FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

_▲_黒魔道士協会Part129_▲_

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/22 18:25 ID:zpic0taU

.　__▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(｀・ω・)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。目からｳｫﾀｶﾞ!
　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>900 おながいします。
　　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟﾞ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

　 ・ ■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
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　 ・ 立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　 ・ 前スレ　　　　　　　http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1097091813

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:35 ID:WHGDtGI2

2get

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:37 ID:xaKwSCT2

散華と

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:39 ID:RTrExT7Y

ぺ？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:20 ID:XoyuWtS6

発売日組みなのに、まだ60なおれがはつ5ゲット

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:26 ID:dc2oyZlI

--------属性杖テンプレ--------

【ダークスタッフ】

推奨Lvは51から、黒魔として少しでも多く少しでも強く精霊が撃ちたいなら買いましょう
またスリプル・ドレインそしてアスピルのレジストにも効果（吸収量もうｐ）

【アイススタッフ】

湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
Lv57のブリザガ2までには用意したいところ

【ウィンドスタッフ】

アイススタッフと対になる属性、しゃもじで風撃ちならいいですが拘りのある方はどうぞ
Lv59でエアロ3、Lv60〜のレベル上げでは分解も多くなります
63〜65のテリコカ・怨念、グスタフ69までの光連携にエアロガ3などには持っていきたい1本

【アーススタッフ】

趣味系の代表格、タゲ取ったときにストンスキンと併用するのもいいかも
使うレベルはオンゾゾのでストンガ3を撃つLv63、闇に4系MBするならのLv68

【サンダースタッフ】

Lv61でサンダガ2と合わせるのはGood、サンダー系の習得の遅さのためか忘れがち
ボヤ派の方にはおすすめ

【ウォータスタッフ】

Lv55〜Lv63まで隠れた力を発揮する1本、Lv64まで湾曲にMBするには水3…
狩場によっては57のブリザガ2がありますが、とあまりにも微妙な1本

【ファイアスタッフ】

湾曲ファンタジーと逆行する・・・が将来絶対安定の1本
53からファイガ2に、もし要塞・古墳・墓で骨PTに誘われたら…
欲しいLvは69のファイガ3から光MBにおすすめ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:40 ID:XoyuWtS6

てか、
ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟﾞ
な　お　せ　よ　ｗ

で、つずけて７げっつ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:22 ID:1DN4U1Sk

ウォータスタッフは、テリガンのマンティーで再び使いますな。
でも70で水４覚えてないと寂しい物ではありますが。。。

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:42 ID:fIAhqEBs

>>7
なおせよ、とか言う前に自分で申請してなおしてくれ。文句言うなら

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:04 ID:zs2H4/H6

とーぅ(10)

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:50 ID:dfQkngjg

今度、応竜行って来るのですが、黒視点からアドバイスお願いします。

１．空飛んだら何が何でも落とす。
　　エアロガ2x2ぐらいで落ちるので、タゲとっても耐える
２．地上に降りたら寝かす。
　　前衛が殴りたがってても寝かす
３．残り半分を切ったらフリーズ
　　黒が2人以上いるなら、半分以上からでもOK

こんなところでしょうか？

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:54 ID:QZfVv6rE

メリポのその他はなにいれればいいですか？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:00 ID:vOoYVC0I

スノーリングって風のレジ率上がるの？

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:02 ID:vOoYVC0I

プロマで追加されたモンスの弱点表はないの？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:16 ID:NomAmah2

>>12
好きなものでいいと思うけど黒い人一筋なら敵対心マイナスですかな
これ上げると前衛出来なくなる諸刃の剣ですが
INTはよく言われるように1や2でそんなにかわんねっす
精霊スキルとか暗黒でもよさげでしょうかね

>>14
試してきなされ、それが面白いんじゃないか

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:16 ID:e626rrWM

前スレの872です。先輩方ご指導、応援有難うございました。
>>14様
elemenで調べた所。
バッファロ…水　ブガード…氷　ダニ･･･水　
ぐらいしか解りませんでした　orz

で、今日やっと煌きの奇跡とモルダバイトピアスゲットしました。
これからも黒魔の名に恥じぬ様頑張っていきたいと思います。でわでわ。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:26 ID:ONqklP3E

質問だらけだなｗ
黒が人気出てきた証拠かね。

で、>>14が言ってるプロマの新モンス弱点表って
あってもいいと思うんだよね。
そろそろ情報集めていかないか？
ｳﾞｧﾅﾓﾝさんとこでやってるっちゃーやってるけどさ・・・ｗ

とりあえず
アントリオン。弱点風で確定らしい。
ブガード。弱点よくわからない。氷は結構レジられることある。ハーフ以下はまだ見てないけど。
ダニ（ダイアマイト）。場所的に氷と困ったときの雷連打してるが今のトコレジなし。MP吸える敵。
モブリン、バグベア。ハーフ以下は見てないがわりとレジ多いと感じる。

あとは戦闘回数少ないんでまだよくわからないな〜。
サポ赤でエンしてりゃもうちょい簡単にわかるんだけど
新エリアの敵は状態異常何もってるかわかんなくてなーｗ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:37 ID:ONqklP3E

>>17
自己ﾚｽ

ﾓﾝｽﾃﾞｰﾀｽﾚ見てきたらｱﾝﾄﾘｵﾝの弱点風は否定されていましたorz
光弱点、闇耐性高めではないか？とのこと。

バッファローは弱点なしで確定、ただしINT低めなのでﾀﾞﾒは通る、とのこと。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:47 ID:vwJbMqjc

>>11
基本はそれでいい。
「飛んでるときは墨モードで叩き落す、降りたときは寝かせて休憩」な。
フリーズのタイミングもそれでいい。印はこれに乗せたほうが確実。
あとは、極悪範囲があるし、タゲ取る覚悟で連打するので
種族にもよるけど出来ればHPブースト、食事も防御系で。
HPブースト重視でもエアロ系ならほぼレジ無しだったから気にするな。
出来ればハイポも欲しいくらいだ。間違ってもアスリンでいくなよ。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:33 ID:0PocbhDc

前スレで黒PTに白を加えるって言うのがかなり否定されてたみたいだけど、
自分はそう悪くは無いと思うけどな。

１．サポ詩でバラード
２．パライズ釣り
３．精霊着弾までブリストで耐える
４．精霊着弾と同時にフラッシュで被弾防止
５．ダメ食らった黒いたらリジェネ2辺りで回復
６．プロテア４
７．レイズ３

レイズ３を除いても黒自身の安定性がかなり増すから、瞬殺できないケースであれば悪くない気もする。
まあそら詩人さんいたら当然詩人さん誘うけどね・・・
個人的にはアリだと思うんだけどな。（当然黒5前提ね）

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:40 ID:0PocbhDc

今気づいたけど、黒PTの詩人さんはエレジー釣りとか精霊着弾前のスレとか
ララバイバッシュとか(あと補助ケアルとかもそうか)、バラ以外にも色々やってくれてるんだよね。

やっぱ詩人さんはイイねぇ。最近とんと見なくなったけどorz 全然イナイヨー

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:42 ID:vwJbMqjc

>>20
結局、詩人や赤がいるならそれに越したことはないという事だろ？
じゃなくて、「白がいたほうがよい」と主張するやつがいたから荒れたんだって。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:49 ID:0PocbhDc

>>22
すまぬ、そこまで遡って見てなかったわ・・・

　823 ： 名も無き軍師：04/10/22 08:47 ID:rQZVSPbA
　黒４、詩、白/召で鉄板だろ･･･

んなわけねーだろｗ

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:58 ID:5Fa0FwGo

おしゃれ装備でマンデブラシックル買っちまった
AFによく映えるね

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:12 ID:0a.HVry.

最強編成に白なんてゴミジョブ入れる余地あるわけねえだろ。
黒6か黒5詩以外はカス。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 08:42 ID:.C9GgPwY

>>11
１．開幕スリプル＞フリーズ
２．飛んだら石使って落とす＞スリプル２
３．ヒール＆アスピル
４．フリーズ＞泉＞エアロガ２

黒が2人以上いるなら、これでいい。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:19 ID:2vJxLemk

で、結局コレはテンプレ化するの？

スタンで【止められる】ｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

暗黒がいない場合、黒が【出来る限り止めるべき】ｗｓ
　ボムの自爆　　ドールのメルトダウン　ゴブの爆弾
　(この辺はまだ補完が必要かも)

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:23 ID:2vJxLemk

あとアスピルも。

アスピルで吸える敵

ミミズ
カニ
カブト
テリガンのコカトリス
ウェポン
ヘクトアイズ
カーディアン
エレメンタル
目玉：限りなく×に近い
デーモン：限りなく×に近い
MP持ちジョブの獣人(△MP持ちアリ獣人)
ポット
裏世界の敵小竜
虚ろの敵
ウルラガンの牛
各種ＮＭ(普通吸えない種族でも吸える場合が多い)

闇耐性、魔法防御高い敵はあまり吸えない

こんなもん？(´・ω・｀)

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:47 ID:vEZrgUTQ

正直黒７５でソロ活動多いからその他は詠唱中断率のほうがいい？

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:03 ID:Hi/H1hF2

>>27-28
スタンはテンプレ化しなくてもいいような・・・
自爆系が止める必要ある時にはヒール、詠唱なしでスタンに専念しましょう。
敵の自爆でないWSを見たときが詠唱チャンスです。
止められるWS一覧が知りたい時は、暗黒テンプレ参照でいいんじゃない？


アスピルはちょっとだけ修正案
--
アスピルで吸える敵

ミミズ
カニ
カブト
テリガンのコカトリス
ウェポン
ヘクトアイズ
カーディアン
エレメンタル
アーリマン
デーモン
壺様
バッファロー
ヒポグリフ
MP持ちジョブの各獣人

裏世界の石像、小竜、ペット
虚ろの敵
各種ＮＭ(普通吸えない種族でも吸える場合が多い)

闇耐性、魔法防御高い敵はあまり吸えない
--
アーリマン等の吸いが悪い事が多いのは一番下の行とかぶるので必要なさそう。
レジ無しなら吸えるんだし。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:15 ID:Hi/H1hF2

>>29
敵対心はPT活動では最重要スキルだと思うので、こっちをお勧め。
他ジョブのことを考えたり、ソロしかやらないなら別だけど。
詠唱中断される様な敵とやるなら殴らないで 寝かせ＞精霊でしょ？

>>30
追記、ウェポンについて
MP無しジョブのウェポンは吸える敵と吸えない敵がいる。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:22 ID:97Quw3L.

都合よく人が余ってないことがほとんどなので、黒3入れば
ナ入りとか赤多目とかのパターンでも黒PT組んじゃうけどね。

激混みの時間帯でもストレスなく獲物が狩れるので、それなりに
稼げるデスヨ。時給4000とか5000を目指すなら話は別だけど、
通常PTでもピーキーな構成(と獲物がいれば)それくらい出せるわけで。

野良ならいろいろなパターンを試してみるのも一興だと思う(´ω｀)y-〜

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:28 ID:4e4ORTy2

小竜は、裏でなくても、表のでもMP吸える。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:49 ID:Hi/H1hF2

修正


アスピルで吸える敵

ミミズ
カニ
カブト
ウェポン（戦士系は吸えないウェポンも）
ヘクトアイズ
カーディアン
エレメンタル
アーリマン
デーモン
壺様
小竜
バッファロー
ヒポグリフ
MP持ちジョブの各獣人

<他>
テリガンのコカトリス
裏世界の石像、ペット、小竜、召喚獣
虚ろの敵
各種ＮＭ(普通吸えない種族でも吸える場合が多い)

＊闇耐性、魔法防御高い敵はあまり吸えない
＊アンデッドからは吸えない

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:51 ID:T1K0uc4I

>>25
脳筋は黒やらないでくれ･･･評判下がるから

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:58 ID:7USuDTNk

>>29
1つには2までしか振れないから2つに2振ることができる
敵対心-と詠唱中断率ダウン振るのがいいかも

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:07 ID:MqwpyQdU

>>34
水道とかにいるダニもすえるでよ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:33 ID:Hi/H1hF2

>>37
あれれ、ダニ吸えたっけか？？
ソ・ジヤで試して吸えなかったつもりでいた・・・勘違いしてたかも。

ダニが闇耐性高いのは確認。
スリプルは通ったけど、レベル上げだとレジ多いかも。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:59 ID:10JN9SQQ

>>38
ソ・ジヤの40制限のでもＭＰ吸えたから、ほぼ吸えるんじゃないか？
ただ吸いが悪いから闇耐性やや高めっぽいね、確かに

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:11 ID:TjSTyrcU

>>34
デーモンも獣人と同じくジョブ依存でしょ。
あとビビキーのウルグナイトも吸える。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:19 ID:Hi/H1hF2

さらに修正


アスピルで吸える敵

ミミズ
カニ
カブト
ウェポン（戦士系は吸えないウェポンも）
ヘクトアイズ
カーディアン
エレメンタル
アーリマン
壺様
バッファロー
ヒポグリフ
ダニ
ウルグナイト
MP持ちジョブの各獣人（デーモン含む）
小竜

<他>
テリガンのコカトリス
裏世界の石像、ペット、小竜、召喚獣
虚ろの敵
各種ＮＭ(普通吸えない種族でも吸える場合が多い)

＊闇耐性、魔法防御高い敵はあまり吸えない
＊アンデッドからは吸えない



>>40
たしかにそうだ＾＾；　デーモンは獣人扱いでいいね。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:32 ID:IdXIVA2c

>>27
針千本はかなり気合いれないと止められないぞ
マクロに手を置いて画面を凝視してないとスタン止め無理

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:32 ID:mc5nLw7A

＞前スレの８４５

光エレにサンダー４撃ってきました。
９４５でした。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:53 ID:FZC.91eo

アスピル関連
ダイアマイトは全部吸えるな。吸収はあまり良くないが
半減してるわけではない。たまに１２０くらい吸ってたはず。
耐性が高めなだけだろう。

デーモンは獣人なんだから分ける必要も括弧をつける必要もないだろう。
意外に吸収はいい方だと思う。

裏世界のペットは吸えるが、ハイドラ獣が連れてる犬は吸えない。
アンデッド扱いなんだろう。
あと、子竜はＭＰが少なめ。黒が多いと吸い切ることがあるｗ

戦士系ウエポンで吸えないやつってどこにいるの？
知らないんで知っておきたい。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:00 ID:YkAXKvPI

＞前スレの８４５
雷曜日の天気ダメをいれないでサンダＩＶの最高は・・・
912ですた。天気ダメついかで1003ですた。限定条件一杯つくけど。
種族はた・・・ひゅむです＾＾

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:15 ID:56iZqDUw

>>44
ウエポンの件は、前スレ375〜で話題になってたので載せてみた。
実際どこのウエポンが吸えないか情報確定してからテンプレ入りが
いいですね。
吸えないウエポンがどこにいるか俺も知りたい＾＾；

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:24 ID:qN9Vvjx.

自分も応竜について質問です
黒x2で行こうと思っているのですが、マラソンしたほうがいいでしょうか？
それとも精霊x2で落とした方がいいでしょうか？

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:48 ID:a7PGZdPY

>>44
>子竜はＭＰが少なめ。黒が多いと吸い切ることがあるｗ

吸いきることってあるんですか？
カニなんか何度も吸えるような気がしますが；

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:07 ID:MfDntU4M

>>48
スリプルトリートやってるとＭＰきれるよ。カニ。
正直ＭＰいくつ吸ったかは覚えてないが。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:31 ID:DiBIlaws

正直リフレ胴つければ2時間ぐらいじゃ尽きない

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:34 ID:QZfVv6rE

ワイバーンパーチゲットできたんだけど、神代よりワイバーン使った方がいいよね？

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:39 ID:MXXtOC3c

>>51
ワイバーンパーチのほうが強いのはもちろんだけど、黒なら
神代のこして金のためにパーチ売るのはアリだと思う。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:37 ID:vOoYVC0I

せっかくゲットできたんでパーチ使うことにしますた
売っても最終履歴8万程度だし。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:44 ID:fKLSkb7.

40制限ミッソンだと何装備してる？
ステ重視でシアー系、お金節約種族装備、Lv40の装備。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:03 ID:0PocbhDc

>>48
デュナミス実装時から大体週2回弱のペースで裏行ってるけど、
自分も子竜からのアスピル吸収量がやけに少なかったり(平均150前後が10とか)、0だったりって事を
何度か経験してる。
ので、>>44の言っている事は多分正しいと思われ。

>>54
シアー系のINT重視で良いんじゃないかね。属性杖無いしレジ低下はINT頼みだから。
ってか40制限は白と詩でしか行ってねぇorz

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:09 ID:DgxcRVKc

俺も応龍2黒で行ったよ。
序盤はおとなしくケアルしといて、少し削れてきたらエアロを撃っていく。
精霊は結構通った。50制限て装備微妙だけど、しっかりしてないとレジるらしいが。
俺は空をマラソンかバインド、地上で攻勢を強めるやり方でやった。
バインドも結構通るので、2黒要るとどっちかは通るんじゃないかな。
スリプル２もね。

半分削れば印フリーズ2発＋他アタッカーの何かで終われる。
応龍で2黒は悪くないと思う。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:40 ID:7mTJ140Q

>>48
ブブリムのカニでMP500ちょいあったな
カニに関してはありえないくらいMP多いから、ずーっとキープしてないと吸いきることは滅多にない

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:49 ID:vyNLSo2c

応龍どうにかなんねぇかなぁ〜もう4回敗退してる。
LS固定で行ってるからジョブ縛りがキツイ、出きる編成は忍orナ狩戦白詩黒
黒できんの俺1人しかいないし、ちなみに狩も1人。
応龍のHP半分なんてとても削りきれない
範囲でこっちのHPフルから1発アボンって（俺タル）もうね…(;´д⊂)
フル種族、HPブースト装備で行こうかとも思うが
そうすっとINT捨てることになるし、いろいろ考えすぎてもうどーしていいかわかんねぇｗ

愚痴になってしまった、スマソ。

59 名前：11 投稿日：04/10/24 08:51 ID:6te4LReU

応竜倒してきましたのでご報告いたします
基本は>>11で書いたとおりで、実践での報告と

１：MPキツイ
　きっちり2分間ヒーリングできればいいのでしょうが、
　ハーフレジ（1回ありました）・スリプル1>2への繋ぎ失敗（練習しておきましょう）
　等の理由で2回寝かした辺りでMPカツカツでした。
　プロエ持参・マラソンなどの対策を打ちましょう
２：応竜は土属性
　サンダー2で16ダメージとか出ましたｗｗｗｗ
　エアロ系はほとんど入りましたし、ウォタガ2も普通に通っていました。
　ストーン・サンダーだけがNGの様です
３：残り5-6割から1000弱削る
　3回目に寝かした後で「勝負だ」ということで
　イーグル（560）＋エアロガ2（350）ぐらいダメージ与えて倒しました
　なので一定量減ったら寝ている間にフリーズ入れるのもいいかと思います。
４：全員固まる
　LV上げの戦闘では範囲WSを避けるためにバラけることが多いですが、
　応竜のWSはそんな生易しいものではありませんｗ
　ケアルガ・バストンラに漏れないよう全員殴れる位置で戦いましょう

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:26 ID:4e4ORTy2

属性杖HQフルコンプ達成！
光杖までHQにしてしまったが。
マハトマ胴も手に入ったし、さすがにスノーリングよりはイギラ買った方がいいんだろうなー。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:46 ID:vEZrgUTQ

自慢厨POP注意

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:55 ID:ItN.EhzA

召喚士でもすればいいじゃないｗ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:43 ID:kM.RQk3E

>>60
釣りじゃなくて真性っぽいので言っておくが、
全部買っても金余るが(uchino鯖全部そこそこ安いし)、それが賢い選択とも思えないからやってない。
風水土HQとかマハトマは趣味とか誤差のレベルだからなぁ・・・HNMやる人なら多少役に立つんだろが。
ぶっちゃけHQ杖全部+マハトマ全個所＜杖NQ全部+AF2頭 のが自分のうらやましい図式。

今後、何か追加されるようなものあるのかなぁ・・・と思うとお金貯めて置いた方が安心感があるんだよね。
かつて魔法に関してヒドイ目に合わされたのがトラウマになってるのだろうか(´Д｀;)
とりあえず何の自慢にもならんし同じ黒として恥ずかしいから【かえれ】

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:56 ID:ebNwar6A

>>60
釣りじゃなくて真性っぽいので言っておくが、
全部買っても金余るが(uchino鯖全部そこそこ安いし)、それが賢い選択とも思えないからやってない。
風水土HQとかマハトマは趣味とか誤差のレベルだからなぁ・・・HNMやる人なら多少役に立つんだろが。
ぶっちゃけHQ杖全部+マハトマ全個所＜杖NQ全部+AF2頭 のが自分のうらやましい図式。

今後、何か追加されるようなものあるのかなぁ・・・と思うとお金貯めて置いた方が安心感があるんだよね。
かつて魔法に関してヒドイ目に合わされたのがトラウマになってるのだろうか(´Д｀;)
とりあえず何の自慢にもならんし同じ黒として恥ずかしいから【かえれ】

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:58 ID:3VTvx6aA

>>63
別に大した事自慢してるんじゃないんだからそんなに否定してやるなよ…。
揃えるのは個人の趣味だし悪い選択でもないんだから。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:26 ID:kM.RQk3E

連投正直スマンカッタorz
うーん、何かしたらばとは動作が違うのね。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:27 ID:4e4ORTy2

>>63
ひとつ言っておくがな、
Uchino鯖ではHQ杖はまだそんなに安くない。集めるのに何ヶ月もかかったんだ。
そんなにID変えてまで叩くと、

泣くぞ（つД｀）

68 名前：66 投稿日：04/10/24 12:30 ID:kM.RQk3E

よく見たら64コピペかよ！！！

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:32 ID:7USuDTNk

まぁ、HQ杖といっても鯖によってはホーバー+スナイパーリングx2の値段ぐらいで全部買えちゃうからのう

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:36 ID:/RVz4xrg

聖鯖ジュピタースタッフ２００万でバカ売れ中

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:54 ID:vEZrgUTQ

>>67
いちいち自慢しに来る時点でお前はダメなんだよ。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:31 ID:cYMfVPas

>>63
>>64
>>66
>>68

ワロタ(・∀・)

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:48 ID:w6tESKsQ

皆さんの鯖で、腰装備のステップサッシュはどのくらいの値段で取り引きされていますか。
うちの鯖は最終50万程度ですが。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:59 ID:104rsA2k

>>73
うちの鯖もそんなもんだったような
ロープの方は安いんだけどね。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:19 ID:gvxGgC4w

６０を見て、「おめでとー」と打とうと思ったら、
その後えらい叩かれててｲﾔﾝな気分になったと言う愚痴。

金をうなるほど持ってる奴が一度にかったというならﾌｰﾝだけど、
「達成」ってあたりに、コツコツ金稼いで買った様子が見えて微笑ましいジャマイカ。
というわけでおめでとー＞６０

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:32 ID:TV2V/hU2

RMTで買いました＾＾

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:01 ID:lrPuIA9o

コツコツ寝釣りしました＾＾

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:34 ID:8w/PzE8U

質問申し訳ありません　orz
名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/24 13:55 ID:j83u2K5E
>>359
スタンするときは闇杖で決まり、これ黒の総意

上記の文章を見かけたのですが、之の意味がわかりませぬ・・・・
スタンの属性は雷ですよね？
もし何かの理由で上記の事が本当ならこんな馬鹿にでも分かるように教えてくだせえorz

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:43 ID:vRZdXefU

真に受けないことが一番大事かと。

雷杖がいいとおもったら雷杖もてばいいし
闇杖がいいとおもったら闇杖もてばいいし

んでもやっぱり闇杖スッターン

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:50 ID:kM.RQk3E

自分は雷杖でスタンしてるが、まあやっぱ闇杖スッタ─(ﾟ∀ﾟ)─ンだな。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:04 ID:YEU75Efk

バインドで鳴らした俺達黒魔道士は、最強厨の汚名を着せられ■に弱体化された。
バインドが弱体化し、魔法がレジストされまくった。
しかし、ケアルタンクでくすぶっているような俺達じゃあない。
魔法さえ通れば黒魔だけでとてとて戦もやってのける命知らず、
２系魔法を連発し強固な盾を無意味する、俺達、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！

俺は、リーダー黒/詩。通称自己責任。
ピーアンとスレノディの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は黒/シ。通称ＭＰまあり。
自慢の不意打ちに、骨はみんなイチコロさ。
トレハンかまして、スライムオイルからトレントの球根まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ黒/白。通称パンダ。
回復役としての腕は天下一品！
回復魔法でHetaが上がって黒魔法が撃てない？だから何。
222 名前： 215-220のﾃﾝﾌﾟﾚ改造ｷﾎﾞﾝﾇ 投稿日： 2002/12/11(水) 10:39

黒/赤。通称中途半端。
連携の天才だ。サイクロンでダメージ３００越えてみせらぁ。
でもLV47まではかんべんな。

俺達は、精霊魔法の通らぬとてとてにあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、黒魔野郎Ａ協会（チーム）！
参加希望を出してるときは、いつでも誘ってくれ

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:06 ID:famwlH7s

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:23 ID:oOEUBk5g

3箇所貼ったからな
よろしくクマー

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:30 ID:vEFjktTM

>>78

その昔(といっても数スレ前だが)、スタンを闇属性と勘違いして
「闇杖持ってスタンだろ〜」
みたいなことを書き込んだ香具師がいた。

当然、その直後から
「スタンは雷属性だ、ボケ」
というツッコミが多数入った。

まあ、あまりにも強烈なボケっぷりだったので、
闇杖スッターンは、以後黒の記憶に長く刻まれることになった。

ただし、脳筋相手だと冗談だと分かってもらえないから注意汁。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:05 ID:uYYvbS2M

こないだＬＳで闇杖でスッターンするぜｗとか言ったら
スタンは雷属性ですよ＾＾；とかマジに返されて泣いた

赤スレ以外で芋だけは殴るなネタやるとマジレスされるのと同じだな

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:57 ID:btusaTYY

>>85
そういうのは寒いからやめようよ・・・

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:27 ID:NomAmah2

鎌スキル青にしてみたんだが神代両手棍キャップより攻撃力弱いんだなｗ
使えねー(;´д⊂

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:28 ID:QImhgKAY

>>87
ガチャガチャ言ってんなよメガネ
いいからフェラしろ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:34 ID:BIYydc6I

そもそもなんで黒に鎌持たせる事になったんだろう？
スキル与えておいて使える鎌が１つってのはどういう事・・・

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:03 ID:ufg69Pgw

>>87
装備レベルを考えててみロッテ。
あの位のレベルだと、殴りに使えるまともな両手棍がないっしょ。
それを考えたら、スキル上げる手間があるがなかなかいい武器だと思うんだけどな。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:07 ID:x7CD0gPU

黒魔協会に反応がないとこを見るとこのスレは
黒が強化されてから始めた後続脳筋しかいないみたいだな
なにが両手昆だよ！本物の先行黒魔はダンス夢見て短剣スキル上げてたんだよ！

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:22 ID:0PocbhDc

>>91
分かったからもう寝ときなさい。みんな寝てるだけだ。
そういえば昔は一番スキル高い武器が短剣だったんだっけか？(ノ∀`)

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:06 ID:xBBATBSY

ダンスを夢見た・・・・か？

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:22 ID:583NQgvc

今日イギラ胴かってみたんだけど
ダメアップ微妙なうえ、タゲがきやすい
２系でタゲきたのには参ったわ
イギラ胴なら〆で精霊使うとか、メリポで敵対心ー２は必須だの
あとヒーリングの度にエラント服に替えるのめんどかった

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:25 ID:u58VLku6

今でも我々はメテ・・

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:26 ID:EGTZFHFg

鎌はＡＡ樽にあわせたんじゃないかの。
まぁ、遊び装備があるのはいいことだ。
使い魔（召喚獣と同じ仕組みで維持ＭＰかかるけど、ただついて回るだけ）とか
レビレト（浮いてる間ＭＰ消費するけど、効果はただ浮くだけ）ｷﾎﾞﾝ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:41 ID:uYYvbS2M

＞あとヒーリングの度にエラント服に替えるのめんどかった

どうせ闇杖も装備するんだから一緒のﾏｸﾛ作れよ・・・

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:46 ID:MbI//zVY

>>96
エンチャントで精霊呼び出しリングってそんな感じじゃなかったっけ？

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:18 ID:UH10bQWY

>>94
ダメアップ微妙は同意だが、敵対心−２でそんなにタゲがきやすくなるってのはありえなーい。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:20 ID:M6s.urEs

ビビキーのウサギの使う「ワイルドカロット」っていうHP回復技
モーション長いからスタンで止まると思ったけど無理そうだった…

止めた事のある方、いたら報告よろ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:06 ID:1HpkZmFM

>>93
オレも目指してたよ。
キャップが60の時には、シーフしかダンスを使えないのは他ジョブでは
スキルが届かないからだろう、という予想も有ったから。
Ex扱いではなくSPだと判明したのはキャップが65に上がってから。
がっかりしたよ

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:27 ID:2JiIT.sg

>>96
レビテトで浮けるようになった場合・・・
（予想１）浮いているのに、地形のちょっとした盛り上がりを越えられない。
（予想２）レビテトで越えられる段差にシロタヌキPOP「地形を不正に〜」

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:01 ID:RTrExT7Y

とりあえず　レビテトを体感したいやつは
ハロウィンイベントでボギーにでもなっとけ
なかなかイイぞ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:12 ID:w6tESKsQ

うちの鯖イギララッパ100万で履歴４、出品２なんだけど、
皆さんの鯖はどんな感じですか。
弱体＋10は魅力的なのですが、いかんせん値段が・・・。
50万位なら買うんですけどねぇ。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:44 ID:b8SP8Ofk

値段は変わらないし、イギラは全部買ってはみた。
問題は

着替えがメンドクサイ。
荷物がかさばる。

そしてなにより、最高のパフォーマンスを出そうとするとだな・・・

見た目が・・・

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:42 ID:96J/C3.2

>>91
俺も黒魔協会入ってたんだが、リアル人生捨てた上に自己中な奴ばっかだからやめたよ。
いま黒魔協会にいる奴のほうがよっぽどやばいと思うけどな。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:56 ID:PHhXx0VU

>>106
なぜ一般論みたいな書き方する？
荒れたいか？

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:01 ID:497b8SA6

>>105
全部か・・・、うちの鯖は両足の出品未だに無いよ。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:29 ID:b8SP8Ofk

>>108
ごめ、足だけはフレとひたすらマナクリッパーに篭って取って作った。
物理アタッカー大目で10人くらいいないと制限時間がきて悲しい思いをするかも
しれん。2時間もやれば1回は沸くと思う。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:43 ID:6uHJBY66

イギララッパなんて使わないから買わないよ
イギラ足なら欲しいけど出品すらないし

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:18 ID:b8SP8Ofk

イギラファラッシュ
防15 強化魔法スキル+8 暗黒魔法スキル+4 敵対心+2 コンサーブMP+4 Lv73〜

持ってる俺が言うのもアレだと思うがどこが必要なんだ？
実戦で使ったことねーぞ。
コンサーブMP+4は神なのか？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:34 ID:nN3M6YQI

また脳内か。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:49 ID:ULmc1Qoo

>>106
お前みたいなのがいなくなって嬉しい＾＾＾

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:57 ID:S66akfZI

>>100

とまったよ(´・ω・｀)ただログ凝視して常にマクロ準備で
ギリギリって感じだったけどさ。

つまりＰＴでは無理。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:24 ID:/RVz4xrg

>>111
ソロで使う、と思わせておいてソロならAF1のがいいしなあ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:49 ID:M5o7jSmY

アスピルドレイン専用なんだろｗ
それなら理解できる。

ただ、それならラッパがいらねぇってのがわからんｗ
スリプルしない人ですか？って思うよな。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:08 ID:4iDqOKR.

着替えがめんどくさいってビックリするな。
するしないは個人の勝手だが、黒魔協会のスレでこんなの意見を見るとは思わなかった。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:11 ID:6uHJBY66

イギラで欲しいのは手と胴だけ
あとは趣味で全部そろえたい人用

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:13 ID:T1K0uc4I

>>94
イギラ装備出来るレベルで、２系でタゲくるって・・・・
正直あり得ない。
一体、どんな編成で何やってたんだよ？

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:25 ID:6uHJBY66

>>119

忍者盾、だまなしＰＴ
敵のＨＰ６割くらいで放った雷２で
殴られたよ
２系とはいえダメは４００近くいってたから？
ちなみにエラントに着替えたらほとんどタゲこなくなった
敵対心ー３は偉大？！

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:45 ID:1RJRpStI

ファントムタスラム+ファントムピアス　モリオンタスラム+モリオンピアス
とかの組み合わせで隠し効果が発動するてフレが言ってたんだけどネタかな？
ファントムタスラム+モリオンピアスでやってるから激しく気になる。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:57 ID:C/.dBIUw

>>118
イギラ頭脚の弱体+10もでかいだろ。漏前はスリプルとか打たないのか？
と言いつつ、自分はマクロに着替えの隙間ないから脚は買ってないのだが。
＠1,2行マクロ行増やして欲しいよなぁ・・・

あまり関係ないが、いい加減着替えで詠唱モーション消えるのヤメテクレ。

123 名前：sage 投稿日：04/10/25 21:06 ID:M6G3vVX2

>>104
メガロブガードの牙出品者と相談してください。
複合なのでたまに割れるんです・・。

価値の見出せない人は使わない装備でしょうが、
黒ソロやる人にはあって困らない装備かと思います。
ソロでも頑張れば1時間2500〜3000くらい叩き出せますしね。

あと、装備ちゃんと気にしてるフレの忍者だと
敵のHP約2割削ったところで雷4で1050与えてもタゲ来ませんでした。

以上骨100で黒75の宣伝でした。

124 名前：sage 投稿日：04/10/25 21:08 ID:M6G3vVX2

むは、あげてゴメンナサイ。。。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:49 ID:Xz1ISPVM

>>120
イギラ(+2)とエラント(-3)の差は5だぞ？
さすがに5も違えばそれだけ効果あるんだろうな

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:57 ID:QZfVv6rE

スノーリングって風のレジ率上がるの？

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:16 ID:zijqTCEw

>>126
よく質問にあげられるけど、その属性のレジ威力ともに関係なし
表記どおりの性能

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:28 ID:QZfVv6rE

つまりその属性のダメアップもなくて弱点属性のレジアップも無しでFA?

