FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

１箙�煤ｹ―狩人→４矢目

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/11/28 02:08 ID:Yq9ghAzA

狩人の幸せを願うスレです。
前スレ
　１箙�煤ｹ―狩人→３矢目
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1100343909/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 過去ログも忘れずチェック！
■ 荒らしは放置！
■ 「今の狩人スレはダメだ」等、愚痴だけ書き残すのも荒らしと同じです。
　　 現状に不満があるのなら流れを変える努力をしていきましょう｡
■ 狩人の友、ミミズたんのＨＰ弱体メールを出しましょう。
■ サポジョブの話題は控えめに　（特に忍と戦
■ 種族の話題は控えめに　（特にタルとエル
■ ループネタは3度まで！
■ 暇があったらスカベンジ！暇がなくてもスカベンジ！
■ 銭だけじゃなく経験値もジャンジャン投げろ！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:09 ID:JbO4Sslo

後続狩入が2get

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:09 ID:azYe3ML.

やっと新スレたったヽ(´ー｀)ノ
ロクスリー4時間でなくて落ちてきたorz
2Get

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:17 ID:ZXNsPZQ.

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊ *`、 　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ 　　　)
　　　　　　　　　 从￣ ゝﾉ　　　〜　　 狩人やめて詩人になる
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:23 ID:SOrentHM

5get!!

6 名前：sage 投稿日：04/11/28 02:26 ID:NPQfyRTc

６？

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:44 ID:NpOZHvDI

スカウトベレー取った記念に７ゲト

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:51 ID:UdpPY92E

初の一桁げっつ /joy
Hatiiiiiiiii!!!

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:57 ID:y2V2jDOE

こんばん９

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 02:59 ID:B7gfhRto

詩人やめて狩人になった

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:04 ID:kZBwJLEE

ロクスリーボウのNMって何時間くらいで湧くんでしょうかorz
1回だけ運良く狩れたけど以来何時間何日間篭ってもおめにかかれません。
あと、ロクスリーボウもってる方、グラはどういったものなのか
教えてくれませんか?アイコン見る限りはサルンガと同じようにも
みえるんですけど・・・最速遠隔武器と最遅遠隔武器は同じグラですか?

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:25 ID:FEzzLOcw

色の青いｻﾙﾝｶﾞだな

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 03:56 ID:CD5b7Qa6

レベル上げＰＴが入れば蟻狩ってくれて楽なんだけどね
６時間抽選蟻狩って通りすがりの３人にＮＭ持ってかれたのには殺意が芽生えた

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:05 ID:6Rk6oJMo

ロクスリーのポップ時間はよくわからん
体感だとおそらく2〜8時間といったところだと思う
ドロップ率はオティ程度かな。俺は4匹目でゲト(´・ω・`)

ちなみに実用性ゼロのネタ武器だから無理するな

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 06:35 ID:CD5b7Qa6

馬鹿だな〜、神パッチ来たら何人も張って取れなくなるだろ
こういうのは先にとっておいたほうがウマーなんだよ

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 08:17 ID:gs1XeDec

ロクスリーで属性矢３種着替えながら撃つと面白いぞｗ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 09:28 ID:mUd/TFWk

ロクスリーは手伝いとかLSで遊びに行く時とかに
使うと、とてもとてもウケがいい
弓術スキル上げでは、最強の武器だから実用性０って
事は無いな、75で青になったらたしかに用途が全く無いが
ポップに関しては俺は大体2,3時間で沸いてた感じ
5匹狩ってるがうち4匹は落とした
アダマンは落としたのを見た事がない

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:36 ID:VkokVpiA

>>16
ボワッ→ピキピキ→ビリビリ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 18:41 ID:jOXuqaoI

やっと漏れも75【エキサイト】

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:13 ID:pgTYzLWI

オティNMって倒してから何時間で抽選？
あと７５何人でいける？

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:22 ID:eBLCreq6

72±6時間説が有力、75の２PTはいるんじゃないかな。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:43 ID:fKiuHG/Y

LV57なんだけど前衛がナ狩狩ってのやってきた。
俺は銃で奴は流行りのクロスボウ。両方ともサポ忍で獲物はボヤのマンドラ。
連携はスラッグ＞スラッグ、ダメージは俺が〆で安定して800位、
奴はアシッドやボルト装備の都合だろうけど不安定で最高800位に最低が450とかだった
最高の時は何撃ってたんだろ。スラッグの命中は俺のが良かった（バス銃+1）。

通常攻撃は俺２：奴３位の間隔で120〜150：70〜90（+20〜40）な感じのダメージが出てた。
ナイトが高めにヘイト持ってくれたので速射間隔でもクロスボウのようにタゲが来ることは無く、
（さすがに〆スラッグはタゲ来た）逆に相方狩人は撃ちすぎて殴られるという絵がしばし見られた。
その他、釣り（これ重要）やアシッドでの補助など考慮すると、正直銃は使い勝手が良くない。
なんというか、もっさりしててもどかしいな。ただ、乱れフルは十分魅力的だと感じた。



銃とクロスボウの間隔の仕様がそれぞれこんなふうにならんかな。
すぐ撃てるが硬化が長い、打つまでに時間がかかるが硬化が短い
ラピッドはそれぞれ硬化を時間減少させる方向で。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 19:47 ID:fKiuHG/Y

22をどう読みなおしてもクロスボウが今と変わってねーので
銃だけ変われ！ってことで。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:28 ID:iIz9D1Ng

つい最近、白虎ﾊｲﾀﾞﾃが手に入って
狙い撃ちのとき、一瞬スカウトからハンターに切り替えてたんだが
持ち物も結構多くて、ハンターが邪魔に思えてきた。

スカウト持ってる人って、狙いのとき着替えてる？

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:51 ID:kZF8CBb6

白虎佩楯はいつ使ってるのさ・・・

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:08 ID:XX/ps6vM

すんげーどうでも良い。そんくらい自分で考えろ。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:04 ID:QsNg71SI

>>24
持ち物多いなら白虎佩楯を置いていくとこからだろ
そんなもん持って行ってどうすんのよ。。。履くｼﾁｭｴｰｼｮﾝないだろ

お前の文章、脈絡なさ杉

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:31 ID:QsNg71SI

>オティNMって倒してから何時間で抽選？
>あと７５何人でいける？

もうこの質問多いからテンプレにしていいんじゃない？
＞72±6時間説が有力、75の２PTはいるんじゃないかな

参考までに、俺のときは７５　忍忍忍詩白シ　狩狩黒黒詩赤　で行って全滅したよ
最初にNMpopさせるまでに1ヶ月かかった
傭兵には1時間当たり3万支払ったけど１０回目にオティドロップするまでに１２００万かかったな

まぁこれくらいの努力は当然みんなしてるけどね
持ってない狩人はPTからｷｯｸされても文句言えないし

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:39 ID:osJnDXxc

ストライダー・クジャク・エウボウ買えるやつは全財産の8割の値段だったとしても買っとけよ。
これだけインフレが進んでるってことは、金庫に眠らせてるギルは放っておくと
どんどん価値が下がっていくってことだ。
貯金してるつもりがじつは毎日減っていってるのと同じなんだ。わかるか？

ところがこれをNMアイテムに変換しておけば、総資産価値はインフレと共に
自動的に増えていくんだ。
それでいてアイテムとして保有している間はそれを自分で使える。
ギルはいくら持っていても装備できないから、このほうがお得だろ？
渋ってギルのまま溜め込んでいると、NM品はどんどん高くなって買えなくなる
持ってるギルの価値は下がっていくでジリ貧になるんだ。
ギルが欲しいときは競売で換金すればいい。
土地転がしみたいなもんなんだから、買い手はいくらでもいるさ。

もちろんバブル崩壊ならぬ新装備が出てNM品がゴミになれば大損だ。
でもそんなことは今までほとんどない。
初期の初期からあるクジャクや皇帝がいまだに現役なのを見ても判るだろ。
■eにはこれ以上の性能の装備出す気なんて更々ないのさ。
もし出たとしても高Lv装備だったら、結局ストライダーやクジャクは
低〜中Lv上げで使うから値下がったりしないのさ。
判ったらいますぐ競売所に行って来い。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:40 ID:A8.CVJ9s

今どきオティ持って無いとかネタだよな？
持って無いやつはサチコメに書いてくれよ

31 名前：24 投稿日：04/11/29 01:42 ID:znylH/M2

レベリングのときとか、忍狩狩とかだとガンガン押すから
編成とか当たり方によっちゃ、空蝉のリキャスト短縮で便利なんだけどな。
で、スカウトとハンター両方持ってる方いたらどうしてるか参考程度に教えて欲しい。
ＡＦの狙い撃ち効果ＵＰ自体効果、あるのかが数字で出ないからどうでもよく思えてきてしまう。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:45 ID:8GBKKWRI

>>24
75ならHNM相手でもそんなに飛命こだわらなくていいし、
MNDアップもまぁ、気持ち追加ダメ上がるかなって程度か。

ハンター置いていって、
DEX上げてクリティカルひゃっほいでもいいんじゃない？

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:09 ID:XX/ps6vM

もう答え出てんじゃねーか。
自分でどうでも良いって思ってんだから、持ってかなきゃいーだろハゲ。

34 名前：24 投稿日：04/11/29 02:49 ID:znylH/M2

>>27
自分で読んでみて、確かに脈絡無かったな・・・。
わかりにくかったかもしれない、申し訳ないです。

>>32
参考になりました。
自分の考えに素直にしてみようかと思います。
ありがとうでした。

>>26 ＝ >>33
必死ですね。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:57 ID:twhOw1yk

ちょっとヒマ潰しにこのスレ除いてみたんだが、オマエラ意地悪だなｗ
まあそれだけ＞＞２０のような質問が多いんだろうなｗ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:30 ID:CFu162Ik

みんな意地悪だな〜ｗ
マジレスするとオティNMは戦/忍と暗/白の75二人で倒したよ。
POPは2時間っていうけど4時間以上かかるのがほとんどだったような
気がする。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:33 ID:4eOGP.Bg

ＰＴ組む時間無いからスリプルボルトでソロしようとしたんだが、
けっこう厳しいな〜ってのが感想　思ってたよりも攻撃くらうんだよなぁ
ＷＳ打たなければ被弾する可能性は激減するんだが・・・

サポ忍でやってたんだが、サポ白の方がいいのかな・・
経験値２００とか貰えるのが混ざってたのが悪いのか・・・
敵はマンドラとうさぎでスリボルトは効きやすいハズなんだがな
アイテム目当てで蜘蛛もやったがこれは論外だな　ＷＳに毒ブレス吐くしその毒３００位くらうし・・

やっぱつよ相手は無理があるのかなぁ　

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 07:07 ID:HZ0mYs62

>>37
レベルがどの辺なのか分からないので正確なアドバイスはできないけど
サポ白で短剣使ってエナジースティール/ドレイン使うと危なげなく
倒せるよ。ボルトで寝かせてストンスキンも可能だし、MP持ちで魔法
撃ってこないカブトとかオススメ。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 07:08 ID:3IGys.gw

高レベルの狩人ソロ、やっぱりフラミンゴで良いんじゃないかな？

ＷＳは２種類でダイブは空蝉による無効化可能、ウイングは貫通。
鳥なんで特効有、ピンチはルガノンエリチェン、ノンアク＆リンク無し。

敵のレベルは７２−７４ね。

40 名前：37 投稿日：04/11/29 07:53 ID:4eOGP.Bg

レベルが６１でボヤーダでの話です
蜘蛛の網で矢代回収できてうまぁとか思ってやってたらあっさり返り討ちに・・・


エナジースティール使うために抜刀すると殴って起こしちゃいませんかねぇ？

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:27 ID:sOgnm9fU

>>25
空蝉詠唱とバリスタで使える

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 08:45 ID:aA5eqZdg

>>40
どうせブラッド打っても起きちまうし、それ見越したサポ忍なんだろうけど
安定して稼ぐならサポ白でおなつよの方が良いとおもう
あと眠らせるの前提ならスリプルボルトはＤ低くてアレなんで
アローのが土台が強い分楽じゃないだろうか乱れのダメージも多少差が出るだろうし

とLV52をソロで上げ切った俺が言ってみる。
あとプロミボンてのもあるな。上記の方法より全然稼げねーが。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:26 ID:Vr759036

スカウトと見るとAF2を思い出し、走ってるとスカベンジしたくなる俺はドラクエやめてFFに戻った方がいいですか？(´・ω・｀)

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:36 ID:.0rS1Mwk

プロミヴォンのソロは敵のｗｓがイヤラシイの多いからきついだろうなー
事故でディアとかヘヴィ食らったらどうしようもねーしｗ

まだ過疎エリアのイヤラシイ敵の方がマシだと思う。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 09:43 ID:aA5eqZdg

それもあるんだけど単純に経験値が少なすぎるんだよ
せめて８割もらえればソロの狩場としてまだ機能するんだけどねぇ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:16 ID:8sz/TzrI

>>29
転売業者乙。
バブル期の銀行やら土地販売業者も同じこと言ってたな。

　
「土地は絶対に下がりませんから！」ってな。
　

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:25 ID:hYXjDPbc

流れとは関係ないんだけど、ちと１点質問。

バスボルトとウィン矢なんだけど、
交換してもらうとしたらいくらくらいが妥当だろうか？

ﾗﾝｸ７の戦績品で32000だから、
10万Gくらい？

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:28 ID:hYXjDPbc

書いててアホなことに気づいた・・
無視して・・・

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:32 ID:AkjFEgTk

age

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:45 ID:kr8TvmYE

さらしage？

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:46 ID:IZeo4VhA

狩人でサペッジ撃てる方法があるって聞いたんですが本当ですか？
宜しければ教えてください＾＾

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:52 ID:4NWBn5BI

クエストWS受けられないジョブでも一度覚えられるジョブで覚えちゃえば
スキル次第で撃てるようになる。
暗黒のエヴィサレーションとか。
だが狩人の片手剣スキルは75で210だったか？なのでどうブーストしても
240には届くまい。�_。
マジレスしすぎちゃった？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:11 ID:/99ekbQs

後続クロス房ばかりで嫌なのでクレクレでもしてみるか

弓術：新弓カテゴリ「アーチェリー」追加、専用矢としてアシッドアローや貴金属系矢追加
　　　弓のＤは低めで命中度高く強力な専用矢のみ使用可能、弓⇔アーチェリーの切り替え可
射撃：砲弾に炸裂弾（前方範囲攻撃）をlv４０、溶解弾をlv３０に追加
　　　レベル３０、５０、６０にも砲を追加、銃⇔砲で切り替え可

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:29 ID:4NWBn5BI

結局はアシッド厨じゃねーかｗ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:03 ID:/99ekbQs

すまんｗ　これじゃ確かにただのアシッド房だなｗ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:08 ID:ApC.exvY

>>52
これも勘違い多いな・・・
クエストWSはたとえ他のジョブで覚えていて、クエ受けられないジョブで
潜在ベルトや耳やメリポで使えるスキルまで上げたとしても使えない

簡単にいえばクエストWS受けられるジョブだけのSPWSって感じか

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:22 ID:U5xODoNo

弓術と射撃の住み分けなんて、WS属性の違いつければ
手っ取り早かったのに、後先考えずに属性一緒で実装されたおかげで
後になって無理矢理に弾の特徴で違いだそうとしてるけど
これもバランス大して良く考えてないよな
アシッドホーリーは上手くハマったけど、毒矢とかブラインボルトは
スリップがショボかったり、効果時間短すぎて、ほぼ死に装備になってるし
カノンシェルの設定した奴を殴ってやりたい

　　　　　　　　　　　　　　　　,,,r-;-;-;､ ii
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　ノii 　　　
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　 　 　 　 　 　 　 | ノ　.／　　／',　　　
　 　 　 　 　 　 　/ 　／　 .／● | 　 　砲弾でD90なんかにしたら銀弾の上位が実装できないだろうが！！
　 　 　 　 　 　　彡／ 　／●_)　ミ 　　 　
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58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:43 ID:5Yey7C5M

ナイフ１０から味わってるがWSの即死って実際あったか？
ロンフォかラテで試し撃ちして２桁までは来たけど一撃で即死するほどの威力は出なかったと思うが。
ソロやってて一か八かでフレア撃ってみたらHPなくなって殴り殺されたことならあるな。
即死即死っていってる古参狩人様は実装されたときLvいくつでどこの敵にどんな装備で撃って即死したのか是非教えてもらいたいです。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:27 ID:/99ekbQs

フレア？黒さんスレ違いですよ　っと釣られてみる

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:29 ID:2qu4XuRA

>>59

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:31 ID:/99ekbQs

「フレ」ミング「ア」ロー

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:31 ID:IZeo4VhA

>>52
>>56
ありがとうございます。結局どう頑張っても狩じゃ撃てないのですね。LSの狩人に、
使えるようになる方法あるけど教えないよ＾＾と言われてたので出鼻挫いてやります

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:18 ID:S8YXXNvo

サベッジと言えばヒャッホイＷＳの印象しかないんだが、
樽限定だが天がバック宙だからサベッジより
そっちのがいいと思うんだがどうか？
まぁどうでもいい話ダケド。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:45 ID:Qlgdrp56

やっぱWS即死自殺はネタか。
スッキリしたｗ
↑にもあるけどフレアはフレイミングアローね。
釣られてみるとか変に警戒しすぎですよｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:04 ID:/99ekbQs

言っとくけど即死と１撃死は意味違うからな
っとナイフ１０、ＷＳバグ修正後に狩人始めた漏れが言ってみるテスツ

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:11 ID:FkvZzPL2

いや、樽サベッジのきりもみ上昇も捨てがたいぞ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:15 ID:FkvZzPL2

>>64
WS撃って死んだ事はないが、
「ぎんっごん！」ってフレイミングアロー撃ったらHP1桁になって
敵に殴られて即死ってのは普通に何度もあるな。

あと、同じゲーム内にある別な物のフルネームになるような
略し方は頭が悪いとしか思えないぞ。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:25 ID:/99ekbQs

普通「フレミ」「フレイミング」「ギンッゴン」って呼ぶと思うがな

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:58 ID:16.2FITs

フレミの略がフレアってｗｗｗｗｗｗｗ

>>58:狩さんフレアよろ＾＾
狩人：え？＾＾；

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 22:59 ID:GCg1HRzs

古代ぐらいの間隔の砲でもでないかな、、ダメ2000ぐらいでｗｗ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 23:20 ID:EGSqtFzU

なんだかすっかり狩人スレも;ｙ＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ がなくなっちまったな・・・
一般人は骨の矢・銀の矢で、属性銀弾に憧れていたあのころが懐かしい

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:16 ID:G7P76km.

