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FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/20 17:25 ID:xtnLHx8Y: ミッション・クエストや、それに伴うBCの戦略戦術を語るスレです

□関連サイト
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11-index.html
ttp://www.bbinta.com/A/
ttp://ffo.jp/

□関連スレ
ミッションやクエストを攻略するスレ Part12+1（雑談板）
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1095066412/
プロミ3章以降攻略スレ（ネトゲ実況）
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1095988990/

前スレ
■戦術■ミッション・クエストスレ■戦略■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1096156690/l50

◆印章◆BCNMを語るスレ印章23個目◆ミッション◆
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092012184/
http://jbbs.livedoor.com/bbs/i.cgi/game/1578/1092012184/

次スレッドは、>>950がトリップを付けて当スレにてスレ建て宣言をし
スレ立てに申請してください。逃亡の場合は臨機応変でよろしくですの
※　印章ＢＣは印章ＢＣスレへ
※　雑談・ネ実にもスレがあるので、当面は戦略・戦術中心を中心に語りましょう
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:32 ID:knsewhF.: 2スレの2ゲット
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:57 ID:g6SyMeB2: ＭＪＳＫ！３ゲッツ。
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:03 ID:Q5JuRb1s: 次のスレ申請の時は関連スレの部分削除しちゃってくださいな。
申請時に消し忘れたので・・・
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:45 ID:ACFm2e4Q: cinco
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:21 ID:zhwL5MoI: 7
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:21 ID:zhwL5MoI: orz
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:19 ID:.r1giH3U: プロｍ5-3向かい風にナで手伝いとして参加してきたんだけども
まだの人は参考程度にきいてほしい。
ミスラ3匹はヘイトが連動していて、ヘイトの高いやつに連携食らわしてくるってのは
すでに知られていることだとして話を進めます。

ＰＴの黒に挑発インビンで突っ込むから、印スリプガをお願いしていた。
Ｙに向かっていき挑発をし、インビンを発動するまでの約1秒の間に
3匹から被弾し、ＨＰが半分ぐらいまで減った。インビンをしてケアルヘイトを稼ぐつもりだった、
まぁここまでは問題なかったんだが、インビンを発動させる瞬間なぜか標的Ｙを見失った。

まぁ見失ったところでインビンのヘイトでがっちりさ！って思っていたので、
とりあえずＹに抜刀して、殴って起こしてる間に白に回復されてしまった。
なぜか白に向かって猛然とダッシュしていくＹ。
白を殴り、古代詠唱中の黒をなぐり、タゲは乱れまくった。

予想していなかった状況が起こり手間取ったため1匹目を殺す最中、いっせいに敵が起きてまたも
タゲが乱れる。乱れながらもなんとか1匹目を撃破したのはよかったが、
そのときには後衛陣はボロボロで自己ケアルで回復を始めたもんだから
こちらはヘイトがあげきれず、後衛めがけて突進していく。
みんなちりじりになりながらも、なんとか俺が2匹目のタゲを取り戻す。
後衛は自己ケアルで必死になり、援護が望めずｗｓによって俺死亡。
あとはじわじわ全員やられて全滅した。

なぜインビンが効いていなかったのか考えました。
Ｙに挑発したあと、被弾したことによってヘイトがなくなった。
黒が挑発をする前に詠唱開始していたため、3匹は黒にむかっていった。
インビンを発動させる前にＺ中心にスリプガ発動でＺが赤ネームに。

普通ならＹのヘイトリストにのった俺がインビンを発動しているわけだから
がっちりキープのはずだけど、ＺとＸはからまれのためリストには載っていないから
インビンは無効になるのはわかる。
ただこのＢＣに関してだけ、赤ネームのもっともヘイトが高い人に攻撃が適用された？ため
Ｚに対してヘイト０で、Ｙに対してはインビンのヘイトが乗っていたとしてもＺのヘイトが
優先だったので、黄色ネームのＹに対してのインビンヘイト上昇が意味がなくなっていたと思われる。
推測の域ではあるけど、こう考えるのが一番自然だと思いました。
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:50 ID:.yyFRgB6: >>8
瞬間ﾍｲﾄが無効またはかなりの割合で軽減される可能性
10 名前：8 投稿日：04/10/21 08:20 ID:.r1giH3U: >>9
確かにそれは考慮にいれることもできるんだが、
今回は手伝いだったけど、自分がクリアしたときはそんなことなかった。
自分がクリアしたのは2日前だったかな。
そのときはがっちりタゲとれてたしなんら問題なかった。
インビンは時間ともにヘイトの減衰率も高くとってあると思うけど
インビン発動して、10秒かかるかどうかの時間でケアル３を1回唱えただけで
タゲが移動するとは思えなかったんです。

普段のｂｃで3匹相手にするなら、殴り、フラッシュ、挑発を別個にいれて
リストに載ってからインビンしますからね。
向かい風のＢＣでそんなことしてたら、連携くらって即死しますから
やりませんでした。
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:28 ID:8wRTTqoE: >>10
サポ白にしてバニシュガ＞インビンで良かったのにな。
まあ、次がんばんな。
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:34 ID:LSeVcXSE: 悪いが文章が解り辛過ぎる。

作戦では、Yに挑発＞インビン＞黒が印スリプガの予定だった。
まずYに挑発。インビンを発動するまでの約１秒の間に３匹から被弾し、HPが半分まで減った。
（インビン後ケアルで更にヘイトを稼ぐつもりだったのでここまでは問題無し）
この時、挑発をして向かってきているはずのYを何故か見失った。（※１）
既にYはヘイトリストに載っているので、視界外でもインビン発動でタゲ固定出来ていると判断し、
Yに抜刀して攻撃を開始しようとした所で、先ほど食らったダメージを白が回復した。（※２）
Yには挑発でしっかりヘイトリストに載り、その上でインビンしているはずなのに、
起きたYは何故か白に向かっていき、更に古代詠唱中の黒も殴った。

（以下全滅のプロセス等は略）

（※１この見失った理由がヨクワカラン。
インビンを発動させた時点で目の前にYが居なかったのかどうかもヨクワカラン。
考えられるのは、ナイトが半分減ったのを見て白が慌てて大ケアルをして、挑発のヘイトを
越えてしまったケース。また「見失った」のが自分の視界外になっただけなのか、自分をスルーして
後衛側に走り込んで行ったのかもヨクワカラン。）
（※２ここでどの程度白が回復したか、見失ってもYにはしっかりスリプガが入っていた様だが、
Yはどのへんで寝ていたのか、このへんがヨクワカラン）

ヘイト連動モンスはサンプルが少ないので検証し辛いが（礼拝堂のシャドウとかヘイト連動と言われているけど
あれはお互いが獣人ペット状態で帰巣本能が互いの隣接地になっているだけ）裏王等でのヘイト連動報告を見ると、
後から取られた敵対行動・敵対行動を取られた敵のヘイトに、他の敵のヘイトが強制的に揃えられる、
という感じがする。
敵ABCが居たとして、PC乙がAに100ヘイトを貯め、BCがadd状態だとしても、BorCに対してPC甲が50ヘイト貯まる
敵対行動を取ると、Aのヘイトも強制的に50まで下げられ、タゲは全て甲に向く。
と言った感じか。
あるいは裏王戦でも、短時間なら陰陽を挑発で引っ張る事が可能なので、ヘイト連動モンスは強制的に
蓄積、揮発ヘイト共に短時間で減少して行くのかも知れない。
あるいは減少では無く、連動モンスの平均値に時間と共に変動か。

>>8のケースはYはインビン直後はヘイトが貯まっていたが、その後のスリプガでZXにヘイトが揃えられ
後はほぼリセット状態になったXYZのタゲが、ケアルで白に向いたという形ではなかろうか。憶測だけど…。

報告自体はGJ。インビンは開幕突っ込みタゲ固定に使うよりも、途中の緊急タゲ固定に使った方が良いのかもね。
じゃ、誰がツッコみ役やるのかって？それは勿論ペットが…。
13 名前：8 投稿日：04/10/21 10:01 ID:w/bgSC.w: >>12
読みづらい報告で申し訳ない

Ｙに挑発＞Ｚを中心にスリプガが発動＞インビン発動（挑発から約1秒
見失ってしまったことについては、若干前にでて入れ違いになったかも知れません。
インビン発動後向かって左方向にＺが赤ネームを確認。
インビンしたときにはＹは黄色になっていた可能性有り。
肝心のＹは真後ろ。距離は通常攻撃が当たらないぐらいの距離
抜刀しながら、Ｙに詰めより攻撃開始。
ここでＹが赤ネームになり、白から初めてケアル３が飛んできます。
タゲが白に移り、ブリンクストンスキン張っていたようですがｗｓで
ダメを白が喰らい、スリプガを打ったあと古代詠唱中の
黒が被弾し中断を喰らいます。

流れはだいたいこんな感じです。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:56 ID:uPbGTo7c: サポは戦士でいいと思うけど、確実にしたいなら後衛にhate乗せないよう（黒は仕方ないが）
できるだけ序盤はハイポがぶ飲みしたほうがいいんじゃないかなーとか思う。
もうちょっとヘイト部分が解明されればいいけど、今だと予期せぬ動き見せることが多くて怖い。

ちなみに俺のときは同じようにやったけど、黒焼きを3つそれぞれに投げちゃったから
乱れても特に問題なかったな。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:16 ID:zScae6cY: 自分のときは左はじに印スリプガして左2匹寝る＞右端に忍が挑発＞なぜか黒がぼこられる
っていうことがあったなぁ。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:16 ID:lU2Hc06o: >>10
>普段のｂｃで3匹相手にするなら、殴り、フラッシュ、挑発を別個にいれて
>リストに載ってからインビンしますからね。
>向かい風のＢＣでそんなことしてたら、連携くらって即死しますから
>やりませんでした。

まだ向かい風のＢＣやってないんだが、相手は開始時からTP溜まってるって事？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:31 ID:h.AtS2kk: >>16
むしろ常時TP１００or常時瞑想状態と思ってよい。
YZ倒したあと、ガチでXをやってたら、エヴィ＞ダンスでソロ連携された。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:28 ID:WCSVmrdE: >>15
それこそヘイト連動だからじゃないかな？

3匹の合計ヘイトが一番高いやつに3人全員が襲いかかってくるとした場合
開幕にスリプガを2匹に入れた場合のファーストタッチヘイトx2＋スリプガx2のヘイト
忍者が右に挑発したときにヘイト
この場合、2匹分のヘイトを取った黒が右1匹しかヘイト上げてない忍者より合計は上にいると思う
そしてヘイト連動のため、残り2匹が寝てるとか関係なく合計値で一番上の黒が
忍者のタゲ取ってるやつにも殴られるでつじつまは合うと思う

8の人の場合もこれとほぼ同じで、ヘイト自体は挑発したYには確実にいくものの、
インビンしても直接触れてないYZのヘイトはスリプガで直接タッチした黒よりも低め(と仮定)
さらにナイトのHP減少によるヘイトダウンと、白が大ケアルしたこととによるヘイトアップ
白にタゲがいく＞白殴られることでヘイト減少
スリプガで貯めてたXZのヘイトの合計が、ナイト、白のYからのヘイトを上回って黒にタゲ行く
というパターンだけのような気がする

>>16
ありえない速度で連携しまくってきます
サイレドンの黒焼きで止められるらしいけど、効果時間が短いのかすぐにまたws撃ちまくります
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:17 ID:oRQCrktk: >>10

即死はしないんだからインビンここで使うのは間違い。
それで死ぬようなら黒のスリプガが遅すぎる。

挑発持ちの前衛は他にいなかったのか？ヘイトは連動しているが、
一瞬ならタゲとれるから、開戦時の寝かせが多少遅れても
いきなり連携くらうのは避けられると思うが。

あとは自己ケアルとハイポで回復するから最初はケアルするなと
先に白に言っておかなかったのがまずかったね。

つっこみで敵集約＞スリプガ＞挑発とフラッシュ（他前衛がいれば残りに挑発）
＞自己ケアルと薬品でヘイトアップ＞殴って起こす、で十分間に合うはず。

パッチ後からXYZへのスリプルの効きが悪くなっているので、精霊の印がなくなると
寝かせるのがつらくなるはず。インビンはそこまでとっておいたほうが安全。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:36 ID:T1K0uc4I: 黒の印スリプガの後、黒を巻き込んでホーリーサークル→インビンでいいんじゃね？
インビンはスリプガから30秒経ってからね
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:59 ID:Qze7muV6: プロマＭ、ナイトで参加しました。

８の方と同じようにＹに挑発＞インビンしましたが、そのＹのタゲが全く取れず
狩人等のアタッカーの方へ走って行き、＠２の猫にボコボコにされました。
他でも書かれてる通り、１回目以降の睡眠効果は即切れるようになってるようで、寝かせ無効と思っていいでしょう。
まあ黒の印スリプガなんかは有効かもしれませんが。ペットは問題なく寝る。

で倒せた時のやり方はと言うと、Ｚにフラッシュ＞Ｙに挑発＞少し柱の周りを走って３０秒したらＸに挑発
そしてインビン、これでタゲガッチリになりまして、インビン切れるまで殴り切れたらまた柱をマラソン。
ちなみにＹからやりまして、＠２匹になったらヘイト計算が普通に戻ったような感じで
ＸマラソンしつつＺを倒し、最後にＸも楽に倒せました。

挑発でＹのタゲを取るとＺが来て、Ｚに挑発を入れるとＸが来るという感じでしょうか。
与ダメヘイトは通常通り。
黒焼きのＴＰリジェネを消す効果はよくわかりませんでしたが、使った直後のＷＳが
大車輪を実行→PCに効果無し、と出ました。

自分の中の結論としてはマラソンが良いぞって事でした。長文失礼。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:28 ID:pxgBLCfg: エルド倒したメンバーでプロミホラ行って惨敗してきました；；
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:25 ID:6HsnH7B6: ＰＭＢＣはＷＳ運が全てと言っても過言ではない、と。
ＷＳ凶悪すぎるんだよ・・・ボスも雑魚も　　

あ、薬品無いとか攻略法調べてないとかいうのは【モーグリの応援：釣り】
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:44 ID:CS1f1t1A: どんなに慣れたメンバーで
完全装備してても負けるときは負けるような鬼コンボでくるからねぇ・・・＞ＰＭＢＣ
３ﾐｳﾞｫ最弱といわれるデムですら最初からいきなり子供生み出すとにっちもさっちも行かないし・・・
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:29 ID:G4gsBAUE: >>24
そんなときばＢＣから出る。

まあ、薬品がんがん使って最善を尽くしてその上でサーバーの
ランダム処理に身を任せるってミッションは、クソクラエだなぁ。

気分屋な上司と仕事させられてるようなもんだよ。
26 名前：22 投稿日：04/10/22 11:21 ID:N0hz0xnI: 構成代えてホラクリアしてきますた。
最初挑んだ構成はナ暗シ白赤赤。クリアしたのは戦戦戦白黒召。
プロミには厳しい構成なのは承知の上だったんだけど闇王～エルドまで同じ構成
でＬＳＰＴでやってきてていっちょやってみるかって感じで突入したけど全然ダ
メだね。最後全然削れなかったっす。
構成代えたら楽勝だったけど。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:25 ID:gh3UP6qE: >>25
たまにプロミヴォンＢＣから出ろっていう人いるけど
あそこはエルドと同じく出口ないと思う。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:39 ID:6QThD/b.: 神威行きたいけど、もうそんなシャウトも聞かないし
みんなプロＭに夢中だし、周りに忍者いないし・・・
どうしたらいいんだあああああああああああああああ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:03 ID:zVGqJuY2: A.自分でシャウトする
B.あきらめる
C.待つ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:19 ID:uMzL6H3E: >>27
入った後ろの扉をタゲれば出られるよ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:34 ID:Kqq/rfPk: 神威おもしろいぞ～。
でも、初めてだと泣いちゃうかもしれない。
プロ前の攻略情報鵜呑みにするとほぼ失敗する。
何回か全滅してくることをお勧めする。
32 名前：28 投稿日：04/10/22 19:43 ID:6QThD/b.: 自分でリーダーやってもいいけど
ある程度の戦略と構成を考えないとダメだよね
プロ後の攻略情報も確率されてないし。
全滅覚悟のシャウトしてついてきてくれる人もいないだろうなあ
全滅させたら、周りの目が痛そう・・・恐いな・・・
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:58 ID:YfbNz2GI: >>27
出口ないって言うか意味不明度ではソジヤのディアボロＢＣの階段
のが勝ると思う
最下層に落っこちて階段登って復帰しようと思ってもﾀﾞﾆに瞬殺されて
脱出不可能。あの階段って何の為にあるんだろう？・・・
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:03 ID:I6J0w6wk: >>33
おそらく最初はダニが無くてディアボロに落とされたメンバーが
慌てて階段から復帰するとかって感じのＢＣにマップデザインしたんだろうけど・・・
「難易度を上げる」ためにダニを配置してデザインが無駄に・・・
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:51 ID:QZfVv6rE: >>33
誰かが落ちて絡まれて死ぬと、その後上にあがってPT面をぼこぼこにする
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:14 ID:TscHhvL2: 落ちてる間にｻｲﾚﾝﾄｵｲﾙ
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:51 ID:dfQkngjg: 今度、応竜行って来るのですが、黒視点からアドバイスお願いします。

１．空飛んだら何が何でも落とす。
　　エアロガ2x2ぐらいで落ちるので、タゲとっても耐える
２．地上に降りたら寝かす。
　　前衛が殴りたがってても寝かす
３．残り半分を切ったらフリーズ
　　黒が2人以上いるなら、半分以上からでもOK

こんなところでしょうか？

＃黒スレにも書き込みました
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:48 ID:vOoYVC0I: 畏れよ我よ全然シャウトないんで、自分で主催しようと思うんですけど
どーゆー構成がお勧めですか？ちなみに自分黒なんで黒入りのPTでお願いします

最初4匹もいてマラソンどーやればいいのかがわからんです
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:47 ID:uYYvbS2M: >>37
黒2人いればそのうち勝てる
そのうちってのは範囲WSの頻度な
連発されたらどんな構成でも全滅確定なので何度もチャレンジするべし
盾はナイトでマラソンが吉
近接アタッカーは攻撃する暇ないので意味なし
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:48 ID:XNrNKc5Y: >>37
俺がいったとき(パッチ後)は寝かさずにグラビデ、バインドでマラソンした。
あとフリーズは序盤のほうがいいんじゃないかな。
俺のときも終盤のとどめにと思っていたんだが、
結局終盤はフリーズ唱えているような暇はなかったよ。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:35 ID:jba4Ke0E: >>22
てか、エルド倒したｐｔでプロミ行ったって75でのエルドなんか弱すぎて何のあてにもならんだろ。
エルドのつよさ＜＜＜＜＜＜＜＜プロミのボスだし。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:43 ID:ONqklP3E: >>41
>>26を読もうやｗ　慣れたﾒﾝﾊﾞｰで行ったってだけじゃん。

しかもパッチ後の話見てる限りじゃ、
今はその不等号逆になってるっぽいぞ。
そうでなくても構成好きに選べるならプロミの方が断然楽っぽいけどなぁ。
強さじゃなくて難易度ってんなら納得なんだけどｗ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:01 ID:jba4Ke0E: その慣れたメンバーで勝てなかったんでしょ？ｗ

パッチって蝉弱体のパッチかな？
それでもさすがに不等号逆にはならんでしょ。
蝉張ってりゃ75なら3枚の内でなんとか回避できるだろうし。

構成好きに選べるってのも人それぞれだからな～。
エルド戦だって構成好きに選べる人は好きに選べるし、プロミだって好きに選べない人は居るし。
どっちも構成選べない状況で楽だってんなら分かるがｗ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:21 ID:Mqh/OP6I: あふぉか
全部剥がれて１０００ダメ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:39 ID:UH6fCRxI: 応竜戦の盾は白/戦が最強
ただし、メイン白かそれと同じくらい白というジョブに精通していて、
なおかつ白ソロで行動するのに慣れているような香具師じゃないと使いこなせない。
ヘタレなメイン白が急場しのぎに上げたサポ戦や脳筋前衛が勢いで上げた白魔では役立たず。

魔法防御up、ストンスキン、常時ディフェ、鎧＆盾で
物理・魔法ともにこのレベルならもっとも被ダメを押さえられるジョブ
高位ケアル・フラッシュ・挑発とヘイトも稼ぎやすく使いこなせば応竜戦ではかなり有利になる
まだ勝てないって奴は白盾で挑んでみれ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:57 ID:Ik/azRTk: ぶっちゃけ盾役なんかなんでもいい
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:43 ID:ONqklP3E: >>43
蝉じゃなくてブリンクの弱体が問題
蝉が複数枚消費タイプの攻撃に対して、ブリンクは完全に無意味だよ。

そして喪前さんが言ってる「つよさ」ならプロミボスは決して強くはない。
構成変えたら楽勝なんだから。
人それぞれとかそういう問題じゃなくてｗ
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:59 ID:pVnuWG96: パッチ後、空関係の手伝い頼まれる事が多いです。

>>41
今のエルドはかなり難しいぞ～。
薬品と構成でどうにでもなっちゃうプロミボスレベルとは別物。

>>28
お手伝いでパッチ後もクリアしてきたが、パッチ前とは別物。
今のカムイは全滅して普通。野良で全滅無しでクリアできるとは
思えないな。人集めて全滅させるのが我慢できないならカムイは
諦めた方がいいかも。
クリアした頃には野良のメンツともフレになっちゃってるくらい苦労
する事になるよｗ

パッチ前とほどんど変わらないっていう書き込み見たことあるけど
全く違うので、心していってね。
パッチ前もカムイはヘイトが違う感じがしてたけど、今は本当に
滅茶苦茶なのがきついです。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:10 ID:rdDJqQo2: 大分昔のことなんで記憶が曖昧だが
蝉やブリンクで避けれたのって第１だけじゃないっけ？
第二の範囲はブリンクとか貫通したような気がするんだが。

プロミボスが強くは無いのは同意だけど、俺はエルドより弱いって言ってるだけだよ。
構成変えたら楽勝って言ったら、エルドだって盾狩狩黒赤詩とかで行けば楽勝なんじゃね？（行ったこと無いからわからんけど）
その構成変える事自体ままならん奴が居るから人それぞれって言った訳だがｗ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:21 ID:PN3fiZPc: 同化さえなきゃただの雑魚
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:48 ID:vEZrgUTQ: 畏れよ我をの情報だせや
52 名前：48 投稿日：04/10/23 10:53 ID:Hi/H1hF2: >>49
エルドはここでは楽勝楽勝言われてるが、そんなに甘くないよ。
行ってみれば分かる。
エルドまで行ってる人はミッションBCを全部こなしてる人ばかりだからPスキルも高い。
プロミはミッションBC慣れしてない人が多いから、難しいとかいう話が出るだけだね。
同じだけのプレイヤー数が今のエルドに行ったら、勝てる気しない■eアホ過ぎってなるはず。

>>48は　プロミのボスなんかは低レベルで出来る事も少なく、Pスキルとかの影響は
少ないから別物って話です。分かりづらくてごめ＾＾；
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:43 ID:yEKtjPTo: よく修正入った後でも～は楽勝とか言う奴の気が知れん
実際に戦ってみてから言えっつーの
エルドを空蝉ブリンク一切使わずクリアしたんなら問題ないがな
俺はナモモで行ったからえらい苦労した
それでも最後はサポの空蝉に助けられクリア出来たが今同じ構成でクリアする自身は無いな
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:01 ID:TjSTyrcU: エルド修正前も後も行ったし、ナ盾しかやったことはないけど楽勝だったな。
ナモ赤白詩黒（俺）とかでも余裕で勝てたが。75になっても難しいとか
いってる人は普段から空蝉にたよりすぎじゃないの？
70前なら難しくてあたりまえ。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:06 ID:CLU2n8x6: BC戦は盾次第だからなー、それ以外のジョブが偉そうに「楽勝だった」とか言ってもナー。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:15 ID:Hi/H1hF2: >>54
エルド固定PTLV７０オール（空蝉なし）でクリア、さすがにきつかった。
パッチ後手伝いでLV７５オールで行った（野良まじり）さらに滅茶苦茶きつかった。
俺は黒。つまりそういうこと。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:18 ID:HOiE.tQA: つまり>>56が相当な墨ってことか。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:35 ID:9bfwfWyk: 第一段階でのブリンクが役立たずになったからな
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:42 ID:HOiE.tQA: 第一段階なら、後衛なんてタゲさえとらなきゃブリンク張ってようが張ってなかろうが関係ないだろ。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:54 ID:.9q0v5LY: 前スレ944のやり方でディアボロス挑戦した方はいませんか？
本当にできるのかどうか、結果だけでも教えてもらえると助かります。

明日行くので報告なかったら私が報告します。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:17 ID:EAzCTRyE: >>60
そんなまんどいことより
暗黒いれてナイトメアだけに集中させて止めてれば
あとの面子は糞でも勝てるお
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:20 ID:9GyTlPnY: エルドの第一段階は
よっぽどあのヘイトの仕組みを理解していないと
”後衛がタゲ取らない”ってのが難しい。

楽勝って書いていたヤツ、
ナイト入りで後衛４人。実はこれがキモだったりする。

そういや、エルドが開放された頃は
後衛４人じゃないと無理って言われたこともあったなぁ。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:36 ID:yEKtjPTo: 近接アタッカーが多いほど被ダメが増えケアルヘイト増大するからな
理解する以前の問題かと
ナイトも通常、ＷＳ各種、古代を全てもろに食らうから被ダメが半端じゃない
空蝉弱体と言っても通常、古代を防げる忍盾の方がマシなきもする
範囲で剥がされてもスタンで張替えフォローなりすれば問題ないし

つーか地震が・・・
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:42 ID:HOiE.tQA: 第一段階は通常無くなかったっけ？精霊オンリーだったような。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:58 ID:EAzCTRyE: かむらなんてケモノ５にんやとえばカニをぶつけるだけでおわるお

そういう>>63は輪島人
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:10 ID:cCGxvVXc: >>63
ケアルヘイトが増大するのが問題なのではなくて
ケアルヘイトが後衛にあること自体が問題

ヘイトのしくみ理解できなくてもかまわないから
前衛は黙ってハイポ連打してください。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:36 ID:FZC.91eo: >>41
>>43
>>49

もう書き込まなくていいぞ。
言ってる事が矛盾しすぎて意味不明。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:44 ID:WtvpTp2o: 理解出来てない人に書き込まなくてもいいといわれましてもねぇｗ
貴方がレスしなければいいだけでは？
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:51 ID:k8SqC2Wk: 猫ＢＣナモ狩詩黒赤でいってきたのだが

ナがＹバニッシュで開始＞黒スリプガ＞Ｚフラッシュ＞Ｘ挑発＞ナインビ
で開始したのだがモンク一発殴っただけでタゲモンクにきて
ナイトに全然タゲ固定できなかったのだがなんでだろう、、。
結果は１匹と半分削ったとこで全滅
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:46 ID:8MtkfZ8c: >>68
>>41では
>エルドのつよさ＜＜＜＜＜＜＜＜プロミのボスだし。
>>49では
>プロミボスが強くは無いのは同意だけど、俺はエルドより弱いって言ってるだけだよ。

ここまではっきりと矛盾してちゃどうしようもねぇよ。
日本語と不等号の使い方からまず勉強しろｗ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:41 ID:OZeQIwoQ: 今日ディアボロス行ってきた。
構成は忍狩暗白赤詩。
ちゃんとイエローカレーとからしせんべい食べてきた。

ナイトメア止めるのに暗黒は有効。確かに止められる。
あとディアボロスの通常攻撃結構激しいし、やはり盾は忍かと。
寝たときに、バスリプラ＋鶏のオーバード＋イエローカレーで結構起きやすかった。

戦った場所は一番左の列の奥から２枚目が安全地帯と聞いていたのでそこで。
床も落ちないし、背中壁だし気楽に戦えた。

ナイトメア完全にとめるつもりなら、暗/白２枚にしてもいいかもしれない。
ただ、ディアの激しい通常攻撃を防ぎつつ、確実に相手を削る火力がないと
やはり厳しいと思った。意外と、忍２、狩１、暗/白２、白/黒１とかいいかもしれない。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:30 ID:G4gsBAUE: >>48
>クリアした頃には野良のメンツともフレになっちゃってるくらい苦労
>する事になるよｗ

こういう書き方しないほうがいいかも。
担当者が曲解して、難しくするとイイ！って勘違いする典型的な
言い方だから。普通の香具師は、カムイもういいや。ってなる事を
考えようとしないからね。ここの運営陣ってものは。
（というイメージが定着してるのが現状）
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:52 ID:6te4LReU: ＃黒スレにも書きましたが、一応こちらにも

59 名前：11 04/10/24 08:51 ID:6te4LReU
応竜倒してきましたのでご報告いたします
基本は>>11で書いたとおりで、実践での報告と

１：MPキツイ
　きっちり2分間ヒーリングできればいいのでしょうが、
　ハーフレジ（1回ありました）・スリプル1>2への繋ぎ失敗（練習しておきましょう）
　等の理由で2回寝かした辺りでMPカツカツでした。
　プロエ持参・マラソンなどの対策を打ちましょう
２：応竜は土属性
　サンダー2で16ダメージとか出ましたｗｗｗｗ
　エアロ系はほとんど入りましたし、ウォタガ2も普通に通っていました。
　ストーン・サンダーだけがNGの様です
３：残り5-6割から1000弱削る
　3回目に寝かした後で「勝負だ」ということで
　イーグル（560）＋エアロガ2（350）ぐらいダメージ与えて倒しました
　なので一定量減ったら寝ている間にフリーズ入れるのもいいかと思います。
４：全員固まる
　LV上げの戦闘では範囲WSを避けるためにバラけることが多いですが、
　応竜のWSはそんな生易しいものではありませんｗ
　ケアルガ・バストンラに漏れないよう全員殴れる位置で戦いましょう
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:15 ID:.WBm7UWM: >>70
ああ、すまん、そこは書き間違いだｗ
エルドより｢強い」な。
てか、前後の文脈から察してくれよｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:31 ID:uMzL6H3E: 応竜は上空にあって動いてるときはＷＳ撃ってこないっぽいけどな
あくまでウチらが行ったときの話だけど、ナイトがガッチリ保持してたせいか
ＷＳは結局一回しか来なかった
動いてれば来ないって保障はないが、
なるべく遠隔班はタゲを取らないようにしたほうがいいのかも

ＭＰ回復は寝てる間ならハイエでも余裕で使える

マラソンするなら、飛んでるときの攻撃は耐土でレジれるから
盾役はクレイアミュレットでも買っていけ
もちろん、バストンは切らさないように
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:48 ID:WGavcqJ2: >>28
神威はTTとメインPT戦闘中以外のAAをマラソンしないで
74+のシ/忍入れてキープしてもらうと今でも楽勝
シはマンボあれば、DA二刀流とかトリプル関係なくほぼ素で避ける
GKは命中高いということでやらなかったのでできるか不明
EVはウィズインあるので、抜刀なしで暗闇飲んで弱体忍術連打

とはいえ、TTを早く沈められる構成じゃないとやっぱきついと思う
ので狩黒赤　侍/狩　あたりを多めにすべし
マラソンしない分、赤の連続魔精霊で押せるのでわりと楽なはずだ

俺のときは開幕遠隔＆精霊でTT瞬殺
同時に忍盾メインPT部隊が2h祭りでGKに特攻瞬殺
シシシ詩白部隊が他3匹押さえて順番にEV>MR>HMと引っこ抜いていく
これで楽勝だった、もちろん薬品は使ったけどな

被弾したときに別のやつがケアルとかしちゃうと
ヘイトが乱れるのでシシシ白詩PTをアラから外して
別PTとかにしたほうがいいかもしれんと脳内予想
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:41 ID:tgk4Ttv6: 応竜ってTPないのかね・・・
毎回そうなんだけど、飛んだら即オーカーブラスト＞バイウィングのコンボ。
これで飛んだら10秒しないで全滅なんですが・・・
これらのWS発動する条件を満たしているとかなんだろうか。
ちなみに飛んだときの通常攻撃？（遠隔のやつ）は
タル暗でも100食らうことはほとんど無かった。
バストンかけてなくてね。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:22 ID:sm7xIXN.: >>77
本当に毎回そんな攻撃食らってるなら素直に諦めてFFやめた方がいいよ
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:36 ID:eMZYf2oM: 礼拝堂の箱ソロで開けようとしたんだけど、最初っからタウルスいて進めないんだけど・・・
これみんなシとか忍でソロで倒してから進んでるの？
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:38 ID:k252Td8M: >>79
入り口から南に進んで骨エリアに入る通路が開いている時には
入り口から入って東のタウルスエリアを通過しなくて済むのである。
どちらの通路が開いているかはヴァナ時間で変わるらしいが、
結局は運次第である。
そして箱がミッションイベントの部屋に沸いている時には
カギが二ついるのである。
かなり運次第である。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:23 ID:WyAodaXA: >>79>>80
ウガレピもそうだったけど宝箱の位置を決めた奴は何考えてるんだろうな。
外の６箇所、部屋の６箇所まではまぁいいけど、イベント部屋に配置はないだろうに。

自分はソロで南側から迷路入ってH-5で取った。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:36 ID:flH8cG6Y: イベント部屋ってタウルスのところのこと？
それとも本当にイベントで入るプロマ像のある部屋？
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:41 ID:WCSVmrdE: >>38
自分がクリアしたときの構成は、ナ狩黒黒白赤

マメット戦(HP4000x5)
黒x2のフレア詠唱から10秒後くらいにナイトが敵に突っ込む
黄色ネームのままで挑発したりして赤ネームには変えないでマラソン
黄色ネームのままマラソンしてると、ナイトにケアルしても後衛にタゲが来ないからね
敵が動き出したら、赤が1匹バインド、狩人が1匹影縫い
フレア着弾と同時くらいに狩人の乱れ＋スラッグで1匹目終了
あとは影縫いしたやつ＞ナイト維持中の1匹＞ナイト維持中の2匹目＞赤がバインドしたやつ
の順で倒しました
赤ならナイトにケアルしつつ1匹耐えるくらいなら余裕みたいです
基本的に盾？は狩人です。ダメくらいまくり前提で全力攻撃で順に撃破でいいと思います
詩人なしですが、repで乱れ1000、スラッグ1500が平均値のなので狩人が鬼でした
HQ闇杖でアスピル平均吸収量90だったので意外とMPは楽です
薬品は白黒赤ともにヤグドリ1～2本程度です
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:51 ID:NOklAAes: >>53
70キャップのナ盾、前衛空蝉無しで余裕だったので
空蝉弱体ってより、後衛のブリンク弱体がでかいんじゃまいか？
85 名前：83 投稿日：04/10/25 10:55 ID:StS9JmPY: ID変わってると思うけど続き

オメガ戦(HP12000)
ナイトが向かって一番左奥でガチ
右奥で狩人が常時スパルタンブレッドでws時のみ銀玉
スパルンタンは運がいいと次に当てるまで敵がスタンしっぱなしのときもあるそうです
狩人の遠隔命中率は97%だったのでこれでかなり攻撃を止めてました
後衛は入り口あたりに固まって攻撃と補助
これで敵の範囲攻撃を食らうのはナイトのみになります
敵の弱点属性はさっぱりわかりませんが、NQ杖でもエアロ3～ファイア2まで全属性
撃ってハーフレジ以下一切なしで、全部フルで通りました
マメット同様アスピルで平均85程度吸収できます
残り2割くらいでディスチャージャーというので魔法無効化されることが多いので
3割くらいになったとこでフレアx2、残りは狩人で削り切ったという感じです
バイルピッチ後のヘイトリセットはグラビデとインビンでのりきりました
使用した薬品は、ナイトがハイポ11、白赤がヤグドリ3、黒がヤグドリ3とスパエ1です
86 名前：83 投稿日：04/10/25 11:10 ID:WCSVmrdE: でもって最後

アルテマ戦(HP13000)
戦い方はオメガとまったく同じです
オメガにくらべてスパルタンブレッドが効きにくいのでけっこうダメはくらいます
オメガ同様魔法のレジはありません(精霊・弱体ともに)
敵のwsが全部状態異常付なので、すぐに治せるようにしていたほうがいいです
使用した薬品は、ナイトがハイポ13個、赤がヤグドリ3、白黒がヤグドリ3とプロエ1です

オメガ、アルテマともに狩人がスパルタンで削りが落ちるので、その分黒が削ればよいです
削りが落ちる分、食らうダメが大幅に減って使用する薬品がかなり減ります
repでは狩黒黒がひとり3割ちょいずつ削るくらいの感じでした

もうひとつ手伝いで、ナ狩戦白黒赤でもクリアしてますが、サポ忍でも盾以外が
攻撃を食らうと、ものすごい勢いでMPが足りなくなるので、薬品は上記以外に、
バイルとバイル+1、あとスパエ数本余分に持っていったほうがいいです

盾は忍者でも問題ないと思いますが、空蝉貫通技が多くてけっこうダメはうけるので
盾がどちらでもハイポは持てるだけ持って使い切るまでは自己回復してもらったほうが
タゲ維持の面から考えてもいいと思います
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:39 ID:yEKtjPTo: >>84
まさか囮は使ってないよね？
ブリンク弱体も確かに後衛にとっては痛いけどあれも運次第だしね
昔はサイレスも入ったらしいし
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:44 ID:96J/C3.2: >>82
鍵二本使って入る先
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:48 ID:7jOIqVnI: >>83
わかりやすくってイイ！
あんがと
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:26 ID:DCeBVUvQ: >>88
まぁどの道ソロじゃ不可能だけどな。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:38 ID:n7lYviw2: オメガアルテマは範囲攻撃受ける人数さえ減らせば
そこまでMP押してくることにはならないから
83の構成と戦法ならかなり良いと思うよ。

範囲食らうのは盾のみ　ここだけしっかりね。

かなり構成限定されるのがあれだけどね・・・■eなんとかして・・・
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:13 ID:wX.60aI.: >>91
お前時代の流れを逆らう構成でやれよ。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:05 ID:9DcBRtjQ: >>91
もう駄目かもしれんね。ＦＦミッションは。

フレと行こうと思ったら、好きじゃないジョブあげるか、フレにあげ
てもらうかのどっちかしかないし。

組織的なレアアイテム支配とか、ミッションの制限とか、閉塞感
ばりばり煽るような事ばかりするのはほんと勘弁してください。
スクエニさん。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:23 ID:ShNPWcvg: まともなレベル上げするのもそこそこ構成は選ぶじゃないか
それ以上にミッションがシビアと感じたことはないがなぁ
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:26 ID:0nr/k22Q: 話しの腰を折るようですが...
A0.B0の地図クエゴブ3匹
すでで？かもしれませんが敵ジョブ等報告
Book Browser Bokabraq（黒）
Chemical Cook Chemachiq（白）
Spell Spitter Spilospok（戦？）
モブリン系？のWS　クリスピーシャワー　パラライズシャワー　
スモークスクリーン等使ってきます。（爆弾は無かった）
Spell Spitter Spilospokは正直ジョブ何か解らず
倒すまでにジョブ判断出きる攻撃無かったです（通常攻撃のみ、魔法無し）
ソジヤBCクリアー後、勢いでやってきました。クエクリアー構成：戦モモ狩白黒
ソジヤBCを思えば超楽勝ですが、正直6人いて良かったと思いました。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:41 ID:XVBz9ZSk: つーか、きつ過ぎるよな。
もう少しレベル上げて挑もうとか、そういうのないからな。
30制限なら全員25で薬品がぶ飲みでなんとか勝てるってくらいで思うんだよ。

