なんだよねえ。とくに忍者は。

そうなると可能なら重力トスもサブ盾が上げる方がいいかなと思う。
核熱トスするのと同じ感覚だと思うけどマズいのかな？
まぁ闇連携有効な敵がそれほどいないから重力トスはそこまで気を使うもんでもないのかもしれんが。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:54 ID:XrP9e9Ss: >>298
遠隔硬直中にも近接は出るようになったよ。７０か７５に引き上げられたときかな？
間隔の累積がどうなってるかは分からないけどザコ相手にでも
抜刀＞遠隔（抜刀不意WSの感じ）ってやると遠隔直後に近接出るっていう現象は確認できる。
それだけだが、、、
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:57 ID:m7sL.xb2: >>337
短剣使っても斧２本の場合と削り量に変化が無いと思うなら短剣つかえばいい
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:51 ID:BRnlooIk: >>339
削り量はそりゃ落ちるだろうけど、だから短剣使いませんって言うのはどうなんだろ。
通常削りをある程度捨ててまで重力トスする必要があるかと問われたらアヤシイけどね。
選択肢として数えられない程度にヒドいもんなの？短剣サブ片手斧って。

まぁホントに有効ならもっと広まってるわな………。
実際にやってみた人の意見がもしあったら聞いてみたいもんです。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:00 ID:/RVz4xrg: 光連携が圧倒的優勢なので
重力トスしなければならないシーンが皆無だからじゃないか？

闇連携が主流になるなら、戦士の重力トスもありだったかもしれない。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:42 ID:bR5mudF.: >>338
それは遠隔硬直中じゃなくて近接攻撃と同じタイミングで遠隔したとき
近接のモーションが優先で表示されただけだろ？
その後弓のグラ出ずに短剣だけ握った感じになるのは昔からあったが、、
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:11 ID:hSawT49c: >>340
短剣はシーフがそれしか使えないから使ってるが、あんなジョブに削りを求めないだろ？
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:39 ID:VrUxliNA: ガリィは４０台の片手剣と似たような能力だからな。
ハルパーでも５０台の片手剣と同じくらい。

エヴィ自体もかなりヤバイ。
ワスプスティングを５回打ったようなダメージだし

片方が斧なら狩りにならん事は無いだろうけど
ちょっとありえない領域だな。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:43 ID:b4hn.FPg: >>342
そんな感じじゃないと思うけどな～
グラがおかしいのは昔からだねｗ
ただ言いたかったのは遠隔硬直中でもオートアタックは出るよってだけで結果として攻撃数が増えてるとかそういうことは無いとは思う。
TPたまりやすくなったとかは感じなかったし。
絵的には弓等はしまい終わってニュートラルモーションになった瞬間近接が出る。
ただ、なんどもいうけど出るってだけで攻撃回数が多いとかはないと思う。
とにかく出るんだよ！だからどうとはいうつもりは無いので絡まないでね(._.)
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:51 ID:1mX1NnFA: 一応言っておくけど最速で遠隔しつづけた場合通常攻撃は出ないぞ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:52 ID:GBwE5dHM: 射撃なら出来るがな
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:11 ID:NxNX6K0E: 遠隔連打してても4射目の合間くらいには通常攻撃する感じだがなぁ
どこらへん最速かわからんがキャンセルっぽく撃ちつづけても通常攻撃はされる
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:20 ID:SQ7EOLPY: 廃な竜騎士といえば、昔、クリムゾン一式装備の竜を見かけたな。
免罪符やらの入手難度よく知らんから、クリムゾン一式が廃なのかどうか知らんが。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:32 ID:cwqFHyfU: >>346
どうやって最速で撃ち続けるかは知らないけど絶対どこかで出るから。
はなれてれば出ないけどな
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:43 ID:t87FCHZY: クリムゾン一式ってアタッカー向けじゃないしな。
珍しいから装備したいのはわかるが、
んなもんLv上げ中も装備してるやつは絶対に次から誘わん。
とはいえヘカトンもスロウ酷すぎて装備されたら困るしなあ。

廃戦士とかはPTにいたらかなり嬉しいんだけれど、
廃竜ってPTにいて嬉しいどころか、むしろ迷惑にもなりうるがなんとも。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:05 ID:jeJiynT.: フルクリムゾンの竜騎士って強そうだな。
サポ赤ソロが
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:08 ID:8Y9j8cQg: >>351
ヘカトンは着替え前提の装備だっての
シーフの不意だま時や、ｗｓ時の一瞬のみ('A`)
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:08 ID:tKzjG16A: むかしのctrl+Dおしっぱが出来た頃は通常攻撃なんぞ出なかった。
手動でやってるからラグがでるのはしょうがないな。
その分遠隔が遅れてるわけだし。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:17 ID:t87FCHZY: >>353
それは知ってるけど、
けど竜の大車輪のSTR補正ってあんまたいしたことなくない？
脚はともかく他の部位をエンゼル使ってまで作ったやつ見たこと無い
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:28 ID:5ktpJW7g: >>352
竜騎士「やばい！！！ＨＰ真っ赤だ！！よし、ディアだ！！！」
竜騎士はひるんでいる。
竜騎士はひるんでいる。
竜騎士はひるんでいる。
竜騎士は、蟹に倒された･･･。

そんなことより、73～ってモンク人気無いんですかねぇ？
誘われないorz
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 06:46 ID:z25NcmCw: りーだーして墓から出てくるな。70代まできて何が誘われないだボケ
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 07:04 ID:DrH8wMLs: >>356
カニ相手じゃあひるまねーよ
そもそも今なら自己ケアルでひるまなくなったから
ひるむ相手でもポイゾナでいい訳で。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:16 ID:1k0/3gBs: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:40 ID:.kxRhUis: 様ジョブは放置に弱い
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:57 ID:chhx9WAw: ああ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:02 ID:chhx9WAw: >>356
お前モンクじゃなくてただの煽りだろ？
俺はモ７２だけど、６６～はかなり誘われるようになったぞ。
６０までは恐ろしい程の放置ジョブっていうかリーダーしないと
ＰＴホント組めないと実感したよ。そこで培われたオートリーダー
が今も役に立ってるよ。

誘われるレベルなってもたまにリーダーするしな。誘われないって
いう戯言も言わなくなった。

モンクはオートリーダージョブなのでそんな愚痴いわない！
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:08 ID:VzQ7bCRY: >>362
よく読みましょう。>356さんは73～って書いてますよ。

つまり

あなたの知らない世界ｗ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:14 ID:chhx9WAw: ごめ、会社だからよくみてなかった。でもさ、誘われないならリーダーすれば
いいじゃん。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:48 ID:kxF3oR4s: 71～75って狩場も構成もねじ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:12 ID:PQZIlFzI: >>356
ちなみに、
その自分のキラーで「ひるみ」はかなり前のパッチで修正されたけどな。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:09 ID:.CYkj.RI: つーか７５付近になるとそうそう誘われねーよ
誰もリーダーやってまで稼ぎに行きたがらないからな。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:11 ID:M//oD0MI: 希望者自体少ないしなー。メリポに燃えてる奴なんてほんの一握りだし。
保険で一万も稼げばもうやらない人が殆どだろう。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:28 ID:pQIJGRSw: 一部ジョブ除いたらメリポやるよりは他ジョブ上げたほうがよっぽど有意義ってことだろ
メイン1ジョブに特化するほうが得ってならまだやる人は増えるだろうが…
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:36 ID:StS9JmPY: 最終キャップまで上げられるのは1ジョブだけになるのかもしれないと想像してたけど
あっさり75で止めちゃったしねぇ…
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:38 ID:kE/EuK.U: シーフLv74だが、今は他のジョブ上げてプロマシアミッション進めるだけ進めておかないと、取り残されて出来なくなるからなぁ。
ジラートではシーフしかなくて空に言った時点で取り残されてしまったが、もうそんな事にはなりたく無いしな。
それに、どうせじきに無制限になるだろうし、その時もシーフは使い物にならないだろ。
AA戦で余りの無力さにシーフのゴミさ加減を思い知ったしな。
ソロじゃいいんだが、観光以外に出来る事ないしな。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:00 ID:BgLt7JJ.: >>371
シーフはきついよねー。特にBCだと不意だまが生かせないところばかりだから・・・
がんばれー
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:41 ID:5ASCYqW6: ジラートだったらナモシ赤白詩でも６５で嘉村７０でエルドナ倒す力はあるけど
ＬＳでの固定ＰＴだったからな・・・募集シャウトされないジョブの野良は大変そうだ・・
プロマシア入ってからは固定のメインシーフもセカンドジョブで来る事多いしな

フト思ったがイベントで人気ないジョブアタッカーメインの人達は、
やっぱイベント用に狩人やらを上げる場合が多いのかな？
もう暫くたって誰もがアタッカーなら狩やら黒みたいな人気ジョブ７５を一つは持ち、
イベントジョブバランスがほとんど話題にならない事態になったりしたらなんか怖いなｗ
そうまでする必要はないような調整して欲しいけどねぇ・・・
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:26 ID:8fJanUqc: >>373
既にそうなってるとオモ。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:29 ID:yPWNY/Nk: >>373
不人気ジョブメインの奴はみんなセカンド上げてるよ
特にシーフは１００％他ジョブやってる
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:24 ID:CEi18Wro: >>375
それはシーフやってたやつの90%が、
シーフ最強で流れてきたからだろ。

そいつらは今、狩か黒だな。
スレの荒みっぷりを見ると、がんばってきた古参が哀れでならない。
そん代わりシーフはマッタリとしたもんだがｗ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:31 ID:lMSJ8AC.: >>376
最強とかじゃなくても、ゴミはゴミだからな。
古参だろうとなんだろうと、野良でミッションに参加したいならシーフじゃ無理だ。
一体シーフに何が出来る？
シーフ以外の5人で勝てるPTを作る事くらいか？
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:34 ID:lMSJ8AC.: >>376
あー、見て来たよ、シーフスレ。
ありゃマッタリじゃなくて、終わってるだけだろwww
プロマシアなんて無かった事にしたいジョブの筆頭だから仕方ないよなwww
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:35 ID:h2uff1w6: >>371
観光以外にもソロ最強ジョブじゃん。回避の高さは絶対無比だよ。
シーフさまの回避の前では忍者なんて攻撃くらいまくりでしょ。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:26 ID:xh5q8tG2: ソロ力漏れ裁定
対練習以下：獣>召>>忍竜ナ暗>モ黒狩赤白シ戦侍>>>詩
対楽～丁度：獣>>召>竜>忍ナ赤シ白>モ黒狩>戦侍>>>詩
対おなつよ以上：獣>>>>その他

シの回避力は赤や詩と二人で組むと鬼。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:06 ID:EahwtI6s: どのくらいまで強い敵を倒せるかだと、

獣>>召>忍赤シ>白黒>竜>ナ暗モ狩>戦侍>>>詩

って感じじゃない？竜はちょうどあたりからもうキツイ。カニはいけるが。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:10 ID:EahwtI6s: >>379的に言うとこんな感じか・・・。

獣>>召>赤シ>忍>白黒>竜>ナ暗モ狩>戦侍>>>詩

実際シーフは忍者より回避50くらい高いけど、サポ忍縛りだし、骨アンデッドはつらい。
その点忍者はサポ白選べるから㌧㌧じゃないかなぁ。
まぁ常にトレハン(しかもII)がついてるっていう時点で優遇な気もするけど。
赤忍はBCでもソロでもひゃほーい。
獣は孤独にさえ耐えればBC最強ソロ最強。神ジョブやん？
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 05:54 ID:p8XnfXbk: 詩人のソロ性能は、経験地３０以上貰えるような敵だと戦より上になる。
詩/忍限定になるがエレジーのおかげで空蝉が十分に回りソロ性能が増す。

先日ボヤに幸運の卵を射撃青時の飛命＋30ほどした戦/忍74でとりに行った。
ちなみにKnight Crawlerのレベルは62～67。
経験地25位の芋ならブラッディボルト駆使してほぼ危なげなく勝てる。
が、それ以上になると肝心なときにボルトが連続で外れて見事に死亡。
そのため、詩/忍で出直し上記の結果となった。

詩人は確かに攻撃力はないが、安定度は凄く高い。
とっさの回復はできないが、寝かした上でピーアン回復、蝉のリキャスト待ちができるしね。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:00 ID:.kxRhUis: >>381
＞獣>>召>忍赤シ>白黒>竜>ナ暗モ狩>戦侍>>>詩

前提が難しいが、寝る敵かどうかで黒、詩の位置が大きく変わるし、
レベル上げか１匹限定（２Hを除くフルアビ前提）かによっても変わる

２H除くフルアビ前提なら（竜は仕方なしｗ）、丁度～で敵を選べば
獣>>召>>忍>竜>赤ナ暗モ>>>シ黒>白狩>>戦侍>>詩

NM狩りにおける目撃ジョブの割合でもこんなもの。NAなんてモ竜ばっかだろ？
電撃でも竜でツヨまで狩れるのは載ってたからその辺りが基準。

で、これが寝る敵になると
獣>>召>>黒(詩)>>忍>竜>赤ナ暗モ>>>シ>白狩>>戦侍

楽以下相手にするとまた代わるだろうが、両端は固定ｗ
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:04 ID:cjzkDVYc: 赤はソロやってて死ぬかもってストレスが殆ど無いのがいいね
他のジョブでは仕掛けてしまったら
途中でダメだと判ってもなかなか撤退する事が出来ないからな
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:46 ID:EahwtI6s: >>384
あのね、電撃が基準ってのは・・・
竜しかやったこと無い人にはワカランかもだけど、
赤シは忍者より安定してアクエリ級のNM狩れる。

忍赤詩でジュワタコ狩れるのは有名だけど、
シ赤詩だともっと楽に狩れる。

ソロ能力は、自己回復、スリプル、回避能力、弱体能力で決まると思うけど、

赤は、ブリストファラ＋空蝉、各種弱体にスリプル、ケアル持ち。グラビデマラソン、リフレコンバでMP無限。連続魔精霊、連続魔デジョン。
忍は、回避スキルA-、空蝉、忍術で弱体、サポ白で回復、状態回復。諦めて微塵。
シは、忍者＋50の回避、空蝉、各種ボルトで回復弱体スリプル、とんずら絶対回避。
竜は・・・ヒルブレで回復、子竜の削り、だめならスパジャンで子竜を生贄に。

被弾量がヒルブレの200回復を上回る敵は倒せないのが竜。
上三つは竜が500食らう間にノーダメかダメージ食らっても回避しながら回復できるジョブ。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:46 ID:IcOJCrG2: >赤は、ブリストファラ＋空蝉、各種弱体にスリプル、ケアル持ち。グラビデマラソン、リフレコンバでMP無限。連続魔精霊、連続魔デジョン。

赤はサポ複数あるのですか？
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:49 ID:Y.nHdVgY: >>379
それは少し、夢見過ぎっぽい。
回避を最大限に活かせる代わり、空蝉完全依存なのがシーフ。
そのソロ強いだろｗ　って水準の敵とソロでガチる場合ね。

んで382の言う通り、トレハン標準装備なのが非常に有利だが、
シーフ一般の金策力ってのがソレにほぼ完全依存してる以上、優遇！ってより当然じゃん？ぐらいな感じ。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:56 ID:y4LY/yfA: 雑魚相手でもない限り、ソロで連続魔精霊なんてしたら、かえってピンチになりそうだ。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:13 ID:bgYv0ohs: 連続魔精霊なんて、ＰＴの最後の狩りで止め刺すために使うぐらいだな。

他のジョブはわからんが、赤は持久力だけはあるから、楽相手なら戦闘
終了時でもＨＰ・ＭＰ共に満タン状態で終わらせる事が出来るのが強みかな。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:26 ID:nvynbJvw: シ／忍はブレスパで信じられないくらい食らう。
丁度獣人のブレスパの反撃ダメージだけで死ねる。

ブラッディボルトのおかげで、虚弱体質は若干改善されたけど。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:30 ID:vWOLlnaI: >>386
たしかにシの回避は凄いとおもうが、3人でジュワ蛸やったことないだろ？
忍赤詩より倍近く時間かかるシ赤詩が楽なんてあり得ない。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:49 ID:JaQBAj8E: シ忍75だけどソロは忍の方が強いと思うが
元の回避の差はあってもデフォで暗闇術使えるのと羅刹装備で回避はほぼ互角
でサポ白使える分忍の方が上みたいな

つーか忍なら敵のWS次第でCitipati普通にやれるが
シだとアイテム満載でもきついって、アンデットじゃブラッディ使えないし
アクエリ程度も忍の方が楽かな
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:55 ID:FmkcFp5g: >>383
lv74でKイモに殺される戦/忍の悲しさが哀れすぎる。弱すぎ。

他の前衛なら、サポ白でストスキ張って戦えば余裕で勝てる。
あの詠唱長いストスキの張替えも2～3回に1回は成功する。
1回張り替えるくらいの被ダメ量で、Kイモは殺せるはず。
こちらの攻撃はほぼ当たるので、装備はMP重視＋回避重視で問題ない。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:02 ID:NJRdmH5s: シフ７５まであげたがもちろんイベントやミッションではおみそ。
仕方なくセカンドジョブでいってはいるが。
でもお散歩ジョブとしてはとても楽しい。トレハンあるしね。漏れはこの程度で満足してる。
シフ７５まで上げたことにはまったく後悔していない。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:03 ID:2dxvpKpM: シーフはブラディが効かない敵（蟻やアンデット）
ガ系魔法使う敵（黒や白や赤タイプの敵　特に黒）には極端に弱い
スリプガ＞古代＞WSで死亡とかよくあるしな
ぶっちゃけ弱点だらけでソロ戦闘力自体はたいしたことない
特定の金策には使えるかもしれない　程度
少数PTなら間違いなく強いけどね
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:16 ID:4ezfKcV.: >>383
いやいや、それはお前がヘタレすぎなだけだろ・・・
経験地５０までの丁度までなら、戦士でもなんとか勝てるだろ
もちろん空蝉ありだけど(･ω･)
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:18 ID:4ezfKcV.: あら、練習相手の話じゃないのか
ｺﾞﾒﾝﾖﾖｸﾖﾝﾃﾞﾅｶｯﾀ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:24 ID:2BVoPoyw: 言葉に不自由なのか、表現が下手なヤツだと話が噛み合わないだろ。
戦士スレのプロＭモルボルＮＭ被弾なしで倒せるとか本当か？

「一撃も食らわない」と「殆ど回避可能」には雲泥の差があるワケなんだが。
この辺の言葉選びで意識せず誇張しまくってる奴がいると会話成立しねー。

Lsにも居るんだよな。こういう…日本語の意味わかってんのか？ってツッコミたくなるヤツ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:34 ID:K06zm2uU: 赤/獣（メイン獣が７５）なら本職獣を遙かに凌ぐ強さ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:35 ID:FmkcFp5g: 戦士の回避は低すぎるでFA。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:36 ID:GpFR/c8g: 寝ない敵ソロ
獣＞召＞忍＞赤＞竜＞シ黒＞その他
寝る敵ソロ
獣＞赤黒シ＞召＞暗戦忍＞竜

結局こんなもん(´д｀)
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:53 ID:9TuQKN8s: ＭＰ吸える敵だと、また違ってくるけどね
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:54 ID:YeG6V3dE: テーカーナイトはどの辺？
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:10 ID:/dmTi2fQ: >>402
スリプルボルトを忘れていないか
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:11 ID:3n1b/fEs: >赤は、ブリストファラ＋空蝉、各種弱体にスリプル、ケアル持ち。グラビデ
マラソン、リフレコンバでMP無限。連続魔精霊、連続魔デジョン。

サポが複数付いてるって突っ込みは既に出たから無視するが、コンバが必要に
なるような敵でMP無限状態は無理。だんだんジリ貧になってく。コンバはMP回
復してるんではなくHPと入れ替えてるだけだから、殴られる心配の無いPT戦と
は使い勝手が違う。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:22 ID:m7sL.xb2: >>406
>コンバが必要になるような敵でMP無限状態は無理
>だんだんジリ貧になってく。
>コンバはMP回復してるんではなくHPと入れ替えてるだけだから
>殴られる心配の無いPT戦とは使い勝手が違う。
ジリ貧にならず安全にコンバする為のグラビデでありバインドでありスリプルちゃうんか？
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:33 ID:m7sL.xb2: ついでに言うとブリンクでありスキンでありサポ空蝉ちゃうんか？
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:37 ID:3n1b/fEs: >>407
別にコンバ時の安全性について言ってる訳じゃないよ。コンバ頼みになるよう
な戦闘じゃリフレコンバで増えるMPの量が使用MPの量に追いつかないってだけ。
スリプルで寝るような敵やサポ忍で蝉が回る敵にはそもそもコンバ自体使わな
いし、減ったHPを薬品で回復するならまた話は別だが。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:42 ID:m7sL.xb2: >>409
グラビデで時間稼ぐとかやったこと無い人なんですね
グラビデもバインドもスリプルも無効な敵ならジリ貧だねｗ
あとそんなクラスの敵を倒せるジョブが赤のほかにどれだけある？
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:59 ID:ol3RN72s: 獣って昔のイメージで誤解されている所があると思うんだけど、BC最強なんて
もういえないのでは。ソロって事で印章が溜まりやすいだけ。
一般的に得意だと言われる40BC・旧神BC30は、戦術の浸透している今、一般構成なら
寝させ管理が出来る詩人いるかどうかだけの話だし。壷は召喚の独壇場。
獣がBCに強いって認識しているなら、他のBC連れて行ってくださいorz

あと獣メインのメリットは呼び出しがあるのでサポ獣とも上手くやって行ける…
と俺は思ってます。
戦士でもサポ獣なら（狩場選ぶが）特に危なげなくおなつよ～つよ狩る事できるよ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:24 ID:StS9JmPY: >>407
「無限」ってところに突っ込みたい気分は赤やったことがあれば分かるけど、ちょっと意味不明。

10分弱でMP尽きない敵ならブリストや足止めしてコンバでMPを戻せるが、
MP消費激しい敵ならせいぜい1回しかできない。それだけの話。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:46 ID:1JzMSqaY: >>412
赤やったことあったら分かると思うけどｗｗｗ

バインド、スリプル、グラビデ効く敵には実質MP無限だし、
効かない敵は倒せないくらいキツイ強敵です。
何で赤がソロ強いかって言われてるか分かる？
MPの永久機関で延々と戦ってられるからだっての。
敵の足止めしてMP回復、コンバもせずガチンコで殴り合って、
うはｗｗｗ赤いわれてるほど強くないｗｗｗｗってんならｼﾗﾈ
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:58 ID:xagrR.GM: 早々にMP切れかけてコンバ回復まで足止めしてたらどこが「無限」なんだか…
黒のスリプルヒーリングと大して変わらん。
MP尽きる前にコンバ回復するくらいのMP消費なら無限っぽく戦えるがね。

別に「赤ソロ強くないよ^^;」とか言ってる訳でもないのに噛み付かれてるのは何でだろ
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:13 ID:5Aq3abV2: シーフはブラッディと毒消し大量に持っていけば
セルケト40分くらいで倒せる。
釣りアビないけどな・・・。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:13 ID:1JzMSqaY: >>414が自分の意見を無理矢理通そうとしてるだけじゃん？

なんで前提が、
＞早々にMP切れかけて
なの？赤はリフレあるから他ジョブよりも遥かにMPの持ちがいいんだけど？

＞黒のスリプルヒーリングと大して変わらん。
大きな違いがリフレとコンバ。
闇杖持って座るなら赤でも出来ます。

10分で残りMP100になるようにスリプルグラビデしながら戦って、
安全圏でコンバート→ケアル。これが出来る敵には永久機関。
リジェネ持ちや、時間制限でもない限り時間さえかければ勝てる。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:36 ID:zScae6cY: >>416
何分かけて何倒すのかしらんがスリプル効くなら、スリプルヒーリングした方が効率いいだろ
空エレ殴り倒してたのか？雑魚狩りが無限機関だってのは分かるが...
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:00 ID:3ExsAmyM: 寝る敵なら獣より赤、黒のが強いんじゃない？
赤７５でウルガランのキングバッファロー（とて）
１時間で５，６匹は狩れるよ。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:01 ID:U1Axlz6E: >>416
どんな敵倒すのに、その戦法が役に立つのか、1種類でいいからそのモンス教えてくれ。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:02 ID:3klXkYeo: 何言ってるかサッパリだが
トレハン２、ギルステ、盗むが標準装備、しかもトンズラ有のシーフが最優遇ジョブだろ？
シーフのアビは「同じ事をしても時間が少なくてすむ」という何ものにも換えられないメリットあるじゃん。
戦士＜箱あけたい＜ツアー企画＜アラをまとめて鍵取りスキル上げ＜数時間後鍵ゲト＜準備して薬使ってソロ＜箱あったー＾＾＜トンズラしてきたシーフに奪われる＜　ひどい；；
シフ＜箱開けたい＜ツールウマーｗｗｗｗ

なにが不遇だ?シーフ糞杉だろ。アホかと
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:18 ID:1JzMSqaY: >>419
代表、アクエリ

海蛇、
ウガレピ
流沙洞

その他70以上のHNM全部。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:18 ID:JaQBAj8E: >>420
えーと、75にしたけどソロでやれる事無くて不満いっぱいな戦死様ですか？＾＾；
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:26 ID:zScae6cY: アクエリってスリプル効くんだぁ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:29 ID:7hKE2Kkc: ついでに言えばグラビデもすぐ効かなくなるぞ
無限機関とはよく言ったもんだｗ
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:34 ID:StS9JmPY: まぁアクエリは延々マラソンすれば勝てるがね
この話題そもそもマラソンするかどうかで噛み合ってない予感
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:40 ID:U1Axlz6E: >>421
なぁ、アクエリの戦闘時間で、赤が永久機関っていうなら暗黒、黒はMP持ちの敵全部に永久機関じゃないか？ｗ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:04 ID:m7sL.xb2: 赤様必死だなｗ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:06 ID:rTn04tIY: >>1JzMSqaY
>代表、アクエリ
プゲラｗｗ