ホーカー+1が300万に・・・1週間前は200万だったのにもうだめっぽああｄのい

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:23 ID:K1U1hCZs

フランシスカとクリークスバイルを装備すればいいじゃない

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:44 ID:278dRxDU

ホーカーなんて屑武器が３００万とは世の中物好きもいるもんだ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:27 ID:Ju3ufCPQ

忍者狩人装備、レア装備は投機の対象
天井はまだまだ遠い

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:03 ID:t5U5Z7Mg

ホーカーって＋１でもＮＱでもアーチャーとそれほど差なんて無いっしょ。
レア度だけで、性能的には５０万でも高い気がする。

ギル余りまくりな廃人が買ってるだけ、というのが私見で
ギル稼ぎが大変な一般人にゃ追いつけない領域だと思ふ。
そもそもインフレし過ぎだしね。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:46 ID:6Rgfd71Y

Uchino鯖　エウ１０００いった・・・

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:49 ID:YGFP9acg

>>70
リアルにする為に「着弾点付近に範囲ダメージ(味方含む)」付きだなｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:55 ID:Ju3ufCPQ

>>76
その通りだな、性能自体はたいしたことない
だから金なければアーチャーでも普通にやっていける
だがそれでは納得できない廃人がホーカーを使う
さらに廃人の中でも金持ってる香具師がホーカー+1を使う
どれを使っても目玉が飛び出るほどの差はないが気分の問題
とくに狩人を上げてる香具師は貧乏なパンピーとは一線と画したい廃人ばっかりだから
そのステータス(見栄)のためにホーカー、ホーカー+1を買う

例えるなら 木の矢(D10)、鉄の矢(D11)、炎の矢(D12) というのがあったとして
どれを使っても大差ないが木の矢はイメージ的にショボいので
鉄の矢、炎の矢を使う香具師がいる、ってこと

さらにこれに加えてキャップ磨きで流通した大量のギルがあり
そこに目をつけて投機の対象にする香具師がいて、現在のインフレ市場が形成されてる
ちなみにあれだけの期間大量のギルを新規流通し続けたから現在のインフレは正常な範囲
異常なのはそれを放置した■

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 04:57 ID:GAqLJaAA

>>77
安心しろ、その値段の価値は全くないから

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 07:28 ID:H.h9A/LE

>>79
＋１はともかく、ＮＱホーカーは一般人でも買う価値あるだろ・・・
低LV時から長い間使えるし、
サポ忍なら２本で飛命＋２，ＡＧＩ＋２が付くわけだし

■ｅが釣り放置したのが、高騰の原因なのは確かだけどな

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 07:56 ID:KcNdYmKI

>>79
HNMをやる狩人なら少しでも命中を上げたいものさ。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:13 ID:FjxeuJIw

>>79
残念ながら現在このスレは
「貧乏なパンピーとは一線と画したい廃人ばっかり」
です

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:21 ID:G7P76km.

ホーカー+1でここまで言われると思わんかったが(´・ω・`)
他人と一線を画したいっていうのは廃人とかそんなん関係なく
誰にでもあるもんじゃないのかね
まぁ度合いは違うだろうけどさ、自分が買えない物買う奴は廃人とか
決め付けるほうもちょっと余裕ないんじゃないのって思うぞ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 08:28 ID:FjxeuJIw

顔真っ赤なのは分かったから
ageるな

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:14 ID:bQ/S8XEA

包茎ナイフ＋1なんかｲﾗﾈ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:19 ID:V9EszF26

顔真っ赤か？
漏れも>>84に同意なんだけど。

まぁホーカー+1は買えんが。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:30 ID:0vVIFk8w

いくら金かけても見た目アーチャーでダサいし何装備したってぶっちゃけ同じ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:46 ID:FjxeuJIw

どうでもいいけど、今ネ実で言われてるみたいに
狩人って命中と攻撃力あがったの？

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:47 ID:y1qIeLn6

エウとコンクエ弓ってウッドとジャガーの関係とは全然違いますよね？

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 09:57 ID:0vVIFk8w

>>90
はぁ？

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:42 ID:DuLPxR6I

>>81-84
すまん、書き方が悪かったな
漏れはホーカー(+1)良いものだと思ってるよ
つーか、漏れ自身がホーカー+1使ってるからな
ただ、60以上にもなってアーチャー装備してる香具師が思ったよりいるんだわ
HNMでなぜかフランシスカなんて装備してたり・・・
だからホーカーは最低限の装備だとは思うけど
実際には買えない香具師もいるんだなあと思うわけ
アーチャーと比べて装備レベルジョブは制限かかるが
それ以外の性能は完全に上位な武器だからね
狩人なら買わない理由は金欠以外にないわな

93 名前：79=92 投稿日：04/11/30 10:43 ID:DuLPxR6I

回線切断してないのにID変わってた

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:53 ID:U5xODoNo

今日はホーカーでループですか

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:00 ID:8MvVbtF6

ちょっとギルあれば、アーチャ（ｘ２）をホーカー（ｘ２）にするくらいはいいんじゃねーの？
>>92の言う「60以上でアーチャ」のどこが悪いのかよくわからんが。

アーチャorホーカを、ホーカ＋１にするのはかなりのもの（覚悟とかギルとか）だよな。
HNMやる人なら飛命は少しでも上げたいだろうし、LV上げしかしない人でも自己満足で
ギルかけたっていいし。ただ、ホーカ（ＨＱ）を持ってない人をあーだこーだ言うのは筋違いかと。

アーチャ＋狩首とホーカHQ＋クジャクで飛命を比べるならまだしも、アーチャとホーカ（HQ）だけ
比べたって微妙なのは明白っしょ。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:09 ID:SQgozwgw

ホーカー２本とアーチャー２本だと飛命+3AGI+2もちがうし
ＬＶ３０〜７５まで使えるとしたら
普通の狩人なら買うでしょ、＋１は廃度によるが
>>94
ホーカーループって新話題でもループとつくのかよｗ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:12 ID:8MvVbtF6

二刀流でふと思ったんだけど、サポ戦マンセーな狩人って、武器はなに装備してるん？
漏れはサポ忍でホーカNQ＋フランシスカなんだけど。HNMとかやったことないし。

気が向いた人、レスよろ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:14 ID:/99ekbQs

>>97
フランシスカ１択

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:36 ID:DuLPxR6I

>>95
＞>>92の言う「60以上でアーチャ」のどこが悪いのかよくわからんが。

＞ただ、ホーカ（ＨＱ）を持ってない人をあーだこーだ言うのは筋違いかと。

なんか勘違いしてるっぽいけど、別にホーカー+1は持ってなくてもいいと思うのよ。
まず供給が追いつかないしね。
ただ、ホーカー(NQ)なら普通の狩人なら揃えとこう、って思うもんじゃないか？
少なくとも狩人なら「アーチャーのほうが性能いい」なんて思う香具師は皆無なわけで
買えるならホーカーを買うだろ？と思うわけ。
微妙だろうが何だろうが狩人にとっては完全に上位の武器なわけだからね。

>>94
嫌なら見なければいいんじゃね？
もしくは話題の提供よろしく。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:40 ID:hCg1iqbk

ホーカーがアーチャーの完全上位なのはもちろんのこと。
それを言うならホーカー+1はホーカーの完全上位なわけで、金額的にどこで線を引くかの問題。

性能的に圧倒的な差が出る装備ではないから、懐具合で考えればOKかと。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:42 ID:U5xODoNo

1.ホーカー+1無い奴は糞、よくHNMでNQなんか使えるね（プゲラッチョ
　　　　　　　　　　　　↓
2.+1じゃなくて良い、NQで十分だけどアーチャー使ってるのは糞
　　　　　　　　　　　　↓
3.ぶっちゃけアーチャーでも大差無い、ホーカー+1なんて廃人用
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　１に戻る　

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 11:43 ID:uUjn90y.

>>99
まぁ無限の財力を持ってるならそうだが他に優先して買うものがある以上
そこまで無理して買うほどでもねーわな。
そりゃアーチャーよりはホーカーのがいいがそんなものに目の色変えて
肝心の矢のグレードが落ちたらお話にもならない。

ジュノで花でも９９９〜でバザって突っ立ってるだけのたちんぼなら判るが。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:08 ID:b3AIpcDo

---------- ここから矢弾ループ ----------

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:09 ID:U5xODoNo

煽り入れるだけじゃ確かにあれなんで役に立つかは別にして話題提供
何週間か前だけどホーリーの追加ダメがどうのと言われてた時に
ちょこっとバリスタでシェルでのダメ軽減があるのか試したんだが
シェル有無で追加ダメの上限の変化が無かった
30発づつしか撃ってないから平均はあんまりアテにならないかも
だけど、レジにも差が感じられなかった（詳しい数字は失念）
あとフェインの30BCのウエポンに突弱点時にホーリー撃ったら
普通に追加ダメ通ってた（自信ないけど確か弱点の物理ダメしか通らなかったはず）
ホーリーの追加ダメが物理、突属性持ちだとしたらしっくりくるんだよね
マンドラとかにはやけにダメ通るなぁと思ってたから

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:41 ID:8MvVbtF6

インビンしてる敵に追加ダメだけは通るって報告もなかったっけ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 12:56 ID:Mmi3jy9o

インビンしてる敵には追加ダメは通らなかった。
蟻側近でやってきたから　orz

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:17 ID:/99ekbQs

高々飛命が３上げるために３００万って何考えてんだ？

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:30 ID:U5xODoNo

インビン中はホーリーの追加ダメージ０になる
ついでにブラッディも０だった
簡単に考えると、追加ダメージが物理だから０になってる
んだと思うけど、ボルトのダメージが０だから追加ダメージが０
なんじゃねーの？って意見もあったね
リピでもオティでも追加ダメージに変化が無い以上ボルト本体に
依存してるとは考えにくいんだけど、可能性０とも言えないしなぁ
アダマントスにディフェ張ってライトクロスボウでホーリー
撃ったらボルトのダメージ０になるかな？
それでボルトダメージ０で追加ダメージ通れば
インビンの効果で追加ダメージが０になってるとFA出せるんだが

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:36 ID:pE5MzWog

>>107
アーチャー×2 ⇒ ホーカー+1×2だと4な。
そう思うなら買わなければ良いだけ。エウ、ヘル+1、ストライダーこれらはみんなそんなアイテム。

そんな事よりも、凱旋のピアスが欲しくてたまりません。お願いします。
ルビーピアスがゴミなだけに出ないよなあ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 13:38 ID:pE5MzWog

すまん。AGI入れてたのな。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:01 ID:/99ekbQs

飛命捨ててルビーリング装備してる漏れは最強

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:10 ID:O1lhsVhU

>>111
おれもだｙｐ

手かそろそろアレじゃね？ﾃﾝﾌﾟﾗに

　　　　　装　備　は好　き　に　汁　

入れたほうがいいんじゃね?

微妙にID:DuLPxR6Iが訳も無く暴れてるけど
>>100でFAだしな

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:23 ID:HgNp63Tg

ホーリーボルトの追加ダメも独自のD値を持っていて、
物理属性（光耐性によるレジあり）＆突攻撃って考えると
しっくりこないかな？

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:49 ID:TW3kzNZI

赤のエン魔法の追加ダメはインビンや物理無効の相手にも通る。
（殴り０ダメ＋エンダメ１６とか）

属性杖で壺を殴ると追加ダメージがやけにデカくてびびる。
以上の事から武器に付随した追加ダメは〜〜属性ダメージをうたいながらも
元武器固有の属性も併せ持つってのが個人的な見方。
つまりホリボルなら（聖＋突）　闇杖なら（闇＋打）
後付けのエン魔法とは異なる仕様って事かな。

てかインビン中にダメ０になるなら魔法じゃなくて物理属性じゃんｗ
ぶっちゃっけ■お得意のバグで
ホリボル（突のみ）　闇杖（打のみ）なんじゃね？

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:55 ID:TW3kzNZI

>>113　を見てなかった　orz

素直に見るなら　ホーリーボルトの場合
光耐性でのレジあり　物理無効時ダメ０と
物理・魔法双方の弱点のみ兼ね備えた　突属性　と。
他武器に付属した追加ダメージも同様かと。

いずれにしろ検証スレ向きの話題だね。消えます。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:57 ID:/99ekbQs

■＜ﾏﾝﾄﾞｸｾ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 15:56 ID:SQgozwgw

>>104
今日はホーリーの追加ダメでループですかｗｗｗ

ごめん興味あるから続けてください
オレも追加ダメには突属性があるような気がする

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:19 ID:HMXr.9Tk

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが質問です。
当方ツーフ62、投てきスキル上げをしたいと思うのですが、
サポについて、生歌プレの使える詩、アーチャー2本持てる忍、
1分/5分の狙い撃ちがある狩、
どれが一番効率よく上げられるでしょうか?

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 16:33 ID:S8YXXNvo

最大限の効率で投擲をあげるとしたら
俺は忍/戦で白のフレをスキルあげに誘って
アーチャーｘ２＋飛命リングでチャクラム投げる。
シーフであげるっつーんならサポ忍がいいんでない？
空蝉もあるしシーフの回避ならソロでも余裕だろう。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:04 ID:8MvVbtF6

遠隔のスキル上げなんてミミズ相手にしてればいいじゃん。サポは好きに汁。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:12 ID:mzt786m2

狩54になったときシーフ60/サポ忍でクフタルミミズ相手にスキル上げした。
狩55で即サイスラ撃ててｳﾏｰでした。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:44 ID:7eg.prws

昨日、クフィムで魚、蟹やってる時に、暇だから/sea all 23-30 rngで同業者の
動向を調べてみたら、PT中の20人くらい？のうち、サポ戦が漏れだけで超ビビったｗサポ忍
マジで多いな（汗）ちなみに漏れは狩23/戦11・・・忍は75です。
　ぶっちゃけサイスラまでサポ戦で行こうと思ったけど、いろいろ試してみようかなぁ・・・
アーチャーナイフって、一本と2刀だと矢弾当たる感覚ってやっぱ違います？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:51 ID:jOXuqaoI

>>122
違ーう。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:52 ID:LpusVx02

オンゾゾのトラマにはよくホーリー通った。

毎回3-40は出てたはず。今そのあたりのレベルのやつ試してみてくれ。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:53 ID:S8YXXNvo

シーフと組んだ時にＷＳでタゲ向かせられない事あると
面倒だからシーフと組む時はサポ戦でスケイル装備がお勧め。
サイド覚えたあとでもナ盾ならバーサクサイドでヒャッホイ。
忍盾なら無難にサポ忍って感じかしら。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:57 ID:lNAvZeqs

>>122
信頼できる盾（知り合いとか前組んで上手だと分かっている人）だけを誘うか、
手加減していけばいいんじゃない？

それでも、追い込みとかでサポ忍とは差がつきそうな気はする。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:07 ID:o6OebM9A

>>118
サポ忍でアーチャー2本、ミミズ相手にダート投げろ。
アイテムイパーイになるがさくさく投げられるからオススメ。
チャクラム遅くてかなわん。

>>122
兄貴、1本と2本じゃ全然違いますぜ。
漏れもサポ戦派なんだが(希望出す時はサポ戦)、
NAPTはそのままサポ戦でいける事が多いし
JPPTはサポ忍ありますか？とほぼ9割言われる。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど追い込みの差は結構違うなやっぱり。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:15 ID:1vOQytNo

>>122
むしろサイスラ覚えてからがサポ戦の出番だと思うが。
蝉はどのレベル帯でも神だが低レベルは特に役に立つね。
そのレベル帯だとろくな防具ないし。
白上げてる時サポ戦の樽狩と組んだけど蝶気疲れしたよ。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:25 ID:bwXyw8kg

サポ戦バーサクサイスラとか良いけどさ、盾からタゲ取って死にそうになってもオレ達白は見捨てるからな？
「狩人さんは衰弱でも影響無いですよね＾＾；」で終わるだけ。
あんま暴れると、敵以上にPTメンのヘイト上げるから。サポ戦もほどほどにしとけ。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:40 ID:pE5MzWog

>>118
サポ忍で弱い順にミミズを追っていって、最終的には空のエレ相手に投げるとよろし。
俺は狩人だけど、クフタルでミミズを卒業してから空エレ行った。

ただ、物理命中と空蝉を備えた狩/忍or忍/狩で上げるのが一番楽だとおもう。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:44 ID:/KCXCXFk

ただいまー！ｗ
今、帰宅しましたー・・・
って・・・あれ？？開発情報・・・
出てない・・・の？
今日出ないと今年は何も無しかー；；

しょうがない、来年でもいいですので
今度こそ・・・
ジェノサイドボウおねがいします！！

132 名前：田中 投稿日：04/11/30 18:54 ID:rRtg5EDE

>>131
んなもんねーｙｐ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:01 ID:qR.L/HpU

>>114
昔のエン追加ダメは武器と同属性だった。
(骨に棍棒でエンかけるとエンダメも増えた)
ある時完全に魔法ダメに変更されたが。

追加効果つき武器には昔の仕様が残ってるのでは。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:06 ID:52QK2erU

スカベンジ強化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!



イラネ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:25 ID:fbMEiT5g

スカベンジヤバイを思い出したオレはもう若くないか・・・

それよりも
いくつかのアイテムのスタック数が12個から最大99個に変更されます。

情事カノンシェルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:28 ID:52QK2erU

>>135
それか・・・
俺の財布死亡決定・・・

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:35 ID:9/u7ke2s

銃or砲使いの時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!???

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:45 ID:BSug9YrY

樽狩ってなんであんな糞野郎しかいねーんだ？

「オレ様は最弱のHP、STR、MNDで樽狩してんだぞ？スゲーだろ？」

と良いたげなゴミなヤツばかり、Lvあげで組むんだが？
しょっぱなから　乱　れ　したり　サ　イ　ド　打ってタゲとって死んで
「しっかりタゲとれ！」とか「回復しろ！」とかさ樽に限ってこういうの多いよな。

もう2度と樽狩とは組みたくないと思ったよ。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:55 ID:bwXyw8kg

おまいら


　　　　　寝　　　　　ス　　　　　カ



の時代が来たぜ！

寝ながらすかしっ屁じゃないからな、そこんとこヨロシク

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:01 ID:8U4M/sKY

・いくつかアイテムのスタック数が12個から最大99個に変更されます。
・いくつかアイテムのスタック数が12個から最大99個に変更されます。
・いくつかアイテムのスタック数が12個から最大99個に変更されます。

倉庫に眠ってたカルバリン引っ張りだすときがキッター
破産準備おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:14 ID:.Tm4g4oc

カルバリン持ってない狩人は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかすでに競売の在庫無いってどういうことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:29 ID:t5mVLuQc

エウボウ出品してきまつた。次パッチでどうなるかわかんねーしｗ誰も弓に期待してないから、俺は筆頭と重藤までヲー１・サルンガでいいやｗ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 20:31 ID:uTXyj3xI

スカベンジでオニオン復活したら神！

カノンシェル９９スタックは・・・・・強すぎっしょ　来ないｗ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:07 ID:FU2vOD5s

まぁでも｢破産準備ＯＫ！！！」な古参狩人がいたというだけでも嬉しいな。
今の狩人はみんなサソリホーリー君だからな

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:11 ID:aFh/Ilvg

■カノンシェルを装備した場合、遠隔攻撃が範囲ダメージとなります。
これに伴い、スタック数を12個から99個に変更されます。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:11 ID:.Tm4g4oc

狩人はPTで最強ダメだしてこそのジョブっしょｗ
最強厨とかいろいろ言われてるが、銭投げしてなんぼなんだからｗｗｗ
カノンシェル99発きぼんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:14 ID:vpwW4HpQ

一時間でいくら使う気だよｗ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:34 ID:nvTqQFBo

一回の合成で３３個出来ないかねえ。
もし９９スタックで使いやすくなれば錬金のスキル上ｇ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:32 ID:BDUDE9zY

発火薬×2　ボムのうで　アイアンインゴット　ブラスインゴット
んで・・一回で6個かｗ　　うはｗｗおｋｗｗｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:43 ID:IoyMWmtQ

おまいらVUでカノンヒャッホイとかで騒ぐのはやめようぜ。

侍ｽﾚ見てこいよ。。もうね葬式通り越してかける言葉が無いぞ。。
がんがってイｷﾃほしい。。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:17 ID:5COpt432

開発部だよりを見て安心してるようだが
書いてないだけで裏修正入る可能性もあるだろう。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:25 ID:ZPDXkAqs

裏修正には狩人は慣れてるからな。
ＴＰリセットとか致命的なのを経験してるし、
多少の弱体が来ようがもう自殺祭りのようなことは起こらないだろう。
っていうか、自殺AAを張るような古参狩人はほとんどいないかもな

それはともかくスカベンジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!???