人集めたら、ワイワイ遠足気分とまでは行かなくても、
ドラゴン戦のBCやら行くのが楽しかったものだが。

いまは、勝てるかどうか判らないけど数万かけて薬品を買って、
何時間もかけて取った弱体アイテムを使い、、
一人置いていかれるのが嫌だから仕方なくやってるだけのような気がする。
ある意味苦痛でしかない。

ってことで、俺はそろそろヴァナから去った方がいいのかな…
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:57 ID:J60wbuMo: そんなものは人それぞれ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:52 ID:jVoQizJk: >>95の3行目に突っ込むべきかどうか迷うなｗ

それはともかく、今回のミッションは俺は良かったと思っている。
何が良かったかというと、俺のLSは20人ぐらいいるが
そのうち８人はメインカンストしている。
残りは70代で足踏みが３人、６０代でまったりが３人
あとの６人は未だ最初の限界も超えていない。

この６人と他の１４人はサポ上げなどで組むこともあるが、
基本的には４０以下の印章BCやガリスン、お手伝いという名の
乱獲楽勝ミッションぐらいしか、まともに組んだことが無い。

それが今じゃ、プロミ、水道、A01、ソ・ジヤと一緒に冒険をしている。
新しい冒険、新しい感動を一緒にだ。
今まではたとえは良くないが先輩後輩みたいなモンだったのが
横一列になって一緒に冒険をしているんだよ。
ネトゲって新鮮さが大事だからさ、その新鮮なところを皆と
遊ぶことが出来るなんて最高じゃないか。

ジラートのときはみんなバラバラになっちゃって
LSで行動っていったら、BCとお手伝い系ばっかりになってしまった。
その点じゃプロマシアは評価できると俺は思っている。
99 名前：95 投稿日：04/10/26 02:22 ID:m7tVdTog: >>98
まーなんだ　「ぶんもう」で変換出来ないからきにしないでくれ
ゴブの名前とジョブが一致したサイト無かったような気がしたので書いてみた
スレ汚しだったらスマソ　
100 名前：sage 投稿日：04/10/26 02:23 ID:FVkxqzDw: >>98は■e社員
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:33 ID:Ev0MhrO2: とりあえず最高Lvが60台くらいの人でも普通に進めてるしな。
戦とか白とか潰しの利くジョブがあったからかもしれないが…
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:59 ID:jVoQizJk: >>95
突っ込むか迷ったのは3行目だけだからあとはｷﾆｽﾝﾅｗ

>>100
まじでー。俺□e社員になっうたのか。ひゃっほーい。

ってアホかｗｗｗ名前がGMみたいだぞｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、LS内でバランス取れてなかったら恨み節だったかもしれん。
お前前衛あげるんだったら俺後衛やるわーみたいなノリで
ちょうどジョブ分布がイイ感じになってたのが大きいかも。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:45 ID:H1WWrefo: 難易度高いとは思うけど高すぎとは思わないな。
苦労してBCまで行ったのにBCで負けたらまた最初からかよとか
よく聞くけど昔のFFってそんな感じだったしなぁ。
最近のセーブポイントとかが重要な箇所に絶対あるようなゲームに
なれすぎなんじゃないのん？
やらなきゃ～出来ないってわけでもないんだし。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:41 ID:k252Td8M: >>103
ヴァズＢＣで惨敗してからなおそのセリフを言えるなら
オマエは単なるＦＦ信者だ。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:44 ID:Hymnbcwk: まあ高すぎとは思わないとか言う奴は大抵狩だよな。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:51 ID:m4wxhrp2: >>103
プロミボンはへたすりゃ到達までの時間が無尽蔵にかかるのが問題なわけで。
途中抜けが許されない以上、1日にせいぜい3、４時間しかログインできない人にとってはあまりに高いハードルだと思うけど。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:02 ID:PE91XEcQ: 今度カムイクエへ行こうと思っているんだけど
神威BCの攻略を載せたサイトって無いかな？
知ってたら教えてちょ。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:51 ID:.yyFRgB6: ﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝの中で落ちて時間決めて後日再開って発想とかはないのかな・・・
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:58 ID:pfbwj7Wo: >>108
パールは勿論、ＬＳＨＰまで作って統制するのが普通のディミナスですら参加問題で
四苦八苦するのにジュノで野良募集しただけのアラＰＴが後日再開なんて・・・ｸ､ｸﾏｰ?
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:37 ID:LSeVcXSE: まぁ、文句言いたい気持ちは解るが、プロMの仕様是非は激しくループなのでやめておかないか。
と言いつつちょっとだけ言うと、俺は今のところ楽しめてるけどド糞仕様だと思う。
リアルとか保有ジョブとか色んな立場の人が居るし、自分が楽しいから良い仕様だとは思わん。
今の開発はオフゲー思考のクズ。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:56 ID:WsBC3N.2: うーん、結構楽しんでるんだけどなぁ。
私は野良専門なんですが、レベルの違う人たちと組んで、
試行錯誤しながら遊んでます。
ところで千骸谷ミスラBCの子竜がコンボ撃ってきたんですが、
これって既出？　(BCは辛勝でした)
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:02 ID:t0bDhvvI: 下方修正がうざすぎる。

ﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝのワープの出現時間延長みたいなことを表では書いてて、
応竜やらディアボロスやらの難易度を上げてるしな。
本来逆だと思うんだが…

まあ、こういう■eの態度をあからさまに見せ付けられると、
一気に冷めるのはわかるなー、つーか俺も冷め気味。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:14 ID:t0bDhvvI: 少し修正、ディアボロスの引き寄せについては、
PT抜けは反則ぎみだったから、仕方ないかな。

ただ、それでもジョブの組み合わせを選ぶんでなくて、
ジョブを選ぶ仕様なのは変わらないので、何とかして欲しい。

今回のプロミのおかげでゴミ扱いされてるジョブもいるわけだしな。。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:40 ID:VFcnxOGU: レベル制限BCでLSメンバーと一緒にできるっていう言い訳はまぁみとめるとして。
難易度設定がおかしいだけじゃないかな。

制限-5レベルなら良編成か薬使用でクリアできる。
制限レベルならどんな構成でも薬なしでクリアできる。
そのぐらいの難易度にしないと楽しめない。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:09 ID:mtf21eSo: レベル制限っていうのはＲＰＧの部分を
ＢＣっていうのは「他人と協力する」っていうＭＭＯの部分を
激しく制限＆限定してるんだよな。

どっちかだけ採用ならともかく
両方同時にやっちゃうのはＭＭＯＲＰＧとしてどうなのよ？とは思う。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:22 ID:gaGRUkBc: あれ？FFはジュノをロビーとしたMOじゃなかったの？
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:29 ID:ujTgP1uU: BCなくしたら「ライバルうざい」「取り合いギスギス」「フルアラ必須かよ」って言うんでしょ

というか一般論としてリソースの取り合いがMMOに共通して深刻な問題になっていて、
ある程度MOの要素を取り入れるゲームが多い。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:44 ID:DvWR6yt2: >>115
＞レベル制限っていうのはＲＰＧの部分を
この辺がおかしい

RPG＝キャラクター育成ゲームではないので、
その問題は回避されている

と言ってみる
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:46 ID:dKrOIat2: >>91
忍/戦、戦/狩、侍/忍、白/黒、赤/黒、詩/白の構成で勝てた。
しかも、その当時のベストタイムだった。
個人のスキルと作戦さえしっかりしていれば、レベリングの構成でいけるよ。
ただ、これだけは言える…白が臼だと負ける。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:49 ID:UC27wk/.: >>119
白なしで勝つことも可能。
モ狩狩赤黒詩
盾ジョブもいないが勝てた。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:18 ID:Fa.lyOjY: ちなみに>>114はミッションBCのことね。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:22 ID:0sawN6SU: >>117
金稼ぎ・アイテム関連の印章BCはいくらきつくてもいいと思う。
それだけ希少価値のあるアイテムになる訳だし。

ただ「プロマシアの呪縛」としてゲームを売るのにしては、
ミッションBCの難易度は高すぎると思う。

そのうちNAユーザーが裁判おこすかもな。
アメリカってマックで買ったコーヒーが熱すぎて焼けどしただけで
裁判で勝てる国だからさ。。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:28 ID:/xiG.nnI: そんなに高いかなぁ、昨日までで応龍まで全部野良でリーダーしてやったけど
全部3時間以内で一発クリアしたぞ。
プロミボンなんて絡まれなきゃ1時間で踏破可能だろ。
ホラはしょうがねーけどさ。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:29 ID:T1K0uc4I: プロMで楽しめてるやつって、プロMで必須とされてるジョブ持ってるやつだけだろ。
俺は狩と白がLV60越えてるから野良でも参加しやすかったし、
プロMのストーリーも十分楽しめたが、
うちのLSでナイトやシーフしか上げてない連中は未だに
プロミヴォンもクリアしてない。
手伝ってやりたいのは山々だが、LSだけではプロミヴォンクリアできる
戦力も集まらないし。
野良のシャウトを聞いて
「プロMつまらん。俺の居場所が無い」
って愚痴ってたナイトが最近インしてこなくなっちゃったよ。。。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:31 ID:StS9JmPY: ボン程度で戦士無いとは思えんのだが…
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:41 ID:ckGAiDm.: プロミの難易度か～

ｌｖ的にディアボロスまではなんとかいけるって感じだよな
そっから敷居がぐっとあがって、ジョブがほぼ固定やもんな
黒１７→４０なんてすぐじゃんって言うが、、、そのあと６０まであるんよね
メイン超えますが、、、orz
ストーリーがかなり面白い感じなのに、もったないような気がする
まぁ突破出来たときの達成感もあるんでがんばりますがね
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:44 ID:VwH/jSOQ: >>124
それちょっとナイトがヘタすぎるか、努力が足りないんじゃね？
７章までフレのナイトと一緒にきてるよオレ。
忍＞＞＞＞＞＞ナってＬＶ上げ時の思想にとらわれすぎ。つか主催しろ。

シーフはしらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:47 ID:StS9JmPY: BCのような短期戦ではインビンが頼りになるからねぇ
シーフはしｒ（ｒｙ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:50 ID:/xiG.nnI: ナはちとネガ入りすぎだよな。
確かにポンじゃ役に立たんが…
他人数BCも多いしディアボロみたいにケアル欲しいBCもあるんだから
ナイトは居場所ないなんてことないだろ。
実際俺もプロミ以外はナ盾でほとんどやったし。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:53 ID:/xiG.nnI: あとモ竜暗は物怖じせずに売り込んでくるけどシって絶対売り込みしてこないねｗ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:58 ID:0sawN6SU: つか、メインシーフなら戦も忍も上げてるはずだろ…と言いたい気もするが、、
ただ、自分のメインジョブがいらないって言われるのはきついんだよね。
そういうところを■eはなにもわかってない…

30制限はジョブに偏りあってもしかたねぇとは思うけど、
メイン40くらいの奴にとってはジョブの縛りが重く感じるだろうな。
（30制限と言いながら30なら複数ジョブ持ってるという前提の高レベル向けの仕様）

30制限で30必須・薬品必須ってなんなんだよ。
ラスボスならともかく…
俺はミッションにはそこまで難易度求めてないんだよな。
制限かかるまでレベル上がってて、6人でPT組めれば、
ジュース・ハイポを保険に持っていく必要はあっても、
無難にクリアできるくらいでいいと思う。

逆にソロ闇王を挑戦する奴みたいに、
ヌルければヌルいで自分なりの楽しみ方見つける奴はいると思う。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:08 ID:/xiG.nnI: ミノタウロスとか礼拝堂とかのBCじゃないミッションなら1人は欲しいけど…
全ミッションに入れないとダメかな。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:26 ID:zVGqJuY2: >>122
洋ゲーの狂ったような難しさをしらんのか。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:59 ID:JeWdXO1Y: >>133
禿げ同。洋ゲーの難しさはおかしい

で、プロミは難しいか？難しいって香具師は自分のスキル低いだけだろ
毎回思うけどさ…道中で絡まれたり、地理感覚なくて迷子になる香具師は
自分で難易度上げてるだけだぞ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:03 ID:7qq.LZ3w: >>122
裁判で争うとしたら、プロマシア発売においてクリアが厳しい
ジョブがあった事、パッチでその制限を告知無しでさらに制限
した事、この辺つっこみ入れられそうだね。

ＭＭＯでオフラインゲームみたいな一本道を強要するんなら
このミッションはこのような編成でこのようにクリアするのが望
ましい。

って、攻略本出せばいいのに。それなら、開発者お望みの一本道
プレイをみんなやってくれるとおもうよ。本当にやったら失笑モノだが。

あと、毎度の事だけれど自分が出来たからお前もしろって言い方
してる人は、プロマシアが非常にプレイスタイルの制限されたユーザー
にしか順応出来ないバランスだって事から目を背けちゃ駄目だよ。

>>131
>ただ、自分のメインジョブがいらないって言われるのはきついんだよね。
>そういうところを■eはなにもわかってない…

リストラされて、今まで培ってきたスキルが新しい仕事で活かせない
お父さんとか考えたらよく分かるだろうね。担当者は自分がそうなった
時のこと考えてみ？
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:12 ID:qR.L/HpU: >あと、毎度の事だけれど自分が出来たからお前もしろって言い方
>してる人は、プロマシアが非常にプレイスタイルの制限されたユーザー
>にしか順応出来ないバランスだって事から目を背けちゃ駄目だよ。

先人の行ってる構成でしか行こうとせず「不要ジョブ発生イクナイ！」とか言ってるのも
十分「プレイスタイルの制限されたユーザー」では。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:22 ID:CSkuR37k: >>98
その良かった事を実現するだけなら
>>96が言ってる程度の難易度でも実現できる。

BC入るまでに長時間アイテム取らせたり、スルー出来ない
敵が多数居る所を長々と進ませたり、カバンがきつくて薬品が
底をついてリベンジがきつくなるようなBCにする必要は全然ないわけで
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:27 ID:CSkuR37k: >>115
激しく同意。

BC勝ったら変なとこ出されてBC前戻れないから組替え
再戦も出来ず６の倍数でしか向かえない。これ最低
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:29 ID:CSkuR37k: >>118
FFXIはキャラ育成がゲームの重要な部分を占めていると思う。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:36 ID:CSkuR37k: >>123
野良の方が楽な面てあるんじゃないかな。ジョブ決めて募集できるだろう？

LSやフレつながりの方が、多いジョブ少ないジョブが有ったりして
最適編成から遠ざかりがち。いい編成にしようとしたら
特定の人ばかり何度も手伝いに呼ばれそうになるとか、
問題が起きやすい。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:39 ID:61TEozPk: UchinoLSは20人超えるんだが３グループが固定で実装分全部突破
アラ必要なとこも協力して進んでました。
40制限以降ジョブ固定（全員メイン75のジョブでチャレンジ）
A　戦忍狩白赤詩
B　モ侍ナ白黒赤
C　忍狩シ黒赤赤

多少戦略は違ったけど情報交換しながら全部1,2戦以内でクリアしてました。
弱体アイテムなし　各種薬あり　2Hアビは毎回全開

Aは1番安定っぽくどのBCでも対応可な感じでした。タイムもいつも1番でした。
戦の矛盾能力と詩の補助がかなり楽でした（ちなみに私はAの狩）

Bはナがいつも死にかけｗって笑ってましたがモ侍黒で強引に押し切ってた模様
応龍も残り7割から強引に地上ガチで押し切ったりと1番楽しそうでした

Cはキツイかと思ってたけど苦労したのはタイムボムぐらいで
シはストライダ履いてマラソン役しまくってたそうです。

18人固定で進むのは時間調整とか大変でしたが今までにない楽しさを味わえましたね。
空裏HNM神威などLSイベントしてますが過去最高の盛り上がりでした。
まあ特殊な例かもしれんがこんな楽しみ方をしてる人もいるということで。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:13 ID:DNscHMpA: 今度ディアボにフレ同士でいこうと思うのでしょうが
ナ/戦（樽）+戦/忍ってちょっとヤヴァーでしょうか？
（後衛はたぶん白赤黒になるかも？）
被ダメと攻撃間隔等　前スレとかで調べたのですが
特に書いてなかったのでが想像不能なんで考え中なんですが
ディアボの状態異常はナイトメアだけかな？

宜しければアドバイスお願いします～
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:22 ID:ApyoJUd.: >>142
今週中に行くのなら後衛は意地でもホラーヘット手に入れてからにしろ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:36 ID:mDESZ5gg: >141
なかなかまとまりのあるＬＳのようで大変結構かと
（でも結局「ストライダー履いたシ」じゃん・・・）

でプロＭについての感想だけど、Lv75ジョブ持ってる人にとって
Lv30制限・・・３ジョブ程度は有（メイン＋サポ２種）　なのでまだＯＫ
Lv40制限・・・最低１有（メイン）他もLv37はあるので　まぁLv40まで上げれるか
となると思う（３ジョブあれば　どれかは有効なジョブがある・・・よね？）

だがLv50制限～はどうだろう
メインカンストした人にとっても、それが自分のやりたくないジョブだったりしたらハードルが高くないだろうか？

もちろんミッションクリアを急ぐ必要はない　ゆっくり１から必須ジョブ上げればいいだけの話だ
ものすごく好意的に考えれば
□e「多数のジョブ用意しましたから、いろいろ遊んで楽しんでくださいね。その為のジョブチェンジシステムです。」
ってとこだろうが、どうしても「延命」の二文字がちらついてしまう

ミッション半年もかかってやって一番の問題は「ストーリーが判らなくなっちゃう事」かな
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:39 ID:wB1UXcDc: >139
それはたしかにその通りだが、RPG=キャラ育成という式はただの偏見。
ロール・プレイング(役割を演じて楽しむ)ゲームだ。
キャラを育てる≠ロールプレイということを言いたかっただけだろうと解説
してみる。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:54 ID:rkRaQVk6: >>144
野良に乗りやすくするために定番ジョブを上げるというのはまだ理解できるが、
仲間内でやってるならまずメンバーのできる範囲の構成でやってみればいいものを…
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:56 ID:1/Vsc1EM: >>142
なんとでもなる。
要はナイトメアを全部止めれば良い。
全員開幕イカロス。後衛も片手棍で。これで最低5回止められる。

うちらの時は全員下に降りて固まってスタンWSを声かけあいつつで戦い、
全部のナイトメアを止めた。なのでナイトメア受けるとどうなるか
実体験してないのがもったいないといえばそんな感じ。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:57 ID:1/Vsc1EM: 6回とめられる、だった...
自分がボルト狩人でいったので、うちらの時は最低5回撃てると
勘定してたんでつい...
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:03 ID:uFv0vupc: ミスラＢＣとかでもナ盾のがいいと思うけどなぁ
自分忍者で行ったけどギロ、エヴィ、ダンスあたりで空蝉剥がれまくり
壱、弐共に＠２０秒なんてことざらだったよ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:36 ID:qgbaIdI.: 以下コピペ

プロミヴォン－ヴァズ　50BCはどれから戦うのがいいと思う？
いやな敵を先に倒すのか最後にするのか、それが問題だ。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:42 ID:FHHx26PE: >>150
ウチのときはホラメアデムだった。
その当時HP能力吸収の迷信が信じられていたので
厄介だったホラから始めてメアにＴＰ等を持ち越す作戦だった。

ホラに存外粘られてメアの中盤で後衛息切れ・・・後衛は順番にヒーリングしつつ
体制立て直してメアをやってデムも危なげなく撃破。
デムって結局何しに起きてきたんだ？ってくらい弱かった(前2体に比べて)

まぁ・・・なんだ。案外いいかげんでもいけるってことでｗ
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:43 ID:QQupsO4Q: HP減ると動き出すんでしょ？
同化連発で粘られるとやっかいだから最初メアがよくね？
まぁ50なら２００くらい吸われても問題ないが。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:47 ID:FHHx26PE: >>152
ウチの時はとにかく情報が無かったんで
木馬連発よりは・・・とホラから始めたんだよ。
でもまー・・・メアが一番強いのは確かだわ（回転木馬がキツイ）
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:03 ID:QQupsO4Q: ホラは睡眠とかもあるからな～
睡眠+同化で他の敵まで相手にしてられんて。
俺なら一番最後に回したい。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:27 ID:Fa.lyOjY: ここまで読んでホラデムメアといわれてもなにがなんだか忘れていることに気がついた。
足長が回転木馬で、HP吸収してくる奴はどんなかっこだっけか。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:49 ID:QQupsO4Q: 木馬野郎は吸収してこないだろ。
足長で回転木馬はメア。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:51 ID:WCSVmrdE: ゲート石付近にいる敵と見た目のイメージが重なっている。（気がする）

メアキリン
デム羊

ホラは何だろう…
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:52 ID:FHHx26PE: >>156
ん？どれに対するレスなんだ？
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:53 ID:nAJg4gIY: >>157
蟹じゃない？
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:54 ID:Fa.lyOjY: >>156
書き方が悪かったな。足長が回転木馬で（ここできれる）
HP吸収してくる奴はどんなかっこだっけか。
という意味デス他。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:56 ID:FHHx26PE: >>157
ツリーじゃない？
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:21 ID:0sawN6SU: ホラはあえて言うなら、、カニか…
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:41 ID:9wHfpOv.: 遠めでみたら
首の無い羊、キリン、キリカブ状態の木にみえる
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:04 ID:k/bwCJc6: 三国＆ジラートMはレベルさえ上げればアホでも進めるからな。
ランク１０でジラMコンプした廃人がサチコメで未だに
「プロミヴォンホラクリアできません；；」とか書いてるのをみると笑える。
ある意味Pスキルが分かるのはプロMどれくらい進んでるかだ。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:13 ID:gaGRUkBc: プロMに必要なのはスキルじゃない、時間だ
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:35 ID:XCrNbD1A: レベルあげと同じような編成でどのBCもクリアできそうなもんじゃない？
BCによっては苦手なジョブもあるだろうけど
そのジョブ６人で行くわけでもないだろうし、そんなぐちぐち言うほど
ひどいもんかな？
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:46 ID:/UyE6DMg: ディアボロス・応竜は、修正前にクリアしてたら楽々だったから
なんとも言えん罠。海獅子 BC はさすがに辛かったが。

てか、あんな制限戦で PT スキルうんぬんって言ってもなぁ。
メインのジョブと違うジョブで突っ込まざるを得ない香具師もいるし
なんとも言えん。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:05 ID:juFWrzG.: プロMに必要なのは時間じゃない、絆だ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:44 ID:rNciq4vM: >>166
クリアできるとは思うが、
構成がBCに特化してないと、数回の失敗覚悟で、デスペナや薬品代が痛いだろうし、
失敗解散で、BCにたどり着くまでの時間や弱体アイテムが無駄になるのはもっとつらいから、
結局、勝てる構成でしかいきたがらなくなってしまう。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:58 ID:XXgrSCIg: >>169
薬品ぐらい自分で作れよ
モルツルは盗めるし、ちょっとロランあるけばすぐ集まる
ハイポ２０個作っても３０００ぐらいでできる
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:05 ID:eMZYf2oM: 水道行ってソロでスカリーXと地図とってきた
さすがにリレイズ系は使ったが・・
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:49 ID:P8g2iaK2: >>170素敵だから黒です＾＾キターーーーーーーーーーーーーー
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:08 ID:oqxxTgGc: いや、自分用なら集めれば良いんじゃねーの？
それが嫌なら週末需要が高くて値上がりしてる薬を買えばって感じ
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:51 ID:.M/EsFJY: >>173
お前さんのやってるＦＦは
すべてのキャラが錬金術をハイポレベルまで修得してるのか？
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:13 ID:YZkobp22: 合成上げて座り単価が見えてくると
自分でハイポなんてバカバカしくて作らなくなる。時間の無駄。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:47 ID:/94NYeEY: DSの恨み外しってPTメンの倒した獣人もカウントされるのかな？
個人個人で晴らすしかないならアタッカージョブと詩人とかとの差が
酷い事になりそ…
あと巨人は獣人に分類される？
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:52 ID:pC/rDUWk: LSメンバーだけで3章まで終わらせたが、
今のトコ編成を選んだのは、プロミで遠隔持ち二人以上にすること、
どのミッションでも状態異常回復用に白を必ず入れるってことかな。

しかし基本はメインジョブできてもらってた。
メインジョブ以外をさせると、かえってダメなんだよなぁ
戦術やジョブの理解度が低くて。
空蝉切れてから空蝉唱えるとかアボガド。

あと遠隔持ってんのに遠隔が育ってないやつは
みんなでミミズ狩りにいって上げた。
まあ漏れもそのうちの一人なんだけど・・・みんなありがとうorz

>>176
PTでカウントらしいから大丈夫ぽ。
ちなみに巨人やデーモンは獣人扱いのはず。
この場合は適用されるかどうかわからんが
確か巨人もOKと報告があったような。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:25 ID:nHw8Rr2Y: ハイポはＶＵでミッション導入直後（もしくは直前）のみ自作するほうが良いが、
それ以外は競売で買っても大して変わらんのだよなぁ・・・単価が安い(ノ∀`)
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:34 ID:HcGiPyuc: >>166
ひどい。

>>168
絆じゃない。時間だ。
野良で10時間シャウトできる時間があればプレーヤースキルなくても実装されてるミッションはクリア可能。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:38 ID:nHw8Rr2Y: >>179
時間の使い方にもよるんでない？
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:42 ID:DNscHMpA: ハイポはセージ代含むと土曜の夜以外はほぼ原価だろ
ただセージと水クリ買いにいくのがマンドクセ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:58 ID:uMzL6H3E: ここは愚痴スレじゃねーんだから愚痴愚痴だべるなよ
【ネ兄？】愚痴スレ51【テンプレ復活】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097865846/
ここでやれ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:01 ID:q4/JpG6s: >>179
その時間があれば、有用ジョブをあげたほうが役に立てる罠

漏れのLSにも、40以上のジョブはシーフだけですとか
モンクだけですとか竜だけですとかいるけどさ・・
せめて赤白黒詩狩忍のどれかくらい上げとけや

他ジョブを知らないやつはスキル低いことが多いから
いちいち指摘してたらキリがねえし、
土壇場でパニックになってPT全滅させたりとかさ・・・
マジでうぜえ、手伝い疲れたっていう愚痴

最近は合成に逃避してる俺がDQN

そしてスレ違い
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:22 ID:70i90y/U: ちょっとボムの時に使う塩について疑問なんだが、
一度実際に使ってみたんだけど、まさか使用から発動まで7,8秒くらいか？かかるとは知らず
様子見て勝てそうなら使うってことでやったんだよね。
結局は使えてログに溶け出した、って出たんだけど、その後にすぐ自爆された。
各まとめサイトでは30秒ほど自爆が延びると書いているわけだけど、
これは使うのが単純に遅かったから意味がなかったのか、
それとも自爆が延びるってのが間違ってるのか、どっちでしょう？
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:27 ID:735aIRyo: 普通にWSの自爆がきたとか
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:46 ID:c2hKKh4c: 塩使うと
Snoll Tzar は溶け始めた
ってまず出て
Snoll Tzar の体から水蒸気が上がっている
Snoll Tzar の体から水蒸気が上がっている
って二回ログがちょっと時間を置いてその後出る。
二回すぐ連続で出るって意味じゃなくちゃんと間ある。
でその後
Snoll Tzar は塩を振り払った
ってなってたぶん効果切れ。
振り払うまではたぶん氷砕がこないようになるんじゃないかとは思うが
一発でクリアしちゃったしその後も手伝いとかでも言ってないので絶対とは言えない。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:05 ID:DFog0et.: １８４じゃないが（一緒にいった人かも？）、塩つかった後に砕氷きた。
ログみなおすと

Snoll Tzar は溶け始めた
Snoll Tzar は砕氷の構え
前衛の通常攻撃
Snoll Tzar の体から水蒸気が上がっている
前衛の通常攻撃
ドカーン

って感じでした。ラグでログの順番がずれただけで、
塩がタッチの差で遅かっただけかもしれないですけど。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:26 ID:n7lYviw2: たぶん　砕氷と塩が　ほぼ同時か　砕氷がわずかに先だったんだろうね。
で、砕氷開始しちゃうと塩つかっても止まらないと。

使うなら開幕かね・・・。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:48 ID:uk5R/IpU: うーむ。有効ジョブとか言ってる奴はその有効ジョブをメインにしてる罠ｗ
・・・ってか、緊急で上げたジョブなんて全く役に立ってないって痛感させられたのが今回のＢＣ

漏れメインシーフやってるので、サポで今回参加。
プロミヴォンは狩人で辛勝（なんでか私以外みんな死んでたｗ）
豆戦は白→戦士でそれぞれ行って気がつけば10連敗orz

どうしようもないので、頑張って忍者を上げて漏れ主催でなんとかクリアーしたんだが、
気がつけば豆倒したの漏れが一番遅かった（バージョンup前で忍者でタイマンで勝負した）
しかも予備に持ってきたハイポ22個フルに使用してｗ
後でPTメンバーの忍者からハイポ「あまった」って返されてショック食らったよ。
ディアボロスも白で主催したが単純に突っ立って最後まで生き残るていたらくだったし。

漏れヘナチョコだって？
そりゃ3時間でLV４０までしかやってない漏れと数十時間かけてLV７０まで上げてる人と比べるんじゃねーーーーー

あれ。目から汗が・・・
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:04 ID:F/6grU9s: まぁメイン忍とサポ忍じゃ、サポの方がヘタだわな。
苦労するのは、そのサポと組まされる後衛だけどな。

てかストーリーを各エリアに行かないと見れないの、どうにかならんかな。
プロＭけっこう良いのに、そろそろ忘れそうなんだけど。
ミッションのテキストまとめたようなサイトねーかなー、規約違反？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:09 ID:BzcsghVM: >>190
FF ミッション　ログ　とかで検索掛けてみ～
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:18 ID:5BdLzRm6: 時間がなくてメインジョブしか上げてないからきついとか愚痴を書くのはやめないか？
自分のジョブが役に立てないジョブだったらそれで勝てるだけの努力すればいい。
薬がぶ飲みでも尾羽根あつめでも。
応竜までのミッションでどうやっても本当に役に立てないジョブなんていないと思うよ。
プロミヴォンでも使えないジョブとしてシーフとかナイトの名前がよく出てくるけど
どっちもうまく使えば30秒時間稼げるしシーフにいたっては遠隔持ちだよ。
ディアボロスなんてジョブ関係無しにPT抜けとかしなくても頭使えば負けない相手。
お金稼ぎする時間がないとかそういう言い訳する人は自分がゲームやってる時間は
他人がゲームやってる時間より貴重だとでも思ってたらすごい勘違いだからやめたほうがいい。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:19 ID:CSkuR37k: 75になるのに92.4万exp、40だと16.3万exp、ヒヨッコと言えばヒヨッコか。
>>189
時間一桁間違ってないか？
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:45 ID:71W8cbcY: >>192
お前がゲームやめろ

お前のゲームやってる時間より俺のゲームやってる時間の方が貴重。
195 名前：184 投稿日：04/10/27 15:07 ID:70i90y/U: とりあえず自爆延長に関係ないんじゃないか？
って感じた方はいなさそうなんでもっかい塩とって今度は開幕直後に使ってみます
返事ありがと～
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:50 ID:k/bwCJc6: >>>自分のジョブが役に立てないジョブだったらそれで勝てるだけの努力すればいい。

役に立つかどうかは自分が決めるのではありません。ほかのｐｔメンが決めます。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:24 ID:fg2JI4kw: プロミヴォンやるためのまとまった時間がとれねぇ…
ソロだとLV35制限とかにしてくれんかなぁ…
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:07 ID:YUEXTk2Q: そういやプロミヴァズ14時間かかったとか言ってたやついたなぁ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:26 ID:7MxeCzzE: >>183
こういう人が出てくんのよね、今のミッションは～
それを否定はしないよ、房プレイヤーあぶり出し追加ディスクだからｗ

とまあ冗談は置いといて、応竜までやって、漏れが感じたプロマシアミッションは、

メイン６０サポ３０が複数ーこれが最低ライン。アタリジョブをあげてれ
ば最後までいけるかもしれない。ただ、４章以降は資産と人脈が理想的
なプレイスタイルでなければ無理。ＲＭＴスル？ｗ（しちゃ駄目だぞ）

メイン７５サポ３７＋α　これが標準ラインか？
他の人が言ってるように、今まで培ってるジョブをちょこちょこ上げれば、
なんとかなる可能性アリ。ギルの蓄えも多少はあるでしょう。

メイン７５複数～その他色々。待ってました。アナタの為のやり甲斐のあ
るシナリオです。全身全霊をもって挑んでください。開発からの挑戦状
です。編成にあわせてレベルの足りないジョブを上げて下さい。

自分はメイン７５サポ４０位なんだけど、プロミッション途中までやってて
ああ、こりゃ今の自分にゃ無理だ。と悟ったんで、話すすめるのやめた。
幸いＬＳフレは理解の有る人が多かったんで、賛同してくれたけどね。

プレイスタイルはそれぞれだから、進みたい、進める人とそうでない人
フレにも色々あるだろうから、お互いの楽しめる部分その限界を理解
しあって、うまく遊んで欲しい。
なかには、このミッションの事で喧嘩してしまったやつもいるから、そん
な事にはなって欲しくないヨ。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:53 ID:juFWrzG.: プロマシアミッションは、いちおうどのジョブの組み合わせでもクリアできるように
バランス調整していますので、みなさん安心してください。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:30 ID:W42IUw2s: しかし、プロＭってシャウトしたら後衛ばっか集まるよねぇ。
今プロミヴァズなんだが、募集して呼びかけても前衛が２、３人くらいしか集まらない・・・。
後衛は余裕ですぐに定員枠超えるのに・・・。
プロミ三国レベルなら後衛でも前衛に着替えられる人多いんだけど、このレベルになるとなかなかいない。
これからLv６０制限とか上になると、さらにひどくなるんですかね・・・？
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:45 ID:rNciq4vM: >>201
応竜戦が前衛いらずのBCだから、後衛が偏るのは当然だね。
プロミヴァズはBCのため、前衛3後衛3の構成が増えるので、
前後衛のバランスはやや改善される。

ただ、ヴァズをクリアして、次のミッションが未クリアの人がほとんどいないので、
募集シャウトの集まりは急速に悪化する。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:48 ID:FuqpXA06: 前衛はハイポにオレに矢に紙兵に、と金がかかるからな
装備もそれなりに高いし

かたや後衛はヤグドリ数本
装備は全身種族で問題なし

そりゃみんな後衛で参加したいっつーの
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:08 ID:P8g2iaK2: >>201-202
んーかといって、前衛といっても
狩忍ナとか縛りあるんでないの？
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:27 ID:cQnpe7Pk: あるな
メイン竜シしかできない香具師は窓際でガリ噛ってる様な感じだ。
ＬＳならお情けで寄生させてもらえるが野良じゃ本音バリバリで
ぶっちゃけ狩以外イラネーんだよな。。
狩３人で空蝉タゲ回しで余裕だし速攻終わる。
漏れもその他大勢のイラネー子だったのでミッション用に狩上げる事にしたよ
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:49 ID:UsNWR3JE: ってかこのゲームのボスクラスの敵って総じて
HP・攻撃力・防御力・時々回避・WSの威力or効果、諸々高い、高すぎんだよ。
そこに加えてアイテム使っても負けるときは負けるし、デスペナとかゾンビアタック
とかもうね。

そりゃ参加する人皆編成とかこだわるよ・・・・・・・・・。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:02 ID:kg9RelSs: >>203
プロミに10回近く行ったけど、ほんとにヤグドリ数本と、
種族とリネンローブ！とかで参加してくる人が中にはいるんだよね。
しかもスタッフとか背負ってたり。
後衛ナメすぎというか、それ以前にやる気が感じられないんですよね。

最低でも装備はシアー系揃えて、杖はその時点最高のHQワンドを。
サポは白なら忍に。
アイテムはヤグドリ5，6本のほかにも
パイン2Dと水クリ１D、ﾑｽﾙﾑ2D、ﾌﾟﾛｴ含むｴｰﾃﾙ系数個、やまびこ２D、ﾘﾚｲｽﾞ系数個
紙兵１S、緊急用ハイポ５，６本（BC再挑戦の可能性も考えて）
メイン後衛なら、これぐらいは最低限用意してます。

メインが前衛だからとか後衛だからとか言うつもりじゃないんですが、
貴方の後衛に対する見方のような考えを持つ人は
どっちで行ってもダメな人が多いと思います。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:37 ID:oqxxTgGc: >メイン後衛なら、これぐらいは最低限用意してます。

用意してますってそれはお前だけの妄想だろ
ナメすぎとか言ってるし頭逝ってんのか？
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:07 ID:/0c6c3XI: そうか？
プロミで組んだ後衛って207に近い薬品を揃えてるメイン後衛よく見たぞ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:26 ID:CuKY/GFo: >>207
フロストローブ着て行ったら中に入って脱げてからLV33装備だったことに気づいた。。。
しょうがないんで裸で戦いますた　あのときのみんなホントごめん(⊃д⊂)

まぁ勝ったんだけどね
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:35 ID:YZkobp22: サポ忍はあんまいないけど
プロミヴォン30とかならヒーリングで時間取りたくないし
移動中常時パインは普通。

漏れは薬品は持てるだけ持ってく。BCならヤグドリ、オレ両方飲む。
けちって負けたら時間もったいないからな。

礼拝堂でスニ切らして骨に絡まれたアフォのせいで
骨骨骨お化けヘクトアイズがADDして
アフォが「逃げましょう^^;」なんて言ってるのを尻目に
薬パワーで全部捌いてやった時は痛快だったな。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:46 ID:Eie4t43o: メイン黒。プロミヴァズでの装備＆持ち物

装備：連邦服、他シアー、黒マント、傭兵ベルト、エレマイト２、モルダ,ブラピ、リリスロッド
薬品：やまびこ２Ｄ、ヤグドリ６、リレイズ２、アクアム１Ｄ、ハイポ２

ヴァズってことでかっっなり気合いいれてこんなもん。元々貧乏だからこれが限界と言われれば否定できないが・・・
正直プロエとかはいらないでしょ。短期決戦のＢＣでアビ全快するんだし十分ＭＰ足りる
あと道中用？の飲み物とかもうまくヒーリングしてれば問題無し

特に３国プロミで「最低限」そんな用意する必要ないって。後衛の方がお金かからないのは明らか
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:36 ID:PAHu2rwM: 本当に最低限必要な物だけで比較すると分かるよね。
お金を掛けない前衛でも装備は必須。
装備だけでユニクロで固めても各ＬＶ帯で５～１０万はかかる。
後衛は種族とかシアーで使い回し。
薬品は前衛はハイポ＊３、ナイトならメロン＊６ぐらいも必要かな。
後衛はメロン＊６とやまびこ薬１Ｄぐらい。５０制限からはリフレもらってそれすらないかも。

