FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

†Dark Knight part 99†

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/27 16:52 ID:xtnLHx8Y

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです
■ 前スレ
†Dark Knight part 98†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096927857/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。
　　　＿ ＿ 　＿　　 ／￣ ＼
　　 〈>´　　｀ くﾉ　 <　／⌒V
　　　! /ﾉﾒﾉ）ｿ）〉　 //
　 ∩|山! ﾟヮﾟﾉi|　 //　　　　　　＜　我が道を行け・・・
　　) )と)]jY{iｽつ//
　　 ( (</∨l〉　//
　　　　　し'ﾉ　 ~
■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■追加テンプレが>>2-20あたりにあるかもしれません。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:58 ID:qeqMkQZQ

２げっと

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:06 ID:Ztuc3.OQ

さん？

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:19 ID:zebTwOgE

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ よん？
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:26 ID:y8e5Mcdg

他ジョブが５げと

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:33 ID:4jAoRLCo

もっこり６！

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:33 ID:.bV2qaUE

ラッキー７！

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:40 ID:zebTwOgE

スタンで止めるｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:40 ID:zebTwOgE

暗黒関係のレリック装備一覧

レリックブレード　　 両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔999 /Lv75〜 戦ナ暗
ギルデッドブレード　両手剣 全種 RareEx Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風 7/Lv75〜 戦ナ暗
デュナミスブレード　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風 9/Lv75〜 戦ナ暗
ヴァルハラ　　　　　 両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔444 デュナミス:スカージ/Lv75〜 戦ナ暗
ラグナロク 　　　　　両手剣 全種 Rare Ex Ｄ86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗

レリックサイズ 　　　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 暗
メメントモリサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ1 隔528 デュナミス:D82 隔528 耐氷 7/Lv75〜 暗
デュナミスサイズ 　両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ82 隔528 デュナミス:D85 隔528 耐氷 9/Lv75〜 暗
ベグ・ド・フォコン 　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔528 デュナミス:カタストロフィ/Lv75〜 暗
アポカリプス　　　　 両手鎌 全種 Rare Ex Ｄ103 隔513 命中+20 カタストロフィ 追加効果：暗闇 Lv75〜 暗

アビスバーゴネット 　頭 　全種 Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75〜 暗
アビスキュイラス 　 　胴 全種 Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ 10/Lv74〜 暗
アビスガントレット 　 両手 全種 Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72〜 暗
アビスフランチャー 　両脚 全種 Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5/魔法防御力アップ 5/Lv73〜 暗
アビスソルレット 　　 両足 全種 Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 /ラストリゾート効果アップ /Lv71〜 暗

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:42 ID:zebTwOgE

† DRK　LV75までの道のり †

LV 1〜LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71〜LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光

【メリポの薦め】
戦：普通にデシメ＞不意スピンで光、ウリ部屋等のゴーレム狩りへ行くのがお奨め。
モ：サポ戦で鎌持って夢想＞クロスで闇。狩場はどこでもイイがランペで乱獲がお手軽。
シ：正直メリポじゃお奨めし難いがサポ戦で鎌持ってクロス＞エヴィで闇。
ナ：サポ戦で鎌持って２戦に１度スフィ＞クロスの闇。黒黒赤ナ暗詩（or黒赤）の様な後衛ＰＴで行くと強い。
　　ただしナイトは上手い人限定、下手だと上手く回らない。
狩：ポン狩りならサポ戦でギロ＞サイドで分解。ゴーレムならアーチorヘヴィ＞不意スピンで光。
忍：サポ戦で空＞クロスで闇。アタッカー装備だと何気に強いし早いので忍２枚なら。
侍：ゴーレムと骨なら花車＞不意スピンで光。それ以外なら前衛４なんかにしてサポ戦ギロ＞月光。
竜：ゴーレムならインパルス＞不意クロスで闇or大車輪＞不意スピンで光。
　　それ以外ならサポ戦でインパルス＞クロス。但し骨狩り時は茄子持ち限定。

　　　　　　
たびたび話題に出るが装備は好きに汁！ただし自己責任で！
魔法スキルは上げとくべし！常時リフレは求めるべからず！ジュースは極力持参で！

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:44 ID:zebTwOgE

【ＷＳ時の装備マクロのススメ】
スピン、グラスト、スパヘルはＳＴＲ＋ＩＮＴ修正がかなりつくようです。
クロスはＳＴＲ＋ＭＮＤ修正。（詳しくはゴブリ参照）
サポシでＷＳを撃つ場合、必中なのを利用して命中装備からステータスブースト装備へ着替えましょう。

基本は
指輪×2（フレイム、ルビー）
頭（ＡＦ頭、ワイバーン）
腰（ソード+1、王国騎士）
手（巨人腕輪シリーズ）
6個以上変えたい時は、不意だまマクロに組み込むのが便利です。

また撃ち終わった後に、エフェクトが変わる装備切り替えをすると、
連携エフェクトとダメージ表示が表示されませんが、実際にダメージが
入っておりＭＢもできるので問題ありません。
気になる方はメールを送りましょう。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:51 ID:zebTwOgE

厨な人間は暗黒から去り、
今残るはマジメな苦労性ばかり。
厨が置いていったイメージを背負いつつ我らは進む。

是業なり

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:42 ID:jX3oJTVc

天婦羅乙！
トレデキム１３ゲトー！

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:46 ID:IExe78y2

DRKistUゥゥゥゥッ！
AA、変えろYO!!!

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:45 ID:UxZTufFE

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ ｷﾓＡＡに耐えるのも業だ。
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:37 ID:xiIYtiSA

　ナーガン＆バルムンクどっちがかっこええ？

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:48 ID:iUm.hlug

>>16
そんなん個人の趣味に寄るだろうが('A`)

ま、個人的にゃバルムンクかなー。
蒼い刀身のナーガンも確かにいいものがあるがやはりね。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:23 ID:gaZNADKU

ナーガン買って下さい…
HQ狙いで作ったナーガン買って下さい…
まだ倉庫に6本もあります…
ナーガン買って下さい…

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:27 ID:0bO/JTNg

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　　　　だが断る
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:29 ID:UcJyNhpU

>>18
もはや叩き売りしか道はないと思われ…昔なら、ねぇ…

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:37 ID:iUm.hlug

>>18
ナーガンのＨＱはいいよなー、欲しいわ。
競売に出す時は１本１本キチンと出せよー、投げ売りはヤメレ。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:59 ID:UcJyNhpU

よく特定のアイテムについて他鯖の値段聞く輩がいるけど…
聞いてどうするの？って思う。
他鯖＝異世界の物価が何の役に立つのか…？

スレ違いすみません。m(__)m

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:12 ID:GR9miow.

したらばのﾚﾍﾞﾙ、目的別狩場報告ｽﾚ にウルラガンの暗黒デーモンが
デック落としたとか書いてたんだけどマジすか？

最近忙しくてまともに潜れないから確認したくてもできねい(;´д⊂)

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:44 ID:/dmTi2fQ

デックなんかいらんからどーでもいいジャマイカ。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:50 ID:BuGuMVPc

今はデックの性能かなりいいぞい

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:52 ID:GAW7GGXk

>>12
それ俺がネ実に書いたやつじゃねーか

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:05 ID:fDPYQ7Nc

兄貴の剣はバリンソード！
最強の両手剣はバリンソード！（レリック除く）
バルムンクは装備LV的にも命中＋的にも売れるかもしれんが
ナーガンは正直叩き売りしないと売れんだろｗ

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:13 ID:jX3oJTVc

ウルガランのデーモンなんて出るとしてもアホみたいに強いわけだが。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:14 ID:BRnlooIk

>>28
レレラーゲしながら狩れてウマーって事じゃないかしら。
闇精霊とかどくろも落とすらしいしね、あそこのﾃﾞｰﾓﾝ。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:17 ID:jc80gO8M

>>23
闇精霊落とすのは居たし落とすんじゃない？
あー、でもぶっちゃけズヴァのＮＭとか狩る方が楽。
レベル上げであそこ行くのはマズーだよ、野良なら尚の事ね。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:43 ID:sanmh/iA

シーフと相性が悪いと言われてるが、

テリガンのマンティの時に『トス役暗/戦、〆役シ/忍』
スタンで火炎の息を止めれるし、
敵の体力が多いから通常攻撃のダメ＋ダブルアタックがかなり有効だった。

サポ戦でのクロスも案外使えるかもと思ったPTでした。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:09 ID:g7m0s9Gg

昨日新市街でLV上げてきました。
モブリンのWSをスタンで取れられたので報告。
フライパン・・・爆弾ほどの余裕はない
何とかシャワー・・・タイミングシビア

あとゴブリンラッシュも完全には取れられないけど途中で止められるってのは既出ですか？

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:19 ID:IExe78y2

一瞬狩り場報告スレかと思ったジャマイカ。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:22 ID:BRnlooIk

>>32
途中で止めるって何だ？？？（；｀・ω・）

35 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/10/28 15:47 ID:3OZkoqZ.

>>34
3発殴る所を2発でとか？
でもあれ3回殴ってるけど1hit技だし、何が言いたいのか謎

>>テンプレ
スタンの所何度直しても「スタンで止める」に直されるな
次回は「スタンで止める事のできる」にしてくれ

報告少ないし、久しぶりにスタンテンプレ作成の旅に出るかな(ノ∀`)タハー

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:13 ID:IExe78y2

>>35
期待している。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:20 ID:7nj3Ue8o

D60　間隔444　時々2〜3　Lv63　暗
ｸﾞﾗ:ｸﾈｸﾈﾜｲﾝﾚｯﾄﾞ
なんて武器でないかなあぁ〜〜〜妄想妄想

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:38 ID:tUigqoHY

>>31
サポ戦クロスはメリポ上げなら全然使える。
シフのエヴィは７２〜（他ジョブで覚えてれば６８だか？）だからやっぱし微妙なんだよな。
あれは７０か７１位が最も旬だと思う。
つか、マンティ狩り最強アタッカーはスチサイ戦士だな。
暗黒でスチサイ習得後に行くとマジでやばい。

まぁ、暗黒やった後に戦士やるやつなんて稀有だと思うが・・・('A`)

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:58 ID:znBxbdvU

>>37
時々2〜3 ・・・回払い？

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:37 ID:IExe78y2

リディルとかジュワなんかはD値が特に弱体された様子もなくそのままで複数回攻撃なのに
メルクリウスシリーズの両手武器はなんか弱体喰らってて残念だよね。
どっちも装備できないけどさ。。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:52 ID:ZqZDdpdc

test

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:00 ID:xKrpfcZE

>>38
68でスチサイやったがどんなにブーストしても全然クロスにかなわなかった・・・
TP250以上なら暗黒クロスをわずかに越えるが・・・そんなら戦か獣でスパヘル覚えた暗黒のが強いし。
スチサイダメポ、、、暗黒で覚えてから戦士しようとしてる人はやめといたほうがいい。かなり時間の無駄だった。
逆にデシメはかなりいいぞ。フライングできるレベルは僅かになってしまうがミストより強く、ランペより安定する。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:01 ID:ZqZDdpdc

お、書き込めたｗ
毎回似たような話題にも飽きたんでたまには新ネタを。
兄弟達はバリスタでどんな装備してる？

１．サポ戦で両手鎌or両手剣
２．サポ忍で両手鎌or両手剣
３．サポ忍で片手剣or片手斧
４．サポ赤で中衛

プレイスタイルは色々あるんだろうけどヒャッホイするならサポ忍片手剣二刀流が一番かな、、
暗黒らしくないのは重々承知だけど間隔長い武器は手数が少なくて空蝉前提の現状だとかなり不利。
6人ＰＴ前提なら体感でウッドヴィルのランペ<カンパニーのボーパルなのでもう一方に
間隔短めの武器持ってスリプル、スタン、バインド駆使しながら戦うといい感じ。
ちなみにサポ忍じゃない前衛にバイオ２＆ポイズン２の重ねがけしてジワジワ蝕むのもなかなかイイｗ
色んな経験談モトム。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:19 ID:zebTwOgE

>>26
漏れはリーダースレで見た。
下に引用って書くつもりが送っちゃったんだよ(´･ω･`)すまん

>>35
（ノ∀｀）今度することがあったら気をつけるよ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:53 ID:dUkjm3WQ

>>43
出るときゃ大体フレと一緒だから、サポ白(赤無い)にして
ケアル・スタン・バインド・スリプル・ドレイン・アスピル・そして射撃で
後方支援に徹底。フレや知り合いと同チームだとこれが一番楽しい。
射撃でTPたまったら暗黒ラスリゾ乗せて鎌WS。空蝉はポイゾガで剥がしてる。
ポイゾガは効果時間かなり短いから、空蝉剥がしとして使って問題無いと思う。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:03 ID:JuIJTTuU

>>43
サポ黒でスリプガー

47 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/10/28 21:20 ID:PZR4Trxw

>>43
通常サポシで、ブリーチ即とんずら。
攻撃は立ち止まらず、他の仲間が殴っている相手を辻斬りして次のターゲットへ移動。
一回攻撃したら８秒間棒立ちだからね。ターゲットを切り替えつつ殴り歩いて、TPが
溜まったらタルタルを狙ってポイゾガギロチン。大抵、スキンごと瞬殺。空蝉の無い忍者は
柔らかいので、ポイゾガ即暗ギロで狙ってもいい。ガルで無ければ沈む。

　というのは、人数が一人多かったりでうまく回ってるとき。劣勢なときはきついぞー。
眠らされMPタンクにされたり、スロウエレエレで１回鎌振るのに１５秒くらいかかったり。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:15 ID:1rQbH8E6

>>43
のスリップじわじわで思い出したが、BCで全滅しても
敵にスリップが入ってれば、その敵がスリップで死亡した場合、
BCクリアになったりする。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:21 ID:UxZTufFE

>>48
ﾏｼﾞかよ！印章ＢＣの場合リレイズないと宝あけれねーな！

50 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/10/29 07:28 ID:OAZhFfDQ

>>48
赤Maatでポイズン削り勝ちとか聞いたな。暗黒でもポイズンバイオ削り勝ちを
狙えるんじゃないか？　まぁ、スリプル使えないわけだが。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:12 ID:jX3oJTVc

>>50
Maat戦だけは死んだ時点で、終わらなかったっけ？
あんま覚えてないが。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:48 ID:D0SDHhk.

もまえらAF2取りに裏いってる？
ぶっちゃけ5時間近く拘束される上に糞つまらないし、ウンコ性能だし、、、

裏LS脱会し様か検討中
ホーバーの変わりに着れるような神装備なら頑張れたんだがなぁ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:25 ID:klTPD1tg

裏はボスティンでレリックの証取るまで頑張りたかったがやめたな・・・。
俺のＬＳは１００通貨かＡＦ希望するんだけど通貨の出悪すぎでとても続ける気になれなかった４国一周して０ドロップとかあるしな。
ＡＦはゴミなので希望した事がない。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:29 ID:EAzCTRyE

フレがキムサイ表記ミスで実際D99とうたってたけどマジで？汗
１０万で売っちゃったんだけど…

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:30 ID:D0SDHhk.

AFも４国一周して０ドロップとかだけどなー(ﾉ∀`)

必死なジョブなやつらが参加強制の変なルール持ち出すし、ウザイい、、、

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:46 ID:BRnlooIk

ときに、アバドンキラー（両手斧レリック最終段階一歩手前）作った人がおるらしいが
両手剣か両手鎌のレリック鍛えてる人はどんなかんじなのかしら？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:51 ID:.UEyCH5c

>>56
無理。超無理。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:03 ID:SFdshfD2

>>56
６月にはデュナミスブレードまで鍛えてたが証が手にはいんねーんだよｳﾞｫｹｶﾞ。
その後赤上げてﾀﾞｽｸｽﾋﾟﾍﾞﾙﾍｲｽﾄｼﾞｭﾜﾋｬｯﾎｲとかしだすようになってから何かどうでもよくなってきた。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:10 ID:jX3oJTVc

>>54
９９なら武器ランク上がるし、金あまってる奴なら100万単位出すだろうな。
まあ、ﾈﾀだろうが。

暇な時に検証してくるか・・・

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:53 ID:GAW7GGXk

うちも強制参加ルールできて抜けちゃった
7回くらい参加してAF手ゲットしたからうまーかな

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:15 ID:klTPD1tg

裏は裏を攻略するＬＳとＡＦを取るのが目的のＬＳあるからな。
前者の場合なら強制参加もやむを得ないが後者の場合は強制参加よりもどんどん人を入れ替えてくほうがよさそうだ、４国しか回れないけど・・・。
裏闇王まで行った事ないけどとても野良で攻略できるレベルじゃないとか・・・。
信頼できる固定メンバーを作りたいって気持ちもわからんでもないがＬＳの性質を見極めないとダメだな。

裏やったらメリットポイントみたいに裏経験値みたいなの入って通貨と交換できるとかだったら熱いのにな。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:00 ID:y9ImKyj6

裏LSってコミュニケーションがない気がした。
始まる前も主催者以外会話なしだし、終わったら即みんなパール替え。
AF欲しい人まだいるから残って言われてもNPCとプレイしてる気分だったからな･･･

実装当時はみんなでワイワイやって一人に貨幣集めてエクスカリバーとか
取らせてあげるものだと思ってた。皆ってのは無理だからな。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:11 ID:0Zr/M9f2

そりゃ裏LSの全員とつながりは持てんだろうけど、
うちの場合はPTがほぼ固定だから、その毎回同じ人らとは仲良くなったよ。
ウィンとか５回連続で失敗しててやっとクリアできたときはみんなで叫んださ。

まー４国と氷河はクリアしちゃって、闇王は人数的に絶対無理っていう状況になってくると
だんだんAFを取るだけに淡々と作業するだけになっていくんだろうなぁ・・・。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:24 ID:whRnHIP6

Uchino鯖は野良主体LSが裏ザルカクリア一番乗りしたそうな・・・
空蝉弱体前だったけど、今はもっと厳しくなってるのかな

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:43 ID:69b5sVvQ

前スレより下っぽいので
ホーバージョン貯金中暗黒のおいらがage

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:00 ID:YtMNXsT2

おいおい今気づいたけどバリンはオリグラだぞ？
クネクネの向きが他のクネクネと逆になってるぞ！
バルムンクはオリグラじゃなかったけどバリンオリグラ！
で、兄貴が持ってるのはどっちなの？

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:14 ID:ZhMkYPi6

>>66
エルヴァーンとヒューム、ガルカだとクネクネの向きが違うのを確認してから出直しておいで

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:16 ID:4hq3C3Ps

キムサイは修正くると思うな…
電プレでライターが「キムサイって表記ミスか設定ミスじゃないの？情報求む」って書いちゃったしな…
公の雑誌で書いちゃったら、ココとか2ch知らない香具師もメールしちゃうだろうし。

てか今回の電プレのFF11特集ってかなり負が漂ってた。
どのライターも修正要求してたしｗ


すまん、電プレの話にいっちゃったな orz
とりあえず「キムサイは何かある」と思う。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:16 ID:o.nWCHuc

>>66
兄貴のは特注だから、PCには一生待っても使う機会が来ない。
これでFAでいいんじゃないか？

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:22 ID:4WBVYhCU

金歳20ﾏｿで買ったが売らないでおこう・・・

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:57 ID:oG/ucrBo

キムサイ修正入ったら
「２０万で叩き売りされてたのを買った俺は勝ち組ｗｗｗｗ」
というレスが１０個以上書かれるに１００ペソ。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:37 ID:Hcfrf0Lw

うちの鯖、きむさい履歴一件もないや(´・ω・｀)

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:34 ID:gaZNADKU

uchino鯖400万の履歴が1件だけ。
自力で取りたいんだがbonnaconわかないしo---rz

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:15 ID:oyi7uUoY

ヘヴィクロスボウ Ｄ34 隔288 Lv60〜 戦シ暗狩
フラジラントボウ Ｄ34 隔288 Lv68〜 戦シ暗狩

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:44 ID:th9jgT6c

ｷﾑｻｲって何が落とすの？

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:56 ID:VzQ7bCRY

>>68
電プレネタ出たのでついでに。
「私はこれで限界5をクリアした！」の暗黒タルPururu。

お友達から借りた「クラーケンクラブ」で…

これ読んで一体何人が参考に出来るんだよ(>_<)

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:21 ID:qvz291iI

裏行きたくないならさっさと辞めた方がいいよ。
裏行きたくても募集ないから行けないって奴もいるし
やる気無い奴よりやる気のある奴入れたいのが主催の本音
行きたくないなら辞めてくれた方がお互い有意義だべさ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:35 ID:GAW7GGXk

>>76
友達は大切だってことさ
参考になったろ？

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:17 ID:0WIf62IA

ちと相談ってか質問
クロス・スピン撃つ時に
STR＆MNDorINTブースト装備に着替えてると思うんだけど、
・STR重視　MND/INTはついで
・MND/INT重視　STRはついで
・できるだけ均等にバランスよく
どれがよいんだろう？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:40 ID:IExe78y2

>>79
武器ランクボーナスもあがるSTR重視、INT,MNDは、攻+とかと比較して有効と思える部分のみ着替え。
物理が効きにくそうな敵には（NM相手とか）攻+等も無視してステータスブーストにしてる。

ただ、メリポ稼ぎの時はサポシじゃないし、とにかく回転早くって言うのに重きを置いてるから
着替えず命中装備のまま撃つ事も有るなぁ、外したら泣きたくなるし。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:48 ID:0WIf62IA

>>80
なるほど、ありがとう
AF2小手のINT8を捨ててまでアルキオネウス買う必要あるか悩み中
なので、参考にさせてもらいます。
でも、メリポサポシでしか誘われたことないや･･･

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:01 ID:tXxWbZhY

>>81
メリポでサポシすると自分で足引っ張ってるなー　って思わん？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:23 ID:0WIf62IA

あんまり感じたことないけど･･･
みんなメリポってナニ狩ってるの？
オレだと
ウリクミんとこのゴーレム
宿星前ゴーレム
ロメ・神殿のウェポン
クフのワイバソと他
墓骨
こんな感じなんだけど、
ちなみに毎回「サポどします？」って聞いてるけど
シ以外要求されたことないです。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:39 ID:IExe78y2

サポはPTの構成にもよるね。
ただ、自分は絶対リーダーしかしないので、暗黒でいくならサポシになる様なPTは作らない。
それが出来ないなら、赤でメリポ稼ぎしてるかな、漏れ。

狩り場は忍盾でとにかく狩りまくるってPTならウリクミんとこのゴーレム部屋が一番美味しいと思う。
そこが混んでるなら次はアビタウのウェポン移動狩り、更にダメなら次点でロメにて移動狩り。
クフは75になってから狩り場に選んだ事は殆どないね、墓はモンク専門だからパス。
メリポ稼ぎは今までのレベル上げみたいなテンポのある感じじゃなくて
ただひたすら早いビートで戦闘して敵を大食いし、ガンガン突き進む。
昔P芋をギロ＞レイジとかで食ってた頃の戦闘を更に早くした感じ。
だから、戦闘のテンポが遅くなるサポシは乱獲メリポ稼ぎには向かない、
サポシはとてとて戦向きだと思うし。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:33 ID:BRnlooIk

>>66
君の言うオリグラの意味がちょっと定かではないが、
カタチのことを「グラ」と言ってるんならそれは「モデル」と言うべきじゃないかしら。
「グラ」って「グラフィック」の事だしょ？ｗ
まぁオリモデルとか言うとすげーくすぐったい響きだけども………。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:11 ID:DJ2MpQ/k

>>85
>>66の場合でオリグラという言葉を使えないならそもそもオリグラというモノが存在しなくなるような。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:28 ID:y8HEYk62

>>83
サポどうします？と聞くんじゃなくて、サポ〜で連携は○○＞△△にしましょう
と提案したほうがいいと思うよ　勿論理由も説明するように。メリポのテンプレもあるしな
いまだ不意スピンが最強と思っている他ジョブの人がいることもあるし

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:40 ID:BRnlooIk

>>86
バルムンクはオリグラじゃないって>>66が言ってるのを見て、
あれの【外見】がまったく同じモノが他にないのにオリグラじゃないんだー、って思っただけょ。

個人的にはモデルもテクスチャも全く同じ（バリンとフランベルジュみたいな）なら「同じグラ」だと思ってて
モデルは同じでも他に同じテクスチャを使ってる物がなければそれは「オリグラ」と言えると思ってるんだけど
みんなそれぞれ認識が違うのかね。

モデルもテクスチャもどれとも一致してません、っていう装備品ってﾁﾝｺ剣くらいじゃね？
あとはプロマシアで追加された新装備くらいかね。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:10 ID:y9ImKyj6

外見が違えばオリジナルグラフィック。
よってほとんどの武器がオリグラ

テクスチャが違うだけだとオリグラとは言えない！
という方は別の呼び方してくださいな

90 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/10/30 20:17 ID:PZR4Trxw

おりじなるてくすちゃあ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:45 ID:bzzqkM6A

苦労してようやく暗７０になりました。そこでお聞きしたいのですが
兄貴達はオプチカルハットをどんな経緯で取りましたか？
私のＬＳやフレには１人しか高レベルがおらず、最近はハクタク戦の
シャウトもめっきり聞かなくなっています。今は五行眼を二つ用意して
２つ目ロット可能シャウトをしようかと思っているのですが
なにぶんツアーの主催経験も少ないもので、少し不安を抱いています。

同じ様な境遇でも取れた方や助言等頂けましたら是非聞かせて欲しいです・。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:03 ID:ZChRIf8U

>>91
五行眼を一つくれてやるのはちと勿体無い気もするけど…
懐が温かい人ならそれで集まると思うし、いいと思う。
自分はお財布ｶﾘｶﾘｸﾎﾟｰ派なので、自分の分だけ作って素直にSH待ちました…
欲しい時に来ないんですよね〜SHってw　いらん時に来るのに...

それはそうと、もう限界も超えてて早くLv上げた〜い！
って言うんだったら、素直にSHするのがいいかな〜。

別に五行眼上げなくても集まると思うけどw　まぁ、集まるまでに時間かかりそうだけどね、、

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:50 ID:VX9n2Kyc

最近の50以下の後続暗黒、酷すぎだな。
NAに染まってレベル上げしたせいなのかは知らんが、装備糞過ぎ。
５０過ぎてDEX+1の指輪して平然としてるんだもんな。
見える部分にしか金かけないんじゃ、まるっきり馬鹿シナ人と同じだな。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:10 ID:/Q0ZWgOc

NAはどっちかって言うと結構頑張ってると思うよ。
ホーバージョン装備可能になったらすぐ着てたり、スナイパー揃えてるのも珍しく無いし。
低レベルでも皇帝持ってたりするしなぁ。
さすがにクジャク装備はまだ見た事無いけど
RMTガンガンやってる様な香具師だったら持ってるだろうな、多分。

ただ、50代とかでも総じてサポシってのがなぁ、日本人にも言えるけど。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:32 ID:UxZTufFE

uchino鯖もＮＡはがんがってる。
間違いなく後続の日本の奴より装備いいしな。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:17 ID:qCX/wuO.

>>76
その後に倒し方書いてあったじゃん…（´・ω・｀）

>>68
トレデキムサイズって、追加効果が悪疫じゃなかったの？
バリスタで確認した人がいたらしいがネタだったのかなぁ？

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:04 ID:nzTXgXMQ

>>96
売りぬきたい人でしょ＜68
うちの鯖、出品五本で延々売れなくて、売れたと思ったら前回の購入者というオチ付き。
多分悪疫でFAだけど、効果が自分にもわからない時点でお�hる。

98 名前：97 投稿日：04/10/31 02:07 ID:nzTXgXMQ

>売れたと思ったら前回の購入者というオチ付き。
訂正⇒売れたと思ったら売主前回の購入者というオチ付き。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:50 ID:4hq3C3Ps

むしろ買いたいので安く売ってくれｗ
俺は期待してる！(*´д｀*)

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:48 ID:k4CxybZ.

>>91
俺はオプチ欲しいフレやらLSの人やらフレのLSの人やらの4人で共同主催して
シャウト無しで知り合い（中には知り合いの知り合いとかもいた）いっぱい集めて取りにいった。

俺もHNMLSとか裏とか全然無縁なので、高Lvの知り合い少なかったんだが
2週間くらい前からしっかり予定決めてやったら結構人集まったし、みんな快く手伝ってくれた。

取り合えず主催するとしたら注意点は五行眼持込の希望者とかが多くなりすぎないようにすることくらいかな。
？？？の再ポップとか含めると1回あたり３０分くらいはかかるし、希望者7人とかいると純粋なお手伝いの人に迷惑かけすぎるんで。


話変わるけどオリグラ云々はテクスチャやらモデルがどうのこうの、より
「グラ見れば何の装備か一発でわかる」ってのが重要だと思うんだが。
オリグラかどうか議論するとき重要な理由ってのが、「装備自体に個性があるか」「装備品の付加価値」の２点だと思うから
よく見れば違う装備でも、似た雰囲気の装備があるならオリグラとしての価値は無いと思う。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:21 ID:EAzCTRyE

>>100
じゃムンクはバリンと似た雰囲気かもし出してるな…

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:13 ID:I2tqEYPQ

>>101
それよりもクレイモアとほとんど変わらないハート系が・・・

103 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/10/31 13:26 ID:mT8sMz3Y

6連戦のアラと7連戦のアラがかち合って、結局13連戦したという話を聞いたことがある。

104 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/10/31 13:29 ID:mT8sMz3Y

まぁ、マジ話、金貨盗み放題、バイルエリクサードロップなどで、普通に手伝って美味しい
んだよね。オプチ取りは。希望者はもちろんロットしないし。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:54 ID:U45nkD5A

スナイパー2個装備しててオプチまでかぶると、プロ４もらっても防御が２７０ちょっとしかないのよね〜。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:08 ID:8MvVbtF6

>>94
NAはRMTに糸目つけないからな。
自分は汁鯖でもともと台湾人が多い。
台湾人ＲＭＴで金稼ぎ→北米人ＲＭＴで装備揃え→ヴァナで物価高騰
という、洒落にならない構図が既に完成している。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:11 ID:fqtwj1rk

>>94
こないだシ上げてて組んだNA暗黒６０のサチコメ
【孔雀の護符】【ホーバージョン+1】【スナイパーリング+1】＊2
【アメミットマント+1】

なんつーかRMT頑張り過ぎててワロタけどなぁ　

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:29 ID:/Q0ZWgOc

>>107
うほwやりすぎw
500+350+200x2+80ってとこかな？
総額1330マソ。まぁ大体1300万位。
RMTが1500RMTで10万ギルだっけ？てことは大凡で20万RMTか…。
すごいね、一体どんな香具師がプレイしてるんだろう。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:01 ID:UxZTufFE

セラフじゃあ孔雀は1000ﾏｿだ・・・

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:26 ID:fsihnokg

なんでクジャクそんなに安いの…ｗ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:29 ID:u1vVY2ag

それだけやっても超ユニクロ狩人より弱いって知ったらどう思うだろな(-_-)

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:44 ID:AwVzeKCA

それが、暗黒の業ってやつだろ？

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:11 ID:.0rS1Mwk

RMTが開発者の予想を上回っていたよう。
武器専ＷＳもレリック止まりで頓挫。
他にも予定してたにもかかわらず、施行されなかった
パッチもあるだろう。
まあ、■eの無能無策が全て悪なのだけど。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:49 ID:tAZhbU22

フ、甘いな。皆の衆。ある時からパッチが激しくてきとーになった理由はコレだ！

　　　FFXI面白くしすぎると他のオフゲーの売り上げが落ちる

コレに違いない！間違いない！
もうFFXIスタッフにゲームを面白くしようなんて情熱のある奴はいねー！
そんな奴は他のソフトの開発に回されてるに違いない！！！
しかも今後■eから他にもFMOとかいろいろネトゲ出すからな！

　　　FFXIの質を落としておかないとそっちに客が移行しない

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:00 ID:Ov4WeqRo

サービス開始当初から糞だったわけだがｗ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:03 ID:tAZhbU22

うむ、書いた後で絶対そういわれると思ったlol
でもまあ、開始当初の勢いで改善努力が為されてりゃ大分マシになってんじゃね？ｗ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:28 ID:5lDn/UeM

ニーベルンゲンの歌にも出てくるように、バルムンは
「幅広で柄には青い宝玉が埋め込まれている」とある

実際にバルムンクとバリンを比較すると、以下のような
違いがある

【背負った状態（背中から見て）】
・バルムンク：左に剣先がクネクネしている
・バリン　　：右に剣先がクネクネしている
※攻撃中構えた時は、同じになる（だったと思う）

【見た目】
・バルムンク：全体的に青みがかった黒である
　　　　　　　柄止と柄枝に青い宝玉が埋め込まれている
　　　　　　　柄の部分に金糸の刺繍がされている
・バリン　　：普通の黒
　　　　　　　柄止に宝玉はない（穴になっている）
　　　　　　　柄枝に宝玉はない（黄色がかったの金属？）
　　　　　　　柄に刺繍はされていない

アニキの剣は、バルムンクでもバリンでもないが、近いのは
バリン

見た目の美しさに神々しさを感じるので、バルンムンクを
愛用してる。ラグナロクが完成したら別だけどね・・

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:13 ID:VzQ7bCRY

>>117
背負った状態って、単なる種族差じゃないんですか〜
同じ種族でもバリンソードとバルムンクで刃の向きが違うだ！
知らなかった。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:45 ID:/99ekbQs

バリンの茶色っぽいのが個人的にダメ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:50 ID:BRnlooIk

>同じ種族でもバリンソードとバルムンクで刃の向きが違う
これマジ？

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:50 ID:fDPYQ7Nc

ま、７３〜はバリン一択なんで７３までにバルムンク一杯振っとじゃいでしょ
特に７５でバルムンクとかメリット無さ過ぎて有り得んし・・・

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:52 ID:fDPYQ7Nc

振っとじゃいでしょ = 振っときゃいいでしょ　　orz

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:58 ID:RTrExT7Y

>>177,>>178
エルで両方もってるが向きは同じ

124 名前：118 投稿日：04/11/01 13:10 ID:VzQ7bCRY

向き同じだよね…

>>117に騙された…＿|￣|○

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:30 ID:/99ekbQs

向きが違うのは種族の違いだぞっと

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:40 ID:jX3oJTVc

>>121
メリポ稼ぎになると少しでも当たるほうが回転がいい。
サポシなんてありえなくなるから、バルムンのほうがいい状況が多い。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:17 ID:/99ekbQs

そろそろニュンニュン信者と三度剣愛用の負け組がpopする

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:22 ID:fDPYQ7Nc

ま、>>126の見解だと
「ニュンニュン信者と三度剣愛用の負け組のほうがいい状況が多い」ってなるわけだがｗ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:31 ID:bNZexXUU

ﾒﾘﾎﾟptでｻﾎﾟｼってあんま意味ないような気がする
空のｳﾘｸﾐ部屋で戦戦暗詩赤白で連携なしでやってたけど
1ptでｺﾞｰﾚﾑ枯れて沸き待ちしてたよ
ｻﾎﾟｼで無理に連携してｵｰﾊﾞｰｷﾙするよりはいいんじゃないかと

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:32 ID:jX3oJTVc

>>128
煽るとループになるのが分からないのかｱﾌｫ。
メリポになれば両手剣なんて滅多に使わないから、好きなの使え。

サポで使い分けるのが一番いいが。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:52 ID:dTVJLJ2k

いい加減同種の武器を持ち替えたらＴＰリセットされないようにして欲しくないか？
狩人は矢弾だけ変えてもＴＰリセットされないんだから、このくらいはあってもいいんじゃないかと思う。
ＴＰ貯めはバルムンクで殴り、ＷＳ時はバリン、ナーガンとかできたら面白くね？

ただ、ある程度の制約は必要だと思うから、同間隔の武器しかダメとか。。。

アフォな事言ってすまん。。。orz

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:52 ID:fDPYQ7Nc

>>サポシなんてありえなくなるから、バルムンのほうがいい状況が多い。
サポシ以外で両手剣・・・・
考えられんｗ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:01 ID:LNrVNTjs

ミスハート＋１これ最強！！
グラこだわれｙｐ(´_ゝ`)

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:04 ID:jX3oJTVc

>>132
７５になってからこい。
二刀流戦士が3回デシメ撃つ間にｵﾏｲは不意玉スピン一回しか撃てないから。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:04 ID:jX3oJTVc

>>132
７５になってからこい。
二刀流戦士が3回デシメ撃つ間にｵﾏｲは不意玉スピン一回しか撃てないから。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:12 ID:IExe78y2

>>134
サポシ以外のサポで両手剣を持つ状況が考えられない
つまり、サポ戦やサポ侍では鎌を持つから両手剣なんか使わない、って事では？
後、いくらなんでもデシメ3回撃つ間に不意玉スピン1回は無いと思われ。
そして乱獲PTなら戦士はデシメよりTP100でランペ即撃ちと思ふ。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:14 ID:fDPYQ7Nc

>>134
７５って・・・・
メリポで両手剣強化してますが？
ってかそんなに当たらないなら装備見直したほうがいいんじゃない？
普通に当たるしｗ
バルムンク信者必死すぎですよ・・・

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:25 ID:865BcbUQ

三度戦績剣は手ごろな値段で手に入る武器としては
わりと優秀じゃないか？
スナイパーとかバークとかで200万使って命中あげてる中、
サンド人限定で命中＋7に出来るんだから。
俺は三度戦績剣とバリンを使い分けてる
バルムンク持ってないから負け組みなのかもしれんが

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:34 ID:NLpIap6o

134は装備しょぼいんだからいじめてやるなよ。
だって、未だにバルムンクサイキョーな方だぜlololololol


つか、ウリクミ部屋なんぞサポシの方がいいじゃん。
固体数少なくてメリポ稼ぎじゃ時給５０００いかないとこなんだしテンポ良く狩れた方が楽だ。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:39 ID:fDPYQ7Nc

>>134がバリン、バルムンク、ナーガンも持ってるぜ！ってレスつけるに500ガバソ！

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:42 ID:Vhezfd1.

