【ループ話題は】Lv60～69を語るスレ12【ほどほどに】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/09 13:14 ID:tVwV6hZ.: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

Lv60～69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M～）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
・ねんねこにゃ～
前スレ
Lv60～69を語るスレ 11
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1094715983/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:21 ID:UxET/VSw: 2geto
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:31 ID:p/K2.azQ: 新板で3ｹﾞｯﾄ
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 15:07 ID:9EkJUUjE: 新板でも、よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 15:31 ID:lmUA4xlg: 73な漏れが5げっつ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 18:51 ID:tteTCLBo: なんというか・・・あまりにも過疎だな
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 18:56 ID:DEpWgpHQ: Maatに勝てず、挫折してセカンド育て始めた負け犬が７ガッツ。
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 11:54 ID:F9y4eaZQ: >>7
なんのジョブで勝てなくて挫折したんだ？
ていうか今からセカンド上げるって言ってもさ
サポ上げやらミッションやらでマジダルそうだ･･･。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 11:57 ID:5I.CpCAY: セカンドジョブｼﾞｬﾏｲｶ？
キャラじゃねーべ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 13:04 ID:F9y4eaZQ: なるる
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:02 ID:5I.CpCAY: 丁度24時間目のレスｹﾞﾄｰ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:02 ID:5I.CpCAY: 2分ずれたorz
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:46 ID:cZhu5kJo: ループ話題ないと寂れすぎだなｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ヘイストループまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:16 ID:mNcU47fI: ■e<ヘイストベルトの実装により、ヘイストループは回避した。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 13:58 ID:zcgLykdY: ボヤ込みすぎ（6～7pt）だったのでまったく人気のないグスタフ魚行ってきました（65忍盾）
魚が6匹16分Popだったのでチェーン終わると3分ぐらいボーっとしてましたｗ
自給3500ぐらい、骨倒せる編成だと枯れずにいいかもです(´ー`)

66になったのでボヤのDトンボ行きたいと思い偵察しに行ったのですが
みなさんキャンプ地どこでやってますか？滝降りたとこの(F-4)がいいのかと思ったら
ドーモ君と黒マンドラがやたらいて釣って来れそうもないのです；
(F-6)に敵がいない（かも？）ところがあったのでそこがいいのでしょうか？
先輩教えてクレクレ(´∀`)
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:38 ID:T1O2Ql6k: ６２～６５あたりのトラマゾーン回避地って空、デルクフ以外にお勧めありますか？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:53 ID:WThbhYtE: >>16
ダボイといってみるテスツ

はいごめんなさい
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:53 ID:zScae6cY: 62～64は修道ばっかり通ったよ～トラマやったことない...
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:25 ID:xwdnfY16: ダボイは、スキル上げが居ると、敵が枯れてマズー
だから、事前サーチ必須。
西の流砂洞で、とて～とてとて蟻、蜘蛛乱獲もなかなか、いい
真ん中に、獣人の財宝ＮＭ沸くけど、普通に勝てるしね。
後は海蛇もあったと、思ったけど、行ったこと無いので、わからん。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:32 ID:s0ZJrpF.: 現在Lv65。ボヤは常に混んでる。特に滝の下は3～4PTが普通。
最初空いていても，外人PTがどんどん来る。

というわけで，怨念洞のヘクトアイズやって見たいんだけど
65トップの構成で可能かしら？　キャンプ地とかもまったく
分からないので，下見とかも必要かなと思っているのだが。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:51 ID:I2tqEYPQ: >>16
テリガンでコカ
戦士連れて行くとよし
白いないとやってられない
なんか重いなどの欠点もあり
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:51 ID:.tPNN2GM: >>20
道知っててMGSスキル高い人集めないと狩場着くまでに余裕で全滅するよ。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:23 ID:Jwd2rhuI: コカは何気に視覚、リンクしない、ビックバードよりも足遅そうなのでウマーだわね
アマブレしながらままーりと。問題はラプがあのへん徘徊しているので絡まれないように
くらいか。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:43 ID:xWGWDCzI: テリコカだとコカ谷だな。谷手前だとラプの代わりに白ゴブがポップ。たまにボムが出る。どちらも
ラプより弱いのでどうってことはないが、再ポップが５分と異様に早いためチェーンの邪魔をされる
ことしばしば。つーか再ポップ時間絶対変更されたな、あのゴブ。前はあんなに早くなかったと思う
のだが・・・。■お得意の旧エリア狩場潰しと思われ。萎える。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:12 ID:Z1/65cWk: 怨念のヘクトアイズって絵筆の先?
下見行くにもなかなかなぁ。水試練ツアー主催して終了後残るとかじゃないと無理かも。

>>15
どうしても他に良い狩場がないときはそこも使う。いわば避難所。
そこから南南西へ下った広場が定番。もちろん混みこみ。
P芋とDトンボ、気合があればタコヤキもどうぞ。TP吸収キッスで泣けるｗ
Aどーもくんは無理。

http://www.benri.gotohp.com/MAP-Boyahda.htm
一番下のマップE-11付近だな。Ayahira氏に感謝。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:48 ID:fLNoPlmw: 青プニは黒いれば結構楽に狩れてまぁまぁだぞ？？
誰も狩ってないし、ＭＢ絡めればＨＰもさほど多くない
ただ、イレース無しだとミストくらうと終わり＆リンクする距離がかなり広いので、
やっぱ、詩黒白以外じゃおすすめできないか？？
自分は結構青プニ狩ってたけどな～
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:16 ID:8oqQDOSo: おいおい、いつから６０ＰＴでオンゾゾトラマ狩れるようになったんだ？
めちゃ美味いじゃないかっ！昔６３ＰＴでもスカスカだった記憶があるのに、、、
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:56 ID:kDzwdGhA: オンゾゾは61ぐらいから普通に狩れるけどな。
60だと詩人必須って感じか。

最近は4PT、5PTざらだから、別の場所いったほうがいいことのが多いが。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:52 ID:Nd0WVbK2: あんなとこ３ｐｔ居たら枯れてるじゃねーか
それでも後から後からサーチもせずにノコノコ来る低脳リーダーには参るな。
62-66はテリコカ固定でいいんじゃまいか？
白いなくてもナ盾なら後ろ向いて固定できるしな。
忍は他行っとけ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:38 ID:0nRoD27k: テリコカって66でもうまいの？
64で乱獲ぎみに狩ったらうかまったけど、そこまでだと思ってた。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:57 ID:T1O2Ql6k: 62あたりから突前衛揃えてボヤDトンボだけというのはキャンプ地的に無理？
トンボだけならいけそうなのだけどどうしてもS蟹が入るよねぇ　蟹硬くて嫌い
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:08 ID:zScae6cY: Sトンボ？カニまざるのはしょうがないんじゃないかな。
トンボは範囲きついから交互にやったほうがMPはもつような...
カニからMP吸えるし
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:09 ID:m7sL.xb2: レベル６２でＤトンボか
１番弱い奴で２２０、チェーン抜きで３００もかなりいると思うが倒せるのかね？
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:29 ID:.tPNN2GM: カニは忍者いれば時間かかってもとりあえず倒せるよ。
今ってバブルシャワー、カースド、毒液とかで空蝉消されるの？
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:35 ID:wvf9/3yo: まあ、普通に考えてSトンボの間違いだろうけど、
62でいくのはやめたほうがいい。
つか昔Sトンボが69-72だったときの印象引きずって62で行く奴もいるが、
62だとサイドもスカスカ S蟹釣ると3チェーンも続かなかったりと
激しく微妙な狩りになる。62で行くなら、詩黒忍あたりは必須だろうな。
というか、ボヤの滝前自体重いし、エレ次第で激しく低調になるから回避したい
たまに広場はいってすぐでSだけ釣ろうというやつもいるけど、
釣りが神でもなきゃ、まずEドーモに絡まれてあぼーんするかと。

要するに、Sトンボはまずい。
62は狩場微妙なんだから、PTメンの了承とってアントリいくといいんでね？

ま、あそこもコースにからまれたら壊滅必至だけどなｗ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:55 ID:yPWNY/Nk: ＳトンボとＤトンボの区別がつかない奴じゃどの道ヤバイと思う
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:01 ID:9NEpl3hQ: ボヤのラムウ前の水エレってわきまくるときと全然わかないときがない？
昔はしょっちゅうわいてた気がするけど、最近滅多に見ないような。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:54 ID:QExdqB8c: >>37
乾季なんだよキット
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:34 ID:v8SLYm/Y: >>30
戦が67になったんで教えても構わんと思うので一応。
戦ナ狩白黒詩６５－６６でテリコカ乱獲のRep。

倒した数：83 平均獲得経験値：110.2 (+28.3) 総獲得経験値：11497 平均戦闘時間/間隔：83.8 / 21.5
時給：4737.2 狩り時間：2.4 総獲得ギル：25

詩狩いてこれは、したらば的には大した事ないかもしれんけど、一応。
構成次第なんだけど、混んでる時の回避用には適してると思う。5分popだし。
上は189までいるので66で乱獲出来る構成ならまだまだいける。ってか67でも行ける？
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:52 ID:igmEyvj.: 行けるけど66PTが行くと、許容PTが2PTになる。
あまりお勧めしないけど、やるなら奥でリンク気味に狩ると良い。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:46 ID:0nRoD27k: >>38
ホントに乾季だったかどうかはしらないけど、
ヴァナにもちゃんと四季があって、
それで天候も左右されることをあまり気にしていない人も多いね。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:56 ID:vQcwMhhg: >>41
バタリアの氷エレがわかりやすいな。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:10 ID:IOcMU4PM: バタリアで雪が降るのは冬だけだもんねぇ。
召喚で光集めのときに天候聞きにいったもんだよ。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:17 ID:lbTJhh7k: >>34
忍者いれば確かに倒せるだろうけど、忍者からしてみれば紙兵の消費だけが嵩む感じだろ?
忍者なら、弱め連戦の方が素で回避も多くなるからいいと思うぞw
寄生してる方は関係ないだろうけどナーw

>>39
６７だと一気にまずくなるから止めた方がいいなw
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:05 ID:9B0.P5HA: ６６なら怨念洞の海流の回廊前の魚とかもいけるよな。カエルいるのが厄介だがＡＣもできるし。
召喚釣りとかすればいけそうな気がする。だがしかし、そこにいくまでに絡まれてあぼ（ｒｙ
なんつーか、いい狩り場多いのに行くまでの道のりが困難で結局恒例の場所ってなるよな。
何とかならんもんかねえ。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:15 ID:DXXLRp1E: >>45
蛙を2チェと3チェ目に挟むと、
300超えとかするぞ。

魚150>>魚1ﾁｪｰﾝ180>>蛙2ﾁｪｰﾝ280>>蛙3ﾁｪｰﾝ300>>魚4ﾁｪｰﾝ200>>魚5ﾁｪｰﾝ220
合計1330

まぁいい加減だがこんな感じになると思ってくれれば良い。
だが2PT居るとあっという間に枯れる為、正直お勧めしない。
素直にテリコカ乱獲の方が美味いね。
47 名前：45 投稿日：04/10/14 16:18 ID:9B0.P5HA: >>46
情報サンクス。まあ、避難場所の1つとして機会があったら行ってみるよ。
最近Uchi鯖じゃテリコカ大量にPTいるせいで重過ぎでやってられんのだわ。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:42 ID:VlQsyGYw: 避難場所っつーか、あそこはメインの稼ぎ場としても十分機能する場所だと思うぞ。
釣りの時間がほとんどかからないのがいい。
サーチしていないとわかったら、積極的に行ってもいいと思う。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:57 ID:3K6vq3AQ: 最近皆がテリコカばっか行くから、逆にボヤが空いてることもあるぞｗ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:33 ID:lgnri.76: やっぱフィールドの５分POPは乱獲にはかなり良い

ってなわけでアットワのTrackerアントリオン狩りはどうだろう？
69～72くらいだと思うから60～62くらいが旬かな？
範囲物理攻撃もないし、忍者盾の相性も良さそう
一撃弱いしちょっとWSが多彩な蟹みたいなもんじゃないかね？
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:15 ID:pfbwj7Wo: >>50
Ｗｓとしては範囲闇、バインド技、新エリア特有の猛毒、重い一撃とかがあるね
後衛的には範囲闇がウザい位で後は特に無問題だった
ただバインド技を多用してくるんでイレース持ちがいないと忍者さんが動けなく
なって（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝてなりそうｗ
それから堅くはないけど体力が有り余ってる感じだから火力多めの編成にしない
と戦闘がズルズル長引くと思う
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:34 ID:gM6uTcLs: >>35
昔、マンドラこんでたから５９～６０のＰＴで行ったことあるけど、
やれた。もちろん、忍狩狩詩ＰＴだけどさ
カースド連発は死ぬけど、サイドもまぁ、
当たるし外れても乱れあるしなんとかなってたんだけど・・・
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:20 ID:8fJanUqc: >>52
それレベル修正前でわ？
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:32 ID:W1gcJHC2: >>49
それでも枯れないのがテリコカの凄い所
さすがテリコカだ、6-7pt居てもなんとも無いぜ状態。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:04 ID:5DbqBdTE: 正直な所、枯れる枯れないっていうより重いから来るなって感じだけどなｗ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:16 ID:n6t7otnI: >>51
バインドされて動けなくなるとどんな不都合が？
麻痺かスタンの間違いか？
57 名前：51 投稿日：04/10/15 11:48 ID:AmFNWMCM: >>56
漏れは後衛だからそこら辺の機微は判らんのよ
ただＰＴの忍者が喰らうたびに「バインドｗｗバイーーーーンドｗｗｗ」って
大騒ぎしてたからすかさずイレースしてた
確かに冷静になって考えるとそんなに困らない気もするな・・・
でも闇治すよりもまずイレース位の勢いで要求されたぞｗ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:58 ID:m7sL.xb2: >>56
〆役だと不意ダマが～とかあるが忍の場合は釣りにいけなくなる位か
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:08 ID:0nRoD27k: >>54
テリコカに6-7PTいたら枯れますよ。

さらに、そのうち1、2PTが時給5000ペースで狩りをしてたりしたら、
ひどい枯れようになるかと思います。
逆に半数くらいのPTが時給2、3000の狩りをしていたのなら、
枯れないのかもしれませんが、そんなことはあまり無いかと、、、
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:33 ID:jbPvNp0w: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:41 ID:81yvIjSE: てりこかは、ぼむ／白ごぶのわくところに４PT、段差前、ガード前にそれぞれ１PTってところね。
ぼむのところは、結局、つってかえってくるまでが長いから、時給３０００どまりになるのよね。
クレーターの底に乱獲PTいたら、たしかに枯れてくるね。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:14 ID:zScae6cY: マンティコいるとこでコカだけ釣ってやったときはきつかった...
マンティコPTがいれば楽なんだけどｗ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:27 ID:DAK/Etzk: プロミヴォンやレベル制限のエリアって
そのレベルより前のレベルで入って狩れば普通の狩場としては使えないのかな？
水道とか手前狩場にして召喚釣りで魚とかカエルとか35～37くらいで美味しくないだろうか

40制限のＡ01だと40で行ってもワイバーンで１４０とかはいるから３7～39とかで
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:59 ID:qEOqVCB.: >>45
召喚釣りって・・・いったこと無いか、着いてくだけの方ですか？
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:17 ID:9LgvGxVQ: アットワ、レベル６２のPTでアントリオン狩ってきた。
硬いので黒連れて行くのがお勧め。
ライバルもいなくて結構うまーでした。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:52 ID:34XLzQyw: >>63
内容の良し悪しはともかく、もう一度
スレタイトルを読み直してみるが良い。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:57 ID:lgnri.76: アントリオンって回避低めかな？
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:10 ID:34XLzQyw: ぐはーあげちまったorz

せっかくだからなんか書く。
テリガンって漏れがやってた頃は北の崖前のせまーい岩の間に1ｐｔ目が陣取り
２ｐｔ目、３ｐｔ目がその近くに陣取り・・・て感じでやってたんだが
６０代スレずーっと見てるとボム沸く方でやるのが主流、みたいな流れなんだよな。

漏れの鯖でも、たしかにそっちで狩るやつとかはいたが
ゴブ邪魔、ボム邪魔、コカ遠い、獣使いPTがいつもいる、
で、狩場としてはイマイチだった記憶しかないよ。
一方、北の岩近くの方は暗黙の了解でｐｔが増えていくので、
どんどん安全になっていってた。
多すぎると重くなって逆に危険になるんだがｗ
昔の縄張りみたいなもんだ。

あとは事前サーチでどれくらいのｐｔ（数、構成）がいるかを確認するとイイ感じだったな。
67PTが１PTで乱獲してるようなら、後衛が尻くっつけるような感じに寄生して
ちょこちょこつまみ、自分が66PTで周りが63PTとかだったら
堂々と敵のど真ん中にｷｬﾝﾌﾟして、とかね。
寝かせ役がLV64ないときっついのでそれだけ注意してたな。

これ考えてみたら慟哭北も同じだわ。
10回近く行っているが、洞窟でｷｬﾝﾌﾟ張ったことなんて3回くらいしかねぇ。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:40 ID:19CDmK5c: テリガンはH-8の真ん中マジお勧め
とんずら持ち必須
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:59 ID:W1gcJHC2: 　　　|＿＿＿＿
　　　　　
　　　○
|　　|￣￣￣￣
|　　|

こんな感じだっけ。
○の北の角側面おすすめ。
ただしPOP激しいから乱獲気味じゃないと耐えられない
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:30 ID:G9mdrnOc: >>27
1ヶ月くらい前、オンゾゾ60戦（他前衛62ナ暗、詩なし）でいったけど、すげースカスカだった。
チェーンも最大１が最高；；
途中、ゴブ狩りに切り替えたらチェーンつながっていい感じだった。
あとでRepとってたんで、みてたら命中49％（ホーバー、スナイパなし）
猫だけだと、、、3、ゴホンゴホン
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:06 ID:F0SinW36: >>68
OPというかガードいるところかな
昔からあそこって風エレ沸かなかった？
天気次第じゃサイレス入らない分ボヤより渋い
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:09 ID:w7WiHIbY: ビビキー６８でいったけどキリンすかすかできついね～
とてとて回避＋/Exp203とか
詩人いないと黙想持ちｘ２＋黒でけずるのがいいかな
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:36 ID:n6t7otnI: >>73
詩人いないなら68ではいかないほうがいいと思ったよ。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:48 ID:W1gcJHC2: >>73
あそこのキリン73で全部とて
シーフホブゴブは72でもスッカスカ
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:36 ID:oUgjPmcY: ビビキー湾で狩りしてきましたー
編成：忍竜暗白赤召　(前衛67　白召67　赤66)
最初　前衛は67で、ウサギをずっと狩ってましたが途中で前衛3人が68に。
ウサギで溜めてダルメルorホブゴブ(白か暗)に連携をしていました。
車輪→スピンの光連携で、召喚さんは下弦？を使ってたのかな。
大体５チェ基本　４チェの時がちまちまある。
前68lvでウサで120～くらい、ダルメルで２００～２６０という感じでした。
連携で最低でも３分の１、エクリプスでワンコ盾したり。(結構忍さん楽らしい)
キャンプ地にしてたトコはボムが曇りで沸き、５分POP(68からとて
それ以外はリンク等も特に無く結構美味しく狩れました。
場所は大体敵の強さが変わり始めて、最初の広場の坂の手前(解りにくい)
だったと思います。狩場の参考に･･･
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:02 ID:0nRoD27k: >>72
ガードのところって、
キャンプ地にコカとラプが沸いて、稀にエレも来ますね。

寝かせ役多めの構成で、
エレがリンクしたら、他の敵退治中でもいったん寝かせて、
まずエレから退治してという様にやってたら、かなりおいしく稼げましたよ＾＾

ただ、エレ退治は少し時間がかかるので、
その間に新たに敵POPで4リンクくらいが普通になります。
なので、１PTでやる場合はミスしたら全滅くらいの覚悟がいりますね。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:54 ID:DDk8Hsi2: 海流の回廊前は２PTでは枯れないけど、３PTだと枯れるくらいの数だね。
65－68までほとんどここで上げた。68で魚は七割がたとて表示、時々とて２
カエルはとて２。69が出ると乱獲気味になるかも。

移動も慣れてしまえば楽だと思う。30分くらいはかかるけどね…
寺院はインビジのみだし(魂の絵筆必要)、怨念洞はインスニ必要だけど
回廊までの移動時間は1分くらいと短い。落ちる穴は(J-7)。穴の下は
スニのみだけどカエルのHP反応には気をつける。それでも絡まれたり、
迷ったりする人がよくいる。必ずオイルパウダーは持たせることと
初めての人にはしっかり説明をすること。

魚なのでディスペル・フィナーレ必須。サポ赤でも使えるレベルだから
赤詩人にこだわる事はない。魚はリンクなし。ただ時々キャンプ近くに
わいて絡むときがある。カエルはTPがあるときにやること、攻撃が痛いので
忍盾推奨。光連携＋MBで結構削れる。67トップのときにカエルで360ほど
もらえたこともあった。66,67トップで良編成ならもらえる経験値は>>46
の報告のような感じ。

ボヤでトンボ取り合ってるよりよっぽど旨いと思う。他が混んでるときの
避難所というより自分はまず怨念洞を真っ先にサーチしてたな。PTいたとき
は獲物がかぶってないかtellするほうが吉。また回廊前で狩ってるときは
サチコメにその旨を書いておくと更に吉。長文スマソ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:56 ID:cxGPQbtE: LV６２から狩場はどこがよさげですか？
谷でラプトル、大鳥はきついし、
空は行けない人多いし、おしえてください先輩！
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:50 ID:8fJanUqc: >>77
今日ガード前でやって来たけどエレ沸かなかったよ？
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:48 ID:dkdWVR4M: 65-68ってそんなに怨念の道中苦労しなくてもビビキーで戦狩黒ゴブと
いない時はウサギつまめばすぐ上がるよｗ
ゴブ狩だけでも4PT収容可能、ダルメル狩混じっても7PTくらい余裕で収容できる
PT間の距離は空けないとダメだけどね、自爆で荒れる元
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:05 ID:msWsvgiI: >>79
62でラプトル、大鳥がきついとか言ってたら、どこ行ってもきついよ。
経験がしょぼすぎてきついというなら、修道窟かオンゾゾはどうかね
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:20 ID:5Ufs3Tlk: >>72
いや、OPじゃなくて慟哭行く道の一方通行の崖の上だったかな。
ほとんど敵の真っ只中なんだけど、インスニするぐらいならスペースあるぞ
みたいな場所に無理矢理陣取って戦う。
ど真ん中でやるよりは、壁を背にした方が注意する方向が減るのでマシ
っていうだけなんだけど、漏れやってた頃は何故かそこが主流だったのよ。

コカやれるレベルなら、ラプは確実に寝かせられるので
コカとラプ同時になったらラプ寝かせてコカを先に。
慟哭の大鳥とラプやるのと同じ要領でね。
コカ2匹になると厳しいんだけど、
コカは後衛が離れる必要がほとんど無いんで
移動狩りでやれば、そう簡単にADDしないからね。

単純にPTﾒﾝﾊﾞｰに恵まれてただけかもわからないけど
事故った記憶は全く無しよ。
ただ、慟哭に8PTとかいたこともある時期なんで、
こういうのはもう通用しないかもしれないな・・・ｗ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:29 ID:5Ufs3Tlk: ああ、わかったかも。
最近は空蝉盾と狩人が主流だから、連戦もとてとて＋＋狩り主流なのかな。

慟哭の崖上とかイフ釜ラプ広場とか、
またリンク上等なとこで６４まで引っ張って、
その後６６，７までテリコカ連戦で～とかそんな流れでやってた。
寝かせの成功率が高いから事故も無く時給4300でﾜｰｲとか
そんな感じだったんですわ。

昔話ウザいね。おわりにします。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:33 ID:ZbsNXhq2: テリコカ偉大だなぁ
ってか偉大なのはフィールドの5分POPか。

メインがようやく65になったんで参考にさせていただきますだ。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:33 ID:pfbwj7Wo: >>81
uchino鯖のゴールデンタイムだとサーチしてみると70ＰＴが
３～５位ごそごそやってるんですよね
ヴァナモン見るとホブゴブとかボヤＳ蟹だのドーモ君と同じレベルだし
【興味があります。】なんだけど枯れ枯れなんじゃないかって
のが怖くて中々手を出せないってのがあります

あそこってキャンプは洞窟２箇所がメインですよね？
他にも張れる所ってあるんですか？
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:46 ID:kT0zxu.c: >79
Lv3連携が出来ないのに敵の強化が激しくて、経験値補正が入るLv61～62は非常につらい時期だと思いますよ。
私は「地獄のＬｖ帯」と呼んでましたが・・・
普通の構成でも時給2500とかになって凹むことも多いけど、がんがれ。
すでに>82が言ってるがオンゾゾか修道屈になるかな。
あとは混雑回避に海蛇のサハギン扉先でとて連戦なんかもいいかも（蟹、サハギン、ヘクトアイズ）
ヘクトは魔法を止めれる構成がお勧め。（私のときは金目いっぱい出てウマーだった）

↓狩場スレあたり参考に・・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1092095994/
http://www10.plala.or.jp/karibank/index.html
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:46 ID:yPWNY/Nk: >>84
狩が２人以上確保出来たら２００近いとて２以上を狙う
狩が１ならとて混じりのとて２を狙う
狩が０ならとて連戦を狙う
盾はあまり関係が無い(忍は格上相手も強いがとて相手も素の回避が増えるので強い)
詩がいたら0.5～1ランク狩る敵のレベルを上げる
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:49 ID:kT0zxu.c: >Lv3連携が出来ないのに敵の強化が激しくて、経験値補正が入るLv61～62は非常につらい時期だと思いますよ。
Lv61～65ですたorz
65では構成によってLv3連携出来ないことは無いけどね
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:06 ID:ccC3PlEM: >>89
Lv60代にはいったばかりなのですが
Lv66以降どんなスタイルになるのか教えていただけませんか？
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:08 ID:9NEpl3hQ: >>90
別に60前半と変わらないよ。
ただ連携パートナーが変わることと連携のダメージが増えるだけ。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:55 ID:fLNoPlmw: >>86
洞窟行く前の坂とかキャンプ場所は沢山あるぞ。ポップも５分だし
ただ、７ＰＴは多いな
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:13 ID:dkdWVR4M: >>86
ttp://ffxi.mululu.com/map/map_html/Bibiki%20Bay.html

(F-7)と（F-8）のギリギリの境くらい
後ろ振りかえれば練習になる通路のところ
入り口にMartialist（戦）通路にFascinator（黒）んで奥にVenerer（狩）
これを回す1PT

（F-9）地点で3PT、ゴブADD上等のCatoblepas狩PT
ゴブTPため、ダルメルに連携なら68からいける

（F-10)所謂洞窟前、Alastor（暗）が戦の替わりにいる
あとは黒と狩、先に来たPTが坂に陣取り後から来た方が洞窟内
万が一枯れたときにウサギ狩るなら必ず距離を取ること
爪旋風脚で天然MPKになる。暗はやけに強め65だと死ねる

（G-11)に2PT、戦暗がいて狩が消える。
Physician（白）と黒が交互に沸いたりする
ウサギが1沸く地点に後衛配置で90度向き変えて前衛が通路で戦う
白暗ともに強め66から

これでも上手くウサギで繋げば65-68で枯れないよ
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:51 ID:YeG6V3dE: >>90
ﾚﾍﾞ3連携に感動する。
ナモモでレタ>空鳴>双竜で〆に1000連携1000とか出る
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:09 ID:n6t7otnI: 連携トータルで4000ダメとかいくからねぇ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:15 ID:YeG6V3dE: ＞私は「地獄のＬｖ帯」と呼んでましたが・・・
Lv61-63は空いてれば慟哭。
5分POPに大鳥は光クリも出すからｳﾏｰ。
つよﾗﾌﾟもチェーンの繋ぎに。
混んでれば死亡
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:28 ID:y/Uf.O.I: 61-63は地獄だったが、そこでアントリ追加じゃないの？
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:33 ID:Yjnh8DhI: 空○月○とかは、レベルいくつから書き込んどいた方がいいんでしょうか？
ただ今２周めのジョブで60到達したところなんですが。
書かなくてもいいんすかね～？
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:39 ID:uYPRVD06: 当方一周目60代につき実体験ありませんが、
62～3くらいから空の鳥がウマーらしいので
空はその辺からかと。

月はロメポンやる70代までは不要でしょう。

以上耳年増モードでした。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:42 ID:0nRoD27k: >>98
自分が、空で狩りがしたいと思った時だけ書いておけばよいと思います。
空にいくのが嫌なら書く必要はないでしょう。

LV20ちょっとのときに、カザムが混みこみで行きたくないから、
パスもっててもカザム×って書いておくのと似たようなものじゃない？
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:51 ID:Yjnh8DhI: 99さん、100さん、レスありがとうございます。

空で狩りをやったことがないもので、やってみたい反面こわいという感じです。
とりたてて書かなくても問題なさそうですので、
やってみたいと思ったときには書いてみようかと思います。<(_ _)>
102 名前：86 投稿日：04/10/18 15:20 ID:AmFNWMCM: >>92-93
おぉぉぉぉ、詳細な解説ありがとうございます
偵察なども行って来たのですがmobが団子になってるので
リンク覚悟でやることになりそうでね
あと、湧きが早そうなのであんまり遠くで釣っちゃうと帰り道で
ＰＯＰして阿鼻叫喚になりそうなのが注意点ですかね
それらを考慮しても混み混みのテリガン・ボヤに比べたら
幾分マシそうなので今夜当たり面子を集めて突入してきます
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:30 ID:0/sWdxG.: >>96
大鳥は確かに狩れるが突特攻PTじゃないと61ぐらいじゃ詩人いないときつい
63なら特に構成にこだわることはない。
忍者が苦労する時期だし大鳥は忍盾向きじゃないからナ盾で狩人いれていくと激しくうま～
忍盾ならラプだけ釣って連戦するのがうまいね。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:39 ID:n6t7otnI: >>103
ナ盾だと、白必須だから他の火力を強くしないとな。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:04 ID:m7sL.xb2: >>104
イレース必須な攻撃してきたっけ？
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:11 ID:zScae6cY: >>105
ラプもやらないといけないからな。
病気が...
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:12 ID:YeG6V3dE: >>105
ファウルブレス

ﾉ【ウィルナ】
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:15 ID:.tPNN2GM: 慟哭の大鳥はまさに狩人の独壇場だな。
回避高いけど狩人なら当てるし突弱点。
あのときほど狩人と他の前衛の差を感じたときはなかった。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:15 ID:tXxWbZhY: ナ狩狩白赤詩60～61で慟哭いったときはﾔｳﾞｧかった
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:18 ID:su/GvQ42: ナだとギガスクリームでｹｱﾙ5必須だろうなｗ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:39 ID:ppoXV3ao: >>101
詩人なしでも軽く時給4-5000出るから、空○じゃないと
行けるメンツがガッカリするぞ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:57 ID:8f6OcsdI: >>110
忍者だともっと酷いだろｗ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:00 ID:gSVXRZ9g: 実際には空行ける奴6人集めるのはほぼ不可能だろうな

ところで時給５０００いくとかホントにいくのかｙｐって感じなんだが
冷静に考えて30分で2500。3分で250って実際稼げるのかね・・・？
誰かがトイレ行ったり6分リセキとかしたら－500か・・・トイレもいけね～なｗ
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:01 ID:vN1a0rog: >>113
今だと結構空でレベリングしないか？？
俺は黒６３～６までテリコカ何回か以外全部空だった
あそこもだけど、狩２だとサイドサイドのＭＢで敵沈むからうまくやれば６・７チェーンまで可能
ただ、ナ盾だと結構ダメージつらいかも・・あと近くに獣がいると効率は下手すると１０００下がるｗ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:24 ID:yPWNY/Nk: >>113
Rep時給なら5000位はそこそこでる6000オーバーは至難だが
６０代のRepで一番稼いだ奴だと狩時間5.1時間で経験値28000だった
途中１回エスケ、２回メンバー補充、１回死亡休憩、１回５分休憩があったよ
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:27 ID:yPWNY/Nk: コツは平均戦闘間隔を２０秒前後に抑えること(ヒール休憩無しで即釣り)
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:51 ID:m5cbhtI2: 5000なら今日も越えたな。
６５最高でナ狩戦詩黒赤、ボヤの芋。
まあ、この構成ならおかしくはないだろって突っ込みくるだろうけど。

まあ、なかの人がもたないから3時間で16300稼いでおわり。
3時間以上おれにはむりだなあ。
ほかのメンツも大抵3時間で根をあげるし。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:31 ID:a.sFk4mw: >>113
行った事ないのか？
詩人なしでも忍者と狩人いれば時給5000は出る。
詩人いれば時給6000狙える。狩人複数いれば時給7000も狙える。

釣りに行く手間を省くために、詩人あたりが次の敵をキープしておけば更に完璧。

あんなのに慣れちゃうと、テリコカなんか重いわ、敵いないわでアホくさくなる。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:42 ID:9NEpl3hQ: 時給5000以上を見たことないって人は、きっと自分がキージョブじゃないからだろうな。
忍者とか狩人とか詩人とかをやってるとそれぐらいの時給はよく出る。
逆に暇つぶしで30代の暗黒やってると5チェーン一度もできなかった、なんてこともよくある。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:51 ID:t87FCHZY: 5000以上出すには
・狩場が空いて獲物の数が豊富
・ありあまる火力をもった構成をしている
・獲物の弱点(突打など)をつける

特に上の2つが大事のように思われる。
シーフや暗黒なんかは火力が頭打ちになっちゃうから厳しい。
白召あたりも盾役がいたら、結構足ひっぱることおおいかも。

ま、普通の連携→溜め→連携の「良構成」なんかでは、
4500ぐらいが限界だと思いますねえ。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:11 ID:IPVINJ6Q: >>120
それ+釣り士の腕
詩人やMP持ち3人以下PTの赤とかなら自主的に釣りに行くべし
前衛は叩いてないと行けない。
白はいなくなられると不安・・・（赤いるならいいけど白が行くより赤が走った方がいい)
黒はヒーリング欠かすわけにはいかない。戦闘中じゃなくても火力を蓄えておける数少ないジョブ
こうしてみると4チェーン目の戦闘中に5チェーン目の敵を釣ったりする事が出来るジョブって限られるな
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:19 ID:W9KrgwTo: 忍シ狩黒白詩でも時給5000くらいまではいったりする
夕方でロメのウエポン1/4を独占、ほぼ毎戦連携、狩人はたまに５チェつなげるために
終了間際に敵を釣りにいってた。
ただ、69～72のＰＴだったのでちょっとスレ違いかもしれない・・・
24000程稼いでさすがにクタクタになったけど・・・
なんとなく思ったのは忍者が上手いなーってのと、このシーフＴＰ貯めるの早いなー
って事ですた。やっぱ狩シのｗｓと黒ＭＢは強力だし、いかにオーバーキルになる前に
毎回連携を始められるかとか大事なのかな

余談だけど一昨日の忍シ狩赤白黒は4000程ですた。連携→貯め→連携だった
まあ自分は4000行けば十分と思ってまつ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:31 ID:a.sFk4mw: >>121
戦線離脱できるのってシーフや詩人あたりがいいとこだよな。
狩人は徐々に離れて遠隔でもいいけど。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:31 ID:sHq1S6bI: 時給5000は出る、マジで。特にこの60代は出まくる
140点代の連戦・沸きが早い・詩と忍がいる・ディスペルが必要無い
ついでを言うとMPが吸える、んでサポシ・シーフがいない

テリガンのコカを67で乱獲、これで充分狙える
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:49 ID:9NEpl3hQ: >>124
67でコカなんて不味くてやりたくないね。
だいたい詩人と忍者がいるなら65でも十分乱獲できるだろうに。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:00 ID:f0DouBAo: 正直シーフがいると絶対火力打ち止めになるから（不意だまの手間や通常削り）
ある程度の時給以上は難しいだろうな
時給5000以上で覚えてるのは暗モモ白召詩　ランペの骨LV72～74　3時間で1万5千
忍狩竜白赤黒　ボヤのイモ、カニ　LV54～56　時給6000のペースを3時間以上
共に狩場が空いてた夕方と夜中　特に後者が印象的だったな　
細かく時計みてたんだが10分ごとにきっかり1000稼いでた　しかもあのペースを3時間以上続けたってのが
今までの高時給は絶対詩人いたしアタッカーが属性かぶりまくりの狩人と竜ってことでとても稼げるとは思わなかった
まあ両方60台じゃないのはスルーで　
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:30 ID:jwhsJdbU: でも乱獲による時給5000越えってﾎﾝﾄ疲れるから勘弁して欲しいよなｗ

平日なら2時間3時間だから、たまにはそれでもいいけど
日曜朝とかだと、空いてる今こそ稼げ～って勢いで行って
昼になる頃には、稼ぎまくってるけど同時にもうそこで休日終了ｗ

5分POP狩場や敵が豊富な狩場は弱め乱獲によって
高時給叩きだせる潜在能力があるが、無理に引き出さないでくれｗ

ｺﾛﾛｶを狩人で駆け抜けるようなそんな狩りがしてぇなぁｗ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:37 ID:o0mS/vuI: 今シフ６１だけど
シフ入りの一般的な構成だと時給の限界は５５００くらいかな
開幕ダマなし＆次の敵即釣りできるMP環境＆枯れない狩場が揃ってでる数字だけどね

↑６１忍　シサポ戦　狩サポ忍　白召詩　南谷独占で時給５２００くらいが最近のMAX
俺の席が狩人になれば時給６０００は余裕で越えるんだろうが、まあそこは割愛
サポ戦にしたのは後衛白召詩で火力不足を補う為に少しでもと思って選択
命中+４０攻撃+３９？くらいでチキンナイフ装備
毎回連携でサイド７００～１０００　ダンス８００～１１００くらいだったと思う
短剣のダメージ一桁連発とか言う人いるけど、ラプへ一発３０～４０はでる。
サポ戦侍しか使えないので、サポ忍ホーネットとかの通常は知らんが