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:46 ID:XBJnH6Qc

・食品の効果、および効果持続時間が調整されます。

山串飛攻up効果がなくなるのかぁぁぁぁぁぁぁぁ

スカベンジバンザーーイ！＼(ﾟ＿ﾟ)／

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 23:50 ID:iIz9D1Ng

ふと思ったんだがカノンシェル９９になったとしたら、
そこまで財布痛くはないんじゃないのか？
値段として銀弾と同等になりそうだが・・・。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:50 ID:aA5eqZdg

スタック数だけ増えて合成数が変わらない悪寒

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:57 ID:A8rihaN2

カルバリン買っておくか(´・ω・｀)

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:03 ID:5HfGSdaU

カルバリンが範囲攻撃になったらバリスタで楽しそうだな。

狩人部隊作って戦争気分。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:07 ID:FZpsGy1g

競売の手数料が出品額によって算出されるようになるから
エウとストブーのインフレ止まって安くなるんじゃないかな？

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:24 ID:egMwYzYc

>>158
即売れならあんまり関係ないな

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:30 ID:t5U5Z7Mg

買い手との駆け引きが出てくるので、現状に比べたら安易な高額出品は
しづらくなるんじゃないかな。敢えて言うなら消費者向け良パッチ。
出品側にとっちゃ、ちと厄介なもんだろね。

信onみたいにバザーやシャウトが主体になったほうが活気も出てきて
値引き交渉とかしたり、フレンド出来るきっかけにもなったりで
いいと思うなぁ。ま、実際パッチ当たってみないとわからんけどね。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:32 ID:egMwYzYc

>>150
見てきた。
ジラ前の狩スレの雰囲気に近いな。
この状態のところにまさかの弱体パッチでカチャターン祭りになったもんだが
その状態でもあおりに来るバカはいた。
まぁそっとしといてやれ。同情されるのも辛いだろ。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:52 ID:egMwYzYc

ところで影縫い（つーかバインド）で無関係な香具師を殴りだす挙動が
ちょっと修正されてねーか？
昔は攻撃範囲に人がいれば遠隔や魔法ばんばん撃ってきたけど
最近は敵にグラがくっつくくらいに近づかないと関係ない香具師は殴られなく
なってない？
魔法なんてまず撃ってこないし。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:53 ID:9Hxxly.o

開発情報には弱体をかかないのが■だからな。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:06 ID:FjxeuJIw

まあ空蝉は消えたと思っていい

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:36 ID:GAqLJaAA

食事効果＆時間の調整が何気に怖い
山串１択状態が気に入らないんだろうし、山串を直接潰してきそう

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:38 ID:egMwYzYc

山串がﾀﾞﾒならカレーを食べればいいではありませんか

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 02:55 ID:Tsw59/MI

消費アイテムでギル回収図るつもりだろうから、間違いなく山の数値固定化は来るだろうね。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:29 ID:wV6OGGko

しょうもない予想を書いてみるが、

山串弱体（攻+の%を下げる）で命中装備及び命中率緩和。
これでバランスを取り、異常な命中+装備の値段を下げる。

そして命中アップ特性のある狩人を相対的に弱体、とやってきそうな気もする。
まあ、対して痛くはないがな。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 05:44 ID:K0xMaoBg

カルバリンじゃなくて風魔手裏剣かもしれん
あれ、地味に12個スタック
手裏剣自体誰も投げてないがなー

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 06:33 ID:kZBwJLEE

>>169
一種類しか修正されないんですか（;´Д｀）

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 07:18 ID:WTDQnzd2

グレネード等の爆弾系も入るかもな。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:24 ID:p1C5NMr2

ついにカルバリンにも光が・・・！

フレアシェル Ｄ72 隔268 飛命+9 追加効果：魔法攻撃力ダウン バーン Lv73〜狩
フリーズシェル Ｄ72 隔268 飛命+9 追加効果：物理回避率ダウン フロスト Lv73〜狩
バーストシェル Ｄ72 隔268 飛命+9 追加効果：魔法防御力ダウン ショック Lv73〜狩
クエイクシェル Ｄ72 隔268 飛命+9 追加効果：物理命中率ダウン ラスプ Lv73〜狩
フラッドシェル Ｄ72 隔268 飛命+9 追加効果：物理攻撃力ダウン ドラウン Lv73〜狩
トルネドシェル Ｄ72 隔268 飛命+9 追加効果：物理防御力ダウン チョーク Lv73〜狩
先任黄金銃士砲弾 Rare Ex Ｄ109 隔360 飛命+17 飛攻+4 Lv73〜 狩



ごめん・・・妄想してみたかっただけ(´・ω・｀)

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:36 ID:.0rS1Mwk

フレアシェル＝炎クリ＋カノンシェル＋水銀＋炎の宝珠

結局エンドレスｗｓ用になって追加効果も関係NEEEEEとかｗ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:41 ID:cJTigEKg

タル狩がゴミなの同意
性格悪い奴多いしバリスタでも弱すぎ

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:26 ID:QcwaVXNE

タル狩なんぞ昔からゴミなのはｶﾞｲｼｭﾂ。
劣化種族なのを認めずスキル云々、装備頑張ってるから云々、最近ではなにを勘違いしたか空蝉あるから云々。
同じ条件ならという考えを無視して樽族＝他種族という理屈を持ちだす始末。
更には劣等感ゆえか性格的にゆがんでいる真性糞も多い。
AF着てる樽が可愛い♪と思っているのは樽だけだと言う事にも気づかずにテクテク歩いていたりと非常に糞御園な生き物、それが樽前衛。
なんていう批判するとスレ荒れるから俺は樽狩でもいいと思うけどね。
戦術板在厨樽が糞なのは仕様だろうし種族とか気にしてないよｗ

それよりもスカベンジでオニオンが掘れるようになって９９個スタックになってるかが気になる。
いや、んなわけねーだろｗｗｗって事はわかってるんだけどね。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:46 ID:Edwb64PI

きっと腐った弾丸が…

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:55 ID:kr8TvmYE

錆びた弾丸 Ｄ20 隔999 飛命-30 ほとんど不発 追加効果：毒 Lv71〜狩

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:15 ID:FkvZzPL2

皆結構オニオン復活希望してるんだなｗ
俺もその一人だがｗ

ジラ直後の落ち込みようを思い出せば、
どんな斜め下パッチも怖くないぜ！！

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:28 ID:8MvVbtF6

オニオンってなんだ？ 新参の漏れにはわからん。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:34 ID:IcrBVwvw

最後に撃った矢弾を拾えるとかいいな
俺の戦績矢…

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:42 ID:XgtAXfVE

もしかするとこのバグが修正されるってか絶対されるから晒しときます・・・。

内容をひらたく言えば、「ロクスリーボウの速度でサルンガを撃てる」ってバグなんだけど。
何故かは分からないんだがロクスリーとサルンガは装備を変更しても
キャラクターが点滅しないんだよ。
本来ならそれに伴ってTPも0に修正されるんだけどこれはTPが0にならない。
（グラが同じだからか？）
具体的なやりかたなんだけど100%成功はしなんだけど、
「最初にサルンガを装備した状態で矢を撃ち、その直後ロクスリーに変えて矢を撃つ。
　さらにまたサルンガに装備しなおす。」
アイコンはサルンガのグラでダメージもサルンガのものなんだが、間隔だけロクスリーのままになる・・・。

これでエウボウNMもソロでやれたし、アクエリもソロでやれたし、
ハクタクの目玉もソロで全部集めれたし、HNMはソロじゃ厳しいだろうけど
その一歩手前のNMなら殆ど狩れた。
俺はレベル上げでは怖くて出来なかったが、今回のupでほぼ修正確実っぽいので
サルンガとロクスリー持ってる奴は今の内に稼いでくれ。。。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:56 ID:fCSgIuVY

グラが一緒のものはｷｬﾗ点滅しない、これは知ってたが
まさかそんなﾊﾞｸﾞが・・・


まぁﾎﾝﾄかどーかわからんしﾛｸｽﾘｰ捨てた俺には関係無い話だ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:56 ID:Y1NKQg3k

>>181

ネタじゃないとすれば
確実にBAN候補だねこれ・・・

明らかにバグだからね

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:00 ID:cLP.biP.

１．はやぶさの剣を装備して最後のロンダルキアの城に入る
２．破壊の剣を装備する
３．ルビスの守りを使うか、城から出る
この技はレベルが上がるかコンティニューすると元に戻ってしまいます。
ちなみにこのはかぶさの剣の作り方は呪われるアイテムである必要はないので
鉄のやり＋はやぶさの剣というのも出来ます。
これが、2番目の王子の最強装備になるはずです。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:45 ID:UTZYp3ik

ネタですた(´・ω・`)

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:50 ID:52QK2erU

こんなのネタにきまっとる・・・
ドラクエやってて>>184を思い出して創作したんだろ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 12:53 ID:8MvVbtF6

>>184
なつかしいなーそれ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 14:01 ID:27J2SFe6

はかぶさってコンテニュー不可だったのか。
まぁあそこまでいって戻る事もないからなぁ。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:49 ID:4MYebfsM

絶対修整来るから晒す。
ツララ店売りでどうやっても黒字。
練金３０あれば黒でまくりだから今の内に稼いどけ・・・

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:03 ID:/99ekbQs

誤爆なら素直に言おうぜベイベー

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:05 ID:SU04P6KI

きっと高い弾が出るから金貯めとけと解釈してみよう。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:55 ID:l2669Vmo

氷柱店売りは確かに黒だが、あまりにもだるすぎてやってられませんｗ
と板違いレスを返してみる

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:04 ID:2zeU/o1c

ヤバイ。スカベンジヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スカベンジヤバイ。
まず｢無｣から｢有｣。もうただ無から有なんてもんじゃない。超無から有。
無から有とかっても
｢金鉱20個ぶんくらい？｣
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ鳥の羽根。スゲェ！なんか得するとか無いの。もうアビとかジョブ特性とかを
超越してる。どう見ても掘ってるし超たまにワイルドオニオン。
しかもAF足で効果ウプしてるらしい。ヤバイよ、ゴールドピアス渡したのにスカベンジ効果ウプだよ。
ヤバすぎ。
だって他のAFで高いアイテムとかそんな必要ないじゃん。だって自分のAFでプラチナピアスとか
要求されたら困るじゃん。白金鉱とか超たけぇyp！とか困るっしょ。
プラチナ渡して、買うのに10万とかだったのに、もらったAFみたらレジストペトリ効果ウプとか泣くっしょ。
だから他のAFは高いアイテムとか要求しない。話のわかるヤツだ。
けどスカベンジはヤバイ。そんなの気にしない。要求しまくり。超こまめにスカベンジとかして
アイテム拾って換金しても元とれるかよくわかんないくらい要求しまくり。
無から有っていったけど、もしかしたら有から無かもしんない。でも有から無って事にすると
｢じゃあ、スカベンジの効果ウプってナニよ？｣
って事になるし、それは狩人も分からない。ヤバイ。狩人にも分からないなんて凄すぎる。
あと使うの超忘れがち。リアル1日約1回。1日で使おうと思えば使えた回数からみると−287回。
ヤバイ。忘れすぎ。
バナナで5分時間計るくらい気にしてても忘れる。怖い。
それに超ミスる。超なにも見つけられない。それに超ポカーン。
デルフラントペアとか平気で出てくる。デルフラントペアて。調理でも使わねぇよ、最近。
なんつってもスカベンジはサポが凄い。成功率とか変わらんし。
盗むなんてサポだと超失敗するからメインツーフにしたり、DEX上げてみたり、
猫使ったりするのに、スカベンジは全然平気。サポをメイン同等のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、スカベンジのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスカベンジを持ってる狩人とか超偉い。もっとスカベンジ。超スカベンジ。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:08 ID:Aeu39YLU

カノンシェルってカルバリン専用弾なの？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:13 ID:WrdILE4o

>>194
政界

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:24 ID:UdZS4BdM

>>193
ttp://www.toseikyo.or.jp/
藻前さんに超お勧め
マジでやばいよ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 17:32 ID:52QK2erU

>>196
これかなり昔のコピペだよ？

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:06 ID:yvjjzM.w

まあ竜も金の髪飾りいるんだけどね・・
スカベンジ？こっちも負けて無いぞエンシェントサークルうｐ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:16 ID:zzE6/O5M

自分がみたのは最後が超デルフラントペアだったな

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:32 ID:GVG678lw

>>194-195
まぁまて、落ち着け。
カルバリンがカノンシェル専用銃という考え方もできる。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 18:55 ID:ZXc6pXpY

>>200
お前頭いいな

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:02 ID:qLTVVj4.

ああ、リアルINTがめちゃくちゃ高いって感じがするぜ！

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 19:14 ID:fbMEiT5g

金の髪飾り
風)ゴールドインゴット

ゴールドピアス
風)ゴールドインゴットx2
なんだな

持ち込み依頼して(当時印可まで)HQできちゃったあげく
分解すれば1個は戻りますよ・・・と言われてパリン

という実際にあった怖い話

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 20:00 ID:r6YO172U

金の髪飾り
需要が多く大量生産され(昔は彫金のスキル上げでも使われてた）現在では１万そこそこ。

ゴールドピアス
需要が殆ど無く生産数も少ない為、まれに競売に乗っててもほぼ原価で約７〜８万

このへんの差も見逃せないぜ。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:07 ID:MBUabjhY

頑張ってるタル狩人＞＞＞頑張ってないその他種族
なのはｶﾞｲｼｭﾂ。
頑張ってるその他狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タル狩人
なのもｶﾞｲｼｭﾂ。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:14 ID:xVQHasDQ

狩７５だが未だにＡＦ３クリアーしてねｗｗｗ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:38 ID:7B6kk9u6

タル狩はがんばろうがどうだろうが弱すぎｗ
なのに大袖とかロットするし最低ｗｗｗ詩人やモンクに譲ってやれよｗｗ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 21:53 ID:/0auv3s6

>>207
いや、ほんとにその通りだと思う

「タルはＳＴＲ低めなので欲しいです＾＾」って違うダロ！

ゴミの弱点を補うより、長所を伸ばす他種族を優先させろっつーの
お前ら、初めから不利承知でやっておいて中途半端に欲かくなよなｗ

ＨＮＭＬＳにいながら「狩人は他前衛ｼﾞｮﾌﾞと違ってタルでも同等です＾＾」ハァ？
耐久力だってすごく大事な要素だろ?　お前らガでサクッと死にすぎだってばさ
追い込みでタゲ取り上等の時も弱気で物足りないし、強気で来るとすぐ死ぬし・・・

タルが狩人１から上げるなら、ガルでキャラ作り直して恋

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:33 ID:q2ggr1uQ

まあ首の長い奴や肉の固まりもMP不足でメール送りまくったし何ともいえないな。

色々ジョブやりたいなら初めからヒュームかミスラ選んどけよカス＾＾

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 22:51 ID:Wb4bkzmM

狩複数PTに樽いたことあったけど、
同じ射撃、同じレベル、同じサポなのにWSで1-200くらい差ついてたな。
しかも毎回。

もしかしたらWSでもホーリー使ってたってオチかもしれん。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:03 ID:dXz88slo

ネ実で非女　
強欲白姫ノーブル騙して１００万買　祭りがはじまるぞ　参加よろwwwwwwww

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:05 ID:HNq2w3e.

種族バッシングネタはいい加減やめれ
スレの品位が下がるよ

マターリスレの樽収容所スレでも逝け

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:25 ID:5yeYDyaE

狩人の品位、ねぇ…ｗ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:46 ID:jrHFyT9Q

先輩方教えてくれーーーーーーーーーーーーーー
狙い撃ちの使い所がかなり悩む
正解はないと思うけど、みんなはどんな感じか聞いてみたい

�@狙い撃ち＞サイスラ
�A狙い撃ち＞乱れ撃ち
この２つの選択肢が非常に悩んでおります

まー状況によっては
狙い撃ち＞サイスラ＞乱れ撃ち
狙い撃ち＞乱れ撃ち＞サイスラ
ということも考えられるのですが

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:53 ID:wcFzSs3g

戦績矢取ってからは
　狙い撃ち＞サイスラ or エンドレス＞戦績矢着替え＞サイスラ
って使ってるけど、これが一般的じゃないかな。
乱れも狙い撃ち中に削りきるって時に使ったりで良いんでない？

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 23:57 ID:3lR35faM

66以降は狙い乱れのほうが多いな

217 名前：２１４ 投稿日：04/12/02 00:24 ID:6TiktFzU

>>215 >>216
即レス感謝です！
なるほど、サイスラの時は、狙い撃ち＞サイスラ
WSがアーチになると、、狙い撃ち＞乱れ撃ち
のほいが有効ということですな
ありがとうございました

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:52 ID:XX/ps6vM

なんつーか、廃装備タルに嫉妬の炎を燃やすユニクロ君達が必死すぎて笑えるｗ

リディル大袖ヘルカルバリンHQ全装備のオレ様サイキョーーｗ

種族叩きする奴って、たいていユニクロでHNMLSのタルに嫉妬しちゃってる奴なんだよな。

オレくらいまでなると、もう種族どころか他の狩人眼中にない。とりあえずお前らもオレと同じ舞台に上がってからモノ言えやｗｗｗｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 00:54 ID:AjS5z5Sg

FF11でしか威張れないんだね。
サービス終了したら自殺しそうだね＾＾；

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 01:08 ID:lchx8zMk

麒麟の大旋風一発で死ぬような雑魚いらんって
HNMやりゃ、HPの大事さが痛いほどわかるようになるさ
なぜ、みんな必死でHPブーストしてるかをよく考えてみなされ

まぁカリタル君のHPはｌｖ上げ程度でもこええけどなぁｗ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:38 ID:zKeP2t3.

樽前衛は別になんとも思わないし、応援しているが
樽狩と樽忍だけは糞な奴が多いな（体感）

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:40 ID:GAqLJaAA

樽前衛はなぜかナイトだけわりと上手いのが多い気がする
そして樽やってるやつで一番やばいのが多いのは前衛ではなく黒
これも体感

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 02:47 ID:Ijj6nwJg

>>218
なんつーか、お前が必死すぎて笑えるｗ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:01 ID:rfypBo4s

樽がいるからＦＦはいまだに愛されている。
頂ストリートに出るのも樽ですよ！

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 03:39 ID:.ZqFykKw

どうも次のメンテで山串の飛攻が消えるらしいぞ。
まあﾈﾀだとは思うがな。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:35 ID:zXR2Kg2o

おにぎりみたいに固定数値になるに２００カノンシェル

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 04:37 ID:jeJiynT.

固定値となると低レベルで神食事にならないような
数値になるって事だろ・・・

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:45 ID:lh03FOi.

それを見越して
需要の無い高価な食事は固定値になったり変更されるのでわないかのー
山串が修正されるとは書いてなかったし

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:28 ID:ak5Ru6mc

　　　　　　　　　〜一年前　ふと思う激闘、そして凱旋〜

　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／ ／.|
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ ）　|　　　　 　　 .|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | 　　　　 　　.|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　＼ ＼|_（ ´,_ゝ`） 　|／|｜
　　　|／　　　（ヨ ）　　　　 ＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_ ) 狩 _、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）＜・・・・・・・。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 06:49 ID:gkkchqh2

確か山串出来立ての頃は固定だったっけ？

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:20 ID:5Ul.W0IQ

山串は2002年10月のパッチあたりで固定値UPから25％UPに変更になったはず
山串弱体よりもステーキ等他の食事がスタック可、複数完成になればいいのだが
■eのことだからあまり期待は出来ない罠

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 08:23 ID:FjxeuJIw

タルタルがSTR低いのはリモコンバイブが入っているから

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:17 ID:3ZQ9XJcY

そんなにタル狩のこといじめなくてもいいじゃないか(´；ω；`)ｳｯ…
ぼくらだって大袖ほしいよ
ぼくらだってアタッカーで活躍したいよ
ぼくらだって・・う・・うっ・・(つд⊂)

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:20 ID:/JwSLdE.