お金持ちを比較すれば、ナイトでみれば
バイル+1、バイル、ハイポ＊１５、イカロス、ヤグドリ＊６、ハイリレイザー、プロエーテル、やまびこ薬
忍者とか狩人だと触媒や矢が増えてプロエ、ヤグドリが消えるのかな。
バイルの効果も薄くなるね

後衛が主張するｍｐ回復の薬品はナイトもほぼ全部必要でさらにｈｐ回復とかイカロスがついてくるからね。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:01 ID:pfbwj7Wo: >>213
後衛の場合は安価で優秀なハイポに対してハイエがほぼ使い物にならないから
標準でプロエかアクアムが追加になると思う

後、ナにイカロスってどこで使わせるんだ?とかＢＣ戦でリフレあるから飲み物いらない
とか野良で組むには少し怖い感じがするなｗ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:12 ID:vOwLPghE: 前衛の方が金がかかると主張する人は
装備が競売からのレンタル、魔法は覚えたら返品できない
って点をすっぽり忘れてるのが面白いね

で、ここからはお馴染みのどっちが大変か主張しあうループかな？
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:31 ID:pfbwj7Wo: >>215
プロＭ実装からこっちのヴァナ経済の混乱を見てるとレンタルって言うよりも先物取引に
近い所は可哀想といえば可哀想って言えるかもね＾＾；
ただ基本的にその通りだと思うよ
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:04 ID:WS6nBw9c: どさくさに紛れてガ系とかバ系とか揃ってない後衛が一番糞ということで終了
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:06 ID:3VTvx6aA: >>211
いや、そういう時は薬使わずに逃げろよｗ
ＰＴメンの一人でも下手したら全滅するだろそのリンク数じゃ。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:11 ID:Pp8i6TnU: ジョブ限定でＭ進めないって　激しくネガってうざいのいるな
あまりにうざいんで一緒にＬＳで行ってやったら
全くまともに動けない＆致命的ミスをする　でＰＴ会話で何度も注意してるんだが
ログみる余裕すらない　終わってから意味不明の言い訳
ログイン時間は長いくせに金もってない　ＬＶ上がってない
ジュノで毎日　暇暇言ってる　なんでも人任せで　口を開けば手伝って連呼
どんなジョブでも下調べしてリダやって　自分で人集めていけばＭ終わるのにな
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:28 ID:HVS56BQI: 前衛、後衛で区別する奴が糞でＦＡ
金かける奴は前衛だろうが後衛だろうが金かける
かけない奴はかけない
ただそれだけだ
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:48 ID:CSkuR37k: >>217
リジェネ、ストンスキンない白（メイン他ジョブ）とかいたよ。
さすがに、こういう中の人は後衛なめてると思った。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:02 ID:NBoV5NAk: >>219
＞＞どんなジョブでも下調べしてリダやって　
自分で人集めていけばＭ終わるのにな

どんなジョブでもなんていうが、人集めがきつい。
狩がリーダーをして、シャウトをすればすぐ人が集まる。
しかし、BCに合わないようなジョブだと、
リーダーしようとしても、揃わず解散もめずらしくないぞ。
アノンでのシャウトやtellはさらに効果的でないしな。
結局、LSやフレに頼み込むしかない。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:15 ID:HuViDY9Y: >>222
一生懸命やらないからLS、フレに頼み込むしかないのと
一生懸命やっているけど無理なのでLS、フレに頼み込むのとは
物凄い違い。
本当に>>219さんの文のような奴が多い。
当然手伝ってもらうだけでその後の進歩も無い。

で一生懸命やる奴は、どんな不遇ジョブだろうと既にある程度までは
クリアしてるな。（一生懸命の奴がクリアできなければLSフレがほっとかない）

ようはやる気。
やる気が出ないというなら、やる必要は無い。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:24 ID:QTHICcfo: >>223が正論すぎてこの話題は終わりって事で。

そろそろスレタイ思い出そう。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:45 ID:3VTvx6aA: >>223
そこまでして一生懸命やらなければならないプロＭってのもどうかとは思うけどね・・・。
しかも完全クリアまで長い道程で延々と続くし。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:56 ID:HuViDY9Y: >>225
プロMが一生懸命やら無いとクリア出来ないからつまらない、■eは糞！って言うのは
理解できるが、スレ埋め尽くすような話じゃないと思うよ。
もう散々出てるのでそろそろ終わろ。

>>224さんの言うとおり、スレタイ思い出して再開希望～！
って、それだと話題なくなっちゃうかｗ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:10 ID:GLA1s0Ws: つか、愚痴除けば、毎回一部のジョブに限ったBCクリア報告ばかりだからなｗ
「応竜、ナ狩狩黒黒赤でいってきました」
とか興味ないやつはたくさんいるだろｗ

「応竜、ナシ竜白赤詩でいってきました」
とかあればいいけどｗ

まあ、愚痴かもしれんがそれがなければまったくスレ進んでねぇんじゃね？
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:43 ID:b8SP8Ofk: >>227
片や
--
>「応竜、ナ狩狩黒黒赤でいってきました」
バストンラかけて地上は寝かし飛んだらスリプル。
最後はイーグルと印フリーズです。
--
これだけ
一方
--
「応竜、ナシ竜白赤詩でいってきました」
薬品を持てるだけ持ってスタート。竜への不意だま即ハイジャンプorスパジャン
を基本に地上での削りを行い、空中にいる時はナにバストン切らさないようにし
てマラソンしました。範囲攻撃を全員ハイポ連打で乗り切りましたが途中ナが
死んでしまいました。急遽シがタゲを取って回避を使ってのマラソンに切替えて
地上に落ちたところをスリプル>スリプルIIでキープしつつ、レイズをしました。
応竜が起きて飛んだところで赤がブリストンファラでマラソンをしつつ、落ちた
ところでナのインビン、竜とシのライデン＞不意だまバイパ－にコンバートした
赤の連続魔ブリザド>ウォータII>ブリザガ>ウォタガで止めを指しました。
--
なんてのがあっても参考にできんだろ・・
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:07 ID:Mu0Sfx7I: 今更なソジヤＢＣなんだが、ちと報告
ナイトメアＰＴから抜ければ範囲内にいても攻撃受けないのは間違い無しです。
ステータスダウンする範囲ＷＳはＰＴ外でもステータスダウンとなります。
よって反則技と言われるかもしれないが前衛３後衛３で後衛PT抜けて担当きめて
ケアル２でタゲ取らないように回復　回復不足分は前衛ハイポ連打で＠１割くらいで
後衛がPT入ればok
PT外のままでクリアー可能かは不明

あとＰＴを外れると初回の引き寄せはありませんヘイト上昇すると途中で引き寄せられる
感じです。

ソジヤのクエでＢＣ弱体効果が有るか無いかですが、よくわからんｗ
初回６名中５名クエクリアー状態、突入はクリアーした人から突入
この時は床が落ちるのがすごく遅かったHP半分程度まで床落ちず
ただし最後気が付いたら全部落ちてたｗ
＠初回　白１名（クエクリアー済み）がかけたパライズで麻痺連発でした
ブラスター等高位？麻痺を食らったの？てぐらい麻痺連発でした
但し初回だけでPT抜けたので、かけ直しでも同じ状態になったかは不明

２回目１名以外はお手伝いでお手伝いの５名はソジヤＢＣクリアー済み＆ソジヤクエクリアー済み状態
突入の１人はソジヤクエ未クリアー（ジョブはナイト）
ナイトが突撃したが手伝いの５名がＰＴ組んだ状態にもかかわらず引き寄せなしでした
（ソジヤＢＣクリアーしてるから？）
床は早い時点で落ち始めてパライスでの麻痺ぜんぜんしなかった...

ＢＣ最初に突入者する人がクエクリアーで状態が違うのかもしれませんが２回しか
やってないので偶々なのかも...
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:19 ID:ujTgP1uU: >>225
フレの一人が
「戦闘も移動も面倒だからイベントだけずっと見られればそれでいいのに」
とか言ってたが、それと同じ？

考え方は人それぞれだが何のためのゲームなんだろうね
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:43 ID:nAJg4gIY: >>230
とりあえず、サルタオレンジを数時間ＮＰＣに延々トレードしてる状況を
何のためのゲームとか考えたくない。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:59 ID:lxUT9uMA: なんか、ミッションの愚痴を言うスレと化しているな・・・
ミッションの戦術・戦略を論じるスレではなかったのか？
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:02 ID:nAJg4gIY: 報告する内容が、
イエローリキッドの効果時間が１分持たないくらい弱体されてました～
なんて内容ばっかりじゃ愚痴言いたくもなるでしょ。

こうこうこういう編成で、こういう戦法使ったら楽勝！とか必勝法みたいなの
見つけりゃ、～は想定外ってその戦法潰されていくんだもんｗ
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:21 ID:pg70Z6NM: プロミヴァズ、前衛あつまらねぇ～
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:23 ID:0sawN6SU: >>232
まあ、そういうなら自分で戦術・戦略の報告でも書けよ。
愚痴に対する愚痴も同じ愚痴だぜ？
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:44 ID:811EFKMs: 蝶遅ﾚｽ失礼

猫BCの連動ﾍｲﾄはZが最優先。
恐らく猫3匹の立場で優先順位が決まってると桃割れ。なので、優先度はZ>Y>X。
ﾏﾗｿﾝ何ぞするくらいなら黒焼き用意するか、開幕からｽﾘﾌﾟｶﾞ→ｱﾋﾞ全開で速攻した方が楽。

散々既出だとは思うけど念の為。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:58 ID:MiE7QA.U: 狩人５０装備ってノクト＋でいいかな？
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:06 ID:SzCOOT22: 防御が-40くらいになるけどな。
その辺にワイバンの通常で200オーバー喰らったから素直にラプトル装備にしといた。
50なら命中３付くからあたりまくるし
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:48 ID:qCtQrCBE: >>234
前衛？
ナ忍狩だけの募集じゃないの？
限定募集じゃ集まりにくいのはしゃーないっしょ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:20 ID:GbR.jnS2: これからプロミヴォンヴァズいきます。
狩＠２名、希望者お手伝い激しく募集中！！

こんなシャウトが行われてるしなー
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:23 ID:3VTvx6aA: >>239
いや、集まってくるほとんどが黒白赤召詩とか、マジであるぞ…
戦暗モとかの前衛も捕まらない時が。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:26 ID:nAJg4gIY: 戦暗モで他人の目なんか気にせずプロミ突き進むぜーって思える
度胸ある人はとっくに突破済みで
残ってるのはいわゆる必須ジョブでないと肩身狭いって考える人たち
なんでないの？
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:44 ID:HuViDY9Y: >>241
シーフは・・・？（´・ω・｀）
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:05 ID:96J/C3.2: >>230
ゲームとして楽しめるのはレベル上げとか合成とか他にする。
ミッションはイベント見るためだけで誰でも楽勝でいいんだって。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:30 ID:CSkuR37k: >>244
同意。プロマシアの多くのパートは
道中もBCも楽勝にしたとしても、人集め移動とか考えたら
かなり時間かかる。多人数に長い時間都合をつけさせるだけでも
相当気合入れないと出来ないくらいのハードルだ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:34 ID:/dZzt1Fw: 楽勝にしたら人数いらないのでは？
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:39 ID:4/.HyumM: 前衛か。
モ暗竜は結構物怖じせず応募してくるけど侍は来ないな。
遠隔、心眼あるから結構いいと思うんだけど。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:45 ID:0sawN6SU: 俺も>>244に同意だな。

楽勝つーか3国プロミヴォンからあれはやっぱ狂ってる。
最後の最後まで楽勝ってものどうかと思うけどな。

難易度ってのはできればユーザー側で選択できるようにして欲しい。
なのに、制限30BCなのに30で行くにもジョブ縛りな空気だし薬品も必須。
レベル25/6人とか、レベル30/4人PTくらいだと
キツキツで勝てるとかそんなでのでいいと思うんだよ。

プロマシア出る前に一緒に行けるねっていって楽しみにしてた人は、
結局プロマシアは断念つーか「そんなに時間かかるなら無理ですね」
って諦めてる。
ホントに、1日2時間くらいしかできない人はいて、
その人はプロマシアMが今後も100%できない。
もちろん、本人は愚痴ひとつ言わず、いまでもマッタリ楽しんでるけどさ。
でも、■eさん、そういう人にとったら、
プロマシアディスクはボッタクリの何者でもないんですよ？
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:45 ID:cdQwVpz2: >>247
>>130でも同じこといってない？
250 名前：248 投稿日：04/10/28 18:48 ID:0sawN6SU: ＞プロマシアディスクはボッタクリの何者でもないんですよ？
プロマシアディスクはボッタクリ以外の何者でもないんですよ？
が正しいなorz
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:10 ID:lU2Hc06o: >>248
一日2時間連続で取れるなら、
物凄いお人よしが5人集まれば、その人をタブナジアまで行かせるようにできるぞ。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:20 ID:0sawN6SU: >>251
まあ、そういう話は持ちかけるが、
わざわざそこまでしてもらわなくてもいいですよって言い返される。
それより、10代のジョブで一緒に遊びにでも行きませんか？てな具合。

まあ、そういう人がFF一番楽しめてるかもな。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:29 ID:OFWwu8rg: その人には可哀想だけど、その調子じゃ
プロMどころかジラMや三国Mも駄目だ。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:34 ID:CSkuR37k: >>246
人数揃えれば楽勝と言いたかった。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:44 ID:x/2w8fhg: >>253
揚げ足取りっぽいけど、三国ミッションはなんとかなるんじゃないかな。
前日の２時間で準備して、当日出発。
遠足当日にリュックの中に入れるものを全部買いに行かないといけない
訳じゃないだろうから。

道中３－４時間のお話があってもいいとは思うけれど、プロミヴァズみた
いなやるまえからゲンナリさせられるデザインは一部のユーザー離れを
促進させちゃってると思う。漏れはまだ行ける状態じゃないんだけどね。

愚痴愚痴ってのは問題だけど、プロマシアミッションはハードルが今まで
以上に高いデザインだから、まだ知らない人の為に現在ある問題点を
色々な角度から検証して、実際のバトル以外の部分にもスポットをあてた
考え方も、必要なのではないかと思うよ。

どうしたら、及び腰の仲間を元気付けられるのか、バトルチームが、
出る杭を叩き潰す事しかしない現状じゃ、ユーザー側が動くしかないからね。
ウィンダス担当さんは頑張ってるけど、今回はパートナーが悪すぎたぁねぇ…
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:55 ID:0sawN6SU: >>253 >>255
いま、その人はランク5。メインのレベルは45かな。

魔晶石は40になったら行きましょうって約束してた。
オズはかなり時間かかったけど、インスニなしで全部倒した。
まあ、俺が当時70だったからできたんだけどね。
でも、リンクしたときはその人はなんどか死にかけてたなｗ

今で言う護衛クエみたいなもんだった。
俺もその人も楽しんでたと思う。
スキルがあがるーってその人は喜んでた。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:01 ID:hqBMkqHw: >>255
ヴァズは特殊。基本的に肯定派というか楽しめてる人でもあれは変だと言ってる。

三国やZMはあらかじめ準備すれば行けるけどPMは最初からおかしい、ってのは
さすがに偏見入ってないか？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:11 ID:3AagWGnA: 私は多分プロＭを楽しんでる口だけど・・・
流石にヴァズは閉口したかな。

楽しむという部分がねぇ・・・
プロミヴォンはやはりチェックポイントを作って
時間ある時にソコまで進めて・・・
といったスタイルにするほうがよかったのではないかなぁ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:18 ID:7MxeCzzE: >>257
ＰＭがおかしいって受け方をしてるけど、上のは未だ見ぬミッション
が熾烈を極めるバトルが続くって全クリした人から聞いた伝聞から
感じている私やフレの総評を簡単にまとめた表現。
他のフレはあまりログイン出来ないメンバーからの、「ＰＭってどう？」
の質問に即答で「やらなくていい」と答えてたよ。orz

>257氏はヴァズいってるぽいから、現状が良くわかってるんだろう
けれど、未見のユーザーがどう感じてるかって部分を理解して貰え
たら嬉しい。そしてまだの人がどうやったら先に進めるのか導いて
くれたら有り難いね。勿論カスは諦めろって切り捨てるのも方法の
ヒトツだと思う。

開発リソースが削られて、出来ることが限られている現状で、
一定期間ユーザーにまだまだ先は長い、楽しめる余地が有る
と思わせる為には、こういったデザインにせざるを得ないと思う。
苦肉の策だろうね。それが受け入れられるかどうかは別にして。

>>258
私もパッチ前はディアボロスまで進める事が出来て楽しかったよ。
非常に辛くて、限界ギリギリだったけど。パッチ後は言わずもがなだけどね。
今回の修正で印章ＢＣとかも変化があったぽくて、敗退してたりって話を
聞くと、辛いね…色々と。

長文ばっかりでゴメン。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:46 ID:juFWrzG.: ミッションの最終段階では、オメガやアルテマウェポンと戦えるらしいよ。
それだけでもやる価値有り。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:25 ID:.03f/7dI: >>260
なんで「らしいよ」なのにやる価値ありって言えるのか。
実際は出るまでに特に盛り上げるわけでもなく唐突に出されるだけだしなー。
６０制限の３連戦に使われるあたり今までのイメージと全然違う。
つーか、名前だけでシリーズで一番しょぼいオメガだよ。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:35 ID:3Rb.irmw: たしかにアルウテマウェポンを名乗るくらいなら
「おいおい、鯖のHNMLS３団体合同で挑んだのに半分も削れてねーよ！」
てくらい、呆れた強さじゃないと、たしかにシリーズのイメージ壊れるよね～
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:14 ID:0PocbhDc: >>261>>262
試作品だし、完成品いるらしいし。それだけは言っておく
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:19 ID:pfbwj7Wo: 今回のＢＣに出てくるΩ、ｱﾙﾃﾏはピーコ品らすぃからね
ムービーで南雲ﾀｿが言ってた。「アルタ湯に行けば本物があるかもねー」だってさ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:36 ID:UH10bQWY: なんだバッタモンか。
それはそれでむなしいな・・。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:27 ID:633E8Owg: 俺もプロM面白いと思ってやってるけど時間がない人とかLVキャップ到達してなくて
まだやることがある人が無理にやる必要もねーべ。
見返りがあるわけじゃなし。

なんかプロM募集してると毎回
時間かかりますよね？無理です；
とか言ってくる奴がいるんだけどなんなんだ？
その割には俺の進行速度について来てるし…
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:15 ID:Ck2NN0v6: A01の豆戦なんだが、マラソンするやつにはリキッドを持たせておくといい。
以前はどうか知らんが敵の脚は案外早い。
追いつかれたところで黒タイプのガ系が来るとピンチになる。
その点、格闘タイプで固定しておいた方がマラソンがしやすいと感じた。

また、このBCはマラソンがほとんど全てと言えると思うが
プレイヤーはマラソンに慣れていない人がかなり多いと思う。

○＜多対多で戦いたい！
■＜多対多の戦闘（BC）を実装した。
○＜寝かせりゃ楽勝じゃねーか！詩人必須黒必須修正汁！
■＜敵が寝ないBCを実装した。

実際今までがこんな流れだしｗ
それはともかく、メンバー、特に後衛陣には以下のことを徹底させる。

・マラソン役が敵対行動を取ってタゲを保持している場合、ケアルは厳禁。
・マラソン役がバインド、ペットなどを使って敵から十分遠い位置に
離れているとき、自分も同じく十分遠い距離にいるならばケアル可能。
要はお互い敵から十分遠くに逃げていれば、ケアルしても良い。
・3体いる段階で、マラソン役が不慮の事故で死亡した場合、
現在戦闘中の敵を20秒以内に倒せると思えなければ、後ろから即撤退。
もし、20秒あれば倒せると判断したら、速攻で印バインドを入れておく。
逃げる場合、最低限、白（レイズナー）だけは生き延びること。祝福など使わないこと。
・マラソンは可能な限り他のPCに近づかないこと。
範囲攻撃で巻き込む恐れがある。
・3分以内に敵を倒せなければ、マラソン役がもたないと思え。
時間なんて薬パワー次第だが、それでも緊張してるとどっかでミスをする。
とにかく早い殲滅を考えること。白がバニシュ2を撃ったっていい。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:39 ID:Ck2NN0v6: あと、このBCに忍者はあまり向いてない。
敵TP技は範囲技が多い。スタンもする。なにより攻撃間隔がかなり短い。
マラソンするにもメイン盾張るにもわりと厳しめだった。
忍者で行くなら、ハイポを十分過ぎるほどの数持っていくことと、
腕が確かであることｗ　を確認したいところ。

逆に向いていると感じたのは、メイン盾に戦/白or暗/白（ケアルガ）
マラソン役に、ナイトorシーフ（短期決戦向き、2体同時ﾏﾗｿﾝ可能）
獣or暗黒（長期戦向き、共にバインドが神）
召（本人の事故死がありえるので注意が必要）

赤は殴らせておいた方がいいと感じた。殴りつつで十分回復役が務まる。
黒は削りにいった方がよい。
魔法吸収技と言われている技は吸収ではなく無効なだけなので
とりあえず削りにいって問題ない。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:01 ID:vcVs2WMI: >>268
マメットは忍盾のがむいてると思うよ。
片手剣モードのときは攻撃速いから多少きついけど、
どのモードのしても命中あんまり高くないから普通にやってればいける。
よっぽど下手な人間が忍者やってたんじゃないか？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:14 ID:mNARFDII: ガ系やＴＰ技で一気に空蝉剥がれるうえ、複数相手だと空蝉間に合わない。
１対１ならともなく、２匹マラソンとかになることが多く、
忍者よりナが向いているのは明らか
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:21 ID:Zlo2i3Gk: >>270
A01の話だよね？この流れって。
2匹も忍が引き受けてマラソンするの？
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:21 ID:vcVs2WMI: >>270
いやいや盾のときの話。
1対1ができるジョブな時点で盾としては一番向いてないか?
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:47 ID:WyAodaXA: ３国ミッションとプロマシアミッションを比較して大差ないって言ってる人は正気だろうか。

３国ミッションとジラートミッションはレベルキャップ解除による難易度緩和により、
今では人数揃えられればジョブはなんでもいいくらいになってきてる。

プロマシアミッションはそれがないことが問題なんだよ。
FF11サービス終了３ヶ月くらい前にレベル制限全削除約束してくれればこのままでもいいけどね。
無視してほかやっとける。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:02 ID:3ZQ9XJcY: A01マラソン役は獣がいれば獣がベストだと思う
ペットは出さずに「あやつる」でバインド
これで私は１９分走り続けました
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:16 ID:STRDhkZA: >>268
俺もA04BCは忍盾がむいていると思う。
リキッドを少々持ってれば忍者一人でガチキープがマラソンより安定する。
楽勝で１：１でキープできるとは言わないけど、たまにダメージ食らったときの
ケアル、杖の時にはサイレス貰えれば十分時間は稼げる。
忍×３、赤×３なら時間掛かるけど楽勝かもね、なんて最後に話してた。
276 名前：275 投稿日：04/10/29 09:17 ID:STRDhkZA: A04て・・・・・orz
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:19 ID:eMZYf2oM: リヴェAとBって、どこにクラスターいる？
そいつから盗んで塊取ろうと思うんだけど・・
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:24 ID:KNY23BFA: マメのマラソンなんぞ一つ何か足止め、もしくはダメージ無効できるものがあるJOB
こなせる

バインドでもグラビデでも空蝉でもあやつるでもいい

40BCでは、サポレベルに毛の生えた程度のスキルしかない人がけっこういる
しかもそのJOBをやるのは数ヶ月ぶりというのも珍しくない

対マメで忍は特定の条件を満たせば非常に優れた力を発揮する

ガ系はサイレスでとめる。これはナ盾だろうが変わらないし、できなきゃJOB関係なく
ピンチになる

１匹目瞬殺してしまえば忍が複数を相手にする事もない
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:03 ID:GLA1s0Ws: >>278
グラビデって言う人いるけど全然入らない。

逆にバインドはサクサク入るので、
（ただし、耐性がついてくる）
1匹を前衛2、ヒーラー1で叩いてる間に、
2匹を後衛2、盾1でマラソンすると楽ですよ。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:09 ID:PHhXx0VU: >>277

クラスターは探すまでもなく、ミッションＢＣ目指したら
必ず会えるとおもうんだが
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:19 ID:JwsKZrNg: A01は召喚と赤でマラソンやったけど、召喚でやったときはかなり楽だった。
普通にマラソンしながら、メインターゲットをやってるPTの回復もできるから
1体目から5対1で戦える。リキッド使わず、前衛戦戦モでクリアタイム11分ちょいの間に
再召喚は3,4回程度、フロウ未使用だった。マラソン役に召喚はまじでお勧め。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:59 ID:SlcAiZ0Q: ここの情報でAO1いったけど
リキッドは最初に格闘のときいきなり固定でいいよ
武器持ち帰るの待ってたら片手＞片手＞両手根とかなると
かなり大変　3人中どっかが両手根でも大変なんだから
マラソンもガくらってミス多くなる（慣れないメンバいるとね）
格闘は間隔おそく片手攻撃で忍者４０だと結構よける
吸収は後ろ向いてトン連打で　忍３白３タイマンでＨＰ黄色すらなることなく
クリアできた　忍者の弱体もよく入った（白も）　トンもダメ７０ぐらい入る
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:03 ID:/URKrWdo: ちとスレ違いだけど外人ってほとんどプロＭのシャウトしてねーよな？
やる気ないのか、やる価値ないと思ってんのか、クリアできねーのか？
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:13 ID:yNQi3e5M: 11/8に海の向こうでEQ2開始。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:13 ID:/dZzt1Fw: A01の忍は物理無効でも遁弐でガリガリ削れるのが神。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:22 ID:nAJg4gIY: A01 マラソン役赤でもいいけど白もホリブレで40制限でなら
ＴＯＰクラスの防御力あるから、マラソン下手とか中の人のスキルを
問わないなら十分マラソン役こなせる能力はあるよ。
今はサポ白なりで40まではある人多いから、後衛枠は結構簡単に集まるし
マラソン２枠、マラソン補助１枠、盾＋アタッカー＋回復役といった編成なら
回復役だけでなく、マラソン・マラソン補助のとこに白放り込んでも問題なし。

マラソンフォローのバインドだったら30制限でもサポ黒で印バインド可能だし
ランナー危ないときは大ケアルでタゲ取ってマラソン役と補助役が
一時入れ替わるってのが一番楽で事故少なめだった。
防具の硬さとブリンク＋ストンスキンあるし、格闘豆だと命中低いのか
マラソン中地形に引っかかりとリキッド使用時合わせて、５～６回攻撃来たけど
全部素の回避、ブリンク、ストンスキンで被ダメ０．
ガ系来たら来たで自分でサイレス対応もできるしね。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:41 ID:HwdiZHPo: 獣忍赤白黒召ナこの辺りならマラソン役をこなせるジョブ能力はあるが、
結局最後に物を言うのは、中の人がどれだけマラソン慣れしているか。

マラソン慣れしてない人でも、ほとんど問題なくマラソンをこなせるのは
獣ぐらいで、あとは中の人がヘタレだとどのジョブでも簡単に逝く。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:43 ID:Wpd3S9hw: 狩人ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ装備で開幕乱れで400くらい与えて余裕で走り回ってたんだけどなんか
マメットが黒に変わったら敵の挙動がおかしくなって（グラビデかかったような感じ）
赤しゃんがグラビデでも掛けてくれたのか？と思って弓2発くらい入れてたら
ガ系くらっちゃったよ。
なんか射程長いかも。
獣さんはペット出してたほうがいいかと。
余裕でタゲ維持はモチロン敵HPもそこそこ減ってたし。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:50 ID:SNyr0hfo: 戦術の話に戻ったようで大変嬉しい。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:55 ID:SNyr0hfo: 獣はペット出してても、結局モノを言うのは
あやつるバインド。
本体がタゲを取ることになるんで、削り目的に出すことになると思われ。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:02 ID:7ASj9G5o: >>287

なんで分かったんだ....
漏れ、昨日赤でマラソン２回失敗、獣で行ったらあっさり
20分引き回せた（ペット、あやつる併用）
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:38 ID:Wpd3S9hw: そういや5章って突入してもタイトルが出てこなかったんだけど
10/7追加分だから？
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:47 ID:5RztJdVE: >>292
タイトルが出てくるタイミングは章によって違うからだ。
その内解る。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:07 ID:HVS56BQI: >>277
自分が考える程度のことは必ず他の奴も考えてる
盗まれただけで倒されなかったクラスターはもう何も持っていない
やるならサーバーメンテ前に現地でログアウト、明けで即ログインするくらいでないと駄目駄目
鱗使って行く先のクラスターなら可能性あるかもな
先んずれば人を制す
常に一歩先二歩先を考え行動するくらいじゃないと遅れを取る
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:53 ID:F8YGEx3Y: 応竜以降のミッションまったく人あつまらねー…
３つの道までいけば結構希望者いるみたいなんだけど…
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:01 ID:F8YGEx3Y: ～鯖～時から～やりませんか？ってな話を気軽に書き込めてみんなが見てくれるような
場所ねーかなぁ…
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:58 ID:UsNWR3JE: 　　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　　　//
.　　／　　ｌ⌒ｌｌ⌒ｌ＼　））　＿＿＿＿
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/￣/￣.　ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　ｰっ-´､}
ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ豚が喜ぶ事するわけ無いじゃんｗ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ　　　　ねｗドラえもんｗｗｗ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

とか言ってそうだな。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:56 ID:Rb3HQfEA: uchino鯖だとプロマシアミッションの希望者がほとんどいませんよ・・。
募集シャウトしてても、まったく人が集まらない状態なんですが。
過疎鯖だからか？＞＜
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:20 ID:c.GRKsK6: 愚痴スレ蒸し返す気は無いが、カキコ。
俺はPMは、ほぼ金曜の夜＆土曜の夜だけで
「畏れよ我を」の手前まで来れた。
プロミとかは時間かかってつらい時もあったがな。
９割は自分で人集めして、主催してきた。
時間かかる理由って、Mする当日に人集めから、薬品買ってたり、倉庫から装備取ったりと
そういうのにかなり時間かけてる人もいるんでないの？
だから、俺は前日など事前にサチコメ書いてTell来るの待ったり
サチコメ確認して、「明日の○○時から、よければどうですか？」
と積極的に声かけてきた。
プロミも今はフルアラなんて要らないし、その後のMも
6人で道中進んで行くしな。ひたすらシャウト待ちの人間とか多いし。
事前に準備済ませておけばクリアまでの時間がかなり短縮される。
平日の夜とか、サチコメチェックしまくって
休日の午前とか夜に開催とかが個人的にはお勧めかな。
長文、乱文申し訳ない。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:39 ID:T3Kc6ZGg: >>299
嘘ばっかいってんじゃねーよ
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:46 ID:lRLnao5U: >>298
外人を見習ってお金やアイテムで傭兵を雇いなさい

>>299
まぁ時間が無いって騒いでる人に限ってそれくらいの努力もやらない人ばかりだけどね
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:03 ID:c.GRKsK6: >>300
どの辺が嘘なのか指摘してもらいたいですな。
まぁ、別に信じなくて良いですよ。

>>301
サチコメと睨めっこばかりしてるから、
「あぁ、まだこの人同じところでとまってるなぁ・・・」
とか思ったりする事あります。ほぼ全員のチェックしてると
同じM希望者は結構いたりするから、声かければいいのにと思うのだけど。
自分で主催するのはめんどくさい。ｼｬｳﾄがあれば乗っかればいいかなー。
って方々が多いかもなぁ。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:21 ID:zcgLykdY: すいません、質問させてください
ジラMウガレピ寺院はアラ可能なのでしょうか？
もし１ｐｔでしたら最低何レベルのPTで行けそうでしょうか、教えてくださいm(. .)m
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:31 ID:5RztJdVE: BCだから１PT。
まぁ、道中はアラの方が良いことも有るが（ランタンとかな）
レベルは65なら普通の編成で勝てる。70あれば編成選ばずにいけるだろ。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:12 ID:TMFGFkAk: 昨日応竜いったんだが２，３割しか削れなかった・・・
メンツは忍モ狩召赤詩です。
飛んでるときオーカーなんとかってので範囲５００くらうし、これどうしたらいいの？
ソウルララバイしても一瞬で起きるし、落ちて来たときに寝かしても起きた直後空飛びオーカーのループだし・・・
やっぱクエアイテム集めるしか手段はないんですかねぇ・・・
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:39 ID:hHIbNNOk: 人が集まらないと嘆いてるやつぁ固定ＰＴ組めって
俺はｼﾞﾗＭからずっと固定でやってきた
ＬＳはﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけどな
ﾌﾚ登録するんだよ
時間が合いそうな奴とな
野良で組んだ時にそういう話を振ってみる
週１回BC行くﾍﾟｰｽでまったりとしかし確実に進む
いつ行くかは前もって打ち合わせ
残りの６日で空いた時間にｿﾛでBCｱｲﾃﾑ集めたりお金稼いだりする
毎回ﾍﾞｽﾄ構成で行きたい奴にはお勧めできない
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:54 ID:Kqq/rfPk: そういえば、公式でなんかの募集とか出来るトリビューンの掲示板みたいなのを作るって言ってなかったか？
あれどうなった？作っても活発に使われるかどうかは謎だが。

ここからはスレ違いだが、私個人としてはトリビューン号外の手抜きっぷりにマジでムカッときてる。
やる気ないならマジで辞めちまえと思いました。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:00 ID:qvz291iI: モンクなんざ役にたたんよ。。。
近接攻撃しか取柄が無い奴はマジで足手まとい
忍は遁術で削れるからまだましだが空蝉が範囲ですぐ剥がれるからやはりいらね。。
まだ固定できるナイトの方がいい。
あとパストンラ切らすなよ、切れたらすぐ殺されるぞ
詩人いるなら土カロルもやっとけ

戦術は地上時は寝かせメイン。ブーストしてないとなかなかスリプル入らない。
ストンスキンできるジョブは常時ストンスキンな
空に飛んだら乱れ、古代、エアロガ２、アストラル等ですぐ下に落とせ
相手のストンスキンも消すのを忘れるな、４００近く無効化されるからすぐ消せ。
以下ループだ。石は無くても構成よけりゃ勝てる。
ぶっちゃけ盾役はいらん。回復役とＭＰヒーラー１人ずつ入れてあとは狩黒召の遠隔アタッカーいれりゃー楽勝だ
近接攻撃しか取柄の無い奴は銭投げしてもどーにもならん糞ＢＣだ
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:13 ID:TMFGFkAk: >>308
ありがとう。構成変えりゃ勝てるってのはもっともな意見だけど全員ＬＳメンでジョブこれくらいしかないんです。
なんとかＬＳメンでクリアしたいんですけど、きついですかねorz
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:22 ID:65mTGM2k: 近接主体なら逆だろ。
空飛んだら石で落とすか、マラソンで耐える。
地上メインで戦うしかない。

あとはひたすら薬パワーｗ
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:27 ID:65mTGM2k: って召喚、赤、モ、狩といるのか。

空飛んだとこで召と赤の2hで思い切って引きずり落とせなくもなさそうだな。
どっかで勝負どころを決めて一気にいった方がいいかもしれんな。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:57 ID:NNxWphdE: >>305
一応その構成でも何戦か様子見で全滅しつつ慣れれば勝てそうな気がする。
近接アタッカーはサポ白、リフレは期待しないジュース必須、２ｈアビは開幕に使っちゃう。

重要なのは、如何に範囲攻撃の被害を最小限に抑えるか、後衛を巻き込まない位置取り重要。
危険度：小↑↓大
ストンガ２(50～150)サイレス○。
着地タッチダウン(100前後)さほど痛くない、大地があれば大丈夫。
飛翔時オーカー(300～500)空蝉貫通、食らうと危険。
スパイクフレイル(500～800)食らったらＢＣ離脱するべし…。

飛翔時のマラソンも重要、グラビデ入れて距離を取りつつマラソン、
飛翔時の通常攻撃が距離依存ダメの為、距離離せば1発50前後まで減る。

構成によってはあんまり有効じゃない場合もあるけど。
「雲消霧散石」がある場合は飛んだら即使う、石使った場合は寝かせず前衛で削る、後衛はヒーリング、
石は１個だけだと大して役に立たないけど３個(前衛に１個ずつ持たせる)だとかなり楽になる、取るの大変だけどね…。

最後に。時間はたっぷりある、敵は回復しない、漏れも暗黒でクリアした４回全滅したけどナ、とにかく気合ＤＡ！o(`ω´*)o
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:11 ID:TMFGFkAk: >>310
>>312
ありがとうございます。２ｈアビを開幕にってのをやってみます。
詩人が赤に変更できそうなので、クエアイテムなしでもっかい突撃したいと思います。
空とんでるときはとにかくマラソンしてみます。印バインドでかなり足止めできたので
それを駆使しながらやってみます。ありがとうございました！
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:24 ID:kM4nC6K6: ナ狩狩黒赤詩で力押しで勝てたな。
飛んだらW乱れエアロガ２で落として寝かせ
起きたらまた飛ぶからなんとか耐える。
ンで落ちてきたらまた寝かせてWイーグル印フリーズ

しかし丸一日叫びつづけてやっとプロミヴァズのメンバー集まった…
メンツ集めるだけで死ねる…
これから5時間耐久レースか…
まぁ狩人4人集められたからまず勝てるべ。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:26 ID:vS6XlKCo: >>314
その構成は勝ってあたりまえ、負けるやつはへたくそ。
参考にもならんよ。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:14 ID:OZeQIwoQ: 今日応竜行ってきたよ。
構成は、こことか色々参考にして、
白/戦　狩/忍　赤/白　黒/白×３

最初、始めて挑んだ時はいきなりオーカー→タッチダウンコンボでアボン。
というか土曜日で全然攻撃レジできず。

少し反省して曜日変わってから挑んだら余裕だった。着地と同時に
スリプル２できるメンツが４人いるし、
飛んでる間精霊、遠隔→降りたらスリプル２、これで超安定。
白が、ジョブ特性魔法防御アップな上にストンスキンだから堅かった。

勝って当たり前というか、事故ないと負けるわけがない組み合わせなので、
組める奴はこれぐらい極端な組み合わせをオススメする。マジで余裕。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:38 ID:cQnpe7Pk: 応竜てグラビデやバインドは良く効くな
ちなみにマートみたいにＨＰ全部削る必要ないんだよな。
残り３割くらいまで減らせば勝ちだから５割くらいのときにスパートかけるといいかもね。
318 名前：314 投稿日：04/10/31 04:38 ID:KB/ZthKs: 狩人２で行ったら回転木馬をまったくせずインペール連発。
ナイトがまったくかわせずに（蝶反応にぶいのにこれかわせないんじゃない？発言にはまいった）
ヘイトぐちゃぐちゃMPカツカツで1回負けた。
二匹目動き出してやばくなったらインビンしろっていっといたのにしねーし。
BCは盾次第と言われる所以を思い知った。
一日掛けて蝶良構成編成してこれかよ…
2度目でアニマまで使って辛くも勝ったが。違う編成だったら絶対クリアできなかったな。
この構成でここまで苦戦するとは思わなかった。WS連発などのキツイ展開にはならなかったのに。

ほぼ同じ構成の別PTはめちゃくちゃ楽勝だったらしい。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:48 ID:WrUXw6ps: >>一日掛けて蝶良構成編成してこれかよ…

