FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

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デュナミス攻略スレ１7

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/27 17:31 ID:xtnLHx8Y

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

皆で協力して立ち向かおう！
前スレ：デュナミス攻略スレ１6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1094895337/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:32 ID:LdnZZRkw

2gat!!

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:51 ID:3Tumyx96

HQ 2gat!!+1

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:56 ID:JpRCtBgc

HOT NEWS

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 09:58 [ 9mSdiVdU ]
ついに貨幣揃ったああああｓｄｆｊｋ
さっき渡してキマスタ　いつできるのかなあアバドンキラー

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/23(土) 17:04 [ 9mSdiVdU ]
>>834
三段階目はルンゴナンゴ16枚
四段階目はモニヨン61枚でした

891 名前： 828 投稿日： 2004/10/25(月) 11:38 [ OpREgExk ]
まだ完成してないゴブー

979 名前： 828 投稿日： 2004/10/27(水) 00:10 [ UsRaNv0U ]
プシュケー　欠片　10000パイン3枚

991 名前： 828 投稿日： 2004/10/27(水) 10:06 [ UsRaNv0U ]
デュナミスWS武器と最終武器は両方入手できるみたいです
でも両手だから関係なかった・・・関係ないよ・・・
武器ランクボーナスはついてます。見た目は前段階と変わらず
WSは明日夜に

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:41 ID:h8H3I3BU

おっぱいおっぱいブリンブリン



フォンフォン

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:03 ID:Cfio.cKo

前スレの828さん　はやくこないかなー　わくわく

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:27 ID:Q7MbAbas

用済みのところは来なくて、LV上げとか行ってる人っています？
そーゆー人はどう対処してますか？
自分のとこ、そんな人がいてどうしたらいいのか;;

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:39 ID:u8g/ow1w

>>7
それはLSリーダーとして聞いているのか？

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:40 ID:t87FCHZY

>>7
AF2取れたら当然いきたくなくなるだろｗ

そういうのは、そもそもルールでフォローしてないから悪い。
出席ポイント制度にするなり、AF習得済みのエリアは時計代免除とか、
貨幣素材優先ロットとか、個人の良心ではなく、ルール側で対処するべき。

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:54 ID:t87FCHZY

因みに、ルール側で対処しても裏はつまらないしAFは取れない
だからどんどん人が来なくなってくる。
すると新規をいれる必要性があるわけだが、
新規いれると古参はやる気なくしてますます来なくなる。


というわけで余程「裏最高〜＾＾」とかいう人種を集めたLSでない限り、
管理は面倒だがポイント制を採用するのが理想だと思われる。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:12 ID:u8g/ow1w

途中でポイント制を導入しても、メンバーが減少するけどな
7の回答としては、メンバーなら主催者に聞いてみろ
LS主催者ならそういう事態が何を招き、今後どうすればいいかを考える
対処の仕方は主催者としての質も見られるけどな

それはともかくポイント制にしたって万能じゃない
確かに来なくなるやつは少なくなるだろうがな
ポイントにするならいろんな主催者のHPを見た方がいいぞ

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:49 ID:hFEWxoWc

ってか、これもテンプレにいれた方が希ガス。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/06(水) 09:58 [ pgDXlhRQ ]

各ジョブの立ち回りがまとめてある神サイトとかって
どっかに無いでしょうか？

439 名前： 426 投稿日： 2004/10/06(水) 16:33 [ Jlxt1Mz6 ]

オッケーオッケーおまい達の熱い思いは受け取った。
まとめたからこのネタ糸冬な。

釣り役の行く手を遮らないようにキャンプ地では脇に避けつつ、
釣り役やタゲ役(倒す敵に優先順位がある)よりも前に出ず、
タゲ役がタゲる敵のみを攻撃し、特に寝てる敵を叩かず、
浮かれて勝手にウロウロして絡まれたりせず、
また殴らないからと行って下がりすぎて絡まれたりせず、
万が一絡まれてもキャンプ地に持ってって良いかの判断力を身につけ、
事前説明を漏らさず聞き、戦闘中も指示を良く聞き、
可能なら黒＞赤＞詩＞その他で参加し、
それが無理でも役に立てるから死んでも泣かず、
なかなかAF取れなくても愚痴らず、
リアルよりも裏を優先し、漏れ以外ロットするな。全裸で。

とりあえずコピペ。デュナミス最低限の参加条件として、これ改良して次回からテンプレ入りできないジャマイカ？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:06 ID:vwJbMqjc

>>12
半分ネタだったけど、確かに全部いいこと言ってるよなｗ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:52 ID:qPFSLl5w

828さん　こなかったね〜〜〜　しょんぼり

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:01 ID:8J0tq8jk

最後の全裸は流れを知らないと意味不明な希ガス

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:56 ID:lgnri.76

>>12
俺もその一つ書き込んだが他のも良く出来てるよな
それができるだけで裏での立ち回りはほぼ完璧かと

AC5してて戦術って大事だとおもたよ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:59 ID:nZKPUPzk

出席ポイント制を採用してても、長い間続いてるＬＳだと、
欲しい部位を取れちゃった奴が残りのパーツはもう良いと諦めて、
ＬＳから脱退し出すケースもあるんだよな。

そもそもAF2の出が悪いから、出席ポイントが溜まりまくりで、
結局、該当ジョブの人間が全員ロットしてたりする。

程好いシステムを採用して、モチベーション意地ってのは難しいね。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:20 ID:CuKY/GFo

■e＜絆がホンモノかを試しているのです

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 08:28 ID:/iF.0j/2

>>12
ワロタ。
最後の「全裸で。」を言いたかっただけと思われるが、
本当によくまとまってるな。
改良しなくて良いと思うが敢えて言うなら、
二行目の(倒す敵に優先順位がある)を
三行目に移動させることくらいじゃまいか。

旧：釣り役やタゲ役(倒す敵に優先順位がある)よりも前に出ず、
旧：タゲ役がタゲる敵のみを攻撃し、特に寝てる敵を叩かず、

新：釣り役やタゲ役よりも前に出ず(釣ってくるから我慢)、
新：タゲ役がタゲる敵のみを攻撃し(倒す敵に優先順位がある)、
新：特に寝てる敵を叩かず(タゲ役がタゲる敵にとにかく集中)、

うーん、段々と説明的になるな。
元のままでいいや。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:35 ID:0JRgAYKY

裏ザルカ、やっぱNMがAFよく出すよなあ。
あれはみんなで攻撃してるからトレハンが機能するからなのかな？

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:17 ID:N0hz0xnI

>>12
> 釣り役の行く手を遮らないようにキャンプ地では脇に避けつつ、
もうね、これ激しく同意。
釣り役は釣った敵＋POPした敵に集中攻撃受けるんだから、逃げ道
塞がれると、普通に雑魚釣りで死ねる。

空いてる隙間を見つけて縫うように逃げるスキルが上がりますた。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:28 ID:2fQ/bj4Y

アタッカーはキャンプで待機って指示が出て、釣り役が釣ってくる時に
黒魔だけが前に出て
敵　釣り役　黒魔　　　　　　　　　キャンプ
という形になってるんだけど、これはいいんだろうか
確かに石像はキャンプに辿り着く前に瞬殺されるんだけど
この場合これはいいのかしら？黒魔はこの場合指示のアタッカーには含まれない？
もちろん邪魔にならないように脇に避けてるけど

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:05 ID:UKVh7N1k

釣り役にひっかからなければそれがスタンダートだと思う。
ただし、倒した後通路上で座るのは止めて欲しいね、次の敵を釣る時にヒールヘイトで絡まれる。
敵の通らない離れた端っこあたりならいいんだけど。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:07 ID:DvWR6yt2

>>22
そんなもん、ここで聞いても分かるわけないだろｗ

結果が問題ないのなら、問題ないんだろ
黒魔たちが指示に従ってるかどうかは、そのLSで聞いてくれ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:09 ID:a75cLG/k

釣り役や他の役割の部隊とアラが違えば、ヒールヘイト関係ない。
釣った敵じゃなくて普通に前へ出過ぎの奴は死んどけばいいと思うけど。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:09 ID:VEqjDKHE

スリプガは死ぬ気で唱えろ

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:43 ID:W3pq4iOQ

スリプガ唱える墨はキック

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:01 ID:qB.U50iQ

>>22
石像が何体もいる場合、
アラ近くまで石像が歩いてくるのを待っていると、
・石像を仕留め損なったときにアラを危険にさらす
・MP回復やアラ支援に使える時間が短くなる
ので、ある程度前に出るのは正しいかと。

ただし、黒魔たちが獣人に絡まれないのが前提。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:48 ID:qB.U50iQ

>>27
場合によると思う。

空蝉相手で、わざとスリプガ使うこともあるし、
マラソン失敗の時とかに、やむを得ず使うこともある。

26のは後者じゃないかな。
ageてるから釣りかもしれんが…。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:22 ID:GknQTUoY

釣り役と石像倒す黒のPTは別のアラに組み込むほうがいい
釣り役がアラに入ってるとヒールしてる人が通りすがったときに
釣り役のヘイト＜ヒールヘイトになって殴られる

獣人は召喚された石像にただリンクしてるだけだから
絡まれ釣りと同様で釣り役はヘイトリストには載っていない

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:35 ID:sanmh/iA

当方黒ですが、>>22が基本パターンです。
個人的には釣り役が釣ったら、かなり前に出てでも石の殲滅を早めた方がいいと思う。
速ければ速いほど後ろのサポートorヒーリングへ移行できるから。
石が多い場合は、軽めにマラソンに入るのもありかと。

あと個人的には石を倒した後が行動の要だと思ってます。

・MPのある敵からアスピル
・寝てない獣人へスリプル(全体への印スリプガでの補助)
・タゲを取らないヘイトでの精霊魔法
・獣人タイプの判別での行動（ナイト、シーフの殲滅補助。その他スタン補助)
・次の釣りまでにMP残存量の調整


あと召喚士さんが石を止めるときに召喚獣をぶつけるのがUchinoLSなのだが、
ぶつけられた敵を早めに処理した方がいい。
殴ってTP溜めさせてるんよね…サイモンズトンプとかいきなりされて半壊したっちゅうに…ｗ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:39 ID:nN3M6YQI

>>31
その召喚キックしとけ。
うちのLSでも似たような事してるが、攻撃命令無しに近付いて履行命令か、履行後に退避命令するようにしてる。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:30 ID:LdnZZRkw

うちも、前から　釣り役　黒部隊＆寝かし部隊　アタッカーの順番だね。

LPもアタッカーと寝かし黒部隊は色変えて、分かり易いようにしてる。
脳筋が前に出なくて安心なんだけど、
欠点としてはただでさえ死に易い黒が死にまくるのが…

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:55 ID:JpRCtBgc

>>828に期待するメタトロントーメントの報告事項
・実際のヘルプメッセージ
・WS自体の威力
・追加効果:防御力ダウンの威力
・一定時間被ダメージ軽減の威力
・１0,000バイン３枚はネタですwww

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:56 ID:sanmh/iA

あ、LPを分けるって手もあるか。
釣る時はシャウトでいいし、LPの色で場所を確認できるってのもいいですね。
けどAFロット勝ちした時にシャウトで「おめｗ」と言われるのか…ｗ


■…部隊チャットモード作れよ…

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:57 ID:HwdiZHPo

>>34
埴輪だからなぁ。だんまりじゃねぇの？

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:04 ID:vaydy69c

アラごとの色とLSサック以上持ちの発言の色が変えられればなぁ
カラフルなのも醜いか…

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:41 ID:Cfio.cKo

>>828　こないねーネタ確定かな？

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:52 ID:wQYly3oA

夜って普通19時〜22時半か21時〜24時半だろ
裏やってる最中に書き込みなんかできると思うか？
できるけど

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:52 ID:HSwCYiYw

ＬＳリーダー「部隊毎にLSの色何がいい？」
戦「赤かな」
暗「俺は黒」
白「もちろん白でしょ＾＾」
侍「竜さんは？」



＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 ＜青がいいです。てかLPもらってません。
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　(リンクシェルを装備していません。)
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]


侍「あ、このＬＳに竜騎士いないんだったｗ」

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:18 ID:qPFSLl5w

>>39　いやいや　828は水曜日の夜に裏行ってるはずなわけよｗ
昨日もこなかったし　今日はくるかなーと待ってるわけな。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:26 ID:yTf55dOw

＞991 名前： 828 投稿日： 2004/10/27(水) 10:06 [ UsRaNv0U ]
＞WSは明日夜に

普通に木曜夜

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:48 ID:AqL9WIDo

メッセは追加効果防御ダウンと一定時間被ダメージ軽減
WS使うとSPアイコンがでて効果は30秒
威力はTp100で350ダメくらいTp300で900ダメくらい
連携は何とも繋がらず
確認した限りは一度も外れなかったので必中？
防御ダウンはアマブレと一緒？
被ダメ軽減効果は1,2割軽減といったところ
斧は外れかも・・・

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:52 ID:qPFSLl5w

>>４２　思いっきり勘違いしていた　すまん。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:09 ID:C5Ck5Y6U

>>43
性能は良いと思うけど対価に見合うかと言われると物足りないね…。
色々とお疲れ。

話変わって、前スレでも散々愚痴が出てたけどいい加減ドロップ類を修正して欲しくない？
ここでの話は盛り上がって一見批判は多いんだみたいに見えるけど
■eがここを見てるとは限らないし、こちらから積極的に現状と要望を伝えるべきだと思う。
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html
自分は上のご意見・要望のところから送った。
ここを見てる人だけじゃなく自分のLSの人にも呼びかけてみるのはどうだろう。
何もしないでいつか変わるの待つよりは良いと思うんだ。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:17 ID:yTf55dOw

TP:ダメージ修正の一文もないのに
TPで威力が変わるとは考えられないだろ
キャップでも付けておけばよかったのにな

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:35 ID:m1r3WwII

>>43
不意有り？

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:37 ID:m1r3WwII

良く読んだらサポシでは無さそうだな。
何はともあれ乙

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:51 ID:fYoJXpTc

まぁ、裏に行く以上はサポ忍の状態なんだろうなぁ
に、しても取りあえずおつかれさま
でも、まだ、WS使える一番始めの状態ってだけなんだよね
考えたく無いけど、次の段階になったとたんに威力跳ね上がったりするんじゃね？

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:07 ID:otC7k6E6

てか、前スレ>>8282は今更遅いかもしれんがトリップつけてくれ。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:08 ID:otC7k6E6

×>>8282 ○>>828

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:14 ID:lgnri.76

前スレがイカ送りされたから分からないとかじゃないか？
移転したの知らないとか？


とりあえずUchino鯖で10000バイン紙幣出たっぽい
伝聞なので知らん
Tabでは出せた（Tabで聞いたからだけど

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:11 ID:t87FCHZY

>>46
レリックWSって差し替えでエフェクト見たとき、複数回攻撃してるのも多いが、
そういうのも「○回攻撃」というヘルプメッセージついてなくなかった？
竜のレリックWSって、3回攻撃ぐらいだったけど、
ヘルプメッセージは「使用後ショックスパイク」だったし

しかしTP100で350って…裏ザルカのNMデーモンでも無ければ
そんなのスチサイのほうが強くないか？
そのうえ連携属性なしだったら…、レリック産廃だぞ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:32 ID:N9kyOmjY

今までにない連携属性なのかもね
光の後撃てば闇になるとかさ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:29 ID:Kvo1r1NE

前スレのデュナミス攻略スレ16の>>545で、証トレード後の
貨幣が分かってるのはカエストスのみ？と書かれてたんだけど、
どこの貨幣を何枚か分かる人いませんか〜？

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:11 ID:E2kUMpL.

レリック必要紙幣
約４＞１６＞６４ときて２５６かと思ってたら
３００要求か
100紙幣50万の鯖だと2億ぐらい必要そうだな
プラス素材や証なんかのエクレアも必要
廃人の中の廃神しか取れない仕様だな・・・・
こんなんでモチベーションになるわけが無い
後衛は特に鍛えても殴れるわけでもないし
鍛える意欲が微塵もわかなそう

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:14 ID:qPFSLl5w

うちの鯖だと100枚貨幣は相場４０万くらいになってきてる。
集めてる方もバカじゃないから相場はだんだん下がっていくだろう。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:53 ID:q2VeRgmE

うちの鯖だと1枚貨幣を1万でバザーしてる奴がやたら多い。
まあ同じ奴が同じ場所でずっとバザーしてるから売れてないんだろうと思うが。
結構な人数が1万でバザーしてるところ見ると買ってる奴も少しはいるんだろうなと思う。
この値段じゃ寝釣ラーとか超廃人しか無理だなｗｗｗ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:42 ID:WyAodaXA

一回裏行くと２万くらい入場にかかり、貨幣１，２枚ロット勝ちできる。
時間の浪費を考えると一枚１万は最低ラインだし、売れなきゃ売れないで倉庫にしまっとくから。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:55 ID:6umTbWFc

仮に一枚 5000G でも、普通は無理だ。
逆にいうと、億単位でギル持ってる香具師以外には用がない
代物だから、10000G でバザってても普通に売れる。

億単位でギル持ってる香具師が貨幣集め終わった後には
値下がり出すだろうがな。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:59 ID:P8g2iaK2

今後のこと考えても、7000以下で売り飛ばすのは勿体無い気がするな。
まあドロップが10倍になったりすると急落するがｗ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:32 ID:RZMFD.vs

裏ザルカ、Ying&Yangまで1時間以上余して行けても最初のYing＆Yang戦で壊滅寸前なるヘタレLSだけど
あれってどんな感じでやってます？なんか同時に倒すの気にすぎてボロボロなる感じなんですが・・・

例えば、黒8詩2赤2PTでYingに全力攻撃、その他PTはYangに全力攻撃。
先倒したPTは倒してないほうに加勢。こんな感じでも十分間に合うんでしょうか？

あと再召喚するYing&Yangは黒4赤詩*2で処理できるくらい弱いんで？

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:50 ID:hF29RJSE

アバドンキラーの報告ウソくさすぎｗ
もうちょっと現実味のあるように書こうな
適当すぎだ

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:54 ID:lFhrTa2k

a

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:58 ID:lFhrTa2k

>>55
漏れも便乗で>>55の格闘レリックの話だけど、
不撓不屈の証トレード後はどこの貨幣を何枚か分かる人いたら
レスください。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:16 ID:a75cLG/k

>>62
まずは片方を削って（HP監視役の指示は絶対守る）
その間、残り一匹はマラソン。手を出さない。一目盛り程度まで削ったら交代。
最後にタイミングを合わせて同時撃破。これは石像処理で合わせに慣れてる黒に任せる。他の人間は手を出さない。

再召喚分はそれじゃちょっと火力足りない気もするが
上のやり方と同じでやるならマラソン役とタゲ取り役2人くらいいればいけるかもな。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:29 ID:NKDlSCas

とりあえず前スレ828の報告は
10000パイン

パインな
バインじゃないと今更ながらに言ってみる。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:43 ID:ibcS1XnY

107 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/28 10:13 ID:v7rIkFnw
７３で裏だと亀で大体３５０〜４５０て所
サイドで500中盤（まあ手加減だろうけど）だから結構貢献できるようにはなったよ。

タゲとってたまに死ぬが


108 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/28 10:15 ID:v7rIkFnw
アンカー外れてるな
>>94へのレスね
大車輪の

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:44 ID:ibcS1XnY

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　 ＜タゲとってたまに死ぬが
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:49 ID:T0qDfw8g

貨幣の入手難易度緩和か、強化1，2回目の性能アップは必須だよなぁ…
飴がほすぃ。（´・ω・｀）

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:49 ID:DvWR6yt2

>>62
再召喚は知らんけど、
最初のやつは、かなり余裕ある

削る速度が全然違うとあれだから、漏れらはテケトーに２つに分けてる。
報告しあいながら削って、
残り１割くらいで、片方が遅すぎたら手を緩めてって感じでいけてる

漏れのLSではYing&Yang復活したことないから、
どのくらい遅れるとアウトかは知らないけど
片方、倒して１０秒くらいはあるんじゃね？

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:46 ID:6/r1Ncs.

>>59〜61　ほんとに1万で売れている鯖があるのか？ｗ鯖名書けよｗ
まあ金庫にたくさんしまっておいてくれｗ買わないだけだからｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:04 ID:OVITmugI

>>72
そして大暴落してから後悔しろってことだなｗ

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:22 ID:zScae6cY

相場5kでジュノで10k寝バザしてたらいつのまにか売れてたって話は聞いたけど。
別に>>72に買ってくれとはだれもいってないしｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:26 ID:0sawN6SU

>>72
相場が7kでも、一部の勝ち組廃人は
値段なんて関係なしで10kでも買っていく。
負け組廃人との違いはそこだな。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:57 ID:Fa.lyOjY

>>72
おでん鯖ではねばざしてれば１万で売れるぞ。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:05 ID:W3pq4iOQ

主にLS内で売買しているか、いつかレリック強化をと夢見てる一般人が多いから
あんまり市場に出回らないのよね。だから本当に欲しいやつは10kでも買っていく。
特に100貨幣もっとガンガンバザってくれ・・・

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:20 ID:6/r1Ncs.

>>75　一部の廃人に見つけてもらって買ってもらえるといいなｗ
って煽りを書いてからふと気づいた。
うちの鯖は集めてるのが一般人が多いから相場が低く維持されてるのかもな。
３０００〜５０００Gくらい。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:20 ID:hWcIYXZ6

鯖に１人でも１万で買っている奴がいたら、相場は１万で安定しちゃうだろうね。
例え集めているほとんどの人が買わなくても・・・

何が言いたいかというと、１万で買っている奴はちったー後先考えて買ってくれ。
自分自身の首も絞めてるんだぞ。

１度でも１万Ｇで買ったら、次からそいつは１万Ｇでバザーするに決まっている。
１万Ｇでバザーしている奴を見たら他のバザー人も１万Ｇでバザーするに決まっている。

１万Ｇで買って、例え最終段階まで持っていくことができても、その時には資産はボロボロだぞ。
ちったー先を考えろっと。

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:48 ID:0UCRG2/6

>>79
しかし独占できる

廃人にとってはいくら金がかかろうと
強化できる人間が少ないほうが優越感に浸れる訳だから高い金で買い支える

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:51 ID:0sawN6SU

>>78-79
まあ、負け組廃人は何を言っても無駄ｗ
一般人は打ち直しする気なんてないから高く売ろうとする。
勝ち組廃人は組織的にHNM品を売ることで資金は豊富にあるので1万でも買う奴は買う。

1万で買えない負け組廃人は打ち直ししようなんて思わない方がいいｗ

ちなみに、Uchino鯖では、サチコメに旧貨幣って書いておけば
1日寝バザするだけ7k〜10kなら売れる。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:54 ID:OVITmugI

まあ実際は１万で買う奴がいることを知らずに
５０００で俺に売ってしまう奴が大量にいるわけだが
あと組織的にＨＮＭ品うって資金が豊富とかありえないからｗ
ＨＮＭＬＳ入ってない奴の幻想だな

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:01 ID:0UCRG2/6

5000以下のバザーだけで狙ってたら強化終わるまでに5年くらいかかりそうだな

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:15 ID:/RVz4xrg

なあ、解析でデュナミス＝バルクルムとデュナミス＝クフィムがあったんだから
いろいろ妄想しようぜ！


とりあえず、AF揃ったとたんに来なくなったあいつは
実装後に泣きついてきたとしても入れてやらん。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:32 ID:bQ8BiSCQ

デュナミス-バルクルムで裏皇帝羽虫の髪飾りドロップ
性能はMP-15 MND+3 AGI+3 ガード+10 Lv72〜
とかどうよ？

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:40 ID:GknQTUoY

Vanguard Snipper とか
Hydra Ghoul　とかか？

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:48 ID:sanmh/iA

Hydra Bogyとか絶対いそうだな…ｗ


生命感知で視界外からリンクｗｗｗｗ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:58 ID:W3pq4iOQ

色違いの蟻が蟻石造からワラワラ出現するだけな罠

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:00 ID:9pvzS5Og

次はAF3が実装されたりするのかなぁ…

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:15 ID:nciP4EVg

>>85
悲しいくらい無意味アイテムだな

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:02 ID:zsvyttqA

AFも糞だしレリック強化無理だし何のためにデュナミスいってんだかわかんねえよ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:15 ID:GEEmP4no

>>91
その理論は

「システム糞だし、追加ディスクも糞だったし何のためにFFやってんだかわかんねえよ」

って考えに通じるわけだが・・・

FF自体、時間の無駄だという事に気付いてないなら
かなり重症だぞ。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:52 ID:qPFSLl5w

>>80〜81　値段を吊り上げようと必死なやつ多すぎｗ
>>81　８２も指摘してるがHNMはギル儲かりませんよｗ低級で良い素材を落とすHNMを少人数で狩ってる人は儲かりますがｗ
　　　現状ギルを多く持ってるのは一部の合成職人と寝つらーだな。
>>82　実際は３０００Gで集まるのにわざわざ1万Gで買ってるやつがかわいそうｗまあうちの鯖では1万はありえないから1万で実際売れてる鯖からみたら３０００Gっていうのもありえないんだろうな。
>>83　３０００Gで買取してても３回強化までは今年中にいけそう。最終段階は1年かかりそうだがなｗ
>>オレ　うちの鯖の相場が上がるのを心配して必死すぎｗ

それそれの鯖の物価の違いもあるしな、実際バザーやシャウトで集まる貨幣なんて数が知れてるし
ほとんどがLSやフレからの提供だと思うぜ。バザーなくても週に４００枚前後は集まるし集めれるヤツはなんだかんだって集めれるだろ。
バザーやシャウトは集める速度を加速させるためだし。
あとは資金の問題なんだよな。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:53 ID:BK0JXabA

旧貨幣安くなると思ってる香具師いるのか
漏れは逆に高くなって行くと思うんだけどなあ
ドロップが劇的に変更されない限りね
理由は
・ヴァナは常に物価上昇してる
・1回強化すると引っ込みがつかなくなる
・最終段階まで強化し終わる前に後続が強化し始める
・先行の廃人は辞めない上に後続は増える
って感じかなあ
他のレア装備と同じで高くなって行くと思うから
5000のうちに買えるだけ買いたいのう・・・
ドロップ修正入っても結局新規参入が増えて
より取り合いが激しくなるだけだと推測してるんだけどね
ぶっちゃけ今の廃仕様のままで他の人は
さっさと諦めてもらったほうが助かる
証も欠片も取り合いになったら泣けるしな

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:54 ID:BK0JXabA

旧貨幣安くなると思ってる香具師いるのか
漏れは逆に高くなって行くと思うんだけどなあ
ドロップが劇的に変更されない限りね
理由は
・ヴァナは常に物価上昇してる
・1回強化すると引っ込みがつかなくなる
・最終段階まで強化し終わる前に後続が強化し始める
・先行の廃人は辞めない上に後続は増える
って感じかなあ
他のレア装備と同じで高くなって行くと思うから
5000のうちに買えるだけ買いたいのう・・・
ドロップ修正入っても結局新規参入が増えて
より取り合いが激しくなるだけだと推測してるんだけどね
ぶっちゃけ今の廃仕様のままで他の人は
さっさと諦めてもらったほうが助かる
証も欠片も取り合いになったら泣けるしな

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:56 ID:BK0JXabA

旧貨幣安くなると思ってる香具師いるのか
漏れは逆に高くなって行くと思うんだけどなあ
ドロップが劇的に変更されない限りね
理由は
・ヴァナは常に物価上昇してる
・1回強化すると引っ込みがつかなくなる
・最終段階まで強化し終わる前に後続が強化し始める
・先行の廃人は辞めない上に後続は増える
って感じかなあ
他のレア装備と同じで高くなって行くと思うから
5000のうちに買えるだけ買いたいのう・・・
ドロップ修正入っても結局新規参入が増えて
より取り合いが激しくなるだけだと推測してるんだけどね
ぶっちゃけ今の廃仕様のままで他の人は
さっさと諦めてもらったほうが助かる
証も欠片も取り合いになったら泣けるしな

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:57 ID:BK0JXabA

うほ、連カキごめん

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:42 ID:wLMsU0pk

１回強化でひっこみがつかなくなるというか、
４００枚の５０００ギルとして２００万か、強化やめると無駄になるわけだ。
だが、それと、最終まで鍛えることとは別だと思う。
中途半端に強化目指してがんばってみたものの、
相場このままなら２億かかるわけで、
がんばっても無理な奴には無理。
今相場が下がらないのは夢見てる奴が多いからだと思われる。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:48 ID:wLMsU0pk

ちなみに俺は６０００枚ほど通算で集めたものの、
３回目の強化で必要な貨幣がまだ１０００枚くらいしかなく、
交換や買取で増やしているところ。
残りのギルは７０００万、毎月最低でも２０００万くらいの収入あり。
これでも最終まで鍛えるのは厳しいとみて、ゆっくりやってる。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:55 ID:uZTVZ4bE

ﾏﾈｰﾊﾟﾜｰだけじゃできない要素もあるからなぁ
大半のメンツは証取りなんて興味無いから。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:59 ID:nojxqA/Q

>>99
お前は自慢して優越感に浸ってるんだろうが、一般人から見て哀れに見えるぞ
「ああ・・・この人はリアルを捨てちゃったんだろうな・・・」ってな

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:28 ID:C5Ck5Y6U

なんでお金あるって言うとすぐに反応するのが出るのかよく分からない…。
１つのケースなんだからそうですかと思って見とけば良いのに。

自分は最近素材が揃ったから第1鍛えてみようかと思ったけど、予想通り途方もないなあ。
>>100
それあるね。取るの？　どうせ最後まで行けないじゃん。無理なことやめとこうよみたいな。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:45 ID:NkAtb7cc

仮に俺が紙幣を購入する資金があればRMTするｗ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:31 ID:Hcfrf0Lw

なんだかんだ言って>>99みたいなお金持ちが鯖に２，３人はかならずいるわけだよ
SSつきの報告も近そうだな(´ー`)

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:07 ID:P8g2iaK2

俺も>>99見たいな客のために貨幣バザってるんだよね(´ー`)
>>93みたいな貧乏はすっこんでろｗ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:30 ID:qPFSLl5w

>>104〜105　うちの鯖にはいないみたいだｗ
そんな富豪様がいる鯖だとオマエラ幸せだな。せいぜい買ってもらえｗ

>>99とは収入の差はあれ、状況は似ているな。証待ちの状態だがフレが証取って必要貨幣がわかって集めてるところ。
オレの場合くやしいが月の収入は１０００万切る。これでも合成必死にやってるんだよな・・。
２億貯めるのに1年以上かかるわけだが、デュミナス実装当時から買ってるから数だけは集まってる。
昔はうちの鯖の相場も1万だったんだよ。
RMTやってる富豪が買い集めてたからだが、そいつらがFF引退してから相場が一気に崩れていま３０００G。
高く買うヤツがいる限り相場は崩れないし、いなくなれば一気に相場はくずれる。
売る方も買うほうも見極めて値段設定して欲しいものだ。
売るほうは毎日同じ高い値段でバザってると　売れてないんだｗ　って思われてますます売れなくなるぜｗ
買う方は総額が判明してる今、計画的な収集を考えて無理のない値段で買い集めるといいな。
オレは　今の鯖状況の幸せをかみしめつつまったり３０００Gで買い集めるがなｗ

なにはともあれ、富豪も貧乏人も一度目指したレリック強化だ、ＷＳヘボ報告にめげずに頑張って欲しい。
レア度だけは高い武器だしなｗ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:02 ID:iXK0PDBY

裏ザルカのNMデーモンさ、これ毎回デーモンのジョブ通りのAF出てるんだけど
ひょっとしてこれ決まってる？
毎回って言っても２回だけなんだけど・・
H8-9のとこで黒AF、G8のとこでナイトAFが２回出た

てか、NM以外から出たことないし、このへんはっきりさせたいんだが
今までの過去ログ見ると、雑魚からも出たという情報が一つ出てた
NMからのみなのか、NMが出しやすいだけなのか
これによって進軍方針が変わっちゃうから、ハッキリさせたい

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:22 ID:PbF.bF3Q

>107
禿外。
そこのNMだけモンスターのジョブとドロップするAF2のジョブが同じ。
AF2のドロップ率自体は雑魚と同じで、同じジョブのものしか落とさないのか、別のジョブのAF2のドロップ判定の時に同じジョブのものになるのか、完全に別枠なのか。
それは誰にもわからんが。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 10:34 ID:Dw3V40dQ

四国氷河でもNMとの同ジョブしばりはして欲しいよな。
あわよくばドロップ率UPも。
倒す必要が無くても白NMとか時間割いて上げたい。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:09 ID:xUxq0lW2

貨幣は値下がりするだろ


デュナミス＝バルクルム＆クフィムが金での制限無し（レベル制限が無いとは言わん。□eならレベル30制限でザルカ並の難しさとかやりそうだなｗｗｗｗ）で貨幣落とす。これで値下がりだな

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:35 ID:T1K0uc4I

氷河じゃボロボロAF出るのにザルカは5回いってAF０･･･orz

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:32 ID:c.GRKsK6

>>111
羨ましいなorz
氷河、全然でないよ。サポシを多くするべきだろうか。
逆にザルカは、NMデーモンのみだけで、３〜４は毎回出るのだが。

どうでもいい話だが、初めてザルカ行って、最初の大量リンクしちまったのだが
そのリンク中に狩った最初の一匹が、いきなりシAF落として
かなり興奮したのだが、それ以来雑魚が落としたことないな・・・orz

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:32 ID:WmJaHD8k

>>111
あふぉ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:00 ID:w7WiHIbY

>>112
うちも初めてのザルカで最初の目玉ｘ４やっちゃって赤頭がでたな

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:25 ID:dHqcJOxw

一つ出ただけで士気が下がる竜AF2は最強だな

116 名前： 名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:01 ID:gFmMO9MU

>>100
そこでマネーパワーですよ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:03 ID:ibcS1XnY

他のAFが出たら「お〜＾＾」とかなのに
竜AFの時はなぜか「ｗ」ってどういうことでしょうか
希望者いないので流れるわけですが、流れたてきた人が「げｗ」とか言うんです

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:22 ID:Rolw/vDc

UchinoLSはその後に
「【竜騎士】75まで上げ決定　【おめでとう】」が連呼される。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:51 ID:.UEyCH5c

LS崩壊記念カキコ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:59 ID:c.GRKsK6

隆起氏とか数少ないから、AFゲットの可能性が高いのは
羨ましいな。しかし、気のせいと思うがＡＦのドロップ率も低い。
竜に限らず、参加してる少数のジョブなのだが。

>>119
どんマイorz

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:34 ID:WStdCKFo

参加してないときに限ってフレから後で
「今日忍者のAF出たよ〜？最後フリーになっちゃってたよ」
とか言われたら泣けてくる

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:38 ID:G5.eh8T6

フリーロット扱いになり誰も欲しがらなかった竜AFだけで４箇所揃ってしまった
メインジョブのはまだ一個しか持ってないのに・・・

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:33 ID:M5x4qKPE

獣は対裏王でダメージソースになれますか(´・ω・`)？

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:13 ID:uZTVZ4bE

ダメソース以前にタゲ(赤ネーム)維持だけで十分仕事可能

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:23 ID:zKbyrY/U

獣３人くらいでペットが死んだら順番に呼び出す
これでタゲが外れることによる裏王の回復がかなり防げる。
獣の仕事はダメージを与えることじゃない赤ネームを維持することが重要

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:25 ID:vwJbMqjc

>>123
赤ネーム維持という点で、ダメージソースよりも重要なポジションです。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:00 ID:M5x4qKPE

おおーＨＱカニ買い込んでがんばります(`・ω・´)

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:03 ID:41gs2uTU

ザルカで雑魚からＡＦ３回でたことあるけど、３回とも全部竜
ザコニモノスゴイバカニサレテルキガスル

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 10:26 ID:2fQ/bj4Y

みんな四国でAFどのくらい出てますか？
UchinoLSだと3時間粘っても6〜7個しか出なかったりなんだけど
もっとサポシ増やした方が良いのかなぁ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:41 ID:.UEyCH5c

>>129
最低0個　最高36個
レリックは狂ったように出るんだがな。

131 名前：212 投稿日：04/10/31 12:43 ID:6/r1Ncs.