樽狩忍黒は、とてもとても最強厨くさいからね
しかも自キャラにかわいい樽を選ぶっていう、自己愛強そうな選択
自己愛強し自己中で最強厨で、人柄が良いわけないよね。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:22 ID:gkkchqh2

だがそれがいい

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:22 ID:mUd/TFWk

山串が使えなくなるとしたら次点で
ダルメルステーキあたりが主食になるのかな？

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:23 ID:BlfVqwWQ

糞狩樽がHNMやる時はリレイズゴルゲット山ほど持って来いｗ
事故多すぎレイズﾏﾝﾄﾞｸｾーからｗ

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:26 ID:wyephJe6

平然と種族差別話題を継続するようになったら、狩スレもおしまいですよ。
前衛性能がタル＜その他なのは当然だけど、じゃあタルは狩やるなとか意味不明。

中の人の性格が悪いとかは、本人に言いましょう。
こんなところに書き込むあなたの方が、よほど性悪ですよ？

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:28 ID:/JwSLdE.

なんだけど、やっぱりかわいいよね、ごめん…

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:29 ID:3ZQ9XJcY

ＨＰのこと言われるとほんとに切ない・・(´･ω･｀)
けどそれでもみんな頑張って狩上げてるんだから
そんなに邪険に扱わないで(つд・)
ゲームなんだからエルが黒やっててもガルが白やってても
みんなで仲良く楽しくゲームしようよ！

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:46 ID:/JwSLdE.

あー、推論と一般論と経験で言っただけなんだ
全員がそうじゃないのはもちろんだし

世の中の人はあなたと違って
思ったことを全部相手に言うほど、馬鹿じゃないですよｗ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 09:48 ID:bleMqj.Q

■ 種族の話題は控えめに　（特にタルとエル

テンプレ読めない馬鹿はどっか逝け

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:14 ID:hCg1iqbk

ここはもう、テンプレすら読めない人が思ったことを全部書き散らすスレですね。
本人には言えないけど匿名でなら暴言平気な小心者に乾杯。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:27 ID:nSN8/Brk

スカベンジでアイテム追加みたいだけど、忘れて矢が拾えるって事ないよな、、、
何が拾えるようになるのか、楽しみっちゃあ楽しみだけどね
上方修正か?w
裏パッチで間隔とTP弄られないといいけどなぁ、、、、

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:28 ID:hCg1iqbk

わざわざ追加されるってことは、それなりに意味あるものだと信じたいですね。
ほんと、腐った弾とかだったら泣けてくる……。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:38 ID:YSMjH1ec

種族関係無しにリレイズゴルケは基本だろう

デシメ覚えたのでウッドビル買ってみた
かなーり強いな、これ…
メリポ用にかなりオススメしてみる
クリークがますます欲しくなったよ

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 10:44 ID:QCgiiMaA

ロランの蜂相手にフランデシメが鉄の矢の遠隔より弱いのには泣いた。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:22 ID:cb7BiusU

>>245
普通に、アッシュ材が拾えるようになるんでないかと予想。
こんなみんなが喜ぶパッチは来ないかｗ

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:44 ID:XgtAXfVE

いや、狩人は弱体来るよ。
だって明らかに「忍狩狩狩詩〜」なPTが多すぎるし、尋常じゃない稼ぎをだし過ぎる。
何か絶対修正が来るのは免れないよ。
■eの場合、ユーザーに不満を生む修正は絶対に告知しないからなｗ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:48 ID:/wJzj1zU

サイスラ＞サイスラ修正じゃないの？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:03 ID:QCgiiMaA

多すぎるとか言われてもな…

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:05 ID:XgtAXfVE

TP回りの見直しと乱れのTP貯めに修正が来ると思う。
それと遠隔攻撃と空蝉詠唱にテコ入れされて
今まで以上にアビ硬直が長く設定されるかもしれない。
とにかく今までみたいには行かない気がするよ。
レベルａｇｅも3竜除くHNMもみーんな狩狩狩ばっか。そりゃアカンて。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:17 ID:RmVk6iwI

>>252
普通テコ入れ(梃入れ)とはダメポなものを支える意味で使う言葉。
たとえば「竜騎士に梃入れするために・・・・・・」みたいに

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:23 ID:QCgiiMaA

はいはい、妄想バランスを語りたいならネ実にどうぞ。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:25 ID:pCagtO5A

んじゃブラスト→サイスラでいこうか

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:25 ID:S8YXXNvo

＞だって明らかに「忍狩狩狩詩〜」なPTが多すぎるし、尋常じゃない稼ぎをだし過ぎる。
尋常じゃない銭投げも行われてるわけだが・・・
っていうかそもそもこんなＰＴ滅多に見かけないと思うんだが？
したらばやら2chで騒いでるから多いように錯覚してるだけで
実際にはメリポレベルでもそうそうない。
狩人の性能を見ても修正するなら本体じゃなくサポ空蝉だろ。
ＨＮＭだって近接アタッカーが役に立つような修正を入れるべきで
狩人が下方修正入れられると結局マズーになるだけ。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:27 ID:QCgiiMaA

>>256
連中は”今は狩狩PTがめちゃくちゃ多くてその時給は1万超えるらしい”
とか言われると素直にそれ信じちゃってそれを元に修正しる！とか
言ってくるからな…

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:32 ID:XgtAXfVE

>>253
■eを皮肉った言い方だよ。

>>256
ボルトなんて大した銭投げじゃない。
それにメリポレベルでも狩が複数いるPTはヒジョーに多いよ。
＞ＨＮＭだって近接アタッカーが役に立つような修正を入れるべきで
＞狩人が下方修正入れられると結局マズーになるだけ。
これはもっともだけど、そんなバランスを取るのでさえも■eには大苦労だし
尖り過ぎた狩人のアドバンテージを下げることで相対的にHNMの難易度や、
PT戦での難易度を調整する方が楽だし。それこそ■e流だと思うし。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:33 ID:XgtAXfVE

>>257
1万は流石に無いが5000〜7000は確実に取れるよ。
狩場さえ空いていれば。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:39 ID:hCg1iqbk

狩り場空いてて5000〜7000って、普通の良編成とさほど変わらない気も。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:41 ID:8m/7OIg2

時給5000〜7000が普通と思うのが異常だろ。
狩人以外のジョブやってみろ。
狩場空いてても時給5000いけばいいほう

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:42 ID:QCgiiMaA

>>258
はいはい、いいからネ実にいこうね。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:43 ID:pCagtO5A

ボルトでも１時間で６０００ギル使うんだが？
ＨＮＭでは銀弾で２万以上使うんだが？
この２万でオポ昏睡すればどの前衛でも活躍出来ますよ^^

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:46 ID:QCgiiMaA

そもそも時給７０００とかいうのが既にしたらばネタ。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:03 ID:QCgiiMaA

ところでUchino鯖でウォーベレー+1独占供給だからどんどん高騰して今80万なんだが
これならオプチのがいいよなぁ。
結構ツアーあるし5行眼50万くらいでばざられてっし。
かっこ悪いからベレーが良かったんだけど流石に吊り上げに協力したくねーし。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:16 ID:2p7n7gtc

>>265
手伝ってくれるフレが2〜3人居るならツアー参加でもいいかと。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:21 ID:NNxWphdE

そういや最近は2-3人お手伝いさん必須なツアー多いやね。
そんな条件なのに主催側全員希望者で現在5人とかも多いがｗｗｗｗｗ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:21 ID:DuLPxR6I

>>265
別にオプチでいいじゃん
ベレーは通好みの装備って感じ
ちなみに80万は安いぞ・・・
独占供給なのに80万で出してくれてるだけ
感謝したほうがいいと思う
そんな安値だから他に作る人がいないってのもあるけど

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:22 ID:8Yxihr8E

>>265
Shivaは80>100>110と順調に値上がり中ｗ
後続廃人たちがこの辺のレベルに来ましたよ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:26 ID:XQvKr6rY

影縫い無差別釣りやらない狩PTなら、別に気にならないけどな。

俺は、黒or召PTのが怖い…

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:32 ID:8MvVbtF6

最近別ジョブでボヤのＤトンボ狩に行ったけど、ビビキー祭りのおかげで獲物独占。
暗狩でギロ＞スラッグばしばし決めて時給5000越えたっけ。

狩狩PTとか組んだ事ないけど、狩人１人入れれば５チェ安定するし時給上がるよな。
■ｅ的には「銭投げしてるんだからいいじゃん」だろうし、その銭投げですら
最近の後続狩人には屁とも思わない金額だし、自作出来りゃ問題にもならないし。

いまのとこ、狩人弱体する理由がない。もし現状の狩人マンセーを理由に弱体したとしたら
ちなちまギル稼ぎしているｲﾊﾟｰﾝ人を置いてけぼりにするだけだしな。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:32 ID:BSug9YrY

樽狩は居ても邪魔だから黒でもやっててくださいね＾＾；

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:33 ID:z8hV4Duc

狩3人以上はそうはないけど、自分自身が狩のときなら狩2人PTは結構できたな。
ちなみに狩いないＰＴだと空いてようが空いてまいが、やはり時給がまったくヘボイのは真実。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:45 ID:qUk8ikPs

ぶちゃけ狩２がいいのは、相方がシーフだと最悪だからだろうな。
暗黒ならなら狩２とほぼ同等。

シーフＰＴは忍狩シ詩黒赤が多いが、シーフがいると連携中心の感がつよくなり
矢ＷＳが必須でないこともあり、ミスしたあとにシーフはよく
狩人に不意玉ＷＳを決めに来る。このあとにほぼ狩人の死亡が確定する。
ＰＴにレイズ１しかないため、解散後狩人の時給が１０００いかいと
よくある話である。まあ、シーフは竜騎士と組むのが一番いいのが結論である。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:45 ID:cut6zkqc

>>265
Uchino鯖はウォーベレー＋１独占供給で２００万安定だよｗ
個人的には見た目と僅かながらのHP＋でベレーの方がいいかな。

話し変わるけどそういえばずっと前に誰かが
カノンシェル９９スタックになったらレリック要らないとか言ってたな。
D　隔　　命　攻
アナイア銀弾　　 128/820 +20 +10
カルバリンシェル　140/1060 -10 +18

いややっぱりレリックの性能いいよな。当たり前か。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:55 ID:aXBkNWtI

たしかに狩のダメが時給の底上げになってるとは思うが、
その前に忍盾がいれば時給は高いんじゃないの？普通の
編成でも。LVや場所にもよるが時給６０００ってもあり
ですよ。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:00 ID:S8YXXNvo

>>274
不意だまも避けられんのか？
って釣りか・・・

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:02 ID:2p7n7gtc

>>274
ツーフに当たっても普通に不意だま避けりゃいいだけなんじゃないのか？
不意打ちの範囲はかなり狭いので不意打ちが失敗するところまで
動く事くらい楽勝で出来る。彼らは前衛の協力無しには何も出来ん。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:06 ID:XgtAXfVE

>>276
忍盾がいるだけで6000も上がるかよ。
詩人・赤or白がいてこその忍者だぞ？
忍盾一つだけでどうとでもなると思うなよ。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:07 ID:NkDt294c

他JOBは自分の能力を発揮できる可能性を必死に模索してるのに、かりうどさんは
他JOBを排除して自分達の自給をUPさせる事に必死なのですね。

>>274　あげなくていいよ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:17 ID:8MvVbtF6

>>276
典型的な忍盾祭り上げ意見に見えるな。狩人よりLV-2の忍者とか誘うなよ？ｗ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:36 ID:2p7n7gtc

>>280
そこまで不意だまにこだわるシーフもクズだと思うけどな。
メインシーフ75だけど狩人に騙しなんて入れたことない。

それより乱れてもらってTP早く貯めてもらった方がずっといい。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:08 ID:.tPNN2GM

暗黒が狩2と変わらんってありえねーｗ
TP早いシーフはかなり相性いいぞ。
暗黒はクジャクホーバHQとかで命中がんばってもTP遅いから。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:15 ID:QCgiiMaA

いい装備の暗黒はとてとてゴーレム相手でも結構TP早いよ。
乱れ分と先にWS撃った分さっぴけば大差ない。

TP早いシーフはいいね。
TPたまり負ける局面もある。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:45 ID:n/QzyfR.

安定したダメージを出し続ける暗黒の方がいいな
シーフはサイスラ外すと胃が痛くなる
連携してもオーバーキルで黒が不機嫌になるし

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:09 ID:qku4kncY

俺はシーフの方が好きだな。
ヘヴィなんかでTP300も溜めても意味ねーっつの。

で、TP100越えたから報告してるのに
暗黒は劣等感感じてるせいか、TP報告しないやつ多いし。
ようやく聞き出したらTP48とか。こちとら既に200だっつのバカが。単発挟めたっつの。

MBのためにTP溜めてるようなものなのに、連携できない暗黒はPTのお荷物ｗ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:16 ID:BSikIfa2

じゃあ単発いれながら連携すりゃあいいのに。
なんで２００や３００も貯めてるほうがアホとしか思えない

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:17 ID:0.TVDcls

鮮やかにスルー

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:29 ID:qku4kncY

>>287
出張ご苦労さんｗ

自由にWS撃てるならサポ侍でもするわ。
WS撃ったらタゲ来て、盾が慌ててアビ使いまくる状態になる。
そもそも暗黒ってTP報告しないやつが多いっつってんだろ。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:39 ID:S8YXXNvo

>>289
上げてる時点で（ｒｙ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:45 ID:vL441PC6

狩のベストパートナーは狩コレは間違いない
侍/シやモ/シがシ/侍≧忍が相性良く
後は一長一短でないかい？

暗は大降りなせいで毎戦連携は出来がピンチのスタンや不意ダマスピンは協力
戦士は可も無く不可も無くだが連携相性いまいちてな位か

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:48 ID:BSikIfa2

>>289
ﾋｯﾄした回数くらいおおよそでいいから見てなよ。
攻撃受けてるﾜｹじゃないからそんくらい大体分かると思うんだが。
あと単発で撃つときは乱れ併用したり黒に合図して追い込みかけるってことね。
そのくらい普通分かると思ってたけど

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:01 ID:.tPNN2GM

>>291
侍はTPの早さはいいけどWS弱いからいまいち相性悪いぞ。
65未満だと安心してサイド撃てるシーフがやっぱりいい。
65以上で侍と組んでも上手く回るのってちょっと想像できない。
ブラストアローでも撃つのか？

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:17 ID:hCg1iqbk

氷が効く敵なら、サイドを不意だま雪で戻してもらうのが結構強い。
硬化になるので、MBが限定される分LVや編成選ぶだろうけど。
侍のWS、装備次第な面もあるけど強いですよ。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:27 ID:Y1NKQg3k

ＬＶ７５でメリポでだが
ナ暗狩黒がいるときたまに見るのが

ヘヴィ＞スピン
と
サベッジ＞ヘヴィ

で２つ連携にして
毎回戦闘で連携するパターン

ナ盾でかばうもあるし、狩/忍の空蝉もあるし、黒のMB強いから
問題なし

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:27 ID:2zeU/o1c

つか、メリポでその構成なら連携ｲﾗﾈ・・・。やってもアドリブ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:42 ID:qUk8ikPs

>>293
>侍はTPの早さはいいけどWS弱いからいまいち相性悪いぞ。


黒はMBで１５００オバーとかを簡単の出せる上に単発でも１０００近くいくのに
WSの強さなんてそれほど重要か？
シーフにいくらTPがあっても不意玉のリキャストがあるから意味がない。
まあ、お前のPTは常に黒がいないんだな。
狩人PTにはだいたい詩人がいるから通常攻撃で削りきれるのがパートナーとしてはいい。
つまり、暗黒、戦士、侍あたりがベストパートナーだ。
シーフは竜騎士とでも組むべきだよ。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:01 ID:OktzlutY

>>297
ＭＢ１５００と単発１０００の魔法うったらＭＰ半分へるっつーの。
毎戦それやってたら３ちぇでおわるわ。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:05 ID:BSikIfa2

それでもWSよりは回転早いと思う
魔法での敵増加ＴＰをもっと増やさないと
割りに合わないと思うんだよなあ
それだと通常攻撃がある前衛マンセーになってまずいのかな・・

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:08 ID:.tPNN2GM

>>297
俺はメリポのつもりで書いたんじゃないんだがな。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:09 ID:ce1b70Ls

黒なんてMBんときだけ立ち上がってMBすりゃいいだけじゃん。
あと連携しないんで削りお願いしマースというときにどっこらしょと
立ち上がって数発精霊入れるだけ。
MPなんぞ切れようがねぇ。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:23 ID:2p7n7gtc

>>301
不意だまリキャストも追いつかないほどの高回転PTだったら
座ってる時間も短いわけでそれこそMP切れるよ。

書いた奴はクリアマインドを知らない脳筋前衛だと思われる。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:25 ID:ce1b70Ls

それならそれで座っててもらっても一向に構わんがねぇ。
５チェン目以降くらいじゃなきゃ別に通常削りだけでも間に合うしな〜
イマイチ状況がわかんね。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:19 ID:itL1Gn2E

なんつーか他前衛が両手武器当てて（命中率そこまでよくない）100とかだすのを
狩人は、命中率高くて100とかだし、なおかつWSも1000とか出す。
こういう感じですよね。
ギル使っても、毎回おいしく稼げるんでそこは気にしませんね。
ソロでも稼げるお金、ソロじゃ糞まずい経験値。
こう割り切ってます。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:14 ID:XbGQ914.

独り言ならチラシの裏に（ｒｙ

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:21 ID:qV1JQI1Y

>>304
つ チラシ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:45 ID:yc7HlNDs

ところが裏には、さらにお買い得情報が！

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:58 ID:pSxUFHzc

つ【http://www.jp.sonystyle.com/Palette/】

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:11 ID:6Rgfd71Y

メリポで連携は激しくだるい

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 05:19 ID:yc7HlNDs

つ【http://www5b.biglobe.ne.jp/~t-kamada/】

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 07:20 ID:LsxTicDw

>>293
侍は稀少ジョブと言われてるからなー。
uchino鯖では侍多いからよく組むけど
ボヤやフラミンゴLVでは、雪風>サイドがかなりイイ
アーチLV以降でも基本的にはサイド〆でいって、
敵や状況に応じて月光>ヘビィ等を使う。

雪月花なら、不意orバーサクで500前後のダメが安定して出るし
連携命ジョブだから、TPやアビの報告も細かくやってくれるしな。
ナ盾の時は、かばう3分で〆のタイミングに幅が出て来ているのもいい。

まぁ侍的に現状はカチャタンらしいが

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:46 ID:bbbihg2E

漏れはシーフやモンクより侍/シが好きだなぁ。
現状だとオーバーキルが多いので、
侍の通常攻撃が弱いとかあまり気にならないしWSの回転早くしたほうが
とてとて相手なら効率いい。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:06 ID:k0AQuafE

>>309
ソロか狩狩狩狩狩狩よろ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:14 ID:2zeU/o1c

>>313
メリポだったらふつーは連携しないだろｗ　シフPTなら別かもしれんが。
ウリゴレムなら、枯れちゃうからまったり連携もいいかもなー。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:23 ID:NNDbHdt2

スカベンジ強化→掘れる物が店売り５００以上スタック可能になると
寝スカベンジする輩続出→中華RMT市場拡大→ハダリアでは延々と狩人がスカベンジをしている姿が・・

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:47 ID:mzt786m2

>>315
そんな脳内設定→脳内妄想を語られても

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:47 ID:TJiYcJMw

掘れるアイテムをEX店売り不可にすれば問題ない。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:37 ID:zzE6/O5M

OPショップを撤廃すべきだな
一歩も動かずに寝スカ→寝売りができる

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:46 ID:JF9/zEC.