蝶良構成を狙うなら忍盾の方が良かったんじゃないのか？
320 名前：314 投稿日：04/10/31 15:04 ID:QS00w0wk: まぁ狙ったんじゃなくて、12人必死でかき集めてみたら、お、これは…
と思うようなPTが出来ていたわけで。
忍盾でもインペールは貫通するしそれほどのアドバンテージはないだろう。
むしろナイトのほうが一撃避けは慣れてるはずなのに('A`)
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:51 ID:HP0RIW7U: >>320
言い訳終わりましたか?
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:00 ID:Ql0lm.q2: まぁ314みたいな「まず勝てるべ」なんて甘く見てる奴は苦労するって事だ。
しっぺ返しってやつかｗ　■eグッドバランス！
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:21 ID:zSB9NoNs: とりあえず314はうざいなｗ
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:38 ID:VCp70wlA: 一撃が避けられずに無能呼ばわりされてる方々ですか？ｗ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:39 ID:2sdQUE6A: >>324
無能呼ばわりってのはちょっと違うと思う・・・

事実、一撃避けられない盾役は無能なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:34 ID:CP//Kbbc: チップなんだけど

カーマインチップ：トカゲ（Frost Lizard/Snow Lizard）
グレーチップ：クモ（Diremite Assaulter/Diremite Dominator）
シアンチップ：ミミック（Archaic Chest）

ってあるんだけど、これは氷河のどの塔にいるのですか・・・
昨日適当にいって探検してたらとてとて目玉に絡まれて殺された・・・orz
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:31 ID:Qn734.Ag: どこにでもいるよ
どいつもレベル無制限の塔にいる
スニ・インビしてちょっと探索すりゃすぐ見つかるっつの
インスニ使えないならオイルもっていけ
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:22 ID:Rk.QW.dk: ７５からみて丁度の奴とかだとドロップそこそこだけど、
練習の奴はドロップめちゃくちゃ悪かった気がする。
なので人集めていくことをお勧めするよ。レベル低いならなおさらね。

まあ自分がいったときはまだチップ取りしてる人多かったから、
今はドロップ率少しはましかもしれない。保障はできないけどｗ
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:25 ID:xjreYRHE: どうせ314は狩人と黒の性能に頼りきったへたれなんだろ？
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:29 ID:RQWwjsvY: つか、ナイトがへたれだともうどうしようもないからな。
狩狩じゃなくて狩戦とかならフォローもなんとか出来るが。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:30 ID:P8g2iaK2: ヴァズ行ってきました。
時間かかるといわれてたので、かなり覚悟していきました。
その反動か…大変だったようななかったような感じでした。

やっぱLv50になると、いろいできるようになってて、
その点小細工の効かないLv30よりは楽でした。
（ただし時間は4時間かかった）

あとはやっぱ赤が急に神ジョブになるな～
ってのが実感です。
これからヴァズ行く人もがんばって欲しい。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 05:28 ID:KNY23BFA: >>326
実装してまだ初期の頃にヌエの塔で、トレハン2ありで４つ取り行った時は3時間
かかった。丁度のエリアで１つ、つよのエリアで３つ

先日LSメン3人分取りに行った。トレハンなしで一番上の練習トカゲで1つ
下に落ちて１つ、更に１つ落ちて１つとついてから30分かからないで終わった

FFのドロップアイテムは出るときはガンガン出るが、出ないときはとことんでないので
参考にはならんかもしれんが
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:14 ID:UsNWR3JE: ７５二人で無制限のところで丁度相手に移動時間含め２時間ちょいで二つ取った。
３人だと安定するかも。経験値ウマー。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:21 ID:npSCBC86: 畏れよ、我を
負けてきましたので報告

とにかく人が集まらない
自分が参加した時点でシャウト始めてから６時間だったそうな
んでなんとか集めた構成はナ黒黒白赤吟
シャウト６時間とか聞いたら
スパルタンなしでいけるの？とは言い出せなかった・・・orz
勝てない気はしてたのだけど
それでも本気でいかないとアレなので
結果としては薬品に２０万、装備レンタルに２０万
ロスト経験値９０００でオメガのＨＰ残２割までしかいけなかった

簡単に戦略書くと豆は黒の古代ｘ２で始め
詠唱４０％くらいから赤が絡まれマラソンしつつ
１体づつ撃破してみたけど
赤が持たない場合が多くて豆も苦労しました
豆はナのﾎﾞﾊﾟﾌﾞﾚで６００程度出る程の柔らかさなのですが
殴るのがナしかいないので燃費悪め、削りも遅め
豆全員に杖持たれてガ系でﾎﾞﾛﾎﾞﾛになんてのが２回ほど
構成さえまともなら絡まれマラソンしてる人間が
ガ系詠唱ﾛｸﾞみたら残りのメンバーに近づかなきゃ
負ける要素ない相手でした。
335 名前：続き投稿日：04/11/01 09:33 ID:Qx4iY7cQ: オメガ戦ですがナが１人奥に陣取りガチで
土杖ディフェしてて被ダメが８０～１２０程度
とにかく通常攻撃の追加スタンが痛い
何も出来なくなる事しばしば
バイルピッチってＷＳは
トンベリの急所突きと同じで避けられるんだけど
それ以前にスタンやバインドくらってて
避けるに避けれない事もしばしば
イレース貰うにもＤＥＸダウン等が４種一気にくるＷＳのせいで
スタン消せないって事もあり
ヘイトリセット食らった時にナがすぐに行動できない
後衛が固まったままで範囲くらい一気に総崩れ、て感じで
全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒでした。
狩いないと話にならないＢＣってどうなんだろうね・・・
負け惜しみ＆報告でしたぁ～
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:59 ID:vVsTcsUI: >>334-335
うーん・・・
その場合だとあんまり狩必須の話とは関係ないような気もするけど。
もう一枚前衛がいれば状況は少しは変わったんじゃない？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:18 ID:5RztJdVE: オメガで前衛増えたところで状況が改善されるとはとても思えないんだが。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:35 ID:XyMwlxts: >>336
盾が何も出来ない間とかヘイトリセット時に
もう一枚挑発あれば、とは思いましたが
結局オメガ自体を何度もスタンさせないときっついなぁと思い
他ｼﾞｮﾌﾞがスパルタン撃って
その程度の命中なのか分らなかったので狩が必須かなぁ？と
特にＨＰ３割程度からオメガの攻撃が百烈並みになったので
他の前衛いても攻撃止めない限り意味がないかな？と
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:37 ID:XyMwlxts: てかスパルタン撃てるのって狩だけじゃないっけ？
って自分に突っこんでみる(´･ω･`)
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:48 ID:ilVdzS5o: >>337
オメガ・アルテマは物理が普通にはいるんで
前衛に殴らせるだけでもかなり時間短縮が出来る。
もちろんただ張り付いてオートアタックオンリーは論外だが・・・

双方とも最後の鬼攻撃モード時に速攻が決めれるかが鍵になるので
前衛の能力次第では十分戦力として計上可能。
もちろん肉壁として考えるのも良い。

というか豆戦の時点結構苦労してるなら60前衛1個入るだけでも
かなり楽になるんだけどな（1体ソロで引き受けられる程度の強さだから。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:58 ID:TDF/isy2: 魔法に頼った構成だとオメガの後半で削り切らなかったりするんでない？
それでも>>334のメインジョブ構成で行くなら、赤/暗と白/侍辺りにすれば
いけたかもしれないな･･･やっぱ無理くさい気もする。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:09 ID:XyMwlxts: >>340
読んでてわかると思うけど
俺はナで参加しました。豆はマラソン役をナにしたら
安定しました。
でも多段ＷＳ入れる人いないと豆の削りすら遅かったです。
豆終了までに１５分程度でした。
前衛増やすのがいいんでしょうね。。。
オメガ、アルテマは防御うｐしてくるのかと思ってたけど
物理普通に入るのかぁ。まともな構成でやってみたいな・・・

>>341
その通りですた。てか魔法で削りきらないというよりは
スタンで何も出来なくなり
タゲがすっ飛んでいって範囲で後衛ｱﾎﾟｰﾝって感じだったけど
追い込みが足りないって感は否めなかったと思います。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:17 ID:AmFNWMCM: >>340
完全自己回復します！くらいの意気込みがあるなら近接前衛がいてもいいと思うんだけどね
後衛は盾の維持で一杯一杯だからなあ・・・
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:23 ID:ilVdzS5o: >>343
役割によるんでない？
たとえば私のときに参加したモンクは薬品漬けで
気功弾モード用のサポ白と組み合わせて攻防補助として動いてました。
（マメ戦はガチで2体引き受けてたり）

とはいえ、レス元は精一杯集めたメンバーが後衛オンリーだったから
仕方ないけどね。
（確かに狩人がこのメンツにいればかなりクリア確率は上がったと思うが、
狩人でなく別の前衛でも何とかなったかもね・・・という程度かな。
345 名前：341 投稿日：04/11/01 11:29 ID:TDF/isy2: >>342
いやオメガの後半WSのマジックバリア？とかきたら、精霊とかレジストで
１ダメも与えられなかったりするからね。
ディスペル・フィナーレきくんだっけか？スタンもその時入るのだろうか。
物理攻撃力もないとどうしようもないんじゃなかろうか。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:44 ID:uHEdp3VQ: 物理攻撃は確かに要るが、近接前衛は削るより削られる方が大きい。そこが問題。

一緒に行って勝った狩さんは、通算15敗はしたそうで、
狩がいたからと言って勝てるわけではない。
スパルタンうちまくりでも、常時スタンというわけではない、当たり前だが。
狩がいても苦労するBC。4戦とかざらに聞くしね。
相手の攻撃のリアルラックも大きい（特にアルテマ）。

狩なしで、となると、まあかなり厳しいと思う。
撃破報告で狩（またはサポ狩）いない構成、俺はまだ聞いたことがない。

近接前衛はふらついたときタゲ一時的に取れても、
後半オメガアルテマ暴れまくったらすぐ死ぬからなあ。
そもそもナイトでさえ保持できない（上の構成なら黒が削りまくるしかない）タゲを、
他の前衛が維持できないと思う。
残り3割なら、暴れまくりはそこからが本番だし、
黒がヘイト押させようと削り控えたら、暴れまくり時間増えて盾死ぬしな。
ナモ暗赤黒白で行った知り合いも連敗で撤退していた。

余計なことだが、最終BCに行くくらいだから、薬けちる奴はまあいないと思うが、
完全野良で集めるよりは、知り合いのM手伝うなりして人数確保した方が吉かと。
前衛が構成限定されがちなのに比べて、後衛は比較的どのジョブでもいけるから、
最後後衛が余りがちになってるんだよな。俺がサチコメサーチしたときもそうだった。
特に赤余りがち。白はメイン白だけだとボム抜けられないせいか少なめだった。

狩抜きの撃破報告あるのかねぇ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:07 ID:XyMwlxts: ともかく実装前にみっつの道まで終りにしておきながら
実装直後の時に既に飽きてＰＭ放置したのが痛かったですｗ
今行こうと思って人がいなすぎる。
まぁ今のところｸﾘｱしたご褒美も特にないし
また暫らく放置する事になりそうですが・・・

そういや月詠みも行ってきたので軽く報告
構成はナ７５　狩７０　白７３　黒７５　赤７５　吟７０
こっちも後衛多めですがウィンミッションだし普通かな？
ＬＶ７５ｷｬｯﾌﾟという事もありウィンダスの仲間達あたりを
参考に薬品もなしで余裕でした。
ガーディアン戦はただの雑魚リンクって感じで
思った以上にあっさり終了。
最後の一匹に２Ｈアビいかせたら寝かしてヒール。
ワイバーン＆マンティはナ７５で盾持つと被ダメが
通常１２０～１６０クリティカル２２０程度ブレスで５００前後
土杖ディフェで案山子になってれば
通常８０～１２０くらいでした。
ＮＰＣにタゲ取られる心配はないですね。
落ち着いてマンティ＞ワイバーンの順に撃破して終了
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:16 ID:TDF/isy2: >>346
元ネタがナ白赤黒黒詩の構成からだからなぁ。
確かに近接前衛は受けるダメージ量も大きいが、モ/忍・戦/忍
暗/忍・侍/忍あたりなら、赤か詩と交代しても問題ないと思うが。
侍/狩と狩は遠隔前衛なので除外。シ・竜・忍・獣は瞬発力ないから
ダメそう。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:57 ID:iIo7FiZU: 『畏れよ、我を』クリアしたので報告
構成：ナ/戦、戦/忍、侍/狩、赤/白、白/召、黒/白

マメ戦

ナがマラソン、戦がそっから引っこ抜いてって感じで問題なく終了。
リキッドなくても余裕ですが、戦はハイポもつよりリキッド持ったほうがよかったかも。
所要時間：１０分

オメガ戦

ナが土杖もってガチ。一応暗闇薬飲んでバットピアス＊２だったけど特に回避せず
だったような。
前衛二人は近接無し遠隔オンリー。戦はアシッド打って発動したらホリボルに。
侍はデーモン矢をひたすら打つ感じ。（要飛命ブースト）
赤は弱体各種担当、黒は前半抑え目に。弱体、回復補助、白は盾の状態回復と回復に
専念。
残り３割くらい（HPバーがOmegaのaよりちょい手前）から暴れだすので、そこから
戦ＷＳ、侍サイド乱れうち、黒赤精霊で一気に沈めました。

薬少々、後衛陣はジュース飲んでたかな。ＭＰは結構吸えるようなんで、赤黒は
アスピルをキャスト毎に使えばいいかも。
所要時間：１５分

アルテマ戦
基本はオメガ戦と一緒。残り５割でナがインビン、戦フルアビレイグラ＞イカ＞レイグラ、
侍サイド５連（明鏡イカ黙想）、赤連続魔精霊、黒泉精霊で何とか削りきれる感じでした。
最後は結構ギリギリだったので、４割くらいでフルアビが丁度よかったかも。
（ナ侍戦赤が死亡）
所要時間：１０分

アビ残し前提のオメガがきつめでしたが、結構安定してた感じです。
前衛ほぼ遠隔のため、ハイポのそれほど使わず（オ・レ）なので、後衛陣供給用に
ヤグドリでもバザッてたほうがいいかも。

以上です。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:20 ID:uHEdp3VQ: 上の話題は、物理攻撃の話と、サブ盾の話の二つが混じってると思う。

物理攻撃：魔法バリアあるし必要
サブ盾：俺の考えでは、盾でタゲ回しするより残りHP3割り切ったら
なんせ押し込み。その際盾でもタゲ保持無理、他の前衛だと余計無理。
特にナ盾のときは削り足りないので、サブ盾よりアタッカー。
近接で防御用に忍つけたら、戦/忍（又は忍/戦）以外は挑発ないのでサブ盾ではない。

で、物理攻撃については、前述の通り近接より遠隔が望ましい。くらう量多いから。
近接なら、348の言ってる通り、サポ忍が望ましい。
サポ忍ない/しない近接前衛は相当の薬漬必要（344の言うとおり）。
343の言うとおり後衛は盾の維持で精一杯。その盾も普通に薬漬けでもね。

上の構成なら吟（ディスペルはアルテマの防御強化解除用にほしかった。
リフレなんぞ最中は暇なし）より、物理ダメ源として前衛の方がよかったという意見には同意。
しかし、なんせ6時間シャウトなので言っても仕方ないから、知り合い確保がいいかと。

あるていどのバランスの構成+財力（薬代）+気力？（経験値ロスト）
+リアルラック（イコライザー連発しゃれにならん）+ある程度のスキル
は必要と思う。野良だと相手の状態まったくわからんからな。
ボムやミスラBC一緒に行った中から誘ってもいいが、XyMwlxtsは
それもムリなのね・・・。
実際俺の行った面子には↑含むが、メインは75がほとんど、全員70超え。
まあ、前衛でクリアしたくて狩だの上げてる奴いるから、様子見て頑張れ。

ある程度のバランスの構成ってので、実際狩なしで行ったが奴いれば、
報告聞きたい。
「モ/忍・戦/忍・暗/忍・侍/忍」と、ナ黒黒白赤（又は吟）で本当に勝てるのかどうか。
俺は狩2人入れてなんとか勝ったヘタレなので。ちなみにナ盾でした。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:35 ID:/8/zoIo6: いくつかの攻略サイトで狩無し編成の勝利報告があったっけかな・・・
ちょっと調べてくる。
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:36 ID:uHEdp3VQ: 連書きすまんです。
「狩抜き」ってのは、サポ狩含みです。侍/狩いて勝った例は聞いたことあり。
他のジョブでサポ狩ってあるのかな？それも知りたいが・・・。

>>339
スパルタンブレット：Ｄ1 隔240 飛命+5 追加効果:スタンLv30～狩
狩だけぽいね。
349はスパルタンなしで勝ってるのか。それもすごいな。
しかし、盾以外の前衛2はサポ忍あっても遠隔とな・・・。
戦は銃上げないとなのね・・・。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:46 ID:M//oD0MI: 狩なしクリアというと昔張られてたこれとかかな。
あとネ実では幾つか報告があったと思った。
ttp://rena-chi.at.webry.info/200410/article_13.html
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:50 ID:/8/zoIo6: 3つほど狩無し編成の勝利報告見つけた。
上二つはググるなりして調べてくれ。

1.　忍/戦　戦/忍ｘ２（両手斧）　白/召　詩/白　赤/白
報告元：ネ実　過去ログ
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097763510/55

2.　忍２暗白赤詩
報告元：オンラインのススメ

3.　忍２暗白赤詩
報告元：個人ブログ
4戦目で勝利した模様。特に薬品漬けじゃなかったようだが、
オメガではリレイザ必携になってしまうのは仕方ないか？
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:52 ID:/8/zoIo6: うお、3.つめ間違えた

3.忍竜赤黒黒吟

というか>>353のとこと一緒のやつか・・・
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:53 ID:gN.uN6D2: 戦は銃つかえねーよ。
弓射撃あるが使えるのは弓とクロスボウ
357 名前：349 投稿日：04/11/01 14:55 ID:iIo7FiZU: ついでにこっちは敗北したんだけど、いいとこいけたので一応報告
構成：忍/戦、戦/忍、シ/忍、赤/白、白/黒、黒/白

【マメ戦】
忍がマラソン、戦が引き抜いてシ/忍と一緒につぶし。
リキッド使ったので被ダメも少なく（杖、格闘で固定、忍のほうは槍固定）余裕
所要時間：７分

【オメガ戦】
忍がマラソン気味に。
戦ボルト各種、シはデーモン矢でＴＰ溜まったら不意ダンス。後衛は前述の通り。
ＭＰキツキツなんでジュースがぶ飲みだったかと。

たまにスタンとかで忍が逝きそうになるので、戦、シあたりもちょくちょくヘイト
を稼いでおいて、タゲが取れるようにしておくと吉。戦シ忍は距離を開けておいて
ピンポンできるような感じだとさらに良し。

これを繰り返して残り２割（HPバーがOmegaのgとaのあたり）から黒赤精霊、
戦ＷＳと近接開始。魔法バリア使ってくるんで精霊連発のタイミングは慣れが必要かも。
所要時間：１８分

【アルテマ戦】
基本はオメガ戦と一緒。しかしスロウエレジーがかなりきつい。白さんのイレース
のリキャが間に合わないので、前衛タゲ取り、スタンなどの補助必須。

残り５割あたりで薬品、ＭＰ、時間もなくて近接 and 精霊連発するも＠２割くらいで
半壊 and 強制排出。
フルアビ特攻がミスったのもあったので、次はいけるかも・・・って感じでした。

確かに厳しい戦闘でしたし、薬もかなり大量に必要そうですが・・・。
以上です。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:55 ID:uHEdp3VQ: >>353
>>354

あったのか・・・。
ありがとう、見てくる。

竜いて勝てるのかｗいや、フレの竜別ジョブ上げてるから教えてやるわ。
どうもありがとう。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:57 ID:uHEdp3VQ: >>356
あーすんません、アシッドボルトじゃなくて、アシッド矢の方ね。
これもフレの戦に教えてくるわ、どうもです。
銃上げろとか言ってたら怒られるとこだった。
360 名前：359 投稿日：04/11/01 15:00 ID:uHEdp3VQ: ぐわ、アシッドボルトでよかったのか。アシッド矢なんてないｗ
そろそろ消えます・・・。連書きご容赦。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:14 ID:TDF/isy2: 銃もボルトも同じ射撃スキルだぞ。
なんつーか、根本的にジョブ性能と敵のWSや挙動の知識が
足りてないように見受けられる。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:32 ID:H8EunXFI: 知識不足、基本的なところがだめだと思うぞ。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:15 ID:.hu/hOJ.: なんも分かってないのに狩人いれば勝てると思ってるところが笑えるｗ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:17 ID:/8/zoIo6: 狩人いても結局運で左右される面があるしな・・・飛空艇BCは。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:31 ID:vmHCMx4Y: 忍・シ・黒・白・赤・詩(サポ正確に覚えてないから無表記スマソ）の構成でもアルテマ倒せたから、がんがれ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:51 ID:RebJgcOU: イコライザーって空蝉で回避できる？
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:53 ID:P.kJyI1o: 範囲物理に空蝉で回避できる物があったか？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:33 ID:5qwpqgrE: いい加減、狩人に頼らずにクリアしようって思わんのかここの連中は？
だからへたれだって言われるんだぞ。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:02 ID:GqhmMmCg: >>347
＞通常１２０～１６０クリティカル２２０程度ブレスで５００前後
＞土杖ディフェで案山子になってれば
＞通常８０～１２０くらいでした。

前者に対して後者が変だな・・
いやね、土杖は２０％カット
どうも計算が合わない。
細かいこと気にしすぎですか？ｗ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:20 ID:NB4XQKS2: >>369
ディフェンダーの有無で２０くらいかわってるんじゃないか？
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:15 ID:zbaG6zS2: 狩人がいない分は薬品で補う必要がある。
薬品使って勝ってもへたれと言われるしどーすりゃいいねんｗ
本音はスキルがどうとかへたれとかはどーでもいいが
情報交換して楽して楽しく勝つって事でしょ

精魂尽き果てて敗走した時の気まずさを味わうくらいなら、優良ジョブや薬に頼るなんてどうって事ない。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:04 ID:9CVHD0DI: >>367
おいおい大丈夫か？本気で言ってんの？
物理範囲は空蝉で回避可能、剥げる枚数が忍術スキルに依存。
魔法範囲は全剥げ+ダメ喰らう。
ブレス攻撃は空蝉貫通でダメ喰らうが空蝉枚数には影響しない。
わかってもいないのにさも正しいように書くと混乱する奴が出るから止めとけ。

>>366
イコライザーは物理範囲だから空蝉で避けられる、がもちろん二枚とか三枚剥げる事有り。
狩/忍とかでもし喰らうと2枚剥げ3枚剥げはほぼ確実。メイン忍でどの程度かはわからんな。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:48 ID:1ZPsXZ1Y: >>372
メルスィ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:35 ID:KNY23BFA: マメ戦で苦戦するようではまず無理

俺の時は忍忍侍白黒赤、とりあえず全員リレイズ使用
実装直後の話

オメガは忍忍で船の端にそれぞれ陣取り15秒で挑発キャッチボール
山串バーサクで攻撃、タゲ取って無い時は遁術で削る

離れて黒侍が離れてタゲ取らないように削り、侍がTPたまったらサイド
後半のラッシュ時に侍が黙想やイカロス、明鏡使ってサイド、タゲとってもいいので
押し切る。死んだら起き上がってTP貯めてサイド。黒も精霊連打

明鏡温存できてたらアルテマも楽勝だろうな、なくても黒の泉から追い込んでもらって
いける。侍はTPたまったらサイドマシーン、ただしタゲ取りすぎないこと

２連敗してこの戦法に落ち着き、３戦目で余裕を持って勝利した

侍/狩というのも希少種なので参考にはならんかもしれんが
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:52 ID:pfbwj7Wo: >>374
逆に豆戦が楽勝杉ると後半が苦しくなる稀ガス
豆は従来型レベル上げＰＴタイプの近接前衛多めの編成のが速攻できるからね
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:01 ID:rQZVSPbA: 俺やったときは･･･構：成忍狩狩赤白黒、忍者以外は初挑戦。
豆：忍者絡まれてマラソン、1匹づつ狩＆黒で倒し5分ほど
オ：アルテマ控えているので薬品無しで、途中、忍狩狩黒が死んで
　　壊滅しそうになるも狩人二人がリレイズゴルゲット使って
　　復活、忍黒にレイズ、さらに狩人二人死亡のあたりで
　　黒の魔法でとどめ10分ほど
ア：オメガがきつかったので、とりあえず衰弱回復待って全快したあと突入
　　半分くらい削ってからイーグルやらみだれやら泉やら連続魔やら
　　･･･残り1mmくらいで忍者自爆で勝利ｗ、あっけないほど簡単に終わって
　　オメガで残した薬品意味なかったなと、みんなで笑う。
　　
　　総合計21分･･･で1回で勝てた。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:31 ID:mhKTeHGo: プロミヴォンヴァズについて語れ。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:38 ID:A78TveMg: ●<プロミヴォンヴァズについて語る
■<語るな！
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:43 ID:T1K0uc4I: 3層で10回外れ引いて寝落ち発生、メンバーと矢弾補充しに戻った
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:02 ID:z6FkNGQc: オメガってそんなに苦労するものなのか・・１発クリアベストタイム更新でした。

構成は、忍/戦　戦/忍　狩/忍　吟/白　赤/白　白/黒。
薬品は、忍者がハイポがぶ飲み（途中戦士のハイポトレード）後衛MP回復薬。
戦術？として三角形の位置取りで、オメガ＠３でソウル、アルテマ＠３でスラッグ＞マイティー・ランペ、
即イカ使用してサイド＞ランペ・・・・イーグル終わり。

アルテマ・オメガ戦の動き
忍者・ジャックのランタン飲食、バッドピアスｘ２、ハイポがぶ飲み（タゲ固定のためにわざと）、㌧２連打。
戦士・山串、敵のWSの間に一撃離脱戦法（なぐりにいくとき必ずセミかけなおした状態で）回復はハイポ。
狩人・スパルタン撃ち、タゲとらない程度に細心の注意、セミきらさず。
吟遊・ブリストきらさずいつも通り。
赤魔・ディスペル連打、リフレは使わずヤグドリ。
白魔・がんばれイレース、がんばれ回復、とるなタゲ。

直接攻撃ジョブは、セミないと仕事きついね。遠隔使用で侍や戦がいくのよく聞くが、追い込み時に耐久なさすぎてきつい思われ。
セミありで、地道に直接殴りするほうが事故もすくないと思います。（ランペはスラッグのダメ超えることありました）
あとは忍者の状態異常を迅速に・・。

かなり以前にいった話だが、ジラMのキャップ解除前のカムラ・アーク・エルドのがよっぽど難易度高いと思う。
強すぎ強すぎといわれていますが、正直さほど・・頑張ってください。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:13 ID:zPqVCMyU: ●<プロミヴォンヴァズについて語る
■<語るな！
●<プロミヴォンヴァズについて語らない
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:23 ID:A78TveMg: >>381
■<（苦情が無いため）好評のようで大変嬉しい。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:35 ID:b8SP8Ofk: 飛空挺BCはやれることが多くなってるレベルなので比較的楽。
ジョブ制限は低レベルミッションの方が辛い。
過去のことなんて持ち出しても仕方が無いが、

55闇王>>65カムラ>>30制限プロミホラ>>70AAEV=70AAHM>70AAMR>70AAGR>>>>>70AATT=70エルド

これくらい。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:39 ID:Um39K02g: オメガ戦は、狩人のスパルタンの有無で難易度が変わりすぎるのが問題なわけで。
狩人入りＰＴで楽勝と言われましても・・。
１２月パッチでスパルタン修正入ったらおもろいねｗ
奴らならヤリカネカイヨ、間違いない・・。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:14 ID:GLA1s0Ws: >>383
で、飛空挺BCはどこに入りますか？

ジョブによるんだろうが、、というの前提で
プロミホラは戦略わかれば、総崩れになるような範囲WS来ない分
70エルドよりも断然楽に感じるんだけど。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:29 ID:RebJgcOU: オメガアルテマ楽勝と言っても構成見るとやっぱりって感じなわけで
前衛は狩がいて忍がいて空蝉で固めですか
今度固定ｐｔのナモ竜で行くのでそこら辺の構成で楽勝って言う人いないかな～
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:34 ID:b8SP8Ofk: >>385
70エルドは戦略が分かればで以下同文。
忍黒いれば後のジョブはそう選ばなかった。
飛空艇BCは、70カムラくらいだろ。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:38 ID:mhKTeHGo: おまえら、
気合いだーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:56 ID:zPqVCMyU: >>383
人によって全然違うねぇ。
30ホラなんて初心者が多くて苦労するだけ、構成もある程度練れば十分だと俺は感じだけど。

個人的にはこんな感じ。
55闇王>>70エルド（修正後）>>65カムラ>>>飛空挺BC>>>>>>30制限プロミホラ>>印章マンドラBC（参考）
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:10 ID:NOklAAes: >>384
どのBCでも忍なりナなり盾必須だろ。
それなのになんで狩ぐらいでぐちぐちいってるんだ。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:11 ID:c2hKKh4c: その時々の構成とか
敵がたまたま嫌なTP技連発してきたりとか
状況が色々人によって違うわけで
各BCの難度を万人が納得するような格付けでFA出す事は不可能。
これでFA、ではなく「俺にとっては難度順がこうだった」って事に過ぎない。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:37 ID:0sawN6SU: 俺も>>389とほぼ同じ。
空蝉修正後のエルドはマジできついと思うんで、
闇王と入れ替わるかも。

ホラは今となっては余裕。
薬品なし・空蝉なしならきついと思うけどな。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:40 ID:5RztJdVE: ５５闇王ってそんなきつかったか？
薬キャストがほとんどない時代だったから、ハイポごり押しでいけた分楽だったと思うんだが。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:10 ID:OVITmugI: >>392
>>389のエルドは、75蝉修正後でなく70サイレス修正後の話だと思うが

てか蝉修正後エルドってそんな辛いの？
つい先日NAフレから「今からエルド行ってくるー」ってtell来たんで
「がんばれー」って返して、数時間後ノーグにいたから「どうだった？」って聞いたら
「勝てた＾＾」と。
それ聞いたとき、難易度あんま変わって無いのかなあって思ったんだがね。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:51 ID:P8lGH1gM: 別にフェイズシフト直撃受けても７５なら問題ないからな。
毎回は困るけど。
玉がねなくなったりするときつい。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:53 ID:A7F2DyJQ: っていうか　プロミヴァズで人が集まらない。糸冬
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:36 ID:P8lGH1gM: その辺まで行くともうさっぱり集まらんな。

しかしろくに情報ねーけど螺旋も結構時間かかるし（シーフいれば楽？）
そのあとのデルクフのNMも高位精霊使いまくりでLV60程度のPTじゃ
勝てそうになかったな…
まぁ盾のみはなれたとこで戦闘してればあれほど苦戦はしなかったが。
ミスラBCは正直応竜とかよりよっぽど強いように感じた。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:52 ID:zqGwLqs6: ヴァズは全然シャウトないな。
応龍は結構あるんだけど、やっぱ勝ててないんかな？
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:57 ID:P8lGH1gM: 実感としては応竜までは結構すぐ集まる。
モとか竜とか暗も募集に応じてくるｗ
それ以降はナ忍狩持ってる奴しか前衛はテルしてこない。
ヴァズ集めるときは最低でも12時間は叫び続けないと㍉
世間じゃ狩人優遇ﾐｯｼｮﾝとか言われてるけど真に重要なのはナイト。
ナイトじゃ無理なBCは存在せず、忍者じゃ厳しいBCが多い。
ここまで進めれば狩人はすぐ4、5人集まるけどナイトはなかなか捕まらない。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:00 ID:4Q359FMw: >>396
フルアラ必須系ミッションは実装直後の祭りに乗り遅れるとｷﾂｲね
人いない→構成選んでる余裕ない→糞ジョブ入れざる得ない→クリア出来ない→泥沼

ましてヴァズなんてフレに頼まれても手伝いでなんて絶対行きたくないし
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:18 ID:zPqVCMyU: プロミヴァズのシャウト全然聞かないから3日くらい前からジュノで
予告シャウトして行ってきました。
土曜日の夜とか時間が取りやすいと思われる予定でシャウトすれば
かなり集まる。。。。と思ったら、これだけやってフレの手伝いも貰って
ギリギリ２PT編成できる面子しか組めなかった。
進んでる人は越えちゃってるし、まだの人ここ以前には諦め気味・・・
時期が悪かったのかも。

しかし、このままではまずいよな。
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:22 ID:7byzp3zk: なあ、かなりしょうもない質問かと思うが教えてくれ。
プロＭ開始から応竜まで固定６人でそこそこ順調に
クリアしてきたんだが、この６人でプロミヴァズの道中いけるかな？
このスレにヴァズ道中の少人数報告無かったんで聞いてみた。

その前に礼拝堂が控えててビクビクしてるんだけどなー
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:33 ID:gN.uN6D2: >>402
２ＰＴアラで行ったが、正直３ＰＴで来た方が良かったと後悔した。
道中の雑魚がアッドしたときには２ＰＴでもへろへろになった。
特に５時間過ぎた辺りから連戦疲れがひどくて。
その上、玉のＨＰ多すぎ。リジェネかかってるし。。。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:45 ID:0sawN6SU: 玉ってリジェネかかってたっけ？
雑魚はワラワラわくけど…
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:01 ID:P8lGH1gM: >>402
玉の周りの雑魚もかなり強化されてるし1PTじゃ㍉
あの雑魚型じゃなくて、でっかい奴になってる。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:03 ID:P8lGH1gM: 礼拝堂は呪いとく手間を惜しまなければ楽。
呪いとかないとすげー難しい。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:24 ID:0sawN6SU: 玉はその階層でワープ消えてから15分どこか1箇所にランダムでポップ
倒せば必ずワープ出現

こんなんでいいと思うけどな。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:25 ID:0sawN6SU: 訂正：15分＞15分後

それと、ワープ消えるまでのカウントダウンを
表示してもらえないかなぁ…
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:26 ID:nAJg4gIY: >>407
15分じゃ長い。 5分ポップでヨロ
玉に関しては経験値もアイテムドロップもないんだし、即再ポップだって
乱獲して実は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとかありえないんだしな。
410 名前：402 投稿日：04/11/02 19:44 ID:7byzp3zk: れすさんくす。
玉付近に関しては、ワープがすぐ消えちゃう仕様の頃から
玉を一カ所に集めてラムウ範囲→そのスキに全員ワープ
って方法を使ってたんで、なんとかなるかなと思ってたりする。
心配してるのは３階層以降にいるNMの強さなんだが、こいつらは
別にフルアラ仕様じゃないと思っていいんだよな？

なお礼拝堂は人数少ないんでカギ集め終わってから
呪い解いて突進するつもりです。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:54 ID:qR.L/HpU: ワープが乗り切れるなら1PTでいける。ただ雑魚の数は半端じゃないけど。
NMは1PTで十分。
412 名前：402 投稿日：04/11/02 19:55 ID:7byzp3zk: >>411
希望でてきた！
頑張ってくる！！！
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:00 ID:XVBz9ZSk: 雑魚は寝かせ手段にプガも２もあるから、
ヴァズの方が逆に楽。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:25 ID:wMGyukZw: >>402
うちらは6人でワープ運が悪く6時間程かかりましたが、すげー運よければで道中は3時間くらいでいけるんじゃないかな、と。
NMもさほど強くなく、6人で余裕でした。
また、ワープもパウダーブーツで駆け抜け雑魚を集めたのに印スリプガ。
黒っぽいのだけ掃除すれば毎回これでスムーズにいけました。
それと、BCは道中抜けれる6人なら正直薬品最低限でも余裕だと思うので、道中のために矢玉触媒大量に持っていくのが肝要と思います。
後衛の荷物が少なくてすむと思うので、矢玉等を持ってもらうといいかもしれません。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:35 ID:ANjVDFWw: >>402
特定しますた！
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:55 ID:zokOzC2c: プロミヴァズさえ越えればもう長時間拘束ミッションはないんだよね？
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:30 ID:rTTFnj3o: 漏れ野良でヴァズ募集に飛び入り参加で一端だけど、リーダーがしっかりしててさ。
募集から出発までは若干時間かかったけど、５時間待ちで出発、
リーダーが的確に指示飛ばして、雑魚寝かし、親玉倒すタイミング、移動のタイミング等しっかりしてたから、
ワープ乗り遅れ無し、乗り損ね無し、敵リンク無し、道間違い無しでBCまで順調に進んだなぁ。

２PT１２人だったけど、ワープなかなか出ない所があって、そこで時間くっちまって順調に進んでもBCまで６時間かかったな。
構成は忍忍狩白赤詩　忍戦暗白召赤　だったけど、BC失敗１回だけで、普通にクリア。

プロミヴァズは、前衛の遠隔スキル、リーダーシップ、忠実なPTMが揃わないときついぽ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:52 ID:XYiE2.L.: リーダーがしっかりしてて問題なく順調に進んで募集からBCクリアまで計１１時間？
めまいしてきたよ・・・
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:52 ID:BcP2s6zI: 戦ナ黒黒黒赤でボムＢＣ負けましたｗ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:01 ID:Pq67PS6g: >>402
俺も固定の１ＰＴで行ってきた。
黒いればワープは確実にできる。
移動中に道中のザコ３匹ぐらい同時に絡まれてやばいこともあったが、
白がリレイズしてたので一度全滅して立て直したりした。
あとＢＣより途中の壁から沸くやつのほうが強かったｗ

固定でやってるなら、途中の階層で日にちまたいでやったりしる！
421 名前：419 投稿日：04/11/03 02:04 ID:BcP2s6zI: ２回目も負けたｗｗｗ勝てる気しねーｗｗｗｗｗｗ
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:04 ID:s3xywrsY: ヴァズ6人でクリアしましたよん
ワープハズレなしと運良かったんで3時間ぐらいだったかな
ワープは玉遠隔中は雑魚一切手を出さず
終わりかけにStray光闇選んで抜きつつ
Syray3殺したら行動と決めてたので
絡まれ集めて達ララプガで寝かせて突破しました
道中のNMは6人で余裕思うに大人数でワーワーやったら
敵WS地獄になるんじゃないかな・・
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:48 ID:9CVHD0DI: 俺も固定でメンツ集めてやってたから6人の1ＰＴでヴァズはやった。
ワープ乗り遅れ失敗は無かったけどワープ沸かずハズレが結構あって
結局6～7時間はかかったと思うけどな。
後衛を白黒詩にしておいて、ワープで玉倒したらスリプガ達ララで光闇のも問題無し。
白は道中絶対リレイズ切らさない事。>>420みたいに雑魚多数絡まれた事あったんで
一度端の方行って全滅して建て直し。下の方の層まで来てやり直しじゃ精神的にきついからな。
壁から出てくるボス、BCでの戦闘は道中1ＰＴでやれる連中なら全然楽勝。
俺らがヴァズ入った時と同じ位にフルアラの連中がいたんだが
そっちはなんか途中で何度もワープ乗り遅れとかやってたみたいで
こっちがクリア後もまだ途中の層で結構やってたようだった。
人多すぎると逆にやりにくいって場合もあると思われ。
人集めればなんとかなるとか考えるのだけはやめたほうがいい。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:26 ID:aA5eqZdg: ボムBCは
狩・侍/狩>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>その他