で　レリックWSのSSはどうなったんだ？
やっぱりネタだったのか？
とはいえ、レリック問題について大きな進展の燃料になったのは確かだし８２８には感謝してる。
オレも証待ちまでやっときた、ハイドラNM沸かせには失敗したが証が取れたら第４段階の必要貨幣枚数報告にくるよ。
みんなも情報持ち寄っていこうぜ。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:38 ID:X806Fwus

>>212

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:15 ID:IRVP1/No

↓ここのサイトに氷河地図追加されてるな。
ttp://www.geocities.jp/ffxi_ura/

相変わらずここのは見易い。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:46 ID:AZ/ufoMM

>>133
初めて見たなぁ。綺麗だねそこ。
今どの石像からどのジョブが沸くかとかまとめてサイト化しようかと思ってるんだけど需要あるかな？
まだ自分が行った所のメモのみだから完璧には行かないけど…。
それともこういうのって各LS毎にまとめてたりするものかな。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:53 ID:tFPtgklM

昔闇の王が胴免罪だしたとデマ書いて今日に至るまでたまに
いまだ信じてるやつがいて大変愉快なんだが、でも本気で胴免罪ぐらいだしてもよかったよな

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:33 ID:c.GRKsK6

>>130
最高３６って凄いな。おい。
ちょっと出すぎジャマイカ？

>>129
３０回程度しか行ってないが、４国だと５〜１０位しか出たこと無い。
氷河とか２個位しか出ないorz

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:39 ID:r4XUj606

UchinoLSは殲滅で最高30個くらい。
このクラスになると竜でても気にならないくらい他のもいっぱい被る。
これだけ出ても出ないものは極端に出ないなーorz

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:33 ID:GLA1s0Ws

貨幣については、
1回25000ギル支払って、3〜4枚振ってくると考えると、
やっぱ�d�dに持って行きたいから
6000〜8000くらいが相場になると思うんだけどな。

3000なんかになったら、毎回15000くらいの赤。
クリアしたやつは誰も行かなくなるべ？

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:07 ID:8L3bbEsU

突入のための2、3万を回収しようと思ってるのか・・・

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:11 ID:GPxIgAik

アーティ欲しい奴がいくからトントンにはならない

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:35 ID:9o3N8odY

しかしAFが欲しいという気持ちだけで続けるのも限界があるよなぁ…
ボスディンとかサポシ多目でも2個とかだし…

自分のジョブのが出なくても毎回最低5,6個安定して出てくれれば
そのうち自分の鞄にも転がってくるかもと思えるんだけどなぁ

3,4時間かけて貨幣が多めにまわってきてやっと�d�dじゃ
さすがにモチベーション続かんぜ…

ドロップ率緩和か全く別の方向でもいいから飴くれないと
裏に対するLSのモチベーションが下がりすぎ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:31 ID:KoAdROvI

新しいデュナミスが追加されて、AF3落とすようになったら藻前らどうするよ？

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:36 ID:Qn734.Ag

ドロップ率とグラと性能次第

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:21 ID:ddOnJcSw

AF3は是非全ジョブ共通色のゴールドに統一してほしい

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:21 ID:vwJbMqjc

>>142
簡単なことだろ。
旧デュナミスエリア行きたい派と行きたくない派に分かれて
LSが崩壊するだけさ！はっはっは！！！！





まじであったりして・・・。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:34 ID:Rb9BfARE

>>142
実装されても、どうせザルカクリアしてからでないと行けないっぽ
一生逝ける気がしねぇぇぇぇぇぇ

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:47 ID:6umBfV/6

AF3って言っても、現時点でLv60くらいでAF、
Lv71〜AF2の状態で、どのLVでの装備？とか思ったり
低レベルでAFとかだと低レベル〜高レベルまでAFかよって感じだね〜
ただ、解析で、タブナジア方面に向けてのデュナミスがあるらしいので
どうなのかね〜

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 05:52 ID:qJ3SmioA

踏破すると全員に経験値加算するようにしてくれ
贅沢は云わん＋１０００くらいでもいい

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:16 ID:.shztxW6

>>137
殲滅してても１７とかが最高かな、３０とか羨ましいorz

>>148
貰えんよりはマシなんだが・・・ちょっとなぁ(´Д｀;)ヾ

150 名前：212 投稿日：04/11/01 08:11 ID:qPFSLl5w

オレは経験値もらえなくてもいいから、ロストを無くして欲しいな。
めちゃくちゃ強い敵にどんどん突撃できるなら、それだけで裏いきたいよ。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:40 ID:lgnri.76

ロストなくしたら囮釣りばっかでつまらんと思うぞ
ここいっぱい湧くから、〜さんが突っ込んでタゲ取ってる間に通ってね＾＾みたいになる

ここでもメリポ稼げたら最高なんだがなぁ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:57 ID:iuaGJ1KI

ロストはいいんだが、倒したら経験値を普通によこせと小一時ｋ（ｒ

配分どう計算するか難しいから�_か？

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:21 ID:5RztJdVE

>>152
裏は閉鎖空間なんだから、ヘイトリスト関係なく全員に経験値入るようにすれば良いんじゃね。
まともに分配したら雀の涙にもならないだろうから最低10は入るようにするとか。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:50 ID:AlRS09T.

もらえるなら1匹１〜３ポイントでも構わないす。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:57 ID:akGUluBs

新しいデュナミスは４０制限で４０装備くらいのAF0を落とすようになったりとかな

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:22 ID:zScae6cY

AF2のロット権とか設定したら買う人いるかね？
なんか流れてるAF2もったいないなー

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:37 ID:GLA1s0Ws

強さっておなつよクラスくらいだよね。
それだと100*1.8/40とかになるから、
やっぱ2〜3ポイントくらいかな。

大体100匹倒すとして300ポイント。
3もらえると考えると1、2回のロストの補填にはなるね。

まあ、それよりはクリア時点でミラテテみたいなスクローロ欲しいかな。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:12 ID:VugCABv2

>>156
流れるようなAFを買う奇特な人はいない
白黒赤とかなら金の有り余ってる人には売れるだろうね

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:31 ID:UKVh7N1k

未実装デュナミス4箇所ってプロマシア入れて無くても解析に存在する？
なんか、当時話題に上ったときプロマシア入れたら解析に出てきたとか聞いたんだけど…。
単にパッチ当たった時に追加されたのかな。今の裏は追加ディスク無くても全て行けるよね。

にしてもバルクルムクフィムタブナジアは虚ろ関係で分かるとして、ブブリムってなんだろ。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:50 ID:GfnJ/mVA

うつろな目をしたキリンが襲いかかる！！！！

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:09 ID:sW5eJgeY

>>156
固定の裏LSでシャウト等でロット権売って、次回の突入代にするって形か
値段にもよるけど、漏れは結構売れると思う

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 14:26 ID:w1PCJpkM

普通のNM品くらいの値段（３０万とか）なら俺だったら買うなー

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:10 ID:zVGqJuY2

>>159
それ以前に、バルクルムとクフィムに虚ろなる闇(タブナジアへの入り口)が
ある理由がわからん。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:31 ID:GknQTUoY

クフィムはまだデルクフの塔の真裏にあるから無理矢理納得できるが
砂丘は意味不明だな

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:34 ID:.bV2qaUE

地理的に近いから(安直

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:53 ID:aYtcvniM

半島吹き飛ばした元凶があの辺に埋まってるんじゃねーの？

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:05 ID:0sawN6SU

●NA＜バルクルム砂丘で死にすぎて辛い
■＜砂丘で辻レイズをもらえ
●NA＜辻レイズがもらえるような高レベルは砂丘にいない
■＜渦巻きを砂丘に設置し、デム→渦巻きな高レベルPCをたくさん通過させることで、
　　バルクルムで死にすぎというNAのクレームは回避した
　　

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:16 ID:MOv70cMQ

新裏を付け加えるのならまあ今有るAF2に能力を付け加えるアイテムだと思う。
まあ裏クリスタルだなそれをAFに使ってｈｐとかｍｐとか増やしなさいと予想
名前入れのクリスタルがあるし可能性は有ると思う。そして時計売っている五部が
「まだおまえの装備強くする方法がある、裏の世界で手に入れた裏クリスタルその
ままでは効果が薄いもっと強い裏クリスタルにしてやるから裏金もってこいや」
となって裏金の価値がもっと上がると予想まあどうかなみなさん

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:36 ID:qB.U50iQ

>>168
読みづらいので勝手に添削。

・新裏が出てきたら、ドロップはAF2の強化用アイテムになると思う。
・それを使ってHPやMP上昇などの効果を付与できると思われ。
・強化方法としては、砂時計ゴブに要求されるパターンだろう。
・アイテム形状はクリスタルだろう。
・銘入れクリスタルがあるから可能性はあるだろう。
・結果として旧貨幣の価値が上昇するだろう。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:49 ID:qB.U50iQ

勝手に追加

・強化アイテムの必要数が桁外していて、結局一部の廃人ｈｆｈｙはｖふじこ＠

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:52 ID:/04oHL2.

>>168
ついにVanguard Rally Hoの出番か。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:05 ID:lgnri.76

FFXIではゴブはドワーフ扱いか？
どっちも妖精だった気がするけど・・

変な修正よりも貨幣ドロップを上げて欲しい
1匹倒したら３〜４枚確実に出せよ

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:53 ID:wd16rUSY

4国で第一が流れて第二にいったのも入れると
赤黒シ忍竜獣召狩戦　あたりかなぁ...裏未経験でも金で解決したいってのがいればな。

入り口で待っててもらってロットしてもらって...ボス後popにぬっころされるなｗ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:19 ID:yTf55dOw

現状、0〜4枚おとして平均2枚だとすると
１回で200枚くらい落としてるから倒す獣人は100体程度か。
それ以上倒してるような気もするがおいといて
１匹倒して必ず3〜4枚出すと350枚程度か。根本的な解決にはなんないかも

レリックWSが前スレ>>828の報告通り糞性能なら貨幣の相場を1/10にするような修正も仕方ないが
それなら入手難易度を現状維持にしてレリックWS強化のほうがありがたいな

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:32 ID:C5Ck5Y6U

前スレ828はまだここ見てるかな？
ちょっと気になったんで、よければ4国のAFや貨幣ドロップがどれくらいか教えてくれませんか。
可能なら鍛えた武器を持って裏行くようになってからのを。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:04 ID:gaZNADKU

>>156
甲賀袴300万までなら買いたい。
裏サンド数え切れないほど行ってるが1度もドロップ見てないんだ…。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:13 ID:E2kUMpL.

仮にAF売れても
エクレアだから絶対に裏に突入しなければならない（３〜４時間ロスト）
出ない可能性のほうが遥かに高いってことを考えると
よほど安価じゃなければ買う香具師はいないと思う

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:35 ID:s3EESOlI

ＴＭ前で砂時計だけ持って待機でＡＦドロップしたら中入ってロットってのは無理なんだろうか。
試した事ないから解らんがこれができれば売りやすそうだな。
それが出来なくてもギルと引き換えに優先ロットできるなら行きたいって奴は結構な数いると思う。
ただそれだけギル持っててＡＦも欲しがってる奴は当然どこかしらの裏ＬＳに所属してるから
必ず中入らないといけないってなると３日縛りある現状では難しいだろうね。

>>173
赤黒が第２に流れるって羨ましいなｗ
赤なら１部位１００万ぐらいなら俺は買うな。黒脚足は個人的には５０。黒腕はｲﾗﾈ。
ギルある奴ならもっと出すかもしれん。
ザルカとか氷河のならジョブによっては１０００万以上ポンと出す人もいるだろうね。
まあまず行き渡らないだろうから売りに出されることも無いだろうが。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:50 ID:.O1x/QmU

>>177
4国なら出る可能性のが高いと思うが

100万出費して希望AF１つを優先ロットとすれば大抵手に入る
問題はメンバーだが

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:56 ID:LGQndiwM

100万出費して欲しいジョブのAF出なかったらどーすんだよ
「出なかったのでやっぱ今回は割り勘で＾＾」ってか？

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:01 ID:.O1x/QmU

出なかったら素直に諦めろよ
ノーリスクで100万出してAF取れるほど甘くはない

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:51 ID:E2kUMpL.

>>179
出ない可能性のほうがよっぽど高いだろ
平均で16個以上AFがでているなら話は別だが
ほとんどのLSじゃ平均すると3〜5個ぐらいじゃないか？
裏5〜3回に一度のチャンス
3分の1で出ても10時間以上拘束か

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:51 ID:nZKPUPzk

普通に裏LSに所属してればいずれ取れるんだろうから、
そこまで必死になる奴も居なさそうだがねぇ。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:09 ID:ujDFlg5w

>>183
いずれ・・・か。
白赤黒なんて1ジョブのみでもサービス終了になりかねないんじゃね？
ザルカいけてるところは、希望者それぞれ10人以上かかえてるLSが
ほとんどだろ？

ぶっちゃけ氷河、ザルカのAF2を優先させてもらえるなら1000万くらいは
安いものかな。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 07:59 ID:xiiFZu7s

他のライバルに金握らせてロット権譲って貰え

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:57 ID:8q0SM59E

つーかな、そもそも流れるモ竜侍獣あたりのは普通に裏LS入ればとれるわけで・・・
忍狩召とかセカンドに多いジョブは、今のLSでジョブ変更付加だからほしいという向きもあるだろうが
大抵は希望者がいるから流れることはない

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:01 ID:IKzKhgb6

AFの金額について議論しているとこ悪いんだが
シャドウ装備についてはどう？
今度ザルカに闇王倒しに行くんだがロットをAF,貨幣、シャドウ装備から選べるのな
もしシャドウ装備勝てたら(一番高い数字だせたら)そのあとパスしてもらってロット権売ろうと思うんだが
藻前らならいくらだす？

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:09 ID:KmuE0P1I

>>187
売ろうとするのは藻前さんの勝手だけど、
全員がパスしてくれるかどうかは別問題だぞ

正直、あまり良い顔されないんじゃないの？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:20 ID:rQZVSPbA

装備くれてやってその後出禁にする

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:49 ID:Adz0Adaw

>>187
常識的に考えて自分で装備しないやつがロットするなでキックだな

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:31 ID:zPqVCMyU

>>187
主催としてはそういう事を言い出すアホがいるのを分かっているはずなので
事前に「転売禁止」ルールにするな。
当然UchinoLSにはそういうアホはいないからアホなルール作る必要なくて
助かっているがｗ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:45 ID:/zOT2i7I

ジュナミスで獣ってどんな立ち回りすればよいでしょうか！？
初めて参加出来そうできいんちょうしています。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:33 ID:0X./0n9g

>>192
囮釣り以外では呼び出ししないでください
MPブーストしてサポ白でケアルよろしく

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:26 ID:AlRS09T.

HQカ二呼び出しっぱなしで他のアタッカーと一緒に殴ってくれ。
サポ戦で通常PT用ブーストでよろしく。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:37 ID:b8SP8Ofk

その前にジュナミスには突っ込まなくていいのか

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:05 ID:7hKE2Kkc

きいんちょう（何故か変換できない）してるらしいから大目に見てやれ

>>193と>>194が全然違う内容なのが笑った

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:18 ID:Z.VA3Txw

>>192
寝かせてる敵に勝手にペットが突撃しないように注意。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:07 ID:/PTP0Jgo

>>187
他の人のロットがおまいさんより低い数字だったからといってパス
する義務なんてないぞ。そんなこと言い出すようなら、オレはそれ
をパスする権利をおまいさんに１００万Ｇで売るけどな。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:00 ID:aYtcvniM

>>187
全員のロットが確定するまで自分が一番高いかどうかはわからない。
全員のロットが確定したら戦利品から消えて誰かのカバンに入る。
よって無理。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:21 ID:sanmh/iA

ネ実で微妙に反響のあるロットツールスレ。
これが出てきたと言う事は…



とりあえずロット値で900代連発した香具師の名前、メモっとけよｗ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:37 ID:eGLk9.cI

サチコメに書いてないジョブのAF2が物凄いドロップ率なんだが、
やっぱり仕様なのか？

竜獣侍出まくりで希望者の多い白黒赤ナはサパーリ出る気配がない。
もうウィルム見たくねえええぇぇええぇえぇｇぁｋｄんｆｌなｌ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:45 ID:s69rPi.A

ジュノーでウォリアーマフラばっか出るのは仕様ですか？

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:14 ID:eNDYqzBA

突然すいません。いまのレリック武器の現状ってぶっちゃけどうなんでしょうか？
３段階目までは財力でいけそうですが次の「証」とやらは実装されているんでしょうか？

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:39 ID:Nc1QXorE

UchinoLSじゃ獣AF取れない
最初からずっと獣希望で裏通ってたのに全然獣AF出なかった
最近出るようになってきたんだけどセカンドジョブで獣やってる奴多いせいか
メインのAF取った連中が獣希望しだすようになってきて連続ロット負け

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:46 ID:B3m9S.s.

>>200
仮に俺がもってたらほんとに欲しい１個ぐらいしか使わないなｗ
２回ぐらいなら怪しまれないしAFでほんとに欲しいのはだいたい１〜２個
別に９００代出さなくても最後にロットして１だけ高いの出せばいいし

こんな感じで使ってるの多数いると思われｗ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:00 ID:Mq0V.e5Y

>>204
UchinoLSというより、藻前さんが取れてないってことだな。

漏れは忍者だが、シーフでAF取れた香具師が希望してくることが多い。
セカンドに取られていくと激しく萎えるのは同意だ。
ザルカバードでシーフにロットインしてやろうかと思うこともあるが、
やっぱり自分がやられていい気分しないことはやりたくない。
AF取れた香具師が裏に参加するメリットが少なすぎるのが原因だとは思う。
AF希望者は素材、100貨幣、1貨幣にロットしてはいけないくらいの制限かけないと、
メイン優先してくれないだろうねぇ。特に野良は。（´・ω・｀）

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:11 ID:AlRS09T.

ガチロットのLSに参加したのが運の尽きだな。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:30 ID:zebTwOgE

後から参加した人にロット勝ちされると激しく萎えるのはわかる、
裏LSに参加する前にロットルールの確認をしたほうが後で悔しい思いをしない

やっぱ、長く続けるならポイント制が気楽でお勧めだよ、
ただ、ポイント制は主催者がやる気がないと管理が超面倒なんだけどね〜

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:01 ID:XxTBc8QI

あと「ここのＡＦはとったから＾＾；」と違うジョブにロットされるのも萎える。
メインの奴はまだ取れてないんだぞと。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:09 ID:XVBz9ZSk

>>209
それはそのLSでの決まりに従うでFA

つらい気持ちは…わかるがな(´Д⊂

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:30 ID:fhSPdUh.

４国でAF出ないって香具師は、盾役、寝かし役、釣り役とかキーパーソン以外、
なるべくサポシにしてもらえ（分身ほしけりゃ白にサポ召喚してもらえば十分補える）。
サポシの割合が増えればAFも明らかに出る量が違う。
出るときは15個近く、全然でなくて5〜6個で終わることもあるが…

氷河はハイドラ殲滅がちときつくなるがサポシいけないこともない。
ザルカもデーモンのヘカトン、どうせ空蝉貫通してくるからな…。
ただ、空蝉ないとドラゴンがきつい

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:32 ID:33CJUQV.

全箇所で戦死ボロボロ出るんだけど・・・
どういうわけか白もよく出る
胴なんかほとんど行き渡っちゃったよ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:05 ID:iAPLDblI

初氷河のレイズ3すら使えない白に胴を持ってかれて殺意を覚えたんだが・・・
俺は、人間が出来てないんだろうか？

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:17 ID:C5Ck5Y6U

レイズIIIすら使えない白がロットできるLSのルールに文句言って【ください】
それは確かに愚痴を言う気持ちもわかるけど、まずリーダーとかに見直しを要求すべきでないかな。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:18 ID:s3EESOlI

>>213
ＬＳのルールは差し置いても自然な反応だ。
俺がお前でもそう思う。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:18 ID:yTf55dOw

ドロップ率は国勢調査のジョブ比率によって補正がかかっています
ﾎﾝﾄﾎﾝﾄ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:22 ID:NDYzzU6o

>>213
できてないな
それが嫌なら最初からきちんとルールで縛れ

・そのエリアに初めて参加の人はその回は1個目の自ジョブAFはパスすること
・装備可能な人優先、装備レベルに満たない人は後回し

参加者全員が気心知れた香具師らならいいが、そうじゃないだろ？
だから実際に>>213みたいな事になるわけだしな
それならきちんとルールを設定しておくべき
それすらできないならそのLSに見切りをつけるか妥協しろ
自分がとれなくて終わってから愚痴愚痴言ってもしょうがないだろ？

218 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 00:44 ID:xhJbdNMM

AF2とかリアルでぼくらが食べるリンゴほどの価値もない
いい加減みんなリアルに帰っておいでよ。廃人って呼ばれてるのは
AF2装備してる君だよ。
ヴァナでの生活が楽しいほどリアルで落ちぶれていく事を知ろう。
ジョブのLVを７５にする前にリアルでジョブ探そう。
みんなの親は君らに獣使いや白魔法使いになって欲しいとは思ってはいない。
コントローラ置いて、リアルのスキルアップに励もう。
５年後に今の自分がやっている事を後悔しないように。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:07 ID:.XLKRZys

↑連続ロット負けしちゃったんだねかわいそう；；

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:17 ID:Ssj3cuR2

うちのLSはポイント制を敷いているから一見さんがゲットって事は無いな〜
参加するごとにポイントが溜まって、各人は突入エリアで
ドロップするAFのどれかを指定、指定なしもありで、参加ジョブとAFは特に関連性なし

それで、出たときに希望者の中で一番ポイントが高い人がゲット、
そのときに希望AFの人数に応じたポイントが減算されるって感じ、
人気が無いジョブとかはポイントが減りにくいから、そういうのを狙って
いろんなジョブの奴をもらっている人と、ピンポイントで欲しいのがあるから、
がんばって毎回出席してポイントためてる人も居る

まあ、主催者のフレがJSP作って管理用のWebページを作ってるんだけどね、
そういうのが無いとやっぱポイント制は無理っぽい

221 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 01:39 ID:xhJbdNMM

ヴァナは永遠にあり続けるわけじゃない。ゲームだ。
その時が来てＣｔｒｌ＋Ｌを押してしゃべっても、
誰も答えてくれない。
人生を大切にしよう。若い時間は一度しか経験できない。
恋の一つでもしてみよう。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:54 ID:GiSctr8Y

>>217
ムカつくだけならそいつの勝手だろ。
自分が欲しいと思ってるものをひょいと持っていかれていい思いのする奴なんかいないし、
人間感情の起伏があるんだから内面までは制御しきれない。
だが、その感情を外に出すとなるとまた話が違ってくる。
ムカついたから嫌がらせしたりとか、八つ当たりするようなら人間としてなってない。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:13 ID:YSqh6qtg

>>218
AF2はEXRAREだから、金銭取引は出来ないけど、
優先ロット権を手に入れようとしたら、数十万〜１００万ギルくらいは要ると思われ

リアルマネーに換算すれば、リンゴよりは高いよｗ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:29 ID:YBVU3UDQ

貨幣集めてる人達に質問つーか要望。
いい加減、□に貨幣同士の両替してくれるゴブを設置するようメール送らね？
貨幣集めるのに当たって難関はいろいろあるだろうけど段階があがれば上がるほど
「同じ種類」の貨幣を大量に集めなきゃならないのがきついんだよな〜
手数料あり（ギルか、両替する量の１割の旧貨幣とかで）でもいいから
まじで設置してほしい。
同業者同士でトレードしてても限界があるし、これが実現されればバザーでの貨幣流通も
もっと活発になると思うんだけどねぇ。

設置しちゃうと貨幣を３種に分けた意味が薄れてくるってのが痛いってのもあるけど、、、
実際どう思うよ？

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:58 ID:yni.1CU2

俺の感だとｺﾞﾌﾞの売ってる素材がｷﾞﾙﾄﾞみたいな感じで売れるようになると希望
そのときｷﾞﾙでなくて裏貨幣で大体1/10くらいの値段で売れると希望

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:12 ID:zD173Hl2

>>224
そんなことをするぐらいなら最初から旧貨幣は一種類で統一してるだろ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:59 ID:lgnri.76

レリックの仕様考えた人と敵のドロップ設定考えた人は違うと思う
ってか同じだったらアホすぎて、もう何もいえない・・

ユーザーに公開テストしたのにドロップ最悪って何よ？
おまけに４，５段階は後からつけたものだからアホみたいな難易度だし

１回デュナミスいって１人がどれだけロット勝てて、
それが100枚溜まるのにどれだけかかるか計算してみろよ・・・

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:15 ID:.O1x/QmU

■フルアラ以上でデュナミスに入るのは想定外

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 05:20 ID:s3EESOlI

>>227
■＜レリックはサーバで数個程度しか存在しない最強武器という位置付けなのでこの難易度は想定通り。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 06:12 ID:G6wPOYEs

■＜レリックはＦＦ11で最強武器なので、それこそ入手難易度を下げると延命にならないから難易度はこのままで行く。どんな困難な難易度に設定しても続けてくれるお前らが好きだ！！ありがとう　ありがとう　ありがとう

231 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 06:36 ID:.VxoQZVA

そうだよ！みんなレリックのためだったら貴重な青春も喜んでささげなきゃ！
それでこそ立派なオンラインゲームプレイヤーさｗ
それにしてもすごいよね。きっと廃人たちにとってレリックってリアルでいう
アテネ金メダルくらいの価値があるんだろ〜ねｗ
もし取ったキャラをオークションだしたら家一軒立ちそうｗ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:24 ID:P8g2iaK2

かなり重症の方が…
誰か救急車を

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:08 ID:Ztuc3.OQ

真性っぽいからこういうときこそ
ヌルーで

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 10:16 ID:PKyw4Wy.

>>232
かなり重症な釣り人かと

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 11:25 ID:6/r1Ncs.

デュナミスの話をしていたら”ふつうの人”っていうのが釣れたのか？

>>203　前スレでいろいろ話が出てるから参考にしてみなさい。
まずは自分で過去ログを探してみるのも大事だぞ？

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 13:00 ID:Z.VA3Txw

まぁ一鯖で数人しか手に出来ないようなのもあっていいとは思うけどねー。
おかげで俺みたいにあきらめてる人は
毎回貨幣うっぱらって突入資金帳消しに出来るし。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 20:28 ID:10CggWVY

いっそこと、デュナミスに入ること自体を鯖で数人までにしてくれ

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 21:43 ID:Tdw0Gy/Y

>>236
＞貨幣うっぱらって突入資金帳消し
それだとAF2ロット勝ちできない限り
毎回ただ時間を浪費してるだけってことになるんだよなぁ。

AF2レリック取得0の漏れは貨幣売る気にはなれない。
売っちまったら手元に何も残らない。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:43 ID:vwJbMqjc

貨幣の相場が変わらないと仮定したら、
同じ資産ならギルより貨幣で持ってるほうが賢いかもな。
寝バザすりゃすぐ掃けるから換金の手間も大してないし。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:18 ID:ZQ.UNyEs

>>236
俺もそういう物だと割り切って売ってる。
AF2は割と手に入ってるので満足している。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:07 ID:rQZVSPbA

>>238
手元に何も残らないって･･･
ギルが残るだろ･･･
で、そのギルで武器でも防具でも買えば？

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:26 ID:JsSdJXV2

>>241
>貨幣うっぱらって突入資金帳消し
を前提に話しているんだから、ギルは残らないだろ・・

ＡＦが取れずに、貨幣を売ってたら時間の無駄と言っても過言じゃない。
絆うんぬんは別としてｗ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:52 ID:qPFSLl5w

で貨幣を貯めておいてどうするのだ？
レリック強化をしてないのなら、売って初めて価値が出るものだと思うのだが。
値下がりしていく株を抱えるようなものだぞ？
オレの場合はフレが強化してるからフレに売ってるがな。
周りに強化してる人がいないと、単に貨幣＝ギルの意味しかなくなるからつまらないな。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:02 ID:Mq0V.e5Y

>>243
うまいこというなぁ。
貨幣は緩和はあるかもしれないが、値上がりの可能性は極めて低いしね。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:17 ID:k/mV0rlw

>>187
そんなことされたら本気で欲しい奴はやる気が萎え萎えだな。
少なくとも俺はそう。シャドウ系はいらないけど。
自分が欲しいもので同じことされたら萎える。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:22 ID:3zojXlmI

レリック強化なんてとてもじゃないが無理そうだから毎回速攻で売ってるな

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:09 ID:o84lQKUE

レリック強化の3段階目の旧貨幣って、掲載されてるホームページとかないの？

2段階目のものなら、あるけど。

もし知ってる方いましたら、片手剣の3段階目の貨幣の種類と枚数教えてくださいm( _ _ )m
先に買い貯めときたくてね。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:35 ID:hWcIYXZ6

モニヨン６４枚

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:59 ID:Hs64gKgQ

>>248
ぇ、モニヨンなの？
モニヨン＞バインと来てるから次はトゥククだと普通に思ってたんだが・・・。
ひょっとしてオレやっちゃった？

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:04 ID:ZqZDdpdc

鎌鍛えてるんだが３段階目の貨幣って１・２段階で要求されなかったのじゃないのか、、、？
証まだなんでバインだろうと思って集めてるんだが違ったらどうしろと

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:37 ID:UKVh7N1k

武器によって違うけど平均64枚じゃなかった？

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:52 ID:T1K0uc4I

>>250
100貨幣1〜2枚位なら持ってる人何人かいるだろうし
違ってたらシャウトで交換呼びかけたら？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:27 ID:/zOT2i7I

初裏ザルカいくんだが黒赤獣忍で何故か獣で頼まれた。
なぜだろう・・・

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:37 ID:XAnruoy6

裏闇王のタゲ外れ防止に蟹よろｗｗｗｗ
じゃねぇの？ザルカはそれ以外獣の役割はないような気がするが

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:49 ID:hztvTbDI

闇王に蟹で赤キープって実際どうなんだろな
範囲攻撃が強すぎるんで、実際5分も存命するか怪しいし、
たたかえ命令だすときに範囲で死にそうな気もするんだよな。

ま、蟹の通常が50ぐらいは出ると思うから総ダメも実はそこそこ？

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:52 ID:sc.D.Nkk

竜前の防衛ラインを強行突破に獣いればその獣以外の被害無しで先に進めるよ
延長取れないけど、そこのモンス全部無視したほうが早い

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:53 ID:0sawN6SU

獣60人くらいで突入したらすごいことになりそうだな。

まあ、集まりそうにないが…

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:59 ID:SntJzvys

いまんとこレリック強化手数料
単位が数枚＜数十枚だけが判明してるけど３段階目の証で一体いくつ要求されるのやら・・
もまいらの鯖に２段階目まで強化した人はいる？

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:05 ID:hztvTbDI

>>256
あそこの延長って特定の目玉さえ倒したら取れるよ
闇王倒せる人数いたら時間はお釣りがくると思う

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:52 ID:4Q359FMw

>>256
目玉ラインを突破できないようなLSが裏王いって何するの？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:10 ID:fg2JI4kw

召喚のカー君ミサイルはどうなんだろう。
本人が範囲に巻き込まれない限りウマーな攻撃だと思うがどうよ？

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:12 ID:ZqZDdpdc

>>252
交換って手もあるけどもう100紙幣40枚以上集めちゃってるしな、、、
今からやりなおしじゃさすがにきついよorz
＠２〜３回氷河行けば（リアルラックにもよるが）証取れそうなんで
また報告することにするよ。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:31 ID:bI2Zaz4s

>>255
あのカニはHPかなり多いはず・・、本職じゃないからわからんが4000くらいないかい？
カー君はダメだわ、Lv75で実感HP1000くらいしかない。
物理WSの被ダメ50%カットだけど、元が柔らかいからあっさり沈む。
闇王倒した時はタイタンの70履行でバインド狙ってました。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:39 ID:v6JQVq/s

マウンテンのバインドはNM相手で実感できたことは一度も無いが

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:58 ID:sc.D.Nkk

>>260
何度も何度も王のためにザルカやってるから
戦闘回数を最小限にして短時間で王の前まで行く作戦にしてるだけ
まあ、まだ王倒せてないけどな

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:06 ID:GfFlwUBs

>>258

シーフの3段階目はルンゴナンゴを61枚だよ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 17:31 ID:0b6oMWfA

短剣はルンゴ６１か。
バイン＞モニヨンときてたからルンゴ集めてたんだけど
無駄にならないの分かってﾖｶｯﾀ
2段階まで強化してるの裏LSじゃ俺だけっぽいから
証いつになったら取れるかわかんないんだけど
あと40枚がんばって先に集めとくか(´∀`)

ところで>>258はもう裏でWS使えた？

268 名前：267 投稿日：04/11/04 17:33 ID:0b6oMWfA

258>>266
ね(ﾉ∀`)

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:06 ID:E5jFCW5o

あのﾚﾘｯｸ装備について□eがどう思ってるのか知りたい
ぶっちゃけ2段階目で証使うﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ、3段階目で最強のﾏﾝﾀﾞｳでも相当厳しいし・・・
何か公式でちゃんと教えてくれないと目の前にニンジンぶら下げられたウサギの気分だ
田中はﾌﾟﾚｲﾔｰと一緒に作っていきたいみたいなこと言ってたけど
みんなが意見をいえる開発情報でﾛｯｸされていないのはﾊﾟﾘｽﾀくらい。
しかも完全放置でむこう側がどう思ってるのか何も答えなくてこちらがわから意見言うのみ
しかも冷め切ってるし

ｻｰﾋﾞｽの供給が□e完全独占状態だからたとえ1％しか効果が違わなくても
それを得たいなら何十時間もｹﾞｰﾑしないといけない
でも労力に合わないものを供給したらみんなが不満を感じ始めだろ？
開発情報とかでﾊﾟﾘｽﾀのﾙｰﾙにみんなの意見を聞いてそれを取り入れるのは悪くないけど
ああいう公のところでみんなが不満を言えれる場所を作って
そういう仕様にたいして□eが何考えてるのかちゃんと教えてみんなの意見も聞いてほしい

ﾒｰﾙ送ってもうんともすんともいわないしどうなってるんだろ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:09 ID:v6JQVq/s

>2段階目で証使うﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ、3段階目で最強のﾏﾝﾀﾞｳ
｛えーっと・・・｝

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:23 ID:E5jFCW5o

>>270
はっきりいえ！
1回裏にはいって1人が貨幣取れる数なんて普通20枚も行かないわけで
3段階目を鍛えるのに必要な貨幣は6000枚以上
それであの性能だぞ?
ここにﾏﾝﾀﾞｳきてもおかしくはないとおもうが

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:24 ID:flGuSynw

>>261
本体が敵のタゲ、つまり最高ヘイトを取ってないと自動追尾はしてくれない。
即ち自動追尾に頼るのは無理ってこった。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:36 ID:sanmh/iA

俺、フレの手伝いで裏に通ってて、AFにも貨幣にもロットせず無欲で行ってるんだが．．．
無欲な俺が冷静に見てるとよく判るな。

主催者への要望(ロットシステムとか次回開催国)で欲がチラホラ。
死にたくないヤツが遠めで自己ケアル。そして静観。
一部のメンバーのみが楽しく会話、しかし大部分は無言という温度差。
さりげないジョブ批判＆妬みのこもった会話。
裏tellでの批判。
そしてとうとうUchinoLSでも、AFフリーロットがらみのケンカが始まった。

匿名で数名程が批判してたが、串通してたのかなぁ。
主催者さんに誰が匿名で批判してるかバレてるかもなぁ。


もしかしたら、俺が一番デュナミスを楽しんでいるのかもしれん…ｗ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:14 ID:NvWdpgko

>>273
参加費は払ってるの？
いや、君は一体何しに行ってるの？
既にＡＦ取れたとかいうオチはないよね？

てか、フリーロットとかは身内同士で行っても揉めるに決まってるだろ。
人間の欲ってのは計り知れないものなんだから。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:54 ID:GknQTUoY

どうでもいいが、大リンクしたときに逃げてるやつにピンチだからってケアルすんの止めてくれねぇかな
あとでヘイトぐだぐだになって全滅してしまう

大リンク起こさないのが一番ですけどね(・∀・)

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:58 ID:AZ/ufoMM

欲の無い人間は裏に来ない。
別に誰だって取れるものならレア装備欲しいし、裏はレア装備ゲットの機会としては敷居が低い方だしなあ。
フリーロットでケンカするってのがよくわからない。
大抵は希望者のいない装備がフリーになると思われるが、273のところは
人気のあるジョブを希望しつつ希望者の少ないジョブのもほいほいロットできるようなルールなのかな？
LSのルールにも多少問題があるんじゃないかと思う。
システムが悪いってのはもはや分かりきってる事だけどさ。

しかし自分も主催やってて思うけど、裏の主催者って現場の気持ちがわかってない上司と
部下に板ばさみになった中間管理職みたいだよね。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:13 ID:brQT/Mdc

裏ｻﾞﾙｶｸﾘｱまでに普通にﾛｯﾄして裏参加してたら3段階目まで鍛えれて
4段階目は敷居が高いけどｸﾘｱ後のお楽しみ要素的なものにしておけばいいのに
実際裏攻略したﾔﾂの何人が3段階までいってるんだ？
普通にやってたら1段階目ｸﾘｱも無理だと思うぞ

あまりにも貨幣の必要枚数多くてｻﾞﾙｶｸﾘｱしたらﾚﾘｯｸ鍛ようと思うやついなくて
みんなあきらめてやめてるんじゃないのか？
ﾚﾘｯｸ鍛えるって人も自分で取りに行っても到底無理だから
自分は裏参加せず普通に金策してお金蓄えて
ｼｬｳﾄで他の人がｸﾘｱ目的af目的で裏行ったついでに取った貨幣を買い取って集めてるんじゃないのか？

1段階目ﾊﾞｲﾝ10枚　2段階目ｵﾙﾃﾞ-ﾙ30枚　3段階目ﾄｩｸｸ?100枚　4段階目1枚貨幣の何か2000枚
こんなもんでよくない？(↑単位1枚貨幣)
これくらいならちょっと鍛えてみるかなって感じになってみんな集め出す
そしたら売る人も少なくなるだろから自分で裏に参加して集めないといけなくなる


週2回裏毎回参加で裏実装から8月までに自力で貯めた貨幣が100枚足らず
そのあとｼｬｳﾄつかって3ヶ月で2000枚近くためたけど2段階目さえ歯が立たずあきらめてﾊﾞｻﾞｰ
10月の頭にやっと裏ｻﾞﾙｶｸﾘｱしたけど自分でとった貨幣の数200枚もいってないよ

競売にあるﾚﾘｯｸに必要なｱｲﾃﾑは合成職人のｽｷﾙ上げようの安いレシピとして使われてて
肝心のﾚﾘｯｸを鍛えるためのｱｲﾃﾑとして機能してない状態

□に何回ﾒｰﾙおくっても無視だしつまんねー

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:13 ID:lyKIMNCI

だからエクスカリバーをみんながとったらつまらんだろ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:26 ID:1pUxwlbA

金で集めるエクスカリバーもどうかと思うがな。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 21:35 ID:dadx6uC6

エクスカリバー自体が金要求してくるのもなんだかな

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:06 ID:YtZd2fqQ

>>277
貨幣の設定が一桁間違っているのは激しく既出。
まぁ、どうしようもないんだがな。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 23:14 ID:wQYly3oA

案外鯖に１本ずつだけ存在するよう組まれてたり

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:03 ID:CuKY/GFo

■e＜どこまでついてこれるかの実験です

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:24 ID:lgnri.76

俺もデュナミスのレートおかしすぎ！ってことでメールしてみたが、
どうせ無視だろうな

実装して放置とか多すぎ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:50 ID:4hq3C3Ps

Yahoo!トピックス　読まれない？企業あてのメール
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000002-inet-sci

[＋]＜ご意見はメールフォームよりご報告くださいますようお願い致します。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:36 ID:CD5b7Qa6

>>283
マジでうけたｗｗｗｗｗｗｗｗ
が、、、、、たぶん本音はそれだろーな・・・・・・・

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 06:41 ID:yni.1CU2

なんか経済学であったよな
税金のﾔﾂなんだけど
普通課税すれば税収が増えてその分だけ国動かす予算が増えるわけだけど
そこに働く意欲っていうのを考えた場合、増税によってどんな影響を受けるかってやつ
予算が足らないからって税金を沢山とろうとして課税しすぎると
国民が働く意欲を失って逆に税収が少なくなってしまう場合があるとかなんとか

FFの裏の場合
裏を長いこと遊んでほしいために貨幣のﾚｰﾄを上げたのだけど
ﾚﾘｯｸに本来在ったはずの　ｸﾘｱ後も貨幣集めをさせて長いこと遊ばせる
って予定が
そのﾚｰﾄを上げすぎたせいで、だれも貨幣を集めをしなくなって
結果的にみんながすぐにやめてしまってる

自力で貨幣を集めるために裏に参加するやつが半分もいないというかいねーじゃんｗ
（いるのか？38000枚の貨幣自力集めるには週2回で20年くらいかかりそうだが･･)
1部のﾌﾟﾚｲﾔｰは貨幣集めして楽しんでるっていっても
この貨幣って他の数百人のﾌﾟﾚｲﾔ-が裏で取った貨幣をｷﾞﾙの力で回収してるわけで
その貨幣の提供者であるﾌﾟﾚｲﾔｰはもちろん裏に貨幣目的で参加してるわけでない

氷河やｻﾞﾙｶでは単なるｸﾘｱだけでなくて証や破片とる隠し要素があるのに
ﾚﾘｯｸ無理だからといって
ｸﾘｱしたらその隠し要素を遊ぶこともなく貨幣を集めることもなく
使えるAFさえ取ってしまえばまったく用がないからとさっさとやめてしまう

もちろん集めてる側の人間は裏にいりびたって貨幣集めをする必要はなく
別なところで金策して買い取ってる

誰だﾚｰﾄ1桁吊り上げたﾊﾞｶは

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:55 ID:ZA/AGT3I

しかし、1万貨幣が簡単に出たら一気に最終段階リーチしちゃうしなあ

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:56 ID:fiXqmfU2

いまだに武器NMの倒し方も確率されてない現状じゃそこからが長い気もするがな。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:36 ID:VFcnxOGU

>>278
最強房おつかれ。
俺は全員エクスカリバー持ってるくらいの方が面白い。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:55 ID:fiXqmfU2

>>290
オフゲーでもやってろ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:03 ID:GW2LnHsY

>>287
換金アイテム一覧を見る限りそんな感じだね。
今から貨幣の枚数緩和されたとしてもさ、
2, 3段階目あたりまで強化した香具師のことを■は考えてくれるのかねぇ…
黒鉄鋼、メリーのミルクのクエスト緩和を見る限り、
単純に緩和さえすればOKにしそう…（´・ω・｀）

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:20 ID:U1iU0ky2

赤がエクスカリバー装備出来時点で
レリック鍛えるやる気なくなった

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:32 ID:o84lQKUE

しかし、１万貨幣実装後、ドロップ報告ってあったのか？
未だにどこの鯖でもドロップないだろ？

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:33 ID:nS4/ILO6

内藤か　と言いたいが俺もナイトやってて萎えたｗｗｗ
これを最終的な武器にするなら、それぞれのジョブ専用の武器を作って欲しかったな

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 10:34 ID:CSkuR37k

別に全員に楽に取れるようにしろとは思はないが、
今のしばりの入れ方は気に入らない。

”他人が取った”貨幣も買い集めなければ強化出来ない。
１ワールドに流れ込む総量が規制されていて、一定期間内に強化できる
人数は各個人がどんなに頑張っても増えはしない。

潜在外し方式で敷居がとてもとても高い、とかの方がまし。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:12 ID:T1K0uc4I

Uchino鯖には費用全額負担・貨幣独占ルールで主催してるヤシがいるらしい
3国でやれば100万で欲しい種類の貨幣200枚近く手に入るからいいやり方かもね

参加者の質だとか別の問題はあるんだろうが

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:22 ID:71W8cbcY

>>291
よくこういう馬鹿が沸くが引きこもりですかね。
オンゲーの醍醐味は人とのコミュニケーション。
装備自慢なんて二の次なのに。

エクスカリバーまで後２段階だよ〜
私　後一段階〜
私はもうできたけど、後二段階の人も裏後２，３回行けばあげられるからがんばれ〜

こういう会話を楽しめないおまけこそオフゲーやってろ。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:28 ID:lCc6BfAU

>>295
確かに、ここまでの武器ならジョブ専用武器とWSでも
いいと思うね

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:42 ID:v6JQVq/s

>>298
何この色々と可哀想な人。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 11:59 ID:/6Y6q2I.

