獣使い58匹目

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レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

獣使い58匹目

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/22 08:52 ID:RA3eGzTQ: モンスターと愛を語り合えるジョブ、それが獣使い。

●注意事項
あやつったモンスターでMPK等の迷惑行為はやめましょう。
煽りと釣りはスルーしてください。
気になるようなら各自あぼーんして回避しましょう。

テンプレAAは忘れた頃に適当に。
>>2-10に関連カキコがなくてもがっかりしないでください。
次スレは>>950。逃げたら後の獣使いが臨機応変に申請してください。

●前スレ
【獣使い57匹目】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095893214/

●関連HP
【獣使いホームページ】
http://bst.boo.jp/
【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.com/game/6139/
【Vana'diel Monsters】
http://ff11.s33.xrea.com/
【モンスターデータ収集スレ３】にもご協力下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:04 ID:MV5tbrKQ: 関連カキコしようと思ったが何も無いのな
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:08 ID:kqvte2VE: 　　　　　　／|＼　　　／|＼
　　　　　　⌒⌒（ﾟωﾟ）⌒⌒
　　　　　　　　　 < <

　　／|　　　 |＼　　／|　　　 |＼
　　⌒（ﾟωﾟ）⌒　　 ⌒（ﾟωﾟ）⌒
　　　　　ゝゝ　　　　　　d d
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:15 ID:FHQusCYg: スレ立て乙

てか過去ログとか入れなくてええのんか？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:23 ID:QMfyg45g: 五
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:35 ID:mmQepmAU: 他ジョブに浮気中の獣73が6げっつ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:36 ID:IbcfBL4s: 内容：
ひゃっぽーいのセブン～♪
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:50 ID:GKHXKSzs: 板変わったお陰でやっと書き込めるぜ～
なだめる失敗して逃げ場が無かったり、周りの敵がリンクしそうなときは
呼び出す使って当てるのもいいぜ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:09 ID:SrU1lOCw: 俺も書き込めるぜーひゃっほー
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:30 ID:8MvVbtF6: 書けるかな？
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:33 ID:8MvVbtF6: おおー、漏れも書けるようになってる！！

カンストしてメリポ稼ぎうまー
やっぱ獣は時間ない時の1時間でも活動できるのがイイネ！！
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:37 ID:5eTDDC6s: 12ゲットで、壷壷ファンタジー
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:47 ID:7ASj9G5o: かけてる？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:35 ID:OYvEh652: いや、座ってる
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:51 ID:8MvVbtF6: いや、勃ってる
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:09 ID:wDBYY9u.: んで､曲がってる
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:28 ID:6xJAbk.w: TPの溜まり方、今日暇だったんで、色々試してみた、既出だろうけど報告。

PCからの攻撃で敵への与TPは、武器間隔分+3%（モクシャ持ちは一律-2%)
PCからのWS技で敵への与TPは、多段に関わらず、武器間隔分+3%の初段のみ。
ペットからの攻撃で敵への与TPは、ペットの攻撃間隔分。(WSも同様、初段のみ、属性WSは不明)
敵からペットへの与TPは一律2%、WSも同様一律2%。

いくらなんでも優遇されすぎじゃね・・敵さん。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:02 ID:JDlbZMIs: test
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:57 ID:10JN9SQQ: >>17
モクシャに関しては一律では無いよ。詳しくは検証スレで
レベル高くなるにつれ与ＴＰは減る計算＜モ、忍
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:58 ID:GknQTUoY: >>17
昔は一律与TPが５で被TPが10だった頃の影響だろうな
LV60以降の回避率がやばいとジラのとき言われていたが
地味にこっちのほうがやばいと思う

WS連発するのってこれが原因なんだからな
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:06 ID:77F9O/Vg: 勘違いかもしれないがシュテフィーには目が無い＝地味にオリグラ？
と思った獣65歳

とりあえず新板への移転記念カキコ
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:10 ID:TUi0AFRk: ちなみにモンスがPC側を殴って得るTPは、PCと同じく隔に準ずる。
一般的な隔240のモンスが一発で貯めるTPは6.4%。
TPの最小単位は0.1なので、あやつってTP0にしたのを確認してからかえれ、
addさせて10発殴られてから「操る＞即<pettp>」した所64%貯まっていた。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:28 ID:vPN/dZzI: なになに？こっちは書けるんだって？
たいへんだ、ネタ集めに行かなきゃ
どうせ殺された話ししかないんだろうがな・・・

ところで、メール欄にsageってかく意味を教えてくれ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:07 ID:7oyRilKM: まだ十代なんで先の話なんですが
呼びだしペットの実際の強さっていうのはどんなもんなんでしょう？
同じおなつよでも
野良モンス＞HQ呼びだしペット＞NQ呼びだしペット
みたいな感じなんでしょうか
HPは野良のより少なめとは聞きましたが・・・
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:01 ID:lUcJx1ig: >>24
ちょいちがう
野良ペット＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＱ呼び出しペット＞ＮＱ呼び出しペット
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:26 ID:8MvVbtF6: >>24
野良ペットなら、ちょうどーおなつよをつよにぶつけて狩りもできるが、
呼び出しペットではそれができないと思っていいくらい。

ついでに言うけど、今のうちにモンスター相関図は覚えておくといいな。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:38 ID:pXj.4lZc: >>25
極端過ぎる。比較対照のペットや使い方によって変わってくる。
また、獣と同LVのペットが呼び出される訳では無いので、おなつよと比較するべきではない。

例えばNarasinha戦で、75が呼び出したキャリーはLV73のToramaより長持ちしたりする。
被ダメはToramaが200～240なのに対し140～200、HP差を防御差で埋めている。
汁ペットは隔が長く（同種族野良モンスが240なら300）HPが同LV野良の50～60％。
単発の与ダメは種族によるが、野良の同LV同種族モンスより若干低い程度。
（これも種族による。マンドラ系等は野良モンスがアホみたいに強いので例外）

またHQとNQの差だが、低レベルではHQもNQも大差無いかと思われたが、50制限で
キャリーとキノコを比べると、被ダメージ、命中率にかなり差がある。
汁ペットは野良ペットの様な使い方は出来ないが、上手く使えば非常に便利だ。
弱い、使えない、使うのは素材狩り程度、と決めつけるのでは無く、性能を把握して
使い方を考えるのが重要だと思う。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:42 ID:pXj.4lZc: おっと、HP50～70%はHQの話だった。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:40 ID:A0iwlbpI: キャリーとＮＱカニを比べるならわかるけど、キノコと比べたら、そら違いは
あるだとうとｵﾓﾀ。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:03 ID:pXj.4lZc: 50制限ではNQ蟹・キノコ・キャリーはどれもキャップに達していない。
前スレあたりでプロミでの汁ペットの話題になったときに30制限で
キャリー呼ぶ意味あるのか？という話があったが、実際に差があるという例だ。
NQ蟹とキノコでNQ蟹が優れるって報告例は無かったと思うが。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:51 ID:A0iwlbpI: ？？
ＮＱとＨＱの差を求めるのに、誰も異種族であるキノコとカニで
比べなかっただけじゃないのか？
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:53 ID:N2/39d/k: 正直好きな方使えばいいと思う('ω`)
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:45 ID:735aIRyo: カニとキノコってところだけちょっとアレだが、まぁよい説明なんでないの？
俺的にはGJ!なレスだとおもた。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:49 ID:LvHwjbkI: うおおたくさんのレスありがとです。
基本的には野良ペットのほうが強いんだけれども状況によって考えて、
自分で体得していくのが大事なんですね・・・がんばります！
先達の方々ありがとう

>また、獣と同LVのペットが呼び出される訳では無いので、おなつよと比較するべきではない。
そうだったんですか・・・不勉強でした；；
獣道奥深いな～
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:50 ID:LvHwjbkI: あらIDかわってしまった
>24です
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:47 ID:OYvEh652: 落ちてるの？
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:47 ID:OYvEh652: ぬおっ、誰も書き込んでないだけか。
なんだこの廃れっぷりはｗ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:49 ID:a/.va0r2: >>37
話題無いからなｗ
んで話題上げてみる

おまいらが今までソロで倒して楽しかったＮＭ上げて
ちなみに俺は
・デスポット（少しくらい操りミス続いても倒せてスリル満点で最高）
・ロハーサソリ（ちょっとのミスで即昇天、専用マクロパレット用意した方が良いかも）
鎌ＷＳＮＭのスライム倒したって人居たけど正直凄いと思ったな～
一回挑戦したけど減らなさ過ぎて面倒で止めた・・・結局野良で成敗
荒れそうならヌルーしてね('ω`)
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:16 ID:8MvVbtF6: 倒して楽しかったNMっていや、

タロンギでLV13くらいの頃にペット爆弾でIshtar倒したのが漏れの中で一番だな。
あれほど興奮したことは初めてだったからいまでも忘れられん。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:19 ID:kp/i.IfY: んー、俺はAFのフェ・インお化けくらいかなー。
確かLv53だったか54で倒したはず。……普通だなｗ
壷割りしてたら高レベルモンクがやってきて、
「んじゃ、帰宅ついでにやってみますか～」
ってな感じの軽いノリでやったっけなぁ。
40分くらいかかって撃破したときの感動ったらもうあなた雄叫びものですたよ。
俺のビーストゲートルにはたくさんのコウモリﾀｿの怨念が籠もってるぞい( ´Д｀)y─┛~~~~
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:08 ID:eoRR8Fk2: リジーとかエンペラ倒してドロップした時は楽しかったぞ
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:22 ID:G8ItiiAk: サンドＭ６のタコとウィンＭ９のカカシかな、サボテンはあと少しのところで死んだ
赤サポ獣だとオセ戦とかも
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:30 ID:MKXeDHyo: ところでLV７５でのLV上げ狩場ってどこかないかな？
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:45 ID:jFyJL8DU: 今までロハーサソリ50匹ほどやって劇毒３個ドロップ
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:31 ID:TMxJFMhE: シグナのNM倒したとき
そしてそいつが一発でシグナをドロップしたとき＾＾

今でも愛用しています
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:06 ID:PzxoWhiQ: >>44
５０って凄いね～　劇毒５０で3個だけってドロップ悪いね(´Д⊂
漏れは一回倒すだけでも凄い気疲れして2回目やる気しなかったよｗ
ハイポやオイルで薬品も結構金かかるし準備面倒で中々続けられない。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:57 ID:8Pvp1mCc: 最近ソロで取ったアイテム
ダインスレイフ、アロンダイト、アシャ・ダルマス、バニョ・デ・ソル、
タンギ、カルマール
ロハーもやってみたい
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:06 ID:I/wt8EsU: シチパチでハルパーでた時かなぁ

後になって考えると、400万ぽっちじゃ約40匹倒す暇があれば
素材でも狩ってた方が稼ｇあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:51 ID:SEPUdE56: コースの法衣でそこそこ儲かるだろう

俺のライバルはunut野ウサギの毛皮しか落とさないにくい奴
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:02 ID:5JIHoaXU: >>43
レベル７５にもなって自分で狩場もロクに・・・といいたいところだけど
実は自分も模索中ｗ
空の壷も光でブリンク消えるようになってから確実に時給下がってるね。
頑張って時給１８００くらい。
同じく空のロボは自爆にバラツキがある。下手するととてに５分以上
戦闘時間とられたりするからやはり平均時給２０００以下。
ボヤでトンボ操ってドーモやったりもしたけどドーモの攻撃と範囲ＷＳが
凶悪＆周りがアクティブ＆レベル上げがいる等で環境があまりよくなく
時給１５００位。
自分がヘタレなだけかね。
結局ドロップも考慮してチマチマ壷割り生活が続いてる。

メリポは他ジョブで使いたいし、そっちのジョブでレベル上げに行ったほうが
稼げるんだろうけど、わざわざ希望出してＰＴ組んでまでメリポを稼ぎたくはない。
ということでやはりそこそこ経験値とギルになる壷割りｗ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:45 ID:5M9GDk22: Vana'diel Monsters みてるとソ・ジアとビビキーくらいしか無さそう。
ビビキーはうさぎからゴブが遠いのが難点かな。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:16 ID:LSeVcXSE: あまり狩り場を晒すとライバル増えるので隠してるって人は多いだろうなぁ。
また、通常PT67～73の狩り場とLV的にどうしても被るので、PT狩り場にもなってる場所は
最近ちょっと増えてきたマナー悪い獣に知られたく無いから晒さないってのもあるだろう。
いや、荒らし目的で言ってるんじゃなく。
と、言いつつちょっと狩り場を晒してみる。まぁ既出の所も多いが。

ビビキー、獣/忍と獣/白二人組でのビビキーカトブレパス狩りが時給4000近く行くけど
2PTで涸れるので70～73のPTが来たら撤収。ソロでもカトブレパスは時給2000越える。
PT居る時は、サポ忍で毒消しとペットトアルファ（装備次第では山串？）大量に持って、
ペット１匹使い回しエフト狩りが時給2000。空蝉でペットから多少タゲ取るくらい殴らないと
兎１匹で倒すのは厳しい。
ゴブの爆弾は「PET・敵・獣」の配置で回避可能、自爆は構えに入った瞬間逆に走れば回避可能なので、
案外良い数字出せるかも。時給取れる程狩ってない。
PT居なければボヤのEグーブー狩りで、korrigan使って時給3000。
Uchino鯖のマルチ合成超廃人に値下げ厨が居て、属性杖値下げの相対効果でグーブー狩りPTが
減ってる様子。混雑度によってはかえれ無しで時給2000。
同じく黒マンドラでの狩りは怨念洞のTormentor狩り。入り口で狩るのが基本なのでPT居たらまずダメ。
別の狩り場もあるけどリンクの可能性有り、空間狭いので回避困難。
サポ忍とサポ白のコンビ～３人PTで地下の一角でブルベガー、電サソリ狩りも可。
後はサポ忍でイフ釜アッシュ前。余裕で時給2000越えるけどリスクはデカイ。
メリポなら制限エリアも可。死んだ時のコストが少ないので荒っぽい狩りが出来るのがうまみ。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:41 ID:.0rS1Mwk: 75ソロのメリポ稼ぎなら、ソ・ジヤがオススメだな。

書くの面倒なのと急にライバル増えるのウザイんで詳しくは書かないが、制限エリアではないところだと言っておく。
だが、ペットが落とすチップ取りＰＴが来るから、取り合いになったら自分が危険になるのは他の場所と変わらない。

プロＭであちこち回ったけど、ソ・ジヤ(特に制限エリア)はまだ開拓できるところ多いと思ったな。
リヴェーヌもそうだけど、制限エリアの場所は一般ﾚﾍﾞﾗｹﾞPTはまず来ないしね。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:07 ID:LSeVcXSE: 獣だと、狩り場が被るとものすごいウザイからなぁ。
獲物が被るのは良いが、ペット候補が被るのはキツい。
LV同じで同じペット候補使われるだけでもウザいし、LV微差で
ペット候補間引きなんかされるともうたまったモンじゃない。
大抵はペット候補が被る様なら後から来た獣が移動してくれるが、
たまに平気で居座る奴も居るからな。

75狩り場は今後も使う予定の所が殆どだろうし、隠したいと思うのが当然かもな。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:34 ID:.0rS1Mwk: A01とB01が、もうちょい獣で立ち回れるような配置になってくれると助かったんだが。
ヒポ羽根が欲しいのもあるけど、あれじゃA01とB01はＭとクエ用の死にエリアになるよな。
パシュハウやメリファトでさえ素材狩りのソロが出来るけど、それもままならない制限レベル。

あそこの景色けっこう好きだからもっと活用してほしいぞ。
少なくともペット配置するだけで、獣を隔離するいい場所になると思うんだがなぁ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:46 ID:RYszTwSk: はやく、テレポタブ実装されねーかな。あっち行くの大変なんだYO。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:07 ID:0O2h6ufU: >>56
Tab押せ
　
　
違うかｗ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:31 ID:SuQicWhY: 勘違いだったら申し訳ないんだけど、
昔ってペットありでもあやつるバインドできたっけ？
昔はできてたと勝手に思い込んでる漏れの頭がおかしいのか・・・orz
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:35 ID:wDBYY9u.: >>58
俺が，獣始めてからは出来ないな・・・
始めたのは約1年前・・・まだ52歳
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:41 ID:EBsMyAAM: >>58
できていたよ
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:55 ID:SuQicWhY: >>59、>>60
レスありがとうです。
闇王単騎特攻しようと思い、ぐぐって体験談を読んでると
どうもペットありのままあやつるバインドで逃げてるよう
だったので気になってた。自分も確かできてたような気がしたし。
ちなみに対戦成績は、６５で現在７連敗中ｗ

ちなみに>>38の最も印象に残ってる敵といえばNMじゃないけど
M5-1の骨。最高にドキドキしたけど、20回ぐらい負けたので
もうやりたくない。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:57 ID:MKXeDHyo: その時は獣じゃなかったが
昔は戦士/獣で挑発、あやつるで
タゲがはがれないぐらいすごかった記憶がある
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:40 ID:8MvVbtF6: あやつるのヘイトがすごくて「挑発II」と呼ばれてた時代だな。なつかしーわ
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:12 ID:pnZ2bIqM: あれ？書き込む押したのに異界送りになってる。
二重になってたらスマソ。

教えてほしいんですが、アシャ・ダルマスのグラってタバルと一緒ですか？
過去スレみたら色違いみたいな感じでかかれてたけど、
大分昔に見た記憶だったら色もグラもまったく同じにも思えたんですが。
如何せん昔の記憶なもんで。
色違いならタバルも買ってお洒落二刀流したいなと。
誰か持ってる人いたら教えてくれませんか？
取りに行ったんだが出なかったorz
あのゴブ攻撃が凄いからペットからすぐタゲ剥がれてそこそこきつかった。
レベル差のせいかなんなのかわからないけど、対アシャゴブには
キャリー＞楽ラプ＝丁度サソリ＞＞＞＞＞カニのように感じた。
当方７５。ＡＦ２小手は無しです。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:41 ID:akGUluBs: タバルと同じ
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:08 ID:40LHzP8.: ペットいるとあやつるできなくなったのは、ジラート以降。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:20 ID:k/bwCJc6: レベル上げ中に、近くに放置されたキャラ（当人はその場所は安全地帯だと思ってるらしい）
が居る場合どうするのがベストですか？こちらが場所を変えるのがマナーなのか、
普通に続行するか（当然その放置キャラは絡まれ死する可能性有り）。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:26 ID:lU2Hc06o: 絡まれないように「かえれ」すればいいじゃない。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:30 ID:735aIRyo: 敵のいるエリアで放置して死んでも文句は言えないと思う。
が、うっかり巻き込んで電波tellとか来たら嫌なので適当に回避する。
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:41 ID:pXj.4lZc: 居るなぁ…堂々と離籍してる奴。
中身が居る状態でエリア境界で休憩してる奴が、そこでモンス連れてエリア逃げすると
MPK呼ばわりしてくる、なんて事もあるしな。
今の風潮からすると、そいつに元ペットが絡むような「かえれ」の類はすべきでないと思う。
それで狩りにならない様ならライバルPTが居たと思って諦めるべきだろう。
もしそれでそいつが死んだら、過去ログ確認されててMPK扱いで鯖スレ行きだろう。
鯖スレとかある事無い事平気で書かれるトコだし、獣ってだけで色眼鏡かけられるしな。

個人的には、その安全地帯で誰かが戦って死んだりエスケしたってそのそいつは死ぬ訳だし、
エリアチェンジで敵から逃げるのは非推奨行為でもなんでもないんだから、そんな危険な場所で
離籍する奴が悪いと思うんだけどな。
数分間の離籍なら解るが、ずっと放置とか死んでも文句言えないだろ。離籍したいならPOL行けと。

移動はするべき、しかし悪いのは相手、これで。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:57 ID:2c/YmXkA: >>47
ダイン　アシャ　タンギ欲しいんで詳細よろ
競売にバイソンボンネットがあったが　なんかめっちゃグラよさそう
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:02 ID:TUi0AFRk: で、連続カキコなんだが、リヴェーヌの様にエリア移動でないワープ先へペットを連れて行き
かえれした場合、ペットがワープするのは１５秒後だった。そして、ペットがヒーリングを
開始するのはかえれした直後で、過去の累計時間が一定を越えると一段階回復の様子。
/ta <pet>
/pet かえれ <me>
/wait 14（ラグに不安があるなら13）
/ja あやつる　<t>
というマクロを作り、A01のHPが52%になったおなつよ鳥を連れてワープで移動、
移動先で４回マクロを実行する事で満タンまで回復させる事が出来た。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:06 ID:dexawkKc: >>65
ありゃやっぱり同じですか。
レスありが㌧。

>>71
アシャは上に引っ張ればカニがいるから普通にやれる。
ダインとタンギは持ってるけど、フレに手伝ってもらったからなぁ。
タンギは以前、入口カブトで倒したという報告があったような。
ダインは左上にわいたらサソリ・通路のクモ・入口のクモで回せる、のか？
かなりきついと思うけど、漏れはそれくらいしか思いつきません。
サソリで数ミリしか削れなかった記憶。さらにダイン蟻はケアル使うし。
いずれにしろソロでってのが凄いと思う。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:14 ID:TUi0AFRk: ダインはどこに沸いてもクモでペット釣りして南西の通路まで持ってこれる。
ものすごいトレインになるのでかなり怖いが、なんとかクモは持つので大丈夫。
ケアルはするが、MP切れるので長期戦で粘ればok。バニッシュ３で無駄にMP消耗してくれるし。
スパイクボールが来たらかえれ直前にいたわる。たまにヒールが間に合わなかったらキャリーで時間稼ぎ。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:05 ID:5jXvVwmc: bat：新スレ記念火気庫
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:43 ID:juFWrzG.: 無理を承知で聞きますが、
獣PTでオポオポペットで飛龍の頭骨取りできますか？
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:06 ID:kE/olxkE: >76
無理だと思うなら無理だ
LVが低ければ無理だ
2人PTだとできる神もいると思うが、多分無理だ

出来ると思ってやった結果、トカゲ操れるなら4人くらいでいけた記憶がある
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:58 ID:wVwpIxnE: オポオポペットじゃ辛そうだな・・・75楽のくせに操りにくいし
ちなみに75ソロで頭蓋は取れたけど運悪いと死ねると思った
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:34 ID:DSiQBTJw: >>76の文面からして推察するに、
Lv63～65ぐらいの丁度王冠かぶれる予備軍の獣PTで取りに行きたいんじゃないかな。
オポオポLv61～65だし。

もしそうならちょいと厳しいんじゃないかな。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:51 ID:.0rS1Mwk: >>77
トカゲなら２人でいけたよ。
あそこでレベル上げしてた頃(71か72．うろ覚え）に試しにやってみた。ワイバーンいる手前の
裂け目をぐるぐる回りながらつよトカゲあやつり、成功したら使い魔。もう１人はコウモリ。
トカゲでとてワイバーンを釣ってきて（とて２のもいたが無理だろうと判断）、そのまま2匹当てて勝利。
切り替えなし、いたわるなし。

これで6-7匹くらい狩って２つ出たからそれ以来やってないけど。
一度だけ、とてトカゲvsとてワイバーンでやったら、1匹だけでほとんど削ってた。
まあ、ワイバーンはマヒｗｓあるから運の要素が大きいけど、レベル近ければ力量はほぼ互角。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:14 ID:YlD5L9F6: 獣２人でギーヴルやると結構おもしろいからおすすめ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:51 ID:Zm7fkf6o: オポオポを一回でも使ったことあるなら
オポオポ使ってワイバーンやろうなんて発想飛び出さないだろうな
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:10 ID:JCsJ.pTk: >>61
闇王ソロ撃破報告の
ペットつけたままあやつるバインドはウソ報告だから気にしない方がいい

ペットがいてもあやつるバインドができたのは60キャップまでだしね
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:01 ID:PL1Smbfw: やっぱり獣７５ともなると所持金数千万～億で持ってる人とかって多いんですかね？
Uchino鯖、クラクラ（１５００～２０００万）の履歴がほとんど獣の人なんですけど。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:27 ID:lgnri.76: Uchino鯖、ロードのとこに7垢同時操作のキチガイが常時張り込んでる

獣２で楽勝だけどソロじゃちょっと勝つ自信ないな
引き寄せあるNM苦手・・
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:05 ID:.0rS1Mwk: >>84
その落札してる獣ってのに粘着サーチしてみ？
たいていが別ジョブカンストしてるような人。廃人扱いはしないけど。

HNM所属してれば分け前でそれなりにギル入ってくるし、
獣75まで上げてれば印象もあるからBCでも儲けが出る。
億はどうだかわからないけど、クラクラ買う程度なら持ってる人は多いだろ。

ちなみに漏れは獣75、あと１ジョブがつい先日カンスト。HNM未所属だが
そのクラクラ買えるギルは持ってる。2000万の価値ないと思うから買わないけど。
つーか獣オンリーでやってる人は、あまりギルの使い道ないしなー
2000万だってソロで地道にやってきてれば勝手に貯るくらいのもんだと思うが。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:37 ID:SrU1lOCw: 獣７５と赤７２と、それなりのジョブサポカンストで、総資産800万ぐらいだな。
残印章は人４０、神４０ぐらい。

それなりに金持ってる人は、やっぱり金策手段があるんだと思うよ。HNMとかRMTとか。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:41 ID:8LTWZb7M: 239 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/25(月) 17:47 ID:goqWID5c
>>213
Uchi鯖では獣と召喚だけでティアマットとヨルムンガンドが倒されてるから、
飛んでるときに履行が届かないってのはありえないと思うんだが…

これって本当？　だとしたら最近獣が冷遇されてたからちとスカっとした
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:06 ID:prWfqAqA: どうもジュワタコとクラクラタコがかぶるなぁ・・ｗ
質問なのですがKバッファローって狩ったことあります？
タイサイぶつけてソロってきたんですが倒すのにかなり時間かかりますね・・・
タイサイ→キャリー→タイサイで４つくらい一匹につき使いますね
獣２ならキャリーいらなそうでよさそうですが(=ﾟωﾟ)ﾉ
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:22 ID:8MvVbtF6: >>87
始めた時期に左右されるからＦＡではないけど、HNM関係なくともNMだけで
十分に食っていけた時期があった。ジラ後の一定期間がそれね。

海蛇ミスリル奥で南洋真珠＆セイレーン髪、サハギン奥で槍とレイズ２・歌、怨念でボム魂。
あとはクフタルでPTが持て余してたヨーウィとか、他にもいろいろ。コッファーでギルも入ってくる。
それぞれ、数十万～数百万で売れてたから、1000万程度なら苦でもなかった。

雑誌に掲載されてメジャーになってからは取り合い＆常時誰かいて、あっという間に
値も下がったけど、それまでに張り込んでた一部の人はほぼ独占状態だったよ。

それと、RMTは金策とは言えないと思うがｗ
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:23 ID:ckGAiDm.: >>89
ミリオンアイズな～
2匹＋2匹を切り返してやればいいと感じ
回復が間に合わないときもあるし、トレハンないしあまりオススメじゃないけどorz

羽根といい必要ジョブが取り難いってどうよ、、、
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:33 ID:8MvVbtF6: >>91
シャイルの詩人よりマシだろ。あっちはHNMドロップだぞｗ
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:53 ID:goqWID5c: >>88
ここってID固定だっけ。NMスレで書いた者だけど事実だよ。

ティアマットは現地ペットが使えたので割と安全にやれたけど、
ヨルムンガンドは汁ペットのみ＆ブラポン連発でかなりの激戦でした。
残り2割くらいから全然減らなくて、倒せる気がしなかったよ…
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:59 ID:SrU1lOCw: >>Ｋ牛
３人でN蝙蝠持ってくれば、切り替え無しで倒せる。
帰りの足が速いので、逃がさないように注意ね。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:50 ID:pXj.4lZc: >>88
最近話題になってるフルアラティアマット討伐のメンバーにも獣が入ってるはず。
メインアタッカーは召獣侍だったそうだ。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:02 ID:pXj.4lZc: んん？IDがおかしいな。
pXj.4lZc
TUi0AFRk
これどっちも俺なんだが、交互に…？
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:08 ID:wDBYY9u.: >>96
日付変わるとIDも変わるんじゃなかったかな？
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:13 ID:pXj.4lZc: あいや、>>70がpXj.4lZc なのに>>72がTUi0AFRk で、今またpXj.4lZcになってたもんでね。
まぁ、どうでもいい事だな、スマソ。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:17 ID:wDBYY9u.: あら，ﾎﾝﾄだ・・・俺わからね～ﾊﾟｰｯｽ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:23 ID:rs5qsNck: IDが何個かあってローテーションで出てきます。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:31 ID:YSYwXFcs: 彼は私の陸ガニのふんどしを脱がすと、生い茂ったヨアトル大森林をかき分けイフリートの釜にある神木の新芽をもてあそび始めた。
「おいおい・・・口ではイヤだと言っておきながら、ダングルフの涸れ谷がすっかりパシュハウ沼じゃないか・・・」
「も・・・もうガマンできないの！早くあなたのガルカンソーセージをちょうだいっ！！！」
すると突然神木の新芽から指を離し、その指を私のオルデール鍾乳洞へ・・・
「あぁ・・・イヤァ！鍾乳洞はイヤァ！」
「鍾乳洞のバージョンアップはまだなのか？・・・俺がメンテナンスしてやるよ、さぁ力を抜くんだ」
「！！！！痛いっ・・・」
激痛が叫ぶ私に目もくれず彼は鍾乳洞にガルカンソーセージで激しくログインログアウトを繰り返した。
「うっ・・・よくしまる鍾乳洞にたっぷりとダルメルの唾液をぶちまけてやるぜ」
・・・やがて激痛は快楽へと変わり、彼のガルカンソーセージはスムーズにワスプスティングを始める。
「あぁぁ！！！！いぃぃ！いいわ！・・・あぁ！スライムオイル出そう！スライムオイルが出そうよぉぉぉ！！！！」
TPが100％になったと同時に私はマホガニーベッドにスライムオイルを噴射した・・・
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:38 ID:YbkFIUxQ: ちょっとﾜﾗﾀ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:39 ID:OYvEh652: >>101
古いコピペを貼ってまわるのが流行ってるのか？
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:11 ID:.pLEP/qY: >>92
カシミヤの事か？３龍落とさんけどどこのＨＮＭとやらなんだ？
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:30 ID:8MvVbtF6: >>104
ヴリトラドロップってのはガセ？
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:07 ID:To4OoYA6: アトラウアリングってNMの沸き、
もしくはドロップ率に修正がかかったんでしょうか？
Uchino鯖では前回のバージョンアップ後から
出品と取引履歴が共になくなってるんですが。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:22 ID:wXoWv/zw: >>105
ヴリトラって倒したところ有るの？

>>106
ここは獣スレですが？？
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:45 ID:5fzhk0HU: >>107
獣専用装備だからここで聞いてるだけでしょ？ここではNM関連のことは聞いちゃいけないんですか？
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:55 ID:8MvVbtF6: >>107
いや、>>104が堂々と「３竜じゃない」って言い切ってるもんだから
ヴリトラドロップだと言われてるカシミヤはそうじゃないのかーと聞いてみただけ。

仮にどこかのHNMLSが狩ってたとしても、ドロップでFA出せるほど回数こなせてるはずないんで
ただの煽りだってのはわかってるけどねｗ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:07 ID:Slrf3YN6: >>106
自分で調べてここに報告よろー
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:11 ID:wXoWv/zw: >>107
>獣専用装備だからここで聞いてるだけでしょ？
そうですね　確かに獣専用装備です。
装備した感想等聞きたいならここが最適でしょうが、
湧き時間・ドロップ率はＮＭスレが最適だと思うんですがどうでしょう？

>>109
なるるん(ﾟ∀ﾟ)
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:21 ID:wXoWv/zw: レス先ミスってる　orz
↑のは>>108へのレスです。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:10 ID:QL/ZoAk.: >>111
赤スレで、赤同士でジュワ取り体験談などにそんな茶々入ったことないな。
もちろん湧き時間あたりも当たり前のように話してる。
シスレでハルパー取りなんかも住民で知恵出して話てるんじゃないの？
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:18 ID:pXj.4lZc: 赤にとってジュワユースは、欲しい物。自分で頑張って取る物。
シーフに取ってのハルパーもほぼ〃だろうけど…
獣にとってのアトラウリングは他ジョブのＮＭ狩りが取ってきて競売に出す物、
獣本人達にとってはイラン物。つまりヨソの話って事です。

武器ランク問題然り、４月から開発スタッフ入れ替わった説濃厚だけど、
新しいスタッフはあやつる＋の意味理解してないんじゃなかろうか。
武器ランクやダスクのヘイストもそうだし。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:47 ID:A0iwlbpI: >>114
獣やってる人全体が話しに加われる話題じゃないといけないわけじゃないし、
別にいいんでない？倉庫の片隅に欲しいなぁって人も、いるかもしれんし。
この程度を規制しようとする動きがよくわからん。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:55 ID:k/bwCJc6: おまえらの着替えマクロ晒せ。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:02 ID:pXj.4lZc: いやいや、規制しようってんじゃなくてさ、単にそういうちゃちゃが入る理由？ですよ。
俺は別に獣に関係あるＮＭの話をここでしても問題無いと思うけどね。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:06 ID:SrU1lOCw: 獣７５
[あやつる]
/eq 胴AF
/eq 足AF
/eq 首スターズ
/eq 腰コルセ+1
/ja あやつる
/p セリフ

[あやつる]
/eq 胴ナラシンハ
/eq 足ダンス
/eq 首マーマン
/eq 腰ライフ
/ja たたかえ
/p セリフ

これらとは別に、武器だけ持ち替えマクロがある。
指耳は＋４リングとメロ+1を常時。

あやつる・たたかえで、TPが抜けないように配慮してある。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:24 ID:PW5nb.Xo: ◎◎って装備品としてどう？という話ならともかく

◎◎のNMのPOP条件変わった？じゃ
NMスレいけは？となるだろ
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:39 ID:CO0q6TZQ: >>109　8MvVbtF6
少なくとも自分の知っている限りどこの鯖も出てませんがね。
それだけでは説得力も薄いと思うが、出てたらＮＭスレにとっくに流れてるし
嫉妬厨の馬鹿に2chだの鯖板だの晒される。現に光布が全鯖一に出たときにも
翌日晒されて叩かれた。逆に聞くがヴリトラドロップだと言われてると書いてあるが
３行目だけの根拠で否定しているのか？

俺は自分の知識を書いただけだ。他人を簡単に煽り呼ばわりすんなよ。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:46 ID:uwWuWGh6: 今更だがバイソン装備一式買った（エル♂）
感想としてはこれ♀キャラ専用だな、♂が着るとやヴぁい
特に胴だけ着ると気色悪い、他の鯖でも頭より胴が安くて胴だけ買おうとしてる香具師いそうだが
おしゃれ装備として買うなら頭だけ買うか両方セットがお勧め。
ネタでガルカが装備してる姿を見てみたいなｗ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:05 ID:5M9GDk22: バイソン脚は獣75でミス減ったような・・・ってなかんじ。
アトラウアリングはミリオンアイズとかだと指輪の魅力装備外してまで
要らないってのが正直な感想。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:16 ID:.Abalpfw: >>121
ガルカとタル♂の胴だけ装備を見た。感想は「…」。

あと関係ないけど何とかsageっつー樹の妖怪倒した。
カブト3匹とトラマをつなぎに使って池をグルグルして。
出たのはマホガニー1本。ヤツの二時間アビは…
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:08 ID:vFmDd.Ls: Woodlandsageかな。
で、二時間アビは女神だったと思うけど、どうかしたのか？ｗ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:37 ID:YbYjabNg: >>88
残念ながら履行はとどかない
メガリススローなら遠隔扱いだから届くけどね
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:41 ID:dBTG6fMU: >>123
当たりが出てもカスみたいな両手棍だから気にするな
75ならキャリー出して一緒に殴って楽勝
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:26 ID:.UBAXJAU: ウッドランドsage
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:57 ID:LSeVcXSE: アトラウリングの意味が解らなかったが、フルバイソンでカバー出来てないあやつる＋が
アクアン・アルモフなんだよな。フルバイソン＋アトラウリングが今の■の想定…？
本当にスタッフ入れ替えがあって、今のスタッフはあやつる＋の意味が理解されてないとかかな。
それにしたってAFあるのに種族限定で＋されても意味わからんのだが。

てか、フルバイソンは使ってる奴曰く「隠しで魅了成功率アップあるかも」とか言っていたが…
どうなんだろう。胴だけを買って（当時４０万、今１２万…orz）プラントイド相手に試した限りでは、
全く実感出来なかったっていうか死にかけたんだが。
誰かフルで使ってる人情報希望。

てか、ガルカな俺としてはこれデザインした奴をグーで殴りたい。有効な隠し効果がもしあるなら尚更。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:19 ID:ALS9V9sw: 仕事の理由でこれから長時間ログインが出来なくなりました。
そこで時間の融通が利く獣使いをやろうと思うのですが、時給はどのくらいでしょうか？
当方は狩モ白が75ですが、獣使いはまったく感覚がわかりません。
狩場の状況、獲物によって時給が違うのは理解していますが、平均どのくらいでしょうか？
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:26 ID:HCY6P.bI: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095893214/
前スレに出てた気がする
「時給」で検索してみてけれ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:27 ID:8MvVbtF6: あくまでも平均なら、
かえれ覚えるまでは1000-1500、覚えたら2000-2500、ボムやゴブで自爆多ければ3000以上

こんなとこ
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:28 ID:wf2EdScY: >>129
レベルも書かずに平均どのくらいと聞くお前はメインモソクだな。
１～７５までの漏れの脳内平均時給は８００。
しかし３ジョブ７５で人気ジョブも含んでるのに、
まだレベル上げしようという考えが凄いな。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:39 ID:8MvVbtF6: 131だけど、ついでに言うとPTとは比べ物にならないくらい死に回数は多いので
レベルアップまでの取得経験値は平均時給の総計にはならない。いじょ。
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:07 ID:HCY6P.bI: >>132
>>129の
＞獣使いはまったく感覚がわかりません。
で　せいぜいあったとしてもLV10かLV15程度だろうと想像ができない>>132の脳内構造を知りたいです
レベル上げをしようと思うかどうかはお前さんの意見などまったくもって関係ないだろ

お前さんに同じようなことを言ってみようか？

もうFF飽きただろ？早く辞めちまえよ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:21 ID:DeaM0LBE: >>129
もう獣の自給聞いたってあまり参考にならんでしょ。
最近の獣急増で狩り場被る事も多いだろうし
高ＬＶなるほど死なない事が一番の近道だよ。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:33 ID:Eaz1Zfuk: フルバイソン着てるけど、「あやつる＋」より「敵対心－」であやつりミスが
少なくなった気がする。検証とかしないけどね。
敵対心下げる＝魅了しやすくなるってことはないんだろうか。
「なだめる」で敵対心下がったって出るしなぁ。エラント一式着てサポ獣やってみるか。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:37 ID:OYvEh652: 長期的に見ればウマーより安全第一のが結果的に高時給になりそうだけど、
でも安全なところでばかりやってると、Ｐスキルが育たずにいざという時に死んで、
結局超長期的に見れば時給下げそうだから、時々死んで色々学ぶと、
最終的には高時給に繋がるし、獣ＰＴとか組んだりして、時給アップだ。
とかやっていると、ソロスキルがあまり育たなくて後々苦労するので、
でもあまり組まないと獣ＰＴスキルは育たないし、普通ＰＴに紛れ込むこともあるかもしれないので、
普通ＰＴも組んで慣れておいたほうがいずれは身になる事も多いが、好きに汁。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:41 ID:wf2EdScY: >>136
それは興味深い話だね。
前衛系やってないならメリポの敵対心－も選択肢に上ることになるのかも。
ぶっちゃけＣＨＲ＋による操る成功率も頭打ちになってる気がするんだが、
みんなメリポって何上げてる？
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:04 ID:lU2Hc06o: 回避
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:04 ID:8MvVbtF6: 黒もやってる漏れは、いまのところ精霊＆敵対マイナスに注ぎ込んでるな。まだ３ポイントだけだが。
敵対マイナスは獣にとっても普通に有効じゃない？ペットと一緒に殴りやすくなるしね。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:22 ID:ALS9V9sw: >>134>>137
ありがとうございます。参考にしますね
来月から主婦なのでゆっくり育てようと思います＾＾
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:32 ID:OYvEh652: >仕事の理由でこれから長時間ログインが出来なくなりました。

