FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

白魔道士組合123

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/24 04:22 ID:STRDhkZA

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　：http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！　　：http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　　： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　 ： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
　白魔道士組合122
　http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1095893985/

●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにバニシュIV〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:52 ID:0PocbhDc

初の２ゲッツ！？

3 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/10/24 05:57 ID:dijJTFKs

３ゲト。
今回は一旦削除したけど、
>>1からAdvancedをなくすのは
個人的には惜しいと思うのよね。

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:31 ID:tqdhFkPw

一度言ってみたかった。

・・・よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:39 ID:GjH8pUrY

５？

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:07 ID:p.w8EVOg

白魔道士Advanced　： http://shus.fc2web。com
。は.に読みかえてちょ

7 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/10/24 11:40 ID:nHR/xXWY

とりあえずやっつけで作ってみました。
よかったら禁止文字列回避に使って。
追加要望随時受付中。
http://www.geocities.jp/nmmswhm/whmlink.html

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:45 ID:Y07R8.UI

末広がりな８get!!

9 名前：◆NINSub8M 投稿日：04/10/24 12:50 ID:WjIR.w9s

トリップテストをかねた９げっと

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:02 ID:18iOA8V6

ヽ(# ﾟДﾟ)ﾉ　徹夜と休日出勤の連続で内臓ﾎﾞﾛﾎﾞﾛな漏れ様が10ｹﾞｯﾂ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:17 ID:76.7yzlI

エロゲーの体験版DLしてる俺が11げっつ

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:38 ID:VY0/quwA

　　 　ミ　∠＿）
　　 　 　　 ./
　　　　　　/＿∧
　　　　　 /,,・∀・）
　 ／／ と　　　　）　 　 |　|　ｶﾞｯ
　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　　ｶﾞｯ
　　　　　　て /　）　 　 < 　>__Λ　　ｶﾞｯ
　　　　　 ＿/し'　／／.Ｖ；´Д｀）
　　　　　（＿フ彡　　／　　　　ヽ　

ｻﾎﾟ忍臼魔が12ｶﾞｯﾂ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:23 ID:UnlrWWAU

転送URLはだめなのかい？
www.toとか

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:43 ID:gc4K0tfA

そんなことよりレイズIII買えねーyo！

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:08 ID:pfbwj7Wo

>>14
禿堂！
てかuchino鯖じゃ明らかな価格操作が為されてて15ﾏｿ→30ﾏｿに
値上がり中。しかも同じ名前のキャラが買い占めててまだまだ吊り上げる
気ﾏｿﾏｿで激しく萎える（;´Д｀）

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 07:35 ID:HHJLNOF.

>>14>>15
もいもい、それまだ安いｗ
楽鯖は65ﾏｿ越えてる^^^^^^

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:36 ID:jKzBHRl2

転売厨のせいでケアルガ４が買えNEEEEE

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:07 ID:wDBYY9u.

そんなにﾚｲｽﾞ3値上がりしているのか・・・
今，見れないけどUchino鯖イクラなんだろう
俺買ったときは3万くらいだったが・・・

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:42 ID:18iOA8V6

>>17
買っても使わないだろｗｗ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:46 ID:m7sL.xb2

>>17
持ってないと晒されるぞ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:08 ID:usyvDNOo

ケアルガ�Wぐらい、テリガンの白ゴブ様に貰いにいけ〜や。

証取り手伝いがてらシバてたけど、白系魔法はほぼ落とすのな･･･
レイズ３はなかったけど。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:29 ID:ZFslXa8U

>>15
藻前は漏れと同じ鯖でつか？
Uchino鯖も前は１０万切ってたのに今じゃ３０万超えるのも時間の問題。
買えなくてかけてもらえなくても文句言うなよゴルァ（;つД｀）

>>16
藻前はもっと御愁傷様だ（;´Д｀）

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:04 ID:ZBMF/FJ2

随分前の値下がり直前に３０万で買った俺は正直どうでもいい

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:24 ID:N0hz0xnI

バーガトリーメイス持ってる香具師いる？
どんなもんだろ、スタンの発動率とか。

まあ手に入るとは思ってないけど・・・・。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:28 ID:18iOA8V6

>>23
8万で買った漏れは更にどうでもいい

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:48 ID:LxYAsBrE

100万の時に競売で買い、
その後5万まで下がったときに神BCで出たのを売った○rz

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:55 ID:q/UtPmcc

今日から白やめて黒魔道士メインにします(・∀・)ヒャッホイするぞー

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:27 ID:r4GA3PYM

>>27が正しい判断をしました

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:29 ID:peQ/tKtk

>>27
俺はとっくにそうしてる赤と黒のＡＦコンプして今黒上げ中でいま６９
白７５になった後は付き合いでの裏＆フレの手伝い以外では白はやらない

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:20 ID:tEkvKQR6

>>27,29
HNMや裏に白(=外部ケアル、死体探し)で呼ばれるたびに、白上げなきゃよかったと
後悔する羽目になるぞ。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:20 ID:mT1pFlwc

最強厨、様ジョブ厨がいなくなるのは実に良いことだ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:49 ID:XuieyyiQ

またライバル減らしか

33 名前：おまいらもっと臼を楽しめ(転載 投稿日：04/10/26 10:57 ID:jg.vYSLw

諸君　私は神聖魔法が好きだ
諸君　私は神聖魔法が好きだ
諸君　私は神聖魔法が大好きだ

バニシュが好きだ
バニシュガが好きだ
バニシュ２が好きだ
バニシュガ２が好きだ
ホーリーが好きだ
フラッシュが好きだ

平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で 砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で

この地上で行われるありとあらゆる神聖魔法が大好きだ

戦列を並べた白PTのバニシュガ２一斉発射が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵がバニシュガ２でばらばらになった時など心がおどる

召喚士の操る光の精霊のホーリーがオーク戦車を破壊するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる戦車から飛び出してきたオークをホーリーでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

ユニクロ装備をそろえた初心者の白ＰＴが敵の戦列を蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の初心者が既に息絶えた敵に何度も何度もバニシュしようとしている様など感動すら覚える

安全主義の白魔道士達を鯖板に晒し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ白達が私の振り下ろしたエンターキーとともに誘われなくなり、ばきばきと蹴られるのも最高だ

哀れなマンドラ達が雑多な小技で健気に立ち上がってきたのを
内藤のホーリーが近くにいたタルタルごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

マンドラの４０ＢＣに開幕バニシュガで滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった前衛が蹂躙され詩人や黒魔が眠らされ殺されていく様はとてもとても悲しいものだ

ガリスンで物量に押しつぶされて殲滅されるのが好きだ
ヤグードに追いまわされ害人の様に地べたに這いつくばるのは屈辱の極みだ

諸君 私は神聖魔法を 地獄のような神聖魔法を望んでいる

諸君 私に付き従うＰＴ戦友諸君 君たちはいったい何を望んでいる？

更なる回復を望むか？
情け容赦ない糞のような状態回復を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界のモンスターを殺す嵐のような神聖魔法を望むか？

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ

神聖！！　神聖！！　神聖！！

よろしい　ならば神聖魔法だ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:03 ID:3a5toG6k

>>33
永田さん？

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:56 ID:m7sL.xb2

ヘイストベルトの効果って魔法のヘイストと重複するらしいね
となると
アタッカーがヘイストクレクレ言い出す問題は解決だ
ヘイスト掛けて欲しかったらまずヘイストベルト使えでＦＡ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:05 ID:18iOA8V6

>>35
重複するんだから､ヘイストベルトつけた上にヘイストで更に強くなるじゃん。

いってることが意味不明。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:29 ID:m7sL.xb2

>>36
文盲ですか？
「まず」の意味を辞書で意味引いてみそ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:47 ID:uvqwsQEo

>>37の言いたいことを誰か翻訳してください

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:02 ID:wDBYY9u.

>>38
しっ！
そっとしときーーー

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:30 ID:3a5toG6k

ヘイストくれ　って言われたら
1回目：出来るだけかけますね
2回目：余裕があったらかけてるんですが＾＾；
3回目：ケアルしなくてもいい(・∀・)？

ってこたえてます。
それでもヘイストくれくれ言う人には会ったことありませんｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:09 ID:usyvDNOo

漏れのヘイストマクロは、

／ｐ　いけいけ！扇風機！　<pn>さんにヘ・イ・ス・ト！

一回かけてあげると、みんな気が済むようです。
なんでだろ〜(*´д｀*)

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:37 ID:nAJg4gIY

そこまで露骨じゃなくてもいいんでない？

<lastst>さんにヘイスト (MP40消費) 残MP<mpp>

これぐらいでも、ＭＰきついときに盾役以外でｸﾚｸﾚ言う香具師は大分減る。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:55 ID:.tPNN2GM

ヘイストは前衛も白もお互い仕様を理解しないとだめ。
狩人にヘイスト入れてMPかつかつになってる白もいるし。
ナ狩シ（他のアタッカーでもいい）っていう前衛のときは、シーフに常時ヘイスト入れるべき。
連携の回転数上がる。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:01 ID:nAJg4gIY

>>43
狩人にヘイストは サポ忍の空蝉リキャスト短縮狙ってかけてるなんて場合もあるからね。
他の白が 狩人にヘイスト入れてるのを、ただそれだけ見て笑ってると
自分が恥かしいこと言ってる場合もあるよ。
人から聞いただけの知識で思考停止していると陥りがち。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:06 ID:3a5toG6k

>>42
それだと、毎回毎回なんかうるさいマクロにならない？

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:22 ID:U6dwbV9M

>>44
空蝉のリキャストの為に狩人にヘイストって狩人どれだけタゲ取るんだよｗ
狩人がそこまで空蝉使うのは自殺行為にしかならない

最近まで遠隔にヘイストが効かないのを知らなかった臼の反論か？

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:33 ID:btukrk2c

確かに、狩人の空蝉は保険っていうか、とりあえず空蝉かけといて
タゲ取ってしまったら、空蝉で避けてる間に沈めるかタゲを取り返す為のものだな。
リキャストを縮めなきゃ狩人が死ぬってんなら、ヘイストうんぬんの前に
何か大事な事が間違ってる。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:38 ID:7qq.LZ3w

>>46
まま落ち着いて。

後衛が赤詩白なんかの場合はＭＰ余り過ぎるから、狩人に
ヘイストするときもあるよ。ＨＰマンタンでも釣りに行ってもらう
前にリジェネかけておくとか。ラプ釣りなんかの時は、そうし
ておくと、釣りワークにも磨きをかけて貰える事もあるよ。

貰った相手がどう感じるか、それによってＰＴ全体がどんな
恩恵を受けるか、状況限定で申し訳ないけど、プラスに働く
可能性もあるってことで。

上記の例は稀有だけど実際にあったお話ね。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:47 ID:/B9GBLIM

なんか偉そうなこといいたいだけちゃうんかと

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:08 ID:nAJg4gIY

>>46
今の空蝉は範囲ＷＳであっさり剥がれることを忘れとるな。
空蝉で防げる攻撃１発分の回復ＭＰで ヘイストのＭＰ40なんか
簡単にひっくり返るんだから、ＭＰきつきつでなけりゃ リキャスト短縮で
ヘイストかけるのも普通にありだぞ。
特に蝉ＩＩが使えないＬｖ帯じゃ、蝉Ｉだけで回すんだから。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:11 ID:MhbJWwDI

ヘイストは「ケースバイケース」で遠い昔にFAが出ている。
MPかつかつなら忍者以外は不要、MPが余ってぼーっとしてるなら前衛全員にかけてやれ。
普通はその中間だろうから、優先順位が高いと思われる奴からかけてやれ。
ヘイストが使えるレベルならその位の判断は自分でできるよな。

そんな事よりパーガトリーメイスがやっと競売に流通し始めたんだが使い勝手はどうだ？
追加効果：スタンがいい感じなら３００万出して買おうと思ってる。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:12 ID:3a5toG6k

しかし遠隔とアビリキャストにはヘイスト影響なし　ってのも仕様としておかしいよな〜

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:14 ID:MhbJWwDI

>>52
アビリキャストは影響ある
マクロじゃないと駄目だけどな

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:20 ID:78TBJKZc

>>53
うお、マジだ！！
ヘイストしてから女神したら、1時間46分で次使えたよ！

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:26 ID:MhbJWwDI

だからマクロじゃないと駄目なんだっつの。
２時間アビの他に１０分間隔の女神印しか無い白には無関係。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:29 ID:nAJg4gIY

>>55
もしかして、ヘイストのリキャスト短縮って、
リキャスト待ち状態の時にヘイスト切れたら リキャスト短縮消えて
通常時間まで待たないといけなくなるとか思ってる？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:42 ID:69Hv22xA

74までは狩にﾍｲｽﾄいりまへん
たかが蝉１のﾘｷｬｽﾄ短縮したってかわんねーつーの
74ｻﾎﾟ忍でｶﾘｶﾘｶﾘPT３人に常時よろしくたのみますｗｗｗ

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:11 ID:XozVM8ek

白のソロ能力を最も上げる装備って
やっぱりクラーケンクラブですかね？
ノーブル系は見た目いいけど、
性能はＡＦ２のがいいですしね・・・
現状競売で買えるものでソロ能力をアップさせるものに順位を
つけるとしたらどんな感じになるでしょうか？　ベスト５くらいで＾＾

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:07 ID:kChmo5.Y

>>56
それ以前にお前は>>53を真に受けてるのか？

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:27 ID:2.6PPDVc

>>55
うお、マジだ！！
ヘイストしてから挑発して挑発マクロ連打したら、26秒で次使えたよ！

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:41 ID:JxK1Xkmk

>>59
何言ってんの？ 本気にする香具師がいるか？
クマでも悩まんだろ。

ただ、書いてる内容が ヘイストが途中で切れたら意味ないよって
感じに思ってるように見えたんでﾅｰ。
元ネタ自体にﾂｯｺﾑ気はまったく起きなかったんでｽﾙｰしただけ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:42 ID:JxK1Xkmk

＞ヘイストが途中で切れたら意味ないよ

リキャスト短縮はヘイストが途中で切れたら〜 にしといて

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:14 ID:yPWNY/Nk

常時ヘイストベルト使う人にはそこまで努力してるならヘイスト掛けるよって思う
でも
ヘイストベルト使って無い人にヘイスト掛ける理由は無いな
ヘイスト欲しかったらまずヘイストベルト使えや！

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:26 ID:b01uwRSU

ナ戦暗しか装備出来ないけどね！

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:07 ID:6MoqM5..

>>63
リフレ欲しかったらまずバーミリかノーブルかAF2使えや！

ということでいいですか？

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:54 ID:XTbWdpKM

>>65
ヘイストベルトって言ってんだからそこはマジックズボンじゃまいか？

マジックズボン
防16 INT+2 MND+2 エンチャント:MP回復
Lv40〜 白黒吟召

常備しとけよｗ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:45 ID:ulU9NFcc

あくまで個人的意見だけど

白７５カンストしてシフだのあげています
ヘイストは忍者は必須
あとは、かけない方が良いと思う
自分で釣りとやると、後衛出身なのでMPをチェックして釣ってるのだが
ヘイストまわしをしようとしている白だとMP消費が激しい。
ここであともうちょっとあれば釣ってチェーンつながるかもっていうときが多い。
自分も昔ヘイスト回ししてたんだが、たまに前衛さんから
私はヘイストいりません
といわれることがあった。
今になって思うと、ヘイストなんか使わずにＭＰためといてね、そうすると
もっと回転いいの^^; ←　本音
ということだとよくわかった。
チェーン主体でレベリングするのが基本の今日このごろ
忍いないPTでヘイスト回しするのはやめた方がいいと思うのが
私の意見です。

あと、主観だけど
�@釣りやらない人は、ヘイストくださいっていう人が多いね。
�Aスロウをかけまくる敵とやるときなんかは、ヘイスト回しすることもある
　（ヘイストで上書き可のとき）
�BＭＰに余裕あったりするときはかけたりすることもある。
　極端だけど、忍盾で殲滅力あって、リフレ＋バラ貰い　なんていうと
　ヘイスト回しでもしないとつらい^^;
ってかんじです。自分の場合。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:21 ID:uQEJNIWs

だーかーらー
> ヘイストまわしをしようとしている白だとMP消費が激しい。
何も考えずにヘイスト回してるからだろ。
ヘイストで暗黒が両手剣振るのが１回増えたおかげで、そのチェーンが繋がったって状況もあるんだよ。
「忍盾だからする」「ナ盾だからしない」じゃなくて状況に応じて動け、この後衛脳筋！

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:04 ID:l/1bcje.

白スレではケースバイケースって判断なんだから
個人の主観入ったヘイスト論なんていらんのですよ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:31 ID:m7sL.xb2

>>69
ケースバイケースっていうかバニシュとＭＰ効率があんま変わらない微妙魔法だから
本人の好きにしろって感じでしょ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:14 ID:18iOA8V6

>>68
そういうへ理屈ありなら
[バニシュ打ったからチェーンつながりましたよ！]
[ヘイストに使うMPを温存したから次の敵を早く釣って来れてチェーンが繋がりましたよ！]
もアリになるぜぇぇ〜〜〜ｗｗｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:24 ID:3a5toG6k

>>68
>ヘイストで暗黒が両手剣振るのが１回増えたおかげで、そのチェーンが繋がったって状況もあるんだよ。
んじゃその分、バニシュIIしますね＾＾

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:05 ID:yIsnn8DM

ヘイストの様な数分タイプの強化魔法ってのは切らさずかけつづけるのは
その分デメリットも伴うってことですな
だから切れた途端リフレリフレ言うのやめてね＾＾＾

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:13 ID:18iOA8V6

>>73
言うやつっているのか？
お目にかかったことがない。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:59 ID:SMibKvQM

たまーにいるな。赤やってる時に一度だけ会った。
リフレしたらMP溢れる状態でも必ず常時リフレ要求。
要らないんじゃね？って聞いたら
『赤75なので常時リフレできない赤さん見ると気になっちゃって＾＾；』
とか。そして案の定溢れてバニシュ☆つぅー

滅多に居ないと思うがな･･･

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:43 ID:G6rbv0IA

ヘイスト回しっていうのは前衛3人にヘイスト常時やってるって事でそ？
俺も黒や詩やってる時たまに見かけるのよ
ＭＰ無いのに癖なのか常にヘイスト回してる臼を
Ｌｖ７５にもなって「暫く座ってます。ケアルよろしく」
なんて言われるとは思わなかったよｗ

後、ヘイスト回しはリフレ同様タイミングを選ぶから
ヒーリングし難くなるのもＭＰ凹む原因かと

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:05 ID:zVGqJuY2

>>76
後衛ジョブしかやってなければ、「常時ヘイストは当然でしょｗ」なんて
納金に言われたらそんなもんだとおもっちまうんじゃないかな。
俺らも常時リフレは半ば当たり前だと思ってるわけだし。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:26 ID:18iOA8V6

>>77
要約すると
[後衛だけやってるとバカになる]ってことか？ｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:33 ID:zVGqJuY2

>>78
なんでそんなにひねくれた解釈ができるんだか…。
「やったことのないものはわからない」ってだけだ。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:39 ID:stBpRJjU

★ ☆ ★ ☆ 真・白魔への道のり ★ ☆ ★ ☆

■ステップ1
このままではダメだと気づき、サポ召を上げ始める。
闇杖、イレースなどの必要アイテムや魔法も揃える。

■ステップ2
ケアルVとリジェネの有用性を認識する。
戦闘直後のケアルはナイトに一任するなどの配慮もできるように。
ヘイストを絶やさずにかけられるように努力する。

■ステップ3
他人からのエフェクトフィルターを切っても、効果音やモーションで
ログに出ない状態異常を記憶し、迅速に直せるようになる。
サポ詩にも興味を持ってあげはじめる。

■ステップ4
骨戦での削りの必要性も認識し、サポ黒＋モルダバ＋光杖＋MNDブーストで
ケアルVやバニシュガIIIのMBで積極的に削るようになってくれる。
もうヘイストや状態異常を催促されることもなくなる。

■ステップ5
サポ赤も上げ始める。弱体ブーストを心がけ、AF1胴やエリートベレーを購入する。
ソロの為に、サポ忍やサポ獣の選択肢も増やそうと心がける。

■ステップ6
ノーブルチュニック購入。AF2手や弱体トルク、対応杖を揃えて、
赤抜きでも弱体魔法を通すように努力をする。

■最終ステップ
現在の白は、サポ用ジョブであって、Lv上げ/BC/HNM等では外部レイズケアル係であり、
PT及びアラ内に存在する必要性がない現実を理解。
白を諦めて廃業し、他のもっとすばらしいジョブをあげはじめる。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:41 ID:G6rbv0IA

問題はこれを注意するかどうかなんだよな
当然ヘイスト回してもらった方が前衛としては気持ち良いはず
本人もヘイスト回し楽しんでるかもしれないし
その人の個性でもあるから俺は注意しないけど

当然効率は落ちる

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:12 ID:18iOA8V6

>>79
ヘイストは自分にだってかけられるんだぜぇぇ〜〜ｗｗ

｢ソロを一度もしたことがない｣とでも屁理屈こねるか？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:21 ID:zVGqJuY2

>>82
？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:22 ID:vSnvHzwc

>>82
言ってることはよくわからないが、君がバカだと言うことはよくわかった。
1.18iOA8V6が後衛しかやっていない→>>78が適用されるケースがある
2.18iOA8V6は前衛ジョブもやっている→ジョブに関係なくバカはバカ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:29 ID:3VY29/cU

好意的に読解してみる。
77を
ヘイストの有効性がよくわからない＞前衛が常時ヘイストを求める＞
常時ヘイストが普通であると理解する＞常時ヘイストする

と読んだ時、第一前提がソロでヘイストを使って微妙という事を知ることが出来るため
崩壊するので77は成り立たない。

実際は効果が微妙なだけじゃなくて、リキャストとＭＰの問題なんだろが。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:31 ID:vSnvHzwc

>>85
まてまて。ソロでのヘイストは超有効でしょうが。
「ソロ弱い；；」とか言ってるたぐいの人?

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:32 ID:3a5toG6k

まあヘイストかけようがソロ弱いことには変わりないけどな。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:33 ID:3VY29/cU

>>86
ソロで微妙って言うのは、好意的に読解した時の話で
実際にと言うのはパーティレベルになった時の話・・・紛らわしいか。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:41 ID:18iOA8V6

>>83
ソロでヘイストを使えば､効果がどの程度か体感できるだろ。
その時点で､PTで使って有効かどうかの判断くらいつくはずだ。

って話だよ。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:42 ID:zVGqJuY2

>>85
ヘイストの有効性はソロで知っている＞前衛が常時ヘイストを求める＞
常時ヘイストが普通であると理解する＞常時ヘイストする
と置き換えても何もおかしくないですな。

まあ、今をときめく黒魔でさえ、「前衛のご機嫌を取るために意味がないと
思いつつフロストをうつ」なんてのがいるくらいだし、後衛だけやってると
接待体質が染みつくのかもしれんね。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:57 ID:LbeD4QgM

高レベルの話をすると、白のMPなんて飽和状態なんだから
精霊打てない白が時給に貢献するには、いかにあまってるMPを
殲滅力（与ダメ）に変換していくかを考えるべきだと思う
直接的にはバニシュホーリーケアルMBなど、有効な場面は沢山あるし
間接的にはヘイスト、サポ詩マドも貰った経験上かなりよかった。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:02 ID:18iOA8V6

>>90
ソロでヘイスト使って､その有効性を体感できるヤツがいたとしたら､
それはスゴイやつだよｗ

ココに貼られる｢ソロでの有効性｣だって、70近いキャラが基準だし､
覚えた40あたりでソロでヘイスト使って｢有効｣だと感じ取ることは
まずありえない

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:09 ID:usyvDNOo

７０忍シ戦白詩召でコカ虎いったときのこと。
見ての通り、火力足りないパーティだったんで、常時バニシュガ２でＭＢ。
最初はダメージ３６０で安定してたのに、レベルあがってスキルが白く
なったとたん、レジレジ。
１〜２、スキルうｐするまで、ダメージ安定しなかった。

現スキル/スキルＭＡＸ値で、レジ率あがるんかな。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:10 ID:yIsnn8DM

ヘイストもリフレも自分でかけるのと
他人にかけて貰うんじゃ全然違うってのを白は知らないのか

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:31 ID:18iOA8V6

>>94
リフレはともかく､ヘイストの場合は関係ないだろ。

そもそも｢ヘイストをかけても､攻撃速度がアップしていることを体感できない｣てのが根本なんだし。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:41 ID:mvnYGHEI

ソロ時の空蝉とかストスキのリキャスト短縮用でそ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:49 ID:smhmOoNk

んまぁ、白は75まで上げる価値はあるジョブだと思うが、それ以降メリポやったりとかはまったくの無駄
他ジョブ上げたほうがいいな…

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:58 ID:18iOA8V6

>>96
ますます｢殴るだけの前衛｣にかける理由がなくなって(r

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:12 ID:k90iCVso

殴るだけの前衛にかける理由なんぞもともと
余ったMPの浪費先＆ただの応援効果
野球とかの応援団とおんなじで、数字にでてこない効果が重要ｗ

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:21 ID:YygR2l8k

赤だとソロでヘイストは普通に有効だけどな・・
これは赤がＭＰ効率を考えなくていいジョブだからであって白には当てはまらん

でもレベル上げでＭＰあまりまくりな状況ならヘイストは意味あるだろう
バニシュ打つよりは間違いなくいいかと思うぞ　戦闘終盤にかけても意味薄いけどな

ってかヘイスト体感できないって言うが、実際は確かな数値として速くなってるわけで
体感云々は関係ないだろ？ってか俺はヘイスト５％とかでも普通に体感できるしな
まぁ使い慣れた片手武器だってこともあるけどさ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:41 ID:18iOA8V6

>>100
ヘイストの攻撃効率アップ効果は12%であり消費は40

バニシュのMP効率は3〜4倍、MPを全てバニシュに回すと120〜160


戦闘時間がおよそ2分として、
そのあいだに与える通常ダメージの合計の12%が120〜160を超えていないとバニシュを打った方が増しになる

具体的な数値を上げると、2分間で通常ダメージ1000〜1350出せる前衛だな。
ヘイスト覚えた40前後じゃ､こんなの存在しない。60超えても､かなりキツイ

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:41 ID:k90iCVso

まぁ素材狩りの戦闘中にヘイストかけ直してる奴もいるぐらいだからなｗ
ヘイスト唱えてる間に殴ったほうが早いポ

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:44 ID:k90iCVso

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｯﾄｷﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ヘイストループきた〜ｗ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

104 名前：100 投稿日：04/10/27 20:08 ID:z5SOqIU2

>>101
ああすまん、高レベル前提で話す癖ついてたよ
今は低レベルでも忍盾だとＭＰあまるな確かに・・
>>102
ごめ　俺かけてるエンもヘイストもｗ　
まぁそういうのは効率重視でやってるわけじゃないだろうから許してあげて・・

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:24 ID:MXXtOC3c

・白はヘイストが効率の悪い魔法だと知っている
(18iOA8V6が言うにはソロで使うんだから知らないやつはいない)
・常時ヘイストを維持する白がいる

この二つが並立するには
・常時ヘイストを頼む前衛がいる
・常時ヘイストで喜ぶ前衛がいる
・常時ヘイストが喜ばれると思っている白がいる
しかあり得ない。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:32 ID:.SyejY6Q

ほんとループ好きだな、おもろいからループしまくっていいよ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:39 ID:uQEJNIWs

>>101
お前さんのバニシュはトテトテにも必ずノーレジで入るのか？
俺の白は光MBでもハーフレジがザラなんだが。すげぇ神聖＋MNDブーストでもしてんの？
骨ならまずレジられないが、骨ならケアルでMBするしな。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:06 ID:L6CzEZSU

>>107
たぶん、>>101 は魔法ノーレジ、攻撃全段ヒットで話してると思われ
たぶんｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:55 ID:yPWNY/Nk

>>107
光にバニシュＭＢならほぼノーレジで入るぞ
レジレジなんだとしたらお前がおかしい

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:34 ID:Q3hVZF7M

SoVみたいなHaste68％（他効果あり）なら常時かけてやるよ。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:48 ID:NyDbDSJU

>>107
あのなぁ……
全部通るなら｢MP効率は3〜4倍｣とはせずに｢4倍｣と書くよ。

75%通るなら3倍　レジの確立が減っていけば4倍に近づく。
スキル青でしっかりブースとしてれば､これよりレジられることはまずない。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:04 ID:5x8/6N8c

>>111
バニシュII　消費MP74

バニシュIIで280も出た試しが無いんだが。
どんなブーストしてんだ？

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:21 ID:18iOA8V6

>>112
バニシュIIが74って、アナタは何時の時代の……

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:41 ID:m7sL.xb2

>>112
お前白やったこと無いだろ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:39 ID:/9NFuvzs

じゃあ忍者以外にヘイストかけるの金輪際やめるね

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:18 ID:zDFDeQZA

>>115
どうぞ、ご勝手に

はい、次の人

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:23 ID:2CesaOMg

そしてそろそろ「ＴＰ溜まるのが早くなるんだよヘイストは」
とか言い出す奴が出てきます

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:41 ID:2caAgtsE

まぁ実際に若干早くなるな。
戦闘開始時から掛ければ５〜７秒分ぐらいは得するだろ。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:45 ID:yIsnn8DM

>>117
それが核心なんだけどな
前衛通常ダメとバ二シュ比べてる焦点ずれてるアホがいるのはここならではだがｗ
アタッカーにヘイストすんのは連携MBの回転早める以外のなにものでもない

120 名前：ポコバニッシュ 投稿日：04/10/28 16:57 ID:IZQ/egn6

こんにちは＾＾　私は武器スキルをどれか１つ上げようと思っているのですが、

片手棍：ヘキサ
　　　　ブラックヘイロー
両手棍：フルスイング
　　　　スピリットテーカー
　　　　レトリビューション

これらは大体どのくらいダメージ出るんでしょうか？教えて下さい＞＜
ちなみに種族はタル♀です＾＾

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:33 ID:wDBYY9u.

>>120
なんで一つだけなんだ？
全部上げればいいｼﾞｬﾝ
ただ，ｽﾋﾟﾘｯﾄﾃｰｶｰは上げといて損することは無いな

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:39 ID:k90iCVso

>>119
連携MBの回転早くしてもヘイスト分のMP回復待ちでチャラだけどなｗ
つか全員TP100%きっちりで撃ってない以上たいして早くならね〜し

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:58 ID:18iOA8V6

　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 (>>120)
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:17 ID:2tVlo.3o

白もAFまでどうにか揃えた納金代表のガルモ75が教えてやる
ヘイストいらね、それより魔法使う奴にかけてやれ、ナ忍辺りは
リキャスト減って喜ぶだろ、それとか赤いないでフィナーレ要求
される吟にかけたらリキャスト減るから喜ぶんじゃないのか？
ヘイストなんて貰う側からしたって体感できねえしな。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:21 ID:m7sL.xb2

>>119
連携は１００％即開始で連携ダメやＭＢのオーバーキルも存在しないならその通り

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:37 ID:7rOPsBs2

>>124
ナはぶっちゃけへイスト効果が味わえるほど連打しない（できない）んであんまり意味ない
忍者はみんな認識してると思うがあるとないとで全然違うな

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:50 ID:jByg4qGI

ヘイストくらいしか話す内容の無い
悲しいスレはどこですか？

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:07 ID:18iOA8V6

>>127
他に話す話題が合ったら提供してくれ。

129 名前：127 投稿日：04/10/28 19:15 ID:jByg4qGI

>>128
ごめんなさい。。。無いです；；

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:23 ID:L5jxZJoM

７５になって白のれべらーげはもうやってないな
最近ハクタクの眼取りはじめた
海蛇（土のほう）、ランペはソロで取れた
さすがに残りはソロ無理かねぇ

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:54 ID:z5SOqIU2

サポ忍ならいけるだろう、あいつにてこずる原因は麻痺だしな
ある意味目玉退治に最も適してるんじゃないかな　白サポ忍がさ
これを気にソロに目覚めるなんてこともあるかもナー

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:00 ID:TeGibsoA

>>127,128
そして赤スレはサポ白ループ。お互い話すことがないな。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:00 ID:yc7HlNDs

そういえばサポ召で属性杖HQ持ってバーミリオ着たら維持費はいくつなの？
自分でやれって話ですね。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:07 ID:bYVixIZU

>>133
サポ召喚のLvで召喚獣の維持費自体が変わるんだから
Lv書かなきゃ答えようないだろ。

サポ召がLv１桁なら、バーミリと召喚ベルトの維持費-2だけで
ほとんどの召喚獣も召喚エレも維持０になるよ。 とか答えりゃいいのか？

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:09 ID:yc7HlNDs

そりゃそうだ。すまん
白75/召37のつもりでした。明日か明後日くらいにでも調べてみる。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 06:00 ID:Q3hVZF7M

今度のアップデートで
ディアIII、バニシュIII/IV＆バニシュガIII解禁！！！
フラッシュ魔法スキル依存で白大幅強化！！！！





















だといいな

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:22 ID:pvrOJqSE

それ、フラッシュ以外は１年以上前から言われてるからな
とっくに諦めてる

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:17 ID:TeGibsoA

俺の中での神聖系のイメージってアンデッドや闇系モンスには精霊より
有効、その他のモンスじゃ効果半減って感じ。アンデッドやるなら後衛
白白でもいいねってふうにはならんかねぇ。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:58 ID:3a5toG6k

さらに、白は対アンデッド用のアビとか特性あってもいいよね。

140 名前：130 投稿日：04/10/29 12:38 ID:ZBMF/FJ2

>>131
凶眼は空蝉貫通してくるからきつかったです
墓で時間間違えて途中でコウモリPOPしてたのに気づいたときに凶眼
麻痺くらって死にますた
余裕あるからいける、と思ってたらパラナやらケアル、空蝉全部麻痺でつぶされてあぼん

とりあえず次は怨念のねらってみます

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:14 ID:FmkcFp5g

>>135
アバターベルトと光杖とオートリフレで諸星クンは出しっぱなしだね。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:52 ID:nAJg4gIY

>>140
ソロでやるなら、凶眼回避は後ろ向いて対策するのは基本。
ログ見てから振り向くんでなく、通常後ろ向きで 殴り間隔きた時に
一瞬正面向くなら 凶眼来てもほとんど全部効果なしにできるよ。
ソロなら相手のＴＰ技くるタイミング予測しやすいし、来そうなタイミングだけ
後ろ向いとくってのでもいいけどね。

143 名前：130 投稿日：04/10/29 16:01 ID:ZBMF/FJ2

>>142
なるほど、、、殴り時以外後ろ向くのか
参考にナリマス

一応、バブリとバパライかけてたけどレジ率は５〜６０％くらいだったかな

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:14 ID:nAJg4gIY

>>143
慣れてきてもずっとやってるとかなり疲れるから、 麻痺の事故で
デスペナ食らうよりはマシ、と割り切ってやらないと集中力続かないけどねｗ
削りが早い他ジョブ、前衛ジョブならともかく 白の削りじゃ
１匹の戦闘時間 結構長いからなぁ。

145 名前：130 投稿日：04/10/29 16:20 ID:ZBMF/FJ2

>>144
ランペの場合でMP満タンからコウモリやって次のコウモリ再POPまでにめだま３〜４匹ペースでした
２刀だとヘキサでMAX２０たまるとはいえ回転遅いなぁ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:23 ID:SrU1lOCw

目がほしいだけなら、スキル上げの人を連れてった方が楽だよ。

ドロップ優先でももーまんたい。ケアルケアル〜だし。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:35 ID:k90iCVso

>>142
敵WSはほとんど敵がダメ受けた瞬間発動なので
常時後ろとかじゃなく、殴った後すぐ後ろ向くでおｋだよ
やってることは同じだがこっちの殴りタイミング計らんですむだけ楽

148 名前：130 投稿日：04/10/29 16:41 ID:ZBMF/FJ2

>>146
手伝ってくれるって人はいるんだけど最近夜帰り遅くて１時間くらいしかできないんで
ソロでできるとこはやっときたいな、と
ワイワイも好きだけどソロも結構好き

>>147
φ三φ('д'　)

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:19 ID:p1C5NMr2

test

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:44 ID:YxgW0BdQ

ｵﾏｲﾗの装備おしえてくれー。

レベル

右手：
左手：
頭　：
首　：
右耳：
左耳：
胴　：
両手：
右指：
左指：
背　：
腰　：
両脚：
両足：

指だったっけ？腕だったっけ？忘れちゃったからまちがってたら修正よろｗ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:06 ID:SJJmmbck

レベル ５９

右手：癒しの杖
左手：
頭　： (金の髪飾り)
首　： スターズネックレス
右耳： モルダバイドピアス
左耳： モリオンピアス
胴　： バーミリオクローク(AF)
両手： デボティーミトン
右指： アストラルリング
左指： アストラルリング
背　： オーロラマント
腰　： オーシャンストーン
両脚： AF
両足：AF

他ジョブやってて金あったからこのレベルで装備揃えられただけだけど
個人的には十分満足してる

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:12 ID:tXxWbZhY

自慢厨がPOPするだけだからこういうのはやめたほうがｲｲﾖ('ω')

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:06 ID:18iOA8V6

>>151
MP重視なのか、魔法攻撃重視なのか
コンセプトがよくわからない装備だな

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:34 ID:M3T9yEZ2

レベル 童貞３５歳

右手： オナニー用
左手： オナニー用
頭　： ハゲ
首　： 太い
右耳： 餃子
左耳： お多福耳
胴　： 胴長
両手： 長い
右指： 一本ない
左指： ５本
背　： 猫背
腰　： 低い
両脚： 短足
両足： 臭い

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:11 ID:wB1UXcDc

>154
イマイチ。２２点

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:03 ID:VF4WCzEc

>>153
バランス型ってのもありだろ。
MP重視の奴は全てMP装備じゃなきゃいけない訳でも無いんだし。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:17 ID:18iOA8V6

>>156
モルダバをつけるということは｢魔法攻撃をするつもり｣なわけだろ？
なのに光杖をつけてない。

MPをガッツリ増やしてケアルをしたいんだったら、
モルダバなんかつけずにMP増やす装備したほうがいいだろ？


バランス型というより､どっちつかずだよ。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:30 ID:R6YAUGbU

レベル ７３

右手： ダークモール　ドミニオンメイス　属性杖(NQ全種有)
左手： ホーリーシールド
頭　： 金の髪飾り
首　： ホーリーファイアル
右耳： デスピアス
左耳： デスピアス　モルダバ
胴　： AF　バーミリ　エラント
両手： AF
右指： アストラルリング
左指： アストラルリング
背　： ブルーケープ　レッドケープ＋１
腰　： オーシャンロープ
両脚： AF　エラント
両足： AF　エラント
投擲： ファントムタスラム

黒も上げてるから黒でも使える装備が多いと思う。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:35 ID:wTjEOiWY

右手：ダークモール
左手：ストライクシールド
頭　：皇帝羽虫の髪飾り
首　：ファングネックレス
右耳： ドッジイヤリング
左耳： 同上
胴　： ダルマティカ
両手： AF小手
右指： タイガーリング
左指： 同上
背　： ドッジケープ
腰　： サバイバルベルト
両脚： ノーブル
両足： AF足



素材狩りは楽しくやってます(´ー｀)

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:21 ID:reEBCPpE

首がファングな理由がわからん。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:08 ID:ZGkAv9vw

右手　Ｄモール＋１
左手　クラクラ
頭　　金髪＋１
首　　ファイアル
胴　　ノーブル
手　　AF
脚　　ノーブル
足　　AF
腰　　人腰70くらいのやつ
背　　エラント
指　　セルケト
指　　アストラル
耳　　デスピアス
耳　　デスピアス

私の夢です＾＾；
先月ノーブル胴を達成したばかり・・あと３０００万くらい稼げないと・・

162 名前：名も無き軍帥 投稿日：04/10/31 01:19 ID:6RDuq9Jw

右手　バーガスト（唯一の勝利が主催のとき）
左手　亀盾
頭　　AF2
首　　フェンリル
胴　　AF2
手　　AF2
脚　　AF2
足　　AF2
腰　　ロープ
背　　エラント
指　　セルケト
指　　ピース
耳　　デス
耳　　デス

ロット運がかなりいいから早々にAF2が揃ってわりと満足

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:23 ID:h2uff1w6

レベル 61

右手： ライトスタッフ
左手： 同上
頭　： AF
首　： 約束バッヂ
右耳： ドッジイヤリング
左耳： ドッジイヤリング
胴　： AF
両手： AF
右指： ピースリング
左指： ファランクスリング
背　： レッドケープ+1
腰　： ドルイドロープ
両脚： AF
両足： AF

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:14 ID:Q3hVZF7M

レベル：ハイエンドPC

【 　 .CPU.　 】 Pentium4EE 3.73GHz
【 　 Mem 　 】 DDR2 4300 1GB*2
【　　M/B　　】 P5AD2-E Premium（Intel925XE）
【　　VGA 　 】 GeForce6800Ultra（PCI-Ex16）
【　　HDD 　 】 MaXLineIII 7B300S0x4 （S-ATAII RAID0） 　
【　Sound 　 】 SB Audigy2 Platinum Pro
【 　 OS 　 　】 WindowsXP Home SP2

最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:11 ID:oc91UWaQ

.-.