カニは・・許してくだつぁいｗ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:37 ID:G8BqMPD2: 61で命中＋40って相当ですねｗｗｗ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:58 ID:YrS57hlo: >>129
クジャク、スコハー、ライフ、スナイパー×２で命中40かな。
全部競売で買える装備だけど、お金持ち装備ですな。

攻＋は、スパイクイヤリング×２、バイキングシールド、アメミットマント+1
ﾃﾞ+37やね。

とりあえず着替えはしたほうがいいと思う。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:28 ID:m7sL.xb2: >>128
狩のＴＰにそんなに遅れないシ/侍でかつ黒入りならかなり行ける
開幕不意は無しで毎戦連携ね
狩と黒に寄生してるだけだけどなｗ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:17 ID:jrCxsvbs: >>131
狩にTP着いて行けるだけで、寄生にはならないな。
毎回連携出来るなら、シーフでも十分なアタッカーだと思うが?
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:04 ID:m7sL.xb2: >>132
戦闘時間＋釣り待ち時間が６０秒なら良いんだけど実際は早いＰＴでも９０～１００秒位かかる
となると毎回３０～４０秒分不意ダマを無駄にしてる訳でシの与ダメは伸びない
狩と黒の与ダメ量を最大限引き出すって点では足は引っ張ってはいないが寄生には違いない
ＴＰ待たせたり不意ダマ待たせたりして足を引っ張るのは寄生以下
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:11 ID:5640bI8M: 狩人やってたとき、なんか知らんがやけにＴＰたまるの早いシーフがいた。
（あとにも先にもその1人だけだったが。）
シーフのがレベルが上ってこと以外とりたてて理由が思いつかなかったが、
なんでだったんだろう？
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:12 ID:zScae6cY: シ/侍の利点は開幕～序盤に連携しても黒狩にタゲがいかないところ
半分削って狩〆で殺すのとどっちが良いかはわかんないけど...
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:16 ID:.tPNN2GM: >>134
ビーステホネニの二刀流でヘイストもらえばTPたまりは最速に近い。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:20 ID:AHO/KKGs: シの与ダメを伸ばさなきゃと考えること自体おかしい

頑張ったって頭打ちなのわかってるっしょ？
モなんか短剣と同速度で片手100ダメがチラチラ出る

不意ダマ覚えたての頃と同じ考えでは、まずいんじゃないかな

しょっぱいWS連打で黒を活かしてる侍とかいるんだからさ
PT全体を見ろよって話
そしてそれは寄生とは言うまいて
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:01 ID:n6t7otnI: >>134
さらし巻いてると早いかもな。他の命中装備が極まってれば。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:13 ID:Tq2QzDtE: ALL62 忍狩(俺)シ詩黒赤でお空の鳥で時給6,500
@9000の赤が串３個目食ってちょいしたころに上がったから
間違いない。4鎖284->5鎖304とか。お空は４箇所キャンプ場
あると思うけど隣のエリアから最初の1匹取ってくれば無問題。
実際シのTP溜まらなくてｲﾗｲﾗしたことあるがシ/忍でもこの
時給出せた。
次の日まったく同じ構成で再度いったが、忍者がヘタレ、
黒が墨で4500どまり。まぁ結局中の人次第だと思う。シはサポ侍
だけど、余分にTP余らす、肝心な時黙想つかえないとかでサポ忍
のほう安定してると思う。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:17 ID:u8IGD/ww: 実際には相当の条件が揃わないと㍉っぽいな
構成とか忍がヘタクソだったりTP溜まりの遅い脳筋前衛がいたり
すると無理みたいだし。Utino鯖の前衛なんてオートアタックさせといて
リセキしててTP200近く溜まってたりするし。orz
それだけ素早く狩ってると詩人のマドメヌバラを毎戦闘かける時間なんか
ないんじゃない？
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:22 ID:ItN.EhzA: >>140
前衛2曲終わるまでに死んで150くらいの経験値が理想だね
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:33 ID:n6t7otnI: 別に毎戦闘かける必要はないんではないか？
詩人は詩人のリズムで動いていれば。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:33 ID:Tq2QzDtE: >140
忍者は実際当りはずれあるね。ﾀﾞﾒ忍者はともかく開幕からなぜかﾎﾞｺﾎﾞｺ
喰らうんだよな。たぶん何枚消費したか数えてないヤシだとこうなる。
そん時は矢のｽﾄｯｸより紙兵のｽﾄｯｸのほうが気になるよ。
詩人に関してはよく解らんけど、マド>メヌ>プレかな。実際ここまで
待てない時もあるから非戦闘中に入れてくれる詩人もいる。

62でお空の鳥だと単品で200もいる。63でも150～180。うちの鯖結構お空◎
いるから詩人以外はすぐ捕まる。問題は詩人様がPOPするかいなか・・・
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:44 ID:ItN.EhzA: >>142
4曲歌いきる間に倒せないなら200超えなきゃ時給5000の壁は無理ですな
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:14 ID:.We/2fI.: 飯で時給計るのってかなり無理があると思う
飯を3個目食ったら1時間と考えてるんだろうが実際は1時間5～10分は平気で経ってることが多い
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:02 ID:5JYTsGgU: 族長やパイ+食えば正確だろ･･･
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:31 ID:n6t7otnI: 「うはｗｗｗこの脳筋、食事切れてるの気がついてないｗｗｗ」ってやつか？
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:02 ID:YrS57hlo: >>143
ナ/戦63、赤/詩62、狩/忍62、狩/忍62、黒/赤62、赤/白62で空の鳥は時給5600だった。
ナイト土杖、赤/詩突剣殴り、バラ、マド、プレプレ、赤/白回復専念。
狩人２人が総与ダメ90000と95000、ナイトは3000、赤/詩は15000、黒が60000

何が言いたいかというと、狩と黒が火力の中心なら、サポ詩のプレで十分かと。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:35 ID:f.rn.oXk: 空なんて行けねーよ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:21 ID:h4AOsuK.: 空に限らず３曲を１戦闘で区切って歌ってたらとても間に合わないね。
狩に釣りいかせて釣る直前に前衛２人にマド歌って、釣ってきたらエレジー＞メヌ＞プレ
余裕があったらその後でスレ　レクかな。
開幕連携で狩人のTPが１００しかなかったらいきなりプレ優先で歌うときもあるし
２００ちかくあったらメヌ優先で歌うときもある。
狩人いるとどうしても３曲必要になるので臨機応変にやらないとどうしても
しんどいしね。よっぽど適当にやってる詩人じゃない限り個人でいろいろ考えて
歌組み立ててると思うのでおまかせするのがいいとおもいます。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:44 ID:8fJanUqc: 毎戦闘同じ順番で同じタイミングで歌うってのはまず有り得ないですねぇ。
少なくともこのレベル帯では。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:48 ID:qyWgbEng: 全く話題に上がらない
召喚・侍・ガリは元気にしてますか・・・？
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:34 ID:3JWKVTdk: メイン60前半でそらいけるん？
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:37 ID:wd16rUSY: 60前半で前衛だと寄生かな。白赤あたりは大丈夫
侍はさっぱり見かけんな...
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:56 ID:NomAmah2: L3連携に凝るのもいいがサポシ侍の2ｘ2は相変わらず黒と合わせると強烈
闇に変にこだわると座らない内藤、タゲ取れないヌンジャ製造機になるのがネックか
156 名前：128 投稿日：04/10/20 02:01 ID:OJvdACHk: 遅レス
命中に関しては孔雀じゃなくてスペクタ+バトグロ

あと不意玉用の装備は持ってるんだが、
不意玉ダンス撃つ時は命中と攻撃ブーストで撃った方が威力安定してる気がする。
耳をドローン、手をAF、胴をブラコタにチェンジで撃つ感じです
詩人の有り無しで不意玉ダンス用の装備変更マクロ複数用意してありまつ
これでダンス撃つ時命中２７になるけど、この装備全部Dex関係にいれても１０ちょいしか
ブーストできないんだよね～

６０台のシフに言えることは
開幕ダマ使うシフ入りPTは自給４０００が限界！
開幕ダマ無し・毎回連携・即釣りできる環境なら時給５０００は普通に狙える←ぶっちゃけ忍詩の有無だけどなｗ

スレ違いなレスになってるので消えまつ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:30 ID:8wRTTqoE: >>98
60になったんなら、書いとけ。後衛ならまったく問題ないし、
前衛でも詩人orシルブレがいればどうとでもなる。
60代のまともなリーダーは、空行きPTを作るんだから。
　
というか、空のレベル上げの美味さを知らずに過ごすなんて哀れすぎｗ
あの美味さを知ったら、オンゾゾ、谷、テリガン、ボヤなんて地べたを
這いずり回る雑魚PTになんて入れないよ。取り合いもないし、許容PT数も
めちゃくちゃ多いしな。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:20 ID:8fJanUqc: >60代のまともなリーダーは、空行きPTを作るんだから

いろいろ突っ込みたいところだが、やめとくわｗ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:34 ID:.yWQx0Bc: 最近は何も考えずにとりあえず「狩人」誘う
リーダー多いよなぁ。
６７～７０でモンク居ればガラガラのグス骨いけて
最低自給４０００は保障されるのに
「狩人さんゲットｗ」とか言って混み混みのボヤや怨念・ビビキー
行こうとするんだよな。

「狩人強すぎ」ってイメージがこんなところまで影響しちゃってる。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:51 ID:v4umG60k: 67～骨うまいが忍盾で辛くなったからな・・・
ナなんて忍よかすくねーだろ今。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:37 ID:YeG6V3dE: ナイトやってて今66だけど暗かシに誘われることが多いからテリガンかボヤにしか行ってないなー。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:38 ID:JaQBAj8E: >>134
装備見たか？
孔雀スコハネライフスナイパーにマドヘイスト貰って
60台ならチキンかサメククリ+1にサブホネニ
サポ侍ならここまでしなくてもいいんだろうが
これならサポ忍でもかなり早い、狩侍以外と組むと無駄すぎるがな

とりあえずサポ忍でサブにリディル以外の片手剣装備したシーフは間違いなく外れ
何も考えてない
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:41 ID:ItN.EhzA: サブグリードはたまにいるけど、そりゃもう遅いのなんのってｗ
同様にサブ片手剣の忍者もタゲ取れませんよ！
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:26 ID:vQcwMhhg: >>161
片手棍青にしてるし命中食事も装備も持ってるから骨にいきましょー。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:03 ID:YeG6V3dE: >>164
シーフは格闘上げてるのたまにいるけど片手棍はﾎﾝﾄに稀やね。
骨と言えばモンクだがモンクは60までのオートリーダーの反動で66以降リーダーが少ないな。
そんな漏れも65以降1回もリーダーしてないメインモンク
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:40 ID:chhx9WAw: >>165
俺はたまにリーダー発動するよ。でも６０以下みたいにほぼ１００％リーダー
って回数でもないかな。低レベルがＰＴ組むの辛かったから、高レベル楽でき
る時は楽しようって思うのもわかる。

ただ誘われて「稼げない」っていうのはやめような。まあオートリーダージョブ
だから、リーダーの辛さもわかっていると思うけど。

ちなみに６０以降、狩人様や暗黒様と一度も組まないで７２になったんだけど、や
ぱこの２ジョブはエリートジョブなのか？
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:51 ID:YeG6V3dE: >>166
＞ただ誘われて「稼げない」っていうのはやめような。
ナイトで状態変化放置されても何も言わずﾆﾔﾆﾔしてる人でつから(*´ω｀*)
たまにサーチしてもモンク2居ない方が多いからなー。
モ戦なら骨で2連光できるからたまにはリーダーしようかな。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:19 ID:0/sWdxG.: ぶっちゃけ自分でリーダーやった方が稼げるからほぼリーダー
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:59 ID:tKTU7bik: レベル上げしたいときはリーダー以外しない。
たとえ誘われても気分じゃなければ丁寧に断る。
そんなオレは竜騎士。

ガリのクセに誘い断るなんてなんて生意気なんだ！と自分でも思う（´з｀)y─┛~~
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:05 ID:.We/2fI.: つーか暗黒は骨はドレインがきかないだけで他はモンク以外のアタッカーより有利だと思うが
スタンはかなり偉大だし66から光連携だせるわけで
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:09 ID:YeG6V3dE: >>170
確かにそうだけど暗黒本人がわかってない事が多いから狩人誘ってたりする。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:03 ID:g8e2tkIY: >>171
170が言ってるのは、骨に対しての暗黒の在り方だよｗ
狩人誘ってどうするよｗ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:05 ID:YeG6V3dE: >>172
いやね、昨日暗黒に誘われたけど既に狩人がｐｔに居たり。
狩人誘うのが悪いって言ってんじゃないけどね。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:21 ID:.We/2fI.: ドレインが骨に効かないことやスピンが66から使えることや
スタンが敵の魔法詠唱に有効なことを知らない暗黒なんて存在しないと思うが
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:32 ID:0/sWdxG.: 知らない飴コックは存在する
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:39 ID:YeG6V3dE: さすがにドレインスタンは居ないと思う・・・・居ないと良いなあ。
釜オンリー暗黒ならスピン知らないのは居るかも
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:04 ID:YNZNVHE6: いたとしても1％だろ　両手剣は49まで必須だし
>>176さんはナイトだから例で出すとフラッシュがブラインを上書きすることを
知らないナイトよりは少ないと思う
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:18 ID:6ItuGwss: ＞フラッシュがブラインを上書き
それで使うな言われてハイそうですねと使わんわけにも行かんけどね
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:21 ID:YNZNVHE6: 誰が使うな、って言ったんだよ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:32 ID:6ItuGwss: 上書きするの知らないって非難されてるみたいやん(つД⊂)
でもフラッシュ上書きは知らなくても支障はないかと
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:46 ID:tM/w06ds: >>180
キミは盾役として失格
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:13 ID:dULUj69s: どっちにしろアンコックはアブソ連発だから骨だろうが何だろうが関係ないね。
しかし暗黒は楽でいいね。釣り役も盾役もする必要が無いし、自分のＴＰだけ
見ていればいいからね。たまにja暗黒なんか使っちゃったりして自己満足･･･

お願いだから敵に当てて頂戴；；
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:24 ID:ekkj/Ahk: よく分からんがダメ厨が多そうな暗黒でダメが出ないアブゾを使うのは
希少種じゃないか？ｗ
外人は・・・・どうなんだろう。最近暗黒少なくて組んでないや。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:24 ID:0F6Dy6/Q: まともな奴でもja暗黒を当てる為に使う罠
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:30 ID:ULzGBpoM: >>182
どこを縦読みですか？
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:13 ID:4xKQvwtg: >>185
左から5行目ですよ。

なんぼなんでも命中+25の為にja暗黒は使えないだろ。
不意なしでだましクロス・だましギロを撃たざるを得ない場面なら有効だろうが、
TP遅れてるからという理由で暗黒使える奴はそうそういないと思うぞ。

そもそもアレに命中+の効果があるなんて知ってる回復役がどれだけいることか。
アグや集中使って咎められることはないが、ja暗黒はなぁ・・・ｗ
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:20 ID:f0DouBAo: 今時JA暗黒使うことを咎めるやつはただのアホ
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:24 ID:NomAmah2: テリコカ・ビビキーに行った暗黒はそりゃもう基地外みたいな強さだが
MP吸える環境に相当大きく影響されるジョブだとは思った
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:18 ID:9NEpl3hQ: >>188
いや、別にそこまで強くないだろ。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:02 ID:9GbzQySQ: むしろMP吸えない方が
余計なことしなくなっていいという話もあるなｗ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:08 ID:ntz3QIxA: 暗黒は装備揃えてれば強いと思うけど、今までそんな暗黒に出会ったことがない。
それ以前に積極的に釣りにいく暗黒すらいねえ。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:37 ID:fn8io3Qc: 新規ではじめてとりあえず戦士３０＞暗黒騎士
金策も虎狩りオンリー。何も考えずに楽しんでる人が多いからね。悪くはないけど
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:01 ID:igmEyvj.: 俺が最近良く組む暗黒の人は、
Rep取ると命中率は常に80％超えで、
サポシのくせに（失礼）与ダメはぶっちぎり、下手な狩人なら軽く超える始末。
挙句には蝉の数まで数えてスタンで張替えまでサポートしてくれるし、
敵のWSもきっちりスタンで止めてくれる。
戦闘終了後には狩人や忍者の俺と当たり前のように釣りに飛び出してく。
そのつもりで他の暗黒探すとマジでうんざりする。
はっきり言わせて貰うと暗黒には暗黒のスペックを引き出してない糞が多い。
暗黒の中の大多数の人間はモンクでもやってろ。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:13 ID:WOc7A1xo: 命中に関しては、廃装備なだけだろ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:57 ID:v4umG60k: >>193
Repだせや。アンコの宣伝か。アンコサポシなんてシフにも
総ﾀﾞﾒ劣るぞ。狩人超える？狩人の半分だろ。

１～75までアンコは前衛でガリと同等。PTにイラネ。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:07 ID:yot0l2IY: >>193
とて連戦でもしてるのかね?
80%越えの命中っていったら詩人無しの狩と似たり寄ったり(´・ω・`)
とて２相手にいくら廃装備でもそこまで行くか?

本当なら、暗黒にも光が見えるんだけどね。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:09 ID:AmFNWMCM: >>195
アーチングアロー>スピンスラッシュの光連携とかだと狩人よりも
暗黒のがダメは出ますね
狩人、暗黒共に両Ｗｓを覚える頃に丁度、ビビキー湾のホブゴブが
美味しくなるんでいい感じで狩れますよ
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:21 ID:AHO/KKGs: 暗のMPはパインジュースで賄える程度なんだから
自分で常備してくれ

で、スタンドレインアスピルだけして
あとは殴ってりゃいい

このレベルで黒白がジュース飲まないのは
闇杖持ってるし、パインではMP量に追いつかないからなんだよな
黒白につられて暗の人も飲まなくなってないか？
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:22 ID:.We/2fI.: シーフのが総ダメ高いってありえないから・・・
なんつーかシーフが大量に張り付いてるな　間違いなく一番の糞ジョブなくせに
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:23 ID:Tq2QzDtE: アーチ＞スピンでアンコがTP100溜まるまで
サイド１回撃てるけどなｗ　それでもアンコがつええ？ｗｗｗ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:27 ID:Tq2QzDtE: Repで測定すれば
アンコサポシよか、シの総ﾀﾞﾒは高い。
侍/シは強そうに見えるがガリよか総ﾀﾞﾒ低い。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:29 ID:mmAMkqKE: 必死なシーフが張り付いてるようです
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:34 ID:.We/2fI.: そりゃ侍なんてジョブ特性で物理攻撃UPや物理命中UPがない上に
装備や武器にもそれほど恵まれてないんだから本人だけの総ダメは低くて当然だろ・・
おまけにサポシだとサポ戦ばっかりのガリにどうやったら勝てるのか
そりゃこんなアホな考えしてるやつからならシーフのが総ダメ高いっていうアホな考えがでてもおかしくないわ・・
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:35 ID:AmFNWMCM: >>201
【興味があります】
後学の為にＲｅｐを拝見してもよろしいでしょうか？
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:40 ID:m7sL.xb2: 侍は自分の総ダメは低いけど連携ダメとＭＢダメを引き上げてるので
黒有りＰＴではＰＴ全体への貢献で言ったら暗/シやシより上

個人の総ダメ高い＝ＰＴへの貢献高いじゃないですよ
暗/シとかシは個人の総ダメ低い上にＰＴの足引っ張ってるからどうしようもない
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:45 ID:AmFNWMCM: >>205
仰る事は判りますし後衛メインな自分からすると有用性は身に沁みて理解している
積もりなんですが問題が一つあります・・・
60代のお侍様なんてどこにもいないですよ？orz
207 名前：侍65 投稿日：04/10/21 11:30 ID:W6GsWP.M: 玉出してるのに誘われません…

ジュノ近辺でスキル上げついでにアイテム集めてるからいいけどね（´・ω・｀）
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:02 ID:DXXLRp1E: >>196見て気が付いた。
俺は詩人とセットだったｗ
まぁ比較対象として狩人の遠隔命中率は93％で忍者の俺は74％だったぞ、と。
装備の方はユニクロでは無いが胴装備をジョンとAFでマメに着替えてたのを覚えている。
まぁRep出せとか言われたので一応張っておく。
まぁこのRepで狩人の与ダメが低い要因の一つは連携が、
アーチ>>不意ダマスピンだった事も一つの理由として上がるかもしれないし、
アーチ撃ってもタゲが俺から剥がれない事が多々あったので、
忍者だと思って手を抜かれてたのかも知れない事を付け加えておく。

与ダメ__________ _全部 __通常___________ ____遠隔_______________ その他_______________ __魔法______
黒_____________ _68933 ________[____/____] ______________[____/____] ___________[____/____] _68933[_329]
狩_____________ _88298 __5635[_671/1221] _48704[_442/_471] _33959[__76/__81] ________[____]
忍_____________ _80011 _57736[1834/2475] __________[____/____] _17527[__77/__77] __4748[__69]
暗_____________ _90087 _51625[_605/_741] ________29[___1/___5] _37417[__61/__62] __1016[__13]
赤_____________ __8120 ________[____/____] ______________[____/____] ___________[____/____] __8120[__38]
技連携_______ _17329 ________[____/____] ______________[____/____] _17329[__51/__51] __________[____]
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:13 ID:m7sL.xb2: >>208
忍が８万で暗/シが９万って関係は妥当
おかしいのは黒の７万弱と狩の９万弱の方
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:20 ID:zScae6cY: 通常1200回/遠隔470回って...リディル持ち？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:26 ID:fQPFZjJQ: >>208
これ、狩の遠隔少なすぎじゃない？
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:26 ID:chhx9WAw: >>207
自分でリーダーしろで終了。それか詩人とセット販売でもすれば？
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:33 ID:DXXLRp1E: >>210,211
んじゃやっぱり手を抜かれてたのかもなぁ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:05 ID:YrS57hlo: >>213
狩場と獲物と時給がわからんから、いまいち参考にしにくいけど。
今まで取ってるrepだと、アタッカーは盾ジョブの倍くらいの与ダメ出してる事が多い。
（ナ盾なら楽勝で倍以上、忍盾でも1.5倍以上はほぼいく）
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:08 ID:fHl1C5iM: 自分は狩人で今68だけど、暗/シなんて殆ど外れだったよ。
TPたまるの遅すぎる。
何が「〆不意ダマスピンしますね」だ調子乗りすぎ。
詩人いないとろくに活躍できてないよ。シ/侍のほうが頼もしいよ。

最近のRep見たらシ/忍と暗/シのDarter相手のデータが残ってたので載せる
どちらも詩人ありのPT　シ/忍のときはマドメヌ　暗/シのときはマドマドだった
レベルはどちらも一緒。

シ/忍…平均戦闘時間 97.1 与ダメ比（俺狩=1とする）0.795 1時間あたりの連係回数 22.5
　　　時給4238.3
暗/シ…平均戦闘時間 122.4 与ダメ比（俺狩=1とする）0.631 1時間あたりの連係回数 15.8
　　　時給3389.1

どっちも狩り場は空いてた。装備も別に普通だったと思う。突特攻のトンボだからこんな結果だったのかなぁ？
とりあえず、暗黒はシーフを叩く資格無し。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:17 ID:6odROZ8w: シ/忍で突特効なら暗/シなんぞに総ダメ負けません
それが突弱点じゃなくてスピン生かせる敵なら総ダメはマケルカモなー
でも黒居れば時給では暗/シに負けねー

ってさんざんｶﾞｲｼｭﾂ気味のことじゃねーか
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:23 ID:j42J9bCw: >>199 >>201
私がこのLV帯でPTを組んだ暗さんとシさんでは、
前衛が盾+狩+暗orシなら、総ダメは
　暗/戦＞シ/忍＞暗/シ
でした。
　暗/戦…狩の総ダメの7～8割
　シ/忍…狩の総ダメの6～7割
　暗/シ…狩の総ダメの5～6割

個人的結論は、どっちもどっちだと思いました。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:31 ID:fHl1C5iM: 実は必死なのは暗黒。間違い無い。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:51 ID:YrS57hlo: まぁ、少人数で遊ぶときはシーフのが融通きいて、
めちゃつよなNMとかやるときはスタンも使える暗黒のが融通きいて、

途中まで瞬間ダメひゃっほいなのがシーフで、
66～瞬間ダメひゃっほいしたいのが暗黒。

どっちも中の人次第だけど、比較的影響薄いのが暗黒で
中の人が当たりだった場合のPT性能はシーフのが上で
中の人がハズレだった場合のPT性能はシーフのが下かな。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:57 ID:f.7hOXfw: ６５～ビビキーは早くね？
６６だと編成どんなでも行けるんかな？
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:02 ID:.We/2fI.: なんでここまでシーフが必死なんだろ・・・
よほど誘われなくて暇なんだろうな
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:23 ID:.ApM6g86: >>220
６６だと忍盾＋詩じゃないと無理じゃないか?
６８ナイトで行ったが、戦ゴブ相手に被ダメ１００越えてたぞ(ディフェ無し)

>>219
暗黒は中の人(装備)で変わりすぎるだろ。
シーフの方が、多少ハズレでも開幕不意だま却下すれば使える。
不意だま外す奴は論外だけどな。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:32 ID:3K6vq3AQ: >>222
それ奥のゴブじゃない？
次行こうと思ってビビキー偵察して来たんだけど、
手前の戦・狩・黒ゴブはLv66から見て「とて強」のほーが多かったよーな？

暗黒問題については･･･
暗黒以外のジョブの人が叩きに必死になってるようにしか見えないんですが(´Д｀;)
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:36 ID:YjcrQb8g: >>223
とて表示だけど100以上くらうって可能性はないのか？。
敵のジョブ確認してないけど、100以上くらう事もあった気がする。
暗黒かしら(´・ω・｀)
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:45 ID:3K6vq3AQ: いやいやすまん、漏れはチョコボから降りてもいないし正直よくわからんのだよ。
奥の白・暗黒・赤・シフゴブのほーがレベル高いみたいだからそっちかなーと思ってね。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:57 ID:0/sWdxG.: まあ誘う側からすれば狩が最優先、頭１つ出ている。
その次モンクと黒、アタッカーとしてはこの３つが完全に上位。

そして装備が良ければ戦/忍
装備のいい暗黒とシ/侍

それ以外は全部似たようなもんだからどうでもいい。
ツヴァイ暗黒とサブホーネットシ/忍なんてどっちもどっちで大して強くもなんともない
50歩100歩で比較したってしょうがないだろどっちも下位の存在なんだから。
命中装備の有無でガクっと性能変わるからな
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:18 ID:m7sL.xb2: 暗/シとシはヴァナ最低アタッカー決定戦だから盛り上がる
竜は比較対象が狩だから盛り上がらない
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:24 ID:3K6vq3AQ: >>226とか>>227みたいな人って自分のジョブは何なの？
脳筋後衛な漏れとしては純粋に【興味があります。】
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:43 ID:EcEz3nvc: 60以降、侍はなかなかいい。
キャラの数が少ない分、ホーバー・落人・スナイパーなどは
普通に皆持ってるから、ハズレがほとんどいない。

両手刀のD値・命中率が低いとか言われてるが、
それは侍自らが一番理解してて
攻撃力と命中を限界近くまで上げてる侍がほとんどなので
アタッカーとしても見劣りしてはいない。

戦闘中までAFフル装備の侍に当たったら残念賞。
230 名前：222 投稿日：04/10/21 16:00 ID:wwYxHTzU: 一番奥のゴブだわ
ビビキーって入口付近から徐々に強くなっていくんだったね。
手前では、やったことないから解からない(´・ω・`)
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:12 ID:.We/2fI.: 侍ってホーバー所有率そんな多いか？
正直サポ戦ばっかりだし黙想でTPたまりも余裕でそれ以上ためても仕方ないし
WSも完全にトスだから威力気にする必要ないからそこまで必死に廃装備の人少ない気がする
それにホーバーってかっこわるいからな　
バークはかっこいいしシック装備と合わせるから胴だけ他装備は変だから持ってる人多いけど
まあ個人の感想だけどな
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:23 ID:nYvztyNg: 釣りだろ、スルーしろよ。

けどな
空蝉枚数を数えてのスタンサポート
敵WS止めのスタン
狩人、忍者、よりも早く釣りに行く
こんな事は、中の人が気をつければ、誰でも出来ることだろ。
けど、この３つをやっている暗黒の少なさこそが、問題だろ。

何言いたいか忘れたが、もうちょっと暗黒は努力しろ。
233 名前：232 投稿日：04/10/21 16:29 ID:nYvztyNg: すまん、100ずつで見てること、忘れて適当なこと書いてしまった、
スルーしてくれ。orz
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:43 ID:/kEaRloA: 暗黒で誘われたときはいつもサポシよろｗって言われる
効率悪いと言ってもサポシ強制なのがヴァナディール
てか、スレタイ通りループ話題はやめとけやｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:56 ID:mbnLXO8o: 侍の話題があまりにも出ない。
ガリにすら負ける存在感。
そんな状況下で
慌てて侍の良さを主張を始めた229激しく萌えｗ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:58 ID:yFMd0c32: >>208
その狩は狩入以前の問題だろｗ
遠隔が少なすぎっていうか普通の狩の半分以下じゃんｗ
単純に遠隔のダメだけを2倍にしても総ダメ140,000位にはなるでしょ。
そんな糞狩と比べられて暗黒が強いって言われてもねーｗｗｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:32 ID:0nRoD27k: ホント侍の話題って出ないよね。

侍自体の与ダメは暗やシと比べても大差なく、いまいちかもしれないけど、
＋PT全体の総ダメが増えるから、けっこう有用なジョブだと思うけどね。
特に、弱めのとてとて～とて連戦とかで戦闘時間が1戦平均3､40秒でも
毎回連携が組めるのはさすがだと思う。

ただ、絶対数が少なすぎるんですよね、、、
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:39 ID:j861/Fyo: >>236
狩50代の頃の話でスレ違いだが…忍(任邪）盾のときは
ほんっとうに矢打てないことがあるぞー…。

弱い矢を持参しなかった自分が悪かったが、一発撃ったら張り付いて取れないってなんだよ？
撃ち控えたら黒にタゲ固定でアボンだったがわが身がかわいかったのでTP分くらいしか撃たなかったなぁ。
そんときのメンバには申し訳ないことをしたと今でも思う…
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:47 ID:kbutxCcs: モ60台駆け抜けた感想。

サポはシより戦。Repで見ると明らかに総与ダメが大きい。
常時バーサクで通常1発あたり10前後違うから、連携で大ダメージ与えるシよりも効果大。
もしものときの大ダメージソースは黒におまかせすれば問題なし。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:52 ID:nw00s9Fg: >>237
侍のジョブスレ見たら上げたいと思うような後続はいないし
他ジョブは誘っちゃまずいジョブかなって思うわな。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:01 ID:/LLdrxYk: >>236
アーチャー二刀流で隔524の弓の場合だと近接：遠隔＝３：２くらいか
それとその他が暗62で狩81ってのも少なすぎ
通常遠隔全然撃ってないから単発分のTP貯まってないんだろうが
通常遠隔に加えてWSも少ないから与ダメ少ないのも当然だな…
確かに狩入以前の問題ｗｗ
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:04 ID:.We/2fI.: サポシーフをダメ出すことのみを目的としたサポとしか70付近になっても考えれないとは
言っちゃ悪いが脳みそ筋肉って言葉がぴったり
243 名前：237 投稿日：04/10/21 18:13 ID:0nRoD27k: >>240
侍スレはみたことないけどかなり酷そうですね。
LSにがんばってる侍さんがいるから、
私のまわりの狭い範囲の人の認識では、侍は強いジョブなんですけどね。

したらばでは、侍は話題にならないだけで、
評価は＋でも－でもないものだと思ってましたが、
野良だと誘っちゃまずいジョブだと思われてるのですか。

今度侍スレでも覗いてみます。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:30 ID:D1wjvgXo: 今モ６８でグスタフ篭もってるんだが、～６６，７ぐらいまではシーフと組む事結構多かったんだが、
最近のシーフって６０台でも下手な奴多すぎないか？釣りに行っても敵持ってきて、
俺兆発してから不意だま発動とか多かった…(効果が切れたんじゃなくて毎回そう)
開幕連携して残り少しの時なんかも不意だますりゃ終るのにナイトの後ろで殴りつづけたり…
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:46 ID:0nRoD27k: >>244
どちらかというと、数が減ってきてうまい人が残ったのかと感じてました。
昔とそう変わるわけでもないでしょうから、
もしも244さんと私が同じ鯖だとしたら、244さんがハズレを引いてて、
その分私にあたりがわまってきたということでしょうか＾＾

実際にはそんなことはないでしょうが、
単純に244さんの運が悪かったのだと思います。

釣りにマジレス失礼しました。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:48 ID:w9H8Lk.k: >>244
正直それは否定できないな。
シーフは素材狩り・箱開け用に60くらいまでで止まってた人多くて
1st2ndジョブカンストして再開してる人が多いみたい。
忍シ狩よりも忍狩狩のがタゲ安定してた時多くて(;´Д`)な感じ。
勿論手加減部分はあるだろうけどそれ差し引いても現状の外れ具合はなぁ・・・
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:51 ID:u/.fVH62: ジラジョブは忍者以外、落ち目だからな・・・。
248 名前：246 投稿日：04/10/21 18:54 ID:w9H8Lk.k: >>245
鯖によって状況とかも違うからそういうこともあるとは思う。
漏れ的にはサポ侍上げてきてる人は上手い人が多いと感じる。
他のジョブでサポで使いにくいサポ侍上げて来てるって事はやる気あるんだろうし。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:33 ID:AmFNWMCM: >>247
黒やら狩人やらのNukerがＰＴの火力元で有る以上、召喚士とかは以前より
クローズアップされて来てるんじゃないです？
従来のような近接アタッカーが火力源だと全体ストンスキンなんて大した意味は
持ちませんが紙装甲な黒やら狩人やらがもう一押しを安心して出来るってのは
大きいと思います
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:27 ID:8q86hTHI: 侍は特別苦手な敵が少ないのはいいよね。
とて２の強い奴とかへの相性は良くないとおもうけど、
比較的攻撃の良く当たる弱めの敵の乱獲とかに侍がいると本当に心強い。
もっとふえてほしものだ
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:26 ID:VqcTi/Ag: >244
特に、このレベル帯のシーフリーダーは微妙だよ。
誘われないから仕方なくオートリーダー発動してるって感じのが多い。
さぽ侍できる奴なんかいないしな。

だから、狩の俺に不意だま入れるなと・・・。　＿|￣|○
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:03 ID:y58//E/k: シだろうが暗だろうが侍だろうがTPさえさっさと貯めれば文句はない
与えダメなんてあんまり考えなくていい。どれもたいして変わらん
ただ60台にもなって指が天秤の指輪とかはマジで勘弁して欲しいな。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:22 ID:245rEjhY: >>251
文句言ってねーで不意だま入れて欲しくなかったら、
ちょっと横に移動すりゃいいだろ？

判ってるシーフならそんなことはしなくていいんだが、
どうしても嫌なら自分でちょっと動けば回避できるんだから、文句いってんな。

ホント最近勘違いしてる狩人が増えて嫌になる。
お前は何様なんだ？

メイン狩人カンストだけど、2ndとか上げてると厨の巣窟で泣けてくるよ…。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:38 ID:peQ/tKtk: >>251
不意ダマいれられるのが嫌だったら通常がギリギリ当たる場所まで下がればいい
背後取られても通常攻撃範囲外だから安全だぞ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:10 ID:C59wstz2: >>253,>>254
そんな事をしても、「動かないで」とか「もっと敵に近づいて」とか言われるのが落ち
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:48 ID:qEOqVCB.: >>255
言われたらそのまま従うのですか、それで影でグチだけ言うと・・・最低ですね。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:07 ID:V5rUH2G6: >>238
今日６０になった狩忍だがバス銃+2で釣りしながら銀弾撃った時以外そんなことなかったぞ。
ボルト使えば低ヘイトで高ダメージ＆他ジョブの与ダメと相対的固定力があがるし、
間隔が短いから撃ちながら空蝉の張り替えもやりやすい。
張替えがまったく出来ない忍者でもない限りタゲきてもサポの空蝉でゴリ押せた。
ってスレ違いスマン。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:16 ID:s4i7f0vw: 忍者の固定力はほんと中の人次第だからな。
もちろん詩人などのサポートが必須なことも
わかっているが、それでも固定できない奴はたしかに存在する。

正直ナ盾になれちゃうと任盾は勘弁だな。
へぼ任邪だと魔法2発でたげくるなんてこともしばしば。
挑発後に魔法重ねたりして調整してるつもりなんだが・・。
後衛とナイトサーチからだな、最近のｐｔ作りは。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:48 ID:6J3UBqYM: 俺タルだけど暗/戦だと忍者盾では無理。
ダブルアタックﾋｯﾄすれば、タゲ来て効率悪いし。
ドレインで２００くらい吸っても殴られて回復した意味ないし。
暗黒ラスリゾでランペ、ギロティンで１０００くらいだしても、
サポ戦士じゃその後で死ねる。
結局、暗/シになって与ダメ落とさなきゃだめなんだよな。
竜とか、侍とかサポ戦できてTPためやすくていいなぁとおもう。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 06:19 ID:YXjCqpoA: 今丁度忍者と後衛60代なんだが忍者の当たりはずれ凄いなと思う。
TOP-2とかじゃない限りサイド以外は固定できるが全員それできるとは言えないしな・・・
フラッシュ内藤とかも結構いるからどっちもどっちと言えるけど。

ただ>>259みたいなのにはどのジョブでも組みたくない。
タルで瞬間ダメ出して死にたく無かったら狩人やった方が良いと思う。
止め刺せないなら普通にギロ撃って暗黒使って削り殺せばいいだけなのに。
瞬間ダメだしたいだけですか、と。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:13 ID:KBG4xeMA: >259
モ/戦>>>>モ/シ>暗/戦>>>>暗/シ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:31 ID:YWrCCA2c: ビビキー湾行ってきました。狩暗ナ赤黒召64-65。

最初奥行って死ぬかと思いました。

手前に戻ってゴブやろうと思ったけど、１ｐｔ先にいたので
仕方なくウサギ。思ったほど手強くなかったけど、
キャンプ地のすぐ脇にウサギがＰＯＰして、リンク処理うまくいかず壊滅(;д;)

その後別ｐｔ帰ったあとはゴブ＆ウサギで普通に狩れてました。
ウサギ混ぜる場合は忍盾の方がいいかも。

63-66ぐらいまでは許容ｐｔ数少ないかな…
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:07 ID:F1yYVPK.: >>259
＞暗黒ラスリゾでランペ、ギロティンで１０００くらいだしても、
タゲ来て効率悪いならラスリゾ暗黒するな。

＞暗/シになって与ダメ落とさなきゃだめなんだよな。
サポシになってTP貯まり遅かったらサポ戦以上に効率悪いとは思わんのか？
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:16 ID:m7sL.xb2: 忍盾で暗戦が成り立たないんだったら狩なんてたとえサポ忍だったとしても忍と組めませんよｗ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:43 ID:Tq2QzDtE: 暗黒なんかイラネーだろ。サポ戦すれば暗黒、ﾗｽｿﾞﾘで無駄
にタゲ取るし、サポシにすりゃTP溜り遅くて話ならねーし、
狩人が大量に余ってるんだからPTに入れる要素全く無し。
65未満は狩人２、65以降は狩人+モ侍シでｶﾝｽﾄまで逝けます。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:21 ID:.We/2fI.: いい加減シーフの粘着がうざい
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:34 ID:1BnEOteo: 60代忍者も64で羅漢一式そろって、65で二刀流効果アップ、
66でコロリ改が装備できるから後半はそこそこ固定できるはずなんだがなぁ。

空蝉しかしない忍者だと、開幕タゲふらふら。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:41 ID:3K6vq3AQ: ○○イラネって書き込みはスルーしてます(´・ω・｀)
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:41 ID:p3qGoTnI: 忍者だが暗黒と組む時には　まず敵対心装備外すな
武器も片方青汁（Ｄ１９）に変える　アメマン＋１＞ドッジケープ　落人＞回避装備
こんだけやってもＷＳ時タゲ取れない奴ばっかだったぞ
まぁ～６５の貫通トスの話だが（もちろん餡はサポ戦）アビ前回でもとれず
すいません；；って泣きはいってるやつもいたが
盾のおいらが開幕ＷＳ　途中ＷＳとか打ってっても
ＴＰたまらん奴とかいるし　狩人と墨とフルＡＦ二刀流戦士（こいつが1番やばい）
以外はタゲもってかれんな　
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:02 ID:.We/2fI.: それは周りが手を抜いてるだけ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:27 ID:Tq2QzDtE: 　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ　ミ　　　暗黒なんで誘わないクマ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:03 ID:LqrXSJA.: 200 名前：名も無き軍師投稿日：04/10/21 10:23 ID:Tq2QzDtE
アーチ＞スピンでアンコがTP100溜まるまで
サイド１回撃てるけどなｗ　それでもアンコがつええ？ｗｗｗ

201 名前：名も無き軍師投稿日：04/10/21 10:27 ID:Tq2QzDtE
Repで測定すれば
アンコサポシよか、シの総ﾀﾞﾒは高い。
侍/シは強そうに見えるがガリよか総ﾀﾞﾒ低い。

265 名前：名も無き軍師投稿日：04/10/22 11:43 ID:Tq2QzDtE
暗黒なんかイラネーだろ。サポ戦すれば暗黒、ﾗｽｿﾞﾘで無駄
にタゲ取るし、サポシにすりゃTP溜り遅くて話ならねーし、
狩人が大量に余ってるんだからPTに入れる要素全く無し。
65未満は狩人２、65以降は狩人+モ侍シでｶﾝｽﾄまで逝けます。

271 名前：名も無き軍師投稿日：04/10/22 14:27 ID:Tq2QzDtE
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ
|　／(入__ノ　ミ　　　暗黒なんで誘わないクマ

暗黒に粘着してるTq2QzDtEはスルーでお願いします
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:11 ID:ZIhOQCKg: タゲ取れないならもっと緩くしてやれば良いだろ。
構成と状況みて固定力調整できないで盾ジョブかい？
後衛も含めて協力してやるのがPTじゃいのかね。
暗黒が貫通トスって時点で、ある程度予想できる事態だと思うが....