なんつーかもう次元が違う
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:07 ID:qXKrZE5A: ボムＢＣに超攻撃型編成で行く人がいるけど、やめたほうがいいよ
普通の前衛が攻撃食らったら２００ダメ超えるし、前方範囲ｗｓもある
アタッカーは３人＋αで十分なので、残りにナイトや白を入れたほうがよいと思う
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:50 ID:mecHPjPM: >>425
超攻撃型編成なら、一人二人タゲとって死んでも勝てるが、
半端な攻撃型編成だと、一人二人タゲとって死ぬと総ダメ足りなくて負ける。
かといって、そこにナ（ボム手伝い含めて6回行ったが、白見たことない）入れると、
総ダメは減る。そこのバランスが難しい。
召喚のブリストは防御用に結構おすすめ。
ダメもアストラル1（2回は時間的にムリ）で1000はいくしな。

狩2いてもサイド外れると負ける。侍/狩いてもはずすと塩1あっても負ける。（実例）

>>419
戦ナ黒黒黒赤なら、黒は古代2発で2100ダメ見たことあるし（ただしレジると1200ｗ）、
普通にフレア+ファイガ2で1500、赤も連続魔ファイア2で1500確保できる。
戦は一緒に行ったことないのでわからんが、サポ侍で黙想TP300＞黙想リキャスト待ち、
イカ使用で2000～3000いくと聞いたので、勝てない構成ではないと思う。
ボムの攻撃のレジもあるので、経験値余裕あるなら何度か行くか、なければ塩取りか。
塩あっても勝てるってわけじゃないけどな。

同じジョブでも、モで合計ダメ1100の奴と1700の奴見たことあるし、装備だのなんだので結構差が出る。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:58 ID:mecHPjPM: >>425
俺が行った限りでは、一人当たりダメ3000超えたの、
吟（ソウルメヌメヌ）+百列モ、サイド当たった狩くらいなんだが、
他にどのジョブならいける？
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:50 ID:9CVHD0DI: 俺は狩/戦で行ってバス銃+1銀弾で
イカ使用＞バーサク狙い乱れセット＞スラッグ＞乱れ＞イーグル＞通常＞スラッグ
で後数発通常撃った程度で殺されて3500前後
詩人はいないので歌無し。最初だけサポ召の真空も貰っておいて
更にナイトもおりインビン・かばうもしたがすぐタゲ俺に来てアボン。
正直ナイト要らないと思った。ナイトより詩人入れた方がいいと思う。

>>427
↑で行った時フレは戦/侍で来てたけど3000超えてたよ。
黙想でTP100以上まで貯めてリチャージ待ってから突入
バーサクとかマイティとか使ってペンタ＞イカペンタ後は黙想殴りでＴＰ貯まり次第ペンタかな？
俺は自分が死ぬまでタゲられてたから必死で余り回り見れてなかったんで
戦士が正確にどう動いてたかはわからないが、repの結果として3000超えるダメは出てた。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:34 ID:mecHPjPM: >>428
ああ、やっぱ戦/侍で3000超えるんだな。
てなわけで、頑張れ>>419
その構成なら運よければ勝てるはず。2敗なんて狩いてもあり得る。

俺も狩や前衛多いなら、ナより吟がいいと思う。
俺のときも、インビンしてたのに（発動遅かったのか？）ナイト即死して、
狩にすぐタゲいって死んで負けた。
手伝いのときは、運良く攻撃弱かったのかレジったのか、タゲ保持してたけどな。

攻撃力強いジョブから死ぬことが多いし、運悪いと即死でナがかばう暇ないから、
多めに攻撃系入れとく方がよいと思う。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:41 ID:476pNMjM: 自分いった感想では
アタッカー＊５＋補助１名（召喚＞＞ナ・白）かと
召喚は自ダメ＋ＰＴ攻撃ＵＰ＋ＰＴ防御ＵＰ狙えるんでいい！
また戦士は黙想ペンタでやはり総ダメ３０００いけてました
後でRep見て正直びっくり
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:49 ID:LFcPfgcY: ボムＢＣは赤で行ったので、自分の与えたダメしか分からないが
連続魔法でファイア２を連打。
曖昧ですまんが１１～１２発撃てた。（約３０秒の間）
ダメは２１００ちょっとだった。

>>426で１５００ちょいと書いてるが、もっと見込めると思う。
レジなどによるかもしれないが。
ナがいたので、開幕インビンして、魔法連射して、
気づいたら終わって、ポカーンですた。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:51 ID:476pNMjM: 追記：なので
ボムBCは
狩・侍/狩・戦/侍
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:06 ID:mecHPjPM: >>431
ああ、書き方悪かったか。
1500ってのは、9000÷6の計算で、赤と黒は普通にやってれば一人分最低ノルマは確保できる意味。
レジってもね。
俺が見た赤さんだと1500（確か一回タゲとって詠唱中断）～1800だったな。
同じジョブでも状況（レジ含む）とか人によって差は大きいな。

侍/狩でもサイドはずしまくるとと1500いかないしｗ吟いりゃいいんだろうけどさ。
実は戦/侍が一番安定してるかも。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:40 ID:31EuPZys: かばうって何秒効くんだっけ？
バーサクサイドで1000以上出たらインビンヘイト一発ではがれそうだな…
挑発+フラッシュ分でもうちょっともちそうだが。
>>416
ところがどっこい螺旋は結構かかる。
まぁフルアラとかで行けばすぐだろうがいまさらそんなに集まるはずもなし…
モブリンも鍵取りとかから始めるとアレだな。
みんな鍵どうやって取った？（´･ω･`）
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:09 ID:yjlxjWRg: マッディサイレドンさっぱり釣れん…
特殊釣りスキルが必要なのか２２じゃ足りないのか…
パージ運行１時間に５～６分だけてアホですか。
しかも往復不可て…
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 11:13 ID:uMzL6H3E: カーボン＆フライで釣れた
スキルは２１
あとは運だ
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:36 ID:mhKTeHGo: マネキンパーツが入手できるタブナジア新護衛クエスト「巨大な影の正体」
成功した人居ますか？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:46 ID:kE/EuK.U: >>437
エレにさえ絡まれなければ何とかなる。
天候次第だな。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:56 ID:9Ff8OvjU: ボムＢＣはお勧め構成は
狩狩侍詩召赤
狩侍侍詩召赤がいいとおもいます。
狩はサポ戦　侍はサポ狩　詩サポ白　赤サポ黒（炎杖あるといい）召サポ白
もしあつめれるならこれでいくとらくです～

まず　真空＆大地もらって
侍の黙想リキャスト可能状態にする（狩はイカロス使用）

ＢＣ入って3分後　ソウル後衛にバラバラ
前衛にメヌメヌ侍に余裕あればプレ

召喚のアストラルフロウで突入
開幕だけ召喚（イーフリート）たげとれる
狩＞＞狙い＆乱れ＆バーサク＞スラッグ（バス＆銀）ダメ１３００～１５００
＞遠隔攻撃＝みだれダメ９００～１２００＞イーグル１０００～１２００
トータル（３０００～３５００）

侍＞＞狙い＆乱れ＞サイドダメ　７００～９００＞明鏡＞サイド＞サイド＞サイド
トータル（３０００～３５００）

赤は連続魔＞ファイア２連発でトータル２０００くらい
召喚の技ログ失念（ダメージ）

理想構成ですが、ダメージ的に参考になればっと・・
また戦応援の時いたのですが、サポ侍　両手斧
ソウルメヌメヌもらってですが
マイティ＞レイグラ（１２５０）＞イカロス＞レイグラ（１１５０）＋通常攻撃2発で５００
トータル（３０００少し切るぐらいでした）
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:38 ID:NBoV5NAk: >>435
釣りスキルはほとんど関係ないだろうな。
目安となる通常イモリでも、ガンガン釣り上げられるからな。

あのクエストはほんと待ち時間が長くて苦痛だよな～
一戦に数匹使ったり、失敗予備に備えて、複数用意したいんだが、
生サイレドンはレアなため、一度桟橋で黒焼きに加工しないと、
つぎのサイレドンが連釣りできない。
エクはまだしもレアははずしてほしかった…
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:49 ID:drcyk46Y: 運河のイカダは、
南桟橋（メフェスト行）→中桟橋
ジャグナーダッシュ→南桟橋
南桟橋（井守ヶ淵）→中桟橋
ジャグナーダッシュ→南桟橋
で、そんなに待たずにループできるよ。

メフェスト航路は、釣りしたりNM釣り期待してまたーりしる
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:11 ID:xEYe4EZ.: ルフェーゼ蝿を餌にすれば、井守ヶ淵に入ればほぼ釣れるん
じゃないのかな？自分は船頭の井守ヶ淵に入ったってセリフ
の直後に糸を垂らして即一匹ゲット。
続けてもう一度糸を垂らしたらまた釣れてリリースだったよ。
井守ヶ淵に入る前は他のイモリしか釣れなかった。
釣りスキルは20、竿はカーボンロッド。
443 名前：435 投稿日：04/11/03 18:57 ID:4yd.DeaQ: 俺もカーボンフライで釣りスキル22なのに～
満月とかに狙えばいいのかな…
どうしてもつれないようなら一度戻って蝿調達してくるか…
タブナジアにしか売ってなかったかな？
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:13 ID:XYiE2.L.: 蝿は特産品だからリージョン支配してる国の特産品売り場で買える
サンドリア港G-8（Deguerendars）バストゥーク鉱山区G-6（Emaliveulaux）ウィンダス港D-6（Alizabe）
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:28 ID:bCbUCUZ2: ボムＢＣ
黒/赤で火杖＋INTブースト装備。
フレアで１１５０、ファイガ２で５５０ダメ。

自分は、フレア２発とファイガ２で計２８５０でした。

参考になればと思い書き込みしておきます。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:47 ID:8RuDFMEc: >>439
うほ、黙想で３発撃ててたら戦／侍4000は超えるな
すげーかも・・・。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:57 ID:.qpKB/3g: ボムは詩/召で参加しました。
詩人いれた構成だとソウルで歌ってから
突撃するとおもうので弱体歌いれたあとは手があきます。
戦狩モモ赤詩でいったのですがアビの発動を時間差にしてもらって
タゲまわして真空かけなおし。いっせいに全力でいくと狩がタゲとって
死ぬので注意です。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:59 ID:JHdjbiLY: サイレドンはな～
スキル29でもかなり苦労した
ファノエニュートは糞ほど釣れるのに淵入った直後から「逃げられてしまった。」連発
そのまま数分経過で淵終わり～再びファノエニュートﾀｿ爆釣
たぶんこのとき逃げられ連発がサイレドンだと思う
特殊スキル「フロッグフィッシング」があるとやっぱ釣りあがり率全然違うらしい
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:44 ID:uEGh8Pog: >>444
タブナジア特産品って三国で買える？
何度もリージョン確認して行っても売ってくれないんだけど・・条件あるのかな？
>>441
「エメフィ支水路」ですねｗ　
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:32 ID:JHdjbiLY: あれはﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽBCｸﾘｱまでプロＭ進めてないと買えないとか聞いたぞ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:10 ID:Zt2EdphY: サイレドンは釣りスキル4でも釣れるよ
カーボン+フライだったかな…10回位糸たらしたら釣れた
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:41 ID:bYVixIZU: >>437
釣りクエだよね。
あれは周辺掃除役がいれば、40の普通のバランスPTでいける。
釣れるモンスは楽～つよ辺りで、最後に大きい蛙が弱めのとて程度。
周辺にいるオークや戦車、あと最後の池周辺にやたらといるリーチが
釣りモンスにリンクすると結構地獄状態。

どうも、スタートしてから最後の池での釣りは決まった時刻になるまで
掃除すんでなかろうがバンバン釣り続けるって状態のようで、
最初の橋で釣った植物モンスの範囲睡眠で、爺さんも一緒に寝て
しばらく足止め食らってた時は、最後の池での釣りモンスの数が少ない状態で
クリアできた。
ちなみに、じーさんは他の護衛クエみたいに話しかけても足止めてくれない。
絡まれても、抜刀して戦闘開始したりせず、そのまま更にトレイン作る勢いで
アクティブモンスの中を、目的地まで突き進んでくれるｗ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:44 ID:bYVixIZU: 452の釣り護衛クエだけど、
途中戦闘不能が出て、制限外れてクリアできなかった人がいたので
二回やったけどマネキンはなしの、錆び装備などゴミアイテムばっかだったな。

周辺掃除役をつける場合だけど、経験値は入らなくなるけど
掃除役をアラPT側にしとけば釣りモンス以外には普通に手を出せるし
釣りで入手したアイテムのロットも可になる。
アラ側のPTは開始時にLv制限は受けない。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:49 ID:HX7GBZE2: 油目ヤスリって全然でないんだけど
ルフェーゼの見張塔にいるDSであってる？

もう50匹くらい倒したが反魂樹の根しか出したことないよorz
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:26 ID:mNARFDII: >>450
プロマシア実装直後の誰もディアボロスまで進めていない状態で
観光状態で釣り目的で行った人からも報告あったね。

>>454
狩シシの見張り塔は出ないかも。戦獣召のほうなら報告有り。
たき火周辺が強めだけど確実かな。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:50 ID:hOfcuKpk: ボムＢＣ戦士２　狩１　詩人ありでいってみたけど
サイドとレイグラ　レイグラとレイグラってつながるんな
適当打ったら繋がって　分解ダメ６００ぐら入ってたよ
硬化はしょぼかったが　俺黒だったがサンダーうっても
良かったかなとおもたよ

　　
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:15 ID:OydEwK/s: レイグラギロサイドの最強連携も今や過去か…
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:16 ID:OydEwK/s: あと、それは適当に撃ったんじゃなくてアドリブで繋げたんだと思われ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:43 ID:3VTvx6aA: >>456
ボムＢＣ行ったことないからよく分からんが、
氷ボムも炎以外の属性は半減ダメしか入らんのではないのか？
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:50 ID:Yp5jm1oE: まぁヘタに連携とか狙わない方がいいとは思うけどな。
繋がったらラッキー、程度でいいんじゃないか？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:07 ID:5RztJdVE: >>459
氷ボムにそういう特性は無い。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:18 ID:Jq7isSts: ﾊｹﾞｶﾞｲだったらｽﾏｿ
水道のタウロスに絡まれた時に梯子登ったところ、ﾀｹﾞが切れました。
エリチェン扱いでしょうか？殴られていても登れました。

後、ｼﾞｮﾌﾞ限定になってしまいますが、梯子登った後、ｽｶﾘｰのｲﾍﾞﾝﾄ（相関図側）
までとんずらで駆け抜け、速攻でｲﾍﾞﾝﾄ見たのですが、ｲﾍﾞﾝﾄ終了後、
タウロスのﾀｹﾞ２匹とも切れてました。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:32 ID:mhKTeHGo: タウロスに絡まれた時ってシーフのかくれるでタゲ切れるの？
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:43 ID:Jq7isSts: >>463
切れないかと
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:45 ID:5RztJdVE: >>462
普通のはしごはタゲが切れない。
本部屋のフロアに続くはしごのみ、タゲが切れる。

>>463
一時期、一部のタウロスのみ切れてたが今は切れなくなってるっぽいな。
タウロスが聴覚持ってる奴がいたり持ってない奴がいたりしたのを修正したせいだろう。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:46 ID:WQtyY07.: >>462
前者は既出。水道の上り梯子は(全部かは不明だが)エリチェン扱い。

後者は初耳。ひょっとして隠し扉を越えて追ってこないのかな？
だとするとソロが少し楽になるな。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:50 ID:kE/EuK.U: >>463
隠れるでタゲが切れるモンスターは視覚感知のみのもの以外は徐々に条件が厳しくなっている。
最近ではハイプリもタゲが切れなかったという報告もある。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:10 ID:OHCAMRUQ: 既出すぎかもだが、【畏れよ、我を】
忍/戦・ナ/戦・侍/狩・狩/忍・白/黒・詩/白の６人
スパルタンもそうだが、盾二枚でのタゲ回しがかなり楽だった。
後衛４の報告が多いようなので前衛4でもいけるって事で報告。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:46 ID:qT3hVCvk: >>459
フレアもってない黒が仕方なく印バースト撃ってたけど
普通に入ってたよ。
印入りは普通じゃないかもだけど・・・。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:49 ID:hYXjDPbc: >>445
ボムBCクリア済みだけど、良かったら参考までに聞かせて下さい。

フレア２発は無理だと思ってたけど、サポ赤は当然としてヘイスト貰っていました？
可能だとして
フレア＞ファイガ２＞「ここ」＞フレア
「ここ」では何も撃たなかったのかな？

お願いします。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:46 ID:kM.RQk3E: ボムBC黒で参加したけど、インビン後
ファイガ2>フレア>印バースト>ファイガ2 で3000超えの総ダメ出せた。もちサポ赤。
フレアにこだわる事ないと思う。印フラッドは通るのかね？自分水はHQ無かったからこう行ったんだが・・
フレア2回って間に合うのか・・・？個人的には怖いなぁ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:53 ID:kM.RQk3E: ああ、クリア済みなのね・・・文盲＆無駄スレ失礼。
確かに>>445さんの報告は興味あるな。

プロマMのストーリー一通り見返したいけど、BCエリアまで行かないと見れないの何とかならないかね～
忘れちゃうってば・・・
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:00 ID:lRLnao5U: プロムヴォン関連って18人アラで行って１ＰＴ1箇所の玉を相手にすれば
そこまで時間取られないんではないかな？
当たりの場所も1回出したら変わるわけでもないし
5～6時間もかかってきついって人は無理にでも集めたほうが良くない？
それが無理ならその時挑戦してるＰＴと協力し合って情報交換とかさ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:04 ID:kE/EuK.U: >>472
イベント関係はそこのエリアにデータがあるから、仕方ないんだよな。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:05 ID:QQpExNk6: ボムBCで>>439と>>456の報告をすり合わせると
イカ１つもった戦/侍が2人いれば、トータル8000は見込めるっぽいな。

開幕黙想TP貯めて
フルアビレイグラ1250＞イカ＞レイグラ1150 + 分解600 = 3000 が2人分
2発目のレイグラの時点でTP15あるから、黙想+60＆2発殴って+25（ヘヴィダークアクスの場合)でTP100。
マイティ45秒の間にTPが間に合えば
2人でレイグラ1150＞レイグラ1150 分解600 = 2900

3000(一人連携)*2 + 500(通常攻撃2発)*2 + 2900(最終連携) = 9900

理論上約10000だがTPがマイティに間に合わなかったりそもそもレイグラ3ヒットしない事も
あるから一人当たり4000と2割減してみた。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:32 ID:juBmuvtg: >>455
レスさんくす。
戦獣召の塔でやってたんだがなかなか出ないんで
強めだけどトレント近くの焚き火にいるやつ狙ってみます。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:56 ID:kM.RQk3E: >>474
確かにそこは超えられない壁があるんですよねぇ。
いっそミッション関連は、モグハウスからイベント見れるエリアに仮想的に移動して(画面真っ暗移動等不可)、
そっから見れるようになると良いと思ってるんだけどね・・・。

ミッションは長いんだからストーリー忘れちゃうと楽しさ半減な部分あると思うんですよ。
でもレベル足りなかったり未実装だったり不都合で進められない事も多いわけで。まあここで言っても何も変わらないでしょうけど(´Д｀;)ヾ
何とかして欲しいなぁ。気楽にストーリーを一通り見直したいのだけど(特にプロマシア)。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:12 ID:nAJg4gIY: >>474
イベント中に別エリアの地形データを読みに行って
自分がいる場所とは別のエリアの背景・オブジェクト表示なんてのは
すでにいくつものイベントで存在してる。
怨念洞のＢＣ前でメリファトや氷河エリアの背景が表示されたり
その前後でデータ読んでるっぽい暗転が入るし。

単にイベント用スクリプトを組むのか、拡張するのが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰとか
そういった要因でないかな？
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:56 ID:QZfVv6rE: 恐れよ我をって盾は忍とナどっちがお勧めですか？
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:19 ID:p23PwVag: どっちも
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:21 ID:QZfVv6rE: どっちでも対して変わらない？
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:41 ID:p23PwVag: ナも忍もそれぞれ盾としてジョブの特性がある。
その時のPTメンの構成によってどっちが向いてるか変わるんじゃねの

盾として両方とも良い点生かして機能する。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:52 ID:K5Xi9m/E: 173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/11/04(木) 21:51 [ xnt0y.Jk ]

こんど畏れよ、我を　やりに行くんですが盾役は忍とナどっちがお勧めですか？
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:16 ID:tLl0YEa.: モンクで盾してろ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:27 ID:mecHPjPM: >>469
印フレア+バーストで、1回目どっちもレジなし、2回目バーストレジ。
フレア以外に印した方がよかったかも。

フレア印なしでレジの経験あるかな？
報告あれば（だいたいフレアで印するよな～普通は）よろしゅ。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:27 ID:n0FuK6r2: 畏れよ我を　負けてきた、まじｷﾁｰ（狩人いなかったけど）
これ狩人いれてスパルタン連打させときゃーホントに楽なのか・・・？
ﾏｼﾞだったら矢弾と薬代全支給しますって条件で狩人探すゼ
クリア済のお手伝いさんの場合は+20万ギル払うゼ

つったら来てくれるかな狩人さん
どう思う？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:03 ID:mecHPjPM: >>486
シャウトして報告よろ。

狩いても負けるときは負ける。事故死ありうるし。
他の5人がヘタな動きしたら勝てないしな。練習含めて4戦くらいは覚悟要るかも。
勝ち報告でも一発クリアもあるが、狩いても2～4敗後勝ちってケースもよく見る。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:20 ID:n0FuK6r2: おｋ！明日の夜ｼｬｳﾄしてみるよ！
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:44 ID:rTTFnj3o: soreyori tudukinomissyon,バハムート実相はこうして欲しい（妄想編

どこかのエリアに真龍の王バハムートが降臨
PT外からでも攻撃可能、プロミボンの親玉と一緒

タゲると引き寄せ
完全スタン、スリプル、バインド、ララ、グラビデ、ディスペル、フィナーレレジ、影縫い無効
エアリーシールド(遠隔バリア)有り、スピ半減、魔法防御力UPⅤ、気孔弾半減
召喚獣キラーで召喚獣の履行はひるむ用に
メガフレア　エリア全員に無属性ダメージ1000以上　ストンスキン無効
死に際にギガフレア　エリア全員に無属性ダメージ2000以上　ストンスキン無効
一定周期で真龍を次々に召喚
オートTPリジェネ、オートリジェネ有り
常時連続魔、スリプガⅡ、バニシュガⅣ、ディアガⅣ、各種精霊ガⅣ系
ディスペルウィンド(全消)

このぐらいでヨロ
300人ぐらいで死にまくってやっと倒せるようにヨロ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:57 ID:pfbwj7Wo: >>485
黒２人が揃ってフレアをハーフレジした事がある。負けたけど２人とも
（　Д ）三三ﾟ　ﾟ　ｽﾎﾟｰﾝて感じでちょっとﾜﾛﾀ
ところで普通はフレアで印ってするの？漏れが組んだ黒さんは「ボムの
弱点属性は炎だからバーストで印しますね＾＾」って言ってたけど
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:53 ID:qbgMgSPU: 20万払って傭兵やとってまでクリアしたいかねぇ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:54 ID:Abqxu.4Q: したい。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:00 ID:lRJnSHAE: 俺もしたいな。
狩無しPTで負け続ければ5人で20万なんてあっという間に飛ぶしな。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:05 ID:u3Vk92Ic: 初日クリアのためにマジで２０万飛んだ・・・
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:35 ID:IbINF9nU: >>490
フレア、バースト両方使う予定ならフレアで印使う本職黒はいないですね。
構成によって無理しなくて良いならファイガ２＞印フレア＞ファイガ＞ファイガ２がダメージは安定します。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:48 ID:8xmzTq1M: >489

■< 過去のイベント　謎の巨大生物・クリスマスツリー等が好評だったようで大変嬉しい

と言わせたいのか？
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:50 ID:mhKTeHGo: 「プリティ悶絶いいぞシド号」になっちゃった・・・
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:26 ID:q4/JpG6s: うちは「ラブリープリティ満載シド号」だが・・
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:57 ID:l59T5EHQ: 畏れよ我を、忍狩狩白赤で勝てたよ。
ｱﾙﾃﾏの残りHP2割くらいで連発してくる空蝉貫通WS
それ来たら一気に削れば忍者死ぬ頃には勝てる。
ｽﾊﾟﾙﾀﾝ強すぎ(´･ω･`)ｱﾙﾃﾏの範囲はﾒｲﾝ忍だと1～2枚消えかな。
それ来ても焦らずに次のWSまで我慢と・・・
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:08 ID:zpic0taU: >>499
5人でクリアですか(´_ゝ`)
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:28 ID:8sZ1.gVI: 狩人×２入った勝利報告なんていらんよ。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:53 ID:l59T5EHQ: >>500
5人ですよ
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:58 ID:YNCdTEpY: 複数狩いれておいて、ｽﾊﾟﾙﾀﾝ強すぎ(´･ω･`)　か、スパルタン使う戦術が不満なら蠍矢でも撃ってたらいいのかな？
最近自分で狩上げたことないやつに狩人卑怯とか強すぎとかいろいろ言われて、
そのくせ手伝い必要なときはいつも呼ばれてすげーやな気分だ。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:09 ID:l59T5EHQ: >>503
不満だなんてどこにも書いてないと思うんだけど。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:33 ID:krsg2SVc: 狩人75だけど、俺ら卑怯なくらい強すぎ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:33 ID:drcyk46Y: >>504
(´･ω･`)　
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:36 ID:NoPlWCvw: 応竜戦ですが、LSメンが「いつかのパッチで寝なくなった」と言ってました。
最近の過去ログ見る限りスリプルで寝るようなんですがどうなんでしょうか？

自分でやってみるのが一番なのは承知ですが、基本的に野良でシャウトして
集めるつもりですので、勝てないにしても事前の戦略準備はしっかりしたいです。
過去ログをまとめてみると

・白/戦が盾でもいける
・後衛（特に黒）が多い方がいい
・飛んだら攻撃に力を入れて落とすようにして、落ちたら寝かせてその間に回復

他に気をつけることがあればご教授ください。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:36 ID:XblWPB6U: 74以降のシフサポ忍は卑怯だと思う
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:47 ID:drcyk46Y: >>507
・精霊で削るなら最低黒2枚ほしい
・ストンスキン消すためのデスペ・フィナーレもほしい
・空とんだら前衛は交代でマラソン　盾の概念は薄い
・空とんだら黒はエアロガ２ピンポンで即効落とすことを考える
・黒もハイポを持っていく（呪符リレイズでゾンビもできるとよいかも）
・オウリュウHP半分になったら寝かせて印フリーズ－エアロガ２（黒２のとき）

黒の精霊を軸に攻略するなら、こんな感じかな
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:55 ID:drcyk46Y: 追記
・エンシェントサークルはほとんど効果がない
511 名前：507 投稿日：04/11/05 17:04 ID:NoPlWCvw: >>509

ありがとうございます。
やっぱり寝るんですね。
黒多めの構成に赤も入れて逝ってきます。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:14 ID:drcyk46Y: 地上にいるときはスリプル効きます。　もちろんレジもあり。
修正されたのは、空でララバイ（スリプルは効かない）ってゆー話です。
513 名前：507 投稿日：04/11/05 17:17 ID:NoPlWCvw: >>512

詳しい説明感謝します。
白/戦,赤黒黒黒黒とかでいったら面白そうですな。
野良でその構成で納得してくれるかどうかが問題ですがｗ
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:28 ID:M//oD0MI: >>508
シ/忍はもしレベル無制限のが来たら結構使える気がするなあ。
漏れもシーフなので多少贔屓目もあるかもしれないけれど。
いまのレベル制限プロMだとどうにもならないけどね。（・ω・）
このあいだフェンリルにシ/忍4人に詩白という少し狙った編成で行って来たが、
危なげなく勝てたよ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:29 ID:.lWyZFuk: >>507
修正後です。
雲散霧消石（でしたっけ？）
飛んでる時に使ったんですが、使うよーって言った辺りで赤がスリプル
入れたら、飛んだままぐっすり寝ました。（石使用→スリプル）

そのまま印フリーズx3叩き込んでまたスリプル入れたら
またもぐっすり寝たので回復とリキャスト少し待って
ブリザガIIx3→スリプル→泉フリーズx2（起きちゃって一人ﾀｹﾞ取ってアボン）
修正後は厳しいと聞いていたのですが、運がよかったのかな
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:58 ID:71W8cbcY: >>515
石使った時点で地上に落下扱いで寝たんじゃないのかな。

LSで黒４狩１召１でいったら確かに問題なく勝てた。
自分の時は黒２で苦労したのにな。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:03 ID:drcyk46Y: >>515
空でスリプルで寝たってのは初情報なんじゃないかな？　507さん検証ヨロｗ

おいらも黒２で3回目でクリアだったな。
印フリーズで1割削れるので、黒３なら楽勝でもおかしくない。

危険なのは飛んだときと落ちたときの範囲ｗｓで、黒３なら
空飛ぶの１、２回ですみそうだし
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:03 ID:7byzp3zk: 最近の若者は雲消霧散（うんしょうむさん）も知らないのかよ！！
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:04 ID:7byzp3zk: と思って辞書ひいたら雲散霧消のほうがポピュラーだった…
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:23 ID:rNciq4vM: >>513
黒は多ければ多いほどいい。
地上でも、印スリプルが使えるジョブだしな。
黒の精霊高ダメージの前には、ヘイト管理ができないので、盾ジョブもいらない。

竜が空を飛んだときに、すぐ地上に戻させるには、
精霊で大ダメージを与えてしまうのが簡単。
黒1では焼け石に水だし、黒2でもエアロガ×2＋エアロ2数発程度いる。
黒3だと、エアロガ×3で、たいてい竜が地上に降りてくる。
だから、黒は多いほど楽になる。黒が多いと、ストンスキンも消さなくてもよくなる。
竜飛ぶ→精霊を撃つ→竜落ちる→寝かす→起きる→竜飛ぶ→・・・・の繰り返し

ただ、野良で募集するつもりでいるようだが、
黒を複数必要とするミッションなため、
ほとんどの黒がクリアしているので、黒はもうあまり集まらない。
黒集めが、このミッション最大の難関。
そのため、次のプロミヴァズは前衛おらずで、これまたメンバー集めに四苦八苦する。
521 名前：520 投稿日：04/11/05 21:29 ID:rNciq4vM: エアロガをエアロガ2に訂正
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:50 ID:wPE/3D86: 応竜か、詩人も結構ありだぞ
風スレでレジなし＞ダメージup、闇スレでスリプル率up
とにかくスリプル入ればウンコちゃん、赤or黒のMaat戦に似てるのかな
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:22 ID:OK0PC4Pg: 畏れよ、我をのシャウトねえし、叫んでもいける奴いねえええええｗｗｗ
後続を待つべきなのか、実装当時にさけんどきゃよかったな・・・
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:42 ID:1KJHPAlE: 空に浮かぶ岩塊クリアした人います？
よければ戦術等教えてください
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:51 ID:Bi6ogPCk: >>524
眠らせて黒→白→戦の順でやっていけば楽勝。
アラも可能なんでアラでやればもっと楽。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:54 ID:1KJHPAlE: >>525
なるほど、どもでした
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:17 ID:QZfVv6rE: 畏れよ我をでオメガに限れば盾は忍とナどっちが優秀？
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:19 ID:Bi6ogPCk: >>526
あ、一つ忘れてたがゴブはエリア移動した瞬間に襲い掛かってくるから注意な。
デモ出たり何かをタゲるってわけじゃないので注意。
あと倒したらそのまま依頼主に報告して終了。
529 名前：?1/4???《?R?t 投稿日：04/11/05 23:26 ID:ifDmsMw6: テスト
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:20 ID:U5eNQb1Y: >>527
オメガは忍者
豆も忍者
アルテマはきついがそこは薬パワーで押し切れ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:14 ID:k252Td8M: >>528
あのクエ戦闘ほど手抜きだと思ったことはないな。
せめて？？？タゲッてイベントでも起こせよ。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:16 ID:MJcRt0AU: ３連戦いってきた。
編成は赤狩暗吟白赤。
うちが赤盾やって、１戦目は豆マラソンがうまくいかず敗北。
２戦目は豆に軽く勝ったが、オメガで全滅、建て直ししてなんとか勝利するも
時間切れ。白が祝福を死者出る前にやってくれればアルテマもいけた気はするんだが。赤盾はナイト盾よりいい感じだ。連続魔＞ブリスト＞コンバ＞ケアル４いけるし。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:30 ID:Vr759036: カムイのシャウトとか最近一切聞かなくなって
今度カムイ野良で言ってみようと思うんだけど
どんなものなのか、体験だん＆戦術あったら教えて貰えないだろうか？

1週間くらい前からシャウトしてなるべく理想ＰＴ作るつもりなんだけど
なにぶん修正はいってから情報錯綜してるみたいで・・・
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:20 ID:.O1x/QmU: >>533
良構成で10回もチャレンジすればクリアできるかもね
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:34 ID:pfbwj7Wo: プロＭの募集で人が居ないって嘆く香具師は「お手伝いも募集」って付け加えてシャウトして
欲しい。６の倍数で行かなきゃならないミッションが多いからクリア済な自分のお陰でクリア
してない人が参加できないなんて可能性を考えるとタダ単に「プロＭの面子募集～(＾Д＾)」
なんてシャウトには乗れないよ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:42 ID:fIcmABLQ: プロM手伝ってくれるような酔狂な香具師もいるんだな。
まぁプロミヴァズあたりまでいくともう当日シャウトだけじゃ済まないんで
もし人数が足りないようなら手伝いますよとかいっとけばいいんじゃない？
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:33 ID:6yAg1.Ks: http://www.square-enix.co.jp/music/musiccd/cdlineup/promathia_soundtrack.html

このページで試聴できる戦闘BGMの３曲目のやつってどこで流れてたっけ？
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:40 ID:lcaVWmtk: >>537
初めて聞いたな～。
サントラにはｱﾙﾀ湯とかとかの音楽も入ってるからまだ未実装の奴かもね。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:12 ID:8lhBGZYU: バリスタの音楽なんだが
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:39 ID:RgqoQBcM: バリスタもやれよ！やってくれよ…
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:17 ID:vEZrgUTQ: 畏れよ我をやってきました。結果敗北
構成：忍/戦・ナ/戦・戦/忍・白/黒・黒/白・詩/白
１戦目：薬アビなしで様子見
豆はナがマラソンで普通に倒す。オメガはナと忍の２枚盾、戦も普通に攻撃
序盤は順調だったがガイデッドミサイル
が中盤から多くなってきて前衛のダメ多すぎてMPも尽きる。残り４割くらいで負け
２戦目：普通に挑戦
豆は１戦目と同じ。オメガもアビも薬も使う間もなく１戦目と同じで負け。
スタンとか喰らって薬使えない
３戦目
豆でナイトがガ系３連発喰らって死亡。総崩れで負け。運が悪かったと諦める
４戦目
豆は普通に倒す。オメガで前衛３人いるとMP消費激しいので忍は忍術
ナが土杖もって盾、戦は普通に削る。残り２割くらいのとこで全滅。ゾンビアタック
でなんとか倒す。戦士はマイティ使用
アルテマ戦。前衛３人普通に削って序盤は順調。途中で戦士が死亡。生き返らして、４割程度まで削ったところで
イコライザーが発動で衰弱戦死亡、忍も１０００以上喰らって死亡。ナがインビン、黒が泉、ソウルボイス等使用して
一気に削ろうとするも火力不足で、残り２割程度まできた所で半壊。全滅寸前のところで時間切れ

既出だがとりあえずオメガでは前衛３人いると消費激しすぎるので二人までがいいと思った
やはり、狩がいればと思った。
改善点とかありますか？
542 名前：507 投稿日：04/11/06 18:22 ID:bX/jv4jg: 応龍勝ちました。
構成は白/戦と赤狩黒黒黒。
一度目に飛び上がって落とした瞬間にスリプルが入り少々回復。
しかしながらその後のスリプル２は入らず、そうこうしてるうちにまた浮く。
魔法でまた落とすもスリプル＞スリプル２は一度も入らず。
その時点で半分近く削れていたのでそこでフリーズｘ３、実際はフリーズ２発目で終了。

後で確認したら土曜日でした。
エアロ系もレジあったりして大変でした。
狩をはずして黒もう一人でもよかった感じです。
眠らせた状態からフリーズするはずだったんですけど
眠らないからそのままフリーズ撃ちました。
参考になれば幸いです。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:47 ID:GuR1q7tA: >>542
参考になるわけないじゃん
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:53 ID:e91T5SiM: 畏れよ我をはナ盾より忍盾がオススメ
ナ盾はＭＰが足りなくなる
忍盾でアビ温存してΩ乗り切ればこしたも同然
逆にナ盾の場合
アルテマのイコライザーがくるまでインビンを温存して
そこからいっきに倒せる火力がないとキツイ、つ～か薬の無駄使い
忍詩黒赤狩+＠でクリア余裕
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:15 ID:RgqoQBcM: >>544
忍者必死だなwww
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:32 ID:vEZrgUTQ: なんで忍のアビ残してるといいの？
微塵ってそんなに効くの？
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:20 ID:wTjEOiWY: >>546
他ジョブがアビ温存ってことだろｗｗｗｗｗ
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:54 ID:Otax4oRo: >>544
白いないと石化きたときこわくない？
WSの種類多いからそうそうこないけど
来た場合直せないと負けると思う。。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:07 ID:mGxS3OHY: >>548
想像で言ってるだけだろ？
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:37 ID:bGQmi3o2: しかしなあ、
プロマシアミッションよりも、帯クエで狂乱・暴走雄羊の角集める方が１００倍大変だぞ。
あれは、キチガイ廃人にしか無理だわ。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:46 ID:WYK8Ovnk: ↑茶帯か黒帯と間違えてない？
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:08 ID:bYVixIZU: >>550
ドロップ100％だから、サポ狩なり広域サーチで角皮の素材狩り兼ねて
やってりゃ取る気になればそう大変でもねーぞ。
テレポポイントも近いし、合成上げで角取りしてたとき NMの方沸いたの
確保して LSのまだ取ってなかった人テレポで呼んでロットさせるなんかも
楽にできるし。
大体２，３時間で再抽選始まるみたいで本気で張り込む気あるなら
半日ぐらいかな。一度とってる人には価値ないアイテムだから
素材狩りの人なんかだと、角いる人～って倒す前にシャウトして
即興PT組んで渡す人もいるし。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:36 ID:pfbwj7Wo: >>549
石化ちゅーか回復専業がいないとヤヴァい事になる可能性が高い。能力的には赤のが回復
優秀なんだけど赤の人に事前に言い含めておいても「臨機応変に」動いちゃって盾ｱﾎﾞﾝﾇの
危険性がある
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:12 ID:.wfLvPZE: 赤の人は弱体とか入らないとムキになって入れようとするからなぁ…