>来月から主婦なのでゆっくり育てようと思います＾＾
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:34 ID:DeaM0LBE: ﾜﾛﾀ　なんだコイツｗｗｗ
自分の気に入った意見にしかお礼言ってないしｗｗｗ
オマケに３ジョブ７５で主婦って旦那に寄生する気マンマンで旦那哀れだ・・・

結論！　釣り乙
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:30 ID:TsdshfOg: >>129
こんなカンジ

つぎまで@15000だ！ようし頑張ってレベル上げちゃうぞ！（PTメンバーがいません）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　4時間経過
よし、@15000に戻ったぞ！今日はもうおちよう…orz（PTメンバーがいません）
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:35 ID:goqWID5c: ソジヤ無制限見てきたので報告。当方獣66

・デジョン2クエの塔
　SnollとLトカゲが多数。Snollは66から見て「絡んでくる楽」
　50代中盤でサポ忍ならボムファンできるかも？

・峠を抜けた最初の塔
　入口近くは楽トンベリ、トカゲ。ちょっと奥に
　壷が５POPくらいの広間、この辺はトンベリはいない様子
　50代なら一匹コウモリとトカゲペットで稼げるかもしれない。
　ただ、ペット候補と壷のレベル差が少ないのでソロ限定かも。

・ヌエ塔
　おなつよ～つよがいたが、チップ取りのメッカらしく獲物の取り合い状態。
　ピークタイム外せばなんとかなるか？
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:49 ID:H3vm.jxs: ぐうたら主婦は捨てられたら終了だなｗ
おばさんだろうし誰からも相手にされないだろうｗ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:10 ID:HCY6P.bI: なんだ・・・　俺は釣られてたのか・・・orz
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:26 ID:H8EunXFI: わざわざ主婦と宣言するするのも、主婦ってだけで噛み付くのも他スレでヤレ。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:00 ID:/95KzTlA: スノールはレベル上げにはむかん
バーサクが攻撃力２倍くらいになって防御力ほとんど変わらんし
範囲フロストが痛すぎる
おなつよペットを丁度スノーるにぶつけても負けると思うがｗ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:35 ID:8MvVbtF6: ウルガラン入ってすぐのとこでスノールやってみた感想は、キツイ、かな。

HPがこれまでのボムより多く感じたし、ｗｓを多く持ってるから自爆しにくい。
範囲フロストでペットがすぐ弱る、スリップダメージで回復もしにくい。
2匹やって面倒になってやめた。75でもイフ篭ったほうがまだマシだなー
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:47 ID:k/bwCJc6: ６６で空行けるようになったけど、何にもすること無いわ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:22 ID:nkXIofds: ＞＞１５１
狩人上げてればＨＮＭＬＳに入れたのにね。残念だね。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:20 ID:QU0QHjuE: これから獣を始めたい女子高生です♪
皆さんいろいろ教えてください♪よろしく♪
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:49 ID:UL72SoCU: >>145
ヌエの塔。
チップ取りPTと被るって事は、たぶん右壁沿いに進んで下に落ちたんだろうけど、
左壁沿いに進んで下に落ちれば、壷（67&68）エリアに出る。
壷はチップを落さないから、PTには狩られないよ。

ただ、壷3POPだったのが、最近になってなぜか突然2POPに変わった。
このエリア、普段から異常に重かったから、敵の数が調整されたのかもしれん…。
コウモリを絡めたら最高4チェーン出てたんだけど、もう㍉。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:34 ID:u2KWWgq2: これから獣を始めたい女子大生です♪
皆さんいろいろ教えてください♪よろしく♪
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:38 ID:M/qYKBTM: 後続けもりんは禿しくウザイ

しかし、女子大生なら話は別だ
/welcome
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:58 ID:juFWrzG.: キノコが壺に対してやたら強いんだけどなんで？
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:03 ID:L7YK1tfo: キノコの形と壷の穴をみればわかるだろうに
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:20 ID:e9.AiMow: >>157
おれも>>158と同じ答えしようと思ったが先に言われたので

モンスターの通常攻撃はみな格闘属性。骨やつぼに強く軟体などによわい
WS:は、召喚獣のWSに格闘以外があるらしいと言われたりしてるため武器属性は不明かも
ちなみにダークスポアなどのブレス攻撃はヘイト0で属性ダメージ

結論としてはキノコじゃなくてもモンスはみんなつぼと骨につよい
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:51 ID:t.QC8.q6: anon獣うぜええええええええええええ
狩場かぶるんだよタコ助ええええええええええええ
そんなんしてるからPTからも嫌われるんだぞおおおおおおおおえええええ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:18 ID:uDm90TMY: anon話は荒れるからあまり触れたくはないが、
今uchino鯖は圧倒的にanon獣優勢。まぁメイン別ジョブなんだろうけど。
サーチにかからなくてもanon獣はいるものと思って行った方がいいくらい。
名前控えて次回は一人一人いるかいないかサーチするしかねんじゃね。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:09 ID:PL1Smbfw: なんでレベル上げするのにanonにするんだろうな。
どうせ獣なんて誘わないって。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:12 ID:HgLWdO2g: 外人のアノン獣ＭＰＫすると反応が(・∀・)ｲｲ
外人は9割がたアノン獣。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:30 ID:mYGbdM.6: >>162
「フレとか、誰にも邪魔されずにマッタリやりたいので＾＾ｖ」
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:36 ID:.Abalpfw: 今は外人はじきだぽ。
奴らサーチで狩り場を見つけようとすっから
うっかりさらしとくとあっという間に獣で溢れかえることに。

ずーっとanonで誰もこなくて快適だった狩り場に
ある日非anonの獣が一匹きたとたん次の日から
狩り場に獣があふれることになって激しく迷惑だったてことあった。

とりあえずその狩り場が用済みになるまでそっとしておいて欲しい。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:41 ID:rETjVOG6: さちこめは書いてたの？
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:55 ID:TR4O6ItY: 一番むかつくのは
前もってサーチすると獣いない→行ってみるとanon獣いた→おれがいるのに気づくとそいつanon外す

わかってるんならはじめからしろやヴォケエエエエエエエ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:54 ID:LSeVcXSE: アノン獣だけの話じゃないが、狩り場が被ったらPT誘えば良いんじゃなかろうか。
LV差補正の関係で通常ジョブほどLV差影響出ないしな。
相手が自分のペットを狩り対象にしてるとか、そのエリア最強のモンスが強＋
とかだったら終わってるが。あと外人だった場合も終わってるか…。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:49 ID:jvWEt3J6: >>168
俺は最近、外人の方が気楽に組める。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:30 ID:DfdiVBTQ: anonは昔から出てるように居ないものとして狩れよ
外人避け言う奴は幸米に日本語で獣・漢数字でＬＶも書けば同業日本人避けれる
取り合いでやれば良いよ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:41 ID:wDBYY9u.: つーか，自力で狩り場見つけて
独占ﾋｬﾎｰｲて良くある事なのかね・・・
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:44 ID:RevfIBHc: >>170
甘いなｗヤツらの中には日本語のわかるやつもいるし、
外人引き連れ回してる日本人獣（グロバカ？）もいる。
他に来てないとこで晒したら終わりと考えたほうがいいと思う。

別に好きするから、好きにすればいいけどさ。
結局取り合いなんだから見つかるまで勝負の隠しっこでいいじゃん。
居たらそっとその場去るくらいの余裕はないもんかね。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:56 ID:nNPkwQ5Y: >>165は外人を挙げる事で体よく自分を正当化させてるに過ぎない。
どこの狩場なんだか知らないが、そこは喪前専用の狩場じゃない。

勘違いな縄張り意識・古株的意識を持ってるみたいでキモイよ、喪前。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:00 ID:DfdiVBTQ: >>172
>甘いなｗヤツらの中には日本語のわかるやつもいるし、
>外人引き連れ回してる日本人獣（グロバカ？）もいる。
それなら日本サイト見て新規狩り場以外とっくに狩場バレてるだろｗ

＞結局取り合いなんだから見つかるまで勝負の隠しっこでいいじゃん。
獣ＨＰ等にも無い狩場なら使えるな

＞居たらそっとその場去るくらいの余裕はないもんかね。
狩り場による、30分かけて行った場所にanon居たら俺は狩る
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:18 ID:RevfIBHc: >>173
別に独占してるわけじゃないんだから好きにすればと書いているが。
まぁキチガイ扱いされても知らんがね。
しかしanonしてることをGMに報告すべき悪行と勘違いしてる書きっぷりだよな。

>>174
細かい理由なんか知らない。
ただテンプレにもろに出ている狩り場でも獣どころか他もまったく
いないタイミングがある。忘れ去られた狩り場というべきか。
そういうタイミングをうまく利用してウマウマするってのがネトゲ
ならではなんじゃないの。

不思議なのはそういう狩り場でもanon解いちゃうとすぐ他の獣が
くるようになることなんだよね。なんつーかサーチに頼りすぎ？
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:27 ID:nNPkwQ5Y: アノンにして自分の居所隠してる癖に、いざ狩場が被ったら
「俺がそこで元々やってたんだ、帰れ」と都合よく自分の存在を主張する。

これがDQNでなくて何なのだと。都合よすぎ（藁
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:46 ID:JM6j969A: 流れ切って申し訳ないんですが
来週カムイを主催してるんですが、
メンバーに獣使いがいてどう動いてもらうか悩んでいます。
カムイ終わってる人～BC内でどんな風に動きましたか？

開幕ペットをAAガルカにぶつけて、タゲとった所に後ろから
不意ダンスしてシーフがマラソン開始、、、その後が浮かびません。
どうしても、今のメンツで勝ちたいので・・・
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:06 ID:DfdiVBTQ: >>175
>ただテンプレにもろに出ている狩り場でも獣どころか他もまったく
>いないタイミングがある。忘れ去られた狩り場というべきか。
>そういうタイミングをうまく利用してウマウマするってのがネトゲ
>ならではなんじゃないの。
お互いウマウマ＆被るの回避でanonが嫌がられてるんだけど？
論点ずれてないか・・・？　誰もいない時間帯の話出されてもな～

>不思議なのはそういう狩り場でもanon解いちゃうとすぐ他の獣が
>くるようになることなんだよね。なんつーかサーチに頼りすぎ？
自分で調べずにサーチで狩場探す奴、テルで聞いてくる奴（実際聞かれた事有る）
色んな奴居るんだから全てを回避するのは無理だろう
少なくとも俺は事前サーチして許容人数以上の獣＆PT居たら回避してたよ
anonはそれが出来ないから嫌いなんだよ　狩場行ってみたらanon居ました
こっちが妥協して他行くってアホ臭くて無理だね
だからanon居たら取り合い上等　下手な方が稼げない　それで良いと思うが？
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:09 ID:AZoc9cOI: >>177
獣使いのマラソン能力は高いのでサポ忍でマラソンをさせる
獣にマラソン役させるのが信用できないなら普通にペットといっしょに殴り要員としてけずる

どっちにしても他の構成もわからないと最良の作戦なんて考えられないな
180 名前：177 投稿日：04/10/28 12:40 ID:JM6j969A: >>179
おお。獣使いのマラソン能力は高いんですか。知りませんでした。
全部の構成は、戦戦ナナモモシ獣赤赤赤黒黒黒黒黒白白

もしかして、赤と獣使いセットでAA一体マラソン可能なのかな？
獣使いの汁ペットってすぐ死んじゃうイメージあったので・・・

本人と相談してみます。
ありがとうございました～。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:43 ID:ZgS07yf6: 汁ペットの方がボンクラアタッカーより硬いし強い
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:51 ID:8MvVbtF6: >>180
獣にマラソンさせるなら、赤はいらない。ソロでやらせる。
理由は、グラビデでも入れようものならヘイト高すぎて獣（のペット）がタゲ取れないから。

できれば獣ｘ２が理想なんだが（ペットあっという間に死ぬから）、1人しかいないなら
ソロでマラソンさせる。方法は、ペット＋あやつりバインドで、入り口～階段までの通路を
ひたすら往復。サポは忍がいいだろう。HP減ったら回復は自己ハイポ・オレ等で。
他の人からケアル飛んで来たらそのヘイトでマラソンできなくなるのでケアル不可。

漏れはカムイでエルのマラソン担当してたよ。スピで800とか食らうから速攻でキャリー死んだが、
あやつりバインドは普通に入るし、こっちが逃げる間に敵がｗｓ空振りして距離は取れた。
ハイポはかばんイッパイ、あとは保険で誰かがバザるのも有効かな。
/c <バザってる人の名前> のマクロ組んでおけば速攻で買えるからおすすめ。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:13 ID:UnsX51h6: >>177
開幕ってＴＴに精霊一斉射撃から始まるよなきっと？
今の作戦だとその直後にＧＫのタゲをペットということだが、
おそらく「たたかえ」のヘイトで獣本体が殴られるかと。
ペットの攻撃がミスったらさらに本体が殴られてＨＰ赤くなるから、
慌ててケアル＞陣形バラバラとなる恐れも。
ペットにタゲ取らせようと棒立ちしてたら本体即死もあるかもなー。

あと恐らく>>179が言ってるマラソンは操るバインド戦法かと。
ペットでのマラソンはペットがすぐ沈むし、
グラビデバインドケアルの赤からペットがタゲキープするのは無理。
その構成なら獣をマラソンに回せると盾不足が解消出来るけど、獣が慣れてないと厳しいね。

獣を削りに回すならサポ戦か侍とかかなぁ。ＭＲにはペット怯むから注意。

あとは多少スレ違いになるがついでに。
敵の出すペット・小竜の寝かせ管理しっかり。
うちはそこ忘れてて一回崩れた（ノ∀｀）マンドラが出ないことを祈れ。
ＨＭは空蝉されてるとグラビデバインドかわされるから、
ディアポイズンなんかの詠唱早いので消してからかけれ。
マラソン役が殴って消してもいい。
ガ系はペット・小竜巻き込むから恐れがあるから危険。
がんがれ。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:41 ID:efAhmDAs: 獣使いのレベル高い方に。。

獣使いをチョイスしてよかったと思う瞬間ってどんなときですか？
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:03 ID:8MvVbtF6: 時間に縛られずに自分のしたいことができる、って時かな。
やってる時は「あー獣でよかった」なんて思ったりはしないが、
ソロではレベリングも金策もままならないジョブが多い中で、
どっちも両立できてしかも自分の好きな時間・場所が選べる。

あらためてそういうのを考えると「獣でよかった」と思えるな。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:06 ID:/AVshplk: 初めてのモコモコAF
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:17 ID:5XaHDMcE: >>145　でも触れられてるけど、レベル上がったので狩場晒し
ソ・ジヤ
　場所はＯＰ南西にある塔から入る無制限のソ・ジヤ。

青扉手前(53-54。53でペットいるか未確認)
　ペット：Camazotz(53?-55)x1, Labyrinth Lizard(54-56)x2
　敵：Magic Millstone(54-58)ｘ４（１６分）
　壺からカギドロップあり。
　チェーン繋ぎにトカゲか入り口のほうにいるトンベリを。

青扉奥（推奨55-57)
　Camazotz(54-56)x2, Labyrinth Lizard(55-57)x3
　Diremite Stalker(57-??)x3, Gargoyle(56-57)x5
　Labyrinth Lizard(55-57)x4
　カギは落とさず。ダニがチップ落とした。
　部屋にいる氷エレに注意。
　青扉抜けて、穴に落ちた先にミミックいるので、スニかけて落ちること。
　（スニかけるときに、青扉外の壺に魔法反応されるので注意）

手前も奥も許容一人ずつ。
Camazotz(54-56)　アクティブ・ノンリンク
Labyrinth Lizard(55-57)　ノンアク・リンク
Magic Millstone(56-58)　ノンアク・魔法反応
Gargoyle(56-57)　ノンアク・魔法反応・メルトダウンあり
Diremite Stalker(57-??)　ノンアク・ノンリンク

青扉抜けるためには、だいじなものが必要だけど、ゴーレムｘ２との戦闘が必要。
ゴーレムはトカゲペットにして５６が３人位必要かな。ドアしまるので、マラソンは不可。
通常ＰＴなら６０の１ＰＴ位。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:18 ID:efAhmDAs: >>185
なるほどー。とても参考になります。
>>186
ある意味一番AFっぽいAFですよねｗ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:15 ID:rA2weJ..: 獣52のCrabFamiliarが、LV5石化を食らったのですが
各々汁ペットの上限LVのFAは出ていますか？
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:22 ID:ckGAiDm.: >>189
使いどころ汁では
カニNQ：50
カニHQ：73か74
キノコ：65
黒マン：75
サボテン：75
ガラハ：75

違ってるかも、補足追加よろ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:56 ID:pXj.4lZc: >>177
たたかえの射程はAAの感知距離より長い。開幕挑発＞ガ（蝉はがれ）＞即死ってのは
希にある事故なのでペットに突っ込みさせた方が良い（実践済み）。
後、キャリーとか上位HQ汁のHPは3000↑。「すぐ死んじゃうイメージ」ってよく聞くけど
脳筋前衛のがよほどすぐ死んじゃう。ケアルシャワーは出来ないが。

神威ではBC入る前のペットやTPは残るので、BC前で４分ほど呼び出すリキャスト待ってから突入ってのも重要。
獣に保持役やらせるなら、TT＞GK（＞竜）＞MR＞ペット＞EL＞HMの順にして
MR・EL・HMを戦戦ナで担当。ナ一人は盾が落ちた時の保険とする。
戦闘中の敵に対しては盾無しで、TTを倒すまでGKを汁で攻撃して竜は寝かし。
TT中は獣が範囲に巻き込まれようがケアル等禁止ってので良いと思う。

また、その黒の人数なら、獣のたたかえ入力と同時に黒がTTに一斉精霊詠唱＞ペットがGKに攻撃
＞AA５体のタゲがペットに集中＞精霊発動＋ナモモシのWSでTT沈めて戦闘開始ってのも有りかな？
激しく脳内だが。

>>183
神威で直接殴りに行くのにサポ忍以外あり得なくないか？
分身３枚の状態なら大体の範囲は耐えられる。サポ戦やサポ侍だったらバインド石化で後衛の負担が増えるだけだと思うが。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:13 ID:rA2weJ..: >>190
なるほど、有り難う御座います。

カニ、以外とLVありますね。
45ぐらいかと思ってました。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:24 ID:pXj.4lZc: 追加
>>183
たたかえのヘイトは５秒でほぼ完全に揮発する。事前に蝉張ってあればペットの攻撃が全てミスでも
ミスのヘイトでタゲはペットに向くはずだが。ましてアッという間にHP赤って、獣は召還か何かか？
獣のHP・VITは暗と変わらないはずだが。まして蝉張ってあってそんな状況はあり得ない。

俺は盾不足で身内で神威行った時にMRの保持役任せられたけど、ペットと空蝉でタゲ回しで
結構な時間保持出来た。まぁランペが来なかったから運が良かっただけかも知れないが。
壊滅時にフリーになったHMにキャリーぶつけても１分以上耐えてたしな。
194 名前：183 投稿日：04/10/28 18:01 ID:UnsX51h6: >>191
基本的にタゲが来ないのと、各所でマラソンしてるから範囲ＷＳがかぶることもあまりない。
回復は基本ケアルガ頼み。
単体のケアル等は盾役で、ケアルガでまかなえない（ケアルガこない）のは薬ガブ飲み。
アモンを前衛がもらってるようじゃ厳しいような。
漏れは考えた末にサポ侍でいった。勿論サポ戦忍もあるけど。
開幕ＴＴを精霊で一斉射撃。
一撃じゃ落ちないから精霊班は初撃打つと同時に左右に分かれて第二撃詠唱。
その間にアタック班はＭＲとガチ。ＭＲ以外はマラソン。
精霊のどちらかの班がアモン食らってももう片方で沈む。
精霊班合流でＭＲ沈め、以下ペット＞ＧＫ＞竜＞ＥＶ＞ＨＭと順調に潰せたけど。
敵ペットはマンドラだったら撤退。クリアしたときはトラだった。
範囲食らって困ったのは毒飲むのに慣れてない後衛が毒切らして寝たときだけだった。
ＭＲは回避が高いのとペットが怯むので微妙だけど、
それ以外ではペット含めてしっかり削り役出来ると思った。
空蝉で手止めるより薬品付けと黙想で手数増やした方がいいかなーと考えてのサポ侍。
ってかＡＡの範囲ＷＳって空蝉貫通してダメ食らわないのかな？
戦/忍が「空蝉速攻消されてほとんど意味無い」なんて言ってたからそう思ってたが、
ポンの旋風と同じスキル判定なのかな。

>>193
>>177ではＧＫのタゲを取ってとのことだったが、ＧＫって開幕明鏡無かったっけ？
無いのだったら開幕で沈むということはない。漏れの勘違いだ。

サポ忍でもいいと思うけど、サポ忍以外有り得ないということはない。
藻前さんがどれだけ上手にサポ忍でやったのか知らないけど、
「これ以外は有り得ない」って噛み付いてくるのは勘弁してくれ。
漏れはサポ忍を否定してるわけじゃないんだから。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:26 ID:pXj.4lZc: >>194
サポについては他で行った事が無いから一応疑問系にしといたんだが…まぁ大差無いか。
空蝉についてだが、ミッションスレなんかで神威の話が出てるが、空蝉のスキル依存で
複数分身消費より、後衛のブリンクが無意味になった事の方がデカイって事になってるが。
AAのWSがメイルシュトロムやブラクラみたいな、分身全消滅+貫通WSになったって話は聞いた事が無い。
そもそもそういう系のWSは元々が魔法属性空蝉非干渉だったWSばかりだったと思うが。

というか、>アモンを前衛がもらってるようじゃ厳しいような。って、
アモン以外も打撃のTP蓄積で必ず範囲WSは来るはずだが。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:19 ID:HgLWdO2g: ＞＞１７７
このスレ獣７５しか持ってない人はもう見てないから。残念ｗ
今の住人はＨＮＭＬＳで暇つぶしに獣７５でカンストしてるだけだから、カムイは普通に黒７５とかでいくｗ
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:06 ID:yccWLyzE: 上でも出てるけどメリポみんな何上げてる？
正直これ以上CHR上げても意味ない気がする・・・
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:31 ID:nMb4uBKg: 獣ソロでボヤのAncient Goobbue倒した人いませんか？
挑んだが負けました
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:05 ID:Ph8bYp/c: ひきよせと百烈あるからソロやばいねぇ。
ソロはないけどもう1job誰かいれば操るミスらない限り安定。
戦闘時間は20分ぐらいでいけます。
ちなみに古代グーブーは持ちギル二万ナリ。
75獣ｘ２とかなら10分とかでいけるかもね
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:04 ID:UnsX51h6: あれ獣二人でいけるのかー。凄いな。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:07 ID:SrU1lOCw: ２人なら、周囲プニのレベル調整が必要だね。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:30 ID:OYvEh652: >>201
あやつり成功率にやや難があるかもしれないけど、
魅了時間的にはフルAFとかなら問題ないかも。

どうせぶつけてもすぐ沈むか捨てることになるし。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:21 ID:JcZiRGhg: ６１でウマウマの狩場　おせーてー

飛びますｗ飛びますｗ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:35 ID:lU2Hc06o: >>203
ウルガランで虎牙ｳﾏｰ
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:38 ID:pXj.4lZc: 古代グーブーだが、ペットがタゲ取ってる間は本体は引き寄せを食らわないのを利用して、
北のコリガン部屋まで引っ張ってくれば獣２で楽勝。
昔はペットは引き寄せ自体食らわなかったが、今は引き寄せられながら少しずつ
敵を引っ張ってくる感じになる。イモ狩りPTが居る場合は、万が一負けた場合を考えて
POP場所で戦った方が良い。

POP場所でそのままやる場合はつよの魅了時間に注意。Darter・Bloodball共に
LV最高78だと思ったが、LV77のモンスがCHR99あやつる+16で165秒魅了。
LV78は１分弱だった気がするが、手元に数字が無いので確信は無い。

みやぶるしてCHR104以下で運次第と出るのがLV78のBloodball。LV76はCHR92以下。
LV77は厳密には不明だが98程度でみやぶるして運次第で104で成功なら77だろう。
DarterはCHR83以下で難しいと出るのがLV78、101以下運次第76以下難しいがLV77
CHR96以下運次第71以下難しいがLV76だ。
操る前にみやぶるして、LVをある程度把握して時間を計ると良い。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:38 ID:k/bwCJc6: DEX＋２リングって使ってる？
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:08 ID:GpFR/c8g: >>176
今日空鳥でアノンにしてサチコも書いてなかったくせに
ペットで一杯使うんだから帰れ、マナー悪いですよ

とか鳥があふれてる状態で、ほざく獣がいたな。
５分ＰＯＰで４、５匹もいて枯れるのかと
適切な奴２匹いりゃ十分だってのにな。

まあ逆にサチコ書いておけばそこは全部自分のモノｗｗｗｗ
とか勘違いしてる獣もいたし、セカンドジョブなのかはシランが
クソみたいな獣が多くなったな。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:38 ID:g5MRyflg: やる人が増えたんだから、いい獣も悪い獣も増えたってだけだ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:29 ID:9DbIkQ3k: >206
レベルとかいつの話だ？俺めんどくさいから、ほとんどCHR指輪とMP増強交換しただけ。
釜いってた時は、流石にSTR＋耐火にしたけどね。

結局最後までLSめんに融通してたから金なくて、エレクトラムリングと＋３指輪だったね。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:36 ID:YlD5L9F6: 古代グーブーは獣２人だとザコだよ
つよプニ使い魔してあと適当に４、５発ずつミサイル撃ったら沈む
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:40 ID:R0MQLhII: >>207
2匹じゃ無理っていうかチェーン狙えなくなる。
壺相手だとヘビィやスリップダメージ喰らうし、古代やガ系連発してくる時もある。

ガーディアン相手だとさらに鳥の消費は激しくなる。

また獣のLV低い時はおなつよが沸くとは限らないから2匹で廻してるとリスクが高くなる。

anonな奴も糞だが、移動すりゃ空にはいくらでも狩場あるんだから移動すればいいだろ？
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:18 ID:mYGbdM.6: アノンしてる時点で既に論外。その時点で殆どの言い訳は通用しない。

わざわざ自分がいた事を主張する位ならまずはそのアノン外せよｗ
って言われて終わりだわな。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:05 ID:LSeVcXSE: 別にアノン獣を養護する気は無いが、アノン獣＝悪って考えはここ最近出てきた話な気がするがどうか。
ここでアノン獣ウザイ氏ねって話が半定説化してきて（全体が認めた訳じゃないが）
今現在でアノンしている獣＝周りの迷惑を顧みない身勝手な奴、みたいな見られ方をする様に
なってきた気がする。

実際はここ見て無い奴は獣ソロでアノンするのが何故悪いか知らない人も多いだろう。
アノンされて狩り場が被り、見れば狩り場被ってるって解るのに、居ないものとして
やるってのも大人の対応じゃないな。狩り場が被るのが当然なボヤ様な場所で
居ないものとしてやるってのは普通だが、空みたいに個々で隔離された場所で居ないものとして
ってのは嫌がらせ以外の何者でも無いだろう。もし相手がここ見てなかったらむしろ
こっちの方が悪人だろう。どうしても我慢出来ないなら
「獣ソロでアノンすると他の獣が狩り場サーチできずに迷惑だからやめた方がいいよ」
とか教えてやればいい。確信犯なら最悪だけどな。

まぁ最近は相手に何かを要求する様なtellをすると何でもﾃﾞﾝﾊﾟ扱いな訳だが、
そもそもトラブルが発生したらお互い交渉したり意志表示したりするのが当然なのに
何でもかんでもtellしたら「ﾃﾞﾝﾊﾟｷﾀｰﾖ」ってなノリになるのがFFの癌だと思うんだが。
相手に意味不明な注文や文句を言うのがﾃﾞﾝﾊﾟ。交渉はまた別だろう。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:17 ID:lgnri.76: ちょっと前までは獣自体少なかったから
かち合うことが少なかったからじゃないかと思うが

数が増えれば厨も増えるわけだ
電波Tell送るやつもたいがいだがな
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:31 ID:LSeVcXSE: そもそも電波tellって言葉がどうかと思うんだよな。
それにあたるイタイtellは存在するが、最早あらゆるtellが電波扱い。
sayログなんて見る事のが希。tellはPT勧誘時以外知らない人にはしないのが当たり前。
シャウトする時はツアー募集なんかでもシャウト失礼します。
日本人ってホントに閉鎖的な性格してるんだなと思うよ。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:23 ID:VG2zCooU: 水路で骨やってるとペット候補のコウモリに絡まれて
コウモリ殺される事が多いのですが、
「ペット候補なので狩らないで」のTELは
ありでしょうか？
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:59 ID:LSeVcXSE: 無し。
「取りますから戦闘解除で黄色ネームお願いします」
ならアリだと思う。一度言って無視されたら諦める。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:19 ID:8MvVbtF6: >>216
それこそ電波みたいなもん。
相手にしてみれば、モンスターに襲われて必死に倒してるのに「ペット候補だから～」
なんて言われたって「はぁ？しらねーよ！」ってなるだろ。

漏れも最近水路でコウモリに絡まれたことあるんだが、それがコウモリを入り口のすぐ
前まで（石の区から入るとすぐ絡まれる位置）にかえれしてたせいなんだけどな。
獣はあたふたしてたっぽいけど、有無を言せず速攻で倒した。

エリアは誰のものでもない。通りすがりの人にペット候補殺されたからって、その人に
イチャモン（相手にしてみればそう見える）つけるのはお門違いだわな。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:24 ID:Ij7cMT1s: フェインで鍵取りしてたらペット蝙蝠取らないでってTEL来たけど
ありでしょうか？
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:10 ID:8MvVbtF6: >>219
獣の言い分：コウモリはペット候補だから取らないで
219の言い分：コウモリは鍵落とすから取らないで

堂々と自分の主張を言え。どっちにも非はないし優劣もない。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:15 ID:pXj.4lZc: 意見が分かれるだろうが俺はアリ。ただし鍵取り側の戦力による。
最高LVのゴーレムやウェポンにしかからまれないLVか、それ以上のLVなら、
わざわざ獣のペット狩らなくても他に獲物は山ほど居るだろ。
鍵取り側もソロでギリギリとかなら仕方無いと思うが。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:24 ID:Ij7cMT1s: >>220
それやったら帰るつもりだったから何も言わなかったけど
まだ続けてたら行ってたと思う
>>221
67シと56白
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:02 ID:pXj.4lZc: 逆にそこで獣に「蝙蝠狩るな」ってな文句付けるのはどうかなぁ…
クロ巣で70と60の二人組が、LV55PTに「鍵取りなんでヘルムカブト狩らないで」
って言うのに近いと思うが。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:16 ID:8MvVbtF6: >>223
漏れは、>>219の獣のようなタイプは後々そうなると見てる。
要するに、相手の立場を考えずに自分の主張だけ述べるってことね。

自分が主張してるってことは、同じような内容で言い返されても
文句は言えないってこった。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:04 ID:RevfIBHc: なんていうかコミュニケーション能力ゼロのやつが多いな。

ペットの蝙蝠狩らないで→いや、わたしも鍵が欲しいんだけど

って普通に交渉くらいできないもんなのか？

絡まれたから倒すんじゃなくて、「ペットだから倒さないで」
と頼まれたんなら、倒さないでいてあげるくらいの余裕はないのか？

フェインに関しては蝙蝠の居場所は2箇所だったかで、
一方は獣は使いにくくて放置してあるはずだからそっちで
鍵取りすりゃいいと思うんだが。

■e的にOK＝プレイヤー的にOKってことではないよ。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:13 ID:nNPkwQ5Y: この話は大前提として「獣側がアノン」だからな。

コミュニケーションを語るなら、まずは獣自身が
それなりに交渉する態度を示していないといけないんじゃないのか？
交渉のテーブルに着く前に必要な最低限の礼儀ってものも考えろと。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:03 ID:nkXIofds: >>212
俺常時アノン獣。
ヒッキーはいじるとすぐ沸点に達するからオモロイ
お前ら本当にコミュニケーション能力０なんだな
これだからアノン獣はやめられないｗ
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:22 ID:VDfAgNrE: >>205
ウソイクナイ

古代グーブーは引っ張ろうとしても
あの広場からは出て来れないからコリガン部屋まで持ってくるのは不可能
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:48 ID:aKlGJ8NU: >>190
のウソウソスレにお咎めはなしですか
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:54 ID:M282xQIA: ん～、ぶっちゃけ65以下はキノコ、65以上はキャリーだけで十分だったり・・
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:13 ID:TUi0AFRk: >>228
それで既に２回も狩ってる訳だが。ちなみにドロップはどちらも大ボヤーダ苔のみ。
プロマシアパッチあたりで修正されたなら知らんが、２回目狩ったのは９月入ってからだ。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:19 ID:TUi0AFRk: 書き忘れだが、ペット引き寄せの話はLordOfOnzozoでの事から推測。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:56 ID:z5SOqIU2: 引き寄せある敵でも動かすことが可能な奴はいる　ロードオブオンゾゾは入り口まで動かせた
引き寄せ喰らいまくったけどな
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:36 ID:WStdCKFo: アッシュとかファブはあの広場から出られないだろ？
出たやつはなんかの拍子に引き寄せ絶対食らう　（多分タゲ取ったときだろうけど

どーもはあそこらへんに雑魚もいるから通路も通れるようになってるとかじゃないか？
雑魚も通路通るわけだし
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:29 ID:4eOGP.Bg: キャシーも通路に入って来ないな、まぁやっぱサイズの問題なんじゃねーの
ドーモはしらね・・一応あいつ背は高いけど横幅あんまないし通路とおれるんじゃないかね
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:12 ID:LSeVcXSE: アッシュは昔はエリアチェンジまで引っ張れたが、いつからかは知らないが、
今は通路入り口で絶対に止まる。セルケトも地下から引っ張り上げる事が出来ない。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:13 ID:asm8Zrck: 昔シーフがＡドーモに絡まれてトンズラで逃げて通路まで引っ張ってたのを思い出した。
惜しくも通路で憤死したからそこから先引っ張れるかわからないが、
「必死」という言葉があれほど似合う場面も無かったな。
凄い勢いで逃げて凄い勢いで引き寄せられて・・・。
大爆笑させてもらった。スレ違いsage。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:21 ID:6TtAWtWY: ねねね　みんな教えてほしいんだけどさ

普通のレベルあげで、戦/忍の斧２刀流って強いじゃん

そこで、獣/忍ってどうなのかな？同じくらい強そうな気がするんだけど・・・

バーサクアグとかの分はペットの予ダメとかも考慮にいれて、

シ入りｐｔだと無理とか状況は限られてくるとは思うんだけど

まあリーダーやること前提で、実際どうなんでしょ？
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 06:15 ID:a4geevMQ: >>238
おまえの言う強さってのがよく分からんが、
アタッカーとしてだけなら、さぽ戦でおなつよペット居れば元から戦士より上だ。
もちろんアタッカー装備してる獣使いな、ソロ用のしょぼい装備なんて論外。

普通PTでソロ用のCHR上がる食事食べたり、勝手に鎌スキル上げるとかやめろやw
今まで誘った獣使いそんなんばっかだった。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:22 ID:d85KUbtU: >>238
おなつよあやつって戦わせりゃどのアタッカーよりつえーだろ。
戦/忍と獣/忍と比べるつーのは素の殴りのみなら戦士に失礼だな。
素の殴りだけならシの不意ダマなしの少し上って考えていいくらいだろ。
汁ペットいれてもアタッカー枠なら
狩モ暗>戦>侍竜>シ>汁ペット獣>>>>>>ナイト>>赤＝殴りのみ獣
おなつよペットつきなら狩モ暗の前におなつよ獣がつく。だから獣ＰＴ組む。おｋ？
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:49 ID:CwiUVA8w: ハクタクって最低獣何人ぐらいで倒せる？
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:05 ID:gaZNADKU: >>241
6人で余裕だった
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:52 ID:.Abalpfw: >>240
むむ、汁ペ獣ってそんなに弱いのか。
昔みたランキングだと狩のすぐ下だったような。
それって獣/忍の話し？

あとはモはともかく暗がその位置ってまじ？
ｶﾞﾘや侍もそんな削るのか。

んーシーフに負けてる気はしないんだけどどうなんだろ。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:56 ID:.0rS1Mwk: >>241
スキル高い＆息の合った獣なら２人。普通の獣なら最低３人から。
最近の獣PTでヒャッホイ上げしてる中には魅了切れにも疎いバカがいるから
野良で集めるのはちょっと覚悟が必要かも。

魅了切れについては漏れの経験からくる忠告ね。マンティウマーだの獣PT余裕だの
口調偉そうにしゃべってた獣が、某NMの最中に魅了切れで死んでたからさ。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:01 ID:8MvVbtF6: >>240
あまりランク付けすると他ジョブの煽りくるかもしれんが、さすがに一般の侍やシよりは・・・
侍サポ戦でｗｓもがんがん当たるケースとか、DEX&AGI鬼ブーストのシーフとかと比べてない？
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:20 ID:UD2Cv7iI: 殴りのみで赤と同じなんて思ったこともないよ。
もっと強いよ俺ら
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:25 ID:k/bwCJc6: バグ報告。
獣使いの「範囲指定スキャン」
マップ上の指定した範囲をスキャンできるはずなのに
自分を中心とした一部範囲しかスキャンできないです。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:30 ID:Ij7cMT1s: けもりん初めて見ますた。
まだ16ですが、砂丘でトカゲ・コウモリ・ゴブ対象。
おなつよ操ってつよに突っ込ませてペットが死んだら別のおなつよ突っ込ませる。
ペットが勝ちそうなら【もどれ】してペット殺させて5秒後につよを倒す。
つよしか居なかったらつよをつよにぶつけてペットが（ｒｙ
こんな感じでいいんでつかね？
つーか砂丘人多すぎで戦闘中にペット候補取られて死にそうになったり。
どっかいいとこないかな？('Д')
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:48 ID:8MvVbtF6: 砂丘 " 以外 " へ行け。
これから獣を続けようと思うなら、人が多いところでやらないこと。これが第一。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:49 ID:pXj.4lZc: >>240
あまりにもいい加減過ぎるだろ。そもそも不等号でジョブを比較するのは不毛だから
やめた方がいいと思うが。70～スレとかそれで数スレ延々ループだしな。
後、その暗はサポ戦だよな、一般的な暗/シなら基本的に汁獣より総ダメージは下。
それがアタッカー能力として下かどうかはまた別だが。