アクエリならグラビデやって精霊だけで削って10分もかからねぇｗｗ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:27 ID:FcoY9CJU: ん、ここNMスレ？
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:50 ID:wcvxDpV.: 他に主張することが無い廃人たちがアホさらけ出すスレですが？
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:46 ID:GpFR/c8g: >>420
ハコ開け如きだけでシーフ優遇と言うのも片腹痛いが
ジョブデフォで持っている、その辺の能力が優れているのは事実

てかシーフはレベル上げＰＴだと面倒さとか微妙だが、
所詮レベル上げＰＴなんて、どんなジョブでもどうとでもなる世界。
狩様みたく時給５０００が無理で時給２５００が常、でも７５にはなれる。

で、それ以外で考えると…ソロ兼空蝉盾能力が強くなった分
シーフは悪く無いんだよな。

ソレは兎も角そのうち全てのモンスにスリプル耐性付くと予想。
むしろ一度眠った敵は二度と眠らない位に耐性が付くとか(　´_ゝ｀)
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:59 ID:lKErJQps: >>399
75だとナとか暗ソロをみてたがプロＭのモルボルから多くても
5～10発に1～2回しか当たってなかったような、
サポ白だったから空蝉してたわけでもないし、
まあ、空蝉まめに張り替えれば1発も食らわないことも
可能といえば可能なんじゃ？
空蝉の回避は素の回避の後に反映されるしな。

空蝉も使わず全部回避可能っていうなら頭いっちゃってるがな。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:17 ID:vN1a0rog: まぁ、ツーフなんてゴミジョブはメリポも行けないから、最強のソロで稼いでくれよｗ
金なんて所詮　合成>>>>>>>>シフだろ？？　まぁ、クソジョブであるツーフにはお似合いだから一生ソロでお願いしますｗ
あ・・裏でマラソン役で死ぬときだけよんでやるよｗ
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:54 ID:IfzfoN0E: 75シーフは勝ち組だと思う。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:07 ID:GBwE5dHM: 75シーフは勝ち組だけど、他ジョブ上げてなければ負け組み
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:44 ID:mWaRFA92: ペットが居るところなら、な。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:47 ID:E2kUMpL.: お前らシーフに夢見すぎ
箱なんて唯一儲かるオズに乱獲厨（9割がたシーフメインではない）が常時住み着いてるし
ミッションBCでのゴミ度合いは群を抜いてる
裏では役に立たないわけではないが糞ツマラントレハン付けに囮だけのエタヒニン扱いｗ
ソロで銭投げして丁度に勝てるのがうらやましいのかね？
総合的に見てボンクラトップ3にはいるジョブだと思うぞ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:57 ID:yPWNY/Nk: >>437
トレハン欲しい時はシはすごい役に立つぞ
シのフレと２人とか３人で遊ぶとすごくいいよ
ＢＣ？そりゃＢＣにはシは違うジョブで来ますよ常識でしょ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:08 ID:E2kUMpL.: >>438
苦手なところは別ジョブでっていうのは
逆に言えばシーフをやるなら別ジョブもあげる必要があるって意味で非常に不利な条件を背負っていると思わないかね
今日日1ジョブしか持ちジョブがないって人は少ないのかねえ
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:08 ID:lMSJ8AC.: >>438
もちろんミッションもレベル上げも他のジョブだよなーwww
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:18 ID:yPWNY/Nk: >>439
複数ジョブ上げてる奴は多いし
時間無くて１つしか上げれない奴はちゃんと汎用性の高いジョブを上げてるよ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:30 ID:t87FCHZY: はっきり言うが、シーフはLv上げだと後半うざいけど、
少人数でNMやったり、HNM裏に行く時は神クラスの前衛だよ。
ソロのスペックも前衛では最上位クラスだし。
むしろ侍戦暗竜なんて、Lv上げ終わったら何すんの？
ま、「ナ白黒詩シ」はオンリーワン能力だし、「狩赤」は基本スペックが高すぎるんで、
この6つのジョブのどれか一つを75にしていれば、ヴァナで困る事はあまり無い。
召獣モ忍あたりは微妙ｗ

まあ、諸君。Lv上げの過程で必至にシーフを叩く気持ちも解るが、
侍戦暗竜など1ジョブしか75がない君たちの方がもっと使えないんで。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:34 ID:iWVzKG1g: アクエリマラソンで勝てないって煽ってるやつってバカ？
マラソンで余裕なんだけど。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:35 ID:U0ABESyE: >>424
>ついでに言えばグラビデもすぐ効かなくなるぞ
赤のグラビデだと1時間位までは耐性つきにくいかなぁ。
その時66位だったけど獣/白、狩/忍、赤/黒で1時間位マラソンした覚えがある。
サポグラビデだとどうなのかは試した事ないや。

フルアビ使用可で強い敵をソロで時間関係なく倒すなら
・寝る敵
黒>>赤>>>>>獣>>召>>>その他

あくまで経験値の点数で見た場合ね。

まぁ例外として赤/獣(共に70以上)でオナツヨペット居る場合のみだけど
ヒーリング無しでツヨートテ連戦ガンガンできたりします。
それこそPT組まなくてもいい位に・・・。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:37 ID:mX8JqKHw: 暗戦も射撃あり、ドレインアスピルあり、強力ＷＳありで
別に腐ってはいない。
サポシのトレハンつけてもやっていけるジョブ。

かなり腐ってるのは侍。竜はサポシでやっていけないが
代わりにサポ白で印章稼ぎ程度なら頑張れる。

楽よりはるかに下の練習に強いジョブ
楽ギリギリの練習に強いジョブ
楽な相手～丁度位が倒せるジョブ
丁度以上を時間かければ倒せるジョブ
おなつよ以上でも倒せてしまうジョブ

がいて、
サポシ（トレハン）
サポ白（回復）
が必要か必要じゃないかがソロで求められる能力。
シは、トレハンあり、ボルトでサポ白いらずなだけ。

サポ忍で相当回避する素材狩りのエキスパートではあるが
おなつよ以上を倒せる訳でもなし、
生き神様ジョブには勝てない。

素材狩りをするなら今でも最強。
ＮＭやる場合トレハンイラネーので他ジョブでもいい。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:49 ID:t87FCHZY: 侍は回避Bだった気がする。

WSと通常攻撃の差はあれど、戦士より完全にソロ↓ってことはないんじゃないの？
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:10 ID:9NEpl3hQ: 侍は黙想で無理矢理倒せそうだからソロそれなりにできるほうだろ。
戦士も弱いけど、暗黒もかなり弱くないか？
サポ白のMPが多いことぐらいしか取り得がない。
両手武器は自分から見て敵のレベルが低いほど弱くなるし。（逆にモンクは丁度とか楽な敵だと与ダメ異常に強い）
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:19 ID:y9S0VLRs: >暗黒もかなり弱くないか？
暗には弱体スキルあるからな、、、
ドレインアスピル出来る相手なら。カニとか(ﾉ∀`)
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:50 ID:.YhPKrP.: >>441
プロM以降よく見かける意見だけど、こんな遊びと思えない考え方が標準化してるの？
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:09 ID:ORMX8HZg: >>449
してる。
嘘だとおもうならプロMのメンバー集めのJOBよく聞いてみろ。
そして勇気あるなら（実際にそのJOBあったほうがいいが）
「自分　シーフor竜ですが　いれてもらえないですか？」
とTELLしてみ。現実がわかるから。

あ、文句あるなら◆eにいえよ？こんな仕様にしたのは俺じゃないんだから
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:23 ID:G4gsBAUE: >>449
まさにその通り。サポ３７まであげてるジョブを５０－６０に底上げ
させるための追加ディスク、それがプロマシア。そのまま惰性で
７５まで行ってくれれば万々歳。

「延命」という課題をつきつめたデザインを組み込んだのがこの
プロマシアだよ。今まで以上にジョブ差別や妬み、劣等感等を
ユーザーに植え付ける事に成功してる。

全員がこんな考え方じゃないけど、ＬＳ会話でも普通に差別的な
（やんわりとした言い回しだが）発言が飛び出してる。
それでなければ、極まったプレイが出来るゲームのプロ集団じゃ
ないとシナリオを楽しむのは難しいかもね。

ＮＡの廃フレもプロマシアはクレイジーだって言ってるよ。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:55 ID:yksEviS6: >>449
ソレを標準化させたい■eと廃人が喚いてるだけ。
装備品の話題でもそうだろ？　見たこと無い/有り得ない金額の装備が標準で語られてたり。
で、450の言うとおり浸透し始めてきてて、理解力のあるLsとかに所属してないと今後かなりヤバイ。
75＊2無いと遊べません、75まで一般人が上げると1年近くかかりますって…既に娯楽じゃねぇし。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:05 ID:iWVzKG1g: >>452
はぁ？
オレなんてかなり廃プレイ入ってると思うが半年で66だぞ？
一般が1年で75はありえない。もっとかかるはず。
キティがここで騒いでるだけだって。
454 名前：452 投稿日：04/10/21 08:48 ID:Y.nHdVgY: 喧嘩腰で　はぁ？　とか言わなくてもいいぢゃん。
言ってることや、基本の考え方は同じなんだから……。

俺なんて約2年かけて、やっと75だよ。
2週目だと、金策不要・効率UP知識豊富・昔より最低時給が高いetcで多少はマシに見積もっただけさ。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:48 ID:VGjDfLbI: >>453
おちつけ
自分で自分を廃人て言うほど惨めなものは無いぞ
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:28 ID:9opmYrso: >>453
普通に平日は夕飯食ってから１２時頃まで
休日はログインしたりしなかったり
途中飽きてモンタに行きっぱなしとか
ゲーム自体やらない時期も含めて
リーマンプレイだけど一年で７５になったよ
ありえなくない
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:50 ID:DrH8wMLs: 侍が１２点ギリギリの楽とか、練習クラスを乱獲するならサポ狩がお勧め。

広域サーチもあるし、サポ白竜で望んだところ
ほぼ互角、下手するとそれ以上のスピードで狩っていた。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:10 ID:0xniagck: >>457
侍で「同つよ」クラスは無理？
サポ忍でスリプルアローなら何とかならない？
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:15 ID:R.1QOR.Y: >>458
同つよ狩れたらソロはかなり強いってことなるよ。

そうそう暗黒もソロは結構強いよ。
漏れじゃなくてフレなんだが、ソロで庭のとてエレ（２８０）とか狩ったらしいしなー。
ま、死にかけたりエレのＭＰ吸い尽くすまでやったりで３０分以上かかったらしいが・・・
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:49 ID:yEyUIWf.: 狩もソロ強いほうだよな。
スリプルボルトさえ効くなら。
俺もそれで証とりソロでやったし。
75だと空ミンゴで90とかもらえる相手をソロで普通に倒せる。
ただし１匹倒すのに1000Gは投げにゃならんがなｗｗｗ
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:52 ID:bixuP9C.: スリプルボルト連発して倒すのは普通とは言いません
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:01 ID:yEyUIWf.: ごめん、俺もやっぱ普通とは思えないわ・・・
スリプルボルトなかったら楽にもヌッコロされることあるしな。
乱れやサイスラにしても結局銭投げ前提だし。
金策にしても片手斧とエンドレスサイスラ程度で倒せる相手しかやらねーしなぁ。
ファントムをソロでやるときはさすがにオティ＋ホーリーだが。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:02 ID:EMfkTr9o: >>460
１０００ギルはどうでもいいが、時間掛かり過ぎるな、、、、
丁度以下なら影縫い>狙い乱れ>スラッグ>遠隔>スラッグ(上手くいけばw)>スリプルボルトとかも出来るけどなーw
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:03 ID:5yA1wJ5Q: >>458>>460
シ忍はそれをノーダメで飄々と狩っているよ。。。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:05 ID:5yA1wJ5Q: ってか、75にする話だけどさ、
たとえ詩人でも１→75に上げるには相当なリアルを犠牲にしないとムリ。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:12 ID:ujTgP1uU: スリプルボルトが普通じゃないならグラビデマラソンも普通じゃない気がするなぁ…
と蒸し返してみるテスト
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:18 ID:S84ARV8g: >>453はソロ獣
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:31 ID:JwsKZrNg: 2ndで60まで上げる程度なら3ヶ月もあればリーマンプレイでも余裕。
70までならそこから半年もあれば余裕。
70～75なんて3ヶ月もあれば楽勝。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:32 ID:JwsKZrNg: ああ、但し前衛しかやってなかったやつが後衛やったり、逆の場合はもう少し
かかるかもね。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:34 ID:GiGwQjvk: スリプルボルトはほんとにいかれているね
30BC　断食芋虫　はスリプルボルト連打でノーダメで勝てる
どう考えてもおかしいですよね＾＾
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:56 ID:yEyUIWf.: >>470
それ勝っても赤字になりそうだな。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:51 ID:YrS57hlo: >>468
ほぼ毎日義務のようにLV上げいかないといけないけどな。
金策あんましできないから、とことんユニクロ装備、寄生気味になるし。
個人的には精神的にきつくてやってられない。

狩人とかだと、途中で矢代が尽きそうだ・・・
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:00 ID:2BVoPoyw: >>468
やっぱ約1年で正解か。
>>464
やるとわかるけど、そのノーダメ当然って表現無理がありすぎ。
丁度相手なら、5～6戦に1回ぐらいはできるけど。
狩/忍が更に安定してスリプルボルトハメやってるから、その時点でダウトだし。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:05 ID:T1K0uc4I: >>468
>2ndで60まで上げる程度なら3ヶ月もあればリーマンプレイでも余裕。

　定時で帰れる、公務員ならともかく・・・
すくなくても、２３時帰宅、７時出勤の漏れにはむりぽ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:32 ID:encZ.Bj.: >>474
拘束されない時間が1日８時間しかないのに
ＦＦやる気持ちが理解出来ないｗ
帰ってきて飯、風呂、睡眠以外ＦＦだとしたら
廃人どもより性質が悪い依存症だな
しかも時間に余裕のある人のｶｷｺに僻みﾚｽ・・・末期です（･∀･）
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:48 ID:1JzMSqaY: >>475
・・・イタタ。
あのな、FFやってない人から見たら、100人が100人が475を末期と認定すると思うぞ？
100万の経験値稼ぐのに、PT組む時間、移動時間や不味い狩りも含めて平均時給2000とすると
「レベル上げのために裂く時間」だけで500時間だぞ？

500時間がどれだけ重いかわからんの？

FFだけが全ての人にはわからんのだろうなぁ(´ー｀)
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:57 ID:encZ.Bj.: ５００時間がどれだけ重いかわからんの？とか言ってるくせに
FFはやってる、ジョブ板には暇つぶしに来る・・・
お前が人のことを痛いと言えるのか？ｗ
大体FFだけが全ての人間なんているのか？
そんな存在がいるとは俺には想像も出来なかったよ。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:08 ID:m7sL.xb2: >>474
２３時帰宅７時出勤が一般的なリーマンか？
自分を基準にするなよ

>>476
１日１時間ドラマ見てるだけで年３００時間だｗ
１日１時間小説読むだけで年３００時間だｗ
長い目で見れば５００時間なんてすぐだよ
ゲームなんてくだらない事に時間使わないで自己啓発に使えよとか言い出す？
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:09 ID:zGwpxVBs: 俺、FF11だけが日常なんだけど。。。おきたらFFやってます。。。

そんなことより山脈のLv上げポイントってどこがいいのさー
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:11 ID:WGavcqJ2: ミッション、BCにシいらねっていうが一部使えてたぞ

マンティ神BC　構成　忍/戦　シ/忍　暗/シ　白黒詩
途中で忍者(俺)がシボン、飴から騙しスピンもらったツフが盾になったんだが
空蝉1を使わず2だけで間に合うくらい避けてた。詩はマンボマンボな

神威
手伝いで行って、シが2人いてこりゃダメだって思ったんだが
シシ白詩の4人でMRとHMを抑えてくれたので前やったときに比べてすげぇ楽勝だった。

あいつらマジで避けすぎ、物理回避アップ特性(Lv70で+48)が半端ない
忍と違って、騙しアタッカー有 or 他にヘイト稼ぎそうな人がPTにいない
という状況じゃないと使えないがシ盾けっこういいぞ
マンティの時は早々と死んでそのまま5人で倒されちゃって
まじでかなりしょぼーん(´・ω・｀)ダッタヨ
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:01 ID:2BVoPoyw: >>480
何を今更って言うか、とりあえずソレだけだろ？

最近じゃ、とんずらも/シにしなくても使えるからな。
一応あった役割すらも消滅させられてるみたいだし。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:25 ID:1JzMSqaY: >>477
少なくともいい年して親のすねかじって、FFだけやってるキミよりも
>>474の方が「一般的にみて」遥かにまともってことさ(´ー｀)
廃人の巣窟じゃこの意見は受け入れてもらえないかもしれないけどね。

ま、本当はオレも今すぐ帰ってFFやりたいし、
平日FFできる環境がうらやましく、妬ましいという気持ちは確かにある。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:29 ID:iWaXCYAA: 俺も平日は無理ぽ…2時間くらいならなんとか捻出出来なくもないが
それ使ったら他の事出来なくなるからな～
休日は猿のようにやりまくってるよ。
まぁ平日が休日なので昼間は1人でやれるような事しか出来ないがな～。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:30 ID:iWaXCYAA: このゲームちょこちょこ移動、補給してるだけで1時間くらいすぐだもんな…
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:39 ID:78TBJKZc: >>474がまともかどうかはさておき、この勤務時間に対し疑問に思わないのが普通なら
ほんと、サラリーマンて企業に飼いならされて洗脳されてるよなぁ。
これ、サービス残業何時間よ。
全部に残業代ついたらいいけど、まずないだろうな。

と、ここまで酷くはないが多少はサービス残業があるサラリーマンが悲哀に溢れたレスをしてみる。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:39 ID:miHB8ulg: >>482がなんで俺に噛み付いてくるのか
よくわからなかったが、ただの文盲？ｗ
>>475で俺が言いたいのは自由な時間が１日に８時間しかないのに
その貴重な時間の殆どをＦＦに割いてていいの？ってことだぞ？
なんで>>475を読んで俺が末期廃人だと
１００人が１００人が（←これｵﾓﾛｲな、バカ丸出しでｗ）
判断するの？
俺は普通にリーマンプレイだし公務員時間に近い勤務時間だし
少なくてもいい年してすねかじりしてないし
これでも結婚もして子供も居れば
３５年ローンのマイホームも持ってる
まぁ会社にこき使われてるﾁﾝｹな君より
よっぽどマシな人生だと思うがな
７時出勤で２３時帰宅なんてそれこそバカらしいｗｗｗ
俺なら辞めて自営する罠
お前は生活の為に働いてるんじゃなくて
働く為に生きてるんだなｗ可哀想にｗ
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:57 ID:1JzMSqaY: >>486
働いてない子にはわからないよね・・・。
自由な時間は家に帰ってからだけじゃないよ？
仕事中も小休憩で雑談するし２ちゃんねるもみるし、
家に帰るのが23時なのは仕事終わった後に飲んだり遊んだりしてるから。

＞俺は普通にリーマンプレイだし公務員時間に近い勤務時間だし
＞少なくてもいい年してすねかじりしてないし
＞これでも結婚もして子供も居れば
＞３５年ローンのマイホームも持ってる

がんばれ勝ち組くん( ´,_ゝ`)
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:08 ID:T1K0uc4I: >>485
一応、大手だから残業付くけどな。
裁量労働だから、忙しいときは忙しいのですよ。

なんか、ここに居るリーマンは、『60まで上げる程度なら3ヶ月』フツーに
上げられる香具師ばっかりか、ええのー。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:09 ID:6odROZ8w: とりあえずお前らどっかのリーマンスレでもいけや
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:15 ID:NKDlSCas: 俺もリーマンだけど毎日23時帰宅っていやだな。
もちろんたまには徹夜したり朝早く出たりってのもあるけど
1日僅かでもくつろげる時間は欲しい。

家族との時間も必要だし、1人だけの時間も欲しい。
帰って子供風呂に入れて、寝かせてから自分と嫁さんの時間。
テレビ見たりＦＦしたり、好きなことをやれる時間。
ＰＴ組むとどうしても睡眠時間削られるけど、それにも慣れたし
好きなことやってるんだからあんまり苦にならないな。

70スレで語る話題でもないがｗｗｗ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:17 ID:yEyUIWf.: まぁリアルで勝とうが負けようがどうでもいいが、
真昼間からここに書き込みしてる時点で勝ち負けを超えて
ダメ組だろ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:20 ID:miHB8ulg: >>487
人のﾚｽは否定するしか出来ない脳なしだから
お前の人生は負けっぱなしなんだよ
へぇ、こんな人もいるんだねぇって
事実を受け入れられない器のちっささがなｗ
まぁ信じようが信じまいが事実だから俺は気にもならんが
家庭も持たない若造にはわからないかもね
毎日２３時までほっつき歩いてていいなら
それこそＦＦなんかしないよ
家に居てこなせる趣味にＦＦは最適なんだよ
大体毎日他の趣味でほっつき歩いてるから
平日ＦＦできないってなら
妬んだり僻んだりする必要ないわけで
７０～のスレにきて妬み丸出しで必死に噛み付いてる
姿はどうにも仕事終わってから
遊んでくれる友達がいる奴のﾚｽにはみえねぇよｗ

人生やり直せ、負け犬君（　´._ゝ`）
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:29 ID:Fa.lyOjY: >>474みたいな生活してるなら平日FFやらないで土日だけやる。
ゲームってのは毎日やれると面白くないが、たまにやると面白い。
週末のみプレイで２時間レベル上げだけでも十分楽しめると思われ。
１週間に２時間しかできなくて、素材を敵から取って終了だったとしても本人は楽しめるものでしょ。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:45 ID:9Iu3Y05w: お前らスレ違いだ
チラシの裏に書いてろ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:22 ID:K5HHEOfg: 週末たまにFFやって　ウンコPTに捕まると、、、
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:43 ID:78TBJKZc: >>495
自分でPT作るほうが建設的。
というか、そんな貴重な時間なら、誘われ待ちしてるのすらもったいない。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:44 ID:BRnlooIk: miHB8ulgを見て
先日やってたネット依存症と称してキモヲタを晒し挙げる番組に出てた香具師は
こういう感じなんだなーと思ったのは俺だけですか。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:57 ID:sanmh/iA: まぁ、みんな自分は普通だ廃人じゃないって思いたいから
他人を叩いて安心したいんでしょ
でも70スレ見てるだけで、もう一般人じゃないですから。残念!
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:06 ID:ZHZtzwSg: >>493
それはちょっと余りに進展が無さ過ぎてやる気なくすと思う。
Lv30で装備揃えてジュノ到着して…で、リアル1年経過しそうだもん。
流石にソレなら、別の気晴らしに時間を傾けだすと思う。俺なら。

>>488
現時点でLv37-40(70スレだし)迄あって資金的に問題が無く、狩黒詩辺りを60迄なら行ける。
Lv1から、資金的にゆとりは無い、糞ジョブ・特殊なの(獣)を上げるだとまず無理。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:44 ID:3vmJG2YE: 普通のゲーム感覚だと「こんなPT（狩黒なし）で勝とう」ってチャレンジする所だろ
「狩狩黒黒を揃えれない奴は糞ダニ」ってのは思考する事をやめた脳筋様だらけなのか？

確かにキージョブは存在するが、シーフ入りPTでも7章まで進めれましたよ!

