【ハルパー？】シーフスレ118【イラネ･･･】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/12 06:44 ID:STRDhkZA: 　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

【夢を放つ】シーフ117【ペルセウス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1096156721/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:49 ID:dCYx3R3g: 初の２げ～～～っつ
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:56 ID:rG8HQnDA: 3
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:57 ID:YzA5xJiQ: もっとマシなタイトルつけろよ。ひど杉
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 07:04 ID:2oL4YjeM: シーフがどれくらい騙されているか。

ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68～戦シ
サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 Lv59～戦赤シナ暗吟狩忍竜
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 07:42 ID:PFEYt3SQ: 6
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:13 ID:mhjaVAzI: >>5
ベルセウスと比べたほうがしっくりくると思われ

ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68～戦シ
ペルセウスハルパーＤ32 隔215 Lv68～戦シ
サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 Lv59～戦赤シナ暗吟狩忍竜

もうね、Ｄ４０ならこの間隔は認める。
Ｄ３３なら間隔１８０代だろと…
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:15 ID:mhjaVAzI: ７０代未実装短剣に期待出来るのかな・・・？
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:01 ID:s5GJNU8g: シーフってほんと馬鹿ばっかだなｗ
不意あるくせに何片手剣と比べてるんだよ。
それとも何か？片手剣並の装備で不意ヒャッホイさせてくださいってか？
うはｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:13 ID:0rAVgPxI: test
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:20 ID:BvUas7qM: 最高LVの片手剣でもD40は間隔２４０ですよ＾＾；
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:21 ID:VMlE11Uw: 荒れるようなスレタイつけるんじゃねえ･･･

あと、片手剣と比べるのもいいかげんにしとけ。
短剣と片手剣のD隔が同じになったら、シーフというジョブは成り立たない。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:34 ID:b3kYQbJQ: なんでスレタイ候補にいいのあるのに連続して頭悪いスレタイにするんだ？
あと本当に短剣自体の性能どうこう言うなｱﾌｫﾂｰﾌども
ペルセウスハルパーのDでも不意だまWSの威力は大して伸びん
クレクレすんなら不意だまダメージアップかWSダメージアップにしろ
変なとこ強化されて｢これでシーフの強化は十分｣とか思われたらたまったもんじゃない
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:42 ID:TM39pygM: もうちょっと取得難易度が低ければ素直に喜べるんだけどな。

イラネっていうのは根性腐ってるだろ。
短剣のダメージ底上げは前から希望が多かったし、
かといって、基本性能がいい部類に入る片手剣を超えるのはバランス悪すぎ。

>>1みたいなやつほど、自分がポロっと手に入れたりすると
「ハルパー持ってないシーフは糞」
とか平気で言ったりするんだろうな。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:49 ID:oxfZZAas: こっち、軽くてイイね
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:53 ID:u7YL0CH2: で、【ハルパー】肝心のは何処でてにはいるの？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:15 ID:6Up6KAh6: 誰も片手剣のD/隔超えろとも並べとも言ってないっしょ。
でも、流石に19レベルも下の武器より性能悪いのはいかがなものか。
19レベルでオニオンソードより弱い短剣しか無かったらおかしいと思うだろ？
やっぱ短剣の成長曲線おかしすぎ。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:17 ID:6Up6KAh6: うは、激しくレベル見間違い。
はずかしー
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:25 ID:Hi1IQWqA: 短剣が弱いのは不意玉基準に作られてるからか？
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:30 ID:xlN.k9/M: ハルパーで短剣修正の望み断たれたのでハルパーネタはどうでもいい

それよりプロマシアミッション＆他BC用にスパルタンクレクレ
スパルタンブレットＤ1 隔240 飛命+5 追加効果：スタン Lv30～狩
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:31 ID:QVgp5ZIs: 不意討ちがただのクリットだった時代から、
既に「短剣は弱い」つー設定になってるから仕方あるまい
つか、むしろ昔は「弱いけどTPが相対的にすぐたまる」武器だった。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:35 ID:s0jRhiNI: 高レベルになるほど、Ｄ値が不意だまに及ぼす
影響なんて薄いけどな。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:58 ID:lMDxZz8k: test
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 13:25 ID:lMDxZz8k: ハルパーいらねぇとか言ってないで取りにいってこいよシーフなんだから。
俺はフレの赤と獣に手伝い頼んだけどCitipati３匹目でハルパー落とした。
ドルイドスロップスも2個落としたのでお手伝いにあげたら喜んでくれたよ。
しかしうちの鯖シーフはハルパー取るのあきらめてるのか丸一日張ってて
ライバルは獣と召還だけだったんだが・・
盗賊ナイフ取るのの100分の1くらいの労力でとれる武器なんだからネガキャン
してないで取りに行こうぜ！
25 名前：■問題点まとめ■ 投稿日：04/10/12 13:42 ID:aZau0YW2: ＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜Pick UP＞
　・妨害ボルトが追加されたものの、スキルの低さから強敵相手には機能していません。
　　シーフ専用で命中率の高い射撃装備や、専用弱体ボルトを実装してはどうでしょう。
　・「隠れダマ」仕様変更を！

＜攻撃面＞
　・短剣にメイン武器としての魅力が薄い。
　・スキルが低いため、高レベル帯では短剣以外の武器があまり機能していない。
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）。
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない。

＜運用面＞
　・不意打ち、だまし討ちがサポートでの使用に比べ、かなり不自由である。
　・Lv70～得意な敵（突弱点、固定戦術が向いているetc）が配置されていない。
　・戦術やジョブ構成に強いる制約が多すぎる。
　・上記制約を満たさない状態での無力さが極端であるため、ＢＣやミッションを含む特殊な戦闘で居場所がない。
　・隠れる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり役立っていない。
　
＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない。
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない。
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足。

＜妨害・補助面＞
　・妨害能力が、他のジョブと比べても不十分である。
　・だまし討ちの、ヘイトコントロール能力としての面が機能していない。
　・ＰＴに強いる制約やだまし討ちのヘイトが、補助どころかむしろＰＴに負担をかけている。

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに探索要素やギミックが不十分であり、探索を楽しむシステム的土壌が無い。
　・宝箱システムが死んでいる。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:06 ID:BkAkGUpI: あんまりやたらとクレクレすんなよ。
毒にも薬にもならんような能力追加されると
逆に放置ジョブからの妬みヘイト凄くなるし。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:25 ID:KvaqZoeE: >>24
イラネではないだろう。500万もの価値はないよなっていう話で。
ナイフはひとりでもなんとか頑張れるが、ハルパーはそうじゃないしな。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:45 ID:34wtVFPo: http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/futaba/src/1097289457021.jpg
おまいらつられすぎ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:56 ID:Hi1IQWqA: ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/1239_4961_1.gif
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:05 ID:T14hNQAs: デイライト・ミセリのほうがつえーっての
あんなだっせー短剣イラネーよ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:55 ID:1JzMSqaY: ハルパーは「持っていないから必要ないことにしたい」のが人情であって、
シーフにとって超高性能な武器であることは間違いない。
狩人侍と組む場合を除いてスペクタクルズクラスまで命中をブーストしてれば、
サポ忍二刀流の擬似ストアTPある限り他ジョブよりもTPたまるのだけは早い。
加えて、サポ侍否定派のツーフ達の意見は”TP早すぎても意味無い。”だったよな？
それなら狩人侍意外と組んでTPが他ジョブを上回る時はハルパー装備して通常削りをUP
&WSのダメージのアップも狙うのは当たり前だよな？

と、ハルパーなんて一生手に入らなさそうなシーフが煽ってみる。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:03 ID:kE/EuK.U: 単純に、ガリィ+1やミセリコルデ+1と同じかやや高い程度なら意味のある値段だけれど、現状の値段はまだ初物値段だからなぁ。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:09 ID:s0jRhiNI: イラネじゃなくて、27の言ってる事が正しいと思うけど。
ただ、ハルパーの為に盗賊程の情熱は傾けれない。

つか、短剣なんて目糞鼻糞すぎて（ｒ
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:16 ID:1sbAAaaE: もしハルパー手に入れたら売ってミセリ+1買う
ミセリ滅多に競売出ないけどね
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:22 ID:hWcIYXZ6: 価値うんぬんとかどうとかっていいよ。
オレはハルパー持ってないけど、そんなオレから見ても
持っていない奴が必死に価値うんぬんと言っているように感じる。

高額品になればなるほど性能と値段が吊り合わないのはハルパーに限ったことではないジャン。
何を今更必死になってるんだ？って感じだ。

きっと価値をどうとかって言ってる奴は今まで高額品を競売で買ったことないんだろうな・・
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:01 ID:l2ZXNDDg: まだハルパーいるいらないの話かい。
サポ戦、侍ならハルパーが一番。
サポ忍だと微妙。
これだけのことだろ？
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:11 ID:Fa.lyOjY: ペルセウスハルパー

ヴリトラからドロップだってよ。きつー。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:15 ID:3VTvx6aA: なんか黒のイギラ装備いるいらない論と通じる話題だな
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:53 ID:1sbAAaaE: ソロ＝盗賊ナイフ
ＰＴ＝ガリ+1orミセリ+1

ベゼルくらいの差がないと有り難味ない
40 名前：次スレ 投稿日：04/10/12 19:38 ID:yrpehPzY: 【シーフ？】シーフスレ119【イラネ･･･】
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:39 ID:Hi1IQWqA: むしろ
【シーフスレ？】シーフスレ119【イラネ･･･】
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:53 ID:2G4Mkh7s: 【（お好きな単語を各自でお入れ下さい）】シーフスレ119【イラネ･･･】
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:16 ID:UAUWPLNU: ハルパーにいくらまで出すかが焦点だな。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:34 ID:4tJsH//Y: ハルパー買っても50だな。ペルパーなら100。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:50 ID:GVJDrev.: ハルパーにミセリ＋１以上は出せない
出しても100だな、100でも買う気無いけど
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:57 ID:X8BRBE9A: 短剣版MA欲しい
そしたらハルパーの間隔も少しは…
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:05 ID:XJQPPXek: ｽﾃｨﾚｯﾄほすぃ
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:12 ID:YIya7gUM: ソロで取れない程度でゴネてるのか？
２～３人で取れるなら、ダインやオティ程度の労力で済むんだろ？
なにをそんなにネガってるん？
黒帯とか、四神装備クラスの難度じゃねーんだし、とっとと取り行けよ
後衛呼びやすい副産物ドロップもあるんだし、幸せな方だろ

>>44
ペルセウスに１００は安すぎだろ。エウボウ程度は払えよ
>>46
つ【二刀流】
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:21 ID:wiXHrCUM: >>19
確かD８０にしても不意だま威力２００も増えないんじゃなかったか？

ペルセウスハルパーＤ32 隔215 Lv68～戦シ
サーメットソード+1 Ｄ33 隔213 Lv59～戦赤シナ暗吟狩忍竜

装備Lv、価格、威力、間隔、全てで劣ってる武器を
大威張りで見せられて
文句言うなって言われても困っちゃう。
片手剣に全てで勝る必要なんか無い。そりゃそうだ。今より訳訳わかんなくなるわ。

で、どっか勝ってる所あるのかね。グラフィック？ｗ
D２３で間隔120とかにしたらまだ必死になったかもね
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:28 ID:q/UtPmcc: ただでさえお荷物ジョブのくせに
ハルパーもってないシーフなんざ誘わねえよ（プゲラ
一生オズに籠もってコッファー空けてろ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:30 ID:XJQPPXek: >>50
＼(^-^)／ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:40 ID:GWbWLjjI: まぁ隠し性能次第な気がするな。ペルパーの方は。
というか神性能だったらぞくぞくと凄かった体験の報告が頼んでも無いのに
来るからなぁ。だから今は様子見かな。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:42 ID:q/UtPmcc: >>50
さすがシーフ良い回避スキルだ(・∀・)
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:02 ID:UVb.fMc.: ぶっちゃけジュワよりも遥かに簡単。
グダグダ言わずに取りにいけ。
仲間のいない奴はまずフレを作れ。
金もフレも自力も何も無い奴は諦めれ。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:06 ID:QExdqB8c: >>54
ぶっちゃけジュワと比べられても糞性能過ぎて取りに行くなら盗賊に走る

グラ目的で買ったけど思ったより悪くなかった
ソロで片手剣振ってる間隔それほど気にしない方とちょっと違った感じの短剣が欲しい方にはオススメ
つか買え
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:06 ID:eATAEoyI: >>49
んじゃ、レベリングでも片手剣ふってろよ
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:12 ID:S4kj0VQU: ぶっちゃけカンストしたらハルパーいらないな・・・
キャップが外れてｌｖ上げがあれば欲しいけどなｗ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:13 ID:P9wuyEo2: >>35
ハルパー/ペルパーに関しては、愚痴るのもしょうがないと思うけどね。
盗賊のナイフやスコピオハーネス…みたいなモノなら、その理屈でいいけど。

「短剣の仕様改善・救済する気はありません！」って言われたも同然なんだしさ。
価格と性能が対応するかどうか？の問題じゃなく、
「期待してた糞武器の救済がコレか？」「コレにリアル数ヶ月かけて稼ぐギルをつぎこむのか？」
……と、言った他の武器や防具とは全く異なる背景があるから。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:37 ID:pSm1IrhQ: 全短剣間隔-50で良いよ　これだけで大満足。
変に取りにくくて高いD武器なんかイラネ。
ユニクロで高Dなら持っててもいいと思うけどな。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:41 ID:zv6aRRwk: ダークボルト装備してえなぁ・・・
ハルパーなんぞ、あったらいいな程度だな
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:49 ID:sU/33jI6: あぁ俺もﾀﾞｰｸﾎﾞﾙﾄ装備してぇ
射撃熱すぎる
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:26 ID:vXB4r7Fg: ハルパー取りに行って、使い物にならなければ売ればいいジャマイカ。
売った場合は山分けでさ。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:28 ID:nTTfWggc: >>56
スキルA以上あったら皆片手剣振ってるだろうね
事実ダンス覚えるまで片手剣でもいけたわけで
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:28 ID:1A91YVxk: シーフに強さを求めるところからして間違ってるだろ。
シーフにはシーフのよさがありオレはそれで満足している。
ソロ能力の高さとトレハンでまだ不満か？
オレは大ダメも出したいと思ったんで狩人あげた。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:34 ID:fLNoPlmw: >>25
緑ゴキブリは卑しいですね・・金銭面でクレクレなんて頭おかしいんじゃないか？？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:58 ID:IaMz0ygQ: >25
おお、>65で気づいたがしっかり更新されてるね。乙。

短剣とかホントに何一つ利点がないからなぁ…
別にＤ値とかじゃなくてもさ、「詠唱中断しやすい」とか「クリティカル出やすい」「ＴＰ貯まりやすい」とか
なんでも良いから何か利点が有ればまだ納得行くんだけどね。

■＜　何一つ優れた点のない、全ての武器の下位に属する劣化武器です。
■＜　シーフがまともに使えるのはこの短剣だけです。それでは良い冒険を！

・・・(#゜Д゜)
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:07 ID:BvUas7qM: 他ジョブだが素直に分からん。
ペルセウスの方じゃない、ただのハルパーでも
ガリィや盗賊のナイフに比べて糞強いんじゃないの？
D値との算出式とかのせいで影響ないん？
他武器だと多少間隔大きくてもD値が４も変われば
与ダメめっちゃ変わると思うんだけど。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:08 ID:E23ryYNI: 短剣強化はいいけど　共に黒とか召までついてくるぞｗ
短剣なんて過去もメリットなんてないただ軽量な武器じゃなかったのか？
何を血迷った強化を？
俺はシーフだけど短剣好きだからかまわないぞ。
ただモクシャ的なものは最低ほしいが。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:12 ID:ccC3PlEM: >>64
自ジョブの強化を求めるのは、何ら不思議ではない
狩人やって強くなったって何が面白いんだか？
パーティで、シーフで活躍したいんだが・・
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:13 ID:gvdQ6U5o: シーフってレベル上げだと糞だけど
バリスタで対戦したときはマジ強かったよｗ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:40 ID:IbcfBL4s: >>67
PT中にガリィ→ミセリ→チキン→ガルーダと持ち替えても与ダメの変化に誰も気づかないよ。
シーフ本人だけが最大ダメージが数pts低いかな???ぐらいで…。
戦士:片手斧のつもりで語ってるなら全く状況が違うよ。

>>68
軽量(=短間隔)ですら無いからだろ。Lv60以降、隔だけ伸びるからな。
黒も召も短剣に執着しない…ってか、興味ないと思われ。

短剣にこだわるのはシと詩、赤の3ジョブだけかと…。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:42 ID:yk.72/D6: >>67
シーフの半分はふいだまでできています。
そのふいだまですら(ry
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:38 ID:W1Mz1Utw: だからシーフ版MAクレクレとイッテミル
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:54 ID:w8ANdRoE: ( ・ω・)∩です
最近シでサポ忍の方おおいけどナゼなんですか？
今日久しぶりサポ戦の方にあったけど、アビ豊富で強かった
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:59 ID:zHx.ZRHs: >>74
ｻﾎﾟ戦だとTPの溜りが遅い
遅くないならｻﾎﾟ戦でGO!
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:04 ID:n37TZIsw: だったらサポ侍つけりゃあいいのに・・・
サポ忍ｼﾌなんぞ寄生虫もいいとこだろ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:05 ID:yk.72/D6: >>74
地味な利点があるから。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:05 ID:w8ANdRoE: >>75
なるほど～
なら侍か戦がベターという話にならないのかな(-ωー)
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:09 ID:b3kYQbJQ: 怒りの旋風心眼でよけれなくなったんでポンやるときはサポ忍がかなり有利。
それ以外でサポ忍が多いのはﾜｶﾝﾈ
TPの早さならやっぱりサポ侍がいいと思うし。
よくWSが＋１ヒットされて威力上がるとか言う奴沸くけど
トゥルーストライク以外は通常攻撃＋１くらいの威力で
やってても全然ダメージの差がわからないくらいだしなあ。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:10 ID:zHx.ZRHs: >>78
Lv帯による。
黙想使えるLvならｻﾎﾟ侍も有り。
とゆーか過去ﾛｸﾞ参照汁!
散々語りつくされていて、結論は『好きに汁!』でFA
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:15 ID:yk.72/D6: >>78
サポ戦侍はハマれば強い。が、ハマらないとそれほどでも、と思う。

狩り場の状況やPTメンのスキルや癖がわからない状況だと、
中途半端なサポ忍が無難っちゃー無難。

狩り場についてみて「あーとて２しかいないねぇ」でサポ戦だとTPおっつかんし、
かといってメインホネニにするのもちょっと。
狩り場についてみて「あーとてしかいないねぇ」でサポ侍だとTPの無駄。
っていうかサポ侍は相方が狩か(サポ)侍のときじゃないと運用しづらい。

遠くから釣らなきゃいけなくても空蝉だのとんこーだのあるし、
状況に応じてサブ変えて調整できるし。おかげでいつも鞄いっぱいだが。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:38 ID:YZkobp22: そんなにD値に意味が無いと思ってるなら
ホネニーでも振ってりゃいいのさ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:50 ID:2QM757js: 他ジョブですまんが、シーフ版MAが
ほしいってかきこみがいくつかあったんで聞いてみる。

トリプルアタックはそれとはちがうのかい？
あれは戦士のダブルアタックみたいにサポで食われない
だいぶん性能のいいものだと思ってるんだけど。

ダブルアタックとMAは全然別モノだよバーカと言われれば
それまでだけど、TP速度って点においてはトリプルがある時点で
役目は果たせるんじゃないのかなと。
当たる当たらないの話は別だけど。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:54 ID:7sWFWW4w: シーフ以外のジョブでDが4も違う武器使ったらあからさまに強くなるんだが・・。
戦士のタバルジンがいい例だ、あれになった途端に強くなる。
例をあげると、50台半固定で組んだコルセアサポ戦シーフが平均19.5-19.9ダメ
しかし同じ50台でホネニ二刀流のシ/忍がコウモリの突特攻が半分の狩で平均13ダメ
手数増えたが総ダメ減ってましたよ、命中装備でtp追いつくシーフならサポ忍ホネニなんぞイラネ
命中装備が買えないシーフがtp追いつくためだけにダメを殺して使うのがサポ忍ホネニだ
はっきし言って弱いｗ60台になるともう目も当てられないｗ
命中装備でtp追いつかせてDと攻撃力上げてくださいねアタッカーである以上削ってくれんと困る。
ヘイト管理だけするならナイトが一人でやったほうが簡単だし忍者でもできることだ。
アタッカー兼ヘイトコントローラーなんだからどっちが欠けてもあかん。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:03 ID:ccC3PlEM: >>82
普通に
ホネニ一刀流もありです
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:04 ID:3rU/ZTeU: >>83
漏れはシーフだがMAはイラネ。
けどまぁ解釈をするなら。
・現在の戦闘はダメージの成果が一番ハッキリする。
・不意玉含めた余ダメなら言う程悪くは無いが、LV上げでの単発騙しが死んでる。
・通風最強でなきゃおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れ的には単発で騙しを使えるようにしてくれれば、それで良いが。

LV45　フェイント
　次の一撃の命中判定に１回ボーナス。ダメージに敵対心ボーナス。１分。

とかが欲すぃ。
…けど、■eがアビの追加を(シーフに限らず)してくれるか不安。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:12 ID:b6LVpa5Y: 短剣ＭＡ実装するなら木写もデフォで欲しいとこだね～
俺は７０以降のステータスの伸び今まで通りにしてもらうだけで良いよ・・・
ミスラ選んだ意味無いやんけ、ネカマ扱いまでされて来たのにヽ(`Д´)ﾉ
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:37 ID:yk.72/D6: >>83
TAは確率そんな高くないしね。5%だっけか？ソースみつかんないけど。
期待値でいえば1分で5あるかどうか。
ばらつきを考えると、ラピッドショットやらコンサーブMPに近いかも。
まぁモ75のMAでも10ぐらいみたいだから実質的にはそうかも。

どっちかつーと、どうせ短剣しか使えないんだし、ふいだま食われてるし、
短剣使いとしてのアイデンティティーになるようなナニカが欲しいねぇ、
ぐらいの感じじゃないかと。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 06:07 ID:VfqLYieU: >>84
ホネニ二刀流？ホネニ2本？サブにホネニのこと？まぁそれはいいんだ…

シーフがヘイトを管理している？バカな、管理いるのはPTの他の前衛さん。
開幕のふいだまや連携の時なんかにタゲを取ってくれるのは誰かね？

シーフに削ってほしいようだが、君はバカかね。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 06:57 ID:b3kYQbJQ: >>81
とてとてでサポ戦でTPたまり悪いときはサポ忍でもたまり悪いだろｗ
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:50 ID:w8ANdRoE: ふむー
サポ忍ってたいした理由がないってのがわかりました
PT誘うとき他のサポ要求してみます

んじゃなんでシフの方は好まれるんだろ・・・そこが自分には謎・・・
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:16 ID:aVS50x3s: まあなんだ…リーダーする前に国語の勉強でもしてみては
それではよい冒険を
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:17 ID:lMSJ8AC.: >>91
それは単純、シーフが盾を持っても意味が無いからな。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:20 ID:vifFV9ug: サポ忍にする意味ねぇ…
とて連戦の時、5チェ目通常削りでよろっつって、
残りを黒とか狩に任せてTP貯まった時点で釣りに行く事あるっしょ？
んでまぁもうすぐ倒すだろうって頃を見計らって帰ってくるわけだが
精霊レジられたりなんなりで倒しきれてない事もあるわけだ。
んな時サポ忍ならかなり長い事耐えられる。
で、めでたく5チェ繋がれば据え膳の6チェ目に開幕連携して綺麗に〆ると。
それだけでもサポ忍にした意味はある、と自分は思う。
74以降だと更にそれが顕著になる。
サポは一長一短だし、要求されればそりゃ変えますけどね…
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:21 ID:YZkobp22: 敢えて何か持つとすればバイキングシールドかね
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:24 ID:DRpoN6YY: ＴＰ２００切ったときの擬似ストアＴＰを知らない痛い子がいっぱいＰＯＰしてますね。
めちゃくちゃ間隔さげると本物ストアＴＰより効果あるぞ

っていうかサポ論争いい加減にしろよ
過去ログ見るぐらいの知恵あるだろ。
猿以下かお前ら
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:29 ID:TqEdftH.: なんか>>91は他ジョブのふりしたサポ忍叩きの臭いがぷんぷんするな。
サブホーネットにするかどうかは連携相手がどのジョブかで
変わってくる。
サポ侍もサポ戦士もサポ忍者も狩場と敵の関係でどれがベストか
変わってくる。
状況によって装備もサポも変えられるシーフがベスト。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:32 ID:Q5x/d9II: >>84
禿げ胴

勘違いシーフが多いよな
TP遅れるから間隔低い武器つかって
余ダメ落としてどうするのかと

75ならとて連戦で2戦に1回かいの間隔くらいで連携するほど
敵がバタバタ死んでいくのに
TP間に合わないとか、TPのために間隔優先とか意味分からん

75のメリポ稼ぎのロメポンとか
1匹目連携できる頃には敵のHP3割、普通に削りきる
2匹目開幕連携で瞬殺
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:37 ID:aVS50x3s: >>98
じゃあシフのD値が意味あるものになるようにメールしといてくれ。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:43 ID:Q5x/d9II: ナイトでロメにいったけど
サポ忍二刀流でD値落として間隔低いシーフと組むと最悪

TP溜まるの早いけど
余ダメ10～15とか
そんなにTP欲しいならサポ侍でいいやんｗ
こんなシーフ誘うくらいなら
1げきで150～200オーバーだす暗黒誘うって

同じ不意玉一撃屋でもナイトから見たら
暗黒のほうが遥かに良い、スタンもあるしな

間隔短い武器でTPヒャッホイするのいいけど
敵のTPもガンガン溜まってるから
盾としては激しくウザイ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:48 ID:Q5x/d9II: 当たりシーフと組むと
サポ戦で攻撃ブースト
山串＆バーサクで

削りも30～40前後で普通に凄いやん
連携も削りもいけてるシーフのほうが
多少TP遅くても
TPばかり溜まって10ダメ連発されるよりありがたい
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:58 ID:zZUPOHPQ: さぽは好きにしる～
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:10 ID:qvgPOtnI: ま　た　サ　ポ　か
飽きないね君ら・・

>>100まぁ暗でもなんでも誘えばいいじゃない　レベル上げはもう諦めたよ

漏れら　老後は素材狩とトレハン役、小物ＮＭ狩くらいしかねえんだから　
盗賊ナイフだけはなんとしてもゲット汁　ま、リアルラックのが勝るガナー。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:20 ID:6bNZWTiY: 漏れはＴＰ溜まるの早いシーフが好きだけどなぁ。
サポ戦だと２戦に１回の連携になるだろうから、
それこそ暗黒誘えばいいし。
連携できれば黒が１３００、赤が６００程ダメージを与えられるし、高速連携ｳﾏｰ
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:52 ID:qtFStbyU: サポ侍にしても、相方もＴＰたまってないと
意味ねぇー。ってことで、狩と組むならサポ侍筆頭。
逆に、戦士と組むとサポ忍同士で、ＴＰ貯まるスピード
は同じぐらいが多いね。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:37 ID:ckGAiDm.: ちょいと先輩方に質問

両脚ってＡＦまでなにを装備してました？
DEXとAGIと命中を重点にそろえてますけど、両脚が微妙なんです
プロミからのノクト使うようになったんだけど、他にオススメみたいなのありますか？？
４７～はブラボ～かな
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:46 ID:UCwkH402: 共和軍団兵ブルマ＋２
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:48 ID:Ugz1JMCo: 何か短剣の与ダメに幻想を抱いてるサポ戦推奨君が居るようだが
とて２相手に与ダメ40とか詩人有りor突弱点じゃないとなかなか拝めない
30も出れば今日はダメ出るなーって思うぐらいだぞ
レベリングじゃ串喰って誤魔化してるが、白が串喰ったら白の片手棍より糞弱いんだぞ
所詮短剣のダメなんてそんなもんだよ

>>100
まぁこー言うのも何だが
デスサイズＤ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73～暗
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68～戦シ
与ダメよりTP速度に徹するシーフを察してやってくれ

暗/シより暗/戦誘っとけ、毎戦連携できるぞ
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:56 ID:igvV18Dg: >>91
PT戦の場合、サポ忍戦侍どれでも最低ラインの仕事はできる。
ソロの場合はダントツで忍が強い。
戦士はNM取り合いとか他に盾がいるなら選択する程度。
侍はソロ・少人数PTでは全く使えない。

レベル上げでしか使わないジョブ上げるのに時間を割く人は少ないだろうな。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:47 ID:Z3TB2tGM: >>94
>>109

なるほど・・・

やっぱり気分を害するシの方がいらっしゃるてのもわかった
悪意を込めたつもりはなかったけど本音を聞きたかっただけ
いろいろアリガトウ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:54 ID:vQcwMhhg: サポ用ジョブは戦忍侍、あと狩とか白とか持ってるが、ソロしてるときはたいてい空蝉・遁甲のあるサポ忍だ。
他のシーフも安全性を考えるとソロはサポ忍が多いと思う。だから、「サーチするとサポ忍シーフが多いな」というのは
あたりまえじゃないかと思う。
で、個人的には、パーティ誘われたときに特にサポ指定されなければ、そのままで行ってしまうことが多いね。で追加メ
ンツを待つ間に構成見て変えたりする。使えるサポはサチコメに書いてソロってるから、考えてるリー
ダーなら誘うときにちゃんと指定してくる。

で、以下愚痴スレ向き:

現地(ボヤ前)集合で、構成言われなかったときに、一度「パーティに侍か狩はいますか?」と聞いたら、「シーフの
くせに構成聞くのかよ」って感じでキレられた苦い思い出。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:55 ID:H/0uToSw: もうそろそろやめておけ。
サポ論争は耳にタコが出来る。
この場合は目かもしれんがｗ

ただ、これだけは言える。
サポ忍は神装備とゴミ装備の二種類がいて、明らかに強さが違う。
サポ戦　侍は装備の差はある程度隠れる感じが無きにしも非ず
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:04 ID:Gg.RLqLA: >>100
まぁ待て。
仮にそれ間隔減らしてD値増やしたところでダメが15～20に変わるだけだ。
下手したらそんなに変わらないかもしれん。

サポ戦でバーサクすりゃ多少は変わるだろうが…
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:10 ID:Tq2QzDtE: サポなんぞもうカンストしたからどーでもいい。
カンストしてからはソロでNMはサポ忍がﾀﾞﾝﾄﾂにいい。
ﾒﾘﾎﾟ稼ぎで遊びに行くときはサポ狩でｽﾗｯｸﾞも面白い。
この間、クエNMの取り合いでサポ戦でいったけど
短剣振る速度遅くてｲﾗｲﾗしたな・・・
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:26 ID:Gg.RLqLA: 高速回転シーフについて、実は「敵のTPをためまくるから」ってのは先入観によるイメージだけのモノにしか過ぎないと思う。
要はTP100にするまで殴るだけなので、１回で5のTPが溜まるのだとしたら20回前後しか殴らない事には変わりない。

他ジョブが100貯まるまでに、シーフが200貯まるようなモノなら「敵のTPをためまくる」かもしれんが。
もともと、他ジョブが100貯まる中、シーフだけが70くらいしか貯まっていないような問題を解決するための高速回転なので、連携のタイミングが上手く合うようになる利点と、試行数を増やせば連携の回数が増える利点もあり、総合的に考えてダメージ効率もアップ。
戦闘の長期化を防ぎ、むしろ敵に余計なWSを連発させる事もなく沈めることが出来るのではないだろうか？
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:37 ID:wZutaMHs: >>115
前衛「ＴＰ１００」
前衛「ＴＰ１１８」
シフ「ＴＰ１５５」

１００貯まったら殴らないシーフばかりだったらいいのにね
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:42 ID:hQh7.Xtc: >>115
他がたまらなければ意味無いだろ
で、お前らの自慢する手数の多さは、敵のＴＰも早くためるから邪魔なんだよ
１００たまったら後ろ向くならそれでもいいけどな
シーフのＴＰなんて１００以上あってもダメなんて誤差なんだし
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:47 ID:H/0uToSw: 擬似ストアＴＰって結構重要。
知らない場合は勉強しなおす価値あるぞと。

ちょっとさわりだけ書き記し
ありえない組み合わせだがレベル７５素破サポ忍ホーネットビースティンガーだとする。
サポ忍効果で片手当たりの間隔は１３０程度まで落ちると思う（正確には計算していない）

間隔１３０前後でも一発殴ってＴＰ５ずつたまるぞってこと。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:00 ID:H/0uToSw: >>116
その場合、一人で単発打てばいいだろ。
その速度だと狩人と同等。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:03 ID:QGlqnbcM: お前の話はLv.75が前提か？
レベル帯や状況によって話は変わってくるだろうが。
なぜ特定の状況で決め付けようとするんだ？
この能無しが。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:07 ID:QGlqnbcM: >>98
ってうちのじいちゃんが言ってたよ。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:11 ID:H/0uToSw: 例を出しただけだよ。
なんでそんなに必死なのさ。
二刀流IIになるぐらいまではサポ戦のほうが良い。
ただ、二刀流の効果は段階アップだから高レベルのほうが効果出てくる。装備の選択肢も多いしね。

まぁ、なんだ。
ハルパーの場合でもサポホーネットにしたばあい
(210+150)/2で擬似的に間隔１８０までは落とすことも出来るぞってこと。

要するに好きに汁。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:18 ID:H/0uToSw: 間隔１８０でサポ忍効果で１６０～１７０になるんじゃないのかな
と追記しつつ夕配いってくるぜ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:28 ID:hWcIYXZ6: 武器論争
　↓　　　←今このへん
サポ論争　
　↓
種族論争
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:29 ID:QGlqnbcM: >>122
ああ、ごめんごめん。
あなたに対してじゃないぽ。
アンカー付け忘れてただけ。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:51 ID:KvaqZoeE: そういや最近種族話はないな。
最強厨どもがどっかいったからかね。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:56 ID:Ugz1JMCo: 敵のTP気にするなら尚更サポ忍だな
サポモもありか？ｗ

シーフにもモクシャ下さいorz
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:03 ID:7ryjTOI2: 与ＴＰなんか過剰に気にする必要は無い。
レベル上げに選ばれる敵は、ＴＰ技が厄介な物で無い奴なのがそもそも条件。

シーフが１戦で３０％程多く敵のＴＰを貯める事すらためらわれる状況なら
そもそもシーフを連れて行くのが間違い。
狩人と骨に行くようなもんだ。

ついでに、ＴＰ重視のサポ忍・侍は
ストアＴＰ・黙想・モクシャで与ＴＰにも優しい仕様で
トス役と同じ速度でＴＰ貯めた時
敵のＴＰ一番貯めてるのは威力重視のサポ戦。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:10 ID:GknQTUoY: 与TPなんか気にしても仕方ないよ
狩人の銃とかだと1発20くらい敵に溜めさせてるし
20秒前衛3人が殴るだけでもう100振り切ってる
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:26 ID:y4/kOzYU: 種族差はステupが打ち止めになるからどれも変わらん
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:44 ID:LnU45WyA: 俺がサポ戦から忍に変えた理由は
TPがなんとかモに追いつけるから

関係ないけどエル♂の忍術モーションが羨ましい
ｷｪｪｪｪｰｰｰｰｰｰ!!!!!
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:52 ID:1JzMSqaY: サポ忍しかない、または出来ない人が叩かれるとこんなループを繰り返すように感じる。他：他ジョブ　○：サポ戦忍侍狩完備　●：サポ忍のみ

狩＜シーフサポ侍なら組んでやってもいい
他＜サポ忍でクソダメ出してんじゃねーよヴォケ！バーサク汁！
○＜サポ忍以外だと戦侍、いけますよ＾＾
●＜サポ戦だとTP遅すぎ
○＜サポ侍はもっとTP早いよ
●＜サポ侍はTP早すぎて意味無い、それに削り、WS共にゴミダメ
○＜サポ忍でTP重視のサブホーネットにしたら削りは一桁ですよ
●＜TP特化がシーフ、通常ダメに拘るより高速連携で黒様へトス
○＜あんたが削りって言い出したんじゃ・・・、まぁいいや
○＜サポ侍のTP特化が今のシーフってことでいいんですね？
●＜サポ侍はWSのダメージがクソ
○＜高速連携で黒様へトスとか言ってたような・・・、まぁいいや
○＜WSのダメ50違うのは重要ですか？
●＜・・・
●＜それに相方がサポ侍のTPについてこれなきゃ意味無い
○＜それでは侍狩と組む時はサポ侍にしますよね？
●＜サポ忍でも1分以内にTP溜まる、サポ忍は装備にとてもとても影響される。（※かなりおかしいのがここ）
●＜ふいだまは1分に一回しか使えないからな
○＜仕込みふいだまWSやれば1分以内に2回できますよ
●＜仕込みふいだまは安定しないからやらない、ミスったら意味無い
○＜・・・
○＜では廃じゃない戦士や竜、暗黒と組む時はTP余すよりダメージ重視でサポ戦ですよね？
●＜そもそも廃じゃない戦士イラネ、暗黒とはまだまだ相性いいとは言えないぞ
○＜じゃ、誰と組むんですか？
●＜狩人
狩＜サポ忍シーフ？イラネｗｗｗ
○＜狩人にはサポ侍でも追いつくのが大変ですよ
●＜サポ侍は装備テキトーだからだろ、サポ忍廃装備が最強（※かなりおかしいのがここ）
●＜サポ忍なら足の速い敵も釣れる
●＜サポ忍なら途中で抜けて敵釣っても殴られながら耐えられる
●＜サポ忍はどんな場合でも最高