バルムンクなんてバリンの登場で競売４００万→１５０万
所詮レアリティあっても性能はツバイと大差ない笑

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:44 ID:jX3oJTVc

バリン、バルムンク、ナーガンも持ってるぜ！

いや好きなの使えっていってるだろｗ
137がサポシしかありえないとかいってるから、こう書いただけだよ。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:48 ID:IExe78y2

ここって、ID変わらないから一回叩かれると辛いなぁ。
>>134挫けずガンガレ、と漏れは応援しておこう。

>>139
ウリクミ部屋、湧いた奴片っ端から行けって狩り尽くして
湧いたらそれの繰り返し、ならもうちょい行くと思う。
まぁ5000弱あれば十分いいよね、ペース早すぎる狩はしんどいし。
一回行って1メリポ稼げたら御の字だなぁ。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:57 ID:IExe78y2

>>142
いや、だからサポシじゃない状況だと、命中があるバルムンクの方が良いって事言いたかったんだろうけど
そもそもサポシじゃないなら両手剣は持たないぞってID:fDPYQ7Ncは言ってるんでしょ。
だからサポシしかあり得ない、なんて言ってないと思うよ。
落ち着いて良く流れ読み返してみなよ、話が変だ。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:58 ID:r8CHP4bk

燃料になるからいいんじゃない？
まあ両手剣がサポシしか考えられんとか書いてる奴のほうが、俺は面白いがな。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:01 ID:fDPYQ7Nc

>>144は>>142にブライナ！
>>142は文盲から回復した

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:05 ID:r8CHP4bk

>>146
あおりはそのくらいにしとけよ。
燃料はいいがあおりだけのレスとかしかできないんなら、スレのレベルが低くなるし
うぜぇーから消えろ。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:08 ID:fDPYQ7Nc

ということでサポシじゃない両手剣が有効かどうかについて話し合わないか？
シチュエーションによっては有効な場面があるかもしれない。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:19 ID:fDPYQ7Nc

ちなみにID:r8CHP4bkが考える「サポシじゃない両手剣」が有効な状況ってどんな時？

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:27 ID:NLpIap6o

>>148
ないだろ。あれか？
サポ戦両手剣は削り強いとか、サポ侍でスピントスつぇーとかか？
どっちも弱すぎて話になんねー('A`)
そういう話出すやつって何でサポシでスピン撃ってるのかわかってないよな。
両手剣の削りは糞だが、不意スピン〆の威力はそれを補える程の威力と連携ダメを叩きだせるからなんだぞっと。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:29 ID:NLpIap6o

途中で送信しちゃったや・・・
両手剣の削りは糞だが、不意スピン〆の威力はそれを補える程の威力と連携ダメに寄るヘイトを擦りつけれてそこからさらに黒がガ系なりのＭＢで大ダメを叩きだせるからなんだぞっと。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:32 ID:nt9oFDP6

ナーガン＋１を持っているときですよ！
鎌の間隔に置き換えるとD９６，３
サポシ以外だと鎌のがいいっつーのは
D/隔が両手剣へぼいから削りしょぼいのが理由だよな？
ナーガン＋１ならデスサイ並の削りを実現しながら光連携可能ｗ
つまりサポシじゃなくても両手剣が有効ｗｗｗ

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:46 ID:fDPYQ7Nc

俺も無いと思うけど・・・
＞＞まあ両手剣がサポシしか考えられんとか書いてる奴のほうが、俺は面白いがな。
って書いてるしな。
てかナーガン＋１なんて入手出来ない。
というかUchino鯖(どこも一緒かｗ)ナーガン自体作られてね〜よorz

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:01 ID:IExe78y2

ナーガン+1か
全身アダマン（アルマダかも）にナーガン+1背負ってる鍛冶職人見たよ。

なんか、もう無理ぽって思ったな、何に対してそう思ったのか自分でも分かんないけど…

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:31 ID:nxl.Y1zE

普通に、サポ戦両手剣で光トスしても、いい感じだと思うけどなー
〆役などにこだわり無いし、アーチ〆黒さんＭＢで沈むでしょ？
結局は、好きにしたら？だとおもうな〜

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:43 ID:j2pM2xSE

サポ戦両手剣なんて黙想無しの劣化侍なんてうんこなことしたくねーし
鎌なら強いからいいけどな

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:49 ID:IExe78y2

でもメリポでロメポンや空でやるなら大体乱獲だし、連携はまず考えないでしょ。
んで乱獲だと黒の魔法もMBでドカーンて言うより削り残し部分がすっと減らすって感じだし。
両手剣だとWSもスピンでしょ？一段のみの攻撃だから
サポシ以外だと外してorzになるとき有るし、そこも不安。
だけど、鎌ならそしてWSも多段なのでミスの確立は低くなる
加えて暗黒の耳も装備可能、だからやっぱメリポは鎌使っちゃうな。

まぁ、乱獲前提で話してるのは許して頂戴。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:59 ID:QXrm30bk

>>155
ギロ＞スラッグでサンダガ３MBとは考えないのかね。

159 名前：れぢすと 投稿日：04/11/01 19:25 ID:znBxbdvU

　せっかくバリン買ったけど、全然使わないから売っちゃった。サポ侍で
旋風避けてギロ＞スラッグ(ﾟдﾟ) ｳﾏｰとか考えてたけど、旋風直撃するん
ですがどういう罠ですか、これは。まぁ、心眼ギロのマクロで、よしんば
タゲ向いても、心眼消費してる間にサポ忍者の狩人の方へ向くという使い方
でやっぱり(ﾟдﾟ) ｳﾏｰな訳で。

ともあれ、もう両手剣要らない(´Д`)。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:38 ID:yPNFNAhk

普通にサポシ以外で両手剣の出番はある
固定PT組んでるならまだしも世間は
PT組む→連携を作る→何はともあれ核熱をor何はともあれ湾曲をor何はともあれ光連携を
っていう風潮がある　だからとりあえず光だすために両手剣を使いとりあえず回転あげるためにサポ戦とか普通にある
強さと野良PTで求められるものは違う　その昔ギロ単発は強力だったが受け入れなかったように
したらばの常識や廃人の固定PTの概念をヴァナに持ち込まないようにな

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:55 ID:IExe78y2

>>159
おまいはバリンどころかバークまで売ってんじゃんw
てか、こっち書く時もれぢすとになったのかYO!

>>160
世間がどうとか廃人がどうとかではない
自分でこう言うやり方も有りますと言う事を説き、広めるのだよ。
無論PT構成も有るし狩り場やその混み具合とかあるから
何でもかんでも乱獲が良いわけでもないけどね。
後ね、単発ギロ連発が嫌がられたのは敵のTPアフォほどためるからっしょ、
今のメリポ稼ぎとは話が違うっぽ。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:11 ID:7mjEMt1A

>>161
やったことあるやつならわかるだろうけどギロ単発はシルブレやマドマド必須時代はかなり時給がよかった
敵のTPをためるっていってもギロは鎌の一撃より1段の威力が強く結果的にTPは得だしただ敵がうってくるペースが早くなっただけ
要は稼ぎ以上に好かれるものと嫌われるものがあるってことだよ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:06 ID:WWxbwhHc

というかシルブレの時代はギロじゃなくてシルブレ撃つことのほうが多ｋ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:50 ID:/Q0ZWgOc

>>162
確かに嫌われる戦法と言うのは存在するが、メリポ稼ぎで乱獲は割と普通と違わないか？
特に暗黒だけが取る戦法でもないし嫌われるとか好かれるとか語る必要は無いと思う。
しかもTP修正前の単発ギロの話まで持ち出してまで。
それにあの頃単発ギロとか撃つ撃たないってなったのはシーフと組んだ時だけじゃね？
戦ならギロ＞レイグラ、モならギロ＞乱か空鳴、狩ならギロ＞サイスラが有ったし。
ジラジョブは65キャップ解放されるまでは組んだ覚えがあまり無かったので割愛した。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:57 ID:7mjEMt1A

>>164
なんか論点履き違えてないか
もともとサポシ以外の両手剣はありえるかどうか、だぞ
通常削りが鎌に劣ることだけを持ち出してサポシ以外の両手剣はありえないといってるやつがいるから
ヴァナの野良PTでは普通にサポ戦のスピンも求められるといっただけ
総ダメうんぬんと実際求めれるものは違うってこと　それで例として有名なギロだしただけだぞ
なんでギロの有用性の話になってんだ　

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:23 ID:/Q0ZWgOc

>>165
プレイスタイルの差だろうか。
漏れはリーダー中心で行動するし求められるより相手にこうして欲しいと要求する行動をとる。
勿論メンバーの要求を突っぱねて自分の我を通してるわけじゃないよ。
後、話していたのはサポシ以外で両手剣があり得るかどうか、ではなくて
サポシ以外で両手剣が有効かどうかじゃないの？漏れは有効なシーンはほぼ無いと思う（メリポ稼ぎでね）。
両手剣がダメだって言ってるんじゃないよ、両手剣にサポ戦や侍は不向きだと思う、それだけ。
サポシ以外での両手剣は鎌に比べて通常削り、WSの安定度共に下だと思わないか？

下の文のギロ云々は「ギロ単発は〜略〜時給が良かった」への反論。
TP溜まりは今程遅く無かったし、連携時にTP解放したら、ほぼ同時にTP100超えるから
あの頃なら待たせる事無く連携可能だったので単発など必要無かったでしょう、と言いたかった。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:25 ID:8N6NVJAQ

Uchino鯖ではサポ戦スピンなんて一回も求められたことないが・・・
てかそれやるくらいなら>>158になると思うんだけどな〜
俺がやってるのはID:7mjEMt1Aと違うゲームみたいね

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:31 ID:fsihnokg

ミスリルハート+1最強すぎｗｗｗ
バルムンクよりD/間隔優れてる上にレベル60代から装備可能ｗｗｗｗ
しかも値段がバルムンクより安いｗｗｗ
グラフィックもシンプルで格好良いｗｗｗｗｗ
最強の暗黒騎士を目指すなら是非ともお勧めしたい一品ですｗｗ

169 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/01 22:32 ID:3o28K9aY

>>サポシ以外の両手剣
俺は裏、大体サポ白両手剣だな。まあ相方や構成によって変えるが

サポシで思い出したが、この前メリポ稼ぎで
「騙しギロ＞サイドの高速連携でいきましょう＾＾」って言われて腰が砕けそうになった
いつの話だよ(ノ∀`)タハー

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:55 ID:GvSVD5u6

俺の場合は盾役求められた時かな。
ディフェはっててもスピンはある程度ダメでる。

あと二刀流戦士と組んだ時もたまにサポ戦で〆るかな。
連携しないと黒がすねるしｗ

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:05 ID:U2en03K.

>>169
裏で両手剣は確かに使えるな。
鎌の場合、ＴＰのたまり具合、倒すべき敵とその状況等で
ＷＳを使い分けなきゃいけない部分があるが、両手剣の場合、
スピン一択なので、マクロが単純化できるメリットがある。
処理の重たい裏では、使うマクロを減らせるメリットは大きい。
威力も安定していて強い。削り有利って事で鎌しか使ってなかった
暗黒は使ってみることを奨める。ギロばかりの暗黒は反省しとけ。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:36 ID:7mjEMt1A

>>167
自分と経験が違うからって違うゲーム扱いか
話にならないんで好きにしてちょ　もしくはオフゲーやってちょ
煽りにしても>>168みたいなレスのほうがよっぽど面白い

173 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/01 23:56 ID:3o28K9aY

>>159
因みに心眼は空蝉弱体と同時期に、ついでに弱体された

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:08 ID:3GiFjUl6

裏は鎌だな。
雑魚相手ならギロ静寂役に立つし、
暗黒のせりゃ石造にもそこそこダメでるから最後の手段で暗黒ギロも使えるし、
なにより耳あわせてスキル差が１０い以上ある両手剣なんて使ってられない。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:09 ID:XPE/Xv9s

>>173
ﾏｼﾞかよ！！初耳だな。
まあ旋風は心眼じゃ初めからよけれなかったと思うぞ。
心眼は性能わるかった・・

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:10 ID:qRW4UY.Y

自分も鎌かなー、スリプルとかスタンをやるので、
黒杖持ってヒーリングが多い、、
で、ｔｐたまらんし

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:27 ID:jYF4xZ8o

>>175
前は避けれたですyp

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:01 ID:nS7y8KVE

>>174
石造も打撃なのか。
自分のとこの裏LSだと石造は精霊部隊だけで沈める。
魔道士タイプの獣人に対する静寂漏れもほとんどないので、
静寂の意味でのギロは使う機会がほとんどない。
ギロはTP100では最も強いので、クロスと使い分けで使用。
釣り部隊がNMタイプを予告してきた場合、溜め込みを行って
300までいくならヘル、それ以外ならクロス。
この使い分けが煩わしくて、両手剣使ってみたらいい感じだった。
100でもギロティンより安定感高め。

>>176
眠らせも自分とこは赤、詩人、黒のみ。

LS毎に戦術や環境って全然違うのね。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:28 ID:SQbLB7Es

ＷＳ打ち分ける位やれよ・・・('A`)
めんどくさいから両手剣使いますとかアリエナイだろ。

裏でのＭＰ補給はかなり楽じゃないか？
ペットなり、ＭＰ持ちのジョブの獣人とかいっぱいだし。
寝かしもかなり有効だしやった方がイイと思うんだがなー。
モンクの百烈潰しとかスタン＞スリプル２orバインドでかなり余裕じゃん。
石造は暗黒でもやれないこともないが（一回ソロで遊ばせてもらった）マラソンしながら１体１０分近くはかかるね。
２系のみだと火力がしょぼすぎる。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:35 ID:3GiFjUl6

>>178
石造相手に普段から打撃でいくとは一言も言ってないがな。

スリプルはほとんど対ペット用だな。
獣人相手じゃあんま入らんが、ペットなら普通にレジ無しではいる。
あれらムカつく魔法使うし、黒赤詩にまかせっきりにしないで気付いたヤツがどんどん寝かしてくべき。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:28 ID:XPE/Xv9s

>>177
避けれますたか。ｽﾏｿ

182 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/02 03:21 ID:POcCGyu6

>>裏で両手剣
サポ戦シ忍侍白と試してみて、一番俺の所のlsにあうなーと思ったのが白
同じアラには核熱持ちが大目なんで鎌より両手剣が多くなる
あとなんとなく間隔短い方が裏はいいかなーと思ってる
ギロ静寂入る前に確実に誰かサイレスいれるしね

俺個人としては裏は中衛の仕事やってるのでトスやダメよりもスタン重視
百烈にスタン合せてリチャージ確認＞ゴーサイン出したり
ペットのいやらしい魔法を止めたりするのが楽しい。まあ劣化赤暗と言われたらその通りだが(ノ∀`)タハー

まあ本当の理由は召還された竜に追加ダメージ出してアスカロン最強のせんでｎ（ｒｙ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:41 ID:yKmPxayw

>>180
獣人あいてでも普通にスリプル入りますよ。
場所によっては中ボスでも寝るし
ボス倒した後にわく雑魚と
ウィンの雑魚獣人はねにくいけどなー
ブースト甘いんじゃね？

184 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/02 03:45 ID:POcCGyu6

闇杖の話題が出てたのでちょっとしたチラシの裏

数回赤黒が少なくて闇杖に暗黒スキル+30程とモルダバ装備して
ドレインで石造の殲滅手伝った事あるが赤や黒からも結構評判よかった
勿論1分縛りがあるが、赤の精霊より減るかも？とのお言葉を貰った
精霊は青字とINT+13程度では、ほぼ2桁（18とか）だったがなー(ノ∀`)タハー

闇杖あれば後半の敵にも結構スリプル入るし、こういう働きできるよって話

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:53 ID:FuqpXA06

とつぜんだけど、アドバイスお願いします
最近、フレのナイトとＮＭ狩りによく出かけるのですが
タゲを無駄にとってしまい、足を引っ張ってしまいます。
ナイトのサポは戦でメイン盾、自分のサポは白で弱体、削りの役割なのですが
削りもやってるせいかケアル３一回でタゲをとってしまいます。
ＷＳ撃とうものならガチ固定してしまいかばってもらう始末。
知り合いのいろんなナイトと組んでも同じことになるのでナイトのスキルが低いというわけではないです。
削りはあきらめてヒーラーにまわったほうがいいのでしょうか？
どなたかいいアドバイスお願いします

186 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/02 03:56 ID:POcCGyu6

>>185
LVとそのNMの名前を書いた方がレスしやすいぞ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:02 ID:L6CzEZSU

>>186
弱いNMなのにナイトにタゲ固定する必要もないからな
ましてナイトが海串食べてた日にゃ…

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:06 ID:3GiFjUl6

>>183
裏だと着替えはしてないから弱体ブーストでスリプル撃ったことはないな。
基本的に命中重視なんで魔法関連のブーストは族長のINT＋だけだと思う。

ていうか俺らが獣人にスリプル撃たなきゃならない状況って
ほとんど敵が強くなってきて、全滅コースの場合だからそんなたくさん実験したこともないからな・・・。

189 名前：185 投稿日：04/11/02 04:32 ID:FuqpXA06

レベルはカンスト
ＮＭはダインＮＭ、ＬＪ、ミンストＮＭなどです

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:44 ID:yKmPxayw

>>188
なるほど着替えしてなかったのか。
うちの裏LS暗黒は２〜３人しかいないし
他のアタッカーいっぱいいるから俺はスタンと、
赤さんのスリもれた奴にスリ入れて補助してるんです。
スリプルマクロに闇杖HQ＋弱体ブースト装備しこんでやってます。
書いてて不安になってきたんだけど、普通に殴って殲滅手伝ったほうがいいんかね？
ちなみに、来る敵少ないときはバルムンクに持ち替えて命中ブーストで殴ってます。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:53 ID:4eOGP.Bg

赤で暗黒と行動することがあるからそれ参考になるかな？

盾は赤なんだが、やっぱ暗黒がＷＳでタゲ取っちゃうのよね
なんでサポシで騙しＷＳ打ってもらってる

まぁ赤だから一人で回復足りるのもあるんだけどね・・
ナイトも今はスピリットテーカーあるしＭＰは問題ないってのなら
トレハンもあるしサポシいいんじゃないかなぁ

どんな状況でもいけるってのはやっぱサポ忍で決まりだけど
　

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:29 ID:fgZzqJ8c

うーんそのNMだとサポ白＆戦士あたりだとタゲ取ってしまう事はあると思う
SJ白でちょい強めのNMやる場合ヘイト感覚養って殴る時は殴る、殴らない
時は殴らないとヘイト調節したらどうだろ？（MPヒーラーが居ないのでナイトはテーカーになると思うし）
弱めのNM（ダインNM）とかならSJ白よりナイトテーカー・暗黒サポ忍の方が良いよ
与ダメとアビ駆使すれば回しタゲで結構いける。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:30 ID:3GiFjUl6

>>190
うちはAF取れなくて可愛そうになるくらい後衛いるから、
俺はアタッカーのつもりで参加してるよ。
魔法は最低限しか使ってないし、TPもったいないからヒーリングなんてまずしない。

裏だとアタッカーで劣ってるとは思わないし、
前衛アタッカーはみんなサポシで突入！とかいうときは不意クロスが強い分けっこう上位だと思う。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:39 ID:s3EESOlI

>>185
ダイン、ＬＪ、ミンストあたりで７５だと攻撃思いっきり当たるからね。
赤やナ盾だと暗黒の通常だけならタゲ取れるだろうがそれに加えてＷＳやケアルまでされるとどうしようもないような。
暗黒サポ白ならブリストもあるしタゲ取った時用に防御装備揃えて海串食べてみたら？
そこまでやればタゲ取っても特に問題無いし。
装備と食事でかなり変わるからその辺りで調整してみるのがいいと思う。

195 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/02 05:47 ID:POcCGyu6

>>189
1.mpヒーラーが居なくてケアルでヘイトが稼げない
ナにジュース飲んで貰え、自作するのも良し。もしくはテーカー

2.連携してるなら順番を逆にする
クロス>スウィフトとかにして、なるべくヘイトを稼いでもらう
この時に山串食ってもらうのを忘れずに

つーかナ盾って少人数PTじゃここまでタゲ維持できないものか？
↑にあるNMをシ盾とかモ盾（騙無し）でやった事があるが、タゲ殆ど動かないぞ

あと>>191はジュワ取るとその認識が変わってくると思う

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:15 ID:fgZzqJ8c

モ盾はないがシ盾は後半なら与ダメの蓄積ヘイト（ダメ受けないからヘイト減少少ない）
でガッツリタゲ固定するな。
ナ盾の場合のタゲ固定は強固定を開幕からできることだしのう、感覚で言うと
コップに水を凄い勢いで注いで（コップから溢れない＆MPの消費制限もあるし）
ギリギリまで注いだのを、ダメージ貰った分をケアルとか挑発で補う感じとだと思う。
忍＆シの場合　コップに勢いの無い水をジョロショロと入れて行く感じだから
弱めのNMだと回避＆蝉で被ダメヘイト減少少ない（MP節約できる）って感じだから
少数PT＆弱め（上記のNM）場合ナイトより良い感じだ
だから少数場合ナイトより良い場合が多々ある

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:26 ID:3GiFjUl6

赤がいるならナ/忍とかすさまじい固定力なんだけどねぇ。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:23 ID:AQ/zcM9U

コンビが赤とか白ならサポ忍でいいと思うよ。
空蝉修正前ならロハーサソリを暗/忍と赤/白で倒せた。
とにかくスタンがデカイ。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:51 ID:LNokdF/M

＞１９８
二人で倒したの？
スゲーや今度朝鮮しよう

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:02 ID:fDPYQ7Nc

>>199
空蝉修正前って書かれてるから注意しろよ！ｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:47 ID:5QITGCKE

そういや、ミスリル心臓+1って武器ランクから言えばバルムンクより上だよね

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:22 ID:8OWIojN2

まー一般市民はサービス終了までバリン最強だろうな

ラグナロク第１号はいつでるやら・・・

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:51 ID:/99ekbQs

正直バリンなんて実装したのは間違いだと思う

っと安くなり始めた今頃言ってみる

204 名前：れぢすと 投稿日：04/11/02 12:53 ID:znBxbdvU

>>161
　ホーバークはそのうち買い戻す予定にゃん。エンハンスで４隅デーモン
狩れば、余裕にゃ！　やっぱり、アサルトとホーバークじゃホーバークに
分があるしにゃ。

>>少人数ＰＴでのサポ
　漏れはサポシでギロをお勧め。ギロは本当に使いやすくなった。昔みたいに
連打が出来るわけじゃないけど、敵に与えるＴＰも激減してる。少人数ＰＴ
なら状況が良く見えてるから、普通に暗だまギロが使える。ドレイン２回で
元通りだし。

追伸。意味も無く横だまして失敗死なんてマヌケなことはするなよ？

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:20 ID:ZxXG6DDQ

ホーバージョン買ったが、後でホーバークに合成で
UPGRADEできるが普通に買うのと合成だとどっちがいいか
きいてみるテスツ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:27 ID:bP9IZPOA

割れロストの危険があるから､ジョン売ったギルで競売買いした方が安心確実

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:52 ID:fDPYQ7Nc

Uchino鯖ではホーバージョンとホーバークの価格が逆転することがあるよ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:52 ID:/99ekbQs

悪い事は言わねぇ、６０ＢＣで使えるジョンのほうが性能いいからそのままにしとけ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:09 ID:ZxXG6DDQ

>>206-208
レスサンクス
やっぱ両方持っといたほうがいいってことですな。
金策してホーバークかっときます。(;´д⊂)

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:12 ID:eGLk9.cI

むああ
マートに負けたーー！
スリプルって利くのか・・・？
弱体205でレジラレターヨ；；

兄貴達はどうやって勝ったのか、アドバイスをください＞＜

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:17 ID:eouVP56A

兄さん達・・、タラスクスミトンって使ってます(-_-;)？
攻撃力＋１０はいいなぁって思ってるんですが、うちの鯖履歴が全然なくて・・。
そこで、材料のタラスクスの皮（だったかな？）を集めてみようと思うのですが、どこのNMが
落とすかご存知の方いませぬか？？

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:28 ID:/99ekbQs

別にジョンでもいいじゃん、AGI-が無くなるだけだし
結局どっちもソロじゃ着れるものじゃないしな
なんでそんなにバークにこだわるんだ？単なる黒い塊だぜ？ｗ
しかもユニクロかと思わせるくらい着てる香具師多いい

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:52 ID:klTPD1tg

暗黒騎士ならホーバークだ！
ジョンなんて白いの着るな！

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:53 ID:8OWIojN2

マートなんてハイポをケチらずに山ほどもってけば負けないよ
ブラポン来たってスリプルなんて考えずそのままハイポがぶ飲みで耐えりゃいい
心配ならオポオポと昏睡、イカロス持って行けば負ける要素ないとおもう。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:57 ID:yPNFNAhk

別にジョンでもバークでも攻撃性能変わらんし
回避性能に関しても制限BCで使えることを考えればどっちもどっち
だったらなぜ金上増ししてでもバークに変える人が多いかといったら単純にかっこいいから
シックに似合うしシリーズで揃えたい人が多いから
ジョンのほうがバークよりかっこいいと思う希少種もいるからジョンのがかっこいいと思うならジョンでいいんじゃない
ただ他ジョブからすればバークのほうがジョンより攻撃性能もいいと勘違いしてる人がいるかもね

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:01 ID:8OWIojN2

迷うくらいの状況ならジョンでいいんじゃないかな
自分はホーバークの見た目が好きで６９がすごく楽しみでそんな迷うなんてことまったくなかったから。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:05 ID:/99ekbQs

ジョンとスクトゥムの組み合わせは最強に似合う

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:14 ID:IExe78y2

ジョンは何となく薄汚れて見えるから嫌だ。

バーク+1買えないからジョン+1着てるけどな…

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:19 ID:/99ekbQs

肩甲のかっこよさ

ジョン＞＞＞＞＞【超えられない鍛冶屋の壁】＞＞＞バーク＝アルマダ＞＞＞バーニー

220 名前：れぢすと 投稿日：04/11/02 15:37 ID:znBxbdvU

革鎧サイコー！　という同志は一人もいないのかｙｐ。ヴィシュヌ高いから、
バチェラーとアサルトをとっかえひっかえしてるじょ。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:41 ID:nxl.Y1zE

当方、首ですので・・・・・
革系は・・・ほら・・・
あ、またタルタルが、俺見ておびえてる・・・・

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:45 ID:ZxXG6DDQ

>>213
白いと白カビ生えてるからですか？ｗ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:23 ID:nt9oFDP6

二人で行動する時さー、スタン不意だまとか無理？
あらかじめ向かい合っておいて暗黒が不意＞だま＞スタンとして
スタン詠唱と同時に盾が暗黒の前に回り込む、んでWS発動と
まあスタン時間不安定だから難しいだろうなあ
しかも暗黒本人の技量より盾役の移動タイミングのが重要・・・
まあ二人で行動するとかなら身内だから練習すればいけなくもない？
しかし失敗時はシャレにならんよなあ〜
だまのみ成功ならまだしも不意のみ入ったりすると死ぬまではがれん可能性も・・・
ソロのスタン不意WSは簡単なんだがなあ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:23 ID:5coHOUks

>>211　
タラスクは、イフリートの釜のＮＭだ。
釜にいるアッシュトカゲが、稀に落とす、ガラガラの卵を、
釜の何処かにある？？？に、トレードでＰＯＰする。

後は自分で調べてくれ、それとsageような。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:31 ID:fDPYQ7Nc

>>223
スリプルで不意だま汁！
もちろん盾役は後ろ向いて攻撃しないようにね
寝ない敵？諦めてください・・・

226 名前：210 投稿日：04/11/02 16:33 ID:eGLk9.cI

レスTHXでっす

ハイポがぶ飲みって・・・打撃とチョンチョンしか回復しないからジリ貧じゃない？
あと、バッシュがやばすぎる・・・
スタン長すぎだっつーの！　orz

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:51 ID:BRnlooIk

>>226
スリプルレジられたらスタン＞バインドか、スリプルIIだ。
どれも全部レジられたら………エルメスクエンチャでも使って逃げ回れ

228 名前：210 投稿日：04/11/02 16:59 ID:eGLk9.cI

な、なるほど・・・
又証取りに行ってがんばるよ！
ｔｈｘでした＾＾

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:25 ID:yPNFNAhk

つーかスリプルなんて中断させられたりレジられる危険があるわけで
オレはスタンうってひたすら逃げてた　ブラポンなんてすぐ終わる

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:33 ID:q2SGyEgg

ジジイは暗黒だし闇耐性もすこしあるんじゃね？
恐らくジジイはおなつよかな？スキル２００超えてレジなんてどうかと
まぁ漏れはバインドでやりすごしたから関係ないがなー

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:37 ID:fDPYQ7Nc

ジジイは弱体キャップでも寝る確立1/2くらいだった

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:42 ID:q2SGyEgg

クリア後でも新しい証あればガチンコバトルまたやれるのか？
他ジョブのジジイとも対戦したいのー、赤ジジイなんてとくに

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:44 ID:fDPYQ7Nc

>>232
出来るけど負けるとペナルティ与えられます

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:16 ID:q2SGyEgg

まじ？他ジョブも？
リレイズゴルケットあるし多少のデスペタ痛くもかゆくもねーしｗ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:17 ID:q2SGyEgg

わかりにくいか、例えば

暗黒(自分)ｖｓ狩マート　とかできるのかなーっと

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:20 ID:BRnlooIk

暗黒になって偉大な狩人の証もってBCにトレードしたらいけるんかな。



そんな訳ないとは思うけどね………ｗ

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:44 ID:fDPYQ7Nc

あ〜、他ジョブとは無理です
ちゃんと読んでなくてごめんorz

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:45 ID:hm/qu6oY

>>223
最初から盾役に敵の後ろに居てもらえばできるだろ。
自分もそれで何度かやったことがあるが普通に入る。

デモナー。強い奴だとリスク高いから普通やらんな(ノ∀｀)タハー

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:52 ID:ShA3yOrE

弱体首輪（安い方）＋ＡＦ胴＋ＡＦ脚あたりでジジイ永眠する勢いで寝とった

マクロを、スタン、バインド、スリプル、２の順番で並べといて
ジジイがｗｓ使ったりしてヤバクなったら、
スタンバインドで動きを止めてから距離を開けて
スリプルするとかなり楽

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:13 ID:NxORoQM2

>>238
いやいや戦闘中にどうやって二人ともで後ろ取るんだよ！
寝かすなら簡単だが、寝ないＮＭとかいるし
スリップ入れられないしって事だろうがよ！

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 22:02 ID:uxWFMMbg

詠唱の長い魔法or予備動作長いWSを使ってきた時がチャンスda


香具師らはｺﾞｺﾞｺﾞ中は方向転換できんのですかさず後ろにまわって不意打ちWS汁！！！！

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:06 ID:MmXZK88U

麒麟三神龍クラスHNMとやるときのオレ流指針

１、開幕TP300%不意騙スパヘル　　　　　　STR+30　 INT+20以上ブースト推奨　目標1500ダメ
２、両手剣に持ち替え必死にTP100%ためろ　命中+50　攻+70以上推奨
３、TP100%たまったら不意騙暗黒スピン　　STR+50以上ブースト推奨　　　　　 目標900ダメ
４、そのまま暗黒きらず殴り続ける
５、四神クラスならもう１回TP100%スピン撃てる

Repとか取ってる奴はわかると思うが与ダメ3500を目標、3000以上で及第
これがクリアできない奴は月光侍以下。お情けのスタン要員か開幕一発屋のベンチウォーマ。麒麟には居場所今の所なし。

三神龍のせいで侍が不意だまアタッカーとして急成長だからガンガレ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:20 ID:fgZzqJ8c

誰も聞いてないのにいきなりチラシの裏かよｗ

244 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/03 00:25 ID:OAZhFfDQ

んなおバカな敵叩いて喜んでないで、バリスタやってみ？

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:08 ID:BtfDTJ8w

>>243
きっと、興奮気味なのよｗｗ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:31 ID:YTLVtN22

あのな、他ジョブと比べてもどーしようも無い訳よ。


＞三神龍のせいで侍が不意だまアタッカーとして急成長だからガンガレ

とか、もうね・・・。
藻前のFFの侍は黙想がついて無いのかと小一時間問い詰めてみたい。

いかにも「今まで侍を全然知らなかったが近頃のNMスレを見て興奮しちゃってる暗黒」って感じ。

247 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/03 02:49 ID:POcCGyu6

ちょっと前に沸いたカンパニー君に似てるな

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:19 ID:XPE/Xv9s

>>247
お前には言われたくない。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:28 ID:5k3OVAX.

三神竜ってのは何処の鯖も何時間もぶっつづけの戦闘みたいなこと聞いたが、
それでも３５００しかダメージ与えられないもんなの？

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:38 ID:L6CzEZSU

>>249
あれは四神データなんじゃねの？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:42 ID:5k3OVAX.

だったら何の参考にもならねぇ指南だなｗｗｗｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 05:18 ID:4rfG67aU

>>240
ああ、そういうことね。


その場合、確かに息が合ってないとダメダネー。
聞くより前にダレカとやってみればイインデナイ？

理論上可能だが正直ムズカシーだろうな。　運も含めて。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:50 ID:D0Wgucp6

メリポは乱獲だから連携必要ないっつー意見聞くんだがどうなの？
連携必要なしならサポ戦単発ギロｳﾎﾎｰｲができるんだが
漏れがメリポ行く時は今のとこ必ず連携を提案されるんぞ！
・ｌ　うは＾＾；ギロ厨まだいたｗｗｗｗ
とか言われるの怖いぞ

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 09:43 ID:QgbMonJo

ﾃｨｱﾏｯﾄ戦は雑魚掃除役してたのでHPはよくわからんが、
ずっと攻撃し続けて5時間かかったのはｶﾞﾁ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:02 ID:IExe78y2

>>253
忍狩狩暗赤詩とかPT作ると、大体分かると思うよ。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:02 ID:IExe78y2

>>253
忍狩狩暗赤詩とかPT作ると、大体分かると思うよ。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 19:10 ID:klTPD1tg

>>253
ギロ単発はＴＰ修正入る前だからひゃっほい出来たんだぜ。
今じゃどのジョブと組んだってＴＰあんま変わらない、というかアタッカーとしては遅いほうだしどうせなら連携したほうがいいんじゃねえか。
黒もＭＢのヘイト半減なきゃ強力魔法撃てないしな。

前ほどとは言わないがもうちょい多段のＴＰ増やしてほしいな・・・、１打目ミスってＴＰ一桁とか見てらんない。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:18 ID:zU5AF9Ls

>>242
弱小ＬＳなの？狩人とか居ないの？

>>253
暗黒は単体での削りじゃ狩人等や骨のモンクにゃ追い付けないから、やっぱし黒が居てくれた方がいいよ。
暗黒は上手い黒とは相性いいよ、下手なのだと相性悪いが。
・・・暗黒が下手だとしても相性悪いか('A`)

>>255
暗黒はその構成にゃいらんだろ・・・忍者もいらないし。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:38 ID:g3P0aWQw

>>258
なんのスレやねん！！
とつっこんでおく。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:24 ID:JgN3GLiE

そろそろ今年も残り2ヶ月を切った。
暮れと言えば暗黒強化ｗ

2002年
物理系WSの命中率調整(両手武器強化につながる)
武器のTP溜りが間隔によって可変になる(両手武器強化)
ウェポンバッシュ追加
暗黒仕様変更
ギロティン シックルムーン解禁
トラクタ解禁
スリプル/�U　バインド実装

2003年
クロスリーパー、スピンスラッシュ強化
両手斧、片手斧のスキルキャップ引き上げ
スタン解禁
キラー、サークル、レジスト系アビリティの仕様見直し
WS取得クエスト

2004年
果たしてあるかの･････

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:49 ID:WpjWrZPs

やっぱアブゾのテコ入れが希望かのう。
せっかくの暗黒専用魔法なのに死んでるのは悲しいし、
「アブゾ唱えてTP遅れても仕方ない」ってくらいの明確な効果が欲しいね。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:51 ID:m05G7I5o

絶対にある
信じて疑わない

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:03 ID:zU5AF9Ls

>>259
しょうがないだろ(´・ω・`)
現実問題、暗黒は乱獲ＰＴなんかじゃ天地がひっくり返っても狩人にゃ勝てない。
矛性能でも盾性能でもなー、もちろん補助性能も負けてるし。
本来は暗黒と忍者の位置に狩人が居るべきだろ。


>>260
2002年の暗黒仕様変化は弱体でそ。
ヴァサ追加は年末じゃなかったっけ？明けだったかな？

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:07 ID:fgZzqJ8c

メリポPTとかは構成＆獲物によって連携するのか、しないのか決まる
てかそんぐら自分で考えろよ、75LVまで育てたんなら少しは分かるだろう

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:15 ID:5MbgdS8Q

とりあえずメイン暗黒のスタンだけどんな敵だろうと１００％レジ無しで入るようにしてクレクレ。

HNMはいいとしてもせめてAAくらいはさorz

266 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/04 02:18 ID:POcCGyu6

射撃狩人のPT補助能力は素敵だな

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:28 ID:JgN3GLiE

>>263
暗黒の仕様変更は、上乗せ方式になったことで
よい部分もあるが、263が思ってるように悪い面もある。
強化にも弱体にも入らないので仕様変更と書いておいた。

ヴァサーゴは印章BCパッチで2003年明けてから。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:36 ID:c2SluP22

スタンの解ける判定は
バインドと一緒でダメージ与えた時（HPの増減？）
だから、戦闘解除するとか殴りやめると成功しやすいかも。
遅レスでごめんよ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:38 ID:c2SluP22

書いてから説明不足な気がしてきた。
もちろん時間もあります。
重ね重ねすまそ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:41 ID:g3P0aWQw

俺は普通にスタンが暗黒魔法スキル依存で、
メイン暗黒がキャップならＬｖ上げで７０％決まるくらいでいいと思うよ。

暗黒魔法を底上げしとけば９０％くらいになるだろうし、赤なんかじゃスキルEなら２０％くらいになるはずだからな。
とりあえずサポで食われるのをなんとかしてほしいよな。

271 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/04 02:52 ID:POcCGyu6

>>270
そんな弱体されるなら、サポで食われてた方がマシ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:42 ID:kdBXBr1Y

>>271
はげど。
てか、そんな事よりもja暗黒かラスリゾを乱れ撃ち位魅力的なあびにしてくれんかな

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:59 ID:tAZhbU22

ラスリゾは正体不明の低性能だし
暗黒も「使いどころを選べば結構強いですよ＾＾」
程度の性能の分際でリキャ6分とか謎杉
今の性能のままならいっそリキャ1分にしれ！ｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:09 ID:hAdiKwto

ja暗黒まとめ

効果１分／リキャスト６分
発動時ヘイト上昇
命中率アップ
１撃当てるごとにＨＰ１０％（ＡＦ頭１２％）失う代わりにその分ダメージに上乗せ

ヘイト上がってダメ増えてＨＰ減ってる所にタゲがくる事が多いので
不意だま以外に有効な使いどころはブラポン併用かトドメ時かチェーン維持のラッシュしかない

黙想のようにリキャスト毎に使えるようにしてほしい

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:43 ID:Rg8Tkeek

禿しく妄想。
追加仕様：ラスリゾ効果中は攻撃間隔25%向上。

まぁラスリゾじゃなくても一定時間に手数増やせるようなモノがあれば
いいような希ガス。遅れ気味のTP追いつく時とか。
まぁこんなもん出るわけねーが

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:01 ID:GR9miow.

ja暗黒とか一定レベル毎にダメージの変換率上げるとかしてもいいんじゃないかと思う。
狩人の乱れ撃ちだってレベル上がると本数増えるんだし、
そういうレベル毎に威力上がるといったようなアビはもっとあってもいいような。
メインでのメリットも出てくるわけだし。

後、個人的にはja暗黒ごと物理耐性判定喰らうのを何とかして欲しい。
むしろそういう相手にフルで通ってこそ命削る価値があるんじゃないかと。
せめて物理耐性入った上での追加ダメと、減るHPとが＝になるくらいには・・・

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:29 ID:fDPYQ7Nc

盾スキル無いんだから両手武器二刀流アビ追加で
メイン武器バリン、サポ武器デスサイズとかやったら・・・
もちろん忍者の二刀流と同じようにTOTAL攻撃間隔の減少付ね

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:36 ID:HkB//PMo

諸兄らに素晴らしきアビや上方修正がありますよう遠い空から見守っています。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)━━ﾎﾟｯﾎﾟﾛﾋﾟｯﾎﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟ━━♪
＼／| 詩|)

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:59 ID:RTrExT7Y

てーか、ラスリゾ修正汁
今のままで性能良くなると、サポでまんまくわれちまうから
lv15,35,55,75の４段階で性能うぷ汁
攻撃＆防御↑↓％
15>25>35>45

アビ有効時間＆リキャスト
30sec/5min
90
150
210
でよろ

各ジョブスキルＡ武器のみ攻撃間隔が早くなるってのきぼん
（モソクのＭＡの他ジョブ版）

な感じで

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:27 ID:wJi08B9Y

おいらは両手版MAいらない、TP溜まり減るし。
てか両手間隔にMA今頃ついた所、二刀戦士や狩人のTP効率には負ける
おい等のイメージ的に一撃必殺JOBだと思うので・・・クリティカルUP特性
＆ラスリゾ・Ja暗黒の修正か魔法関連で上げるならテラー＆コンフェ
モンス属性に関連無く怯むテラー・コンフェは時々自分を叩くとか
追加された方がいいかも

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:48 ID:qIIst1no

暗黒もサポ忍で片手斧振ってちゃダメなんか？
ジャガ以外は装備出来るよね　
暗黒のせりゃダメ出るんじゃないのかな　デシメ打てるし
ＴＰも手数でなんとかなりそうだと思うけど・・・
と　他ジョブの通りすがりでした

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:51 ID:pDc44FCQ

>>281
当たらない斧をふってどうなる

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 13:53 ID:fDPYQ7Nc

スキルB-じゃ正直厳しいね

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:15 ID:DLOV0JV2

武器汎用性がジョブの特長なのにＢ−はなぁ。
片手剣、片手斧、両手斧はＢ＋が妥当。

これは戦士にも言えるが、射撃(弓術)のキャップももうちょい上げて欲しい。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:27 ID:wJi08B9Y

>>284
戦士スレへの誤爆か？じゃ無くて言っているなら
戦士にJobチェンジしたほうがいいぞ

286 名前：れぢすと 投稿日：04/11/04 15:09 ID:znBxbdvU

>>281
デシメ暗黒（スチサイも使える(´・ω・｀)ｂ）の漏れが答えよう。
多少攻撃力が高くても、ダブルアタックで問答無用にダメージ1割増やす戦士
には敵いません。ダブルアタック＋二刀流＋素破で攻撃回数３割増の戦士には
何やっても敵わない。でも、とて相手ならデシメ繋ぎはバッチリ実用なので、
人が足りないならやる価値はある。まぁ、エヴィサの属性変更でそれも必要
無くなったが。

287 名前：れぢすと 投稿日：04/11/04 15:24 ID:znBxbdvU

ちなみに、デシメは昔一度だけシーフと組んだときに使用。スチサイは、
習得直後にソロムグのコカに1回ぶちかましたきり。

むしゃくしゃして習得した。今は後悔している。

288 名前：281 投稿日：04/11/04 15:31 ID:qIIst1no

な・なるほど・・・
だから片手斧暗黒って居ないのか・・・

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:33 ID:D0SDHhk.