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:55 ID:YtkRCuFw

イギラ手の魔攻＋２とエラント手のINT＋５て
どっちがダメあがるの？

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:10 ID:z5SOqIU2

エラント手の方が上がる　イギラは２％アップ　エラントは２．５％アップだ
INT＋１でほぼ０．５％ダメアップって考えて問題ない
１系魔法だとINTの効果が半分になるものもあるらしいがまず使わないから無視

ところでジニーウエスキットが競売に出てるんだが、これいくらするんだろうな・・
現状最高の胴装備、でも属性杖のＨＱ買うほうがいいのは明白だし・・

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:33 ID:8LOvl.CA

氷曜日はエアロ系魔法の威力が弱くなったりするの？

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:34 ID:DiBIlaws

Yes

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:47 ID:si53n.oc

ブラクロ前の黒PTやってると敵対心の偉大さってわかるね。
シャーマンとAFじゃ、AFのがダメで買っててもシャーマン
のがタゲ行くもんね。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:17 ID:EGTZFHFg

いま７０でときどき精霊ＰＴはいるけど、結構ブラクロ着てる人多いね。
なんだかんだで純正黒ＰＴにならないせいか瞬殺できなくて、結構殴られてる。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:30 ID:vOoYVC0I

つーかいまどきPTでブラクロ着てる奴いるのかよ
ブラクロはソロ・移動専用だろうが

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:52 ID:1Hu/DLgg

エラントは白いから嫌だとか言ってる脳筋墨がいるのです

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:55 ID:UH10bQWY

>>125
元は>>94の話だろ？
たぶん、イギラ胴＋ＡＦ１頭(−４)ＶＳエラント胴(−３)＋ＡＦ１頭(−４)
で比べてるんだろうから、−３で正解じゃない？

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:40 ID:zyEwlJ8g

>>94
　今日黒2のPTで、ブラクロ着てたんだけど、ダメかなり負けてたのさ。
攻up耳ないから、怒ってイギラ買おうと思ったけど、まぁいっか、って
結局エラント。

　それよりも！intあげると魔法ダメ上がるの？そして教えてついでに
AF1手とエラントどっちがよいかな？

　教えてクンで申し訳ないが、教えてくださいな

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:02 ID:3wa6jysU

INTはダメージ上限。
精霊スキルはレジ率というのがテンプレサイトにのってたと思うが。
んでイギラと他の比較は前スレか前々スレにあったと思う。
ちったあ調べたらどうだ。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:03 ID:jVoQizJk

ここまで知識無い奴が黒７０代まで上がってくるんだから
俺たちは何かしなければならないんじゃないか？(´Д`;)

とりあえずテンプレサイト読んでくれ！

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:12 ID:ub4AvsDA

>>138
とりあえず例の耳も無いなら
他の奴にダメ勝負する以前の問題

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:17 ID:0PocbhDc

久々に黒魔メモ見て来て気づいたが、
[スリプルで眠らない、寝づらい敵]
のとこにヘクトアイズ入ってなかった。アレってララバイでしか寝ないよね？
印スリしても入らないし。だから効かないって認識で良いと思うのだけど。
コウモリは印スリなら寝なかった経験はないからなぁ・・・

あとこれは偶然か知らないけど、ルフェーゼ野の75とて大鳥も印スリレジったな。
黒PTで全員でスリしたけど入らなかったし。同じような経験した人いたら報告キボンヌ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:28 ID:E2kUMpL.

敵対心＋−は％ってFAでてるんだがな
400ダメージを与えたとすると
敵対心ー３で388ダメージ分のヘイトつまり誤差
長期化するHNMでもなければ敵対心＋−は考慮する必要は無いと思う

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:33 ID:3VLk1M56

俺ずっと休まずデュナミス参加してるのにまだ一個もAFとれてない；；
うちのデュナミスリンクシェルでいっこもAF取ってないの俺だけ；；
そろそろあたしにもひとつくらい優先でAFまわしてくれるくらいの配慮ほしいよ；；
別に胴や頭よこせとは言わないから；；どの部位でもいいからひとつだけ優先でください；；
黒AF2の中じゃ最もｲﾗﾈと言われてるｿｰｻﾗｰｸﾞﾛｰﾌﾞでもいいので；；あたしにください；；

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:34 ID:vwJbMqjc

>>142
ヘクトアイズ、こうもりは闇耐性が高い
大鳥は、睡眠耐性が高い
そういうことです

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:51 ID:pSxUFHzc

デカトリはおなつよ以下でもめったにスリプル入らない。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:53 ID:jVoQizJk

>>145
違うぞ。モンスターデータスレ見てくることをおすすめする。

>>142
君も見てくるといい。ほぼ合ってるけど。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:13 ID:jVoQizJk

ついでに寝ない可能性がある敵を。

ルフェーゼのオーク戦車
75黒/シで戦闘中に不意テーカー入れようと思ってスリプルしても入らなかった。
試行回数4回ほど。１，２、ガ、ガ２ねｗ

ルフェーゼのトレント
寝るには寝るんだが速攻起きる。あわててバインドしてとんずらで逃げた。
試行回数わずか2回ｗ
油断するとサポシじゃ速攻死ぬんで・・・。

アットワ地図クエのマンドラ
寝るんだけど耐性付く。
プガ→ファイガ→プガ→ファイガの半永久ループにしようと思ったら
だんだん寝なかったり速攻起きるように。ソロで行くときゃ注意。

あとなんかあったんだが忘れた・・・

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:57 ID:ufg69Pgw

>>148
原木取れなくなったといわれるパッチ前だけど、ルフェーゼのトレントはサポシの
エル黒６６で寝かし駆使して倒せたが・・・別にすぐに起きないし。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:57 ID:Vr759036

>>134
それってマジネタ？

時間と共に減ってく蓄積ヘイトとかには一切関係してないんだとしたら
敵対心ー装備だけじゃなくて、ヘイト気にする忍の敵対心＋装備とかも
あんまり意味もたない事になってくるな・・・

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:12 ID:jVoQizJk

>>149
まじで？パッチ後におおこれが噂の修正されたやつかと思って
とりあえずチャレンジしたんだが、スリプル入れてサンダー４詠唱してたら
起きてきて殴られたんだよね。

パッチで変わったのかそれとも何かの間違いなのかな。
今度試してくるわ、サンクス。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:42 ID:Vr759036

>>150
すまん>>143の間違いだ・・・・逝ってくる○|￣|＿
この話の真偽かなり気になったから焦っちまった

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:50 ID:P.0MC8vc

>>144
AF取れない悔しさは同情する。
ただ、「俺」なのか「あたし」なのかはっきりしてくれ^^;

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:59 ID:pC/rDUWk

>>143>>152
塵も積もればってやつだ。
敵対心-10なら10％OFFになるだろ。
1000ﾀﾞﾒ与えても900どまりになりゃタゲが来ないってんなら
次もう一発1000ぶちかましてぶったおせ。

MP効率的には上位単体精霊使った方がいいんだよな。
頭使ってちびちび下位精霊撃つより、ドカーンと一撃持ってきた方が
結果的にMP効率が良くなる。（ガ系は除く）
そのための敵対心−だよ。

ちなみに時間での減少量に敵対心が作用しているという検証など無い。
CHRが関係あるという説があったが海外でのインタビューで否定された。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:25 ID:87lR0G8Q

νξ 検証スレッド８ ορ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/445
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/536

ここらへんを参考にするがよろし。
FAは言い過ぎかもしれないがほぼ間違いなさそう。

こっちはヒーリングヘイトについて。600までで敵対心関連の検証は終わってるかなー。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/566

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:48 ID:1Hu/DLgg

>>144
ｷﾓ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:08 ID:hKTkhOrg

>>144
俺だけと思ってたけど同士が居たのか･･･。
実装からほぼ毎週参加しててAFゼロって運悪すぎ(´Д⊂
1月か2月ぐらいだと思ったから、もう8ヶ月以上もやってゼロって！
俺もさすがに１つぐらいは優先でクレって言いたくなるなぁ。
後から参加した新規の黒が複数箇所AF装備して裏参加してるのを見ると心中穏やかならざるものが･･･。
愚痴ですま〜〜〜そ！

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:13 ID:SjqI3TrM

まぁ漏れは裏には行った事すらないのだが…
一応黒含む2ジョブ75だけどね。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:45 ID:cKkLq4cg

うーん､最大ﾀﾞﾒよりﾚｼﾞがいやな漏れは精霊ｽｷﾙ
重視してﾌﾞﾗｸﾛ派だったりするんだが少数派なのか~

んでもそんなタゲとらないけどなぁ〜
ｴﾗﾝﾄ脚にｻﾎﾟ白ﾋﾟｱｽ、めりぽで敵対心下げてるせいも
あるかもしれぬが

えっ､ｴﾗﾝﾄｹｰﾌﾟも買え?
勘弁してください（つД`）

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:58 ID:uPbGTo7c

私はAF2頭胴で-4、マハトマ脚で-4、
（足はミスラ種族、手はゼニスだから-無し）
耳に天王+1で-2、エラントケープで-5、メリットポイントで-2の計-17。

ここまでやると違いがあるけど、正直そこまでやらないならINT装備の
ほうがいいかも。
私はダメージ主義じゃないので、ターゲットが固定しやすいよう
敵対心-をメインにしてます。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:47 ID:cKkLq4cg

一回それぞれのパターンの装備で
REPとってみたいよなぁ
ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞ･HNM･裏世界それぞれのトータルダメ･被ダメ
出して､って黒LSある鯖でやってくれんかのう?

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:59 ID:nnQpx81E

>>126
心配なら全知買っとけ。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:03 ID:nnQpx81E

>>144
>>157

ガンガレ、超ガンガレ
俺もずっとやってて、ザルカクリアもして
AF1個も取れてない。
新規の奴らがロット勝ちして、来なくなったりするのを見ると悲しくなってくる。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:48 ID:6LZ6alTM

先日、とうとうＡＦ２のソーサラーグローブを手に入れた。
黒ＰＴがろくに編成できない位黒が少ないのが良かった。

でも、そもそもマジックバーストにボーナスってどのくらいボーナスはいるの？

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:15 ID:5Sl2s7WU

5パー

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:17 ID:kM.RQk3E

>>164
確かダメージ+5%かな？ゼニスの魔攻+5より微妙に強いらしい。
暗黒魔法スキル+10も何気に神性能だったりする。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:18 ID:3VTvx6aA

>>160
ＡＦ２頭胴エラントケープなどなど持ってて希少種黒ミスラ…。
なんか個人特定されそうな廃装備だな。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:24 ID:37SVrVxs

漏れは完全威力重視で属性に応じた属性杖HQとゼニスミトンとあとはINT装備な
この装備でレベリングやっても気になる程レジは正直、なかったんで
メリポ稼ぎではずっと↑の装備

ただし、このクラスになると4系精霊1発のダメージがかなりでかくなるので
タゲ相当気をつけなきゃいかんが

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:24 ID:qgbaIdI.

Lv74,5になっちゃったら変わるけどレベル上げでは精霊スキル上げられる装備は全部つけて、
次ぎに敵対心、INT装備を無理しない程度にで無難だと思う。

着替え無しを前提としたLv72ヒュム♀的無難装備。

ウィザードペタソス 防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 敵対心-4 Lv60〜
エラントウプランド 防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5 Lv72〜
ウィザードグローブ 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54〜
エラントスロップス 防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-3 Lv72〜
カスタムＦブーツ Ｈ♀ 防5 HP+4 MP+12 DEX-1 AGI+3 INT+3 MND-1 Lv29〜

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:31 ID:/nREQSks

漏れらはいつまでｶｽﾀﾑFﾌﾞｰﾂはかなきゃいけないんだろうな


orz

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:33 ID:3a5toG6k

各装備で、「ファイア系威力アップ」とか「ブリザド系威力アップ」
とかで全属性のあったら、個性出せて面白いのに。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:34 ID:5Sl2s7WU

まずネカマを隠せ
「漏れ」とか言うな
あと勝手に複数形にするな

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:55 ID:HYJF8QYY

プロマシアから開始して黒魔導師上げてるたるたるです。
テンプレ見てきたんですが、よく分からなかったので質問です。
バーンとかフロストとかありますが、敵の弱点が氷だったら氷属性の
フロスト撃ちこんでブリザド撃つと効果が上がると考えてよろしいのでしょうか？

なんだかちがうよーみたいな事言われた時があって困惑しています。
2ch質問板の方よりは専門だろうと思って来てみました。
お暇ならよろしくお願いします。
酢豆腐さんがいるからどっちでもいいのかな・・・？

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:05 ID:uwLKsono

>>173
精霊系弱体は、それ自体はレジや威力には影響しない。
（バーンはINTを下げる分、若干影響するかもしれんが）

つまり、詩人のスレやエチュのような効果はない。
単純に、パラメータを下げる効果＋スリップダメの魔法。
ただし、バーンは敵のINTが下がった分、精霊のダメが上がる。目に見えるほどの効果はないが。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:16 ID:W3pq4iOQ

装備なんて敵や盾の種類によって変えないか？
とて以下、もしくはナ盾ならダメージアップ重視装備
とてとて以上ならスキル重視装備
忍盾なら敵対心ー装備

あと忍盾なら１系連打作戦がタゲを取らず、尚且つ総合ダメージ普通よりかなり稼げていいぞ。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:18 ID:SYfzAM2E

>>173

>>174さんの言うとおり、精霊弱体は敵の属性防御に影響を及ぼしません。

単にバーンであれば敵のINTダウン。
フロストであれば敵のAGIダウンです。スリップダメもありますが。

属性は重ねがけに影響しますので、隣り合った属性両方は掛かりません。
（強弱関係などはテンプレ参照）
敵の火耐性が高ければバーンは入らないなど、敵のもともとの属性防御によって
レジされたりはします。

慣れてくると、状況に応じて精霊弱体を上書きして掛けなおすなどのテクニックが
使えますが、実質自己満足以外の効果は感じられませんｗ
精霊弱体自体、たいした効果が無い為バーン以外はさほど気にする必要は無い
かもしれません・・・・・残念ながら。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:24 ID:HYJF8QYY

>>174
ちょっと話すレベルが違うかなぁとドキドキしてました。
どうもありがとうございました。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:33 ID:jyDOWms2

>171
それって個性を出すことになるのかな？
現状の属性杖と一緒で、全部持つのがBestの状況になるだけな気がする。

取得に制限を設けて、
「ファイア系威力アップ」をとったら、他を取れないというような状況になると、
サンダー＞・・・＞ストーンの威力差がある以上、
光連携でも使える「サンダー系威力アップ」
がよくなるだけだと思う。

麒麟の時に風杖するけど、それ以外で現状つかうとこないからなぁ
「エアロ系威力アップ」の装備があっても、麒麟以外使う機会があるのか・・・

個性ではなく、単純に装備品の追加というのなら歓迎する。
鞄がさらにぱんぱんになるけどね(´・ω・｀)

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:47 ID:s.nkRUdA

>>174
し、知らんかったΣ(ﾟдﾟ|||
今までずっと>>173のように考えていたので、ブリザドの前にはフロストとかしてたよ…

もうレベル50超えてるのに。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:01 ID:8ZaQcN/M

173や179がなんでそんな勘違いしたのか興味あるな。
どこかでそんな間違った情報が流れてるのかしら。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:03 ID:6LZ6alTM

>>165-166　５％ですか。ありがとうございます
思ったよりも劇的って言うわけではないのね(´・ω・｀)
昨日月のゴーレムにサンダガ３で１９００ダメキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
と思ってAF2のすばらしさを語ろうと思ったんだけどね・・orz

精霊系弱体でバーンは滅多に入れない・・
もっぱらフロスト・ラスプオンリー。うちのLSの人が別の黒とやってたときに
「この黒バーンばっかり入れて自分の精霊の事しか考えていないんでしょうね」
と言っていたので、それ以来何となく。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:31 ID:wB1UXcDc

最近精霊撃つまえに精霊弱体する黒とよく組むなと思ったらそんな考えに
基づいてたのか。疑問が解消できたよ。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:49 ID:/RVz4xrg

精霊弱体　というネーミングが誤解を招いてるのかな・・・

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:03 ID:Fa.lyOjY

何も考えずに撃つ隙があったらフロスト、ラスプいれておけ。前衛は喜ぶから。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:06 ID:6w0XE3aY

サポ上げのレベル20代で精霊弱体を全種類毎回かけてる黒に会ったことがある

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:13 ID:/PTP0Jgo

精霊弱体は効果が微妙なのでV75まで全く唱えなかったな。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:20 ID:NgtIbETI

>>175
どのLVかしらんけど1系連打はｲｸﾅｲ
精霊でも敵のTP貯まるので出来るだけD値高い魔法を使うべき

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:38 ID:40a/Ynt.

>>186
漏れも暇なときにたまにバーン撃つけど、ただのおまじない＆スキル上げだしな

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:39 ID:AHO/KKGs

漏れ流、精霊弱体パターン

ディア2とチョークの併用：けっこう効果ある（らしい）。基本はコレ
バイオ2とドラウンの併用：けっこう効果ある（だろう）。戦盾時などにどうぞ
ショック：PTに赤が居ない場合、敵MNDを下げて白の弱体を助ける
バーン：敵が黒魔タイプの場合、敵INTが高くて精霊が通りづらい。そんな時に使う。
フロスト：赤グラビデに比べると大したことナイ。あんまり使わない。
ラスプ：使ってない。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:50 ID:Cej/gbFA

漏れは全部使わない
前衛やっててフロストが役に立ったことなんて一回もないし
他のも消費MPに比べて効果が薄すぎる・・・

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:01 ID:AHO/KKGs

過去の検証スレで

ディア2単体(防御-10%)では効果が薄く
チョーク(VITダウン)と併用するとハッキリ効果が出る（固定ダメアップ）

っていうログがあったので
自分はそれを信じてるんでつよ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:28 ID:LroHLz5.

ショックからポイズンIIはよくやる。
ショック＋チョークかフロストが基本で、
連携前にはその上からバーンを重ねる。フロストは消える。

だいたい精霊弱体２種と毒が常に入っている状態かな。
PCでいえば、1tickごとに14〜20減ってる計算。どうということはない数字だ。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:30 ID:RTrExT7Y

漏れも
ディア＋チョーク
バイオ＋ドラウンは状況次第で使ってるかな。

ヒーリングやめてまではつかわんが・・・。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:39 ID:sVf2Bv.2

おまぢないにMP25．
高いのか低いのかは
MPと戦闘の余裕にご相談。
３つ撃つと75もつかうしね。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:03 ID:nN3M6YQI

MPに余裕があるときはとりあえずバーンチョーク入れるな。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:14 ID:6LZ6alTM

チョーク派が多いのねぇ(´･ω･`)
今日からマクロ書き換えておこうかしら。

それとも、敵によって変えるべきか・・
最近はよほど柔い盾じゃなきゃバイオ２ではなくディア２入れてもらってるけど
それでＦＡなんですよねぇ？

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:18 ID:Cej/gbFA

弱体3種入れて増える前衛のダメより
弱体3種分のMPを精霊に使ったほうがダメージ上なのでは・・・

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:20 ID:smhmOoNk

バーン入れたら当然精霊のダメも上がるけど

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:48 ID:8ZaQcN/M

高レベルになれば、精霊弱体のスリップダメもバカにならんと思うけどなぁ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:07 ID:utN8wBhI

>>199
馬鹿にはならんが消費MPと唱えてる時間がもったいない、その程度のダメ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:12 ID:PW5nb.Xo

ほんのわずかでも当たりやすくなるのかとフロストのみいれてたなあ
効果はまったくわかんね

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:31 ID:F/Q8abvo

精霊弱体なんてバーン以外は数字でみえるわけじゃないし体感もできん・・・

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:19 ID:XkcM18Qk

精霊弱体はあれだな

自己満足の為に撃つような魔法
全く役にはたたないが
なんか仕事した気になる

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:39 ID:20bUXzOQ

精霊弱体は一種のコミュニケーションだよな。

/p　フロスト【AGI↓　敵の回避率を下げます！】

なんて入れておくと
前衛＜ｳﾋｮｰ　この黒俺達のために唱えてくれているんだ！ﾔﾀｰ!!
となる

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:31 ID:DgxcRVKc

物理攻撃の弱い、スキルの低い黒が、つよくらいを相手にスキル上げするときに
フロストは結構体感できるぞ。
レベル上げくらい強い敵だと効果ないっぽい。

精霊無しで殴って、まあなんとか倒せる程度の敵を見つけて（楽に近い練習位）、
何も無しで殴るのと、フロストドラウンチョーク入れて殴ったのとくらべてみ。
体感でもわかるくらい楽。Rep取っても明らかにわかるだろうな。

レベル上げではバーンでFA。黒（自分）の精霊も上がるし、レジも少し減る感じ。
赤と組んでれば赤の精霊レジも結構減るし。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:31 ID:XTbWdpKM

>>204
/p　フロスト【AGI↓　敵の回避率を下げます！】

黒メインの前衛＜精霊スキル上げの言い訳してやがるｗｗ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:35 ID:yPWNY/Nk

>>205
フロストの効果が体感できるってのは本当にすごい人です
きっちり数字で結果を出してくれたらマジ尊敬します

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:51 ID:i/vQGXTo

精霊スキル上げなら普通に精霊撃つけどな

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:07 ID:4eOGP.Bg

やっぱバーンが精霊弱体では一番かな
その次にチョーク使うなぁ　他は使わん
バーンはレベル上げでは精霊の数が少ないからＭＰ効率は微妙だけど　レジ下がるからかける
ソロではスリプル使わず精霊連打するときはほぼ必須になってるな　与えるダメージ全然違うしね　

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:01 ID:pC/rDUWk

75になっちまうと精霊弱体撃ってるヒマがないな。
それまでは敵にあわせて撃ってたが
王道はやっぱりフロスト→連携前バーンだった。
チョークは通常削りが主力になる状況ならいいと思うんだが
黒の立場としちゃ連携＋MBが主力かと思ってな。

ディアバイオはレベル上げならディア一択。
スキル上げならバイオ一択。

しかし最近のレベル上げの黒見てると
精霊弱体撃つよりは座ってた方がいいんじゃ？って人が多いな。
ちなみにフリーズMB大好き外人黒は
何故かショック＋バイオ２だった。ｶﾆ相手になんじゃそりゃ？ｗ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:12 ID:06YOVKbg

氷弱点の敵も多いし開幕座ってる必要なければフロスト唱えておき、
がつんと精霊いっとくかって所でバーン唱える感じかなあ・・・
攻撃威力アップに比べて命中アップはわかりづらいもんかなとも思うし（微量だしね）

スキル上げするなら前衛のメイン武器と同じように勝手に上がる精霊じゃなくて、
弱体とかだろうなあ
フラッシュやら暗闇の術やらでブラインもあまり必要でないことも多いだろうし

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:02 ID:NYaE8ICc

高レベルになったらバーンかなり使えるっしょ。
サンダー４．バーン有りMBとバーン無しMBでダメ４０くらい違うよ
レジ軽減、スリップ120程度とあわせるとMP効率的にも悪くないと思われ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:32 ID:OSFmW0B6

空蝉盾なのにバイオ２、ドラウン入れる黒がたまにいます。やめましょう。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:39 ID:HcGiPyuc

>>206
それ前衛メインの黒じゃないのか？
精霊スキルなんてスキル上げしなくても勝手に上がるのわかってるのでスキル上げと思う奴なんてメイン黒にはいない。

前衛はバーン唱えたら自己中。フロストとなえる黒はフォアザパーティで動いてると判断するよ。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:44 ID:DQ1iadjE

/p 気休め程度に【フロスト】

とマクロに入ってる。完璧すぎるｗｗｗ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:45 ID:jQSpLmNc

ＩＮＴ１００以上にブーストして、精霊弱体で１１も下げられるし
バーンにしろ何にしろ暇だったら打てば効果はありそうな気はするな

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:36 ID:T0Fh4hKs

フロストといえば、精霊撃てない漂白期でのスキル上げ魔法だったなぁ・・・

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:52 ID:CSkuR37k

>>213
それは問題意識がどこにあるかだろ。上手く回っている時の
ペース上げを優先するか、事故のリスクをわずかでも下げて
衰弱待ちによるロスの可能性を下げるか。

後者には全く意味がないとどこかで検証でもされた？

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:03 ID:AHO/KKGs

>213
忍盾クモ戦ならシックル事故怖くてバイオだな

クモ防御低いしディアいらね

忍盾カニカブト戦ならバイオはありえないが

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:03 ID:gvxGgC4w

自分も>>204と同じように、
効果微妙だと思いつつもコミュニケーションのためにフロスト入れてる。

杖もって弱点突いてればバーン入れなくても結構通るしなぁ。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:12 ID:T1K0uc4I

>>217
同士よ・・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:26 ID:JwsKZrNg

戦闘序盤は座っていることの方が圧倒的に多い黒が精霊弱体使う
ことなぞめったにないと思うが。気休め程度とはいえ中盤以降に
精霊弱体唱える意味はバーン以外は全くといっていいぐらいないな。

精霊弱体使う前にドレイン、ポイズン２（赤がいないor使わない場合）は
ちゃんと唱えてるんだろうな？最近別ジョブ上げてるときに
バイオは使ってもドレイン使うやつはほとんどみないが。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:59 ID:CSkuR37k

まさかとは思うが、暗黒以外の前衛から転向組の黒は、ドレインは
HPが減ってない時はダメージ与えられないと思っている可能性も

224 名前：213 投稿日：04/10/27 12:06 ID:BzcsghVM

>>218-219
なるほど、確かに忍盾＝バイオ２意味無いというのはおかしかったです。
空蝉の隙を突いた蜘蛛のシックルで事故死が死なずに済む事も十分ありえますね。

ただ、最近ロメのポン、ランペ骨（忍盾でランペかよ！っていうのはツッコミ不要で＾＾；）
でバイオ２を常時入れてる黒が目立ったので気になりました。

納得、反省したので丁寧な口調でレス。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:12 ID:hCg1iqbk

……ポン・骨だったからじゃないの？
空蝉剥がれまくりでダメくらいまくりだったとか。
そんな状況で怖くてバイオドラウンとかやりたくなる気持ち、わかるんだけど。

人の行動にはツッコミ入れておいて、他にはツッコミ不要とか、どーかと思うな。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:19 ID:/l6ug7ME

自分は精霊弱体はショック入れる派です。
敵とのMND差で麻痺率がUPするということを信じて・・・。
もちろん開幕で座る状況の時は入れませんけどね。

バイオは削りが遅い＆盾からすぐにはがれる状況のPTで
ディアとか打たれてない場合は打っちゃいますね。
他のスリップも適当にいれます。
75付近でもナイトに自己回復あまりさせない白とかもいるんで。
もちろん状況によっては打ちませんが。

227 名前：213 投稿日：04/10/27 12:28 ID:BzcsghVM

>>225
言葉足らずですまん、狩場は俺がリダしてた訳ではないし、ロメが混みこみだったので
忍盾だけどランペいってみましょうか？というようにPTで決めたのでツッコミ不要という
意味でし。

LV75乱獲だったのでバイオよりはディアなんだろうと思っていましたが
やっぱり本職に聞くと納得する意見が出てきますね。参考になりました。

自分の脳筋っぷりを浮き彫りにさせてしまいましたね。
これで消えます〜

228 名前：173 投稿日：04/10/27 13:25 ID:HYJF8QYY

先輩方、先日は貴重なご指導ありがとうございました。感謝です。
リンクシェルの人達とスライムオイルを取りに行き、デジョンも無事もらえ、
肉焼きまくってブリザドも購入できました。
実を言うと、まだショックしか撃てないので、過去レスを参考にしながら
撃ってみます〜
今日18になれたらサポートジョブクエスト(*´Д｀*)

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:28 ID:Tg4esXCA

173が楽しそうでちょっとだけうらやますぃ

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:40 ID:kM.RQk3E

>>228
ガンガレ。君はいい黒魔になれそうだ。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:53 ID:AIV0O7lQ

>>220
その通りですな。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:12 ID:Cej/gbFA

低レベルの頃は真面目に精霊弱体いらないと思う
消費MP多すぎだろ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:21 ID:JwsKZrNg

高レベルの時も真面目に精霊弱体いらないぞ。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:23 ID:3a5toG6k

いや　精霊弱体がないと序盤にやることがなくて困る

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:31 ID:JwsKZrNg

>>234
その分前の戦闘で精霊にMPつぎ込んで座ってればいいでしょ。
満タン状態ならドレイン、ポイズン2、精霊2系でも撃って
座ればいい。無駄にMP使うこと覚えるより、効率よく
MP使うことを覚えような。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:33 ID:dc2oyZlI

　INT39以下　1HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを5ダウン。
　INT40〜69　2HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを7ダウン。
　INT70〜99　3HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを9ダウン。
　INT100〜　4HP/3秒のスリップダメージを与え、指定のステータスを11ダウン。

例えばフロストで敵のAGIを11下げた場合は、敵の回避率は（味方の命中率は）
どれぐらい上下してるんだろう？

どうやって計算すればいいんでしょう？

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:37 ID:3a5toG6k

>>235
精霊弱体撃ってMPがへこむような墨なことしてねーよｗ
普通にドレイン、ポイズン２、精霊でタゲとらないギリギリの削り
やって、MB・終盤の追い込みやって尚、MP余ってるんだっつーの。

勝手に決め付けて上からの物言いしてんじゃねえよクソが！

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:41 ID:dc2oyZlI

>>237

∧__,,∧
　（´・ω・｀）　まあ落ち着いてくらさい…
　 (ｏ旦ｏ )
　｀ｕ―ｕ'

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:03 ID:PHhXx0VU

煽られたら即反応してくれる奴がいるからスレは盛り上がるってもんだ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:16 ID:JwsKZrNg

>>237
それだけMP使って次の戦闘開始時には立って精霊弱体撃てるほどMP回復してるのか。
すげーな、おまえのFFって戦闘終わるたびにMP自動全回復するようになってるのか？
それとも毎回MP全快するまで釣り役に釣りを待ってもらったりしてるのか？ｗ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:27 ID:gvxGgC4w

マジックズボンって２０しか回復しないのね＿|￣|○

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:54 ID:ObD838LE

普通に戦闘序盤はヒーリングしてるけどな。
戦闘開始直後から黒が立ってなきゃならん事なんて
ほとんどないし。チェーンの最後ならドカドカ削るが。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:46 ID:k90iCVso

>>208>>214
カンスト黒がLV上げしていた時代は精霊撃てないので、精霊弱体撃ってスキルあげてたんだな
で、まぁ今はLV上げで黒することもないわけで前衛してるんだな

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:07 ID:jhrB81e6

>>236
敵AGI　-11=敵回避　-5=味方命中率　+2.5%

ってところだろうね。
敵回避に関してははっきりしない部分も多いが。
基本的にはｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ以下と思って間違いない。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:22 ID:W3pq4iOQ

グラビデは目に見えて回避下がるからイイネ
グラビデIIキボン・・・

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:32 ID:dc2oyZlI

>>244
ありがとう

でも2.5%って…
本当に微妙だったんだね…

今まで前衛さんの攻撃が少しでも当たりやすくなるように（敵によるが）
と思って使い続けてきたのに…　orz

命中＋2.5%っていうと、どんな装備品に相当するんだろうか

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:32 ID:k90iCVso

>>244
ステータス変動魔法はLV差補正の影響受けまくるから一概に胃炎
直接回避下げるグラビデと比べるのが無茶
グラビデの効力で回避下げてるんじゃないから普通の魔法効果とちょっと違うし

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:02 ID:46CKnF7E

まあシルブレの-40と比べるｔ（ｒｙ

赤やるときはグラビデと併用してるよ、フロスト。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:09 ID:tM/w06ds

ルフェーゼ野とかにいるDSから精霊弱体状態になる範囲攻撃うけたんだが
ステータスめちゃ下がるしHPが2ケタずつ減ってしぬとこだった
PCの魔法でもあのくらい減ってほしい

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:11 ID:r5aMYzIU

>>246
ダスクマスク 防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

これで命中率+2.5%

近衛騎士制式カラー 防6 命中+4 攻+4 Lv55〜 戦ナ暗獣侍忍

これで命中率+2%

上は少し値が張るが下はユニクロ。
何事も積み重ね。無駄じゃない。

>>247
無茶というか比較対象が他にないんじゃ？
魔法で回避さげられるのはﾌﾛｽﾄとｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ以外に何かあった？

ｽﾃｰﾀｽ変動魔法がLV差補正の影響を受けるとか
ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞが直接回避下げるとか、よくわからないんで
良かったら教えてください。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:56 ID:52mQjIBA

やっぱ、弱体は赤の専売特許なのか。
精霊弱体撃つならファイアの一発でも打ち込んだほうが黒らしいのだろうか。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:57 ID:Sy//B8pk

>>249
あれきっついよな。
ちょっとでも出やすくするためにサポシで行って、逝ったよ。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:17 ID:uFc7tFIM

>>251の考えは確かに黒らしいとは思うんだけど、
レベル帯や敵によっては前衛さんの攻撃が結構スカスカな所ってあるでしょ
詩人入れろ、とか狩場間違ってるっていう突っ込みは無しでｗ

前衛さんの攻撃が当たる＝黒は精霊撃てるって事なんだし
その方が効率も上がるから、って思って今までフロスト中心でやってきたんだけどなぁ

フェンリル履行だけじゃまだ攻撃がスカりぎみ、っていう状況だと
フロストの効果をちょっと実感できたり…

でも多分これからもフロストは使っていこうと思う
元黒の前衛さんだと「フロストちょーだい」ってたまに言われるしね

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:19 ID:99ywEmmI

精霊弱体を1戦につき毎回1種類いれて5チェーンした場合のコスト
２５ｘ６＝１５０＝エアロ４のコスト
あとは分かるな？

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:21 ID:h8H3I3BU

ん〜
よくわかんないやｖ＾＾ｖ

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:49 ID:k0p9YZcA

フロストは切らないで入れるけどな〜
バーンなんてほとんど使ったこと無いな
ｍｐ25使って40程度のダメ上げる必要あるのかな〜と思う
フロストと共存できたら使うかもしれんけど、それでもなんだかなぁ。