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:24 ID:xzvO2BpA

>>162
バーガストって何？

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:04 ID:8OSNz/OI

タロンギの屍犬

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:22 ID:18iOA8V6

>>166
さっぱりわからない。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:44 ID:7FQIeG5Q

バーガスト
キャロウィン王国王師副将軍

いや、なんかわかんねーけどぐぐったらでた

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:58 ID:usyvDNOo

先輩方に質問です。
もうすぐ７２で、エラント買い置きした白エルです。
エラントの胴に、どんな頭装備を合わせるかで、今、悩んでます。

見た目ならエラント帽なのですが、ＭＰブーストがありません。
エルなので、致命的です。
性能的には白ＡＦ帽子ですが、エラント胴と白ＡＦ帽の取り合わせは、
あまりにミスマッチで、美意識が耐えられません。
街着にエラント帽子を買うとして、狩り場で、７２の先輩方はなにを
被っているのでしょうか。
回避低くて痛い一発を喰らうことが多く、帽子は是非被りたいのですが…。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:01 ID:wB1UXcDc

＞回避低くて痛い一発を喰らうことが多く、帽子は是非被りたいのですが…。

７０超えたレベルでそこまで殴られるのは信じがたいが、どうしてもよく
殴られるというならエラントでいいだろ。敵対心マイナスあるし防御も高い。
どうしてもMPブーストしたいなら金の髪飾り。
防御もMPもどっちもいっぱい欲しいというならおとなしく７３まで育ててから
どっかの廃LSに交渉汁。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:50 ID:8zFnliio

>>170
>回避低くて痛い一発を喰らうことが多く、帽子は是非被りたいのですが…。
装備云々以前に自分のプレイスタイルを考えてみた方がいい

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:38 ID:ZcYkPsDo

テスト

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:39 ID:be1drxXE

>>171
ふむ。やはり２択しかないのですね(´・ω・｀)
>>172
通常のレベルあげでは、別段、殴られることもなく済んでおります。

つまり、７２以降の白の頭はタダの飾りつうことなんですね･･･

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:40 ID:ZcYkPsDo

ttp://www.uploda.org/file/uporg14359.jpg

176 名前：名も無き軍帥 投稿日：04/10/31 22:03 ID:b76eUr12

>>166

うる覚えで書いたから適当だった。バーガトリーメイスのことです。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:56 ID:aQ582YUI

HNMLS入ってるんでわりと簡単にそろいました(´・ω・｀)
右手　ミステルティン
左手　玄武盾
頭　　AF2 、オポオポ王の王冠
首　　共和ゴールド章、約束バッヂ
胴　　AF2 、ノーブル
手　　AF2
脚　　AF2 、カスタムパンツ
足　　AF2
腰　　ロープ
背　　マハマトケープ
指　　セルケトリング
指　　アストラルリング
耳　　デスピアス
耳　　デスピアス

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:31 ID:31m2shfI

>>164
ま、それでも十分だけどP4よりAthlon、GeforceよりATI X800XTPE、MaxLineよりWD Raptorのが速いよな？
２番目ぐらいのパーツでそろえたって感じか。スレ違いスマン。

>>174
通常のレベル上げじゃないってどういう場合なのかな。裏？ソロ？
ソロならSTRマイナスのつくエラントはないだろうから裏世界の話か。

だとしたら頭装備がどうこういうより土杖＋メディシンピアスとかかな。
どうせ死ぬ時は死ぬんで気休めだが・・・。

ちなみに皇帝＋バットピアス＋暗闇薬他で回避＋５０ぐらいまでやった
ことあるが白だと素の回避低すぎで全然意味無かったｗ　

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:40 ID:pSxUFHzc

仮にその装備本当にしてるとしたらここ見た知人に一発で特定されるだろｗ
マハトマケープなんて全鯖あわせても数えるほどしかない。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:42 ID:79I/OzBY

>>177
HNMLSに入っているからといってAF2は簡単に揃うとは思えないが・・
ポイント制あたりか？

俺の装備(特定されそうだ)
白レベル70

右手： アウスタースタッフ(アスクレピオス)
左手： 無し(アストラルアスピス)
頭　： オプチカルハット
首　： フェンリルトルク
右耳： モルダバイトピアス
左耳： ファントムピアス+1
胴　： ノーブルチュニック
両手： AF1
右指： ボムクィーンリング
左指： アストラルリング(血玉の指輪)
背　： エンパワーマント
腰　： アバターベルト
両脚： ドルイドスロップス
両足： AF1

ヌルポ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 05:21 ID:NQrUq4u.

装備書くのもいいんだが、どういう使い方してるのかも聞きたいな。
せっかく装備書いてるんだし。
俺はな？貧相な心の持ち主なんだ。装備だけ書いてると自慢かこらと思ってしまう。
いくらテンプレ付きで教えれカキコがあったから、という理由があっても。

せっかくだから参考にしたい。書いた人、使用方法をちょっと教えてほしいな。

>>180　
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｺﾞｰﾝ

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:12 ID:PWSIvAFc

>>180
ノーブルチュニックを手に入れる人脈or財力があるのに
手足がAF1で脚がドルイドスロップスか、わけわからんな。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:33 ID:NQrUq4u.

頭が一番謎だろｗ

出社(´∀`)ノシ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:29 ID:tz2PWG4M

オートリジェネ成長希望。

Lv50- ５づつ回復
Lv70-　１０づつ回復

こんぐらいで

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:05 ID:18iOA8V6

>>181
どれもこれも、コンセプトが不明瞭なんだよな。
見て｢何をしたいのか？｣が伝わってこない。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:33 ID:7xy1B9OM

話しの腰を折ってすまぬ
他ジョブからで申し訳ないが、質問を

前衛が着替え（胴関係）でタゲ外れることはそんなに迷惑なこと？

いまとなっては、着替えは一般化してると思うんだが
気にしてる（タゲはずれて迷惑、と）後衛は居るのか？とお聞きしたい

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:59 ID:.UEyCH5c

ケアルクロッグの相場激しく希望
うち履歴無くて100万突っ込んでも落ちねぇ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:43 ID:LTHyRORk

>>186
いざという時に盾役含め回復出来ず殺してしまう可能性がある。

PTリストが

白(自分)
黒(着替え有り)
暗黒(着替え有り)
忍者
狩人
詩人(着替え有り)

この場合、忍者の空蝉が切れて食らいまくっている時
カーソルを忍者に持っていこうとしても、
上からでも下からでも忍者にタゲを持っていく途中にタゲが外れ、
なかなか忍者を回復出来ない可能性がある。

PTリストが
白(自分)
忍者
狩人
黒(着替え有り)
暗黒(着替え有り)
詩人(着替え有り)

もしくは

白(自分)
黒(着替え有り)
暗黒(着替え有り)
詩人(着替え有り)
狩人
忍者

この場合対象をタゲろうとした時にタゲが外される可能性が少ないので
安全といえば安全。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:06 ID:nAJg4gIY

>>181
頭　： 金の髪飾り+1
首　： スターズネックレス
胴　： 鍛冶師エプロン or シアーチュニク+1
両手： 耐熱ミトン or ウッドグローブ
右指： アストラルリング
左指： アストラルリング
背　： エンハンスマント
腰　： フォレストストーン
両脚： シアーズボン+1
両足： ウッドＦレデルセン

コンセプトは、 /anon時に見つめられて テレポ、レイズ依頼避けのジョブ不特定装備。
テレポ、デジョン、エスケプなど移動時のためのＭＰ増。
主に各国の競売回って 獣人装備の分解で生計＋合成スキル上げの日々。
３国回ると テレポの直tell（英語）マジで多いんだわ。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:15 ID:3a5toG6k

>>188
ファンクションキー使えよ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:20 ID:usyvDNOo

>>186
着替えよりも、タイミングが問題かと。
がっつり削られたとたん、あわてて防御装備に着替える盾さんだと、
後衛は誰もすぐにケアルできないと思います。

着替えはＭＰある程度使ったら、とか、連携の前後とか、メリハリ
ついてる場合は、予想もできるのですが……。

竜だとオレンジになった瞬間に、飛ぶ人が多いので、早く降りて
コーイと思いながらマクロ開いて待ってるわけですが。
殴られるたびに着替える前衛さんのときは、ケアル５の前にフラッシュ
いれてます。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:22 ID:AmFNWMCM

>>190
パッドがﾃﾞﾌｫのゲームだからね
とはいえ此処まで着替えが主流＆頻繁になってくると白としても対策は考えなきゃでは
ありますな・・・

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:18 ID:11OqwalI

>>187
ガル鯖３０万くらいから始まってすでに履歴埋まり。
最終２００万の履歴がふたつも＿|￣|○
まさかここまであがるとは・・・買っておけば良かったと激しく後悔

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:42 ID:7xy1B9OM

>>191
レスありがと
メリハリつけてれば特には問題視することでもないよね

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:59 ID:Vb0kiDA6

70の潜在被ダメ-30%耳ってあまり流行らない？

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:08 ID:nAJg4gIY

>>195
発動条件がＨＰ25％以下でしょ？
その残ＨＰで被ダメ３割減らしても、そんなに被ダメ受ける相手じゃ
そのまま０まで削り切られそうな、ＨＰの綱渡り状態。
発動条件を保って効果発揮の機会自体が そもそも何回あるかどうかで
普段から装備しとくのも微妙ってのが 大半の判断かと。

Ｍａａｔ戦で保険として装備ってのは使えるかも知んないけど、
なくても問題なさそうだし。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:17 ID:.tPNN2GM

>>188
盾役が上から4番目の場所にいるときのレベル上げってしんどいよなぁ。
どうがんばっても状態異常回復とか少し遅くなるし。
こういうとき相談してPT入りなおすのが一般的になってほしい。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:37 ID:/UgXEC.w

武器；釘バット
サブ；釘バット
頭　： AF
首　： スターズネックレス
胴　： ブラックコタルディ
両手： ミスラ種族
右指： アストラルリング
左指： アストラルリング
背　： オーロラマント
腰　： 修道士の荒縄
両脚： ミスラ種族
両足： AF

コンセプト：白でもサブリガ（らしきもの）がはける種族ミスラ
ポイント：見えないところも隠しおしゃれ修道士の荒縄
ピーコ：釘バット二刀流が、AF頭、ブラコタ、ミスラ種族脚装備と言う怪しさを更に引き立てるアクｓ（ｒｙ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:31 ID:yYIMpqRI

test

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:50 ID:jqknE9Jc

>>196
レスありがとう
発動25%以下だったのか・・・使えねぇorz

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:30 ID:yPWNY/Nk

右手：ダークモール＋１
左手：ダークモール＋１
頭　：オプチカルハット
首　：スペクタクルズ
右耳： 素破の耳
左耳： その時の気分
胴　： フローラコタルディ
両手： ＡＦ小手orバトルグローブ
右指： スナイパーリング
左指： 同上
背　： バスマントorサンドマント
腰　： ライフベルト
両脚： ガスリンホーズ
両足： エラント足

白やるとき＝LSで遊ぶor手伝いする時なんで白/忍でヒャッホイしてます

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:38 ID:UTpQbgOY

レベル 75

右手：癒やしの杖、属性杖風氷土闇
左手：
頭　：マハトマハット、エリートベレー
首　：フェンリルトルク、インフィブルトルク
右耳：血玉のピアス
左耳：ケアルガピアス
胴　：アリストチュニック、AF1、AF2、マハトマウプランド
両手：AF1、AF2
右指：デーモンリング
左指：ピースリング
背　：エラントケープ
腰　：70種族
両脚：マハトマスロップス
両足：ケアルクロッグ、マハトマピガッシュ

通常時の装備の優先順位はケアル回復量+＞敵対心-＞HP=防御＞MP＞その他
弱体撃つときは属性杖と弱体スキル＋装備
コンセプト：盾を信じない。タゲをとらない。取っても耐える。
スキルが平均以下のPTメンバーへの対策として敵対心、HP、防御を重視。

>>181こんな感じでいいですか？
>>182敵対心-が目的ならヒーラーミトン悪くないと思いますがダメですか？

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:42 ID:jeJa7hcI

>>188>>197
最初っから盾にタゲ合わせて置く。他ＰＴメンにはサブターゲットで対応

と通りすがりの赤が言ってみる

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:51 ID:mp3B/7h6

ファンクションキー使わないやつっているの？
まさか使わないやつが多数派じゃないだろうな

味方への回復はstpcとファンクションキーの組み合わせ
タゲは敵に合わせたまま、HPの減りを確認できるようにしてる
戦闘終了間際に全体回復したり、余裕ありそうなら早めに座ったりの判断するのにいいぞ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:46 ID:APinJL4g

ファンクションキーどころか会話もソフトキーボードな生粋のPS2組です…
タゲは敵に合わせたままにしてますなぁ。
敵からタゲはずしとくと弱体とかフラッシュとか誤爆しかねない下手っぴなので。
btはリンク時に怖いので使いませぬ。

久しぶりにまとまった時間が取れたんでLV上げ行って数ヶ月ぶりにLVあがったんで
なんか新しい装備ないかなーと競売覗いたけど
ここ（67）から先キャップまで、ノーブルとエラントしか装備可能なのがなくて
なんかすごくしょんぼり…。ノーブル胴なんて無理だあああ。
ノーブルでもエラントでもないのがあった！と思ったら
ヘラルドゲートルだし…。もっと無理。
せめて耳装備だけでも無い金をつぎ込もうと思ったら
デスピアスのHQは敵対心＋だしさぁ。

上位版じゃなく新種魔法の追加とか来ないかねぇ(　´Д｀)

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:10 ID:pfbwj7Wo

>>205
レイズＩＩＩがあるじゃまいか
てか漏れも>>205より僅かに年上位のレベルなんだけどレイズＩＩＩ覚えたらモチベーションが
ガクンと下がりそうです（;´Д｀）

後、下手っぴ仲間としては
/ta <bt>
/ma フラッシュ　<stnpc>
をお勧めしておくよ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:47 ID:qJ3SmioA

>>205
俺はエラント嬉しかったがなｗ
ケアルガ４はどうだこれはエフェクトがすごいぞ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:07 ID:lHt7J6Lw

>>207
覚えたけど使った事無い・・・・・・

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:49 ID:kAa6VeSw

ケアルクロッグなんて普通に使っていてると効果なんかわかんねぇよ
ストップウォッチもってはかってみてようやく、ニヤリってなもんだ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:54 ID:NyDbDSJU

>>209
サポ赤と組み合わせてごらん。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:39 ID:3a5toG6k

>>205
キーボード買えよ、\980-のやつでいいんだから。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:10 ID:.rpnlnV2

装備わすれてノーブル＋癒しでファブやったけど
タゲめっちゃとるな・・
>>202
AF1小手は敵対心-4で回復スキルとかもあるから　個人的には好き
足は詠唱中断20%ダウンあるから、ソロのときは装備してる

213 名前： 名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:05 ID:rjQ9zuuE

>>209
「回復のエキスパートなのに赤より回復が遅いのはオカシイ」って
ここで散々要望したおかげで
せっかく強化してもらえたんだから大事に使えよ

214 名前：209 投稿日：04/11/02 13:06 ID:SShdKLSI

ケアルクロッグ使っても赤のファキャストより遅い感じだが？

>210
サポ赤と組み合わせるとなにが起こるんだ？もうウッチマッタヨ！

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:16 ID:18iOA8V6

>>214
前スレに報告があったろ。
「サポ赤と重複する」って。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:57 ID:5oRlW83o

いいから、HNMLS所属の装備ご自慢大会はもういいから。
90%以上の人は装備できなくて何の参考にもならないから。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:58 ID:GxfI.Gos

突然だけど、バミクロって使い道ないよね？
戦闘中は敵対心−ついたＡＦがいいし、ヒーリング中はエラントがいいし・・・
あんな値段するのが考えられない

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:12 ID:b8SP8Ofk

>>217
移動中

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:15 ID:b8SP8Ofk

ふと思ったんだが、

フェイクチュニック　白Lv67 ケアル回復量+10%

とノーブルからリフレ抜いただけでグラ同じ服があったらエラントと
どっちを選ぶかな？

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:15 ID:w6ddqeNo

>>217
バミクロは苺帽子がダサイと思っており、尚かつＡＦ胴が取れない人用

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:22 ID:18iOA8V6

>>216
ＨＮＭ装備を何も考えずに上からつけて言ってるから
コンセプトが不明瞭になってるのも滑稽なんだよな。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:22 ID:47PS6Htc

そのマクロいいな、ありがとうー。
やっぱレイズ３まではなんとか覚えたいけど…値上がり傾向でまたしょんぼり。
レイズ２のときも同じこと思ったけど
他人の経験値戻してやるために高い魔法買うなんてすごくＭ気質だよなぁｗ
しかも実際レベリングじゃ白いらねーで死んだときだけ
「レイズください」とかtellしてくる奴いるわけで…いやいやまだ負けねぇぞ。

>>211
最初はキーボード置いてたんだけどさ、
猫がキーボードの上に乗ったりして戦闘中とか大変だったのでやむなく撤去orz~

>>217
バーミリはあのＬＶから装備出来るってのが大きいよ。
黒はブラクロあるとは言え、１０ＬＶぐらいはお世話になるし。
白のノーブル１０００万に比べればバーミリ３００万の方がまだなんとか…。
あと、エラント着れないナも使えるのであの価格なんじゃないかな。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:24 ID:OVITmugI

バミクロの話はとっくに既出。ループになるからやめとけよ。
自分がいらないと思うんなら買わなきゃいいだけ。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:28 ID:47PS6Htc

>>222の「そのマクロ〜」は>>206へのレス。アンカー抜けたすみまそん。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:45 ID:zXkTczcA

競売覗いてみたらレイズIIIえらい値段上がってるな
いったい何があったんだyo

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:59 ID:bP9IZPOA

神壷BCの流行が去ったからじゃない?

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:00 ID:T0qDfw8g

>>225

楽な供給源だった壷 BC が、当たり素材(ダマスクインゴット・織物)の
DROP 率が悪化した為、誰もいかなくなったのがデカイと思われ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:07 ID:nAJg4gIY

>>220
バー�_自体が 苺帽子に負けず劣らずダサいがな。
なんだよ あの趣味悪い色は。

・・・持ってるけどさ。 使うのはツアーなんかの移動時用だな。
テレポ後 狩場の移動なんかの時には まぁそこそこ便利。
かぎ取り手伝いとか、スキル上げとか敵対心にこだわる必要ない状況とか
まぁ それなりに使えるんだが、 あの外見の趣味悪い色が 苺帽子並みに
着る気が失せる。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:23 ID:usyvDNOo

>>227
魔法のドロップ率も落ちてないか？
人神、両方を週末に７連戦したけど、魔法も素材もさっぱりでなかったよ。
１人当たり引いて、ご祝儀もらった程度。

みんな外れ素材ばっかりで、しばし呆然。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:53 ID:9Zr89Jkk

すいません、質問です。
ストンスキンはどこに売ってるのでしょうか？
セルビナと三国も回りましたがありませんでした・・。
貧乏なので安く買いたいのです・・・。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:59 ID:3VY29/cU

>>230
２位以上の魔法屋ならなかったか？ウィンで買った覚えだが。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:02 ID:bP9IZPOA

所属国とコンクエ順位が関係すると思う

233 名前：２３０ 投稿日：04/11/02 16:12 ID:9Zr89Jkk

うちの鯖は
１サンド　２バス　３ウィン
で自分はバス出身者ですがバスに売ってませんでしたorz
商業区の魔法屋しかありませんよね？(つД；)

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:19 ID:GX3gkS2w

みんなすごい装備だな。漏れは笑うくらいユニクロだ。

レベル 71

右手：神代の錫+1or光杖
左手：ホリ盾
頭　：金の髪飾り→AF
首　：ホーリーファイアル、スパイダー
右耳：バットピアス
左耳：エンハンスピアス
胴　：AF
両手：AF
右指：アストラルリング
左指：ピースリング
背　：ブルーケープ→レッドケープ+1
腰　：ドルイドorサバイバル
両脚：人種族→AF
両足：AF
投擲：ホーリーアムプラ

エラントは買ってある。今日にでも装備できる･･･といいなorz

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:21 ID:bP9IZPOA

ストンスキンはコンクエ1位の国の魔法屋さんらしい

以下eLeMeNよりコピペ
サンドリア港J-8（Regine・1位）
バストゥーク商業区H-5（Sororo・1位）
ウィンダス港H-8（Kususu・1位）

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:25 ID:nAJg4gIY

ストンスキンは３国で リージョン１位の魔法屋のみ
そして その国の国民でないと買えない。

>>233の順位ならサンドの倉庫キャラなりに買わせるか
サンド所属のフレやＬＳメンバーに頼むか、サンドまで行って
そこら辺歩いてるサンド国民に代理購入頼むか
諦めて競売で落札汁
名声にもよるけど、店売り値段は7000〜8000強。

237 名前：２30 投稿日：04/11/02 16:37 ID:9Zr89Jkk

なるほど。レスくれた方々ありがとう御座いました。
これからサンドに倉庫作ってきます＾＾
え？フレやLSメンはどうしたって？

いるわけ無いじゃないですかorz

238 名前：225 投稿日：04/11/02 16:51 ID:zXkTczcA

なるほど、半年前に5万で買った奴はいいけど
これからレイズIII覚える人は大変だな

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:53 ID:8Q3JZ6kY

というか、レイズIIIは昔安かったのは絞込みできたのもある。
今はねえ…

まあ白みたいな負け犬ジョブを後続でわざわざ育てる人もそういないとおもうのでいいか

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:34 ID:crPJ7Z/Y

PC版でキーボードオンリーな白71才ですが、
皆さんアライアンスの回復ってどうしてますか?
<ax>もやってみたけどどうもやりづらくて…
(今はPT外の人を必死でTAB連打で探してます)

なんかオススメなやり方あったら教えて下さい(´・ω・｀)

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:18 ID:nAJg4gIY

>>240
カーソルキー上下で ＰＴメンバーとアラメンバーに
タゲ変更していかなかったっけ？

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:49 ID:fhXSlsIg

カーソルだけだと遠いんでファンクションと併用だな。

243 名前：240 投稿日：04/11/03 01:59 ID:o00DX82U

>>241
むー、キー設定の仕方ですかね。
今やってみたら通常通り視点移動になってしまいました。
もちっと調べてみます。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:20 ID:UMtCmd3c

>>241
キーボドオンリーだと無理ぽ、キーアサイン変更はコンパクトキー時だけだし
コンパクトにするとチャットウィンドウださないとしゃべれないからとてもマンドー
>>240
アラの回復はそのPT内のケアル持ちにまかせとけ、どうせ他PTのMP見れないから的確な回復できねー
回復したいならアラリダだけはF11、F12でタゲれるからメイン盾なやつリダにしてもらえｗ

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:39 ID:ST0PExG6

>>238
初期に300万で買った人間がいるのも忘れずに
何度も世話になったナイトより

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:21 ID:jO4upthY

>>240
もう解決したかもしれんが
コンフィグの「その他2」でキーボードをコンパクトサイズに変更
「移動カーソルキー」の「カーソル/上」「カーソル/下」を任意のキーに設定
そのキーを押すとPTとアラ内のカーソルを動かせるようになる。
弊害としては>>244にもあるようにキーボードうってラインエディタ開けなくなるので
チャットする時に不便。

AFやらの手伝いレベルならアラの他PTの回復は、そのPTの白に任せとけば
いいけど、裏やらHNMやるとなると、とっさに盾とかタゲれないときついと思う。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:13 ID:MnRzfFI2

>>246
240じゃないけどサンキュー。コンパクトキーボードモードにしてやってみよ。

これまで　/ta 名前入力 でタゲってからケアルしてたよ。
３〜４文字とかの短い名前ならこれも便利だけどね。

248 名前：240 投稿日：04/11/03 12:11 ID:crPJ7Z/Y

>>244
おおお！F11、F12知りませんでした！
本気戦闘の時とかはリーダー変更お願いしてみます。

>>246
裏とかは行った事無いんですが(多分これからも無いですが)
ハクタク戦とかの時大変だったんですよね。
TPOに合わせて使ってみる事にします。

ありがとうございました(´∀`)

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:05 ID:VsmHz4VI

>>243
> 今やってみたら通常通り視点移動になってしまいました。
シフトキー押せよ。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:42 ID:NyDbDSJU

ただ飽きただけかもしれんが
｢コンセプト併記｣するようになってから、
装備書き込みが一気に減ったなｗ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:45 ID:hXQgXtO2

両手棍のスキル上げについて質問です
現在 白Lv72　スキル208
今必死になってスキル上げに励んでおるのですが
奥修道で215まで上げることできますかね？
ヴァナモンさんのレベル表示だと十分にいけそうなのですが
攻略本に書かれているレベルだと215までは無理っぽい・・・
修道窟に70を越える敵が側近しかいないんですよね
白でテーカー覚えるのであればどこでやれば効率よくいくでしょう？
よろしければご教授お願いします

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:29 ID:18iOA8V6

>>251
攻略本って、何処の攻略本だ？

修道窟の敵のレベルは、
キャップが75になったタイミングで修正されている。
結界奥の修道窟の雑魚オークはLV69〜72だ。

よって、奥修道ならテーカーまで上げられる。
ただし、69の敵が混じるので、あまり効率は良くない。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:55 ID:kiuwW3cI

>>251
定番だけど、空でエレ殴るのはどうでしょう。
私の場合は両手棍スキル190くらいから空で上げ始めて
先日230（白Lv75での両手棍スキルキャップ）に到達した。

1回あたり2〜3時間やって、上がったスキルは平均4.0/回
くらいだったかと。　あくまでも私の場合だけどね。

あと、攻略本等の紙媒体は「過去の記録」でしかなく、
日々（というのは極端な言い方だけど）変化するMMOに
おいてはその全てが今に通用するものではない。
どの部分が普遍的でどの部分が流動的なのか、それを
見極めて攻略本を読めるようにならないと、情報に振り
回されるだけになりますよ。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:32 ID:.tPNN2GM

>>251
空エレ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:35 ID:hXQgXtO2

>>252
なるほど、キャップが外れた時にレベル上限が上がっていたのですね、失礼しました。
ちなみに攻略本は○oミ通のデータ本です

>>253-254
やはり効率よくあげるのであれば空がいいのですね。
空へはレベル上げで一度しか行ったことがないので
開催地から外していました(主催することが多いので＾＾；)。
どのみちお世話になる場所なので近々下見にいってきます。

とりあえずは、奥修道で215までは上げられるということがわかったので
それまでは奥修道で粘ってみようと思います。
お二方どうもありがとうございました。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:38 ID:hXQgXtO2

お二方→×
お三方→○
失礼しました(;´д｀)

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:42 ID:5wjmTY3w

>>251
テーカーならスキル上げしてれば自然に習得するから楽だよ。
空のエレは1PT〜2PT程度で。6人未満だと、ちとキツい。

問題はレトリ。L3連携〆できないから、正直、やってられない。
片手棍ならスター/ムーンライトでソロで練習未満で外せるけど、
両手棍だけはガチ。レトリ習得こそFFの真のラスボス。引退しそう。

と、通りすがりの両手棍スキル250のモンクが記念カキコ。
スター/ムーンのおかげで比較的ラクにヘイローを習得できたが、
これらのWSがなかったら、ヘキサの白SPを本気で恨んでいただろう。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:49 ID:.tPNN2GM

>>257
3つのWSクエクリアしたけど、潜在消しのときに安定してレベル3〆できる場面なんて一度もなかったよ。
カギ取り手伝いとかで出発前に「○○の潜在消ししてるので溶解か貫通出せる方いたらお願いします」とかお願いしても、
両手剣スキル上げしてるやつはハードスラッシュ撃つし、片手剣のやつはファスト撃つ。
仕方ないから切断＞振動とかでレベル1出すしかなかった。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:31 ID:HwdiZHPo

>>258

片手棍は白なら核熱だせるから、分解だせる武器持ってる香具師と
協力しあった。自分だけ、レベル2 以上撃ってウマーなんて虫が良すぎる。
交代で Lv.3(無理なら Lv.2)を出せるように交渉すれば大抵上手くいく。

260 名前：130 投稿日：04/11/04 21:07 ID:J6tGMEJg

白とかのフレとやるならアース＞サンバーストの重力とかいいんじゃないかな
ミスないし

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:11 ID:WmDL02d2

>>258
L3で潜在外すなら、迷わず2人で外すべし。すぐ終わるし。
いちいちスキル上げPT入ることはないかと。

L2だと、さすがにちょっと時間かかるんで、
スキル上げに紛れた方が気分が楽だと思うけど。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:32 ID:yPWNY/Nk

>>257
そんなにヘイローって欲しいものか？
片手棍なんて趣味武器以外の何者でもないんだからどうでもいいだろ

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:47 ID:WmDL02d2

>>262
白にはヘキサがあるからヘイローはどうでもいいかも知れない。
でも、ナイトとモンクにとってヘイローは片手棍最強のWSなんだよね。
ナイトとモンクは、とりあえず棍棒スキルは青くしなければならないし。

てか、それを言うなら、テーカーが神すぎるから、レトリこそ趣味WSだよ^^

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:37 ID:LvxpZQ4s

レトリでソ・ジヤ（無制限）の壷に700でましたよ。ヘキサは800ぐらいだったけど。
習得しておいても損はない。

ヘイローは一人連携用かな……。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:49 ID:tBaA0Zm6

>>263
ナイトとモンクが、とりあえず棍棒スキルは青くしなければならない理由がわからん。
骨やるレベルでは「ヘイロー撃てます」とサチコメに書いてナ73まで上げたが一度も要求されたことないし
片手棍のモンクなぞ一度も見た試しがない。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:10 ID:MDbodNWY

人それぞれかと。
別に実戦で要求されなくても、青字だとなんとなく気持ちいいっていうのあるよ。
レベル上げで「片手棍青字なんで使いますね＾＾」とか言い出すナイトがいたら
どうかと思うけどね。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:25 ID:hWwXOCEI

不意打ちと合わすともっとダメ上がる？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:34 ID:NyDbDSJU

>>267
ヘキサ、ヘイローともに、あまりあがらん
組み合わせるならジャッジメントだな。

両手棍のほうは不意打ちと相性のいいWSが多いが

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:04 ID:m7sL.xb2

>>263
>ナイトとモンクは、とりあえず棍棒スキルは青くしなければならないし。
初めて聞いた

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:06 ID:d.8Ov922

>>268
まだこんなこと言ってるのか。
たしかに、不意打ちのせると、ジャッジはかなりダメージあがるけど、
ヘイロー・ヘキサのほうが全然ダメージ大きいよ。

６段のヘキサに不意打ちのせると、なぜあれほど
ダメージがあがるのか、謎だけどな。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:21 ID:18iOA8V6

>>270
おりゃ実証済みだよ。

空ウェポンあいてに、不意打ちブラックやっても300がいいとこ
ヘキサもダメージが不安定。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:25 ID:S2e4Jma6

なんかさ、イカス白魔法追加にならねえかなぁ。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:38 ID:d.8Ov922

>>271
空ポンってことは、レベリング想定？
だとしたら、白WSなんて、そもそも使い物にならないでFA。

ちなみにREPから引っ張ってみた。LV70白/シ。クゥルンで暇つぶし。敵は丁度〜つよ。
食事は山串で、ある程度命中ブーストしている。

ジャッジ １５８−１７１
スピカ １３７−３１３
ヘイロー ３４８−４１５
ヘキサ ３４０−５３９
フルスイング ７８７−８７０(300%)

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:04 ID:18iOA8V6

>>273
不意打ちジャッジで158〜171って、一体ナニを使って殴ったんだ？

400〜500は安定して出るだろ。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:25 ID:ORhQJp/.

>>274
どこに不意打ちジャッジとかいｔ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:26 ID:/6Y6q2I.

ジャッジってTP100だとあんま強くないよ

つかあれは別に種族たたきするわけではないけど、
タルとエルでは結構なダメージ差でてくるんじゃないのか？

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:27 ID:/6Y6q2I.