しかしスノーリリー1時間半狩ってやっと1本か…
2本いるんだっけ？
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:14 ID:Rv05CzY2: レバーと発火薬フェンス操作して行くなら一個もいらないよ＾＾
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:34 ID:.wfLvPZE: 黄金鍵はBCには必要ないんだよね？
リリー１鍵なしでモブリンorボムBCきぼんぬしといても迷惑かからんよな？
アルバレ+1が買ったときより3万値上がりしてましたわい。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:42 ID:XblWPB6U: >>556
迷惑はかからん
しかしおまえさんがリリー持ってても、他の人が持ってないという事も多いので
その辺が嫌なら自分で募集するのもいいんじゃね

リリーは仕掛けの跳ね橋（3名以上いれば通過可能）の手前から、一気にＢＣ手前にワープ
できる。無くてもスイッチ操作して通過可能

但し、途中発火薬にて開閉するフェンスが閉まっていた時のために、発火薬を数個
持っていった方がいい（1回では開かないことがある）

リリーはこの手間を省くアイテムだが、ＢＣに行く際6人中1人でも持ってなければ
上記方法を取ることになる。

募集で人を早く集めたいならリリー無しも可の方が集めやすい
持ってる人で揃えられれば道中はその分楽になる

わかりやすく言えば要塞の扉開けみたいなもんなので、わかっていれば苦に
なるものでもない

黄金の鍵
ＢＣ戦終了、勝利報告後もう一度ＢＣに向かいトレードするだけ
戦闘も何も無い
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:44 ID:SIrnz7qA: >>533
遅レスだが、神威は作戦等をちゃんと考えたうえで、全員リレイズしておけ。呪符とか。
全滅しても大抵１～２体は減らせてるだろうから、速攻で立て直せば
敵が減った状態からスタート可。これでかなりの確率で勝てる。
レイズ３じゃないとイヤとか言うバカは最初から入れるな。以上。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:49 ID:hwk3IErc: 発火薬使うところには、Ｌｖ７５でからむ楽表示のゴブがうようよしてるんだが。
リリー無い人でも跳ね橋の仕組み分かってるならいいんだが、そういう人に限って
「ここ初めて来ました＾＾；」だからな・・・。
リリー取りに行かないでミッション希望する人とは、なるべくなら一緒に組みたく
ないな。
これは「～装備ない奴はクソ」とかでなく、少しの時間でできる事だと思うが。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:01 ID:i42oQAQU: >>544
アルテマのケミカルボムの恐ろしさを知らんとは…。
忍盾には、白必須だぞ。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:11 ID:kdkbherY: それすら知らんのだろ
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:18 ID:3jjzUCuc: プロミヴォンメア攻略に遠隔要員で呼ばれたんですが、
私は何のジョブで行けばいいでしょうか。
30制限可能なジョブは、戦忍シ侍です。
プロミヴォン自体今回初めて参加です。
現在確定している構成等は教えてもらってなく、
遠隔使えるならおまかせということでした。

戦でホーリーボルト撃つのか、忍でブレット撃てばいいのか、
とか考えてたら知恵熱出ちゃいました。
よろしくご教授ください。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:44 ID:GubB6Ee2: 30制限だと忍者で行くぐらいなら戦/忍で行ったほうがマシ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:02 ID:9I9C4x5o: 遠隔要員ってワープの玉処理だけの時なんだろ？
戦/忍だろうな。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:41 ID:MSixYLkE: そこで十字手裏剣連射ですよ。（｀・ω・´;）
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:28 ID:L34QEjO.: >>562
ミスラ戦士で銀の弓が４０～６０ダメでけっこう当たってた
狩人ともたいしてダメの差はない
後はわかるな？
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:22 ID:YZkobp22: >>565
十字手裏剣が50ダメ、ホーリーボルトが80ダメくらいDa
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:58 ID:MJcRt0AU: プロミヴォンでは弓（スキルある）使えるジョブは玉に弓使え。赤もだ。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:15 ID:bdByjBeY: >>567
まあ手裏剣の凄いところは短剣並の間隔なわけで
クロスボウの間隔はバｇ、、
戦士は射撃D、忍者は投擲A-
実際どっちが強いかは知らんが
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:19 ID:P8g2iaK2: >>568
しかし、ヴァズだけは残りの矢弾と相談して、
精霊で削った方がいいときもあったりする。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:09 ID:owY0Nbnc: ぶっちゃけＥでも当たるからどれでもいい
572 名前：sage 投稿日：04/11/08 06:46 ID:zpkw1UOs: 畏れよ我を
狩入り、無しで数戦して勝ったり負けたりしてますが、
狩なしの勝ち構成を１つ。忍ナ白黒赤詩で挑み勝利
狩いても負けるときは崩れて負ける、
いなくても無理ではない、少なくとも上記勝利構成はいい感じでした。
情報だけ見て狩いたら楽勝とか思ってたら負けれる強さだと思います。
楽なときもあるってだけで。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:49 ID:zpkw1UOs: むむ名前欄ミス
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:42 ID:fj4yuLEs: 応龍は飛んでる間スパルタンで時間稼ぐって㍉？
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:56 ID:vzq0uVu2: >>550
サチコメに帯クエって書いて張ってりゃ、角狩りでNM釣った奴からTell入ってくれたりするぽ
簡単だわ
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:59 ID:.LHByD.M: スパルタンは効きにくかったような覚えがある。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:08 ID:rbIQuDgA: つか、にわかにスパルタンが注目を浴び始めてるがオメガがやけに効きやすいらしい
というだけで、あれは銃の間隔で打ち出されるだけに発射が遅いし
一瞬止まるだけ。
ダメも発射台だけのD値になると思っていいのでカス同然のシロモノだ。
最近の高騰ぶりには泣ける。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:42 ID:Txn7t8yQ: ヴァズは１ｐtでもいけるよ
パウダーブーツで引き付けて　その間に他メンバ入る
最後のとこだけ敵多いのでトンズラ＋インビンつかったけど
途中のＮＭは１ＰＴで楽勝　
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:56 ID:T1K0uc4I: 神威撃破したので報告。
構成はナナ忍赤赤黒、戦戦狩赤黒白、モシシ侍詩白。
戦一人とシ一人はLV73で空蝉1しか使えず、しかもモと侍はサポ忍できずで、
構成にかなり不安があり、初挑戦の時はタルすら倒せず壊滅して、正直勝てる気がしなかったｗ。
しかし、負けるたびに戦略を見直し、回を重ねる毎にみんな徐々に慣れていき、
８回目の挑戦でようやく撃破。
正直みんなよくやった！

以下、倒した時の戦略。
思い出しながら書いたので、細かいところは間違ってるかもしれんが、
だいたい以下のような感じ。
倒した順番は
タル→ミスラ→ミスラペット→ガル→ガルペット→ヒュム→エル♀。
マラソンは、ミスラに戦赤、ガルにナ黒(サポ赤)、ヒュムにナ赤、エル♀に忍赤。
基本ナor忍+赤でやりたかったが、ジョブが揃わないので仕方ない。
ミスラとエル♀を通路でマラソン。
ペットは黒とマラソン中の赤で協力して寝かせ。
BC突入前に、戦シx2詩に片手剣を持たせ、オポ昏でTP300%。
狩モもオポ昏、侍は黙想でTP300%。
あと、全員ミスラを倒すまで服毒。
前衛陣は全員呪符リレイズ使用。

開幕タルに戦シx2のウィズイン、狩のスラッグ、侍モの何かWS。
その後、戦のマイティ、モの百列、狩のイーグル乱れ、侍の明鏡発動。
戦は片手斧、シは短剣に持ちかえる。
タゲが狩に張り付き、アモンが狩中心に炸裂するので、白はなるべく狩から離れておく。
アモンで前衛陣が石化＆麻痺するが、いちいち全員の石化＆麻痺を治してたら
時間がかかってかえって危なくなるので、白はＨＰ回復を最優先し、
ある程度ＨＰを回復したら石化を直していき、麻痺は放置。
これで、タルを危なげなく撃破。

次にミスラ。
ミスラをマラソンしてた赤と、ガルをマラソンしてた黒を交代。
戦う場所は階段の上のほう。
前衛全員イカロス使用。
戦士二人で前後をはさみ、戦シでデシメ→シャークの光連携2セット。
次に狩モでヘヴィ→双竜の光連携に黒のサンダガIIIMBx2。
それでも削りきれずに、黒のところに猫まっしぐらだったが、
なんとかそのまま削りきって撃破。

次にミスラペットのマンドラ。
ＨＰも少なく、あっさり撃破。

次にガル。
戦う場所は同じく階段の上のほう。
攻撃間隔がやたら長く(パライズ＆スロウが効いてたのか？)特に危なげなくあっさり撃破。

次にガルペットの竜。
マンドラ同様、楽に撃破。

次にヒュム。
戦う場所はＢＣど真ん中。
これも順調に削っていき、あっさり撃破かと思いきや、突然の微塵で前衛陣半壊。
しかし、生き残ったメンツでそのまま削りきって撃破。

最後エル♀。
微塵で死んだ連中も呪符リレイズで起き上がり、衰弱が直り次第戦線復帰。
ＢＣど真ん中でガチンコで戦う。
途中ウィズインで忍者死亡。
ＨＰ2/3ほど削ったところで範囲攻撃を連発され、前衛陣はナイト2人を残して全滅。
後衛陣もＭＰすっからかん。
ここまで来たのにもうだめかと悔し涙が出てきたが、再びナイトと赤でマラソン開始。
その間に死んだメンツをレイズ１でたたき起こし、衰弱回復を待つ。
全員の衰弱が直ったところで再びガチンコ開始。
赤3人で弱体をかけまくったところ、エル♀は自分の状態異常を直すのに必死で
ほとんど攻撃をしてこなくなるのに気付く。
ブライナ連発するエル♀を見て、
「エル♀必死だなｗ」
「このエル♀、骨戦では「闇＠＠」連発する内藤だな。間違いない！」
「内藤様は闇には我慢ならんのです。」
などと言う余裕も出てきて、遂に撃破。
最後はなんか、思わず熱いものがこみ上げてきた。

ちなみにマラソンは、最後までグラビデ＆バインドがほとんどレジ無く入ったので
余裕だったとのことでした。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:18 ID:i6yHmx2A: >>541
遅レスだが戦/忍を戦/狩で飛命装備にプレあれば遠隔でも当たると思うがどうか。
盾ジョブが２人居るなら、どちらかがガチではなくて
タゲ回しつつ、基本は忍者盾でダメ食らいそうならフラッシュ→挑発で。
ナイトはミスト系で回避＋とブリンクバンドで土杖がかなり効果的だった。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:17 ID:NBoV5NAk: >>541
忍者と詩人がいるのなら、
豆戦は夜間に回避を装備で上げて、忍者にマンボをかけておけば、
避けまくって、マラソンをせずに、ガチで4体を相手にできる。
あとは、忍以外の5人が一体ずつ引き抜いて倒していける。
ちなみに、ダメージを受けた忍者にケアルをしても、タゲは来ない。
そのほうが、豆戦では失敗も少なく、制限時間にも余裕ができると思う。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:10 ID:3ITRcTqU: タブナジア護衛クエ行ってきた。8人でアラクリア不可だったので
4人ずつやったが、特に危なげなく勝利。薬は不要だった。

掃除部隊が完璧に仕事をこなせば、薬あり良編成3人で行けそうだった。
ただ爺さんは止まらないので掃除部隊にもそこそこの破壊力がいる＆
漏れた敵にからまれるときついのでオススメはしないけどナ。

ちなみに釣果はマネキン頭、アローウッド、錆びサブリガ＆バケツ
草糸絹糸ですた。…PCにも釣れればあのグリーディ天国ももう少し
にぎわうんじゃないかと思うんだが(´・ω・｀)
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:19 ID:bq0WsJKg: 護衛クエって爺さんが死んだら何回でもやり直せるよね？
だったらマネキンつり上げるまでやりなおせるんかな。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:26 ID:Tdw0Gy/Y: 発生時間が限定されてるんじゃなかったっけ
585 名前：５４１ 投稿日：04/11/09 00:06 ID:vOoYVC0I: >>580
戦士は狩人なしで弓スキルが９０程度。とりあえず試してみたが
全く当たらず結局近接攻撃
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:12 ID:LGQndiwM: >>583
発生時間が13:00～16:00なので実質1時間に1回だな。オレのときは２周して
マネキン１個だった。ウマイかどうかはちょっと分からん(´・ω・)
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:21 ID:ZD/u/cB.: >>579
闇治すくだりで爆笑。報告おつかれさま。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:54 ID:vAk84KiA: >>583
ちなみにオレは5回行ったけどマネキン出ず。
まあ、完全にリアルラック頼みだ。
マネキン以外ゴミばっかりなので試行重ねないと何ともいえないが、
連続で出来ないのと、ジュノから遠いので、体感としてはマズい。

あと、池(最後のポイント)で爺さんが釣りしている近くに
天候によっては雷エレ沸く＋
制限レベルだと周りのオークも普通にからんでくるってんで
制限Lvの1PTじゃ普通に危険。
護衛クエPTを護衛するPTも欲しいんで労力ばっかかかる。
それだけの人集まるんだったらBC行った方がいいしなー。金策にしてもマネキンにしても。
まあ、話のネタに一度入ってみるのも良。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:26 ID:3txSyJBU: >>588
あの護衛って他の護衛と同じでリアル一週間に一回クリア？
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:28 ID:FBI00L52: コンクエ集計毎にしか出来んな。
あと3国の護衛やってるとその週はもう出来ない。
逆は出来るらしいが。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:28 ID:qgbaIdI.: >>590
タブナジア護衛→３国護衛の順番ならコンクエ集計毎にできるってことかな
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:21 ID:GLA1s0Ws: >>590
できるってかできたよ。
ただし、3国でオファー受けた状態のままだと無理。
コンプしてミラテテもらえば、その後爺に話すと受けれる。

1回クリアすれば、
あんまり割に合わないのでもういいやって感じだけどな。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:56 ID:qCtQrCBE: そうか、あの爺さんが旧１万通貨を釣り上げる
可能性もあるってことか

・・・夢みすぎ？
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:01 ID:yFC5LLSQ: >>593
インフィニティコアで謎の機械から貨幣が出ること期待するよりは
白昼夢と思う。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:35 ID:tlejArpo: >>580>>585
戦/忍で行った時に，スキル青、鋼鉄手足、スコピオNQ×2で
アシッド撃ってみたけど、4発撃って3発当たるような感じだったよ。
サポ狩なら実用域だと思うよ。
あと、豆とオメガはアシッド効くけど、アルテマには効かなかったな。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:47 ID:bq0WsJKg: おめーが、オメガ！！
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:16 ID:bXGW.OJw: >596 ^^;
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:08 ID:6rKsYV.o: >>596 ＾＾；
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:53 ID:FcbruIGk: >>541

アルテマで気をつける点は2点
HP中盤くらいからくる範囲WSのイコライザー
残り3割切るくらいで連発してくるアンチマター
くらいかな

どうしても、その構成で勝ちたいって言うなら
ナは後衛と一緒に残り3割くらいまではケアルさせていけばいい
勝負所はアンチマター連発でくる残り3割をいかに削りきるかってとこな

勝負所で、ナはインビン、黒は泉精霊、忍は微塵、戦士はマイティ＋イカロスでWS連打で削りきれるとは思う
もちろんハイポ類の薬品は惜しまないこと

楽に勝つ方法は忍狩狩白詩＋αでいけばいい
びっくりするくらい余裕で勝てるから
漏れらは初めて行ったときに、様子見で忍狩2白詩の5人で入ったら
普通に勝ててしまったくらいだから
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:03 ID:uMzL6H3E: とりあえず、礼拝堂行って来たので報告

２PTで、カギ取り後恨み消し作戦で
カギのDROP自体は10匹で2個ぐらいのペースでわりとあっさり揃う
ただし、DSの強さが結構・・・
輪天殺一発でPTが壊滅しかねないので、特に注意
あと、範囲ドラウン＆防御ダウン対策にイレース使いが複数必須

カギ落とすコースNMは、部屋入り口通路のホネ（北と南ともに）を掃除してから
コイツの強さはそれほどでもなかった

カギ開けて入るドアは中から開けられるので、
終わってる人を手伝いで集められれば珊瑚の鍵は一個で済む

その後のオバケは、子供産みまくり＆自身もワープするので
まわりのDSに誤爆しないよう気をつけて倒すべし
スリプルしてくるので、毒飲みで

まあとにかく珊瑚の鍵取るまでが一苦労って感じ
取ってしまえば楽かな
タブナジアにHP設定して、全滅はある程度覚悟の上で行くほうがいいかも
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:35 ID:m1pbbkKk: 今更だけどDSはやりすぎだね
デュナミスのDSは元々ハイドラ戦隊というエース部隊の亡霊だったから異常なWSとかも納得出来たけど
このWSを通常エリアの雑魚敵に使わせるって何考えてるんだろ？
これだけ大量にいれば聖剣無しでも獣人撃退出来たと思うが
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:42 ID:yMe0leWw: リンクしなければ１PTでもDS余裕だったけど？
１PTで鍵取り→呪い消し→カースNMまでやった
カースは１PTだとかなりｷﾂかったな
戦ってる最中にタウロス再popしたから15分以上かかったのかな

調子に乗ってお化けNMまでいったら全滅しますたorz
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:25 ID:o0tr7Hyc: ×カース
○コース
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:40 ID:zTKR5QVQ: >>602
「リンクしなければ」っていう前提で語るのはやめたほうがよいかと
しかもあれはリンクじゃなくて「ＰＴを組んでる」ってのが正解らしい
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:52 ID:CmdzYxYQ: >>604
場所によるんじゃ。リンクというか1匹ずつやれるところ結構あるわけで。
コースは魅了がしょっちゅうきて二人魅了とかあったけどそれでもなんとかなった。
もちろんオバケもマラソン次第。カギと攻略わければ特に問題ないけど。
ちなみにクリアした構成はナシ戦白黒。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:10 ID:w4ZQX9y.: PTは奥いかなきゃいないだろ。
浅めのとこでやってりゃいい。
何度言っても範囲くらうアホな後衛がいなきゃ結構範囲WS問題ないよ。
むしろ統率の取れた1PTのほうが楽かもしれん。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:19 ID:hqu5pTeA: 流砂の宝のカギ　落とすモンスターってヘルムビートルであってるよな
８時間ほどネバッてるんだがまったく落とさない
で間違ってるかもしれないから聞きたいんだが教えてくらさい;;
どこから入るとか教えてくれればいいです
今は東アルテパのところから入ってすぐのロクスリーのNM沸くところでやってます・・

いや必死マヂデ必死なんでスレ違いだけど頼みます::
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:18 ID:C/F.xaUs: ああ、DSは１PTでもいける、つーか前衛多いとWS頻度UP→死
なので、むしろ少ない方がいいくらい
行ったときは２PTつっても12人じゃないし、前衛は3人だけだったし

オバケ物理効きづらいし、前衛はそれこそ3人ぐらいで、
魔法使い多目のほうが楽かも
恨み消してれば、DSゾーンは休み放題だし、赤入れとけばリフレあるし
前衛多いとスニも面倒だしな
あとは出来れば詩人を確保した方がいいかも、スリプルじゃ寝てくれないからね
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:23 ID:eTQlVuUo: >>607
西逝け。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:22 ID:4MYCqfPg: >>607
ロクスリーの場所ならその辺にいる蟻倒せば出るぞ。
ロクスリーＮＭ沸かすのにその辺の蟻全滅させてたら何個か落とした。
ただそこのカブトが落とすかは分からん。
東のカブトはLVは低いというのは聞いたことがある。
もしかしたらレンジ外れてるのかも。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:36 ID:.1YJAXM6: >>610
ありがとうー
ずっとカブト狩ってたからかなー
蟻狩ってみます
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:02 ID:LFcPfgcY: >>599
そんな構成、集めたくても簡単に集まらないんだよな。
俺はナ戦赤黒黒白で行ったが
アルテマ＠残り３割で負けた。
次こそは・・・orz
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:11 ID:lU2Hc06o: >>607
流砂洞の宝のカギは、落とす敵のLV55～59 で、
東のモンスはMAXLV55だ。
つまり、西逝け。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:23 ID:yIRUtRtI: >603
この手の奴は、これまでカーズと呼んでいたから、コースってのは未だに違和感あります。
いや、それだけの話だけど＾＾；
615 名前：今さらOuryuでアレですが 投稿日：04/11/11 13:20 ID:aJqGn4fk: 手伝いで応竜に行ったけど３連敗したので作戦を考えてみました。
構成　シ/戦（サポ忍可能）　戦/狩　黒/白（樽）　黒/白（猫　メイン召可能）　赤/黒　白/黒

開幕フリーズ×２　→　黒猫印スリプル２（int差でタゲは樽のはず）
→　イカ使って連携するならココ　そしてMBエアロガ２
→　魔法着弾に合わせて赤印スリプル２
→　フリーズ×２（ここでMP切れるはず）
→　魔法着弾に合わせて白印スリプル（印でもレジの可能性も）
（ここまでで五割強削れているはず）
→　黒樽印スリプル２上書き
→　黒泉発動　→　フリーズ×２
（理屈ではここで7割削れている）
→　片方の黒がタゲられても魔法連打

予想される危険は、開幕フリーズの後に応竜が飛ぶこと。
ここの印スリは赤が入れた方が安定はすると思うのですが
あえて黒に任す。
この時は、赤・戦でバインド　グラビデをいれて
黒がダメージを与えてたたき落とす。
たたき落としたところで赤が印スリプル２。
この場合は、イカ使用連携のタイミングはここでMBフリーズ。
あとはフローチャート通り。
あとは、黒魔法の射程より敵の感知範囲が広いから
開幕はシに突っ込んでもらう。

脳内だけど　これでいけるかな…
突っ込みあったら　ぜひにお願いしたい。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:32 ID:drcyk46Y: DS、忍と白のコンビで鍵取りやってたよ。
さすがに、リンクで死＆効率よくないんで、1個とってあとは主催してアラで鍵2個目とったｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:36 ID:drcyk46Y: >>615
竜が途中で空飛んだらお終いの作戦なんでやらんほうがいいと思う
多分スリプルで起きたと同時に飛ぶ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:41 ID:drcyk46Y: もひとつ突っ込み、、開幕フリーズでタゲ張り付いて黒アボンするな
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:00 ID:aJqGn4fk: やっぱり脳内か…
スリプルが解けた瞬間に飛ぶのは経験してるので
寝かせてる時に魔法を入れるしかない、とは思っていたのですが。。

構成、変えようが無いので、もすこし考えてみます。
アドバイスありがとうございました。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:24 ID:StS9JmPY: >>608
そういえばうちも前衛は少なかったなぁ
ナ1、忍1、狩2、黒7、白3、赤3、詩人1
たしかに苦戦したってことはなかったし、黒多目が楽ってのは確かかも

あとひとつ気になったのが、スリプルで寝ないから詩人ってところで
ララバイなんですが･･･DS1回も寝ませんでした
さらにいうと、ソウルララバイですらまったく寝ません(´･ω･`)
スリプルは印つければ寝るんですけどね･･･
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:34 ID:EAasJxXs: >>615
こんな感じでどう？

開幕フリーズは無しで開幕イカロス連携＆MB（ガじゃない上位精霊）、たぶんこれで飛ぶ。
ここで挑発いれれば黒にタゲは向かないと思うので、マラソンしつつヘイト稼ぐ
＞黒がエアロガ２×２、＋精霊で落とす。
タッチダウン来たら赤が専属で寝かせ。（印無しでも良く寝る。一応ハーフの警戒だけすること）
この間、黒黒白はヒール。（黒はヒール前にアスピル、というか暇があればブリンク＆アスピル）
起きたときに黒にタゲが向かないように挑発などシ戦はヘイトを稼いでおく。

起きたら飛ぶ＞エアロガ２×２＋精霊で落とす＞＞＞以下勝つまで続ける。

だらだらアドバイス書くと
最重要魔法がバストンラ。赤はサイレス必須。
戦闘中は飛んでいることになるので空蝉あまり意味無い、シフはサポ戦が良さそう。
マラソン中に黒の射程外まで引っ張らないように注意。
白魔は黒がタゲ取ったら前もって多めにケアルシャワー。

こんな感じで応竜のWS運が良ければかてるとおもう。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:46 ID:drcyk46Y: 空飛ぶのは避けれないと思うので、空飛んだときにどーするか？をメインに
作戦立てたほうがよい気がする
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:52 ID:drcyk46Y: >>621
それと、各個人の立ち位置をちゃんと決めたほうがいいと思う

マラソンは縦、黒は横に陣取って、白と赤は各黒２の近くにいる、とか
それでもケアル範囲外とかになっちゃうことあるんで、マラソンと黒は
ハイポがっつりもってくとよい
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:25 ID:PQKhqNZ2: ver.up後に応竜戦行ってきましたが、土曜日だけは避けたほうが無難かも。
2回ばかり土曜日に突っ込み、
寝かせ＞サイレス＞フリーズ＞飛んだらエアロガⅡ＞落ちたら寝かせ＞以後ループ
という作戦でしたが、2回目以降のスリプルが黒orサポ黒の後衛4人でいくらかけても
レジレジで阿鼻叫喚図。印スリプルすらレジられた時にはもう・・・Orz
土曜日が終わるのを待って再チャレンジしたら、ようやく大人しく寝てくれました。

ちなみにうちのPTは前回飛んだらマラソン方式でしたが、
マラソン中にオーカーブラスト食らって3回敗退したので、飛んでる時間を少しでも少なくするためガチに切り替え。
当然黒（特に黒樽）にタゲがきますが、常にブリンクを欠かさず、他のMP持ちで順番を決めてスリプルをかけていきました。
（飛んでたら精霊で叩き落す又は石使用）

とにかく寝てくれさえすればなんとかなるかと。
ただしこの作戦ではスリプル耐性がつくのを防ぐ為一度起きたら即戦闘・重ねてスリプルかけての休憩はしなかったので、
ほぼ座ってる時間はありませんでした。寝ている間にブリンクかけてハイエ・プロエ・アクアムでMP回復でした。

また、開幕イカロス連携をするのなら、ディスペルで竜のストスキ剥がすのもお忘れなく

最後に、フリーズ＞飛んだので石使用と同時にスリプル発動したら、飛んでる状態で寝てたような。
バグかと思いましたがいくつか報告があるように石使うと飛んでても寝るのかもしれません。
石使ってもすぐに飛ぶ時は飛びますが Orz
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:26 ID:1/Vsc1EM: 水道も礼拝堂も地図とったけど、すべて終ってから手に入っているんだよなぁ...。
地図マニアにしかとってメリットなんぞないな、と思う。

取りにいくときは一種の冒険なので、それはそれで楽しいけどね。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:36 ID:9JLhsalY: >>612
その残り3割削るのがきついのよね
狩人いると楽なのは、残り3割からアビで一気に削れることにあるわけだからね

ジョブ構成で難易度変わるの分かってるんだから
忍狩黒白赤詩のうち、どれか２ジョブ程度はあげておくべきだね
キャップ解除も無いわけだしね
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:45 ID:aC2M85ic: もう、忍狩狩なんて報告は、実装当時から言われてるんだから、聞き飽きたよ。
今は人が集まらね。

盾+狩+近接前衛+赤白黒詩から3人とかいう組み合わせで、勝ちパターン作っていくのが
現実的だと思うぞ。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:15 ID:9JLhsalY: >>627
現実的な話するなら、狩か忍を60まで上げて募集するほうが現実的だと思うぞ

>>盾+狩+近接前衛+赤白黒詩から3人とかいう組み合わせで、勝ちパターン作っていくのが

とゆうか負けパターンの分析から考えたほうがいいと思われ
壁がナで近接前衛が１いると、大抵は薬品つかってもアルテマ戦の最後のほうで回復のMPかつかつ削りきれずアボーンが目に見えてるわけで
ヒトが集まらないのは良構成で行かないと、とんでもなく薬品代金かかることも一因だべ
例えば、忍も狩もいない構成でアルテマまで勝てるのか？言われれば勝てるとは思う。
ただし、大量に薬品を消費しないときびしいけどね
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:55 ID:yMe0leWw: >>615
応龍はどんなに神構成で完璧な作戦でもオーカーが2回くれば敗走確定なので
とりあえずグダグダ考えるより何回も突っ込め
そのうち勝てる
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:57 ID:B9GveJ8Q: 俺は自分が狩人だからか、ほぼ全てのミッションで狩狩構成になっちまうけどな
別に制限掛けてるわけじゃないけど簡単に狩人は集まる。
一番集まりにくいのがナイト。
後衛はアホほどいる。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:17 ID:Ey0Tp/wM: 応竜にうわさの白盾で挑んできた

構成はまぁ狩いたり赤2枚いたりだったんだが
空飛んだときに白盾（自分）が
フェアリーシールド
スフェーンピアス２
角髪
エレメントチャーム
怨土の指輪
グリーンケープ
軍師靴+1

なんつー耐土装備でガチガチにかためてからバストンした状態で
走り回ったら一番抑えて被ダメ１３、オーカーは１５０（これに関してはスキンかかってかもしれん）
白盾って頑丈だなぁとおもた・・・ちなみに地上に落ちたときは寝かし状態で
アクアムやらハイエやらがぶ飲み、白盾は挑発やらフラッシュあびせつつドーピングでした。

連敗してるひとまじで白盾いいよ・・・・というか耐土装備着替えマクロとかオススメ
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:41 ID:9JLhsalY: >>630
うちの鯖も後衛は余り気味かな
レベル制限あがる事に壁できるのが少なくなるよね
ボムBCなんかで野良専門で壁ジョブしか無いヒトはクリア厳しいらしいね

プロMは今のところ全部の場所で狩人いると楽になるんで上げておくことお勧めするよ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:48 ID:WhyzKEIA: 神威ってさ、また取り直し出来るのかな？
捨てればまた取れるとか聞いたんだけど・・・
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:57 ID:BC8oJJ8E: >>633
試してみてくれ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:58 ID:BC8oJJ8E: あ、IDがBCだ。
おーし、モブBCいってくるか～＾＾
636 名前：615 投稿日：04/11/11 22:08 ID:bl7pDciY: >>633
できない。
昔、LSの白さんに人柱になってもらっt（ry

皆様、色々とアドバイスありがとうございました。
気力充実させてまた逝ってきます。

スリプルについてのメモ。
印スリプル2を入れても、70秒ちょいで起きたり、とかあったので
レジ率だけではなく、効果時間の減少もあなどれなかったでした。
たった四回スルプル入れただけで（別に完全レジも数回あり）
目に見えて耐性つくのね。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:38 ID:4h14tdKE: >>625
水道は隅々まで周って無いから解らないけど、礼拝堂は入って直ぐの右曲がる奥の扉に
まだ未実装っぽい下行く梯子があったから、この先追加パッチで下のMAPも追加されるかもしんない。
監獄の追加MAPみたいに。
それが新エリア行くのに通る道とかだったら・・・
多分礼拝堂は阿鼻叫喚になるだろうな。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:58 ID:Xlf30/CY: なぁなんでモブBCだけあんな簡単なんだ？
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:19 ID:ZtknKSBs: どうでもいいからこの異常な人の集まりにくさをどうにかしてくれ…
流石に手順が細かすぎて細分化されすぎ。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:26 ID:Fx5ejLAQ: 応竜やヴァズあたりの難しさのせいでそれ以降の集まりにくさが際立ってるな・・
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:40 ID:ZtknKSBs: やっぱ固定を組むべきなのかな。
＠ボム、ウェポンで終わるからコレまで通り野良でやりたいんだが。
特に盾がまったくつかまらん。
黒＞＞赤＞＞白>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ
くらいな感じだ。募集かけると。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:25 ID:0/J6Dkio: ミッションのキージョブ育ててる香具師はとっくの昔にクリアできてるからな

プロマのミッションくらいの難易度だと一度クリアしたら手伝いなんて絶対やりたくないし
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:54 ID:WaQLdEdg: レベル制限かかってる状態だから、制限解除されたらハイレベル
って訳じゃないのよね。だからレイズとかのサポートがしょぼくなる
場合がある。

そういう側面があるから、盾で死に易いジョブは益々行きたがらない。
ナイトは裏でも死にまくるしな・・・どんどんナイト居なくなって裏運営
閑古鳥だよｗ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:08 ID:YSOzBjaM: 掛かる金も違いすぎるしな～
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:19 ID:WyAodaXA: ３ヶ月毎にレベル制限を5ずつ上げていけばおけ。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:31 ID:YSOzBjaM: 羅針の示すもので最初は北らしいけど南と西にしか道ないお（´･ω･`）？
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:02 ID:p/1YNiOk: 地図と示し合わせてみたけど外周を一周しろってことなのかな？要するに。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:07 ID:OOXjcy2Y: 攻略サイトばかりに頼ってると当たり前の事まで見落とすようになるぞ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:19 ID:96J/C3.2: 犬が西むきゃ尾は東
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:29 ID:xmNUCJkk: その犬が西向いてるってのは、なんでわかるんだ？
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:13 ID:NBoV5NAk: >>632
後衛があまり気味になってしまうのも、
前衛アタッカーが狩以外募集対象にならないせいもあるだろうな～
狩はどこでも対応できるけど、
他アタッカージョブはディアボロス戦の暗黒か、ボムBCの侍/狩くらいしか需要ないし…
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:15 ID:A7F2DyJQ: >>650
方位磁針
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:21 ID:lRLnao5U: >>622
そんなときのための石じゃないか！
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:02 ID:PQKhqNZ2: 石使って落としても、すぐ飛ぶこともあるから石ない時の飛翔対策は重要かも。
自分の時は事前に準備して石４つ分持ってって、3戦目までに使い切り４戦目で勝った時には石なしでした
(´・ω・｀) イミナイヂァン
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:19 ID:HMhVHceQ: 乱れ撃ち×２とエアロガ２で即落ちるよ。
黒３入れば余裕かな。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:43 ID:AOiTZL7Y: >>655
あたりまえすぎて参考にもならん。
657 名前：607 投稿日：04/11/12 17:21 ID:hqu5pTeA: >>609
すいません
西のどこから入ればいいんでしょう
なんか６０くらいで狩る蟻しかいないところにしかいけなくて::
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:40 ID:Sh/xufHQ: >>657
４０後半～５２辺りまでで西流砂で上げた事無いのか？
NAも好む24hPTの絶える事の無いメジャーな狩場だと思うが。
まずは西アルテパを隅々まで回る事をオススメするよ。
教え様とは思うけど、何か当たり前な事も理解しないまま
クレクレだけでやり過ごしてLvだけ上げていくタイプに見受けられるので、
敢えてそこから先は自分で調べなさいと言っておく。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:55 ID:lRLnao5U: >>654
いやいや、、それは下手なだけじゃん、、
落としたらすぐ寝かせてから印フリーズして起きると同時にまた飛ぶから
石つかって寝かせてまた古代打てば安全に古代で削れるさ
660 名前：607 投稿日：04/11/12 21:10 ID:k9N/Rv3I: >>658
そのレベル帯は一回も行ったことがない

あと　ミッションでいくところと６０近いPTがいるところも周った
あとはなんか岩で塞がれてて　わからんから聞いてるんだが
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:45 ID:5Ida8wmM: うぜーなそんなへタレだからカギの一つも取れねーんだよ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:48 ID:9GPgatzs: 鍵取りで重要なのはモンスの名前ではなくてレベル
鍵を落とすレベル帯は決まっているのでそれ以外だといくら狩っても落とすわけない
流砂洞は５５～５９
Sand Lizardはレベルがぴったり一致するからこれだけ狩ってればいずれ落とすだろう、多分
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:49 ID:xgCLWrAs: >わからんから聞いてるんだが
ここの住人さん達は、アキバの店員じゃないんだよ。
やっぱり予想通りのガキんちょだったか(´･ω･`)馬鹿正直に教えなくてヨカタ。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:57 ID:NOBv27Lg: 応龍、ファミ痛に
飛んでる時は、バインドして離れれば楽勝ってあったけど
ここやヴァナじゃ、全然広まってないぽい？なんでだろ。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:50 ID:9GPgatzs: 応竜が空から落ちるのは一定ダメ（１０００？）与えるか一定時間経過が条件？
時間切れにならなければバインドでも医院でない？
誰か報告ﾖﾛ（俺は次ｳﾞｧｽﾞなんで行く予定は無い）
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:04 ID:Tsw59/MI: >>607
流砂洞のカギなんて落とすところはあそこだよ！○ン○蟻の出るマップ！

人がせっかく落とすところ一回教えてるのにスルーしやがっただろ。
少しは自分の頭で考えろ。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:26 ID:7GHDd1Qw: >>664
ファミ痛の攻略記事はネ実の丸写(ry
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:19 ID:Br2x79Zk: >>607
2度とこないように懇切丁寧に教えとく
まずはサンドグローブって言うNMのドロップ品調べろ
NMスレの参考サイト行けばのってるから
その手のサイトには西アルテパのどこから入るか、入った先の座標まで書かれてある
そのNMの抽選対象はSand Lizard
あとは662の言うとおり
これでわかんなきゃ義務教育やり直せ。礼の書き込みもいらん。氏ね
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 04:49 ID:4h14tdKE: ○○へいけ。
常人のクレクレ君。
「解りましたー、取り敢えずソコ調べて行って見ます」
>>607の場合。
「そのレベル帯は一回も行ったことがない、でも○○は行った。わからんから聞いてるんだが」

なんだかなー、、、>>662も>>666も>>668も、みんな厨に優し過ぎ。
カギ落とす敵教えた所で「だからどうやって行くのかを聞いてるんだが」とでも返ってくるに１００ダルメル。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:26 ID:uvqwsQEo: 向うの箱スレおそろしく伸び悪くて引っ越しが23世紀ぐらいになりそうなんだから向うで聞け
箱スレpart.9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095006865/
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:32 ID:NBoV5NAk: >>667
プロマシアの中でも、応竜は黒必須で、敷居が高すぎとかなり叩かれているから、
黒なしでも勝てますよという■eのリーク情報の可能性もあるな。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:51 ID:5j4Nq70Y: バインドしたって削らなきゃ勝てんわけだし、バインドで飛行時を凌いで地上でガチってことかな？
でもそれだとあれだけのＨＰを７割までとはいえ削り切れるか微妙だな…。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:04 ID:drcyk46Y: 昨日、ヴァズクリアしてきたので報告

BC戦、情報がほとんど出てないけど、けっこー難しい
WS運で勝敗が左右されるプロミボス3連戦なわけなんで．．．

構成は忍戦戦赤黒、一人、1戦目敗退でまちがってHP帰還したので5人で再突入ｗ
順番は、メア＞デム＞ホラの順

定石どおり、HP3分の１までは通常削りオンリーで、そこから追い込みで
WSと印フリーズをぶっぱなして追い込みをかけた（ボスの属性は要注意）

1戦目、デムで追い込みきれず、吸収連発されて敗退したので、
追い込みで毎回フリーズする作戦とした。フリーズは600～700のダメ
で、1匹倒すごとに、マラソンでMPを回復。セミ持ちが3人いたので、マラソンは楽だった、
てか抜刀せずに忍がタイマン、セミはがれたら戦が離れたとこから挑発、てな感じだった