精霊弱体はフロストのみで敵＆盾ジョブによって
ドラウン入れるくらいだったからなぁ。
それと今70だけど、３日前くらいにｐｔでドレイン撃ってたら垢に
「HP満タンなのにドレインですか？^^;」　　ポカーｎ・・・・・・
まぁ、暗黒もいたから別に何事も無く過ぎ去ったが。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:05 ID:Sy//B8pk

昔はわざとらしく「ドレインの隠しダメージってどれくらいなんでしょうねぇ」とか
言って予防線はってたけど、最近はさすがに知れ渡っただろうと思って言ってなかったんだけど、
まだそういう人いるのねｗ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:22 ID:MXXtOC3c

>>253
その説だと「ナイトの与ダメヘイトがタゲ固定の役に立っている」ということに
なって、ナイトvs忍者論争が始まるぞ。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:16 ID:Cmp9pPeM

黒がなんでイギラで弱体スキル？って思ったけど
スリプガ2持ってるの黒だけだった(´・ω・｀)

なるほど・・・BC職人するならイギラも考えないとダメか・・・

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:00 ID:bTrXSOLk

>>258
ナイトの与ダメヘイト・・・・固定の役に立ってますが・・・

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:19 ID:583NQgvc

ウエポンて魔法ダメカットあるの？

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:22 ID:583NQgvc

ドレインはレジなしで３００くらい吸えるな
MAXで暗黒スキル分らしいが
アスピルMAXは暗黒スキル値の半分だっけ

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:29 ID:NdgzjYtA

未だにフロストが有用だと思ってる人いるんだねぇ。
まともな黒なら序盤は座ってるので、精霊弱体かけるとしたら中盤以降だろう。
んで中盤以降敵が死ぬまで前衛は何回殴るんだ？
使用武器にもよるが、平均して10回も殴ればいい方だろう。
普通その前に連携＋MBで終わってるしな。>>244が正しいと仮定した場合、
チェーン1セットやって前衛の攻撃1回分のミスがなくなる程度って訳だ。あほらし。
召喚に上限の唸り求めるやつとかもまれにいるけど、そいつらと同レベルだな。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:30 ID:tEkvKQR6

>>260
それならそれでいいんだけど、忍者vsナイトで「ナイトの与ダメヘイトは誤差程度。
敵のＴＰ増やさない分、土杖もって棒立ち挑発のほうがマシ」ってのをよく見
たもんでな。どっちが真実かはしらん。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:39 ID:uZTVZ4bE

>>264
今時レベリングで土杖持つような奴はいない
2割被ダメ減らしたところで空蝉には勝てるわけないし
戦闘時間まで伸ばすようじゃ使う意味無い、ってのが現状

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:15 ID:u5/F5rek

ドレインでとどめを刺すとちょっと快感

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:21 ID:yPWNY/Nk

>>251
ヘイトに余裕があればその通り
でも忍盾の時とかＭＰは余ってるけどヘイトの関係でＭＰ全然使いきれないって事が結構ある
そんな時は精霊弱体入れてるよ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:15 ID:BIYydc6I

>>266
カムラのトドメをドレインでさしたときは快感だったなぁ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:26 ID:ETW/JklA

>>256
それは正真正銘の垢ですわな。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:48 ID:kg9RelSs

前衛の攻撃が当たる＝精霊の数を増やせるてのは合ってるでそ。

盾の稼ぐヘイトというより、盾が誰を基準にヘイト調節をするかってところでね。
いや、常時黒がトップアタッカーをひた走るなら関係ないんだけど
実際は骨モンク、トンボ狩人、常時バーサク戦/忍あたりが
引っ張っていく状況も多いからね。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:22 ID:M6s.urEs

>>263
>まともな黒なら序盤は座ってるので
５チェの後の１戦目ならともかく、普段は精霊弱体入れるぐらいのMPはあるぞ
あぁ、常時MP満タンまで座ってないと安心できない人ですかｗ

>中盤以降敵が死ぬまで前衛は何回殴るんだ？
その何回殴るか、って時に前衛の攻撃が４回連続してスカっても黙って見てるだけなのか？
あぁ、LS会話で「この前衛スカスカで使えねぇｗｗｗ」とか言ってるのかｗ

総じて貴様の言うことをまとめてみると
「オレだけ良けりゃ他はシラネ　MBだけ撃てりゃそれでいいやｗｗｗ」
っていう風に言ってる様にしか理解できないな

お前どんなMP管理してるんだよｗ
黒やったことのない馬鹿は【かえれ】

とみんながスルーしてるのを無視して煽り返してみる…

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:58 ID:uZTVZ4bE

入れるとしてもバーンとチョークいれるだろ
フロストの出番は無い

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:22 ID:M6s.urEs

まぁその時の編成と敵と状況による、とは思うね
攻撃当たってなかったらフロスト入れる
当たってたらチョークで前衛ダメ上げる
バーンにしても然り

この精霊弱体でFA、等とは思わないし、
完全に使わない訳でもない（オレはね）

臨機応変にってやつか

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:49 ID:iiqbD0fY

ブラインは打たなくていい？

レベル３０の黒です
最近全くケアル打ってないんですが
サポ忍の方がいいかな？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:33 ID:M6s.urEs

>>274

この先に
ナイトのフラッシュ（レベル37）
忍者の暗闇の術:弐（レベル44）
ってのがあって、それぞれブラインの効果に上書きする同系統の魔法（術）なので
それ以降はあまり使わなくなるけど、それまでは使った方がいいと思うよ

正確に言うと忍者には暗闇の術:壱（レベル19）ってのがあるけど、
壱系忍術は詠唱が長いのであまり使わない
忍者さんが使いたがってるようなら、そこは相談して決めてくれ

で、サポ忍だが…
レベル上げではオススメできないね

ネ実やしたらばでたまに話題に出るけど、あまりケアル撃たなくなるのは
もうちょっと先の話
しかも実際はみんなピンチの時にはケアルも使う

どうしてもって言うならサポ忍で玉出ししてみな
おそらく誘われないから

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:13 ID:y1rdFPBQ

「なくて使えない」と「あるけど使わなくてもいい」は雲泥の差

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:14 ID:G98pfWe2

低レベルから、ケアルサポートしないのは勘弁
７０超えるまでは、ちゃんとケアルもしとけ

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:25 ID:uCU6bye2

まぁ今レベル上げしてる人から見れば
バーン＝自己中な墨
フロスト＝神プレイの黒

って認識がされるであってるよ。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:39 ID:Owuef8Eg

>>271
＞とみんながスルーしてるのを無視して煽り返してみる…

わかっているなら煽り返してはいかん。大人になりなさい。
そもそも知性のカケラも無い煽り文章には、その内容に至るまでもなく放置よろ。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:44 ID:rQZVSPbA

>>274
臨機応変に対応汁。
前衛が死にそうなのに、とどめを刺せるならともかく精霊ばっか
撃ってると鯖スレにデビューできるぞ。

少なくても、漏れは黒30/忍なんて謎生物は、レベリングでは誘わない。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:53 ID:nVa8e99o

自分はドラウンとバイオ2のセットが好きだ。
被ダメがかなり変わるので。
こっちみて、アブゾ合わせてくれる暗黒さんとか好きだ（*´д｀）

いっぺんだけ、�d術+アブゾイン+エチュ+スレを毎度くれるPTに
なった時はうれしくて涙が出た（つдＴ）

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:26 ID:zsweFklA

>>244の換算のしかたであっているとすれば、
スナイパーリング一つ分に相当するんだね。
前衛が命中+5（2.5%UP）のためにどれだけ金をかけてるかと考えれば、
フロストの微妙な効果も全く価値のないものとは言えないと思う。

ちなみに漏れは通常フロストで、「派手に削ります宣言」の代わりにバーンを入れる。

283 名前：ラスプ 投稿日：04/10/28 10:29 ID:qHhLeMQM

お前ら精霊弱体についていろいろ話しているけどさ〜
どうせ俺はイラナイ子なんだろ！！

284 名前：Land Worm 投稿日：04/10/28 10:51 ID:AHO/KKGs

>283
＾＾

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:05 ID:AHO/KKGs

つまりこうだな？

/p フロストで命中アップ〜〜！
/wait 2
/ma バーン <t>

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:28 ID:HuViDY9Y

>>283
プロミに行ってみて忍盾の時にブライン＋ラプスもなかなか。。。と自己満足してたぞ。

しかし効果微妙すぎるのに皆、精霊弱体にこだわりがあるんだねぇｗ
効果が倍になれば精霊弱体を極める甲斐もあるんだけどな〜。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:29 ID:k6nW6K82

大して効果無いもので自己中も神も無いだろｗ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:42 ID:HuViDY9Y

>>287
まぁ、黒魔の性格分析という事だろうね。
高レベル以外では献身的な黒が好まれるということで、献身的性格＝フロストって感じか？ｗ

実際はフロストが良い場合もあれば、バーンが良い場合もある訳だけど。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:47 ID:JwsKZrNg

>>263
の言ってることはまともな方だと思うが。
ヒーリング中断してまで精霊弱体撃ちたがる奴がこのスレには多いんだな。
フロストで貢献したつもりになるのも、バーンで精霊ダメージちょっと
上げるのもどっちも自己満足だろ。スカスカな敵にフロスト撃ったところで
スカスカには変わりないから、さっさと獲物を変更した方がよっぽど
稼げるだろうに。

俺は精霊弱体撃つより無駄なMP消費を抑えるとともに、できるだけ
ヒーリングの時間をとることで、チェーン間の休憩を短くして
高速回転するように立ち回るけどな。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:48 ID:f6IP1Rd6

>>287
ID変えてまで粘着乙ｗ
もういい加減ウザイから消えて下さいね＾＾；

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:55 ID:WaANoack

一長一短だ
好きに汁

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:57 ID:T1K0uc4I

>>289
どこに、ヒーリングを中断して精霊弱体ト撃つって逝ってる香具師いるんだ？
気休めに撃つって意見ばっかだと思うが？

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:04 ID:f6IP1Rd6

>>289
ヒーリング中断してまで精霊弱体撃ちたがる奴ってのは
このスレにはいないと思うぞ

実際には精霊弱体・毒2・ドレイン・バイオの4種類、
ヘイトぎりぎりの通常削り・MB分のMPを使っても5・6チェは普通に回せるがな

それらができてる前提でみんな話をしてるのに
今さら必殺の「精霊弱体イラネ　効果微妙杉　開幕は座ってろ」発言か

もうちょっと忙しくスクワットの勉強してみような

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:26 ID:JwsKZrNg

>>292
そうか？まぁ多いと言ったのは言いすぎかもしれんが、フロスト切らさないとか
序盤から撃つってやつとか、開幕ヒーリングを否定する意見もちらほらみるが。
それって序盤のヒーリングを中断してるんだろ？

>>293
俺は５チェの間だけじゃなく、セット間の話もしている。リンクもしてないのに
５チェでMP使い切るやつ見るとアホかと思う。そして、今はそんな奴ばかり
見聞きするな。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:29 ID:gvxGgC4w

つーか、オンタイムの混み混みばっかなせいか、
釣りの間隔が開き勝ちで、チェーン半ばでもＭＰ普通に全快してること多いんだよなー。
リフレか歌かかってるからＭＰあふれちゃうし、とりあえずフロストとポイズン２入れてるにょ。
前衛のストレスが一回でも減ればいいことじゃん。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:29 ID:F4SaK20I

>>292 >>293
ヒーリング中断してまで撃つやつってのは、>>271のことじゃねーか？
はっきりそうは書いてないけど、意味はそういうことだ。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:34 ID:f6IP1Rd6

>>293
オレもセット間の話込みで言ってるんだがな

>俺は精霊弱体撃つより無駄なMP消費を抑えるとともに、できるだけ
ヒーリングの時間をとることで〜
この間に前衛が稼いだヘイト分の精霊はどうなってんだ？
それこそ前の戦闘でスクワットちゃんとしてれば無駄なヒーリングは必要ない

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:36 ID:gvxGgC4w

それぞれちゃんとチェーンまわって稼げてるなら、どれでも別にいいじゃん。
趣味の範囲っしょ。
低レベルは消費ＭＰきついから、考えたほうがいいけど。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:43 ID:JwsKZrNg

>>297
おまえは精霊が無駄なMP消費だと思ってるのか？
前衛が稼いだヘイト分の精霊は中盤から後半に撃つから序盤にヒーリング
するんだろ？大丈夫か？

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:47 ID:f6IP1Rd6

>>299
お前は今までずっと「前衛が稼いだヘイト分の精霊は中盤から後半に撃つ」
っていう教科書通りの撃ち方しかしてこなかったんだな

それにオレは「精霊が無駄なMP消費だ」とは一言も言ってないが

とにかく落ち着け

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:50 ID:f6IP1Rd6

ああスマン
オレの>>297の発言は>>293へじゃ無く>>294へだな

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:50 ID:gvxGgC4w

>>299
一回深呼吸して落ち着いたほうがいいよ。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:56 ID:JwsKZrNg

>>300
すまん、これで
＞それにオレは「精霊が無駄なMP消費だ」とは一言も言ってないが

＞＞俺は精霊弱体撃つより無駄なMP消費を抑えるとともに、できるだけ
ヒーリングの時間をとることで〜
＞この間に前衛が稼いだヘイト分の精霊はどうなってんだ？

このつっこみがくる意味が分からん。精霊も撃たずに座ってると読めたのか？
精霊撃たなきゃ座る必要もないだろ。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:04 ID:hCg1iqbk

えーと、ヘイトは冷めるんですよ。
例えば盾が前半に100のヘイトを稼いでも、そのうち中盤以降に残るのはずっと少ないのね。
MPという制限さえ無ければ、前半から撃った方がずっとダメージをたたき出せます。
ずっと座って後半爆発さえすればいい、と思っている人は多いようだけど、
そう言う人は総ダメ見るととんでもなく少なかったりします。

そういうことを言いたいんじゃないのかな？

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:05 ID:EbgbS6CQ

よしわかった


漏れ､これから座りながら精霊撃てるようにしてくれって
■eにﾒｰﾙしてくる

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:21 ID:f6IP1Rd6

>>303
段々疲れてきたよ…

お前は>>289で「ヒーリング中断してまで精霊弱体撃ちたがる奴がこのスレには多いんだな」
って発言してるだろ？

で、「俺は精霊弱体撃つより無駄なMP消費を抑えるとともに、できるだけ
ヒーリングの時間をとることで、チェーン間の休憩を短くして
高速回転するように立ち回るけどな」
って発言してるだろ？

要するに精霊弱体撃つMPは勿体無いからその分開幕は座ってるんだろ？

そのお前が言う
「できるだけヒーリングの時間をとることで、チェーン間の休憩を短くして
高速回転するように立ち回る」
っていうMPの使い方が非効率的だ、って言ってるのよ

どこでオレが「お前は全然精霊撃ってない」なんて言ってるよ？
中盤〜後半にかけて精霊撃つのは当たり前だ
開幕座るのも当たり前

だが、オマエの言うヒーリングの仕方があまりにネット上の知識のみで
語られてる方法に感じたんでな

もっと上手く立ち回れば精霊弱体入れる程度のMPはいくらでも捻出できるし
その上で序盤にオマエが座ってる時間に精霊の一発も撃てるって言ってるんだ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:22 ID:3a5toG6k

まあ　ケースバイケースでしょ。
赤詩がいればＭＰなんて余るから毎回精霊弱体3セット撃ってもいいし
逆に黒黒召かなんかでケアルもやらなきゃいけない時はジュース飲んでも
ＭＰかつかつで序盤は当然座ることになる。

今までの意見みてると
精霊弱体しない派の意見→MP足りないのに精霊弱体？MPコスト考えられないアフォ？
精霊弱体する派の意見→MP余っててチェーンも切れないのに、弱体撃って何が悪い？

って言ってて、まあどっちも間違ってはいないよね。
ＴＰＯ次第さね。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:37 ID:hCg1iqbk

>>307
同感です。
定石自体はある程度ネットで出尽くしている感もあるので、あとは応用力じゃないかと。
常に同じ定石しか使わない人は、大きな失敗こそしなくとも、上手い黒にはなれないと思う。

今の会話の流れがちぐはぐなのも、各自が特定の状況しか想定してないからじゃないかな。
前半は必ず座るもの、でもないし、必ず立つもの、でもない。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:37 ID:/LLdrxYk

>>307
72以降で赤詩いるならリフレ断ってその分赤にも精霊撃ってもらうな
リフレ欲しいのは4チェーン目に1回貰えれば十分。
他はバラあればMP十分足りるし、リフレ貰ってもヘイトが一杯で撃てない場合が多い
それならリフレさぼって貰って浮いた分でファイア３でも撃ってもらった方がいい
NQ炎杖持ってれば赤のファイア３でも80％前後はフルで通るし

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:57 ID:S2NxUYO6

>>309
だから結局ケースバイケースだって、そういう状況ならそれもよし
白魔がケアルしないとか、黒魔が精霊使わないと言う根本的な問題じゃない
んだから、そんな特定の状況だけ上げても一般論にはならないって・・・・

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:00 ID:JwsKZrNg

>>307
ケースバイケースなのは同意。ちなみに俺の想定しているのは後衛が白黒詩or赤で
適正の獲物で、かつ獲物が枯れていない場合。大抵は一度狩が始まったら誰かが
離席でもしない限りMPが全快することは少ないケース。これが俺の経験上の
一般的なケース。もちろん他のケースも色々経験しているけどね。

だが
>>306
>要するに精霊弱体撃つMPは勿体無いからその分開幕は座ってるんだろ？
>そのお前が言う
>「できるだけヒーリングの時間をとることで、チェーン間の休憩を短くして
>高速回転するように立ち回る」
>っていうMPの使い方が非効率的だ、って言ってるのよ
これがさっぱり分からん。お前の話をまとめると開幕は座ってるより精霊弱体を
撃った方が効率いいってことか。それなのに
>開幕座るのも当たり前
とかいってるし、お前は俺の何に突っ込みたいんだ？
ついでにクリアマインドの性能は理解しているか？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:01 ID:7uYJkDRQ

ヒーリング中断で困るのって69-71のごく狭い範囲（経験値見たら壮大だが）
闇連携がもっとお手軽ならそうでもないと思うけどねぇ
4系の燃費には感動するよ、ほんと。ガ３はもう・・・(ﾉ∀｀)

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:24 ID:I9mcaJEE

ポイズンだけじゃなく、全属性のＤＯＴが欲しい。
出来れば４まで・・・

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:32 ID:f6IP1Rd6

>>311

>開幕は座ってるより精霊弱体を撃った方が効率いいってことか
元々オレはオマエの何という主張に反論してるのかもう1回読み直せ

オマエの>>289での発言の
１「ヒーリング中断してまで精霊弱体撃ちたがる奴が多い」
２「無駄な精霊弱体撃つ無駄なMPの使い方はナンセンス」
３「オレはそんな馬鹿な事はしない　その分キッチリ座って上手にチェーン回す」

これに反論してるのよ
で、オレの返答は

１「そんなやつはいない」
で、２と３を包括しての返答が
「開幕精霊も撃てないようなヒーリングしてて何が高速回転だよ？」だ

どこに精霊弱体は必ず撃て、その方が効率がいいなんて書いてある？

で、>開幕座るのも当たり前
これはオマエのように中盤まで何もせずにずっと座ってるって意味の開幕座るじゃないんだ
ちゃんと戦闘中にもヒーリング使いこなせていれば序盤のヒーリングはもっと短くて済む、って言ってるの

分かる？

お粗末なヒーリングしか知らない上に教科書通りの精霊ワーク
その上で精霊弱体は意味無いだの無駄だのゴチャゴチャと…

もっとしっかり動いた上で意見しろ
挙句の果てにクリアマインドの性能は理解しているか、だと？

んな長い間開幕に座らなくても普段からヒーリングしっかりしてれば
「長く座れば座るほどMP回復量は増えるから座らないと」
っていう自己脅迫概念から解放される、って言ってんの

もしかして釣りか？

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:33 ID:gvxGgC4w

Ｄｏｔ欲しいねぇ。
新エリアの敵のＤｏｔくらい減らないモンかね。
精霊弱体の２系でないかなぁ。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:38 ID:7uYJkDRQ

>>315
精霊弱体系はちゃんと精霊スキルでスリップ値が変わってるから難しいね
というかあまりに極悪なスリップだと・・・バイオ3の惨状に(´・ω・｀)

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:39 ID:nN3M6YQI

バイオIIIのPC未開放、精霊弱体の130でのランクアップ無し。
■e的にはバイオIIのスキル依存化が精一杯なんだろう。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:22 ID:JwsKZrNg

>>314
戦闘途中でヒーリングねぇ・・・
取り合えず、稼がなければならない経験値が最も多い期間であるクリアマインド４の場合、
闇杖とメロンパイ＋１ぐらいは使ってるだろうから、初期回復値36で始まるとする。エラントは
取り合えず置いておく。1戦での消費MPと互いに座っている時間と立っている時間は同じとする。
時間経過は分かりやすさのために10秒区切りにしてある。

戦闘終了 戦闘開始 序盤 中盤 終盤
　　　　　30秒経過　　20秒経過　　 30秒経過 40秒経過 50秒経過 60秒経過
序盤派 座(MP+74) 座(+156) 座(+200) 立(+246) 立(+246) 立(+246)
途中派 座(MP+74) 立(+156) 座(+156) 座(+156) 立(+192) 立(+192)

246-192=54

初戦と5チェ目は開幕から立っていることも多いから1〜4チェとすると54x4=216MP
これが序盤座るやつと途中でヒーリングする奴とのチェーン1セット終わった時の差。
216MPあればセット間の休憩時間を1分短縮できる。どっちが効率いいか分かるか？

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:24 ID:JwsKZrNg

う、半角スペース使ってもた、すまんorz

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:28 ID:zDFDeQZA

状況によって変わるのに開幕は座ってろだの立ってろだの
お互い相手を論破したくて必死に文章練ってるようにしか見えない

黒スレって理屈屋多いね

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:54 ID:HuViDY9Y

>>320
最近は特に最強房が流れ込んで来てるからねぇ。
負けず嫌いが増えてるのかもｗ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:58 ID:f6IP1Rd6

>>318
おお　まだ食いついてきてんのかｗ
オマエ本当に頭堅いのな

何でヒーリング時間でのみ比較してんだ？
与ダメはどうしたんだ？
それによって得られる戦闘時間軽減は？
回復役の負担軽減はどうした？

オマエさっきから自分の考えで頭がいっぱいになりすぎて
検証もオマエの都合のいい結果になってるよ

で、みんなもうオレ等2人のやり取りに食傷気味になってるの気付かない？
オレはもうオマエが1度オレの言うやり方を実際にヴァナでやってくれるだけでいいよ

精霊撃つタイミング、座るタイミング、ヘイト計算、一度思い切って考え直してみな

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:58 ID:tGMHeq/k

>>318
毎戦闘同じ時間で敵を倒して
同じタイミングでスクワットするんなら
その通りだな。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:59 ID:f6IP1Rd6

スマン　ageちまった…　orz

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:20 ID:gvxGgC4w

JwsKZrNgってどんな状況でも何が何でも座ってそうだなｗ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:23 ID:m7sL.xb2

>>293
赤や白がディア２撃ってるようならバイオは遠慮した方がいいよ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:24 ID:3a5toG6k

>>326
というか　ディア撃つ人と打ち合わせだな。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:25 ID:JwsKZrNg

>>322
>おお　まだ食いついてきてんのかｗ
>で、みんなもうオレ等2人のやり取りに食傷気味になってるの気付かない？
そのままお前に返すよｗ
1戦での消費MP同じって書いてるのも読めないのか？
お前は同じMP使ってて与ダメや回復補助の量が変わるのか？
単純に戦闘途中でヒーリングするぐらいならその分最初に座ってる方が
効率がいいということを例で示しただけだが、お前の頭じゃ理解できなさそうだな。
MP回復するまでの20秒無駄にするなら最初から座っておけってだけの話。
数戦すればそのときのPTのペース配分ぐらい分かるだろ？

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:25 ID:nN3M6YQI

ディアII撃ってくれる白はここしばらく組んだこと無いな。
めりぽ稼ぎになると殲滅速度重視だし、自分でチョークとセットで撃つこともしばしば。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:26 ID:7aPKfgMU

>>318 はややこしく書いてあるが、要約すれば
「ヒーリング量は徐々に増えていくから長く座った方が回復量が多い」
と書いてるだけ。誰でも知ってることを難しく書いても他人は説得できない。

例えばVIT減少の弱体は、効果時間中殴ってるジョブ全員に享受され
精霊はその与えたダメージのみである。

最初に弱体を入れるのがいいか、その分座って自分のＭＰに回すのがいいか
なんてのは敵の種類や構成、次のチェーン数でも変わる話で結論出すのは不可能である。

臨機応変に動くということを知らず、自分のやり方がさも「効率がいい」ように思いこんでる香具師は痛すぎてみっともない。

とうちのおばあちゃんが言ってた。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:31 ID:gvxGgC4w

おばぁちゃんの大事な言葉、JwsKZrNgに届くといいね(；´Д`)

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:31 ID:sJf.MkVE

マニュアル化してもいいけど、敵次第で完遂できんしな。
やっぱ、基本は基本で尊重して、ケースバイケースで行くしかいっしょ。
所詮マニュアルは楽をするためのものなんだし、魔道士なら頭を使いましょう。
「黒魔のINTは伊達じゃない！」

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:40 ID:tGMHeq/k

>>330
お前のばーちゃんは、黒魔の鏡だな。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:42 ID:nN3M6YQI

それを言うなら鑑だがな。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:43 ID:tGMHeq/k

>>334
ありがとう。一つ大人になれた。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:45 ID:7aPKfgMU

間違うことは恥ずかしいことではない。

間違いを認めないことや無理矢理正当化することが最も恥ずべき行為だ。

とうちのおばあちゃんが言ってた。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:46 ID:3a5toG6k

>>330
いいばーちゃんだなあ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:46 ID:qHhLeMQM

>>334
名古屋人とみた

どうせMP回復で座るんだから１〜２発（ブリンクストンスキン除く）殴られて
くれるとhateも下がるし、空蝉枚数も節約できるので嬉しかったり。
もちろん危険なWS持っている敵に殴られろとは言わんが。
ドレインもアルシナー。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:48 ID:3a5toG6k

>>338
ええ〜　わざとタゲをとるのお？

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:48 ID:3xhtXB1.

名古屋は「だがや」では

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:52 ID:nN3M6YQI

「〜だがな」と名古屋弁の「〜だがや」じゃ意味合いからして全然違うぞ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:53 ID:qHhLeMQM

〜だがんね
〜だがん
〜だがや
〜だがな

と、いろいろあるのです。
自分名古屋人なので。あとエビフリャーなんて言う人はいないので。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:57 ID:RzEesch.

戦闘入ってすぐ立つ必要ないなんて少しでも考えながらやってる黒なら分かってる
ヒーリングMPがどんどん蓄積されてるってのも分かってる
(黒75で衰弱治った瞬間立ち上がって印ケアル3した人もいるが、、さすがに注意した)
JwsKZrNg　の言いたい事はすごい分かる。でもそれを強要するな。

Lv60で闇杖・リフレ・バラバラとかあるとどうやってもMP余りがちになる。
サポ忍で盾の補助出来るぐらい余裕がある。
Lv60とかだと古代撃っても溢れ出すぐらいマジ余る。
だから精霊弱体だって使えばいいじゃん。フロストとか涼しげな感じがしていいじゃん。

黒は各人考えるジョブなんですよ。ＦＡなんてない。
ＦＡを出したらその時点で黒ってジョブのやりがいが無くなる

ちなみに俺は　JwsKZrNg　のヒーリングワークの方が好きだ。
1チェーン目からでも戦闘時間は短い方がいいしね

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:13 ID:tGMHeq/k

名古屋人は柔軟に！でFA？

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:17 ID:hCg1iqbk

お互い喧嘩口調な時点で話になってないでしょ。

もし最大限にヒーリングして最大限に爆発しても盾がヘイトを支えるなら、そうすればいいよ。
結局ヘイト超過して精霊撃てないなら、ヒーリング長すぎてもMP余らせちゃうから少し早めに立って撃とう。
MP余ったからガばかり撃つ、とかいうのはナシね。
今度はMPがきつくなって精霊撃てなくなった、また少しヒーリング時間伸ばしてみよう。
そのPTでバランスのいい点が見つかるはずだよ。

もちろん、チェーンメイク等いろんな条件で変化するからね。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:18 ID:1XSug2oY

とりあえず名古屋人は前スレ埋めとけ。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:28 ID:b8SP8Ofk

７５にもなって個々人なりのプレイスタイルが確立してないようじゃまずいなｗ
少しでも考えながらやってれば自分なりにいいと思う方法でやってるだろ。

とりあえず他人の行動にむきになるくらいなら他ジョブのレベリングやメリポ稼ぎ
でもやってた方がいいと思う。自分以外の黒魔と組んだりするのは結構いい経験に
なるぞ。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:34 ID:tGMHeq/k

>>346
とりあえず、踏んだ責任として1つ埋めてきた。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:38 ID:H/iu0TaU

なんかもうこの話題飽きてきたなぁ。
もうさ、メンドクサイから　>>343　の

＞フロストとか涼しげな感じがしていいじゃん。

これ採用でいいよ。夏はフロスト、冬はバーンでＦＡ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:42 ID:GDIiQuis

それなら、静電気体質の俺は冬場は常時ショックがかかってることになるじゃないか。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:44 ID:nN3M6YQI

>>350
お前にかかってるかどうかはどうでも良い。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:46 ID:RTrExT7Y

突然ですが、喪前らの脳汁ポイントはどこですか？
漏れの場合は４系詠唱中の前衛の削り量を予測して

　４系着弾→残り1ミリ→敵がこっち向いた→前衛の1撃→敵死亡

この流れがきまるとヘイト計算やらMP効率などなど
うまくいったと自己満足で脳汁出まくりです。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:52 ID:/LLdrxYk

>>343
>フロストとか涼しげな感じがしていいじゃん。
いいな。この表現ｗｗ
あと今はかばう3分になったからナ盾なら強引に削るのも有りかも
削りに入る時ナイトの背後に移動して4系詠唱したら旋風で中断とかなるとGMがたまにモンスを操ってる説を信じたくなる今日この頃

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:03 ID:/LLdrxYk

>>350
それはむしろショックスパイク？ｗｗ

>>352
4系の詠唱の長さと、その間の両手武器の当たり具合とかで結構誤差出るから上手く決まると脳汁出るなｗｗ
個人的にはそれ狙う時はドレインを取っておいて残ったらドレインでトドメ狙うかな
殴られつつ詠唱可。最高300近く吸収と使用条件は適してる
ただMPコストが神クラスだから普通にリキャストごとに撃っても効率いいんだよなｗ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:11 ID:Jb3qvqDs

上のほうにディアII入れてたらバイオII入れないほうがいいってあったけど
結局ディア＜バイオで上書きされるでFAなの？
弱体効果は重複するとかって話もたまに聞いてて
検証できてないんだけど実際どうなのよ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:17 ID:tGMHeq/k

タゲを取って敵に殴られる前に追い討ちをかけて沈めた時。
一生懸命走って北にもかかわらず死んだ敵に対して
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って、言いたくなる。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:21 ID:f6IP1Rd6

>>328
ちょっと外出して帰ってきたら何ちゅーアホなレスで終わってるんだ…

ま、最後に一言だけ言わせておくれ

>>328よ
>1戦での消費MP同じって書いてるのも読めないのか？

……オマエ真性だなｗ
何で貴様とオレの戦い方で消費MPが同じになるんだよ
もう1回初めから読め
そしてちゃんと理解して来いｗｗｗ
何なら小学校行って国語もう一回教えてもらって来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや〜オマエ面白いわｗ

>>343
>黒は各人考えるジョブなんですよ。ＦＡなんてない。
>ＦＡを出したらその時点で黒ってジョブのやりがいが無くなる

ソレダ！


モロ煽り口調になっちゃったけど、これで終わりたいと思います
JwsKZrNg が何か反論してもスルーしますんで
みんなすまなかったね

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:35 ID:hCg1iqbk

しつこいよ……。
「最後に一言、これで終わりに」ってのは勝ち逃げしたいだけでしょ？
すまなかったと言いつつ、その書き込みの中でもやっぱり煽り口調だし。
二人ともいったいなんなのさ。ただの荒らし？

こういうの、まともに話が出来れば面白い話題になると思うんだけど。
結局みんな他人の意見をねじ伏せようとばかりするから、ただの派閥争いみたいになる。
なんだかなあ。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:38 ID:f6IP1Rd6

>>358
ごめん
そう思われるであろう事は百も承知です

正直なところを言うと「反論するの面倒くさくなってきた」です

もう黙ってROMってるよ…

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:47 ID:5oRlW83o

>>355
いつの時代の人ですか？
調べればすぐわかるのに、実装されたばかりみたいな書き込みして
恥ずかしくないですか？

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:53 ID:1e/TogYo

わたしは精霊弱体は結構使えると思うんだけどなぁ。特にバーン。
もちろんケースバイケースだけど。
高レベルでスリップ１２０だめだから、MP効率は４．８/MP　あるわけで。
これに精霊打って４０上乗せとかあれば、MP効率６．４/MP　になるわけで。
一回の戦闘に時間がかかる場合でMPがフルの時なんか、
ポイズン２等とあわせてスリップして精霊で上乗せで結構いいと思うけどなぁ。
どうよ？

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:56 ID:/RVz4xrg

>>359
お前はもう黒スレ来なくていいよ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:09 ID:kM.RQk3E