（※いつも思うんだがサポ戦侍の廃装備はなぜ考慮されないんだ？）
133 名前：132 投稿日：04/10/13 16:03 ID:1JzMSqaY: ちなみにオレも狩侍と組む時意外は殆んどサポ忍だったなー
とて戦とか絶対サポ戦の方がいいって感じたが・・・。
なんつーかお手軽なんだよね、サポ忍は。
スキル一番いらないのがサポ忍。
釣る時もテキトーにやって絡まれ殴られても３発までおっけー、
据え膳を釣りに行って味方が戦ってても殴られながら戦える。

あと、短剣じゃサポ戦のバーサクが意味無いって言ってるヤツは頭おかしいよね？
バーサクしたこと無いとわからんかも知れんが、通常ダメもふいだまダメも明らかに変わるし・・・。
分かりやすく言うと山串使用前と使用後の違いがあるんだよ？
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:07 ID:AbpkAv4o: そりゃダメージだけ見ればの話だろ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:10 ID:96J/C3.2: >>133
サポ戦も同じくらい頭使わないと思うが。
サポ忍の利点は足が速い奴釣ってくるときに距離長くても生きて帰れる。
ウェポンの旋風で連携止まったりしない。
こんなもんかな。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:11 ID:Lz6jWow.: サポ忍の装備云々は
サポ忍廃装備>>>>>>>>>>>>>>>>>サポ忍ユニクロって事だろ
60台だと勘違いしてサブグリードな香具師も結構多いが
重要なのは命中装備
戦も攻撃でしか貯めれない以上似たようなものか
サポ侍の場合は廃装備>>>>>ユニクロって位じゃね
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:13 ID:KvaqZoeE: 俺はとりあえず戦忍侍狩使えるが、忍がつぶしは効く感じ。
まぁ中途半端ではあるが。

侍は相方限定で使いどころはっきりしてる。
戦でダメ上げても与ダメ競争で上位に立てるってほどではないし。
挑発がもうちょっと使えればなぁ。
狩は雑魚狩りヒャッホイ用かな。もうちょっといろいろ試したいが。

ここんとこ意外とMPブーストしてサポ白が役立つ。レベリングじゃないけどな。
プロマエリアは範囲やら状態異常やら多いし。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:17 ID:oJGd5dow: >>126
狩スレで頻繁に挙がるようになったなｗ＞種族論争
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:35 ID:0ddZlJvI: 他ジョブから言わしてもらうなら
リディル持ってればサポ忍のがいいってのは確定だろ？
サポ侍はノラだと上手く回りづらいが
狩人あたりと組んで仕込みとかできるヤツだと
暗黒とかよりよっぽどいいな。

ただそこそこの廃装備で戦と忍どっちがいいとかは
正直よく分からん。
まぁ、スコピオ・クジャク・ブラコタ＋１あたりを着替えるなら
サポ戦の方がrep上になるんか？
実際どうなのよ？
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:46 ID:EBSyOfLY: もうさ、ダメージ厨のシーフは帰れよｗｗｗｗｗ
それに廃装備だとどうこうってのもイラネ。
俺はユニクロ装備サポ忍で普通に70台を自給4k～5k近くで渡って来れたから。
もうね自給だけで言わしてもらえば、装備だサポだ関係ねーんだよ。
PTに詩人いるだけで大きく変わるからな。
お前らの討論＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜詩人様
わかる？？？？？ｗｗｗｗｗ

まぁ詩人様いなくても自給3.5Kは確実だけどな。
お前らの討論＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Pスキル
ってこともあるなｗｗｗｗｗ

無駄な討論する前に狩場の情報や、POPタイミング、連携タイミングの練習でもすれば？
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:54 ID:zScae6cY: 自給か。たしかにソロならサポ忍だろうな
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:11 ID:KvaqZoeE: >>140
まぁ正しいな。詩人さまさま、忍盾さまさまだ。
俺も忍吟あり固定XP4000-5000/hで上げ切った。暗も固定で凹み切ったが。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:16 ID:1JzMSqaY: >>141
シーフ60以上でソロやるためにはサポ忍は必須状態だよね。
ってことで殆んどの60以上のシーフはサポ忍持ってるし、レベル上げも延長でサポ忍。
サポ侍は狩人と組んだとき明らかにサポ忍よりも役に立つけど、
そんな限定条件のためだけに育てる人が少ない。って感じかな。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:23 ID:1JzMSqaY: 毎回忍詩入りのPTでしたらば時給4000出して脳内高スキルな厨はどうでも良いとして、

一人一人がベストを尽くしてるパーティってのは必然的に時給高くなるよね。

オレ様が全部ユニクロ、命中装備適当でも他が頑張ればいいやー、詩人様もいるしｗ
前衛が装備良ければ自給良いし歌なんて漫画読みながらでいいやーｗ
L/座ってる間は漫画本よんでよーっと、うはｗｗミスｗｗ
忍者居るから楽だにゃー、バニシュホーリー＾＾忍：【くれませんか？】【ヘイスト】; ;

みんながみんな「他がやれば」思考だと構成良くてもクソ稼ぎだし、
それがNAのレベル上げってことを忘れないで欲しい。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:49 ID:2LbnkE5k: マドもらえば
狩人のTP速度にサポ忍でも勝るね。　当たり前か･･･
Lv72以降、素破無いならサポ忍者はやめとくほうがいいと思う。
侍は3分に1度しかTPブーストきかないから、
連戦で1分に1回連携するなら忍者のほうが安定するぽ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:55 ID:zScae6cY: >>145
乱れ撃ちは？ストアTPは？
まぁポンはサポ忍するしかないけど。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:55 ID:YrS57hlo: 個人的には、時給でも、自分のダメージでも何かに拘らないと、61～のLV上げなんてだるすぎてやってられない。
私はサポ揃えて、その日の気分で効率でもダメージでも何かしら楽しみ探して、のんびりやっております。
（それでもだるいけど）

サポ忍しかしないのは、LV上げだるいから一気に上げきってしまうって香具師が多い気がする。

装備よりLVのゲームだからなぁ・・・。個性もあんまでないし。
ゲーム性以外の部分でユーザーを繋ぎ止めてる感じがしないでもない。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:57 ID:2p7n7gtc: >>143
稼げるのってそういう限定条件の時が多いからね。
忍詩もそうだけどさ。

やっぱり努力してる人はそれなりにPスキルもあるよ。
そのサポを上げられるだけの価値を見出してる人でもあるし。

漏れシフ75にしてから黒もリーダーして上げてるんだが、後ろで
見てて動きがしょぼいなーと思う人はやっぱりサポ一択の人だし。
サポモまで上げろとは言わんが最低忍戦侍は持ってて状況に
あわせて変えられるようにしてほしいな。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:03 ID:AgizKrFw: >>139
気のせい
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:13 ID:TIQD8lN2: >>146
謝れ！メイン侍に謝れ！（AAry

メイン侍のストアTPより、シーフのサポ忍二刀流の方が勝つ。
そんな切ない世界です。ヴァナ・ディールって。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:31 ID:AgizKrFw: D9間隔15の短剣がほしい
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:33 ID:I8QivOIE: 俺はサポ戦忍はあるけど侍はなしでカンストまで持っていったけど
サポ侍が必要だったことなんて特になかった。
狩人とはよく組んで俺のＴＰ待ちが当たり前だったが十分な稼ぎにはなってたし
もしそこでサポ侍なら或いは更に稼げていたかもしれないが、そこまで追求しなくていいでしょ。
そんなに強さを効率を追い求めたいなら侍育てるよりクラクラなりリディルなりその他もろもろの廃装備を手に入れて
俺様最強！シーフの中では＾＾；とでも自画自賛、自己陶酔してればいい。
要するにやりたい人が勝手にやってればいい話で他人に押しつけるような事じゃない。
これを簡略すると「好きに汁」になるｗ

例にクラクラリディル出してしまったが、クラクラなんてつかえねーよ！とか突っ込まないでね
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:36 ID:1JzMSqaY: 突っ込みどころ満載だから突っ込んどくと、

＞サポ侍が必要だったことなんて特になかった。
キミの主観ではね。

＞狩人とはよく組んで俺のＴＰ待ちが当たり前だったが十分な稼ぎにはなってたし
＞もしそこでサポ侍なら或いは更に稼げていたかもしれないが、そこまで追求しなくていいでしょ。
>>144の
＞＞一人一人がベストを尽くしてるパーティってのは必然的に時給高くなるよね。
を読んで物を言うか？

＞侍育てるよりクラクラなりリディルなりその他もろもろの廃装備を手に入れて
あ、釣りでしたか。ここまで読んで気づきましたｗ
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:43 ID:kE/EuK.U: シーフなんて十把一絡げで今やネタにしかならないジョブなんだから、サポなんて何だって一緒だよww
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:46 ID:1JzMSqaY: だからそういうのが集まったのがNAパーティなんだって。
彼らの砂丘－４０代までの基本時給知ってるか？
１５００くらいだぞごるぁ。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:54 ID:LnU45WyA: >>155
そういやカザムで死んだり逃げたりしてたのに
やたら満足してたNAの白ﾀﾙがいたな
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:56 ID:KvaqZoeE: NAPTってある意味面白いよな。

2種類あって、ひとつはJPと同じように安定してるPT。
スキルそこそこで3000/hぐらい。

もうひとつはどんどん人が入れ替わっていくPT。
スキル低いわ謎編成だわ。1000/hとかザラ。
けど、マトモな編成になった瞬間、
盾とヒーラーさえそこそこ動けてりゃ2500/hぐらい行ったりするんだよな。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:57 ID:1JzMSqaY: >>156
うんうんｗ
ま、NAに混じってワイワイやるのも楽しい時もあるけどねｗ
カザムでリザード装備＋ビースパタのナイトやら初期装備の黒たるが平気で居たりするのがNA
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:01 ID:hWcIYXZ6: >>145
狩人はプレ貰えないの？？
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:03 ID:Z3TB2tGM: >>155
でもNAパーティーで戦モモとかなったとき
まごまごしてるエル♀モがかわいかった
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:14 ID:2LbnkE5k: >>146
乱れは計算外　あれは別物として考えないと無理。
どうせあれにあわせようとして黙想しても不意チャージのほうが遅いしな。
>>159　狩人はプレもらっても貰わなくても大差ないみたいだけど？
狩人が95%常時当たる中　シが50%なのをマドで80%(数値適当)まで上げれば
普通に追いつくってこと。逆に待つ立場になることもあるしね。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:15 ID:AgizKrFw: 通常攻撃後すぐ弓撃ったら9秒毎にTP23?
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:21 ID:1JzMSqaY: >>161
狩人が95%命中でシが50%な敵？？
しかも50%がマドもらって80%？？
すごいFF11ですね(;´д｀)
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:25 ID:AgizKrFw: >>161
命中50％もあれば普通の短剣で黙想するまでもなく不意ﾁｬｰｼﾞのが早いですよね＾＾
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:29 ID:nw00s9Fg: >>150
70＋死武者で２回振りが減らせる特性は死特性じゃないと思うが。

まあ、他ジョブは置いておいて、シーフの場合、
60以上のサポ侍
間隔　　　　TP100までの必要HIT数（括弧内はストアＴＰなし）
188以下　　18（20）　10％アップ
189～201　17（19）　10％アップ
202～205　16（19）　15％アップ
206～218　15（18）　16％アップ

上記の回数と短剣の隔をかけて100までの時間を計算すると

ストアTPなしの場合　184*20=3680
ホーネット　150*18＝2700
ミセリNQ　　183*18＝3294
スレッティ　195*17＝3315
ガリNQ　205*16＝3280
ハルパ　210*15＝3150

ハルパーとの相性はいいね。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:36 ID:AgizKrFw: >>161
何か勘違いしてたかも。
黙想って3分アビだから3分殴ってTP100ためるときいらないんですよね？＾＾;
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:40 ID:1JzMSqaY: >>166
どんな敵だよそれｗｗ
レベル62くらいで相手にするoseかい？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:05 ID:4tJsH//Y: >>163
数値適当だって(´･ω･`)

>>166
どういう使い方なのｗそのケースにあったこと無いｗ
連携後釣りに行く間に使うようなものなんじゃない？
連携＞敵アボン＞走る＞黙想＞釣り＞戦闘開始＞即連携
こんなかんじじゃね？

俺が言いたいのは1分以内にTP100溜まるならサポなんか何でも良いってこと
その1分の中に釣りとか要素絡んでくるから、
40秒あればTP100％たまるしサポ忍者でもいいんじゃね　ってこと。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:08 ID:aRKZGujA: >>168
残念ながら40秒でTP100溜まるサポ忍シーフは存在しないんだな・・・。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:11 ID:p9cUcViU: すみません、盗賊のナイフのＮＭって最抽選時間はどれくらいかわかりますか？
Uchino鯖だと大抵誰か張ってるんで終わってすぐ行っても抽選入ってないと意味ないですよね。
それにしてもマジでナイフ落とさなさすぎ・・・。
ナイフ取るのにむしろ盗賊持ちのヘルプが必要なくらいだorz
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:13 ID:aRKZGujA: >>168
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
どんな武器で命中何ぼで40秒でTP100ためれるかやってみｗ
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:28 ID:4tJsH//Y: >>171
トリプルとヘイスト忘れてないか？
ノシ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:37 ID:aRKZGujA: >>172
やってみた？
どんなんでいけたよ？
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:46 ID:1pUxwlbA: 隔150の二刀流に命中キャップの95%、
素破つければTP100/40秒ぐらいいきそうな雰囲気かねぇ。

まぁ廃命中に歌とヘイストもらってTAが運良くかたまって出ればいけるかもね。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:46 ID:7sWFWW4w: まあ敵が強ければ強いほどサポ侍の方がtpは早い。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:03 ID:snzCTdJ.: サポ侍のメリット？

「100よりちょっと足りないなー」
→黙想でジョジョに増えてるところでWS
→撃ち終わってもまだ微妙に増えていて
連携終了後にTPにアドバンテージがある。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:25 ID:6I//p7OI: つまり　こういうことか
狩「TP100」
シ「TP70」
シ「黙想あるのでWSどぞ」
狩「ok」
シは黙想した
狩・・・・・・
シは黙想が切れた
狩「サイドワインダー！」
シ「しょぼーん(´ω｀)」
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:32 ID:snzCTdJ.: >>177
そういう事だ。
てかその場合狩人のが余計凹むみたいだけどなｗ

まぁでもアーチ＞シャークならハズレも少ないんで
実際んとこはそんなに悪くない感じで回るさね。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:42 ID:9Hxxly.o: 擬似ストアTP＞ストアTPなのがなー
忍だとコンスタントに１分にあわせれるけど侍だとおよそ２戦に１回なんだよな。
侍だとダメージも死なないとは言えないし、TP以外にメリットはないし…
短剣とサポ忍が馬鹿みたいに相性いいんだもんな。

短剣って間隔の種類めちゃくちゃ多いよな。
このなかからコーディネイトするのもシーフの楽しさかとも最近思う。

>>171
リディル。
クラクラは玩具なので除外。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:46 ID:QG3dUCh2: メリットと言えばシャンプーだがあれを使っても漏れの髪はパサついている。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:49 ID:6I//p7OI: >>179
ｸﾗｸﾗでも無理だしﾘﾃﾞｨﾙは論外
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:02 ID:EG84VGiM: スイマセヌ、バーサクって攻撃力の上昇率っていくらでしたっけ？
最近サポ忍ばかりなので、PTの構成しだいではサポ戦もやってみたいにゃー
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:21 ID:PL1Smbfw: 最近は回避スキルがキャップに追いつかなくなってきたんで編成しだいでは
サポ戦士でスキル上げしてますが何か？

>>170
盗賊は再抽選時間はなくて抽選１回ごとにポップ判定があるとかだったと思う。
あれは狙って取りに行くというより暇つぶしがてらにしとくのがいいぞ。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:25 ID:w8ANdRoE: >>161
どんな狩ですか・・ありえね
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:16 ID:Lyh65.rU: >>183
つまり連続でpopする可能性もあると？
俺は300以上倒してるけど2連続で沸いたことはないかな。
最短で1時間40分だったと思う。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:17 ID:Lyh65.rU: 因みにお目当てのアレはまだ出てません。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:25 ID:3lAHWBTg: 君達をサポで食っている暗黒増えすぎ
レベル６０で参加希望を見たら(59から61)１３人もいたよ（みんなｻﾎﾟｼ
シーフも7人
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:26 ID:3lAHWBTg: ミス60から62
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:36 ID:GKsKhAJo: 70くらいでテトラアタックほすぃ
狩人の乱れ撃ちみたいな任意近接複数回攻撃でもいいからクレクレ
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:40 ID:9Hxxly.o: >>181
しょぼ・・・
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:45 ID:9Hxxly.o: ガリィサブリディルでとて～とてとてで１分で最大１６０程度　最低でも９０ぐらいは溜まりますがなにか。
命中＋５２だがな。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:52 ID:B3Kazyws: レベル60以降の方って胴装備、何を装備してます？
最近までブルコタだったのだが、カンストした後はソロで行動する事や
仲間数人と行動する事が多くなり、回避をブーストした方がいいって事
でアクトン＋1なんかを買いたいのですけど、これイイですよね？
スコハネあれば一番いいんだろうけど高すぎて自分は絶対に買えないし。

回避＋7にAGI＋6、シックなブルーのアクトンは緑色のニッカポッカAFに
も微妙にマッチしてて違和感なく気に入りました。しかしアクトンHQなの
で価格が高価です。私の鯖では80万くらいで、出品自体も少ない(;゜ロ゜)

そこでみんなは何を装備してるのか気になって書き込みしてみました。
（好きに汁、ではなく参考までに教えてください）
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:53 ID:J.g8FGpg: ストライダーブーツは持っていて有効でしょうか？
また、みなさんならいくらまでなら買う価値があると思います～？
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:03 ID:E2kUMpL.: ストライダーは有効か有効じゃないかといえば間違いなく有効だよ
特に70以上だとつりの範囲が広くなるから戦闘中TPたまったら抜けて釣ってくる時間の短縮にもなるし
合成なんかでもサポ黒でデジョン　ストライダー　AF１足あればものすごい便利
いくらかは価値観次第だけどUchino鯖では7月に250で購入したけど、今は500以上になってる
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:20 ID:qvgPOtnI: 胴かぁ　ＡＦ２かナラシンハ。

ライダーブーツは脱げなくなるｗｗｗｗ　500で買って今700ｗｗｗｗ
でも売る気はなくなる履き心地です。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:29 ID:IaMz0ygQ: パウダーブーツ酷くないか・・・？

　パウダーブーツ防9 エンチャント：とんずら Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
　<20/20 0:30/[10:00,0:30]>
　革細工44：(土)丈夫なダルメル革クイルハイブーツ
　*丈夫なダルメル革革細工19(妖化皮革)：(闇)ウィンダス茶葉(orウィロー原木) ダルメルの毛皮蒸留水風のアニマ*2 闇のアニマ

うちの鯖でこれの相場が24000G。なんつーお手軽さだ…
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:57 ID:VxEnxio.: レベルカンストした俺は胴は移動時はAF2。
盾やるときも最初はAF2。
スコハネもなんかユニクロ装備見たくなってきたしな。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:59 ID:6I//p7OI: >>196
誰でもとんずら出来てしまうみたいなｗ
でも気になるﾁｬｰｼﾞ時間はどうなってるの？
ﾃﾞｼﾞｮﾝｶｼﾞｭｴﾙの場合ﾁｬｰｼﾞ時間24時間だから当分持ちそうだw
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:59 ID:/fB78FaY: >>192
やっとアクトン＋1の高性能さに気が付いたかwww
スコハネ以外ではそれが一番シーフが活かせる装備だ。
ちなみに最強な見た目にこだわるなら、
頭はオプチカル
胴はアクトン
脚ＡＦ
足ストライダー

これが最強にシブイっっっっっっっっっっっっｗ
もちろんサポ忍者で２刀流なっっっっっっっっｗ
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:03 ID:VFcnxOGU: >>196
20回で24000Gって・・・なんつー高さだ。もっと安くして欲しいね。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:21 ID:YZkobp22: 風のアニマ2つ使うからな。
闇は安いが風はデジョンカジュルでもっこりが買い占めてるから高い。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:22 ID:yk.72/D6: >>191
短剣の命中90%(＝片手剣65%)、リディルが常に3回攻撃としても、
TP/分　146.5　なんだけど。素破付けたら150ぐらいか。
リディルの期待値2回にすると125まで下がっちゃうな。

実はTAが5%じゃなくてもっと優秀なのか？
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:29 ID:74EuhqXU: 全与ダメにしめる連携ダメの割合が加速度的に増加する高レベルほど、
連携を数多く生み出せる前衛が強いわけ。通常削りなんかTPタメにすぎない。

シーフの通常削りが弱いからといって、連携をためたときに戦闘が長引いて
パーティのリソースをムダに消費してしまうのは、代わりににモだろうと暗だろうと
変わらない。そこまでの通常削り差はない。仮にサポ忍基準で考えて、Repで
見ると、シはおよそモ暗などの通常攻撃の７～８割は出している。
その２～３割の差で、毎戦安定して連携できるできないの壁を越えることはできない。

それから、狩と黒が現状最強のアタッカーとして君臨していることは共通認識な
わけだよね？不意ダマWSと高速TPタメ＆黙想が共存させられるジョブはシと侍のみ、
更に分解〆持ちアタッカーに限ればシのみ。
狩黒が本気を出せる場面をより多く提供できることがシの大きな長所なわけだけど
むやみにシを否定する書き込みを見るたびに、ああ一発のダメしかみてないんだなと
辟易させられる。それこそ脳筋なわけだがどうか。うまいPTほど不意ダマは
連携でしか使わない方向にいく。実際ヴァナのシは自分と相方のTPとチェーンを
考えずにシ＜TP90　狩＜TP100　な状況で単発不意ダマいきまーす、不意＠６０；；
なオレ様最強バカが沢山いるからシが嫌われるのもわかるけどな。
ポテンシャルとしてはいいものもってる。

すくなくとも暗/シのようなカスアタッカーにでかい顔をされる要素は何もない。
モ/シはTPそこそこ早くて通常削り強い？ウハごめんモ最強ｗｗｗ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:49 ID:yk.72/D6: >>203
残念ながら不意「だま」WSにするのを嫌がる奴が多い。周りにな。
ついでに強固定マンセーで戦闘後半だとふいだま編成でもはがしにくい。
分解〆があっても格熱トスが限られる。

そのポテンシャルを十分に発揮するための条件は、狩/戦＋シ/侍ぐらいでは。
んでそうすると、少なくとも野良では忍盾だとちょっと不安であることは否めないだろう。
狩/戦いやがるのも多いしな。
次点で戦/侍＋シ/侍か戦/忍＋戦/忍か。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:01 ID:LbeD4QgM: >>204
しょうもない煽りレスが来て終わると思ったけど知的なレスありがとうｗ
後半なら黒のMBで終わるからどこにだましてもいいと思うんだけどどうでしょう？
そこは殲滅スピードだけ見てもいいのではないかと。
サブ盾に若干の被ダメがあったとしても、高レベルのヒーラーはMPあまってるのが
基本だから、与ダメに変換できない且つ元々あまってるMPを多少使う分には
時給を下げる要素にはならないと自分は考えます。

いちおう補足で、先のカキコは、前３後３の一般的な野良PT編成前提の話です。
気の知れてる同士での経験値稼ぎなら、稼げる構成は無限にあるので。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:01 ID:T14hNQAs: >>200
アニマが作れる身だと、実は原価は笑える。
余剰アニマを売りに出すだけでタダで作ったみたいなもんになるし。

んで、そう考えてアビ同等のとんずらが使えるとなると…ちょっとお手軽過ぎ。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:04 ID:AgizKrFw: 片方ﾘﾃﾞｨﾙもつと相方がﾐｾﾘのHQでも短剣の命中率159％でやっと平均140TP/min.
40秒で100TP目指そうと思ったら平均150TP/minの速度が必要だから・・超無理
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:09 ID:T14hNQAs: >>205
しょうもない煽りレスを。
気心の知れてる仲間内では、そんなカリカリした遊びしない…。
ハッキリ言って、シでそういう効率PT目指すとやたら疲れるから。

狩狩狩とか黒黒黒、(モモモも？)は経験上ただ撃ちまくってるだけで効率上昇なんだけど。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:18 ID:zScae6cY: 狩人/侍と組むためだけにサポ侍上げとくのは十分得だとおもうけどね。
狩人は乱れでトドメが多いから黙想無いと全然追いつかない
オートリーダーで黙想必要ない構成しか組まないなら別にいいけど
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:23 ID:oQs.WWuw: また在住サポ侍派とサポ戦派が布教活動してるのな。笑う（笑）
シーフがサポ何にしても誰も見てねーって。
ここに毒されて要求があったらせいぜい変えりゃいい程度のもの。

むしろ速射系の弱体無効にするサポ忍は後衛的には楽で喜ばれる。
余計な状態ｏｒＨＰ回復の手間掛からないからな。
バーサクとかで範囲で余計に被ダメ上げてるシー腐うざい。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:29 ID:AgizKrFw: ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸは発動率5㌫
複数回攻撃にこれがのる場合は少し違うのよ
例えば
短剣は
１回攻撃20回
３回攻撃+1回
攻撃回数も含めた効用は15㌫
ﾘﾃﾞｨﾙは平均2回攻撃だとしてﾄﾘﾌﾟﾙ含めれば
1回攻撃が5回
2回攻撃が10回
3回攻撃が5回
なのがﾄﾘﾌﾟﾙはいると（実際2回攻撃のほうが多いい）
1回攻撃が5回
2回攻撃が10回
3回攻撃が5回＋1回
になるらしくて、効用は7.5％
つまり半分だからますます不利になるのよ．

あと，素破なしｻﾎﾟ忍37 素破あるとﾘﾃﾞｨﾙ持ちは[TP/Hit]が減るから･･見ないほうがいい

・ｶﾞﾘｨ+1＆ｸﾗｸﾗ間隔(200+264)/2*0.85=197 ( 5.3[TP/Hit] )
( 3600/394*0.90 + 3600/394*0.55*4 )*5.3 =149.95(TP/min)

・ｶﾞﾘｨ+1＆ﾘﾃﾞｨﾙ間隔(200+236)/2*0.85=185 ( 5.1[TP/Hit] )
( 3600/370*0.90+3600/370*0.60*2 )*5.1 =104.2(TP/min)

・ｶﾞﾘｨ+1＆ｶﾞﾘｨ+1 間隔(200+200)/2*0.85=170 ( 5.0[TP/Hit] )
( 3600/340*0.90 + 3600/340*0.90 )*5.0 = 95.3(TP/min)

・ﾐｾﾘ＆ﾎｰﾈｯﾄ間隔(180+150)/2*0.85=140 ( 5.0[TP/Hit] )
( 3600/280*0.90+3600/280*0.90 )*5.0 =115.7(TP/min)

・ｶﾞﾘｨ+1＆ﾎｰﾈｯﾄ間隔(200+150)/2*0.85=149 ( 5.0[TP/Hit] )
( 3600/298*0.90+3600/298*0.90 )*5.0 =108.7(TP/min)
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:36 ID:hWcIYXZ6: >>210
>>132
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:42 ID:AgizKrFw: もう何も書きません。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:43 ID:KvaqZoeE: >>205
少なくとも野良では「どこにだましても落ちるしいいじゃん」とはならないな。
そう思っててもシーフからそうは言えない。
たまに「だましてもいいですよ」っていう赤とか吟とかいると涙が出る。
運用むずかしいけどな。

強固定も微妙。
戦闘終盤で大MBしてもはがれない程度の固定にはなるが、
そうするとふいだま用にサブ盾がはがせなくなる。
かといってサブ盾に入れるとサブ盾の追い込み能力半減。
シーフ的には戦闘序盤の連携がありがたいが、すると大MBは撃ちづらく、
黒のヒーリングが切れ切れになる(序盤MB+終盤追い込み)。

不意WS、だまWSのみだと物足りないが、ふいだまWSをサブ盾に入れると
サブ盾のアタッカー能力を殺しちゃう威力っていうのが今の嘆きだな。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:43 ID:2BVoPoyw: >>209
そんな…えーっとなんて言うんだっけ？
ニッチ？な需要には一部が応えればいいだけかと思います。

むしろ、少数のみが対応できる方が売りとしては強みだし。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:21 ID:EBSyOfLY: サポ侍派はさ、装備ヘボイ狩人と組んだことしかないのかと思うよ。
3分に1回しか使えない黙想がどれだけ意味あるのかと。
ストアTPで1～2のTPが増えたところで、標準5の短剣だぜ。
レべリングで狩人とTPの溜まり方が並行するわけないだろうが。

サポ侍が意味あるのは攻撃の当たらない上級HNMとかBCとかだ。
まぁ75にもなれば神BCでもさくさく攻撃あたるけどな。

てかねレべリングでサポ侍使う奴は、狩人からも後衛からも嫌がられてることそろそろ気がつけよ。
ただでさえ悪いシーフの評判おとすんじゃねーよ　カスが。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:29 ID:KvaqZoeE: >>216
3分に1回、TP40%で釣りに出て開幕連携できることに意味がある。
ストアTPなんて期待してない。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:48 ID:EBSyOfLY: >>217
お前さんの理論はすげーな
3分に1回必ずTPが40%以上で終わり、なおかつ連携対象のアタッカーは開幕でTPが100以上あるわけだ。
恐れ入ったぜ。マジ。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:50 ID:2BVoPoyw: >>217
上のほう読め。たぶん、そのことだろう。
ある程度以上になってくると、3分縛りのがウザくなるのは事実だしな。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:52 ID:zScae6cY: >>218
狩人と組めばしょっちゅうあるだろ？
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:54 ID:oD8WaJno: >>216

では、どのサポがいいのでしょうか？
忍っすか？
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:02 ID:tir.wI/.: うーん、なんでここに書き込むサポ忍派は、装備が＋１とか、ホーネットとか野良には全く優しくない書き方するんだろ？

・・・あ。必ず相方がいらっしゃると。んで何時でも手伝ってもらえるんですか。
すみません、私普通に社会人しているので、そんな廃な相方なんぞ組めません。

ってか、もうちょっと標準装備考えんと何時までたってもループ（しかも廃装備での）にしかならんような
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:03 ID:KvaqZoeE: >>218
「TP40で終わり」じゃなくて「TP40で戦線離脱できる」ことに意味があるんだって。
そのころにはふつう狩のTP50ぐらい、最後の削りで100までいかすこともあるし、
足りなければ乱れもある。

3分ごとに使うじゃなく、3ch、4ch目で使ってチェーンを伸ばすのが目的。
おまえの首の上に乗ってるかぼちゃじゃ無理か。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:06 ID:tir.wI/.: >>218
いあ、一度ws撃ったら次の3分までに４０％どころか１００％まで持っていくことも出来るわけだが・・・
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:07 ID:EBSyOfLY: >>223
そういうことを狩人に頼むから狩人から嫌われるんだろうが。
サポ侍派は何度もいうように周りに迷惑かけすぎだってこと気がつけ。

ちなみにサポ忍でもサポ戦士でももっと楽勝に５チェぐらい狙えるがな。
まぁお前の頭じゃレンコンだから仕方ないか。
スカスカだしな。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:08 ID:nw00s9Fg: 派閥なんてどうでもいいし、有効と思える場面・シチュエーションが
どのサポにもさんざん出てきてるだろ。わからんという奴は過去ログ嫁。
自分のちょっとした経験だけでイラネとか書かんでいいよ。

シーフ自信がわざわざ幅狭めてどうするよ。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:10 ID:zScae6cY: >>225
６０スレ、７０スレ、狩りスレで　狩の相方はシーフならサポ侍でFA出てるyp..
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:12 ID:ZXnm0PXA: 必死にサポ議論してるとこ悪いけど
どのサポでもシーフなんて要らないからｗ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:15 ID:KvaqZoeE: >>225
中盤越したら忍盾からWSでタゲ取れないのに乱れ使わない狩/忍？
それはアタッカーなのか？

てかシーフ自体周りに手間かけさず全体の効率上げるなんて不可能。
不意WSだけでがんばってくれ。効率十分なら好きにすれば？
サポ忍でふいだま用にサブ盾にタゲ取らせなくても5ch楽勝な状況なら、
どのサポつけても5ch楽勝だって。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:39 ID:1JzMSqaY: 間違いなく言えることは

EBSyOfLY　は　サポ侍無しで語ってるってことだなｗｗｗｗ

やってから言えよ。

なんで経験した70代スレの狩人達がシは侍つけろと言うのか考えてみろ。
まさに>>132のループ君だろキミは。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:45 ID:2BVoPoyw: >>222
70前提の話の流れで、ホーネットの取得難易度が高いとか思ってる？
トリガーの蜂の子取得から、全部ソロで余裕ですよ。

ミセリコルデ＋1とかは、ヘカトン免罪なんて流れてくるだろｗとか言っちゃってるキティさんだけど。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:07 ID:Ugz1JMCo: ソロで余裕だが出ない上に数が多い訳でもない
取得難易度が高いってよりデナイ
蜂、蜂NM自体は糞弱い
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:30 ID:hWfpcZvg: ジシュカ、ベロシティ＋１、レオ＋１
喪前らならどれ選ぶ？
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:31 ID:5BdLzRm6: >>222
シーフの装備平均の基準をどこに持ってくるかだけど69までで買える短剣の+1を
買えないってならお金稼ぎしたほうが思う。
で、70以降はミセリとガリィを買える程度が平均じゃないかな。
ホーネットも蜂狩ってれば誰でも手に入れられるものだし、
社会人だからとかの言い訳で周りを廃人って言うのはやめとこうね。
レベル上げに使ってる時間をアイテム取りやお金稼ぎにすればいいだけのこと。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:37 ID:5BdLzRm6: >>233
漏れはジシュカだなあ。
マシンボウくらい間隔短いのをシーフが装備できたらそれが一番いいんだけど。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:42 ID:.f2hN7wc: なんだかサポ侍ってか侍自体30まで上げてる香具師少ないんかのぉ

狩人+黒入り詩人無しＰＴに入ってトテ２++やる時にサポ侍は真価を発揮する。
勿論トテ～トテ２ならサポ忍でも十分。

リーダーやってトテ２位までの狩場想定ならサポ忍でも困らないが
誘われてトテ２++以上やる時(混雑回避とか）にゃあると便利だよーって感じ。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:57 ID:qTktgHQc: >>192
ソロならスコハネよりアクトンのがいいと思うよ俺は。
AGI2＝回避1、飛命1が正しいとすれば
スコハネと回避は同じで、さらに飛命+3がついてくる事になる。
ソロシーフの生命線、射撃（ブラッディ、アシッド、ブライン、スリプル）が強化できるのはでかい。
あとは命中だけどソロで命中+10が欲しいような敵と戦わないしょ？

サポ忍使ってるけど、シーフ１人TP抜ける状況でも意味無いとは思わないな。
よくTP100貯まったら後ろ向いてるようなやつならいいんだけどな、みたいな書き込みあるけど
実際100貯まったら釣り行くだろ？
そんで上でもあったけど釣ってきて思ったより削れてなかったら
ちょっと離れたところから空蝉で耐えつつ、戦闘中のやつにアシッドぷしぷし撃ち込む。
倒し終わったら即戦闘開始できてｳﾏｰですよ。
サポ忍以外だと殴られるのが怖くて積極的に釣り出来ないから時給下がるなあ、俺は。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:02 ID:Ugz1JMCo: よく戦闘終盤に釣りに行って終わるまで耐えるとか出るけど
そんな高回転PT組んだこと無いんだが
チェーン時間考慮しても60以降ならそれほど必死に釣る必要無いと思うんだが？
狩場増えて75でもとて２居るのにシフなのにとて連戦とかやってる訳じゃなかろう？
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:02 ID:0sawN6SU: 狩人の乱れ撃ちに対応させて黙想すればサポ侍はかなり使える。
狩人にTP追いつくことはできないけど、5ちぇ6ちぇ狙いで温存もできる。

サポ侍の黙想タイミングは自分で何度か経験しないと身につかないと思う。
うまくタイミングとれば、TP上昇中にWS打って次の連携にも持ち越せるしね。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:03 ID:qTktgHQc: >>233
100M走で2秒差をつけてしまうほど圧倒的にジシュカ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:12 ID:qTktgHQc: >>238
ウリクミ広場くらいしかとて２いる狩場知らないんだけど
煽りじゃなくて普通にとて２の狩場を教えて欲しい。
プロMタブナジア着いたところで放置してるから、あんまり新エリア詳しくないのよね。

