【ハルパー?】シーフスレ119【かえね･･･】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/25 09:43 ID:RA3eGzTQ: 　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

【ハルパー？】シーフ118【いらね･･･】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1097531079/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
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問題点のまとめは>1-50あたり。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:46 ID:ccC3PlEM: え？　これにしたの・・・
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:18 ID:f980puT6: ３ゲト？？
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:25 ID:OkhOBu/c: え、え、まじで？！
よん？
5 名前：神BCの水壷攻略 投稿日：04/10/25 10:33 ID:zhSVPkow: 5ゲット
初だ～
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:37 ID:6FNfekhg: ハルパーなんて、プロマ実装後２日目には競売に流れてた品なんだから
必死なシーフなら、１ヵ月もあれば手に入るだろ？

と、スレタイに惹かれた竜騎士が6get
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:38 ID:4TcXDOXo: ラッキー７
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:11 ID:mT8sMz3Y: 前スレではスレタイのせいでイマイチ言い出しにくかったけど
ぶっちゃけハルパーめっちゃ欲しい貧乏シーフ様が8ｹﾞｯ㌧
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:22 ID:jzkKxxCU: 9
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:12 ID:PDRSMWys: 性能云々より独自グラって点で欲しいが競売で買うくらいなら取りに行く10
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:16 ID:4TcXDOXo: ハルパーシーフかえれって見えるのは気のせいか？
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:29 ID:LZ3/A/XY: またハルパーネタかよ。ツマラン
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:33 ID:AgizKrFw: THF75/WAR37
GAL STR70 DEX72 AGI67 CHR47
ELV STR72 DEX69 AGI64 CHR53
HUM STR67 DEX72 AGI70 CHR53
MIT STR64 DEX79 AGI75 CHR47
TAR STR61 DEX72 AGI73 CHR53

これみてびっくり
なにをどうあがいてもかてね-
ネコ優遇しすぎ！！
ﾐｽﾗのSTRをﾀﾙ以下にCHRを43くらいでよろしく
その上で死にｽﾃｰﾀｽのCHRに敵対心とか与TP習得TP変化付け加えてましなものにしてくれ
HQｱｲﾃﾑでDEX１こ上げたる費用とかﾒﾘﾎﾟでDEXあげるのにかかる経験値とか
もうやってらんない
ネコに転職させろーーー！！
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:41 ID:x3rtalGs: むしろタルタルは黒魔道士にしか向いていない不具合を修正汁！
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:43 ID:Tq2QzDtE: やっぱエルシってゴミだなｗ
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:51 ID:RNoA6VNg: スレ最初のループは種族差別ですか？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:56 ID:nw00s9Fg: 最近少なくなってきたのに、
他ジョブageきった最強厨が帰ってきたのかな？

ところで、ここのID固定？
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:56 ID:KvaqZoeE: 次はなんだっけ？
前スレが装備で盛り上がってたからサポか？
このへんでサポ竜でも投入しとくか？
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:57 ID:AgizKrFw: てか思うに
種族によって装備できる民族衣装みたいなのがあって
それを装備することによって
種族のｽﾃｰﾀｽの格差をなくせる、とかいいと思わない?
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:06 ID:ofZlRVkE: >>19
種族装備。

たぶん今までの装備とは別カテゴリで、って言いたいんだろうけど、
種族格差無くなっても仕方ないだろ。
そもそも意図的に差を付けたものなんだし、
そういう類の「平等」はなくてもいい、むしろない方がいい。って考え方なんだろ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:07 ID:MnW.lwn2: >>19
それを種族装備と呼ぶ
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:13 ID:GooCCqX.: ステータスの差なんてHPMAXとかMPMAXの差に比べれば小さいと思うんだけど…
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:13 ID:fFb92ewQ: >>13
ぷーくすくす
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:22 ID:w1PCJpkM: トレハン効果にCHRをボーナスとして付加すれば無問題
猫はアタッカーとして最優秀だけど、トレハン能力は他に劣る
で円満解決。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:28 ID:e7cueHZY: ｽﾃｰﾀｽ差なんて微々たるものだろ。

それより他に気を使う方がいいと思うけどなぁ…
それでも嫌ならミスラでキャラ作り直すんだな。

まぁ、最強厨とか、種族差別するようなアレな方はｶｴﾚ(´ー｀)
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:41 ID:4TcXDOXo: 種族装備で更に特化させてくれ～～って思うよ
首なら更にトロールチックな力馬鹿に
樽なら更にＭＰタンク魔道士特化
岩なら更に硬くＨＰごつく
猫なら更にワイルドにしなやかに
人は更に平均的に・・・なんか違う(´・ω・｀)
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:52 ID:AgizKrFw: 今種族装備なるものを見たけど
俺が言ってるのは他の装備品と比べて微妙にこっちのがいいなとかいうのではないんよ
今までの種族装備は装備する部分によって最強のｽﾃｰﾀｽ＋がついてるとかいうかんじだろ？
ﾐｽﾗはどこそこが他の装備品と比べて若干強いとかﾀﾙはどこそこの部分が若干強いとか

そういうのでなく、俺はその装備で他ｼﾞｮﾌﾞとのｽﾃｰﾀｽ差が緩和されるようなものを出してほしいのよ
たぶんこれ考えたのは俺が始めてなんだろうけど・・・

それか種族を1度でいいから変えさせてくれ
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:00 ID:iRJWBuNM: >>27
だったらそもそも、「種族」なんてイラナイジャン（；´Д`)
差があってこその種族ではないの？
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:03 ID:NOklAAes: 種族は好きにしろ。

で次どぞー
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:09 ID:LZ3/A/XY: ところでサポって何がいいかな？サポ忍だけなんだけどサポ戦もあったほうがいいみたいだし
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:15 ID:Tq2QzDtE: 　前スレでジシュカクロスボウの話出てたけど、アームブルストか
ヘヴィ＋1のが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…ベロシティ+ベノムスラッグですら
雑魚相手にダンスダメ上回る。アームブレストっていくらくらい？
Uchi鯖は100万。ヘヴィ+1は50万
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:42 ID:AgizKrFw: 差が在るのはいいんよ
別のｽﾃｰﾀｽ部分例えばSTRは1番目と2番目で2しか違わないのに
なんでDEXだけ2番目と比べて7もたかいんよ

てか種族装備とかもういらないからﾐｽﾗにかえさせろーーーーー
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:27 ID:8zK7Lq3Y: >>30
サポ論争は過去ログ漁れば腐るほど出てくるから頼む、聞かないでくれ。

で、おまいらメリポは何に振り分けてる？
短剣か射撃か回避か敵対心か　はたまたクリティカルか他ステータスか…
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:30 ID:yWoWB0dQ: >>32
救いようの無いバカさだな。中学生？

真面目な話、ミスラでセカンドキャラ作れ。
結構な量の経験値を稼ぎなおさないとダメだろうけど
ノウハウと金は引き継いでるので、実はそんなに痛くない。
ファーストキャラも素材狩りキャラとして便利に使える。

むしろ作り直してもDEX7は大した差じゃ無い事にガッカリするだろうけど。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:32 ID:iRJWBuNM: >>33
別ジョブの事も考えて、漏れは

HPと回避がMAX、あとはクリティカルと詠唱中断に振ってる。
今後はDEXへぶっこむ予定。余力があったら短剣にも…。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:32 ID:PDRSMWys: っていうか釣りだからスルー汁
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:35 ID:4TcXDOXo: >>33
リディル貰ったし神威で素破取ったんで片手剣に分配
狩人も有るので敵対心は弄ってない
あとはクリティカルと詠唱中断に振り分け位かな
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:11 ID:BIo6wT2A: >>33
赤シ75なので弱体とMPに振ってます。
武器スキル用に貯めてあるメリポを短剣と片手剣どちらに振ろうか激しく悩み中。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:16 ID:AgizKrFw: 俺は短剣4と射撃2とｸﾘﾃｨｶﾙ2であとは適当
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:57 ID:TIQD8lN2: てんぷらサイトより。

THF75/WAR37 D24　不意玉/不意玉ダンス(1HIT)　*最大ダメージ
GAL STR70 DEX72 AGI67 CHR47 　519/649
ELV STR72 DEX69 AGI64 CHR53 　501/643
HUM STR67 DEX72 AGI70 CHR53 　528/664
MIT STR64 DEX79 AGI75 CHR47 　564/702
TAR STR61 DEX72 AGI73 CHR53 　537/673
*STRや攻撃力の補正の考慮無し。

不意玉の最差が首と猫で最大63ダメ。
で、首猫のSTR差が8=攻4。まぁ、同じD値による(同じステータス)余ダメ2%程度は首のが高いかも？
基本的には首はシーフ向いてないね。当たり前だけど。

まぁ今まで組んだシーフで、上手いって思えたシフはガルカだったりする漏れは首シーフ。

>>32
いやならやm（ry
41 名前：■問題点まとめ■ 投稿日：04/10/25 19:00 ID:OahtpvG6: ＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
　　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜要望Pick UP＞
　・不意打ち、だまし討ちの段階強化アビ化（ボーナス、ヘイト、使用可能範囲など）
　・弱体手段としての遠隔武器、矢弾の充実
　・「隠れダマ」の仕様変更

＜攻撃面＞
　・短剣にメイン武器としての魅力が薄い。
　・スキルが低いため、高レベル帯では短剣以外の武器があまり機能していない。
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）。
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない。

＜運用面＞
　・不意打ち、だまし討ちがサポートでの使用に比べ、かなり不自由である。
　・Lv70～得意な敵（突弱点、固定戦術が向いているetc）が配置されていない。
　・戦術やジョブ構成に強いる制約が多すぎる。
　・上記制約を満たさない状態での無力さが極端であるため、ＢＣやミッションを含む特殊な戦闘で居場所がない。
　・隠れる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり役立っていない。
　
＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない。
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない。
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足。

＜妨害・補助面＞
　・妨害能力が、他のジョブと比べても不十分である。
　・だまし討ちの、ヘイトコントロール能力としての面が機能していない。
　・ＰＴに強いる制約やだまし討ちのヘイトが、補助どころかむしろＰＴに負担をかけている。

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに探索要素やギミックが不十分であり、探索を楽しむシステム的土壌が無い。
　・宝箱システムが死んでいる。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:22 ID:lJvZgPkA: >>13>>32
お前さん意図的にＨＰ書いてないだろ。
漏れタルだがヒュムに勝ってるAGI３やるし、
ついでに全ステータス２づつぐらいヒュムにやるから
ＨＰ２００くれ。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:51 ID:5TYCaEPo: ハルパーは予想通りに値下がりしてるな。
カンストしたらメリポとNM狩りくらいでD値より間隔が大事だしなぁ～。
とりあえず400万以上で買った人はご愁傷様m(_ _)m

え？1000万で買った？
もうFF引退しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんな漏れはストライダーブーツが欲しくて500万あるんだが520万でも落ちねーよ！
なんでシーフ専用にしなかったのかねぇ。狩人なぞ必要ねーだろ移動速度UPは。
あいつらTP溜まるの遅いとか煽るだけで頭悪い厨房ばっかだしなぁ仕方ないね。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:32 ID:IgpxytlY: uchino鯖ハルパー落札履歴すらなく出品された形跡しかないわけで(´・ω・｀)

まぁ欲しいかと聞かれると200万以上は微妙だけど
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:40 ID:7iAjgEhM: >>42
禿げ堂

シフ/戦士　Ｌｖ75/37
ガル　　1357
エル　　1236
ヒュム　1145
ミスラ　1145
タル　　949

HPがこれだけ違うと生存率がかなり違うわけで
潜在能力発動条件も違うわけで。
まあ、あれだ。HPくれ！

>>43
ウチの鯖700万（初期鯖）
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:13 ID:4tJsH//Y: >>43
ストブー500万って良いな
Uchino鯖は700だ。この値段で買ったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ買ってよかったと思うよ　高いけどいい働きだし。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:17 ID:KNGuSZSI: >>45
そうだな、俺はシーフ以外やる気なくてわざと猫で始めたけど
実際不意玉が全てのレベル上げじゃ他種族より誘われやすかったりして助かった。

カンストしてソロや少人数で楽しんでるわけだけど
ここまで来たら不意玉も使いようないしミスラよかガルやエルだと思うなｗ
なんつってもHPの差がでかい。STRも削りに直結するしVITの差もある。
メインｗｓのダンスもCHR依存らしいからエルも強そうだ。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:19 ID:6BSg7QAw: 確かにエルやっててHPはでかいね。
ツヨのシックルとか、痛いWS＋クリティカルDA食らっても生きてるし。

ダンスのCHRに関しては>>39見ればわかるけど、種族差無いかな。

ただ、ソロや少人数の方がステータスは生きると思うですよ。
攻防がより優位に立てて、最大ダメに近い数字がでる訳だし、DEX、AGI自体にも十分価値あるし。
不意玉もセットで使わなくても良いんで、二人組以上ならヘイト管理次第で自由に撃てる。

「お互い様」って奴で、この種族差が面白いと思うんだがどーか。

>>39で最大63ダメの開きって、実際とてとてには攻防の関係で30～50程度しか変らない訳で、正直思ってたより差は無いね。
100ぐらい変ると思ってたｗｗｗｗｗｗ
49 名前：次スレ 投稿日：04/10/25 22:59 ID:x.qiKSS2: 【シーフ?】シーフスレ119【つかえね･･･】
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:15 ID:XVJqAUSA: >>41見て思った妄想。

・lv30,50,70でJa不意打ち段階強化。
　他ジョブがサポでlv30不意打ちを使う場合、多少DEXボーナス付加。
・Jaだまし討ち削除。
・lv４０にジョブ特性だまし討ち追加。
　＜案１＞味方の背後で行う全ての敵対行動の与敵対心をその味方になすりつけ。
　　　　　尚なすりつける敵対心にはAGIによるボーナスがつく。
　＜案２＞いわゆる常時Jaだまし討ち。
　　　　　当然AGIボーナスは今より控えめに。
　＜案３＞案１＋案２
51 名前：暗黒騎士 投稿日：04/10/25 23:47 ID:eI7MY47A: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l|'''''´´´''|li　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　フォルァァァァ！不意ダマはいただいた！　　　　il|　　　　'”l|i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ill|　　　　|lli 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　_______＿＿＿＿＿＿,,､　　　　　　　" ill|　　　 |lli　　　　　　’’∵‥　　　
　　　　　　＼　｀─―――――∧∧=∩　　　　　“ill|　　 |lli @'´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣(　ﾟД) ﾉ　　　　　　il|　　 |li （（（）））;;’∴；　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　０　彡彡　　　　　　　　　il| .　 |li（il；o；　）:::...､、;∴：’∴;;∵; 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／～ _,つ　　　　　　　　　i　　|@∴：《ﾉつ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／.:／,(ノ　　　　　　　.　　　|　|li;;~K_@/{ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／.:／　　　　　　　　　　　　　 i| il;;‥;;∵,ノ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／.:／　　　,　　　　　　　　　　　　　i||/∴;;‥；” 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |.／　　､　　　　,　　　　　　_/ ７_,/ ７ /_7_7　 ./__７　./''７　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　､从人　　　　　　 /_　 ___　 __/　　　　/__７　./　/　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　/__/_/　/　　　　　　＿__ノ　/　　lﾆ, / 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /__.ノ.　　　　　/＿___,.／　　lﾆ　コ　　
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:47 ID:ekkj/Ahk: >>51
いんじゃね？一撃だけにかけるのはイメージ的にそっちのが向いてる。

一時のスピンブームも過ぎてTPOに応じてシ・暗、選ばれるようになってるしな。
矢での弱体とかじゃなくて猫だましとかそんな感じの妨害アビ希望。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:20 ID:5ZnCHdSg: 最近シーフ始めた者なのだが、PT時の食事についてちょっと聞きたい
シーフはDEXとAGI命だ！と知り合いから言われて、DEXとAGI上げてるんだけど
PT時もやはりDEXやAGIが上がる食事した方がいいんだろうか
それとも普通に山串食ったほうがいいんだろうか
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:35 ID:9Hxxly.o: シーフに必要なステータスブースとはなんだろなと考えるが
食事は普通に山串がいい。
中低レベルではピピラも悪くは無いが。
山串はそれだけ神ってことさ。

ついでにシーフに有効なステータスブーストを考えよう
攻撃関連限定
５段階評価。良い→５４３２１→悪い

STR　３
DEX　５
VIT　１
AGI　４
MND　１
INT　１
CHR　２
攻撃＋　３

こんなものなのかの？
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:44 ID:9NEpl3hQ: アメマン+1とバス戦績マントってどっちがいい？
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:52 ID:X5LU3U9s: CHRをブーストすると他のステータスブースト装備が使えなくなるしなぁ
ダンスを使う時期も６０台くらいだし（ソロ除く）

STR　３
DEX　５
VIT　１
AGI　４
MND　１
INT　１
CHR　１
攻撃＋　？

STRや攻撃力ブーストの効果載ってるHPとかどこかにない？
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:09 ID:ccC3PlEM: 私は次のように考えて着替えてますけど、これでいいのやら多少不安です・・

バイパー撃つとき
STR　２
DEX　５
VIT　１
AGI　５
MND　１
INT　１
CHR　１
攻撃＋　３

ダンス、シャーク撃つとき(エヴィはまだ使えないので不明）
STR　２
DEX　４
VIT　１
AGI　４（不意WSを撃つときもあるので、３かも）
MND　１
INT　１
CHR　１
攻撃＋　５
命中＋　３（当たらないときのみ）

通常攻撃時
STR　２
DEX　３（命中の方に振れるお金があるのなら、１）
VIT　１
AGI　１
MND　１
INT　１
CHR　１
攻撃＋　５
命中＋　５

不意だま時（DEX,AGIだけ上げるとどうもばらつくんですよね）
STR　２
DEX　５
VIT　１
AGI　５
MND　１
INT　１
CHR　１
攻撃＋　４
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:25 ID:rFj/E3y2: グスタフの骨行くときは目玉のスープ(命中+12)にしてるんだけど、
最近はスタック出来る命中アップ寿司もあるのね。
値段によっては試してみたい。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:01 ID:X5LU3U9s: >>57
攻撃アップて体感できます?
出切るならダスクトラウザとか欲しいんですけどねぇ。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:15 ID:ONqOq.Ao: 山串、バーサク、メヌの効果を体感出来るなら攻撃アップも体感出来よう
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:46 ID:sOgnm9fU: >>57
骨と戦う時は
STR　５
DEX　４
VIT　１
AGI　２
MND　１
INT　１
CHR　１
攻撃＋　４
命中＋　５

何故かというとトゥルーがSTR補正なのでSTRを上げた方が格段と強い
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:49 ID:PL1Smbfw: 正直短剣はＤ低すぎて装備のみの攻撃ブースト程度だとほとんど体感できないよ。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:28 ID:2KigROLA: 山串もメヌもバーサクもダスクの攻+14よりははるかに多い数値上がるから、これらは「体感」できるわけで。
ダスクだけで「体感」するのは難しいと思う。
攻ブーストは積み重ねだし、単体で14上がるのは貴重だとは思うよ。
ダスクトラウザ自体は飛命+10が貴重だし、いい装備だけどな。
食事はほぼ山串（攻ブースト）一択。
これはまあ体感で分かるレベル。比べてみればすぐわかる。
高レベルになればなるほど顕著。

ダンスのCHR補正はあるんだけど、不意だまを絡める場合、DEX,AGIを増やした方が結局ダメ増える。
という結果がかなり昔のシーフスレにあったと思う。
それに、Studio Gobliだと、ダンスの修正はDEXとCHRになってるんだよな。係数値不明だけど。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:38 ID:9Hxxly.o: 体感出来る攻＋って一体何装備すればいいんだろな。微妙？
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:48 ID:xP2Yp5PQ: ジャガーノートは体感できるぞ
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:11 ID:rMDEQ9uU: >>64
70あたりになっちゃうけど
俺は短剣一発のダメがD値を超えた値を頻繁に出せるかどうかで判断した。
食事なし攻+0から装備食事順に上げていくとD値以下→D値付近まではあがって体感できる。
ある程度の食事と攻＋（2~30）状態から攻＋継ぎ足していってもD値付近以上にダメだすのが難しく
食事＋装備＋メヌなりバーサクなりで500まであげてやっと限界突破といった感じ。

メヌやバーサクあるなら食事＋装備で400ちょいあればいいかなと思った。
これを目処に命中とDEXを邪魔しないように装備をチョイスしていけばいいんじゃないかな。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:12 ID:kyF4X27o: >>65
いい装備だな！

うちの鯖ハルパーが競売に出なくなって早20日・・
4時間張って釣り負けとかフレに申し訳ないんで、獣上げて取りに行く事にしますた。
半年計画です(;´Д｀)
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:09 ID:s0jRhiNI: >>57
俺もそんな感じ。
最近は不意だま時もバスマントとドローンピアス
脱ぎ捨てて、アメマンとマーマンにしてます。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:18 ID:IpTTz3ec: シーフ68になった記念にハルパー買ってみた
エウボウとかと同じような感じで適正レベルで持ってると良いね
カンストしてる人達には微妙なのかも知れないけど俺は買って良かったと思う

700万だったけど(;´д`)
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:38 ID:/y0YhAdI: ちと質問
最近の30代のシーフて
サポ狩でボルトばっかり撃ってるのが流行？

忍戦狩シ+後衛で狩りしたら連携以外抜刀しないで
ボルト連打してたのと組んだけど
釣りの時点でオレンジで帰ってくるし
とにかくヘイトも何も見ないで撃つだけで
タゲ取りまくってＭＰｽﾎﾟﾝｼﾞなんで
蝉持ち３人いるのに後衛のＭＰひぃひぃで
とってもつまらなかったんだが
稼げてたし最近の３０代のシーフの動きとして
普通なのか知らないしで何も言えなかったんだけど
今時のシーフは殴られて当たり前なの？
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:40 ID:O1yR2yjs: やぁみんな。プロマシア楽しんでるかい！？

昨日、やっと狩６０になりますた(´A｀)
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:42 ID:3a5toG6k: >>70
一人そういうヤツを見たからといって、
何故それが主流だと思うのか。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:43 ID:KvaqZoeE: >>70
そいつに聞け。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:45 ID:ckGAiDm.: >>70
サポ用で37にあげてしまえばいいってのと
掲示板見すぎで、短剣をモンスＴＰ貯めにしかならないと思ってるのどっちかだろう

普通忍戦いたら迎えから騙し撃ちが容易なんで、狩単発にするとかできるようなもんだ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:46 ID:/y0YhAdI: >>72
いや、組んだのは一人なんだけど
サーチしてた時サポ狩が何人かいたんでね
ボルト強いし流行なのかなぁ？って思ったの
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:47 ID:wB1UXcDc: ＞タゲ取りまくってＭＰｽﾎﾟﾝｼﾞなんで
どうやったら射撃シーフがそこまでタゲ取れるんだ？
1分おきにダマなし不意打ちでもしてたの？
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:51 ID:hOaQr.q.: 30代でボルトばっかり打つなら、サポ忍でサブにアーチャー装備の
方がいいんでないだろか･･･。サポ狩の意味が狙い撃ちのみでしかない
よなぁ。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:53 ID:KvaqZoeE: >>77
いちおう命中upあったような。
でもサポ忍アーチャー二刀流のがよさげ。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:54 ID:/y0YhAdI: >>74
そっかぁ、別に主流って訳ではないのね
ありがとう
>>76
普通に不意玉入れミスだったと思う
とにかくグルグル走ってたし
本人は滑り込みで不意玉入れてるつもりか知らんが
タゲ取りまくってた
でも、タゲ行くのは大抵
射撃が当ったﾛｸﾞ出た後でもあったなぁ
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:05 ID:hWcIYXZ6: それね、シーフの射撃ごときでタゲが取られる盾がどうかしてるよ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:10 ID:KvaqZoeE: 30代中盤だったらタゲ回しでは。
ついでに空蝉壱＊２だとリキャごとに挑発ってわけにもいかんから、
ヘイトも下がり気味っしょ。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:11 ID:uYPRVD06: いずれ闇王ソロやってみたいんだけど、今までにシーフソロでの撃破報告っ
てありますか? ぐぐった感じでは見あたらないんだけれど。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:22 ID:tcV2fYTY: >>79
30代前半なら不意ダマは初めて使うわけだしミス多くてもしょうがないだろ
それと悪いのはシーフではなく他の前衛
挑発持ちが2人、狩人だっているのにシーフにタゲがくるってありえないだろ
下手なのはお前、人のせいにしてちゃいかんよ＾＾；
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:23 ID:k7vwhFGA: 普通に経験地の入る獣人倒すと宝箱を稀にドロップするようにして、シーフがいると開錠できる。
んで敵のレベルによってパーティ全員に500～2000ギルはいるようにすればいいのではないか？

獣人を狩るメリットもできるし、シーフを入れると戦力が下がる場合もあるけど狩場によっては金策はあがると。
どうよ、これ。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:29 ID:.tPNN2GM: >>70
つーかそれはタゲ取れない忍者と戦士と狩人に問題がある。
それにシーフがタゲ取りすぎならこの3人の誰かが釣りでファーストタッチ取るとかもあるだろ。
どうせシーフに全部任せてたんだろうけど。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:37 ID:SMibKvQM: >>82
シフの撃破報告は俺も知らないんだが

75赤/忍　回避青字(210)+23
これで体感5割くらい回避。蝉壱だけで回せる感じ。
だから70↑シーフなら闇王の攻撃なんて殆ど当たらないんじゃなかろうか。
アイスパの麻痺と物理無効にさえ気をつければ十分やれる気がする。
魔法はガIIと精霊弱体だがそもそもサイレスが入らん。

一度サポ黒にして様子見がイイと思う。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:37 ID:KvaqZoeE: >>82
やろうかと思いつつ、黒ソロで時間ギリだったと聞いてやめた。
後半の範囲連発が厳しいんじゃないかなぁ。

ついで。バスM6-1のマンティ＊２にチャレンジ報告。

サポ忍ユニクロ回避装備で行ったらディスペガスロウガで空蝉役たたずwwww
でも素の回避が上限の80%近く行ってたので、
ボルト3種でしのいで大きい方を8割削ったところで逃走。
ハイポ10本にペルオレでソロいけるかもなぁ。

結局、サポ白つけてフレの白と2人でぬっころしてきた。XP12。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:41 ID:/y0YhAdI: >>83
いや、そりゃ普通に不意玉入れようと
必死になってるならシーフが悪いとは言わないし
よくある事だし気にもしないけど
どう見ても不意玉は適当
ボルトが優先って行動だったんで
それがボルトの強さによる
流行なのかどうか知りたくて質問しただけです
第一にここで昨日出会ったシーフの愚痴を
言いにきた訳でもない
下手なのはお前と言われてもケアルとヒールしか
する事無かったしなぁ
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:57 ID:msc0ok5E: >>82
シーフの場合、物理無効に対して有効な手段が無いのが厳しいな。ボルトは効
くか解らんが、何も手段を講じないなら５分くらい逃げ回る事になりかねん。

仮に１段階目を倒しても、サポ忍じゃ２段階目の攻撃に耐える手段が薬パワー
しかないのもつらいところだ。物理無効で時間をとられてたら制限時間もやば
くなってるはずだしな。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:03 ID:YrS57hlo: >>88
シーフは30になっても、ホーリーボルト使えないから、射撃で与えるダメージは
狩人より弱いです（乱れもないし）。

30LVだと、近接攻撃しないなら、サポ忍でアーチャー２刀のがいいのは既出の通り。
(狙い撃ちと遠隔WSはあるけど）

30台だと、ケアルII連打はまだヘイトとMP効率が悪いので、リジェネ＋ケアルや
戦闘後の（印）ケアルガ中心のがいいです。
（使わないと死んじゃうときは、当然ケアルIIやIII使うけど）

あと、書き方的に愚痴にしか見えない。

普通だか流行だか知らないけど、30台はまだ個性的なプレイヤーが結構見れるLVだしね。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:12 ID:fHl1C5iM: >>88

昨今の狩人大繁殖で、遠隔武器の有用性は低レベルにまで浸透して来ている。
シーフに関わらずヴァナ全体の今の流行りだろう。

射撃と不意だまをタゲ取らずに使いこなす奴もいるし、お前さんの組んだ奴や>>83の様な脳筋シーフも居る。

まあ、俺が言えるのは

多分そのシーフ、狩人様のサポ上げ。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:15 ID:1JzMSqaY: >>90
＞30LVだと、近接攻撃しないなら、サポ忍でアーチャー２刀のがいいのは既出の通り。
は？勝手にFAにするなってｗ

サポ狩：
アーチャーナイフ→飛命20＆「命中＋10」
それに加えて、2戦に1回のねらいうちで命中80%に化ける。
ねらい時のTP速度は鬼

サポ忍：
アーチャー×2→飛命20＆二刀流
しかしボルトを撃つと二刀流の間隔のメリットは無し。
空蝉？足の速い敵以外時間で効果切れる。

ふいだまを誰かに入れたその時点で、
ねらいうちしてベノムが全段ヒットしないかぎり殴られるなんてことなんて　ない。
サポ忍ならふいだまをしたら二度とタゲをとることなんてない。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:20 ID:1JzMSqaY: なんっつーか、ボルトが当たるlv50まで（60まで?）は
サポ狩はサポ忍の完全上位ジョブだよ。
ただ、今はまだサポ忍はあってもサポ狩はない人は多いし、
サポ狩なんて全然認知もされてないから広まってないけどね。
一年後はシーフみんなサポ狩になってると思うよ。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:27 ID:wXoWv/zw: シフソロじゃ闇王相当キツイだろうね
ガ系有るしサポ忍より白や赤の方が良いと思う。
薬品パワー＆物理無効の頻度次第でもしかしたら・・・？
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:30 ID:KvaqZoeE: >>93
その前に遠隔弱体がくる罠w

ついでに、サポ忍で二刀流メリットないなら、サポ狩で命中＋もメリットないぞ。
>>70によれば釣りでHP減らして帰ってくるようだと空蝉は有用だろう。

まぁ32までだとサポ狩アーチャだとアレっぽいが、
33越えてからなら確かにアーチャバイパーでもいいか。
ボルトがアレだし、50まではどうなんだろうな。

まぁやっぱりサポは好きにしるってこった。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:33 ID:hOaQr.q.: >>92
ボルトばかり打っててタゲとってるって話が元だからな～。
その場合はサポ忍で空蝉してもらったほうがよかろ。
それとは別でメイン武器にアーチャーはありなのか？
タゲとりがちなサポ狩でのボルト連打だったって話なら、
サポ忍でサブ武器をアーチャーでもいいんでないかと言う話。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:46 ID:.tPNN2GM: アシッド入れれば普通に使う短剣よりD値の低いアーチャーナイフのほうがダメージ出るな。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:52 ID:1JzMSqaY: >>95
だって普通常時ベノムなんてしないもの。TP遅れるから。
ねらいうち効いてる間はボルト連射して、
アシッド入れたらスナリン×2ばりの命中＋10で殴るよ。

サポ忍でアーチャー二刀流ってのは常時射撃目的なんでしょ？
そうじゃなくアーチャー二刀流するってんなら・・・シラネ。

>>96
ふいだま常時ミスって設定が異常・・・じゃないか？
30代ろくな武器ないからアーチャーはありだと思うけどどうだろね。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:06 ID:KvaqZoeE: >>98
命中+10のアシッドアーチャでいくなら
アシッドアーチャ*2の殴りも似たようなもんでしょ。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:24 ID:1JzMSqaY: >>99
殴りの強さが同じでも、命中＋10で二刀流よりTP㌧㌧か早いくらいだよ。

ねらいでガードしてくる系に確実にアシッド当てて、そっからベノム乱射で高速TPタメ＋大ダメ。
ねらいが終わる前にもう一発アシッド当てられる。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:35 ID:KvaqZoeE: >>100
命中70%アーチャー二刀流でTP71.7/min、これにWS+1が加わる。
命中75%アーチャーでTP73.3/min。

やっぱ似たようなモンだ。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:35 ID:qrLVqLlc: 構成によるけど、狩人と組むときはサポ忍がいいだろうね。
30前半なら不意だけでも充分タゲとり能力あるし、アーチャー二刀流でも遠隔はあたる。
ナイトフラッシュ取得以降は狩人とくむときはナイト盾がやりやすいね。
まあほかは・・サポ狩が優秀だろうね、現状では。
30代だと短剣のDもそれほど他の武器に見劣りはしないけど、やっぱ射撃のがつよい。

というか全レベルで射撃がトンでるのだけれどもｗ
そろそろ修正くるだろうねぇ・・・
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:55 ID:1JzMSqaY: >>101
そそ、殴りのTP速度はそんなもん。
後半がメリット。

>>102
今や狩人30は全員ノクトサポ忍だもんねぇ。
盾シ狩の構成になった時に狩人にふいだま入れてるの良く見かけるけど、
そんなことするなら狩人はサポ戦にしてピアシング→挑発でナに不意だま入れたらいいのにねぇ。
と、戦士上げてる時に思った。
かといって、ふいのみシーフなんて一番微妙な気がする('A`)
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:01 ID:.tPNN2GM: >>103
はっきり言ってサイド覚えるまでは忍盾でコウモリトンボなどを狩るとき以外はサポ戦のほうがいい。
サポ忍でタゲ取りすぎて困るほど攻撃力ないしな。
そのくせ騙すと文句言うし。
狩人は忍盾なら絶対サポ忍って言う人多いけど、ぶっちゃけピアシングアローじゃタゲ取れなくて不意玉忍者に入らないから余計タゲ不安定になるよ。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:21 ID:YrS57hlo: >>92
まぁ指摘の通りだと思うけど。
射撃でタゲ取るって話のイメージが強かったから。その感じで判断してた。

でも>>93は極論やね。
サポ戦の存在を無視してるし。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:33 ID:qYANdhLY: ちと質問。漏れシ７３なんだけど片手棍も青近いしランペの骨でも行こう
と思ってるんだがスキルEの棍って当たる？

あとみんな回避スキルってどうやってあげてる?やっぱおなつ以上の敵に
エリア前で延々殴られて上げるしかないのかなあ。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:52 ID:Pm16kTDo: >82
シ／忍７４で勝ちましたよ
物理無効中は、敵も物理攻撃しかしてこないので
蝉張替えミスが無ければ、ノーダメでいけます
たいだい、３回目の物理無効が終わったくらいで
第１形態倒せます
物理無効中は、ベノムボルトの毒くらいしか
ダメージ与えられなかったです

まあ２０分くらいずっと
蝉を張り替える作業が続くわけですが．．．
最初やったときは、会話しててボコボコ殴られ
第二形態であっさりやられたのは秘密です　（´л｀）

第二はブラッディ連射あるのみ
ちなみに薬品はペルシコスオレ１のみでした。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:53 ID:5RxctGSs: >>106
詩人が居ると当たる。居ないと当たらない。
命中装備でも左右されると思うけど、
骨はシーフが好んで行く場所じゃないのは確か。
上策じゃなくて、あくまで次善の策。

>>回避スキル
基本的にそれしかない。敵は少し強めの方が上がりは早い。サポ白推奨かな。
あとは、シ74から、少人数PTでシーフ盾をやる、って手もある。
俺はコレで上げた…というかやってたら自然に上がった。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:05 ID:.tPNN2GM: 空蝉してても回避スキルは上がるんじゃなかったっけ？
ボヤのラムウ前でカニとタイマンでもすればいいんじゃない？
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:17 ID:rA2weJ..: 60LVもあればオナツヨまでなら空蝉１で殆ど避けられるって。

ブースト装備もこんなもん。アクトン+1以外安物。ってかユニクロの定番↓
皇帝羽虫の髪飾り
アクトン+1
ローグキュロット
リーピングブーツ
ドローンイヤリング*2
兎の護符
ノマドマント
王国騎士制式ベルト

全部装備外しても４割は避ける。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:27 ID:hxkOK24s: a
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:40 ID:KvaqZoeE: >>103
つまり中レベルサポ忍とサポ狩は、どっちが完全上位というほどじゃなく、
空蝉を取るか狙い撃ちを取るかだろ。

射撃がどんなに当たっても、釣りで殴られるだの、
盾がヘタレでタゲ取っちゃうだの、
自分がヘタレでふいだまちゃんと決められないだのなら、
サポ忍で空蝉のがいい場合だってある、程度の差だ。

>>109
経験上は、空蝉張ってるととても上がりにくい気がする。
113 名前：sage 投稿日：04/10/26 19:51 ID:OahtpvG6: 話の流れぶったぎってすいません＾＾；
空のNMのBrigandish Bladeってレベル70～だとして(編成にもよりますが)何人位いれば勝てますか？
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:52 ID:OahtpvG6: 上げてしまってすいません；；
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:25 ID:ZU5TmKuc: 回避スキルは
空蝉に当たった時は上がらない。
素で回避した時は空蝉の有無関係なく上がる。
本体に当たると高確率で上がる。
経験則だがこんな感じ。

だからサポ戦でディフェンダー貼って、JAかくれるの効くおなつよに殴られるのがお勧め。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:26 ID:kf5R3ks6: ボヤのS蟹は74が沸くからだるかったな。
いや、俺もS蟹で上げたんだが。
試練前の1popに丁度が沸くと激しく凹むんだわ。
倒すのも大変だしなー。

サポ詩(プレ)、サポ狩(物命UP)、サポ戦(ディフェ)、サポ忍、サポ白etc
いろいろ試した結果、ゆでがに+サポ狩アチャナイフでブラッディ乱射　が一番良かった。
サポ忍はきつい、何がきついって紙兵の無駄。
回避スキルはダメージ食らって上げるもの、って思っていい。
（もちろん回避と飛命ブーストはやらないとこっちが死ぬ）

射撃スキルも上げられるし、基本的に倒す。
ツヨはヤバーになることが一回あった、exp120。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:31 ID:IfzfoN0E: シーフAF3のボムって75のサポ忍ソロで勝てる？
AF3のNMの中で唯一敵が1匹でなおかつ範囲魔法とか異常な手数とかがないNMだと思うんだけど。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:49 ID:wMNKrGjQ: >>117
自分で試してみたら一番よく判ると思うが。
蝉張りミスらなければ勝てそうな気がする
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:27 ID:4tJsH//Y: >>117
攻撃力やたら高いだけで、他薄いし
ダメージ受けなきゃ勝てるんじゃね？
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:44 ID:gsH/qYhU: >>117
こんなところでもシーフ優遇か
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:54 ID:O9C1cdpg: シャイル、バローネ、パイソン、イギラ・・・
次のＶｅｒＵＰで、装備可能ジョブから外れた
シを含めたジョブ用装備が来る予感！！
・・・来ないとジョブ差別しすぎだろ！おいｗ
シャイルとパイソンのどちらかがシフ用だと思って
て・・・実際、蓋を開けたら・・・；；
今度こそ・・・↓なの希望！
・頭装備：リトライ　ＰＴ全員のロットをやり直せる。
・胴装備：ミミック　2Ｈアビがミミック召喚に変化→
　召喚中、ミミックがモンスを強制的に吸い寄せる（ヘイト無し）
・手装備：ぶんどる　ぬすむが変化する。強引にぬすむので確立ＵＰ。
　しかし、凶悪ヘイトが残る。
・脚装備：盗賊の証　シフが一度でも敵対行動をとったモンスが死ぬと
　まれに宝箱を残す。シフの各種ツールのみで解除可能。出るアイテム
　は、通常モンスドロップアイテム、ぬすんで得られるアイテムとは違う。
・足装備：装備中は、自身がタゲられてる場合移動速度12％。非戦闘時、常に
　スニ効果。
※既存アビ、特性の効果ＵＰやら戦闘スキルＵＰはＡＦに任せて・・・
　↑な特殊装備クレクレ！・・・って、さっきクレクレメールはしたけどね。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:37 ID:elyW2L7s: >>121
貴方が言う4装束の性能と
今貴方がｸﾚｸﾚした性能を見比べてくださいな。
話はそれからだ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:02 ID:IaMz0ygQ: 装備で不遇なのは今にはじまったことじゃないし。

