デュナミス攻略スレ１8

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デュナミス攻略スレ１8

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/11/17 07:04 ID:STRDhkZA: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

皆で協力して立ち向かおう！
前スレ：デュナミス攻略スレ１7
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1098865917/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:39 ID:Tsw59/MI: 初めての２ゲットずさー⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 07:52 ID:eP8mItTc: 初めての3ゲットずさー⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:12 ID:86puLdq6: なんでスレごと消えるんだ？

特定個有名がでたからだろうけど、
あのレスだけ消すことって無理なのか？（　´_ゝ`）
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:38 ID:2w/gYSG6: nanigaattannda
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 09:53 ID:Z6woEVjs: >>4-5
過去ログ倉庫に格納しただけじゃん。普通に前スレ見れるよ
950到達からスレ立て依頼が遅れると異界送りも早く感じると思われ
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 11:07 ID:LB5OzS.U: 解析では、
デュナミスブブリム・砂丘・クフィム・タブナジア
あと箱庭のゲルスバとプルノゴルノがあるんだが…。
現行裏が闇の王アフターストーリーという感じだったんだけれど、
今回はプロマシア後日談っぽいんだが、
そうなるとプロマシアMコンプが突入条件になりそうだよなあ…。

つか、どういうストーリーになるのかは知らんが、
ゲルスバって地形見て面白そうだからって入れてるだろ、これ。
プルノゴルノなんて地形自体は面白いが、実際狭いし一本道だしなあ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:32 ID:T1K0uc4I: 裏新エリアで型紙制導入してくれないかなぁ
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:42 ID:cjWhzu5o: 騎士の型紙:胴
甲賀の型紙:脚
毒茸の型紙:頭
10 名前：S ◆L09U1Nds 投稿日：04/11/17 13:00 ID:GGLQCtns: 10♪
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:18 ID:qnpX7Tzw: 型紙製は無理だな
ジョブによってザルカで出るアイテムが小手だったり胴だったりする

もし実装するにしても、デュナミスーサンドリアの証みたいな感じにしないと無理ぽ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:21 ID:HwdiZHPo: デュナミスの数から現裏と同じ仕様になりそうだな。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 13:44 ID:25WEOk06: 何が出るんだろうな。
LV30、40、50制限でAF0.7くらいの微妙装備かもな（　´_ゝ`）
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:23 ID:G24/H5Hw: ■新デュナミスにバリアブル装備を追加することでプロマシアミッションの
　Lv制限用装備が金庫を圧迫する問題は回避した。
　なおドロップは従来のデュナミス並にすることで
　合成品の需要消滅も回避する
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:30 ID:A7F2DyJQ: >>14
バリアフリー装備と読んだ。
高年齢にやさしそうだな。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:30 ID:kxF0/VNI: スレ誘導されてないｎ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:46 ID:T1K0uc4I: ■：新エリアのドロップでデュナミスベッドを導入しました。金庫拡張4クエが発生します。
これによりエクレアで金庫が埋まる問題は回避した。

モグ：デュナミスベッドで寝ていたら怖い夢を見たクポー！
眠気をガマンするためにレッドカレーを持ってきて欲しいクポ。
あ、もし寝ちゃった時に夢の中で戦えるようにナーガンもよろしくクポｗ
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:48 ID:DXuDAxGE: B A B Y S T A N D !!!!!!
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:12 ID:sDfaJqsE: おまいら、まだ気づかないのか？
新裏で手に入れられるのは装備じゃない、

「アビリティ」だ
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:37 ID:AZ/ufoMM: スクロールのようなアイテムを落としそれを使うとアビ修得てかな？
金庫圧迫しないしそっちの方が面白そうだなぁ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:22 ID:A8SpUvCg: 古代語で書かれてるので翻訳するためにゴブに旧貨幣献上しなければダメです
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:24 ID:Hkwq8XS.: 解析に、精霊VやガIV、古代II ホーリーII
あとなんかエアリスとか何とかあったから、
恐らくああいうのが次の裏のDropの一つなんだと思うんだけれど…
前衛は、新しいアビとか特性とかWSとかゲットなんかねえ

でも普通に考えて、またDrop制でそんなことしたら
黒が解約なのは必至だしな
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:34 ID:0sawN6SU: クリア済の香具師が???タゲったら、
なんかもらえるようにしてくれ。
それだけでも、なにかモチベーションになるからさ。。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:37 ID:sc.D.Nkk: >>23
何度でも無料で称号変えれる特典があるじゃん
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:41 ID:hWcIYXZ6: 貨幣でアビやら魔法やらを買えるといいな。

てか、もうちっと貨幣に使い道が欲しいよな。
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:54 ID:AZ/ufoMM: ■eなんだし貨幣に小さなメダル的な要素があってもいい気もするね
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:59 ID:G24/H5Hw: 太公望の１万匹も遠すぎるっちゃ遠すぎる目標設定なんだが
あれはレリックほど理不尽とは感じない。なぜか

竿への興味の有無は個人差が大きいから放置の人が多く、熱心な
人間だけ取り組む。だからリソースが限られていても欲しい人は
努力すれば報われる。

レリック武器はカンストすればほとんど誰でも欲しい。興味を持たない
のは一部魔道士くらい（多くの人が放棄してるのは絶望的だからに
すぎず欲しい事は欲しい）。それでいてリソースが絶望的に絞られている。

設定センスの無さはこの辺の違いが理解できてないからじゃないか？
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:16 ID:sDfaJqsE: 貨幣の使い道はおそらく増えると思うし、未実装といっても良い(みたことねぇ)
1万貨幣も今後でるだろう。
裏に興味がない香具師をどうやって裏に引きずりこむか、
そこを考えて■eは次の裏を組み立てていく筈。つか、そうやらないとやばいはず。
各ジョブ新アビリティの証、
各合成特殊アイテム(だいじなもの)
新魔法、忍術、召喚獣、歌
この辺を追加してくれくれ
まぁ全部実装すれば裏世界中心のヴァナになってしまうので、限度があるけどな。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:17 ID:GW2LnHsY: >>27
フナは自力ゲットでき、競売使用可能。

レリックはフナよりも大量の貨幣(3万程)。競売使用不可。
個人が1回裏に行ってゲットできる貨幣は雀の涙。その裏は日数縛り。
ハイドラ、武器NM退治など…と。
現状の仕様でも、最後まで鍛える人が鯖に1人くらいいるかもしれないが…
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:18 ID:sDfaJqsE: あと関係ないけど裏ウィンの川で太公望が折れた。
なんかいるぜ、あそこ。
えさはローグだった。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:27 ID:5j4Nq70Y: 今の裏ってＡＦ２いらないやつは、まず行かないよな。もっとエサクレクレ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:42 ID:0T/Gx/06: 貨幣を使って様々なエクレア品と交換できます。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 19:55 ID:47dhPlN.: >>32
オレは貨幣で交換できるものに劇毒爪や光布が追加されると思うけどな。
これでスコピオノーブル欲しい連中が裏になだれ込むようになる。

>>28
>つか、そうやらないとやばいはず。

お前のところの鯖はどうだか知らないけど、Uchino鯖は裏は大盛況だぞ？
特にここ数ヶ月で裏LSが10近く増えて、週末なんか奪い合い状態。

でもよくよく主催者を見てみると、HNMLS所属の廃人のセカンドキャラとかだったりして、
ルールは参加費無料の貨幣全取りばっかり。
3日縛りをすり抜けて、メインに貨幣を送るのが目的らしい

まぁなんだ、デュナミスに関しては■eは”延命”しか考えてない。これだけは間違いない
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:29 ID:FMGuYDws: ダマスクですらあの枚数なのに、光布や劇爪が追加されてもなあｗ

つか裏も4段階までは普通に鍛えられるようにして
最終段階はきつい、ぐらいにしたほうがよかったよね。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:56 ID:Pplbzc8Q: >>34
バカだなぁお前は。そんなんじゃ■e社員になれないぞ！ｗ

それと同時に「交換レートを緩和しました！」とかやるのよ。
んで、光布とかは「今すぐには手に入らないけどすごく頑張れば一般人でもとれるかも？」ぐらいにするのよ
そうだなぁ、５－６枚がいいかな？

そうすると何が起こるかというと、今レリックを鍛えるのは無理だとあきらめている連中が
旧貨幣を溜め込むようになる。つまり市場に出回らなくなるわけね。
これによって、旧貨幣のギルに対する価値はいっそう上昇していく。
おそらく1円が1万～5万ギルぐらいになると思う。

旧貨幣を得るためには裏に行くしかないし、その価値上層でレリックの打ち直しもさらに遠くなるので
まさに延命ウマーｗｗ状態となるのさ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 21:28 ID:pa46.pyI: >>35 すばらしい■e的発想だな！！
で、延命のつもりが絶命になってしまうのが■eらしさ！
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:03 ID:33CJUQV.: 廃人はセカンドキャラで貨幣集める気満々だけど
一般人はＡＦのあまりのドロップの悪さ偏りに諦めモード
初心者が入っては消えって感じだ
なので近いうちに人が足りなくなって共倒れの予感
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 02:01 ID:gpDs/eoc: 裏の調整は入らないだろうな。
プロＭもＥＵに売るために無理やり作ったが、
他の部署に人取られ過ぎて、年末にプロＭの追加が間に合わない状況なのに
裏まで調整はとてもとても出来ない。そもそも裏いくくらいなら
プロＭをもっと進めろというのが■Ｅの本音。
今の状況だと　プロＭはとても好評でうれしい　と言えないｗ
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 11:35 ID:k/mV0rlw: >>35
ホントにそれをやりそうだから怖いな。■が。
どれくらい落胆させれば気が済むんだか・・・
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:47 ID:JM6j969A: 俺は裏には修正はいると思うなー
経験値入るだけでもだいぶ違うと思うんだけどね・・・
週１で１０００前後はいる護衛あるんだからねー
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:59 ID:k/mV0rlw: >>40
それはめちゃめちゃ欲しいね。
時給2500程度ならやっても全然問題ないと思う。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:08 ID:wohM1NWg: AF2を餌にカンストしたプレイヤーのexpロストさせるために裏を作ったわけで。
AF2ゲットできて経験値も入るような仕様にならないと思うな。
誰も裏に入らなくて閑古鳥が鳴いてるってんならともかく
現状でも週末は場所取り合いになってるしな。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 13:21 ID:E9RIozzs: >>42
やらないよりはやった方がチャンスがあるのは確かなんだけどね。
今の状況だと、どこのLSも倒産寸前の会社を切り盛りしてるみたいで先が見えないよ。
好評に見えて崩壊寸前のシステムって感じ。
経験値ロストに関しては同意だね。お金がかかるのも良しとする。
ただあまりに様々な労力への見返りが少なすぎる。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:07 ID:5j4Nq70Y: 旧鯖は大手裏ＬＳはもうクリアして活動停止してるところ多いから、
もう週末でも大して混んでない。新規がちらほらやってるだけだな。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:12 ID:pZbuRQQQ: 今すぐ■ｅにＡＦ２のドロップ率上昇ｏｒ型紙制
貨幣ドロップ上昇と交換比率の変更を要求汁
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:20 ID:25WEOk06: >>41
時給2500もくれるわけないだろ・・・
3時間半で500くらい
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:22 ID:9HxDBRqc: 既にクリアした裏の？？？調べたらミラテテで。
これだけでいいよ・・。
追加してくれんかな
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:49 ID:XpXS5BSc: >>44
それ本当？
Uchiは週一になったりした所はあるが解散した所はないよ
NAとかも次々裏LS作ってるし

ただ、古参LSは先細り状態だね
新規いれると古参が嫌がる
けどAFとれた人から次々と来なくなって新規いれざるえない

どこもこんな感じ
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:02 ID:BZMRIa5E: 既に糞経験値取得スクロールドロップが実装済みジャマイカ。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:19 ID:AZ/ufoMM: >>48
・ドロップが死んでるので古参が次々と辞めて行きます
・ドロップの機会を多くするには人数が必要なので新しくメンバーを補充したいです
・でもドロップが死んでるので古参が新規参入を嫌がります
・そろそろ活動できないくらいの人数になりそうです

これが現実だねｗっうぇうぇええうぇうぇうぇorz
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 15:58 ID:xxZ4fP/g: とりあえず次パッチ待ちだな
放置の臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝだが
こないだバリスタ調整いれたんだから
今度は裏に調整いれてもらいたい
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:15 ID:8unVKlQg: 人数半減した裏LS同士で合併したりとかどうかな。
レリックロットのルールとかが違ってたらもめるだろうけど。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:15 ID:0sawN6SU: >>51
部下「デュナミスのAF2入手難易度の高さにユーザーから不満の声があります」
田中「ドロップ率はそのままで、敵の数をさらに増やせ！途中のPOPも2倍にして回避しろ！」
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 16:28 ID:lU2Hc06o: >>51
新裏エリアを実装して、
■＞狩場を増やしたので、AF2の入手難易度が高い問題は回避した。
とか言いそうだな。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:25 ID:497b8SA6: アイテム目的じゃなくて１８名でクリア目指してるＬＳは無いのか？
ジュノバスサンドはクリア出来たが
ウィンがどうしても時間切れになる
ＨＮＭ張り込む元気や時間は無いが
高いＬＶが多い所はやってみ
結構楽しいぞ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 18:55 ID:G24/H5Hw: >>55
18人は面白そうだが時計代がネック。自分達の腕を考えると各1回で
達成は無理、何度か挑まないと。そこまでギルにゆとりは無い。

こういう面白そうな事がギル等のしばりで潰されてるのは
もったいないね
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:00 ID:x9.15i6o: >>56 まったく同意。
毎回の、高い参加費・経験値ロスト・３日縛り。
この３つのうちどれかでも無くなればとても楽しく参加できるのだがな。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:04 ID:WCSVmrdE: 参加費が無ければ倉庫で占有し放題だね
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:15 ID:GW2LnHsY: 参加費、経験値ロスト、３日縛り
これがなかったらリスク少なすぎだとは思うが。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:18 ID:E9RIozzs: リスクがあるのは当然だと思うね。それは現在の仕様でいいと思う。
でも今はハイリスクローリターンなんで続けるほど士気が下がる一方。
もっとリターンを大きくか、多くしろと。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:18 ID:N3tIxWFo: ３日しばりなくなったらますますつらくならないか？
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:20 ID:0sawN6SU: >>58
65以上の倉庫かよ…
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:28 ID:/AbJnXfg: 獣魔印章９９枚でこのデュナミスオーブと交換しようじゃないか。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 19:55 ID:Txn7t8yQ: ボスまで行かないで入り口～中盤までで貨幣１０個ぐらい余裕で貰えるので
人数少ないから参加費高いとは思わないなぁ
ってか裏で死ぬ？
やばくなったら砂時計捨てれば即脱出出来る
外の倉庫キャラからまた受け取って入れば
衰弱はするが経験は減らない
うちのＬＳは忍者いないからこの方法でＮＭやリンクきつい所をしのいでる
卑怯だが全滅が1番愚かだと思っているので苦情は受付ません
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 21:16 ID:yczGJ1pA: >>64
>苦情は受け付けません

苦情を言うやつがいるのか？と、深読みしてみた
まさか他のＬＳが大量にいる曜日に
「全員揃ったので入りますね＾＾」とかやってないだろな？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:03 ID:M3K2meS2: >>64
>やばくなったら砂時計捨てれば即脱出出来る

　　　　　　　　　　3　0　秒　が　、　即　？
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:28 ID:afpXHp/U: >>65
Uchino鯖じゃ集合時間かぶってる時だけダイスだな
平日とか日曜は明日仕事の人が多いから20時突入にしてるんだが
突入する頃に21時突入予定のLSが4-5人いるだけで　ダイスじゃないんですか？
これは明らかにおかしいと思うんだが・・

人数揃ってるならまだしもほんの数人でダイス申し込んでくるって
カニNMの雑魚カニキープみたいなもんだよ
占有してキープするならわかるけどな
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:31 ID:kg8y8ngE: やばい→時計捨てる→退出まで３０秒→３０秒あったら超獣人にあっという間に殺される
→死体のまま退出→蘇生→再入場で１０分衰弱
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 23:49 ID:LJ3hRLdM: うはｗｗｗぶっちゃけ>>64殿バカなんじゃねぇの？ｗｗｗ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:07 ID:KyYa1HkY: 囮がパウダー→とんずらの効果で30秒以上稼ぐとかじゃないのかな。
そんならログアウトでも変わりないけど
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 00:43 ID:N9kyOmjY: 死ぬときって30秒じゃどうにもならん時ばっかだな…
アストラルフロウや自爆、百烈モンクのサポートなし、フライパンの連発、スリプガでパニック、そして魅了。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:08 ID:Ev0MhrO2: つか再入場して入り口付近が安全なところなんてあったっけ？
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:44 ID:KyYa1HkY: ボス後じゃなければサンドジュノ以外は安全だったと思う。
サンドはNM倒した時、ジュノは領事館一度掃除した時モグ前に沸くね。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 02:48 ID:izr4Ppuo: ジュノ　エレベーターの中ならrepopの襲ってこないよ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 04:09 ID:owpCurog: >>62
家族で１アカウント別キャラで高レベルまで上げてしまったが
一緒に遊ぶために別アカウントで育て直し、という人なら複数知っている。
そういう人のアカウントには高レベル倉庫が残っていたりする。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 08:58 ID:hfZnj1Bc: 倉庫で占有するﾒﾘｯﾄがねーし
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 09:02 ID:P8g2iaK2: >>74
襲ってこないけど、そこから18人で再開できるとは思えねぇｗ

>>75
何も>>58擁護しなくてもいいだろ。（ご本人さまなら別だが）
あの書き方じゃ、65以上必要なのをわかってない書き方だしｗ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:16 ID:hy8M6E9o: え、貨幣集め裏突入のためにいくのに倉庫あれば３日縛りなくていいって話じゃないの？

んでも３日でさへ100万稼ぐとなると何か規約違反してるか超えられない壁を越えちゃった
廃人だけだろうな。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:26 ID:4lhAWKXo: 3日に一回じゃなくて、1週間に2回ならいいのになあ。

土日に集中するだろうけど。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:42 ID:xagrR.GM: 週末に「次も入りますから！」とかでトラブル
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:59 ID:On6i9tgg: 「でも今日はうちが入りますから！残念っ！」で一喝
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:11 ID:iC/IngbE: >>80
>>81
と、言い合ってる隙に何も言わずトレードウマーなUchinoLS斬りっ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:15 ID:4lhAWKXo: >>82
裏が混み過ぎて緊急メンテにより使用した砂時計が無駄に。

　　　　　　　　　　　　　　　　切腹！！！！
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:24 ID:sc.D.Nkk: いや、本当に緊急メンテで突入直後にログアウトしろってサバメッセでて、
砂時計もギルも戻って来なかった事あるよｗｗ
まあ、パッチ当日なのに中止しなかった漏れが悪いんだけど
パッチ当日と翌日は中止しないと怖いよね
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:42 ID:F2JplnT.: >>80->>83
それ、マイブームなんだ？ｗ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:50 ID:4lhAWKXo: マイブームなんて言葉、久々に聞いたな
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:02 ID:k/mV0rlw: >>85
流行語大賞に滑り込みだな。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 15:43 ID:6IprZqjY: 篠原ともえに世間が狂喜乱舞してた時の孤立感を思い出す
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:44 ID:RRcfaf3E: 篠原ともえ、普通のかっこしてたらかわいくね？
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:59 ID:qTktgHQc: おれ、普通にあの子でヌイてたからなぁ・・・
変なのかな？
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:00 ID:RF6W9JuQ: >>89
同意。髪おろしてるとかなりカワイイ。
しゃべり方も普通にしてくれないと辛いが。

裏はとりあえず１団体しか突入できないのをどうにかしてもらうのが先じゃないかね。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:00 ID:AZ/ufoMM: いや・・あれは無理
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:11 ID:/dZzt1Fw: 同じエリアを丸ごと持たなきゃできないだろうからね…
BCとは規模が違うし
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:23 ID:bwH.xjDU: >>92
一般人レベルで見ればマシな方だと思うぞ、普通の喋り・格好になれば。
むしろそのギャップに男はｈうわなにをするやｍｇｈるめあえｍ！

貨幣とこの交換レートどうにかしろよ…
あと突入制限緩和して、スキル上げＰＴみたいにシャウトで軽くいけるようにしろよ・・・
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:43 ID:/gsU/GAI: >>94
一般人レベルだったら、マシっつうかAクラス入りだろ。
TVは仕事だから、年中あのテンションじゃないだろうし。
肌がきれいだし、化粧栄えはしそうだよな。

どうにもならね。もうｱｷﾗﾒﾛ。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:17 ID:4lhAWKXo: 顔はともかく、スタイルはちとヤバイね。

顔だけなら一般的には結構いいほうだと思う。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:35 ID:Hyhl9NZ2: お前ら、なんの裏話してるんだｗ
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:39 ID:/gsU/GAI: >>97
ここは第一段落で篠原ともえに関する話題。

第二段落は裏の話題。
日記+裏の話題で巧みにスレストを回避するスレ。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:02 ID:otC7k6E6: ものすごいスレストしてまっせ。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:50 ID:N9kyOmjY: Final Fantasy 09 - 守るべきもの
Final Fantasy 09 - ローズオブメイ

似てますなぁ．．．守るべきものをスローテンポにしたのがローズオブメイですか…

ｱﾋｬ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 04:52 ID:N9kyOmjY: うはｗミスったｗ

今日はウィンだ・・・
また召喚獣を殴る香具師が居ない事を願おう．．．
ウィンは全滅したらキツイし．．．orz
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 06:49 ID:ROUtIbt.: まだこんな糞面倒なことやってんのか
貨幣6500枚なんざ普通の香具師にはどう考えても収集不可能だと気付きませんか？
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:47 ID:QTa3BvzY: ここは普通じゃない獰猛な虎たちが集まるスレなのでお引取り下さい

　　　　　　　　　　　-　D　A　N　G　E　R　-
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:48 ID:2w/gYSG6: >>102
6500回ほど参加すりゃ楽勝
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:54 ID:uPofWxiM: 週二回欠かさず行っても五十年以上か、がんがれｗｗｗｗ
てかさ、最終まで鍛えるには8000枚以上いるんじゃなかったっけ？
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 07:56 ID:KeNngMDU: レリックは普通じゃない人用ですよｗ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 08:03 ID:tKzjG16A: 廃人のいいｶﾓですね＾＾
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:19 ID:.RnRPBHs: ちょっと愚痴らせてくれ。
最近ＡＦ２が欲しくなってどこかもぐりこめるＬＳを探していたら・・・

Uchino鯖に某ＨＮＭＬＳがあってそこのリーダーが日本語と英語両方できるみたいで
ＪＰＮＡ混在で推定で総勢７０名くらいいて２４時間何時でも取り合いに現れて
正直ウｚ　じゃなくて、まあ今まで夜は日本人中心でやってたみたいなんだけど
最近ＮＡ用に早朝の裏ＬＳメンバー（ＮＡＪＰ合同）を募集していて
休日だけの参加でもＯＫということだったから参加してみたんだけど・・・
ライバル多杉！（自分狩人です）毎回突入時に狩人１０人以上って
どういうことだよ！ＡＦやレリックが出た瞬間にログはロットで埋め尽くされる。
とれるわけねええええええ。萎えたからもうイカネ。

そういえばＮＡ的にも竜騎士はどうやらネタジョブみたいで。
竜のＡＦが出るとlol発言が多発。誰もロットしないから当然流れるわけで

　　　　　　　　Ａ：○○！grats!!!!!
　　　　　　　　Ｂ：{おめでとう！}
　　　　　　　　　　＜以下続く＞
その○○さん（白）：（＞_＜）

とかみたいな感じになってる。
でもあれかね。狩人が多いのはある意味必然としても、
竜がネタジョブ扱いされてるのも母体がＨＮＭＬＳだからかもしれんけどね。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 10:53 ID:qUk8ikPs: >>108
狩人って、ＮＡには初めから人気ジョブだぞ。
むしろＪＰだけの裏いったほうが取れる可能性が高い
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 12:19 ID:On6i9tgg: >>109
最近は量産型狩人多いから召喚みたいに増えてマズー
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:13 ID:6p7Jdkmw: そもそも召とか狩とか希望者が少なすぎてウマーしていたのが増えて
公平化しただけだろ。竜侍はいまでも独占だぞ

つかさ、装備レベルに達してないのに申請するのやめろよと思う
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 13:52 ID:2fQ/bj4Y: >>111
LSルールとしてレベル達してなくても希望出して良いことになってるなら問題ないだろ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 14:57 ID:GfnJ/mVA: >>108はチャットフィルターのロットの所を切っておいた方が良いね
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:03 ID:qUk8ikPs: >>113
1貨幣のロットＯＫだとフィルターしてないとそれだけで
ログが埋まるｗ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 16:49 ID:Z.VA3Txw: ロットログ流れすぎで、それだけで落ちたりするからなｗ
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:26 ID:oFRGZwfo: http://free.from.jp/dynamis/
戦術メモ　Pass；１１１３
こんなのどう？
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 00:21 ID:6umBfV/6: スレストになってないよね？
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:03 ID:jDnIhf4M: >>116
・見づらい
・ポイント管理ツールは使えそうだね落としてないけど
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 05:57 ID://NuW2CE: 今更すぎますけどごめんなさい。最終段階のレリックに必要な枚数30,000枚って
どうやってわかったの？あれ武器トレードするまで教えてくれんよね？
自分にはよくわからないけど解析ってやつでしらべたのかな？
それともネタなのかどうなのか・・・
知ってる人いますでしょうか
120 名前：571 投稿日：04/11/21 07:54 ID:6rKsYV.o: 最終に限りゴブの知り合いのモブリンが
掘り起こした物と交換した時点で
武器その物が語りかけてくる。

セリフは結構前に既出
枚数については
スレにかいてあったんだよ！！３万枚で確定だね！
とか思ってるならそれでおｋ、自己責任で集めとけ愚痴はチラシの裏へな
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:54 ID:6rKsYV.o: 前の名前消えてなかった　　orz
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:01 ID:1uxEgt4g: おまいらの裏LSポイント制？
116のとこみたいにポイント制のところ多いんかな？

漏れのとこは、突入時ジョブ申告制、AF2か１００貨幣かアイテムかの３選択
２ヶ月くらい参加してるが初期は５０人以上いたのに今は３０人を下回ってる。

３０人じゃザルカはキッツいよな・・・○|￣|＿
AF2とったら来ないやつとか、裏の時Lvあげしてるやつとかに何らかの対処すべきと思う。
が、有効な手段と言えば116にあるように３回欠席で除名とかなんかなー？
それも管理する必要あるし、ぶっちゃけ主催側疲れるなｗ

このままだと新規募集でまた４カ国巡りか～(・∀・)AF2もうどうでもいいやｗ
■eさん、そろそろ開発便りと飴ヨロシク。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:43 ID:cIbciD3A: >>122
うちはポイント制ひいていませんし、今後も引く気はないです。
貴方の所＋素材の四択ルール。
裏実装からずっとやってるけれど、人は減っていません。昨日も６０人来てくれました。
あまり閉鎖的にしても、人はよりつかないかもです。
うちは新規の門戸は常に開いていますが、野良募集は一切せず、全てＬＳやフレ経由。
一回来てＡＦだけ取って去っていく方もいますし、ＡＦがいつまでたっても取れない方が寄り付かなくなったケースもありますが、
それでもほとんどの方は毎回来てくださります。
欠席が続いたとしても、何ら問題は感じていません。
身軽なスタンスと、なるべく身内だけでという点で、集客力あるかもです。

＞AF2とったら来ないやつとか、裏の時Lvあげしてるやつとかに何らかの対処すべきと思う。

こういう気持ちが主催側管理側に見受けられれば、人は去っていく気がしますが(´･ω･`)
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:49 ID:Q7P0xhuM: ｒ
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 10:55 ID:Q7P0xhuM: ごめん、キー押した(´･ω･`)
うちは裏突入時に全メンバーの出席とってる。
その時にもし、レベル上げや他のことしてたら除名（もちろん
リアル用事でログイン出来ないのはお咎め無し）
AFはポイント制ではなく、LSのサイトに第一希望から
第三希望まで書き、第一希望のAFが全員取れるまで同じジョブの
第二希望はロット無し（全部揃ってるエリアはロット可）
今は本当にやりたい奴が残ってきた感じ
AF、自分一人の力で取れないのに、自分の出たら来なくなる奴多すぎ
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:13 ID:Xg/4sTLA: AF出ない所に行ってやってもいいけどよ、砂時計代はAF欲しい奴らだけで払えよな
なんでしょぼい素材とか貨幣しか取れないのに2万Gも払わなきゃならないんだ？
こっちはお前らのために毎回経験値やらギルやら捨ててるんだからそれなりの誠意を見せろよ
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:28 ID:ajxT6HTw: >>126
貨幣と素材を全部パスするなら考えてもいい
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:29 ID:MowPtS8Y: HNMLSベースの一部のとこだとLS資金から出るので割安、もしくはタダなので
ありがたいことです
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:38 ID:YFBQpWkE: >>126
いかにも自分1人でAF取れたみたいな口調だな。
正直こんな奴とは一緒に裏行きたくない。
主催者側も同じ気持ちだと思うが。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:16 ID:CL5L87oM: 鎌の証とれね。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:43 ID:On6i9tgg: >>130
モロッコ行け
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:44 ID:Xg/4sTLA: >>129
別にお前のおかげで取れたわけじゃねーし
そもそもみんな自分の利益のために裏行ってるのに「誰々のおかげ」とかおかしくね？
「AF出ないところにも出席してください」とか言ってるのって主催者関係以外だとAF取れてない奴らばっかりなんだよね
結局自分がAF欲しいから手伝えとか思ってるだけじゃん
それを無理矢理「AFを取れたのは自分の力だけじゃない」とかいう理由で正当化しようとしてるのが気にくわない
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:57 ID:Vuz9m/Yc: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:14 ID:On6i9tgg: >>132
じゃあ君一人で裏行ってAF取ればいいやん。
AF・素材・貨幣取り放題。

頑張ってねｸﾏｰ
135 名前：クマー 投稿日：04/11/21 15:29 ID:ajxT6HTw: >>132
そうだな
自分ひとりの力で取れれば問題ないな
一人でいって来い
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:46 ID:AZ/ufoMM: >>123
同意。うちも出席関係には何も取り決めはしてない。
来る人は強制出席させるようなルールでも来るし、元から来ない人はもっと来なくなる。
その場限りの策を強いたところでLSに対する心象が悪くなるだけだと思うよ。
それでもシステムがアレだから人は徐々に減ってるしそれも仕方ないと思うけどね。
これはルールとかそういう問題じゃないもの…。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:54 ID:tR1OVddY: >>130
２丁目いけ
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 15:54 ID:5j4Nq70Y: 裏自体、ほしい箇所のＡＦ２取れたら９９％の人には用がなくなるからね。
遠足気分が続く初期はいいが、こなれてくる中期以降もモチベーションを
キープさせるのは正直きつい。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:11 ID:Zd2EG3lk: 種族装備みたいに型紙化するというのはどうだろう
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:30 ID:5j4Nq70Y: AF2ってエリート部隊だったハイドラ戦隊のものって設定だったはずだから、
型紙ってのは難しいかもね。アイテムの趣旨から言えば、クリアしたら
型紙選択権が貰えるとかが一番いいとは思うけど。

■e当初の意図としては、６５～７０までの間に裏行って取得して７０～７５の
レベラゲで使えよ、ってことだったんだろうけど、バランスをフル７５前提で
取ったのがまずかったな。７０以下なんてなんの役にも立たないくらいモンスが
強すぎる。特にボス倒した後なんて、１匹倒すのに７５の２ＰＴでいっぱいいっぱいとか
普通だからな。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:31 ID:Rvo9rATI: 型紙化とか、たしかにそうなれば嬉しいけど
絶対そうならないし、妄想するだけ無駄；；
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:34 ID:On6i9tgg: >>139
それは2番煎じになるから駄目だ。
やるならレリックカプセル。
使用すると使用したジョブのAF2のどれかが出てくる。
だがエンチャントで5回制限、リキャストは裏滞在時間が24時間。
裏以外ではカウントが動かないから裏に長く滞在しないといけない。
いきなり胴とか選べないからワクワクドキドキしながら使うのだ。

裏滞在が1回で3時間平均として、2個目取るのに8回は行かないと駄目。
全部取るには32回くらい。
AFでない分は貨幣を今の2～3倍にして貨幣集めツアーに早替わり
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:38 ID:Ov8dIeWo: UchinoLSは時計代はAF希望者で負担でやってるよ。
貨幣希望は参加費無料。毎回AF希望者一人当たり3万前後でまわってる。
貨幣は1枚5000で売れるから貨幣希望すれば毎回それなりの黒字になるし、
AFも2種類まで希望可能（第一第二の区別なし、突入前にどっちか選択）
のためAFとれたから来ないって奴はあまりいない。

強制参加などで人数確保しても嫌々参加してる奴は足手まといにしかならない
ので、多少AFライバル増えても毎回安定して多くのAF出せるシステムの方が参加者の
モチベーション保ちやすい。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 16:52 ID:s8iyLeVI: もうちょい□eの身になった妄想したらいいんじゃね？

追加ディスク後だし、ユーザー離れしないように次のパッチを充てるとしたら？

漏れてきには、現状「裏行ってないﾔｼ＞裏行ってるﾔｼ」のユーザ人口を考えたら
周辺４国のドロップが上がって、中途半端にAF2手に入れたヤツはそうそう辞めそう
にもないし。来年の春意向かな、裏のコテ入れするとしたら。
□eにとって、デュナミスは延命の要だと思う。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:17 ID:cLdwx/RM: エンターテインメントを捨てて延命に走るだけなら、捨てられて当然。
やつらの行動方針は「延命したい」であって「楽しませたい」ではない。
そんなことを続けている限りは、どうやったって捨てられるだろうよ。
延命させたらいなら、楽しませりゃいい。それが一番の「延命」だとなぜ気がつかんのか。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:41 ID:47dhPlN.: ■e＜お前らが速攻コンプリートしちまうから、そうならないようにしたんだよｗ
　　　せっかく作ったんだからもうちょとたのしめ
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 17:47 ID:5j4Nq70Y: 今のままユーザー無視してると、他のＭＭＯが出揃ったら解約者激増だろうな。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:02 ID:wpl/W832: そもそも延命対策の基準を廃人で考えてるからアホだよなｗ
そんなのイパーン人が楽しめるかってのｗ
６５キャップとてつよ時代と一緒の糞発想
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:33 ID:kCETfYdQ: >>143
それってある意味勝ち抜けだな
ライバル多いジョブがよくおとなしく参加してるな
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:34 ID:LiEg24QY: うへ、ナイトＡＦ全然出ないからそんなルールだとやりたくねぇなぁ
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:37 ID:LaBaghjM: いいからAFだせ
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:20 ID:NywZ3hCM: デュナミス初参加してみたけど、レリック防具2個って凄いね。
想像をはるかに下回る出難さ、デュナミスザルカバードだと出やすいのかね?
貨幣は400枚ほどで希望者買取→経費を引いて残りは分配なので狩人でも安心だった。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:37 ID:Sd7GJvsE: 俺も欲しい部位とれちゃった(まだ欲しいところもあるが)から
モチベーション微妙だ。UchinoLS希望変更無しだからな。

なんで止められないというと一部メンバーで空LSも兼ねてるから
ポイント溜まってるしやめられんなぁ
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:37 ID:.hKa3qNk: ザルカボスティンのほうが出ない気がする
敵が強くて殲滅速度遅いのも原因だろうけど
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:37 ID:pDqh8gB2: どのルールが最良かなんて個人の立場によって変わるからなぁ
議論するだけ無駄
自分が良いと思ったルールのLSについていけば良いだけ
なけりゃ自分で作れ
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:38 ID:Ev0MhrO2: >>145
誰もが容易に楽しめる状況にすると、一瞬でゲーム寿命が尽きる罠。
別に現状が良いとは言わないが。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 00:53 ID:3dPJisek: >>149