あと、一般人からすると同じゲームに100時間以上使ってるだけで普通じゃない
Lv70～プレイヤーでその事実に気がつかない思考はヴァナ末期症状だぞ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:54 ID:RkZr/Tx2: 俺、リーマンで一番忙しいときは６時出勤～朝３時帰宅で睡眠時間２時間。
土曜は毎週出て、日曜は家で寝てるだけの生活を２ヶ月したけど倒れたｗ
（会社でよくねてしまった事は当然ある）
まあそんときはＦＦはもちろんテレビすらつけた事なかったけどね。

いまは会社変わって昔ほど忙しくないけど、やっぱＬＳで先行されるとくやし
く思った時期もあった。でもね、自分のペースでやる方が楽しめるし、焦らない
で済む。しかし、みんな結構帰りはやいんだな｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
これで残業代０円は明らかにおれ負け組みじゃん。給料自慢できるほど安いし。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:44 ID:09wzSEMw: リーマンのサービス残業自慢（？）を語るスレはここですか？
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:57 ID:IlPFDv7c: >501
だからどうした、と。
ちらしの裏ｎ
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:14 ID:vN1a0rog: なかなかおもろいな・・このリーマンと廃人の雑談スレｗ
毎日ゲームやってる時点でアウトだぞ・・ふつ～の社会人はな
学生ならいいんじゃね？？どうせオナるかゲームしかできないで、
部活もしないで直帰する根暗で友達いなそうな負け組み予備軍なんだしな～ｗ
と、他人がＦＦはまってレベル上げやってもらってるリーマンが書いてみる
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:42 ID:peQ/tKtk: 会社に洗脳されたリーマンって帰りが遅いこととか忙しいこととかサービス残業してることを自慢げに語るのな
そう思わないとやっていけないから環境適応した結果なんだろうけど哀れだな
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:48 ID:O/mqe9YY: 最近のリーマンは板の趣旨も理解出来ないのか。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:35 ID:.kxRhUis: >>506
リーマンで括るのイクナイ！
スレどころか板違いすら判らなくなってる時点で、こいつらが本物ってだけだろ

アレダ。７０超えたらこういう風に壊れてく奴も出てくるっていういい症例
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:40 ID:cjzkDVYc: こんなとこで勝ち組み負け組みなんて言葉を出す自体荒んでるな
実態がどうなのかは知らんがいとあはれなりけり
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:58 ID:s.Xx8Ys.: そんな辛い仕事してるんならFF以外にも何も出来ないじゃん。
プライベートすべて壊して仕事やってる奴は何が楽しくて生きてるのか疑問
に思うな。

遊びたいからお金稼ぐのに仕事するんじゃないの？ｗ本末転倒のリーマンは
きもいな。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 07:52 ID:R4rvfILk: 教えてクレクレ君でごめんなさい。

ここは何を語るスレなんですか？

教えてください。エロい人よろしくお願いします。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:05 ID:QViUdQo6: そうやって煽ることに必死なひまな奴らはいいよな。FFバカりやってないでもうちょっと
リアル大切にしようなｗ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:09 ID:QViUdQo6: 追記
ちなみに煽ってるやつは全員、ヒマリーマン？だよ、、、、な・・・・。学生とか
無職だったら、かける言葉すらみつからんわ。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:15 ID:.r1giH3U: >>510
狩人orモンクorナイトorサボリーマンor廃人叩きスレ
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:48 ID:ahjBB2a6: つまり、FFでも仕事でものめり込みすぎると、自分が洗脳されてるのにも気づかず
人間としてどこか壊れてしまう、というまとめをしてみる。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:53 ID:F1yYVPK.: >>513
もうすぐナイトがこのｽﾚに突入予定のモンク74&サボリーマン24才が515をカレーにｹﾞﾄｰ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:53 ID:SrU1lOCw: 教えて君でアレなんだけど、L70代の狩場テンプレって今どうなってるの？

L72なんだけど、マンティとロメポンしかしたことない。
ついついリーダーしてると自分の知ってる狩場しか行かないから、
新しい狩場が増えないのよねー
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:58 ID:F1yYVPK.: >>516

なんだかわからないけど、レベル別狩場ｽﾚに神サイトあったので置いときますね
|´・ω・｀)っ　ttp://tororoto.main.jp
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:28 ID:8zK7Lq3Y: |´・ω・｀)ここは70スレ？
途中から見てて思わずスレタイ確認しちゃったよ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:58 ID:5yA1wJ5Q: ＞＞miHB8ulg
ﾊｹﾞﾜﾗ
よくいるよな、ネットで自分を頼まれてもいないのに語りまくるやつ。
大抵は・・・だがｗｗｗｗ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:16 ID:LZ3/A/XY: クフタル
空
ビビキー
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:20 ID:E46YmxRk: てかさ、仕事面白くてしょうがないヤツってのもいるわけで、
そういうやつは残業代でようがでまいが仕事する「仕事廃人」なわけさ。

ゲームに夢中でやめられないやつとの差は人間的にはあまりないが、
同じ廃人ならやめても害はないゲームと、やめると収入が途絶える仕事では・・・なw

8時出勤11時半帰宅だが、移動1時間半かかる職場で毎日3時間は無駄になるようなオレは
正直実質自由になる2時間は好きなことに全て費やしたい。
1時間ではろくなこと出来ないからな。

そんなオレは今だメインジョブ赤74。
以外と無理だと思っていることも出来たし、出来るということもわかった。
日によってはFFやらずにDVD見ることも長電話することもあるが、
FFの中では準廃人扱いをされているw
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:45 ID:pE5MzWog: ７０スレ　コンクェスト状況

サボリーマン完全支配
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:43 ID:chhx9WAw: 俺さぼりーまんだが今日仕事が急に入って・・・帰るの朝の５時ごろになりそうｗ
最近、７５がみえてきてレベル上げが楽しくてしょうがないんだけど今日は
できそうにない残念。ただの愚痴ですた。

なんかデビルマンって凄い評価の映画らしいけど（どっちの意味かはあえて
いわない）ｗみてみたいなｗ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:21 ID:EAzCTRyE: >>523
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~iwamatsu/frametalk.html
ここ見てみ

でびるまんぼっこぼこ（´・ω・`）
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:41 ID:servZ2r2: ソロでとて連戦する理由って何?つよのほうが効率いいでしょ？
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:46 ID:0K3TwH5E: すごいな、お前のＦＦだとソロでとて連戦できるんだ
つよ連戦だって普通きついぞｗ
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:56 ID:yJDP73Xs: >>525は未来のレスだ
そのうち敵の強さ表示が正常化されるということさ・・・
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:03 ID:VGjDfLbI: 真の勝ち組は仕事してるが独身の漏れ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:39 ID:gA7Qf2Wg: >>527
いや待て。　敵の強さ表示が正常になってもソロでとてが連戦できるとは思えない。
他に考えられること、、　そう、>>525が言っているのは、PLのことだったんだよ！
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:56 ID:F1yYVPK.: 低レベルでいまのトテがツヨぐらいの強さなら可能ｼﾞｬﾏｲｶ？
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:57 ID:pBsUW286: とて連戦できるのは表示正常化を通り過ぎてるじゃないか
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:58 ID:AYAuIv4.: >>528
それは負け組じゃないのか？？　付け加えるとさらに１人暮らし・・
アレっ?? 俺のことかorz　
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:02 ID:aRVPrlxo: 赤と竜/白の2人でつよ連戦で時給2500-3000程度いくお！
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:56 ID:2dxvpKpM: >>533
70以上だと敵のHP大杉で㍉
竜ソロで1000　コンビで1500ぐらいが限界かな
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:21 ID:hNRC0JjM: 朝の5時まで仕事してたサボリーマンだけど、自分でいうのもなんだけど足が臭かったｗ
朝からまじめに仕事しすぎて汗かいたのかな。帰ってすぐ寝たのでＦＦは勿論できなか
った。

最近、レベルあげが楽しいんだけど70ってみんなモチベーションさがるのかな？
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:26 ID:F1yYVPK.: 漏れは60で下がって一度プチ引退(宣言は無し)してたけど戻ってきて70になってからは時給5000とか出るからたのすぃ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:27 ID:F1yYVPK.: ＞漏れは60で下がって
漏れは60まで上がってのまちがい(´Д｀)
どう間違ったらこうなるんだろうorz
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:25 ID:cWpsvAlw: 自分の安全を確保して、保健をかけておいて、好きな事を好きなだけやる、これが最強。
不況なんて嘘だから。仕事なんて腐るほどあるし、金なんて普通に生きてりゃ溜まるもの
極端な例かもしれないが。俺のﾌﾚ↓
総取得経験値500万ｵｰﾊﾞｰ、ﾁｮｺ堀Await10、木工師範。
AF8ｾｯﾄとか9ｾｯﾄ持ってる、前衛AFのみで。別垢で後衛もｷｬｯﾌﾟ持ち
はたから見たら超廃人だろ、でも超大らか。ﾘｱﾙの話がLSで出ても盛り上げる。
まぁ家がｸｿ金持ちとかなんだろうけどな、、、
「〇〇がｳｻﾞｲ」なんて言ったとこ見たことが無い。
「〇〇が無い〇〇は・・」なんて言ったことも一度も無い、俺の見てる前ではね
LSでお手伝いいりそうな時とかほんとに楽しそうに率先して来てくれるぞ。
お前らもこういう風になれよ。ほんと人間が出来てるぞ。
あと75までは一ヶ月でいける、前衛でも後衛でも、一例だけどNA廃人の固定に入るとかね
そもそも何に関してもだけど。ﾘｰﾀﾞｰすれば余裕だろ。
なんだかんだでしたらばは情報ｽｺﾞｲ出してくれてるんだし。
したらば見て情報収集こんなに楽なのにFFが難しいなんて恥ずかしくて言えないね。
ｳﾞﾘﾄﾗにはまだ勝ててないけどなー。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:40 ID:cpfHle7w: >>538

えらい廃人基準で物を話すね、ちみ。
1ヶ月で７５いけるって・・・まぁいけるんだろうけど。
じっさいやったから書いてるんだろうしね～。
で、それには一日何時間ログインしてなくちゃいけないのかと。

あ、あれか・・・釣りか？　釣りなのか？
メールｒ・・・・クマ＝
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:54 ID:DHLDwyBM: 1ヶ月で７５って・・俺、2年かかったんだが・・・。確かに釣りだな。
無職か学校いってない大学生しかそこまで時間とれんだろｗっていうかアホすぎの
基準すぎて話しについていけない。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:21 ID:wNt9wAf.: そんな廃人しててＦＦのサービス終了したら、残るものは何かね？

と問い詰たい。

自分自身にも・・・・ｏｒｚ
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:23 ID:pc1ZCzJs: >>540
割と暇な大学生でも、約2年かけて75ですけど？　
学生だからフリーターだから、ニート君だから…よりも、

どんだけ必死に厭きずにLv上げ(しかも、繰り返し)できるか？　
が、かなり大きく関わってくると思われ。
その上に、どれだけ時間を割くことができる環境にあるか、じゃね？
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:14 ID:O/mqe9YY: まだリアルの勝ち負けがどーたらの流れが続いてるのか…。
まぁ、70超えたらレベル３連携で黒がMBドカーンで戦闘おしまいだしな。
そりゃ語る事も少なくなってくるわ。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:55 ID:ylec6uM.: 俺、社会人だけどセカンドジョブは７５まで３ヶ月でいけたわ

平日８：３０にインして０時までPTして、１時までには寝る生活
週末は土日をレベラゲに各４時間ずつくらいか

自ジョブの選択が最も重要で、稼ぎを向上させることと、PT編成に幅があることが条件かな
例えば詩人や狩人でリーダーすれば相当効率がいいことは間違いない

ファーストジョブでは、７５まで一度も開放までにキャップに届かないペースだったけど
それは金策やクエ・Mも同時進行だったし、時給も以前はすごく低かったからね

FF初期には時給２０００が目標と言われた時期もあったけど、今なら上記ジョブ（詩・狩）入りの構成なら
串時給で４０００以下になるのは狩場の選択ミスくらいしかありえないからね
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:20 ID:9NEpl3hQ: 今一番レベル上がるのが早いのは忍者じゃない？
特に60以下は盾役不足で詩人以上に稼ぎに貢献しそうだし。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:28 ID:yPWNY/Nk: 俺廃人じゃないけどさ～っていて廃人自慢するスレはここですか？
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:28 ID:74EuhqXU: >>546
その通りです。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:14 ID:9AaIwN3A: 狩人と詩人固定組んでたときは10日で７０＞７５にあげたな
常にリーダーで相方アタッカーも出来るだけ狩人。
1回で4時間で大体平均20000稼いでその日は終わり。
稼げるジョブ＋リーダーするやる気で速攻上がる。誘われ待ちとかもってのほか
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:16 ID:u7PS1qsk: >>545
忍者はリーダーやらなきゃ早いとは限らないかと･･
忍盾でも狩詩いないと稼げないし、普通に死ぬとかもあるし。
自ジョブで稼ぎが保障できるのはやはり狩詩じゃないかな。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:17 ID:AYAuIv4.: このスレいらねえんじゃね？？
廃人自慢とリーマンの話ばっかでネタもねぇし
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:28 ID:WGavcqJ2: umu
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:44 ID:ziKQCnEE: ネタか…ネタねぇ。
■eのイメージする世界観ってのはどんなので、どんな状況を想定してたんだろ？
数々あるエリアを、どんな風に利用してどう遊んで欲しかったんだろう？

イベント:現実リンクなので気にするのもアレかもしれないが…ハロウィンで。

オークと死闘を繰り広げている(？)設定のサンドリアでオークの仮装
クゥダフと…バストゥーク、ヤグードと小競り合いしてるウィンダスで…。

フィールドＭＡＰである程度は傾向があるが、かなりいい加減に動き回るモンスに獣人。
世界観やら、生息イメージ、この辺はどうなんだろう？

ジョブについて
深く触れるとギャーギャーなるから表面だけ。開発側で明確なイメージを設定して無さ過ぎじゃないか？
オフラインのつもりで、開発側で妙な肩入れしすぎてはいないか？
扱いに差が有りすぎじゃないか？　装備・能力・役割etc　統括管理してるか？　仕事してるか？

プロマシアエリア(特にLv制限域)
一体、何に使って欲しかったんだ？　既にミッション専用エリアと化して誰も近づかない。
敵の攻撃がイヤラシ過ぎて誰も好んで戦いたがらない。折角、綺麗な風景なのに誰も来ない。

あらゆるLvの人に一緒に遊んで欲しいなら、制限前Lvでの取得経験値量判定とか要らないんじゃないか？
全員が等しく、インフレしない程度に美味しく経験値が貰えるエリアで楽しませてもいいんじゃない？
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:01 ID:GpFR/c8g: まあプロマシアこそオフラインのノリだな。

普通のオフゲーなら～使えね、構成は～でとかが普通。
ＭＭＯの大衆向け要素のはずのディスクでソレをする時点でゴミ
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:13 ID:NyA40AZU: レベル制限エリアで、７０～じゃないと行けないエリアとかが欲しいなぁ…
現状空くらいか。

ってか７０以上に上げる意味が、現状では少なすぎる。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:18 ID:dkMPa8ek: ダボイで中央等以外をインスニ無しで歩き回れるか出来ないかは漏れにとって大きい。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:30 ID:pBsUW286: >>552
Lv制限エリアは高レベルサポシが闊歩しないのは悪くないと思うがね。
今は確かにミッションと一部地図クエくらいにしか使われないけど…

経験値半分は、制限エリアのみでレベリングの用が済んでしまう事態を恐れたんでしょ。
実際リミポなら100%入るわけだし。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:56 ID:qYANdhLY: 漏れ忍、赤、ナ、狩がカンストしてっけど忍、赤が一番時間かかった気がする。
って時間かかったって言うかそう感じたって言った方が正解かな。

忍、赤はＰＴ組むのは簡単に組めるけど戦闘が疲れる＆だるいから長時間
やりたくないんだよね。２時間もやったらだるくてしょうがない。

ナ、狩は４時間ぐらいやっても全然平気ってぐらい楽だしｗ
今シーフあげてっけど７１でＰＴはすべてリーダーってこともあるが
レベル上げ楽しいな。忍や赤で感じた苦痛が無い。

漏れだけかも知れないが、忍や赤とかやる気になった時しかＰＴしなかったなあ。
向いてないってだけの話だけどね。まあ、ＬＳ用に無理に上げたのが原因だが。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:11 ID:2dxvpKpM: >>557
普通の人間なら忍赤云々以前に1ジョブも75にあげたらサポ以上にレベル上げる気起きない
あなたは十分FFに向いている人間ですね
■様も大変好評で嬉しがってそう
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:26 ID:qYANdhLY: 75キャップ達してから役１１ヶ月か。６５、７０キャップもそれなりに期間
あったよね？最初はメインナでさぽ用や遊びで上げてたジョブが序序にレベル
上がって、気がつけば高レベル複数になった感じ。

まあ、学生で発売日からやってるからリーマンさん達とは比べ物にならない
ぐらいやってるのは認めるけどだから何?
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:44 ID:dUkjm3WQ: >>558
557＆559の「普通」はレベリング行為自体は別に苦痛でないらしいから。
別に皮肉らなくてもいいんじゃね？

俺らみたいな人の「普通」は1ジョブ75でお腹一杯で。
色んな人間がいるんだから、ユーザー間で相互に押し付けあう必要は無いだろ。

…………■eは別だがな。75複数が標準みたいな設計すんな。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:13 ID:LXNki0LI: 発売日からやってるけど狩75にやっとしてサポ各種と趣味の赤挙げるので
いっぱいいっぱいだなぁ。
ﾒﾘﾎﾟでスキル上げとかしたいしプロMもしたいし赤上げ再開は3ヶ月は先になりそ。
ちなみにやっと50代…
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:30 ID:.I8B6CO2: おれモ７４なんだけど、ジャガー持ちの74戦士いて、ランペで骨やったんだけど
俺サポシで、バーサク使われたら完全に通常ダメ負けてたわ。。。
お化けもやって、お化けはバサなくても負けてるし・・　俺の装備がヘタレな
だけかなぁ・・ちょっとへこみましたorz
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:49 ID:dkMPa8ek: サポシとバサ戦士を比べるのが間違い
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:24 ID:1NPrLgNc: 雑魚にすらはいったとこ見たことないや（´･ω･`）
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:17 ID:xehsVISI: バーサクやって尚、バーサクなしジョブに近接物理で負けてたら、
戦士の存在意義はサポのみだよなｗ　それに勝つと言っても
サポ忍ジャガー級装備で「全身固めてやっと（ユニクロ相手に）」なわけで

>>562 が戦士をサポジョブとして見てることだけは判った！
562の本音「サポジョブの癖にモ様の俺に勝つなんてふざけんなっっっ！！！」
566 名前：562 投稿日：04/10/24 23:49 ID:CbEHgZJk: いえいえ、そんなこと思ってないですよ。バサ無しでこっちが１０くらいダメが上でした
ちなみに自分でいうのもなんですが、装備はまあそれなりのものをつけてます。
廃ではないけど・・・　ちなみに攻ブーストいくつか聞いたら、１００超えてるらしいです。もともと相手が骨なので、こっちに部があるのはわかるのですが、
お化け相手のときは完全に負けてました。もちろんバサ無しで。１０くらい
戦士のが上でした。バサ有りで２０以上上でした。お化け相手の場合、自分も戦士も特効はないので、ハンデのない
ダメージがでるのですが、これで負けてること自体が問題なわけで。。。
ちなみに、お化け相手だとデシメ＞不意ダマ双流してもタゲが戦士のままの
ことも多々ありました。ＴＰも骨ですら戦士のが早かったです・・・お互いヘイストは
もらってました。装備みしてもらったら素派してましたけど、このせいなのかな？
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:06 ID:MiQOPmyc: で、結局５６２は何がいいたいんだ？
だいたい、間隔で絶対的なアドバンテージのあるモンクがTP負ける要素なんて
命中率以外考えられないし、
手前の装備については何一つ触れないで戦士の武器が～とか素破の耳が～とか謎過ぎる。
戦士強すぎ、とかサポ忍強すぎ弱体汁とかでスレ３つも汚すなよ？
隔離板いってやればいいだろうに。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:58 ID:El323yHI: 戦はぶっちゃけ強いと思う。アタッカーでもあり、サポ忍だとサブ盾にも最適。
モはたたくことしかできない近接アタッカーだから、戦をみて嫉妬するのもわかる。
このレベルの暗黒とかってぶっちゃけどうなの？俺60からくんだことないからわかんねえｗ

しかし、狩人ホント多いなｗ
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:00 ID:El323yHI: >>562
モンクはおばけニガ手なんだけど・・・。ちなみにスライムとか軟体系にも弱い。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:04 ID:Ev0MhrO2: 〆の威力と騙しのためにサポシにしておいて「通常ダメ」を比較するというのが意味不明。
しかも相手バーサクて。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:07 ID:yPWNY/Nk: 戦に１発のダメが負けただけでモンクさんは不満と言うわけですな
間隔がどれ位違うかわかってる？
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:11 ID:.F6Us0ZM: 566の補足説明も加えたところで誰が見ても、

「なんで戦士の分際でモンクより強いんだよ！こっちは純粋なアタッカージョブだっつーの！」

にしか見えないのだが。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:47 ID:ZgnxePeU: 間隔でアドバンテージのあるはずのモンクだが、戦士やっててTP負けたことがない。
サポ忍二刀流なら倍ぐらい差がつくこともあるし、
サポ戦モンクと阿修羅＞スチサイやったときでも㌧㌧。

装備は競売で買える上にたいして高価でないもの。
戦士がやたらと命中+出来る装備多いのもあるけど、モンクは命中に気を遣わないのが多いんじゃないかね
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:53 ID:9NEpl3hQ: お化けは物理全体に耐性があるけど、特に格打耐性が強い。
お化け相手に戦士に与ダメで勝てるわけがない。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:38 ID:Xoclr03g: なー思うんだけどさ
>>562、たまにはパイでも食ってINT上げてきたら？

そもそも比較する条件が違う。
双方どんな装備をしていたのか全然分からない。

後、オバケにゃバニシュ掛けると物理カット無くなるから
ダメージみるならそれ掛けて貰ってから見れ。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:08 ID:.B4ZAcsw: ７２以降の狩り場で忍盾で行ける所ってどこですか？

俺が今までやった印象

ゴーレム：範囲攻撃が痛い　ナ盾のみ？
ウェポン：旋風のため　ナ盾安定
壷：どっちでもよさそうだが経験値不味い
骨：ナモモ安定
コカ：忍盾有効
鳥：
ワイバーン：
大羊：対象外
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:15 ID:Sfy0ZeoU: ゴーレムは確かに蝉消しばっかでウザイが忍盾でもいけるて。
スタン技はやばいけど他のはけされても蝉１でも充分間に合うし。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:16 ID:STO9lIuA: >>576の感じで合ってると思う。
個人的にはやっぱ忍者はｻﾎﾟ忍前衛とﾀｹﾞ取り合いつつ削る、くらいが
一番つええんじゃねーかなと、思うのでー。
とて～弱めとてとてとかその辺がいるとこならどこでも対応出来るんじゃない？

ﾎﾟﾝの旋風とかは止めたりも出来るし、被弾０目指さなくても。
被弾少な目の削り盾、なら十分ﾎﾟﾝｲｹｲｹかと。なんだかんだでﾎﾟﾝは楽だし人気だし。
579 名前：576 投稿日：04/10/25 04:40 ID:.B4ZAcsw: 最近は狩り場選びが楽なナ盾でずっといってました。
といっても、ほとんどDポンな訳ですが・・・
忍盾でもポンいけそうなので今度いってみます。
そんな俺はオートリーダーのシーフ(´・ω・｀)
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:45 ID:SuMXzbKo: ポンは相変わらず空蝉優秀でない？
旋風で一気に剥がれるけどエレジーがあれば問題ない
少なくとも盾はともかく、アタッカーは空蝉持ちであるべきだと思う
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:20 ID:UhXW19uY: LV72,73でビビキーの「エフト」「ゴブ」とて乱獲で、
時給は4000くらい出るからどうでしょう？
忍盾に適してるかどうかは分かりませんが・・・
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:02 ID:s.Xx8Ys.: なんだかんだ言って忍盾がやっぱ稼げるよ。
パッチ前とパッチ後忍盾の時給って全く変わらんよな。

ポンはもちろん骨もゴーレムもきつくなったとは言え全然いける。
多少被弾増えたけど今迄が白寝落ちするぐらい暇だったから丁度
いいぐらいじゃない？

ナ盾は被弾が多いから長期戦になった時のMP消費がしんどい。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:02 ID:8aEMFXYo: エフトは忍者殺しの技ばっかりだけど
狩れなくはないね
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:06 ID:tAZhbU22: >>580
つまり暗侍竜は帰れと？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:18 ID:C0kw1Kto: 暗は状況次第じゃサポ忍でもいいと思うねんけどな～
素でスピン600くらいは出るんだし。
こないだプロMで暗入れてやったらサポ割れ忍できたのには泣いた。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:53 ID:6Lo1iJuY: つかゴーレムでナ盾は辛くないか？
あれこそやれなくは無いけどって感じじゃないかね
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:00 ID:4Q2odjoU: >>586
メリポＬＶだと削りが早いから
ナ盾でもなんの問題もない
７３くらいだと火力不足ＰＴでゴーレム釣られると
少し泣ける
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:12 ID:ASU/8y8w: >>576
72でビビキー行くなら一番奥のゴブかキリンがまだ旨いと思う。
73でとて、弱めのとて２って感じかな。

>>581
忍者やってる者の意見としてはエフトはやりたくない獲物かな。
間隔早いし、ｗｓもディスペル効果やらスタンやら面倒なのばかり。
その割に倒しても旨くない。防御は低いように感じるけどね。

ところで獲物がポンの時に狩/忍で来てわざわざ旋風が届く範囲で
殴ってるのはどう思う？サポ忍はもちろん有りだけど、サポに
関わらず遠隔のみでやってたほうがいいと思うんだが…
旋風を食らわないためには旋風が来るたびに張り替えなきゃならんし。
その手間以上に短剣の与ダメとTPがデカイとか言い出すんかな。　
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:20 ID:7jOIqVnI: 頭から戦士を完全否定してるモは　ほんとむかつくな
中の人にもよるが　ここで言われてる様にメインモは
頭弱いのが多い気がする
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:25 ID:dkMPa8ek: モンクがいつ戦士を完全否定したのかと。
モンクが戦士叩いたのなんて格闘が戦士＞モンクの時だけだろ('A｀)
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:27 ID:/dZzt1Fw: 562の話だろ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:34 ID:dkMPa8ek: 562はジャガー持ちバサ戦士とサポシのユニクロモンク比べてる時点で
モンク以外の騙りにしか見えないんだが。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:54 ID:eNLm4bQE: ゴーレムって蝉消し技あるの?
範囲スタン>DAクリティカルでくたばったあと狩/忍2枚であっさり
倒してたからあれはナイトがタゲ取っちゃいけないもんだと思ってたんだけど。