ID:VFcnxOGU ID:71W8cbcY は池沼だから相手にしない方がいい

というかエクスカリバー鋳造でしか会話が楽しめないなんて
どんな人間だよｗ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:18 ID:AlRS09T.

誰でも5段階に出来るんなら75付近のHQ合成武器は誰も買わなくなるな。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:45 ID:beclYlFQ

せめて貨幣が競売に出せるようになればもっと流動性があがるんだけどな〜、
まあ、露骨な延命だから期待するのは無理か

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 12:49 ID:GLA1s0Ws

強化がキツ杉で頭がおかしくなる人続出ですか？

とりあえず、レリック武器強化は今のままでもいい。
どうせ、今の時点で所持金5000万以上ある奴しか
最後まで強化できないだろうしな。俺には無理だｗｗｗ

それでも毎週行くモチベーションが欲しい。
経験値スクロールでも、金でも、アイテムでもいいんで。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:08 ID:GknQTUoY

Tabで10000バイン変換できたんだが、これってやっぱり一度は存在したってことになるんか？
ログに出たらTabで使えるのは事実なんだが、その源流たどればアイテム存在するってことじゃない？

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:18 ID:VARoJR.Q

>>287
■e＜レート設定実は一桁間違えて実装してましたｗｗ延命になるからこのままよろｗｗ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 13:20 ID:HsLMon5w

>>305
100バイン紙幣を100つゴブにトレードだ

実際にドロップするかどうかは知りません…
ていうか、クリアしたら毎回戦利品に出せよこのくらい…
山分けｳﾏｧしたいじゃないかこの野郎！

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 14:52 ID:On6i9tgg

どうせならボス倒したあとの大量リポップした中に絶対にAF落とすNM2〜3匹配置して欲しいな。
たとえばジュノ。
あの大量リポップは毎度クリアする時間調整してほとんど相手にしてないのが大半だと思う。
しかしあの大量ポップの最深部には必ずAF落とすNMが2〜3匹配置されてるとなれば、
囮使いまくって意地でも倒してやろうって気になるんだけどな。
せめてそれくらい欲しいもんだ。
レリック武器に関してはどうでもいいや。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:36 ID:y/Uf.O.I

まあ80キャップ解放するのが一番なんだけどな
そしたらもう2アラ程度で全て殲滅できて無問題

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:38 ID:7byzp3zk

■＜従来の裏世界はレベル75制限がかかります

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 16:40 ID:On6i9tgg

■＜レベル76以上のプレイヤーが居る場合は砂時計が延長しなくなります

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:20 ID:db1SSV2c

■＜獣人拠点のゴブリンと裏素材との交換を行うと１〜６の数字が発行され、
累計が400ピッタリだと1万貨幣がプレゼントされます！

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:26 ID:ULmc1Qoo

>>305
ゴブに話すと、1000バインの話だけは聞けるから、きっとそれだろう

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:42 ID:Bm5dhCYU

貨幣を集めすぎた人の倉庫が圧迫しないようにとの
田中様の配慮があったのですよ。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:00 ID:GknQTUoY

なんつーか、今のドロップ率で満足できる人、かなり毒されてないか？
ただでさえ数十人単位で２〜３時間拘束するうえに死亡回数もしゃれにならない
ロットも数十人でガチンコしまくっても勝てないときは勝てない

さらに最近はAF取れたから来ないという人がかなり増えてきたし
性能見ただけじゃ糞だから来ないって人ばっかで、地方の村みたいに過疎化

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 19:24 ID:y/Uf.O.I

>>315
メイン獣召竜侍忍戦暗あたりはもうコンプできたし
いまのままで十分満足だろうな

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 20:27 ID:MrqNxdLc

316はモンク。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 21:49 ID:i2hblPeM

自分のLSは戦士、侍、ナイト、忍者のコンプ者がいる。
黒、赤、シが@1個の人もいる。

同じ鯖の他LSでも白@1や吟@1の人もいる。
運がいい人は運がいい。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 10:30 ID:1S7BqN3Q

俺忍者戦士竜のAFコンプしてる。
因みに竜のレベルは30だ。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:49 ID:/UyE6DMg

>>318
このゲームってリアルラックとゆーか、偏りがデカ過ぎだからな。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:38 ID:2dxvpKpM

このゲームとかより
毎回抽選の確率というのは偏って当たり前の物
逆に偏らない方が確率としては不自然
スロットでも打ってればよくわかるよ
収束するには膨大な試行回数が必要になる

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 12:52 ID:k/mV0rlw

貨幣を人にわたない物にしとけば、こんなことにもならなかったんじゃねーの？
そしたらレートはかなり下がる。
ドロップ調整しなきゃならないし問題はあるが、必要枚数見てげっそりする気持ちは減るだろ。
>>277のレートくらいでちょうどよくなるだろうし。■もバカだね・・・

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:44 ID:VEqjDKHE

ドロップよりも
金持ちしか無理ってほうが萎える

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 13:52 ID:UKVh7N1k

>>321
偏って当たり前なのはわかるんだけど、このゲームはいささか偏りが過ぎると思わない？

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:02 ID:xUxq0lW2

>>323
だな、結局金で解決だしな・・・

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:05 ID:9mrK89Ic

まぁレリックという絵に描いた餅をとろうと思うのは無理！でいいと思う
それをダントツの最強性能にしてしまったのが問題あるよなぁ
名前を過去のFF作品の最強武器からとり、固有グラにして
性能微妙に強いくらいにしといたらよかったのに

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:09 ID:6/r1Ncs.

>>322 細かいところをすまんが、人に渡せない物ならレートそのものが存在しなくなると思うのだが・・。
■eが考えている事はわかるのだがな。
証取りがクリアよりも難しい状況を改善してほしい。
ＮＭの沸き条件の難易度の低下。
証は３種１００％ドロップなど。
現状の難易度が延命ではなく絶命だと、なぜ■eは気づかないのだろうか。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:26 ID:HLRG9.F6

MMOってどんな糞仕様でもユーザは会社になにもできないってのが致命的だな
ほんとはみんな辞めるのが一番効果的だけど、実際辞めるのって愛想尽かした奴だし
改善して欲しいと思ってる奴は辞める訳にはいかないし

■eの大株主にでもなって開発陣粛清しない限りどうにもならねーよな

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:35 ID:06U.Oqxg

４段階目が10000貨幣10000枚だったら■eを見直す

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:49 ID:On6i9tgg

むしろ4段階目の材料を渡してから受け取るまでにリアル3年とか掛かったら神認定

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:50 ID:XlJc5UkQ

んで、オチは未実装。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 14:52 ID:VARoJR.Q

>>316
出るジョブでないジョブはっきりわかれちゃって
段々構成が偏ってきてるようちは
忍暗なんて数回しか見てないぞ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:33 ID:On6i9tgg

AFゲットのキモは、欲しいジョブAFが偏ったドロップなLSを見極める事。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:46 ID:vhBlG20M

AF取ったら来ない＞人が足りなくなる＞補充
野良はこの無限ループがある限り、AF取れるのなんて本当に運だけだろｗ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:12 ID:k/mV0rlw

>>327
っだからトレードして買うって行為をやめるんだよ。
そうすりゃ取得する方法が減る。→必要枚数減らすしかない。
欲しい奴しか貨幣にロットしなくなる。→金が絡まない。
枚数激減。金で伝説を買うってあほな使用もしにくい。
ただ努力して続けた奴だけがたどり着けることになる。
苦労は変わらんだろうがそのほうがずっといいだろ？
もちろん抜け道はあるんだろうけどな。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:21 ID:VEqjDKHE

裏王にレリック投げると１段階UPかロスト
これでいいよ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 20:37 ID:Cfio.cKo

>>335 貨幣をEXにしてしまうっていう事だと思うのだが。
ただ金がからまないとなると全員がとりあえず集めてみようって気になって大幅に収集が難しくなるな。
取得方法が減ったからといって■eが必要枚数を変えるとは思わないしな。
ただで簡単に手に入れば、みんな欲しいんだよ。莫大なギルと集める手間がかかるから、ほとんどの人が諦めてるだけな。

>ただ努力して続けた奴だけがたどり着けることになる。
努力というのは裏に頻繁に通って貨幣をロットする事か？そんなのは努力のうちに入らないぞ。裏に行けば当然みんながする行為だぞ。
現状の努力は貨幣をいかに安く集めるかだ。
1枚１０万Gで買い集めれば鯖の貨幣をほぼ独占できる。しかし莫大な資金がかかる。
1枚１０００Gで買い集めれば資金は少なくて済むが、売ってくれる人はいないだろう。
レートを高くすれば集まりはよくなるし、安くすれば集まりは悪くなる。これのバランスを取りながら、貨幣を集めつづけるのが現状の努力だ。

>>336　それいいなｗ　UPとロストの確立が半々だとすると
２ｘ２ｘ２ｘ２で　1/１６の確立で最終段階までいけるわけだなｗ
最終形態持ってる奴多すぎｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 21:39 ID:/RymlWbg

レリックは二段階、三段階あたりが実用的な武器だったらいいのにな。
デュナミス限定でもいいからさ。現状タダの使えない武器だしなあ。

貨幣はゴブの交換アイテムが
レートの関係で意味無さ過ぎなのがなあ。
レリック諦めてる場合は、ホントに売る以外の用途無い。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:39 ID:Djju.QbY

初ザルカの赤Lv66が，帽子をかすめ取っていったんだが・・・・
なんでザルカにこんな役に立たない低レベルを入れるんだ？
先週あれほど言ったのに・・・・・・
64人にする必要なんて、どこにもないのに・・・・

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:46 ID:Tdw0Gy/Y

貢献度が高い人ほどロット数値が低くなるように調整されてます。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:59 ID:/CkS4eSM

>>340
役立たずは装備整えさせて少しでも戦力になるように
ってか。ありそうだなそれｗ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:22 ID:RD0Ra0aU

LV70未満はロット禁止とか、4国まではロット可とかすれば良いのに

343 名前：実話 投稿日：04/11/07 00:49 ID:wLMsU0pk

７０未満禁止にすると「７１で取られた」と７５カンストが文句を言う
７５のみにすると「あいつザルカしかこないくせに」と毎回参加が文句を言う
ポイント制にすると「管理してるやつが自分に都合いいように数字いじってる」と文句を言う
全員で管理分担にすると「忙しいから無理です」と言う
そしてＬＳぬけて主催の悪評を垂れ流す

自分勝手にもほどがあると思いました。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:49 ID:rVBn0A3o

>>337
この場合は当然貨幣優先ロット枠ができる。
AFいらないから貨幣くれっての。
集めたい奴は集めやすくなるし、興ざめするようなことにもならない。
それに裏行くだけでも努力は努力だと思うがね。
毎回2万G前後払って、2，3時間拘束されて下手したら死んで経験値ロストなんだから。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:59 ID:YZkobp22

>>340
そういえば今日氷河に遅刻してきた香具師が
入ったばかりで丁度ドロップしたデュエルタバード持っていったな。

マジで調整入ってるかもｗ

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:01 ID:bYVixIZU

>>343
ポイント制で、管理してる人が〜 っての HNMLSのポイント制でも
リーダーだけが把握してて自分のポイントしか知らないなんて
信じられない管理してるとこもあるみたいだが
普通は ポイントに関しては HPなり持って メンバーに公開して
管理してんでないの？
どんな管理のしかたしてるかしらんが、ポイントが見えるようになってるなら
そうそう数字いじったりできないと思うんだが。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:16 ID:nCXIctYo

確かに常連さんより野良参加の人がロット勝ちする確率が高いような気がする。
デュナミスに参加するほど、死亡する回数が多いほどロット勝ちできないような。

うちのLS常連のナイトさん、黒さん全然ロット勝てなくて、あんまり役に立って
ない野良参加の人がさくっと持って行っちゃう。

気のせいなんだろうか。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 01:19 ID:bYVixIZU

>>347
そういった場面は 長く記憶に残ってるって
マーフィーの法則そのままの状況でないの？

常連がロットに勝った場面は 妥当だと自分も感じるから
記憶に残らず、野良参加の人が運良く勝てた場面は
不公平だと思うから それが記憶に残ると。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:23 ID:rMDEQ9uU

場面における妥当や不公平より出た数値の方が記憶に残るな。
高いほうの数値は記憶に残らないけど、
低い数値だす人は一度はまだしも二度や三度だと
憐憫の情と言うか本当に記憶に残るな・・・。

350 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:48 ID:vwJbMqjc

>>350
アク禁ｵﾒ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:29 ID:cQnpe7Pk

まあ装備できないレベルの奴に持ってかれるとカチンと来る気持ちはわかるがな
ポイント制が一番公平だと思うけど管理が大変だからという理由でメジャーになれないのが悲しい所
主催側のやる気次第てか。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:49 ID:AqL9WIDo

前スレ828だけど何か質問ある？

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 03:55 ID:1HpkZmFM

>>321
>>320が言いたい事って、合成師範でも素人レシピが連続して割れるとか
７５でも３国周辺の敵に連続して空振りするとか、その辺りじゃないかな。
AFがこれらと同類かどうかは知らないが

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 04:18 ID:bKRcbPcY

貢献度の低い香具師は何故か高ロットだな・・・。
毎回白72で参加しておいて、「リレ２で起きるのが嫌だからリレ２はしてないよ＾＾；」とのたまい
他の白にレイズ３を恥ずかしげも無く要求した糞臼が、滅多にでない白AF900台出して持っていったときは殺意覚えたよ。
他にもリレ３無い７０とか７１の白がいてそいつらはリレ２で復帰して律儀にその糞臼にレイズ３かけてやがる。
こんな糞でも主催者とフレってだけで糞会話LSで垂れ流しても大目に見られてる。
ま、こんなLSだから徐々に人が減り始めて崩壊一歩手前まで来ているがなー！！！！

356 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/07 05:38 ID:Njt9.h06

オンラインゲーム依存症っていう病気ってあるんですか？なんかたくさんかかってる廃プレーヤーさんたちがいるみたいなんですけど。なんかそういう引きこもりっぽい事になってる子供や大人を厚生させてくれる女性が名古屋にいるらしいんですが。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 05:47 ID:cQnpe7Pk

>>355
外人はそういう鬱憤やストレスをためずに思った事を口にだせるから羨ましいぜ
やっぱりレべリングでもそうだが自分でリーダーしなきゃ理想は創れないんだよなあ。
だがオール野良でルールでがっちがちに固めた所は無口で雑談もほとんど無い所ばかりなんだよな

それが理想て奴もいるかもしれんが
主催者なんて時計代全額負担くらいしないと特権発動できないし
たいしたアメもなくて３０人以上の糞面倒な管理をよくやってられるな、って思うよ。。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:03 ID:5HYh6dk2

最近、「ふつうの人」って奴の書き込みをよく見かけるな
しかし日本語がわからん
普通の人というか、頭の弱い人って感じだな

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 09:55 ID:P8g2iaK2

>>350
活気あっていい鯖だな。
俺の鯖なんてプロMはじまってから、
週2から隔週開催、LS崩壊が相次いで平日なんてがらがら。
祝日も被ることはあっても裏6に対して3LSくらしかいねぇので
場所変更すれば入れるなｗ

>>358
よく聞くじゃん、「台風の影響により、○○線が現在不通」とか、
そんなんじゃねーのかな？

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:21 ID:AAezrWTc

>>359
一瞬｢台湾の影響により、○○線が現在不通｣に見えた
中華支配の根の深さを感じた

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:13 ID:WStdCKFo

ふつうと称したキ○ガイだな

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:56 ID:6umBfV/6

確かに管理は大変だな

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:38 ID:8aEMFXYo

現在話題になってる強化第3段階で必要な貨幣に関してだが
枚数は60±@であってるとして、種類に関してとある推測を。

武器防具一覧サイトのレリック一覧見てて感じたんだが第3段階で
必要な貨幣の種類ってそのレリック（武器）がドロップする国に
対応してるんじゃないだろうか？（ジュノののは後述）

例えば
レリックナックル（ウィン）：バイン→モニヨン→
レリックブレード（バス）：モニヨン→ルンゴナンゴ→
遺品短刀（サンド）：バイン→ルンゴナンゴ→

こんな感じで他のも一応上記の法則に対応してる。
ジュノで出るのは両手棍・弓・楽器なんだが弓がモニヨン→モニヨン→　で
楽器がルンゴナンゴ→バイン→バインらしいから2種被るようになってるっぽい。

以上なんだがどうだろうか？　
ただ前スレの８２８が両手斧（バス）の第三段階必要貨幣がルンゴナンゴって
言ってたのが気がかりではあるが。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 04:56 ID:F44LDiFI

ってか、いいかげん3段階目に必要な貨幣の種類と枚数をどこかのまとめサイトでうｐしてくれないかな･･･

ここで質問させてもらったが、片手剣の3段階目で必要なのがモニヨン64枚でFAなのかどうか･･･
先見越して買いに走ろうにも、情報が正確じゃなとな。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:02 ID:.O1x/QmU

＞先見越して買いに走ろうにも

先見越して揃えられるような香具師はとっくに3段階目行ってるから

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 05:08 ID:4hq3C3Ps

うはｗUchino裏専用BBSで、匿名にして他人を批判する人がでてきたｗ

うはｗｗ裏でスキル上げしてる人(しかも複数)が密告されたらしく、主催者がLS会話で注意したｗｗ

うはｗｗｗ裏ＬＳ立ち上げ時からのアドバイザーがキレて、裏潜入中にデジョンして帰ったｗｗｗ


　　　　　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




orz

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 06:01 ID:F44LDiFI

>>365
藻前も頭わるそうだな。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:39 ID:8AjSDegg

AF希望者はAFのみ、AF出ないいらない
(AF取得済ではない)人は貨幣と素材、AF取得済の人は
貨幣のみ。こういうロットにすれば人離れる軽減でき
ないかな？AF希望が多い現状、後者2人は1回で5〜6万
は確実に儲かる筈なので急にリアル忙しくなったりは
しにくいと思うがどうか？

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 08:45 ID:ud7H.r.k

>>259
ザルカ最終防衛ラインの特定の目玉ってどれだろ？
真ん中の目玉２体じゃ延長わかなかったが・・。
北の方の２体？

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:06 ID:qPFSLl5w

>>365 金はあるのだが、LSの人数が少なくて攻略できず、証待ちな人は多いと思うぞ。
>>363が書いてるように推測をして先行で貨幣を２０００枚くらい集めるとする。
ところが実際に証を渡してみたら種類が違ってたとなると、その２０００枚を交換しなおさなければならない。
この苦労は大きい。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:28 ID:qPFSLl5w

>>353　前スレの８２８さんなら、早くSSをUPしてください。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 09:45 ID:3dXFaWLc

>>366
裏でスキル上げとかな香具師はいらんでそ。
そういう香具師に限って何か感覚がずれてたり、やたらロット強かったりするし。

不協和音が生まれたＬＳは遅かれ早かれ潰れちゃうだろうし、早めに潰れちゃった方がいんじゃまいか？
いいというかそんなＬＳだと色々キツイと思うんでさ。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:05 ID:6sYltNsI

ナイトでアースもってスキルage

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:41 ID:UKVh7N1k

土杖で殴ってるナイトは多いなぁ。不意なしD31のテーカーってどのくらい吸えるのかな。
LSのナイトが検証してたけど防御装備より被ダメ−装備が一番ダメを軽減できてたそうだよ。

>>364
失敗したくない気持ちは分かるが情報待ちの身にしちゃ態度がでかくないかい・・？

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:29 ID:flYl1K.U

>>339
おまえさんがどこの鯖でどこのＬＳに所属してて、
おそらく赤本人or赤の親しいフレがいるんだろうが、それは逝っちゃダメだ。
大体、うちのＬＳはロットガチなのでセカンドジョブすらロットしてくる。
諦めるか、ＬＳ抜けるか、リーダーにルール改正を訴えることだ。



ちなみに、俺はＨｕｍ男は何をきてもダサい、
武器を振るモーションもクソだと思っているので、
Ｈｕｍ男のやつはＡＦをロットするなと思ってはいるが、言わない。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:52 ID:mEtnP3F2

>>375
それを言わないとは人間が出来ているなｗ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:31 ID:8qnMzXP.

>>369
9月あたりのパッチで変わったくさいな。夏までは普通に真ん中ふたつで沸いてた。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:10 ID:ajxT6HTw

>>369
>>377
ザルカの最終防衛まで変わったのか？
アナウンスが無くて変わっている気がしていたからおかしいとは思っていた
予告もなしに勝手に条件変えるのはやめて欲しいよな

（パッチで変わったと思われるもの）

・ボスディン　海岸の５体の石像の、真ん中から出ていたオークＮＭが２匹から１匹に修正された
・ウィンダス　天の塔のＮＭを沸かせる石を釣った時に、橋に出る敵の数が増えた
・ザルカ　　　最終防衛ラインの目玉の真ん中２匹のどちらかから時間追加石が出ていた条件が変更

ジュノ・サンド・バスは変わっていないような気がする

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:31 ID:hy8M6E9o

>>363　なるほど確かに言われてみれば・・・

3回目、枚数が64ってのは俺はまだ半信半疑なんだが
４→４×４→４×４×４　っていうことなんだろうか。

とすれば４回目は４×４×４×４となり２５６枚！！


も　　　う　　　ダ　　　メ　　　ポ　　　−−−−−−−−−−−−−−！！！！

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:15 ID:/dZzt1Fw

というか三回目以降に手数料が必要な理由がわからない
最初の二回は材料渡すからいいけどさ…

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 14:21 ID:iGBuBZRg

問題なのは、必要なアイテムを揃えて持って行ってから、
貨幣集めて来いと言われるところなんだよね…
しかも集めてくるまで、武器は返してもらえないし…

ここはクレームを言いたくなる。（´・ω・｀）

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:06 ID:GLA1s0Ws

すいませんすいません、
裏でガードスキル10は上がってますｗｗｗｗ

経験値は2万は飛んでます、金も40万は飛んでますorz

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:45 ID:6/r1Ncs.

>>380 3回目はまだわかるんだけどな・・・4回目が・・
1回目．ズヴァの鍛冶屋本人に鍛えてもらう。手数料請求
2回目．知り合いのモブリン鍛冶屋に鍛えてもらう。手数料＋仲介料
3回目．そのモブリンが見つけた古い武器と交換してもらう。仲介料
ここまではわかる。ゴブは古い貨幣を集めてるし、それを使ったりする事ができるしな。
4回目．武器そのものが支度金を請求。
武器が金必要なんかい！・・と。支度金受け取ったところでそれをどういう風に使うんかい！！・・と
小一時間程問い詰めたい。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:54 ID:UKZOiWuc

>>383
武器の持ち主(元)との手切れ金(´･ω･｀)

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:59 ID:6/r1Ncs.

>>384　そっか・・世の中金なのね(´･ω･｀)

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:07 ID:ajxT6HTw

>>381
クレーム言えよｗ

>>385
納得すんなよｗ

客が管理者に文句言うのは正当な権利だ
どんどん苦情を投げるべし
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

387 名前：名も泣き軍師 投稿日：04/11/08 16:08 ID:HOpHfBZ2

test

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:13 ID:ajxT6HTw

アドレス変わってた
https://secure.playonline.com/support/index.html

メールでの問い合わせ＞意見・要望

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:26 ID:wm/tXgKo

>381
どの時点で武器預かられるか分からないから怖くていけないよ
該当武器を持っていく＞素材教えてくれる＞素材と武器を渡す＞貨幣もよこせ
＞貨幣渡す＞完成
ってこと？

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 16:53 ID:sanmh/iA

きっと四回目は、知り合いのモブリンから借りパクしてるんだよ。
その為の準備やらRMT、セカンドキャラで姫様を作るのに費用がかかるんだよ。



　 殺してでも奪い取る
→殺してでも奪い取る
　 殺してでも奪い取る
　 殺してでも奪い取る

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:33 ID:/UyE6DMg

>>389
そういうこと。（´・ω・｀）

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:50 ID:G2.q67fQ

最終段階に必要な貨幣に関しては100貨幣を256枚前後ということは
1万紙幣にすると、2．56枚ということであり四捨五入すれば３枚
前スレで４段階目には１万を３枚要求されたとあったことに筋が通るな
つまり最終は、１万貨幣で３枚要求される可能性が大である
その前に武器NMを倒せるのかという疑問もある

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:24 ID:nfAlVcJk

1万貨幣出ないなら何のために1万貨幣実装したのかと考えれば
どっかで1万貨幣が必要って考えるのが自然だよなぁ…

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:28 ID:arGWU78.

>>378
海岸5体の真中って15分延長のやつ？
パッチ後何回か倒してるけど2体沸くよ。
とはいっても石像だけ瞬殺してるから名前見てない…片方は普通のオークだっけ。

バスはよくわからないけど、ツェールン前の10分延長獣人3体と坂のがちゃんと沸くようになったんじゃないかな。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:34 ID:yczGJ1pA

>>394
2匹沸くのは前からだけど、15分の延長の真ん中だけNM2匹だったのが1匹になっていた
これは先週行った時に確認している
ボスディンだけは上方修正って言えなくも無いが、アナウンス無しで弄ったみたい

パッチ前 > 石＋オークNM2匹
パッチ後 >　石＋オークNM＋オーク

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:11 ID:BRCwcw3s

ジュノは、どのタイミングかは忘れたけど
ボス後に石像が鬼沸きするように変更されたな。
ディナミスの配置変更の中で一番エグいよこれ・・・。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 21:59 ID:dBT.zB1I

>>396
30分延長なっても10分くらいしか使い道ないからなー(´・ω・`)

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 23:57 ID:WStdCKFo

100貨幣数十枚要求されてるのに、次の単位が万かよ！って感じなんだよな
10000貨幣出たらそれこそみんなレリック3段階目まで鍛えるくらいに流通するんだが

いい加減ハイドラの証と武器NMの倒し方と10000貨幣の出所の情報が知りたい

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:14 ID:j.m.usd.

100貨幣100枚ｺﾞﾌﾞにトレードとかね(・ω・ )まさかね

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:28 ID:yTf55dOw

ゴブの説明を整理すると

「100貨幣を100枚で10000貨幣に交換してやる」
つー話の次に
「10000貨幣を持ってきたら100貨幣100枚にしてやる
　とても貴重。がんばって探してみろ」
とか言われる

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:31 ID:yTf55dOw

そして導かれる結論は

■＜10000貨幣探せ
●＜探す
■＜

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:43 ID:OtZvLV8o

>>401
LV3連携を思い出した
思い出したくなかったが思い出してしまった
きっと1万貨幣も同じなんじゃないかなと思った

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:54 ID:qcEI41XI

10000貨幣ドロップ確認

ヒントは「峠」
悪いけどこれ以上は教えられないな

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 00:58 ID:M.rMjUY.

南サンド〜東ロンフォ〜ラングモント〜ボスディン〜ザルカ
の方がハイドラ戦隊の進行ルートに叶っててよかったな。

AFが出ないエリアとかもない訳だし。

そして何よりDynamis Taisai

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:00 ID:C5Ck5Y6U

>>400-402
デジャヴかな。同じ会話を随分前に聞いた気がする。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 01:03 ID:RvNElC6o

>>403
Taisaiかよ・・

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 02:26 ID:rDhcm5FQ

多分、既に経験した未来で聞いたんじゃないかな。神父の能力で。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 07:18 ID:1/DkR3r.

Dynamis Taisaiはリフレシュの構え。
Dynamis Taisaiはリフレシュを実行。
→赤Aに1900ダメージ。
→赤Bに2100ダメージ。
→赤Cに1600ダメージ。
→モAに52ダメージ。
赤AはDynamis Taisaiに倒された･･･。
赤BはDynamis Taisaiに倒された･･･。
赤CはDynamis Taisaiに倒された･･･。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:28 ID:s6oq7b12

いまだに全サーバーでひとりも最終段階までいけてないしな
鯖トップのＨＮＭＬＳのリーダーとかじゃない限り証手に入らんし
６０００枚とか集める資金もないだろ。
全財産使って中途半端に強化しても糞の役にも立たないし
準廃人は手出さない方がいい

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:24 ID:4KJuycMI

証はそこそこ情報出てきてるし、別にＨＮＭ云々じゃなくても取る事は出来るだろう。
ハイドラ強いし何度も挑戦しないと時間厳しいのは確かだがなｗ

現状で何より痛いのは、証取るとなると最小限の敵のみを倒しながら効率よく
進まなきゃならないからAFのドロップ率が下がるように感じちゃうことかな、、、
貨幣とかのドロップを見てれば確かにハイドラの方がドロップ率高いんだろうが
固体が強い＆数少ないんで何とも言えん。
うちらは証狙いんがら進むと大体AF２〜４個くらいなんだが３時間半完全に
殲滅に使えばドロップはもっと上がるんだろうか。ここでの報告読んりゃそうでも
ないっぽい＆実際クリア目的でボス倒した後残り時間殲滅に使っても０個だった時も
あるから単純にリアルラックかも知れんが、、

つまり何が言いたいのかって
証狙いの香具師は日頃から裏LS内でハイドラのAFドロップ率高しってのを
宣伝しとけってこったｗ

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:05 ID:T1K0uc4I

>>410
この前はじめてハイドラ方面行ったけど
ハイドラからはAF０だったのよ･･･(´･ω･｀)

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:24 ID:sc.D.Nkk

ハイドラがＡＦ出やすいって言われてるがドロップに関しては全て同じ確立だと思う
ハイドラやＮＭは雑魚に比べて強い
当然戦闘が長引き殴る人数も多くてトレハン発動してドロップ増える
それだけの話、氷河やザルカは移動距離があって雑魚が少ないから
雑魚から出ない印象が残る

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:49 ID:e6DO2h5o

ザルカでAF取りを主目的で突入してるLSってだいたい
どんくらいドロップしてるの？
裏王目的で入るとだいたい１〜３個くらいなのですが・・・

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:52 ID:lFhrTa2k

>>409
禿しく同意。
Uchino鯖でも貨幣交換や買取希望の香具師よく見るが、
そいつらの実際の装備を見るとレア度ユニクロ以下。
おまけに財産も大してないくせに、「何年かかってもいつかは…」的思考で
諦めようとしない。無駄な努力極まりないな。
財産無いならさっさと諦めて、廃人やマジでレリック強化に努力してる
香具師に献上するべきだ。

…と、日ごろつくづく思うのは漏れだけか？

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:56 ID:DvWR6yt2

>>414
札束で頬叩いて買い取れｗｗｗ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:57 ID:e6DO2h5o

無駄な努力と決め付けて何も積み重ねていかないから
今のお前みたいになってしまったんだよ＾＾

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:25 ID:iGBuBZRg

>>413
3〜7くらい。(´・ω・｀)

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:37 ID:GknQTUoY

2段階目にするだけでもちと弱いけど使えるものにはなるからな
それ使ってデュナミス行くのもやる気湧いてきそうだ
時価換算で150万くらいのユニクロなんだがなー

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:47 ID:k/mV0rlw

>>414
まーそれはいえるな。枚数も大体わかってきたし。
あきらめをそろそろつけて欲しいとこだよ。
金も稼がずにこつこつやってりゃいつかはって、無理に決まってんじゃんと。
伝説はそんなに甘くない。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:01 ID:zScae6cY

３万枚だからな...パッチで安くなることあっても値上がりは無さそうだから
全部寝バザでうっぱらった。4500ｼｬｳﾄ買取が普通の鯖だけど7000で売れたyp

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:41 ID:sanmh/iA

個人的には、そろそろ大きな修正が来ると思うのだが…

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 14:58 ID:1pfnmuhg

月一ぐらいで１枚１万で買っていくアホが居るおかげで潤ってます＾＾

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:18 ID:TmG6EWR2

というかいくら金あっても3万枚を買い集めるのは物理的に無理だよな、、、
今まで合計7000枚くらい集めてきたが、買い取りシャウト＆バザーに
1日2時間以上使っても月1000〜1500枚くらいが限度だし。それに1日に
使う時間を増やしても貨幣習得数が必ずしも増えるわけでもない。
前スレ828の報告が嘘か本当かわからんが、もし事実だったら1万貨幣落とす敵を
見つけるしかないと思われ。
現状での候補は
１．裏闇王のレアドロップ
２．氷河ハイドラＮＭの〃
３．ザルカ武器ＮＭの〃
４．未実装で追加される予定の新裏にご期待

武器ＮＭとかどの鯖でも完全放置みたいだし案外これだったりするのか、、、？

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:31 ID:6Il9YrW6

>>396
競売前でボス倒せ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:44 ID:T0qDfw8g

>>423
実装されているとしたら3だろうなぁ。
だが、武器NMからアイテム取るには3回鍛えなければいけないだろうし、
そこまでたどり着けないだろう。

新裏追加で貨幣の緩和がきたとして…
貨幣だけ落とすようならAF2取れてない香具師はそんな裏行きたがらないだろうし、
飴としてAF2を越えるAF3が実装された場合、既存の裏は廃れるだろう。
新裏がザルカバード突破者しか行けないとすれば、丁度いいとは思うが、
どのようにしてくるだろうね。
まだまだ放置万歳の予感がぷんぷんするけどなぁ。（´・ω・｀）

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:59 ID:WMwYpl.6

レリック鍛えようなんて思ってる数億単位のお金持ってる特級廃人からのギル回収が目的
だからな。

取得条件の緩和はそういった連中からのギル回収が済んでから、つまり最終レリックなん
ぞ大して珍しくなくなってからだろうな。

あるいは週末でも突入LS０とか決定的に廃れでもしない限りは。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:04 ID:UC27wk/.

