モンクスレ113

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モンクスレ113

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/20 09:27 ID:STRDhkZA: モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ112
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1096437743/

モソク道 4代目鋭意更新中
http://mnk4.no-ip.org/

書き込む前にLRしっかり読むように。リンク貼る場合もLR違反していないかを注意

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。
質問の前にモソク道4代目もしくは過去スレを熟読。
検証、実験にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わってそうだからです。

次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言と
トリップ付きでsage固定で次スレ申請。
950が逃げたら他者がトリップ付けて申請宣言を。
踏み逃げした奴には百烈拳
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:39 ID:sKeSrvIw: 別ジョブのオレが２ゲッツ！
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:05 ID:NNDbHdt2: 朝帰りのユニクロモンクがdrei(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:17 ID:vtrN4YN6: よん？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:22 ID:jRKJnyKg: 5ﾍﾟﾘｶ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:52 ID:pjsd4x.I: 六甲卸
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:18 ID:FmkcFp5g: 前スレ>>988

詠唱開始が早すぎてMBに失敗したんじゃね？ためる分でｗ
ちなみにサンダガIIの詠唱時間は6秒。
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:26 ID:FhBD6EuY: 8ペソ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:28 ID:qhTzBxJQ: ９ルピー
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:32 ID:chhx9WAw: 10
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:33 ID:chhx9WAw: そういえば前スレでプリンちゃんでてこなかったな。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:48 ID:jgrdNmH.: 王道12正座
13 名前：sage 投稿日：04/10/20 14:04 ID:TfrwXImg: 　　　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　
　　モッサリ4ゲット　　　　| 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―，
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　'A　`　　　，:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ，_，ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';　'A` ';，モンドクセ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　，:'　　ｃ　ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:06 ID:ZkcOdpPw: 　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ∧,,∧,,∧ ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　( (-( -( - ( -д(　-д)　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　　　　　　（つ（つ/つ/／　　二つ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　ﾁｧ─) .| /（ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　　　　　　　　　　　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　(｡･ﾟ･⌒((　 (＼＿ ∧,,∧ ∧,,∧　Д)っ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　ヽニニフ━⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ｡･ﾟ･⌒）
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　ｱｧ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ──
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼)
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　ヽニニフ━(＼　 ∧ ,,∧　　　ﾊﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀( ´・ω・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣￣￣＼)

　　　　　　　　　　　　ヽニニフ━(＼　 ∧ ,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀( ´・ω・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
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･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　　　　　　　　　　∪￣￣￣＼)
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:04 ID:WjttVj/w: ごはんを粗末にするヤツはモンク失格
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:36 ID:YeG6V3dE: >>14は忍者
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:40 ID:0/sWdxG.: こないだ忍59シ60モ61でサポシしかないモンクが入ってきたな・・・
確認しないで呼んだリーダーも問題なんだが。
忍盾でタゲ取れない時期だし2差ならサポシで丁度いいかと思ったら
不意空鳴＞不意だまダンスだったが空鳴で振り向かないこと多々
こいつどんな装備だったんだよと思ったメインモンク75
サポ戦シ有りモンク＞サポ戦のみモンク＞サポシのみモンクだよなあ
俺はサポ戦の方がつえ～し好きなんだがな～ようわからん。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:42 ID:cUesjGHk: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:01 ID:YeG6V3dE: サポ戦でもたげ取れないときは取れない
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:10 ID:GDk705bk: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　サポ戦つけたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　モンク（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:22 ID:Q5JuRb1s: ポリシーもってサポつけてる人は良いんじゃない？
ただ、サポの幅はPT内外のプレイの幅に比例するから
出来るだけいろんなサポが出来るほうが良いんだけどね。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:26 ID:YeG6V3dE: 直接言わず陰で愚痴言うのはモンクにあらず
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:15 ID:yHaOCkt.: 取れる時はサポシで殴ってるだけでもとれる、
取れない時はバーサクで殴って挑発かまえるWSしても取れない。
それがタゲってもんさ。
俺等がヘイトを上げるのを必死にするより、
盾がヘイト抑えてくれる事の方が万倍大事。
俺タゲ取り上手いだろｗ
じゃなく相手がギリギリはがれない程度で固定してくれてる事に気づけよ。
が、あくまでタゲをとりやすい、手数が多いのはサポ戦。
WSの安定性とタゲコントールに優れてるのはサポシ。
場合によってはサポ侍ヒャッホイもありだしサポ忍でやるのもよいし。
後は適当にガンガレって感じだな。
サポ召で
夢想＞ダブルパンチ（イカロス）＞双竜脚で一人LV３再び。
別ジョブでも余裕で出来るわけだが
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:29 ID:NwUrlxuc: いつもホネと仲良く遊んでる68モンクです。

ホネのブラクラで受けるダメージが他の前衛に較べ、
微妙に多いような気がしたので考えてみたのですが
普段つけているクジャクの「耐闇-10」のせいなのかなあと思いました。

そこで神殿大騎士カラー「他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65～ All Jobs」
の方がホネ戦では良さそうな気がしてきました。
このふたつを両方取り替えながら戦っている先輩がいたら
その使用感を教えてもらえませんか。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:30 ID:0/sWdxG.: というかなあ忍者59の人だったからなあモ61で2差だよ。
普通に考えて2差でタゲ剥がれないのは問題だろう
それに59忍てタゲ取り弱い印象しかないんだよね
俺黒やってたんだが忍の人全力でタゲ取ってる感じではあったが
精霊ちょっと強めに使うとタゲこっちにきてたしなあ、特にタゲ取り強いって印象じゃなかったんだが・・。
サポ戦あった方がいいですよとは言ったけど、言ってもその人にサポ戦が追加されるわけじゃないし
不意空鳴＞不意だまダンスだったから開幕不意だまも無しでやってたんだがそんな感じでさ
忍はスコピオ着てたがなあ、あんなにタゲ取れるもんなのか？59ぐらいの忍者が。
ナイトならヘイトコントロールってのも期待するが俺モンクやってて忍者にそんなの期待したこと無いよ
だってすぐ剥がれるんだもんｗ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:05 ID:MG.qA6U2: ６５歳になったばかりのガルモです

昼にしかログインできないことが多く
レベル上げＰＴ作ろうにも盾不足後衛不足でＰＴが出来ない事があるので
モ盾は出来ないものかなぁと最近考えているのですが。

全身羅漢＋ドッヂイヤリング＋ファランクスリング
で劣化盾というのはイケると思いますか？
もしくはこのレベル帯でメイン盾として活躍した事がある方いたら
そのときの感想など聞かしてくれると嬉しいです。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:20 ID:vYS3f0kI: >>24
クジャクの闇マイナスはテンプルグローブで完全に中和できる。
落人にも耐闇＋８ついてるから、こっちでもほぼ緩和できてるはず
スナイパつけてるなら絶望的なまでに耐闇減ってるはずなので中和は㍉

耐性関係に注目しながらいろいろ装備変えてみた感じ
ブラクラの被ダメに耐闇のマイナスはさほど影響ないようです
耐闇マイナスだろうが、プラスにブーストしようが大差なし。

ただし、スリプル耐性は極端に下がっています。ちょっとでもマイナスなだけでもNG
具体的には、クジャク装備だと砂丘クラスのゴブのスリプルすらほぼ確実にくらいます。
闇属性の弱体魔法、暗黒魔法、状態異常WSなどものきなみほぼノンレジでくらいます
まぁ逆にこれを利用して、魅了やってくる敵を相手にするときは
スリプルで簡単に寝るんで対処がラク。AAMR、コース、塔巨人、裏オークなどなどで便利
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:45 ID:195MG9Tc: >>26
人いないならPTMに了承得てやってみそ～
十分できるから
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:59 ID:kEvEDWlY: >>26
アベンジャーピアスとファラリンで耐える盾
ドッヂとタイガーリングで避ける（？）盾
で試してみたらいかがでしょうか。
耳と指は戦闘中着替えても邪魔にならないので試してみていいほうで。
でも最低限命中は上げとかないとヘイト稼げないからタゲキープできませんよ。
詩人いるなら楽になると思いますけど。

実践の成果を報告待ってます。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:11 ID:kEvEDWlY: 追加
コカやるならトテが多くなるから、回避重視とか
ボヤでカニイモトンボだととてとて-ぐらいが多いとか
グスホネ行くならとてとて＋以上が多いとか
色々あるから敵によってとか詩人いるかによって装備変えたほうが
いいってのもあるからね。

詩人いなくて白いるならコカ行ってら～
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:06 ID:eeX7AC4c: >>29
連携入るのなら別だが、羅漢の敵対心＋リキャスト毎のためるだけで十分固定できそうだがどうか？
ただ、肉壁だと後衛のMPにかなり負担かかるのが痛いと思う。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:18 ID:oVGJejhc: よしよし、おいちゃんのモ盾話を聞かせてやろう

その昔、キャップが75に引き上げられ、羅刹も珍しかった時代
とある侍に誘われて侍モモ白黒詩ってPTでランペ骨
たまたま前日にその侍と組んで、俺が羅刹をそろえたことを知られていたので
最初からメイン盾として誘われた

ファランクスリングでゆでがに食って挑発！パパがんばっちゃうぞ！

1戦目でケアルもらえずに死亡
[+]＜その死に方は想定外

俺が死んだとこで打ち合わせしなおして
その後は光x2の高速連携でおいしく稼ぎましたとさ(ﾉ∀`)
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:26 ID:bqyCL.1o: >>25
>忍はスコピオ着てたがなあ、あんなにタゲ取れるもんなのか？59ぐらいの忍者が。
ナイトならヘイトコントロールってのも期待するが俺モンクやってて忍者にそんなの期待したこと無いよ
だってすぐ剥がれるんだもんｗ

脳筋の見本みたいな言葉だな。
忍者スレに聞いて来い、そして袋叩きにあって来い。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:36 ID:ZmjYtdxw: オイラのモ盾は、ボヤのとんぼの時だなぁ。
６３か６４だったかな。とてだったと思う。
モシ狩あと後衛で、とんぼは比較的早く沈んだ気がする。
ナイトみたいに盾や武器で攻撃避けないけど、その分カウンターがでると汁がピュピュっと出るのは内緒だ(*´Д`*)
レベラーゲ終わった後に、白含め後衛に「回復ありがとでした、大変でしたか？」って聞いてみたら、「そうでもないよ＾＾」　と言ってくれたので、
モ盾結構いけるな～とおもた(´・ω・｀)　あ、でもそれ以来やってないやｗ

ｐｓ.ご飯は山串ですた。　
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:36 ID:1BjkeiOg: >>26

テリガンの大鳥で羅刹一式で盾やったことあるよ
レベルいくつだったかは正確に覚えてないけど、とて、とてとて
が混じるくらいのレベルだった

構成はモシ狩白赤詩の構成かな
普通に盾できて時給4000超えてウマウマだった記憶があるよｗ
ちなみに海串は食わずに山串でディフェ、バサ使いわけでやって
たかな

LSでその話したらナイトにえらい嫌味言われたからよく覚えて
る
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:38 ID:FPv7ZriY: >>32
それって、白様が仕事さぼってたんじゃ・・・・・
ケアルもらえずに死亡って、あり得ないよなｗ
赤黒詩なら、自分の仕事としてケアルの意識がうすいか
らたまに見殺し（ケアル詠唱も既に遅し）って時はある
けれども。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:41 ID:9NEpl3hQ: モ盾やるなら最低限詩人を確保したい。
理想は後衛を白赤詩にしたいところだな。
これだと下手にナイトとか入れるより攻撃力で押せて戦闘が早く終わって稼げる。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:46 ID:eeX7AC4c: >>34>>35
どっちも突特攻持ちジョブが二人はいってるからなー。
どっちもレベル３連携出せるレベル帯じゃないから、狩はサイスラ一択だろうし。

正直、狩詩が居て突弱点の敵であればガリですら盾出来るんじゃないか？
むしろガリも突特攻あるからガリ盾マンセー！！！
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:52 ID:FPv7ZriY: >>35
テリガンって大鳥いたっけ？しかも羅刹きれるレベルの敵って
なんだろう。羅漢の勘違いで慟哭に行ってたとしても、モンク
だと大鳥は盾としてはつらいような気もするなぁ

ナイトが盾なら時給５０００以上だよってゆってあげれるよう
な謙虚な気持ちもあるとよし。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:00 ID:qUHZRxQo: >>24
クジャク準備できるならスコハくらい用意できるっしょ？
スコハで闇－中和して凱旋ピアスｘ２で氷－中和するのがオススメ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:14 ID:eeX7AC4c: 凱旋って火じゃねーの？
氷だとINTリングのハズだし、INT上げるタイプのモンクなのか？
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:30 ID:ZRXnht5g: >>41
指輪だと耐火だけ
ピアスはNQで耐火+10 耐氷+10
HQで耐火+11 耐氷+11 STR+2
43 名前：たるもちゃん 投稿日：04/10/21 01:47 ID:YlD5L9F6: ペレットベルトのレシピと必要スキルおしえて
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:57 ID:eeX7AC4c: ピアスの方か。
でもピアスってNQが糞性能だから作る職人すくなくね？
競売の履歴とか全然ないんだが
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:58 ID:9NEpl3hQ: 凱旋ピアスHQなんて欲しいけどさすがに買えないな・・・
46 名前：たるもちゃん 投稿日：04/10/21 02:08 ID:YlD5L9F6: ペッティングのテクと必要スキルおしえて
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:42 ID:eeX7AC4c: まずはAzimaに勝って限界を突破してこい。話はそれからだ。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:01 ID:h2uff1w6: >>37
ナ盾の時のアタッカーの与ダメよりも、
モ盾の時のアタッカーの与ダメの方が少ない。

モ盾のPTがナ盾のPTよりも殲滅速度が速いというのは、たぶんない。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:16 ID:eeX7AC4c: 意味が分からない。
モ盾の時はアタッカーが手加減してるってこと？
それはその際に言うしか無いと思うんだが・・。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:24 ID:9NEpl3hQ: >>48
ナ狩シの削り＝3+10+6＝19としたら、
モ狩シの削り＝7+8+6＝21、こんな感じだと思うけど？
狩人が手加減しても、ナイトとモンクの与ダメの差は大きいよ。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:44 ID:B0ry6fVQ: 羅漢胴、頭HQ、ジェリーファラリングへの装備変更とディフェを使えば、結構ダメ減るよ。
外人ナが全然座らず、タゲ取り不安定だから２００オーバーのトンボ相手に
開幕連携して装備変更ディフェ兆発で白居れば普通に耐えられるぐらいの被ダメになった。
（一発７０～１００超えるぐらい、バーサクしてると１６０～とか：食事は山）
メイン盾ってのは難しいかもしれないけど、こんな感じで盾っぽい事は出来た。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 05:19 ID:mX8JqKHw: 盾としての良装備を揃えれば、被ダメを抑えつつ、
かなり手を抜いた時程度のダメージを与える
スポンジ盾にはなれる。

固定力もためるがあるおかげでそこそこ悪くはない。

しかし、空蝉のようにダメージを全く食らわないわけでもなく
フラッシュで揮発を、ケアルヘイトで蓄積を稼ぎ出した上に
自己のＭＰを消費することでＨＰを回復できるわけでもないので

あくまで、ダメージを与えつつ、回復その他の負担は全て後衛任せの盾。

ＬＳイベントでＮＭなど行くと、ひたすら夢想ヒャッホイしてるモンクの裏で
立ったり座ったりしてる白がいるＬＳも少なくはないと思うが
そういう白が時折漏らす「俺も前衛育てようかな」という気分を
多分に味あわせることが出来る盾。それがモ盾。

赤盾は違う意味で特殊な盾だが、レベルによってはナイトと全く同じか
それ以上の動きが出来る分、赤のほうが後衛には優しい盾。

盾のいいところは、白が楽できるとか、黒が精霊撃ちまくれるとも
言い換えられるが、ＰＴが長時間の狩りを円滑に出来るようにするところに
価値があるのだと思う。

後衛総ケアルにしてしまう盾は、いくらそれでターゲットが固定できたとしても
いかがなものかと思う。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 05:29 ID:mX8JqKHw: メイン盾は、はっきり言って無理。

モンクは楽以下などの時にチャクラ使って無限に狩りが出来るし
カウンターも沢山発動して気持ち良いジョブではあるが
盾やった場合は、白とかから見たら、マジ勘弁して欲しいくらい
ＨＰ減らしすぎ。

ＬＳで王と側近とかやることがあるが、赤も詩人もいない時の
白とか、モンクがタゲ取ると、即疲労してるのがわかるよ。
奇特な忍が金ばら撒いてまで盾やってくれてるのに
開幕夢想ヒャッホイでタゲガチ固定して、ケアルシャワー開始
減ったＭＰ回復するためヒーリングしてんのに
気にせず次の即釣り、砂塵など喰らって「闇ｗ」
忍者の沈黙はヒーリング中止してでも直したいが、お前はチャクラでも使えよと。

これじゃあ脳筋ジョブといわれてもしょうがない。
ので、もう少し後衛の視点に立った行動するようにしてくだちぃ。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:31 ID:mwCZN0lI: チラシの裏って表現最近よく見かけるけど、どういう意味？
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:43 ID:Y.nHdVgY: >>36

俺の鯖には、戦闘中にケアルせずに釣りしている有名白魔がいるから、それと同類だったとか？
あとは、モ盾ふざけんな！という頭固い奴だったかもね。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:14 ID:rtXP/YE.: モ/忍で回避装備して盾やっても意外にタゲ固定できるよ
もちろん使える術、アビは総動員って感じだから手数は落ちるけどね。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:19 ID:gMsq4NHE: 二つ持ってる兄弟教えてください…
WS時は百虎佩楯と修羅板佩楯どっちがいいのですかね？(不意あり、無し共に)
STR５で底上げかDEX15(他箇所DEX＋16ほど)でクリティカル期待するのか…
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:38 ID:P8g2iaK2: きちんと盾用の装備揃ってる奴がモ盾やらないと、
まともなデータとれないだろうな。

一時的にタゲ来たときの防御装備とは違うわけだし、
食事も海食うべきかもしれないしな。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:10 ID:s/ZGOcvg: >>57
両方手に入れられる状況にあるならそれくらい自分で考えようぜ。

まあ俺なら不意ありなし両方とも修羅でSTR上げるかな。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:29 ID:OGlebUPY: >>57
不意双竜を例に考えると
初段は不意で必中クリ、2段目は一番目の素と比べてもダメージは元々しょぼい
(これは1段目外して2段目だけhitで分かると思うが)
後相手が格上だとクリ確立が頭打ちしてしまうのもあって
双竜の場合は修羅がよいかと思われる。

格下相手で夢想等の場合はクリ確立も期待でき
白虎も楽しそうでもある。

結局は自分のスタイル次第。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:34 ID:AHO/KKGs: モ盾は可能だが、注意点をいくつか

・防御装備を揃えろ
・とてとて＋＋とかやめとけ。とて～とててが混ざるぐらいで。
・挑発>ディフェ切替を上手く使え
・吟ほしい、エレジー神
・黒にバイオ2&ドラウンをお願い汁。ディアイラネ。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:55 ID:qCtQrCBE: >>54
正確に理解して貰うためには時代背景から語らねばならないが
スレ違いなんで簡単にいうと、
「お前さんの書き込みは幼児のお絵かき並の意味しかない」
くらいの意味。受け取り方は個人によって差があるだろうけどね
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:57 ID:wiY3gd6U: >>59>>60

いあ、お金あるならね…修羅作って検証とか出来るんだけども....orz

>>後相手が格上だとクリ確立が頭打ちしてしまうのもあって
あぁ、これ知らなかったわ。ありがとう
そしたら、格上だとWSは修羅かな？
やっぱ買うか、、、、、
いや、もうちょっと考えよう、、、
二人ともレス感謝
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:58 ID:wiY3gd6U: あれ？ID変わってる　
>>63は>>57です
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:27 ID:69Hv22xA: 流れﾌﾞｯﾀｷﾞﾘすまん
漏れが武器えらぶときＤと間隔を重視して選んでますが、
ｻｰﾒｯﾄｸﾛｰ+1ってD/間隔でいうとｽﾌｧﾗｲすらおよばないんですが･･･
ﾓｿｸ４代目のﾃﾞｰﾀみて言ってるんで、間違えてたらｽﾏｿ
ｻｰﾒｯﾄ+1使ってた人、使用感どうですたか？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:00 ID:UKVh7N1k: >>65
爪大好きモンクだったんで59～65までサーメット+1使ってた。
爪系の中では最速じゃないかな。結構よかったよ。
60以後命中厳しくなるから65でシヴァに乗り換えたけどね。
一応７０くらいまで持ち歩いて命中が十分な敵にはサメクロ+1使ってた。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:09 ID:.tPNN2GM: >>65
素手の間隔とD値も計算に入れればサメクロ+1はフェラルと同じぐらいのD/隔
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:14 ID:sOe.e.RY: タルモはゴミクズでＦＡ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:26 ID:GTjPj25o: ようやっとモンク60歳
空鳴拳もおぼえやっと湾曲連携に絡めるYo!と喜び勇んでレベル上げに行ったのだけど
70 名前：69 投稿日：04/10/21 12:28 ID:GTjPj25o: ぎゃー送ってもうた…

空鳴拳ってやたらとダブルアタック乗らない？
体感で5割くらい。
今までコンボ→乱撃しか打ってきてなかったんでDA乗ったかどうか気付いてなかったけど
空鳴拳が乗りやすいの？それともWSに乗りやすいの？
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:33 ID:chhx9WAw: >>69
載りやすいってことはないけど、ＴＰに依存するってことだけおぼえておこう。

俺は６０～６５までは空鳴拳のマクロ変更する事なかったねえ。シーフから
よく誘われるようになったけど、骨マンセー程じゃないからこれからもオー
トリーダーは続けるように。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:34 ID:wiY3gd6U: >>70
多分コンボ、乱撃でも載ってたとおもふﾖ
多段だから気づかなかっただけかも
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:35 ID:wiY3gd6U: ごめんなさい
自分で　DA乗ったかどうか気付いてなかったけどって言ってましたね…
文盲でスイマセン(;´Д｀)ヾ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:27 ID:.tPNN2GM: >>69
空鳴拳（というかタンケイ、裏拳とかも）は2ヒットWSだってことはわかってるか？
撃ったあとTP12ぐらいたまってたら、それが正常だ、DAじゃない。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:46 ID:CLU2n8x6: 結構昔ボヤのWS取得クエのトンボNMが沸く坂から下の芋を、モンク盾（俺）で
やったことがある。編成はモ暗シ白黒赤（後衛ちょっとうろ覚え、詩は居なかったはず）

誘われて入ったPTで、人が居ないという事で狩場についてから盾を任された。俺はてっきり
暗が盾すると思っていたので当然海串無し装備も普通（ファランクスリングはあったが）。
山串食べて常時ディフェで戦闘開始。特に恐ろしく被ダメがきついと言うことも無く、
チャクラはたまに回復フォローする時に使う程度、タゲがふらつくと言う事も無く、
かといって俺の与ダメが低すぎると言う事も無く（いつもよりは低いが）２時間半手前で
約１万２千の稼ぎでした。

結局はPT各自がそのPTで求められる役割を理解しこなしつつフォローしあえばセオリー盾
でなくても問題は無いということかな、としみじみ思ったタルモンクでした。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:17 ID:xl2VyvbI: >>69
>>74に補足すると、武器の間隔が関係してる。
例えばヴィシュヌだったら１ヒット５ＴＰ、クロカンだったら１ヒット６ＴＰ。
んで格闘なんでデフォで２回攻撃になるから、クロカンでＷＳ打ったらＴＰ１２になる。
77 名前：69 投稿日：04/10/21 16:41 ID:GTjPj25o: まじっすか、効果の所に何も書いていなし
今までずーっと1回攻撃だと思ってたっすよ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:42 ID:.tPNN2GM: モンク75まで上げての装備についての感想

スパルタン：66になったらフェラルにしたほうがコストパフォーマンスがよい。
ヴィシュヌ：75未満でも相方がTP早いときにはかなり使える。
皇帝：いらん。
落人：手装備だけで攻+20は免罪系にもない。高レベルでも使えると思う。
風魔：正直いらん。蹴撃装備があれば間違いなくそっちがいい。
クンフー：高いから自力で取ってこい。レベル68（周辺モンスにからまれない）ぐらいあればソロで行ける。落人風魔皇帝とかに比べたらライバルはほとんどいない。
ウーロン：66以上になったらクンフーはウーロンに代えたい。デューンが取れるなら問題ないが。
デューン：メンバーを集めることが最大の壁。集まればなんとかなる。
スナリン：これが2個あれば75まで他に命中装備なしでもとりあえず問題なし。
スペクタクルズ：高いがかなりの良装備。買って損なし。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:01 ID:1iKHu422: 結局モンクは強化されなかったな
より不要感が増して原点回帰か
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:03 ID:1CNjan5w: TP=(((素手間隔+武器間隔)/2-180)/256)*6+5
TPの計算値。5以下は5。

格闘WSの場合、最初の2回攻撃分に関して上記計算式が適用される。
3回目以降の攻撃は一律1。

コンボ＝ 3回攻撃
タックル/短勁/BHB/スピン/空鳴/双竜＝ 2回攻撃
乱撃＝ 5回攻撃
阿修羅＝ 8回攻撃
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:40 ID:GfnJ/mVA: スパルタンの良い所は６０制限で使える所
５０制限で使えるクロカンは流石に買う気にはなれねぇ
高すぎるしそこまでナックルに魅力を俺は感じない
ウィンダス人なら連邦魔戦士正式爪もお勧めだお！
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:40 ID:GfnJ/mVA: 筆頭魔戦隊長と間違えたお！
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:41 ID:LLwnOIA.: >>77
二刀流だと単発ＷＳでも２回攻撃になるってのと同じってことさ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:46 ID:Ql1ztD9s: >>69>>77
>>83に補足すると、二刀流とモのＷＳは全て最低ヒットが２ヒット
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:55 ID:3j4wlty2: 二刀流とはちょっと違うだろ
二刀流は表記ヒット数＋１ヒット

シ/忍でダンスだと
５＋１で６ヒット
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:49 ID:oldDjNHo: >>75
最後の2行とかは良い事言ってるとは思うんだけど

う　そ　く　せ　ー　な　ー　ん　か　う　そ　く　せ　ー
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:19 ID:D1wjvgXo: >編成はモ暗シ白黒赤（後衛ちょっとうろ覚え、詩は居なかったはず）
これで時給5000とかは普通に考えにくい気がするな……
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:30 ID:2c/YmXkA: おまいらにやれるヘラルドゲートルはありません
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:48 ID:kpA7ykVQ: >>68
タルモがごみというかモンク自体が(ry
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:23 ID:xMGgaOss: おいお前ら。
しばらくやれなかったけど蹴撃検証でも載せますよ。
蹴撃の発動率を調査するためのサンプリング。
検証中、運良くメレ脚も手に入ったのでついでにやってきた。
もう少し回数重ねるつもりだったんだが飽きてしまったのでレス。

1．目的
・蹴撃ってどのくらいの発動率？
・AF2の蹴撃+って発動率アップ？
以上の調査検証。

2．試行結果からの推論
(1) ノーマル状態(AF脚無し)
推定発動率＝12.5％

(2) AF脚有り
推定発動率＝17.5％(AF脚無しから+5％)

※双方とも検証数の関係から推定値として下さい。

3．試行方法
殴る。
蹴撃が出るまでの回数を地味に計測。
繰り返し。
蹴撃以外で敵にトドメを刺した場合はカウントから除外。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:24 ID:xMGgaOss: 4．試行結果
(1) AF脚無し
試行回数＝302回
発動平均＝12.55％
蹴撃が発動するまでの最大攻撃セット数＝38
最小＝1

(2) AF脚有り
試行回数＝200回
発動平均＝18.16％
最大＝25
最小＝1

5．検証数値
長いので四代目に上げときます。
ついでに以前のヘイスト検証も上げときます。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:25 ID:xMGgaOss: 6．装備
武器：スパルタンセスタス、ケーニヒスナックル、トロピカルパンチ、ヴィシュヌセスタス、無し(素手)
頭：オプチカルハット、無し
首：スペクタクルズ、無し
背：無し
胴：羅刹
脚：羅刹／メレーホーズ
足：羅刹
指：無し
耳：無し
腰：茶帯

7．装備の留意点
・レベルに発動率は無関係と前提(DAと似たような仕様だろうと)。
・上記により同時にステータスによる発動率変化無しと同様に前提。
・ただし一応、ステータスが変動する装備はなるべく避けた。

8．レベルと対象
ジョブレベル：MNK75/THF37
対象エリア：ボスディン氷河、ザルカバード
対象の強さ：練習以下
※ぶっちゃけ虎狩りエレ狩りついで。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:26 ID:xMGgaOss: 9．感想
Lv70以降のモンクの脚装備と言えば、羅刹以外は

白虎佩楯ヘイスト+5 DEX+15(命中+7.5相当)
修羅板佩楯 STR+5 命中+7
メレーホーズ蹴撃+5 AGI+4 モクシャ+5

になるが、蹴撃+5の効果がヘイスト+5％にタメ張れれば、
命中+こそ無いものの使い分け装備として一翼を担えるのではないかと。
通常攻撃が増えるヘイスト系よりも、
蹴撃回数が増えるAF2の方が有効な場面があるかもしれない。

10．今後
ヘイスト検証、蹴撃検証とやってきたが、
次は、単位時間あたりの期待TP試算かな。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:42 ID:9R9hjyMc: ＧＪ！
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:46 ID:WOqcZhmk: 75の時給はかなり誇張していると思うが、そう嘘も書いていないとは思う。

赤と白がヒーラー勤めれば、モとかに限らず何のジョブでも
盾出来る。多分竜騎士ですら出来る。

だが、時給云々ではなく、赤と白が必死になるため
赤と白のこと考えるならあまりオススメは出来ない。

リーダー経験多い奴で、フレの白とか赤とかと偶然組んで
盾がいない時に、モ盾やら戦盾やらやったことある奴ならわかるはず。
ちょっと昔の、黒も漂白で、後衛は奴隷と馬鹿にされたような時代に
近いものを感じる。

後衛でケアルがかぶってはイライラし、気が散っては誰かが瀕死になりタゲフラフラ
リジェネなどやってる暇はなく、とにかくケアル。
クソ以下につまらんケアルワーク時代に戻るような錯覚に陥る。

戦/白はナイトもどきな事が出来るが、モ/白ではディフェもないし辛い。
モ/戦くらいしか盾に向いたサポはないように感じるが（74以降除く）
モ/戦にした場合は、自分がどう動くかを考えるのも必要だが
後衛の負担を減らすような、何かしらの対策を考えた方がいい。

モ/戦でもタゲふらつかずにﾋｬｯﾎｲ！出来ている！ではなく、ケアルヘイト稼がないように
仕事分担している裏方がいるから成り立っているんだと思う。

白や赤を敬えとか言っているわけではなく、それなりに負担を強いる
盾だということを自覚し、何かの解決策を用意した方がＰＴ全体に優しい
リーダーになるのではないかと思う。モに盾要求するリーダーは
あまりいないと思うが、人不足ならありえるのかもな。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:55 ID:XVBz9ZSk: メイン盾：モ/忍
擦り付け役：モ/シ
アタッカー：モ/戦
ヒーラー：モ/白
ヒーラー：モ/白
アシスト：モ/詩

もうこれでいいよ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:01 ID:wDBVBHS6: いいたいことはよくわかった。

長い。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:10 ID:djabFdis: >>90
GJ。

以前AF2脚をとったときに一人ひっそり検証したことがあるが、
そのときにはジ・タのクァール相手に1000回攻撃して 149回襲撃が
発生した。
( クァールが沈む回の攻撃=襲撃が発生しえない回の攻撃はカウントせず、
左右両撃を1回とカウントして1000回攻撃し、襲撃が発生した回数を計測 )

この結果から勝手に
「AF2脚装備時の蹴撃発動率=15%」
→ 「蹴撃+5」＝「発動率up+5%」
と思ってそこで止めたのでスレにも投稿しなかったんだが、
(興味あるという同志もいなかったしな。)
>>90の検証結果と何が違うんだろうな？

単純に試行回数が違うから、試行対象(敵とか)が違うから、装備が違うから、
種族がちがう(かもしれない)から、というところで 2.5% の差が出るんだかどうだかわからないが
これらの要素で襲撃の発動率が変わるんだったらちょっと興味深いなと
思ったので飲み会あがりに投稿してみるモンク75歳の秋。

---↓当時の装備（たぶん
武器：スパルタン
頭：大統領恩寵
首：スパイク
背：アメNQ
胴：AF1
脚：メレーホーズ
足：デューン
指：ルビーx2
耳：武士耳、凱旋
腰：茶帯
---
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:16 ID:yPWNY/Nk: >>95
白からするとアタッカー盾は戦の次にモがやりやすい
ＭＡＸＨＰ多いから心置きなくケアル５使いまくれる
ＭＰ１３５で８５０位回復する(ＬＶ７５時)から効率いいしタゲもこない
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:32 ID:h2uff1w6: 盾役としての、戦/モとモ/戦の比較。

戦/モのメリットはウォークライのヘイト(でも今は少ない)
モ/戦のメリットはVITとHP。

正直、戦/モよりはモ/戦の方が盾に向いていると思うのは俺だけか？
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:36 ID:kmTQvl4w: >>84を補足すると最低は０ヒット。
最低攻撃回数が２な･･･ってもうこの話題はいいかｗ
102 名前：75 投稿日：04/10/22 00:42 ID:UsNWR3JE: ゴメン人探し移動時間含めると３時間ちょっとで１万２千くらいだ。時期的に言うと
横ダマがまだ生きてた時代。今モンク７５だけどメイン盾任されたのは後にも先にも
それ１回でな。最初は不安だったけど思ったより具合良かったんで書いてみた。

まぁなんだ自給云々は置いといて、とりあえずモンク盾でもそこそこ稼げる時はある、
と解釈しておくれ。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:42 ID:9NEpl3hQ: とて連戦とかならモ盾は十分実用的だな。
回避スキル高いし与ダメでタゲ固定もできる。
鍵取り手伝いとかで余裕で盾役できるのもモンクの楽しいところ。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:52 ID:KxUKFH1I: クンフーのサボテンってナイト７５で倒せる？
針千本きたら危なそうだが・・・
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:53 ID:78oYThrY: >>100
それには同意だけど
戦盾でサポモの意義ってあるのか？
サポ忍一択だと思うのだが…比較する意味がわからん
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:18 ID:wq5ADM8k: >>89
モンクがごみというか近接系アタッカー自体が(ry
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:21 ID:h2uff1w6: >>105
それは今の時代の話。昔の戦士はサポモが普通だっただろ。たまにサポ白か。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:30 ID:h2uff1w6: >>103
鍵取り手伝いごときで盾もくそもないだろう。普通にソロで余裕だし。
「盾」っていう言葉は、レベル上げの「とて」以上の敵を相手にする時の言葉。

でも、モンクの回避はホント助かるね。練習相手にもならない敵とか最高。
例えばAF3クエのNMなんかは、レベル差から言えば練習相手にもならない。
ナヴァラン食ってマンボもらえば、空蝉:弐だけで壱使わずに間に合ったりする。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:41 ID:9NEpl3hQ: >>104
針はスタンWSで止めろ。
HP1300ぐらいあればなんとかなる。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:01 ID:78oYThrY: >>107
そか。ｽﾏｿ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:21 ID:kFKI11ko: >>104
運が悪いと3回針千本来る
1回も来ないこともたまにあるけど
サポ獣か召で、負担を半分にするという方法もある
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:43 ID:w2RMKFoA: サポ召でペットと一緒に食らって500ダメ、
さらに土杖持てば400ダメまで針千のダメを抑えられる。
もうちょっと被(物理)ダメカット装備あればなおよし。
ナイトならデフォでケアル使えるしテーカー使って持久戦にもっていくのもありなのかねぇ？
高火力で短期決戦のほうが心臓に悪くないし安定しそうだなぁｗ

なんにせよ作戦きちんと立てていけばナイト７５で倒せると思う。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 07:23 ID:Y.nHdVgY: >>108

>鍵取り手伝いごときで盾もくそもないだろう。普通にソロで余裕だし。
>「盾」っていう言葉は、レベル上げの「とて」以上の敵を相手にする時の言葉。

そんなことはない。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:54 ID:ISYYBAjM: とて連戦だけなのかなんか知らんが俺は後続モンクだから
５０～６０ぐらいまでの間はかなりメイン盾してきたぞ。
やって出来ないことは無い。海串くううか山串常時ディフェで
常時ため続ければまあ盾ジョブにゃーかなわんのかもしれんが
一応狩りは成立するよ。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:46 ID:n/mU.Ruo: モンクがんがれ
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:49 ID:KBG4xeMA: モ盾報告でも

Lv60モモモ白吟黒でグスタフ骨カニ
骨は乱撃空鳴連打。カニは硬いのでアドリブ核熱でMBファイガ2。
時給4000。

Lv61モモ侍白黒赤でグスタフ骨カニ
侍はサポシ
モは空鳴連打、侍と黒がアドリブでフォロー。
時給2700。エスケ逃げがなければ3000かな。

モはディフェが重要。
使わないのはダメだが、かけっぱもダメだ。

なお黒もケアル補助+精霊はMBのみ。
とて戦では打撃の方が強い。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:43 ID:zBXKg8As: >>26
羅漢オンリーじゃなくて、ちゃんとダーク系装備もしたほうがよいと思われる。
被物理ダメカット付いてるから確認してみて。
モ盾やりたいなら、ガードスキルも上げておきたいところ。
回避スキルはレベリングで勝手に上がるが、
ガードはレベリング以外の所でそれ相応の敵とガチでやらないと上がらない…。
何度かモ盾はやったことあるが、ディフェしてると毎ターンためるをしても
しっかり固定できなくて結構つらい事もある。
ディフェの上にバーサクで+-0にして与ダメヘイト稼ぐのも必要だと思う。
シーフがいれば多少は楽に固定できるでしょう。とて相手程度ならサクサク狩れるはず。
釣り役が釣りに行ってる間に、ためておいて、開幕挑発とともに気孔弾撃つのもいいかも。
盾役不足の時にモ盾はいいが、後衛不足(特に白・赤・詩人)の時はモ盾はやめたほうがいい。
前衛4枚+後衛2枚とかでモ盾は苦しすぎるので、そういう時は金策か
楽相手にソロでガードスキル上げを兼ねて遊ぶなりしたほうがいいかもしれない。
モ盾はなかなかおもしろいもんだよ。がんがれっ
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:10 ID:8MvVbtF6: ちんこ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:11 ID:8MvVbtF6: お、移転してから書き込めるようになってる。