忍盾向きって言うとテリガンマンティコアとかビビキーのダルメルあたりじゃないかな。
ワイバーン(ラドン?)はブレスが最悪かと・・・
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:53 ID:u3pFgaFM: >>588
めんどくさいから、というのは冗談で。まぁいそうだけど
つーか最近狩人で短剣振ってる奴もあんまいないだろ、斧ﾘﾃﾞｨﾙあたりが多そうだけど。
んで斧ﾘﾃﾞｨﾙに関してはﾒﾘﾎﾟなら十分あたります。指輪を飛命ﾘﾝｸﾞからｽﾅｲﾊﾟｰに
腰を王国騎士ﾍﾞﾙﾄからﾗｲﾌに、これで特性込みで近接命中+68なんで。ﾘﾃﾞｨﾙはｽｷﾙDだけどね
ｵﾌﾟﾁｳｫｰﾍﾞﾚｰかぶれば近接命中+70超え。まだ余裕で増えるしね。しなくても当たるけど
手動でやるしかないから合間に通常攻撃は出るしね、どうせならﾁｸﾁｸやっとこ、って感じ。

まぁ長々書いたけどたまに出る近接も馬鹿にならないんで、ってことじゃねーのかな
俺は離れたり寄ったり派なんでどっちがいいとも言いにくいけど。

つーか旋風食らっても別にいいんじゃね？連携止まるとかは多少困るかもだけど。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:46 ID:X441ZdCo: >>588
ロメの部屋の間(広い場所)でやる場合は離れるかな
狩狩PTなら離れて遠隔するかw

部屋内でやる場合(狭い場所)は近くで殴るw(短剣でもw)
部屋内で離れない訳は、後衛の方行かなきゃいけなくなるから。(壁ギリギリにポンが居るなら別だけど)
タゲ動いて、前衛がウロチョロするしなw
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:19 ID:78TBJKZc: >>580
ポンの旋風は、空蝉より、ナや白のフラッシュや暗や黒のスタンに頼るほうがいいかな。
どのジョブも他に自分の仕事があるから、100%まかせっきりは無理だけど
個人的には、各自の腕の見せ所だと思ってる。
ナならポンのTPのたまり具合をじっと見ておき、フラッシュを温存する。
暗や黒は連携の前に少しだけ旋風に意識を集中しておくなど。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:32 ID:m7sL.xb2: >>596
旋風が問題になるのは連携時(トス役が撃ってから〆が打つまでの間)、そのタイミングじゃ黒は無力、〆役の暗も無力
意識集中ってよりポンの動きに関わらず決め打ちでスタン＞ＭＢ詠唱とかスタン＞不意ダマスピンってルーチンをするしかない
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:40 ID:4Q2odjoU: >>596
フラッシュ温存しておいた結果スタン飛んできて
時間差喰らったりする問題はどうしましょう？
黒と暗のスタンﾘｷｬｽﾄも読めって？・・・はい、頑張ります（;´Д`）
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:08 ID:usyvDNOo: >>596
ロメ、このあいだはじめていったんですが、ナ盾向いてませんね。
釣りミスでリンクしたとき、ナイトが位置変えたとたん、ケアルで
別のがすっ飛んできました。
アビ全開で乗り切ったんですが、キツい…。
その後ナイト様が、急用落ち(´・ω・｀)
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:09 ID:1XSug2oY: >>576
72なら、テリガンのマンティーをまったり狩るのも良いかも。
73になるとイマイチになるけどね。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:19 ID:Aeu39YLU: テリマンはいいよね。
一列に並んでて釣りがだんだん遠くなるから
チェーン組み立てにくいのがアレだが。
ＮＭっていう盛り上がりどころもあるし俺は好き。
戦利品も何気にうまいしな。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:20 ID:4Q2odjoU: >>599
他のPTはナ盾でも普通に狩れてますよ＾＾＾＾＾＾
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:28 ID:3MPn/h3Q: いややっぱりロメはナイトじゃないかね。
夜で人いなさすぎで71～忍竜暗黒黒召っていう構成も悪かったが、
結果完全に狩場選択ミスって感じでした。

２匹きただけで半壊、再開するも忍者が泣き言言い出して
ねぐらに移動してクモに変更(´・ω・`)

戦士ポンはそこそこ普通に狩れてたから、
せめて黒の片方がサポ赤できれば少しはましだったかな…（両方サポ白）
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:35 ID:4Q2odjoU: フィナーレもディスペルもないと
盾がナだろうが忍だろうがキッツイだろうねぇ
特に赤ﾎﾟﾝのﾍｲｽﾄは凶悪
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:35 ID:usyvDNOo: >>602
そうか。リーダーの漏れがヘタレだったのだな･･･。
はじめての人（自分も）多くて、キャンプ地の設定や、立ち位置
上手く仕切れませんでした。
死人でなくてよかった。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:45 ID:k93Kg.5s: >>603
その構成だと召喚がいるとはいえ
常時ヘイスト状態ってのはむずかしいだろうし
忍者は大変だったろうなー
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:52 ID:4Q2odjoU: >>605
つい皮肉っぽぃﾚｽしてごめんなさいでした
その時のナがﾍﾀﾚだったのかもしれないけど
一概にナ盾はﾛﾒﾎﾟﾝ向いてない、と言い切られると
勘違いしてしまう人も出てくると思うので
やめて欲しかっただけです。
キャンプは多分、左の左～右の右って呼ばれる
広場のどれかで小部屋に入ったんだと思いますが
入り口の真ん前に沸く部屋もありますが
そこでも魔法感知が飛んで来ない場所で戦う事は余裕です。
－－－－－－　　－－－－－－┐
　　　　　　　　　　　　　　┃
－－┐　　　　　　　　　　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　┃前衛　　　　　　　後衛┃
　　└－－－－－－－－－－－┘
こんな感じで普通にね
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:53 ID:m7sL.xb2: ディスペル無し、フィナーレ無し、ヘイストもヘイスガ頼みで常時は厳しい
これだけ条件揃ってりゃ忍者も泣きいれるだろ
おまけにアタッカーも空蝉持って無い時と竜暗…
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:07 ID:NKDlSCas: ロメポンは狭い部屋と広い部屋がある。
狭い部屋でやると外のに感知されて大変。

キャンプは必ず広いほうの部屋で。

あとエスケできなくてテレポ逃げしかないから
リンク処理できないと全滅あるからな～。

>>603
召喚のヘイスガは1分半しか持たないのでヘイスト役させられると
それしか履行は出来ない。
黒がサポ赤ならディスペルあるからなんとかだけどね。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:44 ID:3MPn/h3Q: ポンは旋風で空蝉きついんじゃない？と思ってたんだが、
当の召喚が忍者でもポン平気ですよー言うから行ったんだけどね。
ああ、いうほどきつくないのかなって。

空蝉はがしにばかり考えがいってたけど、確かにフィナーレディスぺ以外に
ヘイスト無しっていう問題もあったなあ。

光連携ダブルMBで速攻沈めればいいやっていう目論見だったが甘かったわ。
実際それで戦士ポンは速攻だったんだけどね…(;´д⊂
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:52 ID:m7sL.xb2: >>610
確かに連携すれば速攻沈むと思うけど暗/シ〆じゃそもそも速攻連携が出来ないでよ
612 名前：576 投稿日：04/10/25 16:03 ID:BIo6wT2A: >>581
ビビギー奥のモブは一度行きました。
７１ナシ狩詩赤白で（俺のPTにはいつも狩人が・・・ごめんな）
サポ侍で連携しまくって平均時給4000くらい。
自爆が多いと時給があがります(´ー`)

>>600
マンティ忘れてた。
あれは忍者のためといえる敵ですね。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:16 ID:FEwJxJPE: 71あたりからロメポンで忍盾やってるけど
別に問題なく狩れてるな。
忍（折れ）・吟・召固定で、暗・狩・黒あたり探していくけど、
ヘイスガもらわなくても空蝉まわるし、十分狩れる。
ゴーレムのアイス＆サンダーブレイクが厄介だけど、
死んだりすることもなければ、これも問題なく狩れる。
まぁ、スタンで旋風止めてもらったり張り替え補助してもらったり
下弦とかマド・弓プレとかでガンガン当てて殲滅早くしてるから
その分だけかかる負荷が少ないのもあるんだろうな、と。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:36 ID:JZ85afao: >>613
ヘイスガ無くてもルナー何とかとフィナーレがあればいけるね
赤ポンは序盤に如何にヘイスト消すかが重要だから
それ分かってない奴結構いるんだよな・・・
戦闘はじまってリフレやバラとかされると鬱になる
いや、戦士タイプなら捕縄入れれるし全然問題無いんよ
味方にヘイスト入ってたらスロウ無効になるの知ってるのに
いざ敵にかかってると分かってない奴いるし
「あれ？捕縄入ってるのかと思ってましたｗ」とかもうね・・・
ここの常識もヴァナではまだ知られてないんだなーと思う今日この頃ですた
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:37 ID:tteTCLBo: >>603
黒２居るなら暗/シのＴＰ溜まったら精霊で一気に沈めたりして
次の戦闘は連携＋ＭＢ２発で瞬殺とかで結構稼げると思うんだがなー。
召はＴＰ溜めの回は７０履行で削り補助とかに回ってもらった方が良い思うな。

ポンも最初に湧いてるのは強化かかりまくりで強めだが
２巡目以降はそんな強化もかかってないはずだし最初乗り切れば順調にいけたはず。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:43 ID:SMibKvQM: どうでもいい事だろうが
俺は開幕ディスorフィナーレしてブリンクで防がれると萎えるから
前衛が殴って一呼吸置いてから入れてるな。
すぐ剥がれるしディアガ撃つのマンドクセ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:57 ID:VYKlOpGU: 忍者やってる側からいうと>>614にかなり同意。
旋風はなんとでもなる。張りなおした直後に３，４枚はがされるとかだときついが
んなことはめったにない。1，2枚はがれが普通だし。サポートあれば余裕。
問題は赤ポンにかかってるヘイスト。
ヘイスト消えてないと通常攻撃だけで蝉リキャストがにあわなくなることもある。
赤なのにDA持ちだしｗそして殴られながらの壱詠唱がほぼ不可能になるからね・・
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:03 ID:m7sL.xb2: >>617
ヘイスト消せない構成で連携貯めの回に赤ポン来たら危険だね
リキャスト間に合わなくて被弾＞ヘイト減少で黒が精霊撃てなくなる＞戦闘時間伸びる
の悪魔のスパイラルに陥ることがある
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:13 ID:/S45tPhY: ヘイスト、あれ消したいけどいっつもエンやアクアベールから消えるんだよな、、
忍盾だとエラント着てても開幕ディスペは3回が限界だし。
まあようするにディスペフィナは複数後衛で分担しましょうってこった。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:01 ID:BRnlooIk: そこでバルムンク持ちの暗黒ですよ。
開幕殴りでプロシェル消せてウマーｗ

Ankokuの攻撃→幻影1体がInfernal Weaponの身代わりとなって攻撃を受けて消えた。

まあ、これが現実ですが。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:24 ID:pE5MzWog: 赤ポンは同属の戦ポンにも強化魔法を掛けるって事を忘れられている事がある。
ポップ即釣り出来るような場面では、気にしなくて良いのだけども。

ただ、釣りをする（ポップ状況が把握できる）のは前衛。ディスペルを掛けるのは後衛。
前衛からディスペル下さい、って言うのは角が立つ場合がある。
言ったは良いが、たまたまかかっていなかったりするしね。

「戦ポンにも強化をかけているみたいです。」と状況をやんわり伝えるとベター。
「戦ポンもディスペルよろｗ」とかは最低。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:42 ID:27jqZJSo: >>620
いや、ディスペルクーゼ持ったガリのでｂ（ｒｙ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:33 ID:7OCHQm1I: >>581
74PTでゴブオンリーでも時給4000越え可能でした。
エフト2匹いる穴でキャンプで、坂上までのゴブ4匹対象。
フィールドなのでPOPが早く、常時5チェキープ可。
構成は忍暗竜赤黒白ですた。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:59 ID:jt4yJIT2: ロメは辻プロないってFA出てたと思うが、また変わったか？
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:47 ID:n.Rpm/Vw: いや戦士ポンでもたまにプロシェルヘイストかかっとるよ。
漏れは赤を良くロメで上げたがあんまりポンは好きじゃないなぁ。
ってか赤ポンがうざすぎる、詩人いなきゃディスペ何回かけさすねん！って感じ
サイレスも入るのは入るけど効果すぐ切れるときあるし。
626 名前：621 投稿日：04/10/26 00:50 ID:.F6Us0ZM: 気になってrep確認しちゃったよ。昔は分から無いけれども、今はあるって事で。

Infernal WeaponのプロテスIVが発動。
→Apocalyptic Weaponは、プロテスの効果。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:17 ID:V4HjRGSA: 初期は戦士ぽんへのプロなどはあった、ちょっとまえ（プロマシア前あたり？）は、なかった。
今はある。
これでFA
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:49 ID:tEkvKQR6: >>625
白でも黒でもどっちでもいいからサポ赤にしてもらえ。
629 名前：581 投稿日：04/10/26 07:50 ID:f/7NbqTw: >>623
74PTでも時給4000は行けるのですね。これなら他行くよりビビキーで狩るのが楽かも。
確かにPOPが早いので忍盾ならゴブのみでも美味しいかもしれませんね。
自分は72-73のナ／戦、シ／狩、狩／忍、赤／狩、詩／白、黒／白PTで、
同じ洞窟でゴブ＆エフト狩りの毎回5チェは確定でした。
シさんはサポ侍or戦。狩さんはサポ戦、赤さんもサポ白の方が稼げたかも知れませんが、
新しい狩場で遊ぼうと言うことで組んだPTでも良い結果でした。
遊び要素で赤さんにはサポ狩でサイドワインダーで遊んで頂きましたｗ

ただ、ゴブの開幕あたりの自爆が非常に痛かったですね。1000ダメ超えて即死の事故も。。。

で、エフトの弱点って何だろ？光連携にファイア４でもレジは全く無かったですけどね。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:48 ID:.dir4w0Q: ビビキーは、ぎりぎり７３までの狩場だな。
先日７４～５のＰＴで行ってみたが、７５がいるとほとんどつよばかりで、
５チェで１２０とかしかでない。
つよで５０とかもある。
８チェとか出来ないと効率悪い。実際一匹を狩るスピード速いけど、つりとＰＯＰが間に合わず、
５チェどまりで沸き待ちする感じ。自給は２０００くらいだった。
その構成でロメ行ったら普通に自給４０００近かったから、ビビキーは７０前後のＰＴが一番
うまいのかな。
631 名前：630 投稿日：04/10/26 11:55 ID:.dir4w0Q: ビビキーは、74PTでも独占できれば自給３０００近くは行くと思うが、
74以上のPTでライバルいたら、はっきり行ってお勧めできない。
実際よさそうなキャンプ地は２個所くらいかな？
3PTくらいビビキーにいたら、辞めたほうが良い。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:50 ID:SrU1lOCw: エフトは水弱点な気がする。
ミカンが水ブレスよく吐くから。

けど、氷耐性持ちな気がする。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:53 ID:3mnlgYZ6: >629
エフトの弱点、ヴァナモンにも記入ないね。
予想するに水じゃないかね？炎クリ落とすのと外見ラプトルに似てるってだけ
での想像だがなｗ
実際はキリンメインで光連携マンセーだからな～。

キリンやる旬なレベル69～71(72)で70超えるとゴブ暗とエフトは全部とてになってた。
ゴブのシフタイプが71でたまにとてとていたけどとてでも回避鬼高。
69PTであれやるのはおすすめできない。

73出ると一気にマズ～になるから注意。許容３ＰＴかな。４ＰＴで取り合いなる。
まぁクフタル行くよりも全然気楽。
キリン弱くてウマ～～。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:32 ID:/95KzTlA: 漏れ的ジョブ別メリポ稼ぎ変動
基本時給を２５００としての漏れの体感

前衛
戦士：サブ盾、アタッカー、連携つなぎ役、全ての面で優秀　スチサイクロンで〆も可　時給＋２００
モンク：通常削り強い、連携属性で重力＋分解で光闇両面から攻められる　ランペだと時給＋５００　他時給＋２００
シーフ：通常削り貧弱、不意だまのために迎え挑発＋不意だましてるとチェーンが切れる　いるだけ邪魔　時給－３００
ナイト：７５のメリポだと要らん　いるだけ邪魔　劣化忍者　時給－３００
暗黒：サポ戦士、侍等でＴＰ回転を早くして連携ばこばこすれば強い　シだとＴＰ遅くて５チェーンで切れる　シ時時給－１００　戦士等＋１５０
獣使い：ゴミ。はっきり言って要らん　ソロよろん　時給－５００
狩人：神性能　ＴＰ＆通常削り＆ＷＳ全てにおいて優秀　時給＋５００
侍：ＴＰが優秀　不意だまのせてアタッカーも可　削りは中　時給＋１５０　黒がいれば時給＋２５０
竜騎士：通常削りは優秀　連携ＷＳは繋ぎ程度　時給＋１００
忍者：削り面、ＷＳ等は中程度　盾性能は神　時給＋３００

後衛
白：死んだときの安心感がありＰＴに一人は欲しい　移動、プロシェルが楽、が赤でも代用可　時給±０
黒：削り、ＭＢ強い　十分アタッカー　時給＋２５０
赤：ＭＢ中の下　削りは期待できないが、リフレシュが嬉しい　時給＋１５０
詩：全レベル帯において優秀　狩＋詩で狩の性能一変　時給＋５００　狩セット＋７００～１０００
召喚士：あまり要らん、役に立つ場面が思い浮かばん　時給－２００

みんなの意見きぼんｗ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:37 ID:FHHx26PE: >>634
メリポだと大体そんな感じかもしれないけど、
どのジョブ入れてもマイナスにはならないんでない？w
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:37 ID:qYANdhLY: 漏れシーフ７３。
７０～７１龍のねぐら　トンボ、蜘蛛（今空いてて穴場）、ビヒキーキリン
７１～７２クフタル　コカ、虎、ラドン（忍の時のみ）
７２～７３ロメ　ウエポン、ゴーレム　

って感じで来たかな。片手棍も青だから詩人連れてそろそろ
ランペでトゥルーでひゃっほいして来ようと計画中。

後、ロメの旋風だが少しだけわざと食らって回避上げウマー。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:59 ID:uTGlItWM: >>634
狩り場独占：時給+500
狩り場混み混み：時給-500
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:08 ID:7qc6k1Kc: ぶっちゃけ、レベル上げＰＴで、詩人にサポ白って
ピンチの時以外、あまり意味無いと思いますが、
どう思いますか？

んなら、サポ忍で二刀流にするとか、サポ召、サポ赤の方がいいような気がします
こういう発想は、ダメポなんでしょうか？
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:10 ID:QQupsO4Q: >>638
サポ忍なんて余計意味ない。
サポ召はまぁいいかも。そんな召還して履行してる時間あるのか知らんが。
サポ赤はディスペル必要ない以上最大MPや状態回復出来ない分ダメぽ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:13 ID:B2zOWAWE: >>639
ロメでメイン赤、サポ赤が他にいない場合は詩人のサポ赤はありだろ
フィナーレのリキャスト24秒だからフィナーレだけじゃ強化消せないときもある。
ポップ即釣りならあまり関係ないけどな
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:15 ID:WQtyY07.: フィナーレのりキャストがアレなのでサポ赤ディスペルは全然あり。
ファストキャストもいい。状態回復は無くなるが。

サポ忍はよく分からん。二刀流で手数増えたところで火力になるわけでもなし。
どうせならサポ暗でスタンと暗黒ボーパルで自殺の方が周りには受けそう。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:15 ID:FHHx26PE: 詩人は究極のところ・・・サポはなんでもいいけどなｗ
歌以外やる暇ほとんどないよ。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:24 ID:RTrExT7Y: サポ忍だと強引な釣りに拍車がかかって
リスクとともにリターンもアップな夢を見た。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:45 ID:2dxvpKpM: >>634
メリポ稼ぎで時給マイナスなんて暗/シだけだろ
ナシ両方いてもDポン乱獲でRep時給4000は固いよ（独占時）
オール75ナシ戦黒赤詩で5000近くいったこともある
１重要なのは狩場独占できるか
２毎回連携できるか
３MBパワーの有無（黒いなくても赤赤　赤召などで十分）
3つ条件揃えば構成なんて関係ない
尖った構成にしても敵枯れるだけだし
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:55 ID:FHHx26PE: >>644
メリポまで来ると連携の重要性は極端に低くなるけどね。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:56 ID:smhmOoNk: メリポ稼ぎで時給3000下回ったときは間違いなく狩場混んでるか糞PT
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:00 ID:/oPmY91k: ナシ戦黒赤詩=2500-300-300+200+250+150+500=時給3000。

>>644に第一法則・第二法則の双方を適用すると5000x0.7x0.7=2450だから
まぁ当たらずとも遠からずってとこかな。

獣x6=2500+(-500x6)=時給-500ってのがちと解せないが。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:04 ID:78TBJKZc: とてとて戦じゃなくなるからね。
メリポでサポシなんてスピード下げるだけ。
モはサポ戦夢想即撃ちで十分。
ギロやペンタでもいいから、暗やガリも思う存分力を発揮できる。
アドリブ連携も増えるから、侍も腕の見せ所。
シーフは、、、釣り頑張れ。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:06 ID:m7sL.xb2: メリポ稼ぎね～
鎌持ち暗/戦なら役に立つが暗/シは・・・
シもいらん、不意ダマとか連携とか必要無いし
白もいらん、死なないしランペ行くにも空行くにもサポでテレポ喰える
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:07 ID:2dxvpKpM: >>674
その構成ネタでもなんでもなく
4時間で20000弱溜まったんだが？（神殿Dポン）
特別誰かが廃装備だったということもない
しいて言えばシーフが戦闘中でも途中抜けして釣ってたぐらい
法則時給と2000もずれる＝その法則自体がただの主観ネタってことだろ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:08 ID:FHHx26PE: むしろメリポクラスになると白が光ると逆説してみる。
詩か赤がいる前提だが・・・
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:12 ID:MneJJlLo: 今更ロメポンの話題かよ。
メリポ稼ぎ行くならウルガランのデーモンが美味しいのにな。
提案したら、絡まれるし危険です；；とか大杉
75にもなって絡まれで全滅なる事考えてるのかよ＾＾；；；って思った。
まぁ、遠いっちゃ遠いけどな。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:13 ID:FHHx26PE: >>651
【えっ？】
ロメの話なんてしてたの？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:22 ID:MneJJlLo: そういや、知ってる奴は知っているが
デーモンはどくろ、角も美味いが、たまに落とす闇精霊が美味い。
構成はマズルカも有効なので白赤詩あたりが、自分的にはベストだな。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:32 ID:.I8B6CO2: 634>詩人と狩セットで狩の性能一変とあるが、狩より他前衛の性能のが上がるだろ。
このれべるの狩はプレなくても当たる。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:42 ID:2zeU/o1c: プレなくても当たるから、メヌメヌでアフォみたいなダメが・・・。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:45 ID:QQupsO4Q: >>655
メヌメヌのGENNKAITOPPAぶりを見て来い。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:53 ID:vLhAYPIo: じゃあメヌメヌでいこうっていう発想はないのかね
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:27 ID:K5HHEOfg: マドないと他の脳筋が暴れるからな。歌い分け？メリポでめんどくせーつーの
ナイトにバラまで歌い分けたらやってらんね

とセカンドジョブ詩人７５の俺がいっとく
釣りもメインジョブでさんざやったからメンドクセーからしないｗ

メイン詩人様は暇を持て余してるからやってくれるかもなｗ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:06 ID:yihwWlmM: メリポレベルで戦闘中に詩人が釣りに行くのなら、
詩人のサポは赤がベストと思うけどな。
アホみたいにテンポ速い狩りの場合ファストキャストが偉大すぎる。
どうせ味方歌歌ったらすぐ釣りに行くんだし、状態異常回復なんてできないし。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:38 ID:7cu2lsiY: 詩/赤にするなら
ファストキャスト+装備もあると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ストレス無く歌えるしね。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:38 ID:aTgXNWps: ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで2000叩けるのは詩＋狩ｺﾝﾋﾞだけだなー。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:51 ID:X5LU3U9s: 634=暗黒だろ？ｗ

基本３０００だとする

前衛
戦士：忍盾ではサブ盾として使えるがいなくてもいい　時給±０
モンク：通常削り強い。　ランペだと時給＋５００　他時給＋２００
シーフ：通常削り貧弱、開幕不意だま無しが主流のため〆で優秀　時給－１００
ナイト：赤ナで完全固定　アタッカー本気可　時給±０
暗黒：サポ戦士でトス　シ時時給－３００　戦士等±０
獣使い：不明
狩人：神性能　ＴＰ＆通常削り＆ＷＳ全てにおいて優秀　時給＋５００
侍：通常削りガ弱い　とてとて向き　黒無し時給ー３００　黒あり時給±０
竜騎士：通常削りは優秀　連携ＷＳは繋ぎ程度　時給－３００
忍者：メリポPTではタゲが取れない　時給±０

後衛
白：他の後衛が回復してくれるならいなくてもいい　時給－１００
黒：削り、ＭＢ強い　十分アタッカー　時給＋３００
赤：リフレシュがうれしい　ナｔ盾時給＋３００　忍盾時給＋１００
詩：メリポでは微妙　時給＋３００
召喚士：あまり要らん、役に立つ場面が思い浮かばん　時給－３００
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:26 ID:FuqpXA06: >>663
その計算だと黒６PTは時給4800しか出ないことになるな
召喚６PTだと1200しｋ（ｒｙ
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:27 ID:LuCk7z6w: 忍者はメリポのがタゲ取りやすいんでねえの？
削りトップクラスだぞあれ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:34 ID:3pKG/B4c: a
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:01 ID:mDaUANcs: >>663
メリポやったことあるとは思えんなｗ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:46 ID:I.doAZWo: スマン、ウルガランだとメリポ目当てだとすると、どこら辺がキャンプが適当かな？
教えてクレクレ！