　トライアル、レリック、ルーン、四神、エンチャント、装束…

何を考えてるのかわからんが、
シーフは装備面では毎回最低ランクじゃないといけないらしい。
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:34 ID:rMDEQ9uU: ちょと射撃の間隔について。
台間隔288＋弾間隔240=間隔528

この組み合わせで連射可能なWaitを調べた。
/shoot <t>
/wait 6
/shoot <t>

Wait6≒間隔360で連射可能
TPは一発で12～13溜まる。
6秒間隔は近接武器なら9～10溜まるので
ストアTPを遥かに越えていた。

/shoot後に/jaやら/aで硬直しないWaitを調べてみたが
この間隔288の台は全硬直6秒=間隔360で固定っぽい。

やってて思ったのは、連射間隔とTP増量からしてスキル差の少ない低LVから
サポ戦DAやTAの無いあたりまでは、短剣のごみダメだすくらいなら
レベル上げでもアシッド撃ちまくりでTP貯めても良いんじゃね？
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:55 ID:E2kUMpL.: >>123
70キャップの時はシーフ優遇されてたけどな
ユニクロ良性能ウォー装備
NM物も盗賊　マナバレル盗めるとかあったし
HNMでピクシー　リディル　デイライト　べヒナイフ　ブルコタEtc

それ以降は書かれてる通り冷遇どころじゃないな
AF2も他ジョブに比べてカスみたいな性能
免罪はゴミ性能着替え前提のヘカトンのみ
シーフ人口減らしたいのが見え見えすぎ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:33 ID:3pKG/B4c: a
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:54 ID:9NEpl3hQ: >>124
その通り。
レベル28～50ぐらいの間はサポ狩ボルトが最強。
狙い撃ちなんてほとんど黙想状態だよ。
短剣じゃありえない速さでTPたまるから。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:01 ID:kEvhYBXk: Lv20から移動速度アップってのは結構優遇だなと思ってみたりする。
買えない？それはお前の都合だろｗ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:37 ID:s.Xx8Ys.: てかシ再開したんだけどストライダー買おうと競売みて唖然としたよ
漏れの記憶では少し・・いやちょこっと昔は３００万ぐらいで安定してた
のに今じゃ８００万ってアンタ。

ほとんど釣りなんかしね～狩人が成金利かして値釣りあげてんじゃね～よ
と愚痴をこぼさずにはおられない負け組みシーフの叫び。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:43 ID:gaZNADKU: >>129
俺の鯖990万ですよ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:45 ID:ONqOq.Ao: ストライダーはちょと考えれば値上がり必至のアイテムだと気づいたはず
漏れは他の装備とLv上げを諦めて金策して今年の頭に120万で買った
ジシュカもさっさと買いたかったんだけど、買う機会を逃して値上がり中・・
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:08 ID:ccC3PlEM: バージョンアップ来るまで、シャイル装束はシーフ専用だとおもってたよ・・
着れると思ってたのに・・・
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:49 ID:6t/S/0LY: スレ見てて思ったんだけど、シーフ優遇され杉だな。
こりゃ弱体されるべきだ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:21 ID:PL1Smbfw: 正直ストライダーがあそこまで上がるなんて思わなかったよ。
値上がると思った根拠はなんですか？
むしろいい加減もう少し安価な移動速度アップ装備が来ると思ってたし。
まあそれはコンクエ品という形で一応追加されはしたけど・・・。
ただこれではっきりしたのがＨＮＭの当たりドロップの装備品を超えるものは絶対に出ないって事だな。
癒し、ストブー、スピベルetc。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:37 ID:2KigROLA: 癒しの杖はライトスタッフで価値下がっちゃったけどな。
癒しの方がいい部分もあるけど、癒しじゃなくてもいいや。と思わせるに十分。

>>134
欲しがる人が減らないから、だと思う。同時に中古品にもなりにくいアイテムだし。
これまで売れなかったのはプレイヤーの所持金が少なかっただけで、
全体的なプレイヤーの所持金が増えれば当然高くなる。
レアアイテムってのはモノ自体の価値が下がらなければ、高くなるしかないんだよな。

ジシュカは弱体ボルトを撃つための装備としては
最終装備っぽいのがすぐわかったので、即購入。30万で買えた。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:59 ID:9Hxxly.o: >>124
お借りしますね
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:27 ID:b3kYQbJQ: 今のヴァナ金持ってる奴は桁違いに持ってるから
数少ないレア物の価格がインフレ状態なんだよな。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:00 ID:ONqOq.Ao: >>134
競売に在庫が無い。ドロップ率が悪い（らしい）。希少な性能。値上がりの兆候が見られた。

↑購入理由。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:12 ID:vj1bBt.A: >>134
私もストブは値上がり予想して、168万の時に買いました。
予測できたのは、大体皆さんがおっしゃってる通りです。
内の鯖では今420万くらいでしょうか。
他の鯖と比べると少し安めなのかもしれませんが。

NMdrop品は基本的に上がることはあっても下がることはないと思います。
ギル増殖が続き、それに伴い物価も上がります。
特にストブはシだけでなく、狩も装備でき、LV20から装備できるところから
人気が耐えないのでしょう。
クリムゾンが出てきて、速度が重複しないと分かり
最近ストブ持ってる人が売りに出す傾向があるっぽいですね～。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:18 ID:gaZNADKU: 盗賊のナイフのSozu Rogberryって何時間抽選ですか？
昨日から14時間ほど篭ってるのですがわいてくれません。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:22 ID:3GGyAB4Q: >>134
基本的に移動速度がＰＣ＝モンスなゲームなのに
安易に移動速度ＵＰアテムが出るわけが無い。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:24 ID:qtFStbyU: 値上がりはわかっていても、買えなかった俺は
超負け組み(´Д⊂
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:33 ID:pSxUFHzc: ストライダー値上がりすると思って１００万で買った。
値段上がったので２５０万で売った。

今６００万。うはｗｗｗおｋｗｗｗ
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:39 ID:JsSdJXV2: >>134
盗賊・ストライダの値上がりは容易に予想つくレベルだな。

やっぱ、キャップが外れないってのが一番の理由だろ。

キャップ外れなければすることは金策か他ジョブを上げるくらいしかないだろ？
セカンドジョブとしてシーフを上げる奴はかなり多いし、
金策によって、金の価値が下がって物価が上昇するのも十分予想できる範囲。

ちょっと話は違うが、７０、６５キャップ時代
キャップ開放前はリーピング・皇帝が異常な値段だったのに
キャップ開放後は極端に値下がったこととか経験あるでしょ？
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:01 ID:zXoHP9wQ: 盗賊・ストブーはもう大幅な値下がりは無いだろうね
買える金有るなら今買っといた方が良いと思う。
俺は400万の時買おうと貯めてたら一気に上がって諦めたよ・・・　orz
現在800万くらい
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:09 ID:CCX/Eq0Y: シーフって本当にクズばっかりだね。
ソロで入り口辺りで鍵取りしてたら盗んで逃げてるシーフが来て戻ってきた敵に絡まれたよ。
何回もリンクさせて逃げてるし。tellしたら文句言うなだと。
こういうのがシーフ駄目にしていくんだろうね。乱獲シーフとかちゃんとやってる人までクズに見えてくるね。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:17 ID:hWcIYXZ6: >>146
入り口辺りで狩っていて、エリア逃げをする奴を非難するのはどうかと？

そいつが糞シーフなのは同意だが、自身にも責任はある。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:20 ID:8zK7Lq3Y: >>146
一人のＤＱＮに不快な思いさせられて、
それを軸にシーフって本当にクズ【ばっかり】。
ジョブっつーかそいつの人間性に問題があるだけだろう。
サポだって同じ事出来ないわけじゃないしな。

　　：・　　　　,・
　：，( ｀Д´),：,　ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
　，；o(　　)o，・
　：　，ハ，：　･

　( 'A`)`)`)`)　≡　　(´・ω・｀ )　ｺﾞﾌﾞ？　　≡　('('('('A` )　　
　(～ ) ) ) )～　≡　　<(煽り)┘ 　　　 ≡　～( ( ( ( ～)　
　く　くくくく　≡　　　　/ 　>　　　　　　≡ 　ノノノノノ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:22 ID:CCX/Eq0Y: >>147
何か言うのが礼儀じゃない？
別に逃げるのは仕方ないけど何回もやられるとねぇ。
それが盗み目的だとなおさら。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:23 ID:6/OVMVkc: いくつか前のスレで、金で買えれるシーフ3種の神器が

・ストライダーブーツ
・スコピオハーネス
・盗賊のナイフ

という話題があったが今なら

・ジシュカクロスボウ

も加わって4点セットかな。
購入当時より全部あわせて600万ぐらい上がってる。
スティレット？そんなの競売の履歴にすらないよ。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:37 ID:CCX/Eq0Y: >>148
一部の人間のてのはわかるけど結局その人達の性で「シーフは」って思ってる人たくさん居るんじゃない？
オズでＡＦ取れないだとか盗むうざいとか。散々言われてきてみんなに刷り込まれてるかと。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:52 ID:hWcIYXZ6: >>150
スコピオは神器とは少し方向がチガクないか？
シーフが装備しても神性能ってだけの装備で、シーフの神器とは違うだろ。
そもそも金で買える３種の神器なんて言い方も変な気がする。

・ストライダーブーツ
・ＡＦ２篭手
・盗賊のナイフ

で、ＦＡじゃね？
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:59 ID:6nhmVVDg: >>151
本人に直接言うのが礼儀じゃない？
君が直接抗議できないへたれなのは仕方ないけど
シーフスレに抗議されてもねぇ。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:05 ID:mDESZ5gg: スコハネ２９０で買ったのが５００になってるしな・・・
スペクタ９０が２５０、ＬＳでとったものだがストライダー２３０が５００か・・・
練金師範で稼いで３００くらいが最高所持金だった漏れの装備はいつのまに一千こえてたのか
互換装備の少ない命中装備と、レアな人気商品の値上がりはすごいな・・・
中華からギルを大量に買うNAのインフレ貢献もすごそうだけど

>>150
エクレアだと、アサシン小手・リディルとかだろうか
ヘカトンも入るべきな気はするが、あの副作用は酷いしなｗ
スティレットはUchino鯖も履歴ないや。ハルパーは３００の自己落札が一件あるけど
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:09 ID:8zK7Lq3Y: >>153
燃料投下すんなよ。tellしたって書いてあんじゃん。
よく嫁。そしてもうスルーしる。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:16 ID:/dmTi2fQ: シーフウザイ＞スルー汁

何度言われたことか。
157 名前：150 投稿日：04/10/27 11:20 ID:6/OVMVkc: >>152
スコハネは専用じゃないから確かに微妙だがな。
回避が大幅に上がるし値段高いから入れてもいいと思ったんだがね。
そういう考えならストライダーも狩が装備できるから除外だのう。
エクレアも入れるんだったらそりゃ仰るとおり。

まあ自分の欲しい装備の上から3つでFAですな。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:25 ID:hWcIYXZ6: >>157
そう言う意味じゃなくて

ストライダは狩人よりシーフの方が使いこなせるでしょ？（マラソン系とか）
「シーフがどのジョブよりも使いこなせる神装備」って条件じゃないとさ。

ただ単にシーフが装備できる強い武具を上げられても、それは神器とは違うだろって思う。
リディルなんて戦士が装備した方がよっぽど神装備だし、スピベルだって忍者の方が・・etc

今シーフに求められてるのって戦闘能力じゃない気がするんだよね～。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:31 ID:QaOywNFw: シーフとしての能力を上げるものだろ。

ソロ強くて大抵のことはできるシーフ。
ソロでうろうろすることも多いだろう。移動アップするストライダーは便利だし、
当然アイテム狙いのソロが多いから、盗賊やAF2も便利。
まぁ命中は別にいらんからアクトン+1の方が便利だけど、ブランド品みたいなもんだし。

性能いいものは何だって欲しい。3種の神器とか個数限定するから悪いんだよ。
160 名前：150 投稿日：04/10/27 11:40 ID:6/OVMVkc: >>158>>159

最初は「シーフが装備できて高額で性能がいい装備を３つ」って前提で書いたんだが、
スレ汚ししてスマンカッタ。
ソロで金策してきます。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:42 ID:hWcIYXZ6: オレも変な拘りがあったかもｗ
汚してスマン。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:43 ID:4evn.l96: 100万だったのが今300万だから～って、さも得したみたいにいってるヤツいるが、ちょと短絡的じゃないか？
昔の100万と今の100万の価値が同列じゃないし、もしかしたら相対的に見たら300万でも価値がダウンしてるかもしれんぞ。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:54 ID:FWjloRFE: どうでもいいじゃん
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:56 ID:Tq2QzDtE: さかのぼれば
DEX2リング当時10万×2
ブラコタ200万、ブルコタ240万で買ったな。
チキンとか30万で買った記憶もあるｗ
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:14 ID:zTKR5QVQ: 漏れが欲しい憧れのシーフ装備ベスト３は
１盗賊のナイフ、２リディル、３ＡＦ２小手かな。
ナイフはちょくちょく張ってるけど、リディルとＡＦ２小手は取れそうにないが。

はあ、ストブー思いきって買うかかなり迷うな・・・。
数ヶ月前は３００万程だったんだけど当時は正直１２％上がるだけなのに３百万もすんのかよって
思ってたしorz
βやっててエルメスの靴知ってるからそれ位の性能のが出ると思ったんだよなぁ・・・。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:25 ID:kCPPol4Y: スレタイが前回の糞タイトルを払拭する感じで(・∀・)ｲｲ！と思ったが

>そんな漏れはストライダーブーツが欲しくて500万あるんだが520万でも落ちねーよ！
>なんでシーフ専用にしなかったのかねぇ。狩人なぞ必要ねーだろ移動速度UPは。
>あいつらTP溜まるの遅いとか煽るだけで頭悪い厨房ばっかだしなぁ仕方ないね。

とか書いてる奴がちらほらいるんだなぁ。
こいつの理論ならヘラルドもクリムゾン脚もシーフ専用装備になっちゃうな。
移動速度アップなんて装備出来るジョブなら誰でも欲しいって。
実際ヴァナでの評価はシ狩まとめて緑の害虫だぞ。狩のが有用かなってぐらい

移動速度UPが必要なジョブはALL　必須なジョブは0だ。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:30 ID:RNoA6VNg: やっぱ盗賊のナイフとAF2小手は憧れだね
ストブは買うとマジで手放せない、それぐらい現状の移動速度が糞杉
漏れは1,盗賊2,AF2小手3,スティレット

Uchino鯖未だにスティレットデネーorz
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:35 ID:9HjUndIQ: ストブー買った時に、とんずらの速度が上がらなかったのが残念だった
チョコボを抜くのが夢だったのに・・・orz
スティレットはハルパーが実装されて微妙になったよなぁ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:48 ID:6Up6KAh6: >>166
ひょっとして「俺って常識的なレスしてるぜ～」と思ってるんだろうか。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:12 ID:q0qxIw02: ところで最近へヴィクロスボウとフラジラントボウの装備レベル差が気になって仕方が無い。
性能は全く一緒なのに８も差があるのは何かある気がする。
いや、なんも無いかもしれんけどorz

手に入ったらちょっと確かめてみようと思う。
既出だったらスンマセン。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:17 ID:s9gctN.M: ストブーは自分もほしくてコツコツお金ためていたのに
一気に値上がりしてやる気なくした…。

ところでシーフは、サポとして忍者を絶対育てなきゃいけないですか？
サポあれこれ育てるのめんどくさくて、
サポ狩でレベル60くらいまで上げて、
それ以降は黙想使えるようになるサポ侍で十分なんじゃ？と思うのですが。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:20 ID:mDESZ5gg: >>162
確かにそうだねぇ。全体の収入があがれば物価も普通は上がっていくわけで
まあ現状の最終装備（７５でも使う装備）で素材の入手元が少ないものは
全体の収益に対してスライドして上がるものだろうけど、１００万２００万と
がつんと値段があがってしまうと投資に慣れない漏れのような小市民はビクーリしてしまうｗ
まあ今なら５００とか稼ぐの楽勝～って程の身分ではないので損した気はしてないかなあ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:27 ID:6q8HAe2E: >>171
絶対とかありえないから。
戦忍侍絶対育てなきゃダメとか言ったら育てるの？

サポ忍ないと、ウェポンに連携前に旋風されるとスタンして連携止まるとか、
釣りで骨の呪文範囲外に逃げ損ねると食らうとか、足の速い敵を釣る場合
の保険が心眼１枚だけとか、誘われない確率が上がるとか、LV上げきって
旅するときに不便とか、そんな感じ。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:28 ID:x3rtalGs: >>171
世間ではサポ侍が必須になっているようです
しかしそれをいうのはシーフ以外の人間です…
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:33 ID:lfamsxJk: >>170
フラジラントロープ防4 AGI+1 耐風+3 麻痺：ヘイスト+8% Lv53～ All Jobs
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:39 ID:s0ZJrpF.: >>171
74からの楽しみ、サポ忍ソロひゃっほいを捨てる気なら好きにしる。
弱体されたとはいえまだサポ空蝉も有用だから
ほんとにレベル上げ以外にできることがない(てか誘われたりはしない)かもしれんけど。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:01 ID:nuvB0kv6: >>158
>ストライダは狩人よりシーフの方が使いこなせるでしょ？（マラソン系とか）
狩人のがヘイト稼ぎ易いから「マラソン」に関してはあちらさんのが向いてる。

シフでストライダー欲しい時は釣りん時と裏の囮＆移動用だなぁ。
178 名前：獣様投稿日：04/10/27 15:10 ID:z9ypnZSU: ハルパーのドロップ率低すぎてギブアップしようか悩んでる漏れはもう２３匹
狩ってハルパー０、ドルイドスロップス３個しか取ってない。出たらフレに
２００万で売るって約束してるけど割に合わないな。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:14 ID:Nj3r0ceU: >>178
トレハンの為だけにシーフ入れたほうがいい希ガス
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:27 ID:.aHjh0WY: >>178
プロマシア以降の追加NMはドロップ率が全体的に悪い
これも延命策の一環なんだろうけど、さすがに萎えてやる気自体なくした
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:34 ID:4evn.l96: 鯖の総人口が昔とは比べ物にならないほど増えてるんだから、新規アイテムはもっとドロップ率上げないと厳しいだろ。
鯖サーチ３０００人くらいの時代のバランスのまま、物品を流通させてるから、わけのわからん値段の装備とか出て来るんだよ。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:30 ID:kRXO2nSQ: 質問です！。
ブラッディボルトのHP吸収量は攻撃力に依存するんですか？
間隔優先のボウガン買ってみたんですけど、攻撃力に依存してるならD重視のボウガンの方が良いのかもと思ったりしてるわけですが。。
誰かよろしくお願いします。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:35 ID:4evn.l96: >>182
しない。
ダメージと吸収は違う。
あれ、吸収っていう言葉こそ付いてるけど、実際には吸収してるって感じじゃない。
ダメージ与えたついでに、ケアルが発動してる感じ。

ただ、敵の属性で回復量が変わるけどね。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:47 ID:s0ZJrpF.: >>182
追加効果：ドレインとみた。

レジ率が何に依存してるかはしらんが、
半レジっぽかったり、闇耐性ある奴からは吸いにくかったり。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:20 ID:ETlT1042: 抜刀WSについてまとめてあるとこってあります？
マクロのWaitはどうされてます？
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:38 ID:LZ3/A/XY: 経験値稼ぎにとエルダーグーブーで遊んでみたけど、あいつの麻痺も結構厳しいのな
麻痺って予防も出来ないし万能薬高いし、使ってマヒると消えるし手のうち用が無いな

アンティカNMやってたらブレスフルに入って殺されたorz
187 名前：182 投稿日：04/10/27 17:59 ID:kRXO2nSQ: なるほど。
ありがとうございました！
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:19 ID:FuiTs2Dg: >>186
麻痺持ちには耐氷上げとけ
スコピオあったら脱いどけ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:24 ID:1pfnmuhg: ブラボーサブリガ売れなくて値崩れ
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:35 ID:76wBWeAs: >>185
waitなんかいらん。

不意マクロとだまマクロを別々にするのは常識だし、
ということは当然WSマクロもあるはずだ。
戦闘開始して武器抜いてるモーションのときにWSマクロを適当に連打するだけ。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:58 ID:5RxctGSs: >>182
ブラッディは検証しにくいので判ってないんだが、
ホーリーボルトはMND依存でダメージが増減することが判明してる。
詳しくは狩人スレ99の76を参照のこと。
で、アシッドは昔からINTで追加効果発動率が決定してるのでは？といわれてる。
（検証は見たこと無し）
ブラッディはたぶんINTじゃねえかなあ。
……と思うんだけど、誰か試した奴いる？
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:25 ID:.tPNN2GM: ブラッディボルトはおそらくINT依存。
狩/忍で撃つよりシ/忍で撃つほうが明らかに発動率が高かった。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:27 ID:7hwLRmPQ: >>167
Uchino鯖はハルパーすら出てないよ。
もうね、過疎過ぎorz
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:12 ID:PZR4Trxw: 【ハルパー?】シーフスレ120【出ねぇ・・・】

いや、マジでorz
オレも20連敗くらいだわ・・・
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:30 ID:NtwICUwI: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:36 ID:Ph7NfEV2: AF2と盗賊持ってる先達と一緒に取りに行って2匹目で出てロットしてゲット
だが俺はまだシ62なのでその人が使っているが

その後も2本目狙ってNM11狩って成果0
結局リアルラックか・・・
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:59 ID:fsihnokg: ハルパーまじで出ないみたいよ…
フレの獣が50以上狩ってドルイド8本　ハルパー0だそうだ。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:59 ID:7iAjgEhM: この不遇具合は■eはシーフを徹底的に悪者にしたいみたいね。
ぶっちゃけシーフを70まで上げちゃったから他ジョブを上げる気もしないしなあ。
クマッタ、クマッタ。

>>195
昔JYBっていうエロゲーがあったのを思い出した。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:27 ID:/RymlWbg: 不遇なジョブは別に悪者にはならん。相手にされないだけだ。

ブラッディはやっぱINTなのかね。
吸収量はかなり上下するし、ホーリーボルトの検証結果も差は結構出てるわけで。
余裕があればINTも少しは気を使ったほうがいいかのう。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:15 ID:bavPHNVo: >>199
悪者扱いで「えたひにん」として不遇に処されてるのかと。

>>166
ごもっとも。
「とんずら」もサポで遜色なし、エンチャントでサポの必要すらなし。
多少の不満を自ジョブスレで愚痴るぐらい寛容できんの？　
他人の目を気にしすぎってか、世間体気にしすぎなバカ奥様って言うか…狭量過ぎなんじゃね？
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:44 ID:iUm.hlug: >>195
く、くまーーーーーー！
ワロタｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:16 ID:5W78DUWc: ＬＶキャップ解除停止してＮＭ狙いが増えるの見越してドロップ下げたんだろうな～
どこまでも下方修正でつね('A`)
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:20 ID:gN4qmRj2: >ブラッティ
プロミヴォンの闇タイプの敵には追加発動せず。
吸収量はINT上げると増える＆レジ減る。
同じLvで強いボウガンとLv一番低いボウガンで試してみたが
吸収量はほぼ同じ。
Lv73狩とLv67シで同じボウガン使って撃った場合も
凄い変化はなかった。
(シが40～80位　狩が56～90位)

後、アシッドはINT依存の風属性だったはず
魔法と同じ定義なら発動率と効果時間に影響ありそうだね。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:30 ID:iE3Ut6Fs: ついに「バニョ・デ・ソル」を手に入れたよ～。
かっちょいくて気に入ったさ！
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:39 ID:5W78DUWc: >>204
　　たのむゆずってくれ！
　＞ころしてでもうばいとる
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:59 ID:s.Xx8Ys.: シーフ７４になった。蝉弐まであるとこりゃやばいな。
ちっと回避スキル上げに空の鳥神殿入り口でタイマン張ってたがダメージなんぞ
あんまり受けずに倒せたよ。おなつよで１００入った。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:35 ID:9Hxxly.o: >>199
ホーリーボルトはＭＮＤじゃないっけ
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:08 ID:YZkobp22: 流れ嫁
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:23 ID:iNpf6l8I: ところで藻前らの鯖はジシュカいくらぐらい？
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:21 ID:PL1Smbfw: 盗賊のナイフのドロップ条件って、ノーダメージ撃破＋金貨を盗むのを成功させるとかって事はないよな？
１発はうらみとかくらっちまったりとかでノーダメ撃破はしたことない気がするんだがまさかな・・・。
それにしてもマジで落とさなさすぎだろ・・・。
取れた人はどんな感じだったんですか？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:42 ID:0adOs05c: >>209
うちは180万だったけど、今日ワイバーンBC行って忍者さんの番で出て
俺の番でバリンとブールドナスとダマスク織物とか言う鬼ヒットが来たので
忍者さんに150万で売ってもらった！

忍シ狩黒黒赤でミスしなければ何とか勝てるBCかも。
少しでもミスると楽に死ねるBCだなぁ…と思ったよ。ただ、無理ではない。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:04 ID:.1xbwJlY: >>69　Uchino鯖の香具師の自演か？エウボウは体感できる神装備だが…
ハルパーは68でも微妙杉
D7程度上げてもDexAgi合わせて10上げるのと変わらない。
700万で自己落札付けてるだろ、売りたいのはわかるがあほがそのうち買うから
不意打ち　だまし討ち　不意だま　のキャップ計算知ってたら(700万では)買わないだろう？
雑誌広告の体験談みたいなこと書くなｗ
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:09 ID:qtFStbyU: ・エウボウ
・盗賊
・クロカン

上記はまぁ、例外として
武器に500万以上出すと後悔する。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:33 ID:bzxe5yDM: >>213
エウボウとクロカンは適正レベルならともかく
LV75なら個人的には買うと後悔しそうだw
貧乏性なんで廉価で近い性能の物があるとそっちで妥協しちゃうんだよな…

盗賊は用途が違うからアレだけど、値段が1桁違うからやっぱり買った後、後悔しそうだw

こんなだから欲しい装備がどんどん高価に…orz
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:43 ID:JsSdJXV2: とりあえず他人が、ん百万Ｇで買ったからと言って
後悔するとか、価値がないとか小馬鹿にするのは傍から見てカッコ悪いぞ。

性能と価格が見合ってるのなんてユニクロクラスの装備しかないんだから。

そもそも貧乏人と金持の価値観が同じ分けないだろ？
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:51 ID:Q5x/d9II: ハルパー買おうと金策して450万ためて競売みたら
最終600で在庫無しorz
取りにいくってもソロ無理だし・・・
クロカンやエウボウみたいに
24時間POPでソロ可能なNMにして欲しかった
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:04 ID:BkAkGUpI: 武器の威力なんてこのままでいいから
とっととシャークとエヴィの威力上げてくれりゃあいいんだけどなあ。
■ｅ的にももっとも楽な修正でシーフに相応しい強化だと思うし。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:13 ID:9HE9smuQ: シーフでハルパー欲しくない奴って
値下げで必死にしか見えん
D29だぞ？

今漏れがつけてるミセリNQがD23
D差6もあるんだぞ
ミセリのD6も下の武器って言えば
D16のボーンナイフとかホーネットだぞ？

ハルパー微妙とか言ってる奴
レベリングでD16の武器とミセリ比べてみるべし
ホネニーとかダメ3～9とかやで？ｗ
ミセリで11～27
D6違うだけで通常最大で20以上も変わるんだよ？
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:15 ID:WWqQ8wuQ: kawaranaiyo
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:19 ID:9HE9smuQ: うちの鯖ミセリ+1　200万
　　　　ガリ+1　　350万
　　　　ハルパー　600万

少し前まで400万だったのに・・・
ハルパーつけてヒャッホししたいじょ！！
ただミセリ+1は良い武器だと思うよ、うん
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:23 ID:NOklAAes: >>218
Lv1のシーフをあげてこいや
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:24 ID:aZau0YW2: 荒らしと自演って大抵ageるよな。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:40 ID:wdT9MFlQ: 鯖で有名なクソシーフがダメくらいつつナイフゲットしたからそれはないと思う
２人のフレが一発ゲット
LSメンが２発目でゲット
限界で壷倒しに行ってた赤フレが５匹やって２個ゲット

んでついに１４４匹目を突破して一個もゲットできてない漏れ
完全にリアルラックだと思われ

すみません■eさんマジでそろそろナイフ下さいorz
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:45 ID:wdT9MFlQ: あ、それとハルパーのNMの話出てるけどサポ獣なかなかいいよ
ソロサポ忍で色んなNMやってきたけどCitipatiは勝てる気がしない
当方獣２６までようやく上がったけど楽サソリ操れるのね
根性でちょうどアントリオン操ればなんとかなりそうな予感
まあ操りミスしまくりで３回ぬっころされてきたけどｗ

骨の沸く時間までなんとかアントリオン操ってぶつけて切り替えでもう一匹いければなんとかなりそうなんだけどなぁ
どれくらい獣上げれば大丈夫そうなんだろ…４０以上上げないと安定しないのかな
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:51 ID:9HE9smuQ: サポ獣の操るはメイン獣のlv依存
獣のlvが高くないと安定して操れないお！
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:52 ID:iRJWBuNM: スティレットは欲しいけど、ハルパーは買ってまでは欲しくないな。
ペルセウスハルパーなら買う気も起きるが、履歴ありません（´∀｀）
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:01 ID:wdT9MFlQ: >>225
そうらしいねぇ
やっぱ４０以上ないと厳しいのかなぁ
３０でなだめる覚えれば切り替えの時に使って操れるんじゃないかと楽観視してる漏れ（´∀｀）
まあ獣３０まで上がったらもう一回いってみるよ

>>226
漏れもスティレット欲しかったんだけど武器ランクが上がらないってのがちょっとねー
LSじゃシーフ盾する事多かったからスティレットは激しくほしいけど
ペルセウスハルパーって３竜のレアドロップなのかなぁ
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:15 ID:nw00s9Fg: >>224
40ごときでは安定しないだろ。
ホネいないゾーンまで引っ張れればまあ、なんとかだと思うけど、
そんなリスキーで何十匹も狩れるとは思えないな。
ちなみに、俺は獣フレと狩って、８中スロップ３つ、ハルパー０

あと、スティレットの武器ランクは修正されたぞ。

>>225
いいかげんsageろ。
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:18 ID:yxcnmOn6: >>228
武器ランクが上がらないとはそういう意味ではないと思われる。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:35 ID:Vhezfd1.: >>227
実装されてないだろうし憶測だが、ベルセウスは解析だとHQ枠でハルパーと同じ
Lv68~装備でベルセウス+1がないことからハルパーの打ち直しorハルパーで3竜等
倒す(バッカニアのような例)の線が濃厚。その為皆ハルパー狙ってるんだろう。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:40 ID:aaLnvzzI: 武器ランクが１上がったところで
多勢に影響力が無い事をもうちょっと考えた方がいいと思われ
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:26 ID:N0hz0xnI: それ言うなら「大勢に影響がない」だろ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:29 ID:RNoA6VNg: >>231
そんな事言ったら50～の短剣なんてどれ使っても多勢に影響力なんて無いって事だぞ

無いかもしれないorz
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:41 ID:w1PCJpkM: Ｄ２４が最強だった時代、チキン＞盗賊に持ち替えても殆ど変化がなかった事もあって
それ以来短剣のＤ値に過剰な期待をかけるのはやめたよ。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:57 ID:p.NhwJoU: ハルパーの価値は、格下で攻撃力がたりてる敵をなぐるときには、すばらしそうだ。
ｌｖあげじゃ、シーフの不意玉ｗｓの威力よりも、できるだけ早くｔｐためて連携したほうが自給いいだろ。

おまえら、戦闘途中でも嗅覚ある敵にかくれだまできるのしってっか？

連携時間にまにあわないかもしれんが、できるぞ。

どうせシーフ使いこなせてないヤツが何は、いらねだとかいってるんだろう。
ハルパーがすばらしいとはおもわないが、いらねｗとも思わない。

まぁあれだ、いらねｗとか安易に言っちゃうヤツは、バカだから・・。

ハルパーが生きる状況を考えようとかおもなわいのか？
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:25 ID:6nhmVVDg: 無理に考える必要も無いんじゃない。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:34 ID:hWcIYXZ6: 無理に貶めるよりは良いことだと思われ。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:37 ID:3a5toG6k: まあ　そう言い出したら　ステータスの10や20大してかわらんよね～
239 名前：630 投稿日：04/10/28 13:56 ID:.dir4w0Q: 70以上のシーフでサポ侍無いのはマジでいらない；；
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:01 ID:s0jRhiNI: ハルパーはいい武器でしょ。間隔遅いけど
現状最強のＤ値だし、固有グラだしね。

ただ、ハルパーがない時代に現状最強のＤ値
を誇ったガリィ＋１やベヒーモスナイフ＋１が
どのくらいで、取引されてたかを見れば価値は
おのずとわかるよな？

ハルパーは、決してシーフにとってのジャガーや
ナーガンには成りえない。
つか、、短剣に金かけるならほんとジュシカに
回した方がまし。

って話をすると、富豪に貧乏人は黙ってろ
言われますね。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:11 ID:6nhmVVDg: Ｄ値25で間隔180ぐらいなら信者が大漁発生していたかも。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:21 ID:GooCCqX.: ハルパーが壊れない草刈り鎌だったら神だったな
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:32 ID:.tPNN2GM: 通常不意だまのダメージがすごいバラつくのってどうしてですか？
350ぐらい出るときもあれば、190ぐらいのときもあるんですけど。
両方ともちゃんとヘイトなすりつけはできてて不意打ちも乗ってるはずなんだけど。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:33 ID:g1e398WQ: >>241
D22で間隔150だったらマンセーするぜ
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:51 ID:M//oD0MI: >>243
弱体魔法・歌の有無、モンスにプロがかかっていた、
同じモンスでもレベル差がある、などなど。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:05 ID:H.bz9RZc: シーフは□eが意図的に作ったえた・ひにんなのだよ

開発側はシーフっていうのはアタッカーっていうジョブでない
純アタッカーを超えちゃだめっていうのを前提で作ってるわけで
FF初期のシーフ見てわかるとおり劣化戦士
短剣がシーフのイメージだって考えたらわかりやすいだろ？

全アタッカーの強さを均等になんて出来るわけがないしやったとしたらとてもつまらないゲームになってしまうだろう
戦モ暗狩シ侍って5ジョブがレベル上げのときアタッカーのポジション争うわけだけど
同じに出来ない以上格差ができてしまう
そうした場合最下位のアタッカーは不満たらたらだ
でもこの面子を考えた場合シーフを弱くして誰が文句を言うだろうか？（いやいわない）
戦士はアタッカーとしてこの中では上位にこそいけれないけど
シーフに八つ当たりすることですっきりすることが出来る
暗黒も狩人とｐｔくんでへこんだ後シーフに八つ当たりすることですっきりする
シーフを弱くすることで問題は解決した

種族でもあるだろ？
シーフの中においてミスラは圧倒的な強さを誇る
全シーフがみんなより2000万多く金かけてHQ装備を買いあさる
でも勝てない・・むかつく・・でもエルより強いし、いっかｗ
エルを弱くすることで問題は解決した

それで納得してしまった
こういう差別は必要不可欠なんだよ
男女平等とかいくらさいわいでてもなくなるわけない
シーフ弱くていいんじゃね？
ミスラ最強でいいんじゃね？
問題はどっちも一緒だ
人は他人と比べて優越感を感じたいからがんばる生き物だ
でも上見てもきりがないのはわかるな？
そういうときエルやシーフやえた・ひにんがいることでみんな自分の境遇に満足することが出来る

結局こういう風に考えるとシーフはFF内で立派に役に立ってるし
さらに弱くしていくことでさらにみんなの役に立てるんじゃないかという風に感じる
　　
僕はシーフのさらなる弱体を支持しています
もっとみんなのお役に立ちたい・・・
そんなシーフでありたいと思ってます
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:16 ID:3a5toG6k: >>243
武器の攻撃は魔法と違って、ランダム要素が入ってる気がする。
ふいだまのダメはいつまでも結構バラつくね。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:19 ID:3a5toG6k: >>246
　 )＼__
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（・∀・) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"
オレはどうすればいい？
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:29 ID:PDRSMWys: >>246
長文は許せても文体が気持ち悪い。
どこかの宗教団体じゃ無いんだから。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:36 ID:ZEoLi0mg: とりあえずアレだ
ハルパーでのRepみたいなぁ。

主観より数値のがはっきりするだろうし。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:37 ID:.tPNN2GM: >>245
魔法や防御アビ使わない敵でもなるし、レベル差だけでそこまでダメージが変わるとも思えないんだけど。
例えば開幕の不意玉で350出て、リチャージしてからもう一度入れたら190ってこともよくある。
この場合はディア2とかも入っててもこうなる。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:05 ID:s0jRhiNI: だましうちは、かなりばらつく。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:17 ID:rA2weJ..: 騙しうちは攻防比の関係でばらつく。
不意打ちはクリティカル効果により、やや攻防比が優位に立てるので安定する。

不意玉が同じ強さの敵に対してばらつくとしたら、不意か騙しを外しているか、攻撃ブーストが足りないか。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:41 ID:nw00s9Fg: 不意玉（WS）の着替えだけど
タラスクミトン+１=+12、アサルトジャーキン+18、ダスクトラウザ=+14
マーマンイヤリング×2=+12、アメミットマント+1=+15、ソードベルト+1=+12、
総攻撃+81とフルブーストするとかなり攻撃力上げれる

これと
マーマンミトン=STR+1 DEX+3、ブルーコタルディ+1=STR+5 DEX+4 AGI+5、
ウォーブレー+1=AGI+5、ドローンイヤリング×2=AGI+6、共和国軍マント=DEX+2
王国騎士ベルト+1=STR+2 DEX+2 AGI+2、
で総ブーストSTR+8、DEX+11、AGI+14
となる
レベル上げだとどっちのほうが効果的なんだろうなぁ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:50 ID:lUcJx1ig: なんかもうハルパーってブランド自体がダサイwwwwwwwwww
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:23 ID:AWDUro/o: 短剣で攻＋しても…
ふいだま単発となにも乗せてないＷＳの威力どっちが強い？（涙）
敵が弱かったら何も乗せてないＷＳが強くなってそれにさらにふいだまダメージが乗るからばかつよいけど。