俺のLS鯖で2番目にザルカ制覇。
裏実装初期から週１〜２のペースで毎週活動。
俺もかなりの頻度で参加。
AF：0個。
まじ勘弁。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:40 ID:INPAJMoc

貨幣はあれだ、1段階鍛えるだけなら現実味がまだある。だから集めようとする
奴も多い。実際UchinoLSのメンバーにも多い。だが、実際に2段階目を集めてる
俺からしたら、そこで消費される数枚の100貨幣をこっちにまわしてくれれば…
とも思う。
自分勝手かもしれないが、2段階目の13〜16枚の100貨幣を集める気力
が続く奴は1段階目を鍛えようとしているやつらの半分も満たないと思うからだ。
すでに10枚近くたまった俺ですら時々先の見えなさに虚無感を憶えるくらいだ。
少しずつ集めていけば必ず…なんてありえない。
諦めろ、と直接言う気はない、が、実際本気で集めてる人の足をひっぱってる
ことと2段階、3段階とかかる貨幣を集めるだけの気力が自分に有るかどうかを
考えて欲しいものだ。1段階鍛えるために数枚、鍛えてしまえばそれはロストだ。
そしてそこで諦めてしまうなら…その数枚は無駄に消えるのだから。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:41 ID:6Il9YrW6

LSで「1万で買取します」って言えよｗｗ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:46 ID:INPAJMoc

>>429
よくそういうアホな値段で買い取ればｲｲみたいなこと言ってる奴がいるけど、
いまどきそんな計算もできないような奴は廃人にもいないぞ。金があまって
しょうがない奴、リアル金持ちでRMTでギル買いまくりのアホじゃないかぎりはな。
まあ、本気でいってるとは思わないけどさ。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:49 ID:6Il9YrW6

え、ひょっとして>>428は本気で言ってるの？ｗｗｗ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:51 ID:rkRaQVk6

結局「俺に寄越せ」って言いたいのか。お疲れ様

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:51 ID:CSkuR37k

AF２ドロップや貨幣の枚数設定見ると、〜６０AFの普及率が
100%近かったのがよっぽど気に入らなかったんだろうな、と思うな。

AF３終えた称号って最大級の尊称っていうか思いっきり大げさじゃん？
当時60キャップでフルアラでも下手したら死人が出る位に設定、
こうしておけば普及するにしてもじわじわと、のつもりが
あっという間にユニクロ化。

AF２や貨幣は、どうだこれなら一握りのプレーヤーしか手に出来ないだろ？
ってのが透けて見える

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:53 ID:DvWR6yt2

>>430
売っても、小銭程度にしかならんから、
自分で鍛えてみようとか思うわけで・・・

そういうやつから、買い取りたいなら、それなりの金を出さないとな

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:53 ID:INPAJMoc

本気っつうかさ、実際集めてる人がどう思ってるのかの一例だからな。
本気で貨幣まわせやこら、と思ってるわけじゃあないが…諦めて
無駄に消費されるくらいならこっちにくれたらなあ、とは思う。

集めてない奴が俺らを相手にぼったくるのは別に構わない、買わなきゃｲｲだけだ
しな。ただなんとなく集めてる〜ってのが邪魔。それだけのこと。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:56 ID:sc.D.Nkk

合成やらないのにクリ持っていくのムカツク
漏れ様が山串焼くために火クリよこせや！

って言ってるのとたいしてかわらん

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:58 ID:KvaqZoeE

時計全額負担、貨幣総取りのLS作ればいいじゃん。
1貨幣だけでも200枚以上出るんだし。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:58 ID:StS9JmPY

>ただなんとなく集めてる〜ってのが邪魔。

少なくともこれは病んでる。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:59 ID:6Il9YrW6

俺は廃人じゃないし金もないがレリック強化したいので、他の奴は全員パスしろ

ってことだな？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:08 ID:AZ/ufoMM

>>427
忍耐力あるね…それだけやって０な人がいることって問題にならないのかな？
せめてどこでもいいから１つくらい持ってってもらうとかした方が続ける意欲が湧くと思うんだけど。
あくまでLSのルールですってことなのかね。それこそ■と大差ない石頭だと思うが。

しかし文句の矛先が結局主催者に向かう現状のシステムが腐ってると言う事には変わりない。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:09 ID:INPAJMoc

うーん、実際2段階目を集めてるからなのかもしれないけどさ、1万で買取すれば
そりゃ集まるだろうさ、でも先が続かない。金があればいいのかもしれないけど
1万で買取して最後まで行ける奴なんて…
要するにさ、どうせ最後まで鍛えないだろ？まわせよ、って言ってるわけじゃな
くてね。こっちは13〜枚集めなきゃならないってのに、1段階鍛えただけで諦め
られたら…ならその時つかった貨幣をこっちにまわしてくれたらどんだけ楽
だったか！って思ったわけ。まあ…自分勝手だとは思うけど。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:20 ID:AZ/ufoMM

>>441
自分も本気で鍛えようと思って集めてるから言いたいことはわかる。
どうせやるんなら例え出来なかったとしても簡単に諦めるなってことだろ？
だが個人の感情が入り過ぎてると思うな、少し落ち着いたほうがいいよ。
その言い方じゃ 素材狩りで狩るペースが遅い人に対して
どうせそんなに狩れないんだからさっさと帰って自分に全部やらせてくれ みたいに聞こえる。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:22 ID:6Il9YrW6

「こっちにまわしてくれたら」ってどういうことさ？

Uchino鯖の廃人は
毎日シャウト（値段交渉で吊り上げても即おｋ返事）
デュナミスに入った人の名前メモって直tell（初めてデュナミスに入った人にもtellがきた）
寝バザーで買取り（鯖スレで1万で売れた報告あり）

とか、晒されてもこれだけのことをやってるよ。
INPAJMocからは「頑張って集めてる！」という姿勢が全く伝わってこない。
なんとなく集めてる奴となんら変わりない。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:23 ID:TmG6EWR2

>>441
言いたい事はわからなくもないが同意を得ようとするなｗ
貨幣集めてる人なら誰しも「とりあえず取っときます＾＾」「コツコツ集めていつか＾＾」等と寝言を
ほざく輩をウゼーと思ったことがあるだろうが、結局それもその人の自由に他ならん。
大体、偉そうに言ってるお前さんは最後まで確実に鍛えられる根拠でもあるのか？
最低でも最終の1段階手前まで鍛えなきゃ意味がない以上、第2段階の時点で虚無感云々言ってる時点で
お前も自分が見下してる部類とあまり代わらないことにきづけよｗ
お前が三段階(6000枚）の途中で挫折したらそれは他の鍛えてる人に取っても迷惑なのさｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:33 ID:GW2LnHsY

1回でも鍛えていれば無駄じゃないんだよ。
最終段階まで強化しなくても、その武器を使うだろうからね。

ただ、個人的には1段階目も鍛えてないような香具師が証をロットしたら、
確実に無駄になるからやめて欲しいとは思う。（´・ω・｀）

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:34 ID:INPAJMoc

本気で集めてるさ、だけどそれは自分なりのペースを自分で作る必要がある。
1万で買取を始めたら貨幣の価値そのものが上がってしまう。俺がやらなくても
上がるかもしれないが、それに手を貸すわけにもいかない。自分に無理がない
ように、だけど確実に集めてる。俺は最終段階まで鍛えるつもりだし、まあ
文章だけじゃ伝わらないだろうけどさ、でも本気なんだよ。
晒されてでも集めることが本気なのか？それはなりふりかまわずってことでは本気
なのかもしれないが、俺も自分のやれる限りの方法をとっているのだから本気に
違いない。

同意を求めてるつもりはない。ただ途中で諦めるならそういう目で見られることも
あるだろう、ってことをわかってほしいだけだ。そのロストする貨幣のために
何人か死んだり、薬つかったり、そして貨幣を集めている人のライバルになったの
だから、簡単に諦めるなら集めないでくれ、そう思っただけだ。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:40 ID:6Il9YrW6

＞俺も自分のやれる限りの方法をとっているのだから

具体的に頼む。

>>436 >>439 >>442下2行 に反論できたらそれも頼む。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:42 ID:WCSVmrdE

1回でも強化するつもりなら意味あるだろ。
最終段に行かなきゃ「諦めた」ことになるのか？

NM狩って装備が出て
「今は使うとしてもそのうち倉庫に眠る可能性があるならロットしないで」
とか言ってるようなもんだ。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 17:59 ID:6Il9YrW6

超廃人
　現在最終段階
　なりふりかまわず買取
　まだ２段階や３段階目のやつuzeeeeeeee貨幣俺によこせ

準廃人INPAJMoc
　現在２段階目
　自分のペースで、自分のやれる方法で集めてる
　１段階上げて放置の奴uzeeeee貨幣俺によこせ

その他大勢
　10年後くらいに最終レリックになります
　自分のペースでやってます＾＾
　気合入れてロットしてコツコツ集めてます^^;


ｱﾎらし。粘着ﾚｽｽﾏﾝ。帰るのでこれで。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:00 ID:CSkuR37k

総量を縛ってしまうという■のやり方に見事に踊らされちゃってるな

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:06 ID:qR.L/HpU

リソースの取り合いこそがMMOの本質ですからな

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:27 ID:CSkuR37k

現実だと限られたパイの取り合い以外に新たな開拓の余地が
有るわけだが、今のMMOは設定されたリソースが全てだからなぁ

これまで常識を覆す、用意されてないものを開拓できるシステムを
考案したら神になれるか？

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 18:32 ID:AZ/ufoMM

>>446
貨幣集めて晒されるんじゃなくて晒されてる廃人でさえきちんと集める努力してるってことじゃないの。
それに、同意求めないとかわかってもらう以前に自己完結しすぎてるって…
今ここにこれ以上書いても誰もその考えを理解できないと思うよ。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:16 ID:cFU308kk

召喚がポップした
召還獣を寝かせた
召喚本体も寝かした
前衛は全て雑魚のゴブを狩っている
召喚本体は放置されている
２名の前衛で本体を少し殴ったら、フロウ発動
全滅

なぜですか？

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:22 ID:/ViHDkzU

>>454
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:24 ID:T1K0uc4I

>>454
何を聞きたいのか分からない

何故フロウが発動したのか→召喚獣が起きてたから
何故召喚がいるのに先に倒さないのか→ターゲッターがアフォ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:24 ID:zamYvEAU

丁度フロウ発動のときに起きたか、脳筋が召喚獣殴っていたんだろ

召喚獣は寝かせるだけでは足りない
タゲとって遠くにはこぶべき
むしろ寝かせるよりそっちを優先するべき

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:25 ID:Bm5dhCYU

むしろ脳筋を寝かせろ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:28 ID:eQtAGP46

脳筋を蹴れ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:46 ID:yzQsSCp2

リュウグウのハラキリとかありそうだよなｗ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:47 ID:yzQsSCp2

↑すまそ
>>423
付けるの忘れてたorz

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:56 ID:ObD838LE

>>460
リュウグウのハラキリからでたら凄いことになりそうだね。
釣りスキル100が3ヶ月釣りし続けて1匹釣れるかどうかで、
更に、ハラキリのアタリ確率は盗賊ナイフドロップ並みなわけだが…
ムリポ。（´・ω・｀）

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 19:56 ID:JpRCtBgc

さすがに召喚獣殴る納金はいないだろｗｗ



え？いるの？

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:03 ID:wTjEOiWY

漏れは白。漏れが参加させてもらってるＬＳが、先日ポイント制に移行した。
以前から出席数だけはカウントされてたんだが、いままではフリー制だったんだ。

で、過去30回ほどやってる中で漏れの参加数は10回ちょっと。全体から見れば新参者だ。
当然ポイント制に当てはめられるとほとんど最後尾。数が多い白なので
AF取得はほぼ絶望的。ゆえに参加する意義も見当たらず、漏れは裏に来なくなった。

しばらくすると、ＬＳリーダーから「何で来ないんだ？人数足りないから来てくれ」とTELが。
漏れが行かない理由を話してやんわりお断りすると、「古参を優先するのは
当たり前だろう！漏れなんてまだ1個も取ってないんだぞ！」とキレられました。
いや、そのルールに文句があるわけじゃないんですよ？漏れが古参だったら
嬉しいルールだし。ただ、その結果新参者が来たくなくなる気持ちも理解してほしいと言ったら
そのままパール割られました。

参加してたときは色々と楽しく、何かとお世話になってたので、無性に悲しくなりました。
やはり裏ＬＳをまとめて行くのは相当のストレスなんだろうなぁと逆にリーダーが可哀想に思えた
白７５才の秋(´・ω・`)

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:05 ID:Cfio.cKo

>>428　貨幣の枚数に絶望するくらいなら本気で止めたほうがいいと思うぞ。
やばいのは証取り。
ハイドラ戦隊倒すのだが、こいつら空蝉修正前にセッティングされてるから強い強い。
現状ハイドラNM湧かせるのはかなり難易度上がっている。
証取りを約束してたLSでさえ変更して、証取りなしになってる所も出てきている。
うちのLSもボスディン探索してた頃にハイドラNM狩って証をもっているのだが（持ってるやつはまだ証を使うところまで行ってない）
また証取りに行く士気がもうない。
ハイドラの難易度を下げない限り、証取りが一番の難関になると思う。
少なくとも、ハイドラNM倒したら証３種出ないとだめだろう。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:12 ID:1q.R6aXs

>>464
新参者で運がなくて、最後までずっと取れないよりははるかにマシかと。
参加してりゃそのうち順番が回ってくる。
そう考えられなかったお前さんが悪いとも考えられるわな。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:15 ID:Cfio.cKo

>>464　それは逆だろ？ポイント制だからこそ、いつかは取れるんじゃないか？
毎回きちんと参加してればポイントが貯まって、いずれ順番がまわってくるだろ。
おまえみたいなヤツがAFとったら抜けるヤツなんだろうな。
そんなヤツマジいらねぇからオマエが抜けたのは、そのLSにとってよかっただろうな。
裏LS主催側からみたら、メンバーのために頑張れないヤツなんかイラネ。
オマエなんかもう裏行くな。まわりのメンバーが迷惑だよ。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:28 ID:h4qOwh5c

>>464
たぶん、そのLSメンバーが見ればだれかすぐわかってしまうだろうな〜
ポイント制はすぐにはAF取れないが長い眼で見れば確実に手に入るチャンスが
あると言うメリットはあると思うな。今まで参加できなかった理由にもよるが
あなたが参加しなくてもそのLSがいままでやってこれたのは
他のメンバーがちゃんと毎回参加してやってきたってことを考えるべきだとは思う。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:41 ID:IFM4q91o

>>464
まあ、やめてよかったんで無い？、
30回中10回程度の参加率ならポイント制では不利、
フリーロットのLSに所属して欲しい部位（白なら胴とか）の回だけ狙って参加するのがいいよ、
まあ、参加率高いメンバーからは嫌がられると思うけどね、

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 20:49 ID:yczGJ1pA

>>464
464がAF取れているかどうかにもよるけど、話の本質はそこじゃない
参加者は事前にそのルールを容認して参加している
ルール改定はその契約を一旦破棄するようなものだし、その責任は主催者が負えってこった

ルールは主催者の権利で変えることはできる
でもルールを変えたためについてこなくなる人もいると考えるべき
邪推するなら主催者が1つも取れていないから変えたくなったというのもあるんじゃないか？

464が全面的に正しいとは思わんが、主催者だからなんでもやっていいってわけじゃないんだしな
過去30回についてのルールでは>>464は問題なかったんだしさ
今までご苦労さん、の一言ぐらい言っても良かったんじゃないかと

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:21 ID:yczGJ1pA

ちなみにここで言われているポイント制って、LSそれぞれだと思うが一まとめにできるほど単純なもんかな？

参加回数でトップからAFをとっていき、取ったら一定のポイントを減らすのが基本？
もしそうなら毎回参加できる人が有利となるのは勿論、464のように3回に1回参加の人は排除する考えだよな
いや、同じポイント制でもうちの場合はちょっと違うんで、そのあたりが気になった

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:22 ID:4MYCqfPg

>>464
ポイント制…いいと思うぞ。参加してればいつかは取れるんだからな…。
uchino裏LSはジョブ固定なんだが新人も入ってすぐにロットできるルール。
おかげで立ち上げ当初から毎回参加してる古参が取れてないのに初めて来たやつ、
しかもLV70のやつに持って行かれて…ええ、古参の方やめていかれましたよ。
ポイント制移行の案は出たことはあるけど「新人が入りづらい」という理由で
却下されました。どうすれば平等になるんだよ・・・

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:36 ID:knPGk/VA

古参を優遇する方向ではなくて
新規参加者に制限をつけるべきだと思うんだが

AF取ったら手伝わないような奴は、始めから必要ないわけだし

３回に１回しか来れなくても、ログイン時に参加してくれればそれでいい

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:44 ID:IFM4q91o

ポイント制は立ち上げ時がすごく重要、どうしても新規加入が望みにくくなるから、
最初に80人くらい人を集めるのがいいと思う、というか、オレのLSがそれだった、

逆に始まってしまえば、ポイントの制約により、
参加率がすごく高くなるし、AF取得が現実的に成るから脱退も少ない、
今の裏世界の登用状況がわからないけど、
毎回シャウトしないと突入さえおぼつかないようならポイント制は難しいかな

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 21:58 ID:/04oHL2.

ポイント制はいい面も悪い面も極端に明確になるね。

ドロップが悪くて希望を縛る形式になっていく以上、時が経つにつれて人が減るのは避けられないね。
新人を入れ難いのも、参加者が減っていくのも、ゴタゴタが起こるのも、全てはドロップと参加費に起因してる。
裏に行ける人は日々増えるのに既存のLSが新規の人を迎えにくいから、結局は新しいLSができてバッティングし出す。
ドロップが低いなら入場料は０に。ドロップが高いなら参加費は高くても構わない。
まあ入場料０だと経験値ロストのリスクがあるとはいえ甘すぎるかな。
ドロップ高ければ参加費高くて多少失敗して全滅しようが希望がある分意欲が沸くと思う。
同じジョブの希望者がいがみ合うなんて間違ってる。

ある程度稼いでる人間からすれば週に２回２〜３万の出費があっても痛くはない。
でもあまりログインできない人からすれば継続していくと相当な負担額になる。
確かにキャップ付近なら稼ぐのは可能だが、下手をすれば裏を行くために
他の時間をほぼ金策に当てないと行けない人だって出てくる。
それだけ苦労して実際の裏では低ドロップでロット縛りや目に見えない希望者同士のピリピリした空気。
開発側からすればキャップLVの最後の砦だろうに、逆に引退を促しているとしか思えない。
いっそ個人でメールするよりこの攻略スレのログそのまんまを送りつけた方が効果的かね？

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:11 ID:/04oHL2.

長文な上に続けて申し訳ない。

自分の理想として、装備は
・AFIIは４〜６ヶ月などある程度頑張れば揃えられる。
貨幣に関してはパターンとして
１：ドロップ率の上昇、手数料そのまま
２：ドロップそのまま、手数料の引き下げ
３：ドロップ率・手数料そのまま、タブナジア本国(追加CDと虚ろクリア必須だけど)や未実装裏で
　　全体的な貨幣入手経路の増加による緩和。

これくらいなら裏LSとして新しい人を積極的に迎え貨幣集めたい人は続けるみたいなこともできるよね。
今あるLSに今後増えるキャップ付近の人が吸収されていけばバッティングも減るし。
ただ、熟練度の問題もあるからやっぱり来続けられる飴が必要だとは思う。

477 名前：４６４ 投稿日：04/11/09 22:18 ID:wTjEOiWY

毎回参加できれば良いんだけど、仕事の都合上、どうしても難しいもので。
過去10数回行って来て、該当AFをドロップしたのを見たのは2回だけ(´・ω・`)
なので、未だに1個も持ってない古参の白さんもワンサカいる状況。
故にこのままロット権を奪われたまま何回参加すれば自分に回ってくるのか見当も
つかなかったので行くのを止めた次第なのです。
　まぁ　言いたいことは>>470さんが代弁してくれたので割愛しま。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:31 ID:XVBz9ZSk

10回に2回出るって、そんなに悪くないと思うが。
結局、毎回出てる奴より先にロット勝ちしたかったんだろ。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:00 ID:uY/OM1Qg

氷河ザルカとか半年週２でやってて、まだ１個もみたことないジョブあるのに、
優先ルールなんてあったらずっととれなそうだなｗ
特に後衛

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:10 ID:ag/rQ/6g

AF2欲しいのは分かるが
大抵の主催者側の目標というのは裏闇王の撃破だと思うけどなぁ
AF２はついでくらいの気持ちで、攻略メインでいかない人は裏に行くべきではないと
個人的には思う

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:12 ID:wkaL0Ak6

毎回出席するつもりなら、なんでフリーロット制LSなんかに入るんだ?
出席回数に差が出てきたところで自分たちに都合がいいルールを持ち出すほうが
よっぽどやばい。
もちろん、戦術などの攻略面では常連の貢献は大なんだろうけどな。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 23:54 ID:7wnCp6iU

裏LS作るときは、ロット権とかポイント制とかの前に
アイテムが欲しいのか、攻略がしたいのか
最初にそこを決めた方がいいよ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 00:14 ID:3RPOS8Vc

うちは裏王倒したとたんにAF目的(ボスを目指さない)で、氷河ザルカに
行くことが増えたな。AFは一定以上のレベルでフリーロット。

裏王撃破後のLSの持っていき方は、リーダーの正念場の一つだね。
未クリア者を裏ザルカクリアさせようにも、既クリア者はやりたがらない
だろうし、アイテム目的に切り替えたり、ルール変更は下手すりゃ
大量脱退を招きそうだし、かといって既存のルールに不満がある連中は
闇王撃破した時点でモチーベーションをなくしそうだし。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:19 ID:bsnB98u.

うちポイント制だけど自己管理だから激しく信用ならねぇ…
同ジョブで、ポイント導入以降の突入回数よりもポイント多くたまってる人とかいるんですがｗｗ
でも結局、初物ボスディンAFは「社会人で忙しいですから」が口癖で
ボスディンザルカしか来ないヤツがポイントギリで持って行きやがりましたｗｗｗｗｗ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 01:20 ID:wd16rUSY

自己管理ってありえんなｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:04 ID:wLMsU0pk

うちも最近ポイント制になったんだが、今まではフリーだったんだよな。
最初に１ジョブ希望きいて、第一希望で誰かいる限りは第二希望はできないルール。
これだと参加率低すぎな奴の第一希望が、毎回参加の第二希望より優先されて
不満が出るからってことでポイント制にしようという流れになった。
全員にポイント制にするか、いまのままがいいか聞いて、
８割以上がポイント制に賛成した。
反対した奴の７割は出席率が半分以下の奴だった。

自分は忙しいからあまり参加できませんが、
ＡＦ欲しいので、毎回参加してる人と対等にロットしたいです

ってことだよな。よく考えたら自分勝手すぎなんじゃないか？

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:13 ID:.GZVhnog

4国専用の裏LS作って
自分で100万全額負担して貨幣全取りにするのが一番早くて安い
3日毎に150〜200枚くらいがコンスタントに手に入る
150枚出れば1枚6666、200枚出れば1枚5000
この値段はバザー価格の最安値付近だろ？

参加費無料でAF2はフリーにしとけば人は沢山集まるし

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:30 ID:YZkobp22

>>486
ジョブ縛りがあるならフリーじゃないのでは

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:39 ID:1HpkZmFM

>>472
ポイントの多寡で確定にしてしまうと、少ない人が絶望してしまう。
上の参加止めた人みたいなケースな。ポイント少ない人は
チャンスゼロじゃなくて確率の低いチャンスにしてみたらどうだ？

例えば突入前に　ランダムｘポイント　の大小で誰が入手か決めるとか。
ポイント低いと確率低いがチャンスが皆無ではない。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:42 ID:BboPszXA

つーかポイント制でAF取り専門LS誰か立ち上げてくれ
入るから

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:58 ID:FcbruIGk

>>490
裏LSでポイント制引いても機能しないぞ
理由はAFのDROPに偏りがあるから
ポイントだけ溜まって使い道なしって事が多々あるわけだ

特に氷河やザルカでAF取りするときなんかだと人数いないときびしいしね
ちなみにハイドラがAFポロポロ落とすなんてのはネタだからな
それ以前に50近くいないとNM沸かせるまですら行けないと思うから
ザルカは単体の敵が強めの上にリンクさばくのがきつい事
氷河は時間延長取るのとハイドラ攻略にわける事になるから人数が最低ラインで40
数は50以上は欲しい。
NMも証のDropが悪いってのもきついよなぁ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 05:54 ID:bKRcbPcY

ポイント制でも一桁上限（最大３〜５くらい）にしておけば新規でも参加しやすいと思うな
一定期間内に３、４回参加すれば１度AFを取れるくらいの権利が持てるって感じな
この権利は毎回参加していればAFを取らない限り継続されれば古参もいつかは取れる希望がある
新規も継続参加することで古参並の権利がでるわけだからやる気のある新規が残りやすい

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 06:01 ID:b3kYQbJQ

ポイント制って具体的にどういう感じでポイント増減させてんの？

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:00 ID:bKRcbPcY

単純に参加で＋してるよ
連続参加で更に＋
欠席で−AF取ったら−
UchinoLSのポイント制はこれで概ね上手くいっている
問題は参加しているだけの貢献度０やトラブルメイカーでもAF取れるってことかな
こればかりはいくらシステムが上手く行っても運営側次第でLS崩壊の引き金になる
というかなったｗ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:03 ID:b3kYQbJQ

欠席でマイナスなのか。
っつーかその参加した時のポイント数とか
AF取った時減らされるポイント数とかはどうなってんの？

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:24 ID:bKRcbPcY

>>495
ポイント上限は５
参加で＋１　３連続参加で更に＋１　１貨幣ロット放棄で＋１
欠席で−１（ポイント０以下はなし）　AF取得で−４　AF取得には４ポイント必要
４ポイント保持者がいない場合は３ポイント保持者がロット　３がいない場合は２となっていく
新規でも３回連続参加すれば古参と同列にロットできるようになる（最短で2回）
悪い言い方だが参加率悪い人は切捨てみたいな制度だな
あとUchinoLSは週一開催LSなので週二LSはこの制度はきついと思う

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:34 ID:LSeVcXSE

ポイント制の欠点は出ない所にはイカネーって奴とホントにイケネーって奴、
どちらも制限してしまう事だと思うんだな。特に>>494みたいに欠席したらマイナス
なんてやられたら、>>464みたいなリアル都合で欠席する人が行く気失せるのも解る。

ジョブごと希望聞いてフリーにする最大の欠点は、ある１カ所で希望AF取れたら次は
そのカ所で次に参加する時は別のジョブに希望を出すとか、新規が人気ジョブに希望出すとかで
回数重ねるごとに人気ジョブの希望者が逆に増えてく事だと思うんだよな、既出だけど。

１カ所ごとに誰がどのAF希望してるか、AF取得済みの人は誰か管理して、
最初にバスでナイト希望してた人に行き渡ったるまで、バスで他AF取れてナイトを次に
希望したい人と、新規で参加してナイト希望したい人はロット不可。
って奴が良いと思う。
あぁ、それだと「じゃナイトの希望埋まるまでバスイカネwwwwww」ってバカが出るか。
uchinoLSフリーで普通に出席率いいからなぁ…。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:38 ID:LSeVcXSE

そして俺が糞レス書いてる間に>>494のルール詳細が説明されたけど、それなら全然問題無さそうだな…スマソ。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:49 ID:bKRcbPcY

出席以外でも＋があるからリアル都合って人も何とかやってけると思う
それでもダメだって人はUchinoLSには合わないってことで抜けてもらうことになってる
本音はフリーで出席率高いLSが理想だよ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 07:53 ID:6umBfV/6

>>496
いい感じのポイント制だな〜

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:31 ID:nZKPUPzk

だが、モチベーション維持に繋がってるかは微妙だな。

普通に黒魔道士１０人が全員５ポイントの状態で、
１０人でロット勝負とかしてそう。

結局、殲滅速度を上げて、AF2を出しまくって、
新規をやたら入れないようにするのが、
既存メンバーに早くAF2を取らす唯一の答え。

４国なら人数少なくても行けるし、
初期から週２でやってるLSなら、フリーになってるものが多いしな。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 08:53 ID:oqxxTgGc

途中で条件変えるなら、0からスタートにすべきかと
どの条件の裏LSに入るかは個人の自由なんだし
途中で条件変えられたら、そりゃ考えるだろう
条件が変わった時点で以前とはもう別の裏LSなんだからさ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:09 ID:VFcnxOGU

>>464
裏の固定LSは向いてないね。そこはやめて正解だよ。
いきたいときにフリーロットの裏に参加するスタンスでいいと思う。
リーダーにパール割られる前に自分で脱退するべきだったと思う。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:36 ID:I.6Jbi9s

ポイント制・フリーロット・特定ジョブ優先、どれも一長一短だからここで論議してもFAは出ないよな〜
同じ制度でもＬＳが置かれてる状況によって（攻略具合・メンバー固定のレベルなど等）違うし。

そんなことより氷河のハイドラ攻略について質問。
>>491がハイドラゾーン攻略と延長取りに人数分けるてって言ってるけどこれって効率的なのかな？
ハイドラ強い＆寝ないし少人数じゃ進めないって感じで５０人いたとしても２５・２５に分けてたんじゃ
最初の坂のハイドラ３＋目玉であっさり全滅しそうなのだが、、、まぁ構成にもよるが。
分けるなら鳥の延長取ってからゴブゾーンの延長取り部隊と亀・鳥ゾーン延長取り部隊に分かれて８個全部取ったら
合流してハイドラって流れがよさそうだなぁ。
ちなみにUchinoLSは先日初めてハイドラＮＭ沸かせるとこまで行けたが１体倒して時間切れだった。
実際に部隊分けてやってる人の意見求む。
後、ヌエ塔手前広場のハイドラ延長２の詳細についてもヨロシコｗ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:52 ID:uty4BgAg

>>464
主催の立場からすれば、その主催はダメだと思う。

ルール変更すれば不満に思う人が出るのは当たり前。
最初の約束とは違うわけだしね。
メンバーのモティベーション維持でルール変更の必要性が出るのは分かるけど
これで参加しなくなるメンバーに逆切れはありえないなぁ。

俺だったら「最初の約束を変えてしまって申し訳ない」と詫びるけどな。
結構高慢な主催って多いのかもね・・・・

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:59 ID:t1eoHeQE

主催は大変ですよ
ストレスもかなり貯まると思う
突入前の準備かなり時間くうし、裏tellで文句もバンバン来る
結成同時はやる気あってもモチベ続かなくなる主催者だって結構いると思うからなぁ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:53 ID:i4BYni1Q

俺は前衛だがこういう奴等が存在してるから後衛が参加少なくなるのでは？
>>466
464のｌｓのリーダーは新規は切り捨てたんだから参加意欲なくなるの
当たり前じゃん、それすら理解できない脳なら捨ててしまえば？
>>467
相当必死なアホですねＷ
白黒赤はライバル多い＆ドロップ少な目で何時手にはいるか解らないのに
「いつかは手に入るから」はあ？随分気の長い方ですねＷＷ
参加するしないは個人の勝手でしょＷいつから強制参加に移行したんですか？
あなたみたいな主催者がいるからダメなんですよＷ
オマエなんか主催すんの100年早いよヘタレ主催者さん
どーせ身内優先とかしてんだろＷ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:01 ID:NOklAAes

うちのLS、AFを希望するジョブは固定でやってるんだが
そうこうしてるうちに別のジョブが75になったりして
最初希望してたジョブのAFは別にいらんな、と思ってる。
脱退するしかないのかな。
でも行く先もない。。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:09 ID:6/r1Ncs.

いろいろ意見が書かれているが、ルールを突然変えるっていうのもよくわからん話だな。
>>464のLSでは会議やミーティングはせず、主催者の独断でルールの改変が行われたのだろうか？
オレが主催してるLSだと社会人が多いため毎回の欠席者も多い。そのためLS総人数は８０人弱で構成されている。
ポイント制を導入していて、毎回出席ごとに１ポイント、人数オーバーで裏に入れなかった人も出席していれば１ポイントもらえる。
ポイントはサイト上で各自確認ができるようになっている。
毎回裏の開催後に、ミーティング。意見がある人はどんどん言って貰っている。ポイント制を導入したのもミーティングで決められた事。
その回のミーティングに参加できなかった人のために、サイト上でミーティングの議題、その結果を報告し、追加意見がある場合にはBBS上で意見交換もしている。
ＡＦのロットは第一希望を決めてもらい、まずは第一希望者同士でポイントの多い人からゲット。ゲットするとポイントは０になる。
そのため満遍なく希望者に分配されていく。順番はできてしまうが、参加していればポイントは確実に貯まっていくので取れないという事はなくなる。
こういうルールでやっているが、人離れもないし毎回６０人前後集まるので運営は楽だがな。
欠点は、毎回参加できない人がいるため、同じ所を何回もクリアしなければいけなかった事くらいだろうか。
闇王も２回倒したが、まだクリアできてないメンバーがいるためまた倒すつもり。
ここまで書くと特定されてしまうがｗうちのＬＳあんまりごたごたとかないんだよね。
でも個人的には>>464みたいな人には来て欲しくないな。自分だけの事しか考えられん人は固定ＬＳには向いてないと思う。
野良参加にして、希望のAFが出るところのシャウトにのっかっていった方がいいと思うな。
って言っても、うちも野良で集めたメンバーなんだけどなｗ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:10 ID:6Il9YrW6

ドロップの偏りはなんとかして欲しいな。
うちも希望ジョブは固定だが、出ない物は全然出なくて、
4国なんてフリーになってるAFが全部揃いそうな勢いだ。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:24 ID:cFwwDPhQ

>>509
「AFがほしい」これは誰でも思うことだよな。
「毎回参加できるとは限らない」これは仕方がないよな。
だから、「参加回数にかかわりなく、AFが入手できる可能性のあるLSに入る」
まったく問題ないよな。
どうして「自分だけの事しか考えられん人」になるのかわからん。

「参加回数が多いのにAFが手に入らない」→「ルールを変える」
のほうがよっぽど「自分だけの事しか考えられん人」だ。
リーダーの独断なら設立時の見通しが甘かったということだし、常連からの圧力なら
そいつらが入るLSを間違えたというだけのこと。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:40 ID:i4BYni1Q

>>509
ふーん俺はアンタの裏ＬＳには入りたくないな
なぜなら>>464の気持ちが全然理解できてないからだ
>>464の心が離れてるのに「強制参加要求」参加拒否したら「パール問答無用カチワリ」
「かってに古参新人分けるルールの押し付け」これが理解できない主催者なら
やめた方がいいのでは？得意そうに自己ＬＳのルール公開してるけど
>>464が「自分の事しか考えられない人」と決め付けるようでは
いつか崩壊すると思うけどね

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:47 ID:sc.D.Nkk

まあその後揉めようが崩壊しようが主催者が決めた事は絶対だと思うけどな
主催者が強制参加と言ったら、強制だよ、イヤなた別の裏ＬＳ探せばいいだけ
キックされたけど、キックされなくても抜けたんだろ？結果は一緒だよ
自分の納得できるＬＳが無いなら自分で裏ＬＳ立ち上げれ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:52 ID:5j4Nq70Y

うちも希望ジョブ固定なんだけどドロップの偏りで余ってしまうＡＦとか
出るんだが、そういうのってどう処理してる？
今は余ったAFのジョブ７０以上のやつらがフリーロットなんだけど
１ジョブのみとか複数あっても全然出ないジョブの場合、全然ロット
できないんだよね。余ったＡＦもって行くやつらってほんと限られてて
（主催者側の廃様たちね）、その他大勢はヘイト上昇中。
流した方が公平だ、と提唱したら「もったいない」で却下されたし…。
そんなもんなのか？

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 11:58 ID:sc.D.Nkk

流すくらいなら、使える人が取った方が良いね
UchinoＬＳだと、希望者無しでフリーになったＡＦはロット勝ちした人がＬＳに１０万入れて次回の時計代にしてる

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:04 ID:ljIoA4P2

>>514
欲しい人がいるのに流すのは論外。
サブジョブとして装備レベルまで上がってるなら是非ロットしてもらっている。
これでヘイト上がる人いるんだね。注意しないと。

>>514はAF流して装備しないAFが自分に来たら嬉しいの？
そのAFどうするの？竜AFとかｗ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:07 ID:sc.D.Nkk

竜ＡＦは捨てたけど、捨てなかったらザルカ以外の４つ揃ってるなｗ
でも、まだ６６しか無い獣のＡＦをロットして１０万払ってる

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:08 ID:cFwwDPhQ

>>516
うちの場合は「○○でた」「希望者いたっけ？」「いないね」
「じゃあ装備できるレベルの人、ロットどうぞ」
それでもいなければ、「ほしい人」。それでもいなければ自動分配。

> AF流して装備しないAFが自分に来たら嬉しいの？

旧貨幣集めてるのと同じで、「いつかは装備できるかも」だろ。

519 名前：518 投稿日：04/11/10 12:11 ID:cFwwDPhQ

補足。
うちのルールだと、自動分配以外でAFを手に入れたら、その回の
ロット権を失うことになってるので、メインのAFがほしいやつら
はロットしない(しない人の方が多い)

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:11 ID:VARoJR.Q

公平を規す為希望者いないＡＦは捨てって野良あったよ〜　もったいない〜
うちの鯖もポイント制ＬＳありましたが３回ほどやって2ヶ月くらいで消えました
>>516
バカタレ〜なんの為のマネキンだ

ドロップの偏りは確信犯としか思えないな〜、揃う人は揃って揃わない人はいまだ０とか
段々モチベーション落ちてきている（自分もＬＳ全体も）

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:15 ID:UU.tik6g

使えないものを欲しがるのは強欲だなｗ
流れるくらいなんだから欲しくなったら取れるっしょ

まぁ取る以上は何らかの対価は必要
ただでポンポン持ってかれると取り得してやがるって感覚は生じるからな
上の10万ギルとかは結構よい方法に思えるね

522 名前：514 投稿日：04/11/10 12:24 ID:5j4Nq70Y

基本的に多数のジョブ持ってる人が主催者と幹部なのでほとんどそっちに
回っちゃうんですよ。ほとんどの人は１〜２ジョブしかないので。
それにＡＦのドロップが悪い＋偏りが毎回のことなので、現状は
主催者サイドは希望ジョブ＋セカンド以降のジョブのＡＦが揃ってきてるのに
その他は１個も取ってないとかドロップすらない、状態なんです。
だからどうしても不公平感があって、裏テルでよくぐち言い合ってます。
どういう訳か主催者側の希望ＡＦはよく出るんですよね。
もったいない、というのは重々承知してます。

>>515さんのいうお金払ってロット、というのはとてもいい案ですね。
参考にさせてもらいます。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:29 ID:/dZzt1Fw

第二とか第三希望を固定で設定すればいいんじゃないの？

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:30 ID:beclYlFQ

うちのLSは余ったAFは特に制限無くフリーロットにしてるな〜、
さすがに、絶対上げる気が無いようなジョブにロットしてくる奴は
居ないから、あげたいと思っている人に渡っていってるよ。

最初、余ったAFをどうするかって話のときに一部の廃が、
「参加可能ジョブが多いほうが裏LSへの貢献度が高いから、
余ったAFは参加可能ジョブを持っている人でロット勝負」とか言い出したけど、
姫の「裏LSへの貢献度なんて言い出したら、主催者は優先的にAFもらえそうだね」
という一言で、フリーロットになった。

525 名前：514 投稿日：04/11/10 12:30 ID:5j4Nq70Y

今気がついたんですが、流すって捨てるってことです。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:35 ID:cFwwDPhQ

>>522
> どういう訳か主催者側の希望ＡＦはよく出るんですよね。
そりゃ八つ当たりってもんだ。
気持ちはわかるけどね…。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:36 ID:S2NxUYO6

私のLSは第1希望のジョブを最大5人までと決めている。
ナ希望5人、白希望5人等としている。管理者の負担は増すが、ロット権を
極力均等にしたいと言う趣旨でやってる。

希望と参加ジョブは関係なく、ナイト希望の黒で参加とかも居ます。
最近、偏りと揃ってきた人のモチベーション低下も発生しているので第2希望制導入しました。

第1希望者＞第2希望者＞フリーって感じで、基本的に流す事はしない。
１ジョブの最大希望者数を決めてメンバーを集めているので、ドロップ
が平均的なら、偏らないんだけど、実際ドロップの偏りがすさまじく、
黒、白、暗、シが揃い始めてる。
この辺を第２希望にしてる人は嬉しいだろうけどね〜

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 12:44 ID:lARYn2lk

まぁ主催者ってのは損な役回りだと思うよ。
他団体との交渉、スケジュール管理、事前の下調や準備、費用回収、etc。
それらのことをやって当然、それでやっとメンバーと同格だと思われてるしな。
出来なきゃ主催者失格だと裏で罵られ、その上協力してもくれない。
そんな状態で、自分勝手なことされたり不平不満ばかり言われたらそりゃ切れるわ。

すまん、次からはチラシの裏に書くよ…

>>522
主催者だけどAF1箇所も持ってないUchinoLSは何なんだろうね。
主催者側でドロップ調整出来るんだったら、メンバーから不満が出ないように
ドロップさせるわ…

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:02 ID:6Il9YrW6

うちも固定で第２希望制です。
ロット優先順位は 第１希望 ＞ 第２希望 ＞ Lv70↑ ＞ Lv65↑ ＞ 完全フリー。
４国は第一希望が既に全員分揃ってるジョブが多いので、
出にくいAF狙い＆第２希望以降に移行してますね。
サイトに「ここの国のこのジョブは第１希望あと○人 第２希望あと△人」という一覧表作ってます。

>>527
うちは白がじぇんじぇん出ません ヽ(;´Д`)ノ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:09 ID:hy8M6E9o

おそらく・・・・・だが、時計トレードした人のジョブでAFドロップ決まるのではないだろうかと
妄想した我LSは、毎回時計トレードするジョブ＆人変えている。

偏ってるって言ってるとこ毎回リーダーが起動させてない？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:10 ID:0JVTY7Eg

>>530　それで実際に効果は出ているのかい？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:13 ID:VEqjDKHE

リーダーに負担をかけないように動くのがメンバーの仕事

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:15 ID:6/r1Ncs.