そこまで接待する意味ない、火力落ちる、というなら、同様に狩人に
調整してもらってる事実を認識したほうが良い。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:59 ID:j42J9bCw: >>273
最後の2行はちょっと違う気がします。

狩人さんや黒さんが盾役の固定力に合わせて調整するのは、
そうしたほうが、PT全体の効率がよくなるからですよね。
でも、（暗黒さんに限ったことではないですが）
トス役さんとうか、サブ盾さんに合わせて固定力を落とすと、
その分アタッカーさんはさらに調整しないといけないわけで、
結果、効率は変わらない、さらには効率が悪くなるということが多々あると思います。

>>269さんに関しては忍者ではないのでよくわかりません。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:03 ID:ZIhOQCKg: >>274
いや、わかるよ。でもさ、暗黒に貫通トスさせてる時点で、固定力を
落とした方が、その構成での効率を上げる事に繋がらない？
で、それは良編成と言われているPTでも、狩黒(MPの問題もあるが)
が調節している部分と同じでは？と言いたかった。

暗黒(に限らず)トスがタゲ取れないから使えない、とかガリがSジャンプ
すると黒にタゲ行って最悪とかいうけど、それって１ジョブの責任ではなくて
その構成に合った戦闘、ヘイト管理ができていないPT全体の問題だろ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:15 ID:w9H8Lk.k: 暗黒火力足りないならhate稼げるアビ魔法豊富にあるわけで
それくらいの調整できない暗黒の方がやばいだろ。
スタンとか的確に使えてこそ忍盾で暗黒が生きるんだが。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:30 ID:ZIhOQCKg: >>276
>>269はアビ全開で取れないと言ってるからなぁ。

まぁ常に忍狩詩黒いるPTが組める、組めないときはやらないというなら頑張ってくれ。
そうではないのに、○○弱すぎ、イラネーｗって言う香具師は、もっとPT毎に
頭使え、って事が言いたいだけだ。

といっても、どちらかというと>>269よりTq2QzDtEに対してだから、269には
無駄に絡んで申し訳ない。
ヌルーしといてくれ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:28 ID:rw9v3iuQ: チラシがなかったのでフレの詩人と６０～７０まであげきった
狩人の日記でも書いて見ます
武器：６０～６６　ヘヴィ＋１
　　　６７～７０　オティ

常時リーダー。基本サポ忍。後衛は白黒詩or白赤詩　どうしても白いないとき赤黒詩

60-61　クフ地下等で連戦　盾狩+戦暗狩のどれか　分解or湾曲or振動で瞬殺
時給4500～5000程度で安定　混んでなく数が豊富なとこで連戦がポイント

62-63　すぐに混んできて3PTのオンゾゾ。取り合いでマズイ。
狩暗戦侍誘ってテリコカで分解。重いが我慢して稼ぐ。ここが一番しんどかった。
(まだプロマシアでてなくて例の混雑回避は無理だった時期)

63-66　空○を必死でサーチ。居ない時は仕方なくコカorボヤイモ
空いければヒャッホイ　
基本的に狩狩で歌は64までメヌプレ　65からメヌメヌ　いなければ暗戦侍
ＷＳ弱いと言われるヘヴィ+1でもメヌメヌバスボルトスラッグで鳥に2000overも出た
大体1500程度で安定。相方のヲー+1ぽい人は1400～2200程度　
すぐ沈む。鳥弱すぎ。基本５チェでいければ７チェまで。
65の時忍狩狩白黒詩にて最高時給6800をたたき出す（族長時給
ボヤテリ4000～6000 空5500～6800程度

67-69　基本的に相方は狩orシ/侍or侍いないときは仕方なく暗
サポ戦お願いするも却下されること3回　お前はもう2度と誘わない。ｘ３
ボヤでイモトンボドーモカニ連戦　4500～5500程度
一度怨念トカゲいったが妙に強いしマズイ　硬くてHP多く回避高い感じ　時給4000

とまぁこんな感じで７０に。uchino鯖は盾探しに結構苦労することが多かった。
ほぼ毎回良編成組めるので問題は狩場の混雑とＰＴメンの士気。
時給5000overはおいしいが、疲れるので長時間維持するのが難しい。
適度に休憩いれたりするのがよいかと思われる。
狩人的視点ですが相方のアタッカーは
狩＞＞侍＞モ/戦、シ/侍＞＞暗/戦＞戦＞＞＞＞＞＞その他
　　　　　　　　　　　　例外的にトンボ戦でモのとこにガリ。
これから60代をリダでやっていこうという人の助けになれば幸いです。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:43 ID:semkQHGA: >60代をリダでやっていこうという人の助けになれば幸いです

狩詩がいれば時給4000は確実、ただし奴らは時給4000ﾏｽﾞｰと思ってる、とφ(・ω・ )
参考になりました。ありがとう。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:10 ID:4pHlYRFA: シ/侍を評価する狩人ってメインシーフでセカンドで狩人上げてるやつなだけな気がする　もしくは騙り
そもそもシ/侍がいいなんてヴァナで言ってるやつしかいないしな
チラシがないならメモ帳にでも書け
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:16 ID:.pUHP0Dg: シ/侍はハマれば強いよ。
ただ相方と息が合わないと謎サポに成り下がるんで固定向けといえるかもしれない。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:10 ID:/onuEm5Q: >>278
空は、詩人つきならLv60から行ける。
Lv63,4あたりの前衛を誘えばなお良し。
あと、詩狩いて空で5500～6800は、ちょっと低いな。
まあ、それは釣り師の腕の問題か？
ちなみに私の場合だと、こんな感じだな。狩はサポ忍ね。
　上Lv64の忍狩狩詩詩赤で時給7850。基本6チェ、最高7チェ
　上Lv65の忍戦狩詩黒赤で時給7500。基本6チェ
　上Lv64の忍狩狩詩黒赤で時給6500。基本5チェ、最高6チェ
　上Lv64の忍狩竜詩黒赤で時給6000。基本5チェ
ちなみに、時給6000と6500の違いは、狩と竜の違いじゃなくて
釣り師の腕の差ね。まあ、7850もそうだけど。

>>279
>狩詩がいれば時給4000は確実、ただし奴らは時給4000ﾏｽﾞｰと思ってる、とφ(・ω・ )
空に行けば時給6000前後は堅いんだから、4000なんてマズイに決まってるだろ？
ベスト構成の忍狩狩狩詩赤なら、時給9000行くだろうしな。
あと、地上と違って取り合いも無いし、火クリ、鍵ウマーだ。
>参考になりました。ありがとう。
空に行けない雑魚は、空に行ける人を誘っちゃだめだぞ。迷惑だからな。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:14 ID:bzyXTrEw: >>282
空で稼げるなんて当たり前なんだがよっぽど嬉しかったんだねｗｗｗ
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:30 ID:brRXYLfc: LSで火力増強の為狩*4召詩（俺）固定で60～75まで上げたときは空やばかった
何がやばいって寝落ちしそうだった
めぬめぬばらばらめぬめぬばらばらめぬめぬばらばら・・・・・・・・・

64で行って8時間くらいぶっ通しで64から一気に67になったから平均するといくつくらいなんだろ？
ひまな奴とか見学にきてて外部ケアルあったけどまぁ美味いは美味いよね、空
でも俺は好きじゃない
嫌な思い出
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:36 ID:0K3TwH5E: 今更勘違いの自給自慢されてもなぁ・・
はいはいとしか言えないんだが・・　　空が稼げるのなんて１年前から既出
そんな７８５０出せて嬉しいのか、良かったね。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:03 ID:JpgHvGnA: 効率自慢はもういいよ・・・
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:17 ID:t3H58EUw: 安定して4000～4500くらいを詩人なしで稼ぎたいねぇ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:34 ID:yPWNY/Nk: そのうち１万は堅いよとか言い出す奴も出て来るんだろうな
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:45 ID:NomAmah2: もう3000でいいわ、マジでｗ
5000とか飲み物どころかチャットする暇も無さそうｗｗ

うはｗｗｗｗFFは遊びじゃないってかｗｗｗｗｗ修正できないねｗｗｗｗｗ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:26 ID:RCDGTnpY: そりゃ時間が無限にあるやつは
時給3000だろうが、2000だろうが全然構わないんｄ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:01 ID:249LfJu6: でも、ここで｢時給5000は堅い｣とか書いているヤツに限って時間が無限にあるヤツだったりする。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 08:08 ID:6J3UBqYM: 狩詩がPTにいると、サイドの命中率おかしいくらい上がってるからな。
馬鹿でも稼げるのに自慢してるって見てて恥ずかしい。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:17 ID:5or6/scg: >>291
そうだねw
時間無い人だと、取り合えず経験値溜めたいって感じになるしな
高時給PT組めればラッキーで、組めなくてもそれほど気にしない。
正直毎回空〇の人なんていなかったしなw
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:35 ID:F1yYVPK.: 空で釣り師の腕も糞も無いだろ
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:57 ID:2y7T4G3U: >>294
一応あるんじゃね?
連戦前提なら釣り早めに行くとかなw

>282は４回PT組んでで、６５になってない所を見ると1PTで２時間もやってないのかね?
それとも２ジョブ上げてたのかね?
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:13 ID:6uUxcKgg: >>285
勘違いしてるのは、お前の方だと思うがなあ？>>282は，全然自慢に見えないよ？

>>278が、レベル63～，狩詩セット，オートリーダ、空の条件で，最高時給は
65の時忍狩狩白黒詩で時給6800というのに対して，>>282がちょっと低いと言って
自分の例をだしてるだけだろ？
俺もその条件で時給7000に一度も行かないのは低いと思うね。
キージョブがいるんだから、休息有りでも7000前後くらい行くはずだけどな。

というか君は空に行けないんでしょ？行ければ>>282程度を自慢なんて言わないよ？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:30 ID:p.r8NoXQ: >>296
顔真っ赤ですよ
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:50 ID:nnsqk.26: >>296
乙
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:06 ID:0nRoD27k: 空×の人からすれば、時給6000と7000に対した違いは無いと言ってみる。

LV63～68まで空で上げたとして稼ぐ経験値は15万くらい、
時給6000だと約25時間
時給7000だと約21時間

4時間の差は大きいように思えるけど、
地上の時給3500（適当）で約43時間からすると誤差の範囲。
ただただうらやましいだけです。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:13 ID:ktUmCx2E: 今狩６２で空での時給味わってみたいなあって
メインの糞つまらんジョブで頑張ってミッション進めてるんだけど

空○にしたところで結局空いけないリダから即効誘われてボヤとかいくことが多い気がしてきた。
サチコメに「空のみＯＫです」って書くわけにもいかないし。う～ん
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:11 ID:F1yYVPK.: 62で詩人無しで行った事あったが狩人のサイドスッカスカだったぞ
エルだからか？？エルだからなのか？？？？
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:23 ID:kiMnkoiY: >>301
TP100で撃ってたんじゃねぇの？
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:35 ID:F1yYVPK.: いや、200ぐらいためてた
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:45 ID:0/sWdxG.: コンクエ矢があるかどうかの差が大きい
種族差による通常＆WSのダメは多少出るが
ステータスによる命中差なんて誤差だ、命中は装備でほとんど決まる
エル狩がミスラ狩を命中、ダメともに装備で上回ってることなんてしょっちゅうだよ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:01 ID:F1yYVPK.: あーそういやコンクエ矢は撃って戦績タメ中って言ってたな。
連携の相方は暗黒だったから200以上ためてたのは確実
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:40 ID:0/sWdxG.: デーモンアローＤ34 隔90 飛命+5 追加効果：攻撃力ダウン Lv60～戦赤シナ暗獣狩侍忍
警護隊士制式魔法矢 Ex Ｄ40 隔120 飛命+40 飛攻+10 追加効果：麻痺 Lv60～戦赤シナ暗獣狩侍忍

さすがにこの差はでかい、コンクエ矢はじめて使うとサイドの当たり具合の良さにマジ感動する
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:55 ID:/onuEm5Q: >>300
リーダーになって、人を集めればいいだけだと思うんだが・・・・
まあ、どうしてもリーダーをしたくないのなら、サチコに何も書かずに
ジュノで競売でも見てればいいよ。ランクは、高い方が望ましいね。
空行きPTなら、まず空に行けるか聞いてくる。そこで質問すればいい。
一応、tellが来たら相手をサーチで調べてサチコ、ランクを確認するのも手だな。
PT組まない？とか言ってくるtellは、空に行けないから、全部無視で問題ない。
ただなあ・・・・Lv62だと詩人かシルブレがいないとスカスカだと思うけどね。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:13 ID:6n78LtuI: 空に行って見たい詩人です。
空○と書いててもボヤ行こうと誘われます。
自分でリーダー？
っつか空でレべリングしたことないので、自分でリーダーやって空は無理。
結局込み込みの狩場でじりじりとレベル上げすることになりそうな予感…
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 07:34 ID:4h14tdKE: >>308
正直、空行ってみたいならリーダーするべき。
経験者っぽいPCを率先して誘うのがコツだ。サチコで何となく解るだろ？
君は詩人っぽいから編成にはある程度融通が利くだろうし。
例を挙げれば狩とかで空○じゃなくて空◎とかしてる人とか。
コレは空行きたくて行きたくてムズムズしてるタイプ。
誘われ待ちだと高確率で何も考えてないリーダーに当たるからな。まあガンガレ。

で、空も勿論いいけど最近はリーダーしても空PT人が居なくて組めないので
専らアットワで顎狩りが多い狩６３のオートリーダーの漏れ。
ちなみに外人の狩場テンプレサイトみたいなのに、６０前半はオンゾゾのトラマと出てるらしい。
外人ってのはヘンな所で全員右にならえの日本人気質で全員決まったトコでしかLv上げしない。
なので、オンゾゾには高確率でNAPTが居る。勿論サーチなんてしないから混んでても構わず押しかける。
狩場候補からオンゾゾは外した方が無難だよ。誘われて「んじゃテキトーにオンゾゾで(他知らないｗ)」とかなリーダーだったら
事情伝えて狩場変更させた方がいいかもね。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:13 ID:BgHssB.6: カンストメイン狩人の俺から言わせてもらえば

>>282の
＞上Lv64の忍狩狩詩詩赤で時給7850。基本6チェ、最高7チェ
これって忍者じゃタゲとれねーんじゃねーの？
もし狩同士でタゲ回すとするならば端から忍者入れずに狩人を入れる筈。
だけどそれをせずに忍者を常に編成に入っているってことはタゲ取れるってことだけど・・・。
シの不意玉が無ければ簡単にタゲが向いてしまうような忍者ばかりなのだがなぁ。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:15 ID:dkMPa8ek: >>308
狩場がわからんてことかな？
空入ってロボ通路抜けたら右か左に曲がって橋渡ってすぐの事にフラミンゴが５匹居るから
壷に絡まれない位置にキャンプするといい。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:42 ID:tteTCLBo: >>310
常に忍狩詩が各一名ずつ居るからどれかが>>282で固定だったんじゃないか？
まぁでも稼ぐだけなら多分>>284のようなタゲ回しなんだろうけど野良じゃ無理だろ
盾が居ないとちょっと・・・と言う風潮が蔓延してるし
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:59 ID:xMhk2/iM: >>310
カンスト忍者の俺から言わせてもらうと
＞上Lv64の忍狩狩詩詩赤で時給7850。基本6チェ、最高7チェ
このPTでの仕事は最初だけタゲ維持出来てればおｋな気がする。
タゲ取られ始める＞WSキター＞サイド祭り中に忍者釣りへゴー
みたいな感じ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:45 ID:bGP9109A: >>310
>>313も言っているが
狩連中がサイドヒャッホイを始めるまでは忍がタゲ取った方がいいしそれまでなら忍はタゲ取っていられる
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:05 ID:ezwCrPJg: >>282が叩かれてる理由がよく分からないんだけど、時給7000程度じゃまずいって事なの？
>>284は時給12000越えてるみたいだし、まともなPTなら時給10000越えが普通なの？
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:20 ID:W8tywKRc: オナニー報告いらねー、
７０００だろうが１００００だろうが１２０００だろうが
どうでもいいんだよ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:55 ID:j42J9bCw: >>315
282さんが叩かれたのは中途半端だったから。

空で〇〇稼げたって報告に（←これがすでにどうでもよかった）
ダメだしして自分はもっと稼げたって感じのレスをしたけど、

その報告した時給がそれほど対したものではなくて、
・効率を求める人からは、もっと稼げる。
・空行けない人からすれば、どうでもいいじゃん。
となったわけですよ。単なる報告としてスルーされればよかったんでしょうけれども、
文章にトゲがあったのが叩かれた最大の原因かな。まあ、自業自得ですね。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:35 ID:ktUmCx2E: >>309
ビビキー湾もすごいよ。外人天国
あいつらサーチなんて絶対しない。フィールドでポップも早いし
確かに63ならうまうまなんだけどね
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:57 ID:bBRlaO4w: 外人はサチしないのは狩場選択つー概念がないからｗ
狩場で落ちて狩場で組むからLV上がるまでそこに住んでる奴多い
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:00 ID:IMMVmhB.: >>319
40代で巣以外提案すると即ぬけとかよくあるねぇ
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:33 ID:8fJanUqc: 時給5000で満足してる漏れはここの奴らからすると糞リーダーなんだろうなぁ('A`)
あーあ。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:35 ID:rysyKvZ6: >>316
玉出しして競売見てるだけの人には関係ないでしょうけど，
リーダーをやるなら稼ぎの目安として知っておいて損はないですよ？

>>317
なるほど、282の時給7000～8000は，まずいということですね？
確かに284を見るとまずいですね。
でも、野良で空に行ける狩4人＋詩人を集めるのは，非現実的だなあ・・・
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:48 ID:SEPUdE56: >>322
>>282はまずくない。叩かれるのは時給が低い、と相手を叩いてるからだ
空の鳥はリンクしないしどんな構成でいってもうまい。
いざとなったらエレの近くでもかれるしな
324 名前：316 投稿日：04/10/25 02:00 ID:bzyXTrEw: >>322
お前バカかよｗ
こんな所に載ってる数字が全部当てになるわけないだろ、
まして自給７０００～とかだぞ、なんの目安にもならんだろ
もし良編成で行って自給６０００とかだったらマズーって思うのか？
どんだけメンバーにプレシャーかけてるのよ。

あとあそこの鳥は痛いWSがないくらいでHPがめちゃくちゃ少ないって
わけじゃないぞ、稼げる最大の理由はポップ時間が短いってこと。
地上でも良編成で獲物を確保できればかなり稼げるぞ。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:40 ID:xBBATBSY: 他人の時給がいくつだろうと
俺のレベルが上がるわけじゃねぇｗ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:42 ID:SuMXzbKo: >>324
5分popだが、pop数が3か4ぐらいしかないんだが…
壷つまむっていうこともできるけど。

pop間隔が短いからうまいなら、慟哭の南側やテリコカなんてうますぎだろ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:07 ID:Tq2QzDtE: >>318
ビビキーは63じゃ無理だろ。64詩人有りでもシフゴブ
絡まれると泣きたくなるぞ。２回ほどいったがキャンプ
出来そうなとこどこも空いてないほど混んでる。ボヤ芋
いったほうまだマシだ。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:38 ID:mNaY8iUQ: 65でもシーフや暗黒ゴブ相手だとかなりつらい
回避がやたら高いし、攻撃も痛い
シーフゴブ相手に663秒も戦ってた(単体で220くらいもらえた)
命中率詩人なしで23%　ダメージ平均65　へっぽこ侍

63だと詩人いれて、弱めのゴブ限定だろうね　狩黒戦ゴブかな？
強めのゴブに絡まれたら全滅覚悟
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:50 ID:ktUmCx2E: >>327
シフ狩っちゃだめｗｗ
ホブゴブにちょうど変わるとこの戦士、黒、狩人のみ狙う。
シフゴブが沸くのはそのちょっと奥。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:54 ID:dkMPa8ek: シホブが沸くT字の手前に坂あるでしょ。
狩ホブが沸くけど西側の壁にキャンプ張れば狩ホブ順回路外だから絡まれない。
狩り対象は坂の上の戦と黒ホブと横の狩ホブ＆その辺のうさぎ。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:18 ID:W8tywKRc: >>326
その通りｗ慟哭の南側やテリコカなんてうますぎだよ。
鳥は凸弱点だったり、テリコカはゴブとかにからまれたりするけどね。
自分はRep取ってないのであれだけど参考までに
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/
のサイトのRepとか見てみるとわかるよ。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:22 ID:PqzYBTk6: 空でﾐﾝｺﾞとかいってるが
盾は忍者じゃないとだめなのか？
ナ盾とかさ、、
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:37 ID:dkMPa8ek: 空ミンゴの前方範囲(ウイングカッター?)空蝉剥がれるかいな？
忍盾で行った事ないから教えてクレクレ
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:22 ID:3K6vq3AQ: 君らが避けるもんだからかえってボヤがスキスキなんですが･･･ｗ
土曜の19時から古代ドーモ広場Dトンボほぼ独占でしたぞ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:35 ID:dkMPa8ek: >>334
おい！晒すな！
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:42 ID:zScae6cY: ビビキー金貨うまーだし...
配るシーフあんまいないが
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:08 ID:pnZ2bIqM: アシャ・ダルマスのグラってタバルと一緒？
過去スレみたら色違いみたいな感じでかかれてたけど、
大分昔に見た記憶だったら色もグラもまったく同じにも思えたんだが。
如何せん昔の記憶なもんで。
色違いならタバルも買ってお洒落二刀流したいなと。
誰か持ってる人いたら教えてくれませんか？
取りに行ったんだが出なかったorz
あのゴブ攻撃が凄いからペットからすぐタゲ剥がれてそこそこきつかった。
レベル差のせいかなんなのかわからないけど、対アシャゴブには
キャリー＞楽ラプ＝丁度サソリ＞＞＞＞＞カニのように感じた。
当方７５。ＡＦ２小手は無しです。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:47 ID:JeWdXO1Y: >>336
ほしいならくださいって直接言え
まぁ、俺はあげないがな
四枚盗んでゴールドインゴッツにして競売にだしてうま～
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:50 ID:n6t7otnI: >>338
嘘なのがばればれなレスだな。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:42 ID:Vd/iaDfw: >空に行けない雑魚は、空に行ける人を誘っちゃだめだぞ。迷惑だからな。
誘われたら狩場は空ですか？って聞いて、違うなら断れば良い。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:45 ID:M5o7jSmY: JPONLYって書いててもENに誘われまくるだろ？
ココ見て無いやつもいっぱいいるだろ？

とまあそういうことだよなｗ
嫌ならリーダー汁。で　糸冬ιﾉ
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:02 ID:xg0Zxa4Y: UchinoLS、最近入った60前半の内藤居るけど、LSで70前後の前衛職の
香具師らが、空までジラ進めようって話になった時にさ、
「便乗お願いします～；；」とか言って来たから、何だかなぁっと
思いつつも一緒に連れてったわけさ。

その後、態度が横柄になってきて地上の狩場マズー、空行けないPTは糞とか、
PTの愚痴をLSでやるようになってさ。それも、その時に参加できなかった65～70の
人達が他の狩場に居る時ね(;´Д｀)

なんつーか、PTのリーダーやミッションの取り纏めで、一番やっかいなのは
>>282見たいにウマイ思いしたなら、したで黙っておけば良いのに、
それを経験してない人の前で、何々じゃないからマズー(ﾟДﾟ)とか言って
雰囲気壊す奴が、一番の地雷だよ。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:00 ID:Hymnbcwk: うちのLSだとそういうの速攻蹴る
リーダーが蹴らなくても新人以外サック化してるから誰かが蹴る
考えてみると怖いLSだな・・・
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:49 ID:Y20uvSHQ: 忍64暗62召63召63白63赤64で空フラミンゴ
時給2000ぐらい。空いければいいってもんじゃないぉ！
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:08 ID:brRXYLfc: レベルだけをさっさと上げちゃいたいんじゃないなら空エレも美味いぞと言ってみるテスツ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:14 ID:7sWFWW4w: >>344
釣りか洒落だろうが何でそんなPT組んだんだ？ｗ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:28 ID:PE91XEcQ: そのメンツしか空に行けなかったんだと思う。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:09 ID:cjzkDVYc: >>337
同じ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:10 ID:RrnTDJos: ６７，８くらいだとビビキー湾は一番したのＧー１０でゴブ乱獲がいいのかな？
それともダルメル狩るためにもう少し上にキャンプとったほうがいいのか
誰か経験者の人教えてください
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:45 ID:pfbwj7Wo: >>349
68ならきりんは充分喰えるよ
ただＨＰが多いし癒しで半端なく回復されるからホブでＴＰ溜めて
ガリガリ削らないと時間掛かり杉で逆にﾏｽﾞｰになるね
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:17 ID:KmjGboHQ: 初空体験してきた。
61-63　忍狩シ赤白黒
自給は４０００ほど・・・狩は詩人なしではキツイのか；；
あと忍者がヘタレなのか？　WSガジガジ削られて真っ赤に・・・
ウィングカッターで空蝉全部キレる？
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:33 ID:mV04H20s: きっと知らないと思うが忍つーのは攻撃避けれない敵とは相性最悪
つまり素で１８０～の経験値の奴は詩人いてメロピ装備して初めて普通のとて2と一緒なわけだ

そして蝉ってのは敵にスロウ入った状態で２＞２＞１の間に
最低2～3回は避けなきゃ回りきらない。
結論は次からは忍者誘うなってことだ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:59 ID:uMzL6H3E: ビビキーは68だと再奥は200超えのゴブがいる
倒せないことは無いがえらく時間かかるから、
もちょっと手前で乱獲気味の方がいいと思うが
場所はおなじＧ－１０なんだけども
詩人がいるなら逆に、歌いわけの場所確保のためにも再奥がいいかも
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:50 ID:usyvDNOo: >>342
厚かましいのは、野良シャウトに便乗しようとするからなあ…。
「６２なんですが、連れていってもらえませんか（＞＜）」

前衛６８以上、後衛６５以上とちゃんと条件だしてるわけだが。

主催で空いったけど、７５ナイトと７５忍、７５詩と７５組が３人きた。
レベルあげ必死なのかミッション全然やらない人って結構いるね。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:00 ID:u2zyvoRw: >>354
おれはストーリーとかイベントシーンを連続で見たかったから
カンストしてからｼﾞﾗﾐ逝ったぞ。

単発でﾐｯｿﾝ逝くと前回どんな話だったか失念の罠が待っている
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:11 ID:KmjGboHQ: >>352
ありが㌧
タル忍だったから、ヒヤヒヤもんだったんだ。

で・・空ミンゴはナイト盾でもイケるのか？
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:22 ID:HqKgJ7jc: 1年半前に闇王いったがそれきりﾐｯｿﾝ全部放置で今はｽﾄｰﾘｰもへったくれもない状況だな
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:25 ID:y/vUrXsY: 盾なんてそれなりに硬い装備してるジョブなら大差ない
昔みたいにタゲ回せばいいんだからな
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:19 ID:fqVBg3sI: >>324
空が稼げるのは、5分POPもだが、取り合いが無いからだ。
あと、狩と詩人と空蝉が、神ってのもあるな。
上に出てる稼げた構成は、どれも狩狩詩と空蝉がいるだろ？

>地上でも良編成で獲物を確保できればかなり稼げるぞ。
そりゃ稼げるだろうね。例えば、Lv66の忍狩狩詩黒赤で
ボヤのDトンボを独占し、6,7チェーン目を芋でつなげば、
時給6000強稼げるよ。
でも、普通の人が遊ぶ時間で良構成は作れても、
「十分な獲物の確保」なんてできるわけ無いだろ？
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:26 ID:mV04H20s: >>356
お前には嫌味も通じないのか
忍者は避ける盾なんだよ、避けれない敵とやってこいつくらい過ぎｗｗ
とか言われてもハァ？ならナイト誘えって事だ
忍者いて詩人居ない構成で一番稼げるのはとて～とて２の狩場
とて２＋＋いるようじゃダメぽ
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:41 ID:fqVBg3sI: >>351
Lv63の前衛は、結構スカスカだよ。
その構成なら、白を抜いて詩人、場合によっては犬を呼べる
召喚を入れるか、シを抜いて戦or暗を入れてシルブレを撃たせ
ないときついと思う。
まあ、いないんならしょうがないけどね・・・・

あと、ナ盾はなあ・・・・前に行ったときは、ナのMPが連戦に
耐えれなくて、あまり稼げなかったけどね。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:23 ID:YrS57hlo: >>351
>>361
赤白がサポ詩人なら、メイン詩いなくても回るんでないかな？

シを抜いて、シルブレ戦暗は攻撃力的にどうかって気がする。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:36 ID:F6PT6pRY: シの代わりにシルブレ使いは普通にありだと思うが
攻撃面では上になるんじゃ
忍の攻撃当たるようになれば固定もその分強くなるしな
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:52 ID:n6t7otnI: >>362
シルブレいれるわけだし、攻撃力的に下がることはありえないだろう。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:55 ID:E0MFmV7.: >>362
>シを抜いて、シルブレ戦暗は攻撃力的にどうかって気がする。
狩１だと、サイスラの命中率が時給に大きく影響するのよ。
サイスラ当たると終わってる戦闘が、外すとその分通常攻撃で削ることになるから、
サイスラミス＞連携不成立＞戦闘時間延長＞被ダメ増大＞消費ＭＰ増大＞ヒール時間長期化
になって、結果マズーになる可能性が高い。
（※狩２～だと相方のサイスラが当たれば大きく削れるので影響は少ない）

だから、空鳥みたいにシルブレ効く敵の場合、戦士の貢献度はシーフより上です。
シと戦の与ダメの大小じゃなく、狩の与ダメが大幅増になるわけですよ。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:45 ID:m7sL.xb2: >>362
シをシルブレ戦士にしたら攻撃力下がるって事は
シの与ダメ＋連携ダメ＞＞戦の与ダメ＋シルブレによる与ダメ増加量　って認識なんだよな
君の認識が正しいとは余り思えない
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:15 ID:YrS57hlo: >>362
誤解のある書き方しちゃったんだけど。
シルブレ戦暗が攻撃力的にどうかって話は、サポ詩人がいる場合の話です。
サポ詩人にマドと狩プレもらってれば、突特攻のが強いかなぁと。
シルブレのが命中率上がるだろうけど、100%命中でないし。
狩に張り付きすぎるような気もするし。

まぁ、実際は微妙な線かぁ・・・
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:40 ID:bguq1WVw: シルブレ舐めすぎじゃ？
詩人ならまだしもサポ詩人の効果なんてカスでしょ
ダンスでタゲ戻し出来ないのは確かだが
サイドで死ぬように調整すりゃ問題ない
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:11 ID:MNrKwPng: >>366
正しくは

シの与ダメ＋連携ダメ＞＞戦の与ダメ＋シルブレによる与ダメ増加量－狩黒の手加減

フイダマない構成だとサイドの撃ち時を相当選ぶし、TP的にも結構無駄が出てくる。
戦サポシでも良いけど、それだとシルブレという前程からおかしくなるのよね。
戦をシルブレ係として入れるなら詩人枠と置き換えると分かりやすい。
詩人による命中アップ＋与ダメ増と、シルブレの回避ダウン＋戦士の通常与ダメ。
戦を詩人枠で入れると、弱体とMPヒール、回復補助が見込めないから
残り後衛枠×２の負担が少し増えるが、忍盾やらナイトのケアルで一応バランスとれる感じ。
LV3連携やら黒の精霊が極悪になってくる60代後半はもう少し話が変わってくるけどね。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:59 ID:TezHCCVk: 61忍で空行った時は泣いた。
詩人いないPTでさっぱりダメ。
それでも狩人2がうまくタゲ回してくれてなんとか狩りが成立した。
シーフ入れて完全固定だと忍者は死ぬな・・・
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:26 ID:tjbKXBNg: >>367
君はシーフかね？
楽器が使えないサポ詩人なんてゴミ。そんなのに期待すんなよｗ
シと戦士を比べてシが強いなんて本気で言ってんのかよｗ
不意玉WSを加味しても通常がヘボ過ぎのシなんていらない。

>狩に張り付きすぎるような気もするし。
実際に行ってやって来いよ。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:51 ID:Cmp9pPeM: えっとシルブレいれなきゃスカスカなのにそのシルブレが当たるもんかねｗ
やっぱサポシか
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:10 ID:yPWNY/Nk: >>372
もしかしてあなたWSの命中率と通常攻撃の命中率が同じと思ってます？
レベル６０越えてそんな知識しか無いってちょっとやばいですよ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:11 ID:v4umG60k: どのみちLv補正きついからお空いくなら前衛陣は62いると思う。
つい最近、狩人で何回か逝ってきたが、ナ盾だと忍盾ほどの
高時給は望めない。シか戦って話が出てるが俺の時は相棒は
シでほぼ固定。てか戦士でお空◎なんていねーよ全然。
忍盾の場合、サイスラうったらダンスじゃないとタゲ戻らん。
ナ盾で詩人いないなら戦でシルブレでもいいと思うが
火力が落ちそう。おいしく逝きたいなら忍狩シ黒赤詩
が理想かな・・・そういやガリも強かったな。まぁ鳥だから
アタッカーは突属性持ちに限るね。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:21 ID:v4umG60k: 補足だけど、上の構成で
・シの開幕不意だまは無し(サポ侍が理想)そんな暇あるなら
　１回でも殴ってTPためろ。
・釣りは忍者がやる
・サイスラ外れたらダンス撃たない、乱れすぐ入れてタゲ取るので
　ダンスでタゲ戻して。
・「ため」の合図でたら黒が墨モード全快
・はじめの１匹目は隣のエリアから持ってくるｗｗｗ