レベル上げだといかんせん短剣のＤ値ではなにも乗せないＷＳは限界が厳しい。多段多いし

ところで　
ハルパーＤ２９　隔２１０
ガリィ＋１　Ｄ２６　隔２００　ＤＥＸ＋３　（その他略）
なら
どう考えても個人的にはガリィ＋１なのですが・・・
同じ値段でも悩めるレベルな気が。
みなさんのご注文はＤＯＣＨＩ
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:44 ID:6q8HAe2E: >>254
攻フルブーストは
ボムの魂（ダートと着替え）=+12、バイキングシールド=+12、
コルセアナイフorベヒーモスナイフ+1=+10、タイガーリング×2=+2×2
で+110超える。

ステータスブーストは
サンドグローブ=DEX+2 AGI+2もいいかも。

私は攻ブースト派だけど。
山串食べてバーサクしてれば不意だまキャップ付近が出ることが多い。
通常攻撃時は、いくつか命中装備に着替えてるけど、たとえホーネット
ニードル使っててもレベリングでD以下のダメージなんて出ない。
（だいたいD+10くらいが平均かも）

まぁ、柔らかい敵や、詩人がいるならステータスブーストのが効果的かもしれないけど
楽な敵でも、攻撃力の影響がかなり見られるから、私は攻ブーストにしてる。
（ミスラで元々ステータス優位なので）
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:47 ID:5RxctGSs: ガリィ+1は正直、ハルパーよりさらに中途半端感が強いような気がする。
高すぎる場合はどっちも買わないかな。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:53 ID:AgizKrFw: >>254
うあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー；；
いろいろ計算してたのが全部消えた！
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:55 ID:AgizKrFw: とりあえずｗｓﾀﾞﾒｰｼﾞについてよくわからないことがたくさんあるのできいてみるか

ﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率は自攻撃力/敵防御力
シャークのときのWSﾀﾞﾒｰｼﾞは
（D+fstr+DEX50％)･･･①
100TPの場合①に2.00をかけたものに更にﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率かけたものがWSﾀﾞﾒｰｼﾞ

Dは武器に表記されてるD値　
fstrはSTRあげることによってD/9int(切り捨て)+8までのボーナスが得られる
武器ﾚﾍﾞﾙっていうやつ

例えばｶﾞﾘｨ+1　D26の短剣の場合　
STR42でD26に+10のD値がついてD36の武器として使うことが出来ると

武器D26からD値+1して27にするにはSTRを+6必要なわけだけど
武器D35からD値+1して36にするにはSTRは+3くらいしかいらない？

一見お得だけどD値26→27とD値35→36にしたときの割合の変化見たら
そんなに増えないしすっごいお徳というわけでもない?
っていうわけで
STR1上げると武器のDが0.92％上昇すると（大体ね）････②
(D26の短剣の場合:36÷26=1.385　STR+42のとき38.5％上昇　38.5÷42=0.92)

不意ダマｗｓの場合がよくわかんないんすけど
(α+DEX+AGL)×3×ﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率？
だとしたらTP100のとき①を代入して
(2×武器ﾚﾍﾞﾙ付きD+2×DEX+AGL)×3×ﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率？
TP300のときは
(3×武器ﾚﾍﾞﾙ付きD+2.5×DEX+AGL)×3×ﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率？

ソラの坪は攻撃力450くらいで防御低いって表示に切り替わるんですけど
このときﾀﾞﾒｰｼﾞ倍率は1.50?
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:34 ID:oQFh3LbM: D32の短剣ってさ。レリック三段階目以降とハルパー打ち直しと思われる
ベルセウスだけだよね？
そこで値段を考えてみる。
レリック三段階目までには・・・１００金１８枚必要。
うちの鯖では１００金は大体４０万。18*40=720万+その他アイテム＝約1000万？
ベルセウスは１０００万ぐらいである。
だとするとハルパー９５０でも職人は買うかもしれん。
D値とグラだけで武器欲しい奴は参考に汁ｗ。
どっちにしてもさ将来新しい武器でないかぎり、シフが求めてるのは
マンダウとベルセウスの二刀流だべ。

あくまでもうちの鯖での値段を参考にしてるので、１００分お金の
相場は各鯖で判断してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:58 ID:fsihnokg: ペルセウスは名前から考えるとヴリトラドロップだろ。
他のウィルムからペルセウスが出てるんだし。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:58 ID:fsihnokg: >>他のウィルムからペルセウスが出てるんだし。
これメルクリウスの間違いね。ごめん。
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:08 ID:b0XdwdOU: >>246
硬い敵にはミスラは不向きなのだが･･･
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:30 ID:Fs02gdp2: >>261
ネタかもしれんけどさ　デュナミススレ逝って必要貨幣みてきなｗ　
アバドンキラー（斧裏限定固定ｗｓ可能）の61枚とかありえねｗｗｗ
バターディアは何枚だろうなっｗｗｗｗ

ハァ・・orz
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:25 ID:LjVDM.TU: >>254
防御無印くらいまでの攻+にして、DEXAGIをあげるのがいいかなと思うが。

>>260
防御低い表示だからと一意に倍率は導けないですよ。

うろ覚えですけど
防御低い高いの表示は、自攻撃力/敵防御力からの算出
実際の与ダメージの倍率に関しては、（自攻撃力-LV補正分）/敵防御力からの算出
っとなっていると検証されていて、
とてとてが防御低い表示であってもダメージが今一つ伸びないのも
この辺が原因だったような。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:53 ID:3B3u54aY: >>265
一般人には無理だな
正直プロマシアで裏以外に貨幣獲得手段が
入ると思ってたの俺だけじゃないよな？ｗ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:54 ID:lupeA3zI: ハルパーとかよりも片手斧スキルと専用斧くれ　漏れはバイギングになりてぇんだ
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:00 ID:s.Xx8Ys.: ガリィ＋１は現状じゃ最高じゃない？ハルパーのＤ２９とＤ２６にＤＥＸ
＋３だけど他ジョブにとってはＤＥＸなんぞ気にしないかもだけどシーフは
ＤＥＸ＋は馬鹿に出来ないかと。

後は鯖によって値段の差も考慮かな。上ではガリィ＋１が３５０万って鯖もあるし
うちじゃガリィ＋１が１７０万って鯖もある。
ちなみにハルパーは履歴２個付いてて１０００万と４５０万で１０００万で購入
した廃人が４５０万で売り飛ばしてた。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:05 ID:9NEpl3hQ: 短剣のアイコンで刃先が左上に向かってるのと右下に向かってるのがあるのはどう違うんですか？
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:58 ID:wh2FYm26: >>265
uchino鯖の廃人のサチコには短剣はルンゴナンゴ61枚って書かれてたな
証販売なんかもしてるLSだから間違いないと思われ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:33 ID:TLGF8o6o: ＞マンダウとベルセウスの二刀流だべ。

見事に二刀流の利点を打ち消す組み合わせだなぁっと、思うのは俺だけ？
レベリングで、隔200超える短剣使うならサポ侍使わないと、
どうにもモッサリしてて、隔200短剣二刀流はどうにも惹かれない。

逆に少人数、NMやるなら盗賊手放せないしな・・・

rep待ち決め込んでるけど、個人的な既存武器にランク付けるとそれでも200万までは・・・
スティレット>ミセリ+1>ハルパー≒ガリィ+1
ペルセウスに隠し効果あるかどうかで、また変わると思うけど。

つか、Uchino鯖ハルパーよりスティレットが競売出てこなくて
他の鯖だと履歴付いたとこある？出れば700～1000万前後でと、ずっと
考えてたんだが・・・性能反映も正常化したしアラBCで1本出れば、
参加してるシーフが持ってくんだろうな(;´Д｀)
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:49 ID:b3kYQbJQ: 果たしてここに書き込んでるシーフの内
ミセリ+1、ガリィ+1、ハルパー、盗賊本当に持ってるのは
何%なんだろうなｗ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:01 ID:oGmhoiGE: >>273
まぁ、持って無くても安くて弱い武器で比較すれば傾向はわかる。

私は当然持ってませんが・・・orz
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:01 ID:ZgnxePeU: Uchino鯖は、競売にハルパーの名前がない。ミセリ+1もない。
ついでにジシュカもない。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:25 ID:s.Xx8Ys.: そういやさスッパ耳持ってないへたれな漏れだけどやっぱ無いとそれなりに
ＴＰ変わるみたいだし神威クエも最近じゃ募集聞かなくなったし半分諦め
てるのだが代わりにさらしってアイテムはどうなの？
漏れ殴りの時はオプチ、スコハ、スナイパー２ウォーグローブに今ならライフ
つけてて命中はもういらんかなって思ってるから腰は開けれる。

でも装備してる人ほとんど見ないし実際はどうなのかなと。もしかしてさぽ忍
関係ないとかってオチじゃないよね？ｗ
ちなみに値段は３０万ぐらいで取引されてるからそれなりに効果はあるとは思いたいが。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:37 ID:TLGF8o6o: >>273
盗賊○、ミセリ+1○、ガリィ+1×　リディル×　クラクラ○
高額？武器で持ってる、持ってないってのは↑な感じかな
初期の祭りに参加した奴は、鯖板に名前が挙がってなくても
ン百～ン千万持ってるって隠れ成金は結構多い。

俺の場合だとバスで始めて、鉱山のカニ狩りで小銭貯めた後に
モンケオンケ分解で資金得られたのが大きかった。
モンケは手釣り＞分解で時給5,6万～とかが出来た頃
ただ、2垢やすぐ消せる倉庫の枠を使って表立ってギルを使わないだけで
（表立って使った奴は、概ね晒されたが）

ギルで買えるRareのみの物なら、持ってる人は多かったりする。
俺は人脈狭いから、人数居るNMなんかのRareExは取れないけどね。
未だにジラＭ終わってなかったり、カンストジョブして無かったり
シーフ以外は、白46が最高レベルだったり（´・ω・｀）

競売出ててれば欲しいと思えば買うし、必要なければ買わない。って人は結構居る。
自力入手できなくて満足か？っと聞かれればアレだけど・・・
NM張ってる時間を他に使える事を考えれば、ギル出して買った方がマシかなと。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:41 ID:oherOhUE: さらしはヘイスト1%程度じゃなかったっけ。
素破は体感できるくらい違いが出るから、サポ忍ならかなり欲しい装備だな。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:47 ID:s.Xx8Ys.: >>278 そうなのか。ヘイスト１％ぐらいじゃ３０万もだせんな。
やっぱ主催でもしてスッパ耳とるしかないか。
なんつっか別に相方に物凄く遅れるって訳じゃないがそのスッパ耳つけてる
戦なんかと組むと遅れ気味なんだよね。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:52 ID:LeMzWMkw: >>275は蹴鯖じゃないかと予想してみる。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:56 ID:E2kUMpL.: スッパは神性能
体感でも付けてる後と前じゃ違いがわかるぐらいだよ
漏れはべヒナイフ＋ホーネットでやってるけど狩人にも後れを取らないぐらいになった
もっとも空蝉修正前に取ったから今神威やってクリアできるかは怪しいが・・・

このゲームって体感で違いがわかる装備
複数回攻撃武器　へイスト装備（５％以上）　移動速度アップ装備　リフレ装備　属性杖
これぐらいしかないよね
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:02 ID:ONqOq.Ao: >狩人にも後れを取らないぐらいになった

それはない
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:27 ID:EahwtI6s: >狩人にも後れを取らないぐらいになった

誇張し杉
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:16 ID:9Hxxly.o: いや、実際素破持ちでしっかりした命中装備かつ
短剣２本の平均間隔が１７０～１８０ぐらいだと余裕でいけるよ。
乱れには遅れをとるが。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:43 ID:2KigROLA: そりゃ敵があまり強くなくて（とてとか）詩人が居て（or廃命中装備で）とかならいけるが。
あんまり余裕とは言わないと思う。

どっちにしろ素の状態じゃ狩人よりTP遅いのは確かだし、迫るのも難しい。
コレはさすがに高レベルでホーネット持ってる連中は経験則で知ってると思うが。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:13 ID:V/3xe5Hs: シーフ７５になって盗賊のナイフ張り込みをついにはじめてみました
お世辞にも装備がいいとは言えないのは自覚してるのでなんとかナイフでもと思った次第です
ウガレピから帰還できるのはいつの日か・・・
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:22 ID:11flnCO2: >>286
漏れは27匹目で出た。延々ソロで心が折れそうになったけど、
出た時は本当に嬉しかった。
漏れにとって、１番思い入れの深い装備だよ…。
藻前さんもガンガレ。早く出るとイイナ。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:48 ID:Y.nHdVgY: >>286
俺は個人53、Lsメン代理32で折れた。
もう、そんなに時間が無い。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:02 ID:FzTxyhzE: >>284
脳内ならそれくらいだな
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:05 ID:ApxyfnB.: 盗賊ナイフは住み込みしたなぁ
何匹かは数えてなかったけど
５日目くらいかな

これ持ってるとハルパーいらね
PTだとTP速度のみの存在だからD値より間隔とDEXだし
ソロならアイテム少しでも欲しいから盗賊ナイフになる

最近忍者始めたけど
狩人並みに鞄いっぱいいっぱいだな
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:20 ID:bMX412R2: >>290
持っててもハルパーは欲しいよ。
千万近く出して買うとかならさすがにだがさ・・・。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:39 ID:p/EEdDz2: なあなあ～竜スレ見ててふと思ったんだが、サポ竜で完璧にタゲ固定役に回るって
言うのはどうよ？隠れ玉できる敵ならジャンプ＞ハイジャンプ＞隠れのローテで
ほぼ全ての不意玉を盾役に乗っけられないか？
隠れ玉できなくても、２ジャンプあれば相当な確立で盾に入れれそうな気がするんだが
まあ妄想でしかないんだがな・・・
思いつきで過去ログも見ずに書いたので既出だったらマジスマソ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:37 ID:YdroEGK2: 男は彼女をいとおしいと思う気持ちが強すぎたのか
気がつけば彼女の震える唇に自分の唇を重ねていた・・・
我に返り出た言葉は
男「ごめん・・・自分で自分がとめられなかった・・・」

女「謝るくらいなら最初からすんじゃねぇ！ヽ(`Д´)ﾉ」
まぁ、そういう事だ
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:40 ID:H.bz9RZc: ﾊﾙﾊﾟｰ自体には興味はないな
ﾊﾙﾊﾟｰ装備すると武器ﾚﾍﾞﾙが1上がるわけだけど
これをmaxにまで反映させるために必要なSTRﾌﾞｰｽﾄできないなら
不意玉ｼｬｰｸのﾀﾞﾒｰｼﾞってｶﾞﾘｨ+1と比べて2(1100くらいのﾀﾞﾒのなかの2）
しか変わらないわけだし・・・・

こういうの計算しててきずいたんだけど(ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄでな）
ﾐｽﾗが盗賊のﾅｲﾌで不意玉ｼｬｰｸしたときのﾀﾞﾒｰｼﾞって
少々STR足りてない状態であっても
他の種族がSTR振り切ってるときにﾍﾟﾙｾｳｽﾊﾙﾊﾟｰで不意玉ｼｬｰｸときより強い・・・
それにきずいてなんかもうやる気なくなっちゃった(；o；)

ﾒﾘﾎﾟかなにかで上限値設定して
たとえばDEX80まででそこまでﾌﾞｰｽﾄ可能とか、そういう風にしてください
STR低い？どの種族と比べて低いの？
マジでﾐｽﾗうざい
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:47 ID:ApxyfnB.: >>294
ご～め～ん～にゃあ～～
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:48 ID:g1.jPqOw: おまえは黙ってアルテパ辺りで癒しの風でもしてろｗｗｗ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:50 ID:3a5toG6k: >>292
一応、攻撃力アップと命中アップもあるけど、どうなんだろうね。
サポ忍・侍のようにTPが早くもなく、サポ戦のバーサク・ダブアタも
ないことを考えると、ちょっとTPがきつそうな気もするが、
面白いかも知れん。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:51 ID:Tq2QzDtE: またエルシの猫粘着か、うぜーな。そんな最大ダメ
こだわるなら狩人でもやっとれ。
シフいらねーとか言われてる今、劣化種族の首が
ほえるんじゃねーっての。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:06 ID:ApxyfnB.: >>298
俺はエルは好きだ
命中装備にバカスカ投資してくれてるからなｗ
ｳﾏｰ
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:58 ID:MIVlW5NM: ｼｰﾌが装備できる青いｸﾘｽみたいなのってある？
SSだけ見たことあるんだが･･･
Uchino鯖、ｽﾃｨﾚｯﾄだけ競売に無いからそれかな～とか思ってみたり
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:01 ID:NvmZSr5g: >>292
ジャンプならタゲ取ってる盾に行けるの？

ジャンプが届くギリギリの間合いは
正面でも視界外とかだっけ？
302 名前：292 投稿日：04/10/29 15:04 ID:p/EEdDz2: >>297
妄想にレス㌧クス
それが問題なんだよね、最悪TP少し足りないときはジャンプしちゃうとかも
考えてはみたがそんなことをすると本末転倒だし
連携を無視して完璧に固定役＋アシッド役とも考えたが
それでもやっぱり微妙かもなぁ・・・
やるのが一番なんだろうが、今から竜育てるの辛いって言うヘタレ
303 名前：292 投稿日：04/10/29 15:06 ID:p/EEdDz2: >>301
たしかジャンプって正面からでも不意が乗ると思ったんだが・・・
だまし討ちが乗るかどうかは分からない
ゴメンナサイ竜育ててからまた報告します。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:16 ID:hWcIYXZ6: >>303
そりゃ横だま時代の話だろ？

過去の不意打ち判定条件はモンスの視界外だったから、正面から不意打ちジャンプも成功したけど（らしい）
修正でモンスの背後って条件になったじゃん。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:31 ID:Tq2QzDtE: >>300
デソルだろ。持ってるけど性能はチキン並。まぁ装備してるあんま
いないな。スライムには１００％光ダメ発動。
なぜか南の島の赤いスライムには発動しねぇ・・・
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:50 ID:MIVlW5NM: >>305
ﾚｽｻﾝｸｽ!
ﾃﾞｿﾙかぁ～･･･ｶｺｲｲな･･･
ちょっくら暇な時にでも狙ってくるよ！
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:18 ID:4evn.l96: 盗賊のナイフ張り込み過酷だなぁ･･･
再抽選開始は倒した後何時間後なんだ？
4時間とか出ないときもあるし・・・
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:46 ID:c.GRKsK6: Uchino鯖の廃人が
ハルパー５００マソで買ってましたsage
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:16 ID:lh.24sgk: ちょっとご報告
いつも助けてもらってる仲の良いフレのウィンM手伝ってきました

6-1から7-2までぶっ続けで（疲れた
当方とてもユニクロなミスラシーフ７１、フレヒュム赤７０です
ガーディアンは赤のスリプガで余裕で寝たので、あっさりクリアできました
ヤグBCも同じくです

ちょっと不安だったスライム四匹でしたが、これもかなりラクにいけました
早く倒さないと再POP？してやりなおしと聞いていたので、
スライムと言う事もあり、削りきれるか不安でしたが、
普通にダメ通りました　フレも大喜びで、久しぶりに感謝されました・・・

>>117さん
シフAF３のボムでしたが、フレシのお手伝いで二人でやりました。
わたしがシ７１フレが６０の時でした
うろ覚えで適当に沸かしたので開幕自爆されて二人とも即死しましたが・・・
今思えばスリプルボルトでスリプルバッシュすれば・・・

で、ボルトで弱体してから、普通に戦ってラクに倒せました
一発だけクリティカルで５００近くダメ受けただけです
たくさん買った薬品を使うことなくおわりました
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:50 ID:rTn/oaZs: おい！ｗ
その、デルソのＳＳって何処にある？
ＨＰアドレス教えてくれー！頼む；；
お礼に、カルドのグラ教えます。↓
・アイコングラ→包丁そのまんま。
・装備グラ→柄の部分が茶色いククリ。
だれかおねがいしますー；；
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:54 ID:X.dTyGVw: >>307
最短で１時間
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:21 ID:fsihnokg: カルドって地味にオリグラだよね。

>>311
30分ちょっとでわいたことあるからそれはない。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:51 ID:j54ORJ5Y: >>312
抽選を狩りはじめて即沸きはあるが、
NM倒してから30分はないなぁ。NM倒してから1時間で沸いたことはある。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:57 ID:0kzA8JEk: フレの手伝いとかで敵が自分より弱いミッションとかいくと楽しいな。
寝ない相手とかは任せとけって感じでソロで相手してられる。
シーフでよかったと思う瞬間だよ。
まあ、忍者でも同じことできるんだがな。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:19 ID:9qHiyCQo: ぉぃぉぃ、パウダーブーツ装備できないんだけど既出ですか？
ちょっとGM呼んで見るかね・・・
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:46 ID:yni.1CU2: >>294
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄでホントか調べてきた

ﾋｭﾑのｽﾃｰﾀｽを100にして他の種族のｻﾎﾟ戦士のｽﾃｰﾀｽの基本値を参考に＋－して調べた

　　　STR. DEX. AGL. ﾍﾟﾙｾｳｽﾊﾙﾊﾟｰD32　盗賊のﾅｲﾌD24
ｶﾞﾙ.　103. 100. 93. 1086. 1032.
ｴﾙ.　 105. 97. 94. 1072. 1024.
ﾋｭﾑ.　100. 100.100. 1107. 1053.
ﾐｽﾗ.　 97. 107.105. 1160. 1118.
ﾀﾙ.　 94. 100.103. 1116. 1062.
　　　
ﾐｽﾗの使う盗賊のﾅｲﾌが他の全ての種族のﾞのﾍﾟﾙｾｳｽﾊﾙﾊﾟｰ持ちより強い

ﾐｽﾗがいくら強いって言ってもﾀﾞﾒｰｼﾞにして60程度のﾀﾞﾒｰｼﾞしか変わらないけど
でも、このｹﾞｰﾑってﾀﾞﾒｰｼﾞ60の差を埋めるのにどんな灰装備が必要なんだ?
これが装備で500や600のﾀﾞﾒｰｼﾞﾌﾞｰｽﾄを手軽にすることが出来るっていうのが前提での
60ﾀﾞﾒｰｼﾞならなんともないんだけどね
実際のとこはﾏﾝﾀﾞｳとかﾍﾟﾙｾｳｽﾊﾙﾊﾟｰがないと60の差が埋まらないわけでこんなのやってられないよ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:56 ID:TQn9269s: 60/1160なんてディールじゃ気にされないよ
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:50 ID:Pv4S3U96: ユニクロ猫なら余裕で抜けるだろ
ガリィ＆ミセリ＞ガリィ+１＆スティレット　D+1　DEX+3　AGI+2
ブルコタ＞ブルコタ+１　STR+1　DEX+1　AGI+1
AF1手＞ヘカトン手　DEX+1　STR+7
スピネル*2＞サンダー*2　DEX+2
AF1脚＞ヘカトン脚　DEX+4

これなら人シでも勝てる
猫シも廃装備だったら諦めろｗｗｗ
猫シには廃結構多いけどなｗｗｗｗｗｗ
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 07:10 ID:iE3Ut6Fs: >>310
204でバニョ・デ・ソル手に入れたって書き込みした者だが、
試しにアップしたみた。あまりはっきりしない画像で悪いんだが。
　
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041030070242166.jpg
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:41 ID:iE3Ut6Fs: もう1枚。こっちのほうがわかり易いかな。
　
ttp://up00.homelinux.com/up/trash-box/contents.jsp?file=20041030083721168.jpg
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:32 ID:4eOGP.Bg: >>320
これって黒召が装備できるタイプの戦績短剣と同じグラフィックのような気が・・
まぁアイコンが同じってだけなんだけど、実際黒が短剣装備すること無いしな
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:05 ID:dHqcJOxw: バニョ・デ・ソルはドロップ率よくないよ
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:33 ID:ivEx9fUE: 4匹やってるけど　でねええｙｐ！　多肉うまー・・orz
手伝ってくれてるひとにも申し訳なくなってきた
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:10 ID:0nRoD27k: オティゴブ強いねー　ソロで特攻したら
１３８８くらってシボンヌ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:12 ID:0nRoD27k: ↑シ７４です
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:31 ID:t2KirWWs: >>321
アイコンのグラは、柄の色がちょっと違うね。
実際のグラはわからないが。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:05 ID:WWqQ8wuQ: サボテンじゃなければ一人で篭るんだがな…
敵TPを貯めやすいシーフにとってサボテンは天敵の一つだな。
天敵の方が多い気もするが。

針千本が１ダメージx1000回攻撃判定になってくれれば300ダメくらいで済みそうなんだが。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:55 ID:LZ3/A/XY: 針千本ってスリプルボルト間に合うかな。288のクロスボウだと間に合わない
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:37 ID:nw00s9Fg: 魔法のスタンでもぎりぎりだから、先読み以外じゃ無理でしょ。
スタンナイフでだったら止めたことある。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:58 ID:Id2Gad5.: 因みにサボテンは夜間にやるなよ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:09 ID:i4BYni1Q: >>330

あんまりいないかもしれませんが…獣ｿﾛの場合は夜間にやらないと終りません。
光合成でHPバーが目に見えて回復していきます(*_*;)
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:12 ID:sOtXFPAE: デソルのNMは、光合成されると、75のキャリー当てても一切HPが減らない。
てか、むしろ回復しつつあった。
光合成無ければ、近くの蜘蛛を8匹も使えば勝てる。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:12 ID:sOtXFPAE: sage忘れスマソ。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:46 ID:kE/EuK.U: >>313
NM倒して２匹目にわいたことあるな
335 名前：名も無き召 投稿日：04/10/30 18:06 ID:Emj6QjY.: デソルNMの超リジェネはWSの光合成だけじゃないです。
20時から4時までは「特性」でもリジェネがかかってる。
だからサポ赤でいっても、ソロだと日中に狩るのはきつい。
因みに、あれは抽選が上の3匹か広場の2匹のどっちかに紛れ込んでる。
ジュワタコやアリオク、南洋と同じといえばピンとくるかな？
あと広域スキャンできたら、抽選がどれか解るらしい。

まあソロで勝てるのは召か獣(サポ獣)ぐらいだから、
このスレ的にはあんま関係ない話題かもしれませんけどね。
因みに、現在17連敗中。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:15 ID:.tPNN2GM: AF3の？？？タゲってボムを追っていくのは、途中で外に出たらまた最初からやり直しですか？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:23 ID:OCYXUIHQ: >>336
余裕でやりなおし
ちなみに外にでなければログアウトしてもフラグは消えないからやりなおしにはならない
338 名前：286 投稿日：04/10/30 19:08 ID:eMdjOdCc: ナイフ張ってみました
１０時間ほど狩り続けてポップせず(´－｀)
金貨１Ｄたまって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あれって小部屋の周りのＰトンベリと抽選ですよね？
一番近くの１匹しか狩らなかったんですが・・・
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:16 ID:sOtXFPAE: >>335
獣でスキャンしつつやった感じだと、あの一帯に8匹くらいかかる雑魚の、
上から3番目か4番目辺りが抽選対象だと思う。
少なくとも、下から4匹目くらいまでは関係無いはず。

>>338
知ってると思うけど、NMがPOPするのは「隠し部屋の中」だけ。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:59 ID:.tPNN2GM: >>337
ということはAF3ツアー行く前に事前準備とかは特になしでいいの？
341 名前：335 投稿日：04/10/30 20:07 ID:ki.SHSLA: >>339
ずれていたらごめん。
　　　　　　　　＿/
　　　　　　＿／ ③ ／ ←【③】蜘蛛1匹とサボテン1匹
　　　　／::::::::::::::: │　　　　　
　　　　 │::::::A::::: ／ ←【A】サボテン3匹
　　　　 / ::::::::::::::::|
　　＿／ :::::::::::::::　|　　　　
　／　　 :::::::::::::::　|　　　　
.│ ①　　 :::::::::::::::: |　← 【①】岩陰にサボテン2。箱も沸く。
　＼＿　　:::::::B:::::: |　← 【B】サボテン2匹と蟹が1匹　　　
　　　＼ :::::::::::::::/　　　　　　
　　　　　＼　　　＼
　　　　. 　 |　　　　 |
　　　　 .　 |　 ②　　|　 ←【②】サボテン2匹と蟹2匹
　　　　　　＼＿　　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼　
俺はこのAとBのどっちかに抽選わくんだと思ってた。
でも可能ならスキャンで特定した方が確かに早いんですけどね（笑

因みに、グラは連邦のLv40と同じです(アイコンは違う)。
スライム系には必ず追加効果でるけど、殴ると範囲が…。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:23 ID:IKDfaY7U: >>341
この図だと、まず1,2,3のサボテンは関係無いはず。
自分は4匹目で取れたけど、どの時もBの辺りにNMが湧いてた。
抽選対象は確実に1匹だけど、POP場所がAとBで移動する可能性はあるかもしれない。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:14 ID:.ahijExI: ハルパー使ってみたが・・・・ＴＰ溜りおっせぇな・・・
個人的にはミセリ＋１＞＞＞＞＞ハルパーな価値観
一発屋は使え、ＷＳ連射したい奴は投げ捨てろ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:34 ID:t72uBuIc: ろくな短剣が買えず青龍刀＋ガリィつかってるわたしはばかですか？
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:52 ID:fsihnokg: >>344
馬鹿。超馬鹿。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:04 ID:brQT/Mdc: 青龍刀は武器としては強力だけどｽｷﾙ差考えたらﾀﾞｰｸｸﾘNQ使ったほうが強いしTPもよく溜まるぞw
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:19 ID:PKxlhYGM: 雑魚狩ならば青龍でいい！回避５と短剣ではありえないダメージ！
ｔｐたまりは遅いが、それカバーするくらいの威力あるかと思うのだが　みなさんどーなんでしょ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:55 ID:gc3dL5ug: >>347
雑魚狩ならいいけど、レベル上げじゃキックされても文句言えないよ。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:00 ID:rUX6sUwQ: 見た目重視でリディル＋青龍刀使っている俺はどうなるんですか？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:19 ID:bzZ94bPE: >>348　
さすがにレベじゃ使えないだろｗ
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:40 ID:eK61NFmI: まぁ青龍刀自体、Lv75からだしサ･･･当たる相手にはいいんじゃないかね

ところでLv60未満はサポ戦一筋、以降は趣味のサポ侍一筋でやってきたんだが
Lv74を目前に控えると空蝉弐の色香がたまらなく【興味があります。】で。
絶賛割れまくり中の忍者を上げたいと思った次第なんだが素破の耳はもう、武士で取っちゃったので取れない。
こんな素破無しの漏れも、選択肢の一つににわかサポ忍を加えたいので是非『素破無しサポ忍をやるにあたってのアドバイス』ｸﾚｸﾚ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:04 ID:b01uwRSU: 素破は二刀流効果うｐ
蝉ﾋｬｯﾎｲなら無くても問題は無い、気休め程度にヘイスト+でも装備シトケ

ちなみに素破で二刀流間隔が0.5%短縮されるﾗｼｲ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:24 ID:yni.1CU2: >>349
わけのわからんｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝだ
その装備だとｗｓはﾌｩｽﾄでもうつのか？
通常攻撃で目立ちたいならいっそｻﾎﾟ戦士でﾘﾃﾞｨﾙだけもつか
ｻﾎﾟﾓﾝｸ格闘で骨とやったほうがつよいぞｗ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:32 ID:ZdOQPq3A: 0,5%って短杉ｗ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:54 ID:3nWXs3No: おい貴様ら、メリポは最初に何に使いましたか？

長所である短剣・回避？　次点のほびの射撃？
サポ白用のＭＰ？　　ＤＥＸ・ＡＧＩ？
356 名前：pw.ad.j.adt 投稿日：04/10/31 01:59 ID:FRu2qIKk: ハルパー買えない&持ってないシーフ必死だなw
俺のフレ使ってるの見てたが、強いってのが一番の感想かな。
板でハルパー使ってもない奴が何言っても　あれは安くならないでしょw
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:21 ID:TLGF8o6o: >>356
盗賊＆リディルで事足りるのが現状なんだけどな。

pw.ad.j.adtって格好イイと思って付けてるコテハンですか？
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:41 ID:OG.mT502: >>356
では是非Repだしてくれ。
喪前でもそのフレでもよい。

ウチの鯖出品なくてなぁ・・・。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:59 ID:oGmhoiGE: >>351
LV上げはともかくソロなら盾持てば気分的に問題無し。
AF脚とマスターシールドあたりで、盾スキル上げも出来てウマーとか。
ごめん気休めかも・・・orz
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:02 ID:yni.1CU2: ﾏﾝﾀﾞｳ糞強いな
通常削りﾘﾃﾞｨﾙより強いし間隔176
次回ｷｬｯﾌﾟ解除でﾕﾆｸﾛに･･
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:13 ID:9Hxxly.o: はるぱー
ＮＱガリィに重い毛が生えた感じ…
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:15 ID:9Hxxly.o: そういえばキャップ外れるって噂あるね。

７０後半の短剣にハルパーより強いのある予感。
っていうかあるだろ。

レベル６８の短剣が最高のＤとは認めないぞ
ククリ系かハルパー系かの合成品その他もろもろ希望だな

夢は夢の中でみてきます・・・
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:28 ID:yni.1CU2: 間隔200だとD値35あたりでﾘﾃﾞｨﾙと通常削り逆転するんだけど
くるかね？ｗ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:53 ID:TLGF8o6o: 70以上の追加武器とかはステータス依存で、装備の不可を決めるとかで
良いんじゃね？

D値高いククリ系ならSTR,VIT高くないと×、隔短いダガー系なら
DEX,AGI高くないと×って具合に。
そうすりゃ多少は種族差によって、プレイスタイルも変わるだろうし

各種ステータスはメリポで稼ぐってなれば、装備したさに
メリポ稼ぐ奴出てきて、ちったぁ延命措置にもなるじゃん
っと思うんだが。

レベル補正の前に轟沈確実だな・・・
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:46 ID:iuaGJ1KI: >>351
大きな声じゃ言えないが、素破の耳もヘイスト装備も一切無しでLv75まで上げた。
サブホネニだからあんまり遅くないし、忍盾だと白があまったMPでヘイスト
かけてくれるし。
通常は命中重視しないと、いくら速くてもスカったらTP貯まらないよ。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:29 ID:249LfJu6: >>356ってハッタリじゃないの？
鯖で有名なHNMLS廃人が盗賊のナイフ手放してまでハルパー買ったんだけど
この前ボヤで見かけたから近くで他人の攻撃フィルター外して見てたらはっきり言って
スタンククリ+1と大差ないってか、その人の装備が微妙だったのか知らないけど
楽相手に平均ダメ34とかだったよ。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:35 ID:TDKT2ytE: お前らの鯖ジュシュカクいくらになってる？
ちなみにうちの鯖100マソ
教えてください
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:53 ID:iE3Ut6Fs: うちは150万だな。どうもこれ以上では落札されない感じ。
シーフの射撃スキルではこれを買ってもレベル上げでは使えないし、
雑魚相手ならもっと安いので事足りるからなあ。
100万なら安いほうだから買っても良いとは思うが。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:08 ID:249LfJu6: ジシュカって、そうだな。

強いNM戦とかで、ソロで挑む時にジシュカの良さが出てくるような。
ボルト一撃でも外したら痛いような、ギリギリの相手の時にありがたみがわかるかも
後はグラがマシンボウ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:13 ID:5V6x2FJA: >>366
短剣で劇的に変わるわけないし。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:27 ID:YZkobp22: >>366
楽相手に34て、、、
ホネニーでももっと出ないか？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:03 ID:egcubGdY: ジシュカの飛命アップのおかげで若干矢が当たりやすくなるだろ。
ということは、10万本以上の矢を節約できれば十分元は取r（ｒｙ
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:58 ID:dzACbl.Q: >>372おまいさんは天才だな

INT500くらいあるんじゃね？
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:35 ID:7qo.nfQQ: ハルパーは微妙すぎ。コルセア避けてた人はパルパーも避けると思われ。
サブホネニ二刀流ならかろうじて使えなくもないけどやっぱ微妙。
だったらガリ(手に入るならミセリ)HQ＋ガルーダの方がバランス取れてる、
と思う。
クロスボウはベロHQのほうが自主化より良いんじゃね?間隔もより短いし。
スキルC+だから飛命が微妙にありがたみを帯びちゃうけど正直飛命指輪と
ダスクトラウザとオプチ、スペクタクルズあたりもってりゃあとは何しても
誤差じゃないかと感じる。

最後に質問なんだけど骨行くときはタイタンカジェル+サブウイングソード
なんだけどサブホネニとかの方が良い?
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:02 ID:L6QzuBIk: Lv75 シ/忍

マーマンリング　＋9
コーラルリング　＋8
ダスクトラウザ　＋10
ウォーベレー　　＋7
ジシュカクロスボウ　＋8
ノクトダブレット+1 ＋3
合計飛命＋45

中途半端この上無いのは現実をそのまま書いたので勘弁してください。
首が無いのは単に持ってないから。
さらに、メリポで射撃を2段階（射撃スキル+4）

これで空のウェポンに命中率が3～4割程度です。詩人（プレ）無し。
プレもらうとほとんど当たる様になる。

この状況を「使えない」と言うかどうかは正直微妙かなあ、と。
ま、少なくともここに一人アシッド専用で使ってる人間が居ます。
釣りと連携前に使って、当たらないときは諦める、ぐらいで。（何度も撃たない）

>>374
命中+8はソロだと誤差で済むと思う。
…が、少人数PTとかで当てようとすると誤差じゃ済まなくなるかな。
俺は2～3人の少人数PTで、つよ～とてを相手にすることが多いんだけど、
この辺だと当たりにくくなってくるし、6人のメリポ稼ぎで当てようとするとなおさら。
ジシュカが欲しいかどうかは、遊び方のスタイルにもよると思う。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:13 ID:qY1zxX5s: 楽～丁度とかなら別にベロシティでもいいんだけど

アクエリクラスや、つよ～とかのレベルのNMをやるとなると、マジで飛命+8が大きく感じない？
オプチ持ってないなぁ…そういえばｗ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:54 ID:sZxCf3FI: うーん・・・隠れるがリキャスト1分になって聴覚視覚ヘイトリセットにならないかな

そうすればシーフは弱いけどヘイトコントローラーとして昔みたいに・・・
他前衛は高いD値の武器でドカンとやれるんだし、手順面倒でもいいと思うけど
これならミッションでもBCでもいらない子扱いうけないような？

あ、でもこれって横玉復活と同じかね・・・
視覚の敵なら不意打ちわかるけど聴覚の敵にそもそも後ろ回りこんで不意打ちって
聴覚だったら後ろも前も関係ないような
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:19 ID:tXxWbZhY: キャップ解除はこないでしょ
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:29 ID:oQmRwgRo: >>377
せいぜいリキャスト３分に短縮ぐらいが妥当な線かと、今でもけっこう便利だしな