あと、逆に高回転PTでしか時給5000いったこと無いんだけど。
もうチェーン受付時間がどうこうとか言うんじゃなくて、倒したら即戦闘開始で延々戦い続ける感じ。
たまに中の人の休憩取る必要あるけどね～。
やってるのはアビタウのウェポンか墓の骨ね、両方釣り頑張れば時給5000いくよ～。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:53 ID:1JzMSqaY: >>233
漏れもジシュカだなー。
ってか非命が何より重要。
時点だと、ヘヴィ+1かなぁ。
ソロだとボルト撃つこと多いしD値と飛攻がクソ高い。

サポ忍で1分100溜まる時はサポ侍で1分90溜まる時だって分かってないやつ多いよね。
で、サポ忍でTP余すのはいいけど、サポ侍でTP余すのはムダだとかの無限ループ。
サポ侍はまさに慣れが重要で、黙想の使いどころは臨機応変。
やらないヤツがどうこう言える代物じゃない。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:25 ID:om6kZkt6: 思ったんだが、最近シーフやってる人激減した？
2chでもシーフ批判スレが以前より立たないし、
立ったら立ったですぐ落ちちゃうし。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:37 ID:hQh7.Xtc: そりゃ今の糞仕様じゃ最強厨はいなくなるから減ったんじゃね？？
７０以降シーフなんて誘ったことないし、暗/シでも余裕で５チェいけるし
何よりシーフは中身がう財のが多いからなｗ
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:45 ID:om6kZkt6: >>244
だよね…
初期からシーフやってる身としてはせつないな。

よこだま等で強くなってきたと思ったら最強厨がなだれ込んできて
散々狩り場や箱独占して、避難のために弱体されたら見切りを付けて
今度はシーフイラネだもんなあ。

ふぅ・・・
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:56 ID:elaGquC.: >>237
藻前は正しいっっっっっっっｗ
アクトン＋1がシーフ最強（ソロ時）の胴装備なのだっっっっっっっっｗ
漏れの鯖ではJojoに値上がり傾向だっっっっっっっっっｗ
ノーマルアクトンでも充分かな貧乏な漏れにはっっっっっっっっっっｗ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:56 ID:2BVoPoyw: >>232
蜂の数は多いだろ。異常に出にくいのは確かだが。

つーか、サポ侍派がそうやって無駄に推し続けるから反発が生じるんだろ…。
私は対応できます！　優先して誘ってくださいね　役に立ちますよ！　でいいじゃん。

どうせシーフ入りじゃ、最高時給・お手軽な狩りにはならないんだから。
なんでそう、自分が正しく、周囲が同じ色してないと認められないんだ？
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:03 ID:qTktgHQc: そうそう、蜂の子取り行くときはキャベツ持っていくといいよ。
トンベリからミスリル貨盗みつつ、コート分解しつつまたーりやりましょう。
炎クリと蒸留水も持っていって蜜蝋も作りながらならなお楽し。
でも俺がやったときは蜂の子出るまで一度もキャベツＮＭ沸かなかったorz
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:04 ID:V/eay.iw: ハルパーのNM退治報告

シ/忍　　白/赤　　召/白　

５分程度で撃破
コースの２時間＋抽選だと思うけど確認できてない
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:14 ID:rO3CguK2: ハルパー取ってもWSダメほとんど変わらないね・・・
サポリディルならデイライトのほうがいいような気がする
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:23 ID:M//oD0MI: ハルパーはサポ戦で使ってみたいねえ。
サポ忍には向かないのは自明でしょ。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:33 ID:1JzMSqaY: >>251
はぁ、サポ忍でもハルパーは最強の一角です。
ないからってありえない方向に話を引っ張ろうとするのはヤメレ。

少なくともサポ忍で相方よりもTP早く溜まる状態ならハルパーが一番。
逆にハルパーに持ち替えたくらいでTPにすごい差が出るならサポ侍推奨。
サポ戦、侍ならほぼ確実にハルパーがベスト。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:53 ID:hWcIYXZ6: ループが始まる予感・・・
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:07 ID:V/eay.iw: D最高なのに否定する暇あったらとりに行ってね。

どっちにしろ持ってて邪魔にはならないしね
ホーネットとハルパー２本あればどこでも対応可能でFA
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:12 ID:9HE9smuQ: 蜂の子持ってるけど装備ジョブがないから
権利売ろうと思うけど幾らなら買う?
NM退治も含めて5万でどうだ！！？
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:15 ID:1JzMSqaY: >>255
えーーーーー、行って狩り始めて5匹目で落とした。
その後ホネニとって、一緒に居たフレの分もとることになり
10匹ほど狩ったらまた落として、1時間でサクっと2つとれたぞ？
ﾎﾞﾀｰｸﾘ（・∀・）ｲｲ!
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:16 ID:OahtpvG6: >196
これ本当に酷いな…
その値段で、リチャージ１０分でとんずらできるのかよ(´Д｀;)
装備可能ジョブも滅茶苦茶多いし…。

これが結構不遇なジョブだけに絞られてたり、ＮＭドロップで入手困難ってのならまだゆるせたかもしれんが、
この手軽さじゃ全ジョブにとんずら追加したようなもんだな。
喧嘩うってんのかと。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:24 ID:1JzMSqaY: >>257
うむー。マラソンならシ/忍説は終わりだね。
マラソンなら赤/忍＋エンチャントが最強か・・・。
ナ/忍＋エンチャントとんずらもいいな。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:24 ID:0Y3l2Ajg: >>256
５万はボッタクリじゃないだろ？
装備可能になる程度のジョブレベルじゃ、まず間違いなくNM倒せないし需要はあるだろ。
NAシーフとかならもっと出してきそうだが…
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:25 ID:zScae6cY: いや、とんづら１回で１２００ギルも払いたくないな..
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:26 ID:1JzMSqaY: ってか何気にデジョンカジェルもいいよねー。
今まで金策にシ/忍で行って帰ってくる時間がもったいないからジュフってたんだけど、
カジェル使えば1回1000ギルでデジョン可能ですよ？
チョコボなんかよりずーーーーっとお得。
（ﾟ∀ﾟ）で、3本も購入してしまったｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:29 ID:kE/EuK.U: BC等で、とんずらくらいしか役目の無いシーフ入れるなら10万使ってもエンチャントとんずらの方が良い場合が多く無いか？
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:31 ID:1JzMSqaY: >>260
トンズラすれば経験値2400失うのを食い止められる条件で使うんだよ。
2400稼ごうとすると、PT組んで・・・ってとこから考えると1時間弱はかかるべ？
金策本気ですれば1時間で10万くらい稼げるっしょ？
費用対効果はすばらしいと思うよ。

デジョンかジェルについてもそうで、30分かけて帰るなら1000ギルでサクッとデジョンしちゃった方がお得。

目先の”ギルが減ること”よりも”時間がどのくらい浮くか”をギル換算して・・・あーわけわかんなくなってきたｗ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:51 ID:iriV0S/g: 要は時は金なりか

ま、サポにしろ、武器にしろ、時間にしろ
価値観は人それぞれだから
「自明」だの「ベスト」だの決め付けは
価値観違う奴への煽りにしかならんので、書き方に注意汁！
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:53 ID:1JzMSqaY: >>264
ほいほい、しつれーしました（ﾟ∀ﾟ）
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:58 ID:.tPNN2GM: 30代をシ/狩でアシッド撃ちながらレベル上げしたいんだけど、
他の武器よりD値が3～4低いアーチャーナイフを使っても問題ないんでしょうか？
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:59 ID:zScae6cY: EquipTimeがあるから装備しとかないと緊急時すぐ使えないんだよな
サブデジョンカジェルとかしてるけどｗ
エンチャント回避アップはどのくらいあがるんだろな
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:09 ID:wB1UXcDc: 金策中敵がリンクしてピンチに
↓
まずい、デジョンで撤退だ！　デジョンカジェル装着！
↓
オヤ、リキャストまで＠３７分２６秒？
帰る時にはリキャスト復活してると思ってジュフ持ってないヨ
↓
釘バット持った間抜けな死体の出来上がり
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:16 ID:1JzMSqaY: >>266
きちんと射撃あるなら、一向に問題ないよ。
でもサポ狩人の方がもっといい。
命中＋10だから二刀流よりもTP面で有効だし、
ねらいで確実にコクーン消せる。

ま、アーチャーについてこのスレのハルパーイラネ派は文句つけられないさｗ
D+5なんて意味無いらしいからｗ
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:17 ID:QavwtGqk: >>268
まあデジョンカジェル常備してるような奴はたいがい複数個持ってるわけだが
普通最低2個を交互に使うだろ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:58 ID:q2or/lyc: >>257
知り合い、赤/黒エンチャ:とんずらでマラソン役やってたよ。
上で誰かも言ってたけど、アニマさえ作れたら原価なんて雀の涙だからな。
錬り金師が廉価で流し始めたら、価格劇的に下がるべ。

とんずらを開放するぐらいなら、エンチャント開錠能力でも実装しちまえ。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:29 ID:VdhHy3qQ: >>270
藻前頭良いな！！
INT５００ｋ（ｒｙ
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:18 ID:4tJsH//Y: >>173
デイライト、ホーネット、AFII足、素破、ヘイスト
これで最速40秒ほどでTP100たまったよ。(時間カウントは即撃ちの不意のリキャスト)
不意ダンス後だから14%ほど前溜まりあるけど。
AF足かホーネットかわからないが外すと物凄くトリプル減る気がする。
↑の装備だと10%くらい出てるような･･･PSなのでデータ出せないけど
あとで検証してくる。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 22:12 ID:4tJsH//Y: 検証してきた。
装備はアーチャーナイフ、ホーネット、AFII足で検証。サポ赤。
ミスは回数に含む。〆は回数に含まずに検証。
一応100回ごとに前半と後半にメモって計200回ずつ検証。

装備：アーチャーナイフ　
前半　3/100　後半　5/100　＝4%
装備：ホーネットニードル
前半　6/100　後半　5/100　＝5.5%
装備：アーチャーナイフ、AFII足
前半　9/100　後半　4/100　＝6.5%
装備：ホーネットニードル、AFII足
前半　12/100 後半　8/100　＝10%

結果
AFII足のトリプルアタック＋１は約2倍っぽい。
ホーネットにもトリプルアタック＋0,5～１くらいの効果はある気がする。

レベリングの時の両足装備はAFIIが良さそうね。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 22:14 ID:4tJsH//Y: 追記　ミスでもトリプルは出るお。

予想の10%当たりすぎｗｗｗｗｗｗ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 22:37 ID:ld0uy2Zs: あ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 22:39 ID:ld0uy2Zs: おっと上のミス　(´Д｀；)

>>274

俺もホーネットこのこの頃使い出したんだけどトリプルの発動多くなった気がしてました。

体感できるほどの％じゃないっぽいけど俺はそう感じましたぞい
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:58 ID:al5HVtds: >>234
話に出てきそうな武器の中で、
ハルパー(ペル含む)・盗賊・ミセリ+1・ガリィ+1・ベヒナイフ・デイライト(&素破耳)
この辺りだと、まぁ廃だと思われても仕方ねーな、なラインだけど…。

70超えの話題に噛み付いてきて、対象がホーネットだからねぇ。
何でもかんでも悪いのは自分じゃない！な人もいるって事ですかね。

以前だと、寺院を頻繁にサーチするとトリガー提供しますってコメの人いたしね。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:26 ID:DKKqAQak: 一応ＴＡやＤＡは間隔180以下ならＴＰの溜まる効果が上がるよ。
数％だけど。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:43 ID:QG3dUCh2: 材料にアニマ使うエンチャント系装備は絶対値上がりするから今のうちに買いだめしといたほうがいいぞ。
今はプロミでアニマの供給安定しているが、あの糞エリアをクリアしたらもう行かないだろ？
あとは、わかるな？
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:46 ID:Lyh65.rU: Citipatiの抽選時間の間隔相当伸びてるっぽいね。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:03 ID:QExdqB8c: >>280
残滓は3国の楽でも落とす、一度の合成で10個程出来る
上限は75程度だったかな？錬金メインも多い中指定納品でソロソロアニマ合成取る人も増えるだろう
つまり値上がりは無い、寧ろ下がるな
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:08 ID:yk.72/D6: ■.o(そろそろ残滓のドロップも落とすか…
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:13 ID:9Hxxly.o: サポ忍リディル高命中だとマンティＢＣや裏世界、
レベル上げでのふいだま２発目はふいだまのリキャストのほうが圧倒的に２０秒～１０秒間に合わない。
当方は命中＋５５　ふいだま使うときには９箇所着替え

>>211や>>207、>>202の理論があるが、
高命中にすることによって短剣と片手剣が同じ度合いで命中があがるはずがないとだけいっておく。
無装備命中
短剣５０％　片手剣３０％だとすると
短剣６０％ぐらいの命中装備　短剣６０％　片手剣４３％
短剣７０％ぐらいの命中装備　短剣７０％　片手剣５６％
短剣８０％ぐらいの命中装備　短剣８０％　片手剣６９％
そしてその後はさらに短剣は命中キャップにあたるが片手剣はあがっていくのじゃないだろうかとかなり体感する。

これはレベルによる命中の限界値（レベルとステータス高かったら低いスキルでもある程度当たるアレ）
が影響してると思われる。

だいたいの体感からの持論だが、少なくとも
最初から恐らく伸び率が変わってる。もしくは短剣のほうが命中キャップが早く、その後も片手剣は伸びる。
のどちらかの効果によるものとおもわれる。

別に信じなくてもいいけどね。
しっかりした命中装備とリディルとかクラクラなんかもってたら体感出来ることだから。
クラクラは、まぁ、アレだが・・・ｗ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:38 ID:QuptAV3k: プロマシア追加エリアのNMPOP時間いじられてるぞ
あとはわかるｎ
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:50 ID:QExdqB8c: 持論や体感語るぐらいならrep取って恋
若しくはチラｓ
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:33 ID:YZkobp22: >>271
すでに残滓が競売張り付かないと買えない状態だし
そこまでして廉価で流すなんてありえねｗ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:41 ID:9NEpl3hQ: シーフは皇帝とリーピング持ってないとだめなんでしょうか？
あるとないとでどれぐらいダメージ変わるんですか？
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:50 ID:7heL5kwI: >>288
あるのとないのとではダメが随分変わります。
なので無いと結構恥ずかしいかもね・・・
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:54 ID:cvN1AMdk: >>288
「だめなんでしょうか？」が意味解らないけど、俺はリーピンのグラが
鬼ダサいと思ったのでAF取ってからはAFにしてるよ。

とんずら効果アップも結構便利だしね。
ぶっちゃけ大差ないです。

低レベルは大差あるよ！
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:05 ID:MTC0N1.s: 墓で片手棍使ってるタルのシ/忍いたけど、中々強かったな。
トゥルーストライクで810出してた。
モンクとの核熱連携でテンポ良く狩ってたよ。
ここは一つ片手棍上げてみるべ。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:24 ID:w1xYwnsc: >291
樽ってホントに弱いんだな・・・・
人シでも1000超え安定して出してたぞ・・・・
まぁ人少なくても二度と誘おうとは思わんが・・・・
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:28 ID:6t/S/0LY: リーピンも皇帝も単体ではあってもなくてもぶっちゃけ大差ないです。
両方あると不意打ちのときはちょっと数字が変わるかな程度には違う。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:35 ID:wfBfJpjY: >>292
どうせ詩人が居ただけだろ。
トゥルーは種族によらず８００強、トリプルで１２００まで。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:54 ID:4S9CKquU: ベヒーモスナイフの使い道を教えて下さい○＜＼＿
Ｄ値はNQガリィと同等、攻＋８なんだけど…やっぱレベラーゲで使うにはDEX付いてた方がいいのだろうか。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:15 ID:oRDqdKlw: >>295
それは、ほら、あれだ
通常攻撃時はベヒナイフで不意だまの時だけガリィに持ち替えるんだよ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:22 ID:Lyh65.rU: >>296
お前STR1000ぐらいあるんじゃね？
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:05 ID:xO1gnEmI: >>288
どっちも75まで使えるから、どうせいつか買うことになる。
ならさっさと買って、PTに貢献した方がいい。

戦闘面で言えば、シーフのAFはゴミばっかりだしな。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:18 ID:9Hxxly.o: >>286
rep張っても分かりにくいし、信用出来るかわからん。
同じ命中＋装備で
命中装備無しの短剣と片手剣
命中装備有りの短剣と片手剣
振ってみれば一般でもわかるんじゃね？
バッチリ体感出来る。スキルあげとかで体感したことはない？

>>294
サポ忍だとなぜか頭一つ飛びぬけるんだよなこれが。
詩なしでも８００～１２００はあってる。
これって何でなんだろうな。　いまだに謎っぽ
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:19 ID:9Hxxly.o: 信用出来るかというか信用されるかか…
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:50 ID:wfBfJpjY: >>299
トゥルーは短剣で打っても打属性になるとか。
Ｄ２２のタイタン一本で不意だまトゥルーで６００強、生トゥルーで２００弱
二刀流ならサブ短剣でも６００＋２００
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:09 ID:b3kYQbJQ: 二刀流はシャークなんかどうみても素短剣1発分くらいのダメしか増えないのに、
（つーか増えたかどうかすらわからない）
トゥルーだと素WS1発分くらい増えるんだよな。
謎と言えば謎。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:11 ID:E.sRnP2M: >>299
>サポ忍だとなぜか頭一つ飛びぬけるんだよなこれが。

サブ武器のダメ分も何故か打属性になるから。
レベル上げじゃ無理だけど、
サブ片手剣でトゥルーしてサブ短剣時と比べたりするとなんとなくわかると思う。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:12 ID:9Hxxly.o: ふむっ
基本がクリティカルＷＳだから
サブ武器部分が打属性クリティカルが乗るのかねぇ…

まぁ、仕事行ってくるよ。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:46 ID:PL1Smbfw: 昨日何か青龍刀が手に入って、シーフで片手剣とかいつぶりだろうとか思って遊んでたんだけど
練習相手とかだとガリィと比べて断然ダメが大きいけど楽～丁度以上の相手になると
スキル差のせいからか短剣とダメがほとんど同じなのでレベル上げじゃとても使えんが。
スキル差がたしか両方青で５０とかそこらだと思うけど、Ｄ２５とＤ４５で同じダメージってのもなぁ。
それと、この性能見て改めて短剣って酷いなと思ったよ・・・。
青龍刀 Rare Ex Ｄ45 隔240 耐水+10 回避+5 プラントイドキラー効果アップ追加効果：水ダメージ
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68～戦シ
ペルセウスハルパーＤ32 隔215 Lv68～戦シ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:16 ID:6I//p7OI: 命中率40％以下のとき
ﾘﾃﾞｨﾙがｸﾗｸﾗより高いTP/minになる
命中率47％以下のとき
短剣がｸﾗｸﾗより高いTP/minになる
命中率60％以下のとき
短剣がﾘﾃﾞｨﾙより高いTP/minになる

(武器間隔は30.5で1％の影響を与える)
ただ命中率60％以下でのTP/minは58.1
このときはどう考えてもｻﾎﾟ侍のがいいな

あと通常ﾀﾞﾒｰｼﾞだけど　武器D＋f(X)　Maxｆ(X)=int(D/9)+8 f(X)=自STR-敵VIT
D11　間隔264　4回攻撃　命中55％　は　ﾀﾞﾒｰｼﾞ11+(-11～0～+9)-①
3600/264*0.55*4×[11＋(-11～0～＋9)]＝0～330～600
D40　間隔234　2回攻撃　命中60％　は　ﾀﾞﾒｰｼﾞ40+(-11～0～+12)
(相手がとてでもPCは串食べてSTRあがってるからそれほど差はついてないと予想して、とりあえず①の最低値とあわせた)
3600/234*0.60*2×[40＋(-11～0～＋12)]＝535～740～956

つまり命中装備ばかりでSTRﾌﾞｰｽﾄやってないようなﾘﾃﾞｨﾙと
ｸﾗｸﾗの44％はやいTP/minのを少し犠牲にしてSTRをﾌﾞｰｽﾄした通常攻撃の差はほとんどないっていうか逆転してるときもある
っていってもﾘﾃﾞｨﾙのときの命中率とD値考えたらSTRあげるより命中率あげたほうがいい
ｸﾗｸﾗみたいなD値低い武器の場合はSTRあげたほうが効果がでかい。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:29 ID:DvhTayeY: >>299
repがあるからって信用できるわけでもないが、体感なんて当てにならんよ。
命中+10で命中率+5%、一般にはこう言われてる訳だ。
で、元の命中率が短剣50%、片手剣30%として、短剣が70%まで命中ブーストすると
片手剣は50%になるはず。当たる回数は短剣70/50=1.4倍、片手剣は50/30=1.66倍。
当たる回数を考えるなら、最初の命中率が低いほど命中ブーストの効果あるように
感じるはず。
これが君の体感の正体じゃないかい？
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:15 ID:bzU7uQF6: 誰か1JzMSqaYの相手してやれよ・・・
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:25 ID:AgizKrFw: 306
さっき書いたのは短剣の命中率を基準にした場合わけで
俺が命中率ってかいてるのは短剣の命中率です

片手コン片手剣は命中率-35とか-30でみてください
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:45 ID:AgizKrFw: あと間隔が計算されてないんで
短剣に比べてﾘﾃﾞｨﾙのほうが間隔が短いなら
間隔30.6につき1％をかける、つまり
間隔が30.6短剣のが短いなら
命中率60×1.01=60.6％以下のとき
短剣がﾘﾃﾞｨﾙより高いTP/minになる

ってかんじで間隔が短剣のほうが71短いとかだと
命中率60×1.02=61.2％以下のとき
短剣がﾘﾃﾞｨﾙより高いTP/minになる

なんで間隔30.6のときで計算してるかって言うと
36/3600=1％なんだけど
これも書いてないけど実は素破なしのｻﾎﾟ忍37計算だから
36×0.85＝30.6
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:08 ID:whQ296xE: トゥルーはSTR修正。後はわかるな？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:17 ID:cvBeu/aM: >>266
片手剣と格闘の実用性がまだ高く、ダンスもシャークもない３０代だと、
アーチャーナイフ　Ｄ11 隔195 AGI+1 飛命+10 Lv28～
傭兵隊長ククリ+2 　Ｄ15 隔182 命中+3 他国支配地域：攻+7 Lv34～

百人隊長制式剣　　Ｄ19 隔225 命中+3 攻+4 Lv30～
百人隊長剣+1 　　　Ｄ20 隔219 命中+3 攻+4 他国支配地域：HP+5 MP+5 Lv34～
ホーリーソード+1 　Ｄ23 隔219 追加効果：光ダメージ Lv36～
タルワール　　　　Ｄ23 隔236 Lv36～

インパクトナックルＤ+8 隔+86 STR+1 命中+3 Lv32～
ミスリルナックル+1 Ｄ+10 隔+91 命中+3 Lv38～
30代の武器適当に上げてみたけど、アーチャーとホーリー＋１のときD差は12になるよ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:23 ID:hWcIYXZ6: >>311
エル最強かぁぁあｇｒｇｒｈｗｗｗｗ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:29 ID:Ugz1JMCo: >>302
打属性+クリティカル
それでも200はいかねーか

>>311
補正入るならDAとws+1が同等若しくはそれ以上になるんジャマイカ？
素ws、二刀流ws、wsDA入り　で比較カナー？ステ合わせるのがメンドウだな
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:01 ID:whQ296xE: 素と二刀流はサポ忍オンリーで楽だが、DAにする為にはサポ戦になるからなぁ。
DAじゃなくてTAに置き換えてTA出るまで頑張るというのはどうだろうか？

これなら全部サポ忍でいける。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:19 ID:hWcIYXZ6: 武器スレのコピペだ。
167 ：名も無き軍師：04/10/15 12:42 ID:b8SP8Ofk
可能。
パウダーブーツ２０個持ったら１０分トンズラできる。

さぁ語れ！！
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:39 ID:Ugz1JMCo: >>315
ws+TA発動して倒せるorギリギリ倒せない程度で尚且つダメが安定する相手を教えてください
ダメが不安定すぎて検証サッパリデキネー

ヤッテラレルカー
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:14 ID:lU2Hc06o: >>302
タイタン+ミセリNQの普通装備の猫シサポ忍だが、不意騙トゥルーで1500
くらいまで出たことある。詩人はありだがソウル無しマドメヌ。一時間に
数回は1200は出る感じ。1500は一度だけ見た。

2*トリプル＋全クリでもこれだけ出ないと思うので、左手には騙しAGI
修正が全段乗ってるのじゃないかと妄想してる。他のWSで発覚しないの
はトゥルーだとクリティカル率が異常な高さだからと。
(右手の初段以外にAGI乗るならダンスで異常なダメが頻繁に出ると思う。)
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:49 ID:jL.EJYUI: >316 誰も釣られてないから釣られてみよう
エンチャントアイテム使ったことないから判らんのだけど、粉靴のリキャストタイムが10:00なってる。
イクイップディレイも含めて、この時間表記が分:秒なら20回㌧ずらした後、最初の粉靴で再発動できるようになるから20回ループすることで200分間㌧ずら出来ることになる。（時間表記が時:分なら無理だけど・・・・）
計算めんどいからしないけど更にシーフだと5分に一回45秒の㌧ずらを入れれるからもっと時間を延ばすことが出来る。
目指せﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｻﾎﾟﾃﾝﾀﾞｰ!!
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:08 ID:4TcXDOXo: 普通に考えて移動の為に粉靴２０個も鞄に入れるのはありえないのだが
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:14 ID:mT8sMz3Y: >>316
パウダーブーツのとんずらはアビのとんずらと違って
発動時間（呪符デジョンくらい）があるからあんまり使い勝手良く無いよ。
名前の通り「とんずら」するために使うには発動時間が致命的。
複数個持って使いまわすにも引き寄せのある敵なら効果は薄いし
アイテム20個占有と1回の使用コスト(2000～3000ｷﾞﾙ)に見合うものじゃないな～って感じ。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:34 ID:Ugz1JMCo: シーフからみればなんで金出してとんずらせにゃならんのよって感じだが
他ジョブやってみりゃとんずらがスゲー恋しくなる

そこで金出すかどうかは人ソレゾレ
ソロやってる時、不意なリンクで逃げるときにあると便利だね
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:51 ID:aZau0YW2: >321
ひきよせなんて言い出したら本職とんずらも無意味なわけですが…
そもそもとんずらは脱出するときも、一秒を争って発動しなきゃならないという性質のアビじゃない。

いざというときに使えれば良くて、どのジョブで使っても効果が出る。
一番エンチャントにしちゃまずいアビだと思うけどね。

それをリチャージ１０分でしかも合成品、装備ジョブは一部後衛を除く殆どのジョブだと？
正直呆れるを通り越して絶望さえ覚えるよ。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:54 ID:0kLyEV6o: エンチャント装備って使った事無いけど
カウントダウン中走ったりしてもカウント０になったら発動するんですか？
もし発動するなら、ストライダー＋エンチャントとんずら　とか凄そうやな～
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:03 ID:Ugz1JMCo: >>324
パウダーブーツの場合
<20/20 0:30/[10:00,0:30]>
20/20 … チャージ数：使用回数を表します
0:30 … カウンター：装備してから使用可能になるまでの時間
10:00 … リキャストタイム：再使用可能になるまでの時間
0:30 … イクイップディレイ：使用してから発動するまでの時間、硬直します

時間は全て地球時間です
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:21 ID:0kLyEV6o: >>325
ありが㌧
良く考えたらエンチャントとんずら装備は足でしたねｗ
ｱﾌｫな質問失礼しますた(･ω･)
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:26 ID:ckGAiDm.: 履き替えて、とんずら効果得るまで最短１分
つねに履いてても、硬直時間３０秒あるから
緊急用じゃないね、、、orz
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:29 ID:AIV0O7lQ: >>323
１秒を争って発動するアビだっつうのｗ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:36 ID:aZau0YW2: >328
見通し甘いだけだろう。
実際逃げなきゃ成らない状況は、死ぬ１分以上前にはわかる。
逆に事故死はトンズラじゃ防げない。

トンズラだったら余裕を持って使えるが、
パウダーだったらやばい敵の時はあらかじめはいておいて、ダメな状況を見極めたら
トンズラより３０秒早く使えば良いだけ。
崩れたときのシーフは確かに死ぬの早いが、それでもパウダーブーツで逃げれる自身がある。
ましてや耐久力のあるジョブに、特にリスクなくアイテムトンズラが追加されるんだから
その有用性はかなり高いと思うがな。

マラソンで距離離すだけの目的ならさらに余裕。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:49 ID:Ugz1JMCo: マラソンの交代時とか便利だね
パウダー使ってからタゲ取ってとんずら状態で引き離し

>>328
移動用と見るなら一秒を争って発動するアビだなｗ
後は足はやい相手のマラソンとか

使うなら基本的に、寝かせバインド等で足止め＞パウダー逃げのコンボじゃなかろうか？
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:10 ID:zScae6cY: >0:30 … イクイップディレイ：使用してから発動するまでの時間、硬直します
これ違わない？
装備してから３０秒後に使用可能って意味だよ。

>0:30 … カウンター：装備してから使用可能になるまでの時間
こっちは一回使うと装備してなくても10:00からカウントダウン始まるから
「装備してから」じゃなくて、ほんとのカウンター。

実行＞発動のキャストタイムは使ってみないと分からないはず..
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:55 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:55 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:55 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:55 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:55 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:55 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:55 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:56 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:57 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:57 ID:ltiSI6GQ: >>330
寝かせてから30秒も硬直する暇があるならとっとと
ふつーに30秒走れっての
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:58 ID:ltiSI6GQ: あれ、失敗とでてリトライしたら多重かきこｽﾏｿ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:28 ID:AWDUro/o: お前は高橋名人か！ｗ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:30 ID:AWDUro/o: まぁ、命中装備が戦闘において一番重要なのは言うまでも無い。
ただ、シーフは命中装備を入手するのが難しいため、個人差が大きく出てしまう。

まぁ、がんばろう…
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:16 ID:5riroZmI: ジュノ競売取引履歴にハルパー４本出てる鯖ですが、
正直、思ったよりもドロップするんじゃないかなぁと思いますｗ
盗賊のナイフと比べても履歴埋まるペースが全然違うし。
自分でもCitipati週２で狩ってる感想を述べると、
POP時間は変わってないようです。
というか、むしろCitipatiの抽選対象が２匹から３匹に
増えたので、沸きやすくなった？かと。
但し、私の場合はドロップ運無く、ドルイド止まりでしたけどね。
競売履歴に出てる人以外でも装備してる方がいるので
結論から言うと「そんだけドロップするんだから値下がれやティムポハゲ！！！」
ってことです。
そこんとこ考えて競売出す人は、もっと安く出品して下さいね。
これから買おうとしてるやつも３００以上で買わないでね、マジで。
どうせ値下がるんだから、時期的に早く下がった方がいいでしょ？ｗ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:23 ID:Tdw0Gy/Y: なにがいいのかよくわからない
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:26 ID:IgpxytlY: >>344
69まではともかく、70以降一番命中ブースト安価でできねえか？
ユニクロなウォーグローブとウォーベレーは結構な性能
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:10 ID:NxNX6K0E: わざとでなくここまで凄い連カキは初めてだな
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:48 ID:28daK14.: >331
今デジョンカジェルを試してみたが、それで正しいね。
つまり、使ってから３０秒後にとんずら発動なんてものじゃ無いわけだ。

実際使ってみないと発動までにどれだけ時間がかかるのか、もしくは瞬間発動なのかは分からないけど。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:48 ID:o6GKKV2E: >>332-343
ﾜﾛﾀｗ
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:49 ID:TMotBVdw: パウダーブーツの時間？
漏れ使ってみたけど、大体４～５秒ぐらいかかったかな？？
とりあえず、緊急用ではちと使い道がしんどい。

あと、使った後で足装備はき変えたら。30秒もたたずに切れたよｗ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:51 ID:NTI5w7do: てーか･･･みんな全然この点についてカキコしないので、教えてください。

･･･ペルパー格上げにハルパーって必要ナンデスカ？？ｗ(´Д｀;)
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:04 ID:..XID.X6: >>348
俺も初めて見た。ただ、
>>332-343はうまくまとまってると思う。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:28 ID:GWQB4J12: >352
現状では不明。ペルセウスハルパーについてはブリトラドロップ説、
未実装のクエでのハルパー鍛えなおし説等噂は出ているが、本当の
所は不明です。解析ではハルパー以外の短剣のグラはないんでたぶん
未実装かなと思うんだけど。
ちなみにフレのハルパー取り手伝ってきたけどコースつついて2匹目
でCitipatiポップまさかのハルパードロップだったｗまあライバルも
何人かいたけど、エウボウやら孔雀やらに比べてもはるかに楽だし、
がんばって張り込めば取れるよこれは。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:43 ID:qEOqVCB.: >>352
わからんけど
バーソロミュナイフはHQマークついてない。
が、解析ではペルセウスハルパーにはHQマークがついてる。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:34 ID:N0O/DHEM: コンクエ装備打ち直しみたいな感じなのかもね。
打ち直し材料が3竜のどれかからドロップとか・・・('A`)
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:24 ID:IaMz0ygQ: >351
４～５秒なら俺的には十分すぎるほど実用範囲だなー。
装備さえしておけばメインとなんら遜色なく使えるのだね…。

装備解除したらアビの効果が切れるってのはホント？
かつて無い機能だね、そりゃ。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:13 ID:b3kYQbJQ: >>357
エンチャント系は大概そうだよ。
だから何個も持ってて絶え間無く使うなんてことは出来ない。
>>323
つーかマジウザイよおまえみたいなﾂｰﾌ。
シーフはパウダーに加えてアビのとんずらも使えるわけで。
本当にパウダーブーツの性能わかってるかどうかすら疑問だし。
これで他ジョブがシーフの便利能力使えるようになったんだから
これからはより戦闘能力クレクレしやすくなるだろうが。
絶望して解約しろクズが。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:54 ID:6lGUHHjs: >>332-343
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ　ナイスツッコミｗ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:57 ID:Aqmq6DKQ: いきなりですみませんが、シーフの方にお聞きしたくて書き込みしてます。
トレハンでのドロップについてです。

エレを狩ると塊をドロップしますが、時には複数個ドロップすると思います。
そこで
１．トレハン１の状態で経験したドロップした塊の最高数
２．トレハン２の状態で経験したドロップした塊の最高数
３．トレハン２＋盗賊のナイフ（＋１）の状態で経験したドロップした塊の最高数
ってみなさんいくつでしょうか？

お手数かけますがよろしくお願いします。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:14 ID:dFWZXfWA: >>360
０.塊3個+対象クリ１個(トレハンなし)
１.塊3個
２.塊3個
３.は、ナイフもアサシンも持ってないからシラネ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:14 ID:V1uKW6Ps: >>360
全部３
トレハンはドロップ枠を埋めるもので増やすものではない
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:19 ID:dFWZXfWA: >>358
殆ど同じ事を書いてる癖に、そこまで相手を貶せるのって凄いねｗ

戦闘能力クレクレしても他ジョブに完膚なきまでに撃墜され、
改善を望んだ短剣の回答は、ハルパー(＆ペルセウスハルパー)だろ？
悲観的になる方が廃人じゃないシーフ専業な人からすると、一般的な反応だと思うけどね。

クレクレできるようになるとかワケわからん事言っちゃってる君のほうが糞ツーフの典型臭い。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:33 ID:AWDUro/o: ペルセウスふつうに考えたらうちなおしだな。

同レベルに２本短剣存在する理由ってこれぐらいしかない…
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:06 ID:AgizKrFw: 例のHNMがまれに落とす素材をつかってのうちなおしなら・・・
俺はマンダウねらうよ(っω；)
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:07 ID:h6AYUqZ6: >>363
廃人は感覚麻痺しちゃってるんじゃないか？

まぁ、煽りは放置しようぜ。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:53 ID:0Y3l2Ajg: シーフでサベッジ使いたいんだけど、メリポで最大限に片手剣スキル上げて、ソードベルト装備して…って出来る限り片手剣スキル上げても覚えられないのかな？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:40 ID:4Y72pN6k: ソードベルトじゃむりだなあ
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:43 ID:4TcXDOXo: >>367
まず下げろ
他ジョブで覚えてスキル240越せば使えるみたいだが
因みにソードベルトは＋攻撃ジャマイカ？
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:55 ID:sxjubsMc: 戦士スレより
62 名前：名も無き軍師投稿日：04/10/14 10:51 gRwZxFF2
前スレで侍が素破耳、潜在ベルト装備でサベッジ打てるかどうか？って書いてたんで
当方戦士75侍75が検証してみました。