バーンは相対INT値上昇によるレジ低下も多少ある訳だし。自分は余裕があったら打ってるなぁ。
特にTP貯めターン(チェーン0,2,4)のとてとて相手だと出来る限り入れる。
ってか75だとほぼ空ゴーレムくらいなんだが・・・(´・ω・｀)

まあノンレジとハフレジは天と地ほども違うので、バーンはやっぱダメアップよりも
そこの部分が個人的には大きいんじゃないかと。これだけは誤差ってレベルじゃないしね。

あとヘイト極薄だから序盤ヘイト稼いじゃいけないような特殊戦闘では
精霊弱体3つ+バイオ2(+ポイズン2)って事も時々やってるなぁ。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:10 ID:0sawN6SU

ぶっちゃけ、レベリングで弱体任されると（別に全部でなくともね）、
精霊弱体までいれてる暇がないんだよな。

単純にHP2倍、経験値2倍くらいの敵がいてくれると楽しそうなんだが。

365 名前：274 投稿日：04/10/28 19:26 ID:/q3Wu.BI

サポ忍はやめといたほうがいいみたいですね；
ありがとうございました。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:32 ID:wp039Fcw

>>361
INT100オーバーになるのは大体エラント装備のLv72〜
そのレベルになると戦闘時間1分くらいになるのよね。貯めで長い場合で90秒とか
スリップダメだけ見るとMP効率さほど悪くなさそうだけどスリップが切れる前に戦闘終わる事が多いかも
>>363氏も言ってる様にINT差つけることでの相対的レジ率ダウンが主な目的かな
ただレジ率も71以降のRep見る限りはウリクミ部屋ゴーレム以外は大体95％フルで通ってるから微妙
暇とMPが余ってたら使ってみようかなという程度かな個人的には

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:10 ID:Sy//B8pk

フロストは前衛みんなに影響するからね。
ダメ＞ＴＰ＞連携＞ＭＢ
と影響が影響を呼ぶ。
あるなしで攻撃何回分変わるかわからんがｗ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:18 ID:gt8y4oXQ

昨日やっと72になってエラント着れてテレポも出来てほっとしてるんだけど、
イギラって買ったほうがいいの？　胴とか特に。
買う金はあるんだけど、エラントとイギラ胴でどれくらいダメの差が出るのか気になる。
50万の価値がある位ダメ変わるなら買うけど、そうでないならねぇ・・
グラにも大した魅力を感じないし、購入済みの方の意見を聞きたいです。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:19 ID:gt8y4oXQ

>>368
意見てゆか、感想を

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:22 ID:zijqTCEw

>>368
正直、グラがきもくて着る気になれない
それに我慢できて金余ってるなら買ってもいいんじゃない？

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:30 ID:CE756rJU

イギラフル装備で開幕スタン

/ma スタン <t>
/p <t>に呪いかけます！

マジオススメ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:00 ID:T96B7gv6

ＭＰ枯れて、追い込み出来ないとかならともかく、
60とか近辺(正確には闇杖ＬＶ＆マドorバラ有り)
で、ＭＰたらねーってな情況の方が稀でねか？

そんな情況なら、撃とうが座ってようが好きに汁、でFAだろ

さいしょにもいったが、ＭＰ枯れてまでうとうとする里は論外

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:12 ID:T96B7gv6

あぁ、途中で読み込み止まってた･･･なんで矢::
終わった話蒸し返してスマン、お詫びにあげとく

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:37 ID:NPbCDlQc

>>368
俺は買ったが、正直エラントで十分。
てかレベリングでイギラ胴使った事ほとんどない。
着替えマクロこれ以上増やしたくないってのもあるがｗ
自分がハゲヒュムなもんだからグラだけ気に入ってる感じかな。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:15 ID:gt8y4oXQ

>>374
ありが�d
気が向いたら買うことにしま。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:16 ID:brRXYLfc

俺のたるっ子は何かの病気みたいな見た目になった

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:26 ID:cQnpe7Pk

イギラ猫とヒュムてエロ杉！

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:34 ID:UH10bQWY

タルが着ると模様が潰れてなんか黒い蓮画像みたいな服になるよね・・・

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:40 ID:vOoYVC0I

もうすぐイギラ買える。75万もするんだけどお前らの鯖どんくらい？

あと指にもモルダみたいにレアでいいからなんかいい装備実装しろや
あと足早くなる魔法追加しろや

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:41 ID:ORiNmNdI

樽は犯罪的に似合わないよな
ローブ系はかわいいけどこればかりは無理だ
ヒュム♀はどっちも似合うよね（要カスタムパンツ）

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:57 ID:.wr7KPCw

ミスラのイギラは、肌黒いせいもあって
あんまエロくねぇよ。

ヒュム♀は、白い肌が、、、、ハァハァ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:04 ID:Cmp9pPeM

いや、ウチのねーちゃんにあんなキモイ模様の中途半端露出な
装束着させるわけにはいかんよｗ

つーかお前らのオナペットじゃないしｗ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:42 ID:BwxF9uMs

>>368
イギラ胴に大金出すならその金でHQ杖買った方がいいっぽい
♀キャラ(除タル)でせくしぃ装備したいとか理由があるならまた別だが
つーか♀キャラなら買え。買えないなら誰かに貢がせろ！１１！
とまぁ冗談は置いておいて、イギラでのダメアップは4系で30〜40程度ってところ
これなら属性が限られるがHQ杖１〜２本買った方がいいと思う。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:42 ID:XX/ps6vM

イギラ装備似合うのは
ガルカ>ハゲヒュム>ミスラ>その他>>>>>タル

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:27 ID:vKVJgkr6

イギラウエスキット50万って安いなー
Uchino鯖まだ120万だよ

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:53 ID:Ck2NN0v6

色黒エル♀が着てるの見たが
もうね・・・・・最高(´Д`*)

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:13 ID:XTbWdpKM

スリプルトリートでスキル上げしてたらHPに飛んじゃいましたよ
ハロウィンイベント中は常時発動かい、予想してなかったモレがDQN

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:28 ID:583NQgvc

イギラ＝精霊スキル＋あるのでレジ率ダウン＆ダメアップ（INT12相当？！）
エラント＝INT+10、敵対心ー３、MND+10もるから弱体魔法レジ率ダウン？！
どっちもどっちだけど、ダメ的にはどっちも同じ感じだった
ソロでは呪い効果とかるからイギラがいいのかな

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:56 ID:pk3nP86s

ソロでも被ダメがでかくなるから、回避しまくれるかなり格下の相手用だな。
楽クラスをイギラで戦おうとするとかなりヤバイ。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:03 ID:nN3M6YQI

イギラを上手く開幕で発動させられれば結構良いんだがなぁ。
黒PTでブリスキ貼るの怠けてて度々殴られてたんだけど、とて〜とてとてでも10回殴られて2、3回ぐらいの割合で発動。
HPゲージ4割ぐらいだったのが6割ぐらいになってたから、最大HP3割ぐらい減らしてるっぽい。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:20 ID:ULmc1Qoo

>>388
エラントだって、INT+10のレジ率ダウン効果はあるわけで・・・・

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:24 ID:lJKtMKYw

>>390
よくソロ活動でつよ〜とて相手にしてるので食らった時は
あわてて蝉２張って寝かせるわけですが、呪いは5％減のようです。
見た目ですけど、いつも最大HPからそれくらい削れてます。

発動は胴・手だけ装備でもかなりの確率で発動します。
一式装備は用途の関係上ためしてませんが。
移動速度も遅くなるので、蝉２が使えない時は
スタン＞距離置いてスリプルとかで生きながらえたことも。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:24 ID:iaU3/qJ.

俺の時は１００〜３００減らしてた。
黒PTってことはｌｖ６０くらいだよね？敵のmaxHP３０００以上でしょ
>>最大HP3割ぐらいって１０００も減らすのか？

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:37 ID:nnQpx81E

>>393
今時の黒PTはLV60が旬なのか？
LV60以降のLV上げの敵は段々HP上昇カーブが精霊に比べ緩くなっている。

イギラはタルだから必要ないな。
長所を伸ばす意味でもエラント系をタルは選んだ方が良いと思う。

>>382
貢ぐ。
>>386
貢がせてください。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:45 ID:fwNVq/po

>>393
お前のイギラは60で装備出来るのか。
そもそも呪いは固定数値減少じゃないし。
突っ込みどころ多すぎ。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:55 ID:btukrk2c

>>395

いや、イギラの装備レベルが 70 以上ってのは別にいいんだが、
60 でも敵の HP が 3000 ぐらいあるのに、70 なんていったら
敵の HP は 4000 ぐらいだろ？

仮に >>390 のいう呪いで最大HPが 3割減なんてことになったら、
1200 ぐらい削ってしまうことになるからそれはないだろって
話なんじゃねーの。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:20 ID:PHhXx0VU

>>393のような100〜300減らしてたってやつのほうが
検証しにくいとおもうんだが
どこでそのＨＰを測定したんだ？

ゲージの変化を見張ってたほうが検証は確実だろう。
呪いは％でＨＰ減らすから1000HPぐらい減らしててもおかしくないんじゃね？

まぁ、普通レベルあげの相手にそんなに殴られないがな

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:58 ID:kM.RQk3E

そう言えばこの前裏ザルカのデモンが呪われてくれたが、開幕タゲ取ったりした方が良いのだろうか？(ノ∀`)
とふと思って見たけど微妙なもんか(´・ω・｀)海串土杖ストンスキンで・・・ってあまり現実的じゃないね

自分も今までの経験上だと最大HP-5%かな、呪い回復した時のゲージからの目測だけど。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:15 ID:GLA1s0Ws

うちのLSの黒姫がイギラを拒絶してます。
どうにか着せる方法はないでしょうか？

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:15 ID:paydMKZE

5%なら敵の体力が5000だとしたら250。発動率を考えると微妙だな
30%減るなら5000のとき1500。ちとありえないな

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:18 ID:KjVeqJBw

>>399

黒姫様が、イギラはコストパフォーマンス的にもったいないって
お考えなら、献上して差し上げろ。

条件は「SS 撮らせて」これで。

もし、デザイン的に絶対嫌だって話なら・・・諦めれ。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:22 ID:2p7n7gtc

>>399
性能は神でもグラがダサいからな。
イギラ頭+AF胴+イギラ脚は神弱体スキルブースト装備だが
見た目で無理ｗｗｗ

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:04 ID:vRZdXefU

HQ杖+イギラ>HQ杖+エラント>>>>>>>>>>>>>>NQ杖+イギラ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:10 ID:kM.RQk3E

>>>>>>>>>>>>>>
はちょい付け過ぎ。職人さんですか？
とりあえずNQあれば焦る事はないですよ、十分十分。あるに越した事はないけどね

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:28 ID:7sg8ZYVI

っていうかｲｷﾞﾗってそんなエロくないよなぁ・・・
胴は腕でてるだけだし脚はたんなるズボンだし
なると入れ墨だし

何に組み合わせても変だし　orz

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:50 ID:Aw0sEF9I

>>405
タル以外の♀キャラだったら
とりあえず脚は何も装備しないでイギラ胴つけてみろ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:15 ID:US/d4uig

脚に何も装備しないなら他は何装備してても
エロそうだが

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:23 ID:0sawN6SU

すまん、痛みをこらえてイレズミを入れてる♀を
想像してしまうだけで
もう…

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:25 ID:3a5toG6k

うむ
下半身マッパの白AFなんて最高ですよ？

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:27 ID:xwPr.7VM

ボッキガＩＶを唱えてるスレはここですか？

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:41 ID:1XSug2oY

イギラ装備検証
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:43 ID:Aw0sEF9I

下半身マッパはたしかに何着てもエロイ。
しかし白AFなどだと単に卑猥な感じなんだが
イギラだとなんかこう雰囲気のあるエロさに・・・
微妙にパンツ隠れるのがイイのよ！


って何力説してんだ漏れ(´Д`*)

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:48 ID:VyxqrL1A

イギラ胴の前垂って微妙にフンドシみたいだからな


ところで「東京ラブストーリー」って今から何年前のドラマ？大人な人おしえてぷー

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:00 ID:SVeHLao2

電撃に載ってたイギラ装備を見て、黒を上げようかと思っているﾋｭﾑ♀F2。
つーか、上げる！今日から上げる！金も稼ぐぞ〜！！

>>413
ググれよ。平成3年放送だから、13年前だな。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:20 ID:pNpht9bg

　どうせあたしはタル♀ですよ　ヽ(｀д´)ノ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:19 ID:XH7jmJhA

タル♀がクローク着て向こうから漏れの方にむかって駆け寄ってくる。
もうかわいくて脇に抱え込んで頬擦りしたくなる。連れて帰って寝かし
付けたくなる。

そんな３８歳独身の秋(´・ω・｀)

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:28 ID:/RVz4xrg

>>415、逃げてー！

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:50 ID:QZfVv6rE

つーかやっとの思いでイギラ買ったけど思ったほどダメ上がんなくてがっかり。
サンダー系で検証してみました。当方ヒュム７５。雷杖モルダピアスあり。
エラント時のINT＋４４。イギラ時のINT＋３４。敵は古墳の犬。天候マークなし。光曜日
同じ系のダメはもちろん同じ敵
1系
エラント２０４、イギラ１９７
2系
エラント３８２、イギラ３８３
3系
エラント６８７、イギラ６９４
4系
エラント１０４１、イギラ１０５５

やはり1系ではエラントの方がダメでかい。2系は上位ならイギラがかろうじて上。人によっては下かも

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:00 ID:QZfVv6rE

おまけでフレアも検証。炎杖あり
エラント１２１７。イギラ１２３９

杖は両方ともNQ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:06 ID:3IYNtQh2

精霊ダメージは計算式まで出てるんだから、
がっかりするくらいなら買う前に調べておけば良かったのに……。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:39 ID:jSbLKnhI

魔法大全　でググって一発でみつかった計算式で
さっそく精霊魔法ダメージ計算表を作成。

うは・・やっぱりイギラびみょっ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:46 ID:HQc.CQos

>>421
うｐ汁

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:13 ID:opQ.mvLg

イギラには精霊スキルうｐ効果もついてるから、イギラ結構いいと思うけどなー

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:13 ID:dzkMOwAA

この間忍戦モ召黒詩で墓行ったのですが後衛3人に前衛一人ずつブライナ係作ろうと
したら黒が「戦闘中はほとんど座ってるので状態異常回復は無理」って断られました。
これはどうなんでしょ？普通？墨

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:23 ID:4MGdQS9E

>>424
普通。
ブライナの為にいちいち立ってたりするとMPが一つのチェーンサイクルでマジメに500ぐらい違ってくる。

あ、ブラクラきた＞立つ＞ブライナ＞座る＞また・・・

でも立ってて追い込み時じゃない時は出来るよ。
基本状態異常回復から外してもらうと助かる。そもそも闇なんてあってもなくても変わらんだろｗ

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:33 ID:EzC7tcxU

>>418 HQ杖＋イギラでやってみ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:48 ID:RnujS9b6

>>424
普通。
同じ理由でスタンなんかも出来ないことが多い。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:52 ID:4k163sP6

>>424
>>425の言うとおり、ヒーリング中断してまで状態回復するのは
メリットよりデメリットのほうが多いと思う。

>「戦闘中はほとんど座ってるので状態異常回復は無理」
これはないだろｗ

ヒーリングするのは基本的に前半のみだから、状態回復する余裕は
十分にあるよ。TP技は序盤からくることは少ないし。
（骨はたしかに連発してくるが）

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:17 ID:CSkuR37k

立っている時だけ、何も詠唱していない時だけで良ければ担当します　だな。
ブライナのために立つ、座るタイミングを変えるのはデメリットの方が大きい。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:18 ID:Aw0sEF9I

骨の場合は後半にセイバーで粘られるから
後半の削りはできるだけ迅速かつごっそりいきたいとこだけどね。

ブライナする余裕があるのは立ち上がった直後と戦闘終了後。
戦闘中のブライナ担当はモンク担当にしてもらうか
外してもらった方が助かることが多いと思う。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:14 ID:XH7jmJhA

前衛はヒーリングの仕組みがわかってないからな。というかケアルも
ブライナも天から降ってくると思ってるから。ＭＰは勝手に湧くもの
だし、それより俺様の１発が余分に当たる方が効率が良いと。だから
即ブライナよろ。ヘイストもよろ。この程度の脳筋が残念ながら多い。

ただたまにいるＭＰ真っ先に満タンな墨にはブライナしろといいたい。
回りみてＭＰ使えよお前。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:21 ID:w6tESKsQ

うちの鯖、ようやくジュピターの値段下がってきたよ。
ってか下がり方がハンパじゃない。まぁ、売れてなかったからねぇ。当然の結果かと。
現在100万前後なんだけど、一番安いとこってどのくらいなのかね。80万位かな。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:47 ID:7IHDSXxI

よけいなトラブルを防ぐためにも最初からサポ赤にしとけ、でFAだな。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:50 ID:AbRz//bI

単にガ3しか撃たないからMP追いつかないだけじゃねーのか。
4系とガ3使い分けてるやつなんてあまり見たことないし。
それに最近の黒スレは向上心のあまりないやつが大杉だからな。
自分が楽したいだけなんだろ、どうせ。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:08 ID:E75KoYDs

忙しい方が楽しくて好きですが何か？
…ってまだレベ低い俺が言える事じゃないんだけどね…。

ところで普通開幕の弱体は何入れるんですかね(基本として)
バイオ�U＞氷水/炎雷精霊弱体＞ドレイン＞精霊…って感じでやってるんだけど
昔組んだ黒さんを真似てるんだけど弱体スキル無くね…？ヤバイだろ…？と。
そんな50の昼。
当たり前すぎるのか軽く調べてもわからない（´・ω・｀）

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:28 ID:sU0xuB/E

少し前にケアルほとんどしない黒と組んだんだが、これは墨でいいよな？
一応ＭＢ、終盤での精霊削りはしていたが会話ほとんどなし、
repみると前衛とかわらんダメージ。白のＭＰへこみをある程度サポートしないなら前衛４人のほうがマシな気がする。次誘う気が減りました。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:31 ID:/LLdrxYk

>>435
とりあえずバイオいらない。余程の理由が無い限りは赤白あたりにディア２撃たせた方がいい
精霊弱体もMPが余って仕方ない時くらいでいいと思う。51〜は闇杖でMP余るから好きに汁ってとこか
個人的には精霊弱体は基本として撃つ魔法じゃないと思ってる。コストも微妙だしな
50だとまだ敵対心装備揃ってないがAF揃うとナ盾なら序盤から結構削れたりする。
弱体スキル上げはポイズン２がお勧め。地味に結構削れる。赤いてもスキル上げたいからと分担させてもらうといい
但しスキルが低すぎて入らないならディアしか無いが
弱体スキルはレベル上げだと使う機会が多くはないが他で結構使うから青字キープした方がいい

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:40 ID:SeqiZMi6

>>436
高レベル帯ならならケアルするほうが珍しい
大体白がいらん、召喚で十分
白入れてヘイスト回すようなPTなら黒いらない
つまりリーダーのPT編成が悪かったんだよ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:43 ID:SeqiZMi6

連続スマソ
今の魔道士の選択は
レイズ3とるか帰宅デジョン取るかだと思う

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:53 ID:4e4ORTy2

>>434
むしろガ３撃ちまくってる香具師の方をほとんど見ないが。
俺の周りでは、ナイトから転向したフレくらいだ。
あとは黒タルでもガ３はネタ撃ちくらいでしか使ってないぞ。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:06 ID:/LLdrxYk

>>440
漏れもガ３は滅多に使わんな
使う場合といったらロメで天気が雷2個になった時くらいか？ｗ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:23 ID:3VTvx6aA

連携ダメ少なかったらガ３でこっちにタゲくるし、
連携ダメ多かったら開幕連携でもない限り
オーバーキルでＭＰ勿体無いしでガ３はほとんど使わないな。
やっぱり３００超えるＭＰ消費量見ると、ちょっと使うの躊躇するよね。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:15 ID:kM.RQk3E

Lv75であればサンダガ3よりもサンダー4のが使い勝手がいいやね。そこまでダメ差はないし。200〜250程？
Lv75前であれば、対とてとてであれば現在最強のガ3入れる意味はそこそこあるとは思う。(レジ低下ボーナスの恩恵があるからね)

自分はガ3は詠唱が4系じゃMBに間に合わないタイミングだったりとか、ギリギリチェーン繋がるかな？っていう
タイミングで使うのが殆ど。それ以外はガの分のダメ差で1発で倒せるか否かだが・・・ここは判断難しいし
大体は　4系(＞スタン)>精霊orドレイン　ってパターンだな・・・ブリストしてるしまずダメ食らわないしナー。

他ジョブやってて通常削りにガばっか使う墨と当たるとホントうんざりするね、滅多にいないけどさｗ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:18 ID:kM.RQk3E

ああ、光連携前提な話してもた。
闇連携も絡めるなら75→74、サンダー→ブリザドの部分が絡むと脳内変換して下さいまし。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:31 ID:TP2OrtPQ

ブライナは、立ってからは案外他のジョブよりかけるタイミングあったりするよね。
白は回復の仕事先だし赤はリフレ回しの途中だったりするから。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:00 ID:PlWLDbG6

骨やってて後半ブラクロ連発モードになったらブライナなんか無駄っしょ
終わってから白さっさと座らせて黒一人で全員治しゃいいだけ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:16 ID:mc5nLw7A

上のほうでごちゃごちゃ体感の話をしているが
イギラのＨＰ減少量は出た当初検証したじゃないか。
バリスタで殴られてみそ。
相手のＨＰ１０％減だ。
ＭＰないジョブに殴られたからＭＰも減るかどうかはわかんないけど、
少なくともバリスタでは最大ＨＰは１０％減っていた。
ついでにヘビーもつくので
イギラ+土杖でストブリするとスニなしでタルでもロメーヴを抜けられるｗ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:21 ID:vGM/1ots

殴られることを期待してイギラを着るのに
ブリンクとはコレ如何なる了見か。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:15 ID:8O0ITN5s

もしもの時のバインド避けだな

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:14 ID:2ghwfJa6

>>436
へえ、そういうものですか。Lv６５代で後衛はよくある白黒赤、
トラマやっていたのですが、何回か黒と組んで比較することにします。
レスThanks

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:02 ID:QZfVv6rE

さっきマンティBCでバリン出たんで100万ゲットできるんですが
何買ったらいいと思いますか？
イギラはこの間買いました

持ってなくてほしいもの
スノーリング・・・100万
イレース・・・３０万
ファランクス・・・１１万
HQ雷杖・・・100万

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:04 ID:QZfVv6rE

イギラの呪いってどんくらいの確率で発動するの？
なんかかなりの確率で発動するんだが

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:15 ID:2ghwfJa6

>>451
安い方２つがいいんじゃないかな？他は値段下がる可能性が高い

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:24 ID:jSbLKnhI

同意

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:34 ID:q.bv5OUw

てかイギラレベルになってイレース持ってない事の方が問題
ファラはソロ好きなら買っておきなさい

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:38 ID:jKUwuFCM

>>435
ディア連打するしかないな。
チェーン序盤だとひまな時間が多いので、そのぐらいやっても構わない。
スリプルキープはよくやるので、弱体青字は半ば義務だ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:47 ID:KXbH44s2

>>451
イレースは絶対に買っておけ。次にＨＱ杖。
ファラは好みで、スノーははっきり言っていらない。
仮にスノー２つ買うなら、その分ＨＱ杖買いなさい。

458 名前：４５１ 投稿日：04/10/31 00:55 ID:vOoYVC0I

とりあえずファラ安いんで買うことにしました
イレはできれば印章BC行って取りたいんだけど獣育ててない野良の俺は厳しいんだよな
LSとか入ってないし。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:41 ID:N/MghUbs

いま１００万(σ・∀・)σゲ ッツしたんだから、
その金でイレース買えばいいのにｗ
ファラなんてソロやるとき以外は使い道ない。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:12 ID:vwJbMqjc

>>458
イレースは必要な場面が多いから買っとけ。
持ってないと肩の狭い思いをすることもあるかと思うから、
あったほうがより楽しく過ごせることうけあい。
BCで取れたら売ればいいんだし。
残りは、そうだな、合成資金にでも回すのも手。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:35 ID:vwJbMqjc

話題もないし、妄想でもするか。
おまいらこの中で３つもらえるとしたらどれがいい？

１　スタンガ
２　バインガ
３　精霊弱体II（ステータスが２０ぐらい下がってスリップもそれなり。Iと重ねがけ可）
４　古代II（詠唱長い、消費MP多い、ダメージでかい、の方向で進化）
５　バイオIII
６　ポイズンIII
７　ジョブアビリティ「精神統一」・・・次に使用する魔法の詠唱時間を伸ばし、高いダメー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジを与える。（ネ実の餅カキコからコピペ）
８　腰に敵対心ー４のユニクロ装備
９　コンサーブMP強化
10　みすらとまんこ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:41 ID:JHdjbiLY

コンサーブＭＰ常時発動で段階効果うｐかな

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:54 ID:4hq3C3Ps

5,6,7でよろしく。
7があれば4はいらないｗ


しかし10も捨てｇ（ｒｙ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 06:09 ID:dv4OjbjQ

11　スリプガI,IIを廃止してバインガI、II導入

スリプガ重宝してるけど範囲睡眠はヴァナ・ディールの癌の一つ。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:12 ID:mEOi10B.

50も過ぎて、レベル上げ中にバレてないと信じつつこそこそとスキル上げしろ
ってか？　50でスキル上げたいなら限界アイテム取りの手伝いにでも行けばい
いんでないの？ まあ、Lv.70以下のお手伝いはお断りとでも言われたんなら
話は別だし、そんな奴を手伝う必要もないがな。
勝手に上がるスキルと身内ひゃっほいPTは別として、そんなにスキルを青字に
したいならレベル上げ以外でやってくれ。
普通に上がらないスキルをレベル上げ中にいかに上げるかなんて話題を大真面
目に語られるのを見るのはかなりむかつく。ここの常連は、もうほとんどが黒
カンスト組だろうが、後続に手抜きのやり方を教えてて恥ずかしくないのか？
黒魔はレベル上げ中にスキル上げで効率を下げる寄生虫と思われるのは耐えら
れんので、あえて書いた。これ以上は書くつもりはない。スレ汚し失礼。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:50 ID:VXVGjq4k

>>435
ブライン、ポイズンあたりを毎戦1回ずつ撃てればいいんでないかな。
ナイトがフラッシュ覚える前orフラッシュ撃った10秒後
忍者が暗闇弐覚える前or使わない人orレジられてたら
ブライン入れるよろし。

昔からディア連打って言う奴がいるが漏れはお勧めしない。
っていうか文字通り毎戦連打しろってことじゃないと思うｗ
休憩後、MP満タンだけどヘイトの都合でまだ精霊撃てないな、って時に
２，３発撃つとかそんな感じ。

>>465
漏れは限界１の手伝いとAF胴のためのダボイ鍵取りで
暗黒＆弱体スキル上げてたｙｐ
鍵取りに15時間かかったおかげですっかり青くなりましたとさｗ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:53 ID:otwEGE66

>465
長々とそこまで言う話でもなし。
ディア連打は論外としても毎戦ポイズンを打ってりゃ
コストパフォーマンスもいいし弱体スキルも結構あがるさ。

しかし、限界アイテム取りの手伝いでもディア連打されるとちょい萎えるな。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:02 ID:kcUnY4KA

>465
黒やったことあるような口ぶりだけど
リンク時にスリプルしない人ですか？

１戦闘に１回ポイズン２
これで充分青字キープ、効果も高いし

レベル上げ中にディア連打、なんて誰も思ってないだろ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:45 ID:DnA53nT2

昨日＜デュナミスージュノ＞で黒魔同士の石像与ダメみて思った事なんだが・・・
カンスト同士でも結構与ダメって違うのな。１人は雷４の与ダメ：440〜460、
別の奴は雷４の与ダメ：350〜370って感じで100近いダメ差が出てたｗ
たぶん装備の差なんだろうけど結構ビク〜リだったよ・・・

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:51 ID:.C9GgPwY

まぁ、ネタをネタと〜というやつな。
レジのないディアを撃つというのはありだが、連打するのはアフォだろ。
連打してもいい場面もあるが。
たとえば、目玉や壷がバリアしたとき、バリア切れ確認のために撃つとか。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:05 ID:0PocbhDc

ふと思ったけど、ディアって結構0ダメやん？その場合敵にTPって貯まるのかね。
バリスタでディア食らうような場面もあまり無いしなぁ(´・ω・｀;)
今度暇あったら試してみます。
いや>>470サンのバリア確認はなかなか良い使い方だと思ってね、TP貯めないのなら・・・。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:35 ID:lCmale4c

「やん？」とか言うなって

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:15 ID:TP2OrtPQ

３　２０も下げるんなら、重ねがけは別にできなくてもいい。ＤｏｔはルフェーゼのＤＳ系の技くらいの勢いでよろｗ
あとは、６、７

今のところ微妙なＤｏｔを多岐な方向で強化してほしいな。
黒だけじゃなく他のジョブも恩恵受ける形で。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:17 ID:CkhzFAuE

ｵﾏｲﾗの装備おしえてくれー。

レベル

右手：
左手：
頭　：
首　：
右耳：
左耳：
胴　：
両手：
右指：
左指：
背　：
腰　：
両脚：
両足：

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:17 ID:ntDnJ0/Q

コンサーブＭＰ常時発動でクリマンみたいに４段階で強化がいいの。
１段階事に１０％ダウンで最高４０％ダウンとかなれば凄いのになｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:23 ID:2fQ/bj4Y

4,5,7かな俺は

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:26 ID:ntDnJ0/Q

コンサーブＭＰ常時発動は来ると思うけどな〜
ファストキャストと似たような類の特性だしね・・・

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:51 ID:vEZrgUTQ

つーか移動速度アップの魔法実装してくれ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:52 ID:X806Fwus

移動速度系は白魔法だと思うけどな
黒魔法で移動速度upと言っても該当するようなものが思いつかない

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:10 ID:v2xPJrWc

>>461
３、４、７かな。
飾りでもいいから古代２でヒャッホイしたい。
その一方で、地味に効く魔法という感じで３を。

ちなみに１０実装したら他ジョブがこぞって
「黒優遇されすぎ弱体汁！」「あれだけ優遇されててミスまんも黒一人占めかyp！」
と騒ぎ出し、黒スレ大荒れ。ネ実に黒叩きスレ立ちまくりの悪寒。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:47 ID:7kJ.TobQ

ディア連打は詩人あり赤なしPTの時に
ヒマを見て「ジュース飲んで」やれば全く問題ない

毎戦ポイズン2って、開幕に撃たないと効果低いし、開幕は座っとるわ
そもそも弱体スキルが低いからディア連打でスキル上げるんだろ？
レジある魔法じゃレジレジで上がらんわ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:40 ID:AbRz//bI

白スレでも装備教えてクンが出てたが、自慢厨がポップするだけなのでやめろ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:05 ID:vRZdXefU

そろそろ自慢厨クルッ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:30 ID:ydfIrRAA

黒はそんな色々装備選べるようなジョブじゃないからねえ。
Lv50以下はINTとMP装備、51以上は属性杖とINT装備。
あとは競売と財布と相談して揃えてけ。以上。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:08 ID:9VyUlzX.