これ守れば時給6000超える。あと忍者がヘタレだとどーがんばっても
4500が限界。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:12 ID:mV04H20s: 火力落ちそうって＾＾；；
本気でシルブレの事知らないんだな
しかも62は狩人の補正があってのLvであって他前衛職は最低63以上は欲しい

最近のLv60前半で空行ける狩人なんて最強厨脳筋だから
サイスラ含んだ連携MBで殺しきる事ができんのかもな
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:12 ID:y8KFLnwo: 忍狩シ＞忍狩シルブレは普通ありえねーって
3人固定ならありえるのか？狩忍75だが>>375きっちりやれるシーフなんて野良PTじゃみたことね
結構前から当たり前に言われてるけどな
忍が釣りさえすれば狩が半分まで削ってサイド＞空蝉耐えで沈むからタゲの心配なんてｲﾗﾈ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:17 ID:m7sL.xb2: シーフ必死すぎ
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:33 ID:Td8cuqb.: まあ要はナイトは要らないって事だな？

本当にナイトはLV上げで忍には勝てないな・・・orz
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:08 ID:FdK1TdYc: 特にタルナイトだと油断したら一気にＨＰ赤ないし０だから、結構肩身狭いよ・・・・。
でも、結局盾不足なので一応は誘われるわけだけど、仕方なくなんだろうな、きっとorz
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:10 ID:SVeHLao2: いいじゃん、仕方なくでも。
ジュノで突っ立って時間つぶすよかなんぼかまし。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:10 ID:Tq2QzDtE: >>376
ALL62の忍狩シ赤黒詩で時給6500だったよ。62の詩人つきが
最高に(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ　４鎖で280、５鎖で300超える。
プレもらえば62でも遠隔命中率9割キープ出来ます。
ただ、後日まったく同じ構成で再度いったが忍者ではずれ
引いて4500止まりでした。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:17 ID:mV04H20s: なんでこんな頭悪いんだろ
上でもそうだが詩人居ないときの時給UP要員として
シーフの変わりにシルブレ戦を入れるって話なんだが
つか誰が詩人いてもスカスカです＾＾；なんて言ってんだよ
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:17 ID:Tq2QzDtE: >>376
シルブレ？知ってますよ　俺、戦75だものｗ
ただ戦の両手斧と狩は絡みにくい。レイグラ撃たせれば
強いのはわかるがな。鳥相手ならサイド->ダンス->MBが
最強でしょ。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:37 ID:kPUpDjNs: >>380
レべリングではタルナは良い盾だぞ　そう悲観することはないぞ
それに恐らく全種族中最も適しているのではないか？

あくまでレベル上げでの話だが（注：蜘蛛除く）
漏れはレベリングで誘うナの種族順位は
樽＞猫＞人＞首＞岩
最も一番大切なのはレベルだが同レベルが入るときは上記の優先順位で誘ってる

人と猫同じMPじゃねーかって？
馬鹿野郎人より猫優先に誘うに決まってるじゃねぇかｗ

ちなみに以前めりぽPTであったガルナは
HP１５００オーバー　MP１４０程度と言う猛者だった
てめぇは何処のHNMこれから狩りに行くんだと・・・
一回のリフレ分のMPしかないだろ
そのときは詩人もいてMPあふれすぎ
もうあほかと
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:38 ID:zScae6cY: 元ネタは忍狩シ赤白黒で空ミンゴだっけ？

だれかをシルブレにするなら
白->戦/忍シルブレか
黒->戦/侍シルブレのどっちかかなぁ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:38 ID:E7XfQqeo: >>384
むぅ　煽りではないのだが
あまりにも痛すぎ・・・

突き特効の敵相手に　
狩PTでシルブレ撃ったら、他のWS撃つ余裕があるわけがない
サポシどころか、サポ侍でないと厳しいだろう
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:41 ID:E7XfQqeo: 補足
開幕シルブレオンリーで
連携には絡まないってこと！
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:46 ID:mV04H20s: そもそも論点違うからレスするに値しない

>>386
黒か白って選択は人それぞれだよな
後衛枠から出すなら黒の代わりに戦/侍を選ぶかな
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:52 ID:W8tywKRc: 簡単だろ黒→戦にすればおｋ、
シルブレも迎え挑発もできる
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:54 ID:W8tywKRc: って386が先言ってた・・・orz
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:02 ID:63bSxWTc: なんで黒削って戦なのよｗ
シ削って戦いれて黒のこしで良いだろ
狩がサイド撃って張り付いたら墨モードで鳥は沈むべ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:22 ID:W8tywKRc: シ→戦だと戦がシルブレすると黒はMBできなくなる、
またサイドは止めに使うので、黒と相性は良くない気がする。
黒→戦だとダンスのダメも上がるし、だましあるので狩が本気出しやすい。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:30 ID:y7okMuhM: サイドで張り付いたのを墨モードで沈めるのと
サイドで張り付いたのをダンスで戻しつつ沈めるのとではあんまり変わらんと思うのだけどね。
前者だと緊急時に回復等を見込めるのがメリット。（帰りのD2ってのもあるがそれぐらいルテから走れｗ）
後者はフイダマとTPの準備ができてればどのタイミングでも連携入れるのがメリット。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:50 ID:6q8HAe2E: 倒した数：60 平均獲得経験値：167.4 (+44.9) 総獲得経験値：12736 平均戦闘時間/間隔：97.5 / 37.2
時給：5671.6 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/詩62→63_________ _15272 _11066[_327/_800] ______[____/____] __3984[_242/_242] ___222[___2]
狩/忍62___________ _90658 __2794[_286/_742] _44719[_483/_652] _43145[_325/_342] ______[____]
黒/赤62→63________ _60962 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _60962[_217]
狩/忍62→63________ _95719 __3308[_319/_740] _54880[_365/_453] _37531[__53/__64] ______[____]
ナ/戦63___________ __3535 __2650[_187/_684] ______[____/____] ___885[__50/__51] ______[____]
技連携__________ ___258 ______[____/____] ______[____/____] ___258[___6/___6] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍62___________ ___124 _124.0[_124/_124] __7.7%[___1/__13]
黒/赤62→63________ ___648 _216.0[_291/_153] 100.0%[___3/___3]
狩/忍62→63________ __1757 _146.4[_230/__93] _46.2%[__12/__26]
ナ/戦63___________ _55614 __76.8[_165/__46] _72.8%[_724/_995]
赤/白61___________ ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]

空のミンゴ相手のrep。狩×２だからってのもあるデータだけど。
土杖ナイト与ダメゴミだけど固定力は抜群。
サポ詩も狩プレだとこのLVなら、楽器分の差だけ（総合で本職には適わないけど）。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:51 ID:y7okMuhM: >>393
一応、MBの基点だけなら忍者と連携という手はある。
その他についてはほぼ同意。

サイドのダメにも幅があるし、LV差きつければMB以外はレジもあるし。
狩人的にはサイド遅めに撃ちたいっていうのが本音。
あと狩プレあろうがシルブレあろうがTP300だろうが、
サイドっていうのははずすときははずす。
んで、その後通常やら乱れやらで削ると次の開幕でサイド撃てるんだが、
そこでは撃てないから、結局中盤まで削ることになる。
別にそれでも悪くはないんだが、回転が良いかっていうと少し疑問。
詩人による命中UPの穴をシルブレで埋めるなら、
やっぱり詩人枠に戦士いれるのが一番無難ではあると思うよ。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:53 ID:zScae6cY: >サポ詩も狩プレだとこのLVなら、楽器分の差だけ（総合で本職には適わないけど）。

いやプレはスキル依存でしょ...違うの？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:01 ID:0NjZHhl2: スキル依存に決まってんだろ
ましてやサポ詩だと狩プレ覚えたてだから、上昇する数字は小さいはず
マドやメヌは覚えたてでは下位のマドメヌより効果小さいからな
レベル上がってスキルが上がると上昇する数字も大きくなる
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:20 ID:wEyPoodc: 一言言わせてくれ
シルブレもプレも無いと
サイド安定しないんだよ
1番サイドいきます！Miss
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:27 ID:6q8HAe2E: >>397
>>398
ああ、スキル依存部分忘れてました。
もしよかったら、どのくらいスキルで差が出るか、情報お願いします。

固定組んでる狩にサポ詩でプレかけてるんだけど、それでもあると無いとでは
結構違うそうな。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:19 ID:kBijeNDU: プレはサポでも体感出来る
白赤な時はどちらかがサポ詩だと助かります…
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:46 ID:rU/OEwE2: お空に行きてぇ…。
行かずにレベル帯かわりそうだお。

パーティ組んだ後同レベル帯サーチでお空○の人たちを見ると
皆ボヤだのアットワだのだのにいる。
お空○でも希望出した以上、どこの狩場でもついてくから結局バラけて６人捕まらないんだろうな…
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:48 ID:dkMPa8ek: >>402
お空は2週目以降のボーナスゾーンですよ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:19 ID:w7WiHIbY: >>400
ちょっとミンネ/コルネット（メヌ＋１ミンネ影響楽器スキルだけ)で試した感じ
メイン詩楽器有り+13
メイン詩楽器無し+10
サポ詩楽器無し +7
の効果だった。半分くらいか。

６３白サポ詩マドが命＋７という検証もあったので、飛命＋７くらいの効果なのでは。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:21 ID:w7WiHIbY: あ、詩31と35/サポ詩17だったのでぴったり半分のスキルじゃないです。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:12 ID:3RKpCoeA: >>404
なるほど。ありがとうございます。
まぁ、無いよりあった方がいい数値かな。

シルブレの敵回避-40とか、固定値になったとはいえやっぱり強力だなぁ。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:14 ID:/Q0ZWgOc: まぁ、敵の回避-40は相対的に見たらPCの命中+40と同じだからかなり強力ではあるよね。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:23 ID:rsqMhkyM: 飛命は計れないし、マドメヌマンボとプレは同列ではないと思う。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:35 ID:Gjq1Zv6Q: だいぶ前に空で戦士を入れての構成の報告
64戦狩63狩赤白62狩でいった
これで大体時給5000以上は稼げた

私は62狩人だったが、62で詩人なしだと結構すかる。サイドもはずしやすい
戦士はサポ侍で開幕シルブレ係。狩人がやばそうならタゲは戦士が取る
シルブレがきまると射撃も当たるようになるので有効である
他の狩人が、銀玉ぶっ放してたけどこれがすごかった
乱れスラッグで7割くらい持っていくから、あとは他の狩人がサイスラで仕留める感じ
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:23 ID:yPWNY/Nk: >>409
狩３で空じゃ５０００以下にする方が難しい
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:13 ID:NANIros2: >>374
お前，狩じゃないだろ？狩なら相棒に狩を選ぶ。
>おいしく逝きたいなら忍狩シ黒赤詩が理想かな・・・
寝言言ってんじゃねえよｗどこが理想なんだよｗ
理想構成ってのは、忍狩狩狩詩赤とかを言うんだよ。
だいたい，タゲ固定とか馬鹿じゃねえの？
タゲなんかどうでもいいんだよ。どうせ空蝉してるんだから。
上に書いてる奴がいるけど、最初だけ忍がタゲとってりゃいいの。
あと、連携＋MBも必要無し。連携してたら効率が落ちる。
黒は，単発で削っていけばいいだけだ。

>>382
その構成、Lvなら、シを狩に変えれば8000近く行くはずだけどね。
まあ、初めの１匹目を隣のエリアから持ってくるようじゃ話にならんがな。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:24 ID:Cmp9pPeM: シと狩はどんな編成でも相性最悪
よく見えるのは連携の相性だけ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:50 ID:v4umG60k: 狩人やってて狩人複数PTなんか普通イヤだけどな。
ひゃっほいするのは自分だけでいいｗ

シとの相性最悪とかいうやつは、開幕不意だまでも
毎回やってんのか？そんなもんいらね。65までなら
サイスラ->ダンスがもっとも破壊力ある連携だよ。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:02 ID:FgNQZw7I: 狩で相棒狩以外がいいとかありえねぇｗ
ヘイト分散といい　矢弾の経験辺りの消費減といい
恩典有りすぎ　
騙ってるのツーフだろｗ
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:56 ID:ICAs3lEA: 狩狩ならその破壊力のあるダンスを待ってる間に沈んでるけどな。
流れ的にどうしてもオーバーキルになることもあるし
狩の相棒が狩よりシがいいっていうのは考えられない。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:30 ID:4xzwVq7U: 狩狩は嫌な人には嫌だと思うけど?
固定なら別に構わないけどね。
相手の狩がヘタレor手抜き(装備含む)と話にならない。(
最高時給は出やすいが、事故率も多くなる。

不意だま持ちの相方がいい人は
時給的にはそれほど行かないが、レベル上げ自体は安定する。
黒いる場合が多いので、削り残しを黒に処理してもらえる。

安定を求めるか、効率を求めるかって違いじゃないのか?
狩狩PTが作れないからってレベル上げしない奴は少ないと思うんだけどなぁ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:46 ID:3k6oi5ak: まて幾ら安定志向でも
狩狩＞狩不意だま持ち(シ)はありえねぇｗ
知り合いの狩にでも聞いてみろ、固定でも組んでるんじゃなきゃ
狩不意だま＞狩狩なんていう香具師は居ない、野良ならなおさらだ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:46 ID:m7sL.xb2: >>412
そんなこた～ない、忍戦シ狩みたいな前衛４ＰＴなら悪くない

狩狩がベストなのは言うまでも無いけどな
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:56 ID:zScae6cY: >>417
どっちなんだよｗ　カリカリ言ってる奴は変なの多いな
おれは狩/戦したいから　狩シのほうがいい
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:14 ID:.ECHA85w: >>419みたいのがいるから、>>416の言うとおり、狩狩が嫌な人がいるんだろうね。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:23 ID:Rj8mpFog: Lv64＋詩人＋アシッド＋ディア2で強化した狩の空鳥へのダメージは，
装備次第だけど，だいたいこんな感じなんだが、シーフの入る余地なんか無いよ？
遠隔：100～200，乱れ：800前後，サイスラ：1000～2000

シーフだと、通常：20～40，不意騙：400前後，ダンス：1000前後くらいじゃないかなあ？
422 名前：417 投稿日：04/10/28 11:24 ID:3k6oi5ak: スマン漏れも>>419よりはシの方がいいかもしれん・・
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:27 ID:zScae6cY: >>422
自分で
>狩狩＞狩不意だま持ち(シ)はありえねぇｗ　っていってるじゃん(´∀｀)
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:28 ID:mV04H20s: ありえないけど>>419と組むよりはってことでしょ
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:30 ID:Rj8mpFog: 狩/戦なんてハズレもいいところだよな。以前、ナ、狩/戦、狩／戦で組んだことあるけど、
MP消費が激しすぎて話にならなかったよ。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:32 ID:zScae6cY: 417の主張は
狩狩＞狩不意だま持ち(シ)はありえねぇ
つまり
狩シ＞狩狩　って主張じゃないの？

まぁ玉出し誘われならなんでもいいけどな。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:34 ID:zScae6cY: >>425
そりゃだまし無しならサポ忍にするべ
単なる嗜好を言ってみただけでしたｗ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:40 ID:.ECHA85w: どっちのほうがいいのかという話題で、自分の嗜好を言うような
人間とは組みたくないということだ。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:56 ID:zScae6cY: そう？
忍は最初だけタゲとれ、詩はメヌメヌしたら次釣って来い、赤はヘイストとケアルだけしとけ
高時給ウマーが良いかというと良いと思わん奴も居るだろ。

「時給だけが」どっちがいいかだけならさんざんｶﾞｲｼｭﾂだから書き込まなくていいよ
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:17 ID:y7okMuhM: 狩狩PTが美味いのは同意するところなんだけど、
相方の挙動次第で怖い場面も結構あったりする。
で、そういう場面でも圧倒的な火力でどうにでもなることも知っている。
でもヘタレなんで精神衛生上あんまり良くなったり。
個人的にはシーフにフイダマの指示出ししてる方が気持ちの面では楽だったり。
これも思いっきり自分の嗜好だけどね。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:59 ID:7ia2puYU: 危険回避等でシ入れるなら
戦か暗の方がいい
何か必死なシがいるようだが…
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:46 ID:Td8cuqb.: >>425
ナイトが役立たずでごめんなさい。ダメ受けまくってごめんなさい。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:13 ID:Tq2QzDtE: >>431
悪いが俺は昨日からの流れで、お空PT前程で書いている。
忍狩シの構成がいいと。狩人2は下手すれ簡単に死ねる。
相方がサイスラはずしたりしてな。忍盾ならなおさらだ。

戦でも餡でもというが、暗黒は63～あたりではなぞJOB
まさかギロサイドとかいうなよ。戦にいたってはサイド
ランペなんて威力微妙すぎ。下手したらタゲ戻る間に
しねる。戦75の俺がいうんだから間違いない。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:26 ID:z4JhJkuk: 狩２が簡単に死ねるってどんなんだよ
相方サイド外しても一人当たってる時点で鳥なら半分以下下手すりゃ3割以下
セミと後衛のケアルで耐えつつ攻撃してりゃ沈むって
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:32 ID:ofiSnCPA: あふぉか
サイド→ギロorレイグラで硬化だよ
これにＭＢで余裕で倒せる
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:01 ID:m7sL.xb2: >>434
乱れもあるしな
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:15 ID:zS5X0h26: 狩人のタゲを確実に取れるのは狩人
アビ全開でぶっ放しても平気でいられるのが狩人
他のアタッカーでまともにタゲなんか取ってくれませんよ？

もし、狩人やってる人の中で死ぬのが嫌でビビりながらやってたら逆に稼げませんよ？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:30 ID:y7okMuhM: >他のアタッカーでまともにタゲなんか取ってくれませんよ？
フイダマはしてくれるけどね。

狩狩が稼げるのはわかってるし、実際危ない場面なんてほとんどない。
求められればその様にふるまうけど、ダンスだろうが暗ギロだろうが、
タゲを戻してくれるなら、すごく気楽って話。
白のレイズに少し似てるかもしれないね。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:35 ID:tXxWbZhY: >>435
同じ200WSの雪風の事・・・時々でいいから思い出してあげてください
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:51 ID:fqVBg3sI: >>433
狩狩は、サイスラ外した程度で死なねえよ。
妄想もいいかげんにしろよｗ
サイスラが一発でも命中してるなら、獲物のHPは半分以下だ。
あとは、空蝉とケアルで耐えつつ、乱れるなりして、
他のアタッカーと仕留めればいいだけ。
開幕でサイスラ撃つ馬鹿もいないしな。

だいたい、連携なんかいらないつーの。アドリブ連携で十分。
あと、暗/戦も十分使える。狩より劣るなんて馬鹿なこと言うなよ？

戦シ白黒75詩70で3週目の空に先々週から通って詩60→67にした私が
言うんだから間違いない。（シーフなんか入れないけどな）
だいたい、お前、戦75なんて言ってるが、本当は、空も行けないし、
狩狩も経験したこと無いシーフなんだろ？餡とか言ってるしな。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:28 ID:HOSwmOtU: 狩シ75の1個人として言わせて貰えば
シの時は狩誘おうと思わないし、狩の時はシ誘おうと思わない
タゲ取りに自信ない忍か何も考えない後衛に狩シ組みたがる人が多い希ガス
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:35 ID:n6t7otnI: で、結局シーフと組ますにはどのジョブがいいの？
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:41 ID:EcEz3nvc: >>442
瞬間的にヘイトを稼ぐことができ、サブ盾として耐えることのできるジョブ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:45 ID:y/Uf.O.I: シーフの相方は戦/忍だろ。
スレ違いだが、ポンと戦う時なんか他人からみてもシ戦って理想の一つだし。
侍はどっちかと言うと〆側に回って欲しいし、
竜はいないしいても組まないし、狩とシは野良だと一緒にいれたくない。

というわけで、シは戦/忍絶対誘うように。
〆役としてはぶっちゃけ暗黒より優秀だしな。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:49 ID:KRncvsPA: >>442
【ごめんなさい。】【シーフ】【いりません。】
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:51 ID:HOSwmOtU: >>442
60以降ならモ＝侍＞竜(ネタじゃなく)の順で探してたな
66以降なら戦モ侍竜てとこか
後重要なのが黒、上記に黒と詩いればシ入りでも4000/hが普通に稼げるし
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:52 ID:2tVlo.3o: >>443
結局狩じゃねーか
忍盾が成立する狩場なら前衛全部空蝉狩人が一番だろ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:33 ID:/b3cmm9Q: 忍竜シはいい感じだぞ
アシッド使えないシは問題害だが
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:38 ID:.ECHA85w: >>446
モンクとしては、シーフと組まされた瞬間に狩場の選択肢が減って
がっかりなのだがな。
空いてるのはグスタフのみ！
なのに…。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:39 ID:R.FmAonQ: 逆に狩人の相方って狩人以外でどのジョブがベストなの？
盾狩まで決まって、戦暗シモ竜侍が希望出してますって状態ならどのジョブ選ぶのかな

前衛４なら、盾戦狩シは一つの理想だと思う
開幕不意だま入れる時は戦士が迎えするし、サイドうっても盾にだましてタゲ戻せる
戦士はブレイク効くならブレイク役すればいいし、効かないならレイグラでもランペでも
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:45 ID:Vd/iaDfw: >>449
リーダーして墓行けば良いじゃん
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:46 ID:qEY8NRbc: っていうか、サブ盾いるのにサポ忍で来る狩人は馬鹿。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:55 ID:Vd/iaDfw: エウ持ちなら、サポ忍戦でも殲滅力は時給に響くほど変わんないけどね。
60代のエウ＆デーモンの狩は、射撃でアシッドスリプル無いって言っても
飛び抜け過ぎ、そう言った意味で狩狩PTでエウ持ちと無しの人が
同居しちゃうとかなり寒い。

白辺りから、エウ持ちにタゲ張り付きすぎなんで弓持ち代えて下さい、
っとか言われると、エウ無しの方が凹んで見えるしな。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:10 ID:qEY8NRbc: 突弱点の敵でバーサクサイド＞ダンスならば、これだけで敵が沈む。
サポ忍のサイドなんて糞に見えてくるだろうね。
ダメージにして５００以上も違ってくるんでないの。
通常削りも４割増しになるし。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:16 ID:n6t7otnI: >>453
狩人のことはよくわからないんだが、サルンガじゃだめなん？
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:50 ID:EcEz3nvc: 忍狩いたら、あと2人前衛入れていけるでしょ。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:09 ID:rw9v3iuQ: たまーに狩人でサポ戦のみの香具師とか
サポ戦の狩のダメを持ち上げる香具師がいるが

バーサク：使用間隔5:00 継続時間3:00な。

サイド撃つにしてもスラッグ撃つにしてもお前は常時バーサクなのかと
バーサク＞サイド＞２，３発殴られて自分死亡とかＰＴメンから見たらかなり寒い。
こういうこと書くと〆できる状態になってから撃てばいいんだとか
ディフェしろとかバーサク切ればいいじゃんｗｗｗｗｗ　とか言う意見が出るが

・〆できる状態まで削るって行為が既に時給を下げてる
・バーサク即切りなら5分に一回ダメ500程度稼げるアビにしかならない

ということを理解しろ。
正直狩人はDAなく固いカニだとかカブト以外はサポ忍だろ。
それをわかっていてなおサポ戦を選ぶ猛者なら止めはしないが
ＰＴメンに迷惑かけるな。まぁサポ戦の時点でアレだが。
ダメヒャッホイしたいだけならソロでもやってろ。
正直レベリングで死ぬ奴ほど寒いものはない。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:27 ID:mJFyFQ0g: ナ白赤がいる時はサポ戦がいい
バーサクサイドなんて誰がやるんだよ
普段からバーサク状態で狙われたら矢のランクを落としディフェンダー上書きで相殺
サイドで死なない時はかばってもらう
柔軟性のない奴が一番イラネ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:21 ID:5V49RFZM: >458
柔軟性のある人はサポ忍も用意してるし、利点も分かってると思う。
問題視されてるのはサポ戦”しか”無い奴じゃね？

サポ忍なんざ赤でも持ってる時代なのに…
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:32 ID:Bv5Ta6U2: 空の鳥、６２～６５までずっとナシ狩赤黒詩の固定ＰＴでやってた。
タルナは休憩時バーミリ、リフレ、バラバラ受けて永久機関になってたな。
獣使いが近くによってくると時給６０００に下がる時もあったが
ほぼ時給７０００．狩人はエウボウ＋デーモン常時撃ってたな。
黒も全部属性杖ＨＱだったが、ほぼ連携だけで沈んでたな
さすがにＭＰある廃装備タルナはとてとて連戦にいいなあと思ったよ
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:38 ID:q.ruYagw: バーサクサイドしないならサポ戦のメリット感じなそうだがｗ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:55 ID:TLGF8o6o: >>455
遠隔の間隔計算がアレなのは今更だけど、純粋に隔490と隔720では
やっぱり手数に差が出てきちゃったりします。
あとD値高いだけに、飛攻+は結構な差となっちゃう。

40代のモンク二人並べて、カニカブトなんかの固い敵を殴りあった時に
落人有る無しで、どっちが安定してダメ出せるかっと言えばわかり易いかな？
攻+ブーストはメヌバーサク、突弱点なんかの影響に対してはかなり影響でるし。

攻撃値並に防御値も反映させてくれれば、バランスがっと思っても空蝉あるしねぇ。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:57 ID:TLGF8o6o: ＞なんかの影響に対してはかなり影響でるし。
なんかに対して、かなり影響でるし。

に、各自モヤモヤっと変換してくれ（´ω｀）
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:49 ID:yPWNY/Nk: 狩狩で組めないなら狩の相棒は侍でしょ
火力が劣る分は黒入れて補完
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:14 ID:Ck2NN0v6: 狩人大流行で、ナ盾のjaかばうがもうちょっと脚光浴びてもいいと思うんだが。

レベル上げでjaかばうをちゃんと使ってるナイトが少ないんだよね。
メインナイトでも仕様変更で使いやすくなったって事実を知らない奴が多いし･･･
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:53 ID:J.xMOxpo: うーん狩狩以外で狩人の相方なら戦かなぁ
サイド＞ランペで結構強いし
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:11 ID:5wUIdW7E: 新天地を求めて未開の地にいってきた。
構成は忍竜獣赤黒白でＬｖが６１～６３．狩場がヌエ塔のソ・ジヤ。
ソジヤ入って1個目の穴おちた所にいるダニとコウモリがつよ～とてだった。
で、2個目の穴落ちた先にいるトカゲ、コウモリ、ダニ、ゲイザーが全てとてとてで、獲物はこいつら。

まず、トカゲ。こいつの吐くブレスはアイス系になっててそれ以外はＷＳは変化なし。
ただ、竜のブレスが火だった事から弱点は火と桃割れ。
慣れてる敵だけにそれほど強くはなかった。部屋に２匹いるので、ペット釣り推奨。
アクかは知らないけど、リンクはした。

次、コウモリ。ＷＳにＭＰ吸収をしてくるけど、忍盾なら問題なし。
あいかわらず突弱点には弱いので、竜や狩はウマー。ただ、他の敵より１レベル低いかも
弱点は風かな？　よくみてなかった。リンクはわからないけど、アクだった。

まったく未知のダニ。攻撃感覚がやたらと早くてスロウいれなければ空蝉まにあわね。
ＷＳはヘイスト上書きのスロウと、単体ＷＳが2種類、範囲ＷＳの計4種類だったかな。
ヘイスト上書きのスロウがきついので、イレース持ち白必須。
単体ＷＳはセミで防げる。被弾すると２００～３５０ぐらいくらった。
範囲ＷＳは１００ほどしかくらわないので、セミがはがれるぐらい。
とにかく感覚が早いので、できれば修羅エレ入れた方が○。弱点は水。
リンクはしないでアクのみ。部屋に２匹いるけど、普通につっとけ。

最後にゲイザー。カタスなんたらってＷＳがＨＰ回復技なので、長期戦になりがち。
もう1個の新ＷＳのペドロなんたらってのは、後ろ向けば避けれるからこれしてきたらラッキー。
魔法は古代やらガ３撃ってくるので、スタンかサイレスいれればいい。
弱点はよくわからんけど、竜は火のブレスを何回もうってた。
こいつもリンクなしのアク。通路にエレがいるから、魔法でつらないように。

経験値は単体で１６８～２０３きたかな。４チェーンで２８０ぐらいきたから
６３～６４ぐらいまではいけると思う。
敵のレベルは推測だけど、ゲイザー＞ダニ＞トカゲ＞コウモリって感じ。
６５までいけない事はなさそうだけど、獲物が少ないし、５分POPじゃないから
６５～多分枯れると思う。奥の方まで手だしてないから奥の方にいけば獲物まだいるかもしれんが。
ちなみに、下の階や近くの通路にエレわくけどキャンプ地にまでは襲ってこない。
Dropはトカゲがチップと卵。コウモリはなし。ダニが血糸と霊獣の血。ゲイザーが水銀。
クリは獣人支配だったのでわからね。

結論、ボヤの芋・トンボ枯れてそうなら行っても○。ただし、許容１ＰＴ。
以上、報告終わり。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:35 ID:OOkJk5v.: >>467
報告おつ

ストナ・イレ（・ヴァズ）と白必須の狩場だな
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:37 ID:p/EEdDz2: シーフの漏れから言わせてもらっても狩シコンビはやっぱり微妙
ただナ戦狩シ赤詩だとシーフは結構働ける
サポ侍でTPをひたすらためる事を意識しつつ行くと良い感じ
もちろん狩はサポ戦でタゲを取ったら即かばう
と言ってもタゲは殆ど取らないが、取ってもナイトが即取り戻すか敵が死ぬ
戦士はブレイクブレイクシーフは敵が死ぬ前に釣り
漏れ的にはシーフ使ってる時はこのPTがベストだと思ってる
まあ赤とナイトがメチャ忙しそうだが
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:31 ID:y7okMuhM: >>465
フイダマない構成だったりするとすごい使えるね。
開幕付近で追い込みかけても空蝉とかばうで大丈夫だったりする。
使うタイミングは狩人が判断するのが良いと思うので、
多用するとしても常にナイトの後に張り付いたりせずに、
タゲとった状態でナイトの後に回り込めば、
無言でも空蝉でかわしてる間に使ってくれる。
使用の可否を教えてくれると親切ではあるけど、
狩人も生死にかかわるので体内時計で計ってた方が良いね。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:01 ID:0nRoD27k: >>465
メインナイトで「かばう」の仕様変更を知らない人はいない気がしますが、、、
ただ、野良PTとかだと「かばう」は使い方が難しい。

開幕連携で狩･黒あたりにタゲ張りつきとかなら、わかりやすいけど、
それ以外は微妙、挑発＋フラッシュで大概の場合はタゲ取り返せるし、その方が早い。
さらに、追いこみでサポ忍にタゲがいったのなら、
空蝉3枚消費してる間に敵は沈むだろうから、タゲは取り返さないほうがいいだろうし。

470さんもいってるけど、野良で確実に使えるのは、
不意ダマ無しの構成で開幕連携したときくらいかな。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:55 ID:.tPNN2GM: ナイトって頻繁にかばわないといけないぐらいタゲ取られる状況だと
すねてかばってくれないことが多い気がする。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:22 ID:y7okMuhM: ちょっと補足。
【かばう】を使うタイミングは狩人が判断するのが良いっていうのは、
ナイトを信用してないわけじゃなくて、
サイド後の敵のHPで空蝉中に削りきる、乱れ入れる、
張替えしてる間に精霊等で削ってもらう、そしてかばってもらうと
行動パターンが変わってくるから、狩人しか判断できないことなのよね。
>>471も書いてるけど、ナイトも空蝉の状況見て判断躊躇することもあると思うし。
必要になる構成＆状況がレアだから、慣れてなくて最初手間取るのは仕方ないと思う。
逆にそういう構成＆状況に出くわしやすいのが狩人なわけで、
やりやすいようにリードしてあげるのが良いかと。
必然性のあるタイミングで後にまわりこんでかばってもらえなかったことは１度もないです。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:40 ID:y7okMuhM: >>472
うーん、ナイトの心中はどんな感じなんでしょうね・・。
サポ忍だし、最初ちょっとふらつく事はあってもサイド以外はすぐ戻る程度なんだけど。
フイダマがなかったり狩狩で速攻沈められる構成じゃなかったりしても、
開幕付近で連携に入れるっていうのは、
忍盾ではマネできないナイトの真骨頂なんじゃないかと思う。
忍盾は忍盾で良いところがあるから、どちらが良いってことは無いんんだけど。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:24 ID:Td8cuqb.: >>474
ナイト61だけど、個人的にはしっかりとタゲを取り、他の方に本気を出させてあげたいので
頻繁にタゲ取られる状況ではむしろ頑張ってタゲ安定させてやる！と言う気持ちになる。
効率として良いかどうかは置いてね・・・・・。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:42 ID:wd16rUSY: かばうの効果でナイトが殴られたときって
かばわれたほう(狩人）のヘイトDownで良い？
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:49 ID:lRLnao5U: 思ったんだけどさ60代でレベル上げPT誘ってレベル制限エリアでレベルアゲしたりするのって
どうだろうか？プロミや水道あたりなら誰でもいけそうだし
60後半の詩人がいないからグスタフ無理だ、、空いけないから壷も狩れない
怨念、ボヤはギュウギュウで枯れ枯れ狩場が無いって人は行って見る価値あり？
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:33 ID:uQ07Ab/c: 初歩的なことで申し訳ないのですが
アシッドが効きやすい敵と効きにくい敵の
一覧とかどこかに載っていませんでしょうか。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:11 ID:SJJmmbck: >>478
風クリ落とすやつにはききづらい　他は普通
と思っておけばいいかと。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:26 ID:uMzL6H3E: >>477
制限エリアの敵は全般にキツイ敵がおおいし・・・
楽なら楽で制限エリアで延々と上げられちゃうからしょうがないけども
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:32 ID:65mTGM2k: >>477
スキルが上がらないし、経験値半減だから枯れ枯れ狩場の方がマシかも。

>>478
ｳﾞｧﾅﾓﾝへ行って、風弱点と風耐性の敵をチェック汁。

>>479
コウモリは？
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:30 ID:.gKXVbBI: オジャマシマス。

60台半ばでナシ暗＋赤で連携ＭＢするとしたら
王道というか定石は
どのジョブどうしで何の技なんでしょうか？
ちょっと気になりましたので、教えていただけたらありがたいです。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:37 ID:Ij7cMT1s: >>482
狩場は？
場合によってはLv２連携よりLv1連携の方がいいときもあるし
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:59 ID:IExe78y2: >>482
スウィフト＞クロス
ダンス単発が一番ダメ落とさないと思う。
ボパサイ＞ダンスも行けるけど、あまりお勧め出来ない。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:59 ID:.gKXVbBI: ボヤあたりでトンボ、イモ、カニなどを食すとしてでお願いします。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:03 ID:VQdOL0bA: >>478
>>482
お前らここのPDF見て研究して来い
ttp://www.bbinta.com/A/pdf/pdf/skillchain/
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:08 ID:Ij7cMT1s: しかし微妙な構成だな。
火力足りんだろ。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:18 ID:.gKXVbBI: >>484
ナ-暗での連携ということになるのですね。ふむふむ。
参考にさせていただきます。ありがとうございます！

>>486
表を見てきましたが、表の読み方がわかりません。だめぽ…
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:25 ID:Ij7cMT1s: >>488
ttp://www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/index.cgi
ここの連携サーチで適当に検索していいと思ったの試して見れば？
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:32 ID:IExe78y2: >>488
この時期暗黒が持つ強いWSはスピン【分解】クロス【湾曲】ギロ【硬化】
シーフはシャーク【分解】ダンス【切断/炸裂】こんな感じ。
っと書いて思い出したシャーク＞クロスで湾曲もいけたかな。

連携が調べ辛いなら、ここでも調べられる。（ttp://www3.big.or.jp/～wanpaku/FFXI/index.cgi）
が、連携の構想無くメンバーを誘ったのならメンバー同士で話し合わせて決めた方が良い気もする。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:38 ID:.tPNN2GM: ナイトとシーフは同じPTに入れるな。
もし入れるなら残りの前衛は狩人を入れろ。
ナシだと攻撃力なさすぎでどうにもならん。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:28 ID:W8tywKRc: >>488
だましなきゃシーフのWSの威力落ちちゃうし、
不意クロスでタゲ剥がれなくなったらかばうあっても危険

ギロ＞ボパブレ（衝撃）＞ダンス（炸裂）

くらいしか無いな
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:43 ID:tskrDXJQ: 暗ボーパル＞シーフが赤にだまダンスとか、ダメかね

488が固定PTなら、戦術の一つに数えてもいいような

ナが目いっぱい固定
赤は自己ブリスキンと、超多忙だけど

もちろん野良PTでは㍉
494 名前：忍投稿日：04/10/31 19:44 ID:JDlbZMIs: 忍６５ですが他ジョブで忍盾と組んだことないのでわからないんだけど
そんなにタゲ取られます？
狩もＷＳ以外はほぼタゲ取られないし黒にも取られたことなしです
狩黒が手加減してるとしてもそこまでとられる事が想像できないっす
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:51 ID:W8tywKRc: >>494
殲滅速度が遅いPTならだましなくても与ダメで維持できるかもしれないけど、
忍狩狩PTとか、黒がガ３系で１３００とか出したら、だましないと完全固定
は無理じゃないか。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:17 ID:XZp/t586: タゲを取られるのは50代の話だろ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:52 ID:fI97viq.: >494
60超えてるんだから、なんのためのだましWSなのかと