竜獣とかがコンプしてぬけてっても戦力的にまったく痛くないので問題にはなってないな。
複数ジョブ持ちの融通聞く奴が残っていい感じに希望がばらけてるのもあるが。

それに4国だと毎回15個くらいはAFでるから、ライバルとか少数ジョブどうのこうのより
如何に多くの敵を倒すかが意識されるようになってきた。

要するにあれこれこむずかしいロットルールやポイント制作るより、
安定してリポップの掃討もこなせるような戦術作ったほうが人手不足解消になると思う。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:18 ID:VggEG.3c: >>157毎回１５もAFでるなんて恵まれてるなモマエのLS
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:21 ID:HGUqllrQ: 4国平均５～１０（たまに０のときも１５くらい出るときも）
氷河２～５、ザルカは０～２くらいかねぇ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:29 ID:41Xk4p42: >>157
漏れも4国はそれでいいと思う。
ただ、氷河、ザルカバードが安定して数でないため、
何かしらルール作らないと駄目だな。出にくすぎ…
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:09 ID:gXNrdDZA: ・・・ということだ>>152よ。
お前の見た地獄はまだまだ序の口。これから真のデュナミス地獄が待ってるze!!
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:51 ID:b3kYQbJQ: 今日バス敵全滅させたのにAFドロップ１ってどういうことだなめてんのか
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 03:00 ID:fYoJXpTc: >>162
萎えるよな
しかも、何度か経験した奴はそれ聞いても不思議と思わないってのも萎えるよな
俺も、それみて力なく微笑む位しか出来なかったもん
てか、それじゃダメなんだよな
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 06:04 ID:EHuTqEDM: 先日裏バスいって実装当時から裏毎回やってるLSで
同じくボス沸き後の敵も殲滅させた
AF初の21個でた・・・
しかし内訳はモ５、暗４、竜３、侍２、黒２、ナ２、赤１、吟１、獣１、数は出たが
ロットになってから気がついたが、
セカンドでもモ暗竜侍は取る人が居なくマネキン用ばっかだったorz
せっかく21個も出ても実質使われるのが7個しかないって何だかなぁと思った。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 07:10 ID:UNDHLPU6: 裏バス、モですぎｗ
うちのＬＳでは名物になってる。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:00 ID:sc.D.Nkk: いろいろ言われてるが
昨日の裏ボスディン、竜胴が４個ドロップ、その他０個
どう考えても偏ってるんだけどな～～
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:05 ID:ObDUhdok: >>166
うちは何故か竜が4人いるから無駄にならないだけマシかな。
まあ竜ＡＦ希望なだけで竜騎士で着てる香具師は一人だけだが。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:17 ID:fg2JI4kw: AF取りたければ、取ったAFをマネキンに着せておくといいぞ。
なぜかわからんが、マネキンに飾ってあるAFをボロボロ落とす…
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 12:29 ID:cLdwx/RM: >>156
お前さんの言ってることと、>>145の言ってることは意味が違う。
文章よく嫁。姿勢の問題だ姿勢の。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:25 ID:Sp6uLaLc: >>166
特定しますた
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:37 ID:wm/tXgKo: >168
自分で飾ったAFがぼろぼろ落としても意味はないけどな

今片手剣二回目の強化たのんできたよ、これってきっちり１週間なんだっけ？
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:47 ID:FkFenSIE: AF2は貨幣交換でいいよ。
1回クリアした後にTrail Markings調べるとイベントあるだろ？
あんな感じでクリアしたら（だいじな物持った状態で）あのNPCが交換してくれるようになる。
交換レートは難易度低めで銀貨・100パインクラスの貨幣を5枚程度だといいよな。
NPCが貨幣欲しがるのも変な話なんで、ゴブに高額貨幣トレードでハイドラ戦隊補給物資（名前適当）みたいな物を入手。
その補給物資からNPCがAF取り出してくれる・・・みたいな(勿論任意で好きな物）
これなら貨幣目当てでの参加も増えるだろうし、74・75にいいAFあるんで氷河やザルカのクリア目的も増える。
ザルカなんかは薬品や経験消費しまくりでギル回収・延命ウマーで■にもメリットあると思うんだが。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 13:48 ID:bI2Zaz4s: インフィニティコアを遺跡にセットするとガチャポンよろしくAFがランダムで出てくるようにすればいいのに。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:21 ID:5j4Nq70Y: そういえばインフィニティコアとルーン装備と謎の遺跡って世界観的になんのつながりもないよな。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 14:41 ID:AZ/ufoMM: >>174
解析には遺跡の謎・(各属性)　みたいのがあるんだけどまだ未実装ぽいんだよね。
かなり昔からあるんでもうそろそろ実装されてもいいと思うんだけど…。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:13 ID:T0qDfw8g: 藻前ら、あまり型紙型紙言うなよ。
次のデュナミスが種族4になったらどうするのかと…
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 15:53 ID:JpRCtBgc: 人造人間アルタナ
178 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/11/22 16:44 ID:qRHMcHek: クリアした奴にメリットないのがやだね
未クリアの奴の為にボス倒すのはいいけどAFまで持ってかれるのはね..
そこクリアしたやつはダイス+１００点上乗せとかしてほしい
それで９９９越えちゃうのも別にアリｗ

未クリアの奴AFロット×ってルール一般的になったらいいと思うの自己中かな？
ロットできない期間なんて少しなんだしさ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:11 ID:xxZ4fP/g: AF2目的突入でも結局殲滅するだろが・・・
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:32 ID:btukrk2c: >>179
4国はそうだが、氷河、ザルカは…

>>178
わからないでもないが、その思考だと2回目で取られても結局同じこといいそうだな。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:37 ID:T1K0uc4I: AF2?
インフィニティコアとチップを
今まで動いてなかった各装置にトレードでランダムドロップてのはどうだ？
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 17:45 ID:G24/H5Hw: >>168
ハロウィンイベントの時に、持っているEｘは出ないはずが
マネキンに着せてあると出て流れた。あれは多分ハロウィンの
仕様がモグ・収納まで対応でマネキンまでは対応して
いなかったからだと思われ
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:20 ID:GpFR/c8g: >>176
ただ型紙だけ、ってならなんら問題は無いだろ

■eの場合まず間違いなく、
１部位に銀貨１０枚吹っかけてくるのが目に見えてるだけでｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:28 ID:4Dm6.wec: 謎の装置については色々語られているよ…
でも、■は何も対処しないんだ…（・ω・｀）

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1083599630/l100
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:29 ID:oTQq4Ugg: ■謎の装置が動き出しました
●何を入力するんだろう・・・
■パスワードは未実装です
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 18:54 ID:4ezfKcV.: ゴブと、素材<->貨幣って感じで双方向に取引できるといいと思うんだけどな
レリック最終まで育てたい廃人さんは、ダマクスインゴなどの高級素材を買いまくるだろうし
ゴブに渡せば、物（ギルも）が回収できるからインフレの解消にもなるんじゃまいか?
一時的なインフレは起こるだろうけど、今よりはるかにましになるはず
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:13 ID:E9RIozzs: 型紙はともかく、出たアイテムと交換ならよかったね。
サンドならサンド専用のアイテムで、交換できるのは従来サンドで出てたAF。
これなら１つのジョブに何人いようが関係ない。
誰も装備できないから流れるみたいなこともなく、全員が平等な立ち位置にいる。
１度の突入で４～５個しか出なくても１０回そのエリア行けばほぼ全員揃うし先も見えてくるね。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:16 ID:x9.15i6o: 設定上ゴブがハイドラ戦隊の遺品を持ってるっていうのは考えにくいから、ＡＦと貨幣の交換にはならないとおもう。
>>186が言うように双方向交換は是非実現してほしいな。
これが実現するとなると、あのイカレタ交換レートの見直しも来るだろうし、貨幣にいろんな使い道が出てくる。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:36 ID:foI9BY5M: デュナミスのシステムを改めてざっと見直すと
ユーザーとしての立場から抱く印象・視点を想像する事を
これっぽっちもしていない事がよくわかるな。長期的視点ゼロ。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:37 ID:dnvf56W6: 大事なもの「ハイドラ戦隊○○」と引き換えになんかくれるNPCの設置
　１．オルデール銅貨5枚
　２．１バイン紙幣5枚
　３．トゥクク白貝貨5枚
　４．ミラテテ様1個

こんな仕様はどう思う？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 19:43 ID:MvUt0jHU: >>190
もっとクレ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:23 ID:l2JLt9sQ: 赤72歳です。
裏はまだ早いですか？

赤イラネってのはナシの方向でお願い申す・・・。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:30 ID:WBwqyeSw: >>192
赤は72だとｲﾗﾈｪかな。
リフレも重要だけど、肝心なのは寝かせとグラビデだし。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 21:33 ID:jsU5e3fg: 普通に鍵ドロップ
エリアのどっかに箱ポップ（ポップ間隔は２０分くらい）
開けたジョブのAF出る
が良いっす
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:09 ID:wQYly3oA: コイヌルポ　買33,000バイン→売33バイン
鬱インゴ　　買25,000バイン→売25バイン
ガンオイル　買20,000バイン→売20バイン
カンタレラ　買12,000バイン→売12バイン
鬱鉱　　　　買9,000バイン→売9バイン
スライムＪ　買8,000バイン→売8バイン
セイレン髪　買7,000バイン→売7バイン

交換したいか？
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 22:26 ID:arGWU78.: スキル上げにしか使われてない素材が生きるから良し。
全部が有効でなくてもいいさ。
1バインはガンオイル、銅貨はマンモスの牙、白貝はランスウッド材が狙い目。
197 名前：192 投稿日：04/11/22 23:42 ID:9ju94ZSQ: >>193
がんがってレベル上げまする。
赤ってかなり数多そうだけど・・・。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:04 ID:ZlDx6rlc: ザルカクリアしたら型紙もらえるようにしてくれ
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 00:09 ID:YjLkXhF6: >>197

赤の数は多いけどサポ暗まで使えるのは少ない。
暗黒も37まで上げとけよ。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 01:39 ID:otC7k6E6: >>197
上でも言ってるけど暗黒を37まで上げて、メインも74以上にすれば
闇王戦に限るけどかなり大事な戦力になるし、入れてくれるところも多いかもね。
普通に黒白のみとかだと正直イラネ。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:39 ID:HGUqllrQ: PT総数-詩人の参加人数
だけ赤欲しいかな
まぁ新規募集LSでもない限り赤が足りないという状況はありえないが

ザルカでは赤/暗重要だけど
最近じゃほとんどのLSが裏王攻略は諦めてAF取り目的でしかザルカ行かないからほとんど意味なし
空蝉弱体されてから裏王倒せるほど人材、財力、PSに長けたLSなんて鯖に１つあればいい方だし
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:44 ID:iGmaf71E: 闇王ぬっころすぞって言ってるのにサポ白黒でくる謎生物多いな
白魔お抱えのリフレマシーンで勝って称号誇らしげにつけてる赤ってバカ丸出し
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 02:58 ID:VFcnxOGU: 別に闇王狙いでなくても、赤の回転の速いスタンは普通に優秀だが・・・
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:00 ID:HGUqllrQ: >>203
裏王以外でそんなにスタンって必要か？

4国、氷河ではスタンなんかよりサポ白（ケアルガ、状態回復）のが圧倒的に優秀だと思うが
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:06 ID:3kSgor3w: 赤よりいらないジョブなんか腐る程あると思うが・・ｗ
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:19 ID:iGmaf71E: >>203
サポ黒もけっこういいよ
黒は石像チームいってるから獣人に精霊で残滅速度あげれるし
ヤバイ時にスリプガ多くあったほうがいい
ザルカは精霊しょぼいけどな
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:26 ID:HGUqllrQ: >>206のLSの黒PTは石像処理しかしないの？
というか赤の精霊なんてサポ白でも黒でもほとんど同じだと思うが

10分に1度だけレジなし精霊が撃てる精霊印より
ケアルガ、状態回復、印コンバができるサポ白のが役に立つのは明白
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:37 ID:cdUQaOOI: とりあえず赤72なら参加できるならば参加してみるべきだろう
赤のAFでないウィンダスから参加してみるのも手だ。100貨幣や他のAF希望するなよ？
既存の裏LSならば問題なくクリアできるだろうし裏の立ち回りを自分で考えるべきだ
裏は経験値は増えないのでロストしても泣かないこと。さらに75まであげること
得るものもあるが失うものもある。参加してみて肌に合う合わないがあると思うので

赤はサポ黒白暗があれば特に問題ない
私はたまに4国でも赤サポ暗をたまにやる。ボス石造にHP6割くらいから連続魔スタンが見せ場ｗ
サポ黒の方が、精霊印、スリプガがあるので使えることは言うまでもない
ザルカではスタンで動きを止めたほうが役立ってると思う。3系魔法でも2桁レジが大半だし・・
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:51 ID:cdUQaOOI: サポ白は白や召喚といったほかのサポ白ジョブがいればつけることないな
印コンバートもよほどのピンチではない限り困らないしコンバートすれば大概ケアルしてくれる
状態回復もそこまでひどい状態異常を出す敵もいない

しかし赤は慣れたサポで立ち回るのがベストでありサポを使い分けるべきである
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 03:57 ID:wd16rUSY: 72でも別に問題ないんじゃね。ＡＦとれれば装備してＬｖ上げできるしな～
ただ、スリプルレジで死んでも泣かないことｗ
UchinoLSはサポ暗できるのはみんな暗、それ以外は黒てかんじだな。ジュノは状態異常多いからさぽ白
慣れるとマラソン役が逝った時に印スリプガしてマラソン引継ぎなんてのも。

まぁ後衛６５～とか７０～募集のとこなら問題ないだろうし、７２お断りのところならダメってだけでは。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 04:03 ID:zbaG6zS2: 漏れはもうＡａＦ取るのあきらめてサポ黒ひゃほいしてるよorz
四国なら赤の精霊でもレジ少ないしな
まあカンストしてなかったりブーストしてない香具師ははレジレジだけどなｗ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 07:20 ID:YZkobp22: >>206
ザルカはもう赤じゃどうにも精霊通らないねぇ。
メリポとかでスキル上げるとまた違うのかな。

>>204
氷河でハイドラ行くならサポ白もいいが
４国で状態異常回復やケアルガは別にいらんな。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 09:35 ID:1iFgywEo: 別に4国程度なら72でも問題ないと思うな。
氷河以降やボス後だとさすがにきつくなってくるけど。
赤は複数体相手じゃ無理だけど、対１なら生存率は一番だと思うね。
赤にできることを駆使して一体の足止めをし続ければ、目立った効果はなくても確実に役に立てるよ。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 10:34 ID:foI9BY5M: >>208
>100貨幣や他のAF希望するなよ？

お前は何様かと。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 12:02 ID:7iEiTTf2: 30数回以上参加して未だに1貨幣・ショボ素材しか入手したことのない後衛クンと妄想。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 13:11 ID:o3pgVMPQ: >>206
黒を遊ばせるな。
石像なんて８体くらい来るとか、スリプガで眠らされてとか以外なら結構瞬殺してるので
超獣人対処のフォローに回らせろ。

黒3、4人しか居ない場合は別だが。そういうときは詩人でもいないと無理。呼ぶな。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:26 ID:7vyh2dZI: >>214
ぜんぜん分かってないな。今更裏に参加しようにもなかなか入りにくいのが現状だ
新規LSならばロットを気にすることはないが数ヶ月以上続いたところに入るのならば気を使って当然
氷河に行こうとするならば少なくとも４ヶ国踏破が必要なわけで踏破済みの者との温度差はある
４カ国なんて「AF狙いのついで」にクリアだからクリアしてないものがいきなりロットで持っていかれたら萎える
ちょっとロット強いと無意味に晒されるのが裏だぞ？
今後ずっとやるなら１，２回AFパスでもいいくらいだ
現状のLSはAFが出ないでてもロット負けが続いて抜けていく人が多いというのに
新入りのために今いる人のやる気が落ちて戦力ダウンの方が問題
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:38 ID:1MOo3.d6: Uchino鯖でついに短剣をパターディアまで作った奴が出たぞ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:39 ID:yTGphYyo: なら新規入れずに先細りでやれよ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 16:52 ID:k7LMJAjg: >>216
殲滅するなら、黒は石だけにしないとMpが持たないよ。
黒が2桁以上いるなら微妙なとこだけどね。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:31 ID:aYtcvniM: 緑目石を上手く使えば結構もつけどな。
ハイドラ方面はそれが無いからきっつい。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:52 ID:FVt2ar/g: >>126
クエ等、全員のExアイテム取りで集まっても先に取ると
以後手伝い気分ムンムンにするタイプだな
おまえがAF取れた時、取れてないやつも2万G払ってる
うちのLSも人数分アイテム取りに行くと先に取れたやつが
以後メリットない為参加を渋る
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 17:57 ID:oTQq4Ugg: AFを先に取るか後に取るかの違いだけなんだけどな
鍵取りPTで希望者全員分出るまでやるようなもん
ってのを全員が理解してればいいんだが・・・

60人もいると
先にAF取ったあと「手伝ってあげてる」みたいな態度で参加する香具師が少なからず発生するんだよな
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:13 ID:A0AscDoc: どーだろうな、オレは毎回7人とロット勝負してる
そのレベルが４０くらいしか無いやつもロットしてくるからな
いつまでたってもライバル減らないわ
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 18:17 ID:igaZT3Ck: AF出ないかもう取ってるところに何度も何度もボランティアに行き、
AF持ってないところ久しぶりにキター！
と思ったら初参加の装備も出来ないレベルの香具師にさらっと持っていかれた。
そいつが次から来なかったら泣けてくるぜ。
そしてこの度ポイント制導入で古参も新規も横並びスタート。
これまでの参加回数とか全く勘案されてないのがダルイ。
やる気無くなってきたわ…　【さようなら】【みなさん】
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 19:05 ID:dUkjm3WQ: まあ理想の裏ＬＳ創るには自分で主催してルール決めるしかないでＦＡ
主催は気苦労の割にむくわれないので覚悟決めとけよ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 20:26 ID:2.ez.iPE: >>AF出ないかもう取ってるところに何度も何度もボランティアに行き
こういう考えならいかないほうがよいだろ
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:01 ID:Gt54oEEA: ボランティアなら見返りは求めるなよ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:15 ID:wQYly3oA: バターディア Rare Ex Ｄ32 隔200 デュナミス：マーシーストローク Lv75～赤シ吟

SS待ち
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 21:22 ID:aY0Utttg: >>225
＞AF出ないかもう取ってるところに何度も何度もボランティアに行き、

ホントこういう考えの香具師多いよな
喪前はカギやクエアイテム取りPTで自分が先にロット勝ちしたらさっさと帰るのか？
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:23 ID:v8R62tg2: まあ限度ってのがあるよな

だからポイント制が一番いいんだってまじで
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:24 ID:m7rTNCMI: ＡＦ２欲しいからデュナミスに行く
→あまりのドロップ率の低さに愕然とする
→全員分揃うまでなんかとてもじゃないがやってられない
→自分の分とったら適当に仕事とか理由つけて徐々にフェードアウト

こういう奴は確かに多い。分からないでもない、そのくらいドロップ率糞すぎ。
カギ取りの例えは拘束時間が違いすぎるから微妙。
（１万円の服が半額なら即買いでも１０億円の家が半額なら即買いするか？ってことだ）
それでもお前が数少ないドロップを取れたのは他の参加者のおかげなんだし、
ドロップ期待値に見合う分くらいは参加しろと思う。
それができないなら最初から参加するな、またはロットするな。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/23 23:51 ID:33CJUQV.: 殲滅＝皆殺し、全滅
戦争用語らしい、普通に使う人がいてびっくりとなにかのインタビューで
>>230
どちらも言い分は正しいよ・・・経験値減るだでメリットがない
逆の立場だったら同じこと絶対言わないとは、言えないでしょ

次のレスは
んなことねーよアホ、お前のようなやつは裏にこなくていいよ
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:32 ID:KR7baOZs: つーかうちのＬＳの出席、４国が３５～４０人、氷河３０～３５人でザルカも行けないんだけど
これでも毎回２かいくらい全滅するんだよね。時間延長も全部取ってる訳じゃないのに・・・。
こんなんでドラクエとか出たらマジで成り立たなくなりそーなんだけど・・・
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:34 ID:vwJbMqjc: >>234
四国程度で全滅してるようじゃ、
解散したほうがメンバーのためですよ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:45 ID:eYQghPDk: >>234
突入回数何回目かわからないけど、全滅は部隊の練度の低さが原因だね、
とりあえず、反省会やるべし、処理できない数がリンクしても、通常はマラソンで凌げる、
アストラル炸裂とかは完全に部隊の練度不足だね、

あと、釣り役はアクティブ率高い人を募って専任化するのが良いと思う、
何がポップするかが把握できれば、部隊の進軍速度も安全度もかなり違う、
（「今2PT手が空いてる、あの石像を釣れば石リンク1、雑魚4だから凌げるな、じゃ釣るか」、って感じで）
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 00:58 ID:aRbJbHmw: ボスディンザルカは慣れてようが全滅するときは全滅するが
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:03 ID:eYQghPDk: >>237
ん？、うちのLSはザルカで全滅したこと無いな～、どの辺で全滅してるの？、
まさかいきなり入ってすぐの大集団にガチンコで挑んだりとかしてる？
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 01:46 ID:1pHWeIHI: 俺のトコウィンで結構高確率で全滅こく（´・ω・｀）
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:03 ID:IOn1oID2: 原因が分かってるならそれを避ける方法を考えれ。
それすら分からないというのはなんともかんとも
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:09 ID:hEZCTDVk: >>238
誰も聞いていないのに、オレ知ってるんだすごいだろうと言いたげなスーパープレイヤー様参上？ｗ
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:26 ID:6rKsYV.o: ほっとけよ偶々全滅するような状況に
ならなかったぐらいで天狗になってるんだし
安全なポイントしか知らずに来たんでしょ

その安全なルートがどうやって開拓されたかわかってるのかな？
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:43 ID:cdUQaOOI: ウィンダスぐらいの大リンクなら黒と赤の印スリプガで寝かせたら何とかなる
寝かせたのをアラごとに1匹ずつ集中攻撃で瞬殺していき数を減らしていく
まあ印スリプガした人は起きた敵に瞬殺されるので他の人がすぐに印スリプガで寝かせる
こういう時に思い切った行動ができるかどうかがそこのLSの熟練度である
大リンク時にもタゲ指定ができておりそれに集中攻撃ができる
攻撃してる敵以外の足止め役および手段の確立（スリプガ、インビン、とんずら等）
前衛ジョブも寝かせ役を守るためのタゲ取る努力をすること

この方法でもザルカのデーモン大リンクだと軽く全滅ぶっこくのであしからず
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 02:55 ID:kCQO3UPY: >>238は口調はアレだが
変なことを聞いているようには見えんが。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:00 ID:nmnG/poQ: 誰も聞いてないのに
＞うちのLSはザルカで全滅したこと無いな～
とか書いてるからだろ。
裏なんて人数次第で全然変わって来るのにな。
廃人LSを基準にかたられてもね～ってとこか？
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:11 ID:kCQO3UPY: 無いから参考にどこで全滅するか聞いてるんじゃないのか？

＞裏なんて人数次第で全然変わって来るのにな。
これは禿胴だが、それこそ三国だろうがザルカだろうが関係無いだろ。
慣れていても全滅はどんなgroupにだって有り得る様な…。
ま、>238をフォローするつもりじゃないからもういいが。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:19 ID:nmnG/poQ: 参考に聞くだけなら「全滅したことないな～」ってのは別に言わなくてもいいことでしょ
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:41 ID:RvNElC6o: 2ch(じゃないが)特有の煽りを入れただけだろ
オレとしては>>242の、その安全なルートは誰が開拓したんだ？っていう意見に同意
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 03:53 ID:kCQO3UPY: なるほどな。
俺は全滅した経験がある方がいいと思っているから噛み合わなかったのか。
闇王(古いが)なりデュミナスなり全滅しながら攻略法を模索するgroupが好きだ。
全滅したことがないなんざ自慢どころかやり込んでないな、としか思わなかった。

>>247
全滅したことがないから今後の為に危険なポイントを知る。と捉えちまった。
スレ違いスマソ。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 04:39 ID:IOn1oID2: くだらんなー。
まぁUchinoLSも何度も全滅してルート開拓していった初期からの挑戦組だけに
ｲﾗｯとは来たけど。

ageてるし、ほっとけばいいさね。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 06:54 ID:KRg4z7OI: 裏LSだと他のLSから情報得にくいから、ミスで全滅することもまぁある
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:21 ID:vi9POFN.: ４国　氷河なんて３０人で楽にクリアできてるくらいじゃなきゃ
ザルカ行っても１じかんで全滅
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 08:30 ID:HrQDn4uA: そういう極論などイラン。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:11 ID:7eXV4Bxg: AF取った奴が急に来なくなる
AF出るとこしか出ない

こういう奴は多い。
AF取れない奴からしたらムカツクだろう
でも、■eが悪いんだよな・・
せめて、いらないAFがでるのを回避してほしいわ・・
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:11 ID:CpR00yWE: 正直、ザルカの

・広場手前　石像を囲んで目玉が4匹舞われまわれしてるところ（16匹くらいＰＯＰ）
・ヴァズ石の裏を進んだ先の目玉６くらいいるところ（２０くらいＰＯＰ）
・入り口から進んで最初の骨の右手奥（18くらいＰＯＰ）

ここがどうしても被害が甚大になるんだけど（最悪、壊滅）みんな避けてる？
256 名前：87 投稿日：04/11/24 09:31 ID:2KigROLA: >まあ印スリプガした人は起きた敵に瞬殺されるので他の人がすぐに印スリプガで寝かせる
>こういう時に思い切った行動ができるかどうかがそこのLSの熟練度である

うちはこのへんの専用ポジションがあるが。（赤/黒）
2～3人で構成されて持ち回り。当然死亡率高め。

錬度については全体の指揮者も重要なんだけど、
各部隊のリーダーが個々に判断して動いてくれるようになるとすげー楽になる。
全体の動きの指示と、必要な部分を修正、追加するだけでよくなるから。
俺は初期の頃からたまに全体指揮やってたんだけど、最近この辺をよく実感してる。

特に若いLSは、有能な人にどんどん指揮権や責任与えて
仕事を分散していったほうがいいと思うんだよな。
そのほうが遊んでる方も面白いし。（コレたぶん重要）
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:32 ID:2KigROLA: が。87はミスだ。別スレのもの。すまん、
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:40 ID:1iFgywEo: ずっと指揮やってるけど一人じゃ無理が出てくる。
殲滅度を上げるためには戦力を分けないと行けない場面がどうしてもでてくるし
一人じゃ全ての状況を把握する事は不可。
何より全体への指揮が各PTの一人一人まで伝わるのに時間がかかることが多い。
ここにそのアラ、PT毎の指揮がいると、全体指揮を噛み砕いて説明してくれたりと助かる場面が多々ある。
みんな失敗して覚えたんだから、積極的にこういうポジションについてみて欲しいと思うこの頃。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:59 ID:uxnMNN/.: 今さらながら、どうしてAF2を現物支給にしたのかと
ジョブによって出ない所があるのかと

百紙幣と交換　とかにしてくれりゃ後腐れも何もないのにな…
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:10 ID:Lek8eDTE: >>258
一人で全部やるのはきついでしょ。
うちは、釣り、進行指揮、メンバー把握係（ＰＴ構成きめる）、各アラリーダー
とわけてその人らが状況説明とかＬＳ会話で伝達してる。
その他の人はＬＳ会話では喋らないよ。

それでいてかなりまったりしてるから楽しい。
ロットルールが完全フリーだから黒あたりがかわいそうだけど。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:28 ID:Jctw201U: >>254
何でもかんでも■eのせいにしてんじゃねーよｗ
それはお前のLSの管理が甘いんだろうよ
あと、目に見えてそういう行為が多い奴はリーダーにキック要請でもしてみろよ
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 11:56 ID:iGBuBZRg: >>254
AF取れててもムカツクだろうよ。
261でも言っているが、それは□eのせいじゃないだろ。

例えるなら、一般LSで、自分の利益にならないことは手伝わない。
自分が手伝って欲しいときだけLSでクレクレする香具師と同じなんだが。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:26 ID:Y2sxao0Y: 裏でぶーぶー文句言う奴は
ＯＰみたいな防衛イベントがあっても
経験減るだけだからヤラネとか言うんだろうな
素直にアライアンスでの進軍を楽しもうぜ
ＡＦなんかおまけですよ
欲しい欲しいと思うから物欲センサーが働いてドロップしなくなるのさ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:44 ID:eo2HoUIU: >>263
クリアするまではやる気もみんなあって死にまくってもそれほど文句なく
十分に楽しめたけど、一度でもクリアしたらお前さんのところも一気に
やる気なくなると思うよ。

うちのところもクリア前はみんなであれやこれや議論してたけど、クリアして
AF取りメインになってからはもうほんと惰性で行ってて、人数も日に日に少なく
なってきてる。攻略方法も完全に確立されてるし、やることは毎回一緒だしなー。
かくいうオレももうほとんどやる気なし。次のパッチで裏に対して何もなかったら
解散させる予定。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:23 ID:SntJzvys: デュナミス関連サイトでミリタントナックルを強化する材料とか？？？になってますが、武器防具一覧サイトでは載っています。
このへんはどうなってるんですか？まだ正式には未確認ってことでいいのかな・・・
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:34 ID:qnpX7Tzw: >>260
俺、1人で釣り、進行指示兼状況把握、PT構成、１つのアラリーダーしてる・・・
裏が週一なのだけど、行ったあと疲れ果ててるけどな
釣りミスったり、他なんかで全滅したりすると責任感で押しつぶされそうだけど
まぁそれなりに楽しんでることは楽しんでる

40人も来ないのでウィンがいまだにクリアできないんだが、
4国もハラハラしてて楽しい
錬度が徐々に高まっていくのを見てると素直に嬉しい
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:44 ID:7iEiTTf2: >>263
某不思議のダンジョンみたく毎回敵の位置やら建物が変更ならそのつど楽しめるがな。
同じとこ何回もやってると飽き来るよ。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:14 ID:GfnJ/mVA: リーダーは大変だよな
文句だけは人より声高に言う癖に後はおまかせ＾＾；って平気で言う奴がほとんどだもんな
毎回参加してくれてる奴にロット優先権とかやりたいけど
それをやりはじめたらLSが崩壊するだろうしな
どうにかして新規がいきなりロット勝ちしてそのまま来ないってのを防ぎたいけど
古参を優先ってわけにもいかないんだよな
ロットに関してポイント制ってすると余計に間口が狭まっちまうしな
本当に無言で損得抜きで参加してくれてる奴も多いんだけど
ロット勝ちするのはそれ以外の奴ばっかなんだよなぁ…
何とかロット勝負に勝ってくれ！としか言えないよ…今の所
アーティファクトを只のドロップにされちまったからそれを餌にして人を集めるしか無い訳だし
しかも、簡単に取れるもんでも無いしな…
裏クリア後になんらかの条件を満たしてトライアルマーキングに触るとイベント
ハイドラ戦隊の各ジョブの奴が出て来て遺品としてくれるってんなら問題は無かったのにな…
氷河でNMとかでしか出て来ない意味がわかんねぇよ
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:21 ID:x9.15i6o: >>265 サイトを運営してる人が情報を得たか得てないかだけの差だ。
おまえは片方は正式・片方は適当だとでも言うのか？
ちなみに、3回目強化の情報を持ってるヤツは多い。ただこういうとこでSS載せたり書き込みしてないだけ。
欲しい武器なら自分で鍛えていけ。必要な物はゴブが教えてくれるぞ。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:23 ID:qR.L/HpU: >>268

はぁ？

氷河は雑魚でも落とすぞ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:24 ID:qR.L/HpU: スマソ

勘違いだ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:56 ID:azRa0E/w: 裏闇王に赤サポ暗10人で順番に連続魔スタンでタコ殴り
今までの苦労はなんだったのかと思ったね、、、
合間に極まれにガやらWS飛んでくるから死者０とは行かないけど
□eこれ前提につくってんじゃとか考えてしまった
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:11 ID:X/VZZHKw: >>266
俺も以前はそうだったけど、信頼できるメンバーに釣りを任せ、最前列
最後尾に指揮系統を振り分け（俺は白魔で参加、最後尾）
PT編成は各アラ、PTリーダーに任せてみた。
（もちろん全部を任せられるわけじゃないけど）

皆積極的になったし、楽しそう。
突入時間も早く、意見を出し合う事が多くなり戦力大幅アップ、あっという間に
4国クリア＞氷河＞ザルカまでいけるようになったよ。（ザルカ未クリアだけど）

一人で何でもやって大変だけど充実感あるね。っていうのは分かるけど
それは自己満足な事が多いので注意しましょう。
参加している人で手伝いたい、任せて貰いたいっていう人は必ずいるはず。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:13 ID:oXPdmhxw: >>269
2chやしたらばなら、あらゆる情報出てると思いがちだけど
結構みんな隠してるよなｗ

漏れも、どこの合成サイトでもサブスキル上限？になってる奴の上限知ってるけど
サブ６０以上まで上げて、ＨＱで小銭稼いでるから
わざわざ晒すつもり無い。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:19 ID:5RxctGSs: >>266
それは自己満足の世界なんだけどな。
信用できる人間が居るなら、仕事はどんどん割り振ったほうがいい。
結果的にそれらの仕事自体を楽しめる人間が新たに出てくるし、
そういう人間が増えることでLSの寿命も延びるんだから。

コミュニティにおいては、ただ漫然とついてくる人間、ってのがほとんどなんだけど、
そういう人たちを上手く促して、
自分から参加し、協力する人間にシフトアップさせていくのが、
コミュニティを長持ちさせるコツなのよ。
全員そうさせるのは無理でも、そういう人を意識的に増やすようにしないとダメ。
裏LSは機能的な部分が求められるから、この辺はすごく大切だと思う。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:40 ID:r7J7d6II: ポイント制でやっててかつ、うまくいってると満足している方々、
出来れば詳しいシステムを教えていただけないでしょうか…。
過去ログも読みつつ参考にさせていただきます。

うちは毎回新規が参入するので、古参がモチベーションを失いつつあるところ。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:45 ID:AZ/ufoMM: >>274
隠してると言うよりヴァナモンみたいにサイトとして公開してるところがほとんどないだけじゃないかな。
各リーダーは何かしらメモとか取ってると思う。現にここでもサイトには無いような話が出たりもしてるし。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:31 ID:cLdwx/RM: 流れぶった切るが、ちょっと質問。
運営資金に関して。
最近うちのＬＳで裏に入ったときの1貨幣（100は別枠）をＬＳで預かって、
100貨幣と交換→売りに出して時計代金に当てようって意見が出てるんだが、
おまいらどう思う？

毎回2万前後出して1枚貨幣もらえたとしても、割高になるのは目に見えてるし
参加者の負担を減らして、モチベーション維持しようと思うのだが。
ちなみに今のうちのロットルールは1貨幣はノーロットで流してる。
1回の裏で出てる枚数は100から200枚前後らしいので、負担が激減すると思う。
反対する意見もちょっと出てたので、聞いてみた。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 17:52 ID:G24/H5Hw: >>278
うちは素材を回収して時計代の足しにしてる。参加費が少し下がる
だけだけど。１貨幣はロット無しで流してるな。

素材をロットにしても取って黒字になる人はごく一部。貨幣は素材に
比べれば沢山出るからほとんどの人が持ち帰る。
まあ同数じゃなくて人によって偏りは出てしまうけれど。

貨幣処理は各自に任せる。参加費緩和したければ売ってもいいし
夢見てため込んでもいいし
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:11 ID:m6fXf5M.: >>278
貨幣なんてほとんどの人は売る側になっちゃうわけだし、
換金する手間が省けていいかもね。
本気で集める人がちまちま1回当たり2，3枚入ってくるのを当てにしてるとも思えないし。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:27 ID:5RxctGSs: 当たり前だけど問題になるのは貨幣集めてる人間だよな、それ。

レリック強化は相当の苦労をしないと報われないし、
そういう意味では現状貨幣を集めるのは意味が無い。とも言える……んだが。
レリック抜きにして、今後何かしら貨幣の用途が増える可能性はゼロじゃないし、
むしろあり得る話だと思うんだよなあ。
同じこと考えて売らずに居る人は結構居るみたいだが。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:45 ID:cLdwx/RM: >>280
それでも反対する奴がいるからさ。一応聞いてみたわけ。
毎回入ってくる1，2枚を当てにしてるらしくて。もらえないことだってあるし、平均2枚くらいじゃん。
うちの鯖貨幣平均して5000するのに1枚に1万はらってまで欲しいっぽいｗ
本気で集めてるなら買ったほうが早いのにな。
挙句の果てに１貨幣売るなら100も売れとか言い出して、荒れるからこの話題やめってことに。
100貨幣はAFいらないから、武器強化マジでやるって奴の枠になってるんだけど、
それを取っ払えみたいな事まで言ってて、話が前に進まなくなっちまった。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:47 ID:cLdwx/RM: >>281
上にも書いたけど、マジで強化してる奴には一応100優先枠がある。
その枠に入ってない奴がこの発言してるのね。
何考えてるのか激しく謎。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:52 ID:E9RIozzs: それこそ281が言ってる貨幣の今後の可能性、じゃないのかな。
同じルールでも受け取り手によっては全く結果が違うから
その案でモチベーションが上がらないなら278のLSに合う、他のを考えるしかないと思うよ。
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:58 ID:cLdwx/RM: やっぱそうなるのかな。
またちょっと考えてみる。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:12 ID:lU2Hc06o: LS売りにして、外部売却価格に近い値段で内部売り優先にすればいいだけじゃね？
４国ならだいたい200枚は出るし、タダにもできそうだよ。
ザルカは100枚すらでないけどな…。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 19:50 ID:foI9BY5M: そういや一万貨幣ってまだ報告無いよな・・・。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 22:59 ID:a4HSIM2Q: >>272
連続魔スタンが出来る人の数のほかに狩・黒の数で勝負が決する。
Uchino鯖のＨＮＭＬＳが合同で裏いって闇王開幕８分で沈めたとか。
一方昔からある野良ＬＳはザルカまでいくものの闇王は連敗続き、らしい。