先日モンクをカンストしたＰＣ発売組。今度はめりぽ～♪
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:36 ID:YJh1tdzY: あ
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:37 ID:YJh1tdzY: 上のミスです・・・
マクロについてよいとこがあれば教えて下さい。
目指せサマソ！！
122 名前：ビートセスタス 投稿日：04/10/22 13:51 ID:KImdGz2Y: ／|ω・｀)　たまには夢想に使って下さい…
壁|　)　　　　　　　　　　　　
／|
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:56 ID:nzs/YU0Q: >>ガードはレベリング以外の所でそれ相応の敵とガチでやらないと上がらない…。

それは人による。低いからそうなる。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:29 ID:S1OMb7F.: モンク73になって
詩人さんの歌あると命中+38とかでも攻撃が当たるので
指のスナイパーリングをSTRリングに替えた方がいいんじゃないかと思うのですが
STR+40とかにすると、通常攻撃の重みも変わるのですかね？
STR+40だと攻撃＋20相当ですよね？
攻撃+20程度なら手を常時落人の方がSTR+40よりも、いいかなーなんて思うのですが･･･。
ちなみに3ジョブ目ですが黒帯は持っていません、黒帯もあると劇的に変わるものですかね？
どうか、教えてやってください。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:29 ID:ZXyeXtYo: ところでお前ら百烈の効果音を表現するとどうなる？
ティーンターーン！ブシュォォォオオオオオ・・・
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:41 ID:wiY3gd6U: プチ━(ﾟ∀ﾟ)━ン！！！

(#ﾟДﾟ)ﾌｫｫｫｫｵｫｫｫｫ…
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:54 ID:SntJzvys: モの先輩方に聞きたい。デューンブーツって７５何人でやれますか？
がんばってフレ集めても７，８人ですがorz
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:11 ID:GYlDHAXs: >>124
自分で試せ

>>127
多分その人数でいけると思うぞ。
少ない人数でもエリチェン利用できるから、黒とか狩いたら楽。
前スレの最後に４人で行ったって報告あったからそれ参考にしてもいいかも。
とりあえずガンバレ、超ガンバレ。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:25 ID:SntJzvys: >>128
ありがとうございまっす！気合入れてフレ集めていって頑張ってみます(｀・ω・´)
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:26 ID:.tPNN2GM: >>127
75が多ければ8人で問題ないと思う。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:29 ID:dts9sp6M: >>124
高LVのメリポになると、正直タルもエルも
夢想のダメージとか誤差の範囲な気がする。
だからSTR装備に関しては好きにしる、でいいかと。
ただ黒帯や白虎のヘイスト効果は目に見えて分かる。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:01 ID:1CNjan5w: >>98
>( クァールが沈む回の攻撃=襲撃が発生しえない回の攻撃はカウントせず、
>左右両撃を1回とカウントして1000回攻撃し、襲撃が発生した回数を計測 )

>>蹴撃以外で敵にトドメを刺した場合はカウントから除外。

全く同じやり方。
単純に試行回数が違うからだと思う。
本来試行回数200回というのは少なすぎなので、
それくらいはブレが出て当然じゃないかな。
ちなみに漏れのデータと>>98のデータ(149回発生、1000回攻撃セット)
を合算すると、349回発生の16.61％となる。
漏れの方は高めに出てたからこなれてきてわりとリーズナブルだよね。

ちなみに、この検証をやり始めてすぐ(ヘイスト検証の直後くらい)に
「蹴撃は1/8だ」とだけレスした奴がいてね、
根拠も書いてないのにあまりに自信満々だったから、
AF2無しで300回試行した時点でレスの通りの数字に近づいた時、
なんだかやる気を無くしたわけです。ひょっとしてアレは関係者か、とね。

まあそれはともかく現段階の検証からの推定値としては、

AF2無し蹴撃発動＝12.5％
AF2有り蹴撃発動＝17.5％

で良いと思う。他にデータ無いからね。
漏れの全検証数値と、>>98のも合わせて四代目に上げておくので、
気が向いたら検証を重ねて欲しい。

蹴撃装備に隠しD+だけでなく隠し蹴撃+1とかついてたらいいなと思ったのだが、
>>98のデータを見るとちょいと望み薄だわなあ。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:02 ID:YygR2l8k: 手伝いだけど、デューンブーツ取りに行った。８人だったけど、あれ結構きついのな
ＨＰ４０％以下くらいから１０秒間隔くらいで針千本しかしなくなった
あれはＴＰ無視っぽいから、前衛が殴りまくっても問題ないのかなぁ
サポ白が多ければ多いほど楽ってのは間違いない　前衛もサポ白でいって
詩人にバラバラもらえば６人以内でもなんとかいけそうだとは思う。

当たり前だが針千本は後衛も喰らえ　前衛はサポ白　これで負けたらもうしらんｗ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:57 ID:AZ/ufoMM: むしろ針千本モーション中は他の行動しないから殴りまくってた方が早い。
抑える事より喰らう事が普通だと思って行動した方がやりやすい場合もある。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:04 ID:gJ1740ek: ただいまの対空壷戦績……４勝３敗

そろそろ保険が切れそうです。
死ぬと周りの獣様の視線が痛いｗｗ
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:25 ID:eNuMtKgM: ぶっちゃけ性能はヒュム忍＞＞タル狩＞＞＞ガルモ
これがいまのヴァナの真実
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:35 ID:/LGLAt12: 防御力より回避率の時代ゆえ、ヒュムモ＞ガルモ（モーションも評価対象）

タルモは知らん
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:36 ID:/dAOWluA: >>124
帯クエ頑張れ
あとSTRも攻撃も両方バランスよく伸ばせ
どっちも累積アタッカーには重要だから丹念に積み重ねるといいぞ

>>136
ミッション、HNM、BCと狩人が活躍出来る場面多いからね
核熱打てる相棒が強いのはモンクとしても心強いし
忍者は盾でいつもお世話になってるし
どっちも強くて問題ない
むしろ一緒に遊ぶ分には喜ばしい事じゃないか
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:48 ID:OPKhfcRk: >>138
兄貴は出来てるなぁ(´・ω・｀)
俺なんて、寄生とか足手まといとかそういうの嫌だから
もっとイベントでもモンク活躍出来るようになったらなぁと思っちゃうよ。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:12 ID:74kibvlU: 人モ最強!!
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:40 ID:q0oY12e.: 自分最強！！
これでいいじゃまいか
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:58 ID:VGjDfLbI: モンクに最強種族など無い！

なぜならモンク自体が最強だから
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:58 ID:JpgHvGnA: 他人などどうでもいい・・・
己を磨くジョブ、それがモンクじゃないか・・・？
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:02 ID:1f9oEXac: テスト
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:30 ID:T.16bw5c: 少し前のレスにモ盾のお話があったので。
66-67PT。狩場はグスタフ。ナ暗モ赤赤白で自分はモ67
ナイトさんの長時間離席があったので、PTメンの了承を得て30分のモ盾しました。

獲物はとてつよ魚。海串食べて常時ディフェ。被ダメは90-110程度。
装備は胴脚手頭AF、ファランクスリング・アベンジャーピアスと足にはウーロン。
感想として、「狩る事は出来る」ってな感じでした。2チェンがやっとかな。
タゲの固定は挑発とためるでほぼ出来たけど安定感は無し。
終始、自分が釣り役してたのでファーストタッチヘイトも効いてのタゲ固定。
短時間だからこそ出来たモ盾だなーというのが正直な感想でした。

ガードあがらんかったよ（´・ω・｀）
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:06 ID:WwPLPwvA: やっと素のガードが２３０になった。
俺って高い方？
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:45 ID:L7D7vsso: 俺は青いぞ。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:45 ID:MBE0gimM: はあ？

ヴぉおおおけ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:51 ID:IL3.VJyk: 高いんじゃないか、正直すごいと思う。
だが自慢はするなよ？
モンクは黙ってガード汁。それが漢ってもんだろ？
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:05 ID:CHaEyfQ.: >>146
俺のガードは４５だから高い方じゃないのか？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:13 ID:.0rS1Mwk: >>145
５人で戦ってるわけだから２チェで十分じゃないかと。
本格的にモ盾する場合にはアタッカーがもう１人いるわけだから殲滅上がる、
ゆえにちゃんとチェーンもできる。
５人で狩ることができるという結果なら、６人でのモ盾ならいけたと思うよ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:10 ID:Y43PtjrE: LV70になった記念にケンプファーピアス購入。
これって「かまえた時に潜在発動」って条件だったら
いいのにね。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:53 ID:NyA40AZU: ガード、７５でも１６３だよ…
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:57 ID:F1yYVPK.: 74で106ですが何か質問ある？
金策でトルーパーに殴られてるけど2日に1回0.1上がるぐらい
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:48 ID:kbutxCcs: ずっと6人PTだと上がんないよな。漏れ60で114
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:39 ID:c286NdHA: もうすぐ４０なタルモですが、やっぱモンクってスナイパー必須ですか？
今はSTR+3の指輪です。誰か助言くださいon
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:43 ID:AZ/ufoMM: 必須ではないけど２つ揃えると世界が変わるから買えるなら買った方がいい。
ファラは50以降だけど、STR、命中、防御指輪でマクロ組んでおくと良。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:47 ID:F1yYVPK.: +10じゃあんま体感変わらんけどね
一緒にライフベルトも買うべし。
茶帯⇔ライフベルト
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:38 ID:/qVnSvRM: 素のガード２３０って凄いな・・・・・
漢っぽい。。。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:55 ID:Dv7LLqNc: >>156
実際の格闘技でも
打撃ってのはそうそう当たるもんじゃない
大半は避けられたり、ガードされたりするもんだ
つまり、【当たらなくて普通】

そこで俺はLv74の今日まで命中装備はAF胴とライフベルトのみでやってきた
そしてこれまで困ったことがない
スナイパーリングを買うくらいなら
フレイムリングのために貯金しておく事をお勧めする

やはり、【モアパワー】だろ？　ｖ（｀・ω・´）ｖ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:16 ID:NyA40AZU: モンクは装備でかなりスタイル選べるよね。

オフェンシブにはＳＴＲ、攻撃力、命中、蹴撃、ヘイスト。
ディフェンシブには防御力、回避、ＶＩＴ。
特殊なところでＭＮＤ。

それらの中で何を重視するか、自称バランス派の人でも若干は拘りがあるんじゃないかな？
ちなみに俺はＳＴＲ重視派。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:24 ID:7P57I5sA: 俺はﾍｲｽﾄだなー、蹴撃落として風魔まで履いてるわ頭はNQだけどなー
22%にﾍｲｽﾄもらって間隔素手、もう病気です。ｼｰﾌよりはえええええええええlol
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:25 ID:9UXnVUOM: 今日のデュナミスでもしメレーグローブ取れたら、
落人って売ってもいいですか？
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:34 ID:F1yYVPK.: フル羅刹・ﾙﾋﾞﾘﾝ２・ﾏﾏﾝ耳２・茶帯・アメマン
STR派かねぇ
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:34 ID:F1yYVPK.: >>163
取れないから安心汁
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:47 ID:oJjx01Us: 漏れ別ジョブがメインで、今度モを育てようと思ってる。
で、先日裏に行ったらたまたまモのAF2がでてさ、その時メインがモの人が居なかったのさ。

主催者は、欲しい人はロットどうぞ～って言うからダメモトでロットしたら神ロットでゲットしたよｗ
167 名前：166 投稿日：04/10/23 18:50 ID:oJjx01Us: ちなみに取ったAF2はモ手ですた。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:08 ID:B9vdapJE: >>163
今はプロマシアミッションで何かと低LV装備が必要だから売らない方がいい

>>166
モンク73まで頑張って上げてくれ
60まではそれはそれは毎日枕が濡れるぐらい辛い
しかも今はどのLV帯もNA支配で辛さ倍増
だがそれに耐えて立派なモンクになってくれ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:17 ID:F1yYVPK.: 最近は最強厨狩人が増えてるから食う名犬程度じゃ誘われんからな。
66までｶﾞﾝｶﾞﾚ
170 名前：戸田美智也 ◆Do3c3GM2 投稿日：04/10/23 19:58 ID:RBAx4oHo: 久しぶりかな入った結構アメマとか言う人なんなのかなプロＭとかでやりするのかな落人やつ値上がりしてたあれだめだ金持ちか新しい装備とかイギラやつ見たい高いかなお願いします
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:01 ID:rSNS.6hw: おー、戸田ひさしぶりだな

イギラは黒専用装備だからモンクは着れないぞ。残念！！
172 名前：156 投稿日：04/10/23 20:03 ID:orf73zzg: 激しくおくれましたが先輩方いろいろな意見ありがとうございますon
スナイパーはこれからの命中率と財布と相談して検討することにします。
それまではSTR重視でガンガリマス(｀・ω・´)ゝﾓｱﾊﾟﾜｰ
しかしうちの鯖スナイパー62万o....n
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:34 ID:3NrcOtPQ: 戸田おひさし、ちゃんと移転先チェックしてるのか
でも今回包茎がないから寂しいぞｗ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:35 ID:dQ/OjDfQ: カンストでもスパイクネックレスの漏れの感想だけど
使えるレベル帯が短いからスナイパー必須ではないよ。
AF着れる様になったら茶帯ライフベルトで命中の調節できるし。
70超えると命中付他装備が増えるので命中+２程度のアイテムは
タンスの肥やし、プロミMでもつかってない状況。
お金稼ぐ暇にレベル上げちゃうことを勧めるよー
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:50 ID:3NrcOtPQ: >>174　
スナイパは命中＋５（２個で＋１０）ではないっけ？
アチャは命中＋２だが
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:58 ID:WCuar/XE: スナイパーは１個＋５で２つあれば＋１０だろ。
さすがに１個５，６０万する現状は狂ってるとは思うが
戦士や暗黒はほぼ全員がホーバーク買ってる所を
モンクはAFで必要十分なんだしね。
多少金策して買うのもありだと思う。
暗黒とかに比べて手数が多いから、スナイパーやスペクタが
無くても何とかなってるように感じやすいが
やっぱ持ってるのと持ってないのとでは差は出るよ。

忍狩モとかで、アーチ＞不意だま双竜の連携する時
TPが２００：９０とかなったら悲しいっしょ？

ただ、７０で即オプチ被れるなら、７０以降はスナイパ無しでも
なんとかなる。
（ただ７０～７１は詩人自体がいないとクフも墓もキツイが）
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:06 ID:Mpcdky9E: u
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:20 ID:heY5S3R6: >>176
命中装備に特化しなくても
Lv上げでは攻撃の当たる「とて」あたりを中心に狩って行けばよいんじゃね？

＞忍狩モとかで、アーチ＞不意だま双竜の連携する時
＞TPが２００：９０とかなったら悲しいっしょ？
この例にしても
よりにもよってTP溜まり超速の狩人を引き合いに出すことは無いだろうに

それにこの話題の発端である>>156はスナイパー必須ですか？
と聞いてるわけでしょ
必須かどうかで言えば必須ではないと答えるのが通常だと思うけど
だって無くてもLv上げできるんだから

あったほうがいいですか？と聞いてるなら
また話は別だが
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:53 ID:WCuar/XE: >>178
全LV帯で、とて狩りをするかと言えばそうでもないしね。
きっちり命中を上げていれば、例え狩人とでも
１５０：１００以下の差に抑えられるっていうニュアンスだったんよ
狩人のTPに匹敵できれば、その方が連携のペースは上がるわけだしね。

あと必須かどうかっていうけれど、それは詭弁じゃないかな。
LV上げが可能不可能で言えばAFもいらないし
〆役なのにトライアル使ってたってLV上げにはなるさ。
結局は自分が、PTで貢献するためにどこまで装備やPスキルの面で
どこまで努力するかって事が重要なんだし。
まぁ、その境界線は人それぞれ違うわけだけど。

ただ、中には結構TP速度遅い人もいるわけよ。
オレの７５になった時の装備はオプチ・AF胴・スペクタ・スナイパ２と
この位だったから、他の前衛やってる時も同じくらいの基準だと
思って貰うとして、オレが別ジョブの時にモンクと組んで
TPが１８０：９０とかなると、一体どんな装備してるんだ？
と思うわけよ、どうしてもね。

だから、スナイパを買おうか悩んでるヤツがいたとして
聞くって事は、６割位は買うほうに気持ち傾いてると思うし
持ってた方が絶対良い評価を受けるんだから、自分の実体験から
有効だぞ、と伝えてやりたい。

非難承知で書くが、首が常時スパイクでスナイパ１つも持ってないヤツは
少なからず、PTメンバーからイマイチだと見られてると思うよ。
廃装備のヤツや、金策で買える範囲の物を揃えてるヤツがそれなりに
ヴァナに存在してる以上、この事は避けて通れない事実じゃないかな。

まぁ、そういった装備不足をある程度補えるのが詩人な訳だがｗ
（詩人ありでもとて２狩したら差は結構分かるけどね）
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:28 ID:SNi6/30Q: 今モを上げ始めたばかりなので、まだ随分先のことなんですが兄貴達に質問です。

よく落人はAF手までって聞くんですが、一緒にPT（AF装備可能Lv)を組んでる兄貴達は
圧倒的に落人装備が多いんです。そして、私もモンクを育てたら落人装備したいなと
思ってるんですが、ぶっちゃけ落人の攻＋２０よりもAFの方が性能的に上なんでしょうか？
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:29 ID:6wGW4nGE: 武器:ﾏﾉﾌﾟﾙ+1
頭:ﾊﾟﾝｻｰﾏｽｸ･ｵﾌﾟﾁ･修羅･AF2
胴:麒麟･修羅
篭手:AF2
両脚:白虎佩楯･修羅
足:朱雀脛当･風魔･AF2･ﾃﾞｭｰﾝ
耳:凱旋･ﾌｪﾝﾘﾙ･ﾋﾟｸｼｰ
指:ﾌﾚｲﾑ
背:ｱﾐﾒ+1

ﾊｧ･･･漏れ様最強すぎ･･･(ｳｯﾄﾘ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:33 ID:wDBVBHS6: >>180
ぶっちゃけWS時だけAFが強い…気がする。
攻があった方が通常が安定するし。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:42 ID:e2sBOMXg: ワシが７０～のレベラゲいってたころはの～～～～
赤様がいなくて詩人様がたくさんいたんじゃよ。

モモナ黒詩白　暗モナ黒詩白　暗戦ナ黒詩白

で３ジョブカンストまで三ヶ月くらいかかったんじゃよ～～～

装備はずっとスパイク・サンリング・ライフベルト
フルAFじゃったよ～～～

スナイパとスコハネは暗黒のときしか装備しなかったのぉ・・・

>>179
>>非難承知で書くが、首が常時スパイクでスナイパ１つも持ってないヤツは
>>少なからず、PTメンバーからイマイチだと見られてると思うよ。

そのころはの～～～
「モンク」とゆうだけで十分じゃったんじゃよ～～
184 名前：179 投稿日：04/10/24 00:48 ID:/tXaYPcA: あぁ、スマン、元は４０なったばかりの子の質問だったのね。
それなら６０～６５辺りを目処に２個揃えられたらGJってトコじゃね。
スペクタ＋スナイパ１個でも結構行けると思う。
LV４０で即２個揃える必要は無いかな。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:18 ID:uByS2ktE: ７５でメリポも上げきった俺は、命中無視のＳＴＲ偏重主義者。
頭はオプチではなくＡＦ２。
指はスナイパーではなく、紅く煌く凱旋の指輪×２。
耳もＳＴＲ重視の凱旋と、その＋１！
手だってアルキオネウスでマッスルスパーク！！

そして腰はライフではなく黒帯！…と言いたい所だけど茶帯です……
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:23 ID:9DBjkgoc: >>180
　落人は装備可能になるLV帯では効果が顕著に現れます。
　しかしレベルが上がるにつれ自身の攻撃力が増加してくると
攻+20の効果が相対的に落ちてきます。
　特に山串＆バーサク＆メヌなんてやると攻撃力が激増しますから
腕の攻+20を他の装備の他のステータスアップなんかに回しても
攻撃力にはさほど影響を与えないです。
　しかし攻+20って性能が全装備品の中でも随一の攻撃力増加っていうのも事実。
　そこで出てくるのが「好きに汁」ってやつです。例えばそのまま続行して使用して
攻+20の恩恵を受けるのもよし、どの鯖でも落人は良い値で売れるでしょうから
AF取ったら売って他の装備の軍資金にするもよし。
　そこらへんで自分なりのアイディアを装備に出していくと良いかと思います。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:23 ID:uByS2ktE: ageてしまってｽﾏｿ。

ちなみに首はスパイク一本さらしに巻いて～♪
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:01 ID:WtvpTp2o: >>183
誘われる時点ではモンクというだけで十分だろうが
いざ戦闘が始まったら連携の遅さとかでイマイチと思われてると思うよ。
特に連携する相手からはね。
189 名前：156 投稿日：04/10/24 02:14 ID:rG5.wkyc: なにやら私のせいで色々と荒れてるみたいですいませんon
まだ私は４０手前のLVなのでまだスナイパーは買ってません(´・ω・`)
助言通り今のとこは買わないで保留しておこうと思います。
ていうかお金足りないです・・・o...n
色々とご迷惑かけましたon
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:44 ID:9NEpl3hQ: 命中装備はレベル60以降あったほうがいい。
なくてもなんとかなるけどあったほうが絶対にいい。
60未満だったらライフベルトのみでいい。
レベル60ぐらいになったら落人買うよりスナリン買うほうが強くなる。
両方買えるならそれに越したことはないけど。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:15 ID:vsqfqw3A: 当方４０歳になったばっかのモンクですが、茶帯買おうか迷ってます。
ヘイスト＋８％ヘイスト貰った時にしか発動しないって聞いたのですが、本当ですか？
もしそれが本当ならライフにしようかと…是非アドバイスください！
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:18 ID:uByS2ktE: >>191
ジョージ！おぉジョージ！！

…ジョージって誰やねん！
ちなみに魔法のヘイストはヘイスト＋１２相当な。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:28 ID:UsNWR3JE: 命中+10だと体感できるのは雑魚戦くらいか。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:29 ID:t6Z7um1Q: ここで先輩なんかに質問です

ついにレベル７１になって潜在消しやろうとしてんだけど
ソロでやるにはどこがいいっすか？

普通に鍵取りスキルあげPTなどの参加も考えたんだけど・・・
トライアルナッコーで殴ってると激しく嫌がられるきがして微妙なんだよねぇ

ところで、絡んで来ない楽表示の敵っているじゃん
あれってちゃんと潜在消えるかな？？
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:34 ID:9NEpl3hQ: >>194
古墳のリッチとかナイト骨
からむからまない関係なく、練習相手以外ならOK
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:38 ID:UNDHLPU6: >>194
経験値が入る敵なら消える
ソロでやるならウルガランの入り口でエリア利用して虎、人来ないからエリア逃げしても迷惑かからない
フェ・インで壺やエビ、ドロップが美味い
要塞地下の骨、エビ、壺も近場の割りに楽表示
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:59 ID:t6Z7um1Q: おお！ありがとう先輩達殿
ここまで教えてくれたんだしスキル上げPT参加しないでソロでがんばってくるぜー！
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:24 ID:mwCZN0lI: その心意気は好きだけど、ソロで存在消しは結構大変よ。
どうしてもと言うならフェインの壷で金稼ぎしつつやるのが一番楽かな。

てか、スキル上げPTやカギ取りPTなら一言断りさえすれば問題ないと思うけど。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:32 ID:gMsq4NHE: >>191
装備したら常時ヘイスト８％ですよん
200 名前：191 投稿日：04/10/24 04:44 ID:vsqfqw3A: おお！そうですか！ありがとっス！んじゃ頑張って金策しまっス！
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:09 ID:PL1Smbfw: 落人とＡＦ小手がどちらが有効かはかなり前のスレでグラフ付きで検証してくれた人がいたと思うが
確か本当に好きに汁！と言えるような結果だったと思う。
格闘は攻撃よりSTR上げたほうがいいとよく聞くしＷＳ時にためるの事も考えて
自分はＡＦ小手使ってる。
メレー取れたらモクシャ＋もあるし通常削りはそっちに変えそうだけど。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:20 ID:lY/HxvXA: >>181
胴をはじめ修羅改じゃないし教経の篭手もヘラルドゲートルももってないくせにうっとりするのはどうか。
うちの鯖にはクリアしてるモンクいんぞ。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:34 ID:7Btw7WMU: 絶滅危惧種ガルモンク
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:50 ID:DlbP7aBc: ﾍｲｽﾄって+12相当だったんか…。
茶8+風魔3+パンサー+2で素の状態でヘイスト装備無しより速いの？
体感的にヘイスト装備なしでヘイストもらう方が速い気がするんだけど…
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 07:29 ID:2jLB/l12: タルモンクより少ないガルモンク
竜騎士以外のアタッカーでは最少か？
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 07:58 ID:.Mh8osCE: ('A`)＜ガルモです…

('A`)＜唯一の取り柄であったHPも、キャップ時点で猫モンクと殆ど変わらんとです

('A`)＜ガルモです…

('A`)＜なのに夢想阿修羅拳のHIT数は猫モンクに到底かないません

('A`)＜ガルモです…

('A`)＜気孔弾のダメージも首モンクの野郎に到底かないません

('A`)＜ガルモです…

('A`)＜VITが10高くても、茶蔵の回復量はたった30HPしか変わらんとです

('A`)＜ガルモです…

('A`)＜なのに物理回避率と魔法防御力はヒュムはおろかタルにも負けているとです

('A`)＜ガルモです…

('A`)＜ガルモです………
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:18 ID:.yWQx0Bc: でも、何だかんだHNM以外では
真っ先に誘われるのはガルモンク。

最近、同LVと１つ上、下にガルモンク居て
６８になってもオートリーダー発動中の俺はヒュムモンク。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:21 ID:eK61NFmI: >>206
自分猫モだけどそれは言いすぎ
フルＡＦのガルモに装備次第で（ボムクィーンとかＡＦ２）追いつけるｶﾆｬｰて程度だよ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:21 ID:.Itgcp9o: よく、ここに自分の装備自慢してるのが沸くが、現在モ装備でレアといえるのは
ヘラルドゲートルだけだ、それ以外の装備は自慢にならんぞ。
顔洗って出直して来い。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:27 ID:c4io4Qnk: ボムクィーンで追いつける程度だったら大した差ではないな
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:30 ID:PL1Smbfw: ガルモってＡＦ２で固めれば余裕でＨＰ２０００超えるんじゃないの？
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:36 ID:Oka4gHlI: 首モでもそこかしこに余裕で超えてる香具師いるからな～
人猫でもHP装備でかためれば２０００行けるだろ
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:47 ID:b3kYQbJQ: 裏で召喚獣寝かし遅れてアストラル来た時
ガルモ１人生き残ってた時はマジでﾜﾗﾀ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:51 ID:500Dv26I: ガルモンク必死ですね。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:58 ID:gMsq4NHE: なんでそんなに最近ガルモ叩きが増えてるの？
俺もガルモなんだけどなんか寂しいぜ…
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:03 ID:YzPDQOzw: ひと昔前のタルモ叩きみたいなものかと
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:19 ID:AksZ0N6w: >>213
そんなときに他人にかけられるレイズできる薬が欲しくなる。
けど、白さんの存在意義に関わるから無理か。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:12 ID:khFhrb/o: >>206
('A`)＜ついでに魔道士系付けた時のMPも全種族中最少とです
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:19 ID:dkMPa8ek: >>218
アスリンでもつけてろ。
５１越えたら最大MPなんて関係ねーよ。
ｸﾞﾁｸﾞﾁ言うのはモンクにあらず、自分に出来る最大限の努力をせよ。
嫌なら辞めてもいいんｊ（ｒｙ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:53 ID:8MvVbtF6: おまいら、ヘラルドゲートルについてはあまり騒ぐなよなー
強さになにも関係ない移動速度upだろうが、これまで不遇だった後衛ジョブに譲ってやれよ。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:07 ID:GLA1s0Ws: HNMとは縁のない俺は、後衛優遇だとてっきり思ってた。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:19 ID:IAI3PPbs: NMすれだとモンクロットするな的雰囲気だよなぁ
でも黒魔が普通にロットする分には問題無い

そこでHNMLSとしての活動には殆ど黒で参加してるが心は生粋のモンクの立場としては
欲しいけど　ロットして良いものか微妙な・・・
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:01 ID:/YRmioN.: >>220、221、222
ロットするしないはLSのローカルルールに従え
こんなとこで騒がれてるロットルールより
苦楽を共にした仲間同士で決めたロットルール守れ

あと種族叩きとかはやめれ
種族なんか関係ない
問題はモンクかどうかだ
モンク内部で言い争うのは無益だろ
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:41 ID:.VcNQZ6Q: 俺のLSだとモンクも普通にロットしてる
メイン黒召の人でも
別ジョブ高いからみんな後衛でも４神装備ロットしてたし
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:47 ID:guTCxM8E: >>217
肉体を知り尽くしたモンクなら、あるいは

LV75:房中術　他性別のキャラにレイズ３の効果

ただし蘇生までに時間がかかるし一度使うと2hは使えない
ためてると失敗するのでアイコン消してからよろ
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:56 ID:NyA40AZU: >>225
いやいや、逆に昇天させちゃって強制的にＨＰに戻しちゃうとかｗ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:31 ID:BPXPHk/U: >>209
ヘラルドゲートルは諸刃の剣
後衛に持っていることがばれると総スカン食らう可能性があるｗ
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:10 ID:v6oToOe2: 首モ≧猫モ＞＞人モ≧岩モ＞＞樽モでFA

これは絶対的事実だからこれ以上争うな
今後特殊なアビが追加になるとも思えんし
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:49 ID:guTCxM8E: 釣りだと言ってよバーニィー
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:36 ID:CGXdPTiY: ガルモタルモはπの,14みたいなもの。
そもそも語る程数がいない。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:45 ID:LavGgT/2: およそガルモ？
ノンノン、約タルモ。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:00 ID:T1psjPoo: 露骨に種族差が出るジョブがマンガジョブなんて言われる訳が無い。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:07 ID:PmS6Z5XU: 気孔弾のMNDと多段物理のDEXで考えた場合っつーことだろ。
いずれかでも抜けていればそれで食っていけるし、
ともに平均のヒュムガルは第二比較対象のAGIとINTの差の分ヒュムが優位と。
アタッカー全体から考えてもモンクは微妙な性能であるため、
タルモは役立たず、ガルモは見かけ倒しのイメージから抜けられないのは仕方ないな。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:29 ID:8MvVbtF6: それでもタルモは好きだ

漏れはネコモだが。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:39 ID:h6jph2Ok: >>210
おバカ。同じ装備だったら200は差出てるってば
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:44 ID:u1h.TZZ6: MP60程度の差か
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:53 ID:cC1AV.I2: >>236
首と岩だとレベール75でMP20程度のHP差
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:01 ID:/YRmioN.: >>233
MNDもDEXも誤差　エチュやマド、食事で簡単にひっくり返る
AGI、INTは不要　どっちもモンクらしい戦闘方法でこれっぽっちも役に立たない
STRが最も顕著な差になるが装備でどんぐりの背比べ
VITはチャクラのみ

種族なんてどれも一緒だ
あとは見た目で選べばいい
肉体派ならガル、猫好きならミスラとかね
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:27 ID:8MvVbtF6: つーかお前らＦＦ始める時に、「モンクやりたいから種族は～」って決めたのか？
どっちかというと、種族先に決めて、次に好きなジョブができるという流れだと思うんだが。

すでに仕様知った風な最強廚がガル選んで前衛ジョブに走るのは、明らかに違うけどな。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:44 ID:cFU308kk: >>220-224

モンクのロットに関してだが、
ロットする装備の実用性を考えないとダメだよ。
例えば通常での戦闘での使用頻度
それを使ってＬＳ内でどれだけ活躍できるかなど
実際それをモンクが使ってＬＳに貢献することが可能
ならば問題なくロットしていい。

たんなる趣味で集めるならば、使いこなしてくれるジョブに
譲るぐらいの気持ちがないとダメだ。

だが、長期間にわたってその装備を目標に頑張ってきた
という苦労の実績があれば誰も文句言わないだろう。
最近入ったばかりの寄生とかＰスキルも磨いていないの
であれば諦めた方が吉となる。
だがフリーロットとなれば気にせずロットしよう。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:50 ID:/YRmioN.: >>240
その長ったらしい文章全て
LSのローカルルールで議論すべき事
実用性やら中の人の貢献度やらはLSごとに違うだろうしさ
こんなとこでロットについて語る意味なんざ全くないよな？
解ったらティアマットに叱って貰って来い
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:57 ID:lpbsi2SI: ジョブ選びと言えば、オープニングムービーでガルモが
敵の攻撃を素手で楽々とガードして一撃で殴り倒していた。
あれが今でもジョブイメージだなぁ。あれがタルだったら
絶対タルモやってた。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:07 ID:v.bbPmhY: やったー、マート爺に勝てたぞーーーー！！
早く夢想覚えて兄貴達に追いつきたいッスｗ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:01 ID:7LouVW8o: >>228
つか、人モなのにガルモの方が先に誘われていくし・・。
自分、リダ面倒なんで６０～は別の事やりながら玉だし放置
するって感じだが、６８まで明らかに誘われ易さは
LV差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガル＞エル＞猫＞人＞タル
だったぞ？

空鳴・双竜がVIT補正あるってのが知れ渡ってるのか
人以上のSTRにエル以上DEX＋何だかんだ言って範囲攻撃やタゲ取った時の
安心感があるのか・・。
ナイト少ない＝骨回避＝モ２人は誘われないって感じでエル、ガルが
同LV帯にいるとまずその日のLV上げは行けない事も多々あるしさ・・。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:14 ID:O/Gl9QD2: 種族差がこれほど出にくいジョブで何を言うか。
その事実と周りの評価が異なるのが気に入らないだけ、
いつもの妬みだろ、気にすんな。

評価というよりもPTに入ったときのインパクトかもしれんな。

タル：可愛すぎ。
ミスラ：エロすぎ。
ガル(エル)：HP大杉。

つまりまあ、ちやほやされたいだけ。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:18 ID:JhEXqs8s: >244
なにが「人モなのに」だ。
愚痴るくらいならリーダしろよ。

タルモより。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:22 ID:.3.BfAvM: >>244
人モなら誘われると思ってる馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
正直人モなんて一番後回しだろ。
俺の優先順位
ガルモ>ミスモ>エルモ>タルモ>人♂モ

人♀モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガルモ・・・
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:53 ID:l/oXRqrY: >>247
エル♀モの方が良いに決まってるべ！
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:03 ID:h2uff1w6: MNK/WAR 75 HUM

メリポ稼ぎたいです
ひゅむ♀で横乳着てます
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:05 ID:Dsr2mtYg: 低レベルは猫モで
高レベルは首モが
最強でいいんじゃない？？
ガルモは・・・ＨＰ多いねｗ
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:24 ID:2WMqd4ag: >>194
もう夢想覚えちゃったかもしれんが一応亀レス。
漏れはある程度まで二人ＰＴで上げたけど、１００Ｐぐらいはソロでやった。
獲物は海蛇ミスリル奥のカニで、１時間に４０Ｐぐらい稼げたかな。
鍵も落とすんで小遣い稼ぎに箱開けたり出来て結構いい感じだったよ。
ただ練習のカニもいるんで注意ね。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:04 ID:7h01/MsM: DEXが死にステだと判明した今じゃ、普通にSTRとVITの高い順だろ。
MNDに関しては必要になる人は一部だけなんで除外。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:09 ID:BrwQStcI: >239
種族は選ばなかったけど顔は選んだ。
モンクやるからこの顔！って
ちなみに人髷
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:13 ID:4JechGik: 先日のモモモPT
全員サポ戦
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ガルカ____________ 193617 125030[1280/1502] _____6[___1/___5] _68581[_159/_163] ______[____]
ミスラ____________ 210647 158525[1992/2284] ______[____/____] _52122[_104/_104] ______[____]
ヒューム__________ 152461 103354[1235/1567] ______[____/____] _49107[__86/__86] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガルカ____________ 125030 __97.7[_212/__45] _85.2%[1280/1502]
ミスラ____________ 158525 __79.6[_168/__41] _87.2%[1992/2284]
ヒューム__________ 103354 __83.7[_183/__31] _78.8%[1235/1567]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ガルカ____________ _59784 _42633[_366/_413] ______[____/____] _15241[_134/_136] __1910[___4]
ミスラ____________ _37041 _22131[_194/_221] ______[____/____] _12938[_138/_138] __1972[___5]
ヒューム__________ _28625 _14267[_114/_132] ______[____/____] _12429[_109/_110] __1929[___4]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ガルカ____________ _42633 _116.5[_234/__27] _88.6%[_366/_413]
ミスラ____________ _22131 _114.1[_262/__23] _87.8%[_194/_221]
ヒューム__________ _14267 _125.1[_257/__44] _86.4%[_114/_132]

種族差なんて装備でひっくり返ると思ったけど
命中で猫、硬さでガルに分がありそうだ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:22 ID:/tXaYPcA: しつこいようだが、対骨における盾性能は
忍＞＞ナだよ。
ナイト盾の方が優れているのは、格闘モンスと一部のHNMのみ。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:23 ID:qcEI41XI: ＦＦ１１のモンクというジョブに必要なステータスは、ＳＴＲ、ＭＮＤ
モンクはＳＴＲがもともと高くない、ＨＮＭ戦で求められるのは気孔弾
ＤＥＸについてはモンクというジョブ自体ＤＥＸは低くはないので
エルモ７５でＳＴＲ、ＤＥＸともに７０程度でバランスよくなる
大袖、白虎、黒帯を中心にした装備だと両方１００を超える

エル＞ガル＞ヒュム＞猫＞樽、だな
エルはＦＦ１１のモンクに必要なものをぴたりと持ってる
ガルモは一番であってほしいが、ＨＰとＶＩＴじゃ冷静に見るとイマイチ、ヴァナで求められてない
ヒュムと猫が微妙なとこだが、不要なＤＥＸよりバランスということでヒュム、ここは判断微妙
樽は・・・

まあ種族差は間違いなくあるけど、好きでやってればそれで十分だな
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:27 ID:qcEI41XI: >>254
これ見た感じだと一応盾やってたのはガルっぽいな
タゲもらってるから防御装備だっただろうし
猫とガルで命中、防御性能の判断はこのrepからはできないのでは
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:27 ID:7h01/MsM: >>254
お前が本気でこのrepを出してきたかどうかは知らんが。
これ装備全然違うだろ？
お前はこのデータの差を全て種族のせいにする気か？・・・