空の光エレってまだやれるのでしょうか？
後炎エレは倒せるでしょうか？

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:11 ID:vRZdXefU

エリアチェンジできるところで、自分で試してみるといいよっ

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:04 ID:LYo1jScw

レベル　75　サポ：忍赤白召詩竜

右手：属性杖HQコンプ
左手：アストラルアスピス(使わないけどｗ
頭　：ソーサラーペタソス
首　：エレメンタルトルク
右耳：モルダバイトピアス
左耳：暗黒の耳
胴　：ジニーウエスキット・マハトマウプランド
両手：ゼニスミトン+1
右指：スノーリング
左指：スノーリング
背　：プリズムケープ
腰　：アラクネの帯+1
両脚：マハトマスロップス
両足：ソーサラーサボ

まあ、もう欲しいものなんてないかなｗ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:21 ID:smhmOoNk

>>485
ディスペルありゃ以前とそうは変わらない

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:31 ID:LYo1jScw

光エレは5分Repopだから最初の一匹やったら後はそいつに集中するといいよ
沸いた瞬間には強化魔法とか何もかかってないからディスペルの手間が省ける
ディスペルするのは最初の一匹だけですむ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:00 ID:c32g2cZE

>>487
ｿｰｻﾗｰの胴とかｴﾗﾝﾄｹｰﾌﾟとかなんかまだまだがんがれそうだがｗｗｗ
そいえばｱｸｲﾛﾘﾝｸﾞってまだ実装されてないんだっけ？

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:03 ID:wB1UXcDc

至高を目指したいならマハトマケープガンガレ。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:53 ID:4A433R9Y

腰装備にアラクネもってくるあたり>>487がタルだってことが分かって面白い

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:17 ID:/4rhmkVY

メールｒ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:43 ID:6LZ6alTM

>>461
欲しいのは４。
実用的でなくても良いから、派手で遊べる魔法が欲しい。
一覧にはないけど、あとギロティン・ダンスをクレクレ。
威力なんてどうでもいいからyo！

レベル　75　サポ：白のみ。
右手：闇HQ/土水以外属性杖NQ
左手：フェアリーシールド
頭　：ウィザードペタソス
首　：エレメンタルトルク
右耳：モルダバイトピアス
左耳：モリオン＋１
胴　：エラント
両手：ソーサラーORウィザード
右指：ジルコン
左指：ジルコン
背　：レインボーケープ
腰　：アラクネの帯
両脚：マハトマスロップス
両足：エラント
投擲：モリオン

貧乏人でオチもないレスでゴメンよ(´･ω･`)
せめてダイアリング位は買わないと・・

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:50 ID:w6tESKsQ

今ＬＶ75で、裏に一度もいったことないんだけど、
一回の攻略で、大体何回くらい死ぬんですか。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:00 ID:hnE3K/Yw

>>495
へたれLSでも無い限りは3回以内

へたれLSや裏ザルカで闇王やったりするなら別だが。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:00 ID:TvlOkBDU

>>495
最高で４回死んだことがある。
まだザルカいったことはないからゾンビ経験無いけど
昨日組んだ黒が自己リレイズのゾンビやって７５→７３まで落とした人はいた。
バス＋サンド＋ジュノならアベレージ的には１〜３回位。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:07 ID:YV0l6Z76

裏ザルカでは、1レベルダウンは当たり前。
多い人では３〜４レベル落ちる。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:59 ID:rwki6ABo

>>498
全部レイズ１だとして
１レベルダウン＝４００００÷１２００＝３４回死亡＆レイズ

闇王にいくまでは多くても３回死亡ぐらいだろう。

闇王を１時間でやったとして平均２分毎に死亡すれば４万ロストは
ありうるが３レベルダウン（８万以上ロスト）なんてありうるのか・・？

闇王は惜しいところまで言って攻略できてないうちのLSで俺の経験値ロストは

４国：　０〜４００ロストぐらい（０〜２回死亡　全部レイズ３）
氷河：　０〜８００ロストぐらい（０〜４回死亡　全部レイズ３）
　　　　※氷河はボスもハイドラもやらないAFとりなら４国と同じだが。
ザルカ：　４０００〜２００００ロストぐらい（５回〜２０回死亡　レイズ１〜３混在）

ってとこかな。
ザルカは全部レイズ１でやる気合いがないからクリアできないのかもしれんが。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:52 ID:QuMFwtmU

>>465
只でさえエル黒で肩身狭いんだ、PTですきらげなんかするもんか…
装備だって頑張って頑張って…それでも適当なタル並で…
・゜・（ノД｀）・゜・ｳｱｧｧｧｧﾝ
取り合えずずっと金策してHQ杖は全部揃えましたとも、えぇ　orz　光以外
ﾃﾞﾓ　ﾀﾙﾆﾊ　ｶﾃﾅｲﾝﾀﾞﾛｳﾅ　・゜・（ノД｀）・゜・ｳｱｧｧｧｧﾝ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:00 ID:hnE3K/Yw

氷以外の杖持ってない人意外と多いから氷以外なら余裕で勝てるはずだ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:02 ID:vEFjktTM

レベル 75

右手：属性杖 HQ ALL
左手：無し(杖持つから装備できない)
頭　：AF1 or 共和髪飾り+2
首　：共和ゴールド章 or エレトルク or フェンリル
右耳：モルダバイトピアス or ビジョンピアス
左耳：暗黒の耳 or ビジョンピアス
胴　：AF2
両手：AF1
右指：スノーリング or アストラルリング
左指：スノーリング or アストラルリング
背　：レインボーケープ
腰　：種族ロープ(Hum)
両脚：マハトマ
両足：種族
投擲：ファントム

後欲しいのは、プリズムケープぐらいかなぁ。

503 名前：495 投稿日：04/10/31 23:20 ID:e6nydngo

>>496〜>>499
なるほど、死亡回数そのくらいならやってみたいですね。
仮に裏ＬＳ入っても、元からいる黒さん達は、快く思わないでしょうね（ロット関係で）。
難しいなぁ。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:39 ID:rwki6ABo

>>503
死亡回数は一応ある程度なれたLSならってことでね。

野良から新規に最近立ち上げましったLSでまだ４国クリアも苦労してるって
場合はもっと死ぬと思う。

ロットは入ってしまえばメンバの一員ってことでいいと思う。
ロット勝ちしてこなくなるのはよく思われないだろうけどちゃんとくれば。

というか、それ以前に黒と白はロット以前にほとんどAF2ドロップしない。

デュナミス実装当時の３月ぐらいから今まで週１〜２回ペースで参加して
る俺もAF２一つもとれてないからそんな心配いらないｗ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:51 ID:q/UtPmcc

>>500
それでも糞タル前衛よりずっとましだろ甘えんな

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:53 ID:UzoVGqik

レベル 67

右手： 属性杖NQ各種。HQは50-100万、まだまだ買えません
左手：
頭　： AF1
首　： エレトルク
右耳： モルダバ
左耳： モリオン
胴　： AF1
両手： AF1
右指： ジルコン
左指： ジルコン。アストラル？美味しいですか？それ
背　： ブラックケープ+1。レッド？MND系は捨ててますが何か？
腰　： ドルイドロープ。詠唱中断マンセー
両脚： AF1。ドルイドスロップス欲しいな
両足： AF1。猫足2が欲しいな

欲しいものは沢山・・・
LV上げ行きたいような行きたくないような・・・

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:01 ID:uZTVZ4bE

タルLv75

右手：属性杖(ALLHQ)
左手：(通常は常時属性杖なので略)
頭　：AF1、共和髪飾り+2、イギラ
首　：エレメンタルトルク
右耳：モルダバイトピアス
左耳：暗黒の耳
胴　：エラント、AF2
両手：ゼニスミトン、AF1、AF2
右指：ダイヤリング
左指：ダイヤリング
背　：レインボーケープ
腰　：アラクネ、ステップサッシュ
両脚：エラント、AF1、AF2
両足：AF1
投擲：ファントム

メリポもあわせると強化進行度は6〜7割程度。
装備はHQ杖買ってストップしてるが、お金確保できたら更に強化するかな。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:30 ID:N/MghUbs

>>500
タル前衛に比べればはるかにマシなんだから……。
前衛の種類にもよるが、奴ら廃装備ですら悲惨極まりないぞ。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:40 ID:1gpxAimM

当たり前だろ、向き不向きがなきゃ何のための種族だよ・・

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:55 ID:0AguTXmM

だな

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:03 ID:.O1x/QmU

ガル後衛はそれほど不遇じゃないけどな

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:15 ID:XeIehNWU

右手：テラスタッフ
左手：なし
頭　：ジニーティアラ
首　：オポオポネックレス
右耳：ソーサラーピアス
左耳：アレテデルソル
胴　：ソーサラーコート
両手：プロテクトバングル
右指：ジェリーリング
左指：ファランクスリング
背　：チェビオットケープ
腰　：ドルイドロープ
両脚：イギララッパ
両足：ウィザードサボ
投擲：ファントムタスラム

バリスタ用でーす。
誰もバリスタなんてやってませんかそうですか･･･。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:16 ID:i7SxNkS.

レベル 75 エル　サポ基本的に赤　他に白召

右手： 属性杖HQ各種
左手：
頭　： ウィザードペタソス　共和軍団制式髪飾+2
首　： エレメンタルトルク
右耳： 暗黒の耳
左耳： モルダバイトピアス
胴　： イギラウエスキット　ウィザードコート　ブラッククローク
両手： ゼニスミトン　ウィザードグローブ
右指： ダイヤリング
左指： ダイヤリング
背　： プリズムケープ
腰　： フォレストロープ
両脚： エラントスロップス　イギララッパ　
両足：ウッド足(種族２)
投擲：ファントム
中の上くらいの装備かなと思っております

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:17 ID:i7SxNkS.

>>513
胴にエラント書き忘れ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:19 ID:.0in1Clw

脚はやっぱドルイドスロップスがいいと思うけどな〜
特にソロ用で

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:22 ID:i7SxNkS.

>>515
ドルイドもちろん欲しいけど、
買ったら買ったで扱いが微妙そうだなぁ
INT+7と精霊スキル+5
少しでもダメージを増やしたい墨的にはやっぱエラントは外せないなぁ
もちろん強敵とやりあう時には装備したいのでそのうち買うつもりではあるけどね。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:26 ID:.0in1Clw

AF2脚に比べれば扱いは簡単だよｗ
あれ持つと中途半端に悩む

ただソロで叩くなりするならエラントよりいいかなってね

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:26 ID:vwJbMqjc

最近は装備のカスタマイズをする余地が多少は出てきていいなあ。
昔はマジで何もなかったからな・・・。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:26 ID:Qn734.Ag

AF2をひとつも持ってないやつはソーサラーを名乗るべきではない
ウィザード名乗っとけ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:28 ID:i7SxNkS.

ぁぁー
確かにソロで叩くならエラントはタブーだね。
まぁ精霊＋５が意味あるかっていったらそうでもないけど、
エラントはいてるよりはいいことは確か。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:29 ID:i7SxNkS.

>>519
ソーサラーサボもってるけど装備してない自分でも
ソーサラー名乗って良いですか？(´Д｀；)

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:30 ID:Qn734.Ag

>>521
持ってるなら名乗っていいよ＾＾




ってか何で装備しねーんだｺﾞﾙｧ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:31 ID:i7SxNkS.

>>522
ソーサラーサボ Rare Ex 防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5 Lv71〜 黒
ウッドＭレデルセン Ｅ♂ 防9 MP+30 STR-3 AGI+6 INT+3 Lv62〜 All Jobs

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:31 ID:.0in1Clw

てかsageようや・・・空気的に

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:34 ID:Qn734.Ag

>>523
分かったよ、おっちゃんの負けだ
自由に生きなさい・・・





っていうか種族足2使うんならソーサラーサボにロットするなｙｐせｄｒｔｇｙｂｈぬｊｍｓｎまんこっぽんぽったんしたお！

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:35 ID:i7SxNkS.

>>525
コンサーブMP+5の効果に過度に期待しすぎたのと、
ゲットした当時まだ種族2が無かったorz
今は反省している。

なんかageつづけててｽﾏｿ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:40 ID:Qn734.Ag

>>526
それならば仕方ないな

あーあー俺もソーサラーサボほしいぜ
もしくはゼニスパンプスでもいいけど
ほかに良さそうな足装備ねえんだよな〜
足は一番こだわりたい部位なんだがな〜

種族足2は前衛ステータスupな種族の墨の深夜の呟き

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:47 ID:i7SxNkS.

>>527
ゼニスパンプスは何気にマクラメ使うんだよねぇ
ｳﾁの鯖髪が８０万だから１６０万＋α
免罪自体はノーマルファブが落とすからちょっとコネでもあれば
すぐ入手可能だろうけど１６０万・・・(´Д｀；)
ちょっとおいそれと出せる金額でもないけど、
でもAF2なんて１６０万払えば手に入る代物でもないしねぇ
非常に難しいところ。だけど足ってほんとろくな物無いからねぇ。
かなり気持ち解りますおー。まぁがんばれ！

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:00 ID:ruItyzSg

そこでヘラルドゲートルですよ。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:57 ID:UE.aQwZI

>>529
安値で出回る頃にはFFサービス終了間近ｗｗｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:24 ID:PAQioPRY

両脚はAF1がお気に入り
吸い吸いだいすき

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:48 ID:jd.vGzjk

ヒュームなら足は種族１でいいよね？

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:43 ID:0DiOY08w

人　黒75/赤or白

メイン：属性氷、闇、雷NQ
サブ：アストラルアスピス／玄武の盾
頭：エリート／ゼニス
首：エレトル
胴：AF2／エラント
手：AF1／AF2／ゼニス
脚：AF2／エラント
足：AF2
腰：種族ロープ
背：レインボー
指：セルケト
指：ダイヤ
耳：モル
耳：暗黒
投：（タスラム投げてから無し）

改めて見ると突込みどころ満載　Orz
メリポは精霊スキルに入れてる。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:47 ID:jd.vGzjk

メイン:氷HQ 他７種NQ
サブ：
頭：AF1
首：精霊トルク
胴：エラント
手：エラント
脚：エラント
足：AF1
腰：種族ロープ
背：レインボー
指：ダイアリング
指：ダイアリング
耳：モルダバ
耳：モリオンHQ
投：ファントム

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:48 ID:jd.vGzjk

>>534
付け足し
人　黒72でし

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:05 ID:P9wuyEo2

レベル 75 タル　サポ白赤

右手： 雷氷炎HQ　闇NQ　神代の賜　エボニーポール+1 アルジェントダガー　NQ鎌
左手：
頭　： AF1
首　： ダークトルク
右耳： 暗黒の耳
左耳： モルダバイトピアス
胴　： AF1　エラント　イギラ　ブラクロ
両手： ゼニスミトン　ウィザードグローブ
右指： ジルコンリング
左指： ジルコンリング
背　： レインボーケープ
腰　： アラクネ
両脚： エラントスロップス　AF1　
両足：AF1
投擲：ファントム

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:10 ID:rQZVSPbA

タルLv75

右手：属性杖(闇、氷、風、光のＮＱのみ)orリリス
左手：アストラルアスピス
頭　：ウィザードペタソス
首　：エレメンタルトルク
右耳：モルダバイトピアス
左耳：ファントムピアス(暗黒耳取れる状態にはあるけど･･･)
胴　：ソーサラーコート
両手：ウィザードミトン
右指：ジルコンリング
左指：ピースリング
背　：レッドケープ＋１
腰　：ドルイドロープ
両脚：ソーサラートンバン
両足：ウィザードサボ
投擲：ファントムタスラム

フルAFそろえたいな

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:17 ID:EQCVGNFU

ひゅむ　７５黒／白　ＩＮＴ６９　ＨＰ９６３　ＭＰ８０７

ばななとかじゃなくて実測で
黒／赤や他の種族の情報よろしく！

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:25 ID:26xKSmI6

だんだんヤバイ流れになってきたな・・・
特徴ないような装備晒しはそろそろ無意味なのでやめましょうか。

というか２、３人付き合ってあげれば終了の話題じゃないかなぁｗ




ところで、皆さんマクロはどうしていますか？？
以下マクロ晒しでよろｗｗｗｗｗ

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:26 ID:vRZdXefU

痛いマクロが出てくる

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:42 ID:S2NxUYO6

>>539
１行目：精霊４系マクロ（黒魔道士MB用＆HNM用）
２行目：精霊３系マクロ（黒魔道士デフォルト＆赤魔道士MB用）
３行目：弱体＆強化中心マクロ（赤魔道士デフォルト）

黒の時は２行目をデフォルト、赤の時は３行目をデフォルトにして切替えてるよ。
最初はめんどいけど、慣れれば結構良い感じで使えます。

各魔法に属性杖＆着替えを組み合わせたマクロとケアル２＆３、スタン、弱体
MP状況通知、ヒーリング着替え、アタック着替え、スリプル、精霊の印
を組み込んでます。

サポ赤前提で組んで、サポ白のときは状態異常回復を組み込んでます。

個別に書いたらえらい事になるので、省略w

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:54 ID:STgkZqBU

4パレット内1はソロ用の杖着替えマクロなし
主となるところがケアルとスリプル系に着替え一式
上にすると精霊弱体とガ3系6種に弱体魔法
下にすると4・3系

スタンはどのパレットにもつけてる

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:58 ID:eRiWZEXc

なんつーか、もはやFFにはネタがなくなったんだなー、って気がしてくるな。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:21 ID:S2NxUYO6

>>543
新魔法、新アビの出現か、大幅なバランス変更が出て来ない限り、
黒魔道士として探求すべき要素が無い

よって、このスレもお役ゴメン

ってなりそう。

後進の指導なんて出来そうに無いし・・・・・・

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:38 ID:48i8BUf2

装備さらし、マクロさらしなんて過去さんざんやってきたのによく飽きませんね、おまいらは。
それだけ話題がないってことか。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:42 ID:wB1UXcDc

低レベル召喚獣に必中のｗｓあれば、黒/召の可能性も拓けるんだがな。
黒２で自由に連携作ってMBとか、出来たら楽しそうなんだが。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:03 ID:yWRAoMsw

上に書いてあることができないくらいじゃないと
サポ召喚のメリットはほとんどないと思うがおまいらどう思いますか？
リフレシュ　ＭＰ増加　　高レベルになってくると意味ないんじゃまいかと

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:08 ID:STgkZqBU

リフレシュ　ＭＰ増加　　肴になる

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:10 ID:cFU308kk

終わった話題に粛々とレス
タル60

右手： 属性杖　光HQ　それ以外NQ
左手： none
頭　： AF1orシャーマンクローク
首　： 黒絹
右耳： ピジョン
左耳： ピジョン
胴　： AF1orジュスト＋1orシャーマンクローク
両手： AF1
右指： エレマイト＋1
左指： エレマイト＋1
背　： ブラックケープ＋1
腰　： ドルイドロープ
両脚： AF1
両足： AF1
投擲： none

毎戦殴られる墨です　どうも同期の黒に比べるとINTブーストが少ないようです
(＋27とか何やってんだろう・・・)
耳あたりそろそろ考えないといけないのかなぁ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:28 ID:5RztJdVE

>>547
サポ白よりINTが高いというメリットが（ｒｙ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:32 ID:T1K0uc4I

>>549
なぜ光がHQ?

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:32 ID:STgkZqBU

>>549
終盤の削りを3→3→2とかやってない？
細かく削って最後オーバーキル気味2→3→3なら大分変わるよ

553 名前：539 投稿日：04/11/01 12:36 ID:gAsjc9xY

マクロ晒しよろｗは冗談のつもりだった。
今は反省している。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:31 ID:nnQpx81E

>>539
レベル 75 黒/白 タル

右手：属性杖NQ氷闇のみ
左手：無し
頭　：AF1
首　：エレトルク
右耳：モルダバイトピアス
左耳：モリオンピアス
胴　：マハトマウプランド
両手：AF1
右指：全知の指輪
左指：全知の指輪
背　：レッドケープ+1
腰　：アラクネ
両脚：マハトマスロップス
両足：AF1
投擲：ファントム

裏闇王を倒し、あとはAF2だけだったが、余りにもロット運がなく
途中で挫折した例

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:33 ID:uPbGTo7c

しかし思ったよりAF2持ってるひと多いんだな。
コンプとかサーバに一人くらいしかいなさそうだから特定出来そうだけどｗ

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:35 ID:nnQpx81E

>>549
モルダバ分攻撃力が少ないだけだろ
あとモリオンピアス、傭兵腰で十分じゃね？
INTは属性杖だけじゃなく片手棍でINT少しは上がるな。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:57 ID:DIUcvtws

強化魔法スキルってバなんとかで上がりますか?
どうやって上げればいいんでしょうねぇ。さっぱり
上がりませんがぁ

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:57 ID:DIUcvtws

強化魔法スキルってバなんとかで上がりますか?
どうやって上げればいいんでしょうねぇ。さっぱり
上がりませんがぁ

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:58 ID:DIUcvtws

あら、失敗とでるのに成功してましたぁ。二重かきこｿﾏｿ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:59 ID:USvgXamQ

終ってなかったっぽいのでしゅｋ（ｒｙ
タル黒63

右手： 光以外の属性杖NQ　　
左手： none
頭　： ウィザードペタソス　int+4（or共和軍団兵制式髪飾+2　魔攻+5）
首　： 黒絹のネッカチーフ int+1
右耳： モリオンピアス int+1
左耳： モルダバイトピアス　魔攻+5
胴　： ソーサラーコート
両手： ウィザードミトン　精霊スキル+15
右指： エレマイトリング＋1 int+3
左指： エレマイトリング＋1 int+3
背　： ブラックケープ＋1 int+3
腰　： 傭兵隊長のベルト　int+1
両脚： ソーサラートンバン
両足： ウィザードサボ
投擲： モリオンタスラム　int+1

氷杖持って、int+21　精霊スキル+25　魔攻+5
髪飾りつけると、int+17　魔攻+10ですた。
レベル60でint27って、なにやってるんだろう…食事入れてにしても結構すごいと…。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:15 ID:RTrExT7Y

エレマイト＋１　ってよくよく考えると神装備なのな・・・
１０から使おうとおもえば７５まで使い続けることも可能な気がする・・・

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:38 ID:kM.RQk3E

2日ぶりに黒魔スレ見に来たら変な流れになってて萎え(´・ω・｀)
まあネタが無いんだろうけどね・・・しばらくしたらまた来ようっと

どうでもいいが、この前裏でMB無しのドレインHP395吸った(*´Д`*)脳汁でまくった（闇曜日ねさすがに

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:47 ID:S3152UTQ

イギラ着たくて黒あげてる者なのですが〜
AF胴のクエなんすが泉つかって調べるところあるみたいなんだけど、
調べたあとはジョブ黒じゃなくてもおけですかぁ？
そこんところが知りたい黒４１

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:48 ID:EcEz3nvc

人黒75

右手： 氷・闇杖(NQ)　　
左手： none
頭　： ウィザードペタソス
首　： エレメンタルトルク　共和ゴールド章
右耳： モリオンピアス
左耳： モルダバイトピアス
胴　： エラントウプランド
両手： ウィザードグローブ
右指： ジルコンリング　アストラルリング
左指： ジルコンリング　アストラルリング
背　： レインボーケープ
腰　： オーシャンロープ
両脚： エラントスロップス
両足： ウィザードサボ
投擲： モリオンタスラム

とてもとても普通の装備
これで困った事なんて無かった

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:53 ID:DCkLdsho

レベル上げしてーなー黒で。

前衛とか詩人とかも楽しかったけど、やっぱり飽きる。

黒で働きたいよ！！！　メリポをもっと何とかしてくれ！！

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:53 ID:LP5hzfWU

つーかもう装備報告うざい

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:03 ID:5RztJdVE

「もう」じゃなくて最初からうざいけどな

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:12 ID:CSkuR37k

殴る時用

武器　ワイバーンパーチ
首　阿修羅の数珠
手　ライトガントレット
腰　ライフベルト

クジャクは手が出ないが、頭オプチカルが欲しい。
殴るのが好きな人はさすがに少ないようだな。
ていうか殴るなら別ジョブに変えるか。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:18 ID:T1K0uc4I

>>568
漏れは殴り（というか、素材狩り用に）他のジョブ上げたよ。
黒で殴ってると、１０Lv下の前衛がサクサク狩っているみて
泣けるから。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:26 ID:Z.VA3Txw

>>563
ok

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:42 ID:uPbGTo7c

>>563
クエスト受けらんないだろ？

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:46 ID:1XSug2oY

>>563
胴じゃなくて、頭ね。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:49 ID:S3152UTQ

レスさんくす。
いや〜クエうけれないけどきになってたもんで(´▽｀；)
とりあえずＬＶあげがんがってきます！

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:09 ID:sanmh/iA

全ジョブのAFクエにおいて、戦闘機会でのジョブ限定はない。
そのAFのクエストを進める時だけ、特定のジョブでないといけない。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:28 ID:ONjFmJAg

もうテンプレに装備・マクロさらし禁止と入れたいな。
もしくは別スレ立ててやってくれ。
オナニーしてるところを見せられていい加減うんざり。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:34 ID:5RztJdVE

せめて要点だけ上げて何を伝えたいかはっきり示せば良いものを、とりあえず全部晒すとか脳味噌足りてなさすぎ。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:55 ID:jpHPccAs

昨日スキル上げしてて丁度のカニをソロで倒せて
感動したんだけど、ｻﾌｧｲｱ亀とかもいけるかな？
ｽﾘﾌﾟﾙ>ﾌﾞﾘｽﾄ>ｱｽﾋﾟﾙ>精霊って感じで。
水4とﾌﾗｯﾄﾞが欲しい黒68
もうちょっとでﾃｲｶｰだヽ(｀Д´)ﾉ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:03 ID:hCg1iqbk

黒のソロは、ほぼ確実に寝る相手ならとてとてでも勝てますよ。
寝ない敵だと楽でも苦戦するかも。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:13 ID:yWRAoMsw

さすがにとてとては無理じゃね？
泉あってもきついと思うけど…

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:19 ID:gAsjc9xY

>>579
ほぼ確実に寝てヒーリング時間が取れるなら「とて」とか「とてとて」とかは関係ないね。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:21 ID:jpHPccAs

ﾚｽどもです。
実際68前後のｿﾛで水4取った方とかいます？
参考までに教えていただければ。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:31 ID:v2xPJrWc

>>580
睡眠耐性低くて、とてとてでも寝るってこと？

黒（７５）で延々ソロやっているフレの話では、
とての時点で、イギラ頭脚ＡＦ胴つけていてすら頻繁にレジあるらしいよ。
赤の場合はとて相手にレジとか、見たことないけれどね。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:31 ID:5RztJdVE

むしろ安全に戦える場所があるかどうかだな。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:35 ID:b8SP8Ofk

亀の辛いところは聴覚反応なのでリンクしないように釣るのが面倒
掃除をするとなるとサファイアだけを狩ってられないので面倒
特にサファイアは最初にサイレスが入らないと魔法詠唱が来てリンクの元に
なり易い

取れないとは言えないが余りお勧めは出来ないな

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:36 ID:b8SP8Ofk

水４だけ優先ロットでお願いして、鍵取り/スキル上げＰＴでも主催してみては
どうだろうか・・・・

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:51 ID:jpHPccAs

そっか・・場所がないのか。
下見してから優先ﾛｯﾄでｼｬｳﾄしてみます。
前鍵取り手伝い行った時に手前？でやってて時々ｻﾌｧｲｱが沸いた
んだけど、ﾄﾞﾛｯﾌﾟすら見なかった・・・orz

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:01 ID:RTrExT7Y

クゥルンに入ってすぐの　亀をつれば
ルビーやらサファイアやら一気に　リンクしてくる
サファイアだけ眠らせて　エリアチャンジ
少し待ってから戻れば、サファイアだけその場にのこってるので
サファイアだけを狩ることができます。

ただし、人が来たりするとMPKまがいになるので要注意です。
むかし、それで死んだことあります・・・

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:01 ID:S2NxUYO6

>>581
水４じゃなく、黒の証取りでならソロでやったよ。
ただしレベル７０の時ね。

黒70/赤（装備はブラクロだったと思う)

１．ブリスト、プロシェル
２．開幕スリプル（スリプガ）
３．グラビデ、サイレス、パライズ、スロウを居れて、バースト
４．バースト着弾後、すぐスリプル
５．ヒーリング
後は、４と５の繰り返しです。

重要なのは、リンクしたら逃げる！、スタンの使いどころ、魔法の距離
かな、これで、ペドーの奥のエリアチェンジの場所でやってたよ

あそこは、亀が３びき居るので、リンク前提なら、スリプガして、サ
ファイアだけ起こして、エリアで奥に逃げ込む。
もどって、帰り途中のサファイアを確保する。

あくまでも勝てるって言うだけで、激しく効率は悪いですよ。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:06 ID:u4Bx6Evw

サファイアだけど、地下に降りなくても、外の扉の中に
ナ＋サファイア／戦＋サファイア／シ＋サファイア
の3組の組み合わせがいる。

部屋に入って、ブリスキで印スリプガで開始して、サファイアにサイレス
アスピルで吸ったらスリプガ２、＠はブリスキ切らさない用に屈伸しながら
倒すまで繰り返す。

あーでもドロップ激悪いからシいないと多分落とさないｗ
というか、シいてもまれにしか落とさないからツアーを推奨
暇つぶしに黒＊２で行ったけど水クリばっかｗｗｗ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:24 ID:S2NxUYO6

>>589
あそこは逃げ道が無いのよね〜

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:16 ID:eRiWZEXc

>>582
睡眠耐性と闇耐性がなく、ハーフレジの確率も比較的低く、
スリ１でもヒーリングできるような相手なら、とてとてでも勝てる。
この条件に当てはまるのが、かつての空光エレ。
いまは、いろいろ強化ついて、倒せないことはないが辛いが。

>>589
運が悪いと、部屋の上に亀が来てスリプガ巻き込み＞大量リンクがある。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:22 ID:Z.VA3Txw

>>581
俺も68くらいから篭ってたが、結局出ないまま先に70なっちまって、結局買ったよ。
水３、ガ２・３、フラッドは出たのに水４だけいくらやっても出なかった…。
あそこは確かに釣りが面倒。
たまに召喚士様がきてリンク関係なしに釣っていくしな。
だがそれだけ気をつければ3系とスリプル交互に撃ちつつアスピルしとけば、余裕で倒せる。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:35 ID:nc3IVXXs

イギラ2種+トルク+AF胴さえあればルフェ-ゼの大羊だって余裕で倒せる
ポイントはスリプルIIから入れる事、1だとかなりレジ多かった。
あとは時間計って精霊＞スリ2の繰り返し。
ブラクロやエラント着たままスリプルする黒多すぎ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:33 ID:VlujN0.I

はりこんだり、狩ったりするためのその何時間を
金策に費やしたほうが良い気がする(´・ω・｀)

自分で手に入れたウォータで覚えたい、ってならハナシは別だけども。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:02 ID:N/MghUbs

>>577
証とりで６９−７０の間何回か篭ったけど、余裕だったな。

ルビーのとこに行く手前の部屋に、黒・ナ・シが一匹ずつ沸く。
エリアあるし、たぶんこのポイントが一番安全でやりやすいんじゃないかな。
ルビーのとこにもサファイアわくけど、ルビーがめんどくさいし。
寝かしてエリアは、誰かに迷惑かけることになるかもしれないんで、お勧めできないっす。
（不可抗力で逃げるのはともかく）

やり方は、三匹揃ってる状態から黒だけ抜くのは難しいので、最初は２リンク上等狙って、
後は一匹ずつ狩ってけばいい。二匹状態からなら、黒もリンクせずに抜けるよ。
黒だけ抜こうとすると三匹状態になるんで、シかナも狩っておいたほうがやりやすいと思う。
ナは強いの引くと寝にくいんで、シのがいいかなー。

じじいに２回負けた＆なかなか証でなかったこともあって、水系魔法結構ドロップしてうまうまでした。
水４もでた。
限界挑戦の証取りかねながら水４取りするのが、精神衛生上いいんじゃないかねー。
一発でじじいに勝てたら、水４のためだけに篭ることになるがｗ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:02 ID:PhS367cY

当方メイン赤サポ白でレベル47、40まであげたものですが
赤が50になるとサポ黒でアスピルが使えるから、という理由で黒をあげ始めました。

でやっていて気になることが一つ出てきたので質問なのですが、
ドレインのヘイトは小さい、または吸い取り量にかかわらず一定
なのでしょうか？

現在22でカニ相手にサンダー→ブリザド　だとたいていタゲかくるんですが
サンダー→ドレイン　だとタゲがまったくきません。

おしえて偉い人！いや黒い人？暗黒、精霊スキルはともに青です。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:47 ID:MyvLDjSc

50になって、属性杖揃えようと思いとりあえず、氷と闇と炎はHQ買って、のこりはNQ買ったんだけど
黒としてはやはり全部HQが当たり前とまではいかなくても、暗黒とか戦士でいうホーバークみたいに、
高いけど持ってて普通みたいな感じの装備なのかな？

エルだから全部HQがいいというのは分かるんだけど、黒としてのHQ杖の現在の杖の位置はどんなもんなんだろ？
と思って書いてみました。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:56 ID:PVwVh.sE

>>597
HQ杖はただの自己満足

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:02 ID:4hq3C3Ps

調べられない限り、HQとNQの差はわからんよ。
ダメージを他のPT(or次のLv上げＰＴ）と比較する人なんて、本人以外いないしな。

ホ−バークは見た目でバレる。だから気にする。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:07 ID:4hq3C3Ps

>>596
詳しいデータは知らないが、個人的には【魔法命中の一定ヘイト＋吸収量分のヘイト】と思ってる。

相手へのダメージ分ヘイトが存在しない＋ＨＰが満タンなら吸収分のヘイトが０
↓
魔法命中の一定ヘイトのみ

だと思ってるが、誰か本当の事教えてください。 orz

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:10 ID:NroIc.H2

僕ず〜っとチュニック装備だったので
今後もシャーマンクローク→ブラッククロークで通そうと思ってるんですけど・・・

やっぱだめ？

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:17 ID:fNLiBM6s

>>597
性能的にいえばNQより1ランク上の装備といっていいんだが
他人を気にして買う装備ではない
しかしホーバークはな…なしとの比較じゃ属性杖NQとHQの差どころじゃないし、見た目が。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:19 ID:yPWNY/Nk

>>597
全部ＨＱが基本

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:56 ID:ChEzIgjA

黒あまり気味で黒×2ってもの珍しくないから
そこで負けたくないならHQ杖買えばいいじゃない
氷雷炎あれば十分だよ　全部HQの必要なんて無い

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:59 ID:.O1x/QmU

高級装備なんて75になってから揃えれば問題なし

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:08 ID:PVwVh.sE

>>604
まぁ、そのHQ3種そろえるだけでうちの鯖だと250万ぐらいかかるんだがな
NQとHQの性能と値段の差を考えたらHQ必須なんていえねーよ




氷雷闇までは買ったけど、炎HQ買う前に資金が尽きた(´・ω・｀)

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:39 ID:ukVbMp66

氷雷炎のＨＱあればあとはＮＱで充分
うちの鯖じゃ風ＨＱが７０万もするんだけど
金がありあまって困る場合じゃないと買う気にならん

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:00 ID:0PocbhDc

>>600
とりあえず分かってるのは、ドレイン0吸収時のヘイトは殆ど0に近い。
1年前位にやった事だから変わってる可能性はあるが、0ヘイト状態の敵でディアでタゲ取られたし。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:29 ID:N/MghUbs

そういや、開幕にドレインしてもタゲ動いたことないな。
もしかして、隠しダメのほうにはヘイトない、もしくは薄いのかな。

殴られた後にすぐドレインするとまたこっち向くことはあるから、
吸収分のヘイトはありそうだがｗ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:55 ID:8A.srz/s

HQ杖、雷300万・氷炎風200万…。
うちの鯖ヤヴァイダローーー！！

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:54 ID:j1qJEUwo

>>610
少し前までそれくらいしてたな。
今は・・・

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:48 ID:kaFUdC1.