朱雀に一人で対処できる赤や狩黒の数が多いというのはＨＮＭＬＳ特有で
明らかに野良とは一線を画してるね。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:19 ID:wd16rUSY: まぁ１貨売るなら１００貨も売れって話は出てくるだろうなぁ。別々に考える理由が無いし。
１００優先枠がAFと同じ５個までならいい？のかもしらんが５００枚じゃたらんだろｗ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 01:47 ID:otC7k6E6: てか、メンバー内に集めてる奴いるなら全部そいつに買ってもらえばいいだけじゃん。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:06 ID:s3EESOlI: １００貨幣優先枠ってどんな感じなんだ？
前衛のほっといても余るようなＡＦ要らないから貨幣よこせとか言われても意味が無い。
競争率激しい後衛ジョブ出来る奴がＡＦの権利を捨てるって事なら意味があるだろうが。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:13 ID:nubI01aQ: >>288
野良はどうしても複数カンストしてる奴少ないからな
別ジョブにチェンジできないだけでなく、サポ暗すらできない垢がほんと多い
まあもともと他カンスト間際まであげてないからこそ
数多いっていてんのに赤できてるわけだからな
サポ暗ない垢多数を抱えてる時点で
他ジョブメンでできる人に赤/暗やってもらう＞元のジョブ減る＝
サポ暗ない垢分戦力減少で勝てないって現象に陥る
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 04:44 ID:xWND0NvU: 分身→オブミリオンなんとかって範囲WS×３はどう対処してんの？
連続魔スタンしてても止まらんし
ばらけて被害を最小限に食い止めりゃいいんだけど

一斉に叩かないと連続魔中に倒せないし
一斉に叩くと範囲WSくると全滅

まぁうちは赤/暗2人しかいないから無駄なんだけどさ
仮に10人いたとしても倒せる気がしねえ
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:09 ID:kRVLHNB6: 毎回入手している２～３枚の貨幣のみで本気で最終まで鍛えるつもりの奴いるのなｗ
３６５日で１２０回裏にいっても１貨幣が４００枚くらいに１００貨幣が６回ロット勝ったとして
合計で１０００枚な。
最終まで鍛えるときは約４０年かかります。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 06:17 ID:xWND0NvU: ＞１００貨幣が６回ロット勝ったとして

1年で2枚勝てればいい方だと思うが・・・
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 09:58 ID:paUV9LR.: >>292
サポ暗の有用性を説明して育ててもらえばいいじゃんか？
裏を頑張ろうと思ってる奴なら育ててくれるんじゃね？
赤を７５まで育てて暇が無いってわけじゃないしな
裏王でも有効だけど４国ボスディンでもサポ暗黒は結構いいかんじだよ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 10:06 ID:cLdwx/RM: >>289
毎回200枚でるとして、時計台は十分まかなえるのに100売れって頭がわからんよ。
分けてるのは主催が、武器強化してる奴を支援しようとしてるから。
おまい、自分のLSで同じルール採用されるのが、嫌でそんな発言してるのと違うか？
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:43 ID:jIKyxbiU: >>297
>>289の意味はよく分からんが、何でそんなに偉そうなんだ。
話がズレたら妄想で相手を叩くお前のような奴がいるLSなら
ここで相談してもまとまらんだろうな。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:57 ID:cLdwx/RM: >>298
えらそうな言い方をしてたのは謝る。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
でも、毎回200ってのを妄想っていうなら、それは違うよ。
ちゃんとデータ取りして出てきた数字だから、妄想じゃないよ。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:22 ID:jIKyxbiU: >おまい、自分のLSで同じルール採用されるのが、嫌でそんな発言してるのと違うか？
妄想はこっちだったんだが。

ってか、正直反対している奴と話し合うしか解決策は無いんじゃ。
貨幣を未だレシピの無い合成素材の様に考えている奴だっているだろう。
AFが取れなくても、今後の為の貨幣入手が気分的な救いをもたらしているかもしれん。
相手の考えも分からずここでｳﾀﾞｳﾀﾞやってても解決しねーぞ。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:36 ID:zScae6cY: 100貨は売りたくない１貨は売りたいってのもわからんよ。
100貨ロット枠っていうルール自体よくわからんが
逆に1貨を100貨にかえて全部１００貨ロット枠にしたっていいだろう？

ほしいやつがいるなら1貨も100貨も全部まとめてそいつに売って
時計代するのでいいと思うけどね。
タダで優先で100貨持ってくのはHNMLS母体とかじゃないとありえないんじゃないか
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:52 ID:SFdshfD2: 時価５０万以上、１～２回やればまず一枚は出る１００貨幣を優先とか普通はありえんわな。
「本気で鍛えたい」がいつ「やっぱ無理＾＾；」「リアル事情でもう参加無理です；」になるかもわからんし。
その時渡した貨幣はどうなるのかという話。鍛えるフリして売り払わないとも限らない。
続けていくうちに数百万、数千万ギルって単位をそいつに投資していくことになるしなぁ。
普通は何だかなぁって思うだろ。

自分がそうなんだが、「本気で鍛えたい」奴には出た貨幣全部相場で売ってやるだけでも凄い助かると思うよ。
３日に１回確実に２００枚前後入ってくるだけで凄い安心するし、参加する気にもなれる。
逆に言うとその毎回の買取すらギルが無くて出来ないような奴はどの道最終段階になんて行けない。
ＬＳ内だけの貨幣で最後まで現実味薄いし、いつまでたってもレリック鍛えられずに
「１００貨幣優先してるのに」とか他メンバーのヘイト上げるだけ。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:36 ID:cLdwx/RM: >>301
タダってことはないと思うけどな。AFロット権利捨てて2万だが金も払ってるわけだし。
大抵の奴はAF手に入れるのが目的で、裏に来てるわけだから。
それを捨てて、出るかどうかもわからん100のために毎回参加してるのなら、それなりの対価は払ってると思うよ。
100希望者はひとりとは限らないから、出ても取れるかどうかわからないが現状だし。（ちなみにうちは6人いる）
>>300が言うように相手と話し合ってみるしかないのはそのとおりだと思うから、LSで話し合ってみる。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:23 ID:wm/tXgKo: どんなルールだろうが最初に納得して入ったんだから
嫌なら抜けて自分でLS作ればいいだけだろ
自分がとれたから（もしくは全とれないから）後からルールを変えようって事自体間違ってる
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:12 ID:6P1ZkfDo: 貨幣に今後レリック以外の使い道が出てくるかもわからんから、
漏れは取ってあるよ。
今より価値が下がってゴミになるかもわからんし、
ひょっとしたら相当な額になるかもわからん。
そういう楽しみもあるってことで。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 19:50 ID:w7WiHIbY: >>303
１貨を砂時計代にしたらタダだろ？
AFがそろい出したら崩壊しそう
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:29 ID:X9a82jKA: そろいだすことなんてないし
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 22:51 ID:ntmMk6/k: >>cLdwx/RM
100貨優先ってどういう事なのかわからない
数人選んで100貨を代償無しにあげているのか？？？
それなら優先枠の人が時計代払えば済むのでは

裏で出るのはAFと100貨　1貨　雑魚素材アイテムだが1貨を売るとすると
AF要らんようになった100貨優先外の奴は何目的で裏に来る事になるのかね？
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 23:39 ID:1ooHeFRs: 無料の着メロサイトで一番良いのってこれ？
http://urumelo.ne.nu
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:15 ID:Owuef8Eg: 業者のくせに良いIDじゃねえか
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:14 ID:8ApBMldk: Uchino鯖でついにパターディア装備者が出たよ
そのLSのHPで近日詳細公開って書いてSS貼ってある
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:35 ID:WsA4HD4M: >>308
優先枠って表現がよくわからんが、たぶんAFと100貨幣を選んで片方だけロットってことじゃねーの？
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:49 ID:TBuQSmhI: >>311
218と同じ鯖かな？
本気で集めてる人間がいる鯖なら、そろそろ3段階目を終えた人が増え始める頃かね。
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:00 ID:yTf55dOw: マーシーストローク　技使用後一定時間：クリティカルヒット確立アップ。

期待する報告内容
・モーション通り、４回攻撃なのか？１回攻撃なのか？
・不意だまなしの威力
・不意だまありの威力
・対裏王の威力
・クリティカルヒット確率アップの効果
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:08 ID:0/GNY9GY: shivaの鯖板の裏世界スレでURL出てたね
やっとレリックWSの詳細が解るのか
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:09 ID:8ApBMldk: >>315
スレストさせたいのか？カエレ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:13 ID:WsA4HD4M: >>315
え？鯖名出しただけでダメなん？
それとも今後ＰＣ名書くやつが出そうだから誘導するなってこと？
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:18 ID:0/GNY9GY: スレストさせたくないから、URLさえも貼らなかったのにナ
過剰反応厨はさっさとｲﾈ

因みにそのLSはレポートを書くらしいぞ
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 02:41 ID:RE9AW0A2: 結局ギルが全てだと思うと萎える
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 06:39 ID:zg.ClaEY: >>283
のマジで強化してる奴には一応100優先枠がある。
これが意味わからんな。
Utino鯖では５０万Gで取引されている物を
レリック強化者が優先じゃ不満爆発じゃねーのか？
ちなみにUtinoLSは、１回の裏で
・AFor素材or１００紙幣の内どれかロット可
・レリック希望者のみロット可
・１紙幣フリー
になってる。１００紙幣に付いては１個ゲットしたら２個目はパス
AFはLv６５以上育てている事
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 09:59 ID:s41yVQig: >>320
喪前のLSで貨幣目当てで裏参加する香具師なんていないだろ。
恐らく、倍率高くてとても取れないんじゃねぇの？
参加費と拘束時間、ロスト経験値からすると、
レリック鍛えるためには金策しているのが一番になりそうだな。
AF希望者は1貨幣ロットしてはいけないと思う。
が、現実問題としてレリック鍛えている香具師なんてそうそういないから、
喪前さんと同じルールの場所が多いだろうけどな。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:10 ID:MvUt0jHU: うち
AFはジョブ変更不可で第2希望まで設定。
第１希望者＞第2希望者＞Lv65以上でフリー＞完全フリーの順でロット。
貨幣は1も100もすべて流し。

ルールは単純な方がいい・・・
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:18 ID:Zv0IEOiM: うちは
メインジョブのAF希望
100希望
余りAF希望

これしかないな。
メイン希望者がいる限り、当然余り希望の人は取れない。
基本的にAF取り終わったorAF出ない場合はみんな100希望。
素材と１貨は全部流し。
そもそも１貨なんてわざわざロットしてられないだろ。

ﾚﾘｯｸ鍛えてる奴は抜けていったみたいだけど
少数派だからﾀﾞﾒｰｼﾞ低いのよね。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:25 ID:LaBaghjM: 資金１億ギルくらいある合成廃人かHNM幹部かリーダーじゃないきゃ
強化無理だから
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:30 ID:lBrJi19s: 自分いってるところは
希望ジョブ（毎回変更可能）のＡＦ２&レリック
１００貨幣or出た１貨幣の数割を希望者数で割った分
から選択だった
売り自由で貨幣選ぶ人は金策でって感じ
野良主体だからなりったってるんだろうけど
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:33 ID:X.UdHJZc: 昨日はNMスレ、今日はデュナミススレでロットルールか・・・・
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:29 ID:r1/1n6g2: ま、LSメンの愚痴にならない限りは
ロットルールを語るのもいいんじゃないか。

最近じゃ裏の戦略もそれなりに確立されて
LSの運営の仕方が一番必要な戦略だからな。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 14:25 ID:UU.tik6g: 裏行って何も取れないとモチベーションが下がる
1貨幣はそれを補うためのアイテムだろ
AF取った場所だと実際御付き合い以上の意味は無いしな
せめて経験値orリミポが入ればね
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:18 ID:o3pgVMPQ: 以前プロミヴォンで、設定していないのに経験値とﾘﾐﾎﾟが勝手に入れ替わって
加算される不具合があったのだが、あの時の意外なお得感を考えると（俺自身はメリポ全然やってないので）
経験値はともかく、ﾘﾐﾎﾟだけでも貰えると多少は違うんだろうねえ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:44 ID:6P1ZkfDo: 氷河とかで出るミラテテの劣化品は本当に馬鹿にしてるとしか思えないからな。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:46 ID:8hjmcpf2: あの拘束時間考えるとクリアで1メリポ貰えても構わないと思うね。
そこで問題になるのがデュナミスがLV65～ってところなんだけど。
今でこそ75は多くなった、だから確かにリミポかメリポが貰えてもいいとは思う。
ただあくまでデュナミスは65～参加できるわけだから74以下の人にも同じような報酬がないといけない。
メリポは貯め続けるのも10が最高なので、74以下はメリポの蓄積とは別の方向のものが必要。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:50 ID:sIrJ3rUM: AFなんぞとっくに揃ったのだがなー
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 16:56 ID:z0FhV79c: 竜かえれｗ
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:05 ID:AlRS09T.: UchinoLSはナ白黒のコンプがぼちぼち出始めたが竜サンはまだだったりする。
ズヴァ全体的に出なさすぎ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:08 ID:8hjmcpf2: そうだ、ザルカ続けてる人に質問。
1度出たAFって、その次の回にAFを取った人が参加してるとまた出たりしない？
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 17:49 ID:3cZ/TvKM: >>335
ん～おれのとこは、そんな事はないな
たまたまじゃなかろうか・・
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:55 ID:o3pgVMPQ: >>330
UchinoLSは良く死ぬ組（ナ・シとか）が優先ロットなんだけど、糞みたいな数値しか出ないから
焼け石に水だなありゃ。
やっぱ経験値orリミポはほしいな
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 21:28 ID:33CJUQV.: >>ズヴァ全体的に出なさすぎ。
ズヴァが裏になったら攻略死ぬほど大変そうだねｗ

ザルカで開始３０分しないでAF２個ほどでた。祭りキターと思ったが
フル延長しても最後まで追加は出ず・・・　orz
ナとか忍とかザルカはきつそうだ・・・
行く場所偏っててなかなかコンプできないな～、ライバル少ないのにドロップがないんだよね
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 03:56 ID:8ApBMldk: マーシー情報はいつ？
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 04:00 ID:owpCurog: >>331
限界５突破したらリミットポイント稼げるようにして欲しい。
メリポとして使えるのは７５になってからでいいから。
裏で少しずつ貯められるように。裏で経験値は入らなくてもいい。
裏２、３回くらいで１メリポでもいいからさ・・
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:00 ID:rNqT8LRA: 解析にある砂丘　ブブリムはいつ実装かよ
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:05 ID:MyzXMFi.: 解約防止のために焦って糞仕様で出されても困るんだけど名
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:11 ID:8hjmcpf2: 修正なんて後からできるんだから(そんなの企業のあるべき姿ではないけど)
次々と変化を見せてほしいとは思う。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:51 ID:On6i9tgg: ■＜変化が欲しいと言うから1週間ごとにトレードポイントが移動するように変更した
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:51 ID:tcB.9gSY: >>339
ちょっと古くて申し訳ないが。リンク辿れば動画もあるよ
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/60431/
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:55 ID:5j4Nq70Y: 正直アイテムとミッションだけのごまかしはもうたくさん
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 16:56 ID:MyzXMFi.: >>343
例えば、現行裏はそもそもの根本的仕様に問題がありすぎるんだが
一度だした以上は型紙制に移行とかはできないわけで
AF2の性能(戦士､暗黒など)変更や､貨幣素材AF2以外の餌の追加も望めないし

しかも■は修正すら満足にしないしな
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 17:47 ID:v.yXm5ic: 普通に経験値入るようにして、裏で出る素材を使う合成レシピ追加。
氷河とザルカのドロップ緩和。

経験値が入るようになれば、大人数でやるレベリングの新しいスタイルになるわけだろ？
そしたらたとえ時給がまずくても、攻城戦とか見たいな感じでわいわいやれる。
楽しさが全然違うと思うんだがな。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:27 ID:c.V.a9.Y: 4国とかって平均してどれくらい貨幣ドロップします？
だいたいの平均値みたいなの知りたいんだけど
3日い1回しかいけないし。ほかのＬＳはどんなもんなんかなぁ？と
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:32 ID:wm/tXgKo: AF2のロットで入札制ってのはどうだ？
最低落札価格10万くらいにして、希望者が入札
高かった順にロット、集まったギルは時計代に当てて残りは割り勘とか
希望ジョブ数が少ないとダメか
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 18:53 ID:0Dl9d9.I: きちんとシーフにブーメランで全ての敵にタッチさせてるとこは
どんな運悪くても４国１０個　氷河５個は出る
ザルカはどうやっても２，３個だな
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:22 ID:DaezodaI: ブーメランでも何でも良いがトレハン管理ができていればそんな数字だな
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 20:04 ID:ASdIBQVM: >>349
バスサンド200前後、ウィン180前後、ジュノ各50～60程度
倒してる数は、初期配置ほぼ全滅させてボス後のリポップをちょこちょこやってるくらい。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:31 ID:c0RdVAjo: うあぁぁぁもう嫌だ
また初裏赤６９の奴にデュエルグローブ持ってかれた
俺は４０回以上行ってまだ一つの部位も取れてねーぞ
つーかAF2が糞ドロップなのは解るが赤とナイトってほんとに出にくくね？
今日久々にロットしたよ
希望１０名いてロット580という微妙な数値だったガナー
もういいドラクエ買ってくる・・・
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:39 ID:6kHaVYRk: 参加してたフレから実況きたがマーシーストローク糞だってさ。。。。
連携属性は不明 WS自体はダンス全ヒットのほうが強い
（つぅか、、、、普通にただの4回攻撃なWSｗｗｗｗ）
多段なので、HNMにはシャークのほうが安定しそうとのとこ

デュナミスの敵（石像）にも特攻があるようには見られない
レリック武器って、、、、
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:49 ID:IWPgZ.RU: あーあ

まぁ裏限定レリックWS段階でもD最強、隔他の武器と同等だからまだましか
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:43 ID:94sGlIUo: 入る前にランダム+参加回数*10ポイントで取る人決めておくとかどうか
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:47 ID:pqPoe/gA: >>354
運てのはバイオリズムに似てる。その運の無さも、どこかで報われるさ。
はぐれメタルがいつまでも逃げずに、４０匹殺せまくるとかｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトはうちはよく出る。白もね。
しかし赤は確かに出ないな……一番でにくい感じ。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:18 ID:ga07oqbg: 片手棍グリンタンニ　ルンゴナンゴ62枚でした。
LSの人が片手剣カリバーンに必要な貨幣知りたがってたんですが情報ないですか？
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:11 ID:zbaG6zS2: >>358
> ナイトはうちはよく出る。白もね。
> しかし赤は確かに出ないな……一番でにくい感じ。
UchinoLSではこの逆だ・・・
ナイト、白が殆ど出ない。記憶の限り、ナイト１個か２個、白・・・あったっけ(汗)
赤は何個か出てたと思うけど、数えてないや。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 04:52 ID:8ApBMldk: >>315でマーシーストロークデータ公開されてた
TP100の不意のせWSで裏の敵に800～1200
TPは命中かクリ率修正、クリ率アップのアイコン等はなし　だってさ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 04:56 ID:5PusgRBY: >>354
希望１０名中赤で参加してるの何人なん？
ＰＴ数以上の赤はマジイラネからもしそれ以上いるところなら
マジ抜けたほうがみんなのためだよ
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 07:48 ID:Fh/wuoRs: >>359
以前一度それに関した書き込みがあったけど3段階目の必要貨幣って
そのレリックが出る国のなんじゃないの？
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/relic.htmlで1～2段階目の
必要貨幣見りゃ分かるけど、どの武器も（ジュノのだけは被ってるが）
レリック落とす場所以外の貨幣を指定されてる。
でもって、短剣と片手棍の3段階目はルンゴナンゴらしいがどっちもウィンで
レリックが出る。
まぁこれだけじゃ推測の範囲を出ないけどな～　
だから片手剣もルンゴンナンゴなんじゃね？
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:03 ID:uRyBgrm.: 入場した時間でどのレリックが出やすいか決まるっていう憶測があったな～
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:50 ID:JpRCtBgc: マーシーのダメージログとTP報告見る限り
二刀流でTP10らしいんだが
4回攻撃のモーションでもやっぱり1回攻撃かよ？
■e手抜き過ぎ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 11:56 ID:UU.tik6g: 不意なし400以下じゃ糞ｗ
レリックWSは終わり際のエフェクトが光or闇っぽいからLv4連携ができるのかな？
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:03 ID:lCc6BfAU: あれ？両手斧かなんかの報告だと連携どれとも繋がらないってでてなかったっけ？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:36 ID:v.yXm5ic: ネタだろ。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:12 ID:mQ87SX8o: >>354
イ㌔
俺も初期の頃からデュナミスやってるが未だに0だぜ。
まじで赤とナイトでないよな。しかもライバル多いし。

あーもうだからもうウィルムいらないんだってばｋんｄｆぁんｄふぁ、ｍｄｆ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:17 ID:JZXGEDLY: 不意有り
雑魚・・・952 1007 1278(TA)
ＮＭ・・・703 895 910 1137
不意無し
雑魚・・・363
ＮＭ・・・345

で不意無しでTP300で600出たなら、TP：ダメージ修正では？
あと騙しもつけば、+150ぐらいはいくよね。
TP10って事は、5.*+1.0+1.0+1.0+5.*＝10だから4回攻撃でいいのでは
1回攻撃ならサポ忍で6か7になると思うけど
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:37 ID:hw8PxrIM: サポ忍のギロや夢想が400ぐらいの裏で
不意玉なしで350出るのは凄い事だと思う
問題はそれを表世界で使ったときに
ギロ夢想が400→1000に対して
短剣WSもその倍率に応じてダメージが伸びるかという問題

単純に裏固有の硬さを無効化してダメージたたき出してるだけなら
表世界に来たとしてもシャークやダンスと何も変わらない
裏固有の硬さを踏まえて不意で1000とか出てるなら
表世界で3000～4000の化け物WSになる

マンダウまで頑張って貰って是非表で検証して欲しい
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:56 ID:UU.tik6g: ＞サポ忍のギロや夢想が400ぐらいの裏で
＞不意玉なしで350出るのは凄い事だと思う

？どっか凄いのか？
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:58 ID:CmdzYxYQ: 確実にいえるのは3段階目じゃ
苦労に見合ってない。

謎な武器だなしかし。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:30 ID:hw8PxrIM: >>372
普通に凄いと思わないか？
デスサイズとバターディアのD差があれだけ付いててもWSで追いつかれるって事は
それだけでとてつもない性能を秘めてる可能性があるわけよ
あとはそれが裏の仕様によるものなのか
単純に威力が桁外れなのか
それだけが気になる
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:42 ID:GfnJ/mVA: 不意無しでと言う事はシーフ以外が使ってもって事さ
ダンスのダメージ底上げも凄かったが今度はそれ以上の可能性があるって事でしょ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 14:51 ID:aYtcvniM: ギャッラルホルンほっぽってマンダウ目指す詩人増えそうだな（・∀・）

＞5.*+1.0+1.0+1.0+5.*＝10
13じゃないのん？
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:08 ID:jVeZa2mY: 参加20回目にしてやっとAF2、１こ取れたよ。
忍AF2のなかでは一番ショボーンなやつだけど
やっぱりうれしいね、これで当面のモチベは確保できたし
4国クリアもできた。後は波に乗って袴ゲットせねば。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:11 ID:yRmuxtbs: 裏でのモンクの理想的立ち回り（モンクスレより）

○モンクが後衛を守って死ぬのは自己満足

○モンクがタゲを取らなければいけない状況は、全滅すべき状況

○モンクは裏で、どのジョブとも同じくらい死ぬ

○モンクには盾が挑発するだけで後衛にタゲが動かないように見える

○モンクは寝かせ役が死ぬのは自分が何もしなくても盾役のせいだと思っている。

※なので、サポシーフでヴィシュヌやミューティを装備
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:11 ID:UU.tik6g: ダンスとかもDからすりゃ大きなダメージ出すわけだし
素のギロ阿修羅と素のマーシーが同じでどこが凄いのかわからん
まして連携今は無理なわけだろ

まずパターディア自体D32で今までの雑魚短剣より遥かに強いわけで
それで打ったダンスとかと比較しなければWSが強いのかは謎だろう
レリックWSには素のフルヒットで7～800を期待してたのになー
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:16 ID:NRiLHyOI: >>378
なんだその「私は漫画ジョブです。だから責任は取れません」という
アピールをしているかのような立ち回りはｗ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:20 ID:bwH.xjDU: /as ○○とオートラン→アタック、あとは/ws 夢想～　<t>　のボタン連打しとけばおｋよ。

ごめん、一回だけ昔やったことある。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:27 ID:joL38nww: >>378
モンクイラネって言って欲しいのか、
それともこれほど役に立たないって、ネガキャン（誤用）なのか

サポシでＡＦドロップに貢献してるから
オレに数殴らせろ、でもタゲは盾が取ってくれってタイプだな

まぁ、実際いらないわけだが・・・
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 16:42 ID:AZ/ufoMM: >>370
前スレのメタトロンの報告にもメッセには書いてないけどTPでダメージ変わったとあったし
レリックWSはヘルプメッセージのとは別にTPダメージ修正がついてるのかも。

373の言う通り苦労から想像するほどの性能はないと思う。
それでも、現存のWSの中ではトップクラスの性能ではあるんじゃないかな。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:22 ID:v.yXm5ic: 武器によってはぶっ壊れた性能が付いてるんだから、
ついてるWSが弱くても別にいいんじゃない？
最高の性能の武器で、既存の強いWS撃てばいいわけだからさ。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 17:40 ID:1kH1J.eg: 短剣レリックは性能的にやっと他武器においついたぐらい。
レリックの中では一番弱いからなぁ。
ぶっ壊れた性能な可能性があるのは、エクスカリバーぐらいだよ。
あの追加効果が毎回発動で、エン系よりも強いんだったらね。

Lv4連携が実装されない限り、万が一80キャップ解放されたら、
レリックはゴミになりそうだｗ
両手剣や片手斧なんて、全然成長してないしな。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:05 ID:v.yXm5ic: そういう意味か。ま、たしかにキャップ開放されたら、ステータス含めてかなり強い武器程度になるだろうね。
これだけの苦労させるなら、成長する武器って特性位持たせてもいいとおもうけど。
■のやることだから、成長はしないとか最悪また打ち直しとかやりそうで怖いな。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:14 ID:mlBwajTE: 殲滅って単語は、タクティクスオウガで覚えた。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:15 ID:n7lYviw2: 使徒殲滅　これだなｗ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:16 ID:KAX6VjUA: ポイント制に移項するのは良いけど
ポイント制になった時に入った新規とポイント一緒ってなんだよ。

一個も取れてない俺はどうしたら良いんだよ。今までのは一体・・・。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:29 ID:1MOo3.d6: 例のダガー完成させたLSの知り合いに聞いたけど
HPでは一部の情報しか出してないそうだ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:44 ID:GfnJ/mVA: >>389
それきついよな…
俺のとこもいきなりそうなりそうで怖い…
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 21:48 ID:VVHZAcXQ: >>389
ポイント制に移行するのだったら最初に1回でも新規を集めずにやれば解決
新規募集の回には古参メンバーは1ポイントゲッツ。これで優先ロットだ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 22:14 ID:HFWIZ6mI: 流れぶったぎり、てか余りにうちのＬＳの方針に疑問に感じたんで質問

うちはまだザルカクリアして無い程度のとこなんだけど、次回ザルカで
前衛のサポ指定してきたんだけどそれが
ナモ暗→白　狩→白忍　その他前衛→忍戦だったのよ。
正直他の前衛(忍戦シ竜侍獣)のサポが戦って理由が
全くわからないのだけど何か理由があるのかな？
(忍と戦は兎も角、竜/戦とか侍/戦とかいてどうなるのよ？)
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 22:16 ID:HFWIZ6mI: って読み直してみてなんかすごく偉そうになってしまったorzスイマセン

まあ、ある程度過去ログとか見ても
前衛サポ戦イラネ状態だったし、正直理由が分からなかったので…(´・ω・｀)
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 22:18 ID:m/ERltn.: ポイント制について少し詳しく聞きたいんだが
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:58 ID:e3ZlirbI: AF2取ったら、その場所二度と参加しないヤツは必ずいる。
ぶっちゃけ集合・解散含めて3-4時間の拘束はキツいだろ？手伝いたい馬鹿いるか？ｗ

滅多に出ない100貨幣　や　ゴミ価格の素材　なんざ要らないヤツのほう多いし。
結局、人減り→新規募集→人減り→新規募集のループなわけよ。どこもそうだろ？

ここでポイント制移行し、毎回参加するやる気のあるヤツに
AF2を優先的に取らせてあげたいって思うのは主催側に多い。

逆に何も対策せず、ズルズル　惰　性　で　裏やってると確実にLS崩壊するよ。
過去７回、裏LSを乗り換えてる香具師からの見解。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:16 ID:5hqKCWvg: >>393
裏を主催しザルカクリアまでやった俺が答えよう
他前衛がサポ忍推奨の理由は
放って置いてもあまり死なないから後衛の負担になり辛い、これに尽きる
｢その他前衛→忍戦｣ってなってるけど
お宅のリーダーは間違いなく｢その他前衛はサポ忍で来い｣といいたかったはず

でも本当はサポ白をお薦めしたい
空蝉の仕様変更でオブリビオンスマッシュがかなりキツイから
自己リレイズと自己イレース、いざという時のレイズを考えてサポ白が今は有効
竜、侍はサポ忍よりサポ白が有効だと思う

あとモンクの仕事は気孔弾だが
衰弱中でも躊躇わず打て
衰弱してても一切の劣化なく打てるのが唯一の利点だから
衰弱中でもブリスキンリレイズ掛けたら迷わず打って死のう
それぐらいの覚悟がないと裏闇王戦で居場所ないぞ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:54 ID:Vvux2GCQ: どうせ速攻殺されて生き返ってヘイトリセットなんだからサポ戦でダメージ出したほうがいいってことだｙｐ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:45 ID:5PusgRBY: >>397
前衛がサポ白にすんならジュースがぶ飲みか
自分のＰＴに吟いるの確かめてからにしてくれ
ヒールしたり赤にリフレもらうなんざ足手まといもいいとこ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:59 ID:fYoJXpTc: もっとも衰弱中にリレイズ唱えてストンスキン張るって作業はかなりタルイけどな
流石に脳筋でもMPの限界は超えられねぇよ
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:07 ID:VFcnxOGU: リレイズはゴルゲットで良いじゃん。ジョブはある程度縛るが前衛なら比較的装備できるし
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:17 ID:DrH8wMLs: >>397
ありがとう、サポ忍は理解していたのだが生憎育ててなくて
サポ白はあったんだけどサポ戦のがいいとはとても思えなくて
聞けて良かった。当日素直に進言してみる。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:12 ID:RvNElC6o: ここで何回か出ている、赤/暗の連続スタンについて教えて欲しいのですが、
この方法でクリアしたLSは、各ジョブ人数どのくらいでしょうか？
１＞２＞２＞２の7人で4分で倒したというログもあったので、他のジョブが
どのくらいだったらいけるのか知りたいのです
uchinoLSは現在、ナ9・戦6・モ2・狩4・赤/暗7～8・黒9・白11という感じで64人です
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:30 ID:osJnDXxc: >>397
自己リレイズは時間の無駄な上にロストひどいことになるだろ。
リレゴル使えるジョブはリレゴル。
使えないジョブは詩人と組ませてヒムもらえばＯＫ。

一度死ぬとブリスキンの防御じゃ意味ありませんから。
ゾンビやるならサポ忍かサポ侍だな。
サポ忍だと死ぬまでの時間2秒→6秒くらいに伸びるし。

てか空蝉修正入ってから闇王やってるＬＳってどのくらいあるのだろ。
ちとやりかた変えないと、今までの方法だとロス大きすぎるよな。
分身攻撃くると空蝉あろうがスキンあろうが範囲内即死なので、ヒムかけた狩黒侍
辺りを獣のペットミサイルの如く単発撃ちするのが一番”効率”はいいと思うのだが
さすがに弾にされないジョブからは提案できねえよ・・・。

あと可能性あるとしたら連続スタンで瞬殺ハメくらいか。
まあ分身止まらなきゃ終りなので無理そうだが。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:33 ID:7mTJ140Q: 黒多いな
白も多いし、それなら楽っしょ。
赤の連続魔は一分続くから順番決めて撃てば７～８分は抑えられる。
その間に沈めれ。
もちろんスタンも万能じゃないから隙間できるし
ナのインビンも順番決めて赤とセットで発動すれば事故死も少なくていいな。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:36 ID:osJnDXxc: >>403
その編成だと明らかに火力不足してるし、上にも書いたけど固まった状態で
分身きたら全滅するのでよっぽど運がよくないと無理ぽ。
↑赤二人で連続スタンしてもすり抜けてくる。そもそもスタンも結構レジられる。
狩人３０人黒１０人とかいたらあるいは。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:10 ID:EmQIrYu2: サポ忍でやるくらいならサポシか戦だろ。
範囲食らえば、サポ忍だろうと1発だよ。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 04:24 ID:otC7k6E6: >>403
ナイトと白がちょいと多い気がするけど60人以上いるなら十分いけるんじゃないかなー。
うちはその連続魔スタンの方法で倒したけど、54人くらいだった。
ちなみにrepで合計ダメ出したけど闇王のＨＰはだいたい8万くらいだった。
（長引けばリジェネとかでもっと増えるかも）
8万って言うと、一人当たり2000も与えれば十分勝てる計算なんだな。
最初に赤詩人含む片手剣装備できる人で300スピ打って（戦士や暗黒はスチサイや
スパイラルのほうがいいかも）、あとは各自ほんのちょこっとダメ与えれば
いいわけなんだよ。

こう聞くと簡単そうで余裕で勝てそうな気がするだろうが、やはり実際やってみると
そうそううまくは行かないんだよな。でもとりあえず行ってみれ。それで負けても
何か攻略の糸口を見つけられるはずだ。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 06:27 ID:xWND0NvU: 本当に空蝉弱体後にクリアしたLSっているのか？
赤/暗が何人いようと分身→オブリミオン×３は止まらんだろ

連続スタン中に倒そうと一斉に叩くと分身で一瞬にして全滅
分身で全滅しないようにばらけて戦うとスタン中に削れず

ゾンビに抵抗がない狩20黒20とか集められるLSじゃないと無理なんじゃねぇの？
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:46 ID:ebyzLic6: 裏闇王か・・・遠い話だな

うちはウィンがクリアできないｗｗｗｗｗ
ボスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:55 ID:5RxctGSs: ウィンは沸きの仕組みと対処をきちんと理解するのが第一歩。
NMは囮を使い、ポイントポイントで釣りの順番を考えれば、
あとは全滅するほど大量沸きするようなところは無い。

慣れると大量沸きにも対処できるようになるけど、そうじゃなければ
まず、そうならないようにイロイロ考えてみるといいんじゃないかな。

あそこを体系立てて自力で攻略出来る方法を構築していくのは、
LSの資産になると思う。がんばってくれ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:55 ID:fEAmG.tQ: インビンナイト　城の方立たせてやれよ
その他が王の後ろから攻撃する感じで
うまくいくと一分倒せた（れんまスタン１番だけで）
うまくいかんと　赤/暗いくらいてもだめ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:37 ID:LZ3/A/XY: １分って・・・まじか・・・構成すごそうだが。
まさかナイトと赤以外全員狩人なのか・・・。

城の方にたたせてやるって事は、王のＷＳで前方範囲の
ものがいくつかあるってことですよね？
自分たちは、まだ１度しかやってないのでよくわからな
かっんですが・・・。

ホント・・王つよいよね・・あれが倒れる姿を今は想像できない・・。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:39 ID:bwH.xjDU: 裏での敵のシステムって

１、表と同じくヘイトリスト方式
２、ヘイトリストに誰も居ない時、周囲の敵のヘイトリストをコピー
　　（ヘイトリストコピー開始まで、約１秒の猶予期間あり）
３、周囲に敵がおらずヘイトリストが取得できない場合、定位置に戻る(元の場所で待機)
４、ヘイトリストが連動した敵（ボスディン目玉等）もいる

と考えてたけど、４以外は普通に同種族と考えれば表と一緒なのね…
つまり全員トカゲって事で…
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:15 ID:8hjmcpf2: >>414
ボスディンの目玉は連動というよりペット的扱い。
ワープ時にドラゴンのヘイトがリセットされて戻るだけ。
２、のヘイトリストコピーはちょっと違うと思う。
1秒程度の猶予があるのは、石造などに召喚されて初めて出現してから索敵する間のみ。
以後はヘイトリストから誰もいなくなっても、感知範囲にPCがいれば即座に反応する。
表みたいに一度ヘイトリスト０で数秒無感知にならないのが嫌らしいところ。