>>511>>512　
ＡＦが欲しいから裏に参加してるっていうのはわかるが、すぐに取れる可能性がなくなったからもうそのＬＳには行かないっていうのは、ようは仲間意識がまったくないんだよな。

オレが言いたいのは仲間がＡＦを取れる為に自分が頑張るって事だよ。
自分のＡＦがすぐに取れないなら行かないっていうのは自分の事しか考えてない証拠だろ？ｗ
オレが>>464に対していらんって思うのは
>AF取得はほぼ絶望的。ゆえに参加する意義も見当たらず、漏れは裏に来なくなった。
この一文読んだからだよ。仲間がＡＦ取るのは参加する意義にならないのかね？

>>511　設立当初から完璧なルールができてるＬＳなんて存在するのだろうか？常に試行錯誤しながらメンバーの為により良いルール作りをしていくのが主催者の責任だとオレは思ってる。
だが自分の事しか考えないメンバーはいらん。そんなヤツを入れた覚えもないしなうちのＬＳは。
>>512　メンバーの意見や気持ちが反映されないＬＳは崩壊すると思うし、反映させようとしないメンバーは居場所なくなって当然だと思うぞ。

メンバーを駒だと思ってる主催者、自分さえよければ他のメンバーなんてどうでもいいと思ってる参加者、こんなヤツらがいるからＬＳ崩壊とかが起こるんだよ。

AF取得はほぼ絶望的。ゆえに参加する意義も見当たらず、漏れは裏に来なくなった。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:16 ID:6/r1Ncs.

↑最後の行ミスなｗ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:22 ID:Fa.lyOjY

新規参加者にAFロット権ないから新規参加者が増えないとかいってるやつ。

新規参加者が２，３回でAFもっていって参加しなくる対策をどうする気なんだ？

536 名前：470 投稿日：04/11/10 13:29 ID:ajxT6HTw

>>533
>AF取得はほぼ絶望的。ゆえに参加する意義も見当たらず、漏れは裏に来なくなった。

もっとよく読めば理由がわかる
参加でポイント増えてその順序でAFをとるシステムなら、毎回参加はできず現状のポイントも最後尾
今後参加し続けたとしても、毎回参加の人には軽く追い抜かれる
しかも希望が最も多い白魔導師だしな

もっとも>>464の参加しているLSのルールがわからないから、そこんとこは憶測だが
464がこの先参加し続けても取ることができなくなったルールになったんだろ
いくら奇麗事を言ってもAF欲しいのはみんな同じ
みんなのためにがんばる＝自分は犠牲になる　じゃないんだよ
そこのところを勘違いした主催者がDQNなだけだ

537 名前：470 投稿日：04/11/10 13:38 ID:ajxT6HTw

>>535
漏れの主催している裏LSもそうだが、新規参加者はAF取得ポイントが溜まるまではロットできない
要するに新規参加でのロットを制限することで、ある一定回数以上の参加者を保護している
もちろん参加者が全員とり終えて流すようになっているAFに関しては持っていってもらっているがな

フリーロットからポイント制への変更は、実装から４，５回目の突入あたりから議題にしてたし
そうしないと破綻することはその頃からわかってたんだよ
ポイント上位から取っていくポイント制もその時に反対された
毎回参加できる人のみを優遇するシステムにするつもりか？と言われたからな

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:47 ID:lCc6BfAU

いきなり何の話し合いもなしにルールを変えるのはよくないと思うが、
色々考えて、話し合ってやっていけばルールは変えてもいいと思うけどな
いろんな人がやってれば想定外の事とか問題も出てくるのでそれに対応したルールは
常に考える必要があると思うけど。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:50 ID:71W8cbcY

>>537
そのAF取得ポイントが貯まるまでって５回くらいなの？
そんなんでもっていかれたら不満でまくりだと思うが。

AF取得ポイント貯まったら自分のAFでるところにだけいく。とれたらもう行かない。になりそう。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:55 ID:ajxT6HTw

>>539
完全に希望者がいないジョブじゃない限り、全部そろえようとしたら最低でも40回程参加しないと無理なシステム
これは連続でなくても構わないから、参加できるときにこれだけの回数参加すればいい
AFが出ない場所に参加してくれるならポイントを少し追加するというボーナスもつけている

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:00 ID:sc.D.Nkk

ポイント制だろうがフリーロットだろうが関係なくリアル用事でログインできない時意外は強制参加
それができないなら裏に参加するな

ってのが個人的な意見だな

UchinoＬＳは裏の時間にログインしてて裏に参加しない奴は基本的にキック
事前に連絡してて理由（ミッションなど）があれば認める
１ジョブ限定ロットでコンプした奴１０人くらいいるけど、みんな休まずに参加してるよ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:04 ID:71W8cbcY

>>540
ふむ。妥当な案かもね。

>>541
ログインして他の事やるくらいなら参加しろって気はしますね。
ログインしてないならいいけど。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:10 ID:cFwwDPhQ

>> >AF取得はほぼ絶望的。ゆえに参加する意義も見当たらず、漏れは裏に来なくなった。
>> この一文読んだからだよ。仲間がＡＦ取るのは参加する意義にならないのかね？

こういう論法はやめようさ。
「初参加の人がAFゲットしたときに素直に祝福してあげられないのかな?」
とかなんとか、なんとでも言いかえせるぞ。

> メンバーの為により良いルール作りをしていくのが主催者の責任

ルールが気にくわなければ脱退するのは参加者の権利
というと「他の主催者に連絡を取って、そいつが二度と裏にいけないようにする」
とか言うアホ主催者がかつていたけど、今回はどうかな。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:14 ID:GW2LnHsY

>>536
>参加でポイント増えてその順序でAFをとるシステムなら、
>毎回参加はできず現状のポイントも最後尾
>今後参加し続けたとしても、毎回参加の人には軽く追い抜かれる
>しかも希望が最も多い白魔導師だしな

んなこと書いてあるかぁ？
希望者の多い白で最後尾とはあるが、毎回参加できんとは書いてもないが。
憶測でいいように語るのはイクナイ。
464はAFでても取ることが最後尾になるから嫌だという風に読めるけどねぇ。
新参者でAF目の前にしてロットできないのは確かに辛いと思う。
だが、464は毎回参加していてその半分も参加していない香具師にAFもっていかれる
香具師の気持ちは考えてないだろ？

>>543
初参加で、仲間でもない香具師を祝福してやれるほどお人よしじゃないな。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:24 ID:1ijhA5ME

> だが、464は毎回参加していてその半分も参加していない香具師にAFもっていかれる
> 香具師の気持ちは考えてないだろ？

> 初参加で、仲間でもない香具師を祝福してやれるほどお人よしじゃないな。

どっちもどっち。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:25 ID:ajxT6HTw

>>544
すまん、464が>>477で毎回参加は難しいといってたのにアンカー付け忘れてた

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:38 ID:ajxT6HTw

>>543
　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　おまえが抜けるなら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　二度と裏にいけないようにする
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

に見えた

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:39 ID:w1PCJpkM

AFII欲しくて裏参加してるけど、自分に取れなさそうなルール改定入ったから抜ける
何か間違ってるか？
別にルールが悪いっつって主催を非難してるわけじゃないんだし。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 14:49 ID:sc.D.Nkk

うん、間違ってない

もう１つ言えば、
条件は全員同じ、自分が不利な状況はたまにしか参加できないのが原因なんだから
キックされる前に抜ける事を主催者側に伝えた方が良いね
何も連絡無ければその不利な条件で来てくれると期待するかもしれんぞ、特に後衛ならね

550 名前：548 投稿日：04/11/10 15:03 ID:w1PCJpkM

文盲でスマソ

抜けると言ったらキレられてキックされたと誤読してた。
ＡＦＩＩ取れなさそうだから行かなかっただけか。
参加する気も無いのに在籍して、都合のいいときだけ
顔出されたら迷惑極まりないし
主催が怒る＆キックするのも無理はない。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:05 ID:IYg/d7/o

主催者側としては、怒ってキックするのも分かるが、
それをやった時点で負けだよなぁ・・・・

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:17 ID:w1PCJpkM

自分の都合の良いときしか参加しませんｗｗｗｗｗｗ
とか公言されたらキックするしかないんじゃないか？
むしろそこでキックできない主催はダメだろう。
ＬＳの気風にもよるだろうけどね。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:23 ID:k5.WsECc

真相は闇の中

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 15:50 ID:sDfaJqsE

ザルカクリアを目論む1団体ですが、悪い箇所があれば指摘お願いします。
2,3度闇王挑戦しても最初のインヤンでかなりのダメージを受けてしまいます。
なんとかインヤンを同時倒ししたあと、15分ほど再ポップはありませんでしたが
闇王の攻撃に時間をとられあえなく全滅というパターンです。
連続魔スタンの交互発動、
初回はスピリッツウィズイン連射、
詩人はアタッカーＰＴに入りソウルメヌメヌ。
闇王までのモンスがやたら堅いので、勘違いしてたようですがＷＳは
普通に通るとおもっていいのでしょうか・・？
もしそうなら次回からスピではなく全ジョブ通常ＷＳ打とうと思います

また最初のインヤンを倒さない攻略を過去スレでみつけましたが、
2匹のインヤンを後ろにマラソンするという戦略です
どこかで最初のインヤンを倒さないと闇王にダメージが当たらないと
聞きましたがこれはネタでしょうか？、、ネタではないなら次回からマラソン
戦術でいこうと思います。

過去スレ探しても有力な情報がなかったので、
教えて君で誠にもうしわけありませんが、ご教授ください。。orz

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:06 ID:sc.D.Nkk

＞最初のインヤンでかなりのダメージを受けてしまいます。
黒の〜ガ３連打で２匹同時に一気に削れ

＞詩人はアタッカーＰＴに入りソウルメヌメヌ。
できれば全ＰＴに１人配置してヒムヌス

＞もしそうなら次回からスピではなく全ジョブ通常ＷＳ打とうと思います
１発目はウィズインだな３００貯めれるし、２発目以降は好きに汁

＞また最初のインヤンを倒さない攻略を過去スレでみつけましたが、
倒さないとダメ、あとインヤンのヘイトは王と連動だからマラソン無理

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:11 ID:CNLvDMko

乗り遅れたけど、オレ内部レリック強化妄想案

・１段階上げる為の手数料は　１００貨幣３枚＞６枚＞１２枚＞２４枚
・ｌｖ3の武器から次の段階に上がるには、その武器を使用しデュナミスで
　規定数の敵を倒す　Lv3→4：１００匹　Lv4→5（最終)：２００匹
・証、欠片は規定数倒した武器で特定の敵(nm)を倒すとドロップ
・lv5（最終段階）の武器を得るには、そのジョブがメインで持つスキル（武器/防御/魔法）が
　全て青文字でなければならない


叩きどころ満載だろうけど、”金が全て”ってを何とかして欲しいと思うわけだ。

例えば１本の聖剣が岩に突き刺さっているとする。
それを抜くための条件は”英雄の資質があるから”であって欲しいわけ。
ぶくぶくに太った金満商人が、金に物言わせて手に入れるのは何だかなって思うわけだ。
（少なくてもファンタジーな世界においてね）

１００貨幣を計４５枚集めるのだって凄く大変な事だろうけど、
これくらいならばまだ夢が見られるのよ。
その先を、金銭絡まない部分でハードルを設けられないものかなと。
敵を倒す、スキルを上げる方が、伝説級の武器を得るための条件らしくない？
防御スキルを上げるのがどれくらい大変な事なのか、防御スキルを気にしたことが
ある人ならばわかると思う。


まぁ、いまからじゃ変更効かないのは承知だけどさ・・・

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:12 ID:k5.WsECc

つりにみえなくもないがマジレス。1回でクリアした以降行ってないのでうろ覚えだが・・・。

・WSはウィズインのみのが良い（と、俺は思う。不意スチサイ、月光、車輪あたりはダメ通るとは言うが。）
・インヤンは倒す。裏王が召喚する２匹目以降はマラソンではなくて、POP地点にナイト＋黒部隊を配備。一瞬で沈める。
・開幕のスタン、ウィズインで少なくとも半分は減らせないと厳しい。長期化すればするほど負ける可能性が高くなる。
・狩人が少なくとも5人は欲しい。（うちは8人いた）

こんなもんかと。

あとはレイズ１で立ち上がる決断力（今はリレゴルケットあるから楽か。）と、
10秒以内で死んでもいいから裏王を黄色ネームにしない（自己回復されないようにタゲ維持）をすれば、まあ倒せるかと思います。
昏睡ケチってる奴とかレ１で起き上がらない奴とかいるとヤバイデス。
まあ、つっこみどころ満載だとは思うが一応。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:26 ID:Fa.lyOjY

裏王にSWIより固有WSのほうがいい場合が結構あるよ。
他は知らないが、スチールサイクロンはまずはずれないし、マイティアグバサで1000いくのでこれ一択。
TP100でも400いく。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:31 ID:Tu0nPKjk

闇の王は回避と防御がかなり低いよ。
あそこの後衛系NMデーモンより弱いんじゃないの？
ただガチンコなんてとても出来ないし、移動速度も速く感じたから
どの道近接アタッカーと召喚は死亡だけどね。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:46 ID:/UyE6DMg

ウィズインはナ赤詩忍くらいだろ。
ナもグラストの方が強いかもしれんが世間が内藤と呼びそうだからやめとけ。
ステータスブーストしてWS使ってみろよ。ウイズイン使うの馬鹿らしくなるぞ。
開幕はソウルメヌメヌは間違いないが、その後はヒムヌス係だな。
リレイズは薬品かゴルケット使え。
アタッカーはサポシでとんずら不意打ちWSがいい感じだ。
範囲に巻き込まれたらあきらめろ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:47 ID:CSkuR37k

>>556
戦士は鍛える対象以外の武器は白でも許してやれよ

盾も受流しもない黒狩召がかなり楽だな。両方あるジョブは辛い

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:48 ID:aQV6lFfw

>>552
俺思うにさ、
> 自分の都合の良いときしか参加しませんｗｗｗｗｗｗ
>とか公言されたらキックするしかないんじゃないか？
>むしろそこでキックできない主催はダメだろう。

これを逆手にとって、
自分に必要なAFが揃うまでは無難に参加、
ほぼ揃ってきたら自分にとって都合の良い時、所だけ参加、
裏に行きたくなくなった時には主催側からキックされるよう仕向けてｳﾏｰとか出来そうだな。

対策としては別の裏LSに連絡を取り、他裏団体に入れさせないという方法も有るが当事者がもう裏に用無しなら意味無し。
鯖板でそいつの情報を流すという方法はある程度の効果が期待できそうだが、
晒し厨を飼っているLS、主催が晒しを行うLSという噂が立つのは得策ではないな。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:56 ID:btukrk2c

>>561
556の案だとナイトでエクスカリバー取るのは不可能に近いが、
赤でエクスカリバー取るのは余裕になるわけだが。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:02 ID:aQV6lFfw

>>563
ナイトのほうが楽じゃないのか？
正確にはメインナイトがレリック用に赤を上げる。

メインナイトがスキル全部青は不可能。具体的には盾と受け流し
メイン赤というか赤しか75ジョブが無い場合もスキル全部青は不可能。具体的には盾と受け流し

しかしメインナイトがセカンドジョブで赤を上げた場合、
赤75における盾189受け流し200はナイトを上げてる時点で既に満たしていると思われる。

565 名前：とあるナイト 投稿日：04/11/10 17:14 ID:Rh77dzxM

盾と受け流し青ですが何か？

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:19 ID:GW2LnHsY

>>564
つまり最終的に取得するジョブは赤じゃないのか？

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:25 ID:aQV6lFfw

>>566
赤で取得すればナイトでも使えるようになる訳でもないのか。
スマン。俺の勘違いだ。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:36 ID:k5.WsECc

>>556
>例えば１本の聖剣が岩に突き刺さっているとする。
>それを抜くための条件は”英雄の資質があるから”であって欲しいわけ。

黒帯クエを思い出した。

と同時に現状の黒帯クエクリア者である
HNMLS所属者とロット権を買う準廃も思い出した。


ぬるぽ。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:41 ID:96J/C3.2

>>556
オンラインゲームでは、

英雄（ひでお）は１人じゃない。

全員が英雄なのだ。だから全員が簡単にエクスカリパーで無問題。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:41 ID:pXj.4lZc

なんつーか>>464のLSがポイント制になった時点で
「自分の都合の良い時だけ参加」とか成り立たないと思うんだが…。
証？リーマンプレイヤーはRMTでもしない限りレリック強化出来るとは思えん。
裏ザルカ踏覇？64人割ってるならどっちにしろ戦力として欲しいだろ。

とりあえず主催者本人でなくても、>>562みたいなのが居るLSには絶対入りたく無いな。
俺はメイン希望ジョブコンプして「○○希望。他に希望者が居なくなったらロットします」
ってサチコメで全裏２巡以上してる。UchinoLSは70以上希望ジョブロットだけど、
まだ１つもAF取れてない初期組とかに申し訳無くてとてもロットなんて出来ん。
で、俺は楽しく参加させてもらってるから良いし、今後もLS抜ける予定無いけど、
他ジョブに全く興味無くて、裏自体は好きじゃないって人なら尋常じゃなく苦痛だと思うんだな。
コンプするくらいまでLSルールに則って貢献したんなら、抜けたって良いんじゃないかと…。
得にポイント制なら全く問題無い気がするが…。

571 名前：562 投稿日：04/11/10 17:53 ID:aQV6lFfw

>>570
だから俺自身は>>562で挙げた考えを持っている訳ではない。
>>562で例として挙げた考えの人間が出てきたらどう対処するかを話題として提起したのだが・・。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 17:59 ID:yMe0leWw

ポイント制にする→毎週参加できる暇人は残る＆リアル忙しい人は脱退する
→白AFﾃﾞﾀｰ→白希望は全員6pointですｗ→以前と何も変わらNEEEEE

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:32 ID:lU2Hc06o

でもさ、同じジョブ同士ならポイントはほぼ上限同士で意味無いけど、
場所によって希望変えられる所なら、他の場所のメイン用にポイント
残したいから第二希望でポイント使わないとか効果がありそうじゃない？

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:45 ID:GpFR/c8g

どんなにルールを絞っても何かしらの抜け道(デメリット)が存在する。
モチベーション、新規古参の平等不平等、運等が面倒な感じで絡んでるから。

只リアル都合で余り参加できない奴がポイント制に切り替えられたら
止めたほうがいいと思うけどね。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:14 ID:CNLvDMko

556です。妄想（願望）ネタにレスくれた方へ

>561
黒召や他の魔道士系は、その分”その武器で敵を倒す”って事が難しいかと。
そうすると狩人だけが楽になるので、武器毎に必要キル数を変えるとか・・・
魔道士が使うであろう片手棍・両手棍は若干多めに、弓・銃は３倍くらいに。

戦士は、戦士用にレリック鍛える人って全武器スキル鍛えてる人が多そうな感じ。
武器スキルランクも極端に低いの少ないし、武器を青にするだけなら
それほど大変でもない・・・んじゃないか


>563、564
取得条件じゃなくて装備条件のがいいかな。
装備する為にはスキル青。
例え赤で取っても、スキルが足りなければナイトでは使えない。

>568
がっ

HNMLSに所属していようと、ロット権を買うような金持ちだろうと、
自ジョブのスキルだけはどうしようもないでしょ？
これだけは地道に育てるしかない。
そういう地道な努力の先にﾚﾘｯｸ武器があってもいいんじゃないかな。

メインジョブを中心に遊んでいる人なら、全スキル青ってのはあると思う。
それに、そのことは廃人とかいうのとも違うと思う。

>569
自分にもレリック最終形態が欲しいけど、「誰もがみんな持っているのはツマランし、
そういう武器じゃないだろ」って意見にもうなずけるものがある。

ただ取得するためのハードルが所持金次第ってのがね・・・

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:35 ID:CSkuR37k

もう一つあった。帰って来ない武器とかスタックが１２の武器しか
装備出来ないジョブは投擲青がかなり辛いことになる

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:19 ID:Pgii.jWY

■e> メリポ10ptsで100貨幣と交換できるようにしてやるｗｗｗｗｗｗｗｗ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:26 ID:/RymlWbg

実際のところポイント制も一長一短だからなあ。
「ポイント制にしないほうがいいLS」
ってのもかなりあるんじゃないかな、とは思う。
うちはたぶんその典型。開始時間とかユーザー層（リアルの）とかの関係で。

だから、自分に合わないようになったら辞める人が出てくるのは仕方ないかなあ。
と思うんだけどね。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 20:34 ID:Bxl0hjb6

>>563
赤には実は神聖スキルというものがあってな
漏れは赤７５だが神聖スキルは６だ

神聖スキル青の赤なんて・・・サポ白で連続魔バニッシュでもして遊んでいるのだろうか

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 21:05 ID:Tdw0Gy/Y

漏れは赤75だが投てきも神聖も青だな。
この辺は盾受け流しと違って上げようと思えば簡単に上がる。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:37 ID:CZ2a2Tx.

某主催者です。AF1つも取ってません。
このまま何も取れない方がある意味見本になっていいのではと思ってしまう。
でも欲しいな１つくらいは。
でも誰も気にしてくれなさそうだ。

主催者やってると、自分のジョブのが出なくても
誰か持って帰ってくれるだけでも十分嬉しいな。正直どれだけ俺がロット負けしても気にならん。
AF出ない時が1番申し訳ない。これだけ。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 23:43 ID:NDb5dajE

あんたいい人すぎ
俺だったら「ひとつでもいいから優先させてくれ」言われたら譲るな

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:30 ID:wLMsU0pk

>>579
白も７５

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 02:36 ID:t91LJW7.

>>581
私も主催やっててAFはいくつか持ってるけどそう思う。
メンバーの中にはまだ１つも持ってない人がいて、
その人のジョブが来たときは「なんとかロット勝ちしてもらいたい」って思うんだけど、
取れない人は取れないんですよね…。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:32 ID:RY.oP2ew

>>582
変な主催者じゃない限り、ほとんどの主催者の考えは>>581といっしょだと思う
じゃないとなんのメリットも無く、面倒ばかりの裏主催者なんて出来ないよ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:41 ID:YZkobp22

>>584
漏れどうやっても500以上の数値が出ないんだよな。
裏のロット2〜499にならねぇかなｗ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:06 ID:49Our0JA

>>585
そうすると今度は250以上の数字がでなくなる罠

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 04:18 ID:RvNElC6o

主催者自身がメリット求めれば厨房扱い
参加者はやめるのは勝手だが、主催者が辞めるのは許されない
入る前から苦労し、裏が終わった後でもまた苦労する
でも主催者に対するメリットは無い
リーダーとか言われても、参加者の踏み台にしか過ぎない
ほんと主催者は地獄だぜーーーフゥハハハハアアアｗｗｗｗｗｗ

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 05:20 ID:.Acanvok

行商ゴブのリストを逆にしてくれ。
それだけで良い。

今　銀貨25枚 →　ベヒーモスの角
夢　ベヒーモスの角　→　銀貨25枚

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:33 ID:TiNjDWtA

正直半値引きでも美味しすぎｗ
ダマスクインゴ28枚だっけか
1枚4〜50万だから半分の14でも・・・いや10枚ですら4〜500万
インゴ200万でも余裕だな
28枚だとほぼ1100〜1400万相当か

まぁ舐めてるよな　
むしろ交換表なんて無かった方がどれだけ良かったんだろう？
神経逆なでする効果しかもってないｗ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 06:58 ID:49Our0JA

半値引きだとしても鬱インゴで１２枚とかか
ｱﾘｴﾈｰ
いかに交換レートが狂ってるかわかるな

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:16 ID:6sUU5ciw

>>588
うん。そうだけど。それでも主催する人がいるんだし。
嫌なら>>588は辞めればいいんでない？

主催する人が得するようなシステムでは、人はついてこないと思われ。
苦労に見合ったものがアイテムとか、形に見えるものでないと納得出来ない
人は主催に向いてないと思う。

人望ってどんなレアより大事で。どんな武器より強力なものかを、>>588は知らない。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:36 ID:G8PbsO0.

あのリストはたけしの挑戦状の店へのオマージュ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:48 ID:rQZVSPbA

まぁ主催者としては、毎回こつこつ100〜1000×人数のギルを
こつこつ貰っているわけだが･･･

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:50 ID:iAGAwieE

人望ってのは違うと思うがな
そこまで綺麗じゃない
>>主催する人が得するようなシステム＝参加者にとって美味しくないシステム
所詮は自分にとってメリットがあるか利用価値があるかで判断するよ、普通は
人望があっても参加するメリットが無きゃ参加しないつーの
主催者が苦労に見合った報酬を得るのも別に悪いとも思わんがな

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 08:51 ID:HcGiPyuc

>>589-591
■的にはそれだけの価値があると思っているとわかっただけいいだろ。

>>575
オンラインゲームってのは誰もが頑張れば（時間かければ）同じ事ができる。が最低条件なんだが。
レリックも時間かければ最終形態になるかっていうと現状微妙なところが問題だな。
最長でも１年くらいかければ誰でも取れるくらいがいいのかと。
ウルティマオンラインで言えば家が買えるまでの工程と同等で。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:00 ID:vXzQkOQQ

人望って何だろう？

>>592のいうような主催者が得しないシステムで半年以上固定で主催し続けてきたけど、
裏を始める前と後で何かが変わったか？と訊かれたらNoと答えると思う。
裏の時だけ人が集まり、終れば何事も無かったようにLSから消えていく。

>>581 や >>584 の気持ちは痛いほど分る。
自分が希望してるジョブは希望者が10人以上いるAFだから、一つも取れてないので一箇所くらいは
自分が欲しい気持ちと毎回参加してくれているメンバーにとって欲しいって気持ちでもう…

>>588のような気持ちになるのは、それを口や行動に出すか出さないかの違いはあるだろうけど
同じようなルールの主催ならしょうがないんじゃないだろうか。

>>592は主催をやっているのかどうかは分らないけど、安易に>>588の言うことを否定しないで欲しい。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:23 ID:.Jz6u/dQ

>>596
いやいやいや、時間かければ誰でも同じ事が出来るってのはオフゲでしょ。
最強の武器（ＦＦならレリック）を誰もが持てるのはオフゲ。
最強の武器を所持出来るのは限られた一部の人のみ、それがオンラインゲーム。
オンラインゲームはみんながみんな最強とかになる必要はないんだし。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:35 ID:3GGyAB4Q

>>592みたいな奴がいると一参加者として本当に迷惑。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:44 ID:r0Apu24g

主催者側でやってると、
>>581の最後の3行と>>584に尽きるな。

毎回参加してる人や、協力的な人にはAFとってもらいたいけど、
そう上手くいかないのが世の常。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:26 ID:sOe.e.RY

>592
テメーはまず自分１人で裏LS主催してみろｗ馬鹿ｗｗｗｗ
どんだけ大変か知りもしないで「じゃあ辞めれば」とか低脳すぎｗｗｗｗｗ

漏れんとこ、昨日で裏LS崩壊したよ。
ザルカクリアには至らなかったが、AF2をコンプしたメンバーもかなりいる。
主催者が出てこれなくなったのが崩壊の原因らしい。ぶっちゃけ、AF2に興味なければいく価値ないしな。
でも、ディナミス実装当時からマジよく続いたもんだと思う。

主催関係、全部LSリーダー１人でやってたからな〜社会人いや社廃人なのにｗ
同じ社廃人でも1人で主催は無理だｗｗ主催者抜きでやったらあっさり壊滅したことあるしｗｗｗｗｗ
おまけにAF21個も取れてなかったはずｗ漏れはコンプしたけどなｗｗｗｗｗ
次の裏LSでも探すとするかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:29 ID:Q4IOdYVA

wつけすぎ。



まあ、最近はプロＭをいけるところまでクリア＆失望組が戻ってきてて
裏にくる人が増えてるのはいいことだね。
このままだとガリスンになる勢いだったしさ。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:29 ID:WSLdxOho

毎回参加でも特に前衛系の人に対して思うんだが
戦闘でそのジョブの仕事しかしない人が、パウダーブーツやらまで
使って囮したり、ターゲッターやったり、リーダー倒れた時に戦況見極めて指揮取ったり
してる人を差し置いてAF2ロット勝ちするのを見ると切なくなる

まぁそういう人でも数そろえないと特に裏闇王なんて倒せないんだけどさ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:37 ID:pXj.4lZc

既出だが、ゴブの交換レートとか、旧貨幣関係の数字見てるといかに担当者が頭悪いか解るな。

裏一週して裏素材と旧貨幣それぞれいくつづつ出るか考えればあんなレートになる訳が無い。
で、現状裏素材はお手軽定額スキル上げアイテムと化している。
まぁ１回合成数万の赤出して売れるか解らない武器作るより、ウーツインゴ作った方が良いに決まってるもんな。
レリック強化に必要な旧貨幣の枚数と裏素材のドロップ率考えれば、この状況は容易に想像出来たと思うんだが。

こればっかりは「俺はこんな小学生レベルの算数も出来ない馬鹿の作ったゲームに何時間もかけてるのか」
って気分になるので、出来るだけ考えない様にしてる。
…いや、スレ汚しスマソ。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:39 ID:sOe.e.RY

漏れ？
ああ、漏れは1回主催代理やったことあるｗｗｗｗｗ
ロットや裏入る前のルール、注意するモンス指示、進軍の合図、
アラリーダー・PTリーダーへの指示、時計の購入、金額割り説明、突入前後のギル回収
必ず居る厨房への注意、あげればきりがないｗ

これたった１人で出来る香具師はマジネ申だろｗしかも皆勤賞でだｗｗｗｗｗ
辛くもクリアしたけど2度とやりたくねーと思ったｗｗｗｗｗ
今は反省しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあなんだ･･･。オマエラもなにげなく裏主催してるリーダーには多大な感謝こそすれ
毎度裏終わる度、感謝の気持ち込めてtellでも送っとけよｗｗｗｗｗｗ
それだけでかなり違うだろｗｗｗｗ崩壊への速度がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主催者のメリットが全くないのがそもそも続かない原因かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラ主催してくれてる人になんか恩返ししたことある？ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗゲラｗｗｗｗ

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:48 ID:v9ZtbL7c

>>605
言ってることはそんな悪くないが、ｗが台無しにしてるぞ。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:56 ID:UU.tik6g

592みたいのを勘違い野郎って言うんだよな( ´_ゝ`)
ほんとにそういう無報酬で頑張るリーダーに人望を感じているなら
「主催大変だから優先あってもいいですよね」というはずであって　
「あんた人望ついてんだから他に報酬なんかいらねーだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか絶対ありえないｗ

ＡＦを優先にした場合揃って逆にモチベーション低下もありえるんで
時計台タダとか１貨幣数枚とかそれ位のメリットは主催者にあっていいかと思う

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:21 ID:GW2LnHsY

>>604
そのうちレリックを100貨幣と交換できるようになるさ。
もしくは、謎の装置で100貨幣がでるとか、
プシュケー栽培で1万貨幣がでてくるさ…希望を捨てるな。

>>603
>戦闘でそのジョブの仕事しかしない人が、パウダーブーツやらまで
>使って囮したり、ターゲッターやったり、リーダー倒れた時に戦況見極めて指揮取ったり
>してる人を差し置いてAF2ロット勝ちするのを見ると切なくなる
わからないでもないが、前衛系でそのジョブの仕事だけをしている人を見下すなよ。
そのジョブの仕事を立派にしているなら問題ないと思うがね。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:21 ID:oFwqPxX2

>>598
一部の人、というか廃人プレイしなければ手に入らないアイテムがあるのは納得できる。
しかし裏みたいなHNMより規模の大きい人数での協力が必要でかつ並の廃人をよせつけないってのはどうか。
そもそも裏ってキャップになれた(65からだけど)人がHNMよりは気軽に来れるところだと思うのだけど。
敷居は低く、到達点は高くというならまあ分からないでもないけど。
そもそも一部の人ってのはゲームに多大な時間を費やせる人だよね？
多大な時間を費やしても先が見えないからこれだけ文句がでてるんじゃないのかな。

何が言いたいかっていうと、交換リストのアイテムを渡すと必要貨幣の1/10で買い取ってくれるようにしてほしい、と。
1/2だと簡単すぎるし、逆に1/100とかだと今よりマシだけど結局はお金あるやつが〜と同じだし。
個人的にはお金でなんとかなるところも多少あっていい。全くお金が必要ないのも逆におかしい。
ただ、現状のお金のみが全てってのがなくなればと思ってる。
素材買い取るようにして最終段階のみを今の必要貨幣の1.5倍くらいにしてしまえば
裏限定だとしてもWSを打てるというモチベーションに繋がるし、到達点は高いままになると思うんだよね。
氷河めっちゃ混みそうだけど。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:27 ID:GW2LnHsY

>>609
その仕様＋新デュナミスで証が手に入るとかにしてくるかもねぇ。
証、武器NMは3日縛り＋ドロップするかどうかわからず、全て倒すことはできない。
貨幣が解決したとしてもエクスカリバーなどの最強武器は鯖に50は出回らないだろうな。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:28 ID:OVITmugI

>>594
うちの主催は毎回数万赤字だしてるな
もちろん優先も何もなしでだ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:36 ID:LZ3/A/XY

>>611
それは回りが何か提言してあげるべきでは？
この人は偉いな〜で終わりですかー？？

613 名前：某鯖裏ＬＳ主催者 投稿日：04/11/11 12:49 ID:7GJ.DP5Q

>>605

自分、裏ＬＳ主催だが書いてあることほとんど毎回やってるよ
まぁ〜ＬＳ立ち上げて２ヶ月ちょい（４国３周目）だけど
前にいたＬＳで基礎的なこと学んで元いたＬＳが崩壊した後、新設した

実際、裏は２０回くらい（４国だけね）ＡＦは１個だけとれた（ごく最近）

で
自分がなんで裏ＬＳやってるかというと、ほとんどのＬＳが固定に近いわけで
新たに行こうと思ってる人がいてもなかなかいけないのが現状
それで、数名の裏経験者を数名ＰＴりーだーしてもらい＠は初心者集めて裏はじめた