つか、何考えて、スキルBーにしたんだろうな？
どうせつかえねつーの
低Lvで不意シュトでもさせたかったのか？

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:13 ID:nt9oFDP6

例えスキルB＋だろうと使いません
なぜならサポ忍だと攻撃力へぼいから
現状狩以外がアタッカーとして機能するには
バーサク不意打ちのどっちかが最低必要なのよ〜
ってわけでラスリゾ効果時間5分希望
持続型バーサク化によりサポ忍竜侍が実用に入り、かつサポシで削り維持可

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:53 ID:RTrExT7Y

>>280
>>おいらは両手版MAいらない、TP溜まり減るし。
手数ありゃいいんじゃね？
一撃を生かすために、ラスリゾも同時に強化すれば解決・・？

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:22 ID:wJi08B9Y

両手版MA言ってるけど、鎌の間隔でMA特性（LVでスピード変わる）つけても
どれほど手数かわるよ
今の現状2戦に一回なわけだ（Sjシ）の場合、戦でもDAがとかの頻度にもよるし
空のDポンでメリポなんかやってるとバーサクで削りすぎてTP温存してた方
が良い場面が多々ある。
戦/忍・モ/戦の2JOB場合は、あの短い間隔での攻撃＆DAの恩知が凄い、だったら
同じ土俵で勝負するんじゃなくクリティカルUPとかで連携2戦に一回と割り切って
通常大ダメで1戦の壊滅速度早くした方が有かなと思ったわけよ。
まーおい等のもラスリゾ＆ja暗黒修正はして欲しいな。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:40 ID:C3AS/r1I

ゴブリのHPアドレス教えてください。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:46 ID:Un2mpkoY

ころころ名前かえるのやめてくれんかなぁ。まったく

295 名前：れぢすと 投稿日：04/11/04 17:49 ID:znBxbdvU

>>292
激しく同意。んな、隣の芝生が青いからって、自分の芝生まで青くする
必要は無いわけで。発想を変えて枯山水を作るとか、そういう方面を
目指したほうが良いと思う。

>>293
ぐぐって来い。ド素人め。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=Gobli

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:54 ID:T8gThzWc

片手斧なんて５６〜５９の短い命よ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:59 ID:sh0H4M.g

ラスリゾ＆暗黒の修正必須だよな。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:59 ID:C3AS/r1I

>>295
どもども、「ゴブリ」でググってたよ(ノ∀`)

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:06 ID:lyWy7v4g

んだな、もはや暗黒がとろいのは個性だな
ただ現状だと、とろさと一撃のでかさのバランスが悪いから何とかしてくれー
１，３倍の威力のＷＳ撃てても貯めるのに１，５倍かかってたら何の意味も無いわけで
たとえ１，５倍の時間で１，５倍の威力のＷＳ撃てても
同じ効率なら融通が利かないだけで遅いほうにメリットが無いわけで（ＭＢ回数減るし
ためるのに１，５倍かかるならＷＳの威力は１，５倍を大分超えてないと無意味

通常攻撃も同じ効率なら安定する分間隔の短いほうが有利だしね
間隔長いとブリンク空蝉にも弱くなるし
前は間隔短い武器は与ＴＰの問題が有ったが今はモクシャが有るからなー

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:10 ID:lyWy7v4g

まあ１，５倍とか１、３倍とかは例であって実際その数値だからうんぬん
ってわけではありませんよ、一応・・・

たまにこの手のカキコに「実際１，５倍なんてことがあるか！」とか
必死で噛み付く人がいるから一応ね・・・

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:39 ID:IExe78y2

＞ただ現状だと、とろさと一撃のでかさのバランスが悪いから何とかしてくれー

そうだよなぁ、漏れ達の悩みはそこだよな…
ラスリゾ、ja暗黒も死んでるし、なんとかならんものか。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:09 ID:RTrExT7Y

>>292
そうだな〜
確かに間隔はやくなってもいらねーかも
つうことはより一撃にこだわる必要があるから
暗黒＆ラスリゾ修正必須なわけなんだが、重要なのは使用頻度の高いラスリゾだな

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:37 ID:TFy1MfcQ

>>んだな、もはや暗黒がとろいのは個性だな
>>ただ現状だと、とろさと一撃のでかさのバランスが悪いから何とかしてくれー

そう。もはや暗黒のとろさはデフォとして、それを活かす手段を考えようじゃないか。
まあ、俺の考えを聞いてくれ。

まず、とろいということ。
これは周囲から一歩遅れてもたもたしている暗黒像が伺える。
それでもヴァナではスピン〆役として求められている。
しかし、このＴＰ遅れに耐えるにはちょっとズレた感覚が必要だろう。
そして、とろさとアンバランスな一撃の破壊力。

これらが示すところはつまり・・・


　暗　黒　は　み　ん　な　き　ょ　ぬ　ー　天　然　娘　だ　っ　た　ん　だ　よ　！　！　！


さらに、俺の推測によればこの娘は黒髪ロングで眼鏡。あと、脚は竜AFな。





・・・ごめん、ｲﾚｰｽくだs(ry

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:42 ID:/qBITiFM

暗黒強化か〜・・・。

今の所、近接物理に関しては特に不満は無いかも。
なんだかんだで、高いD値の鎌と両手剣は与えられてる訳だし、他にもサポ次第って所が
あるからね。

修正して欲しいな〜って所は、取り敢えずラスリゾだけかな。

JA暗黒は現状でもそんなに悪いとは思わない。

アブゾ系の魔法も、使い所次第って感じでリキャと詠唱時間は現状のままでも良いと思う。
ただ、欲を言うなら、スリップじゃなくなって欲しいかな〜と。
一定時間固定値で吸えてれば今よりは効果が解り易くなるハズ。

俺としては他だと、バッシュをもっと神アビにして欲しいな〜とか思ったり。100%魔法停止にプラスして

・100%スタン
・敵のTP20%減
・撃った時に手に持ってた武器のTP分TPが溜まる(ノ∀`)

とかｗ

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:58 ID:t2KirWWs

暗黒は魔法あるからね〜。
正直アビの追加＆上方修正はきびしいかもね。

むしろ、魔法をクレクレする方が現実的かも？
たとえば自分専用の攻撃力ＵＰの魔法とか、自分専用のヘイストとか、
自分専用のＴＰが増える魔法とかね（うは、自分専用ばっかｗ）

ＭＰコストをうまく考えればバランス取れそうな気がする?

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:35 ID:CZPMjfwU

2戦に一度ぐらいしか連携はできないが不意打ちを乗せたＷＳの破壊力は絶大
これが今の漏れらのアタッカーとしての現状
とてとて相手なら結構活躍できるんだけどな
だが現在メリポではとて連戦　７５でとてとてなんて中々いないしなー
■＜一部のＷＳを強化しました　不意乗せるとすんごい強いよ＾＾
○＜ＴＰ遅すぎでとて連戦のメリポじゃイマイチだお！７５からみてとてとてが多い狩場用意汁
■＜とてとてを狩るのは想定外

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:41 ID:CZPMjfwU

追記
サポ戦で鎌で削り特化もあるがレベル3連携が主流な今
重力属性をもった強力なＷＳが夢想ぐらいしかないのも困ったところ
ギロ＞サイド、クロス＞夢想ぐらいしか連携の幅がない

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:44 ID:CZPMjfwU

さらに追記
MPあるんだから我慢汁とよく言われるが現状ではスタンぐらいしかレベル上げでは使えない
そのスタンですらもあってもなくても特に・・というところ
レベル上げが大半を占めるゲームなんだからどうにか汁！
連カキコスマン(´Д｀;)ヾ

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:56 ID:Gt54oEEA

質問、メリポ上げて、６５でスピン撃てるのは有効？

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:58 ID:zP9TfQ4Y

まあ神魔法ﾄﾞﾚｲﾝ・ｱｽﾋﾟﾙ・ﾊﾞｲｵ2もあるわけだが。
ｻﾎﾟ赤ﾌｧﾗﾝｸｽしてﾊﾞｲｵ2使うと、結構強いのにも勝てて好きだ。

で、TP関連が一番皆が思うところだろうけど、
狩人と戦士が爆発してるだけで、
他の連中とはそこそこやれてるんだよな。
個人的にはｽﾄｱTPが欲しい。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:08 ID:fTmgtT6Q

ところで最近狩人コンプレックスな俺がオマイラに聞きたいんだが、
狩人並に銭投げれば狩人並に(広い意味で)強くしてやる、その代わり
デフォの性能はちょっと落とす、って言われたらどうする？
俺は大して金持ってる方じゃないが、喜んで銭投げする。

銭投げしたくなくて暗黒始めたわけじゃないしそんな事知らされてもなかったのに、
ここまで圧倒的な差つけられてその理由に「狩は銭投げしてるから」って言われても、
なんか詐欺じゃねえのって思うんだが･･･。

もうそんな奴はみんな実際に狩になっちまったのかな？
俺は「暗黒騎士」が好きなんDA!って奴はいないか？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:12 ID:fTmgtT6Q

>>まあ神魔法ﾄﾞﾚｲﾝ・ｱｽﾋﾟﾙ・ﾊﾞｲｵ2もあるわけだが
暗黒が骨PTで敬遠される事ってあるか？
ドレイン・アスピル効かないから暗黒さんはちょっとね〜とか聞いたことあるか？

･･･イヤお前個人に噛み付きたいわけじゃないんだけどさ。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:15 ID:zP9TfQ4Y

いや、金投げて強くなりたければ、
狩・忍にメイン変えるでいいだろう。
他ｼﾞｮﾌﾞまで銭投げ化する必要は無い。

命中ﾌﾙ装備して、ﾍｲｽﾄﾍﾞﾙﾄのｴﾝﾁｬﾝﾄでも使え。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:17 ID:zP9TfQ4Y

ないよ。そもそも骨はモモモで行くし、
普通にｴﾋﾞをやる。お前は暗黒に求めすぎだ。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:50 ID:elgaCN1I

銭投げつーか、消耗品の補充が面倒クセーんだよ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:18 ID:YTLVtN22

良い流れっぽくなってきたのに　CZPMjfwU　とか　fTmgtT6Q　みたいな変なのも沸いたなぁ・・・。

>>305
魔法クレクレも悪くないと思うけど、自分の戦闘能力を上げる魔法だとちょっと便利すぎかなって感じも
しなくもない。
一通り魔法とかは揃ってると思うし、既存の魔法とアビの見直し修正が望ましいとは思うけどね。

>>310
TPはあんまり気にした事ないかも。君が言ってるとおり、ほかの連中とはそこそこやれてるし
戦士と狩人はTP溜まり早いけどそういうジョブだと思ってる。

あのジョブは○だからウチラも強化してクレクレ！ってのは好きじゃないんだよなぁ・・・最強房っぽくてｗ
特に他ジョブのメイン性能を、暗黒騎士の性能そのもので食ってしまうようなクレクレはどうかと。

ただ単純に殴るだけ、ただ単純にダメージを出すだけじゃ駄目。
極めるのが難しい、テクニカルなジョブ。それが俺の暗黒騎士のイメージかな。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 02:28 ID:g3P0aWQw

いや俺はYTLVtN22こそどうかと思うなー

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:06 ID:iuXYtfec

クレクレか・・・俺としては命中アップや回避アップと比べると効果が薄い
攻撃力アップを強化してほしいかな。ナイトの防御力アップもついでに。
まずＵＰ幅を％にしてレベル１０、３０、５０、７０になるごとに
３％↑、４％↑（累積７％↑）、８％↑（累積１５％↑）、１０％↑（累積２５％↑）

ってな具合に。まあ例としてもかなり極端だが、現状攻撃力アップも防御力アップも
バーサク、ディフェで簡単にひっくり返るのがなんか納得いかなくてな。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 03:50 ID:Ov4WeqRo

ついでにってｗ
攻防UPが効果が薄いっつーか、このゲームは命中と回避が有効すぎるんじゃないかな。

バサディフェでひっくり返るのは、そこで戦ナ暗のバランス取ろうとしてるように思う。
攻＋３０とかアホみたいな斧もあるけど(´д｀)

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:07 ID:fgZzqJ8c

その案良いと思うけど25％はヤヴァイと思う。
バーサク＆串＆その案つくと・・・・75％UPｗ
FFがバランス取れてるかと言うと取れてないけど
さらに壊れそうな予感

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:10 ID:ePVfjOoo

漏れはラスリゾがバーサク並みになるだけで満足ですｗ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:36 ID:nORdJ3/I

ラスリゾの攻撃間隔短縮アビへ修正ってのはいいと思うなあ。
根本的に変わりすぎのような気もするけどｗ
現状サポ暗なんて赤以外ではほとんど使ってる人いないから
サポで食われても問題無いと思う。
メイン暗黒と他アタッカーのサポとしての有用性ももちろんのこと、
赤がアタッカーとしてPT入ってラスリゾ+エン系でガシガシ削ってたりってのもおもしろそう。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 07:27 ID:78X1BEHY

もうすぐ開発だよりがでるとかいうレスを見つけました
　以前プロマシアのインタビューで「アビ関連はプロマシアミッションが
　一段落した年末に一斉にいれます」ってのをみたことがあるので期待して
　ます。
最近　狩、戦忍、モ、侍　ＴＰも総ダメもついてけません・・・

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:25 ID:fzQU3Eb2

ラスリゾ武器間隔減少だのアブゾTPだのありえねぇって。
最強厨多すぎ。
光闇両対応、不意WSが最強クラスの威力、その上サポシでもTP遅れませんｗ
ってスーパージョブすぎだろ。
これ以上最強厨が増えるような修正ならｲﾗﾈ

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:35 ID:tAZhbU22

攻防アップは死んでるよなー
魔攻アップは与ダメージをそのまま％で上げるから強いんだがなー

実際、各レベルにおけるスキルA＋武器での推定攻撃値（適当）と並べてみる
LV１０　５０（８＋３３＋１８÷２）　　１２UP（２４％
LV３０　１２０（８＋９３＋３８÷２）　　２２UP（１８，３％
LV５０　１８９（８＋１５３＋５７÷２）　　３５UP（１８，５％
LV７０　２９４（８＋２５１＋７０÷２）　　４８UP（１６，３％

各数値は合ってない可能性大ですがあたらずとも遠からずって感じと思われ

うは！！！段階で相対的に弱くなる特性発見！！！
しかもレベルが上がればあがるほど攻ブースト装備増えるからさらに弱い！！！

ちなみに７５で攻撃ブースト７０程度の場合１２％程度です・・・orz

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:45 ID:4eOGP.Bg

>>325
最強厨は暗黒じゃなく狩人やるだろｗ

ラスリゾはいい加減に性能見直していいんじゃないかねぇ
バーサクとの性能の違いに愕然としなかった人間は存在しないだろ
低レベルのラスリゾとか盾の蝉詠唱を助けるためのタゲ取りアビになってたよｗ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:47 ID:0XEZK0R2

MPある連中はアビ・特性微妙って方針なんでそ。
何を今更。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:55 ID:fgZzqJ8c

微妙ねーそうでも無いと思うんだけど
ナイト引き合いに出して悪いがランバートの実装＆かばうのリキャスト短縮
結構良い修正＆追加きてると思うんだが。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:09 ID:FQ7qXD1I

上の方に出てたけど　暗黒ってあんなに色々強化？
ってか追加の魔法とかアビとかあったんだな
変化のないジョブもあるし　もう無いでしょ
アビも魔法も恵まれすぎだな
弱体ならあるかもね

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:28 ID:VzQ7bCRY

メイン暗黒でデジョン使えるようにならないかな〜

黒LV１２の戯言でした。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:38 ID:dTVJLJ2k

>>330
あと５Ｌｖくらい、砂丘行って外人に混ざってサクっと上げちゃえよｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:45 ID:QS4wf.Hs

>304
ウェポンバッシュにノックバック特性と攻撃一回分のTPもらえたら神。
とか妄想してみました。

…え？ノックバックしたら連携とかふいだまミスる？
うはｗおｋｗ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:47 ID:VzQ7bCRY

>>331
うーん、まあそうなんだけどね。
トラクタなんて魔法がメインで使えるくらいだから、
デジョン使えてもいいんじゃないかな〜ってね。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:09 ID:RTrExT7Y

とりあえず、精霊魔法削ってくれ、あまりにも死にステ
んでラスリゾをバーサクと同じにしてくれ、
そんだけでいいよ、マジで

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:48 ID:ZqzsV3zw

精霊とアブゾはマジでゴミ。
これを削ってラスリゾを、特に効果時間をなんとかしてほしい。
魔法は、ドレインアスピルと今使える弱体だけあれば文句ないね。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:51 ID:RTrExT7Y

>>335
そそ、暗黒魔法、弱体魔法あれば十分だし
ラスリゾの効果時間ひどすぎだよなｗ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:20 ID:TZttT.SM

【精霊魔法】【いりません。】
ラスリゾ【興味があります。】

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:36 ID:K/kJqgMg

>>316
>特に他ジョブのメイン性能を、暗黒騎士の性能そのもので食ってしまうようなクレクレはどうかと。

オレらでもつかえるし、ユーザーが求めて実装されたわけじゃないが
「ブラッディボルト」忘れてない？
普通にオレらの2ｈアビ食われてますが。

339 名前：338 投稿日：04/11/05 12:44 ID:K/kJqgMg

追加ダメで吸収とメイン攻撃ダメ吸収のちがいあるだろ！
て野暮なつっこみやめてねｗ
たいした差じゃないんだから。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:45 ID:8OWIojN2

ほかの板やスレじゃ暗黒弱体しろだの言われてるがよくわからんなぁ
どうみても弱体されうような強さないとおもうのだが。
そもそもA-の武器がれべらーげでメインで命中低いわ、間隔長い武器でＴＰ貯まるの遅いし・・。
スピンの瞬間ダメしかみてない奴がいってるのかねぇ

341 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 12:52 ID:znBxbdvU

　漏れは逆に精霊強化を望むんだがなぁ。精霊III系開放と魔法攻撃力ＵＰ３
あったら大喜びさ。２戦に一回、開幕から瞬殺という絶大な瞬間火力を実現
な感じで。習得レベルもここらで一度見直してさ。
　ジョブ紹介にある暗黒ってそういうジョブでしょ。

>>328
ランバート（Rampart）な。

342 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 13:14 ID:znBxbdvU

あれ。バって書いちゃった。パ。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:18 ID:wJi08B9Y

うんｗ何処が間違ってるのかおい等もメガネかけ直して自分の書きこみてた。
アリｗ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:21 ID:nt9oFDP6

3系と魔法攻撃UP３だけで絶大な瞬間火力になるんかねえ・・・？
まあ精霊強化こそが最もありえない方向性だと思うけどなー

345 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 13:34 ID:znBxbdvU

>>344
途中を補完してくれよ(´・ω・｀)。２戦に一度の連携で、スピン〆、光、
黒、赤、暗黒のＭＢなんて決まれば、ＮＭでも無ければ、ほぼ沈むと思うぞ。
自分で〆た連携にサンダーIIIが間に合うのは赤だけかも知れんが。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:37 ID:nt9oFDP6

じゃあやっぱ無理なんじゃんｗ

ってか君は赤暗両方やってるからいいかもしらんが
そんな事なったらその他の赤様が総出で怒鳴り込んで来るのではないかね？ｗ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:51 ID:RTrExT7Y

>>341
その方向でいくと内藤の魔法も強化か？
弱体や強化魔法も追加されて
レイズ３，イレース、ファランクスの使えるナイト・・・

役割かぶりすぎだろｗ
コックが手数で責める方にいくと戦士や忍者、狩人とかぶるのと同じ。
なので手数なくても一撃が他を圧倒するような威力、
という方向性ならほかとかぶらないし、いいんじゃないの？
ってことになったんだが・・

348 名前：347 投稿日：04/11/05 13:56 ID:RTrExT7Y

さらにいうなら、仮に威力大のIII系以上がつかえるようになったとして
タダでさえｔｐたまりおそいｔｐがさらにおそくなり
首＆ガル暗なんてほとんどIII系つかえねーとおもうぞ？
常に、ララバイやリフレシュがもらえるわけじゃねーし、
赤だってコックのウンコなIIIのためにＭＰ回復するより白黒のＭＰ優先するわ

ちなみにガル暗７５／戦・シとかだと
素のＭＰは１５０程度・・
これでなにができる？？wwww
俺は、ドレインアスピルスタン用にＭＰ温存しておきたいよwww

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:00 ID:wJi08B9Y

それはいらにゃい、うちらがサポシにするのは黒の4系＆ガの大ダメージでタゲ動かさないためのSJ
ようはサポシ〆スピンは黒が居ることが大前提で現実問題として開幕連携＞ガでほとんどの敵が
瞬殺できる、で今話してる問題として連携毎回できるように汁とか、できないなら連携できない時
の攻撃力強化（壊滅速度のUP）だから、話がずれてる思われ。


こんな感じの強化案話し合いだよね？(´・ω・｀)

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:02 ID:nt9oFDP6

俺は魔法系の強化ならこんなんがいいんだがー

暗黒魔法のみの強力ファストキャスト（段階７５％、５０％、２５％とかでサポだと７５まで食えるくらいで

アブゾ詠唱長すぎんだよ！と赤/暗のがスタン使いとして優秀じゃないか！を同時に解決！

ついでにドレインアスピル使いまくりウマーlol

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:02 ID:wJi08B9Y

>>348
【ララバイ】【興味があります】

352 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 14:03 ID:znBxbdvU

>>346
そういうものなの？　漏れは他ジョブ煽りとかそういうのさっぱり分からん。
狩人とそれ以外、っていう現実はどうか？　とは思うけど。暗黒が精霊使える
ようになったからっていっても、リフレ回し対象が増えて死ぬ、くらいしか
赤に実害は無いと思うが。

>>341
　暗黒の精霊を強化すると、ナイトがレイズ３、を覚えるのがバランス的に
必然って言ってるように思うが合ってる？ナイトにとってのレイズ３は、暗黒
からみたデジョン２みたいなものなんじゃ。
　一撃が他を圧倒するってのはまぁ分からないでもないけど、言い方が極端だ
わな。一撃の威力を上げる方向ってのは、両手斧がますます使い物にならなく
なり、竜騎士がガリからアガリになる危険性を孕む。せめて固形物食べさせて
あげたい。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:19 ID:UuBz9oek

>>352
君は馬鹿だな（AA略

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:22 ID:QjvQWFDQ

>>352

精霊Ｂで3系までついたら赤以上の精霊使いじゃ・・
さぽ白つけたら昔の赤の理想像じゃ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:27 ID:aVwVHBUM

3系つくだけでは赤以上になるのは、可能装備品や魔法攻撃+によってありえない。
暗黒が精霊３開放されても誰も怒らんと思うよ。

ﾈ現のﾈﾀにはされるだろうがｗｗｗ
「攻撃、魔法、防御を備えたスーパージョブ」ってｗ

356 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 14:37 ID:znBxbdvU

>>348
２回に一回の連携なら、現状より遅くなっても問題なかろう。首ガルと
タルのJa暗黒格差を考えればタルが２回や３回多くIII系打てても問題ない。
ファイアIIIで１２０前後だったはずだから、ガルでも打てる。これも問題ない。

>>349
III系魔法で４００〜５００。多少殲滅速度のうｐには貢献できる。今の精霊は
打つだけ無駄。むしろ、III系と魔法攻撃力うｐ３がつけば、精霊打つのも選択
肢の一つと言えるようになるし、逆にIII系程度なら撃たなくても大差ない。
ダメ押しの選択肢が増えるのは激しく魅力だと思う。

>>354
エラントやらＡＦ、さらにＴＰを鑑みると杖も使えない暗黒は、スキルＣの赤を
超えることは無い。それに、ＭＰの絶対量の問題、クリアマインドなど、問題に
なる点を上げればきりが無い。精霊III系がついたところで、使いこなすことは
ほぼ不可能。でも、それがハイブリッドジョブの魅力だと思う。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:40 ID:TKh9VqCg

暗黒の精霊が死んでるのは同意だが安易に３系追加＆魔法攻撃力アップつけろという
発想はまったくもって幼稚である。
ま、れいじすとは赤でレベル上げきってるから言えるんだろうな。ぶっちゃけ俺も
赤カンストしてるから７５の暗黒が３系撃てようがまったくきにならんが
必死こいて赤上げてる最中のヤツらにしてみたら自分らの存在意義が減るわけだし
大問題だろう。てゆか現状でもスピン〆の光に黒と赤がＭＢしたら普通に敵沈まないかね。

358 名前：357 投稿日：04/11/05 14:44 ID:TKh9VqCg

そこで「じゃあ精霊を何とかする良い案でも出して見ろ」と言われても俺も凡人であるので
大したもんは出てこなかったがぱっと浮かんだのは

精霊２系までは現状維持しつつ魔法攻撃力アップ４とコンサーブＭＰをデフォで追加
とかそんな感じのしか思いつかなかった。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:50 ID:IExe78y2

漏れも赤やってるけど、暗黒に３系はいらないな…
暗黒のMP考えたりブースト出来るMPの事考えたら現実的でないし。
一発うってすっからかんてのはなぁ…

望むのはやはりja暗黒とラスリゾを魅力的なアビにする事、これが先。
後は、、攻撃力うp特性で魔攻うpみたいに与ダメが確実にのびる様にしてほしいね。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:51 ID:nt9oFDP6

もう精霊無理、どうしようもない。ネタ魔法
そんなことより暗黒魔法特化のがいい

ってか俺としては魔法系いじるより先にラスリゾ暗黒物理攻撃＋をいじってほしい
マジで、切実に

361 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 15:09 ID:znBxbdvU

>>357
だから、その存在意義が減るってのが理解できない。減らないでしょ。暗黒が
精霊ＭＢすると、赤のＭＢは出来なくなるわけじゃない。まぁ、リフレシュ回し
で足りなくなることはあるかもしれないけど。第一、暗黒のＭＭＰでは消費の
大きい精霊なんて連発出来ないし、ＴＰの問題もある。

>>359、>>360の言うとおり、暗黒の精霊が強化されたところでネタ。
殆どの場面で役に立たない。でも、選択肢は増える。全てのＰＴに黒が居る
訳ではない。自分のスピンにしかＭＢ出来ない訳じゃない＝侍など２×２
でも使い道を探せる。そういう強化の仕方があってもいいと思う。スピン
だけがＷＳじゃないしね。III系覚えるのと同時に習得レベル見直せば、
中低レベル帯でもＭＢが選択肢に入ってくる。

それにしても、座るとＴＰ減る仕様が邪魔だな・・・。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:20 ID:65IQq9iU

以下のアビリティ、魔法の仕様が変更されます
ﾗｽﾄﾘｿﾞｰﾄﾞ→効果時間30秒→45秒
ｱﾌﾞｿﾞ〜→最詠唱時間60秒→30秒
ｽﾀﾝが一部の敵を除いてﾚｼﾞｽﾄされなかった不具合を修正しました
これからは若干ﾚｼﾞｽﾄされやすくなります

こんな感じできそうな予感が・・・うわあぁぁぁ(AA略

363 名前：357 投稿日：04/11/05 15:24 ID:TKh9VqCg

>>357
あのな、善し悪しはともかく自分が得意な事を見ず知らずの他人がいきなり
できるようになったら普通ねたみとかそーゆー暗い感情が沸くのが人間だろう。
存在意義は減るんだよ自分の中で。もちろんお前みたいに減らない人もいる。
有効利用する機会が無いからって赤に鎌スキルA+とデスサイズ解放されたら
暗黒やってる人だって怒るだろうが。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:29 ID:IExe78y2

>>360
ネタ魔法は言い過ぎ。
例えばジェリーリングNMとか、アクエリ、キャンサー辺りを暗黒ソロでやろうと思ったら
精霊は役立つと思う、属性杖もあった方がいいけど。

漏れはレベリングじゃ精霊よりもドレイン、アスピルを有効に使いたい。
れぢすとが言うみたいに3系習得してMBで400出すより、
ドレインがMBで400とかの方が暗黒らしいなぁって思うよ。
後、吸収に特化してるって設定なんだから、敵が暗黒に手を出したら
ダメージの1/10程敵のHP吸収する（常時ドレイン？スパイク状態）とか…
今思いついただけだけど。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:37 ID:nt9oFDP6

新魔法ドレインスパイク、エンドレイン等（暗黒スキル依存
を望むというのか！？
もしエンドレインなんか来ても主力が両手武器だからなんだかなー、って感じだなあｗ

まあね、精霊使えないことはないけどね、低レベルエレとか相手にね
でもその状況は限定されすぎね。でも魔攻アップないとコストパフォーマンス悪すぎ
そんなわけで暗黒魔法ファストキャストですよ！
固い奴、物理耐性持ちでもドレインで吸い殺せる！

いやでもやっぱ俺はそんな事よりラスリゾ暗黒物理攻撃UPを（ｒｙ

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:38 ID:Kau7evfI

また糞コテか

魔攻UP3に精霊3系開放？
赤以上の精霊魔法の使い手になりたいのかよ。
物理攻撃力最高、精霊魔法の威力が赤以上。
アホか。素直に赤やれ。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:41 ID:IExe78y2

>>365
いやいや、魔法じゃなくてジョブ特性みたいなので、、付かないかなと。
エンは赤だし強化スキルも無いからね、そう言う魔法が付くなら要らない。
ジョブ特性で付いたら面白いなーって思ってね。

無論漏れも、まずはラスリゾja暗黒をなんとか…

>>366
れぢすと赤じゃん。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:42 ID:Nhj7Dtgk

強化案なんだけど、威力も減るHPも二倍で、ノックバック効果つけるのどう？
強すぎ、って思われるかもしれないが、
Hateの急上昇＆急速に減るHPにより死ぬ可能性が大きく、
ノックバックするためかばうも使いづらい。
危険この上ないが、使い方によっては効果大、みたいな。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:46 ID:RTrExT7Y

精霊イラネ、けずって
ラスリゾを
１５％＞２５％
効果時間３０秒＞３分または４分
ぐらいにすりゃ
正直精霊III系一発うつより恩恵あるとおもうが？？

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:47 ID:iX8BQQsk

アブゾをこんなのにしてほしい今日この頃

アブゾアタック　攻撃力　自分１０％アップ　敵１０％ダウン
アブゾガード　　防御力　自分１０％アップ　敵１０％ダウン
アブゾスピード　自分　ヘイスト＋１０％　　敵　スロウー１０％
アブゾヒット　　命中率　自分１０アップ　　敵１０ダウン
アブゾムーブ　　移動速度　自分１０％アップ　敵１０％ダウン

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:49 ID:IExe78y2

>>369
アビや魔法が削られた例は今まで無いし、
それをやるとも思えないのでそれ前提に話しても無駄。
あとageなさるな。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:51 ID:nt9oFDP6

２５％で3分じゃバサと被るし4分じゃバサ超えるから無理ぽ
１５％のままで5分とかなら効率的に同等だからあり得なくもない？
なんにせよ効果時間が大幅に長くなればそれだけで感涙にむせび泣くね

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 15:54 ID:UU.tik6g

ダークアーメット3　クリムゾンスケイル10　アビスガントレ8　カオスフランチャー3
種族足3　種族ロープ4　モルダバ　ファントム1　連邦マント2　INTリング　10
でINT+44はいける　魔攻アップも1あれば後は大差が無い
この状況で3系つけたら1発の性能はレジ考慮も入れれば赤と同等以上だろ
真龍胴　アビスは入手が難だが他のでも30以上は確保できる

まぁジョブの区別が曖昧になるからそんな妄想はやめとけ
むしろ精霊スキルひっくるめて赤にやるからエン・グラビデを暗黒
ファラをナイトに渡せよって方がすっきりだろう　現状のエンは相性悪いがな

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:01 ID:D0SDHhk.

精霊赤と同等以上で何ら問題ない

奴らにはリフレ、コンバ。かなり神に近い
暗が精霊３覚えてもMP枯れるから神にはほど遠い

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:06 ID:TKh9VqCg

赤、ナイト、暗黒は合併して魔法剣士に一本化すれば良いと最近良く妄想する。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:06 ID:uzln/ZzQ

ラスリゾは普通にクリティカル必中でボーナスは無し。
ヘタレ不意打ちでイイんじゃねーの？ヘイト関連や防御力低下も現状のままで。
トスも〆もできますが、タゲ取っちゃいます系でトス役としては素敵かも。

まぁ、夢ぐらいみさせてくれたってイイじゃねーかよ。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:25 ID:nt9oFDP6

まあ1分でそれなら夢のようだが
再使用5分のままでそれだと・・・？
まあ今よりマシ？

378 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 16:36 ID:znBxbdvU

一分に一回だけ必中マイティ。戦士食ってるｙｐ。なんて煽りも可能かな。

>>373
漏れの赤装備（充実はしてるけどＨＮＭ裏品無し）ですら
ワーロックシャポー3(10)エラントウプランド10、ウィン腕輪0(7)、
エラントスロップス7、エレメンタルトルク0(7)、種族ロープ4、指輪6(笑)、
ウィザードピアス0(5)、氷杖4(10)、ファントムタスラム2、レインボーケープ3

で、INT+39のスキル+39。スキルはこれで269。暗黒が素で256の、notサポ黒with鎌
を前提として可能な限り同じ装備をすると270。漏れの装備ですら、廃ブースト
暗黒を超えるわけで、暗黒が赤を超えることは不可能。それ以外にも、ＭＰ量と
いう超えられない壁がある。漏れが赤のブースト装備を全て暗黒で装備しても、
フルＡＦの赤と同等がやっとだった。あとはクリアマインドだな。コンバートは
いうに及ばず。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:39 ID:PFxLEDUk

メインの/Ja 暗黒はＷＳ、魔法にも乗るようにするのはどうだろうか

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:40 ID:PFxLEDUk

あーミス
ＷＳじゃなくてアビね

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:44 ID:TKh9VqCg

つうかれじすとのトンデモ理論で行くと赤も精霊４系とかガ３系とか追加しなきゃ
ダメだろ。
魔法攻撃力アップ低いしＭＰ低いから黒には及ばないしな。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:44 ID:qZE0dBo6

既出かもしれんが

一定時間一撃のＴＰのたまり方が多くなるアビってのどうよ？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:59 ID:RgqoQBcM

>>382 そりゃ侍に追加するようなアビだろｗ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:59 ID:wJi08B9Y

いや　TPアビ＆魔法は追加・修正は、侍＆アタッカーの猛反発くらうぞ絶対
てかなぜみんな似たり寄ったりの強化を望む。

両手版MAなんかは竜騎士の方につけてあげた方が良いアビだしのう

でラスリゾ強化案（妄想）
攻撃UP15％防御Down15％持続30秒を其のままにリキャスト30秒（ヘイトを揮発ヘイトから蓄積ヘイトにチェンジ）
なんかどうだろ、ラスリゾ常時いけるが早く倒さないと蓄積ヘイト溜まって、タゲが危なくなる使用。
ラスリゾのアビの意味名とは違うが・・・・

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:01 ID:CiTIj4NU

ラスリゾなんて後。アビ暗黒が最優先課題だろ
↓にあるように普通に使うと盾役からタゲを奪うという行為は
今のヴァナのタブーの１つだからな


効果１分／リキャスト６分
発動時ヘイト上昇
命中率アップ
１撃当てるごとにＨＰ１０％（ＡＦ頭１２％）失う代わりにその分ダメージに上乗せ

ヘイト上がってダメ増えてＨＰ減ってる所にタゲがくる事が多いので
不意だま以外に有効な使いどころはブラポン併用かトドメ時かチェーン維持のラッシュしかない

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:10 ID:nt9oFDP6

そんな微妙性能の分際でリキャ6分
さらに目的に沿った使い方（ブラポン、トドメorチェーン維持用ラッシュ
をするなら得意な重い武器より軽い武器のほうが遥かに性能引き出せると
その上防御は無視でも物理耐性はしっかり食らうと

　　　　　　　　　　　　謎　　　　　杉

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:18 ID:jLoCbeMs

暗黒がＴＰ遅いのは当然だと思う、悪魔でイメージだが

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:26 ID:RgqoQBcM

与ダメ自体を段階的にアップするってのもいいと思うんだが……。

Lv25で習得するようにして、20ごとに効果アップ。
Lv25：10%
Lv45：15%
Lv65：20%　　

ああ、戦士のDAとかも段階アップだとバランス取れるかね？
竜騎士には近接武器版ラピットアタックを追加とか。
ちなみにラピットなのはWSに乗らないってのとDAとかぶるのを防ぐため。
ついでにいうと速度が速めト言うイメージが竜騎士にあるためでもある。MAとかでもいいんだがな。


ああ、あと、
暗黒ってのは一撃の破壊力が強力で速度は遅め。というイメージではなかったのかね。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:26 ID:esJtaMMs

今日の開発便り(来ればだけど)はどんなもんだろか・・

390 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/05 17:33 ID:3OZkoqZ.