>>411
ウィンもバスも敵を倒しながら延長を取る感じだから途中でつまづくと途端に時間がなくなるね。
バスは最初さえ素早くこなせばなんとかなるけど、ウィンは人数がほどほどの場合一度失敗するときつい。
もっともこれはうちが囮使わずにやってるせいなんだけど。
40人くらいだから順調に言っても天の塔までで時間切迫、ボスは抜きになっちゃうかな。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:19 ID:fEAmG.tQ: 王城の方向かせてると　随分違うよ
ナイトがうまく向かせられないとダメだが
全滅も一瞬　勝つのも一瞬　構成は普通
赤/暗は８～１０いるけど　れんまでこっち向いたら
残りのスタン役ごと崩壊する　オポポ昏睡　イカは使ってるけどね
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:07 ID:aXgvsolY: 連スタンを2人セットでやらすのは無意味だと思うのがどうよ？
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:11 ID:WQtyY07.: 効果なしを出すとその一回は完全に無駄だし、一人でも早すぎると被るから無意味だと思う
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:37 ID:8hjmcpf2: レジった場合の保険という意味だろうけど、同時はちょっと無駄が多いかも。
暗や黒もスタン補助しつつ、30秒毎に次の人が連続魔発動してった方が長続きするんじゃないかな。
どうやっても攻撃が飛んでくる時は飛んでくるし、運任せの要素も強いと思うよ。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:00 ID:uUc/lX5.: 私のとこもウィンがどうしてもクリアできないです
↓のテンプレで大丈夫ですかね？
・ウィン
[進行ルート例1]
まず競売までは一本道。天の塔に向かう橋で東と西に道が別れるが
先週全員で西回り攻めて時間延長なくて時間切れなったんで、今回は二手に。

予想どおり、マップ東側にいくつか時間延長の石像確認。
東軍（漏れはこっちだった）はジュノ領事館まで進んでIdol石とモNM撃破。
そのまま進めば英雄の家だが、召喚が出まくるのを前回経験済みだったんで
西軍が博士の家の黒NMやるまで待って、両側から攻めた。
召NM倒したところで天の塔の橋のあたりに石出現。このへんから全軍合流。
既出だが天の塔のIdolからはLoo Hepe the Eyepiercer(赤NM)が出た。
こいつを倒したところでボス石確認。ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

と思ったらこの後が地獄。ボス釣ったら石とNM（Muu Febi the Steadfast）出現。
石がさらにヤグ呼びまくってスリプガとかサイレガとか飛び交う中わけわからんうちに
ヤグの大軍に蹂躙されて全滅。

[進行ルート例2]
01.　モグ→競売前
02.　競売前殲滅
03.　東回りで北上
(フルアラに誤解無く説明するには西東のが良いと思う、一般に右回り=時計回りと取られかねない)
04.　領事館NM倒す
05.　水路前の時間延長石像やっとく(橋下に石数体ポップ)
06.　英雄の家NM倒す
07.　ヨランオランNM倒す
08.　水の区前無視(時間延長見たこと無い)
09.　天の塔目指す。
(弱めのアラなら一度競売まで戻って、西回りお勧め、コルモル邸付近はかなり激戦)
10.　天の塔に、石6～8 Idolの大激戦、NM倒す
11.　競売前へ
12.　インビンもしくは回避でボス挑発、石8程度それに伴った超獣人 NM1いた
13.　出きるだけボスは競売西方向に離して倒す
(ボス倒した後全滅したり死んだら、モグに帰ってから取り易いように、敵の立ち位置から離す)

[進行ルート例3]
ルートは競売前殲滅ー領事館NM－ヨランオランNM－英雄の家NM－天の塔NM－ボスでした
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:00 ID:klTPD1tg: メインにＡＦ譲るべきとか言ってる奴がＡＦ揃ったらまさっきに抜けていくんだよな。
今上げ中のジョブのＡＦもらったらなんかそんなこといわれた、そいつ自分のジョブのＡＦ出るところ一切参加しないくせに。

俺なんてメインジョブのＡＦクソだけど裏クリアとレリック証ほしいから今まで１０数回ＡＦ希望一切無しだったよ。
でもＡＦ取った奴が抜けていっていくら回っても裏氷河にいけねえ・・・。

ただ今上げ中ジョブのレベルがまだ６０なので少々気が引けたのは確かだが今から集めとかないと揃いそうにないし(´･ω･`)
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:08 ID:La84La52: AFがあまってるならともかく６０しかないのにそのAFとったら
そりゃうらまれるだろｗ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:23 ID:qYbbvHjw: >>420
なぜボスを囮釣りしないの？

ボスPOPまでいければ５分もあれば囮で釣って楽に倒せると思うけど。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:41 ID:AlRS09T.: Lv60でもロット可能なルールを恨めとでも言っとけ。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:44 ID:tEIG7cuk: 裏はモチベーション保つのが大変だからね
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:48 ID:2ZsvbD62: 氷河にいるデッカイ石像、あれは結局なんなの？
427 名前：403 投稿日：04/11/29 17:02 ID:ajxT6HTw: 皆さんありがとうございます
マラソンと連続スタンを両方やってみたのですが
どちらも分身で壊滅してしまうので、パッチ後は空蝉・ブリンク弱体の影響で
クリアできなくなっているのじゃないかと思ってました

もう少しがんばってみようと思います
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:09 ID:jphJcOy2: もう普通のLSじゃクリアできないと断言してもいいくらいだと思うけどな
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:10 ID:VI8i8flY: >>389
ポイント制かぁ。新規と一緒じゃそりゃやる気も無くなるわな。
新規の人との奪い合いがこれから始まりますが、まぁお疲れ様ｗ
430 名前：403 投稿日：04/11/29 17:12 ID:ajxT6HTw: 逆に言えばどういう構成だったらクリアできたか知りたかったのです
自分の主催しているLSが普通かどうかわかりませんし
REPで取ったという、HP8万を数分で削りきり、PTを維持できれば倒せるのでしょうけど
分身が来たらどんな構成・作戦でもやっぱり壊滅しちゃうのじゃないかなと・・
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:21 ID:zScae6cY: >>420
天の塔とボスで囮すれば30人でもクリアできるべ

>>426
石像に対応するドラゴンのリポップが無くなる...らしい
石像2個倒してフェイン前でガチっていうところもあるみたい
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:21 ID:J9/UKUco: ポイント制に移行、スタートラインは全員０
これに新規と一緒じゃ今までのは何だったんだよと文句を言う奴は
・かなり昔から参加している
・ＡＦ２がほとんど取得できていない
・いままでは参加率がかなりよい
・これからは参加率がかなり下がる
・ＡＦ２揃ったら適当に理由つけて欠席、がんばって裏に行くつもりはない
まあこういう奴だろうな
ＬＳとしては早めに切ったほうがいいよ何の得にもならない
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:25 ID:J9/UKUco: >>420
囮釣りを何故しないのかというツッコミが既に入っているけど、
もし囮しないでその作戦でやったとしても
> (ボス倒した後全滅したり死んだら、モグに帰ってから取り易いように、敵の立ち位置から離す)
これは無理だな
モグ前～競売までの通路にボス倒した後に石がわく
戦闘可能なのが３０人いれば１０～１５分くらいで片付けられるとは思うが
ボスと真っ向勝負でそれだけ人数・時間的に余力のこすなら
わざわざモグに戻る必要ないからな

囮しないと６４人いても普通の編成じゃ無理と思われることも
今後はたくさんあるだろうし素直に囮することをすすめる
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:25 ID:jphJcOy2: 自分がAF取ったあとも参加してくれるような香具師は文句言わないよな
先に取るか後に取るかの違いだけだし

文句言う香具師はまず間違いなくAF取ったら抜ける
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:27 ID:8hjmcpf2: 最後の行は・の下２つに対してだよね？
もし(ry
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:55 ID:4te5/576: 囮釣りの意味がいまいちよくわからない俺は（´・ω・｀）
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:06 ID:qgbaIdI.: 時間延長、NM、ボスなどを配下を相手せずに倒せて円滑に進むってことだろ。
囮すれば死者は確実に1－2人で捌けるしな。デス除く

時間余ってたり人数が十分居るなら全部がちでもいいでね？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:32 ID:N0hz0xnI: 本命釣るとわんさか雑魚が付いてくるような場合、そのまま自陣に持ち帰ると
全滅・または殲滅に時間がかかるので、まず囮が釣って、移動速度の違う本命
(は大体遅い)を途中で別の人が引っこ抜き、囮は適当な場所で果てる。
こうすると、雑魚は囮が死ぬことでヘイトが切れて元の場所に帰り、本命だけ
倒せばよい状況に持ち込める。

UchinoLSだと、四国ではウィン以外ボス釣り時はこの方法。
ウィンだけはボス一歩手前の塔前のNM倒す時とボス時の二回。
439 名前：852 投稿日：04/11/29 18:45 ID:2YFs5HjY: >420
ウィンは全部ガチだと時間足りなくなりがちなので、
どこで短縮していくかがポイント。
で、短縮ポイントは

・各NM及びボス囮による雑魚無視。
・シャントット、コルモル邸など、壁のはしっこ歩いて区画ごと無視。
・水路前時間延長、少人数の突入チームで倒してデジョン（orテレポ）で追加ポップ無視。

など。他にもあると思う。

もちろんメンバーの錬度が上がれば進軍速度は上がるから、
上記全部やる必要は無い。
が、若いLSにはそれは一朝一夕に出来ることじゃないし、人数でも変化はする。
だから、作戦でフォローするってことですな。

うちは突入後の進軍ペースを見ながら、指揮担当が対応変化させてる。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:46 ID:2YFs5HjY: 852はミスだ…ってまたやっちまったよ俺。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:54 ID:tTOjGryM: 囮は失敗してもいい
大切なのは全滅する前に目標のNM倒すこと
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:06 ID:uqyvbNsw: >>427
空蝉弱体後に52人でクリアしましたよ。
最短ルートで延長すべて取ったので闇王釣った時点で残り時間2時間10分。
勝てた後の残り時間は30分弱。
連続スタンやったが運悪く分身きたので、あとはゾンビ。
一人２～３万経験値ロスト。狩だと４万とか普通。
もう二度とやらね。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:25 ID:Ddmh0Kuc: 攻略には直接関係無い話で恐縮だが

ＵｃｈｉｎｏＬＳだと　赤/黒が釣り、囮、寝かせを一人で全部やってるな。

赤が釣って本隊の一番後ろまで駆け抜け、本隊アラの釣り士が目標の敵を数体捕捉して
撃破。赤は湧いた敵を後ろでスリプガ等を駆使してキープ、頃合を見計らって
本隊の前方に移動、この頃には本隊の方の敵はあらかた片付いてるのでまた釣り士に数体抜いてもらって
撃破、まだ敵が余ってるようなら赤が引き続きキープ続行。

敵が10体湧いたとしても、本隊で5-6体、１ＰＴずつ相手できれば赤に着いて行くのは多くても5体。

スリプル　スリプガ、スリプルＩＩ、バインド、グラビデを全部使えば5体程度は楽勝でマラソン出来てる。

マラソンしやすい相手（狩、忍、暗、ナ）などの名前を徹底的に釣り士に把握させて、それはなるべく先に釣らないように
すると、またかなり楽らしい。

ウィンのコルモル邸なんかもこの方法で普通にやれてる。

大量POP時に一番怖いのは　詩人や黒が範囲寝かせをして、タゲ取っちゃってボコボコ→寝かせ役から
先にどんどんやられて行って結果壊滅のコンボだからね。

話の本筋から微妙に外れるが、通常の進行してて大量POPでの壊滅が多いLSは試してみると良いかも。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:44 ID:AZ/ufoMM: 毎回囮釣りしてるような感じだね。
例えその赤がやられても本体から離れていればすぐには被害でない。
ただ１PT相手するといってもタゲが被ることもままあるだろうし、
それ以前に１PTで相手するには各PTがバランスが取れて人数がいないと難しい。
途中でマラソンし難い敵を抜くにもタゲが被ることがままあるだろうしなんとも。

寝かせ役が敵の挙動を知り尽くしていれば生存率も格段に上がるのは同意だけど
どうせなら寝かせやる人達などに徹底的に挙動や名前を覚えてもらえば細かい所でもフォローができる。
本当は参加する人全員がそういうのを知っておくのが一番いいけど
覚えようとするかは本人のやる気次第だし、まずは重要な役割を担う人たちに覚えてもらうようにするのがいいと思うね。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:44 ID:AZ/ufoMM: 読み返してなかったらなんか2回も同じこといってるorz
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:11 ID:LJ3hRLdM: なんかようやく攻略スレっぽくなってきたなｗ
チョット前までは、ＬＳシステムについての愚痴ばっかだった
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:53 ID:r.Dvpd0Q: 蝉弱体後に王倒したけど
もう二度とやりたくない
とにかく死にすぎ
早々に修正希望

倒した方法は定石通り開幕に赤/暗の連続スタン
あとはゾンビマラソン
YingとYangは湧いたらサポ忍アタッカーと黒で頑張って倒す感じで
狩と獣のペットミサイルで王にひたすら粘着
残り1時間半から戦い始めて終わったのは残り10分のアナウンスとほぼ同時
判定はソウルレクとバイオ2のスリップ勝ち
ドロップは100貨幣のみ
達成感よりもけだるさが残った
とにかくあれだね
スリップは入れよう
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 21:32 ID:3OESb47o: 分身オブリミオンは土杖ナイトで400～500×3だからなぁ・・・
ＨＰ1600～1700はあるナイトがいないＬＳはゾンビを強いられるね
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:50 ID:A0faDW/A: >>416
なるほどありがとう。

しかしあれですね。
ここのスレで聞いた中でも1時間以上つかって膨大なロストを代償に
倒した所から、数分でけりをつけているLSまで・・・。

こんなに真っ二つに印象が分かれる敵もめずらしい・・・。
確かにタゲ切れやリジェネでの回復が尋常じゃなさそうだったから
そのせいかとも思いますが。

一部HNM等に背後からの攻撃に弱いという特殊特性があるみたいですが
王にもなにか弱点的な設定がしこまれていないかな・・と、希望的観測。

まあ今までそんな話出てきて無いと記憶してるし、ないんだろうけどorz
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:54 ID:ASdIBQVM: あるかないかはともかく、まだ分かりきってないなら探そうとする姿勢はいいと思う。
うちも今度いったら色々試してみま
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:18 ID:o2bQd.0c: >>448
ナイトが生き残っても周り全滅してるから2秒後にそのナイトも死ぬけどな
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 00:43 ID:v0gOKChs: 最初のうちは４国の中でウィンが一番難しいと思ってたけど、
慣れてきた今ではバスが一番難しいと思う今日この頃。
氷河行ける人数が少なくてあと数回４国回らなきゃいけないんだよねー。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:06 ID:owpCurog: ３０人しか参加者いないようなLSは合併した方が楽々クリアに
なるし、エリアバッティングの事前調整も楽になるわけだが
AFライバル倍増するから誰も提案しない罠
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:30 ID:Nt9arpbQ: ウチの鯖ではパール２つで週末しか参加させないメンバを作って
ライバル増加と人員不足を解決する方法が一部Ｌｓで行われている
クソ杉
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:26 ID:IOn1oID2: >>452
どこも難しいとは思わないけど（4国～氷河のクリアだけなら）
バスは正直単調だな。移動距離も少ないし。
ジュノは狭い割に人口密度高いし、ウィンは距離・敵数共に大。
氷河は敵少ないけど、とにかくスピード勝負で走りぬける感覚が好き。あとドロップも好き。
サンドは普通。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:43 ID:uKngVC76: >>451
あれってPCの魔法より範囲広いんだっけ？
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:13 ID:GLA1s0Ws: >>453
週1開催ならとい前提だが、、
例えば、木曜開催のLSと日開催のLSが共催する形式。
それぞれの主催形式はそのままで、人材派遣をしあう形にする。

LPを２つ持たないとダメというデメリットがあるけど、
第一希望固定、第二希望変更可能なロット方式であれば
30程度のLS同士なら40～50くらいにはなる。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:29 ID:zScae6cY: バスはサソリがうざいだけかなぁ..
囮無しでボスやれるし３０人代でモグ前以外殲滅できるし
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:31 ID:kHEM/hCc: 今はバスが一番簡単だと思うな
ボスやるのも時間がかなり余るしボス後もrepop殲滅して1時間はあまる
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:04 ID:lyc0FuXE: >>456
少なくとも段差を挟むくらい離れていたときは食らわなかったと記憶・・。
どうだろう、どのくらいなのかなー範囲。それが解るだけでも多少は違う気が。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:47 ID:GfnJ/mVA: ポイント制の話があったけど
うちのLSは始め土曜日か日曜日のどっちかのみ活動だったんだけど
野良で立ち上げたのもあって、アイテム目的の参加が多かったのね
それでもクリアは４国普通にできたんだけど
こっから先きつくなると思うのね
その時にやっぱし欠かさず来てくれてる奴の為に、火曜日か水曜日当たりにアイテム収集だけの裏をやるのと
氷河以降で優先ロットとかを作るのとどっちが良いかな？
優先ロットを与えるのか、参加権を与えるのとって悩んでて…
ちょっと、つっこんだ話しだけど良かったら意見聞かせてもらえると有り難い
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:01 ID:hWcIYXZ6: ロット方式を変えるということは新しいＬＳを作るのと同じこと。

つまり、方式を変えたことで脱退するメンバーも現れるかもしれないが
そのメンバーを避難するようなマネは止めようね。

てか、メンバー脱退の覚悟がないのなら、ロット方式変更は止めた方がいいね
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:08 ID:GfnJ/mVA: そうだよね…
今の所、百orアーティファクト２のどちらか1個申請で
他をフリーって感じにしてるんだけどね
一応メモでメンバーの皆勤してる奴の名前は控えてあるんだよね
ここに来てアイテム取ったら来なくなる奴が増えたもんだから…
しょうがないとは思うけどね～、ただ、皆勤してても始めて来る奴とか新規に持ってかれる率が高くてさ
きっと今、何も言わずに皆勤で来てる奴はこのままコアメンバーで良いと思うんだよね
そいつらにどうにかしてガス抜きをさせてやりたいんだよね…
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:27 ID:cXmshRks: 闇王もきついがハイドラのがやヴぁい・・・
旧通貨は集まったが、証が取れる気しねぇええｋｈじょいｚｂすｙ：あ＠ｓ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:32 ID:SntJzvys: バターディアもついにうｐされたなー
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:56 ID:v.yXm5ic: でも古いルールのままでやってたら、不満たまってどの道抜ける連中が出るってとこもあるはず。
状況にあわせてのルールの変更は、運営する上で必要なことだろ。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:22 ID:T0qDfw8g: >>466
変える事は否定していない。
変えた時点で、新ルールに納得が行かず抜ける人を、不義理だなんだと言わないで欲しいってだけ。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:07 ID:GfnJ/mVA: う～んと私が言いたいのは
皆勤メンバーの救済の為の措置をどうしようか迷ってるんであって
もとより、アイテム目的の人には義理も不義理も無いと思ってるんですよ
ルール変更をする以上は皆勤メンバーが有利になるようにするつもりなわけで
それを気に入らないと言う人はそのまま抜けられても構わないと思ってます
ただ、皆勤メンバーがそれで抜けるとなると話は変わって来ちゃうんですけどね
アイテム目的なら、こちらは場を提供してやってるので何も忖度必要は感じてない訳ですし
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:18 ID:x.x5l.1I: ポイント制に移行しそうだ。。。
初期からやってて１つもAF貰えてないのに０からのスタートって！
まぁ、０個なのはLSの中で俺だけだけどさ。。。
８月から参加で４つあるやつもいるのに。。。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:25 ID:0sawN6SU: 俺のところは、みんなが参加してるから自分も参加してるって香具師が
結構いたりする、
こんなマゾ使用だし、抜けるきっかけ探してる奴は多いと思うね。
なので、ルール変更を機に、ゴッソリと人材がなくならないかが心配。

しかし、クリアしてしまえば、そのエリアはアイテム目的なわけでねぇ。
皆勤な奴らの中でもAFゲットしたら来ない奴もいると思うけどな。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:35 ID:BZMRIa5E: >>468
そういう考えならいいんじゃないかな？
ポイント制は、管理に負担がかかる事を除けば一番理想的なシステムだと思うし。

良く参加してる身内を優遇するルール、じゃないよね？ｗ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:41 ID:hhFplJ0s: いきなりポイント制になって０からは嫌だなぁ。
新規で入ってきた人にいきなりロット勝ちされたりとか
すでに４国のＡＦ揃えてる人もいるのに
ずっと通ってて未だに一つも取れてない人もいるのに。
そういう人が不利過ぎる…まあ俺のことなんだがorz
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:43 ID:hWcIYXZ6: >>468
仮にルール変更をするにしても、今までの成果は反映させない方がいいと思う。
古いルールで皆勤だったから、新しいルールに全く関連のない昔の皆勤ポイントを加味するってのは
ちょっと勝手な気がするな。
（気持ちはわかるけど、そう言った心情論を持ち出して上手くことは少ないよ。）

昨日誰か言ってたけど、新しいルールに変更するなら全員が０からのスタートにするのが公平だよ。

まぁ、公平さを除外して、皆勤メンバーを優先したいのなら勝手にしてくれって感じかな。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:45 ID:jphJcOy2: ポイントで０からスタートが嫌って香具師は自分のAF取ったら来なくなるゴミだからキックでFA
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:45 ID:GfnJ/mVA: 元々３人しか居ないLSから野良で集めたので
確かに他のメンバーより個人的には重要ですが
そこでリーダー特権とかするつもりは無いですよ
まぁ、私も含めロット勝ちはしてないのは確かですが…
皆勤メンバーは今の所３０人位居てくれてるんで
ポイント制のロットかポイント制のアイテム収集の裏参加か…
ここ見てると氷河以降マジできつそうですもんね
モチベーションを保つ目的も含めて速いとこ決めないと他のLSに行かれちゃう可能性もありますからね
ロット権よりもアイテム収集の裏への参加権って感じの方が良さげな気がして来ました
出席率の良い人達だけでの裏でのアイテム集め
これを定期的に開く方が健全かな。基本的に新規を閉め出すような事はしたくないし…
まぁ、大手LSとかにいる人はこう言う悩みも少ないんでしょうけどね…
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:52 ID:6MT4PT6s: やっぱ今までの成果を反映しないってのは現実的ではない。
だって納得する奴はＡＦ揃えてるやつかある程度持ってる輩だろ。
一個も取れてない人が面白くないと感じるのは当然。
そのＬＳの趣旨（クリア目的かアイテム目的か）によるが
ルール改定するからには相当数のメンバーが抜けることを覚悟せんとな。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:56 ID:ZYYqM.KY: 一つも取れてない人にはなんとか取らせて上げたい。
本人はロット勝ち出来ないのをネタにして
笑いを取ってるけど本当は辛いだろうしね。。。
その為のポイント制なんだろうけど
過去の成果をリセットでやるのはうちとしては論外かなぁ。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:04 ID:4Dm6.wec: >>475
アイテム収集の裏への参加権ってなんか美味しいの？
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:14 ID:GfnJ/mVA: 基本的に週末でしか動いてない状態なので
平日の火、水あたりに開いて
クリア目的でもなく、出席率の良い人のみでロット制限を極力設けずやる
単純にアイテムを得られる機会を増やすって感じですかね
ポイント制ロットにするとやはり今までの成果云々ありますから
週末のメインではなくサブでといった風にやれれば良いかなと
それに参加する事が出来るのは普段のメインでやる方の出席率の良い人のみでって感じで
これであれば、新規と皆勤の人の区別化が多少つけられるかなと
ドロップに関しては確約できる訳では無いので…
ボス撃破後の方がドロップ良いとか言われるけど今の所これと言って体感できたことも無いわけですしね
優先ロットを作っちゃうとそいつの希望が出るまで他をまたせる状態になるのが良いと思えなくなって来たので…
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:39 ID:4Dm6.wec: >>479
救済になるのか疑問だなぁ。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:49 ID:VARoJR.Q: >>453
メンバーが２倍になれば敵も２倍倒せてチャンスも２倍に増える罠
３０でギリギリの戦いするよか６０で全て倒す勢いでやった方がいいと思うがね

ドロップの偏り調整しないと、どういう制度作ろうがどうしようもないよ
一番楽なのはＨＮＭＬＳ合同の団体に混ぜてもらうことだが
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:03 ID:Tq2QzDtE: この間の裏バス、赤手のみ６個でました。次回のバス、
赤まったく来ないオカン(ﾟДﾟ;)
483 名前： 名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:04 ID:oweVTwKc: 氷河でハイドラやる時の基本戦術
１．目玉は前衛で処理：魔法はレジ率高い→2～3匹倒すだけでMP尽きるくらい燃費悪いので×。
　　比べて物理耐性は無いので囲んで殴ればｋ。バインドウェーヴ・レベル５石化・スリプガが
　　うざいがどれも効果時間短いので無視。暗にスタン入れるよう頼めばさらによし。
２．現在攻撃中以外の敵は全て盾+補助1～2人でマラソン。これが結構きついので慣れ必要。
　　マラソンで遠くに離れすぎると処理に時間かかるので注意。
３．ハイドラやる時後衛は離れる+ブリスト欠かさずに。範囲ＷＳでタルなら一発昇天する。
　　ハイドラは精霊も普通に通るので前衛+後衛総力で削る。スタン回せばさらに○。
４．これが一番重要だが、、、、釣りには細心の注意を払う。間違ってリンクさせて　　
目玉4+ハイドラ8とか来たら全滅確定。時間のロス減らすには効率いい釣りが一番ｗ　
おまけ：ハイドラの時間延長は取るのに15分以上かかって結果－になりやすいし、ヌエ塔まで
　　　　普通に全部倒しながら進んでると絶対時間不足なるので頭使うべし。つまり、おと(ry
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:27 ID:08W4YV8w: 種族装備の型紙式の導入
素材を使った新しいレシピ
貨幣でもAF2と交換できるように

これだけでずいぶんと違ったのになあ
どこも固定制でやるから、場所によって出なかったり自分のがとれたら来ないとかいう問題はいいとしても、
ジョブによって取得難易度の格差がありすぎるのが・・・
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:46 ID:52c3uq26: >>483
ハイドラのジョブによってはシか忍でタイマンできるね
多めに着たら自発的に墨にひっぱると被害が少なくなるよ

うちは40人前後のLSだけど目玉4+ハイドラ8とか来ても普通にいつも処理できてる
漏れは脳筋ジョブだから特にやることは変わらないけどなー
とりあえず毒薬は飲むようにしてるが・・・

んでハイドラの15分延長ってどこに居るの？
毎回LSで議論になるけど未だに確認できてないんだが・・
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:55 ID:AlRS09T.: ザルカ方面のか？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:09 ID:mzt786m2: ハイドラに限らないけど、辛い場所はどのジョブの敵が何匹くるかメモっとくといいよ。
指揮担当者は当然やってると思うけど、各アラリーダーやシーフも知っておくと
心構えや、どのアラでどの敵やるかの準備とか出来て良い。
マラソンするか寝かすかの判断も迷わなくていいし。
囮なんてぬるぽ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:23 ID:A6t9.0lk: ルール変更でポイント制に移行して困ること

・今まで皆勤賞並に参加してたのにもかかわらず、未だにAF0～１個
　こういう人があまりに無残

漏れは↑に該当する者だが、よくよく考えればポイント制のほうが漏れは助かるな・・・と思う
何故なら、AF取った奴はどいつもこいつも出席率が途端に激減する。
新規の人と同等になってしまうが、毎回参加すればいつかは取れるのさ
もしくは、新規の人は旧メンバーより-１ポイントから始まるとかにしてもらえたら、もう儲けもん
１度も休まなければ優先ロットも同然だ
そして、AF出るとこしか来ないちょっとしゃくにさわる野郎共も参加率あがって、殲滅力アップ

ポイント制に移行する気配全くないから、ポイント制の話をもっと広めて欲しい、そんな腹黒な貴志です。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:28 ID:6CsomFg2: >>479
もともと週一回活動で参加者も週末しか行く気がないメンツが半分ならともかく
大部分のメンツが週２で行くの望んでたら軋轢を生むぞ
そして週末のみ参加できる奴はＬＳに依存する意味がなくなり
AFとったら即抜けの完全野良と化して実質週末組の切り捨て宣告と同じに

>>481
経験薄い発想だな
いくら多勢でもAFのドロップが糞だから
何人で入ろうと１っこでるかでないかのAFを少人数でとりあったほうが
はるかに確率がいい（氷河ザルカは少人数で全滅するよか多勢がいいがな）
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:31 ID:ZiBYHoBE: ポイント制に移行するに当たっていろんな意見を聞きたいと、
わざわざ掲示板も設けて意見募った。
熱く議論し、色々修正してポイント制に移行したわけだが、
意見を出してそれが通らず納得出来ないから抜ける、というのならわかるが、
まったく発言しないで人任せにしておいて「納得いかない」と抜かす池沼は氏ね。
決まってからじゃ遅いから意見あるならどんなことでも書いてと何回もアナウンスしたのに。
結局以上のことを言ってＬＳから蹴った。
非協力的な奴を振るいにかける結果になったわけだが、逆にＬＳが結束してよかったと思ってる。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:39 ID:J9/UKUco: ポイント制に移行するけど過去の参加実績を考慮しないのはイヤだっていう奴多いけど
今のまま何の制限もなくやってるほうがいいのか？
取った奴が消えて新規が入ってきても、その段階でお前と新規は対等なんだぞ？
たとえ次回からでも参加集計してポイント制に移行すれば
取ってこなくなった奴の穴埋めに新規がきても、その時点ではお前のほうが有利になるわけだ
にもかかわらず「ポイント制にするならリセット反対」というのは
自分が圧倒的に有利になりたいただのわがままか、
現状からポイント制に移行するメリットを一切分かってないバカか、
どっちかだと思うんだけどいかがだろうか
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:53 ID:GW2LnHsY: ちうかさ、今まで同じくらい頑張ってきた香具師で、
Ａさん･･･皆勤。AF2はまだ０
Ｂさん･･･ほぼ皆勤（リア都合による止むを得ない欠席）。AFは３つ修得、あとは氷河とザルカ。
で、イーブンのポイント制に移行したら、Ｂさんが圧倒的に有利じゃん？

>>491がいう理屈はまさに正しい。
けど、多くの人は、不運には耐えれても不平等には我慢なら無いんじゃないかな。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:14 ID:v.yXm5ic: ポイント制って主催にかなり負担がかかるよな。
それで主催の負担が少なくて取れてない人間にも装備をいきわたらせるには、
どうしたらいいかと思ってこんなの考えた。

・推薦ロット枠というのを設置する。
・推薦ロット枠は第一希望よりも強いロット権利がある。
・この推薦ロット枠に入るためには以下の条件がある。
・過去数回（10回以上）の参加で第一、第二含めて（レリック除く）一つも装備が取れていないこと。
・LSメンバー5人以上から推薦枠に推薦を受けていること。
・推薦枠に入ることに同じｼﾞｮﾌﾞ以外のLSメンバーから、反対意見が一つもないこと。
・推薦枠によって装備が取れたら、推薦枠から外れること。

これならLSメンバー同士がお互いを監視することによって、装備がいきわたるように出来ると思う。
なおかつ主催にも負担がかからないんじゃないかと。
現実的かどうかは別として、こんなのはどうだろうか？
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:45 ID:bwH.xjDU: >>493
結構良い案かもしれないが、他者の推薦となると色々と面倒が…
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:46 ID:Mq0V.e5Y: >>489
いや、長期的に見れば大勢の方が取得確率はあがる。
戦力が2倍になれば殲滅力は2倍以上になる。
ドロップは上限が設けられているとはいえ、ドロップは2倍以上になるからな。
大勢の問題点としては、人数が減る＞補充の繰り返しが起きてしまうと、
少人数よりも取れないことが起きてしまうことだな。

80人くらいのLSを作って、出席率の高い香具師が裏参加できるシステムの方が
いいと思うなぁ。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:58 ID:AZ/ufoMM: >>479
489とほぼ同意見。479が来て欲しいと思ってる人でも平日に行けない人はいるんじゃない？
それにアイテム取り裏参加権てどういう基準で引くのかな。
ずっと参加してて１つも取れてない人は確かにかわいそうだけど、それはロットの結果。
ロットの'機会'は平等であり、その結果が取った数０であるというだけ。
やるならずっと参加しつつも０の人に、まずは１つだけ優先で持っていってもらう。
１つでも持っているならモチベーションも大分違うしね。
その　どれくらい参加してて０がの基準も当然、LS毎には違うけど。

ところでまたロットルールの話になりそうなんで誰か攻略の話題お願い。
ハイドラの話したいけど行くの今度だからなんとも
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:00 ID:AZ/ufoMM: >>490
基本的なことを聞くけど、PS2でしかネットできないプレイヤーも参照できて書き込める掲示板だったの？
そうであったなら何も言う事はないけど。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:07 ID:v.yXm5ic: >>494
多数決とるシステムあったじゃん。アレなら匿名性もあるからやれそーな気もする。
LSで投票ってなると同じｼﾞｮﾌﾞはじく方法が見つからないけどな・・・
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:20 ID:w7WiHIbY: ノミネートばっかりするとね、匿名だから自分さえよければいいっていう
ルールのほうにどんどん流れていっちゃう。
たとえば前でた１貨幣回収うんぬんもノミネートだと通らないとおもわれ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:20 ID:MyzXMFi.: ・一部のプレイヤーによって独占に近い状態が続いていると思われるアイテムの
新たな入所法や代替品、上位アイテムの導入

■ｅ＜竜侍AF2のDrop率もついでに下げました
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:21 ID:ljIoA4P2: ポイント制にしてるところは、具体的にどういう仕組みになってるのかな？

一回の参加ごとに１ポイントずつ加算されていって
レリックもらえるのは希望者のうち一番ポイントの高い人、
レリックを入手したら数ポイント消費、みたいな感じ？

そこで考えたんですが、
ポイント制への移行に際して、所持しているレリックの数だけ
ポイント少ない状態から始めたらどうかな？

例：Ａさん　レリック３種所持　Ｂさん　レリック０
レリックの取得に２ポイント消費、のルールだった場合。
Ａさん－６ポイント　Ｂさん０ポイント、　でスタート、みたいな。
マイナスってのが感じ悪いなら１０ポイントからスタートでもいいし。

複数ジョブ希望制とかだとややこしくなりますけど。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:30 ID:qgbaIdI.: >>ポイント制への移行に際して、所持しているレリックの数だけ
>>ポイント少ない状態から始めたらどうかな？

途中でそんな変更されたら、流れたAF取った人とか、余った武器なんとなく取った人とかがまたもめそうな気がするな
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:36 ID:lCc6BfAU: 開発便りみるとやっぱり裏は、放置なのかな；；
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:41 ID:v.yXm5ic: >>499
同じｼﾞｮﾌﾞ以外で反対意見がないことっていうだけじゃ、防ぎきれないかな。
自分のｼﾞｮﾌﾞに関係ないことなら、中立的な意見が出来ると思うのだけど。
わかってると思うけど、このルールの導入にノミネート使うってことじゃないからね。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:41 ID:w7WiHIbY: その他多数に期待かねぇ...
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:44 ID:TUXQVYU6: ちょっと考えればわかるが、流れたのなんて数に入れないでしょう。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:05 ID:iLBIjVpw: わざと大人数のに希望を出して、獣とかは余剰狙いの人がいるのでそれはあり得ない
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:35 ID:OuSbUJw2: 赤と白、人の偏り見て着替えて行ってて赤AF希望してるんだが、
白AFが偶然余ったとき、お、白42だけどロットロットｗとかいうやつがいるから萎える

ルールに、フリーになった場合LV65以上のジョブを持っていることってのを条件に入れたほうがいいんだろか
LV1のジョブのAF持っていかれるのはかなりむかつく
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:49 ID:pwoeU5Os: あふれたAFなんてどうでもいいと思うが。
それこそ、マネキンに飾ってハイドラ戦隊のマネされようと構わんと思うがな。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:16 ID:vaydy69c: あふれるAFがあるなんてうらやましい
とか言いつつも竜は流石にね…
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:17 ID:J/BJk4f2: >>485
http://www.geocities.jp/ffxi_ura/　
↑ここのサイトにPOP場所載ってる。
トリガーPOPらしいが条件は書いてない。自分でさがせだそうだ。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:27 ID:OK0PC4Pg: uchinoLSは竜獣暗がたいていフリー
その分白黒赤が異様におおいさ・・・
入るLS1ジョブ固定式のとこのほうがよかったかも

それはそうと
氷河はソジヤ＞エスケではやくいけるようになったし
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:33 ID:Fh/wuoRs: >>511
アーリマン延長１の場所はそのサイトに表記されてる場所であってる。
で、トリガーだが座標Ｈ-7（テンキー4）にいるアーリマン5匹のどれか。
まぁここ取るの時間かかるし微妙だかなー。
それよりアーリマン延長２が未だによく分からんのだがPop地点は上記の
サイトだとしてトリガーの情報希望ｗ
位置的に大体分かるけど時間厳しいから試したことないんだよね、、
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:07 ID:N9kyOmjY: ジュノ、ボス撃破後が上手くいかない…5連続失敗だよ…
頼む・・・ちょっとだけ情報お願いします orz
宮殿、モグハ前、競売前、どこが一番進み易いかだけでも
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:13 ID:0yenLDm.: 氷河行ってきたんだが
4ヶ月ぶりにほしいのがドロップしたのに負けるとほんとくやしいわ。
まだLS入って3回目ぐらいの後続がもってっちゃたし。
516 名前：sage 投稿日：04/12/01 01:28 ID:3YJbKnHo: いい加減後続がもってって口惜しいとか、
妬み心満載の書き込みやめようよ、
そういうルールの下で公平に争って負けたわけだし、
運が無かっただけなんだから、、まあ気持ちはわからんでもないけど、
ロットで勝つか、ルール変えるか、他のＬＳ行くしかないわけだし。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:29 ID:3YJbKnHo: sage間違えたスマソ；；
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:29 ID:PShEcyHM: >514
５回もやってて分からないワケねーだろ。
一回づつ各場所を試しても余るぞ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:32 ID:Tsw59/MI: >>514
４国のボス戦後のザコはLVがかなり高いので１匹に２ＰＴでやっと勝てるくらい
効率が悪い。だからボスは残しておいて、先にザコ殲滅＞時間終了間際にボスが
一番効率いいんじゃないかな。余程人数に余裕があれば別だけどね。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:38 ID:WyTH2fnE: ジュノボス後は
囮→4匹くらい抜き
をひたすら繰り返すしかないかな・・・