競売見たら、エビラ［スコーピオン］の出品履歴があるんだけど、
あれってスカベンジで掘れるんですかね？
バレリアーノ座だとスコーピオンアローは束ねてもらえないはずなのに
不思議に思ってまつ
腐ったエビラならスカベンジで掘れたことあるんだけど(´･ω･`)

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:47 ID:52QK2erU

BCのドロップ品
・・・何度目だスコーピオン箙の質問

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:11 ID:JF9/zEC.

>>320
ｻﾝｸｽ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:14 ID:xTxF0Clw

ここで質問していいのか分かりませんが、
現在２５の狩人なんですが、今までまとまった時間がとれず、
ずっとソロでミミズを狩って上げました。
まだ当分時間がとれないので、３０までソロで上げようかと思ってます。
クフィムのミミズで２６か２７まで上げたとして、その後のミミズは
シャクラミかグスゲンのようですが、シャクラミに下見にいったところ
安全な狩場が見当たりませんでした。
どこか、ソロで短時間でも狩りが出来るところはないでしょうか。
例えば、狩り途中でもその場でログイン、ログアウトがしやすい所などです。

また、アットワのミミズのPTボーナスが無いというバグは本当なのでしょうか。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:24 ID:JF9/zEC.

>>322
２６〜３０はちょうどいい狩場は無いですよ。
３０〜はアットワのミミズが超美味なんでなんとか30までは辛抱するって事で、
クフィムのミミズでこつこつ上げるか、多少無理してアットワ行くか、の選択になるかと。

アットワなら時間かかるけど確実に200経験はいるから、まだモチベーション保てるかも。
アットワの狩場は安全で放置しても無害だからまったりやるには最適かもね

324 名前：322 投稿日：04/12/03 15:31 ID:xTxF0Clw

>>323
ありがとうございます。
しばらく、クフィムでやってから、アットワで試してみます。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:48 ID:uxbDlF.I

>>322
シャクラミで死と隣合わせでアビスミミズやるのも良いが、絶対そのうち死ぬｗ
とりあえず多少安全なのがMap２枚目I7の小部屋みたいなところ。
http://www58.tok2.com/home/lonelyff/d_images/shakhram.png

26-29は狩*3でアットワへ行ってｳﾏｰだった。
30になったらソロで35まであっという間。
PTはその後が良いと思う。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:34 ID:dI30ko6g

アットワいってみたいなー、プロ出たときにすでに６０台だったから
アットワミミズウマーを体験してない。
侍が丁度３０だからそれで行ってくるか・・・当たるかなぁ(つД｀;)

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:54 ID:2zeU/o1c

>>322
28あたりからユタンガマンドラ超おすすめ。33でオナツヨ消えたかな？。
ゴールデンタイム避けれて、なおかつ外人の目が気にならないならGO!
武器はもちろんクロスボウ、サポはなんでもよろし。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:25 ID:7eg.prws

と言うか、50までザン＋1、各種ボルトでいいの？弓はシ75で青。狩30才

329 名前：322 投稿日：04/12/03 17:26 ID:xTxF0Clw

お、続々とスレが。
>>325さんの所も一度試してみます。
>>327さん、マンドラっていう手もありましたね。
そうか、突き弱点だし、ノンアク、ノンリンクならいけそうですね。
でも、レベル的に大丈夫かな・・。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:33 ID:NNDbHdt2

>>328
狩２で片方クロスボウなら弓にしたほうがいい場合もある。
でもまあクロスホウでも文句は言われないかな。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:41 ID:7eg.prws

そうなのか・・・弓はスキルが白になるのはかなり先（少なくともLV60までは全然青）
なので、射ってもスキルも上がらないので30になって弓処分しちゃった（汗）
　射撃スキルは3日前まで10とかだったので、ソロで90まで上げたので後は無駄撃ちなんで
実戦（Lv上げ）でクロスボウonlyでもいいかなと思った。
　30のHQ弓買ってくるね。ザン＋1より安かった記憶なんで、撃ち分けてみるよ。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:43 ID:pE5MzWog

シャクラミは、I-7小部屋〜その左の十字路との中間だね。

ただ絶望的にポップ数が少ない。
また、十字路側のミミズは沸き位置によっては狩れなくも無いけど、欲張ると「被弾→HP黄色→骨来て瞬殺」
というやる気激減コンボ喰らいます。

当時、ここでソロを断念した良い思い出です。
今はスリプルボルトの取引も豊富なので、丁度あたりならいろんな所で出来るかも。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:57 ID:l9m4/skM

>>331
漏れは1stジョブで狩選んだから
弓も射撃も真っ白で上げたが、
弓が60まで青なら、しばらくザン+1とホリボルでいいと思う。
LVが上がると、ちょっと弓打たせてください。って感じで
弓青くして、残りはボルト打ってた。アシッドとホリボル
強いんだよな・・・やっぱり。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:13 ID:uIvbQ.z.

ＷＳの時、飛命捨ててAGI、STRブースト装備揃えてＡＧＩ２０、ＳＴＲ１１まで上げてみた
実戦でまだ使った事無いけどＷＳの威力は結構変わるもんかな？

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:16 ID:R.FmAonQ

ただ40代後半はザンバ+1じゃ辛いね〜
48で要塞地下コウモリカブト行ってきたんだけど、カブトだけで集計すると
ダメージは平均で44+18の、スプリットは91。
忍狩シだったんだけど、開幕連携以外はスプリットでこっち向かなかったよorz

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:21 ID:lVxUX9js

>>334
それは飛命捨てた部位のブースト？
もしそうじゃなくて合計でその程度のブーストしかできないレベル帯なら、WSもどうせ大した事ない
んだから素直に飛命上げといた方が絶対にいいよ。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:32 ID:uIvbQ.z.

ＡＦ飽きてきたのでブルコタ買ったついでに軽くやってみたブースト
もっと本格的にブーストするかどうかは
ここの意見を聞いてからやってみようかと思ってね

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:49 ID:.tPNN2GM

>>335
だから突弱点の敵じゃなかったらボルトでタゲなんてそう来ないからサポ戦で行けっつーの。
シーフいたら開幕で連携しちまえばあとはバーサク全開でいけるじゃん。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:01 ID:BOdPhdnE

なんで最近の狩人はサポ忍オンリーなんだかね
高レベルならわかるが低レベルまでサポ忍忍忍
３０〜４０代だったらぶっちゃけシーフのほうが強いし素直にサポ戦に汁
タゲ取れないから狩人に不意だま入れりゃ文句言いまくるんだろ？たちが悪い

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:15 ID:f4TKLLU2

まぁミミズでウマウマソロってわけにもいかんが別に他の敵でも
そのレベル帯なら問題なく狩れる敵いるけどなぁ。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:17 ID:wUF.eRUo

「サポ戦でいきますね」っていっても
ＰＴメンに「サポ忍で＾＾；」っていわれる

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:18 ID:3YHvMgUU

ツーフくんな、去れ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:24 ID:Y65cJxtY

競売見たら箙スコピオアローあるんだけど
スコピオ束ねれたっけ？

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:46 ID:b0XdwdOU

>>339
通常遠隔攻撃でヘイト思いっきり稼ぐから被弾するからサポ忍者を要求されることが多い。
サイスラ覚えるまでは狩人のWSでタゲ取れると思うほうが間違い。

>>343
BCのみ。
今度のバージョンアップで実装されたらいいな･･･

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:46 ID:rOrw3LcQ

>>343
>>320を見たあと回線切って首釣って氏ね

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:49 ID:b0XdwdOU

>>345
まぁ、そう熱くなるなよｗ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:59 ID:rOrw3LcQ

>>346
ネットでの　回線切って首釣って氏ね　は、
シャウト失礼します^^　みたいなもんだｗ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:00 ID:f4TKLLU2

いや、それに相当するのは
○○で吊ってきますorz
だろ。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:04 ID:Dd195PYA

乱れ習得してザンバ+ホーリーで鬼削りの30~40で狩人がタゲ取れないなんてありえない
盾狩狩>>>>>>盾狩ツ　　ツーフは巣に帰れよｗ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:26 ID:f4TKLLU2

いや、ホーリは追加分はヘイトないってのが定説だしな。
乱れもクロスボウじゃカスだし…
ナイトも昔と違ってフラッシュとかあるしなぁ。
つかナ盾でも最近の狩人はサポ忍なのな。
弓ならともかくクロスボウでそりゃないんじゃないの？
って感じだが。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:35 ID:3lR35faM

99発スタックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3328.shtml

ちょっくらカルバリン持って逝ってくる！！！












・・・

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:07 ID:F3T3mDOc

■＜お祝い時にカルバリンでクッキーやせんべいを発射できるようになりました

・・・なわけないか(´д｀)

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:07 ID:DGhLnDfM

ちょっくら（リアル）カルバリン持って（■eに）逝ってくる！！！

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:39 ID:woKQ2bS2

んなもん、レリックの性能考えれば分かりそうなもんだが。
砲弾を99発持てるわけもないしｗ

しかし、おかし系ばっかだな、99スタックになるの。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:00 ID:MzzNN/zs

>>354
おまえは、おっぱい９９スタックにして一体どうするつもりだ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:02 ID:Y65cJxtY

時代は変わっちまったって事か・・・orz

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:31 ID:rOrw3LcQ

>>348
いやいや

回線切って首釣って氏ね　が先に有って

○○で吊ってきます　(AA略)ﾌﾟﾗｰﾝ　だよ

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:03 ID:Tsw59/MI

しかしさすがは■e、予想のはるか斜め下いってるな。大穴ばっかりじゃんｗ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:00 ID:GKt9t3hY

>>350
30〜40の玉の中で抜き出たＤ値を持つのがホリボルだ。
４０〜からショホイけど３０代ならホリボルの乱れは強いぞ。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:28 ID:dv.fERog

リディルとストライダーブーツと真龍脚免罪符
どれか一つ貰えるなら藻前らならどれ貰いますか？

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:41 ID:NpOZHvDI

射撃での乱れうち４０代はミスリルボルト
バスが1位になったときにミスリルボルト買っとけ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:42 ID:HGUadwU6

時々でいいから・・・ブレット＆銃のことも思い出してください・・・・

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:55 ID:zKeP2t3.

>>360
真竜脚は趣味装備だろ
ストライダーは金溜めれば買えるから、リディル

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:05 ID:Ht65tH2.

>>351
しかし、来年のハロウィン来るまでまったくと言っていいほど意味のない変更だな。
イベント中に要望多かったんだろうけど終わってから実装とは恐れ入りますわw

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:17 ID:VFcnxOGU

>>360
レベル上げで使えるからリディル
ほかは自分用の趣味装備じゃない？

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:33 ID:/L6Q3mbQ

料理人にもカチャターン用の銃用意しなくちゃいかんね　orz

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:56 ID:HGUadwU6

速度アップは釣りとかマラソンとかにしか使えんからなあ
でもロメとかの曲がり角で遠隔は死角で届かないから
かなり近寄らなきゃ釣れない戦ウェポンとかでストライダーあったら役に立ちそうだ。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:17 ID:ncvdWW6w

>>351
ホブゴブリンチョコは結構いいものだから助かるかも〜
99セット買えば当分買わなくて済みそう。
>>359
でも当然弓のがつおいケドね。
>>360
リディルかな〜お金じゃ買えないし。
>>361
８しか変わんないけどね。
>>367
ロメの月部屋から出る階段のとこにいるウェポンを蝶至近距離から釣っても
被弾しないよ。
あと装備しなれると他ジョブやってる時蝶苦痛。
ダスクトラウザを常時着けているかのような不快感。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:58 ID:GAqLJaAA

カルバリンうちまくって俺の財布完全死亡の予定が・・・
新装備で新しい弾でも期待しておくか

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:42 ID:kZBwJLEE

>>368
>ホブゴブリンチョコは結構いいものだから助かるかも〜
効果修正対象だと思われ。
>でも当然弓のがつおいケドね。
間隔でかいけどね。
>リディルかな〜お金じゃ買えないし。
ロット権買えるけどね。
>８しか変わんないけどね。
そもそも自作するしね。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:51 ID:BicFWlYA

モルダバでホーリーや属性の威力あがるかな？っと思いソロムグのコカで検証
モルダバ有り５０発、モルダバ無し５０発、ともにアシッドありで
両方とも追加ダメ平均５０ｗｗｗｗ変わらなかったｗｗｗｗｗｗうぇｗｗっうぇ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:10 ID:FjxeuJIw

すいません、ちょっと質問
眠りの鏃ってダースで競売いくらが相場？

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:21 ID://NuW2CE

鯖によってちがうだ〜よ、相場なんかね〜

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:24 ID:XiZ91mPk

本当にクロスボウでサポ忍は正直止めて欲しいよね。
特に相方が不意だま持ちの場合だけどね
狩７５になったんで、今ナイト７０まで上げてるけど
吟赤黒とか吟赤白の場合、バラバラリフレ貰ったりすると、MP溢れないように自己ケアルしてるだけで、タゲ取れなかったりするからなぁ。
まあ白いない場合は、死亡リスク減らそうとしてるのかもしれないけどね。

固定に関しては、低めのケアル連打とか挑発を控えるとか手もあるんだが
何の為に狩誘ってるんだか判らなくなるしなw

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:59 ID:ok22fHhg

>374
俺も正直ナがいたらサポ戦にしたいが、
MP管理とタゲ固定の両方をこなせる方が少ないのでな。
赤詩バミ杖必須だがｗ

まぁ、ナがガッチリタイプでも適当タイプでも
空蝉でヘイト調節できちゃうのがデカイよなぁ。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:15 ID:4neqjJ.I

>374 「狩さん、俺がガッチリ固定するのでボルトならサポ戦でお願いします」

　と出発前にどうぞｗ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:00 ID:Ga9n8m12

>>375
ガッチリタイプだとサポでどうこうするのは至難の業だと思うが…
まぁ開幕連携すりゃいいだけなんだがこれですらタゲ来ない場合があるからな。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:24 ID:p8Lk5TvM

サポの良し悪しなんて
獲物＞相方（不意ダマ有無）＞盾
の順で決まるっしょ。

ウェポン狩りだったらもう空蝉最優先になるだろうし
それ以外で不意ダマ持ちなら戦、自信あるなら忍。
ここで盾と相談するだけじゃないか。

つまるところ>>376の答えに行き着くわけだね。

サブにアーチャー（ホーカー）持ちたい、空蝉無いと怖い
って言われたらシラネ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:50 ID:m7SC.8XQ

かと言ってソレが解っていてがっちり固定しないナイトが後衛から内藤扱いされる事もあるしな。
ヴァナディールは地獄だ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:59 ID:k0AQuafE

>>371
50発くらいだと平均ダメにはそう違い出ないかもしれないから、最大と最小をきぼん。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:29 ID:2fQ/bj4Y

ホーリーの追加ダメってレベル(MND？)どのくらいで最大40，50になるの？
タル狩り62でまだ30のままなんだけど

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:47 ID:vL441PC6

サポ忍がデフォで駆け抜けたけど
ボルトでタゲ取りに意識するほど困った事なかったけどなー
ガチナイトでもＤボルト連射してればタゲ来るし
タゲ取れないって奴はそもそも命中が悪いんじゃないか？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:53 ID:1wUkpUiE

>>381
エル狩75で麒麟、朱雀以外特にMND装備なし
空のDポン(とて〜とてとて)に追加50以上
レベリングだとここくらいしか50とか見たことない

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:57 ID:I48b4P9M

>>382
命中悪いんじゃねーのって…そんなに狩人間で大差が付くほどの装備はねぇよ。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:00 ID:6J.lqJVU

70未満詩人無しでとてとてフルコメ付き相手に戦うのってキツイよな
矢が6割しか当たらなくてコッチだって苦労してんのに
シーフのリーダーに何度も見つめられたよ

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:31 ID:l9m4/skM

>>385
ウンコツーフが見つめてくる時の対応。
1回目 我慢
2回目 見つめ返す
3回目 /sh オズかｙｐ！！！で抜ける。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:46 ID:dI30ko6g

とてとて++なんてそのレベルでの最高装備でもユニクロでも命中6割、
でそっからは誤差の範囲だよな・・・

70になってからは気持ちよく当たるようになるが、
そこまで手数多い武器使うほうが無難かもね。
というかそう思ってオティ取れない自分をずっと誤魔化してきた。
まだでないよママン・・・

388 名前：名も無き師釣 投稿日：04/12/04 16:58 ID:ulhEHKTA

すいません、質問です。
ラピッドショットの段階うｐは習得から１５Lv毎で合ってますか?
１５、３０、４５、６０、７５で１段階ごとに何％くらい短縮されるのでしょう？
まだ１３なったばかりの新人ですがご教授願います＾＾；ｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:03 ID:/JWDZY4I

仮に狩人が本気出してヒャッホイしだすと、ナイトでもガチ固定しづらいしね。
ガチしたところでMP尽きちゃうし。

それに空蝉マンセーゲームだから、下手に固定するよりもサポ忍の空蝉で
数回被弾を避けるほうが効率よかったりするしな。

そう考えると、旨い人ってのはガチ固定したりフラフラさせずに
絶妙な所でタゲ管理できる人だと思うよ。盾も矛もね。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:41 ID:nU0st9lw

Lv40なったばかりの新人狩人からの質問です。
防具のノクト＋１装備はどのLvまで着ていましたか？
45からは胴はブリガンもいいかなとかも思ったりしてまして。
40〜AF装備までの頭、胴、脛当、両足に悩んでいます・・。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:43 ID:fbMEiT5g

>390
んなもん着てレベル上げ行ったことはなかった。
好きなだけ着とけ。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:57 ID:VZUl.bNg

>>390
シーフと組んだときのサポ戦用にラプトル装備でも買っておきな。
防御重視の着替え持ってる狩人見たことないけど。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:11 ID:XZ38.veM

鞄空いてないからな

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:31 ID:l6Z03JuY

>>388
段階などない。サポで喰い放題だから遠慮なく持ってけ。
>>390
そんなもんは新人以外着てないから聞いても無駄。
俺は45からはブリガン+1着てた。STRとか上がってイイぞ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:32 ID:qgbaIdI.