１周目はそりゃ〜問題点多かったけど、２周目にはいると少し慣れてきたようで２国クリアー

このモチベーションがどこまで続くかわからんけどメンバー大半が
氷河、ザルカ行けるようになれればいいかなっと思いつつ毎週末がんばってみてる

長文失礼_(._.)_

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:03 ID:rkRaQVk6

>>554
ジョブごとのwsはジョブによりけりです
TP300マイティスチサイ1000ダメ、TP100マイティスチサイ400ダメ
マイティなしのTP300通常スチサイは400ダメ程度、TP100だと150ダメくらいです

うちはサポシで行った人はいないので、不意月光とか不意スパヘルとかどのくらい通るかは不明です
不意なしの状態なら、TP300月光、スパヘル撃つよりウィズイン撃ったほうがましと当人が言ってました
マイティスチサイ見ても、クリティカルなしの状態の場合はTP300ならウィズインの方が強いです
開幕以外でTP100即撃ちするときなどは、固有のwsでいいと思います
※遠隔だけは普通に通るので狩人はいつも通りで良いです

インヤンはすでに書いてる人がいるけど、うちもPOP地点に黒のみを10人配置してPOP直後に即撃破
開始のインヤンも範囲のブリンクが意味無しになったので、殴るよりも盾＋精霊＋遠隔だけで
倒すのが一番被害が少ないです
開始のインヤンHP8000、再召喚のインヤンHP6000です

王は連続スタン中に削った割合とそのときに与えたダメージから計算するとHP6万前後と思われます
タゲ切れるとそれ以上に削らないといけなくなるので、タゲ切れだけは注意で

>>559
回避と防御が低いとは思えないな〜
少なくとも防御はかなり高め
最初の連続スタンで王のHPを一気に7割削った分だけのrepしかないけど
近接前衛の命中率は65%くらい、狩人が85%くらい
D値最高のデスサイスでも、一撃40〜70ダメが普通(メヌは無しね)
モンクが百烈開始から終わりまでに殴りの合計が400ダメ程度しかいかないくらいですよ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:31 ID:fg2JI4kw

>>559
回避高いとは思えなかったし、そこまで防御高いとも感じなかったけどなぁ。
rep取ったキャラはLV75だった？
手裏剣で50〜80、風でも150オーバーでてたしミスはなかったなぁ。
食事ケチっているとしか思えないんだが。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:38 ID:mA/6WFLk

>>615
最近の若い子は本当に識字能力が低下してるんだな
どんな頭していたら高いと低いを読み違えるんだよｗ

リアル文盲ならごめんなさい

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:41 ID:sc.D.Nkk

けっこう有効だった作戦がＷＳ打ち放題作戦
前後衛全員鞄にできるだけイカロス詰め込んでくる
後衛はそれを１Ｇバザしていつでも前衛が取れるようにする
衰弱中でも殴らずにＷＳ打てるからゾンビアタックするならかなり良いよ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:41 ID:mA/6WFLk

ってただのアンカーミスか すいません すいません

ザルカ全般、特にあそこのNMデーモンと比較したら回避防御低く感じるかもね。
精霊やWSのダメージなんかもNMデーモンと比べたら通るし

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:42 ID:3EPHHKK6

>>614
モンクで百烈したけどさ
>モンクが百烈開始から終わりまでに殴りの合計が400ダメ程度しかいかないくらいですよ
ありえないから・・
ヴィシュヌ装備だけど一撃40〜は普通に通るし回避も高くない(ほぼ全段あててる?ってくらい)
rapとかは取ってないけ、どこれで10回弱しか当てれなかったわけもなし

ただどっかで修正はいってたなら別ね

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:48 ID:3EPHHKK6

>>617
イカロスは使ってから『ログインしたまま』約2時間たたないと次ぎ使えない
前衛一人一個以上持っても無意味かと

621 名前：620 投稿日：04/11/11 14:50 ID:3EPHHKK6

一人2個以上だな
言い方間違え

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:52 ID:EAasJxXs

>>602
＞このままだとガリスンになる勢いだったしさ。

地味にワラタｗ


>>603
ジョブには役割があるので、重要な役割だからといって優先は考えられないでしょ？
俺が俺がで釣り役５０人とか囮５０人とかあったら困るでしょ？
頑張っている人にAF取ってもらいたいという気持ちは良く分かるけどね。


主催やってる人って（俺も）皆に良い思いしてもらいたいって言うのがまず第一だよね。
苦労はするけど、自分を優先して欲しいっていう主催はまずいないと思う。
主催者優先でロットして下さい。って言われても絶対断るな。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:04 ID:pXj.4lZc

裏王の防御面だけど、デーモンNM（特に前衛タイプ）に比べれば遙かに柔らかいし回避も低いと思う。
ゾンビアタック時のrepを見てみるとこんな感じ。※（平均ダメ/命中率）
ジョブ別貢献度じゃなく防御力や回避力の指標として見てクダサイ。

vs Dynamis Lord
狩：遠隔（115.0/100%）装備不明
戦：通常（96.5/66.7%）両手斧（詳細不明）
暗：通常（112.8/61.9%）デスサイズ使用

vs Count Zaebos（戦士）
狩：遠隔（68.4/71.4%）装備不明
戦：通常（27.0/35.7%）両手斧（詳細不明）
暗：通常（43.3/37.5%）デスサイズ使用

※王で武器を切り替えている者、不意だまで平均ダメが不明なシーフ、数回しか攻撃していない者は除外。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:07 ID:CSkuR37k

>>598
その考え方も頭固まっちゃってる固定観念としか思えないけどなぁ
エンタテイメントとしてそういう考え方で明るい未来はあると思えん

個人的には敷居が理不尽に高い事よりも、
６５以上全員が週2回行ったとしても誰かが貨幣集めると他の人間が
どう頑張っても集められない程度しか鯖に貨幣が入らないという
取り合い仕様がクソだと思ってる。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:09 ID:6Il9YrW6

＞ジョブ別貢献度じゃなく防御力や回避力の指標として見てクダサイ。

と言われてもやっぱり狩人強杉(-_-;)

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:11 ID:plBTldcw

全ては「延命」の二文字によって片付けられるのである。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:53 ID:c.GRKsK6

ガリの通常攻撃はどれくらい当たりますか？ｗ
Mikanに負けてそうだな。ダメ、命中ともに。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:33 ID:Tq2QzDtE

Uchiの裏LSは幹部連中がロットツール使ってるな。
AF2や100貨幣に毎度誰か998出して持ってってるｗ
LSっていってもほぼ固定幹部＋野良だから誰も
不思議がらない。
まぁおれもジョブかぶってないからどーでもいけど。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:43 ID:71W8cbcY

>>598
他のオンラインゲームやったことないだろ？
多数のオンラインゲームをやってきたが、お前のいっていることはすべて間違っている。
オフラインは腕がないと最後まで行けなかったり手に入らなかったりする。
でもオンラインでは腕がなくても時間さえかければそのうちたどりつける希望がある。
だから長く続けられる。一日１時間でも楽しめる。

FFだけだぞ。こんな仕様なのは。
だからFF11はMMOではなくジャンルFF11っていわれている訳だ。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:46 ID:AlRS09T.

>>629
多数のネトゲやってるなら知ってるはずだが、
UOはイベントで数十名がかりで倒すようなボスの激レア装備が
真っ先に死体調べてアイテム取ったモン勝ちだったの忘れてないか？

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:51 ID:sanmh/iA

ロットツール使ってそうなら、998とか高ロット連発した時にこうすればよい。
ＬＳ会話で「○○さん、高ロット連発ですね！すごいｗ」
こうすれば、みんなの視線が集中してツールが使えない。


「アイツロットツール使ってるぜ。ボケが」
「ミス＾＾；」

とすれば脱退までもっていける。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:16 ID:5j4Nq70Y

ロットはクライアントではタッチしてないからツールで操作なんて
できないのはＩＴ業界とかある程度知識がある者には当たり前の
ことなんだがな。ロットツールなんてあんなの妄想の世界の産物。

例えばとんずらはクライアントのクロックで制御してるから
任意発動無限とんずらとかできるんだけどね。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:29 ID:GW2LnHsY

>>632
業界基本だろうと実際にはロットはやり直しできるからなぁ。
ロットフラグリセットの命令がわかれば十分ツールを作ることができると思うな。
そんなものは出回っていないと思うけどね。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:52 ID:lU2Hc06o

>>633
やり直しはできるけど、結果が出るんでばれるだろｗｗｗ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:53 ID:sc.D.Nkk

外でて入りなおせば

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:54 ID:sAS9iGxw

>>622
Uchino鯖の鯖ｽﾚで他LSとの裏突入のスケジュールについて議論中、
自作自演かました主催者は「苦労してるから」とAF2優先ロットだったらしい。
同じ主催者でもいろんな人がいますな。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:10 ID:oQs.WWuw

>>622
禿胴。なんつーか主催者優先って浅ましいよな。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:14 ID:Q4IOdYVA

>>629
俺も>>630みたいにUOから始り、
AO、PSO、信長、AC、Dia2、ﾘﾈ１、ﾘﾈ２、DoAC、FFといろいろやってきたけど、

「時間をかければ皆同じ土台にたてる」

なんて考え方のMMORPGなんてなかったと思いますが。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:20 ID:nAJg4gIY

攻略ｽﾚで上げる話題じゃないけど
解約のつもりで装備、合成の素材処分してて、なんだかんだで
数百万ギルにはなりそうでして。
それで、最後のバカ騒ぎをしてみたいというか、メインがついこの前65に
なって まだ裏世界には一度も行ったことないので、砂時計の費用
全額こっちもちの 完全フリーロットの行動自由のルールなし野良裏ツアーってのを
募集した場合、そんなのに参加してみたいとか思うもんかな？

参加者の、ジョブ Ｌｖも完全自由。ＰＴ編成はみんなで一斉に赤玉出して決定ｗ
釣り役も囮役も 何も決めない。裏はいって釣りしてようが、
各自自由に好きに行動して良し。 こんな感じの条件。

裏突入の３日縛りがあるし、デスペナのこともあるし、
こんなツアーが成り立つのかどうか想像できなかったもんで。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:21 ID:pXj.4lZc

ロットツール疑惑で裏LS追い出されたって奴ならuchino鯖に居る。
まぁ裏数十回行ってAFゼロとかならフラストレーションも溜まるだろうが、
そういう話はGMとでもやってくれ。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:24 ID:2dxvpKpM

誰か死人が出ても放置
入り口待機でロットするだけの香具師
トレイン多発で阿鼻叫喚の素晴らしいツアーになりそうだな

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:26 ID:nAJg4gIY

>>641
まぁ やっぱ統制取れてない集団で楽しめるような場所ではないよね。
レスありがと。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:35 ID:ObD838LE

>>634
パケット監視して、試行回数N回、ロット値Xとでも設定できるようにしておき、
ロット値がXを越えない場合ロットリセット、最大N回ロットするのを作るだろ。
デバッグ用に決められたロット数値を出すツールを開発者が作成してあり、
これが盗まれたり、売られていたりする可能性だって否定できない。
そんなことはないと思うけどね。
FFのロットは偏りが激しいのは事実。
950以上を叩き出すのは5%程度だから、ライバルが多い場合は普通にある。
だが、AFの時に限って950以上を2, 3連続する香具師もいるわけで…
その確率は0.25%, 0.01%だからね。疑われても仕方ないんじゃないの？

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:42 ID:lCc6BfAU

FFってロットに限らず、追加効果の発動とか偏りあるよね〜
ま〜統計とれば同じなんだけど。
ロットにしても大量のドロップを順番にロットしていくと数値が比較的近い値がでるし

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:46 ID:/gsU/GAI

裏にしてもHNMLSにしてもそうなんだけど、
取り合いや統制とる為のフラストレーション溜まる状態で
陰口とかそんなのばかり聞かされると、
ゴチャゴチャうるせんだよ！と言いたくなるよな。

だいたいこういう粘着質な愚痴で仲間意識を保とうっていう
無意識の言動なんだろうけどさ・・・。
正常な神経してたら解約ボタン押したくなるわな。
UchinoLS、厨濃度高くなりすぎ。修正無理ｗ
一つ忠告しておくと、ババアは入れんなｗｗｗ　トラブルの元ｗｗｗ
ロットツールとか寝言こいてたのもババアだったｗｗ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:47 ID:0sawN6SU

一人ヒーリングしてるだけでも全滅の可能性あるからな

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:07 ID:ObD838LE

>>635

ロット数値が 2回ログに載った時点でバレバレ。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:08 ID:w1PCJpkM

裏だとエリアチェンジやログイン＆ログアウトを実行しても
ロットの値は保存されてる。
エリア全体での共通ロットだから普通のロットとは違うよ。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:09 ID:SBiwaqwU

>>643
いかにもそれっぽく書いてるが、パケット監視して意味あるのか？ｗ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:45 ID:TwVN9OhM

>>632
IT業界ってフレイズも久々に聞いたな。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:49 ID:6EL.mN8.

パケ云々の話は水掛け論だから別の場所でやってほしい、本気で。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:02 ID:1ifxeRXQ

>>650
球界再編問題で耳にタコが出来るほど聞いたよ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:33 ID:mVTaogCE

うちの裏ＬＳはフレ繋がりの３〜４つの普通ＬＳの集まりでやってます。
計６０人くらい所属で毎回４５人ちょっと集まる感じ。
週２回で４国＋氷河クリア済み。でも、４国クリアできてない人いるので
まだ、４国回ることが多いです。
ロット関係で話題になるＡＦ等はズルする人はいないので、オールフリーで
サチコメに「○○希望」とか書いてないし、誰も管理してない状態。
特に文句等は出ていないようです。普通ＬＳつながりということからか
複数にロットする人がいない・・・。

貨幣ですが、ＬＳ管理で係が全てロットしてます。
レリック強化に関しては、立ち上げ時に
最後まで鍛える気力のある人募集したところ
２名ほど名乗りを上げたので、その人たちに全て貨幣を無料で回してます。
素材は自腹ですが。
現在、２段階目強化を２名共に終わってます。その２名は自分でも
バザーから買って次の段階に備えているようです。
次は証だねとか話題になっていて、自分のレリックではありませんが
楽しみです。
私は強化希望者ではありませんが、このような良いＬＳに参加できたことは
幸運だと思っています。
こういう気合のある人にＬＳとして託すっていう選択肢はいかがですか。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:42 ID:fSwHLUzA

>>653
最後の１文がなかったなら感動した。
参考までに教えて欲しい、時計台はLS負担？個人？貨幣貰う人？

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 22:49 ID:HSwCYiYw

それは信用があるからだな。
基本的に裏LSはシャウトで募集して始まるのが普通だから、LS加入前のデータがない。
信頼は過去の積み重ねだから「本気で〜」といっても、どこまで本気か計る物差しがない。



欲の塊が裏デュナミスを形成してるから…

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:53 ID:E9j.sGyw

>>653
まるで参考にならん
そりゃ奇跡のLSだ、大切にしやがれ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:46 ID:wLMsU0pk

気力だけで最後まで鍛えられたらレリックは糞とか言われないと思うな

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:15 ID:DrWm8pyA

主催してる方々は、どうやってモチベーション保ってますか？
私もディナミス当時から裏専用LSたちあげて、釣り役、主催役、時計役の
皆勤ﾄﾘｵで毎週主催してきましたが、最近なんだか疲れてしまって....

AF2、未だ１つも取れてない主催ﾄﾘｵなんて、うちら位だし...(´・ω・｀)
それも希望するAF2が毎回変更可能なもので１つ取っても次のAF2希望する人多くて
ライバル減らないっというのが原因と思ってます。貨幣の希望枠、アイテムの希望枠もあるのですが
なぜかAF2を希望する人が多いそんな現状。やっても疲れるだけで主催側になんのメリットないルールなのも
今思えば失敗したかなと思いました。主催側がなにかを求めるのも可笑しな話かもですが。

なので、年度いっぱいで解散する方向でいくつもりです。
ザルカクリアしたいけど、いつも６０人いるのにザルカになると３０人とかで...○|￣|＿
もうなんかAF2に興味が薄らいできてしまったし、毎週マクロ準備して時間かけて60人の面倒みて
集合・解散まで5時間近く拘束されてちょっとノイローゼ気味なのもあるかも知れません。

裏LSってどこもこういうものなのでしょうか？
楽しく続いてるところありますか？やはりLSは立ち上げ・解散のループでしょうか？
ディナミスも所詮はただの延命に過ぎないのかも知れませんが
AF2をｺﾚｸｼｮﾝしたい気持ちもかすかにあります。でもこんなドロップ率では揃うはずもないですから。
ユーザーが離れる前に■eにはなんらかの上方修正をしてほしいなと思います。

駄文失礼しました(´・ω・｀)

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 05:30 ID:0/J6Dkio

希望AFを毎回変えられるようにしてるとことって何考えてんの？
人離れていくのは当たり前じゃん
特に後衛

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 06:34 ID:I8ul1V.Y

裏一回につき人数制限３６人にすればアーラ不思議。
今まで取れなかったあんなものやこんなものまで。
常連だけ集めて１８人でやるのもおすすめだ。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:04 ID:TiNjDWtA

>>658
野良募集からのLSは結構そんな感じな気がする
仕事を分担してやってくれる信用のあるナイスガイが幾らか居ないと辛いね
HNMLS母体のとことかは楽なんかねぇ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 07:49 ID:ANjVDFWw

そろそろAF２目的エリア限定裏LSとかできないかなと思ったんだけど
なかなかできないね。
氷河、ザルカ専用LSあったらいきたいな

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:42 ID:1iFgywEo

>>658
毎回攻める方向とか色々変えてどうにか現状の仕様でなんとかならないか試してる。
とはいっても人が離れていってるのは事実だし時間の問題かな。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:44 ID:8I434.lc

>>662
ろくなやつが集まらなそうだな
取った途端来なくなりそうだｗ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:45 ID:4a5gHQU6

>>658
ロットルールが馬鹿すぎ。
そんなんでよく今まで続いてたな。
で、それで自分たちの考える問題点が「主催者にメリットが無い」？

・・・・メンバーがかわいそうすぎる。ありえない。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:55 ID:RTPKMnzo

きっちりＬＳリーダーが全メンバーの名簿作って
希望ＡＦ２管理しないと、もめる
出席も名簿にしっかりチェックな、ＡＦもう取ったところとか出ないとこ
だけ休みが多い奴には厳重注意、直らなかったら厳しくキック
これくらいしないと６０人をまとめるのは無理
甘くすりゃどこかで不満が出る、みんな平等に厳しいのが一番楽

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:58 ID:RTPKMnzo

当然どれか一個AF２取った時点で希望ジョブ変更禁止な
一個も取れてない状態でのみ希望ジョブ変更可。
場所ごとに希望ジョブかえれるようなアホなとこは主催者
が頭おかしいんじゃね？

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:59 ID:RTPKMnzo

俺のとこはこのルールで裏実装直後から今まで
大きなメンバー入れ替えもなく続いてるぞ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:24 ID:6Il9YrW6

>>662
4国ｸﾘｱしたLSとはｻﾖｳﾅﾗですか。
もう来なくていいよ。
氷河ｻﾞﾙｶ行くときも来ないでくれ。
今すぐ抜けて自分でLS作れ。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:33 ID:pnl1tFP.

>>669
ずっと野良ですが

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:40 ID:KYQSsqaI

うちは休む場合必ず連絡を入れさせてるなぁ
連絡無しで休むと次の日はロット不可
あーら不思議、欠席者でませんなー

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 10:42 ID:hSBkmx3o

>>658
主催が3人いて週１でノイローゼ気味なら、主催やめた方がいいかも。
煽りとかけなすのではなくて、性格的に向いていないんじゃないかな？

俺も週１主催１名（もちろん手伝ってくれる人は増えてきた）だけど、良いメンバー
に恵まれたせいか、いまだにスケジュール調整とかPT編成とか戦術とか練るのが
楽しいと思える。（メンバー集めも人柄で厳選したのが良かったかも）
もちろん、ちと大変だな・・・と思う事はあるにきまっているけどね。
4ヶ月ほど前に立ち上げてAFは1個も取れていないけど、最近は殲滅速度も
あがりAFがある程度出るようになって少しずつメンバーに行き渡りだしてホッと
しているな。自分のAFは正直2の次って感じかも・・・
一般的に良い主催って言われる為には、こういうマゾっぽい性格じゃないと
きついのかもねｗ


＞ユーザーが離れる前に■eにはなんらかの上方修正をしてほしいなと思います。

これには激しく同意。何とか良い手入れをしてもらいたいものです。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:44 ID:Fa.lyOjY

だから経験値入らなくていいから全員に一匹倒す毎に50ポイントくらいのメリポをくれよ。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:05 ID:Sen9dBnY

>>659
>希望AFを毎回変えられるようにしてるとことって何考えてんの？

これ、俺も聞きたい。

なぜですか？

ただでさえ倍率高いんだよ。
せめて装備レベルに達してる奴だけにしてくれよ orz

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:11 ID:SaGM7q2c

単に主催者が複数ジョブ７５で複数ジョブＡＦほしいだけじゃね？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:13 ID:SaGM7q2c

倍率高いのって赤白黒ナ忍くらいだろ
ほかのジョブは性能しょぼいし

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:21 ID:FUBWTv/g

>>674
俗に言う廃人（ファブなんかの上位HNMとか毎日狩っちゃってる人ね）さん曰く
一ジョブ限定ロットなんかじゃ不公平？なんだそうな('A`)
なんつーか、やってるジョブ分の全てのAF2が欲しかったりとかどうとか言うとったね。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:22 ID:nS4/ILO6

毎回希望変えられるところの主催してるけど
正直不満は沢山出てる、けど毎回希望が変えられるから参加してる奴が大半な為
今更ジョブ限定するとそのままLS潰れそうなのが現状なんですｙ
まあ、おかげで俺はAF1も取れてませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorz

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:23 ID:SaGM7q2c

>>678
そんな糞ＬＳさっさと解散して希望ジョブ一個だけロットのＬＳ
つくりなおせぼけ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:27 ID:A7F2DyJQ

>>678
AF1が取れてないってそりゃとれないわな。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:37 ID:lRLnao5U

複数ジョブ希望の人は割増料金にすりゃ良いじゃん
そしたら毎回参加で1個も取れない香具師らの料金も軽くなるし
１つしか希望が無い香具師と複数装備できるから欲しいって香具師を
同じ高さで考えてるからダメなのさ
例えば主催者が100万全額負担する代わりに何個か欲しいのを優先ロットできるとかさ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:51 ID:rHQhUumI

自分言ってるところは希望変更可能だけど
主催まわり以外は毎回シャウトで集まる野良って形式だから不満も何も無いな

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:55 ID:PHhXx0VU

>>673
うは、１匹で50メリポもらえるなら１匹だけ倒して帰ろｗ

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:00 ID:RiOod.lI

氷河、ザルカまでいけるような裏ＬＳは少なからず
メンバーは固定気味になっているはず。

氷河・ザルカいけるＬＳでメンバー追加募集しなきゃならないのは
670みたいのが混ざっているからだろう。
主催側としては確実にいらない人であり、かといって
そういう香具師ほど主催はしない、やっても特権を主張する。

氷河・ザルカで回収目的裏ＬＳができたとしたら、
問題ある人物がかなり多くいそうだな。
入手即抜けで常時追加募集か、特権で入手主催とんずら発動とか。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:39 ID:CSkuR37k

うちは最初は毎週希望ジョブ変えられるルールだったけれど
一月も経たないうちに１ジョブ固定に変えたな。

まだAF取った人が少ない段階だったからルール変更しても
人が減ったりはしなかった。複数の母体LSとそのフレがメンバーだった
ということもあるけど。週末週１回しか開催してないから別ジョブも欲しい
ような人は平日に別LSにでも参加してって感じ。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:43 ID:AwUDb3Qs

質問です。
私は槍を使う某不人気ジョブなのですが、正直AF2には興味がありません。
レリックを鍛えたい思いで通っているのでいつも希望は100貨幣なのですが、
(うちのLSはサチコにAF、レリック、貨幣の三つのどれかを書いてそれのみロット可)
先日、100貨幣をロット勝ちしたあと私のジョブのAFがでたのです。
他に希望者はいなく、フリーロットになったのですが誰もいらない様子。
主催者の方に、「誰もいらないみたいなんで竜さんロットどうぞ」と言われたました。
パスするのも気が引けたので、少々複雑な思いでロットさせて頂きました。
主催者の方の好意は嬉しかったのですが、正直みなさんはどう思いますか？
これからも貨幣希望でいくつもりですが、もしAF2がドロップしたときはパスするべきでしょうか
私としてはAF2には興味がないのですが、周りからは、どう思われているかが気になりまして・・・

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:46 ID:VEqjDKHE

>>686
装備できるのに流されるほうがテンション下がる

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:46 ID:92ABsQ3s

参加費多めに徴収すればいいじゃん。
バイト代くらいにはなるべ。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:49 ID:qwzMoYzk

ここは攻略スレですよ
各ＬＳ事情はチラシの裏に！

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:52 ID:CSkuR37k

>>686
裏スレでも以前に話が出てたが
欲しいAFが余りそうなジョブであるのをいい事に、わざと第1希望を
競争率高いジョブにしておき、余る方と両方入手ｳﾏｰを狙う人とかもいる。

だから最後は人柄次第になっちゃう。貴方を良く知らない人からは
上手くやりやがってと思われるかもしれないが、それは回避できないし
気にしてもしかたが無いのでは

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:53 ID:CSkuR37k

>>689
高い指揮を保つ秘訣は広い意味で戦略の一部と
言えない事もないかもしれない

無理やりにこじつければだが

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:54 ID:CSkuR37k

○士気　　×指揮

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:58 ID:0sawN6SU

>>686
AF2に無欲な奴に限って、
ポロリとAF2が流れてくると言う典型的な例ですね。

俺もAF2イラネ！っていったら今度は取れるかなorz

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:18 ID:6Il9YrW6

うちは100円貨幣も流しロット

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:21 ID:hy8M6E9o

俺なら次回参加費１５万くらい払うかなー。

別に仲良い奴ら(仲良くしたい奴ら)じゃないんならウマーしてりゃいいじゃん。
今後とも付き合って行きたい奴らなら分かり易い形で表現しろ。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:26 ID:ysGUM.Us

俺のところは希望ＡＦは一個だけ
もし希望いないジョブのがでたら２０万はらってロットだな
希望ジョブじゃないけど
２０万はらってでもほしいって奴はけっこういるから流れたことはない

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:27 ID:ysGUM.Us

その場合参加費用は８０万を人数割りになる

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:30 ID:x9.15i6o

>>660 そういう金に余裕あるヤツだけの特化ルールはだめだろ、それに３６人では証や破片は取れぬ。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:32 ID:ysGUM.Us

人気ジョブのは４国のですらそろわねーから少人数で
やるのもありだと思うが

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:32 ID:ysGUM.Us

１週でAFそろうようなジョブはいいよな

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:07 ID:zebTwOgE

AF入札制とかでやってるLSとかって無いのかな、
事前に各人は各エリアの希望AFに入札(複数ジョブ可、当然他の人の入札額は裏突入まで非公開）
あとは、ドロップしたら、入札額の多かった人から取得していく、
取得した人は、自分の入札額を納金し、その回の参加メンバーに按分される、

金持ち超有利だが、分配金狙いで希望無しでも参加をしたり出来る、
高性能部位とかは、値段が高騰するから、ウマー
（参加料で赤字になる可能性があるが）

逆に、不人気ジョブは1ギル落札とかになったりする

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:12 ID:xsYN8ACE

俺だったら入らない。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:13 ID:SBiwaqwU

後衛がまず集まらないだろうなぁ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:17 ID:ysGUM.Us

裏は後衛は行きたがるけどな
後衛はＡＦ２の性能がいいから
むしろ前衛しかないやつがずる休み

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:19 ID:zebTwOgE

>>702-703
確かに、お金に余裕が無い人は取得チャンスが一気に減少するから厳しいかな、

貨幣は流しで、入札金は按分ではなく、まず砂時計代に当てられ、
それを超過した分が按分にすれば、参加量負担が減って貨幣取得のチャンスが残る、
さらに入札最低額を設定すると、
ただ、残ったとしても1万ギルも行かない気がするな〜、

妄想スマソ・・・

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:25 ID:bZ9hqEqs

やっぱりジョブごとに性能が大きく違うAF２のせいだな
１人1個限定としても取ってしまったら来ない。もしくは別ジョブを希望
こんな調子だから性能のいいジョブの希望は減らない

しかも体感的に赤白召は出にくいからこれらを希望するも出ずにお預けくらい
他ジョブAFを取った人が、やっと出た赤白召AFをロットしてロット勝ちする
それ以外にも新人がロット勝ち、そのままドロン

これじゃあやる気もなくなるよ
やっぱりジョブごとのAFを落とすよりもAF交換アイテム実装のほうが現実的だった
これだと１つも取ってない人に優先的にまわすこともできるしポイント制も生きてくる

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:39 ID:y3kUKicY

もう、デュナミスクリアするたびにポイント溜まる仕様でいいよ
んでもって獣人拠点にいるゴブにポイント払ってＡＦ２ゲット
これでいいじゃん

708 名前：686 投稿日：04/11/12 15:46 ID:AwUDb3Qs

レスありがとうございます
うちの裏LSは割りと仲がよくこれからも付き合っていきたいので
自分なりにどうすればいいのか考えて見ます

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:52 ID:26Tdp2iI

>>686
686の考えではそうなんだろうが、他の人は
「あいつ希望しなくてももらえるから貨幣とか言いやがって」
と考えることもあるだろう。それは仕方のないこと。
>>690に同意。

うちの竜75も別ジョブAF2希望してるが、竜コンプ寸前で正直なんだかなと思う。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:27 ID:GW2LnHsY

1人1ジョブオンリー、希望者がいない場合のみフリーロットの所は、
ナ黒赤白でもコンプリートがでてきているな。
□の誤算は2ジョブ、3ジョブ希望する人がこんなにもたくさんいたってことだろ。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:28 ID:AZ/ufoMM

毎回希望変更可も別に悪いことじゃないと思うな。
ただしこれやるなら一定以上のLV制限は必須。何LVでも可だったら終わってるとしか言いようがない。
加えて希望が多いジョブへ、ある程度の考慮もした方がいい。
社会人主体のLSなら1ジョブのみの人が多いだろうけど、LSによっては複数ジョブ持ってる人が多いところもある。

ところでよく見かけるんだけど、欠席云々にペナルティーとか強いてるところって参加者からしてどう？
自分も主催してるからなるべく多くの人に参加して欲しいし、欲しい物とったらいなくなる人とかは勘弁だけど
空いてるなら絶対裏に来い的な縛りつけって恐怖政治みたいであんまり気持ちよくないものじゃないかな。
確かに新規は入れ難いし、このまま行けば人が減ってくのは明白なんだけどさ。
縛り付けた所で来ない人は来なくなるし、どうせ結果が同じなら参加者の意思に任せた方がお互い気が楽だと思うんだよね。
それで回るか回らないかも、LS次第なんだろうけど。
主催者にはそれぞれ言い分があるだろうから、参加者の気持ちを聞いてみたい。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:29 ID:JEqVL3G.

体感的に赤白召は出にくいって言われるが、そんなことねーよな。
前も話題に出たけど・・・最初に砂時計トレードする人(大抵はリーダーか?)でドロップ決まってる希ガス。
俺は週1の裏LS掛け持ちしてるけど(上手い具合に曜日離れてて、週2行ける)、
片方では赤白召数回しかドロップ見たことないのに、もう片方では既にフリー扱い。赤白召の人数はどちらも同じ位。
この辺検証して法則見つけられると楽なんだけどなぁ・・・。
ちなみに前者LSリダは白。後者はシorナで裏参加(時計交換)してる。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:40 ID:On6i9tgg

>>712
毎回同じ人が同じジョブで時計トレードしてるが、
白でまくり、赤でまくり、白でねー、赤でねーとか普通。
運だよ。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:44 ID:AZ/ufoMM

>>681
それは典型的な1ジョブしか持ってない人の勝手な言い分だと思う。
それを言い出すと複数ジョブ持ってる人からすれば、1ジョブのみの人よりこちらの方が
都合に合わせて役に立てるんだから複数ジョブ持ちが優先されてしかるべきだって意見になるよ。
自分も1ジョブしかないけど、その意見はあまりに人の気持ちがわかってないと感じる。
1ジョブのみの人が不利になってるとしたら、それはそのLSのルールの問題だと思うよ。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:49 ID:zebTwOgE

>>711
自分の所はポイント制だからわからないけど、レベル制限付の1ジョブ指定でやると、
1ジョブしかあげてない人は、そのエリアのAF取ったらこなくなるんじゃない？

まあ、来なくなることを前提に新規で入れればいいかもしれないけど、
裏世界って結構練度が重要だから人の入れ替えが激しいとなかなか練度が上がらない気がする、

うちのLSも最初はメチャメチャだったけど、繰り返すうちにみんな上手くなってきて
アスフロや微塵が炸裂したり百烈で事故死したりとかもう無いな〜

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 16:55 ID:bI2Zaz4s

ずっと昔６０BCで開けたジョブと同じ武器が出るって時期がちょっとだけあったっけ。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:08 ID:xsYN8ACE

>>715
練度高いLSなら、逆に事故っても立て直してくるからなぁ
重要だと思う

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:26 ID:sDfaJqsE

ＵｃｈｉｎｏＬＳは装備可能なら全員ロット可能なんだが、
それですごいイイ感じでここまできてる
例えば５ジョブ７５なら５ジョブ全部もってってもかまわない。
みんななかなかそろわないから、継続力は抜群だしな

こんなＬＳ他にはないぞ？
ＡＦ以外はロット禁止で流れ待ちだし、１００枚紙幣とかでたら
自分に流れないか楽しみでしょうがないｗ
死人いるときかわいそうだしね、ロット制は。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:31 ID:btukrk2c

>>711
いや、 毎回希望変更可は普通にモチベーション下がるんじゃないの？
仮にザルカバードでシーフ取れたから次は人の少ない侍希望しても、
侍希望の人にとってはそこの装備を楽しみにしているわけだしさ。
たとえ複数ジョブ持っていても、第一希望は優先させないと不満でない？

AF希望をしていない人に、流れるAFのフリーロットはいいが、
AF希望ある人に流れるAFのフリーロットの権限を与えてはいけない。
これは希望者の多いジョブを希望しておいて、不人気ジョブもゲットウマーを
防ぐため。うちではこうやっているよ。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:33 ID:zebTwOgE

>>718
それで、「このLSいい感じジャン、上手く回ってるよね〜」って思えるのは
Lv75を何ジョブも持ってる人だけだと思う、（ちなみにあなたは何ジョブLv75ですか？）
1ジョブしか無い人は「このルールだとAF取れる気がしねー」とか思ってそう、

まあ、大半のメンバーが何ジョブもLv75もってたら問題ないんだけどね。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:36 ID:6Il9YrW6

>>718
1ジョブ75の人がなかなか揃わないのは 複数ジョブ75の人と争ってるから

という見方もできるけど、その辺の不満は出ないの？
AF揃ったら1ジョブ75の人が抜ける問題とかない？
全員廃人様なLS？

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:42 ID:5RxctGSs

>>718
ちょっとぽこたん思い出した。

うちは変更可能なのに貨幣希望が多過ぎで困ってるぐらいなんだが。
……こういうのは珍しいのか？

AF入手できません問題に関しては、ジョブに対する入手率を計算で出して、
それが低いジョブAFはロット規制かけてる感じ。（メイン優先処置）

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:21 ID:LaBaghjM

普通に考えて１ジョブのみロット可、変更禁止
じゃないとこは近いうちに崩壊する

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:29 ID:pZbuRQQQ

■ｅさんクリスマスにむけてそろそろ裏飴パッチいれてください。
uchinoLs、ＡＦそこそこでるんだが、なぜか竜侍戦がほとんどで
みんなうはｗｗｗもういらねｗｗｗｗ状態
人気ジョブ装備なんか片手で数えれる程度しか出ない
レリックも同じ状態なのでモチベたもてねえよ


４国+氷河でそれぞれ固定のＡＦ２の型紙がでて砂時計トレードするとこに
トレードすればそのときなってるジョブのＡＦ２がもらえる。
（ザルカ＝胴、ウイン＝頭なかんじ）
ザルカは全装備箇所がランダムでドロップ。
型紙をゴブにトレードで各国の２０貨幣くらいに変えてくれる。
レリックもゴブトレードで２０貨幣くらいに。
２００貨幣くらいで好きな箇所のＡＦ２の型紙がゴブからもらえる。


今のドロップ率ならこれくらいがかなり妥当だと思うのだがみなさんはどう思うか？

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:35 ID:yMe0leWw

>>723
まぁ希望変更不可にするとAF取った人から抜けていくんだけどな
どっちのルールにしても欠点はある

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:35 ID:59MURPp2

皆あたリ前のようにフルコンプとか行ってるけど
もってるジョブのいい部位だけとるって集め方は少数派かな

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:36 ID:pZbuRQQQ

まちがった。。。ザルカ＝胴じゃなく、氷河＝胴な
で、ボス倒せば１００％１００貨幣数枚とか型紙数枚ドロップで
？？？しらべたらランダムでなんかもらえるとか面白くないか？

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:43 ID:sanmh/iA

死んでる香具師はロットできない。
しかしボスを倒したらロットする香具師が発生
↓
ずるいぞ！じゃぁ俺も
↓
俺も俺もー
↓
LS崩壊

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:43 ID:5RxctGSs

>>725
結局、そのLSでどういう問題があるかを察知してルール作らないと難しい部分はある。
ころころルール変えてもダメなのがまた難しいところなわけですが。

>>726
そのやり方は他の参加者に嫌われるから、やる人は少ない。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:05 ID:OQC5Q6Mw

うちのLSは第１、２希望のジョブを書いてるけどな。
第１希望のAF取った人は第２希望のみを書くって感じで、もちろん１希望の人が優先ロット。
どこでも１個部位取るごとに第１希望は消滅。LSに砂時計1個寄付するか、１ヶ月間無欠席で第１希望復活できるシステム。
第２希望のジョブは取ってもペナルティーなしで、毎回変更可能。希望ない場合は、貨幣も可能にしてる。
結構これで成り立ってる。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:16 ID:GpFR/c8g

>>693
俺も３つ目まではそんな感じだった。
ＡＦデロ！と意気込んで行った日は影も形もなく
うー、今日は疲れてる…兎に角寝落ちしないようにがんばらないと…
って感じの時に全部でた(;´_ゝ｀)

今ではちっともサンドに行ってくれないから
サンドイケーと念じるも、念じれば念じるだけ行ってくれない罠orz
前回１１週ぶりだったけど意気込みまくりで当然出ないし…
次はいついけるんだろ…（いや、基本的にジンクス、だけどね。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:21 ID:bZ9hqEqs

やっぱりドロップの悪さと特定ジョブの偏る点が問題だな
ドロップが悪くても型紙形式であればある程度は平等であるがもうそれはないだろう
実際に半年近くやって１個も取れない人もいるわけでそれが嫌で抜けていく人もいるのだから

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:35 ID:FmkcFp5g

ぶっちゃけ着替えてもらわんでも、普通にクリア出来てるんだよな

まー問題は糞ドロップ率なのは同感

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:32 ID:qMNl8VHU

うちも第1希望、第2希望書いてるな。>>730と同じように第1希望の人がいるなら
そちら優先。
違う事は高額紙幣が第2希望と同格、第2希望もジョブ固定で
高額紙幣　<>　第2希望AF　は毎回変更可能って感じかな。
特殊なのが同一ジョブの中で1個も取れていない人が1人だけになった場合、
4国での次にでたAFの優先ﾛｯﾄ権がついてくる（第1希望のみ）
後、連続1ヶ月以上連絡なしで欠席した人には時計代20万を払ってもらってる。

まあ･･･リーダー管理大変だとは思う、ありがとな。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:47 ID:NPbCDlQc

うちも近々ポイント制に移行しようって事で色々もめてんだよなー。
これまで内側に溜め込んでた「欲」が表面化してもう醜い醜い。
そんなのを見てると行く気も失せてしまうよ。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:54 ID:o2fDic0.