サベッジは戦士で習得済み。
競売で潜在ベルト購入し、素破耳、片手剣と装備。
片手剣スキル240確認。

WS欄見てみますと、結果使えませんでした。

以上です…（´・ω・｀）

>>62
前スレで侍でサベッジ打てるかどうか？って書いた者です。
クエＷＳはスキル満たしていてもトライアル装備が装備できないと
撃てないようですね。
検証大変ありがとうございます。

ということらしい。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:14 ID:W/PuvQrw: 360です。
361さん、362さんレスをありがとうございます。
実はトレハンとドロップについて自分なりにケーススタディをしているのですが、
色々興味を持って調べていました。
きっかけは、今までずっと風エレ・闇エレ狩りを金策の一部としてやってきたのですが
それでも１回のドロップの個数は２個が最高でした（トレハン無）。
先日「幸運の卵」にわずかながらトレハン効果があるという噂を聞いたので
持ち歩くようになったのです。通常の狩では体感できるほどＵＰしたかは良く分から
なかったのですが、一つだけ大きく変わったのが
「エレが塊を３個落とすケース」がまれに起きるようになったからです。

実際の「幸運の卵」のトレハン効果については、実験で検証しても条件を
統一するのが難しいので「確かな検証」は不可能かと思っています。

あと、気づいた点で言えば四神などのＨＮＭのドロップでエクレアにもかかわらず
同一の物が２つドロップするケースがまれにあります。（免罪符など）
また、玄武がアマダン鉱を２個落としたケースも見てます。

それらを考えると既存の「トレハンはドロップ枠を埋める」という考えに
疑問を感じたのです。
（エクレアである免罪符のドロップ枠を「２」に設定しているとは考えに
くいと・・・）

とりあえず。ケース的に３個という話が聞けたので感謝しています。
自分なりにケースを整理して考えてみたいと思います。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:42 ID:Ugz1JMCo: >>371
幸運の卵ネタ懐かしいなｗ
ドロップ数を増やすってのは無いと漏れも思う
>>（エクレアである免罪符のドロップ枠を「２」に設定しているとは考えにくいと・・・）
エクレア関係なくドロップ数増やすだと鍵が一度に2個出たとか報告あってもおかしくないでしょ？
ドロップ枠が2個だったんでしょ
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:08 ID:V1uKW6Ps: >>371
四葉とか卵とか全部ただのネタですから！残念！！
ちなみに玄武でトレハン無しで2種類の免罪符を2個ずつ落とした事がある
つーかドロップ枠を「埋める」で随分前にFA出てたと思うが
結果レアアイテムが出る確率も上がる、100%抽選ドロップには意味無い
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:14 ID:dg037zgw: 塊で例えると
1匹のエレには塊３つのドロップ枠がある
１つは100%ドロップ、2つ目は50%、3つ目は25%、と仮定
トレハンつけると2つ目以降のドロップ率が若干上がるみたいな

免罪符も同じ敵が同じ物を何個も落とすのもこんな感じかと
言いたい事うまくまとめれてないけどまぁ、ヌルーして
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:05 ID:IgpxytlY: ふと思ったんだが
忍orナ、竜/忍、シって結構いいコンビじゃないのかと
唐突に思いついた

ただそれだけ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:52 ID:MQ1g0ShI: 竜/忍の運用法教えてくれませんか＾＾；
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:56 ID:vaydy69c: 忍だと中衛として見られるみたいで
攻撃ブレスと回復ブレス両方吐くみたいだな
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:59 ID:mpWyjzmc: ダメだ「竜／忍」激しくワロタ。

釣り出来ない（やりにくい）から、開幕騙そうにもうまく行かないだろう。
二刀流が全く活かせないし、タゲ取るほど強くないから空蝉意味ない。
下手したらWSでタゲ取れない可能性がある。

ってサポ忍が活かせないジョブの上から数えた方が早くね？
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:32 ID:lAi8/7Jw: ナor忍＋竜/忍って二人PTってことなのかと思った。
だとしても有効かはわからんが。

ところでサポ忍で回復ブレスってのは、忍術使うと
ブレスはいてくれんのかね？
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:28 ID:QExdqB8c: >>375
ブレスハクヨー
AF頭装備してHP33%以下限定ダケド
詠唱糞遅い+リキャ長い忍術でヒールブレスに頼るのは危険極まりないがｗ

子竜メインヒーラーにするならサポ赤でバ系がガチ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:36 ID:rA66SP.M: サポレベルで使える弐系、遁甲の術：弐や空蝉の術：弐でヒールせんの？
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:47 ID:6I//p7OI: どんなｼﾞｮﾌﾞのやつでも相方は強いほうがいいからな
ｼｰﾌにとっては狩人が最高のパートナーだけど
狩人にしてみれば貧弱なｼｰﾌなんかと組みたくないだろうし・・・

神よ仏よ□さまー！狩人が金捨てｼﾞｮﾌﾞ故に強いならぁ-ーー！
ｼｰﾌに射撃ｽｷﾙA+を！！そのためには貴方のつめのあかを飲みましょうヽ(;ω；)ノ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:48 ID:QExdqB8c: 対象者のHP33%以下で子竜のタメ時間もあり2種しか弐系使えない上に弐系はリキャ45秒
赤白ならAF頭付きで対象者のHP50%以下で発動、MPの枷があるがバ各種消費MP6前後

実際やってみりゃ分かるけどサポ忍の子竜ヒーラーはマジ怖い
HP赤にならないとブレス飛んでこないから蝉貼ってても貫通TP技来たら余裕でアボンな危険を伴う
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:15 ID:qCr54xXk: メインシを長くやっている人たちに質問です。
現状シーフってどうですか。
自分、しばらく他ジョブをやっていたのですが、「シーフまだまだ大丈夫じゃん」と思ってました。
久しぶりにシーフに戻って数週間、ダメージログ等を気にしてみるようになってきて、ちょっと疑問に感じてきましたので。

今は、ヘイトコントロール能力はほぼ要らない、もしくは食われている。
ダメージは期待できない。WSは中の下～中の中？まぁ、正面から何も乗せなければ下の上まで落ちるかも。金策はショボくはないが、特別秀でているわけでもない。
説明書のような妨害は射撃。これは使えるのでしょうか・・・。当方射撃上がってないもので・・・弓はキャップですが、普通の装備では実践投入にはきつい感じ。
便利アビはエンチャントで食われましたね。実用的でないかもしれませんが、他ジョブに「使われる」のは気分のいいものじゃない気がします。箱あけは不動ですが。
と、自分はこんな風に思います。・・・・大丈夫なのかこのジョブorz

他ジョブで盗むのとかみていると「金策あるなー」と感じますが、実際盗んでみるとアレなんですよね・・・。
今のシーフの感想を聞きたいです。長々と申し訳ない。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:26 ID:lMSJ8AC.: 　ぶっちゃけレベルを上げきってしまった後のジョブだな。
　ミッションは邪魔者、BCはお門違い、PTも微妙。
　ただ、ソロや少数で動くPTの場合は非常に活きるジョブだと思う。
　FFを始める時に、主役路線じゃないシーフか赤をやろうと思っていたけど、ミッションが困難なシーフとは別に今はミッション用に赤を上げている。
　しかし正直どんなジョブでもレベリングは飽きて来た所にリフレ配りを永遠とやるのは結構苦痛。
　赤も実はソロや少数で活きるジョブなんだろうな。
（シーフと違ってPTでも退屈ではあるが有用だけれど）
　エンチャントとんずらはPTで使う場面を考えると滅茶滅茶実用的。
　このジョブ大丈夫なのかと言われると、現状のままじゃダメだろうな。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:37 ID:yk.72/D6: >>384
ちょっともなにも。
ここ５スレぐらい軽く読み流したって死ぬほど出てるから。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:41 ID:ccC3PlEM: もう終わってるね、耐えられない

今６４なんですがシャーク覚えたら廃業しようとおもってます
前衛がやりたいので忍者あげてますけど
後衛のが必要とされてるみたいですし黒もあげてたりします。

好きでやってましたけど、もうダメっぽいです
性能が微妙すぎてやってられない、
ソロは結構つよいみたいだけどptではほんとにお荷物
盾から一回剥がしてもらわなければというのが・・・
胃が痛くなる、そのまま入れてもいいかもしれないが
わざわざ盾が固定してるのを剥がしにいく行為がなんとも・・・
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:59 ID:P16Y8DqA: シーフでの不意だま行為の存在価値を気にしちゃだめ、説明めんどいし揉めたり
するけども、これが現状唯一の攻撃アビ、つまり使わなければマジでゴミに。
Lv70以降は威力伸び悩み、相対して他アタッカー威力upでつらいなー。
ミッションは少々寄生気味になるがやらなければ解放されないエリアもあるし、
行くしかないな。
BCは・・・ミッション以外行かなければOK。
シーフで活躍するには正直回避の活かせる少人数orソロ(バリスタ含む)でない
と厳しい、言い換えると数少ないAスキルである回避が出番のない場面はダメダメ
なのです。はい。狩人と武器区分されてるんだし射撃Aでもよさそうだな、妨害で
きてないじゃんよシーフってさ。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:18 ID:b3kYQbJQ: シャークエヴィ強化してだまし討ちにクリティカル＋必中つくと
ミッションのBCとかプロミヴォンデュナミスの乱戦でも結構扱いやすくなりそうなんだけどなあ。
不意にだましのボーナス移してだましはヘイト擦り付けのみ、とかも考えたが
これって下手するとサポ忍でメイン盾出来ちゃいそうでよろしくなさげ。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:32 ID:ccC3PlEM: こんなのは、どうでしょう
だまし討ち、不意打ちからダメージボーナス削除して

だまし討ちは必中敵対心のみなすりつけ（敵対心ボーナスを得る）
不意打ち、必中高敵対心攻撃で一時的にタゲをとる

あとは、ジョブの性能自体を調整して、ジョブデザインを見直す

不意打ち、だまし討ちにそもそもダメージを求めることからおかしいような気がします
個人的意見ですが・・
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:35 ID:ccC3PlEM: ダメージでヘイトをコントロールするのではなくて、

敵対心等のヘイトそのものを操作するような感じなんですが

竜さんと逆の感じですね
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:44 ID:Jff9TvX6: 現在75。
ずっと続けてきて愛着もあるし、止める気もないけれど、
正直今のままではダメだとは思う。

レベル上げ、ミッション、BCでの位置は散々言われてる通りだし。
実際行くと全く働けないなんてことは無いが
自分がもしこのジョブだったらもっと楽だろうなとか感じてしまう。

不意だまの使用の制限自体には不満は持っていないし、
ｐｔでの立ち回りを試行錯誤するのも好きだからまだ楽しめてるけど、
それは自分だけの事だから少しうしろめたく感じる。

それらがちょっと辛い。

ちなみに忍者もある程度上げていて、シーフ入りｐｔになったとき
面倒とか邪魔とか思った事は無いけれど、
それは自分がシーフやってるからなのかな・・・。

>>384
射撃青です。レベル上げだと
サポ狩で飛命ブースト（今自分が出来る範囲では最大+45スキル+5）して
たまに当たるかな、程度。

>>387
気持ちは分かるけど出来たら終わってるとか言わないで欲しい。
なんか続けてるのが馬鹿みたいじゃないか(つД｀;)

なんかとりとめのない文章になってしまってスマン。
何が言いたいのかよく分からんね・・・。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:11 ID:iEZBYVF2: a
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:17 ID:UjRTRGnw: そろそろ纏めちゃってもいいんじゃねーか
【シ竜召ですが】見捨てられた人達スレ 1人目【なにか？】

スタン（妨害能力）が暗黒についた時点でシーフの未来は閉ざされた。
愚痴ってる奴、それに早く気付いて他ジョブ育てるか解約しる。
娯楽でストレス溜めていては体に悪いぞ。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:56 ID:b3kYQbJQ: >>390
盾ジョブのヘイト稼ぎ手段もおもいっきり弱体しないとゴミジョブだな。
不意打ち、だまし討ちにダメージ求めることのどこに問題があるというのやら。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:36 ID:IaMz0ygQ: HNMLSに所属してるんだが、
なんかこの「必要とされなさ」が悲しくもあり気楽でもある。

赤詩白黒や狩、盾だと「～さん～は来てね！」とか有るけど、シーフはそゆの無いからね。
７５にはなってるのでダラダラ寄生でミッション楽しんで、そのうちフェードアウトでいいや…。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:45 ID:iQamXBJE: 召還は超優遇ジョブだぞ？うちらと同じ扱いなんて超失礼。召還の能力を
知らない人が多すぎる・・・。まぁ奴らは強すぎるのが世間に知られない
ようにこっそりとしてるがな。

竜だってシーフよりはマシだぜ？雑魚相手は随一の戦闘能力を誇ってる。
レベル上げはちょっとだけ微妙かもしれないが、アタッカー能力は決して
低くない。シーフなんか足元にも及ばん。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:20 ID:O3n9aagw: >>396
HNMLSならシーフは絶対に必要だと思うけど・・・
金策でもアメ狩りとかB01で羽根取りとか積極的に誘ってもらえるし
裏でも囮＆トレハンIIでかなり活躍できてる。
つーか、誘ってくれるような仲良い友達いないならまずはそこからかと。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:00 ID:KvaqZoeE: >>398
LSにひとりいりゃいい。なんならサポでもじゅうぶん。
極端な話、「最後だけ入って一発殴って」でもいいしな。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:41 ID:LZ3/A/XY: 裏のドロップを考えるとトレハンは沢山あったほうがよくないかな
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:45 ID:igvV18Dg: >>390
今からそんなことするなら新ジョブ１つ起こした方が早い。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:55 ID:TIQD8lN2: この間シ/忍と白/黒で２時間程狩りしてきたよ。
ツヨでも楽勝。経験値3000＆DROP一人3マソウマー。
他のジョブも、中LV帯もこれぐらいのバランスだと楽しいのになぁ。

ってそんな事どうでも良くて。

>>86みたいなのが遠隔にも乗って実装されないかな。WSは乗らんでも良いし。
取りあえず今の能力を柔軟に活かせるようにしてくれくれ。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:36 ID:ynBwqKp6: >>402
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1095338750/
コンビ(二人)プレイを語るスレ

シーフは神の領域、相方は赤が最良だと
おまいらもっと前向きに遊べ、今は役に立つべき場所で役に立たないだけだorz
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:56 ID:M//oD0MI: トレハン多くいればいるだけ有効
を信じる人もいるからね。
うちのLSでは狩れる戦力が既にあるなら、
残りの人は出来るだけシーフ/サポシで行ってるお。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:02 ID:aZau0YW2: >398
うーん、LS全体でやってみてトータルで見たかんじ、
少なくともHNMのドロップに関してはトレハンの効果はそんなに感じられないんだよね…。
トレハン２が複数あっても超カスドロップもあれば、全くないのに嘘みたいなフルドロップもあったし、
直に勝敗に響く盾や回復の枚数のが断然重要。

最初は期待持って誘って貰ったモノの、多数データが揃うにつれて「まぁお守り程度」っていう実情を皆が理解して
今の扱いに至ったと言う感もある。

ＨＮＭやってる人でトレハン２の体感ってどう？
俺の今までのトータルの評価はまさに

　「　お　守　り　程　度　」

です。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:16 ID:0Y3l2Ajg: >>403
コンビプレイしてハルパー取りにコースNM倒しに行ったら、相方の赤魔道士殴り殺しました。
ていうか、短剣落とす（らしい）敵が、短剣が一番苦手とする骨タイプってどうなのよ？
魔法被弾してケアルすっと、赤にタゲ行っちゃってどうにもならんし…
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:26 ID:5eTDDC6s: 片手剣二刀流でもいいんじゃない？
レベル差そんなにないんだったらブーストすればそこそこあたるだろうし。
格闘と片手棍はさすがにスキル低すぎだろうが詩人いればなんとかってところか。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:59 ID:etgjoAaw: トレハンなしで四神やると装備の出があからさまに悪い気がするんだが…
免罪はあんま関係無い感じがした
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:44 ID:nIaRclgQ: >>406
ハルパーのは召還か獣と組まない限り3人は居るんじゃない？
一人操られたら目も当てられないし。
まぁ獣と組むのが一番良い気はする、〆だけ攻撃する感じになるけどｗ
釣り弱いのが難点ですが・・・
短剣ＮＭに関してはバカにされてるとしか思えない・・・いい加減EX付けろと('A`)
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:54 ID:etpnqZQw: 武器・防具スレより転載

978 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/10/08(金) 20:21 [ pJktQR1. ]

消えようかとも思ったけど、電話待ちで暇だし
元が電波だからって頭から否定するのは自分の性に会わないので
片手根命中率55％がそんなにおかしいものなのか考察してみた

武器スキル>200のとき、
命中=200+((スキル-200)*0.9)+(Dex/2)＋命中ブースト+10
命中2＝命中率1%

であることが既に検証されている

シーフ LV75では
短剣A-　スキル269
片手剣D スキル210 スキル差-59 命中差-53.1　命中率差-26.55%
片手根E スキル200 スキル差-69 命中差-62.1　命中率差-31.05%

右手と左手で命中装備が違うということはありえないので
命中率の差はスキルの差によるもののみである。
短剣の命中率が86%とすれば、片手剣59.45% 片手根54.95%

短剣の命中率86％は、経験上妥当な数値であるので
片手根55％も、妥当な命中率と考えれる
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:55 ID:etpnqZQw: Ｄ値あげようと左手片手剣とか持ったりしてたけど
命中-27%だと底上げしたＤ値むだになってたな・・・・
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:16 ID:1JzMSqaY: 異議あり。

＞武器スキル>200のとき、
＞命中=200+((スキル-200)*0.9)+(Dex/2)＋命中ブースト+10
＞命中2＝命中率1%

＞であることが既に検証されている

↑この前提がとてもとてもおかしい。
ソースがないことが第一点。
AGI2と命中1が等価ということは調べるのが容易で、十分検証されているが、
命中2＝命中率1%という「割合」を検証することは難しく、
敵の強さ、レベル差によって変わるため十分な条件を指定せずに言い切ることは不可能な点が第二点。
また、命中と命中率の関係は比例関係ではなく、
ある程度の命中ブースト量から命中率が急上昇することが確認されている事実を無視していることが第三点。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:18 ID:1JzMSqaY: ※
AGI2と命中1が等価→DEX2と命中1が等価
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:20 ID:tskrDXJQ: >>411
ただ時々系の装備だけはサポ忍サブウェポンに持つのがやっぱりいいとは思うなぁ
あきらかにＴＰ貯まる速度が違うし…
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:55 ID:mT8sMz3Y: >>411
>>414
ハルパー＋リディルが
・通常ダメ
・不意だま、WSダメ
・TP速度
のバランスから考えて最強ってことだな(´ω`)
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:03 ID:JKhkuxto: >>415
そんなこと書くとハルパーもリディルも取れないシーフが文句ぶーたれて
やれガリィ+1が、ミセリ+1が・・・みたいにループするだろ
ハルパーリディルが1番強いのは間違いないんだから
持ってる奴はひけらかさずそっと胸の奥にしまっておけ
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:32 ID:cAsGxHzI: というか両方持てるくらいならカンストする方が遥かに楽だしなぁ。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:54 ID:tskrDXJQ: そもそもさ、シ－フに高ダメ期待してる奴がいるんだろーか・・・・・
HNMLSのシーフなんて、盗賊のナイフ持ってりゃ十分なんだが。
もちろん裏ザルカでＡＦ３手も取ってりゃなおヨシ。
上げでのシーフなんてリディルもってようがハルパーもってようがどーでもよさげ
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:02 ID:8QI9MA9.: >>418
HNMの張り込みと裏しか行かない方ですか？
ソロとか少人数PTで遊んだりしないの？

HNMドロップ品なためHNMLSの呪縛故に活用しきれてない>>418みたいな人が多い、それがリディル
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:30 ID:.D64Uba6: 俺はシーフは金稼ぎの盗賊ジョブと割り切ってるな。
シーフカンストと同時に木工皆伝だが
ぶっちゃけ競売前で紙兵作って出品してるより
ボルト自作してソロで出かけたほうが儲かるな。
最低時給５万はいくし気づけば１００万位ためれるのがシーフ。
これで満足しちゃってる。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:51 ID:h3djr6Uw: ＞気づけば１００万位ためれる
あーそんな感じだな。
俺もボルトもらってソロ強くなって以来あっちこっちふらふらしてたら
いつのまにかギル貯まってた。

同じ時間でけもりんが倍は稼いでるのを見て見ぬ振りをするのがコツだ。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:10 ID:FadojQyM: >>387
65超えて高速チェーンになってくると様子は変わると思うけどな。
でも64までもちゃんとＰＴメンに動きを頼んで普通に立ち回って
ちゃんと釣りに行けば消して役にたってないなんてことはないだろ。
まあ、それでもダメなら早めに見切りをつけるのがいい。

>>421
ケモリンは本当に凄いね。あいつら別次元。レベル上げと
金稼ぎが直結してるし。孤独死の回数も半端じゃないけどな。
citipatiはそんな孤独なケモリンとお友達になれというお告げだよｗ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:52 ID:9/rIYBJ.: 同じ獣がドルイド200万で3本　ハルパー1000万で2本売ってるの見て悲しくなった。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:19 ID:1Lw0nJAI: >>420
割り切るのは勝手だが、現状「どうカンストさせるか？」すら問題なわけだしなぁ。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:43 ID:I9ef5mtM: >>423
ハルパーで1000万って盗賊ナイフ幾ら？（;´Д｀）
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:35 ID:rMDEQ9uU: AF2胴のクリティカル発動率UPについて調べてきました。

練習相手にならない、全く同一のヤグードに
300～400発通常攻撃のみ当て続けて
Repのクリティカル発生率を読み取っています。
【結果】
Dex---非AF2胴---AF2胴
79+04、10.6％、10.0％
79+14、15.2％、14.9％
79+24、20.8％、21.0％

以上です・・・（´・ω・｀）
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:44 ID:Lyh65.rU: >>425
2000万
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:45 ID:b01uwRSU: AF胴2よりもDEX+20ほど増えるだけで10%も変わる方が漏れ的にﾋﾞｯｸﾘ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:46 ID:DvhTayeY: >>412
>ある程度の命中ブースト量から命中率が急上昇することが確認されている事実を無視していることが第三点。

ソースキボン。
430 名前：426 投稿日：04/10/18 00:53 ID:rMDEQ9uU: ついでに全く別の話
ぬすむ→ミスリル貨
かすめとる→5G
この後2時間半このヤグードからは
HP全快させても盗む事もかすめとることも出来ませんでした。

まぁ当たり前と言えば当たり前の話ですが。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:54 ID:poGhN2g2: >>424
護衛
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:30 ID:IaMz0ygQ: >426
つまりAF2胴の機能はバグって機能してないか、
あるいは機能しないほどごく微量の効果しかない、と。

装備関連で失望することが多すぎる。
シーフの装備担当は脳が腐ってる。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:58 ID:E2kUMpL.: 戦士AF1足のDA効果アップ
後にDA+1に表記修正されたやつは１％アップでFAだったし
シAF２胴も１％アップの可能性激高でしょう
まあゴミだなウォーアクトンでも着てたほうがよっぽどまし
武器防具スレでも出てたけど○○＋１やー１などの数字は％効果と結論でたし
AF２足のTA+1も１％アップ
DEX+3AGI＋3のリーピンのほうがまだ使えると思う
434 名前：426 投稿日：04/10/18 02:49 ID:rMDEQ9uU: 1％も上がれば発動率UPっと言えるだろけど
おかしいのは差が常に1％未満に落ち着いてる事ですかね・・・。

複数のヤグをAF2胴で27匹、非AF2胴で27匹倒したときも
1％未満の差だったので、これはおかしい？っと
対象のステータスによって発動率が変わるだろうと一匹に絞って
この結果ですから、はっきりと「クリティカル発動率UPは機能していない」って
言っても良いんじゃないかと思ってます。

やっとの思いで手に入れたAF2がこれじゃ
泣いても泣ききれないですよ...orz
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:15 ID:jmCr/dE.: 唐突だが
サポ不意打ちからクリティカル外せばバランス取れると思わねぇ？
浅はか過ぎるだろうか、前から安でてたっけ
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:16 ID:ccC3PlEM: 必中をとればいいかと、ダメージボーナスはあげてもいい
つまりシーフ以外は物理系WSを必中であてられない

不意だまスピン⇒miss
とこんな感じになります
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:52 ID:0jhob3UI: メインの不意玉強化の方がいいです。
60以降で、ws2段目まで不意乗るとか。あるいは横ｄ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:55 ID:b01uwRSU: メリポでクリティカル2段階うｐさせると20%うｐする

って夢を見た
結局フレと遊ぶ事が多いから敵対心+ｱｹﾞﾀｰﾖ
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 05:49 ID:b3kYQbJQ: 単純にシャークエヴィの威力上げるのがいいと思う。
■eとしても一番楽に調整出来るだろうし。
不意だまシャーク＞不意スピンくらいの威力になるように。
あとだましを必中＋クリティカルにして盾からタゲ取れなかったときにも
だましWSのみでそこそこダメージ出るようになるとなお良し。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:05 ID:t87FCHZY: 暗モ侍戦はレベルあげきったら終るが、
シーフはそこから色々とはじまるといってもいい。
まあ個人のプレイスタイルにも左右されることなんだけどね。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:12 ID:0jhob3UI: 一人放浪する時間が始まってもなぁ。
苦労して行き着いた所は劣化獣だった。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:35 ID:9Hxxly.o: >>433
着替えろ。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:06 ID:yk.72/D6: >>412
Lv差1＝命中10＝命中率5%、対レベリング対象、ぐらいまでは
相当乱暴なデータでもrep見れば予想つくぞ。
キャップとか極端な値で線形でない可能性はないとはいわんが。
反証があったらデータ取って検証スレに報告よろ。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:20 ID:vcVs2WMI: さすがに今の状態からサポシを弱体させたら使えなくなるし
他のジョブも納得いかないんじゃないかな。
>>439のようなシーフWSの威力アップがいいと思う。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:29 ID:Y.nHdVgY: >>432
「シーフの」じゃなく、装備全般のデザインが糞。

その上で、何の圧力かシーフの装備品は最下層の糞に抑えつけられてる。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:34 ID:rQZVSPbA: 最近ちまちまと獣人から銀貨盗んでるんだけど、
昔に比べて明らかに盗むが成功する確率が落ちてるように感じた。
ちゃんとしたデータは取ってないけど、昔は体感で8-9割方成功してたのに、
今は5-6割くらいの確率でしか成功してないような気がする。
もしかして裏パッチで盗める成功率下げられた？！
と思ったけど、それ以外に思い当たる点が１つあった。
昔はとにかく貧乏で、装備はLV上げPT様のDEX重視装備しか持ってなく、
素材狩りの時もLV上げの時と同じ装備でやってたんだけど、
最近はお金に余裕が出来たので、素材狩り(というか、普段のソロ時)は
回避重視の装備にしてる。
つまり、もしかすると盗むが成功する確率って、
ひょっとしてDEXを上げることによって上がるのかも、と思ったわけです。

この辺りのことって、既に検証されてたりする？
もしなければ今度検証してみようと思ってる。
ただ、盗むが５分アビなので、十分な回数の検証結果報告ができるのは
かなり後になりそうだけど。。。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:16 ID:5BdLzRm6: >>446
盗むはそのときにエリアで何枚盗まれてるかの状況にも左右されると思うから
銀貨盗める敵がいるエリアに自分ひとりとかじゃないと正確な比較は出来ない気がする。
DEX検証の結果は出てないから調べてみる価値はあると思う。
ただ、DEXがかかわるなら体感だとあまりにもサポシの盗むと差がない気がする。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:32 ID:aZau0YW2: もはや裏とか敵が硬いところだと、

　前衛不意ＷＳ＞前衛ノーマルＷＳ＞シーフ不意だまＷＳ＞前衛通常攻撃＞シーフノーマルＷＳ

こんなだからな…。
シーフの方向性が妨害か攻撃かという次元の話でなくても
不意だまのボーナスかＷＳの威力の強化は必要だと思う。

その上で妨害方向のジョブにするならボルト追加や妨害アビ追加、
アタッカー方向なら短剣強化や攻撃系アビ追加が必要。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:45 ID:KvaqZoeE: >>448
まぁ裏だとたまーに不意シャークでタゲ取れたりして
おまえらいったいなにしてんだと思ったりしないでもないが。

それはそうと、不意、だまのときは攻撃可能距離を長くしてほしい。
マラソンで役立たずすぎだわ、でかい敵だと埋もれないとだめだわで。
牛のケツにめりこまないといかんのが激しくいやだ。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:50 ID:nw00s9Fg: >>446
うわさの域を出ないが、盗むが命中率やその時の武器スキルに
影響されるという説はある。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:08 ID:aZau0YW2: >449
不意だま中は攻撃が届く範囲が長くなるってのは良いね。
システム面というより、サーバーとクライアントのラグのせいで、
マラソン中の敵を後ろから追いかけながら不意打ちするのは現状不可能に近い。

バリスタではこのラグ問題を解消するために攻撃範囲拡張してるんだしね。
全フィールドでやると影響が怖いとかいうならＢＣだけででもいい。
マラソンとシーフの相性の悪さはかなりの問題だと思う。

そう言えば前

　「不意打ちが失敗した場合、不意打ちの効力が切れないように」

って案もあったけど、これも強く推したい。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:16 ID:Tq2QzDtE: 裏ジュノ逝って来た。もちシフ以外で参加したけど。
AF2足ゲットできたが正直微妙な性能だな・・TA+1が
1%ならほんとゴミだなこれ。CHRや敵対心上げてもｿﾛ
じゃ役たたねーよ。つかCHRって敵対心UPの意味ない
で公式にあったんじゃねーの？
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:20 ID:ckGAiDm.: メリポで短剣アップすると５９でダンス打てますか？
それともエヴィみたいに、他のジョブで習得してる状態なら５９でも可能でしょうか
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:43 ID:NOklAAes: AF2足は1%なのか？
10%ぐらい増えた感覚なんだけどなぁ。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:54 ID:RNoA6VNg: >>452
アサシンプーレーヌ Rare Ex 防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1 敵対心+2 Lv73～シ
ダスクレデルセン防23 HP+25 攻+4 ヘイスト+2% 移動速度ダウン Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ウォーブーツ防14 HP+12 VIT-1 攻+5 飛攻+5 Lv70～シ狩
クァールレデルセン防12 HP-1% STR-1 AGI+2 回避+2 Lv69～シ獣狩
コーラルレギンス防12 STR+2 VIT+1 被魔法ダメージ-1% 15MPをHPに変換 Lv66～戦シ獣

使うとしたらこの辺りか
足微妙な装備しかないから、ダスク持ってないなら悪い性能じゃないキガス
AF2足ロットカテネーorz
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:54 ID:MIVlW5NM: 盗賊ﾅｲﾌも+1%でつか？ｗ
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:58 ID:JZ85afao: >>456
Yes
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:04 ID:CcOOY8Ik: >455
不意ダマ時は
　リーピングブーツ Rare 防3 DEX+3 AGI+3 Lv7～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
なｗ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:34 ID:T1K0uc4I: >>447
あー、言われてみれば確かに。。。
素材狩りはいつも18-20時くらいにやってて、
昔はその時間は夜飯&LV上げPTのゴールデンタイムで
獣人拠点にはほとんど人がいなかったんだけど、
今はいつ行っても外人が沢山常駐してるからなあ。
盗め方も、立て続けに成功した後に立て続けに失敗するって感じだったし。
盗めるアイテムにもエリア枯れが存在する、でFAっぽいなあ。
とりあえず、今後も銀貨やミスリル貨を盗みまくる予定なので、
データだけは取ってみようと思うんだけど

>銀貨盗める敵がいるエリアに自分ひとりとかじゃないと正確な比較は出来ない気がする。

エリアに自分ひとりってのは難しいけど、比較的人が少なそうなところといえば、
銀貨級は思いつかないけど、ミスリル貨級なら、西アルテパ辺りがいいかな。
釣りでもしながら盗んだミスリル貨で彫金スキル上げつつまったりやってみるよ。

>>450
それ俺も思ったことある。
スキル上げツアーの時はほとんど盗むが成功しないのに、武器の潜在消しツアーでは
そこそこ盗めてたような。
こっちも余裕があったら検証してみるかな。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:05 ID:4TcXDOXo: >>455
コーラルレギンス有りでヒロイックブーツはヌルー？
防13 STR+2 CHR+3 敵対心+1 Lv74～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:20 ID:3pOadTuo: >>448
硬いとか何とかじゃなく、同～強ぐらいでも殆ど同じ傾向じゃん。
突弱点系と超格下相手には何の補正の故か威力跳ね上がるけど。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:23 ID:BtsDNE1w: ７０で初PT！！！　獲物は月門でエビ狩り
PT組んで他が通常40～80、狩人120くらい出してるのに
一桁ダメ・・・・
不意シャークでも狩人からタゲ取れなかったことが多かったです

この先どうやって上げましたか？
シーフメインで他の狩場も知らないけどお勧めの狩場はありますか？
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:39 ID:5BdLzRm6: >>459
かなり大変な検証だと思うけどがんばって。
ミスリル貨だとヨアトルのウガレピ入り口付近のトンベリとかもライバル少ないと思う。

>>462
一桁ダメージが出る場合はさすがに攻ブーストが不足してると思う。
DEXとかだけブーストしちゃって攻+装備をあんまりしてなかったりしない？
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:00 ID:OCYXUIHQ: >>262
むしろホーネットとかつけてねえか？
並の短剣つけてたらポンでそんなダメ有り得ないと思うんだが

ちなみにおすすめ狩り場は混んでないところ、頑張って調べれ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:20 ID:M5.UUMjc: 装備関連の話題が出てるので便乗
手は何つけてるよ？
候補としては
ウォーグローブ+1 防16 HP+15 VIT-3 命中+6 回避+6 Lv70～シ狩
ダスクグローブ防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
タラスクミトン+1 防8 CHR-6 耐火+6 攻+12 Lv70～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
サンドグローブ Rare Ex 防13 DEX+2 AGI+2 耐土+11 砂嵐：回避+7 Lv58～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
マーマンミトン防15 STR+1 DEX+3 被魔法ダメージ-2% 20MPをHPに変換 Lv66～戦シ獣

このあたりかな漏れはエルなので
ウッドガントレットＥ♂ 防11 HP-30 MP+55 DEX+4 VIT-3 INT+4 Lv62～ All Jobs
ウッドグローブＥ♀ 防11 HP-30 MP+55 DEX+4 VIT-3 INT+4 Lv62～ All Jobs
これも気になります
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:23 ID:whQ296xE: プロテスがかかってたんだろ。プロかかってると短剣は顕著に糞ダメになる
からな。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:24 ID:8u/ZHzZo: いや釣りだろ？
不意シャークで狩からタゲ取れなかったって何よｗ
当たり前じゃないｗ
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:27 ID:TIQD8lN2: 攻ブーストピアスだけ＋ホーネットでも一桁なんて
シザー・コクーン以外で見た事ネーヨ

>>462
単にLV低いかファラ+プロでもかかってたんでね？

>>465
盗賊の篭手
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:35 ID:jdrVSTVs: >>462
釣りみたいだけどマジレス。
アーチング　シャークの光ならダメージはアーチング＜シャーク
剥がれないことなんかありえないし、アーチングで盾から剥がれない事もよくある。
フルAF＋スタンククリ程度でも462みたいにはならないと思うが・・・
ただし、樽の場合は知らね。

>>465
人なら種族小手が優秀ですよ　STR+3　DEX+3なので
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:57 ID:4VQbpn2s: アサシンプーレーヌの発動率、ちょっと調べてみた。
手動計測（ていうかrepだと無理だよね？）
相手は練習相手にならないコカ（オンゾゾ）で、
200回前後の試行を３回ほど。

……で、発動率は6.2%～6.7％でした。
試行回数はそれほど多くはないので、正確な検証じゃないんだけど、まあ参考の一つということで。
5+1%なのかなー。という気がしましたとさ。少なくとも10%じゃなさげ。

ちょっと前に出てたけど、AF2胴のクリティカル発動率は試算が難しいと思う。
クリティカル率は自分のDEXと相手のAGIで決まるみたいだし、
被クリティカル率の要素があるのはメリポでも明かされてますから。
たぶんクリティカル発生率キャップみたいなのもあると思う。
キャップ自体がDEXとAGIの相対値で上下したりもするんじゃないかな？
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:58 ID:8u/ZHzZo: いやいや
連携だけなら総ダメはシャーク＞アーチだろうけど
それ以外の総ダメ(ヘイト)は狩＞＞＞＞＞＞＞シだろう
そもそも不意シャークの意味がわからん、盾はいなかったのかと
シーフ盾？ｗ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:59 ID:yj2XwOZ6: 蜂の子落とさねーｙｐ
　　　ホネに

ほすい
473 名前：469 投稿日：04/10/18 15:03 ID:jdrVSTVs: すまん、不意シャークかｗ
狩人から剥がせるわけねぇ。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:24 ID:4TcXDOXo: ちょっと長いが我慢汁～