ミッションやBCには射撃B-とスパルタンブレット装備可といった劣化狩人的な追加を求めてる
実際プロＭはシーフ能力＋劣化狩人としてなんとかクリアしてきたしな
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:42 ID:E5jFCW5o: 射撃のｽｷﾙ200の攻撃力でもいいけど命中率だけｽｷﾙAがほしい
ｽﾊﾟﾙﾀﾝﾌﾞﾚｯﾄﾞ撃てたらｼｰﾌ生まれ変わりそう
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:06 ID:.tPNN2GM: >>377
後ろから殴られたら聴覚の敵でも不意つかれるだろ。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:08 ID:QEBzvgcE: 今キャップ解除されたら全ジョブキャップの野望が遠のいちゃうぜ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:57 ID:bI3Wg3/o: もうサポ忍がハルパーを語らないでほしいな
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:59 ID:KvaqZoeE: なんでもいいからrepを出せと。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:09 ID:E5jFCW5o: rep 大　小
10/27　3　　5
10/28 4 6
10/29 3 6
10/30 4 7

これ見て言えることは恐らくご飯食べた回数と同じだけ大がで
休みで家にいるときは大も小も多いい
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:39 ID:E5jFCW5o: みす
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:03 ID:E5jFCW5o: ﾊﾙﾊﾟｰ　D29 間隔210
ﾐｾﾘ＋1 D24　間隔178

3600/210×(29～40)＝497.1～685.1
3600/178×(24～34)＝485.4～687.6
ﾊﾙﾊﾟｰとﾐｾﾘHQの命中率100での1分あたりのﾀﾞﾒｰｼﾞ
･････
え？ｗ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:25 ID:GweiI8oI: >387
それ見るとさほどハルパーが優秀とは見えないな
が、実際使ってみるとなかなか悪くないよ
とくにサポ侍のときは他の短剣を抜いてかなり強い
サポ忍のときは間隔短い武器の方がいいね
ようは使い分けろってこったな

とレンタルハルパーな漏れが言ってみる
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:22 ID:0/sWdxG.: レベル上げにおいてDの影響が実際にどの程度のものかは使ってみないと机上の空論どおりではないよ
それに武器ランクがあがるんだしその計算では何の指標にもならないんだが・・。
忍者が溶刀改から兜割になるとタゲ取り安定するだろ
だいたいあれくらいの違いだよ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:32 ID:Vd/iaDfw: その時、忍者には二刀流IVまで付いてるわけですが
>>388が書いてるが、ハルパーはサポ忍で食える
二刀流で比較するもんじゃないだろ。

＞だいたいあれくらいの違いだよ
持ってるならrep貼ってくれ。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:36 ID:qR.L/HpU: rep　　大　小
10/27　3　　5
10/28　4　　6
10/29　3　　6
10/30　4　　7
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:51 ID:wB1UXcDc: 大出しすぎ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:32 ID:brQT/Mdc: >>389
溶刀改Ｄ26 隔227 追加効果：防御力ダウン Lv46～忍
兜割改Ｄ31 隔222 Lv61～忍
こんなの計算するまでもなく変るのが分かるんですけど
これは間隔が一緒でD値だけあがってるだろ?
ﾊﾙﾊﾟｰとﾐｾﾘ+1は　D値に29/24=1.19倍ﾊﾙﾊﾟｰがﾀﾞﾒｰｼﾞだすけども、間隔で210/178＝1.18倍ﾐｾﾘがﾀﾞﾒｰｼﾞだす　

あとな、同じ短剣だろ?攻撃力も命中率も一緒だ
お前の言ってる武器ﾚﾍﾞﾙだけど
ﾊﾙﾊﾟｰで武器ﾚﾍﾞﾙ1上がったのにﾐｾﾘであがらないなんてことは絶対ないし
同じ1上がるならD値の低いﾐｾﾘのほうが効果でかいのわかるだろ?
(24→25なら1.042倍　29→30なら1.034倍)
D値より低いﾀﾞﾒｰｼﾞが出るのは攻防比が1を切ってるからだし
攻撃力はどっち使っても一緒だ。
だから攻防比も一緒だ

いいじゃーねーか
ｻﾎﾟ忍者の時のTPの溜まる量考えなかったら通常攻撃も不意ダマｗｓもﾊﾙﾊﾟｰのが強いんだし・・
通常攻撃0.1％以下不意ダマｗｓ1％の差だけどw
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:22 ID:Tdw0Gy/Y: ハルパー持ってないシーフいらねwwww
そんなに必死に書き込みするぐらいなら早く取ってこいw
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:48 ID:1pUxwlbA: >>394
100万なら買ってやるから早くとってこいw
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:25 ID:fsihnokg: >>394
あんなゴミいらねｗｗｗｗｗ
倉庫の肥しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:56 ID:ReE5ViWo: 次スレは【ハルパー？】シーフスレ120【かえれ】な予感
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:29 ID:1gpxAimM: 次スレは【シーフ？】シーフスレ120【かえれ】でいいだろ・・
いや、今そんな感じじゃねぇか？？
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:46 ID:D/vUCruQ: で自称廃人さん達のRepまだー？

漏れ取りに行ってるけどドルイドばっかりだ_|￣|○　<　ｱﾊﾊ
買うにも出品記録ないから買えないしのー
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:12 ID:9Hxxly.o: ハルパー
いいとこ２００万だろ。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:07 ID:Q5x/d9II: ハルパー高いからって値下げに必死すぎｗｗｗ
あんなでにくくて、獣以外ソロ無理なNMから
レアドロップするアイテムで
新グラ＆Dトップだぞｗ
500万固定ですよｗ
貧乏シーフは買わなくていいからねｗ

次スレは【値下げ】シーフスレ120【必死】
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:11 ID:b01uwRSU: 500万出すならストライダー買う
ハルパー？ペルセウスにしてからもってこいｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:35 ID:yoN3a9gE: ハルパーは、性能としては200万。
価値としては500万。

まぁそんなところだろうな。
ていうか、ハルパーのせいでミセリミセリ騒ぎ始めたせいで、ミセリ+1が出品後すぐに落札されちゃって買えねぇ。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:52 ID:4eOGP.Bg: まぁミセリ+1だろうがハルパーだろうがバーソロミュの前にはかすむけどな
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:28 ID:b3kYQbJQ: うちの鯖ミセリ+1の最後の履歴は8月で当然出品０なんだが、
このスレじゃあよくミセリ+1が出てくるよなあ。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:24 ID:.42QNcZs: ところでダスクジャーキンってどうよ？
シーフってリジェネ効果のある防具って少ないから結構良いと思うんだが
買おうか迷ってる…。
ちなみにガーデンバングルはどうも買う気がおきない。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:31 ID:nzLkGnQA: お前らに求めているものは「トレハン」な？
わかる？
与えるダメージ？そんなの期待してねぇしｗｗｗｗｗｗｗｗ

盗賊のナイフさえ持っててくれりゃいいのよ。
　　　　　　　　　　　マ　　　　　　ジ　　　　　　で
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:41 ID:ONqOq.Ao: なんかヘンな雰囲気になっちゃってるな

>>406
ソロでならいいんじゃないかな。リジェネはたぶん1回復だろうけど。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:05 ID:7kI0C/V2: ハルパーはベルセウスにかかわりあるからその価値があるんでないの?

マンダウがD32でこれ以上のD値はでねぇと思うんだが
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:51 ID:KUhEPKZs: ぶっちゃけハルパー持っててもシフイラネ
更に言うとリディル持っててもクラクラ持っててもイラネorz
最近空の壷狩りでトゥルーストライクが1200～1500　トリプル乗って2100出たんだが
片手剣　片手棍スキルとＤ高い片手棍が欲しいよう
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:57 ID:TLGF8o6o: >>405
うちの鯖はミセリ+1常時出品されてるけど
後、必要なら素材持込で鍛冶師範でスキル+装備持ちの人に
HQできるまで作って貰えば良いじゃん。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:59 ID:TLGF8o6o: 常時ってのは言いすぎかｗ今見たら三日前の落札で終わってたわｗ
んでも、1週間と履歴無くなるような事は無いっぽいけど。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:10 ID:2KigROLA: >>406
微妙。
シーフにはソロでも防御力必要無いし、
リジェネでまかなえる程度のHP減はブラッディ使った方が早いし。
命中装備としても使えないし。

お値段考えると他のモノ買ったほうがいいよなーと思う。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:27 ID:.shztxW6: >>410
前衛はぶっちゃけ狩人以外イラネだしね、しょうがないさ('A`)
蝉は便利なんだが狂ってるよなー。

>>406
リジェネの回復量は１のみだね、多分コストパフォーマンスは多分相当悪いと思う。

にしてもハルパーネタ飽きないねぇ。
現存する武器で最高のＤ値を誇る短剣で狩り難い上にドロップ悪いしじゃ高くてもしょうがないでそ。
サポ忍で間隔遅いの使い難いとかな香具師は・・・・な感じだし。
漏前のＦＦはサポジョブ変えれないのかと。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:49 ID:.shztxW6: 多分２回も書いてるや(´・ω・`)
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:16 ID:9Hxxly.o: キャップ外れたら６８装備だしいらなそ。

隔短かったり特殊効果あったりしたらレベル上がっても利用価値あるんだがなー
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:16 ID:uvkKY3dE: サポ忍で射撃がんばってきたが、６４になり
とてとて相手ではいよいよ当たらなくなってきた。
そろそろあきらめ時なんでせうか？
ちなみに飛命+27です。
まさかサブにアーチャナイフ使うわけにもいかんですよね・・
あ～ブラボーＳ欲っしいぜ！
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:30 ID:PIk02i6Y: とうとうストライダーが1000万になった
一年で5倍になったな
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:35 ID:kY6bGrH2: >>417
サポ狩にしてさらに+22にしなされ。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:37 ID:w1PCJpkM: 既出だったらすまんが
オズのハイプリに隠れるが無効になってる。
今までは隠れる自体は成功するが、すぐ離れないと
インビジ見破りで再度見つかってしまうという形だったけどもうだめぽ
当然戦闘中に隠れだまをする事もできない。

なんつーか、ここまで弱体する必要あんのかねー
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:05 ID:e4n/jlts: シーフイラネの原因は横時代で増えたセカンドシーフがヘタレ大杉だから
使いこなせばPT戦のスペックもそれほど酷くない

セカンドシーフの特徴
胴はAFもしくはブラコタそれ以外の部分はEX装備もしくは低価格装備
回避、射撃スキルが白
隠れだまの使い方がわからない
釣りをしない＆下手糞
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:17 ID:4Dm6.wec: >>420
ハイプリはガチンコで倒せるからなぁ。
別に弱体されても構わないかな。

漏れの欲しい短剣は
盗賊のナイフ＞バーソロミュ＞ハルパー
ハルパーは何とかなる範囲かなぁ…
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:27 ID:zTKR5QVQ: なんか最近ソロでＮＭ狩りとかいろいろやってて思うんだけど
最後にＷＳで止めさすと大抵ハズレドロップじゃない？
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:27 ID:dUkjm3WQ: >>421
> セカンドシーフの特徴
> 釣りをしない＆下手糞
別ジョブやってると、ほんっと釣り行かないでボケーっとしてる人いるよね。
特にセット販売。売れないからオマケになっちゃった商品みたいな。

いま詩人やってるんだけど、エル♀シと組んだ。バリバリ(てか当然？)釣りにいって
狩りのペースを作っていく。
途中で聞いたら「メイン詩人ですｗ」と言うのでこっちも「メインシーフですｗ」と。
1stだろうが2ndだろうが、中の人次第だよなーと思た。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:35 ID:YBRC.MiA: >>424
1stだろうが2ndだろうが、中の人次第だよなーと思た。

こんなこと当然だろ。
いちいち書くなよ。
426 名前：マックス 投稿日：04/11/01 11:38 ID:MJ2v49yU: 質問です。

ダスクトラウザは持ってる方が良いでしょうか？
今、高騰してて手放そうか迷ってます。
正直LV上げでは射撃が当たらないので使えないでしょうし・・・。
ソロでもコーラル２とウォーベレーで楽～丁度なら当たるので
・・・どうなんでしょう？；

あともうひとつ質問なんですが、素破の耳は有と無では差は結構あるのでしょうか？
只今、ミセリ＋ホネニで間隔重視装備なので気になります。
宜しければご教授ください。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:51 ID:LZ3/A/XY: ログを読んだ方が早いよ
428 名前：マックス 投稿日：04/11/01 12:01 ID:MJ2v49yU: 申し訳ないです、確認不足でした。
両方あったほうが良いようですね。＾＾；
失礼致しました。_(._.)_
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:17 ID:2BVoPoyw: >>421
それは、よっぽどヘタで本気で糞なイラネ類だろ。
普通にやっててもイラネな事に変わりないっての。

1stだろうが2ndだろうが、メインだろうがサブだろうが。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:57 ID:w1PCJpkM: >>422
そりゃハイプリだけなら良いけどな
真竜でも同様の事例が発生している以上
「見破る」関係の修正と見るのが妥当。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:28 ID:fiWOXKhk: ちょっと前のパッチから計り知れない敵は視覚追尾のみの敵でも見つかるようになったよ。
あと天候雷でオークからもタゲきれなくなった(;´д｀)
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:19 ID:etBzMiBc: 着替えマクロって一行とかにまとめること出来ないの？
着替えがアホみたいに多くなっちゃって、1回のマクロで6行（？）までじゃ、マクロ1個じゃ足りないよ(；´д⊂)
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:27 ID:KvaqZoeE: >>432
DEX命中攻撃回避MP、それぞれ2個ずつ使ってパレットにまとめてる。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:32 ID:3a5toG6k: このゲーム、マクロからマクロが呼べればいいのにね。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:36 ID:pxgBLCfg: >>432
着替え用に６個マクロ枠使ってるよ。
通常(2)、連携時(2)、回避(1)、ぬすむ(1)な感じ。

>>434
マクロがないゲームからすれば楽なんだけどね。サーバに保存＞取り出しが
出来ないことといい、もうちょい改良が欲しい。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:40 ID:TRflJako: 昨日PTで組んだシーフが、あまりにもへたれだったので
いまさら感も漂うが、一応パピ子

長距離で、ダマを事前に仕込めないとき、帰り道で止まらずに仕込むマクロ

/equip　body
/ja 不意打ち　<me>
/wait 2
/equip body ブルーコタルディ
/ja だまし討ち　<me>

＃オートランは止まるんでアナログは入れっぱなしに汁
とんぬらに応用すると若干移動距離が伸びる＆矢場毛な時でも立ち止まらんので
更に安定感が増すよ・・と

サポ忍の癖に帰り道にダメくらって帰ってクンナ
応用すれば挑発釣りだって被ダメ0でいけるのに
何が悲しくて、遠隔釣りで蝉はがされてんだか
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:23 ID:VMdJb2u2: >>436
それは仕様の隙をついた裏技（バグ技に近い？）じゃない。
使って当然と思うのは良くないと思うのよ。

＞サポ忍の癖に帰り道にダメくらって帰ってクンナ
これには同意だけど。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:26 ID:M//oD0MI: ストライダーがあるから帰りにダメ食らうとかとは無縁だな。(´ー`)
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:38 ID:LZ3/A/XY: 装備変更でアビの硬直を解消するのは常套な手段だべ
まとめサイトに載ってそうだが
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:50 ID:3JBu80gw: 後衛からは激しくうざったがられるがなー

そのうちモンスもタゲ切り手段として用いてくるかも、、orz
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:55 ID:r8CHP4bk: ところでトレハン効果って、トレハン持ちがやっぱり倒した時しか効果ﾈｰﾉ？
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:13 ID:TRflJako: バグ技とは正直考えてなかったな。
アビの硬直にアビを重ねて硬直時間減らしたり、
ダマ即WSでダマの硬直消したりしてるのも駄目ってことになっちまうか？

俺的には格ゲーのキャンセル技程度の認識だった、
って、キャンセル技も元はバグから生まれたんだっけｗ

まぁストライダー買えないなら、そういうとこで差を埋めることも
可能なんだよと思ったしだいです。

トレハンは殴れば効果があると昔検証が出てた希ガス、過去ログ漁っとけ～。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:14 ID:2iEkLorg: 兵とリストにのればOKってことになってたような
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:14 ID:r8CHP4bk: うはｗ俺日本語へんｗｗｗｗ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:16 ID:r8CHP4bk: >>442-443
ヘイトかーありが㌧
倒した時だけじゃ、きついよなー
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:30 ID:UuUKYh.s: >>440
>後衛からは激しくうざったがられるがなー

よくこういう意見を聞くがシーフの漏れらには関係無いんじゃない？
メイン盾＆サブ盾なら　こちょこちょと着替えれば
考えて着替えろといわれるのはわかるが
シーフの漏れらは　釣り入ってきても大概空蝉でノーダメ
普段は一切タゲ取らないので問題無い
唯一といってもいい程のダメは範囲
これはそのときに着替えを控えればいいだけだし

なんかほかに理由があるのかね
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:38 ID:YjGfwrFs: >>446
STでカーソル動かしているとき、たまに着替えで潰されるのがうざいらしいぃ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:39 ID:TRflJako: >>446
そんな意見に白61の俺がマジレス
普段はメイン盾にカーソル合わせてて、たまにサブ盾にケアルやらヘイストやらで
マクロのstpcカーソルを移動する訳だが、其の時たまたま着替えマクロ発動した椰子の
上を通ると、カーソルが消えるんだわ。
そうするとまたマクロ発動からやり直しだからﾁｮｯﾋﾟﾙうざい。

つっても詩人以外そう頻繁に着替えるわけじゃないし、詩人が居るときは多少遠回りでも、
逆順に回すからあんま問題ないんだがナー
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:40 ID:BIo6wT2A: >>446
後衛もやったことのない納金ですか・・・
stマクロでPTメン選んでる時に着替えされるとキャンセルかかる。
シーフがケアルの対象でない場合も後衛は苦労してるのですよ。

俺は後衛75もあるから出来るだけ迷惑かけないように着替えはしている。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:45 ID:6Up6KAh6: >>449
PCかつキーボードでやってる人はPTメンリスト上のカーソル使えないんで、
知らない人がいるのも仕方が無い
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:46 ID:TRflJako: やったことが無いのか、75まで上げたのかと言う突っ込みを
攻撃力ダウン＆スリップダメージ中の449に入れつつ。

ピンチの時は着替え押さえて欲しいというのが本音ではある。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:59 ID:0/sWdxG.: allキーボードの俺はまったく気にならんメイン赤75だがな。
アラの時に困るんだよねキーボード、コンパクトモードにして選択・・とかうざすぎる
文字で変換で１１→ <a12> ２１→ <a22>　とか作って手打ちしてる
ケアル３なら　ｃ３→ /ma ケアルIII 　半角スペースを最後に入れておくのがコツだｗ

正直着替えもしない奴のほうが嫌だな、通常は命中装備でtp貯めし、だまだけダンスならアクトンでと
不意ダンスはブラコタでとかちゃんとやってくれてる奴の方が好感もてる、そういう人うまいしね
着替える時は後衛の空気読むのが大事だ、ケアルしそうな時は着替え避けろ盾が被弾中とかな
トラマとかその辺やりづらいよな・・・。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:10 ID:TRflJako: >後衛もやったことのない納金ですか・・・
か　ね・・
が　と見てしまった。
脊反スマソ、吊ってくる。orz
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:37 ID:9ZDfH1o6: 何をやっても所詮シーフ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:47 ID:E5jFCW5o: ｗｓ用の装備に変えた瞬間にｗｓ撃っても装備のｽﾃｰﾀｽとかちゃんと反映されるんだっけ?
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:57 ID:bAQRFhuk: >>455
プーレーヌ着替え＞とんずらマクロが成立するわけだし、反映されてると思われ。
装備ウィンドウの数値反映はラグがあるんで不安になるけど。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:01 ID:N0hz0xnI: ラグのこと考えると、着替えをしてから少し余裕みてＷＳ撃ってるな。
着替え即ＷＳはよっぽど慌てたときぐらい。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:37 ID:URdz45yo: シって回避装備してればつよ相手でも蝉１だけで普通に回る？
カニ、カブトで
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:50 ID:E5jFCW5o: 白書で反映されないみたいなこと書いてあったから俺もちょっと様子見てから撃ってる
　ありがとー
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:46 ID:X8BRBE9A: つよじゃ難しいんじゃねぇかなぁ
わかんないけど
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:58 ID:uR0wyES6: >>442
バリスタで着替えると硬直するようになったのは、着替えによるタゲ切りやアビモーションキャンセル封じが
目的だと思ってるんだが。

おそらく■e的には

[+]＜その使い方は想定外

だと思われ。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:29 ID:tvDqgaww: >>442
うちは着替えモーションキャンセルは激しく安定しないので却下した。
状況に依存しすぎ。

>>458
ユニクロ回避でおなつよにギリ回るかどうかぐらいかと。
つよになると急に併用かつ重ねていかないとつらくなってくる。
ブラインボルトつっこんどきゃけっこう違うかと思われ。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:57 ID:4bS1bjzg: ソロで1万くらい稼いだけど、
おなつよくらいなら蝉弐使用で無傷でいけるけど、つよだと不安。

射撃青＋飛命ブーストでも連発して外すこともあるし、ブラインは効果短い。
やべーブライン切れたのに当たらねー、わーアシッド切れたー、空蝉も消えたー
って、てんやわんやになりやすい。
ダメージ食らったら食らったで、上記の状況に更にブラッディも追加されるわけだ。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:15 ID:EOnyZ5uo: 狩人なんてジョブ特性と飛命で、とてとてでもガンガン当たるのに
シーフの回避特性+装備でもガスガス攻撃くらいますね・・・

正直、楽、丁度しか回避たかいなって体感できないです
廃装備すれば平気かなぁ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:33 ID:KjNi2HQ2: 楽・丁度を回避できることが異状だと気づけヴォケガ
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:49 ID:43iim4s6: 楽な相手に余裕で負けを喫するヴァナ・ディール自体が
どうかとも思うがな。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:05 ID:yni.1CU2: 敵の強さを、PT時での強さをﾍﾞｰｽ設定したのがそもそもの間違いだろう
＠も多くなっていくことだし敵のHPの見なおしとか与TPとかﾚﾍﾞﾙ補正についてもっとゆるく考えて
結果的に敵が弱くなって経験値もっと沢山貰えるようにしてくれてもいいような気がする
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:16 ID:7sWFWW4w: 楽どころか練習にもぬっころされるからな
このゲームはこの辺のバランスがおかしい・・。
後衛がソロ苦労するとか色々言われる所以だな
せめて練習には楽勝させろとｗ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:16 ID:E2kUMpL.: ７５で丁度の鉄蟹（経験値86～92）で射撃スキル上げしてたけどものすごいガスガス食らったけどな
体感で回避率4割ぐらいか
殆どブラッディ連射でしか勝てない
相方に後衛いてブライン入れてもらえば7割ぐらい避けるが、ボルトはさっぱり効果が体感できない
練習は8割りキャップが付いてるし
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:04 ID:KPQ99oto: >>467
経験値をもっともらえるようにしてほしいってよりも移動がクソ面倒なのをどうにかして欲しいな。
遠くても狩場に15分でつけるようにして欲しい。そうすりゃNEXT経験値も今のままでもいいかなって思う。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:29 ID:Bn.f3KWU: 4ヶ月くらいかかったけど71後半から74までソロであげた。
敵を選べばおなつよ程度でもかれるけど当然時間がかかる。
丁度位が一番回避のすごさを体感できると思うけど丁度で手ごろな
獲物がいないのがね。スコハネ以外のめぼしい回避アップ装備で
固めてるからかかなりよけられる。ボルトは各種だだもれで打ちっぱなし。
LV68~70程度の一匹蝙蝠がいればベストなんだけどいないからなぁ。
12~36の経験値をちまちま。今もそんな感じかねぇ。
PTはうざがられてるのなんか空気でわかるし自分でも俺いないほうが
稼げんじゃんなー、って思っちゃってだめ。ソロなら楽でも印章やクリスタル、
素材が無闇矢鱈にたまるから個人的には悪くない。
Nextについては今のままで良いとおもう。むしろ他のMMOと比べたら
もっとあってもおかしくはないんじゃね?とも思う。

とはいえ移動速度はマジで何とかしてほしいな。
㌧ズラ、ストライダーありのシーフでも苦痛なんだし。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:46 ID:.a/JhMME: >>468
逆に言えば敵から見てモレラが練習だと
6匹ぐらいリンクしても所詮糞の集団ｗｗｗ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってなる訳だ、
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:12 ID:UaUCYSow: ブラインボルトて一瞬で切れない？メリットが良くﾜｶﾗﾝ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:15 ID:2KigROLA: >>455-457
待たなくてもたぶん問題無い。
少し考えれば想像付くと思うけど、
ラグって言っても処理はこちらで実行したことがサーバー側に送られた上で行われてるわけだから、

着替えのデータ→WS実行のデータ

と順番に送信してるわけだから、サーバー側での処理も同様になる。
ラグでWS実行だけ先に…というのは考えられないわけよ。
ラグで遅れることはあっても順番が変わるとは考えにくい。

装備画面の数値データはラグっていうより、表示しないと取得してないんだと思う。
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:40 ID:ONqOq.Ao: ブラインボルト、スキル上げに向く
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:29 ID:VMlE11Uw: ブラインボルト、ソロレベルだとはっきりと体感できると思うけど。
時間は30秒くらいかな？
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:47 ID:ZlJH3gss: >>471
蝙蝠だとブラッディ効かなくないか？

70越えてから金策兼ねたソロで楽～丁度あたり倒して過ごしてるけど。
ちょと強めの楽辺りからだと
敢えてダメージ食らう→蝉張ってブラッディで吸う。
の繰り返しの方が短剣で切りつけるより強い・・・短剣ﾅﾆｿﾚ？みたいな。

ブラインボルトは面倒になって最近ん使ってないな。
効果あるのか今一つ疑問だし、暗闇入ってないときついって言う敵はボルト撃つより
蝉に集中してた方がって感じがしてる。
本当に効果あるかRepとって調べて見るかなぁ。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:05 ID:LZ3/A/XY: ソロの敵だったら気合ででも暗闇の術を入れたほうがいい
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:06 ID:dHqcJOxw: 闇耐性ある敵は､ブラッディとかブラインボルトは効かないよ～
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:50 ID:IFMy3slQ: >>479
自分でちゃんと確かめた事あるのか？

蝙蝠には効き難いのであって利かない訳じゃない
風耐性にアシッドが効き難いのと一緒
雑魚蝙蝠で一応吸えるしなブラッディ
格が上がると発動しないだけ

アンデット系は元々発動自体しないでFA
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:51 ID:3a5toG6k: >>480
「効きにくい」のを指して「効かない」と言ってるんジャマイカ？
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:10 ID:EuU3lT1o: >>480
たまに吸えても吸収量自体少なく無い？
楽以上になると正直あの量じゃタリナクネー？
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:13 ID:jrgcINMk: 最近、我が戦士の最高の相棒と思えるシーフの旦那にお聞きしたい！
うちら2人いれば光、闇連携ともに可能でどんな敵であろうと打ち砕くこと
間違いない！
ってわけで、不意ﾀﾞﾏｴｳﾞｨと不意ｽﾁｻｲの連携の場合、
どっちが〆やったほうがお徳かね？
ちまたで微妙と噂されるｴｳﾞｨについて語ってｸﾚｸﾚ
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:14 ID:uk5R/IpU: >>471
ううん、やっぱりそうか・・・
漏れ現在LV７３で足踏みしてるから、射撃スキル上げ兼ねてソロでLV上げいってこようかな・・
サポ白だと、ヤグやトンベリなんかが行けるからなー。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:24 ID:UuBz9oek: >>483
不意｢だま｣スチサイだろうなぁ。ちゃんと盾に騙さないとだめよ。
74以降ならべつにどうでもいいけど。っていうか聞かれなくても
エヴィはトス技だと思ってるシーフが多いよ。多分。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:29 ID:YjGfwrFs: >>483
むしろシの後ろからダマしてくれ…
元々ヘイトなんて殆ど稼いでいないからいくらでもヘイト吸収するぞｗ
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:44 ID:3a5toG6k: >>483
ｴﾋﾞは．．．属性変更時に、性能そのものも見直されればな orz
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:45 ID:wdT9MFlQ: >>483
>>486が言ってるけど正直通常ダメもしょぼいからシーフに騙してもらってもかまわんよ
サポ侍だとやばいけど戦士の両手斧ならTP十分追いつくしサポ忍いけるからサブ盾もできるしね

っていうか最近両手斧戦士さんと組んでないから実際どうなんだろ
ボヤのクモでナイト盾でナイトに不意玉シャーク→不意スチサイ(湾曲)→スウィフトで闇お願いされた時はあったけど…
エヴィは上でも出てるけどレベリングじゃあくまでトス技じゃないかなぁ
シャークでもない限りつよとてのメリポ以外じゃエヴィのダメ期待できないｙｐ(´・∀・｀)
ぶっちゃけ漏れの中ではサポ忍戦士の片手斧二刀にシャーク合わせる方がシーフ的にも戦士的にも安定するんじゃないかと思っちゃってるのよね
でも久しぶりに両手斧戦士さんの意見聞けて新鮮でした
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:13 ID:M//oD0MI: 戦士とシーフだと、弱点が闇系のモンスだとしても、
デシメ・鮫で光の方がいい気がしちゃうなあ・・・
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:40 ID:nw00s9Fg: スチサイってＴＰ１００でもそんなに強かったっけ？
ＴＰ３００で鬼のようなダメ出してるのは見たことあるけど。
その場で実際にうってみて、スチサイのほうが大分強いようなら、スチサイ〆で
そう変わらないなら、騙しで少しでもダメが増える不意スチサイ＞不意だまエヴィのほうがよさげ。
あとは、黒いる時に両方サポ侍はどうなのかね。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:40 ID:UuBz9oek: >>490
VITフルブーストしてる戦士のスチサイは素の状態でもすげぇ。
普通に最強WSの一角を担えると思うよ。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:58 ID:6q8HAe2E: ちゃんと攻撃力ブーストしてれば、不意だま部分だけで500ダメージ出るわけだが。

いくらなんでも不意エヴィ＞不意だまスチサイなんて連携すすめる神経がわからん・・・
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:12 ID:UuBz9oek: 不意スチサイで800超えることもあるぜよ。
不意だまボーナスが両手武器のでかいDでとっくに吸収されてる
と思っていい。なにげに暗黒の不意スピンとならぶ。

最近は両手斧戦士がほぼ絶滅状態だからめったに見れないし
戦士もサポ忍のほうがやりやすいだろうからデシメ>シャーク一本で
いいんだけどさ。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:24 ID:tafqKeY2: 有効な重力が無いからな
そのせいで暗黒も鎌の出番少ないし
モと戦が組めば夢想＞スチサイできるがデシメ＞双竜もあるし
戦と竜が組んだ時くらいか
スレ違いですた
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:42 ID:y/Uf.O.I: スチサイはスピンの劣化のグラストと殆ど同じWSだよ
DA バーサクの差は出てくるけど。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:44 ID:kfZIggho: >>492
不意玉400～600+エヴィ100～200＝600～800

……どっちでもいいんじゃね？　
〆行為を過大評価する人達だと、連携の〆って凄い楽しいらしいし。
わざわざどっちが〆固定なーんてことなく、合わせて遊べばいいじゃん。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:59 ID:3RKpCoeA: >>493
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html
とかテンプレサイトとか見とくといいかと。
不意＋だましならDでは両手武器にはまだ負けてない。
WSの威力では負けてるけど・・・
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:05 ID:3RKpCoeA: >>496
不意200～300＋エヴィ100～200＝300～500

楽しければどっちでもいいのは同意だけど。
エヴィを先にもってくと、通常の編成では不意＋だましにするのは難しい。
だまし単体で使っても必中クリティカルでないし、メリットのある方をすすめるべきかと。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:07 ID:6aRJ0W/g: 不意だまの利点は、最大ダメージ「○○超える事もある」ではなく、「最低限○○前後のダメージは安定して確保できる」ことじゃないか？
どんなに不意だまスチサイやらがスゴイダメージを出そうと、あれは時には100だ200だとショボイダメージの事も多い。
DAやらバーサクやらでダメージが上下するのは当然で、全ての要素が揃えばスゴイダメージも出るかもしれない。
けど、逆にマイナス要素が揃うとアホみたいなダメージしか出ないわけよ。

本家不意だまは、DEXとAGIボーナスの影響が大きいから、多少のマイナス要素があったとしてもキッチリダメージを出せる。
連携ダメージとMBの安全を確保する、大きな強みだと思うよ。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:32 ID:ZgnxePeU: 不意スチサイが100や200を連発するようなマイナス要素って何だ…？
レベル上げの話じゃないのか
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:15 ID:4DSXmJvo: >>499
不意だまの最大の利点は大量のヘイトのなすりつけだろうが！
これだからダメ厨はよぅ('A`)

つか、本家の利点のdex＋aglボーナスなんてアドバンテージになりゃしないし。
こっちは不意とだまがあって初めてダメが出る訳だがあっちは不意のみで大ダメ確定だぞ？
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:00 ID:sppWLRlc: ハルパーNMってアットワ地溝のコースNMであってるのかな？
うちの鯖サーチしても全然アットワに人居ないのですが･･･
0人とかよくあるし。　
ハルパーの履歴ついてない鯖だから金儲けとかで狩る人が居ないだけかな？
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:02 ID:EahwtI6s: >>501
レベル上げのふいだま最大の利点はダメージ。

ふいだまダメ（600）なすりつけ（600ぶん）として、

ダメ（1200）なすりつけ（100）
ダメ（100）なすりつけ（1200）

これが選べるなら全員前者を選ぶ。
ふいだまのステータスボーナスを全部ふいに乗せて、だまはなすりつけだけ。
さんざん案が通ったらどんなにレベル上げが楽になるか。
タゲとっても忍者＋40以上の回避で蝉壱のみでも結構避けるしな。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:20 ID:PL1Smbfw: すみません、最近空ＬＳに入ったばかりで全然ＨＮＭとかやったことなかったのですが
四神クラスの相手だとＷＳは何を撃っていますか？
回避がかなり高いのでダンス撃っても初段しか当たらなさそうだし、単発のバイパーのがよかったりでしょうか・・・。
あとサポはいつも侍で行ってます。
理由は敵の回避が高すぎて命中＋４７だとスッカスカなのと、当たったと思ってもたまに通常攻撃０ダメで
ＴＰ溜まらないことがあったのでorz
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 07:26 ID:TLGF8o6o: >>504
好きに汁
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:45 ID:V/3xe5Hs: 困ったら片手剣でウィズイン撃っとけｗ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:54 ID:.1xbwJlY: >>471 の言うとおり70以降はソロ活動も積極的にしたほうがよさそう
74で空蝉弐つかえるようになりました
オススメのソロ狩場はどこがありますか？
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:07 ID:UrWH2.nU: >>507
空で鳥でも狩ってろ
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:18 ID:ONqOq.Ao: つかさ、、ソロでやるならＬｖ上げ急いでないんだべ？
だったら色んな場所を冒険しながら色んな敵に挑戦したらどうだ
空の鳥はドロップ美味しくないよ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 12:55 ID:pJ9ErxgQ: 63になったのですが、
みなさんはへビィクロスボウとベロシティボウどっち使ってましたか？
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 14:16 ID:Bia0PJ7k: >>501
そんなの幻想だぞ。
実際問題、だまのヘイトなすりつけで恩恵を受けるのは、「攻撃を受けなくてすむシーフ自身」程度なものだ。
もしくは、サポシな。

シーフ入りのPTで、サブ盾が死に物狂いでタゲ取るのや、メイン盾がタゲが移るようにヘイトを抑えるのは、全てにおいてダメージを出すためのもの。
ダメージどうでも良いなら、ぶっちゃけ不意だまなんて使わずにメイン盾がガンバりゃ良いだけの話だし、ヘイトをなすりつけてタゲを固定させるために一時的にタゲを乱さなくちゃならないシーフがその場にいる必要性がない。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:21 ID:uQ07Ab/c: オティをシーフソロでとりに行こうと思うのですが
勝てた方装備や戦法を教えていただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:32 ID:yelkZeBU: >>503>>511
低レベルではダメージだが、高レベルではヘイトなすりつけだろ。

たとえば暗／戦、暗／シ、シ／忍侍で見れば総ダメは暗／戦が一番だろ。
騙しがシーフ４０のアビなら、誰もサポシになんてしない。

高レベルは「総ダメージは落ちるけど、ヘイトなすりつけは便利」と考える奴が多いから
暗／シか、シ／忍侍かという選択になってくる。

シーフ自身は不意だまがデフォなんで「不意だまより総ダメ」の選択肢は無いし
その上でダメージが出るようにＰＴぐるみで頑張るのは当たり前だが
不意だまの利点はヘイトなすりつけ。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 17:56 ID:kE/EuK.U: >>513
高レベルでヘイトをなすり付けるにはシーフ弱過ぎ。
サポシの方が重要視されるのはそのためだ。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:27 ID:tteTCLBo: 光闇以降サポシ限定での個人評価
シはサポ戦忍侍は狩場によって選べるものとする

威力：暗＞モ＞戦＞侍シ竜
ＴＰ　：モ＞侍＞シ＞戦＞竜＞暗
通常：モ＞戦＞竜＞暗侍シ
釣り：シ侍＞暗戦（＞）モ竜
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 18:34 ID:uiTbkC.g: >>510
断然ベロシティボウかな。間隔の短いのが一番大事だと思うよシーフには。
75になっても使ってるよ。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 20:23 ID:fUfOCmZ6: 高レベルのあなたの様なシーフにｐｔでの存在意味がない、が正解です。
不意玉ｗｓに多くの者が期待しているのは、必中クリティカルｗｓって事で、
サポシならダマシなんてのせなくても連携ｍｂで敵しずみます。
不意玉ｗｓ要員として、サポシに負けないシーフの長所は、１戦１連携１不意玉ｗｓでトドメさせる敵ならば、
ｔｐたまるのが早いってとこですね。
ｔｐたまるのが早いから、サポシにダメージまけてもｐｔ戦としては、役にたてる。
ホーネットもってサポ侍なら、侍サポシにもｔｐまけません！

不意玉ｗｓでｔｐ最速はシーフです。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 22:04 ID:aRKZGujA: >>513
忍狩狩白黒詩←これがかなりの場合で理想のパーティなんだけど、騙しの要素がどこに？
ふいが強くなってだましのなすりつけが消えるなら喜んで受け入れる。
逆はシーフはパーティに入れなくなる。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 22:08 ID:aRKZGujA: >>516
今時取り合いなんてないし、ソロなら断然ジシュカ、次点でヘヴィ＋1。

ジシュカ＞ベロシティ＋１≒ヘヴィ＋１＞＞＞＞NQ＞＞パワークロスボウ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 22:18 ID:vYiQqMEc: >>519
取り合いじゃなく、ソロでこそ間隔短い方が有利。
スリプルボルト使えば溜めの長いWSもバッシュできる。
ブラインやアシッド切れてもサクっと入れ直せる。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 22:30 ID:rt.SF.pI: シフだとやっぱジシュカかベロシティじゃないか？