AFとって欠席するやつやロットツール言い出すやつがでてきて、
うっとこもポイント制に移行した
ルール検討で一悶着有って、そのときだいぶ抜けたはず
ポイント制移行後は、結構うまく回ってた

でも、プロマ導入後ぐらいから、裏というかFFへの
モチベーションが下がって欠席問題が再発してる

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:29 ID:t06/Yjfo

UchinoLSはポイント制度に移行したんだけれど、
既にゲッツしたAFまでポイントから減算されてしまったのが問題

このせいでポイント制度なら白希望だけど白胴だけ欲しい、シ希望だけど腕だけ欲しかったのに
途中までフリーだったから、ついロット勝ちしてしまった・・・みたいな人が結構いて
みんな脱退した

裏とFFのモチベーションは本当みんな低下してるね。
要の白赤黒の欲しいAFはザルカ氷河と低ドロップだしさあ、3つも出たらいい方だよ。
四国なら二桁出て当たり前ってな感じの中、バスで獣2モの3つだけとかもうアホかと。。。。

本当に型紙式で全員でドロップ率の悪さを嘆く事ができたなら、
要の白赤黒も少しはやる気だしてくれたのに。。。


解析で新裏が予定されてるんだけど、現状の裏の仕様は失敗だと理解した上で作って欲しいね
まあ、それまでにどれだけの人がFFプレイしてるか怪しいけど

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:23 ID:Pplbzc8Q

うちも半年以上行ってようやく１つだな。。。マジ辛い

それはともかく新裏はﾌﾂｰに裏ザルカクリアが条件なんじゃねぇの？■eの事だから

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:35 ID:3YH58Oco

プロミM用じゃねーかな〜とか思ってる。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 22:57 ID:Plx1I2XE

ところでアバドンキラーの報告はどうなりました？
ネタ？

さすがに特定が容易すぎるから情報出してないのかな？

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:30 ID:NDb5dajE

今更だけど
これってかなりマゾ仕様だよね・・

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 23:47 ID:3ITRcTqU

流れを無視して攻略の質問。

ジュノ噴水周りを一掃すると出てくるStatueなんだけど
この前初挑戦して噴水周りに一斉POP、大被害受けてしまった。

リーダーは怖気づいて2度とやりたくないと言ってるんだが、
オレは囮がまず湧かせて死んでから仕切りなおせば
普通に釣れるんじゃないかと思うんだがどうだろう？

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:15 ID:0/J6Dkio

ボス撃破前の噴水なら普通に処理できると思うが
あそこで大被害ってまだ裏ジュノ2,3回目のLSですか？

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:24 ID:KRg4z7OI

噴水、競売のStatueはクリアにはやる必要ないから最初は放置するところは多い
ただ、Statueは思いっきり再POPするからな
Statue倒すと再POPするの知らないとか、
知ってても噴水向かう階段ギリギリのところまで敵わくから、
階段から離れないでわいた後即絡まれて全滅なんてよくありそう…というかあったし。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:24 ID:KyYa1HkY

領事館周りでのスタチューはモグ前に沸くよね。
まさか噴水にキャンプおいてやってるの？
宮殿奥のスタチュー以外は全部普通に動くから階段上で倒せば囮もなにも必要ないと思うけど。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:38 ID:KyYa1HkY

ああなんか読み返してみたらすごい嫌味ったらしいな…ごめん。
掃除前、初期配置の領事館は各領事館前にNMが出るけど
再ポップ後のは噴水の周りにそれぞれNM湧かせる石造が出る。
見かけほどリンクはしないし、宮殿やってなければ階段の上使ってマラソンできるから掃除は楽だよ。

747 名前：742 投稿日：04/11/13 00:53 ID:LGQndiwM

実はどこにPOPするのか知らずに噴水方向から侵攻して
十中八九罠だろうケドとりあえず行っちゃえーってノリでつっこんだ。
今は反省している(ノ∀｀)

釣ったらStatueの周りに次々と石が湧いたように見えてきついなぁと
思ってたんだが、釣り方向とPOP場所が一致してただけなわけか。
サンクス。今度提言してみるよ。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:03 ID:YVqqWTAE

デュナミスですら、モチベーション下げなかったが、プロマはあっさり虐殺しやがった。
本当に罪深いと思う。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:03 ID:ujDFlg5w

>>748
いや、積み重ねでしょ。
逆に言えば、LV、アビ、魔法、新ジョブとかの追加が無いと
誤差程度しか変わらないレアドロップ装備がいくつ追加されようと
興味は薄らいでいくものだってのが実証されたね。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:12 ID:Ev0MhrO2

今までキャップ開放の度に「キャップ据え置きで幅を広げろ」って声があったわけだが、
いざキャップ開放も新ジョブもなしで新エリアやミッションや攻略型ダンジョンやら
実装されるといまいち盛り上がりに欠けるってのは皮肉なもので。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:13 ID:gXNrdDZA

■e＜ユーザーの意見をまともに聞くと失敗するということを学習しました

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:33 ID:PShEcyHM

■eが一度でもユーザーの意見を「まともに」捉えられたことなんてあるのかね。
デュナミスの貨幣関係、プロマシアのLV制限によるエリアつぶし。
もうだめぽ。

前回薬品等を全く準備せずに突っ込んで裏王に瞬殺されたうちの裏LSのアフォどもが
「もう一回行きたい。裏王に勝ちたい！」とかぬかしててハゲしく鬱。
だったらてめーら、最初からせめて最低限の準備はしておけよ、と。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:34 ID:RIXNkE1w

楽器の３段階目バイン！？(ﾟДﾟ)
モニヨンが揃いそうなのでそろそろ証取りと思っていた俺はどうすれば・・
思い込んだ俺がバカだったのか・・

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 08:49 ID:b3kYQbJQ

>>750
キャップ据え置きでって意見で多かったのは
幅を広げるのともう一つはバランスを取ること。
後者が全くおざなりなまま幅広げるのは無理があると思われ。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:00 ID:5j4Nq70Y

プロマシアＭではヴァナは破滅の危機らしいが
現実のヴァナも緩やかに破滅に向かってるよな。
なんとかならんものかな…

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:09 ID:YA1HOvVI

キャップ据え置きで「Lv上げきってからが冒険の始まりです」
としたはいいが、それから実装されたのは、3大レア、空、3龍のHNMと
裏世界だけなんだけどなｗ
メリポも追加されたが、結局狩場は追加ディスクが出ても墓空。
「Lv75からのコンテンツ」も「戦闘のバランス調整」も1年近くずっと放置。
新要素追加してバランスや戦闘システムを泥沼化したくはない、
なのに、ちっともその既存のバランスやシステムにメスを加える訳ではない。
そしてLv75ではなく、低Lv制限のプロM導入と。
ま、75に達してない人たちも楽しめるようにしたかったのだろうが、
結局これはでは何のために75で放置したのか理解できない。
コンバ解放問題も、黒が強くなりすぎるだけで、今でさえMP余ってる白赤召は
ソロで有利になるってだけでPTのバランスは大差ない。
むしろ裏世界的には、移動狩りが円滑になってむしろ好条件。
ま、そもそもLv80でも裏に突入できたら、バランスぬるぽでガッだがな。

空はHNM入門編として、まあ成功したといってもいいけれど、
裏世界はどう考えても仕様に難ありすぎて成功とはいえない。
けど■eからみたら、毎日どこかしら裏LSが活動しているし、
週末なんかはバッティングも多いから「好評みたいで大変嬉しい、現状維持」となるのだろう。
でも自分のLSの温度とか、来なくなった人たちがどれだけいるかとか
そして「新メンバー募集です」と書いてるリーダーをよく見かける事など考えると、
結局、他にやる事が無いから仕方なく裏に来ているってだけなんだよね。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 14:38 ID:x9.15i6o

>>756　あえて突っ込ませてもらう。
他にやる事が無いからFFやってるんだろう？ｗ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:03 ID:H3FgQ2tM

>>756　あえて突っ込ませてもらう
バランスぬるぽでガッだがな。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:32 ID:o1eoYpNk

裏に行きなれて戦略も練れてきたし、クリアだけならそれなりに
難易度もこなれてきてはいるけど・・・なめてる奴がまだまだ多いよ。
緊急瞬殺用のイカロス無し、いざというときレイズ時間短縮のための
ハイリレ無し、毒薬山彦聖水をほんの数個しか用意しない、
ジョブによってはその他の薬品等の単純な用意不足、などなどいい加減に
参加してる奴が多すぎ。
戦略は統一するためリーダー任せでいいけどそれ以外で貢献できそうな
要素は極力自分で下調べして想像するなりして用意することが出来る奴が
ほんとに少ない。
危険だなぁっていうときに惜しみなく2Hを使う発想がないのも多いし。
なんだかなぁ。ドロップも偏りすぎだしやる気なんかどんどん下がる
ばっかりじゃねぇか？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:00 ID:On6i9tgg

>>759
＞緊急瞬殺用のイカロス無し、いざというときレイズ時間短縮のための
＞ハイリレ無し、毒薬山彦聖水をほんの数個しか用意しない、

山彦は標準で持っとけっつーかレベル上げでも持ってろと言いたいが、
他はぶっちゃけ一つもイラン。
ザルカなら必須でも持って来いと言うかもだが、他5箇所はまったくいらん。
それが無いとクリア出来ないような事態が起こるなら、それは慣れてるとは言えないだろぅ。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:19 ID:o1eoYpNk

使う使わないはおいといて持っているって言うのが重要だと
俺は思うわけだ。もちろん使わないですむのがベターではあるけど
絶対に事故など起きないとは誰も言い切れないし。
「なにそんなもの持ってんのwwwだせぇwwwwｶｯｺﾜﾙｲwww」
とでも思ってるならすまんな。絶対相容れないと思うわ。
保険や安心がギルで買えるなら買っていけ!
とオレはかんがえるほうだから。これは慣れ不慣れの問題じゃないし。
心構えとやる気の問題に近い。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:22 ID:GLA1s0Ws

>>759
俺も>>760に同意。
4国あたりはどれだけ金かけずに稼げるか？
になってるから、そこまでする理由が見つからない。

ザルカについてなら確かにそうなんだけど、
クリアだけならそれなりに…
ってレベルではないかな。UchinoLSは。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:31 ID:RZMFD.vs

闇王２回くらいほど経験してみて、闇王の体力半分すら削れないで敗北、
黒狩多い訳でも無し、また今度挑戦しても多分負けるかなってほどのヘタレLSだが。

開幕連続魔スタン→前衛TP300スピorＷＳ＋黒はサンダガ３って方法だけど思った以上減らせて無いぽい。
例えばだけど侍戦シモ竜詩みたいな構成を２ptくらい作って
連続魔スタン→ソウルメヌメヌ明鏡鬼連携＋MBを２セットやったほうが減らせそうな気もするし・・・

闇王勝ったことのあるLSや残り数ミリまで追い込めるLSって
開幕で一体どれくらい減らせてるもんなんでしょうか？

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:41 ID:JpRCtBgc

王に光MBサンダガ3シャワーは思ったより、てか全然削れない
連続魔スタン中に割く連携時間がもったいないのでどんどん単発で撃て

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:44 ID:On6i9tgg

>>761
ｶｯｺﾜﾙｲとかそういう以前に、何もってきてるかとか聞かないからわからん。
毎回毒薬聖水リレイザー持ってこさせるような感じで注意を促してしまうと
それこそ4国ですらだるくなるぞ。
慣れってのは1回程度の全滅でも余裕持ってクリア出来るってくらいに考えてる。
最近は人減って30人前後しかこないけどクリアは楽々出来るし。
漏れは主催の釣り役だが、釣りがちゃんとしてれば全滅はまず無いしなー。
超トレインでも平気で本隊まで持ってくる釣り役だったら薬品よりも釣り役を考える。
個人的なやめてくれ重要度は

寝かしたアバター殴る＞＞＞モンクを順序無しに殴る＞＞釣りミス＞＞薬品無し

こんな感じ。
それに心構えって言っても、毎回誰が何を用意してるなんてさっぱりわからんｗ
厳しく言えば釣り役は毒薬持ってなさい、と言ったところ。（囮で引き抜き時よく使う


>>763
数でゴリ押し。これしかない。
MBはやめた方がいい。
連携するのに前の奴撃つまで待ったり黒がそれに合わせるために
連発できなかったり時間がもったいなくなるだけ。
開幕で減らせないって事は残りのHP削りに時間を取られる。
裏王は時間掛かれば掛かるほど難易度は上がる。
人数少なかったら大人しくAF集めてた方が無駄なロストもなくてお勧め。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:44 ID:LaBaghjM

裏闇王には印以外レジだぞ
なにってんの？いまさら

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 18:46 ID:k/mV0rlw

裏さあ。普通に経験値入ればいいと思うのは俺だけか？
時給2500でも入れば、モチベーションも全然違ってくると思う。
新しいレベル上げの形にもなるし。
64人でワイワイやりつつ経験値も入る。そんな裏キボンヌ。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:22 ID:GknQTUoY

ちょっとお聞きしたいのですが、
裏ウィンのルート、左周りか右周りか、どっちが攻略楽なんでしょか？

いつも左周りで天の塔の延長取ったら、引き返して右回りでヨランオランまで行ってるんですが
逆に右周りでトリガー倒してから反転ってルートで行ったほうが楽とかってありますでしょうか？

いつも40人くらいなんでできる限り素早く進めるルート模索中です・・

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:04 ID:0XCz2pzE

コルモル亭のを掃除できるなら時計回りに行ってもいいんじゃないかな。
ただあそこは一斉に沸くと10数体でるんでパニックにならないように注意。
うちは初めてコルモルやった時40人くらいで10人くらいやられたけど倒せた。
亭前の脇にいる石像から釣れば分けられるかは知らない。
分かれ道からジュノ領事館の途中にある小島は竜だの獣だの黒石像だの面倒くさいのが多いから
コルモル亭を楽に掃除できるところなら時計回りルートの方が楽かもしれない。
50人くらいいればコルモル亭だけ全員でやってその後25人くらいずつに分かれて左右から進めば簡単かも。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:19 ID:rFSq2baw

>>766
どんだけしょぼい装備してるんだ？
メリポと装備で精霊スキルフルブーストすれば７割はフルダメ入る。
常識です。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:48 ID:yczGJ1pA

>>770
どれだけ廃装備しているんだ？
FFのやりすぎで頭がおかしくなった奴って多いよな
非常識を常識だという香具師とか

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 20:55 ID:rFSq2baw

>>771
ん、何をそんなに真っ赤になってるんだい？ｗ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:02 ID:vFzG1Z5E

770と771がやってるＦＦは、違う物ってことじゃないか？

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:03 ID:RPP75cdM

闇の王って、少なくとも空蝉弱体前は、IV系で対応の杖があれば
猫でも印なしで入ってましたがｗ
むしろ、あそこのNMデーモンのほうが入りにくいぜ。
装備は、属性杖HQブラクロAF1手とユニクロ。
入らないって奴は、したらばか何処かの書き込みを安易に信じてるだけじゃねーの？
それか65で参加してるとか。

うちのLSにもいたんだよなー
「闇の王は印ないと精霊入らない！だから黒は印回復するまでは攻撃するな！」
とか言ってた。因みに、そいつは黒。
そいつがLS指揮って闇の王の作戦が作成されて実行されたが、結局勝てなかったｗ

今から思えば、こいつゾンビしたくないからあんなこといったんだなと

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:23 ID:yczGJ1pA

>>772
何真っ赤になってレスしてんだよｗ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:27 ID:pa46.pyI

おまえらケンカすんなｗ闇王は強いし倒すのを失敗すれば多大な損害だけが残る。
挑戦するその時に自分のできる精一杯の事をすればいいさ。
それでもダメだったのなら諦めもつくだろ？

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:39 ID:rFSq2baw

常識って言葉に異常反応を見せる年頃の子だったか、ごめんね。
766の書き込みだと間違った認識を皆に与えそうなんで指摘させて頂きました。

それはそうと例えユニクロ装備でも闇王に精霊はそれなりに入るよ。
弱点属性がないためフルレジされたりするんで通らないイメージがあるんだろうけど。
まぁ連続魔スタン中には印だのなんだの言ってられないよな。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:47 ID:2hlH..ak

魔法は若干レジ気味
物理回避＆防御低め
というのが裏王の認識

飛命廃ブーストの侍で遠隔が８割以上当たる
プレプレは無し、サポ忍

ちなみに道中のNMには遠隔全く当たらない

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:02 ID:RPP75cdM

何気にあそこのNMデーモン Lv90位はある気がする
防御も回避もレジ率も半端じゃないしな(；´Д｀)

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:02 ID:yczGJ1pA

>>777
随分と内容が変わってるな
>>770と>>777は同じ意味なのか？

あんたの言うユニクロ程度の糞装備フレから魔法がほとんど通らないってのはよく聞いていたんでね
オマエさんみたいに一言多い奴は嫌いじゃないがスレ汚しになるんで去るわ

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:18 ID:wQYly3oA

実際に光連携にサンダガ3MBシャワーやってみた
6つ全部クォーターレジ以下だったぞ
印なしで7割入るなんてとても信じられん

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:23 ID:Tdw0Gy/Y

やっぱ裏のロットは乱数じゃないな。
偏りすぎてる。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 22:29 ID:rFSq2baw

>>781
ガ３はお勧めできない。俺もガ系はかなりの頻度でレジられてる。
一方でIV系のレジ率はガ３に比べるとかなり低いと思う。
氷杖の影響だと思うが体感で最も通るのは氷IV。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:02 ID:dQ/OjDfQ

オレは黒じゃないけど、闇王戦のrepあったんで載せてみる。


与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
白タル___________ ALL_________________ ____15 __15.0[__15/__15] [___1]
________________ ホーリー____________ ____15 __15.0[__15/__15] [___1]
黒ヒュム__________ ALL_________________ __1216 _304.0[_913/__84] [___4]
________________ エアロガIII_________ ____84 __84.0[__84/__84] [___1]
________________ サンダガIII_________ ___913 _913.0[_913/_913] [___1]
________________ ファイガIII_________ ___104 _104.0[_104/_104] [___1]
________________ ブリザガIII_________ ___115 _115.0[_115/_115] [___1]
黒タル___________ ALL_________________ __2748 _916.0[_922/_913] [___3]
________________ サンダガIII_________ __1826 _913.0[_913/_913] [___2]
________________ ブリザガIII_________ ___922 _922.0[_922/_922] [___1]
黒タル_________ ALL_________________ __1114 _557.0[1019/__95] [___2]
________________ サンダーIV__________ ____95 __95.0[__95/__95] [___1]
________________ サンダガIII_________ __1019 1019.0[1019/1019] [___1]
黒タル__________ ALL_________________ __1301 _650.5[_941/_360] [___2]
________________ サンダーIV__________ ___360 _360.0[_360/_360] [___1]
________________ サンダガIII_________ ___941 _941.0[_941/_941] [___1]
黒タル________ ALL_________________ ___380 __95.0[_102/__83] [___4]
________________ エアロガIII_________ ____83 __83.0[__83/__83] [___1]
________________ ファイガIII_________ ____93 __93.0[__93/__93] [___1]
________________ ブリザガIII_________ ___204 _102.0[_102/_102] [___2]
黒ガル_________ ALL_________________ __3242 _540.3[1104/__82] [___6]
________________ サンダーIV__________ ___904 _452.0[_804/_100] [___2]
________________ サンダガIII_________ __1104 1104.0[1104/1104] [___1]
________________ ファイアIV__________ ___247 _123.5[_165/__82] [___2]
________________ ブリザドIV・MB______ ___987 _987.0[_987/_987] [___1]
黒ヒュム__________ ALL_________________ __2249 _321.3[_980/___0] [___7]
________________ エアロガIII_________ ____73 __73.0[__73/__73] [___1]
________________ サンダーIV__________ ____87 __87.0[__87/__87] [___1]
________________ サンダガIII_________ ___980 _980.0[_980/_980] [___1]
________________ ファイガIII_________ ____93 __93.0[__93/__93] [___1]
________________ ブリザガIII_________ __1016 _508.0[_904/_112] [___2]


3分くらいで速攻で倒してるので、印は各自最初の一回しか使ってないはず。
レベルは全員75。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:09 ID:dQ/OjDfQ

もう一つ。

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒タル_________ ALL_________________ __1764 _882.0[_883/_881] [___2]
________________ サンダガIII_________ __1764 _882.0[_883/_881] [___2]
白タル___________ ALL_________________ ___173 __86.5[_147/__26] [___2]
________________ バニシュガII________ ____26 __26.0[__26/__26] [___1]
________________ ホーリー____________ ___147 _147.0[_147/_147] [___1]
黒ヒュム__________ ALL_________________ __2932 _733.0[1002/__91] [___4]
________________ サンダーIV__________ ____91 __91.0[__91/__91] [___1]
________________ サンダガIII_________ __1915 _957.5[1002/_913] [___2]
________________ ブリザガIII_________ ___926 _926.0[_926/_926] [___1]
黒タル___________ ALL_________________ ___913 _913.0[_913/_913] [___1]
________________ サンダガIII_________ ___913 _913.0[_913/_913] [___1]
黒タル_________ ALL_________________ ___919 _919.0[_919/_919] [___1]
________________ ブリザガIII_________ ___919 _919.0[_919/_919] [___1]
黒タル__________ ALL_________________ ____55 __55.0[__55/__55] [___1]
________________ ブリザドIII_________ ____55 __55.0[__55/__55] [___1]
黒タル__________ ALL_________________ __1854 _927.0[_927/_927] [___2]
________________ サンダガIII_________ __1854 _927.0[_927/_927] [___2]
黒タル________ ALL_________________ ___893 _893.0[_893/_893] [___1]
________________ サンダガIII_________ ___893 _893.0[_893/_893] [___1]
赤タル_________ ALL_________________ ___381 _381.0[_381/_381] [___1]
________________ サンダーIII_________ ___381 _381.0[_381/_381] [___1]
黒ガル_________ ALL_________________ __3065 _613.0[1065/__75] [___5]
________________ エアロIV____________ ____75 __75.0[__75/__75] [___1]
________________ サンダーIV__________ ___100 _100.0[_100/_100] [___1]
________________ サンダガIII_________ __2130 1065.0[1065/1065] [___2]
________________ ブリザドIV__________ ___760 _760.0[_760/_760] [___1]
黒ヒュム__________ ALL_________________ __2940 _735.0[_980/__87] [___4]
________________ サンダーIV__________ ____87 __87.0[__87/__87] [___1]
________________ サンダガIII_________ __1955 _977.5[_980/_975] [___2]
________________ ブリザガIII_________ ___898 _898.0[_898/_898] [___1]

まぁレジられる時は思いっきりレジられるけど、入るときは普通に入るって感じ？

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:10 ID:1cHq0DdY

3分とかで倒せるものなんだな・・・連続魔3回分か
まだ姿すら拝見できていないけどちょっと希望が出てきた

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:18 ID:RPP75cdM

>>786
3分は正直すごい。超火力特化でないとそんな芸当できない
まあ普通の裏LSなら最初の特攻で半分以上は削れるけど、その後が粘るんだよね。
>>784-785の場合、黒が16人もいるからな（；´Д｀）
Uchiは黒9人 狩2人かな？
ただ、連続魔スタンやインビンで最初はかなり支えられるから
クラポン暗黒、百烈モもかなりダメージ与えられそうだネ

むしろ黒狩は最初の突撃後のマラソンゾンビで優秀か

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:31 ID:dQ/OjDfQ

ごめん、784と785はそれぞれ別のやつで、2回分のrepで
来てたり来てなかったりで人数に差はあるけど中の人はだいたい一緒です。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:41 ID:b6qSd59c

つーか■e本当に裏闇王倒したことあるのかな？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 23:49 ID:4MYCqfPg

ないだろ、だって俺達がβテスターなんだもん。有料のな('A`)

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:03 ID:6Brmbt3w

>>790
先のイベントもできてないし
内部テスターがこれなら無理だろとして決めてた難易度を
毎度毎度ユーザーが突破していったから、
中でデバックコマンド使いまくって、それでもきついか無理っぽいって
バランスで やっと適正かなｗ てな状況になってんじゃないの。

50キャップ時代から、想定していた倒されないはずの敵が倒されてしまった〜
からなんら変わってないかと。
後から更に強化して、 先に飴与えて後で鞭ってのが散々叩かれたせいで
最近は 最初っから絶望的なほど難易度上げてきてるけどｗ
縦シューや格ゲー、ビーマニ系の難易度の上がりっぷりにも似てるな。
中の人がどんどん慣れてきてるから、新規から見たら異常としかみえない
バランス調整で出さないと、ぬるい・つまらん・楽勝となってる辺り。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:12 ID:TZpQRN5I

片手剣【デュナミスソード】もってて、モニヨン銀貨２５枚持ってるんだが
証がでない、、
週２回　４国+ボスディンorザルカで通ってるが、もう３ヶ月くらい証が出ねー・・
証さえ手に入れば、次の必要枚数が判明するんですが
ドロップ率どうにかしてくれよ、、

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:13 ID:C7ypVumw

>>791
追加BFの難易度は言われるほどでもないだろ。
前までのが温過ぎだったくらいだし。これくらいの難易度ないと面白くもないんだが。
寧ろテスターがこれくらいないと面白くないというバランスが、毎回ユーザからすれば
想定外だった感じがするけどなぁ。

ただ、デュナミスロードだけはよくもこんなの考えてくれたなと思う。
難易度引き下げろとは思わないが、よくもまぁこんなの考えてくれたよな…

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:19 ID:yTf55dOw

>>792
それって、あれじゃないか？
１鯖には15個の証が1つずつしか存在しないってやつ
前にでてたネタっぽいのだがｗ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:23 ID:l1z2wwKo

>>792
通った回数もわからんし、肝心のNM撃破回数がわからないと
ドロップ悪いかどうかなんてさっぱりわからないわけなんだが…

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:31 ID:gjaGgSC.

age

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:31 ID:KyYa1HkY

週２としても4国もやってると氷河で、さらに証取りルートいくのって3ヶ月でもそれほどないんじゃ？

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:41 ID:rD0.UvEI

ハイドラ部隊倒すだけで証が手に入ると思っているに100ペリカ。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:07 ID:fYoJXpTc

ドロップ変だよなぁ
一昨日ジュノ行ったんだが人数もそれなりにいて事故も無くやれちゃってボス撃破後一時間余裕があったんだけど
一切AFドロップ無し
枯れてた？
時間余裕あるときってボス殺さずに掃除するのと、ボス殺してドロップ率を上げる方とどっちが良いのかなぁ？
シーフも結構参加してたんだけどなぁ１００貨幣もアーティファクトも０
レリックボウは１０個くらいでたけど…
これは流石に参加者全員凹んでたなぁ

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:11 ID:HGUqllrQ

>>799
うちも過去２回ほどAF0なことあったよ
単に運が悪いだけだから諦めれ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 03:43 ID:OsI/CxEM

>>799
レリックは沢山でただろ
　ハズレ→レリック
　アタリ→ＡＦ
だからなぁ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:02 ID:l1z2wwKo

>>799
ジュノはボス倒す前に全て一掃。後にボス倒し更に一掃だからな。
その殲滅状況だとドロップ0は普通にあり得る。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:33 ID:4hq3C3Ps

もしかして、領事館前のとこも掃除するのか？



無理だよ…UchinoLSはMaat前でボス倒した後、出るのでさえギリギリなのにorz

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:39 ID:YZkobp22

Maat前でボス倒さないことで回避しる

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:43 ID:HGUqllrQ

>>803
なんでまたそんなところで倒すんだ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 04:56 ID:vUzW/2jU

>>799
先輩、裏ジュノのルート教えてください。
特にキャンプ場所とマラソン方法

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:24 ID:l1z2wwKo

>>806
ジュノはパズル。あそこは攻略ルートわかってしまうと楽過ぎる。
自分たちで考えろ。殲滅できれば毎回AF15くらいは取れるさ。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 05:47 ID:4hq3C3Ps

>>805
なんでだろうね…
おそらく主催者の方が見た攻略ページがMaat前だったから、だろうな…


宮殿から出る時に人柱がいないと無理と判り、
誰が犠牲者になるかで暗い雰囲気になった。
しかもその雰囲気も相まってか、個人名で批判でまくりｗ
恐らく次回から競売前になりそうなヤカン(゜Д゜)


殲滅出来ればAF15個くらいか…
無理じゃぁあああああああ！！！！彡｀∀´)

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 06:58 ID:n9dNN/x.

無理じゃねえよ　慣れるまでやれｗ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:14 ID:2KigROLA

>>768
少人数でクリア目的なら、
最初左周りでコルモル壁沿い歩いてスルー、ヨランオラン撃破、戻って右回りで英雄まで。
戻って天の塔。

が一番時間少なくて済むと思う。部隊分けられればもっと早くは出来るけどね。
領事館と英雄は囮でやれば時間短縮出来るし、
シャントットや領事館北の家は壁沿い歩いてスルー出来るから（領事館囮やる場合どちらかは倒す必要アリ）
ここでも短縮できる。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:23 ID:yv7y9EUg

>裏闇王には印以外レジだぞ
>なにってんの？いまさら

>あんたの言うユニクロ程度の糞装備フレから魔法がほとんど通らないってのはよく聞いていたんでね


おいおい、何言ってんだとか行っといて、フレから聞いた話だけが根拠かよ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 09:43 ID:2w/gYSG6

>>811
脳内ではすでにクリア済みなんだろう。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:17 ID:LaBaghjM

証は各種類ごとにある条件みたさなきゃ出んよ
まさかザルカ入り口の方に進軍してハイドラ全滅させてるだけとかじゃないよな？

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 10:25 ID:On6i9tgg

>>813
そういう事は条件ってのを添えつけて言いやがれ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:28 ID:ajxT6HTw

>>811
３行目はオレの書き込みだけど、１，２行目は別人だぞ
オマエは一緒に裏ザルカいっている黒が反省会で言ってたことすら信じないのか？

>>812
どうせパッチ後のザルカしかいけてない上にクリアできてねえよ
悪かったな

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:59 ID:ZFlgEda6

>>808
領事館前もなれれば殲滅できるよ
たしか、領事館前殲滅させると、もう一度領事館前のがrepop（ボス倒した後の奴か？）するから
また全部殲滅してウマー
もっと時間あれば競売前も攻略できそうなもんだがなぁ…

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:09 ID:MowPtS8Y

UchinoLSでは以前領事館前も競売前もRePOPさせて処理したことあるんだが
そのときはボスやってる途中で時間切れした

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:44 ID:2jfX4iLQ

>>815
スレ汚しになるから去るのではなかったのか？
というかでかい口は自分で試してから叩け

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:09 ID:ZTDaG2Dc

AF2も、篭手クエや型紙式みたいな造りだったらよかったな…


クエスト名：ハイドラ戦隊の遺品＜赤魔道士＞
依頼者　　：コーネリア(Cornelia)
　　　　　／　ザルカバート
依頼内容　： 幻獣が作り出し夢の世界デュナミス
　　　　　　　　ラオグリムがいまだに昇天しないどころか、
　　　　　　　　そこで暴れているので殺してください お願いします
　　　　　　　　ハイドラ戦隊の遺品持ってきたら修復して使ってください。

んで、
レリックヘッド
レリックハンズ
レリックボディ
レリックレッグズ
レリックフィート

の5つが各エリアでDrop。
これをゴブに見せるなりすると、クエ受けたジョブのAF2に変化と。

こういう仕様にすれば
・赤白黒と竜獣侍など、あまりに違いすぎる倍率の格差
・実質1ジョブのAF2しか手に入れることができないがために、
　装備できないし、装備できる所まであげるつもりのないAF2を
　ロットするような行為
・そのエリアAF2が取れたら違うAF2をロットする行為

の3つは解消できたのになあ…
本当に■eは馬鹿だよ、馬鹿すぎる。
解析だと新裏あるらしいけど、75据え置きならAF3がでてくる訳でもないし、
今の裏の完全な失敗を反省して次にいかせるかは怪しい　　　　

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:10 ID:dguTpX9o

>>815
四神あたりでの反省会とごっちゃになってると思われ。
俺はユニクロ程度の糞装備墨75だが普通に通る。
っていうか、通り過ぎて何回裏王とのタイマンになったことか(´Д｀;)

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:10 ID:ZTDaG2Dc

>実質1ジョブのAF2しか手に入れることができないがために、

この一文は削除

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:26 ID:xsYN8ACE

下手に長引くと、赤ネーム維持の為のディア一発でタイマン上等だからな。
死ぬのは構わんけど無駄死には真にもったいない。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:39 ID:VARoJR.Q

>>依頼内容　： 幻獣が作り出し夢の世界デュナミス
　　　　　　　　ラオグリムがいまだに昇天しないどころか、
　　　　　　　　そこで暴れているので殺してください お願いします
　　　　　　　　ハイドラ戦隊の遺品持ってきたら修復して使ってください
つっこみで悪いけどもっとそれらしい文にしてくれｗ
ちょっと笑ってしまった

延命のための裏だから、取らせる気あるなら最初からあんなドロップにしないよ

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:33 ID:qgKnfPjI

だから■は裏クリアした奴全員にＡＦ２装備されたくねーんだって
■が狙ってるのは裏クリア者の２割程度がＡＦ２ゲットできるバランス

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:53 ID:1tyeiabo

UchinoLSも裏ウィン時間切れになっちゃうけど、時間余るっていう方、どういうルートでいってます？

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:12 ID:On6i9tgg

>>825
きのこ食ってある場所から強引にコース外れるように突っ込むとショートカット出来る。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:29 ID:xbeumHv2

http://osaif.com/makifd6

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:41 ID:7I45B5KQ

ボスディンＡＦでなすぎ修正汁





っていうか４国のほうも最近でねーｙｐ
バス全て殲滅したのに４つしか出ないってなんだｙｐ
また裏パッチか？と思ったが同日に裏サンド行った知り合いのｌｓは９個出たって言うし
なんだってんだチクショウめ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:41 ID:k/mV0rlw

>>819
侍竜からいわせてもらえば、普段それだけ強キャラやってひゃっほいしてんだろ？
ならAF2くらい楽に取らせろと。
普段自分がどれくらい優遇されてるかも考えずにこんなことを言う。
見直したほうがいいのは、お前さんの考え方じゃないのかよ。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:51 ID:On6i9tgg

>>829
竜より強いジョブなんて未だかつて見た事無いんだが

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 16:55 ID:/RVz4xrg

>>825
まずお前らのルートを先に言え。話はそれからだ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:29 ID:SBiwaqwU

天の塔に直行

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:35 ID:qgKnfPjI

単純にトレハンの数の問題
俺のとこはシーフ６人、うちナイフ小手持ち１、ナイフ持ち２いて
シーフには確実に全ての敵に遠隔するようにしてるから
４国なら１５個、氷河　ザルカでも７個は安定して出る。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:39 ID:xtVLy9H.

>>829
おいおい
メインジョブが侍か竜しかないやつなんて鯖に何人いるんだよｗ
お前らカンストしたら速攻、ナとか狩とか赤か黒とか詩とかあげてんじゃん
んで裏世界だと、AF2はそういう人気ジョブのを申請して
フリーになった竜や侍は独占でウマー
俺がしってる限り、侍や竜75もってるやつはみんなこうしてる


まあお前が本当に侍か竜しか75ないならすまんかった

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:41 ID:btukrk2c

>>815

裏王は、HQ 杖持って精霊スキルが 310 超えているかどうか辺りが
一つのラインかな。(氷杖持たずにスキル 310 超えている事)

素での精霊スキルが 276
メリポ強化で +8
AF1 小手で +15
ブラクロで +8

これだけで 307 まではいくから、310 ってのはユニクロレベルと言えない事もない。

体感だと、麒麟相手にエアロIV・エアロガIIIをそれなりに通せる香具師は
裏王相手でも通せるし、麒麟相手にレジレジな香具師は裏王相手でもレジレジ。
途中の NM デーモンは、精霊スキル320でもかなりレジってくるが；；

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:00 ID:xtVLy9H.