白/シで不意打ちしないのもかなりあれだがな。
単発WSはクリティカル乗せるとヘキサみたいな多段と比べてダメージは跳ね上がる。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:04 ID:usyvDNOo

>>272
バニシュガ３とバニシュ３、４を実装しない理由が、よくわからんよね･･･

他に必要ない白魔法は、いくらでも実装されてんのにさ。
やっぱりアルテｍ（ｒｙ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:25 ID:AVdTvjpc

それよかSTRやDEXなどのステータスBUFFや命中UPとかの魔法クレクレ。
つーかいい加減詩人だけにステータスUPの権利与えるのやめてほしい。
詩人ってバッファーじゃなくてエンハンサーだろ普通・・。
詩人の歌って強化魔法そのものでなくて強化魔法の効果を上昇させる、
みたいな役割なんじゃねーのか。
強化魔法５：歌５＝10の効果みたいな感じにならないもんかね。
�U・�V系があって、赤は�Uまで、もちろん単体魔法な。
じゃなきゃ、赤からケアル�V削除してサポのケアルは50％にしろ。
召喚には回復魔法なりなんなり持たせて強化。
白の居場所がねーよ最近・・

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:41 ID:aQV6lFfw

>>278
普通に想像付くだろ。昔のホーリーに黒が噛み付いていた状況を思い出せ。

現状
回復ジョブ能力：赤≧白＞サポ白の黒召(HNM戦では白＞＞赤な)
回復中の人能力：白＞召＞[超えられない壁]＞赤＞黒
攻撃魔法能力：黒＞赤＞[超えられない壁]＞白
これでバランスが取れている。


高位バニシュが追加された場合
回復ジョブ能力：赤≧白＞サポ白の黒召(HNM戦では白＞＞赤な)
回復中の人能力：白＞召＞[超えられない壁]＞赤＞黒
攻撃魔法能力：黒＞赤＝白

攻撃魔法も回復魔法も中の人が自在に使いこなせるジョブの存在は
回復魔法を使いたがらない中の人多数の黒赤への脅威になるから
白に高位バニシュ解禁は有り得ない。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:48 ID:wDBYY9u.

高位ﾊﾞﾆｼｭが他ｼﾞｮﾌﾞの驚異になるとは思えないけどな・・・

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:08 ID:aQV6lFfw

>>281
攻撃や弱体等支援は出来るが回復したくないジョブと(黒赤)
攻撃と回復両方出来るが支援そこそこのジョブ(白)

詩白白(赤)核熱光ﾏﾝｾｰになって黒赤が路頭に迷うだろ？
中身的にも白の中の人はメインヒーラーを嫌がることは無いから、
本質的にケアルを嫌いな黒や赤は誘われなくなる。


イモムシケアルタンクジョブが華麗に昇華し蝶となって大空に舞い上がるのは
黒や赤的には絶対に阻止すべきだ。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:35 ID:usyvDNOo

>>280、>>282
釣られたいんだけどなー。
てか、バニ４実装されたとしても、黒の精霊のＭＰあたりのダメージと
比べるとしょぼすぎる。
白系獣人のバニ４って怖いか？
黒系のファイガや骨のトルネドと比較すると、鼻糞ぐらいのダメージだよね。

役たたないとわかってるバニ３や４，バニシュガ３の実装を渋る理由って
なんなのか、マジ不思議になるのよ。
白に鼻糞魔法を増やしたところで、ジョブバランスなんて変わらないだろうに。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:00 ID:5wjmTY3w

バーニングブレード４を実装することで赤魔の愚痴は回避した。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:27 ID:PHhXx0VU

そうだ！エアロを白魔道士に取り戻そう

　　,∧,,,∧ ｴｱﾛ〜♪
　γ ,,,,,,,,,,ヽ　　. + +　　　　　　　　　)＼)＼
　（ （*ﾟーﾟ）＠ +≪≪≪ξξ ξ・,‘ミ #)ﾟДﾟミ
　γ ￣｀ﾉつ　　　　　　　　　　　　　ミつ　　つ
　/　＼ノ//　　　　　　　　　　　　　⊂;;;＿ ノ
./▲▲ﾉ ~　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:37 ID:wDBYY9u.

>>283が大便してくれたのでｱｯｼの意見は省略

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:43 ID:D8jOQAmE

赤が回復能力で白に迫るようになったのは、白の不足を補うためだと思ってるよ。
本来なら、白にもっとテコ入れして白の数増やす方向に修正するだろうが、
■ｅは、白無しでもＰＴできるように修正してきたのが今の結果だな。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:55 ID:ULmc1Qoo

黒的にも、高位バニシュの開放は賛成。
ＭＰコスト・詠唱の長さ・リキャストの長さ・属性が1種類（光）しかない点
を考えると実装してもいいと思う。

なにより、白が本職の仕事を疎かにしてまで撃つ魔法では無いだろう。
白赤詩とかで、MPが余ってる時、ＰＴの火力補助程度になればいいんじゃないか？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:07 ID:dKjLiK4M

>>287
回復そっちのけで他のものクレクレいってたからじゃねえの

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:40 ID:a2fhKxUQ

>>283
白虎のバニシュガ痛かったような。
スタンしちゃうから、一斉にPTメンのHP黄色とかにならなくて分かりにくいが。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:19 ID:nAJg4gIY

>>289
回復そっちのけっていったって、現状のＰＣの最大ＨＰじゃ
ケアルガＩＶでも使う場面探すの大変な状態で 回復方面でｸﾚｸﾚして
ケアルＶＩとかケアルガＶとか追加されて 喜べるか？

回復量でなく回復持久力のアップ（ＭＰ増の手段）を求めるのも
回復そっちのけで他のもの〜 とか扱われそうだしなｗ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:23 ID:nAJg4gIY

ｸﾚｸﾚ話題は ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反になるけど
ネ実で見た強化案で 女神の祝福を ＨＰ全快だけでなく ＭＰ全快の効果追加ってのは
かなり良い案に思った。

今のＢＣなんかの短期戦で コンバを持つ赤の方が 回復のＭＰを２倍使える
優秀なヒーラーになれるって問題も、２時間に１度の制約があるとは言え
そのＬｖに追いつくＭＰリソースを確保できるようになるし
現状白に居場所がないボムＢＣなんかでも、 他の黒召赤などのＭＰ使うアタッカーの
ＭＰリチャージっていう、そのまま白に火力追加って単純な形でない 居場所を
与えてる点が優れてるなと。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:00 ID:BFficxJY

ケアルコスト削減じゃなくＭＰ回復追加ってとこがミソですねｗ

294 名前：287 投稿日：04/11/05 20:49 ID:HwkoYofk

>>289
俺が言いたいのは、そういうことじゃあないよ。
赤を白の代役としてみた場合、
１　プロは単体ながらそのＬＶで最高のものを使える。
２　状態回復は比較的低いＬＶで習得できるから、ほぼサポでカバーできる。
３　高位ケアルがなくても、低位のケアルでほぼ足りる（特に忍盾の場合）
４　高位レイズは保険的な要素で、必ず必須とはならない。

つまり、■ｅが、白なしでもＰＴ組めるようにジョブとゲームバランスいじったの
が今の結果ではないかと言ってるわけ。
赤は白の立場を食えるようにクレクレしたわけではなく、どう見ても■ｅの斜め上の
考えからこうなったのではないかと思うわけ。

つーか、勇者マンセーの赤が白に取って代われるようにクレクレしたとは到底思えないな。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:34 ID:z5SOqIU2

白虎が強いのはトリプルアタックを多用するからで
奴がタイミングよくバニシュガ３やバニシュ４をうつと
最悪盾が沈むこともある　

でもこれはバニシュが強いんじゃなくて白虎の殴りが強いからなんだよな
ウリクミとかもバニシュ使うけど、やっぱ弱いよ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:55 ID:y9nUogEk

白やってて一番ほしいとおもったの、
状態異常回復魔法の範囲版だな…。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:43 ID:yPWNY/Nk

>>291
ケアルガ�Xが追加されたら笑うな
�Wでさえ使い道が皆無だっての

298 名前：◆NINSub8M 投稿日：04/11/06 07:02 ID:b.TIHkbs

バニシュ等がアンデット系にもっと効いて欲しい。
それでいてバニシュ３・４、バニシュガ３の追加。
バニシュガ３　２〜３００
vsアンデット　６〜９００　これくらいでもいいくらい。

これで死にステータスのＭＮＤや神聖スキルが生きてくるし
アンデットいくなら白でもいいか、という席も確保されません？

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:42 ID:pfbwj7Wo

>>298
単純に席確保を考えるならその方向性は誤ってる稀ガス
白の上位ジョブとして赤が存在するのにヴァナにおいて白を誘ってくれるリーダーが存在する
のは「白なら回復してくれる」って言うブランドって言うか信仰みたいなものがあるから
そこで赤がファイア系ＭＢしてる隣で「アナタにバニシュガ〜（*^ﾜ^）ﾉ」なんてやってたらキック
されるって＾＾；

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:40 ID:AVdTvjpc

白のレイズ＝狩り場で他PTがお願いするときは有料20k
これが他ジョブに定着するのがパッチなしでできる最大の強化
いまだに一時PT抜けてまで「いいですよ〜＾＾」とか言う奴の気がしれねー

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:15 ID:6aifJ2SY

>>300
というより、隣からのレイズ依頼問題を
「チェーンが切れる　MPの無駄」という側面でしか捉えない馬鹿が多いよな
それ以前に白の存在意義は高位レイズとストナだけなんだから、
隣にかける事がまかりとおったら、白の存在意義がないだろうが！
って事なんだが、ネ実辺りでもこの辺りまで触れてるやついねーし


つかいまさら赤問題かよ
1年以上前からずっと俺は白スレで白はボンクラといってきたのに
当時は「電波」「NGワード」「後衛はもう完成」とかいってきたじゃん　お前ら

白が放置されたのはお前らがあまりに無能だからだよ
白がボンクラという事実が認識されなかったんだから、強化もなにもないよな

302 名前：◆NINSub8M 投稿日：04/11/06 11:54 ID:WjIR.w9s

>>299
席確保というか、個性を出して欲しいですよね。
骨・ツボにはモンク。みたいななにかを。

赤が上位だとは思わないですが
単純にケアルだけを考えれば、赤のほうが優秀なのは認めます。
コンバート、すごすぎ。

赤が弱体と強化、両方もっていっちゃってるのが問題ていうのもあるかと思いますが
いまさら強化スキルをＡにしました。とか言われても、
使える強化魔法がないってのも悲しい話でｗ
新魔法として、最大ＨＰを上昇させる魔法とか欲しいかもですね。
一撃の痛い敵をやるなら白つれていこう！とか、そんな方向で。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:52 ID:Qtc.NE4g

ケアルは、誰でも出来るというのが■e側の回答なんだから、

白いアタッカー：白（神聖）
黒いアタッカー：黒（精霊）

でも良いと思うけどなぁ。

■eさん、どうかバニシュIII以降の実装よろしくお願いしますよ；；

バニシュIII 白55 ナ61
バニシュIV 白-
バニシュガIII 白65
バニシュガIV 白-

ttp://hw001.gate01.com/nyako/ff/item/index.htm

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:11 ID:aQV6lFfw

>>301

> 1年以上前からずっと俺は白スレで白はボンクラといってきたのに
良識派の白

>当時は「電波」「NGワード」「後衛はもう完成」とかいってきたじゃん　お前ら
これはガンジー白

当時はガンジー白てんこもりで「白はケアルだけ出来れば後は何もいらない！」
という主張が曲がり通っていたからな。

ジラート以降の白の放置っぷりにガンジー白は徐々に駆逐され、
今こうして漸くまともに白強化に関する論議が出来るようになったことを喜ぼう。

キャップが1年間に渡り解除されず、
カンストした白が他の赤や黒、召喚等のジョブを上げ、改めて白の弱さに気付いたというのも
ガンジー白駆逐の原因として有りそうだ。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:31 ID:908HxIaQ

話が全く違うのですが、質問させてもらいますm(__)m
メリポの敵対心ーについてなのですが、敵対心マイナスは２段階までしか
出来ないと思っていたのですが違うのでしょうか？
それともジョブによって違うのですか？

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:35 ID:908HxIaQ

途中だったのに投稿しちゃったorz　しかもあがってる。ごめんなさい
当方は白をやっていて敵対心マイナスは２段階で青字になってしまったのに対し、
フレンドの黒は４段階までやった（マイナス４にした）と言っいたので
不思議に思い質問させていただきました。
知っている方いればご教授お願いしますm(_ _)m

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:41 ID:EpgXBO6c

なにこのスレ　ふざけてるの？

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:07 ID:RD0Ra0aU

プロシェルIVだけで140もMP使うこと考えたら単純に赤と白は比べられないし
白さん居ないからトカゲ・コカ狩れませんね、もあるし
高位攻撃魔法が無い、といいつつほぼ代用の専用武器とヘキサは相変わらず強いし
赤の魔法だったリジェネは白に追加され、II系III系は追加されても白に行き(単純に赤強化になるから白で正解だと思うけど)

適当に赤と比較というか、そんな事より楽しいからって開幕からケアルIV・Vとか状態異常治せなかったり遅いとか、命中装備して殴りに行って範囲食らってるとか、狩人にヘイストとかサポ上げでそんな臼様ばっかりに当たってる方が問題だと思ったり

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:44 ID:Yxy7aO2A

バニシュ３・４　バニシュガ３は解禁して欲しいよな
ダメージは糞でもいいから
ソロやフレなんかと遊ぶときに使う程度の弱さでいいからさ・・・
バニシュ３・４ガ３のエフェクト好きなんだよｗ頼む実装してくれ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:57 ID:bYVixIZU

>>309
プロマシアミッションなんかで40制限エリアやBC入ってから
魔法欄開いて見ると
バニシュに関しては 全然メインと変わらない魔法が並んでるのナｗ

あらためて いかに低いLvの段階で開放止まってるのかビックリした
神聖スキルAとか ほんと回復スキルの意味なさといいスキルが死んでる

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:58 ID:pSxUFHzc

とりあえず、ターンアンデッドを１０分アビで追加して欲しい。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:06 ID:L85q7DP.

>>308

> プロシェルIVだけで140もMP使うこと考えたら単純に赤と白は比べられないし
コンバートで10分毎にMPが回復すること考えたら単純に赤と白は比べられないし

> 白さん居ないからトカゲ・コカ狩れませんね、もあるし
赤さん居ないからイモムシカブトムシカニ狩れませんね。


>赤の魔法だったリジェネは白に追加され、II系III系は追加されても白に行き
白の魔法だったサイレスデオードスニークインビジはどうなった？ｗ


> 高位攻撃魔法が無い、といいつつほぼ代用の専用武器とヘキサは相変わらず強いし
>命中装備して殴りに行って範囲食らってるとか、
矛盾してるぞｗｗ

>狩人にヘイストとかサポ上げ
お前さんのFFではサポレベルでヘイストが使えるのかｗｗｗｗ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:15 ID:yPWNY/Nk

アンデットにケアルガ掛けさせてくれ〜
骨にケアルガ４ＭＢで大ダメって感じで
高位ケアルガ死に過ぎなんだからこれ位いいじゃろ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:57 ID:0KDJdbNk

＞赤さん居ないからイモムシカブトムシカニ狩れませんね。

詩人いれば狩れるし。
イモ、カニならアシッドあれば狩れるし。
ちょっと無知過ぎるぞ。

＞白の魔法だったサイレスデオードスニークインビジはどうなった？ｗ

サイレス２、スニクガ、インビガ、デオドガなんて追加はないわけ。

白がいないとヨアトルへ狩りにいけなかったり、グスタフへも狩りにいけず
他に白あげてる人がいないとヴォルヴォー、クゾッツへも狩りにいけない。

L85q7DPみたいな無知だと涎垂らしながらクレクレいえるんだけどな・・・

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:59 ID:bYVixIZU

>>314
＞詩人いれば狩れるし。

じゃあその詩人捕まえてきてくれ。
いまLv上げ希望してる詩人なんか、Lv帯によっては
モルボルガーより取り合い厳しいぞ。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:02 ID:bYVixIZU

>>314
だいたい自分で
＞詩人いれば狩れるし。
＞イモ、カニならアシッドあれば狩れるし。
＞ちょっと無知過ぎるぞ。
とか言っていながら

＞白がいないとヨアトルへ狩りにいけなかったり、グスタフへも狩りにいけず
＞他に白あげてる人がいないとヴォルヴォー、クゾッツへも狩りにいけない。
ですか。
全部テレポ屋見つけて終了だ。
どっちが無知ですか？ てなもんだ。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:06 ID:0KDJdbNk

>>315
そう？ディスペルなんて64からは白も黒も使えるのは知ってる？

そしてこのゲームのLV1-75の総経験値を２で割るとそのLVは62とちょっと。
つまりLV上げの時間の半分近くはサポ赤のディスペで行けるわけ。

アシッドなんてLV15とかじゃなかった？

対してストナは代替え手段がゼロ。サポテレポもLV72から。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:08 ID:0KDJdbNk

テレポ屋言ったら薬品、PLなんでもござれだなｗｗｗ
無知は限度知らねえのが恐いや・・・

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:13 ID:pfbwj7Wo

>>318
てかテレポ屋雇う金も惜しいとかになるとジュノからチョコにも乗れないし素で狩場限定に
なる稀ガス・・・

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:17 ID:bYVixIZU

自分で代役、代替可能な例だして
簡単に捕まえられるテレポ屋を無視してるとこをつっこんだんだよ。
大体 薬品なんかの実用レベル、ヴァナでも実際に割りあわなくてやれないことを
無理やりもってこなくていいよｗ
テレポ屋捕まえるのが大変って言ったって、必要なのは出発時で
ほとんどの人がPT組む出発地はどこだ？ テレポ屋捕まえるのも簡単な
ジュノじゃねぇか。
それにディスペル、64で食えるってじゃあ６４以下のレベル帯はまったく無視ですか？

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:21 ID:0KDJdbNk

>>319
雇う金って言うよりテレポ屋探すのがかったるいんだと思われ。
二度にかけて飛ぶわけだし、NAテレポ屋で二度目に飛ぶ一人が
6人フルになるまで待たされた挙句ヨトルテメアとたらい回しにされてからようやくグスタフ行けるなんて
日常茶飯事なわけだしな。
その間に白入りPTなら飛んでってすぐ狩りで総時給にも差が出る。

あとは関係ないがカブト、コウモリ当たりとやる時イレースある無しは大きいってのも知らない白多いよな。
ヘイスト出るまではイレないと忍盾ボロボロだよ。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:25 ID:0KDJdbNk

＞それにディスペル、64で食えるってじゃあ６４以下のレベル帯はまったく無視ですか？

・アシッドボルト（戦暗狩シ）うち戦暗はシルブレ使える。
・魔法のフィナーレ
・ディスペル覚える前のカブト等（精霊でゴリ押し可。ディスペないけど黒さんいるから行けるか、って話あるだろ？）

ストナ
・代替え手段０

イレース
・ディスペと違いサポで食えるまで代替え手段０


分かるかな？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:34 ID:bYVixIZU

>>322
では、次は ストナが必須な場面、イレースが必須な場面 と
ディスペル、フィナーレ手段が必須な狩場 と
それぞれの 要求頻度
それにその手段がない場合の回避するための狩場の数
不便さを比較してみるか？
〜があるから 〜が代用できないから白必須 赤詩人必須
って話でいったら、かなりの場面で 赤詩人必須が大部分じゃねぇか。

ジョブ比較するのもバカらしいけど、 自分で書いてる>>314他の
片方を棚に上げた論理の 詭弁っぷり、分かってますか？

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:40 ID:0KDJdbNk

>>323
赤優遇され過ぎ！白使えねー！
↓
ま、そう言わずに。白必須もあるわけだしうんぬん>>308
↓
>>312　うるせー。とにかく赤はスーパー。白はうんこ。白は強化されるべき。

の流れで言ったわけだしな。全体を読もうよ。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:49 ID:IvXsCJUI

レベルキャップ解除無いなら、ストナサポで解禁で良いよ。
無理なら石化を避けれるように、もしくは、効果時間を短くする等にしてくれるといいな。

正直、白必須な状況を無くす事で高位バニシュ、範囲状態以上回復なんかの
新たなステップへ踏み出せるなら、ストナはいらね。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:49 ID:bYVixIZU

>>324
いや、別に無理やり話し作ってまで赤優遇話の流れをとめようとしなくていいから。
ほとんどのスレ住人は相手してないでスルーしてたでしょ。

それをディスペルの代用例あげてといて
テレポで白いなけりゃ狩場に移動できないぞと無知扱いとか
ちと無理ありすぎ。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:53 ID:bYVixIZU

というか、突っ込みどころ満載な ジョブ比較話で反論し合いで
他スレを荒らしにきて楽しんでる煽りと変わらなくなっとるし。
いい加減、自分もスレ荒しになってるので 以下引っ込む。

（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!! 反論色々あるだろうけど
漏れのレスは期待しないで

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:55 ID:0KDJdbNk

>>326
なんかキモくなってきたのでスルーするわ。
あくまで312に対してのレスから始まったわけだし。
その前提を理解できないなら話しても無駄ｗ

>>325には全面同意だがな。
召にフェニックスの高位レイズやら、赤に新弱体、強化魔法追加してもらって構わないから
白に高位バニシュ、HPBuffが欲しい。あとはイラネ。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:58 ID:VK8o5qbg

>>325
あんた大人ね
そして今の白の呪縛を言い当ててるよ

あと呪符やエンチャントのテレポって全然でてこないねえ
OPテレポの件で■尻込みしてんのかね
テレポで特してないって言い切る白も多いことだし
このへんも解禁にして代償に「新たなステップ」来るといいね

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:16 ID:kiuwW3cI

久しぶりに覗いてみたが、臼と垢の自ジョブに対する
ネガティブキャンペーンは、いつの時代も変わらんな。
微笑ましく思えてくる。　受け流しスキルが無いから
仕方ないと言えば仕方ないか。

>>297
ケアルガIVって、プロミヴォンから出てきてLv制限が解除に
なったときのHP回復にしか使ったことが無い気がする。
そんな場面もケアルガIIIで充分っぽいんだけど、エフェクト
綺麗なんで、IVを使うことにしてる。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:19 ID:kiuwW3cI

重箱の隅突かれるようなレスされてもややこしいので、自己レス。
>>330
「受け流しスキル・・」の行は、白に対して、な。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:40 ID:5wjmTY3w

まあ、とりあえずルナークライと湧水のことも思い出して下さいということだ。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:14 ID:aQV6lFfw

優遇＝やる人が多い。
ジョブ単位で40以降をサーチすればどのジョブに人気があるのか分かるだろ。

黒黒黒赤赤赤召召白詩

大抵このような割合だ。
前衛がセカンドで後衛ジョブを上げる場合も大抵は赤か黒。
詩人や、最近は召喚士を上げる奴も居るが白を上げている人間は極めて少ないぞ。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:28 ID:VsmHz4VI

明け方になるとわけのわからんのがポップするのが常だが、
今日の場合はID:0KDJdbNkだったってことだなｗ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:47 ID:QQ2/WbB6

>>333
ジョブ単位で検索してどれくらいPTに入ってるかもいわなきゃ説得力がないな
優遇＞やる人が多い＞だぶつき気味って事もあり得るわけだし
白にしたって優遇じゃないにしても十分誘われやすいジョブ

ちなみに前衛メインが後衛ジョブで一番レベル高いのが白だったりする
サポ上げなんかだと自己回復基本だし、サポテレポも考えて３６〜７までは普通あげる
黒は１７まで赤召何それって前衛のほうが多い
後、前衛ジョブメインはセカンドが後衛っていうのはほとんどない
lv低い後衛あげるより、サポ用で４０近くまであげたジョブの方があげやすいからな

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:15 ID:8MvVbtF6

>>335
40以上という文字が読めない方ですか？

白の場合は、ヴァズレベルまで上げる人も少なくは無いが。
そこから上は、好きでもなきゃ、あげる気になれない人が多いっつうことで。

そもそも、白が好きな人は、とっくにカンストしてるし。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:30 ID:AbRz//bI

0KDJdbNkは自分が不利と見たので逃げ出しました。
0KDJdbNkが正しいと思ってるのは0KDJdbNk自身だけ。
白スレどころかジョブスレから消えてください。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:52 ID:/4iv8cME

どうでもいいが■eは今すぐ高位バニシュをｒｙ
それが嫌ならaf以外に白らしい装備をクレクレ
ノーブルなんて廃人だけだろ　ユニクロ追加汁

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:57 ID:rbfLqxrE

>>333 大抵このような割合だ。 黒黒黒赤赤赤召召白詩

リヴァ　１４：５０ぐらいにサーチ

/sea all 40- rdm　→　247
/sea all 40- whm　→　207
/sea all 40- blm　→　187
/sea all 40- brd　→　92
/sea all 40- smn　→　50

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:02 ID:rbfLqxrE

/sea all 40- inv rdm　→　14
/sea all 40- inv blm　→　12
/sea all 40- inv whm　→　9
/sea all 40- inv smn　→　8
/sea all 40- inv brd　→　3

別にこれが優遇度とは思わないがな。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:10 ID:6wiMl9fA

白は負け組みジョブだと早々に見切りつけて召喚75にしたが
最近は雨後のﾀｹﾉｺみたく白あがりの召喚多いな
お前らは黒赤詩か前衛でもあげてろっての

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:20 ID:5wjmTY3w

前衛メインの奴は、白70で止めている。
レイズIII覚えれば白はもういいでしょ。lv75まで上げる意味ないし。
そんな俺も白70。でもレイズIIIが高騰してて、まだ買ってない。
今の値段で買うのはシャクだ。でも、これからもっと値が上がる可能性も。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:27 ID:S2e4Jma6

>>296
Word of Replenishment（CLR64）
・Increase Hitpoints by 2500
・Decrease Disease Counter by 14
・Decrease Poison Counter by 14

印ケアルガIV＋ウィルナガ＋ポイゾナガ 消費MP300〜400？


Word of Vivification（CLR69）
・Increase Hitpoints by 3250
・Decrease Disease Counter by 21
・Decrease Poison Counter by 21
・Decrease Curse Counter by 14

印ケアルガV？＋ウィルナガ＋ポイゾナガ＋カーズナガ 消費MP400〜500？


EQはやったことないから詳しくは分からない。
範囲大ヒール＋範囲状態異常回復魔法があるというのを取り上げました。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:36 ID:rbfLqxrE

食肉系統さん　http://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/index.html
のEverquest > CLRのAA　にEQだとAA(FF11でいうメリポ相当）で何が
強化できるのかかかれてます。よさげなアビリティ満載です。
パクってくれないかな。

---引用
　このAA用EXPバー１レベル分ですが、だいたいレベル50〜51間のEXPと同じだと言われています（51〜52間という話もアリ）。つまりAA200とか300とか持っている人は、50から51へのレベルアップを200回300回している事になる訳でして、元々レベル上げに耐性の高いEQプレイヤーの中でも、このランクの人ならどのMMOへ行っても弱音を吐くことは無いだろうと確信します。ちなみに私の現在のAAは124。つまり50→51を124回です。少ない方です。
----

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:26 ID:NdXfdBu6

まあ、実際問題として、AF以降の白の放置っぷりは異常だなｗ
本当に何もない、70以降なんてモチベーションのかけらも無く
惰性で上げるだけ。
新装備品もNMドロップの上に性能微妙すぎ。
実は白と言うジョブがあること自体が■の想定外の事なのかもしれない、、、orz

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:12 ID:AdErrsqU

AF以降は全ジョブ放置気味だと思うが…
ナと召しかアビは無く、吟しか新しい系統の魔法はない。新しい特性は獣のみ。
あとのジョブは高位特性、WS、装備、高位魔法。
他ジョブとそんなに変わらないよ。スクエアのやる気がないだけぽ。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:20 ID:K1EV9FqY

AF以降の放置っぷりはどのジョブも同じだ。白だけじゃないよ。
後衛に関して言えば、黒や召喚は強力な攻撃手段が増える６５以降、赤はサポ
忍・暗が使えるようになる７４、詩人はマズルカ覚える７３くらいまでは我慢
して上げなきゃならん。

前衛はどうなんだろな。SPWS・奥義WSでレベル３連携ヒャッホイしたり、バー
クだスコピオだって装備も豊富そうだから、そんなにつまらなそうには見えな
いけど。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:23 ID:LNrVNTjs

>まあ、実際問題として、AF以降の白の放置っぷりは異常だなｗ

白はまあ恵まれてるほうかな。
ヘキサがあるし。

赤なんてリフレのLV41以降オリジナル魔法ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覚えるWSも糞ばかり

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:24 ID:qBXTGBPo

白って７５でも６０台と同じことやってるしな
６０ＢＣに行った時、メリポ稼ぎと同じような動きしてるよな〜と思った

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:29 ID:K1EV9FqY

それを言ったら詩人は５５、赤は４１、黒は２２で大体の立ち回りは決まっ
ちゃうような･･･

こう考えると、いろいろ出来る召喚が一番幸せかも知れないな。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:32 ID:kPUpDjNs

>>325
Lv５石化以外は避けれるぞ

最も石化関係を避ける盾なんて50人と組んで一人いれば御の字という低確率だが

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:21 ID:AVdTvjpc

EQのクレリックは何がデカいかって、Complete Healing（HP完全回復）につきる。
AAや範囲回復なんかはどうでもいい。
前衛のＨＰが6000、7000とかになるのに対して、
ＦＦでいう赤、DRUIDやSHAMANの回復は3000とかそんぐらいだからな。
しかも3000回復する魔法にはキャスト・リキャストが長いという制約もある。
7000ものHPが一瞬で赤になってしまうゲームなので、無論
3000程度の回復じゃ追っつかない。
というわけで、回復に関してはCLRに圧倒的優位がある。
蘇生、HP上限UP、防御力UPもCLRは他の追随を許さない。
逆に言えばそこだけで、BUFFしてしまえば、あとはほんとに
回復しかやることないけど。石化・麻痺みたいな状態異常はなく、
毒・病気みたいなほっといてもいい異常しかないし。
「石；；」「闇闇」みたいのはない。

　EQからやってきたプレイヤーにとってはほんとーに
■は白にどうなって欲しかったんだろうなーと思う。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:36 ID:nmVZ5qeA

よくわからんけど、クレリック以外もCH使える様になって
暴動がおこったんじゃなかったけ？

つかEQではクレリックが足りなくて苦労してるらしいがー
FFでは初期の超白必須の反動で、ここまで白が最底辺の性能になったんだろう

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:16 ID:PHqWREdM

>>FFでは初期の超白必須
サポ白は当時から健在。
7月の精霊弱体までは黒/白最強。
精霊弱体後は物理攻撃とケアル骨ファンタジーだが別に黒/白でもケアルは出来た。

白必須でどうしようも無かったのは55キャップ時、カンストまでのフェインでのウェポン狩り。
テレポヴァズが無いと行けなかった。
又白が精霊、回復共に黒を超えたのは50〜55まで。

7月から11月、考えによっては9月から11月までの短期間の優遇期だけで
超必須期の反動と罵られなければならないのだろう。
参考までに詩人最強期は11月〜4月、レベルでいうと55〜60までだな。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:13 ID:zhABylHI

>>348
バブレイクがある。

356 名前：325 投稿日：04/11/08 01:49 ID:IvXsCJUI

>>348
釣りかもしれないけど・・・。
赤っていうジョブは、魔法というカテゴリで見ると、白や黒のお下がりになるのは、仕方ないと思うよ。
そこそこ白・黒両方使えるという設定だもの。

殴り能力にしても一緒ね。そこそこ殴り能力があるけど、前衛にはかなわない。
だから多段が無いのも、そういう仕様。

平均的な能力が長所でもあり短所でもある良いジョブだと思うんだけどなぁ。

>>351
俺も今まで一人しか組んだ事が無いな。けど、相当タイミングが難しい。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:43 ID:owY0Nbnc

何つーかな、パーティーに赤さえいたら
白はLv60でもLv75でも戦力的に殆ど変わらないっていう事実が
白の現状を何よりも如実に語ってると思うよ。

レベルが上であることのメリットがここまで無いジョブって白だけだろ、本当に。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:45 ID:vzq0uVu2

>>356
石化避けは難しくないよ、来た時後ろ向くとか考えてるんなら難しいが
常時後ろ向き、こっちが殴る時だけ一瞬前向く
でおｋ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:19 ID:4xxZPXt.

>>358
それ、楽は楽なんだが、ナイトならまだしも
忍者でやるの死ぬほど疲れる。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:34 ID:Cwt57ZSs

>>357
敵にたいして弱体等を撃つ必要が無いというなら、
白と詩人がそういう事（レベルが低くても戦力として差が無い）になるな。

戦力は別にして、白としてはリレイズIIIがレベル７５にする動機になると思うけど。

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:10 ID:VK8o5qbg

>>345
毎度なにかしら飴もらってるのは白くらいだろ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:37 ID:PL1Smbfw

>>338
ノーブルなんて脳筋がスコハネ標準装備は昨今もうかなり価値下がってるだろ。
ちょっと空行けば廃人じゃなくてもあんなの余裕でゲットじゃん。
実際ＨＮＭＬＳとか入ってなくて知名度０のＰＣだってゴロゴロ着てるんだろ？

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:13 ID:18iOA8V6

>>361
｢追加要素｣が｢あるだけ｣で｢中身を問わずに優遇｣なら

詩人は血尿が出るほど優遇されてることになるな。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:24 ID:dKjLiK4M

>>363
NMドロップだからダメとか赤より遅いから意味ネとか
中身を問うているのか疑問だがな

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:40 ID:pxgBLCfg

白や赤のように優遇されっぱなしだと、自分が優遇されていることにすら気がつかないものです。

それはともかく、白７５にリフレ、赤７５にレイズ２追加して欲しいな。
メリポ上げ楽になる。

あとは白に高位バニシュ、赤に精霊４系追加かな。
白も赤も黒の１割減くらいのダメージソースになると楽になるぞ。
白も赤もレベル上げでひゃっほいできるように汁。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:16 ID:LQsG8Jwg

この前、神威に挑戦して、勝利し、報酬はまだ貰ってないのだが
ｵﾏｲﾗなら、どの耳貰いますか？（貰いましたか？）

素破の耳 Rare Ex AGI+2 二刀流効果アップ 片手剣スキル+5 Lv72〜 All Jobs
騎士の耳 Rare Ex VIT+2 盾スキル+5 神聖魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
暗黒の耳 Rare Ex INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 All Jobs
獣使の耳 Rare Ex CHR+2 回避+5 片手斧スキル+5 Lv72〜 All Jobs
武士の耳 Rare Ex STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72〜 All Jobs

二刀流アップしてもモールだし・・・
神聖魔法スキルは疑問だし・・・
将来、黒やる時のために暗黒？
ソロ用の回避アップやSTR+を目当てにするか・・・と悩んでおります。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:36 ID:Vu8/VDzg

質問させてください

現在LV２５でカザムでLV上げをしています。
昨日PTで一緒になった白さんからバスリプラの効果について、
寝てる時間が短くなる効果があるときいたのですが、
別の方からは、スリプル自体のレジだとうききました。

よくわからなかったのですが；
精霊魔法みたいに、全部レジストしたり、半分レジストしたりで、
寝なかったり、睡眠の時間が短くなったりするとゆうことでしょうか？
白ももうすぐカザムでLV上げできるようになるので、
必要なのかな〜と思っています（まだ買ってないんです；；

よかったら教えてください、おねがいしますm(_ _)m

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:48 ID:LQsG8Jwg

>>367
本当のﾄｺは検証ｽﾚとか調べてみるといいのかもしれないけど
レジ率＆効果時間現象では？と思ってる。

サハ詩人とか、よくサイレスレジストするし、早く切れる気がするから。
（早く切れるのはハーフレジとかなのかもしれないが）

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:49 ID:LQsG8Jwg

>>367
あとひとつ。白魔法は買っとけｗ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:08 ID:G6rbv0IA

>>367
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
ここのページによるとバスリプラはレジスト率を上げるみたい。

>精霊魔法みたいに、全部レジストしたり、半分レジストしたりで、
>寝なかったり、睡眠の時間が短くなったりするとゆうことでしょうか？
まさにその通りです。

ただ、カザムでLV上げくらいでバスリプラはいらないよ。
はっきり言って掛けても意味は薄いしMPの無駄。結局寝るｗ
後衛は寝ないように距離を取って
前衛をケアル、ケアルガで起こすので十分。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:08 ID:YcN/obgo

>>367
このサイトだとレジのみみたい
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/ba2.html

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:15 ID:5wjmTY3w

だから、少しは召喚士のことも思い出してくださいということだ。

ルナークライは優秀。カブトの回避アップを無効化するぜ。
ディスペルしたけど効果無しって場面あっただろ？あれは召喚ゆえだ。
湧水も優秀。石化を含め状態異常を範囲回復するぜ。ついでにHPも回復だ。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:34 ID:iFH0Sbw.