1502・2284・1567と総攻撃回数比べただけで武器が違うのは間違い無いし。
話にならんな。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:35 ID:7h01/MsM: >>256
一応VITに関してはモンクの場合、
WSにボーナスとしてプラスされるという検証結果が出てるから完全に死にステでは無いはず。
まあ微々たる差っぽいがあるにこしたことは無いと思われ。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:45 ID:qcEI41XI: >>259
それを考慮した上でＨＰ，ＶＩＴって書いたつもりだけどな
空鳴はいいが双竜の補正は微妙もいいとこ
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:55 ID:Qvl2yElU: >>254
モモモPTじゃ比較は無理
釣った人、挑発入れた人は必然的に防御よりになるからね
モンク同士で比較するならナモモか忍モモだな
モンク2人が全力出した状態で比べるならナモモ白赤吟だね

あと猫モは間隔と通常平均、通常最大ダメから見るにヴィシュヌかナラシンハだな
対骨でヴィシュヌナラシンハは異常に強いから装備差が出てるだけじゃないかな
ガルもは最大ダメからデューンorウーロン装備、武器は平均からしてD19武器の何かだね
被弾回数を見るにガルモが挑発役かな
このぐらい読み取ってみたが何か外れてる所はないか？

そしてどうでもいいが>>254はガルモ
石つぶて1/5のログが出てるからRep取った本人で間違いないと思う
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:41 ID:NsYREtVI: 元々最強と言われてないジョブでどの種族が再強か？
なんて話をしてて、傍から見てすごい馬鹿らしく見えると思わないか。

偏見かもしれんがモンクやってる奴なんて強さうんぬんより自分の好みで選んでるだけだろ？
その中でさえ優越つけたがってる奴はモンクなんかさっさと止めて狩人なりなんなり
その時「最強」と呼ばれてるジョブでも始めればいいじゃないか。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:50 ID:qcEI41XI: >>262
優越つけたがる、ってなんだ？

別に優劣つけてどうのこうの言いたいわけじゃねーよ
どの種族の奴もモンク好きでやってるだろうしな
ただ事実としてどの種族が向いてるか話してるだけ

わかりやすく黒を例に挙げると
俺はエル、ガルが黒やろうが知ったこっちゃねーよ、好きに汁
だが、性能的にはどう考えても
樽黒＞＞＞＞＞＞＞＞エル黒、←ここを話してるだけ

お前の言い分だとこのスレ自体いらなくなるのわけで
264 名前：たるもちゃん 投稿日：04/10/25 02:54 ID:YlD5L9F6: れべる６０になたにゃーん☆
空鳴拳とか双竜脚とかってステータス補正なに？
できればWS全部おしえて
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:59 ID:sSHQlqD2: モンクで種族差が出るってタメタメ気功弾の時のMNDくらいでないのかな～
攻撃も命中も装備ですぐ必要分補えちゃうし、
必要以上ブーストつける必要ないし・・・
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:01 ID:9NEpl3hQ: 小さい花や大きな花
一つとして同じものはないから
NO.1にならなくてもいい
もともと特別なOnly one
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:09 ID:bhw2Vkks: どの種族がモンクをやったって結局凄い変わるわけじゃないから大らかに行こうよ。
それにモンクって種族の弱点を装備で補うことが出来る数少ないジョブだと思うから、どうすれば自分の目指すモンク像を完成させればいいんじゃないかな？
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:21 ID:Qvl2yElU: シーフは猫と人で必須ステに合計17の差が付くらしい
その点でモンクは恵まれてるよな
皆仲良くいこうぜ
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:43 ID:2qm0ycHc: >>263
モンクスレで黒をたとえにだすこと自体無意味なわけだが（　´_ゝ`）
弱いところがあるならどう補うかもゲームの楽しみなわけで
○○だからダメだだっていうのはナンセンス

と言うことで石つぶてだ(　･･)ﾉシ⌒･
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:57 ID:q00VfDFg: >>264
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　知ってるが　　│
　|　　／ | 　お前の熊度が |
　|　/　　|　気に入らない |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:05 ID:Q5x/d9II: lv制限の前には
ステータスなんてあって無いに等しいわけで

種族で最大の差は
HP&MPだろ、それ以外は誤差
ただ昨日組んだガル白さんのHPが
1100越えててビックリしたわｗ
姿が見えるまでタルナかな？って思ってたよｗ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:38 ID:QSEptQZ6: タルナもガル白も五味
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:17 ID:5pYX8Rhg: あーくだらね。楽しむってことしらんのか。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:25 ID:QtH8RF8g: >>258
武器は違うけど防御数値だけなら猫＞ガル＞ヒュムだったぞ
ディフェンダーしてなかったし
ちなみにガルモ、ヒュムモは命中+15以上ネコモは命中+10

>>261
なかなか見事な推理
違ってるのは
ガルモは蹴撃靴を装備していないってとこくらいか
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:41 ID:Z6woEVjs: >>260
空鳴、双竜ともにＶＩＴ補正は一緒だよ。空鳴が微妙と言うなら双竜も微妙
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:48 ID:80voRz0U: >>274
いや、言いたいのは、武器や装備と言った大きな変動要素が含まれた
データなのに、いきなり、

> 種族差なんて装備でひっくり返ると思ったけど
>命中で猫、硬さでガルに分がありそうだ

なんていうわけのわからん結論が出ちゃうお前の頭の中身が不思議って
ことだけ。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:52 ID:JJMqXu4w: ('A`)＜タルモです…

('A`)＜唯一の取り柄であったサマーソルトも、もう誰も驚いてくれんとです

('A`)＜タルモです…
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:00 ID:Z6woEVjs: >>275
あ、後半の分の空鳴と双竜逆だ。脳内変換してくれ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:11 ID:b3kYQbJQ: >>276
種族差どうのこうのっていう話題が続いてたから
種族差なんて装備の差の前からすれば微々たるものだ、
って言いたかったんじゃないの？
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:12 ID:b3kYQbJQ: っと思ったがやっぱちがうか・・・
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:24 ID:LHuQxD.A: もんぐりの背比べ
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:42 ID:/tXaYPcA: モは狩人とリディル戦士を除けばアタッカー最強だろが。
上記の２種は初心者がいきなり到達するにはかなり敷居が
高いし、実質モが最強でいいかと。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:45 ID:fiQItiQc: ('A`)＜タルモです…

('A`)＜子ガルモです…

('A`)＜二人あわせてモングリーズです…
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:07 ID:F1yYVPK.: 神モンク様がいらっしゃるとおもいお伺いするのですが、
クラクラ装備百裂拳はどうなりますか？
腕がちぎれてしまいますか？
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:09 ID:4nh3kmNw: ちょいと質問
素破の耳(二刀流効果UP)を装備してサポ忍だと
どうなるんでしょうか…
攻撃速度速くなったりってことはないのかな？
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:16 ID:NaBuW7tA: >>282
狩除かれてもなぁ。。。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:16 ID:pG37Nl3o: モングリーズﾜﾗﾀ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:32 ID:zsaZzOFc: >>283
>>206
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:55 ID:wB1UXcDc: どうでもいいが、
タルナはレベリングで超優秀(クモサソリ等除く)
ガル白はHNMで超優秀
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:10 ID:g8K7ex36: 種族叩きはあまりしたくないが、HPが多いほうが同じダメージでも
ヘイトの減少が少ないからナイトはHPがかなり重要だよ。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:18 ID:4qxDZkPw: >>282
お前のいう初心者のレベルが分からんが
リディルは交友関係の問題で、狩人は金の問題って事だよな？
急いでレベル上げようと思わなければ狩人は誰でも出来る
一回のPTでン万ギルかかろうが好きならやっていける。
リディルもそいつの交友関係だけの問題だから初心者、熟練者関係無い。

お前の言い分だとモンクは仲間いなくても金無くても楽して強くなれるジョブ
ってイメージなんだがその辺はどうなんだ？モンクとしては
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:38 ID:1fKn5O4w: 白もMP及びMNDが重要なため、BCとHNMでは白ガルはきつい。
レベル上げだと獲物と構成次第だな、この二種は。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:38 ID:HqhPtxF.: >>291
まぁ楽ではあるな、だからどうってことは考えた事もねぇ
黒帯～etc辺りもっときゃもちっと強くなるし、似たようなもんだろ。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:49 ID:wm/tXgKo: HNM時：エル＞＞＞＞＞＞人＝猫＞岩＞樽

LV上げ・その他：岩＞エル＞猫＞人＞樽

装備で補正出来る程度の差
LV差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種族差
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:13 ID:wB1UXcDc: BCはともかく、HNMでMINDとMP重視する白なんていないと思うが。
タル白がどれだけHPブーストに苦心してるかぐらいは察してやれ。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:28 ID:issMZB/M: MPブーストの白ガルよりHPブーストの白姫の方が総合的に高性能。
所詮ガルカはガルカ。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:54 ID:cYdij4PE: ところでやはりモンクとしては他の兄貴達のガードスキルが気になるところですが、
平凡にレベルを上げてきた方は１１０前後で停止してる人が多い気がします。
当方７５首モでガード１１５ですが、大凡スキル値+15~25位の敵であげようとしても、
ガードも出ず出てもなかなかあがりません。
ガード揚げをされてる方々はどの程度の目安でやられているのでせうか？
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:55 ID:NyA40AZU: ルルデ噴水前で開かれた「モンクは馬鹿じゃない」大会に、全国から4000人のモンクが集まった。
「今日、私たちは全世界に向けて『モンクは馬鹿じゃない』ことを証明するため、ここに集まりました。
では、どなたか舞台に上がっていただけませんか？」。大会委員長のこの言葉に、群衆の中から
一人のガルカモンクがどすどすと進みでて舞台に上がった。委員長がたずねる、「15＋15 はいくつですか？」。
ガルカモンクは、10 秒か 20 秒考えて言った。
「じゅうはち」
4000人のモンクたちは明らかにがっくり来たようすだったが、みんなで声援を送り始めた。
「もう一回 !!、もう一回 !!、もう一回 !! …」。この声援に応えて委員長がいった。「今日まで私たちは苦労に苦労を重ね、
やっと4000人の皆さんをここにお迎えすることができました。世界中のヴァナディール・トリビューンの記者たちが
取材に来ています。そこで、彼らにもう一度チャンスを与えてもいいと思います」、そう言ってまた尋ねた。
「5＋5 はいくつですか？」。今度は 30 秒近くも考えてガルカモンクが答えた。
「きゅうじゅう」。
委員長は困ったような顔をしてうつむき大きくため息をついた。会場の意気も上がらない。おまけにガルカモンクは
脱ぎ出してしまった。しかし、これを見た4000人のモンクたちは両手を大きく振りながら叫び始めた。
「もう一回 !!、もう一回 !! …」。このまま進むと取り返しのつかないことになるのではと心配した委員長だったが、
とうとう口を開いた。「OK! OK! それじゃあ、もう一度だけ…。握力×体重×スピードは？」。ガルカモンクは目を見開き、即答でこう言った。

「破壊力！」

スタジアムは大騒ぎになり、4000人のモンクたちは弾かれたように立ち上がり、みんなで両手を大きく振り始める。
そして、足を踏みならしながら叫んだ。

「花山!!、花山 !!、花山 !!、…」
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:12 ID:jS0C3gNU: >>283
子ガルモなのがみそだな
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:31 ID:IBvYZInc: やべえガルモンクやりたくなってきた
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:16 ID:0sawN6SU: >>297
俺は75で180くらい
160くらいまでは素材狩りで狩るような敵でも上がるので、
レベル帯やら稼ぎのいいものを選んで上げるのがオススメ。

160以上は地道にやるしかないかな。
LSでカギ取りやらなにやら行くときに、
盾で手伝ったりするのがいいかな。
ただし、上がらない。
3時間やって0.5上がればいいくらいのときもある。
地道にやるしかない。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:26 ID:VsmHz4VI: 修羅装備が気になって、
全身修羅装備の画像探してるんですけどなかなか見つかりません。
どこか載ってるサイトありませんか？
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:29 ID:r.VhTtTc: >>284 フレがやっていたが叩くグラフィックと音が一致してなかった。
グラフィックは延々と殴り続けているだけなのだが、音は見た目以上に
ダダダンとなっていた。漏れとしては棍棒より短剣でやってみたいな。
遊び装備で良いからこないかな。しかも百時はモーションはずっとエヴィ。
突き突き突き！

リアル光景と重ねると即病院送り的なところが良い。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:30 ID:zFda85Sc: >>284
いい質問だ・・・
つか、それが漏れの目標となりました。いま60なので金策がんがらねば
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:56 ID:dkMPa8ek: ｳﾞｨｼｭﾇ百でDA乗った時にカウンター入ったみたいな感じになるのかねぇ(*´ω｀*)
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:16 ID:U8hdOLpE: クラクラ百烈は手を振り上げたままログがすごいことになるよ
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:25 ID:cGEjNKiE: インドラ　でね～よ　何体倒したかわからね～
スタンジャマダルで見た目騙すのそろそろ限界っぽ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:58 ID:Xcx/KxX.: >>307
ｲﾝﾄﾞﾗ落とすNMってどれくらいの強さ？
仲の良いフレ集めても　モモ戦戦黒（７５）赤（７３）しか集めれないんだが・・・
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:14 ID:iIo7FiZU: クラクラをフレに借りて百烈してみました。ヘイスト＋パンサー＋茶帯＋マーチｘ２
百烈中の攻撃回数をざっと数えてみたら、約２００回ってとこでした。
当方エルですがモーションは、何というか…ピクピクし過ぎｗ
他種族性別のクラクラ百烈も見てみたいところです。
その後ブラックヘイローも習得。

かつてエレ相手にクラクラ百烈した事があって、その時に
スカルブレイカーをTP100%即撃ちで2回撃ったところ、1人連携出来たので
スカルブレイカーorブレインシェイカー＞ジャッジメント＞トゥルーストライク＞ブラックヘイロー＞ブラックヘイロー
こんな5連も可能なんじゃないかと。ヘキサが使えないのが残念ですがね…。
機会があればお試しあれ

>>308
全員サポ忍ならいけるかも。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:32 ID:MWLdQy8k: 白魔75になったので2ndジョブでモンクを始めて現在LV54になったところです。
モンクの装備についてサッパリ解らなくなったので質問をさせてください。

ステータスはSTR重視したほうがいいのか命中を重視したほうがいいのか、
武器はD値が高い物を選択したほうがいいのか間隔が短いのを選んだほうがいいのか、
ここらへんがサッパリわかりません。

とりあえず現在はLSのモンクが進めてくれたSTRとD値を重視装備をしてるのですが、
スレを読んで命中を上げたほうがいいのやら間隔短い武器をつかったほうがいいのか迷っております。

所持金の都合により全部を揃えるのが難しそうなので絞りたいので
良きアドバイスをお願いします。

長文失礼しました。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:40 ID:dkMPa8ek: >>310モンクに最適装備など無い。
STR装備と命中装備と防御装備を袋につめて必要に応じて着替えろ
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:40 ID:cUesjGHk: 攻撃が当たるようなら、ｓｔｒと攻撃力を
当たらないようなら、命中を
自分に合わせて組み合わせればOK。
私の場合は、まずミスが目立たないくらいの命中装備を買って
徐々にｓｔｒとかに振っていった
で、狩る敵が変わって当たらない時にまた命中装備に着替える感じ

武器はとりあえず、D値の高いもので大丈夫。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:48 ID:dts9sp6M: >>310
お金ないから全部は買えないのが前提だろｗ

６４まではD値の高い武器と命中装備のみで良い。
６５からは不意だま双竜で〆やる事も多いので
STRの指輪と茶帯あたりは出来れば持っておきたい所だね。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:49 ID:zRc2L6a2: >>310
LSモンクの言ってる事は正しいと思う
命中重視といえどもそのLVだとライフくらいしかないから
茶帯あるなら好きなほうを・・程度
武器はパタ系が無難（高Dということでパタと推測）

そもそもモンクができる命中装備は
スコハ　AF胴　スペクタ（クジャク）　スナリン　ライフ　修羅　オプチ
くらいしかないので６０超えるまではそれほど命中に神経使うことは無いと思う

むしろ６０超えたあたりから個々のコンセプトが分かれて、人によってまるっきり
装備が変わってくるので自分なりに考えてください。

答えになってないかな・・・よん？
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:56 ID:kyD6t20I: モングリーズは子ガルモがツッコミですか？
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:15 ID:dts9sp6M: >>314
数が少ないからこそ、命中装備に金かけるかどうかが問題なんだろうがｗ
317 名前：310 投稿日：04/10/25 19:23 ID:MWLdQy8k: >>311-314
アドバイスありがとうございます。
参考にさせてもらって色々と工夫をしていきます。
とりあえず現状で迷っていたのは、

武器:指揮棒+1orナラシンハセスタス
手　:AFor落小手
指　:サンリングorスナイパーリングと
腰　:ライフベルトor茶帯

上記の4点でした。
現在は指揮棒+1・サンリング・ライフベルト・落小手を使用しています。
茶帯は遥か昔にクエでGetしてたのですが売ってしまいました。(-_-;)
とりあえず茶帯は買い戻そうかと思います。

長文失礼しました。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:28 ID:dts9sp6M: >>317
ビジュアルにこだわらないなら、落人売っていくらか＋して
スナリンを買い、腕はAFにするのが良いんじゃね？
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:40 ID:8MvVbtF6: >>317
あー、ナラシンハだけはＮＧ。
忍者もそうだが、手数の多いジョブで武器のＤを下げると、ちょっと硬い敵には
ゴミみたいなダメージしか出なくなるから。つまりアタッカーとして死亡。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:56 ID:Hs64gKgQ: プロMとか低レベルBC考えると落人はもっときたいかも…
HNMとかはどうせ白で呼ばれるんだから
レベ上げだけのために命中装備はもったいない気はするな。

モンクの装備にお金かけるのはLV70超えてからでいいとおもう。
オプチとか免罪取る事前提にお金ためといていいと思うな。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:16 ID:R4vp1r/E: >>283
>>315
モングリーズは業界初のダブルツッコミです。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:26 ID:xMGgaOss: >>317
茶帯は買い直した方が良いと思われ。
検証スレのネタだけど、
命中+10でほぼ命中率が5％上がると単純化できるらしい。
さらに単純化するとそれってヘイスト+5とほぼ等価なんだよね。
ヘイスト+8を捨ててライフベルトにするのはどうしても当たらない時に限る方が良いかと。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:27 ID:sGm/yVRs: >>317 個人的な意見ですが、武器は指揮棒→ボーンパタ+1→フェラルファングで十分かと。間隔が早い武器を使うのはメリポlvぐらいになってからのほうがいいと思います
手は通常攻撃時に落人、wsうつときに着替えてAFでためてws、で十分だと思います。
指はスナリンあればいいけどたぶん高価だと思いますので詩人さん誘うか、狩場選んでとて連戦（とてとてでもいけなくもないですが）でいけばサンリングで問題ないと思います。
腰はできればライフベルトと茶帯、両方そろえたほうがいいですね。まー私はライフベルトめったに使いませんでしたがｗ
あー最後に、命中に関してですが集中をうまく使っていけばそこまで気になることはないと思いますよ。
324 名前：323 投稿日：04/10/25 21:30 ID:sGm/yVRs: 間隔早いっていうか間隔+0の武器ですね・・連カキ申し訳ないですorz
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:36 ID:I63dRtIA: ('A`)＜タルモです…

('A`)＜子ガルモです…

('A`)＜二人あわせてモングリーズです…

('A`)＜いやぁ、我々INTやVITなんて無意味なステータスが高いから苦労しますなぁ…

('A`)＜ホント、モンクはただでさえ肩身狭いのに、晒されたりなんざしたら3時間玉だし放置はザラっすよ…

('A`)＜子ガルモ君は僕よりマシじゃない…

('A`)＜いや、僕のステータスSTRとVIT以外みんな平均以下なんだよ…

('A`)＜なんでやねん…

('A`)＜なんでやねん…

('A`)＜………
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:41 ID:9zRUankA: ふたりがけでﾌﾟﾃｨ気孔弾でも撃ってろ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:03 ID:l/oXRqrY: ってか、スチクリは湧かすのがタルイな…
キープで粘って３時間って感じでやって、３回中１回だけだよ、湧いたの。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:25 ID:u5MZw0Ys: 流石にヘイスト5%と命中5%は同じに見えるが
命中率がキャップに程近ければほぼ等価になるけどそうでない状況の方が多いよ

例1　命中率デフォルト90%で1万回攻撃する場合
ライフベルト　10000回攻撃　ヒット数9500回
ヘイスト5%　10500回攻撃　ヒット数9450回
その差は1万回に対して50回なので0.5%となりほぼ等価

例2　命中率デフォルト70%で1万回攻撃する場合
ライフベルト10000回攻撃　ヒット数7500回
ヘイスト5%　10500回攻撃　ヒット数7350回
差が150回に開く

つまりヘイストと命中はデフォの命中率が低ければ低いほど命中装備の方が伸び率が高くなる
スカスカな相手にはヘイストよりも命中、の根拠はここにあると思った
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:29 ID:l/oXRqrY: 書いたそばから湧いたけど、ドロップせず…
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:33 ID:l/oXRqrY: >>327=>>329ね
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:36 ID:zFUafy1w: ３０８
スチクリは　メリッポ稼ぎするような１PTあれば余裕で勝てる
ただ　沸かすのがマンドクセ
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:29 ID:t0bDhvvI: >>328
まあ、煽りは入れるの我慢して…
命中率をXとすると
ヘイスト5%：(X*100/(100+5))%
ライフベルト：(X+10/2)%
だから根本的に違う。

同じになるのは、方程式解けば出てくるなｗ
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:08 ID:9NEpl3hQ: >>317
レベル54でどうやってナラシンハセスタス装備してるのかは知らんが・・・
とりあえず命中装備買うお金があるならそれでいいよ。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:09 ID:ADhnhyig: インドラ余ってるとこは余ってるんだけどなー。
んで戦士とかが持ってったりする。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:20 ID:qcEI41XI: >>334
あれはスチクリやってる時にインドラ出て、居たらゲットって感じだな
狙って取るもんじゃない気がする
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:10 ID:FfAN6w9M: ところで　教えて君で申し訳ないが
メイジマッシャーって合成品？　競売に出てないし
NMのドロップなのか　BCの戦利品なのか

過去スレ見たがさがしきれんかったよ　ママン
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:03 ID:mW0ITQyA: >>333
クァールの間違いなんかな？トラマとか

ってかじじい勝てない・・・
もう少しって所なんだが・・・
そういえば、イカロス使ったらハイパーポーション飲めないのねｗ
じじいとやってて気付いたよorz~

・・・また証取り頑張るか
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:28 ID:mwCZN0lI: >>327
それは単純に抽選時間外なんじゃないか？
俺はスチクリって結構沸きやすいイメージある。
1匹目の召喚がいきなり壷だった時もあったし。
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:27 ID:vsV6.pzY: カイザーナックル持ってるし、インドラいらね
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:37 ID:1uQP7YvI: >>337
ハイポは要らない
ハイポ使用の硬直時間で食らうﾀﾞﾒ＞ハイポの回復量
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:12 ID:7NHf4vuU: やっと爺さんに勝ちました！やっぱ順番に押して行くだけの
対爺さん専用マクロを作るのが有効でした。戦闘の展開が早い
ので、モーションとかログが付いて来れないほどなんですよね。
マクロ作ってなかったら、今回も負けていたかも。勝ててうれしー！
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:39 ID:E23ryYNI: ガルモはHPが異常だろｗ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:52 ID:euNyfhjk: 残念ながらレベル60を越えた辺りからガルのHPは殆ど増えなくなる。
レベル75時点ではエルモと60、ヒュムモと160程度の差しか無い。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:59 ID:gMsq4NHE: ガルモサポ戦で素のHPは1749　メリポHP無し
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:00 ID:wiY3gd6U: ちなみにサポ白はMP89ﾀﾊー
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:00 ID:8MvVbtF6: すげーな、カンストしても素でレイズできないのか。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:10 ID:cUesjGHk: 種族の格差減らすんじゃなくて
種族専用アビとかWSとかでもっと特徴だしてほしいよなぁ

今の種族格差なんてレベル補正とジョブ間格差に比べたら誤差くらいのもんだし
ぶっちゃけグラの違いしかないのも同然だろ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:27 ID:NM2Xmqgg: ７５のメリポなしの素ＨＰは
ガルモ＞エル＞ヒュム・猫＞＞＞＞タル
ガルとエルは100差、ガルとヒュム・猫で200差　タルとは400差くらい。
タル以外はどれも大差ない。

>>346
ブーストなしでレイズできるのはタルだけ。
アスリン２個でもレイズできないのはガルだけｗ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:56 ID:NyA40AZU: 握力×体重×スピードは？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:23 ID:2uPNnp1o: 破壊力！
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:42 ID:wm/tXgKo: なぁなぁ、たま～に「人モ＞岩モ」って書き込み
してる奴居るんだが人が岩より勝ってる部分て何処？
個人的に
HNM：首＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
LV上げ：岩＞首＞猫＞人＞樽
だと思うんだが。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:47 ID:hjO.j99w: インドラの魅力はやっぱ忘れた頃に出るＴＡかな！
開戦直後にＤＡ＋ＴＡ＋蹴りで６回攻撃出ると忍盾だと一瞬でタゲ取っちゃう。
ある意味諸刃の剣なんだけどナー･･･でもタゲ気にしなくていいならＴＡ出るたびに脳汁が。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:48 ID:U0paW9HY: >>351
>>206
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:48 ID:6eJ5gh/6: 大袖ゲット記念ぱぴこ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:50 ID:ALS9V9sw: TAって本当に必要ない時に出るなｗｗｗｗ
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:54 ID:HqKgJ7jc: たかが１％。されど１％。

ﾌｧｲﾔｴﾑﾌﾞﾚﾑやって鯉
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:12 ID:TD.Hc6oE: みためむさい、ガルカ・エルモンクとかよくやるなーっておもう。
ヒュム♀最強！！！！１１
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:30 ID:c2hKKh4c: ガルモを選んだ香具師は、
見た目できっと最強だと思っていたが、
蓋を開けてみるとリコール対象車でしたって所だな。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:47 ID:4qxDZkPw: 俺はガルモンクだが
所詮ゲームなんてものは強さ以上に「好み」が重要だと思ってるので
普段格ゲでザンギやらマードックやらポチョやら使ってる俺は
ガルモンクつかってると楽しくてしょうがない(*´∀｀*)
それにリア男が女キャラ使うのも個人的に気持ち悪いし；

最強だと思って選ぶならモンクにはしないしな普通の頭の奴なら
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:55 ID:ixTZ98hM: こんにちわ、兄貴たち。
ちょっと気になることがあるので教えてください。

テンプルクラウンとテンプルゲートルについている
集中・回避の効果アップについてなんですが、
これはアビリティを発動したときだけ装備をしていれば
持続時間中に装備を変えても効果は上がったままなんでしょうか？

もしそうならゲートル>>回避>>蹴撃装備に変更
のようなマクロを用意しようかと考えています。

どなたかご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:58 ID:GfnJ/mVA: ざけんな
エル♀最高じゃっつの
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:02 ID:8MvVbtF6: >>360
効果アップ装備は、装備している間だけ有効。蹴撃装備に変えたら効果消える。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:28 ID:08DJMgCM: 過去ログ見ないやつ大杉
364 名前：360 投稿日：04/10/26 14:48 ID:ixTZ98hM: >>362さん
情報ありがとうございます！
着替えちゃダメなんですね・・
忘れないようにします。

>>363さん
ごめんなさい・・

あとさっきはageてしまってすいませんでした。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:53 ID:fzNhBvQk: >>346
ヒュムもミスラもエルもMPブースト装備するなりヌルポしないとできない。
さすがに100は超えるがな。ヒュム.モ/白(75/37)で138くらい。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:59 ID:qR.L/HpU: マイティパタ持ってる人に使い心地を聞きたい
回避＋５　火曜日のＤ＋２２は激しく脳汁出まくりだと思うのだが・・・
武器ランク修正後も競売で履歴が動いてない、
というか履歴が埋まってないぐらい取引が無い

最近ガリスンに通ってるんだけどパタが出ないんだ・・・
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:21 ID:.tPNN2GM: スパルタンとDが2違うだけだし体感できるのか？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:49 ID:kL7bYmaU: ど・・・どなたか修羅装備の画像を見せてくだせぇ。
過去ログのアド先消えててＰＳな自分は見れないのですよ。
ご親切な方、どうかお願いいたします。。。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:09 ID:ans54Q.Y: つ http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/377.jpg
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:21 ID:TeRmhYqI: >>362
いつからそうなったんだ？
>>360
現状はどうか知らないけどプロマシア出る前は
アビ発動時装備していれば装備を変えても効果は上がったままだった。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:28 ID:ozP8IlBw: >>370
どうやって検証した？
少なくともこのスレで以前やった漢の話では、
装備を外したら敵を調べた時の回避-が消えたことで、
効果も消えるというFAが出てた。
いつからも何もず～～～っとそうだ。

是非、>>370の検証方法を知りたい。
もし下がらないことが証明されれば、
オプチ取って倉庫行き、襲撃装備取って倉庫行きの
両装備を再び常備することになる。かなり大きい。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:29 ID:FHHx26PE: >>370
装備効果の持続に関してはいろいろ言われてるけどＦＡは出てないんだよねぇ・・・
分かりやすいところで言うと浪士陣帯のおむすび効果は着けてるあいだだけ、
みたいに分かりやすければ良いんだけど（命中とか回避も表示されれば良いのに・・・）
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:34 ID:ozP8IlBw: >>370
誤解が無いように詳しく書くと、
(1)素の集中＝回避表示無し
(2)テンプルクラウン＋/ja 集中＝回避低い
(3)2の集中効果中にクラウン外す＝回避表示無し
だったと記憶している。
連レスすまん。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:55 ID:cUesjGHk: 昔、AF実装されてしばらくは外しても効果持続だったとおもう

(1)素の集中＝回避表示無し
(2)テンプルクラウン＋/ja 集中＝回避低い
(3)2の集中効果中にクラウン外す＝回避低い
↑こんな感じ。

オポ冠ついたあたりでこっそり変更されたのかも。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:07 ID:ozP8IlBw: もう一度検証する必要がありそうだな。
集中の再使用時間考えると検証のためだけに行動するのはしんどいだろう。

レベル上げやイベントのついでに、同じレベルの敵(同じ個体)に
素の集中とテンプルクラウン集中で違いがある敵を偶然見つけたら、
クラウンを外してみてくれ。
結果と対象の敵や自分のレベルをここに書いてくれるとありがたいな。

ところでそもそも集中の効果は
ノーマル：(1)命中+20　　　(2)命中+15
AF込み：(2)命中+25　　　　(2)命中+20
のどっちだったっけ？

いずれにせよ問題は常時オプチの方が効果が高いことか。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:13 ID:FHHx26PE: >>375
一応スレで先達から語られてきてるのは
+20　ＡＦ込み+25　
かな。

まぁ75まで上げてしまえばオプチに拘らなくて済むからいいんだけどね。
（あの帽子のデザインがどうしても気に入らなくて・・・足もわざわざウーロンだｗ）
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:22 ID:8MvVbtF6: >>376
漏れもわざわざウーロン派。
ウーロン買ったのはついこの前なんだけど、その数日前に
ヒュム♂の脚装備なしデューンブーツ姿を見ちゃったからなー
正直、吐き気がしたｗ

他ジョブやってる関係でカバンや金庫はいつもいっぱいだし、
ポストにモンク装備を置いておけるのもメリットかな。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:24 ID:qCtQrCBE: 潜在能力系装備が追加されたときに、
アビリティ効果アップ系の装備の大半が
潜在能力：特定アビ使用時に効果＋アルファ
みたいなのに作り替えられてるんじゃ無いかと思う。

テンプルグローブ＋気孔弾は気孔弾というアビ自体が
例外だから比較対象にならんし。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:41 ID:ozP8IlBw: >>376
ありがもう。

>>378
なるほどねえ。
となると>>370の検証方法がますます気になるな。

漏れもウーロン派。だが本当はデューンが欲しい。
オプチはそれほど違和感無いと自分では思ってるので有難く常用。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:49 ID:wm/tXgKo: 正直、HNMに縁のない俺は裏で脚AF２取らないかぎり
羅刹脚常用なんで、ウーロンよりデューンがお気に入りだな～。
黒いズボンに少し覗かせる銀色が映えてる。
威力も現状最高だし。
ただ・・・半ズボンになると・・orz
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:51 ID:FHHx26PE: デューンが羅刹足のグラならなぁ・・・とか思ったことはあるｗ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:11 ID:NyA40AZU: デューンにはサブリガ、そしてオプチ！
胴はスコハーでお洒落に着こなせ！！
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:28 ID:f5bood0c: 気孔なんてだれでも1200いくしどうでもいい
モンク自体HNMでいらない
HNMでタゲくるのは敵対心－ないし.ためるでヘイト上げてるから
レベル上げも種族かわらね
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:58 ID:ks/NzZfA: >>383
まずsageろ　そして漢字を使え
言っていることに関しては穴だらけで議論する気にもならん
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:01 ID:lRLnao5U: >>366
持っててももって無くても変わらないくらい
漏れも持ってるけど毎回火曜日になってることに気づかず通り過ぎてしまう
>>383
釣れますか？
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:11 ID:mV04H20s: >>384釣られてる釣られてる

>>385釣れてる釣れてる
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:31 ID:3j4wlty2: ウーロンも俺的にはカッコいいとは言えないがなｗ
好みの問題だから鼻っからデューン否定もどうかと思うし

俺は普段はフル４神＋大袖で固めて(もしくは頭のみパンサー)
戦闘の時だけオプチデューンとかに変えてる
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:57 ID:vS1wnHGA: 結局は
廃装備＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞種族差

>>387
フル四神＋大袖は♀の朱雀がイマイチ('A`)
朱雀が短いのか白虎が短すぎるのか('A`)
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:34 ID:CA6t.0RM: チャクラで４００回復とかってどうやるんだろうか？
AF胴・AF2小手はありとしてかんがえて他結構ブースとしないととどかないよね？
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:25 ID:n39g5Dj2: ('A`)＜タルモです…

('A`)＜子ガルモです…

('A`)＜二人あわせてモングリーズです…

('A`)＜いやぁ、骨ファンも終わって我々モンクも暇になりましたなぁ…

('A`)＜メリポも暗ーい墓よりA01とかの方が稼げるしねぇ…

('A`)＜HNMにしたって、ヘラルドでもロットしようもんなら白様黒様からの視線が痛いし…

('A`)＜プロMも第一章からいきなり空蝉ファンタジーだし…

('A`)＜僕、原点に戻ってお遍路さん回ってくるよ…

('A`)＜僕は先週回ってきたよ…

('A`)＜なんでやねん…

('A`)＜なんでやねん…

('A`)＜………
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:40 ID:xCjhPmiY: ('A`)＜………………
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:59 ID:uByS2ktE: モングリーズいいなぁｗ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:57 ID:fYoJXpTc: ねんがんのクロスカウンターをてにいれたぞ

なんか、
ガード発生率さがったかも…
カウンターはするようになった気はするけど…
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:35 ID:YlD5L9F6: マサトVS山本キッド楽しみだなぁおい
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:34 ID:E7skeIQo: >>389
まだそんな事聞いてる奴がいるのかｗ
普通にスルーされるぞ。
だが教えてやろう、ＶＩＴ上げまくれば４００イクデショウ
レベル７５の場合だと、胴と手はチャクラへの付加価値が付いてるのでＡＦ１とＡＦ２。

武器　ミーティアセスタス
頭　　玄武兜
首　　メディバルカラー
胴　　ＡＦ１
手　　ＡＦ２
脚　　達人下ばき改
足　　種族のよりけり。（自分に対応する種族で探してクレ）
背　　キャバリーマント+1
腰　　戦士のベルト+1
指輪　強健の指輪　or　ソイルリング
耳　　強健のピアス　or　騎士の耳

こんなとこかな？
眠いから覚えてる範囲で書いたけど、間違ってたらスマヌｗ
これでいくつ回復するかは、知りませんのでご了承下さい。
396 名前：３９５ 投稿日：04/10/27 03:37 ID:E7skeIQo: 足　　種族のよりけり。（自分に対応する種族で探してクレ）
↓
足　　種族によりけり。（自分に対応する種族で探してクレ）

に変換お願いします、、、恥ずかしいorz
寝ます。。。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:02 ID:pIxpNdbs: >>393
頼む！！！！カウンター発動率検証してくれい！！！！！！！
今悩んでるんだよね。クロカンかスパセス
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:57 ID:mwCZN0lI: カウンター発動率の検証なんてとてもじゃないがやってられんぞ。
アベピで１％なんだから、単純に考えてクロカンは５％てところじゃないか？
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:03 ID:tePw91s2: >>397合気道股下でも履いて、+2がどの程度の影響及ぼすかrepでもとってくるのが
漢ってもんだ。贅沢言えばアベンジャーつけて+3状態。+4状態でやったなら、もまい
さんはもう一人前だ。要するに俺も検証したことないからわからん！ってことだ。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:03 ID:Q.qDWx76: >366
最近取ったが未だに使う機会なし。
曜日縛りってのが意外ときつい。
約8時間中の約1時間だからな。
ライトニングリングとファイアリングも持ってるが今じゃ収納庫いきだ。
回避UPがソロでは有効かもしれんが、そこら辺は好き好きだな。
>>367
スパルタンとD2差だが間隔も考えると実質フェラルとD3差
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:26 ID:Kd/fHffI: インドラ装備で　両手TA、蹴撃の7回攻撃ってできるんですか？
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:30 ID:cUesjGHk: できるかもしれないが
連続で発動したこと無いからわかんね('A`)
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:52 ID:bIWlD9mk: クロカンのカウンター発動率って検証されてるのかな？
四代目には載ってなかった。

もともとのカウンターの発動率は四代目によると約10％(未確定)との事。
クロカン装備でそれが15％になるのだろうと想像している。

その他のカウンター+装備も、その数字の％が加算されるのだろう。
きっと。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:57 ID:69Hv22xA: いまんとこｶｳﾝター装備ってこんなもん？
ｸﾛｶﾝ　+5
ｱﾍﾞﾝｼﾞｬ耳　+1
合気道股下　+2
ｹﾝﾌﾟﾌｧｰ指　+2（潜在
ｹﾝﾌﾟﾌｧｰ耳　+5（潜在

他あったらおしえてくれー、漏れはｶｳﾝﾀｰ極める！
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:59 ID:KxwZllaU: よーし漏れもカウンター極めちゃうぞ。
ところで合気道股下って、そんなのあったん？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:06 ID:cUesjGHk: >>404
羅刹のＨＱにはカウンターついてる