それから、汁を軽視し過ぎだな。獣は汁ペットをおなつよにぶつけたりしたときの押され具合から、
あらゆる面で汁は糞という印象を持ちがちだが、実際は隔以外LV72相当の能力を持っている。
俺は獣はアタッカーだと思ってるからそういう装備揃えてるが、大体本体の２～４割程度のダメを、
汁ペット（キャリー）が出してくれる。汁ペットだとシーフ以下とかあり得ないな。

参考までに装備はこんな感じだ。
ウッドヴィルアクス・ジャガーノートorバイキングシールド
オーガマスク+1orオプチカルハット・近衛騎士制式カラー・獣耳・アサルトピアス
ホーバーク・アルキオネウス・スナイパーx2orルビーx2・アメミットマント+1
ソードベルト+1orライフベルト・ダスクトラウザ・オーガレデルセン
長くアタッカーやってる人なら他ジョブでもこれと同等の装備持ってる人は多いと思うが、
装備が同等なら、本体だけのダメージでもサポシアタッカーと大体与ダメージは同じか、
１割マイナス程度になる。装備が貧弱だったりとて２長期戦などになると獣/忍や
獣/戦の方がむしろ上になる。連携の回転次第だな。

後スレ違いだが、山串ナイトは場合によっては戦士より上だ。
カンパニーは６人PTで武器ランク４・D52になるし、物理攻撃力アップ１（攻撃＋10）以外
戦士とナイトの攻撃面パラメーターの差は殆ど無い。ナ/戦ならバーサクもあるし。
これも他スレでは論争になっているが、少なくともそんなに不等号を挟むほどあからさまは差は無い。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:56 ID:Ij7cMT1s: >>249
15で沼・オルデ行って見てイマイチだったのとトカゲの皮ｳﾏｰと思って砂丘でやってたけど
やっぱりブブリムの方がいいのかなぁ。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:02 ID:M6ots0CY: 装備じｍ
マジレスすると、獣は当たり外れが大きいから分けないとダメなんじゃね。
ＰＴでやることを想定してる獣ならアタッカー装備用意してるだろうし、
逆にソロでしかやらない獣ならペットからタゲ取らないような装備だけだろうし。
ＰＴとして考えたら前者が当たりで後者が外れ。
獣は圧倒的に後者が多いと思うがどうか。
そもそも他ジョブに煩わされたくないから獣始めた人もいるだろう。
どのジョブと比べて強いだ弱いだってのはかなり不毛な話だと思う。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:04 ID:UPrktb76: ブブでLv２４くらいまで引っ張れるはずだけど
竜騎士うじゃうじゃいてダルメルウマーはできないかも
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:14 ID:8MvVbtF6: 少なくとも、ザルクヘイムよりはコルシュシュのほうが自分のペースで狩りができる、これは確実。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:16 ID:pXj.4lZc: この程度で装備自慢のつもりでカキコならそれこそイタイ奴だって
まぁ自慢に取られそうだから晒すかどうか迷ったが、カブラカンでランペ打って
「戦士の半分しか出ない;;;;;;;;;」とかって奴とか、ちょっと装備替えただけで
「獣ごときが持ってもダメ変わらなかったけどなｗｗｗｗ」とか言う頭悪い奴も居るからな。

>長くアタッカーやってる人なら他ジョブでもこれと同等の装備持ってる人は多いと思うが
これな。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:48 ID:JEydH8UA: >>254
揚げ足取るようで悪いが、コルシュシュもザルクヘイムな。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:53 ID:Ij7cMT1s: うむー
17になって装備整えたらブブ行って見よう(´・ω・｀)

>>256
(　ﾟДﾟ)・・・・・？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:58 ID:rs5qsNck: >>256
今ならまだ間に合う。コンシュタットと間違えたと言ってしまえ。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:28 ID:9T7ysmd6: コルシュシュがザルク？ｗぷげらっちょ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:45 ID:reOUBsi6: >>256
アチョンブリケｗ
261 名前：256 投稿日：04/10/31 14:48 ID:JEydH8UA: 正直スマンかった。
ソロで嘉村に突っ込んでくる。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:53 ID:Ij7cMT1s: ところで＠１でモンシグ装備できまつがあやつり成功率up・つよを操った時の魅了時間とか体感できたりしまつか？
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:08 ID:Nc1QXorE: ループネタ投下しないでくれ
まぁあれば魅了ミスりまくって死んでも仕方ないかと納得出来るかもしれない
つよなんざ操る状況あっても即解放しちゃうから知らない。

ところで今度神威クエ行くんだけど獣メインジョブでやってる人なら何の耳取る？
大体は獣使の耳取ると思うけど、裏行く時とかサポ忍だし(漏れの場合は)
素破の耳もかなり捨てがたい。

ちなみに　獣使の耳　CHR+2　回避+5　片手斧スキル+5
　　　　　素破の耳　AGI+2　二刀流効果アップ　片手剣スキル+5
記憶してる限り大体こんな性能だったと思う。
一回取ったら取り直し利かないらしい
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:11 ID:Ij7cMT1s: >>263
つまり誤差の範囲なわけですな('Д')

獣やってる人はたいてい他ジョブもLv高い人多いみたいだし
ナイトやてる漏れは素破の耳1択
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:12 ID:VJyXhwPk: 裏で獣が二刀流効果アップさせても自己満足でしかないだろ。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:36 ID:p400Wdew: >>256
嘉村よりもエルドがお奨め。
感知範囲が異様に広いからりレイズ＞死亡＞起きる＞感知される＞再び死亡
のコンボが体験できる。ソロでミッションの下見に逝って経験値４２００ロスト
してきたぜい。

>>263
獣メインでも一応素破の耳をお奨めしておく。
まず獣の耳のCHR＋２はメロディＨＱで代用が効く。
斧スキル＋５は獣が戦うような相手（自分よりも１～３レベル上）だとなくても
ユニクロ装備だけで殆どあたる、はず。
回避は、バークシック装備と獣のスキルを考えると望めない、かも。
オプチスコハ－系の獣ならありだろうけどそもそもタゲられるときなんて
最後のとどめのときだけだろうし。
一方素破は・・・まああんまり使う機会はないと思うんだけどねｗ
裏だとたたかえの指示をしてから殴りにかかるから
それまでには敵が既にタコ殴りにされてて有効活用できるかどうかは謎。
ただ普通構成のＰＴで強めの敵なんかをやりにいくときにはサポ忍は
結構使ったような気がする。
代用が効かないというのも一応こっちをお奨めする要因かな。
ちなみにヘイスト５％分くらい殴り間隔が早くなるそうで。
あと獣メインという前提が崩れるけど、財布に余裕ができて
将来忍狩あたりをやるのであれば素破はあった方がいいと思う。

そんなことよりおまいら、ギルをくれ・・・ギルが足りないんだ・・・
ギルが必要なんだよ・・・
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:53 ID:M6ots0CY: >>263
素破はサポ二刀流が修正されたら相対的にゴミになる可能性を秘めてる。
サポ忍限定となるからたまにしかサポ忍しない人にはどうなんだろう。
まぁよくサポ二刀流する人にとっては神装備。
獣使耳はメインジョブの能力向上となるわけだから今後相対的弱体もまず考えられず、
さらに回避＋５ということで他ジョブでも普通に使える。
サポ忍限定とする素破に比べたら汎用性が高いかな。
漏れは戦士も上げてるから多少悩んだけど、メイン獣だしスッパリ獣使耳選んだ。
獣と戦は両方片手斧使うし、他ジョブでも回避装備として使うことにした。
サポ忍ってあまりやらない戦士の時しかしないから、素破倉庫の肥やしになりそうだし。

ちなみに二刀流効果うｐは二刀流５％短縮。
メイン７５/忍３７だった場合、
メイン＋サブ×0.85＝二刀流間隔だったのが、メイン＋サブ×0.8となる。
まぁこの差を微少と取るか大きいと取るかの違いかな。
取り直しは出来ないから後々後悔しないような選択を。
>>266と真逆の意見だから余計迷うかｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:56 ID:8MvVbtF6: 漏れとしては、獣使のほうがおすすめだけどなぁ・・・

獣使が優秀だと思うのは、メロディHQ並みのCHR、それに片手斧スキルと回避＋だから。
武器スキルは高いに越したことはないし、CHRは獣にとって言わずもがな。
回避＋だってホーバークのマイナスを補うことができるし、ホーバーク着ないなら
優秀な回避装備。この３つが揃ってることが優秀な点。ソロでもPTでもﾊﾞｯﾁｺｰｲな性能。

素破に関しては、もともと使い物にならないくらい低い片手剣が多少増えても微妙。
サポ忍で二刀流アップと言っても、裏・HNM・レベル上げ・どれをとっても、
二刀流＋程度の殴りなんて他アタッカーの前じゃ期待にもならない。
獣の殴りが使えないと言ってるんじゃなく、二刀流＋の差がほとんど意味ないかと。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:10 ID:aZjYtHWo: 耳は獣の耳　裏ではサポシ　PTではサポ侍でトス専念
サポ忍者も37まで上げてるが数ヶ月使った記憶がない
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:44 ID:pXj.4lZc: 最近イフ釜とかオンゾゾとかビビキーとか、聴覚無い所にサポ忍で通いまくったら、
久々にボヤでグーブー狩りした時にサポ白の不便さにウンザリした。いやマジで。
素材出す敵ならリレイズゴルゲット使っても元取れるしな。サポ忍はいいぞぉ。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:54 ID:LfkMFzmM: >>256
爆笑してすぎて死にそうになったジャマイカ!!!!!!!
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:11 ID:xvk2a41M: これから獣スレでは「コルシュシュはザルクヘイム」ってことだな。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:17 ID:ISTiXDqw: >>268
ん～、それは違うだろ。

元の性能だけでいったら素破の耳の性能はすばらしい。
耳装備なのにスピードベルト並みのヘイスト装備だし、
片手剣スキル+5は汎用性の高い武器なだけに様々なジョブで恩恵を受けられる。
忍ナ戦あたりにとっては間違いなく神装備。
赤やシの耳候補としても十分。

逆に獣使いの耳は完全に獣使いというジョブに特化した装備。
獣使いにとってはほぼ完璧な性能の装備だが、他ジョブにとってはかなり微妙。

獣使いメインなら獣の耳でいいと思うが、
今後他ジョブをあげる可能性があるなら素破の耳をとっておいたほうがいいと思う。

漏れはつい獣使いの耳選んじゃって氏ぬほど後悔してまつorz
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:34 ID:cn1kwTo6: ソロ赤とかソロシなら耳装備で常時回避＋５いいんじゃないと思ったら彫金ピアスがあったか
275 名前：263 投稿日：04/10/31 22:35 ID:G5.eh8T6: 悩んだ結果素破にする事に
今後他のジョブやる事も考えられるし、二刀流効果アップだけは他の装備じゃ
代用利かないからなぁ

ちなみにこんなスレもある
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097697520/l50
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:57 ID:5jXvVwmc: ＞＞２７３
キャラを削除して作り直せばいいじゃない。

て河本さんが言ってた。
277 名前：266 投稿日：04/11/01 02:20 ID:MuKx7Ha2: >>263の説得に成功したぜいｗ
いやまあ自分も素破とったんだけどね。偶然獣耳派と素破耳派両方の意見を聞けて
選ぶことができたから良かったのではないかと。

そんなことより先刻軽くスルーされたんだが
ウマ－なギルの稼ぎ方を晒ｓ（ｒｙ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:54 ID:xHm6tDVE: >>277
おめｗ
漏れは素破じゃなくて獣耳にして良かったなぁと心底思ってる口だから残念だ。
しかし「○○じゃない奴はクソ」とならないのが獣の良い所だとつくづく思う。
獣ほど他の人の目を気にせずに装備を選べるジョブもないかもな。
装備手抜きしようが変に拘ろうが、ソロだと誰にも文句言われることないし。
狩場で（街だと街着が多いから）同業者の装備を見ると、
「攻撃＋重視だな」とか「ＭＰブーストに気を遣ってるな」とか個性が出てるから面白い。

で、ウマーなギルの稼ぎ方だが、釣りなんてどうだ？
地味だが確実に黒になるぞ。枯れはあるが取り合いなんて無いし。
最近の金稼ぎはマッタリ釣りしかしてないなぁ。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:29 ID:.XLKRZys: 俺はスッパなんて選択肢にも無かったのに皆考えてるんだなぁ＾＾；
単純に獣使いって書いてあるから獣にしようと思ってたｗ
まぁ忍者10の俺にはどっちにしてもスッパは無いがなぁ・・・
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:29 ID:HgLWdO2g: 俺の鯖は中華な獣がＭＰＫ三昧なんだがこいつはＦＦを楽しんでやってるなあ、とオモタ。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:00 ID:lgnri.76: せめて獣使の耳があやつる成功率UPとかってのがあれば選ぶんだが、
メロディHQと同じCHR+2だし、
回避上がったところでレベル上げじゃブリンク、空蝉してるから被弾すること自体少ない
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:02 ID:mwCZN0lI: ということは、普通のレベル上げｐｔで獣/忍はありだということっすね？
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:13 ID:AQ/zcM9U: 獣にスコハネってどう思う？
回避命中アップで結構よさげなんだけど。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:33 ID:TQyv0.do: >>283
>>266
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:54 ID:.0rS1Mwk: スコハーはけっこうよさげどころか、誰もが欲しがる性能なんだがなｗ
獣に限らずナイト以外の前衛ジョブなら、胴はスコハかホーバでほぼFAだし。

獣に関して言えば、一緒に殴るならホーバでいいんじゃない？
回避－はあるけど、ソロでそんなにザクザク殴られるような戦い方することないし、
防御・攻撃力がアップするホーバのほうがいいと思う。シック装備にも合うし。

と言ってる漏れは他ジョブの関係もあってスコハ所持、ホーバ未所持。
既に持ってるならスコハ使えばいいと思うけど、これからどっちか買うならホーバ勧める。
あくまでも性能だけ見た意見。値段はシラネー
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:28 ID:SrU1lOCw: ナラシンハで我慢してる俺様が勝ち組
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:43 ID:HJFTEmcw: 他ジョブの都合上、スコハもホーバーも両方所持してるけど
獣はホーバーの方がよさげ、街着はバイソン一式がいいかな

ミスラバイソンかわえええ　　ハアハア
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:52 ID:8MvVbtF6: >>287
ミスラバイソンぃぃょー。エル♀もけっこうイイ。
ヒュム♀が意外と似合ってない（というか、どこか浮いてる）のが困りモノ。
ヒュム♂はオカマちゃん。ガルは見たことない。タルは見えないからどーでもいい。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:58 ID:pXj.4lZc: ガルカは「女装趣味の変態オヤジ」
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:27 ID:Ij7cMT1s: どっかのﾌﾞﾛｸﾞでバイソンガル見たけどきもかった
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:08 ID:LfkMFzmM: タルのところ　致命的wwwwwwwww
ヒュムは何きても似合わないのは■のセンスが逝っちゃってるから

大体モクシャとか名前センスねぇぇぇぇえ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:29 ID:vsbNBdKU: >>291
モクシャの前案では「撲殺」だったらしいぞｗ

そしてMaat6連敗・・・
むそうあしゅらけーん！むそうあしゅらけーん！むそうあしゅ（以下略）
であっさり沈む。
さて、テリガン行ってくるか。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:53 ID:LskYqimA: 夢想阿修羅が来る時ってのは一定条件満たさずに戦闘してる時って話があったがどうなのだろう
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:59 ID:sYhfF2jg: ヒュム♀な俺はスコハ一択。迷いなし。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:49 ID:pRMz/4Ak: >>292
Maat's petが、兎→兎→虎だった俺は、
初挑戦で焦りまくって、手順を間違えまくっても勝ててしまったよ…。

せっかく勝ったのに、あまりの情けない戦いっぷりにしょんぼりした。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:19 ID:qh9m72k6: １ヶ月くらいLv54だ・・・・

昨日＠４０００だったのに今日＠８０００になってるし・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

監獄は常に同業者いるしなぁ・・・

そんなに監獄って美味いんですか？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:27 ID:GyS.2ZSE: >>296
藻前はどう思って監獄サーチしてる？
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:48 ID:bJwY7k.M: ずっと同じ狩場で飽きてきたなぁ・・。
まだ監獄行った事無いしいってみてぇ・・とかあるだろ。

うまいからサーチして行こうとしてる訳じゃない奴だっているでしょ。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:13 ID:SrU1lOCw: 監獄でソロってたら、AnonからTellが着て「ウサギBC行きませんか？」
二つ返事でオッケーしたんだが、いざ、オーブもって三度に戻ってくると
Tellした本人はログインしていない。
ユグホトにもそれらしい獣はいない。

監獄をサーチしてみると、別の獣が入っている。

んー？Tell主を「カツオ」だとしたら、監獄にいるのは「ワカメ」みたいな同一作品の登場人物名
後日「カツオ」がバザーしてたので調べてみたら初期装備のAnonだった。

とりあえず、Uchino獣LSでは要注意人物扱いにしている。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:16 ID:akGUluBs: >>299
それ昔どっかで見たことあるな
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:55 ID:xpGQ3c9w: 監獄なんか通路でも狩れるだろ？

エリチェン出来ないと怖くて狩れないとか言う奴多すぎ
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:12 ID:C9KLB67w: >>301
通路は無理だろ。アクのコウモリわんさかいるしペットスライムで
ミスりまくって赤くなったらお化け来るし。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:23 ID:lU2Hc06o: >>302
落とし穴に気をつければやれる場所がない事はない。
が、激しく神経使うし別の場所でやったほうがいい。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:34 ID:zTKR5QVQ: すみません、某獣サイトの狩場報告を見るとよく「○チェーンいってうまいです」みたいな書きこみを見かけますが
正直獣でチェーンなんてつながらないのですがやり方が間違ってるのでしょうか・・・orz
かえれが使えないので敵が死にそうになったらもどれを使ってペットを処分してから止めをさしてます。
ただこれだと戦闘時間が長すぎるのでどうにも繋がりません・・・。
チェーン狙う時はペットはいちいち殺さないで最初から本体と一緒に殴りまくった方がいいのでしょうか？
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:39 ID:3JBu80gw: >>304

基本的に３５以降な～
それでも高ＬＶになると、自爆系じゃないと３とか４は難しくなってくる
３５以前なら弱ったモンスもそのまま使い、３割カットでどんどん切り替えるが、、、危険だな
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:45 ID:wDBYY9u.: >>304
ﾚﾍﾞﾙ低いうちはきついね～
ﾁｪｰﾝの受付時間も短いしね～たまに間に合う位かな～
あとは>>305さんの言われるとおりだと思う～
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:26 ID:GyS.2ZSE: まぁ、獣ソロチェーンは狙って獲るもんじゃないし、チェーンしたらラッキーくらいで。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:50 ID:pXj.4lZc: LV-1～Lv+2とかの敵を狩る時に、丁度をある程度先に倒してから
おなつよ以上で３チェーンほどって流れを作ると時給が10%くらい違う。
それにこだわって丁度ばかり狩ると逆に時給は落ちるけどね。
丁度を掃除しておなつよ以上を沸かせるのではなく、倒す順番を
今沸いている丁度＞今沸いているおなつよ以上、って形にする感じだな、
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:15 ID:oZ/33pmw: >>299
いちいち昔のコピペいぢって貼り付けんなや。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:01 ID:G9PxthDQ: 新米獣だがコロロカでは3チェ当たり前。
4はさすがに無理ぽ。
>>304
強い敵狙い過ぎなんじゃないの？
311 名前：310 投稿日：04/11/02 00:12 ID:G9PxthDQ: ちと言葉足らずだった。
まずペット1匹生贄にして、2匹目で途中から殴り参加。
殴り開始タイミングをうまく調整すれば、
ペット死亡→チェーンウマ
ただ、これにこだわると2チェ止まりが多いかな。
3チェは2匹目殺さない方がいいやも。

結局、おれは安全策とって2匹目を殺さない方針にしたけどね。
もどれは使ってないなぁ。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:35 ID:9DbIkQ3k: もう３５以下のことなんて忘れたなあ。あれはいつの日のことか・・・。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:03 ID:zJ/jFo/U: 普通のレベル上げｐｔで、忍狩獣黒白吟７４ｐｔ
俺、獣/忍でリーダーやって、獲物はロメポンで連携はサイド＞ランペ
めっちゃかせげたよ～～～～お（＾＾）装備はウッドジャガーだったよ！
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:06 ID:1nM2i9uU: >>312
>もう３５以下のことなんて忘れたなあ。あれはいつの日のことか・・・。
カエレ覚えたときは嬉しかった。それ以降は２度と戻りたくない茨道。
もう一回７５まで獣上げるか？と問われたら、考えちゃうよな。
なにせ獣７５まで上げる労力で、他２，３ジョブカンスト出来ちまう。。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:17 ID:zokOzC2c: ユージン・アームストロング詳細

動画詳細
開始～５秒
　　目隠し＆手を縛られている上半身裸の男性。
５秒～２７秒
　　迷彩服姿の男が近づいて来て、首の右側からナイフを入れ、切り裂く。
　　更にのこぎりの様にナイフを動かし、首をある程度切った。
２７秒～３６秒
　　例の喉がヒューヒューなる現場。ココが一番ヤバい。
３６秒～４１秒
　　絶命した男性の首を完全に切り落とす。
４１秒～１分９秒
　　首と胴体の映像。
１分９秒～１分３５秒
　　首を胴体の上に乗せている映像。最後に後ろに首が転がる。
１分３５秒～３分３５秒
　　残りの１１人を２人ずつうつぶせに寝かせ、射殺する映像。
３分３５秒～終了
　　死体が一列に並んでいる映像をバックに犯行声明。下段にテロップ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:02 ID:.0rS1Mwk: >>313
水をさすようで悪いが、その時給の９５％は残り５人のおかげ。
連携をサイド＞烈にすれば、５人でほぼ変わらない時給出せるだろう。

ペットいない獣/忍なんて、70以降差別化されてるアタッカーの中では微妙すぎる性能、
いてもいなくても大して変わらない。その構成で獣→戦士に代わるなら時給500は上がる。

とか言ってみる。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:11 ID:xHm6tDVE: >>316
水をさすな。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:27 ID:ORUlkMRc: >>316
というかここは獣ｽﾚですよ？
獣で普通ｐｔ入って稼げたー＾＾＞獣→戦士なら時給５００は上がる。
ﾊｧ？ｽﾚ違いもいいとこ。
戦士ｽﾚへ【かえれ】

まあ>>313の書き方がいけすかんとは思うがね・・。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:39 ID:.0rS1Mwk: スレ違いというか、本人がなにか勘違いしてやしないかと忠告する意味で書いた。
普通PTで稼げたのが嬉しいのはわかるが、それは別に獣のおかげでもなんでもねーって現実は無視しちゃいかん。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:42 ID:IVUyuLQg: と言うか
その書き方だと呼び出しでもペット居れば獣のが良いのではないの？(´・ω・｀)
蓄積ダメージが高くなるからバーサクやら使えない点をカバーできると思うのだけど・・・

まぁそもそも張り合う気も無いのだから関係無いか・・・
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:43 ID:LSeVcXSE: >>316
滅茶苦茶言ってるな。バーサクアグレッサー物理攻撃＋STR＋10%差程度で
75キャップの汁ペット以上のダメージ生産して尚、効率を十数%上げるなんて
無理にきまってるだろ。しかもまるまる一人PTから外れても連携さえ組めれば
時給が変わらないって、本気で言ってるのか？５人と６人での経験値差は5.5%程度だが。
獣本体の能力も汁の追加ダメージとしての生産力もナメ過ぎ。
仮に時給4000だったとして時給4500にするには戦闘間隔を11%も短縮しなければ
ならない事になるが戦士と獣にそんな能力差があると思ってるのか？
黒が居る時点でMB前提だし、空蝉張りながら獣/忍より早く忍者がTP貯めれる訳無いだろ。
狩人のTP余りまくり、待たせまくりでMBも出来ず時給ガタガタって結果になるだけだ。

そもそも獣+75汁と狩モ以外のアタッカーとダメ差は無い。むしろ獣が勝る場合の方が多い。
サポシアタッカーと比べる時は、通常攻撃でダメージを稼ぐかWSでダメージを稼ぐかで
戦闘時間等では変わってくるが、それは総合的なダメージ生産力差ではない。
で、普通に考えれば通常攻撃型は戦闘時間の長いとて２戦の方がダメージ生産性に優れる事になるが、
アビタウでのとてゴーレム狩りでモ/シと比較した時も、ロメでのウェポン狩りで暗/シと
比較した時も総ダメージ生産では獣が上回っている。
特に、75忍暗獣黒白詩で時給4000程度って狩りの方は獣+汁＞黒＞暗/シ＞獣本体だったが
俺の目の錯覚かrepのバグか？
狩モ暗がサポ戦にした時のダメージ生産力はズバ抜けてるが、ヘイトバランスの関係上
まだまだサポシ（狩/忍）が一般的だしな。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:43 ID:HknsFPD2: のけ者が通常ＰＴがうらやましくてひがんでるんだろｗｗｗ
獣が寄生虫だとかいってるやつはお空でおとなしく
壷でもわってなさいってこった。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:58 ID:ORUlkMRc: 長文ウザイ。
戦士だとDAもあるから、獣よりかは狩人を待たせなくて済むけどな。
連携が早くなる分殲滅速度も上がるだろうし。
獣は獣でDA無いがその分ペットの強さは馬鹿にできねーからな。

まあ、どっちも良いとこあるんだし時給なんてどうでもいいじゃん。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:02 ID:LSeVcXSE: 解説書かずに短く済ませたら「妄想おつwwwww」だろ？
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:13 ID:ORUlkMRc: その考えが妄想じゃないのか？
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:19 ID:.Abalpfw: ふと思ったけど、70代以降っていうか以前もかも知れないけど、
回避高い順は、クモ、マンティ＞トラ、コカ＞ホネ＞グーブー、カニかな。

なんかいろいろとて2やってみてそんな気がした。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:22 ID:jvWEt3J6: 汁で激しく銭投げか、3割減か・・・どちらにせよソロの方が気楽だな。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:34 ID:hPhGbA4g: でもソロだと、死んだ時のショックが【計り知れない強さです。】
特に狩場が遠かったりすると・・
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:58 ID:seYHTVUw: 獣のサポジョブに関して質問ですが、
PT組むときのサポジョブは何がベターなのでしょうか…
編成よりけりなのは分かってますが、参考にしたいので…
ちなみに自分はPTだとサポ忍で斧二刀流で削り重視にしてますが。
サブ盾でたげ取りとかは獣だと絶望的に感じるのでサポ戦は
使わず、シフさんはPTに組み込んだ事がありません…
獣33の秋の陣でした。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:16 ID:L6CzEZSU: >>329
>サブ盾でたげ取りとかは獣だと絶望的に感じる
ここがよくわからんが？
一つ言っておくが削り重視にしてもバーサク使った方が削れるぉ
あとそのレベル帯ならどのジョブでも防御かわらんよ…ｗ
331 名前：301 投稿日：04/11/02 04:42 ID:laZIcRUc: 俺はエリチェンのとこにはいつも人がいたから通路で狩ってた。
場所は犬がいてFunnel BatsからWerebatに変わるちょい先の曲がり角

あそこはHP赤くなろうが絶対犬は来ない。
獲物はWerebat、LV低いうちは犬を掃除したら犬のポップ時間測って、Funnel Bats使うかWerebat共食い。

57位になったら近くの数匹いる犬も混ぜて狩ったかな、病気になった時はオレンジ絞って飲んでた。
ログアウトする時はめんどくさいので曲がり角の隅で落ちてたな。

復帰しても絡んでくるのは2匹位だから死ぬ事はなかったよ。
怖いならエリチェンしてログアウト。

俺の他にも狩ってる奴見たことあるから、あの場所で狩ってたのは俺だけじゃないと思うんだけどな
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:26 ID:zINmvwww: ５７で要塞２門抜けたとこへ。

抜けた初日、すでに５６のＡさんがやっていたため焼却炉前でログアウト
２日目　５７になったＡさんがやっていたので同じくログアウト
３日目　５８になったＡさんがやっ以下ｒｙ
４日目　５９になった以下ｒｙ
５日目　６０に以下ｒｙ

５９はまだ許そう・・・
活動時間帯が同じなんだろうし、しょうがない。
でも６０になったら移動してくれぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:39 ID:9DbIkQ3k: 虫操れるなら、遠慮しないで普通にやったらいいんでないの？

>>314
獣７５でずいぶん時間もたったから赤削除しちゃったけど、獣はもう一回やってもいいよ。
貢だけの人生だったからさ、ずっと貧乏だったし、今度は一緒に合成あげながらやりたいね。
効率なんて後回しでいいから、まったりやりたい。プロマシアの評判がここまで酷くない
なら復帰したんだけどな・・・
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:18 ID:zokOzC2c: 首切り画像は本当に不気味だった。
生きてる人間が必死で動こうとする所をガッチリ押さえ付けられ呻き声を上げてる。
そこに馬鹿でかいナタみたいなナイフを当てて斬る。
服がじわじわ紅く染まって。
肉や神経の断裂する音とヒューヒューと言う喘鳴。
気付くと床まで血塗れに。
断末魔の悲鳴にテロリストの「アッラー」と言う絶叫が重なっていく。
でも骨まで斬るのは大変らしく、仕舞には床に押しつけゴリゴリと首を押し切り
切り落とした首を誇らしげに持ち上げ、正気とは思えぬ叫び声を上げる。
イラクには行ってはいけない。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:30 ID:9CPac45Q: もういいよ、イラク人とは相容れない。
あんな狂乱してるやつらがいる国助けなくてもいい。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:44 ID:DSiQBTJw: >>335
てーかテロリストどもはほとんどが外国から流入してきてる奴らで
イラク人じゃないとか聞いたけど
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:58 ID:goqWID5c: >>328
今はリレイズゴルゲットあるから、ある程度予防できるけどねぇ
効果時間２ｈのリレイズIIで、Uchino鯖だと単価３万
常時使っても１時間１５００の銭投げ。

まあ、そう思って携帯しながら結局使ってないわけですが。
なんつうか、ワンミスで地獄に落ちる緊張感がたまらないｗ
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:04 ID:WzDmviXE: > 今はリレイズゴルゲットあるから、ある程度予防できるけどねぇ

テロ対策の話かと思ったじゃねえかｗ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:42 ID:aUqeMeRE: >>330
レベル33ならサポ戦でいい。
片手斧2本もっても効果薄いしタゲこないから空蝉の意味がない
サポ戦ならバーサクあるし空蝉壱がはがれた忍者や戦士を挑発でフォローできる（というかタゲ回し）
そして個人的には呼び出しペットはなるべく使うようにしてほしい
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:28 ID:7fD76RLE: ケモノです・・・
ボヤでキノコを操ろうとしてタコ殴りにあいました
ケモノです・・・
ＰＴが釣りにくそうだったから片方取ると「とらないでね」と言われました
ケモノです・・・
ジュフで逃げようとしたら麻痺で発動しませんでした
ケモノです・・・
「【レイズ】OK?」「MAX MP143」
ケモノです・・・
餌がありません
ケモノです・・・
呼び出しペットがいつの間にか消えていました
ケモノです・・・
/p おいで～<t>
ケモノです・・・
パーティーメンバーがいません
ケモノです・・・

ケモノです・・・
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:14 ID:5RztJdVE: 62ソロでうまうまの狩場きぼんぬ！！！！！！！
ボヤ混み過ぎ！！！！！！！
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:57 ID:lU2Hc06o: >>341
ウルガランで虎牙ｳﾏｰ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:50 ID:wDBYY9u.: >>328
激しく同意
ﾌｪｲﾝで逝った日にゃーあなた・・・もうね(-_-)
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:01 ID:/zOT2i7I: >>328
同意
テレポ屋いなかったので歩いてウルガラン
ラプ操ってタウルスしちゃうぜ！
翼と角ウマー

あやつる→ミス　　あやつる→ミス

[レイズ][はい、お願いします。]
兔にしときゃよかったぜorz
345 名前：27獣 投稿日：04/11/02 17:39 ID:Bw9EYlTE: >>339
便乗レスすまそ。
長い目で見るとパーティ向けサポジョブってなにがいいですか？
自分なりにいろいろ考えて、戦士や忍者の他だとシーフとか赤魔も
おもしろそうだと思ったんですがどうでしょうか？
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:50 ID:8MvVbtF6: >>345
シーフなんて何に使う？ふいだま乗せる意味があるほど獣の攻撃は強くない。
赤なんて何に使う？まさかファラスキンで盾やるとか言わないよな？エンかけて殴るとか言わないよな？

野良6人PTだけで言うならサポは戦忍あれば十分。つーかそれ以外求められない。
ただし、LSやフレと少人数PTをするなら、サポは何でもアリ。好きなので遊べ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:51 ID:SrU1lOCw: ウルガランは同意しかねるな。リレイズかけてないほうが悪い。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:52 ID:3JBu80gw: >>345

俺はこんな感じ
ＰＴ：戦、忍、白、(侍)
ソロ：忍、赤、白、シ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:01 ID:6srBY8rQ: とてとて戦が多いPTだと戦忍でかろうじてPTできるって
感じなんで他は無理だろうね。
前衛４人で獣はサポ白で状態異常の回復補助とかできなくもないが
そんな狩場は限られてるからね。
サポ赤なんかディスペル使える64レベルまでいらないし使えても
すぐＭＰ切れるからイマイチ。
サポシは両手武器の不意打ちはまぁまぁだがまともなＷＳは
ランペぐらいしかないからこれもイマイチ。

ＰＴメンバーの目が気にならなければ何をしてもいいと思うが。
マジレスするとソロもPTもやりたいって人は竜オススメ。
ガリなんて・・・とか思わずに一度やって見るといい。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:26 ID:XJV/f2XU: 編成にもよるけどサポはやっぱり戦士が安定じゃないかな
サポ忍者の恩恵は、基本的にタゲを取らない獣使いにはいまいちマッチしないと思った
通常のレベリングであれば戦士と白があれば基本的にどんな状況にも対応できる

戦：攻防スイッチ可能、タゲ取り能力も安定、ＰＴ組むならこれだけでも困らないくらい
白：インスニでペット釣り、釣り特化型か。　回復補助もまあ悪くは無い
シ：まさかの〆を任されたらこれか、ミストやスパヘルで一応５００ぐらいは出るはず、金貨はあんまり盗めない
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:37 ID:10pHbwnQ: >>345
獣のPTでのサポジョブの自分的おすすめは
戦士：バーサク+挑発+ウォークライで不意打ちする相手にトスあげやすい
忍者：空蝉ウマー。ミストが2発になってスカりにくい
侍：60以降、トス役に徹するなら
白：スニかけたままペット釣りできる

くらいだな～。サポ赤はソロでディスペルできるくらいしかメリットなさそうな
サポシはWSを必中にすることくらいしか思いつかない

基本的にPTでは獣使い本体は釣りとトス役がメイン
不意打ちランページで戦士と張り合おうとかしないが吉
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:38 ID:XJV/f2XU: あと、ＰＴを組む上で一番大切なのは心構えだな
変に卑屈になる必要は無い。誘われはしないだろうがそれはイメージだけの問題で
自分でリーダーをしてアタッカーの位置に収まればぶっちゃけ強い
ぎりぎり楽からおなつよの野良ペットorレベルで適正の汁ペットが居ること前提だけどね

狩場や連携を調べて、いいリーダーになることだ。そのうちみんな獣のことを分かってくれるだろう
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:27 ID:qhm2hbVI: 40～50台は普通パーティでもやりようによって活躍できるジョブだと思ったけど、
60後半になってあやつりミス連発で胃が痛くなってきました。
昔話題になったとき、野良ペット使わない獣は怠慢だと言ったような気もするが、
あやつりミスで「すいません」連呼するくらいなら汁の方が気楽で良かった。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:37 ID:10pHbwnQ: >>353
丁度とか楽ペットなら操りやすいよ
そして丁度でもマンドラ系はやめたほうがいい・・・orz
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:59 ID:pXj.4lZc: そもそも不意打ちランページって発想がおかしい訳だが…。

まず不意WSの効果だが、サポ不意WSは１ヒット目必中クリティカルで、攻防比倍率+1キャップ3倍。
通常時の攻防比倍率は、攻撃側攻撃力1.8：防御側防御1でWSD値（通常攻撃なら固定ダメージ）の2.4倍弱。
不意打ち時は攻撃側1.5：防御側1（仮）で素の攻防比ボーナスが大体2倍になるから、+1でキャップの3に達する。
2ヒット目以降に不意のボーナスは入らないし、ダブルアタックや二刀流でWSのヒット数が+1されても、
そのヒット分には不意効果は載らないしTP係数は無効になる。
不意クロスや二刀流不意ミストラルがカス当たりした時は１ヒット目がミスった状態だ。

で、ランページは肝心の１発目の係数が0.5倍、２ヒット目から１倍固定になる。
全物理WSでも最も不意に不向きなWSと言える。ペンタでさえ１発目0.75倍だしな。
不意WSで使うなら基本はミストラル。BC等で事前にTPを貯め、開幕に打つならカラミティ。

ちなみに、仮にフルシック+ルビー等の75で標準的なユニクロ装備で、ランペのWSD値を比較すると
戦士と獣が全く同じ装備だった場合、STR差によるWSD値は大体6%になる。
不意で攻防倍率にボーナスを受けるため、倍率キャップに必要な攻撃力は相対的に少なくなり、
とて程度ならバーサク無しでキャップダメージを出す事は可能。
まぁLV84AuraStatueが防御365だから、仮にSTR95飯無攻440（ExRareモノ無しでももう少し行くが）
の獣がウッド持って山串食って不意ミストTP100で打つと、WSD値92、推定ダメ457になるな。

獣/シがPTで使えないのはTP蓄積が致命的に遅いのと、そもそも方手斧が不意WSに不向きだからだろ。
戦/シなら片手斧なんて使わず不意スチサイだしな。
準HNM戦で雑魚処理しつつ本体は不意ミストラルとか、限定状況では使い道が無い訳じゃない。
必中である事自体神だが、STR・攻撃にめいっぱい装備偏らせられるのも利点だ。
後、低レベル限定なら不意スピニングアクスがTP100係数2でかなり優秀だな。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:26 ID:rEu0VeZo: >>355
長文おつ。不意ランペ撃ちたがる戦士に言ってくれ。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:56 ID:59Guoahg: サポ忍なんてLV上げPTじゃいらん。
あやつりミス時に保証がついた劣化戦士にしかなれん。あれはNM用だ。
サポ侍はもっといらん。
自分の弱さっぷりに鬱ってくるから止めとけ。
サポシ？
いつの時代の人ですか・・・

普段サポ戦、ペット釣り必要な狩場に行く時”限定”でサポ白or赤。
これが安定、そしてこれ以外だと他のPTメンバーに心の中で
「う～ぁ・・・」と思われるのは確定ですよ・・・。

＊後衛が極端に足りない場合等偏ったPT編成の場合は例外有り。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 22:07 ID:ZIiHZ5rU: 迷う程度なら戦士でいいんでないかね。
攻防各種アビが揃ってるし、一番安定してるかと。