うちも氷が安くて雷炎あたりは高い
それでも>>610のサーバーの1/3〜1/4だけど

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:49 ID:Lzk5uRNM

>>601
適当すぎだな。タルならいいかもしれんが。
とりあえず、シャーマンの性能をAF1は頭だけでほぼ性能タメ張る訳で

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:00 ID:2WEeSnNk

しかし、闇杖をHQにする香具師の理由がわからんな。
火氷雷ならまだわかるが。
そんなにドレイン/アスピルが重要なんだろうか。
確かに神魔法だが、精霊のようにHQ杖でブーストしてまで撃つもんでもない気がする。
スリプルレジ率を気にしているのなら、まず先に弱体ブーストをするべきだし、
それでも赤のスリプルにはかなわない。
もしかして「闇杖は重要だ」＞「重要ならHQだろ」という単純発想なんだろうか？

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:09 ID:0DiOY08w

ぽきっと話しの腰を折ってすまんが
皆さんは、戦闘時と街着(移動着)って着替えてますか？

私は、胴、手、脚、足をAF2に、頭にエリート、背中に鎌を背負ってます。
戦闘時は属性杖とかゼニスやエラント混ぜたりしますけどね。
知り合いのミスラは、全身黒ブラコタ等で統一してたりします。

結構拘りを持って揃えてる人とか居るんで、皆さんはどうしてるんでしょう？

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:14 ID:1A91YVxk

>>615

白と召喚も 75 なので、お洒落着を持ち歩くスペースもギルもない。
戦闘時の装備がそのまま普段着になってしまっている。

黒のときは AF2 胴、白の時はノーブル胴、召喚の時はバーミリオだから
町を歩くときは、黒か白。武器は HQ 属性杖で固定。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:17 ID:CNjyD5oQ

街にいる時くらいは脱帽がいいのかなあ

618 名前：577 投稿日：04/11/02 09:18 ID:DQ1iadjE

みんなﾚｽありが�d
証取りもあるんですねー。
明日辺り時間取れそうなんでとりあえずｿﾛで行ってみます。
普段はあんままとまった時間とれないんで・・。
挫折したら休日にでもﾂｱｰ組むです・・・・・(´Д｀)ﾉｼ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:22 ID:n98IlUwY

シャーマンクロークはレベル56からと早めに装備できる上
精霊魔法スキルアップのステータスが強力だと思ってたけど
NMドロップのEXRAREだしAFでタメ張れるぐらいなら
持ってなくても別にどうでもいい程度の代物なのか…。

おしゃれ着ならシアーがかわいいと思う。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:31 ID:tbXRVVL2

街着は、裸＋AF1帽子の樽
背中に鎌しょってます。庭で草刈してるイメージで。

しかし鞄の容量をいくら増やしてもすぐに足りなくなるのは何故なんだ・・・

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:37 ID:rQZVSPbA

>>614
何となくだろ、漏れなんか光杖までHQかっちまったし（ま、安いけどな）
一応、闇や光系の豪華呪文が今後くることを期待してるわけだが。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:40 ID:G98pfWe2

>>614
闇杖ＨＱのメリットは
確かに、スリプルと、ドレインアスピルだな。
それを大きいと感じるか、小さいと感じるかの違いだろう。


＞スリプルレジ率を気にしているのなら、まず先に弱体ブーストをするべきだし
この１文は、違うな。
属性杖のレジ軽減効果と、スキル。どっちが優秀かはいまだに謎。

例えば、精霊撃つときに、精霊＋１０を取るか、属性杖を取るかだと
みんな後者を選んでるわけで、杖のレジ軽減効果はでかいと思うよ

特に光エレやってる時、闇杖ＮＱのやつと、ＨＱのヤツでは格段に差が出てた。

それに闇杖ＨＱは数が出てるから安いし
なにより、今後実装されてほしいあの魔法も闇属性！！！！！！　←※ここ重要

とりあえず、俺は闇杖もＨＱにしていいくらい、神杖だと思う。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:42 ID:cdUQaOOI

…えーっと…。
ガ�Uあたりから、＊＊＊ガ（数字）系、一切買ってないんだけど大丈夫かな…？
なんかガって脳汁出るけどコスト悪い気がしてPTじゃ使わないだろうから
買ってないんだよね…。
…俺って墨？

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:49 ID:PbF.bF3Q

選択肢の幅を増やすという意味で覚えるだけ覚えといた方が良いけどねぇ。
コストが悪いといっても一発だけで考えるからであって、単体精霊だと削りきれない場面でガで殺せればPT的には効率が上がるってこともあるし。
そもそも節約というのは使うためにするんであって、出費を減らすことしか考えないのは本末転倒。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:50 ID:VFcnxOGU

>>603
合成職人ご苦労。
基本はNQで十分。金が余ってるなら買えでFA。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:57 ID:2WEeSnNk

>>622
いや、それにしても闇杖HQの意味が薄いと思うんだが。
闇杖の真価はhMPにあるわけだが、これはNQとHQでかわらない。
まさかステータス＋が重要とか言う香具師もいないだろうしな。

杖のレジ率ダウンとスキルの関係がはっきりしていないというのなら、それはそれでいいが、
俺は裏で闇杖HQ黒より、杖なし赤の方が確実に敵を寝かせているのを見ている。
効果がはっきりしない闇杖HQよりは、確実にレジ率が下がる弱体ブーストもしておくべきじゃないかな。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:59 ID:rQZVSPbA

>>623
泉使用中は超優良魔法になるぞ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:08 ID:ULmc1Qoo

>>623
ガ系魔法は、時間あたりのダメージコストが優秀。
使う場面は、いろいろあると思う。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:08 ID:XNnv0SQU

アスピルIIはテーカーと同じダメージをMPに変換に是非ともしてほしいなぁ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:38 ID:LLcB/SXI

>>626
誰も弱体スキルブーストに意味がないとは言ってないと思うんだが。
他の装備が同じなら、当然闇仗HQの方がレジ率下がる。
だから闇仗HQにする意味はある。

>>622が言っているように、空の光エレではNQとHQは格段に違うのが体感できる。
確かに、赤フレと一緒にやってる時は仗無し赤の方がレジも少ない。
が、いつも赤と一緒に行動してるわけじゃないしね。
最近ソロか少人数でうろうろしてる事が多い俺は、闇仗HQは神杖だと思う。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:48 ID:zPqVCMyU

>>626
Uchino鯖では一時 闇杖NQ=15万、闇杖HQ=23万っていう時期があった。
NQでいいや・・・っと思ったら、これならHQ買おうって感じで購入。

今はモテモテで成績もクラス１番です。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:49 ID:3VTvx6aA

>>626
闇杖ＮＱとＨＱ持って空のエレ相手にでもスリプル唱えれば価値がわかるよ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:14 ID:ObD838LE

闇杖 HQ なんて、もう NQ と値段大差ないし、格下の NQ を
買う理由のほうがむしろない。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:17 ID:DCkLdsho

>>629
さすがにそれは･･･テーカーをMP使って撃つようなもんだろ？
リキャストによるけど、黒のMPが枯れなくなって
コンバートを超える神魔法になっちゃう気が。

ちょっとネタっぽいが、
アスピルIIは味方のMPを吸えるようにして欲しかったりｗ
PTメンバーだけとかでさ。

戦闘中もそれなりに使えるだろうが、一番使えるのは帰りのD2時だな･･･ｗ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:18 ID:5RztJdVE

■eのことだからアスピルIIなんて追加するぐらいならアスピガを実装するね！

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:38 ID:qsvE.VdU

2WEeSnNkはどうして弱体スペシャリストの赤との比較にこだわるんだ？

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:42 ID:T1K0uc4I

>>635
■ｅ＜獣人王や側近も使ってない魔法なので、実装するつもりありませんｗ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:43 ID:ZBCk4RI.

つーか、未だに全ＨＱ杖アイスリング持ってない墨っているのか。。。
しかもエルだったりすると、目も当てられないな
ギルが足りないなら
獣とか召喚ソロとかで稼ぐなり、劇毒でもロット勝ちすりゃいいだろ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:46 ID:5RztJdVE

アイスリング持ってないと墨なら、全鯖の黒の9割9分が墨だろうな。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:46 ID:ULmc1Qoo

>>626
＞効果がはっきりしない闇杖HQよりは
はっきりしてると思うが・・・・
おまえさんが、理解してないだけじゃないのかね？

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:49 ID:fg2JI4kw

スノーリングなら持ってるが、アイスリングなんざイラネ。
全杖 HQ も持ってるが、やっぱりアイスリングはイラネ。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:51 ID:b8SP8Ofk

>>638
ゴメｗ俺エル黒だけど両指全知の指輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:59 ID:aUqeMeRE

>>638
獣や召喚ソロで黒ソロ75を圧倒できる金策に興味がつきない

644 名前：596 投稿日：04/11/02 12:04 ID:/iOegyQ2

>>600　>>608
なるほど。
戦闘中であれば吸収量がそのままヘイトになると考えてもいいんですね。

ちょっとリキャストが長いですが、開幕ドレイン、とりあえずドレイン、精霊連打に混ぜてドレイン等いろいろと使い道が広がりそうです。
ありがとうございました。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:04 ID:MLU4eFsg

ふぅむ、今はHQ杖至上が流行なのか・・・
まぁ、俺も闇杖HQは持ってるわけだが、まだ今後も出費が続く中盤レベルで
初回杖セットに闇HQを含める理由がわからなくてな。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:05 ID:APo1H2N.

>>643
釜のNMサソリをソロで倒して、劇毒でウマー？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:10 ID:hCg1iqbk

誰も、他より優先的に闇HQを買えとは言っていないような？
HQにするならまず氷雷だろうけど、闇HQも充分価値ある品って話だと思う。
ちなみに自分はほぼスリプル用と考えて闇HQを持ってます。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:17 ID:b8SP8Ofk

闇をＨＱにするメリットってあるのか、という問いに対して。
黒魔> スリプルとドレインとアスピルで意味がある

なだけで、後はＨＱにするかどうかは他の杖と同じで好きにしろでＦＡ。
どの杖からＨＱにするかは自分で考えろ。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:18 ID:CSkuR37k

レベル上げで闇NQとHQの差が気になる場面てあるんだろうか？
スリプルなら印を使いこなせば困る事は少ないし

裏行くとHQ持ってて良かったと思う。それも価格差によるが。
何倍も差があったらそこまでして欲しいとは思わない。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:22 ID:QB/kujIk

HQ闇杖ｽｯﾀｰﾝ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:24 ID:HwdiZHPo

>>643

召喚ソロは素材狩りだと殲滅速度が早く、MP もテーカーで簡単に
補充できるので連戦能力も優秀。
黒ソロは基本的に寝る敵が相手だが、召喚ソロはそんなことはおかまいなし。

ちなみに、空エレは無理だとしても、4系精霊履行が使える召喚士は
楽〜丁度エレぐらいなら余裕で撃墜する。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:32 ID:S2NxUYO6

>>638
アイスリングなんて氷曜日以外しか使えないからいらねー
と揚足とってみるが

スノーリングだって、ダイヤもってりゃINT+1、両方で+2程度の差だし、
ダイヤが16万、スノーが80万の俺のサーバーでこの差は自己満足の領域
だよ。

HQ、HQって、結局職人の煽りとしか思えないんだよね〜、そりゃあHQ高く
買ってくれるのはありがたいけど、欲しい人が買ってくれればいいよ。

彫金師範だけど、買う金があっても買う気にならないな〜

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:33 ID:Z.VA3Txw

NQ氷闇→その他NQ杖→氷をHQに→闇火雷あたりをHQに→あとは好きにしる

って感じかね。てかまぁ「最初から好きにしる」で終わりだが。
氷闇はHQも安いからな。

俺はフレなんかと遊びに行って殴る時イチイチ杖持ち替えずに
ある程度汎用性があると思って闇HQ買った。
神代買えって話なんだが、極力持ち物増やしたくないしな…。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:57 ID:2uPNnp1o

黒スレでするような話でもないんだが、ストンスキンかけて座ってる状態で
ポイゾガくらって立たされたんだが、いつのまにこんな修正入ったんだろう？
もしかして俺が知らないだけで、禿げ上がるほど既出だったり・・・？

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:58 ID:Z.VA3Txw

話変わるが、先日ソーサラートンバンを手に入れたんだが、
よく聞かれるように最初は扱いに困った。

でも杖変更マクロに組み込むといい感じだな。
1時間に一回カット＆ペーストするだけだし、
防具変更マクロにエラントスロップスを書き込んでおけば、
どっちを後に押すかでエラントかソーサラーか選ぶ事もできる。

闇/光曜日は役立たずだけどなーorz

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:02 ID:5RztJdVE

>>654
一部状態異常は食らった瞬間に立たされるようになってるな。
全部ではないみたいだし、いつからかは忘れたが。
他にもサイレガとかで立たされる。

657 名前：ひげひゅむ 投稿日：04/11/02 13:16 ID:g.nJikNI

>>654
昨日、素敵最中に毒攻撃くらったけど
ストンスキンかけて普通に座れたぞ？

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:18 ID:b8SP8Ofk

>>657
毒のスリップで立つんじゃなくて、毒攻撃を食らったことによって立つな。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:20 ID:37SVrVxs

とりあえず自己満足とか無駄とか言う以前に
金かけたやつのほうが強いのは当たり前な
あとは、金かける価値があると思えるかどうかの問題

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:25 ID:LP5hzfWU

HQとNQで決定的に差が出すぎなんだよなぁ属性杖って。
うちの鯖まだ大半のＨＱ杖が２００万だよ・・・orz

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:30 ID:B3j4nyCk

70目前な樽黒です。
マート戦に備えて準備してます。
杖とかトルクはフレから借りれるのでなんとかなりますが、フレアが買えず
金策してます。
ついては相談なのですが、フラッド＞印スリプル2＞バースト＞ストーン4で
マートはいけますでしょうか？
それとも、やはりフレア必須でしょうか？
フレアなしで勝った方がおりましたら、アドバイスいただけると助かります。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:42 ID:S2NxUYO6

結局のところ、「自己責任で」で良いと思うよ

まあHQ持てばありがたみがわかるのかも知れないけど、正直杖1本に
100万200万も出したくないと俺は思ってるので、それで墨といわれ
るなら、俺は別に墨でもいいよ。

そんな墨が嫌なら、今度からサチコに「HQ属性杖無し！」て書いと
くから誘わないで下さいｗｗｗって感じだな。

黒PTでも別に10とか20のダメージ差の為にスノーリング作ってと頼ま
れて作ったけど、そこまでムキになる事も無いのにって内心思ってた。

俺が冷めてるだけなのかな？＿？

>>660
正直HNMでもやら無い限り、そこまで顕著な差が出るとは思えないけど
な〜、普通にレベル上げで使っててNQで困った事ないよ。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:45 ID:5RztJdVE

>>662
「自己責任で」とかなんとか良いながら自己擁護必死すぎ。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:48 ID:5oRlW83o

いける。全てはレジるかレジらないかなのでフレアは関係なし。
絶対負けたくないなら残留効果とか気にしろ。
ﾎﾟｯｷｭﾝは金がもったいないのでフリーズとバーストで勝った。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:48 ID:b8SP8Ofk

属性杖ＨＱのある無しはその属性においてモルダバイトピアスのある無しと
ほぼ同じくらいの差がある。
微妙は微妙だがIV系1000ダメージの時点で50ダメ違うわけで、INT換算だと+15
くらいの差になる。

他のINTブースト装備と比較すれば費用対効果はいい方だと思う。
装備が全部ユニクロって奴には高いだろうが、マハトマやプリズムなんかまで
視野に入ってるなら、先に買ってもいい装備じゃないかなってくらい。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:48 ID:v2xPJrWc

>>661
フレア無しで勝ったわけでは無い漏れのアドバイスで大変申しわけありませんが、
それでもいけます。フレア無い黒７５の知り合い二人ほどいますし。
ていうか、ダメ的には古代二回＋αなので、フレアにこだわる必要は無いと思いますよ。

ただし、レジがあったり、マートがガ３唱えているのにその場にとどまっていたりしたら、あぼーんします。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:50 ID:uPbGTo7c

リングのINTと、ダメージが5%変わる杖を同等に論じて自己弁護してるあたりがうざい。

冷めてるじゃなくてアホなだけだ。
人の経済状態、時間の費やし方はそれぞれだが、ハナからそれを無視して
なんでもNQでいいよというならチラシの裏にそう書いてろ。

そこから先の「でもここだけはなんとか出来ないか」を論じないと始まらない。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:57 ID:b8SP8Ofk

こんな感じで優先してけばいいんじゃね？

----
モルダバイトピアス
----
属性杖各ＨＱ
種族装備（ロープ等）
----
各種マハトマ装備
ＨＱリング/ピアス
プリズムケープ
ゼニス手
ＡＦ２
帯ＨＱ
----
超えられない趣味の壁
----
鎌
イギラ装備

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:57 ID:hCg1iqbk

いい物になればなるほどコストパフォーマンスが悪くのは、ヴァナでもリアルでも同じかと。
コストパフォーマンスだけで言うなら、たいていの場合、なんだって安物がいい。

ちょっとの差、ちょっとの差、と繰り返して行くと、例えば指ならNQエレマイトまで行き着くね。
どこにラインを引くかは各自の判断。
ただ言えるのは、HQ杖は数ある装備品の中でもNQとの差が比較的はっきりしている良品だよ、と。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:03 ID:S2NxUYO6

>>667
すまんHQHQってうるさくてちょっとムキになった（−＿−；
別にHQが悪いんじゃなく、HQじゃなきゃいけないみたいな状況に頭にきてたのよ。

とりあえず、HQ全部買って試してみるよ、使った事無いのにって言われる
と嫌だしね・・・・・誰かバルカン作って(by汁)

ちなみに、俺は全身ユニクロじゃあないよ、属性は全部NQだけど、胴体は
マハだし、指も１個は全知だよ。(属性導入(認知?)ってカンストの後だっ
たから、正直何を今更って気分が大きいのよね〜)
頼んでHQ出来たからそのまま使ってる、わざわざHQを買わないだけ。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:07 ID:hCg1iqbk

あー……。
マハトマや全知みたいなINT+1から比べると、HQ杖にした時の差は10倍以上はあるよ。
好みにまで口は出さないけど、性能求めるならHQ杖より先にINT系高級品買うのは無意味なくらいです。

使ったことがないだけで、わかってるならいいんだけど。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:15 ID:S2NxUYO6

>>671
書き方悪かったかな・・・・・・
頼んだらHQになっただけ(全知は自分で)、別にそこまで拘りがある無い
からNQ杖買って使ってただけだよ。

HQ持ってる人と比べたって、せいぜい2桁(突き詰めれば3桁行くのかな？)
の差だし、あまり興味が沸かなかったのよね・・・・・

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:16 ID:XNnv0SQU

>>634
いやいや・・・これの恩恵を１番受けるのは暗黒になるはず
骨からだけでなく全モンスターからMP吸えるようになるわけだし
消費20で70-100吸えれば理想って感じですなぁ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:19 ID:b8SP8Ofk

>>672
５％のダメージアップで３桁は無理だ・・・
基本ダメが２０００行かんとｗ

但しレジ率が下がってるので、１０００ダメが５００ダメになる確率が
若干下がる（かもしれない）。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:26 ID:S2NxUYO6

>>674
そう考えてたからHQ属性杖に興味が湧かなかったのよね。
バルカン無いけど、せっかくだし買って一週間くらい使ってみるよ。

それで満足すればNQ売るし、実感湧かないようならHQ売るし・・・・

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:41 ID:VeRb9ehk

HQ杖だのイギラだのマハトだの高級装備のネタ多いけど
黒で金策ってどうやってるの？　別に金策ジョブとかあるのかな。
2年かけて75になったけど社会人でやってると時間が限られて
全然金がたまらなくて指輪すら揃ってない；；

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:43 ID:aUqeMeRE

>>675
杖HQとNQの差は実感以前に数値でわかる
そしてダメージがパーセントで増えるのだから
intを増やせば増やす程、他装備でダメージ上げれば上げるほど効果があると言える

NQだけでもレベル上げできるってのは同意

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:48 ID:es3Nhcmg

>>676
最初の100万貯めるのもまず乱獲から
ソロで云々ではなくイベント・スキル上げ等戦利品は美味しくいただく
とても地味だが詩人のコート取りの手伝い行けばシェルラと歌で店売りでも時給1万
ちょっと合間にオズのカギ取りに参加して鎌振り回してればエアロ3やまた歌くらいはゲトできる
もっと暇ならアルテパゲート奥のスピネル取りなんぞに参加すれば魔法に黒鉄でウマー
１ヶ月で50くらいは貯まるさー

今度はそれで調理上げて・・・・山串HQ出来る様になると日給５万にはなりますぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・我ながら地味すぎるorz

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:52 ID:GW2LnHsY

>>678

地味だが、それがイイ。
結局、地味な作業を続けていくか、運を頼りに一攫千金を成し遂げるか
どちらかしかない。

社会人でも、地味〜にギルを稼ぎつづけてれば、年 2000万G ぐらいは貯まる。
年 200万G な香具師は「ギルが貯まらない」と嘆いてばかりでジュノで
ぼーっと突っ立ってる香具師。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:06 ID:S2NxUYO6

>>676
堅実に行く方法は人の手伝いに良く行く、フリーロットアイテムは気合で
勝つ！、どんなアイテムでも店売り最低1ギルこれを忘れない。
後は競売見てよく売れている素材集め、蜂の巣のかけら、スライムオイル、
蜘蛛の繭、まあ黒魔道士向きは、スライムとギデ辺りで蜂の巣かな、サーバ
ーによって物価と需要違うので、競売と睨めっこ。（偶に魔法を同じ人が買
いつづけてると、競売より店売りが高い証拠だったりするしｗｗｗｗ）
サポーシーフは育てとく便利だね。

俺は彫金先行組みだから、新レシピ追加されるとそれで一儲け後はそれを
食い潰す・・・・・・・全財産は1000万を軽くオバー、元手は、蜂の巣と
ユグホトに篭ったりしてたよ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:11 ID:4abb3n32

>661
フレアなしでも、マート倒しました（実装時は杖高くて杖も無し）。
古代の順番は、残留効果に期待して、当時はそういう順番でし
たが、属性杖を借りられるな、それにあわせてのほうが、
いいと思います。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:14 ID:KFYKVN86

ぶっちゃけ所持金２０００万ギルあるけど属性杖１本も持ってない
レベル上げはの時は競売レンタルで杖借りてたけど
すぐさま売り払った・・・・

そんな俺はフレアとクエイクも持ってないW
イレースとファランクスはあるけどな

結局何が言いいたいかと言うと・・・
レベル上げでしか黒楽しめねーってことだ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:15 ID:vSPKa2dA

>>680
彫金先行で１千万って少なくない？
もう引退した人かな？

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:15 ID:T5P96H3Y

金が無い；；；っていってる奴が最初にするべきことは
借金してでもヨバクリになっとけって事だな。
何人かで金出し合ってベッドも有効。
金策のすべてはそこから始まると思うね。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:21 ID:MLU4eFsg

>>676
金策っつってもできることをやるだけだが。
俺も社会人で、普段は残業連打で事実上土日しかできないが、
1週間で50万はコンスタントに稼げるぞ。
もちろん、BCとかHNMとかはなしで。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:23 ID:PHhXx0VU

金が無いって嘆く奴ってホントいつもジュノにいるよな

転売や合成品売りでもうけてる奴以外はジュノにいたって全く金はいらんだろうに

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:27 ID:LP5hzfWU

そしてそういう奴に限ってリアル引き篭もりのクズが多いな

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:33 ID:zPqVCMyU

>>661
上に意見がある様にフレア無くてもフラッド、バーストあたりでも十分代用可能。
レジストさえなければ勝てる事が多いので、レジストされない様に撃つ魔法に
あった属性杖を装備して、曜日もチェック。
あとリレイザー使っておけばワンチャンス増える。

あまり出ていないアドバイスとしては、どうしても勝てないときはエンチャントブリンク
装備を使うと勝率あがるはず。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:39 ID:S2NxUYO6

>>683
あまり金額書くと自慢とか言われるからさ〜
遠慮して1000万を「軽く」オーバーって書いたんだけどね。

その位金無きゃ、HQ一気に買ったりは出来ないよ俺のサーバでは＾＾

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:01 ID:71W8cbcY

ギルは100万越えたことは無いな。ジュノには10分くらいしかいない。
レベル上げだけですべての時間が無くなる感じだ。
よってNQ杖でもやっと揃えたLv71の里

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:23 ID:jLnnsWoU

>>661
今はエンチャントブリンクがあるのか〜。
688の方のアドバイス含めて十分な情報はあると思いますが、
運が悪い事もあると思うので、万が一の姑息な手を。
まず、上記の通りジュフリレイズしておく。スリプルレジられまくって
殴られ始めて死を覚悟した際にポイズン2とバイオ２をねじ込む。
（種族にもよるけれど、泉残しておいてもいいかも。）
死んだらマートはノンアクなので、すぐ生き返っていいはず。
ちょっと怖いので少し戻ってからがいいかも！？念のため。
で、ヒーリングしながら、毒の効果が消えるまでじっと待つ。
弱体スキル青なら、これで待つだけで結構マートのＨＰ削れます。
ポイズン２の効果が切れたら戦闘開始。その際バイオが残ってそう
なので、あわてなくてもすぐには体力回復はされないと思います。
衰弱を回復する時間+全快するほど、ポイズン長くはないので、
衰弱中のワンチャンスになりますがかなり勝率は上がるはず。
ちなみに、最初のスリプルが全部レジられて死んだらさすがに、
衰弱の後ではリカバーはきつい。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:34 ID:PmJYk8Is

みなさん、ＭＢでもエチュもらってもいいので精霊の最高ダメージいくつくらいですか？

できればその場の状況（天気やエチュ等）、装備等も教えて頂けると有難いです。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:40 ID:4Q359FMw

MBは連携数に応じてボーナスが加算されていくからな・・・
10連携くらいしてフレアMBするとどれくらいいくんだろう

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:42 ID:rCj/QFFM

最大ダメ出そうと思ったら、敵はジェリーリングのNMに決定だな

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:46 ID:PmJYk8Is

今まで出した中での最高ダメージで宜しいですので、お願いします。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:50 ID:hCg1iqbk

こういう話題は荒れるから嫌いだ……。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:56 ID:ULmc1Qoo

俺も嫌い。
最大ダメージなんて、最善の状況考えて
計算すりゃ求められるから、自分で計算しろと・・・

http://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:56 ID:AB/MSnYg

彼女の膣内でMBフレアかましますた

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:58 ID:1Ykwmiqo

おまい体温高すぎ
病院で精密検査したほうがいい

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:00 ID:CSkuR37k

TP300不意打フルスイングでとてもとても弱い骨に1600。
ソロだと精霊で1600出せるとは思えないなぁ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:08 ID:zPqVCMyU

皆なんてグッジョブな流れなんだ・・・・ちとクールっぽいぞ。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:24 ID:BJIFLJb6

ロラの蜂に山串食ったサイドがいいとこ3000ちょい

３連光ＭＢで2000超えることあるけど、ソロじゃいいとこ1200だった希ガス
そもそもモモモで骨に３連光なんてやったら骨が消し飛んでてＭＢなんて
できないワケですが

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:46 ID:/RVz4xrg

そろそろめりぽで使えるとてとての敵きぼんぬ
出来れば闇弱点で俺様のとっておきの氷杖HQでMBさせてくれ

空のポンや、墓の骨だとMBのやりがいが無いですよ・・・すぐ沈むｼﾞｬﾝ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:05 ID:Pr4iXKzc

最大ダメだけ出したいなら召喚７５にしてホルトト骨に７０履行しとけって話。

>>703
ルフェの大羊。しかし氷耐性

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:31 ID:nnQpx81E

>>661
フレア無くてもいいぞ。
負けたらウォータ�Wとフラッド取りにベドー行けばすぐ証なんて取れるさ
ブライン等の魔法を使ってくる事もある。
泉中は唱えきれる魔法を使っても良いし、スリプルしてもいい。
最近はズヴァ外郭がお金稼ぎの場として有名だから、
フレア取りにフレ誘って挑戦してみてもいいんじゃないか？

>>695
ＭＢフレアで２が出た。


ＨＱ杖でもＮＱ杖でもＩＮＴ指輪でも
好きな順番で懐の財布見て買えでＦＡ。
属性杖は倉庫や鞄の場所を取るのと
供給が豊富なので最低限必要な分だけしか持ってない。
指輪やマハは倉庫１枠だけなので持ってる。
こういう人間もいるってこった。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:40 ID:Akal8LIs

属性ＨＱ揃ってないひとは希望ださないでくださいね＾＾；

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:12 ID:5W2VGWyM

クマークマーっと

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:50 ID:F/Q8abvo

なんか黒ｽﾚも忍・狩ｽﾚのｶｦﾘがしてきた('A｀)

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 22:26 ID:erkw5y/M

メイン狩人の俺みたいな奴が流れてきてるからですね。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:11 ID:IbcfBL4s

ウルガランでキング牛相手に
エチュ無し、自国支配、氷マーク２個の闇２連ＭＢブリザガ３が
２５００だか２６００くらいいってウケたことあります。
光２連サンダガ３ヒャッホイのとき１９００超えるくらいの墨装備です。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:04 ID:bvbXTa5w

廃装備じゃないけど
空のゴーレムで２２００くらいならあるな

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:13 ID:.0gvXlNs

706はﾒﾙ欄ですよ。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:36 ID:PL1Smbfw

ユニクロ装備だけどトンベリの恨みで５万くらった。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:37 ID:tUgL8tQI

>>661

ttp://auslese.exblog.jp/749432
ttp://nano.moo.jp/archives/individual/2004/0501021523.php

ここらあたり参考にしてみたら？

フリーズ＞ファイガ３＞ファイガ３で勝てたみたいだしフレア必須ってわけじゃないみたい
驚くのはマートのファイガ３を2回ももらってるのに平気なエルのHP…

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:11 ID:Z.VA3Txw

>>713
ﾜﾗﾀ
あれって後衛は解除してない人結構いるから喰らうととんでもない事になるなｗ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:25 ID:wEgvHXRg

黒に最適な食事として手頃なアポーパイ＋１を自作したくて調理上げはじめたんだけどどれくらい上げればそこそこできるようになるもんかねぇ。
いま６０前後なんだけどほとんどできなくてさ・・・７０くらいいるのかな。
誰か情報くれくれ。
（トカゲの卵で狙ってます）

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:09 ID:KF1ePgdY

他の合成上げてメロンパイ+1買った方が絶対いい

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:14 ID:tbp5GhN.