途中、メアのインペールメントで死んだ戦士一人、レイズしたこともあり、
28分でギリギリクリア。時間計りながらやってたので、時間切れは避けることができた

PT メンがみな高スキルで、マラソン挑発回し＆後衛スクワットがスムーズにできて
ちょっと感動した。プロMで一番熱い戦いだったよｗ
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:10 ID:ks2IlAec: インペールメントじゃ死なないだろ。
しかしあれ避けられなかった香具師はソロでトンベリ１００番勝負くらい
やってきてほしい。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:15 ID:drcyk46Y: さんざ言われてることだが、プロミ確実にクリアしたい人は、アニマをもっていけ
迷のアニマが３つあれば、ヴァズもかなり勝つ確率が上がる
迷一つで、ボス一つ倒すのがかなり楽になるわけだし

30制限だと、赤サポ忍で、1層目のおなつよボス型は倒せる
暗黒サポ白も、雑魚をかなり連戦できる。ドレインアスピル神
その他、前衛サポ白、サポ忍とかでも、楽雑魚は倒せるわけなんで、
ヴァズ希望するやつは必ず1個はアニマもってこようなｗ
50制限はシラネ

今回のヴァズは、主催のオレの迷１驚１、フレの驚１脅１以外、
野良参加者は誰も持ってこなかったよ

BCで負けて帰ると、それまでの5、6時間がパーになるわけなんだしさ．．．
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:16 ID:ks2IlAec: 続くソ・ジヤの螺旋でもLV75ナイトが（もちろん制限受けて50だけど）
急所突き喰らいまくってるし…
ウェポン狩りでも一撃避ける香具師もういないよな。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:19 ID:drcyk46Y: >>674
オレ、後衛だったからわからんけど、なんかみな食らいまくってたよ
インペールメントでHP1桁＞避けようとダッシュしてるのでケアル範囲外＞範囲くらってアボン
ってパターンだった。

某HP攻略で、
>メアタイプ（のっぽ）のインペールメント（HP1桁に、ヘイトリセット）がかなりキツイ。
>回避もむずかしくなってる。
てのは、こーゆー意味だったのかな、ともちと思う
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:40 ID:ks2IlAec: つーかどいつもこいつも避けようともしやしねぇ。
発動直前になってうろちょろしだす（タゲロックしっぱなし？）
予めギリの距離保ってロック外してログ凝視しとけっての。
これやってログ出た瞬間逃げても避けられないなら文句いわんがよ。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:42 ID:lRLnao5U: >>664
ファミ通のは範囲ＷＳとかも考慮に入れて無さそげ
>>671
あれは黒必須ではないっしょサポ黒でも普通に寝るし印ないとレジることもたまにあるけどね
>>677
ブリンクやストンかけておけば少し奥行けば済む事なんだし後衛で範囲外にさせちゃうなｙｐ！
範囲外になって範囲で死ぬくらいならガチでやろうって考えになっちゃうじゃないか

今週の火曜にも行って来たけどあのＷＳは前と変わって無かった
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:03 ID:drcyk46Y: >>679
インペールメントについては、かわすのを前提にしてたので、カンペキに作戦漏れだった
・ダッシュするときは後衛側へ走る
・食らったらWS範囲外にでて、動かずにケアルを待つ
をやるべきだったよ、100パかわせるとは限らないしね（特に野良で）
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:07 ID:yFC5LLSQ: >>677 >>679
前衛が何も考えずに逃げる方向が悪かったりしたら、
BCの広場のど真ん中にでも後衛が陣取ってでもなけりゃ
届かなくなるっての。
届かないようなギリギリで詠唱しなけりゃいいとか言いだすなよ。
詠唱開始してから範囲外に余裕で逃げられたりするんだからｗ

てーか、インペールメントはトンベリの急所突きと似たようなWSなんだから
避けようと構えてりゃ回避もできるし、食らってもヘイトリセットでタゲ来てないんだから
即ハイポ飲んどけよ。 WS連発モードって言ったってハイポのキャストに間に合わないほど
短時間で WS→WSの連発はないぞ。
あるのは範囲WS→ 通常攻撃クリティカルとかだが、インペールはヘイトリセットあるから
その連続技はこないんだし。ハイポ飲む時間くらいはあるだろ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:15 ID:NBoV5NAk: >>679
竜応は徐々に睡眠にも耐性がつくようだから、
それこそ、黒の火力で短期決戦に持ちこまないとまずい。
黒なしのクリア報告も極数例あるけど、
数回挑戦して、竜応のWS運がたまたま良かったから、勝てたという報告で、
黒なしで確実に勝てる成功法はいまだにでていないしな。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:19 ID:drcyk46Y: >>682
狩３いれば黒いなくても勝てるZe！っていいたいんじゃないか？682はw
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:19 ID:drcyk46Y: ごめ、679だったｗｗｗ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:28 ID:MbhjglHo: 何をどう間違えたら、竜応って書いてしまうのか
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:01 ID:Sh/xufHQ: まあ、結果としてアツい戦いでゲームを楽しめたんだから良いんじゃね。
ヴァスの後っつったらネコ姉妹BC、オメガアルテマとまだまだアツくなれるBCが続くし。

お助けアイテムって言ったら、オメガアルテマのだけ無いよね。未実装なのだろうか。
後ディアボロスで使うプシュケー？ってのはクエじゃないっぽいけど、なにかのDrop扱いなのだろうか。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:35 ID:9s2GZt2M: >>686
プシュケーってたしかレリック強化で使うアイテムだったと思うけど。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:56 ID:NfBZ/Uvc: ディアボロス戦は、上層のクエやっとくとナイトメアのレジ率が上がる

そんなラプソディー
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:37 ID:olCrcdNE: ディアボロスか～
ナイトにブラックカレー食わせちゃったなぁ。7000Ｇくらいするやつ。
文句も言わずに用意してくれたけどよくよく考えたら
ナイトならいらへんよなぁ…どうせ殴られて起きるんだから。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:50 ID:LR.oi5wg: >>678
自分の画面では早く避けてても、相手の画面ではワンテンポ遅れて避けてる様に見える。
まぁ、食らってる奴は間違いなく遅いんだろうがｗ
後、インペールメントは急所突きよりは早いような感じがした。これは体感だけどなｗｗ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:56 ID:yMe0leWw: >>689
ナイトメアの睡眠は殴られても起きないぞ
ケアルでのみ起きる
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:06 ID:Sh/xufHQ: >>689
殴られて起きるくらいなら、そもそも睡眠対策なんざイランと思うが。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:48 ID:pHQBE/j2: ナイトメアかぁ……意気込んでイエローカレー作ったにも関わらず前衛全員寝たな。
んでしょぼーんとしてたら「二人レジってたよ」って、キミら後衛でカレー食ってねーだろ！！

……よけいしょんぼりーぬ。

まぁ余裕で勝てたけどな。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:58 ID:YfcoWwig: ナイトメア戦は連携せずにスタンＷＳ打ったほうが安全じゃね
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:29 ID:gjaGgSC.: age
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:32 ID:JgFBPsHo: >>690
いや、避けない香具師はワンテンポどころじゃないｗ
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:53 ID:ycOE0d7s: ディアボロスはナイトにカレー食わせてケアルガピアス装備させとくと余裕ですぜ
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:54 ID:ycOE0d7s: ってケアルガピアスはLv40制限じゃ装備できないんだっけか・・・
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:01 ID:JgFBPsHo: 脳内ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:14 ID:HGUqllrQ: ディアボロなんて全員サポ白で最初に起きた香具師がケアルガすればいいだけじゃん
カレーなんて食べなくてもヤグドリ3本もあれば勝てる
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:37 ID:4h14tdKE: しかしカレーorからしせんべいでも食っておいたほうが、山串海串パイよりかはナンボかマシ。
失敗したら時間も金もパーになるんだし、カレー位でケチケチしなさんなってこった。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:11 ID:KXbH44s2: ディアボロスは他のＢＣが狩人必ず入れるように
暗黒2人位入れればいいじゃん。
カレー食べるよりはるかに楽だぞ。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:30 ID:eebpc3n6: フラットでスタン。これでも大丈夫。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 07:42 ID:hdjOGhoo: カレーは三日目がうまい。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:20 ID:LaBaghjM: おとなしく盾だけPTぬけてつっこめ
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:44 ID:CxkvccoA: モマイら、応竜で難しいって言ってるなら、オメガになったらどうするんだ！
とぼやいてみる・・

すでに10回以上負けてます・・どう考えても野良じゃ限界ぽ・・
707 名前：名もなき軍師 投稿日：04/11/14 11:01 ID:DQmTBEuo: インペールメント、昔はどうだったか知らないけど
今はまず避けられないと思うぞ。
おれは、急所突きや一撃とかは余裕で毎回避けられるが
あれだけは何度やっても避けられなかった。
そうとう発動早いぞ。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:41 ID:6ZwK.JJU: >>706
おめーがオメガ！！
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:04 ID:OU77Ff/k: >>706
正直、ノラなら構成つきつめないとキツイと思う。
薬品もほとんど使わずにいくなら忍忍狩詩赤白とか。
オレは固定だったから、実装当日にこの構成で
３度目の挑戦で勝てた。薬品も食事とハイポ数個だけだったかな。

で、そのあと手伝いで忍狩暗赤黒白（白が５２のエル）
って構成でやったんだが、薬品、リレゴル使いまくりでかなり
キティだったｗ
クリアタイム４４：５３だったのは爆笑したがｗ
正直、一度目のクリアより感動したよ。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:12 ID:zqFhi2/Q: >>707
はたから見てると相当ゴゴゴゴゴ…な時間が長いけどな～
>>702
俺が組んだ暗黒しゃんは一回もスタンで止められなかったっていってたけど
弱体クエやらなきゃ発動早かったりする？
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:35 ID:wMm4tFdQ: 俺もインペールメントは一撃避けよりシビアに見えたけどどうなんだろう。
実際に自分が食らった訳じゃないから何とも言えないんだけどさ｡
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:54 ID:7eB84KUQ: >>710
その暗黒がヘタレすぎただけ。あれ止められないってやばいだろ・・。
多分発動までの時間はクエとか関係ない。

インペールメントは何気に早い。間違いなく一撃よりはシビア。
でも避けられないって事は無いかと。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:02 ID:uNjK2hjU: インペールメント、ファーストキャラは後衛で見てたけどよく分からなかったな。
そんでセカンドキャラでは戦士で参加したんだが、避けられなかったｗ
一撃、パワーアタック、急所突き辺りはいつも余裕で避けるんだけどorz
パッチで発動早くなった説もあるみたいだけど、どうなんだろうね。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:23 ID:ZFlgEda6: オメガって狩人にスパルタン撃たせ続けても終盤大暴れして半壊してしまう。
んで、死んだ奴の衰弱待ってアルテマも時間なくなってしょぼーん
狩人*2いれて、スタンさせつつ、スラッグ撃たせた方がいいのかな？
っていうか難易度高すぎるo.../rz
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:07 ID:6shBMRMw: インペルートメントは怒りの旋風ＬＶかな？見てすぐ判断できれば避けられなくは無い。ってレベル。
ただ、あいつ背が高すぎ！避けるようにタゲoffにすると、ＷＳを撃った事すら分からんしｗ
（光が集まる位置が高すぎて気づくのが遅れる）
かといって、タゲonにすると敵を見上げるような形になって、未知の体験からか集中しずらくてしょうがない。
あれを避けられるのは初期からずーっとやってるベテランでも難しいぞｗ

「文字見て」っていう香具師は問題外な。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:41 ID:hdJEq1E6: 先月のことだけど応竜戦クリアしたので報告

構成は忍/戦狩/忍暗/白白/黒黒/白赤/白←俺

自分だけ１度経験していて、飛んでるときのマラソンは
無意味だと思ったのでガチで挑みました。

忍の挑発の後にディスペルで開幕。
地上にいる間は前衛に任せて弱体をきっちり入れる。
飛んだら遠隔・精霊・遁術を全力で撃ち込んで落とす。
落としたら赤・黒・暗がかぶり上等でスリプル。
そして赤の自分がスリプル２で上書き→ヒーリング。

数度繰り返した後、ケアルヘイトによって白が死亡。立て直して
残り少しとなったところでスリプルヘイトによって赤の自分が死
んだところで戦闘終了でした。

寝かせがうまくいけば死者出ることなく勝てそうだったけど、
スリプルはフルで入ることがほとんどなく、徐々に耐性もつい
てくるようで後半はレジも多めでした。

黒さんが言ってたことだけど、前衛・後衛関係なく回復はハイポ
にするのがいいかも（寝かせた後ね）。とにかくMP消費が激しく
てつらかった。寝かせてる時の回復にMPを回すのはヘイトもある
し起きたあとのこともあるので危険かもしれません。前衛はハイ
ポ多数、後衛はハイポ＋ハイエ、アクアム等あればいけるかと思
われます。何気に暗のケアルガが神に見えた(´∀｀)

途中白が死んでスリプルもレジられたとき、影縫いが入って離れ
てヒーリングして事なきを得たことがあったので、バインドは入
りやすいのかな？飛んでる時は試してないのでわかりません。

普通のレベル上げで行くような構成でも（まぁ狩と黒はいますが）
勝つことができたので、何かの参考になれば。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:48 ID:.jIk/OvA: ちょっと教えて
プロＭの「願わくば闇よ」参加したいんだけどその前の
「鍔音やむことなく」のソ・ジャＮＭって強い？
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:17 ID:xgCLWrAs: >>717
入り口のゴーレムの事か？
ならばメンバーのメインが７０超えてたら武器さえ持ってたらマッパでも倒せるかと。
５０装備のままでもいけると思う。
>>714
ウチも狩でスパルタン戦法で行ってたが、毎回どうしても消耗戦になってジリジリと負けるパターンだった。
あまりその常時スパルタンって固定観念に囚われ過ぎてたら削れずにいつまで経ってもクリア出来ないよ。
イケそうなトコは銀ダマで削り、連携もして、なおかつ通常はスパルタンでサポートする。
攻略サイトに「狩は常時スパルタン」ってあるが、ある程度ヘイト予測して動ける狩じゃないと難しいと思った。
「なんだ、離れてスパルタン撃ってるだけだしｗ楽ｗｗｗ」ってな狩入だと、
何人居れようがいつまで経ってもクリア出来ないと思う。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:21 ID:xgCLWrAs: ちなみにｗｓはスラッグもいいけど、届く範囲でのブラストもオススメ。(範囲被るがサポ忍だろうし)
漏れの時はブラストと戦士のスマッシュで分解→サンダーMBで削っていった。
どのみち異様に堅くてスラッグ当たっても大ダメージってワケじゃなかったから。
ダメ出し過ぎてタゲくるのもそれはそれでマズいけどｗ
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:36 ID:JgFBPsHo: スマッシュてｗ
レイグラ使えよ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:07 ID:Tsw59/MI: 硬くてＷＳで与ダメ稼げずレジレジで連携ダメも稼げないなら、
スマッシュのスタン効果に期待するのも選択肢の一つだと思うぞ。
与ダメはＭＢで稼げるしな。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:15 ID:6Brmbt3w: 連携に絡めたスマッシュのスタン効果なんか、
タイミング適当でスタン効果としてはあってもなくても変わらないレベルだろ。

スタン効果を狙うならWSなり痛い攻撃に合わせた方が遥かに効果的じゃ。
MBでの削りが主なら、素直に連携ダメを優先した方が良いと思うが。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:55 ID:4h14tdKE: 戦士なんてどうせ常にステ吸収ｗｓ受けてる状態だろうからレイグラもショボダメ。
ならば焼け石に水だが一瞬でも止まってくれる追加スタンあったｗｓが吉。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:35 ID:yVpAtpNI: なら戦士いらねーじゃん
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:43 ID:YNCdTEpY: 暗白は何気に優秀だよな
このＬｖだと防御も高いし
暗黒の射撃ってスキル高い？
飛んでるオウリュウにアシッド当ててたが
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:45 ID:jgXj2c.6: >>716
影縫いならふつーに入るよ
自分ときはレジなかったように思った

1度目の飛翔時に影縫い>バインドで時間稼いで、精霊数発で降下
1人石もってたんで、２か３回目の飛翔で使った
あとグラビデもほぼ入るんで､バインドの補助に使って盾が範囲外まで逃げる

地上戦に寝かすわけだが、忍盾の場合ガチができるのですぐ寝かさず
ある程度ダメージ与えてから寝かせばいいと思った(どのみち起きたら飛ぶんでorz
バイウィングならなんとかなるが、勝ったときはやはりオーカーなかった
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:12 ID:jw3XMLr2: >>725
スキルはEだが50制限ならたいした差ないからな。
応竜回避そんなに高くないし。
土属性だから風属性のアシッドは入りやすい。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:54 ID:lRLnao5U: >>726
ストンスキントルクとかブリンクバンドあるし大抵盾は出来るんじゃないか？
時間稼ぎはとんずらブーツ使えばなかなかいいべよ～

地上のときにインビンー黒一斉魔法とかできるし忍者はちょっと役不足に思えてくる
サポ召か召喚いればナ以外でも盾できるしね
それこそ、、白戦とか余裕で、、
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:21 ID:YzWi.oZM: タル以外なら白戦いいね
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:01 ID:APAY79uw: ディアボロスは暗/白複数がいいよ。
スタンでナイトメア止められるし、
サポ白との相性もよく、寝てもおきたらサポ白でメンバーを起こせる。
メイン赤あたりならサポで37～40くらいあるだろう。頑張って集めれ。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:22 ID:Sh/xufHQ: ～６０までのPMは、ぶっちゃけ不必要なジョブでも一人くらい混ざってても何とかはなる。
(中の人がある程度機転の利くPC前提)
ただ、Lvが割れてるってのがけは勘弁願いたいな。。。
anonしてても、失敗した時に[Lvが下がった・・・○○はLv３６になった]とかｗ(野良での40BCの実話)
>>730の話じゃないが、４０制限だとマジで３７でも平気でくるヤツ居るからな。
(主催と知り合いやフレの紹介とかのパターンで、ジョブだけ伝えて適当な理由つけてanon解かないヤツ)
まあなんだ、野良でもフレでも、先ずはお互いの身元をキッチリさせる事から始めよう。
<job>で申告し合うのも良いかもね。
んな当たり前の事・・・とか言われそうだが結構あるんだな、このパターン。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:25 ID:9GPgatzs: lv40制限で37狩、40シどっち誘う？
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:48 ID:1CnHaBmo: >>732
37狩かなあ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:49 ID:aY0Utttg: 場所にも寄るが・・・

ってシが狩人より活躍できるミッションなんて水道だけだけど
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:16 ID:TvtnNGQA: >>732
どこの４０制限かは知らないが、リヴェA01はシシシシ赤赤で余裕でした。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:45 ID:BBXNnoTY: >>731
10の倍数ごとに、装備が大きく変わるから、見ればわかりそうだけどな。
ただ、サポ割れまでは、わからないが…

制限レベルに達していないのは論外。
不必要ジョブが一人くらいまざっていてもクリアできるかもしれないが、
フレといくよりも野良のほうがジョブ縛りはきついからな。
ジョブ限定募集シャウトは当然だし、
構成を告知シャウトして、その中に、謎ジョブがはいっていると、
もう何時間シャウトしようと集まらないし。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:24 ID:6Brmbt3w: >>728
ストンスキントルクは知らんが
ブリンクバンドは、アイテム使用してから効果発動までに15秒もかかるぞ。
あんな戦闘開始前にしか使い道ない気休めアイテムの有無で
盾役なんか無理だっての。

ストンスキンはストンスキンで性能はともかく、現状
ゴールドインゴット５個＋アニマ各種って狂ったコストになってるしな。
あんなの誰が使うんだ。アイテム設定した香具師ﾏｼﾞで異常か
池沼だろ。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:41 ID:PO1SH7eg: >>731
４０制限だと３５くらいでぎりぎりの戦いができるくらいにしてるといいんだけどな。
３国ミッションのドラゴン戦がそんな感じで制限のL２５でいくと正直ぬるいのだが
L２０でいくとかなりの迫力だ。
プロミもこのくらいにしとけば文句も出なかったんだろうけどな。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:22 ID:4h14tdKE: >>736
今は１０の倍数の戦績装備よりも追加されたシアーやノクトのほうが
優秀って理由で、30～の新装備着てるPCのほうがが多い。
anonにしてたらLv解らないヤツが多いよ。
メイン脳筋、でも銭投げはしたくない、なので黒ってヤツに意外とサポどころか
メインLvも割れてるのに、適当な理由つけてanonにしてくるアフォが多い。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:26 ID:5qmNoNKo: 自分がリーダーならanon解除要求して要求を拒否したらkickでいいだろうに

なんて事を思うが毎週Uchino鯖でプロミヴァズの募集を同じ人がしていて
(どうも人が集まらなくて開催できないらしい)それを見るとそう強気にはなれないのか・・・・
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:27 ID:6fW2SDag: ナ獣侍白白詩で畏れよ我をＢＣ行った
まあ、勝てる気してなかったが当然のように負けた
ここまで勝てないとおしっこ漏らしそうなくらい笑えてくるわ
狩人いねーしどうにもならねｗｗｗｗｗｗ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:52 ID:GfFoUzac: そんなに狩人いないか？
実際のジョブ分布はともかくそこまで行ってる人の割合で狩はかなり多いと思うんだが…
むしろその獣や侍がどうやってここまで来たのか非常に気になるよ。
いや、獣はマラソンBCじゃ役に立つけどさ。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:54 ID:GfFoUzac: まぁその構成は狩がどうのこーの言う以前の問題だがな。
どう考えても火力が足りん。
最後まで行けても時間切れで終わる構成だ。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:59 ID:G6JSabv.: 畏れよ我をＢＣナモ白黒黒黒で勝ちました。何度もチャレンジしたけど
忍者狩人なしで勝てて本当にうれしかったです。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:55 ID:rTwmtSuo: 獣を黒に変えて
侍が弓持てば勝てないか？
白は二人ともサポ忍にして強気に動くべし
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:15 ID:DtNF8ZG.: 後半一気に削れる火力があればどうとでもなる。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:31 ID:aC2M85ic: 狩人なんて2人使いでさっさとミッション終わって別のことしてるよ。
手伝い進んでしてくれるような奴は少ないしな。
フレの狩も経験値ロストが、とか言ってたので、こりゃ無理と思って頼まなかった。
暗に「もうやりたくねー」って言ってるのミエミエだったしな。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:38 ID:mebH1.eE: ＢＣ戦好きだからウ゛ァズ以外なら喜んで手伝うけどな
７５になると経験なんてどうでもいいよ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:20 ID:aC2M85ic: リーマンとかでログイン時間限られてると、そういうの気にする奴もいるしね。
自分はどうでもいいと思うんだが、気にするのを無理して頼もうとは思わん。
結局リーダして野良で忍狩集めてクリアしたよ。
「畏れよ我を」とかは不利なジョブあっても、身内であれこれ考えてクリアしたかったから
虚しさしか残らなかったな。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:55 ID:lRLnao5U: >>738
そしてキーアイテムを使うと25でもゆるゆる、30ではどんな馬鹿でも勝てると、、
ただのヘタレ救済でしかないじゃないか！
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:05 ID:pBsUW286: >>738
そして超楽勝で行くために制限レベル限定で狩や黒が募集されて…
結局同じ予感。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:18 ID:71W8cbcY: >>750
なんにも問題ないな。

>>751
全然同じじゃないよ。制限レベルの４人とかで行けるようになるだけでLSイベントとかにできる。
できないのとやらないけどできる。じゃすごい差。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:05 ID:Sh/xufHQ: 難易度低過ぎて逆に問題だと思うが。
ミッションドラゴンのBC基準にしてるみたいだけど、アレはあくまで
BC未体験の初心者用BCってコトを忘れるなよ。
LSイベント的なノリならプロミボンのアニマやらリヴェの鱗、礼拝堂等、
特化型の構成にならずともLS内のみで楽しめるのも一杯ある。
何でもかんでも楽楽ヌルーにされちゃ、そもそも攻略する気概も出ない。
LSのメンバーのみでBC無理なら、BCは野良or助っ人・他の道中はLSで良いんじゃねの？
その何でもかんでもLSで！LSメン至上主義！ってのは行き過ぎで逆にひくなぁ。。。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:09 ID:fNGF9cM2: ＭＭＯなのに少人数やる意味がわからん
神威みたいなのが欲しいぐらいだよ
あとＢＣはシビアすぎるぐらいでいいだろ
勝った時嬉しいからな
ただ時間かかりすぎるプロミボンはクソ
倒したら確実にワープ出るようにしろよ…
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:14 ID:Sh/xufHQ: >>754
あのワープには一応だけど法則みたいなのはあるよ。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:21 ID:AAc97HVo: >>755
潮騒ｷﾎﾞﾝﾇ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:23 ID:G24/H5Hw: 散々既出だが、BC前までの長くしかも予測しにくい時間や
終了後あさっての場所に飛ばされるアフォ仕様がなければ、
BCは難でも易でもたいして問題ない。

カムラとか、わざわざ７０なる前に行ったぞ。キャップはとっくに７５に
なっていたがな。選択肢のなさという欠点は、攻略する甲斐を与える
という理由では正当化されない
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:25 ID:71W8cbcY: >>754
MMOの定義を勘違いしているキチガイ。
MMOとは行動を多人数ですることでなく、世界に大人数いる世界で生活すること。
極端なことをいえば、ソロでなんでもできるのが正常。膨大な時間はかかるけどね。
狩り場での出会い、物の売買等が人と人の間でやりとりされるところが醍醐味。

獣使いがソロでずっと狩りしてたらMMOの意味無いじゃん！とか言っちゃう知能なしですか？
獣使いも競売で物買うし、狩り場で仲間がいたら挨拶するわけだ。

本来のMMOっていうのは自分の好きな時間に好きなだけプレイしてまったり何年もプレイできるっていうもののとこをいうんですよ。

大人数でモンス瞬殺も自由、ソロや少人数で普通に倒すのも自由。

だいたいMMOに攻略って言葉が出るのがおかしいんだが。
レベル低いのに強い敵と戦うときはそれなりの戦術がいるけどだいたいはレベル上げて力押しに変更できる。

攻略したいならディアブロとかモンスターハンターとかMOやってればいい。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:29 ID:r/h/g7zE: 今時の2chブラウザならメール欄そのまま表示されちゃうんだよね。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:34 ID:Sh/xufHQ: >>758
[+]<ミッションしなくてもソロオンリーでFFは遊べます。

そもそもミッション・クエ等用意した目的が絆(書いててサブイボ立ちそうだがｗ)を前提とした
シナリオ設定だろうし、他MMOと比較して何でもソロでってのが間違いかと。

そんなにソロしたいのならオフゲーかオフゲーモードで鍛えれるMMOやってればいい。

そしてここは戦術ミッション攻略スレ。君の意見はいわゆるスレ違いってヤツだな。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:35 ID:Sh/xufHQ: って上がってると思ったら釣りか(･ω･)
豪快に釣られてマジレスしてる漏れがPQN。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:27 ID:6Dp5M/Ic: 今時ﾒｰﾙ欄にﾊｯｷﾘturiとか書くなよ、みっともない
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:25 ID:ajxT6HTw: でも釣りでしたとか後で書くと、後釣りﾀﾞｻｲとかレス付くけどな
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:43 ID:6ZwK.JJU: おまいら、売国奴新聞社でググって見ろ。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:09 ID:S/Jvdsek: 流れに全く関係ないけど質問

ランク10になったんで他国移籍してみたいんだけど、後で戻ってきても
OPテレポはそのまま使えるの？
それともまた補給クエやり直しなのかな？
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:23 ID:xzl9SbuY: やりなおし
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:27 ID:S/Jvdsek: そうなのか・・・

せっかく各国ミッションがあるのに移籍しずらい仕様なわけですな・・
どうも有り難う。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:25 ID:sK4.1N2U: >>753
＞ミッションドラゴンのBC基準にしてるみたいだけど、アレはあくまで
＞BC未体験の初心者用BCってコトを忘れるなよ。
わすれてはないが、Lv30制限ならドラゴンミッションからわずか５Lv上の
EXジョブをやっと取れるレベルだ。同じ基準でいいじゃないかい。
なにもR10でジラM終わらせたようなやつらだけのBCじゃないだぞい。
以前も書いた気がするが、折角あれだけのBCとかエリアを作ったのだから
難易度を選べるようにして高難易度モードでクリアしたら、
高価なアイテムでもドロップさせればいいんだよな。
今のレベル制限-5で勝てたら免罪符ぐらい出してやれ。大盛況だぞい。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:34 ID:sK4.1N2U: >>768
ついでに難易度で称号も代えるといいかな。高レベルが楽々モードで
クリアしにくいように・・・
おっとここは攻略スレだった、愚痴はこのくらいにしときます。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:37 ID:Tsw59/MI: ところでプロマシアＭって開始条件なんなんだろう？LV30制限エリアあるし、

■e＜プロマシアＭは低LVから楽しめます！

なんてインタビューもあったし、私は普通に始まったんで考えもしなかったんだが、
闇王倒してないとだめとかなんとか…。まさかネタだよな？ネタだと言っｔ（ｒｙ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:35 ID:qZh5CHOM: 開始条件ないんじゃないかな？インスコさえしてあれば。予想だが。
うちのLSの後続R5・Lv53がプロミクリアしたー　って言ってたんで、
ジラはもちろん、闇王すら必要条件でないことは確か。
魔晶石も関係ないが、後の展開考えると、飛空挺乗れないとダメとか？
まあ、飛空挺パス持ってない状態でヴォンクリアしたいとは思わないだろうが。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:02 ID:Tsw59/MI: なるほど。そういえばプロマＭでバスの飛空挺乗り場の桟橋に行くことあるから、
もしかしたら飛空挺パス貰えてないとだめなのかもね。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:05 ID:rFj/E3y2: ランク2で塔に逃げ込んだらイベント始まったという報告を見たことがある気がする。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:11 ID:owpCurog: 　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087121996/
　722 名前： (･ω･) sage 投稿日： 2004/09/17(金) 09:33 [ EX//fqJw ]
　>>720
　同じく､プロマシアミッション始まったので報告
　当方、復帰したての純粋なランク2　レベル20
　ちなみに3国の名声は、聞いたことある名前レベルです

条件ないかもしれないな
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:19 ID:rRaZq.tQ: Webのインタビューなんかだと、ミッションはLv２０～なんて答えてるコメントあるし
条件あるとしたら Lv20以上でデルクフに入るのみとかじゃないかな？
まぁ、Lv20未満のジュノ倉庫でデルクフ入って試して見りゃ分かるか。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:32 ID:Ev0MhrO2: >>772
バスでは乗り場の扉付近に行くだけだし、そもそもミッション内でも乗せてもらえないし
飛空艇パスは関係なさそうだよ
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:29 ID:O22NRyTc: ナ獣の二人セットが「畏れよ我を」のシャウトしてたんだけど、乗るべきだったかな
獣（獣が獣しかできない、ナは侍か詩人に着替え可だった）がいる時点で無理そうだと思って乗らなかったんだが
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:19 ID:hxxNt9LY: >>777
乗ってみなきゃわからんがな、要は中の人だし
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:24 ID:4h14tdKE: >>777
君が「畏れよ我を」をどう攻略する予定なのか知らんが、そのプランに合うなら乗ればいいんでないの。
何も考えずに募集ｓｈに丸乗りするだけしか考えてなかったら、
ｓｈ主のジュブが何だろうが、君のジョブがなんだろうが関係無い。クリアは㍉。
そこまでクリアしてきたのなら、寄生の丸乗り根性じゃクリア出来ない事位身に染みて解ってる筈だろ？
獣うんぬん以前の問題。君自身の、な。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:39 ID:HGUqllrQ: >>777
あーあ、乗れば余裕でクリア出来たのにな
もう君には一生チャンスが回ってこないよ残念だったね
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:12 ID:kJHxy9Xo: 丸乗り野郎結構多いよな。
得意げな顔して初めてなので説明よろです＾＾じゃねーっての。
こっちだって初めてなんだよ！
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:12 ID:uCU6bye2: >>762
ﾌﾟｯ　後釣り宣言カコワルイとかいうくせにｗ
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:23 ID:4ezfKcV.: >>782
うぃｗ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:25 ID:Lpd6qptI: >>781
だが主催しておいて、誰かわかりますか？^^;じゃあｘｘさんにお任せｗ
とか言うクソよりはマシ。
どっちもどっち、か。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:09 ID:Sh/xufHQ: まあ、「畏れよ我を」クラスで「誰かわかりますか？^^;じゃあｘｘさんにお任せｗ」なんて主催だと
「何も解らずに募集してたの？」位は流石に突っ込むだろうな・・・そして/ja<急用>
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:29 ID:Lc0Ev1DE: 腹痛age
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:49 ID:AOiTZL7Y: 腹痛でsageるので、陣痛age。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:01 ID:hWcIYXZ6: >>770
いや・・・条件なんてないっしょ？

過去プロＭが開始しないって報告のほとんど（全て？）がソフトのインストールだけして
レジコードの登録をしてなかったってオチだったからアホとしか言いようがない。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:14 ID:5j4Nq70Y: なるほどね。一応■eのお題目通り低LVから参加だけは"可能"ってことか。

>>788
俺ジラートでそれやった・・・＿|￣|○
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:30 ID:0sawN6SU: >>789
ジラートMってノーグから始まるんじゃなかったか？
ジラート入れてないとカザムパスあたりからもらえなさそうだけど…
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:01 ID:uYPRVD06: >>790
「ミッションが始まらなかった」んじゃなくて
「カザムパスイベントが起こらなかった」と読み替えてあげよう。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:40 ID:0sawN6SU: >>791
うはｗｗおｋｗｗｗ
それがオトナの対応ってやつですね。
食う清めない糞ガキでしたorz
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 22:09 ID:VvfRo3uI: くだらないことなんですがちょっと質問です
マネキンを入手するクエストってありますよね
あのクエストって一定量のクエスト数クリアーしないと起きないでしょうか？
どうしても倉庫キャラにも持たせたくて
もしもクエスト数に関係あるとするとどこの国のクエスト量に影響するかも
ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。よろしくお願いいたします
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:40 ID:4h14tdKE: 確か名声扱いだったと思う。辺境の名声ってどこと連動してたっけか・・・
ノーグが天晶堂ってのは有名だけど。
兎も角パっと造った倉庫キャラに気軽にもたせれるようにはしてないっぽい。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:44 ID:Z0TC33Yg: 今日　オメガアルテマたおしますたが
ちと気になったことを。。

3回目でやっと倒したんだけど
3回目はPTくんだ赤が冗談半分で
リキッドをオメガ、アルテマにつかったのよ
あまってもしゃーないもんだし
がんがん使ってたのね。

そしたらWSくる回数があからさまに減ったんだけど
そんな効果あるん？
ちなみにロンフォの兎にあまった
リキッド使おうとしたらそもそも使うことすら
できなかった。。。
使えるってことはなんらかの効果あり？
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:55 ID:TkFn/gaA: >>793
マウラはウィンと連動
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:02 ID:4h14tdKE: 単に弱体アイテムは該当BC内でしか使用不可能って事なんじゃなの？
食べれそうなミスラ姉妹の黒焼きもBC以外じゃ使えないでしょ。
まあオメガ・アルテマ用にだけ弱体アイテムの類が無いから
効果の程は何とも言えないけど。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:06 ID:Z5cfhnYY: また釣りか
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:42 ID:PO1SH7eg: >>795
イエローリキッドをオメガやアルテマに使うとひるんだように時々攻撃がとまることがあった。
ただし効果は微妙だったかなぁ。すぐ切れるようだし、かならずひるむとは限らない。
ログには何もでないしね。「冒険者さんありがとにゃ～」とかいってくれたらわかりやすいんだが。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:08 ID:2whJWkPs: ぬすむやってみ
801 名前：793 投稿日：04/11/18 10:45 ID:wTu8lE0Y: なるほろ・・・ウィンの名声上げればよいのか。
ありがとうございます、多少倉庫のレベル上げてクロウラーから石ややうさぎから
レター程度取れるようになってからやってみます。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:50 ID:xoCUXwwA: まぁ次のパッチきたらオメガ・アルテマの弱体アイテムも追加されるだろう。
・・・たぶん、きっと。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:15 ID:lU2Hc06o: >>801
ウィンの名声上げはコルネットがいい希ガス
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:54 ID:JpzBk3so: >>797
黒焼きはミスラなら食えるって聞いたことあるが
どうなんだろう
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 20:14 ID:RYisDBJE: スキル２でサイレドン釣れたぜ。３時間かかったorz
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:25 ID:puLD4ucs: >>803
そしてなかなかバスが２位に浮上してこない罠。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:46 ID:jgzLsfxo: >>770
遅レススマソ。プロジラインスト済みレベル1ランク1飛空挺パスなし倉庫で
デルクフにてイベント発生。条件ないと思われ。
808 名前：770 投稿日：04/11/19 01:13 ID:Tsw59/MI: >>807
わざわざ倉庫まで使って調べてくれるとは感謝です_(._.)_
なるほど、条件的なものはジラと違って別にないようですね。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:42 ID:UR5k791c: >>804
電撃の例のミスラの人が食えなかったって記事に書いてたよ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:58 ID:QMfyg45g: >>805
3時間なら普通。
スキル22で4時間かかった
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:13 ID:T7FhNzY.: サイレドンの黒焼きは使用対象が<stnpc>なので食べれません。
うちのミスラたんにも罪狩り３姉妹の様に乱れて欲しかったのに…無念。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:18 ID:PO1SH7eg: >>805
サイレドンは航路と餌を間違えなければすぐ釣れますよ。
井守ヶ淵航路でフライでした。
竿は小物用なら適当でよさそうな感じでした。
リトルワームや虫団子やミノーとかじゃ全然釣れませんでした。
蝿で釣れたって情報もありますが、私はつれませんでしたね。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:20 ID:YZkobp22: >>806
畏怖鯖ならウィンダス万年３位だぜ
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:30 ID:.NAMGrQY: フライ＋カーボンロッドで３～４回井守というのを３日程繰り返したがずっと釣れず、
半ば諦めかけていた頃、ある日いきなり２匹釣れた。２匹と言っても当然１回の乗船で
釣れた訳じゃなく、１匹釣れたので早速黒焼きにして、黒焼きにはRareが無い事に
気付いて、もう一度井守航路に乗り込んだらまた釣れたって感じ。
で、釣れた時は新月だった。偶然だとは思うけど、釣れneeeeeeeeeee!!!!って人は
ちょっと試してみてくれ。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:54 ID:Z/KH.zBw: 漁師ギルドの指定生産でフライフィッシング習得して餌に蠅付ければ、
それこそアホみたいに釣れるようにはなるんだけどな。

レア付いてるから全く意味無いんだが。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:06 ID:b3kYQbJQ: 釣りスキル56でカーボン＋フライでも釣れない時は釣れないからなあ。
でもう一度釣るのにジャグナー横断してしばらく待たんといかんのが・・・
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:51 ID:PO1SH7eg: >>816
＞でもう一度釣るのにジャグナー横断してしばらく待たんといかんのが・・・
それが一番の問題だよね。３航路もあるのに運河の船エリアがひとつだけだから
あんな馬鹿な運行になるんだ。
マウラセルビナ航路のように２つ使えば、逆方向の北桟橋発を追加できるのにね。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:36 ID:lRLnao5U: プロミヴォン3箇所のあの謎の装置
そのプロミででる塊をアニマにしたもの+錬金で作られたアニマ各種で作った
現のアニマの2種類をトレードしてみ
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:39 ID:Vmmy81oQ: ■＜バージを一方通行にすることで、「エリア水増し」と批判されることを回避した
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:57 ID:qCtQrCBE: >>816
マウラ行きとセルビナ行きの機船が
すれ違わないのはなぜ？
という疑問を重くみたから
船上エリアの複数化を避けたのではなかろうか。