裏で死にまくって経験値がハデに削れてもーて補給せなあかん！（；´Д｀）
７５のメンツそろえるとなるとどーしてもメリポ目当てになるからのぅ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:35 ID:pSxUFHzc: ウルガランのキャンプ地は現地みたらオポオポでもわかる。
とにかく逝ってこい。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:51 ID:ahjBB2a6: >>665
戦闘時間が短くなってくるんで、削りでタゲ維持はきつい。
瞬間にヘイトを稼ぎやすいナイトのがタゲ維持はしやすい。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:21 ID:Kau7evfI: >>663

でたらめだなｗ
とて連戦での狩と詩セットのメヌメヌのデタラメ加減みてから物言おうね。

俺のメリポ最高時給報告しとく。
構成：戦狩狩黒白詩all75 獲物：アビタウDポン
狩場：正面から入ってモノリスが青黄両方ある小部屋の左右広場全域

これで時給7000(山串時給なのはかんべん）
常時6～9チェーン。移動狩りで疲れるので3時間もやればもういいってかんじにはなるが、
確実に2リミットポイントたまる。
まあ狩/忍の性能がぶっこわれすぎってことだーね。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:25 ID:dkMPa8ek: ランペだとモ2～3なら黒より白が欲しいな。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:58 ID:kE/EuK.U: いまこのスレはメヌメヌが熱いですね
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:17 ID:itYRfZWA: 忍狩狩狩詩赤で時給約１万（途中トイレ休憩等含む）
獲物が足りなくて大体９チェーン。最高２０チェーン。
詩人が釣りに行くのがポイント。
ていうか釣りに行かない死人大杉。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:25 ID:NKDlSCas: >>674
いやまあ稼ぐために釣りに行くのはわかるけど
行かないから死人ってどういうことだよ。

メヌメヌ歌って釣りして帰ってきてエレジー入れて釣り行って
帰ってバラバラ歌って釣り行って
全然詩人らしくないｙｐ！！！！１！
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:43 ID:dkMPa8ek: >>675忍ぶ人が忍ばず敵の真正面に立ってる現状で何をおっしゃるか
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:49 ID:itYRfZWA: すまん、死人とは言い過ぎた。
稼げるのは詩人様がいてこそだしな。
でも、メリポ稼ぎとかの連戦になってくると後衛に釣りにいってもらうと稼ぎが全然違うと思うんだが。
野良だとなかなかそうはいかないよなー。
後衛釣り浸透しないかな。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:42 ID:beclYlFQ: 忍狩狩狩赤詩の構成はすさまじい、
5チェ以降も獲物さえ近くに居ればチェーンできるから、
詩人が釣りに行ってPTの横にキープできれば理想的、
赤はコンバがあるから、チェーン終盤はバラより釣り優先でもいいかな、

時給6000程度でいいなら、アビタウで左右の大部屋と
真ん中のモノリス小部屋で許容3PTくらい、
詩はサポ赤、赤はサポ白、帰り用にデジョンアイテム（カジェル、トリート、呪符）
を忘れないようにもっていくくらい。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:59 ID:63bSxWTc: そのPTで忍の居る意味は？・・・
釣りすらやらんなら狩忍４で回しでいいような
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:13 ID:6q8HAe2E: >>679
戦闘中に釣りにいく話だから、忍は釣りにいけないってことでは？

まぁ、詩や赤が釣りにいけるってのはわかるけど、正直釣り役したから
といって、つまんない詩赤のレベル上げが面白くなるわけでもないし
それどころか、タイミング見る仕事が追加される事で、やってられなくなる。
たまにならいけるかもしれないけど。釣りも慣れが必要だし、慣れるまでに
何回か失敗してめげる可能性が高そうだ。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:25 ID:m4K5TNqc: タゲ回しだと、タゲ回すためやタゲ取ってる人が遠隔
打ちづらいから忍狩狩狩でも狩狩狩狩でも火力に大差はない。
狩狩狩狩だとMP凹んでノンストップでできない可能性がある。
遠隔中に空蝉詠唱できる狩人なら話は別だが(゜Д゜)

メリポに詩人ありで忍狩狩狩で神殿のウェポンだと
平均戦闘時間は45秒前後だから終始タゲ取る必要は
なくて最初の数十秒だけ取ってりゃいいので忍がいい。

あと詩人がつってララバイキープとかしてるとき
遠隔でタゲはがれなくて詩人にタゲいって次の
遠隔で戻してもケアルで向いちゃったりとかあるかな。

自分のメリポ経験から想像するとこんな感じだと思うが。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:28 ID:SeqiZMi6: 忍者じゃタゲ取れない。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:31 ID:Fa.lyOjY: >>676
FF3を見ればわかるが、FFでは忍者は最強の盾であり、最強の矛である。
最強パーティは忍忍賢賢
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:37 ID:NKDlSCas: 詩人で釣りもたまにするけど夜3時間やって
解散したら即落ちて寝る。
そのくらい疲れる。

慣れりゃいいんだろうけど、釣りがメインで
空いた時間に歌うって感じで逆転してしまうのがな。

神殿広間くらいならまだマシだけどねえ。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:39 ID:nuvB0kv6: >>683
常時手裏剣（風魔）投げの忍者最強だよな！！
見たことないけどさ！！
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:43 ID:nmVZ5qeA: >>683
　そうか・・いまのＦＦの状況を見ると、FF3に似てるな。
　このミッションは、このJOBじゃないとダメだよみたいな・・・
　３でも竜騎士の出番すくなかったよな、俺はガルーダの時だけだった。
　　後半でも竜騎士は使えるけどねぇ・・・暗黒も（ｒ
　忍者が優秀なのは皆が知ってるし、銭投げJobだってこともね。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:51 ID:78TBJKZc: >>684
そんな疲れる？　だーっと走り回って、敵ﾊｹｰﾝ、ﾗﾗﾊﾞｲﾋﾟｯﾋﾟﾛﾋﾟｰ。
PTのとこ戻ったついでにメヌメヌ、バラバラ。

敵探して走り回ってる間なんて、外回り営業に出るふりして喫茶店で漫画読んでる感覚だけどなｗ
今までの歌い分け～とか立ち位置気にしてるほうがよほど疲れた。
連戦状態なら歌なんて少しくらい適当でも十分だし。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:02 ID:3mnlgYZ6: >687
馬鹿モノ！
684は外回り営業行ってくると会社出てちゃんと営業してる人なんだよ！ｗ
オマイさんは喫茶店でお茶ススってるだけかもしれんがなｗ
75での連戦で歌は少し適当でも十分ってのは禿同。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:21 ID:VzQ7bCRY: 暗72ですが、大車輪強化直後に竜と組んでサポシもできるって
サチコメに書いてるんで、
「スピン→ふいだま大車輪でいきましょうか　私のTPも多少早く溜まりますし」
と提案すると、
「暗黒さんが〆でお願いします」とあっさりかわされました。

提案に問題あり？
その竜が単にふいだま〆の経験なくてビビってたのかなぁ？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:22 ID:/dZzt1Fw: 世の中定番以外はまともであっても受け入れられにくいのですよ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:23 ID:dkMPa8ek: 単純に〆として使えるｗｓの威力の差だと思うが？
スピン→700～1200
大車輪→ｼﾗﾈ
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:25 ID:YnC1ME9o: >638
遅レスだが、、
詩/召は範囲キツイ狩り場（トンボとか）でなければかなり優秀。
でも殺人的なスケジュールになるので選択する人があまりいない罠。

７０～メリポはサポ赤いいかもね。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:25 ID:DvWR6yt2: >>689
サポシだと、ジャンプと命中特性がある以外は、
暗黒とTP貯まり大して変わらないだろうし、
それなら、定評のある不意だまスピン〆の方がって思ったんじゃね？
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:27 ID:nSNlM6Bk: >>683
FF3を見ればわかるが、FFではたまねぎ剣士が最強の盾であり、最強の矛である。
最強パーティは葱葱賢賢
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:28 ID:96J/C3.2: >>686
ガルーダ戦では全員竜騎士でみんなでジャンプ！
タイミング間違うとちぬ。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:34 ID:T1K0uc4I: >>638
翌日に鯖スレにあることないこと、書かれること請け合い。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:55 ID:AIV0O7lQ: >>638
印ケアルガしてしんどけ。
パーティからよくやった！と思われるぞ。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:12 ID:0O2h6ufU: >>589
サポ戦にわざわざするなら鎌持ってインパルス＞クロス汁。忍盾ならサポシで不意な。
竜的にもインパルスのが強いし喜んでくれるはず。

てか、サポ戦で両手剣とか弱すぎだからヤメレ。
バルムンクやナーガン持ってても削りがしょぼすぎるから。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:13 ID:0O2h6ufU: 689だたorz
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:18 ID:s7VtnJkw: >>638
サポ白>回復補助、バラバラ状態ならヒーリング不要
サポ忍>範囲攻撃かわせるなら有?w
サポ召>召喚獣呼び出す時間うざw
サポ赤>回復補助、ディスペ多用の狩場では使える。歌早くなるのもいいかも。

実質使えるのって赤か白だろ、範囲攻撃の有無で赤と白使い分けられればいいかもね。
釣りお任せの詩人なら、サポ忍も有りかもなwwww
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:11 ID:qYANdhLY: メリポでは前衛はとにかくTP貯めてWSぶっ放して瞬殺するのが役目。
なので釣りはキープできる詩人が一番良いんだけど、赤でも良い。

キープして連続で狩るのが一番稼げるんだがたまに野良でメリポPT組むと
そういった思考の無い後衛様に当たる事が多い。
釣りは前衛の仕事と思い込んでるらしくとにかく効率が悪い。
殴り中断して釣りに行けばその分TP貯まらないんですよ？
脳筋後衛に言っても仕方ないけどな。
702 名前：召喚投稿日：04/10/27 16:22 ID:zrJXeZ0Q: 後衛で釣りのエキスパートといえば私でしょう
なんぼでも釣ってきますよ？

だから誘ってください（吐血
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:30 ID:M//oD0MI: 後衛が釣りにいくのは座る必要がない人でそ。やるとして詩人のみでは。
赤や召は立ちっぱなしってわけにはいかんでしょう。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:38 ID:qYANdhLY: いや、メリポじゃぶっちゃけ座る必要ないしょ？
バーミリにリフレ、バラかかってりゃ溢れよる。赤か召でも全然おｋだよ。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:01 ID:qHnsnUHg: 誰でも良いんでさっさと釣って来てください＾＾；；；
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:35 ID:8FgwFI6s: モモモ赤白詩で釣りは主に詩。
赤や白も釣りに行っていたが、ヤパーリ詩人釣りが一番いいな。
赤や白は状態異常回復やヘイストで忙しそうだし、座っていたほうが
MPも温存できてチェーン稼げそうだ。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:19 ID:eKJNXx0E: しかし、ただでさえ忙しい詩人に釣りも行かせて前衛は殴ってるだけか。
どこまで前衛マンセーな仕様にすれば気が済むのだろう。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:35 ID:dkMPa8ek: 詩人は居なくても敵は倒せるが前衛が殴らないと敵は倒せないですよ
と、全後衛の反感を買ってみるテスト
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:14 ID:IFM4q91o: 強力なMPH＋装備とクリマン、マド無くても攻撃があたる敵が主体になるメリポ稼ぎで、
特技（ララバイ）を活かして釣り＆キープくらいはやらないと、とても1人分の
仕事をにならないような気がしてるからオレは積極的に釣りをやってる、

詩人スレでは詩人釣りの話は半ばタブー化したが、メリポ稼ぎだけは例外だと思うな、
「忙しくて釣りになんて行けないよ」って言う意見もあるけど、
Lv74までのレベリングとは違い、バラが多少切れたところで大勢には影響が無い
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:14 ID:CL6zwW7k: てか詩人が釣りしてくれると、ウリクミ部屋枯らせる位の勢いで狩れる。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:28 ID:thN5IdeI: 詩人が釣りしなくても、Uゴーレム部屋なんて枯れるが？
詩人に釣りやらせんじゃねぇよｗｗｗｗ　６チェしたって次枯れ枯れなんだよｗｗｗｗ

>>709詩人が釣りに適さないつーよりね、、、
ただでさえつまらないジョブ＋つまらないメリポ　で、そんな忙しくやってられっかつーの

詩人でメリポは糞つまらないので、やってません
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:16 ID:FsK5xJqw: つまらないならなんでLvあげてるの？ｗ
行かなければいいだけじゃん
急がしい忙しいてケアル使わないなら
詩人は後衛の中じゃかなり暇な部類に入ると思うけどな
MBみたいなタイミングやヒーリングもないし

釣りしないのは後衛様しかやったことがないからとしか思えないな
713 名前：581 投稿日：04/10/27 23:26 ID:EgmmM6PM: メリポ稼ぎPTは邪魔！
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:31 ID:e9.AiMow: メリポは制限エリアで乱獲すればいいのにネ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:27 ID:uDm90TMY: メイン７５にしたときはメリポまだ無くて、キッチリ４チェ５チェで経験値稼いだもんだが。
今は大分違うみたいだねぇ。
セカンドもそろそろ７５に近づいてきたが、
ここに書かれてるような経験値の稼ぎ方（メリポＰＴ）は個人的に嫌だなぁ。
凄い疲れそうだし、面白く無さそう。
いつだかパッチのつよ乱獲強要レベル上げを思い出す。
７４くらいから既にメリポＰＴの稼ぎ方になっちゃうのかな？
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:32 ID:7N5r4kAE: まあ普通は5チェーン基本だけどチェーン維持のための
待ち時間とかはほとんど無いな。

6チェーン以上の狩りするときは攻撃特化ＰＴだね。
狩人複数とかモンク複数とか

基本つよ乱獲みたいなもんだけどね。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:42 ID:T/Rqae4w: >>715

おれも同意見だが、如何せんメリポが膨大に必要だからな。
たしかに疲れるけど2時間とか決めて、がっつりやることにしてる。
面白みもないが、まあ、最高時給めざすトライアル的なものと考えれば多少は
モチベーションもあがる。

またーりかせぐときはウルガランとかドロップもそこそこうまいところに行くことにしてる。
時給4000はでるしね。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:52 ID:uZTVZ4bE: HP/MPどっちかに5→15p
ステータスどれかひとつに3→18p
戦闘スキルのうち1つに4、もう1つに2→12p
魔法スキルどれかひとつに4→9p
その他のうち2つに2ずつ→6p
現状では最大で計60メリポ必要。
これは経験値で言えばLv1～67に上げるのに相当する。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:31 ID:DrH8wMLs: >>718
ＨＰorＭＰ５段階＋武器(or魔法)スキル４段階だけでも
２４Ｐだからなあ…
２４万って時点で正直萎える。７０－７５をもう一度やるようなものか。

ただ,その他に関して言うとまだまだ追加要素とかありそうだし
無駄にしたくないから、下手にいじりたくなかったりもする。
移動＋○％とか飯持続時間＋○％とかシグ時間＋○％とか
死亡時ロスト軽減＋○％とか追加される可能性は十分だしね。

まあ、移動＋１％とかロスト軽減＋１％ってのも微妙だが･･･
(ああ、でも１段階＋３％なら１２％ずつで結構いいな。)
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:42 ID:9NEpl3hQ: 最近思ったんだけどメリポレベルになると狩人より廃モのほうが与ダメ強くない？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:04 ID:MiQOPmyc: そうだね、モンク最強だね。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:08 ID:1/wp2zl6: 狩狩狩狩狩詩空のＤポンで時給14000いった
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:18 ID:OmzJhDEI: ぷっｗショボいな
ギデアスの蜂乱獲でも時給2万こえるわ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:10 ID:/0c6c3XI: >>723
練り金かyo！
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:50 ID:g84eAWiQ: >>720
狩人側なんだけども、

①モ/戦
②とて＆つよ乱獲で命中率が十分にある（マド含む）
③ヘイスト装備が充実している。（魔法のヘイスト含む）
④どちらも単発ＷＳ連射（夢想・サイスラ）

こういう条件だと与ダメではモに負ける。ってか負けてた。オティ＋ダーク連射だった。

狩人の強みはとてとてに対する命中率で、とて相手に与ダメが増えるのは双方同条件。
なんで、モンクの命中率上昇やヘイスト効果の方が効いてくる。

ただ、盾からもタゲ取ってたのでトータル被ダメの方も結構大きくなっていたかも。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:53 ID:dMjaOE3A: メリポ乱獲PTとかぶるとLv71PTとかは結構悲惨だからな～、

制限エリアでもチェーンするようになるだけで、
かなりメリポ稼ぎは分散されると思うんだけど、
なんでチェーンしない仕様にしたんだろうか・・・
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:01 ID:uCU6bye2: >>718
それ聞くとどう考えても別ジョブあげたほうがいいな
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:56 ID:xZ07K/Xk: >>726
制限エリアで稼げるとLVあげがぬるぽだからだろ。
LV差制限もないし、装備も変えなくていいし。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:59 ID:0EneU9ug: いくならソジヤ60制限かねぇ
フルAFでｗ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:51 ID:MKLgMfd.: メリポで射撃最大まで上げて、暗黒をミミズソロで３７まであげた。
サポ暗黒、、、うはwwwいらねwww

でも、メイン戦士で格闘最大まで上げて、モンクを始めるとすごい良さそうだな
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:07 ID:beclYlFQ: >>728

経験値は半減措置がとられてるんで無い？
チェーンしてほしいのはメリポのみ、
装備そのままの問題も、
そもそもメリポはレベル上がらないから関係ないし
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:12 ID:4ezfKcV.: あら、制限エリアってメリポチェーンなしだったのか？
マジで知らんかった・・・
メイン戦士だけど、プロＭはサポ用の狩人でしか言ってないしなorz
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:18 ID:nAJg4gIY: >>732
チェーン判定は制限前のＬｖで判定されるね。
この判定は個人ごとで一人高レベルがいたから稼げなくなった～
ってのはないので、メリポ稼ぎとその制限付近のサポ上げ・メイン上げの
知人なんかと一緒に狩りいける点ではまぁ便利。

ただ、ドロップが高額素材とかでもなけりゃ、あえてそこに行こうってほど
敵が弱くない、他にもっと美味しい敵がいくらでもいるって点が痛いが。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:29 ID:K8vCA6UU: >>725
やっぱ１番の違いはヘイストの恩恵を受けるとこかな。
んでＤＡがあるところも大きい、狩は１撃の間隔が大きいから。

けどタゲとっちゃうしいいとこだけでもないのよね･･･。
狩のようにサポ忍の恩恵を受けにくいジョブだからなー。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:37 ID:AZoc9cOI: 制限エリアではメリポのみ1.2倍+チェーンする+上限500、とかにすればｲｲのに
プロミヴォンでは1.5倍とかならプロミヴォンが安全になってウマー
736 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/28 12:45 ID:TmYAS40U: >>836
ﾊｧ?
その編成なら戦士はアタッカーにして赤が盾をすれば時給６０００～は確定ですが？
そんな事も考えられずによくリーダーとかできますね（ﾌﾟｯ
現状赤がトップクラスですよ、盾ジョブでは（ﾌﾟｹﾞﾗ
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:57 ID:AZoc9cOI: 836は今から構成きまってて大変だなァ
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:58 ID:DvWR6yt2: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>736　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''－、
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739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:14 ID:pE5MzWog: >>730
格闘が常に青で使える事は良い事だけど、
格闘スキル自体は両手武器と比べて上がりやすいしなあ。大体モンクは格闘しか使わないし。

戦士時に有用スキルを上げきった後で始める暗黒じゃない？一番楽になるのは。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:35 ID:78TBJKZc: メリポのとて乱獲はみんな嫌いなのかな？
漏れは決まりきったパターンで不意がきーんMBどかーんの今までより断然好きなのだが。
1戦闘が短いほうがテンポよくてストレスが貯まらない。自由に動ける部分も多くなるし。

と、久しぶりにサポ戦でPT行けた暗黒が言ってみる。
忍竜全員サポ戦で基本単発　空やインパルスを見たときはクロスにつなげてた。
ペンタで1000近く出てたし、竜騎士の人もこういう戦闘のが活躍できるんじゃないか、と思った。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:39 ID:MKLgMfd.: >>739
スキル上げしなくて済むってことじゃなくて、メリポで４段階スキル＋８まで上げておけば、
モンクにチェンジした時に格闘スキルがAのさらに上のスキルになり命中率とかが数段よくなるんではないかってことだ。
例えば、射撃Cのシーフがメリポで＋８されてればレベル３６まで狩人のスキルAと同等かそれ以上のスキルになる。
もともと低いスキルを底上げしてもサポ上げ程度までしか実用レベルにならないが、
スキルAのものをさらに上げとけば、とてとて相手にでも少し楽に戦えるのではないかってこと。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:19 ID:eo2HoUIU: まぁ納金ジョブばっかり上げても
意味がないぞっとｗ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:25 ID:nSNlM6Bk: >>739
戦士でインパルス習得してから竜騎士やれば
Lv68で光闇両方トス出来てモテモテでウハウハ
マジおすすめ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:29 ID:1JzMSqaY: >>741
狩人の命中率は武器スキルAなんてただの一角にすぎない。
特性で＋22　ユニクロの狩首＋5　アーチャーナイフ×2で＋20 ボーンで＋10
何よりスカスカの敵にも面白いように当たるようになるJA狙い撃ち

アンコックがどんなに頑張っても武器スキルで追いついたとて命中には大きな差がある。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:31 ID:1JzMSqaY: >>743
でもそんなこと誰も予想、期待してないため、
サチコメすら見る人少ないからモテることはないという諸刃の剣。

y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:38 ID:2NTFJ0EI: GAR６８/Mik６８
＠１３０００　空○　ガリ○
インパルス習得済み（＊１）サポ戦シ可
（＊１）槍WS、属性＃＃-＄＄　誘って；；

説明つけないとインパルスのことなど判らんな
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:43 ID:.tPNN2GM: 暗黒で両手斧メリポ＆スチサイ覚えて戦士やるのが最強だと思う。
60代後半の闇連携全盛期に戦/シで不意玉スチサイできたら間違いなく最強。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:48 ID:HOSwmOtU: スチサイはDA載るかTP貯めないとそこまで強くないと思うが
暗/シのクロスと同格くらいじゃね？DAある分有利くらい
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:53 ID:.tPNN2GM: >>748
仮にクロスよりダメ200低いとしても、TPたまりと削りで戦/シと暗/シは格段の差がある。
暗/シは連携する戦闘を20秒で終わらせることができるけど、連携しない戦闘で1分20秒かかったりする。
戦/シは連携する戦闘に30秒かかるかもしれないが、連携しない戦闘を1分で終わらせる、もしくは毎戦連携可能。
戦士のほうがいいと思うけどね。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:58 ID:NvmZSr5g: >>748
威力はまあ、６００くらい出れば十分って事では。
ＴＰ速度に期待なんだろう。

ＤＡで１０％早いし
命中＋２で命中率＋１％とするなら、アグで＋１２％
６０％→７２％で、２０％早いんかな？
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:12 ID:SzCOOT22: スカスカなら狙い撃ちしても面白いように当たるとまではいかないよ。
精々普通に当たるようになる程度だ。
５～６回攻撃すりゃ切れるし。
まぁ30代以上で狩人がスカスカな敵など狩らないほうがいいが。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:20 ID:yPNFNAhk: スチサイって趣味WSのグラストと補正一緒だし
JA暗黒不意だまクロス＋MBドレインできる暗黒のほうが遥かに有利だと思うが
いくらTPに差があっても不意だまスチサイは大体600だろう＋闇連携600
不意だまクロスは素で800いくからAF頭でJA暗黒乗せれば1100いく＋闇連携1100＋MBドレイン300
JA暗黒は2回に1回しか使えないがかわりにラスリゾのせれば900くらいはいく
連携だけで1300の差がつくからな　とて２マンティを5チェーン目で殺れることをできるほどの瞬発力がチェーンにつながり時給の伸びる
火炎の息もスタンで止められるし正直ヴァナでマンティ狩りの闇連携〆にどっちを誘うかって聞いたら10人中8人は暗黒と答えると思われ
他のあらゆるアドバンテージを無視して「TPで差があるから」で終わらしてるやつがしたらばには多い
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:40 ID:TmG6EWR2: 忍者72になって苦労してやっと潜在WS空を覚えたので
サチコに空○と書いておいてPTに誘われたら
なんかトゥー・リア行くとか言ってるじゃないですか
そんな廃人じゃないですからトゥー・リアなんて行けませんよ
って言ったら「残念です、さようなら」とか言われてキックされました(;´д⊂)

ってネタを思いついた、潜在消し中忍者72
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:07 ID:VzQ7bCRY: よく特定のアイテムについて他鯖の値段聞く輩がいるけど…
聞いてどうするの？って思う。
他鯖＝異世界の物価が何の役に立つのかなぁ…？
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:11 ID:/FTyEQFo: 752>不意ダマスチサイ６００って、どんな糞戦死だよｗ
８００～１０００オーバーなんてざらにでる。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:15 ID:BRnlooIk: >>752
暗黒さんですか？ｗ