羅刹頭改　＋１
羅刹胴改　＋１
羅刹手改　＋１
羅刹脚改　＋１
羅刹足改　＋１
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:07 ID:GfnJ/mVA: カウンター率なら、かまえるしてみりゃ良いよ
ありゃ、楽程度ならカウンターの嵐だし
ただ、まだ少ししか戦闘してないけど、今までガードスキル２０４（素）で
装備で＋３４して２３８の状態で６０当たりの敵（７５からみて楽、経験値１６～２８）
を２時間ほどやったけど、回避－２０でも基本的にまだ避ける
ガード発生率は下がった変わりにカウンターをしてる感じだった
今までなら１戦につき被弾したときの２割～３割弱はガードしてたんだが…
クロカン装備したら、１戦に１回するかどうか、カウンターは確かに増えた感じだった
レベル上げでは、カウンター＋なんて余り気にする事じゃ無いだろw
フェラルにしとけw
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:08 ID:GfnJ/mVA: マッスルベルトにもついてなかったかな
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:27 ID:tFJ5d5SE: トリプル、ダブル、蹴撃ならある。
脳汁が耳からこぼれた。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:28 ID:69Hv22xA: >>405　ﾌﾟﾛﾏｽｱで追加されたNMdropらしい
羅刹HQあったか
AFも忘れてた　テンプルホーズ　+1
>>408　おっしゃる通りで　ﾏｯｽﾙﾍﾞﾙﾄ　+1･HQ+2（潜在

潜在ｽｷじゃないんで、省いて
ｸﾛｶﾝ･羅刹HQ(頭胴手足）・ｱﾍﾞﾝｼﾞｬ耳*2・合気道股下で　常時+13
これでﾁｬﾝﾌﾟとサシでやるまでは漏れはモンクやめねぇ！
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:03 ID:wiY3gd6U: 一応報告…(小数点以下省略)

75サポシ　
ボヤの楽クモ2時間乱獲(60体) 常時かまえる発動食事族長
メリポで回避スキル2段階　格闘スキル4段階

素回避率72% カウンター15%　総合被弾回避率87%
平均通常ダメ110
平均クリティカル174(発生率13%)<不意打ち込み
総合平均与ダメ119

いつか時間があったらかまえる未使用や
回避ダウン＆カウンター装備などのデータを取れたらまた報告したいと思います

興味ないかたはスルーでお願いします m(__)m
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:03 ID:GfnJ/mVA: 格闘スキル４段階って言うと
３０でバックハンド撃てるよね確か
威力どの程度か知りたいかも
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:58 ID:SntJzvys: 先輩方、アルキネオウス腕輪ってソロで挑戦した人はいますか？
知り合いにシーフ７５ソロでやったとか聞いたのですが。。。（´Д⊂
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:56 ID:qvz291iI: サポ忍でヘイスト＋回避装備でいけたよ。
素の回避でけっこうよけれるから空蝉回る。
範囲はよけられないから薬品やペルオレも少しいるけどね。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:59 ID:f5bood0c: >>384
別に議論しなくていいよ
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:02 ID:1CNjan5w: 装備検索ならここ使うと良いよ。
ttp://www.live-emotion.com/ff11/
メニューの「検索」で、「その他」の箱に
カウンター
って入れて検索。

かまえるはカウンター+5かもなー。
417 名前：どぞ投稿日：04/10/27 18:09 ID:KxwZllaU: 格闘武器クロスカウンター全種 19 96 　 50 －モ－－－－－－－－－－－－－命中+3 回避-10 カウンター+5
格闘武器ルーンバグナウ全種 13 60 　 70 戦モ－黒赤シ－暗獣吟－－忍－召潜在能力：STR+7 カウンター+1
格闘武器スファライ全種 23 86 　 75 －モ－－－－－－－－－－－－－攻+20 カウンター効果アップファイナルヘヴン

防具－頭羅刹陣鉢全種 31 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+2 被ダメージ：ブレイズスパイク潜在能力：カウンター+1
防具－頭羅刹陣鉢改全種 32 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+3 カウンター+1 被ダメージ：ブレイズスパイク
防具－胴羅刹作務衣全種 50 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+2 被ダメージ：ショックスパイク潜在能力：カウンター+1
防具－胴羅刹作務衣改全種 51 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+3 カウンター+1 被ダメージ：ショックスパイク
防具－両手羅刹手甲全種 24 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+2 回避+10 潜在能力：カウンター+1
防具－両手羅刹手甲改全種 25 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+3 回避+11 カウンター+1
防具－腰マッスルベルト全種 7 67 戦モ－－－シ－－獣－－－忍－－回避-5 潜在能力：リジェネカウンター+1
防具－腰マッスルベルト+1 全種 8 67 戦モ－－－シ－－獣－－－忍－－回避-6 潜在能力：リジェネカウンター+2
防具－両脚合気道股下全種 20 50 －モ－－－－－－－－－－－－－カウンター+2
防具－両脚テンプルホーズ全種 29 60 －モ－－－－－－－－－－－－－ HP+18 ガードスキル+10 カウンター+1
防具－両脚羅刹筒袴全種 40 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+2 被ダメージ：アイススパイク潜在能力：カウンター+1
防具－両脚羅刹筒袴改全種 41 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+3 カウンター+1 被ダメージ：アイススパイク
防具－両足羅刹脛当全種 23 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+5 回避+5 潜在能力：カウンター+1
防具－両足羅刹脛当改全種 24 72 －モ－－－－－－－－－侍忍－－攻+6 回避+6 カウンター+1
装飾品－耳アベンジャーピアス全種　 42 All Jobs カウンター+1
装飾品－耳ケンプファーピアス全種　 70 －モ－－－－－－－－－－－－－潜在能力：カウンター+5
装飾品－指ケンプファーリング全種　 50 －モ－－－－－－－－－－－－－潜在能力：カウンター+2
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:47 ID:s/ZGOcvg: スファライの「カウンター効果アップ」ってのが気になるな。
カウンター＋じゃなく効果アップって表記するからには発動率アップじゃないんだろうなぁ。

侍AF2は心眼で避けると必ずカウンター発動するけど、あっちは「性能アップ」だしな・・。
単純にカウンターのダメ＋５％とかそんな感じかね。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:06 ID:NM2Xmqgg: >>413
狩る狩れないよりも釣り勝てるかが大変

知ってると思うが抽選POPでないよ？
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:12 ID:69Hv22xA: なんか蹴撃ﾀﾞﾒup装備があるなら、カウンターﾀﾞﾒupもあるよーな気がしてきた
ｵﾗなんだかワクワクしてきｔｚ
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:02 ID:EwsLATsA: 潜在発動条件

羅刹NQ　　　　　　HP約50％以下
マッスルベルト　　HP約50％以下
マッスルベルト+1　HP約50％以下
ケンプファーピアスHP約25％以下
ケンプファーリングHP約75％以下、かつTP100以下
ルーンバグナウ　　3秒毎に?MP消費してる間（消費量未確認）
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:09 ID:DAK/Etzk: >>418
普通に効果時間アップだろうといってみる
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:16 ID:4Vx5sfyU: >>422
いや、それは「かまえる効果アップ」だろう
カウンターはジョブ特性だから効果時間もくそもないし。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:17 ID:EwsLATsA: ということで俺にも可能なやり方というと

武器：クロカン
頭　：羅刹NQ
胴　：羅刹NQ
手　：羅刹NQ
脚　：合気道股下
足　：羅刹NQ
耳　：アベンジャーピアス*2
指　：ケンプファーリング

で、HP50%以下、TP100%以下をキープしながら戦う
これでカウンター+15
素の10％とあわせ、25％のカウンター発動率となる。

「かまえる」のカウンター発動率アップ、及びメレーゲートルの「かまえる効果アップ」
については具体的な数字での検証結果が出ていないため不明。
425 名前：297 投稿日：04/10/27 20:29 ID:x790MOmc: >>301
こちら亀ですがレスどうもです。
色々とやってみた限り微高めのオンゾゾゴブ、コカあたりで
ガード上昇が0.4程でたので暫く修行してみます、おす。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:55 ID:kuiYQbro: >>412
格闘４段階で30制限プロミヴォン逝ってきた。
・・・格闘スキル９９('A`)
たぶん
Lv10～1段階
Lv20～2段階
Lv30～3段階
Lv40～4段階
って、制限かかってると思う
検証スレみてないので既出かどうかは知りません。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:04 ID:vaydy69c: ２段階の状態で９６位だったからもしやと思ったんだけど
そうか、残念
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:17 ID:ynneJ1fk: 兄貴達に質問です。
自分は高レベルのフレもいずアベンジャーやらインドラなんてものには
一生縁がないと思われる平凡モンクなのですが。
今回コツコツと溜めたギル(約180万)を使って一生使えるんじゃないかなと思っている、
スパセス(7～80万)かクロカン(140～150万)を購入しようと思っています。
どちらも性能としてはさほど差は無いのかな、と思ってはいるのですが、
値段と装備レベルの差で悩んでいます。
どちらかオススメの方等あったらご意見聞かせてください。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:30 ID:diP9Zh0Q: >>428
こつこと貯めた180万Ｇをクロカンやスパルタンに使うなんてもったいないと思う
現在のＬｖが解らないので何とも言えないが、
フェラルとなにが違うって訳でもないし、貯金しておく事をお勧めする
（パタグラに飽きたってことかもしれないけれども・・・）
430 名前：428 投稿日：04/10/27 21:40 ID:ynneJ1fk: 自分の言葉足らずでしたね、すみません；

現在のレベルは65、他の部位の装備は現在
ボンパタ＋1、落人、スペクタ、スナイパ、フウマ、ライフ、茶帯、ＡＦ
といったところです。

正直パタに飽きたというのと、これから先長い間一緒に戦える
武器が欲しかったというのが今回武器を買いかえようと思った理由です。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:11 ID:vaydy69c: ん～、長い間ねぇ
そうねぇ、あと一個上げてフェラルでいいんじゃね？
スパルタン、クロカンは好きずきかな
１８０万頑張って貯めたんだね～
偉いなぁ
でも、６５だとシウ゛ァクローに勝る武器は無いかな
基本、好きにすりゃいいよ
何使ったって自己満足の域は出ないから
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:36 ID:Q7MbAbas: 自力GETのクロカンと、買ったクロカン。重みが違うんだよねぇ。
どの装備も同じっちゃ同じやけど、クロカン自力で取ったモンクならわかるよな？
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:44 ID:lh8nLsyc: Western Shadowはクロスカウンターを持っていた！
<me>はクロスカウンターを手に入れた！

（ちょっと違うかもしれないけど）このログ出たときは、

Morbolgerはモルボルガーのつるを持っていた！
<me>はモルボルガーのつるを手に入れた！

コレの次に手が震えたね。
434 名前：428 投稿日：04/10/27 23:03 ID:fGOkIyjg: クロカンも本当は自分で手に入れられればそれが最高だとは思っているのですが…
あのＮＭて（人に聞いた話ですが）結構強くて、Ｌｖ７０ぐらいないと厳しいのですよね？

他のＰＴの人達がやれスコハだのホーバ－だの高額な装備着込んでるところで
自分だけ一人ＡＦと１万もしない武器でいいのかな？とも最近少し思うのもあるのです

>>431
なるほどシヴァクローもありましたね。６５になったばかりで忘れてました；
次機会があったらＰＴで使用してみますね。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:17 ID:fYoJXpTc: 自力でとった物はなんだって特別さ
一概に買う事否定する事は無いよ
俺はクロカン落とせた時は狂喜したしな
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:36 ID:TjJurBVU: 質問させてください。
過去ログみるとクロカンやフェラルと、スパセスの間隔に
ついて２分半で１回しか攻撃回数変わらないと書いてあったのですが、
と言う事は普通のＬＶ上げではなるべくＤ値高いの選んでおけば
いいんですよね？
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:36 ID:A9rySKj.: 自分でとったもので言うなら断然茶帯が感動の一品だな

　なのにちょっと黒帯の仕様おかしくないか？

数々の男たちが熱い戦いや出会いの末にもぎ取った茶帯
しかし黒帯ときたらどうだ？
ＨＮＭＬＳに多額の金を払って黒帯アイテムを揃えるやつ
それかそういう団体にコネがないとまず無理
がんばって神印章集めて行っても１００％ドロップじゃない上に敷居は馬鹿高い
モンクが好きな一般人にはまず手が届かないだろ

フレが黒帯アイテム取りに行くと喜び勇んで行って運良くそのアイテムが出た
しかしそのＬＳの連中は欲しいなら多額の金をくれといい
社会人のフレがそんな多額の金を持ってるわけが無く、そのアイテムは白に流れてすぐに捨てられたと言う
こんな現状が許せるんでしょうか？
この話を聞いてとても悔しい思いがした
みんながんばってとった茶帯が踏みにじられてる気がしてならない
糞仕様にした■をマジでうらむよ・・長文ｽﾏｿ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:51 ID:/iF.0j/2: >>428
襲撃装備＋アメマンHQがオススメ。
クロカン単品より確実に効果あるよ。
あとはオプチ用に目玉を集めるくらいかなあ。

180万でクロカンが買える幸せな鯖だとしても、
Lv50上がりたてで無い限りクロカンはコストパフォーマンスが悪い。
そのレベルでは、BCに行かないならクロカンもスパセスも不要と思う。

フェラルがどうしてもイヤなら、
ダイアナックルHQかケーニヒスあたり買うと良いのでは。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:58 ID:95JS4Yyk: >>437
たしかに。一人前の武道家の証がこれじゃなあ。

師範「お前も強くなったな。よし、○○道場の部火茂くんに勝てたら黒帯をやろう」
生徒「オス。行ってきます」

生徒「オス先生、勝ちました！」
師範「おお、彼に勝つとは頑張ったな」
生徒「オス。道場のみんなでボコボコにしました＾＾＾＾＾＾」
師範「・・・・・」

ありえNEーーーーーーー！
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:07 ID:A9rySKj.: >>439
やっぱソロでとってこそモンクだよな
ソロ仕様ＢＣが１０回あるとか、１対５０組み手とか
そういうモンクっぽい仕様にして欲しかったと俺は思う

■さん、俺たちモンクはＨＮＭがしたいんじゃない
モンクっぽく生きたいんです！
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:14 ID:PL1Smbfw: モルボルガー釣った時ほどこのゲームでドキドキしたことはないな。
話変わるけどひょんな事から修羅闘着の免罪が取れたんだが解呪するか迷っている・・・。
能力はどうみても大袖の方が上だし、仮に大袖取れたら修羅闘着は完全にゴミだからなぁ。
御神木１本２５０万で安定してるので躊躇してしまう。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:38 ID:WvSDGyDA: サービス終了一ヶ月前ぐらいになればソロで取れるかもなｗ

つかプロマシアはダメだし他にMMOも出るしでそろそろCSに力入れないと
まじやヴぁいねｗ
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:46 ID:fj/cnwIE: >>437
オレのフレに神印章９９個を２回分ためてベヒ舌と逆鱗を取った奴がいる
別にＨＮＭＬＳなどに所属してなくても本気でかき集めれば決まった日時に１８人集める事はできるはず！
もし貴方がレベル７０～のモンクなら（黒帯の話してるからたぶんそうだけど）時間はかかるだろうけど
可能性は捨てないで欲しいです。
オレは学生なので毎日とは言わないけど週５ぐらいで２～３時間づつぐらいはレベル上げ(メリポ稼ぎ)できる
何時になるかわからないけど神印章貯めてなんとか頑張っていこうと思ってます。
社会人で時間取れなくて大変だろうけど黒帯・・・諦めないで欲しい！

モンク以外はサポしか上げてない、ひたすらメリポ稼ぎしてるいちモンクでした。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:53 ID:OgI53qK6: モンク上げる事にしますた　
たぶんこのスレに世話になると思うからよろしく頼むよ兄貴達
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:56 ID:fYoJXpTc: おれはモルボルガーが放置されてるのを見てぶるったかなw
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:58 ID:bPjc/Guo: >>444
がんばれ。
モンク道は険しいが、頂を目指す充実感はある。
出来ることが偏ってるからこそ、光る拳がある。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:09 ID:3Wq3/SqM: 黒帯クエは｢仲間を集める人望｣が試される
今までの帯クエが｢孤独に耐える気力｣が試されてたからちょっと趣向が違うね

黒帯諦めんなお前ら
手が届きそうにないからってクエそのものに難癖つけるんじゃなくて
欲しい物ならもがいて足掻いて手を尽くしやがれ

>>444
LV60までは本当に辛い
枕を濡らす日もあると思う
だが挫けず頑張ってくれ
448 名前：たるもちゃん 投稿日：04/10/28 03:29 ID:YlD5L9F6: オートリーダーがそんなにつらいか？ひっきーくんたちよ
ひっきーはヴァナでリーダーして他人とコミュニケーションとることからはじめよう
自ずと道は開けてくるあは
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:37 ID:9NEpl3hQ: 俺は装備レベルじゃないスパルタンやクロカンに何十万も払う気にはならないな。
65なら66まで待ってフェラルでいいし、67でヴィシュヌでもいいんじゃない？
75ヴィシュヌは大化けするからレベル上げのモチベーションにもなるし。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:59 ID:95JS4Yyk: >>447
手が届かないから文句言ってるんじゃないんだよ。楽に取らせてくれと言ってる
わけでもないんだよ。
人望なんかなくたって、ギルさえあれば帯クエアイテムは買えるわけだし。
Lv７０にもなれば、それなりの金策手段はあるだろう。最悪、筋肉パワーの
雑魚狩りでも貯めることはできる。

ただ、モンクらしいクエにして欲しかったと言ってるだけ。これが帯じゃなかったら
こんなブーブー言ってない。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:04 ID:Q.qDWx76: >>436
過去ログ読んでるなら分かると思いますが一概にそうとは言えません。
散々既出ですが武器はその時のＰＴ編成、狩る敵、個人の趣向・拘り等から
一つに絞ることは難しいと思います。
自分の場合はどんな時でもその場で一番最適な装備にするために常に5～6個の武器を携帯してます。
とは言え、余程アホな装備でない限り(例外を除き)時給が1ｋも2ｋも変わるわけではないので
何を選んでも自己満足の域を出ないと思います。

ぶっちゃけ何が言いたいかというと、
武器は自分の好きに汁でＦＡ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:27 ID:gMsq4NHE: >>418
スタンついたりして…
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:35 ID:3Wq3/SqM: >>450
｢ありえない｣と人々にいわれる難易度のクエに挑む事に意義がある
帯クエは実装当時他のクエとは一線を画す超難易度であった事を忘れたとは言わさん
一人で挑む、己の拳、なんてのは難易度緩和のための戯言にすぎん
モンクらしさなんて抽象的な言葉で誤魔化すな
武神とは何よりも強く、そして優しい存在だとクエをオファーするときに教えて貰っただろ？
自分に厳しく皆に優しく、人望の厚い男となって皆の協力のもと帯クエを成せって事だと受け取って精進しろ

そもそも｢ギルで買える｣なんていう抜け道があるからって批難するなよ、情けない
クエの本懐は｢仲間と共に集めて来い｣である事に変わりはない
ギルで買えちゃうってのが問題ならギルで売買できなくなればOKなのか？って話だ
抜け道があるからって真意が歪むわけじゃないだろ
人望集める努力しろよ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:50 ID:95JS4Yyk: >>453
考え方が違うから、話が噛み合わないね。
自分が考える、黒帯にふさわしいクエはこう。
「モンクの戦闘スキルを全て青にしてこい」

「難易度緩和のための戯言」ではないということだけは
分かってもらえると思う。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:55 ID:MiQOPmyc: 「難易度緩和のための戯言」ではないんてのは
実際に黒帯取った奴だけが言える事だとおもう。　
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:04 ID:MiQOPmyc: ではないんてのは→では無い、なんてのは　のミスな。

んで、忍耐する力がどうとか言っておきながら
人を集める努力はハナっから放棄。
喉から手が出るほど欲しい黒帯アイテムの、ロット権を買うギル稼ぐ忍耐は無いと。

んで、どんなアホでも、フレ一人も居なくても、時間さえあれば出来そうな
「モンクの戦闘スキルを全て青にしてこい」がふさわしいとｗ
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:29 ID:mwCZN0lI: 何今更黒帯クエ愚痴ってるんだよ。
そんなのは実装された当初から散々言われつづけて来てお腹いっぱいです。
ここでグチグチ言ったって何も変わらないんだからさ。
プロマシアで真龍いっぱい出てきたし、ソロでも狩れるような真龍のNM追加されるかもしれないじゃん。
ベヒとアダマンは知らんけど・・・。

俺は>>443を見て、神99で狙ってみようかと思った。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:33 ID:/cdV1zQo: 人それぞれさ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:40 ID:dBh.apYk: >>441 とてとて以上殴るなら修羅
　　　とて以下なら大袖が良い感じです。

とてとてクラス、またはそれ以上だとSTR＆DEXボーナスと言うのはほとんど
つかず、逆にとて以下になってくるとSTR&DEXによる攻撃力＆命中やクリティカル
率が生きてきます。修羅は決してゴミではない感じですね。空トリガーとか叩くなら
安定してダメージ出せます。骨戦は、タゲを取ることも多いので大袖良い感じ。
あと気孔弾要員の時は大袖ですね。ちなみに99BCでは修羅でボコスカ殴ります。
ギルに余裕があるなら中々修羅もお勧めですよ。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:50 ID:pIxpNdbs: ずっとソロでやってるんだけどAF胴が欲しくて、ためしにベドーにいってきました。LVは60でサポ赤。
ブリ、ブレスパ、エンやって、つよの戦士亀を釣ってきて開幕百裂したんだけどジュフ逃げというなさけない結果に・・・

そこで兄貴達に質問です。モンクソロでカギ落とす亀ってLVいくつでいけますか？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:57 ID:iNpf6l8I: >>441
修羅の実用的な部位は頭・脚・胴だと思うんだけど、この部位はずっとこれ着てればいいってのがないんだよなー。
オプチ・白虎・大袖・スコハネ（これはちょと違うが）など御神木に高い金出さなくても揃えられる装備がある。
でもせっかくとったんだし>459の言うとおり金に余裕が出来たら作ってみるのもいいんじゃないかな。

そんな漏れは白虎ハイダテを手に入れちゃって修羅脚作ったの少し後悔気味
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:20 ID:t87FCHZY: ベドーの亀はLv62-67のが鍵だす。
プラチナとサファイアは出さないのもいるなあ。

最弱のAnciet亀なら60でギリギリ倒せるかもしれないけど、
レベル差もあるから、あんま推奨はできないねえｗ
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:40 ID:ISYYBAjM: >>454
結局自分でも取れるようにしろってことでしょ？
戦闘スキル青にするにしても結局ガードとか受け流しとか上げる
ためにはケアルしてくれる人の協力がないとはっきりいって不可能でしょ？

神９９印章BCという条件緩和まで入ってるのに今更文句言うって
本当に情けないな。神印章ソロで集めて人集めくらいしろよ。

そもそも入手するのにアライアンスが要求されるのは逆鱗だけだよ？
亀、ベヒはNQなら６人PTで倒せるんだよ？亀とか現地見に行ってみたか？
アスピ沸いた次の日とかうちの鯖だとほとんど人いない位というか
放置されてるくらい人気の無いNMだぞ。
ベヒはNQでも取り合いだが皮が高値で売れるからフレ集めやすいだろうに。

結局ソロで自分にもとれなきゃヤダヤダヤダって愚痴ってるだけでしょ？
そんなソロで最強装備が取りたいんだったらオフゲーやってろよ。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:10 ID:/iF.0j/2: 確かに今更黒帯クエの仕様に文句あるならこんなところで同意を求めようとせずメール汁と思うし、
>>1の「自ジョブの愚痴にはカウンター」を実践してるだけとすれば愚痴をこぼす同士を擁護してると思われるのは心外だが。

>戦闘スキル青にするにしても結局ガードとか受け流しとか上げる
>ためにはケアルしてくれる人の協力がないとはっきりいって不可能でしょ？

おまいがモンクだとは思えない。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:16 ID:6fhaa2Rg: >>459
ぶっちゃけ大袖は防御装備だと思う。
レベル上げとかだと修羅胴のほうが断然上
STRとかDEXなんて黒帯、フレイムリング、武士か凱旋ピアス
白虎で十分ブーストできるし
まぁ、その修羅胴がホーバージョン程度の性能ってのは気にしない方向で('A`)
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:52 ID:4xC5OL1I: >>463
黒帯クエアイテムってＮＱからもでるようになったの？

ちょっと前はキング、アスピ、ニーズだけだと思ってたが。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:59 ID:b3kYQbJQ: >>466
確率悪いが落とす。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:28 ID:9HE9smuQ: モンクはSTR装備は豊富だよね
山串も食べるしね

逆に攻撃UP少ないのよね
特に単品でガッツリ攻撃増えるのは
落かモンクAF2篭手くらい

取りあえずホーバーは性能良すぎよねｗ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:39 ID:GfnJ/mVA: それが・・・
わざわざ上げてまで言う事か？
まぁ、今はセカンド、サードでぬる上げしてるヘタレが増えたからしょうがないか
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:39 ID:NyA40AZU: 黒帯は、ＨＮＭから取るとしたらPOP時間に入ってないといけないのが辛いな…
そして神９９は、難易度とドロップ率からかなり辛い。
まぁ普通のリーマンモンクには無縁の代物だな。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:54 ID:whWWK.GQ: >>443
99印章BCって、野良でどうにかなるのか…！

2ヶ月ほどソロって神印150枚ほど貯めたんだけど、
知り合いの所属するHNMLSが、亀BCに敗退した事聞いて、話を持ちかけるの躊躇してたよｗ

引き続きソロってきまーすｗ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:00 ID:0JVTY7Eg: 黒帯クエ論争まとめ(?)
「孤高の大格闘家では所詮茶帯止まり。
黒帯を手にするものは仲間を愛し、仲間に愛される人物でなければならない。」
現実的な案としては、卵・舌は75の1PTで超余裕だからNM狩りに行って、
逆鱗は地道に獣神印章を集め99BCでゲットすべし
Lv70にもなれば頼もしいフレもそれなりにいるだろうし
諦めて愚痴言うだけってのはモンクのすることではない

つーかあんな神性能の装備を誰でも手に入れられることの方がおかしいわけで
黒帯は廃人装備の部類だから、リアル大事にしたいのならすっぱり諦めろ、てことか
モンクの象徴である帯だからこそ、一般人・廃人の区別をつけるようなものにしたんだろうな

>>471　野良で一発勝利はまず無理。それなりに印章の枚数必要になることは覚悟しておいた方がいい
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:08 ID:OGlebUPY: >>465
後WS時にも大袖いいな。
通常修羅胴+虎脚　　WS時大袖+修羅脚
防御時大袖+虎脚　みたいな感じで。
474 名前：エル３０才 投稿日：04/10/28 11:30 ID:G6ofUrho: 先輩達教えて君で申し訳ないですが３０から６０までの
お勧めの格闘武器教えてもらえませんか？
なにがいいのかわかんない新米にご教授お願します＾＾；
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:33 ID:8MvVbtF6: 武器は好きに汁。あえて言うならＤ高いの選べ。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:05 ID:nyvIayWU: >>474
エルなら命中低いからナックル系おすすめ
５０以上だとライフ使えるからそこからは好きに汁
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:13 ID:K8vCA6UU: >>474
３２～　インパクトナッコー
３８～　ミスリルナッコー＋１
４０～　トーニィパタ（or４１～　ミスリルクロー＋１
４６～　エグゾセ
４８～　パタ＋１
５０～　クロスカウンター

こんなもんか。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:32 ID:sTHepLyc: 話をぶった切るけど、樽の新種族手足って両方装備数すると
STRとVITがかなり稼げるな。
樽じゃないから漏れはしらんけど、猫ぐらいには追いつくんじゃあるまいか。
479 名前：368 投稿日：04/10/28 13:22 ID:2UvyqQCM: >>369さん
おかげ様で見れました。
本当に助かりました、ありがとう。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:33 ID:efAhmDAs: すみません。
モンクのソロは最強クラスと聞いたんですが本当ですか？
当方レベル５８ですがソロ結構つらいです。

限られた条件でのソロの強さを言ったものかもしれませんが、
もっと高レベルになると本当にソロでいろんな敵をKOできるほど
強くなるのでしょうか？
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:37 ID:GfnJ/mVA: >>480
誰に吹き込まれたかしらないけど５８までなって気付かないあなたも相当にぶいですわね
ソロはデフォで回復手段がありMPがあり、敵の行動を封じることが出来るジョブが最適です
今上げた条件でモンクが該当する部分がありますか？
５８まで上げたのに気付かないなんてちゃんちゃらおかしくてへそで茶をわかしてしまいますわ～
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:39 ID:zpic0taU: >>480
雑魚敵相手の殲滅速度はトップクラスだと思う。
チャクラ使えばヒーリング無しでどんどん狩れるし。

Lv75ならサポ忍でつよ壺倒せるくらい。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:06 ID:efAhmDAs: >>481
レスありがとうございます。つまりモンクは詩人のようにソロはかなり弱い部類に
入るということでしょうか？481さんのご意見だとデフォでその条件をもつものは
赤だと思うのですが赤が最適という事でしょうか？

>>482
レスありがとうございます。雑魚というのは本当に弱い雑魚という意味ですね。
チャクラの回復量が２００程度だと考えるとチャクラのリキャスト待ちの
間にその程度のダメージしか与えれない敵ということは、結構弱いやつを
倒すしかないようですね。。

Lv75のさぽ忍でつよ倒せるのはすごいです。ただ戦士やシーフなどの前衛ジョブ
であれば空蝉２が使える状態のさぽ忍だとオークチャンピオンでも倒せると
聞いたのですが、それらよりもトップクラスに強いんでしょうか？
長くなりましてすみません。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:26 ID:cUesjGHk: モンクソロ性能

練習相手の雑魚には全ジョブトップクラスの性能を発揮。
回避が比較的高いため攻撃を受けることが少なく、
チャクラで回復可能な範囲でしかダメージを受けない。
サポシでの素材狩り、弱NM等で有効。

楽～丁度までの相手には75ならサポ忍で殲滅可能。
殲滅速度は落ちるがそれなりに狩り続けられる。
ただし状態異常等ある敵は避けたほうが無難。
中級のNM等で有効。

丁度～つよまでは、ほぼサポ忍一択
ヘイスト装備で空蝉リキャストをへらし
ある程度避けれる相手なら狩れる。
ただ、一戦一戦馬鹿みたいにヒーリングに時間がかかる。

モンクソロは
比較的避けれる相手で戦闘時間が長くならない短期決戦な相手なら何とかなる。

ぶっちゃけ高レベルな敵なら、ソロ最強は獣、
長期戦闘でき防御魔法にも優れた赤、
モンクと似ているけど、回避や忍術が優れているシ忍等等の方が上

＞オークチャンピオンを倒せるくらいは別にトップクラスじゃないよ
倒せないの詩人とかくらいじゃない？
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:43 ID:whWWK.GQ: 時間さえかければ、詩人はかなりの敵をソロで倒せる。
詩人71が40分かかって勝利した相手に、モ75（オイラ）は2分で負けたｗ
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:53 ID:bIWlD9mk: 99ＢＣで逆鱗取るのは大変そうですね。
上の人も言うように、野良では一発で勝つのは無理みたいです。

2回目か3回目で勝利できるとしても、逆鱗は100％ドロップではないですし。
ドロップ率は知りませんが、確実に取るには3回か4回勝利するくらいやる必要があるかも。

そうなると神印章も全部で5～600枚くらい必要になりますね・・・

舌と卵はノーマルからも出ますが、10回倒して1回出るくらいの確率だそうです。
こちらも他のHNMLSとの釣り勝負もあるし、
6人ＰＴで行ってもなかなか厳しいですね・・・ってかベヒは殆ど無理っぽい；
487 名前：486 投稿日：04/10/28 16:15 ID:bIWlD9mk: それだけの手間と時間をかけるくらいなら、
お金をためてHNMLSから購入する方が早いのではないかと思いました。
自分自身はもう諦めてますが。

黒帯クエの内容への意見は、実装直後にこのスレでたくさん出ていましたね。
これだけの高性能品なのだから、入手難易度がいくら高くても文句はないが、
ソロでも可能な方法にして欲しかった、というのが多くの意見でした。
わたしもそう思っていました。

しかし4月の実装から半年たち、現状を認める意見も出るようになりましたね。
>>472さんのまとめがその代表でしょうか。

時が経てば人の心も変わる・・・
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:19 ID:FmkcFp5g: >>460
安全に行くなら素で避けるレベルがいいですね。lv75とか。
ストンスキンを戦闘中に張り替えられるので、楽だし連戦可能です。
MP回復には、バーミリオクロークが良いでしょう。

>>483
いろんな歌を歌える詩人が弱いわけないと思います。
あと、前衛のサポ忍ですが、素の回避とヘイスト装備でかなり変わります。
回避ではシーフが最強ですね。モンクの回避も高いほうですよ。
あと、茶帯は反則なまでのヘイスト装備です。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:51 ID:A3yqdaOM: 黒帯が廃装備ってちょっと違うだろ。
フレなどの人脈が必要な装備　まあNM自体そのへんも大きいか。
HNMLSには普通のリーマンだっているし　まあ時間見てくれる
廃人が何人かいないとどうにもならないってのはあるが
UchinoLSじゃどんどん流れてる。欲しいって言ってきた人に
タダであげてるしね
どこのLSもこんな感じだろうし人脈ある人なら簡単にとれると思われ。
お金とるってとこもNMで金稼ぎしてる人はヴァナにたくさんいるし
HNMだからってかわりないしな　黒帯目的で狙ってるわけでもないし。
ソロで取れればってそれは別の黒帯のイメージで
ヴァナ内じゃ絆がテーマだし今の黒帯条件がヴァナのイメージではぴったりなのでは。
忍者なんて暗殺者のイメージさっぱりないし

もしも自分で取りたいなら夜の仕事についてて昼空いてる人、昼仕事についてて夜あいてる人
等集めてHNMLSでも立ち上げてがんばって時間調べて狙えるときに狙うとか
工夫するのがいいと思う。こっちのがソロでどんなに頑張るより苦労する
まあHNMってのを理由にヴァナで努力しないのもどうかなと
リアルでもヴァナでも努力しないと始まらないしどっちもうまくいってる勝ち組もいるだろう
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:10 ID:xtnLHx8Y: まぁ最近始めてLV１１の漏れには関係ないな。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:15 ID:AHO/KKGs: >490
モンク11か？ガンガレ
道は険しく急だが、そのぶん頂上も高い
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:57 ID:CLU2n8x6: まぁつまり黒帯は普通の人には無縁のものって事。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:05 ID:qvz291iI: 黒帯ソロで取れないからって文句言ってる香具師いるけど
初回の紫帯でさえ実装当時ソロ無理だったのに今更文句たれんなよ。。
あのひきよせ使うデカ羊も今なら７５サポ忍でなんとかいけるってとこか？
ＨＰ回復や咆哮用の薬品もけっこういりそうだけどな。。。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:10 ID:cUesjGHk: >>488
詩人はいろんな歌歌えるけど、強くないぞ…
「時間さえかければ、寝る相手なら負けることは無い」って感じ…
サポに白赤以外つけると回復がピーアンだけ・・・
赤がまぁいいって言えばいいんだけど、とにかく打撃力なくて・・・レクイエム入れちゃうと寝ないし････
ヴィルレーが、ヴィルレーさえあんな糞歌じゃなければソロでもそれなりなのに！
なんだよ効果時間30秒リキャスト一分ペットコマンド一切不可（サポ獣でもヴィルレーで操ったものは不可）って･･･Orz

以上セカンド詩人の愚痴
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:20 ID:cdQwVpz2: いいかげん黒帯の話題はやめよう・・・
黒帯まで来るとプレイヤーの環境でまったく難易度が
変わるのは以前から言われていたことだし、
ソコまでして手に入れないといけない装備でもない（優秀だけどな）

ぶっちゃけ、75まで行ってしまえばモンクなんて廃だろうが
ユニクロだろうが強いのは変わらん・・・
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:59 ID:VZRhJmFg: なんでスレ伸びてるのかと思えば、今更黒帯の話かｙｐ

・・4ヶ月前にタイムスリップしたスレはここですか？
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:59 ID:5QITGCKE: 欲しい奴は頑張れ。
取れないと思った奴はすっぱり諦めろ。

女々しい真似はモンクにゃ似合わねぇタル( ﾟДﾟ)ｼﾞｮｾｰｻﾍﾞﾂﾃﾞｹｯｺｳ
498 名前：496 投稿日：04/10/28 19:02 ID:VZRhJmFg: スマソ、4ヶ月前ぢゃなかったよ、うわーん・・
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:05 ID:cdQwVpz2: まぁ・・・モンクはプロマシア追加ＶＵでは恐ろしいくらい
蚊帳の外だったしなぁ・・・ネタがないのは仕方ない。

期待もたせたヘラルドもHNM装備じゃねぇ・・・
（移動アップくらい全ジョブユニクロでも良いのになぁ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:08 ID:.u6bKXis: 現状のはまだ神印章99×3(最低)をレベリングやソロで集めて
BCいく日時をフレとかLSさらにそのフレのフレとかにも来てもらって
とかで手に入れれる可能性がある分はるかにマシだとは思う
印章集め+ガードスキル上げとかで楽相手とかが普通に出来るしね

で、いまだに神印章50個程度だったりはしますが　○rz
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:08 ID:3j4wlty2: 黒帯取れないからってグチグチ愚痴こぼしすぎ
他ジョブにはそもそも帯みたいな専用神装備自体ないってのに
自分でＨＮＭＬＳ立ち上げてリーダーして取れば十分己の鍛錬になるんじゃない？
神印章でも可能性はあるんだしここで意味わからん愚痴こぼす暇あったら楽敵の１匹でもやってまず黒帯とってこいっての
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:21 ID:A/hberMA: >>480
強壺サポ戦士で倒せるのモだけだぜ！！
503 名前：タルモンク 投稿日：04/10/28 19:49 ID:CLU2n8x6: 俺はサポ白で負けたが何か？
＠一撃で勝てるところでミスって何だよちくしょう・・・・。わざわざ空に経験値
減らしに行っただけの晩秋の夜。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:50 ID:nyvIayWU: ぶっちゃけ文句言うなって連中はもう取った香具師だろ
お前らなんでそんなに必死に難易度下げるなって言うのか謎
ＨＮＭＬＳわざわざ黒帯のために作るの異常だろｗｗ
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:12 ID:3AagWGnA: ぶっちゃけ、黒帯よりスファライが欲しい俺は負け組モンクだ！
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:22 ID:4fvdNSJQ: 個人的な主観