精霊強化望むなら赤やれってのは
物理強化望むなら狩人やれってのと同じLVのような気がする
重い一撃、TP回り、追い込み、さらに弱体揃ってるしなー

暗黒に精霊3開放したって、黒の鎌と同じネタLVだろう
ドレインアスピルは神だから（スキルEだから微妙か？）、赤にバニシュ追加と等価ぐらいじゃね？

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:38 ID:TKh9VqCg

まぁあれだ。多分３系追加なんて無いから真面目に議論するような事でもない。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:40 ID:wJi08B9Y

>>388
昨日も出てたけど、確かに良い案だと思うでも20％代のUPはやヴぁい
串25％バーサク25％ラスリゾ15％その案付いたら・・・・・
85％UP、装備品でもみれば分かるが％UPは神性能になることが多い
土杖・羅漢・ジェリー・守りの指輪あたりの装備品みれば分かるが。
なのでやるなら何処かでデメリット付けた方が良いかもしれぬ

最近2JOBカンスト＆LV上げ嫌気さして妄想入ってますorz

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:46 ID:TZttT.SM

３系追加クレクレ言ってる奴は正気か？
もっと他に見直すところがあるだろう・・・

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:50 ID:UKVh7N1k

>>389
ワールドメンテが11月びっしり詰まってるから来ないと思う。
というかあれ見て萎えた。

395 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/05 17:54 ID:3OZkoqZ.

ラスリゾ:攻+15%防-15%　3分／3分
暗黒：1分／5分
LV30でHP10%消費10%上乗せ、以後45、60、75で上乗せを2%ずつUP
もしくは逆に消費HPを1%ずつ減少（AF入れて最大5%消費で10%分上乗せ）

こんな風なら使いやすいんだが(ノ∀`)タハー

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:56 ID:UU.tik6g

>>378
暗/前で赤/魔に魔法攻撃で越えないからいいってのは
赤/魔で暗/前を超えないから片手スキルAクレってのとどこか違うのかねｗ

暗/黒　赤/前　ではスキルは暗のが上でMPも100位下回るだけ
さらにクリマン2で闇杖も使えばそれなりだろ
都合のいい比較をするなよｗ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:06 ID:RgqoQBcM

>>388
アー、『攻撃力』上昇じゃなく、『与ダメ』上昇ナンだが……。

つまり与えたダメージ分を％アップ(´・ω・`)

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:07 ID:f980puT6

暗黒は単なる物理アタッカーじゃないんだから魔法面強化は必須だろ
精霊３系と魔攻UP3と糞コテはいらないけど

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:07 ID:RgqoQBcM

間違えた>>392ダワ(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:15 ID:kHnXo5UM

個人的にはマジックバースト効果アップなんてジョブ特性があって、
２系でもＭＢなら実用できるくらいのダメがでる‥‥って感じだと嬉しい。

401 名前：れぢすと 投稿日：04/11/05 18:20 ID:znBxbdvU

>>396
別に暗/黒で杖持って貰っても構わないが、それが実用か？赤/前は実用だが。
漏れならたとえIII系と魔攻うｐついてもサポ黒にしないし、武器も変えない。
座るときに闇杖くらい持つが、エラント無いしな。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 18:33 ID:OfiRvHUc

暗黒は単なる物理アタッカーでもなければ魔法アタッカーでもないからな
暗黒はja暗黒、ラスリゾ、アブゾ修正を求めてるって流れだろ
その流れ無視して糞コテは魔法アタッカーにしたいらしいが、とりあえず赤スレに帰れ

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:04 ID:BRnlooIk

だからヒーリングによるTP縛りがある限り物理と魔法を両立させるなんてムリに決まってるでしょうに。

現状はどうみても物理アタッカー寄り。魔法は暗黒魔法と弱体魔法しか使いません。
そこで精霊でダメージ取れるようになったところで何かの解決になるんかいね？
赤にリフレ要求するの？それならサポ白にして中衛でもする？劣化赤どまりだろうけど。
誰かも言ってたが座れないジョブに精霊III系なんて黒の両手鎌と同じ、お遊びスキルでそ。

つか、DRKist、この話題スキだな。前も全く同じこと吠えてたし。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:15 ID:8OWIojN2

バッシュでＴＰ１０貯まるようにしてくれればいいや

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:17 ID:lyWy7v4g

いっそ全ジョブにＭＰつけてまえ！
アンデッドや闇耐性持ち以外からなら何であっても吸えるように！
ついでにＭＰあるから云々言われなくなるぞ！
いやでも魔法使えるから云々言われるから一緒なんだがなｗ

それか与ダメージＭＰ変換のスピリットテーカーみたいな吸収魔法
今の仕様じゃＭＰは「吸収」する事に意味が無くアスピルは「回復」手段だからなー
こんなんあっても良くね？

いやでもやっぱ俺はそんな事よりラスリゾ暗黒物理攻撃UPを（ｒｙ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:19 ID:lyWy7v4g

>>404
バッシュリキャ５分ですよー
５分に１０ＴＰ増えるだけで満足なんかいｗ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:25 ID:8OWIojN2

リキャも２分半でｗ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:17 ID:2Njbu/a2

ラスリゾ２０％台ヤバイっていうのでてるけど
ラスリゾとバーサクを段階的にすれば
戦士＆暗黒のどっちかをサポにつけても問題ないとおもうが・・
lv 15>35>55>75
ラスリゾ 10>15>20>25
sec 30>90>150>210
バーサク 10>15>20>25
sec 90>120>150>180

見たいのはどうよ？
そうすれば DRK75/WAR37,WAR75/DRK37
でも　25%+15%=40%と従来と同じだ

そもそもＦＦ自体アビ覚えたらそれでおわりで、サポで喰われても
ほぼ同等ってのがシステム的におわってるとおもう
１ジョブを高レベルにする意味があまりない。
メインジョブならではの特性の伸びがあったほうが、
ジョブごとの特性が際だつと思うのだが・・

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:21 ID:.03f/7dI

ラスリゾについて話出てたがこんなのはどうだろう？

ラストリゾート
必中クリティカル、ＭＨＰ−ＨＰボーナス。与ダメージ吸収。リキャスト5分

絶体絶命の瞬間、受けた痛みを全て相手に押し付け、その生命を奪い取る。
結構暗黒のイメージじゃないか？
ソロでもja暗黒使ってＨＰ減らした後にこれで一気に回復とかできるように。
サポだと与ダメージ吸収が無いかＭＨＰ−ＨＰボーナスを半分ぐらいにすれば差別化も無問題。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:22 ID:NDb5dajE

ハワイアンリゾート

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:39 ID:GBlx8be.

>>408
む、おいらが書いたレスかな？
おい等も勘違いしてたが、あれはラスリゾじゃなく特性だ
常時20％UPの攻撃力はヤヴァイだろと意味です。
ラスリゾ20％なんかは別に良いと思う

ってよく見たらバサーク相対的弱体か・・・・
もう自JOBでも他JOBでも弱体はいいや・・・・

412 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/05 20:48 ID:3o28K9aY

また必中クリティカルか
魔法追加よりアビの内容が丸代わりする方がありえない希ガス

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:55 ID:/ddUqkWE

最近、和製暗黒見ないよ〜。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:28 ID:z5SOqIU2

ＦＦの説明で暗黒の場合は、強力な武器が使え攻撃魔法にも長けたアタッカー　だったんだがなぁ
とりあえず暗黒に精霊３系あってもいいと思うがな
なんで精霊赤より得意なのに上級魔法は使えないんだ？って感じ

納金だからセンスはあっても魔法の勉強苦手、
精神鍛錬より筋力鍛錬のが好きってことで魔法攻撃力アップも無い、
って言ってしまえばそれまでだけどな

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:10 ID:r1la7T2w

ソロ〜少人数PTでの能力を上げたいんで、強化魔法スキルクレクレ。
デジョンとスパイク系しかない黒だってあるんだからあんま問題もあるまい。
黒の精霊弱体魔法みたいに、アブゾを暗黒強化魔法にしてくれれば完璧。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 22:12 ID:/Q0ZWgOc

>>413
37以下はいっぱいいるよ


サポスタンだけの為に暗黒上げてる香具師が。

417 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/06 00:13 ID:LmT.Chx6

>>403
　喪前の言うとおり。物理と魔法が両立しないからこそ面白い。せっかく精霊スキルとMPって
いうリソースあるんだ。その特性である瞬発力と両手武器の特性の瞬発力を組み合わせれば
面白そうだろう？　

「精霊でダメージ取れるようになったところで何かの解決になるんかいね？」とあったが、
今の暗黒弱いか？　何を解決するのさ。まぁ、ラスリゾは別の話な。現状、狩人とそれ以外
しか居ない。それ以外の中では決して弱くは無い。つまり、強化になってないけど、変化を
与えるような修正。そんなジョブの個性が出るような修正こそが望まれるんじゃないか？

　だから、漏れは遅いＴＰがますます遅く。強力なＷＳによる瞬間ダメージに魔法を上乗せし
て、さらに瞬間ダメージに特化するような修正が面白そうだ、と言っている。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:28 ID:jn2Xzqps

サポ用の戦士よりか少ないだろ('_')

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:31 ID:T/H/RvLE

>>413
戦士同様、様々な武器に精通している上、
純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。

420 名前：419 投稿日：04/11/06 00:35 ID:T/H/RvLE

413じゃなく414でした
一応説明どうりだよね
使う魔法の数すくないけどｗ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 00:40 ID:fgZzqJ8c

◆DRKistcUよ

変化を与えるような修正。そんなジョブの個性が出るような修正こそが望まれるんじゃないか？
この一文には激しく賛成するが
精霊3系実装で果たしてそれで個性がでるのか？
現状赤＆黒が精霊使える分けだし、瞬間ダメージ求めるなら後衛なら黒・前衛なら狩人が
いる、でガルとかのMPも見ろ精霊3系連発で打てるだけの体力は無い！！
MP周りを有効に使えるような魔法は欲しいが安易に3系クレクレに固執するのはどうかと
思うぞ、現状もし◆DRKistcUような修正案がスレで出るようになるには下地がいるだろう
と思う。
総MP量のUP・魔攻UPとかまず付かないと誰も◆DRKistcUの修正案には大多数の
暗黒は耳を傾けないんじゃないか？

422 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/06 01:48 ID:OAZhFfDQ

>>421
　ヒュムだって３系連発できるほどMP無いさ。バランス取る為にMP増は要らないんじゃない
かとすら思っている。強化は要らない。特性、ジョブの個性が欲しい。このまま「その他、
アタッカーのみなさんでーーーーっす！」で紹介されるような現状ではなくして欲しい。

　その為なら別に３系魔攻である必要はない。ただ、戦闘能力を極めるために『黒魔法』をも
習得した、アウトローの騎士であって欲しい。修正も手っ取り早そうだしｗｗｗ。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:02 ID:3bNMQAm6

黒魔法＝精霊魔法ではないと言う事でひとつ

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:39 ID:hAdiKwto

ja暗黒なんだけどこんなのはどうだろう
・発動時ヘイトなし
・暗黒付き攻撃は逆にヘイト減少（血の気が引くイメージ）
これならサポ戦で６分に１分殴り続けられる

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 02:42 ID:JgN3GLiE

とりあえずまとめ

†魔法追加及び修正案†

†TP吸収魔法(誰もが熱望）
吸えない最後のパラメータ。魔法と打撃の両立を図れる可能性を持つ。

†アブゾの効率化(誰もが熱望)
単純に死んでる。最近、大手出版社がその弱さを証明。
今の仕様ではほぼゴミ。

†精霊スキルどうなってんだ？(誰もが意味不明)
謎杉


†アビリティの修正案†
ラストリゾートの仕様見直し(誰もが熱望)
見直し案には、両手武器の攻撃間隔の短縮が多い。
これは上乗せ方式のため、両手武器でイマイチな暗黒を生かせるからだろう。
ブラッドウェポンも同様に生きてくる。また、両手武器を使うアタッカーに
とってもサポ暗黒が選択肢に入れられる可能性もある。
単純に今の仕様ではゴミ。

†暗黒の見直し(誰もが熱望)
威力よりもその長すぎる待機時間を見直して欲しい声が多数。
3分が最も人気高い。これは多くの前衛アビリティが待機3分が多いためかも知れない。
実際、3分アビは使いやすい。

†ウェポンバッシュ(大多数が今の仕様を疑問視)
スタンの登場で、淘汰の一線まで落ちつつあるアビリティ。
スリプルバッシュ、WSバッシュも標準化し、スタンも登場した今日では、
変更は必須と思われる。再使用5分でもっともつかえないバッシュ。
追加効果スタンも不良品のままだ。シールドバッシュも同様。

†その他
精霊3系魔法を解禁
万能になりすぎると攻撃オールラウンダー(赤魔的？)で意見分かれる。

†バイオ�V
モンスター専用デス

†ポイゾガ�U
(´・ω・`)

†デジョン
(´Д｀;)ヾ

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:16 ID:kdBXBr1Y

熱い議論だな。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:53 ID:JBA3PQ1k

精霊３系解放くらいはイイと思うけどなー、昔はストーン３とかには名前載ってたしさ。
魔法攻撃力うｐクレまではどうかと思うが。

まぁ、精霊３系よりかはバイオ３だな。
ＭＰ３桁消費でもいいから欲しいわー(*´Д`*)

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 03:54 ID:JBA3PQ1k

ぐは・・・('A`)何でもないから

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:19 ID:g3P0aWQw

そんなことよりＭＰもつ敵を増やしてください。
ウルガランの牛から吸えたのは驚いたがｗ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:32 ID:EuesQReY

精霊３系ってのは確かに欲しいけど
だったら単純にドレイン２を追加してくれればいい。
1分間にドレイン１，２あわせて雑魚相手で５００、裏やNMで３００、
これくらい安定してくれればいいや。

あとはどうでもいいコトだが、
アンデットに吸収が効かないんだから、対のアルカナ系の敵には効果倍とかにならんかね。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:49 ID:.Fay6O3A

俺は、折角のメリポなんだからあれで好きに出来るようになればいいと思うのだが
新しい項目にジョブごとの特殊能力付加みたいなの作って

高位精霊魔法修得　第一段階　ファイア3　第二段階　ブリザド3

両手剣ＷＳ修得　第一段階　スカージ　第二段階　○○

両手鎌ＷＳ修得　第一段階　カタストロフィ　第二段階　○○

アビリティ修得　第一段階　アサルトストライク　第二段階　アビッサルドレイン

アビリティ強化　第一段階　ラストリゾート効果アップ　第二段階　暗黒効果アップ

こんな感じのいくつか作って各自欲しいのをつければいいと思うのだがどう？
長文スマソ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 04:54 ID:g3P0aWQw

というかｵﾏｲﾗの悪い癖だが、他ジョブとのバランス考えてクレクレしろよな。
攻撃力ＵＰとか死んでるとかいってるが、今でもＬｖあげでの削りは十分だろ。
バーサクでひっくり返るって、俺ら普通に使えるだろバーサク、ディフェ。
竜とかが見たらあきれるぞ・・・

スタンも分かってると思うが、実装当初は修正確実とまでいわれた高性能。
戦士とかでもサポ暗でスタン要員になる始末。

ＴＰ吸収とかありえねー。
侍につくべきアビだろうが。

ラスリゾの仕様、ブラポンの効果時間・ｗｓに乗らない、バイオ�Vとかの修正はほしいが、
そんな最強修正はｲﾗﾈ。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:29 ID:e651I6iA

>>432
＞攻撃力ＵＰとか死んでるとかいってるが、今でもＬｖあげでの削りは十分だろ。
サポシだと盾やってる忍者にも負けてる総合ダメですが。

＞バーサクでひっくり返るって、俺ら普通に使えるだろバーサク、ディフェ。
サポ戦ならね。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:47 ID:q1MoyRcA

どうやら暗黒も複数のサポを同時につけられるジョブの仲間入りを果たしたらしいな

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 06:50 ID:elgaCN1I

つまり、サポ戦に出来る　追加があればいいんだな

優秀なトスか、不意なしでダメでる〆ｗｓだな
スピン６００位でるから、ちょっと物足りないが、いいかもな

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:02 ID:4KPPWIIo

>>432は煽りに来た他ジョブでケテーイだな。
バーサク・ディフェは戦士のJAですよ？

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:35 ID:g3P0aWQw

>>433
サポシにする意味は分かってるのか？
通常削りやＴＰ捨ててまで俺らはヘイトコントロールと、シーフ並の必中〆役を手に入れてるんだ。
これで削りまでできてどうするんだよ。
>>436
２ｃｈブラウザ使えよ。ｱﾌｫ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:47 ID:1P4innpg

なんかサポ戦士でしかLV上げしたこと無い奴がポップしとるね。
スピン・クロス覚える前の夢見る６０代だろうか・・・。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 07:54 ID:EZ9Rgulc

書き方がマズかったな。
＞攻撃力ＵＰとか死んでるとかいってるが、今でもＬｖあげでの削りは十分だろ。
＞バーサクでひっくり返るって、俺ら普通に使えるだろバーサク、ディフェ。

この前に「サポ戦なら」と一言つけておけば変な誤解を受けずに済んだものを。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:18 ID:elgaCN1I

>>437
不意なくたってハズレねぇしｗｗｗｗ　トス外してる戦士とかいるか？
まぁ多段ｗｓなら保険効いてなおいいがな
サイドだって外れるし、たまに連携不発位の方がおもしれ（連携失敗＞JA暗で削ったりな

ナイトも固定力強化されたから騙し補助とかいらね

おまえらこそサポシの意味わかってんの？ｗｗｗ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 09:18 ID:9Z76QhIo

なんかﾍｲﾄ考えてないダメ厨がいるな。
ｻﾎﾟ戦にしてもタゲきてﾃﾞﾌｪや、
背中向けたりするから、ﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒｰｼﾞはさがるんだが。

殴ってればいいってもんじゃないんだよ。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:39 ID:nw00s9Fg

>>439
普通に脳内補完できると思うが。

>440
>ナイトも固定力強化されたから騙し補助とかいらね

だったらサポ戦でいいじゃん。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:47 ID:g3oDuRLQ

今時サポ戦にしたって暗黒は削り上位では有り得ませんよ
侍、シ、小竜の落ちた竜くらいですよ。暗黒に削り負けるの
モ、狩、戦/忍、小竜の落ちてない竜、アタッカー装備の忍　が上にいますな
中の下ってとこかね？

まあＴＰ吸収や間隔軽減欲しがる奴はどうかと思うがなー
ＴＰは侍の専門分野だし両手の間隔軽減は任意発動強ＤＡのジャンプが近いところ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:55 ID:eouVP56A

流れを切って悪いけど、こんなアビどうでしょ？

アビ「魔法剣」　一定の魔法効果をを武器に付加させる。
リキャスト３分、効果１分（魔法を付加してから）

つまり、アビ発動時に自分自身や仲間から一定の精霊魔法（ファイア３とか
の単体向けの精霊魔法だけでいいかと）をその身に受けることができて、
その後、エン系のような追加効果が発動する。（もちろん自分にダメージは
こないで、武器で吸収するような感じ）

追加効果の威力は、精霊魔法を撃った人のINTに依存。
チェーン前半は自分の精霊魔法を付加させて、攻撃。最後のチェーンには
「黒さん、俺にブリザト３よろ！！」とか（・ω・）
追加効果ならヘイトもないですし。（だったよね（・ω・；））
これならば、現状あんま使わない精霊２系にも生きる道が・・・。
なかなかテクニカルですし・・ちょっと暗黒ぽくないかな(ーー;)

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:10 ID:VqLT.kj6

とりあえず、諸兄らは暗黒騎士の物理攻撃にはある程度満足していることと思う
超重武器を扱うが故にその一撃は最も重く、しかし回数は振れない、という業は暗黒騎士らしくて良し
物理において上を行くのは狩人とモンク、あと戦士くらいだが、
狩人は遠隔WS故だまし討ちを乗せられない、与ダメに相応のリスクを負う
モンクは純粋なメレージョブだし、戦士も物理攻防のスペシャリストだから構わない

つーわけで魔法面の強化ですよ。スタンの様な暗黒騎士らしくてアツイ強化を希望
精霊3系解禁は俺的には有り。精霊での威力が赤に勝っても何ら不都合はないと思う
彼らは回復・精霊・強化・弱体の、特に強化・弱体においてトップにあるわけだし、
暗黒騎士が少ないMPで使う精霊の1発や2発に目くじら立てるほど卑しくない

ja暗黒はリキャスト3分は便利過ぎると思うから、とりあえず5分で
ラスリゾは、単純に「攻撃力＋○%」だとバーサクと掛け合わせたときの効果が
強すぎるからあんな仕様なのかな、と想像した。「STR＋10%」とかにすれば良いのに
アブゾとウェポンバッシュはもういいや･･･

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:21 ID:X2Iyih/s

>>444
まるで赤スレ住人と喧嘩させたいという意図を感じてしまうレスだな

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:25 ID:zTKR5QVQ

モ/シと暗/シなら普通に暗黒の方が強くない？
スピンはとてとてでも余裕で４桁だけど、双龍脚とか骨相手とかじゃないとＴＰ１００で
１０００ダメとかまずいかないしorz

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:30 ID:.GXQSMqE

ガルだと75サポ納金でMP143
III系入ってもいらない。最近ようやくバイオIIを使える余裕ができたぐらいだlol

クレクレしてみるか。

ラストリゾート(効果３０秒　リキャ５分）
攻撃15％UP　防御15％DOWN
効果時間中はMPがなくてもHPを消費して魔法を使える。

どうよ？これ
ガルでもIII系は使えるようにはなりそうだｗ
ま、精霊スキル80もないがナーｗ

あともう一個は妄想
ジョブ特性　フィアー
通常攻撃した場合、敵を怯えさせて与ヘイトDOWN
LV　25>50>75　ぐらいで段階効果Up

これでサポ戦で本気を出せない問題は回避した！



モクシャとかあるんだからこれぐらい欲しいわな

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:32 ID:VqLT.kj6

>>448　いかないなー。大体700くらい
まあモンクはその分通常で稼いでるしTP速いから別に問題ないわな
手数アタッカーと一撃アタッカーの住み分けができてる事例だな

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:38 ID:VqLT.kj6

あ、タゲみすったｗ　448じゃなくて>>447で一つよろしく

間違いついでに>>448
ラスリゾで「HP消費で魔法」か、擬似コンバにならないか？
少ないMPだからこそ、どの魔法を使うかどれだけMP残すか悩めて楽しんじゃないか
んでもってフィアー？ノーリスクでの高威力ってずるくないか？だまし討ちのレゾンテートルないじゃん
ひるませる、とかならまだしもヘイトダウンとかって温過ぎ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:44 ID:BRnlooIk

>>447
TP溜まり速度は明らかに差が出るけどね。

暗黒修正案が色々出てるけど、それぞれ望む方向性が様々でおもしろい。
偏にこれも暗黒のキャパシティの高さというか、多様なスタイルを個々人が取れることの結果だね。
種族によってかなり動きが変わるもんな、暗黒。
精霊III系とか希望できるのもある程度MPに余裕のある種族を使用しているんだろうし、
スタンに次ぐトリッキーな魔法を希望できるのも普段から「そういう」立ち回りをしている人たちだろう。

ただ、もうサービス開始して2年半になるし、ここから大きな「変更」を求めるのは無理があるだろうね。
そもそも、暗黒スレ内だけでもこれだけ理想のスタイルが個人で食い違っているわけだし、
みんなが納得いくようなカタチでの変更はむずかしいだろう。

これから先にあるのは新アビ・新魔法追加とかバランス取り大変そうな作業じゃなくて
武器やパラメータ、アビリティの効果修正などの「調整作業」が主になると思うよ。
他のジョブもある程度大きな変更があってからはパッチでの変化は調整がほとんどだし。
赤はコンバ・リフレ以降、忍者は空蝉弐の詠唱速度変更以降。
暗黒はスピン・クロス強化+神魔法スタン以降、って感じで。
それに、暗黒の前になんとかしないといけないジョブも依然としてあるわけだし。

と言うわけで個人的には控えめな修正案を希望するよ。
TPが更に遅くとか精霊III系で一瞬だけ赤並みの精霊とかアブゾTPで擬似侍とかそういうのはちょっと………ｗ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:49 ID:X2Iyih/s

スタン2とドレイン2とアスピル2

あと土弱点か闇弱点の敵とMP持ちの狩りやすい敵を思いっきり増やしてくれればいい

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:57 ID:.GXQSMqE

格闘スキル・両手槍スキル導入

槍は放置でもいいけど、装備できる格闘ぐらいスキルクレクレ・・・。

って、だいーーぶ前から言われてることだけどな

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:02 ID:CiTIj4NU

流れ切って悪いけどとかいって書き込む香具師うぜー

クレクレ・妄想厨うぜー

455 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/06 12:03 ID:mT8sMz3Y

>>450
　一回ポッキリならまぁ良いのかも知れない。15分アビくらいで。何をやってもヘイトを稼いで
しまうのが悩みですってのが、漏れ的な暗黒のイメージに合うな。

　いっそのこと、バーサクとラスリゾが重複しないようにしてしまった方がいいのかも知れない。
真空鎧かかってるときに心眼しても効果ないのと一緒でさ。バーサクやラスリゾの効果中だ
と、「Senshiのウォークライ → Uncookに効果なし」になるような。攻撃力うｐアビ同士が重複
しないようになれば、ラスリゾをバーサクと同じ効果時間にしても構わないし、今のままの
効果時間なら攻撃力１００％うｐでも構わない。攻防比振り切れば他のサポでも〆ができる。
相変わらずサポシには騙しっていうメリットもあるし、選択肢が大幅に増えるような。もちろん、
デメリットもある。大与ダメと高ヘイト。使いどころを誤れば死に至る。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:03 ID:.GXQSMqE

>>450

フィアーは、あとから考えて俺もちょっと・・・と思ったから無しでもいいや。

擬似コンバはいいんじゃない？
35ぐらいで導入してさ、サポでも食えて、たった３０秒の間だけなんだし、
「もうMPないよ！！！ラストリゾート（最後の手段）発動！エスケ（テレポ）します！」
ってゆうふうな本当に最後の手段っぽく使えたりしないかな。（他ジョブでも自ジョブでも）
III系なくせば暗黒が30秒の間に魔法で何ができるよ、たいしたことできないと思う。
ケアルガIIとかそのぐらいか？

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:07 ID:n.WPouaw

ジラート発売前のジョブ紹介で忍者の後ろのミスラ暗黒がランス持ってた
まぁ槍スキルなんていらないけどあればほしい

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:17 ID:wJi08B9Y

>>447
君はWSしか見てないのかい？総ダメだけでなく一回戦あたりのダメでも負けてますよ。
ただモンクに総ダメでも一回戦辺りのダメでも、負けても構わん。

でちょい精霊3関係あたりしらべてみた

黒LV51：ストーンIII：消費MP92：詠唱時間5.25s：再使用間隔22.5s
黒LV55：ウォータIII：消費MP98：詠唱時間5.5s：再使用間隔24s
黒LV59：エアロIII：消費MP106：詠唱時間5.75s：再使用間隔25.25s
黒LV62：ファイアIII：消費MP113：詠唱時間6s：再使用間隔26.5s
黒LV64ブリザドIII：消費MP120：詠唱時間6.25s：再使用間隔27.75s
黒LV66サンダーIII：消費MP128：詠唱時間6.75s：再使用間隔29.25s

で、もし精霊3追加されて果たしてLV上げで撃てるのか？と疑問が出てくる
TP今までより遅く、ガル＆エルだとMP量から一回が限度
3系で属性杖もたずINT装備等など重視しても赤よりはダメージ行かない
劣化赤誕生か？てか実装されるとしても高LV帯であって50〜60前半あたり
暗黒あげてる人には特色強化と言うより弱体じゃないか？

精霊3系クレクレあたまから否定するわけじゃないが
3系実装されて強化じゃなくても良い、ただ今の暗黒戦力がキープできるんかのう？

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:21 ID:if1AetuA

>>454
じゃチラシの裏じゃない話題を出せｗ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:56 ID:Sf9Ey/1w

なんかまた修正の話してるけど、自分はもっと単純に、
他ジョブと比べて強い弱いだの、その辺がどうこうっていうのは置いておいて、
今って、「暗黒騎士といえば不意スピン」とか、「暗黒騎士といえばスタン」とかでしょ。

そ　う　じ　ゃ　な　く　て。

自分が欲しいのは、「暗黒騎士といえば暗黒」と言える状況、これに尽きる。
逆の表現すると、アビ「暗黒」の使わない暗黒騎士なんて暗黒騎士じゃないでしょ、みたいな。
そのくらい、アビ「暗黒」にジョブのアイデンティティを支える形になってほしいんだが。

だって暗黒騎士だし。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:57 ID:NjWYXqhM

魔法より使える両手剣クレクレ。
暗黒専用で黒い奴を全レベル帯でもっと欲しい。（ファルクスタイプは蛮族っぽくてイヤｗ）
あと、暗黒剣もアビかなんかで追加してクレクレ。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:37 ID:g3oDuRLQ

＞今って、「暗黒騎士といえば不意スピン」とか、「暗黒騎士といえばスタン」とかでしょ。

か・・・。両方去年の１２月に追加されたシロモノだよなー
それ以前の暗黒って一体・・・？

ああ、シルブレ代用品又は嫌われギロ連射マシーンかｗ
両方今じゃ使えないのぅｗ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:42 ID:6dtGmVRw

魔法面での強化なら精霊�V系なんかより
ドレイン�U・アスピル�Uや暗黒スキル依存の新攻撃魔法とかの方がいいだろ。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:47 ID:g3oDuRLQ

俺は魔法面強化なら暗黒魔法のみの強力ファストキャストってのがいいなー
上のほうにも有ったけど
赤/暗のがスタン使いとして優秀ってのと
アブゾの詠唱が長すぎて使い物にならんってのと
ドレインよりブラッディボルトのが優秀な吸収手段ってのが同時解決できるじゃないかー

まあシステム的に暗黒魔法だけそんな風にするのとかめんどいだろうから有り得んか・・・

いやでもやっぱ俺はそんな事よりラスリゾ暗黒物理攻撃UPを（ｒｙ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:49 ID:e1J/5Ydc

開発便りこなさすぎでみんなたまってるな・・・ネ実にも強化スレ立ってるし
漏れも一つ




盾スキルEでいいからｸﾚｸﾚ(⊃д⊂)

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:12 ID:IExe78y2

不意スピンって去年の12月だったかぁ…
漏れは怨念のとかげ（敵の配置変わって直後）にどうせ強くなってねーだろ？とか思いつつ
強化されてから初のスピンをツバイで発射してびっくらしたよ、懐かしい。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:18 ID:aVwVHBUM

>>465
あーそれだよな！
俺も盾スキルが切に欲しい。

ほんとにＥでいいから！

・バイオ�V開放
・ラスリゾ仕様見直し
・ＪＡ暗黒の再使用時間を5分
・盾スキルＥ追加
・ブラポンをｗｓに乗るようにｼﾙ！
・デキサイｗ

こんなもんだと思うけどどうよ。
ドレイン�Uとかはドレインが暗黒スキル依存になった時からもう実装するきはないと思うな。
強すぎっしょ。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:29 ID:aVwVHBUM

>>466
俺もだよ・・・
あの時は両手剣なんてＬｖ上げで使わせてもらえないから、ボヤでソロで一週間かけて覚えたスピンが１６０ダメorz
ここでのスピン祭り楽しかったなー。
特に両手剣ｲﾗﾈの奴らの慌てようｗｗｗ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:38 ID:IExe78y2

モルダバやら暗黒トルクやらつけてドレインMBで最高350位は出た事有るんだけど
例えばドレインを強化して精霊３系の代わりが務まる位のダメージが出る様にすれば…

MBで450とかコンスタントに出たり、
HNMに使用しても単体で200〜300とか吸えたりしたら、、なんて妄想したりする。

ドレインIIとか実装希望するくらいなら、ドレイガとかアスピガのがいいなぁ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:01 ID:NbCX3kUo

暗黒、弱体魔法で敵の自由を奪い、戦士と並ぶ超重武器で敵を仕留めるというのが
もはや揺るぎのない暗黒騎士のスタンスだろ。

精霊強化するならバーンとか追加する方が合ってるんじゃないの。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:04 ID:IExe78y2

>>470
>精霊強化するならバーンとか追加する方が合ってるんじゃないの。

それで強化になるのかと…

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:10 ID:NbCX3kUo

脊髄だけでレスされても。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:10 ID:0WIf62IA

暗黒スキル291でも
269+トルク(276)のみの闇杖黒様の方が
吸収量多いのが現実なんですね・・
装備とメリポで＠+23ブーストできるけど
果たしてそこまで金と労力をかける価値があるのか
微妙な気がしてきた今日この頃(´・ω・｀)

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:18 ID:7xy1B9OM

>472
脊髄じゃなくても、それは強化には捉えにくいだろ
だたの使用魔法の追加としか言えんな

>暗黒、弱体魔法で敵の自由を奪い、戦士と並ぶ超重武器で敵を仕留めるというのが
>もはや揺るぎのない暗黒騎士のスタンスだろ

その弱体（アブゾ）が腐れてるわけだが？
求めるなら、そこの強化だろう。　　　　とおれは思う

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:32 ID:KjIBk4MM

プルートサイズ Ｄ98 隔528 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+15 追加効果:闇ダメージ
隠し効果：闇属性魔法ダメージ+5%(HQ+10%)

なんて武器をだしてくれればみんなの希望の6割は叶うんじゃね？ｗｗｗ
ついでに材料にトレサイ使えば、トレサイの謎っぷりも解決されるだろｗｗｗｗｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 17:46 ID:/p8I/rMQ

精霊３系に幻想抱いてる人が多いけどさ、黒や赤がアレだけのダメージが出るの
は魔攻アップがあって、かつINTを＋４０だ５０だとブーストしてるからだよ？

選択肢が広がるのはいいけど、MP３桁使って両手剣２〜３発分くらいのダメージ
じゃ完全な趣味魔法だよ。キャスト時間も長いから、暗黒トス＞他〆じゃないと
MBする事もできないし。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:05 ID:LM.uabdQ

精霊魔法は正直イラネ
それよりTPの貯まりをどうにかして欲しいな
魔法側にふられた赤がファストキャストなんだから
物理側にふられた暗黒は両手武器の攻撃間隔減少だよな
ちなみにMAと違うからな（盾スキル無いから両手武器のみ純粋に攻撃間隔減少）

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:08 ID:zD9SLqPY

実際、自分が望んでいるのは「魔法＋物理攻撃」なジョブで。
現状の「魔法 or 物理攻撃」なジョブスペックは不満。

精霊強化されても、不満は解消しない。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:27 ID:dUkjm3WQ

昔からずっと言われてるクレクレだが、詠唱中に武器間隔たまる特性。
これは本気で導入して欲しい。
現状のままじゃいくらドレインIIとか精霊IIIとか追加されてもアブゾ強化されても、
「暗黒さん魔法唱えてる暇あったらTPためて下さいね＾＾；」
って言われんのがオチだぞ･･･　連携が最重要事項の現状じゃな

ドレイン/アスピルII（威力はIと大差無し、リキャスト1分）
ドレイガ/アスピガ（威力はIの半分程度で、範囲内のPTに効果）
扱い易い精霊III（ラスリゾ中だけ印と同効果とか、暗黒中ならMPの代わりにHP消費とか）
アブゾ強化（スキル依存、75で今の倍ぐらいに　但し一度に一種類しかかけられない）
バイオIII

特性と併せて、上から1,2個導入してくれりゃ文句無い
もちろんナ赤に同じ特性追加されても構わん

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:32 ID:Ah2mmiCE

魔法はいいって・・・。
そんなのよりHP少ないほど大ダメージ与えられるアビ追加とかの方が
よっぽど暗黒らしい。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:03 ID:UBLwLff2

>480

そういやFFIXにも
最大HP値から現在HP値を引いた分のダメージを与える
って技があったっけ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:06 ID:aaY8I/Ms

短剣の与ダメが他jobの片手剣並みの与ダメになると思って、
２年前に暗黒騎士になったんだけどなぁ〜('A`)

両手剣が短剣二刀流に与ダメ負けるなんてｗｗ
チクソ〜〜〜

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:15 ID:OfiRvHUc

>>480
そういうアビは欲しいよな、うまい奴とヘタな奴の差がすごくなりそうだがｗ
いつかのインタビューで暗黒は吸収と、タゲ取りやすいが強力なアビで戦うジョブみたいに言ってたし
今そういうアビ実装した所で不意だまと併用してノーリスクだしバランス崩壊だろうけど

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 19:33 ID:g3oDuRLQ

もう騙しのヘイトなすりつけはメインだけでいいんじゃねーか？
中の人性能が高い諸兄は安易過ぎなの飽きてないかい？
かわりに必中クリティカルをだまにもつけるとかさー
ってこれ暗黒スレに書くことじゃないわなー

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:19 ID:4nFqi4DU

ラスリゾの修正案でステータスＵＰってどうだろか。
攻撃に関わるＳＴＲ、ＤＥＸ。それと魔法ダメに関わるＩＮＴがアップ。
レベル７５だと３０秒間だけ各数値が＋２０（仮）とかされたら、
ＷＳを打つ前のステータスブーストが重視される現状、かなり良いのでは。
バーサクとはまったく別物として扱える。
ステータスが上がるアビって今までないみたいだし。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:32 ID:/Q0ZWgOc