ぶっちゃけブラクロって神装備だよな
AF2頭でもとれてない限り、あれつけるべきだろう

最近はエラントやイギラ、ダルマとかつけてる黒多いけど

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:22 ID:k/mV0rlw

>>834
2ｼﾞｮﾌﾞ目上げてるが召喚士２９。裏は入れるのはナ６５竜７５ですがなにか？

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:27 ID:btukrk2c

>>837

かなりのレアだな、喪前ｗ
まあ、竜騎士の AF2 なんて遅かれ早かれ余る運命なんだから、
出たらどんどん持っていけって感じだが。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:27 ID:6Il9YrW6

ジュノでもウィンでもいいけど、このスレで「時間切れ」っていうのはボスを倒せないってこと？

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:30 ID:x9.15i6o

>>792 >>794
証はハイドラNMからしか出ないぞ？
ＮＭを倒すと対応した証のうちどれかを１００％ドロップ。
またうちのＬＳは不撓不屈の証(格闘)を２つ取ってるから、鯖に証が1種類づつというのは完全なデマ。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:30 ID:k/mV0rlw

>>838
初日から初めてクリアしたときのザルカまで、AFなんて一個も出なかったけどな。
それ以降出るようにはなったけど、それでもまだ4つ。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:32 ID:x9.15i6o

すまん！
鯖に証が１種類につき１こづつというのは完全なデマ　に脳内変換しておいてくれ・・。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:43 ID:qgKnfPjI

てかなんだかんだいって最終段階まで鍛えれるだけの貨幣集められるもん
なんだな、マジすげええ
こればかりはＨＮＭＬＳリーダーでも無理だろって思ってたがもうデュナミス
〜までは鍛えてる奴俺の周りでもかなりいるしな。
そりゃ■もスーパー廃人に難易度合わせるわな

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:53 ID:wtFpQqCY

>>840
100％ドロップの訳ねーだろ！ヴォケガーっ！！
ただ運が良かっただけだっつの・・・(´・ω・`)

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:01 ID:x9.15i6o

>>844　マジなのか・・・？
疾風迅雷の証＞不撓不屈の証＞不撓不屈の証って出たぞ？
１回目、目的の証が出なかっただけでもかなりへこんでたのに・・・
なんていうか・・・その・・>>844　がんばれ・・・(´・ω・`)
オレ的には、ＮＭ倒すと証３種１こづつ１００％ドロップで丁度いい難易度だとおもうのだが・・
これくらいに修正してほしいよな・・
>>844に希望の証が取れる事を祈ってるよ(´・ω・`)

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:02 ID:0TGMC/Hs

>>依頼内容　： 幻獣が作り出し夢の世界デュナミス
　　　　　　　　ラオグリムがいまだに昇天しないどころか、
　　　　　　　　そこで暴れているので殺してください お願いします
　　　　　　　　ハイドラ戦隊の遺品持ってきたら修復して使ってください

ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【殺してください】デュナミス攻略スレ１８【お願いします】

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:35 ID:DrH8wMLs

>>838
ここに竜７５のみ、テレポコンプの白５０を除くと
他ジョブ全部３８以下な奴がいるわけだが…(他ジョブ上げる気０
…悪かったな、真性の負け組みで

普段の不当っぷりとかを考えると
こう言う場所に限って平等とかほざくなよｗｗｗｗｗｗｗｗ様ジョブがｗｗｗｗｗｗ
まずはミッションとかの格差消すのが先決だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精精６，７倍率で悶絶してろｗｗｗｗｗｗｗボケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

位にたまに思って見たり(´・ω・｀)ホンキニシナイデネ？

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:08 ID:6Brmbt3w

>>847
本気にした。 高レベル竜なんか数少ないんだから
その数少ないサンプル数の中でこういった意見が出るってことは
高レベル竜のかなりの比率が思ってるってことだな。
とりあえず竜をBCやPTには誘うのは、今以上に控えようｗｗｗ



位に思って見たり(´・ω・｀)ホンキニシナイデネ？

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:28 ID:L85q7DP.

>>834
ここで指摘されている行為を防ぐ為には、
フリーになった侍竜獣AFは該当ジョブがレベル1のメンバーでも
積極的にロットするようにするべきだな。

更に、それによって赤白黒のモチベーションが下がるなら
裏では居なくても良い侍竜獣をキックする事だ。
子竜に獣のペットは居るだけ邪魔な事が多い。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:43 ID:/6QviM36

つうかＡＦ２の倍率とかどうでも良いよ。
いや良くはないけど、そんなとこ解決したって解決になってないっつーか・・・
取ったら行く意味なくなるのは変わらんし。

貨幣のドロップ率か、素材との交換レートを一桁変えて欲しい。
唯一継続的に行く意味になりそうなのに
ダマスクインゴに２８００枚とか、ハベ繭ごときに５００枚とか
あーコリャちょっと設定ミスったな、って開発の人も思ってんでしょ？

適当に実装して後から調整でも、慣れたから文句言わないけど
ほったらかしは無いだろ。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:52 ID:/6QviM36

自分の書き込み見て更に喋ってスマンが、、、

どうにも２８００枚って、狂ってるよ。狂いきってる。
発狂ラインもはるか後方よ。
ダマイン２８枚でも全然驚かねえって。
うちのＬＳなら、参加費１４万と２０時間使って一人２８枚だ。
７週間かけてな。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:54 ID:lgnri.76

交換レートは■の実装したやつの中でも最高度のアホさ
プロマシア出てからもバローネもとちくるっていたが

どうせ実装前は
田中：貨幣誰かが集中して集めてダマスクインゴ交換してうまーとかいうやつ出てくるでしょｗ
とか言ってたんだろうな
田中の基準では貨幣1枚1000ギル程度っぽいし

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:03 ID:YZkobp22

石像をトレハン乗せずに精霊で瞬殺する戦法が田中の想定外なんじゃね？
黒が全員サポシなら100貨幣ドロップが上がる予感。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:20 ID:lgnri.76

石像が物理ほとんど効かないってのがそもそも黒必須になる
全部Warchief Tombstoneみたいに弱くしる！！

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 04:42 ID:RE9AW0A2

魔法がきかなくて柔らかい敵がいるわけでもないしな
ああ、裏王が一応そうか

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:24 ID:vwJbMqjc

エンチャント装備の回数補充アイテム（エクレア）をドロップ、
１００貨幣のドロップ率をもっと増やす、
多少の経験値が入るようにする（1回行って１０００〜２０００程度、
ミラテテみたいに別ジョブに経験値入れられればかなり理想）


これでかなりモチベーションは違ってくるなー。
ここまでやってくれたらAF持ってるエリアでも喜んで手伝いに行くぞ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:06 ID:dsAMXXBE

>>854
何を今更言ってるんだかｗ
裏実装されたての時から、タイムマシンでやってきた人か？ｗ

何も知らないようだが、石像は魔法もかなりダメカットされてるぞ。
ＨＰ低い、足遅い、ＷＳ痛すぎだから、黒向きな相手ってなだけ。
あれが物理通るようになっても、黒が相手した方がいいと思うが。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 08:22 ID:4hq3C3Ps

この頃、妄想も限界になってきた…

頼むから■e、何かしてくれ orz
そろそろネタもなくなり、妄想も限界だ…

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:34 ID:LUQIT9NM

シーフとかナイトとか３個くらい出るのに
赤　白　召が一個も出ない偏りがしょっちゅうある不具合直せ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:41 ID:uCU6bye2

>>762
だから一匹倒す毎に全員に一律50リミットポイントでいいんだよ。
微々たる物だけど気が晴れる。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:42 ID:uCU6bye2

>>767だった。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:13 ID:GLA1s0Ws

>>853-854
うちのとこは、シーフが釣りにいってるが、
それでも滅多に出ないぞ…

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:03 ID:E9RIozzs

>>857
サイズモストンプなければ前衛で処理するねえ。
あれって空蝉全剥がしでダメージだっけ？

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:48 ID:lRLnao5U

いまさらって時期だけど
ある筋からの情報で（￣＿￣）現在の3箇所ゴブ交換屋のありえないバランス改善が来年のパッチで
あるらしいですよ

現在は100枚貨幣を何個かとアイテムを交換だったのが1枚貨幣単位になるので
１００バイン33枚いるものが１バイン３３枚になると言うことだそうな

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:01 ID:6QRNOZUw

それもめちゃくちゃありえないってｗ
エンゼルスキンが数万で買えちゃうジャン

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:04 ID:iC/IngbE

>>864
まぁ分かってて書いてるとは思うがその”ある筋”とやらを
明らかにしない限り誰も信用しないと思われ(´_ゝ`)

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:11 ID:CfHsT5Oc

>>864
実際それくらいで問題ないと思うがね。
貨幣の供給量考えると、貨幣値上がりするだろうけど。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:17 ID:LZ3/A/XY

>>858
うけたｗ・・けどその後切なさが押し寄せた・・0rz

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:30 ID:E9RIozzs

ダマイン値下がりでバーク装備するジョブが増えて戦力増強ウマー。
てのはいいとして、来年のパッチかYO。
大体修正すべきはそこじゃないだろうと(ry
レリックの手数料まで減るならそれはまぁ、委員ジャマイカ。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:11 ID:CeD1SZJs

>>869
むしろ、そこが問題だ。
貨幣なんてレリック強化以外に使った奴全鯖で０人だろうけど
既にレリック強化した奴は結構いるし
そいつらが悲惨。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:09 ID:AZ/ufoMM

>>870
3段階目まで終わってしまったなら悲惨だけど、2段階目までならまだましじゃないかな。
3段階目って1･2段階目の合計の3倍強だし。
レイズIIやリフレを実装当事に買ったようなものだと思えば。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:13 ID:k/mV0rlw

で、レリック強化がさらにやりにくくなると。
マジでやってる奴にはいい迷惑だな。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:50 ID:hWcIYXZ6

>>871
レリックを強化している奴で普通に頭の働く奴なら
そういったパターンの修正も考えている。

例えばオレの場合は、既に２→３の枚数は既に揃ったが、
今後発生しうるあらゆるパターンの修正を考えまだ強化すべきでないと思っている。

そして３段階目に強化はしていないが、３→４の貨幣を必死に集めてるよ。
その間に何も修正がこなければ今後も修正が発生しないって考え、
２→４と連続して強化する予定。

集めている奴だってそう馬鹿じゃない。
貨幣を１万Ｇで買ってる奴は知らんがｗ

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:51 ID:6Il9YrW6

貧富の差が少し縮まり、急いだ廃人ｻﾞﾏｰﾐﾛってとこだなｗ

まぁそんな修正はこないだろ （　´_ゝ`）

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:59 ID:30zS7QMA

レリック武器だとexWSが使えるとかあると強化中のD負けする武器でもまだ使い道はありそうなんだがなぁ
汎用武器じゃないと意味はないが

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:09 ID:5TT2USk.

>>870
それを言い出したらなんもできなくなるぞ。
・ジョブ強化→すでにあげきったヤツが…
・レア装備ドロップ率向上→何十時間もかけてとったヤツが…
55〜65キャップ時代の黒なんて、とっくに通り過ぎたレベル帯の精霊魔法が
やっと実装されたと思ったら、クソドロップだったり、やっと入手したと
思ったら店売り開始したりで…。
よく言われることだけど、「先行者の優越感」で我慢するしかないわな。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:27 ID:qgbaIdI.

レリック強化を修正するならノーマル３０枚くらいずつで各段階行けるように変更だな。
なぜなら実装当時から週２でずっといってる自分がそれくらいしか貯まってないから。

後納品するアイテムはエクレア装備３つとかに変更汁。
両手斧だったらペンドラゴン、ウルヘジン、白虎斧を要求される。

金だけじゃ解決しない。絆が試されるときですよ。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:29 ID:k/mV0rlw

やりやすくなるのはかまわんが、やりにくくなるのだけは勘弁して欲しいね。
強化以外の目的で貨幣集める意味が出たら、やりにくくなってしょうがないだろ。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:30 ID:qgbaIdI.

ウルヘジンじゃなくてウルフヘジンか。
まぁエクレア装備上から三つって事でよろ。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:02 ID:0sawN6SU

どうでもいいけど、レリック武器出すぎなんじゃ、ボケ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:13 ID:SBiwaqwU

>>877を解読すると
空NMLSに入っている戦士だな

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:05 ID:GmTN3eXw

>>880

だな。根拠はないけど多分防具と枠同じだと思うし。
アレにつぶされてるかと思うとハラ立ってくるよな…

どうせなら激レアでいいから、３段階目くらいまでは落とせ。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 20:58 ID:arGWU78.

>>882
レリックとAF同時に出たの見たことあるよ

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:03 ID:/GnEkC76

AF2のドロップ率上昇の直訴
協力をお願い致します
もーね半年以上通いつめて0個とかふざけすぎ・・・

・ ■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:14 ID:HGUqllrQ

＞もーね半年以上通いつめて0個とかふざけすぎ

それはドロップ率よりも喪前のLSのロットルールが糞なんじゃ・・・

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:23 ID:YZkobp22

いや、ドロップ率だろ。
人数多めのナ白黒赤あたりはAF2取得０がゴロゴロいる。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:44 ID:RvNElC6o

ボスディンザルカは普通にドロップ率低いしな
突入するジョブ比率とか引き換え券って言う案もあるが・・
■e程度のすることじゃドロップ率を上げろといった方が早いか

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:14 ID:HGUqllrQ

黒12人もいるけど半年以上参加してる香具師はAF１〜３くらいは持ってるなぁ
AF0なのはまだ参加1､２ヶ月な香具師とリアル忙しくて月１くらいしか参加できない香具師

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:21 ID:KRg4z7OI

黒はドロップ悪くないんだがガンガン後発来るんだよな…
3つ取ったからまだいいもののそれ以降とても取るの無理になった

ジョブによっては人少なくてもほんとに出ないジョブもあるけどな

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 02:33 ID:FAagzABs

今までで30回近くいってるけど赤ＡＦは全部で5個しか出てない
当然ロット負けしていまだＡＦなし
白もそれと同じような状況で最初の15回くらいはまったく出てなくてロットすらできなかった

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:19 ID:1HpkZmFM

>>880
■＞レリック武器だけ大盤振る舞い
　　　　＞貨幣手放さない人数増える＞貨幣集めにくい＞延命ｳﾏｰ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:29 ID:1/DkR3r.

あの、裏開放当初から週2で通い続けてるのに忍者と詩人のAFが1個も出てないんですが…。
シーフと竜のAFは毎回必ず出るんですけどねぇ･･･。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:41 ID:yk.72/D6

攻め方や日付、時間でドロップが偏ってるんではなかろうかと思ってきた。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:57 ID:HGUqllrQ

>>892
それはザルカ限定の話か？
4国で半年以上やって特定のジョブだけ全ての場所で1個も見たことないなんてありえないと思うが

逆にシと竜が「必ず」出るってのも信じられん

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:00 ID:GDebRI0A

>>892
運悪すぎなだけかと思われ。
四国辺りなら殲滅出来ればAF平均10個程度は見込めるし四国周りでもしてみれば？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:01 ID:YZkobp22

どのジョブもAF2出ないエリアが必ずひとつずつあるからな

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 06:39 ID:wXOov/uc

ちょっと聞きたい
1回の突入で、出ないジョブのAF以外が全部最低1個出たことってある？

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 08:03 ID:iAGAwieE

歯に岩でも詰まってるかのようなものの聞き方だな
うは、１回の突入で出る可能性のあるジョブのAF全部出ちゃったよ〜
こんなことってあるある？
・・・てことじゃないの？

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 08:20 ID:aQq1BiRo

全種類なら出たことあるの１度だけあるな
けどドロップに関しては全て同じで設定されてると思われ
ただでにくいって思うのはうちじゃ
サンド:白狩　ジュノ:シ竜　ボスディン:暗　

これが同じようなとこがたくさんあれば偏った設定されてる可能性あるけど
同じLSのやつが見たらうちも一緒って話しになるがｗ
まあ竜侍獣なんかは明らかにメインジョブ少ないわけだし現状でいいと思うけど
ナ赤黒あたりは多いからドロップ率あげてほしいとこだろうね

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 08:59 ID:DlbP7aBc

うちのLSで出にくいのは・・・
サンド：赤詩　バス：赤詩　ジュノ：赤詩
だなぁ(´д⊂)
ボスディンは戦士と暗黒しかドロップ見たこと無い。
てか戦士出すぎ。
ザルカはまだ一回もAFドロップ見たこと無いです・・・。
一回しか行ったことないけど。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:20 ID:Tsw59/MI

うちは黒召獣侍戦がほとんど出てないな。暗赤詩忍白は普通に出てる。モシ竜は出すぎてセカンド以降のロットになってる。
突入する曜日と時間はいつも同じだから（週１）、その辺も関係あるのかと勘繰りたくもなるドロップだ。
免罪符と同様に、鯖によってジョブがばらつくようにドロップが設定されてるのかもしれん。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:32 ID:9bomRdgk

貨幣緩和あるなら、2回目強化の納品武器は変更してくれよ。
敷居が低くなれば、当然強化しようとする人が増えるわけで、
誰でも強化できたらマズーなわけだが。
片手剣なら、エンハンスソード、ジュワユース、セイブザクイーン。
片手刀なら、不知火、不如帰、啄木鳥、包丁。
レア装備を納品でバランス取ってくれよ…

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:40 ID:HcGiPyuc

確実にドロップに差はあるな。
実装当初からやってるけど黒白は３つづつ。他は２０以上でてる。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:46 ID:VV3PgiuA

75キャップはサービス終了まで変わらないし
ＡＦ２とレリック最終段階は実質ＦＦ１１の最強装備なわけだ
これらは今までと違ってサービス終了するその日まで最強装備なわけ
ドロップ率引き下げとか、強化難易度緩和なんてありえないって気づけ
７５なったらもう一般人は裏世界しかやることないわけだしなー

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 09:48 ID:VV3PgiuA

むしろ一個でたらその日はそのジョブが出にくくなるとか
じゃないと偏りはなくならないだろ

906 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:03 ID:36yNdtXY

白が全然でない
週１でやってるが
白以外のメンバーは全部揃ったはず
白多いのに勘弁してくれよ…
ちなみに５０弱のＬＳで白１２名

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:25 ID:77F9O/Vg

>>906
何がどう強いのよ。

空蝉4枚あってもオブビリアンが貫通してくるとか変更でもされたのかね？

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 10:38 ID:k/mV0rlw

>>908
つかこれ自分で晒してないか？
一応通報してくる。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:16 ID:VARoJR.Q

>>904
どう考えても免罪とか４神装備とかのほうが入手難度低いし高性能だと思うけどね〜

俺は半年以上やってて野良　固定両方行ってたけど
忍者は一回しか記憶がないかな・・・　暗黒も各所ひとつかな
戦は毎回のように２〜３、シも毎回１個は出ることが多い

>>免罪符と同様に、鯖によってジョブがばらつくようにドロップが設定されてるのかもしれん。
いらぬ手間かけるのが好きだなあ、■eは

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:33 ID:3K6vq3AQ

免罪の入手難易度が高いかどうかは鯖事情によるが、
ニーズアスピKBの免罪とAFはどっこいどっこいでない？
性能だって、AF2も免罪四神も良い部位悪い部位があるしな。
ただ、前者は取ろうとすれば一応の努力はできるのだが、
後者は努力しても何にもならない所がなんとも。
免罪は廃人でないと取れない(時間の対価として与えられる装備)だが、
AF2はポイント制度でないとほぼ完全に運頼りだし。

このあたりがモチベーションを激しく削ぐ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:37 ID:bI2Zaz4s

不規則な時間で最長3時間ライバルと取り合ったりするよりも
定期的に特定の時間でやれるAF2のがよっぽどマシだと思うんだが。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:39 ID:57t3H.QI

>>905
>むしろ一個でたらその日はそのジョブが出にくくなるとか
>じゃないと偏りはなくならないだろ

出たAFを全員流したら、以後そのAFが出なくなるようにすればいい。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:46 ID:ajxT6HTw

定期貼りしよう・・テンプレにも入れて欲しいほどだ

AF2のドロップ率上昇の直訴
レリック強化の貨幣緩和の直訴
ご協力をお願い致します

・ ■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:52 ID:hy8M6E9o

>>904 レリック超える武器が出たらさすがに喚くが
AF２以上の装備なんかいっぱいあるじゃん既に（部位によるけど）

AF２も貨幣で鍛えれるようにならんかなー。メリポあたりで鍛えれるとかのが易しいか。

>>907　白多すぎｗｗｗ　めちゃくちゃヒマだろうな。全滅建て直しの速度はNo.１だろうなｗ

某ジョブ全然出ねー。竜侍獣のAF出すぎ！なんじゃこりゃーって。よく言うけど
初突入から各AF全部合計してみろよ。そこまで偏ってないよ。偏ってるのはPCのジョブ比率だ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 12:58 ID:zAkWh1Ac

裏王の台詞に攻略のヒントないのかな？
「足元にむらがるウジムシがー」
　　　　　　↓
足元にいると範囲攻撃食らわない。とか
　　　　　　　

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:02 ID:sc.D.Nkk

>>915
漏れはザルカ以外の竜コンプ（捨てたけど）したから間違いなく竜は出やすい
Uchino鯖のどの裏LSに聞いても竜は出るって言ってる

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:03 ID:ajxT6HTw

12人は多いかな？
まあ各PTに一人は入れておきたいとして64人でも１０〜１１名だろ

>>915
ジョブ比率でドロップ変えられるんならぜひともお願いしたいところ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:08 ID:PHhXx0VU

>>917
竜が多いような気がするのは
欲しくないのに出るから目に付いてるだけだとおもうぞ

心理的なものだから他人からも同じような答え返ってきてもおかしくは無いな。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:11 ID:71W8cbcY

>>915
もうさんざん過去レスにあるだろ。
初突入から各AFのドロップ合計竜12侍7忍3白3黒1詩2
偏りまくりだーよ。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:14 ID:71W8cbcY

俺のところは実装当初から固定LSですべてのドロップを流したのも入れて管理してる。
週２でやってて全箇所分足しても３個しかでていない黒をなんとかしる！

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:15 ID:5j4Nq70Y

ただの比喩と思われ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:18 ID:rAnUuXJs

>>917
竜が出やすいわけじゃない余りやすいだけだ
余ってるからいっぱいでてるように錯覚してるやつが多いだけ
日によって偏ってるとは思うけど総合したドロップ率は均等に近いね
ただ竜と赤が同じドロップしても竜は明らかに余るわけで
そのへんが問題。

ドロップは確率の問題だしいくら話してもループするばかり
免罪も鯖によって偏るって週１でしか沸かないNMだし
偏って見えるのも当然　ドロップ率は全て均等に設定されてると思うけどな

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:25 ID:2fQ/bj4Y

ドロップ率なんか開発側で好きに設定できるんだから
同じ確率に設定されているっていう根拠がないと思うが

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:28 ID:5j4Nq70Y

>>923
免罪符に関しては鯖毎にばらつきを変化させてるわけね。
でも全鯖トータルで見ると均等になってるわけね。do you understand?

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:35 ID:2fQ/bj4Y

・全ジョブのAFのドロップを均等に
・AFのpop制の廃止(いつ行っても同じ程度の成果が見込めるように)←本当にpop制なのかは知らんが
・AFのドロップ率の単純な引き上げ

最低限このくらいやって貰わんと、もういっぱいいっぱいだよ
とうの昔にクリアしてるのにAF出ないから何度も何度も作業的に突入するのはゲームとしてどうか
貨幣については手を出してないからわからん

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:37 ID:BZMRIa5E

>>920
というかさ、毎回AF何個くらいでているのさ？
4国で10個以上でているなら、そこまで偏らないぞ。
4国で5, 6個程度ならそりゃ偏るかもしれないがな。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:40 ID:A7F2DyJQ

>>927
４国で5,6個なんだな、これが。
ボスディン、ザルカでも２，３個出るが。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:43 ID:KvaqZoeE

>>927
1回ごとのドロップ数が少なければ偏り、多ければ偏らない理由を述べよ。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:45 ID:5j4Nq70Y

うちも４国で毎回３〜５個とかだよ。１回だけＡＦ１５個１００X３枚出たことあった。
当然大騒ぎだったさｗ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:01 ID:JCSVphZs

そもそも性能が良いジョブの人おめでとう状態のオシャレ装備の話はおなか一杯。

均等に行き渡る修正があったとしても
ＡＦ２目当てのＬＳが３ヶ月くらいで円満解散できるくらいしかメリット無いよ。

ポロポロでる貨幣や素材の使い道の方をなんとかしてくれ・・・

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:11 ID:rAnUuXJs

>>925
全鯖で見るとって報告あるのは一部だけで
取り合いのNMだし全部のドロップがわかってるわけじゃない
ニーズに関しても武王25%　地霊25%　海霊25%　海王25%ぐらいで設定されてると思う　

もちろんあくまでも確率だからLSによっては武王ばっかりでるとこもあるだろう
うちも実装当初からやってて武王ばかり偏ってたけど最近じゃ地霊・海霊が多い
全部独占できてるわけじゃないけど
AFも雑魚のドロップ率は全て2%とか設定されててたまたま偏るだけと思われ

だいたい鯖ごとに設定かえる理由がわからない
〜鯖は海霊でやすくてAFは黒が出やすい鯖なのでキャラ作り直してください
って事か？ｗ　情報も公開してないのに■にメリットないだろ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:31 ID:rAnUuXJs

とりあえずAFをドロップ制にしたのが間違い
ドロップだと鯖・LSの状況にあわせてドロップ率変えるのは困難
まずありえないけどLSの状況によっては竜10人狩１人とかありえるし
狩10人竜１人って場合もある　これでドロップ率が偏って設定されてると
今よりも苦情はもっと増えるだろう　色んな状況に対応するには均等にするしかない

今不満でまくりなのはAF自体のドロップ率が少なく、PC側にジョブの偏りがあるから
まあジョブバランス取れてないから偏るわけだけど
AFはドロップじゃなくて貨幣と交換　レリックは素材でパワーアップしていくとかに
しなかったのが全ての間違いだな　ドロップだと今のような状況発生するのは目に見えてたはず

結局は■がクソってことだｗ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:35 ID:lbMwLpc6

もとから全員にいきわたるようには設計してねーよ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:39 ID:fvZEg/9U

■eのことだ。AF2は放置でアルタユ限定ドロップのAF3を導入してくるぞ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:46 ID:SFdshfD2

俺が■eなら装備レベル７６〜８０で神性能のＡＦ３を実装して
開発室便りごとにレベルキャップ解放を期待させるようなことをいいつつサービス終了。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 14:54 ID:5j4Nq70Y

>>932
もうちょっと頭使って考えようね。
場所によって違うばらつきを出すことによってそれぞれ違う反応が見れるわけ。
その後にそれを加味して持って行きたい方向に向くように修正加えてらなしていくのね。
βテストのサンプル取るときによく使われる手法だよ。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:00 ID:muOs8lRA

どう考えても戦竜侍獣辺りのAFのがドロップ率上に設定されてるとしか思えないのだが・・
後AFよりレリックも

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:13 ID:ObD838LE

4国平均5個のドロップLSに通っていたが、
事情により2ヶ月程前に4国平均15ドロップのLSに移籍した漏れ。
ドロップに偏りがあるのは確かだとオモウ。
けど、ドロップが多ければ偏りが少なくなっているね。

4国で15個ドロップした場合、4, 5個ドロップするジョブのが大抵あるけど、
この祭りドロップのジョブは毎回違うなぁ。
ここ1ヶ月程の統計は取ってあるけど、全くでないジョブなんてないよ。

>>938
レリックはAFよりドロップし易くなっているね。
貨幣枚数がアレだから鍛えられない武器をこれ程までにドロップし易くする意味
はあるのか疑問だけど…
現状、コイツのドロップは1回の突入で1個くらいでいいんだけどねぇ…

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:14 ID:./L5NVcw

>>938
そうか？侍見た事ないんだが。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:15 ID:5j4Nq70Y

確かにレリック両&片手棍なんか１回も見たことないな。
逆に両&片手刀、鎌、両&片手斧は捨てられてるね、出すぎて。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:26 ID:5j4Nq70Y

統計取ってるが、やはりＡＦ２は後衛のは出てない。前衛３：後衛１程度。もちろん計算は、
（前衛系AFドロップ総数／１０）：（後衛系AFドロップ総数／５）ね。

■e＜後衛用のＡＦ２ドロップ数を絞ることで、裏に後衛が行かなくなる不具合は回避した！

と■eがまじめに考えてそうでちょっと怖くなってきた。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:34 ID:ajxT6HTw

>>942
■＜ドロップが平等なら平等だ
●＜普通に考えれば、前衛：後衛比率は１：１なんですが？
■＜６０人でやる場合、全ジョブ4人ずつが私たちの考えたバランスです

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:52 ID:uz9Evb2s

とりあえずNM系は100%ドロップにしてほしいがなぁ

獣人NM＞各対応ジョブAF2
BOSS石像＞１００貨幣

って感じによう

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:53 ID:GfnJ/mVA

イレースの件もあるしな
まぁ、単純に考えて前衛と後衛のジョブ数が２：１だしな
その時点で後衛のものはドロップは前衛の２倍位じゃ無いと割にあわない訳だし
数字でみて平等って言うのなら、現状通り後衛は出にくいと言う事になるな
でも、うちのLSだと詩、黒、忍、暗当たりがよく出るんだよな
出ないのが獣、赤、モ、召って感じだ
他のはだいたい同じ数だけ出てるかな

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:53 ID:Dd0UHMjU

誰かも言ってたけど、種族１やAF篭手のような「型紙制」で万事解決なんだが。

さらに貨幣はAF2の強化に使えると参加意欲が沸いて良かった。
AF2→AF2+1（100枚）→AF2+2（400枚）
AF2の段階では微妙な部位もAF2+1で使えるものに突然変異したりとかすれば、
ジョブ差が嘆かれてる性能バランスにも段階的に深みが出せる。
俺が企画ならそう提案する。

散々議論されてるけど、直接ドロップにしたのは
■eのバランス調整センスの無さ&やる気の無さを端的に表してるよな。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:56 ID:uz9Evb2s

バリスタといいデュナミスといい
作ったはいいが参加意欲を高める調整しないでほったらかしなんだよな

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 16:41 ID:bI2Zaz4s

気になってUchinoLSのドロップ統計取ってみた。
実装当時から週2開催でやってて現在は6個所均等に回ってるんで5パーツひとまとめで。

39戦　35モ　20白　33黒　24赤　33シ
20ナ　20暗　31吟　33狩　36獣
30侍　30忍　32竜　25召

たしかに竜獣がいっぱい出る気がしてたけど、実際はあまり変わらないようです。
ナ暗白赤召と後衛のAFが渋い。
暗黒も以外と少ないけど、ウチは希望者少ないから目立たなかった。
余っているコトで沢山ドロップしてる気がするんでしょうかね。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:48 ID:hy8M6E9o

いくつ「出た」のかは分からん。
いくつ「持ってる」しか分からんがウチのはこうだ
戦13　モ９　シ15　白８
黒17　赤４　ナ13　暗６
狩９　獣４　詩９　侍８
忍５　竜６　召８

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:51 ID:93Rsyf1g

UchinoLSは週１でやってるけど、後衛ジョブがほとんど出ない。
ここ１ヶ月(すべて４国)のドロップは、戦2シ3モ2ナ4暗1獣2忍2竜2侍3狩3白0黒1詩1赤1召1。
前衛のはよく出るから、最近は前衛が参加しなくなってきてる…。
白10人くらいいるのに勘弁してくれorz

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:07 ID:/RVz4xrg

>>939
ドロップが多いLSと少ないLSの両方を経験している
あなたに一つ質問させて！
両者のLSのドロップ量の差はどこに原因があると思いますか？
単純に殲滅する敵の量？メインシーフ、サポシの運用法？
リアルラック？突入する曜日と時間帯？
いろいろ考えられる要素はあるだろうけど、
体感でいいので教えて欲しいです。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:13 ID:GfnJ/mVA

そう言えば違うLSので裏行ったら１単位の貨幣のドロップすらほとんどしないってのがあったな
トレハン２の力はかなり効いてると思う
メインLSの方はトレハン２は必ず１アラに１人は居る感じだが
その違う方は２人しか居なかったな
ただ、違う方はせん滅や攻略速度は速い感じだった
速いがアイテムドロップがほとんど無い感じ
でも、これじゃ参考にならないね、ごめん

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:15 ID:ajxT6HTw

>>950
次スレよろ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:22 ID:0sawN6SU

シーフの役割ってトレハン乗せるだけでいいのかな？
それなら、サポ詩にでもして、
スレ・ララバイでも手当たりしだい入れておくのもアリかなと思うんだが。

ただサポ詩人のほぼレジられるであろうスレを入れただけで
トレハン２が乗るのかどうか不安だがｗ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:54 ID:/k3KSVHE

戦16ナ16竜??
白13暗??侍??
黒14吟13召21
赤12狩??
モ??獣??
シ11忍??

フリーで流れたのは計測不可能なので含めず
ま、モ暗狩獣忍竜侍はAF取り放題ってことだなｗｗｗｗｗ

関係ないが希望者の数でいえば、不思議にUchino鯖召喚希望者って多い
まだ人口は狩忍と同じぐらいだと思うが、なんで？

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:58 ID:Jc3HRa7c

召喚ＡＦ２は単純に性能がいいからでは？

957 名前：939 投稿日：04/11/16 21:25 ID:Rcq9qN6A

ID変わっているとオモウケド939ッス。
>>951
体感だけど、一番重要なのは殲滅量の差。次にトレハンの数。
最後に、4国なら12時間、ザルカ、ボスディンなら24時間以上
前の団体の退出と突入時間が空いていることかなぁ。
前日に突入されてしまうので、とにかくボスディンのドロップが悪い(2〜3個)。
AFドロップ少なかったLSの方が100貨幣のドロップは良かったなぁ。
シーフが石像のターゲッターやってたからかもねぇ。
32人でライバル3人のLSより、64人でライバル6人のLSの方が
AFを取れる確率は高いと思う。

参考までに、ここ2か月くらいの通算のAF数。
戦16モ8シ11赤4白6黒8ナ7暗3狩3竜4詩7獣9召6侍3忍5
ザルカ、ボスディン計7回突入含む。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:59 ID:Ko6XlxB.

>>911
暗黒はＰＴ戦を前提とした場合どの部位も１番・・・
いや、２番にすらなれない性能なんだが('A`)

週１活動のここ２ヶ月ほどのＡＦドロップ数。
白12戦10モ9シ7赤7ナ7暗7忍7召6侍5詩4狩3獣3竜3黒1
大体１箇所平均10個位ってとこか。
黒出てねぇ・・・。
ちなみに100貨幣は2〜3枚出るか出ないか。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:56 ID:aQq1BiRo

確率って計算ややこしいからわかんないけど
例えば15面のサイコロ　100回振って全部均等に分かれる？
結構偏ると思うんだが長い統計取っていくと均等近くなるのはわかるけど
AFも同じようなもんじゃないん？

まあ今の裏は糞すぎだなｗ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:32 ID:HGUqllrQ

攻略の都合上、ジョブに偏りが出来るんだからAFが均等に出てもらっても困るんだけどな

まぁ今は多いジョブ（後衛）のAFが出にくいという問題外な状況ではあるが

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:34 ID:KyYa1HkY

>>916
足元に群がるから分身オブリで蹴散らされるんではないのかね。

>>944
ジュノボスディンザルカ大人気。
むしろ3国NM100％100貨幣ドロップ、ジュノボスディンザルカ50％100貨幣ドロップ
全体的なAFのドロップ率上昇くらいに。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 01:35 ID:4bWsz9mM

AF2、１００貨幣のドロップ率緩和を皆で訴えてこうぜ

・ ■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:12 ID:RE9AW0A2

緩和というか、一から考え直して欲しい

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:17 ID:gpDs/eoc

イレース、レイズ２、リフレ、光布、高ＬＶ向け精霊と緩和されてるから
（↑なにげに後衛だけだなｗ）
レリックも緩和があるだろうな。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:18 ID:RvNElC6o

>>963
なんだっていいから訴え続けないと、そのうちどっかのインタビューで
■＜最近は苦情もなく、高レベルプレイヤーが行き続ける最高のシステムです
と言いかねんからな

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 02:23 ID:RvNElC6o

950は逃げたか？

次スレが立たないようなら９７０辺りから申請よろ
昼までに誰も申請してないなら漏れが行く

967 名前：スレ立て代理 ◆7uKeP7Qg 投稿日：04/11/17 03:05 ID:N9kyOmjY

んじゃ立ててこようかな。

968 名前：スレ立て代理 ◆7uKeP7Qg 投稿日：04/11/17 03:25 ID:N9kyOmjY

とりあえず申請しといた。


今日はジュノだった。
前回はマート前ボス撃破後の宮殿前の敵を倒せず、今回は競売前でボス撃破になった。
しかしボス撃破後に何もできなかった…orz
宮殿方向の敵の多さにビビり、子ミスラを掃除してからと思いきや…スタチューの罠にかかり…ｗ
生き返る事も出来ずそのまま排出。

子ミスラの方は触れずに、宮殿方向の敵と乱戦するのかなぁ…
てか、あの量をガチで倒せるの…か？

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:40 ID:u2wwyq0Y

>>968　競売前ではやったことないが、宮殿前のは倒せる、というより倒しきれるって表現の
があってるかな。別に寝てくれるから落ち着いて処理ってけばいいだけじゃん。
寝かせ役や盾役は数人死んじゃうけど、全滅はしないな

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 03:48 ID:HGUqllrQ

>>968
ザルカまで行ける程度のLSなら処理しきれると思うが

まぁ1釣り毎に５〜１０人くらいは死ぬけどな

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:03 ID:N9kyOmjY

っと、名前外して名無しに戻ります。

>>969
なるほど、寝かしの連携ですか。UchinoLSにはない戦法です…
囮で引っ張って死ぬまでに数匹取るか、気がついた人がスリプルするか…

根本的にアカンやんorz

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:09 ID:N9kyOmjY

氷河クリア１回(しかもギリギリで半数が???タゲれず)、ザルカ未突入というレベルのＬＳです。
と思ったら、できて３ヶ月経ってないな…UchinoLS。
まだまだ改良の余地ありかｗ

このままジュノボス撃破後の攻略が出来ないと、ジュノだけ集まりが悪くなる…
それだけは避けないと

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 05:46 ID:HGUqllrQ

まぁジュノのボス後はどんなテダレLSでも死者出まくりだから安心汁

はじめのうちはボス倒すのをギリギリまで最後にした方がいいよ
うちのLSもしばらくは時間ギリギリまで雑魚掃除（AF取り）して時間ギリになったボス倒して
倒したら時計捨てて終了ってやってた