ヘヴィ＋１になんの魅力も感じないけど・・・
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 22:38 ID:S9X.hFo.: 当たらなければ意味がない
絶対ジシュカ>>ベロシティ
間隔６しか違わないんだったら飛命+８のがイイ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 23:15 ID:aRKZGujA: 飛命でジシュカ
D値と飛攻＋でHQヘヴィ
間隔でレオクロスボウ＋1
ベロシティ＋1は中間ってとこかな。

とりあえず、ソロで相手にするような敵じゃベノム乱射が一番強い。
よって短剣のDと同じくらいボウのD値も重要。

NQベロシティの利点は安いだけ。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 23:19 ID:U71Eo0zA: Uchino鯖ベロシティNQ15万くらいなんだが、これ絶対ぼったくりだよね？
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 23:24 ID:aRKZGujA: >>524
高っっっ！！！！
Uchino鯖は4～6万。
HQは50～60ってとこ。

自主化は150いったし出品ねーー。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 23:41 ID:IfzfoN0E: 50代後半のサポ忍の武器は、ボーンナイフ+1、チキンナイフ、ホーネット、この3本の組み合わせはどれがベストですか？
詩人がいればチキンホネニが最高だと思うけど、いなければボーンナイフの命中+5が捨てがたいし。
TPたまり最優先で選びたいです。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 23:54 ID:brQT/Mdc: レオクロスボウ+1 Ｄ27 隔204 Lv54～戦シ暗狩
ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63～戦シ暗狩
ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71～シ狩

(AGL2=命中+1=命中率+0.5％)
ﾚｵｸﾛｽﾎﾞｳ+1の命中率90％と60％の1分間の攻撃回数
3600/204*0.9=15.88
3600/204*0.6=10.59

ﾍﾞﾛｼﾃｨ+1の命中率90.5％と60.5％の1分間の攻撃回数
3600/210*0.905=15.51
3600/210*0.60.5=10.37

ジシュカクロスボウの命中率94.0％と64％の1分間の攻撃回数
3600/216*0.94=15.67
3600/216*0.64=10.67

別に3つとも超ﾚｱものだしどれでもいいような・・
1番攻撃回数少ないのはﾍﾞﾛｼﾃｨﾎﾞｳ+1だけど
AGL+2は結構魅力的
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:08 ID:zU5AF9Ls: >>515
釣りか？釣りなのか？！
釣りのとこは暗黒がどう考えても頭抜けてるよ。
隠れるが有効に使えたりする狩場が多ければまた違ってくるんだろうが。
スタン釣りとか便利過ぎ、サポシならレーダーまであるしな('A`)

威力：暗＞侍（廃）＞モ＞戦＞侍（普）＞シ竜
ＴＰ：侍＞モ＞シ（sj侍）＞シ戦＞竜＞暗
通常：モ＞戦＞竜＞暗侍＞シ
釣り：暗＞シ戦侍モ＞竜
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:34 ID:5gJbZRLw: >>526
詩人がいてもいなくてもその組み合わせだとチキン＆ホネニがいいと思うけどな～
このLvだと命中装備が充実して無いからボーン＋1の命中+が欲しいのはわかる
まぁ答えは自分で試行錯誤してくのが楽しいと思うよ～
ここでサブはホネニで！って言われてそのままやってて,みんなサブホネニじゃ面白くないだろう
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:39 ID:2KigROLA: >>520
WSバッシュは先読みしないと無理な気がするんだが…。ギリギリ間に合うのか？
レオクロスボウ+1でも3秒以上かかるわけだしなあ。

ジシュカとベロシティHQの発射速度差は0.1秒。
……正直間隔短いとかはどうでもいい。
AGIと飛攻の＋には価値あると思うけど
ちなみに、ヘヴィクロスボウNQでも釣りはそんなに困らない。
なんだかんだ言ってもブーメランより早いわけだし。

>>ベノム乱射
強めの敵→射撃命中率が確保出来ず、短剣のがいいような？
弱めの敵→別にベノム乱射して銭投げするほどじゃないしなあ。

……と思うんだがどうよ？いや、強いかどーかで言えば確かに強いんだけどさ。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:41 ID:zU5AF9Ls: >>526
漏れもチキン＋ホネニかな。
釣り行くちょい前でトンズラ効果発動とか脳汁もんだぞー。
あと５０後半くらいなら命中＋２０位でも余裕で当たってた気するがな。
６２位で空鳥やる時は＋４０やってもきつかったが(´・ω・`)
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:42 ID:PL1Smbfw: 実際ヴァナでシーフと組んでみるとホーネット使ってる奴なんてほぼ皆無じゃない？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:52 ID:MH4/Dcpo: まぁアイテムに目敏くて(LVによっては人集めのコネのある)奴じゃないと無理だからな。
ただ、60以降でサポ忍してるのに、ホネニ持ってないのは勿体ない(てか無駄)だと思うけどな。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:57 ID:EahwtI6s: >>530
ベノムは木工16で組み立てだけやるとして、
土クリ500、鏃1500、アッシュ材3500でHQ無しでも4セット5500。1発14ギル。
木工67まであれば一発8ギル切る。
強めのちょうど以上は短剣でちくちくやった方が総ダメ高いけど、
ちょうど＞楽＞練習と敵が弱くなるほどベノムの威力、命中は大きく伸びるからベノム有利。
かなり弱い蜂やマンドラは短剣で1発80×3発かかるところベノム1発300で沈むからものすごく快適。
そんなもの鞄の無駄だから狩らないけどｗ

狩人が短剣でちくちくやりながら金策してるかい？
忍者が蝉使わずに殴られながら金策してるかい？
銭投げで短縮される時間の価値＞＞投げる金
な場合はどんどん銭投げしたほうが効率良いよ。
金策で金は一切投げないっていうポリシーなら何も言わないｗ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:00 ID:EahwtI6s: あ、強めの敵はブラッディ撃ちまくること多いからそこでも発射台の性能は生きてくると思う。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:04 ID:loZuqQZk: >>518
現実を理解してないんだろ。
ダメージが全てじゃないが、現状はなすりつけの価値はかなり低い。

「不意打ち」で、ダメージ(Hate)が任意に出せて
「だまし討ち」で、Hateを自分が負う・相手に擦るが選べる状態で…、

不意玉運用って要素において、やっと高Lvサポシと同じ立場に立てるってのが現実だろ。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:07 ID:yni.1CU2: >>530
俺は近距離武器しか知らないけど
射撃の間隔を秒で表すと間隔÷60だから
それならｼﾞｼｭｶとﾍﾞﾛｼﾃｨ+1の間隔差は
(216-210)÷60=0.1秒ってか
でも射撃時間3.5秒の内の0.1秒だろ2.9％間隔が短いだろ?ｗ
(216/210=1.029)
命中率も3.5％しかかわらないわけで･･･
｛8-1(AGL2)｝/2=3.5
別に何使ってもいいだろ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:19 ID:9Hxxly.o: サブホーネットは多いかな。
ミセリコルデとグラいっしょだから見分けつかない場合もあるし。
メインに装備するにはちょっと一考する武器では有る。
が、サブなら７５までは使える武器かと
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:35 ID:lpUoCr46: 当方Lv56のサポ忍シーフです
ナイフの話が出ているのでオイラも教えて下さいヽ(´ー｀)ノ

現在コルセアorビートル、ラストダガー(サブ)でやってるんですけど
↑の短剣で皆さんならメインはどちら使いますか～？
後、サブはやはりホネニの方がいいんですか？ｗ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:38 ID:EahwtI6s: >>573
＞でも射撃時間3.5秒の内の0.1秒だろ2.9％間隔が短いだろ?ｗ
キミのFF11は矢弾を装備しても射撃を間隔210で連射できるようだね。
うはｗｗｗｗ短剣イラネｗｗｗｗｗ

スリプルボルトが引き合いに出されているからそれについて言及してみるけど、
スリプルボルトＤ1 隔288 追加効果：睡眠 Lv20～戦シ暗狩

連射したときのジシュカとベロシティ＋1の間隔比は、
（216＋288）/（210＋288）＝101.2
1.2％しか変わらないね。

そもそも「ここで当たらなきゃぐだぐだに」って時も多いから
一発の命中率を毎分何回撃てるかで勘定するのはバカらしいと思う。

あと「レベル上げ対象のとてとてに対して」
命中＋1＝DEX＋2≒命中率＋0.5％
これは大体言えてるけど、
「ソロで戦うようなちょうどクラスに対して」は
命中＋1＞命中率＋0.5％
だからね。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:40 ID:KuklZIwQ: >>518
そりゃＰＴ組む段階で
なすりつけ能力より総ダメが選ばれただけだろ。
総ダメが高いジョブ選んで上手く回れば理想だし
狩／忍はそれできるスーパージョブだしな。

こうなれば喜んで受け入れるとか、逆ならどうとか、仮定の話しても仕方ない。
今の高レベルでは「不意だま使い」というのは
一撃ダメとなすりつけで、総ダメは低い奴らだって話。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:51 ID:EahwtI6s: >>539
ボーン＋1≒ホネニだけど、
ラストダガーとは比べ物にならないくらいホネニが優秀だと思う。
自分はチキン、ホネニ（orボーン＋1）に加えて
Dの高い武器（←コルセア、スタンククリ＋1とか）の3種を持って、
連携相手のTP速度に合わせて武器変えてたよ。
相方が命中重視の狩モ竜ならチキン、ホネニはベストだけど、
AF暗黒やAF戦士のTP遅い人と組んだらD高い武器振って通常重視にしてた。
ホネニは確かにTP早いんだけど、通常一桁が多くてかなり情けない思いをするｗ

>>541
簡単に言うと、騙しなしでシャークが現在のダメージ出せるなら、騙しはいらないよってこと。
ワザワザ無理してサブ盾にタゲとってもらう手間がなくなってむしろ喜ばれるんじゃないか。
狩人と組んでも序盤TP溜めて終盤の連携MBで敵が沈むように調整すればいい。
ちなみに暗黒のサポシがだま使えるようになってからなのは、スピンが65からだってのが主な理由。
スピンの習得レベルが47とかならそこらから暗黒はサポシやってる。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:54 ID:KuklZIwQ: >>537
命中率が３．５％変わったら

３５％　→　３８．５％なら、ボルトが当たる回数は１０％アップだぞ。
７０％　→　７３．５％でも、５％アップ。

どっちを使うかは好きにするとして
どっちがボルト当てるのに有利かはハッキリしてると思う。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:00 ID:rMDEQ9uU: >>527,530,537,540
遠隔武器の連射間隔差はもっと少ないですよ。

連射間隔は、int{(発射台の間隔/２+２００)}　になるはずで、
弾の間隔はTPにしか作用していない。（狩スレの過去ログ参照）

ちょっと前に報告のあった間隔288のNQボウガンで6秒連射ってのも
この近似式を裏付けてると思われ。

構え～発射～次の行動、までを考えるなら
カタログスペックの間隔差は更に50％分しか差が無い事になるので
それならっと飛命UPに関わる項目があるかどうかを重視。

構え～発射を考えてスリプルボルトバッシュとかしたいなら
他装備で飛命中を補って少しでも間隔の少ないもの使うって感じでは。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:17 ID:EahwtI6s: >>544
うんうん、確かに表示より間隔早いよね。
でも玉の間隔はTPにしか作用してないって、それを鵜呑みにしてるなら、
明らかにあなたは実験はしてないね。

スリプル、ブラッディ、アシッドでかなり違いがあるのはやったことある人は分かるはず。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:25 ID:BTSOHi2Q: 使用武器だけど個人的には
TP重視はトリプルとダンスを覚えてからでもいい様な気がするな
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:37 ID:uvkKY3dE: Uchino鯖はベロシティ+1が200ﾏｿで、
自主化が150ﾏｿです・・・
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:44 ID:MH4/Dcpo: 漏れは確か
戦績系、Af、片手剣でずっと来て、50から
コルセア>ラスト>ビートル+1>ホネニ>チキンで62までだったかな？
その後はアシッドバゼラド+1、スタンナイフ+1、サメククリ+1etc...
揃える度に「xxxゲット！ヒャホーイ！！！」とか言ってたら周りから短剣フェチと呼ばれたyp

>>542
ホネニで通常一桁なんて普通出ないんじゃ？
あれでもD14ある訳で、山串食べてればシザーガードとか無いと、一桁は出ないぞ？
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:46 ID:rMDEQ9uU: >>545
自分でも試した上でこの近似結果を信じてるのですけどね。

定量的に測るためにマクロのWaitを使ったところ
私は（間隔280の台使用で）Wait6でどれも発射できてます。

手動で連射させれば確かに差がある気がしますが
もっとも差のあるスリプルボルト288アシッドボルト192の
Δ96差=1.5秒差もあるとは到底思えませんけどね・・・・。

そちらこそ、三種のボルトで連射間隔を試されたと思いますが、
各ボルトでの間隔差いくらになりましたか？
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:11 ID:.yyFRgB6: 不意だまの最大の利点はヘイトじゃない！そのダメージだ！！

ヘイトなんていらんから騙まし討ちに必中クリティカル希望！
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:15 ID:EahwtI6s: >>549
いちいちストップウォッチ使って調べようなんて思わないよｗｗ
別に自分が連射間隔分かってりゃいいだけだから。

ただ、

＞弾の間隔はTPにしか作用していない。（狩スレの過去ログ参照）
＞自分でも試した上でこの近似結果を信じてるのですけどね。

こういう嘘の知識を得る人がいたら良くないなと思って否定しただけ。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:42 ID:6aRJ0W/g: ナイフは、ガリィ、ミセリ、ホネニを1本ずつ持ってれば良いと思うよ。
金あるならそれぞれ+1にしても良いし、ガリィをハルパーにしても良い。
（盗賊とかは別用途もあるのでまた別枠）

あとは、狩り対象とPT構成見て、サポとナイフを選択調整すれば良い。
なんでもFAだして、一事が万事「これだけ！」っていうヤツが、一番使えない。

ホーネットニードルは速度優秀だし、その分攻撃力がない。
ガリィは攻撃力があるが、その分遅い。
ミセリコルデは中間で。
それぞれがそれぞれ優秀だし、反面の弱点もある。
ケースバイケースで使い分けられなきゃ、いくら優秀な武器持ってても宝の持ち腐れだと思うぞ。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:43 ID:j10QuyXw: >>550
まあ、ダメ出ないとヘイトもクソもないしな…
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:08 ID:zLpgjWlQ: ホーネットは意地でも取ったほうがいいよ。
目に見えて攻撃の振りが速くなるし、
tpが狩人より早く溜まることも稀にだけどあるし、
遅くても大体狩人のTPが150貯まる前にはこっちも１００貯まってる。
メイン武器の間隔が２００以下でサブホネニなら↑の状態になれるよ。

・・・まぁヘイストも貰ったりしないと狩人よりも早く貯めるのは無理だけどね。
まぁ狩人と組むときは絶対にホネニかミセリが欲しい。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:47 ID:6aRJ0W/g: ホーネットニードル実装と時期を同じくしてあった、詩人のバグマーチとヘイストに合わせて、シ/戦でホーネット握り締めてた時は、脳汁出まくりだった。
今でもソウルマーチマーチにヘイストもらうとかなり楽しい。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:05 ID:SKzsePlg: >>500
Lv71でねぐらとかならありえるな。不意なかったとき・・・
でもダメじゃ二刀流の方が強い・・・
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:22 ID:V0bk/fA6: みなさん隠れダマやってます？
自分でつりにいけないのは、かなり面倒臭いんですが・・・。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:59 ID:E2kUMpL.: >>557
基本的にはやらないが
連携でサブ盾が剥がせそうもないときと、貯める場合は使う
といっても釣りに行くからレベリングで使えるのはコカ、ラドン、ゴーレム、マンティぐらいしかいないが
上記の敵を狩るときは結構助かってる
リチャージが3分ぐらいになってどの敵でも使えれば最高なんだけど・・・
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:17 ID:eK61NFmI: アクティブな敵を絡まれ釣りした場合も隠れダマ可能ですよ
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:34 ID:b3kYQbJQ: >>550
そのくらいの強化は欲しいよなあ。
今だと不意と騙しわけて使うなんて考えられないほど弱いし。
>>557
5分に1回しか使えないもののためにかくれるあるときの立ち回り、
とか説明するのがめんどくさくて使ってないな・・・
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:39 ID:EahwtI6s: >>559
気まぐれにそれをやると、リズムが乱れる。
開幕付近連携で相方がタゲ取れなくて、
だまのみシャークを盾役に入れることになり、ダメージ200；；
黒様のガIII炸裂して敵さん黒に向かって一直線。
こんなことがかなりの確率で起こるから、さらにやれる場合は限られる。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:22 ID:9Hxxly.o: メインだまし討ちがメイン不意打ちと同じぐらいの威力になれば
わけて３０秒づつでつかってもいいし、
ふいだまＷＳが強くなっていいとおもうんだが、どうだろうか
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:39 ID:eMZYf2oM: みんなの鯖、ジシュカクロスボウいくら？
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:38 ID:249LfJu6: >>563
既出気味な質問だな。

150万
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:49 ID:FQvI8lFY: >>563
みんな高いな…。うちの鯖だと80万以下だったとおもう。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:30 ID:nC6vLrqs: >>563
200万…正確には195・199って辺りか。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:43 ID:h6jph2Ok: >>561
開幕ですらソレが起こるのは、偏に相方が攻撃力不足なせい。
第一だましシャークで200とか出すぐらいだったら不意シャークでタゲ奪う方がよほどマシだと思うが。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:54 ID:E5jFCW5o: 所詮BCﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑだろ？
ﾊﾞﾘﾝｿｰﾄﾞでるとこではｼﾞｼｭｶでない
他のｱｲﾃﾑは屑
神印章30BCで他に高価なのはﾀﾞﾏｽｸ程度
どこを潰したらいいか分かるな?
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:17 ID:jdEOlxbo: 先日クラクラ持ちの狩人と組んだのだが
スラッグ→ダンスの後にヘヴィで核熱入れられたよ・・・
狩人が凄いってわけじゃないがぶっ壊れてるな
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:58 ID:1JzMSqaY: >>567
おいおい。
気まぐれのかくれだまで盾に400ダメージ近いヘイト入れといて、
十分ヘイト稼ぐ時間のない序盤でアタッカーにどうやってタゲとれと。
それとも、盾はいつやるかわからないツーフの気まぐれにに合わせてヘイト調節しとかないといかんのか？
アタッカーはそれに合わせてフルアビ残しておかないと（略

＞第一だましシャークで200とか出すぐらいだったら不意シャークでタゲ奪う方がよほどマシだと思うが。
かくれだまのダメージだけで盾に300以上入ってるよな？
盾は挑発だのフラッシュ空蝉殴りで他にもヘイト稼いでる。
ふいのみシャークってどのくらいのダメージだい。そこからタゲ奪えるの？

勝手な都合で開幕不意のみシャーク連携されて黒のMB→1000ダメ
タゲ黒に張り付き。樽ならピンチ。

盾のスキル低い？サブ盾の装備わるい？MBする黒が脳筋？【へぇー】
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:33 ID:s2SJktq.: >>558
マンティコアは視覚反応だけど嗅覚追尾だから隠れる無効じゃなかったっけ？
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:40 ID:1HK4fdBQ: >>569
乱れでも当てたんじゃないか？
クラクラで神HIT連発しても普通に３連は間に合わんだろ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:11 ID:uYPRVD06: >>571
そのとおり。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:40 ID:NIAVOkUE: >>561
激同。
聴覚相手に開幕隠れだますると、その後の連携が騙しのみになって、黒が危ない。

TP20%くらいで戦闘が終わって、黙想が無くて
弱い敵を絡まれ釣りした時は丸々ＴＰ貯めになるんで開幕に隠れだまできる。
でもTP20%って事は連携の直後に戦闘終わってる訳で
不意だまのリキャストが追いついてない場合がほとんどで
１時間に１回とかしか使えない。

ＰＴへの説明が面倒とかは言い訳で
説明なんて必要無いし、説明したって使える場面がすごく少ない。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:15 ID:LZ3/A/XY: 結果的に騙しで乗るダメの総計は大して変わらないんじゃない？多くて400程度
黒が危なくなる事なんてそうそう無いだろ

それにトス役がバカじゃなければ向かない時点ですぐ挑発するし
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:51 ID:1JzMSqaY: >>575
シーフしかやったことないとそんな認識かねぇ。

スラッグの印象が強いのかもしれんけど、狩/忍のヘヴィはそんなに強くない。
シのふいだまシャークが500～600ならヘヴィも500～600くらい。
戦士のミストラルじゃ通常時でも挑発しないと盾からタゲ剥がれない。
そこで開幕だましが盾に入ると狙い乱れ＋ヘヴィとか、コンクエヘヴィ、
挑発＋バーサク＋ウォークライ＋ミストとか何らかのアビ使わないとタゲとれない。
シーフのいつやるかわからない絡まれ釣り隠れだまのためにタイミング合わせろと？
ただでさえめんどいのにそこまで縛られるんじゃ、さらにイラネってことになるよ。

>>574が言うみたく開幕連携できない状態で～って条件ならどんどん使ってくれて構わんけど
連携前にワザワザヘイト乱してタゲ不安定にして結果黒にタゲ行ったりして
パーティのヘイト稼ぐならやめてくれってこと。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:06 ID:bxbrlssc: おまいら、ちょっと教えてください(´・ω・`)
シーフが46になりますた。シーフのAFの短剣+ガルヴェリ(ガリスン報酬)を使ってたんだけど
ビートル+1X2 に使用か悩んでます(´・ω・`)
DEXをとったほうがいいのか、攻撃＋と命中＋をとったほうがいいのか。
まぁ後者のほうがいいような気はするが。
俺なら・・・的な意見ほしいっす。
あと、かくれだま。これよくわかりません。
おしえてたもう。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:22 ID:pxgBLCfg: >>577
種族にもよる希ガス
自分は猫使いだったから、DEXより攻＋命＋に振れる方を取るかな。
バランス見て考えれば良いような。

あと、隠れだまは散々過去言われてると思うけど。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:33 ID:9wp3O9zU: 隠れ玉はテンプレ参照
武器は命中重視でいいかと思う。
攻撃当らなければ話にならんからね。
あと，ビートル+1はボーン+1の間違い？
46ならメインはボーン+1サポ忍者にするならサブは十人隊長ダガー+2もありかな。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:37 ID:LZ3/A/XY: >>576
うんにゃ、忍も育ててる
そもそも狩相手ならTPが向こうのほうが早いし、からまれ隠れ騙をする余裕なんて無いといって良い
ていうか、そんなに言うほど最悪の状況になる事なんてほぼ無いよ。
漏れはそんな最悪を恐れて行動をするより、狙いにハマった時に得られるカタルシスを楽しみたいのだ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:46 ID:yS0zIjfc: >>568
あ、いや…

ジシュカ出るトコもバリン出るよ。
サボテンBCはジシュカ以外ゴミだから行かない方がいいとして
ワイバーンBC(飛竜の眷族)はバリンもジシュカもダマスク織物もインゴットも出る。

てか、基本的に新BCの方は当りが多い気がするなぁ。
ワイバーン攻略してみるといい。

俺も何度かツアーして、一回目敗北ツアーになった人やフレやLSメンにお願いして
何とか完全勝利したりしたよ。
死者出さず、薬品も最小限に抑えて。

頑張れ！
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:37 ID:M5RGM9D2: なんか、俺の金策で金貯まるスピードと
ストライダーの値上がりスピードが完全にシンクロしとる

このスレの影響か？(；´Д`)
合成師範と素材狩りでかなり稼いでる方なんだが
今どきゲーム内でギル貯める奴なんて希少なんかの
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:41 ID:kE/EuK.U: ストライダーは一度使うと手放せないからなぁ。
多分、シーフや狩人辞めてもストライダーを手放す様な奴は少ないと思うぞ。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:13 ID:yS0zIjfc: >>582
このスレの影響大きいかも知れないなぁ…

俺も過去にミセリ+1が初めて出品されたから、ここでミセリ+1の話振ってみたら
次の日に速攻で落札されてたしｗ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:13 ID:2LbnkE5k: 俺がストブー買おうとしたときは300万
300溜まって落とそうとしたら落ちずにその後350で落ちてた。
で350で落とそうとしたら400になり挙句に600。
プロマシア入ってから紅石でぼろもうけしてから600で落とそうとして落ちず。
で650でようやく落ちた。その直後に700で売れてた。
ストブー高すぎｗ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:20 ID:zTKR5QVQ: シーフそんなに上げてないからよくわからないけど、ホーネットをやたらと推奨するのは
短剣の通常ダメなんて期待してないからとにかく間隔短いの持ってＴＰためろって事？
サポ戦とか侍の時もホーネットがいいの？
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:24 ID:KvaqZoeE: >>586
一分(つかふいだまリキャ時)ごとにTP100にできるならサポも武器も好きにしる。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:27 ID:LZ3/A/XY: 最近はダスクとアクトン+1が値上がったね
イベイジョントルクも上がるかな
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:43 ID:qvnW3ztA: Uchino鯖　ストブ１０００万いきそうorz
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:48 ID:UuBz9oek: >>586
あちこちで｢サポ忍なら・・・・｣ってあるのが眼に入らんのか。
メインでDと間隔のでかい短剣をホネニの間隔150と二刀流間隔ボーナスで
短くして、高速にTPをためる。その為のホネニ。
基本的にメインで使うものではない。(場合によって例外もあり。

サポ戦一刀流ならTPが遅くなり過ぎないように速度とDのバランスを模索。
サポ侍ならとにかくでかいDで不意だまと黙想のタイミングを模索。
とにかくホネニをやたらと勧めてなんかはいない。

>短剣の通常ダメなんて期待してないからとにかく間隔短いの持って
>ＴＰためろって事？

でかいD値の武器なんぞないからしょうがない。こういうのはLV60くらいまで
あえないと実感としてわからんかもな。サポあげLV30~40台とか理解してる
奴なんかついぞ出会いもせん。
手数で高速にTPをためて不意だまWSをPTのリズムを崩さないようにしたうえで
極力一分おきに叩き込むのができるシーフ。そういうシーフは絶滅種。
でも絶滅に危惧を感じられるようなモノでもないからしょんぼりするのが
がんばっているシーフ。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:57 ID:M5RGM9D2: >>585
俺が今まさにその状況
500万手前まで貯まって、レア手放して金作ったら
落札待ちしてる間に600万なってた・・・orz

この1,2カ月で一気にインフレ進んだな、ちと異常だろこれ
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:59 ID:kE/EuK.U: >>584
ストライダーはずっと値上がりして下がったためしは無いし、ミセリコルデ+1はデータとして実装直後から私は狙ってたからなぁ。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:21 ID:1KRayv/M: ホーネットは実際使ってみないと分からないかもなぁ。
間隔150っていうのは想像してたよりずっと速くて驚いたもんだ。

今54だけど、狩人と連携する時は
これでもTP100前後差をつけられる事があってしょんぼりﾃﾞｽﾖ。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:52 ID:jl8Pm4C2: いつのまにかスコハネよりストライダーが高くなってるし。(・ω・)
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:58 ID:IfzfoN0E: 隔180以下は一律TP5になる。
メイン50以降のサブホーネットは隔127.5でTP5たまるという鬼性能になるというわけ。
隔255という片手剣の間隔でTP10、隔510という両手斧の間隔でTP20たまると思ってもらえばわかりやすい。
当然手数が増えればトリプルアタック発動の機会も増える。
俺はTPの早さこそがシーフが暗黒やモンクなどのアタッカーより絶対的に優れてる部分だと思う。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:34 ID:IfzfoN0E: しかしレベル75のモンクがヴィシュヌセスタスとパンサーマスクと茶帯を装備すると、
D40 隔135という驚異的な数値になる。
っていうかヴィシュヌ装備のモ/シと組むと完膚なきまでの完敗を感じるよ・・・
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 00:54 ID:TpCvRMAc: >>592
まさか…本人？ｗｗｗ

D40で隔135で不意だまWSも勝たれちゃったら、最早優れている所なんて…
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:05 ID:MH4/Dcpo: >>596
そこでサポ侍ですよ。
不意玉有りで侍、狩人のTPに追い付けるのはシ/侍だけ！

・・・狩人の相方は狩人が一番って現状がぶっこわれてるよなぁ・・・。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:17 ID:ZD/u/cB.: 高騰の原因は、寝釣りの蔓延と中華参入によるＲＭＴ相場の激安化。
いくらやることないから金策したとこで、100万単位の金って簡単に貯められるもんかね。
スコハネとか孔雀とか毎日のようにバンバン売れてる状況っておかしと思う。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:25 ID:rqUZVjek: 物価異常すぎだよね
初期鯖とか特に酷い気がするよ

まぁ、■eが寝釣りとか全く取り締まらないツケがこれなんだろうけどさ・・・
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:33 ID:faFrZcwA: ヴァナに出回ってる金をごっそり少なくしたいもんですな
まあどうせヴァナの金の半分ぐらいが少数の金持ちの手にあると思うけど
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:36 ID:feMXrLGE: >>599
孔雀をシナゲット→すぐさま換金→お金売る→買ったあほうが孔雀買う>>>最初にループ
ってな流れで値段が底なしのように上がっていく仕組みだよね。

しかも貧乏人がいくらわめいても金持ち聞く耳持たず。
こうやってゲームによるマネーロンタリングが成立していく。
貧乏暇なしとはまさにこのことですね・・・orz
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:36 ID:PL1Smbfw: 物価高すぎるのはハゲドウ。
例えばスコハネなんてuchino鯖だと５５０～６００万なんだけど
それでも毎日３つくらいはコンスタントに売れてるし・・・。
もう高レベルのモ忍あたりなんてスコハネ標準装備と言っても過言ではないほど着てるし。
スピベルも１２００万だがそれでも先月は４つも売れてる。
ストブーだって値上がる一方だしもういつ１０００万いっても不思議じゃない。
なんかもう寝釣りやＲＭＴしないで普通に金策してる方が間抜けみたいで馬鹿馬鹿しいよな。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:14 ID:rFj/E3y2: ■eがせめて中華に対する態度を明言してくれれば、
具体的な策を示してくれなくても信頼してやろうかという
気にもなるんだが、ひたすらだんまりだからな。

まー、FFXIは■eにとってはオンラインゲームの練習台として
このまま使い捨てだろ。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:18 ID:b3kYQbJQ: >>562
だましが不意と同じような性能になるっていうと、
今のに必中とクリがつくだけなんで
不意とだま一緒に使ってもダメ増えないと思う。
まあそれでもだましに必中クリほしい・・・
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:23 ID:hLkpUrfA: すいません、こちら３２ヒュムシフなんですが先輩方にアドバイスをいただきたいのですが。

　今日前衛が３２狩／忍、３１忍／戦、３１シ／モ（自分）でロランでエビを狩っていました。
狩人さんに釣ってもらい、空蝉がある間に不意だまいれて、それから忍者さん抜刀＋後衛の弱体始めで
２００の敵がいないせいもあって順調にやれてました。

　そうしている内にみんな１レベル上がってまずくなったので、巣のイモをやりにいったのですが、
敵が２００のやつばかりでどうしても長期戦になり、不意だまの失敗が何度かありました。
サブ盾になる狩人さんが挑発ないのでどうしてもタゲをコントロールできないのと長期戦になると
回復過剰で後衛にタゲいくことがしばしば・・・で。

　悩んでいるのはシフの自分がパーティ内で面倒な作業を強要している存在なのではないか？　なんですが・・・。
１、自分が釣ると、不意だまがきめられない
２、不意だまが入るまで後衛は弱体をガマンしないといけない
３、不意だま時は忍者さんは後ろ向いたり、タゲがサブ盾さんにいくようにさせている

とりあえず自分としては、（オートリーダーでやってくつもりなんで）
他の前衛２人は挑発持ちを入れる＋適正よりちょい下の狩場を選ぶ、
くらいしか思い浮かばないんですが、他にアドバイスがあったらお願いしますm(__)m
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:38 ID:lgnri.76: 召喚入りPTだと狩人でもサポ戦で全力出せる＋任意にタゲ取れる

基本はサブ盾入れるのが一番スマート
サブ盾で一番の適正はやっぱり戦士　次点　侍=竜

>>シフの自分がパーティ内で面倒な作業を強要している存在なのではないか？
↑は全くもってその通り
65までは無理してでも不意ダマ入れたほうがお得だが、
66以降はいらね状態
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:52 ID:iWVzKG1g: >>606
狩人がサポ戦にすれば一発解決。
サイスラ覚えるまでは狩人はシーフと組んだらサポ戦推奨。
特に軟くもない。

あ、ノクトか・・・

とりあえずメイン前衛や古参狩人は慣れたもんで喜んでサポ戦するし上手い。
でも後衛のブームにのって上げてるなんちゃって狩人は常時サポ忍。
しかもスキルがあれだから手がつけられない。

狩人がサポ戦にするのは骨で赤がサポ白にするようなもの。
一言言ってサポ変えてもらえ。
断られたら開幕はだましなしの不意のみにしる。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:55 ID:9NEpl3hQ: >>606
とりあえず32-33のPTで巣に行ったら200ばかりできついのは当たり前。

１、自分が釣ると、不意だまがきめられない
狩人に釣ってもらえ。

２、不意だまが入るまで後衛は弱体をガマンしないといけない
こんなことで文句言う後衛は注意していいよ。
白や赤がブリストして狩人と同じ立ち位置で弱体入れて迎え挑発的に動くことだってできる。
つーかこういう開幕連携のときのタゲ維持が難しい構成のときに何も考えずに弱体大ケアルでタゲ乱す後衛多すぎ。
もうちょい頭使ってください。

３、不意だま時は忍者さんは後ろ向いたり、タゲがサブ盾さんにいくようにさせている
まず狩人がサポ忍なのがだめ。
どう考えてもこれはサポ戦で来るべき。
狩人のWSがまだ弱いから連携のときのタゲ取りなんてできやしない。
要塞のコウモリ行くわけじゃないんだから。
つーか乱れのときぐらいしかタゲ取ってないだろその狩人。
開幕で不意玉入れるならその後はバーサクで削りもできるんだし。

> 悩んでいるのはシフの自分がパーティ内で面倒な作業を強要している存在なのではないか？　なんですが・・・。

このレベルの不意玉は圧倒的に強いから別に気にしなくていいんじゃね？
レベル60以降なんてシーフとかサポシとかほぼ確実にPTにいるから、
連携のときのタゲがどうのこうのなんてのは面倒とか言うほど特別なことじゃない。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:59 ID:9NEpl3hQ: あー、それと最近狩人と組んで変なこと言われたとかそういうことで気落ちしないようにな。
今狩人多すぎで前衛狩狩狩で組んじまっても大稼ぎできてそれが最高、当たり前だと思ってる狩人多いから。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:14 ID:Z3xVOccQ: 当方痛風74なのですが回避スキルが240程しかなく、とても鬱になっております。
先輩方々は回避スキル上げなどはどこでやりましたか？またどこがオススメでしょうか？
教えてください…orz
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:23 ID:cQnpe7Pk: >>606
>今日前衛が３２狩／忍、３１忍／戦、３１シ／モ（自分）でロランでエビを狩っていました。
なんでサポモだったのかな？サポ戦ないの？
忍者の空蝉はりかえ手伝ってあげないときついって(´Д｀;)ヾ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:41 ID:PaDyM9DM: たしかにサブ盾が狩人だと面倒だよね。
向こうもシーフで面倒とか思ってそうだけどｗ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:22 ID:Bn.f3KWU: >>611
雷鳴の回廊前カニ
>>613
MAがほしかったんだろう。格闘だろうし。
>>613
まったくそのとおりだな。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:51 ID:/9jgdyVU: ＞なんかもう寝釣りやＲＭＴしないで普通に金策してる方が間抜けみたいで馬鹿馬鹿しいよな。

そうか？
70以上あれば、誰でも気軽に行ける獣神BC。当たれば150万～600万。
99個貯めてアラBC行って当たれば1000万。
獣人BCでも100万単位のものが出る。

余裕じゃん。寝釣りで物価上がったが、金策のほうも今は簡単だぞ。
玄武で劇毒ロット勝てばハイ500万。四神なんて今は誰もがやってる。

シーフだからとか弱気なこと言うなよ？ジョブは関係ない。要はコネと人脈。
75になるまでにいかに交友関係築いてきたか。それだけ。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:10 ID:SJOrHZSw: 当たれば
当たれば
勝てば
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:45 ID:b3kYQbJQ: BCにシ寄生させてくれるフレ作らないとダメだな。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:55 ID:Ste5PBkc: 狩人含む前衛３なんてやったのがそもそもの間違いだろ。
シーフの不意だま生かす為には狩人が力抑えなきゃだし
狩人が力出す為にはシーフが不意だま抑えなきゃ…

メインのみは横だま復活してくれたりでもいいと思うんだがなぁ('A`)
レベル上げじゃ５０以降はただのめんどくさい子に成り下がっちゃってるしさ。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:41 ID:7H.AfN2Y: >>582>>585
すっごい同感。自分もまったく同じ状況。
お金を貯めても貯めても貯めたぶんだけ値上がりしていってる…。

うちの鯖の場合、ストライダーブーツを主に仕入れているのは
日本人のHNMLSっぽいんだけど、
値段を高く設定しても売れていくからどんどん値を釣り上げてる。
これははっきりいってしょうがないこと。
大人数でHNMを狩っているわけだし、
メンバー全員が納得するようにできるだけ高値で出品して
売れれば儲けもの、売れなければ少しずつ出品価格を下げるのは
当然のやり方だと思う。

個人的には４００～５００万あたりで落ち着いてほしい。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:45 ID:xP2Yp5PQ: お、いいこと思いついたぜ
シーフにLV38でジョブアビリティ「よこだま」導入すればいいじゃん
もしくはジョブ特性でふいうちが全方向入るようにでもいい
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:49 ID:9Hxxly.o: なんで３８・・・
だまし３０でおぼえたばっかだしまだ最盛期だろ。
導入するとすれば６０前後でいいっぽ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:54 ID:eK61NFmI: 単純に「だまし討ち」と「かくれる」の習得順入れ替えるだけでもずいぶん情勢変わりそうだが
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:57 ID:9Hxxly.o: うまくすればBCでもシーフ全然戦えるよ。

だましうちに必中クリティカルが乗るとやりやすい

だましうち単品　ふいうち単品を交互に入れて
パーティ状況やＴＰ溜まったタイミングにあわせて
だまＷＳ　ふいＷＳをたたきこむだけ
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:38 ID:9CVHD0DI: 狩シで組んだら開幕不意騙無しにするのが一番
普通に不意だけ使っとけ
狩人の通常2.3発程度にしかならんだろうがな
最近のシーフはサポ忍ばっかりだしちょっと位タゲ取ったって問題無いだろ
サポ忍の癖に空蝉しっかり張り替えてない奴ばっかり
だからシーフイラネとか言われるんだよ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:47 ID:1QV6/syw: ストライダー1000の鯖もあるし、
金あるやつは競売で二足目買う＞値上げして出品するだけで金稼げるぞ。

後続？RMTでもして買えよｗ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:54 ID:zbaG6zS2: >>615
あんたは事の深刻さがわかってない。