ラストリゾートという最後の手段の名にふさわしいアビリティにしてくれ。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 22:24 ID:uLDf0vxw

>>480
差額攻撃。古くはＦＦ５の青魔法????。
６ではリベンジブラスト、９ではサガク剣、Ｔでは魔法剣ショック！
などシリーズでは結構ある。暗黒スレではペインと言う名前の魔法で
追加要請が出る事が多い。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:30 ID:ENPbeRuo

質問です。
ザイドのグラウンドストライクが核熱って過去のレスで見たのですが、
なぜそんなことが分かったのでしょうか？
両手剣WSクエ、ジラＭ宿星の座までクリアしたのですが、ザイド一度も
グラスト使うシーン無かったのです・・・
もしかしてバスＭでみられるのかな・・・
知っている方いましたら教えて下さい。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:40 ID:/Q0ZWgOc

>>488
そう、その通り。
バスMのザイドから。

今はどうなってるのか知らないけど。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:51 ID:ENPbeRuo

そうですか。宿星の座あたりで使うのかな〜と思っていたので
少々残念です。バスランク１ですよ(;´д⊂
ここで質問する前に別のスレで見たのですが、
昔はエルド戦終了後のイベントシーンでザイドが攻撃しているようなの
ですが(ログのコピペ見ただけなので本当かどうかは分かりません)、
今はそのシーンないみたいですね。
ライオンに関しても今と昔では違うみたいですね・・・

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:04 ID:BG/yihwI

確か自分の影と連携して、それで核熱だってわかったのかな
わんわん日記か何かに書いてあったと思う。

492 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/07 01:16 ID:OAZhFfDQ

--------------------------------------------
Date : 2003/10/22 16:51:53
Subject: † Dark Knight part_67 †
URL : http://jbbs.shitaraba.com/game/test/read.cgi?bbs=1578&key=1066681846
Mail : sage

フリーズバイト＞グラウンドストライクで分解になりましたが・・・。
ふぉるぁぁぁぁぁ！！！

--
ってことで、その辺調べれば出てくる

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:28 ID:iuXYtfec

確かＰＣに実装される前にザイドがバスＭでグラスト撃ってきたんだがその時は
フリーズバイト＞ショックウェーブ＞グラウンドストライクで光連携になってたのよ。
なのでヤツの放つグラストは核熱。ＰＣのほうは分解/湾曲な。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:32 ID:Au8jVlOM

グラストを核熱属性に戻したらトス役としていけるんでねぇ？

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:27 ID:EuesQReY

>>494
グラスト＞ソウリュウで
モンクと一緒に墓いけるようになるのはいいかもな。

ただシーフと組むなら鎌もつし
両手剣の暗黒二人でグラスト＞スピンとかは論外っぽいがｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:27 ID:jcOLdgBA

ぼくちん〆じゃなきゃいやだいいやだい！


それはさておき暗黒改善案に関してだが、
俺としてはやはりアブゾ修正を希望して日夜暗躍している。

・詠唱時間を短縮。
・レジ率の低下及びハーフレジの採用で完全レジはなくす。
・ステータス増減をスリップではなく固定に。
・SEをエロく。

メール読まれてるのか分かったもんじゃないが、
ここで駄弁ってたって■eへのスパム繰り返さないと意味ないしな。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:34 ID:g3P0aWQw

>>496
アブゾのハーフレジは今でもあるよ。
相手の効果が早く消える場合がそれ。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:34 ID:JgN3GLiE

最近、精霊クレクレ目立ってきたな。
精霊スキルを生かしたいとか攻撃的オールラウンダーなど意見もあるが、
本当のところ、四神、HNMクラスの強敵に�V系なら攻撃参加回数
増やせるかもっていう、安易な考えの奴が多い気してならんのよね････。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:52 ID:qMNUQwDI

ラストリゾート(最後の手段)

FFXIのシステムでは2hアビが最後の手段になるわけだからなぁ…
ラストリゾートって名前使っちゃいかんよな。
それに、最後の手段が５分毎に使えるってどうなの？って思うし。

なので、漏れ的にはラスリゾ廃止して全く新しい別のアビ実装ｷﾎﾞﾝﾇ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:01 ID:jn2Xzqps

>>499
ラスリゾでタゲ取って殴られたら、
殴られた分、敵のHPも減るといいのー

今まで妄想した中で、一番いいな。
オレサイコー！ｗ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:31 ID:ZIXFX/Ng

二刀流に対してジョブ特性両手持ち(ＴＰが通常の２倍増える)が無いと
二刀流房に負ける始末でまったくお話しにならないんすけど
戦士に実装すると強くなりすぎるから暗黒と侍、ガリに実装よろり〜

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:48 ID:g3P0aWQw

>>500
それいいなｗ
最後の切り札じゃなくて「最後の楽園」のほうになっちゃうけどなｗ

暗黒ブラポンと合わせると本気で強そうだ。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 08:21 ID:eXbQXApI

メリポで全部　クリティカルに振ったらどれくらい変わる？

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:09 ID:cCSmTVLc

アブゾは固定値７５でキャップで20吸収　効果時間は1分　消費は20に　詠唱速さはディア並み
さらに全ステータス吸収アブゾ実装、効果は７５キャップで15吸収　消費は44　効果時間は同上　詠唱速さは現在と同じ
ラスリゾは効果30秒、リキャスト3分　効果時間中はHPを消費して魔法を使用　さらに暗黒を現MPの一割×3倍をダメに上乗せ
これならガルエルタルもバランスとれるんちゃう・・？AA(ry
魔法イランって香具師、暗黒のMPの存在を否定したら単なる物理アタッカーじゃまいか？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:13 ID:cCSmTVLc

＞＞アブゾは固定値７５でキャップで20吸収　効果時間は1分
レベル７５暗黒魔法スキルキャップ(269)で20吸収、徐々に減るのではなく、一分後なくなる
に修正頼む

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:30 ID:9Z76QhIo

「魔法」いらないじゃなくて、
「精霊魔法」がいらないんだよ。

3系実装されても害にしかならん。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:46 ID:ECWdeTEI

あのMPで３系精霊をどうやって使えと・・・・・

508 名前：504 投稿日：04/11/07 09:49 ID:cCSmTVLc

だから漏れがHPを使用して魔法打てるようにラスリゾ仕様変更を書いたジャマイカーー！！
この・・おばか！

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:56 ID:9Z76QhIo

いや、お前の言いたいことは大体わかる。
魔法があってこその暗黒というのはね。

ただ、3系はいらん摩擦を生んでしまうのが、
自分的には困るというところ。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 10:58 ID:0MtMbUhE

俺はJa暗黒あってこその暗黒だと思うが。
魔法なんか正直どうでもいい。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:26 ID:kNsem.dw

３系追加してラスリゾは従来通り＋劣化魔力の泉になればいいなー

512 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/07 11:40 ID:mT8sMz3Y

>>503
　最大限つぎ込むと、２％上昇する。50回振って一回増える勘定だ。まぁ、最大つっても２回
だし、３Pなんだが。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:40 ID:wJi08B9Y

>>504よ言いたい事は分かるが
あの分の書き方だと間違われてもしょうがないと思うぞ、で指摘されてオバカって・・・
子供かｙｐ、そのぐらいで御馬鹿言うな器が知れるぞ。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:45 ID:V3ffS.T2

�V系はサンダー�Vまでではなくてウォーター�Vぐらいまでかねぇ

んで俺は思うにラスリゾとバーサクの効果は逆じゃないかと思うのだが・・
逆というか・・戦士は攻防どっちも出来るフットワークの軽いジョブで
効果は短時間リキャストも短め。
逆にラストリゾートは効果時間は長いがリキャストも長め・・みたいな感じ

バーサク：攻撃力UP　防御力Down 効果時間30秒　リキャスト1分
ディフェンダー：攻撃力Down 　防御力UP　効果時間30秒　リキャスト1分

ラストリゾート：攻撃力UP 攻撃力Down 効果時間2分　リキャスト4分

こんな感じ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 11:50 ID:wJi08B9Y

◆DRKistcUよ
赤LV75暗黒LV75？だよね。

すまんが、もし良ければ精霊3・2の大体の赤でのダメージ（属性杖無し）
と暗黒で精霊2系でのダメージ教えてくれ。

516 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/07 12:06 ID:mT8sMz3Y

>>515
これから出かけるから、あとでソロムグの同一ゴブ辺りで実験してくる。24時前にはカキコ
するよ。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:09 ID:f4hrrssk

70-71レベル　ねぐら入り口クモ　デシメ＞スピン光連携
暗　ＡＦ＋シック＋ツバイ
戦士　バーク＋シック＋タバル＋戦績斧

倒した数：62 平均獲得経験値：112.7 (+28.2) 総獲得経験値：8738 平均戦闘時間/間隔：89.6 / 37.1
時給：4005.2 狩り時間：2.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤70 __________ _11847 ____86[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] _11761[__42]
ナイト70________ _19357 _14656[_455/_790] ______[____/____] __4701[__47/__48] ______[____]
暗黒70__________ _84624 _48662[_479/_754] ______[____/____] _34634[__44/__44] __1328[__19]
黒70 ___________ _86748 ___141[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] _86607[_201]
戦士71　 _______ _71712 _53923[_835/1064] ______[____/____] _17789[__47/__47] ______[____]
技連携__________ _13651 ______[____/____] ______[____/____] _13651[__43/__43] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト__________ _14656 __32.2[_106/___1] _57.6%[_455/_790]
暗黒 ___________ _48662 _101.6[_310/__47] _63.5%[_479/_754]
戦士 _______ _53923 __64.6[_147/__20] _78.5%[_835/1064]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト__________ サベッジブレード____ __3446 _104.4[_215/__16] _97.0%[__32/__33]
________________ シールドバッシュ____ ___220 __20.0[__20/__20] 100.0%[__11/__11]
________________ スウィフトブレード__ ___334 _167.0[_274/__60] 100.0%[___2/___2]
________________ スピリッツウィズイン ___475 _475.0[_475/_475] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___226 _226.0[_226/_226] 100.0%[___1/___1]
暗黒____________ スピンスラッシュ____ _34634 _787.1[1004/_358] 100.0%[__44/__44]
戦士 _______ デシメーション______ _17789 _378.5[_623/__86] 100.0%[__47/__47]
技連携__________ 光__________________ _13651 _317.5[_843/__44] 100.0%[__43/__43]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤 __________ ディアII____________ ____98 ___4.9[___7/___0] [__20]
________________ ファイアIII_________ ___616 _205.3[_455/__54] [___3]
________________ ファイアIII・MB_____ _11047 _581.4[_616/_572] [__19]
暗黒____________ ドレイン____________ __1328 __69.9[_221/__16] [__19]
黒　 ___________ ウォータIV__________ __1033 _516.5[_698/_335] [___2]
________________ エアロIII・MB_______ ___595 _595.0[_595/_595] [___1]
________________ エアロIV____________ __7749 _774.9[_837/_391] [__10]
________________ エアロIV・MB________ __6346 1057.7[1080/1017] [___6]
________________ エアロガIII・MB_____ __2244 1122.0[1148/1096] [___2]
________________ サンダーIII_________ _13519 _614.5[_795/_542] [__22]
________________ ディアII____________ ____27 ___0.9[___8/___0] [__29]
________________ ドレイン____________ ___168 ___3.2[_111/___0] [__53]
________________ バイオII____________ ____36 __36.0[__36/__36] [___1]
________________ ファイア____________ ___264 __88.0[__94/__84] [___3]
________________ ファイアII__________ ___818 _204.5[_271/__57] [___4]
________________ ファイアII・MB______ ___302 _302.0[_302/_302] [___1]
________________ ファイアIII_________ __5418 _492.5[_558/_279] [__11]
________________ ファイガIII_________ __3527 _881.8[1045/_468] [___4]
________________ ファイガIII・MB_____ _27261 1239.1[1352/_632] [__22]
________________ ブリザドIII_________ _16280 _561.4[_621/_290] [__29]
________________ フレア______________ __1020 1020.0[1020/1020] [___1]

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:00 ID:k4CxybZ.

なあ・・兄弟達よ・・ほんとスレ違いの話題で申し訳ないが俺の話を聞いてくれ・・。

何か■擁護の書き込みがあるたび、「社員さんお疲れさまです＾＾」とかいうレスがあったろ？
今までそれはただのネタかと思ってたんだよ。

しかし俺は確信した。本当にFF関係の掲示板に社員は降臨している。
というのも、とあるFF１１関係ではマイナーな（FFシリーズ自体ではある程度有名な）掲示板があるんだが、
そこに「FF１１始めたいのですが、すでにプレイの方は色々教えてくれませんか」と書き込みがあった。

それで俺はレスしちまったんだよ、これこれこういう感じですよ、と。
そしたらその2日後くらいに「今日始めました」みたいな感じで絶賛のレスが返ってきてるではありませんか・・。
その時ピーンと俺は思い出した。「この流れ、何か見たことあるな」と。

で、その掲示板の過去ログ調べてみたら、4ヶ月ほど前に同HNでほぼ同じような書き込みがあるじゃないですか。
その時も最初「FF11ってどういう感じですか？」という提起から始まり、誰かがレスをする。
そして「始めてみたら物凄いはまりました！」みたいな感じで同じ流れなわけだ。

ちなみに言っておくが同HNといっても、「名無し」関係や「通りすがり」関係でもなく
もちろん「教えて！」の類や顔文字関係でもなく、かなり特殊なHNだった。

皆はすでに周知の事実だったかもしれないが、俺は今日なんか少し大人になった気がする・・・

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 13:19 ID:Sf9Ey/1w

>>518
まあ、社員がいないって考える方がよっぽど不自然だしな。

ネットの掲示板（と、そこから発生する口コミ効果）って、
他の一般的な広告展開に要する経費と比べればほとんどゼロに等しい予算で、
多少なりとも効果が望める（少なくともまず損失にはならない）媒体なわけだし。

それを営業の一環として活用しない体制の方が、今や不自然だと思われ。
つまり、企業側はやって当たり前のことやってるだけだから、それを取り立てて気にしても仕方ないと思われ。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:37 ID:OfiRvHUc

隠れてやってるのが問題なのかと思われ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:18 ID:BRnlooIk

あれ、匿名掲示板って隠れてやる物じゃないんですか。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:25 ID:Sf9Ey/1w

>>520-521
そのあたりはもはや企業がどうとかユーザーがどうとかいう域を超えて、
メディアそのものが抱える問題なんで、どうにもならんといえば、現状どうにもならんね。

ただ、企業がネットを営業に活用しているとした場合、
それは少なくとも、その企業がネットという媒体を軽視してるわけではないということの裏返しで、
ネットを介したユーザーの主張の掬い上げという方面にしても、
体質としておそらく全くの無視ということはないだろうと、そういう期待がゼロじゃなくなるから、
そういう意味ではまだ救いがあるんじゃないかと。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 15:41 ID:u6dRfvxo

よく暗黒の対になるというPLDは
白・・・ケアル5　赤・・・ケアル4　PLD・・・ケアル4
なんだよね。んで今の暗黒は
黒・・・4系（ガ）赤・・・3系　暗・・・2系
これ理不尽だよね。暗黒が不遇なのか、ナイトが優遇なんか知らんが。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:00 ID:mxcfuGBw

>>523
そんなもんいらん。赤もナもケアル4は実践で活用できるから意味がでてくる。
うちらがんなもんもらったとこで活躍の幅が広がるわけではない。
うちらの最大の弱点はなんだ？TP速度だろ。つーことでアブゾTPクレ

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:03 ID:u6dRfvxo

なんでそんなTPが欲しいの？
侍/シやればいいじゃん。
暗黒は魔法と武器とでやっていくジョブだろうが。
TP厨は氏ね

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:23 ID:Sf9Ey/1w

>>525
まったくだ、まあ氏ねとかは無駄な煽りなんで控えた方がいいとは思うが。

弱点は弱点でいい、それをどこで、何で補うのかが問題。
TPが弱いからTPクレ、じゃなくて、
TP遅くても十分役に立てる、せめて肩身が狭くならないだけの「暗黒らしさ」をクレ。

ただ、精霊3系がその「暗黒らしさ」になるとはとても思えん。
結局まず、ラスリゾと暗黒の看板アビなんとかしる、ってところにしか自分は辿り着かないんだが。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:46 ID:Vlv3BTMY

>>523
■e：暗黒に精霊3系を開放したことで問題は回避した！

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 16:54 ID:Sf20K5o6

>>527
まぁ暗黒の3系は当然だよな。
だってナイトがケアル4・プロ4できるんですもの。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:00 ID:BRnlooIk

個人的には、初期の暗黒騎士の売りであり唯一の存在意義だった
「通常削り」をなんとかしてほしい気がする。

二刀流・MAマンセーの風潮の中で両手武器の存在意義の如何に薄いことか。
まあ、片手武器（シーフ除く）にはできない不意打ちWS〆が強力という利点はあるが。
やっぱり両手武器っていうのは一発屋なのかねえ………。

同じ両手武器使いでも竜には子竜＆ジャンプ、侍には黙想で高速連携あるし
サポシ暗黒は通常削りショボい、TPたまり遅いとどっちつかずな感じだしなぁ。
スピンの瞬発力に惑わされてた人たちもいい加減「実はショボいですね＾＾；」ってなってきただろうし。

〆から解放されうるだけの別の力があれば（アブゾ強化による弱体係、ラスリゾ修正による通常削り能力UPとかね）
攻撃力の高さを生かして通常削り、JA暗黒を生かしつつTPを気にせず魔法もある程度使える、
という両手武器メレー兼トリッキーなキャスターという「らしさ」が出てきそうな気がするが、どうか。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:02 ID:Sf20K5o6

暗黒とナイトが相反するジョブであるならば
暗黒はMP使わないと役に立たないようなジョブたるべき。
通常削りやwsは暗黒騎士足り得ないな

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:13 ID:OU77Ff/k

命中しっかりあげて、サポ戦ギロとかやってれば
リディルなし戦士とかには普通に勝てると思うのだが。
サポシで〆やりたいなら、命中＋５０〜にはするべきだろうし。
中LV帯も不意シュトで結構いける。
ja暗黒もリキャスト毎に使えば、サポシでもそう極端に
通常削りが劣るって事も無い。

暗黒は確かに狩・廃モ・廃戦あたりと組むときつく感じるが
暗黒でしょぼいしょぼい言ってるヤツは、他の前衛やっても
結局しょぼいと思う（狩人以外なｗ）

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:15 ID:aVwVHBUM

>>529
初期の暗黒の唯一の存在意義はレタス。
通常攻撃なんて当たらなかったよｙｐ

殴られてＴＰためてＩＮＴ高い暗黒のレタス・・

通常削りが存在意義になってたのは６５キャップのつよ連戦の時だけかな・・

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:18 ID:JEwNkL9o

>>532
たしかに。
レタス以外やるにしても、暗黒にまでセラスト頼んでたなぁ…。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:20 ID:Sf9Ey/1w

>>531
俺、戦75暗75で、リディルは持ってないけどさ。
単純に与ダメって話なら、戦の俺は、暗の俺ごときにはまず負けない自信あるんだけど。

まあ、主張の大筋としては同意なんだが。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:27 ID:Sf20K5o6

暗黒は戦士には100％勝てない。俺が保証するよ
二刀流は間隔20％減らすとんでもない特性だからな。
なにかと叩かれるDAですら10％なんだから。
たかだか攻撃が30ちょい上がる特性とデスサイズじゃ埋まんね
暗黒が両手武器ジョブであり続けるならば、忍者にすら勝てないよ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:32 ID:jNEqUBMY

>>532
それを良しとせず、リーダーをして
シャドー>フリーズ>シャドーという当時誰もやらない
分解連携をかまし、続くパッチで貫通要員に甘んじず、
シュトルムヴィントを投入し、人知れず寡黙に分解連携を強化、
その後のジラートでは、シーフ独尊のレベリング状況に
戦力外を言い渡されても暗戦狩の分解トリオを結成し、
シーフのいない攻撃的前衛編成を構築。クロス闇連携MBドレインも
行う。

数々の誹謗中傷に耐え、業を背負い、暗黒らしさを追い求めた求道者たち。
彼らは今どこに居るのだろう････。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:49 ID:r984Tjx2

暗黒騎士のvpを望む声⇒¶ガルカの鉄壁¶....■e開発陣

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 17:58 ID:HPz5gj5s

　　　　　　　　　　　　〜地上〜

白＜ケアル５ヒャッホイ　赤＜ケアル４、精霊３ヒャッホイ
黒＜精霊４、ガ３ヒャッホイ　ナ＜ケアル４ヒャッホイ








　　　　　　　　　　　　〜暗い地下〜

暗＜バイオのみ２ありの暗黒１・・・・

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:39 ID:16.2FITs

モンクの蹴撃みたいな特性が付けば結構いいんじゃないか？
どんな感じなのかは想像にお任せするが

540 名前：デスブリンガー 投稿日：04/11/07 18:40 ID:P80J3qyg

貴様らは俺様のことをまだ憶えているか？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:40 ID:BRnlooIk

>>535
二刀流2段階目+スッパ耳でやっと-20%かな。
誤解が広まらないように一応………。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:54 ID:P80J3qyg

ま、上のは冗談として精霊を強化しちゃうと単純に、
樽暗＞＞＞越えられない壁＞＞＞そのほかの餡子　の図式になっちゃうからだろ。
最強厨が集うヒュームからの苦情が殺到するのは目に見えてるじゃん。
暗黒魔法のように、スキルにかなり依存するモノなら伸ばしてほしいんだだね。
あと、ラスリゾ強化案が閃いた。どうせ戦士の劣化アビなら、こっちを貰おうぜ！

ラストリゾート：範囲内のパーティメンバーの攻撃力アップ、防御力ダウン。

うはｗｗまさにＰＴメンを最後の楽園に誘うねｗｗｗｗ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:56 ID:8W2z0fBQ

ﾀﾙナイトとガルナイトすみわけしてんじゃん。
ガル暗・・・ja暗黒が強い
タル暗・・・MBが強い
これでいいじゃん。ja暗黒のMAXHP依存度を調整しつつ精霊も調整と。

544 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/07 19:17 ID:3OZkoqZ.

>>542
ヒールするとTP減る仕様と、消費MPの大きさからそこまで差は出ないと思われ
俺らも範囲内強化ja貰いたいのは同意

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:48 ID:fTmgtT6Q

熱いなー･･･

メールはしてるのか？
俺はまだしてない(´ー｀)

でも本気してみるかと思う今日この頃
誰かメール送った奴いたら、どんな風に書いたか晒してくれんか
マジレス求む

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:19 ID:Xekeiwxo

＞俺らも範囲内強化ja貰いたいのは同意

いらねー　プレイスタイルに全く影響しねー

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:32 ID:YheRsBFk

やはり無難なところで
１．精霊をもうちょい使えるように、ダメアップの特性を１段階くらいもらうor暗黒魔法の充実

２．物理攻撃アップの特性をもうちょい強化。
（命中やら回避やら攻撃間隔短縮の特性はどんな食事でも埋まらないのに、山串ですぐ追いつきそうなバランスはおかしい）

３．両手武器間隔短縮特性

４．ラスリゾ見直し+新たなアビ追加（乱れ撃ちの通常攻撃版：乱れ斬りとか）

番外５．JA暗黒を再使用２分くらいでHP-１０％、消費HP×２くらいで必中レジ無しで直接ダメ与えるアビにする

これの中のどれかだろうなぁ。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:12 ID:9Z76QhIo

>547
そのままメールさせてもらいますた。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:27 ID:elgaCN1I

>これの中のどれかだろうなぁ。

とかいってるが　的外れなのが笑えるｗ
なにが　「どれかだろうなぁ」だよｗ　どれもこねーよｗｗｗｗｗｗ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:30 ID:hAdiKwto

>>547=>>548
0時またいでID変わってるが同一人物でＦＡ
なにがこれの中のどれかだろうなぁ。 だアフォか
誰がこんな内容メールするかってーの

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:34 ID:KVZiukMI

最後の楽園が開かれますように　/huh

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:35 ID:Ov4WeqRo

乱れ斬りって侍に良さそうねｗ
俺は暗黒はもうこんな感じでいいかなって思うんだよね。アブゾはどうにかして欲しいけど。
ラスリゾも劣化バーサクでいいかなと思えてきた。
上にも出てたけど、レタス撃ってた頃に比べたら今は天国だし。

あえてクレクレするなら、ファランクスの対となる魔法かな。
与ダメージ一定量増。暗黒魔法スキル依存で。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:39 ID:sYlzx7VU

3はよく言ってる奴多いけどさ、俺は意味ないと思うけどなあ。
結局二刀流が早いのは、最低TPが決まってるのと
元々効果的に使えるジョブがそれなりに手数アビを持ってるから。
暗が使った所で削りは上がれど、1発でたまるTPも低くなると。
現状の連携MB敵シボンの世界では対した変化は無いよ。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:54 ID:JgN3GLiE

>>553
特性としてはいらないと思う。ただ、暗黒が上乗せ方式な以上、
両手武器間隔を一時的にでも短縮できるようなアビがあれば、
使いやすくなるんだけどな。暗黒とSPアビブラポンが短剣、
片手剣推奨なのに違和感を感じるのだよ。

555 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/08 01:01 ID:OAZhFfDQ

>>552
ファランクスはエン系の対になる魔法として実装された。ウィンダスのNPCもそう言ってる。

>>553
　今も片手武器と両手武器でTPの算出方法違うけど、これを両手武器有利に改変すれば
若干の改善は見込めるかな。ただ、ナイト以外盾を持つジョブが居なくなる。って、既に
居ないや。でも、元々両手武器の方がTPでも有利になってるはずなんだよなぁ。確か。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:18 ID:JgN3GLiE

>>552
侍も並行してやってるものから言わせれば
特に欲しいわけではない。あればあったらでうれしいがw
侍で問題なのはもっと別なところにある。
あと、両手武器持ちに有益なパッチがあってもいいと思うのは同意。

あとTP吸収魔法が暗黒に付いたとしても侍的には痛くも痒くもない。
むしろTPが増やせるようになったぐらいじゃたいして、強化にはならんぞと言っておく。
魔法に今後、打撃時間を削ってでも有益な何かがつくっていうんなら
たいした魔法になると思う。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:27 ID:elgaCN1I

多段TPが昔のままならな、、、ギロは暗の個性だったんだが、、、

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:31 ID:oLyP0s6.

ナイトと暗黒ってMP量一緒だろ？
ガルナが素のMPの状態でケアルIVつかったらどうなる？
足りないからブーストしてんだろ
精霊�V系、魔法攻撃方面への強化を否定してる奴はガルかエルだろ
MPないならMPブーストしてその追加された能力でどう戦うかとか話せばいいじゃん
連携ﾏﾝｾｰな今には魔法なんかｲﾗﾈじゃねえよ　じゃあシ/侍でもやれ
強化じゃなくて変化がほしいんじゃないのか？
お前らの理想はなんだ？
狩すら超えるアタッカーか
さっさとジョブチェンジしろヴォケが　もう文が滅茶苦茶だ
だが色々修正案を出す者がいる中、連携ﾏﾝｾｰTPｸﾚｸﾚ言うやつに腹が立った
>>525に禿道

559 名前：554&556 投稿日：04/11/08 01:31 ID:JgN3GLiE

これも書いておこうか。侍やってて明鏡使ったとき
当初は槍でペンタマシーンやっているほうが効果的だったのよね。
んで、侍連中で刀で有益に使えるようにしろって要請したら、そうなったｗ
今でも明鏡ペンタ、サイドは一攻撃手段として残っているけれど
刀がそれに負けてるかて言われたら全然ないわけで。

暗黒の場合、鎌剣で暗黒ブラポン使うメリットってあんまりないものな。
侍のように使い分けもへったくれもない。
低レベルなら補助武器であるはずの片手武器のが、圧倒的有利だし。
高レベルに至ってはどっちもツカエネだし。挙句の果てには片手棍クラクラ最強だもの。
暗黒ってやっぱ放置ジョブなんかなあと思った。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:32 ID:CthGpoCo

両手武器全てのTPのたまり具合を強化した上で、
両手武器命中度UPみたいなジョブ特性を加えて貰えれば、
２戦に一回しか連携できないようなTPの溜まり具合も少しは楽になるのかな…。
あと、個人的には魔法詠唱中でもオートアタックが中断されないジョブ特性希望。

561 名前：554&556 投稿日：04/11/08 01:34 ID:JgN3GLiE

書いてる間にすげえのでてるなｗ
525と558に同一人物の匂いがしてならないｗ

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:35 ID:rk1qO2rI

>547
やはり無難なところで
１．精霊をもうちょい使えるように、ダメアップの特性を１段階くらいもらうor暗黒魔法の充実
今でも遅いＴＰがもっと遅くなったらほんとにいらないジョブなんですけど
２．物理攻撃アップの特性をもうちょい強化。
（命中やら回避やら攻撃間隔短縮の特性はどんな食事でも埋まらないのに、山串ですぐ追いつきそうなバランスはおかしい）
両方山串食べてるのにどうやたら食べ物で埋まってるんでしょう
３．両手武器間隔短縮特性
両手武器の間隔が短くなってもその分1回のＴＰが減るからＴＰ早くならない
通常削りは上がるが誰も見てないよ(竜がいい例)
４．ラスリゾ見直し+新たなアビ追加（乱れ撃ちの通常攻撃版：乱れ斬りとか）
乱れ斬りっていろんなジョブで言い過ぎもう聞き飽きた
番外５．JA暗黒を再使用２分くらいでHP-１０％、消費HP×２くらいで必中レジ無しで直接ダメ与えるアビにする
これ導入したらあなたの2時間アビ死にますけどよろしいですか

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:39 ID:TZcYNVjE

次スレタイトル
【クレクレも】暗黒TPまだ100％【業なり】

564 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/08 01:46 ID:OAZhFfDQ

ということで、データ取れました。

　　　　　　　赤III　赤II.　 暗II
サンダー　 536　 293　 237
ブリザド　　505　 265　 214
ファイア　　474　 238　 192
エアロ　　　437　 213　 172
ウォータ. 　401　 190　 154
ストーン. 　332　 169　 137

　さすが精霊魔法をデザイン時に入れただけあって、INTの基本値は赤と同じ。最初、
II系のダメージが赤と同じでびびった。サポ黒（魔攻うｐ２）つけると、まったく同じなのね。
赤って魔攻うｐ３つかなかったかな・・・。単にキャップに達してただけなのか。

565 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/08 01:50 ID:OAZhFfDQ

被験者たいにーまんどら。どちらもサポ戦士で、INT64

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:54 ID:Ov4WeqRo

>>555
な、なんだってー！？　俺　赤もやってるけど知らなかった(；´д⊂)
>>556
乱れ斬りって響きが侍っぽいなって思ったんだよｗ
てか、>559読んだら悲しくなってきた(；´д｀)

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:05 ID:Ov4WeqRo

>>564
赤は魔攻UP2までみたいやね。
やっぱ３系になるといいダメでてるなー。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:07 ID:JfHkNzss

じゃぁあれだ！両手剣にとう・・・うわ！なにをするんだやめろあｇへふｒがいえおｒｋｆｈｔ

バリンソードとバルムンク同時持ちでヒャッホイしてみたいな〜ｗ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:13 ID:JVsfZXko

特性系ならメリポで取れてもいいと思うけどなー。
＋１段階５ｐ、＋２段階１０ｐとかで。
個人的にはアブゾの暗黒依存（スキル値の２０％吸収）
属性もち(STRなら火）でMB可能とか変更希望。
MBできりゃ締めじゃない方が戦闘が面白いｗ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:30 ID:0zR7wjhQ

ラスリゾを防御ダウン命中率アップにしてくれりゃそれでいい。
あと、バッシュを１分に１回でＴＰも溜まるようにしてくれりゃあ涙のひとつも流れるさ。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:55 ID:cK11ogfw

ジョブ特性で魔法dmgもtp貯まるようにすればいいさ。４段階くらいで

572 名前：タルタルさん ◆Kx4Fxxe6 投稿日：04/11/08 04:19 ID:7a60aPHI

いい事考えた！！

50位でｸﾘﾃｨｶﾙﾀﾞﾒ2倍の特性をつけよう！
そしたら通常不意打ちもWSもｼｰﾌに勝てる。

まさにｼｰﾌisｳﾝｺ！！これだ！！これが暗黒だ！！
これからはｼｰﾌ発見したら、ｼｰﾌ?ﾌﾟｰｸｽｸｽ(藁　って言おうぜ！

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:26 ID:u58VLku6

>>572
シーフの中でメインシーフが何人いると思ってるんだ？ｗ
しかもこのカンスト当たり前のご時世に。

受け狙いにしてもちょっと痛いぞｗｗﾌﾟｰｸｽｸｽ(藁

574 名前：タルタルさん ◆r6afP6Ek 投稿日：04/11/08 04:39 ID:7a60aPHI

>>573
ぁぁ？ここはわれわれ暗黒岸のｼﾏだぞ？

ｼｰﾌは帰れや！ﾌﾟｰｸｽｸｽ（藁

↓以降外道ｼｰﾌたたき開始

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:49 ID:rk1qO2rI

暗黒の皆さんに質問します．
暗黒騎士って>>574みたいなバカばっかりなんですか．

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:55 ID:sYlzx7VU

>>575
どういうレスが欲しいんだ？
普通に考えてみればわかるだろう。
くだんねー事聞くなと。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:23 ID:RQ0nOHiM

>>575
かれはバカじゃなくて心の病気のひとだから
治るまでNGnameに指定したほうがいいですよ

>>550
この板 0時またいでもIDかわんなイよ
例>>424=>>274
他の方法でID変えてるかもしれないけど

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:27 ID:gWcSqMpE

なんで暗黒スレでTP欲しいって話題がでるのか理解できない。
TPが欲しいジョブ＝侍　だろ？
暗黒だったら魔法で戦えよ。ナイトはMP減らさないと糞ジョブだろ？
暗黒ももっと魔法強化して、魔法メインで戦ったらいいじゃん

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:59 ID:tAZhbU22

暗黒リキャ1分にしてー
暗黒魔法のみ強力ファストキャストつけてー
ドレインを最終的には15秒に一回撃てるようにしてー
常時暗黒発動できるけど回復してもらうかリキャ毎に吸わないとちんじゃうｗｗｗ

みたいな？

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:01 ID:gWcSqMpE

ラスリゾとか攻撃特性とか、よけいなものをとっぱらう
→アブゾ〜をかつてのブレイク並みに強化
→魔法支援+それなりに打撃
みたいな。ブレイクはTPだったけど、それをMP消費でと。
詩人は支援のみだけど、暗黒は打撃できるようにしましたと

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:56 ID:Iry..SC.