>>372
そんな事言ってPTﾒｿを誑かしてテリコカ狩に白梨で出かけるのはヤメレ
他ジョブの香具師からレイズ依頼されても華麗に無視する漏れ様も召さん
に申し訳なさそうに依頼されるとなんだか断り辛いのよ・・・

てかテリコカ狩りで白の変わりに召戦術って流行ってるのか？
３晩連続でレイズ依頼されたんだけど（;´д｀）

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:46 ID:Ts.TOZgo

バスリプラって悩むほど高い魔法だっけか・・・・・
たしかそんなにしないから、別に買っておいても良いんじゃないの。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:59 ID:PGbsVVuc

個人的意見として、白が■eの構想上、ケアル士なのは仕方ない。
ジョブの方向性として、防御、回復には秀でるが、攻撃補助で貢献ができないのも仕方ない。
弱体、MPヒーラー、攻撃補助、アタッカー、盾役などは他のジョブの守備範囲だから
そっちを強化すれば、他ジョブがワリを食う事になるから。

だったら、回復、防御のスペシャリストとして、もっと性能を上げて欲しい。
例えば忍盾と白なら他の４人は全部アタッカーでもいい、とか
白が居るなら黒/召でもなんら不都合は無い、とか
白が補助すればモ盾、暗盾も充分アリ、とか、そのぐらいに。

現状じゃ忍盾だと「居ない方がマシ」ぐらいのイキオイで、申し訳なくなって来るんだよ・・

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:03 ID:Vu8/VDzg

>>367です

ありがとうございますm(_ _)m
思い出したら、ほかのPTさんでは使われてなかった気がします。
まだ着れないのですが、シアー装備を買ったら貧乏に；；
ついでなのでバスリプラの分も金策してきます＾＾

ありがとうございましたm(_ _)m

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:18 ID:18iOA8V6

つーか、バスリプラって、ＮＰＣから3桁ギルで買えなかったか？ｗ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:19 ID:SDIhwM3M

しかし、バ系の魔法もっと体感できるくらいの性能にならないと死に魔法だよなぁ……

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:25 ID:GJzGNWjk

>>375
現状の高レベルだと白黒詩とか白黒赤なら黒/召でなんら問題は無いと思うけど
イメージが悪いからねぇ。忍ナが同じPTにいるときのナ/シとかと同様。

個人的には、白は暗モ竜とかのアタッカー4人のタゲ回しでケアルガ３とかでまとめて回復って感じがいいかと思う。
いまの状態でも可能だとは思うけど、固定観念の強いヴァナじゃ試せる機会がない・・

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:27 ID:PGbsVVuc

>>378
属性はまだしも、状態異常のバ系は本当に死に魔法だな。
過去ログで言われてたように、次の一回を必ず防ぐ予防魔法にするってのがいいと思うんだが・・・
で、一回防いだら、効果が切れる、みたいな。

381 名前：325 投稿日：04/11/08 16:47 ID:xvR1UjNA

>>375
現状でも十分な回復力があると思うんだけど、如何せんMPが持たないのよね。
そうすると、たちまち赤さんや詩人さんの力が必要になってくる訳で。
→ その意味では、MPヒーラー必須な現在。

後、白入れるだけで他のヒーラーは必要無いバランスは、白メインの自分としても歓迎だけど
仮に白だけで回復がカバー出来るようなアビや魔法が白に追加されると、横不意だまが出来た時代の
シーフと同じで、結局白必須な状況になってしまうのは、不味いかと。

思うに、現在、ヒーラー不足は解消されたとすると、盾が少ない気はするね。
その意味で、白が活きてくるようなアビや魔法の追加がある上で他ジョブが盾を出来ても良いと思う。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:59 ID:cFwwDPhQ

>>372
問題はルナークライの効果がいつ切れたかわからないってこと。
ここじゃなくて召喚スレで聞くべきなのかもしれないけれど、ルナークライ
効果時間中に回避アップ技が発動した場合、表示はどうなりますか？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:18 ID:Sf.zgd2w

バ系はレジ率を減少させる。
スリプルは，完レジ（寝ない）のほか，半レジ以下（眠る時間が半分以下）
もある。レベル上げの相手では，バスリプルで寝なくなる効果はないが，
寝る時間が短くなる効果は期待できる。結局はケアルで起さないといけない
からなくてもいいっちゃいいのだが，おなつよ以下の敵だと結構体感できる。

ちなみに，マンドラ相手にしているとき，毒毒うるさい前衛多いが，
毒も放置でいいよな。むしろ好都合なのになんでポイゾナポイゾナ言われる
のか理解できん。

384 名前：375 投稿日：04/11/08 17:22 ID:PGbsVVuc

>>379
高レベルで黒がサポ白にする理由のほとんどは「いざという時に不安だから」
の一言に尽きるんだろうな・・・その不安を吹き飛ばすほどの安心感を白が与えられればいいんだが
アタッカー数人でのタゲ回しは、彼らの間でのヘイトの調節が必要だから、結構難しそう・・・
今まで高レベルでやった事が無いだろうから、何回かPT組んでコンビネーションの練習が必要になりそう
→野良では難しい・・・？

>>381
MPヒーラーが必要無くなるとしても（例えばメイン白にケアルの消費MP減少の特性実装など）
どのみち弱体や、攻撃補助や、ディスペ、フィナーレとして赤詩人は欲しいんじゃないかな
あとは、白以外のヒーラー不要って点についてだけど、そこはバランスの取り方次第でなんとかならないかな
例としては
白黒赤=黒と赤がケアルの必要無し。MPの限り精霊撃てる上に、サポ召でオートリフレシュも可
詩黒赤=３人が片手間にケアル。黒がケアルに多少MPを使うが、MP回復量が多いので問題無し
この２つのパターンがイコールで結ばれるようなバランスになってくれればいいと思うんだよね

あと、ナ、忍以外が盾を出来るようにするのって、ブリストを他人にかけられるようになるだけで
充分可能性あるような気もするなあ・・・

385 名前：383 投稿日：04/11/08 17:25 ID:Sf.zgd2w

レジ率を上げるでした。ごめん

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:00 ID:usyvDNOo

>>373
６０代前半は、各パーティに行き渡るほど白がいないからじゃね？
別ジョブのときでコカやるレベル帯は、５レベル下まで白を探すし。
片手棍のスキルあげしたいのなら、このレベル帯はチャンスだと思われ。
黄色サチコに、「片手棍のスキルあげ希望」と書いてても誘われる。
リーダー「ストナとたまにケアルしてくれれば、何でもおｋですから＾＾；」

で、その後、超誘われない６８〜６９が待ってるわけだが･･･。

このレベル帯、後衛赤赤詩で組むのなら、白を混ぜて欲しいわな。
別に俺誘わなくてもいいから、赤さんを１人放出してほしい。
でないと、その他５人ではいつまでたってもパーティが作れないのよ　orz

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:07 ID:5j4Nq70Y

高ＬＶでタゲ回しはやめたほうがいいぞ。
以前６０台のときに空で鳥狩りＰＴ作るときに盾要員がいなくて
アタッカー３人＋召＋後衛２でやったが、真空があってもアタッカーが
攻撃に専念できないので削りが弱すぎ被ダメが凄すぎでお話にならなかった。
タゲは３人で回せていたが、真空３枚消費するまでに４〜５発は食らうし
なにより被ダメがリジェネ＋ケアルガでどうにかなるレベルじゃなかった。

今更ながらタゲ固定考えたやつの偉大さが分かったよ。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:19 ID:5PRrV3NY

＞で、その後、超誘われない６８〜６９が待ってるわけだが･･･。

普通に誘われまくるぞ？
怨念トカゲなんてストナとテレポで白無しじゃ狩れないし。
グスタフ骨もテレポ屋とかめんどいし、飛竜恐いし骨戦だしで白。

どこの脳内鯖？

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:39 ID:5j4Nq70Y

私見だが前衛なら戦、後衛なら白がいると狩りの安定感が違う。これは数値では
出ないからなんだと言われても困るけどね。

白いればどこの狩場でもいけるけど、白抜きだとどうしても限定されるから
ＰＴの柔軟性も変わってくる。

まあなんだ…高LV白さんはすごいと思うし、応援してます　ノシ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:41 ID:18iOA8V6

>>389
戦士がいても狩りは安定しないと思うよ。

391 名前：375 投稿日：04/11/08 18:52 ID:PGbsVVuc

>>387
やっぱそうなるか・・・
つまり、「アタッカーの被ダメ＞ケアルガのMP効率」って事になっちゃうんだよな

>>389-390
それぞれ、安定すると思う理由と安定しないと思う理由を教えてくれ・・・

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:58 ID:Sf.zgd2w

>>387
タゲ固定がすごいというより，FFの盾ジョブは忍者にしろ，ナイトにしろ，
性能が高いってのが大きい。それが，白が卑屈になる原因のひとつでも
ある。実際パーティメイク時には，赤詩，盾が確保できるかがキーになる
からなぁ・・。

個人的には「白入りだとタゲ回しPTが組める」「範囲きつい敵でも安定
して狩れる」，つまりPT構成や狩場選択の自由度が高くなるってのが
ひとつの理想なんだが，難しいかねぇ・・。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:59 ID:ilzKL9Mc

MB派より白派の前衛から書きます。
ランペで２桁チェーンやる時の白は非常に優秀。
墓での後衛のサポは白必須なので、白/黒はエスケできる利点+プロテア。
闇・麻痺の状態異常回復のスペシャリストとして頑張ってください！

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:39 ID:62USWBzs

>>367
遅レスだが
バスリの効果はスリプル自体のレジうｐ
で、レジの効果＝寝てる時間が短くなる効果
言ってることはいっしょ
イラネな意見があるがTP300夢想花はケアルぎりぎりまで離れてる後衛も巻き込むから
保険としてかけとくのが吉

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:53 ID:hqBMkqHw

>>393
そう言ってくれる前衛さんがいると嬉しいですわ。
ありがとうヽ(´―｀)ノ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:25 ID:VK8o5qbg

>>392
あさっての方向強化されるより
回復スキル依存とかでさらに回復面強化して
盾ジョブ無しのＰＴ組めるようになったほうが白の未来は明るいな
実際ヒーラーよりも盾役みつかんなくて狩りに行けないほうがおおいしね
今でもやろうと思えばやれないこともないのかね

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:39 ID:9NEpl3hQ

メリポランペでエスケなんぞいらんよ。
サポ召で少しでも移動狩り中のMP回復に努めたほうがいい。
ブライナ分担するのは普及してきたけど、ヘイスト分担も赤と話し合って決めたほうがいい。
スロウのときだけかけるんじゃなくて、前衛3人に常時ヘイストな。
前衛4人だったら負担多すぎだからしなくていいけど。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:41 ID:q2ixluHI

メイン黒カンストですがこのたび白60になれました。
ここまで楽しく白やらせてもらっています。

黒的視点で白をやって思ったことですが、
各レベル帯にきちんと光弱点の敵が配置されてるんですよね。
コウモリ、カブト、キノコに骨。そしてアントリオン。
MPｺｽﾄが少々悪いですが、ﾊﾞﾆｼｭ系はなかなか役に立つなと感じました。
（PT編成的に、白が攻撃に回る必要があるPTってほとんどありませんでしたがｗ）

■eもだいぶ白のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの保ち方に関しては試行錯誤してると
考えていますが、この光弱点配置はなかなか惜しいものがあると思います。
これをより理想に近づけるなら、個人的には、

・ﾊﾞﾆｼｭ3およびﾊﾞﾆｼｭｶﾞ3追加　ｳｫｰﾀ3、ｳｫﾀｶﾞ3に近い威力。LV55、LV65習得。
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞへの特殊効果についてはﾊﾞﾆｼｭ2と同等+ｽﾀﾝかﾌﾗｯｼｭの効果などで。
・各種ﾊﾞﾆｼｭの再詠唱時間短縮　3秒程度の短縮でもだいぶ違う気が。
・ﾎｰﾘｰの消費MP見直し　元の50で良いと思う。悪くても75で。
・ｹｱﾙ5のｱﾝﾃﾞｯﾄﾞへのﾀﾞﾒｰｼﾞ見直し　ﾊﾞﾆｼｭ3との差別化のために。
これくらいあるといいと思います。

あとは高位ｹｱﾙｶﾞが完全に死んでるので、
ｹｱﾙ3＋ﾌﾞﾗｲﾅとｹｱﾙ3＋ﾊﾟﾗﾅに作り変えるくらいがいいと思いました。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:09 ID:Pdn3godU

高位ケアルガは、死んでるんじゃなくて保険だから使われないだけなんだけ。
高位精霊じゃないんだから、回復魔法でいくら強力なものが使えたところで何もいいことは無い。

状態治療系と合わせるってのはとても良い案だけどね。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:17 ID:bYVixIZU

>>399
制限エリアを出た直後とか、呪いを全員カーズナした後とか
印＋ケアルガIIIでも足りない状況ってのが、現状のHPでは ほぼ皆無。

そういった状況自体も滅多にないから、印の再使用時間で
下位のケアルガで余裕で間に合ってしまい、最上位ケアルガが死んでると。
保険にもなってないでしょ。 使用MP量から見ても。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:31 ID:2caAgtsE

保険の上に保険が乗せられるからな。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:45 ID:aQV6lFfw

>>389

>白がいると狩りの安定感が違う。これは数値では
>出ないからなんだと言われても困るけどね。

この「白が居ると安心」が曲者だな。
レイズが有るから事故死も安心ならまだ分かるが、
・ケアルに専念してくれる＝ケアルしか出来ないから安心
・やはり黒や赤じゃなく白さんだから安心
このような事を言われると実際は激しく萎える。

黒赤召もケアルは使え、メインヒーラーも可能。
安心した回復はジョブ能力ではなく中の人つまりプレイヤースキルに因る所が大きい。

白の中の人はメインヒーラーとしてのプレイヤースキルが高いから誘われる。なので現状のジョブ性能で我慢しろ(参考>>280)
このような事が散々に言われてきたからなぁ。
努力が裏目に出るジョブ、それが白。やってられないよ。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:10 ID:18iOA8V6

>>397
メリポランペなら、ケアルMBするためにサポ黒だろ。
エスケプはオマケだな

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:11 ID:usyvDNOo

>>398
んとにそうだな。

・バニッシュの上位がなくて、まったく出番のないケアルガ３と４がある。
・異常治しは、ストナ以外全部低レベルのサポで食える。
　（全体治療ができるのは、召喚士だけ）
・弱体スキルが低いため、ＭＮＤが死んでる。
・ホーリー、ヘキサはすぐ下方修正。

■は、白に攻撃力を持たせない方針みたいだな。
詩人もそうだし。
攻撃力をつけたいなら、前衛ジョブやりなおせってことか？
長々と遊ばせるために？

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:12 ID:18iOA8V6

>>398
なるほど、従来のホーリーがMP50と思ってたのね。

君みたいに勘違いした人がイッパイいて
勘違いに基づいてホーリー叩いてたのか……

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:28 ID:uWbIgJ3k

昨日久しぶりに白やった

ﾎﾞﾔの黒ﾏﾝ，ﾄﾝﾎﾞ，ﾄﾞｰﾓが獲物
ﾓﾝｽWSの追加効果が頭から抜けてて
慣れるまで苦労した
慣れても，詩人と黒が回復してた・・・ちょっと悲しい

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:36 ID:3fo3418.

>>392
ＰＴメイク時は赤or詩と盾確保がキー？
そんなことは無い
獣獣獣獣獣獣　召召召召召召　黒黒黒黒黒黒

ほら赤詩盾なんて必要ないだろう？

あれ？（。▽。）？

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:41 ID:usyvDNOo

ホーリーは以前は３００ダメージぐらいでたんだっけ。
もう覚えてないが。。（それも悲しいカモ）

ところでMaat戦について諸兄に聞きたいのだけど。
突破した以降のMaat戦には、レベル制限ってあるのでしょうか。

７０突破で爺と殴りあってたときに、スキルあがりまくったことが
忘れられないんですわ。
盾、回避、武器スキル、受け流しまで上がってビックリ。
盾は６０，受け流しは、２０なんですが…orz
爺戦、かなり特殊なのかも。

でも制限あると、中に入って服が脱げるのも困るし･･･。薬品もいるし。
初心者な質問でアレですが、教えてくだされ。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:48 ID:kKLjC972

黒72白71の俺の視点から言わせてもらえば、やはり、白がいると、かなり安心するよ。
第１、ケアル３の回復量じゃ、忍盾で貼り替えミスったときなんて、追いつかないしな。

それと、このレベル帯で、効率優先リーダが組むと
後衛 黒黒赤(詩)ってのがなることがあるんだけど、これがキツイ。
黒は回復専門職じゃないから、回復がやっぱ下手なことが多い。
それと黒白赤(詩)のほうが、Hate計算負担が軽くなって、疲労度が全然違うのよね

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:50 ID:RTrExT7Y

　　　　　　　　　　　 　　　 ｜　　　）
　　　　　　　　　　　 （　　(⌒:)　 （
　　　　　　　　　　　　） 　(　:::)　
　　　　　　　　　　　　∧＿Ｔ　　　　　　　　　あなたにケバブ〜♪
　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　彡
　　　　　　　　　　　（つ　　丿
　 　　　　　 ＿＿　（　ヽノ
　　　　　　　|| 　||　し（＿）
　　　"~"~"~"~"~""~"~"~"~"~"~"~

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:01 ID:aQV6lFfw

>>408
でねーよ。200前後だ。
MBの威力が上がったり光杖の影響で最近は300出る事も有るらしいが。


>409
> 第１、ケアル３の回復量じゃ、忍盾で貼り替えミスったときなんて、追いつかないしな。
これは分かる。

> 黒は回復専門職じゃないから、回復がやっぱ下手なことが多い。
中身の修正だな。結果的にそれで割を食うのは白だから。


俺的には、常時ケアルに専念出来る安心感を買って白を誘おうとするなら、
ヘイストやリジェネ配り、赤が居ない時は弱体魔法でいざという時にケアルが出来ない白より
ヘイストもリジェネも無く弱体魔法も能力的に出来ない、
カー君しか備えてない召喚士を誘うことを勧める。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:03 ID:Mq0V.e5Y

メリポ稼ぎに行くときも、ジョブ選べるほど人がいないから
白でも結構誘われる。

昨日は、後衛 詩赤白 で MP も余りまくったから、
5チェーン目なんかで光連携にバニシュガ2 ＞ ホーリー 連射で
350 + 250 = 600 とかやって遊んでた。

MP 220 使っても全然余裕だったからなぁ・・・。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:27 ID:NxGlxgoM

先日やっとこさ７０になったので限界に挑戦しようとしているんですが
Maat殴り倒した人いますか?
どうも報告見るとみんな耐えて勝った人ばかりなもので・・・

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:28 ID:PGbsVVuc

>>411
本来はヘイストやリジェネ詠唱中に「いざという時」が来ないように状況やタイミングを読んで
万が一「いざという時」が来ても、盾ヘイトに収まるように高位ケアルやフラッシュを駆使して
戦況を持ち直させるのが白のあるべき姿じゃないか、って気はするが・・・

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:32 ID:fFEAV1KU

これがＭＰ消費１２０とかだったら高効率なんだがなぁ。
神聖系魔法が精霊魔法並みに改善されればいいだけなんじゃないかね。

＞ヘイストもリジェネも無く弱体魔法も能力的に出来ない、
＞カー君しか備えてない召喚士を誘うことを勧める。

サポ白系ケアルだけでメイン回復はカツカツだよ。ケアル�U、�V使える
ようになった時期では悪くないが、じきに厳しくなっていく。赤はケアル
IV使えるが、AFに敵対心ーがないし、IVとVの性能差は白が一番よく
知ってるだろう。Vがある余裕感は当然ある。高位レイズは言わずもなが。


あとな、実際に白ははっきりスキル差がでるジョブ。ハクタク戦で
盾にパラナ遅い白とかかなり致命的。いや、実際にいるのよ・・・。
スキル褒められて落ち込むとか、屈折しすぎｗ
つーかほかのジョブでももっと遊びなさいよ。白の良さもわかるからさ。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:44 ID:SaWli/Bc

いざというときに手持ちのカードを駆使して助けたら
自分にタゲが来てもっとガタガタになって意味ねえ〜ｗ

ってことが多い

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:05 ID:f/INOHuM

■もホーリーに色つけようとせずに単純に精霊の光でいいのにな
白にヘタに物理攻撃あげさせてソロ能力底上げするよか
黒のように魔法ダメ主体にしたほうが健全だとおもうんだが
ＰＴでも活躍できるしね

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:13 ID:18iOA8V6

>>412
メリポのレベルなら、バニシュガII420、
ホーリーは330あたりいかないか？

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:21 ID:SaWli/Bc

高位バニシュつけちゃうと、じゃあホーリーってなによ
って事になる、多分

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:23 ID:18iOA8V6

>>415
＞あとな、実際に白ははっきりスキル差がでるジョブ。ハクタク戦で
確かに、いることはいるが
「スキル差」って言うか……　キチガイの部類だろ、ソレ。

そんな、最底辺を持ち出されてもなぁ……

他のジョブの話に例えるなら

空蝉の張替えできない忍者が実在するから、忍者はスキルで差が出るジョブだ！
自己ケアルが出来ないナイトが実在するから、ナイトはスキルで差が出るジョブだ！

ってな感じだな。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:25 ID:18iOA8V6

>>419
追い討ち魔法だろ？

どこぞの格ゲーのように、
　追い討ち攻撃　投げ成立後　↓→ (P)
とかさｗ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:31 ID:q01JypmU

カザムレベルでケアルガ使って起こすな世ｗ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:32 ID:yFC5LLSQ

>>421
消費MP的には、追い討ちにしか使えないような技を
ホーリー　　逆ヨガ３回入力＋A とか
無駄に超コマンドな設定されてるような、足かせがあるなｗ

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:33 ID:aQV6lFfw

>>419
性能を元に戻して威力は低いが確実に200前後削れる魔法にするか、
古代魔法と同じ仕様にして詠唱に数十秒、消費MP300以上でダメージ700前後はどうよ。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:35 ID:HwdiZHPo

>>418

メリポでもウェポン相手なら 12.5％ ダメカットされるし、
共和髪飾り+2 は自国支配地域でしか使えんし、常に最高ダメが
出せる訳じゃないぞ。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:35 ID:yFC5LLSQ

>>424
ダメージキャップを精霊みたいに設けないで、
Lvの上昇、ステータス、スキルの上昇をそのまま反映させていくような
ドレイン、アスピルの吸収量みたいな性格の神聖攻撃魔法にすれば
いいんではないかと。

やっぱ、ホーリーはそのLvでの最強攻撃手段であってほしいや

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:41 ID:usyvDNOo

>>413
漏れは、ガチでやりました。
薬品は、ハイポ８，プロエ（使わなかった）、族長海串、ブルーケープ、
ライフベルト、あとは防御とＨＰ重視装備。

コツは、爺にサイレスいれないこと。
殴ってると、相手の詠唱が止まりまくりなので結構楽。
他の弱体と強化はしっかりかけて、麻痺対策重視で。
パパライラ、パブリザラは切らさないように、マクロ組んでおきました。
中盤で双竜がきたけど、ストブリ残ってたんで大したことはなかったような。

で、限界突破後にMaatと遊んでる人はいないのね･･･(´・ω・｀)

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:43 ID:18iOA8V6

>>425
髪飾り抜きでも420でる。
当然、ゼニスも抜きでだ。　AF2もなｗ

そこから12.5％引いても370と290だな。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:24 ID:GqEr/wME

>>428
サポ召だったんじゃね？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:34 ID:IxY/p07E

>>402
まぁレイズ３の重みは白を離れると実感できるよ。
必要ないと分かってても白無し忍盾で蜘蛛とかやりたくないし。

>>420
まぁ治さない、ログ追えないっていうのは論外として。
回復も早く。ＭＰの節約も上手く。フラッシュ使いこなす白はすくねぇな。
せめて、旋風潰せと。サブ盾にタゲ行ったら使ってやれと・・。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:55 ID:18iOA8V6

>>429
ﾅｲｽな答えだ。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:50 ID:yFC5LLSQ

>>430
白自身だとレイズ３のありがたみ感じる機会は確かに少ないな。
75になるまで 自分が死んだときはリレイズ２だし
準備忘れてたら、レイズでいいから起こしてとよく言うし。

白で死んで すぐ隣にいるとかでもなく、他PTの白の探して
レイズ３くださいとか自分でいえる香具師は 見たことないし。
リーダーその他が勝手に探し出して、断れない人がいる位か。
白自身はあまり高位レイズにこだわらず、さっさと復活して
取り戻した方が、時間的にもマシってのも分かってる人多い。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:51 ID:2W3GtGOc

限界突破後、75になってから証を入手したのでMaatつっこんできました。
70当時はクリア優先でしたが今回は山串食べて殺るき満々です。

結果、、、そういえば女神の祝福ありましたね、、、最初あと2割まで削り
勝利を確信するも女神の祝福、全快、、、
あきらめずに殴りつづけ、途中イカロスウィングを使いヘイロー+ヘキサ+ホーリーMBを
狙うも失敗、、、それでもあと3割くらいまで削った所で
"お前さんの実力はしかとみせてもらった"(うろ覚え、、
そうだった、殺らなくてもクリアできるんだった、、、
"マートマッシャー"という称号をもらえるものの完敗。でもなんとかなりそうな
強さだったのでリベンジを誓い、ＢＣを後にしたのでした。
そんなとこ。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:30 ID:RX/guSJU

>>428
詳しく

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:32 ID:3.maComE

パーガトリーメイス欲しいけど９９BCきっついな

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:40 ID:/UyE6DMg

>>428

ホーリーやバニシュガ2 の D値って FA でてたんだっけ？
FF11魔法大全-マニアクス- でも神聖攻撃魔法のダメージの欄は
空欄のままだと思ったが。

D値が分からんことには、理論値も計算しようがないのでは？

アポロスタッフ で +15％、モルダバで魔攻 +5 したぐらいで
400 超えるか？無理だろ。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:53 ID:GqEr/wME

>>436
ＭＢの話だろ？
レベル７５、光杖ＮＱ、モルダバ、ＭＮＤ＋５０位で
空のゴーレムにバニシュガ２ＭＢして４２０〜４３０ダメ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:05 ID:BDRdLKSc

>>408
限界突破後のMaat戦、レベル制限はありません。
なお、負けると普通に経験値が減ります。お気をつけを。
経験値ロストがないものと思って、
薬品等、何の準備も無く
７５になった記念に気楽に遊びにいって
フルロストしてＨＰへ戻った愚か者ですｗ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:10 ID:18iOA8V6

>>436
>>412よめ。
＞5チェーン目なんかで光連携にバニシュガ2 ＞ ホーリー 連射で
＞350 + 250 = 600 とかやって遊んでた。

話の根っ子をつかんでから話せ。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:49 ID:zYCVQyf.

グラビデの属性は土、効果はへヴィと回避率ダウン？
てことはへヴィにはバストン、回避率ダウンにはバブリザ？あるHPにはバエアロ
、、、どないやねん

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:53 ID:i6chdb0g

グラビデはアイコン風だな、バエアロが正解だろう。
ヘヴィの特性で回避ダウンだからバブリザは意味無いと思う。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:54 ID:EEnhFjLo

>>440
グラビデは風、バエアロで合ってる。
回避率ダウンは多分バとか関係ないと思うんだけどな…

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:08 ID:BDKdqm2I

そっか、バエアロでいいのか、、、あと回避ダウンとか攻撃力ダウン等は
あるHPに載ってる書き方だとバ系は有効らしい、、ダウン率が下がるのかも
しれないですね、確認したことはないけど。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:08 ID:5lu2dU5w

回避率ダウンはへビィ自体の特性だからバじゃレジ�_

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:21 ID:QqlLAh.M

>>421
忍者の遁術回しのように（大分違うが）、神聖魔法を相手に入れた後は
耐神聖魔法力が累積的に低くなっていく仕様なら、追い討ち魔法としても
面白い気がする。

バニシュ=>バニシュII=>バニシュガII=>ホーリー　と
短時間に立て続けに当てると、威力アップみたいなな。

そして、回復が遅れ死人が出る・・・と。

446 名前：◆NINSub8M 投稿日：04/11/09 18:43 ID:WjIR.w9s

>>443
回避ダウンといえばシルブレ。シルブレは氷耐性あるとレジられやすい。
つまり、回避ダウン＞氷＞バブリザ　であってるかと。
同じように攻撃ダウンは水とか、防御ダウンは風とか。
バかけとけば、レジってミスって出るんじゃないかな。
わたしも検証はしてませんが・・・

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:45 ID:Mq0V.e5Y

>>437

MND+50かよ・・・。
黒なら属性杖握った状態でINT+50はいるだろうが、白で属性杖握った状態で
MND+50まで上げてる香具師がどれだけいるか。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:09 ID:i6chdb0g

光杖NQ(＋１)、ホーリーアムプラ(＋１)
頭AF(＋４)、約束バッジ(＋５)
エラント胴(＋１０)、デボティーミトン(＋５)、サファイアリング2個(＋８)
レインボーケープ(＋３)、荒縄(＋１)、エラント脚(＋７)、エラント足(＋５)

安そうなのから選んで、これで装備だけでMND+50
食事も含めたら余裕だな。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:15 ID:GqEr/wME

>>447
＋１：ホーリーアンプラ
＋４：ＡＦ頭
＋５：約束バッヂ
＋１０：エラント胴
＋５：デボティーミトン
＋６：セイント＋１×２
＋３：ホワイトケープ＋１
＋１：修道士の荒縄
＋７：エラント脚
＋５：エラント足
＋３：キノコの塩焼き
計＋５０
なんか高いものはあるか？

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:23 ID:GW2LnHsY

>>448 >>449

サファイアリングやら MND 属性リングやら 全然 売れてないぞ・・・。
競売履歴みれば一目瞭然。揃えられるか？じゃなくて、揃えてる香具師が
ほとんどいない。

イチゴ帽子をかぶって戦闘してる♂白なんて全滅状態だしな。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:28 ID:GqEr/wME

>>450
揃えるのが大変とかいうんじゃなくて白やってる奴はみんな手抜き装備って事かよ！
関係無いが苺帽子をエラント帽に替えてもＭＮＤは１しか変わらん

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:30 ID:5wjmTY3w

プライドスタッフ
テンプルクラウン
ジュストコール＋1
デボティーミトン＋1
カスタムパンツ
ガリスンブーツ
約束バッヂ
王国軍マント
玉糸軸の帯＋1
サファイヤリング×2

食事はゴブリン風キノコ鍋

麒麟大袖とか麒麟棍とか欲しいのお。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:31 ID:i6chdb0g

>>450
俺は436からの流れだと思ったから、
447が「MND+50なんてキツイyp」って言ってるように読めた。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:33 ID:18iOA8V6

>>447
あのさぁ……
MNDって、ものすごく上げやすいんだぞ。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:36 ID:t4lbL7IY

白にやる麒麟大袖なんてねーよぼけっっっっっっｗ
寝言いってんじゃねーｗっっっｗ

おめーらMND+50とか、今時のモンクより低いのねっっっｗ
白いらねっっっっっっっっｗ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:37 ID:HwdiZHPo

>>451

手抜きっていうより、MND上げるより他のもの上げてるだけだろ。

頭は王冠、首は共和ゴールド章やらフェンリルトルク、
手は敵対心-でAF小手、胴はノーブル、指はセルケトやらビビアンやら。

腰が荒縄って方がよっぽど手抜きだろうが。Lv.70 種族ロープぐらい
みんなもってるよ。着替えマクロ発動するにしても、
そんなに一気に着替える訳じゃないしな。

>>454

MND上げても、ほとんど意味がないから上げてる人がいない。
上げやすいってのと、実際に上げてる人がいるってのは話が別。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:40 ID:GqEr/wME

>>456
でバニシュガ２で３５０ダメ出してる訳だ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:49 ID:t4lbL7IY

バニシュガ�Uとかうってんなよｗ糞白がｓｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:49 ID:y/Uf.O.I

それ以前に白は大袖装備できねーよボケ

やるどころか見たことすらねーやつが脳内でかたるな

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:50 ID:Mq0V.e5Y

>>457

白にダメージだせっていう他ジョブはいないだろうから、350ダメでも
いいんじゃねーの？350が420に上がって敵が死ぬってんなら話は別だが。
詠唱時間が結構長いから、MBにかまけて連携でサブ盾がタゲ取って回復遅れて
死にましたなんて洒落にならんしな。黒ならダメだすのが仕事だが、白は
別にそうでもないし。

まあ、白やっててバニシュ撃つときは、オバケのダメカット削減に
期待して連携スタート前にぶっ放す事も多いガナ。それでもバニシュ2で
十分なんだろうが。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:53 ID:lSYXVuLQ

MNDブーストは最高でもストンスキンで350ダメカットできるまで上げれば十分だし
それ以上はあんまり意味無いからなぁ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:58 ID:GqEr/wME

>>460
メリポレベルなら出来るだけ与ダメに貢献しろよ
敵対心とか最大ＭＰとか重視してても何の意味も無い

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:00 ID:be1drxXE

>>433
>>438
先輩、ありがとうございます！
気を抜かずに、やってきます(｀・ω・´)

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:02 ID:kChmo5.Y

>>456
メリポレベルになって、まだ最大MPに執着してるのかよ……

逃げの屁理屈にしても、もう少しマシなのを用意しようぜ……
なんだか哀しくなってくる。

ついでに言うと、MND装備は糞安いから、
MP装備揃える片手間で簡単に揃えられるぞ。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:39 ID:g8m6fphs

装備でMPブーストしまくってると、衰弱中でも
レIII、レIIが連続で使えたりするのが便利ｗ

まぁ着替えで切り替えりゃいいんだが。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:51 ID:6Ne42B8w

黒75白75召喚75の漏れに言わせると、
黒の時は確かにINT・精霊スキル命になった。
HQ杖も揃えたし、スノーリングにも飛びついた。
でも、白の時は、ノーブルチュニック買ったらそれがある意味ゴールだったな。
今だとケアルグロッグとかがあるけど。

メリポでもINT・精霊スキルに全部振り分けちゃったから
MNDやら神聖スキルは正直シラネ状態。一応スキルは青字だけど。

黒だと黒*2とか黒PTとかあって、ダメージ勝負みたいなことが
あるんだが、白*2とか白複数PTなんて普通ありえないからなぁ。

黒のときだと、ソーサラーコートからマハトマ胴に着替えとか
ダメージで負けたくないからやるんだけど、白のときに
ノーブルからマハトマ胴に着替えることはないね。ヒーリング以外で。

バニシュガ2が400超えたところで、黒からみれば「なんですかそのダメは？」
って感じだし(赤にも完敗するしな)、80程度のダメ差なら、両手武器前衛に
ヘイストかけて一発でひっくり返してもらえるし。
ヘイストですら微妙論議が湧き上がるのにMND装備でのダメ差なんてｗ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:03 ID:kChmo5.Y

>>466
バニシュガII+ホーリーで、ちゃんと装備そろえてりゃ
470+380で850
アンデッド相手なら、ケアルV+ホーリーで
670+380で1050

赤には負けないだろ。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:10 ID:iKAdM8eU

ダメージ１でもいいから高位バニシュ追加キボン
いや、まじで

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:39 ID:Nj//W6Ew

裏とかだと最大ＭＰ量がものを言うと思う
ケアル５→ケアル４→ケアル５→ケアル４→・・・で、盾が囲まれてるときもMP切れるまでは
少しは長生きさせられるぞ。
その間に誰かが寝せてくれたりする。
まあメリポ連戦では最大ＭＰもあんまり意味無いか

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:41 ID:kChmo5.Y

>>469
条件を指定して話をしてるのに
なんで毎回こういう摩り替えが沸くんだろう。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:09 ID:40o.7Rfk

白黒召75ってただの媚か
プｗ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:14 ID:uabE.4iw

白は最大MPもステータスもあんま強化になんないからね
ケアルクロッグとかかなり苦肉の策な気も…

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:07 ID:JoNGnroQ

メリポ稼ぎで白の居場所はあんまりない罠。
メリポ連戦で白の与ダメどうのこうのなんて時間の無駄。
MNDで糞ダメ云々言ってる暇があったらノーブルでも買う金策をするか
さっさと他のジョブに着替えて来い。
白しか出来ないやつなんて今更いないだろ。
裏とかHNMとかBCなら出番はあるけどな。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:10 ID:NyDbDSJU

>>473
詭弁のオンパレードだな

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:52 ID:yPWNY/Nk

>>473
キャップ近くのとて連戦で居場所がないなりに貢献する為のＭＮＤブーストだろうに
骨相手なら低位ケアル連打すればかなり貢献出来る
回復しか出来ない奴なんてメリポ稼ぎに必要ないのにＭＰブーストしてＭＰ余らせて突っ立ってる白は頭がおかしいとしか思えん

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:14 ID:WmDL02d2

>>455
452＝モンク

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:18 ID:.X4snw7k

結論：メリポ稼ぎに白で出るメイン白はいない。
黒か詩持ってるだろうしな。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:08 ID:JoNGnroQ

>>475

MNDブーストで貢献するだぁ？
喪前はアクアリングか親交の指輪ぐらい当然持ってるんだろうな？
スノーリングやフレイムリング、サンダーリング辺りは
競売履歴が最近の日付で埋まっているのに、アクアリングなんて
履歴4件(購入者2人)で止まってるのが現実。
白なんて黒と同じか黒以上に人がいるハズなんだけどな。

MNDブーストが必要と声高に叫んどきながら、属性リング持ってないとか
恥ずかしいことは言うなよ？他ジョブはそれぞれ揃えてるんだからな。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:11 ID:odpV9Yoc

>>478
持ってるよ。１個だけどなー。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:24 ID:LxhPYOLk