>>390
ノクトでAFまでいったよ。だっていい装備ない空蝉あるだからいいじゃない？
被ダメだってほとんどかわらんかったけど

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:35 ID:ccvzkxPk

皇帝でもいいがAGI+1の差ごときで防御とＨＰ落とすのはリスクが高すぎるしなあ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:44 ID:cXmshRks

>>390
AFまでノクトでおｋじゃん、タゲ取った時用に着替えは用意しとけ
AF超えても胴以外はノクト、AFはアビ使うときの着替え用だな

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:44 ID:6h4q01Zg

>388
ラピショットは段階ＵＰ特性じゃ無いよ！ｗ
ＬＶ15で覚えたらそれで、終わり。
遠隔には、2種類の間隔がある・・・
�@構えて発射するまでの時間
�A発射後、次に構えて発射出来るまでの時間
ラピショットは、�@の時間が短縮される事がある・・・
と言う特性。
・発動確立：1/16
・短縮率：ヘイスト6％相当
具体的に・・・は
エウボウ本体間隔490
6％短くなって・・間隔461で発射。
※ラピショットで間隔短縮されても、ＴＰは通常間隔
通り蓄積される。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:05 ID:E1qYSMbo

>>390
６９まで頭、手、両脚ノクトＨＱでおｋ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:20 ID:l9m4/skM

ジェロム・レ・バンナ　　○（2R1分3秒 KO）×　天田ヒロミ　　　　　　　（※リザーブ戦）
ガオグライ・ゲーン（ｒｙ ○（1R2分40秒 KO）× マイティ・モー
レイ・セフォー　　　　　　× （4R判定 0-3） ○　武蔵
ピーター・アーツ　　　　×（1R1分13秒 KO）○ フランソワ・ボタ
レミー・ボンヤスキー　　○ （4R判定 3-0） ×　アーネスト・ホースト
シリル・アビディ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゲーリー・グッドリッジ （※リザーブ戦）
ガオグライ・ゲーン（ｒｙ　　　　　　　　　　　　　　 武蔵
フランソワ・ボタ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レミー・ボンヤスキー

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:24 ID:l9m4/skM

誤爆したｽﾏｿorz

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:32 ID:.tPNN2GM

狩人のサチコメで皇帝リーピン○とか書いてるやつはちょっとマイナス印象。
レベル上げで本当に重要な部分をわかってなさそうだから。
40代なら「ディスペル役できます」と書いてあるやつのほうが速攻誘うね。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:49 ID:elXNVbmc

全身ノクトのアホはサポ戦要求されたらどうするんだ？

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:50 ID:1vX1EEFk

ＡＦまでは皇帝リーピンもアリだと思う。
つうか大抵サポ忍だしタゲとってもダメ受けないから全然ありなんだけどなw
開幕不意玉するとしても自分で釣りいきゃいいわけだし
って、この話題ループし杉ｗｗｗｗｗ好きに汁でＦＡｗｗｗｗｗ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:57 ID:l6Z03JuY

つーか最近違うジョブやっててよく新人の狩人の立ち回り見るんだがねぇ。
ナ盾なら当然タゲなんてこないのにサポ忍て…
サポシ自体もいないからあんまり問題が顕在化してこないけどさ。
開幕即狙い乱れとかやってる香具師多すぎですよ。
それでもタゲこないor即取り返すから問題ないっちゃないんだけどさ。
それでTP230！とか言って外してんの。もうみてらんない。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:09 ID:yeUgdEy6

>>450
空蝉あるから開幕からタゲ張り付いても戦闘時間短けりゃそうそう死なない
狩人殴られまくってケアルシャワーでもｍｐ無くならなければ戦闘時間短縮したほうが効率がイイ
内藤の可能性もあるからほぼサポ忍一択で良いかと

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:13 ID:52mQjIBA

ケアルシャワー無いほうがいいと思ってるのはサポ空蝉野朗だけ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:17 ID:yeUgdEy6

サポ戦でもサポ忍でも大して自給変わらないし
サポ忍のほうがヘイト考えないで撃てるから楽

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:22 ID:52mQjIBA

前衛サポ忍じゃナは挑発フラッシュと自己ケアルのみでしかタゲ取れないじゃん
んでフラッシュ内藤っていうんだろ？お前ら腐ってる

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:27 ID:RfzdS5bU

サポ忍でもナイトのヘイト加減でタゲは取れるし、
サポ戦でもタゲ取られないことに一所懸命なナイトにはタゲ取れない。
そもそもなぜそれほどタゲ移動が重要なんだ？シーフどもよ
それほど不意玉がすごいなら竜騎士と組んでやれ。シーフのベストパートナーは
竜騎士だ。なんども言わせるなよ。ただ不意玉だけで満足することだ。
そもそもなぜそれほど矢WSが必中でない狩人と組みたがるのか理解できんな

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:30 ID:52mQjIBA

いきなりシーフにタゲ反らしにワラタｗ

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:32 ID:RfzdS5bU

>411
シーフ必死だなｗ

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:12 ID:t5mVLuQc

お前ら空蝉で避けるくらいならおとなしくポカポカ殴られてろカス⊂彡☆))Д´)=殴られてるうちにヘイト減らしとけｗサイド以降、ナ盾で狩２PTじゃなけりゃサポ戦でこいやチキンどもめｗお前らの空蝉に期待してるんじゃね〜！火力に期待してるんだヽ(`Д´)ﾉ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:15 ID:uqpIu2mo

>>413
ごめ　戦士２０　orz

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:26 ID:yWSfcXMI

test

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:49 ID:b0XdwdOU

同じシーフとして恥ずかしいな･･･
そもそも何故サポ忍者の狩人が多いのかというと装甲が脆く、回避スキルが低いからだろうに。
>>413が
>お前ら空蝉で避けるくらいならおとなしくポカポカ殴られてろ
って言ってるがそれは後衛に負担がかかるだろうに･･･
こう言うとガルーダの真空の鎧があるだろう！
と言うが、毎回鎧かけれる暇があると思うのか･･･特に高速チェーンとかはまず無理だぞ･･･
そのサポ戦士にしろって言うのは白/召がPTにいる前提の話なんだろうな？
詩赤黒の後衛でサポ戦士にしろとか言ってたら只のアフォだぞ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 23:55 ID:b0XdwdOU

私は開幕不意玉はせずにWS時のみ不意玉発動させている。
狩るモンスターが強力でなかなか倒せない場合のみ不意攻撃＋だまし攻撃に分けて攻撃。
元々シーフは攻撃力の無いから開幕不意玉や周り関係なく不意玉をしてダメージソースを上げたいのは
分かるがそれだとタゲはかなり不安定になるしそもそも狩人と組んだ場合その不意玉攻撃なんぞ微々たる物。
シーフはアタッカーと思うのが間違っている。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:07 ID:fj/cnwIE

>>413
は、タル狩

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:20 ID:E9/Fsl4U

メイン狩以外のヤツはサポ忍しかもってないのほとんどで
組んだらわかるがたいてい
う　ま　く　な　い

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:33 ID:xQKvhtjk

狩人余ってるんだし、盾以外の全部狩人にしとけば
うまいも下手もないよ、馬鹿でも稼げるし。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:41 ID:sEMPDm6c

>>419
下手でも狩入れときゃ稼げるし
逆に下手な狩はサポ忍のほうが被害がないから、サポ忍一択でも問題はないなｗ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 00:49 ID:BsPOYuy6

ナイトスレから来た者ですが何か…川´_ゝ`川
いいんだよｗちっとは殴られたって。おまいらあれだけダメ与えるんだからヘイトたまりっぱなしだろｗｗおとなしく殴られてればヘイト消えるさ。タゲもケアルで取り返してやるし、かばうだってある。忍者どもと一緒にすんなｗそしたらまた矢撃てべ？
それに今はMP余ってるんだからいいんだよ。詩赤黒なら余計。バラとリフレあるし、闇杖あるからヒーリング速いし。サポ忍のダメで浮かれてる暇あったら戦士も上げとけｗ
追伸　　白サポ召の真空は使い物にならんぜ、あんま避けてくれん_|￣|○

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:29 ID:r1KVyEww

>>419
狩のサチコメみるとほとんどサポ戦忍（侍）となってないか？

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:41 ID:daxph/Wg

最近やっと75になったけど自分以外でサポ戦でLv上げに来た奴居ないな。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:53 ID:gpDs/eoc

>>423
一度だけ、別ジョブを上げてるときにシーフがいるから
サポ戦で行きますといった狩人６９がいたな。
狩場はボヤのトンボだったんだが、不意玉が遅くて狩人死亡が３回、
タゲが後衛にいって、チェーン続かずが数知れずと酷いもんだった。
そのPT白がいなかったから、レイズ１。２時間くらいしたら詩人が
急用を思い出してPT解散。その狩人、経験値がマイナスだったかもしれん。
銀玉鉄砲で頑張っていただけに悲しみを覚えたよ。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:11 ID:NpOZHvDI

>>422
>追伸　　白サポ召の真空は使い物にならんぜ、あんま避けてくれん_|￣|○
？？？？？？？？

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:12 ID:9NEpl3hQ

トンボで白がいないのにサポ戦って、そりゃ無謀だろ。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:12 ID:SRglq0jc

>425
無理ｗ
69の旬過ぎたようなトンボじゃサポ忍ホリボルでもタゲきまくりｗｗｗ
銀球じゃ66でもタゲ結構きたし。

サポ戦を選ぶかどうかはシーフがいるかどうかだけじゃなくて、
敵とPT構成をもう少し考慮してからでないかなぁ。

とりあえずナと白がいて、狩２かサポシがいない限りやろうとすら思えない。
メインシフは開幕不意玉したがるし、忍じゃ�_だし
赤黒なんてMPあるからってケアル期待する方がどうかしてるし。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:26 ID:4eOGP.Bg

>>422
その通りだよな　ナイト盾なら狩人はタゲ取って喰らって何ぼだろ
ＭＰスポンジ？タゲとっちまったときフラッシュしてもらえばおｋ
蝉１の絶対３回回避もいいがフラッシュかかってればありえんくらい避ける

俺はタゲ固定してしまっても気にしないで打ちまくるぜ　
フラッシュとかばうのおかげで蝉１×２と同じくらい自分への攻撃防げてるね
ブリンクバンドも多少使い勝手悪いがかなり役に立つ、てかこれあればナイト盾なら蝉１の存在意義が無い

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:34 ID:BsPOYuy6

>>422
そそｗナイトとしちゃさっさと敵沈めて欲しいのよ。サンドバッグだから｡･ﾟつД`)ﾟ･｡フラッシュでもケアルでもかばうでも何でもしてやるからさ、サポ戦で安心してぶっ放してくれｗｗ

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:19 ID:cpc.eaR.

>430
志村！アイディー！

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:42 ID:3IGys.gw

ナが居るからサポ戦で来いとか訳分からん。

現状は、ＨＰゲージを減らす＝悪
みたいな扱い（ナ盾も含まれる）なんだから忍以外選択できないよ。

サポ戦をつかうなら、確実にタゲを盾にもどしてくれるダマ要員を入れなきゃでしょ。
そのダマ要員をいれると戦闘時間が延びるから誰からも嫌われるし、
サポ戦にすればその伸びる時間を無しに出来るほど強くなれる訳でもない。

サポ忍一色なのは、そういったことをみんなが分かってるからだろ。
ただ人まねでサポ忍してる人なんてそんなに居ないって。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:46 ID:pmVvZQAs

オティゲット記念パピコ
まじ嬉しいな。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:08 ID:4rfG67aU

そしてヘビィ＋１を格安で投売りしてモッコリ職人のヘイトうｐ！

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:09 ID:9NEpl3hQ

>>432
狩狩以外だったらほぼ確実にダマ要因がPTにいると思うけど。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:23 ID:TUbT2XeE

アーツ最近元気ないよね。かつての暴君ぶりはどこへやら。
ミルコは今回出てなかったのか？

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:32 ID:wvHFrw3A

>>429
おまえみたいのを狩入ってんだよ。
こっちくんなバカがｗｗｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:51 ID:sOgnm9fU

サポ戦士を推奨している奴はほぼダメージ厨だろう。
サポ忍者が優れている点は
・サブ武器で飛命を向上させられる
・空蝉で攻撃を避けて最大限身を守る事が出来る
・モクシャ効果で最大10%与TPを減らす事が出来る
結果、攻守優れた性能になる。
サポ戦士の場合
・バーサク・ウォークライ・物理攻撃力アップでダメージ底上げ(タゲとって剥がれずにアボン)
・挑発でタゲを取る(攻撃力があるモンスだと死ねる)
・物理防御力アップ・ディフェンダーで身を守る事ができる(紙装甲でどうしろと･･･)

このように、サポ戦士はダメージ厨で後衛の支援等を全く考えていない。
サポ忍者は攻撃力はやや劣るが空蝉を最大限に生かして後衛の負担を減らす。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:32 ID:j3pfj6eA

>434
やヴぇｗそれ俺ｗｗｗ
昔買ったのが最近値上がって、在庫増えてたからちょっと安く売っといた。

>435
狩以外なら、侍/シかシ/侍が結構良かったりするな。
あとは戦/サポなんでもおｋかなぁ。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:38 ID:05OWL2TA

おはよう、兄弟達

サポ戦がいいって騒いでるのは、本職の狩人か？
それともダマアタッカー？

漏れにはそれが疑問だ。

サポ忍以外５５ＬＶ越えて、サポ戦四回、サポ侍一回くらいしか使ってない。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:44 ID:GAqLJaAA

サポ忍クロスボウでナイトからタゲ取れないって、
ナイトが過剰に固定してるか、安いからってホーリーボルトばっかうってるとかじゃないの？
ダーク主体につかってれば普通にタゲ来るだろう

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:00 ID:NI1uBxX.

好きにしろで良いじゃん。
全てのナイトが完璧にこなせるわけでもないし、フラッシュはおろかかばうすら
使ってくれない人も中にはいるし。
自衛としてもサポ忍使ってる人も多いと思う。

Ｄボルトをメインに打ってればタゲ取りやすいのは同意。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:46 ID:4rfG67aU

>>440
ＷＳの時にタゲきて被ダメしたって自給下がるわけが無い
ならできるだけ強いほうがいいだろ？後はわかるよな

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:17 ID:sEMPDm6c

被ダメ=後衛MPの回復待ち時間うｐ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:07 ID:6Rgfd71Y

サポ忍叩くやつって何がしたいの？低脳杉ｗ
テメーがサポ戦士好きならずっとサポ戦士でいろよ
人に自分のプレイスタイル押し付けるなこの糞ガキ

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:00 ID:w7WiHIbY

56たけどでヲー属性/ホリボルでナから通常遠隔でタゲ取ることあんま無いけどな？
バーサク銀パンだとそりゃきちゃうけど
乱れでかばう、WS撃ったら白がフラッシュでいい感じ。

まー構成によってはサポ戦で火力底上げでいいじゃんさ

たまにサポ戦でいくとバーサクサイスラつぇぇとかいう人多いからな
他ジョブから見たら1発のダメが目立つってことでしょｗ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:04 ID:Xht04.Y6

すんごい荒っぽい考え方なんだけど、徒然なるままに書いてみる。

盾がナイトの場合で、サポ戦時の戦闘で削り中に敵が振り向いたとき、

　　�@攻撃を止めて5秒ほどタゲ安定するのを待つ　
　　　＝　戦闘時間延長分ナイトが2回程度殴られる

　　�Aナイトのケアル等を期待し殴られながら攻撃続行
　　　　＝狩が2回殴られたとして、被ダメがナイトの倍換算で4回分食らう
　　　　　（ナイトタゲ時＋2）ただし戦闘が短くなりナイトが殴られるはずの2回
　　　　　が減りPTとしての被ダメ量は差し引き０

こういう形になることによりケアルMPを余計に食うことなく戦闘時間を短縮するのが
サポ戦の大きな利点。
もちろん即死リスクもあるのでチェーン終盤の追い込みに限定するなど臨機応変に
対応。フラッシュはこの戦法と非常に相性がいいのだが実装時すでにサポ忍が主流
だったため浸透度がいまいち。



これに対してサポ忍の場合、
上のような場合に無傷に近い形で切り抜けられるため、戦闘が非常に安定する。
これはレベリングPTのみならず多方面で絶大な利点なのは今さら言う必要もなし。
もちろんサブ武器の飛命も重要。

ただしサポ戦では殴られて自ヘイトが減少するのに対し、忍では被ダメヘイト減少が
なく蝉詠唱ヘイト加算で１戦闘中に稼げる与ダメヘイトが実は少ない。「サポ忍でもタ
ゲ来るよ」というのは、最近の盾の質の低下・低レベルでの矢弾の充実以外にこういう
要素があるっていうのは忘れちゃいけないと思う。

蝉詠唱中に削ってくれる人のいる構成でなければ戦闘が長引くだけになってしまうリス
クもある。

あと、良ナイトに当った時にサポ忍で挑発無しで固定されちゃうと悲しい・・・
お互い満足の働きを印象付けとくとリピーターになってくれるのはやっぱりうれしいやん？
「ナイトのリピータうざっ、忍盾のほうがいい」と言われちゃうとまあ好みの問題としか・・・

そんなこんなでナ盾時はサポ戦を選んでいたちょっと昔の狩人がいましたとさ。
最近のナイトの質の低下を知ってるだけに時代遅れなんかな、とは思う。

ちょっとのつもりがえらく長くなったなあ、長文失礼。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:25 ID:yoWzMX4k

サポ忍も優秀なサポであると言うことは前置きしておくが。

たとえば前衛ナシ狩で通常攻撃のリソースが極端に狩に依存している場合などは、
戦闘時間を短くすることもPTの負担を減らすことになる。

後衛赤赤白でMP回復力が強力な場合などは、タゲをある程度とってでも
攻撃力優先で行くことによって、豊富なMPを攻撃力に転化できる。

サポ戦も、忍と同様優秀なサポであることは間違いないし、
サポ戦のほうが良いPT構成でサポ忍を選択するのはミスだろう。

どちらでもいい構成なら、好きに汁。
漏れはデフォサポは侍だがな。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:36 ID:8MvVbtF6

この流れをずっと見てて思ったんだけど、敵を倒す過程でのタゲ取りの話と、
単にタゲ取る手段の話とがごっちゃになってるね。

きちんと前者を意識しながら話を進めていかないと、上であったレスのように
状況を考えずに「シーフいるからサポ戦で」とかいう勘違いな人も出てくるかと。

ダーク使えばホリボルよりタゲ取れるってのもそう。ホリ追加ダメはヘイト載らないのが
ほぼＦＡだし、トータルで同じダメ出すとしてもそりゃダークのがタゲ来るっしょ。
そのうち、タゲ来る＝活躍してる＝ダークのほうがいい、とか勘違いする人も出てくるよ？

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:50 ID:cpzo45.E

クロスボウ、サポ忍でもWS撃てばこっちにタゲむくやん
ナシと組んでも今まで困った事ないで

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:52 ID:8vy.ccOE

まぁなんだかんだ言っても野良ＰＴじゃＰＴメンのスキルわかんねーからサポ忍一択の状況はかわらないかと
狩で誘われる場合→自己保身の為サポ忍、あえてサポ戦のときは（下手したら何回か）死ぬ覚悟ｗで
狩を誘う時（自分が他ジョブの時もな）→最強厨かもしれん不安がある、サポ戦でヘイト管理下手だとどうしようもない

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:16 ID:11BzuMxg

サポ戦にヘイト管理もくそもないｗ
殴られてりゃヘイト減るし。
問題なのは一撃か二撃で殺されるような敵、
たとえばドーモやコカとやるときだけだけど、
死んだらいやでもヘイト管理するだろｗｗｗ
ヘイト管理必要なのはむしろサポ忍だ。
タゲ取っても避けてる限りはヘイト減らないしな。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:19 ID:2zeU/o1c

今は空蝉マンセー時代なんだから、おとなしくサポ忍にしとけば？
ナイトにタゲとらすより、狩人の空蝉で避けてるほうが効率いいんだから。

狩「空蝉あるんで、かばう使わなくていいですよ＾＾」
ナ「・・・」

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:20 ID:i/VSWgfM

しかし、サポ忍者を叩いてるのは開幕不意玉入れたがるバカなシーフだろ。
奴等は自分のことしか考えてないからサポ戦士にこだわるってるからな･･･
しかし、ダメージ厨ならサポ侍の方が高速サイスラ可能だから
ダメージ厨には良いんじゃまいか？
すぐ死ぬけどなー

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:22 ID:i/VSWgfM

そして、開幕不意玉を入れたがるシーフは
大抵サブグリードで不意玉装備マクロや命中マクロとか
全くしない只のアフォが多い

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:31 ID:UIeWgfPo

ループばっち来い、燃料投下　構成は７１ナ狩狩白黒赤、７４ナ狩狩白赤詩、二つとも同じ狩場。

漏れが７１の時のＤポン

倒した数：129 平均獲得経験値：124.1 (+33.2) 総獲得経験値：20302 平均戦闘時間/間隔：91.1 / 23.4
時給：4949.4 狩り時間：4.1 総獲得ギル：0
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_____________ __7702 _140.0[_257/__86] _21.2%[__55/_260]
ナイト１__________ _75120 __90.4[_206/__57] _71.5%[_831/1162]