モも暗も竜も侍も、トータルダメではサポ戦＞＞サポシ
忍盾のために与ダメを下げてだましてんだからさ

モンクあたりにサポ戦お願いしますとかいってみ
グダグダになるぞ
498 名前：忍投稿日：04/11/01 02:12 ID:5oY22Ohc: ＷＳ以外と書いてるんだけどねえ　
したらば見てたら通常攻撃でぽこぽこ取られるほどのタゲ固定力みたいな
感じなってたもんで気になってね
シ入れて開幕だま無しでやっても問題なし。途中で狩人に通常不意だまいれても
はげないし
ＷＳはもち１００％はがされるよ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:21 ID:b01uwRSU: 俺は神忍者♪狩に不意ダマ入れるヴォケ居ても剥がれない♪
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　（　´∀｀）　　＜って…、言うじゃな～い？
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　）　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼＜　でもアンタ！狩人におもいっきり手抜きされてますから！残念！
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:26 ID:bzyXTrEw: >>498
どうせ廃装備自慢か自分が高スキルだとか言いたいのだろうけど、
狩黒が本気出せばすぐ剥がれるかとｗ
乱れも忘れてないか
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:39 ID:xHm6tDVE: >>498
不意玉なんて面倒臭いことしたくないから、
忍者にそれくらいの固定力があれば本当に嬉しいんだがな。
狩つっても狩/忍ばっかだろ？
しかも火力抑え目。
「タゲ取りには自信あるんで、狩さんサポ戦で常時全力でお願いします」って言ってみ。
「＾＾；」でお終いだから。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:14 ID:Xkj9Rn8A: >>498
サイド撃ったら後はモンスと狩人のどっちのＨＰも真っ赤
503 名前：モンク 投稿日：04/11/01 03:53 ID:WOc7A1xo: >>498
バーサク使ってもいいですか？ｗ
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:02 ID:bDTiLNcY: 後衛やってりゃよくわかるが忍盾のときは
狩が序盤２、３回遠隔せずになぐってたり、妙に遠隔の間隔が長かったりするし
黒が他モンスいないのに追い込みにガ系使わなかったりしてるがなぁｗ
もちろんどっちのケースもタゲはがっちりｗｗ
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:20 ID:s4i7f0vw: おれたげとられないよ！っていう忍者でうまいやつ
あったことない。
というか、ｐｔスキルを狩場つく前に自慢する奴ほぼはずれなかんじ。

黒やってるけどやっぱナ盾のつもりで精霊打つとかなりたげとっちゃうよ。
正直忍盾は狩人も手加減してるのがログみるとよくわかる。
６５あたりなら1回の戦闘でだいたいたげぎりぎりとらずに与えられるのは
ナ盾2000　忍盾1300ちょい
こんなかんじかな？
あくまで黒の場合だけどね。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:53 ID:qk9AN8Pc: 忍盾だと、戦闘後半はタゲがっちりだが、前半だとふらつく。
開幕連携なんかやられたら、かなりふらふらになっちゃって、タゲ戻すのに一生懸命になってしまい、
空蝉張り替えミスったりしたりする自分は下忍ですか？
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:25 ID:jpHPccAs: 遅レスだが4,5ﾁｪ目とかでﾌﾞﾘｽﾄ張って
ﾀｹﾞ取り上等でﾅｲﾄさんの後ろに回ってる時は「かばう」
使って欲しい。
敵の残HP1/3-5くらいでﾀｹﾞ取りながら押し切りたいんで。
ﾀﾙでも2発くらいは耐えられるんだが何より詠唱中断が嫌だ。

ナ盾好きな黒より
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:27 ID:uMzL6H3E: 忍盾の時はモ黒狩は考えて行動しろヴォケガ！
と言う忍者の方がマシな気はする

それはそうとついにこのスレ卒業の時期が来ましたよ奥さん
なんか60後半の方がレベル上がるの早かったな
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:31 ID:5YEuIrnc: >>490
表によるとシャーク(分解)＞クロス(湾曲)で闇連携では？
湾曲になるの？

と、黒64になったばかりの俺が質問してみる。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:32 ID:3S5bt5YE: 闇は湾曲⇔重力だろ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:39 ID:Ij7cMT1s: >>508
70台は更に早くなる
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:49 ID:7J2gztKY: そういや、ビビキーでゴブやる時って爆弾の時逃げた方がいいのか?
盾と他前衛が反対に走れば、盾だけしか爆弾喰らわないような気もするんだが、、、

この前ゴブやったんだが、すっかり逃げるの頭に無かった内藤６６歳でした(´・ω・`)
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:57 ID:5YEuIrnc: Gobliの表↓だと分解＞湾曲で闇になるような書き方なんだよな・・・

光　　　闇
　核→重　
　↑×↓　
　湾←分　
闇　　　光
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:06 ID:SrLPcCzg: 核熱→重力→分解→湾曲→核熱（ｒｙ
でループする
重力⇔湾曲で闇
核熱⇔分解で光
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:11 ID:5YEuIrnc: なるほどそういう意味だったんだな。
これで連携提案する黒になれるよ。ありがとう。

・・・後衛が連携指示したらウザがられるかｗ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:18 ID:Ij7cMT1s: シャーク＞クロスで湾曲になるけどな
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:26 ID:LQngy0Mo: >>516
既出。表の見方も分かりませんか？
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:15 ID:CTDICm9.: 「核の力は解らない、曲がるｯ！」

これを3回暗唱して覚えると、自然とループの法則が簡単身につくよ。

「核は解らない」→光連携

「力は曲がるｯ！」→闇連携

これもセットにすれば６０後半の連携にもついて行ける。オススメ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:22 ID:RNoA6VNg: ごめん、意味わかんないｗ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:57 ID:IExe78y2: 「核（熱）は（分）解らない」→光連携
「（重）力は（湾）曲がるｯ！」→闇連携

ってことだろうが、そんな覚え方しなくても良でそ。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:41 ID:Ij7cMT1s: 動く物(その場に留まらない物)＝火(光)風雷＝光
動かざる物(その場に留められるもの)＝土(闇)氷水＝闇

余計わからんか
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:12 ID:n6t7otnI: つーか、核熱と分解で光ってのが覚えられないやつは、
各WSの属性なんて当然覚えてなくて、結局表見ることに
なるんだからそんなの覚えても意味ないだろｗ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:13 ID:0/sWdxG.: 65ぐらいだと狩にもよるが本気狩が鳥とかやると忍者の3倍余裕でいくぞ
ホリボルでも110＞110＞110とかあっというに与えてタゲもっていかれる
矢だと130>130だが射撃は回数が多いから間断無く撃たれるときついな
タゲ取れる狩人の与ダメは忍者の1.5～2倍
取れないのは2.5～3倍って感じ、手加減されてるだけ。
ジョン落人等完全攻撃装備でもフル羅漢敵対心装備でもガツガツうつ狩からは無理
だまし有りならどうにかなるけど、無しだとこれぐらいが限界だな・・
鳥なんかサイスラで瞬殺だから前半ちょっとタゲ維持するだけで盾的にはやる気無くすｗ
524 名前：カボチャ大王 投稿日：04/11/01 19:38 ID:PGbsVVuc: そこでホラーヘッドIIですよｗｗｗｗｗｗ
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:19 ID:TezHCCVk: >>523
漏れはサイスラうつまでのお膳立てって感じでやってる。
撃たれたらどーせタゲとれねーし【全力で攻撃だ！】って
タブ変換だすくらいしか仕事ない。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:13 ID:LCZb6sAE: もうすぐ７０ってレベルのシーフで不意玉の成功率が５割とかもう話になんないｗ

連携のたびに「不意玉はどちらに？」とかもうだめだめ。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:12 ID:dz6BHrJ2: 確かにこのLvになってもずっと盾の背後に張り付いてるシーフとか多いな。
サブ盾がタゲ取れない状況もあるんだから、もうちょい考えてやってもらいたいもんだ。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:11 ID:UMtCmd3c: >>527
サブ盾が狩/戦とかだと不意諦めて盾の背後霊になってると言って見る
まぁ狩/戦がタゲとれないことほとんどないがｗ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:43 ID:0AL3kZxs: >>526
それってシーフよりも他前衛の動きがダメダメだった予感がする
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:06 ID:95tZH9p6: シーフなら不意玉しこんで開幕連携すぐに不意玉くらいはしてほしい。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:33 ID:CTDICm9.: >>530
シーフに時間を操る能力があれば可能かもしれない。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:41 ID:.rpnlnV2: TPあるときはこんな感じでやってる
不意ダマ＞釣り＞開幕＞即不意ダマ
67になればエビ覚えてダンス>エビで闇にいけるから
イカロスもってよっかな
今から楽しみだ(´･ω･`)/grin
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:44 ID:EuU3lT1o: 闇にはナラン、最低限自分のws属性ぐらい覚えとけ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:49 ID:TxH5ClRY: ダンス＞エヴィだと連携にならねーよ
エヴィ＞ダンスなら湾曲、こっからエヴィ撃てば闇だなｗｗ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:52 ID:uTGlItWM: 他前衛の貫通WS＞ダンス(ここでイカロス使用)＞エヴィで闇という意味かと。
まぁイカロス使ってやる程のこっちゃないがｗ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:54 ID:URIcv0yw: んで、不意玉乗ってないエヴィの威力分かってるのか？
２桁ダメ出して恥かくぞ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:24 ID:uTGlItWM: >>532の話は不意だま仕込んでおいて抜刀即WSで連携って流れできたから
うまくリチャージが調節できた時に
抜刀即不意だまダンス(湾曲)＞不意だまリチャージ完了＞イカロス不意だまエヴィ(闇)

という事でしょうなぁ。まぁ一発ネタとしては面白いかな…
MBは潰すなよ。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:30 ID:nw00s9Fg: >>532が言いたかったのはこういうことじゃまいか。
仕込み不意玉（＠１０秒くらいで連携コール）＞貫通＞（このへんで時間調整）戦闘開始ダンス＞イカ＞不意玉かくれＷＳ

まあ、これはちょっと実用的とは言えないが、侍/シなら初段と〆両方に不意ＷＳ叩き込むくらいは出来そう。
この連携を考えてると、侍に分解と重力が付かない理由がなんとなく分かる。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:08 ID:tafqKeY2: ついても良いと思うけどな
それくらいしないと侍増えないだろｗ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:09 ID:yPNFNAhk: 実際そんなにうまくいかねーよ
やってもないのに机上の空論だけで語ってアホくさ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:28 ID:0nRoD27k: >>512
遅レスですが、
ビビキーゴブの爆弾は激しく逃げるべきですね。

序盤に自爆がくると、前衛さん方は７００オーバーのダメをくらってました。
ナ盾でHP少し凹んでるときにタイミング悪く自爆されると逝けるレベルです。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:48 ID:m7sL.xb2: >>538
黙想ありの時に
不意雪風＞サイド＞不意花車をやってる侍は見たことある
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:25 ID:n6t7otnI: >>541
自爆はよけられないでしょ。
バファイラちゃんとかけてもらってね。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:28 ID:eGLk9.cI: >>543
開幕直後なら避けられないこともない。
ゴブ爆弾はTP範囲補正だから、
開幕直後の爆弾か、特殊攻撃後すぐの爆弾ならなんとかなる。

が、TP貯まってる時の爆弾避けるのはめりぽ。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:38 ID:n6t7otnI: >>544
いや、爆弾と自爆は別物でしょ？
かまえるたびに、全員がばらばらの方向に逃げてるの？
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:39 ID:nAJg4gIY: >>544
ん？むしろＨＰ減ってＴＰ100のＷＳ即撃ちﾓｰﾄﾞに入る後半の方が
むしろ自爆時のＴＰ少ない計算にならんか？ 100貯まって即撃つんだから

今はゴブの爆弾、自爆の範囲以前より縮まってるって話もあるみたいだし
自爆も避けてみて、そんでダメなら自爆は範囲縮まってねぇぞ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と報告ヨロ
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:50 ID:eGLk9.cI: >>545
爆弾(通常)は対象範囲で、爆弾(自爆)は自己範囲だろ？
(通常)はTP100%でもどんなに逃げても盾だけは必ず食らう。アタッカは盾と反対方向に逃げれば回避可。
(自爆)はTP100%程度なら即逃げでなんとかなる。自己範囲なのでバラバラに逃げても可。
話の流れから爆弾(自爆)ということで脳内補完してくれ。

>>546
開幕直後とは100%程度で来たときの話で、
後半即撃ちモードは特殊攻撃後すぐの爆弾に該当なのでこちらも100%程度。
縮まってるかどうかは検証したことないので分からんす。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:49 ID:UzoVGqik: つーかマジな話

仕込み不意ダマやらねえツーフばっかりだ

>531
時間操る能力とか、あふぉか
そんなもん無くたって
昔みんなやってたんだっつーの

だからこそシーフはテクニカルなジョブなのにさあ

キビキビと狩りをリードしていくのが
シーフ本来の姿なのにさ

今マジでそんなやついねえ
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:40 ID:UVb.fMc.: >>548
だな。
むしろ時間とtpとチェーンと相談しつつ不意ダマ使うかどうか判断し
釣りも遠くから釣ってきて自分で時間を調整するのがシーフの腕だ
上手い人はtp適度に貯めたら次にいいタイミングで連携できるように次の釣ってきたりする
それを見て黒が追い込みかけて白は座る・・みたいな戦闘の流れの噛み合いが楽しいんじゃないか
PTプレイが噛み合うと楽しいね
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:02 ID:VhlLVvo2: 頭もPSも低い奴が多いなココは・・・
ゴブ爆弾はスタン　スリプル　ララでとめれる
上のどれもがないPTなんてまず考えれないし
避けるときはPTめんにあらかじめ言っておくのが良
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:27 ID:tOg7OzSI: >>550
スタンなら確実に止められるが、暗黒がいるとは限らない。
黒もスタンは使えるが、スタンを狙っている状態の黒は棒立ちで逆に時給が落ちる。
スリプル、ララは発動前に入ってもスリップや納金の攻撃で発動前に起きると結局発動するので、
スタンのように確実にはいかない。

どっちが低脳なのやら。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:53 ID:v6cK5i.A: >>549
今までの経験上、そんなうまい釣りができるのは、
シーフより、狩人が多い。
というより、シーフでそんなうまい奴に会ったことがない…

４チェーン目は精霊で削るので、ＷＳは５チェーン目に温存しておいて
くださいね、と言っても聞いてくれずに、５チェーン続かないとか
そんなのが多い。

っと、マートにレジられまくりで、限界越えられない墨が言ってみる。
墨が提案しても、聞いてくれないのかなorz
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:48 ID:h4AOsuK.: >>552
そうだね　４CでTP使っちゃうPT多いね。
なかなか５C行かない。

敵のHPが半分切って４系の詠唱はじめて連携開始されて慌てて詠唱中断した
ことある黒は私だけじゃないはず・・・

逆に前衛やっててTP温存してるのにちっとも削らない黒と組むと激しくいらつきます。　
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:13 ID:WOc7A1xo: >>553
ストーンIV？
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:43 ID:IZJyIoWA: >>551
＞黒もスタンは使えるが、スタンを狙っている状態の黒は棒立ちで逆に時給が落ちる。

基本的に自爆が怖いのは序盤だけ。なので序盤にhateを稼ぐ必要の無い
黒魔がスタンを狙うのが定石。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:43 ID:IZJyIoWA: >>551
＞黒もスタンは使えるが、スタンを狙っている状態の黒は棒立ちで逆に時給が落ちる。

基本的に自爆が怖いのは序盤だけ。なので序盤にhateを稼ぐ必要の無い
黒魔がスタンを狙うのが定石。
557 名前：555 投稿日：04/11/03 02:44 ID:IZJyIoWA: 連投すまんです(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:52 ID:EHdzl6MI: スタン唱えても自爆は止められないのは知ってるのか？
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:22 ID:YXjCqpoA: >>552
狩人は廃人の2nd多いからなー、それこそ金持ってるシーフとかの。
今シーフやってるのはソロ弱い後衛の2ndとかだから釣り技術未熟なの多すぎ。
横玉時代に60まで上げて放置してたやつとかな(;´Д`)

>>556
連投して更に無知をさらけ出して定石なんて言っちゃうのは辛いな。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 05:38 ID:UMtCmd3c: 序盤に黒が立ってるだけで時給減るがなｗ
しかも、阻止不可能な自爆止めろってかｗｗ

クマ？
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:16 ID:B1Tvh3Pc: >>558 >>560
単に｢自爆｣→｢爆弾投げ｣の書き間違いだろ。
くだらんツッコミ。揚げ足取りのレベルだな。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:31 ID:ETK2srMI: この前絵に描いたようなシーフと組んだ。
ほかのアタッカーが狩人だったこともあり、

「開幕不意だまなしで＾＾」

と提案したら、何をとち狂ったのか狩人に開幕不意だまぶちこみやがった。
開幕初っ端にそんなことをされたので、タゲが安定するまで狩人一切攻撃できず。

TP溜まりも遅く、狩人を当然待たせる。「連携はためて次開幕でｗ」と狩人乱れ
ようとした瞬間に、

<シーフ>の不意打ち！シャキーン
<シーフ>のだまし討ち！ジャキーン

流れるシーフ様の不意だま宣言マクロ。そして次開幕できずに狩人TP300で30秒以上
ホールド状態。いままで組んだシーフはたくさんいたけれど、初体験だった。

いやー、本当にこんな人いるんだね。掲示板にまさに書いてあるような行動に、むしろ感動。
いい物見さしてもらったって感じ。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:45 ID:UMtCmd3c: >>561
序盤来て痛いのは自爆だ、爆弾投げじゃないよなぁｗ
どう読んでも書き間違いとは見えんが

まぁ序盤に黒が立ってると思ってる時点で痛いｗ
序盤にスタン狙いで立ってる＝棒立ちってことだ
戦闘序盤の黒の仕事はヒールですよ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:49 ID:swKhI79E: >>551
そうなのか？
スリプルって一瞬でも眠れば、ＷＳや魔法が中断すると思ったが、、、

俺の体感では爆弾投げは盾が逆に逃げれば、1人だけですむが
張り替え中やケアル中はまぁ無理やね、それでもくらうことがあるがなぁ
自爆は基本的に回避無理やろ、、、たしかに序盤は危険だが印ガですぐ立ち直れる分
ラッキーだと思うぞ
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:58 ID:bYVixIZU: >>564
一時期魔法の詠唱だけは途中眠っても詠唱完了時に睡眠でないと
中断されないって仕様だった時期も確かにあったけど
今はWSの構えと同じく、一瞬でも寝れば中断したかと。
スリップ入ってる相手でも一瞬発動で中断できるからスリプルバッシュは可能とか
だいぶ前に報告レスをどっかで見た覚えあるかな・・。
その報告から、仕様は変わってないとｵﾓﾜﾚ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:02 ID:UrWH2.nU: >>559
一理あるな。

上手な根っからのシーフはとっくに75だろ。
今この辺りにいるのはセカンドやプロマあたりで始めた新規。

そのシーフが今やってるのはたしかに狩人多い。
釣り上手いけど、ファーストタッチのヘイトきつくて
序盤はろくに攻撃できなくなるから、釣りしたがらない。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 21:02 ID:D2IrawRY: >>565
いや、魔法は詠唱完了時に寝ていないと中断されない。
スタンとの違いを検証するために、リーダースレかどっかで話題出たときに試した
スタンは敵がスタンした時点で詠唱中断は確定、詠唱完了時にスタンしている必要は無い

WSは検証して無いから分からんな・・・ポン相手にスリップ入れて検証するのが楽かね
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 22:38 ID:OIJ.BpAs: >>566
ファーストタッチのヘイトきついって
何の為に腐った矢筒がスカベンジできるのかと・・・
古びた矢使って釣ったらいいだけ

ひょとしてあれか、あの伝説の乱れで釣ってくる奴かｗ
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:51 ID:bzyXTrEw: >>568
え？ファーストヘイトって最初のダメとは別に発生するんじゃないの？
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:08 ID:LPPv805s: ブーメラン使ってダメ1桁で釣ると迎え挑発遅いと座ってる後衛が殴られる、
その程度のヘイトだ
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:16 ID:yCTpBWtc: スリプルバッシュを赤でやってみたけど、ログを見てからじゃ、微妙に間に合わないんだな。
これ、あんまし実用性無いんじゃない？
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:00 ID:EahwtI6s: >>569-570
経験則で確実には言えないんだけど、
ファーストタッチのヘイトは加算じゃなくて乗算だと思う。
数字ははっきりしてないけど、最初の攻撃のヘイトが1.4倍されるって感じかな。

挑発のヘイトが100なら釣り役が挑発釣りすると140のヘイトを稼ぐ感じ。
だから挑発釣りしてキャンプに戻ると、
盾役が挑発をしても剥がせないことが多い。

だから遠隔釣りでミスすると、0が1.4倍されて結局0のまま。
ヘイトリストには載るけどね。
そのままキャンプに帰ると座ってる後衛が殴られるって寸法。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:13 ID:idgQrl5k: 狩がいる時点でシーフ不要
狩に少しでも火力上げて貰う為に不意玉あると良いと言う人がたまにいるけど
狩いる時点でWSではタゲ行くだろうし、下手にそこから戦闘時間かかると
逆に狩を危険に晒すからいないほうがいいんだよなぁ～
狩なしＰＴならシーフいてもいいんだが
いるならさっさと片付けた方がかなりの確率で事故率減る
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:50 ID:bqyCL.1o: シがリダで狩にサポ戦させるケースが多いと言ってみるｗ
そんな奴に限って不意ダマ遅くて狩HP真っ赤、ケアルで敵動いて不意ダマ失敗とかするんだよなぁ
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:18 ID:hZ1PQX4o: 狩がいたらシのサポは侍で
不意だまは連携時のみ
自分が忍者やってるときはこれでテンポよく狩れてた

アーチ＞不意だまアタッカーの分解（モ暗シ）がお手軽だから
結構狩とシの組み合わせになるケースは多いんじゃないかな
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:57 ID:XAnruoy6: それでもわかってるシーフは他誰も居ない限り狩は誘わないもんだ
素の強さがダンス＞シャークだから無理に光でなくても湾曲でいいしな
不意だま時のタゲ任せられるモ侍戦あたりを選べばいい、モは嫌だろうがｗ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:34 ID:zScae6cY: >>573
WSでタゲが向くから戻すのにだまし役がいるんだろ？
60スレなんだからシーフじゃなくても別にいけど
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:17 ID:n6t7otnI: >>576
モにとってはスキル上げのチャンス
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:08 ID:m7sL.xb2: シ、狩が組んだときは開幕不意ダマにも連携に拘らず狩に好き勝手やらせた方がいい
シは本気出してる狩にタゲが向いたら不意ダマで盾にタゲ戻す係
連携は狩がＷＳ撃った時にたまたまシが不意ダマもＴＰもＯＫだったらあわせるって程度で十分

シが狩の接待役に徹すればシ狩コンビは悪くない
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:13 ID:mm5FqJqE: そこまでするならシーフ云々じゃなくて他のアタッカーでも十分
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:46 ID:.tPNN2GM: >>579
たまたまTPたまってたときにシーフが合わせるって、それじゃ狩人怖くてWS撃てないだろ。
狩人とシーフは基本的に相性はいい。
シーフは装備次第では狩人にTP追いつくこともできるし。
特に55-65ではサイドのあとにタゲをメイン盾に戻せるのはシーフしかいない。
これでもシーフは糞って言うなら狩狩でやっててくれとしか言えないが。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:59 ID:3qw2oBcU: >>581
シーフは糞
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:32 ID:fcbr4s7U: ここは、リーダーについて書いているサイトだが、
ここの日記がちょうど６０代のことを書いている。
日記なのでまとまってないけど、
リーダー視点での狩場や編成についていろいろ書いてある。
Repも載っているので、なかなか楽しめた。
暇つぶしにどうぞ・・・。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:12 ID:m7sL.xb2: >>581
ＴＰ貯まって無い時は通常不意ダマするんだよ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:20 ID:.tPNN2GM: >>584
通常不意玉したってサイドぶち込んだらタゲ戻らんよ。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:33 ID:2rmTPLy6: ToramaのカオティックアイをＰＴ中にログ見て即後ろ向いてよけるって実質的に可能ですか？
昨日いくら頑張っても無理でした・・・最初から後ろ向いてれば効果なしになるのは確実なのですが・・・
実質可能か不可能か知りたいです。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:54 ID:Td8cuqb.: >>583
何気になかなか良いサイトだな。勉強になる。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:53 ID:.tPNN2GM: >>586
サイレナぐらいサポ白でできるから避けなくてもいいだろ。
白なしでコカやるわけじゃないんだし。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:58 ID:LNG2qrHM: >>586
無理、不可能！（だよね？オレしきらん。）
言うように、そろそろだと踏んで早めに後ろ向くしかないはず。
敵WSも、もう少し間があったら回避行動を楽しめるんだけどね…勿体無いよ■e
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:22 ID:1T7zxshg: >>581
>特に55-65ではサイドのあとにタゲをメイン盾に戻せるのはシーフしかいない
蟹相手の戦盾の時とかならサイド>ランペすりゃ挑発一発でもどるがなぁ
シフイラネｗ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:07 ID:9RbdroBE: >>588
確かにそうなんですけどね。
ただ状態異常の嵐で後衛がかなり忙しそうだったので、避けられるもんなら避けたいんです。
ナ盾なので忍盾との差を努力で少しは縮めたい！とか無駄に熱いです。
>>589
やっぱり無理なのか・・・
確かにそういうアクション的な要素を増やしてもらえたら、単純な戦闘もう少し楽しくなるんでしょうけど。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:15 ID:IfzfoN0E: >>590
戦士が良装備で詩人いないと無理だろ。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:46 ID:QtzLBniI: >>583
ナ戦シ黒白赤を「非常にバランスの取れた構成です」なんて言ってる時点で話にならんよ。
この構成、めちゃくちゃかったるいんだがな。まあ、忍戦シ黒白赤なら分かるけどな。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:45 ID:gRycFz6U: >>586
普段後ろ向いていて，殴るときだけ振り返ればOK
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:56 ID:XNYNjZbY: >>593
バランスはいいとは思うが。
これをカッタルイと言うってことはおまいさんは赤と予想。

もうあれだね。なんか前衛は忍狩以外イラネ状態だね。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:29 ID:yPWNY/Nk: ナ戦シ白黒赤ってさ安定度は高が安定度の為に尖りを切り捨て過ぎてて稼げないＰＴの典型

タゲ固定は過剰な位安定(ナ＋シだから)、でもヘイトが問題になるジョブって黒１人だけ
不意ダマも安定する(蝉のある戦がサブ盾だから)、でもナ戦シじゃ攻撃が足らない
回復も十分、でもナ赤だｋで９割は回復は間に合うから白はレイズ以外存在価値無い
何もかもが安全面に振られすぎてて限界性能の低いへっぽこ編成
白を黒や狩にすれば一気に良編成に化けるのにもったいない
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:47 ID:3DrYX1Oo: >>593
>>596
その理屈は変だろう。常識的なゲームにおいては、

バランスが良い＝尖がってない。
安定度が高い＝火力を犠牲にして得る。ってことになるんだ。
何ら可笑しくない喩えなはずだぞ。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:08 ID:yPWNY/Nk: >>597
安定度が高い方に振れ過ぎてる構成はバランス悪いだろ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:08 ID:I29k3BRk: >>594
なるほど・・・難しそうですが挑戦してみます（汗）
議論について。
>>596
に全く同感です。僕は安定度が高い＝バランスがいい、とは考えないので。おおまかにみて回復、攻撃、補助において偏らず欠けないことが「バランスがいい」と言えるとおもいます。
ナイトの視点から見て、この構成の場合は回復過剰攻撃不足、「回復面に偏り、攻撃面に欠ける」
「悪い、ダメ」とは言い切りませんが、決してバランスがいい、とは思わないです。
　　　
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:17 ID:9NEpl3hQ: もう何度言ったことか。
ナイトとシーフは同じPTに入れるな。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:25 ID:c.NNDS0w: >>593
その一文だけ取ってやるなと・・・。
以下、抜粋。

ナ戦シ黒赤白
ディフェンダー（盾役）：ナ
アタッカー（矛役）：戦シ黒
サポーター（補助役）：赤白
ヒーラー（回復役）：白
ＭＰヒーラー：赤
ディスペル要員：赤

　非常にバランスの取れた構成です。
　このPTならどんな狩場でもある程度の成果を発することと思われます。

ここでいうバランスのいいってのは、役割的なバランスであって、
大きな利点もないけど、弱点がなくてどの狩場にも適用できるってことが言いたいんだろ。
文脈的に「安定度が高い＝バランスがいい」とは書いてないぞ。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:39 ID:idgQrl5k: このレベル帯きつくないか？
なぜかって狩場豊富の美味しい敵多いわ、忍狩黒大流行で高時給出しまくり
ただ。。。ＰＴのレベル幅をかなりシビアに揃えないとすぐ上がるから
突然不味くなる･･･
そしてライバルＰＴ来るとそっちも高時給ＰＴが多いから獲物不足に
しかも毎回忙しいから疲れるｗｗｗ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:48 ID:aJMFtUtQ: >>595
>これをカッタルイと言うってことはおまいさんは赤と予想。
いや、シーフだ。
ちなみに，もっと酷いのは，ナシ戦詩赤白。これは、地獄だったよ。

>>596
>白を黒や狩にすれば一気に良編成に化けるのにもったいない
ナ戦シ狩赤黒、ナ戦シ黒黒赤が良構成？盾が忍者ならありだろうけどねえ。
むしろ、黒を抜いて狩でも入れる方が良いと思うけどね。
あと、ナ黒黒赤なんて論外だろ。4人にリフレ、ケアル、弱体、
プロシェルなんてさせたら、赤が長時間座る暇がない。赤のMPが凹み過ぎる。
てかさ、赤のコンバとリフレに夢見過ぎだろ。一度やって見ろよ。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:03 ID:iWVzKG1g: >>603
脳味噌硬すぎ・・・
白の代わりにパーティ入ったら白のモノマネして
たまにリフレとディスペルしてりゃいいの。
全部やろうとするな。納金
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:03 ID:YT/gHsAA: >>596
書いてる事は同意だが一つ気になった
>ナ赤だｋで９割は回復は間に合うから
白を抜く理由として書いてるんだろうが
その構成だと赤が回復に回ることはないから白の仕事もちゃんとあるわな
赤に殴らせて精霊ヒャホーイさせりゃまぁなんとかなる構成だわ

つか構成考えてPT組めるほど人いないんだから、
ベスト構成考えても無駄っしょ、変な構成でもなんとかなる立ち回りを考えたほうが吉
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:10 ID:YT/gHsAA: >>604
白のモノマネしてると
「この垢ヘイストもちゃんと回せないんだぜ、さっきから切れっぱなしｗ　ミスｗｗ」
「垢だわ、さっきからリフレ切れっぱなし；；　ミスｗｗ」
「プロきれてます」「シェルもよろ」「スロウはいってないよ」「デスペルよろ」「闇ｗｗ」「＠＠」
「ｗｗｗｗｗｗ」
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:32 ID:cQnpe7Pk: >>603
赤やってるけど、ナ黒黒赤なら割と余裕だけどなぁ。
リフレはナイトと自分には必ずまわして黒には余裕あるときだけ。
黒のクリアマインドすごいから黒の中の人が優秀なら普通に回るかと。

個人的には自分がMBしなきゃいけないような構成のほうがMPきついです…。
打ってもレジだし…。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:52 ID:rBfXkZbo: シ竜竜召召召64-66　空ミンゴで時給3000ぐらい
あそこは少しアレな編成でも稼げていいね
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:58 ID:UoCh0Ltw: >>604はつっこみ所ありすぎｗ
コイツはずいぶんと楽なジョブをやっているご様子だな
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:08 ID:UoCh0Ltw: >>607
リフレはナイトと自分には必ずまわして黒には余裕あるときだけ

つまり常時リフレかかっているのは、ナイトと赤だけ？そりゃ２人なら余裕だわなｗ
黒もＭＰ枯渇するほど精霊を撃たないだろうがリフレしてくれないと文句言ってくるぞ。
Lv60を超えたら最低４人は廻せる様に出来ないとね。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:13 ID:bYVixIZU: >>610
リフレばっかに気を取られて、赤一人がMP凹んでるとか
無理やり回そうとしてできてないとか、そんで掲示板やらで
リフレ回しつらいとか愚痴愚痴言ってる香具師より、やれることで
割り切ってやってる赤の方がよっぽどマシ。

そりゃ、コンバの使い方下手な香具師ときっちり使いこなせてる香具師じゃ
リフレ回しの人数も、他の仕事もしっかりやった状態で全然ちゃうけど
リフレ最優先に凝り固まってる赤の方が、はっきり言って使えね。
リフレさえ回ってればそれで満足しちゃってるのがいるからな。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:23 ID:gRycFz6U: >>610
ナ盾で後衛黒黒赤って構成は十分ありだと思うけど，赤がリフレ回しに
執着すると，MPへこんでとたんにまずくなる。黒はローテから省略する
のが正しいと思う。

> Lv60を超えたら最低４人は廻せる様に出来ないとね。
これは，メイン回復役がいての話だな。

でも，この構成で赤がリフレまわせないとMP足りないって文句言い出す
墨多いんだよな。悪いのはお前のMP管理だ。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:57 ID:5fyi/Xao: 頼むから…効率はほどほどにしてくださいよ。
白抜いたらレイズ１で起き上がるようにメンバーに言い聞かせろよ？
anonしてる狩り中の白にレイズ要請してくるなよ？
チェーンは切れる、ＭＰは凹むで１蘇生あたり10万ぐらい欲しいもんだよ。

本当に白魔道士のことはＮＰＣとしか思ってないんだろうなぁ。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:38 ID:YQXdXzos: 最近白抜きのPTが多いが、効率のためというより、
玉出してる白がまったくいないことが原因。そんでやむを得ず赤2人とか
黒2人とかのPT作ることになる。

白のみなさん、頼むからがんばってくれ。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:59 ID:YT/gHsAA: >>614
そらまぁ白やりたくてやってる奴はとっくに70超えてるだろうし
普通はヴァズ覚えたらLVあげ止まるだろうなぁ
バス行くのに便利なようにサポエスケまで上げる奴はいるだろうが少数
セカンドで白上げてる奴もAF揃ったら終わり
いるのはそうだな、犬とるために白を70にしようとしてる召喚ぐらいか

白イラネ　・・・じゃなかったｗ　白イネエ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:52 ID:HfPvAL/w: セカンドキャラがレイズ2使えるが白なしｐｔで自分が死んだらレイズ1しかもらえない漏れが負け組み
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:56 ID:IeANuQX.: ナ盾で後衛、黒黒赤ならMBの時だけ精霊打ってあとケアルは黒がやって
赤が4人にリフレまわしたほうがよくね？
まぁ毎回連携できるかは微妙だが貯めの時だけ精霊で削ればいいじゃん
なんつーか黒にケアル任せるって選択肢はないのかと小1時ｋ（ｒｙ

最近マジ白いね～。白の変わりに召喚ってのが多いんだがはずれ引く
と召喚獣ヒャッホイでケアルしないのとかいるしなorz
書いたついでに教えて君しとくか。68～69の狩場ってどこがお勧め？
教えてエロイ人！！！
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:10 ID:m7sL.xb2: >>603
お前みたいに白無しＰＴで何でもやろうとする垢が多くて困る
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:12 ID:jpHPccAs: ナシ黒黒赤いいと思うよ。俺、黒ね。
>>601がアタッカーは戦シ黒と書いてるが、正直ナシは
きつい。きついけどよく見る構成なんだよなぁ。
誘われて入った時は「がんばって削るZeeeee！」って気合入るけど。

ちなみにﾘﾌﾚはいらん。3ﾁｪの終わりか4ﾁｪ目辺りに一回もらえれば
嬉しいかな。んでその旨をPT会話で言う。

ってもしやこの流れって赤の仕事&白レイズ依頼で
ナイスループに繋がるのか？wwwww
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:29 ID:ioCcHFfM: >>618
何でもやろうとするんじゃなくて、やらされるんだつーの。
常時リフレしてないと文句を言う墨しかいないんだから、しょうがないだろ？
そのくせ、MPがどんなに余っていても、戦闘後はさっさと座ってケアルしないしな。
今頃上げてるようなのは、こんなのばっかりだよ？

>>613
白がいないとコカやトカゲをやれないから欲しいんだけど、いないんだよね。
赤召墨は、うじゃうじゃいるんだけどね。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:32 ID:m7sL.xb2: >>620
お決まりの「俺が垢なんじゃない、糞ＰＴメンに嫌々やらさせてるんだ！」か
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:19 ID:/Yb2LTK6: ナ盾でガンガン精霊撃たない黒は墨だろ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:28 ID:7xy1B9OM: >>620
中の人問題じゃねぇーか、くだらねぇｗ
ジョブに置き換えて話しするなよ、紛らわしい
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:55 ID:XqBpd0bE: >>617
黒黒赤だと、黒のケアルサポ必須。でもメインヒーラは赤。
ケアル4ないし。クリマンの効果や弱体のため最初から立ってる
赤が適している。

そもそも戦闘長引くようならこの構成の意味ねえ。

黒は4チェーン始まる時点でMPがある程度回復してればOKだから、
3チェーン始まったころにリフレもらえれば十分だと思う。
常時リフレ要求されたら、そいつなり、リーダなりに説明してやれ。

ちなみに前衛ナ戦シって、連携がイマイチなような気が。
Lv60台前半なら、シフのパートナーはモンクか竜騎士当たりか。
一方で戦士はかなり融通利く感じかな。

つか全レベル帯通じて斧と短剣って相性悪いな・・。
低レベルなら戦士は槍か両手剣を持つんだろうが。戦シナ赤黒白がどのLv帯でも
無難な構成とはいえないと思う。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:03 ID:Td8cuqb.: なあ、効率と安定がごっちゃになってないか？
普通に安定だけで見たら、時間はかかるけど安定はしてると思うのだが。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:04 ID:Mam2rlU2: 漏れに常時リフレを要求した黒は今まで一人。
外人なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

”リフレMP～以下（何チェーン目）の時だけお願いします”みたいな事は
何回か言われたことはあるけどね。
まぁ戦盾で赤黒黒とかなら問答無用で常時リフレでサブヒーラーやって
もらうが。

赤やってんなら、”こういう構成なんでリフレ～な感じでいいですかね？”
みたいな話を最初にできるようにしとけ。それだけで負担随分変わるぞ。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:38 ID:m7sL.xb2: >>626
自分から提案できず他人のいうがままに行動する奴って多いよな
んで掲示板で愚痴る
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:03 ID:MWLdQy8k: >>603
つまり稼げなかったのは君のせいだよ。