片手鎌実装すれば全て解決だな
まぁ　戦士にわるいんで
A- Ｄ４５　草刈鎌　ダブルアッタック５％　ＬＶ７２〜　戦暗
で胴だ〜〜〜〜〜？？？？！！！！１１

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:07 ID:pAlK9GNM

普通の一般庶民の方が使えない草刈り鎌なんて不良品だと思います。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:15 ID:/jLOUnaU

多段のTPもどりゃーとりあえずソレでいいよ。他イラネ。
特化するのであれば魔法1発の重みを増やすアビかなんかがあればいいんじゃねーかな。

MPターボ リチャージ5分
次の魔法のMP消費2倍/効果4倍　サポだと2倍消費で効果3倍とか

サポで食われてもいーからこのぐらいえげつないアビがほしーよ。
思いつきだけで書いたからツッコミどころはたくさん。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:17 ID:rbIQuDgA

>>558
ガルナのMPには泣いた。
75でMP150ちょいて…（レベル制限エリア行きで50装備だったが）
サポ白ヒュム前衛でも137あるぞ…

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:23 ID:8vojdYww

>>578
何が言いたいかよく解らんが、ナイトも暗黒も殴りメインのジョブだぞ。
お前は両手鎌を持って１から黒魔を育ててろ。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:32 ID:VeIZUROI

>>584　
HPが多いんだからMPが少ないのは我慢ｼﾙ。
貴方のその気持ちは、樽がガルのHPを羨ましく思うのと同じことだと思うがね？

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:54 ID:f8zb/Rww

タルだけどガルのＨＰをうらやましく思ったことはない。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:28 ID:5tnr.hhc

ルーン武器のように一発ごとにMP消費してダメ上乗せするアビなんて胴？
暗黒騎士らしい攻撃方法ではあると思うが・・

TPも、精霊魔法も欲しいとは思わないなー。
通常の殴りに特化してくれてれば文句はないのだが、
今じゃ侍や竜と同レベルかそれ以下なんだよな

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:54 ID:GQu95yR6

>>588
それが普通なんだぞ？
MP持ってるのに、なぜ侍竜に物理与ダメで勝とうとするのか理解できない。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:59 ID:PFxLEDUk

>>589
ＭＰあってもほとんどの魔法が死に体だからじゃね？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:13 ID:BRnlooIk

†　他ジョブでも分かる現在の暗黒スレでの修正要望まとめ　†

○アビリティ修正しる案
　　劣化バーサクのラストリゾート、再使用間隔長杉のJA暗黒、
　得意な両手武器よりも片手武器の方が効果が高いブラッドウェポンなど、
　放置されてる感漂うこれらの看板アビリティをなんとかしてください。
　サポ暗なんてスタンとドレイン・アスピル用（あとボーパルブレード）じゃねーか。

○精霊魔法なんとかしる案
　　威力のショボさ、通常攻撃とのコストパフォーマンスの差がありすぎ、等の理由で
　現状お飾りになっている精霊魔法。III系を追加するとか、魔攻UP特性をつけるとか
　ある程度TP溜まりが遅くなってもいいから撃つ意義のある精霊魔法を使わせてください。
　コッソリMBで撃ったら「あれ？なんかMBの数多くない？」とか言われたくありません。

○アブゾ系魔法なんとかしる案
　　効果微妙すぎ、消費MP割高、詠唱時間クソ長いとツカエネー三拍子のアブゾ系魔法。
　もう少し効果が目に見えるくらいになってもいいんじゃない？願わくば命中アップとか攻撃力アップに…。
　正直アブゾカリスとか意味わかりませんのでなんとかしてください。

○TP速度なんとかしる案
　　現状、サポシでの不意打ちWSを求められるPT戦において、命中UPアビ・特性や手数増加アビ・特性のない
　暗黒騎士のTP速度の遅さは致命的。アブゾTPとか擬似ラピッドショットとか擬似へイストアビとか
　PTメンに謝りながら戦わなくてもすむようにしてください。もしくは
　魔法詠唱中にもオートアタックが発動する特性とかあったらある程度改善されそうな気がする。　

○通常削り強化しる案
　　暗黒騎士の本懐は高い攻撃力とJA暗黒による通常削りの強さである！でも現状は
　二刀流やマーシャルアーツ、ミカンﾀｿの前にはハリボテにすぎません。なので
　両手武器版マーシャルアーツやクリティカル発動率アップとか何か光るものをください。

○その他・そろそろ変化を下さい案
　　ドレイガ・アスピガとかバインガとかNMみたいなことさせて。
　　片手鎌とかクレヨ。格闘スキル・盾スキルEとかでもいいからつけてょ………。
　　デスブリンｇ

現在の暗黒スレではこれらの修正案についてディスカッションが行われています。
※決してこれらの全ての要素を追加汁と言っているわけではございません。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:18 ID:Txn7t8yQ

>>591
他ジョブじゃないが大杉な希ガス・・

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:20 ID:nt9oFDP6

全部追加汁言ってるわけじゃないって書いてあるやーん

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:23 ID:GQu95yR6

修正も何も
暗黒がサポシで不意だまws撃つの邪道じゃん。
暗黒がサポ戦でオートアタックすんのも邪道じゃん。
それじゃただの重戦士じゃんか。暗黒騎士らしい戦いできるようにしてよ

595 名前：れぢすと 投稿日：04/11/08 12:31 ID:znBxbdvU

>>588
　ルーン武器は構えているだけでＭＰ消費するアホ装備。侍はＷＳの回数で
竜はミカンたんで暗黒を越える要素満載。今のヴァナには、忍狩詩とそれ以外
しか存在しない。

>>591
ブラッドウェポンは感覚調整して４回振れるようにすれば、両手鎌が一番効果
高い。Ja暗黒を併用すれば言うとおり。言ってる意味は分かるが正確に。

596 名前：れぢすと 投稿日：04/11/08 12:32 ID:znBxbdvU

間隔な・・・。正確に書けよ、漏れ。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:39 ID:bAQRFhuk

とりあえずTP関連のクレクレは基地外としか思えないな。

本職侍のストアTPが死んでる問題も放置されてるのに
それを差し置いて俺らにTP回りの修正入ったら
侍やってる奴がどう思うか。
TP房は侍やった方がいいな。

598 名前：れぢすと 投稿日：04/11/08 12:41 ID:znBxbdvU

サポ侍にすることで、ＴＰが間に合わない問題は回避した。侍の不意花車へ
トス上げれ。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:56 ID:x9.15i6o

範囲アビ
暗黒の印　次の一撃にＰＴメンバーのＨＰを３割削りその5割を上乗せ
LV60　リキャスト6分

待望の範囲アビ嫌われ者らしいアビを妄想したらこんなんなりました。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:57 ID:x9.15i6o

範囲アビ
暗黒の印　次の一撃にＰＴメンバーのＨＰを３割削りその5割を上乗せ
LV60　リキャスト6分

待望の範囲アビ妄想したらこんなん

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:57 ID:GQu95yR6

TP某が理論武装するから暗黒が糞だと思われるんだよ。
TPためて不意ws撃ちたきゃシ/侍か侍/シを最初からやっとけ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:03 ID:fDPYQ7Nc

要はMBダメがデカ過ぎるから連携速度重視になるんだろ
MBダメのレジ率大幅アップで解決じゃないか！




「アホなこと言うな」の突っ込みどうぞ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:11 ID:GQu95yR6

だから暗黒はTPじゃなくてMPにこだわれよ。
それが業だろ？殴るだけがいいならモンクやっとけよ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:15 ID:5tnr.hhc

>>603
さっきからそればっかりのおまいはMPをどう使ってる？

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:30 ID:OfiRvHUc

暗黒に魔攻UPが入ったら、ナイトも魔防UPが対照的に入るかと。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:33 ID:RTrExT7Y

>>599
２重投稿で範囲攻撃ですか？
他スレにもよろｗ

607 名前：れぢすと 投稿日：04/11/08 13:33 ID:znBxbdvU

>>602
まぁ、一理あるんだよね。ＭＢのダメージが大きすぎて、連携ダメがレジられ
すぎるから今じゃ３連携なんて見なくなった。精々レタス空鳴スピンで核熱の
材料として使われる程度。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:04 ID:CiTIj4NU

ja暗黒の時間短縮求める奴いるの謎すぎ
使いどころ限られてるから常に白ですが？
ＨＰ減るのにタゲくるから使い辛いんであって
求めるならヘイト消す効果を追加だろ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:07 ID:8XsSZVRI

敵対心ダウンの新型武装もらっとく？
ホーバーニー　防御1　攻撃+20　命中+10　敵対心-10
みたいな。分からんけど、黒みたいな一流ジョブがめっさ敵対心下がるのはどうかと。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:21 ID:XQqal7tg

敵対心なんて暗黒になんで必要なのかと

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:59 ID:8OWIojN2

暗黒ブラポンクラクラってブラポン切れるまでにどれくらい削れる？
マートオヤジとかそれだけで沈んだりするのかな？

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:13 ID:LmCR9DnY

今日脈絡もなく思いついた、ラストリゾートの変更案
480あたりで言われてた過去のＦＦであった最大ＨＰと現在ＨＰの差を
ダメージとして相手に与える技ってのをたたき台にしてこんなの考えてみた。

ラストリゾート　リキャスト６分
最大ＨＰ−現在ＨＰの値をダメージにして相手に与える。このダメージは物理攻撃として扱われ
敵の物理攻撃耐性は無視するがファランクスやストンスキンの影響は受ける。
この一撃で相手を倒せなかった場合は相手に与えたダメージと同じだけ自分も喰らい
倒した場合は相手に与えたダメージの１／３ＨＰが回復。

ラストリゾート（最後の手段）という名前なんだから
これでダメだったらこっちも終わりというぐらいの気構えが潔いと考えこんな性能に。
最後の倒したらＨＰの一部回復ってのは後衛に負担大きいなと考えててポッと頭に浮かんだもの。
正直、頭に浮かんだものを適当に纏めただけだからバランスに関しては大して考えてない。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:13 ID:LmCR9DnY

わかりやすく例にしてみるとこんな感じ。
最大ＨＰ１０００、現在ＨＰ２００のキャラが使用したときを想定。

例１：敵がエレ
物理耐性無視なのでダメージ８００

例２：ファランクスがかかっている敵（ファランクスで８０まで軽減とする）
８００−８０でダメージ７２０

例３：ストンスキンがかかっている敵（ストンスキンで３０以下は無効とする）
３０よりダメージが大きいので影響受けず８００

例４：敵が闇王（物理無効時）
物理攻撃扱いなのでダメージ０

最後の例に関しては物理無効ってのがダメージ計算式のどこにかかってるか考えてないから適当
受けた攻撃を物理か魔法か判定してその直後に無効判定ならばこれでいいはずだと思う。
物理耐性と同じ位置で０をかけていたならば最後の例は完全な間違いだが。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:18 ID:rD7wY19s

なんで暗黒＝魔法って思われてるの？

修正はヘイトも考えないとタゲ取るだけの嫌がられるジョブに
なるんでは。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:26 ID:8XsSZVRI

>>614
侍にMPある？
そういうこと。物理アタッカーしたいなら暗黒はやめとけ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:44 ID:BRnlooIk

>>615
他ジョブから見たら暗黒は物理アタッカー以外の何者でもないと思われ。


レレル上げでアブゾ・スタン要員とかサポ白中衛として誘われることはまずないし。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:49 ID:8XsSZVRI

>>615
それがダウトだろ
不意だまアタッカーはシーフだし、サポ戦で削るのはモンクとかだろ。
暗黒は微妙なアブゾをして絶妙なスタンをするそんなジョブでいいよ

618 名前：れぢすと 投稿日：04/11/08 15:52 ID:znBxbdvU

　エレは物理属性のダメージを75%カット。骨は打属性以外12.5%カット。
これら計算式は最後に適用。鎌が１００で暗黒で１００上乗せしても、
エレには５０しか与えないし、骨には１７５になる。

　もし片手棍で殴ると、片手棍５２＋暗黒１００とすれば、
１５２×１．２５＝１８０になって鎌を越えたりする。

これで合ってるっけ？

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:57 ID:RTrExT7Y

とりあえずｔｐ直接増やすと侍とかぶるってうるさいから
やっぱり間隔だな
それと暗黒＆ラスリゾに関してだが効果時間が短いから間隔の長い両手武器が
不利になる。これを解決するために、攻撃回数制にすればいい
２０回とかね
そうすりゃ間隔無視できる
３分リキャストで・・ヨロ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:14 ID:fDPYQ7Nc

乱れ撃ちの暗黒版欲しいよな〜
でも、やっぱ暗黒だから遠隔みたいに一斉発射で一瞬で終わるのではなく
３０秒間は凄い間隔で殴り続けて操作不能とかが良いな(両手武器オンリーでOK)
暗黒乗せて殴り始めると暗黒切ろうにも３０秒間は切れずに殴り続けてアボンとかねｗ
これでブラポンも有効に使えるし危険な感じもあるしTP問題もクリア出来て良いと思うんだがｗ

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:21 ID:fDPYQ7Nc

あ〜、百列モンクに文句言われるな・・・

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:47 ID:4nXDa7AQ

　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マラえもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕マラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　マラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マラえもん
　　　　

623 名前：れぢすと 投稿日：04/11/08 16:51 ID:znBxbdvU

漏れ的に・・・

・攻撃間隔短縮は、暗黒以外の両手武器ジョブが仲良くガリに落ちるので却下。
・暗黒だけＴＰ増やすのはジョブデザイン的におかしいので却下。
　　両手武器全体のＴＰ自体を増やすならＯＫだが、ＴＰのインフレが
　　進むのが懸念される。
・ラスリゾの効果と持続時間の調整は、昔の極端な弱体からの是正なのでＯＫ。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:12 ID:nt9oFDP6

>>608
レベルいくらですか〜？
今時高レベルで暗黒多少使ったくらいでタゲは来ないと思うんだが
開幕で使うとか謎な事してるなら別だけど

なぜ再使用短縮求めてるかっつーと微妙性能の分際で長すぎるんですよ！
使いどころ選ぶ性能ならその使いどころが来た時くらいいつも使わせろと

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:25 ID:OtnjfN6Y

暗黒なぁ・・・ダメージ与える以前に発動した時点ですでに高ヘイトが発生する
ってどうなのよ。
だったら乱れ撃ちも撃つ前にヘイト付けろよと。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:29 ID:mxm16chs

>>624
暗含め５ジョブカンスト

使いどころ選ぶからいつも白なんだが
再使用６分なのは使用時間１分だからかと
５分にはしてほしいと思う

ファブやってると分かるがタゲくるよ
相手に恐怖心も与えると言う事で敵対心下げられないかね

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:45 ID:aVwVHBUM

>>625
狩人やってこい。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:55 ID:wJi08B9Y

◆DRKistcUよダメージ報告ありがとう

でだ、やっぱり精霊3系追加求めるなら魔攻UPか総MP上限UPもクレクレしないと、今までと変わらない様な
気がする。（おいら的には魔攻UPが妥当かと思うが）
理由
精霊3が追加されても今までの現状みると近接攻撃より効果無いと暗黒は精霊を撃たないと思う（強くなると言うより
近接一発攻撃しなくても同等かそれ以上ないと追加されても）なにこれ？（AA略
になりかねん。

ただ・・・・下手な妄想、TPアブゾ＆両手版MAなんかよりはありえるかな？

ラスリゾ＆ja暗黒で妄想（おい等もだが）膨らませてる人
もっと追加ありそうな妄想しようぜ、今までの修正とか見てる限り、効果UP＆細かい仕様変更はあったが
アビ自体が変わる事はほぼ無いに等しいと思うぞ。

>>625よ・・・・・・・

狩人組んできなさい・・・狙い＆乱れは結構ヘイトあるぞ・・・

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:00 ID:wJi08B9Y

後アブゾ修正求めるてる人、アブゾは敵も使うから下手に神魔法妄想すると凄いことになるぞｗ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:02 ID:WQG7Wcmk

暗黒を盾ジョブとして調整するとどうかな？
ヴァナって慢性的な盾不足だし．
それ以上にアタッカー多すぎるんだよね．
その中でなんとかしようとするからかなり難しい

ナ：高い防御＋ケアルで回復ヘイト
忍：高い回避＋ダメを食らわないことでヘイトを減らさない
暗：高い攻撃力＋ＨＰ吸収でヘイトを稼ぐ

[暗黒魔法：ペイン]
エンと同じように武器への付加魔法で
通常攻撃でのダメと暗黒魔法スキルに依存した量のＨＰを吸収する．
効果時間中ＭＰスリップ

スタン・ドレインも盾ジョブと相性いい．
魔法戦士の位置づけも壊れないし，新しい盾としておもしろくないかな・・・

631 名前：れぢすと 投稿日：04/11/08 18:03 ID:znBxbdvU

>>629
既に、ズヴァデーモンをソロでやってると脅威の魔法なんですが。ディスペル
あるからなんとかなってるけど。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:03 ID:OfiRvHUc

乱れは結構ヘイト高かった気がスル。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:13 ID:bAQRFhuk

>>630
暗黒：矛、ナイト：盾という明確なポジションがあるのに今更盾ジョブに
なるわけねーだろ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:23 ID:aVwVHBUM

つかバイオ�V食らった奴なら分かると思うけど、
神魔法だよな。
新市街地のゴブのＬｖでＨＰ残り３００から死んだしｗ
俺らが使うと４，５００くらい与えれるかもな。

早くＰＣにも実装してほしい。

これと同時にディア、バイオが重なるようにならばもっとｲｲ！
じゃないとソロじゃなきゃ使えね。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:32 ID:Xn7N76yU

他ジョブの得意とするところを、食ってしまうのはゲームをつまらなくしてるね。
俺、シーフだけど、不意玉もサポでダメージ十分だし。タゲ固定もナイトで十分。むしろ
騙しいれるのが邪魔くさい。シーフの存在自体邪魔だなって自分で思う。
自分の弱点長所を補完しあってこそＰＴプレイだと思う。
まぁここまでバランス崩れてればもうどうでもいいけどなｗ
暗黒はラスリゾをバーサク並にして、ja暗黒を3分アビ
このぐらいやらないと戦士と大して変わらん。
どうせみんな飽き気味なんだから、脳汁出まくりの修正希望。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:37 ID:h4rSmHgw

暗黒＝ＭＰを使う矛　ナイト＝ＭＰを使う盾

現在

暗黒＝不意だまを使う矛　ナイト＝ＭＰを使う盾

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:40 ID:v18tq3n.

>>636
電撃のバカアンコックが全国誌でTP欲しいとか言ってるからだめぽ
暗黒は厨房専用ジョブなのかね・・・

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:54 ID:nqfNxABs

>>637
没個性の国日本ですから、みんなと一緒が好き、出る杭は打つ。

そんなのに合わせて調整してったら、ジョブシステムの存在意義から希薄になりかねん。
みんな同じようにTPたまって、同じようにWS撃って、とかもうね・・・。

だから、やたらとTP欲しがる暗黒は侍やっとけと俺は何度でも言う。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:56 ID:Kau7evfI

敵がどんな魔法使って来ようがサイレスで無問題。

TP房は侍やれ。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 18:57 ID:mxcfuGBw

このスレみてみると暗の方向性が全く見えんな。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:03 ID:v18tq3n.

不意だまスピン返上でドレインIIゲットだな
AF2とか魔法ジョブ仕様なんだし、そういうｸﾚｸﾚがいいかと

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:03 ID:fDPYQ7Nc

もともと暗黒やる奴なんてどう考えたって最強厨！
あんま美化すんなよ！

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:04 ID:wJi08B9Y

下手に器用にこなしてしまうからね。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:11 ID:tv4KDM4.

>>626
暗含め５ジョブカンストで何でファヴに暗黒でいくのかー
つーかそんな特殊状況を話のメインにされても

発動時ヘイトが高いのは最初異常に性能高かったからだろー
ラスリゾもだが
高性能だが高ヘイトなので使いこなすのが難しいってのが初期の暗黒及びラスリゾ
それが異常な低性能にされたにも拘らず高ヘイトのまんまだから謎存在に

扱い辛いが高性能、厨房が集まるジョブとみせかけて阿呆な厨房じゃ使いこなせないジョブにしてクレｗ

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:57 ID:O.Mw1Th2

ディアブロ2のフレンジーみたいなの特性として良いかもね。
ヒットする度に次の攻撃への間隔が短くなっていく、外れると振り出し。

WWみたいに両手剣二刀流でクルクル回れたら・・・（*´д｀*）

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:07 ID:KrKmy2ss

ううむ、アンコックとは・・・・
デスサイズに代表されるように死神の使いであって、
ストイックなジョブのはずなのだが・・・・・

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:31 ID:JLxImjU6

つうかファブでタゲなんて来ねぇ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:35 ID:3208SSeA

>>644
ダメじゃない！！そのこと言っちゃ！！
626の嘘がばれちゃうじゃない！！

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:29 ID:fTmgtT6Q

>>638
こんなこと言うと勝手ほざく天邪鬼ってなるかも知れんが、
今思えばスピン・クロスの強化もちょっと安易だったんじゃないかと思う。

強いWS→連携〆して欲しい→早く(他前衛と同じに)TPたまって欲しい
ってなるのは当然の流れなわけで…。
そこでTPは暗黒の個性じゃないとか何とか言われても、周り求められてるからには
欲しくなるのが当たり前なわけで。他の人間と一緒にプレイしてる以上は。
でも>>638が言うようにだからって今度はTP強化したら
没個性化に向かうってのも分かる。板挟みな現状だよな今。

俺は今からでもクロス・スピン弱体して、魔法(アビでもいいけど)で
それを補える(補って余りある)力が出せるようになればいいなと思う。
例え連携参加しなくても2,3戦に1回でも十分強いくらいに。難しいかも知れんが。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:30 ID:fTmgtT6Q

一番上の>>638みっす…

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:36 ID:tmkOpWOM

その強いwsもシーフを踏みつけにして手に入れたものである現状
とてもじゃないけどスピン・クロスが強くて心底うれしいやつはいなかろう

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:58 ID:vvmZMc6Q

自分は妨害能力の強化が欲しい。

というわけでアブゾWSクレクレ。

■アブゾWS
・敵のWSをランダムで一つ吸収
・暗黒は吸収したWSを使用可能になる
・敵は吸収されたWSを使用不可能になる

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 22:07 ID:M0rqc/rU

暗黒誘うくらいなら、ディスペルクーゼ装備できるジョブ誘う。
そしてディスペル要員の赤をアタッカーに代えて、効率アップ。
あ、バルムンクやロックハートがあったね、
んじゃやっぱり暗黒は強いじゃんｗ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:27 ID:IlA4YCAI

>>652
「暗黒さん、サポ侍で急所突きよろｗｗｗ」

うはｗｗｗさいきょーｗｗｗｗｗｗ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:51 ID:uLDf0vxw

>>651
うむ。暗黒、侍、竜騎士はＷＳ強化で根本的な
ジョブ問題の解決はなされず、そのまま先送りされ続けてるわけだ。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:08 ID:1G72xy1M

/ja 厨スルー <me>

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:14 ID:JgN3GLiE

>>656
今日の書き込みざっと見たが、厨多かったなｗ
俺もそんなアビ欲しい。この調子じゃ、明日からきっと両手剣だろ。
終結したナーガン戦争の後日談で埋るんだろな。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:16 ID:SHPdRT6U

なんでこんなにTP欲しがるやつが暗黒やってるんだろうな。
侍だろ？TPジョブは。暗黒やってる香具師って本物のバカですか？

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:38 ID:rFj/E3y2

魔法攻撃力アップ＋精霊魔法でもTPが貯まる特性ってよくね？

とおりすがりのツフより。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:42 ID:RQ0nOHiM

　他ジョブが口出すなとはいわないが、
このスレぐらい全部読んでから口出してね

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:43 ID:Es9gBn3o

現状〆してる訳だが、ﾄｽしてMBする方がｲﾒｰｼﾞっていうか暗黒っぽくない？
折角精霊ｽｷﾙ高いのに

現状
ｽｷﾙだけ高い精霊魔法が謎ｽｷﾙだし、JAにも謎が多い。
前衛でなにか特別な事出来る様にしようとしたが、いづれも潰してそのまま放置って感じ

ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸ　ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸ　黙想　ｽﾄｱTP
両手攻撃　蹴り　命中率UP
大抵の前衛はそれぞれに通常よりTPを早く貯める手段を持っている訳だから
それで暗黒っぽさを出すなら　ｱﾌﾞｿﾞTPってのは良いと思うよ。
逆に全くないって事なら、常にMPやHPを攻撃力に乗せる事が出来るとか別の
路線でも良いとは思うが、連携が遅れる分を自分の通常攻撃で補えるなら
そりゃ強いな。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:44 ID:Ov4WeqRo

　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「ドラえもん、>>653は何がしたかったんだろうね！」　「微笑ましいじゃないか」 　

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:45 ID:laHoKJAs

とりあえずあれだ
魔法面の強化なんて絶対来ないからモルダバ取りに来んなよ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:46 ID:PZyZ7gvU

一応データとしてはドレインアスピル２のエフェクトも、あるんだよね？
中々かっこよくて是非実装して欲しい。
他にも暗黒魔法っぽいのがいくつもあったんだが・・どこだっけなあ、あのサイト

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:48 ID:JgN3GLiE

>>660
だな、一昨日辺りから峠のTaisaiが落とすTP吸収魔法の
事で一人で自作自演しながら大暴れしてるしｗ
スルーしようと思ったが、もう帰ってねｗ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:55 ID:9Z76QhIo

>>663
まあ、そういわずにﾓﾙﾀﾞﾊﾞNMよこせよﾊｹﾞ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:58 ID:RQ0nOHiM

>>661
　前半のMB部分は大賛成ｱﾌﾞｿﾞTPは大反対
普通に使うと殴ってる方が強いが、MBすると強い魔法と、
ジュースのスタック可と、他のギルかかるｍｐ回復手段の増加と、
使うと呪われるが便利な魔法が追加されて、
暗黒とブラッドウェポンが回数制になればおれは大満足

668 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/09 01:05 ID:POcCGyu6

>>661
ja暗黒は命中+25があったはず

クレクレ案を一つ
MP持ちの敵を増やしてクレクレ
もしくはMP持って無くても吸える様にしてクレクレ

相手の残りHP以上のHPを吸えるのは仕様なんだろうか

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:08 ID:rk1qO2rI

>>652

これって青魔道士だよね
ついに暗黒としてのプライドも捨てたか

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:12 ID:9Z76QhIo

なあ、TP関連はﾍｲｽﾄﾍﾞﾙﾄでｷﾞﾙ投げで回避はありえないの？
うちの鯖3万なんだが、ダメ？

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:26 ID:q1MoyRcA

どこぞの戦隊物の敵幹部も言ってるだろう
「当たらなければどうという事はない」と

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:36 ID:9Z76QhIo

いや、命中判定がきつい後半でも、
命中+40あればそんなに外さないぞ。
命中率85%以下にはならんと思うよ。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:40 ID:RQ0nOHiM

>>670
自分で試してくれると嬉しいな
でも戦闘前に使わないと攻撃増加分を意味ないね
>>671
スピードベルトと勘違いしてない？

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:46 ID:9Z76QhIo

何度か試したよ。友人が赤だから常時ﾍｲｽﾄもらうことができるので、
どうなのかと使ってみたが、TP加速度は悪くないよ。
ﾓﾝｸと一戦に一回連携できた。

ただ、使い捨てという問題点がでかいとはわかってる。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:24 ID:PTj5VjwU

>>669
現状の不意ダマ騎士状態の方が、プライド傷つくんじゃよー

吸収系アビならまだしも暗黒っぽいが、不意ダマは明確に他人の物だし

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:29 ID:r.KVRd5Y

ドレインて吸収量およびレジ率ともにスキルだけの依存だっけ？

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 03:40 ID:4B53QmY.

エヴィ習得暗７５短剣青サポシダガーベルト装備でエヴィ撃てないけど修正された？

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:22 ID:H/M7eIKY

ここで懐かしのジョブ特性：へヴィアタッククレクレですよ
へヴィアタック：たまに2倍撃、たまるTPも2倍

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 05:44 ID:tchaP7bM

ナイトとアビ、魔法を比べてみる
ラスリゾ←→センチ
ウェポンバッシュ←→シールドバッシュ
アルケイン←→ホーリー
スタン←→フラッシュ
(´・ω・｀)←→ランパート
62になんかｸﾚｸﾚ　格闘スキルＥ，盾スキルＥｸﾚｸﾚ
あと暗黒叩きでよく【シーフの不意だま＝暗黒の不意だま】みたいなこといわれるが
そんなにダメでねーつぅの　デスサイズでもキャップ３４０ちょっとだろうが
シフには60くらいに一分アビで効果不意だまのアビつければいいんじゃまいか？

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:50 ID:rxAvZRUI

>>676
経験上、INTも多少なりとも関係ある気がする。
しなかったらごめんな。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:03 ID:MXVAIc5c

>>679
(´・ω・｀)←→かばう

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:12 ID:tchaP7bM

>>681
暗黒←→かばう
一応対になってるのあげただけだから・・

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:30 ID:80s5RUlY

ウォークライ←→ランパート
ちゃんと対になってるじゃんorz

684 名前：戦士 投稿日：04/11/09 07:59 ID:phI9Jvj2

（・ω・）

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:56 ID:tAZhbU22

ランパート←→アブゾ
この辺から暗黒とナイトを対にするのをあきらめた模様

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:25 ID:iwd.ZFH6

>>685
なるほど〜アビと魔法とは・・
それにしても便りこなさすぎだな・・

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:00 ID:ow5HByjE

こうやってみるとナイトと暗黒って比べやすく
まぁ対極のジョブだと言えるんだろうけど
ここに戦士が入るとほんと難しいよな
攻撃力　防御力　アビの数　魔法でナ暗がはたから
見ると上位ジョブになるし　戦士がサポ暗ナにしても
劣化ナ暗って感じだしね
でも戦士はサポ忍でスーパージョブになるしね
まぁ■が戦士いじりにくいってのも　わかる気がするね

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:19 ID:IExe78y2

>>685
□eの想像力の限界ってかんじだね

689 名前：れぢすと 投稿日：04/11/09 10:24 ID:znBxbdvU

　戦士を防御よりにシフトしたのがナイトで、攻撃よりにシフトしたのが暗黒
ってのが最初のコンセプトだったんだけど、ナイトを硬くしたら、戦士が盾を
やらなくなっちゃった。後衛のＭＰ食うから効率落ちるってね。
　で、攻撃よりにシフトした暗黒はあまりに飛びぬけた性能になっちゃった
ので、慌てて弱体。Lv30程度のラスリゾ不意打ち暗黒で500くらい出てたし。
ラスリゾの弱体はこのときだったね。んで、ジラートに向けて調整するうちに
普通の前衛になっちゃったという。正直、バインドとスリプルが追加される
前は、ただの趣味ジョブと言えた。

　こうやって考えると、ドレインアスピル強化、スタンの追加などで、暗黒は
かなり戦えるジョブにはなってきてるね。問題は弱体したままの精霊とラスリゾ
そして、花形アビのJa暗黒。これらを実用レベルまで引き上げることが出来て
初めて、暗黒は完成と言えるんじゃないかな。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:33 ID:aiMtjnHE

俺としてはAF2の性能を見直してほしいものだ。
完全暗黒専用かつ見た目もそこそこ←この2つ大事ｗ
入手難度もかなり高いのにあれじゃあなぁ。
AF2の性能が有効に使えるような本体の修整でも良いが…。
せっかく取ったAF2ほとんどファッションにしかナラネーヨ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:38 ID:5tnr.hhc

アビ暗黒を強化してもらうだけでもいいからなんとかしてほしいな・・
現状のアビ暗黒はHP10%の代償を払う価値ないし

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:23 ID:IExe78y2

>>690
アダマン装備とかあるから、その辺の兼ね合いも難しかったんだろね
アダマン系＞PT
AF系＞ソロってかんがえてんのかしら？

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:27 ID:TbwiR.mA

ラストリゾートは魔法攻撃アップでいいよﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
もう物理攻撃はおなかいっぱい。不意だま騎士いい加減卒業汁

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:36 ID:M2UwD1q.

AF2の性能見ると魔法騎士やらせたいみたいだな
ならちゃんとアビ、魔法を考えてジョブ設計しろと

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:37 ID:BRnlooIk

>>681-684
この流れにﾜﾛﾀ

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:49 ID:TbwiR.mA

暗黒騎士は万年ボーパルサイスでいいよ。
その分MBはっちゃける感じで。そういうジョブだろ？

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:53 ID:fDPYQ7Nc

プライドとか言ってる奴いるのな
「純粋に攻撃力を高めるために黒魔法を習得」
っていうくらい攻撃にこだわってるのな
だったらTP溜まり早くなればTOTAL攻撃も当然よくなるんだよ！
TP関連アビクレクレも結構、最強厨と呼ばれても結構

「純粋に攻撃力を高めるためにプライドを捨てた！」
俺的にはこれくらいが暗黒騎士の見えないプライドだと思ってる



ま、ゲームバランス崩れるが元々黒狩なんて崩れてんだからいいだろ？ｗ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:54 ID:TbwiR.mA

シーフをふみつけて不意だまスピンを手に入れ
侍をふみつけてTPをｸﾚｸﾚし
赤をふみつけてでも精霊をもぎとる
これが暗黒騎士の背負った業なのか・・・

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:17 ID:QB/kujIk

>>698
マジレスするとそれ一部の最強房が騒いでるだけ。

スピンはもともとハード以下のダメだったが鎌は強かったのでクレクレはあんまりしてなかった。
TP房は侍のストアTP問題をスルーしてクレクレしてるただの厨。
精霊も削除していいから他のもの追加してくれ、が主流だった。

ラスリゾ、暗黒の修正くらいでいいだろ。
修正くるなら精霊スキル削除でもかまわんよ。

700 名前：れぢすと 投稿日：04/11/09 12:26 ID:znBxbdvU

繰り返しになるが、精霊III＆魔攻ＵＰが来ても強化にはならんぞ。
暗黒には強化は必要ない。必要なのは「修正」。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:35 ID:g1e398WQ

>>700
馬鹿か？

魔攻UP3、精霊3開放来たとする。
裸の赤と裸の暗黒で同じ精霊撃った時に暗黒の方が威力高い精霊を撃てるわな。
1発の威力なんかどうでもいいと言われればそれまでだが、
MB時に赤の精霊ダメを暗黒が上回ることもあり得る。
普通におかしいと思わないか？
思わないならもうどうでもいいや。最強目指してがんばってくれ。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:37 ID:ctWbdz9w

III系精霊はMBすりゃ600ちょっとでるよ。
非常に有効なダメージリソース足りえる存在です。
>>700
脳筋ですか？

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:41 ID:fDPYQ7Nc

赤に�W系一部開放、暗に�V系一部開放でいいじゃんか
黒強すぎなんだから黒に開放はイラネ！

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:43 ID:RTrExT7Y

>>702
単発ダメージしかみてないからそうなる
１〜２発うってＭＰカツカツになってる間にあ、旋風、あ、爆弾
うは、ＭＰなくてスタン無理wwwwww
これこそ脳筋だろ
だいたいコックが１〜２発撃ってＭＰカツカツにして回復している間に
赤は何発うてる？
暗黒が精霊するのはタダの邪魔
精霊そのものを削ってしまえ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:46 ID:ctWbdz9w

>>704
赤は殴れないだろ？暗黒は殴れるだろ？
分かってるのか？精霊メインなのか、殴りメインなのか。
あくまで殴りつつMBとかに精霊IIIができるといいなと言う話をしてるのだが

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:54 ID:RTrExT7Y

>>705
殴れるだろ
カニ鎧着て殴ってる奴いるよ
殴るの必死で回復とＭＢおざなり

ちなみに殴りつつ精霊やＭＢをすると
遅いＴＰがますますおそくなる＞連携開始までが遅くなる＞後衛のＭＰ無駄に消費
＞やっと連携＞ＭＢ＞ｍｐないカツカツ＞ｍｐ回復（赤、詩人いないばあいは？ジュース何本のむ？）
まあ、アフォくせ
精霊したいんなら連携なんか参加するなよ
ナイトだって座る必要のある場合は連携はいらねーだろ
ＭＰつかってｔｐたまるなら話しは別だがな。
まあ精霊１〜２発うってＭＰスッカラカンになるようなジョブだから
ｔｐたまる魔法なりなんなりは大幅にｔｐふえねーといみねーな
ま、侍とかぶるからそんなのゴメンだけど

707 名前：れぢすと 投稿日：04/11/09 12:55 ID:znBxbdvU

>>701
　攻撃魔法のダメージは、基本のＤ値と（INT×系統の倍率）によって決まる。
スキルはレジ率にのみ影響。エラントやら杖やら使える赤を越えることは
ありえない。さらに言うなら、赤は幕の内弁当。精霊は数あるおかずの一品に
過ぎない。ピュアメレーがラーメン、黒がチャーハンだとすれば、暗黒は
ラーメン半チャーハンでもいいだろう？　今は、チャーハンが少なすぎる。
なにも餃子を追加してくれとかは言ってない。減らされたメンマとコーンは
元に戻して欲しいが。ただそれだけのこと。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:59 ID:ctWbdz9w

ナイトがケアル4できるんだから
暗黒に精霊III追加しちゃえよｗｗｗｗｗ
ナイト君は特別な子ですか？そうですか・・・

709 名前：れぢすと 投稿日：04/11/09 13:04 ID:znBxbdvU

まさに>>706の言うとおりの意味で、強化にはならない訳だ。説明ありがと。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:07 ID:RTrExT7Y

>>708
ケアル４の代わりに精霊IIIでなく
他のアビ追加なり性能アップするなりすればいいだろ
単純に相対性ように何かを追加することが良いバランス取りとはおもえん
ナイトのケアル４は役に立つが、コックの精霊は死んでる、だから問題
精霊のかわりにスキルＡ神聖魔法があっても同じようなもんだろ
暗黒は３０までしかアビがないから全部サポで喰われる上に
使えないのでスタン用ぐらいしか付ける意味がない
つまりこれは他のジョブからみてもアビが死んでるってこと
３７以上のアビもないのでこれまた本業も死亡
つまりろくなアビがねーってこと、魔法うんぬんより
ジョブのジョブたる性質をあらわすものがヘタレなんだから
こっち直すのが先だろ。ラスリゾ、暗黒が上方修正されれば
魔法などどうでもよい

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:08 ID:5tnr.hhc

今日も誘われなかった。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:14 ID:NS4Zy49g

誘われないなら誘え。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:15 ID:ctWbdz9w

よっし
センチネル・・・魔法防御アップ
ランパート・・・範囲内メンバーの魔法防御アップ
ラストリゾート・・・魔法攻撃アップに修正しつつ
リンパート・・・範囲内メンバーの魔法攻撃アップ追加汁。
バリンだからリンパート（´・ω・｀）

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:23 ID:IExe78y2

>>707
今から王将いってくる

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:29 ID:vCAHP/L2

>>713　リンパート
黒様のもとへ走っていくのを想像してしまった
暗黒さんうろちょろしてないで早くＴＰ貯めて＾＾；
(´・ω・｀)

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:33 ID:8//J1KPA

ふと思い浮かんだ考え
暗黒新特性　対魔法生物　被ダメージ　−○%
これで魔法生物限定で盾できるようになれるとか、

ナイト＝総合盾＋アンデット盾　　暗黒騎士＝魔法生物盾
忍者＝攻撃遅い奴盾　　　

とか出来ないかね？

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:38 ID:8//J1KPA

さらに追加で書くなら、似たようなのを他ジョブにも追加して
竜騎士＝ドラゴン盾　侍＝デーモン盾　獣使い＝虫　スライム盾

とか出来たら面白いと思うんだけどな・・・基本ナイトで劣っても
特定の敵ならナイト並の盾役も一応可能ってくらいに

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:43 ID:NS4Zy49g

もう暗黒はノーリスクミドルリターンとかそういう温い修正じゃじゃダメだ。
「暗黒」のようにＰＴメンに迷惑をかけてでもハイリターンを求めろ！
フレリスト削除、ＢＬ入り上等覚悟完了だZE！

真・暗黒：範囲内のＰＴメン全員のＨＰを0.5%づつ吸収し、ダメージに上乗せ。
　　　　　（AF1頭装備時は0.8%）　　

このくらい尖ったアビをよこせ！
後衛にストスキ張ってもらってそこから吸収すりゃ、３〜４発ぶんくらいは
ＨＰ削らないで済むはずだぜ！

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:47 ID:ctWbdz9w

それじゃ悪疫騎士だyp
トレデキムしすぎ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 13:53 ID:BRnlooIk

実質強化にはならないのが分かっている精霊III系クレクレをしたところで
他ジョブから叩かれるだけだと言うのに………。

それこそダメ房が連携のたびにMBやりだして「MB600ダメ出たｗｗｗｗｗ」とかMPスポンジになったりとかで
赤諸兄のヘイトを多分に稼いでくれる姿が眼に浮かぶよ。
暗黒は前衛、連携トスやるなら座れない。ジュースでまかなえるほど精霊III系は燃費よくない。
連携から外れて通常攻撃+精霊で削るラーメン半チャーハンなスタイルは確かにやってみたい気がするが、
はっきり言ってそれができると暗黒のキャパシティは赤をも凌駕しそうで怖いんですが。
〆もできる、連携トス+通常削りもできる、連携はずれて黒みたいな独立アタッカーにもなれる。
サポ白で中衛も可能、ソロでもエレとかバシバシ狩れちゃう。
かなりアグレッシヴ寄りではあるが、できる事多すぎね？ｗ

何かを求めるなら何かを差し出さないとね。「調整」ってそういうもんじゃない？
まぁここまで来てイキナリジョブのスタイルを急変させるような修正するとはとてもとても思えんが。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:02 ID:dNTOxwaE

アブゾTP
希望

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:08 ID:ctWbdz9w

いいじゃん。赤はその分ケアルやリフレ、弱体魔法でアドバンテージあんだから
物理+魔法で赤を超えてもなんら問題なかろう？
赤は引き出しの多さはNO1だろ。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:26 ID:uzln/ZzQ

現在仕様のまんまで考えたら
精霊III系→いらね
こーゆーことでいいかねぇ、餡刻苦諸君

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:27 ID:RTrExT7Y

>>723
ちとちがうな
精霊スキル→イラネ
だ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:28 ID:yb/3.rIA

精霊スキルがいらないならなんで暗黒やってんだよ。
MPいらないなら最初からモンクやっとけよ。
もう暗黒が厨房扱いされるのは御免ですよ・・・

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:32 ID:tZoTE.FQ

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　　　 　　 　　　（　 つ,[ヲﾆ三Iiiiil＝i━‐―‐―　‐　　―　＿;　‐　＿　_ ＿
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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:54 ID:sj7r9mq2