後は>>352に全面同意。
変に気後れしないで、楽しんでやるのが一番だわな。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 22:47 ID:TUi0AFRk: ウェポン狩りならサポ忍だと思うが。
まぁ片手武器だからサポ忍って発想は安易だって事だろ？

サポLV25以上の二刀流は隔0.85倍。ウッドジャガーなら288*2が244*2になる。
通常間隔の隔288でのTP蓄積は１撃7.5%でTP97まで13回＝隔3744で62秒、
TP105が14回攻撃で隔にして4032＝67秒。
二刀流の隔244*2でのTP蓄積は6.4*2で8セットでTP102。隔にして3094＝65秒。
実際はダブルアタックが発動したり範囲食らったりするだろうからサポ戦のが
TPも早い事になるな。

ただサポ忍はサポシアタッカーが獣にだませる（74以上）、物理範囲を避けられる、
魅了ミスでサポが要らない（分身２枚消えて空蝉壱詠唱しなおすと丁度１５秒程度）
と、メリットが多い。
つうか…LV上げPTしながら他人のダメージログを冷静に計算出来る様な超人はまず居ない。
どうせWSのダメくらいしか見て無いしな。
サポ白だの赤だのなら「う～ぁ…」も解るがWS+1ヒットのサポ忍でそれは無いと思う…多分。
…そしてまた長文になったorz
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:13 ID:zokOzC2c: 00:00：アラビア文字の白い字幕。背後は黒オヤジがコーランぽいのを読んでる。
00:10頃　アラビア半島を中心とした地球儀に突撃銃が意匠された奴らのマークが浮かび上がる。
00:20頃　怪しい音楽が始まり、アラビア語の字幕が浮かんでは消える。
00:34頃　学校みたいな閉鎖された部屋。壁には例の黒い旗。一人香田君が正座させられてる。
00:42頃　3人の執行人が画像処理で現れる。　何か紙に書かれたものを読み出す
02:05　真中の人間が読み終える。即執行開始
02:10　入刀。ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!・・・とうめき声
02:12　アラーアクバルを続ける男たち。首が切られつづける。
02:14　血が噴出す。ピストン運動のように、首にナイフを入れ出しする男。
02:26　最後の「ほ、ほーっ、ホアアーッ!!　ホアーッ!!」という音とともに、再びアラビア風ＢＧＭ始まる。
02:28　視点が変わって、米国旗の上で首を切りつづける。
02:30　切断完了　胴体の上に首
02:33　シーンが変わり、男たちが首を掲げる。背後は例の旗。顔がupになる
02:41　米国旗の上の胴体に首が置かれるjpgと同じ構図になる
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:34 ID:HgLWdO2g: ＜＜２９６
監獄は時給４０００いくよ。俺のときは獣使いなんて全然いなかったからマジでウマウマだった。レベル上がったら時給落ちてくるけど時給2000くらいに落ちるまでねばった覚えがあるｗ
今は独占無理だろうねえ。獣使いが増えすぎた
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:47 ID:whRnHIP6: 漏れのFFは二刀流不意ミストラルとか不可能なんだがどうしよう
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:03 ID:8zb2fXNs: >>362
質問なのですが
そもそもミストラルって不意入るのでしょうか？
最近覚えたばかりなのです・・・
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:11 ID:FUbIVggQ: >>363
ミストラルはいる。雑魚に500くらい出た。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:13 ID:FUbIVggQ: んで、ついでにおせーてクレクレ。21～24時間popのNMって倒さなくても消えるの？
消えるまでの時間も知ってたらおせーてください…
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:02 ID:xHm6tDVE: >>363
知ってると思うが一応言っておくと、ミストラルは遠隔ＷＳ。
結構離れてても届くから、やったことないなら一度やってみると面白いよ。
ペットにタゲ取らせて離れたところから不意打ちミストしてもしっかり不意乗ってる。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:42 ID:4nsO53Ig: 不意多段ＷＳは初段+二段目必中だった希ガス

確か侍スレで見たような(勘違いだったらスマソ）
368 名前：345 投稿日：04/11/03 08:03 ID:QUL0rthg: たくさんのレスをありがとうございました。
みなさんのアドバイスを参考にさせていただきます！
またよろしくお願いします。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:19 ID:o37pBPpA: >>367
355で書いてあるとおり、多段WSで不意の効果がのるのは1段目のみ
騙しの方は全段に乗るので、騙しによるダメージボーナスがある本職シーフがうつ分には不意ダマ多段はつよい。
370 名前：355 投稿日：04/11/03 18:32 ID:pXj.4lZc: よく良く読むと
>不意クロスや二刀流不意ミストラルがカス当たりした時は１ヒット目がミスった状態
この辺脳味噌腐ってるな。
二刀流ミストラルでカス当たり時は２ヒット目、クロスも２発目はTP係数1倍固定なのでカス当たりになる
ってのと不意の話がごっちゃになってる…スマソ。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:42 ID:0Bi0qKIw: >>364
>>366
レスありがとです
遠隔だから入らないかと思ったのだが入るのか
ミストラルでトスする時も不意打ちでキッチリ入るなら安心かなぁ
PTでトス役するときにミスるのが一番怖いもので＾＾；
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:27 ID:4nsO53Ig: >>369
確かにクリティカルになるのは初段のみだけど、侍の不意燕飛or陣風がそこそこ強いのは初段+二段目とも当たるから

不意多段ＷＳは初段クリティカル必中＋二段目必中。

勘違いしてる獣が多いのは獣の場合トドメに使う事が多いので初段クリティカルがヒットした段階で相手が死んでしまう為（多段ＷＳは相手が死んだ段階で止まる。）
373 名前：355 投稿日：04/11/04 08:54 ID:LSeVcXSE: 瀕死の相手にランペとかで止め刺すと、１ヒットで終わって通常攻撃以下のダメになったりするな。

話はそれるけど、WSには防御カットとかの特性もあるから、今明らかになってるステータスボーナスや
TP係数だけだと能力が語れないのも事実。
最も顕著なのはスピンスラッシュで、敵防御２０％以上カットがあると考えられる。
そのため不意スピン時は攻撃力を多少削ってSTRブーストのみを重視しても攻防倍率キャップダメージが出る。
不意月光なんかも敵のLV差補正とかまで加味すると攻防倍率キャップダメが出るはず無い状況で
WSD*3近いダメ出したりするから、大幅な防御カットがあると思われる。

ミストラルあたり防御カットあっても良いと思うんだけど…検証が大変過ぎてムリポ。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:03 ID:SrU1lOCw: まー、ソロのときはデシメ覚えてもランペ〆だしな。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:33 ID:MTY9nBNc: サポシで雑魚乱獲とかしてるときに
こっちに気づいてない敵に離れたとこから
不意ミストで即死させるのがささやかな愉しみ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:00 ID:8MvVbtF6: わかるわかる。気分はスナイパーだよなｗ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:55 ID:Nc1QXorE: デシメのTP命中率補正ってのが意味不明だ
100%でも別に普通に当たるし、同じ命中率補正ならいっそサイド並だったら嬉しいんだが
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:05 ID:UuUKYh.s: >>376
たまに距離ミスってTP無くすよなｗ

・・・・・俺だけか？orz
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:20 ID:pXj.4lZc: >>377
PTで相方がTP遅れてたり、貯めになった時、TPに合わせて攻撃力･STR寄りの装備に出来る所がポイントだな。
ステータスボーナスがSTR50%だからSTR装備にする恩恵がでかい。
ランペやTP100程度のデシメは、とかとてやとて２に打つ場合だと、ある程度命中を重視した装備にしないと
フルヒットせずダメージが安定しない。これは暗黒がギロ打ったり戦士がランペ打ったりする時も同様で
よく聞く話だと、とて２相手で大体命中ブースト40くらいがボーダーとの事。
デシメはTP200程度貯めれば、装備命中ブースト15程度でも大体の敵にはかなり安定してフルヒットする。

ちなみに、TP100の時点ではミストラルが係数2.5倍、デシメは１倍固定*3なので、
PTの様にTP100ちょっとでWS打つ事が多い場合はミストラルよりデシメのが優れてると思う。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:17 ID:pjsWU3iM: デシメフルヒットしたところで、あのダメージだからな
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:24 ID:zTKR5QVQ: 結局ランペマンセーって事で
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:55 ID:cRoMfeW.: 鎌育ててない俺は斧だけでいいよもう
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:35 ID:rSNS.6hw: 短剣上げてエヴィしる
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:51 ID:ICLLKTBQ: 練習相手なら、不意打ちTP300スパヘルで４桁ダメがらくらく出るぞ。
まぁ、使わないんだがな。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:26 ID:PL1Smbfw: 自分のペースで出来るからっていう理由で獣上げてるんだけどさ、
ソロで好きな時に上げられると思ってたけど、獣の狩場って同業が一人でもいると一気にまずくなるから
結局人がいない時しか上げられないんだよなぁ・・・。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:40 ID:ybmEh7Aw: 人がいない時に自分のペースで好きなだけ死ぬことができる
それが獣ｔ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:15 ID:APJDJVRo: そりゃすげぇな
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:38 ID:5vo8knbI: >>384のレスを見て試しにＴＰ３００まで貯めて打ってみた。
不意打ちスパヘル→マンドラたんトコトコ遠ざかる→遠すぎてＴＰ０（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:00 ID:.Abalpfw: 練習相手でもいいから4桁出したいんなら不意打ち300％カラミティ使えば
いーじゃない。65もあればバタのオークに4桁越え出るよ。
390 名前：Vana'diel M（ｒｙ ◆zGMHfgII 投稿日：04/11/05 06:41 ID:cK1zPqA2: >>189-190
とりあえずデータ提出しときます
http://ff11.s33.xrea.com/beast.html

人参汁・草汁は３５程度
腐葉土・肉汁は４０程度
蟲汁・腐肉汁は４０台後半
あたりだと思われます

CrabFamiliarはLv57までは成長していそうだけど
>>189の話と合わせると？？？
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:08 ID:ElFflP7s: >>390
貴方は凄いな。おつかれー。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:20 ID:LSeVcXSE: マジレスすると300スパヘルは不意無しで軽く1000越える。
スパヘルはTP300で係数3.625倍、STR50%INT50%とステータス修正も破格。
カラミティはTP300で係数4倍、STR32%VIT32%。
マイティザグナルD86、キングメーカーD85に対して
ウッドヴィルアクスD50だからなぁ。武器のD値差がデカ過ぎる。

鎌と斧のスキル差は29だから、そのまま攻撃力差29。
75で攻撃装備の攻撃力は440くらい軽いから440:411で攻撃力92%と考えれば
攻防比でひっくり返る事もなさそうだ。
BCorNM開幕オポ昏TP300WSだったらスパヘルのが良さそうだなぁ。
355で勧めておいて何だが、カラミティって…。
まぁスキル差で命中-26だから相手が超強いとミス率高そうだな。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:38 ID:.0rS1Mwk: まあ、いろいろあれど、鎌上げはめんどいわけだがｗ
漏れもいまカンストの暇つぶしに鎌上げしてるけど、上げようと思っちゃうと
上がりがにぶくて精神的にきついね。
メリポ稼ぎのついでに鎌使っとく、くらいじゃないとやってられんかも。

現在やっと234。命中+30もしとけばさくさく当たりはするね。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:38 ID:LSeVcXSE: 連カキコスマソ

>>390
汁は獣本体のLV-1～-3のモノが呼び出される様なので、>>189の報告=NQ蟹キャップ50では無いかと。
未キャップの汁の同LVモンスに対する固定ダメで、個体ごとに2程度格差が認められ、
また75呼び出しキャリーのHPも3段階ほど確認出来升。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:02 ID:RevfIBHc: >>390

丁度の獣ゴブが楽ペット連れてるところに、おなつよやつよの
獣ゴブが練習ペット連れてたりする。

雑魚相手でも出せるダメージが呼び出したときによって違う。
1撃150前後と100前後とか。

BCなどで当てると一般にレベルの高い人のペットほどタゲ
を取りやすくてつぶれるのが早いがそれが逆転することもある。

以上のことからして呼び出しペットのレベルは一定ではない
んじゃないかな。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:21 ID:jgXj2c.6: >>390
ふむ、いいデータだな
ホムクルをマンドラＨＱとして
６０時点で苗床以外のＮＱはキャップ来てそうだな
ＨＱではシュテフ５６、メロディアも４ＵＰで５６か５７っぽいなぁ
カニＮＱは５７か

ただトンボＨＱが一番って笑えたｗ

>>394
７５獣のキャリーでの報告やったな
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:17 ID:GknQTUoY: キャリーの攻撃上限308-312くらいだったような気がする
324も出たことあるか

通常ダメ＝クリティカルダメってなるくらいって
一体攻撃力いくらくらいに相当するんだろ？
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:20 ID:uOBqJtl6: たしか過去スレで、誰かが75獣のキャリーはD92隔300相当だって
計算してた記憶がある。
STRがわからないから、武器の計算式使ってたと思うけどね。

>>396
シュテフィはレベル5石化喰らうんだよね。
何十回もやったわけじゃないけど、想定Lvは55じゃないかな。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:31 ID:pXj.4lZc: 既出だが、モンスの場合攻防比倍率キャップに達するとクリティカルのダメージもそこで頭打ちになる。
で、そのキャップ値は固定ダメージ*4。
固定ダメージはペットでもPC同様、相手雑魚のVitとペットのSTR差とD値から算出されるから、
正確なD値を出すのは難しいんだよな。

とりあえず、ある１匹の敵に対し、敵と近いLVで１LV差のある同種の２匹のペットを用意し、
固定ダメージを取ると、ほぼ確実に１差になる。
モンスのステータスもほぼPCと同じでジョブとLVによって決まるため、
１LVごとに固定ダメージ+1相当のSTRアップがあるとは考えにくい。
従ってモンスはLV+1=D+1だと思われるがどうか。
LV0のモンスが居る以上D値＝LV+Xかも知れないし、Xが全種定数かも不明だけど。

ここから更に憶測の話。
>>390の表を改めて見ると55でキャップが割れていない単発攻撃の汁は256～268に収まっている。
268/4=67、ペットのジョブが戦士として、STRがLV相応で54と仮定する。
固定ダメのボーナスは大体ΔSTR/4だから54/4=13.5、intとして13。67-13=54となる。
数値的にぴったり収まったけど…微妙だなぁ。防御側PCのLVが-1ごとに固定ダメ+1だった～
みたいな話を聞いた事がある気がしてならない。

>>398
LV75、STR75程度でD+3程度の固定ダメが得られる敵に対してキャリーをぶつけると
大体固定ダメは74～76になる。仮にキャリーのDが92だとすると計り知れないくらい
STRが低い事になってしまうのでそれは無いかと。
多分その過去スレの奴は、キャップダメージに、PCと同じ武器Rや攻防倍率2.4倍とかを
当てはめて逆算したんじゃなかろうか。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:10 ID:Ig9m7OzE: ID:pXj.4lZc は計算式が本当に好きだな。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:27 ID:N/hr3u22: モ75獣75の漏れから一言言わせてもらう

よん？
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:40 ID:/zOT2i7I: 今日ハクタク行こうかと思ってるのですが
獣の役割ってアタッカーでいいのでしょうか？
サポ忍でアタッカーしようと思うのですが。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:41 ID:HnQ/dMHk: >>402 ミリオンアイズ操って雑魚処理
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:46 ID:8LTWZb7M: フルアラの中の一人ならゲイザー君が立派にアタッカーの役目
果たしてくれるし雑魚処理等でも活躍でける。
ＴＰわざと貯めさして魔法う暇与えないって手もあるけどガで後衛
のＭＰスポンジになる可能性があるから注意。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:49 ID:8MvVbtF6: >>402
アタッカーはアタッカージョブに任せておけ。獣なんざ刺身のツマ程度。
周囲にゲイザー＆トンベリが数体いるから、それらの掃除してるだけでむしろ手一杯。
最初に掃除したとしても、普通の人数ならリポップまでに倒せないから
きちんとPOP管理しつつ本体に被害がいかないように掃除すること。

ちなみに、お前さんが最低レベルのゲイザーをあやつれるレベルにもなってないなら
ただの足手まといだな。キャリー呼んでザコにぶつけるくらいか。
その場合は本体には手を出すな、あそこは狭くて重いし、他の人の邪魔になるだけ。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:43 ID:vbBUyUxo: >>402
サポ忍者がだいすき！てんじゃなければサポは白でいい
道中からまれるしガ系で空蝉ふっとぶ
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:27 ID:2LK.D8Ek: >>402
出来ればペットは、下から魚持ってきて操った方がいい。
久々に怨念洞のおなつよLv75目玉操ろうとしたらミス連発するので
調べてみたら、CHA+35でも運次第だった。魚は成功するだろう表示。
以前は特にあやつりづらいという印象はなかったんだけど
なにか変更はいったのかね？
目玉は切り替え時にミスると、たまにサンダガIIIとかのガ系唱えてくるので
くらっちゃうとPT壊滅の原因になる。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:25 ID:dRdM7BEM: 最近７５になったんでスパヘル用に鎌あげようと思ってる。
スキル２１７、レベル６８相当と思う。
これって空で丁度フラミンゴを相手にするのと
スキル上げＰＴでツヨ相手にするのとどっちが上昇率いいかな？
どっちも当たり具合は同じだと仮定して。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:48 ID:WStdCKFo: ハクタク戦で目玉切り替えすんなよ
こういうときこそ離席アビのアレを使う時じゃねぇか

>>399
攻撃力が500くらい（PCで言うと廃ブースト並でも可）あるとかっていう計算は無理なのかな？
攻防関数とか良く分からんから的外れな指摘かもしれんが・・
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:19 ID:LSeVcXSE: 何故ここまでネガネガしたがるのかわからんな。
ハクタク戦はもうかなり数こなしてるが、獣はトップアタッカーだろ。
ミリオンアイズは隔が280と長めであまり強くは無いが、
トーチの脇に居る１匹を操ってそこで戦えば、からんで来るのが
トンベリ２匹だけになるのでベター。
アタッカーとして動く場合、ペットのみに攻撃させておけば良いのでは無い。
ペットと本体両方が火力出してこそのアタッカーだ。
例えば最近前衛戦戦暗獣狩狩狩という編成での４連戦でのそれぞれ総与ダメ
１戦目
狩１：8355、狩２：7044、狩３：7356
蟹＿：2174（TP貯めの関係で蟹）獣＿：5651、暗＿：4426
黒＿：4981

２戦目
狩１：8132、狩２：8275、狩３：6781
目玉：3664、獣＿：4168、暗＿：4495
黒＿：4268

３戦目
狩１：8199、狩２：6896、狩３：5630
目玉：1657（序盤で雑魚処理）獣＿：6771、暗＿：5416
黒＿：5262

４戦目
狩１：9133、狩２：9395、狩３：4727
目玉：3335、獣＿：4112、暗＿：4683
黒＿：5920

狩２・３はユニクロ。狩１は麒麟大袖始めかなりの廃装備。
暗もアダマンバークは持ってるので装備に手抜きがある訳じゃない。
ランペよりスマッシュなんか打つ事も多かったので、総ダメージは
出そうと思えばもうちょっと延ばせたはず。
ペットと一緒に殴る事で敵のTPを多く貯めてしまうのは、
通常攻撃のみが驚異のハクタク戦では、あまりマイナスでは無い。
この時は１２人程度で戦ったと思うが、もしフルアラでやるなら
雑魚処理は獣のみにやらせるより、盾以外の全員であたった方が良い。
大人数ならTP貯め兼雑魚処理で秒殺した方がおいしい。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:28 ID:LSeVcXSE: 連カキコだがレスなので
>>409
固定ダメージに対するダメージ分布を見る限りあり得ないな。
そもそも固定ダメージというのは、攻防比が一定範囲内の時、ダメージログで
最も多く出るダメージ値。例えば攻防比１倍程度では固定ダメージが４回に１回は出る。
固定ダメージが抽出出来るという事はそもそも攻撃力がそこまで飛び抜けて無いと言う事な訳よ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:44 ID:oxJH5gzw: 汁のキャップってさ、、
普通のが装備レベルの+10　HQが+20でしょ？

特殊なのが、ＮＱカニが+40で63まで、キノコが+30で63まで
キャリとホムンクルスがキャップ無し
Ｌｖが+-２されるからキノコが良く６５と言われるんだと思う
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:22 ID:lgnri.76: >>411
敵の計算式訳わかんねぇ('A`)
いつぞやのPCと敵の間にレベル補正が出来たけど、
ペット、子竜、召喚獣はそのレベル補正を受けない、もしくは受けにくいって考えるのが妥当なのだろうか

おなつよ～つよくらいの敵をキャリーで殴るとほぼPCと同じようなダメが出るのに対して
楽とか丁度くらいになると極端に攻撃力が強くなっていく
遠隔みたいな計算式なのかな
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:27 ID:btPWLZck: 明け方の、412の脳内鯖ではそんな感じらしい。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:00 ID:cavtMkq.: 早急にメンテ汁。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 08:43 ID:digK5a.w: キャリー、サボテンダー、ガラハッド、ホムンクルスがLV75、キノコがLV65位、
NQカニがLV55位ってのが定説で他の汁は知らない。

汁のキャップ前は獣本体のLVから-1～-3がペット自身のLVと思われている。

使い魔するとペットのHPは約15％位アップしてその他の能力も上がるらしい。

今まで獣スレを見てきた自分のうろ覚えの記憶だとこんなもん（実戦でも大よその目安にはなる）
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:29 ID:clEo4s7Y: 流れぶった切って教えて君スマソ
バローネ装備って店売りしてる？
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:20 ID:jb99NU/Q: ミスッタ。
バイソン装備だったorz
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:48 ID:8LTWZb7M: バイソンは合成のみ。
バイソン胴は鯖によってはメロディ+1・+4リング並の値段で
魅力+4できるから魅力フェチにはお勧め。
空でレベル上げするなら脚も買っておくと吉。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:01 ID:jb99NU/Q: >>419
レスサンクス！
合成のみか。職人探すしかないか。
でも、頭と足が高いんだよな・・・。
まあ、シャイルとかの比じゃないんだろうけど。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:07 ID:ZTSfCOzQ: キノコはレベル5石化で石になったからやっぱ65がキャップじゃない？
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:16 ID:8MvVbtF6: >>420
依頼するなら、競売に名前連ねてる職人に直tellがいいぞ。
中にはけっこうイタタな人もいるから、数人にtellしてみてカンジ良さそうな人がおすすめ。
ひょっとしたら今後もお世話になるかもしれないしね。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:17 ID:zTKR5QVQ: マジでanonでレベリングしてる糞ケモリンは氏んでくれよ・・・。
俺がサーチかけて同業いないから行くかーと思って行ったらanonだった奴がレベル上げしてるし。
メジャーな狩場でanonするメリットなんてねーだろ。
数人許容できる場所ならともかくソロ用のとこで狩ってる奴は池沼でＦＡだよな。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:07 ID:SWodR7vk: 多分新規に獣育てる奴は金目当てＭＰＫ目当てなんていう人が増えたから
獣育ててるって公表しづらくて隠してんだろうな
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:09 ID:uBsJiBj6: >>423
そうだね。
これでおｋ？
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:21 ID:ojDjgubQ: >>423
同意
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:56 ID:HJFTEmcw: 獣の呼び出すペットは本体の－１～－３だとは思うのだが
獣AF2小手を使って呼び出すと－２～＋－０のペットが呼び出されてるキガス
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:21 ID:VhU5Xxms: >>410
廃攻撃装備して攻撃にのみ集中すれば獣が強いのは分かってるよ。
装備では獣は相当恵まれてる方だからな。
だが～～な戦い方で良いんですか？と聞いてくるようなのが
邪魔にならない程度に戦うなら雑魚処理でもしてたほうがいいってことだ

それとあんたは数字や数式が大好きなようだが
言いたいことが極めて分かりにくいから簡潔にまとめるようにしてくれ
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:32 ID:Bd8rY7vA: レベル上げの狩場で、スキル上げしてる奴は糞。

誰もいないなら良いが、レベル上げが来たら譲れよ。

ただでさえ、狩場が少ないんだからさ。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:49 ID:lZVDEm/M: >>429
自分本位すぎ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:14 ID:vjrDeRwI: >>429
その為のプロマシアだろｗｗｗｗ
制限エリアならスキル上げこないんだから思う存分レベル上げれるぞ^^
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:15 ID:pXj.4lZc: >>428
405からそういう意味合いは読みとれなかったが、俺の読解力が無いだけか？

数字や数式が大好きと言うか、統計も取らず試しもせず、計算式も調べず、
ぱっと見の印象でネガネガネガネガしてる奴が多いから、自分の持ってる数字を
引っ張り出してるだけだ。
そもそも計算や統計無しで論理を証明出来るのか？
文章のまとまりについてだが、、「自分の意見」「その根拠となる計算式orデータ」
「それらに対する注釈」自分の論理を示すならこれらは最低限必要な要素だと思うが
それを書き出すとこれくらいの文章になってしまうと思うんだが…
まぁまとめ能力が無いのは認めるが。

しかし、逆に言えば２ちゃん系匿名掲示板の議論は論理の根拠の部分が欠落している場合が多過ぎる。
他スレもそうだが、根拠も無い事をお互い言い合って、結局定石に収まるだけになっている。
それが意味のある議論と言えるのか？

それから、獣のネガっぷりについてだが
「他の前衛様には敵わないよ～」「本体は所詮オマケだよ～」「PTでは寄生虫だよ～」と、
集団行動関係の質問が来ると必ずこういうレスが付く。
斧スキルも低く、ペットの能力も安定しなかった大昔ならともかく、
未だに使用者本人がこんな事を言ってるのが俺は理解出来ない。
ましてデータも取ってないとなれば尚更だ。

一般に能力が理解されれば、それなりにPTに誘われる様になって後続獣の狩り場混雑問題も
解決するかも知れない。また、いくら獣でもミッション等まで全てソロで出来る訳じゃなく
そういう時に他人の目を気にして他ジョブで希望…なんてミジメな事も減るかも知れない。
その方がいちジョブとして好ましい状況だと思うんだが、どうか。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:31 ID:6yAg1.Ks: アタッカー募集のシャウトで獣使いで参加してもええの？
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:55 ID:Ig9m7OzE: >>432
本当に長文多いな。
しかし獣ネガネガしてるか？漏れはそう思わないんだが。
獣単体としてはある程度完成してるから、
後はＰＴでの能力が今よりももうちょっと向上したらいいね、という感じだよこのスレでは。
これってネガティブっていうか？
なんか周りと認識がズレてる気がする。
このスレでネガって言葉自体久しぶりに見たように思うが。

>>433
主催者次第。
人によって獣に対するイメージが違うから、tell入れて聞いてみないとわからないことだと思われ。
オーケーが出たら堂々と行けばいいし、ダメと言われたら潔く諦めれ。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:59 ID:1Vuusv5o: >>432
長すぎ。統計統計ってここは大学のレポート書くところじゃないっすよ。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:35 ID:bWdsrNtw: モ75獣75の漏れ様が一言言わせてもらう。

よん？

ってのはおいといて、実際にモと獣で比較するとやっぱ獣の火力びみょ～ですよ。
一般におなつよ野良ペットがいればモ/戦を通常削りでしのぐといわれているけど、実際は勝ったとしても微差。
WSのトータルダメを含めたら完全に負けます。もちろん呼び出しペットじゃ話にもならない。

またほとんど語られてないことですが、
獣使いはペットと本体で与ダメヘイトが分散しちゃうのも、PTだとすげ～痛い。

最近の獣スレの風潮として、75でもおなつよ倒せるんだから、戦士と同等の装備できるんだからってことで、
獣＝実は隠れたスーパーアタッカー、みたいな流れになっているが、ぶっちゃけアタッカージョブに対して失礼ですよ。
そもそも獣には戦闘用アビもPT用アビも魔法も何もないってこと忘れないように。

こういうこと書くと>>432には数値を出せ、とか書かれそうなんだが、こんなもんいちいちrepなんか取ってる訳ねぇ。
全部体感ですよ体感。しょせんゲームなんだから(他人を含めた)体感ってすげ～重要なのよ。
モマイらだってrepデータ見ながらrepでいい数値だすためにゲームしてるわけじゃないだろ？
>>432とか1時間ごとにrepとってそれ見つめながらゲームしてそうで怖いわっ。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:40 ID:qh9m72k6: 流れ断ち切って失礼シマスケド

獣５５で監獄以外に狩り場ってありましたか？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:53 ID:bWdsrNtw: 要塞地下、巣、いろいろあると思うが・・？
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:03 ID:qh9m72k6: なるほど。
地下はＰＴに見つめられまくったんで

巣に行ってみます。。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:09 ID:8MvVbtF6: >>432
獣が強いって言いながらrepまで出してくるあたり恐れ入るが、
（つーかいちいちrep取ってることのほうが感服だが）
その強さを出す為にどの程度がんばってるかが抜けてる。
要するに装備やレベルのデータがないわけよ。

理論派なのはけっこうだが、前提となる条件も提示しないで
「ほれ、これがrepだ。獣は強いだろ。」って言ったって、
バカが単純に信じるか、他の人から煽られるかどっちかだろ。

元ネタの>>402みたいなバカみたいな質問してくるやつに
「獣は強いからアタッカー汁」って言って言葉だけ信じ込んだらどうするよ。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:18 ID:KioRMKe.: おなつよペットありでモンクに負ける？冗談いってんじゃねーよ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:40 ID:ZIiHZ5rU: >>441
連中の脳内じゃ、獣本体が与えるダメージは皆無なんだろ(　´,_ゝ`)
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:45 ID:HYSt0Kd6: 装備を書けば装備自慢ウザ、となるから、まあ賢明ではあるんだが
そこにだけフィルターして暗黒よりダメージ出た、というような
数字出しても意味ないだろ

「攻撃装備すればアタッカーとしていけますよ」という話ならともかく
「獣使いはこんなにダメージ出せる！repもある！だからアタッカーだ！」て言われてもポカーンだ

獣スレで攻撃に傾倒した話にならないのは、ソロでの生存能力を重視してる人が多いから
攻撃装備にそこまで力入れてない人が多いからだろう
獣PTなんかでもタゲとって後ろ向いててもむなしいしな

それはネガだからではなく、獣の独自性の現れであってむしろ歓迎すべき
ダメージ出したくて獣使いを始めるやつはあまりいないだろ？
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:46 ID:VRxaZ2lI: なんで獣は壺を獲物として選ぶか教えてくれ
ペットが打特性持ってるからか？
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:49 ID:TUi0AFRk: >>436
>WSのトータルダメを含めたら完全に負けます。もちろん呼び出しペットじゃ話にもならない。
>全部体感ですよ体感。しょせんゲームなんだから(他人を含めた)体感ってすげ～重要なのよ。
完全に矛盾してるな、あえて言うがそう思うなら数字を出せ。
現に上記のハクタク戦でもアダマンバーク着た暗黒が獣に負けてる訳だが。
（と言うと暗黒は総ダメが低いだの何だの言われるだろうがだったら
暗黒はアタッカーじゃないのかと）
WSダメと１発あたりの通常ダメだけしか見て無いのに堂々とボンクラの
レッテル張る事のがおかしいだろ。
大体こういう話に突っ込んで来る奴は狩/戦かモ/戦あたりを引き合いに出してくるが、
一瞬で戦闘が終わるメリポPT等で無ければこれらのジョブがサポ戦になる事は少ない。
ヘイトバランスまで考えたら与ダメで若干負けてもそれがアタッカーとして劣っていると
一慨には言えないだろう。タゲを取って手加減するのもアタッカー能力、ダメ食らって
ケアルスポンジになるのもアタッカー能力だろう。

>獣＝実は隠れたスーパーアタッカー、みたいな流れになっているが、
スーパーアタッカーなどとは一言も言っていないが。
ハクタク戦ではトップアタッカーと言っただけだろう。
上記のハクタクrepでも狩人には負けてるし、格打耐性の無い相手なら
上位装備のモ/戦にも負けるだろう。他アタッカー>>>>>>（越えられない壁）>>>>>獣
みたいな風評を否定してるだけだ。

>そもそも獣には戦闘用アビもPT用アビも魔法も何もないってこと忘れないように。
削り役を+1キャラ出せるのが戦闘用アビだと思うが？
とて以上に対するキャリーの平均命中率と平均ダメージは低めに見積もって
60%50ダメってトコだが、隔300だから１分あたり360ダメダメ生産する事になるぞ。

>>440
かなり前に一度晒した事があるんだが、こんな感じだ。
ウッド・ジャガー・近衛カラー・獣耳・アサルト耳
オプチorオーガ頭+1・アルキオネウス・スナイパーorルビー
アメミ+1・ライフorソード+1・ダスク脚orシック・オーガ足
俺はHNMLSにも所属してないし、これらの装備を買うための収入は全てBCとNM狩り。
ちなみに毎日休日の学生でもフリーターでも無いからな。
この程度の装備、ちょっと金策が上手い奴なら揃えるのは可能だと思う。

まぁ、糞長文厨の俺叩きが、いつのまにか獣アタッカー論叩きにならない事を祈る。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:52 ID:TUi0AFRk: そしてウンザリするくらいの長文になった…。
いや、長くしようとして長文書いてる訳じゃないんだが。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:00 ID:ZIiHZ5rU: まあ、あれだ。

獣にまでｱﾀｯｶｰ枠に入られちゃ困る連中がいるわけですよ。
そしてそういう必死な連中は、獣に限らず
「～は強い」なんて意見には目の色変えて食いついて、必死に否定しようとするわけです。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:32 ID:HYSt0Kd6: >>445
そういう装備よりメロディ+1とかパンサーマスク+1とか揃える奴もいるんだよ
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:15 ID:CFUSFdd.: もう獣がアタッカー枠とかどーでもいいだろ。誘われないし誘われようともおもわない。
獣使いは　ペット＝兵隊　本体＝司令官　カッコイイジャロ？
>>444
壷いるところにコウモリあり。コウモリは打属性＝弱点ウマー＆ドロップウマー＆経験値ウマー
狩場がないってのもあるし、僻地にしか壷いないかたＰＴに迷惑かけない＆自分のペースで狩れるから
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:15 ID:TUi0AFRk: >>448
そんな事は解ってる。しかしジョブの本来持ってる能力とプレイヤーの趣味は無関係じゃないか？
俺がネガと言ってるのは数字を見比べもしない内から「獣はPtではボンクラだから諦めろ」
とか言う様な奴だ。そういう奴は世間の「ボンクラな自ジョブを強いとか主張する奴は糞」
という様な風潮に傾倒してるだけにしか見えないな。

「獣はアタッカーも出来るのにそれを目指さない奴は糞」とか言うつもりは全く無いよ。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:25 ID:6ZunbuBc: 既出なコトかもしれませんが、質問させて下さい。

サポ獣であやつれる敵のレベルは、
サポ獣のレベル・メインジョブのレベル・獣使いそのもののレベル
どれが正しいのでしょうか…。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:32 ID:DmhiY8xw: >>451
メインジョブのレベルと獣使いそのもののレベルのどちらか小さい方、
というのが定説かな？

獣低くても結構操れたりしますが。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:53 ID:WStdCKFo: 何で壷やるかって？そこに壷がいるからさ！

まぁ普通に魔法使うやつは弱いんよね
棍棒骨と鎌骨比べてみれば分かるけど、高レベルになるにつれて詠唱時間が長くなる
古代とか唱えたらﾌﾟｰｸｽｸｽと笑いながら叩きまくって、死にそうなら余裕で交換できる
おまけにPCだと古代直撃したら瀕死になるが、ペットは普通に3000とかHPあるからな
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:11 ID:PGlhKEzw: 壷？

ドロップうまいからｗｗｗｗｗ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:14 ID:YlD5L9F6: サポ獣つけてスキルあげとかしたいんだけど（メイン赤７５）
メインと同じレベルまであげてないとだめってのは本当？
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:39 ID:gPGk0oeQ: 壷はレベリングとかぶることないしな……。
素材狩り来たらアウトだが……。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:51 ID:fI9o0i9Q: 「あやつる」は隠しスキル説あるけど、それだと他のジョブでメイン獣並みに操れる事の説明がつく。

操りスキルは獣がＣ位で他のジョブはＤとかね。

メイン獣が高いとサポ獣でも操れるのはこれで納得できる。

この仮説の検証方法
スキル持ってるジョブはスキルを上げる事が出来るはずなのでサポ獣で「あやつる」してスキルを上げて（上げたつもりになって）操り成功率で確認する。

例赤75/獣37の場合(メインを獣にした場合でも獣LV37）
最初に上記のLVでLV75のモンスターを100回操って操り成功率をメモっておく。
LV37の敵を例えば100回操る。
LV38の敵を例えば100回操る。
　　　・
と敵のLVを1づつ上げていき　　　
　　　・
最後にLV75の敵を100回操る。

終わったら最初に操った敵をもう一度100回操って成功率がアップしたか比較する。(同じ曜日が望ましい）

自分では検証出来ないので誰かよろしくおねがいします。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:19 ID:F9RnCOyk: 仮にスキル説だとすると、あやつる使わずにＰＴで育った獣は
ソロ不能になるわけだがｗ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:29 ID:l1Q1AH22: >>436
俺も一般PTの時は同意だな
ユニクロ獣はペット込みでWS分負けてるな
バークと高額斧揃えて始めてタメはれるかどうか
獣の特色は戦闘面ではなくてペット釣りか、ペット盾だけどあとリンク処理か
現状では65以上は光杖変更で操りはただでさえ遅いTPを加速させ
かといって斧だと操るミスの時にまごつく
ペット盾はタゲぐらつくし慣れてる身内でしか出来ない。てか説明するのめんどくせ
不意玉(自分がダマもらい〆とか)→MBだとかえれするとペット巻き込むから
連携前に戻れ→かえれで激しくめんどい
結構フレから一般PTの誘いは来るが知らない人も混じる時、構成次第では断ってる
40、50代は狩場によって役立ってる気はしたが
操り難くなる60～はリーダーしない限りは色んな点をクリアしてるPTじゃないとな
獣PTだとスキルも上げられるからな

ハクタク戦はゲイザーいるし役立つな
普通だと絡んでくる雑魚を味方に出来て高LVなんだから当たり前だ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:31 ID:l1Q1AH22: >不意玉(自分がダマもらい〆とか)→MBだとかえれするとペット巻き込むから
MB範囲の書き忘れ
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:54 ID:jGYPvHZ.: アタッカーとかどうでもいいって。
獣で普通ＰＴなんてマンドクセーものもう一年も組んでね～
経験値欲しくて組んでみたけど３０分ぐらいでウンザリして
キャリー出しっぱなしで適当に殴ってはやく解散にならないか待ってたよ。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:06 ID:jvWEt3J6: >>455
本当。ダメではないが確率はかなり下がる。検証結果があったはず。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:09 ID:4eOGP.Bg: >>455
レベル７５赤が５５の獣をサポにして、
レベル７０くらいの楽相手に３回くらいで成功することもあればなだめる２回できるくらい失敗が続くこともある