漏れが７４の時のＤポン

倒した数：140 平均獲得経験値：111.1 (+26.7) 総獲得経験値：19283 平均戦闘時間/間隔：71.0 / 16.0
時給：5695.7 狩り時間：3.4 総獲得ギル：0
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_____________ __3773 _139.7[_238/__86] _11.2%[__27/_242]
ナイト２_____________ _62183 _102.4[_219/__69] _70.0%[_607/_867]


７４からじゃ別世界だから二つ乗せる。ナイト盾のＲＥＰだ。
当然釣りもやってるから、その時に多少は殴られるが、レベル上げ中１０回も殴られて無いと思う。

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦_____________ _32628 _164.8[_268/__80] _79.2%[_198/_250]
↑サポ戦ほとんどやってないからＲＥＰこれぐらいしかないが、まあ７９％で計算してみる。

７１の時、もしサポ戦だったら...
260 / 4.1 = 63,4 (被攻撃回数/1h)
63.4 * 0.79 = 50.0 (被ダメージ回数/1h)
50 * 140 = 7000 (被ダメージ数/1h)

7702 / 4.1 = 1878.5 （サポ忍被ダメージ数/1h)

７４のＲＥＰの場合
242 / 3.4 = 71.1 (被攻撃回数/1h)
71.1 * 0.79 = 56.1 (被ダメージ回数/1h)
56.1 * 139.7 = 7837.1 (被ダメージ数/1h)

3773 / 3.4 = 1109.7 （サポ忍被ダメージ数/1h)

漏れ的に、どっちのサポがいいか一目瞭然なのだがな。
サポ戦で一時間に４〜６千の被ダメと比較になるほど強くなるのかね。
どれくらいＭＰを消費するとかは、エロい人ﾎﾞｽｹﾃｗ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:36 ID:/sOnen0w

加えてそういうのは釣りも絶対しないな。
取り合いだっつのにキャンプでボーッとしてる。
マジでツーフ嫌い。PT入った時、いるの見るとガッカリだ。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:50 ID:2fQ/bj4Y

>>457
・開幕不意だまする
・狩人にだまを入れようとする
・釣りに参加しない

あと何がある？俺的には

・不意だま、不意のみ、だまのみを使い分けられない

ってのがあるが

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:50 ID:p8Lk5TvM

シーフ叩いてるのぶっちゃけどうでもいいけどさぁ、ちゃんとヴァナでも
そうやってサチコメ書いてるの？リーダーだから書かない、ってんなら
そもそも誘わなきゃいいだけだからありえないよね。

匿名な板だからって叩きまくってるような人間は詩人とかでも
誘いたくないよ・・・。もちっと謙虚になってくれと・・・。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:04 ID:2zeU/o1c

与ダメにメリハリ付くのがサポ戦の良さ。
これを使いこなせないやつはヘタレ。

例えば、バーサクスラッグ＞乱れ＞スラッグで5、6チェーン狙う。
追い込み時には、銃に持ち替えたりするのもいいな。
まぁ貧乏人の後続狩人には無理かもしらんけど。


狩は、バーサクスラッグを実行。
→敵に、1200のダメージ。
狩の乱れ撃ち！
狩の遠隔攻撃→敵に、ミス。
敵の攻撃。狩に、280のダメージ。
敵の攻撃。クリティカル！
→狩に、550のダメージ。
敵は、WSの構え。
→狩に、800のダメージ。

狩は倒された・・・。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:06 ID:JDlbZMIs

だな、うん　いいこといった。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:38 ID:YdbQI9sQ

開幕不意だまってサポ忍でも問題無いじゃんｗ
・自分で釣る
・盾にモンスの後ろに突っ立ってもらう
・弱体等ヘイトリストに載る行動も控えてもらう
以上で不意だま入れられるでしょｗ
ＷＳで向かないから挑発で向かせるのは確かにサポ戦の利点の一つではあるよね。
バサもあるし。

一応、ナ盾でガチ固定(シフ居ない場合)に自分はサポ戦で行ってるかな。
ＭＰヒーラー居ることも条件だけど。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:44 ID:tLSGzLUg

トンボやポンの時くらい離れて遠隔しようや
通常攻撃までしてまでTP貯める必要が無いだろ
そんなことだから範囲連発されてるの気がつかない？
モクシャってつっこみは無しね
昔、範囲避けて遠隔してた狩人に憧れて狩人始めた
今じゃ殆ど臭い二刀流しながら零距離遠隔、まじダサッｗ

狩人は狩人らしく遠隔のみのジョブになるようメールを定期的にしてる

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:47 ID:al1pe/KY

>>456
どうせなら与ダメもヨロ。
被ダメでサポ戦が上回ってるのは分かってるからｗ
何処が燃料なのか分からん( ´_ゝ｀)

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:54 ID:QFLN0pdU

上手い奴のサポ戦はダメも最小限に抑えて、追い込みで爆発させる感じだよな。
サポ戦も火力はやっぱ凄いものがあるよー。

ただまあサポ忍のがハズレが少ないのは確か。

上手いサポ戦≧サポ忍＞＞＞下手なサポ戦

俺的にはこんなだな。ＬＶ73まででナイト盾ならサポ戦もありだと思うぞー。
サポ忍だとナイトの固定に余力が有り余ってる時もあるからね。

ただ盾が忍者の時はサポ戦は無理。どうやっても序盤はタゲ着ちゃうから。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:58 ID:tLSGzLUg

猿でもできる狩/忍なんてどこが楽しいのかさっぱりわからん

個性は大事だぞ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:01 ID:QFLN0pdU

じゃあ俺は、狩/竜〜。

サイド＞ハイジャンプは神すぎｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:08 ID:tLSGzLUg

狩/暗は最強！あのヘイトにﾊｧﾊｧ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:20 ID:WJLyHPPY

AF2スカウトシリーズの敵対心−があれば、
忍盾でサポ戦でも序盤にタゲはほとんどきません。
（ちなみに自分は敵対心−10)

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:20 ID:al1pe/KY

おまいらMだなｗ
でもホント個性は大事だぞ。

あと、他ジョブでココ見てる人に告ぐ。
サチコにサポのこと書いてなかったり、サポ忍オンリーって狩は下手糞なのが多いから
サポ戦オンリーのダメ厨もいるけどサポ忍オンリーの方が厨率は高い気がする。
とりあえずはサチコ充実してる奴を選びなさい。

最近は、�dでもない装備だったり、矢弾を打たないとかいうありえない系の狩人まで居るから要注意

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:37 ID:3k6Pv/76

>>470
サポ忍しかないけどそこまで下手じゃないな
そこらの狩よりは装備もいいしオートリーダーで
時給最低ラインが5000弱　常時５チェーン
それ以上も狙えるけど疲れるから狙わない

最近の狩には自分みたいに他ジョブ2-4個カンストしてる人も多いから
下手な狩メインのやつよりもよっぽどうまいと思うね
まあうまいといっても編成次第で時給にそれほどさがでるとはいわないけど

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:39 ID:FsUyQr6.

<サーチコメント>
サポ：忍戦侍シモ白、常時全スキル青時、移動制限プロＭも含めてすべて：○
メリポカンストまで投入済み　すべての矢弾を状況に応じて使い分け：○
エウボウ・オティ・クジャク・ストライダ・スナイパー+１・ホーカー+１：○
フルAF2・フルクリムゾン・青竜大袖：○　PTメンバーに最高級装備貸し出し：○
他にも白黒赤詩召戦忍ナシ75ありますのでよろしく。

↑こんなのいたら誘いますか？ｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:40 ID:fKiuHG/Y

狩人と組む際に「開幕不意だまなんて入れんでもいい、むしろ不意のみ」
というのが我がLSのシーフ一同が出した結論なんだがまぁそれは置いといて

ヘイトは調整すればいいだけだが、
盾のヘイト内で最大ダメージを稼ぐことを考えたとき、
「盾がガチガチに固めた状況でもタゲ取れるくらいダメージ出るぜhehe」
ってんならサポ忍一択は揺るがない。そうでないならサポ戦の可能性も大有り。
妄信的にサポ戦ありえねーと言うやつも、サポ忍ダメショボｗｗｗと言う奴も、
俺から見れば状況が考慮できない、程度の浅い厨房。
時給や装備出したがる奴ほどこの傾向は高い。間違いない。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:48 ID:3k6Pv/76

>>473
はっきりってサポ戦で手加減するならサポ忍である程度
盾のヘイトを超えるくらい力いれたほうがよくないかい？
まあひとそれぞれいろんな意見があるんだろうから
サポ戦も否定はもちろんしないけどね

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:49 ID:d.8Ov922

>>472
基地

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:54 ID:i/VSWgfM

>>469
飛命は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:11 ID:WJLyHPPY

>>476
飛命＋49のオティですが何か？

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:22 ID:tLSGzLUg

>>472
サチコはそんなに書けｎ（ｒｙ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:40 ID:HH0NC0.M

まぁそれに近いサチコは見たことあるな。
忍暗狩白黒赤詩75どれでもいけます
3国R10　鍛彫木錬師範　骨革裁70台
飛命100飛攻80（てけとう）　エウオティヘル+1有
みたいな。蝶萎えた。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:53 ID:fKiuHG/Y

>>474
サポ戦で矢を変えたり休み休みヘイト調整するのも、
空蝉で回避しながら盾がヘイト稼ぐのまつのも、大差ない。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:07 ID:.tPNN2GM

サポ忍オンリーのやつの一番気に入らないところは、55未満でシーフと組んだときもサポ忍オンリーなとこだな。
なんか死にたくないとか言ってるけど、マジでそのレベルで盾シ狩/忍はシーフめちゃ疲れるぞ？
サポ戦で開幕不意玉なしっていう方法もあるんだし。（今までに忍狩シで一番稼げたPTがこれだった）
サポ忍で行くからシーフが勝手に不意玉WSしとけって態度の狩人が多くてちょっと腹が立つことが多かった。
だいたいサイドレベルでもカニ相手にナ狩シでサポ忍ってちょっとヘタレすぎ。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:11 ID:tLSGzLUg

最近は即死持ちなんてそうそう狩らないのになんでそんなに身の安全を守るわけ？
喪前らバス港にいる亀の甲羅に引きこもってる香具師と変わらんぞ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:20 ID:HH0NC0.M

サポ戦でよろって言えばいいじゃん…
まぁ個人的にはWSで振り向かないサイド以前ならともかく
サイド覚えた後は挑発いらんと思うけどね。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:23 ID:qUk8ikPs

>>482
ヘイト無しに大ダメージしとたとえPTが全滅しても隠れる等を駆使して
絶対に一人生き残るシーフさんが言っても説得力ないよ。＾＾；
いい加減、寄生虫なのにPTでは不意玉するためだけにPTに暴言まがいの指示を
出し、後衛に自分が一番初めにそう忍者より優先してヘイストと状態回復しろと
いう貴方のようなシーフさんらしい言葉ではあるけどねｗ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:26 ID:qUk8ikPs

追記
　>>482
MMOには向いてないら、DQのようなオフゲーだけやっていてください。
　あ、叩かれるから嫌ですか？ｗ自分は絶対安全なわけじゃないですからね。
　

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:28 ID:HH0NC0.M

同意。サポ忍でも死亡率は盾の次。
PT壊滅しようが生きる意志さえあれば他のプレイヤーに多大な迷惑をかけて
でも生き残る生き汚さを誇るシ、サポシに言われる筋合いはないよな。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:46 ID:fxBFIEpA

サポ忍だと追い込みで乱れしてもセミあるから死なないし
ケアルのMP消費しなくていいしね

1分に一回のノーリスクひゃっほいしたいならPTぬけて竜/戦でも誘えば
開幕に絶対騙しいれたい奴とかサイドすかってるのにこっちに不意騙しWsする奴いるから
下手な緑のゴキブリとくみたくない

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:03 ID:xGYjRQUg

サポ竜のジャンプってどのくらいヘイト減らせるの？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:09 ID:l9m4/skM

>>488
試して報告キボンヌ。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:37 ID:mGtcEIo6

サポ戦で来てよかったと思えたのはナシ狩とナ侍狩の時のみかな

ナシ狩は開幕どうの以前に攻撃力少なすぎ
一発１００ダメとかのサポ忍で一匹に数分かけたり
して倒すのはやってられない
メヌディア２アシッドがあれば問題ないが
詩なしバイオ２でアシッドのみってのが一般的だしね

ナ侍狩の時は雪風＞バーサクアシッドスラッグ＋ＭＢで
敵を開幕からほぼ即死にもっていけた（詩人がいたきがする）
ＨＰが少し残ってもかばうがあるので問題もなかった

あとは忍盾ならサポ忍＞サポ戦
ナ盾でもサポ戦＝サポ忍って感じかな

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:40 ID:wAlAmNFc

シなんていれる方が基地外

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:44 ID:OU77Ff/k

まぁ、狩人ってだけで最低時給は保証されるし
７５になったらサポ忍で時給８０００行けるし
別にサポ忍だけでもいいんじゃないの？
と、フレが組んだ狩狩狩詩赤PTに寄生して
初めて時給８０００を体験した某前衛ジョブが言ってみるテスト。
ホントかりゅーどさん強いねorz

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:47 ID:bwXyw8kg

狩人と一番相性良いのもシーフだと思うがな

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:22 ID:qUk8ikPs

>>493
狩人は通常攻撃が主体なジョブだから、相性がいいのも
通常の削りが強いジョブのほうがいいな。暗黒、戦士、侍あたり。

シーフは相性がいいのは竜騎士が一番いいのは間違いないのだが
シーフが組みたがらないのは不具合としかいいようがないから、修正してほしいな。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:24 ID:qUk8ikPs

>>492
>７５になったらサポ忍で時給８０００行けるし

・・・狩場をいってごらんｗｗｗ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:26 ID:XZ38.veM

空で１０チェン前後だろｗ
>>495
('A`)

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:41 ID:A2wB.7MU

サポ戦はピーキーだからなー。
漏れもサポ戦派だが盾+シorサポシアタッカーの動きある程度見てから
火力重視で行くかそれとも手抜くか決める。

まぁ70以降範囲持ち多いからサポ戦で手抜く位なら忍のが良いと思う。
ビビキーやウルラガン辺りなら痛い範囲も大して無いし戦のがいいとは思うが。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:43 ID:JTyk/nMU

サポ戦だろうが忍だろうが、楽しくやれるのが一番さ!!
サポ戦にしろよ　とか言うから、シーフキライなやつが増えるんで無いの?

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:55 ID:FsUyQr6.

まるで横ダマ全盛期のシーフスレそっくりの雰囲気だな。
あのときは組みたくないのは暗黒だったっけ。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 18:59 ID:Fioz9u02

サポ忍二刀流で飛命上げるのはまずいですか？
サポ戦でダメ上げるより、当てることのほうが大事かなと思う今日この頃

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:02 ID:HH0NC0.M

低レベルなら体感出来るけど高レベルだとほとんどお呪い程度。
レベルいくつよ？

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:11 ID:l9m4/skM

>>499
悪いが暗黒は組みたくないな。
シーフの方がまだマシ。
当たりかハズレかギャンブルだけどな。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:12 ID:YhQvs7SQ

サポ忍オンリーな香具師って火力に自信があるからサポ忍にしてるんだろ？
低レベルのスプリットやアーチでタゲ取れない威力しか出せないユニクロサポ忍だとめまいが・・・

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:13 ID:HH0NC0.M

あのなんのリスクもなしに〜って点がムカツクんだよな。
サポシの暗黒は俺も嫌いだけどサポシじゃない暗黒は大好きだよ。
この好悪の感情は別にジョブの性能だけに所以するものじゃないんだよな。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:15 ID:YhQvs7SQ

当たり外れと偉そうにしてても向こうはハズレのと思われる可能性は０じゃないんだぞ
実際、装備手抜きや明らかな低スキル狩人なんて五万といるぞ

わかったか？坊主

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:16 ID:h8VLQGA.

>>500
そもそもサポ忍が注目され始めたのは「なんとアーチャー二刀流ができるじゃないか」
ってことだからね。カラパスリングのHQやウォーボウHQが高価勝つ超品薄だったころだ。
空蝉持ってる忍者も半分いたのか怪しかったかも。。。

まあいつのまにか主役逆転してたわけだが飛命10が体感できるレベル帯や敵とのレベル差
はやっぱあるから決して小さくはないかと。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:22 ID:l9m4/skM

>>505
当たり外れと偉そうにしてても向こうにハズレと思われる可能性は0％じゃないんだぞ
実際に装備手抜きや、明らかな低スキル狩人なんて五万といるからな

あんたの文章わからんから直してみたがこれでいいか？

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:24 ID:HH0NC0.M

60キャップの時はアチャナイフとAF胴と狩首とスコピオ指×２と遠隔武器の飛命だけが
全てだったからな〜。
オプチ青龍ダスクで+30と全身命中装備で固められる今とは比べ物にならんくらい
ブーストが貧弱だった。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:25 ID:YhQvs7SQ

便所の落書き、匿名掲示板で何五択並べて俺様ｶｯｺｲｲ！とでも思ってんのか？

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:26 ID:YhQvs7SQ

誤爆orz

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 19:59 ID:sxLQy78w

とりあえずオレはヘタなの奴なほうが多いこのヴァナディールではサポ忍を推奨する。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:16 ID:UPySwgPQ

サポなんか何でもいいだろうに。
自分と同じじゃなきゃ嫌か？

それなら俺もストライダーない狩人はゴミクズ以下とか言いふらすけどｗ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:52 ID:uuFvjiI2

>>511
そうだよなぁ・・・
最近狩が二人居るPTとかよくあるんだが
明らかに矢弾ケチってたり、装備手抜きだったり、
逆に廃人様の2ジョブ目なのか装備に恐ろしく金かけてて矢弾も最高の物使ってた奴が居たけど
空蝉再詠唱止められまくるわ、開幕乱れなんぞしやがって「盾さんちゃんとタゲとってください^^；」とか言い出すわ・・・

でもさ、こんな狩でも居たら時給が上がっちゃうって言うのが悲しい現状だよな。
弱体されてもいいと思った今日この頃orz

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:47 ID:fnmfuB7c

弱体されたらますますギルパワー＝自給になる予感

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:02 ID:CWpy6Ex2

>>514

■＜遠隔WSが敵に当たっていた不具合を修正しました。
■＜自分に当たるのが正常な仕様です。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:31 ID:ua4zaqH2

１、ヘタレＰＴが多いからとサポ忍でいく
２、サポ戦が有効なＰＴにサポ忍で来る狩人を見て今日はヘタレＰＴと認定
３、全員がヘタレプレイ、そして１時間後、誰かの用事ができる
まさにヘタレスパイラル

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:44 ID:iZBEuqog

と自称神狩人のヘタレが仰っております。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:48 ID:Z9iJZZ5o

個人的にはサポ戦が好きなのですが....
・忍盾だと確実にサポ忍を求められる。
・ナ盾でもヘタクソな人が多い。
・シフPTのとき開幕は不意のみ、あるいは不意温存のスタイルが一般的になりつつある。
ってな感じで、結局はサポ忍ばっかりでの出撃になります。
　例外的にはナ盾で後衛が赤白吟召あたりのジョブになった時。
さすがに火力不足なのでサポ戦かな(´･ω･`)
　シフさん、暗黒さんは連携属性の相性はいいけど(Lv66以降)TPたまるの遅すぎです...
でもシ/侍なシフ様は大好きです(`･ω･´)

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:36 ID:l0qyD17.