あと、全部たらればの話されてもな。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:57 ID:A6FgS8Y.: >>615
正直ＢＣ戦利品はあてにならない
みんなで倒したＮＭ戦利品を独占も考えられない
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:28 ID:/zhbk6wM: バーク、スコピオ、孔雀、ストライダー
このへんの300万↑で値上がりし続けてるレアの落札件数
で、RMTサイトなんて検索すりゃアホみたいに出てくるだろ？
取引の状況見てみ、だいたい上と同じようなもんだろ

つまりは、そういうことさ
ネガキャンは好かんが、FFもいよいよやばいと思うよ
インフレとRMTの蔓延は「終わっていくゲーム」の基本
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:30 ID:/9jgdyVU: >>626-627
【お金がありません】
よーし、BCでもいくかー＾＾
おー＾＾

だろ。普通のLSなら。
獣人60BCならフェイン、生贄の間、どちらも１回30万～50万は確実。
獣神BCなら飛龍の眷属あたりいけば当たるときは当たる。NMと同じ。

フレと二人でイフ釜で龍の血取りでもいい。
金稼ぎの話はそこらへんに転がってる。
古代ドーモを3、4人で1日1回毎日狩ってもいい。
たらればの話じゃ駄目だって、だからお前はいつまでも虎牙なんだよ。

>みんなで倒したＮＭ戦利品を独占も考えられない
野良空LSならフリロでしょ。今まで最高100万も行ったことないってやつが
劇毒勝って500万なんてのが当たり前の世界ですよ。

もちろんそういう機会が多ければ多いほど確率も高くなることぐらい分かるな？
ヴァナじゃ簡単に100万稼ぐ美味いネタはそこらへんに転がってるんだよ。
あとは気付く目利きのいいやつか、気付かない間抜けか。二択。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:30 ID:6aRJ0W/g: >>586
今更だが、「ホーネットニードル」が「絶対的に強い」わけじゃないからな？
間隔が一番短い武器っていう”特化した特徴”があるっていうだけだからな。

その特徴を活かすも殺すも、中の人の取捨選択次第。
上のほうにも書いてあるが、一事が万事「これを薦められたからこればっかりつかってますｗ」っていう馬鹿が一番つかえない。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:36 ID:/9jgdyVU: 75キャップになってからどれくらい経ってると思ってるんだ？
75になってからやることと言えば、他ジョブ上げか、アイテム収集、金策だろ。

そりゃ寝釣りも関係するかもしれんが、Lv75の人数と、キャップ設定されてからの日数考えれば馬鹿でも分かる。
春ぐらいから倉庫フルに使って属性鉱石で2千万貯めたやつもいる。

頭の使い用ですよ。馬鹿がRMTだ、インフレおかしいだとか愚痴ってる間に
稼げるやつは稼いでるってことさね。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:02 ID:6QDytI1Y: ストライダー履いたシーフが裏で大リンク起こして、死んでたの見てザマミロ
と思った漏れがＤＱＮ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:11 ID:bpGgZS3U: いまどき属性石で２０００？おいおい・・・お前のサバいくらで取引だよと
なんでそんなに必死に稼げる稼げる騒いでるのよ。
あなたの言ってる儲け話は、すべて当たるか外れるかだろ？
寝釣りはむかつくが、コンスタントに稼げるわけ、しかも一人でも。
フレとか必要ない、相手の都合なし。
そう考えると、労力なしで時間だけたてば儲かっててうまー
俺は正直寝釣りしてるやつが羨ましいよ。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:14 ID:M5RGM9D2: BCの戦利品が高額帯に落ち着いてるのは
大部分の人には、人集めと印章がネックになってるからでしょ
マイナーな金策が活きるのは、他の人が気付いてないおかげでしょ
相応の理由があって、美味い不味いがあるのよ

そういうんじゃなくて、もっと一般的な話ね
おまいさんは賢いから2000万3000万稼いでるが
そのギルの出元が中華産なのが、ゲームとしてやばいねって話よ
欲しいモンが明日からバンバン4000万で取引されたら困るでしょ

もともと新規には優しくないゲームだとは思うけど
ここんとこのNM品の高騰と、合成品の暴落は誰でも感じてると思う
LSメンと中国人しか居なくなった鯖でも、やっぱり金策するのかい
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:24 ID:2dxvpKpM: ストライダー値上がった原因はいつかユニクロで移動速度アップ装備来るだろと楽観してた人が多かったんじゃね？
結局礼服で来たけど条件が厳しすぎ、ヘラルドはHNMドロップでユニクロで出る可能性が絶望的に低くなったせいかと
漏れはホーバー300　バーミリ500とかの時代に200で買ってウマーだけどｗ
インフレだなんだといっても結局物の価値が需要と供給で決まるんだよね
過去のレアで暴落したものもあるし高沸したものもある
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:33 ID:b.pvfnNI: >>633
春からって書いてあるだろ。テンパるな。

>>634
確かに。ある側面を見たらPSOの末期にも見えるな。
だがキャップ外れれば全ては一転するかと。

だが75キャップになってからもうすぐ1年。
こんなにキャップが長かったのは初めてだから物価が上昇するのもまあ予想の範疇でしょ。

中華うんぬんじゃなくて、要はゴール(キャップ)が見えたからってのが大きい。
やることは他ジョブ上げ、アイテム収集、金策しかないんだからな。そりゃギルも溢れる。
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:42 ID:b.pvfnNI: あとはプロマシアが完全に失敗だったのてが大きいな。
ジラ時の「キャップ解放＋新エリア解放＋新ジョブ追加」は成功だったのにな・・・

追加ディスクだってのに一ヶ月たったらあらかた遊び尽くした感はある。Mは途中で飽きたし。
そうするとまたアイテム収集ぐらいしか残ってないわけで。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:21 ID:s0jRhiNI: インフレの一番怖い所は、モチベーションの低下に伴う
人口減少だからな。特に中華ＲＭＴの収入源は、貧民層の資金源
を食い潰したりしてる事が多かったり、スナリンみたいに頑張れば
手に届くアイテムを被害を受けている事が多い。

また、ＲＭＴによるレア物の高騰を招き更なる貧富の格差を生み出す。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:04 ID:M//oD0MI: >>637
そうかなー。プロマシアはこれはこれでありかなと思ってるけど。
完全に失敗とかネ実の見すぎじゃないの。
まあそう思う人がいるのは分かるけどね。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:17 ID:Xn7N76yU: 寝釣りの影響は少ないって言ってる人はブブリムの東海岸、東西サルタ海岸、ウィン港
見てくればいいよ。うんざりするから。あと各地の水場にもいるよ。
中華の影響あまり感じないっ言う人もアチャリン取りに行ってみればいいよ。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:19 ID:qvz291iI: >>639
完全に失敗ではないな。
大多数の「えたひにん」が居ることで優越感に浸りつつ楽しめる人がいるんだから。

長時間・大人数拘束(+ジョブ指定)な時点で攻略/突破を諦めた人も周囲に大勢いるし。
大々的に広告した装備も…アレだし、追加エリアも…アレ、追加クエストも…アレ。

追加ディスク代金分も遊んだと/楽しんだとは間違っても言えないな。俺は。
結局、今でもジラエリアでふらふら遊んでるしな。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:59 ID:h6jph2Ok: そんなのシーフしか上げてない愚かな自分を恨めでＦＡ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:06 ID:LZ3/A/XY: >>641
ネ実池や
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:10 ID:w1PCJpkM: このスレに常駐してる連中って人の意見素直に聞けない奴が多いな。

典型的なのが>>561
「そのやり方をすると、○○な問題が出るけどどうやって解決してる？」
と問いかければいいものを、提案者を完全に格下と見下して
頭ごなしに全否定

今話題になってるストライダーだって、一年以上前にその有用性を
唱えてた奴は何人も居たのに
>出品者必死だな
とかのレスばっかりだったし。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:12 ID:2iEkLorg: それがここの特徴だし
なにもいまさら
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:56 ID:irTkDtI6: スレ違いだが話題が出たので。

BC専用LSがあったら入るか？
・原則として参加者全員オーブ使用。
・手伝いは有りだが、それによる責任、義務等は一切生じないとする。
・主な連絡はLSの掲示板にて行う。行きたくなったら主催汁！
こんな感じのルールで。

作ろうかと思ったんだが、人数が２０人は集まらないと機能しなそうでな…。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:16 ID:DFsJGm5.: 狼でカウパーが600マソで落札されてるよ。
みんなのとこどう？
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:21 ID:6FNfekhg: 99BC専用LSなら入りたいな、
週１日神印章集めアラを作って楽敵乱獲してリーダーが神を集めておく
貯ったらBCへ。
頻繁に印章集めを休む人はぬっころす
ロットルール晒すと今のLSがばれそうなので割愛

99用の神印章貯めるのがめんどくさくなったので
こういうのはどうかと思ってみますた
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:24 ID:NIAVOkUE: >>644
キモすぎ。
完全に格下と見下して頭ごなしに全否定してるのはお前だ。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:37 ID:URdz45yo: >>615
神30・600万、神99・1000万って・・当たりでもそんないかんだろ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:59 ID:LZ3/A/XY: たまにはスティレットを思い出してやろうぜ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:03 ID:2iEkLorg: スティレットはいい装備だよな性能は
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:02 ID:UuBz9oek: 神99の見返りにしてはしょぼいがな。スティリット。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:09 ID:igaZT3Ck: >>650まで読んで思わずスレタイ確認しちまった。
シーフスレだよな？

サポ、種族論争ループよりはマシだが、
シーフネタはもう出尽くしたか…
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:30 ID:jgXj2c.6: ダンスとエヴィのＴＰ係数分かる方いますか？？
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:37 ID:2LbnkE5k: ダンスは1倍。エヴィはTP100で1倍TP300で2倍(初弾のみ)TP200はシラネ。

補正ステータスがダンスのほうが高いからダンスのほうがまず強い。

パッチで強化くれば盛り上がるんだけどなぁ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:50 ID:nw00s9Fg: >>656
>ダンスは1倍。

これは本当？自分の調べたときは違ったけど。
TP命中補正だから、ＴＰ係数とは違うけど。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:11 ID:euF./gnU: >>637
まぁなんだかんだいいつつオレはFFXIがオンラインゲームのなかで一番
面白いと思うがな
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:46 ID:SMibKvQM: 先輩方こんばんはッス。
攻撃を避けまくりながら短剣で華麗に削るシフを見て惚れた新米です。

先日砂丘LvでPTに誘われたのですが
案の定不意打ち覚えるまでは戦力としてちょっと･･･な感じでした。
覚えても結局不意コン1本なので、シーフやってる喜びがあまり沸いてきません。
先輩方が「ああ、俺ってシーフっぽいな！」って思えたのはいつごろからですか？
やっぱ不意騙バイパあたりからですか？

早くこの壁を乗り越えて短剣使いたいです(´Д⊂ヽ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:50 ID:NJRdmH5s: ＞ああ、俺ってシーフっぽいな

ん～俺はとんずら覚えたときかなあ～
逆に不意玉バイパ覚えたあたりのレベルだと強いからこれってシーフなのか？
と思ったりする。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:52 ID:2iEkLorg: 敵を釣ってくるとき、そうその時私は限りなくシーフなのです。

でもこれはシーフだけできる！ってわけじゃないな
トレハン覚えた時かな
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:27 ID:Vd/iaDfw: 憧れのトレハン2を修得して、その効果の微妙さに
戸惑うのも、シーフの通過儀礼の一つだしな。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:49 ID:.qWXXxc6: ネ実
スコハネって既にユニクロでしょ＾＾；
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099562152/l50

まぁ百歩譲って、スコハ無くても命中＋３０以上無い奴は解約してくださいね＾＾；
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:00 ID:oTTKJwPE: 猫はハルパ240で履歴あり　現在出品１だな～
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:08 ID:FadojQyM: どうでもいいけど、解約者増えるとつまらなくなるね。

>>659
短剣使いって思えるのはトリプル覚えて、チキン使えるようになるころからかな。
その前のサポ戦DAもいい感じだけど、そこまでは遅くって・・・
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:47 ID:Vguu/zqo: >>659
初めにワスプを撃ったときシーフらしいと思った
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:13 ID:1pUxwlbA: 鰻ハルパ履歴２つ。
初履歴500、つい先日1000。
もうなんだかどうでもいい。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:56 ID:Tdw0Gy/Y: >>667
イ㌔
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:39 ID:EHOFDkkY: 昔のボムがアフォみたいにいたイフ釜の巡礼で、ある場所で死んだメンバー数人を
レイズする為に、回避とんずらストライダーブーツを駆使して大量のボムをつれまわし
瀕死にはなったが無事かくれるで生還した時結構感じた＞シーフらしい場面

今は多少のリンクやピンチは乗り越える手段が豊富だからほとんどなくなったが
ＰＴがピンチになって全滅が見えてきたにも関わらず、ロクにタゲも取れず
最後の最後までシーフ一人ピンピンしていた時にも、やるせなさと共に感じた(´・ω・｀）
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:04 ID:KNGuSZSI: >>659
優れた回避力でNMだろうがHNMだろうがスカスカ避けまくってる時だな。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 23:19 ID:bUQTmT4A: >>667
全ては獣様の気分次第。
常識的な獣が取って来てくれることを願いましょう。
672 名前：６０６ 投稿日：04/11/05 23:49 ID:eKUlwaSA: >>607 >>608 >>609 >>612 >>624
仕事からやっと帰宅しました＾＾；
みなさん親切なアドバイスありがとうです。

　召喚さんやサポ戦士の話など、不意だまもそうですがシフとしての立ち回り
はパーティメンバの協力があってこそですね。サポ戦士は自分もあるのに、
それに気づかなかったのはアイタタタ・・・でした。

　正直、シフをやる前は「シフは優遇されてるなー」などとお気楽に考えていたんですが
いざやってみるととんでもなかった。
　ＡＦ等の手伝いを頼むのが下手なので、どうしてもヴァナでソロである程度のことを
こなせる能力がほしいんです。だから７５までがんばります。
アドバイス本当にありがとうm(__)m
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:59 ID:9NEpl3hQ: >>672
基本的に格闘で不意だまコンボするときでもサポ戦士にしたほうがいい。
マーシャルアーツとためるよりも、挑発があったほうが何かと便利だから。
レスラーマントやセスタスベルトのようなサポモ潜在装備を持ってるならサポモでもいいけどね。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:12 ID:yk.72/D6: >>669
囮→かくれるはシーフらしいなと思えるねぇ。
BCで後衛にタゲいったときに、かくれだまで盾に戻せたときもちょっと脳汁でた。
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:22 ID:.yyFRgB6: オートリーダーの真の意味を理解できたとき。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:26 ID:SKzsePlg: BCでかくれるきくところはどこだろうか
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:48 ID:YZkobp22: 後衛にタゲいってるなら不意ダマでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 05:32 ID:.wr7KPCw: 絶対回避ってもっとヘイトなきゃ意味ねーじゃん、と思っていた頃に
シーフは自分が生き残るのを一番に考えるジョブなんだから当然、と言われた時だな
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:22 ID:2KigROLA: >>672
「手伝い頼んだりが下手」
ってのはコミュニケーション能力が弱かったり、
引け目を感じて言い出せない、ってことなんだろうか。

……だとすると正直シーフは向いてないと思うんだがなぁ。
「わかりやすく説明する会話能力」って、シーフにはかなり重要な能力だよ。
細かい戦闘のひとつひとつにすら、他人の協力が必要なジョブなんだし。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:31 ID:RQQsfLlY: >>672
がなぜシーフを選んでるのか知りたいなｗ
シーフより忍者・獣使い・赤魔導士の方がどー考えてもソロ能力は優れてるぞ？ｗ
釣りか？
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:35 ID:Ia4FQdeY: >>680
開錠できるのシーフだけだが、そういう事じゃねぇのか？
>>672を見る限り、ソロで何かを倒すというベクトルでは無いように見える。
とりあえず、何でもかんでも釣り釣りって、ボキャブラリ少ないぜお主は。
と他ジョブが言ってみる。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:50 ID:Coi2qAkc: 偉そうによく他人の向き不向き語れるな
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:54 ID:3K2LHCXo: >>682
そういうお前さんが一番偉そうだな
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:29 ID:UuBz9oek: ちがうな。俺が一番偉い。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:31 ID:zhzQocIQ: まぁまて、俺様のほうが偉い。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:53 ID:zaIsSrtQ: トレハン持ちって複数人いるとドロップ率上がりますか？
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:54 ID:08YYpxPY: >>686
実験してみ。

個人的にはその時の運の方が大きいと思う。
一杯いても馬鹿みたいに
出にくいアイテム出る訳じゃないからなぁ・・・。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:47 ID:2LbnkE5k: >>657
違うのかな？
多少倍率高いの？

ちゃんと調べてないから分からないけど、
ダンスは色々分からない部分多いみたいだしな。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:11 ID:36rPOZxA: (基本ダメ＋ステボーナス)×係数なのか
基本ダメ×係数＋ステボーナスなのか
ダンスって素でも格下だと強いから前者なのかね
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:29 ID:n.Rpm/Vw: ちょっと教えてくれ。ぽまい達。
シーフ48になって、ホネニ装備できるようになったんだが
サブウエポンとして使うには、50以降のｻﾎﾟ忍二刀流2段階目以降じゃないと
いみないっぽい？
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:55 ID:4tJsH//Y: 50以下でもサブとしては優秀だよ。
取ってから75までずっとサブ武器として使えるｗ
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:04 ID:zyjudkm6: (190+150)×0.9＝306
　　　　 ×0.85＝289
(190+190)×0.9＝342
　　　　 ×0.85＝323

まぁ、別にいいんじゃないかね
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:24 ID:9NEpl3hQ: >>690
つーか60ぐらいまで普通にD/隔で最強クラスだよホネニ。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:41 ID:ia/kVKGI: ７０以降でもサブでホネニ使ってるヤツいるんだが
アレ使うくらいならミセリのが良いと思ったんだがどう思う？
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:48 ID:IcyPc/p.: レベル低い方がアイテムドロップ率あがるとか聞いたことあるんだけど、例えば
シ75と忍40で盗賊のナイフ狩ったりしたら、ドロップ率あがるんでしょうか？
だれか詳しい人おしえてクレー
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:59 ID:yk.72/D6: >>694
どのような計算でミセリのほうがよいと思うのか、
具体的な根拠を挙げたうえ、100字以内で述べよ。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:26 ID:sCVgjv6E: 弱い相手ならシーフの通常与だめも期待出来るしサブミセリもいいかも知れないけど
Lv上げで相手にするような強い相手だとシーフの通常与ダメはそれほど期待されないと思うから
不意ダマのための攻･DEX･AGIブースト短剣か回転を上げるための短間隔短剣の方が
いいことが多いと思う、二刀による+1HITが16→23に上がったところで誤差だと思うし。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:29 ID:PL1Smbfw: ま　た　ホ　ネ　ニ　か　！　！
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:30 ID:.eT9m5fc: >>694
完全上位互換じゃ無いんだから、どっちが良いとか無いだろ。

ホネニで相方のＴＰ追い越してるならミセリの方が良いんじゃない？
ミセリで追いつかないならホネニの方が良いし。

関係無いけど、よく「○○でも１分でＴＰ１００溜まる」とか言うけど
１分関係無いよね。
どっちが相方とのシンクロ度が高いかが問題。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:54 ID:9Hxxly.o: どうでもいいが
そんなことより
命中装備が大事だよ。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:04 ID:BTSOHi2Q: >>690
ホネニ使うか聞いてるって事はTP遅れてるのかな？
50以下ではTPたまりは普通だし相手に合ってればいい
バイパーはTPたまろうが意味無いしな
間に合わないようなら装備してもいいんでない

命中装備をきちんとすれば大して遅れないしね
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:10 ID:yk.72/D6: 命中+10=命中率+5%
命中率60%、ミセリミセリ TP72.9/分、ミセリホネニ TP80.1/分
命中率65%、ミセリミセリ TP78.9/分、ミセリホネニ TP86.8/分
命中率70%、ミセリミセリ TP85.0/分、ミセリホネニ TP93.4/分

TP能力は、ミセリミセリ+命中10＝ミセリホネニぐらい？
削り能力は、ミセリホネニ+命中10＝ミセリミセリぐらいっぽい。

ま、>>699 のとおりだな。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:53 ID:YTH2v3J6: 流れぶった切って悪いですが先輩方に質問です。
当方もうすぐ６５になれそうなのですがスタンナイフ＋１(ククリ＋１）のスタン発生率ってどんな感じでしょうか？
忍者スレで不動を超える使いやすさと謳われる蝮刀改とは似て非なるものですか？
もし発動率が低くスタンする時間が短ければ間隔とDのバランスから、今使ってるサーメットククリ＋１でガリィまで行こうと思うのですが・・・
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:01 ID:yni.1CU2: 流れを戻すと
TP/分でいくらシンクロしても、お互いにある程度TPの溜まりに幅ができるだろう
TP/分が例えば93.4だったとしても　
1分で130溜まることも在れば60しか溜まらないこともあるわけだし
相方のTP溜まる量もそういう幅はあるわけだし
(こういう幅はDEX上げたらある程度は狭まるんだっけか？)

まー、こっちがまだTP60なのに相方がたまたまTPよく溜まってTP130になって連携待たせること考えたら
命中＋10やそこら増やしただけのTP速度って考えたらへぼそうだけど
通常削りもそれほど変らないでしょう
通常削りで1分間に40前後のﾀﾞﾒ増やすより
TPためてさっさと連携してしまえと思うけどね
より相方を待たせないって考えたらｻﾌﾞﾎﾈﾆはいいと思うぞ

間隔が
(183+183)×0.80=293
(183+150)×0.80=266
通常削り能力は
3600/293*(23+23)α=3600/266*(23+15)β
　　　　　α＝0.909β
3600/293*(23+23)0.091＝48.1
命中率60なら1分で28.9
命中率70％なら1分で33.7のﾀﾞﾒｰｼﾞがかわる

TP速度は
3600/293*5*2α=3600/266*5*2β
　　　　　　　　　　　　　　α＝0.908β
ﾐｾﾘﾎﾈﾆ命中率60のときとﾐｾりﾐｾﾘが同じTPのたまる命中率は66.1だから
命中+12.2の装備で一緒
70のときは77.01で一緒になるから
命中＋14.02の装備で一緒ってとこか

命中率70におけるTP100の到達時間は
ﾐｾりﾐｾﾘ
α/293*5*2*0.7=100
α=4187
4187÷60＝69.8
ﾐｾﾘﾎｰﾈｯﾄ
β/266*5*2*0.7=100
β=3800
3800÷60＝63.3

命中率70ではTP速度6.5秒のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞか

この差は体感は出来ないかもな・・・
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:41 ID:j2FhCHTs: >>703
スタンナイフ＋１だと、だいたい１５～２０回に1回スタンが発生する感じ。
WSのダメージやTPの貯めの速度を上げるならサメクリ＋１がいいんじゃないの。

ただスタンを発生させて盾のスクロール詠唱時間を稼いだり被弾を防いだり
ランダムだけれどそういう瞬間を目にする時、俺はスタンナイフに感謝したね。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:07 ID:4eOGP.Bg: >>703
魔法が使えない前衛ジョブにとって、
武器の追加効果はできることの幅を広げてくれる
もってて損はしない装備だと思うよ

スタン装備は忍盾のときはとてもありがたい
一戦に一回発動するだけで十分助かってるよ
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:47 ID:SKzsePlg: 追加効果発動率UPの特性を（ｒｙ
格上に対して発動しやすくすりゃいいんじゃないかね
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 07:02 ID:TLGF8o6o: サポ忍で使う武器では無いかなぁ。目に見えて、与ダメが伸びるわけじゃないけど
HQでも振りの重さは体感できる位に、もっさりしてるからね。

サポ忍の時は合計間隔で、340切らないと俺はどうにも
使い勝手が悪く感じる。
60代はサメクリ+1、チキン、ホネニを組み合わせてた。
ミセリ使えるようになったら、サメクリ+1ととっかえて。
それでも大半は、チキン&ホーネットだったけどね。

とて２相手でのとんずら発動は、戦闘終わる前に自分で切っておけば
ある程度は、次の釣りに合わせて発動させられるのが便利だし
釣りが仕事のシーフにとっては、ありがたい武器だと思うんだが。

個人の好みの問題だから、結局は自分で買って試してみるしか
無いんだけどね。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 07:20 ID:yk.72/D6: >>703
片手刀のことは忘れろ、っていうぐらいの発動率w
ただ、発動するとうれしい。
めっちゃたまたまバッシュになってたりすると脳汁出る。
スタン時間は…本職の魔法スタンですらあれだし。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:00 ID:lQ50LOKw: ハルパ+リディルでFA
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:16 ID:rsJ8TLiw: 妄想アビ。
「急所打ち」
リキャスト５分。発動早。
メイン武器の追加効果発動。
必中だがダメージなしでレジストあり。
ヘイト高（レジに関わらず）。
習得レベル70

スタン系の武器で擬似スタンしたり、状況に応じて
いろんな追加効果のある短剣を使い分けるとたのしいかも。
（もちろんこのアビの実装にあわせていろいろ武器が追加される）
ヘイトが高いことを利用してBC戦でも出番がふえるかも。

こんなアビが追加されるとシーフ優遇とかいわれそうだけど、いっそのこと
もう細かいバランスとかある程度捨てて、全ジョブに高LVから使える
強い！べんり！うらやましい！というようなアビリティを追加したほうが
おもしろいんじゃないだろうか。
そんなアビリティが全ジョブにあれば、他のジョブのLVをあげる気にもなると
おもう。

以上、ただいまFF引退中のシーフLV74の妄想でした。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:28 ID:rsJ8TLiw: LV70じゃBCでほとんどつかえないですね、アホでした・・・orz
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:37 ID:v1Xhz8tc: リディルのとりかた教えてください；；
714 名前：７０３ 投稿日：04/11/07 10:51 ID:h9rNI6m2: みなさんたくさんのレス感謝です。
基本は今までの通りサーメットククリ＋１で
忍盾のときや、自分がサポ忍で歩き回るときのためにかばんの中にスタンナイフ＋１を
忍ばせておこうと思います（ *´Д｀）
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:57 ID:dFWZXfWA: >>711
なんだそのアビ・・・つかえねーよ
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:32 ID:fZ7mJMyM: >>711
５分じゃなくて３０秒ならいい
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:37 ID:AWDUro/o: ハルパーなんか微妙だぞっと。

デイライト＋リディル　昼間最強
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:00 ID:N7Wt3nIQ: じゃあ俺はデイライト＋ナイトメアで一日中最強
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:14 ID:eMdjOdCc: ７５のユニクロツフの意見としては
スタンナイフ＋１はいい武器だと思うけどねえ
発動率は微妙だけど追加効果は秀逸だし間隔２００切ってるのもいい
Utino鯖田舎だからかミセリガリィともHQは履歴埋まりきってないような現状なのよ
その二つ使ってみたけどガリィは振りが遅くてどうにも我慢できないから売ったよ
今持ってるのは
ミセリNQ：削りはそこそこ間隔よし。MPがちょっと増えるのも使い勝手○
スタンナイフ＋１：フレなどと少人数で遊ぶとき用。
　　　　　　　　　間隔そこそこだけどスタンに救われた事が何回もある自分には愛刀ｗ
ホネニ　：サブとしては外せない希ガス。TP回転底上げに○
チキン　：あんま使ってないかな最近・・・でもいい武器
ビーステ：通常クソすぎｗだけどホネニとの二刀流は笑える
　　　　　フレの潜在外しのWSトス何かにゃオススメかねえｗ
ガリィ　：サポ侍なら生きるのかな？カンストしてサポ忍が多いと使い勝手がイマイチ
　　　　　ガッツリ命中ブーストしてるのならいいかも？

これくらいかなあ・・・リディルとかデイライトとかハルパーは持ってないからコメントできね
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:10 ID:SsURKG2Y: >>718
ﾜﾛﾀ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:28 ID:zTKR5QVQ: サポ侍ハルパーだけはガチ

>>718
ｗ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:34 ID:lHWT2TzE: てか、シフの武器なんて

盗賊とディライトの二刀流で決まりじゃない？
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:51 ID:E5jFCW5o: ﾘﾃﾞｨﾙはｼｰﾌでつかっても終わってるような・・・。
少なくともTP速度はすごく遅い
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:07 ID:E5jFCW5o: 前やってみたんだけど
2点をグラフ書いて結んでみたらよく分かる(直線であらわせれるから）

------------------命中率60-90のTP/min
侍　ｶﾞﾘｨ+1(黙想なし）65.9-98.9TP/min
ﾐｾﾘ＆ﾎﾈﾆ　　　　　　 81.9-122.8TP/min
ｶﾞﾘｨ+1&ﾘﾃﾞｨﾙ　　　　 62.0-108.6TP/min
ｶﾞﾘｨ+1＆ｸﾗｸﾗ　　　　 79.1-153.3TP/min　

素破ありシ75sj忍37
ﾘﾃﾞｨﾙは平均2回攻撃で計算してるけど1.8-1.9回攻撃ぽいからTP速度はもう少し低い(3-5％くらい↓)
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:37 ID:YCNiRCVs: シーフの武器を議論すること自体、無意味な気もするけどな。
いまやシーフの存在意義なんて、トレハンしか無いんだから。
黙って盗賊持ってりゃ良いだろ。ハルパー持ってヴリトラ相手に何が出来ますか？と。
サポにリディルとかデイライトとか言ってるのも意味分からない。
大人しくサポ白か侍で来てちょ。

てとこなんだけど、今武器の議論をしてる人達は、メリポか何かの話をしているの？
他ジョブでやればいいじゃない。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:56 ID:OQC5Q6Mw: リディル持ってないやつがいくら計算しても所詮、机上の空論。
もってみればわかる。あれを越える武器はないよ。おそらくサービス終了まで最強のサブウェポン
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:08 ID:YCNiRCVs: リディル良いけどさ、シーフで使うのってソロとか少数で遊ぶときだけだろ？
オレが使うときは、狩人や戦士でのサブウェポンとしてだ。
シーフじゃサポ白or侍での出動が基本だから、盗賊一択しかないと思うんだが。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:17 ID:aYtcvniM: >>725
1分に1回不意打ち入れたら結構貢献できそうな気もする
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:32 ID:YCNiRCVs: >>728
アラに18人を考えると、シーフは最後の残り５％にトレハン目的で入るだけなんですわ。
そんなときにハルパーキターなんて言って止め刺されたら、盗賊ナイフ何のためにあるのかと。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:53 ID:zTKR5QVQ: その盗賊が出りゃあ苦労なんてしねーんだよくそが。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:03 ID:YCNiRCVs: いや、ハルパーとかリディルとか出てきたからね。
上二つ持ってて盗賊ない奴はいない。逆は多いけど。

そんな次元の奴らが、今更何を議論する必要があるのかと思って。
もう単なる装備自慢にしか聞こえない。

個人的な考えとしては、デイライトだって一応HNMドロップだし、常人レベルでは無いと思ってる。
ガリィ、ミセリコルデ、スタンククリ１くらいで自分の感覚に合う奴で良いんじゃないの？
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:52 ID:vi5s9sDE: ハルパーでるところ教えてくれたら取りに行って競売に流すよ
by　クソタルケモノ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:02 ID:E5jFCW5o: >>726
<<リディル持ってないやつがいくら計算しても所詮、机上の空論。

あのなﾘﾃﾞｨﾙだけ計算方式がちがうのか？
ﾘﾃﾞｨﾙのTPが溜まりやすく感じるのは
例えば、たまたま片手剣も命中率100％でたとすると1分でTPは150は溜まる
そのときすごいからって脳汁？ｗでて強く印章に残るただの錯覚

ﾘﾃﾞｨﾙくらいの複数回攻撃武器でも始めて使えば
すごいと思うのはしかたがないかもしれん
でもｼｰﾌのｽｷﾙでﾚﾍﾞﾙ上げに使えば実際はこんなもんだし
ｻﾌﾞでもつには間隔236っていうのが痛すぎる
時々複数回攻撃の武器はTPがよく溜まるときもあれば全然溜まらないときもあって
幅が広いから,特にﾘﾃﾞｨﾙのTP速度じゃﾚﾍﾞﾙ上げでは使い物にならないな
得意の通常ﾀﾞﾒも今にも短剣に追い越されそうだし
(ﾏﾝﾀﾞｳは命中率80までの通常ﾀﾞﾒがﾘﾃﾞｨﾙに勝ってるし
ｶﾞﾘｨでも命中率60あたりではﾘﾃﾞｨﾙとどっこいどっこい）
短剣にﾏｰｼｬﾙｱｰﾂ的な付加効果つくとすぐ終わってしまうかもしれないな

複数回攻撃の武器は脳汁？ｗでて錯覚みたいなのしやすいし
ﾘﾃﾞｨﾙなんて持ってる人間も少なくてﾄﾚｰﾄﾞできないもので自分の宝にけちつけるやつも少ないだろうけど
数字で大体どの程度の性能か教えてやってるのにわけわかんないこというな！
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:39 ID:W9J4e46g: 脳汁の出ないFFなど無意味だ。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:47 ID:E5jFCW5o: ｗ
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 19:48 ID:SsURKG2Y: 何を顔を真っ赤にして吠えてるのか知らないが…
俺も手に入れるまではそんな感じでデータ出して、実はそうでもないとか思い込んでたけど、
実際振ってみるとシーフでもスゴイですよ、レベリンでもソロでもね。
勿論命中ブーストは必須、過剰な位に。

>>時々複数回攻撃の武器はTPがよく溜まるときもあれば全然溜まらないときもあって
幅が広いから,特にﾘﾃﾞｨﾙのTP速度じゃﾚﾍﾞﾙ上げでは使い物にならないな

全然、むしろ安定して溜まっていく
まとめると>>726の意見になってしまうな、、、俺も。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:19 ID:7HRA4w6o: サブ武器　クラクラっていいのか?
最近HNMLSはいったんだが
シーフの一人　クラクラもってるんだけど
全然あたってないんだが・・・・
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:05 ID:20llkknE: そいつ命中ブーストしてないんでしょ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:20 ID:gc3dL5ug: >>737
命中ブースト＋マドなきゃただのおもちゃ。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:37 ID:lAhrpl.Q: 突然すいません・・・
エル♀シフ始めた者なんですが・・・
エル♀もキモイ「首」って呼ばれるのですか？
それから、♀の短剣2刀流の構え＆モーションは
格闘と同じですか？・・・激しく気になる。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:00 ID:xP2Yp5PQ: エル♀(・∀・)ｲｲ!!
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:32 ID:1D0V042Y: リディルはいいわー　忍盾だとたまーに殴りでタゲとってたよ。。
シーフでたよ！　なんだこれーって思ったよ
ＴＰも狩より早いっしょ。。
一応飛命+７９だったからあたらなくてＴＰ遅かった訳じゃ無いと思うけど
そんな僕はそれ見てシーフあげてるよ(´・ω・`)
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:42 ID:tg6UYH3o: >>740
エル♀は＝「尻」と呼ばれるので無問題。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:44 ID:9Hxxly.o: リディル普通に命中＋５０ぐらいあるととてとてにも余裕っぽ。
とてとてでマドリガルなくても片手剣無印になるからな。
とて以下だと片手剣メインに持っても回避マイナス。
だいたい１分にＴＰ１２０～１８０っぽい。

シーフ自身はリディルシーフと組む事もまずないだろうからわからんとおもうが。
スキル低いって言ってもレベル補正のほうが大きいからちょっと命中をあげてやればザクザクよ～

多分命中は対数なんだよね。
ブーストなしで短剣５０％片手剣３０％としても
ブーストありで短剣８０％片手剣７０％ぐらいにはなってるの感じなんだよね。
これが命中＋５０とかになると９０％の７５％とかになるのではなかろうか。

やっぱ強いべ。
ヴァナでも他ジョブから見た視点でもリディルシーフは弱いと思われる事はないべ。
むしろ、強いしシーフ自身も憧れるものではあるっぽ。

つまり。持ってないのを必死になっても世論が全然違うっぽ。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:01 ID:yni.1CU2: 片手コンと片手剣のｽｷﾙ差は10
素破つけてｽｷﾙ+5にしてｽｷﾙ差15でも
命中率差は15×0.9÷2=6.8％

ﾘﾃﾞｨﾙ平均攻撃回数1.8-1.9
ｸﾗｸﾗは手数2倍の平均攻撃回数3.8前後

ｸﾗｸﾗがすかすかでﾏﾄﾞないとまともにTPたまらない命中状況って
ﾒｲﾝ短剣の命中率50％くらい?w
大体TP溜まり杉とかほえてたんじゃないのか?