黒帯：
・LSによっては流れる所もあるんでタダで貰えることもある。
・盾ジョブ・後衛ジョブにモンクを６０～７０以上上げてる。
　人もいるのでロット勝ちする必要がある。
・BCでは１００％出るとは限らない。
・そもそも、NM狩ること自体が時間的にも難しい。
・人が集まらなければ１００％ドロップの上位NMは狩れない。

でだ、黒帯アイテムは３種類必要なので
上記の条件を３回歩むことになる。

インドラ：
・NMはそんなに強くない。しかし良構成でないと危険。
・HNMLSがつねに狩っていくので、NM沸かない時もある。
・武器はあまりドロップしない。かなりの低確率。
・但しトリガーアイテムは売れる。（安めで売る）
・武器の性能的にはさほど強いという程でもない。
・HNM戦ではモンクは殴らないことが多い。
・野良でいく場合、後衛と盾には何のメリットもない。
・釣るまでに死ぬこともある。スニ切れ等

入手率は低いので諦めも肝心
507 名前：506 投稿日：04/10/28 20:34 ID:4fvdNSJQ: ちなみに
HNM入ってるが半年たっても
黒帯アイテム１個も持ってない・・・・
スマンｗｗｗｗ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:50 ID:NPbCDlQc: 黒帯が取れたらFFは引退かなと思っている（モンク・75歳）
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:16 ID:IFTrCp5.: 黒帯でモンク優遇とか言われるなら
他ジョブにも似たような廃装備貰えるクエを実装すればいいのになぁ
そうすりゃ茶帯みたいに競売ウマーだし持ってないと糞扱いされて
他のジョブも優遇されたって事で喜ぶだろ

メールだしておくか
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:49 ID:z5SOqIU2: 生粋の前衛であるモンクに質問なんだが、
スキルＡで命中＋０の状態でとてに殴りかかったら
何割くらい命中するものなんだろうか？５割いくのかな？
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:04 ID:vaydy69c: ７～８割は行くと思うぞ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:20 ID:WCuar/XE: >>509
正直嬉しいな。
裏のAF2みたいな、糞ドロップで運重視なのはこりごり。
時間かけたら取れるような仕様は大歓迎。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:43 ID:IFTrCp5.: 意味わからん
AF2も帯クエも根本は一緒だぞ？時間を掛ければ取れる

一番最初の茶帯クエに比べたらAF2だってそんなに苦痛じゃないけどな
まぁ今実装されたら今の茶帯と同等だと思うが、人気あるジョブなんかは
人多くて取り合いが凄まじく帯クエなんぞ比べ物にならんほど難易度高いだろうな
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:24 ID:Tg.GESdc: でもやっぱりモンクだけじゃなくて
それぞれジョブごとに装備のクエがあると面白くないか？
せっかく愛着持ったジョブなんだし。

取り合いは避けたいが、やはり帯高性能優遇されすぎ等
言われるのならあの苦痛を分けてあげたいなぁ。hehe
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:32 ID:z5SOqIU2: ７，８割ってまじですか
ってことはとて相手だと命中いらんのか・・すごいな
それとも前衛だと７，８割じゃ足りないって感じるのかな
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:18 ID:7GcZuWh6: あんまここで言われたことを真に受けるな
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:19 ID:cQnpe7Pk: 一番最初は紫帯な。
はっきり言って茶帯より難しい。
茶帯は６０もあればソロでいけるが紫帯はひきよせ使う旧ＨＮＭクラスを狩らなきゃいかんのだから。。
いつ沸くかわからんし沸いて知り合い呼んでも
移動中の高レベルＰＴやソロ強いジョブにバイキング目当てですぐ狩られるし
あれにくらべたらソロで楽勝な茶帯なんか

ぬるぽ
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:24 ID:Y/pyvbvk: ｸﾏｰ？
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:46 ID:lcahxbKk: 命中＋無しなら一番弱めのとてとてでも
8割当てるにはマドマドが必要だな。
あまりに適当なこと言うなや。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:01 ID:DuMHOK8A: 黒帯のおかげでFFやる気なくなった。
どう考えても、FFやる時間ない人には無理。
入手困難でもいいし、それで取れなくてもいい。
でも今の方法で入手できても、とてつもなくリアル
の時間が犠牲になるのはちょっと・・・・・
プレイする前のあの警告メッセージはなんなんだよ・・・・・・

復活も不可なタイムリミットまで＠２日だが、もう終わりかな。

と愚痴ったが、面白い事もいっぱいあった。
でもお別れだ。同士達、お世話になりました。
心意気って言葉好きだった、あの頃が懐かしい。
もう折れた心は戻らないのが悲しいです。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:11 ID:sbchH8jA: >>517ｸﾏｰだけど説明してやると
初期のころの茶帯クエはモルボルガーが3日POPの糞Drop
実装されてしばらくはサービス終了までに何人のモンクが取れるだろうなheheって言ってた訳ですよ
で今そういうクエができたとしても現在のお前の言うぬるぽ仕様で実装されるだろうけどって事じゃないか？

まぁ昔をぶり返す初期モンクウザイけど、>>517も頭あまりよくないよね
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:12 ID:.0rS1Mwk: >>520
マジレスするとだな。

ガリでもやってみろ。さらに不遇なジョブを体験すりゃ少しは励みになる！

のか？
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:20 ID:PL1Smbfw: uchino鯖は１つのＨＮＭＬＳがほとんどＨＮＭ独占してる状態なんだけど、
そんな感じで黒帯アイテムなんてもう捨てまくってるらしいのね。
だからそこのＬＳにいる知り合いに捨てるなら売ってくれないか交渉したけど
外部には持たせたくないから捨てるほうがマシだとよ・・・。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:23 ID:yQ2ODqUY: なら取らなきゃいいのに。
黒帯を脳内で神格化するのは勝手だが、その観点で製作側に文句言われてもな、向こうも困るだろ。
黒帯が無いモンクはゲーム中あらゆる場面で役に立ちません、とかなら問題だけどな。
「黒帯はモンクにとって特別なもの」って言うのは、あくまで主観であることを忘れちゃいかんよ。

>>523
uchino鯖だとスコピオ以下の値段で権利を買えるらしいが、鯖一番の有名人のLSなので
関わらない様にしてるため、売れ行きは分からない。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:31 ID:DuMHOK8A: >>522
たしかに竜よりモは優遇かもしれない。
でも、そういう意味ではないんだ。自分にとっては。
やっぱりモンクで、そして黒帯なんだよ。
実装楽しみに待った。性能なんかあんな神じゃなくていい。

まあ潮時だったのかと思ってます。もうやる気でないや。

文句たらたらですが、励ましレスありがと^^
視点を変えるともっとヴァナライフ楽しめてたんだろうね。

みんなは楽しいヴァナ生活を過ごせる事を祈ってます。

ではでは。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:43 ID:4W2Snl/6: >>477
ミスリルナッコ+1よりトーニィのがイイ？
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:53 ID:4eOGP.Bg: >>519
マドマド無しだとどれくらいの命中率に？
弱めのとてとてにマドマドで８割程度なら５割くらいですかね
ちとマドの効果高すぎか、６割くらいが妥当なとこか・・

>>525
お疲れ様！
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:29 ID:/iF.0j/2: >>527
弱めのとてとてでも命中+装備全く無しなら6割なんていかないと思われ。
せいぜい55％程度じゃまいか。

ただ、どんなにお金をかけないモンクでもAF胴で命中+5がデフォルト、
着替えにライフベルト(命中+10)を持ち歩かないことも無いだろうし、
あとは集中(命中+20)がある。
AF頭があれば命中+25、効果時間の1分半を再使用時間5分で割ると命中7.5相当となる。
ただし効果時間を無駄にする(殴れない)時間も加味して命中+5あたりが妥当とすると、
合計で命中+20。このあたりをユニクロ下限と見ることができるだろう。

命中+2で命中率+1％なら、
これでようやく弱めのとてとてに命中65％程度、
このあたりが妥当と思われる。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:36 ID:Zlo2i3Gk: まぁ、ジョブの装備クエが欲しいってのは
そのジョブのスレでやるのがスジでしょ。
開発だってそのスレを参考にしてるだろうしね。

ここで議論してもしかたない・・・
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:52 ID:9NEpl3hQ: >>526
ミスリルクローHQ＞ミスリルナックルHQ＞トーニィ＞ミスリルクローNQ＞ミスリルナックルNQ
俺の中ではこんな感じ。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:59 ID:yPWNY/Nk: 色々理由つけて黒帯クエに文句言う奴は女々しいな
おいらはそんな事言わない

楽して黒帯欲しいので１時間程度で１００％取れるようにしてくれ！
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:23 ID:Tv5UDLCE: >>531
神！！
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:47 ID:oVGJejhc: >>517
紫帯が難しい理由がわからん、、、、
紫帯なんて100%Dropな上に、今ならデカ羊も
すごい放置っぷりで余裕過ぎだと思うけども。
引き寄せ使う旧HNM並みの強さの敵って、なんか
誤解がないか？？
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:59 ID:.IVC6sS2: 黒帯なんていらない、自分には手の届かないアイテムだ
毎日３～４時間ログインし、金策したりメリポためたり
仲間と一緒にプロマシアミッションしてる瞬間だって十分楽しい
アイテムなんて手に入らなくたって、自分は十分満足してる
そう思ってた

『黒帯アイテム全部流れてきたから、モンク上げてもいいかなｗ』
LSメンでHNMLSを掛け持ちしてるモンク２０代くらいで後衛はほぼカンストしてるやつにこう言われ
本気でブチ切れそうになった、その後冷静になってむなしくなった

性能とかどうでもいいんだよな、モンクが好きだから黒帯欲しいんだ
なんとなくやるせなくなったので、兄弟達に愚痴らせてもらったよ
とりとめのない文ですまそ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:34 ID:MlWvzcjE: >>534
俺の知り合いにもそれと殆ど同じ状況のヤツがいたが
「ＰＴ誘われねぇし、リーダー面倒^^:」の一言でモンク上げるの諦めた。

俺個人としては周りになんと言われようが与えられた情況で楽しんだヤツが
いわゆる勝ち組だと思ってる。犠牲にした時間は戻ってこないんだから
当たり前だよな？
黒帯なくても貴方は十分FF楽しんでるようだし、そんな馬鹿の事ほっといて
やれる範囲の遊び方で仲間と共にいる時間を楽しもう。

偏見かもしれんが後衛とか、誘われやすいジョブしかやってないやつは
イエスマン、極端なワガママ、ネカマ、の３パターンの
うちのどれかしかいないと思わないか？会話の話題も全部FFだけとかな。
チャットとかしてて楽しいと思える奴て前衛ばかりなんだよな…俺だけ？
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:39 ID:Zlo2i3Gk: >>535
お前さんだけ。

もっと心を広くもつべし。
前衛でも後衛でも楽しい奴は楽しいし、そうじゃない奴はそう言う奴。
偏見に染まれば、自分が一番つまらん奴になるぞ。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:02 ID:yHcaHOM2: もう飽きたし、どーにでもなれ。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:59 ID:mDaUANcs: >>535
俺は戦闘音楽が聴けないジョブは無理。
すぐ飽きる。
故に前衛が好き。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:35 ID:O0Og2E3o: >>517
まぁ鯖によるんだろうな
うちの鯖は24時間体制の厨華支配でデカ羊なんてめったに見れないよ

>>538
後衛も戦闘音楽聞けるよう要望メール出しているが
□が聞き入れてくれるはずないよな、、、、、
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:21 ID:Y.nHdVgY: >>539

敵をタゲって「攻撃」コマンドを実行すれば戦闘音楽聞けるから、そんな修正通らないだろうな。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:25 ID:Zlo2i3Gk: 敵にタゲを固定しなくても戦闘体制になれれば
別に良いんだけどな・・・
（UOみたいに戦闘モードとピースモードで良いんじゃないの？とか思う時がある。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:30 ID:obX34T2s: >>517
釣り・・・だと思うが、書き込みが真性だったらモンクの恥だなｗ
コンシュとラテのデカ羊はノーマル、NM、HNMと３種類ある
紫帯クエアイテムはNMクラスが時々、HNMクラスなら１００パー

>>539　
NMクラスならノーマルとの抽選だからサポ狩で広域サーチで探しながら
デカ羊狩ってりゃ、１日数回見ることができるからあきらめずにがんがれ
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:05 ID:ej8j1Vx2: >>542
紫帯のクエアイテムはNMで100％ドロップだと
思っていたが、修正されたのか？
ｸﾏｰ？
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:06 ID:NXrrrfhg: NM牛も１００％ドロップしますよ。
45歳の時にソロで倒しました。
石化で大部削られて怖いですが…。
545 名前：542 投稿日：04/10/29 09:32 ID:QG3dUCh2: 漏れがやってた頃（一昨年の冬あたり）は１００パーじゃなかった記憶があるんだが。

LSメンと雄羊のなめし革で一稼ぎとデカ羊やってたときにたまにわく
LLやってたけど、ドロップラノリンかよーでがっくしってことあったから
（ちなみにそのときのメンツにモンク自分ともう一人）
そのときの記憶でかいたんだが

って事ですまんかった
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:51 ID:ej8j1Vx2: >>545
あ、いや、
最初は100％ドロップじゃなかったんだよね。
で、いつのアップデートか覚えてないけど、
NM牛で100％ドロップに修正された。
で、それはHNM牛が出てくる前のアップデートってことで、
HNM牛が100％ドロップになったから、NM牛のドロップが
また修正されたのかと思ったよ。

HNM牛も落とすってことは最近知ったヒュム♀モ75の初冬。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:55 ID:.0rS1Mwk: >>544
牛じゃなくて羊だとつっこんでみるてすと
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:09 ID:NxGlxgoM: >>547
普通に牛だと思い込んでしまった。
つっこみどもです。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:19 ID:yvjjzM.w: あやまれ！バッファローにあやまれ！
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:24 ID:Ij7cMT1s: ガーツルも１００％じゃなかったんだよね
しかも3日pop
あの頃取ったやつはどんなに辛かっただろうか
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:46 ID:69Hv22xA: 狩カンストして今モンクしつつ思うこと（LV60
ｗｓよわい、HP多いから安心、とてとてでも結構避ける
あれね、ﾓﾝｸも追い込みなんかでいっこｱﾋﾞあると化けるのにね
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:19 ID:2BVoPoyw: >>551
考え方が上から下を見るって感じに染まってるな
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:33 ID:mV04H20s: >>552
喪前は敏感肌でデリケートなモンクだな
もう少し日焼けした方がいいぞ

>>551
追い込みアビとかあると変なのが沸くので今のままで十分です^^^
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:38 ID:69Hv22xA: かなぁ・・
ほら狩ってある程度自分で戦闘時間ｺﾝﾄﾛｰﾙできるじゃない、瞬発力あるから
ﾊﾞｰｻｸとかじゃなくてモンクのアビとして竜のｼﾞｬﾝﾌﾟ的なものあればなーとｵﾓﾀ
役割分担上ｲﾗﾈといえばそれまでだが
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:42 ID:5QITGCKE: アタッカーとしての役割からすれば、瞬発力はあって困る物じゃない。

でもモンクは理屈じゃないんだよ。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:49 ID:HqKgJ7jc: ｲﾗﾈ
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:53 ID:AHO/KKGs: 瞬発力なんか
暗と黒あたりにまかせとけばいいだろうが

モンクは常に全開で殴る
ゆえにラストスパートなど無い
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:11 ID:GfnJ/mVA: ジョブごとに違うのに狩人やってた奴が狩人と同じ事をモンクに求めるってのがおかしい
化けるとかそんなん言う事自体が可哀想
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:11 ID:2GErKJGs: 瞬発力は連携があればお腹一杯
瞬間火力よりも累積ダメの方がにんまり出来るから瞬発アビはいらね

不意玉双竜1000でたー！よりも
ガードスキル0.3来たー！の方が嬉しい人種だからな、モンクは
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:17 ID:69Hv22xA: そかﾓﾝｸはそうだよな、ﾂﾏﾗﾝ事いってｽﾏｿ
んでもねﾓﾝｸやった後狩やると考え変わるかもよ・・・
以上もうﾛﾑるわ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:25 ID:8MvVbtF6: くだらねぇ・・・
じゃあ、モンクのあとにナイトやったら自己ケアル欲しいとかぬかすのか？
他ジョブは他ジョブだろ、役割が違うのに同じモノ求めてどーするよ。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:25 ID:eO1fJ3jo: 累計ダメの向上につながるアビなら大歓迎なんだけどねー
蹴りの他にも肘やら膝やら掌だの欲しいもんだ。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:38 ID:FmkcFp5g: >>538
広域スキャンの範囲UP欲しさついでに狩人を37まで上げはじめたが、
狩人も戦闘音楽聞かないジョブだな。
連携に組み込まれてるとWSのために聞かざるを得ないけど、
いちいち開幕に[Ctrl-A]でアタック開始するのが激しく面倒だ。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:44 ID:8MvVbtF6: >>562
漏れは頭突きが欲しい。つーかガルの夢想〆は頭突きでいいじゃまいか。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:49 ID:cUesjGHk: >>564
いや、頭突きはタルに相応しいアビだと思うが。
ガルはそうだな、ネックハンギングツリーとか
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:55 ID:mV04H20s: いや、ガルなら夢想阿修羅拳とか言いながらローリングクレイドル
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:57 ID:FmkcFp5g: ガルの尻尾は飾りか？
尻尾でなぎ倒すべき。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:58 ID:GfnJ/mVA: あ～、確かにな
エル♂召喚見た後は流石にテメーのかまえるのモーションと交換して欲しくなるな
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:14 ID:tFJ5d5SE: ガルの尻尾は蟻が襲い掛かってきた時
切れるように出来ているので無理です＾＾
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:19 ID:cUesjGHk: （；´Д｀） Σ
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:34 ID:1CNjan5w: >>560の意見は結局最後まで狩人視点だったがそれは致し方ないだろう。
思い入れも捉え方も違うだろうしな。

全力で殴って地味に累積ダメ積み上げる。
それなりに早いTPたまり速度で、
そこそこのWSでトスしたり〆たり。

周囲監視やログチェックを怠らず、
チェーンの残り時間を計算に入れつつ、
次に釣ってくる敵の位置に思いを巡らし、
石つぶての在庫をチェックし、
相方のTPに気をもみ、
時折アイテムを整頓しながら、
頻繁に装備を変更して、
ヘイトバランスを考慮しつつ、
1セット1セットの攻撃をじっと見つめる。

DAが乗って脳汁垂れ流し、
蹴撃が乗れば脳汁垂れ流し、
ログがてめえの攻撃で埋まって脳汁垂れ流し。

書いてはみたものの伝えようとは思っていない。
なんというかこの気持ちはマジで理屈じゃないな。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:44 ID:GfnJ/mVA: まぁ、上げる時期によって捕らえ方が違うのはしょうがないしな
セカンド以降で上げるには強く感じるジョブなんだろう
俺はサポが無く、どうしようも無い状態でレベル２０までソロってのを知ってるからなぁ
まぁ、セカンド以降で上げてる奴に言える事は
何思おうが感じようが知ったこっちゃねぇ
だが、メインでやってる奴を見くびるような事は言うな
まかり間違ってもモンク楽で良いですよねぇとは言うな
セカンド以降で上げるならどのジョブも楽になるんだからな
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:44 ID:vkr3DHgc: >>564
何をおっしゃる。
そこで花山全力拳ですよ。
「まだやるかい」
と後ろを向かんばかりに振りかぶって力の限りブン殴る。
574 名前：548 投稿日：04/10/29 14:56 ID:NxGlxgoM: >>549
掃除機吸わんかった。
575 名前：542 投稿日：04/10/29 15:10 ID:kiuwW3cI: >>560 LSメンと固定であげてたのかねえ？
野良でモンクやってりゃセカンドでどんだけいい装備でも
湾曲マンセー時代のつらさ経験しそうだが。

接待PTなら機嫌損ねないようにうまいことやるだろうしな
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:10 ID:kiuwW3cI: 名前消し忘れてたorz
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:12 ID:kiuwW3cI: ついでに遅レスだが、HNM追加で１００パーになったのね＞紫帯アイテム
自分がやった頃はHNMいなかったから知らないわけだそりゃ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:19 ID:GfnJ/mVA: おいおい・・・
LLもRRもとっくに１００％ドロップだっつの
１００％じゃなかったのって５０キャップ時の話だよ
５５キャップ時には既に１００％だったと思うな
ガーつる１００％と同時に修正されたはずだが？
若干違うかもしれんがな
石つぶてで構えたとこに後ろから走って来た白鎧様のホーリーが…
泣いた泣いたw
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:22 ID:GfnJ/mVA: プロマシアの制限エリアで昔懐かしの白鎧を目にする機会が増えてきたね
お陰でこっちは心臓バックバク、これは恋の予感？
メインで取り合いの中で生きた事がある奴は絶対白鎧恐怖症が再発してると思うw
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:31 ID:JyfrRnDE: 二つの拳（と稀に出る足）だけで戦う。
その姿眺めてるだけで満足出来ない奴はモンク適性がイマイチ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:26 ID:A/hberMA: >>580
やべえｗ俺適正高すぎｗｗ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:48 ID:chhx9WAw: >>560のいう事は否定しないが狩人やるとモンクの時の向上心ってなくな
りそうだな。
漏れ、モンク７５まであげたら狩人やろうかと思ってたんだけど、モンクの
精神失わないようにガンバロ。
ただ殴っているジョブなのになぜか面白いんだよなあ、正直レベル上げが
楽しくて仕方ないし、限界超えた経験値４万とかそれほど気にならんのよ。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:27 ID:g8K7ex36: 個人的にモンクやってて楽しい事
DA蹴りで5回攻撃
ナからタゲが移る
回避使ったら以外と避ける
偶にガードスキルまで上がる
白からケアルⅤが飛んでくる
と言う一連の流れ。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:28 ID:T1psjPoo: >>581
俺も適正高いと思ったが、藻前さんのIDにまであふれる適正っぷりには敵わないな。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:51 ID:WO/VnjMA: モンクってホントに楽すぎだろ
はっきり言って何もしなくても経験値たまっていくよ
楽すぎて漫画読みながらでもLv上げできちゃうしな
しっかりした装備してなくてもバレないから金も全然かからん
いいんかね、こんなジョブがあって・・・
なにか反論あるのかい？このスレの住人さん
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:58 ID:Ij7cMT1s: >>585
何もしないと経験値は稼げん
リーダー汁！
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:59 ID:mV04H20s: ちゃんと縦読み汁
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:13 ID:/7ZRVr7c: スペクタorスナイパー×２買うならどっちがいいかな？
ようやくどっちか買うだけのお金が貯まりました
レベル72程です
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:24 ID:dts9sp6M: 次に戦暗あたりやるつもりならスナイパ×２かな。
というか後衛やった時もエレスキル上げで使えるし
どっちか絶対買うって決めてるならスナイパ×２を
オレは断然推す。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:30 ID:mV04H20s: 俺ならスペクタだなー
次のジョブの事考えてるなら>>589と同意見だけど
そのLvだと指なら代用品いっぱいあるし

逆に首は･･･
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:37 ID:.tPNN2GM: スペクタクルズ買って指をSTR+4リング2個にしたほうが俺は強くなると思う。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:57 ID:/7ZRVr7c: 返答してくださった方ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
でも迷う迷う。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:00 ID:xnndacno: 漢は黙ってスパイクネックレス
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:13 ID:9lIq.7xM: 瞬間イラネって人いるけど・・・
アビで擬似乱撃っぽいコンビネーション出せるようになると
ちょっと脳汁でそうな気もするｗ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:27 ID:euF./gnU: 瞬間ダメはいらんが
モーションならいくらでも喜んでもらう(｀・ω・´)

かまえる使ったら構えがかわるとかよぉ・・・そういうのクレクレ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:43 ID:9lIq.7xM: まー・・・たとえば50代でワンツー
60台で反対側の足で蹴りを出すアビ（任意発動ないしアビで発動誘発）
とかなら瞬間・・・というには物足りないが、うまく出せるとちょっとニンマリできる。

あー、モンクやらん奴からだととことんどうでも良いことだなｗ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:13 ID:dQ/OjDfQ: >>592
遅レスだけど…
72ならHNMいくこと見越してMND装備用意しといたほうがいいとおもう。
修羅等のHNMdrop品を目指すにしても気功砲台の用意は
70代になったらしたほうがいいと思います。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:06 ID:reEBCPpE: オレはスナイパー空手を参考に足バッシュが出来るようになればそれでいい。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:20 ID:IAZ5lwGk: >>550
あの頃2回ガー釣った。当然のようにDrop無し。
修正あってすぐやった。Dropしたときマジ泣きしそうだった。

正直黒帯アイテムあと一個だけどあんま嬉しくないな。
モンクで参加してないしｗｗｗ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:17 ID:r4R1A2fk: >>597
金のかかるMND装備って武器と指輪くらい？
プライドスタッフの値段は鯖によって大きく違いそうだが、72なら+4指輪x2の金を用意するのは
それほど苦難ではないと思うけど・・
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:19 ID:nciP4EVg: >>600
ギルのかけ具合はＭＮＤの数値を100を基準して
どのくらいまで上げるかでかわるだろうね。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:27 ID:r4R1A2fk: >>601
ふむ、確かに。デボティー+1に玉糸+1とか軍師下衣+2、果ては親交のピアス、ネプチューンリング・・
すべて揃えた勇者は居るのだろうか
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:31 ID:HyKXdBzE: このスレには愛が溢れているね！！
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:31 ID:HyKXdBzE: ごめん上げちゃった；；
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:32 ID:nciP4EVg: モンクの半分は愛で、もう半分は筋肉で出来ています。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:01 ID:4eOGP.Bg: 気孔弾って、属性杖でダメージ増えないのかね
モンクじゃないから属性わからんのだけど・・・
あと気孔弾にレジってあるんですか？
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:15 ID:/iF.0j/2: >>606
単純にMNDとためた回数で、後はランダムぽい。
12回ためで、MND*6～10程度のダメが出る。

そのばらつきがレジと言って良いかどうかは不明だが、
魔法のレジのようにきっちりと何分のいくつというようなことにはならない。
属性は無いようだ。

で、そんなどうでも良いことを聞いてどうするつもりだ？
608 名前：606 投稿日：04/10/30 00:39 ID:4eOGP.Bg: まぁ深い意味は無いけど、親交のピアスをフレが作ってたからってのが理由といえば理由か・・
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:33 ID:h2uff1w6: ピアスは競売に履歴がないよ・・・うちの鯖。
俺のMND装備は、とりあえず競売で買えるものだけで揃えた。

プライドスタッフ
テンプルクラウン
ジュストコール＋1
カスタムパンツ
ガリスンブーツ
テボディーミトン
約束バッヂ
玉糸軸の帯＋1
サファイアリング×2
王国軍マント
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:06 ID:otC7k6E6: たぶん両手はテンプルがいいとおもう…12回ためれるし
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:03 ID:/iF.0j/2: デボティーは当然撃つ瞬間だけ着替えだろ。
AFのためる効果UPがあるのと無いのとでは差は歴然としてる。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:37 ID:99twmPwA: 兄貴達へ

マート爺さんを無事に撃破しました！！
詳細を載せておくので、後輩の皆さんの参考になれば活用して下さい！

ヒュムモンク７０
装備
武器:スタンジャマダル
頭:テンプルクラウン
首:オポオポネックレス
耳:ケンプファーピアス・コーラルイヤリング
胴:カラパスブレスト
手:カラパスガントレ
指:ファランクスリング・ケンプファーリング
背:アメミットマント
腰:茶帯
脚:テンプルホーズ
足:テンプルゲートル

入ったと同時に山串＆昏睡薬×４
　↓
ためる×10で背中向いて戦闘開始
　↓
回避＆集中＆百烈拳発動
　↓
気孔弾うち、そのマクロに事前にカラパスヘルムとスパイクネックレスに装備変更出来るようにする
　↓
乱撃
　↓
マートが百烈拳したらかまえる
　↓
TPたまり次第乱撃
　↓
勝利

気孔弾314ダメ
乱撃×2　346＋438＝784ダメ
与ダメ合計(上のダメ抜かす)　1854ダメ(そのうちカウンター6回　398ダメ)
被ダメ合計　601(そのうちカウンター2回　288ダメ)
スタン回数　4回(氷曜日1:30スタート)

長文失礼しました！
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:16 ID:1kohibls: モンクスレにカキコするのはいつ以来だろう？
100スレ記念パピコ以来だろうか？

FFXIを覆う閉塞感が同士諸兄にも伝染してきている様の雰囲気だな
いまひとつ、こう熱い何かがほとばしる様な
そんな気配が減退しちまってるような気がするのは俺だけだろうか
□eの言うように、たしかに【虚ろ】の支配が広がっているぜｗ

最近の俺ときたら
誰も相手にしてないマイナーなNMとタイマンを張る旅に出ているYO
今日もメリファトのWaraxeBeakを百烈拳でぎりちょんぶっ飛ばしてきた(`・ω・´)
さぁ、次はどいつに殴り込みをかけようか？

なんて何の意味もない書き込みしちまった、許してくれい
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:08 ID:Kkea6Rdc: >>602
普通にいるってｗ
UchinoのLSリーダーモソクでMND装備完ぺきっすよ
玉糸袖帯＋１　親交のピアス　親交の指輪+1　デボティー+1　麒麟大袖　麒麟棍
上のは持ってると桃割れ。

指輪とピアスは自作っぽ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:32 ID:gaZNADKU: >>602
ネプチューン以外ならuchinoのモンク2人は普通に揃えてた。
2人とも彫金師範なので>>614に同じく自作っぽい。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:41 ID:zp.hgnco: >>602
職人にピアスの材料持ち込んでお願いしたなぁ
全財産はたいて２Ｄ分の材料用意したが３回で２個できた(ノ∀｀)

ところで、ネプチューンは実装されてるのでしょうか？
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:24 ID:lbH19WjM: モンク上げてるんだけど、３０～４０くらいってあんまり装備ないのね・・・
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:28 ID:GLA1s0Ws: >>612
おめでとう！

…

最近、モンクをこよなく愛する「他ジョブ」の人が多いな。
大体、モンクが3桁以上のダメージの足し算とかできないはずだし。

>>612も、モンクをこよなく愛してるし心意気もモンク100%だけど、
それだけ高度な解析するってことは、
INT高いわけで多分他ジョブの人だねｗｗｗ

だいたいモンクは「ためる」もジュウニ回？
とか、そんなの数えるのだけで大変だからな。
2桁以上って両手で足りないらしいしな。
俺は、そろそろ切れそうかなーって思ったら気孔弾撃ってる。

モンクの報告ってのは、
＞気孔弾　そこそこHP減らせた。3ミリくらい？
＞乱撃2回　これもそこそこ減らせた。3ミリと4ミリくらいだった。さすがに1桁の足し算はできるｗｗｗ
＞与ダメ合計　かなりダメージ与えた。定規で測ったわけじゃないけど2センチとかそれくらい。
＞被ダメ合計　結構死にかけ。HP赤くなるくらい。
＞スタン回数　ジジイはよん？回くらい止まってた。
こんなもん。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:44 ID:lRLnao5U: >>617
いっぱいあるじゃん、、漏れは当時そのレベルはハーネス好きだったｙｐ！
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:29 ID:E09qs3f6: すみません、もしご存知の兄貴がいれば教えて欲しいんですが。。。

デューンブーツのサボテンは3匹沸いている時は抽選外。
4匹沸いている時は内1匹が抽選対象って事でいいんでしょか？

ツアー主催するも沸かないことが多々あり、事前に調べる事が
出来ればと思って質問してみました。

3匹でも沸くっていうなら運が悪かったのかな？
もちっと粘って張ってみます。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:49 ID:2BVoPoyw: >>613

>今日もメリファトのWaraxeBeakを百烈拳でぎりちょんぶっ飛ばしてきた(`・ω・´)

おー、すばらしい。

メリファトに遊びに行ったときPTメンバーがそいつに絡まれて、まだLv30台の俺は目の前で仲間が次々にやられていくのをただ見るだけだった。
それ以来、こいつをいつかぶちのめしてやろうと日々拳を鍛えてる。
なかなかLv上げいけないのでいつになるか分からないけどね。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:32 ID:w3rl9ib.: 手にアルキネ腕輪がいいなとおもって取りにいったがあいつは時間ポップ？抽選だとおもったよ○|￣|＿
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:44 ID:.UEyCH5c: >>622
21～24時間pop
俺は30匹やっても腕輪でなかった
頑張れ
後上げるな
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:43 ID:YSfwkvzk: モンクってアタマワルイくせに長文多いなｗ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:59 ID:cEI9F2f6: sossune
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:20 ID:y/Uf.O.I: >>620
もうそのバグはなおったはず
627 名前：620 投稿日：04/10/30 18:31 ID:E09qs3f6: >>626
レスありがとうございます。

直ったという事は、以前は抽選時間に入ると4匹だったって事ですね。
3匹でもちゃんと沸くんですね。。。
懲りずにちょこちょこ通ってみます。
どうもありがとうございました。ｍ（＿）ｍ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:26 ID:w3rl9ib.: >>623
ありがちょー
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:17 ID:8z0eNY96: >>618
心配するな。
そういう奴はおまいだけだ。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:37 ID:4fvdNSJQ: 【ＬＶ上げに本当に必要なジョブって何ですか？】

例：竜竜竜竜竜詩　ケアルガ祭り
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:47 ID:lh8nLsyc: 今更だけど、sage固定じゃないのか。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:09 ID:fSHtLZBw: >>623
そんなに出にくい物だったのか、、
落人ヤグ７０匹殺して７０個インパクトナッコォｹﾞｯﾂした俺が一発で取れちゃっｔあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
もの凄い運がよかったのね～
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:42 ID:/04oHL2.: >>624
頭悪いからまとめられなくて長いんジャマイカ。
そんなモンクが大ｓ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:08 ID:KQRMDc02: モンクを育てるよりもソファーで寝ながらテレビを見ている方が楽しい今日この頃。

距離を置いて見てみると如何に無意味なゲームなことか。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:21 ID:vjdbqs0U: >>634

まぁあれだ。モンクだからどうとか、そゆんじゃなくてネトゲ（オフゲもだけど）自体が
非生産的行為になるわけだしな。

距離を開けると冷めるのは、恋愛と一緒だ罠。
636 名前：たるもちゃーん 投稿日：04/10/31 02:51 ID:YlD5L9F6: おそらのツボってレベル６５くらいからやれる？
ホネはあんまし好きじゃないねんな
空いけないボンクラがいたらしょーがねーからいくかもしんねーけどー
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:05 ID:FS.Zb1bY: せっかく良いもの作ってくれてるんだから活用しよう。

カリカリサーチ
ttp://tororoto.main.jp/
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:06 ID:/wKvCrIc: 距離を置いてみると、他の娯楽の方が娯楽としての完成度は高いんだよな。

何が言いたいかというと、時間やお金を使って得られる愉しみというのが
FFXIなんかと比べて得やすいんだよな。他の娯楽の方が。
テレビ番組なんて、たった30分の番組でも満足出来る物が幾らでもある。
FFXIだったら、挨拶して競売覗いて買い物して倉庫を片付けたらあっというまに
30分過ぎるからな。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:34 ID:.0rS1Mwk: どうにかしてコテハンで相手してもらおうと必死なのがいるな
残念ながらモンクスレにはすでに強烈なコテハンがいるから、その程度なら誰も相手にしないぞ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:34 ID:eK61NFmI: 実の無い比較だなぁ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:40 ID:nqsdN8ik: 四神や麒麟ガチで、マドマドないしマドメヌ貰って殴ってる人いる？
uchinoLSは、人が多いときは「<me>さんこっち（詩人PT)来て殴る？」とか言ってくれるんだけど
結局いつも尻込みして、隅っこでワンワンしてる・・

殴ってるor殴ったことある人が居たらどんな感じかおしえてくれぃ　orz
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:55 ID:6agLF6c.: >>641
朱雀、白虎はガチで殴る
玄武は硬すぎるし青竜はWSが痛いから殴らない
白虎は物理防御低いから通常で30～70、クリで120ぐらい
朱雀は10～50程度だからお薦めしないがWS痛くないしSPも一過性だから殴れなくもない

余談だがニーズ、キングベヒにサポ戦バーサク集中ソウルマドマド百烈した事がある
どっちもかなりダメージ通ったよ
ニーズは片手10～60、キングは20～70で命中率も悪くない
ただ盾がインビンしないとこっちの体が持たないけどな

ニーズはライバルLSの見てる前でやったんだが
エモで慰められたり泣かれたりした
キングベヒは殴ってる最中にメテオ来て死んだ
今となってはいい思い出だ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:04 ID:h2uff1w6: >>638
FFは金のかからない娯楽。FF始めてから金が貯まるようになった。

昔は女と付き合っていて、リアルマネーがガンガン飛んでいった。
年収1000万くらいで家賃8万円の一人暮らしなのに、なぜか貯金はゼロ。
女と別れた寂しさからFFやり始めたら、金が貯まる貯まる。

というわけでFFは素晴らしい。
まあ、FFにはまった後で会社移って年収400に減ったんだがな。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 06:01 ID:b3kYQbJQ: 頭突き：素手D＋INTボーナス、リキャスト1：30
肘打ち：素手D＋DEXボーナス、リキャスト1：30
膝蹴り：素手D＋AGIボーナス、リキャスト1：30
くらいの手動で使うような攻撃アビ欲しい！
これなら漫画ジョブとか呼ばれないはず！！
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:25 ID:dmhL8Vxw: ジャンプが３種類もあるのに漫画ジョブと言われるジョブがいることを忘れないで下さい
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:49 ID:.Itgcp9o: 四神は〆に暗黒百烈すっとたのしーぞ。タイミング見極めないと死ぬけどな。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:18 ID:RR3tXmmA: お前には楽しいかも知れんが、どう考えても
後衛的には楽しくなさそうだな。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:22 ID:igOO3hSc: >>644はミスラモンク
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:40 ID:.0rS1Mwk: 四神にサポ暗で行くのか。何も言われないからって認めてもらってると思うなよ？
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:55 ID:JGFaI4CM: 四神にサポ暗はかなり有効。
ガ系やＷＳ止めれるスタン神すぎ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:01 ID:lwM4vM9A: 唐突だが、黒帯をLSに寄生して運良く取れた奴とかロット権購入した奴と
自分でメンバー集めて戦術説明し、アラを率いて黒帯クエクリアした奴が
同じ黒帯であるのが気に入らないよなｗ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:58 ID:30PDhsdE: まぁ、自分で努力して(人集めとか)手に入れた黒帯と
金で買った黒帯・・・どっちがいいかは本人次第だなｗ
競売で茶帯買うようなもんだと思うがなー
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:16 ID:h6jph2Ok: ｳﾝ百万の金策＆交渉はがんばった内に入れないあたり偏ってるな
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:27 ID:euF./gnU: 既出なループネタに食いつくヤツもどうかと思うぞ
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:52 ID:0/sWdxG.: >>649
レベリングではあれだが、HNMなどではスタンや真空要員でサポ暗サポ召などすることはある
赤あたりができればいいんだが毎回毎回ベスト編成組めるわけじゃないしね～