アサシン系着ると武器の追加効果発動率って上がる？
先日ウラガンのバッファローでソロ狩してたんだけど
ダンス時にダメ上げようとアサルトで＋攻や
アサシンのクリティカル狙いで色々着替えてて
着替え忘れでアサシンのまま殴ってたらそれまで全然発動しなかった
ガルーダの静寂がやたら発動するようになった

曜日とかあんま覚えてないけど風じゃなかった気がする
他にこんな経験感じた同志はおらんかね？
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:28 ID:4VQbpn2s: >>455
クアールレデルセンが入ってるのは回避装備の意図なんだろうか？
だとすれば、

ダンスシューズ防13 VIT-2 CHR+3 回避+6 Lv72

もある。俺はソロではだいたいコレだった。
…が、最近アサシンプーレーヌ入手したので選択に悩んでるところ。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:48 ID:Tq2QzDtE: シフ75でｶﾝｽﾄしてっけど、回避装備は一定以上上げても
ｷｬｯﾌﾟに引っかかってあんまり意味ないような気がする。
俺の場合、ソロでNMやる時とか
頭：皇帝、ｵﾌﾟﾁ回避10
首：回避ﾄﾙｸ　ｽｷﾙ＋7
腕：ｳｫｰグローブ　回避5
耳：ﾄﾞｯﾁ１個　回避3
ぐらいにしてる。ダンスシューズも試したけどぶっちゃけ
全然体感出来ん。(CHRｱｯﾌﾟによるﾀﾞﾝｽﾀﾞﾒ増加もさぱーし)
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:09 ID:GNswecOw: >>476
同意
つーかソロでガチる場合空蝉がないと話しにならん
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:29 ID:4VQbpn2s: >>476
もちろんそれは承知の上。
ただ、楽～丁度ぐらいになると（俺が普段ソロでやってるのはこの辺が多い）
回避率が少し落ちてくるのが感じられるからその上で装備したり、ってのもあるし、
俺は普段頭がパンサーマスクだから、それゆえのバランスなのもあるかな。
回避が落ちるのを感じたときは皇帝に変えたりしてます。
パンサーはヘイスト装備かつ防御がシーフ装備にしては高めなので使ってる。
ソロ時のサポはもちろん忍だけどね。

ところで「体感」は正直無理な気がするんだけどどうよ？
記録でも取らないとわかんねえと思うんだけどなあ。
正直なところ「回避率が5%上がった」とか体感出来る自信無いです。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:36 ID:ZlJH3gss: >>470
>>274の結果と矛盾しないね。
するとホーネットの隠しが本当なのか凄い気になる。

＞ちょっと前～（略）～じゃないかな？
既にその辺は判っていた事だから
>>426では対象を固定（敵AGI固定）した上でDex値を振ったわけで。

新説？
DexAgiでキャップが定められるとなると
キャップ内でどれくらいの発動率にするかを決定するような
第3のパラメーターとは何だろうか？って事になりますが。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:37 ID:Tq2QzDtE: 下手に回避上げるよかブラインボルトで敵の命中率下げて
アッシドで敵防御下げると体感どころか露骨に効果でるよな。
特にアッシド入れると素ダンスでﾀﾞﾒ200くらい上がる。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:38 ID:whQ296xE: フーム。ＡＦ２足は一応役に立つのか。収納から引っ張りだすか。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:55 ID:whQ296xE: 飛命装備に忍具にボルトでカバンはパンパンですよっ！！
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:13 ID:l4dvDrtM: ダンスシューズってホントに効果あるの？
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:34 ID:2LbnkE5k: >>470
ほとんど>>274と同じだな　アレは2倍ってのを間違えてると思われｗ
ホーネットが本当にでかいのか？ｗ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:37 ID:AgizKrFw: >>462
ｳﾞｧﾅﾓﾝで調べてきたら戦エビ78-80赤エビ79-81だからﾚﾍﾞﾙ差8-11
ﾚﾍﾞﾙ75でいうと
Uｺﾞｰﾚﾑ広場のｺﾞｰﾚﾑが82-84でﾚﾍﾞﾙ差7-9
ﾚﾍﾞﾙ差5で命中率90でたとしても
更に3～6も高いんじゃ命中率60～75ってとこか

自STR-敵VIT=0で攻撃力400のとき
(400/400)×(3600/200)×α×(26+0)
＝(340/400)×(3600/200)×(α-30)×2(40+0)
α=0.547　　　
命中率54.7％のとき通常攻撃ﾀﾞﾒｰｼﾞはﾘﾃﾞｨﾙ＝ｶﾞﾘｨ+1
ﾍﾟﾙｾｳｽﾊﾙﾊﾟｰだと　命中率64.5％で一緒になるみたいだからお気を付けを

あと素破ありのｶﾞﾘｨ+1＆ﾘﾃﾞｨﾙとｻﾎﾟ侍ｶﾞﾘｨ+1のTP/minの差が
3600/200×α×6.1
=5.0×(3600/348)×｛α+2(α-0.3)｝
α＝0.684　　　　　命中率68.4％以下のときﾘﾃﾞｨﾙは黙想無し侍よりTPのたまりが悪い
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:00 ID:AWDUro/o: 侍は命中が悪い罠。

シーフにとってはサブリディルがＴＰ貯めの限界装備っぽいからな。
ホーネット＋リディルなんかで戦うと違う意味で脳汁噴き出すがｗ
ホーネットが合計５回攻撃出るとリディルの攻撃と次のホーネットの攻撃重なってる…
ガリィリディルでも５回攻撃だと繋がった気がする。

それはともかく、最近ハルパー見てから短剣が弱いのは間隔２００を切った時の擬似ストアＴＰがあるからじゃないかと思う事があった。
２００こえたハウパー系はアドバンテージある程度死ぬからＤが高いと・・・

というか短剣種類多くて個性出るな。
何を使ってる？？　何が欲しい？？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:12 ID:AgizKrFw: <<侍は命中が悪い罠。
え？

<<シーフにとってはサブリディルがＴＰ貯めの限界装備っぽいからな。
二刀流ｻﾌﾞﾐｾﾘｺﾙﾃﾞNQにすでにTP速度負けてますが･･

やってるゲームが違うのかも・・
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:20 ID:MIVlW5NM: >>486
ﾊﾞｰｿﾛﾐｭが欲しい！
全然とれないわけだが････

何か法則とかあるのかな？どこ調べても載ってない･･･orz
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:37 ID:AWDUro/o: >>487
何も知らないっていうのはある意味幸せだな。
ご苦労。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:40 ID:etpnqZQw: 通説としては

DEX4=命中+2≒命中率+1%
　　　(この命中率1%はレベル差やなんやで変わってくるんだが
　　　　レベル上げの敵にはこれぐらいに収束するという検証あり)

で、DEX2≒クリティカル率+1%というところか　(>>426参照)

メリポは最初DEXに充当するんがいいんかねぇ
射撃・短剣・回避とDEX・AGIにどれぐらい振るか
今悩んでんだけどね
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:40 ID:AgizKrFw: >>489
お前にいわれたくないな＾＾；
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:01 ID:E.6TFSD6: >>486
その命中の悪い侍よりもTPたまるの遅い罠
与ダメも低いのに与TPだけは人一倍、加えて侍よりも貯まるの遅いとくれば
「侍は命中が悪い罠。」ということを恥ずかしげもなく言えんがなｗ
侍/シに勝ってる点ってあるの？暗/シならわずかにTP勝ってたとしても
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:03 ID:kAXalXjk: なんでもいいじゃん
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:17 ID:E.6TFSD6: むしろどうでもいいじゃん
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:19 ID:NP1Lgbbw: 侍/シには攻撃面では全く歯がたたんね。
TPもだが何より不意月光/花車が強すぎ。

まぁ、別にうちらには回避やトレハンあるから正直どうでも
いい話だけど。シーフだと赤か白のフレと一緒にフラっと
出かけてやれる事が多くていいわ。

攻撃面で他の前衛にかなわなくても楽しめてるけどな～。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:25 ID:E.6TFSD6: >>495は生粋のシーフ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:06 ID:gff2c5ig: 一億つっこんでもﾕﾆｸﾛの侍/シにも暗黒/シもかないませんよ
俺はシ/侍とひかくしたのだよ
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:10 ID:LkGpbrj.: >>480
アシッドは防御12.5%ダウンだったかな。
開幕不意打ちダンスするより、不意打ち→アシッド→ダンスのがダメがでる。
…が、なんとなく釈然としないので、不意打ちダンスしてたりします。時々。

>479
200回程度の施行ってそんなに手間かかりません。コカ三匹分ぐらい。
ちなみにLv75サポ白でした。（二刀流だと計測しにくいから）
施行回数が少ない為、結果に幅が出るかなあ。と思ってたんですけど、
思ったよりきっちりした数値に収束したことにちょっと驚いたりもしました。

自分でもまたヒマな時にホーネット一本もって試してみるつもりだけど、
こう書けば誰かやってくれたりしないかなあ。と淡い期待をかけてみる。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:12 ID:sKuYZVbs: アシッド、スリプル、不意打ちダンスはどうかえ？
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:20 ID:taRPJOeE: 頭使って工夫すりゃ一歩前進できるってことか
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:40 ID:1mX1NnFA: >>499
正直途中で面倒になってくる
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:54 ID:0kzA8JEk: >>492
普通の装備してたら暗/シにTPわずかしか勝てないってことなくないか?
侍/シはWS強いけど釣り性能とか総合的には微妙だし。
シーフは装備やサポで連携相方の速度に合わせられるところがその2ジョブに
たいして勝ってると思う。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:10 ID:FYsT0GAI: >>502
基本的にはシ/侍と侍/シの釣り性能に差は無い。
ってか、ほぼ毎回確実にどこでも運用できる心眼の分で侍のが秀でてる可能性も。

「かくれる」を駆使した釣りって使えるけど、殆ど使えないからな。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:18 ID:yk.72/D6: >>503
狩り場開拓と金稼ぎ兼ねてウルガランで釣りした。
レーダーに映らない奴にからまれもしくはリンク→かくれるでけっこう役立った。

狩り場としては敵がやらしくてダメだった。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:23 ID:cwqFHyfU: おなつよ以上にはスリプルアロボルトは数秒しか寝ないよ。
楽とかだと２０秒くらいは寝るけど、狩人短弓でも一発外せばおなつよでキツクなるくらいしか寝ない。
参考までにとてだと２～４秒くらい（体感
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:24 ID:vcVs2WMI: >>503
いや、シ/侍で比べるんじゃなくて込み合った狩場ならサポ戦。
敵の足が速かったらサポ忍って選択肢が侍/シにはないってことで
総合力ってつかった。
シ/侍も侍/シも相方限定でかつすいてる狩場でって条件で力を発揮するから
そんな一方的に有利な状態だけで語っても仕方ないと思うんだけどどうだろ？
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:27 ID:yk.72/D6: >>506
残念ながら、状況に応じて云々というのは、ヴァナにおいては…
リフレ前の赤みてりゃわk
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:29 ID:6I//p7OI: WS威力
暗≧侍>シ
TP速度
侍>シ>暗
通常削り
暗>侍>シ
妨害
暗>シ≧侍
(射撃ｽｷﾙCじゃ当たりません)
痛さ
シ>暗>侍
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:34 ID:vcVs2WMI: >>507
リフレ前の赤は状況に応じて云々よりも単純にすべてにおいて劣化白
だったからでしょ。
狩人3人いるからだまし役なんてイラネとかならその通りだと思う。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:00 ID:IaMz0ygQ: 侍/シに完敗してるのはＨＮＭとかだろ。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:11 ID:9Hxxly.o: 脳内理論家か煽りクポ。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:18 ID:9Hxxly.o: 変なネガティブキャンペーンか？？

強化のはじまりは要望メールから。

まぁ、送って損はない。　思い思いを■にぶつけるがいい、皆の集
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:27 ID:/y8AIQ9A: >>446
結構前からコンビでウロウロしてた時の報告

75シ/忍　75赤/シ(赤のサポシは25）

シーフの漏れが金貨クラス盗めるのは、まぁ順当だからいいんだが
普通真正面から盗もうとしても殆ど盗めない相方の赤がそこそこ盗めたりするんで
寝かせて敵がモーション取れない状態で背後から盗むのが
一番成功率上がるんじゃないかなんて思うようになった。

余裕があればコレもやってみてくれ。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:33 ID:a.sFk4mw: >>505
それ誰かが起こしてるんじゃなくて？
足速い敵釣るときにスリプル使ったりしたけど、結構持つぞ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:36 ID:mX8JqKHw: 射撃が当たらないのは６０代後半から。
それまではサポ狩で十分当たる。

ある程度の装備変更マクロも用意せずに
射撃Ｃを嘆く奴多すぎ。

60のシ/狩でも、5割超える程度はあてにいける。
とてとての上の方には難しいが、61で慟哭のラプには
普通にバンバン当てた。当然狩プレなどなしでな。

不意だま仕込んで、飛命装備に着替えてスリプルボルト釣り
戻ってくる最中にＤＥＸ装備に着替えて開幕不意だま、
不意だま当てて、飛命装備に着替えてアシッド連射、
アシッド発動させたら、命中装備に着替えてＴＰため。
ＴＰ貯まったら相方と不意だまＷＳ。
ＴＰ遅れてたら（滅多に遅れないが）狙い乱れでＴＰため。

ギュンギュンくるぜ。マジオススメ。

ダメージ的には、アシッド入れる分、ＰＴ全体としてのダメージに貢献し
さらにサポ戦のバーサク並のダメージを
不意だまＷＳでたたき出す。

金かかる以外は、俺は最高のサポだと思っている。
1stジョブじゃなくシーフを今頃上げてる奇特な奴には
是非サポ狩をやって欲しい。
全ジョブの中で一番忙しいくらいだが、激しく楽しいぞ。

６１ナ狩シ白赤詩という編成で、狩プレもらった狩人の（俺は貰わず）
ＴＰを全く待たせずに（誇張ではない）、サイドダンスを
決め続けた。シの力だとはいわないが、時給は4000強は出ていた。
狩が弓狩だったのでアシッドも喜ばれたし、何より自分のダメージも出て
最高に楽しかった。

シに限れば、決して自己満足サポではなく、侍、戦、忍に並ぶ
サポだという事がもう少し世に広まって欲しい。

サイド侍とは違った意味で、真の弱体担当になれる。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:39 ID:mX8JqKHw: とてとてでも当たって、発動さえすればスリプルボルトは十分長いぞ。

一瞬で切れるなんてことはない。

慟哭で言えば、西側の洞窟出口にキャンプはって
マンティ広場から、ラプをスリプルボルト釣りしてきても
キャンプに帰るまでにラプやってこないくらい寝てる。

ただ、発動しても、睡眠時間にばらつきはあるような気がした。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:47 ID:mX8JqKHw: 参考程度に、サポ狩で楽しむ俺(62LV)の装備はこんな感じ。

・命中装備（攻撃力も重視）
スナイパーリング*2　ライフベルト　アメミマント　スパイクイヤリング　
・飛命装備
ビーターピアス　ノクト一式　スコピオリング*2　ガンベルト
・ＤＥＸ装備
DEX+3リング　皇帝など

スナイパーリング以外高い装備は一切ないが（皇帝とかもまぁまぁ高いが）
これでも十分やっていける。贅沢言えば、スペクタクルズが欲しいが
出品もないしお金もないので買えない。

今の悩みは70が近くなるにつれ、たとえサポ狩でも射撃が当たらなくなるんじゃないかという不安。
70のシフフレが出来る限りの飛命装備をして、サポ忍でとてとてを
やった感じでは、正直実用的ではないと言われたので
たとえジョブ特性で飛命がアップする、サポ狩でも心配。

狩人とは全く違った役割でトリッキーな活躍が出来る
シ/狩。一体どこまで続けていけるのだろうか。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:02 ID:1MeXGmgg: >>517

>スペクタクルズが欲しいが
>出品もないしお金もないので買えない。

ユニクロ的ならば、鋼鉄銃士隊服とフェザーカラー+1ってのもおすすめかと
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:40 ID:yk.72/D6: >>517
60代だからこそ、という気はする。サポ狩の飛命アップも30だしな。
70越えるとふつうにとて２やるのも吟なしじゃ割にあわんと感じるぐらいだし。

まぁボルト持って雑魚狩りはかなり楽しい。
不意ダンス800！乱れ500！スラッグ700！ヒャッホーイ！

…ｱﾚ?
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:49 ID:SDD6exoc: ハルパーもガリィ＋１もホネニもリディルもクラクラもなくていいから
メインかサブかに盗賊つけないツーフはイラネ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:28 ID:bt0JtOk.: そんなにクリが欲しいのか
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 06:15 ID:6t/S/0LY: シーフってほんと馬鹿ばっかだなｗ
不意あるくせに何片手剣と比べてるんだよ。
それとも何か？片手剣並の装備で不意ヒャッホイさせてくださいってか？
うはｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 06:56 ID:vifFV9ug: 一週間に一回は>>522みたいな奴がポップするなぁ…

まぁageてるし釣りってことで以後回避よろ。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:00 ID:9Hxxly.o: 盗賊の効果なんてぶっちゃけ体感できんな。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:05 ID:ONqOq.Ao: PTメンへの盗賊の効果は体感できる
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:47 ID:pSm1IrhQ: プロマMシーフで進んでるんだけどさ、毎回劣化狩人的行動しかできねーｗ
豆はアシッドボルトとか不意だまバイパーできるから良い。
応竜も飛んでてもスリプルボルトなら効くからマシ。
先のプロミが心配だ　厳しすぎｗｗｗｗｗｗｗ他のジョブないしｗｗｗｗ
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:20 ID:b3kYQbJQ: >>495-496は他ジョブ75もあるﾂｰﾌ。
あるいは後続にトレハン枠取られたくなくて必死なﾂｰﾌ。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:41 ID:t0bDhvvI: ぶっちゃけ、棍棒A-キボンヌ。
盗賊とえいば棍棒もありじゃんかよ。

ダメかな(´・ω・｀)
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:42 ID:t0bDhvvI: なんか、微妙な書き方に…
片手棍A-希望です…
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:54 ID:ONqOq.Ao: イメージで語ると何でも良しになっちゃうよ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:54 ID:b3kYQbJQ: 今のシーフの装備できる片手棍の性能だったらスキルA-でもよさげに思えるなあ。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:07 ID:3VTvx6aA: 片手棍Ｂ＋の白様から苦情がきますよ？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:11 ID:6QDytI1Y: >>517
正直プレプレ貰えばサポ狩でなくとも当たる罠。命中率ＵＰがパーセンテージに
リニアに効いてくる感じだしな。

>>519
楽しい事は楽しいんだが、狩してるのになぜか所持金が減っていく罠。
本職の辛さはこんなもんじゃないんだろうが、ちょっと垣間見た気分。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:17 ID:t0Vg8cFw: 何で白様は片手棍Ｂなんだろう？
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:18 ID:6QDytI1Y: ヒーラーに専念しなさいって言う■ｅの意思表示
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:28 ID:ZlJH3gss: サポ狩スキーな同士が・・・
>>517
高LVでは射撃が当たらない当たらない言われてますが、
「狩人のようには当たらない」もしくは、短剣命中+50オーバーが基準に語られ
「短剣を振るほどに当たらない」と言うのが実情でしょう。

LV72-73サポ狩の飛命+50↑（値失念）で
LSお遊びでとてとて～とて相手に試した実体験だと
遠隔命中率60％くらいです。
狩人は85～90％に近い命中率を出せ、
スキル、装備、特性を合わせた飛命の差は+60以上ある事を考えると妥当かなと。

短剣で言えば命中+40↑相当なので日頃のレベル上げの近接命中率
と比べて、これまた妥当な値と言えるところか。

黒無しPTならサポ狩は活きると思うんですが
なかなか機会がないんですよねぇ・・・

最後に、ヴァナの一般的なLV70～シーフのユニクロ命中装備は、
ウォー頭、ウォー手、スナリン*2、ライフとすれば、命中+32
サポ狩での+20を考慮して、短剣と同等の命中に相当させる飛命UPは

LV70、+38.1
LV71、+39.9
LV72、+41.7
LV73、+43.5
LV74、+45.3
LV75、+47.1

が必要です。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:36 ID:zzFQsnPg: シーフの一番のライバルジョブ
　　　　　　　相方ジョブ
ってなんですか？
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:39 ID:6QDytI1Y: ふむ。結構現実的な数字じゃないですか。ドラゴンリングだったかで１０×２
オプチとスペクタクルズで１７か。＠１０は何処でｕｐさせますかね。
アーチャーナイフを持つわけにも行かないし・・・ノ、ノクト装備？？
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:43 ID:sUHahtOI: ライバルってか相性悪いから組みたくないジョブ：暗黒
相方（向こうはそうは思ってないだろうけど）　：狩人と忍者
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:46 ID:zScae6cY: 863 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/19 10:39 ID:zzFQsnPg
狩人の一番のライバルジョブ
　　　　　　相方ジョブ
ってなんですか？
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:48 ID:YrS57hlo: >>538
72～ならダスクトラウザで+10

飛命+50までなら誰でもなんとかなりそうだけど。
+60はアーチャーナイフ無しではきつそうだ・・・
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:00 ID:ofZlRVkE: >>538
ダスクトラウザ（+10）が一番楽じゃないかな。うちの鯖だとスペクタクルズより安い。
120～150万ぐらいならカンストシーフにとって非現実的な価格じゃないと思うし。
あとはジシュカクロスボウ（飛命+8）って手もあるかな。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:01 ID:PqzYBTk6: なぁちっと教えてほしいのだが。
チェスト、コッファーってツール使って安定してあけるには
レベルいくつぐらいからだろうか。
いま、40前半なんだけど、地図取ってないところのコッファーあけようとおもうんだが。
さすがに40前半じゃ厳しいかなぁ・・・。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:01 ID:oQs.WWuw: >>532
ヘキサないのに文句言われてもなぁ・・・。
ソロでさえ、楽骨への対抗策が無いのが辛い。

別段ジョブたたきするつもりはないので、具体的には上げないが、
着々と保護されて、山ほど追加要素貰ってるジョブって偏ってるな。
私情が入ってるとしか思えん。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:07 ID:oQs.WWuw: >>543
正直運だと思うが・・・。
７０でもフェ・イン衰弱３連打とか、釜でもミミック２連打とかあるしなー。

あまりにもハイリスクローリターンな箱開けに常々行くﾔｼは居ないので
実際問題、個々人の印象レベルでの話しか聞けないと思う。

個人的な印象でいいなら、６０あれば地図くらいなら失敗は少ないかと。
７０越えでは、大事なもの取得でミスったのは一回しかない。
開錠失敗は二、三割で失敗２回成功とか三本消費の時もあった。
４０なら試してみる価値はあるな。俺なら行く。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:07 ID:oQs.WWuw: sage忘れスマソ。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:08 ID:LZ3/A/XY: ツーフシールだと失敗しまくるからリビングの方がよさげ
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:42 ID:pJ9ErxgQ: 現在61
レゲル上げでブラコタ・スコハネ・鋼鉄服などちょろちょろ切り替えながら
戦ってたら、白に「このシーフうぜえｗ」と誤爆されたorz
チカチカするのでヘイスト要りませんと戦前に断っておいたんだけど・・・
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:51 ID:nw00s9Fg: >>544
敵の後ろをとってナンボのジョブだろ、シーフは。
不意打ち使える状況なら、TP修正後のヘキサの優位性なんかひっくりかえるさ。
むしろソロでどんな楽敵でも普通に倒せるのは違和感を感じるよ。

それよりも、PTメンバーの人数によってトレハン能力を上げて欲しい。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:51 ID:ofZlRVkE: >>548
STマクロのSTカーソルが対象にのってる状態で着替えされると、
カーソルが消えて、マクロ押すところからやり直しになるのよ。
むしろ、詠唱開始しちゃえばその後着替えても全然問題ないから
「ヘイスト要らない」ってのはあんまり意味無いんだよな。

あんまり影響無さそうなタイミングで着替えするとか、
あとは承知してもらうかしかないんだよなー。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:52 ID:qTktgHQc: おいらは
ウォーベレー+1 +9
クジャク +10
ドラゴンリング +10
ドラゴンリング +10
ダスクトラウザ +10
ジシュカクロスボウ +8
ノクトグローブ＋1 +2
で+59だお。
オプチはかっこ悪いからいやぽ。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:53 ID:oQs.WWuw: >>548
イ㌔。　まあお着替えもほどほどにな。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:53 ID:kE/EuK.U: >>548
後衛やると、それほんと面倒なんだよね。
サブターゲットカーソルが消えるから、特に戦闘態勢を取ってない場合にはターゲットも消える事もあって、次の対応が遅れるし。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:56 ID:oQs.WWuw: >>549
レベラーゲでも使えるとはとても言い難いのに
ソロ時想定でさえ手段ないのかと。
どっちか出来ないならワカルガナー。

＞どんな楽敵でも
それは他のジョブを見渡してから言ってくれ。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:01 ID:hWcIYXZ6: >>543
ソロで鍵を落とす敵を倒せるレベルなら安全圏。
ＰＴで鍵を落とすモンスを倒せるレベルなら可能域。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:07 ID:ofZlRVkE: >>544
>ソロでさえ、楽骨への対抗策が無いのが辛い。

「かくれる」

……いやなんつうか。逃げてもいいと思うんだけどなあ。
アーリマンもシーフ的には鬼門クサイので「かくれる」で逃げてます。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:07 ID:MShAVhjw: >>548
着替えもヘイストもPTへの貢献のためにするんだからその白の発言はちょっとなぁ・・
意味もなく着替え続けてたらウザイけど、
不意と通常とかきちっと分けてやってたら着替えるタイミングも安定するだろうし
ヘイストかけたきゃタイミング計ってかけてくれてもいいのにな
ウザイ言う前に開幕でかけますからとか一言いうとかな・・
もうちっとコミュニケーションとる努力がほしいよなぁ。お互いにだけど
別にメイン盾で常にケアルもらってるわけじゃないのにさ。

盾時に着替えでケアルのタゲ外れるのを気にする戦士からのレスでした。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:12 ID:qTktgHQc: >>556
その発想の柔らかさにclap
確かに戦う必要が無いなら逃げちゃった方がいいよね。
骨って大抵ドロップしょぼいし。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:19 ID:zScae6cY: >>557
だから、ヘイストとかじゃなくて、
メイン盾にケアルするときにカーソル消失することがあるんだってば
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:28 ID:MShAVhjw: >）559
わかってる。だからHP減ってるときは着替えないようにしてるさ。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:32 ID:zScae6cY: >>560
いや戦士盾の着替えじゃなくてね...

>　白
　　着替えジョブ
　　盾

↓2回押すけど、着替えジョブが着替えると盾までカーソルが
いかな...かったようなという話
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:55 ID:AgizKrFw: 俺は
オプチ　+10
クジャク +10
ｽﾅｲﾊﾟｰ+1 +7
ｽﾅｲﾊﾟｰ+1 +7
ﾀﾞｽｸﾄﾗゥｻﾞ+1 +11
ｼﾞｼｭｶ +8

飛び命中+53
通常攻撃中も撃つから
近接命中装備と同じ装備にしてなるべくちかちかしないようにしてる
釣りのときは両脚変えてるけど
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:58 ID:AgizKrFw: ﾎﾞｳｶﾞﾝD11間隔264時々2-8回攻撃
とかキボン
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:11 ID:nuJIJNk6: レインボウ　　　　D11間隔280時々2-8回攻撃 Lv72～狩
スコールボウ　　D12間隔264時々2-8回攻撃　Lv72～狩　←打ち直し

こんなもんか
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:13 ID:AgizKrFw: なにそれ？ｗ
そんなのあるのか！！！！！
ｼｰﾌにくれーーーヽ(;´ω｀)ノ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:14 ID:MShAVhjw: >>561
回復ターゲット選択の仕方の問題だったのか
自分の知る限りの人はF2～6キーで回復ターゲット選択しているようなのでそんなことは考えたこともなかった。
そうなるとシーフを通ったときに毎回着替えられると確かにうざいな
勉強になるね
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:18 ID:nuJIJNk6: >>565
落ち着け
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:23 ID:cjN5Nqd2: >>562
本気でブーストするなら普通マクロ使って骨系リング使うだろ
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:30 ID:.tPNN2GM: レベル28以降はサポ狩で常時ボルトが異常に強い。
正直ぶったまげるよ。
常時ボルトで削りは狩人に次ぐぐらいになって、WSは不意（玉）で言うまでもなく最強。
お金かかるけど一度体験したらやめられない。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:31 ID:qeGRbKF6: カルバリンつかっとけ
不意だまでヘイトバランスとれるから本職より融通きいて
ある意味強いから
バタ雑魚にスラッグ３５００とか出るからひゃっほい可
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:53 ID:AgizKrFw: >>568
俺の場合装備マクロを命中とｗｓ用に2こまづつ用意してて
その2こまは胴体とか頭とかちかちかするのと指輪や首装備のちかちかしない装飾品にわけてるんだけど
こうしとくと戦闘中ｗｓ前に1回と戦闘後命中装備に戻すとき1回ちかっとするだけで結構便利

確かに骨指輪買おうか迷ってるけど持ち物かさばるのむかつくし
骨指輪するとその間通常攻撃の命中が下がるのもむかつく
装備マクロのスペースさらにとるのもむかつく
飛び命中+20くらいのがでたらむかつくけど買うw
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:05 ID:hWcIYXZ6: >>569
ボルトが強いんじゃなくてホーリボルトが強いのね。
ホーリボルトを使えないシーフが常時ボルトにしてもそれほどでもない。

２８－２９の間なら狩人とそれほど違わないが、そのレベルの狩人はそれほど強くない。
狩人がホーリボルトを使える３０以降は圧倒的な差になる。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:09 ID:.tPNN2GM: >>572
ベノムボルト連射すれば他の近接前衛には負けない与ダメ出せるよ。
ていうかホーリーボルト撃つ狩人って5人に1人ぐらいだし。
このホーリー最強レベル帯でもね。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:15 ID:hWcIYXZ6: てか、ベノムよりホーリの方が安くないか？
５人に１人は絶対ありえないｗｗｗ
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:18 ID:aZau0YW2: ボルト追加ってかなり恩恵大きかったのは確かなんだけど、
その恩恵って

　・ソロでおなつよまでの敵と戦う時
　・低レベル(せいぜい60まで)のレベリング時

がほとんどで、７０台のレベリングとかだとサポ狩にしてさえロクに当たらないんだよね…
妨害したくても、狩人が一発撃てば容赦なく追加効果で発動するものが
シーフは何発もハズしながら打って、当たる頃にはもう半分以上削れてるっていう。

重ねて言うがボルト自体はとても有効。
だけど、なんか適用のしかたがチグハグじゃね…？
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:31 ID:kE/EuK.U: >>575
いいんじゃないか？それくらいで。
シーフはシーフであって、狩人じゃない。
（まあ、他のジョブはサポシでシーフにはなれるが）
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:32 ID:0Y3l2Ajg: ジシュカクロスボウって、なんで100万とかしてんの？
飛命+8っていう部分だけに払ってるわけ？
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:40 ID:igvV18Dg: >>577
・飛命+７
・間隔がクロスボウの中ではかなり短い(釣りやソロ向き)
・BCがムズイ(今はシラネ)

以上の理由。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:01 ID:aZau0YW2: >576
まぁ他ジョブのことはどうでもいいんだけど、もとからシーフで悪くない「ソロ」と「低レベル」で有効で、
ひどいことになってる高レベルでは使い物にならないというのがどうにも。

威力はいらないから、もっと色々な妨害矢弾を高い命中率で撃てたらなぁ…
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:05 ID:ZlJH3gss: >>575
レベル上げで当たる当たらないと言うのを狩人の遠隔を基準に話したら
どのジョブがどんな武器を使っても当たらないっと言わざるをえないわけだが。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:23 ID:AgizKrFw: 確かに装備で飛命中+100とかできちゃうのに特性で命中+50だっけ?
そのうえ武器間隔で溜まるTPがバグかなにかでストアTP状態だし

狩人遠隔命中＝短剣命中＋45％?
TP速度で互角とか言うやつの親の顔が見てみたい
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:35 ID:KvaqZoeE: >>580
まぁ、せめてブーストなしで3発に1発は当たってほしくないかい？
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:45 ID:fsUYJB9.: >>575,579
もともと「少人数での行動」（ソロ含む）が視野だったんじゃないかな？と思うけど。
6人PTって意味では、デザイン上あんまり視野に入ってないと思う。
それでも「とて連戦」ぐらいまでなら有用になるぐらいのポテンシャルはあるが。
（↑Lv75サポ忍、メリポ稼ぎで実際に弱体射撃使ってる上での感想。）

6人PTだと使えるんだか使えないんだが微妙なラインで、
思いっきり無理すれば使えるカモ？みたいなデザインだよね、現状。
ただ、ソロや少人数で役に立つのも事実だし、それはそれで納得していいと思うんだけど。

よーするにあれだ。
「シーフの射撃」は「白のヘキサ」みたいな位置付けなんだと思ってる。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:48 ID:qTktgHQc: >>577
ダメージはどうでもよくて弱体効果を発生させるのが目的であれば
何より当てる事が優先されるからじゃないですかねえ。
ベロシティならだまが強化されるけど+1(HQなら+2)と+8を比べるとね。
ベロシティがAgi+8ならベロシティのが人気出たかも。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:58 ID:aZau0YW2: >583
確かにサポ忍の空蝉頼みだったソロが、良い感じにシーフ独自の能力で補完されたしね。
しかし、だからこそ高レベル、強敵相手にほとんど効果が無いのが惜しまれる…。

攻撃矢弾が充実した狩人がポカスカ弱体当ててるのに、
弱体ボルトだけのシーフは、その弱体さえもソロ専用か、とひがみたくもなる。

　・シーフ用でＤが低く命中(若しくはスキル)＋が付いた遠隔武器の実装
　・シーフにスパルタンブレット開放
　・シーフ専用弱体矢弾の実装

このあたりやってくれると面白そう。
弱体系ダーツの実装、とかそいういうのでもいいけど。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:01 ID:WKxOxNY2: ジュジュカクロスボウって、伝説のチャンピオンで手に入ったっけ？
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:03 ID:2BVoPoyw: >>585
スキル低すぎて更に当たらない　＞　ダーツ
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:09 ID:aZau0YW2: >587
うお、ホントだ。
投擲スキルでさえ狩人に負けてんのか。

シーフのスキルが低いのってイメージの問題かと思ってたが、
片手剣や投擲の低さとか見るともはやいじめだな…。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:17 ID:Hp7hVPw6: 今更だけど、シーフと忍者のポジション逆だよな。
シーフ：一撃必殺型
忍者：弱体忍術持ち
もう、こうなったら一発屋の道極める方向でいいよ。
シーフが微妙になってくるLV66辺りで不意打ちの後方縛り撤廃＝正面（全方位）からでも不意打ち可能にする。
これで高レベルミッション（団体行動の混戦時）・BC・ソロ・PT・短剣のD値の低い問題が全ての問題解決。
不意打ちの後方縛りがシーフ不遇の最大のガンだからね。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:25 ID:aZau0YW2: >589
「不意打ち範囲段階強化」は昔から出てる案ではあるけど、良い案だよね。
正直今のシーフで不意打ちの後方制限する意味がないから、
７０か７５くらいで後方制限撤廃してもよさそ…。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:43 ID:ZlJH3gss: >582
素で1/3当てるとなるとスキルA-くらい必要なんじゃね？

シーフは武器スキルが軒並み低いしなぁ・・・
せめて短剣A-→A+、射撃C+→B+、弓術C-→B-、格闘E→Cに上げて欲しいなぁ。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:50 ID:MDLQxfXs: >>570
バタ雑魚にスラッグ３５００とか出るからひゃっほい可
バタ雑魚にスラッグ３５００とか出るからひゃっほい可
バタ雑魚にスラッグ３５００とか出るからひゃっほい可

ふ～ん
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:53 ID:zTKR5QVQ: はあああ、ハルパーほっしいいいい
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:05 ID:Tq2QzDtE: ブラボーサブリガでブラボーしたい(´･ω･`)
あれってブルマ？タイツ？
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:35 ID:g6SyMeB2: ただのボーンサブリガ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:39 ID:6OgvGsIw: ブラサブ買ってくれ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:47 ID:kch80JNg: 一撃を求めて
シ：不意玉シャーク２０００きた～
黒：・・・・
狩：・・・・
よりヘイトコントロール特化で
シ：開幕不意玉４００（そのかわりヘイト４０００くらい）
黒：シさんのおかげで聖霊連打うま～
狩：シさんのおかげでサイド連打うま～
になりたい
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:52 ID:g6SyMeB2: そしてＨＮＭ戦・・　タゲまわしできないから騙しなしでおながいしますね＾＾

今でも大体そうですか・・orz
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:59 ID:nw00s9Fg: >>597
今でもＡＦ２着て敵対心装備にすればそうなるんじゃない？
是非試して報告して下さい。