同じ敵にレベル７５黒で獣６５のフレは普通に平均２～３回くらいで操れてた

でも操り時間は問題無し　若干短くなるのかもしれないがおなつよなんて操る気になれないので調べてない

正直ペットにタゲ取らせてスキル上げってのは想像よりも効率悪い気がする
サポだと操るのに時間かかりすぎて殴ってる時間が・・
スキル上げＰＴをおススメするよ・・
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:43 ID:5M9GDk22: ＨＱ光杖を最近買った、前の光杖程度のうな気がした。
獣自信の要求って新しい汁くれとか３５以降にアビくれ程度だろ。
それよりも他ジョブのヘイトで新エリアや新ＢＣで役立たずか獣殺し
仕掛けられてる風になってるのがなんとも。
465 名前：黒投稿日：04/11/07 06:28 ID:kQIZgLco: 獣にHQ杖なんてもんいらないんだよ。
古代買って金がないおれにくれよ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:30 ID:nMb4uBKg: まーー獣がアタッカーというか
獣の強さはペットが盾になれるということだと思う
ソロだと勿論ペットにタゲ取らせて、ヒーリングなしで狩れる
LV７５で天然おなつよペットのHPが４０００ほど？
かえれした後のHP回復もめちゃくちゃ早い
とんでもない、ばけもの盾なわけだ、忍者、ナイトなんか比べ物にならない
獣PTでも上記と同じでペットがタゲ取り、高性能盾！
問題はPT、PTでは、さすがにペットが盾をやることは無理
と、なると、獣使いの真の強さの半分も発揮できないことになる

ここからは妄想！
ペットコマンド：ペット挑発
ジョブアビ：本体のヘイトもペットに乗せる
こんなようなアビがあれば、獣も盾役、WSトス役として大活躍ですよ

獣はアタッカーではないが、、真の強さは高性能ペット盾
こういう方向性にならないかな～
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:01 ID:VElnknGM: 運と獣のレベルも大事みたいですね。
レベル5の獣をサポにつけてバタリア行ってきます(ﾟ∀ﾟ)
親切にありがとうございました。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:04 ID:ekSDS6Pg: 獣盾ﾏﾝｾｰ過ぎてナ忍両方から苦情来るわｗ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:00 ID:s5Nz0bJE: 俺はチョコボが好きだ。
獣使い取得クエとかAFクエとか見てると
チョコボと仲良くなれそうなもんだがまったく関係ないよな

チョコボ移動速度アップのアビとか
ギサールの野菜なくてもチョコボ掘りできるとか
どこでもチョコボにのれるギサールの野菜汁とか
そういうのをずーっと期待してるんだがなあ

野良チョコボを全て捕まえてしまったチョコボ屋のおやじを恨む…
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:43 ID:htKyBhOc: >>469
そうだよな。獣はフィールドでチョコボ呼べてもいいよな。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:44 ID:lsoYBSME: ３８以降はモルボルやコカトリス、操れてもいいと思うんだが
プラントイドキラーやバードキラーついてることだし
え、「ヴァージンキラー」ってそう言う意味でしょ？
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:22 ID:pXj.4lZc: >>436
獣+キャリーの通常削り能力をたかだか２分に一発のWSでひっくり返せるアタッカーってのを教えてくれ。
どうせモか狩って言うんだろ？しかもモならモ/戦だな。アタッカー枠ってのは狩モ暗戦竜侍シと居る訳だが。

それに、集団行動でアタッカー枠として働けるかどうかが焦点なのに何故LV上げPTの戦闘後かえれの話が
出て来るんだ？あえて言うなら、戦闘後かえれが問題ならしなければいい、CHRとあやつる+を充分上げれば
75おなつよで10分の魅了時間を確保出来る。チェーンが切れた所で再あやつりなら魅了ミスしても
大した問題にはならないし２回に１回はなだめるが出来る事になる。
また高レベル狩り場ではPT狩り対象とペット適正モンスが揃ってない狩り場が多いので
大抵汁を使う事になる訳だが、汁が戦力にならないというのは耳にタコができるくらい聞いてるが
実際はそんな事は無い。隔の差で野良ペットより何割か落ちるだけで、追加ダメージとして
充分な能力持ってるのは上記ハクタクrepでも出ている通り。
また、バークシック装備可能で命中装備は恵まれてるから元々TPは遅くない。

それから、今時ジョブ比較で100万もしない片手斧やバーク無し前提ってのも無いと思うがな。
バークが戦暗獣なのも獣の能力の一つなのに高額だから無い事が前提とかおかしいだろう。
アタッカージョブの大半はバークはジョンは持っていると思うんだが。
（バーク持ってないアタッカーは糞とか言うつもりは無いがな）
獣の大半はそういう装備を揃えてないとかという中の人の話は、ジョブ能力とは無関係だしな。

もういい加減長文粘着デンパレスになってきたが、
反論が未検証で的外れだから返さざるを得ないんで、まぁ勘弁してくれ。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:35 ID:s5Nz0bJE: >>472
同じレスに何度もレスしてないか？
獣がアタッカーとして優秀なのはもうわかったっつーの
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:44 ID:pXj.4lZc: 436じゃない、>>459だ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:02 ID:odUJYnE2: なげーーーーー
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:40 ID:8LTWZb7M: ぶっちゃけ、キャリーが叩き出すダメなんかフィルタかけてるから
しらんがな。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:19 ID:SD7Sn.zc: 流れぶった切ってちょっと聞きたいんだが
みんな盾・受け流しのスキルってどんくらい？

当方64で90台(AF小手含みブースト無し)なんだけど、
クフのクモ相手に発動率が体感で5%～10%くらいかな...
なかなかイイ感じで発動するので、もう少し積極的に上げようかどうか考え中
既出だったらスマンが、スキル値教えてクレクレ
478 名前：477 投稿日：04/11/07 15:21 ID:SD7Sn.zc: →（AF小手含みブースト無し）
※普段AF小手装備してない、ほかのブースト装備もなし
乱文スマン
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:35 ID:4I3Hn1Xc: ナイトもやってるから盾は常時青、受け流しは青よりちょっと低いぐらいかな。
盾とか受け流しは正直盾ジョブやらないときついと思う・・。
武器スキル上げの比じゃないし。
まあ、根気あるならやってもいいんじゃね
480 名前：459 投稿日：04/11/07 15:41 ID:LeFPhujI: はいはいよかったねpXj.4lZc
別に俺は君に反論したくてじゃなくて>>436に同意しただけなの
君たちの流れにそってレスしたんじゃなくてさ
そんなに実証結果に噛み付いたものは論破しなきゃいけないの？
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:16 ID:pXj.4lZc: >>480
俺に反論するのと>>436に同意するのって何が違うのかさっぱり解らないんだが…。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:44 ID:nYz241LU: どうでもいいが、
総火力が高い＝アタッカーとして優秀　　という安易な流れにするのはやめない？ｗ
それなら、竜は誘われまくりだし、暗黒も6分ごとに暗黒ギロしろと要求されるだろうな
今のFFだと
・瞬間火力の高いWSがあること
・一時的にタゲをとれる。
・タゲをとった際に被ダメができれば少ないこと

などが基本的にアタッカーにとって望ましいものとされる。
まあ、モモモとか狩狩とか例外もあるけどなー
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:52 ID:vi5s9sDE: ハクタク戦　獣６人で余裕っていうから今度いってみたいんだけど
やっぱ７５ないとだめなんですかねぇ?
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:54 ID:nYz241LU: で、獣使いは瞬間火力の高いWSもない
一時的にタゲとれるかどうかは、竜侍と同じ位怪しいだろうな
タゲをとった時…、これはガビアル装備の竜よか劣るだろう
んだから獣使いはレベル上げではいらんのだよ
66まではろくな連携属性もないわけだしなｗ

裏だとどうなんだろうねえ。
タゲは取らないけど、地味に削るアタッカーとしていい感じかも？
まあ裏だとナ狩戦忍以外の前衛アタッカーはほぼ横並びだしなあ。。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:20 ID:8MvVbtF6: >>483
75くらいないと、ペットの確保が出来ない。周囲のゲイザーは75でもつよがいるし、
74以下であればさらにあやつる敷居は高くなる。
怨念入り口のほうからコウモリ持ってくるなり、回廊前からサカナ持ってくるなりすれば
最初はぶつけて戦えるが、ハクタクの凶眼＋フレア・ファイガでペットはすぐに
ボロボロになるから、どうしても切り替え必要。で、その切り替えでいちいち遠くから
ペット持ってくるのはきついわな。

75未満なら、最初に自分のあやつれるペット最低２匹用意するのは必須かも。
もちろん75でも同じ事は言えるけど。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:34 ID:pXj.4lZc: >>484
何が何でもサブ盾が連携時にタゲはがしてメイン盾騙さないとダメって事の方がマニュアル過ぎだろ。

というかそもそも、暗/シ、モ/シと組んでメリポ貯めは何度か行ってるが、装備が同等で
相方がサポシアタッカーならサポ戦でタゲが取れない事は無い。むしろトスデシメでタゲ取れる。
というかタゲが取れなくて困ったサポシアタッカーに会った事が無い。
こっちはそれまで攻撃してきた蓄積ヘイト＋WSヘイ＋挑発。相手は蓄積ダメのみなのだから
いくら本体攻撃力差があるとしてもタゲがはがれない方がおかしいだろ。

そしてVit等防御関係は暗黒と同程度ある訳で、防御面が糞というのもイメージだけの妄想。
元々の蓄積ヘイトが小さいからナ盾ならサポ忍にして戦闘が終わるまで空蝉で耐えれば良い。
連携のタイミングを間違えなければ低レベルでも連携後＞蝉壱ｘ２の間に倒せるだろ。
例えばメリポクラスのPTで、仮にナ・狩/戦・暗/シ・獣・赤・詩という編成だと
ナイトは狩/戦からタゲ取るためにガチガチに固定する訳だから、獣/戦でタゲが
取れなくなる可能性もあるが、それなら獣/忍にして暗が獣に騙せば良い訳だ。

というかLV59以下なら総ヘイト稼がないアタッカーの方が良いだろう。

瞬間火力についてだが、〆役以外は瞬間火力より全体の時間あたりダメ生産力の方が重要。
メリポPT等見ても不意〆+MBでオーバーキルなのに、トス役のWSダメが100や200変わっても
大した意味は無い。それよりも貯め＞連携＞貯めのチェーンの流れを維持するために
削り能力と瞬間火力それぞれに特化したアタッカーがバランス良く揃っている方が
効率も上がると思うが。狩モ黒は両方に特化してる訳だけどな。

そもそも66までロクな連携属性無いって、モンクと組んでスピニング＞乱撃でも
槍とでレイジング＞ペンタでも何でもあるだろ。湾曲マンセーの低レベルなら
スキル差少ないから両手鎌でボーパルしてもさしてTPは遅れないしな。
本体削り力は下がっても、ペット側の削りは減らない訳だから他ジョブがスキルBの
武器使ったりするよりもダメージ効率への影響が少なくて済む。

大体全て憶測なのに獣使いはPTではいらんのだよ、か…。
いちいちおかしい所に反論しただけのつもりだったが、また長文になったなぁ。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:51 ID:T0qDfw8g: >>486
モマエは狩モ暗竜全部75にしてからもう１回カキコしにこい。

ついでにその時は100回くらい読みなおして文を今の5分の1に縮めて来い。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:08 ID:YygR2l8k: これだけはいえる
詩人入りのＰＴだとペットは歌がもらえないため他前衛から見ると見劣りするだろう
呼び出しペットだったらなおさら弱く見えるだろうな
こればっかりはしょうがない

獣本体だがサポ忍二刀流にするかサポ戦でダブアタバーサク取るか迷うけど、
ＴＰ速度考えたらサポ戦一択　　
勘違いしてる奴多いけどサポ忍はＴＰ速度早くなるのは忍者や短剣ジョブだけな

獣を他のアタッカーと比べるなら戦士だろう　バーサクと二刀流と両立できる彼らは強い
でもＴＰ速度では差は出ないし、ＷＳの威力も差なんかそうそうない　でても２倍くらいだろ

獣は通常ＰＴでも弱くない　ペットの切り替えの操りミスが怖かったら赤や詩に協力を頼め
狩人のためにプレ　黒のためにエチュ　忍者のためにヘイスト　ナイトのためにリフレと、
獣のためにカリスマエチュや操りミスにスリプルの何が違う？

う～む長文スマソ、とりあえず通常ＰＴしたかったらジュノで希望だそうな
ソロで上げてるとこ誘うのってなんか気が引けるんだよ　理由は想像してくれ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:09 ID:LeFPhujI: >>487
pXj.4lZc は自分の長文に酔ってるんだからしょうがないｗ
何言っても聞かないしほっとけ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:16 ID:pXj.4lZc: >>487
全くもって無意味な事を言うなぁ。
アタッカー力比較するなら隔・命中率・使用アビ等の状況ごとの通常ダメ
TP速度・WSダメ等の要素を比較すれば良いだけの事だろう。
俺はそこまでしなくても、状況ごとの結果さえ比較すれば充分比較になると思ってるけどな。
その俺の出してるデータだって、野良PTでたまたまショボい数字出してる奴だけ抽出して
獣有利なデータが取れたrepだけ晒してる訳じゃないしな。

というか、根拠も裏付けも実例も無くひたすら思いつきで書いてるだけの>>484みたいなのが
「短くて良いレス」なのか？俺のレスが長過ぎるのは認めるが、ただ定石と風評に傾倒した
だけのぼやきレスに意味は無いと思うが。
そういう根拠の無いイメージが多数決の様な形で浸透しているのが今のFFだろ？

>>489
根拠の無い事に解説入れて反論すれば「長文に酔ってる」か。
俺だって長くしようとして長く書いてる訳じゃない。
何言っても聞かないじゃなく、想像だけの>>484とかを聞き入れて
「なるほど獣ってやっぱりPTじゃいらないんですね＾＾；僕が間違ってました」
とか言うのが正しいのか？
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:19 ID:nmVZ5qeA: 俺はpXj.4lZcは後衛、できたら赤黒詩召あたりも75にするべきだと思う
ダメージだけじゃPTには要らないんだよ。
後衛やると解るけど、開幕不意だまや連携のときにタゲとって黄色になる
竜とか獣とかはサブ盾に入ると後衛が大変なんだよ
戦/忍は削りはおちるけど、後衛の負担は激しく軽くなるしな。
特に黒がいる時は、なるたけメイン盾に騙してあげるべきだし、
ケアルなどで精霊以外のことさせてしまったら悪いし、実際効率も落ちる。
あと獣は常時汁ならいいけど、野良ペット使う場合は、
あやつりミスの危険性(スリプルやララバイの必要性)があるわけだし、
効率よく稼ぐには、毎回敵が死ぬ前に「かえれ」する必要があるんだし。
いちいち、操ったのを確認してからヒーリングしたり歌う後衛は大変だよ。
あやつりミスった時は高確率でWSが来るんだけど、
その時にサイレスガスとかサソリの麻痺ブレスがくると悲惨だよｗ

そういう他ジョブの負担無視して脳内で「獣つえー」というから賛同されないんだよ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:21 ID:pXj.4lZc: そして前にも言ったが、何故か「集団行動で獣がアタッカー枠に入れるか」から
「獣はLV上げPTでアタッカーになれるか」になってるな。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:00 ID:ev6NoQY.: ID:pXj.4lZc
どーでもいいけどさ、アンタは検証スレで暴れてくれないかな？
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:07 ID:rSNS.6hw: ・獣は攻撃重視装備で他のアタッカーに近づける
・他のアタッカーが同じくらいの本気装備したらその差は開く
・攻撃重視装備＋丁度～おなつよペットなら、他のアタッカーと同等もしくは上回る

以上。ID:pXj.4lZc はもう長文書かなくていいよ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:15 ID:aZKI48OA: >>pXj.4lZc
ここで獣使い達を説得しても、仕方ないよ。
みんながジュノで玉出し開始しても、「なにこの人達？＾＾；」って思われるだけじゃん。
だから、ぜひ他ジョブスレで、獣使いのアタッカー能力を説いてきてくれ。

(ToT)/~~~ さよなら>>pXj.4lZc 【かえれ】されて戻ってこないでね；；
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:20 ID:WStdCKFo: ダメージだけ出しても意味ないしな
ソロでもとどめさえさせられるだけのダメージ200-300出せるだけで満足

裏だとあやつるバインド、サポ白でケアル＋状態異常回復サポート、
サポ忍で完璧なマラソン役などができる
ペットも子竜よりは使い勝手いい　おまけにHP回復石像で全回復する

他の前衛にはできないこういうところがあるからアタッカーの地位なんかいらね
PT入ってもトス役で十分かと
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:22 ID:7HRA4w6o: 獣二人でクラタコ殺れるって聞いたんだが
沸くところと倒し方おしえてくらさい
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:26 ID:CZM4Y3nE: なんでID:pXj.4lZcがそこまで責められてるのかまったくわからないんだが。
論破された人のいやがらせにまで見えてくる。

長文がダメで、>>487みたいな無意味なレスはオッケーなの？
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:43 ID:mhKqlGgw: どいつもこいつも長文うぜぇつーの
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:43 ID:rSNS.6hw: >>497
沸く場所なんかあちこちのサイトに載ってるだろ。自分で調べて来い。
倒す方法はトラマ切り替え、以上。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:47 ID:rSNS.6hw: >>498
嫌がられてるのは、まず長文だからって点じゃないの？
個人的に読みやすいとは思えないしな。

あれだよ、髪ボサボサで不潔そうなカッコしてる女と付き合いたいと思わないだろ？
それと同じで、中身以前に見た目でNGくらってるせいかと。
自分でまとめ能力欠如って言ってるくせに改善する気もなさそうだしなー
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:00 ID:z5SOqIU2: 獣一人でクラタコやってたよ
俺は傍でずっと見てた　
クラタコすぐＨＰ黄色になるからいつでも取れたし
周りのペット始末すれば獣は自滅しただろう　でもしなかった
ＨＰ１ミリとかでも切り替えたりしてたから、
そこで俺が精霊ぶっ放せばクラタコは死んでいただろう

獣はなんとかクラタコ倒し終えて、俺は拍手した　そしてドロップしたか聞いた

無視されました（⊃∀⊂）

聞く所によるとセカンドキャラで獣上げてる人らしい、
晒されても平気なセカンド獣はイヤーな感じだなと思ったよ・・
きっと逆の立場なら取られてたんじゃなかろうかと思うと・・

>>497がこういう風にならんことを祈るよ
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:06 ID:k/zEZmjI: ぼくちんはこんなに強いんですぅ。
皆知らないみたいだから啓蒙しますぅ。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:22 ID:I1NWOvDI: ようするに獣使いである自分がアタッカーとしてふるまいたいから
獣使いがアタッカーとして弱い、という風潮を無くしたいってことなんだろ。

言いたいことがわからねーから同意しようがねーけどな
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:49 ID:DmhiY8xw: ID:pXj.4lZcが正しい、というのは分かる。
2ch的様式に慣れてない、というのもな。

普通の香具師から見たらデータ出してるあんたの方が強いんだから
議論に慣れてない厨房の言葉尻に逐一反論してないで
有力な数値を実際に貼り付けていった方が説得力あるぞ。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:18 ID:T46TWddI: 長文適当に流し読みしただけだが・・

>>491
＞あやつりミスった時は高確率でWSが来るんだけど、
<pettp>導入された今はこれは無いと思う。
便利な装備、狩場の充実等、なんだかんだで地味に優遇されてるのよねえ。

あと、みんなキャップ付近だけで比較してないか？
例えば40代獣＋ペットが同レベルのモンクと比較して
削り能力が劣るとかそうそう考えられないんだけど。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:28 ID:I1NWOvDI: ペット使わないでPTで殴るだけの奴もいるがな。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:13 ID:hdjOGhoo: ランペ覚えたら一人前の戦士ですから。
それまではペット使いますけどね。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:52 ID:5vo8knbI: >>498
このスレの多くの人が望んでいない書き込みを繰り返すからだろ。
ほとんどの人がID:pXj.4lZcの言ってることにもう興味が無いってことに気づかずに、
「俺が正しい。違うというなら証拠を見せろ。」と唾飛ばして喚いてるからウンザリしてんだよ。

前の方でも書かれてたが、マジで検証スレかどっかに行ってくれ。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:48 ID:AnVkT6uM: なんか「獣使いが普通PTで獣使いが活躍できるか！？」みたいなこと検証してるんだろ。
んで、アタッカーとして活躍できる！できない！！って流れなんか？
まー、落ち着けよ。普通PTの狩場でおなつよペットなんかまずいないだろ？玉だしても誘われないだろ？
ま、獣スレじゃなく検証スレ行ってこい。できる！って奴は大発見かもしれんぞ！
…それにしても監獄のDS兄弟やったがなにも落としやがらねぇ。シャドーマスクほしかた(´・ω・｀)
趣味はエクレア装備を集めることです^^v
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:50 ID:LSeVcXSE: 「○○にアタッカー枠で参加出来ますか？」と言う質問に
仮に何の証拠データも張らずに「可能」と答えれば、今までのレスの様に
「本職アタッカーに失礼」「藻前は狩モ暗75まで上げて出直せ」というレスが付く。
で、ミッションなんかの質問レスには「まぁ素直に○○上げて参加しなさいってこった」と
試しもしていないのに知ったかぶった奴が獣での役割を全否定。
上記の質問に数字を踏まえて返答すれば「数字だけじゃアタッカー能力は測れない」
と上げ足レスが付くし、それに対して獣の長所短所に合わせた例や解説を入れれば
「長文過ぎる」「検証スレに行け」か。

その癖「どうせPTには誘われない」「獣多すぎて狩りにならない」「75にしてもうまみが無い」
「ミッションに参加出来ない」「集団行動で役に立たない」と、これがネガじゃなくて何だと言うんだろう。

俺には、獣のソロオンリージョブという先入観がこういう問題から目を逸らさせている様にしか見えないな。
■の獣への警戒ぶりを見る限り、獣だけで出来る事は今後も増えないと思うが、ここの住人は
ソロ上げ・メリポ貯めと、いずれ需要が涸れる恐れのある既存のごく一部の獣優勢なNM狩りさえ
出来れば、他には何も要らないんだな。
つか、どうせ獣以外にキャップジョブ持ってるから獣でソロ以外の活路とか言って関係無いってオチか。

まぁ、結局個人で風評や定説に反論するのは無理って事だな。
しかし、数字と理屈で話すなら検証スレに行けって、検証スレを勘違いしてるんじゃないか？
俺はあそこの住人じゃないが、あそこは検証をするスレだ。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:58 ID:lgnri.76: 長文うざいとかいうのはただのアホとしか思えないが、
趣旨が微妙にずれてきている感もあるな

「なるほど、そういうこともできるのか
PTとかでも頑張れそうだな」

↑これだけで済む話だ

どこの世界にも、証拠出せやごるぁ→証拠出す→んなもん知るか！とかいうやつもいる
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:02 ID:LSeVcXSE: 先に言っておくけど>>511の「獣のソロオンリージョブという先入観」を
勝手に「獣のソロジョブという先入観」とか脳内変換して脊髄反射レスするなよ？
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:05 ID:u6STzToo: この、「PTでも獣は大活躍できるんだい！！」って喚いてるやつは、
何か他ジョブをキャップ付近まで上げたことがあるのかねぇ・・・。
もし上げたことがあるなら、

ナ(or忍)赤白黒の組み上げ中のPTがいて(←ｵﾏｴさんはこの中の誰かね)、緑玉出してるのが、
モモ戦戦狩狩暗暗竜竜シシ侍侍獣獣･･･といたとして、ｵﾏｴは獣から誘うのか？と問いたい。

このレベル帯の、この狩場は入り口付近におなつよペットがいるから、なんていう限定した話じゃなく、
一般的にな。（限定しだすと、骨モ・他狩で終わっちまう）

で、どのレベル帯でも、大抵連携MBありきでPTを組み上げてくわけだ。
なるべく強力な組み合わせを考えていくと、そこに獣の入る枠は無ぇんだよ。
使用武器的に、よくトス役の戦士と比較されるが、WSの威力が同程度でも
挑発(＋ｸﾗｲ)と空蝉の両立ができる戦士のが何かと便利なんよ。74以降なんて特にな。

キャリーでもおなつよペットでもいいけど、込みの与ダメがﾄｯﾌﾟｸﾗｽだから、獣を誘え!!!!て騒ぐなら、
獣使いじゃなく、他ジョブを説得してまわってこい。
竜騎士と同じで、PTの誰もペットの与ダメなんて見てねぇんだよ。
rep出して、1番1番ってここで喚いても仕方ないだろ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:26 ID:9QW1VKnU: 勢いのあるイライラした長文をこのスレに投下…
447のいってることみたら、どうなるかわかるのに。

はじめは、～～のアタッカー枠だっけか？
ほら、こんどはまたPT枠とかの人に絡まれてますよ。
絡まれまくりでHP真っ赤ですよ。

スニークしないで感情的に突っ込むからだよ。
状況を把握してね。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:33 ID:wsHC0kzs: >>511
「PTに誘われない」俺は誘われたくない。テレビみれねーから。
「獣多すぎ狩りにならない」場所移動する。今日はもう落ちる。の２択
「75にしてもうまみがない」え？今70だけど充分うまみありますよ？お金貯まりますよね？
「ミッションに参加できない」そんなに行きたいなら主催。今なら断られるのはPMだけだろ。
「集団行動で役に立たない」絡んできた敵あやつる。ケアルする。これだけで役にたってる。

まー、少なくとも俺にネガはない。んで獣使いやってる理由は一人でなんでもできるから。
ジュノで誘われ待ち、ずっと画面みてTellくるの待ってるorサーチしてPT作ろうとする。
もータマンネ！勘弁してくれよｾﾆｮｰﾙ。ってかんじで転職した。今は素敵な獣ライフ送ってます。
んで「PTでもいけるんちゃう？どーよこのデータ」「へー、なかなかいいじゃね？」「だろ？希望だしてみる？」
「うい」くらいの流れで済むものが。できる→できるわけねーじゃん→できるって！→できねーｙｐ！
この流れがうざい。だってできてもできなくても関係ない人のほうが多いから。
できる！ってなったらPT組む奴いんのか？
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:36 ID:z43/gRzk: 長文房なんとかしてくれ・・・余計な形容詞やら多くて読みづらいし無駄が多い

野良ペットが居れば通常削りは申し分ない
汁ペットなら劣るが通常削りならそこそこ
WSじゃアタッカージョブと呼ばれるジョブには歯が立たないがサブ盾出来なくもない

昔から既出だけど、こんなん言ってるだけじゃないのか
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:47 ID:bdByjBeY: 長文がイライラするって奴は集中力を欠いてる
危険信号だ
ゲームのしすぎかネットのやりすぎか
外の空気でも吸って頭を空っぽにしてこい
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:32 ID:.0rS1Mwk: 漏れは読書も好きだし長文イライラってわけでもないが、ここで長文うざいで叩かれてる香具師のレスはどうもなぁ。
長文以前に、表現やまとめに気を使ったほうがいいと思うんだが。

小学校の読書感想文や大学のレポートでページ数稼ぐにはいいんじゃねーかと思ったな。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:33 ID:5M9GDk22: 高速連携主体に獣＆ペットの通常削りなんかいらんよ。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:13 ID:z43/gRzk: この流れは、ペットのためたTPを本体に分け与えるアビをクレクレしろって事か？
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:18 ID:LSeVcXSE: 長文ウザイと言われるが、無駄だと言って実例や解説の要素を切り捨てて短文にするのが良いことなのか？

>野良ペットが居れば通常削りは申し分ない
>汁ペットなら劣るが通常削りならそこそこ
>WSじゃアタッカージョブと呼ばれるジョブには歯が立たないがサブ盾出来なくもない
こんなモンただのぼやきだ。実際獣で尚かつ通常PTで積極的に働いてそれが体感出来てる奴以外誰も同意しない。
「妄想おつwwwwww藻前は狩75にしてから出直せ」と返されるのがオチ。
データや実例無しで体感マンセーの多数派意見は覆せないだろ。

他スレのジョブ比較が不毛な罵り合いにしかならないのは、意見が違う奴がお互いデータや実例を挙げずに
体感や部分的な数字だけで言い争うからじゃないのか？

>>516
そりゃ居るだろ。
ソロ以外興味無いって人も居るだろうし、何でもやりたいって人も居る。
まぁ～、ソロなんてやりたくねーｙｐって奴は居ないと思うが…。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:52 ID:jgXj2c.6: 自分の獣価値観にＦＡ出てると、読む気になれんからなぁ
質問するのもいいが、1度体験して学ぶことが獣道だろー
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:53 ID:SrU1lOCw: なんにせよ、うちのLSで蝉２使える俺だけだから大人気だぜ。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:20 ID:WzDmviXE: この流れを見て、まったく上げる気なかったサポ戦を上げてみようかな、
と思った俺みたいな奴もいる。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:48 ID:8MvVbtF6: どのジョブに関わらず、サポはいろいろ上げておくと遊べるしな。
なにより、獣しかやらないことによる固定観念なんかも、他ジョブすることで
視野が広がったりもする。

獣スレでこう言うのもなんだが、他ジョブの前後衛とも１つくらいPT経験しとくといいな。
サポレベル程度じゃなく50くらいまでは。いろいろ見聞広まるよ。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:11 ID:uaQgpO.g: PT用にサポ戦シ忍侍を37まで上げてあるがほぼ使わない俺もいる
>>LSeVcXSE
メイン獣やってるやつは獣のアタッカー能力が高いのはわかってる。
だがペット確保難しいし、ソロではあまり意味ない攻撃命中装備揃えてるやつはまれだろ。
俺は獣で全ての限界越えたしプロミションも獣でいってるから獣が役にたたねーとは思わないよ。
アタッカーとしても働けるが必ずしもアタッカーがPTやアラの役に立つ訳じゃないだろ？
物理アタッカーのできることなんて敵を殴ることだけだし、やたらたくさんいるからな。

獣は条件整えればそこそこアタッカーとしていけるよ。
だけど通常PTは色々やりづらいし、アラとかではアタッカーがもとめられてないこともある。
それでいいじゃないか
他ジョブにおとる云々は煽りなんだからいちいち真に受けるなよ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:23 ID:6Il9YrW6: 　　　＝＝こ　こ　ま　で　長　文　全　部　読　み　飛　ば　し　た　＝＝
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:34 ID:uaQgpO.g: >>528
獣はペチペチベシベシって感じ。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:06 ID:1e/TogYo: 汁でも使えばエン赤の削りより強いはずだから安心汁
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:27 ID:3GkLEia6: アタッカーとして優れてるのはやっぱり
狩人で、６０からはモも参加。
１－３０まではアタッカーは誰でもOK。でも挑発はほぼ必須。
３０からはシーフがアタッカーとしてずば抜けてる。
なので同時に乱れ覚える狩人、ふいだまのシーフがアタッカーとして抜け出る。
あとはほぼ横並び。
５０超えるあたりからモンクもアタッカーとして生きてくる。
あとはほぼ横並び。

アタッカー枠はだいたい３人から４人。ほぼ３人。
うち盾は一人だと考えてアタッカー枠は二人。。
用意する側としては純粋アタッカーとして狩人、シーフでFA。
もしくは連携とかサポ盾とか後衛のこと考えて、いろんな条件でチョイスします。
そのなかで
戦士はサポ忍でも挑発使えるメリットと戦闘アビと二刀流でGOOD.
侍はTPたまるの早いのと連携の相性でGOOD.

選ぶがわとして次点で竜騎士と獣使い。
獣使いはレベリングいってるときかち合って困った経験多いのでイメージが、、
竜騎士のほうを誘う。

アタッカーとしての能力は狩人、シーフ（おもに60まで）、モンク、
以外だと優秀だとは思うけど、
上記の理由で獣使いを誘ったことはありません。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:27 ID:lU2Hc06o: なんか粘着最強厨が沸いてたみたいだな。
そんなの華麗にスルー汁
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:36 ID:3GkLEia6: 俺は粘着最強厨とは思わないな。
純粋な攻撃力としては実際獣使いはいけてると思う。
ただ、ちょっと特殊すぎて誘いにくいのはある。

また、同じ狩場でおなつよがいる場所は極限られており
しかもレベル帯にもよるしめったに条件そろわない。
おなつよがいる場合は誰よりも強いけど。

長文だとキレるのが多すぎｗ
またrepよりも感覚のほうが大事なんて言ってるのは

　は　ず　か　し　す　ぎ　る　

他のスレとは違いすぎるｗ　repこそ大事だと思うよｗ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:38 ID:nNPkwQ5Y: >>514
そりゃ、既に役割がわかりきってる他ジョブに比べて
何させたらいいんだかよくわからない獣が敬遠されるのは当然だろ。

で、じゃあ獣は何が出来るかって話には
「何やっても微妙だからやめとけｗ大人しくソロしてればおｋｗｗｗｗ」
ソロが可能という強みを、逃避に置き換えてるような雰囲気はどうかと思う。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:39 ID:rs5qsNck: >>531
そんなお前の感想書かれてもな。チラシの裏へどうぞ。
人を説得、論破したかったら証拠をよろ。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:42 ID:uaQgpO.g: >>533
repは他ジョブと比較するなら重要だと思うが
おれはrepに出ないような働きこそ獣使いらしさだと思うので
repばっか張られても困るな
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:43 ID:3GkLEia6: >>535
だからその検証をrepとして出したりしたりすると長文うぜーとかいってんだろｗ
お前は頭悪すぎｗｗ
論破されてくやしいのはわかるけどねｗ　　
ネット病らしいよ。きみみたいのは＾＾；；

だいたい論破したかったら「証拠」ってのが笑えましたｗ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:44 ID:.HHG3kZM: >>533
激しく同意age　
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:54 ID:RevfIBHc: こんなに荒れるのも毎度お馴染みのsage固定に
なってないからなんだな。

申請逝ってきてYO！
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:26 ID:ifZgqN/6: 突出したソロ能力を与えられて、■もそういう設定で特化させてんのに、
必死にPTに割り込もうとするその感覚が分からん・・・。

レベル上げでのみ輝く、戦士なんてジョブもあるのに(´Д⊂
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:07 ID:rs5qsNck: >>537
俺はアタッカー論に関して何も主張してないぞ。
批判的なレスに対してすぐ敵味方に分けて噛み付くのは止めれ。
>>535では特に間違ったことは言ってないと思うが
何かあったら人にも判るように言ってくれ。

>>539
2ch2にはsage固定がないらしいぞ。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:48 ID:6uUxcKgg: >>540
別に□側は獣使いにソロ設定はしてないぞ
獣使いに普通PTを意識した調整をしていった結果、ソロもやり易くなっただけでしょ
ソロ特化なら、ほんきだせやいたわるリキャストがもうちょい短くなっても良いはず
まぁバイソン装備は確実にソロ活動を意識してるけどね、性能は今一だが
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:30 ID:qhm2hbVI: なんか某掲示板での「ジャガーいる/いらない」論争を思い出したな。

「強くてもいらない。レベル上げでペットからタゲ取っちゃうから」
アナタのFFはレベル上げしかすることないんですか？と思ったものだが、
それは個人の勝手だから文句はない。
しかし、「せっかくソロでレベル上げ出来るのにPT入りたいの？」みたいに
言われてると反論したくもなるね。

ただ単に、いろんな遊び方がしたいだけ。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:34 ID:ApC.exvY: お前らこの程度の話題で熱くなるような奴らだったのかよ

こんな時こそ懐かしのあの言葉だ！（ﾟ∀ﾟ)ノさぁどうぞ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:45 ID:lU2Hc06o: よん？
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:49 ID:vcdX6IeA: クリティカル魅了切れ！
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:55 ID:SrU1lOCw: 獣とか無視気にしない。
とりゃ～うぉ～あもぅるふうううぅぅぅ～～～
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:02 ID:Ts.TOZgo: 獣さんは、誘いたいんだけどねー。
希望だしてる人少ないし、ジュノにいてすぐレベル上げ出発
できるって人はなかなかいないよね。ソロできるからだと思
うけど。
ジュノで希望だしてたら、普通に誘われるんじゃない？
獣さんと組んでマズーという経験は、一度もないけどな。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:46 ID:8MvVbtF6: 獣スレといえばこれだ！！

（・∀・）ノｵﾊﾖｰ

もう夜だけどｗ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:22 ID:6HwHV5os: なぁrepが一番大事って言ってる香具師、頭大丈夫か？

repデータだけで言ったら、骨モ、他狩以外のアタッカー全部いらなくなるぞ。
モマイのFFでは戦士とか召喚とかゼネラリストなジョブは存在意義ないみたいですね。

ナ忍狩赤黒白吟だけしかいらないってどっかのHNMLS所属の方ですか？

いやHNMLSなら召喚士ほしがるからそれ以下ですね＾＾＾；；；
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:36 ID:FjYOAGf6: >>432
"議論"したいみたいだけどここはちょっと特殊なんだよ。
流し読みする感じ、そこに少しまともな情報が潜んでてそれを読みとる。
獣使いしたこともない他ジョブが獣を装って、バンバンレスしてくるから、
まずはそれを見分けられるようにならないと"議論"は難しそうだね。

しかも話題が"～～のアタッカー枠(獣でソロ以外の活路)"でしょ、
この手の話題があがるとすぐさま、やってこられますよ。

否定的なレスしてるのは
「あきるほどその話題みた獣使い」と「前衛他ジョブ」だね。

以前に何度もあがった話題だし、ちゃんと読んでりゃ答えは得られるはず。
そこで君は"ネガネガ"いってる隠れ蓑の部分だけ読んでイライラしてんでしょ。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:38 ID:FjYOAGf6: >>432
あと長文については「自分の意見」「その根拠となる計算式orデータ」
「それらに対する注釈」で分けてレスするだけでも結構変わるのもの。

それすらしないで開き直ってりゃウザイ言われるのも当然。

それとスレがあれてるだけでも。533みたいに、"獣使い"には
・長文だとキレるのが多すぎｗ
・repよりも感覚のほうが大事だとかいってる
なんてのがいるとか誤ったことをいわれちゃうのよ。
チラッとこのスレ見た人は本当にそうだと思うだろうね。
後者については、脊髄レスしてきた他ジョブだってのにｗ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:35 ID:k/zEZmjI: いくらアヤッカーとして優れてるって力説しても、誘われないから
無意味。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:37 ID:Az4Za6Fg: アヤッカー。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:32 ID:W9v55NN.: >>547
獣とか無視。キィィィィィ！
鳥ゃぁ食わん。あもぉぉぉぉぉっ！ルフフフフ・・・・・。

漏れが受けた啓示はこっちの方だったな。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:41 ID:TUi0AFRk: >>551
以前に何度も上がった事でちゃんと読んでれば答えは得られる…か。
「君」とか偉そうな書き方をしているが、とてもそうは思えないな。

実際過去スレを見ても、裏付けの無い単なるぼやきとして「獣は削り役として優秀」
という様な話が出てるだけで、どれくらいの数字を出せるのか等、実証は殆ど無い。
結局、実証の無い意見なんて物は元から同じ意見を持っている人の賛同を得る以上の効果は無い。
だから獣同士でしかこういう話も認められていないという状況になる。

実証というものが軽視されているから、その考えが正しいかどうかに関わらず、
多数決の様により同意する人間が多い考えが一般に広く浸透する。
それが２ちゃん系のぼやき論議の限界であり、それがゲーム側の思想としても
強く影響してしまっているのがＦＦの病巣だ。竜のボンクラ扱いぶりとかな。

・本体なんて所詮野良ペットに比べればゴミだから、ＰＴ組むにしても前衛装備にこだわるのは滑稽。
・汁ペットは野良ペットと違ってゴミで何の戦力にもならない。だから野良ペットの居ない所では獣はゴミ。
獣の間でもこういう話が出る事が、いい証拠だろう。