>>717
確信を突かれてグゥの音も出ない、調理100の俺。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:33 ID:ZRrrRSzQ

>>718
腹の音なら鳴ってるね。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:50 ID:9u4BGgS6

80ぐらいでそこそこ作れるがNQｱﾎﾟｰﾊﾟｲの処理が追いつかなくて
結局自分で食うのはNQになる罠ｗ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:57 ID:hkwtdIko

　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　i　　　
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── 糞黒 ─
　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　／ 　/　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ┗━┛　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 二─　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ､　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　 ＼
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　　　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
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　　　 <_,へ　＞- 、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "

722 名前：716 投稿日：04/11/03 22:04 ID:uhGHzU3o

80ですか・・・・コリャあきらめですね。
さすがに調理をそこまで上げる気にはならないですねι(´Д｀υ)
メロン＋１はバカ高いんで素直にアポー＋１買うことにします。
つなぎでパマタルもいいですわなぁ。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:34 ID:mo5kvMS2

菱餅
MP+17 VIT +2 INT+3 MND+1 30min
hHP+2 hMP+2 回避+5 レジストサイレス

これもなかなか

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:18 ID:npeGaRLk

個人的なオススメはこれ

ホブゴブリンチョコ　hMP+5　CHR-7

MP少なくて回復補助も重要な50以下だとオススメ出来ないけどね

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:26 ID:8wRVH/qs

漏れは逆だったな
闇杖ブーストの無い低レベル時にチョコ食べてた
51以降はＨＱパイに移行

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:22 ID:.O1x/QmU

Lv20〜75までゴブチョコ（NQ)一択だった漏れは墨かね

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:29 ID:JHdjbiLY

43〜75まで食事なしだった俺よりマシさ

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:25 ID:tUgL8tQI

カザムパイン食っとけ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:00 ID:2Iyy9l6Q

今56なんだが51になった時に有り金はたいてNQ闇氷買って
その後、たまたま金入ったんで氷HQも48万で購入（NQは売れずに今も持ってる）
んで、鯖移動したんだが新鯖で160万だったんで転売ｳﾏｰで他のNQ杖を揃えたんだが
この選択は失敗だったのだろうか？
「そのうちHQは値下がりするさ」と自分に言い聞かせているが・・・
他にこれは買っとけというものはないよね？
トルクはがんばってBCで取るつもりでつ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:29 ID:JunGfTSs

明日ブラクロを買う予定の黒67才です

エラントまでの間なのですが、AFとブラクロの使い分けについて悩んでおります

ヒーリング時は当然ブラクロを着るとして、戦闘中はどうしたらいいんでしょう？
弱体→AF
精霊→ブラクロ　でいいのかしら？

敵対心−を取るなら精霊時もAF、ダメを取るならブラクロでいいのかな？
みんなはどうやってこのレベルを過ごしたんだろう…

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:13 ID:YG3JiBxk

>>730
ずっとブラクロ着ておけ。
糞みたいな弱体しかない黒の弱体スキルなんて気にするだけ無駄。
敵対心マイナスもヘイト管理すればいらない。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:13 ID:K1U1hCZs

>>730
ＡＦ胴＋頭と、ブラクロではどっちもINT＋4なのでダメージは変わらないです。
ブラクロは精霊スキルが上がる分レジが減るのがメリット、ＡＦは敵対−7がメリット。
私はガ３でＭＢするのが好きなので、戦闘中→ＡＦ、ヒール中→ブラクロだったかな。
エラント装備できるようになってもレジの多い（レベル差がある敵と闘う）ときなんかは
イギラ買うまでブラクロ着てました。
あとは移動時インスニリレイズ分くらいなら狩場に着くころに回復してるので重宝します。
なので75の時点で私は、
移動中→ブラクロ　弱体→ＡＦ１orエラント　通常削り→エラント　ＭＢ→イギラって感じ
胴との組み合わせで小手も3種持ち歩かなきゃいけないし、結構カバンが大変ですね。。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:52 ID:HcGiPyuc

Lv73になってもドレイン、アスピル撃つときはAF1脚つけてますか？
AF1胴もそうだけど鞄が一杯なので防具箱行きにしたい冬。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:58 ID:tbXRVVL2

私は、
AF一式　エラント一式　属性杖8本　トルク4種類　各種ゴミ
で鞄がいっぱいでメリポにいってもまったくロットできない　黒75歳

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:09 ID:RNviZg1A

杖はﾌﾞｰｽﾀｰ
ﾍﾞｰｽﾀﾞﾒｰｼﾞに比例して効果は上がる

HQ杖まで持っててINT1くらいとか言ってるのは
どうなんだろうな（;´Д`）

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:59 ID:HcGiPyuc

>>734
エラント一式って種族ヒュムじゃないよね？ヒュムなら種族足でいい予感。
頭もAF1の方がエラントよりいい感じ。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:10 ID:hCg1iqbk

杖がブースターという表現はその通り。
精霊のI系とIV系を比べてみれば、その辺ははっきりしますね。

ただ、それでINTを重要視しすぎるのもどうかと。
よほどひどい装備でもない限り、同額の装備品で効果を比較すると
「杖＞INTブースト装備」となることがほとんどです。

純粋に性能面だけを考えて装備を揃えるなら、
とにかく最優先で杖に投資するべきだと私は思います。
HQ杖を買うなら先にINTをぎりぎりまで、という考え方は果たしてどうでしょう？

最近、杖を使うからこそ元のINTが重要という意見をよく見かけるので、
気になってちょっと書いてみました。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:13 ID:f/Ro6VjA

>>733
AF1脚つけてるな。もちろん暗黒トルクやAF2手も。
これでロメポンやると笑えるぞ。アスピルで100越え連打するから、
4系精霊撃ってもMP減らないし、ヒーリングなしでも5チェ繋がる。

739 名前：661 投稿日：04/11/04 11:13 ID:4UCRg7FY

いろいろとアドバイスありがとうございました。
おかげで勝てました。
水杖、雷杖、土杖、精霊トルクを借りて、ブリンクヘッドバンドを買って
挑みました。
フレからとにかく落ち着いて！とアドバイスされ、最初のフラッドして
印スリプル2入って、ヒーリングしつつ落ち着いて、後はバーストして
最後ストーン4で勝てました。
ガ系は運がいいのかうってこなく、それで助かりました。
いろいろとアドバイスありがとうございました。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:30 ID:TP2OrtPQ

自分も戦闘中ＡＦ，ヒーリングブラクロだな。
敵対心マイナス７違うと地味に戦局に響く。
杖もって弱点ついてればレジられまくりってこともないし。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:29 ID:iPV7Ctf6

なんか最近じゃ杖とんでもない能力秘められてることに
なってそうだな･･･

もしかしたら闇杖でｽﾀﾝの効果もあがるように
なってるのかも


とりあえずﾋｰﾘﾝｸﾞ時はｴﾗﾝﾄだとｵﾓﾀ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:41 ID:5RztJdVE

座ってから18秒はブラクロであとはエラントだ。
まぁ、座るモーションが終わってからじゃないとヒーリングカウント始まらないからマクロだときっちりうまくいかんがな。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:57 ID:yWRAoMsw

>>742
マクロきっちりいかないねぇ…　
ＭＰの回復量見てて一回目の回復が始まった直後に着替えてるの見るとかなりやっちまった感があるｗ

そんな漏れは諦めてヒーリングの頭からエラント着るようにした（;´Д`）

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:31 ID:b8SP8Ofk

他ジョブを見てると黒魔の装備類は意外と恵まれてるのかもな。

装備類はほぼギルで揃う

武器：ＨＱ属性杖全種
頭：ＡＦ/ＡＦ２
胴：マハトマ/デモクロ/ＡＦ/ＡＦ２
手：ＡＦ/ゼニス
脚：ＡＦ/マハトマ
足：ゼニス/種族足/ＡＦ２
腰：種族ロープ/帯+1
背：プリズム
右耳：暗黒 or モリオン+1 or ファントム+1
左耳：モルダバイト
右指：全知 or スノー
左指：全知 or スノー
投擲：ファントム

頭胴のＡＦ２はマハトマあれば有ればいい程度
ゼニス手も有ればいいな程度
足はタルだけ辛いが他種族はユニクロ種族靴
まあ総額は大変かもしれないがな・・・

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:43 ID:HincOu/M

>>744
ドルイドスロップスは？

746 名前：黒エル68歳 投稿日：04/11/04 15:10 ID:YIWL37Uc

戦闘中もヒーリング中もブラックコタルディなのだが
不味いかな？
ブラクロはバーミリオン買おうと思ってるので買ってない

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:12 ID:AkZ/z6ro

性能的にもコストパフォーマンス的にもブラクロ＞（超えられない壁）＞バーミリなのに、
バーミリ買うからブラクロいらないとか意味が解らない。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:13 ID:b8SP8Ofk

>>745
何れにせよ買えるだろ。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:20 ID:B1lxk9.Y

Uchino鯖は黒魔が結構増殖しててDropの悪い上位魔法がカナリ
高騰しております。
近々に迫ったLV70の水4は出品無いし値段は30マソを超えてりゅ。

　　　　　　　　 　 　　光、闇連携で使うであろう魔法
LV70水4　　 　　　光（雷3、炎ガ3）　闇（水4、水ガ3）
LV71氷ガ3 　 　　光（雷3、炎ガ3）　闇（水4、氷ガ3）
LV72風4　 　　 　　光（風4、炎ガ3）　闇（水4、氷ガ3）
LV73炎4、雷ガ3 　光（炎4、雷ガ3）　闇（水4、氷ガ3）
LV74氷4　　 　　　光（炎4、雷ガ3）　闇（氷4、氷ガ3）
LV75雷4　　 　　　光（雷4、雷ガ3）　闇（氷4、氷ガ3）

水４は結構長い間使いそうなので何としてでも入手するとしても
風４なんかは･･･無くてもいいのでしょうか？
先輩方の経験談をお聞かせくださいませ。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:20 ID:q2PdUYOQ

>>744
HQ属性杖の値段がさがってきて確かにたいした総額にならないね。

でも先行の黒はかなり無駄金使っていると思う。
おれの場合、無駄だとは思わないけど暴落した物として

ファイガ３＝１５０万
エアロガ３＝１００万
ブラクロ＝１００万
ダークスタッフ＝１５０万
アイススタッフ＝１５０万
↓HQ出回ってきたので買い替え
アキュロスタッフ＝２００万

今の競売価格にすると・・・・・orz

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:20 ID:CSkuR37k

バーミリオにブラクロの代用は勤まらないだろう。
バーミリオの方が優れているのは装備レベルが６０制限で
使える事だけじゃないか。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:36 ID:b8SP8Ofk

>>750
合成品が多いから出費のしどころは確かに悩むがな・・
でもさ、

武器：ＨＱ属性杖全種
胴：マハトマ
脚：マハトマ
腰：帯+1
背：プリズム
右耳：モリオン+1
右指：全知 or スノー
左指：全知 or スノー

これ全部でHQとNQの差は、INT+7、敵対心-2、ヒーリングMP+1、MP+
HQ杖とNQ杖の差はレジと5%の属性魔法ダメージアップだな。
スノーはNQでいいのでダイヤと比較するにしても全部で1000-1500万
くらいか。ひゃっほい狩人の矢弾くらいじゃね？ｗ

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:37 ID:fg2JI4kw

>>749

対コカトリス in クフタル で風4は使うからイラネという訳ではない。
空 HNMLS に入る予定があって、VS 麒麟戦まで見えているなら必須。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:38 ID:cLqNA3nw

リフレだけ欲しいって事なんだろうなw
他ジョブで使い回すとか
まぁいいんでないの
最近ﾌﾞﾗｸﾛあんま人気ないし
着てる人少ない方が常着してる漏れはありがたいw

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:42 ID:CSkuR37k

>>746
INTとMPが上がる装備だから、Exを除外するなら悪くはない。Ex含めると
　シャーマンクローク＞ブラコタ
ブラコタ使うなら弱体を撃つ機会を考えてAFも持ち歩く事が前提。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:43 ID:b8SP8Ofk

あー、ちなみに揃えろって言ってるわけじゃないからな。
1500万なんてギルどうにかなるわけねーだろとか言うなよ？

別にあってもなくてもその程度の差ってことだ。
敵対心はメリポで、ヒーリングMPはHQ食事とかでひっくり返るし、INT+7や
MPはタルと他種族の差程度だ。
頑張る奴は頑張れば良いし、これで充分って奴はそこで止めればいい。

757 名前：黒エル68歳 投稿日：04/11/04 16:39 ID:YIWL37Uc

>>７５４の言ってることが当たってる。ＭＰ持ちジョブが
他にあるのでそれでバーミリオンと思ったのだが
ブラクロも９万ぐらいだし買うことにする。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:42 ID:kM.RQk3E

ぶっちゃけ時間がもったいないと思うんだよね、変にこだわろうとすると。
なんつーかある程度超えると、かけた時間やギルと得られる強さの関係が逆反比例みたいになって行くんだよなぁ。
ギルは貯めようと思えば幾らでも貯められるんだけど。

ほんとにFFしかやる事ない人ならそれでも良いのかも知れんが・・・
まぁ人それぞれに楽しめてればそれでいいか。
とりあえず自分は雷氷炎闇HQ、ゼニス手、メリポ精霊+8敵対心-2までやって600万貯金して燃え尽きますた
今はAF2が転がり込んで来る日をひしひしと待ち続けてるだけです(´・ω・｀)

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:43 ID:8133GooA

×バーミリオン
○バーミリオ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:45 ID:v6JQVq/s

九字制限でバーミリオになってるだけで、バーミリオンで正しいわけだが。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:47 ID:8133GooA

そんなことはどうでもいい
表記がバーミリオなんだからそう書けと言ってるんだ！！！！！！１１１１１１１１１

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:48 ID:kM.RQk3E

○バーミリオン
×バーミリオ

アイテム名には9文字しか使えないからね(´・ω・｀)
バーミリオンゼリーなんてものがありますし。

いや ○バーミリオクローク です、ハイ。

763 名前：762 投稿日：04/11/04 16:50 ID:kM.RQk3E

うほっ書き込みしてる間に終わってた・・・(*´Д`*)

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:54 ID:TP2OrtPQ

>>741
話元は、エラントレベルじゃない。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:32 ID:f/Ro6VjA

>>749
30万でも安い方。
まぁ、欲しかったら買えばいいし、使わないと思ったら買わなくてもいい。
その辺は個人の趣味だな。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:39 ID:b8SP8Ofk

>>765
黒70でテリガンでマンティ狩らないのか？
趣味の範囲と言うには辛い魔法だと思うんだが・・・

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:49 ID:GubB6Ee2

ガ3はともかく4系無しは辛いと思うぞ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:00 ID:f/Ro6VjA

>>766
テリガン行かずに空やクフ・グスという手もある。
多少効率悪いがボヤで粘る手もある。
俺は70代でテリガン行ったのは2回ほどしか記憶にないぞ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:03 ID:v6JQVq/s

>>768
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:18 ID:f/Ro6VjA

必要性に疑問がある香具師にまで取らせる必要はないだろう。
Lv70にもなって魔法の選択ができないあたりがおかしい。

俺は、Lv60代のテリコカ以外で、テリガンにレベル上げに行ったのは2回だけだし、
その2回とも、編成やPTの都合で水4MBはする機会がなかった。
というか、土4は70キャップ時代に使ったことはあるが、水4と風4はレベル上げで使った記憶がないな。
それで「それならイラネ」と思うか、「使わなくても持っておこう」と思うかは、人それぞれだ。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:13 ID:2p7n7gtc

>>770
少なくとも玉出すなら持ってない魔法はサチコメに書くべきだね。
テリマン行こうとするPTなら黒必須だし、当然水4は持ってると
思って声かけるから。奴は無駄に体力あるのでガIIIでは消費MP
多すぎてタル以外で5チェーンまでMPやりくりするのは相当きつい。
というか無理。

コカもたまにレジるから通常削り用に風4あった方がいいというのは
言うまでもない。

772 名前：749 投稿日：04/11/04 19:33 ID:B1lxk9.Y

わたしのために争わないでぇぇー！！
（冗談です。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんｎ）

色々なご意見ありがとうございます。

とりあえず、水IV、風IV、雷IV、氷ガIIIおよび雷ガIII
は入手しますた。

炎IVと氷IVもお金貯めて近々買っておきます。
魔法揃えば後はエラント装備くらいかな。
イギラは・・・�_(ノ∀｀)

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:04 ID:S.rVt2zw

このたび７５になってソロ活動してるんですが、
次狩人をやるべくフランシスカ取りにアクエリに挑戦しようと思う次第です。
アクエリはソロ難易度高いほうですかね？ちなみに黒/白です。
ご教授お願いします。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:15 ID:XxTBc8QI

アクエリは寝ないとか聞いたことあるような気が駿河どうなんだろ?
忍者とかだとソロでまず勝てるけど･･･
グラビデ入れて精霊ピンポンしてるのならよく見かけたが

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:21 ID:UTpL.hns

>>773
ソロやるならサポ赤にしる

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:06 ID:VbFogu42

黒ソロだとアクエリは運に左右されると思う
バインドもスリプルも効かないからサポ赤でグラビデマラソンになるんだけど
同じように戦う赤に比べてファストキャストと防御力が貧弱だからグラビデのレジ具合であっさり死ぬ
て言うかグラビデがレジられたらしくて、リキャストまでもたなかった
赤に比べて優位のはずの4系も詠唱の長さから3系のがいいしね
赤だと結構余裕あるから、黒でも運が悪くなければいけると思うけど・・・

ちなみにご教授もなにも、黒/白ソロでアクエリは100％�_

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:00 ID:S.rVt2zw

>>774
>>775
>>776
アドバイスサンクス。
サポは赤じゃないとソロは楽しめないか〜。
頑張って上げようかな。

778 名前：７７４ 投稿日：04/11/04 22:01 ID:S.rVt2zw

↑名前入れ忘れましたorz

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:39 ID:K5Xi9m/E

なんか黒って狩人に転向する人多い気がする
やっぱり最強厨が多いのかな？

780 名前：７７４ 投稿日：04/11/04 22:53 ID:S.rVt2zw

>>779
俺は中途半端に狩人止まってるから上げるって感じかな。
昔ＡＦ取っちゃったし他ジョブ上げると金庫やばい。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:05 ID:UTpL.hns

正直黒なら1ジョブオンリーでも何とかやっていけるので助かる
別に時間無いとかじゃなくていろんな意味でもう他にジョブ上げたくない

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:15 ID:QuMFwtmU

>>779
むしろ俺は最近の『装備適当でも強いしwwwwwww』的な後続狩人にウンザリして
闇杖スッターン(ネタ)に惚れて黒に転職した。(マクロは勿論（ry
絶対手抜かなけりゃ今の狩より黒のが遥かに金かかるな。間違いない。
楽しいからいいんだけどナ。出費も。連携＞MBでﾋﾟｯﾀﾘ落した時とか脳汁出るな

…あーしかし後衛やって良かったわ…日頃どれだけウザイ前衛多い事か…。
前衛やるときは言語と行動に気をつけようと再認識（;´Д｀）

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:16 ID:2SEaHY52

アクエリはサポ白でも可能
やり方は、タゲが切れるまで走り続けて
タゲが切れたら４系撃ち込む
そしてまたタゲが切れるまで走って４系撃つ
途中にアスピルはさんだほうが良いかも

ただタゲが切れたとき黄色くなるので、横取りされる可能性が結構高いから
それが嫌だったらサポ赤育てるのが良いかと

784 名前：７７４ 投稿日：04/11/04 23:30 ID:S.rVt2zw

追伸何故サポ白でもいけるか聞いたのは暗黒がソロで倒してたからです。
確かサポ忍だったかな。

>>783
ふむふむ参考になります。

785 名前：７７３ 投稿日：04/11/04 23:31 ID:S.rVt2zw

７７４さんごめんなさい。７７３でした・・・・・。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:32 ID:0nnzjvWc

>>783
その戦法で、ボヤのウサギNMもいける。アクエリより難易度高いけど……
もちろん、タゲ切りを使う場合はスリップ系の魔法入れ忘れないように。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:03 ID:o996qj9.

4系は全部レベル上がるごとに覚えるべき
ガ３MBで追いこみに４系ぶち込んでいけばMP配分楽になる
もちろん残り微妙ってHP残量のときは４系でMBすればいい

あの燃費は快感だ

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:25 ID:PhS367cY

ハロウィンのときでサンドでお菓子を配っていたら1週間ほど前に組んだ人からTell。
6人目として誘われたが、黒装備を売り払って裸同然だったので断った。
がさらに、裸でもいいのでおねがいします、とTell。
そこまでいうのならと最低限の装備だけそろえて参戦。
Join後、人がいないのかとおもってサーチすると、装備◎　種族タル（当方はエル）。
不思議に思い、タルタルさんは返事がなかったんですか？とたずねると、
装備、種族で表れる差なんて、中の人の一回の行動の差で吹っ飛ぶくらいわずかですから。
とのこと。
無事に狩りもおわり、
「今度から○○さん（俺の名前）みかけたら真っ先に誘いますね。裸でも。」
「もう他の黒さんさそえないかもｗ」
とのお言葉。墨だと廃装備でも誘われないみたいです。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:26 ID:PhS367cY

とリンクシェルで自慢話をしてる夢をみた黒エル26歳。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:33 ID:JO9na76o

>>789
アクエリにサポ白で突っ込んで来いｗ

ところで意見を聞きたいわけだが、MP少ない種族の黒で
ダルマ系免罪符を希望しても非難浴びないかね。
赤とか白と並列優先度で。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:49 ID:n0FuK6r2

ダルマ系ってことは他の部位もってことか
ゼニスミトン・ゼニスパンプスあたりはむしろ黒が優先的に頂けると思うけど他はどうかね〜
ゼニスクラウンは黒はｲﾗﾈｰと思うし白や召が優先じゃないかね（知らんけど
ゼニスズボンも微妙だな、白詩あたりが優先ぽい気もする
ダルマティカはどうだろな・・・頭装備可でﾘﾌﾚはともかくとして
INT+も敵対心-もないし、あれ欲しがる黒ってあんまいないと思うが召喚士いたら避難あびると思うなあ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:01 ID:ix5HvgPk

>>788-789
IDがPHS

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:02 ID:LPm7F0Ds

それがどーしたってんだ
PHSなんてどうも思わねーよ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:17 ID:rTTFnj3o

アクエリバインド入らないって言ってるが、暗黒のバインド入ってたんだけど。
目の錯覚だったのかな・・・・・

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:05 ID:.wr7KPCw

AF2脚げっつ！
けど、INTみるとエラントより低いし、、、、
曜日と精霊あわせると違うものなのかな？

かばんのあきないし、マネキンにあげたけど。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:44 ID:j1qJEUwo

アクエリはイギラの呪いに賭けるとか・・・

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:50 ID:GXa95YGQ

>>794
印バインドすら入らない

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:14 ID:wyephJe6

>>796
すごい危険そうですけど、可能性はあるかも？
それで勝ったらナイス！

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:24 ID:G98pfWe2

>>795
AF2脚おめ！　その脚は、着替えが肝心だとおもう。
それとって、エラント脚イラネって人よく見るけど
曜日魔法以外は弱くなし、しっかり着替えをした方がいいよ！

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:28 ID:VFcnxOGU

ゼニス系はミトン、パンプスだけで十分かと。
ズボンは免罪符余ったので流れてきた。
でも１０万くらいで作れるようにならない限りこのまま防具箱行き。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:31 ID:8wRVH/qs

>>795
このまえ実践投入してみた
ダメージ厨の漏れは、モルダバ以上の効果と感じた

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:48 ID:uCU6bye2

誘われたので黒パーティにいってきました。
構成はLv70〜74。
２時間近くの狩りでトータルダメージが
Lv70→71　6.5万
Lv72（漏れ） 9万
Lv73　　　　7.5万
Lv73→74　7.0万
Lv73→74　7.5万

・・・何かおかしくないですか？みんな我が身がかわいくて手を抜いてるんだろうか。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:09 ID:KFYKVN86

>>802
お前さんがオーバーキルしてるだけじゃねーの？ｗ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:11 ID:hCg1iqbk

黒PTなら、それで別段おかしくない気がします。
もっとも大きなダメージを出せる人は必然的にタゲを取るため、
ブリンク張り直したりする手間（MPにも影響）が他の人より増すと思うから。
それで、LV的にちょっと下の人が総与ダメトップになったのでは？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:13 ID:.rLoIX1Y

黒PTは、ダメ厨ほどダメが出せないもんだ。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:14 ID:xOAGnFd.

あなたが最強厨だからそうゆう数字に見えただけですよ＾＾＾＾

こうゆうの書くと大体どんなレスくるか想像つくだろうに・・・
やっぱ黒最強厨増えたなぁと思った

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:18 ID:Zbxj/hIc

>>806
まったくだな。
>>802はレベルが低いのに最大ダメージひゃっほーいって厨房だろ。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:18 ID:GubB6Ee2

黒PTで一番強い人って一番精霊打てないよね、実際
んまぁ、別にそんなの工夫でどうにでもなるからいいんだけど。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:24 ID:FQ7qXD1I

ヘラルド黒にロット負けしたじゃんかよ！！
おまえら　移動速度上がっても意味ね〜だろ！！
俺の気孔＋殴りでどんだけ削ってるとおもってんだよ！

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:26 ID:m7sL.xb2

>>802
全員が精霊１発撃ったら確実に死ぬ敵を相手にしてるんじゃなければ
追い込みの２発目をたくさん撃った奴の総与ダメが多くなる
２発目撃つ人間は１発目でタゲ取らなかった奴、あとはわかるな？

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:26 ID:IbINF9nU

Rep取って、よーしトータルダメ1番になっちゃうぞ〜！
射程に入るまでボタン連打で我先に精霊詠唱開始！
２発目も当然即詠唱開始！当然オーバーキルはお構いなし！
高レベルの上手い黒は、これはオーバーキルになるな・・・・
と判断。スタンで援護やドレインで適度に削る。
当然一人だけMP沈むが「ヒーリングちょっと待ってねｗｗｗ」

これで俺様最強ｗｗｗｗｗ


>>809
いま俺が煽ってるんだから少し黙っててくれる？

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:32 ID:Zbxj/hIc

>>809
気孔弾撃ってれば良いのに殴ったりするような糞モンクにやるものなんぞ何も無いと思うぞ。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:32 ID:GubB6Ee2

このゲームで移動速度アップの装備は性能的には
時々複数回攻撃の武器に匹敵すると思っていい
後者のがよっぽどレアだけどな

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:38 ID:IbINF9nU

>>812-813
見え見えの釣りに教科書通りの返しとは、なかなかやりますねｗ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:40 ID:v6JQVq/s

>>814
何この寒い人

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:57 ID:ULmc1Qoo

　 HQﾔﾐﾂｴ ｽﾀ-ﾝ!
　　　　(´з｀)
　　　 （━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:02 ID:f6IP1Rd6

　／＞
く／ __▲__ 　
　＼(`･ω･) 　＜さすが黒魔だ！　煽られても冷静に返すお！
　　ノ ＼ ゝ
((　"∪∪＼
　　＿＿＿

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:02 ID:71W8cbcY

>>806
面白い事いうな。Repの数値拾ったんですよ。

なんで最強房になるんだ？一番下に手を抜いているのかって書いてあるだろ。
俺はダメージの大きさに興味はない。

黒が綺麗に同じ仕事してればもっと効率よく狩れたのではないかという話。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:04 ID:71W8cbcY

１人レベルが高い人だけがトータルダメージ減るならわかるけど中間レベルの人も低いからなー

ブリンクは戦闘終了後に召還がかけるのみに統一していたので戦闘中には誰もやってません。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:07 ID:71W8cbcY

>>803
ガ系なし、スタンを順番決めて回していたので３番の自分が一番精霊撃つタイミングが難しかったはず。

とどめは一回も刺してませんのでオーバーキル無しです。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:11 ID:71W8cbcY

>>811
煽ってもらってるところ悪いがスタンは順番決めてたし、誰も援護なんかしてない。
オーバーキルも無し。
だいたい一回の戦闘で４系二発、３系一発入れるかどうかなのにタゲ取ってる人以外にも差がつくのが謎だっただけだし。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:15 ID:ULmc1Qoo

精霊の印HQﾔﾐﾂｴ ｽﾀ-ﾝ!
　　　　(´з｀)
　　　 （━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:18 ID:f6IP1Rd6

　／＞
く／ __▲__ 　
　＼(`･ω･) 　＜今日も朝から戦争の予感だお！　でも黒魔のみんななら大丈夫だお！
　　ノ ＼ ゝ
((　"∪∪＼
　　＿＿＿

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:59 ID:T1K0uc4I

>>818
加工前の生Repよろｗ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:04 ID:DOT8mQ2.

レベル上げでバイオ2使ってる人いる？
スリップが強力でディアより早く倒せるって言われたんだが
どのくらいスリップなんだろ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:07 ID:m7sL.xb2

>>825
バイオ２を効果的に入れるなら戦闘開始と同時に立たなきゃならんし
効果時間中に戦闘終わるからスリップダメ全部入るわけじゃないし
あんま必要性を感じない
だから他ジョブにディア２撃って貰ってる

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:07 ID:IbINF9nU

>>825
バイオ２のスリップは2/3秒だからスリップはたいしたこと無いよ！って思ったけど
パッチでスリップ変わったんだっけ？

いずれにせよ早く倒すことを考えるならさすがにディアの方が良いと思う。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:15 ID:hCg1iqbk

バイオとディアが重なるような仕様になれば最高なんですけどねー。
何か理由があって同枠にしてるのかな。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:20 ID:g1e398WQ

>>824
今顔真っ赤にして作ってるからちょっと待っててｗｗｗｗ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:27 ID:IbINF9nU

スリップダメ期待するならポイズン２（スリップ変動最高で１０程度？）だね。
もっと効果が実感できるスリップ魔法あれば良いのだけど。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:38 ID:1DI.PLEQ

>822
GJ!
やっぱり叩かれる人ってそれなりに問題あるよね

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:43 ID:/iOegyQ2

>>824　>>827
赤でちょっと試してみた感じだと、ポイズンIIと同程度のスリップダメが入ってるかんじ。
47レベル弱体青で200ダメ近くはいってる。
バイオIIはディアIIと違って初弾のダメも大きいので、正直どちらを使ってもいいとおもう。
一戦1分以上かかるようならポイズンIIのレジの少なさから両方たって入れる価値はあるとおもう。
レベリングだと、STRとVITの差からディアよりもバイオのほうが効果が高いしね。
ただ、バイオ入れてると「スキルあげしないで＾＾；」っていわれるからTPOで。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:46 ID:hCg1iqbk

ところで、純粋に黒PTのやり方についてちょっと話題振り。

さっきスタン順決めてみたいなこと言ってたけど、黒PTでスタン回しってやります？
基本はタゲピンポンだし、タゲ取った人が一時しのぎに入れる程度だと思ってた。
順番決めて行動制限するのって、単なるマイナスになるような気がしますがどうでしょ。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:51 ID:RJquT8cw

>>818
ダメージの大きさに興味ないって黒やる資格ねーな
手抜き装備の後続マジウゼー

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:57 ID:28.7/QYc

>>834
818は、いたずらに高ダメージを追求するよりも、
"立ち回りを上手くできるようになることに、意義を見出している"
ってことじゃないのか？

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:00 ID:kM.RQk3E

>>833
精霊打つ順番決めておいて、微妙に時間ずらしながら同じ精霊後に即スタン

ってのをやってみたかったのだが、現実問題サポ白と赤だとそういう訳にもいかないんだよねぇ。
自分は結構初弾の精霊後にスタン入れる派だけど。

何かの合図(マクロやヴァナ時間でとか)で精霊同時打ちして、詩人さんにララバイバッシュしてもらう
ってのもやって見たいけど、それもやっぱサポ白と赤がいると難しい。

いっそ全員サポ白でも良いのかも知れないな〜とも思って見たり。

あとは1人が海串でも食べてイギラ着て初弾打てば確実にタゲ来て管理がしやすくなるんじゃ？
っていう案も考えてみてる。

ちょっと色々模索が出来そうで楽しそうだな〜。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:01 ID:kdY7GzGY

834こそ、ダメージを求めて黒始めた後続に思える

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:08 ID:kM.RQk3E

>>818
いやさRepの値拾ったからって、ダメ値だけじゃ何の判断もつかない訳よ。
それ以外の魔法やら被ダメとかサッパイ分からないじゃん。使ってる精霊も。
ダメだけ出すからダメ厨って思われるんだよ。

Repでダメしか拾ってないなら、最低限そのPTの時に他の黒はどんな振る舞いしていたか、
多少なりとも情報提示が必要だろ？
そうじゃなくちゃ「・・・何かおかしくないですか？」とか言われても何も判断できねーよアホタレ。
ちょっと出直して来い。あんたはcoolさが足りネーｙｐ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:24 ID:kM.RQk3E

>>818
よく見たら後から状況多少は書いてあるのか。
ってかそういう情報は始めから纏めて出せよな・・・。
でもやっぱ情報不足だけど。

憶測になるが、あらかた一番タゲ取りにくかったから
・初弾でタゲ来ないから2発目の精霊が即確実に打てる>ダメ値稼ぎやすい
・大抵2弾目で死んでるので、まずタゲ来ることない>ブリスト必要なし
・ブリスト詠唱時間分、MP消費分だけ余剰MPにアドバンテージ
・使用可能な精霊の詠唱速度が他の黒より短い訳だから、2段目の精霊が入る可能性が高い
　(この場合はブリスト必要そうだが)

こんなとこだろうか・・・ってか憶測なんだけどね。情報タリネー

あと、やっぱ具体的な数値を出したのは良くなかったと思う。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:43 ID:Hi42.ceg

まぁ残り数�_を削らず我先にと座る奴が増えてるのは事実
黒PTで6チェーン終了時MP8割残ってる奴とかもかなりいる
最近の黒さんは弱気だべ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:48 ID:RJquT8cw

>>837
ダメージの大きさ興味ないって事はINTに興味がないわけで
INT低くてレジられまくってても立ち回りよければいいのかよ
立ち回りとかってＰＴ構成、ＰＴの中の人、狩る敵とかで
一番効率よくするにはどうするかって考えるのは当たり前

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:55 ID:kM.RQk3E

>>840
>黒PTで6チェーン終了時MP8割残ってる奴とかもかなりいる
ほへえ・・そんな人もいるんですね。
「○○さんもっとガンガン精霊打って下さい、MP余っちゃってますよｗ」
位言っておけば直るんじゃないのかな？慣れてない人がいるのも事実だしな・・・

黒PTだと黒の集まりなんだから、分かってない人いたら皆で頑張って上手くなるようにしてあげるのも大事かなぁと
思ってみたり。案外簡単な事じゃないんだけどね〜。

だが、黒PTで必死にケアルしてる黒に当たった時はさすがに萎えた(´Д｀;)言っても直らないし

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:55 ID:DOT8mQ2.

バイオとポイズンのスリップって重なるんじゃなかったっけ？
バイオ2+ポイズン2+精霊弱体を入れたときのスリップ値って
相当いきそうなんだけどどこかに検証ある？

しかしドレインとかもそうだが黒は数字にでない
ダメージ多いな

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:59 ID:hCg1iqbk

まだまだ残ってると思った敵HPが次の一斉射撃で沈むのが、黒PT。
オーバーキル気にして弱めの精霊、等の判断はあまり必要ないと思う。
まだ多いと思って詠唱したIV系が、着弾時にはオーバーキルになる。
それを見越して全員弱めの精霊を撃てば今度は敵が沈まないし、
IV系でもレジが少しあるだけで違ってくる。

むしろ、PTの中で自分のMPが減り気味だと思ったら撃たずに座るとか、
加減ではなく撃つか撃たないかの判断がPTの持久力を分けると思っています。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:00 ID:Hi42.ceg

>>842
タゲ取り恐怖症というか教科書通りの人なんだよね
慣れとかじゃないな、環境というか

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:01 ID:Zbxj/hIc

>>843
そんな基本的なことも解らんなら黒やめちまえ。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:03 ID:aPHFPx26

>INT低くてレジられまくってても立ち回りよければいいのかよ
INTってレジに関係あるの？

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:03 ID:kM.RQk3E

>>843
実はドレインはRepに乗らないが実はかなりのダメージ量だったりするので
乗らないでいいよ、変に叩かれる素にもなるし。

最強厨流入は【許してください】これ以上はもう・・・

そう言えばバイオ2のスリップ検証はもうされてたっけ？されてたら過去ログ見てこよう・・
されてないなら今度暗黒スキルフルブーストで、バリスタにてフレにプレゼントしてみる(´・ω・｀)

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:10 ID:SFa34H1w

基本的に黒PTの時は、精霊、ブリスト、スタン以外にMP使うと
効率悪くなると思う。
タゲ取ってる間は、他の人が詠唱する時間を稼いでると考えるし。
ブリスト張り替えてスタンしてる間に大体別の人の精霊が入るから
今度はそっちにタゲ向く。そしたら自分も詠唱開始。大体それが
入るか入らないかで敵沈む。
回復はその後に集まってケアルガ。
タル以外はHP黄色でもあんま気にしないよ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:10 ID:DOT8mQ2.

>>846
バイオ2がこないだの修正でどれだけスリップ変化したかがわからないんだ。
常識なら詳しく教えてクレ

IDもDOTだし今日はスリップにこだわり鯛！

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:12 ID:kM.RQk3E

>>847
HQﾔﾐﾂｴ ｽｯﾀ-ﾝ!
　　　　(´３｀)
　　　 （━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>

空の光エレにINTブースト0で精霊打ってきてみろや

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:17 ID:aPHFPx26

>>851
空×

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:17 ID:2p7n7gtc

>>847
あるよ。
何時ぞやのバージョンアップでスキルだけではなく自分のINTと
相手のINT差がレジに影響するようになった。
脳筋ジョブに精霊入りやすいのもそのせい。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:21 ID:kM.RQk3E

>>847
もうフォローされてるが、スマンカッタ真面目に答えるよ。

テ　　ン　　プ　　レ　　サ　　イ　　ト　　く　　ら　　い　　見　　れ　　や　　！　　！

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:22 ID:aPHFPx26

>>853
ふむふむ、ありがとう
INTと精霊スキルだと上げればレジが減る効果が大きいのは精霊スキルでいいのかな？

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:25 ID:kM.RQk3E

天麩羅に「質問する前にテンプレサイトに情報が載ってないか調べてから質問しましょう」
って入れるべきかね。あまり変わらないか(´・ω・｀)しょぼん

あと最近テンプレサイトあまり更新されてないのが悲しいな(;´д⊂)ﾄﾞｳｼﾁｬｯﾀﾝﾀﾞﾛｳ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:25 ID:SFa34H1w

>>842
黒なんてチェーンの追い込みでタゲ取ってなんぼだと思うんだけどね。

ところで皆さん、PTの時、時間て計ってる？
黒はチェーン管理も仕事だと思うんで、ばななで計測しながらやってるんだけど
フレ（後衛まったくやってない。釣りはやる）に言わせると、珍しいって言うんだが。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:35 ID:FQ7qXD1I

ポイズン２が４００ぐらいスリップってみたことあるな
バイオはもうちょい少なかったイメージが・・
Ｖうｐで増えたかな？
でもＬＶ上げだとアシッド１２．５％　ディア２　１０％で
前衛が実質バーサク状態になるわけだし　バイオの出番は無いかと

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:44 ID:.rLoIX1Y

>>856
テンプレ系のサイトはどこも更新止まってるっぽいな。
まぁ、プロマ解約なんじゃね？

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:24 ID:DOT8mQ2.