昔はＭＰなんてサポ後衛以外はドレイン使ってタゲ取るためにしか使えなかったな

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:05 ID:UU.tik6g

暗黒に使える精霊があって役立つのはMBのみするスタイルで
TP速度が高く連携トス役なら似合っただろうが
暗黒は真逆だから追加しても殆ど意味無い

それを要求するのは単なるロマンにすぎんだろ
赤から回復リフレ業務を除いたある種理想のジョブだわな
要求者は元赤が多そうだ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:06 ID:pxgBLCfg

ただでさえＴＰ溜まり遅いのに精霊なんか打ってる余裕ねえっつーの。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:06 ID:g1e398WQ

全属性杖HQモルダバ完備、INT+42までブースト可能な漏れからすると
精霊3系、魔攻UP3なんて来たら
ユニクロ赤より精霊強くなってしまうんじゃないかとオモタ。
精霊なんぞ暗黒にはｲﾗﾈ

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:11 ID:XNPHWrtU

漏れが考えた修正案。
ＪＡ暗黒　ＨＰ＋ＭＰの１０％上乗せ。
　　　　　減る順番はＭＰからで、ＭＰが０になったらＨＰから減る
これで２，３発で止めていた暗黒も４，５発になるかもしれない。
もともとＨＰ多いガルにはあんまり意味なさそうだが、タル暗が活躍できるだろ。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:21 ID:RTrExT7Y

>>725
藻前は精霊がないとＭＰいらねーってことか
戦闘で精霊しかつかってねーの？マジでﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
俺は精霊はイラネっていったがＭＰイラネとはいってねーぞ？
暗黒魔法、弱体魔法と十分おせわになるからな

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:57 ID:nt9oFDP6

まあ精霊追加しろとかいってんのほとんどれぢすとだし
他に精霊要求してるのは極めて少数と思われ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:59 ID:RX/guSJU

精霊３なんぞ追加されたら暗黒やめる

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:00 ID:uzln/ZzQ

狩人→アタッカーNO.1
白　→回復NO.1高位レイズ・移動Only1
赤　→回復・弱体・強化NO.1MPヒーラーNO.1
ナ　→堅さ・タゲ取りNO.1
戦士→まぁ、なんだ
侍　→2連携Only1
竜　→まぁ、なんだ
召喚→カークン(*´Д｀*)
モ　→納金No.1
黒　→精霊No.1
シ　→DexNo.1トレハンII・Only1
暗　→？？？
？？？になんか該当するもんあるか？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:08 ID:sj7r9mq2

便利ジョブNo.1

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:09 ID:UU.tik6g

>>735
厨度No1
と言って欲しいようだな

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:10 ID:nt9oFDP6

便利Ｎｏ．１は赤だらう

俺的には中身の当たりはずれが激しいＮｏ．１

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:33 ID:Ta5rBrAc

なんだろう・・・。
一応、素の攻撃力っていうステータスはNo.1だが。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:56 ID:SFdshfD2

れぢすとはメイン赤で度々リフレ嫌いと公言してるしリフレの無い理想的な魔法騎士像を暗黒にでも求めてるんだろうな。
3系欲しいのは一回言えば解るから後は一人でメールなりなんなりしてくれ。
お前のｵﾅﾆｰにスレ巻き込むな、と。3系ｸﾚｸﾚ魔攻アップｸﾚｸﾚなんて使いこなせないのは解っててもメイン赤から見たら気分悪い。
だいたい3系何かよりアブゾやアビどうにかしろってのが大半だろ。

■＜暗黒に精霊３系実装したからアブゾとアビがゴミ性能な問題は回避した。
●＜不意だまスピン最強精霊３系ﾋｬｯﾎｲサポ白で豊富なＭＰでケアルもできる。暗黒最強杉修正汁。

有り得るかどうかは置いといてこれが最悪のケースだろうに。
修正要求するにしても順番というものが有る。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:11 ID:RX/guSJU

ヴァナで二流はいらないってなんで分からんかなぁ・・・。
赤が誘われるのは精霊３があるからだとでも思ってるのかね

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:37 ID:RTrExT7Y

あと不思議なのが侍クラスのｔｐアビをもとめてるわけじゃないのに脊髄反射的に叩かれる現状
他ジョブは高レベルになるに従って段階的に攻撃間隔短縮とそれに類するアビを得るが
コックはその何一つとしてない、故に他ジョブとのｔｐの開きが高レベルになるほど激しくなる
なにも黙想クラスをいれろといってるのではなく、他ジョブと同程度のｔｐ増加補助アビなりなんなりが
ほしい、といってるだけ。これはいったところで黙想に並ぶべくもない。
ま、ラスリゾが段階的に効果と有効時間が延びれば、それだけで十分ありがたいがね
ぶっちゃけ75で35%↑↓効果時間３分 リキャスト五分だったら、ほぼ解決よ
前にでてたが、戦士のバーサクも段階的にすればかぶらない、ってのを入れるなら
45%↑↓でもいいぐらい
これぐらい一撃が他ジョブを圧倒してるなら、ｔｐたまり遅くてもいいべ

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:40 ID:pAlK9GNM

>>731

ＨＰ＋ＭＰの10%をＭＰから引いたところで何回分くらいＭＰあるんだ。
そして、そのＭＰはどうやって回復するんだ．

今のＦＦってＨＰとＭＰの価値を比較したら
間違いなくＭＰ＞＞ＨＰなのに

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:43 ID:vCAHP/L2

狩人→アタッカーNO.1
白　→回復NO.1高位レイズ・移動Only1
赤　→回復・弱体・強化NO.1MPヒーラーNO.1・ソロ万能
ナ　→堅さ・タゲ取りNO.1
戦士→トス、サブ盾優秀
詩人→ＰＴ底上げNO.1
侍　→TP速度NO.2　()苦笑
竜　→みかん込みなら優秀・現状は不遇気味
召喚→カークン(*´Д｀*)
モ　→納金No.1・激砲
黒　→精霊No.1
シ　→DexNo.1トレハンII・Only1
暗　→ｽﾅｲﾊﾟｰ購入率NO.1　中華の神

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:46 ID:yb/3.rIA

LV70で物理攻撃4まで上がってるのに
TPもｸﾚｸﾚか・・・
TP欲しけりゃ攻撃特性捨てたら？

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:55 ID:fDPYQ7Nc

攻撃４段階UPいらないからTPクレ！
正直攻撃４段階でそこまで変わらんよ
命中４段階の方がよっぽどいい
攻撃４段階捨てたらTPくれるならマジイラネ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:03 ID:n9E91Qp6

>>745
ＴＰのたまりやすさ　＞　物理攻撃４
だからそれでもいいよｗ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:11 ID:fDPYQ7Nc

>>745は多分暗黒じゃないんだろうな・・・

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:14 ID:pAlK9GNM

そんなこといってると
攻撃力アップ４段階の変わりにストアＴＰ４段階がくるぞ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:15 ID:yb/3.rIA

ストアTPと物理攻撃交換してあげたらいいじゃない。
きっとお侍様大喜びだね＾＾

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:27 ID:fDPYQ7Nc

絶対ストアTPと交換と書く奴がいると思った
誰もが思いつくが誰も書かないような事を書いてしまう方ですねｗ

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:38 ID:oswiko0Y

TPクレクレ言ってる奴はなんで侍/シやらないのかな？
TP本職侍のストアTPが死んでる状況が放置されてるのに
暗黒にTPアビなんか付くわけないだろ。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:45 ID:Wyf32u7o

だって暗黒なんだもん。
当たり前のことが分かる人がやってるジョブじゃないだろ？

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:46 ID:fDPYQ7Nc

それは暗黒が好きだから
狩人カンストしててもあくまでメイン暗黒でいたいから！

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:53 ID:pAlK9GNM

ＴＰもほしいしメイン暗黒でいたいか
それなら簡単に解決できる．
サポシーフをやめればいい

サポ戦士なら　ダブルアタック、バーサクあたり
サポ侍なら　　ストアＴＰ、黙想あたり
サポ竜なら　　命中アップ、ジャンプ、ハイジャンプあたり

がおすすめだよ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:54 ID:igvV18Dg

>>742
>あと不思議なのが侍クラスのｔｐアビをもとめてるわけじゃないのに脊髄反射的に叩かれる現状

これは認識が違う。
脊髄反射でもなんでもなく、少しでもTP面強化は反対なんだよ。
侍クラスのを求めてるんじゃないとして、どれくらいのが欲しいんだ？
連携の相方を待たせないレベル？相方って誰だ。シ？戦？竜？侍？モ？狩？
どれに近づいてもシーフとか死ぬだろ。
そこまでは望んでない？嘘だろ。結局おせーって言われるようなレベルの強化もらって
満足するわけねー。

つーかTP欲しいならサポ戦なり侍なりにしろ。
それじゃ不意だまできない？当たり前だっつーの。
不意だまもTPも別ジョブのコンセプト。暗黒じゃ両立できないって気付け。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:04 ID:fDPYQ7Nc

暗黒のコンセプト死んでるからな〜

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:30 ID:dTVJLJ2k

今さらなんだが、戦士すごいな。

最近、ＬＳの戦士のＬｖが７５になって色々手伝いとか混ざるようになってきたんだが
ウッドヴィル＆タバルジン。サポ忍で二刀流。他のアクセサリーやマント、防具系はほぼ同じ装備
だったんだけど、サポ戦でもだんだんタゲ移っていくんだなぁ。

俺はデスサイズ＋１だったんだけど、ありゃほんと反則もんですな。
攻撃間隔も俺より全然早いし、ＴＰたまるのももちろんの事、通常攻撃のダメじゃ完全に負けてるね。

ＴＰ関連はいらん。精霊もいらん。
攻うＰ特性をなんとかして、もうちょい１撃を重くってのはダメ厨かね？(´・ω・｀)

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:44 ID:NJRh0el2

はーい、上の方にあったものを引っ張ってきましたよー

325 ： 名も無き軍師：04/11/05 09:35 ID:tAZhbU22
攻防アップは死んでるよなー
魔攻アップは与ダメージをそのまま％で上げるから強いんだがなー

実際、各レベルにおけるスキルA＋武器での推定攻撃値（適当）と並べてみる
LV１０　５０（８＋３３＋１８÷２）　　１２UP（２４％
LV３０　１２０（８＋９３＋３８÷２）　　２２UP（１８，３％
LV５０　１８９（８＋１５３＋５７÷２）　　３５UP（１８，５％
LV７０　２９４（８＋２５１＋７０÷２）　　４８UP（１６，３％

各数値は合ってない可能性大ですがあたらずとも遠からずって感じと思われ

うは！！！段階で相対的に弱くなる特性発見！！！
しかもレベルが上がればあがるほど攻ブースト装備増えるからさらに弱い！！！

ちなみに７５で攻撃ブースト７０程度の場合１２％程度です・・・orz


もーだめぽーlol
ちなみに回避命中は乗除でなく加減法で計算されるらしいので
回避命中特性はちゃんと高レベルになるほど段階的に強くなる特性です
それはそうと戦竜の特性はなんで一個ずつなんかね？赤の魔攻防は２ずつあるのに

・・・差別？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:44 ID:t7IR762Q

rK8CfROP
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761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:57 ID:lU2Hc06o

そんな相対的にショボ化する特性でも無いよりはましだから、
両手斧戦士と比べればまだ上。

片手斧二刀流(+素破)には容易く負けるけどナー。
単純に余ダメが+20%になってなおかつブースト二重にできるのだもの。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:48 ID:2Njbu/a2

>>756
>>742
>脊髄反射でもなんでもなく、少しでもTP面強化は反対なんだよ。
代わりに一撃が相当なるなら遅くてもイイっていってるじゃん
どっちもねーっつうんならナイナイづくしのジョブになっちまうだろ

>つーかTP欲しいならサポ戦なり侍なりにしろ。
>それじゃ不意だまできない？当たり前だっつーの。
>不意だまもTPも別ジョブのコンセプト。暗黒じゃ両立できないって気付け。
自分でかいてて気づいてないのか？
攻撃ほしい＞サポ戦でバーサク
不意玉ほしい＞サポシで不意玉
ｔｐほしい＞サポ侍で黙想

これって全部他ジョブのアビだろ
暗黒である必要性なんてどこにもねーだろ
こんな解答なら素直にメインで戦なり侍なりシやったほうがイイですよ
って知将な答えとなんもかわらねー

暗黒のみで成り立つ特性がねーから問題なんだよ
それがｔｐじゃなくて一撃の重さになるっていうならそれはかまわん
ただし、物理攻撃特性うｐなんてゴミみたいなもんだから
それがあるだろってのはナシな

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:02 ID:2dtOpdqc

暗黒のみで成り立つ特性だとJA暗黒だな

するとそれを補助するのに一番いいのがサポ白だな
ストンスキンもあるし僅かばかりのリジェネもある．
せっかく暗黒が持ってるＭＰがあんまり有効に使えてないようだけど
これで多少有効利用できるようになるな。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:22 ID:mRnifsAE

もう暗黒らしさがないからジョブ削除でいいよﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
■が公式に格ジョブの方向性示さない限り暗黒スレは凍結で

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:33 ID:xehsVISI

暗黒のみのって、ＪＡ暗黒があるじゃん
ちゃんとサポじゃ意味ないくらいまで、きちんとサポ弱体されてるし
暗黒をサポにしないって言っても、ＪＡ暗黒弱体されるまではいたぞ？

暗黒自身、シ戦侍竜はすでに眼中にないカスジョブ扱いなのに、さらに強く
ってことは、要はモンクやら狩人並みにちやほやされるようにってことかね？

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:07 ID:2Njbu/a2

>>765
>>暗黒自身、シ戦侍竜はすでに眼中にないカスジョブ扱いなのに、
おいおい、いつから戦士様はカスジョブなんですか？ｗ

JAアンコが暗黒らしさって、ＨＰ消費のわりに報われないダメ
そしてソロでは論外（しょせんドレインだけじゃ・・）
安心して使えるほど性能と使い勝手よくないし

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:18 ID:F3gqTfV2

　暗黒のみってのは、重装備と黒魔法（精霊魔法ではない）を両立できることじゃないの
重装備は武器の方はともかく防具は高レベル帯だと狩人よりはマシつうレベルで、
黒魔法は……
書いてて悲しくなってきた

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:23 ID:6nuTQfoA

そろそろ次のスレタイ決めようぜ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:32 ID:CYGUedJQ

TP某は氏ねということをアピールすべきかと

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:38 ID:F3gqTfV2

>>769
FFにはサポジョブというものがあるのを思い出してもらえばいいだけ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:41 ID:CYGUedJQ

いまの暗黒スレって
暗/シ/戦
こういうジョブにしてくれって言ってるんだからな。
これじゃまたあ（rって言われるだけ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:04 ID:7SSH180A

いよいよ暗スレも１００スレ目を迎えるな。
これまでの２年半、なんだか物凄い感慨深いわ・・

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:36 ID:4zrWvRYk

【初心に】暗黒騎士スレpart 100【戻れ！】

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:52 ID:tavZWslo

TPクレクレと精霊IIIクレクレのループはいい加減ヤメレ
何人か指摘してる奴もいるが、戦闘システムそのものから考えないと
どうしようもない問題だべさ
TPクレ、精霊IIIクレだけ言う奴に脊髄反射でレスすんな

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:52 ID:tavZWslo

サブタイは要らんと思うが　>次スレ
ジョブ取得クエにからめて何か無いかな

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:01 ID:jn2Xzqps

初心ってｗ
トスして少しでもダメ出すためにＭＢしてたなーｗ
ＰＴしてて、パインジュースだけがお友達でした。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:55 ID:WzTQZ5HU

暗黒強化案でヒートアップの毎日だが、今まで出たところを簡潔にまとめとく。

†今のアビリティでは両手武器は生かせない。
†アブゾ系は、全国誌で無能である事が報じられた。
†精霊スキルは依然として謎。

こんなとこだ。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:08 ID:WzTQZ5HU

上記のような不満を多くの暗黒が抱いているため、
以下のようなクレクレが発生。

†両手武器が生かせないから発生するクレクレ
＞両手武器間隔短縮特性、アビリティ
＞不意打ち、ジャンプのような一撃アビリティ、または特性
＞ラストリゾート、暗黒の仕様変更(間隔短縮効果付加、一撃強化、コスト改善)
＞ウェポンバッシュの性能向上
＞ＴＰ吸収魔法(アイデア多数、フィアー、ペインなどなど）

†アブゾ系が無能だから発生するクレクレ
＞アブゾの性能向上
＞ＴＰ吸収魔法
＞別の優秀な暗黒魔法

†精霊スキル生かしたいクレクレ
＞�V系の開放

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:36 ID:MyfOTON.

暗黒に物攻UP5追加、ナイトに物防UP5追加、戦士に物攻防UP2追加。
暗黒にウェポンバッシュII追加、ナイトにシールドバッシュII追加。
戦士に回避UP命中DOWNアビ追加。
暗黒の精霊スキルをE、赤の精霊スキルをBに。

これで。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:23 ID:RQ0nOHiM

>>779
他ジョブが口出すなとはいわないが、
精霊スキルあげたいなら自分のスレで議論してね

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:07 ID:Zyx.TKRU

779はナイト

は有り得ないな。そんなショボい物防UPなんていらんよ。

っつーかね、加減算の命中回避系に対し攻撃防御系は比つまり乗除算なわけで、
物理攻撃/防御力アップは%上昇で与えられて然るべきだろ。
つまり物攻up1は+10%、up4なら+48%。
ざっと山串の倍、これなら目に見える効果になる。

てかLv70にもなって攻+48とか防+48とかさ、そんな某ジョブのアビ一発なり
食事なりで軽く抜かれるような特性っておかしいよな。
狩の命中+48やシの回避+48なんて、まぁ必死こいて装備集めれば追いつくことは
可能だがアビ1発やら300Gのメシ1個なぞで覆されたりはしない。

そのくらい貰ってもいいんじゃね?

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:58 ID:3/POZxnI

>781
確かに、攻・防と命中・回避の計算が違うことから、同じ数値UPでも影響度が全然違うんだよなあ。
どうせ種族装備のHP・MPみたく何も考えずに設定したんだろうなｗｗｗ
メイン戦士だけどサポ暗・ナも生きてくるし%UPは賛成です。
まあMAX48%UPでもキャップであまり変わらなさそうなので、功防UPから与ダメUP・被ダメDOWNに
でもしないと割合わんな・・・48%はやり過ぎなので10 15 20 25(%)ぐらいでｗ

スレ違いになるけど上記に加えて両手武器版MA6 8 10 12(%減）を竜に渡せば前衛不遇もちっとは
解消されないかなあ・・・
重さの暗・速さの竜なんて感じでｗ

暗/竜　竜/暗が大増殖しそうだがｗｗｗ

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:57 ID:.kxRhUis

>>779 は赤だろ。どう考えても赤の精霊Ｂだけ異常に重いｗ

>>782
＞てかLv70にもなって攻+48とか防+48とかさ、そんな某ジョブのアビ一発なり
＞食事なりで軽く抜かれるような特性っておかしいよな。
これもサポシステムの弊害でしょ
暗/戦が出来る以上、サポ戦に対してはアビ１発で逆転なんてことはない
逆にサポシやサポ侍にした時に某ジョブがバサで追いつくことも出来ない
となると問題だろ

またアビは２分なり４分なりの空白期間があるが、特性は常時。一部の
ダメージ厨が言ってるように特性でバサを超えるようにしてしまうと
何のリスク（防御ダウン）もなく常時バサ状態。凄い要求をしてるよな？ｗ

まずラスリゾ再使用３分。これでチェーンのラストに使える
次に両手武器版のＭＡ。これは暗竜両方にあって良いだろ
よく「目に見えて強く」とか言ってるが、狩モの削り見てる以上、奴らに
追いつかない限り「それでもまだ」とか絶対言い出す奴いるしな

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:30 ID:EeI0b5cw

ジョブ特性に両手武器間隔減少でも付けばいいのにね〜(´・ω・｀)

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:02 ID:iuXYtfec

前にも誰かが言ってたが、両手武器の攻撃間隔が減少しても
ＴＰに関する問題は大して解決しないんだよなぁ。
「攻撃間隔が減少したら一撃で溜まるＴＰは少なくなる」わけだから。
モンクや二刀流戦士のＴＰ溜まりが早いわけは特性のＭＡやＤＡに加えて
「攻撃間隔がどんなに短くなっても一撃で溜まるＴＰは５から下がらない」というシステムがでかい。
この差を根本から解消しようと思ったらＴＰ増加の下限を下げるか上限を上げるかしかない。
どちらにしてもバランスがかなり変化しそうだから■eには期待できないだろうし。

ＴＰに関する問題を一番簡単に解決する方法は「レベル差補正を緩くする」なんだけどな。
こうすればとてとて〜の敵にも攻撃当たりやすくなるし、ダメージも通るようになる。
そのかわり自分より弱い敵からの攻撃が痛くなって避けにくくなり、結果ソロが辛くなるが。
どうすれば一番うまく解決できるものか。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:39 ID:NU7t/22Y

>>758
亀ですまぬが戦士よりＴＰもダメも勝ってたら戦士の立場がないだろｗ
漏れらには魔法がある
重い一撃ってのは現状だとシーフの不意だまみたいなもんじゃないか？
重いってイメージはないけど大ダメージだし
まぁ今は　手数の速さ＞＞＞＞＞＞＞遅いが大ダメージの一撃　だからな(´ω`)
>>784
その案をだすといつも、それは竜につけるべきと叩かれます・・・竜ＴＰ早いじゃん(;´Д`)

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:05 ID:aFIkcca2

>>785
素朴な疑問なんだが、
MAなりで攻撃間隔短くなっても、所謂武器間隔は変わらんから、
一撃で溜まるTPって同じと思ってたんだけど、
違うのん?

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:20 ID:s0mcpeR2

手数の多さは一撃が軽いという弱点があるべき
一撃が重いなら手数は少ないという弱点があるべき

暗黒は一撃がウリなわけだから、間隔減少はジョブの方向性とは逆向きになるね
魔法戦士という方向性でいくなら、赤のエン系路線はどうだろう
アビを発動すると、発動時の天候と同じ属性の追加ダメージを攻撃ヒットの度に
与える　ただし、10MP/3s みたいな

あとは、月齢を何か関係させるとか

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:20 ID:L6CzEZSU

>>787
それであってるよ
>>785は勘違い厨

790 名前：◆DRKistcU 投稿日：04/11/10 07:27 ID:OAZhFfDQ

モンクは>>785で合ってるんじゃない？　結局勘違いだけど。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:40 ID:iuXYtfec

あれから二刀流について見直してみた・・・俺の知識が間違ってたのなorz
うろ覚えの知識で偉そうに書いちまってスマンカッタ。
今度からはきっちり調べて発言する事にする。
まずは他ジョブをもっとよく知る事からだな・・・

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:51 ID:kdBXBr1Y

TPは諦めた方がいいと思うなあ…
両手武器使う暗黒の弱点だし、、
そのかわり、やはり通常でもう少しダメージ稼ぎたいよ。
WSうつ回数減っても、それを補える位の通常攻撃plz
攻撃力up特性じゃなくて、与ダメうp特性ならよかったのに…

793 名前：a 投稿日：04/11/10 08:31 ID:LQZFIlnc

f

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:06 ID:tAZhbU22

魔攻UPは与ダメUPだから物理もそうしてもらっていいんじゃねー？
１０，１５，２０，２５％くらいでさ
そして戦竜にもちゃんと第二段階を二つずつ付けると

しかしクズっぽい物攻UPも習得したてのLV１０では山串以上の効果があるのか
そういえば低レベルではただ殴るだけでも相当強かったな〜（遠い目

795 名前：a 投稿日：04/11/10 09:10 ID:LQZFIlnc

暗黒のTPの溜まりが遅いんじゃなくて、狩、戦(サポ忍)
が早すぎなだけかと。特に狩人に関してはTP特化ジョブ
の侍に匹敵する速度になっている。
そこで以下の修正をすれば差は縮まると思う。

狩:矢弾変更でTPリセット復活(同種の矢弾変更はリセッ
ト無し)。現状矢弾変更でヘイトを調整しガンガン遠
隔でTPを溜められD値の高い矢弾でWSが撃てるところ
が便利すぎである。でもTPリセットがあれば、以下
のプレイスタイルを選ぶことで、他ジョブとの釣り合
いが取れるようになる。
D値高い矢弾→ヘイト調整のため、バカスカ撃てなく
なる(TP速度は遅くなる)が、WSダメージは高い。
D値低い矢弾→ヘイト調整はさほど気にならなくなる
のでガンガン撃ってTP溜められるがダメージは
期待できない。
戦績矢の場合→エンドレス併用でしか撃つことはない
から通常近接でTPをためてWS撃つ(WSのダメージ
超大)
とPT構成によってプレイスタイルを選べるようにする。
上記がひどすぎると言うなら、せめて乱れ打ちでのTP
蓄積を1発分だけにするべき。

戦/忍のTP速度調整は、サポ忍に限り通常武器間隔で算
出されるTP蓄積量より少なく溜まるようにするとかで
いいんじゃないかな。

他ジョブの弱体を嫌がるなら、暗黒にラピッドショット
みたいな、たまに両手武器の間隔が短くなるジョブ特性
が欲しいね。

796 名前：戦士 投稿日：04/11/10 09:15 ID:phI9Jvj2

他ジョブの弱体望んでたらまたうるせーからDAみたくオマケで攻撃回数増えるとかああいうのの方がいい希ガス。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:15 ID:phI9Jvj2

む、名前ミスってもた。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:28 ID:tAZhbU22

シ/忍も早いしモも早いぞ

つーか根本からして暗黒が遅いとかそーゆー次元じゃないんだよ
両手武器が遅い

故に侍がTP特化のはずが狩に追いつかれるとか高レベルじゃ２×２キツいとか
竜はジャンプで１０〜１５％手数増えてるはずなのにそれでも遅いとか

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:56 ID:10eGMjEc

>>798
>両手武器が遅い
正確には違うだろ。
純粋に武器性能で早い遅いを言うなら、二刀流の短剣or片手刀と素手格闘だけ。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:58 ID:ez84XQgM

Lv66でｽﾋﾟﾝｽﾗｯｼｭ習得後
ボヤカニにﾐｽﾄﾗﾙ>不意だまｽﾋﾟﾝで光連携してみたんだが
1000なんていかない・・・・・
600〜900ぐらいなんだがお着替えするとそんなに変わるの?

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:01 ID:igvV18Dg

変なところで送っちまったい。
つまりTP速度の差は武器性能じゃなくて特性その他が要因だろということ。

狩人が早いのはバグ含めて両手片手関係ないし、竜は別に遅くないだろ
短剣はダメージ捨ててるしな

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:01 ID:8OWIojN2

武器は？

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:04 ID:WKU.yW/w

【今と昔】Dark Knight part100【スピンとレタス】

>>781 の言うことが至極もっともだなぁ。
攻UP特性が死にすぎてる気がする。両手武器の戦士や侍と一発のダメにそこまでの差がなさ過ぎ。
俺も攻UP特性の見直しが必要だと思う。
それと、暗黒の効果はレベルで段階アップして暗黒らしさをもっと出して欲しいな。

あと、III系精霊の解放はさすがにまずいと思うので、Ja.暗黒を攻撃魔法にも適用されればいいのにーと思った
。
ノーレジなら、I系でも２００を超えるダメがでるし、HPが減少するので連発もできないのでバランスは取れると思う。

もちろん、後衛のサポ暗も有用になる要素もあって、赤なんかは連続魔暗黒で死に急げるｗ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:11 ID:9SH43e42

これ以上物理攻撃強化は無いと思うしTP速度、調整はないと思う。
MP持ちという優位は確かに多きなメリットだけど、
それならば暗黒騎士がサポートに頼らず使用できる魔法に価値が欲しい。
精霊�Vが欲しいというのもアブゾ強化しろってのもそういうことでしょ？
連携入らずとも通常削りとMBで十分貢献できるならTPだって気にしないさ。

805 名前：803 投稿日：04/11/10 10:23 ID:lH8gLXr2

I系で微妙とはいえある程度のダメ出せるなら、コストも低くていいんじゃないかと思ったんだけどどうだろう。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:26 ID:Xt0eY6.w

８０４
ＰＴ構成上それでは誘われないでしょう
前衛３後衛３が一般的であれば盾１アタッカー２という構成になるんでは？
連携しないアタッカーは誘われにくいし自分なら誘わない

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:32 ID:9SH43e42

>>803
ドレインとかすごくなりそうね
連続魔！暗黒！ドレインドレインアスピルドレインドレイン・・・

物理ﾀﾞﾒカットの相手には魔法暗黒で、とか使い道あるし悪くないかも。
でもさ、■eだと暗黒中に使った全魔法でHP消費したりしてな。

808 名前：803 投稿日：04/11/10 10:50 ID:WKU.yW/w

>>807
そっか、赤にとってはかなり有用になりそうだねｗ

>でもさ、■eだと暗黒中に使った全魔法でHP消費したりしてな。
これはあってもいいんじゃないかな。
デメリットもある程度あるからこそ、上手い人ヘタな人がでてくると思うしね。

ちなみに、これだと暗黒強すぎなのでWSは弱体必要だと思う。
WSの強化は侍が必要だと思うのだけどなぁ・・・レベル段階でWSダメのアップ特性とか。

竜はいい案が思い浮かばないよママン。
独自の何かを新しく考えないとこのままじゃ竜はもっとダメになる気がするなぁ。

サポ侍にWSのダメアップ特性、暗黒に魔法のダメアップ特性と、新しいサポの選び方の枠も広がると思う。

809 名前：803 投稿日：04/11/10 10:58 ID:WKU.yW/w

書いてて思った。
侍はTP特化、竜騎士はWSのダメージ特化にしたらバランス取れるんでは･･･｡

って、連続で書き込みすぎたので自粛。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:02 ID:nw00s9Fg

それ、ブラッドウェポンの魔法版って感じだな。さすがに無理があるだろ。

それよりラスリゾを短時間のファストキャスト＋魔攻アップにすればいいんじゃない？

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:15 ID:Xt0eY6.w

暗黒は物理アタッカーであるべき。
黒の劣化ジョブなんてなりたくないな。
与ダメでかいが被ダメもでかいというイメージでいい。
サポシフの不意打ちなしであのダメージだせる攻撃力が欲しい。
ラスリゾ効果１分リキャスト１分希望だな。
暗黒はリキャスト３分。命中＋４０でおｋ。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:31 ID:9SH43e42

>>808,809
そうすると竜は一気に上位に食い込む可能性が。
WSで大ダメージ、タゲ取ったらスーパージャンプ・・竜騎士ぽいな。
侍はストアTPとか、特化以前に修正してやれと。

>>810
魔法版ja暗黒自体はそこまで強くないと思う。
連続魔で魔法版ブラッドウェポンになるのも同じ二時間アビだし。

>>811
むしろ、それが一番いいかも

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:01 ID:QS4wf.Hs

時々2倍撃になるってのが個人的にはいいな。
TPは１発分だから暗黒の欠点はそのままなわけだし。
他ジョブがサポで食いたいと思うくらいの性能でいいような。
(両手MAは竜にあげてサポ竜が有効になるようにするとか)

ラスリゾ短時間ファストキャスト＋魔攻アップよりは、MPの
かわりにHPを消費して魔法を使えるとかの方が暗黒っぽい。
パーティーがMPすっからかんの緊急時に発動してバインド、
スリプルその他諸々とか。(まさに最後の手段て感じ)

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:03 ID:L8t.knP2

>>804のいうように結局暗黒はサポ次第で色々と可能性があるんだよな
だがレベル上げが大半を占めるこのゲームでは>>811がいうような暗黒が一番望まれる
トリッキーなアタッカーみたいなのは必要とされない
前3後ろ3　前は盾トス〆の三人というのが一般的　
ほんとは色々できるんだけど、プレイヤー達が幅を狭めてるんだよね(´・ω・｀)
もっとも効率がいいサポを選びもっとも安全、うまく稼げるとこにしかいかない


そ　う　さ　せ　た　の　は　　■　e　だ　が　な　

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:09 ID:p/EEdDz2

・両手武器ＭＡ
・自己強化魔法(効果時間長め)
あたりが来てくれれば・・・とか妄想してみる
前者がくれば短時間アビ中の殴る回数も増えてウマー
後者はプロシェルしか長時間効果の魔法がないんだしクレクレしてみる

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:17 ID:BRnlooIk

>>800
武器にもよるけど、カニは硬いからそんなもんじゃない？
そのレベルだと一番強くてもD80のミスリルハートしかないし。

まあ、着替えはしたほうがいいよ。
スピン用ならAF頭、スパイクネックレス、巨人腕輪、STR指輪、INT+ついてるAF脚、とかね。
俺も着替えしてなかったけど、やるようになってからはダメージ増えたし（劇的にではないが）
作業が増えて楽しくなったw

それにスピンはダメージ安定しにくいしTP100で撃つことがほとんどだから、
毎回コンスタントに4ケタ出せるってわけではないんだよね。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:24 ID:.ZKtMWZc

短剣のTPがたまるが与Tp多いことのデメリットあるだろ？
そういうところを考慮できずに、安易に短剣叩きするからダメなんだよ。
TP欲しけりゃ他ジョブやれ
暗黒がTP遅いのは決定事項で修正ははいらない

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:30 ID:fDPYQ7Nc

決定事項なんてクレクレでいくらでもひっくり返ってきたわけだが？

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:35 ID:BuGuMVPc

両手武器には不意とダマが乗らないようにしよう。
そして暗戦侍竜にはそれぞれ違うアビや特性を追加で。

820 名前：れぢすと 投稿日：04/11/10 12:51 ID:znBxbdvU

　まぁ>>814の言うとおりだね。効率よく稼ぐなら、最強の盾と最強の矛。
あとはその補助が居ればいい。忍狩詩黒が居れば他は邪魔という。
個性は不要。均一の品質で、決められた仕事がこなせる事が、一番重要。

　当たり外れの多い（大きい）ジョブは不要だし、２戦に一度強いジョブより
毎戦そこそこ強いジョブの方がいい。修正するなら、暗黒騎士より先に、
日本人気質だな。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:01 ID:StW3ChqA

ja暗黒をジョブ特性暗黒にしてみてはどうだろうか？
常時HP消費ｗｗ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:12 ID:0JVTY7Eg

>>803　( Д ) ﾟ　ﾟ
それスゴク良い！お前INT600くらいあるんじゃないか！？
その効果を、AFに「暗黒効果アップ」とかつけて、それで発揮するようにすれば…

あとはアブゾの詠唱早くして貰えれば満足だな

通常ダメ・TP関係は…2戦に1回連携にもう慣れた
毎回連携はTP貯まり早いジョブがやればいいや。サポシにする以上通常と毎回連携は捨てざるを得ない
サポ戦ならバリバリいかしてもらいますがね
個人的には多段WSの貯まりをTP×(1/2)^nにしてくれると丁度良いと思うんだが。例えば、
通常TP5.0貯まる8段WSだと、5.0＋2.5＋1.2＋0.6＋0.3＋0.1＋0.0＋0.0＝9.7
通常TP10.0貯まる4段WSだと、10.0＋5.0＋2.5＋1.2＝18.7
こんな感じに、段数ではなく間隔長い武器の方がTP貯まる

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:13 ID:7nj3Ue8o

>>802
ミスリル心臓です。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:15 ID:Xt0eY6.w

みんな射撃使ってますか？
飛命UPと射撃スキルＢ＋２５６くらいにしてくれたら
ＴＰ早くなるし面白いんだがな
２００ではつらいね

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:16 ID:lU2Hc06o

逆に間隔８倍Ｄ４倍のアビ追加(手動切り不可)でｗ。
うはｗｗｗ１発殴ってＴＰ１００ｗｗｗｗｗ
空振りしたら１分ＴＰ増えないｗｗｗｗ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:42 ID:9SH43e42

>>822
アブゾの詠唱がスタン並になるだけで違うんだけどねぇ。
スロウとか、術者と標的とのMND差で効果変わるらしいから
開幕の弱体の補助にアブゾマインとか現実的になるだろう。今の詠唱だと・・・

827 名前：826 投稿日：04/11/10 13:53 ID:9SH43e42

スロウ（攻撃間隔増加・魔法再詠唱時間増加）
（仮間隔増加計算式）=(100＋0.2ｘＭＮＤ差＋13.68)/100
MNDに5差がつくごとに約1%の間隔増
約15〜30%の幅がある。30%でキャップ？

こうしてみると実はステータス１５吸うって十分強いのではなかろうか

828 名前：れぢすと 投稿日：04/11/10 13:54 ID:znBxbdvU

強くても古代は使われない。強くても竜騎士は誘われない。

そういうこった。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:57 ID:aaY8I/Ms

アブゾインでスピンがダメージ５０ほどupらしいしね。
使わないけどｗｗ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:17 ID:/99ekbQs

あれだけ上がって５０ってなんやねん
装備でブーストすれば３００くらい変わる気がするが

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:37 ID:/95KzTlA

ＴＰについての各ジョブの様子

戦士にはダブルアタックがある
シーフにはトリプルアタックがある
狩人には乱れうちがある
竜騎士にはジャンプがある
モンクには蹴撃がある
忍には２刀流がある
侍には黙想がある

獣使いには無いがソロ最強クラスだからいらね
ナイトにもアビは何も無いがジュワがあるので繋ぎ用等には困らんはず

そして暗黒には何もない
これは不公平だ、よって以下のアビの実装を申し立てる
ジョブ特性：クラーケンアタック　時々２〜８回攻撃

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:43 ID:RTrExT7Y

>>831
不公平に禿道

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:58 ID:LePPcS3o

どうせならこれ位クレクレ
ジョブ特性：荒木アタック　相手が泣いて詫びるまで攻撃を続ける

アブゾはなぁ・・・種類が多いくせに詠唱長いは効果薄いはでどうしようもないな。
この際アブゾゼンブとかで全部吸っちゃえ。
それかLV吸っちゃえよ。
フルで2LV、ハーフレジで1LV吸っちゃえ。
アブゾレベルサホセイとかでさ。

もういいよ日本語で。もうどうでもいい。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:02 ID:/99ekbQs

アブゾをブレイク系と同じように％単位に修正してほしい

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:03 ID:qWP78OdU

>>831
メルクリウスが暗黒装備可能になれば万事解決

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:16 ID:nw00s9Fg

おまえらもう滅茶苦茶だな。
>>831
その７ジョブにＭＰが無いのは不公平じゃないのか？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:22 ID:fDPYQ7Nc

メルクリウスほど使えない武器も無いな・・・
てかアレ系で追加されたの全部終わってるなｗ

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:23 ID:BRnlooIk

アブゾゼンブﾜﾛﾀ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:35 ID:yvjjzM.w

アブゾでん部

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:43 ID:rkRaQVk6

>>831
獣はソロ強いからってのがTPと何の関係も無いところにワラタ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:47 ID:LRDJLhBE

魔法周りの強化してもらえ

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:52 ID:L3qeXNFc

アブゾヘイストくれ！！！
それとヘイスト付いた鎌クレ　
D94 ヘイスト９％　命中＋１０
これでヘイストベルトつけてヘイスト貰えば
ＴＰも早くたまるよ

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:59 ID:WQtyY07.