いい加減くだらない言い争いになって来たな。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:03 ID:z5SOqIU2: 獣がPTでアタッカー枠に入るとしたらそれは竜の連携属性が違うバージョンだな

レベルにもよるけど竜はやっぱ印象よくない　強さなんか二の次だな
獣はさらに印象よくないだろうな　獣が嫌いって人もかなーり多いし　強さも浸透してない
レベル上げで獣と狩場かぶるとPTメンバーの半分が獣ウザッっていうしなぁ

まぁなんだ、俺は死ぬリスクが少ない普通のレベル上げPTに入りたいなとは思うよ
リレゴルのおかげで死のリスクは今やかなり緩くなったけどな
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:07 ID:CAV0lHWU: >>556
言葉尻や極端な表現に囚われてしまって何も見えてないだけでしょｗ
そもそも"ソロ以外の活路"というのを欲している獣と、そうでない獣がいるんだよ。

>・本体なんて所詮野良ペットに比べればゴミだから、ＰＴ組むにしても前衛装備にこだわるのは滑稽。
>・汁ペットは野良ペットと違ってゴミで何の戦力にもならない。だから野良ペットの居ない所では獣はゴミ。
>獣の間でもこういう話が出る事が、いい証拠だろう。
"獣使いスレ"は獣使いのみが書き込むスレだと思ってるのかな？
自分は獣メインの獣使いだけど、こうは思ってない。

ただソロが好きで、"ソロ以外の活路"は必要ないと思っている。団体行動にしても、
LSメンと行動してて絡まれた場合に「あやつる」で傷つく前に助けられるだけで十分だ。
前衛過多の状況で、獣も条件付きでアタッカーとなりうるなんて結論がでてしまうと、
余計なアホ修正をされかねない。獣使いの人数は少ないからアタッカーの意見で修正されるだろうし。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:20 ID:AjZx0T06: ライトスタッフを操る時使うと良い。

と良く聞くんですが、つまり闇耐＋が多いと
操るは光属性だから操り易くなる、という事ですか？

それとも、何か光杖には隠れた性能みたいのが
あるということでしょうか？
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:35 ID:TUi0AFRk: >>558
実証の無い意見は論証として無意味ってのと、そのレスと何が関係あるんだ？
というか>そもそも"ソロ以外の活路"というのを欲している獣と、そうでない獣がいるんだよ。
と言っているが、ソロ以外の活路を欲している獣“も”居る事が解ってるなら、
わざわざ噛みつく意味が解らないな。というかそもそも既出だ。

>言葉尻や極端な表現に囚われてしまって何も見えてないだけでしょｗ
結局これが言いたかっただけか？過去の議論に具体的な実証が欠けてるのは事実だと思うが。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:36 ID:k/zEZmjI: 鰯の頭
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:52 ID:WStdCKFo: >>559
勘違いしてるぞ
火耐性上げたからと言って、こっちが唱えるファイアのレジが減るか？

一応300回とか杖ありなしで試行してくれた人が過去にいるが
↑らへんにいる否定厨に「もっと試行しなきゃ意味のあるデータになりませんよ＾＾；」みたいなこと言われたっきりだな

データだけ見ると効果ははっきりと出ていたんだが、
ミスったときの対処下手な人とかが使うといいんじゃないかね
俺は、着替えるとTP0になるからWSでとどめ刺したときだけ使ってる
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:55 ID:VEfgFYSc: >>559
光杖に隠れ性能があるかどうかよくわかんないけど
ここではあやつりやすさは
光杖＞シグナ＞その他
ってかんじになってるのかな
でも、光杖もシグナもなくてもレベル上げはできるよ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:57 ID:LV.NpECA: しょうがないから最近69-70までをPTで上げた
（というか半分くらいソロで稼いだはずなのにボム
やらで経験値吹き飛ばした）獣70成り立てがネタを投下。

やった範囲でよかったのは次の2つ。

・ナイト盾完全固定で不意玉WS入れられてもタゲをとらない低ヘイト削り役
・召×2＋赤を入れて召喚盾を生かした盾装備の削り役

特にｲｲのが2番目。殲滅速度じゃなくてMP持久力で押す感じ。
時給は3000程度。汁を使ってる獣は2000。獲物はボヤトンボ中心。
前衛は獣含めて2。残り1は研究の余地ありだけど1撃の痛い敵は狩れない
ので、自然範囲の痛い敵が相手になるわけで、前衛は向かないと思う。
ま、したらば時給には程遠いわけですが…
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:00 ID:cH/uqPsc: ４９でウマウマの狩り場教えて！
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:04 ID:49Our0JA: >>543
ジャガー持ってようがタバル持ってようがソロ上げじゃペットからタゲとれんよなぁ

と遅レス
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:11 ID:bvTKWfMY: >>564 言っちゃ悪いが、そのレベルでその狩場で時給3000だと
狩場が混んでるか、よっぽどＬｖ差あり微妙構成ＰＴじゃないとすれば
"うわ、獣マズー"って思われてる可能性があるな・・・
もうちょい頑張りましょう
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:18 ID:bvTKWfMY: すまん、研究の余地ありとかいてあるな
素直に核熱トス役に徹し盾+分解不意だまアタッカー+黒+ヒーラー+補助ヒーラー
で前衛＆黒のLv差無いように組めば、もうちょい時給は伸びると思うけどねぇ・・
あと、ナイトがガチガチに完全固定するなら不意だまアタッカーはいならいよ
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:21 ID:lXgUMb5.: >>560
同意する人の発言をぼやきと言い、いちいち煽りを真に受け、
証拠とかにこだわりすぎるその姿勢が荒らしと同意なんだよ。

獣がアタッカーとしていけるのは分かったから
どっかいって好きなだけダメージ出しててくれ。
570 名前：477 投稿日：04/11/09 00:42 ID:NZYYi0Xc: >>479
レスthx。楽相手に素材集めでもしながら上げてみるよ

>>410
オレは偉そうなこと言えるほどのスキル持ってないけど、
とりあえず検証乙！

>>566
オレはTP溜まり次第即ランペ撃つ納金なんでタゲきまくりｗｗｗ
ラスタバ最高ｗｗｗｗｗ

まぁなんだ、「単純に」与ダメ最強狙うなら、
とてて使い魔して連れまわすといいんでない？
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:43 ID:LSeVcXSE: >>569
証拠にこだわるとか以前に、証拠が全く無いのが問題だと思うんだが。

また、ここで言ってる同意ってのは例としての同意であって、
俺のレスに対して同意してる人に向かってぼやきと罵ってる訳じゃないだろう。
裏付けの無い意見が、その内容に関わらず、同意が多い少ないで正否が決まる状況が
異常だと言ってる。獣スレ単体の話じゃなく、殆どのスレに言える事だ。

煽りと反論の見分けなんて俺には付かないが、真面目に受け答えしたら荒らしなのか。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:46 ID:0tSpDFsQ: 自分の納得いくようにやりゃいいじゃん。
適当にまったり行こうよ獣なら
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:53 ID:lXgUMb5.: >>571
装備武器やスキルで獣本体がアタッカーたなれるのは分かるだろ。
すでに証拠はあるじゃないか。
Repの数値しか認めないっていうつもりなの？
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:04 ID:49Our0JA: >>570
75の時点で最強のペットは何かと思ってヴァナモンで調べてみた
75だととてとて（+8）以上の操れる敵はいない
とての中でレベルが一番高いのは81がいる怨念のサソリ(Den Scorpion)
けど、おそらく81のサソリよりは80の怨念の猿(Bullbeggar)の方が強いと思う

けど、実用性という点ではティアマット戦で使えそうなアットワの79のCave Antlionなのかな
アントリオンは耐性そんなに高くないからすぐ操れるし
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:25 ID:LSeVcXSE: >>573
またこれで粘着厨で荒らしって事になるのかなぁ…。
「獣は片手斧スキルA-でシックバーク装備可能と装備面でも恵まれているし
加えてペットの削りもあるからアタッカーになれる」
こんな程度の話が証拠として通るなら70～スレ等があんなに荒れる事は無いと思うが。

せめてどのペットがとて以上のモンスに対してどの程度の火力を出せるかの具体的数値例とか
同種族他アタッカーとのステータス比較とか、ステータス差と火力の関係とか、
それくらい出せなければ実証と言うには不十分過ぎる。
何の計算もせずに「戦士のと獣のWSダメを比べたら悲しくなってくるぞ」なんて言葉が出てくるが、
これがぼやきでなくて何だと言うのか。

repの数字以外認めないつもりなの？と言っているが、例えば多くの素材から論理立てられて出された結論なら
それも証拠になると思ってるよ。実際俺自身、計算で能力差を計ったりもするしな。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:30 ID:NZYYi0Xc: >>574
そうか～即レス＆調査ありー
Hakutaku戦はトリガー集めから終いまで獣が活躍できそうじゃの
キャップになったら色々楽しめそうだ？

>>565
49だったら炭ボムがウマージャマイカ！！！

と教えてもらってばっかりじゃなんなんで、穴場っぽい狩場晒すかな・・
スレの反応見て考えることにして今日はもう寝よ
577 名前：続き投稿日：04/11/09 01:32 ID:LSeVcXSE: >>573
計算が証拠になるという一例として、例えば獣はTPが遅い。と言う話が出たとする。
これに対し論理的な意見を出すなら、TP速度を計算すればいい。

獣が標準的な命中装備を揃えると命中+52でスキルA-。
この命中で、アビタウのとて２ゴーレムに攻撃すると命中率85%程度キープ出来る（※。
前のWSや範囲巻き込まれで3以上殴り以外のPTが貯まれば、隔288の武器で13回攻撃すれば
TPが100を越える事になる。15%ミスするとして16回攻撃。DA無しで77秒でTPが貯まる。
更にDA１回に付き-4秒程度早くなる。この程度なら狩以外の大体のジョブ相手で
TP待ちをさせずに済むと思う。

（※この部分は書き手の経験論になる訳だが、実際命中ブーストが同じくらいの時、
どの程度の命中率を出せるかはどのジョブでも試す事が出来るので問題無い。
「ウソだと思うなら狩りの時にカウントしてみればいい」と言えば済む事。）

こういう計算は証拠になるだろう。体感論の反論では覆せないからな。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:45 ID:lXgUMb5.: >>575
言いたいことに対して数値が必要な場合といらない場合があるだろ。
獣がアタッカーできる！、という話が獣スレでされないのは
アタッカーができない、という事を言ってるんではなく
アタッカーになることに興味がない人が多いせいだ。
獣がアタッカーできる！>この時点で興味なし>数字もある!>そんなもんいらんわ
という反応になるんだよ。
そして携帯とかで見てる人も多いんだからいちいち長文やめて下さい（切実）
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:46 ID:5vo8knbI: で、結局コイツは何が言いたいんだっけ('A`)
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:48 ID:mYGbdM.6: 「獣はPTでｱﾀｯｶｰ役をできる」を「獣はPTでも最強ｱﾀｯｶｰ」と
読み違える人が多いんだな、とｵﾓﾀ。

まあ、ｻｲｷｮｰだなんだというのには必死になる方々が多いからねぇ。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:03 ID:83kQiYvo: まぁ、あれだ。
アタッカーできる＞そんなことシラネ＞マジだって！できるんだよ！＞はいはい、よかったねー
なんだお前！証拠みせてやるｙｐ！＞そんなの証拠にならね(プッｗ必死だなｗ)＞なんだと！！
＞適当な理由つける(顔真っ赤なんだろうなｗｗ)＞repでてんじゃねーか！いい加減に認めろ！！
今の流れはこんなもん。いや、呼び出しペットだけでも充分強いとおもうよ？別のジョブで組んだとき
なかなかだったし。ただな、repでてんだからいいじゃん。己の信じる道を行け。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:32 ID:NzfAWPwA: >>564
魅了成功率の関係で、高レベルになるほど普通PTの難易度高い気がするね。
60後半でグスタフの骨をカニペットでやったらいろいろとキツかった。
範囲だけでペット死にそうだわ、回復させるスペースないわ、MB巻き込まれるわ、
あやつるミスってチェーンぶった切ってしまうわ。
ええ、へたれなんですがｗ

そんなおれでも忍黒詩を誘ってマンティ狩ったら時給4000突破したよ。
え、獣いなくてもいいって？それはごもっとも。
ペットがウサギな時点でひよってるんだけど、どのくらいの貢献度なのか
rep取ってみたかったな。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:47 ID:LSeVcXSE: 携帯とは気づきませんでした。マジスイマセン。
最初言いたかったのは「獣も集団行動・特に戦闘パートでアタッカーも可能」という事。
後は「こういう議論をする上で基本的に２ちゃん系のレス進行は実証が足りな過ぎるだろう」
って事とまぁ…このへんです。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:23 ID:tGmKTeZE: 細かい事言わんでも
・スキルが他に比べて低いか？そんな事無い
・攻撃力防御力が極端に低いか？そんな事無い
コレだけで十分だろ？
＋αの能力としてペットが使える（＝蓄積ダメージが高い）のだし

まぁソロ出来るからダメならダメで良いしなぁｗ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:09 ID:5M9GDk22: 赤も盾できるよってのとかわらんな。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:55 ID:aNZ4wx36: なぜ獣使いはイフ釜で「コウモリは狩らないで」とか言うの？
こっちはギル稼ぎで来てるんだし、獣の都合なぞ知ったこっちゃない訳ですが。
ボムやってればいいでしょ？
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:09 ID:b.HOaECw: >>586
釣り、乙
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:13 ID:b1kVkh72: 「コウモリは狩らないで」ってのは警告で、従わない場合は
近くでボム自爆させますよってことだから気を付けてね。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:15 ID:.0rS1Mwk: >>583
なんだ、長文じゃないのもやればできるじゃん。
結局既出の話になるけど、それにrep貼り付けてあとは読み手にアタッカーになれるのか
どうか判断させればいいだけっしょ。

何も考えてなさそうなやつの質問「Hakutakuだとサポ忍でアタッカー？」に対して
アタッカーしようとせずに雑魚処理しとけってレスに対して、「なにネガネガしてんだｙｐ」って
いきなりぶつかったところから荒れたんじゃないのか？

普通にrepと自分の装備貼って「自分はこれでやった。”獣はアタッカーとしても優秀”云々」って
つらつらと長文並べてるから噛み付かれてたのでは？上の””で囲った部分だけ反応してレベル上げPTの
立ち回りに脳内変換してる文盲も多かったけど、つっかかるようなお前さんの書き方も悪い。

なんだかんだで、>>585みたいなことだよ。
モンクだって状況次第でレベル上げPTでやろうと思えば盾できるんだし。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:49 ID:D/fBvsn2: 忍者だってナイトだってアタッカーできるしなｗ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:03 ID:LgvsYpUI: 結論としては
ウッド・ジャガー・近衛カラー・獣耳・アサルト耳
オプチorオーガ頭+1・アルキオネウス・スナイパーorルビー
アメミ+1・ライフorソード+1・ダスク脚orシック・オーガ足
という標準的装備揃えれば狩人には負けるけどアタッカーできる、と

そうだね。俺は持ってないからできないわ。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:22 ID:8MvVbtF6: >>591
獣しかやってないような人でてこずりそうなのは、人集めの必要なオプチ・神威耳だけだね。
あとは全部競売で買えるもの。オプチ＝チェラータ、神威耳＝凱旋のピアス、にでもすれば
ほとんど問題なさそうだ。そこまでしてアタッカー仕様を目指す人は極めて限られそうだが。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:27 ID:LwxzNCgc: お前ら、獣はまったりが基本だろ？
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:38 ID:SrU1lOCw: AFそろったあたりから普通PTはいると経験値不味いもん。
ボヤで蜘蛛網うまーかドロップしょんぼりのマンドラ乱獲でも時給2500ぐらいは行くだろ、
テリガンに行くようになったらゴブ爆破しつつ、コカ狩り・マンティ狩りPTにもぐりこんで、時給3000～4000
釜レベルで時給2500～4000
空いくとようになると、時給3500～2500(自分のレベルが上がると下がる感じで)

釜・空は人数限定狩場だから、獣同士で取り合いとかはおきないだろ？
おきるんだったら、それは喪前に前科があるってこった。
そんな人はテリガンレベルで脱落するもんだけどね。

そんな脱落組みがPTに普通PTに寄生してレベル上げしているとしか思えない一連の書き込み。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:19 ID:XqoRivI2: >>587
いや釣りじゃねーよ。
必ずtellくるぞ獣様からさ。ってかソロで獣やってまで他人に依存してるのって恥じゃね？

>>589
ロクな奴いませんね＾＾；
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:23 ID:8MvVbtF6: >>594
LV62でボヤのＰイモ狩りで普通PT入った事あるけど、時給3000くらいだった。
ペット使って毎回５チェの獲物キープしたりしてたんで、他メンバは時給3500くらいか。
取り合いの中で、どーも広場から常に獲物キープできてたから、その点は喜ばれたな。

ちなみにナモ獣詩赤黒、漏れはボヤでそのままスカウトされたんで装備はAFのみのサポ白。
連携は空鳴＞ランペだったけど、ランペ1hit30ダメとか普通にあったｗ漏れ弱すぎｗｗｗ

何が言いたいかつーと、経験値不味くもないよ。劇的にうまくもないけど。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:40 ID:SrU1lOCw: 狩場にログイン４時間、時給2500でファイト
ジュノで誘われ移動等(帰りも込み)に1時間の3時間ファイト、時給3500。

数値だけで行くなら、どっちもほぼ同じだし、自分(獣)の代わりに別の前衛が
入ればもっと時給が高くなっただろうな～とネガネガすると、ランペで30点な
んて恥ずかしくて死にたくなる。

>>596のように、釣りで挽回できる場があれば良いけど、そんなにペット釣り必須な狩場はそうそうない。
まー、突っ込みどころとしては、取り合いの中で毎回５ｃｈできたってところが怪しいポイントだけど。

なんにせよ、ソロのほうがウマいってのは語弊があったね。

誘われ待ちのリスクを負うより、ソロでこつこつ稼いだほうが結果的に時給は高いほうが多いと思うってこと。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:54 ID:8MvVbtF6: >>597
毎回５チェの詳細は、獣（広場）・モ（坂上～通路）・ナ（近場）の3人で釣り分担。
赤詩だからこそナが釣りできたのも５チェの大きな要因の一つ。

確認してる限りで他1PTとの取り合いだったかな。取り合いとしてはぬるいとは思うけど、
他PTがレベル高めで殲滅早かったし。
獣赤詩とリンク処理のスペシャリスト３人もいるから、複数釣り上等でやってたよ。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:58 ID:6uUxcKgg: ソロはマッタリするのがいいんだけど、自分はすぐ飽きるんだよな
ソロって言ってもLv50までくれば後はやることほぼ同じだし
普通PTもたしかに同じようなルーチンワークには変わりないが
釣り>連携>次の獲物サーチ>ペットTP調整>かえれタイミング見極め
と1分程度の戦闘時間内にやること多い分、秋が来にくいかな
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:14 ID:wbdlUpsA: >>599
なんていうかさ、獣向いてないんじゃない？
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:27 ID:8LTWZb7M: 一回目でドルイド二回目でハルパーでたから記念カキコ。
リアルでこんな運ないかのう・・・
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:05 ID:fZDhBswc: ハルパーーーーーーおめでとおおお

くれ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:27 ID:q01JypmU: 戦闘終了直前頃に広域サーチで獲物探しておいて
チェーンをとぎれ亡くさせるとか
スニ釣り
ペット釣り
スニペット釣り
サポシにしてのトンズラスニペット釣り等々上級テクニックがたくさん
釣りに関しては結構上位に食い込むぞ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:28 ID:q01JypmU: トンズラスニペット釣りは樽獣が釣り役でも危険度がほぼ０というのがいいｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:25 ID:SrU1lOCw: なんか、ペット付きで３割カットされて、なお、ボヤ坂下のドーモ広場から
オイルがぶ飲み(飲んでるわけじゃないが)＆ペット釣り用だけにキャリー使
い捨て(さっきまで使ってた野良ペットは休憩中)で芋を釣ってくる獣が想像できた。

獣のペット→俺らの言ういわゆるペット
PTのペット→獣

ペットというのは聞こえが良いが、ホント奴隷だよな。
特に後者はどっちもプレイヤーだし。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:32 ID:8MvVbtF6: >>605
被害妄想は自分の中だけにしとき。
誰もそんなこと書いてないのに１人で勝手にネガされてもうざい。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:38 ID:QU0QHjuE: 流れを断ち切って先週モンスターグローブをゲットした俺が
貴重な有給一日を使って、未だはっきりしない「よびだす性能アップ」効果を
検証しまくってみよう。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:50 ID:nNPkwQ5Y: >>605
ペット釣りだけならNQ蟹で十分だと思うんだが。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:05 ID:SrU1lOCw: わるかったな、想像だから最悪パターンで考えたよ。
まー、これ以上ネガネガしてもアレだからやめにしとくよ。

喪前らも、ジュノで希望だし放置なんかしないで、せめて狩場で希望出せヨ。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:16 ID:zTKR5QVQ: そういや獣なのに全くソロしないでずっと庭で玉だしで４０丁度まで上げてたクズいたな・・・。
どうせＰＴ入っても「経験値減るから＾＾：ｗ」とかいって全くペットも使わなさそうだし。
いかにも４０ＢＣ専用で上げましたプゲラって気がして思い出したらイライラしてきた。
こういう奴って適正レベルのソロ狩場でリンクとかしたら何も出来ないで即死にそう。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:20 ID:Ig9m7OzE: >>607
よろしくお願いします。
報告期待してますｙｐ！
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:55 ID:8MvVbtF6: >>607
おお、期待してます。

予想されてたのって、
・ペット汁をたまに消費しない（忍AF2と同様
・汁ペットのレベルが上がる
くらいだっけ？

もし、ペットのキラー効果アップとかだったら激しくキツイなｗ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:16 ID:cFU308kk: ペット無しの本体だと
サポ忍で斧２本で命中攻撃装備で戦えば
アタッカーよりダメージ出せるって言いたいんだろ？

事実二刀流戦士が、通常攻撃のみで骨相手に
結構なダメージ出していたので
獣もそれなりに削り能力は有るだろう

ＷＳは専門家の方が強いが（アタッカーだからな）
アタッカーは装備がよいのが無いのでユニクロ程度のアタッカー
なら獣の削りには驚くこともあるだろう。

しかし、ＳＴＲや攻撃などの補正が大きいので
それを増加させる装備でないと難しい。
ＷＳも戦士よりは弱いだろうし、ＴＰも貯まるのが遅い。
通常削りはなんとかなるが、連携ＷＳでは獣は若干つらいはず。

殲滅速度アップにはペットいた方が良い。
また、獣同士の戦いだとペットが活躍している分助かる
戦う敵によっては獣＋ペットの方が良いと思う時はある。
たとえばアタッカーが役にたたない状況とか。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:26 ID:8uebUWwA: >>613　
このスレだけでも頭から音読してこい
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:37 ID:7Ctc9wT2: >>613
頼む、お前みたいな文もまともに読めないやつは獣やらないでくれ
獣使いの品位が下がるから
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:42 ID:8MvVbtF6: まあ、ageだし釣りってことでスルーしとき。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:44 ID:cFU308kk: >>614
>>615
そか、良く読んでみる。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:10 ID:8uebUWwA: 素直な良い子だったのね　
言い過ぎたゴメンヨ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:15 ID:HgNp63Tg: ～～～～～～～～～～　ここまで全部読み飛ばした。　～～～～～～～～～～
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:19 ID:7aPKfgMU: 時給にハッキリ影響が出るのはこれ！　間違いない！
　適正な狩場であること
　獲物がいること
　盾が忍で矛に狩・黒がいること
　釣り役が巧いこと
　詩・赤がいること
　　（上から順に重要度が高い）

獣が戦の代わり出来ようが出来まいが
アタッカー仕様になろうがトス役やろうがサポ白で回復補助しようが
上の事柄に比べれば所詮誤差の範囲

誤差の範囲を一生懸命議論しても仕方ないよ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:28 ID:sYhfF2jg: >>619
お前なんのためにこのスレ読みに来てるんだyp！！！！
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:42 ID:nl6fPWRM: >>621
いい突っ込みでﾜﾛﾀｗ
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:34 ID:8MvVbtF6: >>618
どうやら当人は他ジョブの人らしい。モンクスレにいたよ。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:39 ID:1yL8E4Kk: あ～モンクじゃしかたないよな？ｗバカジョブだし
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:42 ID:u2KWWgq2: ペット釣り下手大杉^^;
１．「たたかえ→もどれ→かえれ」ではなく
　　「たたかえ→もどれ→まってろ→かえれ」です。
　　（あなたの釣ったオークＮＭは遠くで魔法唱えてますよ。^^;)
２．インビジ釣の時は安全なところまで戻って「かえれ」してください。
　　（敵の真中で丸見えですよ。ＮＱ蟹でも簡単に死にません。^^;）
３．万一自分がタゲられた時は、トラクタしやすいところで死んでください。
　　（ハイプリ釣りミスって大リンクさせてこっちにこないでください。
　　　ＭＰＫですか？^^;)
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:57 ID:SrU1lOCw: >>625
それだと満点はやれないな。60点。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:59 ID:t4lbL7IY: >>625
禿はお前だよ

たたかえ→もどれ→まってろ→かえれ
もどれだけでも結構な敵対心あるのに、さらにまってろとかタゲがこっちにきちゃうじゃねーか！
もどれをキャンプ地でするのがバカなんだよ。

まぁ一番アホなのは>>625
そこまで言うならお前がしろアフォ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:01 ID:TUi0AFRk: 魔導師系のモンスをソロ以外でペット釣りする時だけど、
ペットタゲの状態でルート上の敵をリンクさせた後、かえれする前に
さっさと釣り対象を挑発か何かで抜き取って貰う方が安全かもなとか思った。
かえれした瞬間魔法詠唱開始＞パッシブ時間切れってパターンが怖い。
今の所実際そういうメにあった事は無いけどね。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:10 ID:TUi0AFRk: >>627
>>625の言いたいのは「もどれ＞（引っ張って全ての敵をリンク）＞待ってろ」
って事だと思う。で「待ってろ＞オークNMの魔法射程より距離を取る＞かえれ」
これならその場でNMが魔法唱えてパッシブ時間切れ＞再リンクって危険は回避出来るな。
待ってろでタゲが来てNMが向かって来るならそれはありがたいし、魔法詠唱してきても
大した問題にはならない…と思う。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:11 ID:JafgUaBE: >>626
ではどうすれば１００点か教えてください。^^;
>>627
ダメダメですね。
たたかえしたあとに離れて普通もどれすればタゲはきませんよ。^^;
キャンプでもどれしてタゲが来るって獣やってるのですか？
>>628
魔法唱えた後にかえれすれば良いし、離れれば途中で魔法とまるので
余計な心配ですね^^;
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:18 ID:JafgUaBE: せっかくネタ追加してあげたのにやっぱりダメさんしか
釣れなかったので今日はさようなら^^;
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:18 ID:f.20/L1M: 普通のＰＴに入るぐらいなら、同業誘って獣ＰＴするっつーの。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:22 ID:ICLLKTBQ: >>625と>>630は違う人間な希ガス。

どっちも糞だってことは同じだが。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:51 ID:TUi0AFRk: 釣りにあえて返すと、視覚の射程考えれば魔法詠唱から離れて中断という流れな時点で、
パッシブ時間の間にリンク範囲外に引き離すのは無理だな。
敵が視覚の場合、遠隔のモーションが入っただけでもパッシブ時間中に引き離せなくなるし、
自分タゲで魔法詠唱開始された時点でペット釣りはほぼ失敗決定。

まってろで最初から魔法射程外まで離れておいてかえれなら良いけど、ある程度空間が無ければ難しいし
抜き取ってからかえれならリンク対象が既に離れてる訳だから、より安全だと思うんだが。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:33 ID:bq0WsJKg: キングアスロってソロで倒せる？
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:46 ID:M854EBsI: >>635
無理。とれねーし倒せねー。釣りか？釣りなのか！？セルケト呼び出しだけで倒すっていってるのと一緒。
>>630
>>628のいってることは正しい。おめーはどうやら黒魔タイプの敵としか戦ったことしかないらしい。
ま、>>628よく嫁。脊髄反射ってやつか？
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:53 ID:qV04k23I: 水路はやばい、やばすぎる
通路（上の段）で戦っていると水路（下の段）の魚が絡んできて水路で戦っていると通路の蝙蝠やらリーチやらが大群で押し寄せてくる
レベル上げする所じゃないよ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:02 ID:JnffsqLA: >>636
リキャスト時間中をバインドマラソンするか、カニで引っ張り回して
５分持たせればいけそうだが。まあ、どっちみち取れないが。
>>637
スニーク使って絡まれないところまで引き込めばいいだけだろ。
そういう自分の間抜けさをこんなところにわざわざ書き込むから
後続はヘタレとか言われるんだよ。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:12 ID:qV04k23I: 初めて行ったら普通知らないと思うんだけどね
知ってて当たり前ですか、そうですか
みなさん何でも知ってて一度も失敗しない達人ばかりなんですね
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:17 ID:JnffsqLA: >>639
ヘタレって言われたのがそんなに悔しい？
経験したなら次からは失敗しないだろ。レベラゲできないなんて
泣き言言ってるようじゃ次はなさそうだけどなｗ
もっと安全な狩場か、ＰＴオンリーで上げたほうがいいよｗ
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:30 ID:yk0oqgeU: >>639
失敗した上で、そう言う場所でやるのは危険って事を学習したのならそう
言う場所でないところがないか探すものだと思うが。水路にだって安全な
場所はありますよ。
ちゅうか、貴方の物言いを見てると既知の狩場が不味いレベル帯になった時に
自分で狩場開拓しようなんて絶対にしなさそうですな。

等と偉そうな事言いつつ自分も最近50台になったばかりのいわゆる後続ですが。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:31 ID:Qx6JDUpw: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、Googleで「JnffsqLA」を検索してみるクマ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:34 ID:M854EBsI: >>639
落ち着けよ。そりゃ誰だって失敗する。ただな、このスレ。そして一般の獣使いは
普通トライマライ水路であげるんだ。うまいし金もガッポガッポ手に入るんだ。
普通PTに置き換えると、テリガン岬でコカ狩るとするだろう？それでココ危なすぎ！
コカはアクだしラプもいやがる！って言ってるのと一緒なんだ。
愚痴書く前に腕を磨くのが先なんじゃないかな^^
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:41 ID:VBKlPz5w: >>642
検索してみた。
涙が止まらなかった。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:50 ID:5jhF1NAM: >>625
お前キモイよ　見てるこっちが腹立つ
アク禁になれ
チンカス以下のデブオタヒッキーがっ
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:20 ID:40o.7Rfk: まぁ、ちょっとミスっただけで自分のPスキルは棚に上げて、グチグチグチグチと愚痴垂れる奴いるよな。
垂れるのは糞だけにしてくれ、聞かされるこっちもたまらん。
お前が下手なだけちゃうの、って言ったらこれがどうたらこうたら云々って。

要するにだ、説明しても分からないど下手な後続獣は、普通PTに寄生するか獣PTで上手い人達に寄生さしてもらいなさい。
な？そうしろ、な？

嫌とか言ったらおめー、マジデ氏ね
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:45 ID:.0rS1Mwk: 漏れもそうだがモンクスレとID同じ香具師が多いね。
モと獣ってのは何かかぶるところがあるんだろうか。

まあ、それはいいけど、荒れるような書き込みはやめようなー
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:52 ID:g3HMarY6: 水路があぶないって・・・どこで戦ってるんだよ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:57 ID:X5UcvED2: あれかなー、殴るだけに飽きたﾔｼが獣に転向したとかかにゃ？
そんな小生もモンクから獣になりますた。
ソロでやってると、自分の働き全てが経験値に反映されるから面白いのよねー。

その分、逝ったときも自己責任なわけだがｗ
蜘蛛ﾀﾝ、ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶー!!！！(@益@ .:;)
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:38 ID:7.sR25vY: 水路が危ないって良く判るよ　モレも今そんな感じだし　安地が無いんだよね狩り始めたら休憩出来ないよ
もうちょっとLv上がれば使える所の目星は付いてるんだけど　今のLvは集中して狩って休む時は外まで出てるよ
もう３歩進んで２歩下がる感じ・・・・でも他にいいとこ無いんだよね
ともあれアクティブの中心で平気で狩する獣になるにはいい狩場だと思うよ　ガンガレ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:02 ID:HQ9SQTNQ: その代わりお金が
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:41 ID:T3H4qXaw: >>650
水路に安全地帯がないって、どこで狩ってるんだよ。
入って直ぐは安全地帯だし、それ以外のレベルでも、よく見りゃ絶対
絡まれない場所はあるよ。

初めての狩り場に行ったら先ずすることは、MGS魔法を使って徘徊して、
レベル2-3上のモンスターの行動パターンまで徹底的に叩き込め。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:47 ID:40o.7Rfk: ふむ、低LVの頃からそういう場所でやってきた人なら水路なんて屁でもないだろうな。
いまどき、グスゲン出身の獣とかいなさそうだしな。

下手な獣が増えてきてもしかたない気がする
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:12 ID:fI9o0i9Q: モンクと獣使いの共通点、それは・・・・

漫画読みながら出来る事かなw
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:46 ID:.0rS1Mwk: >>650
敵の行動範囲さえつかめば安全地帯はだいたい確保できるよ。
一見、わらわらと隙間なくいるように見える敵でも、狭い範囲をうろうろしてる2-3匹の
集合ってだけ。それを把握すればいい。
敵のPOP時間・行動範囲をつかむのは、獣がソロで生きていく為の最低条件。それをしないで
死んでもそれは自業自得。彼女との初デートでメシの最中に屁たれてフラれるようなもん。
最初が肝心ってこった。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:06 ID:DSiQBTJw: 安地のない狩場って、流れが大事だよね。
流れがいいときはチェーンうまうまだけど、
いったん悪くなると一気にボロボロになって撤退にまで追い込まれたり。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:37 ID:RYszTwSk: 別にいいじゃん。
水路でヘタレ後続がふるいにかかるということで。

獣ソロでファンタジ～ベストプレイスTop５に入ると思うんだが。

1.監獄
いわずと知れた名所。同業がPOPすることはあったが、わざわざ来ることはなかった。
たまにPTがくるが、基本的に誰も来ない。

2.水路
監獄と同じ。監獄より難易度は高い。

3.空
監獄並みに楽勝になるが、周囲のオブジェクトが多いので若干重い。
空HNMが来るとペットを勝手に持ってく先行獣が現れる。

4.イフ釜(Bombのほう)
ボムファンタジーは楽しいね。採掘しながらまったり。
同業はテリガンから離れられないようなので、基本的にガラガラ。

5.コロロカ(カニ・リーチ)
当時はPT狩場としてマイナーだったためペット使い放題
たまにさそり狩りのAnonが通るぐらい。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:33 ID:Ne/I/jW.: 水路はコウモリが2しかぽｐしない通路が幾つかあるから
そこや石の区境界を使えるレベルでは結構楽だったな。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:34 ID:sYhfF2jg: 監獄、水路はそんなにうまいのかー。
どちらも未経験でなんか損した気分だ。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:48 ID:R.fJQtDQ: 水路とか懐かしいな、よく死んだよｗ
56～60がけっこう辛かった
もともと75までソロでやるつもりでいたんだが
獣はどう考えても65～72までソロがきつすぎｗ69とかソロ絶望的だもんな
PT組めない日は一日1500だけとかザラだった
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:05 ID:jmhmgx.o: >>657
自分的にはアルテパのゴブペットも入れてて欲しい
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:07 ID:SrU1lOCw: >>661
ごめんなー。俺カンストまでにゴブペットであげたこと無いんだ。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:15 ID:SrU1lOCw: きゃー、途中送信

というわけなので、俺の主観入りまくりなので、俺の心のベストプレイスってことで。

ちなみにワースト３は

1.海蛇(金貨奥)
なんか、ずーっとライバル多かった。ドロップが良いといわれるがそんなことは無く、箱開けできてナンボ。

2.オンゾゾ(蛸・コカ)
癖のあるモンスがおおい。数もおおく気が抜けない。

3.クゾッツ地方蟻全般
硬い。殴りにいけない。ヘイトリセットと三重苦。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:46 ID:r/h/g7zE: >>660
何をどう考えたのか知らないけど、69はサハギン扉奥が天国ですよ。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:02 ID:Ig9m7OzE: 水路ってかなり安全な部類に入ると思うんだが・・・。
と、思ったが、ひょっとして石の区水呼びの扉の方じゃないのかな。
あっこから入って水路に下りて魚をやったのと、
コウモリ＞骨しかやってないからちょっと認識がズレてるのかもしれんなー。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:07 ID:6Il9YrW6: >>660は釣りでしょ。
ｻﾊｷﾞﾝやﾎﾞﾑがあるだろﾍﾀﾚは獣PTでﾏﾝﾃｨやってろよｗｗｗｗっていうレスを期待してると思われ・・・
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:14 ID:/tXjDMN2: >>660
何も考えてない人だと思うけど、デルクフ上層がウマーでしたよ。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:21 ID:u2KWWgq2: ５０代後半～６０は
水路の細い道で孤独にビクビクするより
要塞で白い目されながらかぶと、ボム、骨、壷やってました。
死んでも良い人からレイズもらえるときもあるし。
【獣使い】【かえれ】とか
【獣使い】【ペット】【あやつる】【経験値】(TдT) とか
【獣使い】bomb【危険】O_oとか
ＰＴをボムの自爆や骨の大リンクに巻き込んだこともあるし
鯖板に晒される直前までいったかな(〃▽〃)
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:31 ID:LwoKxdgU: ２門奥ならほとんどＰＴこないし、巻き込まないｙｐ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:42 ID:nNPkwQ5Y: 要塞は鍵だけ取ったら後は華麗にスルーした漏れは勝ち組。
二門奥には常に誰かしら獣が張り付いてるし、地下でやろうものなら
普通PTによる「俺様至上主義」で精神衛生上よくないからな。

水路、流砂洞、西アルテパ、海蛇とか他にも色々あるのに
何で要塞にこだわるのかわからんねぇ。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:44 ID:SrU1lOCw: ２門奥、普通にウマいけどな。

問題はライバルがPOP(ログイン)した場合、また、２門越える手間を考えると、
普段できる譲り合いができなくなることだろうか。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:20 ID:8MvVbtF6: >>670
俺様至上主義っつーか、お互いにとってマズイからだろ。
平等に扱われるとして取り合いになったら獣はペットいなくなるから撤退するしかないんだが。
ちなみに、PTの近くにボム持ってきて排除ってのは平等じゃないからな。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:34 ID:sYhfF2jg: 地下でボムやるとき２人ＰＴでやってたな。
切替なしならＰＴの迷惑にはならないし。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:26 ID:goqWID5c: 要塞地下で（別ジョブで）普通Ｐｔやったことあるけど
カブトやるＬｖだとコウモリはもう美味しくないから、
コウモリが間引かれているほうがありがたかったりもする。

カブトペットとかボム引き回しなんてやれば当然嫌がられるだろうけど、
獣Ｐｔでコウモリペットなら、お互い損せず共存できるんじゃね？
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:37 ID:b8im/ndY: ワースト狩場か