ナ戦シ黒白赤だって普通に3000～4000は余裕で稼げるだろ。
ナ白いたら赤は黒寄りに動けるし戦/忍は常時バーサクできるので弱くはない。
白イラネって言うのは大体が死ぬ局面が少ないジョブが言うんだよね。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:20 ID:Ij7cMT1s: >>628
シーフ＜白イラネ
ってことか！
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:23 ID:kPUpDjNs: >>619
お前黒じゃないだろ
ナシ＋前衛なんて組んだらナが不意玉WSのために固定緩めなくてはいけないので
黒的には全力出せなくて（´・ω・`）だぞ

まぁ赤が理解ある奴で背中貸してくれるような奴なら別だが
そんな赤は当りシを引くのと同じくらいむずかしいとおもわれ

常時開幕連携できるならまた別か
黒２いるから常時開幕連携できるほどTPためさせてはもらえないと思うが
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:53 ID:Tq2QzDtE: >>630
俺も黒だが、ナから連携前(MB前)にタゲ取っちゃう可能性があるのは４鎖目くらい。
黒が1だろうが2だろうが結局ナはそのどちらかの黒のヘイト上回ってれば固定出来る
訳であんたのいう全力って常時精霊ぶっぱなす意味なのかね。

>ナシ＋前衛なんて組んだらナが不意玉WSのために固定緩めなくてはいけないので
>黒的には全力出せなくて（´・ω・`）だぞ

あんたはいつもナ狩狩でも組んでるのか？シまたはサポシの不意だまWSでタゲ固定
が主流の今だと、狩人2とかそういった高速殲滅可能な構成で無い限り不意だま抜き
のPT編成はありあえない。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:59 ID:n6t7otnI: >>630
逆に緩めないだろ。
初段で、がちナイトからタゲとれるWSなんてサイスラくらいなもんだし。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:00 ID:FQ7qXD1I: だな　基本ジョブ構成は結構稼げるよ
シの開幕不意だまはやめるか
３チェぐらいまでにしとけばいい　
赤のＭＢもそこそこ入るしな
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:03 ID:n6t7otnI: >>631
＞シまたはサポシの不意だまWSでタゲ固定が主流の今だと

（´・ω・`）？
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:56 ID:usyvDNOo: >>620
白は、石化のある敵をやるレベル帯では足りない、
でも、そのレベル帯過ぎると一気に余って放置されジョブになる。

石化ないレベル帯は、詩赤黒で売れていくから、夜の１０時すぎると、
フリーの同レベルの１／３が白になってる。
で、カンストしたところで、裏やＢＣ、ソロのＮＭ狩りでは使えないので、
黒赤上げ直すことに。
ネガキャンのおかげで６０以降無駄に白あげる人が減ったのは、いいこと
じゃないの？
まあ、６０代ジョブあげてるときは困るんだけど、空でやるから白いらね。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:37 ID:jpHPccAs: >>630
いや、俺黒だし。
何か既にﾚｽがついてるけど>>631-632、そういうことです
俺はナシにはガチ固定お願いするよ。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:43 ID:bwH.xjDU: >>625
お互いの特徴が生かせないのがよくないかと。

60台前半だとシフはダンス。戦士はランペ、レイグラあたりが強いWSだと
思うけどつながんないし。サイトの記述から「安定＝攻守のバランス」が
取れているって意味だと考えていたのだが違うのかな。たとえば、前衛
ナナナじゃなくて、ナシ戦がいいって言ってるのはそれが理由だろ？　

危なげなく狩りしたいなら、ある程度の攻撃力もないと。
PTメイクするときに、連携の相性度考えずに編成することはまずないだろう。

上にも書いたが、その意味では
(1) 前衛ナシモ
(2) シフと戦士組ませるなら、戦盾＋シ＋貫通役
（ブレイク盾減ったが、テリコカとかならかなり優秀）
(3) ナの固定力に期待して、ナ戦＋アタッカー（暗黒、モンクなど）とか。

ジョブ同士の相性ってのは明らかにある。その辺の視点が抜けてるのが気になるな。
（※ちなみに狩人は意図的に抜いた）
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:24 ID:rZJT6VdM: 戦士とシフで、
ランペ＞ダンス：炸裂
風弱点の敵なら、ちゃんとダメージ出ますよ。

テリコカなら変に湾曲出すより安定します。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:41 ID:cBEIup6k: >>638
テリコカなら、戦士にアマブレ撃たせ方がいいと思うが？
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:29 ID:MWLdQy8k: >>638-639
んだね。アマブレ＞ダンスでも炸裂だし。
なんかやけにLV2連携にこだわる人ているよね。

弱点属性のLV1連携＞非弱点属性のLV2連携
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:53 ID:Ij7cMT1s: そこでスマッシュ＞不意だまシャドーステッチ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:05 ID:Sf.zgd2w: 風弱点の敵って少なくないか？
60台だとコカとトンボぐらい？
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:10 ID:Ij7cMT1s: >>642
風しか弱点がないのはコカだけだな
蟻も風だけだが60台じゃ狩らんしトカゲは氷風、ダルメルは雷風だから
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:36 ID:gppgVq7k: >>642
トンボは風弱点じゃないよ。むしろ多少通りが悪い耐性持ち
骨に氷みたいな弱めの耐性だけどね
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:46 ID:bUQTmT4A: 正直、えり好みせずにサッサと組んだPTで、そのPTだけの最良を模索する方が楽しい。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:00 ID:KqYUs85A: ６６って厳しいね。
イモも不味いし、トンボはちょっと強いし
ビビギーは込みこみでボヤなんてもっと込みこみ。
空行けるメンツなんて殆ど揃わない。

どうしよう。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:18 ID:rFj/E3y2: グスタフで骨。
ボヤなら坂のどーもは空いてるかもしれん。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:21 ID:bzyXTrEw: 怨念トカゲ、ボヤカニ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:06 ID:DIboVAps: >>646
3LV上のPT作って寄生するｗ、
前衛なら前衛４のPTにするのがミソ、後衛なら普通に無問題
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:34 ID:7sWFWW4w: 66なんて普通にコカ乱獲してりゃ時給4000超えるじゃねぇか
敵のPOPポイントでリンク上等で乱獲な。
それができないならボチボチやってれ。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:46 ID:yPWNY/Nk: >>646
詩人いればＤトンボはウマウマだぞ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:23 ID:iWVzKG1g: >>646
Steel Shell 全盛期やんけｗ
68で乱獲気味になっても時給4000は硬い。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:50 ID:KqYUs85A: >>647
オデ、トツアダッガーダガラム゛リ゛ダヨ
忍者誘えたときはドーモでも狙ってみるかね～。
>>648
６６でトカゲは辛くないか？スカスカだった記憶があるｙｐ
>>649
それは流石に＾＾；
>>650
火力のあるPTが組めればそれでもいいんだろうね。
>>651
詩人・狩人が揃えばいい感じに寄生できるんだけど・・・。そうそう捕まらんし誘われん・・・。
>>652
カニは６３～のPTが狩りつくしてるよ。
まぁドーモ君と混ぜてカニを狩ったりして回避してみる。ありがとう！
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:46 ID:qD01y8cU: >>653
まったりやるなら、ねぐら行く手前で黒マンでも普通に稼げる。
とて多目だと思うから、忍盾でも平気かもな
ナイトでもいけるし、シーフの短剣WSはダメ普通に通るっぽいからシーフ入りでも平気
たまにドーモ君が入口塞ぐから、ドーモ君狩れないPTだと不安は残るが、、、、
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:40 ID:tteTCLBo: 66-65戦/忍　シ/侍　狩/忍　黒/赤　黒/詩　白/召
3500*2.5ｈ位
開幕で（フルブレ＞）ヘビィ＞シャークMBエアロ3*2
ほぼ毎戦連携でたまに精霊+乱れで削りきる
サポ詩はそうしてみたいと言うのでしてもらったんだけど、ほぼ意味が無かった
ウマくは無いけど許容かな？ってくらいだった
テリコカのほうがいいやね
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:50 ID:.tPNN2GM: 66でイモが不味いってありえないって。
たまにこういう単品200超えないと満足できないやついるよな・・・
レベル61のPTで「慟哭はもう不味いですね、コカ美味しいですよ」とか言い出すやつとか。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:20 ID:7xy1B9OM: 美味しい＝単品200　と勘違い大杉
66でＰ芋いって、独占なんてしたら最高じゃねぇかｗ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:27 ID:X2injGeQ: 流れをぶった切って、このスレ卒業寸前の69でデシメーション習得した（思い出した？）戦士が658ゲッツ！

ってこれ弱くないか・・3ヒットでもしなきゃミストのが普通にダメが出るような。
なんかせっかく「そこらの戦士とはちょっと違うぜ俺HEHEHE」とか思ってたのに悲しくなったｙｐ！
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:37 ID:Ij7cMT1s: 69でどうやってデシメ覚えるんだろうか
ﾒｲﾝケモリンか何か?
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:37 ID:7xy1B9OM: >>658
デシメってTP命中修正じゃない？
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:16 ID:nSNlM6Bk: >>658
暗黒75にしてスチサイ覚えてからまた来なさい。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:51 ID:IExe78y2: メリポでスキル稼げば、習得は更に早まるね
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:02 ID:NE9cpWj.: 60台のナイトって何かを模索する時期なのか?
マジで5回連続で外れナイトばかりだった。

ジュースを飲まないナイトなんて気にならないけど、マジで固定力も
何もない。まだ戦士に盾やらせたほうがましってな感じ。

闇杖で殴り続けるナイト。どう見ても闇杖。
ケアル2しか唱えないナイト。HP真っ赤でもケアル2。
MP無い上にジュースも飲まず、ヒーリングをしないナイト。
「気にしなくていいから釣ってきて＾＾」
という発言の意味が分からん。

忍者盾はあたりはずれが少ないから好きになってきた。
そんなオートリーダー67歳の秋。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:32 ID:6q8HAe2E: >>655
サポ詩が一番有効に使えるのは、赤だと思う。
ファストキャストで詠唱とリキャスト早いし。
まぁ、赤/詩は疲れる事も多いけど・・・

ちなみにその時給、獲物何かわからない・・・
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:07 ID:Ij7cMT1s: >>662
ナイト69の漏れから言わせて貰うと

晒せ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:19 ID:VlxDgS52: 忍とナなら忍者の方がいいに決まってるだろｗ
このレベルに来るまでそんなことも解らなかったのか。阿呆すぎる。

>>658
ミストは基本的に1回攻撃のWSだが、TP100でx2.50の補正付だしな。
〆スピン待ちでTP溜まれば僅かながら威力も増すし、サポ忍で2回攻撃にしておけばミスも
そう出ない。高確率で全段当たるような相手でもなければミストだろ。

STRブーストして一撃に賭けるならミスト、マド貰って命中装備着たまま撃つならデシメ
でいいんじゃないの?

ま、DRK唯一の核熱WSっつー存在意義もあるし、どんな条件でもミストより下なわけでも
ないし、バランスの取り様としてはまずまずだと思うぞ。
667 名前：655 投稿日：04/11/06 19:38 ID:tteTCLBo: >>664
完全に自己完結してたもよりorz
怨念トカゲです
67のエアロガ3待ってからのほうが無難かなと言った感想でした
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:46 ID:VsyBH1Lk: ＞MP無い上にジュースも飲まず、ヒーリングをしないナイト。
＞「気にしなくていいから釣ってきて＾＾」
＞という発言の意味が分からん。

　ワロタｗ
　ネタとしても価値があるので晒せ

　忍者は、ぶっちゃけ空蝉張って挑発してくれれば、最低限の価値は保障されるからな
　ナイトに比べればはるかに安定だわな
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:45 ID:abEdm.TA: >>663
ナイトが内藤でないと無理やり仮定して理由をつけてみるテスツ

60前半慟哭でラプ、2チェ終了後闇杖に持ち替えてヒール
3チェ目終了まぎわに持ち替え忘れてることに気がつくが半端にTPが溜まってて持ちかえるのためらう
おりしもファウルブレス食らって病気になったが後衛赤黒詩、当然ウィルナなし
MPの残り気になり大きいケアルが使えない、リフレもらってるのでジュースは飲めない
で4チェできるか？？リフレバラバラだけで4チェ目タゲ固定のMP回復できるか？？
溜まったTPでフルスイングすぐ持ちかえてと思うが気ばかりあせる

で思わず言った（モレが病気になってること）「気にしなくていいから釣ってきて＾＾」
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:52 ID:abEdm.TA: スマソLV67って言ってるなぁ

LV60後半　テリガンでマンテ、3チェめ繋ぎのラプ食ったときに訂正
ついでにフルスイングをレトリビューションでMP回復してにすればおｋかなｗ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:05 ID:V45oO1is: 先日やっとこのスレを卒業しました。
皆さんありがとう！
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:08 ID:7sWFWW4w: >>655
サポ詩人は立ちっぱなしジョブがやるほうが有効に使える
黒は一番座る後衛だと思うしサポ詩一番有効に使えなさそうだｗ
後衛赤白黒の時に赤/詩などは地味いいね、サポマドでも命中+10分ぐらいの効果はあるよ
効果は地味だから大幅には期待するな、ナ盾の時にリフレ+バラ１で自分を楽にしたりとか
まあそんな感じだ、マドは前衛全員命中+10程度だからな、これはそこそこ役に立つぞ
グラビデとあわせると命中率8-10％up程度の効果がある、忍者がメロピ使えるとかな
まあ書き並べてもやっぱ地味だがなｗ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:53 ID:oZjXSth6: >>664
後衛のだれかがサポ詩必要だとしたら、召＞黒＞赤、白かな。
個人的には、赤/詩が一番いやだ。

一番の理由は、ＭＰ。
赤/詩だとＭＰ少ないから、コンバートの効率が劇的に落ちる。
人赤だと、コンバート自己ケアルで、ＭＰが３５０～４００程度。
歌と弱体とリフレ回してるだけで、３チェーン程度で切れる。
ケアルしない点では、墨/詩と似たりよったり。

あと、立ち回りが予想できない。
墨/詩の立ち回りは、墨/白とほぼ同じと予想できる。
赤/詩は、たいてい擬似詩人になる。
動きもＭＰも、０・５赤って感じでキツい。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:22 ID:9g8pf732: >>673
サポ詩の召って、普段何やってんの？ｗ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:44 ID:xrdBTtOk: >673
サポ詩でコンバ後にMP350～400って…
サポ詩嫌って言う前に着替えそろえろよ('A`)

立ち回り何ざマドとバラをリフレ弱体回復MBの合間に
オマケ程度に使えればいいんだよ。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:11 ID:.a/JhMME: >>673
確実にサポ詩人（が必須だとすれば）優先順位は白＞赤＞＞＞＞黒召喚だろ
マドバラの効果時間知ってれば黒に歌わそうなんて誰も思わない
後最近ケアルしない黒が増えたのは蝉の影響がデカイ、黒がケアルする必要が出るのってナ盾か緊急時ぐらいだろ
そのナ盾でも黒がケアルするぐらいなら赤入れたほうが良い、ナ盾で赤居るのに黒ケアルとかマジで論外な

>>674
歌って踊れるしょうｋ（ｒｙ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:37 ID:wd16rUSY: 赤も詩もいないときにMPヒーラー入れるならサポ詩しかないからな。
白黒召のどれがつけるかといったら白しか考えられんなぁ
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:49 ID:pI0QATmc: サポ詩人は召喚でしょ
それで召喚６人PTウマー
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:45 ID:oGmhoiGE: >>673
釣りかってくらい無茶苦茶な内容だな。

既出だが、コンバート前後で着替えくらいしとけ。
だいたいサポでのMP差すら気にするなら、タルタル以外赤出来んぞ。
あとリフレとバラ１で詩人のみの時よりMPは回復する。
赤/詩は緊急時にちゃんとケアル出来る。ケアル不可能な墨/詩と一緒にするな。

立ち回りなんぞ、殴る赤なら戦闘開始時にマド→プレ歌って、戦闘終了時に後衛にバラ。
殴らない赤なら、戦闘開始時にバラ歌って、戦闘終了時にマド→プレが基本。
どっちもリフレ回ししつつやれる。

ちなみに赤以外のサポ詩人は詠唱時間長めなので、座ってMP回復するジョブとの相性
はよくない。

で、一般的なLV60～69PTで召/詩ってどういう編成で有効なの？
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 07:39 ID:EahwtI6s: 60台Lv上げ終了してみて、狩場をおさらいしてみる。
空と、行ってない狩場は書いてない。
書いてあるのは最も旬だったLv（6人同Lv、良編成で時給5000）
Lv±2で時給3800、Lv±1で4500くらい。
2Lv低い場合は詩人様の同伴推奨。

Lv59　【グスタフ】　カニ、ゴブ　（※オティとりきたら糸冬）
Lv60　【テリガン】　魚、ラプ　(※魚は割に合わない、ディスペル必須）　●
Lv61　【慟哭】　ラプ、大鳥　（※敵弱い、ドロップも◎）
Lv63　【オンゾゾ】　トラマ　（※Ose）　●
Lv64　【テリガン】　コカ　（※3PTで激重×、4PT目で行くのは激悪）
Lv65　【ボヤ・坂・滝下】　P芋　（※柔らかくておいしい、アシッドでさらにやわい）　●
Lv66　【ボヤ】　Steel カニ、 Sトンボ　（※忍盾でカニ激うま、68乱獲でも相当うまい）
Lv66　【ビビキー】　ゴブ　（※手前のみ、許容2PT、シーフに手を出すと逆に狩られる、ダルメルにも手を出さない方が吉）
Lv68　【ボヤ・滝下】　Dトンボ　（※芋より固め、狩人推奨）　●
Lv68　【怨念洞】　白トカゲ　（※柔くておいしいが1PTで入り口全部枯れる、敬遠されているが黒マンは結構よわい）　●
Lv69　【クフタル】　トラ　コカ　（※名声ファング注意）　●
Lv69　【ビビキー】　ダルメル　（※バーサクくると激ウマ、癒しの風マズ、HP多すぎ）
Lv69　【テリガン】　マンティ　（※忍盾のみ。expが強さの割りに合ってない、でもドロップ◎）

●外人テンプレで紹介されてる。サーチせずにやってきて枯らされやすい。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:44 ID:cbcJRrzI: >>680 tnx

俺、今Lv62。ジュノで球出ししているとオンゾゾにいる外人からよくＰＴに誘われる。
オンゾゾなんてLv40代半ば以来行った事が無かったので何が狩れるのか知らんかった。
日本人PTなら大抵テリガンだからなぁｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:20 ID:y/Uf.O.I: P芋は混みすぎ
坂下3PTとか普通にいるし、古代ドーモ広場はトンボ狩りが摘むし…
あれ独占できたらまじで旨いけど、
普通は独占できることなんてほぼありえないから。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:06 ID:lcaVWmtk: >>681
日本人でもオンゾゾいきたがるPT多いと思うけどねｗ
たいがい３PTくらいいてマズーになるくらいまでPTくるし。
アサルト欲しい人とかいるしね。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:02 ID:.tPNN2GM: 66-67ぐらいで美味いのは怨念の魚だろ。
あれはマジ美味い。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:45 ID:R8SBkNPY: 62でいい狩場ないもんで行ってきましたウルガラン。編成は忍戦モシ赤白
獲物はラプ　バッファロー　勇気を出してタウルス。
とて～とてとて。火力は申し分なかったんだが、何しろ釣りづらい。
タウルスは避けては通れないときがあるので、鈍い盾役だと終。
最初タウルス避けながらでシーフが逝ってしまったりしたが、途中から諦めて
タウルス込みでやったらそこそこいい感じになったと思う。
トータルで時給３０００くらいかな・・・。最後のほうはもちっと伸びてたかも。
感覚的には６１でクフ地下のラプ乱獲と同じようなもん。向こうでは４５００行くんだから、
こっちもきっと行くはずだ・・・と思う上手くやれば。

ラプもバッファローも足が早く落とし穴まである上、タウルスを避けようとすると釣り役に
とっては地獄と思われるので、信頼できる方とご一緒にどうぞ。
野良だったけど、ほんとシーフ様苦労かけました・・・。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:24 ID:r305CiGg: ６２って上層がすごくうまいんだが知らない人多いのかな？
手当たり次第乱獲で時給４ｋ、光クリ、ソックスウマー(゜∀゜)

だけど上限６２、１ＰＴ限定なわけだが…
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:40 ID:Ij7cMT1s: タウルスの死の宣告って視線だからナ盾なら後ろ向いてればいいべ？
白なしｐｔでｺｶそれでやったけどちゃんとタゲ取れてた。
もちろん効率は悪いが死ぬよりましだと思う。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:37 ID:EuU3lT1o: >>686
上層は釣り下手な奴だと話にならんからな
獣タイプのペットコウモリとそのへん浮いてる3連コウモリが激しくリンク
おまけに巨人もリンク
階段のところにも3連コウモリは沸くからってちょっと上の方行き過ぎると魔法に反応し（ｒｙ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:41 ID:Ij7cMT1s: 大福の搭は鍵持ってない香具師多すぎて行くのに時間がかかる
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:56 ID:nmVZ5qeA: ウルガランって、レベルだけ見たら地獄の巣のヘルムゾーン、
オンゾゾトラマゾーンの回避ゾーンになるというのに、

肝心の獲物が、兔虎(スノール) ラプバッフォロータウロス(スノール)…

ラプと虎以外はどれも敵として割にあわなさすぎ。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:22 ID:LPJ8F3Pw: >>686
塔は行くのに時間かかるから長時間せんと時給悪いよ
でやってるとこっちに重なって壷割り始めるNAソロが来たりするし
>688も書いてるがたいがいリンクしてへろへろ、壷乱入でへろへろ
たいがい事故で一人シボン>エスケ>解散つーことになるわな
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:42 ID:RF/h.kno: ようやく69になったのですが、
昔どこかでボヤの蜘蛛（ねぐら？）がやれるってのを見た覚えがあります。
話題にでてこないけど、修正はいったりしたんですかね？
勘違いだったら申し訳ない。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:53 ID:GjH8pUrY: オッス、オラLV６５暗黒。
ジャンジャン誘ってくれよな( 　^,_ゝ^)ｂ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:26 ID:.YhPKrP.: >>692 2ヶ月前なら特に変わった様子は無かったけど。。

狩場はねぐらの入り口と、ファブが沸く手前の下り坂、ファブ広場があるよ。

広場はめちゃトンボいるので、はまるとうまい。
70-71推奨。

蜘蛛はなぁ。。気をつけてても突然の事故死があるから
個人的には好きじゃなかった。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:32 ID:5TOSRRuA: >>684
怨念海流前うまいね(´∀`)
今日初めて行ったんだが久々時給５０００行ったよ。。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:53 ID:Jx2sWiMM: >>692
その「昔」は多分７０キャップ時代で
狩場が少なかっただけに、自然と良く話題になってたのでは。

やれなくは無いけど、微妙に困る要素満載。
ウェブでヘイストが消える。
シックルは盾以外は８００食らう。タル即死。
毒がスリップ１２くらい。
配置が縦長。

突弱点では無いので、近くに浮いてるトンボより硬く感じる事も。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:55 ID:GeWD5IIc: ネグラで７０平均ＰＴナ狩侍白黒詩。時給3500位
事故はなかったけどシックル痛すぎ
ナでもＨＰ1000保ってないと怖い。いきなりＨＰ赤くされます
ジュース飲むナじゃないとＭＰきついかも
結論としてリスクの割には美味くないと思ったです

２週間位前の話ね
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:00 ID:wHBziOuE: >>694
広場でトンボやるとリンクしまくりなきガス
あの広場通路は一方通行だし
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:24 ID:hcGiexqA: >>698
最初は下り坂からトンボを釣ってって
頃合見計らって降りて殲滅開始する。
リンク上等なPTじゃないとやばいのは確かだが。
俺の場合は、忍戦暗詩黒赤70-71
で良い感じにやれました。

枯れる事もあったので、クモも遠隔で釣ってた。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:47 ID:n6t7otnI: プロマ後に、ファブ広場のトンボを68のナシモ赤黒詩でやったけどウマーでやれた。
全部狩り尽くして、一匹クモをはさむくらいのペース。
あそこはクモよりはトンボだね。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:14 ID:fjtoCxFw: >>694
>狩場はねぐらの入り口と、ファブが沸く手前の下り坂、ファブ広場があるよ。
ファヴ広場の先に蜘蛛５匹通路に沸くね。
(シーフとかじゃないと距離があるから釣りがきつい、、、、)
ファヴ沸く手前の坂は、蜘蛛３pop巡回だから火力低いなら手前の方で
トンボいる手前の通路あたりの方が無難(蜘蛛２pop巡回)
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:22 ID:wHBziOuE: 坂は蜘蛛沸くからpop計り必須だーね
同じ70手前でヴェルガノンのポンとかどうでしょ？
73で行ったら全部とてですた
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:24 ID:nN9UKq66: >>687
はぁ？モータルレイなんて避けて当然だろ？一撃より遥かに楽だぞ？
まったく、メインや古参の連中は、とっくにレベル上げきってるもんだから、
このレベル帯は、雑魚しかいないな。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:37 ID:uMzL6H3E: デルクフ上層は赤姫の従者が証狩りの為に枯らしてる場合が結構多いから
レベル帯だけでなく上層全体でサーチすれ
どっちにしろ許容は２、ないし３ぐらいだし、混雑回避かな
クフィムが獣人支配多そうだからクリも期待薄だし
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:42 ID:0/sWdxG.: >>703
一撃より楽ってことはないと思うが・・。
どう考えても一撃の方が楽だぞｗ
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:32 ID:nAJg4gIY: ため時間は、一撃もモータルレイ（死の宣告）も同じぐらいの長さ。
ゴブの爆弾ぐらいの発動までの溜め時間あるな。
それで射程範囲外まで移動する必要がある一撃と
後ろを向いた時点で回避完了のモータルレイ比べて
一撃の方が楽ってのは面白い意見だな。

実際少人数で素材狙いで何度も狩ってみれば、避けるのなぞ
簡単ってのはすぐ判る。ミッションツアーの多人数での数回しか
経験してなけりゃ、イメージだけで一撃の方が楽とか思うかね。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:24 ID:RTUJ5092: 一撃と比べてモータルは１回でも喰らうと死が待ち受けている。
ミスが許されない点で一撃よりは厳しいってことじゃないかと。
避けるのは確かに楽だけど、１００％ってのはそうそうできないもんだしね。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:34 ID:nAJg4gIY: >>707
最初からずっと後ろ向いてれば100％回避できるので
避ける自信がない人は、最初からずっと後ろ向きでヨロ
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:44 ID:wHBziOuE: >>703がやってるFFは魔法も唱えなければ魔法かかったときの硬直も無いんだろうなぁ
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:46 ID:M9GUoQ.I: 退屈しなくていいじゃねぇかよ、このチキン共めがｗ
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:12 ID:nAJg4gIY: >>709のやってるＦＦも、魔法詠唱中に移動できなかったり
戦闘の真っ最中に武器をしまったり、抜刀したり
盾役で遠隔撃ちまくりだったりするＦＦみたいだね。

詠唱中なんかいくらでも好きに移動できるし、
エフェクト硬直は武器の抜刀・納刀、ヒーリングon/offの
タイミングに重ならなければ移動はできるぞ。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:04 ID:QQpExNk6: 一撃は100%回避、爆弾は常に自分一人で食らうことのできるリアルで心眼を持つ神ナイト様のいるスレはここですか？
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:10 ID:wHBziOuE: >>711
＞タイミングに重ならなければ移動はできるぞ。
重なったら動けないんだろ？
100%じゃないじゃねーか
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:19 ID:wHBziOuE: まあ>>703を見たところ煽りに来たって感じだからもうレスしなくていいよ
漏れもこの件はレスしないし
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:02 ID:JxK1Xkmk: >>713
　だ　か　ら　ぁ
＞エフェクト硬直は武器の抜刀・納刀、ヒーリングon/offのタイミングに～
とあるだろが。
あんたは戦闘中に上記動作をそんなにやってるのか？
一撃やモータル避けなきゃいけないタゲ取ってる状態でさ。
だとしたら、オレがやってるＦＦとは全然違う戦術みたいだから
そりゃ話はかみあわねぇや。ゴメンね噛み付いて。
好きなだけ死の宣告一撃、急所突き正面から受け止めててよ。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:07 ID:JxK1Xkmk: ちなみに >>703 は自分とは別人ね。
>>703の２行目なんかはオレも意味ない煽り文でしかないと思うが
死の宣告を避けずにあえて食らう香具師は、
シーフが不意ダマ失敗して開き直ってる位には、自分の行動を少しは恥じれ。
自分がミスって食らったと自覚汁
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:55 ID:7TXTxtZE: >魔法かかったときの硬直も無いんだろうなぁ

よく読め。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:36 ID:62USWBzs: モータルなんか一撃より遅いから避けるのは楽だよ、邪視とごっちゃにしてない？
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:38 ID:Ri.5Z5OU: 魔法かかって硬直するのは
＞武器の抜刀・納刀、ヒーリングon/offのタイミング
の時だけだと思うが？とりあえずあの程度避けれないで60以上の盾によくなれたなぁって俺も思う。
黒の俺でも簡単に避けれるよ
急所突き・一撃は距離おかないといけないから全部避けろなんて無茶はイイマセン
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:43 ID:SR0cUzzo: 究極神拳でも使ってろデヴ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:52 ID:/onuEm5Q: >>719
一撃避けも、55や60キャップ時代の前衛なら誰でもできたんだから、全部避けるのは当然だと思うよ？
あの頃は、避けれない奴は、誘ってはいけない前衛として鯖板に晒されたくらいだしな。
そもそも、今の連中は、避けようともしないしな。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:54 ID:3RKpCoeA: >>721
避けなくなったのは、空蝉盾の弊害かもしれず。
横だまも少し影響するかな。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:29 ID:Mt75JDhM: 最近１０時過ぎると人いなくてPT組めね…
寂しい；；
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:13 ID:bzyXTrEw: >>721
当時は赤いエフェクト出た瞬間に下がればよかったが、
今はログで一撃か判断するので若干難しくなってるのも事実。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:32 ID:ZgnxePeU: 詠唱中ならいいけどさ、発動した瞬間に一撃の構えとかよく来るんだ、これが
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:54 ID:7sWFWW4w: まあしかしソロで避けれるものがPTじゃ上手くいかん事はあると思う
一撃は即死じゃないからいいが死の宣告は聖水5、6個ガブ飲みしても回復しないことがある
連携時にきた時がやばいな、盾はいいがサブ盾や狩がくらいそうだ。
盾は連携する時あらかじめ後ろ向いておくことだな～
俺の場合だとコカの邪視なんてソロじゃ余裕で避けれるがPTじゃ何回に1回も成功しない
空蝉張り替え優先しちまうからなあ、まあそんなもんだ
次元殺もソロや少人数で遊んでる時はかわせるがレベリングじゃなかなかかわせんかった
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:06 ID:5vo8knbI: デルクフ上層って壺巨人とかやるところかな？
あそこは獣の狩場候補でもあるから行く前に獣がいないかサーチ汁。
最近はanon獣も多いが。
操るのがアクコウモリだから獣が譲らなかった場合狩りにならない恐れもある。

あと釣り役は穴に落ちないように注意汁。
リンクしないようにしようとするあまり巨人しか見てなくて落ちた奴いたし。
あそこで落ちたら回収がかなりきついからなー。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:35 ID:q2ixluHI: モータルレイってゴブ爆弾並の遅さに見えるんだが実際どうよ？
メイン盾の人なら避けるのはかなり容易いように見える。
どっちかっていうと不意だま連携でタゲが動いた瞬間とかの方がやばい。

つまりシーフイラネ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:41 ID:8vrPD1AM: だから、慣れれば大体はよけられるけど、死の宣告の場合はたまに
避け損ねたときが厄介ってことよ。

ちなみに、ソロとパーティで難易度変わるってのは同意。
それから、俺のFFでは魔法のエフェクトの間は基本的に動けないよ。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:46 ID:bYVixIZU: >>717 は魔法のかかったときってのは
かならず硬直があると勘違いしてるのかな？
オートアタックしてるだけなら、別にかかったときだろうが
硬直なしで好きに動き回れるんだが。

魔法かかるたんびに硬直あったら、釣って戻ってきた前衛に
迎えケアル入るたんびに立ち止まってるのか、とか
魔法受けて常に硬直するものかなんか、普通は
気づきそうなもんなんだがなぁ。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:55 ID:1uQP7YvI: >>715
悪いが前衛としてﾀｳﾙｽ狩った事無いんだがミッションで後衛視点で見ただけな
そしたら喪前は不測の事態であれ１００％で避けれるわけだな？
漏れには無理だからﾀｳﾙｽはやらん

ケアル唱えた瞬間手上げてる状態で一瞬硬直するFFやってるからな
そんなに美味くも無いのに好きこのんでやる相手でもなかろう
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:09 ID:bYVixIZU: あ、730でいってる硬直なしってのは他者からの魔法の話で
自分の魔法の場合は、発動した瞬間に約１秒の硬直ありね
魔法（キャスト）系の場合は詠唱の長さ関係なしで、
一瞬で詠唱終わる魔法も長い魔法も一律で１秒ほどの硬直。
アビを使った直後は、もうちょっと長め（１～２秒）ほどの硬直といった感じ。
アビの方も影響するのは自分が発動したもののみで、サークルや歌など
他者からのは、攻撃開始やヒーリングが絡まなければ硬直はなし。

で、モータルﾚｲって発動まで３～４秒はあるから
硬直のタイミングと被ってたとしても、反応が遅れなければ一応間に合う。
まぁ事故がないとは言わんけどね。
急所突き的確に避けてる前衛でも事故が皆無とはならんし。
ただ、しっかり避けれる前衛なら硬直問わずに９割以上は避けれると思われ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:18 ID:9xudOPzE: 魔法硬直って・・・
使う前に後ろ向きゃ問題ないじゃん、硬直終わったら前向けyp
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:22 ID:1uQP7YvI: つーか何でそんなハイリターンでもないハイリスクな敵を狩ろうとする？
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:54 ID:9xudOPzE: そこに敵がいるからさ fu...
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:26 ID:XrgRQ2vA: 基本的に「俺は～が100％出来るぜっ！」て言う奴に限って
失敗した時は「回線が・・・；；」とかって言い訳する奴が多い。
確かに回線の問題とかどうしようもない事情があるかも知れないが
他の者から見れば失敗した事実は事実であり、100％と言った以上
本人は反省するべきだし、簡単にそういう事を口にしてはいけない。

スマン・・・ちょっと仕事で後輩が似たような事言ってミスッタノヨ・・・
そして俺が責任取らされた・・・・グチスマナイ・・・
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:37 ID:0EneU9ug: ＷＳ撃った時って硬直しないっけ？
まぁ撃つタイミング考えればいいんだけど
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:53 ID:Onod47iw: >>736
仕事しなさい(*´Д｀)σ)Д｀)
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:59 ID:TiNjDWtA: モータルレイは一撃なんかより発動遅いから
幾らか硬直があったとしても十分避けられると思うけどね
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:13 ID:lZzqFevw: 余裕でさけれるじゃーんと思ってたとこに
蝉発動直後にモータルレイ、割とトラウマになる
あと3秒とかそんな猶予ないから、ラグもあるから1秒ちょっと位で後ろ向かなきゃ100%回避にはならない
WSは盾単発WSなら多雨留守のWS発動直後に撃てばいいだけだけど
連携組み込まれるとどうしても喰らっちゃうね、確立は10回のWSで一回位か
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:29 ID:B2OoR.bY: でもナイトのケアルとか、忍者の蝉２で詠唱はじめに来た場合
発動＝モータル発動のタイミングになる可能性はあるだろ。
リスク高いのに変わりは無いと思うけど、、、
２～３時間もそんなにシビアなことやりたくないよな。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:56 ID:yFC5LLSQ: >>741
そのタイミングなら、詠唱発動前に向き変えればいい。
詠唱中には動けないと思ってる香具師が多いから、余計WS避けの難易度が
高いと思われたりしてんだよな。
一撃避けの場合は、避けた後詠唱完了前に元の位置に戻らないと
WS避けて詠唱中断なしはできないけど、死の宣告避けなら振り向くだけで
いいから、避けて詠唱中断なしも簡単にいける。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:59 ID:kmvFeMzU: 魔法や遠隔は構え中に向きだけ変えられなかったっけ？

狩人やってるんで後ろ向き撃ちとか釣りに行ったとき一人でやってるよ。
何も楽しくないがｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:16 ID:yFC5LLSQ: >>743
中断覚悟なら、向きどころか移動も好きにできる。
大ダメージや宣告食らうくらいなら、中断するつもりで良けりゃいいのに。

昔のサポ取り大混雑で後衛下がって～なんて風潮じゃなかった頃とか
ゴブの爆弾きたら前衛も、魔法詠唱してる最中の後衛も
みんな一斉に逃げ出して自爆なら無傷、通常爆弾ならタゲ取ってる人だけ
とか結構やってたんだがなぁ。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:10 ID:QanhnPdE: はやく話題変えろボケが
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:20 ID:yFC5LLSQ: >>745 は
自分で方向転換する話題も出さずに、文句を言うだけのタコ

しかし、60台希望出してる人減ってるのもあるが
盾ジョブが絶望的に捕まらんな。
タゲ回し戦術がもうちょっと、盾特化PTに匹敵するくらい
効率あがらんもんか・・
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:01 ID:HwdiZHPo: >>746

タゲ回しなら、被ダメは召入れて、真空大地で抑えやすいが、
前衛だけでタゲ固定はなかなか難しいね。
前衛タゲ回し要員(防御重視・できれば盾でも装備)を増やすことで、
火力下がり気味になると、黒の削りに期待せざるを得ない。
が、MBの威力によっては、黒にタゲ移って終了。