他ジョブの俺から見れば、とて相手のメリポ稼ぎでケアルやホーリー連射してても、
「まあとて戦だし、白さん楽しそうだからいいか。」と思うわけですが。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:39 ID:NyDbDSJU

>>478
凄まじいまでの詭弁だな。

ここまでくると
なぜ｢詭弁を並べ立ててまでMNDブースとを否定したい｣のか
その動機が気になる

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:31 ID:SaWli/Bc

ケロッグ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:37 ID:Mq0V.e5Y

彫金師ならリング買えやゴルァの方に話がいくだろうしな。
煽っても売れないだろうけど。
面白そうなので、うちの鯖の履歴も見てみた。全然売れてなかった。
買った奴のジョブも白魔道士じゃなくて、赤 魔 道 士 だったのがウケた。
白系弱体に命かけてるんだろうな。赤魔道士なら。
あと、最大MP意味なし論が今主流だけど、白でメリポ稼ぎするなら
盾と物理アタッカー(狩人)揃えて、移動狩りとて15チェーンとかがウマウマで、
ヒーリングしてる暇がないから、メリポ稼ぎでもMPはいるぞ。
狩人の殲滅速度が制限時間に間に合わないのが先か、白のMPが尽きるのが先か
の戦いになるし。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:41 ID:cFwwDPhQ

>>481
>>478は口調はともかく、MNDブーストを否定してるようには読めないけどな。
「MNDブーストが役に立つというのなら、なぜLV74のMND指輪が売れてないのだ」
って言ってるだけじゃん。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:48 ID:4Dm6.wec

結局、NyDbDSJU が最大の詭弁士か。
MNDブーストがいるといいながら、MND最高リングを買わない白。
イラナイから買わないって方が筋とおってるな。ほとんどの白はこっちだろうけど。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:57 ID:18iOA8V6

>>484-485
それは、｢現状の多数派が正しい｣と言う前提がないと成立しないじゃん。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:05 ID:T0qDfw8g

とりあえず、MNDブースト派のID:NyDbDSJUとID:18iOA8V6がアクアリングを
持ってるかどうかが激しく気になるな。
俺はアクアリングに100万Gも突っ込む気にはなれんが。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:28 ID:18iOA8V6

>>487
持っているのはアクアマリンリングだが。
それにどう難くせをつけるつもりだ？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:36 ID:1ijhA5ME

>>488
「MNDブーストは役に立つ」と主張しながら、装備してるのがLV54指輪じゃ
馬鹿にされても仕方ないわな。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:36 ID:btukrk2c

>>487

サファイアリングですらないのか。
それとも、未だに白はレベル72にすら到達してないというオチか。
Lv.75じゃないと、メリットポイント稼ぎはできいけどな。
Lv.75でアクアマリンだとしたら、MND信奉者にしては手抜きもいいところだ。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:37 ID:uWbIgJ3k

ｱｸｱﾏﾘﾝのままでいて〜♪
てのは冗談で，横ﾚｽするとMNDﾌﾞｰｽﾄ派といいながら
ﾀｰｺｲｽﾞﾘﾝｸﾞだったりしたら(-_-)ってことかと

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:38 ID:uWbIgJ3k

ぐほ・・・ｻｯｸﾘ被ったな

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:41 ID:18iOA8V6

って、あれ？

アクアマリンって72じゃなかったっけ。

72はサファイアリングか。
訂正。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:49 ID:fg2JI4kw

白なのに、MNDマンセーなのに、指輪の名前すら間違える 18iOA8V6
本当に白なのか？
一生懸命MNDブーストを主張しながら、結局格下指輪って時点でもうね。
アクアリングを2個買ってから出直して来いって感じ。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:51 ID:1ijhA5ME

>>493
ダメ厨黒のすがすがしい散財っぷりを見習うのも楽しいってもんだ。
アクアリングを二つ買ってみ。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:53 ID:5wjmTY3w

>>483
狩人がどこで移動狩りするというのか。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:54 ID:wB1UXcDc

オマエは自分の指装備を見間違えるのかｙｐ

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:55 ID:wB1UXcDc

＞４９６
空のDポンなんて移動狩りしないと一瞬で枯れるだろ。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:01 ID:18iOA8V6

>>494
いや、イチイチ覚えてらんないって。
>>497
仕事中じゃ見れないジャン。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:29 ID:btukrk2c

>>496 >> 498

空の Dポンじゃなくても、空の宿星の座の近くにグルっと回れる通路があるじゃん。
あそこをグルグル周回しながらゴーレムを乱獲しまくると、経験値 100〜150
で10チェーンは軽く超えるぞ。15チェーンってのも不可能じゃないな。
狩人が3人ぐらい欲しいけど。
MP縛りがある黒では、あそこの乱獲は無理だからまさに狩人向け。
そのサポート役に白がイイ感じに動ける。赤でも大丈夫だとは思うが、
白はコンバートがない分、最大MP量が重要。
ウリクミ部屋だとPOPが間に合わなくて枯れてしまうけど、
あそこなら、一周すると新たにPOPしなおすからな。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:12 ID:0Ya0vK0A

神ジョブ狩人様を称える書き込みは別スレでお願いします。
ここはメリポで役に立たない糞ジョブを語るスレです。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:50 ID:hYXjDPbc

前から思ってたんだが、
白でメリポ上げる意味って何？

赤で弱体スキル、黒でINTor精霊スキル、
召還で召還スキル、詩人で楽器スキルやCHR、
前衛ジョブで武器スキルやステータスなどがあるが、
白でメリポ使えるステータスって一体・・
MPブーストか？

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:58 ID:BZMRIa5E

盾ジョブを上げてないなら、敵対心−かなぁ。
ＭＰブーストはプロＭのレベル制限ＢＣで何気に役にたったけど。

回復・神聖スキルは死にスキルだし、ＭＮＤは散々既出のように
微妙だし、白で何を選ぶかというより、他に上げてるジョブとの
兼ね合いで選ぶことになりそう。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:15 ID:kIUM2URg

タルならHP,ガルカならMPっていいんじゃない？あとは知らないｗ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:32 ID:nAJg4gIY

格闘スキルにふって、白で乱撃を打てるようにする。

って、遊びで上げるにはポイントの必要経験値
ちと つらすぎだなぁ・・・

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:42 ID:cFwwDPhQ

>>502
1.白で稼いだメリポでも、他に75のジョブがあれば投入できる
2.75のジョブでなくてもポイントが投入されたスキル、ステータスはある程度
反映される(たとえばHP増はどのジョブをやるにしてもうれしいよね。特にタル)

>>505
75になったジョブが持ってないスキルには投入できないんじゃなかったっけ?

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:30 ID:GqYbZlK2

無難に詠唱中断率下げかなあ。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:31 ID:5EGA91xU

ステータス値は微妙なくせにポイント消費が一番大きいんだよな。
俺はMP３０増やしたらLv３０の時点でもMPが＋３０されてた。まぁ
前衛ジョブにMPが３０ついてるのは妙に気恥ずかしいが。HP増やす
ほうが全般的には得かもね。エルガル以外。

赤は弱体スキルというがもともと赤は弱体レジ少ないので赤スレ
では微妙ってことになってる。むしろ赤がいない時の為に白が
上げておいても悪くはないかもな。

武器スキルに割り振ると命中だけでなく攻撃も上がるので殴る人
にはお勧め。神聖は上げる気にならんなぁ・・・。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:13 ID:S2e4Jma6

AAをもっとパクルべきだな

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:37 ID:tXxWbZhY

フィジカルとかキャシーでMPはHPにできるから前衛もっててもMPにつぎ込んでも問題ない

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:25 ID:pJJp3LAA

>>502
赤で弱体スキルをメリポで上げる人はあんまりいない。
メリポ稼ぎ程度の敵だと上げなくても入るしHNMとかだと上げても入らない上に
効果はスキルではなくステータス依存ときた。
ソロを考えると片手剣スキルや強化魔法スキルを上げたほうが有効なため
赤がメインって人はそっち方面上げる人が多い。
余談だが赤で強化魔法スキルを最大まで上げてワーロックタイツ、デュエルグローブ、エンハンストルクを
装備すると強化魔法スキル３０１となりエンのレジ無しダメが２０になりファランクスのカットダメも２７から２８に上がる。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 21:03 ID:APTgPSic

>>510
耳消費するのが痛いよ
他に装備するのがあるかと

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:44 ID:SNcWXkKM

>>502
＞召還で召還スキル
これのが無意味だろ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:01 ID:hTOz4Z0I

GMに訊いてみたら
ケアルクロッグ　不具合で今遅いらしいね
次のうｐで正常に戻るぽ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:04 ID:3m91F6NE

GMが装備の不具合について回答する訳ねーだろうが
このアッフォが

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 02:56 ID:57nAiFks

つか普通すぐ修正するだろ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 03:12 ID:rrcGupTs

何の普通だよボケ

518 名前：ヒザ痛い。 投稿日：04/11/12 03:14 ID:Bn.f3KWU

>>517
オレは通風だよぼけ。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:13 ID:JTyk/nMU

マジックズボンのエンチャントMP回復ってのはどのくらい回復するのでしょうか？
サイト色々みてものってないので持ってる方教えてくださいませ・

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:35 ID:WpWU85L.

50代の白魔ですが、先輩諸氏に質問があります。
最近、盾上げ兼印章集めで弱めの楽相手にソロでガチンコをやってる
のですが、セラフストライクを撃った直後に数秒程敵の命中がスカり
まくるという状況が頻繁に起こっています。
調べた限りは追加効果でフラッシュ(？)というような情報も特に無か
ったのですが、同様の経験をした方はいらっしゃいませんでしょうか？

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:43 ID:gppgVq7k

>>519
20回復ってのを武器防具スレかどっかで見たな。
俺自身は持ってないから言い切れないが、騒ぐほどの性能は無いということだと思われ

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:18 ID:.tPNN2GM

>>520
気のせいだろ。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:52 ID:f5m0k7yk

白６９なのですが、ケアルワークにうんざりし１年以上、白から遠ざかっていました。
レイズ３覚えたいＬｖ７２の胴装備（名前忘れました。）を装備したい等、目標が出てきたので、
ＬＶ上げを再開したいと思っているのですが、Ｌｖ上げ再開するにあたって気をつけておく事とかありますか？
当方、恥ずかしながらイレースを持っていません。買うギルはギリギリ持っているのですが、
買った方が良いでしょうか？

524 名前：520 投稿日：04/11/12 18:11 ID:WpWU85L.

>>522
やっぱそうですよねｗ

回答頂いたので、お礼にマジックズボンの性能晒します。
実装直後に2枚買って片方を30回程使用しましたが回復量は
30〜40で不定。Lv.40でもLv.75でも回復量は変化無し。
キャストは0%〜100%まで15秒。同じキャスト係数40の装備
でも10秒って報告があったのは、効果発動までの時間を見て
いるのではないかと予想。
正直、このキャスト時間ではまともな使い道が思いつかな
かったので、最近はもっぱら身内の宴会芸用に使ってます。
一発4,000Gなのもネタの内ｗ
尚、装備Lv.を考えればINT+2、MND+2だけでも十分良い装備
だと思ってますので念のため。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:15 ID:mY6rN2hs

>>523
同じPTの黒赤詩なんかが藻前の横でイレース唱えてても、
ナイトが「バイオで座れない」とか言ってても、
何とも思わないというのなら、買わなくていいんでない？

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:16 ID:1DI.PLEQ

>523
イレースの効果：
ｻﾁｺﾒにイレース○と書いておくと
書いてない人よりも誘われる率がアップする。
他はｼﾗﾈ

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:33 ID:9TBhEGbY

当方エル男です。
先日ノーブルチュニックを買ったのですが、
オススメのコーディネートはありますか？
装備品はエクレア含めて大抵何でもいけます。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:46 ID:ObD838LE

>>527

やっぱりノーブル一式が自分の中では一番かなぁ。男キャラなら。
あとは、ネプチュンスタッフ(水杖 HQ)背負って、青で色合わせしてる。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:25 ID:fSuW5DOg

1色で揃えるの正直オタっぽくないか

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:33 ID:cuZys83U

まずノーブルがダメ。着るな似合わないから。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:05 ID:mduZ4DLA

>>530
自分もそう思ってて今までダルマだったんですけどね・・
エルだからＭＰ増えるのも嬉しいし。
でも、廃人なら持っておきたいじゃないですか。ノーブルくらい。
というわけで却下。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:10 ID:Rktf8VKI

イレースはやっぱりそのくらいのＬｖでもってない白っていないなぁ。
Ｌｖ７２で着れるエラントも含めて、必要なお金を稼いでからＬｖ上げ
行ったらどうかねぇ。さすがに惨めな思いをしたくはないだろうし。
ゆっくりお金を稼いでるうちに色々今に馴染んでくるだろうしさ。
ちなみにイレースが出るＢＣは増えてるし、ドロップも悪くはない。
フレがいるなら借りるという手もあるがね。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:11 ID:reEBCPpE

くまー？

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:45 ID:6KcgxTsM

正直♂キャラにノーブルは見た目が気持ち悪い。
素直に落ち着いたダルマがよろしいかと。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:52 ID:mU37DjK6

>>531みたいに廃人のステータスとして持ちたいなら、なおさら
ダルマ＞＞＞＞＞＞＞ノーブルだよな。
廃人独占の地上ＨＮＭしかドロップしない物、もともと比較にもならないが。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:04 ID:VhlLVvo2

60前半ぐらいの白はMPの使い方しらないやつ多いな
リフレ　バラもらってるのに毎回MPからになってたり
忍盾じゃないと後衛２だときついとか
ほんとメイン白からいわせてもらうとモウダメポ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:09 ID:.X4snw7k

ノーブルにヒーラーキャップでよろ。
樽だと幼児の寝間着で可愛いが。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:13 ID:Tsw59/MI

イレースはミッション関連だとないとお話にならないくらい必須の魔法だから
お金あるなら早急に買った方がいいね。レベラゲだけだとあれば便利な魔法程度。
でもプロマエリア行くなら買っとかないとだめぽ。理由は行けば分かる。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:34 ID:7gGeaRE6

プロマエリアに縁がないのでイレースよりディバインシールド買ってる

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:46 ID:9NEpl3hQ

レベル69ならイレースあるなしでねぐら行けるかどうかに関わる。
正直このレベルでイレースない白は信用できないな。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:17 ID:Yxy7aO2A

高位バニシュカッコイイ〜　使いたいよ〜　どうして■eは実装してくれないんだぁ
ショボショボなダメージでいいから実装しておくれよ〜〜

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:36 ID:GZvQjS7M

ケアルクロッグ、略してケロッグ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 10:41 ID:S2e4Jma6

>>541
光杖・モルダバ・他はエラント、キノコの塩焼き食って
バニシュガIIIMB1000dmg超えても何等問題は無い

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 12:58 ID:9sIEW9G.

まぁディスペルがない赤並に、誘ってくれたリーダーは衝撃を受ける
かもしれん。必要な場面に、無いととても情けない気持ちになる。
つーかあれがいまだにBCドロップっておかしいよ、イレース。
うちの鯖依然として３０万。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:04 ID:yFC5LLSQ

>>544
同じBCドロップのレイズIIIも30万になってるよ・・。
イレースはサポ白でも使えるから、需要自体が多い分
値段上がるのはある程度分かるんだが。
リフレの値段と比べると やっぱ需要と ドロップ率の
供給状況が釣り合ってないんだよなぁ。
１ジョブでしか需要ないレイズIIIでこの値段って、どんな供給量なんだよ・・・

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:08 ID:MowPtS8Y

一時期BCアイテム値下がりまくって
レイズIIIは10万切ってたから慌てて絞ったんだろうな…

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:27 ID:mc5nLw7A

優先度は
リフレ・ディスペル・レイズII＞レイズIII＞イレースぐらいでしょ
Uchino鯖レイズIII100万超えたから30万なら迷うな

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:37 ID:fRAMbi8A

レイズ3は70以上上げるのに必須
→いや、そもそも白は70以上(ry

イレースはプロMやるのに必須
→いや、そもそもプロMは(ry

なんで別にいいです。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:03 ID:bGP9109A

>>548
自分でリーダーしてイレースのいらない敵を狩れば良い

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:10 ID:SDIhwM3M

このようにいろいろめんどくさいので持ってたほうが気が楽です。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:20 ID:1ii/rNQI

イレース無しで蜘蛛狩りたきゃナイト誘えばいいだろｗ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:31 ID:oZprcLOU

レイズIII　90万ですわ
ｱﾋｬﾋｬ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:29 ID:gjaGgSC.

age

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:11 ID:aQ582YUI

レイズ３一時期、15000円（狼鯖）でかえたのに(´・ω・｀)
今本当にたかいね
それよりバミクロ360万って何ですか？
もうちょい上乗せしたらロイヤル買えますよorz

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:09 ID:6Brmbt3w

>>554
あ、その値段は、追加ディスクで プロマシアのミッションが盛況で
既存の高額装備があまり売れなくなってたときに 自分が
ロイヤル買った値段と一緒ですなｗ

今は�_300万、ロイヤル400万

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:54 ID:PGbsVVuc

ところで、みんなMP節約って、どんな事に気を付けてる？
俺（白63）の場合

・ケアルはなるべく使わない、リジェネを多用
・ケアルを使う時は、ヘイトと相談してなるべく上位ケアルを。
・ケアル５は、他の後衛、ナイトと打ち合わせを、もしくは他の後衛の動きを読んで使う
・フラッシュを活用。ナ盾の場合はナイトと交互に、忍盾の場合は張り替えの補助に
・範囲を持つ敵の場合、ケアルガを活用。当然要ヘイト計算
・緊急で治療が必要な状態異常などが無い敵の時は、基本は座る。呪文詠唱時のみ立つ

みたいな感じでやってるんだけど、他に何か「こうすればいいよ」みたいなの、ある？
まあ、このご時世に白のMPなんて余ってる事が多いんだけど
こないだナ狩シ白黒召って構成でコカ狩りに行ったら、結構MPカツカツになっちゃって
いかに自分が赤や詩人に頼り切ってたかって事に気づかされたので

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:51 ID:OU77Ff/k

>>535
まぁ、でも鯖に存在する数は、時間が経過するほど
ダルマ＞ノーブルになると思うよ。
全出現要素の確率を考慮すると、多分ノーブルの方がレア。
531は実際に空も地上もやるLS入ってるから、それが分かるんだと思う。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:28 ID:vQ0p.QEk

あのプロテスかける時って戦闘中だったり、みんな集まらなかったりするので
前衛だけにプロテスかけてるだけでも、いいんですかね？
それと忍者の人にはヘイストですけど、サポ忍者の人にもヘイストはするべき
なのでしょうか？
教えてください　お願いします

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:13 ID:h9A7drXA

>558
プロの時間管理は非常に楽だから
「次の敵やったらかけ直す。前衛は後衛側に来てくれ」と言っておけばいい。
それでも走り出しちまう釣り役も居るだろうからチェーンの切れ目にすれば尚良。
まあぶっちゃけ前衛だけでもいい。
サポの忍で盾やってるなら（74以上の戦かシ）かける。じゃないなら必要ない。
が、昨今のMP余り戦闘なら前衛全員に廻すのもいいかも知れない。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:21 ID:vQ0p.QEk

>>559
ありがとうございます。　自分は前衛だけにかけていて、敵が枯れたりしてMPが満タンに
なっていたら個々に後衛の人にかけております。あまり気にしないでもいいのかもしれない
ですね。
自分はよくわかってないのですみません。
なぜに７４の戦士かシーフのサポ忍にかけるのでしょうか。教えてください。
確かにMP結構あまっちゃいますもんね。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:51 ID:h5RGWWtc

>>560
ヘイストには忍術・魔法の再詠唱時間短縮効果があるためです。
空蝉はその再詠唱時間如何で被弾の数がかなり変わってくる可能性があります。
よって、空蝉をメインに使う盾にはヘイストをかけましょう。
魔法の再詠唱時間も短くなることから
レイズを多く唱える場合などにも有効です。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:32 ID:80rz7HBc

>>561が言ってる再詠唱時間短縮はマクロじゃないと意味ないからな
裏やHNMなんかでレイズを沢山唱える時はレイズマクロを用意しとけよ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:49 ID:yFC5LLSQ

>>562
いつの時代の人？ マクロじゃないと意味ないって。
いまはメニューからでもしっかりリキャスト短縮されてる。
ヘイストかけてあるならちゃんと51秒からカウントダウンされる。
レイズ唱えてからヘイスト使ってるとかでないか？
リキャスト短縮効果は 詠唱完了時のヘイストの有無だから
リキャスト待ち中にヘイストしたのは マクロからでも短縮効果ないよ。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:39 ID:aYtcvniM

>>556

そんなもんなんじゃないの。コカ痛いし状態異常多いし座ってられないから
リフレバラないとどうしてもキツいでしょ。その構成だとナのＰＳにもよるけどケアル多用できないし。
印アスピル活用するとかサポ召にするとかそういう手はあるけど。
忍盾の張り替え時にフラッシュはPTの黒暗が墨やコックじゃなきゃ
スタンが飛んでくるのでカブる。というかスタンのほうがいいのでフラッシュはしない。
63じゃリジェネ３使えないから、リジェネアリナシで盾へのケアル回数が
変わらないようなら盾へのリジェネを捨てるのもアリ
あと戦闘終了後のケアルは他の後衛に任せてチャッチャと座る。
前衛のＨＰ黄色じゃなかったらほっといて座って、他ジョブに回復させる。
リフレバラに頼らなければ、結局他のジョブに頼ることになる。
変に責任持ってひとりでやろうとしないことが大事かと。

565 名前：531 投稿日：04/11/14 15:44 ID:9TBhEGbY

色々頑張ってみましたがノーブルは男キャラだとダメですね。
LSから買取したものなので転売もできず・・どうするよ。

>>557
>まぁ、でも鯖に存在する数は、時間が経過するほど
>ダルマ＞ノーブルになると思うよ。
>全出現要素の確率を考慮すると、多分ノーブルの方がレア。
有り得ませんｗ
光布なんかキリンがポロポロ落とす上にKB・朱雀も落とすわけで。
一方海霊胴免罪はニーズ・アスピ（平均して5日くらいで沸く）のレアドロップ。
以前はアスピがから回に1回は出る感じで、LSの希望者全員が取れたが
プロマシア以降約二ヶ月間のドロップはアスピ0枚、ニーズ2枚。
レアリティなら圧倒的にダルマ＞＞＞＞ノーブル。
もっとも本気モードの長期戦（３竜クラス）になると敵対マイナスのない
ダルマ・ノーブルはどっちも使えない罠・・・

566 名前：531 投稿日：04/11/14 15:46 ID:9TBhEGbY

×アスピがから回に1回
○アスピから2回に1回

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:03 ID:tr1Vrbsc

アスピは雑魚雑魚で、麒麟を倒せる HNMLS が鯖に 1個か2個しか
なかった時代でも沸けば速攻で倒されてたから、その頃に
ダルマをゲットしてる香具師は結構いるけどな。DROP 率も高かったし。

今となっては、ダルマは召喚士・詩人用になりつつあるけど。

568 名前：531 投稿日：04/11/14 16:13 ID:9TBhEGbY

全鯖でドロップが均等とするならダルマは持ちはせいぜい30人程度のはず。
ノーブル持ちは30人どころじゃないだろう。

＞ダルマは召喚士・詩人用になりつつあるけど
これは同感。
性能：AF2＞ノーブル＞ダルマ
レア：AF2＞ダルマ＞ノーブル
やはりaf2最強か？グラはやはり男キャラを前提に作っていないが。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:18 ID:tr1Vrbsc

AF2が性能面では最強だろうねぇ。敵対心−が便利。
ただ、レア度はノーブルと同じような運命を辿ると思われ。
氷河に突撃する裏 LS もどんどん増えていってる。

そして、AF2を手に入れた香具師は、ノーブルを売りに出すから
ノーブルのレア度はさらに下がる・・・。
性能が2番手ってのはしばらく安泰だろうけど。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:17 ID:qqYG1zAo

>>556
赤の俺から言わせてもらうと、上位ケアル撃とうとして前衛のＨＰが激減してから
撃とうとしていると「この白、ケアル遅ぇな」と思ってケアルIVを先に撃っちまう。
普段はちまちまとケアルIIで白の補助をしているけどな。
後、戦闘終了後リジェネとケアルで回復させているの所にケアルIIIを撃ったりする奴は
もうアボガド・・・。さっさと座ってくれ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:05 ID:xtVLy9H.

AF2ってそこまで神？
敵対心-がそんな素晴らしいなら、俺のエラントケープは神ですよ
リジェネ効果上昇ってこんだけ空蝉や真空が普及してるいま
たいして効果発揮しないし、ケアル回復が増えたほうがいいって

ただ、入手は激しく難しいけどな
HNMLSならポイント制だから努力すればとれるけど
裏だとねえ・・・

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:14 ID:t3VBgfmE

>>567
だなあ。なんだかんだ言っても白黒は急激に敵対心上がりやすいから
敵対心−装備手放せないね。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:24 ID:Mq0V.e5Y

強敵相手に長期戦だとやっぱり敵対心-は効くよ。
AF2が神なのは、リフレと敵対心-が両方あるから。
レベル上げならぶっちゃけどんな胴装備でも大差ないけど。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:37 ID:yFC5LLSQ

>>570
＞撃とうとしていると「この白、ケアル遅ぇな」と思ってケアルIVを先に撃っちまう。
＞普段はちまちまとケアルIIで白の補助をしているけどな。
＞後、戦闘終了後リジェネとケアルで回復させているの所にケアルIIIを撃ったりする奴は

同じく白の俺から言わせて貰うと
こんなに回復頑張りすぎる赤の人と組むと、かぶりでMP無駄にするのが
一番ロスでかいんで 結局低位ケアルを連打で ケアルIII被されても
回復超えないよう調整するハメになって動きずらいな。
白がPTにいるのに、リジェネやらケアルやら戦後の回復までって頑張りすぎじゃないの？
白PT加えてんなら、赤はMP 削りの方に割り振った方がいいぞ。
白側は回復しかできねーんだから。 それをどっちにでも振れる側が取り合いしてどうする。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:21 ID:tz/dq2f6

>>571
リフレッシュ効果があって、敵対心-がついているから神。
ケアル回復量増やしたいなら、ライトスタッフでも持てばお手軽だ。
リジェネ回復量が増えるのは微妙だね。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:15 ID:EQQbKPu.

リフレシュ、ケアル回復量＋、敵対心ー
この３つが揃ってるから神なんだろ。
ソロ狩り、レベリング、HNM戦のどれでもこれとエラントがあれば全て良し。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:15 ID:PGwLjMGo

>>574
＞白がPTにいるのに、リジェネやらケアルやら戦後の回復までって頑張りすぎじゃないの？

赤はリフレのリキャストやコンバがあるから座らずに回復やるってーの。
それよかケアルはいいから言われる前にウィルナしろって

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:22 ID:g8m6fphs

>>577
いやさぁ。白なしPTでならそれでいいんだけど
白がいるのに そんなに回復頑張ってどうすんのよ。
リフレリキャストで待ち時間あって、コンバでMP余裕あるってなら
精霊撃ってろよ。その方が敵早く倒せてチェーンも繋がるし
回復の総MPも減るぞ。
それとも赤の自分が回復やるから、白にバニシュ撃ってもらうってか？

レベルいくつの話をしてるのか分からんが、白入りのPTで 白なしPTと
同じ感覚で回復手出してるんだとしたら、それただの垢だぞと。
しっかし、なんで白スレで赤の戦術指南してんだか・・・

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:26 ID:tz/dq2f6

>>576

敵対心ーはあればあるだけいいでしょ。
エラントケープだけじゃ足りないよ。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:33 ID:IWPgZ.RU

>>579
胴装備だろ

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:42 ID:GzTHHzpk

570じゃないけど
ナイトの時はナイト自身のケアルが最優先。
白はその補助。ナイトが適度に3か4撃てるように。
赤やサポ白のケアルはそれでも追いつかない時や白自身がヘタレな時に。

戦闘終了後はどうせリフレのリキャ待ちしてるからナ盾以外なら回復は赤や詩人任せでも良いかと。
ナ盾の時は開幕にケアルさせるから多少減ってても放置。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:37 ID:HwkoYofk

垢から言わせてもらうけど


どんな編成でも２，３戦して、ＰＴメンの動きを見た上で
ケアルとリフレワークを適当に決めてる。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:52 ID:BhEpZY2M

>>578 場合によるけど。
白のＭＰ余裕無いのにがんばって戦後回復やるのはいかがな物かと。
黒か召喚いたらそっちがやるべきだと思うし、赤もＭＰ余裕あったらやったほうがいいと思うなあ。
白のＭＰ足りないのは、もっとも効率落とす原因だと思うから、足りないようなら座るの優先のがいいと思う。

逆に、白以外に余裕無くて白のＭＰ余ってるなら白がやるべきだし。

584 名前：583 投稿日：04/11/15 00:00 ID:3YJbKnHo

役割分担を少なめに決めて、それを最優先にこなすってのは、ＮＡ的考え方の特徴でもあると思う。
実際楽だし、プレイスキル下手でも失敗少なくなるから野良では良いことも多いんだけど、一定以上の稼ぎしようと思ったら
限界あるし、事故あったときにリカバリーもしにくい。

私がリダだったら、マニュアル君は人が居なかったとき以外は積極的には誘わないなあ。
だいたい、楽しくないしｗ

３色上げきった効率虫の寝言です。。。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:50 ID:vajvoy7k

白としては、回復補助は控えめな方が楽だな。
もちろん、白自体にPTの回復全部賄える能力はないから
回復補助自体は必要なんだけど、、、。

変な言い方だけど、タゲ取っているPCに対しての回復補助は要らないと思う。
回復する時に他ジョブの補助まで含めて考えるのは、正直面倒ｗ
溢れさせればMPの無駄だし、控えて事故起きたら申し訳ないし。
まあ、一番の理由はテンポが崩れるのが嫌なだけなんだけどね。
全体見回して、回復回す時に不確定要素は少ない方がいいのですよ。
で、優先順位の低い所お願いしますって感じです。

ちなみに、70ちょっとの猫白です。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:13 ID:Q3hVZF7M

なんだ、サブヒーラーさえ満足に出来ない
ケアル大杉垢（元白っぽい）が白スレででしゃばっているのか・・・。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 05:27 ID:6hCj7qqM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 　　　 /
　　 　 　 　　 　　　 ,. -''"￣￣` "" ''' 　、　　　　　　　　 　/
　　　　　　　 　　／ 　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　 / 　　ノ>.　　 ┼‐ 　 ｰ┼
　　　　　　　　 //／／　　　　　　　　　　　　 ､ 　 　 　　/　　　|三| 　　/ こ 　 ／!
　　 　 　　 　 /// / /／　　　　　　 　　　　　 '、　　 　 ｌ　　　 ノ ヽ　　 ／　 　 ヽ/　　
　　　 　 　 ／!:.ヾヽ//　　　　 　 　　 　　 　　ヽ!　 　 　 !　 　　|　┼.　　＼　 　／ ヽ
　　　　　 /／:::｡:::! l/ / /　 // /ｌ ｌ　l　 ｌ、　 ヽ ヽ　　　 !　　　 ﾚ ノ 　 .ﾌ|ｒ‐､ 　　 |
　　　　　 lＯn:::::::::l l　! ｌ!　/7７ヽ| | /!　ハｌｌ l !! ! !!　　　!　　　幺ｌニl 　ﾚ| α 　　 |
　　　　　 ||:::!l:::::::// !ｌ !! //行ミ ｌ l/ | /二ｌト || | ||　　＜　　　小ｌニl　　　| 　　|　‐ｧ
　　　　　 |lｌヾ＝/ﾆ! !ｌ!ll/ ヽ;;;ｼ　 　　 ｲ::.ﾘ 〉/|| | ||　　　|　 　 　┼､ヾ　　 | 　　ﾚ ー
　 　　　　|ll　　 い l ｌl ! 　 ｀¨ 　　　　 `=゛ /||//l/ 　 　 |　　　　/ _|　　 ├　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　 ヽ !ll　　　　　　　_　〉　　 ! ||//　 　 　 ｌ　　　　　　　　Ｏヽ 　 ﾚ　　'
　　　　　　　　　　　|l ＼ 　　　　 ,.....,　 　ﾉ! |　　　　　　 ヽ　 　　 　 　 　 　 　　ﾌ|ｒ‐､
　　　　　　　　　　/ヽ、 　　 、 　 ￣　／　! ｌ　　　　 　 　　＼　　　　　　　 　　 ﾚ| _ノ
　　　　　　　　 ／ヽ:::::`＝-､ ヽｧー''´ 　　ﾙ’　　　　 　 　　　 ＼　　　　　　　　才ｒ┐
　　　　　　　 /　　　｀＝､:::::::ヽ l｀!}　 　　　　　 　 　　　 　 　　　 ＼　　　 　 　 ﾚ!　 し
　　　　　 　 /　　　　　....:::::::::::::ヽｌj　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 /／--　､::::::::::::::::::::=＝}
　 　 　 　 /..:::::...　 　ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 05:30 ID:bdcC/wSQ

　 　 ／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜ 　わかったにゃー　っと
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　｜　 |￣￣＼　＼ 　ｶﾀｶﾀ
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:51 ID:FcbruIGk

>>571
神装備とゆうか、クリアマインド強化とヒーリングMP回復装備（エラント、闇杖、トルク）
のおかげでリフレッシュにケアル量UPみたいなMP効率よくする事が微妙になってきてるんだよなぁ

付加価値た装備は、もう頭うちじゃないかな
強いていえば状態回復や強化の全体魔法を実装してほしいことに気づくね
ヘイスガとかパラナガみたいな魔法

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:53 ID:x520qNM6

強化魔法と言えば
属性バ〜ラ系は白だけの魔法、つまり白がスペシャリストの筈なんだが
赤がサポ白にするだけで白より圧倒的に効果が上になるのは不具合じゃねーの？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:03 ID:Ox3bKXo2

>>590
■＜AF2脚（バ〜ラ系+20：強化+100相当）を追加することでその問題は回避した

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:23 ID:8Ccf4wUc

普通のレベル上げなら、フルノーブルでタゲとることはないがね・・

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:27 ID:PGbsVVuc

昨日、久々に女神→タゲ張り付き→死亡のコンボやった。
PTメンはしきりに謝って来たけど、俺、妙に満足してた。

白の醍醐味ってやっぱそーゆー所にあると思ってしまったよ。
最近の狩りは安定しすぎててツマラン気がしませんか？みなさん

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:32 ID:h9A7drXA

>593
白は死んではならない。
俺は祝福後も生きていてこそ醍醐味を感じるな。
死んでしまった時点で凹みまくりだ。
あとまあ、PTに安定をもたらすのが白の第一義のような気がする。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:44 ID:GqEr/wME

>>594
リレイズ掛かってるなら死んでも良いと思う

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:44 ID:HvMcqHhY

俺もケアルじゃなくリジェネ多用してるけど
回復スキル上がらなすぎ・・・

マクロに光杖いれて誤魔化してるけど
Lv55付近でスキル上げも聞かないし
空のスキル上げでケアルのみでついていったら駄目かな？

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:58 ID:f2Cfr7fU

>>596
> 空のスキル上げでケアルのみでついていったら駄目かな？
私だったら全然おｋっす
ひゃっほいできるし・・・

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:00 ID:fFEAV1KU

回復スキルあげてなにがしたいん（ry

４０骨BCにナ盾で行ったら、けっこうMPぎりぎりで、隙見て座ったり
最後MPなくて女神したりでなかなかギリギリの戦いだった。
忍盾なら激しく余裕らしいが。イレース即売れウマー。

599 名前：130 投稿日：04/11/15 14:38 ID:ZBMF/FJ2

>>596
アンデッドにケアルいれとけ
てか回復スキルなんてあげてｍ（ｒｙ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:51 ID:KH3TJspQ

人気の無いモグハ前で延々自分にケアルしてりゃ青るだろう？

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:02 ID:K8YkiSUg

>>600
ごめんなさい、バス港区モグ前でケアル連打、バ系連打してるのは私です。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:37 ID:SaWli/Bc

フォオオオオリィイイイイイ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:40 ID:HvMcqHhY

ナイトォォォオォォォ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:50 ID:BAI7CQ7E

白って５６でレイズ２覚えるけど、６０までリレイズ２使えないから
自分だけ生き返るときは１なのがすごくいやなんだけど
リレイズゴルケットのエンチャット：リレイズの効果がリレイズ２だと知ったんで
５４装備だから６０までこれ使えるじゃん！って言うじゃない・・・
白装備できませんからー！残念！！