10分おきに死ぬのを快く引き受けてくれる囮がいればの話だが
もちろん本隊も1回の釣りで５～１０人くらい死者が出るが

嫌なら全滅するか時計すてるか
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:53 ID:otC7k6E6: だからジュノは競売前でボスやれっての。
ボス釣ったとたん石像１と雑魚２ポップするけどボス持って来る前に
余裕で倒せるし、ボス倒した後も囮なんかしないで倒していける。
いまだに宮殿内でやってるところはアホ。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 04:22 ID:K0xMaoBg: 現状四国程度で60人も集まることは滅多にない
30-40人を想定して書いておくほうが今の攻略にあってるかもな

30人じゃクリアすら危ういときもある
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 05:41 ID:NsZXiwr2: 515>>　ｲ㌔多分同じLSだ、、、ドロップ2個だったしね
いつになったら人気ジョブの人が取れるんだろうと自分の事じゃないけど心配だったり
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 06:26 ID:ga07oqbg: >>511
そのサイトの管理人フレだけどトリガーは自分で探せではなく
管理人もPOP条件不明っていってたよｗ
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:07 ID:37SVrVxs: >>524
わかんないなら素直にわからんと書けとｗ
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:12 ID:bwH.xjDU: 囮を数回行って安全に→宮殿
ガチで行ける人数なら→競売前
って事かな？

競売前でやった時は、まさか子ミスラのとこが上から反応するとは思わず…
しかもStatue倒したら競売前に沸いて地獄だったな…
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:27 ID:CzvRnjoc: >>526
正直宮殿で倒すメリットは感じられないな。
囮を使うにしてもガチでいくにしても競売前がお勧め。
ボス後の追加POPも競売前には全く無い。

子ミスラの場所にいる雑魚は前もって掃除しておくと良いかな。
そこのスタチューは前もって手を出す予定でなければ放置すれば
良いだけ。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:55 ID:mzt786m2: うちもジュノのボス後は競売前でｶﾞﾁ。
8匹くらいを処理できないなら時計捨てとけ。
ボス後の敵モンクはｱﾌｫみたいに強いｗ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:06 ID:IyQQ1OQs: 敵のレベルって実際どれくらいだと思う？

入ってすぐの獣人はつよくらいの強さだからLV75-78くらい？
ボス後のリポップはとてとてなみの強さだからLV85くらいか？

あぁまじで経験値欲しいぜ
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:08 ID:bwH.xjDU: ボス撃破後の雑魚くらい　ミラテテ様落としても　ええじゃないか

ぬるぽ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 13:17 ID:fvtN.gFM: 確かに裏で経験値もらえたらいいなって思うこと多いね
夢の世界だからだめなのか・・・
死んだらしっかり経験値減ってるのに・・・
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:06 ID:BSug9YrY: 今回のVerupも裏放置っと･･･。

( ﾟдﾟ)っ┃~

ドラクエとメタギア3で年明けまで持たせるよ･･･orz～
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:17 ID:MGSgBtC.: 開発部だよりで関係ありそうなの。

・チャットフィルターの「他人」に関する設定項目が「他PC」と「他NPC」に分離されます。

ようやくだな…重いの回避するために他人～をONすると、敵の詠唱開始やアビ発動も分からなくなる
ってのもなくなるか。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:28 ID:Pn2U/u4U: >>・チャットフィルターの「他人」に関する設定項目が「他PC」と「他NPC」に分離されます。

これは発売当初から言われてたのにな
簡単に出来そうかな？と思ってたが２年半かけてやっと改善かｗ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:26 ID:/RVz4xrg: 敵の2hアビが分かるのはありがたい
今までは泣く泣くフィルターかけてたからな
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:57 ID:N0hz0xnI: フィルタ処理は鯖側で行われる。
理論的に実装可能でも、鯖がついて来れなくちゃ意味がないので、実はハード増強を
こっそりやってた。なんて気がしなくも無い。

あと考えられそうなのは、SQLのチューニングが上手くいかなかったのかとか。
にしては長すぎか。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:07 ID:ShNPWcvg: 順番に鯖移設メンテやってたしね。増強はされていると思う
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:23 ID:6nuTQfoA: >>535
敵の２Hアビって、ログに出るの？
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:02 ID:ghU9v086: ＳＱＬをキャラクターデータ、競売、宅配以外に使ってるとしたら
考えただけでぞっとするな・・・
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:36 ID:ZieaecD2: >>535
俺は泣く泣くOFFにしてたよ…スタンの必要な相手とかだと流石に怖いからなんだが
他PC（他アラとか）のログで埋まってやっぱり分からない罠
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:09 ID:LJ3hRLdM: スタン構えてても、ログが詰まってる事あるからな…

やろうと思っても出来ない事がある。
それがデュナミス…
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:25 ID:NPbCDlQc: >>538
出るよ。
他人ONだと出ないが。

まぁ裏なら敵の名前からジョブ判断してなんとかなるけどね。
NM獣人はジョブ覚えてないのあるから、そういう時は助かるな。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:40 ID:LJ3hRLdM: フィルターで消してるなら、音が頼りかな。
2hアビの音で判断する。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:13 ID:Di2ggbuw: 2年がかりで狩人75なったので裏初参加してきたけど
正直狩人要らないんじゃないかと思ったんだが、こんなのはジュノだけ？
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:23 ID:v0gOKChs: >>538
敵の２Ｈアビって「他人からのエフェクトの開始」じゃなくて、
「他人へのエフェクト効果」だったような。勘違いならスマソ。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:30 ID:j27sQdQs: >>544
狩人は遊撃支援PTに適していると思う、
召喚タイプやNM系など早く倒したい敵やってるときや苦戦している超獣人PTに
すっ飛んできて乱れ＞スラッグとかで削り支援してくれるとうれしい、

状況を見つつ影縫いやアシッドを配ったりなど部隊が円滑に回る動きをするといいかも、
現在戦闘中のPT状況を把握して、自分の瞬発力をどこにつぎ込めば良いか
考えて遊撃が出来れば、地味かも知れないけど仲間はみんな感謝してると思う。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:23 ID:IpxzCKsk: 現実社会の法律と同じように一度決めた裏ルールは変えない方が良いね。

uchinoLS、当初、絶対にルール変えないと謳ってたんだが、
中途半端に好き勝手な意見汲み取るから、今ではルールがメチャクチャ。
みんなで仲良く相談＝民主主義というか、只の烏合の衆だな。
煮えきれない上、頻繁に変わるルールに振り回されて、モチベーション下がりまくり。

ルールが頻繁に変わるなら、適当にやるのが正解だね。
真面目に取り組む奴がアフォを見る。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:34 ID:o101Ctf2: 法律は割とコロコロ変わるものなので…（法の種類にもよるが）
法に例えるならば、遵守することを徹底させた方がいい。

ルールを守れない＞ルールが悪いんだ＞ルールを変えよう

が最悪の道。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:36 ID:ub4AvsDA: 道路交通法なんてそれこそコロコロ変わるぞ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:42 ID:Vr759036: >>547
>みんなで仲良く相談＝民主主義というか、只の烏合の衆だな。
これUshinoLSと一緒でﾜﾛﾀｗ

ルールを変える基準が感情論全開の子供の喧嘩。
筆頭に立ってるのは参加回数だけは多い廃主婦だがな・・・
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:17 ID:TBuQSmhI: まず変わらないのは憲法。
つまりLS憲法をつｋ
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:31 ID:IpxzCKsk: あとさ、不平不満だけでルール変えるのもどうかと思うよな。例えば、

A:シャウト失礼します。オーブ提供者総取りで壺６連戦行きます！テル下さい。
B～F:行きたいでーす。

A:うは、ハズレ
B:ハズレ;
C:ダブルピアスかよｗ
D:はずれ～；；
E:やった、インゴットうま～^^
F:うお、織物！、レイズ３^^

B:皆でBCやったのに、一部の人のみが１００万ギル以上手に入れるなんて、不公平じゃない？
C:俺なんかガ系に巻き込まれて死んだし～；
D:そうだよね。皆、死ぬリスク背負ったんだし、分配にした方が・・・

A:どうしましょう？皆で相談して決めましょうか？
E,F:（・・）？？
B:う～ん、ではオーブ提供者が不公平にならないように、オーブ提供者が第一希望のアイテムを入手でどうでしょう。
C:それだと、アイテムの価値に差がありすぎて意味が無い。それより、競売で売った後、ギルを配るのは如何でしょうか？
D:そうだね。1人あたり２０万ギル配れば丁度良いね。
A,B,C,D:了解～♪
A:E,Fさん、他の人に２０万ギルおすそ分けよろ～。

E,F:分かりました。後で送りますね～。(オーブ提供者総取りじゃないのかよ・・・；；）

欺瞞に満ちた民主主義だ。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:59 ID:DRNLr5ds: BCではLSでやってるならば当たりが出たらおすそ分けもいいと思うが野良ではそれは認めんな
野良でやるメリットは6連戦で提供者総取りで集めてるのだから後から愚痴るのは勘弁
分けろというのだったら最初からそういう取り決めでやらないとな

しかし裏のAF2に関しては時間がかかりすぎる
半年以上参加してもAF取ってないとか言うのもざらで
ドロップが最悪すぎてリアル1ヶ月ぶりにロットとか笑えない
ルールを変更すべきところはすべきでありそれは全員とはいえないが
大多数が納得できるものを提案し変更していくべきだと思う

なんせ時間がかかりすぎるし他人の執着心がまざまざと見れるこの仕様に耐えられず
裏に参加しないどころかキャラ削除して解約したからな
FFはクソということで見切った
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:02 ID:VFcnxOGU: >>半年以上参加してもAF取ってないとか言うのもざらで
>>なんせ時間がかかりすぎるし他人の執着心がまざまざと見れるこの仕様に耐えられず
>>裏に参加しないどころかキャラ削除して解約したからな

要するにロット勝てなかったんでちゅね
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:12 ID:Vr759036: >>553
時間がかかりすぎるのは同意できるが、
ロットする行為自体は平等なはずだと思うが。（ツール使用者は別
半年取れないとかそんなことは知った事じゃない。

>>ルールを変更すべきところはすべきでありそれは全員とはいえないが
>>大多数が納得できるものを提案し変更していくべきだと思う
こう言う人ほど何の提案もせずに文句ばかり言うな・・・・・
往々にして思考に統一性もないしな。

具体案も出さないであれこれ文句ばかりつけるなと・・
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:17 ID:l5Zqxpic: >>554
勝つやつがいれば負けるやつがいるのは当然だろう？
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:22 ID:LM8rU4JA: どうでもいいけど裏の音楽いい加減飽きた。
闇王の使いまわしじゃなくて専用曲入れて欲しい。

プロミヴォンの曲に差し替えたら凄かったぜ。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:25 ID:o101Ctf2: CDかiPodで他の音楽聴きながらプレイしてるのでここ数ヶ月FFの音楽を聞いた覚えが殆ど無い。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:41 ID:WyTH2fnE: 俺もFFと同時にwinamp起動してFFは効果音のみでBGMは音量０にしてる
はじめてザルカクリアしたときはマツケンサンバが流れてた
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:42 ID:K0xMaoBg: 闇王の曲をモグハウスの曲に差し替えたらまじ眠かった
緊張感ないってのも考え物だな

BC戦の曲はどれも格好いいな
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:22 ID:uDmLSsaA: >>557
俺はプロMのBC戦にしてノってる。
ディアボロスに専用BGMでもあれば、それに差し替えたかったんだけどね～。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:27 ID:ipgSJ2ZA: ロットツールあるか無いかは知らんが、とりあえず無いとして
ロットの機会は参加してる以上同じなわけで
それで取れないから何とか汁言われてもなぁ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:11 ID:aYtcvniM: ロットの機会は同じじゃない罠
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:45 ID:ta37pT9U: 古参のLSで、ポイント制に以降しているところは実際どのくらい居るんだろうか？
新規と古参メンバーで立場が同じになってしまうという意見があるが
長々と続けるつもりなら、立場が同じになったとしても、ポイント制に以降したほうが古参メンバーのためだと思うのだが。
ロット制ならば、これから新規にいれるメンバーとも延々と同一立場であって
取れない人はいつまでも取れない。
ポイント制ならばいつかは取れるだろうし、AFでるとこだけ出る人の出席率もあがって良い事尽くめ
困るのは参加率が少ない、リアル事情で参加できない人だろう。
やむを得ず参加できない人には連絡を入れてくれれば、罰則は無しということならば
全員にうれしい制度だと思うのだが、実際はどうなのか激しく不安

この話題はしつこいだろうが意見下さい
どうも古参で取れない人が反発してる意見が見られるが、そういう人のための制度のつもりなのだが・・
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:55 ID:hWcIYXZ6: >>563
どんなＬＳ入っているの？？
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:55 ID:zScae6cY: 古参に参加率やAF取得状況見て初期ポイント振れば問題無し
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:58 ID:v.yXm5ic: >>564
>>493嫁。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:33 ID:F4SaK20I: >>565
ドロップに偏りがあるからロットの機会は平等になっていないってことだろ。
ロットする機会の可能性については同じだし、長期的なレベルでみれば偏りも均一化されていくだろうし、
そういう意味ではロットの機会も同じと言えなくもないけどな。
ただし、前提条件、ＡＦのドロップ率がどのジョブも同じであること。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:08 ID:ta37pT9U: >>566
しかし、それをやってしまうと今居るメンバーに不満が生じてしまいそうだ
全員０からのスタートにしたらまずいのだろうか
漏れにはまずい点が分からんのよ
出席さえすればいつかは取れるわけだし。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:28 ID:8hjmcpf2: >>568
ドロップの数ではなくて、ドロップした時の希望ジョブ同士のロットの機会が平等って意味だと思う。
全体ではなく参加した回のね。来れなければ機会がないのは当たり前だし。
希望装備がでなければ、自分と同じ希望の人もロットの機会は０。
入ったばかりでロット制限されてるとかポイント制とかでなければ、その場にいた人のロットの機会は平等でしょう。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:42 ID:On6i9tgg: >>569
A君　初期メンバー・ほぼ皆勤　でもAF1個（氷河・ザルカのAFは無し）
B君　後続メンバー・ほぼ皆勤　でもAF3個（あとは氷河・ザルカ残すのみ）

こういう場合でポイントが同じなら平等かと言えば、それは違う。
すでにスタートラインがそれぞれ違うから平等じゃなくなる。
↑のが逆だったらまだ納得行くが、↑の状況とか普通にある。
だから所期メンバーの方から不満が出る。
A君は4国周ってる時にAFドロップしたからポイントをロット勝負に使いゲット。
次に氷河行った時にAFドロップ。
しかし同じぐらいの参加率のB君とは一度ポイント使ってしまったので差がついている。
よってポイント多いB君が優先的にロット可能になる。

もう1個例を書くと、
4国でAFドロップした時、たまたま参加者の関係でA君だけしかロットする人が居ないとする。
そうすると強制的に取得となりポイントを使わざるを得ない。
その時点で氷河、もしくはザルカで出た時は一番最後尾くらいの優先度になってしまう。
すでに総計30回くらい裏行ってるLSでも未だ氷河とザルカで未ドロップや1個しか出てないものがある。
このわずかに見える差でも1番手のロット権利にポイント使えるB君が有利になってしまうワケ。

重要なのは氷河・ザルカのAFと言っても過言じゃない。
途中から変えた場合はそれを取るためにポイント使う人がほとんどだろう。
そこで4国でポイント使う必要が無い人と必要がある人では差が出る。
ぶっちゃけ氷河とザルカは1回目出て取れなかったら二度と取れる気がしねぇ。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:44 ID:mzt786m2: >>544
デュナミスでは後衛・盾以外のジョブはアタッカーで一くくり。
そう考えると狩人は優れてるよ。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:25 ID:ta37pT9U: >>571
では、ポイント減となる項目を考えればいいのかな？

・自分ひとりしか希望者が居ない場合は、ポイントは減らず、A君に自動的に取得
この場合考えられる不利さは、まだAFとってない場所でB君に遅れを取ること
でも、このくらいならガマンして欲しいってのも本音
ポイント最大値を低くすれば、またいつかは同位置にまでいけると思うがどうか
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:27 ID:wKBoCu3M: 途中からポイント制にすると、かなりキツイかもな。

・リアル世界のように、「ポイントが溜まると必ず商品と交換」ってのが約束されない。
・ロット権をポイント消費にすると、AF入手済の人との差がさらに空く。
　（一回のロット権で勝つ人と、数回のロット権で勝つ人の差が大きくなる）

---------------------------------------------------------------------
第一希望　ＡＦor高額貨幣　　　（AF変更不可。とった人は強制的に高額貨幣）
第二希望　AFor高額貨幣　　　　（　　　　　〃　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　）

Ａ（ジョブ）の第一希望の人が全員取ったら、第二希望の人が上へ格上げ。
第二希望は高額貨幣only。
ほとんどのジョブが第一を取ったら希望更新。（取ってない人は優先権）

uchinoとこは、３週間話し合いしてこれになった。
---------------------------------------------------------------------

デュナミス掲示板（ほぼ予定書き込み板）に各裏のシステム例を載せて、
メリットデメリットを話し合った方がよくないか？
どこのＬＳも悩むところだし、ここだと攻略とごちゃ混ぜになるし。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:41 ID:eezH9F/6: >573
ポイント最大値なんてのを設定したら、ポイント制を導入する前と
何も変わらない状況になるだけだと思うんですが。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:08 ID:On6i9tgg: 今の裏の状態で途中からポイント制にしたら文句が出てしまうのは仕方ない。
いっその事ポイント制を行うために解体→ポイント制に納得出来る者のみで再構築。
足りない人員は再度フレなり野良なりでポイント制度を納得してもらって入ってもらう。

やるなら新規裏LSのつもりでやらんと遺恨っつーか不満タラタラで続ける事になるよ。
うちはうまく言ってるよ、とか言ってるとこは自分のまわりだけの意見だよ。
実際は口に出さないだけで他に行き場も無いから仕方なくやってるだけって人多数。
そして徐々に参加しなくなる・・・と。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:31 ID:ta37pT9U: >>575
しかし、普通の希望ロット制だと、AF出るとこだけ出席してもロットはできる
最大値のポイントを設けたポイント制でも、減点が怖いから欠席者は減る
参加率のいいもの同士が同立場なら文句あるまい

と脳内理論
578 名前：?1/4???《?R?t 投稿日：04/12/02 16:36 ID:WQtemE1w: ポイント制にしたかったら
基本的に常時参加できる奴だけで作り直したしたほうが良いな
都合で毎回これない奴はメリットないからどのみち抜ける
常時参加できる奴だけでメンツ集まらないなら参加率を持ち出さないほうがいい
新規がAFとって即抜けするような人の入れ方しなければ
古参も不満持たない
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:39 ID:bwH.xjDU: ポイント制で重要なのってシステムも大事だが、ポイント数も大事だよなぁ。
簡単にロット可能なポイントが溜まると意味がないし…
簡単に溜まると結局１ＡＦに１０人以上がロットして、意味のないモノになってしまう。
出席率で差をつけるには、３日縛りはキツイ。どのＬＳも最大で一ヶ月１２回だし。

ロット権のポイントが溜まる基準ってどこにおけばいいんだろうか。
一ヶ月１２回として半分くらい休んでもおｋなくらいがいいんだろうか。

ポイントの詳細を議論してもいいかもしれない。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:09 ID:EJLbPw3o: 途中でポイント制に変更にする際、

[今までの出席、AF取得状況をポイントに反映させる場合]
利点：メリット：AFの取れてない古参メンバーが喜ぶ
欠点：ライバル多いジョブ（白黒赤etc）でポイント少ない香具師が続々と辞めていく
　　　　→新規募集せざろえなくなりまた荒れる。もしくはLS解散となるケースが多

[全員ポイント０からスタート]
利点：辞める人数が少ない
欠点：AFの取れてない古参メンバーから不満

まぁどっちもメリットデメリットあり、誰かが妥協せざろえないんだから
こんなところであーだーこーだ言ってないでLS全員で話合って決めろと

一番最悪なのはLSでの会議では無口or無参加で、いざ決定したら後から文句言ってくるやつ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:46 ID:foI9BY5M: ポイント制、週二回ならどっちか片方来ればＯＫにしてほしいものだ。
二日縛りは正直無職学生以外はきっつい・・・。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:08 ID:lU2Hc06o: 縛りというか、半分参加で半分取得するように調整できるといいんだよね。

１回N個出るとしたら、希望人数*参加ポイント/Nが消費ポイント。

参加1ptとして、
４国なら…N=1.0として、6人換算で6pt。
氷河だと…N=0.4として、6人換算で15pt。
ザルカだと…N=0.2として、6人換算で30pt www。

以上をベース消費ポイントにして、そのn倍毎に優先権競り可能とか。
例：ザルカ30ptと59ptは同じ扱いでロット勝負。60ptは59以下より必ず優先。
というか60ptなんて無理だろうけど。誰もポイント足らなければ借金可。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:51 ID:QDMIw59M: ポイント制度はいいんだが、今まで違うルールだったのが
ポイント制度に行こうすると揉めるよ
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:48 ID:fvXDBFQg: >>583
LS全体のためにやらなきゃいけないルール変更だってあるだろ。
変更によってもめるのは当たり前。
でもLSの存続が危ういなら、ルールを変えるのは必然だよ。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:06 ID:2Uvem5io: ポイント制に移行したせいで崩壊したLSもいくつか知っている

つまりロクに議論をせずにぽんぽんルールを変えるとロクなことがないぞってこと
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:30 ID:arGWU78.: 新しい装備や食事類で裏に有効なものが追加されるといいね。
本当は裏の仕様自体にてこ入れして欲しいけど。
個人的にはメリポより経験値より、ドロップを上げるか上げるためのロジックを追加して欲しい。
変なところのリスクを減らされてこれでリスクもリターンも同じだろとかやられても嫌だ。
同じエリアばっかで飽きるし、ドロップが今のままなら根本的な解決にはならないと思うよ。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:36 ID:ntNDTWJY: 裏LSに入りたくても、きっかけが無くて入れずにいる人は多い。

・未クリアエリアはAFロット無し
・新規の1回目はAFロット無し（仮に他LSでクリア済みのエリアでも）

このルールだけでも、
「人不足の解消」「既存メンバーの保護」の両方は図れると思う。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 22:45 ID:PHqWREdM: ・他の似たような古株裏LS同士を合体
俺はこれを勧める。

どうであれ新規がAFを持っていくのには不満続出＆モチベーションダウン。
それに新規は新規だ。裏に慣れていないところもあり、その新規の為に四国と氷河周りするのか？

それに対し古株裏LS同士の合体なら、AFの取れていない奴がAFを取るにしても
そいつ自身それまで頑張って参加してきた奴なら納得行くだろう。
又取得済みの人間を多数抱える事により潜在的なAFライバルを減らせ、
更にこの時期も裏LSへ参加している洗練されたメンバーを双方迎え入れる事が出来る。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:39 ID:LJ3hRLdM: あんまりシステムばっか言うのもアレなので・・・

制限時間があるから、釣り役の人の良し悪しでだいぶ違うとこの頃思った。
釣り役を任されてる人は最後まで殴らず、次の釣りに行って欲しい。
疲弊してたら休憩もありだが、無駄な敵待ちをなくせば、かなり時間を短縮できる。

あと裏に入ってから作戦会議はやめて欲しい。(道中、ボス前含む）
確認作業ということもあるが、その他の人のイライラ度がかなり溜まる。
議論→行動は次の機会に試せばいいので、テンポを大事にして欲しい。

Ａ「西から釣ります」
Ｂ「東からの方が安全だ」
Ｃ「どっちから引き抜けばいいの？」
Ａ［俺はどっちでもいいですよ］

後方ではブリストを何度もかけ直してますよ・・・
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:26 ID:QxTyIZfA: ルール変更するには何か理由がある
ポイント制にする理由の多くは毎回参加してるのに全然とれない奴が多く、
取れた奴があまり来ないか全く来なくなった、てとこじゃない？
それでポイント制にして文句言って来なくなる奴は
遅かれ早かれアーティとって抜ける奴なんだから
取られる前に抜けてもらうほうがいいんじゃないかと個人的には思う

うちも人減ってきて証とか絶望的だ・・・
貨幣は順調に集まってるんだけどなぁ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:36 ID:c17civwI: ルール変更で過去の成果を反映させる、させないの件だけど
ゲームだから頭が固くなってるけど、リアルに置き換えたら明白ジャン。

例えばよ、買い物をしたらくじ引きをさせてくれる店があったとしよう。
で、途中からスタンプを集めて景品と交換するシステムに変更した場合
店の常連さんが、「過去に通った分もスタンプ押してくれ！」
なんてありえないだろ？

完全な例えじゃないけどそういうことじゃないの？？
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:51 ID:1/gdXZf2: >>591
なぜルールを変更する(ポイント制へ移行する)ハメになるかを考えると、
ルール変更を言い出したヤツが、それで納得してくれれば万々歳なんだけどね。
ぶっちゃけ「俺がAF取れないからルール変更しろ」って言うやつなんだぜ。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:42 ID:PShEcyHM: >591
例え話がおかしくないか。
そのお店はお客さんに対するデメリット無し（客にとって）のサービスとしてスタンプを始めたんだろ。

商品価格や売買方法が大きく変わってしまう裏ルール変更と同じように考える事自体おかしい。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:31 ID:278dRxDU: ポイント制の１バリエーションでこういうのはどうか？
AFロット勝ちしたら、そいつ自身の次の参加時ロット権なし。
LSにとっての次回ではなく個人にとっての次回である事が必要。
そうしないと1回休む。

1回じゃなくて数回にしてもいいかもしれない。
ゼロが基点でロット勝ちするとマイナス。ロット権無しで参加する事で
マイナスを元のゼロに戻す。ロット勝たなければマイナスにはならない。

この方が、ポイント貯まらないとロット権がないってのよりも
参加しやすくないかな？
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:44 ID:278dRxDU: ポイント制なしからこれに移行する時は
参加回数の割に多くのAF取ってる人はマイナスを減らしきれて
いれていない状態からスタートになる。

この方法の問題点は一つ取ったら２度と来ない人は抑止出来ない事。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 07:21 ID:wEXgD.Kg: ポイント制に移行しそうなLSのいちメンバーだけど
０からスタートだと、いままでAF取れてない人と取れてる人との
ゴールまでの距離が違う

５０メートル走に例えると
AF０の人はゴール（AF５個揃い）まで５０メートル
AF４つの人はゴールまで残り１０メートルからスタート

簡単に考えると４つの人の方が早くAF揃えて抜けちゃうよね
AF０の人にとっては揃った人が抜けて行って自分が揃うまでLS続くのかな？
って不安になるんだよね。実際続かなくて崩壊するLS多いみたいだし

実際はAF揃いかけの人もAFすでに取ったエリアに行ってポイント稼がないといけないから
単純にはいかないんだろうけど。

AF揃った人も来続けるような飴か、AF５つめはポイント多く必要になるとか
０からのスタートでもゴールまでの距離は同じにして欲しいよね
いままで同じように頑張ってきたんならなおさらさ

同じようなこと上にも出てるけどね
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:16 ID:k5oC6Aqw: LSのルールの話とかは他のところでやって欲しいな
攻略ともなんの関係もないし話も毎回ループしてて肝心の攻略情報が流れてるし

んでみんなアラの編成とかどうしてる？漏れは2つLSを持ってるんだが
片方は毎回64人前後
釣り役　良バランスアラx2～3 黒アラ
もう片方は30-40人
釣り役　盾＋寝かしアラ殲滅アラ
両方とも統率はそれなりに取れてて
前者のLSは釣ってきたのを流す感じで各アラ数匹キープして各個撃破　忍盾主体
後者のLSは釣ってきたのを取り合えず全部寝かしorキープして殲滅アラで各個撃破　ナ盾主体
ってやってるが
侵攻ルートはほぼ同じなのに後者の方が殲滅速度が速く、死者も少ないんだよね
特に氷河とザルカで顕著に差が出る。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:18 ID:vwJbMqjc: そもそもＬＳメンバー全員がＡＦを全て取った状態を
目指すこと自体が不毛。
どうしたってＡＦ揃えられないやつは出てくる。
ＡＦ取った人から抜けていくシステムだ。
最後まで残ってババひいちゃったやつは諦めろ。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:42 ID:K0xMaoBg: スリプルキープはマラソンしてるのを持っていく時間がそれだけ短縮できる分
やっぱり殲滅も早くなると思う
いちいちどっかマラソンしてるやつ受け入れてくれるとこある？とか聞かなくていいし

２，３匹キープしながら戦うのはさすがに止めたほうがいいので
各PTで1匹だけ確保すること、残りはマラソンという風にするのが一番かもね

UchinoLSは1匹だけ取ってあとは流す方式だけど、今度スリプルキープもしてみようかな
時間をどれだけ短縮できるか悩んでるとこだから
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:50 ID:rQZVSPbA: >>598
だよなぁ･･･ここで、言ってるポイント制がいいだのどうだのって
宝くじで、当たった人は当たってない人の2倍買わなきゃ当たらない仕様にしろ
とか
今まで買ったこと無い人はいっぱい買ってる人より当たりにくくしろ
とか言ってるのといっしょだもんな･･･
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:04 ID:nyl2o8wE: つまりはやくロット勝ちしろってこった
ずっと裏ＬＳが続くわけじゃねーんだからはやくとらねーと解散
とかして新しいＬＳになってまたＡＦとれてない同ジョブライバルわんさか
な状態に逆戻り。
あまりにライバル多いなら（７人とかいたらまず無理）他ジョブに希望
変えるかＬＳ変えたほうがいいぞ
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:24 ID:QxTyIZfA: 確かに全員分集めることを前提とするのが非現実的かもしれない
でも主催がアーティそろってやめたらお前らどうせたたくんだろ？ｗ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:42 ID:k5oC6Aqw: >>599
後者の方のLSの動きだけど
釣り役が2名ターゲッターは殲滅アラに1名(モ)と予備2名(シ忍)のみ
忍者は殲滅アラのメイン盾で盾アラのナイトは抜刀せずにひたすらタゲ取って耐える役をしてる
寝かしきれない数が来た時は予備ターゲッターの忍者とシーフがタイマンできる奴を自主的に取ってる

これでサンドとバスは40人弱で敵全滅ができてるけど(ジュノ、ウィンはやっぱ無理)
597で書いた前者のLSの方はほぼ毎回64人もいながら
1年近く経った今でもバスを2回全滅できただけなんだよね(こっちはターゲッターがアラの数だけ居る)
AF出てる総数はどっちのLSも同じぐらいだからロット云々話すよりも
できるだけ少人数で殲滅できるように戦略を練った方が最終的に手に入る確立も上がると思う
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:48 ID:278dRxDU: 誰が一番悪いのか？現物ドロップ仕様にしたまま放置決め込んでる■

現物ドロップでも、参加者のジョブを反映したドロップなら多少は
ましなのにそれもなく、LS維持に支障をきたしやすいジョブ毎出ない
場所固定、部位毎場所固定も散々ダメだと言われてるのに放置
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:13 ID:5LjwGATU: AF2はクリアしたら全員もらえるようにしやがれ。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:24 ID:bwH.xjDU: 話がループしつつあるな・・・ｗ

AF1はあれだけストーリーがあって、AF2はドロップかよ。イベントも３０秒くらいじゃねぇか。

と昔レスした人がいた。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:27 ID:T1K0uc4I: >>602
俺は主催者が辞めたら自分で主催するな･･･
今のＬＳに参加しているのは、開催日時、ロット条件等が
自分にあっているから。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:41 ID:NBoV5NAk: >>597
ナ盾と忍盾の違いが大きいと思うけど…
特に、精霊使いが多ければ多いほど、
序盤からタゲ固定が可能なナ盾のほうがいいし。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:04 ID:GpFR/c8g: >>596
でもポイント制のメリットは残り１個の人も集めやすいって事じゃね？
いや、ぶっちゃけライバルまともにいないガリ騎士だから
別にポイント制だろうが否だろうが関係無いんだけどさ

残り１個の時点でソレ以外の裏行ってもＡＦ増える可能性は０な訳で…
１個も持って無い人だと６箇所中５箇所で希望が持てるけど
残り１個だと順巡りだとして一回出ないと次は１ヵ月半後になっちゃうしね…
まあガリ騎士の癖にぜんっぜんサンド行かないで何故かザルカ攻略ばっか
されるお陰で(しかも５４とか５５人で且赤/暗も２人)
四国レベルのＡＦが手に入りにくい今日この頃…orz
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:14 ID:J7nuwowE: ポイントの話はうざいだけだからどっかでやってくれ
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:17 ID:fg2JI4kw: じゃぁお前が赤/暗しろよ
ガリ５人分くらいは貢献できるだろ
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:23 ID:5RxctGSs: >>589
>釣り役を任されてる人は最後まで殴らず、次の釣りに行って欲しい。
>疲弊してたら休憩もありだが、無駄な敵待ちをなくせば、かなり時間を短縮できる。

釣り担当を複数人置くことでスマートに解決できる。
複数人居た方が距離が長い場合もスムーズに行きやすい。

>あと裏に入ってから作戦会議はやめて欲しい。(道中、ボス前含む）

それはどー考えても、「あなたのLS特有の悪癖」なので、
ココで言わずにLSの会議の時にでも言うように。

実際、いちいち文句言うやつってたまに居るんだけどな。
そーゆー輩は、まともなヤツが揃ってるLSじゃ、自然に淘汰されそうなもんだが（うちはされた）
基本的に指揮担当が強権を持ってて、文句言わせないぐらいでちょうどいい。
「失敗の指摘は終ってから」これは徹底させてる。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:58 ID:AlRS09T.: >>597
うちは黒PT＞ナ盾PT+サポ戦・シ殲滅PT＞空蝉盾PT+サポ忍殲滅PTて感じで並んでる。
一気に沈めたい敵(事故の多いモ忍等)は主にナ盾PTが釣ってあとは空蝉PTに流してる。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:34 ID:J9/UKUco: 欲しいもの揃って抜けていくことを非難できない、
それも仕方がないと思ってやっていくしかない、ってことか。
でも主催が揃って抜けたら晒してたたきまくるんだろ？
結局どいつもこいつも自分さえよければいいってことじゃねーか
ちがうか？
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:55 ID:beclYlFQ: >>598
オレのLSは、第一希望ジョブと第二希望ジョブを決めて、
第一希望ジョブが全員フルコンプするのを目標にやってるよ、
ただし、途中での新規参入は無し。

第一希望のみポイント制を敷いて、AF取得で減算、
ドロップしたときに第一希望ジョブの未取得者の中で最高ポイントの人がゲットする、

所属人数80人程度、今まで45回くらいやって四国はほぼ全員第一希望がコンプしてるから、
最近はザルカとボスディンをいったりきたりしながら残り二箇所を集めてる感じかな、
フルコンプは8人程度になってる、

まあ、ザルカの全ジョブコンプは正直無理くさい気がするけど、
長く続けて新規参入をしなくてもやっていける体制
（ある程度の予備人員とポイント制などの出席率向上施策）があれば、
ボスディンまで揃えるのは、まあできない話ではないかなって思うよ。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:25 ID:34/PQ84E: 裏闇王があの難易度だからなあ。
数分で勝てるとかいう上手な集団にバランスあわされてってるんだろうけど。

ＡＦ全員分揃えるモチベーションと、裏闇王倒すっていうモチベーション。
同時には持ち得ないと思うんだよね。
617 名前：sage 投稿日：04/12/03 14:03 ID:mrDoAN6k: ポイント制で、各箇所ごとにポイントを設けて
一回参加につき全箇所のポイントが
１づつたまるってのはどうかね？
そうすれば、自分のAF持ってるとこも自分がほしいとこの
ポイントを上げるために参加せざるをえないし
ポイント制に切り替えることによって生じる
３個持ってる奴と０個持ってる奴の不平等もなくなるかと
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:16 ID:0sawN6SU: シーフの新規ジョブ特性がトレハンIIIで、
AF2がモサモサとでまくる。

という夢を見た。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:25 ID:J9/UKUco: >>617
それポイントどこで減るの？
一切減らないなら新規受け入れの余地がなくなる気が・・・
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:37 ID:iGBuBZRg: >>597
構成に差があるか、倒している数が圧倒的に違うだけだと思う。
前者は釣っている敵を殆どガチで、後者は囮だろ。
3分の2程の戦力でナ盾が殲滅力がいいってアリエネェ。