命中ﾌﾞｰｽﾄ＋ﾏﾄﾞﾏﾄﾞないとﾘﾃﾞｨﾙはただのｺﾞﾐ
逆にｸﾗｸﾗは素でﾐｾﾘ＆ﾎｰﾈｯﾄのTP速度＋ﾏﾄﾞ1.2こ
貰ってるようなTP速度だからこれ以上ﾏﾄﾞいらねｗｗ

それにしてもﾘﾃﾞｨﾙ所有者もあれやこれや必死だな・・・
上の計算の結果と大きくずれてたら
そこには何か隠し効果の可能性があるのは分かるな?
今度はﾘﾃﾞｨﾙに命中＋か擬似ストアTPの特性でもついているんですか？
ちなみに俺のもってるﾘﾃﾞｨﾙにはついてなかったよ
あ！お前のﾘﾃﾞｨﾙにだけついてるのかｗﾌﾟｸｽ
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:08 ID:AmRmLuGo: たとえリディルを持っていたとしても、最後の数mmで盗賊持ってトレハン発揮。
これしかシーフの役割は無いんだがなｗ

最近じゃシーフでリディル使うことほとんど無くなったよ。
使い道は、裏へ戦士or狩人で行くときのサブウェポンとして。これは非常に使い勝手が良い。

まぁ、これからシーフを75まで上げようって人には良い武器だろうね。
７５にもなってまだリディルリディル言ってる奴は、お前は何がしたいのかと尋ねたい。

シーフでしかメリポ稼げないとか、ソロでNMやるのが趣味なんです＾＾って奴もいるんだろうが。
今更ソロでやれるようなNMやら金策には全く興味が無いのでよく分からん。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:12 ID:9Hxxly.o: 命中＋５０あればマドマドまではいらね。
ちょうど１分で余裕をもってたまるし。

あと、クラクラは攻撃回数かなり修正されてる感じが体感であるな。
７回とか８回攻撃滅茶苦茶減った。
１回とか２回こうげきかなり増えた。

リディルクラクラをレベル上げクラスで使おうとしたら
少なくとも命中＋４５ぐらいはいるかな。

まぁ、命中＋５０以上にして何でもいいから片手剣メインにもってみなさいって
無印～回避マイナスだから。

格闘片手棍でもとては無印になったはずだ。
つよとかだと回避マイナス表示のはず。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:14 ID:9Hxxly.o: まぁ、裏の敵は７５からおなつよなわけだが。
眠いし何も言うまい。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:18 ID:AmRmLuGo: 裏なんてシーフは二人いれば十分。それ以上は邪魔なだｋ
眠いし何も言うまい。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:18 ID:sEUwY35w: >>744
＋５０位でリディルがとて２に余裕とか素敵なＦＦですね
田舎限定生産ですか？

>>745
なんつーか・・・・必死過ぎだよね
長文ご苦労シグネットをかけてやろう
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:20 ID:yni.1CU2: <<ブーストなしで短剣５０％片手剣３０％としても
ブーストありで短剣８０％片手剣７０％ぐらいにはなってるの感じなんだよね

短剣と片手剣のｽｷﾙの差は59
命中率差は26.6％

ﾌﾞｰｽﾄなしで短剣命中率50％なら片手剣は23.4％の命中率
ﾌﾞｰｽﾄして短剣の命中率80％にあげれば片手剣の命中率は53.4％

しかもﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸに関してﾘﾃﾞｨﾙには短剣の半分しか効果がない
二刀流間隔360以下の擬似ｽﾄｱTPの効果がﾘﾃﾞｨﾙの間隔236のせいで
その恩恵が受けられない

体感なんてあてにならんよ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:22 ID:AmRmLuGo: まぁ裏については正直言うと、リディル持ちは戦士か狩人で来てくれってこと。
シーフ　しか　ないなんて奴は、今時いないだろ？

リディルないシーフ持ちに盗賊貸してやるからさ、ってこった。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:22 ID:9Hxxly.o: >>750
まぁ、命中あげてどんな片手剣でもいいから持ってみ。当たる。
俺は＋６０だが。
当たるかどうか見るだけだからそれこそアイアンソードでも十分
そいじゃ寝るっぽ。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:25 ID:yni.1CU2: ｸﾗｸﾗの攻撃回数減ったかどうかしらないけど
最近調べた結果平均3.8回前後の攻撃回数だった
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:27 ID:9Hxxly.o: リディルにはトリプルアタック乗らないよ。

常時平均２回攻撃と思えばいいっぽ。

擬似ストアはよわくなるが短剣とあわせて平均３回攻撃のトリプル乗れば６回攻撃
擬似ストア考えなければリディル平均間隔１１８の武器と同じ意味かな。

裏は倒すよりＡＦが目的だからシーフで来いっていうのが多いと思うな。

以上ー
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:37 ID:9qHiyCQo: >>753
命中+60しても短剣ブーストなしと変わらんわけだ。
ブースと無しの短剣の命中率で満足できるわけね。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:41 ID:AmRmLuGo: トレハンにこそシーフの真価がありと思ってるオレだが、（みんなもそうだと思うが
トレハンってやっぱり微妙だよな。

ナイフ＋AF2手でもダメなときはダメだし。いくら確率の問題って言われてもな。
と今更だが痛感に思い起こさせるような出来事が最近多くて…。

それでちょっとシーフというｼﾞｮﾌﾞ自体に対して、どうでも良い感が出てきてしまってる。
正直、リディルなんてどうでも良い。トレハンどうにかしてくれ。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:18 ID:EahwtI6s: >>757
トレハン＋装備でトレハン3だのトレハン4だのともて囃されてはいるけど、
検証によると殆んど差がないみたいだし、
おそらく同じく役に立ってるのか分からない盗む＋と同じ仕様だろうね・・・。
トレハンIで2回抽選、トレハンIIで3回抽選、
トレハンII＋2で5回抽選って仕様なら超ネ申だったね。

これなら、トレハンなしのドロップ率5%くらいな盗賊ナイフみたいなアイテムも
トレハンII＋2で｛1-(1/20)^5｝≒23%だze
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:19 ID:UrPI2CRA: 荒れる元になるからこの話はしない方がいいな。
平行線で決着つかないだろ、エクレアで入手難度決して低い訳じゃないからな、
実際振ってるヤツの数が乏しすぎるし。

それと、盗賊のナイフやら他ジョブが持ったほうが強いだとか、
何か違う気がするんだが…言わんとすることは解るけどさ。

>>757
いくら効果上げてもらっても所詮リアルラックありきだしなｗ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:39 ID:9ZGaQ4Ks: しかし、サブウェポンの話になるとリディルがわいてくるなｗ
もういい加減スルーしようぜ。
レベル上げでは当たらんし、HNM戦・裏では攻撃なんか期待されてないし、
ソロくらいだろうリディルが役に立つのは。
クラクラ持ってレベル上げ・HNM・裏きたら即キックもんだぞ。

70以降のシーフの武器といえば
ガリィ、ミセリ、デイライト、スタンククリ、ホネニあたりか。

俺はミセリ＋デイライトだが、狩人以外にはTPで遅れることもないし狩人のときは諦めてる。
どの武器選んでもさほど変わらないと思うよ。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:43 ID:yni.1CU2: 時々複数回攻撃にﾄﾘﾌﾟﾙが乗る場合はこういうかんじになるんじゃない？
あと平均攻撃回数2回以下
なんでｸﾗｸﾗもってﾚﾍﾞﾙ上げにきたらキックされるわけ？ｗ

211 ：名も無き軍師：04/10/14 10:29 ID:AgizKrFw
ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸは発動率5㌫
複数回攻撃にこれがのる場合は少し違うのよ
例えば
短剣は
１回攻撃20回
３回攻撃+1回
攻撃回数も含めた効用は15㌫
ﾘﾃﾞｨﾙは平均2回攻撃だとしてﾄﾘﾌﾟﾙ含めれば
1回攻撃が5回
2回攻撃が10回
3回攻撃が5回
なのがﾄﾘﾌﾟﾙはいると（実際2回攻撃のほうが多いい）
1回攻撃が5回
2回攻撃が10回
3回攻撃が5回＋1回
になるらしくて、効用は7.5％
つまり半分だからますます不利になるのよ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:48 ID:EahwtI6s: >>759
禿同

>>760
自分ももちろんリディル、クラクラなんて持ってない立場だけど、
そうやって使ってもいないものを過剰に否定するから荒れるんじゃないか？
詩人入りでリディル、無しでもクラクラ使えばTPは狩人に追いつけるんだから、
TP100溜まったらふいだまして武器をしまって、アシッド撃ってればいいじゃない。
TP速度重視で短剣使うなら上の二つ使った方がそりゃいいよ。

そりゃ、昼間もヴァナで生活できる人じゃないと取れない
リディルやクラクラを引き合いに出してマンセーするのもなんだと思うけどさ。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:53 ID:IaMz0ygQ: リディルが一番凄いのはレベリングじゃなくてソロ時だしなー。
裏３国程度でも十分ＯＫ。

つまり、短剣とそれほど命中に差がつかず、どっちでも当たる場合。
これは文句の付けようもなくリディルの圧勝。ダメージもＴＰも。

レベリングでは、詩人有りＰＴでとて乱獲なら、やっぱりＴＰでもリディルが勝つな。
ダメージも、スキル差にもかかわらずリディルのが出る。
あと、短剣のＴＡ＋リディルで合計６回斬って、すぐ次の短剣の攻撃が始まるとかはかなり脳汁が出る。

敵が強い場合や、詩人無しのレベリングだったら、素直にサブ短剣でいいんじゃないかな。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:21 ID:yni.1CU2: 短剣＆ﾘﾃﾞｨﾙの命中率100％でもTP/min150くらい
ﾐｾﾘ＆ﾎﾈﾆ命中率100でTP/minが136くらい

普通とて相手でも短剣の命中率90もいかないから
このときはﾐｾﾘ＆ﾎﾈﾆ　122.76TP/min
ｶﾞﾘｨ＆ﾘﾃﾞｨﾙ 108.57TP/min
命中率90％以下極端に差が開いていくから少なくともTPのたまりは悪い

それに短剣と比べて脳汁出ることが多いいけどばらつきが大きい

てっきり決着ついたと思ってた
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:22 ID:ekMj.WdQ: 詩人有りでリディルはとてもとてもイイ武器だが。
詩人居てもクラクラは糞だぞ、シーフにゃ豚に真珠ってなもんだよ('A`)

狩人でサイスラ連射するのでさえ微妙だってのに…
100溜まったらアシッド撃つとかも当たるならいいよ？
当たってしかもアシッド発動するならさ。
格上相手じゃそうそう上手くいかないっての。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:41 ID:yni.1CU2: ﾏﾄﾞなしで狩人のほとんど全てのTP速度の幅に合わせられるのは強力だと思うけどな
ｸﾗｸﾗ使いが詩人ほしがるのは狩人にﾌﾟﾚあげて自分の速度に追いつけるようにした上で
ﾒﾇﾒﾇもらった強力なｗｓ撃てるのは魅力だと思う

それにそんなにｱｼｯﾄﾞいれたかったら詩人いれてﾘﾃﾞｨﾙ持ちががﾏﾄﾞﾏﾄﾞ貰うとこを
ｸﾗｸﾗもってるやつはﾌﾟﾚﾌﾟﾚでも貰えばいいかもな
遠隔武器のﾀﾞﾒｰｼﾞ計算なんて面倒でやってられないけどｽｷﾙCで230あるわけだし
ﾌﾟﾚﾌﾟﾚもらえばそれなりに当たるだろうからﾍｶﾄﾝでも来てｱｼｯﾄﾞ撃ちまくったら
遠隔にはｽﾛｳ効果がかからないからきっとつよいんだろうｗ
いやこれいいかも！
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:53 ID:9ZGaQ4Ks: 別に見たこともない武器を否定してるわけでもないんだがなぁ。
俺もHNMLS所属だからリディルやクラクラ持ちは身近にいるし、
クラクラは使ったこともある。
クラクラ使ったことある奴ならどれだけ敵がWS連発してくるか分かるはずなんだけどな。
机上でTPだけ計算して優越感に浸ってるようにしか見えないわけですよ。

リディル戦士は強い、リディルシーフはたいした事ない。
うちのLSでの評価はこんな感じ。
このスレに現れているリディルシーフのような事言う奴もいない。

HNM戦：サポ白で不意だま以外は後ろで回復
裏：トレハンつけたら攻撃しなくてもいい
こんな感じじゃない?
レベル上げ以外のシーフって。

＊リディルもってないシーフの僻みってわけじゃないです。
後衛用でダルマやノーブルはもらってる立場なので。
ソロでのリディルがめちゃめちゃ強いのも知っています。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:56 ID:yni.1CU2: 765は連携前のｱｼｯﾄﾞあきらめてるのかな?
ｻﾌﾞｸﾗｸﾗ持ちとﾘﾃﾞｨﾙのTP速度だと余分にﾎﾞﾙﾄ4･5発撃ちこめそうだけど

ようは数撃てるほうが当たる確率発動率はあがるんでない？
連携前2回ｱｼｯﾄﾞ入れる余裕のあるﾔﾂより3回入れる余裕のあるﾔﾂのほうが当たる確率もｱｼｯﾄﾞ効果はいる確率も高い
あきらめてるならしょうがないが・・
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:58 ID:ekMj.WdQ: >>[yni.1CU2]
クラクラ大好きなのはわかったが、一体どんなへぼ狩人と組んでるんだ？
プレなきゃメヌメヌのシーフ如きにＴＰ追い付けないって…
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:59 ID:yni.1CU2: <<クラクラ使ったことある奴ならどれだけ敵がWS連発してくるか分かるはずなんだけどな。
机上でTPだけ計算して優越感に浸ってるようにしか見えないわけですよ

少なくとも机上で計算すれば敵がWS連発するのはｸﾗｸﾗ使ってるのが理由でなく
ただの気のせいだと分かるがw
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:03 ID:yni.1CU2: >>769
命中率80-90のときのｶﾞﾘｨ+1＆ｸﾗｸﾗのTP速度が129-150tp/min
幅考えると90-190tp/minってとこか
190tp/minのとき狩人が追いつけると思えないのは気のせいか?w
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:05 ID:ekMj.WdQ: >>768
４～５発で当たってしかも効果発動までするか？
それなら漏れが間違ってるのかもしれんな。
君がやってるＦＦやってみたいよ。超シーフ強そうだしさ('A`)

>>767
その認識で合ってると思うよ。
本当に効果ついてるのかわからんトレハンに縋ってるだけだよね。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:09 ID:yni.1CU2: >>772
当たるのが30％効果発動率が50％だとしようか
3発うつのと4発うつのとではどっちがｱｼｯﾄﾞ入る確率が高い?w
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:09 ID:ekMj.WdQ: 真性かよ。
>>命中率80-90のとき
どんだけ格下の敵やってるのよ。
練習相手にならない敵でも相手してんすか？
つか、クラクラ本当に持ってるの？
敵のｗｓの回数なんて圧倒的に増える訳なんだが。
>>命中率80-90のとき
なんて存在したらなー。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:12 ID:yni.1CU2: ｸﾗｸﾗの命中率80-90％なんていってないぞ
算数分かりますか?
だいたいｸﾗｸﾗの命中率90も行ったら200tp/minこえるの馬鹿でもわかりそうだけど

短剣80-90％　ｸﾗｸﾗ45-55％　のときのTP/minな
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:15 ID:yni.1CU2: <<敵のｗｓの回数なんて圧倒的に増える訳なんだが。
ﾚﾍﾞﾙ上げの敵相手に何回増える?w
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:23 ID:yni.1CU2: ｸﾗｸﾗすかすかといったあとこれだから
ﾘﾃﾞｨﾙﾂｰﾌはあほがおおいい

ついでにｼｰﾌがﾍｲｽﾄもらって敵のws何回増えるかと
ﾏﾄﾞをｼｰﾌ１人がもらって何回増えるか
ﾏﾄﾞを前衛が3人貰って何回増えるか計算してみて比べて言え
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:52 ID:EahwtI6s: >>772
当たれば狩人と同じかそれ以上の発動率。
とて相手だとコーラル×2、スペクタルズ、ベレーといった
比較的安価な飛命装備でも3～4割は当たる。
いわば5発撃てば9割の確率で1発以上当てられる。
これをどう見るかじゃないかな。

そもそも「TP溜めるために釣りにいけない」って状況が
ほぼなくなるんだから結構な良装備だと思うよ。

ある程度リアル捨ててる人じゃないととれない装備だからないこと気にしなくてもいいんじゃない？
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:56 ID:JvmVaj.M: クラクラツーフもアフォがおおいいですね。
さもクラクラ持ちシーフは最強と言わんばかりのカキコ。

つか、全部机上の空論じゃん。TP貯めれる位の敵ならWS回数増えるっての。
てめえでヴァナ行って実際にやってこいよ。な？('A`)

ループ好きだよね、これだから本当にクラクラツーフは嫌なんだよねー。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:05 ID:EahwtI6s: >>779
自分が絶対回避したほうがいいと思うが・・・。

クラクラで40秒でTP100溜めて以後アシッド撃つor釣りに行けるって話ね。
それか、なんだ、短剣でTP100溜めると何か特別な力が働いて敵のTP溜まらなくなるのか？

もちろん自分はクラクラなんて持ってない。
けど、あったらすごく便利だと思うよ。
ただの僻みはかっこ悪い。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:05 ID:JvmVaj.M: >>778
鯖にも寄るかもしれんがスペクタクルズは結構高めじゃない？
それ入れていいならダスク脚やオプチなんかも入れていいと思うけど。

とてくらいの相手になら3～4割当てれるけどアシッドの発動率て1/3位じゃない？
漏れにはちょっと戦力外ぽい。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:08 ID:EahwtI6s: >>781
何を相手にしているのか分からないけど、
ウェポンやダルメルのとてなら9割以上発動するよ。
マンティコアみたいな耐性もってる相手は1/3切るけど。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:11 ID:YZkobp22: ちょっと見ない間にスペクタクルズ１８０万になってるな。
夏頃は７０万だったんだが。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:32 ID:3dXFaWLc: バカ？またバカなの？例えクラクラ持ってようがツーフなんて要らないの！
かりうど（何故ｋ）に寄生させてもらってるのが分からない？
バンバンTP貯めてアシッド入れてるから強い？
っとにツーフはバカだわ。アシッドなんて狩人にやらせた方がいいし、火力もあっちが↑！
かりうど（何故ｋ）以外の前衛なんて要らないんだからさっさとジョブ変えろ！ヴァナの屑が！
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:35 ID:3dXFaWLc: >>782
ダルメルは風弱点だから当たればほぼ間違いなく発動するけど
ポンは９割とかいかないでそ。
普通の敵ならよくて発動４～５割がいいとこだとおもふ。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 07:28 ID:9Hxxly.o: まぁ、レベル上げで片手剣程度も当てられないゴミはレベル上げさえこなくていいな。
その程度じゃ短剣の命中率自体もたかが知れてる。
別に何の片手剣でもいいから空論ばっかりしてないで片手剣もって振ってこいと
レベル補正のほうが大きいから、
スキルＡ基準で計算しても、実際はそれ以上の命中は出るわけ。
事実、表示は無印～回避低いになるしな。
命中５０％ぐらいだと回避高いと表示される。

Repでもだいたい短剣と片手剣あわせて命中７５％ぐらいなんだなこれが。
空のＡウェポンやＵ部屋ゴーレムでな。

まぁ、月に１本出るぐらいの剣だから、持ってない人数のほうが多いのはわかりきってるがな。
狩れる人数自体も少ないしな。

みだれうち使われなけば一般狩人とＴＰ速度は一緒になる。
みだれうち分だけ負けるが。

まぁ、ガンバレ
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:33 ID:OAKL8VSo: なんかリディルクラクラ持ってるのが標準みたいなスレですね。

スペクタクルズが230万まで上がりました。
一週間で60万も上がるってFF平気なのか('A`)
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:57 ID:b3kYQbJQ: しらべるの回避高い低いってのは
レベル補正かかる前の数値だった気がする。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:21 ID:UrPI2CRA: この話題やめろって…
持ってる奴、持ってない奴、
ムキになって何だかどっちも見てて必死さが漂ってきてるぞ。

無いよりあった方がいい、使える場面もあるしそうでない場面もある。TPOでいいじゃんか…。
他にネタが無いのは解るが(´д⊂
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:35 ID:3dXFaWLc: >>786
シーフ自体がゴミ、生ごｍ…(´・ω・`)

>>787
中華なんかが凄いからねぇ、インフレっぷりは確かに萎えるね。

>>788
そうだと思うよ。
とて２だと回避低いでもスカ目立つし、逆にとてくらい無印でも何となく当たるね。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:42 ID:VMlE11Uw: おまいら、飛命着替えってしてる？
今着替えなしで＋２４なのだがトテトテに当たる気がしない。２０％くらいか？
３割以上は当てないと実用範囲とはいえない（スキル上げと思われるｗ）と
思うのだが、あとどれくらい上げれば行けるかね。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:42 ID:PL1Smbfw: インフレはほんとヤバイと思う・・・。
けどリザード装備とかは別に１０万で売れたりはしないんだよな。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:47 ID:ONqOq.Ao: 飛命着替えしてもレベリング対象だと大して状況は変わらんよ
漏れは状況が許せば遠隔じゃなくて直接叩いて釣ってTP稼いでる
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:55 ID:EahwtI6s: >>790
間違った認識をしてる人が多すぎる。
このインフレの最もたる原因は、

修正前の寝釣りキャップ磨きでシステムから引き出された大量のギル。99%これ。

やってたヤツの90%は日本人で、放置してたのは■eな。
厨華は1日数個のアチャリンや落人を数人のグループでとっているだけ。
一人頭24時間稼動して1キャラ50万ギル稼げてない。
しかも、ギルはPC間でしか動かないからインフレは起こらない。
中華が日本人から得ているギルは鯖の全中華で1日500万がいいとこだろ。

某鯖の某シリーズものネヅラーが1日で700万以上を稼ぎ出していたのは有名。
あのanon青服の数から察するに1日で数億ギルが不正にシステムから引き出されていた計算になる。
キャップ磨きが修正された今でも、anon寝釣りは各地にばらけて活動を続けているわけで、
1日数千万ギルがシステムから吸収されている。
日←→中でのリアル貨幣の動きは問題だが、ギルにおいては圧倒的に修正するべきは寝釣り。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:02 ID:hWcIYXZ6: てか、ここのスレではバーソロミュナイフがまったく話題になっていないのは何故だ！？

という自分も今まで盗む＋がついた並短剣って認識で全く注目していなかったわけだが・・・
これある意味最強短剣じゃないのか？

こないだ偶然にも入手したので、素材狩りで使用してみたのだがメッサ強いじゃん。
通常攻撃が４０－５０程度の敵に追加効果が７０前後。
発動率は１０％程度とダブルアタックなみ。

少なくともソロや素材狩りじゃ、最強短剣と言えるんじゃね？
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:10 ID:iRJWBuNM: >>795
欲しくて通算16回通ったが未だ取れず。
もういい加減、クルタナ取りに行くのがダルくて諦め気味…
空LS増えすぎでトリガー取るのしんどすぎ＿|￣|○
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:21 ID:hWcIYXZ6: >>796
バッカニアナイフって１度失敗すると２度使用できないのか？？

よく知らんが、オレが入手した方法は５０００Ｇでバザーしている人から
暇つぶしに買ってトレードしたらゲットできたんだよね～。

あれは何だったんだ？？
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:33 ID:iRJWBuNM: バッカニアは何度でも使えると思うが、
NMトリガーのクルタナは１回使うと消えるから。
クルタナの取り合いが凄くてなんかもーどーでもよくなってきたのよ
orz~
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:42 ID:5RxctGSs: >>791,792
弱体ボルトを入れる話じゃないのか？

で、791よ。お前さんのレベル書いてもらえないとなんともいえないわけだが。
Lv75の話なら、飛命+45で空のウェポンに3～4割ぐらい。

レベル上げでの射撃は、ギリギリまでブーストしないとツライと思う。
実用度は「ギリギリなんとかならなくもない」ぐらい。
レベルによっては装備が無くてダメなところもあるかな。

あとは、サポ狩だと少し緩和されるので、なんとか、かな。
アシッド有効で、装備が揃えられる場合は選択としてはアリだと思う。
物凄い有効ってわけでもないけど、サポ狩は何気にTPもそこそこ早いし。（特性で命中率が上がるから）
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:56 ID:.P72/p7.: >>786
命中計算式に文句があるのか、TP/minの計算式に文句があるのかどっち？
あと敵調べて敵の回避が無印のとき命中率50%とかいってるが調べるときには補正かかってないわけだ
自分で調べろ
あと短剣片手剣合わせて命中率75㌫とか意味わからなさすぎ

ﾄﾘﾌﾟﾙの計算がされてないけどTP速度は上で計算されたものであってる
1万回試行重ねたらrepとやらでも同じ結果が出るだろう
逆に大きく外れてる結果は誰にも信用されない

結局ﾘﾃﾞｨﾙ強いって言おうと思ったら今までの理論と矛盾してしまうんだよ
つまり正論で言うとへぼいってこと
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:13 ID:0/sWdxG.: >>787
上がるというより上げるだな。
価格操作なんて簡単だからな。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:22 ID:CLU2n8x6: 構成と敵で使い分ければいいじゃない。

というかRep出して貰った方が判り易いしね。
机上の空論なんか正直どうでもいい。

でハルパーのRepまだ？
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:48 ID:6QDytI1Y: >>797
マジかよ。こないだ捨てちゃったよ。バッカニアに当たり外れがあるんじゃ
なくて、トレードするタイミングが有るって事？？？
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:52 ID:bInIHTbQ: >>803過去ログ嫁
なんかなぁ　デジャブ多すぎる。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:06 ID:MiE7QA.U: え？
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:29 ID:g8laOaQc: >>804
漏れも知りたくて過去ログ読んだけど分からん。

取得条件は分かってないって事が
過去ログ読んだら分かるだろ！って事なんかな？

毎日トレードしてたら取れたって奴も居るようだけど
倒したナイフじゃないと取れないって奴も居て・・・
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:31 ID:.P72/p7.: Rep repってさ
ﾘﾃﾞｨﾙ持ちは算数もわかんねーのかよ！
机上の空論っていってるけど
自分の都合悪いことはどんなことも机上の空論か？
ってか釣りか？

頭の痛い小学生にもわかるように説明してやるとだな
間隔240って表記されてる武器は240÷60＝4で
4秒に1回殴るのはわかるな？
この武器で60秒で何回殴れるでしょうか？
っていわれれば60÷4＝15回殴るわけ
この15回を命中率60㌫で何回あてられるか？
15×0.6＝9
9回当てられるんじゃないかと考えるのが普通だ
っていったらそりゃ10回当てれることもあれば1回しか当てられないこともある
でも100万回繰り返せば平均して9誤差ほぼなしの値が出るだろ？
やりたければ自分でやれ　

こういう計算を無視するなら
repでｻﾎﾟｸﾞﾘｰﾄﾞ装備して不意玉ｗｓうったらﾀﾞﾒｰｼﾞが100ﾎﾟｲﾝﾄ増えました
ていわれたら信じるわけか？
自分に都合のいい結果だけは信じそうだなw
お前はｻﾎﾟｸﾞﾘｰﾄﾞでも使ってﾚﾍﾞﾙあげやってろ！
不意玉ｗｓ100ﾀﾞﾒｰｼﾞ増えるよ俺がrepでだしたから信じろｗｗｗｗｗｗ
ｻﾎﾟﾘﾃﾞｨﾙで狩人に間に合うならｻﾎﾟｸﾞﾘｰﾄﾞでﾓﾝｸくらいならTP速度超えそうなのに
なんでｻﾌﾞｸﾞﾘｰﾄﾞ否定してるのかいみわかんねーｗｗｗｗｗ

おめでたいやつｗｗｗ
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:31 ID:jgXj2c.6: >>794
その寝釣りで得たギルがどこで消費されているのか、、、
結局は中華といっしょになってくるんじゃないだろうか？
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:57 ID:Coi2qAkc: いつも思うんだけどさ、1戦て1分くらいか？
隔200の武器と隔180の武器じゃ、殴る回数が2回多いだけなんだよね

DA・TA率やら命中率やら考えても、TPで10も差ないはずよな
そもそも3秒程で相殺されちゃうほどの差なのは確実よな
1回の狩りだと4,50匹狩るのかな・・・この中で性能の差がどれほど出るのか

なんていうかこう、最強論でキャンキャン騒ぐほどのことなんかね
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:10 ID:ZqO5dNJE: 昔話
横玉修正前のサポグリ横玉ダンスは本当に強かったなぁ。。バグだったが。
シルブレメヌメヌでとて２トンボに１５００とか脳汁出まくった。

グスタフの骨相手のトゥルーも強かったなぁ。
２００以上のスキル計算修正でメインモと殆ど代わらない命中率に加えて
メインモ、メインシともにスッカスカの中１分に１回必ず５００前後のダメが出る
横玉。

あの日のパッチで全てが変わってしまったな。
厨が減ってスレが平和になったのはいいことだが。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:24 ID:SsURKG2Y: なんで>>807はこんなに必死なの？
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:57 ID:LZ3/A/XY: ヤグ神とソロでやった
アバターをやれたから倒せると思った
が、減らなさ杉でとてもじゃないけど無理だな。
デイライトほすぃ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:57 ID:3a5toG6k: 自分の知能を高く見せたくて必死なんだろう。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:54 ID:E5jFCW5o: ｸﾞﾘｰﾄﾞ>>>>ｵﾆｵﾝｿｰﾄﾞ≧ﾘﾃﾞｨﾙでFA
ｸﾞﾘｰﾄﾞのほうがﾘﾃﾞｨﾙより1.5倍TP速度がはやく
またDEX+7されるためｗｓﾀﾞﾒｰｼﾞは1.2倍
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:23 ID:aZau0YW2: リディルは間隔１８０の短剣と比べると
命中率が2/3、攻撃回数が2*3/4=3/2ってとこか。
実際に命中する攻撃回数は互角。
しかし、これは命中ブーストや詩人の有り無しでどちらに有利かは変動するだろう。

短剣は一回あたり貯まるTPが5で、リディルは6くらい？
まぁどちらにしろ一回当たり貯まる量はリディル＞短剣だね。

一撃当たりのダメージはリディル＞短剣。

トータルで見るとやはりとても良い武器。レアだしグラも特殊だし脳汁も出るだろう。
しかし、レベリングで持ってないからといってどうこう言われるほどのモノではない。
まぁさすがに
　「短剣のが断然良いからリディルなんて役立たずだぜ！」
とか言い出すのは僻みが過ぎるけどな。
816 名前：狩上げ中 投稿日：04/11/08 16:54 ID:SaEKLQaQ: 最近レベリングでサポ忍シーフしかみないんだけどなんで？
オレが釣りやらされるから空蝉使うわけでもなし、二刀流目的なのか？
てか、シフがサポ忍なんていらねぇだろ。

サポ戦でバサクでもしていて貰ったほうが、よっぽどダメ稼げると思う
んだけどなぁ。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:58 ID:KvaqZoeE: >>816
その場で言え
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:58 ID:s0jRhiNI: どのレベル帯かしらんが、７０以下のシーフだと
命中装備は限られてて、サポ戦じゃTPの溜りが
悪かったりする。ってことで、サポ忍にしてる
人多いと思うけど。

まぁ、狩と組むならサポ侍で回転重視でいくけど。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:03 ID:/Yb2LTK6: >>816
狩人様の仰せのままに
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:03 ID:M//oD0MI: またサポの話かよ。ｗ
821 名前：狩上げ中 投稿日：04/11/08 17:10 ID:SaEKLQaQ: >>817
アフォか、サポ忍で希望出してるヤツ全員に言えってのか。
最近サポ戦で玉出してる方が少ねぇよ。

>>818
オレが言ってるレベル帯は30以上。
24-29は不意でタゲ取るから有効だろうけど、命中ブーストって
言ったって+3くらいがせいぜいっしょ？
なんでレベリングでサポ忍が広まったのか、今思うと謎。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:11 ID:m4rWMC02: サポ談義ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ってことでネタ投下
ハルパー　　　　 Rare Ｄ29 隔210 　　　　　　　　　　　　Lv68～戦シ
アラミスレイピア Rare Ｄ30 隔202 命中+3 受け流しスキル+5 Lv59～赤
・・・先生、何一つ優れておりません！
823 名前：狩上げ中 投稿日：04/11/08 17:12 ID:SaEKLQaQ: なんかレスつくの早いな。

>>820
ごめん、このスレ全く読んでないから流れわかんねｗｗｗ
今から過去ログ読んでみるわｗ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:13 ID:m4rWMC02: ハルパー　××××→通風ﾁﾝ　6,000,000　
先生・・・600万かけても魔道士に負ける盗賊がいてもいいのでしょうか・・・
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:15 ID:KvaqZoeE: >>821
ここで言うよりはるかに有効だろうが。
このスレじゃサポ談義なんぞループの定番だ。
状況に合わせて変えろでFAだ。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:25 ID:E5jFCW5o: ﾘﾃﾞｨﾙは素破なしでTP5.1ありでやっと5.0到達

- 二刀流TP計算間隔　＝　(右手間隔+左手間隔)*(二刀流効果UP)/2
- 180～480：((間隔-180)/256)*6 + 5

擬似ｽﾄｱTPが満足に受けられないちょうど痛いとこにいる

比べてﾘﾃﾞｨﾙの平均1.8回攻撃にたいして
グﾘｰﾄﾞはﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸの恩恵を受けることが出来る
そのうえDEX+7で命中率もあがってｗｓﾀﾞﾒも上がるｗ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:56 ID:LZ3/A/XY: 狩人相手にサポ戦は漏れも１回しかやったこと無いぞ
TP毎回負けたからホーネットに変えてギリギリ追いつくようになった

ところでシャークってダンスよりも攻撃力UPの恩恵って少なくないかい
バーサクシャークって大して数字が増えない気がするのだが
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:56 ID:J0IqIccA: 盛り上がってるところごめんなちぃ（´・ω・｀）
トライアルナイフってサブにつけてても、WS撃てば潜在外せるんですか？
ソロで楽カニとかで外そうとおもってるんですが
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:58 ID:IwKqG6q6: ブラボーブラボーブラボーさぶりがっ！
ってどうよ？
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:11 ID:LZ3/A/XY: >>829
ヘイスト+2%。パンサーマスクで具合を確かめれ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:14 ID:AWDUro/o: あんな重い剣のグリード信者はタイムマシンで１年前までもどってもらうとして

>>815
そんな感じかな。
さらに短剣にとっては過剰なぐらい命中装備すると
短剣はいわゆる命中キャップに到達する（あがりにくくなる）が
片手剣はキャップが遠いため命中は上がり続けるってこと
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:37 ID:yS0zIjfc: >>827
シャークは2回攻撃
ダンスは5回攻撃

攻撃回数が多いほど、攻撃力↑の効果が出やすいからそう感じるんじゃないかな？
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:41 ID:nCk5y6qY: >>822
アラミスレイピアが激しくぶっ壊れているのだと思いまつ。
自分でヘイストを掛けて間隔200以下でエン掛けてD30で殴りまくれる訳で。
74以上でストスキ/空蝉2を使い、ぶん殴ってる様を見るとモウ。。

赤は魔導師じゃなく騎士だったんだ。と思う事にしてます。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:51 ID:O7zQEjDo: シーフの武器なんてどうせ誰も見てないからどうでもいいよ
キドニーダガー2本持ってレベリング行ったけどなーんも問題なかった
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:01 ID:HnSVwK8Y: >>828
残念ながら無理です
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:01 ID:LZ3/A/XY: >>832
みんなどう感じてるのかなぁって聞いてみたかった
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:02 ID:wcpo/ozI: >>822
実はD38の金剣より強い。
元々壊れた性能なんだよ・・・。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:08 ID:1pfnmuhg: ボーン＋１の二刀流でいいよ、もう
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:17 ID:PQXGlqOg: >>838
命中常時+10ｷﾀｰ！
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:33 ID:2iEkLorg: 攻も＋10さ！
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:39 ID:mw2f6EDw: >>811
リディルもってなくて、ホネニ最強って思いこみたいアフォでしょ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:40 ID:PQXGlqOg: どうでもいいよリディルなんて取れないし。
そんなことよりおまいら、ボーンナイフ+1二刀流ですよ。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:10 ID:cBFLj.SI: なんだなんだ、最近はボーンナイフ+1がはやりなのか
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:15 ID:Vguu/zqo: うはｗ俺の鯖ボーンナイフ+1が１００万越えたwwwwwww
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:21 ID:68NObMlg: >>833
赤のフレ誘ってアラミスでファストなりサベッジなり撃ってもらって来い。
エンダメ考慮してもホネニでエヴィの方がよっぽどマシなダメージが出るぞ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:37 ID:E6.PaB.Q: >>845
↑
シーフってこういう奴ばかり？
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:42 ID:tmkOpWOM: >>845
ながれ←読める？
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:51 ID:brQT/Mdc: ------------------命中率60-90のTP/min
侍　ｶﾞﾘｨ+1(黙想なし）65.9-98.9TP/min
ﾐｾﾘ＆ﾎﾈﾆ　　　　　　 81.9-122.8TP/min
ｶﾞﾘｨ+1&ﾘﾃﾞｨﾙ　　　　 60.0-105.6TP/min
ｶﾞﾘｨ+1＆ｸﾗｸﾗ　　　　 79.1-153.3TP/min　

ﾘﾃﾞｨﾙ溜まりわる
ﾎﾈﾆのほうがいいだろ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:55 ID:o6GKKV2E: 何でメイン武器ミセリに固定して比較しないん？
素朴な疑問
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:56 ID:brQT/Mdc: ｻﾎﾟﾓﾝｸで骨いくとﾘﾃﾞｨﾙより通常削り強いだろうし
さぞﾘﾃﾞｨﾙつよいんでしょうね＾＾；；
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:06 ID:X8BRBE9A: 骨にはボーンナイフ最強らしいですよ

あれちょっと遅かったかな
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:20 ID:FadojQyM: 対ホネ最強は素手だと思うのだが。

今日も吉八に素手で挑んでくるぜ！！！
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:39 ID:M8wy/sGU: ところで！！
カルドって隠し効果で回避アップってのどっかで見たことあるんだけどデマ？
やっぱりメインで装備してないと効果でないのかな…。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:58 ID:aRKZGujA: >>849
自分が使ってるサポ忍ミセリホネニを一番にしたいからにきまってんじゃんｗｗ

>>843
ボーン+1×2はチキンホネニに匹敵するかそれ以上の性能だよ。
でも、10kギル以下の突如現れたユニクロをずっと振り続けるより、
古参のチキンナイフやNMドロップのホネニを振りたいってのが心情でしょ！
間隔速くて脳汁分泌の効果もあるのだよ(`Д´)
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:11 ID:brQT/Mdc: >>854
ﾒｲﾝﾐｾﾘで自分で計算すれば?

いろいろ新理論出してるけどこれって
自分が使ってるサポ忍ﾘﾃﾞｨﾙを一番にしたいからだろｗｗ
ﾘﾃﾞｨﾙなんてマジｺﾞﾐｗｗ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:14 ID:aRKZGujA: >>855
バカｗｗｗ
リディルなんて持ってるふぁけぇーなろ！
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:23 ID:brQT/Mdc: >>856
だめだ小学生まじってるｗ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:24 ID:brQT/Mdc: >>856
ごめん；；なにいってるかわかんない
勘違いしたかも
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:27 ID:FadojQyM: 可不可関わらずリディルの話題しつこく続けてる奴らって
空気読めない嫌われ者のウンコ野郎ってことでおｋ？
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:27 ID:aRKZGujA: まぁなんだ、
持ってないからって僻んで謎のデータ出すのはカッコ悪いぞってことよ(´ー｀)
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:28 ID:28daK14.: >848
これの計算式見たいな。命中率60-90って意味が分からない。
何故かリディルやクラクラのメインがガリィになってるし。

こーゆーわけのわからんことまでするから、「持ってない奴必死だな！」って言われちまうんだろ…(´Д`;)
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:31 ID:tmkOpWOM: ボーンナイフ+1二刀流が最強です
だって命中+10ですもの
　　　　　　　　　－みつを－
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:42 ID:brQT/Mdc: 2点を結んで自分でグラフ作って比較するには十分かと
知りたければ自分で計算すればっていってるんですが?