>>652
自分で色々やって手に入れたのは黒帯だけではないだろう
人脈やフレができたはずでFFではむしろフレがすべてみたいなものだと思うが
差はちゃんと出ているじゃないか
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:37 ID:YygR2l8k: サポ暗はモだろうがシだろうが獣だろうが普通に優秀だろ・・・サポ竜ハイジャンプもなかなかいいがな
まぁ玉打つときだけアラに入れてもらうって状況も多いけどな　人数次第では

あと気孔弾強いのはいいんだけど打つと必ずといっていいほどタゲ来るよな
ああいうときケアル欲しいのか、もとからゾンビする気なのか教えて欲しかったりする
ケアル欲しいならためるを１０回でやめるとか、サポ竜にするとか工夫してほしいな
モンクにケアルＶ～　タゲは白へっていう状況が怖くて溜まらんのだが・・・
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:32 ID:/8FIUKO6: 結局モンクって言い方は悪いけど自己満足ジョブなんだよね。
アビも自己に影響するものが殆どだし、ガードスキル上げも自己鍛錬。
殴るのが楽しいのは他ジョブには無いことだし……。

ＤＡ蹴撃で擬似乱撃きて全段命中、しかも最後の蹴りがクリティカルで
それで止めさした時、アレは快楽物質大放出だったよ。ログが殆ど自分
の攻撃で埋まった。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:19 ID:dts9sp6M: ちょっと思うんだが、テンプレの黒帯クエの解説って
あのままでいいんかな？
他のクエストサイトとか見ても曖昧なままだし。

まぁ、鯖で１０人くらいしか出来ないクエの詳細がいるのか
と言われたら何も言えんが。
ただオレ自身、アイテム３つ渡したら終わりと思ってたから
かなり戸惑って、ほとんど面識ない既に黒帯持ってる廃モに
直テルでヒント聞いちゃったし。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:27 ID:T1psjPoo: >>656
敵にもよるんだろうけど、ケアルVの固定ヘイト(III並み)で白にタゲいくほどふらつくものなのか?
それとも、数回Vを打たないといけないほどの間、ナイトなどで剥がせないという事?
HNM経験薄いから判らないんで、もし敵によるなら誰戦で気をつけるべきなのか教えてくれると嬉しい。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:03 ID:fRAMbi8A: >>658
まあ黒帯クエ自体コンプ数が少ないから、情報更新が滞ってるんだろう
情報的にはギルガメ鯖の例のエルモンクの日記が確実、ＳＳもあるし

４つ目のアイテムはえっと思うかもしれんが、まあ最後に自分の努力の証を
求められると思って納得するのがいいんジャマイカ
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:12 ID:dts9sp6M: >>660
クエやった時点ではそのサイト知らなくて
アイテムは揃ってたのに、どこ行けばいいか分からなくて
半日かかったよ。
ライフベルト信者だったオレは、最後競売へとダッシュしたのは
言うまでもない。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:21 ID:YygR2l8k: >>659
ケアルＶってそんなにヘイト低かったのかすまん知らなかったよ

モンクが気孔弾の後タゲ取ると、ナイトが挑発でタゲもどしても揮発へイトだから１５秒くらいで
モンクがヘイトリセットのためにログアウトしてるところに敵が突っ込んでくことが多々ある

そこでナイトや後衛がケアル連打でタゲ戻ったり間に合わなくて死んだりするんだけど
特にマラソンのときは死ぬまではがれないことが多いかも
強敵であればあるほどナイトは真空貰ってタゲまわしだから、そこまでヘイトが稼げないし
リジェネある奴以外は焦って倒す必要も無いので気孔弾は威力セーブもいいんじゃないかと思ったんよね　
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:40 ID:.tPNN2GM: >>662
釣り役が死にかけで戻ってきたとき、迎え挑発と同時に印ケアル5で1300回復してもタゲ来ないよ。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:13 ID:uq2gS7HY: 威力セーブってのは方向がおかしいと思う
いつだかモ７５でメリポ稼ぎの時はあえて弱い武器を使ってタゲをとらないようにしろ
とか言ってる奴いたが、それなら最初っから７３とかその辺のレベルの奴誘えばいいわけだし
出せる力を最大限発揮できるように試行錯誤するのがいいんじゃまいか
常に最大ダメ"だけ"考えるのマンセー！って言ってるわけじゃないからあしからず
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:06 ID:4Vx5sfyU: >それなら最初っから７３とかその辺のレベルの奴誘えばいいわけだし

ごめ、意味がイマイチ。
ここはモンクスレで75のモンクがメリポ上げでタゲ調節の為に手抜いてるって事でないの？
７３誘うって
７５モンクはリーダーしてメリポ上げしちゃ駄目ですかそうですか・・・
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:36 ID:19dPtN.U: 大体７５が弱い武器つかうのと７３そのままのモンクを一緒にして考えてるのが間違ってるよ
レベル差がモノいうゲームなんだから
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:59 ID:NPbCDlQc: WS時の手装備について。

テンプルでためる→WS
テンプルでためる→メレor落人に変える→WS

のどっちのがいいのかな。
上段だとWS時攻撃力423。
下段だとWS時攻撃力440（ﾒﾚｰ）or443（落人）だと思ってくれ。

要は攻撃力＋17（20）とSTR+4のどっちを取るかって事なんだが、
STR補正の事を考えるとテンプルのまま撃った方がいいのかな～？
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:48 ID:1deLOB32: 潜在消しをガード上げと含めて
ソロで行ってきましたが
一日で8000ロストしましたｗ
みなさんはどこで潜在消しやりましたか？
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:21 ID:.uaBkq0U: スキル上げｐｔに入って消せよｗ
ソロなんて効率悪すぎてやってらんね・・。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:41 ID:pp5lW3TM: 二兎追うもの一兎を得ずってやつだな
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:42 ID:3fmj2Njw: 過去ログにも出てるけど、Lv71ソロでやるなら古墳がいいのでは?
楽表示だけど、絡んでこない骨や犬がいるからそいつらで。当然、そいつらは
リンクしなく見つけたら即殴りって感じで、ガンガン狩れます。サポ侍できる
ならなおいい感じではずせるかと。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:46 ID:fYoJXpTc: 俺は７１の時に水路のスカベンジャー蟹でサポ白でスピリット撃って潜在外したなぁ
５時間くらいかかったかな
立ち位置悪いとHPの関係で骨がすっとんできやがってよぉ
何回か死ぬと思ったなぁ
他には西アルテパだっけ？ラバオある方あっちの端っこに楽のマンティ、大鳥、ありんこって居るから
その辺を乱獲が良いんじゃ無いか？マンティと蟻なら金稼ぎも兼ねられるし
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:54 ID:h2uff1w6: >>668
おれは、海蛇金貨奥でヘキサ白さんに核熱トスしてもらった。

片手棍は練習相手にもならない敵でスターライト打ちまくりだった。
両手棍は、クエは受けたけど、どうしよう。スキル上げPTしかないかな。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:01 ID:Q5x/d9II: 気孔弾撃ってそのままボンヤリ立ってる奴なんておらんだろ
確かに気孔弾撃つと10～15秒はモンクにタゲがくるけど
上手く走り回れば1～2げき貰うだけで逃げ切れる

ブリンク＆ストンスキン張れば生存率UPするし
ビャッコ、朱雀とかの足の速い奴も
気孔弾にあわせてスタンを入れてもらえば
4発目くらいまでは普通に撃ち逃げできる

空のHNMは特に逃げやすいね
麒麟とかは特に柱が多くて逃げやすい
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:10 ID:pSxUFHzc: >674
話題になってるのはファブニーズの時なんだが。。わかってるとは
思うがタゲ取ったからって走り回るなよ？ｗ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:33 ID:AksZ0N6w: 潜在は空のスキル上げパーティもいいよ。
参加してくる人の武器スキルが育っているから光連携
できる場合もあって、簡単に外せる感じ。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:37 ID:b3kYQbJQ: >>648
いや、違うけど。
モンクってなんか出されたものは残さず食べる子ってイメージあるんだよ。
STRは殴りとWS、VITはチャクラと一部WSで、
高かったけど意味なかったMNDに気孔弾追加されたし。
AF1もステータスバランスよく＋されるし。
と思ったけどINT＋は無かったな。
頭突きはいいや。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:21 ID:yQ2ODqUY: >>675
気孔弾タゲの話は>>656から始まっている。そこから>>674までにファブニーズの話は出ていない。
その少し前に>>641-642でニーズ話が出てくるが、殴るとどうかという話であり気孔弾話の対極。
さらに話を振った656が>>662でマラソンの話をしている。

以上の状況から見ると、気孔弾を打つときセーブするかどうかの話は、どうもファブニーズに限った
ものではないように見えるのだけれど。なぜそう考えたのか、>>674の名誉と俺の好奇心のために
教えてくれると嬉しい。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:49 ID:Rk.QW.dk: >>672
サポ白でスピリットって両手棍かいｗ
一応自分もレトリ覚えたけど両手棍のほうが潜在消しらくだね。
敵選べばヒーリングいらないし。ソロで超楽勝。
格闘は素直にオズツアーとか主催してPTでやったほうが早い。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:25 ID:Ij7cMT1s: >>670
一兎追う物は二兎失う。
それがFF11
681 名前：674 投稿日：04/11/01 11:53 ID:wB1UXcDc: ＞６７８
すまん、良く読んでなかったな。
俺のとこではモは麒麟やKBるときはサポ忍で玉撃って忍やナ/忍と一緒に走って
るし、４神は玄武以外サポシで不意ダマやってるからサポ白=ファブニーズと
脳内で直結してた。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:05 ID:zTKR5QVQ: 四神って普通に気孔の方がよさそうだけどどうなの？
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:23 ID:NM2Xmqgg: 240万で修羅脚呪い装備作ってもらったのに、肝心の免罪符落とさず････
しょぼーん
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:38 ID:yxJeWV82: あああああモンク面白ぇえええ！
何が面白いって、装備の選択が多い事。

選択肢がいくつもあって、どれを選ぶか自分の好みで良いってのが良いね！
どれにしようか悩んでる時が最高に楽しい瞬間(*´д｀*)
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:47 ID:GfnJ/mVA: おいおいw両手根は楽なんかじゃねぇよw
連携できた方が遥かに楽だっつのw
片手根みたいに練習で言い訳でも無いんだからw
まぁ、７１の時点でレトリ習得までスキル上げてる俺もかなり物好きだけどなw
シャントット様の庵から水路が近いからもう気分的には楽で楽でw
ちなみに、トライアルポールは何度でも貰えるので、是非、一度やめる選択を選んで欲しい
シャントット様の台詞が最高だったw
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:56 ID:ALS9V9sw: 足がAF2、朱雀、蹴靴3種持ってるけどマジで悩む～
速度12%のは黒様にロット負けで、LS内での話し合いで以降は後衛からってなってｼｮﾎﾞﾝ
蹴靴全般のグラの見直し来ないかな…
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:27 ID:n.oYzutg: >>686
悩む必要なんてないじゃないか
攻撃時：蹴靴
防御・砲台時：朱雀
かまえる・ファッション時：AF2
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:30 ID:8MvVbtF6: >>686
ヘラルドは普通に考えて後衛からだろ・・・ｼｮﾎﾞﾝじゃねーよｗ
頼むから後衛を敵に回さないでくれ。

つーか靴３つで悩むってなんだ？状況によって使い分けろでふぁ！！
グラ見直しについては同意。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:51 ID:GfnJ/mVA: 釣りなら釣りだとメルら（ry
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:02 ID:ALS9V9sw: UchinoLSはヘラルド100%（一回しかやってないから参考にはならないけど）
なんだけど、他はどんなもんかね？
装備ジョブの人数が多いから回ってくるまで時間掛かりそうだけど

ｼｮﾎﾞﾝｼｮﾎﾞﾝｼｮﾎﾞﾝｱﾎﾞﾝ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:09 ID:/8/zoIo6: たしかに・・・蹴撃足装備のグラはもうちょっと見直してほしいなぁ
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:20 ID:yxJeWV82: >>687
でもソロ時とか微妙じゃない？
攻撃重視か防御重視か、はたまたカウンター重視か…
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:28 ID:ALS9V9sw: Lv1～75までずっと茶色か黒の装備を着てるイメージしかねー
お空でたまに着るのが緑の服。最近溢れ返って着る気も起きないスコハ
頑張って取ったAF2胴もダサイ。　修羅も麒麟も禿同
昔みたいにモンク専用装備の洒落た服を着てみたいわけだ…
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:31 ID:Z.VA3Txw: ヴァナの装備って全体的にシックな感じだからなぁ…。
もっと派手なのも欲しいな。オレンジとか。
　
　
　
　
　
ﾊｯ( ﾟДﾟ)！
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:33 ID:n.oYzutg: >>692
ちなみに自分ではソロで素材狩りとかする場合は
最初HPが増えるAF2でやってだんだんHPが減ってきたら蹴撃装備にシフト

あんまり丁度以上はやらないのでわからない
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:50 ID:yxJeWV82: >>695
なるほど。
ちなみに自分は防御重視で継戦能力高める派。
この辺、まさに「自由にしろ」の世界ですな。

>>693
モンク垂涎の一品で命中重視で固めたとする。
オプチ・スコハー・修羅脚…

(;゜д゜)
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:23 ID:Hs64gKgQ: スコハーはそれほどモンク向きかな？
おいらはモンクにとってスコハは”お洒落”だと思うけど。

首スパイクなかんじで他装備で命中＋３７だと
裏ヴァズの強いほうのデーモンにはかなりスカスカ。
スパイクやめて命中＋５７にしてもあんまかわんない。
なので＋２７程度で命中はいいと思う。

それより問題は通常当たってもダメが抜けませんよ、やつらには…
つーわけで装備もメリポはSTR重視が一番かと。

でもこんなに頑張っても、HNM戦では後衛と同じとこにたってる罠…な、殴りてぇ…
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:24 ID:9HE9smuQ: スコハーは装備lv
命中+
回避+
HP+
耐氷のみ-と隙がほとんどない良装備
回避Bのモンクに回避装備は
雑魚乱獲、NMにおいて抜群の性能を持つ
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:48 ID:Ij7cMT1s: スコハ600万越え
(´∀｀)ｱﾊﾊ・・・
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:06 ID:cFU308kk: >>644
>頭突き：素手D＋INTボーナス、リキャスト1：30

ＩＮＴボーナス

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701 名前：a 投稿日：04/11/01 19:15 ID:8RHVN9M2: 業務拡大につき在宅スタッフを募集致します。

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702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:35 ID:RkEEZ90Q: ＞一日30分～1時間ほどパソコンの前に座り仕事をすることで、1日あたり20000～30000円ほどの収入

バーカ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:46 ID:4VZdGsU6: カモが引っかかると、「こいつ」が1日2万～3万儲かる仕組み
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:02 ID:H/pmYdKU: 一日30分＝24時間30分
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:24 ID:eCbcpNjc: >>667遅レスですけどテンプルでws、でいいと思いますよ。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:16 ID:lh8nLsyc: >>693
イギラ、バイソン、シャイル、バローネといった、ほぼジョブ専用の装備が出たし、
そのうち他のジョブ用の新装備もでるだろうからソレに期待だ。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:23 ID:kmgZlaNs: 業者コピペにマジレスする人達も珍しいなｗ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:43 ID:GOokgjIU: >>706
モンクには羅刹がそこらの装備にあたるとこだよきっと(´・ω・｀)
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:49 ID:dQ/OjDfQ: >>698
それ目的（素材狩or金稼ぎ）でスコハ買うのはなんか
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない？」
って言葉を思い出したよ…
６０台で６００万Gためる暇があったらレベル上げちまったほうが
モはいいんじゃないかなぁ。時給4000台が普通に出せる今なら。
とりあえずカンストするとモはスコハーは”2番目の選択”になってるね。
（素材狩だとレベル差でほとんど回避するから空き＆チャクラのためにAF１だったり）
首とか指の命中装備は使いやすいんだけどね…
つーか回避なんて上げてたら漢のガードスキルがあがりませんよ。
スコハは性能より”赤いお洒落着”だとおもうな。とりあえず見た目はいいよねぇ。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:24 ID:2gYzZ.oI: >>709
俺も丁度以下の戦闘では回避装備愛用してるんだが、
スコピオハーネス防40 HP+15 耐氷-20 耐水+15 耐闇+15 命中+10 回避+10
アクトン+1 防40 HP+15 AGI+6 耐火+3 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 回避+7
回避に関して、回避+10と回避+7 AGI+6なんだが、これだとアクトン+1のほうが回避能力に関しては高いんじゃなかろうか？
AGI+2=回避+1って話だし。
ってことでアクトンを愛用してる。
各耐性が微量ずつあがるのも状態異常レジに関していい感じな希ガス。
丁度以下相手だと命中補正もいらないし。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:48 ID:h2uff1w6: 俺はヒュム♀なので何も考えずにスコハネを愛用してる。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:08 ID:/wKvCrIc: 兄弟子達、好きに汁。
俺は悩む程金を持っちゃいないよOn ｸﾛｶﾝﾎｽｨ
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:18 ID:Q5x/d9II: スコハーは良い装備
でも高い装備
もって無くても問題ないが
もってると嬉しい装備

>>709
チャクラに装備変更マクロ組み込めば解決
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:06 ID:gaZNADKU: 回避だけ考えるならアクトン>スコハ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:26 ID:XNYNjZbY: >>709
でもLV75になってスコハ買っても手遅れな感じがする。
LV上げで使ってみたいとは思うが、まあ600万は無理だ。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:59 ID:ORUlkMRc: 手遅れな気もするが、75にもなってスコハすら無いのもなぁ・・って気もする。
特に最近じゃスコハ着てる人多いし・・。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:06 ID:otC7k6E6: >>713
素材あつめのときは着替えなんてもたないよ…アイテム空き優先だから…

クロカンもフェラルファング使えるようになればダメ変わんないし、
見た目はアベンジャーの凶悪さに負けるし…
でも70超えるとソロでNMやれますよ＞クロカン
最近uchino鯖ではモンクが張ってるのみたことないからがんばれば取れるかも。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:26 ID:rDhcm5FQ: ┏━━━━━━━━┓
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　┃／　　　　　　＼┃
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　┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
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　┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃
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　┃　　　黒帯　　　　┃
　┗━━━━━━━━┛
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:34 ID:SGLA2Ygs: >>710
AGIは残念ながらAGI2=回避1ではない。相手のDEXとの差し引きで被クリティカル
の確率を減らすことができる。当然格上の相手になってくるとAGI+10程度では
気休め程度にしかならない。+20以上で目に見えるパーセンテージになると言った
ところか。クリティカルは必中だからある意味回避+ととれなくもないけどね。
まーどんなに上げても０％になることはないから、レベル75で3国周辺の稚魚から
クリティカルもらうことはある。

話はそれるがメリポの被クリマイナスは相手とのステタス比で計算されるものじゃないから
結構優秀だったりする。

ただしAGIがモンクにとってどのような影響を及ぼすか、まだ検証中の諸兄も
含めて答えが出ていないので「AGIなんて無駄しょｗｗｗ」とかまったく思って
ないので誤解ないように。回避+するよりもAGI上げて被クリ率減らしてガド
上げを少しでも効率的にするなんてのも他人には説明するのが面倒なモンクの楽しみ。
あとは投擲のスキル上げなどでAGIは優秀！

回避スキル+と回避+はどう違うの？と言う質問には別の兄弟が答えてくれる！(はず)
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:46 ID:22GrVO2s: >>719
> >>710
> AGIは残念ながらAGI2=回避1ではない。
これをどうやって確認したのか詳細キボン。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:18 ID:Z6woEVjs: >>719
忍者スレに回避＋とAGI＋でかなりの数のRep取ったデータ上がっていて
それを見るとAGI2=回避１って感じだったけど。（元は受け流し回数のデータだったが）
AGI2=回避１では無い、って言い切れるほどのデータあるなら欲しいな
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:43 ID:ilKwd54w: そういえば電撃の冊子に蹴撃はＡＧＩにステータス依存してる説（発動率）があったな。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:10 ID:3YPKsLLA: >>720
>>721
古いがこれに載ってる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757716915/ref=ase_elemen-22/250-1318724-1605064

これ以降にAGIがいじられてAGI2=回避1となっているならわからんが、強めの敵
からの素材集めやガド上げ時なんやらに気分転換にメレー脚ドローイヤリング×２やら
白虎脚　神威耳なんかをつけかえているが、回避率は体感ではかわらないなあ
俺的にはAGIは回避よりガド率に関係してるんじゃないかと狙っているが、repとれない
から手で「正」の字を書いていくアナログ、もとい、漢検証
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:14 ID:3ZQ9XJcY: >>722
襲撃の発動率って、素の通常状態で約12.5％（1/8の確率）じゃなかったの？
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:21 ID:Z6woEVjs: >>723
ああ、白書か・・・突込みどころ満載だからな、あの本は
あの本だけでAGI2=回避１を否定できるほどの情報にはならないと思われ

忍者スレは2,3スレ前だったかなあ・・・回避率見るとAGI2=回避１と推測できる値がしっかり出てた
あとAGIはブーストしにくいから回避＋に比べたら体感はしにくいかもね
メレー脚＋ドローン２でAGI+10＝回避5相当＝回避率にして2.5%前後だし
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:03 ID:.jIk/OvA: 素破の耳でも良いのか？
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:24 ID:A78TveMg: >>724
基本発動率と別に発動率の増加効果があるのかも（MNDと気孔弾の様に）
情報元の電撃の書き方が「ウワサによると」なんて書き方をしているので
営業あたりが軽くリークしたのかもしれん。

もっとも恐らくそれほど効果がでるような物ではなくて誤差の範囲の
効果しかない可能性は高いんだがね。
過去に蹴撃の発動率を調べた同輩が確率に若干ずれが生じたのは
コレのせいという可能性もある。

まぁ・・・ガセだとしても大して気にせんわなw
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:46 ID:9HE9smuQ: スコハーの話題が出てるけど
ホーバーグのぶっ飛んだ性能が凄すぎるよね
命中+10　
攻撃+10
STR+5
-ブースト面があるけど
この性能で150～200万だからねｗ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:50 ID:BSikIfa2: 値段は性能+レア度によって決まるからねえ
爪が神30BCでも出れば、同等以下の値段になっただろうね
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:39 ID:a58/CKhE: AGI回避検証してみるかと思ったけど、これ激しく検証しずらいな。
と言うのもAGIが被クリティカル率軽減効果があるってことは、相手の
攻撃が通常ダメージになる確率が増えることになって、通常ダメージだと
回避判定にひっかかるから、うーん、まあAGIブーストは回避に対して
有効に働く！でFAしたくなってきた・・
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:06 ID:LNokdF/M: ヘラルド黒にロット負けした！！
俺様の大砲でしとめたのに　uzeeeeeeeeeee!!!!!!!!11
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:18 ID:NM2Xmqgg: >>731
後衛優先装備をロットすんなよ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:19 ID:Z.VA3Txw: 明らかに釣りだからﾇﾙｰしとけ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:56 ID:lRLnao5U: >>694
何が言いたいのか解らんがオレンジ好きなら修羅集めりゃ良いじゃん
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:33 ID:WpRlz5qw: >>731
事前にロットルール決めておけやボケ。
ただの愚痴なら消えろやカス。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:55 ID:A78TveMg: >>734
結局AF回帰かよ！というネタだろう。恐らく。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:56 ID:CLU2n8x6: ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　まあもちつけ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
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738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:29 ID:Z.VA3Txw: >>734
ネタをネタと（ｒｙ
まぁ分かりにくくてすまんかった（´・ω・`）
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:53 ID:Bv55sXnU: 教経の篭手ってｶﾞｲｼｭﾂ？
性能は防23　命中+10　Lv74～　モ侍忍
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:33 ID:nAJg4gIY: >>739
それ、３竜のどれかのＤｒｏｐじゃなかったっけ？
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:45 ID:w1GSPlRU: ティアマット
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:45 ID:LfkMFzmM: お前ら　ハクタク戦に参加すんなよ
スタンもできず　ヘクトアイズだから殴りもくそ弱いし

キモイから主催者にテルしてくんなよ
お前らの変わりに暗黒サポ白でも入れた方が１００倍マシ
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:11 ID:kmgZlaNs: 腕はメレーかアルキオネウスの方が好みだなぁ…
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:42 ID:dQ/OjDfQ: >>742
まじか？　hakutakuなら藻７５なら”普通”にあたるぞ？
レベル低くてもキャンプをがけ下にして雑魚でＴＰためれば問題ない。
サポシにさせて盾にだましWSうたせて光連携要員にすれば、
ばしばし連携でて墨MBですぐしぬから。
つーか負けて文句いう前に、役割分担確認とか事前準備ちゃんとしてるか？
今どきhakutaku討伐で文句いうのは、自分がへぼいだけじゃないのか？

でも殴ってるときの”かすめとる”だけはやらしてください、お願いします…
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:53 ID:EEPxnVKM: >>744
文盲ﾊｹｰﾝ
>>742は当たらない等と一言も言っとらん。攻撃がショボイとは言ってるけどな。
それにご丁寧にヘクトアイズだから、とも言ってる。(ヘクトアイズは確か格打ｰ10%)
それに連携なら暗黒がスピンしてもいいしな。

まぁ、釣りだろうが。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:01 ID:Zt2EdphY: 空蝉盾Ｘ２　サポシアタッカー数名　スタン要員２名
後は適当な後衛がいたら普通に１２人でも余裕な訳だが。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:09 ID:T.16bw5c: 流れ無視します。じさまに勝ちました！
66から挑むこと8回目、68にして「まいった」言わせた！てか、削りきった！ひゃほーい

これだけじゃなんなんで。
WS3回目を撃った瞬間にMaatが降参。過去7回はWS2回。
雷曜日でスタンジャマダル使用。スタンが巧いことMaat百烈中に2度効いたのでカナリ有利な展開に。
カウンター1回ガード2回、当方通常攻撃26回うちクリィティカル3回WS3回。
少し前に（前スレ？）クリア条件の話題出てたけど「WS3回」じゃないかなぁと思ったMaat戦でした。

後続のために、既出ですが装備や手順を。
装備）頭手胴脚/AF・背/アメマン＋・首/スペクタクルズ・足/ウーロン・指/フェラリン・耳/アベンジャー
武器）雷曜日でスタンジャマダル
食事）山串のみ。ドリンク未使用
気孔用装備）約束バッジ・アクアマリンリング・人種族脚・デボティミトン
昏睡用装備）オポオポネックレス
使用したアイテム）イカロスウィング・バイルエリクサー＋・昏睡薬4個

昏睡4回復用TP100＞ためる9回＞集中回避百烈＞ためる1回＞MND装備着替え＞気孔＞
＞＞戦闘装備着替え＞乱撃＞チャクラ＞TPたまって乱撃＞イカロス＞バイル＋＞乱撃

バイルは飲まなくていいかな思ったんですが保険で飲みました。
敗退した7回のうち5回は同じ手順で出来てボロクソだったので・・・これは運デスネ(ノД｀;)

現在挑戦中のモンクもこれから挑戦するモンクもみんながんばれ～～！
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:44 ID:fYoJXpTc: おれは、６７でWS２回で参った言わせてるから違う
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:11 ID:TjJurBVU: うれしいのはわかるがもう報告はいらんよ
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:23 ID:otC7k6E6: >>745
？？？
もともとモが使えるかどうか（要るか要らないか）の話でしょ。
なんで前衛のダメの比較になるのかな?
hakutaku相手の前衛アタッカーダメは精霊に比較して微妙なんで、
ダメよりはTPたまるスピードのほうが問題じゃないかな。

うちらは光連携のMBでの削りしか気にしてないよ。
なんで光連携を何回まわせるか、で倒すスピードは上がる。
必然、連携要員として”あたる＝TPためる”が早いモは優秀だ、
といってんだけど。だましの回数も増えるしね。
つーか、だましできないサポ白が比較に出てくる時点で
そいつに何してもらうつもりなのか、は教えてはほしいかも。

こういうレスがつくってことは…
もしかして前衛アタッカーでちびちびHP削る作戦が主流なのかな？
（一度1時間ぐらいかけて倒してるアラを見たけど…）
…それだと野良は怖そうだなぁ…
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:49 ID:65RO/ngw: 701に騙されるやつなんていまどきいるのかね？
ようやく５１になったんだけど、クンフーって買う価値ありますか？
うちの鯖では１００くらい・・・
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:52 ID:3ZQ9XJcY: 蹴撃系装備はモンク装備の中では
珍しく体感可能な良装備。
装備レベルで買えるなら買っても良い。

ただ、100万の価値を見出せるかは個々人によって違う。
まぁ、人気装備だし買えるならお試しに買ってみたら？
753 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 03:19 ID:RyEousYA: １００万だして買ったらなんて簡単にここで言わないで！アフォな方々はギル銀行にいって
現金をギルに帰るなんて愚行に走っちゃうから；；

よ～く考えよう。お金は大事だよ～♪

１００万ギルを手するにために１万円を無駄にするならドラえもん募金に回した
方が世のため人のためだね！
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:20 ID:EEPxnVKM: >>750
理解できないならレスしなくてもいいのにｗ

最後の一行を見るに、野良でやったことないんだろ？
>>742は主催者にテル云々言ってるから野良だろうし
やったことも無いのに、モンクは使えるよ、なんて無責任な事がよく言えるな。

まあ、モンクｽﾚでこんな話広げても反感買うだけだし、これにて～
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:34 ID:L6CzEZSU: >>750
”あたる＝TPためる”が早いモは優秀だ
命中だけで考えるなら暗黒のが優秀になるでしょｗ
モが集中使ってやっと追いつく程度だわな
モは襲撃とMAによってTPたまりが他ジョブよりはやいんだしょ

まして連携が劇的にはやくなるわけじゃなくスタンもあれば魔法とめれるからな
おなじ分解要員なら暗黒に甘んずることは普通わかるだろ。WS回転なら侍
だからといってモが参加しちゃいけないわけじゃないからなｗ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:37 ID:o75l1mWQ: お前ら回避スキル上げサボリすぎだ
煽りはスルーしろ
ハクタクネタなんて70キャップ当時でお腹一杯だよ
墓の王様ことヴリトラに殴られて反省してこい
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:08 ID:vsqfqw3A: 今時ハクタクネタかよｗｗ前衛脳筋に差なんかねーよｗｗ何を今更ｗｗ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:54 ID:Zt2EdphY: モクシャってソロ時には何気に神性能だね。
楽～丁度相手にサポ忍で一度も攻撃食らわない状況だとWS1発を2Hitとして
60回近く殴り当てても敵のWS1回しか飛んでこねぇうちに沈めれる。

ちなみに帯とAF2手でモクシャ+9での話です。
フルブーストすると凄いことになりそうだ･･･
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:39 ID:5WptJZUo: >>758
フルブーストできるぐらいの装備を揃えたときには
リアルの生活が凄いことになってそうだ。廃人道まっしぐら
まあ、運良ければ楽にいけるかもしれないけど。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:07 ID:Z.VA3Txw: モクシャ+って10くらいブーストしてようやく
実質的な与TP-1%相当だっけ？
どこかに検証あったが探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:46 ID:MkyHmuWo: 修羅闘着最強
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 15:00 ID:whWWK.GQ: バリスタでフルモクシャブーストのモンクと殴りあったナイトが、
殴られるたびにTPが１ずつ減っていった云々ってのを見た事あったけど
やっぱ、バリスタとは計算違うんだろうなぁ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 15:26 ID:yxJeWV82: もし白虎脚が白虎サブリガだったなら、結構な数がメレー派や修羅派に流れた事だろう。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:33 ID:Ij7cMT1s: >>763
今より増える希ガス
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:19 ID:YBy.lZYk: ('A`)＜タルモです…

('A`)＜子ガルモです…

('A`)＜二人あわせてモングリーズです…

('A`)＜いやぁ、それにしてもモンクは浮き沈みがありませんなぁ…

('A`)＜昔から強化も弱体もジミィ～なのばっかりだったしね…

('A`)＜蹴りの追加とか百烈拳の効果時間短縮とかね…

('A`)＜タルモ君さ、そこそこの現状に満足してしまっているのが皆のダメな所だと僕は思うんだ…

('A`)＜そうだね、でも子ガルモ君はそれを自覚しているだけ立派だと思うよ…

('A`)＜うん、でも僕の気持ちを理解してくれるのは君だけだよ…

(　ﾟ∀ﾟ)＜海獅子BCの募集で～す、レベル60以上の黒さんか赤さんいらっしゃいませんか～？

(ﾟ∀ﾟ　)＜はい、はい、は～い、僕なれます!!