まあ言ってる事はわかるし気持ちもわかるが、
連携ダメージは毎回レジなしで通るわけではないし、ドレインMBもレジはある。
マンティ戦はただでさえ相手のHP多くて戦闘が長引きかねないのに、さらに
サポシ暗黒のTP待ちで待たされることになる。
たしかにマンティにクロス〆闇連携は強い、だが回転率は相当落ちる（スチサイ〆と比較して）。
戦士のスチサイ〆闇連携を大幅に上回るというほどではない。戦士には通常削りもあるしな。

あと、グラストと補正が同じとは言うが、
グラストはステータスブーストしずらい＆デフォルト値があまり高くないINTが補正対象なのに対し
スチサイは元から高いVITだ。しかも両手斧と両手剣では性能が違いすぎる。

まあ実際は喪前さんの言うとおり、闇〆なら暗黒っていう風潮もあるから心配しなさんな。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:35 ID:mo7S.A3.: >>756
戦士ってVITDで白と同じじゃなかったか？
あと暗黒のINTは赤と同じだった記憶がある。
そう考えればグラストの方が補正では上だろう。
ただ両手剣と両手斧の武器の差を考えるとスチサイのほうが強そうだな
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:54 ID:qHnsnUHg: Job HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
WAR B x A C D C F F E
MNK A x C B A F G D E
WHM E C D F D E E A C
BLM F B F C F C A E D
RDM D D D D E E C C D
THF D x D A D B C G G
PLD C F B E A G G C C
DRK C F A C C D C G G
BST C x D C D F E E A
BRD D x D D D F D D B
RNG E x E D D A E D E
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:04 ID:SrU1lOCw: 物価の安い鯖に新キャラ作り直すんだろ？

物価の安い鯖ってのは、稼ぎ手段もつぶされてて、相対的な苦労は代わらんと思うんだけどね。
ファングしかしらないってんなら、アレだけど。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:20 ID:K5HHEOfg: 戦士の両手斧なんて弱いぞ

通常のダメみても　戦士＜DAバサクなしの鎌暗　だぞ
暗と戦士じゃ攻が３８違うし、常時プチバーサクみたいなもん。バーサクは半分の時間しか入れてられないしな
あと、武器のD値が違いすぎる
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:21 ID:BRnlooIk: 自己レス
>>756
>スチサイは元から高いVITだ。しかも両手斧と両手剣では性能が違いすぎる。

VIT高いのは暗黒だた………しかも両手剣なんてどっから出てきたんだlol
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:35 ID:yPNFNAhk: >>756
まあ暗黒だ　やったことない他ジョブを偉そうに語るほど愚かじゃないからな　スチサイも覚えてる
スチサイ600ってのは上記にあったから引用したまで
戦士が言う自称高速連携なんてTP100だからとて２に600とか普通だと思うが
むしろ800～1000でる戦闘だと仮定してもいいけどそしたらクロスは1000～1200出せるわけで
1000なんてDAのるかTP180とかだろ　戦士のいう自称高速連携の重力トス役に合わせれるやつなんてモンクか竜騎士しかいないんじゃないか
71～限定になっちゃうし忍者やナイトだとサポシ鎌暗黒とたまるTP速度はほとんど変わらん
忍者は多少早くたまったとしてもそれじゃ戦士のいう自称高速連携は成り立たない
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:41 ID:yPNFNAhk: 多少抜けてた
戦士のいう自称高速連携に合わせるにはモンクか竜騎士が必須でしかも71～
おまけにサポ戦モンクや竜騎士は両手斧サポシ戦士よりは確実に先にTPがたまる
よってTP100でうつしかないからスチサイで800～1000出すことはできない
さっきも言ったが仮に廃装備や詩人ありで出してもクロスはそれ以上だすから無意味
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:03 ID:SQHKEOFM: どっちもいらないけどな
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:11 ID:IEiLWuUA: 暗黒が必死なことだけはわかった
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:43 ID:uxWFMMbg: >>762
クロスが1000～1200て………なんだそりゃ
アポカリプスでも使ってるんですか

言っておきますけど71じゃデスサイズないですから。
馬鹿斧のが強いですから。

ジョブ板見てるような暗黒にもまだまだ君みたいなのがいるんだなー。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:47 ID:thN5IdeI: まぁ俺は　戦、暗両方とも７５だけど、戦士の火力の無さは萎えるぞ
二刀流してればマシだけどな
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:59 ID:7mjEMt1A: >>766
頭わる・・・　スチサイが800～1000出せるような戦闘ならクロス1000以上でるってことだろ
実際71でダークサイズで詩人ありでとて相手でJA暗黒クロスなら1100前後を毎回出してたぞ　装備は超ユニクロで
しかもお前の鯖の戦士は全員バカ斧持ってるのか　おまけにもっててもWSはダークサイズクロスよりは弱いし　脳内だけで語るなよ
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:00 ID:gj9o/9Ac: 暗黒のほうが戦士より目に見えて火力あるってこと？そんなバナナ
暗黒は最大２８０　戦士は２００とかって話じゃなくて?
どっちも最大にダメージだせる条件で比べたら変わらない気がするけどな～
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:01 ID:7mjEMt1A: 屁理屈な突っ込みがくる前にいっとくが71でクロスうってたとてはマンティじゃないからな
怨念のトカゲ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:42 ID:xehsVISI: 確かに暗黒必死に見えるな。もちょっと冷静にスルーすなりすればいいのに
狩（骨以外）モ（骨）を除けば暗黒最強なんだから、どんな廃装備しようと
戦士が暗黒に勝てるわけないジャマイカ
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:02 ID:3RKpCoeA: >>771
今回はお互いサポシでの話では？
ＡＦユニクロ暗/シがバーク等廃装備の戦/シにアタッカーとして勝てるとは到底思えない。

まぁ、お互い利点欠点あるけどね。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:54 ID:7mjEMt1A: >>772
・・・・・・アホか　文章のニュアンス読み取れよ　ほんとに比較するか普通
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:09 ID:3RKpCoeA: >>773
やっぱ暗黒最強といいつつ、暗黒弱いって発言なの？
なんでそんな回りくどい書き方するかなぁ。
やはり、普通の人にはニュアンスがわかるもの？
つまり、私が馬鹿ということですかそうですか・・・orz
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:40 ID:Xekeiwxo: お前等馬鹿か？
サポシ同士で比べても戦士が暗より強いわけねーだろ

マンティやる時、〆要員に戦士さそうか？
BCに(サブ盾で戦忍が既にいるとして）アタッカーとしてサポシ戦士つれてくか？

戦＞暗だとすれば、戦士スレがあんなネガネガのわけないつーの
四聖獣やっても戦シに負けた事なんてねぇなぁ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:14 ID:iB4aQz1M: お前こそマンティのHPなめすぎｗ
連携＋MBで瞬殺ってわけにはいかないから通常削りも重要だ
そしてTPの溜まり、連携の回転な
暗黒が6分に1回1000オーバーのクロス撃っても何？って感じだが
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:22 ID:ThuEu96A: まあどんなに吼えても戦士は闇〆役としては暗黒、シーフ、侍ときて4番目にようやく誘われるぐらいかな
サポ忍で片手斧もってサブ盾兼トス役としては十分優秀だから錯覚して他のとこまで突っ込まないほうがいい
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:29 ID:elgaCN1I: まぁRepあげても捏造だなんだで、あれだけどなｗｗ

ボヤ（のしか残ってないｗ）で時給5.2K稼いだ時の編成。
戦士の通常攻撃なんてウンコ～逆に廃人装備の忍者すごっ
ボヤ以降もこんな感じだぞ

戦侍__________ _77543 __83.6[_228/___0] _84.3%[_927/1100]
忍者__________ 100510 __40.8[_109/___0] _87.6%[2466/2814]
暗シ_________ _91114 _110.0[_340/___0] _89.0%[_828/_930]

まぁこれが全てとは言わんが、バーサクDAあるのに、こんだけ負けるつーのを理解してください
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:32 ID:ThuEu96A: 廃装備とボンクラ装備を比べてどうする
そもそも装備、アビの関係からして普通の装備なら戦士の命中率が忍者に負けることは普通ありえない
捏造だとは思わないが参考価値は０
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:37 ID:elgaCN1I: あぁ、忍者は猫だからね。３％位上回っても不思議じゃないな、負けるとかありえるよ？
ちなみに　マド＋シルブレなので、アグの優位性は消えて、忍暗有利な結果は出てる

戦士がスナリンしてたかはわからんが、、、↑の結果がどうつーよりね
戦士の装備がしっかりしても、暗シに並ぶ程度のダメしか出せない事は想像できるだろ？
バーサクDAなんて大した事ありませんよ、といいたいのさ
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:38 ID:GWJsFwIY: まあなんだ。戦シじゃ鎌持ち暗シには与ダメ負ける罠
両手剣ならがんばれば追いつくかもって程度。
戦士にとってサポシはおまけなわけですよ。サポシアタッカーの代役。
戦士はサポ忍が一番強いんでね。もちろん代役としてなら十分使えまっせ。
時給に響くほど劣りはしない。７６７＞良装備なら戦士中々強いですよ？
あなたはＡＦで７５までいったんですか？ＡＦ戦士が戦士弱いとか宣伝されちゃうと
誤解されるのでやめてください。ＡＦ戦士は弱いです。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:40 ID:EahwtI6s: >>778
かなり捏造の可能性が高そうだね、命中率といいダメージといい。
その敵相手じゃロクな経験値もらえてなさそう。
そうでもなければ詩人有り＋戦士にシルブレ打たせてたのか？
何はともあれアグレッサーある戦士よりも暗黒の命中率が高いのが謎。
バーサクもアグレッサーも使わない、食事なしの戦士だったの？
両手斧戦士の通常攻撃は何度も見たけど、やばいほど強いよ。

装備も不明、敵も不明、編成も不明わけのわからないデータ。

そもそも（捏造されたであろう）戦士を消去して残りを比較すると、

忍者__________ 100510 __40.8[_109/___0] _87.6%[2466/2814]
暗シ_________ _91114 _110.0[_340/___0] _89.0%[_828/_930]

廃装備同士で忍者にも削り負けるのかい。

暗黒様はそういうほかジョブのネガキャンするから　ま　た　～　（略
って言われるんだよ。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:44 ID:ThuEu96A: まあ暗シはジョブ特性や武器の差もあるし通常は同じかやや負けるぐらいだと思うが
総合ダメでは戦シよりは上だと思うよ　連携ダメの差というrepにのらない差もあるし
ただ上のrepが参考価値０ってことに変わりはない　明らかに装備に差があるし戦士はシルブレ役で引き立て役
おまけにシルブレ入れてるのにマドを歌うPTも意味不明　
あと猫だから上回ったといった後、DEX＋10くらいでで命中＋5くらいしか差がでないのを理由に持ち出して
命中＋25のアグの優位性を否定することから考えてとても信憑性はない
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:44 ID:GWJsFwIY: あと、戦士はサポで強さがほんとに変わります。サポ侍とかマジ弱いです。
強さ的に言うと、サポ忍＞＞＞サポシ＞サポ侍くらいかな。７７８＞戦が
サポ忍で廃装備にしたら、通常で忍者の１，５倍は軽くダメ出ます。
戦死ではなく、戦士と組んでみてください。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:49 ID:ThuEu96A: >>782
どこに暗黒が廃装備と書いてある　まあ煽りにマジレスしても仕方ないが
>>784
サポ忍にしただけで与ダメが1．5倍になるわけねーだろ　WS単発でリディルでももってないと不可
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:56 ID:GWJsFwIY: 廃装備忍と廃装備戦での比較という意味だ。嘘だと思うなら、組んでみろ。
戦士は両手斧が最強とか思ってる奴いるが、サポ忍２刀流が一番強い。
もちろん、廃装備の話。最低でもタバル、ジャガーでの話だ。
リディルなんかなくてもそれくらいいくってこった。お前が戦士かどうかしらないが、
おれはこの目でみた事実を言っている。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:58 ID:EahwtI6s: >>285
廃装備以外で廃装備の忍者を命中でさらに上回りることはできるのか？
一般装備同士でアグレッサー、各種命中装備に長けた戦士を命中で上回るのか？
っていうか89%という狩人並み、キャップに近い命中率は廃装備以外でるのか？

戦士は適当にツーフとでも組んで暗黒のTP待ちしなければWSは即撃ち状態。
サポ忍で高性能片手斧二刀流、バーサクを効率的に使えば1.5倍はでるね。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:00 ID:elgaCN1I: つーか、キミら脳内理論すぎるてｗｗｗｗ

マド＋シルブレが無駄って　典型的な誤解だからｗｗｗ

それから忍者はかなり強いよ
俺は戦死も７５だから、タバ＊２で↑Repの忍者と勝負しても負けました
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:03 ID:EahwtI6s: >>788
脳内は戦士をネガキャンしてる人だと思うよ？

マド＋シルブレが無駄なんて誰か言ったかい？
猫のDEX+10を命中+5扱いで優位と言いつつ、
アグレッサーは無駄だと言っている人がいるけど。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:03 ID:GWJsFwIY: ７８８＞がんばって装備整えましょう。戦士は装備で劇的に変わるジョブなんです。
本当です。まあ信じなくてもいいけど。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:04 ID:K0EbsJSU: 忍者の通常削りが凄いのは常時ヘイストのお陰だからね。
常時ヘイスト貰ってる忍者のrepとか参考にならんよ。凄くて当たり前。
戦士も常時ヘイストなら忍者に削りで負けるとかありえないｗ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:05 ID:w4PDVxwI: また暗黒か
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:15 ID:elgaCN1I: 色々発掘してみたｗ

戦忍__________ 112493 __82.5[_163/___0] _98.3%[1363/1387]
忍者__________ _92478 __66.7[_129/___0] _99.7%[1387/1391]

HNM　LSの奴とレベリングしたときのデーター
敵はロメポン　Lv75だな
2人とも装備はほぼ完璧（やる気はしらん）
戦士はアダマンホーバー､リディル、白虎
白赤いないのでヘイストなし。

忍者つえーつーのｗリディルと手数一緒
(ミスログ切ってたので命中率は参考なりません）
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:57 ID:DUU/wTMA: なんか必死なのが沸いてるけど
元々戦/シと暗/シでの闇〆どっちがいいか？だっけか

ぶっちゃけどっちでもいいよ。
WSが面倒な相手なら暗でスタンあった方が嬉しいし
黒(オマケで赤)入りでMBに期待できるなら戦/シでもいい。

逆に暗/シだと敵によってはMB含めるとオーバーキル気味になる場合あるし
戦/シで後衛に黒無しなら微妙だろうな・・・。

まぁ、漏れはガリ薦めとく。
PT入るとよく喋る香具師多いしね。
「ス、スピリンしてもいいですか・・・？」とか聞かれるとは思わなかったがｗ
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:07 ID:yPWNY/Nk: 俺は戦でも暗でも無く侍/シに闇〆やってもらいたい派
〆ダメは十分だしＴＰも早い
通常削りはヘボイが連携回転で十分お釣りが来る
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:20 ID:ThuEu96A: 侍は黒がいないとボンクラだし盾役と連携必須になるからな
マンティはナ盾じゃいかんだろうがナ盾だと赤いないとジュース飲まない内藤に当たると成り立たんし
後衛枠黒と赤が必須ってだけでも編成に融通が利かなくなる
忍者でもタゲとりのためにWS単発を好む人が多いからね　そういう意味でもあまり好まれないのかも
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:32 ID:XX/ps6vM: うちの鯖ジャガー300万だがそれとホーバーク+他装備を最低ランクにされてしまうと
最低以下のPCばっかになってしまうと思うのだが
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:01 ID:s.Xx8Ys.: >>797 でも装備かえね～って奴はあんまりここ来て書き込まない方が良いよ。
バーク、シックは最低ライン。タバルクラスの斧ぐらいは最低揃えないと戦死と呼ばれよ。

てか元々のポテンシャル低いのよ戦士は、でもそれを補うのは他ジョブより
豊富な装備品な訳。
装備のカスタマ次第で鬼に化けるジョブと言った方が良いだろうな。
ジャガーは高いけどうちじゃ２００万前後かな。必須とは言わないが、持って
たほうが良い武器だな。まあ頑張って金策したら買えない事もないだろうけど。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 06:03 ID:mDaUANcs: 常時ヘイストもらってるナイトのrepとかないかな？ｗ
忍者と比べてみたい気もする
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:02 ID:fj4yuLEs: 元々マンティでの闇〆の話だろ？
暗も戦もたいして変わんないだろ
リドルあるんだからドレインなんてそんなに打てるもんじゃないだろうし
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:07 ID:a9tB0OCA: スチサイは弱いけど、総ダメでは暗/シは戦/シに勝てないと思うよ。
75なら暗/戦または暗/侍で単発ギロいきますｗｗｗが一番強いよｗ
モ/戦と同等かそれ以上に削れる。
お侍様と組んでギロ月光なんてやると驚くほどの強さ。
マジオススメ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:29 ID:N8uDnq8I: >>794
そうそう、スピリン遠慮する竜騎士いるね。
後衛のＭＰ考えずに使うのは問題だけど、ＭＰ余ってるのに使わないとか、
印ケアルガ詠唱中なのに使わないとか。
竜込みで一人分ってのを理解して欲しいもんだ。

>>799
ヘイスト込みのナイトrep検証は面白そうだな。
今度取ってみよう。
ちなみに攻撃ブーストさせたガルナの攻撃力は大したもんだった・・・。
ナ忍揃った時しかできないけどねｗ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:38 ID:K0EbsJSU: たしかに暗黒は暗/戦が一番いいね。とて連戦ならLV3連携に拘る必要ないから
分解連携でギロ撃たせりゃ毎回800～1000前後のダメージ出るしTP速度も毎回連携に
十分追いつく。狩/戦と暗/戦のギロサイドも凶悪な強さだよ。サイドの後、暗黒が
スタンでサポートすれば狩人無傷でMBで沈むしな。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:55 ID:ahjBB2a6: >>799
スコピオやホーバーで命中や攻撃をブーストしやすい忍者と
バーサクすら一瞬しか使えないナイトだと、あまりにもナイトが不利じゃないかね。
どっちも盾しながらって条件下でね。

盾しながら、だと墓で鉄砕棒振って盾してたガルナの300%フルスイングで
普通に900出てたのにはびびったけど。
100%フルスイングで200～300　テーカーが200前後だったかな。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:08 ID:yPNFNAhk: 総ダメが高い＝稼げるって思ってる脳筋ばっかだな・・・
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:10 ID:nt9oFDP6: サブ盾最強の戦士様が闇〆もとか阿呆ですか
おとなしくサポ忍で片手にジャガーもっとけばそれだけで暗黒のジョブ特性をほぼ丸々食えますよ
＋４８と＋１２＋３０で６しか差無いっしょ（攻UP１は１０か１２かうろ覚えだが
「ジャガーたかーい」とか言うなよ？
最近やっとバリン下がってきた鯖もあるとは言え
今まで暗黒には散々数百万の両手剣持ってないヤツはクソとか言っておいてそれはないだろｗｗｗ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:18 ID:DvWR6yt2: >>806
ま　た　、　暗　黒　か　！
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:30 ID:zScae6cY: 不意だま月光闇〆は72侍がExp100～140のホブゴブに700～800くらい出してた。
侍と組んだの久しぶりでちょっとびっくりしたｗまぁゴブに闇ってのはつっこむな...
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:09 ID:hF29RJSE: 戦シが暗シに劣るってどんな装備の差があるんだよｗ
バーサクでいくら攻撃力が上がるか知ってますか？
ダブルアタックって知ってますか？
アグレッサーは？

どっちが〆だろうがどうでもいいレベルだが劣るなんてありえないからｗ
〆はわずかに暗のが強いが通常攻撃でひっくり返るレベルだ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:31 ID:SrU1lOCw: モ/シはともかく、暗/シってのは謎ジョブなんだよな。

通常攻撃力下げてまで、不意ダマヒャッホイしたいのでつか？また暗ｋ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:46 ID:g.6yacOs: >>808
色々な要素考えて強い連携で望むのはいたって普通のこと

弱点にこだわり過ぎてギクシャクした光連携するより、
さっくり闇やLV2連携やった方がいい時がある。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:48 ID:yPNFNAhk: もういいよ　戦士の過剰な宣伝は
暗黒は闇〆でも光〆でも1～2番手に誘われるんだから黙っとけ
他ジョブはヴァナで誘われないからってここで妬んで必死になるな
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:51 ID:/LLdrxYk: >>796
ナラシンハ･ヴィシュヌ装備のモンクだと侍のTPにも迫れる程早い。結構オススメ
MA５の両手で320だから間隔180未満武器の擬似ストアTP状態
モだとヘイスト装備が豊富だから凄い。つーかあまりの早さに笑えるｗ
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:00 ID:Qd9aYuN2: 暗黒を妬むジョブなんてあるのか？
暗/シなんてヴァナ最低クラスだぞ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:03 ID:yPNFNAhk: >>814
そう思ってるなら黙ってろよ　見苦しい
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:09 ID:yPNFNAhk: >>813
無理だろ　ヘイスト装備しまくったら命中率が追いつかない　ただでさえ命中装備少な目なんだから
雑魚相手にはそれでいいかもしれんがLV上げにヴィシュヌもってくるモンクなんて見たことないし
１人２連携できるのは侍と狩人だけだろ
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:27 ID:NKDlSCas: 盾矛２赤白詩
この構成で1戦1分で終わるなら矛は何でもいいよ。
ＴＰ貯めしようと5,6チェーンが繋がるなら無問題。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:43 ID:8FgwFI6s: >187
むしろ矛矛矛赤白詩でいい。
モモモ赤白詩最高ですよ！
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:01 ID:uTGlItWM: >>799
海串使用で山串侍/シに通常ダメ勝ってた事がある。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
PLD/WAR_________ _43122 __49.7[_164/__17] _64.2%[_868/1351]
SAM/THF_________ _41293 __95.8[_218/__39] _61.4%[_431/_702]
DRK/WAR_________ _62190 _122.2[_357/__51] _68.4%[_509/_744]

全員LV73、ヘイストはナイトと暗黒の二人。
侍はジョン装備してたのでヘタレ装備という事はないと思うんだが
なぜか命中率が上回ってしまった。たまたま調子の良い日と
調子の悪い日の二人が重なったのかな。
まぁWSの威力・回数が全然違うので最終的に↓になるんだがｗ

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
PLD/WAR_________ _51058 _43122[_868/1351] ____19[___2/__18] __7852[__48/__48] ____65[___1]
SAM/THF_________ 100641 _41293[_431/_702] ______[____/____] _59348[__91/__91] ______[____]
DRK/WAR_________ _87714 _62190[_509/_744] ____36[___1/__10] _24089[__54/__56] __1399[__17]

で、やっぱり侍がいる時の利点はコレ↓

BLM/WHM_________ 135491 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 135491[_234]

まぁ>>805の言う通り個々の総合ダメでしかジョブ性能を
語れないのはダメって事だね。

>>804
300フルスイングは近接WSで最大のダメージ倍率補正を持つからなｗ
100だとかなりショボいけど。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:07 ID:QB/kujIk: 暗/シが弱いってんならサポ戦か侍に変えてもらえばいい。
いや、それ以前に誘わなければいい。
その場で言えずにここでグチグチ言うだけのチキン多すぎ。
何を今更こんな話題でループしてるのかと。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:31 ID:/LLdrxYk: >>819
侍/シは雪月花を不意だま乗っけて連発してダメ稼ぐから通常そんなもんだろうね
総与ダメは暗/戦をかなり上回ってるし不意WSも平均650出てるから良装備だと思われ
漏れもTP300％不意フルスイングを雑魚ツボに撃ったら1800くらい出したことあるｗｗ
あの時はマジでびびったｗｗ

>>816
スマソ、漏れ詩人だったからそのことすっかり抜け落ちてた
詩人いる場合での条件付だもんな。詩人無しだとやっぱり微妙なのか…
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:00 ID:3UFcyhkA: 仮にも両手武器D64で、TP300ならx5.0だからなぁ。
スピンですら100でx2.5, 300でx3.5なのに。
骨(+25%)や壷(+50%)なら強烈だろ。

まぁサイドスラッグならTP100でx5.0なわけだがｗ
ホント遠隔は壊れてるよな・・・
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:02 ID:Wpd3S9hw: でもスピンのが強いのはなぜ？
D値30くらい違うんだけど…
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:03 ID:.zmp1.rQ: >>822
わかんねーやつだなぁ
TP100でうったら、5倍かスカかだぞ？
リスク大きいんだからｸﾞﾁｸﾞﾁ言うなや。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:06 ID:Wpd3S9hw: 近接は不意だま乗るしな。
TP100スピンですら軽くサイド並のダメが出る。
しかもLV3連携必中ヘイトなし。
どっちが壊れてるんだか…
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:06 ID:StS9JmPY: 4倍撃(実は5だが)、「命中率低い」

WS説明にも書かれてるんだけどな…
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:05 ID:QB/kujIk: スピンが強いのはサポシ時限定かつ通常ダメ糞。
狩人は通常鬼、WS鬼、防御も空蝉でそこらのアタッカーより硬い。
遠隔バグに話が及ぶとスルー。
どっちが壊れてるんだか･･･