俺はヘイトと与ダメが直結してるほうが楽しいからそれでいいや。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:23 ID:YrS57hlo: >>599
スティレット敵対心+1
アサシンボンネット敵対心+2
アサシンベスト敵対心+3
アサシンキュロット敵対心+4
アサシンプーレーヌ敵対心+2
エリスイヤリング+1 敵対心+3
エリスイヤリング+1 敵対心+3
マーメイドリング敵対心+2

で敵対心+20かな。
敵対心+の効果の検証昔見た気がするけど見つからなかった・・・orz
+20%だとしたら400ダメージが480ダメージのヘイトになる？
それとも敵対心持続時間が+20秒？

でも攻+装備で固めて、480ダメージ出したほうがいい気がしないでもない。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:26 ID:AWDUro/o: >>586
飛竜の眷族
難易度は高い。

何かシーフにもう一味欲しいな。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:40 ID:kch80JNg: サイド１発聖霊１発でも持ちそうにないな

それにしても、だまし討ちのHELPが
「パーティメンバーの陰から攻撃すると大ダメージを与える」
となってるがサポで使ってるだまし討ちっていったい・・
むしろサポにボーナス解禁でなすり付け廃止にしたら
すこしはマシになるかな～
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:43 ID:AWDUro/o: 両手武器での使用あきらかにおかしい予感。
影からゴッソリはみ出てますよ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:54 ID:kch80JNg: 両手武器でダメージどんだけ出そうが
その後の処理が大変なわけでいいんじゃないかな
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:59 ID:igljyB.w: >>589
俺もその意見にさんせーひたすらDEX+AGIを極めよう
あとはお金をためて最強装備でFAだな
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:01 ID:NTI5w7do: >>601
飛竜の眷属で出るのは知ってる。

ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
のとこに、伝説のチャンピオンのドロップにジュジュカ出てる。
こっちがネタ？
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:10 ID:NTI5w7do: ぶっちゃけ飛竜の眷族は行きたくないのが本音。
ワイバーン強いしな・・・極悪なWS多いモンス４匹も相手にしたくはないｗ

ただ、上記のとこのソースを元に言うなら、
伝説のチャンピオンのほうが、ジュジュカ取れる可能性高いかと。
飛竜の眷族のドロップよりも、アイテム数が少なく絞れるし。
それに少なくともワイバーンよりは楽そうな気がする。
攻略法教えて下さい、ｴﾛｲ人。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:25 ID:1Lw0nJAI: >>596
で、ブラボーサブリガって有用なの？
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:24 ID:HTAa67u.: シフの敵対心＋が、なすりつけるヘイト＋になるのかどうかも未だ
分かってないんじゃないっけ？
どこかで検証されてた？
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:33 ID:ZvmlgJBA: 不意だまのヘイトなすりつけが敵対心+によって増えるのかっていう検証はむずかしいからなぁ
たぶんやってないと思われる。
AF2に敵対心+があるから、不意だまでのヘイトなすりつけにも効果上がるんじゃないかって言ってる香具師が多かった
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:40 ID:NzA5i/TI: 全然有用じゃない
せめてオリグラにして欲しい
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:03 ID:QQZhEpvE: >>611
せめてシェードタイツのグラで
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:53 ID:LkGpbrj.: >>610
シーフを二人用意しないとダメなんだよな。
……で、テンプレサイトの管理人が実験してたよ。
結果としては「敵対心装備によるだまし討ち時のヘイトの増量はある」とのこと。

量については不明だし、DEX,AGIでダメージが増えた分と比較すると…
というのは難しいのでやっぱり出来ないらしいけどね。

個人的には、意味があるほどヘイトは増えないだろうなあ。と思ってるし、
AF2の敵対心アップは少人数PTでシ盾やる時用だよな、と思ってるが。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:42 ID:/4PSuod6: 敵対心＋だまし討ちの関係って
不意だまのダメージキャップが出せる敵、それを2発喰らっても死なない敵
敵対心だけ差をつけた状態で同じダメージが出せるシーフ2人、だまし受け役2人
ここまで条件揃えた上で2人の不意だまをほぼ同時に入れないと正確な事はわからないんじゃなかろうか
まぁ漏れは賢くないからわからん
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:59 ID:t87FCHZY: ExRareや競売に無い武器の短剣のグラって何処かで解るかな？

とりあえず、
デイライト＝キドニー
ハルパー＝独自グラ
バニョ・デ・ソル＝連邦魔戦士短剣
バリアント＝盗賊のナイフ系？
バーミュソロ＝アシッドナイフ系？

ですかー？詳しい人おしえてください
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:23 ID:NhuSnHfk: バーソロミュじゃなかったっけ？ｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:33 ID:Lyh65.rU: とりあえず、
ハルパー＝草刈鎌
バリアント＝ガリィ（青いナイフ）
バーミュソロ＝ククリ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:52 ID:MoG3GMYc: >>615
バーソロミュは柄が薄紫のククリ
619 名前：615 投稿日：04/10/20 02:59 ID:t87FCHZY: あう　ごめんなさい(；´Д｀)

ハルパーって草刈鎌なんですね
バーソロミュも微妙にちがうなら今度貰いにいこうかな
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:35 ID:NhuSnHfk: >>619
素直に謝るところにちょっと萌えたｗ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:38 ID:ucgcQhg6: >>606
サボテンでもワイバーンでもジシュカは出るよ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:22 ID:IKYvUN3Y: ところでジュジュカって何ですか？
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:39 ID:EahwtI6s: >>622
ホレ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83W%83%85%83W%83%85%83J
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:26 ID:vifFV9ug: 筋金入りのジャンキーか　勉強になった。
マテ　ジュジュカとか言うからそういう事になるんだよ。
そういえばブラボーサブリガってあったな。すっかり忘れてた。
そんな漏れももうすぐカンスト。
ブラボー買っておいてカンストしたら　ブラボー！おぉ…ブラボー！と叫ぼう
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:47 ID:JsSdJXV2: >>624
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:46 ID:NOklAAes: >>607
絞込みってできるの？
7,8回竜やったけどシジュカ見たこと無い。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:22 ID:VBBpxk.s: おまいら間違えすぎ
「ジュジュカ」でも「シジュカ」でもない

ジ　ュ　シ　カ　ク　ロ　ス　ボ　ウ　だ

分かったか？分かったら20回発声して覚えろ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:43 ID:NOklAAes: >>627
台風きてるから明日でいいかな？
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:05 ID:bF0HyHMY: >>627
ジシュカクロスボウ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:15 ID:2LbnkE5k: >>607
絞込みって出来たっけ？
でもマンティコアよりドロップする武具種類少なめだから
倍率は高めかな　ジシュカクロス。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:03 ID:fiWOXKhk: 通算２０回程ウェポン倒したがバーソロミュにならねええええええ！！
倒したあとただトレードするだけだよな？(´・ω・｀)
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:06 ID:g6SyMeB2: そうだよ　倒してトレードするだけだよ。
マジでねえから　がんばれｗ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:21 ID:AWDUro/o: 日付とか曜日とか月齢とかあるんかな？

他の敵で振ってからトレードとか
しばらく時間経ってからトレードとか・・・
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:26 ID:s7LbG./M: シーフの先輩達に質問です。ようやくシーフが41になったので
ＡＦクエ１を受けようと思うのですが、クエさえ受けていれば
他ジョブサポシーフでもシチューは盗めますか？
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:31 ID:aYtcvniM: クエ受けて無くても盗めるから安心していってこい。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:22 ID:VdhHy3qQ: クエ受けてなくてもベドー上の段のはシチューしか盗めないよ('ω`)
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:55 ID:2LbnkE5k: >>634
聞かなくともテンプレサイトみればそれくらい載ってる。
レス待ちするなら先に見たほうが早いよ。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:56 ID:7WYcrndI: リーダースレでシーフいらねの結論になりました。
今後はPTを組まないようにお願いします
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:00 ID:RQxxO.Rk: >>638
多少構成が悪くても良いPTにするのが本当のリーダーってもんだ。
ジョブ限定してマニュアル通り戦えば時給が良いなんてのは当たり前のことで、そんな事を一生懸命議論してるリーダーなんて無能を証明してるようなもんだ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:24 ID:g6SyMeB2: >>633
２－３・・４スレくらい前にも話題ででてたなー　漁ってみるべし。
曜日、時間当は関係なし　フレは１２回　漏れは９回目で変化した。
ちなみに変化したのは火曜と雷曜、気になるならこの日にやってみれ。
他の牛切丸だの蜻蛉斬だのもドロップ悪いしょ？粘るしかないよ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:25 ID:ZlJH3gss: >>639
今のリーダースレは中の人の資質を問わずに
無難により良い時給の得られるレベル上げPTを組むにはどうするか？
が議題だね。リーダースレと言うよりスカウトマンスレだな。

各ジョブスレ、各レベルスレでの煽り妬みはまだしも
あそこで、イラネの結論だされたら本当にシーフは終わりかもな。
全レベルで通用して見られちゃうからね・・・。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:36 ID:qYANdhLY: 横玉以来ストップしてたシーフ７０をカンストさせるべく再開したんだけど
今の装備は殴るときベヒナイフ＋ホーネット、オプチ、スコハ、スペクタ、
ウォーグローブ、スナイパ×２、ライフ、アメマン＋１。
不意玉の時は皇帝、ブルコタ、スパイクイヤ、腕AF、優雅の指輪×２、王国ベルト
って感じで着替えてるんだけどみんなどんな感じで着替えてます？
命中消してＡＧＩ、ＤＥＸブーストは効果あるのかどうかわからん様になって・・。

ちなみに今日行って来たロメウエポンはシャークで４００～６５０ぐらいのダメで
すごく凹んだんだけどね。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:58 ID:s0ZJrpF.: >>641
だからあそこで議論してる内容がモーダメダってことだろ。
>>639 はそれが言いたいわけで。
理想の構成を待つなんてのはリーダースキルでもなんでもねぇ。
LFG連呼してる外人とかわらん。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:00 ID:0TxpJIRk: ぬ
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:03 ID:taHQTYuQ: る
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:06 ID:VdhHy3qQ: >横玉以来ストップしてたシーフ７０をカンストさせるべく再開したんだけど
アウト～　最強厨ですか？って煽られる恐れ有る事わざわざ書くなｗ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:25 ID:aYtcvniM: >>642
不意ダマは必中だから命中消していいと思うよぉｗ
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:54 ID:ntzZZ4ec: >>642
ちょうどいまリーダースレで、ポンにおけるシーフの立ち回りについて議論なってるから
のぞいてきてみたら？
649 名前：赤投稿日：04/10/20 19:14 ID:R1XndG5s: >>642
それ、プロシェルをディスペルしてないのに開幕連携とかしてない？
ちいとダメージ低すぎるようにおもう。

あと攻撃力ブーストもできるだけやろう。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:34 ID:5TYCaEPo: 装備自慢とかうざい。
一般人は廃人と同じ装備出来るわけないし、だから廃人は廃人でいられる訳で。

俺はPC版からプレイしてるんだがサラリーマンだしマッタリだ。
そんな俺の装備を一応晒しておく。
廃人装備じゃないから期待しろとは言わないが、一般人でもこの程度は手に入れる事が可能。

レベル75/サポ忍者37

武器　チキンナイフ/ホーネットニードル
頭　皇帝羽虫の髪飾り
首　タイガーストール
胴　アクトン（ノーマル）
手　

買いてて虚しくなったのでヤメタ。。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:45 ID:awLXjMfY: >>650
安心しろ、その装備じゃヴァナじゃいたって普通だ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:09 ID:CS6jxE0o: なんとなくテンプレ作りました
レベル・装備の目的を明記すること、サポ忍者の場合のSubも

武器Main：　sub：
遠隔：　盾：
頭：　首：　手：
胴：　脚：　足：
腰：　背：
指１：　指２：
耳１：　耳２：

Lv74、PTでのお出かけ用（アイテム目的）
武器Main：盗賊ナイフ　sub：ホーネット
遠隔：ヘヴィクロス　盾：
頭：皇帝orウォー　首：スパイク　手：盗賊orウォー
胴：ブルコタorナラハンシ　脚：AF　足：AForウィング
腰：ライフor王国　背：共和国マント
指１２：ウィング
耳１２：コーラルorスピネル

AF2の手だけ欲しい
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:37 ID:ffgvFRjE: Lv75ソロで対魔法用（趣味装備）

武器Main：バーソロミュorガルーダ　sub：ホーネット
遠隔：ベロシティ＋1　盾：
頭：オプチ　首：クジャクorエレメントチャーム　手：盗賊
胴：アクトン＋１　脚：AF　足：ストライダーorAF
腰：王国　背：アメマン＋１
指：エメラルドリング
耳１：ゲニン　耳２：ドローン

飛命の為のちょっとしたAGIブースト
楽～丁度の対黒＆赤の為の気持ち程度の耐性＋
逃げる為のストライダーとAF足
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:38 ID:NDogNBA2: 今、脚のダスクがすげぇ興味あるんだけど、100万以上の価値があるのかどうか…
あんま着てる人見かけないのよね。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:00 ID:GBwE5dHM: ソロの時は右手は間隔伸びるけど片手剣の方がダメ大きく出来るよ。多少の私兵節約になる。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:07 ID:rMDEQ9uU: >>654
買った。ソロですごい重宝してる。

シが装備できる脚でダントツの防御、
攻+ついてる、飛命+でボルトも安定ヒットと良い事尽くめだった。

ただ、レベル上げ主体なFFライフしてるなら買わないほうがいいかもね。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:27 ID:b01uwRSU: 着替え前提だけど使えると思うよ
シーフ脚装備ってろくなのないからシーフ脚の中では抜群

100万の価値があるかどうかは人それぞれだから
資金に余裕あるなら買ってみては？
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:54 ID:Lyh65.rU: トレハン+1%の盗賊のナイフがなんで2000万もするのか誰か教えてｸﾚｸﾚ
+1%なんて殆ど誤差でしょう？素のトレハン自体あまり体感できないのに。

>>654
100万の価値はあると思う。
656も書いてるけど攻+14 飛命+10 HP+35　防御47　これだけのブーストを脚でできるのは大きい。
移動速度ダウンがちょっと面倒だけど着替えマクロ組んでおけば問題無いかと。
値段はベヒ皮の相場によるんだろうけど俺の鯖なんて200万だしね。因みにHQは400だった。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:59 ID:U9yHH/OI: ジシュカクロスボウようやく競売出たとおもったら、３００万で落札ってｗ
ありえねぇ～ｗｗｗ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:34 ID:qvgPOtnI: >>658
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1088415576.htmlの３０より参照
１％って藻前さん・・　鵜呑みしてんの？　
ちょっと前にＡＦ２足の性能が１％だからナイフも１％だとかわけのワカランこと言ってただけだろ。
そのＡＦ２足だって１％なのか使ってる身としては疑問に思う（１，５倍にはなっとる

でだ　ナイフ単体ではドロップ率はそんな体感できないすけど　篭手もあると体感できるくらいになりました。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:34 ID:Qr7K8iyo: >>658
少しでもドロップ確立上がるからじゃない？
2000万で買うのはＨＮＭＬＳ所属してる人くらいじゃないかな～
素材や装備でロット勝ちすれば元も取り戻しやすいだろうしね。

シーフとしては欲しいけど、漏れはＨＮＭＬＳ所属して無いから無理やわ～
買うならストライダーブーツを買うね。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:39 ID:9Hxxly.o: 武器Main：デイライトダガー　夜間はガリィ　sub：リディル　
遠隔：ライトニング＋１　ヘヴィークロスボウ＋１　盾：売り
頭：オプチカルハット⇔皇帝　首：スペクタクルズ⇔スパイク　手：ウォーグローブ⇔ヒューム種族
胴：スコピオハーネス⇔ブルコタ　脚：ＡＦ１　足：ＡＦ２⇔リーピングブーツ
腰：ライフベルト⇔レベル５０戦績のベルト＋１（失念）　背：アメミット⇔バスマント
指１：スナイパ⇔ＤＥＸ４リング　指２：スナイパ⇔ＤＥＸ４リング　
耳１：素破　耳２：ドローン

命中装備とふいだま装備　
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:40 ID:6I//p7OI: ジシュカ300万･･･
BCのドッロップのくせに・・

僕ちゃんの装備
武器Main：ﾏﾝﾀﾞｳ　
sub：ｸﾗｸﾗor盗賊のﾅｲﾌorｽﾃｨﾚｯﾄ
遠隔：ｼﾞｼｭｶ　
盾：ﾊﾞｲｷﾝｸﾞ
頭：ｵﾌﾟﾁ　ﾍｶﾄﾝｷｬｯﾌﾟ+1　
首：ｸｼﾞｬｸorｽﾊﾟｲｸ　
手：ｳｫｰ+1orﾍｶﾄﾝ+1orｱｻｼﾝ
胴：ｽｺﾊｰ+1orﾍｶﾄﾝ+1orﾌﾞﾙｺﾀ+1　
脚：ﾀﾞｽｸ+1orﾍｶﾄﾝ+1　
足：ｽﾄﾗｲﾀﾞｰorﾍｶﾄﾝ+1orｱｻｼﾝ
腰：王国+1　ﾗｲﾌ　ｽﾋﾟﾍﾞﾙ　
背：ｱﾒﾏﾝ＋１
指：ｻﾝﾀﾞ-orﾌﾚｲﾑorｽﾅｲﾊﾟｰ+1
耳１：ｹﾞﾆﾝ　凱旋+1　巧妙+1 素破　耳２：ﾋﾟｸｼｰﾋﾟｱｽ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:52 ID:UrPI2CRA: >>658
ブランドだろ、シーフとしてのステータスみたいなもんじゃね。
効果薄いと解ってても皆欲しいんじゃないか？俺はそんな欲しいヤツの一人だが。
あの価格の一番の理由はあのクソドロップ率だろうけどさ…。

それと、確か+1と書いてるだけで+1%じゃなかったはず、
前に誰か検証してたのをこのスレかどこかで見た気がする。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:55 ID:brRXYLfc: >>658
うちのLSでは+1＝+1段階ということに成った
AF2とあわせてトレハン4と言うこと
・・・・・・俺は実感できないがみんながそうだと言ってくれているので
今週もまたがんばって振り回してくる・・・
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:13 ID:ZgnxePeU: 盗賊のナイフ、何日も籠もって取ったという経緯もなく（LSでランタン取りしてたとき落とした
HNMLSには入ってなくて、裏は白で参加。
素材狩りは戦士で行く事が多いし、ちょっと強めのエクレア落とすNMやりに行くときぐらいしか使ってなく
そんなに金もないから、1000万で売れるのは正直魅力的。

それでも売れない。シーフとしてのステータス、まさにそんな感じ。
プライドはとっくに捨てたけど(ノ∀`)
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:37 ID:2c8fMaOc: 話の流れ切ってすまなんだけど、ちょち質問。
ｽﾀﾝｸｸﾘ+1を買おうかどうか迷ってる当方シーフ69なんだけども、
実際この短剣の追加効果の発動率はどれくらいなのかな？
Uchino鯖は20ﾏｿ前後で売買されてるんだけど安いかな？
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:17 ID:b01uwRSU: >>667
HQでも大差無いrep取れば多少差はあるかもしれないけど
正直スタンククリはオススメできない
追加効果期待ならナイフ+1マジオススメ
まぁ元々がそれほど出る訳でもないので過剰な期待は禁物デス
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:17 ID:dfACNJq2: マンダウ存在してる鯖なんてあったのか？ｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:17 ID:qEOqVCB.: >>662
アメマントとバスマント着替えるのに
脚と耳２そのままってのが、謎だな・・・

テンプレサイトいって、キャップダメ計算してみることをお勧めする。

ステータスが全てなら、所詮ミスラにはかなわないって事になるし・・・
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:18 ID:ZSyq.JOA: みんないい装備してるな･･･
金のない72シ/忍

武器Main：デイライトダガー　遊びでバーソロミュー　sub：ミセリコルデ　
遠隔：ライトニング　アルバレスト　盾：ストライクシールド
頭：オプチカルハット⇔皇帝　首：スパイク　手：ウォーグローブ⇔ヒューム種族
胴：ブルコタ　脚：ＡＦ１　足：ＡＦ１
腰：ライフベルト⇔王国ベルト　背：アメミット
指１：スナイパ⇔ＤＥＸ３リング　指２：ＤＥＸ３リング　
耳１：素破　耳２：ドローン

命中装備とふいだま装備　
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:20 ID:b01uwRSU: 返答になってなかったね

レベリングで1戦に1,2回出るぐらい
スタン時間自体は長い（つっても1～4秒程度）から悪くは無いけど発動率は禿げシク微妙
たまーに連続で発動するとチョット脳汁出ますﾊｧﾊｧ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:23 ID:qvgPOtnI: 大勢で何かをやるとき（裏とか　は重宝しますがなー　さて寝るか・・
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:24 ID:b01uwRSU: >>671
高い物でもないし、アルバレスト使うぐらいならNQヘビィにしたら？
射撃弓はD値多少違うだけでかなりダメ変わるよ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:37 ID:QuptAV3k: 75
武器Main:ガリィ sub:ニードル
遠隔:ヘヴィクロ　盾:ストライク
頭:皇帝ウォ首:スパイク手:人種族ウォ
胴:スコハアサルトブルコタ　脚:AF 足:マリン釣ストブ
腰:ソーベル+1　王国　ライフ　背:アメマ+1
指１:DEX4*2 耳１:素破　耳２:ピクシ
攻+はサポ戦で、バーサク発動時の+のメリット考えて…　
ステ+はサポ忍での使い分け　命中は同じ
ダスクは買えない＆グラが…
個人的にはハルピョーがサポ戦でほしいとこくらいか
そういえば王国HQ装備してるシフ多いような…シフならNQでもいいよね？
なんか補強点ありますかね？
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:05 ID:qr5Wa8dE: いいんじゃねーの？
その装備から大幅うぷするにはリディルくらいしかないし。
デイライトやピクシー取れるとこにいるならいつかロットできるっしょ。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:23 ID:.VehGt6U: 武器Main：盗賊　sub：ホネニ、青龍刀
遠隔：ライトブーメラン（ソロならベロシティ）
盾：ストライク、王国
頭：皇帝、オプチ　首：スパイク、王国カラー、回避の　手：種族、ウォー
胴：フローラ、アサルト　脚：ＡＦ１　足：リーピン、ダンス
腰：ライフ、王国＋１、サバイバル　背：アメマン＋１
指：スナイパー、スピネル
耳１：アキュレート、ドッヂ、ドローン　耳２：ゲニン、ドッヂ、ドローン

>>675
HQ狙いで＋１はNQより安い漏れの鯖
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:52 ID:VInIAqkk: 武器Main：チキン　sub：ホーネット
遠隔：ヘヴィ　盾：ストライク
頭：皇帝　首：スパイク　手：ウォー
胴：アサルト　脚：ダスク　足：AF
腰：ライフ　背：アメマ
指１：マーメイド　指２：DEX+4
耳１：エリス　耳２：ドッジ

LSの少人数PT（シ、赤）でシ/忍の壁やりつつ戦うときの装備。
敵対心+してみてるものの、+4程度じゃ効果が出てるのか出てないのか(´д`)？
回避+やら攻撃+やら、あれもこれも満遍なく手をつけてる感じ（とて２を前提にしてないから十分）。
タゲ取らなくちゃなんで、不意だま関係なくとにかくTP貯めてWS連発するのが目的なんで、武器はあんな感じ。
ミセリ+1が欲しいんだけど、ダスク先に買っちゃったので金策中。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 05:11 ID:YaEcDemw: フレとメリポやＮＭで遊ぶときの装備
レベル７５
武器Main：盗賊　sub：ミセリ+1
遠隔：ベロシティ+1　盾：
頭：オプチ　ヘカトン　首：スパイク　手：ウォー　ヘカトン
胴：ブルコタ+1　脚：ＡＦ　足：ストライダー
腰：ライフ　背：アメミット+1
指１：凱旋　ドラゴン　指２：巧妙　ドラゴン
耳１：素破　耳２：ゲニン

マンダウまでの繋ぎにハルパーって感じだけど
５００は流石に出せない・・・
ダスク脚は最近ほしくなってきた所
欲を言えばリディル取りたいですね。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:17 ID:IUFLQPIc: レベルage装備

武器Main：メセリ　sub：ホーネット
遠隔：ベロシティ　盾：
頭：皇帝⇔オプチ　首：スパイク　手：サンドグローブ⇔ダスク手
胴：ブルコタ⇔スコハネ　脚：AF１⇔ブラボーサブリガ　足：リーピング⇔ダスク足
腰：スピベル　背：バスマント⇔アメマ＋1
指１：スナイパー⇔DEX+4　指２：スナイパー⇔DEX+4
耳１：素破⇔ドローン　耳２：コーラル⇔ゲニンピアス

そこそこ攻撃間隔早いので気にいってます
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:24 ID:wfrMx9ks: ソロ装備

武器Main：スタンククリ＋1　sub：ミセリコルデ
遠隔：ベロシティボウ　盾：ストライクシールド
頭：皇帝羽虫の髪飾り　首：スペクタクルズ　手：ウォーグローブ
胴：ナラシンハベストorブルーコタルディ　脚：ウォーブレー＋1orダスクトラウザ　足：アサシンorローグorダンスシューズ
腰：ライフベルトorソードベルト＋1　背：アメミットマント+1
指１：サンダーリングorスナイパーリング
耳１：ドッジイヤリング

バランス型と言われます。
ダスクは結構お気に入りですね、ボルトがかなり当り易いような。
アサシンプーレーヌも、つければ結構TA出るような気がします(大袈裟に期待はしない方がいいですが
今欲しいのは、盗賊のナイフとか素破の耳とか…ジシュカも欲しいなぁ。

ダスクトラウザはソロイストとしては、かなりオススメです！
飛命+10　攻+14　防御47　
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:45 ID:b3kYQbJQ: 自装備晒しほど不毛なものはないよな
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:53 ID:l7SqlqjE: たまになら良いんじゃない。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:56 ID:VokX50D2: しかもユニクロlol
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:08 ID:v4umG60k: 盗賊のナイフ持ち結構いるね。嘘くーせけどｗ
ダスク足は欲しいな。今着てるシフ装備はExばっかりで
金かかってねーっと思う。
オプチ、アサルト、スッパ、デソル、ホーネット等
まぁカンストしてるからLv上げいかないし、ソロNM狩り用
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:21 ID:JsSdJXV2: 廃装備なら人間心理として自慢したいんだろうな、っとなんとなく理解できる。
しかし、それほどぱっとしない装備を晒す奴等の心理は理解できないなぁ。

そいつらは自分のユニクロ装備を公開して何がしたいんだろう・・
自分の装備が不安で周りに意見を貰いたいって心境なのかな？？
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:57 ID:XlJA2CDE: つか　シーフ自体ｲﾗﾈなご時世なんだから
装備晒しぐらい許してやれよｗ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:40 ID:AgizKrFw: D20間隔50
D20間隔200 時々2-3回攻撃
D20間隔200 飛命中+50
D20間隔200 追加効果2倍
D20間隔200 必ず追加効果発動

とりあえず、どれかくれくれくれ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:45 ID:AgizKrFw: ↑ｸﾛｽﾎﾞｳのくれくれな！
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:06 ID:hWcIYXZ6: バランスと言うものがある。せめてこれくらいにしておけ

D5間隔100
D20間隔300 時々2-3回攻撃飛命中-20
D20間隔300 飛命中+20
D5間隔600 追加効果2倍
D5間隔600 必ず追加効果発動

狩人も育てている俺から見るとこれだけでもかなりの高性能だと思うぞ。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:15 ID:KvaqZoeE: 「必ず」というのはどこかでとんでもないことになるからなぁ。
ふつうに、近接遠隔の追加効果発動率大幅アップ特性かアビが欲しい。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:46 ID:AgizKrFw: ｼｰﾌ用のﾎﾞｳｶﾞﾝのクレクレな

狩人は攻撃能力高いわけだから弱体は俺らに任せろと
現状経験値150くらすの敵と戦うとき飛命中いくらﾌﾞｰｽﾄしてても命中率50％きっちゃうわけよ
飛命中+50くらいでないとあたらないし
間隔600もあると釣りができん！

能力は上から
間隔50のやつはﾎﾞﾙﾄ発射0.8秒の釣りの時のプチ挑発
でも戦闘で使うと硬直時間とか再使用時間みたいなのでそれほど強くないみたいな

時々複数回攻撃のはﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで使うには金がかかりすぎるし、当たらないから効果が薄い
けどBCの複数戦みたいなとこだと敵が少し弱めだからばっちり当たって、BCにおけるｼｰﾌの強化

命中＋のやつは当たりやすいから通常攻撃のﾀﾞﾒｰｼﾞでのある程度の強化になる

追加効果2倍は今でも、ｼｰﾌの射撃の命中率からすると毎回ｱｼｯﾄﾞ入ってる状態での連携はなかなかきびしい
飛命中用の装備に金かけてるやつがイチカバチカという感じで

必ず追加効果発動っていうのはﾚﾍﾞﾙ上げで1番金がかからないし、追加効果の入りにくい敵に有効だと
たしかに必ずっていうのはやりすぎかもだけど、ﾚﾍﾞﾙ上げで60％くらいの確立で追加効果が入る敵は
90％くらいまで引き上げろと

D値は譲れても間隔は譲れないな！
弱体だけてもいいじゃねーか狩人強すぎるだろ！！
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:50 ID:X806Fwus: 武器の追加効果発動率アップとかの特性ほしいな。
クリティカル時に発動率大幅アップとか｡
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:53 ID:BkAkGUpI: >>693
そういうのあると高いDEXとか死に武器も生きてきていい感じだよなあ
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:02 ID:hWcIYXZ6: >>692
とりあえず現在のボーガン事情を理解した上でクレクレした方がイイ。
それともクラクラみたいな武器を希望しているのか？？
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:09 ID:ZlJH3gss: >>692
自分で上げてみてる人が多いから判ってるだろうけど、
遠隔は、与ダメの仕様、TPvs間隔の仕様、追加効果発動率の仕様、
Playしてるゲームが違うと錯覚するくらい違う。

狩人は高命中率と言うジョブ特性がある故に、
このおかしな遠隔を利用できるんだよな。

弱体ボルトオンリーしか持てないからこそ間隔よりもなによりも
実用性のあるシ用ユニクロ飛命装備の追加を望むなぁ・・・。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:16 ID:AgizKrFw: >>695
意味不明
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:23 ID:hWcIYXZ6: 現在狩人が使っているボーガンがどんな性能か理解しようねってことｗ
（例えば最速のボーガンがどんな性能かとか、通常のボーガンがどんな性能かとか・・）

バランスを壊すような、または超レア級の武器が希望なんですか？ってことｗ
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:44 ID:OCYXUIHQ: >>696
ノクト系があるじゃん。ウォーベレーもあるじゃん。
戦暗より自由にサポ選べるんだからサポ狩にすりゃいいじゃん。

シは他ジョブに比べて飛命ブーストしやすいぞ。
高いアイテムが多いのは事実だが。

あと、間隔については微妙に修正入ったよ。
矢弾の間隔分が撃った後にきっちり硬直するようになった。
まぁその硬直中に近接攻撃の判定が入るから遠隔はまだやっぱりおかしいんだが。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:44 ID:LZ3/A/XY: なんか逆撫でするように諭そうとする香具師だな
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:53 ID:AgizKrFw: 俺は上のやつﾕﾆｸﾛでいいと思うし超レアなんて一言もいってない
現状狩人と同じ金をかけても狩人の半分くらいの効果も期待できないわけだけど
狩人の強さは金捨てｼﾞｮﾌﾞだから強さなんだろ？
だったらｼｰﾌもﾎﾞﾙﾄ撃つくらいの金は捨てるからﾀﾞﾒｰｼﾞはともかく弱体だけでも食わせてもらえないかな
あのプロMBCでの強さはなんだ?
ｽﾊﾟﾙﾀﾝ撃ちつずけて敵ｽﾀﾝしまくって動けない
与ﾀﾞﾒ低いからって見てたら、いきなりｼﾙﾊﾞｰﾌﾞﾚｯﾄﾞでｽﾗｯｸﾞ
他ｼﾞｮﾌﾞｱﾀｯｶｰ与ダメもまけましたーって
狩人以外のｱﾀｯｶｰってﾓﾝｸだろうとなんだろうとただの糞だぞ？

他ｼﾞｮﾌﾞが同じ金かけてその強さをちょっとでも手に入れただけでﾊﾞﾗﾝｽが崩れちゃうなら
いっそ狩人も弱体されてしまえ
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:54 ID:OCYXUIHQ: >>700
悪い
ただ他の戦暗はボルト持っててもまず使えない（レベリングではまず当てれない）現状がある。
更にシはブースト装備については他２ジョブよりもよっぽど恵まれてるしサポも自由にできる。

その部分考えて欲しいなと。
シは遠隔のエキスパートってわけじゃないんだし。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:56 ID:OCYXUIHQ: >>701
狩人はまず間違いなく弱体されるだろｗ
プロMの役に立ち方は異様だし。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:00 ID:RQxxO.Rk: 不意打ち条件（敵の後ろ）満たした状態でのクリティカルは、自動でDEXボーナス付くくらいのオートアビあっても良いんちゃうか？
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:13 ID:uazvCEpQ: いや。私的にはアビ追加or強化の装備がほしいかも。
足のほうはいっぱい出てきた（エンチャント武器として）ので、
隠れるに嗅覚＆聴覚切れるような装備強化とか欲しいなあ～ｗ
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:14 ID:LZ3/A/XY: >>702
その一個上に言ったの（・ω・）ヾ
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:20 ID:OCYXUIHQ: >>706
勘違い失礼しました(´・ω・｀)ゞ

しかし、パウダーブーツは納得できねえ・・
今まで裏でもBCでも漏れらの仕事だったものが殆ど全部他ジョブに取られちまったよ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:31 ID:oQs.WWuw: ブラボー出品が無くなりましたね。
なんか野と海岸のドロップ率落しって
まんどくせーからシステム標準の
エリア毎のドロップ設定丸ごと落すますたって感じ？

まあおしゃれ装備でもないし、
使いどころは５０エリアで穿くぐらいしかないわけだが。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:45 ID:LZ3/A/XY: ブガートが相変わらず皮をボロボロ落とすからそれはない
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:46 ID:RNoA6VNg: NM自体滅多にpopしない
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:53 ID:oQs.WWuw: いやいやいやいや、
ドロップ率変更はあったわけだしな。

履歴見ると出品の状況が７日を境に
さっぱり変わってるんだわ。

・・・いや特にこだわってるわけでもなく
別に実際どうでもいいんだが。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:15 ID:s0jRhiNI: 売れないから、取りに行く人いねぇーんだろ。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:27 ID:L6QzuBIk: >>707
> しかし、パウダーブーツは納得できねえ・・
> 今まで裏でもBCでも漏れらの仕事だったものが殆ど全部他ジョブに取られちまったよ
……パウダーブーツで裏のシーフの仕事が奪われる？

本気で言ってる？　シーフで裏参加したことある？　囮のシステム理解してる？
そりゃパウダーブーツで代用出来るシーンは無いわけじゃないけど、
全部の状況でシーフ以外が対応出来るなんてことはないんだが。

裏で囮とかして「仕事」をしているシーフのプレイヤーなんて、
全体から見ればわずかな割合だと思う。
だから、別に裏の仕事がわからないシーフプレイヤーが居ても全然構わない。当然だよ。

でも、
やったことも無いのに、もしくはロクに理解もせずに言われたままやってるだけなのに「シーフの仕事」なんて主張されるのは納得できねえ。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:32 ID:.tPNN2GM: 60代のシーフだけど、スナリン2個+10、スペクタ+7、ライフベルト+10、バトルグローブ+3の
命中+30あればTP早いほう？
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:51 ID:YrS57hlo: >>714
サポと武器にもよるが、早いほうでないの。
（廃だとそれにスコハネ・クジャク・スナイパ+1×2で+17くらいするだろうけど）

てかここで聞くより、実際レベル上げいって見ればいいと思うが・・・
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:54 ID:tQuR9Qzc: >>701
>だったらｼｰﾌもﾎﾞﾙﾄ撃つくらいの金は捨てるからﾀﾞﾒｰｼﾞはともかく弱体だけでも食わせてもらえないかな
弱体食いは賛成だが
射撃スキルUP、飛命中+装備追加、スタンボルト追加ってなったら
ちょびちょび殴りながらスタンボルト撃ちまくりって状態なりそうなんだが
そんな劣化狩人状態で満足け？

漏れはどうせ銭投げるなら
>>705のエンチャント隠れる(ヘイトリセットは無し）や
エンチェント中武器の追加効果発動率かなりUPとかのがいいなぁ。

公式で追加してるんだから隠しダマ活かす場面をもっとクレと。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:59 ID:ZlJH3gss: >>699
＞あと、間隔については微妙に修正入ったよ。
＞矢弾の間隔分が撃った後にきっちり硬直するようになった。