('A`)＜なんでやねん……
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:50 ID:ozP8IlBw: 与TP＝(得TP＋3)×(100－モクシャ)／100

検証スレ嫁とは言わないがせめて四代目くらい目を通せ。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:53 ID:7m38qFBo: モングリーズ解散の危機か？
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 21:35 ID:rSNS.6hw: なんかジョブスレ重いんだけど、俺だけ？
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 22:41 ID:YPZtJxGQ: 以前どこかで見かけたのですが（モンクスレだか狩り場スレだか）
骨狩りテンプレの所在を知りませんか？

確か前衛モモナで、ナイトがレベル通してずっとレタス要員ってやつなんですけど
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 23:54 ID:IfzfoN0E: モンクの為のＱ＆Ａ
Ｑ「パーティーに誘われないのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。リーダーしろ」
Ｑ「骨以外にはＷＳが弱い気がするのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。気のせいだ。気にするな」
Ｑ「漢の証が必要なのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。ソロでも楽勝な海蛇の漢魚から証うばってこい」
Ｑ「爺に勝てないのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。漢気が足りない。精進しろ」
Ｑ「ＴＰが修正されて素材狩りが厳しいのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。気のせいだ。気にするな」
Ｑ「ガードスキルあがらないのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。格闘鳥と拳で語って来い」
Ｑ「双竜脚は短足なガルカには不向きなんでしょうか・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。足は飾りだ。実は尻尾で攻撃してるので問題ない」
Ｑ「死にそうな時どうすればいいのでしょうか・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。裸になり、かまえてみろ。何かが見えてくるはず」
Ｑ「ＰＴで前衛選びに困ります・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。モナモ。これ最強」
Ｑ「カニ等に湾曲ができないのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。核熱で何か問題あるのか？」
Ｑ「ＰＴ中暇なのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。暇なときこそ拳で語るのだ。」
Ｑ「かまえる百烈したら白に怒られたのですが・・・」
Ａ「んむ、いい質問だ。貴様は何も悪くない。気にするな」
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:20 ID:YZEgMgYc: 楽しむのはいいけど、レベル上げでかまえるはマジ勘弁。
ソロで勝手にやれ。PTではオナニーすんな。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:44 ID:r8kqk0Ww: 24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/11/01(月) 20:17 [ b3wKfCV. ]

漏れ、69モンク。
貧乏人だが自分のできる精一杯の装備はそろえている
最近グスタフでの骨狩りで前衛モモナで誘われることが多く
参加希望を出してるとPTの誘い、入ってみるとやはりモモナ。
「今日も稼ぐぞ」と意気込んでサポシでグスタフへ突入
連携はレタ＞空鳴＞双竜もしくはスピン＞空鳴なのだが、やはりサポ戦の
モンクさんには漏れのショボ装備のせいもありTPがおいつかない。
ちょっと申し訳なく思ってるとサポ戦モンクさんに
無言で装備を調べられ、その後漏れの元にそいつからテル

>>me 「TPおいつけないんならPT組まないでくれません？」

呆然とする漏れ

>>me 「装備も見せてもらいましたが、スナイパー一つしか持ってない
　　上にNQって、ちゃんと真面目にやってるんですか？今までどうせ他の人
　　に寄生して育ってきたんでしょうね。
　　これだからランク６以下は嫌いなんですよ」

冗談じゃない、確かに装備が不完全なのは認めるし申し訳ないが、
このスナイパーもスパルタンも落人も漏れが頑張って貼り込んだり金策したりして
自力でとったものだ、寄生などしていない。第一ランクは関係ないだろう
と反論しようとしたら、間髪いれずにその香具師がPT会話で

香具師「すみません、もう一人のモンクさんの装備がPT馬鹿にしてるんで抜けますね」
香具師呪符で帰還、漏れPTメンに狩りがお前のせいで中断されただろと責められまくる。

…みんなDQNだﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
長文ｽﾏﾝｶｯﾀ

32 名前： 24 投稿日： 2004/11/01(月) 20:54 [ b3wKfCV. ]

>>30
武器スパルタン、投てき石つぶて、頭にグリーンベレー+1
首スパイクネックレス、耳コーラルイヤリング
腕落人、指スナイパーと器用の指輪
胴と足、脚はAFで背にアメマンかなぁ

香具師は首のスパイクネックレスと指の器用の指輪が気に入らなかったんじゃ
ないだろうか

これ見てこの先やっていけるか不安になってきたモンク38歳・・・
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:49 ID:PL1Smbfw: まあネタだろｗ
サポシでサポ戦士にＴＰ溜まり追いつけとか言ってる時点で終わってるよなｗ
そんな事よか胴を修羅闘着にしたら阿修羅のダメが平均７０ほど増えた！
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:54 ID:GYIiEi6M: 重要度ランク
レベル上げ　　★★★後衛様＞☆★★忍狩＞☆☆★戦モナ侍＞☆☆☆シ暗獣竜
低級HNM　　　★★★後衛様＞☆★★忍狩ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
上級HNM　　　★★★後衛様狩様＞☆★★忍ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
ミショーンBC　★★★後衛様狩様忍様＞☆★★戦ナ侍＞☆☆★暗獣＞☆☆☆モシ竜

結論：謙虚で礼儀正しいモンクは必要、傲慢なモンクは不要。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:57 ID:8QbFiPmc: >>772
上の書き込みがネタではなく全て本当だとするならば
それは明らかに抜けたモンク、ＰＴメンともに本物の馬鹿だ。
しかし、金策して購入したものがスナイパ一つとスパルタンてのも
賢い選択とは思えないけどな。
つかモ*2になったらそこで話し合いしてTP溜めるの
遅そうな方がサポ戦にするのが普通じゃないか？

まぁ状況によって受ける感じは違うんだろうが
自らリーダーはせず、玉だし放置のモンクの命中関係の装備が
ライフとAFだけだったら俺もハズレ引いてしまった、と思ってしまうな。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:03 ID:YlD5L9F6: なんでレタス＞空鳴なの？乱撃じゃだめなの？
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:09 ID:cvqwth6s: 命中に自信無いけどそこそこのダメージは出したいと見栄張る場合は空鳴だろう。
命中に自信無いのに乱撃撃って１ヒット８０ダメとかだったら萎えるからな。
まあ黒居るなら乱撃の方が連携の外れ少なくていいんだけどね。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:10 ID:yPWNY/Nk: >>774
後衛ジョブの区別がつかないのがモンク様らしいや
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:14 ID:YlD5L9F6: はい
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:28 ID:KuswME36: モンクスレで
ミショーンBC　★★★後衛様狩様忍様＞☆★★戦ナ侍＞☆☆★暗獣＞☆☆☆モシ竜
ってひどすぎない？？

虚ろだってリヴェーヌだって海獅子だってモンクは！

よおく考えたら竜騎士より役に立たんな('A`)
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:30 ID:fYoJXpTc: てか、そのレベルは大人しくシウ゛ァ爪つかっときゃ良いんだよ
スパルタンを外さないのもいるけど、敵によっては賢い選択だとは思えないなぁ
だがな！６９でグスタフでTP追い付かないのを命中装備のせいにしてたら、よくとてとてなんて狩れて来れたなw
正直、６５～はシウ゛ァ爪使う方が良いぞ
そら、すっごい装備してる奴なら話は別だが…
６７からウ゛ィシュヌはかなり頂けないが、６５からのシウ゛ァ爪は普通に行けるぞ
７５でウ゛ィシュヌはインドラ、修羅上下装備してる奴からもタゲ取れちゃうくらいだけどね
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:36 ID:grdFL8hg: >>776
不意打ちをWSに絡ませるからだろ
多段WSは最初1発しか必中じゃないのに対して
空鳴はフルヒットするから威力も安定感けた違いだ
さぽシなら空鳴　双竜がいいぞ
さぽ戦なら乱撃　阿修羅もいいけどな
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:56 ID:3er87E/o: >>782
よく嫁

>>連携はレタ＞空鳴＞双竜もしくはスピン＞空鳴なのだが、やはりサポ戦の
モンクさんには漏れのショボ装備のせいもありTPがおいつかない。

前者の空鳴はサポ戦が撃ってる、あとはわｋ（ｒｙ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:59 ID:TjJurBVU: ６９でグスタフ骨やるのに命中装備なんて使ったっけ？
６６で行った時はあまりのスカスカ具合にびびったけどｗ
スナイパーなんて漏れの時は無かった気がするんだが。。
詩人誘ってたからかな？
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:02 ID:mW0ITQyA: >>782
って事はサポシのモンク２人ってことか？
〆のためにもトスは戦士がいいと思うけどな。
まぁタゲ取れるなら問題ナス
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:10 ID:mW0ITQyA: >>772
まぁ不安になったついでに、もう１ついい話を
結構前にＬＶ７２～７１ナ竜/戦（ナス持ち）モ/シで墓に骨狩りに行ったんだが
ＴＰ貯まりも総ダメも竜に負けてただろな。
命中装備はスナスナライフとＡＦ、武器で＋２８だったか・・・
竜が装備頑張っててオプチにバローネ脚だったんだが、ＴＰ貯まり鬼だなアレ
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:26 ID:MiQOPmyc: >>786
たとえAFとユニクロ装備でもモンクさんには与ダメもTPも敵いませんよ＾＾；

とか言ってもらいたいのか？
竜だってアタッカージョブなんだから適当な装備してたらそりゃ負けるだろ。
それでも　ガリごときにTPも与ダメも負けたくない　とか思うんだったら
常時サポ戦にでもするんだな。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:32 ID:MiQOPmyc: で、何で竜に総ダメすら負けたのか。その理由を推理してやろうか。
戦術スレのうんこ情報に踊らされてサポシなのにヴィシュヌとか装備してたんだろ？
バーサクもないのにそんなD値低い武器装備してるのがアホ。サポシの有利な点全部潰してる。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:40 ID:VhyI//s2: 流れを無視してすまないが・・・

ＬＳメンバ７５のナモ狩黒赤詩でデューンブーツのサボテンやってきた。
ＨＰ1/3なるまでナが固定しつつアーチ＞フイダマソーリュー
後半はインビン中に百列、イーグルなどガンガンぶち込んだ。
ケアルガ連発でＭＰ厳しかったけど薬品０死者０で勝利。
なかなか熱い戦いで楽しかったよ。
良編成なら７５の６人で普通にいけるってことがわかれば、
取ってない人も気軽にいけるようになるね。

是非。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:57 ID:mW0ITQyA: >>788
最初はクロカン装備してたんだがなｗ
あれだけＴＰ貯まりで負け、通常ダメでも負けたら
どちらか追いつこうとするのが普通だと思うが？
ってかその構成でサポ戦モンクで与ダメ頑張ったら、
タゲはモに張り付く事がわからんのか？
自分だけがひゃっほいして、後衛に迷惑かけるモンクがいるから
いつまでたっても脳筋って言われるんだよ。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:01 ID:MiQOPmyc: Lv72そこらで墓の骨で盾ナイトでモンクにタゲ張り付くわけがないだろう。
命中+28程度のゴミ装備で。
後衛に迷惑かけるとかほざくなら75のメリポまでヴィシュヌなんか使うな、
プラクラ、セイバー来まくるんだよハゲ
792 名前：　投稿日：04/11/04 03:08 ID:hCh.xpjE: クンフー１５連敗orz
でないよ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:11 ID:mW0ITQyA: 張り付くっつうの
ってかヴィシュヌは７５まで使い物にならないことも知ってるっつうの、ハゲ
フェラル辺り持って集中バーサクやってこい

でだ、結局廃装備揃えるまでは命中は＋３５程度で頭打ちと思うんだが、他にモンクで命中上がる装備はあるのか？
お前は>>772に出てくるもう１人のモンクと同じだわな
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:18 ID:eklEVc02: その時のPT構成や、盾の人の固定具合で武器を選択するのは悪いことじゃ無いと思うよ、うん。
常に最強装備にしといて、「うはｗこの盾固定下手ｗｗｗ」とかLSに誤爆されると、誰もが
オマエがなーって思ってるはずだし。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:19 ID:mW0ITQyA: まぁ装備が貧弱だったのは事実
でもお前も同じ状況になってみろ、ヴィシュヌだろうがシヴァクローだろうが
頼りたくなる気持ちがわかるはず。
骨に強いはずのモンクが、骨を苦手とするジョブに負けるんだ
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:20 ID:MiQOPmyc: だから、竜だか戦だか知らないが相手が廃なら負けて当然だろ？
自分は72まで上げておいて装備しょぼいのを理由に廃じゃないって言うのも理解しがたい。
最初のレスからして意図が不明なんだよお前。
命中装備が劣るから総ダメもTPも負けた、それだけなのに
モンクはユニクロでも竜騎士より強くないとダメだから竜騎士弱体しろとか言いたいのか？
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:21 ID:8QbFiPmc: mW0ITQyAもMiQOPmycもお前ら同じジョブやってんだからいがみ合うな。
お前らお互い自分の物差しでモノ語りすぎ。

状況によって装備変えるなんてのは基本中の基本。
たとえナイトだとしても中身が別人なら装備もプレイスタイルも変わる。
命中２８もあればそこいらにいる普通のナイト相手なら余裕でタゲとれる。
が、上手いナイトになると命中４０超えててもこっちタゲこない。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:33 ID:vNGz8QeE: ヴィシュヌセスタス装備での各LvのD値と間隔。
Lv67 D35 隔320
Lv68 D36 隔320
Lv69 D37 隔320
Lv70 D37 隔320
Lv71 D38 隔320
Lv72 D38 隔320
Lv73 D39 隔320
Lv74 D39 隔320
Lv75 D40 隔300

Lv75で優秀ならそれまででもそこそこ優秀だ。
おまいらアフォだろ。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:35 ID:mW0ITQyA: >>796
おいおい、お前が煽ってきたから相手しただけだぞ
最初から装備整えてる奴に得意な狩場で負けたって書いてるだろうが
今からモンクやるのが不安になってきたっていうのがあったから
ある程度装備整えても負ける奴には負けるって意図で書いたつもりだが？
まぁ今読むとわかりにくいな、スマソ

>>797
そうだな、スマン
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:36 ID:efIPEKyo: さぽシでヴィシュヌorナラシンハは基本でそ？

光ダメ＋MBでゴリッと削れるんだし
TPためやすい竜とか侍とさぽシで組むときは
いつもつかってる。

>>788
>>バーサクもないのにそんなD値低い武器装備してるのがアホ。
>>サポシの有利な点全部潰してる。

それもまた漢らしい。
だが竜の大車輪はTP=防御力カット率修正だから貯めても
意味ないんだよな。狩の回転率考えれば武器選択の柔軟さも
受け入れる方向でヨロ。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:42 ID:9NEpl3hQ: サポシはヴィシュヌがかなり活きるぞ。
狩人なんかと組めばありえない速さで連携できる。
別に不意玉WSのダメージがちょっと落ちたってたいした問題じゃないっしょ。
黒がいたら特に。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:46 ID:B2UOI50M: >>772の問題はそこなのか？
漏れは、装備がよくてランクが高い”モ／戦”リーダーが、
自分ではさぽシやらずにユニクロモにわざわざ〆やらしてる
ところにひかっかるんだが…
ジュノとぶ前にTPスピードの問題はわかるやろ、ランクは確認してんだし。
それの対策確認しないで「おいしくないから」って現地でキックするのか？

このモ、自己厨で根性腐ってる、としか思えないんだが…古い考えなのか？
いろいろサポートしてやるのが経験者とか先人の勤め……じゃないのか？
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:55 ID:MiQOPmyc: 先人もなにもサポシで玉出すしか能が無い奴が大半だろう、このスレは。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:10 ID:L6CzEZSU: >>801
だいたい前衛３の構成になるでしょ。盾狩モとかな
そういう時にも毎戦連携とか考えてるからダメなのよ
連携の回転考えるなら、盾＞狩人と狩人＞モで交互の連携でいいでしょに

2戦に1回TP100なら暗/シでも開幕いけるでしょに。
まぁぶっちゃけモいらねになるがなｗモモモで骨たべとき
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:54 ID:vNGz8QeE: >>804
> そういう時にも毎戦連携とか考えてるからダメなのよ
何がダメなのか分からん。
ヴィシュヌ使うことで毎回不意だまこみの安定した連携ができるならそこをわざわざ二組に分ける必要はないと思うが？
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:37 ID:L6CzEZSU: >>805
毎回連携しようと狩人を待たせるよりも
さっさと交互に2連したほうが結果的に効率いいでしょってことよ
MBあてにしてるなら尚更不意玉WS必要ないでしょ。
狩人に張り付いても空蝉切れる前に終わるからな

毎回連携しようとするモソクは、2戦に1回交互連携の暗黒よりも他ジョブの目からみると
TP遅いと思われるから気をつけろってこった。まぁ実際に戦闘が遅くなってるがなｗ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:17 ID:iH5EsVcY: なんだか最近みんな必死ですね^^^^^^^^^^;
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:10 ID:kCQb.wnw: 69で骨でスカスカ・・ってのはちょっと考えられない。
72で命中+20以上あってスカスカ・・・というのもちょっと考えられない。

まぁそういうことだな。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:40 ID:vNGz8QeE: >>806
どうも描いてる状況が俺と違う気がするんだが、俺は
開幕アーチ＞不意だま双竜の光連携で残りをMBやら殴りやらで削る。
これだとタゲ揺れが少なくて凄く安定する。
狩人は敵を倒すまでにだいたいTP100たまる、モンクも隔+0武器ならだいたいTP100たまる。
これの繰り返し。
獲物の種類や構成によってはこう回らんこともあると思うが、回らないなら他の方法を考えりゃいいだけだし。
常にこれが成り立つとも、常にこの流れでやるとも言ってないよ。
これでうまくまわるときは二組分ける必要はないと思う。
そういうときにサポシヴィシュヌは有効な武器と言いたいだけ。
>>801も似たようなことが言いたいと思われ。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:37 ID:gMsq4NHE: あー、なんか二度書き込みの予感がする…

ヴィシュヌのときは百虎、パンサー装備でヒャッホイしすぎないように
AF2あるならメレー装備でモクシャブーストしておこう(=ﾟωﾟ=)b
811 名前：368 投稿日：04/11/04 09:50 ID:9RhaoXtE: 武器は好きに汁！！
ただ黙々と殴れば多少の効率なんていいじゃないか。
他ジョブだって全く同じ武器を使ってる訳じゃないんだし。
俺はインドラ派だがな。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:54 ID:d6hIiOs6: 後衛に疲れたのでヒャッホイストレス発散したくてモンク上げてるんだけど
過去ログ読んでるともしかしてそんなすっきりするジョブでもなかったりする？
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:03 ID:8MvVbtF6: 75で何度か狩り行ったけど、空のポンも墓の骨も、開幕連携＋ガ３ＭＢでほとんど削れるよね。
削りで黒が精霊1つでも撃とうものならTP貯まらなくて次には開幕連携できない。
かといって、黒にMBだけさせるとMP溢れまくりだし、ぶっちゃけ仕事ないし。

毎回開幕連携って言ってる人は、黒なし編成が前提？
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:05 ID:8MvVbtF6: >>812
オートリーダする気力があることが、まずヒャッホイの前提条件。
玉出し誘われ待ちで上げられる後衛とは、誘われ度に天と地ほどの差があるよ。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:08 ID:NxGlxgoM: >>812
後衛に疲れて、モンクを75まで上げた漏れから言うと、
そんなすっきりするジョブでもなかったりする。
816 名前：たるも72 投稿日：04/11/04 10:38 ID:jzkKxxCU: >>812
昨日墓の骨に不意だま双竜脚で2685(1015+1670)ダメージ出して
かなりすっきりしますた。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:50 ID:8mSQ19Gc: すまぬ。心が折れそうなのでアドバイスをいただきたい。
プロＭでの応竜戦では、モンクはどういう立ち回りをしたらいいだろう？
一般的な応竜対策は地上では寝かせて回復、空中に居るときが攻撃タイムだが、モには攻撃手段がない。
気孔弾は連射できないし。
６戦６敗。
やはり、防御回避ブーストでマラソン役しかないだろうか。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:28 ID:ZwERgXgM: >>798
>>803
正解です。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:22 ID:GLA1s0Ws: >>817
なんか過去ログであった気がしたが・・・
もしかしたら、ミッション関連のスレだったかもしれんけど。

サポ白で回復補助＆百烈でなんとかという報告だった。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:24 ID:GfnJ/mVA: >>817
俺はモ、ナ、暗、黒、黒、赤の構成で行った
もちろん俺がモ
サポは、モ、ナがサポ戦で暗はサポ白
んで、基本的に、序盤はナイトタゲ固定でマラソン
ただ、いつでもモンクがタゲ取れるようにしておく感じでヘイトを稼ぐ
飛んでる最中は結構ダメージがショボイのでナイトからタゲを奪う気でヘイトを稼げ！
まぁ、黒がメインで削ってくから、黒にタゲさえ行かせないようにすれば良い
ヘイトを順調に稼いでおくと、後半はモンクにべったりタゲが来るようになる
HP半分程度でラッシュをかけると思うから、その時にモンクがタゲ取れてれば絶対勝てる
まぁ、十中八九お花畑は拝めるだろうけど、後衛が死ぬ事に比べたら構わないだろうw？
俺は少しやり過ぎて、ナイトのインビンですら剥がせなくしちまったがそのお陰で黒のラッシュでしずめてもらえたよ
応龍が飛んでる間も近付けば殴れるのには笑ったw
挑発してためながら走って気孔弾撃って寝てる間にかまえるしてって感じかな
まぁ、それがモンクが居たから勝てたかどうかは不明だけどなw
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:33 ID:mV04H20s: 竜騎士には特性で命中UP1があるんだよな
同じ命中ブーストじゃ勝てるわけねぇ
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:43 ID:W0jhyzYQ: 皆様質問です。

モがＭＮＤ＋１０を主張して大袖優先ロット権を獲得しようと必死なんです。
ジュストコールと大袖だったらキコウダンのダメはそんなに違うんでしょうか？
「ためるきれ；；」とか連発のモが言ってるのでちょっとむかついてます。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:51 ID:UKVh7N1k: >>817
道中でヒポの尾羽根集めでアタッカー。
とまあ、弱体アイテムに頼りたくないっていうなら>>820の言うような感じだね。
飛んでるときの攻撃は土属性の単体魔法攻撃だからバストンかけておけば結構レジる。
フルだと２４０、レジれば６０～１２０とかね。魔法だから土耐性ないとナがインビンしても意味ない。
あと6戦してるならわかるだろうけど落ちる時範囲攻撃あるから後衛に近づけないように。
後衛は呪符リレ持っていった方が確実かな。モンクだけでどうにかなるものでもないから。
召つれてくとフロウで楽。赤か詩でこまめにスキン消せば詠唱で時間稼げるし攻撃入るからいいかも。
8割削れば勝った事になるからがんば。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:52 ID:tFJ5d5SE: 安定して1000超える･･･ぐらいかな。
優先にする必要は無いだろうが、
気孔弾打つ時ぐらい貸してやれよ。
ちなみに狩人が装備すると、さらに強くなってるよ！
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:03 ID:2OTr5CiE: >>817
ﾓﾝｸなら逆
飛んだらﾏﾗｿﾝ、降りたらｶﾞﾁ

>>822
結構変わる、というかどのｼﾞｮﾌﾞでも麒麟胴の有効度はそんなかわらないんじゃ？
あとためるきれが起こるのは補充係が無能だからだと思われ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:19 ID:NxGlxgoM: >>824
麒麟胴ってエクレアじゃなかった？
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:24 ID:GfnJ/mVA: 譲渡は可能なアイテムらしいぞ
礼服みたいなもんだと思う
っても、俺も麒麟大袖は普通に欲しいけどな
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:32 ID:4CEEGrtc: >>822
AF篭手でためる12回して撃てばだいたいレジなしでMINDの10倍のダメでるよ
だからNQジェストからなら+8で80前後かわるかな。でも優先させるのはアホ
大袖なしでMIND+50くらいにしてなかったらぬっころしたくなるｗ
>>826
レアなだけ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:06 ID:8MvVbtF6: >>826
うちの鯖で、大袖2000万でバザってたヤツがいた。譲渡は可能。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:18 ID:chhx9WAw: >>812
６６からはグスタフで骨やるようになると結構誘われるから６６までオート
リーダーできればひゃっほいできますぞ。
墓の骨も弱くなってきてひゃっほいしまくりの７４モンクより。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:09 ID:YfMQuouM: 重要度ランク
レベル上げ　　★★★後衛様＞☆★★忍狩＞☆☆★戦モナ侍＞☆☆☆シ暗獣竜
低級HNM　　　★★★後衛様＞☆★★忍狩ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
上級HNM　　　★★★後衛様狩様＞☆★★忍ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
ミショーンBC　★★★後衛様狩様忍様＞☆★★戦ナ侍＞☆☆★暗獣＞☆☆☆モシ竜

何を装備しようがこれが現実。
活躍したければ黒か狩か忍上げれ。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:19 ID:T1psjPoo: すべてAFと競売で買える物で揃えると

プライドスタッフ
テンプルクラウン
ジュストコール+1
テボディーミトン+1
ホワイトズボン+1
ガリスンブーツ
約束バッヂ
王国軍マント
玉糸軸の帯+1
親交の指輪　　ｘ2
親交のピアス　x2

これで上から7+5+3+6+1+1+5+2+3+10+4=47
うは、HQピアス揃えてもNM未討伐の奴は全員>>828にぬっころされるね
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:30 ID:5wjmTY3w: >>816
それを言うなら1015ダメージだろ。
1650は光3連のダメージだ。双竜脚だけのダメージじゃない。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:31 ID:cUesjGHk: >>817
黒か狩を上げて行け。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:35 ID:YfMQuouM: 重要度ランク
レベル上げ　　★★★後衛様＞☆★★忍狩＞☆☆★戦モナ侍＞☆☆☆シ暗獣竜
低級HNM　　　★★★後衛様＞☆★★忍狩ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
上級HNM　　　★★★後衛様狩様＞☆★★忍ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
ミショーンBC　★★★後衛様狩様忍様＞☆★★戦ナ侍＞☆☆★暗獣＞☆☆☆モシ竜

何を装備しようがこれが現実。
活躍したければ黒か狩か忍上げれ。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:45 ID:LEeiG2c6: しつこいっすよ、攻守万能で無敵の戦士様。

負け組は負け組なりに必死に生きているんだからほっといてくれ。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:04 ID:1jiljeNw: 他ジョブ批判してるやつってさあ・・・

リアルじゃ嫌われ者なんだろうなあ・・・とか思ったりする。
ゲームなんだからそんな暑くなられても。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:50 ID:qCtQrCBE: レベル上げ、に限っては
★★★忍狩様＞☆★★後衛＞☆☆★戦モシナ暗獣侍竜
こうだと思った、白58でのアットワ地溝＆慟哭の谷
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:07 ID:0sawN6SU: そういや、ジョブバランスについては、
現状でほぼ固定らしいねぇ。

小細工のアビが追加される可能性はあるけど、
ぶっちゃけ、モクシャ効果で与TPほぼ０くらいまで性能上げないと
モンクの立場は変わらなさそうだよな。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:58 ID:ceTKnbEE: モクシャで与ＴＰ０ってどんな勇者ジョブですか？

高い回避スキルと蝉で、一回もＷＳ撃たれる事なく
敵を倒し、万が一被弾してもチャクラで回復。

めでたいジョブだ。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:00 ID:Ry6XkZ0w: 重要度ランク
レベル上げ　　★★★後衛様＞☆★★忍狩＞☆☆★戦ナ侍モ＞☆☆☆シ暗獣竜
低級HNM　　　★★★後衛様＞☆★★忍狩ナシ＞☆☆★戦侍モ暗＞☆☆☆獣竜
上級HNM　　　★★★後衛様狩様＞☆★★忍ナシ＞☆☆★戦侍暗モ＞☆☆☆獣竜
ミショーンBC　★★★後衛様狩様忍様＞☆★★戦ナ侍＞☆☆★暗獣＞☆☆☆竜シモ

更に正確にすればこうだろ。
大車輪＞双竜客
明鏡サイド＞＞百裂
乱れ＞＞古代＞＞＞奇行
インビン＞＞絶対回避＞＞＞かまえない
フルブースト二刀流＞＞＞フルブーストマーシャル貝
片手剣&片手刀の種類と性能＞＞＞格闘おもちゃの種類と性能

まだなにかあったっけ？
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:19 ID:XNftx8w6: 最近モンク上げてるけど近頃の必死な流れ見てると一気にやる気無くすな
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:22 ID:W3Z7Dln2: ;y=<三( ﾟдﾟ)━━ｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲｰﾝ━━♪
＼／| モ|)
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:23 ID:GfnJ/mVA: なるほど
ヒュムならカスタムパンツ、ズボンがあって
ミスラなら種族足があるからさらに＋１分で４８ほどいくのか
そこから、食事込みで考えればかなりいくのな～
ヒュムでサポ白で適当にやってもMNDがブースト分込みで９９いく事を考えると
結構馬鹿に出来に無い数字にはなるね～
ガリスンブーツを買うかどうか迷ってたけど～買っとくかなぁ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:35 ID:YcfgQ0W.: ジョブ批判くんって、ジョブスレの雰囲気がよくなると何処の板にも
POPするよなｗまあ別にいいんだけど、それをそのまま間に受けて
ゲーム内でクチャクチャ湿っぽい話する奴が一番気持ち悪いけどな。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:36 ID:3flB9RbM: >>842
まぁどこのスレもこんな感じだし、キニスルナ。

モンクに釣り耐性がないのは伝統だっwwwwwwww
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:42 ID:3zKYlFoo: >>843
銃から爪かよｗ

;y=〔:|□( ﾟдﾟ)━━ｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲｰﾝ!!━━
＼／| モ|)

漢だったらセスタスでｗ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:45 ID:0TnMU6rI: ボムクィーンのトリガー１５戦分集めたんだけどこれだけ
あればアベンジャーでるかな？
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:53 ID:w4nZ48Vc: 微妙
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:12 ID:r/h/g7zE: >>847
;y=〔:|□( ﾟдﾟ)━━ｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲｰﾝ━━!!
＼／| モ|)
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:18 ID:CLU2n8x6: ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　まあもちつけ
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:21 ID:0TnMU6rI: ちなみに１５戦やるとしたら何時間くらいかかる？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:22 ID:DiH9jvS.: 18回やって9時間かかったぞ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:25 ID:zTKR5QVQ: まずクイーンのトリガー１５戦分も持てるほどアイテム欄に空きがあるのが凄い。
俺なんて宅配、ポストもぱんぱんにしても１セット持てるか持てないかだよ。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:27 ID:SLsBMu2s: 倒してから？？？沸くまで大体15分
倒すのに大体10～15分？
あとはわかｒ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:38 ID:8MvVbtF6: ボムクィーンは5-6戦、多くても7-8戦あたりでやめとけ。
理由は、>>855にあるように１セットで30分前後かかるので、5戦もすれば
みんなけっこう疲れてきてグダグダになり始める。

さらに、アベンジャー主催優先＆ボムクィーンリングがフリーロットだとしても、
リングを本気で欲しがる人は5-6戦もすればほぼ行き渡る。ゆえに
10戦もしようものならアベンジャー狙い以外はメリットなし、疲れるだけ。

漏れはアベンジャー欲しいと思わないんでフレの分の手伝いだけやったが、
７戦のうち５戦目でもううんざりしてた。ぶっちゃけ飽きる。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:48 ID:hnTV24vI: 俺はオサレ装備としてどうしても欲しくてアベンジャー取ったよ。
初回は4回やって出ず。
トリガーまた集めて、5回分のトリガー持って再挑戦。
4回目で出たから、トータル8回目で出た。

>>854
15戦分のトリガーは60ヶ。カバンは55ヶ。
一度に全部持つ訳じゃなかろう。
???湧くまで15分あるからその間に取ってこれるだろ。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:10 ID:F857gamA: >>841
>>847
;y=◎( ﾟдﾟ)━━ｽﾞｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ━━!!
＼／| モ|)

気孔弾をなぜ無視するのか
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:25 ID:ZChRIf8U: ジラートのパッケージで装備してるからアベンジャーは欲しいよね。

つーか子ボム処理班がいやになってくるのは５戦目ぐらいからなので
１５回分あるなら、時期を３回ぐらいに分けていくといいと思うよー
一気に１回もやると、でなかったときの落ち込みが激しいから
長期戦覚悟でがんばれー　おいらは２３回目にでたよー
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:52 ID:D/X.2weg: >>840
蝉込みかよ。勇者ジョブってのはな、自分のアビ特性だけで、例えば、
モクシャで敵のTP削りまくってWS撃たせず、
jaかまえるを発動してのカウンターとja回避と回避スキルBでダメージ食らわず
たまに被弾してHP減ったらチャクラで回復
しかし運悪く5発くらい被弾しても戦闘終わらせられなかったら死亡
そんな危うさが良いんじゃないか　素人はすっこんでろ
･･･って、あれ？俺何が言いたかったんだっけ？
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:56 ID:rSNS.6hw: よん？
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:35 ID:Ylzt4U2s: 重要度ランク
レベル上げ　　★★★後衛様＞☆★★忍狩＞☆☆★戦ナ侍モ＞☆☆☆シ暗獣竜
低級HNM　　　★★★後衛様＞☆★★忍狩ナシ＞☆☆★戦侍モ暗＞☆☆☆獣竜
上級HNM　　　★★★後衛様狩様＞☆★★忍ナシ＞☆☆★戦侍暗モ＞☆☆☆獣竜
ミショーンBC　★★★後衛様狩様忍様＞☆★★戦ナ侍＞☆☆★暗獣＞☆☆☆竜シモ

大車輪＞双竜客
明鏡サイド＞＞百裂
乱れ＞＞古代＞＞＞奇行
インビン＞＞絶対回避＞＞＞かまえない
フルブースト二刀流＞＞＞フルブーストマーシャル貝
片手剣&片手刀の種類と性能＞＞＞格闘おもちゃの種類と性能

さすがFF11における最強勇者主人公様ですね＾＾
何か一つくらいオンリーナンバーワンの性能があってもいいのに＾＾
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:55 ID:mpVsF2Fg: ああ、よーく見たらオレの武器レゴだ。
そりゃ二刀流戦士に攻撃力勝てねえな。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:05 ID:kloGzFUw: とりあえずだ！格闘の種類とグラをふやしてくれ！もう75になるモンクより
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:25 ID:Tg.GESdc: モンクスレ荒らしてどうするんだw
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:34 ID:m/SlECNY: 漏れ７５首モ。レレル上げしててスペクタ・スナイパ・ライフ
オプチとかの命中がんばりモンク見かけるけどさ、
詩人いなくてもモンクってそんなに命中必要か？
漏れはスコハオプチで＋２０、他はSTRと攻撃に回してる
すげぇ当たるとも思わんが、スカスカだとも思わんわけよ…
それとも漏れが普通だと感じる当たり具合は喪前ら的には
スカスカなのか？(´・ω・｀)
要するに何が言いたいかっていうと…
喪前らの命中ブーストどのくらいなのか
教えて下さいおながいします
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:40 ID:Tg.GESdc: んー俺は修羅胴と眼鏡だけだな。
後は攻撃とSTR、ヘイストにまわしてるね。
PT全体がうまく回ればそうれでいいかと。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:45 ID:WCuar/XE: ７５のメリポPTなら
マドメヌでモンクが命中とSTRをバランスよくブーストするよりも
メヌメヌで、すげぇ当たる方が稼げると思うがどうか。

まぁ、それでも全てを命中に傾ける必要は無いかもね。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:48 ID:oGAhy7rM: とて以上ならパンサーよりもオプチ、帯よりもライフ。
不意玉以外でも赤い指輪の奴は真性脳筋。

>>841>>862みたいな事書いてる奴らはモンクやめれば？面白くないだろ。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:52 ID:cc0u0biU: 2ch落ちてない？
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:53 ID:pO2xmxEo: 明らかに他ジョブの煽りだろ。

事実は事実だが。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:59 ID:WCuar/XE: というか、LV上げやHNMの重要度は
後衛＝忍狩＞・・・だと思うが。
あと、モは忍狩以外の前衛の中では頭１つ飛びぬけてると思う。
湾曲マンセーだろうが乱撃〆で余裕でrep最上位だしな。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:07 ID:IfzfoN0E: STR+30命中+10で50回殴るより、STR+10命中+30で51回殴るほうが与ダメ大きいと思うんだよな。
だから俺はメリポPTでも基本的に命中装備でやってる。
ライフベルトは使わないけどな。
これは茶帯のほうが絶対いいと思うし。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:21 ID:FOCZHitc: LV65、命中+20状態でサルタの敵を殴った時の話だ。（実話）
絡まれてるヤツを助けようと挑発でタゲ取り、殴りかかる。

両手miss!　蹴りmiss!

…俺は命中ブーストを辞めた。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:24 ID:DABvv5iY: >>872
だが他ジョブから見ると、
レベラゲはともかくミッションではハッキリ言ってお荷物と言わざるを得ないのが現状なんだよね。

>>862からさらに分析すると、
戦　空蝉&挑発で盾可能、マイティサイドも素晴らしい。
ナ　空蝉ファンタジーでもここぞという時のインビンシブル。
侍　明鏡サイドの瞬殺力、オートマTPで次々と技が使用可能。
暗　スタンの枚数増加と強い一撃、ドレインアスピルも相手によっては有効。
獣　獣が四人以上いればマジで神。
竜　総攻撃力はモと大差無いが、ヘイトリセットと飛竜でのマラソンも有効。
シ　メンバーが慣れていないと難しいが、マラソン時の絶対回避と素の回避力は結構良い。
モ　・・・・・・開幕百烈拳？

まあ、裏で白黒赤が有用でモがそうではないのと理屈は一緒かな。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:31 ID:Tg.GESdc: まぁそれがモンクたるとこでな。
そういうジョブだと思うと開き直って
今出来ることを考えられる。
俺達ぁﾒﾚｰなんだよね。とにかくどぎついﾃﾞｨｱなのさw

BCの枠ごとふっとばす勢いと意気込みで何でも乗り切ればいいや～
やらなければならない訳じゃないし、
苦しければ苦しいほどなんか燃えてこないかね？
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:46 ID:oGAhy7rM: ネガネガ野郎が大量に湧いてると思ったらネ実落ちてるのか
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:51 ID:2OV3M36.: STRも命中も好きにしろ
ライフも帯もクジャクもスパイクもスナイパもフレイムも好きにしろ
納得行くまで試行錯誤して自分なりのベストバランス作るといい
どっちが強くても大きな問題ではない
自分の拳に納得できるかが全てだ

だからお前らモンク同士で煽り合ったりはしないでくれ
モンク好き同士互いにリスペクトしながら仲良く墓で骨殴ろうや
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:01 ID:0duvcyck: 兄者達もLv上げなどでの連携で、
ﾀｹﾞを確保したい場合があったかと思います。
挑発、ｳｫｰｸﾗｲ、かまえる、15秒ためる、装備
と自分自身で出来るものがあるのですが･･･
前3つのｱﾋﾞどれかをWS前に行う場合と、
WS後に使用する場合では、ﾀｹﾞ確保成功率が前者の方が高い気がするのです･･･
幽霊など不得意な敵では、特に感じました。
実際は、ﾀｹﾞ確保しているが画面に反映されていないなど考えられますが
ｲﾏｲﾁしっくりきません。
何かありましたらご教授ください。
('A`)
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:20 ID:/oMWJh/2: 幽霊やるなら不意打ち発動するのと同じぐらいにバニッシュ撃ってもらえよＷ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:35 ID:GYELkylY: まあどう考えてもﾘﾃﾞｨﾙとｼﾞｬｶﾞｰ二刀流の戦士の方が素手ﾓﾝｷｰの数倍強いわな。

そういうこった('A`)
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:59 ID:WmDL02d2: >>866
マジレスすると、モンクに攻撃力アップ装備なんてあったっけ？
命中を犠牲にするやつで。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:06 ID:XNYNjZbY: >>872
>湾曲マンセーだろうが乱撃〆で余裕でrep最上位だしな。
その割にはLV41以降でも誘われることは無いです。
他から見たら所詮その程度の認識。

>>875
ミッションに関してはシや竜や侍も同等にお荷物扱いじゃない？
むしろボムBCなんかがある分モンクはまだマシな方かと思われ。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:20 ID:PL1Smbfw: ビシュヌだけどこれはサポ戦の時に使ってＤＡ，バーサクも含めて怒涛の勢いで殴るための物だと思ってたけど
サポシで使ったほうがいいの？
サポシだとＤ値が高いの使って不意のダメを高めるほうがいいと思ってたけど。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:25 ID:mW0ITQyA: >>879
揮発ヘイトと蓄積ヘイトの関係だろう
揮発＞蓄積よりも蓄積＞揮発の順番の方がヘイトが上がるんじゃまいか？
前者の方がWS打つまでに、多少なりともヘイト（揮発な）が下がるって意味だから勘違いしないように
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:29 ID:mW0ITQyA: >>884
構成によるだろ
モモモで光出して瞬殺なら高D値で〆をした方がいいだろうし、
２連でMBってな構成なら連携回数増やしたほうが、結果的にダメの総量は上がる
ぶっちゃけ不意ダマは盾ともう１人のアタッカーのヘイトを相殺するぐらいの威力でもいいと思うぞ

まぁ単純に言ったら、自分を犠牲にしてPTメン生かせってこった
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:30 ID:grdFL8hg: ヴィシュヌってそんなに早いか？素手で殴ってもそこまで早いとは感じんのだが
これと同じ速度だと考えると買うの渋るんだよなー微妙に高いし
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:30 ID:WmDL02d2: >>872
>>883

>湾曲マンセーだろうが乱撃〆で余裕でrep最上位だしな。

湾曲PTで、黒MBで沈まない時に単発乱撃で戦闘を〆るという意味??
「rep」は同一PTでないと比較対象がいないのだが、、、。
アタッカージョブがrepの絶対値で一番になるのは当たり前のこと。
絶対にタゲを取らないように与ダメを抑えて戦ったと仮定しても、
例えば、ナシモでの与ダメなら「ナ1:シ7:モ8」くらいになる。
他PTとの比較なら、repじゃなくて「時給」のはず。

>その割にはLV41以降でも誘われることは無いです。

湾曲PTにモがアタッカーとして入る場合は、盾ジョブが貫通を出す。
盾ジョブは連携に参加したくないし、しない方がいい場合が多い。

てか、どうせ盾のヘイトを上回る与ダメは意識的に出さないんだから、
アタッカージョブの与ダメを比較するのは意味ないと思うよ。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:32 ID:mW0ITQyA: >>882
スナイパーの代わりにSTRリングとかそういう意味合いだろう

>>878
激しく同意
最大のライバルとともに、最大の相方だからな。モンクって
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:32 ID:0zTQMHIY: ヴィシュヌ使うかどうかは、パーティ構成次第。
自分のＴＰが溜まるの遅ければ使うようにすればいい。
パーティじゃ協調性が大事。自分の与ダメは二の次だ。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:35 ID:nlkansVA: >>887
ヴィシュヌの真価はヘイスト装備を揃えたときに発揮される。
他は蹴撃靴との組み合わせかな
ヘイスト+22%で百烈したらクラクラ百烈に近い状態になｔｔ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:36 ID:mW0ITQyA: >>887
そういう時はこの言葉「武器は好きに汁」
ぶっちゃけ、必然的に似たようなモンクと組むことが多くなるから
その時にrep取るなりタゲの張り付き具合見て、自分で決断するがいいと思うよ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:42 ID:/wKvCrIc: >その割にはLV41以降でも誘われることは無いです。

誘われ待ちはお勧めしない。
キージョブが消える前に、自分から誘え。
そのスタイルが好き嫌いに関わらず、マジでそれしか手段がない。
しかしオートリーダーも、自分のLvプラスマイナス２でallで探しても30人もいないとマジで辛いよOn
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:56 ID:WmDL02d2: ぶっちゃけlv60未満は、詩人はいなくても特に問題ない。
足りてないジョブは、ナ忍侍戦暗などの盾ジョブ。
特に、ナと忍の数が足りてないと思われ。