バイオのスキル依存のスリップ値みつからん・・・
バイオ2の最初のダメージとスリップダメーあわせた分と
ディア2のスリップダメージと防御下がった分前衛の攻撃が増えるダメージを
比較してみたいんだがな〜

まあナ盾の時使ってみるのも悪くはない、て感の結論になるだろうけどさ・・・

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:25 ID:Hi42.ceg

>>860
30・60・無制限のバリスタでも行ってきなさいｗ

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:28 ID:jpHPccAs

ﾚﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝって強い?かっちょええ？
派手なｴﾌｪｸﾄを期待してるんですけどどうでしょう(*´Д｀)

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:32 ID:114ZT3S2

>>862
両手棍の中ではダメージ最強。（不意ならフルスイング）
強いし、グラもカッコいい！杖がちゅど〜〜んってｗ

でも使うのはテーカーｗ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:44 ID:Hi42.ceg

>>862
これしかﾅｶﾀ
ttp://nmhunters.hp.infoseek.co.jp/ryoutekon.html

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:47 ID:C4U.siys

>>841
なんで「ダメージの大きさ興味ない」＝「INTに興味がない」なんだよ。
考えが短絡的すぎだろｗ　

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:50 ID:CSkuR37k

TP100　フルスイング＜レトリビューション
TP300　フルスイング＞レトリビューション

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:29 ID:jpHPccAs

>>863ちゅど〜んｗ
こういう説明が欲しかった！
>>864
(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ　
68で止まってた黒上げてきます！！
>>866
ﾚﾄﾘはTPﾀﾞﾒ修正じゃないってことかしら・・

ありが�d

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:35 ID:CSkuR37k

コピペ
　　　　　　　　 TP100 200 300
フルスイング　　　　1.00 3.00 5.00　×1 STR_50
レトリビューション　2.00 2.50 3.00 ×1 STR_30 MND_50

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:50 ID:h/Sqd3bU

WS一覧見てて思ったけど両手棍だけSP技ないのっておかしくない？
フルスイングをもっと強化（せめてTP100で400〜500ダメージ）して
スピリットテイカーと共に黒と召のSP技にすべきだ。
久々にクレクレしてみた。さあ叩けｗ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:53 ID:9h38BWPE

テーカーあればマジ満足
白も最後は脱ヘキサでテーカー撃ってるし
ナイトも鉄砕愛好家は多い

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:54 ID:2p7n7gtc

>>869
それよりヘキサに黒召入れてもらった方が建設的じゃない？
白が顔真っ赤にして怒る姿が目に浮かぶけど。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:57 ID:FVKQ2y5c

両手棍は白より黒のほうがスキル高いんだから、
Exは白にあるなら黒にあってもいいとは思う。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:58 ID:b8SP8Ofk

シャモジでヘキサ撃ってもウンコダメしか出ないぞきっと・・・

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:00 ID:9h38BWPE

つーか我々は物理アタッカーではないので…

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:05 ID:b8SP8Ofk

スキルを持ち出すとナイトが沸くぞｗ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:23 ID:ULmc1Qoo

WSはいらないから、属性鎌実装希望〜

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:55 ID:CSkuR37k

>>874
ホルトトの骨にTP300不意打フルスイングで出せるダメは
魔法じゃどうやっても出せないんだが、それでも魔法アタッカーだ！

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:58 ID:b8SP8Ofk

>>876
アイスシックル ブリザド系のダメージが+15% レジ率ダウン効果なし
ファイアシックル ファイア系のダメージが+15% レジ率ダウン効果なし
・
・
・
ジュピターシックル サンダー系のダメージが+20% レジ率ダウン効果なし

印用に全部買わない黒は墨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかだったらどうするよｗ

879 名前：795 投稿日：04/11/05 18:03 ID:OiUU4G56

>>799
サンクス！
今度から、時計(曜日)も、見つつ頑張ってみます。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:15 ID:aQV6lFfw

白に高位バニシュが追加されない理由
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098559373/278-

お前等墨の保護の為だ(´―｀)
しかし黒スレの精神年齢低いな。樽率も高そうだが・・

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:23 ID:SaWli/Bc

軽
や
か
にスルー

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:27 ID:HnQ/dMHk

ばあさんやメテオはまだかのう

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:33 ID:.rLoIX1Y

はて、メテオとはなんのことじゃったかのう

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:54 ID:kM.RQk3E

メーテル下さい

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:19 ID:u2gR82d.

機械の体で我慢してください

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:35 ID:I9CGQ3Zo

>>873
そだな、白のヘキサは、ｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｺﾞﾝｯッ!!!って感じだが
黒がヘキサ使えたとしても、ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾝﾝﾝｯｯ!!!っぽくなりそうだしな。
タルなら可愛いのかな・・・

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:44 ID:i2hblPeM

バイオII
暗黒スキル269-スリップ 7/3sec = 280 dmg
暗黒スキル301-スリップ 8/3sec = 320 dmg (闇杖HQアリ)

敵のバイオIIIは11-12減るんだよね…。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:58 ID:6b2JLd/o

スリプガ２いらないから、
精霊弱体の２系とか強力なＤＯＴ魔法がほすい。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:23 ID:NPbCDlQc

遅レスだが>>795
収納送りなんてもったいないぞ。
俺はAF2脚は神性能だと思ってる。
AF2効果5%＋たまに乗る曜日効果5%で10％増しもあるから、
属性杖をもう一本持ってるような感じになる。
クフで風曜日・風エレマーク２つとか脳汁出まくりですｙｐ！
着替えは杖持ち変えマクロに仕込んで1時間ごとにｶｯﾄ&ﾍﾟｰｽﾄするだけだしな。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:58 ID:UTpL.hns

曜日効果は10%増

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:31 ID:C/.dBIUw

曜日と、天候1個につき10%だっけか。ただしダメージ増加確立は1/3位の確立だったけ？
でダメ増加の時は全く乗らないか全部乗るか、だったけ・・・ううむ
未確認だからフォローが欲しい、ってか自分分かってないなorz
AF2脚の5%は確実に乗るから重宝してる。特に曜日が氷＞雷と移るのでここは絶対使うようにしてます。

ここら辺もはっきりさせてテンプレ入りさせておきたいものですねぃ・・・テンプレ職人さんﾄﾞｺｲｯﾀﾝﾀﾞｰ

892 名前：889 投稿日：04/11/05 22:47 ID:NPbCDlQc

言い出しっぺなんで過去ログ漁ってきた。
_▲_黒魔道士協会Part117_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083212699/
の真ん中くらいに色々乗ってましたが
天候/曜日効果はそれぞれ10%ですね。
てか闇/光曜日にケアルしたらすぐ分かりますね(;´Д｀)ヾ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:57 ID:Ei4eOc/A

すみませぬ、やっと６３になったんですが
バルカンスタッフとジュピタースタッフ買うとしたらどちらを買うべきでしょうか・・・
すごく迷っているので先輩方の意見を聞けると嬉しいです。
ちなみに種族は首です

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:02 ID:j10ui0zg

また「どっちを買うべきでしょうか」厨か
もうおなかいっぱいだっつの

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:21 ID:LE2bz2qQ

>>893
>>6

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:49 ID:yPWNY/Nk

>>887
２分も戦闘して無いし戦闘開始と同時に撃つわけでも無いから実際はその６割程度のダメ

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:20 ID:J6YHMiYc

>>893
今は何の杖持ってるのかと小一時間・・・

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:41 ID:ZvOPdTtE

黒PT行ってきた、75　71　74　75　黒　74　詩人　74赤　狩場はランペ

スタンなんざ順番決める必要なし、ファイア４＞ファイア３で大抵終わる

10時間PTしてて4万くらい稼げた、チェーンは最高で7(泉一人使用)

決め事は最初に精霊撃ったやつがスタン要因、スタンしてる間にほか黒のファイア３が入るから、

そっちにタゲいく。スタン撃ったやつは軽く離れてた、それでほぼノーダメでいける

あとはMP極端に少ないやつは精霊撃たずにヒーリングしてた。

さすがに10時間PTしてたら会話もなく黙々と皆仕事こなしてた、

まぁ　それなりに稼げたからよかったと思う。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:45 ID:TP2OrtPQ

黒ＰＴって普通のＰＴ以上に単調だよなｗ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:53 ID:HmvQ1sy.

>>898
10時間も黒ＰＴかよくやれるなｗ
5時間で2回ＰＴしたほうが精神的にも経験値的にもいいぞ。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:54 ID:rzmxReGw

ゲームで単調な分、ヒーリングタイムに
掃除したり、便所行ったり、携帯メールしたり
でそれなりに忙しいよ。
黒PTは釣り役の詩人が単調釣歌奴隷でかわいそう。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:08 ID:y/Uf.O.I

黒PT時給4000か
よほど黒しかいなかったらならまだしも、
構成選んでそれではたいしたことないな

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:43 ID:KmhqYi7k

突っ込むところは10時間だろうｗ
普通のPTでもそんなにやってたらキツい、っていうかもはや楽しくないだろ。

まあ、それなりに稼げたから〜ってくだりからして本人もそう思ってそうだが。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:50 ID:aJqGn4fk

PTのレベル帯が広いし、取り合いの時間もあったろうから
そんなものでは？

ウリクミ部屋を独占できた時はウマかった。
まさか敵のリポップが追い付かなくなるとは思わなかった。
が、逆に言えば、ソコでは稼ぎの上限が見えてるということか。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:04 ID:T1K0uc4I

>>904
あそこは、黒PTが１PTいれば、敵全滅させられるから
そこからは、いかにして敵を速く倒すかが稼ぎの上限をあげる秘訣になる。

最終的には、釣り〜敵と戦ってる間に10秒目くらいで釣り〜20秒以内で敵しばく
の繰り返し･･･で7000くらいまではいける、なるべくかばんの中身減らしておけば
金も自給20000くらいで儲かる。自給はちょい減るが、炎栗持っててミスイン作れると吉

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:15 ID:kM.RQk3E

ウマーな話は内々だけでいいよ(´_ゝ`)
フレの狩人が10チェーンしまくりとか言いふらしてたけど、そんな事言ってると修正されるよって窘めといた。
そこまでじゃあないが、程々にしといてくれや

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:10 ID:GubB6Ee2

10時間でかなりの持久力だｗ
狩人居たら間違いなく10時間やる前に弾切れるしな

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:34 ID:EpgXBO6c

でな。おまいら

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:54 ID:pSxUFHzc

＞９０７
甘い。廃狩人には補給物資を届けてくれる廃なフレがいるもんだ。
狩人入りPTで１３時間PTやったことあるｙｐ(昼食夕食込み)

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:32 ID:PL1Smbfw

ところで四神ってどれくらい与えられればボーダーかね？

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:40 ID:fNLiBM6s

>>910
スタン使えるだけで余裕でスタメンなのでダメ気にする必要は無し






(;´д⊂)

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:50 ID:IsdtbDHM

なんか高ｌｖ帯の話なので便乗
メリポってINT１あげるのにメリポ３かかるのな。。。
あれってINTを３段階あげるのにメリポいくつ必要か知ってる人いる？

ついでに精霊魔法スキルも３段階あげるのにいくつ必要なんだろ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:02 ID:vwJbMqjc

>>912
ステータスは３→６→９
精霊スキルは１→１→３→３

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:11 ID:jzLtq41c

>>913
なんだ・・・ジャンルごとに違うんだな
まだHPMPしか鍛えてないけど全部同じだと思ってたよ
ちなみに1→2→3→4→?

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:15 ID:fNLiBM6s

>>914
HP/MP 1→2→3→4→5(打ち止め)
ステ 3→6→9(打ち止め)
スキル 1→2(回避系スキルはここまで?)→3→3(ここまで)
その他 1→2(ここまで)

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:30 ID:Rv05CzY2

精霊スキルは1＞2＞3＞3だったような気ガス

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:57 ID:fTT5vkBk

今日初めての黒PTで75を迎えたよ

構成は黒*5と詩人な。

敵のHP減り具合すごくて数秒で沈んでたから、最初のうちは
面白かったけど、3時間くらいで飽きちゃった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

自給はよく覚えてないけど、5,000前後だったと思う。

なんていうかな、、、一番新鮮だったのが、盾とかいう概念が
そもそもなかったことだったよ。もう黒でレベル上げはしない
けど、経験したことない人は一度だけでもやってみることを
お勧めするよ！

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:22 ID:Rv05CzY2

グッバイ、メインジョブ脳筋のアナタ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 07:42 ID:ukVbMp66

盾はいらない
ブリストかけてれば
殴られてもノーダメのうちに沈むから

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:11 ID:.C9GgPwY

>>917
3時間か・・・苦痛に耐えてよくがんばった。感動はしないが。
プロマMとかで長時間無駄な拘束を受け続けることに慣れていればともかく、
今のクソ仕様の戦闘で黒PTやると、まともな神経の持ち主なら1〜2時間が限界だろうな。
とにかく経験値が増えるということに全ての情熱を注げる廃人なら耐えられるかもしれんが。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:45 ID:Fm8UCNzM

麒麟で９０００以上いけば合格でないか？
あと麒麟やってるときってある程度ヘイト稼いだと思ったらログアウトしてます？

ついでに、四神にきく精霊
玄武：雷(氷もきくようなきがするけど、どうなんでしょ)
朱雀：水
青虎：氷
白虎：闇(メテオ実装汁！、ドレインとスタンとサポ白パラナしかすることないぽ(・ω・)
)

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:47 ID:Fm8UCNzM

１こぬけてた

麒麟：風

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:01 ID:wB1UXcDc

虎が2匹いるな

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:10 ID:f4hrrssk

70-71レベル　ねぐら入り口クモ　デシメ＞スピン光連携
暗　ＡＦ＋シック＋ツバイ
戦士　バーク＋シック＋タバル＋戦績斧

倒した数：62 平均獲得経験値：112.7 (+28.2) 総獲得経験値：8738 平均戦闘時間/間隔：89.6 / 37.1
時給：4005.2 狩り時間：2.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤70 __________ _11847 ____86[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] _11761[__42]
ナイト70________ _19357 _14656[_455/_790] ______[____/____] __4701[__47/__48] ______[____]
暗黒70__________ _84624 _48662[_479/_754] ______[____/____] _34634[__44/__44] __1328[__19]
黒70 ___________ _86748 ___141[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] _86607[_201]
戦士71　 _______ _71712 _53923[_835/1064] ______[____/____] _17789[__47/__47] ______[____]
技連携__________ _13651 ______[____/____] ______[____/____] _13651[__43/__43] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト__________ _14656 __32.2[_106/___1] _57.6%[_455/_790]
暗黒 ___________ _48662 _101.6[_310/__47] _63.5%[_479/_754]
戦士 _______ _53923 __64.6[_147/__20] _78.5%[_835/1064]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト__________ サベッジブレード____ __3446 _104.4[_215/__16] _97.0%[__32/__33]
________________ シールドバッシュ____ ___220 __20.0[__20/__20] 100.0%[__11/__11]
________________ スウィフトブレード__ ___334 _167.0[_274/__60] 100.0%[___2/___2]
________________ スピリッツウィズイン ___475 _475.0[_475/_475] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___226 _226.0[_226/_226] 100.0%[___1/___1]
暗黒____________ スピンスラッシュ____ _34634 _787.1[1004/_358] 100.0%[__44/__44]
戦士 _______ デシメーション______ _17789 _378.5[_623/__86] 100.0%[__47/__47]
技連携__________ 光__________________ _13651 _317.5[_843/__44] 100.0%[__43/__43]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤 __________ ディアII____________ ____98 ___4.9[___7/___0] [__20]
________________ ファイアIII_________ ___616 _205.3[_455/__54] [___3]
________________ ファイアIII・MB_____ _11047 _581.4[_616/_572] [__19]
暗黒____________ ドレイン____________ __1328 __69.9[_221/__16] [__19]
黒　 ___________ ウォータIV__________ __1033 _516.5[_698/_335] [___2]
________________ エアロIII・MB_______ ___595 _595.0[_595/_595] [___1]
________________ エアロIV____________ __7749 _774.9[_837/_391] [__10]
________________ エアロIV・MB________ __6346 1057.7[1080/1017] [___6]
________________ エアロガIII・MB_____ __2244 1122.0[1148/1096] [___2]
________________ サンダーIII_________ _13519 _614.5[_795/_542] [__22]
________________ ディアII____________ ____27 ___0.9[___8/___0] [__29]
________________ ドレイン____________ ___168 ___3.2[_111/___0] [__53]
________________ バイオII____________ ____36 __36.0[__36/__36] [___1]
________________ ファイア____________ ___264 __88.0[__94/__84] [___3]
________________ ファイアII__________ ___818 _204.5[_271/__57] [___4]
________________ ファイアII・MB______ ___302 _302.0[_302/_302] [___1]
________________ ファイアIII_________ __5418 _492.5[_558/_279] [__11]
________________ ファイガIII_________ __3527 _881.8[1045/_468] [___4]
________________ ファイガIII・MB_____ _27261 1239.1[1352/_632] [__22]
________________ ブリザドIII_________ _16280 _561.4[_621/_290] [__29]
________________ フレア______________ __1020 1020.0[1020/1020] [___1]

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:35 ID:AbRz//bI

>924
で？それがどうかしたのか？
それだけしかないなら完全に自慢したいだけのバカと思われるぞ。
ダメだけ見ると杖は全部持ってそうではないし、INTもそんなブーストしてるようにも見えない。
単にPTで一番ダメだせたというオナニーを見せつけられただけか？

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:48 ID:GubB6Ee2

正直ただrep張っただけじゃ意味ない

まぁ、黒としては正直ダメ低い
風杖と氷杖しか持ってないぽいというのはわかるが。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:05 ID:6LZ6alTM

何度も黒PTやったけど、２〜３時間が限界。
詩人や赤が最初にくたばるね。単調作業過ぎて。
黒も結構集中力さがってくるし、そのくらいで切るのが無難かも。

上手くやればランぺは６０００以上行くよ。
アベレージで４０００後半くらいだけど

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:06 ID:4e4ORTy2

Repは、精霊はMBダメを含むが、武器は連携ダメを含まないしな。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:15 ID:4Q359FMw

>>924
暗黒とほぼ�dしか出てないじゃん・・・

攻撃に専念しても前衛並の総ダメしか出せない黒には何の価値もないんだが・・・
D2の為だけに誘われて寄生させてもらったPTの見本rep？

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:28 ID:OiUU4G56

青虎age

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:35 ID:usyvDNOo

>>924
これ、ナ暗戦黒赤の５人じゃないよな？

光連携だから、残り１枠は詩人臭いな。
マドメヌで前衛のダメージがあがるのは、当然じゃねぇの？
あと、詩赤黒で赤１人が回復だと、蜘蛛のシックルきたときに
ケアルが追いつかない。
ケアルは、後衛３人でいれてたんだと思うけど。
貢献度は、与ダメだけじゃないだろ。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:43 ID:rCj/QFFM

>>931
詩人がいたなら、バラ＆リフレでナイトのMPもりもり回復するから
メイン回復ナイトの回復補助赤でいける
しかもログ見る限り、赤は攻撃魔法もほとんど撃ってないし、MBも決めれるときのみ
MPのほとんどを回復とリフレに費やしてるんだから、黒が回復補助する場面はほとんどない
シックルでマジ瀕死になった時ぐらいだな
少なくとも、精霊撃つのに支障が出るほどケアルしてたとは考えにくい

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:47 ID:be1drxXE

>>932
メヌやヘイストとかの支援系を、暗黒が吸ってた場合、
データとしての正確性にかけるんじゃないかといいたいだけよ。

ちなみに漏れは黒ではなく、通りすがりの詩人ね。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:30 ID:kEvEDWlY

エアロ�W age

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:34 ID:Bxl0hjb6

捏造repにつられ過ぎだって
いろんなスレに張っているようだな

黒なんだから黒が使えるはずのない魔法を使っている事を指摘しようぜ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:36 ID:UTpL.hns

そういえば…
70でエアロIVなんてアリエナイ
それに気づかなかったのは不覚

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:23 ID:6b2JLd/o

突っ込もうと思ったら、すでに突っ込み入ってたｗ
これって、何を目的とした捏造なんだろう。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 22:41 ID:WbiooqtM

まあ
初めてRepいれて、ダメ源トップだったんで
相当うれしかったんだろうな・・
ってかお前らもRep見て自慰行為してるんだろ！

日付変わったら、931みたいのが出てくると思うが（ｒｙ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:35 ID:mIh6oLBY

先輩方に質問です。
(両手)魔戦隊長制式腕輪
EX 他国支配地域：INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7
Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召　二位以上限定

うちの鯖はいつもウィン支配なのでもらうのは簡単そうですが、
もらったあとにほとんど支配地域のないバスに移転したら
ほぼどのエリアにいっても精霊魔法スキル+7
の恩恵をうけれるでしょうか？

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:41 ID:BRCwcw3s

>>939
使える。
ついでに言うと、デュナミスはどの国出身者でも
他国支配地域扱い（たぶん獣人支配）なのでやはり使える。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:49 ID:mIh6oLBY

>>940
即レス、ありがとです。
コンクエかわる前にもらいいってきます

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:52 ID:peQ/tKtk

>>924
前衛さんには難しいのかもしれませんが、今度捏造する時は後衛の魔法習得レベル位は調べた方がいいですよ

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:10 ID:OK1aDg.E

>>942
それを言っていいのは>>934だけだと思うがどうか。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:24 ID:1weIt/g.

逆に暗黒といっしょなら十分だと思ってしまった漏れは負け組ですか？ｗ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:36 ID:T07JrMJk

詩人居たなら前衛のダメ上がって当然、というが
それを言うなら後衛もバラバラ貰ってるだろ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:37 ID:.O1x/QmU

だから攻撃に専念して総ダメが前衛以下しか出せないような墨なら
それこそ黒の代わりに前衛誘った方がいいわけで
ケアルしない、火力前衛以下のジョブに価値はない

といいつつも狩人には絶対勝てないんだけどね(　´∀｀)

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:01 ID:ukVbMp66

まぁ狩人は銭投げなんだから
その分ダメ＋されてると思えば納得もいくし
必中の精霊と違って向こうは外れもあるわけだし

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:07 ID:Nk2kkKBM

924の捏造Repが戦士スレと暗黒スレにも張ってあったんだけど
戦士スレのほうがここよりエアロに気づくの早くて
暗黒スレでは誰も反応示さずに受け流し高いですね。
以前の黒スレのクールさが懐かしい今日この頃。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:35 ID:v6cK5i.A

ここって、既に脳筋支配？
それとも、メイン黒以外が今は多いのかな？

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:41 ID:vzq0uVu2

メイン黒は既にカンストしていてここには来ないだろｗ
モレもカンスト赤だが赤スレには行ってないし

951 名前：932 投稿日：04/11/08 03:44 ID:PVwVh.sE

驚きの白さを経験してたメイン黒だが、マジで気付かずスマンカッタ

ってか、習得LVとか覚えてなかったしな・・・指摘されて調べるまでLV72だってこと全然わからんかった

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:45 ID:PVwVh.sE

>>950
そういや新スレよろ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:01 ID:v6cK5i.A

総合ダメトップじゃなきゃ意味がない、とかそっちの方が気になってね。
総合ダメより、違うことの方が重要でしょ？

まぁ、煽りに反応した私が悪いか…

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:15 ID:E61rBxlA

Repが貼ってあるだけだったし、長いんでスルーしてた

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:22 ID:u58VLku6

>>939
>(両手)魔戦隊長制式腕輪
>EX 他国支配地域：INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7
>Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召　二位以上限定

これのどこがいいのかわからないんですが、教えていただけませんか？＾＾；

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:52 ID:ZJb8zuXI

普通に考えて弱体スキルブースト

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:58 ID:biiwm8So

要塞の鍵取れないんです、箱わかないんですって人
AF小手捨てちゃいましｔ（ｒｙ

いや、いいじゃん
俺もよくわからんけど好きにさせてやれば

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:02 ID:3RPOS8Vc

>>834
レベル上げに限って言えば、最初から金や装備を持ってる後続のほうが
装備がいいことが多いぞ。
黒カンスト済みの赤は、Lv51で属性杖全部そろってることが多いし、アクセサリ類も
そろってるから同じ魔法なら黒より強いこともあるっしょ。

959 名前：898 投稿日：04/11/08 05:57 ID:9GVXfwis

10時間てのは補充赤２人黒４人含むな、あと途中で飯休憩３０分取ったし。
さすがに疲れたが、普通のPTするよりは作業単調でよかったと思う。
つりは赤と詩人両方がやってたが、赤がつりもうちょいうまけりゃ
もすこしのびたと思う。
漏れは最初から最後までいた黒だが、早く75にしたかったし
ちと頑張ってみたわけさ。
今までで一番長くて稼いだPTだったのは言うまでもない・・・Onz

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:37 ID:ukVbMp66

>>955

黒はAF1が神装備だからいらないけど
赤だと弱体スキルブーストで使える
まぁ赤いないＰＴの白でも使えるか

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:35 ID:NPgU0dPI

おれ詩人で最近黒ｐｔによく誘われて、思った事があるんだけど。
タル墨は装備適当なのか？　炎杖持ってないやつばっかだし
ここ最近の黒ｐｔのダメ見たら、1番ダメでてるのがヒュムとかミスラなんだよな。
まぁ、自慢げに麒麟棍で精霊撃ってるあほもいたけどな。
で、そういうタルにイギラがどうとかうるせえんだけど、
イギラ揃える金あったら属性杖揃えるなり杖のHQ買ったほうがいいんでないの？

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:36 ID:NPgU0dPI

↑タルに限って
脳内変換よろ

963 名前：◆eDhooiec 投稿日：04/11/08 08:37 ID:um6SE86Q

ﾖｲｼｮ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:48 ID:jraptQOY

ハイハイ、詩人サマ
クマー、クマー

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:14 ID:0DiOY08w

>>958
俺は漂白時代を生きてきた黒魔道士だけど、今の黒は装備に恵まれてるよな〜、
属性杖、ブラクロの価格、高レベル精霊の価格、etc、俺が黒メイン上げてた頃
は、ブラクロ買うのも普通の黒魔道士はそれなりに苦労してたけどな〜

追記
HQ属性杖とNQ属性杖を使い比べてみたけど、正確な数字を取ってるわけではな
いが、やっぱり体感としてレベル上げでは必須ではないと思うよ。

勿論、持ってるなら使えば良いけど、HQの為に苦労してまでHQ揃えるメリット
はそれ程大きく無い、HQ一本よりNQ全部持ってるほうが良いのでは？と思う。

まあ、せっかく買ったしこのままHQ使うけど、金に困って、値上がりしたら
NQに買い直すかもな〜ってところですね。

あくまでも俺的な価値観なので、結局は人それぞれじゃないかな〜

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:32 ID:vzq0uVu2

次スレ
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1099873728/

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:37 ID:vzq0uVu2

>>952
逃げたわけじゃないぞ1に900が立てろって書いてたから900逃げてたのに気がつかなかっただけだぞ
で気が付いて立てようとしたら>>963が既に申請してたし
で2ゲットしようと張り込んでたのに　とられ(つд⊂)

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:33 ID:TP2OrtPQ

>>955
ん、支配地のしばりあるけど、弱体＋７って結構よくないか？
つーか、今存在を知ったよ。さっそく交換してきた。着替えマクロに組み込もう。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:49 ID:BYTBG0SA

>>968
検証したわけでもないけど、弱体の属性にあったHQ杖に
装備かえるとレジ率ダウンしてる気がしてならないから
スキル+7よりそっちにしてますな。

弱体装備マクロでインフィブルトルク装備してあるのに
杖に換えるマクロでエレメンタルトルクになるのが切ないけど・・・。
弱体トルクはスリプル用と割り切っておりますです。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:52 ID:Zbxj/hIc

>>969
お前は両手棍装備したら腕輪が外れるのか？

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:22 ID:BYTBG0SA

>>970
各種4系精霊に杖と首マクロ入れちゃってるだけです。
弱体や3系以下は全部/maからの手打ちなもので。(スリプル除く)
詠唱中にその属性に対応したマクロを打つスタイルでやっちゃってます。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:47 ID:vSPKa2dA

>>971
杖の装備変更は単体にしたほうが良いんじゃない？
俺も魔法詠唱中にマクロ打って装備変更するスタイルでやってるんだが
杖と他の装備のマクロを別々に分ければ、詠唱中にマクロ２箇所押さないといけないけど
精霊・弱体・暗黒魔法別々に対応できて良いぞ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:07 ID:ilOq0Ubg

俺は単体の装備変更マクロと、魔法＋装備変更マクロを兼用してるよ。
一番良く使うのは雷4と氷4だから、この2つをマクロ登録して、精霊用装備と
属性杖の装備を1つのマクロに詰め込んでる。
精霊用装備、ってあるのは、ドレインやアスピルでは暗黒魔法用装備
（ダークトルクとかAF1脚とか）が詰め込まれているので、それを変えるため
のもの。
通常は精霊用装備でいいはずなので、その他のマクロで行が空いてれば
精霊用装備マクロをどんどん仕込んでる。
今は弱体装備はマクロ化してない（つか装備要らん）が、これも同じようにして
登録は可能。

ちなみに各マクロは、以下の通り。
/recast そのマクロの魔法
/ma そのマクロの魔法 <stnpc>
/equip
/equip…
↑この下に空いてる行があれば、精霊装備をどんどん書いておく。

974 名前：971 投稿日：04/11/08 18:33 ID:DiH9jvS.

ちゃんとパレット有効利用しないとなと思いつつ
結局おなざりのままなんですよね。
とりあえず通常PT精霊装備に首を加えて
各種精霊のは首マクロはずす事にしました。

でもパライズとか打つときはMND重視でエラントになるから
やっぱり首は精霊トルクのまま打つことになりそうです。

使わない精霊魔法マクロをはずせばいいだけなんですが、
やっぱり全種類杖マクロはあった方が安心感が・・・。

最近はソロばかりなので空蝉とスリプルで
５ヶ所取ってるのがまたあれですが。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:36 ID:Zbxj/hIc

それを言うならなおざり or おざなり。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:43 ID:y0YghtJ6

>>955

AF2ないとかんがえると
ブラクロ＋スノリン＋スノリン　　　　　　精霊８　　ＩＮＴ１４
エリート＋エラント＋スノリン＋戦績腕輪　精霊１１　ＩＮＴ１５

どうよ？他国限定だけど

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:56 ID:N/MghUbs

杖あるから腕輪ｲﾗﾈってのがよくわからないな。
黒が弱体を撃つ場面って案外あるから、この腕輪はもっとく価値はあるな。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:58 ID:40o.7Rfk

黒が弱体を撃つ場面って案外あるから、案　外　あ　る　か　ら、　　案　　外　　！！

最近の赤なんて弱体すらロクにしない、弱体命の忍者ですら何故かグラビデばっかりでスロウとかレジに関係なく１回だけ・・
赤が弱体しないから、いっつも黒の俺がやってますが・・・
あげくの果てに
赤「黒さん、序盤は座っててください」
いや・・・お前が弱体もなにもせずにボーっと見てるからだろ・・

最近の赤ってこんなんばっかり。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:01 ID:6nMAMu1Y

最近の黒なんて精霊すらロクにしない、MP全快なのに序盤は座り続け、追い込みで精霊1,2発撃つだけ・・・
黒が精霊撃たないから、いっつも赤の俺が精霊で削ってますが・・・
あげくの果てに
黒「赤さん、精霊は黒に任せてください＾＾」
いや・・・お前が精霊撃たずにボーっと座ってるからだろ・・

最近の黒ってこんなんばっかり。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:47 ID:3RPOS8Vc

最近の召喚なんてカー君すらすらロクに呼び出さない、MPがありあまってるから序盤からケアル連打、たまに真空、大地するだけ・・・
攻撃履行しないから、いっつも黒の俺が精霊で削ってますが・・・
あげくの果てに
召喚「黒さん、ケアルは任せてください＾＾」
いや・・・俺がケアルするスキなんてないから・・

最近の召喚ってこんなんばっかり。

981 名前：釣り 投稿日：04/11/09 10:23 ID:qgbaIdI.

>>979
Lv73越えると敵がとてになっちゃうから精霊で削る以前に半分まで減らせて連携にMBで戦闘終わるんだけど。

精霊で削るって前衛のレベルが２つ下とかで組んでますか？

982 名前：墨７０ 投稿日：04/11/09 14:34 ID:UC27wk/.

ロメポンでレレル上げしてたんだが。
サイド１６８０ダメってなによ・・・orz
最近ようやくNukerぽく動けるようになったのに
通常削りも鬼な前衛に負けますか。

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:54 ID:cFwwDPhQ

>>982
チラシの裏

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:19 ID:9TuQKN8s

>>982
ロメゴーレムで
黒74の光ＭＢ（サンダガ3）でそれぐらい出たから
きにするな

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:28 ID:QqlLAh.M

>>982
いつ頃からやってる黒なのかわからんが
Nukerっぽく動くのは、今は１０代から７５まで
ずっといけるぞ。