まぁ既出だが

>連携入らずとも通常削りとMBで十分貢献できるならTPだって気にしないさ。

そんなことにならないから問題なんじゃないか。
硬直した社会なのよね、ヴァナって

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:04 ID:igvV18Dg

>>831
MPがあるからだろうなぁ。
いっそのことMP無しジョブだった方がよかったかもね

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:05 ID:/ViHDkzU

お前ら　一年前スピンとクロスが大幅強化されて狂喜乱舞してたじゃねーか。
スタンも同時に追加されたな。

あの時お前らは、その性能に十分満足したどころか、次のパッチでの弱体を心配してたくらいだっただろ
そしてユニクロのバりんソードが追加された今、何の不満があんだよｗｗｗ

暗黒は十分すぎるほど強い。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:05 ID:StW3ChqA

敵のHP減らす
→膨れ上がった連携ダメ修正
→地味な生活に
これでいいよね？

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:06 ID:pAlK9GNM

アブソレベル
もらえる経験値下がるので止めてください
敵のレベル下がる＋レベルそろえてたのに最高レベル上がる
めっちゃ下がるな

アブソ全部
今と同じくらいのＭＰなら１か２くらいずつ吸収するのかな
今と同じくらい吸うならステータス７種類吸うわけだから最低今の７倍便利な分考えて１０倍か

アブソヘイスト
敵が自分にヘイストかけてることなんてあったかな

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:09 ID:BdyWMUtQ

サクリファイス リチャージ5分 効果1分
効果時間中自分のHPダメージをランダムでPTメンバーに強制的に押し付ける（逆かばう）
アビ自体のヘイトは少なめでも可。むしろPTメンバーのヘイト激高。
暗黒と併用すると樽後衛が即死しかねないぐらいのギリギリっぷり。だがそれがいい。

ネタはさておき、現状のスピンとクロスの威力が1.5倍程度上がったとしても
それで他ジョブにやっとならんだぐらいじゃなないか思ったのは自分だけ？

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:15 ID:scxie3nc

>>845
じゃあスピンとクロス弱くしていいから、もっと真面目なテコ入れしてくれ。
と俺なんかは真剣に思うんだけど。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:18 ID:1vX1EEFk

>>845
スピンの瞬間ダメージ見て強いと錯覚してただけだから勘弁してくれｗ
目を覚ましてくれたのは戦/忍

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:28 ID:scxie3nc

もともとネタだってのは解ってるんだが、
アブゾゼンブとか、一度に全部吸ったところで、
一度に7種のステータス全部が要求される行動なんかどこにもないだろうに。

新アビ：【ステータスレインボウ】
自分の7種全ステータスの合計値を次の物理攻撃に上乗せ

みたいな変態アビでもあれば別だが。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:34 ID:5tnr.hhc

命中+30もあれば別にTPなんて困らんけどなぁ・・・
普通に１戦闘に一回連携できるぞ？

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:40 ID:7nj3Ue8o

>>852
回りはキミのTPｹﾞｰｼﾞに釘付けだ!!

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:40 ID:bG.TXEcc

ぶっちゃけ今の仕様だと、暗黒のMP+デフォ魔法全部と
TPが他ジョブに「追いつく」なるようになるアビとでなら
後者の方に価値がある。少なくともレベル上げなら。

って言うかある日突然暗黒からMPと魔法全部が消えても、
別に何事も無かったように普通にレベル上げ誘われる悪寒も満々。
今でも骨狩りなんかだと構成次第じゃ殆どそれに近い。
それで時給4000とか平気で出てたりする。



だからってTPアビと引き換えに魔法くれって言われたら絶対やらんがな。
それならとっくに他ジョブやってる訳で。
暗黒が好きなんだよ。■eはこの惨状とっとと何とか汁

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:44 ID:uQ2O9k1g

スピンクロス弱くしてもいいじゃなくて
弱いのが普通なんだろが
削りしたかったらモンクやれ
強いWSしたかったらシーフやれ
TP欲しけりゃイ寺やれ
ここで暗黒担当が何もないから困るんだよﾎﾞｹｶﾞ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:45 ID:StS9JmPY

好きでやってるならいいじゃん。結局言いたいのは魔法もTPアビも全部欲しいです、ってことでいい？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:49 ID:IExe78y2

>>852
漏れは命中+55位してるけど、狩様等には全然追いつきませぬ。
向こうがサイスラ2-3回撃つ間に、
こっちは下手したらギロとかクロス1回、どんなに頑張っても2回が限界だし。

というかね、TPは追いつかなくて良いから、通常攻撃でもっとダメージ与えたいよ。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:51 ID:WQtyY07.

狩とTP比べてどうするんだ…

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:02 ID:bUrN.o5s

ナーガンを使え！！
DEX+2だ！！！！

860 名前：スコフニュング 投稿日：04/11/10 17:03 ID:uQ2O9k1g

>>859
おいすー＾＾

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:04 ID:IExe78y2

>>858
まぁ、狩はTP蓄積速度は侍並みかそれ以上だし、当たり前と言えば当たり前なんだけど
暗黒はWS撃つまでも遅い、通常攻撃は並（攻撃頻度含めて）っていいとこなしでしょ今…

狩とPT組んでゴーレムやらポンやってたら、比べてどうする、とわかっていても比べちゃうよね。
だからまぁ、TPは遅れてるけど通常攻撃はそこそこでかいぜ！みたいなのが欲しいな、と。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:12 ID:scxie3nc

>>855
そもそも暗黒騎士ってのは、手数は少ない、その分一撃が大きい。
だから両手武器がメインで、中でも、間隔最大、Dも最大の両手鎌系が最も得意。
ここまではいいよな？で、その路線のまま考えを先に進めると。

TPのたまりは遅い、ただし、その分TPが溜まった場合のWSの威力は大きい。
だから、スピンとクロスの威力上方修正ってのは、一応基本のスタンスからは外れてないと自分は思うのよ。

ただ、安易にWSの威力だけで場を凌いだ感のある修正には違いないから、
何か別の改善方法を容易できるなら、特に俺はWSそのものの威力にはこだわらんと。
でも、暗黒騎士＝重い一撃のイメージには、
俺がかなり初期からの暗黒だからかもしれないけど、やっぱり多少こだわりたいと。

だから「弱いのが普通」「強いWSしたかったらシーフやれ」と言う君の脳内で、
暗黒騎士がどういうジョブになってるのかは全然わからん。
わからんが、まあ、■の開発の中でだって収拾ついてないのは容易に想像できるし、仕方ないのかもな。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:32 ID:kCnUOcqA

デスサイズ以上のD値の鎌でないかな(´・ω・｀)
レリックは鍛えるの無理だし・・・

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:33 ID:fDPYQ7Nc

命中＋３０って低いな、オイｗ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:39 ID:scxie3nc

>>864
例えば命中がそのくらい低くてもTPには困らない、TP困るって奴は何言ってんだ？

そういう主張だから、命中の数字高く出したら論旨にそぐわないんだろ。
命中＋30は低いって自身で言ってるのと同義だ。
ちゃんと読んでやれ。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:16 ID:fDPYQ7Nc

>>865
そんぐらい読めばわかるわな
単純に「命中＋３０低いな、それでレべリング行ってるのかよ！ｗ」
って言ってるだけでちゃんと読んでくれ。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:23 ID:fDPYQ7Nc

＞命中+30もあれば別にTPなんて困らんけどなぁ・・・
＞普通に１戦闘に一回連携できるぞ？
一応この文章みて命中＋３０でレべリング行ってると脳内変換してるのでヨロｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:28 ID:KKodhsGk

■が暗黒になにさせたいのか
uriﾀﾝインタビューしてくれ！pururuは却下で！！

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:29 ID:pAlK9GNM

上のほうに良く出てくるが
スピンの威力下げてもいいからＴＰ早くしたいって言う奴

現状でもサポシをサポ侍にするだけでそれが満たせるじゃないか

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:38 ID:scxie3nc

>>869
確かに俺はスピンの威力下げてもいいと書いてるが、
どっちかっていうとTPは今よりもっと遅くしてもいいと思ってるくらいで。

その分、暗黒ラスリゾの看板アビ筆頭に他で調整して、
他ジョブとはっきり毛色の違うアタッカーとして立場を明確にするのもアリかなって。
自分のHP削って攻撃なんて、類似ジョブのない良いアビなんだし。

てか。

＞スピンの威力下げてもいいからＴＰ早くしたいって言う奴

そんな奴いた？

871 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/10 18:41 ID:3OZkoqZ.

命中+25%と回避+25%ぐらいの串が出りゃいいのにな

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:41 ID:aVwVHBUM

つまり狩はしょうがないとして、
サポ忍の二刀流を弱体すればいいわけだ。

ついでに乱れ内のＴＰ増加もｗｓと同じく初段以降１でいいんじゃね。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:42 ID:L8t.knP2

三分に一回TP60貯めれるぐらいで毎戦連携できるのか？
俺はサポ侍ないマンコックだから知らんけど
>>863
トレサイに夢をみようじゃないか・・・

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:47 ID:WCSVmrdE

サポ狩で命中+22でいいじゃん。
鋼鉄やら飛命リング＋狙いなら乱れもたまに当たらんこともない。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:50 ID:IExe78y2

>>872
弱体修正は好かんなぁ。
弱い物を上方修正する方がユーザー的に美味しいでしょ。

>>873
ストアTPもあるから今よりは早くなったって体感できるよ。
後、TP50切ってる時に黙想使ってWS撃つ瞬間とか、お得な気分になれる。

876 名前：Zoids ◆lCZeCC7A 投稿日：04/11/10 18:51 ID:j/9M6cqg

サポ詩で自己マド歌ったら自給4600いった
ハイブリッドジョブは何やってもイケルな

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:16 ID:uw0QbzMw

このスレでのクレクレをまとめると

サポ戦じゃなくても１撃の重さを常時バーサク並みに
（ラスリゾ/攻up特性改善あたり）
サポ侍じゃなくて、魔法を使って弱体/妨害しながら２刀流戦士にＴＰ追いつき
（２刀流弱体しろよあたり）
サポシじゃくてもＷＳの威力が不意だま並みで（>750 あたり）
３系実装でＭＢを赤の精霊並みに（>450 あたり）

を暗黒単体でやりたいってことでいいかな？

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:21 ID:XQvKr6rY

むちゃくちゃだなｗｗ
暗75/シ30/侍30/戦25なみに無茶ｗｗｗｗｗ

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:23 ID:cXjSQlhY

別に他ジョブが曲解してまとめてくれなくてもええよ。
んでまとめてどうするんだ？ネ実とか他ジョブ板に投下するのか？

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:23 ID:pAlK9GNM

あとステータスほとんど死んでるのに
アブソで分かるくらい吸収したいってことは
アブソで５０くらい吸収したいんじゃないかな
それにキャストはスタン並だっけ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:28 ID:RTrExT7Y

>>878
>暗75/シ30/侍30/戦25なみに無茶
だれも侍30なんてひとこともいってないだろ？
ｔｐ関係を黙想なみにしろなんてひとこともな
だから、嫌いなんだよ、こういう脊髄反射って

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:34 ID:WCSVmrdE

メインのみでTP改善すべきって話は繰り返し出てるわけだが

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:38 ID:XQvKr6rY

ja暗黒で命中あげればいいじゃん・・・
何が不満なのよ？武器A±あるし、命中防具はいいし。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:40 ID:uw0QbzMw

>>879
曲解じゃなくて、そのまんまかかれてるレスあるぞ？見返してみたら？

煽るつもりもないんだが、それぞれの主張をスレ通して見ていくと
こんな感じになるのよね。賛同あっても否定はないし
ヴァナでは普通にＰＴ組んでるし（フレとかもＰＴ入るの早いよ）、
竜や侍みたいにマジで放置されてるわけでもないのに、
ここまでのクレクレはちとやばいんじゃないか？　と思っただけ

それに他ジョブと言っても暗黒もそこそこ上がってるし他ジョブも２つ７５
あるから、客観的にこのスレを眺めてるとこういうクレクレしてるように
見えてるぞってことだよ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:45 ID:scxie3nc

>>884
要するに、暗黒やってる奴ですら暗黒の方向性見えてない証明でしかないわけで。
それぞれの考える「暗黒騎士像」がバラバラだっていう話でしょ。

否定ないっていうけど、このスレだと流れ的にはTP欲しがる奴は叩かれてるし。
実際俺が何度か叩いてるし。
他にも、魔法イラネ発言も多々見るし。

1回■に、暗黒騎士はこういうジョブです、って改めてはっきり発言してもらいたいな。
運営側がどうしたいのかも全然わからん。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:47 ID:XQvKr6rY

■じゃない、兄貴に発言してもらおうぜ！
ってことでAF3クエスト実装汁！！

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:48 ID:pK7Nt9Ts

別にそんなことなんぞスルーしとけばいいやん。
無茶なクレクレしてる奴やそれに賛同してる奴は厨房なだけで、
マトモな奴は「何言ってんだか」と冷静にスルーして何も言わないだけだよ。
お前さんも他ジョブなのにイチイチ口出ししたり変なクレクレをまとめたりせずに
「プッ、馬鹿暗黒どもがあり得ない妄想してるよｗ」と冷静にスルーしとけよ。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:52 ID:4CmIJkp2

ふと暗黒魔法らしい魔法思いついたのでカキコ

アスリプ：指定したＰＴメンバーを昏睡状態にする　Lv55〜　暗
アパライ：指定したＰＴメンバーを麻痺状態にする　Lv40〜　暗
アブライ：指定したＰＴメンバーを暗闇状態にする　Lv37〜　暗
アスロウ：指定したＰＴメンバーをスロウ状態にする　Lv20〜　暗

状態異常を起こすと性能が発揮される装備も多くなったことだし
魔法で異常を起こすのもなかなかいいと思った
ジュース対策？としてリフレ実装なったんだし
昏睡対策で昏睡魔法が欲しいところだな
ＨＮＭＬＳで昏睡奴隷になるかもしれんが
こんなのでもあれば嬉しいさｗ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:52 ID:ZNXv91iY

クレクレ厨には
TP房は侍やれとか普通にレスついてるけどな。
精霊厨は糞コテが一人で暴れてるだけだし。

クレクレ厨だけ見て全暗黒騎士が同じ意見だとは思って欲しくないな。
俺はラスリゾと暗黒が改善されれば、TPアビも精霊もイラネ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:55 ID:4CmIJkp2

おいおい強化されたとしても元の擬似バーサクのラスリゾあれば
ドレイン２アスピル２もja暗黒のテコ入れもいらねーのかよ？

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:56 ID:4CmIJkp2

あ〜　よく見たらja暗黒もかいてるかorz

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:59 ID:XQvKr6rY

ドレインのダメージ表示はまじでないと困るよな。
なんだ？この農夫。意味無いのに魔法してやがる
とか思われてそoooooooooooooooouu

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:01 ID:yBl0y7aY

流石にドレインの威力はもう知れわたってるだろ
赤黒をドレインレベルまで上げてない香具師も少ないと思うが

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:03 ID:pGTnVC9o

農夫ワロタ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:03 ID:LdRjSaHk

>>893
脳汁のためにもなるだろ？分からんけど。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:04 ID:3208SSeA

>>892
さすがに今時、吸収系のダメ表示知らない香具師はいないだろ。

戦士のウエポンマスター（武器変えてもＴＰ減らない）
暗黒、侍、竜に両手版ＭＡくらいがいいんじゃね。

ウエポンマスターは使い方によっては脅威だろうが・・・

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:06 ID:LdRjSaHk

侍はDAおにぎりあるし、竜はジャンプあるんだよね。
暗黒だけｳﾝｺなのよ。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:08 ID:yBl0y7aY

おにぎりのDAに期待できるわけないじゃん

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:10 ID:9ddcPXgk

ドレインは電撃の本でも書かれてるしね、こっちのＨＰフルでもダメは与えてるって。
高ＬＶでも闇連携が効く敵が追加されねぇかなぁ。
そうすりゃＭＢドレインでＭＰ２１で３００以上ダメの
超絶コストパフォーマンス魔法攻撃ができるわけだし。
精霊IIIとかより、そういう敵追加してくれってクレクレ方がいいと思うねぇ、
闇連携なら俺らの大好きな鎌だって振れるんだしさ。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:11 ID:pGTnVC9o

>>896
俺もTPについてはそのくらいがいいんかな、と思ってる。
ウェポンマスターって考えたことなかったけど、面白い特性かもね。

あと、多段のTP計算はもうちょっと考えて欲しいけどね。
2段目以降が全部1って安易過ぎるし、相対的に両手武器損でしょ。
例えば初段TP12の鎌でギロ撃ったら、12＞6＞3＞1.5って半減してく位でいいと思うんだけどね。
あと、チラっと出てたけど、狩の乱れのTPも、この半減計算くらいでいいように思うんだが。

まあ、多段は今更どうにもならんかな。。。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:13 ID:9ddcPXgk

なんか文章が変になったのう。
＞精霊IIIとかより、そういう敵追加してくれってクレクレ方がいいと思うねぇ、
これを

＞精霊IIIとかよりそういう敵を追加してくれってクレクレをした方がいいと思うんだがねぇ。
に、脳内変換４６４９．

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:18 ID:3208SSeA

そんなことより70以降の防具が暗黒は少なすぎだろ。
聖獣は無理だし、脚と足にいたっては競売で買えるのダスクとヒロイックだけ・・・
他ジョブは防具いいのあるのに暗黒はいつまでたってもシックじゃあ寂しいｙｐ！

羅刹、エラント、カビアル、アダマン、バイソン、ウォーみたいな暗黒版追加ｼﾙ！

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:19 ID:/3NtpvUo

サポ竜でｼﾞｬﾝﾌﾟはどうなのだ。
結構いけてるらしいが。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:19 ID:yBl0y7aY

麒麟大袖着たいわ〜

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:20 ID:pGTnVC9o

>>902
装備品でごまかされるのは正直もう勘弁なんで、
個人的には着るものより着る人の調整の方を先になんとかしてほすぃよ。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:24 ID:LdRjSaHk

暗黒にブラクロｸﾚよ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:26 ID:6nuTQfoA

その前にデモハをベヒ革一枚にしてくれ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:27 ID:LdRjSaHk

あんなショボ装備大羊のなめし皮で十分だろ。
正直合成担当者の脳みそを疑ったよ。フランベルジュの装備ジョブとかさ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:27 ID:3208SSeA

>>903
サポ竜するならスピベル、ダスク手足、ワイバーンピアス、そろえると面白いぞ！

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:29 ID:3208SSeA

デモハには値段からいっても移動速度+10％くらいあってもいいと思うよな。
もしくは潜在能力で「魅了」ｗ

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:33 ID:/Q0ZWgOc

75でとてとて用意してくれればな。連携が必須と思える様な敵が。
できればマンティみたいに経験値ボーナス付いてて、
闇が弱点になるようなのいれば最高なんだが。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:35 ID:LdRjSaHk

つっても
戦/シ+スチサイには勝てんぞ？

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:37 ID:/3NtpvUo

>>909
まて、ﾜｲﾊﾞｰﾝﾋﾟｱｽはｻﾎﾟ竜時に効果発動なのか？

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:37 ID:9ddcPXgk

そこはあれだよ・・・。
俺らの得意なオートリーダーでどうにかするんだよ！

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:46 ID:3208SSeA

>>913
○

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:09 ID:oezkM886

だ〜いぶ前にもやや話題になったが
サポ竜だとワイバーンピアス込みで手数が２０％前後増える
詳細が気になったなら漁ってみなされ
しかしまあレベリングでは不意だま又はＤＡ＋バサには到底及ばないので
アイテム目当てでなく、かつ相手が弱い（バサ不意があんま活きないからね、雑魚相手
とゆー精々護衛クエくらいしか思いつかんような状況でのみ有効とされた

俺はひそかに竜強化によって、手数増やすなら片手武器のサポ忍、両手武器のサポ竜
とかならんかと期待してたりしてなかったり
プロマシア時にそれ期待しててこなくてがっくりしたなんてことがあったりなかったり

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:12 ID:KBskCX16

オレのクレクレ
・特性に頻度DA並の2倍撃(TPは1発分でよい)
・ラスリゾを1分リチャージで3か4倍撃(WS乗らなくてもよい・不意玉併用不可)
・/ja暗黒は3分アビに接続1分 SPも1分接続に
・アブゾは･･･まぁなんだまだ放置でもいいや(´・ω・｀)

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:24 ID:GSu9m3RY

>>917
接続ってなんだ？と真剣に悩んでて。。。。



　　持続のことか！



と今気付いたよ。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:29 ID:2dtOpdqc

暗黒ＳＰだけ接続に１分かかって
１分後に発動するんじゃない

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 22:18 ID:P2Bh.IDI

実現可能かつ実用的な強化案
・エアロ３まで実装（光闇ＭＢ対応）
・バイオ３解放
・アブゾ系の詠唱時間をポイズン並に早くする
・ラスリゾの性能をバーサクと同等にする
・暗黒の再使用６→５分、使用中ヘイトリセット

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:12 ID:BLq8/x5c

精霊クレクレ見てて思うんだけど、
裏世界も一段落して、空の四神とか狩るようになった暗黒が
黒の活躍ぷりを見て、精霊よこせと言うようになったんじゃないかと
思う俺。前にも書いたんだがな。
半年くらい前だと、精霊イラネ、弱体上げろって言う奴のが圧倒的
多かったし。精霊スキルが生きてないからとか、都合のいい言い訳を
用意して、安易な強化を求めてるようにしか思えんのよね・・・・。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:50 ID:Oj8p.hM6

何でもいいから強化してくれ！
プロマシアでは放置ですよorz
赤も放置されてたけどな・・・

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:59 ID:3208SSeA

いや赤の場合は放置されて上等だと思う。
いっつも弱体に怯えてんじゃﾈｰﾉ。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:01 ID:U3avlcrQ

不意だまws強化当時と今といってること違うもんな
TP遅いのが分かったら180°態度かえてTPｸﾚｸﾚｸﾚ…
暗黒のジョブコンセプトってほんと謎だよな

925 名前：ネ実 投稿日：04/11/11 00:06 ID:QU9GUIlc

453 ：既にその名前は使われています ：04/11/10 23:48:33 ID:8s3UOZ4P
おいおい、これマジなのか？？
最強盾に加えて、この攻撃力って･･･
そりゃ糞廃人が忍者に流れるな
おまけに戦士とかが忍者の攻撃力修正しろとか言ったら、糞廃人が声を揃えて
「忍者はナイトと違って攻撃でタゲ取るんですよ^^;」かよ

最強厨氏ねや

　422 ：既にその名前は使われています ：04/11/10 20:34:26 ID:G3PBV8PU
　忍者
　D39　間隔125　TP5　
　暗黒
　D84　間隔480　TP12
　こんなもんです

455 ：既にその名前は使われています ：04/11/10 23:51:06 ID:oeXv35Ja
>>453
別に暗黒は超えてもいいんじゃないの？
だって暗黒ってMP持ってるから純アタッカーというより支援系ジョブでしょ？

456 ：既にその名前は使われています ：04/11/10 23:59:38 ID:8s3UOZ4P

>>455の言う通りだと、
忍者は盾としては最強、矛としては暗黒を凌ぐってことかｗ

457 ：既にその名前は使われています ：04/11/11 00:03:06 ID:ewcYvWgZ
暗黒ってアブゾ・スタンで支援したり、サポ白ケアルしたりする
どっちかっていう支援系ジョブしたい人がやってるんじゃないの？
俺の認識が間違えてるのかな・・・

926 名前：Zaido ◆avXuG1yc 投稿日：04/11/11 00:09 ID:POcCGyu6

>>921
4神に3系が使えるからって居場所が出来るかといえばNO

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:13 ID:DzTJyn4A

>>864
ちなみに、LV56の時点で命中+34ね。これでレベリング行ってる。
56の時点で装備できるものと言えば、あとはわかるな？

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:15 ID:WzTQZ5HU

>>926
だろ？にもかかわらず求めてるやつ多いと思うのは俺の気のせいか？
四神だけじゃなく、あのクラスに戦力になるとでも勘違いしてる奴
多い気してならない。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:19 ID:Ev0MhrO2

四神で赤が精霊撃ってるとでも思ってるのかね。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:27 ID:WzTQZ5HU

>>929
お前のようにわかってる暗黒ならいい。
でもわかってない奴らがいるのよ。
ここ最近、精霊3解禁しろっていう暗黒増えて
まさかそれじゃあるまいかとナーバスになってた。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:40 ID:tBaA0Zm6

そんなものより骨召喚が先じゃないのか？

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:43 ID:RQ0nOHiM

　一体でいいから分身出したいな

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:08 ID:rXul5CWU

>>916
そうなのか。ネ実に
　※武器Lv境界をまたいでも武器LvUPは無い。(カンパニーソード等と同じ)
　※ジャンプ時は補正が無視される

とかあったので、実際サポ竜ジャンプはどうなのか、
今日から竜上げて試してみる。結構いける気がするんだが

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:39 ID:vuHAWzoQ

あの分身はガルカに伝わる秘伝なのかもしれん。
分身使ってるのってザイドと裏王だけだし。
だとしたら暗黒にもいずれ・・・

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:42 ID:PL1Smbfw

暗黒は、魔法詠唱しながらでも攻撃が止まらない特性とかクレクレすれば？

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 01:54 ID:l7.jo67Y

暗黒 ：物理攻撃アップ→物理与ダメージX%アップ(Xは段階)
ナイト：物理防御アップ→物理被ダメージX%カット(Xは段階)
戦士 ：物理攻撃力アップと物理防御力アップ(３段階以上)

個人的には１発が重いアタッカーってのがイメージだから
これでいいんじゃないか…やっぱりバランス壊れますかねぇ。。。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:12 ID:4B53QmY.

>>920
暗黒のっけた攻撃にヘイトがつかないってのはいいかも
６分に１分殴り続けられれば総ダメかなりいきそう

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:37 ID:UCPuniZI

精霊クレクレが四神に活躍出来るからしてるとかの考えしか
出来ないやつってなんだかなと思った('A`)

空の四神狩って黒にあこがれるやつなんて少ないだろ。
裏での黒見て憧れるとかならまだわかるがなー。

>>937
クラクラがとてもやばいことになっちゃう。
ja暗黒はやっぱレベルに応じて変換効率率うｐ辺りしてくれるといいな。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:40 ID:HLy9zfx.

[+]＜種族アビを実装しました

ガルカ：シャドーサバント、分身を作ります
エルヴァーン：次元殺、4倍撃

他はありません、では良き旅をｗｗｗ

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:30 ID:4B53QmY.

>>938
クラクラなんて言い出したら
狩とか他のジョブでもやばいだろ

941 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/11 03:39 ID:q1MoyRcA

ﾚﾁﾞｽﾄの意見が赤の総意ではないぞ。念の為。
つうか俺は精霊はいらん。ｽﾀﾝﾄﾞﾚｲﾝｱｽﾋﾟﾙのﾘｷｬｽﾄ短縮か2の追加、
命中を上げても命中率が上がらないﾊﾞｸﾞをどうにかしてくれればそれでいい。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:56 ID:/deyTgL.

アビ追加？
真暗黒：効果時間内HPを消費して２倍撃
Lv45〜　効果時間30秒　再使用6分　※暗黒との併用不可
命中うｐ効果は無しでいい

■eさん、これクレクレ(｀ΦωΦ´)

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:37 ID:g3P0aWQw

真暗黒って懐かしいなぉぃ！
でも倍撃は両手武器につくとやばいからなー
狩のサイスラは
・不意打ちができない
・命中低い
のデメリットがあっての倍撃だからな。

Ｄ９０とかで不意打ち倍撃はやばすぎ・・・
しかも騙しでヘイト関係なし。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:26 ID:UCPuniZI

>>940
暗黒のっけた攻撃のみヘイト無しって案なんだろ？
他ジョブだと暗黒は効果減（６〜８割程度の変換率＋レジ有り？）だからやばくはならない思うが。
ブラポンないからケアルシャワー必須だしね。


ドレインアスピル２よりはバイオ３解禁の方がいいな。
あの性能は凶悪過ぎる。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 07:24 ID:YeeE9S2A

この冬追加される新アビ。

「超暗黒」

ＰＴメンの総ＨＰを一割づつ消費しながらダメージに上乗せ



キデ？？？

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:15 ID:78X1BEHY

ttp://www3.big.or.jp/%7Ewanpaku/FFXI/index.cgi
クイックアタックってなんですか？

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:12 ID:tAZhbU22

よく暗黒はMPあるから攻撃二流でいいだろとかいわれるがな
仮に暗黒からMP取って物理攻撃能力をモンク並みにしたとしよう
モンクには、HPMAXUP回避チャクラカウンター
高い防御系スキル、ユニクロで高性能な防具である羅刹、と
およそただ（敵に殴られずに）アタッカーをするだけなら関係ない
防御系要素が盛りだくさんなわけだ
対して暗黒は防具、防御系スキルともに前衛では狩人に次ぐ低性能
にもかかわらずアビは微妙性能な上にサークル以外すべて高ヘイト

MPと攻撃性能あっても防御回避低、アビ高ヘイト、TP遅いとマイナス面もそろってるんだから
何の問題もないような気もするがなー

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:29 ID:qwYMGGIA

>>947
何かを差し引いたジョブと何も引かないジョブ比べて、前者のが弱いから
強化しても問題無いってどういう理論だYO

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:35 ID:tAZhbU22

>>948
ちゃんと読まんかいｗ
暗黒はMP消して攻撃性能足してるだろう
それとも現状で暗黒がモンクに並ぶほど物理攻撃強いとでも？ｗ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:17 ID:7nj3Ue8o

ja暗黒昔のD値に100＋に戻してくれorz
現状の仕様だと正直そこまでﾘｽｸおかしてまで
使う意味が・・・・

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:25 ID:scxie3nc

>>950
暗黒とラスリゾは元にもどしてほしいよね。
てか、今の暗黒に対して何か手入れするならそれだけでいいんだけど。

952 名前：れぢすと 投稿日：04/11/11 10:38 ID:znBxbdvU

>>950
次スレよろ。
暇な香具師は、朝三暮四って言葉を調べておくと、少し面白いかも。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:44 ID:ED87tY66

72超えれば羅刹あるが
基本的に暗黒はプレートジョブでモンクルは布だぞ？
みんながみんな75じゃねんだから、むちゃな他ジョブ僻みはやめとけ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:47 ID:fDPYQ7Nc

>>927
みんなLV５６での話なんてしてないので読み取って発言した方がよかったね
てか６５まではサポシなんて殆どやらないから関係ないし・・・
（以前の横だまギロ連射は６０〜ねｗ）

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:50 ID:aaY8I/Ms

どうして、下方修正されたんだろか。
戦士の格闘スキルとかアグレッサーは、歴史としては解るんだが。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:58 ID:scxie3nc

朝三暮四なのは■の運営に対する姿勢じゃないのかと。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:02 ID:scxie3nc

>>955
暗黒ラスリゾは、「当時」強すぎて、他ジョブとのバランスで■の手に負えなくなったから、
それだけだと思うけど。

で、いろいろバランスも変わってきてるけど、とりあえず弱体したまま放置ってのが現状でないの？

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:10 ID:ED87tY66

別に暗黒なおせばいいが
もちシ/暗に開放するわけだよな？
そうすると暗黒は完全なる下位ジョブになるけども

959 名前：950 投稿日：04/11/11 11:13 ID:7nj3Ue8o

すまん
やってみたんだが、次スレ立てられない・・・。
>>957
現状のバランスであれば昔の仕様に戻しても問題ないと思う。
TP蓄積遅いが1発が重いという感じになっていい感じになると思うんだけど。

960 名前：れぢすと 投稿日：04/11/11 11:21 ID:znBxbdvU

>>956
　不意スピン〆でごそっと減る敵の体力ゲージ。朝ごはんが増えて喜んで
いたら、実はＴＰ速度やら通常削りやらで晩ごはんは減っていた。

　■ｅは、ごはんの量を増やしたつもりでいたが、晩ごはんの相対的減少に
気づいていなかった。ユーザは一撃のダメージに惑わされ、羨んだり満足して
いたりしたが、実は増えていないことが徐々に判ってきた。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:22 ID:RTrExT7Y

>>958
そこで、JA暗黒はｌｖに応じて段階的にパワーうｐで
ｌｖ７５で昔の仕様と同等でいいじゃん
そうすれば他ジョブに全部くわれることないだろう
不意玉のDEXボーナスとかがメイン以外無いのと同じだな

962 名前：れぢすと 投稿日：04/11/11 11:23 ID:znBxbdvU

>>950
スレ立て申請書っていうスレがあるから、そこに書き込んでくるのぢゃ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:24 ID:3LiK8uYE

>>958
それは、「シの不意打ち／サポシの不意打ち」と同じ考え方でいいんじゃないの？

下位になるかどうかは、調整の際のさじ加減次第でしょ。
メインとサポでどういう差をつけるかっていう。
逆に言うと、食われてメインが下位に甘んじるなら、それは単に調整が悪いって話にしかならん。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:26 ID:ED87tY66

またﾁﾝｶｽ理論だな
DEX・AGIボーナスは短剣だからつけてるのであって
メイン保護とはいわん。むしろサポとの格差埋めるためについてるんだぞ？
ボーナスついてなかったら　サポ>>>メイン　だろが。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:32 ID:fDPYQ7Nc

それをメイン保護という・・・
てか釣りか？

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:32 ID:3LiK8uYE

>>964
だから不意打ちはボーナスが莫大なんだろ。
問題は調整のさじ加減と、調整した結果だっての。

お前のはただの言葉遊びだ。
言ってることの筋は通ってるが、それがどうした、っていう類の。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:34 ID:nxl.Y1zE

ロックハートゲッツ記念カキコ。
親友よ、ありがとう

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:21 ID:j/9M6cqg

891 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/11/10 19:02:08 ID:MsNC4WML
＜もし暗黒が竜並みのスペックだったら＞

２ｈアビ　コールボーン・・・骨召喚
回復アビ　スピリットドレイン・・・骨が本体にドレインをかけてHPを回復する

・MP廃止
・STRがAからBへ
・攻撃力アップ特性が4段階から2段階へダウン
・不意玉スピンとクロス　⇒　平均ダメ６００
・重装備と盾装備不可
・飛び道具石つぶて可（射撃無し）
・レリック最終段階の追加効果⇒アイススパイク
・片手剣C-　両手剣B-　両手鎌A+


竜ってこんな感じだよな
これでも暗黒続けられる奴っている？

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:26 ID:QS4wf.Hs

>967
日記はチラシのうｒ

>968
最初からならべつに平気だと思われ。
でも、いまさら変わったとしたらやらない。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:27 ID:WCSVmrdE

ボーンたんが強ければ。
というか激しく恣意的な比較だこと…

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:31 ID:nt9oFDP6

>>953
いやひがみじゃなくってさ
MPあるからって攻撃へぼくてもいいなんて理由にはならんぞって話
防御能力上げろなんて言う気は微塵も無いわｗ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:32 ID:j/9M6cqg

きっとWS撃ったら、ボーンたんは古代唱えてくれるに違いない

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:33 ID:waUUUrrM

おいおい>>950踏み逃げかよ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:00 ID:ED87tY66

そんなこといっても暗黒からプレート防具削除されると思うか？
しょうがねぇじゃん、MP持ってるのに戦士と同じ防具つけれちゃうんだもん
その分攻撃力はダウンしなきゃ、不公平じゃんよ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:02 ID:waUUUrrM

プレートも後衛の服も防御なんてかわりゃしない悲しい現実

976 名前：950 投稿日：04/11/11 13:08 ID:7nj3Ue8o

>>973
>959 ： 950：04/11/11 11:13 ID:7nj3Ue8o
>すまん
>やってみたんだが、次スレ立てられない・・・。

って言ったんだが読めないのかね。
すまんが頼むよ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:16 ID:3LiK8uYE

>>976
>>962

スレ立て申請書に書きこめないとかは無いよね？

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:16 ID:WQtyY07.

>>975
その割に羅刹に噛み付く奴は多いのよねぇ…意味分からん

979 名前：れぢすと ◆5HgwbXLs 投稿日：04/11/11 13:18 ID:znBxbdvU

>>950が知障のようなので、行ってくる。

980 名前：950 投稿日：04/11/11 13:29 ID:7nj3Ue8o

依頼してきたが・・・・
池沼呼ばわりかよ・・・

981 名前：れぢすと ◆5HgwbXLs 投稿日：04/11/11 13:29 ID:znBxbdvU

申請してきた。100スレ目だけど、なんもなし。

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:30 ID:waUUUrrM

ここをネ実とかと勘違いしてんのか？>>950は

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:32 ID:SFdshfD2

>>978
買える装備で防御最高のアダマンキュイラス系に匹敵する防御性能だからなぁ。
それも今となっちゃかなりのユニクロだし叩きには丁度目に付くんだろ。
個人的には頭胴合わせて被物理ダメ-10%の羅漢の方が遥かにヤバイと思うがｗ

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:35 ID:waUUUrrM

そんなに被物理-が欲しけりゃダークハーネス着ようぜ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:38 ID:j/9M6cqg

男は黙ってガビアル

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:40 ID:VARoJR.Q

１０や２０の防御力差なんていまや大して意味ないわけだが
一発の回避で覆る

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:38 ID:BRnlooIk

防御力自体が無意味くさいしなぁ………シーフードが全てだしな………。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:02 ID:HAwXfLh2

>>950
どう見ても池沼だろ('A`)
自分でコピペったやつの内容見ろ、もしくはスレ立て依頼の１でもな。

>>れぢすと
もつかれ。
またスキュラさんになってやしないか思ったけど戻ったのね。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:09 ID:S6UoO4iI

いきなりだけど、ラプのファウルブレス を
止めるのって結構キツクない？

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:12 ID:waUUUrrM

キツイってーか無理

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:12 ID:waUUUrrM

先読みしないとって意味ね

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:13 ID:waUUUrrM

なんか今日のＩＤすげぇ！ｗ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:20 ID:S6UoO4iI

スタンテンプレにあるから、毎度止められるのかと思った。
すっきりした！サンキュ！

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:40 ID:aVwVHBUM

密かにうめてるid:waUUUrrMであるのでした。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:48 ID:aVwVHBUM

次スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100153248/

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:37 ID:QA7GfaaI

tp996%

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:42 ID:x9.15i6o

>>989
ファウルブレスはスタン準備していればとまる。
次元殺とか針千本の方が個人的にはきつい。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:15 ID:BcpbTpSU

暗スレ最後の２桁スレ目３桁レスは譲ろう・・・
さぁ、華やかに最後を飾ってくれ>>999よ

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:19 ID:cPUwhhNg

俺の黒き刃は輝きを失いつつある・・・
ただ憎しみのみを背負いつづけるのみ・・・

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:20 ID:8zyXhuv2

†Dark Knight part 100†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100153248/