>>618
シーフにトレハン追加があるとしても、
シーフが止めを刺したときにぶんどるとか限定条件つきそうだけどな。
作業を改善しアクション制を追加…できるのだろうか…
621 名前：617 投稿日：04/12/03 15:05 ID:mrDoAN6k: ポイント制に変えるにあたって新規募るとかかね、人が足りないようなら
ポイントが減るのはもちろん希望の物をゲットできた時で、
第１希望のAFが無いとこでは、第２希望のAFなり（もちろん第１が居ないとき）
賃とか素材を別枠にしてそれに回すとかとかって感じかね…
貢献度（出席率）の高いほうから取れるようにして
且つ既にいくつか持ってる人と持ってない人のAFに対する
不平等感（前のレスにあった氷河、ザルカだけとそうでない人との）
を無くすって意味で、ちょっと考えての提案だったわけよ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:16 ID:VARoJR.Q: >>606
■＞単なるジョブ専用装備をお前らがAFと騒いでるだけだ
あれは裏世界でドロップするおまけみたいなもんだ
ボツデザインを掘り起こした装備に群がってくれてありがとう^^

正直３国はともかくザルカはもらえるものが貨幣だけになっちゃうと
協力するのはきついですわ、デーモン強すぎる＆貨幣も取れて１・２枚

>>597
大体前後３ずつで組んでます、余った人は遊撃に
ぶっちゃけ釣りとマラソンがうまければあまり関係なさそう
毎回マラソンで死にまくってるシフさんに感謝してます

ポイント制は結局廃な人ほど得する仕組みになっちゃうからなあ
うちの鯖も野良でポイント制のがあったけどすぐ潰れた
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:41 ID:g/0jGs9w: 廃が得するのはかまわんと思うが
何が問題なんだ？
参加数少なくてもAFゲットできるチャンスなくなるのが嫌とかくらい？
それを無くすのがポイント制だしなぁ
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:44 ID:On6i9tgg: とりあえず囮じゃなくてマラソンの場合はストライダー持ってる奴にやらせるべし。
釣りしないで敵叩くだけのシとか無意味にストライダー持ってるやつは釣り役に貸してやれ。

これやるだけで囮以外では絶対死なないよ。
まあ、これでも死ぬ場合はマラソンが下手なだけ。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:56 ID:7USuDTNk: 別にフリーでも廃有利は変わんないぞ？チャンスが増える分だけ
ただ機会は週1～2しかないから毎回出るだけで廃でなくても同じ土俵には立てる
出て来ないやつのほうが有利なんてルールじゃ誰も来ない
ただ、行く場所で参加するかどうか決めるようなﾔｼならｼﾗﾈ
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:02 ID:lAdXTf5w: 廃だろうが何だろうが
毎回参加しようと努力してる人がいるおかげで
「自称忙しい人」が気まぐれに参加しても裏に突入できるんじゃないか

廃なだけで下手糞な足手纏いのことなら分からないでもない。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:30 ID:/UyE6DMg: >>624
パウダーブーツ使う方が現実的だと思うけどな。
ストライダーがあるだけでマラソンができるというなら、
ザルカバードでマラソンやってみてくれ。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:30 ID:94eBvu7E: つかまぁ、全部揃える事も非現実的かもしれないが、とったら抜ける事を
前提に考えてるやつがいるから、ポイント制にせざるを得なくなるんであ
ってその辺含めてリーダーの腹１つなんじゃねーの？

ポイント制に反対のやつは自分がリーダーで毎回イヤでも参加して、指揮
とって管理してそれで、あまり来ないやつに自分の欲しいAF取られても別
に気にならないと言い切れるのか考えると良いかもしれない。気にならな
いと言い切れるなら、反対の立場を貫け。

ポイント制肯定派のやつは、仕事などのリアル都合で2回に1回くらいしか
これないがログインしてれば絶対来るというやつが、多少後回しになって
も、現実的に取れそうなのかを考えたポイント設定になってるのか考えろ。

ということではないのかと思ったり
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:44 ID:IyQQ1OQs: ポイント制の話題はやめれ
LS毎にあった方式決めれ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:41 ID:PRZgpBXo: ６１７はかなり有効だと思う
これからポイント制に移行するところは６１７を基本として
各LSで考えていけばいいんじゃないか

ということで話を変えて、９日のVUで装備品アイテムの追加等があるみたいだけど
カノンシェルが合成で９９個出来るようになればシ狩が砲台として裏王攻略に
役立ちそう

データだけあって未実装のアノ薬が実装されればアノ装備が実用になるかな。。。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:22 ID:/csSz1sU: 結晶薬とサンドマントのことかー！
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:13 ID:NoqQwb/k: >>617
氷河とザルカバードは、どのようにポイントが加算されますか？
四国終わっていなくて、まだ行けないってメンバーも居るとして。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:23 ID:/RymlWbg: >>630
発表された。カノンシェルは変わらず。
っていうか、アレは元々そういう設計の武器なんだからかわるわけなかろう。
つーかなんでみんなカノンシェルに期待してたんだ？
ありえ無いってのはすぐわかりそうなもんだが。

ちなみに、スタック変更は使用頻度のすくなそーな料理品のみ。
12スタックのが99になる…のかなあ、コレ。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:52 ID:e3ZlirbI: これからは、やっぱりポイント制しかないな。

AF2とったらその場所は来ない奴や、気分屋で参加する奴、
がいる以上、毎回参加する事の意義を見出せなければ意味がない。
そう思うだろ？それでなくても主催側は半ば強制なわけだし。

廃人が有利なのは当たり前。その分人生の時間使ってんだから上から見とけｗ
もっともポイント制にしてる主催者は、WEB上での管理や各メンバーのポイント状況把握などで
鬱や精神不安定になるね。特に１人で切り盛りしてるLSは崩壊寸前だろう。

あーあ、■eもAF2について色々考えればよかったのにねぇ。
もう手遅れだと思うけどさ。人も減って年末には解約ラッシュが起こるだろう。
グラフィックや操作性は他ＭＭＯと比べても格段に良いんだが、
外人混合投入や廃人専用のＨＮＭやアイテム実装されても
続けてるユーザーは惰性でやってる奴くらいだろ？オレもそんな感じ。
12/9のVerupは恐らく糞だろうから、今のうち倉庫キャラの整理して解約に備えてます(´ω｀)
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:03 ID:TBuQSmhI: >>630
99はないなぁ…99スタックに変わるとしても、NQで33でしょう。
銃弾系はHQで６６すっとばして99個できるけど、カノンは師範レシピな上に複合。
でもまあ原価的にはシルバーブレッドの1.5倍くらいかも。
素材がちょっとめんどうだけどね
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:28 ID:j27sQdQs: >>635
99スタックできるようになるアイテムのリストが公式に出てるよ、
まあクッキーかせんべいかチョコな訳だが･･･

正直、何を考えてるかわからない、
食事効果の変更でからしせんべいが「効果時間2分、完全睡眠耐性」とかなるとかなんかね
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:07 ID:TBuQSmhI: スタック品見てきた、素晴らしい斜め右下上左っぷりですね。
効果時間が1分くらいでサイレスやスリプルを完全・もしくはそれに近いほどレジるなら良さそうだけど。
INTやMNDが一時的に既存最高級食事より上がったりとか…。
属性の耐性が恐ろしく上がるものがあれば、意外と使えるかも。

ああ毎度よく期待できるわこんなこと…
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:12 ID:pFk6dxd2: それでもまだ前向きに期待してるおまいらは健気だなぁ…
わざわざクリスマス直前のスタック化だよ？
NAがお菓子配るのに配慮しただけだよきっと…
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:35 ID:Ju3ufCPQ: >>638
もまえ、なぜそれを知っている！？

クリスマスイベントは3国を徘徊するトナカイ(ダルメル)とサンタ(ガルカ)
にお菓子をトレードすると素敵なプレゼント(花火)がもらえます♪＾＾
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:29 ID:4a6qyAk.: うちは第１希望第２希望ロット制

俺のメインは暗黒なんだが暗黒なんか第２希望で十分
今LV上げしてる黒のAFを第１希望にしてすでにＡＦを４つゲット！
わざと不人気ジョブを第２にするのはせこいとか言われたが
「性能考えて黒AFを第１にしました」とか言っておいたよ

はやく最後の1個揃えたいぜ。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:43 ID:s3EESOlI: 暗黒は不人気ジョブな上にＡＦもカスだからな。
逆に他にジョブあるのに第一希望にする気が知れない。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:42 ID:278dRxDU: 自分さえ良ければいいって人と同じLSには居たくない
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:55 ID:2w/gYSG6: ポイント制はぶっちゃけ自分さえよければいいっていうやりかただけどな。
一見公平だろうと見えるが実際はなかなか来れない奴にAF取られたくないだけという。
結局は自分等に不都合な奴等を切り捨てるシステム。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:12 ID:3GGyAB4Q: これが働いたら負け（ＡＡ略　て奴か。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:18 ID:twhOw1yk: >>643 アホかｗ
LSに対しての貢献度に比例してAFが取りやすくなるシステムだよ。
ＡＦ取りたければ、毎回きちんと参加しなって事だ。自分の欲しいＡＦが出る所にしか参加しなくて平気で持っていった後、参加しなくなるようなヤツには不都合なシステムだがなｗ
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:52 ID:OrVMe3iw: >>645アホかｗｗｗｗｗｗ
LSへの貢献度？
じゃあ裏LSにはナ忍狩黒白赤詩と釣り役しかいらねねーなｗ
上記ジョブ以外のジョブで来たヤツが平気でAF持っていった後、
参加しなくなるようなヤツには不都合なシステムの導入はいつだ？

平等なんてありえないことを知れよ。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:21 ID:uK0KJdD6: 本当に平等にしたいってゆうなら一番希望多いジョブの人数をそのジョブの希望人数で割ったのをポイントにして
1超えるまでロットしちゃいけないってルールにすればいいじゃない
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:23 ID:uK0KJdD6: あ、割る方と割られるほう逆か
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:25 ID:On6i9tgg: >>645
＞LSに対しての貢献度に比例してAFが取りやすくなるシステムだよ。
それは参加率高い奴が真っ先に取りたいから言ってる建前だぞ。
あまり参加出来ない奴、週2で突入してたら金きついやつ、
そいつら切り捨ててるだけだよ。
むしろAF取ってから来なくなる奴ってのは毎回参加して出席率いい奴の方だ。
取れるまで毎回出席してるくせに取ったら来ない奴のが多すぎ。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:46 ID:jhrB81e6: >>649
それはどうかな。
来なくなる香具師ってのは取れた場所には全く来なくなる香具師だと思うが。
あまり参加出来ない奴
　→不要。というか裏システムにイラネ。
週2で突入してたら金きついやつ
　→そんな香具師は今後足引っ張るだけだからイラネ。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:50 ID:bwH.xjDU: 行き着く場所は皆同じ。
廃人有利に変わりはない。

それがデュナミス・・・
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:56 ID:wZutaMHs: ルールに不満ならぬければ良いだけじゃないのかな？
ずっと話題がループしているようですが、ネタがないのか・・。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:20 ID:2fQ/bj4Y: >>649
参加率が高い≒貢献度が高い
だろ。役に立つジョブとか中の人のスキルとかを置いとくと
金が無いから暇がないから参加できないってのはそいつの個人的な理由なんだから
なんでそんなもん考慮して毎回参加してくれてる人と同じ条件に押し上げてやらんといかんのだ？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:13 ID:aJqGn4fk: 四国でレリックAFがドロップしたものの
第一希望だがポイントが減るからロット拒否したヤツがいる。
じゃあフリーで、ってことになったのだが
その拒否した人がロット勝利。
まぁモメたモメた。
オレ的には全く問題ない行動だと思うんだがね。

ただ、彼は今からのポイント制移行は将来に禍根を残すから
やめとけ、って主張してた人なので
あえて乱を好んでやったのかも知れん。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:24 ID:ZvzcZ5bg: >>654
彼の次にポイントの高くてそのAFを希望してる人がゲットするんでない？
なんかシステムが良くわからないね、

まあ、ポイント制は最初に第一希望で最多ポイント者は有無を
言わせずロットするルールをしかないと破綻するよ、
それでも自分が最多ポイントのときに
欲しくないAFが出るエリアを休むって技があるが、
ポイントがたまらないというリスクがあると
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:33 ID:aJqGn4fk: まさか彼がロット放棄するとは思わなくて
パスした人もいるので、そのイレギュラーな状況に混乱して
波瀾が起きた。
戦闘中に議論なんかできないしな。
事件が起こった時のLS判断が妥当であったとも思えんし。
彼は、ロットルールが変わるのなら希望ジョブを変えさせてくれ、
と主張し（元の希望ジョブはすでに3箇所、第２希望は2箇所所持）
現在の第一希望ジョブのザルカ、氷河の2点に絞ってレリック装備を狙っている。

個人的には全く問題ないと思っているが、
彼に不信を持った人も多い。
ルールに基づいた行動ではあるのだが
ルールの想定外な行動を利用した、と思っているのだろうね。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:36 ID:0QidFIRc: ポイント制だと自分より既得ポイント高い人がいたら、
その人が消費するまで参加者減りそうって話が出てたが、それの対策は？
白なんかボスディンとれないとねぇ・・・それまで皆貯めるだろうし

AFでないところは来ないなんかは、ログインしてなきゃリアル用事かどうか判断つかんが
手伝いやイベント事じゃなくレベル上げしてるような奴は
よっぽどメンバー足りてる所でもなければ注意＞警告＞キックなんかでいいんじゃないのー？

ちょっと話がはずれて散々ｶﾞｲｼｭﾂだが
リアル忙しくて4国これない奴が、「なぜか」ボスディンザルカになると速攻ポップして枠が埋まる
裏のスケジュールに合わせてリアルも暇になるのかねｗ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:46 ID:0QidFIRc: >>657
書いてる途中で投稿行き違いになったな
強制取得は、既に持ってる（と申告された）エリアだとどうしようもない気が
リーダーが取得AFを全員しらべるで調査するわけにもいくまいて
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:47 ID:0QidFIRc: >>658は
>>657×
>>655○　だ　orz
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:49 ID:ENyG4bHE: >>657
裏のスケジュールに合わせて、リアルの用事をこなすんだろ？
別に普通のことだと思うが。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:53 ID:0QidFIRc: >>660
裏全域に大してなら全くもってその通りだと思うが。
言いたいこと理解できてない？
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:55 ID:blDKNOuw: つまり「俺がロット勝てなくなるから都合のいいときだけ来るな」ってことですね。
凄く分かるけど反吐が出るほど自分勝手ですね。あなた。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:56 ID:0QidFIRc: >>662
処理はトイレへ行くことをお薦めします
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:57 ID:EvvmtiTk: >>654
ロット勝ちした奴は何も悪くないよな。
ポイント制ってのはとにかく非情なものだし、結局そいつの運が強かっただけだろ。
それをわかっていないＬＳメンがＤＱＮだな。

ＨＮＭＬＳでポイント制はいいよ（やり方にもよるが）。
しかし裏でポイント制は焼け石に水。ポイント制でなくても、参加率多い奴がＡＦ取れるチャンスは多い。
そしてたとえポイント制にしても、運悪ければ、参加率多い奴が、
たまにしか来ない奴とポイント並ばれて、ＡＦ出たけれどもっていかれるということも有りうる。
人数多いうえに中々出ないＡＦ。
出席率悪い奴の尻叩きにもならん。
そういう奴は、どちらにせよ出席率悪いか、ポイント制になった瞬間来なくなるかのどちらか。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:03 ID:7USuDTNk: というか絶対ルールの穴突いてくる奴はいるから
あらゆること想定しなきゃ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:09 ID:bwH.xjDU: 急遽4国に変えてやればいいんだよ。

あとは氷河でやってるときに雑談で
「あのＬＳ、○○しか参加しない人がいてキックしたそうですよ」
とかプレッシャーかければいい。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:11 ID:aYtcvniM: >>664
ＡＦ２ドロップ
↓
皆：○○さんおめでとー！　とロットパス
↓
○○：ポイント消費したくないからいらね
↓
主催：うーん、仕方無いのでフリーで
↓
○○：フリーなのでロットしますね。
↓
皆：うはｗパス済みでロットできないｗｗｗｗ
↓
○○：ポイント使わずにゲットウマー(ﾟдﾟ)

ダメだろｗ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:47 ID:glhoefaU: 2ジョブ、3ジョブのレリックよく集めようと思えるよなぁ…
漏れは1ジョブ4箇所あるけど、これ2ジョブ目が欲しいと思えない。
自分は結構廃だと思うんだが、純粋に上には上がいるね…

>>662
自分勝手かもしれないけど、そう思うね。
全ての裏に参加して、ようやく自分の欲しいところになったらライバルわいてくるんだぜ。
時間、金、経験など捨ててやっているのさ。レリックがでないところでもね。
自分の欲しいところだけ参加しないで欲しい。毎回参加しているならおめでとうって言えるよ。
だけど、欲しい所しか参加せず、毎回参加している香具師を差し置いてアイテム取っていかれたら、
おめでとうなんていえないだろ。ピンポイントにザルカバードだけ参加して、シーフ小手取って
二度と参加しなくなった香具師とかいるんだが…マジで止めて欲しい。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:51 ID:e91T5SiM: デュナミス攻略スレな訳だが、もう雑談しかしてないな。
あとは攻略一通りテンプレ作ったらもうこのスレ凍結でいんじゃね。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:51 ID:AZ/ufoMM: >>668
廃なのと欲がでかいのは同じではないと思う。
両方備えてる人が多いのは事実だけども。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:54 ID:AZ/ufoMM: >>669
凍結する必要はないけど、ロットルールの話をしたらいっそスレストしてもいいと思うこの頃。
672 名前：654 投稿日：04/12/04 18:12 ID:aJqGn4fk: ごめんな。変な話をして。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:24 ID:Gb1Jw7lI: ウィンダスがクリアできねー
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:56 ID:7USuDTNk: 攻略以前で詰まってるLSが多すぎ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:58 ID:hTJpHY/2: 攻略の話が良いのなら・・・

ボスディンハイドラの延長はどこですか？
とか聞いても良いですか？ｗ
教えてくれないんだよな・・
あそこはできるだけ戦いたくないんだが、延長がどこにあるのかサッパリだから困る
延長がどこか分かるのなら囮で抜くんだが
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:17 ID:/jU99f6w: >>675
それは教えてクレクレと（ｒｙ
場所は（ｒｙ

というか、ハイドラ方面の延長目玉の沸かせ方はどうでもいいのか？
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:40 ID:al5HVtds: >>675
ハイドラ方面の延長目玉だけを選んで取っていく戦力では、
証NMまでたどり着けないと思うが。あそこは全て殲滅して進め。
それができないなら諦めろ。
編成が良ければ50人程度でたどり着けるだろうけど、64人欲しい。

証NMは複合3ジョブのAF2を着ていてでかい。ヌエ塔以外の入り口にぽつんと立っている。
戦闘開始と共に複合ジョブの雑魚が沸いたが、正確な数覚えないな。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:19 ID:xUIvnfes: ハイドラ延長取るなら、どのみち殲滅近くやるしかねえぞ　トリガーが変なとこにいるからなｗ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:46 ID:1LqJNwmo: 証NMをスクリーンショットに納めてる人いますか？
みょうちくりんな格好を見てみたい
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:36 ID:G7P76km.: AFII取ったら裏LS抜けたい・・・
もうなんていうか強制されるのはいやだ
取ったらこない奴は糞っていうけど取るまでにずっと参加してるんだし
取れるまでの過程と貢献度の比率は運だろう
主催はほんとお疲れ様だけど金払って死んでの繰り返しじゃもうむりｐ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:50 ID:EdAZ0w0c: 今すぐ抜ければ楽になるぞ
AF2も今後もロット勝ちできずにぐだぐだだろうしな
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:01 ID:s.Xx8Ys.: >>680
自分はそれでいいかもしれん。
しかし一緒に行ったほかの人の気持ちを考えたことはないのかい？
一緒に行った人全員がAF取れてよかったね～って
お互いにおめでとう。ありがとう。って
そう言いあえればｽﾃｷだと思うがノ
物でなく思い出で語れればいいんだがな
そういう人はほとんどいないか・・・

ﾏﾁﾞﾚｽした･･･ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:07 ID:P16Y8DqA: マジレス　全員のAF2集めるのにあと1年余裕で浪費する　アリエネー
せめて1箇所に絞ってくれたらなぁ・・・
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:30 ID:QxTyIZfA: >>680
AF2全部揃ったらもう主催したくない
もうなんていうか強制されるのはいやだ
取ったらこない奴は糞っていうけど取るまでにずっと主催してるんだし
取れるまでの過程と貢献度の比率は運だろう
毎回参加で全然取れてない人はほんとお疲れ様だけど
金払って死んで仕切ってバカの相手して愚痴きいて鯖スレに晒されての繰り返しじゃもうむりｐ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:35 ID:QxTyIZfA: 真面目な話、揃ったら来ないっていうならそれでもいいと思うよ
ただちゃんとＬＳではっきり言っておけ
揃ったらもう来ません、と

言ったら切られるかもしれないがそれは仕方がないだろ？
お前みたいな考えの奴が必要とされていないだけの話だ
考えの合う奴でＬＳ作ってがんばってくれ

ところでおまいらのＬＳは証ＮＭとか狩りまくりなのか？
うちはデュナミス装備までいったのは１人しかいないけど
刺激を求めてハイドラ方面をやってみたいて人が増えてきてる
でも新規も少しずつ入ってくるから毎回クリア狙いで行けない罠
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:48 ID:Om/.V1lo: ようやく今日、裏ザルカクリアできたよ。
経験値3万ぐらいロストしてのゾンビアタックの繰り返しでようやく裏闇王倒せたよ。
アイテムは100バイン一枚だけだったけど・・・。
しばらくはまた経験値稼ぎしながらAF集めになりそうです。
みんなおつかれさん。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:48 ID:gpDs/eoc: >>682
FFは遊びじゃないんだ　　か？ｗ
１時間くらいならともかく３，４時間拘束されるんだぞ。
暇な廃人基準で考えるものなんだな。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:51 ID:ajgMos0s: ＡＦそろうか、もう十分とったと思ったら抜けていいよ
ＡＦそろったけど義理で続けるとかアホか廃人
時間３時間でどれだけのことができると思ってんの？
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:07 ID:EdAZ0w0c: 時間の大切さを講釈するなら、FFするなよｗ
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:19 ID:u7NZS2P6: ■のクソ仕様の所為でFFはゲームだけど裏世界だけは
ゲームの粋を超えて会社みたいになってるからね、
なんとなく「ポイント制推奨＝社会人」、「ポイント制反対＝無職or学生」って感じがするよ。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:53 ID:QG3dUCh2: 逆だろ、毎回参加できる奴にメリットあるのがポイント制
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:04 ID:N9kyOmjY: ボスディンの目玉、何分くらいで倒せる？
UchinoLS、目玉やってたらドラゴンが戻ってきて、生きてる人のみクリアという状況。

目玉を倒すのが遅いのか、それともマラソンスキルが足りないのか…
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:27 ID:YZkobp22: ドラゴンがもっと離れてから戦闘開始すればいいんでないの
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:35 ID:rlQhijNg: ドラゴンと目玉ヘイト連動してるからドラゴンをめ一杯引っ張るまで
戦闘はじめなければ楽。ドラゴン戻ってきたら阿鼻叫喚でそ。
695 名前：654 投稿日：04/12/05 04:30 ID:sHqIxMgU: ウチは３匹は倒してるよ。
ペトロだけはマラソンで最後まで放置。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:41 ID:CX5bLNjw: まず生贄を4人選ぶ（戦、赤/暗、忍者、シあたりから）
1人がドラゴン1匹のタゲを取ってひたすら逃げる
その間、本隊は池～フェイン広場あたりで目玉をマラソン

ドラゴン役が道中の半分戻るくらいまで目一杯ひっぱったら
本隊が目玉に一斉攻撃
ドラゴンが戻り出すので1匹づつ迎え撃ち

こんな感じで処理してる
つーか目玉もドラゴンもAFとは言わないから貨幣くらい落としてくれよ(´д`)
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:55 ID:fR8EngfE: >>683
何人のLSで敵をどれだけ倒してるか知らんが１年じゃ絶対無理だろ・・・。

俺のLSだと白１０人いるが今のドロップペースだと週２回ペースで
ちょうど１０年かかる計算だ。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:57 ID:Ow6oVt46: まさかとは思うけどAF2のドロップ率ってボス撃破したら上がるとか無いよな？
気のせいだったらいいんだけど……
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:21 ID:GVPsYVDo: ＡＦ目的が現状なんだからとれたらいかないのはあたりまえ
ロット勝ちしたひとが有利になるのはあたりまえじゃない
なんでまけたひとの手伝いにいかなきゃいけないのさ
ただ装備レベルに達してないひとがもってくのはまじうざい　しんでほしい
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:48 ID:I5/M.I5w: >>699が取る前にＬＳはなくなりましたとさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:49 ID:2w/gYSG6: >>699
喪前みたいな奴に氏んでほしい。
AF揃ったら抜けるならまず宣言しろ。
そしたら誰も文句は言わない。
そう思ってるなら平気で言えるだろ？
みんなの前じゃ言えませんか？
ガキかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:59 ID:278dRxDU: 数え切れないくらいの裏LSがあってどこも毎回好きなエリアに
入ることが出来、どのLSも毎回充実した戦力で
それでいて６４を超えたから入れないなんて事もなく
また、LSも個人も誰もが超高スキルで毎回楽々クリア

こういう仮定の元でならば、699の考え方で主催以外の
全員が行動しても誰もが楽しめるかもね　　現実には有り得ない
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:01 ID:fgZLmXhg: それで　裏追加とか　変化あったりすると戻ってくるんだろｗｗ
もちろん無視されるだろうがなｗｗｗ

ＡＦ揃っても仲良くやっていければ楽しいＬＳになるよ　気持ちの問題だな
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:07 ID:ZsBpwIJo: >>514

いまさらだが　ジュノは　競売前だ！

おとりが　手前の階段あがったところの　石像つって　子ミスラショップ方面へ逃走
する。
そこで　競売の済みに待機してた　ＰＴがそれぞれ　獣人を１匹づつ釣って撃破
黒ＰＴは　石像１体のみ撃破。
これで　半分くらいは敵が減るので　これを繰り返して掃除。

これが終われば、右階段を上がり　上層出口方面へ進軍し　くるりと回って戻ってくる
ようにする・・・
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:44 ID:1iFgywEo: >>692,696
目玉は大体5分ちょいかな。
よくドラゴンと目玉はヘイト連動してるて言うけど実はちがうよ。
ドラゴンが目玉の元に戻るのは、目玉がワープする際にヘイトﾘｾｯﾄされるから。
ワープする条件はダメージなんで、目玉にダメを与えない限りインビンしようがドラは来ない。
まず釣りが目玉に遠隔→ドラゴンが絡んだらキープ役が目玉だけタゲをとってキープ
→釣り役が峠の方まで走る→十分離れたら目玉攻撃開始で終わり。
ドラゴンマラソン役がいるとすれば、戻ってきたドラゴンを倒す時くらい。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:18 ID:2fQ/bj4Y: 誰かAF取り目的、AFか証かその他か選んでロット
突入時に決めたAFならLv1でもロット化
いつ抜けてもいつ再加入してもどれだけサボってもOKなお気楽LS作ってくれ
AF取って止めたら他の人の気持ちがどうのこうの
AF出ないし気分じゃないから行かなかったら無断欠席がどうのこうの
もー俺は裏LSに就職したんじゃないっつーの
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:20 ID:blDKNOuw: じゃ辞めろ。勝率上がるから。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:26 ID:2fQ/bj4Y: >>707
AF取ってないのに止めないっつの

しかし俺と同じ事考えてる奴少なくないと思うよ
思うよっつか上の方でちらほらいるしな
一般LSで裏行ってるんなら話は別だが、AF取るのが目的で裏LS入った奴が大半なんだから
そりゃ目的達成したら抜けたくなるだろうし、目的とは関係ないとこには行きたくないでしょ
なんというか、日本人のなれ合い気質みたいなのが嫌ーな方向で発揮されてる
英語喋れたらNA裏LSに入る方がやりやすいかもね
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:36 ID:G46fgRUY: >>679
ほれよ

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/10814_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/10814_2.jpg

ドロップは高山流水の証（楽器）だったが希望者無し＆時間切れで流れた。
護衛共はＮＭとヘイト連携してるっぽいし、安全にやるにはＮＭマラソンして
雑魚から引き抜いて処理した方がいいのかねー
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:37 ID:gVooh/72: >>708
自分で作れよ。お気楽にやりたいなら裏は参加するな。
64人もいる時点で、HNMLSより大変なLSに所属しているってことを理解しろよ。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:44 ID:2fQ/bj4Y: >>710
主催したらお気楽じゃなくなっちゃうじゃん

30分やそこらならまだ付き合いでしばらくは参加しない事もないが
3日に1回3時間もやってられないだろ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:52 ID:0QidFIRc: そんなLS誰かが主催して安定して開催されるなら漏れも入る
ザルカは赤NM終わったら砂時計捨てますね^^
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:01 ID:gVooh/72: >>711
かなりスレ違いだが、レスしておくと、
・3日に1回3時間の裏をゲームとして楽しめないなら止めた方がいいと思う。
・自分のアイテムゲットだけのために裏に参加するなら諦めろ。
・一緒に頑張っている仲間におめでとうが言えないなら参加するな。
・自分のAFが取れてないところは休んでもいいが、取れているところで休むな。
主催がお気楽にやれないのわかっているなら、どうして主催を助けようとする考え方がでない。
大変なことは人任せ、自分はお気楽ウマーか？どうしようもないな…
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:02 ID:GLA1s0Ws: ID:2fQ/bj4Yってフレ少なそうだな＾＾；
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:02 ID:dbsAYKsc: >>711
まぁ、お前さんは裏向かないよ。
漏れはザルカクリアした鯖でも大手LSの主催者だが、
主催したくないでも気軽に行きたい言うお前さんタイプが一番イラネー。

「馴れ合い気質みたいな」と言うが、単にお前さんがLSで打ち解けてないだけなんじゃねーの？ｗ
良い物を貰おうとするなら、その分尽くすつもりじゃないと誰も手伝ってくれんよ。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:12 ID:e2hbjks6: なんかヌルーされてるがおめでとう！！１１！
やっぱ確実に勝つにはゾンビしかないよなー

ウチもインヤンをキチっと倒せてればいけそうなんだが・・・
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:14 ID:e2hbjks6: >>686さん宛でした・・・
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:18 ID:7USuDTNk: そもそもお気楽気分で裏行かれても困るわけだけど
そんな奴がAF2とっても無駄
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:31 ID:J9/UKUco: >>706
参加者だけが都合のいいＬＳなんか誰が主催すんだよｗｗｗｗ
やりたきゃお前が主催しろ、どうせ無理だろうがな
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:35 ID:On6i9tgg: 2fQ/bj4Yよ
寄生したいなら寄生したいって素直に言えよ。
まわりくどく講釈垂れるな。
今所属してるところで今度突入するとき、
「AF取ったらもう来ませんからよろしく＾＾」
って言ってやれ。
そっちのが主催も楽になるし、喪前も楽だ。

で、主催は気楽に喪前をKick出来て万々歳と。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:51 ID:TDrQMMkA: ポイント制で一番の問題は加算ポイントと消費ポイントのバランス
参加・希望無しで+処理されて、AF・百貨幣getで-消費されるのが問題おき難い
後はロット順番考えて希望を第一>第二で分けて第一の方がポイント少なくても
第一希望の方が優先される等の処理すればよい

参加+1でget-1の簡単ポイント処理だと問題多発するからそれぞれのLSで考えろ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:00 ID:On6i9tgg: >>721
参加するにつき＋1
4国AFは－5
氷河ザルカは－15（ポイント誰も満たない時はポイント借金制）

ポイントを借金した場合は2回に1回以上参加が義務付けられる。
守れなかったら即キック。（リアル用事でヴァナに来てない場合は別）
その時の裏遠征時にログインしてて参加しなかったら即キック。
と、借金した場合は色々義務が発生するシステム。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:01 ID:zf3rVdPY: >>709
thx
しかしほんとマネキンだな。装備から見るに詩人と黒ですか
周りのPCもオプチカルデフォでみょうちくりんではあるが
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:17 ID:VARoJR.Q: 俺はＨＮＭＬＳ連合に参加させてもらってるからとっても楽
ＡＦ取ったとこでも百貨幣もらえることもあるし、余ったＡＦも取れたり
廃忍がたくさんいるから野良とは比べ物にならん
普通にインできる日は裏行ってる
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:38 ID:d.8Ov922: NA裏LSで忍者AFに998出したら
「死ねボット野郎！！１１１１」って言われてパール割られた。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:35 ID:mJ2msXig: 別に706を擁護する気もないけれど、
裏に参加してるようなのは、FFが「遊びでやってんじゃない」
人たちの吹き溜まりなのはﾜｶﾀ

そこまでAF2なりほしいもんなのか。
サービス終了したら何にも残らんのだぞ？
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:46 ID:Hs64gKgQ: >>726
ネトゲーである限り対人関係を考えるのはごくごく当たり前のことだろ。
それすらわからない、考えたくない、好き勝手にやりたいなら
オフゲーやれっての。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:49 ID:5eaEpAk.: >>サービス終了したら何にも残らんのだぞ？
サービス終了後のことを心配しているお前のが必死だｗ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:27 ID:8sz/TzrI: 真面目に考えると
仮に、裏に週1回・4時間拘束されると
1年365日で約52週だから、52×4時間＝208時間拘束される。
これを日にちに換算すると約8日間。
つまり、裏に毎週行ってるやつは1年の中の8日分の
人生の貴重な時間をドブに捨てている計算になる。
　
これが週2参加になった場合16日分の時間をドブ（ｒｙ

つまり、裏に見切りをつけてマッタリプレイをしているヲレは
プチ勝ち組であり、さらに進んでFF解約した香具師は真の勝ち組。
　
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:40 ID:mJ2msXig: >>729
楽しんでやってるなら、まだその拘束時間もいいんだよ。
他人から見て意味なくても、本人には意味あんだから。

ストレスためて、いきたくもないのに毎回拘束されて愚痴って
でも勝手なこともできないし、とストレスためて。
そうなってるなら、マジで時間をドブに捨ててる
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:41 ID:7USuDTNk: >>729
そもそも時間をどぶに捨ててるというのは
それをやんないとして何をやるかが問題だ
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:41 ID:8hjmcpf2: 最近気付いたけどジュノのボスと一緒に沸く石像って巡回と固定で分けられるんだね。
巡回から沸くのは固定の倍近くあるからきつめだけど、石のタゲや後衛系を先に倒せば1人でもマラソンで時間稼げるね。
みんなのところはジュノのボス周りはどうやって掃除してる？

うちはまず巡回分だけを釣って即座に黒が4体の石像にそれぞれ攻撃、
他の釣り役や挑発使える人が後衛系やナ暗みたいな魔法使う前衛を釣ってキャンプで寝かせ、
そこから倒しやすいやつなどを撃破していってさばいてる。
戦モシみたいなのは最初の釣り役がずっとマラソンかな。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:05 ID:v.yXm5ic: これ確実に釣りじゃんよ・・・
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:18 ID:wm/tXgKo: >729
お前はFFXI何時間やってる？
そのほかのゲーム何時間やってる？

他の奴にしてみれば全部ドブに捨ててるわけだ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:25 ID:On6i9tgg: 自分視点から言わせれば、自分の家族や友人恋人以外の人生はすべてどうでもいい。
赤の他人の時間の使い方なんて誰も気にしない。
>>729のわざわざ計算する労力の方が肥溜めに捨ててるようなモン。
つまりドブ以下。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:34 ID:v.yXm5ic: >>735
お前さんが>>729相手にぶちきれてこんなレス返してる時間も、ゴミ以下だろうな。
ちぃと頭冷やせよ。ここは何スレだ？
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:38 ID:On6i9tgg: >>736
君もねｗｗｗｗ
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:44 ID:bOiBUb.2: 仕事やめてまでFFやるのはさすがにバカだと思うけど、
空いた時間に息抜きでやるのは、将棋や読書などと同じくFFも趣味と同じカテゴリ、
まあ、「ゲーム」って事が印象を悪くしてるけど、時間の使い方としては同じだよ、

裏世界をやめたらその分働いたり勉強したりするわけじゃないから、
他人の空いた時間をとやかく言われてもね～、
逆に、FF止めた時間を仕事や勉強に割り当てられる人は今すぐ止めたほうが良い。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:34 ID:fSwHLUzA: 核心ついちゃった所為かスレスト状態ですね
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:14 ID:z5pG.ToE: 思い出すなぁ・・
パピルス取りで、ロット勝ちした人がリアルでどうしても抜けなければならなくなって
人数補充のためジュノへ帰ると、その人が緑玉だしていた・・
今も昔も変わってないね・・
新裏ができたら別のとこで頑張ってくれ