時間かけてじっくり削るしかできない→２・３チェーンくらい
しかできない。
まぁ、組めないよりましなのですが。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:08 ID:n6t7otnI: >>746
とて中心で乱獲すれば、ナ盾PTくらいの時給はいけるね。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:11 ID:5lu2dU5w: >>746
忍とナしか盾と思ってない奴多いからな
暗、戦も十分盾になるんだが、固定力弱いのはしかたないから効率は落ちるが
フラッシュ内藤や蝉中断葱ひいたときよりはましｗ
問題は盾したことない奴多杉でやらせてもダメポなこと多いぽ

・・・やっぱだめか
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:47 ID:U4ec6P6Q: >>742
だから、詠唱ごとにそんなこと２～３時間もやってらんねぇよ
って事じゃないのか?
ナイトなら後ろ向きでもタゲ保持出来るだろうけど、忍者は無理だしな。

>>744
いっそのことタゲ回しでモータル避けやってたら?
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:56 ID:UU.tik6g: 暗・戦よりは赤のが適正あるけど
周りの常識がそれを許さんな
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:03 ID:5lu2dU5w: 殴り赤すら絶滅の危機なのに盾できる赤なんてまずいないぽ
LSでアイテム取りとか行ったときぐらいだな赤盾見るのは
赤75とナ75がタゲの取り合いしてるの見るのはおもしろかったがｗ
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:18 ID:1JzMSqaY: >>752
「タゲの取り合い」になってしまうと戦士以外じゃナイトには勝てないよ。
敵対心満々でフルアビとフラッシュケアルされちゃね・・・。
75なら忍、シ/忍、赤、ついでモ侍がタゲとった方が効率がいいんだけど、
盾思考が強い人が多いから結局フルアビでもってかれちゃうね。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:19 ID:5lu2dU5w: いや勝ち負けじゃなくやってるのがおもしろかっただけだが・・
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:31 ID:f8NbTFzQ: 垢です。
いつでも心の準備はできてるので赤盾としてのお誘いお待ちしてます！！
どうなるかしらんけどねヽ(´ー`)ノ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:56 ID:uQwPMGfw: テリマンティつぇぇ、、
昨日６９忍狩モ赤黒白でいった
ダメは喰らわないけど、HP大杉　時間かかり杉マズーだった
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:13 ID:5lu2dU5w: 白のかわりに詩ならウマかったとモモワレ
ジョブ選べるほど人いないけどな
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:24 ID:uYPRVD06: テリガンマンティは、忍狩シ白黒吟トップ68(途中忍シが69にアップ)で、
4時間で20000くらい稼いでヘトヘトになって帰ってきたことがあるな。
やっぱ狩吟いるとぜんぜん違う。

Frostmane3回湧いたがロックハートドロップなかった。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:46 ID:.tPNN2GM: >>756
モンクの代わりにスチサイ撃てる戦/シ、白の代わりに詩人がいたらかなり美味かったと思うよ。
連携はサイド＞烈＞不意玉スチサイな。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:48 ID:.tPNN2GM: スチサイ湾曲だった。忘れてくれ。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:21 ID:R.FmAonQ: それよりスチサイ７１からなんですが＾＾；
暗黒でというのはナシな
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:42 ID:GqEr/wME: >>757
69だとコカも繋ぎで狩るだろうから白ははずせないとモモワレ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:09 ID:I8Dq0I3.: >>761
死にまくってレベルダウンもあるぞｗ

サイド＞影＞スチサイなら繋がりそうだけど
自分が暗７５の戦士じゃない限り見つからないだろうなあ。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:14 ID:62USWBzs: >>762
コカ狩るときは忍に常時後ろ向いて殴る時だけ前向いてもらうと言って見る
ごめん言っただけ、ナならともかく忍だとちょっち無理だな
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:11 ID:IfzfoN0E: >>763
それなら凍＞サイド分解＞スチサイ湾曲のほうが強いだろ。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:58 ID:r.KVRd5Y: サイドは貫通もち。貫通＞収縮発生するので㍉
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:58 ID:XNYNjZbY: >>761
暗黒でスチさいはなおのこと無理かと。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:13 ID:iWVzKG1g: >>758はいい編成なんだけど、
時給と3時間popのNMが3回沸いてるところが怪しすぎ。
不可能じゃないが・・・。
マンティは756の言う通りHP多すぎだね。
大体怨念トカゲの1.6か1.7倍って感じか。
サイド→ダンス→ｦﾀｶﾞIIIで1/3しか減らん。
一戦でオーバーキルもなく2回連携できた覚えがある。
ほかで時給5000出せるメンツで4000位になる感じ。

ただ、ドロップは( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
769 名前：758 投稿日：04/11/10 01:24 ID:rFj/E3y2: んー、検索するとたいてい3時間POPって書いてあるね。
でも13時過ぎからはじめて18時前には終わったから、5時間は
行ってないはずなんだよねぇ。3回湧いたのは事実だし。
幅があるんじゃない?
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:37 ID:5vo8knbI: あれ３時間ポップなのか。
１時間かと思ってた。
漏れも３回沸いたの見たことあるけど、６時間もやってなかったような。
幅があるってのに軽く同意したい感じ。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:59 ID:9xudOPzE: 3時間Popじゃないと思う、1時間ちょいで湧いたことあるし
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:35 ID:Zyx.TKRU: 風試練前でのレベル上げで2回狩った記憶があったからログ漁ってみたら
1.9時間の狩りで2回倒してた。
早いリポップに驚いた会話が残ってるが、1時間ちょいで湧いた模様。
少なくとも3時間popではないな。

ま、このときは2回ともロックハートでなかったわけだがｗ

なぜかナ72top(他70-71)のナ暗狩白赤黒でも時給3,000出てるから忍盾で良編成なら
時給5,000くらい出るだろ。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:08 ID:7sWFWW4w: マンティやるなら普通に夢想＞スチサイか
凍＞サイド＞スチサイ双龍＞スチサイ双龍>クロスなんかでいける
どっちにしろ黒いないときついHP多すぎ
60台スレ的にはアーチ＞天＞クロスや凍＞サイド＞クロス双龍>クロス辺りだな
しかし忍狩モか空鳴＞サイドで振動ぐらいしか・・ウォータ4は70だしなあ
この連携じゃ狩か黒が死にそうだし忍狩モでマンティいっちゃだめだｗ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:13 ID:kmLM/f1I: >>768
体感はあてにならないもので、HP1.6倍も1.7倍もないですね
怨念のトカゲが4700前後
テリのマンティが7000前後
1.5倍弱ってところかな

敵のジョブで多少の違いはあるけど、敵のレベル40くらいから1レベルにつき
HPは約100増えるのを確認してます
70以降の話だけど、たまに骨はHP少ないとか、ウエポンはHP少ないとか言う
人がいるけどそんなこともなく、レベル相応で同じだったりします

普通の敵だとたぶん最高レベルのウルリ部屋のゴーレムでもHP5300くらい
経験値ボーナスついてるやつと、高レベルのミミズは、同レベルの1.5倍くらい
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:47 ID:6Brmbt3w: オークだけは他と比べてもHP多めだと思う。

まぁ後から修正されたからだろうが。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:28 ID:Z6woEVjs: >>767
先に暗黒を７５にしてスチサイ覚えてから戦士やる、
ってことは無しね、って言いたいんじゃないかな？
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:56 ID:TiNjDWtA: Frostmane　俺も2時間ちょいで2回やった
1hから抽選じゃねーの？
5分沸きだから沸きやすいのだろうと思うけど
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:36 ID:2AalQ3NE: マンティやるときは暗/シ誘ってたなぁ。
敵HPが多いから、TP貯まりの遅さが気にならないだろうと思って。
盾と暗で連携＋MBをﾄﾞｶｰﾝといって、
もう一人が単発でｶﾞｼｶﾞｼ削るｽﾀｲﾙを採用してた。
ナ・暗/シ・戦/忍・白黒詩（赤）で時給4500程度だったな。

ただしｷﾞﾘｷﾞﾘ60代じゃなくなってたけどねｗ
黒としちゃ70になってから行きたい狩場だったし
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:38 ID:wHBziOuE: ナイトが1人このｽﾚを去ります
世話になったなおめーら
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:24 ID:8zK7Lq3Y: Ａ「あ、779たん出てったお！」
Ｂ「よーし今日もどっかいくかー＾＾」
一同　「おー＾＾」
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:34 ID:6bNZWTiY: 廃人固定ＰＴ用狩場(忍盾,詩有推奨)
60-62　海蛇サハギン鍵扉奥　サハギン　コウモリ　ゲイザー　カニ
62-66　空　鳥
66-69　怨念　魚 68からはカエルも
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:39 ID:HqKgJ7jc: じゃあPS2発売日からやって、やっとlvl60のモクソが1人増えます
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:03 ID:yFNP.xyw: マンティ行くときこそ、侍と黒いれるといいよ
１戦に（２連＋ＭＢ）×２で丁度沈む感じ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:23 ID:jgXj2c.6: ６７でビビキーってどう？

ホブゴブ目的でいったんだけど初めの通路はＰＴいたから広場でキャンプ
シフゴブは回避高すぎでパス、海岸の赤ゴブ1匹とエフトをメインにやってました
途中忍盾ということもあり、ダルメルやったのですが単発で２００前後で長引くけど
やれない感じではなかったです
狩人さんのサーチでは、さらに南の方に名前が違う3種類ほどのホブゴブが確認できたそうですが
各上かもしれないということでいきませんでした

ウサギもまぜればかなり許容ありそうですが、実際のとこどうなんでしょうね、、
あまりいったことないので不安でしたが、炎クリばかりなので無難にできたと思います
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:52 ID:Ij7cMT1s: >>781
空ミンゴは66だと単品130位まで落ち込むから、忍詩ありなら壷も混ぜたほうがいいかも。
狩以外の突アタッカーや、黒居るときついけどね

よって
空:鳥62-65、壷65-67
ビビキー:66-ホブゴブM、F、V　68-ホブゴブB、Ai、P　70-キリン

こんな感じだと思いマスタ

スレ違いかもしれんけど、忍者的に壷ってどうなのかな？
蝉全剥がれは1/4の確率だけど、やりにくいのかな。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:10 ID:J7SWBo7c: 今度初めて空で狩り（フラミンゴ）をしようと思うのですが、
どの場所（座標）がよいのでしょうか？
下見にいったらどこも壷が徘徊していたので･･･
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:17 ID:IfzfoN0E: >>786
入ってすぐの左右2箇所と、真っ直ぐ進んだ壁にうまったドールを抜けたところの左右2箇所、あとは光闇エレスキル上げで行く場所2箇所、
この合計6箇所だと思う。
788 名前：786 投稿日：04/11/11 21:29 ID:J7SWBo7c: >>787
ありがとうございます。
＞入ってすぐの左右2箇所と、真っ直ぐ進んだ壁にうまったドールを抜けたところの左右2箇所
ここはてっきり魔法検知されてしまうと思ってました･･･。
頑張ってきます～。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:30 ID:9OdmfGZs: 今日、ナシ狩白赤黒（俺）63～64　でボヤ坂ｐイモやった時
普段フィルターできってる他人のダメージを久しぶりに見てみた。
ナは食事やディフェの関係上通常ダメ20前後そんなもんだろうと
思ってみていたが、もっとびびったのはシ。
通常１桁とかたまに１０越え・・・ってありえねぇｗ、こんなに
弱かったっけ？？シーフって。狩人が弓でアシッド無いとはいえ
ここまでひどかったのね・・・。WSだけ目立つだけで、ほんと
通常カスだったのね。その肝心のWS、ミスった日には目もあてら
れないね；；

シーフがんばれ；；
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:09 ID:IXWB4XJc: >>784
お前忍者を何だと思ってるんだ、、、、
エフトに素で２００くれるキリンにウサギだと、、、、？？
何のジョブやってるのかしらねーけど、お前みたいなリーダーにはぜってー当たりたくないな
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:39 ID:sfJ7MONI: >>789
サポ忍でステータスブーストしかしてなくて、食事もしてなかったとか？

シーフ上げてたけど。一桁なんて、コクーンきた時くらいしか見たことないよ。

何にしろ、格上とやるときは、サポ戦でバーサクして攻ブーストしろといっとけ。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:03 ID:5vo8knbI: >>784
ビビキー奥の洞窟前から下ったとこにいるＭ，Ｖ，Ｆは６７で旨かった。
シフゴブは７０でマドマドもらっても回避低いにならなくてスカスカだからやめとけ。
あとエフトで忍盾は可哀想かな。
最近ビビキーはポップ即取り状態だから、獲物選ばないとやれないレベルだと辛いかも。

>>791
最近はサポ忍シーフばっかりですよ。
攻撃ブーストしてるシーフって見たことないし。
ナシの組み合わせだと通常削りが弱すぎて、戦闘時間長いなーと感じることが多いこの頃。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:12 ID:4zyQJPwY: 前衛　ナ、狩、侍だったら侍のサポはなんだろか。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:47 ID:j2FhCHTs: >>793
ずーっと前にナ、狩、侍（サポシ）と組んだけど不味かったよ。
連携の相性からして侍で〆るには狩人とは都合がよろしくない。

消去法からサポ戦で連携トスにでも使わせるのが一番だな。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:04 ID:4zyQJPwY: >>794
THX
やっぱサポ戦だよな。。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:55 ID:/eC.Ae4E: >>793
黒がいて、60台中盤で狩場がボヤと言う設定なら・・侍サポシもありかも。
トンボやカニやるならサイド不意だま雪風の硬化で氷MBを狙ってもいいかもしれない。
カニならそこにナがボパブレを入れて衝撃を出してもいいかもしんない。
忍なら迅になるか。
とは言え、レベル１連携は敬遠されやすいんだよね・・
あくまで限定条件でMB主体の時の話なんで基本はサポ戦でトストス。
797 名前：784 投稿日：04/11/12 09:18 ID:A6FgS8Y.: >>790
自分を含め全員ビビキーは初めてということで、いってみることになりました
エフトは現場に着いてホブゴブがまったくいなかったので戦ってみたところ
範囲やディスペルＷＳがうざかったのですが、サブ盾とまわしつつやりました
ウサギは当然パス
ダルメルはたしかに強かったですが、攻撃感覚がエフトより遅くて忍者さんいわく
エフトより楽だったそうです、、バーサクも利用できましたし
とこんな感じです

>>792
今度いくときは南のゴブも狩ってみようと思います、、情報サンクス
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:21 ID:uqubLw/o: >>789
ありえね～。芋相手に裸で探検振っても２０～３０は逝く
ネタは逝ってよし

>>792
攻撃ブースト？そんな香具師は通風ですよ
短剣で攻撃ブーストしてどうするんだ？

あと開幕をどうするか？なんて話をしたら低自給決定
しっかり装備をしていれば不意玉はWS以外使う暇がない
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:25 ID:uqubLw/o: >>797
72までキリンのみで逝ける
ゴブだと自給が下がるからやめておけ。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:28 ID:9epu3w3A: 今はビビキーいくより　ボヤでトンボやったがうまいよ
キリン狩るＬＶならなおさらだな
２５０ウマーとか言ってても　いやし連発でチェーンつぶされ
回避は高いし　枯れてるからな
みんなビビキーいくから　ボヤウマウマだよ
狩なんか余ってるから１と球出し竜でさえ稼げる
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:51 ID:zScae6cY: ホーネット＋ビーステなら１桁～15くらいかもな

>>798
ダンスＬｖで短剣攻ブーストは普通に有効
そういえばサポ忍シーフのＷＳ４桁って見たこと無いな。

まぁナシ狩でシーフの攻撃力がどうのってのはあんまり意味ないか。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:56 ID:O1lhsVhU: 今夜からココのスレに。。

嫌だなぁ。。60-63が一番しんどいと思うのは漏れだけか?(´д｀)
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:57 ID:N9dkBd6o: サポ忍シーフじゃ4桁どころか700超えすらあまりない
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:00 ID:uqubLw/o: >>801
どんなシーフと組んでいるんだ？
サポ忍だろうと戦士だろうとWSにたいして威力の差はない。
６６の時に不意玉ダンスでとんぼ相手なら平均９００～１０００　トリプルで１３００
６８の時にきりん相手に不意玉シャークが平均８００台、トリプルで１３００台
最高１５００台
７２付近のウエポンでも同じような感じだったし
サポ戦士なら安定して平均１０００ダメになるのか？
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:14 ID:zScae6cY: さすが裸でLvあげ対象の芋に３０ダメ出る神シーフはすごいねｗ
・ペルセウスハルパー(D32)装備
・詩人と固定で常時メヌ
・裸でとて以上になぜか攻防比1.2出る

さてどれだろ
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:19 ID:uqubLw/o: 命中+装備してるから裸だろうがダメはかわらん
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:28 ID:jyA.DJ8A: >788
遅いレスですまぬ。
入ってすぐのところは左右は1箇所とかんがえたほうがいいよ。
殲滅早いPTなら反対側から釣るから。

光エレのとこは黒がソロしてて安全地帯もあってウマー。
でも獣がいる確率も高い。

後土エレのとことかもできるよ。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:36 ID:TJiYcJMw: >>802
海蛇サハギン扉奥に行け。
敵が目の前に沢山いるので釣り時間がほとんどかからないのが特徴。

コウモリのジェットとソニックブーム、タイサイのガ系が痛いが
タイサイから金の目と黒魔法、白と詩人サハギンからも魔法ドロップがあるので
金銭的にもおいしい狩場。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:06 ID:Ig9m7OzE: >>808
サハギン奥は怖いな。
獣がいる、来る、沸く。
これだけで狩りにならなくなるし、目玉取りが来たりもする。
サハギン釣り損なうと大リンクして糸冬。
そしてあそこなぜかメチャクチャ重いんだよな。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:31 ID:0/sWdxG.: レベル60台ともなると攻撃力が200とか300とかになってるから
バーサク使うと攻撃力が50とか75とか上がるわけでメヌがあるか無いかとか
山食ってるか食ってないかぐらい違うわけだが・・
掛算であるバーサクの性能はレベルが上がるほど高くなるんだよ
バーサクは3分/5分だから無駄が多いとか言う奴は使い方が下手なだけだ
バーサクサイドでアホほどダメが出るのを知らないんだろうな神シーフは
今のとこ俺の組んだシーフは一人以外全部サポ忍でその一人以外ははずれなんだが・・。
repで俺よか総ダメでね～こともしばしばだぞ釣りも俺だしサポ戦でこいよ、盾よりダメでね～って・・。
廃装備なシーフならそうでもないのかもしれんがそんな神装備のシーフも見たことが無い。
あくまで60台の話だがなメリポ稼ぎとかならいるよ廃シーフ

>>797
忍的にはウサギとエフトの方がウザイWSウザイしDA多いしな、ゴブでtp溜めてキリンを瞬殺するコースがベターだ
ただ忍者はとてとて++とかはイマイチなのは覚えておいてくれ、ドーモ・マンティあたりはそれでもやりやすいけどね
とてとてで回避発生しない相手でもエレジーがあれば空蝉リキャストは間に合う
詩人の有無が大きく影響するから、詩人いた時楽勝だったからって詩人無しPTで同じようにいくと思わないように
詩人いないと攻撃スカスカでタゲも取りにくくなる
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:16 ID:kF6aP3xk: >>810
初期組みで現在最高レベルがシーフ７４の俺が廃人ですか？
金でかえる命中装備で十分なんだけど、廃装備ってなんですか？
おまえはなにか勘違いしてるけど、シーフは攻撃ブーストしても意味ない
repで総ダメ低いシーフはありえね～
忍者より命中いいし、おまえら空蝉を頻繁に唱えているのにそれでも遅いってか？
WSも忍者より強いし、通常の手数も忍者より多いのにか？
ちなみにそのrepとやらを張ってくれよ。
他の板や検証スレで張られているrepみても忍者の２～３倍は総ダメでてるrep
ばかりですか？
とりあえずおまえが持っているrepを張ってくれ。逃げないでね
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:21 ID:1/Vsc1EM: >他の板や検証スレで張られているrepみても忍者の２～３倍は総ダメでてるrep ばかりですか？
釣りですか？
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:27 ID:x1HpDrnA: まあそんなにあつくなるなよ。
おれらシーフの役目は盾役のヘイトを高めて
純アタッカーに本気だしてもらうことだろ？

大ダメージが欲しいのは敵を倒す為じゃなくて
より大きいヘイトが欲しいから。

ヘイトなすりつけがダメージ以外で出来るなら
別にダメージなんてどうでもいいしな。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:27 ID:n6t7otnI: つうか、なんで盾役の忍者と張り合ってるの？
忍者より与ダメ低いなら、代わりにもう一人忍者入れるだろｗ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:33 ID:Ig9m7OzE: シーフ必死だな、とお約束なセリフをｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:34 ID:YjcrQb8g: ってか、>>810の文章って意味不明だな。
もう少し要点を絞って書いて欲しい。

個人的にはシの通常ダメ・ＷＳダメは装備に影響されると思ってる派。
トンボ相手に不意だまＷＳで７００越えないシなんてイラネ。
817 名前：侍60 投稿日：04/11/12 16:05 ID:B72Vzt/Y: これから先、どんな編成でどこいったらいいんでしょうか。
なんというか、想像がつきません。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:15 ID:zScae6cY: 点滅してないだけで、普通はDEX/命/攻ブースト切り替えてるよ普通は...
命中装備のままシャーク撃ってるのなんていないと思うけどｗ
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:20 ID:0/sWdxG.: 倒した数：69 平均獲得経験値：85.8 (+23.4) 総獲得経験値：7536 平均戦闘時間/間隔：78.0 / 25.1
時給：3814.6 狩り時間：2.0 総獲得ギル：566

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ _61137 _35855[1102/1521] ___134[___4/__48] _25148[__51/__51] ______[____]
忍/戦___________ _62165 _48308[1187/1524] ______[____/____] _11975[__41/__41] __1882[__27]
暗/戦___________ _71959 _61141[_466/_532] ______[____/____] __8192[__52/__57] __2626[__25]
黒/白___________ _57110 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _57110[_169]
赤/黒___________ __8582 __6385[_258/_432] ______[____/____] __1642[_150/_150] ___555[___3]
技連携__________ __9302 ______[____/____] ______[____/____] __9302[__32/__32] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ _35855 __32.5[_463/___0] _72.5%[1102/1521]
忍/戦__________ _48308 __40.7[__92/___0] _77.9%[1187/1524]
暗/戦___________ _61141 _131.2[_267/___0] _87.6%[_466/_532]
赤/黒_______ __6385 __24.7[__74/___0] _59.7%[_258/_432]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ ___134 __33.5[__43/__26]__8.3%[___4/__48]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ ダンシングエッジ____ _25020 _658.4[_966/_197] 100.0%[__38/__38]
________________ 追加ダメージ________ ___128 ___9.8[__32/___1] 100.0%[__13/__13]
忍/戦__________ 迅__________________ _11392 _299.8[_520/__72] 100.0%[__38/__38]
________________ 地__________________ ___429 _214.5[_343/__86] 100.0%[___2/___2]
________________ 烈__________________ ___154 _154.0[_154/_154] 100.0%[___1/___1]
暗/戦___________ ウェポンバッシュ____ ___126 __18.0[__18/__18] 100.0%[___7/___7]
________________ ボーパルサイス______ __7967 _234.3[_672/_113] _87.2%[__34/__39]
________________ 追加ダメージ________ ____99 ___9.0[__15/___6] 100.0%[__11/__11]
赤/黒_______ 追加ダメージ________ __1642 __10.9[__15/___1] 100.0%[_150/_150]
技連携__________ 湾曲________________ __9042 _301.4[_550/__56] 100.0%[__30/__30]
________________ 炸裂________________ ___260 _130.0[_205/__55] 100.0%[___2/___2]
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:22 ID:0/sWdxG.: じゃあ一例張ってやるよテリガンラプゴブなレベル62-63ぐらい
暗はボパ撃つことになってるからこのrepじゃ暗の与ダメも伸びてない
この時ヘイストくれない赤でいつもより俺の攻撃回数少ないがそれでもこれだぞ
このシーフは装備が明らかにまずかったんだが60以降まともな装備してるシフに出会ってないんだが・・
60過ぎでブラコタも着てないようなシフなので当たらないと思ってとて戦にしたんだが
忍暗はスコピオ・ジョン装備、同等の装備とスキルのシーフなら問題なかろうがそんなのマジでいね～ぞ
この例のようにとて相手にダンス平均700超えないような装備のシフが多い。
サポ戦シフだとこれの1.2倍増し程度の総ダメになってるよ。
この時はギロ単発と地＞ダンスにするべきだったと今は後悔してる
70台なら生粋のシフがいるけど60台はセカンドで上げてるのが多いし
装備もスキルもそれほどでもないんだよ
このシフも敵HP残り5mmで黒が精霊唱えてるのに不意ダマ発動してたしな
このrepが嘘だと思うならご自由に、シーフそのものを否定してるわけじゃねぇよ俺はシーフ75だぞ
60台は外れが多いって話さ。せめてサポ戦できてくれって思うんだよ。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:24 ID:MASFw.rk: シ/忍 61137
忍/戦 62165
ダンスの平均ダメ658.4

シーフ糞杉
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:29 ID:kF6aP3xk: >>819
各種弱体と空蝉１，２を使っている(はず)の忍者に
トリプルありの短剣２刀流シーフが手数で負けるわけね～だろｗ
都合のいいrepを張るところはさすがですね＾＾
しかも総合ダメで忍者勝っているなｗこれからは忍者×２が主流ですかｗｗｗｗ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:40 ID:uTGlItWM: この平均獲得経験値、詩人あり(暗黒の命中率見るとそうだよな)で
72.5%って命中率低すぎだな。着替えせず常時DEXブーストツーフな予感。

ダンスは多段だから命中がもろに効いてくるしなー。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:40 ID:kF6aP3xk: あと平均が85.8で倒した数が69なのに総獲得経験地が7536なのはなぜ？
所々、突っ込み満載な箇所があるが…
まぁ、いいです。
ちなみに６２－６３でテリガンのラプで平均８５．８？？
まぁ、いいです。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:45 ID:KIxcsNGw: (85.8＋23.4)*69=7534.8
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:50 ID:zScae6cY: >>822
シ/忍が忍/戦と攻撃回数が同じくらい、
あるいはシーフのほうが負けてるrepなんて普通にみますが。
シ/戦＞忍/戦なんてのも見かける。

>>824
ていうかrep見るの初めてですか？ｗ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:55 ID:5j4Nq70Y: おまいら落ち着け。
少なくとも手数に関しては手持ちのRepデータ５点見たが忍とシ/忍の差は±５％程度、
多かったり少なかったりするぞ。イーブンと見ていいかもしれん。

総合ダメで言えば忍：シ＝１：１．２～１．４程度。大体こんなもんじゃないか？
70台のデータだが…。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:59 ID:zScae6cY: 忍は常時ヘイストもらうってのが大きいねやっぱ。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:07 ID:QQpExNk6: メイン赤魔としてはその垢っぷりが気になる。。
エンかけて殴りっぱで精霊唱えてないって。。
のくせWSの1発も撃ってないのか。。
お前一体なにやってるのかと小一時間問い詰めたい。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:25 ID:n6t7otnI: >>829
他にやることなかったんじゃね？ｗ
WSに関しては知らんが。

つか、狩場とかレベルを出せよな。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:28 ID:n6t7otnI: ああ、>>820が説明か
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:39 ID:0/sWdxG.: レベルに関しては結構前のrepなんではっきり覚えてないコカはやってない詩人もいない、いたらコカもやってる
途中で一人63に上がってるのはrepで確認できている、恐らく62-63か61-63、前衛は62-63で多分間違いない
今確認したらラプ44のゴブ25倒してる、正直赤は垢だった弱体しないしヘイストも頼んだ時しかくれなかった
弱体回数はグラビデ1スロウ11パライズ32ブライン5 ヘイストは忍暗シに配った分全部で18回
素の回避率は39.7% 弐だけで回せるほどだったので手数もその分あるのかもね
この時は暗闇で釣ってキャンプで捕縄、MBで遁を使ってこんな感じ
TAとDAの発動率は倍近く違うから、TAとDAによる手数差はほとんどないよ。
まともな装備のシフなら>>827の言うとおり1.2-1.4倍程度いくのが普通
忍者の二刀流３の係数は0.7 この時の武器兜割改が222 だからおよそ間隔155相当だよ。
サブホーネットにでもしないと手数で上回るのはそれほど容易ではない、大体五分になるのが普通
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:46 ID:DvwHzAs.: >>798
>攻撃ブースト？そんな香具師は通風ですよ
>短剣で攻撃ブーストしてどうするんだ？
攻防比を有利にもっていけば、レベリングでもD値以上のダメージが安定して出る。
うまい狩場が混んでいて、詩人無しでちょっと格上とか相手にするときに影響がでかい。
ちなみに攻ブーストなしだと、コクーンで0ダメ連発だが、ちゃんとブーストしれてば
0はほぼない。

>あと開幕をどうするか？なんて話をしたら低自給決定
>しっかり装備をしていれば不意玉はWS以外使う暇がない
これも、狩場と獲物による。１戦120秒くらいかかる敵なら、連携待たせないタイミングで
開幕不意だま入れないと、他のジョブ入れたほうがマシということになる。

サポ忍のみででローグキュロットとドローンイヤリング常時装備で、連携時しか不意だま
使わないようなのこそ通風と思うがね。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:53 ID:0/sWdxG.: 最後補足、命中回避がいいのは犬がいたからだと思う忍暗シ赤黒召だった
他人～にフィルタ入れてたので召還獣のログはわからない。
白いなかったのでコカスルーしてたはず。

>>833
同意。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:04 ID:fqPheCsA: しっかしモンク、忍者がいるのに200以上の敵を狩りたがる香具師が多いこと多いこと・・・
昨日も忍モ狩詩黒白で(リーダー白)
白：アットワアントリオンで＾＾
漏れ(忍)：いや、アットワのは強すぎるので空いてるクフとかのほうが・・・
白：クフとか経験値まずいので；；

ぶち切れそうですた。
とて連戦のほうがモンク忍者は生きるんじゃボケ！ヽ(｀д´)ノ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:22 ID:bh8PSG/c: >835
つまり、とて連戦では能力活かしきれない黒は、その構成ではイラネということですね。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:28 ID:fqPheCsA: >>836
いや、黒はMBする考えを捨てればとて連戦でも活躍できるっしょ。
とてとてにモンクの通常ダメは下限連発で見てて悲しくなってくるよ。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:59 ID:UYQ/UmKc: >>837
葱者が完全固定盾する考えを捨てればとて２戦でも活躍できるっしょ。
とてにNuker2人の高出力を生かせない状態は見てて悲しくなってくるよ。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:02 ID:Inu3NY8E: ６０代は突弱点の敵多いからシーフ強いと思うけどねぇ。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:15 ID:n6t7otnI: >>839
混んでるとき骨いけないからつらいけどな。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:35 ID:MRUCyLW.: 報告
63-65　忍シ戦白黒詩　テリコカ（など）　時給5000
ライバルPT3→5
回転早く、6チェも見られる楽しいPTでした。
敵が倒れる時には次の獲物をすぐ近くまで釣ってきている、連戦タイプでした。
要因はシーフの釣り上手かったことが一番です。

65-66　忍シ戦白黒詩　ビビキゴブ　時給2600
ライバルPT2
最高2チェ、戦闘間隔が長すぎ。暇すぎで寝そうになった。
要因はシーフが開幕/追い込み不意ダマし、連携を待たせていたこと、
獲物が遠いにも関わらず、最後まで殴り続け、敵を釣る能力が低すぎたこと。
※ちゃんと働いているシーフならまだしも、上記のように時給を下げる要因を
作っているにも関わらず、リキャストまだの【ぬすむ】マクロ連発に腹が立った。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:07 ID:iw1dZlxM: このレベルでサポシの奴は【ぬすむ】する奴多い気がする。

特に樽竜
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:32 ID:wd16rUSY: ときどき報告見る戦闘中の釣りなんだけど、遠すぎて経験値入らないってことないの？
前はバグで遠くても経験値入ってたみたいだけど...

>>842
こないだ組んだシフは金貨配ってた(´ー`)
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:43 ID:QcGZr27E: 最近良くアットワ行くけど、確かにアントリは戦闘が長引く感じがするな。
やはりHPが多いせいなのだろうか？
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:29 ID:j2FhCHTs: >>841
ちょっと聞きたいんだが
忍シ戦黒で自給5000ってちょっとサバ読んでねーか。
コカメインだとはっきしいってその構成だと倒すのに結構な時間がかかるぞ。

>843
たまーにあるね～。
体感的に魔法詠唱可能距離の2倍～2.5倍の距離まで有効みたい。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:06 ID:MKaM0t5g: >>845
5000はサバ読んでるかもしれないが、4500は行きそうな感じ。
アマブレあると、コカはホントやわい。

>>843
配るんなら、むしろ盗んで欲しいよな。
というか、PT中にシーフが盗んだアイテムは、パーティ面になぜ分配されないのか。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:10 ID:5vo8knbI: >>846
>というか、PT中にシーフが盗んだアイテムは、パーティ面になぜ分配されないのか。
これは幾度もループしてる荒れる話題だからやめとき。
どうしてもやりたいならネ実行ってやんな。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:16 ID:9NEpl3hQ: 配るのとかあからさまに「わたしいい人ですよ」って言ってるみたいだから俺は嫌。
自分でシーフやってるときは配りたくないから絶対盗まない。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:34 ID:j2FhCHTs: >>848
周りは金貨が欲しくても盗めないんだよ。
盗めるお前が進んで盗んで配ってやるのがせめてもの誠意ってもんだろ。

むしろ「いい人にみられる」っていうどうでもいい事に拘ってる方が実はダサイんだぜ。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:38 ID:hxxNt9LY: PT中にゲッツしたアイテムは手段にかかわらずプールしてほしいなぁ
851 名前：841 投稿日：04/11/13 03:49 ID:rSJAwKbQ: テリコカで疑われているようなので、rep張るね

倒した数：49 平均獲得経験値：135.1 (+35.8) 総獲得経験値：8374 平均戦闘時間/間隔：101.5 / 17.0
時給：5191.4 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒/白__________ _33836 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _33836[_131]
白/黒__________ ____72 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____72[__13]
戦/忍__________ _63006 _45697[_825/_825] ______[____/____] _17309[__41/__41] ______[____]
忍/戦__________ _42039 _33712[_878/_878] ______[____/____] __7400[__39/__39] ___927[__24]
シ/忍__________ _54742 _25766[1223/1223] ____17[___1/___1] _28959[__43/__43] ______[____]
技連携__________ _4428 ______[____/____] ______[____/____] __4428[__26/__26] ______[____]

多分ズレまくってると思うが、そこは勘弁してください。
852 名前：841 投稿日：04/11/13 03:55 ID:rSJAwKbQ: ↑は味方のミスをフィルターかけてるので、命中率100％なってます。

↓は時給2600の時のrep
倒した数：42 平均獲得経験値：157.1 (+22.8) 総獲得経験値：7556 平均戦闘時間/間隔：136.4 / 110.1
時給：2627.7 狩り時間：2.9 総獲得ギル：1050

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦__________ _33930 _26382[_862/_998] ______[____/____] __6858[__32/__32] ___690[__22]
黒/白__________ _36608 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _36608[_152]
シ/忍__________ _49784 _29764[_956/1082] ____20[___2/___2] _20000[__32/__32] ______[____]
戦/忍__________ _44664 _34222[_626/_696] ______[____/____] _10442[__36/__36] ______[____]
白/黒__________ __8648 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8648[__94]
技連携_________ _11148 ______[____/____] ______[____/____] _11148[__30/__30] ______[____]
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:56 ID:7sWFWW4w: 詩人いたからじゃないかなサバ読んだとしても時給4500ぐらいなら普通に余裕でいくと思うけども
この構成なら連携はコカがアマブレ＞ダンスで炸裂かな、ラプならダンス＞レイグラか・・
これなら殲滅かなり早いと思う前衛が全部65ならの話だが,アマブレは効果マジでデカイよ
ラプでためてコカ即連携かな？シーフの釣りもだけど黒もいい削りを見せてないとだめだね～
ディア2とアマブレで35％防御ダウンだけど攻防比だと
攻撃力/(防御力*0.65）と分母が小さくなるため敵防御力を下げる方が攻撃上げるよか効果が大きい
攻防比で1.5倍以上かわってくるからアマブレが異様に効果が高く感じるのもおかしなことじゃない。
アシッド+ディア2で22.5％ダウンだと攻防比約1.29倍だからね、アマブレの方がずっと効果がでかい
854 名前：841 投稿日：04/11/13 04:00 ID:rSJAwKbQ: 短時間に何度もすみません
時給2600のrep、味方のミスのフィルターを途中から切ったので、
命中率については突っ込まないで下さい。

以上です。名も無き軍師に戻ります・・・。
855 名前：853 投稿日：04/11/13 04:07 ID:7sWFWW4w: あらrepはってたのね・・まあ普通だと思うよ俺は勘ぐってないよ
同じ構成で時給5000超えたこと俺もあるし。
間隔17秒はテリガンならではだよね
66の時間隔15.1とかで超乱獲したのもあったよ、POP場所でリンク上等狩ｗ
北側のすり鉢上にくぼんでるとこにキャンプね。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:22 ID:G4Ra1zJo: コカの時給上げる二大要素（戦詩）いるからな～
連携アマブレ→ダンスしてれば、
釣り上手いシフらしいし５０００くらい余裕でいくとおもふ
ダンス安定して1000オーバーでるだろうし、
MBあわせりゃ連携だけで６～７割は削れるんじゃない？
アマブレ後、詩人おると短剣４０～５０くらいでるし両手斧200近くのアフォなダメージだすしのぅ
まあシが狩になると６（ｒｙ、ついでに黒を狩にかえると７（ｒｙ

シフとしてはコカは詩or戦無しの構成ではマズーなんでボヤスキマー辺り提案する
詩人も戦士も居ないとvsコカ、短剣通常１０代ダンス５００とかでまくryyyyyyy
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:28 ID:359jVowE: >>849
せめてもの誠意って…
そんなにシーフがPTに居ると迷惑かい
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:36 ID:rSJAwKbQ: 忍戦狩狩白詩が良い構成なのですか、ふむふむ。
確かにすごい乱獲PTみたいになりそうですね。
それには釣り氏の腕も絡んでくると思いますが。