次に来るのは魔法の言葉「銭投げてるんだから当然だろｗｗ」
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:11 ID:Wpd3S9hw: 総合性能持ち出すならその通りだがWSだけの性能なら既にサイスラなど
過去の遺物。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:19 ID:.tPNN2GM: >>816
75ヴィシュヌモンクはマジで鬼。
ヘイスト装備は茶帯のみでも、ここでヘイストもらうだけでD40間隔120の2回攻撃になる。
この速さストアTPなんてもんじゃないよ。
それにヴィシュヌ自体に実質命中+5ついてるし。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:23 ID:.tPNN2GM: でもヘイスト装備とか言って風魔とか履いてるやつは弱いけどな。
ヴィシュヌは蹴撃装備と合わせて使ったときヤバイ。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:27 ID:MTnibitI: その「実は５倍撃」ってのどうなのよｗ
検証スレなりで出る式ではたしかに「ほ～、たしかに５だねｗ」って思うけど何にたいしての倍撃なのかは不明なままでしょ?
敢えて言うが「ヘルプが４倍撃だからサイスラは４倍撃ｗｗ」
５倍撃相当って言い方ならまぁ納得できるけど言い切るのはどうかと。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:33 ID:78TBJKZc: ■の中の人が、よんまでしか数えられなかった説浮上
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:37 ID:StS9JmPY: D5倍だけど四倍撃。バイパーも何がだか分からんけど二倍撃。
これでいいかい
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:48 ID:8lKsURvo: >>827
遠隔がバグなのかどうかは■eのみぞ知る訳だ。
スルーするも何も遠隔の計算式すら正しいのかわからない。
与えダメにしても遠隔と近接だと計算式違うみたいだしな。
一時期、遠隔一発のTPの溜まりが減少された事もあったが■eは修正して元に戻した。
今のところは、■e公認なんだわ。
空蝉に関しても、ノーリスクって訳でもないし与えダメに対してその分タゲ取る訳だが
不意だまは、成功させれば絶対にタゲとることは無い。(ノーリスクな訳)
どっちが壊れてるかと言えば不意だまだろうが、これも用意した■eのみぞ知る所だろうなw
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:54 ID:DXXLRp1E: 知り合いの狩人が飛攻とSTRとD値を四倍にした時のダメージだと言ってるが真実かどうかは知らん。
まぁ確かに狩人のSTRと飛攻、D値×4にすればその位出そうな気もしないでもない。
が、ホントかどうかは知らん。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:27 ID:6q8HAe2E: >>817
60台のLV上げで、時給2000～5600くらいまで経験あるけど。
１戦平均１分で戦闘終わったことはない。

回転いいときで、平均80秒、時給4000前後だと平均90秒くらい。
時給3000台だと平均100秒超える事も多い。

ちなみにシーフは連携時しか不意だま載せないほうが楽だけど、
平均90秒くらいまでは、不意だまを組み合わせる事も考えたほうが
いいかもしれない。
まぁ、釣り間隔も影響するし、面倒くさくなりがちで、タイミング失敗
すると、効率下がったりするから難しいけど。
どんな時でも通常不意だま無しは、正直手抜きと思う。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:32 ID:NvmZSr5g: ２倍撃でもキャップダメは全く上がらん訳で、攻撃力２倍だろ。
サイドが４倍撃なら飛攻が４倍。

それとは全く関係なく
TP100スピンなら2.50、TP300スピンなら3.50だったりする倍率が
サイドは5.00

ということでサイドは
・飛攻４倍
・（Ｄ値＋色々）×5.00
だろ？
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:37 ID:61TEozPk: 四神・麒麟のべ80体ぐらいやってるものですが
戦/シ75　白虎斧　山串バサクライ（マイティ･メヌ･エチュ無し）
TP300スチサイMAXダメ
玄武 880　DA時1134
朱雀1340 DA時1520
青竜1410　DA時1600
白虎1486　DA時1729
麒麟1434　DA時1586

闇〆最強な暗黒様はもっとダメでるんですよね？
LSに暗黒いませんので教えてくれくれ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:41 ID:NKDlSCas: >>836
60台はそうなんだけど70台で75に近いとかメリポ上げに
なってくると、後衛赤白詩だとＭＰなくならないから
詩人が釣って戦闘終わる頃に敵が来るってことも多くなってくる。

そうなると開幕不意なんてやってられないわけよ。
もちろん毎回連携ってわけにはいかないから貯めの時も
出てくるけどその時に不意使うと次開幕連携で＠20秒とか
なってくる。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:42 ID:9v8r38aE: キャップダメはバイパーもワスプもシャドステも変わらない
レベル上げだと攻防比が有利になるだけ
雑魚だとだと関係ない
サイドも一緒
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:48 ID:FzQS7B1E: つまり　４倍撃　表示のサイドは４倍撃ってことか？
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:52 ID:xwPr.7VM: 通常100与えるとして明記通りなら４倍撃の400のはずが実際は500になってるってことか
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:01 ID:FzQS7B1E: その場合は５倍相当撃と言うのでは。
４倍撃ってかいてあるから４倍なんじゃないの？ｗ
ダメージでみたらイーグルは４倍相当撃になるのかな？
そもそも1倍ってのがサイドワインダーの基本値なわけでしょ？だから４倍でいいんじゃないの?
５倍とかいうと無意味に絡んでくるジョブいそうだし？
「サイドが５倍なら阿修羅を２４回にしろ！」
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:10 ID:dts9sp6M: まぁ、釣りだと思うが暗/シの強さはTP３００の不意WSで
１０００オーバーが出せる事だろ。
３００スチサイが強いのなんか遥か昔に既出。

まぁ、結局メリポの高時給狙いだと、サポは全て出来るとして
リディル戦＞狩＞モ＞暗だしな。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:11 ID:4ezfKcV.: >>838
ま　た　戦　士　か
頑張るのはいいことだけど、あまりのバカっぷりにビックリ仰天
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:13 ID:hUx0KTYE: サイスラは攻撃力5倍ではないはず、Dが5倍で攻撃力ボーナスについては明確な検証は不可能なためされていなけど
攻撃力4倍もついていないです、あとバイパーは1倍撃の攻撃力2倍のWS

それと

>近接f:0～2.4弱。クリティカルで+1かもしれない。3.0キャップ
>遠隔f:0～3.0。クリティカルで1.25倍。あんまり分かってない

近接と遠隔で攻防比から算出される数字のキャップ値が違うから
同じDの武器で同じ倍率でも高いダメージがでることがある。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:13 ID:78TBJKZc: >>842
倍撃ってそういう意味じゃないんじゃない？
確かバイパーは「攻撃力」が2倍だったと思う。
昔はD値が倍とか言われてたけど。

他の倍撃も全部同じなのかは不明。
848 名前：844 投稿日：04/10/29 19:19 ID:dts9sp6M: ぎゃあ、間違えた。
１行目は「暗黒はTP１００で１０００が出せる」に脳内変換ヨロシク
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:44 ID:xagrR.GM: 確かにサイドを「4倍撃と書かれてるのに係数5だ！おかしい！」って言うのは
違うものを比べてるよな。係数1以外なんて山ほどあるのに。

ってことで倍撃って何なんだろうね…攻撃力x倍ってのでいいのかね。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:06 ID:3RKpCoeA: >>839
なるほど。
70序盤しかまだ経験してないから、データ不足でした。
てか、60台の話はスレ違いですね・・・ごめんなさいorz
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:42 ID:ppIxIx6c: >>838
どうせ戦士も暗黒もいらないのでRepなんかいらないです＾＾；；；
2回目のWSはうてないんだし。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:19 ID:q.ruYagw: つかWS計算式みりゃ300スパヘルのが遥かに強いって判るはずだが
さすがアホ戦士って所か
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:31 ID:gN4qmRj2: それにTP300って事は暗黒だと6分以上かかってる可能性が高いから暗黒も乗せれるので
さらに差がつくな武器のD値もデスサイ+1＞＞＞馬鹿斧
さすがは馬鹿戦士って所か
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:41 ID:.kxRhUis: すまんなぁ、、、ただメインで戦士やってるけど>>838 は戦士じゃないと思うんだわ

メインで戦士やってるとさ
ウッドジャガでシーフの短剣に１撃のダメ勝ったと喜び
バカ斧でナイトの両手棍にダメ勝ったと喜び
モ忍獣ナの片手に負け、暗竜侍の両手に負けてることは、もぐの中で涙す
（一部ネ実で大暴れ）

そういうのを２年半ほど続けてきたジョブだから、今更最強アタッカーの
１角である暗黒さんと与ダメ比較してる時点で戦士経験してない奴の煽り
以外の何物でもないんで、放置してやっておくれやす
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:04 ID:bf9ASPYw: この前までは必死なツーフが沸いてたが
今度は暗黒か
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:15 ID:wriiJ1SU: >>854
君こそ戦士じゃないんじゃない?

戦士として暗黒と組むのはストレス解消目的
ウッドジャガ持ってりゃ判ると思うけど
野良で光連携なんかやってると愉快で仕方ないよ

戦士の片手８０～９０（バサで～１００）くらいの時、暗黒の両手剣９０～１２０じゃん
戦士のTP１７０くらいの時、暗黒のTP９０くらいじゃん

通常削りで圧倒的な差を見せつけつつ、TP報告ガンガンして追い詰める快感がたまらんｗ
ポン狩ってて、暗黒の〆がスタンするときなんて「どんまいｗ」って言いながら汁出るよ

真面目に稼ぎたい時は絶対組まないけどな
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:21 ID:.0in1Clw: さぁ不意ダマWSってときにスタンで止まってる暗黒って哀愁漂うよねｗ
あとアイスブレイクでバインドしてる暗黒ｗ
んでそのまま撃つとWSのエフェクトに紛れてドカンと精霊のエフェクトがｗ
すみません；；ってログと同時に前衛は黒のタゲ剥がしにてんやわんや
黒さん連携時はスタンしてくれないと＾＾；

お前がやれボケがｗ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:32 ID:uAGy6bpM: >>855
シーフと暗黒はヴァナ最下層民だから必死なんだよ察してやれよ
竜みたくあきらめの境地に達したら終わりだしな
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:37 ID:h2uff1w6: >>839
メリポ稼ぎで連携なんてかったるいことしてられるかよ。
TP100たまったら単発WSが基本。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:45 ID:E2kUMpL.: シモ侍（サポシ）は状況によって必要なこともあるけど
暗黒だけはサポ戦でもシでもイラネ
仮にスピンで1000でたとしても
2倍打てるその他のWSで700だしたほうが稼げるに決まっている
スピン1000　連携1000　MBボーナス500　計2500
分解WS700　連携700　MBボーナス500　オールｘ２で計3800
数時間繰り返せば膨大な差になっていくしな
サポ戦にしたところで削りが強いわけでもない
空蝉もないしな

だからって暗黒は強化が必要だとは思わない
ジョブバランス上ハイブリットジョブは中途半端で当たり前だから
サポ次第で殆どのジョブの劣化性能が出せるってことね

ナ赤はハイブリットなのに現状の能力は弱体必須だと思う
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:50 ID:vwJbMqjc: 闇弱点のとてとてが出てきたら
暗/戦なんて誘われ度ナンバー１に躍り出ると思うけどな
結局、前衛の個性＝WS属性だよ。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:57 ID:9NEpl3hQ: >>861
闇弱点のとてとてが来たら、俺ならモ/戦と侍/シで超高速闇連携連発を選ぶ。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:05 ID:7N5r4kAE: >>859
シフいたらしょうがないと思う
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:16 ID:F8YGEx3Y: >>859
マジでぇ？
普通に連携してっけどな～
サポシばっかだし。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:16 ID:uAGy6bpM: >>863
シーフいても単発連打の方がいい
アタッカーじゃなくてサポ忍アタッカーにぶち込め
サブ盾が蝉で９回避けてる間には戦闘終わる
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:21 ID:XtwCgFIE: >>854
何コイツ・・・
最初の行から最後の行まで、同意できる部分が一箇所もないんだけど。

笑うどころか寒気がしてきた。

似たような隔の武器の中で飛びぬけて弱いＤ／隔を誇る短剣・両手棍に勝って喜んで
総合力ならともかく、通常ダメだけなら負けるはずの無いジョブの片手や両手に負け
２年半のうち、前半は戦士最強だった事も知らず
最弱アタッカーの一角である暗黒を煽ったレスを勘違いしてる

そんなお前は一体何？
ネ実で暴れてるのもお前だよね。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:30 ID:k7NvezyE: >>856
まじめに稼ぐ時は戦士自体も要らないけどなｗ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:21 ID:w0Yl/5GY: >>867
トテ乱獲になるメリポPTなら戦士はアタッカー兼盾として優先的に誘うけどな～
順番で言うと、狩＞吟＞戦忍白赤＞その他くらい
しかも戦士２人いれば盾としては十分、矛としても2人で狩人1人の1,5倍程度のダメは出してくれるから
暗とかシいれるより遥かにましだと思うけど。
>>867のまじめに稼ぐ時が忍狩３吟赤みたいな構成のみを指してるなら、また別だけどｗ
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:06 ID:OmzJhDEI: >>867
やっと搾り出した言葉がそれか、暗黒さんよｗｗｗ
870 名前：あんこっく 投稿日：04/10/30 08:39 ID:CqIyrMzY: まあ暗超強化必須ってことだな
でなけりゃナ赤超弱体必須
ハイブリッド系でカスなの暗黒だけじゃん
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:04 ID:KB/ZthKs: 暗黒はTPたまりさえ改善されればつおいと思うけど…
サポ侍が一番あってるんじゃないの？
素で６００～７００くらいは出るんだしさ。
なんだかんだいって〆でドカーンと大ダメだしたいだけな香具師が多いんだよな…
本来もっとサポの選択が広いジョブだと思うんだけどよってたかって
サポシオンリーにされちゃってる感じだ。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:11 ID:KB/ZthKs: 侍以上に全ジョブと連携しやすい属性持ってるんだからトスジョブでも
いいと思うんだけどね～。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:04 ID:lDLyV6iY: アタッカーは狩黒いればその他はぶっちゃけどれでも同じだと思うが
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:36 ID:a.kE7v8w: 暗黒なんてナ赤に続いて完成されたジョブだろ？
ただ、中の人がこのスレでわかるようにクズなだけかと。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:39 ID:L/zvF6Bc: >>873
組み合わせでの相性と、可能な限り手抜いて高時給ゲッツとか…まぁ色々あるわけで。
手間かかるジョブのヤツは基本的にイラネ。
釣りなんか糞ジョブにやらせとけ、そんな面倒な事やってらんねｗ

そんな感じの集大成になってきてるわけよ。一番上の優遇ジョブさんたちは。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:51 ID:lRLnao5U: >>871
MP回復ついでにオポオポつけて昏睡使ってTP補充
（´ω｀）ｙ－これであなたも大活躍
もちろん昏睡は自作してね。じゃ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:29 ID:L3qeXNFc: 凄いな、既にレベル上げの話がメリポＰＴ中心だ。

実装当時あんな糞なこと誰がやるんだろって思ってたが
以外とみんなやるのね。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:33 ID:dZIHXIL6: 暗黒なぁ…ミッションBCでもサポシで来るやつ多かったから
いいイメージないんだよなぁ
879 名前：age 投稿日：04/10/30 15:50 ID:cgBCgwhQ: それは中の人の問題だろ、ジョブ自体のせいじゃない。
ついでに言わせてもらうがモンクは頭が悪いとか言われてるがけして頭悪いわけじゃない。
ふつうに良い学校でてるのもいるし難しい仕事してるのも居る。
ただモンクは総じて莫迦なだけ。
モンス移動してるのに反応して位置変えないのもモンクだけだし寝かせたやつを４オートアタックするまで解除したりしないのもモンクだけだしな。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:12 ID:DXXLRp1E: >>879
ジョブ差別イクナイ。
モンクの中の人が頭が悪いと判っているなら、なんで莫迦だとか言うんだよ。
モンクの中の人は頭が悪いわけでもないし、莫迦な訳でもない。
ただ、ちょっと漫画読みながら操作してるだけだ。
だからあんまり莫迦だとか頭が悪いとか言うな。
モンクの中の人に失礼だぞ。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:52 ID:bijQO97A: 戦士弱いという奴は・・・・
１、ＡＦで７５まであげた、もしくは同等のヘタレ装備。
２、装備ごときでそんなに強くなるわけないだろうとか思っている。
３、暗黒
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:58 ID:BRnlooIk: ホント戦士は装備で強さ激変するよなー。
多段TP修正前、キャップ70時代のサポシ戦士の不意レイグラ高速連携の強さは
未だに印象に残ってるよ………ホーバージョン着てたけどね。
別の時にAF戦士に〆してもらったときは(；・∀・)ｱﾚ？って感じだった。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:10 ID:smhmOoNk: >>877
メリポは75ならどのジョブで稼いでも同じだから
好きな持ち75ジョブ選んでできるからな
高時給ﾁｬﾚﾝｼﾞにはうってつけだろう

ただジョブによってはマジでやる価値無いから
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:24 ID:bijQO97A: 戦士が弱いと思ってるあなたへ・・・
７４以降は、空蝉２もあって、デフォでバーサク、アグレッサーＤＡ付き。
メリポになると、強さはトップクラス。アグがあるため、他ジョブより、
命中ブースト気にせず、攻撃ブーストできるのが強い理由の一つ。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:56 ID:J4TblqFk: 戦士弱いなんか言ってんの一部のネガネガ戦士だけじゃね？
現状、狩以外はアタッカーとして成り立つには不意、バーサクのどちらかが必須だろ？
そのバーサクを素で持っている上に片手武器にスキルＡが有る事からサポ忍で攻防をさらに強化可能
しかしシーフが素で不意有る上に片手武器Ａがあるにも関わらず微妙言われてるのは
高レベル帯におけるステータスの伸びの悪さから来る不意だまの相対的威力低下
及び短剣の異常な性能の低さ（代わりにＴＰは早いがな
それに比べ戦士が得意とする片手斧は決して性能は低くない。両手斧もだ
さらにサブウェポンとして超高性能武器目白押しの片手剣をレベリングでは最も使いこなせるんじゃないか？
なあ、何がどうなったら戦士が弱いって思えるんだ？
不遇に感じてるとしたらそれは単に放置されすぎっつーだけだろ？ｗ
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:01 ID:hnE3K/Yw: >>885
正直レベリングPTでだけ強くても意味無いってのが
ホントのとこじゃないの？
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:10 ID:hSawT49c: モンクやってると、手持ち無沙汰で注意がそれちゃうんだよな。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:45 ID:TMjiwxco: 似たような風景なかりでツイツイ眠くなる高速道路では居眠りしてもいいのか?空いてれば余所見運転OKなのか？
モンクはもっとしっかりPT参加しろ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:46 ID:slOIz9Dc: 戦士F&Q
Q：結局盾やりたいの？矛やりたいの？
A：両方共トップクラスの性能がいい。
　まあ、No1は特化ジョブに譲ってあげてもいいけど。

Q：各ジョブの長所を良いとこ取りしたかのようなｸﾚｸﾚはウザイんですが。
A：戦士はやれる事が多いから要望も多くて当然。

Q：戦士が現時点で持っている各性能やアビについてどう思いますか？
A：サポで喰われる物は持っていないのと同じ。
　攻撃力？ナイトの方がいい武器持てますよ？

Q：いや、ナイトではなく戦士の能力について聞いているのですが･･･
A：ナイトさん粘着ご苦労様です＾＾；
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:22 ID:MSixYLkE: そっすね。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:24 ID:V0rvqmy.: >>885
片手斧は別に弱くないけど
一部の暴れてる戦士はＤ54 隔264 のカンパニーしか見ていない。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:39 ID:AnHHqeBU: カンパニーもいいんですが、あくまでサブ武器です。
命中率的にやはり斧に劣ります。サベッジ等、連携用として使うのが戦士スレ
での見解です。リディルは別格ですが。レベリング以外での活躍が出来ない事
への不満は正直ありますが、それは戦士だけではないので、あまり気にしていません。
レベリング時の矛性能に関しては、自分としては、十分だと思ってます。
少し強すぎるとも思います。（盾や空蝉が出来る割に）
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:53 ID:iHyX8Xd2: 暗黒はとてとての単体で２００超えるような奴と、とて辺りが混ざるような場所（クフとか）
ならサポシでもまずまず美味い感じになる気がする。
ただ、メリポ等の連戦ならサポシはゴミ。
ハイブリッドならそれらしくMPの使い道増やせとは思うけどな。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:09 ID:.kxRhUis: >>892　最後の１行のみ
どこをどう見れば強「すぎる」なんて出てるのかｗ
ジャガウッドバークの３点セット持ってメリポでとてばかりやってるからか
勘違いしてないか？
タバ王国にして盾でとて２狩ってみれば思い出すと思うぞ。戦士の実力

まぁ、>>881-884 辺りに同意で装備がある程度極まってればそれなりに
強いとは思うけどな。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:03 ID:AnHHqeBU: 強すぎると言ったのは、他ジョブとの比較ではありませんよ。
とて２戦でも十分強いですよ。ＷＳ以外のダメージも見てください。
狩より強いとか、モより強いとかそういうこと言ってるんじゃないです。
少し前にいいこと言った人いたんで、言葉かりますが、戦士はもともとの
ポテンシャルが低いんです。それを豊富な装備群で強化していくんです。
例えば、廃戦士が強いのなら、他のジョブも廃装備すれば一緒だと思うだろうけど、
戦士の変貌ぶりは、他ジョブを凌ぎます。

＞タバ王国にして盾でとて２狩ってみれば思い出すと思うぞ。戦士の実力

それは実力じゃなくて、努力が足りないだけです。努力して装備を整えてやれば、
もっともっと強くなるのが戦士ですよ。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:41 ID:CqIyrMzY: 前衛必須アビだらけの戦士のどの辺がポテンシャル低いんだ・・・？
クズ装備と廃装備の差が大きくでるのは
ＤＥＸＡＧＩがそのまま効いてくるシーフと
ＳＴＲの補正が他と違う上に強力な専用及び和系装備があるモンク
同じくＳＴＲの影響が高い上に使うレンジ武器、矢弾で大幅に強さの変わる狩
上位ＷＳのＳＴＲ修正が異常に高い侍
ヘイスト、回避装備で空蝉回りが違ってくる忍者
って思ってたんだけど、俺間違ってるのか？
戦士で劇的に強さ変わる廃装備ってリディルくらいしか思いつかんのだが？
ああ、あと白虎佩楯、ジャガーもそれなりに変わるか
今時バークシックを廃装備言わないだろうし免罪なら他ジョブも変わるし
それとも単にモ狩とは勝負になるわけも無く廃侍を見た事無く
シなぞ端から相手にしていないし最近メイン盾張ること減ったから忍は比較対象外とかか？
確かにナ暗竜と比べたら廃装備で大分かわるだろうな～
ってこれで前衛全部挙がってしまいましたが（獣は分からん
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:58 ID:OG.mT502: ＞タバ王国にして盾でとて２狩ってみれば思い出すと思うぞ。戦士の実力
暗黒でいえばツヴァイにフルAFみたいなもんだしなぁ・・・そんなもんで比較してどーすんだ？

それに最近のジャガウッドバークの３点セットなんて
たいした値段でもなかろうに。

他ジョブでも妥協しなきゃなんだかんだで似たような位金掛かる訳だしな。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:26 ID:kdBXBr1Y: >>893
>ハイブリッドならそれらしくMPの使い道増やせとは思うけどな。

時々タゲとって殴られるHPをドレイン等でカバーしたり、スタンしたりする位で十分でございます。
これ以上魔法使ってたら、メリポの乱獲にはもうついて行けませぬ……
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:21 ID:djiVXlrk: いくらここで暗と戦が売り込んでもモ狩黒の代用品にしかすぎないよ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:33 ID:elgaCN1I: 馬鹿ばっかりだなぁぁｗｗｗ

戦士に優秀なアビ(サポ）があるから強い？
優秀なアビがあっても総合力が高くならない様に素の状態が弱く設定されてるつーのｗ
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:56 ID:E2kUMpL.: 戦士は強いだろ
レベリングメリポPTじゃ忍狩戦が前衛3強だと思うがな
全レベルを通して不遇の時期もないし
むしろ戦士が弱いって言ったら戦士より強いジョブは何ですか？と聞きたいぐらいだな
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:16 ID:h2uff1w6: >>887
モンクの様な純オートアタッカーは、
タゲが来るか来ないかの微妙なヘイト管理が楽しいんだよ。
頻繁なアクセサリーの着替えとか、大雑把に後ろ向くとかな。
ためる1回でタゲが確実に来るような、そんな戦闘が楽しいんだわ。

メリポPTならタゲとってナンボだから関係ないけどね。モモモだし。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:33 ID:4V.hr.D.: 素で弱い、って言ってもこのゲームのアタッカー性能は
ほぼ使用武器の性能（D値、間隔等）とスキルとWSで決まるし。

棍とか短剣以外の武器でＡもってりゃ普通に闘えるだろ。
それに加えて戦士はアグは飛びぬけてるからな。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:58 ID:Q8VCefGE: ナ赤弱体より忍者、狩人、黒の御三家弱体が先だろ。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:10 ID:Mx/DHD0Y: 現在、赤６０と忍者６０でどちらを７５まで上げようか迷っています。
週末プレイヤーで割とのんびりペースなので、ここらでどちらかに絞りたいのです。
高レベルのみなさんはどちらがオススメですか？
ソロでもそれなりに遊べて、LSのお手伝い等でも活躍できそう　という理由でこの２つをあげています。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:16 ID:St.b.UZE: 戦士はユニクロで４００万ですか・・・
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:29 ID:smJVhH56: >>906
廃クラスだと金額を付けることすらできませんが何か？
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:48 ID:Nh81QzkQ: >906
ほとんど話題にあがらない侍ですら似た様なもんだ。
ここらで欲しい刀はエクレアでHNMドロップばっかしだしな。
そんくらい装備しても、モ狩あたりから見れば普通だしなｗ