俺が知ってるのは、アビ、魔法、近接攻撃は矢弾の間隔分硬直するが
（たまに近接は出るけどね）遠隔攻撃だけは連射できちゃう事かな。

具体的には発射台288+ボルト190の場合、合計間隔478なのに
実質は約6秒=間隔360で遠隔連射ができるのに、
他の行動をしようとすると矢弾分の硬直約3秒=間隔180が生じるって事だ。

↑これってプロマ出て更に修正入ったけ？

ちなみにこれを知ってれば、低い命中で時々撃つなんて行動は
硬直時間を無駄に生み出す無駄な行為だって事もわかる。

それと、近接で間隔360なら約9TP/発なのに間隔190ボルトだと約12TP/発。
もし釣りで12TP貯まるなら、〆役の多いシーフとしてはいいTP補完になる。

非サポ狩、ユニクロブーストで50％の遠隔命中は欲しいと思うけどなぁ。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:16 ID:TIQD8lN2: >>717
わからんけど、最近狩りやって

アシッドホーリーホーリーホーリーホーリーホーリーホーリーあしっd・・・
「時間待てよボケナス！」
(´・ω・｀)

な事多い。
ちゃんと検証(ってゆーか秒読み？)してないから何とも言えないけど、硬直ちゃんと適用されてるぽいよ

やっぱシューター(パチンコ)欲しいな～。
飛命もDも要らないから
LV55　D1　間隔104　飛攻-18【射撃/ボルト】
LV55　D2　間隔96　飛攻-10【射撃/ボルト】
とかで。

>>716
喪前本当にシーフやってるか？
【かくれる】は全く使えない訳じゃないが、今の仕様でエンチャント出ても意味ないぞ？
ヘイトリセット無しだと隠れ不意玉できないぞ？てかそれって【カモフラージュ】じゃね？
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:17 ID:ckGAiDm.: >>708
>>710
クラスターすらめったにお目にかかれないわけだが、、、orz
霧のかかった2:00～6:00だっけ？？
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:17 ID:oQs.WWuw: 独自要素持ってない限り、
何かの劣化になるのはどのジョブもそうなんだが
シーフらしさというか目に見えた貢献が無いと、
居場所が無いのは相変わらずだよな。
ＴＰ技禁止アビ（ＴＰ盗み）とか技吸収（盗み）アビとかあってもいい希ガス。

取りあえず簡単なところで、
絶対回避にインビン並のヘイトが有ってもいいんじゃないかとｵﾓﾀ。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:19 ID:oQs.WWuw: >>719
発生自体は１：００－６：００。
霧は６：００越えて継続する場合もある。
クエアイテム取りも居るので案外狩る人間は居る様子。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:23 ID:tQuR9Qzc: >>718
>>705のよく読め
>隠れるに嗅覚＆聴覚切れるような装備強化とか欲しいなあ～ｗ

詰まる所
エンチャント発動→隠れる→視覚聴覚嗅覚感知遮断って事だ。

それとヘイトリセットに関しては
エンチャントについて他ジョブもつかえるようになるとダメだろうって事で書いた。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:26 ID:tQuR9Qzc: む、書き方変か
エンチャント発動→アビの隠れるに聴覚＆嗅覚切れる付与がされる
→聴覚、嗅覚持ちの相手にも隠れダマ可能にって事。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:39 ID:Wopn5vrw: >>718
シ専用だとうれしいね＜パチンコ

ボルトじゃなくて専用の弾で。
通常弾のほかに、目潰し弾、スタン弾、粘着弾とか。
効果は弱体ボルトとかぶっちゃうけど、低D短隔で差を。

目潰し弾：D1　隔30　生物系mobに暗闇＋ｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒ　材料：カザムからし、黒胡椒とか
スタン弾：D1　隔30　効果スタン　材料：アニマ雷、ﾌﾞﾛﾝｽﾞｲﾝｺﾞ
粘着弾：D1　隔30　効果バインドorグラビデ、回避率ダウン
細菌弾：D1　隔30　効果バイオ（でもディアと併用可とか

速射連射で後衛枠に入れないかな。。。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:42 ID:OCYXUIHQ: >>713
囮のシステムは理解してるし実際俺の裏LSでは殆どシーフが囮やってたんだよ。
最近はパウダー履いた忍/戦が囮なんだよ。自爆でレイズ自由に出来るって事で。

そら危ない位置とかはシやナのパウダー装備がやるが大抵の場合忍/戦がやるようになってる。
で、トレハンの効果もよく解らんし正直お株奪われてしょぼんだ。

BCに至っては全てパウダー装備した盾で代用できるから更にしょぼんなんだよ。
55キャップの闇王でやばいときに挑発＞とんずらで時間稼いだのが懐かしいは。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:48 ID:rwMzeZfg: とどのつまり

>55キャップの闇王でやばいときに挑発＞とんずらで時間稼いだのが懐かしいは。

が言いたいだけかｗ
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:50 ID:oQs.WWuw: >>724
にわかUsoppuが急増しそうな悪寒。

「Usoppu輪ゴーｍ」
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:58 ID:ckGAiDm.: >>725のレス見てぞっとしたな、、、
たしかに奥のを引っ張る以外については、裏はそのやり方ができるな
２Ｈの復帰でコスト０か、、、
ＮＭに関しても３つくらいブーツもってれば、完璧なマラソン役になるわけだ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:01 ID:qTktgHQc: 不意だま時、通常時、遠隔時

武器Main：マンダウ　sub：リディル
遠隔：ジシュカクロスボウ
盾：バイキングシールド
頭：ヘカトンキャップ+1、オプチカルハット、オプチカルハット
首：スパイクネックレス、クジャクの護符、クジャクの護符
手：ヘカトンミトン+1、ウォーグローブ+1、ノクトグローブ+1
胴：ブルーコタルディ+1、スコピオハーネス+1、カルネージアクトン
脚：ヘカトンサブリガ+1、ダスクトラウザ+1、ダスクトラウザ+1
足：ウィングブーツ+1、ウィングブーツ+1、ウィングブーツ+1
腰：王国騎士ベルト+2、ライフベルト、王国騎士ベルト+2
背：アメミットマント+1、アメミットマント+1、ノマドマント+1
指１：スナイパーリング+1、巧妙の指輪+1、ベヒモスリング+1
指２：スナイパーリング+1、巧妙の指輪+1、ベヒモスリング+1
耳１：ゲニンピアス、アキュレートピアス、ゲニンピアス
耳２：ピクシーピアス、素破の耳、ドローンイヤリング

言うまでも無く妄想
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:07 ID:qTktgHQc: 華麗なるスレッドストッパーここにこーりーん！ｗｗｗ

ごめんぽ（´・ω・｀）
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:48 ID:2LbnkE5k: リピーティングボウＤ17 隔144 Lv69～狩
マシンボウＤ18 隔130 飛攻+18 Lv69～狩

これに装備可能ジョブにシつけてくれるだけでいいと俺は思う。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:03 ID:2LbnkE5k: スタンボルトＤ1 隔90 追加効果：スタン Lv30～シ
デーモンボルトＤ40 隔192 追加効果：攻撃力ダウン Lv55～シ
サイレスボルトＤ26 隔192 追加効果：静寂 Lv35～シ
パライズボルトＤ15 間192 追加効果：麻痺 Lv15～シ
バインドボルトＤ1 間隔240 追加効果：バインド Lv20～シ
ヘヴィボルトＤ35 間隔192 追加効果：ヘヴィ Lv45～シ
ディスペルボルト D1 間隔240 追加効果：ディスペル Lv50～シ

あとこの辺も追加で。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:11 ID:ZlJH3gss: >>718
適用されてるのか・・・・。

↓このマクロで連射Wait確認して
/shoot
/wait △
/shoot

↓エコーバックに変更して連射のタイミングつかんでたんだが・・・。
/shoot
/wait △
/echo　再発射可

帰ったら調べてみるわ・・・(´・ω・｀)
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:14 ID:lIa.gzs2: >>714
詩人がいるかどうかの方がが重要な気がする
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:35 ID:AWDUro/o: >>714
チキン＆ホーネットならさらに良い感じかもしれんぬ
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:38 ID:WNGIuglw: 高レベルのレベリングで射撃がまともに当たればいいんだけど・・・。
D10 間隔200 飛命+100 Lv60～シ
くらいのクロスボウ熱望。
サポ狩してもLv65あたりで限界・・・。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:16 ID:ZHZtzwSg: >>736
飛命+40(+既存装備)で十分じゃね？　その+100とかだと狩人の牙城に踏み入っちまうだろ。
あんだけインフレしてるジョブなら、多少喰われるぐらいでいいとも思うけどな。

プロマシアでタブナジアだし、ヴォーダラム関連で何かしらシーフ救済なクエあると思ってたのに…。
■eさん、マダーーーーーーーーーーーーー？　
ま・救済クエが、モの茶帯・黒帯みたいな難易度だったら解約するけどｗ
(今頃の実装だと、取り合いって要素が凄まじいことになるからね→茶帯の難易度)

鯖の75シーフが一箇所に殺到、1日POPの取り合い…想像するだに恐ろしい…。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:24 ID:YGf0QorU: エンチャント挑発やらが使えないかったのがツマランね。

７５になったジョブのアビや魔法、メリポで一個永続に出来るとか
面白仕様は無いもんかなあ。
739 名前：517 投稿日：04/10/22 00:01 ID:mX8JqKHw: >>536
■＜サポ狩スキーに会えて嬉しい

63になり、アントリオン狩にサポ狩で行ってきた。
63でも十分アシッド発動可能だった。

サポ狩のいいところは、単に射撃強くなるだけではなく
短剣でのＴＰの貯まりも著しく早くなるところにあると思う。
サポは侍戦忍全て揃っているが、性能を考えた上でも
サポ狩以外選べないくらい、他サポよりメリットを感じる。

横だま時代を髣髴とさせる、シシ忍などでスラッグダンスなど
やってみたい気もするが、流石にそれだけのために詩人の人を
捕まえてプレをお願いする気にはなれないし、とて２に当たっても500程度だからな・・。
スラッグで500,不意だまダンスで500，などと見た目は面白そうだが
どこまでの劣化狩人になれるのかが見当つかんし
そこまで来ると、エゴになりすぎてメンバーつき合わせる気になれん。

それと、サポ狩の最高に面白いところは、シーフの面白みは
一切損なわない上で、狩人の楽しさを齧れるところ。
劣化狩人と表現はしたが、劣化とは少しも思わない。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:06 ID:brRXYLfc: >>739
今日から君は”レンジャー”だ
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:12 ID:IaMz0ygQ: >737
つーか本気で救済策としての導入なら高難易度での入手などありえんだろ。
それこそパウダーブーツのような気軽さで導入するべき。

さて、
　Ｄは２９あるものの追加効果なし、間隔鬼遅だが入手難易度は相当高い某草刈り鎌
と
　価格２００００Ｇで２０回、リチャージ１０分でほとんどのジョブが素早く走れちゃうあの靴
思い浮かべてみよー

さぁ、その思いを余すところ無くメールに書き付けてくれ。

■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:23 ID:6I//p7OI: ﾍﾞﾛｼﾃｨ-＋１だけどさー
これ追加効果ｱｯﾌﾟだけでなくて発動率も30％くらいあがってない？
いや、ﾍﾞﾛｼﾃｨ-+1に限らずﾎﾞｳｶﾞﾝHQもの全般的に
てかこれ既出？
だったらｼﾞｼｭｶとどっちがいいか迷うな
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:01 ID:qr5Wa8dE: 気のせい

追加の発動率はステータスに依存する。
例えばホーリーボルトはＭＮＤ上げれば追加ダメがかなり増える。
アシッドはＩＮＴ依存だった希ガス
744 名前：517 投稿日：04/10/22 01:31 ID:mX8JqKHw: >>740
うほｗｗｗレンジャー？？？？？かっこよすぎｗｗｗ

狩人じゃねぇか・・○刀乙
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:55 ID:9NEpl3hQ: それなりに命中装備持ってるつもりだけど、これでも60以降はサポ侍あったほうがいい？
黙想はたしかに便利だけど、不意玉といっしょに使うのってけっこう無駄になったりしない？
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:04 ID:susQasfo: >>745
お好きなように　詳しく知りたければ過去ログで散々出てるから見てみ
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:06 ID:b01uwRSU: >>745
あれば便利、使って慣れろ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:43 ID:s.Xx8Ys.: >>745 漏れは特に必要と感じた事ないな。ってかループネタだからあんまり
書きたくないがさぽ忍が優秀すぎて他を使う気になれない。

まあ、必要だと思ったら上げたらいいんじゃないの？つかいがｔｔ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:44 ID:s.Xx8Ys.: 途中で書き込んでしまった・・。

まあ、必要だと思ったら上げたらいいんじゃないの？使い勝手は慣れると
いいみたいだし。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:42 ID:58zya4nE: 狩人と組むならサポ侍しかないだろ。
狩人からしたらシーフもTPたまるの遅いし。
実際に連携は待ってもらってる状態。

サポ忍するくらいならサポ侍おすすめ。
サポ忍なんか攻撃弱いしTPも普通程度しかたまらんし
それならサポ戦バーサクヒャッホイしてた方がよっぽど有用だと思うけどな。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:52 ID:b3kYQbJQ: サポ忍はサブホーネット使ってる限りは
サポ戦よりはTPたまるの早いよ。
でも狩侍にTP追いつきたいんならサポ侍しかないな。
オートアタックしてりゃいいサポ忍と違って
しっかり黙想使うタイミングとか考えないとｳﾝｺだけど。
サポ忍は手数増えるから錯覚起こすがサブホーネットだと
通常攻撃も相当弱くなるしな。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:58 ID:IaMz0ygQ: ループ突入キター

いや、飽きたから。
書き込みたいなら、過去ログに本当にその意見が載ってないか確かめてみて、

　「おお、この意見は今まで誰も言ったこと無い新しい意見だから是非みんなに聞かせてやりたい！」

と思ったら書いてくれ。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:23 ID:b3kYQbJQ: >>752
そういう意見も見た覚えがあるがなｗ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:19 ID:b3kYQbJQ: サポ侍のTP面での利点では他に開幕あたりで連携しやすくなることで、
戦闘中盤だとWSでタゲ取れない事があるっていう
狩/忍の欠点を補えるところもいいな。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 07:12 ID:ONqOq.Ao: いつ変わったのか知らないけど
かくれるタゲ切りで数秒間敵ネーム赤いままになったんだね
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:07 ID:9Hxxly.o: サポ忍の攻撃力。
ぶっちゃけサポ侍よりまし。　手数で補ってる。
ミセリ　リディル　で狩人とＴＰは同等になることは確認済み（１０戦ぐらい）
ミセリ　ホーネット　どうなのだろ。今度やってみるぽ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:13 ID:9Hxxly.o: まあ、極論だと
短剣での通常攻撃なんて期待されてないし、別になんでもいいっぽ
さみしいのぅ・・・

ヌーカーならヌーカーらしく・・・
アタッカーならアタッカーらしく・・・
妨害錯乱なら妨害錯乱らしく・・・
金策なら金策らしく・・・

全部中途半端で激しく困るのぅ…
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:36 ID:Y.nHdVgY: >>757
ヌーカー路線　→　他ジョブHate高すぎで絶対無理：×
アタッカー路線　→　短剣のその糞さで目指す時点で無理：×
妨害錯乱路線　→　ねぇよ　そんな能力：×
金策特化路線　→　嫉妬強すぎで無理、つーか獣のが安定して高時給：×
75以降のソロ　→　空蝉と運命を共にするが、それなりに機能中：○
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:52 ID:WyyAFdEU: ソロ～２人PT装備 75サポ忍
武器Main：ガリィ　sub：バーソロミュorスタンナイフ+1
遠隔：レオクロスボウ+1　盾：なし。
頭：オプチ　首：スペクタクルズ　手：ウォー/AF
胴：アクトン+1　脚：ダスク/AF　足：ダンスシューズ/AF
腰:サバイバル/ソード+1　背：バットケープ/アメミット
指１　2：タイガー/コーラル
耳１　2：ドローン

AFは盗む時。
主力はブラッディボルト。
ソロで丁度、赤フレとの2人でつよ（+3）までノンストップ連戦。

この飛命+AGIだと、楽相手なら命中率は短剣と同じく90％程。
追加スタン発動で空蝉確定なのがいい感じ。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:58 ID:Y.nHdVgY: 命中に可能な限り振っても、俺の短剣は9割も当たらないんだが。
スキラゲにボヤの蟹やトンボの同～強2↑相手で。

本当にそれ、俺と同じFF11をプレイしてるのか？　
オプティカル以外は装備品変わらないし、骨リングで命中下げると明らかに近接命中下がるの体感できるし。
むしろ、アーチャーナイフ二刀流に骨リング2つでも（ｒ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:48 ID:nw00s9Fg: マートを射撃でぬっころせないかと69でいってみたけど、
回避高くて４発に一発しかあたらんかった。

射撃スキル青、飛命＋27
スナリン＋5、ライトニングリング（雷曜日）＋15、
スペクタクルズ＋7

あと、７０になってオプチ、コーラルあたりでプラスして
アーチャーナイフ持てば、＋30くらいは上げられそうだけど、
そうしたら当たるかな？ブラインボルトは効いたんだけどなー。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:02 ID:Wopn5vrw: 今更こんなこと言うのもあれなんだけど、
シーフで有効活用できるエンチャント装備って少なくね？
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:13 ID:2BVoPoyw: >>762
ルーン短剣ないのもそうだけど、かなり適当な扱われ方ですから＾＾
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:45 ID:ZlJH3gss: >760
＞この飛命+AGIだと、【楽相手なら】命中率は短剣と同じく90％程。

>761
空蝉無しボルトのみでゴブリンBanditに勝てるか？ってのと同等だなｗ

俺が試した感想
スリプルボルトではめ殺そうとしてだめだった。
当たれば寝るんだけど次のスリプルボルトが当たるまでに起きて攻撃される。

あとブラッディで回復しようとしたけど追いつかなかった。
40～80HP吸ってもマートから100ダメ以上食らうのでかなり不経済。

射撃のみで倒したらマジ尊敬する。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:09 ID:6QDytI1Y: シーフのアビは喰われまくり、シーフは有効に喰えるものが無い。
まぁレベル上げはぎりぎりなんとかやっていけるが、シーフって一体
なんなんだろうな？
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:14 ID:COFG2AgQ: どのスレ見ても高レベルシーフは糞扱いされてるな。
Lv1～14：糞ジョブ。各塔使えるようになって上げ易くなった。ソロで頑張れ。
Lv15～：不意打ちがこのレベル帯では神クラス。射撃使えるようになりアシッドもこのレベルから可能に。ただ、短剣WSが糞なので片手剣ファストや格闘コンボに頼る事になるがこのレベル帯では十分使える。
Lv33～：Lv30でだまし打ちを覚え、Lv33でバイパー覚えると切断〆ではトップクラスの性能。射撃もまぁ当たる。湾曲ファンタジーも加わり安泰。
Lv66～：Lv3連携主体になり、他ジョブの225WSが強く、射撃も当たり難く、ステータスの伸びも頭打ちで不意だまの威力も停滞。ここから一気にボンクラーズに。
Lv70～：Lv70まではなんとかボヤで湾曲・突弱点で誤魔化せてたが、これ以降、光連携重視（暗・モなど他ジョブの方が強い）・突弱点無し・黒等他アタッカーが強くなり過ぎて不意だまで固定出来なくなる・等で完全に終わる。

書き出すと、Lv66付近からテコ入れしないとヤバイだろ。
Lv65で不意打ち2：全方位から不意打ち効果
Lv70で忘れ討ち（仮称）：味方の後から使用すると味方のヘイトをダメージ分減少

これで、開幕不意2だまで盾に固定。
アタッカーのヘイトが上がってきたら不意1忘れでヘイト減少手助け。
こんな感じでヘイト管理出来ると良くないか？
上手く使えば狩のサイスラや黒がガ3とか使ってタゲいった直後に不意2忘れ討ちでヘイト下げてあげたり出来る。
こんな感じで高レベルシーフはヘイト管理の仕事にしてくれれば、安易に狩人に忘れて矢実装するよりいいと思うんだがなぁ。
あと、シャークの威力も強化してくれると更にいい。

長くなったが、ヘイトアップアビ（だまし）あるならヘイトダウンアビもクレクレ。
そして、2つのヘイト関係アビが上手く使いこなせるように全方位から打てる不意打ちクレクレ。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:54 ID:YQlj3z5Q: つかさ、その不意打ち２で遠隔も必中とかついたら神なんだがな・・・
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:03 ID:aZau0YW2: 新規導入系の装備でシーフの扱いが悪いのは伝統なのかなｗ

　・４神
　・トライアル
　・ルーン
　・レリック
　・装束
　・エンチャント

いや、そろそろいい加減にしろよと。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:15 ID:8zK7Lq3Y: 流れぶったぎりカキコすません。
ウルガランのキングバッファローやってきました。当方75。
通常攻撃は命中+と攻+。食事は山串。
命中はオプチ、アサルト、スナリン×2、ライフベルト、ウォー手、スペクタ。　
攻撃はアサルト、スパイク、ダスク、アメミ+1。
スレの住人から見ると間違いなくユニクロ装備だと思われ。
詩人がいればソードベルト+1なりもう少し攻撃強化するけどいなかったのでこれ。
クリティカルでたま～に50とか出るんだけどたま～に一桁。
平均の通常攻撃は10台～30台。かなりバラつきあった気がする。
75にもなって一桁出ると非常にヘコむ。
貢献出来たっぽいのはトレハンのみだった。角と毛皮何個か出たし。
何が言いたいかってーと、メリポで野牛はやめとけということです　orz
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:23 ID:avMW9MCc: どこがユニクロだころすぞ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:26 ID:zTKR5QVQ: バッファローはびっくりするくらい固いよな・・・。
マジでとてバッファローとかだとモンクとかでも全然削れん。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:28 ID:rt3vCYAg: ヘイト減少アビはかなりいい案じゃないか？
不意打ち2は難しいかもしれんが、ヘイト減少アビはアリだろ。
今まではタゲ乱す存在でしかなく嫌われてたけど、ヘイト減少アビあればぶっちゃけ盾役以外の誰にでも不意だま入れられる事になるんでタゲ乱ししないで済む。
開幕不意＋ヘイト減少でサブ盾にヘイト減少入れて、直後に単体だましを盾に。
サブ盾もタゲ取る必要なくなってサポ戦縛りもなくなる。
アラ行動での混戦時も不意＋ヘイト減少入れられるし、これならミッションやBCに入れる余地も出てくるし良い事づくめじゃないか？
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:31 ID:yxcnmOn6: >>769
心配しなくてもKingBuffaloはどの前衛ジョブでも(´・ω・`)だ。
なにより後ろに回ったサブ盾がケツにめり込まないといけなくて
嫌がるぞ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:32 ID:8zK7Lq3Y: >>770
すまん。決して俺はこんな装備してるけどユニクロですよね？ｗ
みたいな自慢ではない。
上の方のテンプレと比較した結果ユニクロと判断したまでで。
HNMLSにも入ってないし、頑張って集めた装備なもんで自分では満足してる。
そうムキにならんでくれ(;´Д｀)
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:33 ID:HwdiZHPo: >>770
きっと自分が今着ている物がユニクロ
欲しいけど手に入らない装備が廃装備
そんな基準なんだろ
ユニクロ・廃装備の基準は人それぞれ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:50 ID:hWcIYXZ6: >>769はきっと「俺はこんな装備してるけどユニクロですよね？ｗ」みたいな自慢がしたんじゃね？
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:08 ID:zTKR5QVQ: １５００万しかないのにダスクトラウザ買っちゃたよ・・・。
でもやっぱ新しい装備を身につけると気分がいいよな。
クジャクとストブーも買いたいけど両方買ったら金がなくなっちまう。
ブーツなんてガンガン値上がって今じゃ６００万だからな。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:13 ID:IRbMFnx6: >>777
自慢か？
俺は12万しか持ってない
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:13 ID:LZ3/A/XY: >>769のせいで>>777みたいのが出てきたぞ。どうしてくれるんだ。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:18 ID:.tPNN2GM: ホーネットは弱いって言うけど、実際レベル65ぐらいまでなら他の武器とD/隔で見てもそれほど劣ってないと思うだけど。
NQスタンナイフより強いし。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:35 ID:E/Vxwdjw: >>780
そのレベルだと友達がいなくて取れない人が結構いるらしい。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:59 ID:Qze7muV6: Buffaloは恐らく蟹と同じでナイトタイプなので硬いんじゃないかと、
MP吸えるからってだけなんですけど。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:08 ID:GhXrgBrU: 騙しが死んでるとかいうけどさ、
赤とかそれなりに硬い(ブリンク、ストンスキン)ジョブが騙し用の壁になろうか？
って聞いてるのに「＾＾;;」とか、聞かなかったことにするお前らの態度が問題なんじゃないのか？
アタッカーに騙しいれるくらいならパーティで誰か騙し壁できないか聞くくらいのことをしたらどうか。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:09 ID:ySzoaDkE: >>780
>>781

フレの召喚士掴まえて二人で逝ってきた
カーくんの維持費がゼロになってる奴だと延々とペットぶつけて狩っちまうのな
マジおすすめ

しかしだ。自分が手出そうとすると
「ヘイト稼ぐとカーくんがタゲとれないから止めてくれる？　^^;」
と言われ、8割くらい削るまで横で傍観せざるを得なかったのがな…
他力本願クサくてちと厳しかった。素人にはオススメできない。
ヘイト下げアビもいいが、どうせならペットに不意だまブチ込みたかったさ…
いや、それ以前に、カーくんナデナデしてるフレが…
オレはその青狸以ｋｆｄｆ；ｓｄｍｂｐふｊ；；；；

サポ白で逝くべきだった
被弾して毒食らうたびに治してもらってスイマセン　_|￣|○；
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:15 ID:M//oD0MI: >>783
そんなことを言ってくる赤には会ったこと無いな。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:16 ID:QF5qE4Ek: >>783
そういう　そうそう無い状況で「おまえ”ら”」って言われても困る
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:19 ID:GhXrgBrU: お前らってのは言い過ぎた。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:25 ID:p/EEdDz2: ホネニは装備できるレベルになって、すぐランタン取りに寄生虫して
取りにいったんだが、60になった今でもサポ忍の時は絶対サブホネニ
ティキンも装備できるようになったときは凄く強かった気がするし
60なりたての漏れはダンスひゃっほいできるし、シーフ楽しいけど
このスレ見てるとこれ以上レベル上げすると悲しくなってくる気がしてきた。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:31 ID:LSIpcjK6: >>788
正解

まぁ75なってしまえばソロで色々やれる分お侍様やダークナィトゥよりましかもしれん
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:35 ID:4TcXDOXo: ガルーダ使ってる奴あんまいないのな～
以前はmain盗賊 sub十人隊長+2だったけど
盗賊はLS所持なので後続シーフ固定の奴に移った；ｗ；たまに借りれるけど
なので～今はmainミセリ subガルーダになってる

回避から攻ブーストに代えると一振り15～20はダメ伸びるし
今はホネニは倉庫の肥しになっちょる
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:40 ID:M//oD0MI: ガルーダ倉庫がいっぱいいっぱいだったんで捨てちゃったよ。
一度捨てるともう二度と取れない仕様みたいだな。皆も気をつけろよ。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:06 ID:ysGUM.Us: >>783
赤やってたときトラマ相手にあまりに暇だったので提案したが
「事故が怖い」とのことで却下されますた。
自分はというと一度提案してくれたときにはやりました。
編成おぼえてないけど赤にタゲもいかなかったし
いい感じで出来たといえるのではないでしょうか。

・・まあPTメンが単純にみんなスキル高かったのだろう・・ｗ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:19 ID:hWcIYXZ6: アタッカーや赤に不意だまを入れることが"前提"の作戦って
何か騙し討ちを勘違いしているのでは・・・？

最強厨っぽい臭いがプンプンと・・
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:21 ID:LZ3/A/XY: 何故最強厨になるかよくわからん
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:22 ID:hWcIYXZ6: 騙まし討ちをダメージだすアビとしか考えていないから
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:23 ID:mT8sMz3Y: >>788-789
アタッカーの視点からしか見ないとシーフは75になったら微妙だけど
・高回避
・トレハン2
・メイン保護されたぬすむ、かすめとる
などなど、ソロや少人数PTで楽しめる要素がそれなりにあるからね
忘れられがちな箱明けだって、プロマシアエリアで地図をとるのに役立ったし
ぬすむ＋かくれるでムバ新市街でｳﾏｰさせてもらいました(´∀`)

レベル上げでアタッカーとしてひゃっほいするならイマイチなジョブかもしれないけど
ちょっと傾いたヴァナライフを送るには十分なジョブだよ
上の方で不満たらたらなボルトにしたってソロで使う分には高性能であるには違いないしね
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:26 ID:LZ3/A/XY: >>795
他ジョブにもそのダメージが騙され役との共同によって生み出されると理解して欲しいと常日頃思ってます
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:30 ID:hWcIYXZ6: >>797
そういう低次元の話ではなく、ヘイト及び盾固定の話ね
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:36 ID:ysGUM.Us: まあだましつかったほうがダメ増えるのは一つの李典なわけですから
なるべくならつかいたいというのは自然な感情の帰結かと。
とはいえただバカみたいに何も考えず不意玉を繰り返すのは
実害がありますしやめてほしいですわな。
サブ盾役の多い侍を先にやってこの手のシーフにウンザリしたので
自分がシーフやるときは、考えて不意玉使い分けているつもりではあります。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:05 ID:ckGAiDm.: 全方位からはいる不意打ちみたいなのほしいなぁ(反対に正面限定でも○
７４でおなつよ狩れるといっても、短剣で削るだけだし長期戦必須
ＷＳも不意ダマ依存みたいなものだから、、、orz
ワプスがｌｖでスリップダメ増えれば面白そうなんだが
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:10 ID:LZ3/A/XY: >>800
それはマーシーストロークの役目だ！
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:33 ID:0Mhx4GgU: 盗賊のナイフ持ってないシーフはしんｄ（ｒｙ
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:43 ID:IRbMFnx6: >>802
俺持ってるけど
お前みたいな差別野郎とは遊ぶなってパパがいってた
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:53 ID:GiGwQjvk: >>796
概ね同意するけど、盗む・かすめとる保護って……。
あんなAFで強化してるだけのものを保護とは言わないだろ。

全ジョブAFでメインの能力を強化してるんだが、保護とか言わないだろ？
妬み抱いてる奴を食いつかせる為の、「餌」的な書き方臭い。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:08 ID:E/Vxwdjw: >>798
余ったヘイトを有効活用出来ない方がダメなんじゃないか？
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:16 ID:dzACbl.Q: ナイフ落としたよ＾＾褒めて褒めて～＾＾
なんと五匹目！すごいでしょ？＾＾うれしいなぁ＾＾鯖板にも書いたしフレ全員にもメッセ送ったし・・＾＾

祝ってね＾＾
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:17 ID:sxjubsMc: おめでとう＾＾；
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:35 ID:IRbMFnx6: >>806
【おめでとう！】

まさかパーリングだのアーチャーだの言わないだろうな？ん？
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:36 ID:dzACbl.Q: セルケトっていうサソリが落としたんです！

orz
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:59 ID:X4iXKxPw: >>761
まぁ飛命上げて射撃が当たったとして....
ジリ貧になり夢想くるのが関の山かと....
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:08 ID:5JYTsGgU: >>804
盗むはLv依存してるっしょ
サポじゃ殆ど取れねぇよ
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:13 ID:KvaqZoeE: >>811
メインでもな。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:13 ID:H3sC313M: メインのみ適用で、だましを
今までどおり与えたダメージヘイト＋現在自分が持っているヘイト（揮発・累積）
をなすりつけにすれば、７０以降でも役にたてるんでは？
なすりつけた際、自ヘイトはそのまま残ってても構わん。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:24 ID:Q7NLXYgA: サポ割れてなきゃ、マナバレル盗めるのはガイシュツ？
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:26 ID:.pUHP0Dg: >>811
>サポじゃ殆ど取れねぇよ
ってのは当然メインとの比較で言ってるんだよな？
まさかシ75になってもないのに想像で言ってたりしないよな？
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:58 ID:CJtN.dIo: 獣ばっかり相手にしている俺様の盗むのイメージは、
「むしりとる」か「胃の中に手を突っ込む」…
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:43 ID:Ph7NfEV2: 持ってるものを奪うのではなく対象から何かを具現化して取り出す力、
魔法みたいなもんってインタビューかなんかで言ってたぞ
安心汁
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:14 ID:n.Rpm/Vw: 話変わるけど、漏れ久々シーフ復帰でクフタル行ってきて虎、コカ、ラドン
乱獲してきた。
レベルは７０で構成は忍狩シ白詩黒、スラッグ＜シャークで狩がオティ使って
るって事もあって連携確実にはがしてくれるから１００％忍に不意玉シャーク。
漏れは命中＋４７　ＷＳ着替えでＤＥＸ＋３４　ＡＧＩ＋２６　シャーク何度か
１０００超えてヒャッホイしてきた。
4時間ぶっとうしで狩ったけど２３０００ほどの稼ぎだった。
漏れはメイン忍者なんだけど漏れ上げてるときはなんか組むシーフ開幕こだわったり
貯めの時すぐ次の獲物いるのに何故か不意玉発動させてる奴とか多くて連携テンポ
遅らせる奴ばっかで組むの嫌になったんだが、動きは他のさぽしアタッカーと同じ
の方が遥かにテンポ良く高時給だせると漏れは思った。
むしろTP遅い暗黒なんかより高時給叩き出せるんじゃない？

ちなみに、さぽ忍。チェーン７まで最高行った。シャーク７５０～１０００ぐらい。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:20 ID:n.Rpm/Vw: >>818 ごめんへビィ＜シャークの間違い；；
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:13 ID:QCOBTVl6: 自分がシーフじゃなかったらもっと稼げたんだろうけど、
シーフ有PTでも時給8500出ました。
したらば時給とかではないです。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:22 ID:Q2pe/6BA: >>818の質問の答えも出ないまま話変えるけどｗ
皆さんLV７３からどうやってLV７５まであげましたか？
漏れ、その辺りから1分縛りの呪縛の恐怖から・・・PT組むのに気が引けてるんだが。

プロマシアでも結局新しい狩場でなかったよ・・・
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:24 ID:WOqcZhmk: 時給８５００ねぇ・・・・。

無理。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:57 ID:ld0uy2Zs: >>818
忍者７５、シフ７３のやってる者からの感想・・

暗黒ってTP貯まり悪くて正直シよりイラネ！
瞬間ダメに騙されすぎ！
２戦に１回の連携より通常ダメショボくても毎戦闘連携できるシフの方がいいんじゃないか？
まぁ>>818のPT構成は誰が見ても稼げる構成ではありますな。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:01 ID:h19eKJWk: >>823
その分暗黒にはスタンとかスリプルとかドレインとかがあるからな
忍盾に上手い人だと安定度が全然違う、TPは遅いけど
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:07 ID:PdyO0bKc: >>817
漏れのシーフがなかなか盗めないのは妄想力が足りなかったからか！！！
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:33 ID:XQBWzoog: >>825
ぬすむがINT依存って説が遠い昔にあった気がするね
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:36 ID:b01uwRSU: >>822
シ/詩+黒黒黒黒黒

無理か
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:43 ID:t3H58EUw: >>826
なかなか面白い説だねｗ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:47 ID:1TfRBZkg: >>823
まーな～
アシッドと詩あるなら手数多いのが生きるし暗より良いと思う場合もある。

暗に完全に遅れとっちゃうのは硬い敵で詩無しボルト狩無しPTの場合_|￣|○
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:54 ID:NKkbrIKo: >>826
あったね～真偽は解らんがw
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:55 ID:wfrMx9ks: あの、ちょっとした悩みなんだけどさ

この間、あぶく銭が手に入って何に使おうか迷ってて
盗賊のナイフの貯金にするにしても少なすぎるし、合成に使うのも上げたい
スキルは大して無いしで、ジシュカクロスボウ買おうかと思ったんだけど
皆のサーバーって幾ら位？
Uchino鯖は180万だった…

でも、何だか勿体ない感じがしてさぁ…
いや、ジシュカ鬼欲しいけど、ヤッパリ高いしね。
皆だったら、このお金どうする？

因みに手に入った金額は250万くらい
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:57 ID:wfrMx9ks: てか、盗むってLｖ依存じゃなくない？

サポシ暗黒がバッカニアナイフ盗みまくりなんですが…
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:04 ID:u2O.SxD2: >>814
普通に割れてる人や、Lv56の戦/シで盗んでたのは普通に目撃してるけど。
1個20万の時代に高Lv者がトリガー集めてきて2時間盗み倒し盗み倒し盗賊張り込み…で。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:22 ID:M8JxHNfw: いまさらですがMaatについて相談です。
スタンククリNQ
スタンナイフ+1
ダークククリ+1
ホーネットニードル
ガルーダダガー
この５つの武器でどれが一番いいでしょうか？
現在までスタンククリで挑戦してたんですけどTP遅くて・・・。
連敗でそろそろ挫けそうです。ご助言下さい。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:26 ID:9Hxxly.o: とりあえず。　盗め。
リレイザーで生き返ってまた盗め。
オレ飲んで耐えろ。
マートが絶対回避使ってきたらとんずらで時間をかせげ。
ボルトあたるかしらんがいまはボルトがあるのでは、
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:28 ID:VInIAqkk: >>831
何を持ってて、何を持ってないのか、によるだろ。
ジシュカだろうがなんだろうが、所詮レベリングじゃ大差ない「使えないもの」だし、ソロや少人数戦で使うものを考えるなら、ジシュカなんかより優先すべきものはたくさんあるだろうし。