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:02 ID:18iOA8V6

>>600
アンデッドにケアルしたほうがはるかに早く上がる

606 名前：130 投稿日：04/11/15 16:02 ID:ZBMF/FJ2

>>604
６０まで死ななけりゃいい

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:08 ID:HvMcqHhY

>>605
スキル上がるようなアンデッドにケアルなんてしたら死にます
弱いのでも上がるかと思ったら上がらない
で、モグ前に落ち着く

HP減ってる人にケアルすると早く上がる希ガス

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:21 ID:WMwYpl.6

スキル上げくらいシャウトすればいいと思うんだがな。
同じように回復スキルあげたいって奴はそこそこいるんじゃないか？
あげても意味無いとはいえ、とりあえず青にしたいって奴はいると思う。

漏れは７５になってからシャウトでグスタフの骨ツアーで青にしてきた。
ナだの赤だの白なんかが結構きた。
ついでに普通にスキル上げや潜在消しみたいのからもテルきてフルアラ近くなったな。

外人は断ったけど。サポシ暗黒とかありえない。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:31 ID:18iOA8V6

>>607
しなねーよ。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:41 ID:Zy7eF6Js

もう今ごろかもしれないが、自分の装備を　

Lv75 ヒュム
右手：アスクレピオス、光杖、闇杖
左手：アストラルシールド、玄武盾
頭　：ゼニスクラウン、エラントハット
首　：共和ゴールド章、フェンリルトルク
右耳：デスピアス
左耳：マジシャンピアス
胴　：AF2、エラントウプランド
両手：ゼニスミトン　AF
右指：アストラルリング、ボムクィーンリング、ウォーターリング
左指：セルケトリング、ピースリング
背　：エラントケープ
腰　：オーシャンロープ
両脚：ゼニスズボン、マハトマスロップス、AF2
両足：ゼニスパンプス、エラントピガッシュ、ケアルクロッグ
投擲：ラッキーエッグ、フェンリルストーン

メリポ：MP+50　敵対心-2
MP重視装備で　HP638　MP1277　敵対心-とHP重視装備で　HP1018　MP920　敵対心-28
(上記の値は白/召　でかつ　ある条件の時）着替えマクロは7つ（１つは予備）あるので、
中間の装備などしながら戦闘中に着替えまくってます。コンセプトは、MP、敵対心-ですね。
できたら、もうちょっと敵対心-を増やして、HPももう少し増やしたいです。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:59 ID:aYtcvniM

>>610
今頃杉。チラシの裏にでも書いて悦に入ってろ豚。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:54 ID:3mFtxMNE

>610
うぜぇ
お前のオナニーなんか見たくねーよ
いい加減学習してくれ、後続のバカども

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:41 ID:fhXSlsIg

>>607
モンスに魔法かける場合、その対象となるモンスのレベルに応じて
スキルうｐのチャンスがある。
ゆえに現在のスキルが自分の今のレベル−１のキャップより上で、
自分の今のレベルのキャップまであとちょっととかいう場合、
当然ながらおなつよじゃないと上がらん事は確か。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:51 ID:tz/dq2f6

すいません。久しぶりにこのスレきたものですから。
スレ汚しすいませんでした。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 21:52 ID:oq9Em1Uc

>>610

ほとんど寄生してもらったアイテムばかりですねｗ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:11 ID:yPWNY/Nk

>>610
アタッカーは廃装備で結構変わるけど
白は君位頑張ってもユニクロと大差ないね

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:56 ID:KRg4z7OI

装備で差がつかないから本当に中の人勝負なジョブだな

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:07 ID:mXXphphI

どうせやるなら物理攻撃特化装備とか。
ライフベルトのあの人は元気してるかね。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:58 ID:9NEpl3hQ

ところでヒーリングする瞬間だけHMP装備で、それ以外のときはリフレシュ装備に着替えてる人いる？
レベル上げのあいだずっと続けたら結構大きな差になりそうだけど。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:49 ID:pSxUFHzc

考えただけでダルイｗ

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 03:40 ID:6Brmbt3w

>>619
間隔400以上だったかの武器を装備してる場合、
戦闘開始、殴ったら戦闘解除、また戦闘開始をすると
間隔400以下のスピードで殴れてTPの溜りが早いって技があるんだが
そんなのやってる両手武器アタッカー、前衛をLv上げで見たことある？

レベル上げのあいだずっと続けたら、結構な与ダメ差になりそうだけどさ。これも

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:07 ID:5qmNoNKo

両手武器使いで「ヘイスト　下さい」とか言う香具師には今度から
>>621のやり方教えるだけでいいなｗ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:19 ID:HwdiZHPo

お前ら妬みレス見苦しい。
漏れの神装備見て畏れ慄け。

Lv75 ヒュム♀ Ｆ３Ｂ
右手：光杖、闇杖
左手：装備せず
頭　：金の髪飾り
首　：スターズネックレス、約束バッジ
右耳：獣使の耳
左耳：モリオンピアス
胴　：AF、エラント
両手：AF、デボティーミトン
右指：エレクトラムリング、セイントリング
左指：エレクトラムリング、セイントリング
背　：レインボーケープ
腰　：アデプトロープ
両脚：カスタムパンツ、エラント
両足：エラントピガッシュ
投擲：モリオンタスラム

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:22 ID:HwdiZHPo

>>621
池沼消えろ。
621はバグの不正利用、619は装備の有効活用。
次元が違うわボケ。
ちなみに赤スレでは常識。時間計るのはダルイから、
バーミリで５回回復＞エラント＞バーミリで２回回復＞エラント＞・・
が常識。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:31 ID:GX3gkS2w

>>623
金髪→AFはしないのかい？

626 名前：◆NINSub8M 投稿日：04/11/16 10:33 ID:WjIR.w9s

マクロ１
/heal on
/wait 28
/equip main 闇杖
/equip body エラント
/wait 2
/echo === マクロ２を実行してください。 ===

マクロ２
/equip body リフレ装備
/wait 13
/equip body エラント
/wait 2
/echo === マクロ２を実行してください。 ===

マクロ二つを用意して、ヒーリング開始はマクロ１で。
その後は指示にしたがってマクロ２を使っていけばどうかな？
立ち上がる時に元の装備にもどすマクロもあるといいかも。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:44 ID:AAc97HVo

>>626
ん〜〜〜？
ヒーリングは座ってから回復するまでが20秒でそのあとは
10秒毎じゃなかったか？

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:47 ID:S2e4Jma6

>>623
>>610みたいなキチガイよりはずっと好感持てるな。
だがな・・・せめてオーシャンロープ位買ってくれよ、安いんだしさ。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:09 ID:xYcgpNNU

>>623
俺のほうが神。
っていうか、このスレの定期装備晒し見てるとヘコむ。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:12 ID:Wec6m3C.

オーシャン結構高いぞ？２０万もする

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 11:43 ID:9TBhEGbY

白姫（しかもヒュム女）という時点で
623>>>>（次元の狭間）>>>>610と知れ。

装備なぞその気になれば貢がせる等でどうにでもなるが、
種族・性別はキャラ作り直すしかないからな。
あーまじ晴天間したい。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:27 ID:71W8cbcY

最初の30秒間がリフレッシュ装備の方がいいのはわかるがそこからエラントに変えて、またリフレッシュ装備に変える意味がわから・・・

なんとなくわかったからいいや。

633 名前：130 投稿日：04/11/16 14:49 ID:ZBMF/FJ2

>>632
ｈMp＋の効果はMP回復時のみ（初回２０ｓ、以後１０ｓ）
リフレ装備は３ｓに一回回復
つまり１０秒おきの回復時にエラントきてればおｋなのでその間をリフレ装備に変えれば
１＊３の３MP多く回復するってわけ

まじでこんなめんどくさいことやってる人もいるのか・・・

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:29 ID:71W8cbcY

立ってるときリフレ装備、座ってるときhMP装備迄は臼じゃなければしたほうがいいが、それ以上はしなくていいと思うな。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:54 ID:HWhf9aVE

ヒールする時のマクロを一つに押し込むとして、

/heal on
/equip メインウェポン ライトスタッフ
/equip メインウェポン ダークスタッフ
/heal off

これだと座る時に闇杖もって座ってくれるんだが、もう一回押すと
光杖もつんだけど、立たない。立たせるのはどうやるのか、だれか
判りませんか？

636 名前：130 投稿日：04/11/16 20:59 ID:J6tGMEJg

/heal on
/equip main ダークスタッフ
/grin motion <me><st>
/heal off
/equip main ライトスタッフ

おれはこんな感じだっけかな
どっかにwait入れてたようなきもするけど

一回押せば座って闇杖装備
サブタゲキャンセルすればそのまま
確定すれば光杖に持ち替えて立つ
ラグで立たんことも多いけど

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:59 ID:J6tGMEJg

いつまで名前欄入れてんだ・・おれ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 21:14 ID:IfzfoN0E

ヒーリングon offだけはPS2のコントローラーの左スティック押しに慣れきってしまったからマクロじゃできない。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:15 ID:JO7gFTpA

>>623
私の神装備をとくと見ておけっっっ！！

Lv75 ヒュム♀F3A
右手：カプリコンスタッフ、ダークスタッフ、ダークモール
左手：アストラルアスピス
頭　：クレリクキャップ
首　：インフィブルトルク、共和ゴールド章
右耳：エンハンスピアス
左耳：暗黒の耳
胴　：ヒーラーブリオー、エラントウプランド
両手：ヒーラーミトン
右指：エレクトラムリング
左指：ピースリング
背　：ブルーケープ
腰　： オーシャンロープ、ライフベルト
両脚：ヒーラーパンタロン
両足：エラントピガッシュ
遠隔：タルタル式釣竿
投擲：さびき針、ラッキーエッグ

(｀・ω・´)

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 23:51 ID:/oBJZS4o

/heal
/equip メインウェポン ライトスタッフ
/equip メインウェポン ダークスタッフ

でＯＫ
healはトグル動作

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:06 ID:E.0T9lNo

カプリコンスタッフってなんだっけ？
神装備？
グリコジャイアント？

642 名前：◆NINSub8M 投稿日：04/11/17 02:40 ID:b.TIHkbs

あ、３０秒＞１５秒　じゃなかったんですね。

カプリコンスタッフは・・・ヘイスト５％の杖ですね。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:06 ID:J8T91rOE

裏でレイズかけまくる時やギリギリの戦闘で素早くケアルリキャストしたいときは、
微妙に意味がある装備だ。
オレ以外にも愛用者が居て嬉しい；；

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:08 ID:J8T91rOE

あ、あと遠目には癒しの杖のように見えなくもないので、見得装備としてどうぞ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:24 ID:f.FsROcQ

すまんチラシの裏に書くようなことだけど・・
ねんがんのアスクレピオスをてにいれたぞーーー！
ライトスタッフがある今あまり重要ではないかもしれないけど
うれしかったんで・・。
それとNM二人でたおしたんだけど金１２０００くらいもってて
驚きました。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:40 ID:4UvUIHq2

激しく既出っぽいが数スレ前までログを探しても見つからなかったので質問
ケアル回復量＋ってかぶりますか？
例えば　ライトスタッフ＋ノーブルチュニック　とか

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 06:49 ID:ukVbMp66

リレイズゴルゲットのリレイズ２効果時間て２時間なのね・・・

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:39 ID:vNhWBag.

ライトスタッフとノーブルは被る。
他は試したことないけど多分被ると思うよ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 08:41 ID:vNhWBag.

かぶるって言い方が悪かった。
要するにケアル回復量は+20%くらいになる。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:00 ID:rD0.UvEI

ライトスタッフ + ノーブルチュニック
アポロスタッフ + ノーブルチュニック

どちらでも +20％ ぐらいになることは自分で確認しました。
恐らく 癒しの杖 + ノーブルチュニックでも同じかと。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:40 ID:/0dgjwgI

+21%

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:47 ID:l1z2wwKo

ライトスタッフ + アポロスタッフは重なりますか？

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:50 ID:G4gX5q6.

>>651
10%増しの10%増しか・・・

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:51 ID:/0dgjwgI

>>652
クマー

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:42 ID:SaWli/Bc

>>652はアシュラマン

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:53 ID:kiuwW3cI

>>652
映画のライト・スタッフ(The Right Staff)と
アポロ計画のスタッフということであれば、
宇宙開発計画という点で微妙に重なる。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:46 ID:EEnhFjLo

>>652はガル白

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:09 ID:18iOA8V6

>>652
お茶吹いた

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:36 ID:8Ccf4wUc

>>652
いや違うべ。
サポ忍でふたつ持った場合は重なるかってことでしょ。
杖ふたつもってノーブル着れば３０％か。結構いいのぉ。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:38 ID:Wec6m3C.

回復量UPで後一つ疑問です。
ケアルUP装備で骨にケアル（ＭＢ）したらダメージもアップしますか？

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:44 ID:ZBMF/FJ2

>>659
クマー？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:57 ID:uWbIgJ3k

>>659の中では阿修羅ﾏﾝがいるようだな

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:08 ID:Mq0V.e5Y

サムソンティーチャーかも試練

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:15 ID:18iOA8V6

>>659
最強電波決定戦か?

>>660
しません。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:18 ID:qwfUC/EY

>>652>>659
面白かった。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:54 ID:Mmi3jy9o

>>659

　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ 　　　　　　　 　　
　と､　, ´　・("▼)・ ヽﾉ　 　　　　　　　　　
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_< 　　　　　　　　　　　
　　（ 　 /彡　┃　┃{i| 　　　　そんな餌で
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿 ○ 　　　このあたちが
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 　　　　　　　釣られ
　　 （　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, 　　ｷｭﾏ ｷｭﾏ- 　
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:53 ID:6QDytI1Y

もまえら、そんなことより、リレイズゴルゲットどうにか汁
しかも白は使えないしorz

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:29 ID:iPPO3yO6

パーガトリーメイス買ったんで使用報告でも、白75。
クフタルの楽蟹相手に、１戦闘で1-3回位スタン発動します。
思ったより少なく、スタン効果は完全におまけみたいな感じ。
ダークモールNQから乗り換えたので、D値の違いは体感出来ました。

使用後改めて値段を付けるとすると、100万位が妥当なんでは無いかと思います。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:31 ID:bntIhs0A

>>639
ロット運だけはいい私(´・ω・`)


Lv75 ヒュム
右手：アスク、闇杖
左手：ディバインシールド
頭　：金の髪飾り
首　：共和ゴールド章
右耳：マジシャンピアス
左耳：エンハンスピアス
胴　：ＡＦ２、エラント
両手：ＡＦ
右指：エレクトラムリング
左指：アストラルリング
背　：エンパワーマント
腰　：aranawa
両脚：ＡＦ２、エラント
両足：ＡＦ２
投擲：石

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:24 ID:q/UtPmcc

>>669

荒縄ローマ字で書くと何かカッコいいな

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:51 ID:m2jrdznc

Lv75 ヒュム♀ サポ忍
右手：パーガトリーメイス
左手：クラーケンクラブ
頭　：オプチカルハット
首　：スペクタクルズ、イベイジョントルク
右耳：素破の耳
左耳：ドッジイヤリング
胴　：ノーブルチュニック
両手：白AF1
右指：ビビアンリング
左指：セルケトリング
背　：ドッジケープ、エラントケープ
腰　：ライフベルト
両脚：ゼニスズボン、白AF2
両足：ヘラルドゲートル
投擲：石つぶて

(´･ω･`)あと少しだ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:03 ID:um6SE86Q

Lv75 ヒュム♀ サポ暗
右手：鉄砕棒
左手：------
頭　：エリートベレー
首　：インフィ・スターズネックレス
右耳：暗黒の耳
左耳：モルダバ
胴　：ブラコタ・AF・エラント
両手：白AF1
右指：ピース
左指：アストラルリング
背　：エンパワー、レインボー
腰　：ライフ・オーシャンロープ
両脚：ノーブル
両足：エラント

忍者のフレと遊ぶ仕様
一応二人でロハー蠍までは戦績あり
鉄砕テーカーの味しめてからは両手棍がメイン
サポ暗はズバリ空蝉のフォローのためでフレからの提案

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:13 ID:7WiNIU6A

>>671
とてもとても特定されそうだな。
そんな装備のヤツ、いたとしても全鯖で数人だろ。
装備自慢するとしても、露骨にバレるように書くアフォはいない。
だから嘘。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:36 ID:1rULrbM2

クラクラ持ってるような廃は特定されても痛くも痒くもない

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:24 ID:mXXphphI

クラクラ持ってる廃なら別ジョブ上げそうだが、
そこはそれ、ヒュム♀の執念か。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:16 ID:QVJuKDWE

ヘラルドゲートルのほうが廃だと思うが

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:22 ID:9NEpl3hQ

>>671
その装備でHPとMPいくつ？

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:35 ID:odpV9Yoc

>>671
ここまで極められたら良いんだがなー。
うちは、ユニクロと言うには高額品が多く、廃と言うには今ひとつ。
「凄いようで凄くない」装備(´･ω･`)
HNMLS入ってないからビビリンとゼニス足だけはどうにもなんねｗｗｗ

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:45 ID:7Bho002I

白で金かける気はまったくない。
ノーブルはもちろん、バーミリも買ってない。
AFとエラントと闇杖あれば十分。
腰はずっとアデプトロープですが何か。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:49 ID:I96EFaW6

何か　って言われてもな
誰もノーブル持てとか強制はしてないし

681 名前：ノ 投稿日：04/11/18 05:00 ID:hQSR8W9.

テイカーうつならサポシだとマジレスしてみる

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:16 ID:ukVbMp66

バーミリなんだけど、３００万まで値上がりしてるよー
原因はダマスク織物が９０万まで値上がりしたせい
ダマスク織物って比較的入手しやすいと思うんだけど
なんで値上がりしてるんだろ・・・
ソロで倒すのも可能なアクエリとかも出すってのに

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 05:53 ID:hxxNt9LY

>>682
頭が同じ名前の人たちが張り付いていてアクエリ狩れませんが何か？
つか、湧き待ち中に乱獲するのでLV50代の狩場が一つなくなっちゃいましたが

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:27 ID:WaQLdEdg

>>683
ネタならいいんだけどね。
普通にＧＭ呼べば嬉々として対処してくれると思うよ。
前にＧＭ呼んだときに、ＲＭＴは憂慮すべき問題だって
言ってたから、多分ね〜

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:48 ID:rD0.UvEI

>>684

さすがにアクエリとそこのカニを乱獲してるだけじゃ
GM も動きようがないと思うが・・・。レベル上げ PT を MPK
しまくってるんならともかく。

ダマスク織物が値上がりしたのは、レイズ3 が値上がりしてるのと
同じ原因でしょ。壷 BC での DROP 率が下がりまくり。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:29 ID:18iOA8V6

>>671
何故頭をオプチにしてるのに、指がセルケトとかなんだ?
各部位ごとのコンセプトがバラバラだ。

また、逃げ口上の｢バランス型｣ですか？

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 10:51 ID:/UyE6DMg

また 18iOA8V6 か。

サポ忍で少なめの MP を指輪で補ってるだけなんじゃねーの？
二刀流 + 殴る回数命なクラクラ持ってるんだから、雑魚乱獲仕様だろ、これ。
この装備ならノーマルだと楽〜丁度ぐらいしか狩れない白でも
丁度〜おなつよぐらいまでソロで相手に出来そうだしな。

MND ブーストに命かけてる割には属性 MND リング持ってない
18iOA8V6 よりはよっぽどマシ。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:30 ID:/UyE6DMg

漏れはそんな神装備じゃないけど、ソロの時に
オプチ＋アスリン＋ジェリリンとかのチグハグ装備はするなぁ。
荷物の空きを作りたいから着替えする気はない。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:38 ID:18iOA8V6

>>687
雑魚乱獲するんだったら
無理にオプチなんか装備しないで、防御力のある頭つけたほうがイイ、
指だってファランクスの方がベター。
雑魚乱獲にしたいんだったら何故オプチ　となる？

で、逆に今の装備を基準にすると
防御+を捨てて、オプチつけてるってことは｢命中特化｣にしたいんだろ?
じゃあなんで、指にMP？

まあ、色々ちぐはぐだ

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:40 ID:18iOA8V6

>>688
鞄の空き作りたいなら、不要なものは最初から装備しないのが一番じゃないのか？
例えば、雑魚狩りする時は首、耳、腰、背中を外すとか。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:45 ID:GW2LnHsY

>>689

池沼か？サポ忍だぞ？空蝉で避けるのが前提だぞ。
空蝉で避けるのが前提なんだから防御なんてある程度あれば問題ない。
オプチには命中 + だけじゃなく、回避 + もあるんだぞ。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:01 ID:Mq0V.e5Y

あれだな、雑魚狩りで空蝉とストンスキンをダブルで使える
恐ろしさってのが想像できないんだろうな、18iOA8V6 には。
ストンスキンを使える回数がイコール連戦能力に直結するってことも。

サブのクラーケンで貯めたTPをメインのパーガトリーでのヘキサで
開放し、空蝉で基本的にダメージを食らわず、張りなおしの保険で
ストンスキンがあり、移動速度もヘラルドで完璧ってか・・・。鬼だな。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:30 ID:x/2w8fhg

>>685
諦めたらその時点でゲーム終了ですよ…だっけ？

不満に感じるなら呼べばいい。勿論先にテルして意思の疎通を
計る努力はしないといけないけどね。会話が通じない相手なら
システム側がサポートしなけりゃ駄目でしょう。そのためのタブ変換
機能なんだろうけど。

判断するのはＧＭ側だし。特定のユーザーへ多数の苦情が来た
としたら、会議にあげられるようにはなると思うよ。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:40 ID:9TBhEGbY

ヘラルドって移動中専用の着替え装備じゃないの？
戦闘中はダンスシューズでFAだと思うんだが。

あとライフなんて無くてもソロ可能程度の相手には
普通に攻撃当たるから、腰はサバイバルの方がいい。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:46 ID:WpWU85L.

Lv50 タル♂ サポ黒

右手：ローズワンド+1/ホーリーモール+1
左手：ディバインシールド
頭　：旅人の帽子/金の髪飾り+1
首　：約束バッジ/ホーリーファイアル
右耳：モリオンピアス
左耳：モリオンピアス
胴　：ビショップローブ+1/ディバインブレスト
両手：デボティーミトン+1
右指：セイントリング+1
左指：セイントリング+1
背　：レッドケープ+1
腰　：ステップストーン/ライフベルト/傭兵隊長のベルト
両脚：マジックズボン
両足：シアーパンプス+1
投擲：ホーリーアムプラ

神聖魔法ダメに命をかけてる(主にイフ釜で)が、モルダバイトピアス
だけはどうにもならん。自国or他国装備は興味無し。
MPリングは買ってないので、たまにメロンジュースを飲んでいる。
現在属性杖代貯金中。
見た目が激しく悪いので何度リネンじゃないと説明した事か・・・orz

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:46 ID:PHhXx0VU

雑魚素材狩りに紙兵つかうのって効率いいもんなの？

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:51 ID:btukrk2c

>>694

ヘラルドゲートル 防16 MP+12 回避+8 移動速度+12% Lv70〜 モ白黒召
ダンスシューズ 防13 VIT-2 CHR+3 回避+6 Lv72〜 モ白黒赤シ獣吟狩忍召

どう見てもヘラルドの方が神だと思うのは俺だけ？
防御・回避 MP・VIT・移動速度 とヘラルドが上だぞ。
CHR +3 になんの意味があるか・・・。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:01 ID:HwdiZHPo

>>696

通常白の片手棍では考えられない殲滅速度っぽそうだからそこまで
紙兵も消費しないと思うけどな。
>>671 の装備なら雑魚といわず、赤がソロでどうにか勝てる強さの
NM相手でもソロで撃破できそうだ。
まあ、あそこまで固めたら、今更雑魚素材狩りが必要なのか
って気はするが、バリスタとかでも強そうだなぁ。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:11 ID:8Ccf4wUc

ここを見てる人の大半はソロ用装備もしっかりそろえてるってことなのかね？
濡れは、小銭は合成で稼ぐし、殆どソロはしない。
少人数ＰＴならサポシに鉄砕棒あれば大体間に合う。
（敵が弱ければぶっちゃけ装備はどうでもいいし、攻撃当たらないくらい強ければ後ろに下がるし）
あとはＰＴ用にＭＰブーストアイテムと敵対心マイナス装備があるくらい。
ソロ用に気を使ってるものはライフベルトくらいしかないよＹＯ（笑）

>>696
１セット５０００だから、１セット中５００００くらい稼げれば、まずまずかな。
いや、もっと稼げるのかもね〜。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:14 ID:8Ccf4wUc

ＭＰブースト装備と、か。
文章を書くのは難しい（顔文字＾＾：

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:24 ID:ONjFmJAg

レス数100もいってないのに装備晒しがウザいというのも読めてないのか。
マジで装備晒しは別スレ立ててやってくれ。非常に迷惑。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:28 ID:iGBuBZRg

>>701

正論だが、それぐらいしかネタがないってのもまた事実。
装備晒しがあっても、レスの総数が 100 もいってないって
自分で言ってしまってるじゃないか。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:08 ID:kUEQjKvU

そうびさらしがいやならもっているまほうさらしをすればいいじゃない

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:59 ID:qWdiSuvs

>>703
実装されている魔法なら全部持ってる。
完

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:07 ID:ONjFmJAg

>702
荒れるのよりはマシだ。
君は荒れないとでも思っていたのか？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:27 ID:A7F2DyJQ

何にもネタがないより荒れてスレが進んだ方がいいだろ？
って言ってるんだろう。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:32 ID:btukrk2c

3日で100レスじゃあ、荒れるも何もないけどな。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:38 ID:18iOA8V6

>>691
つーか、雑魚狩り仕様なんだろ？
なんで空蝉つかうのよ。

逆に、空蝉依存で行くつもりなら、なんでスナイパーつけない？
この状況で、MP増やす意味ってあるか？

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:45 ID:8Ccf4wUc

サポ忍でクラクラニ刀流したら、どれくらいの敵に勝てそうですか？

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:52 ID:Mq0V.e5Y

>>708
多分、君の想定している「手ごわい敵」が他の人の言う「雑魚」と思うよ。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:57 ID:iPPO3yO6

>>708
あんまり読んでないけどさ、
片手棍なら、「同じ強さ」以下は命中+いらんよ〜。
丁度までのソロとか良くやるけど、馬鹿みたいに命中+するより
首：回避トルク、腰：サバイバル、指：ジェリー＆セルケトの方が良い。
（指は良い回避+無いしな。丁度だとあんまり避けないが。）

NMとかだとスキン張れる数＝戦闘出来る回数だから
MPはなんぼ有っても困らない。
良い物が無かったら、取りあえずいつものMP装備にするのが良いと思うよ〜。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:00 ID:SaWli/Bc

ishitsuvute!

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:22 ID:.tPNN2GM

解析動画のケアル6見たけど、あれかっこいいな。
早く使いたい。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:33 ID:KjVeqJBw

>>709

怨念洞にいるボムの魂を落すボムNM 辺りには楽勝で勝てそうだな。
白/黒 とか 白/赤 じゃあソロで喧嘩売る気にはなれんが。
自爆が多少怖いが、クラクラ二刀流ならあっさり沈めれそうだし、
バーサクやられても空蝉あれば怖くないしな。

ヘタレな俺は、アイツをソロで倒すときは召喚士でやっている。 orz

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:36 ID:BAI7CQ7E

いまレイズ３て５０近くまで上がったんだけど
まぁドロップ率下がったせいなんだろうけど
前にインタビューでレイズ３はロスト気にせず楽しんでもらいたいんで
入手しやすいようにするとか言いながら
ドロップ率下げるとはいともなんとも。。。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 17:38 ID:7Ye.eXfw

>>715
まだ■eの言葉信じてるのか・・・

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:21 ID:q8R3t2cs

俺が一番の神装備に間違いない！

LV75タル白/黒

右手：トリートスタッフ�U
左手：無し
頭　：衛生帽子
首　：無し
右耳：無し
左耳：無し
胴　：調理師エプロン
両手：タルタルミトン
右指：無し
左指：無し
背　：無し
腰　：無し
両脚：タルタルブラッカエ
両足：タルタルクロンプ
投擲：石つぶて

これでその辺ウロウロしてても何も言われんとです
たま〜にLS面とかに「キノコ野郎」って言われるがなー(ﾉ∀｀)

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:31 ID:I6UBlt6M

もう装備晒しはお腹いっぱいだー
しかも>>717寒すぎ。誰も笑わねえよ
香ばしいヘイストループでもしてたほうがまだマシだ。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:42 ID:q8R3t2cs

>>718
殺伐としてるのぅ
お茶でも飲んで落ち着きたまい

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:01 ID:be1drxXE

>>717
UchinoＬＳの人は、コック帽子被ってるタルを、「シメジ」と呼んでたなあ。
確かにシメジにしかみえなくなる･･･。

ほんとに話題ねぇな(ﾉ∀｀)

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:54 ID:Mx9YvJks

ある不死系モンス相手にクエ用のアイテムをしていた。
香具師らにも憐れな事情があるので必ずケアル系でトドメを刺し成仏させていた。
余裕のある時にはフラッシュホーリーバニシュバニシュII
バニシュガバニシュガIIケアルI〜Vで更に完璧な成仏を願っていた。

最近じゃ香具師らも私が成仏させてくれるとわかったのか、
ヤグラから降りたとこで座ってても駆け寄ってきてくれるようになった。
聖職者というのはつらい職業だなと思った。
いいからヤスリだせよコンチクショウ(ﾉ∀｀)

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 22:32 ID:43eDm7LQ

正直、タルだと何を装備しても目立たないのが辛いな。
胴は良しとしても、両脚なんてアータ。

FFって、見せゲーという側面もあると思うので。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:05 ID:wyzKaQkY

>>721
櫓じゃないとこが出やすいという検証がでてたな
あと、落とさない奴しかいない櫓があるっぽいしなぁ
焚き火のとこのほうがいいと思うぽ

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:59 ID:tMQ0.eP2

メリポでMNDと回復スキル上げたら回復量アップする？
白ってＭＰと敵対心いがい上げても上げなくてもかわらない気がして凹むね。
いや、今時は敵対心だけでも十二分かも（泣

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:01 ID:vDWctrd.

神じゃない、ただのPCの装備
LV71猫白/召

右手：AF1
左手：ホーリーシールド
頭　：金の髪飾り
首　：スターズネックレス
右耳：ファントム
左耳：ファントム
胴　：AF胴
両手：種族
右指：アスリン
左指：アスリン
背　：ブルーケープ
腰　：ジャングルロープ
両脚：種族
両足：AF
投擲：ファントム

コンセプト
MPブースト基本、黒も一緒にLVあげてるからINT+も狙い
けっこうMPあるのが助かる…
食事はゴブチョコHQでhMP狙い。
臼だけど連戦いけます。
飽きてる方も多いかと思いますが
ユニクロでも頑張ってるアフォがいることを
少しだけ思い出してくださいorz〜

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:03 ID:wPciCir2

テンプレを眺めてものってなかったので質問です。

弱体魔法をレジなしで入れたいときには、MNDブーストと属性杖のどっちが有効なの？
パライズ入れるなら氷杖とかいう感じで使い分けるのかなぁ・・・

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:04 ID:KRg4z7OI

>>724
スキルで回復量上げるの狙うぐらいならMND上げたほうがよっぽどマシ。
MNDも金かけんでもMND+50とか出来ちゃうからあんま意味無い

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 01:41 ID:DZf41Fjk

>>723
焚き火のとこの４人って白75ソロだときつくない？
一度全員倒したことがあるけどメロンジュース10本くらい飲んでやっとこ３人。
その時点でMPほぼ空っぽで、あとは最後の１匹をスリプルバインドで
キープしながらヒーリングしてなんとか撃破。
とても割に合わないｙｐ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:19 ID:GLUJuG/M

>>708=18iOA8V6

うわ、今日も飽きずにこの馬鹿沸いてたのか。
こいつ、忍/シやシ/忍 が空蝉連打でノンストップで
素材狩りしまくってるのを見たことないのかね。
赤/忍がソロで強めのNM倒してるってのもどうやってるのか
理解できないんだろうな。

まあ、喪前は高額・レア装備手に入れたとしても
使いこなせないだろうから、無理に理解しなくていいよ。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:22 ID:DZf41Fjk

>>729
スルーできなかったお前も同類な。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:35 ID:yPWNY/Nk

>724
どっちかしか上げちゃダメ！ならＭＮＤかな
回復量に対する影響：ＭＮＤ＞回復スキル　だし
ＭＮＤはケアルのダメとか弱体の効き具合とかにも一応役に立つし

一番賢いのはどっちも役に立たないから他を上げるだ、間違いない

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 03:32 ID:Cmp9pPeM

>>728
フレかLSメン2、3人誘っていけyp
前衛ジョブ+白でサクサク狩れるよ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 05:34 ID:tMQ0.eP2

>>727 >>731
寝てしまった＾＾；

MNDのほうが効果実感ありそうですかぁ。
回復スキル上げる意味が謎！なのが白は痛い。
普通に考えたら、
HP/MP　 →　　　MP　（タルならHPでも）
ステータス→　　　MND
スキル１　→　　　両手棍棒or回避
スキル２　→　　　回復or神聖
その他　　→　　　敵対心マイナス
だと思うんだが、やっぱ黒のINT　忍者の回避　とかに比べると微妙すぎるｗ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 07:33 ID:LANt..tQ

>>733
普段盾することが無く、盾と受け流しスキルが低く泣いている戦士を誘ってやれば
喜んで付いていくと思いますよ〜。

ってか誘ってくださいまし

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:15 ID:05KhIyl.

レトリビューション覚えたから鉄砕棒ほしいのだが、
Uchino鯖、もう一ヶ月近く出品されない……。
作るの面倒くさいのかなあ。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:19 ID:5qmNoNKo

>>735
ちょっとね

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:49 ID:jKzBHRl2

>>729
漏れはシーフだが素材狩りでは空蝉は使わないねぇ。素で回避高いのでサポ白に
リジェネ装備で十分。MP切れてたらブラッディつかってもいいし。99枚7000も
するようなもの使ってられるかっての！
サポ忍はＮＭと戦う時に使う程度だと思うよ。

で、白が忍やシーフの真似して蝉使いまくりってのは本末転倒だと思うけどなぁ。
まぁ与ダメが２割くらいアップするので、それ目当てでサポ忍はありかもしれんけど。
後はスキンを張る時に蝉２を使うとかいいかもね。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:31 ID:BZMRIa5E

>>737

白は悲しいくらい雑魚相手でも避けられんよ。
回避がスキル青でも200しかないし、受け流しスキルは存在すらしない。
盾スキルが青の白なんて殆どいないだろうしね。

鉄砕棒持ってテーカー撃ちまくってMP補充しながら雑魚と戦うのが主流なのは、
避けれないからそれだけMP使用してるって証。それでも足りんけど。

あと、紙兵 99枚 7000G は高すぎ。錬金と木工をソコソコ上げるだけで
もっとコストは下がるハズ。スキル0で競売から買ってるようなら論外。
ネビムナイトが高騰してる鯖ならご愁傷様としかいいようがない。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:55 ID:48i8BUf2

>725
これ読め
>718 >701-708 >611-612 >152
過去ログみない、学習しない、オナニー大好き。

いい加減にしろ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:59 ID:GW2LnHsY

>>739

そこまでエラソウに抜かすなら、何かネタ出せや。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:02 ID:iTOBUalc

確かにトレハンと不意テーカー捨ててサポ忍にする
意味は無い罠

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:19 ID:nAJg4gIY

>>735
たぶん履歴が原価割ってんじゃないかな？
どうしても入手したいのなら、↓ここ利用するって手もあるよ。
【札束の用意】職人への注文4品目【できましたか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1099623794/

ただし、競売の最終履歴は参考にしないこと。
原価を調べて、割れリスク分も考慮した値段提示が必要。
その値段じゃ作る人がいないから出品ないってことなんだから。
レシピは（風、アダマンインゴット、ウォルナット材*2）で 木工100/鍛冶60

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:22 ID:iGBuBZRg

>>741

トレハン無しでも一向に構わない敵ってのもいるけどな。
競売価格数十万のアイテムを 100％ DROP の敵もいるし。
ソロで勝てるジョブは限られてるけど。
サポ忍の利点は、白/シ じゃあ勝負にならん敵でも楽に勝てるってところ。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:33 ID:IosnAmcg

>>742
木工９９→１００に上げる香具師が出てくれば原価割れで出品するから
それまで待つのもありかと。
１人につき３０本くらいは作るし

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:47 ID:48i8BUf2

>740
そこまで偉そうにネタ出せと言うならネタだせや

以下永遠にループ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:30 ID:Jjd06jjY

鉄砕棒、鯖によっては価格崩壊起こしてるよな。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:41 ID:/95KzTlA

そのスキル帯のモッコリーナが複数人スキル上げを始めると価格破壊される
運だよな、うちは田舎鯖なので諦めて３０万で買った。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:41 ID:usyvDNOo

話題ないときは、煽りでも呼び込むとか。
例えば、白からみて、イラネジョブ書いてみるとか。

俺がみて、レベリングパーティにイラネと思うジョブ。
白。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:55 ID:nAJg4gIY

>>748
ジョブじゃなくて、いらねなのは中の人だろ。

暇だからっていって ネタとしてでも
＞話題ないときは、煽りでも呼び込むとか。
とか書いちまう >>748 が(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
自虐ネタだろうがﾂﾏﾝﾈ-ｙｐ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:14 ID:TW3kzNZI

じゃあ装備さらしつつネタ振り(´･ω･｀)

Lv75 ヒュム♀ サポ戦士
右手：傭兵騎士団長戦鎚、アーススタッフ
左手：玄武盾
頭　：エリートベレー
首　：ウィンダススカーフ
右耳：エリスイヤリング
左耳：ピジョンピアス+1
胴　：ノーブルチュニック
両手：プロテクトバングル
右指：ボムクィーンリング、ファランクスリング
左指：ジェリーリング、マーメイドリング
背　：チェビオットケープ
腰　：オーシャンサッシュ
両脚：アリストズボン
両足：マリンＦブーツ、ＡＦ１
投擲：フェンリルストーン

コンセプトは白盾。
守りの指輪やシャドウマントは当然欲しいが
現状入手が困難なので外した。

空トリガークラス以下のＮＭなら充分に盾役が務まる。

土杖装備時は被ダメージ−３０％カット。玄武盾＋片手コンだと
被ダメ−２０％だが　防御力やＨＰはこちらの方が高くなる。

この装備でレベリング(メリポ)に行った場合　範囲のある敵なら
フラッシュ＋ケアルガで強力な固定が可能。
盾役＝白　とする事で高位レイズを確保しつつアタッカーを一人増やして
攻撃力も確保できる。

そもそもナイト自身がナイトスレ等で言っているが
ハッキリ言って防御装備で海串ディフェしたらどのジョブでも被ダメはそれほど変わらない。
（ファランクスある赤が最硬かも知れん）
よって盾に問われるのはアタッカーの本気から何処までタゲ取れるか。
その点デフォでケアル使えるナ白赤は　ケアルで回復しつつタゲを取るタイプの
盾役の資質がある。ケアルで足りない分はフラッシュやディスペル・ブライン等の
敵対魔法でフォローする。

盾役としてナ白を比較した場合
最大ＨＰや装備面でナが優れるのは周知の事実だが
ケアルガや強化魔法など　白にも優位な点はあるゾと。

人白なのでナと比較した場合どうしても最大ＨＰで見劣るする。
（タルナと思えば良い…のか？）なのでＨＰブーストにはそれなりに気を使っている。
ガル白だとたぶんナと遜色ない気がするんだがどうなんだろう…？

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:20 ID:78tMg/1A

そんな廃装備を例に挙げられても困るっていうｇ（ｒｙ
もうちょっとイパーン人でもなんとかなる例を出してクレクレ

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:25 ID:/rPM8fdQ

>750
最強の自己自慢厨登場。
話題振りとかいってスレストップしてりゃなお世話ないわな。
自慢はママにでもしてきな。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 23:30 ID:oZprcLOU

玄武とかノーブルとか書きたいだけの人はいらないから
ネタ振り(´・ω・｀)じゃねーっつの
随分前からウゼーと言われてんのにちょこちょこ装備自慢くるな
自己顕示欲強い臼様大杉

754 名前：◆NINSub8M 投稿日：04/11/19 23:58 ID:QuJOmucA

>>750
仮にレベリングで１〜７５まで、サポ戦で盾として機能しますかね。
装備のやわらかさがネックで、めちゃめちゃＭＰスポンジになりそうな気も。
７５になって、その装備だからこそできることですかね。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:28 ID:GLUJuG/M

>>751 - 753

今時、ノーブル胴やら玄武盾ぐらいじゃ廃装備
なんていわねーよ。ひがみはみっともないから帰れ。

>>754
空トリガー NM ぐらいを少人数でやるなら
これで盾は十分できそうだけどな。両手棍スキルが低くて
スカスカだろうから、殴りヘイトは期待できないが。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:39 ID:fG3Tm.7.