はよ開発便りこないかねぇ…
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:28 ID:q6vaPppo: >>
空蝉代稼ぐのがめんどくさいなら赤
そうじゃないなら忍者でいいと思う
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:04 ID:aI1YpuJk: 906>狩や忍が矢や蝕媒に金掛けるのと一緒で、戦士は装備に金かけるジョブてこと。
はっきり言って、ＡＦで７５まであげる気ならやめたほうがいいかもね。
恥かくよ。大げさに言えば、狩が矢代ケチって近接ばっかやってるようなもん。
豊富な装備群＝それだけの装備をしろってことだからね。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:48 ID:wgX5kOKk: モモモだし
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:31 ID:qYANdhLY: >>896 こいつ馬鹿？ｗ　素の強さ＝つまり超ユニクロ装備で比べてみたら
って事だが、戦士は間違いなくポテンシャル低い。
素のままじゃ弱いから豊富な強力な防具カスタマ出来るから強いのな。

フルＡＦの戦と極稀に７０台で組むことがあったけど可愛そうなぐらい弱いぞ
むしろほんの少し装備にお金かけてる忍の方が遥かにダメージ上で開幕開幕
以外クラィ使おうが挑発しようがタゲ全く取れず哀れだったな。

しかもさあ戦のデシメ＋不意玉ＷＳ戦にぶちこんでやってるのに暫くして
忍がタゲとりもどすってどうよｗｗ戦の攻撃がスッカスカだったけどな。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:00 ID:D0SDHhk.: それでも、「ホーバー、スナリン　効果微妙ですよ。装備は好きにしる！」　なんて馬鹿が減らないからな
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:44 ID:Nc1QXorE: Uchino鯖で戦士三点セットとやらを揃えるとなると500万いくな・・・
というかジャガーが異常に高いだけだが
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:02 ID:aI1YpuJk: 戦士の装備編。がんばって揃えましょう

武器・・・ジャガー、タバル、ウッド　　　　
頭・・・オプチカルハット、チェラータ
小手・・・ＡＦ２、タラスク、シック
胴・・・バーク、バーニー、アサルトジャーキン
脚・・・ダスク、シック
足・・・ダスク、シック
指・・・スナイパー等
耳・・・アサルト、素破等
のいずれかを揃えましょう。胴だけとか武器だけとか替えてもダメです。
全てを揃えることで戦士は強くなるということを知りましょう。
さらにその上に、超廃装備として、リディル、アダマン一式があります。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:42 ID:uw0QbzMw: １５００万かけてやっと人並み。それが戦士
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:51 ID:bwZfTYt6: >>912
ポテンシャル：潜在する能力。可能性としての力

実力って意味ではありません。悪しからず

前衛必須アビをデフォで持ってるんだからサポ選択で可能性は無限大って感じじゃね？ｗ

つーかフルＡＦカス装備なんて他ジョブでも大抵可愛そうなくらい弱いと思うが
戦士のＡＦは性能高いほうだしアグで命中補える分マシっぽいがなー
フルＡＦのシ暗竜侍とか正体不明じゃね？ｗ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:24 ID:DQ1iadjE: >>912
戦士のポテンシャルは高いだろ…
それだけの装備揃えられたらの話だがな。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:30 ID:.O1x/QmU: 戦士のポテンシャルはレベル上げでのみ高いんだよな
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:12 ID:ekkj/Ahk: >>919
戦士は追加が何もないのは不幸だとは思うが、レベル上げ以外でもポテンシャルは
高いぞ。

BCでは瞬発力がそこそこあるし、HNM戦でも盾、矛を装備とサポジョブで
切り替えられるのは戦だけなんだが。
人数大量にいる又は複数ジョブ75が当たり前なとこは、いらないかもだけど。
昔、戦スレでもでてたけど戦/ナでナイトもどきできるしな。

まあ金ない、って奴にはきついジョブかもしれないけどね。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:37 ID:gN4qmRj2: PT組んでLv上げすらできないジョブがいるんだがそいつらは戦士をどう思ってるん
だろうな
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:48 ID:Dh7EKquU: >>920
７４からはそうかもなあ。
５０台くらいから矛だけで生きてきて
隠居生活に入る直前で両方行けるようになるのが悲しいとこだろう。

あとソロ弱いし
少人数でフラフラするにもイマイチだな。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:58 ID:ADEkz33s: >921
ガリのこと？むかしのボンクラーズのこと？
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:26 ID:RQWwjsvY: >>921
さすがにそんなジョブはねー
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:37 ID:.O1x/QmU: >>921
PTでレベルageできるないジョブなんていない

竜や召だってオートリーダーすれば誘われ待ちオンリー戦士なんかより遥かに早くレベル上がるし
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:50 ID:RQWwjsvY: ガリは少しは中華を見習えばいい。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:54 ID:E2kUMpL.: >>922
74～じゃなくても十分すぎるほど強いだろ
プロMでもイラネいわれるジョブがいっぱいいる中
応竜以外ならどの場面でも活躍できるし
HNMは既にかかれてるが
裏でも言うまでもなく万能前衛

ソロで強敵にちょっと弱いぐらいだろ？戦士の弱点って
素材狩りなら別に困らないしな
これだけ万能なのにネガキャンとかアホかと
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:20 ID:X5LU3U9s: 戦士のネガキャン最近うざいな。
ネ実でも暴れてるし。
盾として中途半端、矛として中途半端
レベル上げで中途半端、ＨＮＭ戦で中途半端
代わりにどの舞台でもそこそこ頑張れるだろう?
それが万能ジョブだ。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:20 ID:9NEpl3hQ: 戦/忍が強いのはレベル上げとかミッションだけかもしれないけど、でもこのゲームなんてほとんどレベル上げばかりだしな。
詩人よりレベル上げでひゃっほいできるし、ソロも雑魚狩りに限れば普通に強い。
つーか30,40代のレベル上げしてると戦/忍がまるで神のように見えるよ。
暗黒とかどうしようもないマジで。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:21 ID:RQWwjsvY: 応竜以外ってなんで応竜で戦ダメなん？
俺は戦盾でクリアしたけどな。
50制限の戦士は忍者より防御が高くナイトと違って蝉が使える
中庸の盾だと思うんだが。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:32 ID:WaQLdEdg: >>929
お言葉ですが、仕事ちゃんとしてる暗黒はイイよ。
スタン覚えて弱体ボルトで支援してくれると、狩人もやりたいこと出来る
し、他のジョブの不安も払拭できる。ゴブ爆弾止めまくる暗黒は素敵ダヨ。
やれることやってる暗黒は、お！これはイイ！って思わせてくれる。

なによりそういった人が少ないのが、ジョブの評判を貶めてしまってる
のが現状だと思われるが如何か。

>>930
出来ればその編成とどんな流れだったのかミッションクエスレで教えて
頂きたい。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:40 ID:Y.nHdVgY: >>931
スレ違いだが戦盾でクリアした俺が言おう
ララ修正前だった
後は解るな？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:47 ID:RQWwjsvY: 俺は修正後。
でも多分参考になんない。
薬パワーとジョブパワーで力押しだったから。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:52 ID:.O1x/QmU: 応竜に必要なのは
・ある程度の良構成
・そこそこの薬パワー
・運

lv50以上が竜騎士しかもってないフレがいるんだが
範囲攻撃が1回もこなかったおかげで薬使用０で応竜一発クリアだとよ

俺はナ狩狩白黒黒で8戦目にして勝利
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:52 ID:RkZQ15SU: >>931
暗黒はその辺キチンとやっても微妙
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:55 ID:RQWwjsvY: >>934
エンシェントサークルパワーだ！
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:05 ID:GSS7nasI: 戦士はよく狩に銭投げであの威力はずるいとか言うけど
だったら戦士も銭投げして強くなればいいのにね。
ヘイストベルトとか後衛のためにジュース絞るとかルーン持ってジュースがぶ飲み等など
いくらでも役にたてますよ。

実際組む戦は銭投げのぜの字も見かけませんが。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:21 ID:elgaCN1I: 高LvでMPはあまってるからなｗ

そんな事もわからんのか？
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:11 ID:MiQOPmyc: ＭＰ余ってるなら白赤吟とか意味不明な編成組むなよ。
黒いるならMB以外は寝てるんじゃなくてヘイトギリギリまで精霊撃てよ。
それでもMP余るなら前衛増やせばいいだろ？アホか？
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:18 ID:GSS7nasI: >>938
それは俺に言ってるのか？
高レベルのPTはMPが必ず余るわけないだろうが
あんたのPTは忍赤詩が固定なんだろうな
俺は夜勤なのでこんな深夜にしかFFできないからMP余るようなPTなんて少ない
下手したら後衛白黒前衛蝉無し５チェーンでMP空っぽとかよくある
そんな時にジュースを絞ってくれたりオレを持ってきてる人がいるととても助かる
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:39 ID:zzcocXzg: ネガティブもやめて欲しいが
やってもないのに強いだろとか言うのもやめて欲しいところだな
双方理解しあう事は無いわけで無駄にレスを消費するだけだ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:49 ID:.kxRhUis: >>937
＞戦士はよく狩に銭投げであの威力はずるいとか言うけど
言ったことねーよｗ　戦が狩に文句言うときは遠隔消えたアグ、遠隔に乗る
バーサクくらいだ。この台詞で貴殿のジョブが某貫通ジョブに見るんだが？

＞実際組む戦は銭投げのぜの字も見かけませんが。
まぁ、盾の時でも１ＰＴで紙兵４，５セット＋食事くらいなもんだからな
ただ食事しかしないジョブに言われる筋合いもない罠

リフレバラない時代から墨もやってる身としては、後衛２の時点で
ジュースの材料で鞄埋めてくがね。確かに絞ってくれればありがたいが、
他ジョブの分までやってくれとは思わんぞ
暗黒とかだと釣り待ちの間にオポオポ使ったりジュース絞ったりもしてるな
スピリンの分のジュースくらい白に配ってやれば？
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:49 ID:En2vOdHQ: 戦士の素材狩りが強い？
Lv７５戦士でも、Lv６０くらいの敵に苦戦しまくるんだが・・・。
戦士は、雑魚狩りでも空蝉・血ボルト必須ですか？

侍や詩人、黒あたりよりは雑魚狩りで強いかもしれないが、
忍シモ竜赤　あたりにはソロで勝てる気がしない。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:01 ID:vavoV8aU: 戦士はレリックで両手斧と両手剣ラグナロクを装備出来るわけだが両手剣って
現状では暗黒とナイト以外スピン撃てない関係もあって高lv戦士で使ってる人
いないけどレリックWSのスカージがスピンクラスの破壊力があった場合、確実に
暗黒より戦士のほうが安定して不意撃ちダメージ出るよな。スキルAとBの差もあるけど
レリックWSの性能次第では不意玉アタッカーの座も暗黒から戦士の時代になりそうだ。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:14 ID:0p87UDK6: 竜のソロってそんなに強いの？
PTで見る限り攻撃力は戦士よりすごく弱いし(タゲ全然取れてない)
やわいから殴られて雑魚相手でもグタグタじゃない？
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:18 ID:Ij7cMT1s: 斧より両手剣育てる戦士が居ればな。
つーかレリックを最終まで育てれる香具師が居ればな。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:19 ID:Ij7cMT1s: >>945
タゲ取らないのはﾀﾞﾒがオプションと分散してるから。
総合すると戦士よりはﾀﾞﾒ多いぞ。

んでソロはAF以降サポ白でHP半分になったらディア打てばヒールブレス飛んでくる。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:28 ID:wB1UXcDc: ヒールブレスとかPTじゃ見かけないから竜ソロの強さ知らないヤツは多いよな。
まあ、敵はかなり選ばないとダメだが。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:35 ID:z4JhJkuk: 戦士ネガウゼェ
中庸ジョブが最強求めるんじゃね-よ
74以下でも十分盾できるし、アタッカーとしてもそれなり
今以上の待遇求めるなら盾ジョブかアタッカージョブにチェンジしる
>>943
75まで忍ほどギル使いましたか
シ竜のような放置されんだろ
赤みたいにリフレワークで楽しくないわけじゃないだろ
モの素材狩りなんて斧二刀セミなし戦とそんなかわんねーよ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:42 ID:RNoA6VNg: >>949
ネガウゼェには同意だが
モンクのソロ能力見くびりすぎ、奴ら半端じゃなく手が早いぞ

60超える敵なら忍者だって蝉使うし、シーフだってボルトor蝉使わなきゃ遅すぎてやってられん
赤も精霊撃たなきゃノンストップで狩れるが使わないとシーフより糞遅い、竜はまぁミカン最強だからな
殲滅速度考慮したら戦士もソロ強い部類だと思うけどなー
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:48 ID:76.7yzlI: >>949
モの素材狩りが斧二刀流戦士と変わらないと言っている時点で胡散臭いぞｗ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:51 ID:wB1UXcDc: 赤の殲滅速度が遅いのはサポシだからだろ。
トレハン捨ててサポに戦暗つけたら少なくともシーフには殲滅速度負けないが。

まあ、それよりもソロの強さだとヘタしたら獣を超える召喚がオカシイ。
普通にモ忍より殲滅早ええ。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:51 ID:St.b.UZE: ホーネット・エン系にヘイストかかった赤の殲滅速度は
かなりのものじゃないか？
防御力だって、デフォでプロテスがありファラもある。
サポ暗にすれば、ボパブレ使えるしアスピル・ドレインまで使えるようになる。
どう考えても赤のソロは最強クラスだと思うが。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:53 ID:Ij7cMT1s: 75付近で言うと
・モンクの素材狩り
敵レベル50までならVITブーストAFﾁｬｸﾗで休みなし。阿修羅の殲滅速度は一級品。
・戦士の素材狩り
回復手段はﾌﾞﾗｯﾃﾞｨ銭投げ。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:59 ID:ilVdzS5o: モンクあたりが素材狩りレベルの雑魚に強いのは常識だけど・・・
戦士も普通に強くない？

レベル60付近の敵を狩るなんて
潜在はずしでもない限り普通やらないし。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:04 ID:1/Vsc1EM: まぁそれでも素材狩りから目的終えて先に帰るのはシーフだけどナ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:07 ID:STgkZqBU: ホーバーのまんま乱獲すりゃそりゃ誰だって被弾多くなるぞ
スナイパーも外せよな～
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:08 ID:St.b.UZE: そんなに戦士が強いと思うなら、
新モブ町のカギ取りとかで戦盾・少人数で行って来い。
入り口付近なら相手のLvは60台半ば。
盾も出来るという戦士なら十分やっていけるはずだ。

俺は、「戦盾じゃきついっしょｗ」と言われたがな・・・
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:10 ID:SrU1lOCw: >>953
ホネニ＋エンは手数が早いがホネニのD値が低すぎて結局弱い。
エンつけないで、金剣で殴る方が早い。

そこそこ強いエレ相手だったらホネニ＋エンのほうが早いけど、精霊のほうがもっと早い。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:10 ID:ilVdzS5o: >>958
何と何を比べるためにわざわざ鬼強いモブ持ち出してきたのか
分からんのだが・・・
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:12 ID:1CNjan5w: その後、モンクがサポ忍で盾やってたんだよｗ
で、俺がサポシでタゲ固定補助・・・と
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:14 ID:041bTuMs: 狩はスリプルボルト使わないと、６０越えるモンスなんか相手に出来ない罠
回避スキルEは伊達じゃない(´・ω・`)
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:16 ID:xagrR.GM: >>953
ホーネットエンは攻撃が通らない格上とかエレで生きるんじゃないの？
雑魚狩りじゃ固定ダメ追加されたところで遅いことには変わりない。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:18 ID:ilVdzS5o: >>961
えーと・・・それって逆のほうが普通に機能するんでないの？
というか、やっぱり何がいいたいのかわからんよ？

主張に対して持ち出す仮定がバラバラに見えるんだけど。

戦士は強くない、ということの証明にモブＰＴでモンクにサポ忍させて
戦士がサポシでタゲ固定することが何の関係があるのかな？
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:22 ID:St.b.UZE: >>964
戦士だと被弾多くて空蝉回らない＆タゲ固定弱くてタゲフラフラ
射撃スキル青でも当たらないため、血ボルトでの回復も見込めない。
と散々だったのですorz
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:22 ID:CYFSa0G.: [ ID:ilVdzS5o ]が文盲だということは良く分かった。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:29 ID:ilVdzS5o: >>965
格下に対する盾役はモンクのほうが向いてるって話になってしまうんだが
それだと主張する意図とはちがうんでないの？

>>966
しらんがな。わたしゃモンクが素材狩り鬼強いって話と
戦士は普通に素材狩りでも強いんじゃない？というレスしかしてないし。

そこでモブの鍵取り持ち出されてもなぁ。
（60代の敵なんて素材狩りで普通やらんよ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:30 ID:Ij7cMT1s: モンクは回避Bで避けるし羅刹が固いからなぁ。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:32 ID:1CNjan5w: スレも終わりに近づいたことだし、ちと張っておくと

ジョブごとの回避スキルランクとＬｖ７５時の回避スキル

シーフ　Ａ＋　２７６
忍者　　Ａ－　２６９
モ・侍　Ｂ＋　２５６
戦ナ暗　Ｃ　　２２５
赤　　　Ｄ　　２１０
狩　　　Ｅ　　２００

とまぁ、スキルＣ以下のジョブは
モ侍より３０も回避スキルが低いわけだ。
防御力だって、上げたところで大して被ダメも変わらない以上、
回避の差がソロの強さに直結してしまう。

ＰＴだと鬼のような強さの狩人が
ソロだとスリプル矢に頼らないといけない現状ですぐわかることだがｗ
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:37 ID:wB1UXcDc: 戦/忍よりモ/忍のが雑魚相手に強いのには同意。防御系スキル＆アビの充実度
が違う。
ただ、盾として無能だから補助でサポシってのはありえないだろ。
この場合鍵取りだからトレハン欲しいしサポシでよろーとかそんなノリで
サポシなら固定補助にまわるかー、ってかんじだろ。
安定だけ求めるならモも戦もサポ忍で大安定。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:42 ID:SrU1lOCw: 戦士に不満があるなら、モンクをやれば良いじゃん。

まぁ、モンクになったらなったで、不満たらたらなんだろうけど。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:43 ID:St.b.UZE: 戦士の回避スキルＢ＋希望。
Ｌｖ上げでは強くならなくて
ソロや少人数ＰＴで強くなる。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:47 ID:St.b.UZE: >>971
戦士がソロ弱いのは事実だから仕方がないが
それを知らずに
「戦士はソロでも強いじゃんｗ」
とか言う人が多いから腹が立つ。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:49 ID:ilVdzS5o: >>973
ソロと素材狩りは明確に分けたほうが良いと思うが・・・
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:52 ID:z4JhJkuk: >>972
たわけた事ぬかしてんじゃねーよ
回避低いと言ったもその気になれば四神麒麟ファブニーズくらいなら
蝉で盾できるだろが
他に盾ができるジョブは忍ナしかいねーんだよ、狩もできなくは無いが盾と言うよりタゲられても耐えるだけだしな
モ暗シ竜じゃ無理
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:55 ID:1CNjan5w: >>975
四神クラスでは回避Ｂ＋になろうが変わらないと思うが・・・。
欲しいのは、フレと遊ぶときの少人数ＰＴ時の盾の座ですorz
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:00 ID:WQtyY07.: ナイトも避けないんだが…
回避しまくらないと盾じゃないのかな？
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:05 ID:STgkZqBU: ナイトはフラッシュ中でもとてとてにクリティカル食らう神ジョブだからｗ
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:06 ID:SrU1lOCw: >>976
３０秒ごとに挑発すればいいだけジャン。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:55 ID:NKDlSCas: 盾装備すればいいんじゃないかという希ガス。
アタッカー装備で盾もってのはねえ。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:12 ID:cJ.FUr1U: 狩の銭投げズルイという戦士が居るみたいだが
武器防具に銭掛けまくってる戦士は強いぞぉ。

リディルみたいに金じゃ中々買えないものもあるけどなｗ
免罪装備なら金積めばロット権位譲って貰えるべな。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:34 ID:FmkcFp5g: >>976
サポモで15秒ごとにためる。これで君にタゲ固定まちがいなし！
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:22 ID:T1K0uc4I: また９５０逃げたのか？
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:34 ID:T1K0uc4I: >>973
戦士がソロ弱い？
他にもっと弱いジョブいくらでもあるじゃん。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:56 ID:JTxqYVis: 戦士やったことある？
戦士７０でもシーフ６３で倒せる敵が倒せないよorz
回避の低さ、ソロで使えるアビの少なさは正直辛い
素材狩りともなれば、サポシだろうし乱獲の後に待ってるのは
10分間のヒーリングですよ？
今じゃもっぱらシーフ６３サポ白で出かけてるよ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:04 ID:/8/zoIo6: >>985
具体的にどんな敵だろう？
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:08 ID:5PgYJTwA: >985
そんなあなたに侍超お勧め。
回避Bと心眼もあるよ！
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:08 ID:T1K0uc4I: >>985
そんなん、そのレベルなら詩人や白、黒なんてもっと悲惨
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:17 ID:z4JhJkuk: >>985
まだわかってないようだが
例えばレベリングじゃ戦はシほどの放置はされないだろ
シーフだと声かけても球出しがスルーなんて良くあるぞ
まぁ意図的に設計されたものじゃないんだろうが
その辺は一部の壊れたジョブ除いて上手くバランス取れてるだろ

戦の求めてるのはその壊れたジョブになろうとしてるものにしか見えんのだよ
だから戦のクレクレは叩かれる
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:18 ID:rkRaQVk6: プチ赤といえる耐久力を誇る白は別枠だろう
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:22 ID:78TBJKZc: そりゃ、ジョブの性能が違う以上、局面によって向き不向きが出るに決まってるんだし
ソロで戦士弱いよ！と叫ぶことになんの意味もないと思うんだが。
戦士だってシーフに「シーフはBCじゃ弱いよ！」って言われてもふーんとしか言い様がないだろ？
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:24 ID:DvWR6yt2: 戦士70てことは、回避212
シーフ63だと、回避217+特性（+36?)

それなりにシーフの回避高いけど、
レベル差分を考えるとトントンって気がするけどな

ホーバーでも着てるのかな・・・
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:31 ID:SrU1lOCw: そもそも、素材狩り乱獲ってどれくらいのレベルがどれ位の格下を乱獲する事言ってるの？

例えばAFレベルの不遇ジョブがグスタで蜂乱獲なら、殲滅速度でジョブ有利も糞もないと思うのだが。
994 名前：墨 ◆QtvySJwI 投稿日：04/11/01 17:00 ID:T1K0uc4I: 誰も建てないようなので、取りあえず申請逝ってくる
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:03 ID:Ij7cMT1s: 「素材狩り」が成立するぐらいのドロップ率の敵を倒すぐらいｼﾞｬﾏｲｶ？
レベル高いとベドーの羊見たいに1匹で何個もアイテム出すし
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:41 ID:x/2w8fhg: >>964
モンクのカウンターとと高レベル鉄壁の防具類、それに回避Ｂ。
あからさま過ぎるのよ、回避ＣとＢとＡ（＋）の差ってのは。シーフ（忍者）
モンク、戦士（ナイト）のＡＢＣ回避スキルを1キャラで体験してる人なら
多分分かるのではないかと思う。

戦士がそのパターンで盾するなら海串食べてナイトと同じ硬さ（キャップ性能）
を得るのが一番かもしれないね。
漏れは４０レベル制限エリアで忍者と戦士をすることが出来たので、その
点に関しては体験してるから、ある程度実感してるつもりだけれど
これで説得力無いって言われるなら諦めるよ。
戦士の回避がＢになれば、他プレイヤーに認知されるだけの強さを
持った二流（Ｂクラス）ジョブになれると思う。

>>975
>四神麒麟ファブニーズくらいなら蝉で盾できる

考えうる全ての弱体が入って尚、命中率が狂ってる獲物を相手にする
世界だからね。
回避が関係なくなる世界なら、挑発ヘイト固定力と、蝉の枚数に
リキャストタイムが大きなウェイトを占める世界に入るからしょうがないね。
それでも回避Ａのジョブはやっぱり凄いんだけど。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:33 ID:xehsVISI: >>992
俺は別に戦のソロが弱くてもそれについて文句言う気もないけど

フェ・インで戦士７５で皇帝、ナラシンハ、ドッジ×２、他ＡＦ２
でＢ１の方のゴーレムとかシャドウ狩るじゃん？　１０体くらいで
ＨＰ半分になるよ
６５のシーフだと１回の戦闘で１発食らうかどうか、殆どノーダメ
（共に自キャラで試してね）
まぁ、その位、楽～練習以下ではレベル補正よりも回避が効いてるっぽい
それに対して被ダメは普通に防御差あまり関係無しに食らうから、回避Ａ
を羨む声も出ると言うもの

だから修正しろとかは言うつもりはないけどねｗ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:59 ID:8qD.PPrM: >>985
10分ヒーリングだとHP2400ぐらい回復しますね
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:16 ID:nq4boeqE: >>996

結局のところ>>967の後追いでしかないような・・・
>>964の主張してるところの流れはスレ元に対して
素材狩りとソロ能力の違いの混同を指摘してるんじゃないのか？
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:02 ID:gOprTEhU: 1000ゲット。
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:07 ID:BRnlooIk: つか、どんなに回避高かろうがキャップあるだろ？
シーフ忍者でも空蝉使わない限りはどんなザコでもたまには被弾すると思うんだが………。
レベル20差くらいある練習相手とかだと回避ブーストしたジョブなら被弾率は大して変わらんような。

ヒール長いとか言ってるけどブラッディボルト使わないのかしら。
あれはお手ごろ値段でバンバン吸えるからイイと思うんだけどな～。
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:54 ID:.O1x/QmU: で、次スレは？
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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