Lv35 ダボイ中央島周辺トカゲ
Lv40 氷河虎
Lv55 ミスリル扉奥
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:45 ID:lU2Hc06o: >Lv35 ダボイ中央島周辺トカゲ
チャレンジャーだなぁｗ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:58 ID:6Il9YrW6: >>675
ミスリル扉奥はずっと篭ってたけど、今はNMハンターがたくさんいてもうだめかもですね
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:45 ID:wP5YkNic: 水路はスターマイトのところが難易度的には一番きついかな。
テリガンのほうがソロでも自給高いし楽だから上記の場所と比べても
あえて行く必要性も薄いけど。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:57 ID:8MvVbtF6: スターマイトきついか？
クエアイテムも兼ねてあそこで2万くらい稼いだけどそれほどとは思わなかったな。
視覚の敵がいるところは総じて楽なほうになると思うよ。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:03 ID:SrU1lOCw: あのカブトは最初が難しいな。根が邪魔になって思わぬ通路を進まれる。
間引きできれば広場でできるから楽勝。でもサポ赤必須。

スキル上げ兼クエ消化の一般も来るね。

けど、全編通した狩場ランキングでは難しいほうだと思う。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:07 ID:wY0TLkOI: スターマイトは地形のせいで真っ直ぐに来なくて蛇行することがあるから最初は注意する必要があるな
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:09 ID:wY0TLkOI: かぶった(T_T)/~~~
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:27 ID:hLDzpXhM: 水路はあえてリンク狩りで数を減らす。
わざとリンクさせて見殺し→赤ネームだけ突っ込んでくる→その繰り返しで。

最初から上手くやろうとか欲張るから難しいだけ。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:28 ID:6Il9YrW6: 右の階段から上がった右の根っこは障害物扱いみたいで、
反対の階段のところまでぐるーっと回ってきますね
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:59 ID:SrU1lOCw: 視覚モンスのリンク狩り間引きは、ひやひやドキドキものでなぁ。。。
686 名前：650 投稿日：04/11/10 18:27 ID:VexnPrN6: 間引くというかポップ管理内で狩ってるなら休憩出来ないだけでそう難しくないんだけど
ペース上がって来ると待ちの時に色気出して範囲外に手出して管理狂ってアンギャー・・・とか
かえれしたら回避アップされて10回振っても当たらずアンギャー・・・とか
手持ちのジュース無くなったしこれやって戻るか＞悪疫もらってHp回復出来ずアンギャーとか・・・
まあなんだ・・・イロイロ有ったよ・・・
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:31 ID:HVwVrwAU: アンギャーｗ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:10 ID:v/vH1GSA: 59～67まで水路にずっと篭ってた漏れって・・

当時はホントガラガラだったのよ～
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:19 ID:r/h/g7zE: >>688
なんか・・・臭います・・・
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:31 ID:eDPjOBtM: >>688
水路のみだと６1～６４ってきつくないか？
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:32 ID:2IBGG1Kw: >>689
酷いこというなよ。汚水にまみれて水路のモンスター倒してたんだぞ！
…しっかし、くっせぇなぁ…なんか臭う。気のせいかのぉ…
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:25 ID:27MbdY9A: 65になったら神ＢＣに混ざっても大丈夫？
印章消費したいんだけど。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:57 ID:ej7mvLPo: 壷なら65でもキノコ出してりゃ大丈夫らしいが
主催者の判断だからなぁ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:01 ID:XTapnGOc: マジレスすると壷なら行ける
クモは６７まで【まってろ】
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:47 ID:gT7Latjs: つか今時まだテリマンやってる奴とかいるのな。
あれってどこが上手いのかまじでわからん。
テリマンやるくらいなら初心に戻って獣の聖地いっとけ。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:13 ID:V81LlbVs: 蜘蛛はLV70以上では？
1人くらいLV低いの混じってても大丈夫だけど全員LV67じゃ多分行かないでしょ？（子蜘蛛のLVは確か70位だったはず。）

獣仲間で蜘蛛BC行ってるけど70まで待ってもらった人に悪いから70より下は基本的には断ってる。

壺は全員65でも倒せるので問題無し。

蜂は全員75(使い魔使えば勝てるが時間切れになった事1回あり。）
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:52 ID:nMb4uBKg: フェンリル戦を獣６人で行った方いますか？
もしくは、獣３、召喚３みたいな編成で
普通PTよりも、こちらのほうが楽なようなら
こっちで行ってみようと思うのですが
ぜひともアドバイスを！
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:17 ID:5M9GDk22: 壷はドロップ修正されてから行かなくなったよ。

７４～７５獣６で倒せるが結構キツイ、獣６で色々ＢＣクリアされた
のがむかついたのかフェンリルは高難易度。
ガラハド２とトドメ用のイカルスを持ってたほうがいい。
召喚とは合同でやったことないからシラネ。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:50 ID:LSeVcXSE: 神クラスの召還ならソロで召盾出来る…らしい。
フレがそれでやったって話だけなんで詳細は解らないけど、多分アクアム等でMP維持しつつ
リヴァ再召還時のみ蝉盾で保持して70履行でタゲ戻しという流れじゃないかと。
とりあえず召召召獣獣獣は勝てる編成。
700 名前：697 投稿日：04/11/11 09:56 ID:nMb4uBKg: >>698 >>699
即レス感謝です
召喚６人だと、そこそこ安定して勝てるみたいなので
召喚少し多めの召喚、獣PTで行ってみたいと思います
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:07 ID:akGUluBs: 獣６で薬パワー使えば楽勝だな
入る前に昏睡オポオポでTP300に＞ガラハッド呼出し後リチャージ待機
＞ぶつけて、イプシロンであふれないほど減ったらすぐいたわる
＞2匹目のガラハッドぶつける（いたわれたらすぐいたわる）
＞タイミング見計らって全員一斉にウィズイン

これで今のところ負けなし、キャリーだと非常にきつくなる
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:05 ID:DZkr97r6: ペットゼータ出る前にやめちゃったんだけど、回復力どのくらい？
703 名前：６９２ 投稿日：04/11/11 11:21 ID:sYhfF2jg: レスありがとう。
ドロップ調べて６７まで粘るか６５で壷行くか考えてみるよ。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:41 ID:WpWU85L.: 通りすがりの者ですが失礼します。
昨晩、イフ釜に行ってたフレの獣使いが、

ちらにくつんのく！

と一言tellして来た後、落ちて行方知れずなのですが、
どなたか人語に翻訳して頂けないでしょうか？
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:52 ID:Jq7koK.o: >>702
やめたのにゼータの回復量知ってどうするんですか？＾＾；；；；；；
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:58 ID:S3152UTQ: >>697
普通に獣６人で薬もなんもなしで昔やりましたよー
２人くらいはサポ忍だったかな・・・
７２、７４×２、７５×３な構成。
ペットはガラハとかキャリーとか。リキャストまにあわずにあやつるバインドでしのぐ場面があったきがするけどタル獣（７５）がバイトで事故死したくらいで勝利しましたよー
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:01 ID:jgXj2c.6: >>705
ゼータしだいでは復帰、、、ありえねぇｗ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:31 ID:Slrf3YN6: >>705
FFは継続中だが獣はやめた。

こう考えればスッキリ(・∀・)
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:14 ID:GByC0dNs: うさちゃんＢＣにも飽きてきたので今度ホネＢＣに挑戦してみようと思います
そこで戦略やアドバイスなどをきかせて！おねがいしますおねがいします
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:24 ID:eQ1V4caY: ６８、６９の狩場でサハギン扉が挙げられてるけど、あれって経験地的に
上手いか？　金は溜まるけど、切り替え必須で一体倒すのに時間かかりすぎる
と思うんだが。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:55 ID:T1K0uc4I: >>704
Tyrannic Tunnok（ロハー落とすサソリNM）のことｼﾞｬﾏｲｶ？
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:08 ID:GyS.2ZSE: >>704
ワロタ
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:28 ID:5eTDDC6s: >704
深く考えすぎたじゃないかｙｐ！
IQテストか何かかと思って必死に考えてた…orz

>711
【なるほど。】
すっきりしたーーーーー
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:34 ID:6ZwK.JJU: キャリーとガラハッドってそんなに強さ違うの？
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:40 ID:GyS.2ZSE: 攻撃力においてガラハッドは劣るが、HPが高いという話だったんじゃね？
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:12 ID:72DEfch2: 回避アップするあれもあるしね
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:25 ID:xdZbw58I: ナ盾と忍盾みたいなもんか？
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:33 ID:5eTDDC6s: >709
オトンさんトコに攻略載ってたよ。
試し段階のようですが。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:09 ID:6Il9YrW6: >>711
ｵﾏｴ天才だろｗｗ
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:51 ID:pNjR9qPg: >>709
ぐぐったらこんなんでました
ttp://diarynote.jp/d/34804/20040627.html
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:54 ID:qDwMev3I: >>711
解読すごいｗ
普段見るだけだけど思わずレスしちゃったよ。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:59 ID:ZV42yIRE: >>711
残業中ですが、マジ茶吹いた
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:57 ID:4fvdNSJQ: >>711
ギャグのセンスに嫉妬した
お見事！
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:54 ID:yxY2GIb2: ちらにくは普段からロハーサソリとしか呼んでないから
突然本名言われてもそらわからんよね。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:04 ID:DmhiY8xw: >>711
神。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:21 ID:bq0WsJKg: http://www.google.com/search?ie=Shift_JIS&meta=lr%3Dlang_ja%26hl%3Dja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=チラニクツンノク

ググってみた。もしかして・・・
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:53 ID:Y4HEGb.U: これからは　ちらにくつんのく　で　決まりですね
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:53 ID:T3H4qXaw: >>704 ﾜﾗﾀ
>>705 ネ実で遊ぶのにデータが居るんだよ藁　一応カンストしてるけどな。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:33 ID:5vo8knbI: >>726
ワラタ
チラニクツンノクでググると、もしかして・・・が面白いなｗｗｗ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 04:30 ID:T3H4qXaw: それより上の広告に幽霊が…こわいよー
731 名前：607 投稿日：04/11/12 08:09 ID:RkKYmFlQ: うう、みんなすまん。
>>607でモンスターグローブの検証してたものだが
全然効果がわからなかったよ。
一応検証して関係なかったものだけ挙げておくわ。
ペットの攻撃力・防御力・よびだす時間・アイテムに戻る(かえれ・時間切れ共に)
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:52 ID:0zQ6Aq86: ちらにくつんのくは一人でやるのは大変だからね
そのフレの人は早々にぬっころされて、ｼｮﾎﾞｰﾝとして落ちたんだろう
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 08:56 ID:y95vC/Lk: 俺は食われたんだと思うな。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:31 ID:8MvVbtF6: >>731
おつかれさま。
攻撃・防御が関係なかったってことは、レベルも関係ないってことになるのかなー

逆に、検証しにくい項目でも挙げてみたり。
・ペットの属性防御アップ
・ペットのキラー効果アップ
他にも、クリティカル発生率とかモクシャ追加とかストアTP追加とか、考えればキリないけど・・
なんにしても、昔の（実装されてたかされてないか不明だった）キラー効果くらいに
検証しにくいものなんだろうね。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:36 ID:Sf9GN5.k: >>709
骨ＢＣ攻略法　獣/白　３人　ペットはきのこ
１匹目呼び出して、再呼び出し待つと時間が足りなくなるので
プロ・ブリンクかけたらすぐ特攻。
１～３骨目まではタゲ取らないよう殴りに参加。
アブゾとかはどうでもいいのでほっておく。
３骨目までに最初のきのこが死ぬか死なないかくらい。
３骨目あたりから２系ガ系を使ってくるので、できればサイレス。
大体４or５骨目で２番目のきのこが死ぬ。
リキャストが間に合わないなら、あやつるバインドでマラソン。
呼び出しリキャストがくれば、あとは３番目きのこをぶつけて終了。
大体11～12分でクリアできる。

注意点はセイバーで吸われない用にすること。
ペットは仕方ないとして、後半セイバーで本体まで吸われるとキツイ。
なので４骨以降は殴らず、いたわるやディア、サイレスでペットをサポート。
死ぬ危険はあまりないBCだけど、とにかく時間切れしやすい。
ペットがカニだと、15分でクリアできない。

用意するもの：苗床1D、ジュース（パインあたり）、ペットフード（ゼータおすすめ）
できればオレもあるといい。とにかくブラクラ・セイバーが辛い。

>>711
704のフレと共に神認定ｗ
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:29 ID:735aIRyo: ペットゼータ
75獣/白AF足ありで350、なしで320程度回復した。なかなかいいね。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:56 ID:Ig9m7OzE: >>731
もつかれさま。
>・アイテムに戻る(かえれ・時間切れ共に)
ということは、「汁使わずに呼び出すことがある」でもない、ということかな。
他部位が微妙だったりゴミだったりだから、
せめて小手だけは神性能であってほしいんだが・・・。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:17 ID:La84La52: そんなことより、バイソン頭って、いたわるリキャストどれぐらい、
はやくなるの？おしえてくれくれ。

モンスターグローブの性能、キラーアップみたいね。orz
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:54 ID:6ZwK.JJU: >>>１～３骨目まではタゲ取らないよう殴りに参加。

一緒に殴らないと間に合わないのか？出来れば本体は見てるだけが良いんだが。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:23 ID:5/ENJUno: >>739
検証よろ。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:38 ID:HgNp63Tg: >>739
質問してるのになんでこんなえらそうなの？
自分で検証よろ。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:41 ID:T1K0uc4I: >>739
お前は見てるだけで問題ない
さぁ、逝ってこい
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:54 ID:40KyEZS6: 早速モンスターグローブが汁ペットキラー効果＋なのかちょっと試してきた。

＜実験方法＞
コロロカのJellyの内、ダブルアタックを持たない個体を探す。
（LV25以上はダブルアタックを持ち、検証し辛いため）
このジェリーを非戦闘状態にしてHPを全快させた状態にし、
モンスターグローブ有り、無しそれぞれの状態で呼び出したキャリーをぶつける。
一撃攻撃させたらもどれをし、キャリーが時間で消滅するまでの間Jellyに攻撃させ続ける。
Jelly攻撃回数+Jerryひるみ数＝Jelly総行動ターン数とし、
Jerryひるみ回数/総行動ターン数でひるみ率を出す。

・モンスターグローブ有り時
初段キャリー与ダメージ85、Jerry総行動回数436回、Jerryひるみ数28回＝ひるみ率6.4%
・モンスターグローブ無し時
初段キャリー与ダメージ85、Jerry総行動回数435回、Jerryひるみ数15回＝ひるみ率3.4%

ってな感じになりました。このひるみ率から考えるに、同じ実験を数回繰り返さないと
乱数が収束しないと思われるので、検証としては不完全ですが…
まぁ汁キラー効果アップの可能性はなきにしもあらずという事で。
744 名前：743 投稿日：04/11/12 16:55 ID:40KyEZS6: ちなみに両検証でのJerryは同じ個体を使用しました。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:07 ID:GByC0dNs: >>738
NQ１０秒
HQ１５秒？だっけな
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:10 ID:8LTWZb7M: 検証乙

どうやらジョブとしての性能ＵＰってほどでも無さそうねぇ。
747 名前：743 投稿日：04/11/12 17:21 ID:40KyEZS6: いや、まだFAは出せないと思うんだなぁ。
実は全く違う効果アップなんだけど今回偶然モンスターグローブ装備時のひるみ数が
乱数の偏りで多かっただけという可能性も無きにしもあらず。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:37 ID:8MvVbtF6: >>743
おお、行動はやいね。
ＦＡとまではいかなくても、１つの可能性としては十分な結果だと思うよ。
漏れもやってみたいが、モンスターグローブ持ってないんだよなー

ともかく、検証おつ！！
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:46 ID:GknQTUoY: そろそろFFXIアルティマニアでも出て計算式とか公表してくれんかな
パッチで変わってもいいから
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:39 ID:59MURPp2: >>738
１０秒早くなって２：５０になる

ＡＦ足とオーガグローブをそろえれば幸せになれるかもな
751 名前：738 投稿日：04/11/12 19:17 ID:La84La52: >>743
検証乙！というか、検証しなくても。。
俺のまわりの連中の脳内ではFAでてるよ。
公にでてないだけで、皆、気付いてるのは！？

745＆750バイソン情報サンクス！

話変わって、750のいってるAF足って、ビーストゲートル？
ビーストゲートルとオーガグローブ、両方装備しても効果アップないよ。
出た当時、検証してみた。（変更あったら、わかんね）
ただし、モンスターゲートルのいたわる効果アップ2とオーガグローブの
効果アップ1は、上乗せいける。なので、AFIIの胴＆足・オーガグローブで
回復量３段アップだよ。（もちろん、イレース機能もつく）
自分で検証したから、間違いなっしん！
といっても・・劇的に増えるわけでもないが orz
俺AFIIフル装備なんだが、特別、能力アップも今のとこ、なっしん。
糞装備でFA!
752 名前：738 投稿日：04/11/12 19:25 ID:La84La52: すまん。追加。
性能アップは、キラーアップだけでなく、アビリティ性能アップだ。
カウンターとかもアップする・・・・
気がする。
753 名前：735 投稿日：04/11/12 19:28 ID:Ht3Pd/WU: >>739
何度も書いてるように骨ＢＣは15分制限。
別に見ててもいいが、モタモタしてると時間切れ＞退出のコンボｗ
最初の骨なんか弱いんだから、さっさと殴り倒したほうがいい。

うさぎＢＣなら5.6分で終わるけど、骨は絶対に10分以上かかるから。
座って見てたいならうさぎで我慢しなされ。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:14 ID:uexvxt1c: >>751
いたわる性能アップ2はイレースじゃない。
また回復量は増えない（こっちは少々うろ覚えだが）。
いたわる性能アップ2はスロウ・サイレス・ヘヴィ治療効果付加のみ。
黒魔の属性弱体やディア・バイオを三国周辺のLv0モンスにかけてあやつり、
モンスタージャックを着ていたわってもスリップは止まらない。

ソロLV上げ限定で考えた場合は、AF2があるとここが便利という点は殆ど無いが
特殊な状況ではどの部位もそれなりの使い道がある。少なくともFA出す程糞じゃない。
PTなんかで１匹のペットを操り続ける場合は、あやつる+も重要※だしな。
まぁ裏で苦労してまで取る価値があるかどうかとなると、人によっては微妙だろうが。

※）LV74Flamingoを、LV75CHR99あやつる+16であやつると魅了時間9:36
Lv75CHR99あやつる+16であやつると魅了時間11:20になる。
敵のLVを替えて様々なステータスで魅了時間を比較した限り、あやつる+は恐らく
+1あたり魅了時間+4%だと思う。まぁ前も同じネタ張ったんだけど。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:58 ID:/csSz1sU: ＞※）LV74Flamingoを、LV75CHR99あやつる+16であやつると魅了時間9:36
＞Lv75CHR99あやつる+16であやつると魅了時間11:20になる。

俺には同じ条件にしか見えない…
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:39 ID:bq0WsJKg: ６７でウマウマな狩り場教えろ。
757 名前：738 投稿日：04/11/12 21:54 ID:F9t4qDyc: 755に同意ｗ
754がいうようにせこい事いえば、性能アップしてるのは明らかな事。
AFIと装備レベルが違うだけで、ただの色違いで、性能まったく一緒
もしくは、劣る（モンスタートラウザは、あやしいが）とまでは、
俺は、いってないわけだが・・・。
どっちかを捨てると考えた場合、BC60もいけるAFIのが、優れてるという
考え方もできるぜ？

754よ。回復量は、増えたから試してみてみて！
（そう強気でこられると少々不安だが。俺のだけ特別なのかもｗ）

獣使いAFIIは、オサレ（糞）装備。
754は、神経細かい尻の穴ちっちゃい奴でFA!
フル装備の俺がいうんだから、間違いない！
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:57 ID:W9v55NN.: >>751
>検証乙！というか、検証しなくても。。
>俺のまわりの連中の脳内ではFAでてるよ。

氏ね。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:59 ID:/csSz1sU: 頭　AF1=AF2
胴　AF1=AF2
手　AF1<AF2
脚　AF1>>>>>>>AF2
足　AF1<AF2
個人的感想だとこんな感じだな

>>738は氏ねはいいすぎだがちょっとうざい、まずsageろ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 01:04 ID:.NAMGrQY: 訂正
※）LV74Flamingoを、LV75CHR99あやつる+10であやつると魅了時間9:36
Lv75CHR99あやつる+16であやつると魅了時間11:20になる。
（データの前者はCHR99あやつる+10）

で、フル装備の俺が言うから間違い無いとか言ってるが、俺もAF2はコンプ済みなんだが。
モンスターヘルムはハクタク等集団NM戦で魅了成功率と魅了時間双方をのばすために使う。
モンスタートラウザはサポ忍時。チェーン切れた時や自己でHP削られた時のヒーリング時間を
かなり短縮出来る。まぁダスクジャーキンとかリジェネ装備のが上だけどな。
モンスターゲートルは単純に上位互換。グローブも同。モンスタージャックは、
裏王戦やアンリマンユ戦等とやりあう時に重宝する。
せこい事も何も、AF2と1では用途が違う。他ジョブのAF2と1の関係にも、
そういうものが見られるしな。
761 名前：続き投稿日：04/11/13 01:06 ID:.NAMGrQY: で…ageてるので釣りかも知れないが、スッキリしないのでいたわる結果を軽く試した。
ステータスは、LV75BST/LV22BLM・MND57。西アルテパのDesertBeetleを瀕死まで削り、
いたわった結果が下記。サポは帰還用。モンスはOPで行ける手頃な奴を選んだ。

＜イプシロンでいたわった結果＞
モンスターゲートル＋オーガグローブ＝456回復
ビーストゲートル＋オーガグローブ＝421回復
モンスターゲートル＋モンスタージャック＝421回復
モンスターゲートル＝421回復
ビーストゲートル＝386回復
オーガグローブ＝386回復
モンスタージャック＝351回復
何も無し＝351回復

＜アルファでいたわった結果＞
モンスターゲートル＝49回復
ビーストゲートル＝45回復
装備無し＝41回復

まぁモンスタージャックに回復量増加が無いのは見れば解るのでどうでもいい。
で、恐らくいたわる効果アップ１あたり回復量+10%なのだろう。
モンスターゲートルがいたわる効果アップ+2。
オーガグローブ、ビーストゲートルが+1というだけじゃなかろうか。
また、オーガグローブ+1がオーガグローブといたわる回復量に差があるって噂を
聞いた事があるが…このステータスで見ても、ゲートルと合わせて491の回復量が
見込めるって事だろうか。

後、30とか極端に低レベルでイプシロンでいたわったりすると、ステータスが違っても、
固定で回復量300だったりするな。MNDでいたわる回復力が変わるらしいけど、下限でもあるんだろうか。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:53 ID:EZzIJ60g: 教えて君ですみません
今夜LSメンと応龍戦に行くのですが
そのとき獣はどうたち回ればよいでしょうか（構成未定）
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:50 ID:8MvVbtF6: >>762
煽りでも嫌味でもなく構成次第で動き変わる。未定ならこうしろとは言えないな。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:17 ID:bh8PSG/c: >>762
月並みなことを言うと、一番いいのは狩か黒にジョブチェンジ。

と、まあ、それはいいんだが、
通常構成のPT(盾狩狩黒黒赤とか)応龍どう攻略してるかは知っているよな？
通常PTの構成に劣化戦士として行くつもりならやめとけ。
何の役にも立たん上に、余程他の5人が神でなければ負けるだけだから。
地上じゃ寝かすからペットなんて呼べないし、
空中は凶悪範囲WSと無詠唱ガIIの嵐。ペット呼んで殴らせ始めるころには
精霊と遠隔で撃墜できてなきゃ負けだし。
獣単体でのマラソン能力は高いが、獣じゃ本気の狩・黒からタゲは取れないから無駄だし
（ここがタイマンマラソンとしての需要がある神威やリヴェA01との違い）。
素直にジョブチェンしとけ。

むしろ獣でいくっていうんなら
なんらかの構成or戦法をここで提案してみて、
その吟味って方が意見色々出し合えるんじゃない？
応龍で獣が役立つってリヴェにソロでこもって雲散霧消取ってこれることくらいしか思いつかんよ。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:18 ID:vk4Yf/sc: 正直獣は・・・まぁ絶対やっちゃいけないのは
竜浮上＞黒魔法なんかでおとす＞寝かせる
の寝かせてるときにペットで起こしちゃダメよ☆

しかし応龍だと獣に限らず、他の前衛もいらないからな・・・
役に立つといえばアタッカーとして狩人ぐらいなもの
あと盾役で他全部魔力持ちがいいし。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:24 ID:M1gPbSBg: >>763 サポ戦で、30秒毎の挑発と15秒毎のバインドで
ほんの一瞬でも足止めすることが仕事
あやつるバインドは少量だがいちおう累積型のヘイト
ぶっちゃけ忍や狩も立場は微妙、まだ強引にタゲ取れるナイトのほうがまし
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:31 ID:pHQBE/j2: となるとレベルの達してるジョブが獣しかない漏れはここで終わりってことか。
黒33……上げるのマンドクセ('A`)
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:35 ID:uexvxt1c: >>762
これほど獣…というか近接物理アタッカーの居所が無い状況も珍しいくらいだよな。
俺はパッチ前に獣/白でバストンラ、ケアルガ要員（ほぼ寄生）でクリアしたけど、
パッチ後は半寄生のサポ白前衛とかが入り込み辛い難易度になってしまった。

ミッションスレ見ると、空中に上がったら精霊のバインドで足止めして、
地上に降りたら物理アタッカーで頑張り、ヤバくなったら地上で寝かせて
回復ってな撃破例も一応あるな。獣で今入り込むならこの戦法か。

空中でララバイで寝た時代は、飛んだら寝かせて降りてくるまで待ちだったので
オーカーブラストが殆ど無かったんだよな。それが現状との最大の違い。
今も精霊バインドマラソンで一応オーカーブラスト範囲外で降りるの待ちってのは
出来るらしい。
サポ白で行って、空中での足止め精霊バインドが切れたら、
あやつるバインドで距離を取る補佐。
獣本人が範囲に巻き込まれたりタッチダウン食らった分は
自己ケアルとハイポ・アクアムがぶ飲みでしのぐ…って感じでどう？
脳内スマソ。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:53 ID:AochpH9.: AF2フル装備って凄いな
漏れもほぼ毎週通ってるが全然フル揃いそうな気配は無い。
むしろ回数増えるごとにメインジョブのAF取った連中が希望しだしたりするので
取れる確率が減ってく一方
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 00:55 ID:9bJlXXAk: ばっきゃろー俺なんて応竜のために黒１７から５０まであげたんだ！
上げ終わったころにはプロミ完全に廃れててまだ参加してないが・・・

ボスケテ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:30 ID:gjaGgSC.: age
772 名前：762 投稿日：04/11/14 03:36 ID:ZWgAqLOU: 皆さん助言ありがとうございました
結局獣で行くのは回り中から反対され他ジョブで行きました
装備奮発したのに(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
　
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:12 ID:FHnBI31w: 今日　久しぶりに冒険して来たよ　獣６８歳
はじめてソロで怨念行って、ボムで鍵取りして鍵が出た次のＰＯＰで
ＮＭが沸いて、ボム魂ウマーーヽ(´―｀)ノ　帰りに箱開けて、地図ゲット
これでハクタクの木の眼取りの下準備完了ですよ　ъ(｀―^)　　
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:27 ID:9dQVCUYg: モンスターグローブは汁ペットキラー効果＋かぁ…
　心眼性能アップ→カウンター＋
　かばう性能アップ→効果時間延長＋受けたダメージをMPに変換
だったから期待していたんだが…orz
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:01 ID:9Z76QhIo: >>773
和んだ
がんがれ！
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:52 ID:.NAMGrQY: >>772
まぁその奮発した装備はプロミヴォンヴァズで使えば良いよ。

BCも３体連戦だからタゲ回しで無い限り高ヘイトアタッカーは本気出せないし
キノコ・キャリーも高性能で獣優勢。
50制限では、虎はもうダメだが、蜻蛉や蜥蜴はキノコより若干落ちる程度なので、
長丁場になった時の玉ぶつけ予備で用意しておくと良い。
後は周りの雑魚にからまれない様にって事で。

オマケで一つ。俺の時はメアからやってデム＞ホラと動き出したんだが、
フィションで呼び出された雑魚にキャリーぶつけて放置したら、ホラが
アクティブになった直後キャリーに攻撃を始めた。
多分雑魚にリンクしたんだと思う、まぁ狙っては出来ないと思うから話し半分で。

>>774
そのかばう性能アップってマジ？そりゃナイト優遇し過ぎって言われる訳だ…。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:06 ID:8MvVbtF6: ヴァズは本気出さないアタッカー陣でも普通に倒せる難易度だから
獣ならペット込みでかなりいいかんじじゃないかな。

漏れは制限装備を用意するの面倒だったんで白で参加したけど、
前衛は忍竜暗。アビはバーサクすらなし（盾１枚でタゲ取るとやばいので）。
敵のHP1/3あたりまで通常で削り、そこから3連携+MBで一気に沈める。
これだけで余裕で勝てた（所要時間9:46）。
余裕とは言ってるけど、一戦目で盾が事故死＞撤退した上での戦術だがｗ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:11 ID:6ZwK.JJU: ７７７げっと
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:26 ID:bhDEZYSI: >>778
時間的に何かおかしいぞｗ
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:58 ID:RWNClOmo: ねぇねぇ。
オポオポ王の王冠使ってますか？
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:19 ID:8LTWZb7M: エルだから７５でも愛用してる。
|⊥`)　種族篭手セルリン王冠でＭＰ300
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:14 ID:xiXKrFI.: おせーてクレクレ。バイソン装備は趣味装備？
誰もきてねーｙｐ！！
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:40 ID:pK7ZzsnI: AF頭と王冠どっち使ってますか？
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:48 ID:cFU308kk: >>783
王冠のデメリットは
パママを食べないといけないことｗｗｗ
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:01 ID:jYwp1f1.: パママの効果30分で増えた分のmpがなくなって面倒
CHRだけで云うと大した性能じゃないし

詩人ならバラがあるので無問題なんだが
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:23 ID:IBEPHnMM: よびだす性能アップはキラー効果アップなのかを
743さんと同じ方法で検証してみました。

ペットは苗床
敵はブブリムのZu

・グローブ無し
Zuの総行動回数290回、ひるみ回数１５回
・グローブ有り
Zuの総行動回数290回、ひるみ回数１３回

グローブ有りの方がひるみ回数が減ってしまいました・・・(´・ω・｀)
787 名前：743 投稿日：04/11/14 19:37 ID:40KyEZS6: 仮にひるみ効果アップだとしてどれだけの効果があると言うのか。
俺の実験（あえて検証とは言わない）でひるみ率自体が3.4～6.4%。
もしこの確立通りの効果だったとして、75で使えるペットのHPは3300弱だから、
一撃60与えてくる75>楽程度の敵に対して耐えられる回数は55回。
55*6%は3.5…２回ひるむのが３回か４回に増えた所でその差は120ダメ。
敵のダブルアタックやミス、WSの種類で変わる誤差の範囲のダメ差だ。

やっぱひるみ効果のセンは無いんじゃ…いや、無しであってほしいなぁ。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:13 ID:jaPavVCQ: 突然の質問済みません。

獣のスキャン範囲について疑問なんですが、
色々ＨＰ回ったら獣lv20~39と狩人lv1~19が同じというのが多かったです。
本当かどうか確かめられる方いたらお願いしたいです。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:36 ID:uexvxt1c: >>788
恐らく違う。今町中で試した所、広域スキャン範囲は
???73/BST36＜RNG1/???1=???73/RNG1＜BST75だった。
RNG1の範囲はBST75と???73/BST36の丁度中間だったため、
BST40～59＝RNG1じゃあるまいか。
狩がいくつで広域スキャン範囲を拡大するかは知らない…。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:52 ID:jaPavVCQ: おお　ありがとうございました！

???73/BST36＜RNG1/???1
がわかっただけで大満足です。

サポにつけるというのは思いつかなかったorz
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:09 ID:W.VgV1bk: >>787
今ふと思ったんだけどさ。
よびだしペットのキラーが複数つくとか、ひるまなくなる線はないかな？
流石にキラー効果アップとは思えないし…
弱点がなくなるなら性能アップではなかろうか。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:35 ID:iAGAwieE: 狩、広域拡大、lv20,40,60
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:51 ID:6ZwK.JJU: そんなことよりおまえら
ボヤの蜘蛛から網が盗めなくなってるぞ。
サポシで１０回盗んだけど全部失敗だった。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:11 ID:T1K0uc4I: >>793
シーフスレでどうぞ
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:22 ID:vjmISsEA: なんで上げまくるんですか
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:24 ID:6ZwK.JJU: すみませんでした。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:12 ID:QU0QHjuE: モンスターグローブの性能わからねぇ。
だいたい裏ザルカのAF2なんて後衛はリフレとかついてる装備なんだから
あやつる成功率+30%とかあやつれる種類が増えるとか
それくらいあってもいいんじゃね？
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:32 ID:8MvVbtF6: 獣はＡＦだけであやつりには十分な性能持っちゃってるからなー
後衛はMPなければ役立たずだけど、獣はAFなくてもあやつること出来るし。

後衛のリフレに相当するような性能求めるなら、ずばりコレ。
・モンスターグローブ：よびだすアップ（ペットにリジェネ追加）
実はついてたりして。HP数千とかあるからわからないだけかもねｗ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:44 ID:RevfIBHc: リフレと移動速度アップ何気に欲しいなー
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:58 ID:akGUluBs: 無条件で移動速度アップする装備があるのはモシ白赤黒ナ暗狩召竜
ないのが戦吟獣侍かー
デザートブーツは装備できるけど条件きついなぁ
パウダーブーツでとんずらしてろってことか
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:20 ID:jabiJugk: ソロ活動が主な獣使いにこそ移動速度アップはふさわしいのにね。
オートリフレはソロの自給率が跳ね上がるからまず無理っぽいだろう。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:52 ID:RevfIBHc: リフレと移動速度アップが欲しいと思ったのは、
だだっぴろい新エリア探索して思った。
インスニ必須であれだけ広いと両方欲しくもなるよ。

どーせあの交通の便の悪い新エリアを使う機会が多いのは獣なんだろうし。

獣以外だとOPテレポですら何それの世界なんだよね。
移動能力に不満を感じることもないようで。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:37 ID:FOfmRwEU: 流れと全く関係ない話をひとつ。

今から2年以上前、フェインのキャシー広場がウェポン狩りPTで賑わっていた頃の話。

当時は55キャップ。LV50オーバーの獣使いなんてどの鯖にも数人だった。

その日、漏れが入ったPTに獣使いがいた。
「うはｗｗｗｗこのリーダー獣使いなんかいれてやがるｗｗｗｗ」
と思ったのは言うまでもない。

一抹の不安を抱え、フェイン到着。狩りスタート。
すると獣使いは、エレとアク蝙蝠とゴーレムがうろつく釣り役泣かせのキャシー広場を
すいすいと泳ぎ回り、ペット釣りで次々とウェポンだけを釣ってくる。

「うおおお、すげえ！！これが獣使いか！！１１！１！」

その時の獣使いさんに憧れて、(セカンドジョブとしてですが)
暇を見つけてはコツコツと獣使いを上げ続けて、昨日ようやくLV75になりました。

みなさんありがとう。そしてこれからもよろしくお願いします(´∀｀∩
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:28 ID:wiV6GiLE: ２年以上前にペット釣り使いこなしてるなんてすごいな
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:43 ID:CCBcllgc: 全く関係ないけど、呪符エスケプってあったら便利だと思わん？
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:52 ID:80voRz0U: >>804
対象がポンらしいから、今で言うスニ釣りのことでしょ
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:10 ID:hQbvaNy2: >>798
あやつり確率アップの装備もあればいいな。シグナの打ち直し
とかで。獣に光杖は似合わないよ。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:01 ID:yUIA5akE: 横取りされる獣はヘタレでいいさ
その獣にＭＰＫされる横取り厨もヘタレなのさ
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:10 ID:Oh4lSX9Y: ペット釣りが出来るなんてぬるい鯖だな。
55キャップのポン広場なんて混み込みでペット釣りする余裕なんて無かったと思うが。
pop即釣り状態だったし。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:37 ID:jvWEt3J6: 俺は秒単位でPOP計って他のPT追い出してたなー。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:47 ID:HgLWdO2g: >>809
５５キャップのキャシー広場なんていつもがらがらだった。たまに他ＰＴいても全部知り合いのＨＮＭＬＳとかのフレだったし。普通に和んでたけど。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 08:19 ID:E.0T9lNo: >>811
過疎鯖杉ｗ
フェインとダボイしか狩場無かった時代だしな
>>803
コウモリのわかないキャンプは無かったので、それの処理だけでも大喜びされてた
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:00 ID:xbyYPWiI: 昔のことを偉そうに語るな
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:02 ID:ab7knIlc: 55キャップ時代にHNMLSとかの横のつながりがある香具師がすげぇ・・
当時実装されてたHNMって蟹木鳥x2くらいだよね？
Uchino鯖はほとんど放置されてましたぜ？
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:21 ID:8MvVbtF6: いよいよ来週から裏デビュー予定。

そこで、獣で裏行ってる＆釣りをしている人に質問。
一般的には、シフが釣り＞各PTが1匹ずつ引っこ抜き、の流れだと思うけど、
獣ならではの釣りの優位点とかってあるかな？
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:04 ID:40KyEZS6: くだらない揚げ足レスが続いてるな。
「大昔、超ボンクラ性能だった時代の獣でもこんな人が居て感動した。」ってだけの話だろ。
HNMLSがどうとか、狩り場の混雑度がどうだなんて鯖次第だしいちいちツッコむ必要性が皆無。
>>809とか>>812とかマジで気持ち悪いな。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:16 ID:OIV8zvUk: 全くだ。
>>803がちょっといい話だっただけに、その後の揚げ足レスがすげ～見苦しく見える。
818 名前：みんなナイトで弱体 投稿日：04/11/16 22:29 ID:4Xlk4l2E: >>815
ほとんどどこのLSにもシーフいるから釣りは無理だな
リンクの時にも寝かすから帰ってペット邪魔だし
あと　範囲使ってくる奴にタゲいくから　もどれ　は　頻繁に使った方がいい
あとサポはシーフがいい　アイテムでやすくなるし
後衛多いから　赤のリフレほとんどこないから　サポ白はやめとけ

あと闇王の時は赤ネームキープで役に立つぞ
それまでは　まぁ辛抱しとけ　あとマラソンコース完成したら
マラソン役にされるかもしれん
ペットはキャリーかガラハッドいいぞ
と　まぁ　こんなもん俺がやってるのは

あとは自分で考えとけ
あと　ガラハッド　糞高いからキャリーで十分
アタッカーになるなら　黒マンでももってきゃサポシ暗黒くらいになるべ

裏にもあやつれるモンスでねーかな
バスにいるサソリとか
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:52 ID:4Xlk4l2E: すまん
ガラハッド高いつってるのに黒マン使えって矛盾してるがなw
黒マン　ガラハのがいいが
大抵みんなキャリー使ってるから
キャリーでいい　獣アピールしたいなら黒マン使えば　いいところまでいく
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:45 ID:uexvxt1c: 瞬間火力が活きない裏みたいな環境で暗/シとキャリー付き獣比較したら勝負にならんよ。
無論、同等の装備での話だけどね。
rep出せと言われれば張るが、散々既出なので過去スレ参照で。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:22 ID:F7ogjFEI: いちいち噛み付かなくていいっつーの
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:26 ID:.NAMGrQY: スイマセンスイマセン
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:43 ID:.0rS1Mwk: >>818>>819
レスありがとう。