バージにしてもマナクリッパーにしても、
箱庭をみるつもりで行くなら、たのしいんがなぁ
バージで夜間の雨は、アレだが
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:22 ID:JpzBk3so: >>820
そういえば回送便とすれ違わない・・
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:37 ID:aI1YpuJk: ところでオポオポの王冠クエで必要な古の岩塩のミミズ
なんだけど、ミスラとクリスタルでやる壷の先にいるの？
それとも落ちる手前かな？
扉があって確かめようにもソロでいけないorz
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:59 ID:QWsRJ.2Y: >>823
そこであってる。がんがれ！
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:02 ID:AOiTZL7Y: ツボのところの通路と、その先のサソリがいる広場と、その先の通路。
通路ならミミズ以外絡まれない。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:03 ID:Tdw0Gy/Y: 壺やってたらミミズに絡まれて壊滅しｔ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:28 ID:X4raHwxw: >>823-824
サンクス
ちなみに７５から見て楽ぐらいかな？
たしかずっと前にスターピネル？を取りに行ったような記憶があるが
ノラシャウトで集めた場合、同時進行は可能ですか？
とりあえず逝ってみます
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:58 ID:ioJEoDoM: ミミズのとこにサボテンはいないから無理
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:04 ID:YZkobp22: ミミズは東側の穴落ちたとこで
スピネルのサボテンは西側の穴落ちたとこにいるから
行き来はできないね
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:50 ID:jBN12L2A: 　　　　　　　　　　　　　 ,-'￣￣￣￣￣ヽ/"＼
　　　　　　　　　　　　／ミ　　　　ヽ＼ミ　三|ヽ
　　　　　　　　　　　 / 二　＼＼／　ヽミ　　シ
　　　　　　　　　　　/　　,,／　/　　　　　　　"ｼ |
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　　　　　　　　　　　 |　|:::ヽ　　　　　..::::::::::〔ヽ　 |
　　　　　　　　　　　 |　|/==、　 , ==ヽ　　::::::|_ |
　　　　　　　　　　　＼|-ｪｪヽ　 -ｪｪz　　 ::::::|_| ）好評でとても嬉しいｗｗ
　　　　　　　　　　　　　| ￣ﾉ | |　ヽ-'　　　:::: || |　　　　　
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　　　　　　　　／　　　'、 )) ＾_＾　　　　　　//　 |　　　　　　＼
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830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:16 ID:2.k3PO9o: 似てるな
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:39 ID:vjt/RyuY: 表情に覇気が感じられない
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:33 ID:tKzjG16A: >>820
いかだだから流れに逆らっていけないんじゃないか？
実際回送がどうなってたか忘れたんだが（来た道そのまま戻ってたらこの説はなしなｗ）
まぁいかだとか言ってた割にはよくできてるし動力も付いてるっぽいが。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:43 ID:sJdJtghI: 明日神威いくんですが、AAのHPってそれぞれどれくらいあるか分かりますか？
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:58 ID:eebpc3n6: >>833
敵のＨＰゲージ一杯。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:42 ID:lRLnao5U: >>833
黒18人が一斉にガを発射したら死ぬくらいのＨＰだ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:19 ID:5j4Nq70Y: >>833
アスキーアートのホームページってたくさんあるからなぁ、
どれくらいあるかわかｒ（ｒｙ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:20 ID:bvcDNU.k: お前がrepとってこい。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:13 ID:51EcrVlE: プロミヴォンの3つなのですが
入った最初のところて塊でるでしょうか?
修正入ったという噂をきいたのですが
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:29 ID:h.tGx2Zw: 塊も結晶も出る
以上
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:06 ID:ujDFlg5w: つうか制限60以降、盾で希望者が本当にいねえな。

結局、忍者・・・移動時間が短縮　薬に頼りすぎずともいける。
ただし、苦手なところはとことん弱いな。
薬パワーでハイポ連打上等ならナイトの方が融通は利くわな。
50制限くらいまではカスだけど。
忍者はある程度金策手段を持ってるから、それほど心配ないけど
ナイトは・・・な。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:24 ID:fxYhTLm6: >>840
戦士を忘れていないか？
え？戦士いらないって？

・・・
・・
・
戦士ってほんまに中途半端な奴らだよな
一歩踏み間違えれば、ガリの領域に十分届くところにいるよな
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:22 ID:5xmjNn6Y: 戦士は基本的にメイン盾としてのバランスじゃないしな
一時的盾とアタッカー性能を兼ね備えてるだけだから、最初から最後まで盾をやらせようとしたらボンクラだろ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:18 ID:zqMZ6Q8Y: 局地戦では㌧がった性能の方がいいことが多々あるわな。

ﾏｯﾁしない場合悲惨だが・・・ﾓﾝｸとか召とか・・・。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:00 ID:2whJWkPs: 後衛パイとヤグドリ程度ですむ事も多々あるが、盾だと忍であるならば
ハイポ、イカロス、串、忍術の触媒あたりは最低限持っておかんといけない
しかも大体使うことになる

後衛にはエリクサー系もあるが、ハイポほどの頻度で使うわけでもないしな

そして真っ先に死ぬ確率も高いし、死んだら他の人は脱出なんて事もある

メイン忍だけどプロミ実装時黒上げしてて、装備の関係上後衛で希望、クリア
してきたんだが、フレに頼まれ忍や狩で手伝いに行った時、前衛でやるもんじゃねえな
と思ったよ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:46 ID:P0XnrzEU: 手伝いで行く場合は前衛後衛関係なく手伝って貰うﾌﾚかまたは残りのPTﾒﾝがﾜﾘｶﾝで薬品代出すべきだな
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 08:37 ID:tCQJrT0c: ミスラとボムじゃ忍はカスだな。
まぁボムはナイトでも微妙だが。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:26 ID:eVOAmyL2: ボムはナイトにかかってるよ？
ナイトなら白なしでいけるし、後衛に攻撃が行くタイミングを
遅らせられる。インビン、かばうもあるしね。
狩りや黒を３０秒近く居ない場合に比べて長生きさせるって
ことはめっちゃ重要な役割だよ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:02 ID:nn4XVURI: 召還のほうがいいカモネ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:18 ID:mVYXASNs: オウリュウだけど、黒6人で行って開幕印フリーズ×６で終わる？
ヒュムのカジュアル装備で印フリーズ750ダメくらいだったんだけど。
曜日は雷でした。

クリアしちゃったけどやってみたいなぁ。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:33 ID:CaIRhkVA: カジュアル装備・・
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:54 ID:ZZPvuJz2: a
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:07 ID:k9UMbsPg: >>849
早い話前衛アタッカーは足手まといだから
雑魚ジョブしか上げてないやつはとっとと黒上げろってことなんだろ？
糞だなお前。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:18 ID:5j4Nq70Y: >>848
召喚＋高火力ジョブ５人でやった方が効率はいい。開幕アストラルで
しばらくタゲキープしてもらえれば真空大地が剥がれる前に終わる。
ナイトいてもいいけど火力ほとんど期待できないから
残りの構成がちょっと限定的になって厳しくなるね。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:55 ID:Om5jlpjg: さすがに３章後半にもなると人が集まらないな
プロミやってる人はさっさとクリアしちゃっただろうし、
あまりやっていない人はマメットで諦めちゃったりしてるし

これからもっと人が集まらなくなると思うと胃が痛いよ
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:27 ID:jsU5e3fg: ﾌﾟﾛﾐﾎﾞﾝｳﾞｧｽﾞｼｬｳﾄしてみた

ﾃﾙ１つも来なかった

ｱﾊﾊﾊハハハﾉ？ノ？ノ？ﾉ＼ノ＼ノ＼
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 22:21 ID:hF9w6ZJI: 礼拝堂の鍵取りで質問です。
珊瑚の鍵はPTを組んでないDSからも出るでしょうか？
さっきから20体ほどやってますが、出なくて・・・
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:50 ID:coZel5QE: 落とすよ１時間１個くらい落とした記憶が
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:04 ID:uCjsQv7w: 骨ゾーン抜けた先の単体DSがボロボロ落としたよ　まあシーフいたからかもしれんが
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:14 ID:cn0U8rJ6: >>855
2週先の土曜遅い時間指定した上で、えんえんと二週間ジュノ倉庫でシャウトして集めましたが何か？
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:46 ID:E0431lRk: てかさ、マメットそんなにむずかしいか？
薬品パワーで一匹目は瞬殺できるがな～

オポオポでＴＰ１００タメて、魔法タイプで固定して３連携。〆はマイティ斧で
マイティ切れる前にイカロスでもう一度、三連携。
これでほぼ即死状態。マイティ切れる前に一匹目は殺せる
一匹自体はたいして強くないし、けっこう簡単だと思うけど。
まぁ、薬品なかったらしらね～。
マラソン役はケモリンかナイトだな。戦赤赤赤獣獣　が理想
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:08 ID:HGUqllrQ: >>855
1人だとtellこないよな
現在：8人とかシャウトすると結構来る
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:19 ID:IDGUTV.6: >>860

オポオポって装備レベル61だろ。。。。

なんで脳内で語る糞が混ざってるんだよ、どっかいけよ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:27 ID:5hhJqS7w: 漏れはプロミヴォンヴァズを正月休みに行こうと思ってる
そう考えてるやつって多いのかな？マジ最近希望者いないね

マメット戦は普通にマラソン３人、１体を３人でやった
別に瞬殺しなくても勝てた
３匹目でＭＰ切れるから、そこでマラソン＆ヒーリングがパイオツ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:33 ID:Tsw59/MI: マメットって瞬殺できるほどＨＰ少なくないし弱くない。
瞬殺しようとすると途中で息切れするから、最初から長期戦で
挑んだ方がいい。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:39 ID:FuqpXA06: ちょっと質問君
ボムの防御力ってどんくらいなんですか？
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:13 ID:Jh/15Kac: 正確には覚えていないが、
狩/侍のスラッグが650-750ってところか。
AGI低いのか回避低いのかどうか知らないが、
多段WSはヒット数多い印象。レイグラやギロでも800とか出せるしなー
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:24 ID:VdoczTUg: >>860
こいつの脳内プロマMってすべて無制限なんだろうな。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:39 ID:BdWMwSG6: 40BCマメットの比較的楽な倒し方

１．一人マラソン役を選ぶ
もちろんHPが多くて防御力が高い奴がいい。
アビ等は基本使わないのでこだわらないが
崩れた時にインビンフラッシュセンチ挑発使えるナ/戦がやはりおすすめ
次点でディフェ使える戦士、ファラ使える赤あたり。

２．マラソン役専用回復役を選ぶ
マラソン役専用に回復役を選ぶ。
範囲に巻き込まれる以外タゲはこないので
MP量とMP回復薬を重視。ハイポは数本。

３．残りは適当。盾役には忍者を薦める。
回復役はケアルガ使えるようにメイン白かサポ白で。

もづく
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:43 ID:HGUqllrQ: マメットのマラソンなんて広場で円を描くように走れば何十分でもノーダメで余裕
ジョブなんて関係ねぇよ
870 名前：リキッドが効果時間無限の頃の話 投稿日：04/11/22 04:10 ID:0hUi7FNU: 終電で知らない男に押し倒された
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:25 ID:4h14tdKE: もしくは最近FFやってない浦島太郎クンなんじゃねの？
意外とたまにしか来ない古参廃人様のお供で手伝い行ったら
まるっきり>>860の内容と同じ事を得意げに語ってて微笑ましかったｗ
どうやらBC突入前での強化・TPとかを中まで持ち越せるものだと思い込んでたらしい。
>>856
チェスト鍵は固体ではなくLvで落とすから同じLvの敵なら何でも落とす。
ちなみに骨・ゲイザー(海蛇ミスリル奥のハクタク眼落とすのと同じタイプ)で鍵取りやってた。
Fomorも落とすが、鍵取りのみでアレやったら鍵出た時に
ついでに箱空けが出来なくなっちゃうからお勧め出来ない。
単純に敵としても強いし。ナ盾で骨・忍盾でゲイザーやるのが一番楽。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:45 ID:BdWMwSG6: もづき

４．戦術
マラソン役の人が最初に突っ込んで
「からまれ釣り」
絶対に敵対行動を取らない事。
からまれてる人にはケアルしてもタゲは来ないことを利用する。

からまれたマラソン役はそのまま円形の広場をぐるぐると大きく走る。
専属の回復役（ケアル３が使える白推奨）は広場の中心に立って
マラソン役のHPが減ったら容赦なくケアルシャワー。
ここでタゲが来るようだと、マラソン役が何か敵対行動を起こしている。
マラソン役に死のマラソンをお願いして全員逃げましょう。

残りの4人はﾏﾗｿﾝ役が3匹にからまれたのを確認したら
その中から1匹ぶっこ抜く。
通路奥、入ってきた小部屋付近まで引っ張って戦闘開始。
普通に倒すだけ。

この際注意することはウォークライ、各サークル、2hアビ（フロウなど）
等は使用しない、もしくは使用の際は距離に十分注意すること。
これらを使用することで、マラソン中のマメットのヘイトリストに
載ってしまうことがある。
そうなると、マラソンがぐだぐだになるので注意。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 05:47 ID:BdWMwSG6: 書き込むボタン押すの忘れてました(ﾉ∀｀)

>>869
絶対ﾑﾘｗ
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:05 ID:2KigROLA: マメットはマラソンが楽でいいよな
ミスラＢＣはマラソンがきつすぎる・・・
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:25 ID:E0431lRk: あれ？脳内馬鹿がいっぱい増えてるな
マメットBCはTPリセットされない。一回、入って戦って出てきてみろ
すぐわかるから
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:21 ID:EJvUqfJ.: 恥の上塗り
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:47 ID:CaybP3Ts: A01マメットマラソンは獣にやらせれば良い良い
獣と比べたら、ナイトとか戦士とかにやらせるなんて論外
その場合、１人で１匹をマラソンだけどね。
ただ、事故は限りなく０になる。

６０BCのマメットは忍者に全部「からまれ」マラソンさせるのが定番
夜なら追いつかれない
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:09 ID:Z2JO7iSs: 恥ずかしいやつだ
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:00 ID:hfKqFndQ: >>874
ミスラＢＣマラソンきついか？開幕で色々あって３人ほど死んで、一匹撃破
残り２匹を２人でレイズ＆衰弱から治るまでひきずりまわしてたが。
てかクソ広いじゃん、あのＢＣ。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:25 ID:Ip9bv5Zw: 応竜行ってきました
忍戦、戦狩、モ白、暗白　、白戦、詩白←自分
全員ＬＳメンバー
忍前半マラソン後半手裏剣
戦長弓で攻撃
モ…(-_-;
暗ヒーラー兼スリプル役
白後半マラソン
詩人ピーアンバラプレ
ひたすら寝かせて２６分粘り勝ちました…
暗のスリプルは２回に１回ぐらいの成功率でした
私は前衛にプレをかけまくり
ケアルＨａｔｅ抑える為寝かせたらピーアン
参考までに…
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:41 ID:yoWzMX4k: なんか、馬鹿がいるがTPリセットされるBCはオーブ使うやつだ
ドラゴンBCなどのオーブいらないやつはリセットされない
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:04 ID:3dRTFRXo: ミスラＢＣナ/白でバニシュガ＞インビして
あと全力で攻撃してれば直ぐ終わるよ。

倒すまでナ以外にタゲまずいかない
インビ切れたあとナイト死なないように注意が必要だが。
ナ/白、戦、モ、赤、黒、召でフロウ２回使うころには終わったよ。
シフとか火力ないジョブいれても負けないと思う。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:10 ID:h.AtS2kk: >>881
そうなんだ。知らなかった。
だが、まめ＞オメガ＞アルテマの３連戦では各戦闘後にTPリセットされるから
気をつけたほうがいいよ。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:11 ID:8xQz9wZ6: ミスラＢＣはミスラ本体３匹のヘイトは連動してるんじゃなかったっけ？
バニシュガ意味ないような・・・
ペットのタゲ取りだったとしても、黒いるならスリプガで終わりだしなあ
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:21 ID:akGUluBs: ＞レベル制限エリアにおけるパーティレベルが、制限後のレベルで判断されるようになりました。
＞レベル制限のあるエリアや、そのエリアに関連するバトルフィールドに入る際には、強化系の効
＞果が解除されます。　
(´∀`)TPはどうなんだろうね
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:28 ID:5j4Nq70Y: 連動してるから簡単にはマラソンできん。結局３匹まとめて倒す作戦に変えてたら
楽に倒せたが、あれのアルゴリズムは未だに分からん。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:34 ID:yoWzMX4k: >>885
先週の日曜にソロでﾄﾞﾗｺﾞﾝBCに赤/忍で突撃したがリフレやファラ等の強化魔法は
消えていない
あとはわかるな？
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:37 ID:Aeu39YLU: フェンリルもＴＰ持ち込めるし、持ち出せる。強化もな。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:37 ID:akGUluBs: プロミヴォン・リヴェーヌ・ソジャにあるBCはだめってことかね
A01のマメットBC入ったらプロ切れたし
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:09 ID:h.AtS2kk: >>888
フェンリルは制限BCじゃないだろう。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:18 ID:mT8sMz3Y: ＞レベル制限エリアにおけるパーティレベルが、制限後のレベルで判断されるようになりました。
＞レベル制限のあるエリアや、そのエリアに関連するバトルフィールドに入る際には、強化系の効
＞果が解除されます。　

これなんだが無制限のBCで強化が消えないのは当然なんだが、
制限ありでも消えないBCがあるのは確か。
自分で確認したのはM2-3ドラゴンBCとM5-1フェイン骨BC、の二つ。
三国ミッションだけわざと消えないようにしてるのか、バグなのかは知らんがね。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:49 ID:eouVP56A: 昔無制限だった名残とかかもね
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:26 ID:4ezfKcV.: ミスラＢＣでは、ヘイトが連動してるんだったらマラソンをしようがないじゃないか
グラビデバインド＞コンバ＞ケアルしてたら他の2匹がすっ飛んでくるんだろ?
あそこはマラソン戦法じゃ勝てないね
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:01 ID:CTE0sZ0E: ＞レベル制限のあるエリアや、そのエリアに関連するバトルフィールドに入る際には、強化系の効
＞果が解除されます。　

レベル制限があるBCとは書いてない。
プロMはレベル制限のあるエリアに関連するバトルフィールド。　　→切れる
三国Mはレベル制限のあるエリアとは関連しないバトルフィールド。→切れない

こういうことじゃまいか？
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:09 ID:nAJg4gIY: >>894
その分類だと、印章ＢＣがまたおかしな分類に。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:20 ID:/gsU/GAI: >>893
だからこそナイトが無類の強さを発揮する。
2h前提だとイカも気兼ねなく使えるし、
戦モ侍狩はかなりの火力が期待できるしね。

むしろ問題なのはモ侍戦ナを上げていて、
アイテムをケチらないPCを見つけること。
60制限未満におけるこれらのジョブはほぼ寄生だからね。
希望者がただでさえ少ないのに、しかも後衛で参加希望ばかり。
そして、なんだかんだ言っても盾の薬パワーが勝率に直結してるからねぇ。
アタッカーの行動が勝敗を決することはなくとも盾はメインでないと
安心して任せられないのが本音。しかもギルに不自由していないと来たら
【計り知れません】
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:33 ID:akGUluBs: >>894
＞レベル制限が存在するオーブを用いたバトルフィールドのノートリアスモンスター戦（獣人印章戦）では、
＞入室する際に全てのステータス効果が解除されるようになりました。
＞レベル制限のないノートリアスモンスター戦（獣神印章戦）においては、解除されません。
別段おかしくはない
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:37 ID:Sh/xufHQ: >>896の言ってる事がイマイチよく解らない。
モ侍戦ナを上げていて、アイテムをケチらないPCが何故寄生になるのだ・・・？
なんつーか、伝えたい事は漠然とは伝わるが文になってない。

エンター押す前に一度読み直してチェックしかしてるのか？
もししてないなら最低それくらいはした方が良いぞ。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:53 ID:VS4qFa2Y: 前衛少ないねえ。でもミスラＢＣの場合、黒いればいるほどいいからな。
黒３いりゃ勝ち決定で、残り３人なんでもおｋだし。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:58 ID:IfzfoN0E: ミッションドラは入る前に高レベルジョブでストンスキンしとけばソロでもノーダメでいける？
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:03 ID:JxK1Xkmk: >>900
ストスキ切れる５分以内に倒せる火力あればね。

一応、被ダメ最高350まではカット可能。
プロ４で防御+55もあれば 350分削られるまでは
かなり長持ちする。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:20 ID:4MYCqfPg: 強化魔法なくてもウィンやサンドならソロで普通に勝てるがな
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:36 ID:lS..98Go: >>899
黒３よりも召２で勝ちほぼ確定。召３なら磐石。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:36 ID:JxK1Xkmk: プロマシアの難易度で麻痺してるのかも知れんが
薬パワーをあまり普通とは言いたくもないが・・・
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:23 ID:VZ9/cF2g: >>899>>903
黒がイッパイいてもミスラの一撃で即アボンだな
脳内ミッションおつ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:37 ID:eiVnSK7c: すいません、ここで聞いて良いか迷ったのですが
来月の頭にハクタク戦する事になり必要な薬品とか
気をつける事を調べてるのですが、親しいフレも殆ど
解約してしまい情報が少なくて困っています。
お手伝いして頂ける方は14名居るのですが、なるべく
危険な目に会わせたくないのでアドバイス等頂ければ嬉しいのですが・・

もし既出ならスルーして下さい
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 23:41 ID:4MYCqfPg: 確かにミスラＢＣは召喚２人以上で３匹まとめて倒した方が安全だねぇ
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:04 ID:8Xjlbcew: >>906
「ですが」連発しすぎ！残念！
スルー斬り！！！！！
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:09 ID:Uk1FcyW2: >>908
スルー出来てないから(´_ゝ｀)
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:17 ID:9DBjkgoc: >>906
暇つぶしに適当にアドバイスすれば。
全員用意するもの
・バイルエリクサーとバイルエリクサー＋１
・リレイザーとハイリレイザーと呪符リレイズ
・オポオポネックレスと昏睡薬と万能薬とパウダーとオイルを３D用意（薬だけ）
・前衛はハイポなど後衛はヤグドリなど必要なものをかばんにできるだけつめる。
・怨念洞の地図（全員ゲットするまでツアー禁止）
怨念洞移動中については途中一人は必ず絡まれるやつが出るが絡まれた場合すぐさまリレイザーなど使ってもらいその場で死んでもらうこと。
決してレイズ３などは使わない、もし文句が出た場合はキックすること。
目的の場所に着いたら回りにいる敵を掃除したあと全員リレイザーなどの薬を必ず使うこと。
あとはハクタクを沸かせて倒せばok。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:23 ID:4h14tdKE: >>910
スパルタすぎてワロタｗ
まあでも間違っちゃいないよなあ・・・危険な目に合わせない為のアドヴァイスなんだし。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:54 ID:mzYtN.5o: 戦闘面でのアドバイスが０！
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:24 ID:owpCurog: パラナ人数多め、殴る人数多め、スタン何人か。殴る人数多い方が
TP技増えて魔法減るからスタンの人数少なくてすむ。パラナ大忙しに
なるがファイガIII食らうよりまし。雑魚わくから獣いたらとても楽。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:30 ID:HGUqllrQ: 盾役には1人1人それぞれ専属パラナ役を決める
黒、暗はリキャごとにスタン
あとファイガ３専用対策の赤/暗あたりがいると楽
（ログをひたすら凝視してファイガ３にのみ反応してスタンする役）
あとは空蝉盾２，３枚と不意玉数人と物理アタッカー

こんな感じで２PT集めれば勝てる
2PTだと20～30分、黒多めのフルアラで10～15分ってところか
雑魚掃除用に獣or4人PTくらいいるとさらに安全
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:07 ID:eMZYf2oM: >>860
市ね糞
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 08:33 ID:4XY5m24.: アドバイス有難う御座います
無事にクリア出来るよう、事前に確認を取るようにします
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:18 ID:akGUluBs: NMスレいけよ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:37 ID:PlFX2hOg: >>913
パラナ役はそんなに大量にはいらんでしょ。
正面立つの盾役のみの立ち位置で、抜刀しない人は全員背中向けてりゃ
麻痺食らう人最小で済むし。何も考えず殴ってりゃそりゃきついだろうけど。
ログの反応早い人にHP回復より異常回復優先にしてもらうなら
一人でも異常に関しては大体間に合う。
回復役は凶眼の構えのログ見たらパラナマクロ。
デスレイのログ出たらHP減る前に即ケアルマクロ。
同PTに詩人と赤いるならヒーリングなし１戦最後までMPあまり減らんかったくらい

むしろ枚数必要に感じたのはスタン役かな。
MPがきつくなったのは、ガ系で一気にみんな削られて～って状況が多かったので。
スタン役もかぶりと全員リキャスト待ちっての避けるため、
マクロ組んで /ma スタン <t> /t xxx スタン２番済、次おねがい～
てな感じで万全な体制で挑んでたけど、後半時間なくて人減ってスタン３枚ぐらいに
なったら大分きつかった。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:40 ID:LIl9MjDg: ハクタクは獣６人で余裕ですが何か？
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:40 ID:PlFX2hOg: >>918
後半人減って～ってのはハクタクの連戦ツアーでいっての最後の方ね。
手伝いで来てくれてた人たちだったから、最後まで残ってとも言えんかったと
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:06 ID:AAc97HVo: >>919
【獣】　【かえれ】
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:56 ID:BgQyZCB2: 獣って普段は獣同士でつるんだり、ソロやてってて他のジョブイラネなのに
プロマMだけ寄生しようとしてみっともない
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:20 ID:G24/H5Hw: >>918
盾が空蝉かナイトかでスタンの必要数は変わる。
ナイトならフレアやIVも止めなきゃならないが空蝉盾なら
ファイガIIIだけ止めりゃいいから、殴る人数多ければスタン1人で足りる。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:32 ID:LIl9MjDg: ハクタク行きます。現在希望１１人お手伝い１人
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:36 ID:vIbhIo86: /t >>906
/ma デスガⅢ <t>
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:49 ID:PlFX2hOg: >>924
10連戦で、さらに募集かｗｗｗ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:07 ID:znaSwR6o: ハクタク行きます。現在希望１１人お手伝い１人
現在、戦シシシシシシシシシモ白です
希望者締め切りました＾＾後衛さんのみ募集中です＾＾
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:33 ID:kE/EuK.U: >>927
それは意外と良いぞ。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:38 ID:Sh/xufHQ: シの何人かにスタン系の格闘武器持たせて殴りまくれば魔法も怖く無さそうな気もする。
雑魚処理が困るだけ位じゃないかな。敢えてマジレスしたら。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:38 ID:XgW6ZyHs: ナ忍暗黒以外全員サポ暗でいけ。マジで。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:03 ID:VS4qFa2Y: >>905
印スリプガ→フリーズ×３→全滅後復帰　をくりかえせば勝てるよ。
ミスラのＨＰ２０００でフリーズが６５０～７００くらいだからね。

勝つだけなら、こんなのもあるってことで。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:11 ID:YfcoWwig: >>903の戦法でミスラＢＣいけるわけないじゃん
ミスラ3匹いっぺんにアストラルフロウに巻き込ませるってことなんだろ？
そもそもフロウだと5分の一くらいしか減らないだろ
3匹の攻撃をいっぺんに召還獣が食らうことになるって、召還獣は10秒も持たないと思うが

黒のガ魔法にしてもこのレベル帯では微妙な魔法しかないし、レジレジでまともなダメージははいらんだろ
前衛にマラソン頼んで、召還や黒はおとなしくケアルしてたほうが確実なことは目に見えてるな
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:20 ID:/csSz1sU: >>932
フロウ3発で5分の3＞一体10秒もつなら3体で30秒＞残り30秒を前衛で稼ぐ
＞1分経過＞フロウ3発でミスラ死亡
机上の空論ではあるがお前の説通りでも倒せますね
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:24 ID:e8EklJbY: >>932
召喚士揃えて行ってみ、マジ凄いからｗ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:45 ID:T0shEj2M: >>932
君は本当にバカだなぁ。
召喚士さんに土下座して頼んで来いよｗ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:11 ID:hqBMkqHw: >>927みて気になった事が一つあるのだが
そのＰＴはハクタク倒しに行くのか、それともファイア系魔法を取りに行くのかどっちなんだろう？？
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:15 ID:eaoZivKY: >>932
ていうかね、フロウ3発でYは残りHP200とかになるよ。
XやZは600くらい残るけど。
開幕フロウ2発で召喚がムスルム飲んで履行待ちの間は事前にナ/白がバニシュガインビンすればおｋ。
だから召2で余裕。召3ならなお磐石。召4なら30秒コース。
ちなみに黒のエアロガIIでも普通に400出ますネ。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:04 ID:fFG8wEdg: 礼拝堂の箱の鍵ってDSしか落とさないんかな
タウロス4時間かっても落とさないんだが
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:20 ID:UHmGkFok: >>938
骨やゲイザーもやれば落とすぞ。
ただプロマシアエリアの鍵はドロップ率すこぶる悪いみたいだけどな。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 07:20 ID:IM2LTx.k: サンゴの鍵2個ドロップする間に宝の鍵１個出るかどうかってとこだろ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:01 ID:IM2LTx.k: ミザレオ海岸の玉×3てどのくらいのつよさ？
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:20 ID:YZkobp22: ７５前衛ソロだと逝けるくらい
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:31 ID:3.WbKTP.: 今度ディアボロＢＣ手伝いに行くんだけど、今って
ＢＣ突入＞盾ＰＴ離脱＞盾特攻
でも全員引き寄せある？
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:07 ID:Jwko9EXE: >>943
うん。みんなひっぱられちゃう。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:03 ID:EGOGhRPQ: >>941
75黒赤の二人でらくしょー。赤なら一人でも行けそう。
普通に寝てくれます。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:21 ID:eFzv4wm.: 　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜944 ありが㌧
　　　　　　　┷┷┷
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:34 ID:Sh/xufHQ: >>940
礼拝堂は宝じゃなく箱の鍵。残念っ！
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:00 ID:doErZIQM: >>941
７５赤／戦で普通に勝利。防御・ＨＰはたいした事ない予感。
リアクティブアーマーというスタン率高いショックスパイクみたいなｗｓがウザ。
即ディスペルする事。以上。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:50 ID:PHhXx0VU: >>932
結構前だがうちらは召喚×２でミスラＢＣクリアした

弱点わからなかったので、天気と曜日で召喚獣を選択
うちらの時はタイタンとガルーダ

まず先に召喚獣呼んでおいてナイトがミスラに突っ込んで開始
（この時点ではインビン使わない）
敵が集まったところでアストラルフロウ×２
ペットとかはこのとき死んでたとおもう

そのあと全員で入り口へ逃げる
入り口へ逃げるのは入り口が狭いので敵を集めやすいため

途中で召喚獣が死んだらナイトがインビン
その間に召喚獣を張り替え
召喚士は薬品でＭＰをアストラル分回復しておく

１分後、入り口で敵が集まったところに２回目のアストラルフロウ×２

この時点でミスラ１人は倒れ、残り２人は虫の息だった
１回ぐらい範囲から漏れたからなのかも
あとは全員で殴って終了

召召ナいれば残り３人は適当なジョブでも勝てる

まぁ、レベル制限的に召２人確保が最大の難関だがナ・・・
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:12 ID:Sh/xufHQ: ミスラBCで召喚PTとなると、+オステア装備持ってる人って条件もつくしな。
例え競売で揃えようにも出品少ないってか無い場合多いし。
未クリアなら兎も角、お手伝いに「装備買ってきてねｗ」なんて無神経な主催も居るしな。
あと自分のジョブが召喚で召喚PTでクリアしたってなら兎も角、
普通にクリア無理ポだったから召喚PTでクリアしたってのは、失笑されてる場合が多いので余り公言はしない方がええよｗ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:31 ID:4ezfKcV.: >>950
誰に失笑されんの?
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:34 ID:PHhXx0VU: ＞ミスラBCで召喚PTとなると、+オステア装備持ってる人って条件もつくしな。

？？？
オステアが条件である理由を説明してくれ
履行間隔数秒の差なんて誤差だし
フロウ中に終わるから維持費マイナスなんて関係ないぞ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:47 ID:Kn1IXmKg: >>951-952
>>950は自分が苦労したＢＣを簡単にクリアしてるのみつけて
反射的にケチつけてるだけ

攻略スレに一番いてほしくないタイプだ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:49 ID:M.eEGK7g: >>949
二人どころか一人確保も難事。
つーかメンバー自体寄り好み出来るほどいねー。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:59 ID:AOiTZL7Y: >>952
>>950が職人なだけだろう。ところで召喚いるなら、
シヴァのスリプガで開幕してガチでやるのもオススメ。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:59 ID:ApC.exvY: >>950
とりあえず次スレよろ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:23 ID:/dZzt1Fw: >>952
フロウ中に履行三回を実現するには要オステアってことを言ってる気もするが、よく分からない
958 名前：950 ◆Sm0H/CEI 投稿日：04/11/24 17:31 ID:Sh/xufHQ: おｋ、立てて来る。

ちなみに失笑ってのはガチで出来ずに安易なほうに流れた、って意味でね。
別に召喚PTでの攻略を否定する気は無かったのでスマソ (･ω･)。
オステアうんぬんも実際自分が召喚５０以上でひっきりなしにHelpTellきて
断わる口実に「いいけど装備無いよ」と答えたら「オステア買ってきてｗ」ってなのが殆どだった為。
召喚PTでの残りは何打っていいってレスある通り、召喚以外の残りが未クリアだったら寄生クリアと一緒だしナー。
例えそれでクリア出来ても「クリア出来たよｗ召喚PTウマーｗｗｗ」と周囲に言ったら「寄生かよｗ」と失笑されると言いたかっただけ。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:41 ID:WOai8vlM: ＞９５８
頭大丈夫？？
支離滅裂だよ
スレ立て依頼したらゆっくりやすみな
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:57 ID:Sh/xufHQ: そうだな、昨日もそうだが、毎週末知り合いとかのこんなTellばっかりで正直疲れたよ・・・(;´Д｀)
スレ立てはしてきた。立ったらどなたか誘導ヨロシク。
今日は帰ってぐっすり寝るっぽ・・・
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:00 ID:je/gy4JY: ミスラBC。召２黒２ナ白。
フロウ×２が１発ですんだ。削りきれなかった分は黒２でガ連発。
ナイトのインビン効果もヘイトも切れる前に終了。３分で記録更新。

召探すのが大変だって？馬鹿野郎、１から自分で上げたんだＹＯ！！！！
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:01 ID:x/2w8fhg: >>958
うむスレ立て頑張って下さい。

クリアしてない、出来ない漏れからしたら、どんな方法でも突破したなら

　　　「おめでとう」だよ。

漏れがミッション進められないのは、そのルートが自分や周囲の人にと
って、もう楽しめるものじゃ無いからなんだけど。
お互い井の中の蛙にならないように気をつけようね。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:56 ID:StS9JmPY: >>950
えっと
召喚の人数にもよるけど、召喚なんて装備なしの裸でもいいわけですが

召喚3＋ナ＋クリア希望者2というのがLSメンのお手伝いでよくやる構成だけど
希望者に黒がひとりでもいれば、召喚どころかナイトも裸で問題ないわけで

召喚2の場合でも、黒がひとりいれば、
インビン＞フロウx2＞フリーズ＞もう一発精霊＞これで1匹死亡
あとは印スリプガで時間稼いで1分後にもう1回フロウx2で終了
こっちの場合も召喚は裸でまったく問題ないありませんが
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:57 ID:ApC.exvY: >>950
乙。そして次スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1101289467
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:09 ID:StS9JmPY: >>958
おっと見逃してた

けど、クリアできればどんな構成でもいいんじゃないかな？

よくある、狩人がいれば楽だけど負けるかもしれないと違って、ミスラで召喚PT
って、まける要素は限りなく0のBCなわけで死ぬなんてこともないでしょう？
召喚3以上なら薬品すら必要なし、召喚2でも赤いればメロンジュース1本でok
知り合いくらいなら手伝ってあげればいいような…

まぁ装備買ってこいなんていう人は手伝わなくてもいいとは思うが
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:44 ID:ea4Ct9uM: うめうめ

>ミスラで召喚PTって、まける要素は限りなく0のBCなわけで死ぬなんてこともないでしょう？

んじゃ次のパッチではフロウが全然効かなくなるように修正だなｗ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:26 ID:dCkDyvIE: >>961
偉い！ｗ
俺は召喚士だから１週間かけてあと１～２名探すことにするよ。
その前に問題はディアボロスだなorz
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:44 ID:3.jnyfv2: >>967
暗黒を１からあ（ｒｙ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:53 ID:l9a6Bubg: ディアボロスはすごい楽勝だったな
でも攻撃間隔がすごい短くて忍者さんの息切れが早かったな
連携なし、カレーなしでみんなでポコポコ殴ってるだけで勝てたlol

>>967の場合、問題はミスラの前に王竜だろ
あの強さ馬鹿だよ
勝つためには、黒か狩人を１からあ(ｒｙ
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:17 ID:jgXj2c.6: >>969
応龍だと思うぞｗ

まぁたしかにそこからジョブ枠が一気に狭められる感じだな
何度か挑戦して特性を把握してからじゃないと、野良1発はまず無理orz
971 名前：ミショクエ ◆Zi9fzbc. 投稿日：04/11/25 10:21 ID:jgXj2c.6: トリップついたら行って来る
972 名前：ミショクエ ◆Zi9fzbc. 投稿日：04/11/25 10:23 ID:jgXj2c.6: >>970
>>971
たってるじゃんorz
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:42 ID:5RxctGSs: 応龍は今広まってる攻略法って正攻法じゃないと思うんだよなあ。
結局誰も正攻法試してないだけじゃないかと。
野良でクリア可能にするなら、あの方法しか無さそうな気はするけど。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:06 ID:fO7RC9nw: 正攻法は石集めてガチだろｗ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:06 ID:lRLnao5U: >>973
ためした香具師が野良じゃ厳しいだろうって事からそっちを薦めてるんじゃろ？
それに正攻法とかってのはそのＰＴ構成次第で無限にあるのじゃよ安易に決めるべきじゃない
漏前さんが正攻法じゃないと思ったら使わなければ良いだけの話じゃて
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:07 ID:ZS5IiYDk: ガチというか、マラソンすればいいのだから。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:07 ID:tvuCsW86: 応龍だが、ナモ侍白赤黒で撃破しましたよ。
そこまでジョブは選ばなくても良い希ガス。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:41 ID:kKLm6kf.: ナと黒がいない構成でそのセリフをはけよ
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:11 ID:.E.hfm1U: >>978
そんな餌に漏れｇ

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