逆に、狩人は余っている。あとは分かるな?
モ狩シのPTを作って、モンク盾をやるのだ。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:01 ID:mW0ITQyA: >>894
俺４０台のときその構成でやったが、普通にうまかった
後衛からすりゃ勘弁してくれって感じだろうがなｗ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:12 ID:b3kYQbJQ: モンクはレベル上げだと66～はかなり優秀で人気高いと思うんだが。
メリポ稼ぎなんかだとそれこそ狩人に並ぶほどの人気になるし。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:12 ID:3DrYX1Oo: モンク盾は何度もやったし好きなんだが、60未満ならタゲ回しがかなり良いぞ。
モ侍暗（←ヘイトが均衡すりゃジョブは何でも可）に召入れて、ケアル以外で活躍して貰おう。
連携はLV1の弱点連携でも撃て。黒が入ってたとして、言えば大体快諾してくれる。
大してえり好みしない割に稼げるぜｗ
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:31 ID:h096IdHM: 何と言われようが俺はＳＴＲブーストで貫き通す！
命中なんて目安に過ぎない、当たらない攻撃は勇気とガッツで補えばいい！！
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:50 ID:3er87E/o: 今日マドメヌありでヴィシュヌでランペの骨に不意打ち双竜が
普通に１０００超えて、TPあれば１５００連携ダメ２０００超えがでて脳汁が(;´Д`)
相方モンクはサポ戦のフェラルだったのかな、それでもTPは１：１．６くらいで
勝ってた(*´∀｀)
ちなみにメリポで格闘３、クリ２上げてました

何がいいたいかっつーと、ヴィシュヌマンセー＾＾
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:13 ID:SJOrHZSw: くっ・・・ガッツが足りない！
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:51 ID:o4j/jnBU: 流れぶった切るようでスマヌが、ガードがブースト+34込みで276に到達しました
メリポで2段階上げてるので白文字で276・・・青文字みれねーーーーーーーｗ
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:22 ID:Zt2EdphY: >>901
マジか、すげーな。。。
俺なんかやっと素で201になったばっかだぜ
でもまあ特に上げようとか思った事ないし、このくらいが普通かのぅ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:14 ID:Igdqlpso: >>901-902
双方たいしたもんだ。
オレなんかガード上げはとっくにあきらめて
セカンドジョブ大量に作って遊んでるよ・・・
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:05 ID:.Hpv2qAg: >>903
そのセカンドでモンク上げてますか？
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:08 ID:Igdqlpso: >>904
ジョブ、ね。
キャラじゃないよ。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:32 ID:wXy5Rbzw: >>817
>>819>>820>>823
押忍。ゴッツアンです。
もう一度行ってみます。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:56 ID:.jIk/OvA: ７ジョブでAF取得して倉庫がパンパンになったので新キャラをやり始めたんだけど
モンクの低Lvでも装備がしっかりしてると強いですね。
改めて低Lvでもモンクが優遇ジョブだと思ったよ…
PTに誘われないのは昔も今も同じだが…

でも30過ぎくらいをやってるけど狩人が一段と凄くなったね
自分がやってる時は低Lv狩人は遠隔WSが当たらないと思ってたけど
ノクト装備が出て命中がそうとう上がってるとう上がってる
白黒はシーアがあるし、モンクも低Lv装備欲しいですね。

柔術着とか傭兵装備あるから無理か｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:59 ID:1HK4fdBQ: ちょっと良いですかー？
ファブクラス以上のHNMに
溜め溜め不意ダマフルスイングってどの位ダメ出るんです？
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:40 ID:wbZcz17.: >>907
ノクトなんてそんなに飛命あがらんぞ、、、
28のアーチャー2刀流、30の命中特性アップで化けるのは今も昔も同じ。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:41 ID:nEPc1rss: >>908
ファブ相手に背後に立つことはまず有りません…
だまって気功弾撃っときなされ…
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:20 ID:MWLdQy8k: >>893
>キージョブが消える前に、自分から誘え。
>そのスタイルが好き嫌いに関わらず、マジでそれしか手段がない。

現在50代ですが、ほぼリーダーをしてあげてきました。
だからリーダーが好き嫌いってことはないのですが、
そのキージョブがマジでいないのですよ・・。特に盾ジョブが。
ここ数日自分のLV+-1で全エリアサーチしてみたらナ忍が3人しか居なかった。

上のレスのようなモ狩シでモ盾とかも考えてたけど、
後衛視点から見たらやっぱ勘弁してくれとか思うかな？
黒にケアルタンクやらせたりするのも気が引けるし。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:37 ID:6Ue1nw3E: >909

ノクトベレー+1 防10 AGI+2 耐闇+2 Lv30～シ狩
ノクトダブレット+1 防19 耐闇+2 飛命+3 Lv30～シ狩
ノクトグローブ+1 防6 耐闇+2 飛命+2 Lv30～シ狩
ノクトブレー+1 防13 DEX+2 耐闇+2 飛命+2 Lv30～シ狩

AGI+2に飛命+7うｐ
安心感あるとおもうけどなー
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:05 ID:CLU2n8x6: リーダーする気があっても人が居ないっての事結構あるよなー。
俺はそんな日は素直に諦めてる。
914 名前：907 投稿日：04/11/05 14:06 ID:.jIk/OvA: >>909
狩75まで上げた自分の感覚だけど今の狩人はマジで当たるよ！

まあジラ前と今では時給も1.5倍くらい稼げるようになってるから
余計にそう感じたかもしれんがな…

命中装備の認知度が低かった時だったからけどクジャク15万で買っておいて良かったよ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:17 ID:Fa.lyOjY: >>914
> 命中装備の認知度が低かった時だったからけどクジャク15万で買っておいて良かったよ
結局これが言いたいだけかよｗ
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:24 ID:ymLc9rCE: 　>911 レベル４０代なら後衛は同レベル～－２、前衛は＋１～－２の範囲で
サーチした上でできるだけレベル差２で押さえるような探し方したら
もうちょい人いないか？
特に－２は＠１０００前後の人を探せば、すぐ差が詰まるし
最悪レベル差３でできるだけすぐ２に収まるような構成考えれ
ばいいんじゃと

ちなみに自分はリーダー時にまず後衛から探すが、みんなはどうなんだろう？
ただでさえ人が少ないのならまず後衛を・・・と漏れは考えるのだが
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:34 ID:xR0zw/xA: >>911
>>897
キージョブキージョブって、軟弱なこと言うのヤメレ
少しは柔軟性を養おうぜ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:11 ID:.q3FJ9kI: >>817
一応自分がおうりゅう行った時のやり方書いておきます
編成はモ/戦戦/忍　黒黒赤白(後衛のサポはうろ覚えですが、ファストキャストのために黒はサポ赤だったと思います)
入ってすぐにリレイザー使用、後衛の強化がかけ終わり、MPが8割ほど回復してきたかなってところでためる開始
装備はMNDブーストと攻撃用で着替えマクロを用意しておきました

ためるが10回ほどきたところで、戦士の挑発で開戦
初めはストンスキンがかかってるので、まずは赤のディスペルを待ってから気候弾を発射しました
気候弾発射後百列発動でひらすら殴る＞おうりゅう空飛ぶ＞アイテム使って下に落とす＞続けて殴る＞頃合を見て乱撃＞イカロス使用でもっかい乱撃
この時、タゲがきてもモンクへの回復はほどほどにしてくれるように後衛には言ってました
最初の仕事が終わったら、自分の回復は薬品だより。ハイポをバッグいっぱい持ってても持ちすぎじゃなかたです

その後の戦い方は、空を飛んだら黒と赤の精霊で速やかに大ダメージを与えて下に叩き落す
下に落ちたらスリプルで寝かし、モンクはこっそりためながら機を見て気孔弾
なんとかその繰り返しで勝つことができました

正直、編成に恵まれた点が大きかったとは思いますが
寄生と言われるほど、役に立たなかったわけではないかなと思ってます
イカロスのタイミングは、最初に使って気孔弾＞乱撃＞百列と行った流れの方がいいかもしれないかな

長文乱文失礼しました
超がんがってくださいな
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:19 ID:B73TQez6: ど根性サンダルは最強のチャクラ用足装備でFA
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:39 ID:xR0zw/xA: フレンジーサリット防18 潜在能力：命中+12 ヘイスト+4% Lv64～モシ暗獣侍竜
礼拝堂：コース族NM”Elel”潜在能力発動条件：3秒毎にHP99消費し発動

サンダル見るついでに新装備を眺めてたんだけど、コレって面白いね。
LV上げじゃ微妙そうだけど、モンクなら百烈（ボムBCは最適か）、
侍なら明鏡止水ラッシュ、暗ならブラポン暗黒ラッシュで使えそうだ。

戦闘中の防具着替えはゲームとしてセンス無いと個人的に思ってるんで、
着替え前提の使い道は省いて書いた
921 名前：920 投稿日：04/11/05 16:41 ID:xR0zw/xA: 装備LV64からだったか…ボムBCダメじゃん。連カキすまそ
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:55 ID:MkyHmuWo: 蹴撃D+の検証データってどこかにありますか？
発動確率についてはテンプレで見付けたんですが、D+値について知りたいので。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:01 ID:B73TQez6: >>922
４代目が１回消える前は書いてあったけど、消えてからは書いてない。
俺が持ってるデータでよければ出すが？
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:28 ID:MkyHmuWo: おながいします。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:36 ID:wiY3gd6U: >>922
クンフーシューズ D＋25
ウーロンシューズ D＋27
ウーロンシューズ+1 D＋30
デューンブーツ D＋30

>>919
種族によっては最強双竜空鳴用足装備！

>>920
それ自分も欲しいと思ってた
百祭しながらみるみるうちに減るHP…
う～ん　素敵♪

>>901
素直におめでとうございます！！

クリ率2段階あげてrep測ったら
あげる前とで3％下がってた　orz
まぁ、誤差とか検証数の問題なんだろうけど…
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:38 ID:MkyHmuWo: >>925
そのD値に至る検証の経緯を知りたいのです。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:40 ID:wiY3gd6U: >>926
嗚呼…ごめんなさい
勘違いしました
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:49 ID:iIo7FiZU: >>919
>>925
だなｗチャクラ用としては1年程前から愛用してまする。
チャクラフルブーストまであと
土杖HQ、キャバリーマント+1、強健のピアスx2(片方騎士あればいいが)、ソイル(テラ実装後はテラ)or強健の指輪x2、
ってとこ。投てきの卵はイベント期間中ログイン出来なかったぜ…。
これで(75+50)*3.6=450+卵で453だ。テラリングあるならば457+卵あれば460。
食事＆歌で更にうpで500いくかもね。個人的に脳汁出まくり(*´д｀*)
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:59 ID:B73TQez6: >>924
メモ残してあったのはこれくらい↓
モンクスレ80の>>766と>>790
モンクスレ88の>>499
モンクスレ89の>>932と>>953

自分で取ったデータは
クンフー：Lv68で186、Lv69で189、Lv70で189、Lv71で192、Lv72で192
ウーロン：Lv69で195、Lv70で195、Lv71で198、Lv72で198
デューン：Lv70で204、Lv71で207、Lv72で207
このD値ボーナスが格闘武器と同じくD値に＋なのか、固定ダメージに＋なのか、はモンクスレ90の>>585。

以上から蹴撃のD値ボーナスは順にD+25、D+27、D+30（武器ランクは素手依存、つまりランク０
持ってないウーロン+1は格闘スキルの異なる複数の報告からD+30でいいだろうと。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:08 ID:MkyHmuWo: サンコス!
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:28 ID:ZKOT4eW.: ウーロン＋1持ってる方いますか？
合成どんぐらいの確立でできるんですかね～？
ちなみにうちの鯖には競売履歴ありません。
持ってる人いるのだろうか？

デューンダサすぎ… orz
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:26 ID:vaydy69c: 歴代の格闘ヒーローは戦闘中の着替えこそが真骨頂！
ふ、あおいな
演出だよ演出
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:24 ID:4fvdNSJQ: >>522
ＭＮＤ＋１０は大きいよ・・・気孔弾だとかなりね。

ＳＴＲ＋１０もかなり大きいよ　格闘ならなおさらね。
ＤＥＸ＋１０も大きいよ　命中＋５だからね。
ＶＩＴ＋１０も絶大だよ　チャクラでかなーり有効　双竜脚のダメ向上
防御も上がるので　スポンジなモンクには貴重
はっきり言ってグラも性能も含めて　モンク向けの装備

モンクが欲しがらないわけが無い。

ちなみに白虎の装備もモンク向け。ＤＥＸ＋１５　で命中７だ。
命中装備が高価で不足しがちなモンクには必要な装備だ。
ましてヘイストが付いている。モンクにとってヘイストは
必要であるＴＰためなあかんし、タックルのスタン要因でも活躍

忍者はヘイストのみしかいらないので宝の持ち腐れ。
免罪符の方はＳＴＲ＋５がついているが、ＳＴＲはタゲ取ってしまうので
やはり白虎もモンク向け。

４神装備はまさにモンク専用と言っても過言ではない。
ちなみに小手だけは不要あれは狩人・戦士・侍用。

４神は後衛にはいらないし、
戦士はステータスによる補正があまり関係ないし命中防御装備多い
侍はモンクと同じぐらい欲しがるだろう
忍者は兜・小手・白虎以外は不要　スコハネとオプチの方が使える
後衛は何もいらないMND+10,NT+10はほしいだろうが、効果も恩恵も
少なすぎる。
934 名前：933 投稿日：04/11/05 21:29 ID:4fvdNSJQ: >>522
ではなく

>>822　様　へのレスです。　
ミスりました・・・
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:40 ID:NPbCDlQc: みんな装備頑張ってんだなー。
俺なんかLv75だが命中+なんてAF胴の+5しかないぜ！
ユニクロ万歳
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:52 ID:4fvdNSJQ: >>935

ユニクロこそ、男の勲章

すばらしい！
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:09 ID:5mJW2NXA: >>933
いや　違うだろ
なんだ? 白虎　忍者優先にでもなった腹いせ?
どう考えても　忍者の方が有効につかってくれるだろ
あと麒麟大袖のSTR+10がデカイとか言いながら
免罪符の方のSTR+5を気にするんだ?
あとスタン役は暗黒と黒だろ?
なんだお前のLSにはスタン要因がいないんですか?www
アタッカー多すぎるけどさ　モンク専用とか言うと
他ジョブが怒るぞ
あとアタッカーはモンク必見って訳じゃないし
別に装備できる奴ならどのジョブも欲しいだろ
麒麟大袖なら
狩人>>>>侍>>>他にいい装備のないジョブ>>>その他　こんなもんだろ

レアな物ほしけりゃモンクなんかやめて　狩人でもやってろ馬鹿wwwww

釣られたのはわかってるけどな・・・暇だったし・・・・
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:43 ID:uq2gS7HY: >>933
多分大袖の話なんだろう
チャクラの時に大袖って馬鹿か？俺は素直にＡＦ１に着替える

大袖と白虎でＤＥＸ＋２５すると、俺の体感としてだがクリティカル数が明らかに増えてる
だからＤＥＸってのは俺の中で命中より価値あるな、命中いくら上げてもＤＥＸは上がらんしね
この２つはやっぱ神

関係ないが黒帯も相当すごいね、茶帯からだと多少違うかな、くらいだけど
やっぱ他ジョブから見ると相当なもんらしいし、ヴィシュヌだとマジ脳汁でまくり

ってか性能の話してどのジョブは活かせるとか活かせないとかどうでもいい気がするな
４神装備なんてモンクがもらってＬＳの戦力に影響するかっていうとそれはないし

ケーニッヒをナイト優先とかは理解できる
けど４神麒麟あたりは性能うんぬんじゃなくそれを取るのに貢献した人
もしくは完全なガチ、くらいでいいと思う、トリガーだからいくらでもやれるし
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:01 ID:8EYfsvtM: (ノд｀)ﾎﾛﾘ
善いモンクに育ちましたな。

…ﾛﾝﾌｫに放すか。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:40 ID:uq2gS7HY: >>939
最初の２行でにっかり青江＾＾
しちまったじゃねーか
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:58 ID:/iF.0j/2: 大袖でチャクラって言ってる時点で他ジョブの煽りだろよ。
回避しろって。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:23 ID:eK61NFmI: 大袖がいい性能なのはたまに借りて着させてもらって知ってるんだが、修羅闘着はどうなのかな。
通常攻撃なんかはこっちの方が強くなりそうだけど持ってる奴は是非感想おながいします
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:29 ID:Scr3vVms: 　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
　，；o(　　)o，・
　：　，ハ，：　･

　( 'A`)`)`)`)　≡　　(´・ω・｀ )　>>933　　≡　('('('('A` )
　(～ ) ) ) )～　≡　　<(　　)┘ 　　　 ≡　～( ( ( ( ～)
　く　くくくく　≡　　　 / 　>　　　　　≡ ノノノノノ
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 01:37 ID:Scr3vVms: >>937
煽りに煽り返してどうする
基本的に大袖にどのジョブが有効に使えるとかいうのは無い
どのジョブにおいても高性能の良装備
装備可能ジョブでレベルさえ満たしていれば問題ないな
あとはそれぞれのLSのロットルールに従えば無問題
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:17 ID:1mQjISsE: >>862
あるだろ、低レベル帯誘われない度ナンバーワンが。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:23 ID:OPJOL1Mg: 流れを無視して上半身裸装備をクレクレしてみる
防御力０で各種ステータスUPの方向でよろ
♀はサラシ巻くとして
♂でもビーチク見えてたら■e的にアウトなのかね？
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:44 ID:9NEpl3hQ: 大袖（修羅）白虎黒帯装備のモンクと組んだことがないけど、やっぱり鬼？
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:48 ID:xd3h18sE: >>947
墓で骨狩りで訓だけど最初しかタゲとれなかったよ
詩人ありだけど夢想で1000～1200くらいいくね

まぁこっちは忍者でやってたわけだが
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:18 ID:h096IdHM: 四神装備モンクと修羅装備モンクのタゲの取り合い見てみたいなｗ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:41 ID:cQnpe7Pk: ウーロン＋１を狙って作るとしたらクンフー１ダースは必要よ
ウーロンに必要な合成スキルの上限が１１以上３０未満しか確保できないからキチイ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:17 ID:WWmB8dUA: >>935

私も同じかもｗ
７５になって命中装備殆ど手放した～～
メリポも赤い指輪とユニクロ装備で頑張ってますよｗ

現在：格闘スキル４段階・クリティカル率ＵＰ２段階
　　　回避スキル２段階・ＨＰ・ＭＰ１段階まで上げたｗ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:40 ID:ZUzkquSY: 重要度ランク
レベル上げ　　★★★後衛様＞☆★★忍狩＞☆☆★戦モナ侍＞☆☆☆シ暗獣竜
低級HNM　　　★★★後衛様＞☆★★忍狩ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
上級HNM　　　★★★後衛様狩様＞☆★★忍ナシ＞☆☆★戦モ侍暗＞☆☆☆獣竜
ミショーンBC　★★★後衛様狩様忍様＞☆★★戦ナ侍＞☆☆★暗獣＞☆☆☆モシ竜

;y=◎( ﾟдﾟ)━━ｽﾞｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ━━!!
＼／| モ|)
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:11 ID:b3kYQbJQ: ネガ野郎がいい加減ウザいんだが。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:19 ID:CvLi05GE: ネガじゃなくて昔からいる煽りだろｗ
いい加減回避スキル上げれ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:57 ID:b3kYQbJQ: クロカン装備で常時かまえるだよ畜生
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:35 ID:Zt2EdphY: >>931
ウーロン＋１はうちの鯖では出品が１になったり０になったりしてる。
1111111の自己落札以外の履歴は無し。
200までは試したが無駄だったし、それ以上は出す気にならない…。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:03 ID:wxudZPiQ: >>950
次スレヨロ
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:15 ID:o4j/jnBU: 75以降は夫婦（めおと）PT・少人数PTが面白い
裏や空活動、HNMLSでの大人数での遊びに疲れた方にマジお奨め
やっぱモンクの性能って大人数より少人数のほうが生きる希ガス
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:33 ID:.0rS1Mwk: >>946
■＜腐女子が萌え狂うからアウトです＾＾
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:03 ID:UDmDTZRU: >>32
その節はお世話になりました。
その時の侍です
961 名前：950 投稿日：04/11/06 10:09 ID:qvz291iI: 漏れが９５０踏んだのか：
漏れは建てられない人なので誰か代わりに建ててくれ
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:12 ID:EQCVGNFU: >>961
ここでのスレ立ては申請制度
詳しくはスレ建て依頼スレとモンク道4代目を参照すべし
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:58 ID:zTKR5QVQ: だよな、俺はフレの赤ともっぱらking arthro狩りに勤しんでるよ。
気孔弾が速いとはいえ、そうそう釣り勝てるもんじゃないがｗ
それよかとうとう黒帯アイテムがあと鱗だけになった！
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:35 ID:Gi2HwXYo: 気孔弾が速いって何の話？
挑発も影縫いも気孔弾も決定した瞬間に発動だと思うが
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:46 ID:8MvVbtF6: 気孔弾が、”挑発より影縫いより”速いなんてどこにも書いてないと思うが
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:10 ID:ozP8IlBw: 950が行けないようなら炒ってくるがどうか。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:14 ID:cFU308kk: >>937

忍者はタゲを取らなきゃいかんだろ？
免罪のＳＴＲ＋５でも使ってなさい。
スピベルより入手難易度低い白虎なんだし
ヘイストを独占しないように。
もともとヘイストはモンク用であり手数勝負のアタッカーには必需品だ。

おなつよ敵のＷＳで即沈むような忍者にはいらん。
敵の攻撃を１００％回避しようとしても無駄。範囲で消える。

ちなみにチャクラの時は俺もAF1にするな・・そういえばｗ
ＨＰ４００近く回復するからさ。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:19 ID:cFU308kk: >>938
＞４神装備なんてモンクがもらってＬＳの戦力に影響するかっていうとそれはないし
　　　　↑
　無い分けないぞ？　それこそ　馬鹿　な情報操作　だ。

　何も見ないで戦っているか、他ジョブでしか参加したことないのか？

　嘘を書くのは良くないです。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:31 ID:OAMmgXlU: >>966
申請よろすく
970 名前：◆3/IHdDyw 投稿日：04/11/06 12:33 ID:ozP8IlBw: 一手くる。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:14 ID:2oovp7Gk: 4神装備及び麒麟胴は空参加率が90%以上の一人が取っても意味はほとんどない。
装備できるジョブのほとんどの人が取れて初めてLSの戦力が上がると思う。
一人だと有効度とか考えても、LSの戦力としてはせいぜい最高で+0.25くらい。
+1上げるためには有効ジョブ４人が全員それを取れて1だと思う。
かと言って、ずっと参加している人が、参加率悪い有効ジョブに先にロット
されちゃうって状況は、例えそのずっと参加している人が良くても全体のノリ
的な雰囲気を壊しかねないから、まずは参加率>有効ジョブで良いんじゃないか
な。もちろんリアル忙しい社会人のことも考慮しつつ。

一番大事なのって、有効ジョブがうんぬんよりも、定期的に通い続けること
だと思うけどね。ドロップ品に恵まれないジョブ用の装備品を買う資金だって
買うことできるんだし。メリポもスキルも稼げるし。

気長が一番だと思う。そんなわけで参加、４ヶ月目にして白虎ゲットっで
めでたく4神&麒麟コンプ！竜手は何故か狩30代のフレがもってくくらい出る。
次は修羅シリーズ狙いまつ！もちろん御神木はまず資金(ドロップ品恵まれない
ジョブの欲しい物購入費にあてる)優先。

とまー、俺が４神＆麒麟揃えたいがために立ち上げたLSは現在竜騎士募集中で
す。黒帯も狙いたいのだが、先にモ60代の奴が揃っちまったい(ノ∀｀)
俺の仕事の時が大概POP時間なんだよね・・
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:48 ID:YWzF5UJE: 次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099716505
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:46 ID:bWdsrNtw: モンクスレでHNM(空含む)関連の話しても
ついてこれる香具師少ないんじゃないかと・・
すなおに専用スレかナ狩黒スレあたりで話してこいっ
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:24 ID:vaydy69c: な、モンクスレで見ると
あ～～、なんか一生懸命背伸びして頑張ってるんだなって感じで微笑ましいよな
975 名前：931 投稿日：04/11/06 22:25 ID:YIaVp2UQ: 情報ありがとうございます。
メレー足に襲撃+ついてれば…
976 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:21 ID:0jRc76ww: 　　|＿
　　|～ヽ　じぃーーーっ
　　|・-・）　
　　|-Jﾟ
　 / 　　
977 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:22 ID:0jRc76ww: 　　|＿
　　|～ヽ
　　|・-・）　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　|-Jﾟ　　ﾌﾟﾙﾙﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　 / 　　　　　　

　　　　　♪
　　　　　　♪　　＿
　　　　　　　　　/～ヽﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝﾙﾝ

　　　　＿　♪
　♪　/～ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝﾌﾟﾙﾙﾝ
　　((（・-・｡）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾙﾝ
.　　　ﾟし-Jﾟ
978 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:23 ID:0jRc76ww: 　　　＿
　　 /～ヽｲｯｼｮﾆ
　　（ﾒ・-・）ﾌﾟﾙﾙﾝｼﾅｲ?
　　ﾟし-Jﾟ　　　　　　　＿　　＿
　　　　　　　　　　　　 /～☆ ./～?
　　　　　　　　　ﾔｰﾖ（‘-‘｡）（‘-‘｡）ｱﾉｺ
　　　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　ﾌﾘｮｳﾋﾝﾖ

　　　＿
　　 /～ヽ …ﾋﾄﾘﾃﾞ
　　（ﾒ・-・）ﾌﾟﾙﾙﾝｽﾙﾃﾞﾁ
　　ﾟし-Jﾟ

　　＿　　　＿　　　　　　　　　　　　＿
　 /～ヽ　/～ヽｲｯｼｮﾆ　　　　　　/～ヽ
　（｡・-・）（｡^ -^) ﾔﾙﾃﾞﾁｭﾖ　. Σ（・-・ﾒ）
　ﾟし-Jﾟ　ﾟし-Jﾟ　　　　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

　　　 .＿　　　　　＿　　　　　＿
　　　/～ヽ　♪　/～ヽ　♪.　/～ヽ　　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　 ((（｡・-・）)) .((（ﾒ・ヮ・）)) ((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ♪
　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾟし-Jﾟ　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
979 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:24 ID:0jRc76ww: 　　　　　　　　∬　　。。｡｡。　∬
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　　　(~~)ヽ　　　　　　　　::.:::.: 　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
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　　　　　　　　∬　　。。｡｡。　∬
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　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　　 /～ヽ　　　ﾟﾟoo　　　ｲｲﾕﾃﾞﾁｰ・・・
　　　　｡oO　（ (( ､__（・-・*） )) ）　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　::.:::.: 　　　　(´^ヽＯ
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"
980 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:25 ID:0jRc76ww: 　　　　　　　　∬　　。。｡｡。　∬
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　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　//～ヽヽ　　ﾟﾟoo 　　　　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　　｡oO　　((（・-･*≡*･-・）))　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　　:.:::.: 　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~.
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"

　　　　　　　　∬　　。。｡｡。　∬
　　　　　　　　｡。･･　　＿。。･｡｡。　　　　　　ｵﾖｸﾞﾃﾞﾁ-！
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　(ヽ　 /～ヽ　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　（ ((⊂⌒（*・-・*)っ )) O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ　::.:::.:　　　(´^ヽＯ
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"
981 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:28 ID:0jRc76ww: 　　　　　　　＿
　　　　　　　/～ヽ
　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

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　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

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　　　　　(((（・-≡-・）)))　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

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　　　　　　　/～ヽ
　　　　　　　（；・ﾛ・）=33 ｾﾞｰｾﾞｰ
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

　　　　　　　　＿
　　　　　 //／～＼ヽヽ
　　　　　(((（・-≡-・）)))　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ
982 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:29 ID:0jRc76ww: 　　　　　　　　＿
　　　　　　/／～＼ヽ
　　　　　　(（・ - ・）)　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

　　　　　　　　＿
　　　　　　/／～＼ヽ
　　　　　　(（・ - ・）))　ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ

　　　　　　　　ぷちゃ
　　　　　　　　,､,､,､
　　　　　　　ﾟし-Jﾟ/⌒lヽ　　　揺らし杉です
　　　　　　　　　　 ∫　・∫
　　　　　ﾛ｡　　　　～～ △
983 名前：（｡・-・）　ﾌﾟﾘﾝ 投稿日：04/11/07 20:31 ID:0jRc76ww: 　　　　　　　ﾊﾟｶ
　　　　　　　　|ミ　＿
　　　　　　　　|　 /～ヽ
　　　　　　　　|ヽ（｡・-・）　ﾏﾀﾈー
　　　　　　　/￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 /　　　　　　ヽ
　　　　 /　〆⌒ヽ､__ノ´　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　●　　　　　　● 　　 |　
　　|　　　　　　　　　　￣￣　　　　　 |　
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　＼　○　　　　　　　　　　　／
　　　○|　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 |　　　　　　＿＿　　　　 |
　　　　ヽ　　　　　/　　　ヽ　　 /
　　　　　ヽ＿＿ノ　　　　ヽ＿ノ
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:03 ID:2RiGNJxQ: か、可愛過ぎる・・・
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:50 ID:2GWKsc6E: 　　　　　　　''::;,,　 ,,;::ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ:;,　　　,;:'
　　　　　　　 ,,ﾐ"'::,,　ﾐ　　ﾐ　"'',;:'"
　　　　　　　ミﾞﾞ'''::;,,ﾞ''o;,,　,,o:''ﾞ,,;::''ﾐ
　　　　　　ﾐ　　　ﾐ　"':;;ﾞﾞ;;'"　ﾐ　ﾐ　ｶﾞﾘﾘﾝｶﾞﾘﾘﾝ♪
　　　　　　ミミ,　,ゞ　　∪　　ぐ,ﾐﾐ
　　　　　,ミ　"''ﾞ　.,　　-=-　　　　ミﾞ
　　　　　ミ　　　ミ　,　　　　　　:;,　ﾐﾐ
　　　　　ミ　　　 "''ﾞ　　　　　　　,"ﾞﾐ
　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　;ミﾐ
　　　　　　ﾞミ　　　　　　　　　　ミﾐﾞ
　　　　　　　ﾞミ,,　　　　　　　　ミミﾞ
　　　　　　　　ﾞ'ﾐ,,;;;;ｼ''ﾞ"ﾞミ,,;;;;ｼﾞ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:48 ID:UxGymdJM: 986ゲトー⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:49 ID:UxGymdJM: 　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜埋めるクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:50 ID:UxGymdJM: ヾ;;;ヾ;;;;;　;/_/ヽ;;;;ゝ;;;;;　ヾ;;;;''"　　　　　　　　ゝ　;;;;ヽ;;;;;;ヾ;;;;;;;;ゝ;;ゞ　;ヽ、、、ヾ　
ヾヾ;;ヾ　/_/ヽ;;;;ゝゞ　;ヽヾ;;;;''"　　　　　　　　ゝゞ;;;;;;ヽ;;;;ヾ;;;;;;;;ゝゞ　;ヽ、、、ヾ　
ヽ;;;ヾヽ/ /;;; ;;;;ヽヾ;;;;;ヽヾ;;;;　　　　　　　　　　　　"''ヽ;;:::ヽ;;ヾ;;;;;;;;ゝゞ　;ヽヾ;;;;　
;;;;ヽ|ll/_,/ヾ:::ヽヽ ;;;ヽヾ''"　　　 ∩＿＿＿∩　　ヽ丶;;;;ヽ;ヽヾ;;;; : ゝゞ;|_,|､_,|　
;;|_|;;;/ ./,i :::ヽiヾ; ヽ;; ;|,|∥　　　| ノ　　　　　ヽ　 "''ヽ;;;;; ヽ ;ヽヾ:;;;|_|_∥|_,|､_,|　
:;|_|/.,,/,|_,| ||iil;;;;ヽヾヾ,|,|∥　　/　　●　　　● |　　　　　''"＼＼:::|_|_∥|_,|､_,|　
::|/　/､,|_,|l|||_|;;;; ヾヽ;;|_|∥ 　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　　;;;ヽ_>|_|_∥|_,|､_,|　
,,'___/;;;::|_,|;|||_| ゞゝ;;;;;||_|　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 ". ||;;ヽ_> l_ |_,|､_,|　
　 /||;; ｌ|_.|;|||_|||;; ｌ|_|;|||_|,;　/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　ヾ,,|| |-|ヽ_> |_,|､_,|　
,/ : ||;; ｌ|_,|;|||_|||;; ｌ|_|;|;;''"　 (＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　'"',| ,|;;|-|ヽ_>、_|　　
｜: ||;; ｌ|_,ｌ;;''"　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　"'''=,,...ヽ_>　
;;''"''"""　　　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　　（　＼　　　　　　　　　　' '"'''"'　"'''"
　'"'''"'"'''"'　'"'''"　　　　　　　　　　　＼＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森のクマー!!
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:51 ID:UxGymdJM: 　　　　　　ｌ|　　　ﾄ､
　　　　　　　 l | 　　　ヽヽ.
　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　　　　　 ,ｲ」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　／_＿＿＿';＿..ﾝ､ | 　　通常の３倍！
　　　／､.／´＜二> , 、<二ﾝﾄ!
　　／／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　( _●_) 　ミ　 /
　　｀''‐ ._彡､　　　　　|∪|　　　､｀＼
　　　　 /　＿＿　　　ヽノ　　/´>　 )
　　　　(＿＿＿）　　　　　　/　 (_／
　　　　　　|　　　　　　　　/
　　　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　　|　　　／＼　＼
　　　　　　|　／　　　)　　)
　　　　　　∪　　　　（　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿＿)
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:52 ID:UxGymdJM: 　　　　ll　　　ll
　　　　 l| -‐‐- |l
　　　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　 l　　,.-ｰ＼/. 、l
　　|　／.＿＿';＿..ﾝ､　　　　ビ～ィ～ム　かがーやーく♪
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ　　　　フラッシュバックに～ぃ♪
<-''彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ
　/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　 |
　(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:52 ID:UxGymdJM: 　　　　　　　ll　　　ll
　　　　　　　 l| -‐‐- |l
　　　　　　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　　　　 /└-.二|　ヽ,ゝl
　　　　　 l　　,.-ｰ＼/. 、l
　　　　　|　／.＿＿';＿..ﾝ､　　ヤツのかげーー♪
　　　　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　　　　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
　　　 <-''彡､　　　|∪|　　ミ __>
　　　(　 (/　　　　ヽノ＿　|
　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:53 ID:UxGymdJM: 　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　シャア♪　シャア♪　シャア♪　　＜
　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　ll　　　ll　　　　　　　　ll　　　ll　　　　　　　　 ll　　　ll
　　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿　　　 l| -‐‐- |l　　＿＿
　　　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､〈〈〈〈　ヽ
　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　} /└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}./└-.二|　ヽ,ゝl.〈⊃　　}
　　 l　　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |. l　　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 | l　　,.-ｰ＼/. 、l　|　　 |
　　|　／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 ! |　／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !|　／.＿＿';＿..ﾝ､!　　 !
　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　//　/＜二>　 <二>!ﾞ、　/
　/／--─'( _●_)`ｰミ／./／--─'( _●_)`ｰミ／ /／--─'( _●_)`ｰミ／
<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／　<-''彡､　　　|∪|　　／
　/　＿＿　ヽノ　/　　　 /　＿＿　ヽノ　/　　　　/　＿＿　ヽノ　/
　(＿＿＿）　　　/　　　　 (＿＿＿）　　　/　　　　(＿＿＿）　　　/
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:53 ID:UxGymdJM: 　　　　　　ll　　　ll
　　　　　　 l| -‐‐- |l
　　　　　,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､
　　　　/└-.二|　ヽ,ゝl
　　　　l　　,.-ｰ＼/. 、l
　　　　|　／.＿＿';＿..ﾝ､　　………バランスが…イマイチだな（頭）
　　　　/　/＜二>　 <二>!ﾞ、
　　　　/／--─'( _●_)`ｰミﾍ
　　　<-''彡､　　　|∪|　　ミ __>
　　　彡､　　　　　､｀＼　 / 　　　　　
　　　/　＿＿　/￣￣￣￣/ 　　　　　　　　　　　
＿_＿(＿＿＿)/　 sotec　/＿＿＿＿_
　　　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　　　
994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:55 ID:UxGymdJM: 　　　　　　＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:,
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!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
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小|　ヽ　　　　｀''ｰ‐`''　／|/l
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Ｎ|｀ヽ　　ヽ､　　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　　　　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､　　　　　　　　　 |　クマ　　　　　　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ　　　　　　　　　　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
､｀ヽ、　　＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ　ヽ　　　| 　＼　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:56 ID:UxGymdJM: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　 __ ―――― __
　|　　　　　　 /　　　　　／／￣Y￣＼　　＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　／＼　＼　　　　/ 　 |　　o|　o 　|　　　＼　　＜　　どこでもクマ──！！
　|　/　　　 )　 )　　　 | 　人____人____人_　　　　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　∪　　　（　＼　　　| ／ミ　　●　　彡＼　　　|
　　　　　　＼＿)　　 ||　匚______|____________ |　　　|
　　　　　　　（_____）　　|　　＼／　　　 .／ |　　 /
　　　　　　　　＼　＼__..＼　　＼_____／　 ./　／
　　　　　　　　　＼　　￣＼_______________∠／
　　　　　　　　　　　＼　　　└-（〒）──┘
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:57 ID:UxGymdJM: 　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　猟友会キター！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}　{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:58 ID:UxGymdJM: 　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　 _　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● j'__　　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__,u● 　　| 　　柿食べたくらいで撃つことないじゃん
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　u　l|　i　／ヽ､お腹が減ってただけなのに・・・
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:58 ID:UxGymdJM: 　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　ママお腹が痛いの？
　　　　　　　　　　　 |　　　u( _●_)u ミ　　どうしたの？
　　　　　　　　　　／彡､＿_　|∪|. ∠_＿　　起きてよ～
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　○ 　　i"　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/ ＿i⌒ u 　　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/ （⊂ ● 　　　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　￣!,__, ○ 　　|
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　　Ｕ　／ヽ､
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　,,＿＿＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:59 ID:UxGymdJM: 　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　< ﾀｧｧｧｧｧｧﾝ　　　　 | ノ　　　・∵：∵：
　　　　　　　　　　　　/　　○　　　○ |　　
　　　　　　　　　　　 |　　Ｕ( _●_)　ミ　<　ﾊｳｯ！？
　　　　　　　　　　／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣､"ー､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　ヽノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"　　
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　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　し　　　　　Ｕ　／ヽ､
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1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:00 ID:UxGymdJM: 1000！！！！！！！！！！！！

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