個人的に、ビジュアルに反映されない装備に100万以上かけるのは馬鹿のやる事くらいに思ってるので、俺ならまず（持っていないなら）スコハネ貯金かな。
そのまま使うならダスク脚とか。

実戦効果第一で考えるなら、大きな買い物はせず、10万20万程度の安い装備品を使用ケースごとに細かく買い分けて補強とかかな。
着替えを細分化して、それぞれの分野に特化して揃えてやれば、ユニクロといえど大きな効果を発揮する。
ま、アイテム欄圧迫するがな。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:29 ID:20OVxKWc: >>831
射撃はベロシティにしとけ
余った金で狩人でも上げれ
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:34 ID:khdbaz5k: >>836
クロスボウもビジュアル数種類あるが…気にする人はそう居ないか
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:10 ID:PL1Smbfw: 俺も貧乏症だから複数欲しい物があった場合、大抵安い物から買ってって
高い奴は値下がり待ちとかしてるな。
まあ数百万単位のアイテムなんか全然値下がりしないけどなorz
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:18 ID:VInIAqkk: >>838
背負えるなら気にする。
撃つ時の構えが変わるとかでも気にするかもな。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:19 ID:9NEpl3hQ: 65になったらスタンナイフ装備してるシーフ多いけど、チキン+ホーネットのほうがTPたまり早くてよくないですか？
それともスタンの発動率とかすごいの？
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:25 ID:rMDEQ9uU: 小銭を得るも大金を得るも、
自分のスタイルに合わせて装備を買えとしかいえない。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:28 ID:VInIAqkk: >>841
TPは100貯まれば良い訳で…
多少遅くても、ちゃんとそれなりに命中ブーストしてるサポ忍のサブホーネットなら問題ないわけで…
発動率事態は実はそんなにすごくはないのだけれども、それでも敵の攻撃を止められるってのは大きいわけで…

ま、ぶっちゃけ誤差('з')。
ブシュン！ってスタンが発動してニヤニヤ出来るやつはスタンナイフ。
トリプルアタックが2連続とかで発動して百烈並に暴れ狂う様にニヤニヤ出来るヤツはチキン+ホネニ。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:19 ID:s.Xx8Ys.: >>821 ７３～にレベル上げ1分の呪縛でPT組むの気が引けるってそりゃ確かに
超乱獲PTにゃシーフ向いてないわな。

下手したら1匹30秒ぐらいで沈めちゃうからな解らん事も無いが、別に
そんなPTに入らなくても普通に７５になれるっての。
ま、ゴーレムは今忍盾も厳しいんだっけ?じゃクフタルでラドンでも食っとけ。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:39 ID:igOO3hSc: >844
お前の頭が厳しい
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:48 ID:b3kYQbJQ: >>841
スタンナイフ、スタンククリはHQ、NQに関わらず
とてとて戦だと平均で1戦に1回発動するくらいかな。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:09 ID:RCDGTnpY: >>822
全員廃装備＋固定＋独占なら、シーフ混みな普通の構成でも9000くらいはいく。
10チェーンとかも出せるしな。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:15 ID:9Hxxly.o: >>832
【メインの】レベル、もしくは装備中の武器スキル依存。どちらかだとおもわれます。
つまり、かわらん…　運だ運・・・
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:06 ID:wfrMx9ks: >>836
うーん、ダスクトラウザは持ってるし…
スコハネ貯金も考えたんだけど、LSでの第一希望を劇毒にしてあるから
四神が落とすの待つのもいいかなぁ。って感じでさ…

細かい所の補強かぁ、あんまり検討つかないけど、例えば何処だろう？
まぁ、よく考えたら今使ってるのベロシティボウ何だけど、こっちで十分かなぁ。
って感じはあるかも。

ジシュカが100万くらいだったら普通に買いたいんだけど、ちょっとなぁ。
まぁ、結局は>>842みたいに、自分で決めるべきなんだろうけど、ちょっと意見欲しかったんだ。

>>837
このお金、エウボウ売ったお金なんだ(つー｀)
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:26 ID:PScio8Gc: >>849
uchino鯖だとジシュカ欲しくても出品がないので
後から欲しくなってその時無かったらアレなのでジシュカをお奨めしとく。

他の前衛してるならスコハは良いものだけど、ソロが多いシーフじゃ
ぶっちゃけイラネ。アクトン+1マジオススメ。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:41 ID:WwPLPwvA: >>850
残念ながらスコハ持ってるシフなんて当然アクトン+1は持ってるとオモウ
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:53 ID:vifFV9ug: >>851
その言い分を正しいと考えるなら、
ソロでスコハ着てるシーフはなんなんだ？
ソロじゃアクトン+1のがいいと思ってるから持ってるってわけだよね？
オシャレ装備？そうですか　orz
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:04 ID:TIQD8lN2: STR？DEX？ｗｗｗｗｗプｗｗｗｗｗｗ
同金額(当時は安かった)で不意玉ステ＋6とCHRーじゃ話になんねぇｗｗｗｗｗｗ
ブラコタ厨必死ダナｗｗｗｗｗｗｗｗ

とアクトン＋１愛用してるんだが。
射撃追加でAGIにより価値が出て良い感じだ。

>>851-852
多少値上がりしてても、実際のヴァナだとやっぱまだ認知度低いんじゃなかねぇ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:08 ID:LZ3/A/XY: 別に大した差があるわけじゃないからね
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:20 ID:AgizKrFw: 不意ダマダンスのときのダメって
武器D：DEX：AGL:CHR＝６：５：３：１だっけか？
ｿﾛか・・
どうしてもAGLあげたかったらﾌﾘｰｽﾞﾘﾝｸﾞとﾋﾟｱｽのが効率よくない？
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:20 ID:RNoA6VNg: Lsm、フレに手伝ってもらって4回目の挑戦でやっとジシュカがデター
今までヘビィ+1使ってたから射撃速度がエライ早く感じる、なんかよく当たる気がする(*ﾟ∀ﾟ)=３

でもD7違うとここまでダメ落ちるのか
短剣もこれぐらいD値にダメ依存してくれれば良いのにって思ったのは内緒だ(´・ω・`)
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:30 ID:rJhHlO6I: エヴィの属性変更したから６６＋が救済されたって思っているんだろうな・・・
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:42 ID:TIQD8lN2: >>855
テンプレサイトの計算が正しければ、不意玉ダンスに限るとアクトン+1のがダメあがるのよ。
フローラと比べるとまた別だけど。
で、両方持って着替えたりしてる訳です。

>どうしてもAGLあげたかったらﾌﾘｰｽﾞﾘﾝｸﾞとﾋﾟｱｽのが効率よくない？
装備箇所違うし意味全然変りますがな。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:28 ID:ApdBQNHc: あぁテンプレサイトの計算は間違ってるよ
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:36 ID:AgizKrFw: あ、ﾌﾞﾗｺﾀで且NQか
俺ﾌﾞﾙｺﾀのHQか何かと比べてるのかと思ったよ
DEX2＋AGL3-CHR3=10+9-3＝16
AGL6=18
でｱｸﾄﾝのが2ﾎﾟｲﾝﾄたかいのかｗ
でもあそこのｻｲﾄはSTRと攻撃力が振りきってる場合のﾀﾞﾒｰｼﾞでないかな？

STRは5とか4で武器Dが1上がるから
STR3ポイントで攻撃力考えなくても4くらいﾀﾞﾒｰｼﾞ変わってると思うんですが
だから
STR3+DEX2＋AGL3-CHR3=4+10+9-3＝20ってとこかな？
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:37 ID:AgizKrFw: あそこ違ってるの?
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:23 ID:GLA1s0Ws: >>857
エヴィが66から使えるなら、
闇〆切できるから70までの救済には少しはなったかもしれんけどなー
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:10 ID:qYANdhLY: ソロじゃスコハにオプチだなあ。忍者用のスコハあるからワザワザ
シーフ用にアクトン＋１買ってないだけだが、スコハの回避はいい感じだよ。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:21 ID:.UEyCH5c: アクトン+1は回避+7でAGI+6だから回避+はスコハネと変わらない。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:36 ID:TIQD8lN2: >>860
STR3足してそこまで変る様なら胴AF1はもっと愛用されてる。

>でもあそこのｻｲﾄはSTRと攻撃力が振りきってる場合のﾀﾞﾒｰｼﾞでないかな？
そのはずなんだが、何故かあそこの数字以上のダメが出たりする(否トリプル)。
ので実際あんまり信じてなかったりするが。

まぁコタもアクもアサルトもスコハも実際撃ち比べてわかる程変らないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフのオナニーｗｗｗｗｗｗｗｗ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:46 ID:rJhHlO6I: >>865
だよな・・・
命中＋10だけじゃ体感全く変わらんし。
＋２５～あたりで漸く。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:52 ID:dzACbl.Q: 大体スコハ変える様な(もしくは取れる)様なやつは大体命中装備も中の上ぐらいはあるだろ(´ー`)ソロ少人数では
アクトン+1、PT&HNMでは見せびらかし用にスコハ。こんなもんだな、スコハなんてオナヌーだオナヌー

決して買えなくて妬んでるじゃｎｋｆｌどｗｑｍぽえｗふじこ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:00 ID:4TcXDOXo: ２ジョブ３ジョブになるとなー
装備を切り詰めなきゃならんからなー
スコハネあったらアクトン枠は削除って感じかな・・・
シーフの胴だけでローグ・アサシン・アサルト・ブルコタ・スコハネの計5枠持ってるし
狩人で4神や免罪系のExRe増えてくると、
どーしても金庫容量が足らんよ

未だに風切り帽子帽子が捨てられない・・・ω・；
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:16 ID:nw00s9Fg: せめてアサルトがハーネス系グラか、タイガーと一緒だったらなあ。

ダンスは
Ｄ値：Dex：Agi：Chr＝4：1：0：1の＋アルファ
不意だまは初弾だけdex、agiにそれぞれ+3とクリティカル。
だったはず、昔は。最近は調べてないので知らん。

コダルディはサポ白用に使ってる。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:36 ID:qYANdhLY: 結構複数ジョブあると兼用にしないと厳しい。
シーフで言ったらソロ用、PT殴り用、不意玉用な訳だが、忍者持ってる漏れ
としては胴はスコハとブルコタの二つだけかな。
番外編でヘカトンハーネスなる全く使わない物も倉庫の肥やしになってるが、
後はAFも倉庫だな。AF２は取ってない。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:25 ID:4TcXDOXo: たまに使うジョブなら倉庫に送っちゃうけど
頻繁に使うジョブの装備は金庫に起きたいからな
ポストに突っ込むのも良いがいざ使おうと思うと
通信層エラーで取り出せなとかあるしな

そんなんで必要最低限をベストチョイスしとかなならん
オンラインIDが同じならExでも郵送可能とかにならんもんかのー
モグハウスはアルモアールでイパーイですよ
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:28 ID:Vd/iaDfw: ブラコタはスキル上げや、インスニ必須地域でのMPブーストで重宝したな。
サポで蝉1迄のレベルでは、ブラコタ＆ブルコタ＞＞アクトン
蝉2が食えるようになってからの、ソロと少人数PTの盾役ではアクトンだけど

アラだとタゲ取れないし、サポ白にブルコタ着てケアルと範囲魔法で
トレハン撒きしてるよ（ノ∀｀）
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:39 ID:TIQD8lN2: 白の相方が居ればツヨまで蝉１だけで逝けますぜ旦那ぁ
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:35 ID:8zK7Lq3Y: AGLって言ってる奴っていまだにいるんだなぁ。
仮にもシーフならニ回も三回も使わないでくれ。
ペドーやダポイよりゃマシだがな…

自分はEXでそう頻繁に使わないアイテムとかは収納にしまってる。
ローグベストみたいなダメ装備でも捨てる気になれん貧乏性なもんで。
それでも装備は常に金庫めちゃ圧迫してるがなぁ…
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:06 ID:2LbnkE5k: >>861
いやほぼ合ってるが正解。
微妙に誤差も出てくる。謎な部分もあるしな。
それとSTRなどの攻防比計算ないから最大値しかないしね。

>>855　確か不意だまダンスだと
D：DEX：AGI：CHRが
3：3.5：3.0：0.5位
DEXとCHRの＋0.5は去年のパッチで＋0.4くらいになってると思うが。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:45 ID:/qVnSvRM: AGLうけた・・・・・・・
どこかの国名かと思った。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:13 ID:g6SyMeB2: 地震だ・・！！　漏れの頭がくらくらしてるものかと思った。

どうでもいいがスレタイよぉ　ぱっと探してクリックする前に見るとよぉ

シーフ　イラネに見える。　
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:17 ID:nMUmUfrI: >>876
NGL？ｗ
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:37 ID:Q7NLXYgA: 盗賊のナイフって下弦の月～新月までしか出ないって概出？？
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:43 ID:28daK14.: しかし、ゲームによっちゃＡＧＬと略してるのもあるからなぁ…
べつにどっちでもいーよーな。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:46 ID:QWDz510M: クロスボウボルトが装備できないシーフ
射撃スキルをあげるときはどのボルトを使う？
ちなみに戦暗Lv30狩はLv1　射撃スキル0
スキル上げに使う時間・費用考えると
狩上げるほうが早いですか？(つд・)
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:48 ID:pc1ZCzJs: >>880
正直どうでもいいよな、それぐらい。
■の初期誤植のDEXとAGIがゴチャゴチャな低能っぷりに比べたら。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:54 ID:ge9qHi1s: シ狩狩詩＋２とかのＰＴなら自給７、８０００くらいは出るよ。
もちろん狩場独占（たとえばロメの片側全部とか）が条件だが。
　・キャンプでは単発不意以外一切殴らない（しかも発動も抜刀も全て装備変更でモーション消す）
　・キャンプに敵持ってきてＰＴメンに剥がされたら即釣りに出る
　・キャンプに敵持ってきてまだ戦闘中の場合は一人でちょっと離れた所で耐える（ここでシャドステつかったりする）
つまり完全釣りジョブ化。
とんずら、ストライダー、空蝉、素の回避力、シャドステ等＋要素豊富。
枯れてる狩場の場合も釣りに使う時間を豊富にとる事で
アタッカーの殴り時間、ひいては自給を安定させる事が出来る。
詩人のララ釣りより安定度高いしマジオススメ。

シーフとしての楽しみ方を固定するつもりじゃないが、
自給出したいならコレがいいとおもふ。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:54 ID:FuihY3LE: >>881
狩人７５にするほうが色々良いことはある
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:17 ID:.9Dz4eEo: >>883
・キャンプに敵持ってきてまだ戦闘中の場合は一人でちょっと離れた所で耐える（ここでシャドステつかったりする）

詩人２人もいるのに離れた所で耐えるのかよ
>>883の詩人にはララ付いてないんだろうな～
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:19 ID:.9Dz4eEo: 詩人+２人か失礼　
まーどちらにしてもララ付いてないんだろうな～
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:37 ID:2hLW3YU.: >>881
>スキル上げに使う時間・費用考えると
>狩上げるほうが早いですか？(つд・)

遠隔スキルは近接戦闘スキルに比べて遥かに上がりやすいので、
それほど苦労はしないと思うよ。

ボルトは、当たり前だけど「一番安く済むボルト」を使う。
ただ、ボルトそのものや、材料の鏃が自作出来るかどうかで価格が全然変わる。
更に、原価が一番安く済むのはたぶんアシッドなんだけど、
うちのサーバーじゃ溶解の鏃もアシッドボルトも高くなってるし、
市場価格は原価が素直に反映されてない事が多いので、注意って言えば注意かな。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:48 ID:vssFC52c: 一番安いのはベノムボルトってところが多いんじゃないかな
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:19 ID:b01uwRSU: >>883
それってシーフじゃなくてにんｊ（ｒｙ

アレ目から水が
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:09 ID:9NEpl3hQ: >>881
俺は狩人上げたほうが色々経験になっていいと思う。
それにレベル上げでシーフでボルト撃つなら狩人でスキル上げといて常時カンストさせないと苦しい。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:23 ID:1pWKXDGo: 漏れ７３シーフなんだけど、いまだにホーネット持ってないので、
取りに行こうと思うんだけど、７３ソロだと蜂NMつらいかな？
７４になってセミ２使えるようになってからの方がいいかな？
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:40 ID:9NEpl3hQ: >>891
超余裕
体感だけど、あのNMはクフタルのカニより弱い。
サポ忍じゃなくてサポ白でいい。
俺はシーフじゃない某前衛だけど、サポ白のストンスキンがはがれる前に倒せたよ。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:59 ID:0adOs05c: ジシュカ欲しいのでワイバーンBC攻略考えてるんだけど

先ず、連携はワイバーンはどうやら闇弱点みたいだけど、闇出来る相方は侍、暗黒、戦士で
暗黒とやるとしたら、不意クロス→不意だまエヴィサレーションってなるかなぁ…
不意だまエヴィって使った事無いんだけど、どれ位の強さなのかな？
ちょっと疑問なんだけど、レベル上げで使った事ある人教えてくれませんか！
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:18 ID:PL1Smbfw: >>893
属性変更前に光出すのにシャークの代わりに使ってみたことあるけど
次からまたシャークに戻した。その位の威力って事です。

あとワイバーンＢＣはＢＣの中でも結構難しかったな・・・。
敵４体だけど、印無しだとスリプルもララバイも９割方レジられるんで印使って寝かせてる間に
いかに速く沈められるかにかかってるぽ。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:24 ID:0adOs05c: >>894
なるほど、ありがとう(つー｀)

狩人＆シーフにするよ！
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:26 ID:BgHssB.6: ちょいと質問なんだが

60台始め～中盤に掛けて不意玉ダンスってどれくらいダメ出るもんなのかね？
俺はタルな所為か５００～７００程度しかダメ出せない。
ネ実なんかじゃ８００～１２００出るとかのたまってる人もおるんやけど
（↑は多分突弱点の敵だと思うが）実際ぽまえさんらはどれくらいダメ出してた？
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:45 ID:b3kYQbJQ: >>896
トンボ相手じゃなきゃそのくらいかなあ。
シルブレ全盛期はメヌメヌ＋バーサクでPイモにも700～1200くらいいくこともあったけど。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:14 ID:xP2Yp5PQ: ミスラだと空の鳥で1400～2000くらいです
突弱点じゃないと800～1200ってとこ
詩人いると＋200って感じです
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:16 ID:BgHssB.6: そっかー。
まぁ低すぎないみたいだし、取り敢えずは現状の装備でがんばってみますわ。
レスサンクス。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:17 ID:BgHssB.6: >>898
マジかｙｐ！
種族差ってどこまで顕著に違いがでんの！？
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:18 ID:BgHssB.6: ×種族差ってどこまで顕著に違いがでんの！？
○種族差って　そこまで　顕著に違いがでんの！？

凡ミス多いんでいい加減寝ますわ～・・・。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:27 ID:QYbR/7AE: >>900-901
>>898が本当だとすれば突弱点なしで
ヒュム＋２００～３００のダメージだね。

DEXが１０違うとそれだけの差が出るかどうか・・・
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:31 ID:AgUnVUiM: Lv75に近づくにつれ種族差は殆どなくなるんじゃないの？
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:32 ID:dzACbl.Q: タルタルはシーフなんかするなと

以下ルーｐ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:45 ID:ApdBQNHc: 猫と張り合うのが間違い
トリアエーズダンスは命中重視で撃て
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:50 ID:oD8WaJno: レベルが上がれば、上がるほど
Dex、Agiの影響が薄くなるような気がするんですけど・・・

特に多段系のWSは、攻ブーストするほうがダメージでるし
ダンスは、４段ぐらいまであたるなら
全部攻にステータス振ったほうがいいような気がする
ほんとにミスラってつよいの？
うそくさい

せいぜいヒュム＋１００ぐらいがいいとこのような気がする
８００～１２００って
ダンスって命中いいほうじゃないし
１２００はトリプルのった時だとして
下限が８００ってありえないかと、
はずしたら４００台とかもでるよね

猫が不意だまダンス一番強いとして、突特効ではない場合
５００～１０００（トリプル含む）ってとこではないでしょうか？
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:51 ID:dzACbl.Q: >>906は素ダンスでミスを出したエルシ
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:54 ID:JeWdXO1Y: あれだ。猫は猫だからな…
まぁ、俺もネコだが詩人で組むときに他種族のシーフみると
やっぱり違う罠
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:23 ID:AYAuIv4.: おいおい・・まだ自給自慢いたのかよ・・
同業に華麗にスルーされてて笑えるがｗ
はっきり言って、最高自給出す時に”シーフが入ったＰＴなんてありえない”
いくら宣伝したって、お前らレベリングなんかで誘いませんよ？？
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:10 ID:kwLitWak: >>896
ダンスは空の小鳥相手に廃装備63猫シが２時間に１回１４００オーバーとか
出る程度。平均は１０００強。範囲的には９００～１２００くらいだった。
突特攻ないやつ相手なら６００～９００くらいかな。

ぶっちゃけ１４００～２０００なんて脳内数値。だまされないように。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:22 ID:eMdjOdCc: てすつ
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:55 ID:kd89HHyw: 500レスまで読んだが2時間かかったorz
話ぶったぎって悪いけどハルパーとスティレットって
どちらがみなさん欲しいですか？
興味なかったり荒れそうな話題ならスルーで。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:55 ID:AWDUro/o: 敵のレベルとこっちのレベルにもよるだろ。
あと　●～●って言い方は好かないな。　平均●でよろ。

高レベルになったら種族差埋まるしなー
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:18 ID:zTKR5QVQ: スレタイはハルパーいらねとかなってるけど正直めちゃくちゃ欲しいよｗ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:39 ID:5aY5G3v6: >>914
性能だけ見てイラネなんて奴は居ないだろ。

異常な値段だからイラネ。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:45 ID:0/sWdxG.: イラネではなく・・買えね
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:10 ID:TV2V/hU2: はるぱー使用報告があんまりないのはなぜ？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:15 ID:sMmQN24s: うーん。スコハの命中+はみても、耐氷-は誰も言わないのな。
あぁ、麻痺の無い敵しかやりませんか…　そうですか…
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:57 ID:L3qeXNFc: >>893
不意だまエヴィは600～700行けばいいほう。
ナイトにヘイト擦り付けたにもかかわらず時々暗黒クロス＋ドレインＭＢ
打った暗黒からはがれなくなる。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:18 ID:2dxvpKpM: ハルパーってガリィ＋１と性能殆どかわらないっしょ
不意だまならまったく期待値は同じ
間隔はガリィより長い＝TPが溜まる量が少ない
イラネとは言わないが出せて100万程度だな
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:19 ID:fCSgIuVY: >>918ソロならともかく耐性関連なんかレベリングＰＴでは一番に無視だろｗ
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:24 ID:Vd/iaDfw: >>896
60で最初にダンス覚えた頃は、デルクフで巨人、壷やってたけど

メイン：チキン
サブ：ホーネット
頭：皇帝
耳：ドローン
指：フローラル
首：スパイク
両手：ヒュム種族
胴：ブラコタ
腰：王国
背：王国
両脚：AF
両足：リーピン

の純DEX&AGI装備で、500～800前後のダメージだった。
各所を適度に、DEX&AGI装備から命攻＋装備にしてみたけど、
歌突弱点バーサク無しだと、DEX&AGI装備と命攻＋装備の効果は
誤差範囲な気もする。

敵の防御＆VITと、歌突バーサクとレベル差によって差は激しいから
あんまり気にしなくて良いんじゃない？
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:11 ID:Vhezfd1.: ぶっちゃけハルパー今のドロップ率・沸き条件じゃ最低500万
(それよりまず競売にでない)
ベルパー打ち直しで来たら期待終了
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:22 ID:hMQgWEnI: AGIでどうでもいいことなんだけど・・・
AGILITY(アジリティ)の略でAGIなわけだわ
つまり他のゲームなどではAGLって略すこともあるから
別に間違ってないわなぁ
ちなみに俺はアジルってカタカナで打ってるけどなー
シーフならそれを知った上でAGLと書いたやつもスルーしてほしいものだ
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:34 ID:rJhHlO6I: >>924
ＦＦに別のゲームを持ってこられても、という考えの人も居るし。

敵が「リンクした」を状況に応じて「ＡＤＤ」とか使っても分からない人とか
アレルギー反応起こす人も居るから。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:24 ID:m8bStkDo: 個人的な趣味も入ってるが、ミセリコルデ+1＞＞＞スティレット＞＞ハルパーだな
間隔長い短剣なんて価値薄すぎメリポ稼ぎならペルセすらイラネ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:30 ID:z5SOqIU2: アジルゴルゲットなる首装備もあるし　AGLと略すのもあながち間違いじゃない
でもまぁ、ステータス欄見たらAGIだしな

とりあえず俺はアジリティだからアジル→AGLって初期は書いてたな
暫らくそのままやっててAGIじゃね？って言われてステータス欄見直して愕然としたな

今はAGIって使ってる　ＦＦ１１ではとりあえずこれが主流だしわかってて注意されるのもアレだしな　
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:58 ID:IfY4ZX2.: >>926
メリポでシーフの居場所なんてないぞ？？
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:09 ID:m8bStkDo: >>928
君の脳内がどうだろうと平均時給4000+αの野良PTで12P稼いだんだが
ここは戦術を語る場なので誘われない雑魚シーフの愚痴は他所でどうぞ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:47 ID:rt.SF.pI: >>928

ロメ、ウェポンでのメリポ稼ぎのシフ入りPTで自分が好きな構成だと【忍・狩・シ・赤・赤・詩】かな
赤もう1人の変わりに黒でもいいんだけどTP貯まり早い狩とシだと毎戦闘連携するから
それだけで結構削れMBもオーバーキル気味になるしなぁって感じてる

後、赤さんもう1人いたら自分にもヘイストお願いしやすいというかくれるしなｗ

まぁ誰も死なないでの構成なので盾さん死んだら心が痛む><

ってことで皆さんメリポ稼ぎでの狩場＆構成でこれはいいぞっていうのあったら教えてくんろ
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:05 ID:IfY4ZX2.: >>929
お前がいなければ、５０００だったのにな・・ｗ
シーフの誘いなんて断るに決まってんだろｐ
シーフなんて戦術も何も不意玉以外で何があるのよ？？　お前の立派な戦術書いてみろよｗ
ま、結局慣れればＨＮＭだって作業だしな　あ・・ちなみに君は雑魚シーフじゃないならベルセウス持ってんだよな？？
俺雑魚シーフでもハルパー持ってるしｗ　ハルパーあってもクソはクソだがな～ｗ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:24 ID:gff2c5ig: 種族のやつって問題だよね
大分前からいってるのに□はまったくの無視だし
特にﾋｭﾑの平均的なｽﾃｰﾀｽっていうのがかなりきつい
赤でもそうだけど平均的なｷｬﾗっていって平均値そのままにするのはいかんだろ
平均的なｷｬらは平均値＋αないと平均以下なんじゃ(｀ω´)
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:36 ID:.pUHP0Dg: その代わり平均を大きく下回らないんだからいいだろ。
何もやっても平均以下だが、なにをやってもビリにはならない。
そういうもんじゃね？
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:56 ID:gff2c5ig: それがどれだけつらいかっていうのは昔の赤みてわかんない？
ﾋｭﾑのｽﾃｰﾀｽ全部+2やってﾐｽﾗのSTR,DEX,AGLを-2程度のことやっていいと思う
DEX関係とか特に変だぞ?
ｶﾞル，ﾋｭﾑ，ﾀﾙならんでる中でﾐｽﾗだけぶっちぎりで高いし
で、唯一弱いっていわれてるSTRもﾋｭﾑと2しかかわんないし
弱いならﾀﾙより低いくらいでいいとおもうな
もーﾋｭﾑやるのヤダ！
何かのｸｴで1度だけ種族変えさせるようなのつくんないとやってらんない
もう1度だけ種族変えていいっていうならﾋｭﾑなんて絶滅してしまいそうだ

俺がﾋｭﾑ選んだのはｹﾞｰﾑ始めたばっかでなにもわかんなかったから適当に選んだだけで
こんな不公平なｽﾃｰﾀｽつけられてるのしってたらやってないよ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:04 ID:10eGMjEc: 子供の駄々かよ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:05 ID:xP2Yp5PQ: ワラタ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:11 ID:xP2Yp5PQ: まぁしかし、いくらヒュムで廃装備しても
そこそこのユニクロ装備のミスラに勝てないのは納得いかないな
DEXとAGI合わせてデフォで17も高いって
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:11 ID:AUfvJdGg: ハルパー欲しくてNM100匹以上やったんだがドロップしない・・・・
トレハン付いててこのドロップ率・・・・
ドルイドは１３個・・・

夜だけポップ・シフソロだと倒せない・ドロップ率盗賊並となると
盗賊より値段上かな？性能差し引いたら盗賊と同等ぐらいの値段かな。。
履歴もないし。。買う金もないし；；。いいかげんにでて・・・・
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:12 ID:xP2Yp5PQ: 俺の鯖じゃ　ドルイド13個売れば1000マンになるがな
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:20 ID:yv7y9EUg: 悲観的になってものの売り方も考えてないんじゃないか
938はドルイドの相場を自分で下げていくタイプ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:30 ID:0adOs05c: 種族差ねぇ…
今のシーフの現状だと、ほぼ差が出ても支障ないレベルだし
もっとｽﾃｰﾀｽ以外にやるべきこともあると思うし、まぁ気にするなってこった。

どちらかって言うと、ミスラの低CHRで獣やってる時に魅了ミス連発してる方が危なっかしい
気がするな…
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:46 ID:UPy9mBLo: 【シーフ？】シーフ119【イラネ・・・】
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:41 ID:9Hxxly.o: レベル補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種族差

repったら総合ではあんまりかわらない気がする。

シーフはこれからどこにいくのだろうか。
良い装備が追加されるのか
良いアビが追加されるのか

現状、どっちも不遇では・・・？

まぁ、何か思いついたら
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
で送るぽ。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:00 ID:PL1Smbfw: ハルパーのＮＭ１００匹っていくらなんでもネタだろ。
ソロ無理で手伝いの香具師も拘束しないといけないのに１日何時間張ってんだよｗ

あと上の方で盗賊のドロップは決まった月齢の時のみドロップてあるがこれも嘘だろ。
知り合いなんかでも５０匹以上狩ってるのは何人かいるが、さすがにそれだけ狩ってれば全部の月齢にヒットしてたと思うし。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:02 ID:zvoOjqvs: >>914
イラネじゃなくて買えネ
買えネじゃなくて買う根性がないダケ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:03 ID:9Hxxly.o: 買うほどの価値は無いかもしれん。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:34 ID:tCJ.QIJE: 今シフ６２なんだけど
回避狩場のアットワのアントリオ（串無し６２で全部とてとて回-防+）狩りに行った方います？
LSの別ジョブの人に聞いたらメチャ硬くてダンスが４００～５００しか出てなかったといってたんだが。
ダンス500出ないようなら通常攻撃一桁でそうだし、他で乱獲して６３にした方がいいのかのぉ
行ってみた方いらしたら詳細希望です～m<__>m

６２～６３の狩場増やしてオクレヨン( `д´)ノ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:55 ID:9NEpl3hQ: 50代のシーフだけど、サブはホーネットで確定として、メインはチキンまでずっとボーンナイフ+1でいいの？
命中+5があるし、回避きつい敵相手だったら60以上でもボーンナイフ+1使えそうな気がするけど。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:10 ID:x/L2spo6: （´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（｀:;....::;.:. :::;.. .....

（｀・ω:;.:...

（｀・ω・´）
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:12 ID:Q5x/d9II: ハルパーはNMのドロップ率下がったみたいだから
今までより手に入る率が下がったね
上にも出てるが500万前後は確実だねぇ・・・

ソロでは無理　+100万
夜しか沸かない+100万
ドロップ最悪　+100万
武器本体の価値+200万

って感じじゃない
これがソロでいけるNMなら
いずれ200万で安定したはず
951 名前：◆3Q3bIrRM 投稿日：04/10/25 05:18 ID:Q5x/d9II: これでどうだ
952 名前：◆3Q3bIrRM 投稿日：04/10/25 05:19 ID:Q5x/d9II: スレ建て逝ってくるぽ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:24 ID:gaZNADKU: ところで皆の鯖はﾄﾞﾙｲﾄﾞいくら？
uchino鯖初値300万付いてたんだけど2個目の履歴が50万で徐々に値下がり中Orz
肝心のﾊﾙﾊﾟｰは落とす気配ないし…。
954 名前：◆3Q3bIrRM 投稿日：04/10/25 05:27 ID:Q5x/d9II: スレ依頼完了
さてと仕事いってくるのです
誘導よろしくお願いします。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:39 ID:0qofgmxE: 性能がどうとかは、別にどうでもいいけど
オズ等Coffer乱獲がいてウザイからシーフいらない。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:41 ID:x/L2spo6: へぇ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:05 ID:ONqOq.Ao: オズの事をネチネチ言う連中は、何十年も前の事をネチネチ言う半島の連中と重なる
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:21 ID:AUfvJdGg: >>953
ケルベロス鯖
６０万で安定
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:34 ID:qvgPOtnI: 次スレ誘導【ハルパー?】シーフスレ119【かえね･･･】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:42 ID:b3kYQbJQ: >>957
確かに・・・
シの前に赤でAF取り乱獲ﾂｰﾌに散々邪魔されたが
こいつぜってー後で殺す！とか思って名前メモったりして
そいつの恨みは忘れなかったがそいつとジョブが結びついて
シーフ死ねとかそういう発想にはならんかったなあ。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:28 ID:v4umG60k: 75シフでおされ＆ネタ装備にブラボー欲しくて週末はってたけど
NM５回ほどやったが今だドロップ無し。んで広域サーチ欲しさに
サポ狩なんだけど、D20のデソルダンスよか、ベロシティ+ベノム
スラッグのほうダメでるな(ﾟДﾟ;)　なんか複雑な気持ちなたよ
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:45 ID:qtFStbyU: 武器で300万以上出すと、性能よくても後悔する。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:47 ID:nw00s9Fg: >>948
装備は好きに汁。つか、他の装備にもよるんだから自分で試せ。
俺はボーン＋１でチキンまで過ごした。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:28 ID:qYANdhLY: ガリィ＋１購入しちまったぜ。２００万　これからPT行って様子見てくる。
ちなみにミセリ＋１が欲しかったのだが履歴３００万に在庫なしだったから
諦めた。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:29 ID:aYtcvniM: >>947
61でいってきますた。回避は低めだけど硬いのとHP多いので正直マズイ。
やりにくい敵に類するとおもいます。ナイト蟻などのように・・・
966 名前：965 投稿日：04/10/25 12:37 ID:aYtcvniM: 正直修道でオークやったほうがマシかと。
まあマズイのにはかわりないのだけれども・・・
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:50 ID:aJrgnSEw: 誘導　誘導　誘導

【ハルパー?】シーフスレ119【かえね･･･】

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098665011/
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:35 ID:Vd/iaDfw: >>948
自分の命中率じゃなくて、連携相手とのTP速度の兼ね合い見て
変えれば良いじゃなーい。

50代だと、シーフの防御系装備での命中＋は孔雀スコハスナリン
にバトルグローブ位？孔雀スコハは置いとくとして

スナリンも今は何処の鯖も高騰してて(Uchino鯖65万)、2個揃えるのは
イパーン人には、ちょっとキツメのお値段になっとります。
何とか手が届いても、バトル＋スナリン＊２で命中＋１３、ここに
ボーン＋１持ってきても＋１８で命中ブーストとしては、激しく微妙な希ガス

なので、56になったらビートル＋１のAGI+2で不意だま時D23相当を
58までの繋ぎ候補として挙げて見る。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:43 ID:aRKZGujA: >>948
ぶっちゃけた話、70までボーン+1二刀流でもいいよ。
命中+10あるからホネニよりもTP早い。
でも脳内分泌は少なめだから漏れはホネニ使ってた。
相方のTPに合わせて武器変えられるとなお良い。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:32 ID:lnT3.vm2: ハルバーつええーーーーー(笑)(笑)(笑)
リディルあればTP溜まりなんて気にしないし持って無い香具師はカスだなｗｗ希望だすなよ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:41 ID:6.3M8BVI: サンドリア宰相がどうしたって？
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:50 ID:ouOPSMHc: ケミストリー
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:17 ID:brQT/Mdc: >>970
素材狩のときかな？
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:14 ID:b01uwRSU: 旧スレ上げんなヴォケガ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:00 ID:encZ.Bj.: うめぇ

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