>>754
どこかの白魔サイトで、白盾について書かれてたけど
確かサポ戦ディフェ使えて、ホーリーブレストとシールド装備可能なLv50以降を推奨
って言ってた気がする。

まあ、本職に叶うわけは無いだろうけど、ヒーラーと盾を一人で兼任できるってのは
それなりに価値のあるアイディアだとは思う。
といっても例え検証の上、上手く行くという事が解っても、現状のヴァナじゃ
野良PTで白盾、って場面はまず生まれないだろうけどね・・・

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 00:58 ID:CRnJJgfE

>755
本人キター？
さすが廃人様は感覚がズレてらっしゃる。
十分廃すぎる装備だ。
それともそんなこともわからないほどの引きこもり廃人の方でしたか。失礼しました＾＾；

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:17 ID:GLUJuG/M

>>757

1年前ならその台詞は通用するが、今となっては通用しない。
玄武盾なんて既にハズレで売ることもできないから即捨て、
光布も暴落しないように複数の LS が抱え込んでるのが現状。

遅かれ早かれ、AF2 辺りもこの運命を辿るのはほぼ確定。
1週間で何人も新規取得者が出るんだから。

「時間」によって鯖での絶対数に制限がかかる装備
(1 〜 5日に1回程度しか沸かないHNM の レア DROP 品等)
はまだまだ貴重だが、それ以外は出回るのははやい。

上にも出てるが、分かりやすい例だと、ダルマティカは
今のままなら鯖での絶対数は今後もほとんど増えない、
ノーブル胴、AF2胴は時間の経過に比例してどんどん増えていく。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:25 ID:yPWNY/Nk

>>750
メリポ稼ぎで盾とか言い出す次点でかなり感覚おかしいね
メリポなんてサポ忍が適当にタゲ回して喰らった分はケアルガで回復だろ
盾なんてイラネ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:36 ID:fKLSkb7.

は？1サーバー当たり白をメインにしてる人のどれだけが
玄武やらノーブルやらお持ちなんでしょうね。
自分の周りが普通だと思うなよ。

玄武即捨て光布はLSで抱え込んでどっちも世間に出回らねーじゃねーか。
HMN入るのだってコネやらフレやらの繋がりで多くの人は入るのすら無理。
んで白なんてどこも余ってんだろ？市場価値下げないために光布
競売出さないで捨てんだろ？
お前らのお仲間だけでわんさか抱えて「こんなの廃装備なんていわない」
っつっても一般人に流れてこなきゃナイのと同じなわけ。そのような装備を
当たり前のように出してあれこれ語られても誰の役にも立たないわけ。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:31 ID:pSxUFHzc

ノーブルはともかく、玄武盾はすでにユニクロもいいところだろｗ
入手難度はオプチと同程度だと思うが。
空に行ける時点で廃人なんだよ！って考えなのか？

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:56 ID:.X4snw7k

>761
玄武を湧かせるのは今となっては大変だ。
ライバル増加でじぱは取り合い、水確実にDrop修正されてほとんど出ない。
これから冬休みでさらに難しくなるだろうな。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:32 ID:CRnJJgfE

なんだ真性の廃人だったのか。
煽って損した。
こういう話の通じない、自分が標準だと勘違い、自分では廃人だとは思ってないやつが出てくるから
装備晒しなんかするもんじゃないよ。
もう話通じないからお互い消えようぜ。
不毛な会話などするだけ無駄だ。
それに玄武とやったことがあるのが当たり前とか考えてる761もちょっといかがなものかと思うが。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 03:42 ID:ONqOq.Ao

レイズ２が高騰してしまい買えなくなった白５２ですorz
宝箱サイトでレイズ２が流砂のコッファーから出ると書いてあるんですが
本当なんでしょうか？(つд⊂)

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:11 ID:5qmNoNKo

>>764
【ウソ】

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:12 ID:I0paM0rU

>>764
ネタっす
レ2欲しいなら海蛇かオズにいくといいっす
証orスキラーゲって感じで

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:15 ID:ONqOq.Ao

どうもありがとうございますorz
さすがにAF３で拉致ろうと思ってるのに
レイズまで突き合わせれないんで買います・・

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:19 ID:I0paM0rU

ついでに自分を廃人と言われてブチギレする人って自信が無いからキレるんだよな
例えば>>755みたいにね

自分は廃人じゃないって自信あれば何言われようとへっちゃらなはず
けどちょっと自信無いと>>755みたいに必死に弁解しようとするんだよね

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:27 ID:I0paM0rU

>>767
野良でシャウトして行くといいっす

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:49 ID:P8g2iaK2

自覚のない廃人もどうかと思うが
その廃人を煽るのも下を見て安心しようとしているだけ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:11 ID:wr3EeEAo

廃人も大変だなｗ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:26 ID:5qmNoNKo

鯖によってある程度差はあるだろうけど、Lv75なメイン白が
ノーブル持ってるのは果たして何％位だろうか・・・・・。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 05:52 ID:fG3Tm.7.

>>767
印章があるなら50BCでギャンブルってのも一つの手ではあるかも。
それか、イレース、ファラ、蝉の値段なんかによっては
40BC行ってその戦利品の収益で買うって手も。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:17 ID:I96EFaW6

廃の基準なんてどうでもいいが、その装備で本当に盾が務まるのかは興味あるな。
いくら海串ディフェすりゃ変わらんってナイトが拗ねてても、白と比べりゃ全然違しな。
ブリンクはたったの２発回避で運が悪けりゃ範囲一発で消滅。ストンスキンなんてトテの１発で剥がれる。
敵対魔法ってもサポ戦じゃフラッシュのみ。パラスロウなんてレジが多くてさっぱり敵対心なんて稼げないぞ。
赤みたいにエンでちまちま与ダメージを稼ぐこともできない。土杖じゃ攻撃力は殆どゼロだし。

そんなMPスポンジ状態でアタッカーからタゲを取っていられるのか、とても疑問。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:07 ID:05KhIyl.

レイズ2高くて買えないって話だが、いくらなの？
ちなみにバハ鯖はレイズ2が12万、レイズ3が30万なんだけど。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:09 ID:fG3Tm.7.

>>774
そもそも、その装備じゃないパターンでも「やりようによって白盾はあり得るのか」
はとても興味がある。試してみたいけど、サポ戦育ててないんだよな・・・
MPさえ持てば食らうダメージの分だけケアルヘイトが稼げるわけで、タゲは固定できるだろうけど・・・
アタッカーにタゲ行ってもアタッカーが食らった分だけ回復してヘイト上げる事もできるだろうし

でも、それって「被ダメを減らして使用MPを節約し、効率を上げる」という本来のタゲ固定の目的からすると
完全に本末転倒だよな・・・

誰かサポ戦ある白のエロイ人、防御＋敵対心装備で検証してみてくんない？ｗ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:22 ID:odpV9Yoc

そもそもナイトとは敵対心+装備の数が全然違うしなぁ。
サポ侍開幕フラッシュヘキサの方が良いんでね？ｗ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:26 ID:Pdn3godU

>>775
「現在の持ち金じゃ」高くて買えないんだろ。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:41 ID:Jqu0P.Pg

レイズ買えないんなら金策しろでFAでてる。
一ヶ月も鉱山篭もれば200万は貯まるぞ。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:14 ID:s41yVQig

>>772

uchiの鯖だと、この一ヶ月で光布は 10枚以上売れている。ここ何ヶ月か。
多分、少なく見積もっても 50着、多ければ 100着のノーブルが鯖に
存在してると思われ。

Lv.75 の白って鯖に1000人もいるんだっけ？
いないんだったら、5 〜 10％ ぐらいの割合で、ノーブル持ってる計算になる。
このまま光布が売れつづければ、毎月 1％以上持ってる割合が増えていくと。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 09:44 ID:LhqMfwfc

>>753
でも、四神装備や素材による装備も随分、入手しやすくなってると思うけどなぁ。
四神装備位じゃ、自慢にならなくなってきてる。

入手難度で自慢出来るとしたら、AFIIだと思うけどな。

欲しく無いにしても、ちょっとはジラM進めてみましょうや。リーマンでも努力すればいける。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:04 ID:arPDKjiE

なんていうか、自慢だ！自慢だ！Uzeeeって言うやつは、
ロクに努力してないだけじゃないかと思う。

あとさ、廃人廃人っていうけど、どういう人が廃人なの？

HNMLS、空LSな人が廃人？

自分の努力が足りない事を棚に上げて、自分に出来ない事は廃人だ！
って言ってるだけのような気がする。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:10 ID:J4xsBZqU

廃人＝リアル生活を犠牲にしてるやつ、だろう。
持ち物やプレイ時間じゃないと思う。
余暇をFFで遊んでる分には
どんな凄い装備でも長時間プレイでも廃人とは思わないな。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:30 ID:c.GRKsK6

少なくとも>>750と>>782は廃人な気がする

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:46 ID:eMsOjUeU

昼休みに何食うかのついでに考えてみた

１．週に３０時間以上ログイン
２．週１回以上のリアルのつきあいがない・実質的な友人恋人家族の数が減った
３．以前より鬱になった・または頭の回転が遅くなった
４．熱中できることがゲームアニメマンガしかない・なくなった
５．努力することが嫌いになった・FFの金策が努力だと思うようになる

こんなところかな？　それぞれリンクしてるところもあるけど
こみ入った自論展開してもうざいだけだろうからこれで消える

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 11:59 ID:usyvDNOo

努力か廃はともかく、ノーブルきてる白は増えてる。
ログイン時間長い人が多いから、人目につきやすいってのもあるが。
自鯖だと、１２００万前後のノーブルが常時在庫に。
毎月２〜３点は売れてる。
空ＬＳが乱立して、素材抱え込み不可能になってるからだろう。

ＡＦ２もダルマも徐々に増えてきたね。
どっちも縁のない俺は今月解約。兄弟たち、元気でな。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:50 ID:qYDOQNhI

数学偏差値39の俺様が計算しよう。

白のAF胴Drop率は1/15。氷河の平均Drop個数は3個。
1-(14/15･14/15･14/15)＝631/3375≒19％が白AF胴のDrop率。
週に氷河突入するLSは3つぐらい。
1-(81/100･81/100･81/100)＝0.47 つまり、週に0.5個は鯖でAF2胴は出る。
要するに月2個で出回る。

ノーブルの場合。1週間に1匹ぐらいでKBが沸く。
光布のDrop率は4割ぐらいだから、週に0.4個。
週に4回ぐらいは麒麟が討伐されて、Drop率も6割ぐらい。
1-(4/10･4/10･4/10･4/10)=0.9744
麒麟2個だす時あるし、朱雀も1/20位で出すからそれも計算にいれると、
週に約1.5個。月に約6個。

ダルマは1週間に2匹ほどわく。
Drop率は1/4だから、1-(3/4･3/4)=0.44個
月に約1.8個。

だから、どうしたというわけではないが、まあこんな感じか。
ダルマは赤吟詩専用だがHNMLSでもなければ買えない。
けど、白は競売で買えるしねえ。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:53 ID:qYDOQNhI

ちなみに、俺はキャラ削除済み。

おまえら引退するならちゃんとキャラまで消しておけよー
消さないとどうせ復帰しちゃうし。
FFやってたことを、とくに廃人なら後悔すること間違い無いぞ

白なんてLv上げ HNM BC 裏などでは人数過剰であまってるし、
持ってるだけでフレからテレポやレイズ依頼がくるという負け犬ジョブ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:34 ID:4iDqOKR.

結局廃人のくせに自分は廃人じゃないと必死なやつが沸いただけか。
アニオタのくせにオタクじゃないと必死に主張していたO君と一緒だな。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:45 ID:qYDOQNhI

廃人並のログイン時間してるくせに光布もとれないカスっているよな

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:47 ID:.745uTl6

>>788
何が起ころうとも全く誘われないカスジョブよりはマシ
お前みたいにキャラデリしてるクセにここに書き込む奴こそ
お前のいう「負け犬」なんですよ？
未練ないなら書き込むなカス

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:17 ID:Zy7eF6Js

俺が入っているHNMLSでは、24時間活動しているわけではなくてほとんどの人が
社会人なので日曜日以外は夜の活動が中心。なので、ファブ等は18〜24時の間に
沸くときに張る。
でも、入って2ヶ月でノーブル貰ったし（光布がなかなかでなかったので普通に出てたらもっと
早くもらえたと思う）、半年たった今ではほとんどの装備を貰った。
ティアマットは倒したので、早く他の２つを倒したいです。鯖によってはティアマットは取り合い
らしいですね。
HNMLSはシャウトで募集している所もあるので、いいHNMLSがあれば入るのもいいんじゃない
でしょうか。ただ、アイテム目的のみで入るのは辞めた方がいいと思います。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:45 ID:BZMRIa5E

ノーブルは、空HNMLS に入ってなくても、裏LS に入って無くても
ギルで買えてしまうからな。

リーマン LS 所属、ほとんど 土日しか人がいない(らしい。自分も平日はおらん。)
なんだが、Lv.75 の白は 5人。そのうちの 3人がノーブル持ちで、1人は
AF2 胴体持ち。残った一人は現在仕事が忙しいらしく全然来てない。
そういう俺も何ヶ月か仕事で全然ログインできない時期があった。

だーれも麒麟はおろか、4神すら狩ったことない LS だが、それでも
ノーブル or AF2 率は 80％。もちろん RMT は無しでね。

光布は 1ヶ月以内の履歴で全部埋まってるし、4神を沸かしたことすらない
俺たちがノーブル持ってる時点で既にレア装備とはとても言えない。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:02 ID:AW2wr3Qc

社会人もピンキリいるわけで
漏れが知ってるｌｖ70以上の社会人なんて数えるほどしかいない。第一に引退者のほうが多いし
1500万だして買った>>785の基準でいくとちょっとやばい漏れだけど
廃プレイしなきゃ届かないと思う。80％とか本当に社会人LSかｗ
ネットでリアル語るのも無理がありすぎるし、廃人議論は不毛だね

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:22 ID:Ei8tccVw

>793
値段書いてないけどノーブルいくらよ。
おまえらだけの、しかも5人って統計的にも信用に値しない。
おまえらは廃人とは思ってないだろうが、ノーブルの金額次第では周りからみたら廃人だな。
社会人のくせにそんなこともわからないのか、この社廃人め。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:55 ID:jA8Qhc32

どこの鯖だろうがRMT無しでノーブル持ちは廃人だろ

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:55 ID:arPDKjiE

自分が持っていないものを持ってると、廃人だという論理がよくわかったｗ

10年前からパソ持ってた ＝ ヲタ
最近PC買った ＝ 一般人

結局、メジャーになってからじゃないと、日本人って変体扱いするからな。

というわけで、装備晒しナシの方向でよろｗ

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:58 ID:tr1Vrbsc

統計どうのこうのいうより、実際にプレイ時間が短くても
頭いい奴はギルぐらい稼げる。

プレイ時間が200日とか越えてるくせに、ロクにギルも稼げず、
かといってログインしてもボケーっとジュノに突っ立ってるだけで
合成するでも、栽培するでもなく、ギルが稼げないって文句垂れてる
奴が馬鹿なだけ。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:03 ID:7SBhIoJA

http://osaif.com/makifd6/

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:02 ID:jA8Qhc32

>>797
イヤイヤイヤ
お前さんが言うところのまだ10年前のパソコン状態だから

もっと身内以外の人よく見ろ
一般人はノーブル持ってないぞ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:09 ID:H2l0Ri9Q

ノーブル、光布なんか鯖によって状況が全然違うんだから
自分の鯖だけの状況見て、ギルで買えるから廃人じゃなくても〜とか
言っても、全然意味ねーっての。
Uchino鯖は、ノーブルは自己落札のみ、ついこの前初めて光布の
競売履歴が付いたくれーの田舎鯖だｙｐ
値段？ 2000万だってさ。（鞄
廃人じゃなくても持ってるとか、(°Д°)ﾊｧ? ってなもんだ

802 名前：792 投稿日：04/11/20 18:17 ID:Zy7eF6Js

俺はHNMLS以外にメインLSと裏LSを持っていて、
俺の周り（HNMLS以外の）にはノーブル持っている人はいないよ。
バミクロ持っている人ならいるけど。
でも、その人たちは毎日ログインしてるし　Lv75のジョブを２つ以上持っている。
ログインしている時間は同じぐらいだね。
だけど、HNMLS入っているか入っていないかだけで装備にすごい差が出るよ。
みんな、ただ働きさせられるイメージってあるのかな。
まあ、HNMLSによってはそうなのかもしれないが。
今は、所属しているHNMLSがどんどん強くなるのが楽しいね。
良い装備を揃えるのは、強いHNMを倒すためだからね。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:27 ID:GMlGkvE2

すぐ極端な例にもってく奴が多いな
漏れにすればノーブルがユニクロ化していくのは嫌なんだが
２ｃｈもここも廃人談義が始まるとすぐお互いを廃人と罵るよね
本当はどっちも一緒っぽいのに

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 21:44 ID:IWPgZ.RU

漏れは白に金かけるなら他ジョブに金かけるし

いかに時間と労力かけないでノーブル手に入れたとか言われてもなぁ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:45 ID:5gqbXnso

廃人だ何だと罵っている奴も本当は羨ましいんだろ。
というか、俺は羨ましい。
MMORPG(特にEQタイプ)なんざ自分のキャラをいかに強くするかに
拘らない限りすぐ飽きるだろ。レベル上げしかり金策しかり。
UOとかはまた別だが。

無論、リアルを犠牲にしてまで強くしたいか、はプレイヤー次第。
ゲームの中に限れば、強い装備は素直に欲しい。
っつーわけで廃人定義談は終了。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:31 ID:VokX50D2

つうか時間が無いから金稼げないなんていう奴は容量悪いだけっしょ
いままで何回金稼ぎ祭りきたかわかってんのかね？
初期の属性鉱石なんかは一週間に一度みるだけで三週間後には何百万何千万っていうギルが一般人にも稼げてる。
最近のプロミでも高騰した新素材や新ＮＭ狩って短時間で荒稼ぎした奴も腐るほどいるでしょうに。
「時間が無いから」「一般人だから無理」で、お金無いからって愚痴る奴は
自分の要領の無さを晒してるようなもん。
まあそういうやつがいるから美味い汁吸えていいんだけどなｗ

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 02:37 ID:gc4K0tfA

寝釣りやってて死ぬほどギル持ってるから何でも余裕で買えるけどな
でも金策何もやってなさげなのに高額装備とかしてたら
怪しすぎるからさ、結局買っても装備出来ないんだけどな

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:16 ID:9.3oWfE6

ノーブルはHNMLSに入ってないならメイン白でもないと買わないよな
ノーブルのためにHNMLSはいるのはｱﾎくさいし

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:01 ID:cn0U8rJ6

>>807
なるほど、おまえさんには栽培マンなんかはみんな怪しく見えてるわけか？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:08 ID:fG3Tm.7.

で、白スレの話題マダー？

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:36 ID:.X4snw7k

実装直後からいつの日かと夢見て1日2万の貯金を続けてこないだノーブル買った。
俺も廃人として見られてるのかと思うとゾクゾクする。もっと見れ！
でも買ったらゲームに飽きてきたな。俺にとってのエンディングだったのかもしれん。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:33 ID:xGpuW3zo

流れを無視してつぶやき投下。

最近エラント装備できるようになった臼です。
獲物は月門のポンばかり。
たまにイレース・ポイゾナ使うだけで、
ストナパラナ（ｒｙ　の出番がない…
ケアルするだけなら他ＪＯＢで十分なんだな、と
しょんぼりしている今日このごろ。
クフ地下でコカトラで状態異常ヒャッホイしたい。

状態異常直してこそ白だよなorz

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:24 ID:YyLPJ7vk

>>812
リーダーしてクフ逝けバカ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 11:31 ID:NzCMK/Mk

>>812
月で忍盾だったときは漏れも同じようなこと思った。
確かに状態異常治すことはあんまりないけど、それ以外の部分に力入れてみたら？
サポ赤でディスペ補助とか、旋風に合わせてフラッシュとか、スタン対策にバサンダラとか
・・・・・これくらいしかないなorz

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:09 ID:Ha5q9MmI

ケアルガ�Xで盾するとか
バニシュ�XでMB狙うとか
リフレ�Vを後衛にかけるとか、やれること色々あるだろ。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:15 ID:KgSKmNoo

先生、>>815が理解できません

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:12 ID:.ROzi.vA

>>815はYagudo High Priest

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:29 ID:IosnAmcg

そんなすげぇ魔法はいらんから範囲ブライナをｸﾚｸﾚ

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:23 ID:c.Ha3yc6

金策ってそんなにむずかしいかな？
正直いって合成スキル０のオレでも結構金ためれたけどな〜
ジュノから一歩もでなくても大体一日3-4万稼いでるけど。
何度も出てると思うけど
店売り価格と競売価格しらべなさい。
気がつけば何もしなくても儲かるｗ
バミクロ、ノーブルもこれで買ったｗ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:52 ID:.VS6y6r.

>>819
３国の競売価格とジュノ競売価格を見比べてるだけでも、結構稼げるもの
見つかるもんなｗ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:53 ID:KgSKmNoo

>>819
１日たった3-4万でノーブルか

822 名前：819 投稿日：04/11/21 18:41 ID:c.Ha3yc6

もちろんそのほかもあるよ〜
これはあくまでも元で0の稼ぎねｗ
いろいろ金策方法はあるから探してみそｗ
＠栽培もいいかもね
即金ほしいやつはプラチナナゲット狙い、そこそこかかるけど儲けたいやつは
属性鉱石かな
まあがんばれｗ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:11 ID:UgfwpStk

競売にノーブルが出てる鯖ばっかじゃねーんだっての。
ノーブルもアリストも自己落札の１件しか履歴ないんじゃ
いくら金策したって 一般人には関係ねーよ

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 20:23 ID:be1drxXE

コツコツ稼ぎも、リアルで時間がないと無理だっぺ。

栽培も、収穫物を宅配や競売往復して処分してると、１時間強かかるし。
曜日に合わせてクリを投下できない人だと、栽培できるのは苗ぐらいじゃね？
毎日コツコツ稼いでる人は、同レベルの人より毎日１時間多くログインしてると思うぞ。

ノーブル持ってる人の総プレイ時間を知りたい･･･。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:09 ID:mijJruS.

そんなこといったって普通に社会人やってます　とかいうだけ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 21:28 ID:0p6UIo62

なんかできないできないっていう奴は、工夫しようってあとが全然見えないな
リーマンプレイヤーでも、１日３時間〜５時間はプレイしようと思えばできる。
レベル上げを週末に限定して月〜木は金稼ぎとか、パターン考えりゃいいだけのこと

HNMじゃなくてもそこそこ金になるNMもいるし、競売見て売れそうな素材狩りに行く
のも手だ


あれこれいう暇があったら、もっと考えろ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:08 ID:pk5iFWLg

競売で買えないなら取りに行けばいーじゃない

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 23:25 ID:reEBCPpE

>競売にノーブルが出てる鯖ばっかじゃねーんだっての。
>ノーブルもアリストも自己落札の１件しか履歴ないんじゃ
>いくら金策したって 一般人には関係ねーよ

光布の履歴はみたか？(・ω・)
骨師がHQ狙いするスコハと違って、ノーブルの場合市場に出てくるのは大抵
製品じゃなくて素材だぞ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:09 ID:CRnJJgfE

いい加減、金策厨うざい。
お前が金稼げてるのはわかったから出てくるな。
これ以上不毛な言い争いはやめてくれ。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:14 ID:bK8KUlJY

ノーブルが自己落札１件だけってどんな田舎鯖なんだ。
新鯖か？

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:25 ID:GLUJuG/M

>>829
お前が金稼げてないだけってことに気づけ。
Lv.75 にするプレイ時間はあるくせに 1000万G 稼いだことのない
香具師ってのは頭悪いで FA。
Lv.75 にするプレイ時間がない香具師ってのは、
本当にリアルが忙しい香具師なんだろうな。

>>830

>>828 が書いちゃってるけど、ノーブルがそのまま競売に大量に
出てる鯖は少ないかもな。が、光布ならいい加減ボロボロでてるだろう。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:32 ID:KRg4z7OI

Uchino鯖光布よりノーブルのほうが履歴多い
光布1000万、ノーブル1100万の鯖

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:32 ID:iE3Ut6Fs

糞臭いレスばっかり連ねやがって・・・まだノーブルの話題を続けんのか？キチガイ臼ども
お前ら>>1から順に読み直して来いよ。恥ずかしくて見てらんないから。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:35 ID:VokX50D2

ＨＮＭＬＳでノーブルやその他レア品をもらうと借りができたように感じるからやめたほうがいい。
というか、高額アイテム渡して逃げられなくするとこがほとんどｗ
金で買えるなら時間かかってもそっちのほうがいいと想う。
アイテムもらって「もう欲しいものは無いので抜けますね^^」
って素で言えたら幸せもんだが粘着tell、晒し、シャウトなど貰えるので玄にはおすすめ！

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:47 ID:Q3hVZF7M

ノーブルが市場に流れてる鯖がうらやましいですね。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:37 ID:xa9TReak

>>830
上で書いてる香具師もいたが、05:Carbuncle （鞄鯖
ノーブル自己落札１件 （1G
アリスト自己落札1件 （77777777G
光布、合成廃人の落札１件（1000万

こんだけだ。金ためて変えばいいじゃんとか
貯めていけばいつか買える目標がある鯖ばっかじゃねーぞと

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:38 ID:xa9TReak

あ、すまそ。 >>836の光布1000万じゃなくて 2000万だった。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:48 ID:bK8KUlJY

（１）キングベヒのレアドロップ
（２）麒麟、朱雀のレアドロップ
（３）神99BCの戦利品

光布が実装されてからこれだけ経つってのに、履歴が１件って異常な鯖だな。
（１）（３）は一般人には中々厳しいと思うが、（２）は定期的に空やってるLSから
ぽつぽつ出てきてもおかしくないと思うんだがなぁ。
朱雀程度なら十数人集まる程度の規模のLSでもできるんだしな。

５鯖ってそんなにHNMLSが少ないのか？

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:51 ID:kmrDFvAo

>>831
漏れは寝マクロで稼いでるけど、全員がやってるわけではあるまい
稼げる奴がいれば稼げない寄生PCなんか必ずいるわけだし、ほっとけよ



ただ、FF内でギル稼げる＝俺って頭いい　みたいな考え方披露されてぞっとした
確かにそういう要素がないとRMT目的以外ではHNMって狩れないのかもしれんな

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:10 ID:ilKwd54w

>>839
lv75のPC限定の話なんだからただ頭悪い奴がいるだけの話だろ
別に誇示してるわけじゃない
オフゲと違って自己顕示があるから廃人が多いのは事実だがね

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 04:46 ID:Wd.g8sqA

気になってUchino鯖の競売見てきたけが（尻鯖）
ノーブルは落札ほとんどないが（一応ノーブル＆アリスト出品１）
光布は在庫３で最終（２１日落札）が５３０万くらい（過去１０回でも５００〜
６００万のあいだ）だった

布に関してはやすい方か？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:50 ID:jH.jwLzI

>>826
完全週休２日制の定時出勤定時退社の公務員、サラリーマンの方ですかぁ？
どう頑張っても１日３時間〜５時間のプレイは不可能ですが・・・

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:02 ID:/F7m1HLs

>>842
リーマンが全員お前みたいに忙しいわけじゃないからな。また暇な時期、忙しい時期とかも
分かれるだろうし。
というか公務員＝残業無しで楽々ってイメージがあるみたいだから断言しておくが
公務員だって残業あるし仕事終わらなかったら全部家持ち込むんだぞコラ。
転勤も多いし。リストラの心配だけは無いけどな。

844 名前：843 投稿日：04/11/22 07:05 ID:/F7m1HLs

ああ、それと妻子持ちだったら早く帰れても長時間プレイは無理だな。
まぁそーゆーヤツはそもそもＦＦやってる事自体間違いだと思うけど。

845 名前：751 投稿日：04/11/22 07:20 ID:I0paM0rU

どうも751っす（・ω・）ノ
俺が廃装備とのたまったのはもうちょっとユニクロでの例を出して欲しいと言う事っす
俺の考えるユニクロってのはLVが上がった時点でどうにでもなる装備です（エラントとか）

ノーブルやアリスト、玄武盾などがLV上がった時点でどうにでもなるとは思えないので廃装備と言っただけっす
僻みとかそういうもんじゃ無いっす。気分を悪くした人いたらすいません
でも例に出すならもうちょっとどうにかならんかったのかなっと思いマス

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 08:06 ID:HCL29hHU

朱雀とベヒBCはまさにレアドロップだが、麒麟とKBは光布ポロポロだすぞ
あと人が書いたドロップ率をそのまま自分が体感したように
他スレに書くのやめろよな

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 09:44 ID:QOCPAlsY

光布がでるのは真龍ＢＣ。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:09 ID:6QDytI1Y

ノブチュは白のみの装備だからそのうち値下がりすると思う。逆にバミクロは
装備可能ジョブが多いので値上がりしてるねぇ。

uchino鯖、空で見かける白の８割はノブチュ着てるくらいだし、メイン前衛の
漏れもLSからの借り物のノブチュ着てるしな。てかメインのジョブで参加させ
てください。おながいしますorz

まぁギルが余って余って仕方ないなら競売で買えばいいんでね？

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 10:26 ID:ONjFmJAg

>831
お前の住む場所はFFの中にしかなさそうだな。
お前がすごいのわかったからFFから出てくるな。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:07 ID:KZYTIJCw

裏LSがそのまま空LSも兼ねてやってるんだけど、いい感じよ。
週１で週末開催だから、俺にも出席できる。
出席ポイント高い順に配られるらしいから、モチベも上がるのよね。
まぁ、白多いしいつもらえるか分かんないけど、無くて元々って考えれば。。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:41 ID:6QDytI1Y

メイン白の奴から見て、メイン前衛の漏れがノブチュを着てるといやな奴とか
思われるものかな？借り物だから漏れのものじゃあないんだが。

貸してもらうまでグラすらしらなかったし、特に思い入れも無かったんだけど
着ているうちになんか白メインでもいいかなーという気になってきた。

戦死じゃあ空ＮＭだとそんなに役に立てないシナー。スタンがある餡子がうら
やましいぜ。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:51 ID:Z9tONego

>851
装備できるレベルならいいじゃん

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:57 ID:Jjd06jjY

ノーブルはＨＮＭＬＳが白を釣る餌

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:59 ID:F4CLvGVM

ふと思ったんだが白/暗でロメポンってどうなんだろ？
エスケ要員が他にいればアリと思うんだが、、、既出？

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:10 ID:37SVrVxs

>>854
ん？エスケ要員いるん？

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:21 ID:YO8o3J4E

>>854
ロメはエスケ使えないね。
サポ暗なら、5分に1回のサークルとスタン目当てかな。
旋風止めだったらフラッシュで十分な気もするけど。

uchino鯖だと、競売で劇毒＝光布だから、鯖によっちゃそれほど高嶺の花とは言いきれないと思う。
俺は買えないけど、スコハ着てる人の数見るとってことでね

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:01 ID:KS16KUkk

時折参加する野良裏LSでAF2取った貧乏人のオレに言わせれば、ノーブルとか着てるやつらはHNMLSの奴隷。
ノーブル・ダルマ＝奴隷服と思って、哀れみの目で眺めている。

性能的にも、AF2のリジェネ回復量アップ（リジェネ３（64MP）で400回復が460回復になる）のほうが優秀。
ノーブルでこの効果を得るには、ケアル２（24MP）を6回か、ケアル５（135MP）使う必要あるが、AF2ならリジェネ３一回。

あと、AF2の利点は地味なところ。
一見ヒーラーブリオーに見えるから、気付かない人も多いだろう。
イヤミっぽくないところがいい。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:13 ID:nAJg4gIY

>>857
すまね。いまだに裏いけるレベルにも満たないのんびり遊んでる
発売日からの初期からの白だが
ＡＦ２はＡＦ２で 裏ＬＳに長期間拘束されてるって点で
＞ノーブル・ダルマ＝奴隷服と思って、哀れみの目で眺めている。
これとどちらも 目くそ鼻くそ

99歩逃げた香具師が 100歩逃げた香具師を 臆病ものｗｗｗ って笑ってるつーか
どっちも廃人じゃん と。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:25 ID:AAc97HVo

>>851
他の人からみたらお前のメインが何かなんてわからんよ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:38 ID:uWbIgJ3k

>>857
まぁ，いろいろ言っているが
俺的には白としてやっぱりﾉｰﾌﾞﾙ欲しいな
その為だけに裁縫上げてたりするし・・・

しかし，光布の入手を容易にはしてくれないんだろうか■eは・・・
詩人に比べればまだいい方なのかもしれんが

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:44 ID:Z9tONego

ヘキサよえー、練習〜にしか高ダメでないのね・・

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:07 ID:NU/xuenw

>>861
サポ戦でバーサクして山串食べて、Ｄモ＋１・バイキングシールド
スナリン・オプチ・ライフ・ブラコタつけて
宮殿のとて壺にヘキサかまして見ろ。文句いうのはそれからだ。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:09 ID:DVzTnvN6

>>861
それは、ダメージが弱いっつーか、１発か２発しか当たって無いだけじゃないか？
まあ、とてとて相手じゃスキル青でもそうそう６発は当たらないか
命中装備＋サポ狩で行ってみたらどうだ？ｗｗｗ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:02 ID:TW3kzNZI