FFは所詮遊びとか言う話ではなくて、人と人とのふれ合いなんだから
自分がされて嫌なことはやらない。たったそれだけだろ
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:39 ID:o6DhUls.: ＡＦとった人が常に抜け続けて、ＬＳとしての練度は全然上がらず、氷河以降も新人のせいでいけず
常に人が入るからライバルの数は変わらない。

そんなＬＳを求めてるんでしょ。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:44 ID:UGBp0pN6: 野良LSじゃんそれ。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:10 ID:G7P76km.: ここで奇麗事並べてる奴に言うが10人AFIIコンプした奴がいたとして
そのまま64人全員が満足いくまでAFII取れるまで参加する奴が何人居ると思ってんだ?
俺だったら手伝っても2ヶ月だなそれ以降は新要素くるまで極力参加しない

ほとんどの奴が上記の考えなのは間違いない、HNMやってるから漏れには分かる
はっきりいってAFII以外なんの魅力もない豚箱だろ裏はｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:18 ID:/nHNKe4.: 本当に今更になるが、どんなに慣れていても裏はお気楽にやれる場所じゃない。
1人のミスで全滅があり得るし、拘束時間、ロスト経験値、金など負担も大きい。
それだけに、目的のAFが取れたら嬉しいし、
一緒に頑張ってきた仲間が取れたときも嬉しい。

だが、自分の欲しい場所しか参加せず、まともに機能もしていない香具師に
AF持っていかれて、その後参加しねぇとかやられたらどうよ？
一人一人が真剣にやって欲しいのさ。そうじゃないとデュナミスは攻略なんてできねぇ。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:37 ID:l5Zqxpic: >>743
釣りなら釣りと書くクマ
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:38 ID:TBuQSmhI: これる時に来ればいい。
続ける気力がなくなるのも分かる。
ただ参加した時は本気でやってほしい。
両手剣振り回してる戦士や片手剣でチャンバラしてるシーフを見て切に思う。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:00 ID:IMXhdZg.: 3日縛りさえなくなれば一気にAF取得率アップするのに・・・
あれのおかげで週１回しか入らないLSとか多いよね
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:24 ID:eMFFt/9k: もう少し拘束時間短くしてくれ
最初３０分、最大延長１時間半くらいで

ランダム負けて３時間待ちはきついよ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:46 ID:Owuef8Eg: >>747
突入が１エリアに１集団のみって縛りがなけりゃ
それでいいと思う。
それができないから一部の集団のみ占有ってならないよう
間引くための３日縛りなんだろうから。

BCなんかは最初から戦闘フィールド３箇所、外見同じフィールド用意して
同時突入に対応してるみたいだけど裏は１エリア丸ごとだからミラー用意するのも
物理的に無理なんだろな。
専用エリア用意じゃなく、最初からプライベートエリアみたいな仕組みで
実装してるならともかく。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 05:59 ID:TiNjDWtA: まーこのスレにはFF人口の濃い人らが集まってるから
一般人とは認識が多少違うわな
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:43 ID:e3vvqLWw: >>726
サービス終了があるから、楽しまない、頑張らないなんて言ってたら人生はどうなるんだ？。
死んだらお骨しか残らんよ？。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:00 ID:278dRxDU: 人類も化石と遺跡しか残らん。太陽が死ぬ時にそれもなくなる
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:07 ID:278dRxDU: AF狙うのももちろん遊び。誰と一緒に遊びたいか。自分がロット
できない場所だけ来ないような人と一緒に遊びたくない。それだけ。

限度があるって話はわかるかな。完全固定と仮定して６４人分
出るまで突入ってのは確かに気が遠くなる。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:15 ID:twhOw1yk: AFとったら・・って話題が多いのは、裏のLSがもう末期にきてるからだろうな。
うちのLSはその点楽だったかな。
闇王倒した後参加人数が極端に減ったり、自分の欲しいAFが出るところしか来なくなったヤツが多くなって、主催がキレた。
仕事は仕方ないが仲間のために毎回参加できないヤツはもういらないってキッパリ言って、そこから再編。
全メンバー７０人近くいたんだが、４０人くらいまで減った。そこから新規メンバーを募集して今登録は６４人。
仕事のせいでたまに来れない人もいるが、毎回６０人そろってる。参加費も安くなったし、敵を倒す数も多いからＡＦも出るようになった。
なにより全員が積極的に行動する人ばかりになったので、敵の殲滅速度が格段に速くなった。各エリアの難易度もかなり下がった感じだ。
いままでは手抜きしてたヤツがかなりいたんだなと痛感したね。
はっきりいって仲間のために行動できないヤツは固定LSには向かない。野良に参加して気軽にＡＦを取って欲しい。
固定LSの主催は、メンバーを選んだ方がいい。その方がLS全体の雰囲気はよくなるし、問題が起こりにくくなる。
裏の仕様のせいでグダグダになってる今が再編成のチャンスだと思うぞ。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:18 ID:pxgBLCfg: >>754
６０人でロットだと、下手するとAFどころか貨幣も取れない人とか出そうだね。

いや、先日３０人だったので３万４千Ｇ払って手に入ったの１貨幣×１個のみってもうね・・・。
977とか980の数字がいとも簡単に上書きされる(;´Д⊂)
756 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/12/06 10:24 ID:I3RBWzzw: >>755
氷河ザルカで1個もロット勝てないこと多すぎなんですけど
ロット勝てません(´･ω･`)
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:33 ID:/UyE6DMg: マジ主催は人選ぶべきだよね。
主催もしてない漏れが偉そうに言う資格は無いんだけどさー。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:19 ID:0sawN6SU: >>748
3日縛りなくて毎日のように裏ってのも続かないと思う。

むしろ、1週間縛りにしてもいいから、
ドロップ上げる方向でお願いしたいくらい。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:40 ID:/43Am95A: 確かに、６日しばりドロップ倍とかの方がいいな。
これでも同じ普及速度なはずですよ、机上計算が好きな■さん
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:18 ID:fg2JI4kw: >>759
週1なれば拘束時間減って楽になるのはわかるけど、
裏LSのモチベーションが確実に下がると思われ。
ドロップは上げて欲しいけどね。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:04 ID:aQV6lFfw: >>754

> 全メンバー７０人近くいたんだが、４０人くらいまで減った。
ここで止めておけばよいものを、

>そこから新規メンバーを募集して今登録は６４人。
この新規と旧メンバーの温度差が気になるな。問題無く統合できているのか？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:15 ID:btukrk2c: >>759
ギル回収速度が鈍化するジャマイカ
砂時計300マソでいい？
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:16 ID:IyQQ1OQs: >>755
人数が多いほど殲滅数も多くなるし時間に対する貨幣ドロップは増えるはず
突入料金も安いから40人前後でクリアできないってなるよりは遥かにマシだと思う

AFは今までのドロップ集計見てるとかなり偏ってるから出るときは狩りまくるのが一番
希望人数が1ジョブに20人とかいるわけじゃないしな
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:38 ID:x9.15i6o: >>761　質問があったので返答
まず問題だったのが人数の減少による参加費の増加。うちは頭割りなので参加人数が減ると一人あたりの負担が増えるんだよ。
だから増員は全員一致の意見。
おまえさんは、たまにしかこないヤツがAFをロット勝ちしてく状況に主催がキレたと思ってるのかもしれんが、それは違うぞ。
あと４０人ではとてもじゃないが、証取りやザルカの殲滅は無理。４０人でそれができる程うちのLSは精鋭ではない。
人数が多くなればロット勝ちの確立は減るが、ＡＦ自体のドロップ数は上がる。さらに、多人数の方が殲滅が楽になり結果死者も少なくなる。
あと結果論だが、メンバーの質が良くなり闇王倒す前の６０人より戦力はかなり上がった。

温度差についてだが、古参は新規を暖かく向かえているしそういうメンバーが残ってるからな。
もともと自分のＡＦが出ないところでも仲間のために頑張ってきたメンバーが残ったのだから全体の雰囲気はかなりいいぞ。
ちなみに新規メンバー全員が、残ったLSメンバーのフレ。ここが新旧仲良くやってるポイントなのかもしれん。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:12 ID:8hjmcpf2: >>764
受け入れる側にとって人数が増えるメリット＞同じAF希望者が増えるデメリットだったってことだね。
ジョブのバランスさえ取れてればそれが一番理想なんだよなぁ。
764のところがそれで上手く周ってるならそれでいいと思うわさ。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:23 ID:ObD838LE: UchonoＬＳ40数人で赤が10人くらいいるｗｗｗｗ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:42 ID:eOSxeI3I: >>762
んじゃ時計を複数売り出すか？
100万＞現行
500万＞AFドロップ2倍、6日縛り
1000万＞AFドロップ2倍、2日縛り
5000万＞AFドロップ3倍、6日縛り

ポイントはAFドロップは倍になっても、
貨幣のドロップは変らないってトコだ。
これで貨幣換金出来ないから、ギル回収も可能だろ？
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:46 ID:HwdiZHPo: 別に貨幣はいくらだしても、システムからの換金能力は低いから経済への影響少ないよ。
延命への影響は大きいがｗｗｗｗｗ
769 名前：761 投稿日：04/12/06 18:39 ID:aQV6lFfw: >>764
返答感謝。
良いLSだな。正直羨ましい。

> 温度差についてだが、古参は新規を暖かく向かえているしそういうメンバーが残ってるからな。
もし俺がそこに居たとしても残れそうにないな。
>新規メンバー全員が、残ったLSメンバーのフレ
これならまだ何とか我慢できるかもしれないが、新規の合流にはやはり躊躇してしまう俺。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:19 ID:WZUAYqDo: >>767
ギル回収の意味が違う。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:06 ID:278dRxDU: >>767
それならいっその事、砂時計定価やめて払ったギルに応じて
ドロップ率変えてしまえ。４倍払ったら２倍ドロップ
１６倍払ったら４倍ドロップ。

２５万でも買えるが、ドロップ半分。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:06 ID:65RO/ngw: >>764
フロウ何度かくらって（殆どは事故だけど）終了後キレた有名廃人がいた
自分は大したことしてないのに他人のミスにはキレるやついるね
まあ晒し級の廃人ばっかだけど、そういう発言するのは
その割にＡＦ取った場所は参加するの見たことなかったりねｗ

あくまで体感だけど、数多かったりボスに関係なかったりで
大抵倒さない場所の獣人がＡＦよく出すような気がするんだがね
こういうのは人数少ないと狙いにくいから、少人数でのＡＦ取り対策になっていると
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:14 ID:qQQoBItA: マーシーストロークの弱さにがっかりした…。
片手刀を証の段階まで育ててるけどあまり期待できなさそうだなぁ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:35 ID:PwRJEOCk: ここよく見るので次立てる人見つけやすくして。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:59 ID:u7NZS2P6: >>772
一回の裏でフロウが何度も炸裂する事故ってどんなことが起こったか気になる、
事故ってことは毎回タイミング良く、キープ組みが回線落ちしたとか？

よっぽど不味いことしないとフロウなんて来ないから、
さすがに一回の裏で何度も食らってると、一言言いたくなる人は居そう。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:13 ID:4ZSWUoUI: 入場料とは別にサービス料と浴室利用料を１００万Ｇずつ貰うクポー
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:19 ID:278dRxDU: 召喚獣引き離すとか寝かせるとかスタン入れるとか、そういうのを
ジョブ何々はこれやってね、みたいな誰がやるか不明の漠然と曖昧な
指示しかしてないパターンだったんじゃないかな
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:04 ID:x7CD0gPU: >>764
>だから増員は全員一致の意見。
（ ´_ゝ｀）・・・・
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:32 ID:M0/xV9Mg: でもあれか、ロットルールやらLS出席率なんかも
LS運営自体を戦略と捉えるなら攻略な気もしてきた

日程空いたから野良だけで募ったLSに二度参加してみて痛感したよ
入る前に負けてる
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:40 ID:1iFgywEo: 攻略かもしれないけどもう散々のループですよ。
LS運営の話するなら別のスレ立ててそっちでやってほしい。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:47 ID:twhOw1yk: 昨日の７６４なんだがいろいろ思うところがあるからもうちょっと書いてみる。
現在裏LSがギスギスしてる原因は、犠牲にするものが多すぎるからなんだよな。
１．ギル　２.時間　３．経験値
これでいて糞ドロップ率、高難易度。
難易度が高いため、固定メンバーによる攻略が前提となる。このことにより、全メンバーの時間調整が必要になる。
また経験値ロストも大きいエリアもあるため、忙しい人だと次回までに経験値の補充ができない事もある。
少しピックアップしただけでも、これだけ負の要素がある。こんな仕様で楽しめるわけがない。
■eは長く課金させる事しか考えてない。長く楽しませる工夫は考えてないんだよな。
裏の仕様がもっと気楽に参加できるようになればと思う。
例えば
参加費０、裏での経験値ロスト０、占領時間は最長２時間、闇王以外の難易度は低い、各エリアは最大３団体まで入場可（BCと一緒）、次回入場までの時間縛りは２時間。
こうするとギル回収手段ではなくなるが、気軽に参加できるAF2取りツアーみたいなものになる。
当然固定LSにする必要もなく、野良が主体となる。
AF2欲しいヤツは自分の時間の空いてる時に参加するか自分で集めればいい。
闇王は今の強さでいいかな、経験値ロストが無ければゾンビアタックも苦にはならないしフレを集めたりLS合同で倒しに行ったり。ドロップアイテムが良ければ、LSのイベントとしても楽しめると思う。

オレの気持ちとしては、AF出る場所にしかこないヤツや非協力的なヤツ、こういうヤツが悪いんじゃなくて、そういう行動を取らさせてしまう仕様にした■eが一番の元凶だと思う。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:48 ID:twhOw1yk: >780　悪かったｗ
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:59 ID:7lJWTm6I: もうAFいらんから闇王倒したい
でも倒せそうに無い、数人が頑張って数十人が漠然とそれに従う程度じゃ無理なのかと思い始めた
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:31 ID:GQ5qQ2a2: >>780
経験値ロスト無しとかだと無敵状態でシューティングゲームやっているような
虚しさがありそう。絶対つまらなくなる。
難易度高いのは良いと思うけど、経験値とかエリアクリアの見返りは欲しいなぁ。
と、またループ話題になっちゃうな＾＾；
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:00 ID:K14dEvxY: 760見てちょっと疑問に思ったんだけど、
週2回やってるLSってそんなにあるのか？

うちのサーバーの裏LSはほとんど週１なんだけど。
週１のほうがモチベーション下がらないと思うんだけどなあ。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:01 ID:OvmFAIA6: ロスト無しが無理なら、せめて経験値を得られるように
もしくは、死んだら経験ロスト無しの代わりに１０分衰弱（こっちの方が辛い）

今更だが、ジュノ殲滅はボス倒す前にできるだけ関係ない雑魚も倒す必要がある
ボス倒した後は既出のとおり、競売前がお勧め
そこから右回りに進む
だが、ボス倒す前に噴水周辺も掃除できておくくらいの戦力は欲しい
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:40 ID:zScae6cY: ミスリル貨とか金貨の枠を経験値アイテムにしてくれんかねぇ

こないだ獣人が１貨幣ｘ４＋素材落とした。
貨幣４枠、AF素材枠１なのかなぁ...
AFと素材同時に落としたのは見たこと無いや

>>785
一度２回に移行すると、片方しかこれないって奴がダダこねて
１回に戻せない罠
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:51 ID:XqoRivI2: 囮釣りの時ってヒーリングや魔法、歌は禁止なんでしょうか？
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:59 ID:0sawN6SU: >>788
ヒーリングはヘイトリストに載るのでダメ。
魔法はかける相手がヘイトリストに載ってる人（囮）でなければ大丈夫なはず。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:01 ID:qTktgHQc: うちのLSに竜騎士が居るんだがね
突入後、即子竜出してるんだがみんなの所はどうしてます？
＠その竜騎士７５でAFフル装備なんだが・・・
さすがになんか着替えろって言った方がいいと思うんだがどうよ？
そんな奴はキックしてしまえとかは無しで
子竜はしまった方がいいならしまえと言おうと思ってる
ただ、竜騎士にいい装備って、なにがお勧め？
フェラルとかで攻撃上げる方がいいのかガビアルがいいのか
胴だけナラシンハしる！とか・・・
レベル上げと違うので、裏だとこういう感じがいいよーとか有ると
話しやすいので
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:10 ID:AlRS09T.: 別にレベリングと同じでいいんじゃまいか。
あと今どき子竜や召喚獣のせいでヘマやらかすヘタレもいるまいて。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:15 ID:flrkYsBg: >>790
竜はカーディナルが安価で高性能。タイガー、フェラルでも別にいいよ。
Str、攻さえあがればAFよりはるかにマシ。
サポ白かサポシで参加だとは思うけど、サポ白ならAF1頭、サポシなら足は使い道がある。
つっても、裏でヒルブレなんて使う機会はほとんどないから
うちのLSではサポシで参加してもらってるけど、4国だけかな。
氷河、ザルカだと他ジョブで参加してもらう。

安価の防具詳細を書くなら、
頭,バルキリー(高いならAF1で)胴,カーディナル首,コーラル腕,バトルグローブ
脚タイガー足AF1腰ライフ背アミメNQ耳コーラルx2指タイガーx2
こんなもん。鯖にもよるがバルキリーを抜かせば10万以下で揃うと思う。

竜自体いらんと言えれば楽だろうけどね。まあがんばれ。
個人的には子竜はゴミ以下なので出さないで欲しいと思ってる。
獣ペットも裏王以外邪魔なのでいらん。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:26 ID:K14dEvxY: 裏って一言で言っても、役割は変化するからな。
うちはフルガビアルでターゲッター役の竜が居る。ジョブ性能より中の人、な例。

裏で自分が取る行動を考えれば、装備なんて自ずと決まってくると思うんだが。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:27 ID:4GS/bx/2: 裏での装備にうんぬん言う前に、参加人数増やす方が賢明。
フルアラでの混戦で、装備によるパラメータなんて微々たるもんだろ？
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:28 ID:2Y.f6nO6: >>787
１匹でAF2つ出たことあるよ。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:38 ID:T1O2Ql6k: >>766
甘いな
うちのＬＳは参加人数の3分の１が赤だｗ
しかも新規募集で入ってきた連中が大半な

終わってる orz
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:46 ID:IyQQ1OQs: >>787
貨幣4枚しか出ないのはアラ以上の人数がいるためだと思われる
表でもアラになるとクリスタル5個以上出ないだろ？
6人で突入すれば貨幣6枚とか出るんじゃないかなと思ってる
さすがに突入する度胸ないが・・・

貨幣はクリスタル扱いだと思ってるので、迷信かもしれんがシグはかかさずしてるぞ(｀・ω・´)
798 名前：790 投稿日：04/12/07 12:59 ID:qTktgHQc: 色々回答ありがとうございます。
ターゲッタでは無いので攻撃、命中系の装備を勧めてみます。
が・・・装備はレベルと腕でカバーとか言ってのける人なので微妙ですが・・・
後、子竜はモンクタイプの百烈をたびたび起こしていたので
ペットや召喚のように帰れコマンド無いし、とっさに戦闘解除しても
子竜が殴ってるようなので
なにか他にいいやり方が有るのかなー
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:01 ID:7LDmk3EA: uchinoＬＳでは小竜は出させない。
そいつがヘタレで寝かせてるのに小竜が起こすから。
まぁ皆殴るの止めてるのに、ガリ本体自体がペンタ入れてたりするがな。
小竜が邪魔というよりそのガリ自体が邪魔だからキックを検討中。

ちなみに小竜の与ＴＰが１１という話なんだが、それは大勢に影響はしないか？
しないか。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:09 ID:v.yXm5ic: >>790
F8主体でタゲ統一してるなら、速攻でそれを改めたほうがいいな。
/asでターゲッターの名前入れれば、ターゲッターが抜刀してる限り同じものをタゲる。
めんどうってんなら仕方ないが、F8ずっと使ってるほうが面倒事が多いのは事実だ。
お前さんのLSが使うかどうかは自由だけどな。

装備は攻撃＋かSTR＋のどっちかに偏らせてアドバイスすればいい。
もちろん命中もある程度上がるようにするのが前提だが。
ｻﾎﾟは四国なら戦でもいいよ。攻撃が普通に当たるから。
ｻﾎﾟ白にしても動かない奴は動かないからな。それなら殴って削ってもらったほうがはるかにいい。
氷河以降はさすがに白か赤つけないとだめだけど。
闇王戦になるとﾋﾙﾌﾞﾚがそれなりに活躍するから、出しておくと呼べなくなるので注意。
衰弱した奴の回復なら、使い道は多い。まわりも仕様をわかってないと使いこなすことは出来ないが。
結局は中の人次第だけどなー。AF2頭取れても知識がないと使いこなせないし。
そのあたりはそいつが自分で勉強するように仕向けるしかないかも。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:21 ID:bwH.xjDU: >>798
ttp://drg.jog.buttobi.net/wyv.htm

ブレスの条件みたけど、裏なら赤・白の方がいいかもしれんな。
WS撃てばＰＴ範囲の異常状態回復ブレス
PTメンバーのHPが50%以下で魔法使えばヒールブレス。

＞が・・・装備はレベルと腕でカバーとか言ってのける人なので微妙ですが・・・
「じゃぁ装備が良くなればもっと活躍するんですね。今のまま活躍よりマシになるかもですね＾＾」
とか言ってやれよ・・・
竜騎士スレの住人が聞いたら怒る気も失せるだろうな・・・・・・きっと泣くだろうな・・・ｗ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:23 ID:ktWg8aQA: 中の人が悪いから普通に子竜出してるんだろ
asコマンド使うとしても混戦でターゲッター倒れたらF8使う事もあるし
中の人がマシなら竜なんて扱いにくい上に微妙なジョブで来るなら言われるまでも無く色々考える
竜75は使える奴かまるっきり使えない奴か極端なのが多い気がするな
803 名前：790 投稿日：04/12/07 13:25 ID:qTktgHQc: うちは　/as ターゲッタ名　のマクロと　/as マクロ２個を用意してます
なのでターゲッティングのじゃまになることは無いです。
獣はペットも呼び出してますし、その辺は問題ないですが
いかんせん、寝かせた敵を起こすのが問題だったので・・・
当面、子竜はしまって貰うことにして、装備の方を話してみることにします。
色々なアドバイスありがとうでした。
名無しに戻ります～
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:12 ID:1RT6QR0A: もうこの際、レリック防具店売りでいいんじゃないか？
一つ数百万、有用な部位は数千万ギル単位で。
これ以上のギル回収は無いでしょ。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:16 ID:2fQ/bj4Y: >>783
俺は闇王なんかどうでもいいからAFが欲しい
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:19 ID:flrkYsBg: >>801
裏でＨＰ50%以下で放置なんてことまず無いでしょう。
普通、ケアルシャワーが飛んできますよ。
と、盾からの意見。

>>803
/asに使い慣れきってる人はいいけど、
盾役で自分がターゲッターな俺はＦ８（/targetnpc)を多用するので
極力前線アラ（竜と獣がいないアラ）に配置してもらってる。
キャリーたんはともかく、子竜なんて
与ダメショボイ、与ＴＰ与えすぎ、スピリン含めた被ダメ大杉、ＮＰＣとしてタゲが引っかかる
など、デメリットの方がはるかに大きい（メリット皆無）ということに気付くべき。

ま、寝かせた敵を起こすようなヘタレが「テクニックでカバー」なんて絶対無理ってことです。
キックするか他ジョブ育成を促せるなりしたほうがいいかと。

>>799
与ＴＰは11.6らしい
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:25 ID:7USuDTNk: >>785
うちの鯖ほとんどのところが週1
週2のところはわずかしかない、あとは実質同じ人がリーダーやってる別LSで週1x2やってるところがいくつか
漏れは週1の2LSを掛け持ちだけど
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:28 ID:c1.rKZYg: 今更な質問かもしれないが忍者タイプってみんなどう処理してるんだ？
うちは獣アラがペットで処理してるんだがムダに時間かけてるような気がして。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:32 ID:7USuDTNk: >>808
普通にやってる、
削る速度早ければ使われるのはほとんどHP残りわずかの時だからダメ2桁とかよくある
下手に慎重に削るのはよくない。
うまくいけば微塵使ってくる前に倒せるけど、まぁHP比例だからそこまではやんなくていい
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:33 ID:zScae6cY: >>797
シグ全員切れてるとかでためせればなー

>>808
半分くらいまで削ったら連携MBスタン連射で
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:34 ID:uxbDlF.I: >>806
ターゲッタがF8多用ってｱﾘｴﾈｰ
ﾍﾀﾚの香りｗｗ
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:35 ID:4Dm6.wec: >>808
ＨＰ半分くらいからＷＳラッシュで沈めてる。
が、暗黒や戦士は忍じゃいるっつーてるのに、ザコに無駄ＷＳうってＴＰ失うんだよなｗ
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:53 ID:bwH.xjDU: スタン撃てばええんでない？
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:58 ID:sOcf1y9Y: >>808
無駄に時間かけてますね

忍者タイプはスタンを入れつつ多人数で一気に削るのがよい
気休めのバファイラをしておく。後衛は離れておく
微塵がきてもそれで全滅とかはまずない。死ぬのはまれ

体感的だがジェリーリングなどの被魔法ダメージアップ装備は避けた方がよい
あと火属性を通常状態でマイナスにしておかない
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:22 ID:.lM02oJg: とりあえず忍者がいたら寝かせて
忍者以外の敵を一層してから
ターゲッタが指定した忍者を1匹づつ倒す
忍者やるときは基本的に１～２アラでまとまって攻撃する
ザルカの忍者NMですら２アラ以上でまとまって殴れば、まず微塵前に倒せるよ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:33 ID:AZ/ufoMM: 忍はHP半分切ると微塵を使う判定に入る。
逆にいうと半分以上なら使ってこない。
うちは半分まで普通に削り、そこから一気にWSとスタン、魔法で削ってる。
忍に限っては連携はなしでもいいかな。もしくは6割くらいから開始で〆で一気に削るなど。
暗、黒なんかはWS・精霊の前にスタンしてから撃つと事故が減るかも。
防御力は低めだから、微塵がきちゃったら運が悪かったくらいの勢いでボこった方が早い。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:01 ID:uxbDlF.I: 後半一気に、というのは概ね同じ

>>816
>忍に限っては連携はなしでもいいかな

ﾁｮｯﾄﾏﾃ
他の敵には連携してるの？
黒も普通アラに入ってるのかな？
816のとこのアラ構成や戦術などを聞きたい。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:20 ID:jgXj2c.6: 俺の裏はフィルター入れまくりで
ログどころかエフェクトすらでないorz

たまに音で連携したなぁって分かるくらいｗ
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:27 ID:dUkjm3WQ: 自分と自PTのみフィルタOFFにしてるな。
たま～～に炸裂とか湾曲とか闇のエフェクトが発生するｗ

で、ウチはアドリブ or 偶然(主に後者ｗ)でしか連携できてないけど、
きっちり合わせてるとこあるのかな。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:36 ID:AHjO2AEs: >>817
816じゃないが黒入りのＰＴは少しあるな、
少人数で１匹速攻潰せるから大量リンク捌く時とかに活躍してる。
というか、赤のＭＢでも結構ダメ出るぞ。

まぁ、そのｐｔ以外の時はヘタレが連携後即ｗｓ撃ってＭＢ判定潰したりしやがるんだがなー('A`)
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:59 ID:v.yXm5ic: >>806
普段からうっとおしくてしょうがないって思ってる感じの言い方だな。

>与ダメショボイ、与ＴＰ与えすぎ、スピリン含めた被ダメ大杉、ＮＰＣとしてタゲが引っかかる
>など、デメリットの方がはるかに大きい（メリット皆無）ということに気付くべき。

元から大人数でたこ殴りの裏で与TPも何もないと思うんだが。
確かに与TP多いが、飛竜いたとしてもWSが1回増えるかどうかってのが現実の話だよ。
お前さんがナイトならだが、飛竜とナイトの与ﾀﾞﾒはほぼ同じ。
飛竜の与ﾀﾞﾒがしょぼいってのなら、ﾅｲﾄもｼｰﾌも抜刀するなって話になる。
これはまぁ、極論だが。

相手のレベル次第でダメージは上下するし、物理カット付いてる敵にもダメージが通るようになってるのが飛竜。
エレ相手でも格下なら普段の倍近いダメージを出すし、格上だったとしてもダメージはほぼ変わらない。
ザルカデーモン相手なら下手なアタッカーよりダメージを出すよ。維持できればだけどね。
維持が確かに大変だし、使いづらいが使えないこともないってのが現状じゃねーかな。
大車輪強化で本体のほうは結構使えるアタッカーになったと思う。
今までのイメージのままで竜騎士を見ないで欲しい。いやマジで。

>>790
言い忘れた。飛竜が敵を殴る殴らないのスイッチは本体が攻撃をしてるかしてないか。
ミスでも1回武器を振ったら、攻撃態勢に入るようになってる。
攻撃をやめさせたいなら、本体が攻撃を解除すればいい。
他の前衛みたいに後ろ向きになるんじゃなくて、攻撃解除をするように言うのがいいと思うよ。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:03 ID:/QOtrKEk: >>817
え、なんか特別な編成してるの？
うちんとこのLSは、レベル上げ用PT（盾＋アタッカー2＋後衛3）
をベースにPTつくって、あぶれでPTつくって遊撃。
１～縦列をPT単位で構成して、釣り役が縦隊を抜けて行く間に各PTの盾が
石像、ペット、獣人をそれぞれぬいていって、倒し終わったらマラソンしてる
のを盾が自分たちのとこに引っ張ってくる、前後のPTを助ける方式だよ。
倒す優先が上の順番だから、黒のいるPTは前の方に配置されてますな。

ザルカも同じように、砦は6PTで1体づつ抑えて、あまりの人間が倒す優先順位に
したがって処理。往々にしてデーモンNMの場合は盾が崩壊してることは多いけど
そういうときはマラソンでもさせてるなｗ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:10 ID:/QOtrKEk: あ、王を倒すときだけは編成を王の前でＴＰ貯めてる間に変更してるね。

竜騎士は、べつに裏でそんな困ったちゃんでもないなあ。
ほかの前衛とかわらんな。モンクタイプは、はなから殴らなきゃいいだけだし、
与ＴＰは、たこ殴りが基本の戦闘でそれほど気にするものでもない。
致命的な範囲ＷＳを敵が連発してくるわけでもないから。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:29 ID:96J/C3.2: >>805みたいな自己中がFFをだめにしている。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:38 ID:.lM02oJg: >>805みたいなやつはザルカに来ないでくれ・・・

元々AF取りじゃなくてザルカクリアが目的で募集したLSなのに
AF欲しいからザルカには来るけどゾンビは嫌です
みたいなこといってレイズ３じゃないと起きない奴
頼むから別のAF取り目的のLS行ってくれ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:00 ID:AZ/ufoMM: >>817
レベル上げと大差ない編成。
黒は黒PT組む時もあれば普通のPTに編成もするね。黒PT作っても残った黒の人は普通PTに。
連携は2連でやってるけどMBはほぼしない。
だから連携ボーナスが出やすいようにLV3を中心に威力のあるWSでしめてる。
どの敵にも連携しようってわけじゃなくて、モ戦暗やNMとか相手にしたときに速攻で倒せるように
予め状況次第で連携する相方を決めてるだけ。
最初は狭いから重いけど、進んでいくうちにPT単位で距離を置いたりするから不意も普通に使える。
敵の優先順位は他のLSと大体同じだと思う。

>>790
突入直後はみんな固まってるから小竜の貢献<<超えられない壁<<タゲの邪魔だと思う。
ある程度倒してばらけてラグが小さくなったらむしろ出してほしい。
ただ、敵が大量に沸いて大混戦になったらHP減ってようが送還してもらいたいかな。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:01 ID:T0qDfw8g: >>821
子竜は殴らせたほうがいいが、クラクラは明らかに敵のTPが変わるぜ。
範囲あるゴブでクラクラ使う香具師がいると明らかにきつくなる。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:27 ID:NnqA3x26: 本体が殴った相手を飛竜は攻撃する
寝かす相手は最初から寝かすから本体が殴ることはない。なので飛竜も殴らない
モンクの百裂時に寝かすなら戦闘解除

これだけで飛竜が敵を殴って起こすことはないはずなんだが
それでも殴って起こす、なら完璧に本人の問題だよな
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:17 ID:enePQAJY: ウチも連携は入れてくよ～。まぁ、入ったらラッキー的な気持ちでやってるけどさ。
突入前にはそのPTの編成で出来る連携をあらかじめ決めてから突入するようにしてる。
不意双竜とか不意月光とか、〆で使うと案外バカに出来ないっすよ。MBも合えばさらにラッキーだしね。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:20 ID:gC1yzF16: うちは主催者が立ち上げ時にかなり狙って目指す戦略にあう人を集めたから固まった構成になってる。
■釣りPT
シシ獣獣
■対石像＆召喚獣寝かせPT
ナ黒黒黒黒詩×2～3PT（少し召喚が混ざる）
■対超獣人PT
空サ不白赤詩×5～6PT（空：空蝉メイン盾の戦Or忍、サ：サブ盾のナOr戦、不：不意アタッカーのモOr暗）
■遊撃支援P
白+アタッカー（白は釣りPTの蘇生も担当、アタッカーは狩など瞬発力系）

各PTはアラを組まず独立、PTで一匹の敵を受け持つ感じ、
釣り役が釣ったのを確認して超獣人PTはかぶらないように一匹を釣り戦闘開始、
対石像PTは石像を精霊で瞬殺後、超獣人PTで倒しにくいナタイプ、シタイプやNM、
スリプルが効いているうちに倒したい召喚タイプの支援に向かう、遊撃PTも同様に支援、

超獣人PTはレベル上げと同じようなイメージになるから普通に光2連の連携をやって赤がMBが多いかな、
メイン空蝉盾とサブ盾をちゃんと用意、後衛白赤詩の構成なので、敵の2Hアビやピンチにも強い、
上で書いたように苦手のナ、シタイプの場合は早めにLSで支援要請を出しておく、

裏攻略は、かなり安定している感じ、ただ人数が多い黒詩はAFがすごい激戦区になってるなー、
偏った構成なんで、メインジョブ以外のジョブを指定されて参加している人も多い。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:11 ID:iweGSfPc: 飛竜が眠ってる敵を起こすとかそれ以前に/autotarget off は全員にさせてるよね？
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:33 ID:NPbCDlQc: うちも連携採用してるな～。
光2連か闇2連でペア作ってやる感じ。
後半になると連携ダメのレジも多くなってくるが、
それでも馬鹿にできないよ。
MBは赤が余裕あればいれたり、PT外から手の空いてる黒が入れたり。
初弾WS見れば光か闇かの区別つくしね。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:41 ID:OuSbUJw2: 連携積極的にしてるPT6人と、連携なし単発のアラ12人くらいだと
連携してるPTのほうが殲滅速度速いんだよな
面倒臭いって言ってるほうが結局後で面倒なことになる

ってなわけでUchinoLSも連携積極的にしてもらってる
WSマクロに　/p 分解WSよろしく！　といいつつ核熱WS撃つようにしてもらってるだけで
ほとんどアドリブでスムーズにいくぞ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:16 ID:wd16rUSY: 4国序盤なら夢想クロスＭＢとかで獣人のHP消し飛ぶからな。
サポシ〆でトレハン乗るし、白獣人が祝福使えずに沈んだりするし結構いいよね
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:55 ID:PShEcyHM: １PTの攻撃力で微塵やら祝福やらを発動させずに敵を倒せるのは大きいよ。
（さすがに祝福は運もあるが）
連携開始とスタン、MBのタイミングが大事だな。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:49 ID:eXq3v1D.: >>811
別に一番前のアラならＦ8で全く問題が無いしな。
お前曰くへタレと言うが、こんなヘタレでも
パッチ後の裏王がクリアできるＬＳの前アラメイン盾だったりする。
裏なんてやり飽きてくれば、極力労力を減らしたいもんだ。
よってＦ8のが楽でいいって考えは自然だと思うが？

>>821
君は竜騎士なのか？
まあどっちでも良いけど、俺は忍戦赤竜が75だ。
その上で、子竜が邪魔だといっている。
デーモンに対してのダメージは確かに高い。
サポ暗にすれば本体よりもダメを出すさ。
でもデメリットのがはるかにでかいことは認識したほうがいい。
ふいだま車輪は使えるので本体には特に不満はないよ。
狩人以外のアタッカーなんてどれも一長一短だし。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:50 ID:eXq3v1D.: >サポ暗にすれば本体よりもダメを出すさ。
ＡＦ2胴装備時の話ね
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:00 ID:GLA1s0Ws: きちんと統制とれてないと、連携しようにも割り込んでくる香具師がいたりで
結局タコ殴りの方がいいように見える。