連携は初め、地→ダンス（湾曲）だったのですが、忍者の負担緩和ということで
途中から、ランペ→ダンス（炸裂）してました。
（ランペ400→ダンス700→炸裂200→MB400）

アマブレ→ダンスの方が連携総ダメージが出て、さらに時給が上がったのかも知れませんね。

しかしそろそろテリコカともお別れのLvになってしまったので
試す機会があるのかどうか・・・【残念です】
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:47 ID:j2FhCHTs: >>857
実際ガリと同じ待遇だろ。シーフは。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 05:43 ID:sfJ7MONI: >>852
>>841の分析変だぞ。
このクラスの敵なら、通常不意だま無しは余計効率悪い。
だいだいLV3連携も強力なMBもきっちり揃ってるわけではないLVなのに・・・

戦闘間隔長すぎるのは同意だが、主な要因は狩場の選択ミスだと思う。
このシーフを>>851の狩場に釣れてっても、時給3000は切らないと思う。
（3000～4000くらいか）

あと、暇で眠いならあんたが釣りいけと。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:23 ID:G4Ra1zJo: アマブレは連携総ダメ上がるとか云々以上に、通常削りがまじオカシクなるから
コカのライフが目に見えてガリガリ削れるようになる。
ぶっちゃけ連携相性関係なしに戦士いたらアマブレは絶対してもらって
盾とシフ連携or単発でもいいくらいｗ
(それでも５チェ余裕なくらい通常削りがすごい)

ちなみに狩人だと通常攻撃２００オーバーでサイド１７００とかでる
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 06:56 ID:s.Xx8Ys.: レベル６２忍狩シ詩赤召でオンゾゾトラマ行ってきた。
漏れは忍で回避＋３５程度だったが、新月って事もあり犬のおかげで避けまくり。
詩人のエレジーで余裕で蝉回るしヘイストもあってミスら無い限り被弾０って状況。

撲滅スピードも狩、シの高速連携でめちゃ早く５チェーン常時。
経験値単体１６０～２００の敵なのでチェーンで２７０オーバーもしばし。

深夜で独占してたがウマ過ぎて５時間狩ったが２６０００ぐらい稼げたぞ。
ちなみに、トラマ足りなくなってたまにマンティも食ってたがコレもウマかったな。
最後にオセ沸いたのだが全滅したのはご愛嬌でメイン着替えて７５、３人で戻ってぬっ殺した。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:28 ID:/6QviM36: >>843
相当遠くても大丈夫。
ＰＴが見えなくなるくらいは余裕。
丸々２ブロック離れると怖い。

>>860
狩場選択ミスは同意だけど

開幕不意だま無しはLv関係無く、突弱点かどうかがポイント。
戦闘前に、不意打ちリキャスト○or×を一々伝えて
○なら開幕やる方式でいくと
いつのまにか
時給３０００ペースなら、常時○
時給５０００ペースなら、常時×
に落ち着くもの

突弱点時のみ、常時○のスローペースでも時給４０００行ける狂った威力がある。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:00 ID:jxCYZTWk: 突属性の敵と戦う事が多い60代スレで突武器使いのシと竜を見下してるj2FhCHTsがいるスレはここですか？
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:13 ID:qvz291iI: >835
アットワアントリオンでイイと思う

リーダが何のために詩人いれてんのか全く判ってないな？
とてとてに攻撃当てるためだろ

どうみても最強に近い良編成
保険の白もいるしな

愚痴だけ言うなアホ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:02 ID:x3nuM/Zw: 盾をやって始めた分かった詩人の偉大さ…。
つーか、エレジーが効果ありすぎて張替えに失敗するんですが。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:11 ID:BOOI8yZA: 詩人の価値
マドメヌ40%
エレジー30%
バラバラ20%
その他10%
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:40 ID:MhLlaxtM: マンボマンボ　場合によって１００％
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:00 ID:Q5YAv.Ac: >>860
シがリーダーで他のメンバーは白以外、ビビキゴブ初めて。
ＭＡＰ内１ブロック範囲は探したが、敵の配置が分からない為、シが釣り。

開幕不意玉/追い込み不意玉云々について
突相手でもないこのＬｖの開幕不意玉の威力はたかが知れてます。
戦士挑発＞不意玉で盾に向かない威力しか出ないのに、開幕不意玉要りますか？
敵のＨＰ１㍉で不意玉＞シ〆は、黒いるＰＴで必要ですか？
そのため「シャークバイトＴＰ２００％　不意玉×」
とか普通になってるわけですよ。

連携も狩場の選択についてもリーダーのシが決めたものです。
※何戦かやってみて、狩場変更を訴えても（金貨欲しいのか）ダメでした。

同じ構成でも中の人次第で時給は雲泥の差になるという事を言いたかったわけです。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:08 ID:aKlGJ8NU: 確かにスロウ＋エレジーは効果が高すぎて、
空蝉壱を唱えるタイミングをかえって早くし過ぎてしまうことも…。
それと、歌を聴くことでメロディピアスの潜在能力
回避スキル+5が発動するのもかなりデカい。

忍者やってると詩人様には頭が上がりません。いやホント。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:10 ID:w7WiHIbY: >>852
平均戦闘時間/間隔：136.4 / 110.1

間隔長すぎ...
戦闘時間は問題ないからMPか釣りの問題では。

もしヒーリング待ちじゃなくて、不意だまリチャ待ちでこうなったのなら
別のメンバが無理やり釣ってくるのがよかったかな。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:29 ID:qYANdhLY: スロウ＋エレジーで確かにタイミング狂って失敗する事はある。
しかし、そのおかげで蝉のリキャストも全然余裕だしミスって１～２発殴られる
程度で全く無い状態でミスってサンドバックになって汗かきまくる事もない。

今漏れ６４だが詩人いればとて２＋＋でも蝉余裕で回るから本当詩人は偉大だよ。
忍者にとっては他の前衛以上に詩の存在でかいかもな。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:40 ID:DD9edyZk: 修羅エレだと敵の攻撃間隔1，5倍
間隔240の敵なら360になる。敵の攻撃モーション始まった瞬間に蝉1唱えても間に合う。
通常攻撃の回数は2/3
詩人やってて神歌と思えるのは修羅エレくらいぽorz
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:47 ID:3K6vq3AQ: 確かに神歌。
だからこそ地獄のエレジーのPC実装は有り得ないと予想できるわけで(´・ω・｀)
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:19 ID:/Yb2LTK6: >>869
パーティ入ったときにシーフ居るから抜けますね^^
か
戦闘中に盗むうざいから盗むなボケがと言えば解決
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:33 ID:VsyBH1Lk: マーチのこと、たまにでいいから思い出してあげてくｄ

マーチの効果微妙すぎって騒ぐと、マーチがエレジー級になるんじゃなくて
エレジーがマーチ級に弱体化されると確定してるってのが、いやなゲームだよな・・・
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:46 ID:DvwHzAs.: >>869
>同じ構成でも中の人次第で時給は雲泥の差になるという事を言いたかったわけです。
なら同じ狩場で比較しろ。
違う狩場で、自分の都合のいい極端な差の時給比較を載せるのは汚い。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:03 ID:DvwHzAs.: >>869
あと不意だまの威力がないのは、装備とサポのせい。
不意だまのキャップダメージ自体はは500（突弱点なら700）を楽に越えてる。
１戦130秒、間100秒もかかってれば楽勝で不意だま３回は入れられる。
まぁ、そのクラスだとせめて１戦120秒、間60秒くらいでまわしたいから平均１、２回か。
準備不意だま、開幕連携、不意だま無しを上手く使い分けて入れていかないと
火力不足になってしょうがない。

不意だまは連携時のみがはっきりいいのは、１戦90秒を切ってからだと思う。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:33 ID:Q5YAv.Ac: >>877
＾＾；
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:44 ID:Q5YAv.Ac: 1
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:45 ID:Q5YAv.Ac: ↑ごめんなさい、ミスしました
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:46 ID:GNo4HjPk: >>869
とりあえずあんたが
誘われ待ちで、「分からん」からと釣りもせず
思ったこともろくに伝えられず
入れてもらったパーティのリーダーの愚痴を
後で掲示板でぶちぶち言うクソ野郎ということは分かった。
そんなら最初から自分でパーティ作ればいいのに・・・。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:59 ID:0/sWdxG.: >>865
メール欄おもろいなｗ

マジレスするとプロマシアで導入された敵は間隔短いのが多くアントリオンは推定間隔200
70-72の敵だが60で行くと10-12差でスコピオ等揃えて回避夜で+50超えてても回避率9-11%
忍盾で平均レベル差11以上の敵はきっついよ。
でもアントリオンはそれだけじゃなくて闇耐性に加え土にも耐性が高い。
暗闇は1割入らないし、赤63の土杖スロウも2割しか入らなかった。当然捕縄も1割程度しか入らない。
60-61ぐらいで詩人がいたとしてもエレジーのレジ率が高いんだよね。
土スレ＞エレジーで多少入るが・・入りにくいには変わりない。
火力のある構成で61で詩人入りなら周囲のトンボなんかでtp溜めて連携でアントリオンならやれる。
狩黒必須だけどね、特に黒が欲しい精霊は属性杖持ち黒ならかなり入る。
ナ盾で黒大目がいいんじゃないかな、忍盾なら63ぐらいからのほうがいい。
範囲闇あるから忍者はバットピアス持っていくのがいいんでないかな。
WSはそれほどいやらしいの無くていいんだけどね、固いからディア2アシッド推奨。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:29 ID:w7WiHIbY: >>876
マーチってどのくらい早くなんの？
詩人スレテンプラみたけどエレジー検証しかみつからんや
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:26 ID:gppgVq7k: >>884
キャップ付近の詩人がマーチマーチ重ねがけで１４だか１５％程度っていう検証が
あったなあ。重ねがけしていればヘイストよりも効果は上のようだが・・・
単体では状況次第とはいえ、微妙じゃないかねえ
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:55 ID:2VXZIwD.: ヘイスト＋マーチマーチなら目に見えた差がでるんだが
ヘイスト単体でも体感できね、とかいうやつが居る世の中、マドメヌを代償にするマーチはウンコなんだよなー
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:38 ID:IfzfoN0E: 詩人2人誘ってマドメヌメヌマーチやるとマジでぶっ飛ぶよ。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 01:53 ID:4rfG67aU: アントリオンって200もある？
あいつだけは間隔が珍しく普通な気もするけど

エフト・ダニ・虚ろ系・フライトラップは明らかに早い。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:00 ID:4LKLxonI: 【日本語は話せますか？】
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:21 ID:gjaGgSC.: まあどうだか
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:05 ID:MEJMh3pE: 話題になってるアントリオン狩って来た。rep取り忘れたけど。
61-62、ナ狩シ赤白黒。サポ変え忘れて赤/詩で参加した私。orz
とりあえず、覚えてる範囲で、感想。

・硬い。とにかく硬い。バイオIIよりディアII優先のが良かったかも。
・シーフが「うはｗ攻撃あたらねｗ」って叫んでた。
・スロウもパライズも結構レジられてた。両方見た感じ2～3割程度。
・闇耐性って聞いた割にはスリプル普通に入ってた。
・毒が案外ウザかった。満タンで終わったはずが、いつの間にか黄色とか。
・（編成のせいかも知らんが）タゲふらふら。

時給もそれなりに出てたし、ドロップ美味しかったから悪くない狩場だとは思うけど。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:01 ID:9NEpl3hQ: >>891
ナ狩シでバイオ2入れんなよ。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:20 ID:TvtnNGQA: >>891
新しい情報希望。既出の情報と同じ情報を提示して、主観だけで書かれても、
ウマい狩場なのか、マズい狩場なのか判断つきかねる部分もあるので。
狩場スレの74で報告した者だが、私がマズく感じたのは
構成や戦術が悪かったのかどうなのか、是非参考にしたい。

気付いたところで
・硬い
・回避高い
→狩と黒居れば、それなりに良いということだろうか？rep取れる環境なら、次回行った時平均戦闘時間を知りたい。
→この2要素があるだけでも戦・モ・暗・竜といった通常攻撃でもそこそこ削る、いわゆるメレーに向く狩り対象で無さそうに見える。
・スロウ・パライズのレジ
→隔短いんじゃね？って疑惑も合わせてナ盾推奨？自分も赤で行ったが確かに弱体レジは多かった。
・スリプル入った
→これは自分もそう感じた。入りまくりっていうのとは違うんだが、体感、他の弱体と同様くらいのレジ率に思えた。
→半減は、間違いなくない。ヴァナモンのデータの闇耐性は信頼できるデータなのかどうかも不明（ログ漁るのﾏﾝﾄﾞｸｾ)
・毒
→闇と違って前方放射なんだから、即座にナだけ治せばいいだけじゃね？不意だま中運悪く来たらシもだが。
→っていうか毒について言及があって、範囲闇についてノーコメントなのが謎。
→毒は12dmg/3secくらいの鬼スリップの部類なので、再びスプレー飛んでこようが即治した方がMPコストが良い。
・タゲ
→硬いせいで狩のサイドでもナがすぐにタゲ戻せるな。黒のMBブリザガIIを開幕でやられると持ってかれるだろうが。

総合すると、構成を相当選べば、そこそこ稼げるという感じなのか？
ナ狩黒＋詩or赤みたいな。状態異常もウザいから詩居ても白か赤/白は入れなきゃ？
忍戦暗赤赤白とかだと（うちの鯖では忍暗赤の後続が矢鱈と多く、余っている）、
マズーな狩りになりそうな？

長文失礼＆吟味可能な情報もうちょいヨロシク。
自分の赤はもう65なってるから行けないorz
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:03 ID:uJ0Ci5v6: Lv69忍者でヒビキーとててエフトやってきた。
結果からいうと忍盾じゃ駄目だな。
蝉複数剥げWS複数所持・範囲ディスペ
攻撃間隔もちょい早い方
この下手糞忍者って思われたかもしれん。
途中からゴブに変更しました。
構成は忍暗シ白赤黒(連携悩んだ)
895 名前：891 投稿日：04/11/15 11:40 ID:BiU1pTQk: rep取り忘れたから主観だけでしか書けないのはご容赦下さい。
次行く時はrep取ってきますから…orz

・バイオⅡよりディアⅡ
→コレは黒様の仕業です。勘弁してください。
・硬い＆回避高い
→狩人はクロスボウ使用。最高Lv引くとかなり硬かった印象あり。
　回避に関してはシーフが叫んでただけなので何とも…rep見て検証したい。
・敵WS
→闇はシーフが闇闇騒いでから白が一瞬で治してた。
　白orサポ白2人要れば問題ないとは思う。実際サポ詩混じってても問題なかったし。
　毒はシーフがよく巻き込まれて、戦闘終了後も放置＞HP黄色。
・タゲ
→コレに関しては愚痴入ってます…ゴメンナサイ。
　シーフ生かす為にタゲ固定緩めにしてるせいか、白黒にタゲが向かう場面が何度か…。
　時々開幕ふいだま失敗してたし、むしろ開幕不意だまに拘らなくｔ（ｒｙ

やっぱり隔疑惑・弱体耐性の２つが厳しい。いや、硬いのも確かに辛いけど。
メレー向きか否かって検証も含めて、今晩あたりまた行ってみます。同意貰えれば。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:28 ID:nw00s9Fg: シーフから一言。
アントリオンは体でかいので盾役の人は出来るだけ敵に近づいてね。
後ろからだとまったく届かないこともあるし、だまし討ちは判定範囲が
微妙に扇上になってる関係で盾～シーフ間が近いほど失敗しやすいから。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:57 ID:F52Kucgg: >>896
シーフの分際で何文句言ってんだよ！
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:10 ID:0/sWdxG.: てかアントリオンにシーフいらないよナイトガチ固定で黒精霊がいい
固いからダメ出にくいし、シーフは大鳥狩にいけ突特攻マンセー
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:11 ID:RevfIBHc: アントリオンは硬いっつーよりやたらHP多くない？
あんまレベル上げには向かない気がした。
数も少ない上散らばってるし。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:28 ID:qBEgVZY6: 新狩場の最後の砦　アントリオンまで不評か
つかあれ闇闇うるさいから後衛やりたくないんだよね

これで新モンスターで狩りものになるのはヒポグリぐらいか
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:38 ID:1JzMSqaY: >>900
アントリオンよりは慟哭の方が経験値、ドロップ共にうまいしねｗ

＞つかあれ闇闇うるさいから後衛やりたくないんだよね
赤黒詩　白黒詩　白黒赤　召黒赤
後衛をどんな構成にしても1人1ブライナですむやん？
盾のブライナはヒーリングする黒が担当でも大して問題ないし、

ま　、　殆　ん　ど　の　赤　が　常　時　サ　ポ　黒　で　来　る　わ　け　で　す　が　。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:49 ID:sJf.MkVE: 闇闇うるせ～って言うか、すぐ直さない馬鹿がいるからだろ
闇って前衛が打ち込む前に治しとけ
まぁ、コカ相手に忍者にストナやサイレナをすぐ入れない白も多いがな
詩人の俺よりサイレナおくれてんじゃね～よ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:15 ID:Tq2QzDtE: つい最近、ここのスレ卒業した黒だけどこのLvだとMB開始まで
ほとんどヒールしてるから闇、麻痺とかは他の後衛
たよっちゃっててちょい悪いきもするな。白いれば任せっぱなし
でもいいんだけど白入りPTなんて半分くらいだな。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:56 ID:M.iU/Vdw: >>902
まぁ白の常で状態異常よりHP回復優先するからな
ちなみに速攻で治してるのに闇闇煩いやつはいるぞｗ
敵WS>同時にブライナ詠唱：ほぼ同時に「闇ですｗ」
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:41 ID:sJf.MkVE: >>904
WS同時にソッコーで闇闇言う香具師なんていね～っての
誇張するな
HP優先？あふぉかよ。昨今のレベリングでHP優先して回復する状況など皆無
といっていい
MPあまりまくってるだろ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:29 ID:M.iU/Vdw: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾄｷﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ブライナループきた～ｗ
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:07 ID:mlG./OD2: てか後衛はそれが仕事なんだから文句言わずに即治せよ、、、
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:13 ID:in8Ch5hc: >>898
シーフでいったけど向かないねぇ。
不意玉自体すごいやりにくいし・・・
狩狩とか偏った編成ならそれなりの時給でるとおもうけど
あくまで回避用の狩場だとはおもう。
アントリやるなら修道奥のオークのがうまい。
HPが多いとはいえWSはたいしたことないし、ガリでもいける。
問題は・・スキルあげがやたら多いこと・・・
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:16 ID:aRKZGujA: >>907
それを言うと「目薬、万能薬使え」って言い訳きますよｗ
で、盾が挑発しないからハイエーテルヤグドリバイルエリクサー飲んで多めにケアルしてね、とループ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:48 ID:UVb.fMc.: 62-63ナ戦狩赤黒黒でアントリオンで時給4500レイグラ＞スラッグ
pop5分なのがいい。60-61でやるからきついんだよ。
とて～とててを狩れよ、なんでとてて狩るんだまずいだけなのに・・・。
ナ戦狩赤白黒でも時給4000　まずいってことは無いと思うが。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:12 ID:IvQxtzWg: つまり

前衛　挑発しない　→　仕事していない　→低スキル
後衛　ブライナ遅い　→仕事していない　→低スキル

でFA?
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:06 ID:7sWFWW4w: まあできる奴はできるからな。
できる奴と比べたら下手かもしれんなｗ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:35 ID:9NEpl3hQ: 多くの後衛は骨狩りでブライナとスロウ消しのヘイストしかしない。
グスタフじゃあんまりやらないがランペになるとお化けも狩るわけだが、
テラータッチの攻撃力ダウン、フィアタッチのスロウ、この辺を知ってる後衛は滅多にいない。
別に前衛ジョブ上げて体験しろって言ってるわけじゃないよ。
こんなのヴァナモン見ればわかることなんだから。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:37 ID:yPWNY/Nk: 前衛　目薬ハイポ使わない＞仕事して無い＞低スキル
後衛　ハイエヤグドリ使わない＞仕事して無い＞低スキル
でFA
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:43 ID:2KRg9WdA: ジョブ関係無しに中の人でFAだろｗ
ちなみに>>905
そういうやつもいるｗ闇、麻痺、沈黙をマクロ化してるナイトがいたｗ
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:36 ID:s.Xx8Ys.: 空の鳥って忍者から見ればかなり嫌な相手だよな。
６２の時と６５の時行って来たけど（どっちも詩人なし）命中高くて
攻撃間隔やたら短いし。ま、気合で蝉回したけど詩人無しではもう行きたくない。

なんかさダブルも結構多くて何度かトリプル紛いの攻撃もされたよ。
狩狩PTとか撲滅早いPTなら超ウマーだろうが撲滅時間かかるPTだと蝉間に合わない。

そんでもポップ早いし結果的に時給は４５００ほど行ったけど忍者的にはかなり辛くて
後衛にかなりMP使わせて凹む狩場だよ。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:51 ID:uTDMNLIw: >>915
骨骨ファンタジー　経験者なら普通だな
別に珍しいわけもなく
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:04 ID:TvtnNGQA: >>915
というか、闇はともかく麻痺沈黙なんて盾がくらったら
ナにしろ忍にしろ、盾の仕事全く出来ないよ。（忍は闇もか）

一応、状態異常は報告しますね＾＾　と一言いっときゃ別に普通だろ。
必要ありません＾＾　なんて答えて回復遅れた日にゃ回復役も顔向け出来んし、
お互いに内心どう思っているかは知らんけど、少なくとも表面上PTの雰囲気悪くしたくはない。
まあ、伝達文が、「闇ｗ」とかは論外だけどな。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:34 ID:7sWFWW4w: >>916
そうかな確かに62の時はきつかったと思うが65の時は普通に楽だったがなあ
65だと弱体もすぐ入るし余裕だったよ、64-66は詩人無しで良く空いったし。
62は明らかにきついｗｗ詩人いないとスカスカであたりゃしないし話になんねｗ
フラミンゴは72-74な62じゃ10-12差だ、これは詩人orシルブレ無しじゃきつすぎる。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:02 ID:.a/JhMME: ヴァナじゃ1戦2分以上かかっても200以上貰えればウマーだからな
忍者は性能的にはとて辺りをノンストップ狩りが一番上手く機能するんだけどなー

まぁ、そんな都合良い程空いててpop早い狩場が無いってのが一番の原因なのかもしれんが
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:14 ID:hxxNt9LY: >>918
「闇ｗ」でもいいよ、いちおう意味は伝わる
いきなり打ち合せも無く「＠」とか「＠＠」って奴、わけわかんねーｗいや敵WS知ってるからわかるが
一瞬スニかけちゃろか？って思ったｗ
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:09 ID:QU.hF/S.: ６３からボヤのトンボ行きたいのですが皆さんどこでキャンプしてます？
雷鳴の回廊へ繋がる滝前はいつも水エレが沸いて絡まれて半壊しちゃうので・・・
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:21 ID:A6FgS8Y.: フレ宅で白の戦闘を見てたんだが、フィルターかなりいれてるのな、、、
俺的にはヘイト上与ダメと被ダメって重要だと思うし、外部きればモンスＷＳの
状態異常も表示されるんだよなぁ
ボヤとか他ＰＴが近ければ切れとはおもわなんだが、空いてるときや
戦ったことのないモンス(新エリア等)はめんどくさがらずフィルター解除して
フルログでも見切れるように訓練した方がいいと思うけど、どう？？
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:49 ID:3kqVlvno: >>923
おっしゃる通りです。
当然だろそんなこと。

ブライナｗ
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:01 ID:TaGISmkQ: >>923
混み混みのエリアで後衛ジョブのレベル上げしてから出直して来い
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:42 ID:xlN.k9/M: >>922
回廊前が嫌ならスリプガ２クエの木の周り。
Ｓ蟹が絡んでくるけど、このレベルでリンク処理できない赤黒はいないだろ。

空に行けるならわざわざ範囲の痛いトンボを狙う必要はないと思うけどなー。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:46 ID:Vbpfevls: 最高６１ｐｔだと、慟哭の谷以外に忍盾向けでオススメな狩場って
ございますか？張り替え完了したと思ったらPerytonのアビで
分身全部消えちゃったりと、なかなか大変なもので。。(´･ω･`)
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:54 ID:r33fxBhw: 経験上、見てる人はどんなに混んでいようが的確な動きをするし
見れて無い人は、どんな時でもへぼい動きだけどな。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:02 ID:EuU3lT1o: >>927
デルクフ上層の壷巨人
テリガンで魚蟹ラプ乱獲
どっちも61topが入ると2PTもいたら枯れるんで許容量要注意

後はオンゾゾ等で上位ゴブだけどトラマの合間に喰われてたりするから微妙か
イフ釜は空いてるけどナー
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:32 ID:ZzeVWye.: >>928
海蛇サハギン扉奥
鍵が必要になるがゲイザーから金の目一個で鍵代にはなるし
敵の釣り時間がほとんどないので時給7000狙える数少ない狩場。
理想の構成は忍狩狩狩詩白
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:43 ID:8uebUWwA: >>930
あそこはPSだと周り無人でも超クソ重いそうだ
なので盾役がPSとか並未満PCだと、ハイドロ避け無理っぽいので止めた方が無難
食らうとタゲグラグラになるしね
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:11 ID:.tPNN2GM: >>926
63で戦闘中にSカニがからんできたらさすがに逃げたほうがいいと思うけど。
よっぽど良編成じゃないと死ぬって。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 16:15 ID:RF6W9JuQ: >>931
なぜかわからないけど重いんだよな。
裏か下層競売前と同じくらいの重さと考えればいいかと。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:06 ID:QPxydqhg: PS2だが、そこまで重くはならんぞ。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:54 ID:rFD/.T0M: 骨の闇直さないで、時給はどのくらい悪くなるのよ？
まずは、そこからだ。

片手棍持ったシーフや、光３連に組み込まれたナイトはすぐに直して
やるけどさｗ

それとも、ここも脳筋勇者様支配ですか？
936 名前：927 投稿日：04/11/16 20:54 ID:UcWmnOko: 皆様狩場情報いろいろとありがとうございます！
参考になりました！(・∀・)
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:11 ID:UVb.fMc.: 骨
ま

片
や

そ

(￣- ￣ ) ？
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:22 ID:0qAO8YSk: >>935
ず～と闇を放置なら１０００程度は自給へるんじゃね？
闇ってけっこうスカスカじゃん
TPたまらね～、連携できね～、MBできね～、盾がヘイトかせげね～
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:40 ID:JxK1Xkmk: >盾がヘイトかせげね～
なので、まっさきに盾役にブライナ入れてます。
そんでケアル・リジェネ挟んでブライナの再詠唱待って
次の人～って頃には次のブラクラが飛んでくるので
再び盾役の人にブライナしてます。
他２名は常時闇です。
それでもタゲがしょっちゅう剥がされてるの見る訳で、

気休めだろコレ・・・と思いつつブライナを入れとります。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:56 ID:UVb.fMc.: 闇は麻痺なんかと比べれば致命的な状態以上じゃないが
リキャスト回復したら普通に直すけどな。
優先順位ってものがあるだけの話で。
＠＠とか闇闇なんてやってくる奴には俺は会ったことないが
いるにはいるらしいなｗ
もうねめんどくさいからブライナラ実装してくれよｗ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:00 ID:0TOdurgI: >940
漏れはリフレガ実装キボン。
エンとファラも他人にかけられるようになんねーかな…
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:46 ID:0qAO8YSk: 麻痺と闇を比較してる時点であふぉ
ブラクラと麻痺が同時に起こる状況は限りなく少ない
943 名前：名も無き宙師 投稿日：04/11/16 22:55 ID:UVb.fMc.: いやあるだろ、骨でアイスパで忍者が麻痺とか。
それに一例としてあげたんであって何をそんなにムキになってる？ｗ
もしかして状態回復もまともにできない臼ですかｗ
お前みたいなのがいるから白の評判が下がるんだよ
ちゃんとやってる俺らにしてみりゃ迷惑だ
944 名前：935 投稿日：04/11/16 23:43 ID:rFD/.T0M: やっぱり、ブラクロの闇の効果も判らない、
脳筋勇者様ばかりですね＾＾＾＾＾＾
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:06 ID:TE83NfQE: >>943
限りなく少ないって書いてあるだろ
誰もないなんて言ってませんが？なにをそんなに必死になってるんですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:11 ID:s.Xx8Ys.: 闇は即効で治さなくても別に構わんが（ずっと放置してたら闇ですって言うかな）
麻痺、静寂は洒落にならんので即効治してくれ。石化を見落とす白は論外。
947 名前：655 投稿日：04/11/17 02:12 ID:brRXYLfc: >>946
それは白ではない
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:29 ID:WrfGg3Eo: >>945
943の名前g(ry
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:44 ID:hxxNt9LY: >>946
骨やってると後半ブラクラ連発で実質一人しか治せないわけで・・
>ずっと放置してたら闇ですって言うかな
後衛2とかだと実質放置になりますなあ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:59 ID:dMwbxSf6: 骨をやるのにサポ白いないなんてありえね～
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:32 ID:iGBuBZRg: >>950
骨でもサポ黒でいくって赤様は、（仮）板でも戦術板でも多数POPしていますよ。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:22 ID:nAJg4gIY: >>950
サポ黒で行くっていうか、サポ黒でしかいけないってのが正解。
それでも構わず誘い来てレベルがガンガン上がっちゃうからだろうが。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:44 ID:GqEr/wME: 状態回復やりたくないからわざとサポ黒って奴は多い
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:05 ID:uBNsrreA: 同じネタを何度も何度も・・・。アフォかお前ら、これで何回目だよ

それより>>950、逃げずに次ぎスレよろ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:00 ID:Zb88HlmU: 骨のブラクラの効果は命中-20だったかな。
まぁブラクラよりセイバーのほうが嫌だ…アホみたいに回復するし
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:26 ID:N3cw/Cgo: >骨のブラクラの効果は命中-20だったかな。
おお，それは大変だー。これからは目薬持参せにゃ。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:38 ID:M.iU/Vdw: >>953
状態回復やりたくないより闇闇煩い奴がいるからわざとって奴のほうが多い悪寒
闇闇マシーンに一回でも当るとその後は鬱になる、つーか狩場骨って時点で急用の構えｗ
後衛3人で分担して治してても「闇！」って煩いんだよな
あんた担当の黒は精霊追い込みで忙しいんだから白のリキャスト待てyp

でブライナループ続けてどぞ↓次は「そんな闇闇うるさい奴みたことない」あたりかなｗ
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:25 ID:ilnFfCb6: 黒がいない時に帰るのがめんどいからサポ黒なりｗｗｗｗｗ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:33 ID:h3R4AbnM: ナイトだとバットピアス×２でウマーなような気も、、、、、
一回普通の装備で骨行った際、思ったので用意してみた。
しかし、ボヤとビビキーでこのスレ卒業の様だ、、、、orz
まあ、７０～でも骨行けるから持っとくけどね。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:39 ID:Zb88HlmU: >>959
元の回避スキルが低すぎてレベリングのモンスでは
回避+30したところで焼け石に水。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:51 ID:4iNb/QcM: 昨日の編成　ボヤ芋でナ侍シ狩黒詩　　LV64～66　侍狩が65
狩とシがサポ侍。連携は２＊３を提案。
出発直前、黒が急用を思い出し変わりに白が。

結果：ダメにも程がある。自給1500くらい。つーかTPが噛み合わない。
昨日のPTの方々、アホな戦術考えて申し訳ない。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:10 ID:fqPheCsA: >>950逃げたくさいな。
>>970よろしく。
963 名前：◆CfQWvduE 投稿日：04/11/17 19:48 ID:M.iU/Vdw: >>962
んな悠長なこと言ってるとまたスレストされるぽ
964 名前：◆CfQWvduE 投稿日：04/11/17 19:54 ID:M.iU/Vdw: 申請してきたからあとはよろ、モレは飯食らってくる
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:50 ID:aRKZGujA: >>961
ハァ？詩狩込みの前衛4パーティで時給1500って・・・
961含む全員が相当なヘタレだったんだろうなぁ。

狩シでアシッド入れながら、
侍シで湾曲作って、狩人はTP100スラッグ連射。これで
柔らかPイモがものすごい勢いで沈んでいく姿が容易に想像出来るんだが・・・。
時給3500～4000は確定の編成だよ？
怖いのはリンクだけ。
それでも2リンクなら何とかなるしエスケもあるべ。

ところで2×3って何と何と何？
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:42 ID:U07XHxyM: なんつーか構成より中の人だよ。
忍　暗/忍　暗/シ　召/白　吟/白　赤/黒でボヤのＳ蟹。
こんなふざけた構成で、自給6500行ってました。
連携？そんなのしない。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:31 ID:tQjbgmk2: >>966
それふざけた構成か？
詩も赤もいるし忍盾だろ
割と良い構成だと思うんだが

要は盾と後衛さえしっかりしてれば物理アタッカーはどうでも良いってことか…
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:33 ID:pSxUFHzc: 狩/侍がスポンジになったんだろうな。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:43 ID:9NEpl3hQ: >>961
ナ盾で前衛4でしかも赤なしって、それは無理ってもんだ。
しかも侍とシがいる時点で前4でも攻撃力がしれてるし。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:49 ID:WrfGg3Eo: そんなことね～よ火力無いと稼げないぞ、時給を決めるのは殲滅速度な。
時給5000超えようと思ったら戦闘間隔20秒切るぐらいのつもりじゃないとダメだぞ。
上の例は詩人が釣りやったんだろうね。
物理アタッカーどうでもいいならなんで狩狩最強って話になるんだよｗ
しかし連携無しで上の構成でどうやってクソ固いカニ削るんだ
エクリプスバイトなんか300-400ぐらいが関の山だぞ
65ぐらいじゃ揃えれる装備にも限りがあると思うが
カニなんて黒いないと時間かかりすぎてまずい敵の典型だと思うが。
詩人いても通常でサクサク削れるほどボヤカニやわくないぞ
カニがとてぐらいならもっとやわいトンボやったほうがいいし。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:01 ID:.a/JhMME: >>970
>>966の編成ならどう考えてもとててトンボよりとて蟹乱獲だろ
ガードは消せる、赤は弱体撃ったら精霊に削り、召喚もだしっぱでもいいぐらいだ
忍詩赤蟹、このキーワードで稼げないなんてよっぽど中野人が糞だったか混み過ぎだったかのどっちかだろ
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:13 ID:W9KrgwTo: まぁ大抵蟹の数が足らんわけだが。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:59 ID:9NEpl3hQ: >>966
6500は誇張だろ。
暗黒2人が狩人だったとしてもカニで6500は相当難しいぞ。
堅いから時給に限界ある。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:02 ID:hxxNt9LY: 次スレ立ったぞ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100705657
とっとと移動スレ
975 名前：970 投稿日：04/11/18 04:43 ID:WrfGg3Eo: >>973
俺もそう思う。
とてカニ乱獲なら、周囲のとてトンボ乱獲の方がいいと思うし。
トンボと言ったのはDトンボの事じゃないSトンボ、多分レベル67ぐらいか・・？
忍者なんかは削りきるまでにtp200溜まるような敵なわけで、上のPTじゃ火力不足だ。
暗戦ならわかるが暗/シ暗/忍じゃ削り弱すぎだろ・・しかも連携しないならクロス1000＞闇1000とかも無いんだし。
トンボや黒PTなら時給6500も嘘ではないだろと思うが、カニでも時給4500なら余裕でいける。
暗が戦、召が黒なら信じたんだがな。あのカニは90秒以内に沈めるのはとてでも難しいぞその火力じゃ・・。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 06:49 ID:ee3B3bwo: >>961
おれもそんなに悪い構成じゃないとおもうけど
66でｐイモ。よわめとて２～とて。乱獲気味にやろう
とおもってたのかな？
まぁ欲を言うと、詩が赤で、狩のサポが忍なら
安定してたのかもね。
連携は、だれかが言ってるように、侍とシで湾曲。
狩人は単発サイスラ。タゲとってもスポンジになら
ないようにサポは忍。

まぁ、それにしても1500は。。。大変だったねぇ；；
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:00 ID:GqEr/wME: 連携がへぼくても１５００なんてならないって
恐らく死人が出たとかエスケしたとか
そんなのが何回もあったんでしょ
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:30 ID:yaYqgmSA: >>975
ja暗黒はHPの一割をそのままダメに上乗せする。敵の堅さ関係無くな。
そして一人は暗／忍。
あとは分かるな？
979 名前：961 投稿日：04/11/18 16:40 ID:BJ0wpTks: 意外と反応あって良かった。ダメだった点を考えてみました。

シ（俺）の提案した「サポ侍でハジケませんか？」→狩がボコスカ
詩人が裸で「らー」とかいいながらディアガとかしてた。ケアルはしなかった
侍＞シの連携で、侍が挑発してくれず不意玉が失敗した
サイド＞ダンスの連携で、狩が横から撃ってたので不意玉が失敗した
黒がいなくて連携の意味があまりなかった
ナが食事忘れた

ウマく回れば時給2500くらいにはなる予感はします。
連携ガシガシできて楽しいＰＴではある
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:46 ID:eoQWQOaA: >>979
それはもう作戦うんぬんの問題ではない気が・・・。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:26 ID:2XBtUDzQ: >>978
わかんね。
暗黒ってずっと使えるアビじゃないだろ1分有効リキャスト6分だろ
そんで自分のHPが削られていくしタゲ取りっぱになるんだが・・
詳細教えてくれINTの低い俺にはわからん
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:52 ID:JJsSAc8o: クラクラかな？
最初に７５になったPTは、そんなんだったらしい。
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:07 ID:wyzKaQkY: 次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100705657
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:19 ID:K6Rfl/lo: 混み込みのPイモ、Dトンボを空かせる為の偽装報告と見た！
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:03 ID:7SBhIoJA: http://osaif.com/makifd6/

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