ﾘﾃﾞｨﾙ持ちが何言おうと
848で書いたTP速度は変えられない
むしろﾄﾘﾌﾟﾙがﾘﾃﾞｨﾙに乗らない分相対的に遅くなるだろうね
ｻﾎﾟ侍のｶﾞﾘｨ一刀流より遅いTP速度で狩人に合わせられるとか
ﾘﾃﾞｨﾙだけはTP計算意味ないとか
いってることもうむちゃくちゃ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:44 ID:oOoNRUUc: そんなことより、バーソロミュ取得条件のＦＡはどうなった？
シフスレの過去ログにはＦＡなんて一度も出てないぞ？
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:45 ID:tmkOpWOM: まだあれが最強これが最強とか決めたがるやつがいるなんて
おれはちょっと嬉しいな。
そんなやつはシーフ捨てて狩人でもやってるかと思ったよ。
まぁボーンナイフ+1>>>>>リディルだがな
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:52 ID:3RKpCoeA: とりあえず、シーフで雑魚狩りや、片手棍持って骨やるときのサブとしては優秀やね＞リディル
レベル上げでは、シーフ以外のジョブに持たせたほうが有効に使える事が多そうだけど。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:09 ID:X8BRBE9A: シーフに片手剣は扱いきれないと('A`)
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:13 ID:xg0Zxa4Y: >>816
マジレスするとだな、サポ忍が役に立つのはメイン50～60と70以上
特に50代ってのは、他ジョブが装備・アビ・特性で命中をシーフよりも
上げることが若干容易な為、サポ戦シーフではTPが遅れる傾向にある。
（50代でスコハ・孔雀持ちのシーフはシラネが）

翻って、サポ忍シーフはレベル50で二刀流二段階目を食い間隔×0.85に加えて
最速間隔のホネニをサブに持つことで、TP下限で武器を振れるようになる。

そうすると、TPの貯まる速度ってのは大体↓のような関係になる事が多い。
TP下限サポ忍＞＞ホネニ一刀流サポ戦＞＞＞普通のサポ戦＞＞＞片手剣サポ忍

ガ2を覚え始める50代から先は、不意だまWSでシーフ単体がダメ出すよりも
速くTPを貯め、高速連携MBのトリガーになる事がシーフ入りPTで(比較的)高時給を
出すのに必要になってくる。

ぶっちゃけ、50までは不意だまがダメージソースとして優秀なので、
サポ戦のが強い。ただ、タルは遠距離の釣り事故を防ぐ意味でも
サポ忍有りかなと思う。

さぁ、ラスカル森へお帰り
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:29 ID:xg0Zxa4Y: >>863の計算式がどうなってるのか見ないと、公正な判断ができないから
計算式を出してくれって言われてると思うんだが。
自分が出した計算式と結果を合わせて出して、それを受けた周囲の人間が
正しいかどうか検証して初めて立証される物だと思う。
自分の計算ではこうなった、お前は自分で計算すれば？なんてのは
幾らなんでも、お子様丸出し杉だよ。

っと、言うか>>863がそれぞれの装備でrep取ってくるのが一番楽なんで
ぷりーず。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:49 ID:Z9BmKssk: 例えホネニ＋サブが最強だったとしても
俺はリディルを１度でもいいから振ってみたい
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:58 ID:brQT/Mdc: どっちがお子様だ
第一計算式だしてどうする？
あってたらあってたで
スルー＞IDかえて狩人に成りすましてｼｰﾌたたき＞空論＞rep>計算しき見せろ＞スルー・・
ﾙｰﾌﾟするだけ

rep取ってきて見せたとして自分に都合の悪い結果だったらどうする？
結局信用に値しないで終わる
でも、計算式と合わない数字が出ても信用に値しない
わかるな？
新理論打ち立てたいならん検証スレッドいってこい

計算方式は

- 二刀流TP計算間隔　＝　(右手間隔+左手間隔)*(二刀流効果UP)/2
- 180～480：((間隔-180)/256)*6int + 5

3600/二刀流TP計算間隔*TP*(右手武器＊命中率＋左手武器＊命中率）

命中１＝命中率0.5％

つかれるからお前で計算しろっていってるの　おわかり？
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:00 ID:SHPdRT6U: 命中1＝命中率0.5％
つまり命中+10なボーンナイフ+1二刀流が最強なんですね！？
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:09 ID:QYEh592.: １発TP5.0丁度の短剣二刀流を基準として

ＴＰ溜まりは
サブホーネットなら
隔の平均で＋５％、二刀流で＋１５％
トリプル発生率５％で１００回攻撃→１１０回攻撃、＋１０％
＋５％＋１５％＋１０％＝３０％

サブリディルなら
攻撃回数が２回（右＋左）→平均３回（右＋リディル＋リディル）で、＋５０％
命中率がリディル－２５％メイン－０％で、平均－１７％
トリプルがメインのみ５％で１００回攻撃→１０４回攻撃、＋４％
＋４０－１７＋４％＝＋２７％

四捨五入しまくりの計算だが、こうなった。
細かい数字は当てにならないけど、わざわざ話題にする程の差は出なさそうだな。
グリード論争の二の舞か。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:18 ID:XqCKPgTg: さらしって二刀流たったの＋１％だったよね？
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:19 ID:yni.1CU2: 間隔は　5％→236/150=1.57　57％up
ｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙ平均攻撃回数　2　→　1.8-1.9回　5-11％down
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:23 ID:oGmhoiGE: >>868
LV50～60で、ホネニ一刀流サポ戦が、サポ忍よりTP遅い理由って何？
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:27 ID:yni.1CU2: 命中率はｽｷﾙ差60だから　60×0.9÷2＝27　素破ありで　55×0.9÷2＝24.8
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:53 ID:EahwtI6s: >>876
ホネニをメインに持ったらサポ戦の方が早いね。2くらい。
サポ戦がチキンもつと10ほどサポ忍が早くなる。

あと二刀流の不意打ちは必中が2発だからちょいとサポ忍が早いかな。
とりあえず、サポ戦はこき下ろされているほどTP遅くないよ。
トリプルアタックがもう一個ついたようなもんだからね。
バーサクもあって通常もWSも強力。
釣りが完璧に上手く出来るならいいサポだね。

サポ狩は物命＋10とJAねらいうちのおかげでチキン持っても
サポ忍チキン＋ホネニのTP超えるしアシッドも当たりやすい。
でもWSの最高ダメージは低い。
ま、アシッド入ったら底上げされるけど。

絶対ノーダメで釣れるという前提なら、
50～60はあえて言えば狩戦推奨かな。
60～は狩戦推奨、TP早い相方にはサポ侍推奨。

ソロは他を寄せ付けず圧倒的にサポ忍推奨。
場合によってはサポ狩、サポ白黒もありかも。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:34 ID:uuuGtnGA: >>871
被害妄想は程ほどにな。
ゲームって楽しくやるもんだぞ？

と最強理論に縁の無い漏れが言って見る。

最初から裏切られる事を前提に考えてるなら
こういう所で意見を出す意味もなかろうて。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:22 ID:aCUoBqHM: >>864
FAでは無いが、うちのLSのではバーソロミュ持ちが3人いて（自分含む）
いづれもNMを倒した本人がトレードで変化してるから多分これだと思う
バッカニアじゃないとトドメをさせないんだけど
その時盗んだナイフじゃなくても変化はする（トレードで貰ったとかバザーとかでも）
ちなみにうちのやり方だと、事前にバーソロミュ希望者がいる場合には
バーソロミュ持ちはモグに置いてきて持ってこないのね
トドメは追加効果の水ダメで刺す事になるからバーソロミュ持ちがトドメを刺すのを防ぐ為
まぁこれでも必ずしも変化はしない訳で「運」の要素が高いのは事実かな
今は空LSとか結構あるからクルタナ取りが面倒ではあるけど欲しいなら頑張れとしか言えないなぁ
性能的には結構いいナイフじゃないかと思うなぁ～
ちなみに過去ログに同じようなことを書いた記憶あるよ？
ま、リディル話題よりかはよっぽどマシだけどね
リディルがシーフにとっての一つの憧れの武器ってのはわかるけど
他の武器に比べて取得が困難なこの武器に関するデータとか出されても
？って人が多いと思うんだけど...これ以上リディルネタやりたかったらスレ立てろ..と
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:28 ID:c17civwI: ハルパー買ったので早速検証してみたぞー！！

通常攻撃の平均：３２
不意だまダンスの平均：９１１
不意だまシャークの平均７０１

参考までに、ガリ＋１を使った場合
通常攻撃の平均：３０
不意だまダンスの平均：９０９
不意だまシャークの平均７１１

見事なまでにほとんど同じような結果が得られた。

結論はハルパーに５００万の価値はない。
ガリ＋１と攻撃間隔を考慮したらおそらくトータルでガリ＋１の方が上回ってるかもしれない。

って、こう書くとハルパー信者が過剰反応するんだろうな。
まぁ、文句があるならデータを持って反論しろということだ。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:44 ID:.F6Us0ZM: >>881
データを持ってとか言う前に、どんな条件で何をどの程度やったのか書いてくれ。
嘘だとは言わないけど、なんかチラシの裏みたいに見えるぞ。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:47 ID:AmRmLuGo: ハルパー７００万で売れる鯖にいるオレとしては、全力でもみ消したいレスが出てきたな。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:02 ID:9Hxxly.o: ぶっちゃけリディルシーフなんか１サーバーに10人もいないと思う
空論ばっかりになるのは仕方がないとは思うが
命中装備しっかりしていればどの装備より早くて削るのは確かだよ

短剣より元々命中の悪い片手剣が過剰なほどの命中装備で命中をさらにあげれるよちがあるのはわかるな？

どんな片手剣でもいいから片手剣持ってレベル上げクラスの敵殴ってみな。
過剰命中の真意はわかるだろう。

ただ、普通の片手剣だと速度は遅いがな。

メイン１本だけ持った場合を考えてみよう。

短剣で命中９０％のとき。
片手剣７０％だとしよう。
リディルの攻撃回数が平均１．８回だとすると（実質もっと多い感じもする。左のトリプルの％が右に乗り移ってるかも）
実質１２８％の単発攻撃武器ということになる。
短剣にトリプルアタックを乗せた場合、９４％ぐらいの単発攻撃武器になる
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:06 ID:AmRmLuGo: リディルは普通に出回ってる。君が知らないだけ。
オレの知ってるだけでもリディル持ちシーフなんて余裕で二桁いるしな。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:39 ID:yni.1CU2: 短剣に対する片手剣のｽｷﾙ差を正当に考えて
片手剣65％
あと間隔も考えないとね
180÷236＝0.76
あと攻防比が
360÷400＝0.9ってとこ？

それでも短剣命中率90％ではある程度使えるということかな？
で、命中率80％ではもう使えない?
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:39 ID:mdOsZDZg: >>880
UchinoLSはバーソロミュ取れた本数６本くらいなんだけど
別の人がトドメさしてトレードした人でも取れたから運だと思う。
初めてゲットした当時は水曜日が条件だと思ったんだけどな～ orz
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:46 ID:yni.1CU2: 攻防比は
345÷400＝0.86か
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:49 ID:AmRmLuGo: オレも由来からして水曜日だと最初は思ってた。
でも取れたのは雷曜日だった。運っぽいね。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:54 ID:AUfvJdGg: >>881
君はあほかｗｗｗ。
５００マンで買ったて価値ない？ならまた売るんだろ？
自分で５００マンの価値ないって言うかｗｗｗｗ。
売れたあとに価値ないって書くならまだしもｗｗｗｗ。
売る気ないのかな？となると独自グラだから欲しくて買ったのか？ｗ
君みたいに性能はともかくレア度とグラで高額出して買う奴いるんだから
価値なくても結構ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 名前：804 投稿日：04/11/09 04:05 ID:9Trbhnqg: >>806>>864 ほ　ん　と　に　探　し　た　の　か　？　

ちょこっと見ただけでもシフスレ１１２あたりで出てるしそれ以前にもでてるぞ
曜日もアイテムＩＤ（んなのあるのか？）も関係ないって流れだったはずだぞ。
漏れも普通に前に盗んだナイフで何度かやって取ってるしさぁ　

ま、どの道とれねえヤツはガンバレとしかいえないな　そのうち出るさ。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:15 ID:ZD/u/cB.: ハルパーは価値ないので在庫処分値でヨロ。
価値あるって言う人はボーンナイフ＋１と比較したrepヨロ。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:25 ID:9ZGaQ4Ks: >>880
俺もバーソロミュー持ってるが普段は赤で参加してる。
だから止めなんか刺したこともない。
トリガードロップアイテムは全般的にドロップ悪いから運だろう。
894 名前：804 投稿日：04/11/09 04:30 ID:9Trbhnqg: 同じようなことが何度も話題にでて、結論もそうならばそれがＦＡなのじゃないのかぃ？
検証数少ないしドロップ（言い方おかしいが）も低いわけだから　試行錯誤したくなるのもわかるけどね
ほんとにほしいならマジしっかり探して読めと。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 04:32 ID:QYEh592.: >>891
まさにそのTHF112を見たけど
色んな結論を自信ありげに言う奴が居て・・・
最後はＦＡ出てないという結びだった。

毎日トレードで取れたって奴が居るなら、取れたんだろうから
クルタナを１本取ってきて自分で盗むなり
バザーから買うなりして手に入れたナイフを毎日トレードしに行け。後は運。
って事で今のところ結論なのかな。
896 名前：804 投稿日：04/11/09 05:12 ID:9Trbhnqg: え、スレの最後まで読み返してきたけど　運でＦＡって流れじゃねえの？　漏れの頭が腐ってるのか？
まぁどうでもいいや、ちなみにだね漏れ１５匹目でゲット、ナイフは６回使ったヤツ。フレも１０回目かな
ファウストだけやればいいやって感じにしてやりましたよ・・　
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:16 ID:9Hxxly.o: >>886
短剣８３％　リディル１０８

短剣７２～３％　リディル９０％
このあたりでＤ４０で削る片手剣ホーネットニードルと思えば良い

恐らく
命中装備全開にして短剣で回避高い表示の敵＝サブ短剣が勝つ
命中装備全開にして短剣で回避無印以下の敵＝サブリディルが勝つ

そして命中装備全開だと短剣メインだとレベル上げクラスはもっぱら回避低い表示
命中＋５０前提

扱い切れないような命中装備だと話にはならんがな
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:17 ID:9Hxxly.o: ただ、短剣と片手剣の命中差は思っているより無いのも現実
これも過度命中前提。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:16 ID:6DNQKv92: ハルパー批判してるようなシーフなんか、ただの負け組w
お前みたいなやつが何時までたってもミセリとかホネニ持ってレベル上げ行くからシーフ弱いとか言われんだよｗ
スコハネなくてアサルト着てる痛風と同じＭＡＫＥＧＵＭＩ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:18 ID:5.OJPMrg: 獣でしちぱち先生ぬっ殺してきたけど、腕輪しかくれなかった
まぁ、トリガーの特定が確認できたから良しとするか
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:20 ID:.1xbwJlY: アンドヴァラナウト　ER　（両手）
防12 INT-7 ギルスティール+1　Lv70～戦黒シ暗獣狩忍竜

アサシンキュロット (両脚)　
防34 HP+19 敵対心+4 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ Lv74～シ

[ギルステ]の効果を教えてください
固定金額をドロップするNM等で１割増し程度でしょうか？
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:23 ID:JsSdJXV2: >>881
いよっ！待ってました。

ふむふむ、なるほどね、
やっぱり５００万Ｇの価値はありませんですか？そうですか。

何はともあれお疲れです！！

>>899
キターー！！、来ましたよ、来ましたよｗｗ
必死なハルパー信者
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:31 ID:b3kYQbJQ: ハルパー使えねえ＝ハルパー安く買いたい
ハルパー超つええ＝ハルパー高く売りたい
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:35 ID:ONqOq.Ao: D値の価値が知りたくばマイティを買って風曜日に確かめるといいよ。WSにも反映しない不具合取っ払われたから。
ダンスには大きな影響があるけど、シャークには大した違いを見せ無いのが分かるはず。

どんな性能にせよハルパーはレア度とオリジナルグラで値段落ちないと思うから、安心しなさい
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:43 ID:QeKIrTpk: サポ忍がハルパー語るなと・・・
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:46 ID:6/UHDPNY: 先輩達に質問です。
どのようにして受け流しスキルを上げましたか？
回避、受け流しを青にできればかなり強力だと思うのですが。
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:53 ID:T4mVffFg: 【負け組シーフ?】【いらね】
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:56 ID:49OTT.ro: ハルパーが高いのはあのクソみたいなPOPとドロップのNMから出るからであって
性能が他と差が無くても値段はさがらんだろ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:57 ID:b3kYQbJQ: >>906
忍者上げる
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:01 ID:zTKR5QVQ: ホネニ最強！
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:20 ID:ZlJH3gss: ところでレベル上げにおける「過度命中ブースト状態」って
命中+50だけじゃ無理でね？加えてマドリガル前提だよな？な？
命中+52でも、とて2で70％、とてですら75％程度になるんだけど
おまいらの過度命中って一体いくつなんですか...orz
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:24 ID:4dNhveok: シーフのAF2アタルフォーネ盗賊団の宝
このゴブって強いかな？狩人75ソロでかてるかしら？
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:45 ID:.P72/p7.: またﾘﾃﾞｨﾙ持ちの虚言はじまったｗ
使えないって
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:47 ID:LZ3/A/XY: シーフスレのループの輪に新たにリディルを入れなきゃな
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:58 ID:3a5toG6k: 誰がなんと言おうと、ホネニを使いつづける。
理由：グラがかっこええから。
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:59 ID:1pfnmuhg: 貴様ら、なぜボーン＋1を試さない？
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:11 ID:nw00s9Fg: 次スレ、スレタイいらないからな。

>>899
ちなみにスコハの人ってダンスとシャークでどんな着替えするのかね？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:17 ID:oQs.WWuw: >>881
ガリ＋１と見ると、やっぱりあのジョブを思い出すよな。
とｶﾞｲｼｭﾂネタ過ぎるが言いたかっただけ。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:17 ID:XqoRivI2: >>895
バッカニアをトレードする？？？は倒した後じゃないと効果ないんでないの？

順序的に　最初？？？にクルタナをトレード>>倒した後の？？？にバッカニアをトレード

だと思うけど。
最初からＰＯＰしてる？？？にトレードしても意味ないでしょ。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:29 ID:M//oD0MI: >>911
メリポ稼ぎだと100前後のとて・つよ相手が殆どだからなあ。
これだとユニクロ命中装備でもほとんど当たるんだよね。
オプチ・ウォーグローブ・スナイパー×2・ライフベルトと一般的な装備で十分。これで+35か。
これ以上上げても意味ない気がするな。
更に自分はメリポで短剣スキルMAXの+8してるからね。

75でメリポやってる人間とまだ50台60台でとてとて相手にしてる人とで
話がかみ合ってないってことだと思う。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:30 ID:TbwiR.mA: ボーンナイフ+1二刀流がどれだけすごいかは
競売でホーバージョンの履歴を見てくれば分かるだろ。
分かったらさっさと購入汁。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:40 ID:3a5toG6k: ボーンナイフはグラがかっこ悪いからヤダ
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:40 ID:HwdiZHPo: ハルパーは持っていないが、マイティナイフは持っている俺。
レベル上げで風曜日になった時、ガリィからマイティナイフに
こっそり切り替えてみた。

結論としてはPTメンバー誰も気づかない程の変わらなさ。自分自身
でも微妙にダメージあがったか？誤差範囲程度かなとしか感じられない。

ただ俺は命中ブーストとDEX+AGIブースト装備での切り替えをする＆
その時は詩人なしだったので、攻+ブーストをしっかりすればいいのかも
しれない。マイティナイフも雑魚相手だと明らかに強いからな。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:48 ID:hWcIYXZ6: >>920
シーフでつよ連戦なんてやってないで、詩人なしでＵ部屋ゴーレムやってみ？

素の命中がどれほどのものか体感できるから。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:53 ID:TbwiR.mA: ふと気がついたが
スティレット厨がいないのはなぜ？
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:55 ID:fiWOXKhk: 運でFAとかいってるがバーソロミュはウェポン倒した後トレードしても変化せず
毎日同じバッカニアをトレードし続けて変化したって人はいるの？
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:13 ID:Bia0PJ7k: >>926
???自身がフラグを持っている説。
バッカニア自身がフラグを持っている説。

ただ、「NMを倒す」っていう部分のフラグが必要なのは間違いないな。
一度でもトレードしてしまうと、たとえハズレでもフラグは消えちゃうのか、それとも残るのか･･･はたまた時間限定とか…
色々可能性はあるよなぁ。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:22 ID:1/Vsc1EM: 普通は倒してトリガーオンだと思うがなぁ...。

バーソロミュは4回目にしてげっと。
以来、メイン武器ですわ。サポ忍の時はガリィとコンビ。
バーソロミュナイフはいい武器です。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:25 ID:mORMCEPM: >>911
命中率はマドなしだとそんなもん。
744～を見た感じだと命中率の話は体感でしょ。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:55 ID:SFdshfD2: 俺はウェポン２連戦やったとき１回目で盗んでとどめ、トレードしたら変化なしだったが、
２回目に１回目で盗んだものでとどめ、トレードしたらバーソロミュに変化しますた。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:09 ID:uwObJp4M: スコハってもうユニクロ装備って言われてるけど、
シーフでスコハ以上の胴装備ってありますか？
もちろん重視するものによって視点が違うけど、
トータル的に高性能な胴装備ってなると何になるんでしょうか？
（私はまだシーフ５９なので、裏とかのEX Rare装備は知らないんですが）

ちなみにスコハは一時期、値段が下がりかけましたが
ここ一ヶ月くらいで１００万近く値上がりしてます。
今買っておいたほうがいいのか悩んでまして。。。
（もう少し金策しないと買えませんがorz）
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:14 ID:ctWbdz9w: アクトンが一番ｶｺｲｲと思う
のでアクトンおすすめです
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:21 ID:s0jRhiNI: スコハがユニクロねぇ・・・いやね、そしたら大半の物が
ユニクロですが？君の鯖のスコハの値段はしらんが。
超ユニクロな俺は、ソロ時アクトン＋１でレレル上げでは
ブルコタとか。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:24 ID:M//oD0MI: レベル帯にもよるんだよな。
Lv60くらいではスコハネの命中+10は神装備だろう。
でも75になるとそれほど命中+は必要にならないし、回避装備ならアクトン(+1)がある。
もちろん無いよりあった方がいいのは当たり前だが。
まあ財布との相談ってことだねえ。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:41 ID:pOMmRkxc: 鯖によっては650万とか値段ついてる装備がユニクロって事はなかろう。
装備してる人間が多いか＝ユニクロって発想はどうかと。
ノーブルやエンハンスがユニクロって言われたら白赤が暴動起こすぞｗ

まあAF1レベルから75まで使える良い装備だから、
買う気があるならそのまま金策続けて買えば良いんじゃないかな。
装備ジョブが多いしあの性能だから、現状だと突然値崩れ起こすことはないと思う。
玄武がぽろぽろ落とすのに、なかなか値段さがらないねぇスコハネは。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:50 ID:w1PCJpkM: アサルトジャーキンが結構いいと思う 59では当分無理だが
ＬＶ上げでスコハ持ってないなら着っぱなしでも良いくらい。
スコハネ買うだけの金策するよりは取るの楽じゃねーかな

性能
Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:54 ID:N0hz0xnI: >>927
NMを倒すのに使ったバッカニアを人からもらい、過去４回？？？に
トレードをしたものの変化なし。
運を信じてまだ倉庫にしまってあるよ・・・。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:56 ID:M//oD0MI: スコハネってそんなに高かったっけと思って今競売見たら相場500万になってた。(・ω・)
プロマ発売くらいの時は370くらいだったはずなのに・・・
今後も高くなることはあっても安くなることはなさそうな感じだなあ。
買うつもりで金があるなら今のうちに買っておくべきかもなあ。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:57 ID:XqoRivI2: >>932
アクトン＋1はｶｺｲｲだけじゃなくシーフのソロ用には最高の装備だと思ってる。
特に射撃でアシッドやブラッティ撃つ人はAGI＋6もデカイし。
とは言ったものの、物価の高騰の煽りを受けて最終60万で出品1、70万でも落ちません（汗
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:00 ID:36rPOZxA: シーフがクルタナをトレード＞そのシーフがナイフ盗んで、装備してとどめさす＞
倒してすぐもうひとつの???にトレード

これ20回やっていまだ取れてない人ならいるよ・・・
更に他のシーフも10回で0とかいるしどうなってんだか
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:03 ID:hWcIYXZ6: >>937
どこか別のＰＴがＮＭ倒した隙に、そいつ等より早くコッソリトレードとか試して。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:08 ID:1JzMSqaY: >>941
小さな鮭が交尾してる♀と♂の間にするするっと割り込んで
コッソリ精子かけていくのを髣髴とさせるなｗ
943 名前：931 投稿日：04/11/09 14:10 ID:uwObJp4M: 返答ありがとうございます。
スコハは今は買えませんが、買っておいても大丈夫そうですね。
アクトン＋1もかなり高性能なので、迷うところです。
（もう少しLVあげないといけませんが。。）
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:29 ID:WAlKt4Pk: レベリングで
攻撃が当たらなかったら横乳着てペチペチ
攻撃が当たるならアサルトでペチペチ
不意ダマはブルコタでジャキーン
少人数PTだと横乳とアサシンって感じかな
まー所詮自己満足でしかないけどね
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:52 ID:1pfnmuhg: ソロ・レベリング殴り＝ナラシンハ
不意打ち＝ウォーアクトン
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:11 ID:gaDbU0Bw: は、雑魚シーフの典型的な装備でございます。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:51 ID:Odk.qM.g: NMを沸かす???は奥にある。
一方、トレードする???は手前にある。

俺の予想だとNMを倒して、NMを沸かす???が消えてる間（リアルで15分）中に
フラグが立っていると思う。
判定はいつ行われているか知らないけど。

毎日???にトレードで成功したやつってのは、
①NMが倒されて15分以内
②NMを倒したメンバーがエスケプで脱出後
という幸運で成功したんじゃないかと思う。
まあ、別に②はなくてもいいんだが。

後ろでハイエナ作戦してると、さらされそうだがｗ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:05 ID:N0hz0xnI: >>947
へー、奥の???って消えるのか。
こんどハイエナ作戦で行ってみよ。ちゃんと了承は取ってね。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:10 ID:1JzMSqaY: >>948
インビジかけて近づいて、
???にトレードしたらすぐにja隠れる。
タルならなおよし。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:12 ID:WAlKt4Pk: >>948
トレードすると一時的にきえるっしょ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:24 ID:/95KzTlA: シーフがメリポＰＴにいると時給５００は下がるなのです♪
オズに篭ってろよ緑のゴキブリどもなのです♪＾＾
952 名前：950 ◆7wgwjFb2 投稿日：04/11/09 16:26 ID:WAlKt4Pk: 逝ってくる
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:28 ID:Tq2QzDtE: 猫鯖　ハルパーの履歴
240万->1000万です。ケモリンが自作自演、ご苦労様でつ。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:36 ID:Odk.qM.g: >>949
タルならなおよし。
めちゃワロタｗ

まあ、トレードしたかなんて本人しかわからないから
電波tellきたら「何のことですか？この海賊の文章読んでたんですけど？」
とかすっとぼければOKｗ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:40 ID:Tq2QzDtE: バッカニアのNMってLv75だと何人くらいで勝てる？
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:49 ID:hMe8z3Yw: Citipati、シーフソロで狩りましたので報告。
Lv70シサポ獣で同つよなアントニオン2匹確保＜交互にぶつけます
オイル、毒消し、ハイポいぱーい使う事になりましたが‥

以上シーフ70・獣75からの報告でした。
只今獣で12戦シーフで1戦‥‥戦利品闇クリとか骨くずとか；；

スレ汚し失礼しました。
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:06 ID:WAlKt4Pk: >>955
普通に1Pで行けるんじゃない？
忍者と赤詩いたら3もう少し少人数で行けなくもなさそうだが
テラーでアボンかもしれぬ
一撃喰らうと結構痛いしテラーも来るから
基本的に盾は2枚いた方が安定するんじゃないかな？
あとバッカニアかパーソロミュの追加ダメでしか留め刺せないから
ぬすむ失敗するとリチャージまで時間掛かるのでその辺を考慮に
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:08 ID:fEdTTqdk: スレ汚し失礼しました。
シャウト失礼しました。

いちいち言わなくてもいいってｗ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:42 ID:LZ3/A/XY: >>956
ソロ撃破報告は初かな？初じゃないにしてもシで70は撃破報告として最もLv低い。/clap
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:01 ID:XqoRivI2: >>863
カルドはダンシングエッジの威力が上がる気がする。
CHR＋5のせいかどうかは分からないけど、神BCのマンティに
カルドで最高850ダメ、スタンナイフ＋1の時は640ダメだった。

回避UPの事も含めて誰か検証してくり･･･。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:02 ID:XqoRivI2: ↑　レス番間違え>>853ね
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:11 ID:AWDUro/o: >>924
もしかしてＵ部屋のゴーレムにまともにあてる事も出来ないの？
しょっぼ
土産だ
命中装備一覧(ＨＱ略)
頭…ウォーベレー・オプチカルハット
胴…カーディルベスト・トラマベスト・スコピオハーネス
手…ウォーグローブ
脚・足無し
首…スペクタクルズ・クジャクの護符
指…スナイパーリング×２
腰…ライフベルト
耳…ガリスンのイヤリング武器略

こんなものかな。他にもあるとは思うが
普通アタッカーって全アタッカー命中４０～５０はしているものだろ。
命中装備サボってる奴に限って良く吠えてネガネガするもんだ
装備しょぼいシーフは存在価値のかけらもないかな。命中４０ぐらいは基本だろ基本。余裕で出来る
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:14 ID:dUkjm3WQ: >>949
残念ながら猫だったり。

>>950
バッカニアのトレードで消えたっけか。手前の???にしかトレードした覚え
ないから判らなかった。

そしてスレ建て逝てら。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:28 ID:36rPOZxA: >>963
クルタナのトレードじゃないのか
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:33 ID:E5jFCW5o: ﾘﾃﾞｨﾙ持ちくんさ新理論だすなら検証スレッドいってこいっていってるんだが・・

命中ｷｬｯﾌﾟ95%で頭打ちになる以外　ｽｷﾙ1＝命中0.9＝命中率0.45で上がって行く
ｷｬｯﾌﾟ近くにいても命中+5やって命中率1%あがらないとかはない

敵を調べて無印が出たとしてもそこからﾚﾍﾞﾙ補正で　1lv＝命中率-5%　下がっていく
敵の回避が無印だからって全部命中率50%にはならない

いくら当たるっていっても短剣＆ﾎﾈﾆと比べて1分の削りのﾀﾞﾒｰｼﾞが200も変るわけじゃないし
200増えたって敵のHPは3000くらいあるわけでたいした役には立てない

そういう敵相手なら連携＋MB（いらないかも）だけで沈む分
TP早く貯めれたほうがいい
ﾘﾃﾞｨﾙはTPの溜まり悪いのでボツ

射撃は片手剣よりｽｷﾙ20ほど上だから、命中率は片手剣＋9％の命中率
ﾘﾃﾞｨﾙ持ちの片手剣の命中計算だと耐属性持ってない限りｼｰﾌの射撃は十分有効だ
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:39 ID:SsURKG2Y: >>965
もういいって。藻前も語りたかったら検証スレでも池
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:49 ID:E5jFCW5o: 俺はともかくﾘﾃﾞｨﾙ持ちは少し検証スレで勉強してきたほうがいいな
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:21 ID:AWDUro/o: >>965
短剣が命中キャップになったとしても片手剣は命中キャップにはなってないぞ？
君の中では命中と遠隔命中の計算は同じかね？
おめでたい事で
ネガネガ組意見ばらばら過ぎて笑える

リディルシーフ見たこと無いだろ。
１分で空のＵ部屋ゴーレムでもＴＰ１２０前後はたまる。

他に例えればマンティＢＣ
４０秒ぐらいでＴＰ１００超えて後の２０秒ふいだま待ちになる。

狩人のＴＰ速度普通に超えますがこれはリディルがすごいのか？
オレが凄いのか？

おなつよとかなら３０秒で溜まる。
つまりふいだまＷＳと通常ＷＳが３０秒ごとに交互に撃てる。敵が持てばだが。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:33 ID:TW3kzNZI: >>904
遅レスだけど　風曜日限定なら　完全にマイティナイフの方が
ハルパーの上位ですyp。ペルセウス並。

ハルパーＤ29 隔210 Lv68～戦シ
（風）ﾏｲﾃｨＤ31 隔200 AGI+1 CHR+1

風曜日に　メイン：マイティ　サブ：ガルダガで
赤ウェポン相手だと　ﾋｬﾎｰｰｰｰｲ
シーフでメリポ稼ぎは　いつも風曜日(ﾟ∀ﾟ)
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:37 ID:DNscHMpA: ＞狩人のＴＰ速度普通に超えますがこれはリディルがすごいのか？
片手剣を短剣なみに当てられる968がすごいね。
この場合リディルがすごいわけじゃない。

＞オレが凄いのか？
仰るとおりです。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:43 ID:It1sMHH.: うぜえ【あっち】【池】
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:54 ID:LZ3/A/XY: >>969
マイティ愛好者が少ない中のレス嬉しい。
漏れも風曜日を挟まない場合はレベリングしないことは無いけど積極的じゃない。

ところで話題のバーソロミュだけど、早速クルタナ取って
NM沸かせて、バッカニア盗んで（運良く1発）、もうひとつの???にトレードしてみたけどやっぱり何も無かった
NM消えてクルタナトレードした???でトレードしても何も無かったぞ。以上。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:08 ID:fapxsIVs: シーフじゃないけど誘導しとく
でもなんでこんなスレタイ？

【新潟の同胞達へ】シーフスレ 120【リアル大丈夫？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099996270/l50
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:05 ID:yv7y9EUg: NM倒したバッカニアで、手前の???(沸かせた方じゃない)に、碑文読んでからトレードしてるか？
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:09 ID:lchx8zMk: リディル持ってるならシーフなんぞ捨てて狩人か戦士あげろ
宝の持ち腐れだぞマジで・・・
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:13 ID:AmRmLuGo: まぁ、シーフ　でも　使うってことだろ。
リディル手に出来る次元で、戦士も狩人も上げてないなんて奴ぁまずいない。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:17 ID:Fdho2472: >>972
トリガー系の武器ドロップなんかどれも７～８回に1回が普通だ。
バーソロミュも一緒。
よって運。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:32 ID:u9QVC6aA: >>974
読まなくっても即トレードで変わったよ　

時間沸きのトリガーだからな　出現低くて当たり前だと思うが。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:45 ID:P.0MC8vc: うちの鯖スコハNQ700万、スナイパNQ50万ですよ。
それで飛ぶように売れてますよ・・・orz
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:56 ID:AmRmLuGo: うちは、スコハNQ５００のスナイパNQ７０だ。
スナイパてかアーチャーは、まじ中華優勢。１個で１００超えるのも時間の問題かも。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:51 ID:HGUqllrQ: クジャクは？
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:53 ID:xP2Yp5PQ: うちの鯖はすごいぜ
スナイパNQは50をこえて、まだ値上がり中
しかしHQは170から徐々に下がりつつある
HQ買ったほうがお得だぜｗ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:04 ID:HGUqllrQ: スナイパー50～100で考えると、ハルパー500～1000ってのも不思議じゃないよな。

ちなみにうちの鯖　盗賊が2000行きそう。クラクラと並ぶ。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:02 ID:l0b7HVeA: スコハの値上がりはプロＭのせいで空行ってる集団が減ったせいだな（´A｀）
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:09 ID:71W8cbcY: っていうかアーチャーが高すぎる。
アーチャーのドロップってそんなにわるくなったんだろうか。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:26 ID:UuBz9oek: >>985
中華業者が毎日4～6個も履歴つけ続けてる。
別段ドロップが悪いわけではないがほとんど独占販売状態
だから値段が売り手設定なのだね。中華張り込みすぎ。
Uchino鯖はもう80万突破ですよ。

中華参入前は20～30で安定していただけに絶対異常。
RMT上等のNAが中華から買ったギルで特に気にもせずJPが加工した
スナイパーを購入し続けてるからJPも薄利とはいえアーチャーHQを
夢見て買い支えちゃっている。
という流れなんだろうな。中華も腹立つが対抗して団結しない
革職人その他の買い支え組のバカさにも腹が立つ。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:35 ID:71W8cbcY: >>986
ドロップが変わってないなら20万くらいが妥当だよな～
取りにくい皇帝だって20万だったのに。

職人買い控えしてくれ～
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:49 ID:UuBz9oek: 買い支えてる連中の所持ギルが数千万ってとこで
買い控えろっていうのも無駄なんだけどな・・・・。
20万も100万もやつらにとっちゃかわんないという状況。

一派ピープルは結構お金持ってないで。
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:51 ID:LZ3/A/XY: スナイパーは不動産としての価値があるぞ
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:56 ID:.bV2qaUE: >>989
じゃ今はバブル絶好調で、いずれ弾けるんだな。

あれ？
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:22 ID:u5OdlWQw: スナイパＨＱ　３００万
クジャク　８００万
ハルパー　１０００万
盗賊　２０００万
クラクラ　３０００万
スコハ　７００万
ストブ　１０００万
スピベル　１２００万

もうアボガド・・・・初期鯖異常すぎ
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:46 ID:uYPRVD06: 革職人神が自腹切って30万くらいでスナイパー履歴埋めてくれたら
状況変わるだろうか。
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:50 ID:96J/C3.2: 変わらないでしょ。中華はそんなこと気にせずに元にもどす。
それどころか上げる。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:51 ID:LZ3/A/XY: 今の嫌中華ムードの中ならスナイパー所持者同士で協力して新しい値段でログを埋めることも可能じゃない？
しかしアーチャーリングはどうしようも無いか
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:01 ID:Bia0PJ7k: >>994
アチャリン買い占めてやりゃ良い話だから、革職人が談合して頑張れば出来るだろ。
必要数買い占めた上で、価格操作＆不買運動。
基本的に売りに急ぐヤツらばかりだから、一週間もすりゃ半額以下に出来るんじゃね？
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:22 ID:uA0sJQxI: 一部の品は中華のせいかもしれんけど
全体的なインフレは寝釣りのせいだろ。

いくら中華がアーチャーを独占したって、ヴァナのギルは増えない。
アーチャーと７０万ギルで物々交換みたいなもんだからな。
ギルの移動があるだけだし、ＲＭＴもギルは移動するだけで増えたりしない。

ＮＰＣからギルを貰った場合（錆びキャップを磨いて店に売った場合とか）
ヴァナのギルが増えてインフレに繋がる。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:34 ID:MowPtS8Y: >>996
だから1人が10億ギル持つのと10人が1億ギル持つのとではだいぶ違うって
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:43 ID:UuBz9oek: >>996
ギルを売る側にとっちゃ関係ないなー。きっと。
ギル自体はとっくに寝釣りでもなんでも手段はどうあれ金持ちが
確保していたはず。それこそ数千万～数億ギル。初期からやってれば
普通に1000万ギル以上もってておかしくないし。
ここまでならシステムから引き出したギルであろうがなんだろうが
一定にとどまっていたからそれほど市場に影響は無かった。
市場は安定していたからギルも大きく移動してなかった。
JPはRMTに抵抗ある人のほうが多いからね。

それをNA流入に伴い中華を代表としてRMT業者が表舞台に出てきて
ゲーム内でギルを搾取(このやり方も迷惑)、そして海外でRMTに抵抗の無い
プレイヤー(一般的)が大量に購入、レアアイテムを安易に高価格で
落札、価格が上がる、既存の金持ちにとっちゃさしてしったことではない。

これのサイクルがいいかんじで回転してる、っていうことでしょ。
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:46 ID:UuBz9oek: >>997
端的な表現でわかりやすい。85点。

>オレ
長い。15点。
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:49 ID:UuBz9oek: あのffrecipeでさえRMTに協力しちゃってるあたりJPでも
結構な人数が最近は買い始めてるんだろうな。
って言うか現状そうでもしないとまともに楽しめないほど金がかかる。
ほんとうぜぇ。

1000

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