そういうやり方でも釣り役が頑張れば、氷河まではなんとかクリアできる。

ただその方法ではザルカまで行って限界を感じるはず。
なので、次からは4国でもザルカを視野に入れて
統制とって1PT戦略をできるようにするべきだな。

このステップが踏めるかどうかがそのLSのレベルを示すと思うね。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:09 ID:qTktgHQc: 戦闘解除って後ろ向くより遅くない？
なんかワンテンポ遅いような気がする
映ってるモーションの問題じゃなくて
解除選んでから実際に解除されるまでの時間のことだけど
どう？
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:14 ID:nC.ZLwuE: >>823
竜が困ったチャンではなく
竜で裏来る人にこまったちゃん比率が高いんじゃねーのか
サポ戦なんかで入って即子竜召還とかしたらもうダメ、確実に使えない奴決定
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:30 ID:j1Y6qJ0o: 竜騎士しかカンスト無い者ですが、俺は最近竜/侍で行ってるよ。
で、PTに侍/シさんとかを入れてインパル＞月光の高速連携やってる。
あと、モンクタイプに足払い決まると結構な時間動き止められるのがわかったから、最近はソレに命かけてるｗ

それと、飛竜は出してないなぁ。敵をターゲットするのは/assistが当たり前だから、
「飛竜が邪魔」って事は本来ありえない話なのはわかってるんだけど・・・
今までさんざ言われてきたし、イメージ的にまだ毛嫌いする人居るだろうしネェ・・・(´・ω・｀)
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:33 ID:CL5L87oM: シ75、週1参加で適当にぬすむとかしてました。
裏実装から参加してやっと100枚たまった。
AFは何度かみたがロット負けｗ
LSでシ希望ライバルがいなくなってやっと貰えたのが1個。
パッチで1万出るようにならないなら、手持ちの貨幣売ろうと思う・・。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:13 ID:aQV6lFfw: >>842
何が言いたいんだ？盗めるだけ幸せと思え。

シーフよりAF希望ライバルがはるかに多く、
盗むどころかサポシも付けるのを許されないジョブも居るのによくこんな書き込みできるな。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:00 ID:v.yXm5ic: >>843
所詮人間は自分の視点でしか物を見れないって事だよ。
前衛が後衛の視点で物を見れないように。
後衛が前衛の視点で物を見れないように。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:04 ID:6y3dT1h.: サポシで裏でぬすむが性交したこと無いな
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:05 ID:nAJg4gIY: 後衛側から前衛の動きを見るのは結構容易だが
前衛から後衛を見るのは難しい。

背中に目付いてないので。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:41 ID:OEGUy35M: >>846
漫画でも読んでるのか？
ターゲットロック切って周りを見渡しながらなぐるのが当たり前だと思ってたが
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:47 ID:bwH.xjDU: 重いから動かさないって人もいるかもな。
後衛から見てると、あの密集度は脅威だ・・・ｗ

氷河の目玉って、基本は急激なヘイトを稼がないでおｋなんだよな？
４竜とのヘイト関係がどうにもわからん・・・
目玉に連続魔スタンで足止めやっちゃってもいいんだろうか？
リーダーは「ザルカの練習にどぞｗｗｗ」と言ってたが、瞬間的にヘイト上がって４竜戻ってきたら orz
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:08 ID:HPQNF7Zw: >>848
俺はびびってるので高へイトの行動は無しでキープして貰ってるけど
目玉ワープ＝ドラゴンヘイトリセット（フェインに戻る）な気がする。
なのでダメージ与えなければワープしないと思ったので、連続魔スタン
でも平気！・・・・なはず・・・

これほど役にたたないアドバイスも珍しいな・・・＾＾；
誰かFA知ってる人教えてｗ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:17 ID:Z42exQAE: 目玉は使ってくる技に規則性あるような・・・。
目玉がワープするとドラゴンは戻ってくるっぽいですねー。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:19 ID:AlRS09T.: >>848
当たらない投擲とかで目玉釣って、フェイン前に戻ったら体育座りしながらじっと待ってろ。
いろいろガ系くるけどほとんど弱体しかこないから別に怖くない。
目玉死ぬ前に龍が戻って来れないくらい長距離まで離せばいくら連続魔スタンしてもおｋ。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:33 ID:mkUrrZ9g: 一個でも取れたらラッキーと思え
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:54 ID:JpRCtBgc: 目玉は
1) HPを減らすとワープする
2) ワープするとドラゴンのヘイトが再計算される

ドラゴンを峠まで引っ張る場合、目玉にダメージさえ与えなければ
挑発でもスタンでもおかまいなしでキープ可能。
その様子を見ていた納金が途中で目玉に抜刀するところはご愁傷様だ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:46 ID:dbUrX3Q2: まー　竜で参加して黒ＡＦ希望してる俺が利口ｗ

AF希望はそれもありのルールのLSだから
他の黒がどう思おうと違反でも何でもないですよ？

黒だと色々面倒なんだよねー
楽して何が悪いっての？やったもの勝ちがFF^^
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:49 ID:sc.D.Nkk: まあ、メインのＡＦはコンプして
現在まだレベル５０代のＡＦ希望に変えて既にザルカ以外は揃ってる漏れが一番の勝ち組み
さすがに３個目はやめとく
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:51 ID:k320IG7I: 黒の数が足りてるなら別に問題無いと思うが
足りないのに竜じゃなきゃ嫌だ、とか言ってるんならキックされても文句言えないぞ
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:52 ID:FOgxSRcU: 俺は黒で裏参加してる竜だが。
黒で参加のほうが楽じゃないか？
もし死んだ時の経験値の補充なんかも黒のほうが楽だし。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:54 ID:xnGg.A4I: >>854
違反ではないがヘイトはたまる罠
後衛少なく、釣り役でもないのにシーフで参加して盗み続け、AFは当然他のジョブを希望してる奴は
ルール違反でもなんでもないが既にLSでは(　´,_ゝ｀)って対応しかされてないな
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:59 ID:aYtcvniM: ザルカAF2のトレハン+1があるからシーフ希望の人はシーフで参加してもらいたいね。
他は別にどうでもいいんじゃない。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:30 ID:v.yXm5ic: >>826
飛竜落ちたときの保険のために、2時間以上前に呼び出しておく場合もあるんだけどな。
それならもし落ちることがあっても、すぐに復活させられるから。
ｲﾗﾈｰってやつからしたらものすごい迷惑なのかもしれないが。
うちのLSだと面と向かって文句言われたことは無いな。
初期からずっとアシスト使ってたから。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:40 ID:CL5L87oM: 俺メイン白だけど竜で参加してる。
アストラル以外じゃ絶対死なないし。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:04 ID:/43Am95A: ageてｗ、＾＾口調ってのもあからさまだな
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:08 ID:AZ/ufoMM: >>848
目玉については>>705にも書きました。>>853も言ってる通りですね。
うちは釣り役が目玉を反応させてドラゴンを沸かせ、ドラゴンがリンクするのを確認。
その後ナイトが目玉を挑発してインビン。あとはダメを一切与えずにドラゴンを十分引き離してから攻撃してます。
最初はヘイトの関係がわからずボロボロでしたが、戻る条件が分かってからは失敗した事ないです。

>>849
ドラゴンは正確には目玉の元へ戻ります。
目玉は移動のみならどこまででも行きますが、ワープ後の出現位置はフェイン前のみです。
ちなみにドラゴンはリンクしただけの状態なら、目玉を倒すとヘイトが０になるようです。
感知範囲が異常に広いので目視するころには反応されてますけどね。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:42 ID:iGBuBZRg: 現実的ではないが、20人くらい竜騎士がいて、全員竜を出していたら、
うざいだろうなぁ…（´・ω・｀）癒されるかもしれんが。

自分の仕事をきちんとしてくれれば、
どのジョブで参加しても別に構わないと思う。
あれだ、忍者で参加して挑発せずタゲはまかせっきり、
戦忍着でオートアタック、壊滅状況で真っ先に微塵とか、
内藤で参加してタゲを取るのはいいが、両手剣装備とか、
赤で参加してリフレしねぇとかなければそれでいい。
64人もいるとそんな香具師がいるからね…
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:51 ID:cysbWdWc: >>863
ウチらもこないだ目玉で全滅しちゃったんだけど、釣り役は目玉を反応させるって
書いてあるんだけど、普通にブーメランとかでいいんかな？

目玉にブーメラン投げて、ドラゴン沸かして、そのまま峠方面までマラソン、
ナイトが目玉に挑発＞インビンでいけるのかな？教えてください
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:53 ID:cysbWdWc: ごめん、>>705読んだら解決しました・・・
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:20 ID:D4oNWX/.: ちょい質問。
自分の欲しいAF2がでてロットしたら、とりあえずライバル達より自分が一番
数値が高かったとする。ほいでそのアイテムをゲットできる前に死んで
しまった場合、そのアイテムはゲットできるのかな？
あるいは2番目に数値が高い生きてる人のとこにアイテムは流れるんかな？
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:42 ID:hy8M6E9o: >>867
ロットしたらエリアチェンジか回線切るかしないかぎりロット数値高い奴に流れる
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:43 ID:QDMIw59M: ロット完了していれば死んでても問題なくとれるよ

>>361
むしろ正解。白15人とかよくあるからな・・
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:49 ID:DiBIlaws: >>867
運悪くアイテムいっぱいになってたとか言うことがない限りは取れる
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:07 ID:pE38vPv.: でもまあ、必要のないジョブは出た時点でとっととパスしてやるべきだよな
死んでから回線切断＞戻ってきたが蘇生待ち＆ロットできず他へ
ってケースも考えられるし
終了間際は言わずもがな
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:46 ID:Tdw0Gy/Y: 終了間際に死んでてパスできないやつは回線切るように
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:14 ID:u2wwyq0Y: >>871
終了間際とかならともかく、不意にパスろうとしてロットしてしまうミスがたまに起こる。
それで何かの拍子で範囲かタゲもらったかで死んでそのまま混戦でレイズもらえずに
そいつの希望のじゃないのにゲットした例もある。
時間に余裕ある時はロットはさせない方が何かといい事もある。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:00 ID:I5/M.I5w: >>不意にパスろうとしてロットしてしまうミスがたまに起こる。
>>それで何かの拍子で範囲かタゲもらったかで死んでそのまま混戦でレイズもらえずに
>>そいつの希望のじゃないのにゲットした例もある。

そんな例はまれすぎると自分で書いていて思わないか？
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:14 ID:otC7k6E6: >いくつかのエリアにおいて、ノートリアスモンスターの出現条件、
>アイテムのドロップ率などの調整が行われました。

これに裏のエリアが含まれていることを祈る。
今日の夜に裏予定の人、報告頼むよ～～！
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:33 ID:K0xMaoBg: そういや裏の敵は全部計り知れないノートリアスモンスターなんだよな・・・

まぁ普通に考えて落人とかorz
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:33 ID:sKK.UmLI: > 一度スタンの追加効果が発生すると
> 次のスタン効果は一定時間発動しません

これって、裏闇王での■eの【連続魔＋スタン】対策になってないか？
空蝉の次はスタン対策ですか　orz
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:35 ID:4MGdQS9E: >>877
＞なお、黒魔法やウェポンスキルによるスタン効果については、
従前通り連続で発生させることが可能です。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:35 ID:278dRxDU: >>877
死ぬのはスパルタンブレッドと蝮刀と思われ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:26 ID:vwJbMqjc: >>877
その修正の意味を翻訳すると
「お前らスパルタンブレッドでオメガハメ殺すなよｗｗｗ修正ねｗｗｗ」
となります
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:55 ID:mtVaWzIo: 蝮は変わってないって忍者スレで出てる
修正されたのは、全く動けなくなるようなスタンはめかと
でも、魔法スタンはそのままだから、オメガ強化かな・・

闇王スタンまで潰されたらどうかしてる
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:58 ID:dwatDhmk: 一番修正したかったのはバリスタのスパルタンボルトハメだろ
スリプルボルトハメより酷かったしな
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:14 ID:p2flX77k: バリスタ人口の少なさが思いがけず暴露されてしまいましたね。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:29 ID:lCc6BfAU: 子ｋ最近バリスタが成立してるところみたことないけど
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:20 ID:0.UUZSNo: ところでおまいら。
競売出品手数料変更に伴って、ＰＣ間でのアイテムのやりとりが活性化することが予想されます。
なのでＡＦ希望等で青サチコメを使うのは避けた方が良いんじゃないかと愚考します。

実際欲しいものがあって青サチコメで検索すると、
ズラズラ裏のサチコが出てきてサーチ省略＞ウザーってことが多々あるんだよなー。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:31 ID:bwH.xjDU: >>873
回線抜けと・・・
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:54 ID:Hs64gKgQ: >>885
アイテム関連は青サチコで合ってるんだけどね。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:19 ID:uxbDlF.I: >>887
「特定アイテムの売買に関することや、合成品請負、職人への依頼などのメッセージです」

合ってるとは思えない
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:39 ID:Hs64gKgQ: >>888
サチコメ色分けが実装された2003．10．21のバージョンアップをもう一度見てみ。
「アイテム売買や合成依頼、請負などアイテムに関するコメント」と
「アイテムに関する」とはっきり書いてあるよ。要するに「ＡＦきぼー」でも
青サチコで合ってる。もちろん>>885が言いたいことはわかるがな。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:51 ID:bwH.xjDU: なんかそういう問題でもないと思うんだがな・・・ｗ

高額アイテムの出品料が高くなった
↓
競売に出さずトレード売りが主流になるかも
↓
アイテム売買したい人とサチコメがかぶる
↓
裏行く人がサチコメ検索に載って迷惑にならないか？

シンプルじゃないか。
とりあえずミッションの赤か黄色をメインで使うのがいいかもしれんね。(ミッションはシャウト募集が多いし。黄色は雑談だし）
緑サチコは、裏突入前の時間帯＝Lv上げ募集とかぶるからオススメできない。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:05 ID:Hs64gKgQ: >>890
いや、だから言いたいことはわかってるって。
ただ、以前うちの鯖スレで青サチコは売買か職人頼みだけだと勝手に思い込んで、
裏で青サチコしてるだけで全晒ししたアホタレがいたから（もちろんそんな奴は
他にはいないだろうが）ちょっと注意しただけ。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:10 ID:bwH.xjDU: >>890
青サチコだけで全晒し・・・
そりゃ注意したくなるわな・・・ｗ

ｽﾏﾝｶｯﾀ　　orz
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:13 ID:wm/tXgKo: 出来れば赤も遠慮して欲しい、ミッションでもクエでもないし
サーチ＞LS絞り込みできるんだから、普段人数多すぎで使えない黄色でいいんじゃないか？
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:21 ID:p2flX77k: 凄い勝手な言い分がまかり通ってるな…（通ってるのか？）
UchinoLSじゃ4色全部使ってるし、裏にいる奴、入りそうな奴なんかは自分で脳内フィルタするとかしろよ…
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:46 ID:nAJg4gIY: >>894
４色全部関係ないコメントで利用して、それで迷惑する人がいようが
こっちは関係ねーよ。と
それも凄い勝手な言い分がまかり通ってる状態じゃん。
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:54 ID:wm/tXgKo: >894
絞り込みで全員表示できればそうするけどさ
最初のページ分しか表示されないからできないんだよね
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:49 ID:/43Am95A: >>896
パール着けていればメニューのLSリストで省略無しに
全員分リスト見られると思ったが。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:50 ID:/43Am95A: すまん　文盲か俺は
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:24 ID:JMQXYj.k: スタンブレッド修正になったけど､修正になる前はスタンで闇王ハメられたんかね？
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:27 ID:eNdU2XRI: アサシン特性追加したツーフからのアホだまWSに注意！
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:34 ID:arGWU78.: 倒す速度が今までよりは上がる修正だね、歓迎だよ。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:39 ID:ICDPMMBY: ふと思ったが、アタッカーは何個カレー持っていけばいいんだろうな。
死んだら消えるよな。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:43 ID:IBcMhYuc: ついにきた。
ジュノ１５回連続突入でレリックホルン、スタッフ、ボウを３６人メンバー全員分集めた。
そして、ついに、ＡＦ２絞込みに成功。
３時間半フルで
アビスフランチャー５個
アサシンプーレーヌ３個
ソーサラーサボ２個
デュエルタイツ１個
早乙女筒脛当２個
バードスリッパー４個
ウォリアーマフラ１個
メレーグローブ１個
クレリクパンタロン１２個
スカウトベレー０個
まじすごかった。後でＳＳうｐします戦利品にクレリクパンタロン５つ並びました。
信じない香具師はネタだと煽ってもよし。
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:51 ID:O6.vHgVE: >>899
スパルタンブレットの追加効果のスタンは闇王に発動しにくかったのでまず無理。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:54 ID:ICDPMMBY: >>903
全部でＡＦ３１個か。
うちは一回の突入では最高で１６個だから、絞込み以前にそれだけ出るのが凄いな。
まぁ肝心の絞込み方法が書いて無いから煽り様が無いが。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:57 ID:arGWU78.: レリック武器を全員分と言ってるあたり、全員に3種ずつ持たせることで
敵のレリック武器の枠をAF枠のみに絞るって考えじゃないかな。実際できるかはともかく。
今日のパッチでドロップ弄くられてる可能性もあるので、他に行った所があれば教えて欲しいね。
うちは昨日いったばかりorz
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:59 ID:/Q0ZWgOc: >>903
＞レリックホルン、スタッフ、ボウを３６人メンバー全員分集めた。
コレが絞り込みなのでは？
つまりドロップ品の中で、レリック武器枠＝AF2枠と言う事でしょう。
全員がレリックを持っている＞レリックドロップしない＞代わりにAF2がドロップ、と。
しかし、もし可能としても15回連続で同じ場所には突入したく無いね。
908 名前：907 投稿日：04/12/09 21:01 ID:/Q0ZWgOc: ×　>>903
◯　>>905
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:03 ID:c/Wk93Lw: どっちにしろ、北じゃ使えないな。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:28 ID:ICDPMMBY: >>906-907
あぁなるほどねー。そういうことか。
クレリクパンタロンが強調されてたからそれを絞り込んだのかと思った。

まぁほぼ実現不可能だからやっぱり煽ることでも無いな。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:36 ID:arGWU78.: 裏で出た装備類を持ち込むとドロップが上がってるような気がしないでもないんだよね。
毎回今まで手に入れたAFとか全て持ってきてと言ってたんだけど、みんあ鞄きついのか最近は持ってきてないそうな。
そういえばちょっと前は結構ドロップするようになったと思ったけど、最近また少ないや。
もしかすると、いらない装備流れてくる→捨てる　で自らドロップ率下げてるのかもね。
AFがいっぱい出るってLSは、砂時計作る人が複数ジョブもっててAF多く所持してるとかない？
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:43 ID:3ITRcTqU: 今日突入した香具師に質問。
ぶっちゃけ裏は放置された？
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:28 ID:gC1yzF16: けど正直15回も同じエリアに突入したら、そのエリアのドロップする
AF欲しい人には全員行き渡って、もう行く必要がなくなってる予感。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:17 ID:u3NJR4JQ: 絞込みなんて迷信信じてる奴まだ居たんだな。
鍵もった状態で荷物いっぱいにして鍵持った敵倒してみろ。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:39 ID:33CJUQV.: >>903
それでレリックはひとつもなし？
>>914
裏はＢＣみたいなものと開発で語ってた気もするからネタじゃないかもしれないぞ
氷河ザルカで使えないことにはしょうがないか
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:43 ID:h8KknuRg: たんに
>いくつかのエリアにおいて、ノートリアスモンスターの出現条件、
>アイテムのドロップ率などの調整が行われました。
これのおかげだったりして

>>903
全員レリック3種もったらレリック1個もドロップなし？
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:06 ID:HW4OY2ao: 絞込みを信じるか信じないかは別として、

>>911
金庫にあってもロットできないから、鞄になくても関係ないように思う。

>>914
釣りだと思うが、鍵は特殊。
全員が（ソロなら自分が）持っていると荷物をいっぱいにしなくても一瞬戦利品に入って即流れる。

うちのジュノ最高記録は普通にやって28個だったか。
俺もレリック武器が１つも出なかったのか聞きたい。>>903
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:20 ID:u2wwyq0Y: レリック全員が持ってようが裏はPTプールじゃなくてエリアプールだから
鍵と一緒で複数人PT状態で流れ待ちになる。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:38 ID:sxNkWJUc: >>903
SSまだーーー？
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:04 ID:otC7k6E6: で、今日入ったところはいないのか？
ドロップどんな感じだったのかマジで聞きたいんだが・・・。
うちの鯖はマジで全箇所どこも入ってなかった。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:37 ID:NLPVFR/U: 今日突入裏ザルカ2個でした
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:55 ID:otC7k6E6: >>921
　　　　　　　_＿　　　　　＿_
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923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:17 ID:OuF1G6Cc: 今日の夜、裏なんだけどすでにそこの持ってるんだよなぁorz
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:21 ID:N9kyOmjY: >>923
このスレで愚痴るだけにしとけよ・・・
LSで愚痴ったら雰囲気最悪だぞ
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:46 ID:P8g2iaK2: >>923
始まる前に言っちまえｗ
で、もう、やめちまえｗ
楽になるぞｗｗｗｗｗｗ
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:54 ID:On6i9tgg: >>923
行きたくないならLSで突入前に言えばいいんだよ。
主催もこいつはこう思ってるってわかったほうが嬉しいんだよ。
気兼ねなくキック出来るし。
漏れ主催やってるからそんな事言う奴は即キック出来て助かる。
うちは手伝う気のない奴お断りってルールだからナー。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:11 ID:CMVggAKQ: ちくしょー
気になる事言いやがって（つД｀;）
本当ならSSおながいします！
レリックが出てないのなら信憑性がある

人数が減りまくり、しかもAFでないで士気が・・士気が・・
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:14 ID:CMVggAKQ: ふと思ったが、裏氷河なら、ギヌヴァ
ザルカならギヌヴァ、シュルツ、（プシュケー）が抽選枠になってることも考えられるんじゃないだろうか

夢見すぎですか？夢見すぎですか？夢見すぎですか！？
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:25 ID:m5ZUzVhA: >>926
あんたの様な主催だと簡単に利用されそうだ。

重要な部分のAFゲット→LSで適当に問題発言→LSキックしてもらう→移籍してｳﾏｰ

これを防ぐ為にはキックした問題児情報を主催同士でのTellや晒しによって他の裏LSに流す事だが、
LS内部に晒し厨や、まして主催が晒しをやる所という評判がたつと印象は悪くなるな。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:35 ID:AlRS09T.: >>929
そうか？そういう害悪を知らせてくれるのは助かるんだが。
自分のLSにも来るかもしれんのだぞ？
ロット強くて怪しいから晒すってアフォとは別だと思うが。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:46 ID:tcB.9gSY: メンテ後は他のアイテムと一緒で出やすい印章はあるけど、それにしても31個は出すぎだよなｗ
ＳＳはまだかな(´ω｀)
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:12 ID:CL5L87oM: 普通にやっても30個ぐらいなら出る時あるだろ？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:23 ID:CmdzYxYQ: >>932
そうそう

な　い
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:54 ID:uxbDlF.I: >>932
バス・ジュノならありえるよな。
むしろレリック武器も合わせて31と考えると少ない気がする。

SSはどうした
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:03 ID:t8KpNivc: バージョンアップ当日に氷河突入したけど、ドロップ３個だった。
それどころか、ＰＳ２版の人達がブラックアウト落ちしまくって
あんまり進軍できんかった。
バージョンアップ後の突入で同じ症状でたトコある？
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:09 ID:aYtcvniM: フィルター解除されてるからかけ直せ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:38 ID:qJo58hvo: >935
今日サンド突入で、同じくＰＳ２組がブラックアウトで落ちまくりだった...orz
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:57 ID:On6i9tgg: >>929
今時固定の裏LSはじかて入れる裏LSなんてない。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:34 ID:V8E1isF6: >>938
野良の寄せ集め　70以下前衛多数しかもアタッカーばかり赤大量　黒ほとんど無し
モンクやスライムは殴り続け　後衛がサイレガくらって「静寂;;」
そんなLSなら常時入れそうだけどな
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:05 ID:p2flX77k: 入るメリットねー
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:58 ID:WBhG7/E.: 今晩はいるところ多そうだから　報告期待age
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:04 ID:biQ2e5jY: 裏ザルカに21時から突入。
最初のアーリマン砦はそうでもなかったが、次のテレポヴァズ砦でPS2がほぼ全落ち。
次の砦でもほぼ全落ち。仕方が無いのでいちいちNMを囮釣りして、20人くらいで１匹づつ倒した。
蝉盾出来る人が殆どPS2でマジ終わってたよ。
囮役はPS2だったけど、戻ってくるまでは落ちる事は無かったので、戦闘してるトコに近づくと落ちるっぽい。
全チャットフィルター・全エフェクト切っても落ちる人は落ちてた。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:15 ID:K0xMaoBg: というかチャットフィルターうまく働いてないと思う
全部切っても詠唱開始のログ見えたりするんだけど
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:29 ID:Vr759036: PS組まじダメっぽいね。
重たくなると一気に全体の半分くらい落ちて、もうどうしようもならんかった。
進軍どころじゃない騒ぎｗｗｗ
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:42 ID:u2u33tyU: さっきまで裏ジュノやってたけどPS2組落ちすぎ･･･
PS2組が多い所が裏いく場合は注意。
2～3戦ごとに落ちるから時間かかってスムーズに進めないです。
盾役や黒・白などが一斉に落ちると阿鼻叫喚地獄突入。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:11 ID:qQQoBItA: これはもうだめかもわからんね
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:26 ID:VokX50D2: >>946
通りすがりレスだけど、勝手に墜落してろｗ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:37 ID:IQm7unx6: 俺もジュノ行ってきたけど散々だった。
30人しかいなくて頻繁に一気に10人とか落ちてやってられん。
やはりＰＳ２の人ばかりだったみたい。
メンテかパッチ来るまで裏は止めといたほうがいいかも。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:40 ID:K1U1hCZs: うちも裏バスで阿鼻叫喚

<GM> GMです今返答できる状態ですか？
<me> はい
(相手がログインしていないか・・・)
<GM. 失礼しました
<me> はい
(相手がログインしていないか・・・)
<GM> たびたびすいません
<me> 現在デュナミス-バストゥークですが、回線落ちが多発しています
<me> 1時間で8回落ちた人もいて、他のサーバーでも同様の現象が起こっているようです
<GM> その件については多数報告があります　私も体感しました
<me> それなりの人数動員してギルもかかってるんで補償してください
<GM> 残念ながら、お気持ちはよくわかりますがギルまたはアイテムの保障はいっさいできません、ご了承ください
<me> 状況がわかっているならなぜデュナミスへの入場制限を行わないのでしょう？
<GM> それは私からはお答えできかねます
<me> では誰に聞けばよいのでしょう？
<GM> それはまだ調査の段階ですので、こちらとしてはお答えできかねるのが現在の状況です
<me> 有料のサービスを提供しているのに、責任者がはっきりしていないということですか？
<GM> これについてこちらからお話できることは以上です。ご了承ください
<GM> では、私はこれにて失礼いたします。ご報告ありがとうございました。
<GM> では、良いたびを。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:44 ID:N9kyOmjY: ＞<GM>その件については多数報告があります　私も体感しました

体感してんならメンテかけるか、システムメッセで言えよｗ
どうせだから、下層でシャウトしたほうがいいかな？
不具合多発しててクリスマスムードなんでどうでもいい・・・と・・・
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:26 ID:1lHmEMeU: いま裏ジュノから戻ってきて真っ先にここに来たが案の定だったな。
ええ、うちでも落とされ続出、最悪一度に１３人落ちたりと
まともに遊べずクリアなんて当然できずＡＦ２も詩人1個のみ。
不具合認知してるならさっさと裏止めるか声明だせって言いたいな。
ほんと参加費無駄にしたよ、今日は。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:45 ID:DBQ0sByA: >>943
フィルターには優先度がある。
・自分へのダメージ
・他NPCからの攻撃
この二つはかぶるだろ？
レベルあげとかで隣のPTのログUzeeとおもうなら
他PC,他NPCのフィルタ全部onにすればよし。

裏で落ちるのは、裏がピンクネームの存在しない
特殊なエリアで、フィルター関連の処理が不具合
起こしてるとみてるんだけど、どうかな？
953 名前：952 投稿日：04/12/11 03:47 ID:DBQ0sByA: >>943
ゴメン、全部きっても、って書いてあっったねorz
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:12 ID:DBQ0sByA: バージョンアップで確認されている不具合について(12/11)
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3411.shtml

裏の事にはまだふれられてないね。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:20 ID:EoxOp4Vs: ＧＭは窓口みたいなもんだから仕方ないとして、上は何やってるんだって感じだな。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:36 ID:j8eiBqvo: ミスタードーナツでも食いながら、雑談に華を咲かせているんじゃないか？
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:53 ID:lmzSCiWo: ■的には黙ってればギル回収ウマーとか思ってるんだろうな（糞
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:02 ID:.rgq3m7I: ＰＳ２組が裏じゃダメダメ状態になってしまうってのが、本当なら
厄介だな・・・。自分ＰＳ２だし。
週末だけあって裏入るとこ多いだろうから、報告が相次ぐかもね。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:19 ID:sSr0MznY: わかってても数十人が動くことになるから中止にすることも出来んし。
落ちないことを祈るばかり。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:57 ID:5j4Nq70Y: 成り立たないなら中止するべきじゃない？
そのまま突入したら■eの思うつぼだろ。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:01 ID:w7WiHIbY: さっさとアナウンスすれば中止になるのになー
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:01 ID:LZ3/A/XY: つーか公式で発表しろよ！糞□e！
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:03 ID:BSFhHSUw: 一度に10人とか落ちるのが何度もあるよ。
行くなら覚悟しといたほうがいい。
ＧＭも対処するって言ってたし、うちらは修正されるまで待つよ。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:15 ID:0Dl9d9.I: 俺らいま終わったけど誰も落ちなかったぞ
なおったぽ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:17 ID:/mDQDiCQ: 942だが、落ちやすいとかってレベルじゃないのでPS組は全く戦力にならんよ。
PS組曰く、落ちてなくても行動入力しても実行してくれないとか、
座ったら立ち上がらないとか（なのにチャットは出来る）、戦利品やアイテムの
アイコンが表示されないとかだそうだ。
突然ブラックアウトというケースもあるらしいが。

こんな状況で２４時間近く放置してる■は凄いな、BCも難易度ドロップ共に
バランス滅茶苦茶だし、しかも相変わらずの黒狩忍マンセー。
煽りとかじゃなく、このゲームもうダメだろ。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:32 ID:CmdzYxYQ: 実質5ヶ月ぐらい放置だからね、バランス関係やら新要素。
来年か4月ごろまでなにもないだろうから
クソゲーまっしぐら
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:37 ID:CL5L87oM: 今ザルカやってるけど全然落ちないよ？
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:46 ID:.rgq3m7I: こっそり直した？
だといいんだけど。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:46 ID:S1OMb7F.: ＜礼拝堂の意味＞

■新クエスト用のアイテムを入手できるようになりました。

　・ブリジットのファッションチェックII

　　十二星座サブリガ：ジョブに対応したFomorからドロップ

　・ヨクバリのかばん１

　　赤銅の鋳塊：忍侍タイプのFomorからドロップ

　　バルーンクロス：狩シタイプのFomorからドロップ

　　※いずれも各２個ずつのドロップ
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:09 ID:s444Vyd6: 裏ジュノに入ってるんだけど
最初の敵を釣ったところで10人ぐらい落ちたぞwｗｗ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:15 ID:Co3RhVS.: >>970
お前のIDのせいだ
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:37 ID:WBxnu.uA: ＰＳ組ダメダメすぎ・・・。
どんどん落ちていくし、自分もブラックアウトしまくり。
修正入るまでＰＳ組は裏控えた方が絶対いい。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:38 ID:9eITts5M: システムメッセきたーｗｗｗｗ
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:39 ID:/kN80CP2: なおってねー
つうかメッセきたんだけどそのあとにぼろぼろ落ちて行ってて
超ワラタ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:41 ID:RzB4xKDY: システムメッセきた。
完全に立ち行かなくなってから慌てて修正か。氏ねや■e。

現在、デュナミス内で画面が暗転してゲームが進行できなくなる現象が確認されております。
大至急、修正作業を行っておりますので、
問題が解消されるまで、デュナミスへの突入はお控えいただきますようお願いいたします。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:43 ID:h4qOwh5c: 2004年12月9日(木)のバージョンアップに伴い、以下の不具合を確認しております。

■デュナミス内など負荷の高い状態で画面が暗転し、ゲームが進行できなくなる不具合("PlayStation 2"版のみ)
　
現在この問題の検証及び修正作業を行っており、次回更新作業時に修正される予定になっております。

次回更新作業予定につきましては決定次第お知らせいたしますが、修正が行われるまではデュナミスへの突入はお控え下さいますようお願いいたします。

皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:45 ID:RzB4xKDY: 公式に出てた。
次回更新っていつだよ！
明日の突入は延期かー。

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3416.shtml

2004年12月9日(木)のバージョンアップに伴い、以下の不具合を確認しております。

■デュナミス内など負荷の高い状態で画面が暗転し、
ゲームが進行できなくなる不具合("PlayStation 2"版のみ)
　
現在この問題の検証及び修正作業を行っており、
次回更新作業時に修正される予定になっております。

次回更新作業予定につきましては決定次第お知らせいたしますが、
修正が行われるまではデュナミスへの突入はお控え下さいますようお願いいたします。

皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:46 ID:RzB4xKDY: リロード・・・orz
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:49 ID:vaydy69c: てか、今裏突入したばっかでこれかよ…
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:50 ID:33CJUQV.: 裏いじくったのばれるから出来る限り秘密にしようとしたんじゃね？
大事になってさすがに告知しないわけにはいかなくなったと

ＰＳＸでやっとりますが、なんとなく重いけどブラックアウトは
全然でてないです
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:56 ID:Tdw0Gy/Y: サーバー処理だったフィルターが
クライアント処理になってるような気がしないでもない
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:01 ID:Co3RhVS.: おいおい
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:17 ID:QVNlWppE: 次スレは？
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:31 ID:NPbCDlQc: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3426.shtml
修正きたー
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:36 ID:Co3RhVS.: やったああああああああ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:49 ID:hRg3m1Cw: パッチ当てても落ちるんだが・・・。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:20 ID:YZkobp22: 常時R2000overて変だよな
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:23 ID:fYoJXpTc: PS2だけど落ちはしなかったけど
一定以上の負荷がかかるとキャラ表示が止まるのなw
なんか、簡単に言うとダボイでの狩りが全盛だった頃の
柔術着NM広場でのラグ状態の酷い奴って言えば良いかな
通じる人間が何人残ってるか不明だけどw
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:30 ID:fYoJXpTc: あ、書き忘れてたな
ドロップはAF合計で３つ、白、竜、狩
レリックは６つ位
３０個ちかくドロップってガンダーラ状態なんですがw
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:12 ID:EoxOp4Vs: １２時以降にＶＵ済まして氷河に突撃したけれど、全く直ってないよ！
助けてディ阿呆loss！
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:16 ID:l5Zqxpic: スレ立て依頼せずに進めるとスレスト食らうぞ
992 名前：◆hgGm2z.A 投稿日：04/12/12 07:48 ID:YZkobp22: AF2出たのに落ちてロットしそこねた漏れが依頼してくるかな
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:50 ID:Es/UXhh2: >>980
クライアントパッチなので関係ない模様。

PS2クライアントでフィルタかけても、
サーバー側でフィルタせずにクライアント側でしかフィルタがかかってなかった不具合。
ってところか。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:32 ID:.d1lTtHc: リーダーの指定で４色サチコ使ったんだが
青サチコ使用したやつらだけ基地外に晒されててﾜﾛﾀ
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:35 ID:.d1lTtHc: 素直に黄色使っとけ。Uchino鯖じゃ日本人の裏ＬＳはみんな黄色サチコ使用。
青使ってるのは害人だけ。しかも以前、ある裏ＬＳで青サチコ使用を
リーダーに命じられたアラが基地害に晒されてたからな。念には念をだ。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:08 ID:aJxwl/js: 今はもう青サチコはダメだろｗ
黄色にしとけｙｐ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:31 ID:p2flX77k: もうホント末期だな…
今日裏あるけど、「青サチコは使わない方がいい」とか言い出す奴がいたら
そいつのことはもう信用しない
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:49 ID:mJ2msXig: >>998
緑サチコはPTレベル上げの使い方で邪魔になるから～ってのと一緒だろ？
今までは競売で済んでいたので青サチコを使う人が少なくなっただけ。
競売の手数料の仕様が変わって、青サチコも緑サチコ同様に
需要が出てきたって。
邪魔になりそうなのに～って分かってるのにそのままいきたいんだったら
緑サチコも使って色分けしてろっての。
緑は避けた方がいいのに、青はOKって訳分かんね。

今までは問題なかったのに～と言いたいなら競売手数料の仕様変更した
香具師に文句言えっての
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:00 ID:0XVhsanI: 最初から普通に黄色でやってたＬＳの人間からすると
青色に固執してる奴の神経が理解できないな。
今だと特に迷惑になるだろうになぁ・・・
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:07 ID:sNPHDrXs: 1000
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:07 ID:IyQQ1OQs: (｀・ω・´)
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:14 ID:lCc6BfAU: 2004年12月12日(日) 0:00に、ファイナルファンタジーXIのデュナミス内など負荷の高い状態で画面が暗転し、
ゲームが進行できなくなる現象("PlayStation 2"版のみ)に関しまして対策を施しました。

しかしながら、根本的な解決には至っておりません。この障害につきましては、
現在も弊社技術スタッフにより調査・復旧作業を行っております。

皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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