>>854>>856
最近はサポ暗常用の臼７５です。
白スレでもちらほら報告は上がってたけど
サポ暗のスタンがどの程度メインＬＶの敵に通用するのか
半信半疑で暗黒のＬＶ上げしたんですけど
結論としては上げて良かったです。マジオススメ。

フラッシュ・スタン・ディア・バイオなんかは耐性ある敵にしか
完レジされないようで普通の敵にはサポのスキルでも充分有効です。
（３龍や裏王にも普通に入りました。効かないのはＡＡ、ＫＢなど）
といってもほぼハーフレジなんで　行動不能時間を稼ぐ効果は
余り期待出来ず。魔法やＷＳを止める効果はタイミングさえ合えば
一瞬だけのスタンでも１００％止まるので
真価を発揮するのは旋風・自爆なんかのＷＳ止めです。

白／暗は自ヘイストをかける事でリキャスト短縮したフラッシュとスタンを
一人で両方持つのが強み。
メリポでウェポンやる場合にはかなり強い（というかウェポン戦に特化した）ジョブだと思います。
メリポのウェポンＬＶの戦闘時間なら
白／暗　一人でほぼウェポンのＷＳ完璧に潰せました。
（黒さんもスタン撃てたけど　ほぼ撃つ必要無しで精霊に専念して貰えました。）

欠点はサポスタンが可能になるのが７４からなので
ほぼメリポ稼ぎなどのお遊び専用感が強いところ…位でしょうか。

フラッシュを１００％レジするフェンリルなんかも
白ではケアルとレイズ以外余り貢献出来ず片身の狭い思いだったんですが
これからは積極的に参加してルナロア止めてきたいと思いますヽ(｀Д´)ノ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 16:06 ID:TW3kzNZI

>>861
ヘキサが格上相手に弱いのは攻撃力と命中の不足が問題で（あとSTRﾌﾞｰｽﾄ？）
それさえクリアすればとて〜以上にもダメ出ます。

サポ暗のヘキサ　特性で攻撃＋２２？されてるのが効いてるのか
かなり強いですｗ　ラスリゾ暗黒なしの通常ヘキサでも
裏三国前半の獣人に充分なﾀﾞﾒｰｼﾞ出てびびりました。
三国前半位だと　シーフタイプなど以外はそれほど回避高くないので
フルヒット多いのも要因かも？
終盤の獣人やザルカデーモンクラスだとスキルＢではスカスカなので
殴りは諦めてます。

期待の？ラスリゾ暗黒ヘキサですが　キチンと当たって暗黒効果が乗れば
かなり強いです。７５のスキンなら暗黒分のＨＰ減少をほぼ吸収出来るのも
利点。ただしタゲ取ると一瞬で死にますｗ
裏で白が率先して死に急ぐ利点は皆無ですので
（仮に全滅必至で少しでも敵減らしたい状況でもログアウトして逃げた方がマシ）
やり過ぎると白い目で見られますが…

裏に白で参加した場合　天候のせいかホーリーなども余り効かないし
攻撃面での貢献はほとんど出来ないので
白でこれだけのﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽになれるのは爽快な事は爽快なんですが。
裏だと地味にトラクタも有効なので最近はほとんどサポ暗で参加してますｖ＾＾

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:07 ID:DVzTnvN6

>>865
その、裏の獣人のつよさはどんぐらいだったんでそか

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:18 ID:/RtaMdGE

裏獣人の強さって75でのとてくらいじゃね？

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:06 ID:arPDKjiE

>>856
旋風って、フラッシュで止められる？
一撃なら分かるんだけど。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:07 ID:NuCSxvSw

止めるのではなくて、スカらせて敵のTP消費＋被ダメ無効化が狙い

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:08 ID:IWPgZ.RU

4国だとモグから最初のほうに出てくる敵は多分70以下よ
んでだんだん強くなる

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 20:31 ID:Rww1RcLg

ガルシュー勝てねえ
ラスボスのライフ１までこっちの残機３を維持していけるんだが
最後辛すぎ。
Kutapipi頑張りすぎ、というかナイトにゾンビさせるなや。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:18 ID:7BM0OD26

やっと倒せたぜい
倒し方覚えたから次回以降ももう大丈夫なはず

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:51 ID:11flnCO2

旋風にフラッシュって、ログが出てからマクロで詠唱しても
どうもスカらせてるように見えないんだがこれは俺がボンクラなだけでしょうか。
仕方ないんでWSが来そうになった時に勘で入れてます。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:37 ID:9NEpl3hQ

スタンと比べるとフラッシュは微妙になんか発動遅い気がするね。
白魔法詠唱ポーズの手を上げるまでが長く感じる。

875 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/11/23 05:17 ID:YzBqZa32

白魔法は手を上げ始めた時点、正確には
リキャストカウントが入った時点で発動してるはずだけど？

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 11:13 ID:PlFX2hOg

>>873
普通に旋風のログ見てからでも間に合ってるよ。

要塞の護衛クエしてたときに、NPC止め損ねてタルにウェポン相手に
抜刀されちゃった時、２リンクしてた旋風にナと白でフラッシュ合わせて
NPCも無傷ってできたし。
フラッシュ間に合ってるのに食らってるとしたら、運が悪いか回避-つけすぎの前衛か
フラッシュ自体がログ確認から撃つのが遅いのかかね。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 14:30 ID:6QDytI1Y

かなしー時ー

フラッシュ焚いてスカらせようとしてるのに、スタンされた時ー。

かなしー時ー

更にすぐ度旋風が来た時ー


ちゅーことで、スタンはＴＰ減らないので敵が即撃ちモードになってる時は
スタンで止めても仕方ないって事理解してくださいね＾＾＾＾＾

餡子へ。臼姫より

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 15:22 ID:mJ2msXig

次が一撃になってくれることもあるからなぁ

餡子のスタンリキャストと動きを読んでフラッシュ温存するのもスキルのうちだろ
スタンしたりしなかったりする奴もいるから難しいけどなｗ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:00 ID:6LGkFbXI

>>877
白は魔法撃ってるとき多いんで、前衛のように確実に止めれるわけじゃないからなー
やっぱり旋風くらいならアンコにまかすなー普通。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:10 ID:ApC.exvY

>>877
一応スタンでもTPは減るよ。ただ０になる訳じゃなくある程度減らすだけだけど
それ＋殴りですぐにTP１００超えて連続して打ってきてるように見えるってこと
まあ言いたいことは>>878と一緒だ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:24 ID:6LGkFbXI

>>880
へるかぼけｗｗ
誰に聞いたんだｗ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:32 ID:ApC.exvY

>>881
スタンでも減るしスリプルバッシュでもある程度減る
スカさせた時のように０にはならんけどな

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:37 ID:PlFX2hOg

>>881
バージョンアップの公式サイト

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:37 ID:ApC.exvY

>>881
あ、もちろんスタンWSでも減るぞ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:39 ID:6LGkFbXI

>>884
正直ごめんなさい！！！

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:42 ID:mJ2msXig

スタンした次の瞬間にまた撃ってくるならかなり無意味だが
普通は数秒あくだろ、それだけでも意味はあると思うが

TPが減る減らないの問題じゃない

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:48 ID:ApC.exvY

>>885
ういうい。まあ>>886の言うようにある程度時間あくんだからTP減るとかどうのは
確かにあんまり関係無いけどね。
ただ減らない、と思っててそれを元にスタンあんまり意味ない、とか言う人がいるから
知識として一応ね

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:11 ID:6QDytI1Y

ふーん、公式に書いてあるのかぁ。でも減るとしても０にはなってないな。

即撃ちモードの時はスタンで止めてもすぐまたＷＳが来るけど、フラッシュでスカ
らせた場合はかなり時間の余裕が出来る。まぁやってみりゃ体感できるよ。

旋風をスタンで止めて、はい連携、あらまた旋風、こっちがスタンしたｗｗｗ
不意玉ＷＳ失敗なのにガIIIで黒アボンうはｗおｋｋｋｋｋ

スタンに集中するくらいなら、アルケインサークルをリキャスト毎に使ってくだ
さいね＾＾＾＾＾

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:21 ID:6QDytI1Y

>>883
バージョンアップ履歴をざっと見たけど、見当たらないんだけど・・・。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:27 ID:6LGkFbXI

>>833
俺も見当たらなかったが確か遥か昔に、あったような気がするよ。
言われてから気がついた。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:27 ID:6LGkFbXI

思いっきりアンカーミス！！
>>889

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:29 ID:mJ2msXig

いい流れなのにネタを振った奴が極論馬鹿とはな

フラッシュあるからスタン温存してみたら、たまたまスカらなくて
不意玉遅れてチェーン切れマズー
この方が圧倒的に多いんだがな

てか普通の黒だったら、不意玉アタッカーが旋風食らうのを見たら詠唱中断するだろ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:52 ID:6QDytI1Y

スタンが完全必要無いなんて思ってないよ。まぁ極論のとこはギャグだよ、ギャグ。
まぁギャグとはいえこういうケースは良くあるよ。まじで。即撃ちモードだと連携
直前にスタンを撃ったところでかなりの確率で連携中に再度ＷＳが来る。

ということで漏れ的には、

・連携直前に旋風が来たらフラッシュでスカらせる。スカらなければまぁ諦める。
・連携中に旋風が来たら仕方ないから黒がスタン。
・暗黒は前半と死に際を狙う程度でそんなに積極的にスタンしなくていい。そんなことよりＴＰ早く溜めろ

って感じにすればいいんじゃないかなと思うわけ。

連携中に黒がスタン撃つと〆がディレイしないとＭＢが決まらないがね。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:23 ID:PlFX2hOg

>>889-890
http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
・モンスターのTP技をバッシュ等で停止すると敵のTP値が大きく減少するようになりました。
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:23 ID:n8czzLhg

ノーブル分解したことあるツワモノはいねーか？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:46 ID:oOoNRUUc

>>894
thx

って2002年11月ってまた古いバージョンアップだなぁ。

スタンで止めた時はどう考えても大きく減少してる様には見えない。
スタン後５秒後に再度旋風とか余裕であるしな。

もしかしたら魔法のスタンにはＴＰ減少効果が無いとかじゃね？

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:46 ID:neqQi5iA

>>893
即打ちモードってことは敵のHPは2割くらいだけど、そこで連携始めるPTが
DQNということでよろしいか？ｗ
連携中の話なのか通常戦闘で即打ちモード入った状態の話なのかいまいち掴めないな・・・

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:49 ID:neqQi5iA

>>896
スリプルバッシュの場合TP１００の旋風を止めると、およそTPが５０〜７０前後減る
50減ると考えても殴りによる与TPを考えるとすぐに100まで溜まる事多いから
スタン＞即打たれ、に見えるだけ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:59 ID:XZPJ/r72

白ＡＦ３のAltedour I TavnaziaってＬｖ７５なら４，５人で楽勝（特にモがいれば瞬殺）
と聞いたのですが本当ですかの？今度人集めて行きたいんだけど、ＬＳメンはＬｖ７５白赤モ暗
しかいなくてシャウト募集しようかと思ってるんだけど、不要なんだろうか・・・

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:02 ID:oOoNRUUc

ふむ。５０−７０減るのか。

でも、即撃ちモード前に連携に入るんだから、連携前に来た旋風はＴＰ１００じゃ
ないだろ？３００とか溜まってたらすぐまた発動するじゃん。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:22 ID:neqQi5iA

>>900
あくまでも敵TPが１００の場合の減少数な。割合で減少の可能性もあるから
TP300（と、いうか即打ちモード以外）での検証は難しいからやってない

後、連携途中で即打ちモードに行くようなHPじゃ連携はあまりしないなあ・・・
火力無いPTならあるかもしれんけど、そうじゃなきゃオーバーキルだし
どちらにせよ>>893の事をやりたいならPT組んだときに言うべきだな

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 22:50 ID:oUeJ/4AI

>>899
私がやったときは75シ戦黒69赤58白（私）でけっこうこわかったです。
体感で通常攻撃4，5回に1回はとんでくる次元殺や、
かなりのダメをだすガ３系など気を抜けない相手だと思いました。
3ヶ月くらい前のことなので記憶があいまいなとこがあるかと思いますが
もう一度鈴とりをする手間を考えたら、万全の体制で行くのをおすすめ
します。長文失礼しましたm(_ _)m

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:05 ID:peQ/tKtk

>>899
怖いのは次元殺だけなので、回避盾＋魔法中心で削る構成なら３人でも時間は掛かるが余裕
盾は忍盾かシ盾がいいよ

904 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/11/24 01:45 ID:YzBqZa32

３人だとガ系きっちり止めないと事故死が怖そうね

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:03 ID:jwJVr1hA

こないだ３人でやってるのを観戦してたが
ガ３系が結構な頻度でくるので油断してると痛い目みるな
７５でもあいつの次元殺はかなり痛い

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:33 ID:Olc93ZF2

野良のスキル上げツアー行ったら潜在消し連中がタゲ取りまくってＭＰ枯らし
てたので回復してたら自分のスキルは全然上がらなくてＬＳメン数人でスキル
上げ行ったら闇とか麻痺直すのに必死でやっぱり殴る時間皆無な俺って白の鏡
だなｗｗという寝る前のグチ

ＭＰＫでジム呼ばれるのが恐くてホーリー＞エリアも出来ない今日この頃・・・
一度でいいから神聖魔法スキルを青時にしてみたいﾖ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:43 ID:.d5yGqY2

>>906
プロマシア入れてるなら、
ムバルの新市街と旧市街の切り替えエリアはどう？
今は過疎エリアになってるし、エリア切り替えの場所自体が
何箇所かあるから人こない場所探しやすい。

75カンストでおなつよ以上がいるかは、よく知らないけど
65から見てとてのモブリンが切り替えすぐに並んでて
夜９時台で１時間近く誰一人通らなかったよ。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:08 ID:Owuef8Eg

>>899
いくらモンク７５でも瞬殺ってわけにはいかない。
編成によってはモンクにべったり張り付いて事故死も十分に有り得るぞ。
モンク頼りならサポ忍にしてもらった方が安全かもしれん。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:19 ID:5qmNoNKo

>>899
一応スリプガ対策に毒薬飲んどけよ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:43 ID:9NEpl3hQ

>>906
ナイトと組んでリキャストごとにフラッシュ連打してたらすぐ青くなるよ。
俺はレベル60以降のNEXT3万以上になってからは常にそのレベルのうちに青くなってた。

後続の白にお願いだが、レベル上げでバニシュスキル上げするぐらいならフラッシュがんがん使ってください。
適当に連打してるだけでもうまく敵のアビ（例えば骨のヘルスラッシュ）にタイミングが合えば、食らってたらケアル4使うところをノーダメになるんだから。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:57 ID:Owuef8Eg

ナ盾ならWSが来るのを見計らってフラッシュ、まぁリキャスト毎でもいい

忍盾なら普通はMPが余るから、隙を見て時折バニシュ

戦闘終盤、＠数秒で終わるなと思ったところでフラッシュして座る

これだけでほぼ青くなるはず
レベル上げで堂々と神聖スキルを上げられるお前らが羨ましいよ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:58 ID:5cfwOl.M

回復スキルって…上がらないよな。
他は何とか上げていけるけど、回復だけ未だに１７０台だ。
神聖は２４０くらいになってるのに…。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:33 ID:aACE3h9Q

>>912
普通にＬｖ上げしてるだけじゃ後衛２ジョブくらい上げないと青くならないね。
まあ上げても、ソロでしかあまりやくにたたないけどね。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:04 ID:uMmQn1xo

手伝いやLSイベントでケアルすると結構あがるぞ。
レベル７５なんかにするといい感じがする。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:23 ID:nAJg4gIY

Lvｱｹﾞ１、手伝い・ツアー10くらいの割合で
２，３ヶ月で１Ｌｖ上がるペースでやってたら
60台入って、発売日からずっと白字だった回復スキルが
やっと青字に追いついた

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:32 ID:Zd2EG3lk

AF3なら　戦/忍　詩/白　白/黒で余裕だったよ
ソウルエレジーとかやって遊んでたせいかもしれんが

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:47 ID:/95KzTlA

AF3は赤サポ忍でちょっと危なかったがソロでいけた
忍者なら漫画読みながらでも余裕でいけるらしい

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:07 ID:fjEw4O2w

AF3、忍７５と赤７５でちょっと危なかったけど、へたれなのかな。
通常攻撃、ほとんど避けてくれなかったよ。弱体ちゃんと入れてても。
ガ系もあるから、忍ソロだとキツイと思うんだけど……

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:08 ID:x9.15i6o

便乗で
暗75と白58でAF3後半いこうかと考えているのですがいけるか不安です。
サポは忍だと空蝉１までのレベルだし。
保険でもう一人くらい連れてったほうがいいかしら。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:32 ID:WOai8vlM

>919
暗/忍ならいけると思うけど（白はタゲとらん程度に）
次元殺でかいんでサポ忍以外だと無理

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:35 ID:aACE3h9Q

>>919
蝉１じゃ余裕で無理。
暗黒は不死生物相手にしたら、ｸｿ弱いよ。
ドレイン、ブラポンきかないし、ボルト、武器でも吸えない、寝ない。

ハイポとジュース持っていきまくって、下がりながら戦って次元殺ほとんどよけたらいけるも。ｗｓ撃つ時ももちろん下がりながら。
暗黒はサポシで回避ブースト、少なくても+50.

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:02 ID:pOMmRkxc

忍者で余裕って強化前の話じゃない？
いまはガ使ってくるから結構強いよ。
サイレスもスタンも効かないし、
ソロでどうこう出来るもんじゃないと思った。
75x4いれば問題ないとは思うけど。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:06 ID:ZdiWwuOY

>>912
それは、お前が組んでるＰＴのメンバー、特に盾がマトモだからだよ。
俺、こないだ外人PTでレベル上げやったら２時間で６上がったぞ、回復スキル

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:26 ID:U47/Xm3M

暗黒の回避じゃ空蝉もあっという間に剥がれて
さらにガ＞次元殺のコンボであっという間にぬっ殺されると思われる。
忍者でもソロじゃかなりの確率で事故死するんじゃないか。
７５でも最低２人は必要だと思う。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 21:35 ID:wCBBGMow

>>923
ナ盾ならリジェネでほぼ事足りるし
忍盾なら緊急時以外は回復いらないしで
結局回復スキルだけいつも低いままだよ。

盾に恵まれてるってのはそうかもしれない。
運がよかったんだろうけどな。
ケアルケアル（リジェネしてる閑が無い）のＰＴってのはあんまり経験無い。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:13 ID:iKAdM8eU

>>912 漏れと逆だ・・・　神聖使いまくってるのに２００ちょい・・・全然アガラネ
回復スキルはなぜか青・・・強化も青　やっぱ運なのかなぁ

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:29 ID:be1drxXE

>>924
同感。
多段がある上に、弱体系の黒魔法、特にバイオが痛い。
盾１枚じゃ無理だね。
ナ７５と戦忍７５の２枚盾だったんだが、バイオのあとの連続次元殺で、
戦忍が死にかけに。

イレース持ちが必須だと思われ。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:16 ID:.z.CJI0U

ちょっとナ64からの質問なんですが。
この頃、というかほとんど毎回白さんと組むことあるんですが
フラッシュ撃ってくれる白さんをみかけません。
毎回どんどん撃ってくれと頼みますが、はいとかいいながら撃たない人多くて
ナ盾にとってフラッシュはとても助かると思ってますが
このスレ的にはしないほうがいいのでしょうか？
がっちりとれますからきにせず撃って欲しいです。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 23:50 ID:acks1poQ

どんどん撃つとヘイト稼いじゃうからじゃない？
ケアル頻発に使うような構成だとすぐタゲとっちゃうし・・・

ナ、暗（Ja暗黒好きドレインしない）、前衛（忘）、黒、白（俺）、詩
ってＰＴのときフラッシュ使った後ケアルＩＩでモンスに殴られた時はビックリしたな
これは極端な話だろうけど、今は忍盾の空蝉失敗以外は使ってないな

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:25 ID:hdLyt0Aw

ナとシがいたりすると（昨今のヴァナはこの組み合わせがまだまだ健在）連携はともかくとして
通常ダメージのヘイトがもう一人のアタッカーの働き次第にかかってくるからね。
つまり、ナ・シが前にいたりすると、怖くてフラッシュ撃てない。

フラッシュはだいたい200〜250くらいのダメージを殴って与えるのと同じくらいのヘイト
みたいなんで、ケアルガとかを多少混ぜた戦闘してるとナ盾では怖くて撃てない。
シの場合は暗闇の術消してしまうんで、かけ直せる自信が無い限りまず撃たない。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:30 ID:f.FsROcQ

AF3忍者７５サポ白でいってみたが
なんかあいつ特別な命中UPついてるような・・？
素であまりかわせない。
半分もけずれず自爆して帰った。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 00:45 ID:h2uff1w6

>>928
ナ盾でフラッシュ撃つ機会ってのが分からないので、
できれば、いつどんな目的で撃つべきなのか教えてくれませんか？

>>930
>通常ダメージのヘイトがもう一人のアタッカーの働き次第にかかってくるからね。
>つまり、ナ・シが前にいたりすると、怖くてフラッシュ撃てない。

意味があまりよく分かりません。
忍盾と比較してナ盾の場合、後衛と比較した前衛のヘイト比率が低いってことでしょうか？

アタッカーの働きについては、ナイトのヘイトを上回らない、
ギリギリのヘイトを与えるのが全アタッカージョブの役割ですよ。
ナイトのＭＰの消費次第ですが、アタッカーはみなヘイトを管理します。
レベル帯にもよりますが、常に全力装備というわけではありません。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:00 ID:yPWNY/Nk

>>932
１．フラッシュで期待出来るダメ軽減量が単純にケアルよりＭＰ効率が良い
２．被ダメが減った分だけナの固定力が高まる

ナ盾だったらナと交互にフラッシュ撃つのが良い

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:13 ID:hdLyt0Aw

>>932
ナ・シだったりすると、通常ダメがへぼすぎてすぐタゲが白にくるから
フラッシュみたいに極端なヘイトを稼ぐ魔法は控えてるってことです。

カニ相手にあなたの背中の相棒は一桁ダメージ連発してませんか？
ディフェンダーやってるアナタの与ダメは十分いけてますか？
白と交互にフラッシュ撃つだけのMPがある種族ですか？

まあ、こんなことを考えたりするわけです。
考えるのめんどくさいときはあえて火中の栗は拾わないのも賢い手だと思いますよ。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:35 ID:pAg5Coxo

>>934
書いてる内容はフラッシュ覚えたての50未満、各ジョブのAF揃う60前なら
まぁそんなに外れてない。
でも60超えた状態で、ナと交互にフラッシュ打つくらいで余計なヘイト〜って
言ってるとしてるなら、同じ白としてへたれすぎだわ。
リキャストごとにフラッシュ撃ってたって、タゲなんかこねーっての

消費MPでも稼ぐヘイトでも、フラッシュで被ダメを抑えた方が結果
MP節約・回復の蓄積ヘイトを稼がないですむんだから 撃てるだけ撃ったほうがいい。
ナイトと被らない様に〜 ってのは、単に効果ができるだけ無駄にならないようにって
くらいの捕らえ方でもいいくらいだよ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:37 ID:vajvoy7k

正直な所、最近はF内藤が多いしシーフとナイトの組み合わせは
有り得ないと思ってる。
被ダメ回復しないから、MP食う上に取りたくもないタゲ取らされるし
タゲ移動する必要のない場面でもヌル固定だし、、、orz
個人的には、ちと硬くて火力のない戦盾に成り下がる組み合わせだと思ってる。
まあ、中の人次第なんだろうが、、、。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:38 ID:fG3Tm.7.

>>925
外人PTだと、まず、他の後衛は高確率で補助ケアルしてくれないし
さらに素で200の敵大好きだから被ダメデカいし
忍盾は張り替え失敗なんて日常茶飯事だし
ナイトはさすがに自己ケアルはするけど、釣り役がMP見ないからすぐスッカラカンになるし

故に、外人PTでは回復スキル上がりまくりｳﾏｰですよ　　　○|￣|＿

938 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/11/25 01:40 ID:YzBqZa32

>>928
言い方変えてみたらどうかしら。
単に「どんどん撃ってください」じゃなくて
「挑発の後すぐ撃ってください。」とか、少し具体的に。

>>932
安全な撃ち方：挑発にすぐかぶせること。
１．開幕不意だまアリ、サブ盾蝉なしの場合に開幕のサブ挑発にかぶせる。
　サブの被ダメを抑えるのが目的。
２．連携時、サブWSの後の挑発にかぶせる。
　同上。
３．ナにリジェ掛けなおす際、ナの挑発にかぶせる。
　リジェ詠唱時間中の事故を低減させるのが目的。
などなど。

>>934
意味不明。
シの不意だまダメは盾のヘイト稼ぎに関係するけど、通常ダメは全く関係ないし。
ナは与ダメじゃなく自己回復ヘイトと揮発アビのヘイトで稼ぐ盾だし。
そもそも白の回復ヘイトが高いなら、フラッシュで回復量減らすのも手じゃなくて？

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:46 ID:h2uff1w6

>>933
なるほど。そんなに長い間止まってるイメージがなかったので、盲点でした。

>>934
それはつまり、戦闘が長期戦になってしまうと、
中盤以降でナイトのＭＰが尽きて白にタゲが行くということでしょうか。
ナイトのＭＰが尽きるほどに長期戦になるほど、ナシ構成って酷いのでしょうか。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:48 ID:hdLyt0Aw

>>938
それだと、大多数の白がフラッシュ撃たないのは単純に手間省いてるだけって
ことになるんだが･･･そういうもんなのかな

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:55 ID:pAg5Coxo

＞そもそも白の回復ヘイトが高いなら、フラッシュで回復量減らすのも手じゃなくて？

結局、この点を把握してない理解できない人がフラッシュ使うの
躊躇しちまうのかな？
通常一撃80なり100超えなりの攻撃を２回回避できるなら
それだけで その分の被ダメを回復するためのMP＞フラッシュの消費MP
ヘイトもタゲがこない打ち方なら 揮発ヘイトと蓄積ヘイトとの差で
ケアルよりフラッシュで被ダメ減らした方がヘイト管理でも有利。

リジェネ中心なり普通にヘイトを抑えてる回復をしてれば
まず60以降ならくる場面はあまりないし、大回復したばかりで
今フラッシュ撃つとタゲくるかどうかってのは、まぁ普通は分かるわな。
フラッシュ撃ってタゲがくる状態ってのは、その場面でケアルIII撃っても
タゲくるぐらいヘイトがギリギリな状態だっての。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 02:08 ID:uxnMNN/.

前衛がナ・シだろうが何だろうが、フラッシュでタゲ取る奴は使うタイミングが悪いんだよ。
挑発から20秒くらい経ってからフラッシュ入れてないか？
もう少し前衛の動きとヘイトを考えて使えよ。

943 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/11/25 02:48 ID:YzBqZa32

>>941
撃たない理由は色々考えられるのよね。
習得したてに撃ってみたらタゲ取ってトラウマとか、
PTﾒﾝﾊﾞに「ブライナかけるな」とか言われて撃たなくなったとか、
ナがタゲ取りに使ってるの見て、ヘイト高いからやめておこうと考えたとか。
そこからもう一歩踏み込んでタゲ取らない撃ち方を身に着ければ、
利点は多々ある魔法だし、自然と使えるようになるとは思うんだけどねー。

>>940
それってどれよ？wwwwww
少なくとも
>考えるのめんどくさいときはあえて火中の栗は拾わないのも賢い手だと思いますよ。
とかレスしてるあんたは「ヘイト考えるのめんどいから撃たない」って言ってるようにしか
見えないけどねぇ。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:28 ID:pAg5Coxo

フラッシュでヘイト考えるの面倒、タゲ取りそうで怖いってなら

　誰かの挑発の ”５秒以内”

この状態で撃って見れ。
これなら開幕だろうが、それまでの蓄積ヘイトがどうだろうが
絶対に挑発のヘイト超えてタゲなんか来ないから。

後はナなり他のフラッシュの効果と重ならないようにとか
痛い物理WSがくるタイミングにあわせるとか、慣れてきてから
工夫すりゃいいぞ。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:37 ID:fG3Tm.7.

ナイトと交互にフラッシュ入れて、ナイトの自己ケアルより後にケアル入れてれば
挑発とセンチネルと（ショボいとは言え）与ダメの分だけ絶対にナイトのがヘイト高いんだから
まずタゲ来る事無いと思うんだがな・・・

ただ、ナイトがフラッシュ撃たないナイトだと、こっちも撃てなくて
必然的にケアル連打するしかなくなって、ナ白共々MP的にきつくなって来る
ってのはあるな

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 05:38 ID:fG3Tm.7.

ageスマソ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:03 ID:uxnMNN/.

フラッシュしないナイトはいても、まさか挑発しないナイトはいないだろ。
そういう時は挑発に合わせて入れるべし。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:48 ID:GqEr/wME

フラッシュでスカった分だけ被ダメによるヘイト減が抑えられるからナイトの固定力は高くなる。
一時的にヘイトは高まるがフラッシュの揮発ヘイトが消えればケアル節約出来た分だけ白の蓄積ヘイトも減ってる。

フラッシュ撃ったらタゲが来るって状況無い限り撃たない理由は無い
４０代ならともかく６０超えてナ盾でフラッシュ打たない白は臼

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:52 ID:5PRrV3NY

狩人がピンチでかばうもフラッシュも待機中ってときもあるけどね
次スレよろ
↓↓↓

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:32 ID:.tPNN2GM

>>947
挑発しないナイトたまにいるよ。
不意玉WSのためにタゲゆるめてるのか知らんけど。
どうせHP半分ぐらいまで削って連携MBすりゃ沈むし、沈まなきゃかばうとかあるんだからタゲ固定してくれたほうがいいのに。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:34 ID:.tPNN2GM

スレの立て方わからんので誰かヨロ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:49 ID:uWbIgJ3k

〔+〕＜同じGMとして>>950よ，恥ずかしいぞ！





つか，俺もしらん！誰か〜

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:57 ID:IosnAmcg

>>951
FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
http://bbs.2ch2.net//test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1098056999

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:07 ID:ApC.exvY

>>951
わからんので、とかじゃなくここを利用する以上はスレ立ての仕方くらい覚えような
最近どこのスレも踏み逃げ多すぎ・・・

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:24 ID:usyvDNOo

じゃ梅〜ね

フラッシュは好きだが、ナ盾だとよく被るからなあ。
序盤ナイトが入れて中盤の挑発のあと、さー俺もフラッシュと思っていれると、
キャスト可能になったナイトもフラッシュ。
効果なしとかでると、ナイトが気ぃ悪くしたんじゃないかと思って、次から控えちまう。
忍盾だと術上書きするなとかいわれるときもあるし。
蝉が剥がされたときは重宝するけどね。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:32 ID:nAJg4gIY

>>955
効果の被りを気にするなら、ナイトがフラッシュ使った後に撃つようにすりゃいい。

ナがフラッシュ。
攻撃ミス１，２回
ナが攻撃食らったら、こちらのフラッシュ
そんでナなり、こっちが食らったダメージにケアルなりリジェネなり・・

これでフラッシュの効果が被る心配は皆無だよ。
効果切れは使った本人のログにしか出ないけど、
盾が攻撃食らった≒フラッシュ効果が切れたと見てほぼ問題ない。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:22 ID:wPdHsr82

ちょっと遅レスだが白AF3の話題が有ったので少し。
奴は追加MP吸収を持っている。ナ盾はマジやめとけ。
150とか吸うなやヽ(｀Д´)ﾉスリプガ使うのかyp
75赤/忍 75暗/シ 57白/黒で負けた。マジｽﾏﾝｶｯﾀLSメンよ。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:52 ID:N3cw/Cgo

[hdLyt0Aw]は，ヘイトの仕組みを基本的に理解してないな。

基本的に盾のヘイトを上る行動が取れないのはアタッカーもヒーラーも一緒。
タゲはその時点でもっとも強い敵対行動を取っているPCに向く。

ヘイトの総量は固定（100％）に固定になっていて，戦闘中の敵対行動
によって，6人のPTメンがそれぞれその何％を取っているかの値が変わる
ような仕組みではない（分かりにくい？）。

つまり，ヘイト値が
ナ：30，白：25，矛：10，の状況でも，
ナ：30，白：25，矛：29，の状況でも，
白がタゲを取らずに行なえる敵対行動は一緒。

それとは別に，前衛ナシの構成で回復役にタゲが行きやすくなる要因は
確かにあるが，それは・・
1) 攻撃力不足のため戦闘が長引き，終盤白にケアルヘイトが蓄積する
2）連携時にサブ盾が一時的にタゲを取れるように意図的にゆるめに固定している
----のどちらかが原因の場合が多い。

1)のケースに関しては，揮発ヘイトでかつナイトの被ダメを減らせる
フラッシュはかなり有効。

2)に関しては，フラッシュでタゲがくるぐらいシビアな状況なら
ケアルを使ってもタゲくる。

ナシのほかに強力なアタッカーを入れれば確かに戦闘を早く終えることが
できるが，盾がキープしているヘイト以上の敵対心をアタッカーが取ること
ができないのは一緒。アタッカーがタゲを取ると回復量が増えてヒーラーの
負担が増加するのは自明。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:09 ID:N3cw/Cgo

6人のPTメンがそれぞれその何％を取っているかの値が変わる
ような仕組みではない
→ある一定のパーセンテージ（50％とか）以上のヘイトを取った
PCにタゲが向くような仕組みではない。

のほうが分かりやすいかな。

960 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/11/26 00:50 ID:YzBqZa32

あんたたち・・・何でこーゆー時だけ
一致団結して自主スレストかましてんのよ！？

・・・いってくるわ。

961 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/11/26 01:01 ID:YzBqZa32

いってきたわよ。
次スレ立ったら誘導お願い。

>>950
あんたは>>1のテンプレサイト
ttp://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
でスレ立て手順のおさらいしてきなさい。

962 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：04/11/26 07:49 ID:YzBqZa32

ねむ・・・誘導。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101420692/

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:34 ID:nAJg4gIY

>>960
一致団結して自主スレストって・・・
単にｽﾚ住人が過疎ってるだけじゃん。
新ｽﾚ立って数時間経過しても、まで２桁レス行ってないし

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:49 ID:/JwSLdE.

白７５です
ここ読んでるくらいの白で、フラッシュ撃たないのは何か理由があるんだろうけど、
読んでない白が撃たないのは、ただ単に撃ってないだけだと思う
こういうときに撃って。と説明して、撃ってもらうといい
ただ説明しないとダメな白は、神聖上がってなくて、効果即切れが多いだろうね

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:00 ID:/JwSLdE.

白７０こえると、ホントすることない
とて戦多くなるから、忍盾だったらケアルすらいらない。ナ盾でもリジェネと
ケアル少々　たまに状態回復、イレース。全部他ジョブでもできるけど
クレクレ恥ずかしいけど、白にリフレほしいな
赤にも残すか、むしろ赤のは自分のみにかけれるリフレにしたら
赤も楽になって喜ぶかもしれん

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:19 ID:cxhf4bLI

光連携知ってる？バニシュ２＞ホーリーMB　

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:51 ID:Jwokvdec

>>965
お前が赤だったら白のリフレ　くれくれ喜ぶと思うか?

赤なんか実用的な魔法　〔ディスペル　ファランクス〕がサポレベルで使えるんだから
赤からリフレ取ったら　今の白みたくなんぞ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:54 ID:c.Ha3yc6

>>967
赤じゃないからクレっていってるんじゃないかｗｗｗ
まあ赤からリフレとったらほとんど赤の存在価値なくなるけどなｗｗｗ

969 名前：アンコック 投稿日：04/11/28 15:57 ID:aACE3h9Q

ＴＰ版リフレよろ＾＾＾＾＾＾

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:09 ID:SDIhwM3M

黒PTでメイン盾やりますた！
フラッシュ、ホーリー、バニシュ２でタゲ固定してる間に精霊いれますた！
スキルあがりまくりでウハウハですた！　ｳﾏｰ('д'*)

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 20:52 ID:6iwmqBUM

あげんなｺﾞﾙｧ！

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:35 ID:uHiBHqgM

エンダメ二倍とかにしてくれれば垢としては構いませんよ^^^^^^

自己リフレは残して欲しいが

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:42 ID:Vu8/VDzg

レイズ３ゲッツ記念にカキコ。
貧乏になったけどなんだかシアワセ(*´Д｀)

もうちょっとで覚えられるｙｐ！！
お返しレイズ３は、もうできないけど(´･ω･`)
何度もレイズくれた先輩白さんありがとーーーヽ(｀Д´)ノ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:04 ID:gSwoZHl.

流れ無視ですいません　Ｄ６０くらいの両手棍もって
不意テーカーやると３００くらいいったりしますか？
もしいくならお手伝いクラス（つよくらい）に便利だなーと思いまして

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:40 ID:tQjbgmk2

>>974
でるお！