漏れの入った裏LSにもシーフは２人ほどいるけど、どういうわけか獣が釣りしてもいいんじゃね？
みたいな流れになっててさ。漏れの知らない獣の利点でもあるのかと思ったわけ。

もし釣りでなにかワザでも見つけたら報告しに来ます。では
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:09 ID:E.0T9lNo: >>823
死になれてるから孤独死させやすい
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:58 ID:CrcxpyHg: >>823 裏ＬＳに入ったばかりの奴に釣りを任せる流れになるのは
なんか変なきがするな・・・まぁ、裏ＬＳ毎の違いなのか
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:35 ID:hdjOGhoo: 樹液のHQって最高で何個出来るの？
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:10 ID:PxonynJE: >>826
1個

Uchino鯖だと在庫がないな
２～３日売れない時があるのと、まとめて1Ｄ買う奴がいないのでどうしても高めの価格設定になる。

売れ行きが良ければ1個7000くらいまで下げてもいいんだけどね。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:27 ID:Q3Elo7Mo: 呼び出しペットについてなのですが
どれが一番性能いいのでしょうか？
犬やAA戦にいく予定なのですが・・無難にキャリーがいいのでしょうか？
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:48 ID:CLeyNM5Y: >>823
それは間違いなくアレだよ。
シーフが死にたくないから押し付けただけ。
裏の釣り役は死ぬのも仕事のうちだしね。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:49 ID:SRMeNHYA: アタッカーなら黒マンって意見が出てるけど
黒マンってそんなに強いの？

昔ミッションでキャリー、ガラハ、黒マンって使った時は黒マンが一番弱かった。
他２匹と違って攻撃はスカスカだし、速攻で死ぬしで、キャリーやガラハと違って上限レベルが低いだな
とオレの中では結論が出て、それ以降は使ってないんだけどさ。

検証した人いないかなぁ。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:51 ID:SRMeNHYA: >>828
体感だけどオレはガラハが一番強いと思う。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:22 ID:oK2XbU4.: あんま使ったこと無いけど、マンドラはタゲ取らない状況だったら強かった気がする
タゲとるともろくてすぐ逝くと

裏は全体の釣りじゃなくて、石から沸いた奴の釣りとかマラソンだったらいい感じらしい
サポ忍でセミはってペット出さずにあやつるで
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:18 ID:9rTBV1Ic: 質問です。
獣75になり、止まっていたモンクや狩人のレベル上げを再開しようと
考えています。あのフェインのシャドウは獣75ソロで撃破できるので
しょうか？呼び出しはガラハかキャリーを考えています。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:37 ID:pAa2ZFu2: >>833
釣り勝つほうが難しいと思うよ。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:20 ID:qnpX7Tzw: >>834
獣が一番よく使ってるアビ使えばいいじゃない
汁ペット呼び出してると使えないけど
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:09 ID:jgXj2c.6: >>828
ＡＡや犬戦ならまちがいなくガラハットだな
キャリーはコスト面が優れてるからよく使われるが弱くはない
黒マンは>>832が言ってるようにタゲ取ってるとすぐ落ちる(各上相手
各下相手なら、桁違いの攻撃力を見せてくれるぞ
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:18 ID:ObD838LE: >>832
先生！それは戦/忍や忍/戦の劣化ジョブじゃないでしょうか！
リキャスト15秒なのが地味にいいのか？？！
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:30 ID:AOe4/INE: どうしても勝ちたいBC戦ならサボテンダーもいいぞ
こないだ犬戦いってきたが（普通PTで）
キャリー、ガラハ、サボテン全種類使ってみたが（６連戦ぐらいしたので）
通常攻撃はLV７５で、どのペットも１撃７５ぐらい
運がよければサボテンなら針千本があるから、かなりいい
ま、金額は高いが、あーーーもう今回はどうしても勝ちたいって
時しか使えないけど
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:56 ID:6srBY8rQ: 犬６連戦age
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:05 ID:n3HfNiTk: ａｇｅってのはこうやる。
俺が手本を見せてやる。

やっぱ出来ない。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:09 ID:GW2LnHsY: バカどもめ！
sage固定スレ故にageなど朝飯前よ！

やっぱ漏れもできんorz
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:12 ID:Mq0V.e5Y: サボテン10万するんだよ漏れの鯖。
10万あったらヴョコボ100回は乗れるぜ・・・・
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:12 ID:8MvVbtF6: >>839
５戦目まで負けつづければ６連戦できるぞｗ
勝つパターンなら２連戦が限度だわなー
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:14 ID:ObD838LE: ２回目以降は息吹いらないから、日付またげば何連戦でも出来るわけだが･･･
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:19 ID:RF6W9JuQ: >>844
>日付またげば何連戦でも
普通それを連戦とは言わないんジャマイカ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:48 ID:Z8FjznAY: フェインの犬ＢＣだったんだよきっと

なわけないか
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:56 ID:T1K0uc4I: >>846
6連戦といってるしそっちが正解かと･･･
848 名前：８３８ 投稿日：04/11/17 17:03 ID:AOe4/INE: ちょっとまて、落ち着けお前ら
フェンリル犬に５回ぐらい負けたんだよ
で、６回目ぐらいに勝ったんだよ、、、
って、そんなことはどうでもいいんだ！
ようは、汁ペットのことを言いたかっただけなんだ
高いけど、フェンリル戦ではサボテンが１番活躍したぞ！
と言いたかったのだ、、、そんでは、さらば
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:17 ID:8MvVbtF6: >>848
そういうのを6連戦と言っちゃうと誤解まねくから注意汁。いじょ。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:53 ID:EEw8wH2c: ちょい質問　獣６人でサボテンBC勝てるかな
雑魚があやつれるらしいからいけると思ってるんだが
言った人詳細たのみまふ!!!
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:19 ID:MrdN2Y8o: >>842のヴョコボめちゃ気に入ったｗｗ
普通にやってたらそんな風にならんから狙いだろ？なぁ？ｗ
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:28 ID:ass.6YGQ: ヴョコボ汁キボンヌ
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:14 ID:tBTltLLc: 噂の人参汁
歌う草汁
魚汁
魚汁ＨＱ
トラ
トラＨＱ
キノコ汁

以上のキャップがＬＶいくつまでなのか知りたいのですが
ご存知な方いらっしゃいませんか？もし知っているのなら
教えて頂けないでしょうか？
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:39 ID:2nYT/l6.: サボテンは操れないよ

いいとこまでいけたので勝てないことは無いと思うが薬品必須。

脳内戦略
雑魚にペット2体づつくらい当てておく。
一気に削らないと死なないのでボスはオポオポネックレス+昏睡薬でTP300％ウィズウィンＸ6+イカロスランペX6
これでボスが死なないなら無理だろう。

ボスさえ序盤に倒せれば勝てると思う。

6連戦は無理だと思うので勝てるとしても行く人がいるかどうか・・・。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:45 ID:u.Lv4P3.: >>853
５スレに１回くらい出てくる内容なので、過去スレを参照してみるといいよ
過去スレは、テンプレサイトとかにも残ってるから
あと知ってると思うけど、よびだしペットのＬＶに幅があるっぽいってのもあるから、
キャップＬＶのが確実に呼べるわけでないってのもある
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:11 ID:4Xlk4l2E: >>854
ありがとー
サボテンあやつれんのか
おとなしく壺かクモやってるほうがいいなー
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:25 ID:kg8y8ngE: >>853
>>390 >>394-395
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:03 ID:wyK0rbgk: バイソンほすぃ…
でもオサレ装備なのに高すぎだよー
モマエラの鯖はおいくら？
漏れのとこ200ﾏｿ
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:23 ID:Xg6iu9zE: 漏れのとこ100マソ
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:34 ID:rSNS.6hw: うちの鯖は一式揃えるなら500万くらいだな
ヒポ羽根が供給少ない上に、裁縫師と取り合いだから値が上がってる
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:00 ID:8hntmDa6: >>855
>>857
有難う御座います。大変勉強になりました。

少しがっかりしたのはＬＶ６０～は使える汁が少ないことですね
単純にキャップ等で弱いか強いかは丁度クラスの敵に
ぶつけて試してみようと思います。
ただリキャスト長くてなかなか出来ないのがネックですが（ｗ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:12 ID:NerIczq.: ヒポ羽は狙ってやれば結構出やすいんだけどね。
NMピポが沸く島にヒポ×４POP。
そこに行く途中の島に各1匹づつ全部16分POP。
順番に狩って行って、枯れたら最初の島に戻ると丁度POPする感じ。
延々ヒポだけ狩り続けられるよ。
メリポor経験値もそこそこ入るし（時給1500くらい)。
尾羽狙いで行って（シフ込み）3時間で尾羽14枚、羽4枚出たので
取りに行くなら、バイソン1セット分くらいは簡単にそろうんじゃないかな。
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:16 ID:NerIczq.: あー、POP数適当かも。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:05 ID:wXOov/uc: バイソン一式でも100万くらいじゃないか　Uchino鯖
胴が20万切ってるし、ヒポ羽根狩りが結構いるから供給されてる
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:23 ID:alq1QBC2: 今更ですがルオンのDespodを２人でやってみました。Lv74×２

本当にTP技を連発してきてビックリしたｗ
その時は緊張していたのもあってボーっと見ていただけだが、連発してる最中に
もどれしたら、距離が出来て残りは不発に出来たりするのだろうか。
それが可能なら、ソロでも多少余裕がありそうな予感。
ソロでやってみた方、よければ経験談などお聞かせくださいませ。

あと、西玉っていくらくらいで売ったらいいのだろう…。
鯖によりけりでしょうが、ご参考までにこちらもご教授いただければ幸いです。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:40 ID:QOMpjbJY: >>864
うおー
いいなぁ！！
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 07:57 ID:.0rS1Mwk: >>865
もどれマラソンで空振りさせるのは出来ると思うよ。
西玉はせいぜい10万ってとこだろうな。デスポは沸きやすいし弱いから。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 08:02 ID:.0rS1Mwk: >>862
NMヒポってことはB01？
獣スレだとA01でのドロップ報告しかなかったから、A01しか落とさないかと思ってた。
3時間で4つなら良さそうだなー金策狙いでやってみるか。

ところで、NMヒポ湧いたらヒポ狩りPTで倒せそう？
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:24 ID:PSWC.jfA: B01のNMヒポはＨＰ高いだけって感じだったな～
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:46 ID:fCPZdyOg: >>865
手前か奥のどちらかの両側が使えれば、ソロでも倒せるよ。
まず、湧いたら適当な鳥で釣って、左か右のどちらかに行って、
そこの鳥をあやつってデスポットに当てる。
そしたら、当ててる鳥が死なない内にかえれして、
反対側の鳥をあやつって当てる。
あとは、時間をかけてこれを繰り返すだけ。
ちなみに、手前と奥だと、たぶん手前の方が楽に出来ると思う。
一番の問題は、他に横取りするような人がいない（来ない）ことかな。
あと両側を使えないと多分無理だから、他の獣使いの人がいるようなら、
無理にソロでやらないで一緒にやった方がいいね。
西玉は、15万くらいでバザーしてると、結構早めに売れてたよ。
でも自分はもう鎌が取れたので、15万とかだと金策ではやりたくないなぁ。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:38 ID:BL7VKT6k: 野牛シリーズはキングとNMのみなの？
どうにかしてほすぃ･･･
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:48 ID:8MvVbtF6: >>871
獣ならソロでやれるんだから、そんな程度で愚痴るなよ。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:15 ID:akGUluBs: ふと思ったんだけど、見破った時の
「○○が××を操ることは運次第だ」
ってなんか日本語おかしいよね
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:16 ID:T1K0uc4I: >>871
角ならGiant(75で楽～丁度)も落とす
シ７５ソロで暇なときやって１時間で２個でるときもあれば、
３時間やっても０とかある

ただあそこはタウルスが結構いるんでひやひやする
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:30 ID:40KyEZS6: バッファローは精霊全然レジらないから、黒PTのいいカモなんだけどな。
装備のしっかりしてる75黒ならキング牛ソロでやれるよ。
uchino鯖だと牛皮３万で安定してる。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:54 ID:8MvVbtF6: >>875
あの低ドロップで3万って、よほど流通してるんだなー
うちの鯖は10万～15万。出品もたまに4-5出るけど普段は流通なし。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:04 ID:40KyEZS6: 黒PTがLV上げの副産物として出してる感じだからな。
皮取り目的のPTしか居なかった頃は10万で安定してた時期もあったよ。
バイソン装備はそれぞれ胴10万手5万脚15～12万。

ちなみにヒポ羽根使う部位は殆ど流通してないな。
頭が70万足が40万、ヒポ羽根は25万弱ってトコ。イラネ…。
878 名前：865 投稿日：04/11/18 16:46 ID:wMh25NA2: レス有難うございました。
壁のドール壊してたら、わりとすぐにわきますよねアレ。

機会があればソロでチャレンジしてみようと思います。

ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/

↑ここでヒュム男のバイソン見てゲンナリ…。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:42 ID:btukrk2c: 男のバイソンはなんつーか、阿呆かと思うよな。
性能的にも見るものは無いのに、見苦しいもん着るなと。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:28 ID:BzBDupOs: バイソン装備・・名前からして荒々しい装備かと思ってたら
なんか、、見た目全然弱々しいじゃないか…(;´Д｀)
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:39 ID:nkXIofds: ＞＞８１４
まあ、つながりというか、当時のＨＮＭやれてたのは、ほぼみんなβ時代のフレでしたんで当然全員友達というかｗ
鯖ばれそうだなｗ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:32 ID:8MvVbtF6: 男のバイソンはＮＧだな。
ガルならまだネタにもなるが、ヒュム・エルだとネタにもならないＮＧっぷり。
見かけるたびに、エレベータの扉が閉まる直前にオカマが飛び乗ってきたような
微妙な気持ちになるから、マジやめてほしい。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:25 ID:1pRSm1dY: だがそれがいい。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:46 ID:yUIA5akE: 手と両脚は男でもイケると思うけどな
チョコボジャック+バイソンリスト+バイソンケックス？でケッコウ(・∀・)イイ！

んなことより樹液１２回合成してみたら１２回ともＨＱ来て
運を使い果たしてしまった俺は今日当たり不幸が来るだろうから
オマエイら今までありがとな！　/goodbye　(´∀)ノシ
885 名前：865 投稿日：04/11/19 05:48 ID:1ntj7MGw: ガンビスン系＋AF頭で、ワンピースに出てきそうなキャラになるヨ。
手足脚もしっかり揃えると雰囲気増大。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:06 ID:ddLpa7ME: Utino鯖は牛皮19000だな・・・
しかも在庫１４とかでもう10日位売れてなかったｗｗｗ
1番高かった時で7万くらいだったかな
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 06:59 ID:wXOov/uc: バイソン胴、とうとう12万まで下がってきた
♂には売れないってのは重要なファクターだなと思ったよ

ちょっと借りてきてみたけど、まじで変態
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:32 ID:QOMpjbJY: 漏れまだ70だけどガンガッて皮取るよ！
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:48 ID:LhTqWRIA: ボヤ蜘蛛乱獲以外でなんかいい金稼ぎ無い？？
６７獣
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:49 ID:.0rS1Mwk: >>889
合成でも上げてろ。クモ乱獲より稼げるレシピなんざいくらでもある。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:03 ID:5M9GDk22: 一日一回、海蛇の王と水路の鬼を倒せｙｐ。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:13 ID:LhTqWRIA: 甲羅破りのオロブってどうよ？？
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:43 ID:vpdt6ebA: トンボはなー、強さはキノコ。敵から逃げながら足止めならトラ。耐久力ならカニ
したがって！　　　　　　　　　　好きなの使えや。
別になんでもかわんね。バイソン胴40万もするよー、角16万、皮4万もするしー。
もっとやすくなれよー
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:10 ID:40KyEZS6: ミザレオやルフェーゼの巨人はギガースソックスのドロップが良い。
川のMakaraやmantorapが巨人よりLV高いから、コイツ等使って
サポシで巨人狩りすれば割と稼げる。大体１時間で靴下６個くらいかな。
俺はクラスター待ちで狩るだけだからそのまま@2kで競売に出してるけど、
毛糸に分解しつつマジになって狩ればそこそこ行くんじゃね？

とりあえずPTや後続の邪魔してクモ乱獲はヤメレ…。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:01 ID:T1K0uc4I: >>893
高い高いと騒ぐなら自分で取りにいってはどうか
なぜ高いのか理由がわかるはず
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:29 ID:8MvVbtF6: >>894
巨人のドロップいいのも、そのうち修正されそうだなー
いまとなっては、プガードやツリーのドロップがうまうまだったのはただの餌だったって思うし、
それで人集まったらドロップ修正。そして過疎化。

プロミヴォンエリアって、どれも過疎ですごくもったいないな。
そのうちレベル上げとかでも使われるかもしれないけど、最初の敷居高い。カザムパスの比じゃないし。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:52 ID:s2cdnmMU: ペットゼータっていくつ回復するんですか？！！１
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:53 ID:OYvEh652: 250
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:54 ID:OYvEh652: ところでヴァナモン落ちてない？
クフタルのトカゲのレベルが知りたいんだが…
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:58 ID:7Fe36lBA: 「ファンガーのしもべ」ってＨＱ品ないのでしょうか？
てか、合成レシピがないのでしょうか？（獣ＨＰ見てものってないし）

カザムの店売りだけなんでしょうか？
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:02 ID:OYvEh652: 知らない
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:02 ID:8MvVbtF6: キノコは店売りのみ。レシピなし。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:49 ID:s2cdnmMU: >>898さん　ありがとう！！！１
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:57 ID:UmHJ.otk: >>894
はぁ？ｗヘタレじゃねぇのか？ｗ
クモを選んでる時点で死ねｗ
キノコとマンドラでもやれやｗ
スキマー乱獲はメリポやら素材ウマーで最近じゃツーフとかもいるだろｗ
結局素材と経験値を両方取ろうとするウンコ君だなｗ
そんなに欲しいならクフのクモでもやれやｗｗ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:09 ID:8MvVbtF6: >>904
バカヤロウ、晒すんじゃねーよｗ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:10 ID:8MvVbtF6: そういやク遠浅の苔の店売り価格、地味に修正されてる。
バグも寝釣りも放置してる■ｅ、こういうとこだけはしっかりしてるな。うぜー
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:37 ID:KFLqStlg: ライバル大杉なクモの網なんかよりボムの灰ウマー
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:12 ID:0nsUTGTA: おめぇ晒すなよ！！！！！！！
バスの工房で買って競売にだすだけｄ…
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:22 ID:TKsLrb2o: 私は１９の獣ですが
１０～１９までに１０回以上しんで自分のスキルのなさに挫折しそうです
しかし時間がなくＰＴ組む時間の無い私には獣しかありません
死ぬとかなり凹むのですが　先輩たちは死ぬのにはなれてますか？
こんなへたれな私に活をいれて下さい
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:34 ID:h4aXy5Uo: >>904
ギーブル出るから稼げん！！マズー
だから晒すな、お願いしますお願いします

>>909
少ない方だから安心汁！
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:05 ID:KjVeqJBw: いいか、獣使いが死ぬというのはＨＰが０になることじゃない。
もう一度狩り場に向かい、稼ぐ事を諦めた時、獣使いは死ぬ。

だから後続は消えろ？
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:17 ID:uWbIgJ3k: >>911
おぉ，いいこと言うな～と思ったら最後の1行が・・・

>>909
ﾚﾍﾞﾙ上がると，1個上げるまでに10回逝けます・・・
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:21 ID:rs5qsNck: >>909
1レベル1回か。少ない方じゃね？
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:27 ID:9rTBV1Ic: >>909
少ないほうだ。気にするな。
俺は75だが前回のイベントでモグに戦闘不能回数を教えてもらった時には
絶句したもんだ。死んだらHPに戻る。で、死んだ理由を考える。
同じ間違いをせずに、新しい方法で死んだら、もう一度考える。
で、だんだん死ななくなっていくもんだ。がんばれ！！
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:44 ID:mc5nLw7A: >909
それを楽しむマゾな自分に気づいたとき君は一人前の獣使いだｗ

がんばれ！
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:53 ID:bv7.0Nlo: お前らどれだけ死んでるんだよ？ｗヘタレすぎ
917 名前：909 投稿日：04/11/19 17:11 ID:TKsLrb2o: そっか・・　ありがとがんばるよ(｀・ω・´)
やるきでてきた
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:13 ID:4Dm6.wec: マジ死にすぎだな。
後続ヘタレすぎ。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:46 ID:wikEz4ZI: >>902
苗床は栽培でもできるぞ、

まー栽培レシピは知らんがな、検索すりゃすぐでるだろ。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:50 ID:v2YHXA1s: 某レーシングチームの採用テストで監督が漏らした言葉

「ふん、今までこのテストコースを初めて走って事故らなかったやつらは、
　おっかなびっくりでろくなスピードを出していなかったからだ。
　どっちが伸びるかは火を見るより明らかだな。」

昔見た漫画の台詞だったかな。記憶は朧気。
たくさん死んでスキル上がるってやつもいるだろうし、個人差ってことでいいんじゃね？
死なないことが近道なのはもちろんだが、死ぬことで得るものもあるはず。
921 名前：894 投稿日：04/11/19 18:34 ID:40KyEZS6: >>904
俺は一年前にボヤLVなんて卒業してるんだが…その上でPTや後続に迷惑かけると
獣のイメージダウンになるからクモ乱獲はやめとけって言ってる訳だが。
>>894をどう読んだらそういうレスを付けたくなるのかさっぱりだな。
あぁ、そうか。俺を勝手に後続獣と勘違いして「後続の自分達に迷惑だから
クモ狩らないで～」とか言いに来てる奴だと勘違いした訳か。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:21 ID:pHQBE/j2: スキマー乱獲はペース速すぎだけど、マンドラ1匹でやると隠し通路1本で丁度回るよ。
当然ペースは落ちるけど、レベル上げ獣と同じぐらいしか占有しないからそれほど迷惑かけない。
高レベルが狩ってること自体が迷惑だといわれればそれまでだが。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:24 ID:3OtQU6nE: 75ならタランチュラ狩ろうぜい
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:52 ID:R2w5gMp6: >4Dm6.wec
>bv7.0Nlo

ふっ（ー＿ー）
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:53 ID:pxA.qg1g: >>921
そんな煽らんでもいいだろ。
ジョブのイメージなんてその時の都合でコロコロ変わるんだから気にしてても仕方がない。

>PTや後続に迷惑かけると
何度も何度も出てきてるが、獣がレベル上げするならキノコで十分。
ＰＴだって高額素材が出ることわかってて狩ってるんだから、
ライバルがいるリスクも承知してるはず。
>「後続の自分達に迷惑だからクモ狩らないで～」とか言いに来てる奴だと勘違いした訳か。
言ってることはまったく同じだと思うんだが、どう違うのかね。
レベル上げ＞素材狩りという図式はいい加減ウンザリしてるんだからやめれ。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:09 ID:.NAMGrQY: 世界が狭くLV帯ごとにマメに狩り場を替えなければならないこのゲームでは、素材狩りとLV上げでは
LV上げが圧倒的な弱者。俺は少なくとも、利害が被った場合は、より選択肢のある強者が弱者に
譲るべきだと思っているがどうか。
クモ網狩りなんて上記にもある通りどこでも出来るのに、わざわざPTの狩り場に出てきてやる奴が
どうかしてると思うがね。

>>「後続の自分達に迷惑だからクモ狩らないで～」とか言いに来てる奴だと勘違いした訳か。
>言ってることはまったく同じだと思うんだが、どう違うのかね。
何言ってんだ？どこで誰がクモ乱獲しようが俺にはまったく害は無いが、獣ってジョブ全体で考えたら
イメージダウンにも繋がるし、獣にかかわらず周りの迷惑だからやめろと言ってるんだ。
どこが同じなのかさっぱりだな。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:42 ID:o37pBPpA: >>909
自分も低レベルなほど死んでた気がする。
レベル上がってアビが増えたり、ペットもつよくなってくるからタゲ取りに
くくなるし、段々楽になるよ。
まぁ、レベル上がれば上がるほど逝く時はすぐ逝けるようになるんだけどね。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:06 ID:oMraMvBM: 漏れも以前は高LV獣による蜘蛛乱獲はどうなのかな～と思っていたのだが、
通風や下忍がめちゃくちゃに乱獲しまくってる現状、
ぶ　　っ　　ち　　ゃ　　け　　好　　き　　に　　汁。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:41 ID:Jmr0iu4k: >>909
マジレスしとくと、現状のFFだと高Lvになると気が遠くなるくらいのデスペナをくらうのに、
　Lv19くらいの微々たる量のデスペナ程度でそんなコト言ってるのは、正直FFに向いてない人だと思うよ。

てゆうか、スターウォーズとか他色々の良ゲーっぽいMMOが始まるこの時期に、
わざわざFFにしがみついてるコトもないんじゃなかな・・　(´・ω・｀)
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:02 ID:CcCNimuo: い　や　な　ら　や　め　て　も　い　い　ん　じ　ゃ　よ　？
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:16 ID:nNPkwQ5Y: とりあえず、>>921の
「PTや後続に迷惑をかけると獣のイメージダウンになる」って考え方がウザイ。
大体、狩場だってそのレベル帯はボヤで蜘蛛狩るしかないってわけでもあるまいし。
素材狩りが他でも出来るように、レベリングPTだって他の獲物・他の狩場があるわけで。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:39 ID:/5AChk9k: ＦＦ以外のＭＭＯってなんで全部クリックげーなんだろな
あれじゃやるきでねぇー
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:58 ID:SYFsiB3.: >>932
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ＦＦ以外のＭＭＯは全部クリックゲーですか・・
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:24 ID:8MvVbtF6: >>931
素材狩りとレベル上げ、どっちが優先とも思わないが、その２つが狩場でかち合ったら
どっちも不味くなるしモヤモヤするもんだと思うけどな。
で、ＰＴの側から見れば乱獲ウゼーってなるよな。それが結果的にイメージダウンにはなるよな。

竜にペンタ廚が増えてイメージダウンになったように、獣に卵殻が増えてイメージダウンになる。
考えがウザイとか個人的なモノは関係なく、イメージダウンになるのは事実。
ジョブに限らず、同業者としてそれを嫌がってるだけなんじゃねーの？

漏れは、自分がされたら嫌なことはしない、だからPTの側で乱獲もしない、でやってる。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:03 ID:RF6W9JuQ: 過去スレにいいのがあったから探してきた。
何度もループしてる話題だから、
「クモ乱獲やめろ」という奴は下の条件満たせる狩場候補上げてから言ってね。
タブナジア周辺は惜しかったな。経験値入れば問題無かったんだが。
そんなわけで糸冬。

744 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/26(月) 01:06 [ NeUHh21k ]

漏れがレベル上げしてたときからクモ乱獲されて枯れ枯れだったぜ。
だから普通にキノコ狩ってチェーンウマー、闇クリウマーとかやってたな。
複数ライバルがいる獲物狙ってレベル上げしてる方が馬鹿だと思うが。
まぁなんだ。
・三国テレポを基点に出来て
・７５で経験値が入って（トライアルができて）
・ドロップがうまくて
・獲物を狩るのに丁度良いノンアクペット候補がいて
・テレビ見ながらでも片手間に狩れるくらい周囲が安全で
・ＮＭを狩るチャンスもある
そんな狩場が他にあるなら教えてくれよ。喜んでそっち行くぜ。
実際ここまで条件良いのにクモ狩るなって方がどうかしてると思わないか。
トライアルだけ延々となんてやってらんねーしな。保険稼ぎにもいい。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:12 ID:SYFsiB3.: レベラゲ候補地で乱獲がウザイと思うのは、獣に限った話では
無いと思うし、ウゼ～っと思われても仕方の無いことではある。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:16 ID:SYFsiB3.: ただレベラゲしてる人間がそれを見て蜘蛛を狩らないでください
ってＴＥＬＬ入れたりするのはお門違いだけどな。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:03 ID:akWaWuqE: >>933
なにを今更。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:06 ID:40KyEZS6: とりあえず>>935みたいな奴が実際に別ジョブでリーダーをして、１時間かけてPTを編成して、
事前サーチもしっかりして、いざ狩り場（ボヤに限らず）に到着したらanon高レベル（獣に限らず）が
素材狩り（蜘蛛網に限らず）してて獲物が涸れ涸れだったとして
「素材狩りもLV上げも等価だから仕方無いですね＾＾；」とは思わないだろうな。

>>934も言ってるが、まぁ少なくとも俺は自分がやられて嫌だと感じる事はしない。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:30 ID:8MvVbtF6: うむ、「素材狩りもLV上げも優劣ねーよｗ」とか言ってる連中に聞きたいんだが、
自分でなくても、仲の良いフレやLSメンが「獣に乱獲されて狩りにならねーｙｐ」って
愚痴ってるのを見たときに、同じ台詞を返せるかどうかだよな。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:36 ID:Vf4wjA0A: とりあえず流れを無視してここらで６０以降獣ソロの為のテンプレ

Lv61～64　ボヤ
Lv63～65　釜
Lv64～67　テリガン
Lv67～68　デルクフ上層
Lv68～69　ウルガラン　
Lv69～72 釜
Lv72～75 空

正直これらで時給1500保てない奴はPTしたほうがいいなw
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:46 ID:ebEb100E: オティゴブキャリーで勝てる？
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:25 ID:7aJ9aAHM: >>941
ウルガラン晒すな、ヴォケガ！　　
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:53 ID:RF6W9JuQ: >>939-940
そもそも他ジョブやるときは乱獲者がいそうなところは絶対狩場候補にしないし。
行く前から「乱獲者がいるかも、来るかも」というリスクがあるのがわかるのに。
そういうとこでレベル上げしようとする奴の方が馬鹿だなとよく思う。
もし仮に乱獲者がいたら我慢してそのままやるか、すぐ別の場所に移動するけどね。
「乱獲やめてください」とか自分勝手なことは恥ずかしくていえない。

>>942
オティゴブはやったことないけど、抽選対象が同じレベルのアシャゴブと同じくらいの強さだろうか。
もしそうならキャリーじゃ無理。
骨広場まで引っ張って魚サソリで回してやればやれるんじゃないかと思う。
コキュートスポール落とす骨ＮＭは余裕でやれたし。
イーグルくるから気をつけれ。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:00 ID:FwxWYnIM: >>942
75でつよの魚を使い魔して、一緒に殴っても残り2割弱くらいで魚が死ぬ。
キャリーだけだとお話にならないはず。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:04 ID:FwxWYnIM: お話って何だ…
話にならないね
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 19:48 ID:23EPq6t.: ウルガラン詳しくもっと。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:26 ID:Ryu8noI6: >>947
デルクフ上層を詳しく教えてくれたら教えてやる！
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 23:33 ID:Vch9UKEQ: >>945
ペット釣りしてアミキリ沸くとこにつれてって
サソリぶつけるとか　ダメなんかな
俺　まだ７５でわからんけど
７５でつよならあやつれるとおもた
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:19 ID:YlD5L9F6: >>942
とてサソリぶつければ２分で沈む
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:21 ID:DE8VSccU: ウルガラン見てきたので報告。
実際に試したわけじゃないので自己責任でヨロ。

・（K-8)の落とし穴を落ちた地下
Polar Hare(65～68) Succubus Bats (66～68?)
Doom Solder(67～69?)
コウモリは見た感じ１POP、ウサギ、骨は多数
ウサギ＞骨でマターリ狩ればそこそこ良さそう。
熊爪獄へのエリチェンあり。

・（K-6)通路
Polar Hare 、Succubus Bats
ペット候補多数、獲物は南の広場から釣る。
ラプも牛も悪疫がウザイけど、ペット候補が多ければ大丈夫そう

・（J-5)の落とし穴を落ちた地下
Nightmare Bats 、Doom Mage、 Agloolik
基本はコウモリ＞鎌骨の黄金パターン。
コウモリが確認した範囲では3～4匹いる。
ボムはそれほど多くは無いので気をつければ大丈夫そう。
こちらも熊爪獄へのエリチェンが使えるので
慣れれば比較的安全と思われ。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:46 ID:HgLWdO2g: ＞＞９２０
リアルは一回死んだら終わりで、得られるものが無いわけですが、何か？
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:48 ID:HgLWdO2g: クモ乱獲ツーフに滅茶苦茶にされるのが大好きだ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:19 ID:9J7NYCFE: オティゴブで使い魔まで使うならサソリだろうな。
問題は戻ったときにゴブがいるかどうかだ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:58 ID:KHaUnVJs: >>952
すまん。ここはゲームを語る場だと思ってたよｗ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:22 ID:bZqOWwOI: ウルガラン山脈Lv69

地図クエの場所
Mindgazer(69-72)ペットでNightmare bat(69-72)、Mountain worm(67-70)
ミミズは Vana Monで 68-70になっているけど、もう少し下が居るみたい。
コウモリはノンリンク、切り替え必須。

ミミズはペットと一緒に叩いていると、全く魔法使わないけど前からだっけ？
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:22 ID:LhoXlJdY: >>952
え、そうだったっけ？
忘れてた＾＾；；；；；；
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:02 ID:FJyM44.Q: >>956
ほんきだｓ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:07 ID:q1Jals7Q: ミミズは昔からタゲとってる奴が目の前にいれば
魔法はいっさい使わず殴る
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:12 ID:1pRSm1dY: PT狩場で素材乱獲やって正当化する発想って、
「黄色ネームは誰のものでもない」
と同じだな。

FF11はそういうゲーム。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:19 ID:LhoXlJdY: 50の狩場おしえてくださーい
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 06:28 ID:q1Jals7Q: 49の時つよがいた狩り場だよ
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:10 ID:0egDl9mo: >961
エリア：巣か要塞
ペット：ジュノで玉出してる生き物
敵：楽～とて２のやつ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:19 ID:ZmGixrPw: >>959 thx
ミミズはスキル上げに良さそうですね。行くのは大変ですが。
(ミミズは切り替え無しでもなんとかやれます。)
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:01 ID:zDAfP7MY: ミミズバカみたいにＨＰ多いとこあるから気をつけろよ？
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:29 ID:2PKZdPG2: 時は流れ出す…
マートに勝ったZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
うぇｗｗオーガ装備最強ｗｗｗｗ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:45 ID:AkoziUm2: 他ジョブスレ見てると獣スレは平和だなぁとほのぼのする。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:38 ID:rOmE/eEg: そうか？最近の同業者は馬鹿っぽそうでジメジメしたのばっかな気がするが
俺みたいにPTでよく喋って笑いを取り人気者になれる人になってほしいよ

ちなみに俺は蜘蛛乱獲あり派ね
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:14 ID:UaoAul.k: >>904がクフタル晒してからボヤでいつも乱獲してたanon獣が
常時クフタルにいるようになってた。ほかジョブでレベル上げにクフタルいくと常にサーチにのってるんだよな。
970 名前：Lee 投稿日：04/11/22 08:48 ID:4YWDbJsA: ***LV69ソロ狩場情報***

ウルガランでLV70になりました
ミミズをペットにコウモリが獲物
ミミズ初めてペットにしましたが結構強いです
ディアで釣ってきてペットの元へ戻るＰＴ感覚です
ほんきだせが発動しないことが多いのは仕様？
斜面をすべって入る洞窟でコウモリ2がミミズ2がPOPして
ゲイザーがいないところで狩ると安定します
時給1800～2200
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:52 ID:.NAMGrQY: それはそうと次スレ申請は？
代理したい所だけどやり方がワカラン。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:56 ID:jyqkU902: >>941
釜はせいぜい64までじゃない？63でテリガンがかなりうまいよ。
ボムが63～だから、65じゃ時給1500もいかない可能性ある。

テリガンも時間帯によっては獣が10人以上いたりするけどねｗ
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:07 ID:qgked.2k: skimmerでボヤの蜘蛛乱獲してるanon獣なんとかして懲らしめる方法無い？
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:21 ID:SuQicWhY: サポ用の赤を赤/獣であげてみた。
弱体・強化一式で＋食事で、殲滅速度は意外に速い。

するとそこに同レベル帯の獣使いがやってきた。
まぁ、2人なら許容範囲の狩場かなと狩ってたんだけど、
上述のようにこちらの方がやや狩り速度が速い。

すると見つめる光線ですよ･･･。
サーチしてみたらランク10でサチコメで罵倒されましたorz
さらに、しばらくしたら高レベルanonがやってきてPL。

普段はこんなこと思わないけど、このときはさすがに
「こうぞｋ（ｒｙ」
と思った。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:16 ID:qHLp5xrg: >>974
赤/獣がメイン獣に嫌われるのはしょうがないんじゃないの？
性能も上だし、ＰＴでレベラゲできるのにわざわざ狩場荒しに来てる
としか思われんよ。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:40 ID:SuQicWhY: >>975
そうなのか。すまんかった。
わざわざ狩場荒らしてるようにしか見えないなら考えもんだなぁ。

でも後から来た人に狩場を譲るのは慣れっこだいー　orz
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:51 ID:T0qDfw8g: 赤も獣も75だが、メイン獣で行動しようとは思わないねぇ。
978 名前：獣スレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/11/22 12:03 ID:ApC.exvY: 誰も行かないと消されるぞｗ　他ジョブだが代理で行ってくる
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:25 ID:RF6W9JuQ: >>975
自分と同じ程度のレベルだとわかるなら、普通の人ならレベル上げしてるんだなと思うはず。
サチコで文句言ってるあたりどう考えてもそのメイン獣が痛い人だろ。
赤/獣の方が性能上とか、ＰＴでレベル上げできるとかまったく関係無い。

>>976
全然謝ることはない。
ＰＴ組む時間ないからって白/獣でソロで上げてる人知り合いでいるしな。
なんら責められる類のことではないよ。
980 名前：獣スレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/11/22 12:39 ID:ApC.exvY: 次スレ。えらい早い
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1101094661
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:54 ID:rs5qsNck: >>975
そうか？俺もサポ獣やってるが
獣やってる理由と同じく纏まった時間が取れないから
ソロってるだけなんだが・・・。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:55 ID:rs5qsNck: >>980
言い忘れてた。GJ！
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:27 ID:HwdiZHPo: >>980
乙。
ついでに75でウマウマのメリポ狩り場教えて？
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:47 ID:nkXIofds: ＞＞９５４
オティゴブは既に放置されてるし。ちなみにドラゴンみたいなＨＮＭブメ？とかいうやつもいつもいてすげえジャマだ・・・
あれ逃げる時に引っかかると必ず死ぬ。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:00 ID:40KyEZS6: サポ獣の話だけど、本来PT出来るジョブとかってあんまり関係無いよな。
赤/獣の方が性能が上とかもどうでもいい。個人的には一長一短だと思うし。
てか、俺は他ジョブ上げようと思った時に、大体一度はサポ獣試すな。
シ/獣とかとんずら緊急離脱や弱体ボルトがなかなか面白い。

ただ、35以上70以下の狩り場だと、サポ獣は２戦で２匹消費する事になるから
多少ウザイと思うかも知れない。
まぁどちらにしろみつめる連打だのは論外だよな。PLも痛々しい。

>>980
マジで有り難うございました。他ジョブなのにお疲れです。

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