>>517
大正解、516は体験談だからｗ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:41 ID:OyE0Ki5U

55以降、サイドを有効に活用するとなると半固定戦術になるのだが、
いまいち理解されて居ないんだよな・・・・
今日それを提案して6人目にシーフをていったら、後衛からは嫌な顔
されたよ。
唯一の理解者がナイトってのはヘイトコントロールのなんたるかを、
理解している証拠なんだろうな

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:49 ID:lOnOdoXQ

>>520
ごめん、いまいち意味がよく分からない(´・ω・｀)

半固定戦術だとシーフは必須じゃないような気がするが
（いても勿論いいけど）
どういうシチュエーションなの？

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:56 ID:GgKUFhl2

後衛からの視点で見るとサポ忍がいいね
サポ戦で、特に釣でリンクしてＨＰ２桁でなんか戻ってこられると、それだけで迷惑だよ
サポ忍で影縫いして０ダメで戻ってきてもらえると安心ですよ
リンク時なんか殆ど後衛が死ぬんだからさ〜

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:57 ID:ZlIxiH6s

>>522
別にそのシチュエーションでもサポ戦で問題なく対処出来るが…

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:00 ID:lOnOdoXQ

>>522
狩人が釣り役でリンクしてる状態が既にアウト
警戒もあるのにリンクしてしまうのは、よほどＰＯＰ管理も
出来てないヘタレ

もしかして釣られた？

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:02 ID:1HVJOcYw

マシンボウ買って使ってみた・・
これSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:02 ID:YtRTf3sw

つーか、スタック増加食事だけかよｗｗｗｗｗ
カノンシェルはどうしたってんだ(ノД｀)

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:02 ID:XX/ps6vM

警戒もあるのにリンクしてしまうって意味わかんね。警戒とリンクは関係ねー。
どーでもいーことだけど。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:03 ID:lOnOdoXQ

まあ、他人から見たときサポ忍が安心感あるってのは確かだな
いくらサポ戦の利点言っても、サポ忍崇拝すごいからな、今のヴァナは

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:03 ID:IS40Goro

昨日のＰＴだけど忍シ狩(私)白赤詩 私だけlv62で他63@3000とかばっかりで
狩場はビビキーゴブの戦狩黒とか
サポ忍だったけど開幕不意玉やることになってさぁ
私が釣りでヘイト稼いでやるわけよ。。
赤は何故か毎回開幕バイオ２するから釣りのときのボルト外れるとタゲいっちゃうわけ
言ったらそれ直ったけど毎回シーフはキャンプ地で待ってるし
こっちは毎回釣り＆不意玉のために開幕毎回蝉の張りなおし
なんつうかね・・シーフやってるやつさぁ。。
お前は不意玉のだけしか存在しないジョブか？
後続シーフ消えてくれ！

俺はメインシーフ75だからあえて言うぞ！！

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:05 ID:lOnOdoXQ

>>528
すまん、多種族モンスに絡まれた（いわゆるAdd）のつもりで
書いたよ(´・ω・｀)
同種リンクなら確かに関係ないわな、まあ察してくれ

531 名前：530 投稿日：04/12/06 01:06 ID:lOnOdoXQ

ｱﾝｶｰミスってるorz
>>527ですた

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:06 ID:ZlIxiH6s

むしろレーダーのが重要。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:07 ID:3IGys.gw

>>520
もっとも活用できるのは、
硬化トス役を含めた分解〆（カリカリ除）だとおもうけどな。

カリカリなんかをしていると連携属性こだわる必要ないのも分かってくるだろ。
レベル帯がちょっと違うけど、暗狩の組み合わせでアーチ＞スピンを提案された時、暗／戦のギロ＞サイド提案してみな。
暗も狩もイライラしなくてすむから。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:14 ID:9NEpl3hQ

>>529
それは赤に問題があるんじゃないの？
つーか白が迎えフラッシュするって手もあるし。
これなら誰が釣っても問題ない。
こういう提案はしたのか？
忍白赤詩の時点でMP溢れてるから本気で稼ぐならお前もサポ戦にするべきだな。
構成を見て適切なサポ、戦術を示せない時点でお前もそのPTメンバーと大差ってことだ。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:15 ID:9NEpl3hQ

×お前もそのPTメンバーと大差ってことだ。
○お前もそのPTメンバーと大差ないってことだ。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:28 ID:qr5Wa8dE

>>529
ぶっちゃけそのＬＶで開幕不意玉いらんだろ
ツーフがどうしても不意玉やりてえｙｐって言うなら
ツーフに紙兵代請求しろ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:33 ID:x.OZJKI6

紙代をケチるくらいの貧乏狩人様がいるスレはここですか？
開幕不意だまいらないのは同意。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:39 ID:3IGys.gw

紙をケチるとかじゃなくて、開幕だま無しで十分に固定できる状況なのに、

釣りから戻る→位置取り→ダマ待ち（空蝉詠唱）→ダマ成功

この一連の動作のあいだに３発程度撃てるんじゃね？って思うことが嫌なんだよね。
で出てるダメはその３発分と同程度かそれ以下なんだから。まあハゲガイだけど。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:43 ID:wd16rUSY

>>529
隠れるがあるときだけ開幕かくしだまでよかったんでは...
シーフ釣らないなら追跡関係ないし

ボルトならサポ戦でいい気もするけど
>こっちは毎回釣り＆不意玉のために開幕毎回蝉の張りなおし
通常遠隔でタゲこなかったんだろ？

シ/侍ならサポ忍開幕連携ででうまく回ったんだろうな

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:41 ID:R0wuUctE

シーフはサポ侍じゃないと、うーんってかんじかな。
開幕不意だまするために、空蝉or挑発して耐えるのがもったいない。
不意だまやる間に、二発は打てるだろうし・・・。
サポ侍にしてもらって開幕連携がいい感じですね。
もしくは、前衛４のＰＴ作るかーですかね。
シ→忍→敵←戦狩
こんなんで。
狩が大量発生してる今
サポ侍ないシーフって、サポ戦士しか出来ないモ暗侍あたりと同等では？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:56 ID:VFcnxOGU

キリンのバーサク後すげー
ほんと遠隔だけあがりまくるね。アーチ崩してサイド打ちたくなるわ。。
ダメ房でごめん　orz　

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:57 ID:sEMPDm6c

まぁサポ忍叩いてるのはサポ忍持って無い必死な奴とメインシフの最強厨だわなｗ
サポ戦否定はせんが誘うにしても誘われるにしてもサポ忍の安定度にはかなわん

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:01 ID:9NEpl3hQ

命中ブーストすればTPの早さはシ/忍≧シ/侍になる。
レベル的に攻撃当たりづらい敵ならサポ侍のほうがいいけど、そうでないならサポ忍のほうが早い。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:07 ID:GAqLJaAA

いちいち他人のサポ忍を叩いてるのは、
ダメ厨だけど周りもサポ戦にしてくれないと堂々とサポ戦でいくことができない人、だと思う
いまどきサポ忍ないって人そんなにいないよ

メインシーフも混ざってる可能性は否定しない

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:45 ID:pSxUFHzc

サポ戦は盾がフレとか以前組んで信用できるヤツとかの時だけの娯楽だと
思ってる。個人的に。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:59 ID:f632XmCw

　「サポ戦にするのは、盾が信用できると判ってる時だけ」みたいな感じの
カキコが前からずっとあるが、お前らには、野良だろうが何だろうが、これから
一緒に組んで数時間を過ごすｐｔメンに対して、信頼みたいのは無いのか？

　あ〜↑に書いた「信頼」って、民法とかで出てくるような「信頼の原則」って
奴みたいなことね。

　ずっとサポ戦でやってきて７５にして、今ナ盾やってるけど、サポ戦いないし
それにどうかと思えば「サポ戦と同じくらいダメ食らう」狩人ばっかじゃないか。
サポ忍にするならよ、１ポイントすら受けないぐらいの緊張感持って攻撃して
くれよ。そんぐらいやってくれれば、サポ戦に対して劣る点なんかありません、と
言ったっていいと思う。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 05:39 ID:lchx8zMk

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀ ）＜どけどけ〜どけどけ〜
　　　　 邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ （＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／サポ忍にして「アーチでタゲ取れない；；」
　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ） 　＜　とか言ってんじゃねーぞ
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○） 　　＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／ こんにゃろうめ　
　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）（　´∀｀）＜　俺攻撃力だけは最強っすからっていっといてそれかよ
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　 ＼ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／サポ忍にして「アーチでタゲ取れない；；」
　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ） 　＜　とか言ってんじゃねーぞ
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○） 　　＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／ こんにゃろうめ　騙し俺に入れていいよって
　　　　　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）（　´∀｀）＜　タゲ張り付いて死んだらサポ忍の意味ねーだろ
　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　 ＼ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） ）

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 05:43 ID:lchx8zMk

さっき戦士スレよんでたら、ちょとツボにはまったんで拝借してみた
ネタ元わかるやつうまく書き換えてみてくれｗ
つまんなかったらごみんね(ノД⊂

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 05:55 ID:r/nP56h2

>>539
かくれ騙は厳しい。

普通にスラッグのダメが３５０ほど少ないような感じになるんで
連携時にタゲが動かない事の方が多い。

狩／戦の場合は挑発すれば済むからアリかも。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 06:34 ID:BdCKlupc

おまいらサポ論争とかシーフの話しとか何度も何度もループさせるなや。

ところで競売みたらスコーピオンアローの箙があったんだけど
あれって束ねられたっけ？
ミスラは追加効果がある矢はダメみたいなこといってたから
サソリ矢は大丈夫だと思って以前持っていったらダメだったような気がしたんだけど。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 06:43 ID:GAqLJaAA

>>550
ワラタ
確かにその質問と同じくらいくだらないループだったな

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:28 ID:.0rS1Mwk

だが漏れはサポ忍派、と蒸し返してみるｗ

狩も含めてカンストジョブ２つになるまでの経験上、ちゃんと動けるナイトは６割、
忍者は４割程度しかいなかった。内痛狩の構成になったら命いくつあっても足りん。
こっちはレベル上げに来てるんであって下げたくはないチキンや野郎だしな。

サポ忍のメリットは、盾がヘタでも命の危険が減る、これに尽きると思ってる。

553 名前：Turi 投稿日：04/12/06 08:41 ID:f.PDwPK2

こんぬつは
ヘタレ忍者です
これからヘタレカリウト君にナリマツ
シュウゾクはタルです
ぽまえら　タルいじめないでくだたい
お願い始末　鉄の矢しか買えないんです

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 08:52 ID:2U9P6WCg

廃人のターゲットがオティからマシンに変わりそうです

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:28 ID:0vVIFk8w

戦闘不能になる事も、自分を強くする一要素なのが後続狩人にはわからないのですよ！

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:36 ID:.0rS1Mwk

>>555
自分が試行錯誤する過程で死ぬのは一向に構わないけど、ヘタレ内藤や通風のせいで
死ぬのなんてまっぴらごめん。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:39 ID:0vVIFk8w

そうやってPTのせいにする時点で「自分はヘタレです」って言ってる事に気がつこうぜ

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:42 ID:.0rS1Mwk

実際にヘタレのせいで死んでも？
自分が神だとは言わないけど、ヘタレのせいで死んだらやる気もダウンするよ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:47 ID:0vVIFk8w

いいか、お前はリーダーせずにほいほい誘われてヘタレに何も支持しないで
ボケーッとして戦闘不能になったとしよう
ここでお前がオートリーダーを働かせて自分の好きな編成や
PTメンに適切な支持をしていたら、そこで戦闘不能になってはいなかっただろう

ようはPスキルが足りないってことだ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:03 ID:wXP09Q4Q

>>559
中の人のジョブｗは組んで狩はじまるまでわかんねーのよ
で、まぁサポ見て中の人のジョブを予想するわけなんだわな
だからサポ忍は保険、狩狩構成で行くこと多いが
サポ戦の狩は中の人が最強厨な確率が高いんだわ
誘うのもサポ忍の狩だなぁ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:08 ID:i/VSWgfM

>>553
弓術なら弓自体のD値が高いから鉄の矢でも問題ないと思うがｗ

そもそもサポ戦士が皆嫌がっているのは
サイスラ時代から死ぬ可能性が高くなるからだろう？
これはPスキルとか問題じゃないし、よくサポ戦士信者が
ヘイトを考えて矢を撃つのを手加減しているっとか言ってるが
それって結局与ダメ減らしてる事になるような気がするのだが･･･
それならサポ忍者で空蝉という保険をかけて矢をガシガシ撃った方が
結果的にダメージソースは上に行くはずだと思うがどうよ？
まぁ、サポ忍者の場合は空蝉を張り替えるミスを無くすPスキルは必要だがなー

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:12 ID:fxBFIEpA

シーフのほうがサポ忍意味ないと思うのだが…
TPたまりやすいから？　じゃサポ侍にしる
累積ダメあがるから？　じゃサポ戦でバーサクしる
タゲられるとしんじゃう；；　タゲとれますか？

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:14 ID:/99ekbQs

ガンガン撃ってバーサクサイスラでさくっとやっちゃったほうが早いっしょ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:17 ID:/99ekbQs

>>662
禿同

ってかレベル上げでサポ忍なんて戦士以外いらねーし
シーフは特にダンスレベルでサポ忍が１番無意味
多段はバーサクしたほうが圧倒的に強い
通常のゴミダメを多少底上げできるしDAとTAもあるしな
漏れがシーフならサポ戦でヒャッホイしたいの〜

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:39 ID:i/VSWgfM

サポ忍者にしている理由は二刀流効果アップの為だろうけどな。
サポLv25〜係数値0.85の恩恵を受けるからシーフサポ忍者が多いのだろうな･･･
シャークまではサポ戦士だがいいな。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:39 ID:YKhR5vFc

ＰＴメンバーから見るとＷＳが６００ダメだろうが８００ダメだろうが大差ないでつよ

ソロでのサポ戦忍の話だったら失礼しました〜ｗｗ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:40 ID:i/VSWgfM

ソロでサポ戦士は無理ｗｗ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:42 ID:kr8TvmYE

昨日盾が死んだところを全アビでタゲ取り、ファラリンディフェで耐えると気持ち良かったぞ
まぁガルカだが

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:50 ID:vjWsejBc

少なくとも、狩人と組んだ時点でシーフにはサポ戦で来て欲しい。
どうせ釣りするの俺等だし、シーフが釣り行く場面も５チェ目とかで
とんずら使って釣るから被ダメないし。
なお且つ俺等もサポ戦だったら言う事なしだ。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:53 ID:/99ekbQs

サポ戦マンセーだからプロテクトバングルほしいのに
NM自体全然わかねーのよね、もうどうでもいいや

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:56 ID:2zeU/o1c

シフの話なら他所でやりなされ。
相方がシフサポ侍だったら狩人はこう動く、とかならここでやりなされ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:03 ID:3kK/x6As

ふと思い出した。

68の時にサポ戦でビビキーキリン（素で経験200入る）やってた。白無し構成。
キリンのバーサクに合わせてこっちもバーサクサイドで2000ダメとかだして
ヒャッホイ。ただそのタイミングでストンピング食らって即死が3回ほど。

他のメンバーの時給はかなりよかったに違いない。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:10 ID:i/VSWgfM

>>569
俺等がサポ戦だと後衛のMPスポンジになってしまうと思うけどな。
サポ戦士信者は後衛のMPを考えてるか？
MPが無くなると結果的にヒーリング時間を取ってしまうから時給も下がるぞ。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:12 ID:c.pqeKfY

>>570
砂嵐になりやすい日に行ってみろ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:12 ID:/99ekbQs

アホか？リフレバラバラ闇杖クリマンで最近はMPなんて溢れてるっての

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:17 ID:i/VSWgfM

>>575
常に赤詩がPTにいると思うのか･･･お前は･･･

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:19 ID:/99ekbQs

釣りか？例えが常に全て揃うわけ無いだろ　例　え　なんだから

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:25 ID:i/VSWgfM

どこでどう釣りになっているのか分からないがな？
>アホか？リフレバラバラ闇杖クリマンで最近はMPなんて溢れてるっての
どこに「例え」を意味する言葉が入っているのか聞きたいのだがｗ

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:27 ID:vjWsejBc

もちろん赤詩がいないPTだったらｻﾎﾟ忍で行くよそりゃ。
でも、条件が揃った時にはｻﾎﾟ戦の活躍できる場も有るって
事を理解して欲しい。

ｻﾎﾟ忍嫌いな訳じゃない、ましてやｻﾎﾟ戦信者でもない。
その時の状況に応じてｻﾎﾟを生かすのも楽しみの一つなんじゃないか!?
と言いたいだけなんだ。
それが一緒に組んだPTﾒﾝの為にもなるんじゃないかと俺は思う。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:28 ID:/99ekbQs

リフレバラバラ闇杖クリマンで最近
リフレバラバラ闇杖クリマン　で　最近
リフレバラバラ闇杖クリマン 　　で　　最近
リフレバラバラ闇杖クリマン　　　　で　　　　最近

どこにも常にとも書いてもいない、小学生から国語勉強しなおしてくれば？

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:38 ID:wXP09Q4Q

リフレバラバラ闇杖クリマンがあるLVしか野良でLV上げ行かないわけね；

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:40 ID:8MvVbtF6

>>580
キミ、おもろいｗ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:41 ID:/99ekbQs

ツマンネ

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:43 ID:NmwgRbio

>572
キリンならバサク無しでも2500くらいいかんか？

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:48 ID:i/VSWgfM

>>581
>>575のは普通そういう解釈で取られるよな。
/99ekbQsこそ小学生から国語を勉強し直してこいよ。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:50 ID:i/VSWgfM

>>584
Ｌｖ67サポ忍者でアシッド入れてオティ戦績矢スラッグで大体1800ぐらい出たと思うが･･･
2500を出すならバーサクがいるだろうな

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:51 ID:NmwgRbio

リフレバラバラ闇杖クリマンで最近
リフレバラバラ闇杖クリマン　で　最近
リフレバラバラ闇杖クリマン 　　で　　最近
リフレバラバラ闇杖クリマン　　　　で　　　　最近

どこにも例えとも書いてもいない、小学生から国語勉強しなおしてくれば？

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:51 ID:jOXuqaoI

勝：i/VSWgfM
負：/99ekbQs

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:53 ID:/99ekbQs

んじゃ消防i/VSWgfMの為にわかりやすく解釈してやっか

最近じゃリフレやバラなどMP回復手段は多いし
闇杖やクリマン強化などで座ってればMPなんてガンガン回復する

これのどこが常にPTには赤と詩人がいるからMPは減らない
って解釈できるんだ？釣りだよな？縦読みか？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:14 ID:jOXuqaoI

>>573のような書き込みに対し
>>575のようなレスをすれば
殆どの人が /99ekbQs は常に赤詩ありPTでLv上げしてるって取れる罠

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:17 ID:c.pqeKfY

ダメージ出しまくってタゲとってケアルさせて
他のやつにもサポ戦要求するなんて自己厨極まりないな。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:22 ID:h8VLQGA.

>>573
取り込み中で忙しそうだが、、、サポ戦を選択する理由ならとりあえず>>447の前半あたりで
それなりに筋道立てて説明されてる、必ずしもMP消費は増えない。

PT構成見て（メンバーのスキルは標準と仮定し）サポ戦を選び、あーゆー形でとりあえず様子
を見てからMP状態、メンバーのスキルでさじ加減するのが普通のサポ戦使いだな、個人的には。

ダメ厨はシラネ。

ところでサポループって意外と久々じゃね？、最近他ジョブ叩きとかばっかで気分悪かったか
ら自ジョブの話題なだけでちょっとうれしくなったワナw

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:23 ID:qUk8ikPs

>>584
バサしなくても、詩人有りPTならそれくらいいくが
忍PTだと死亡確定だともいっておく

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:24 ID:i/VSWgfM

あのな、盾が忍者としたらサポ戦士だと加減しない限りタゲこっちに集中するだろう･･･
その時にモンスターが攻撃力の高いのだったらHPバーは一気に黄色〜赤色になるわな。
それを回復しようとすると
ケアルIII　MP消費48
ケアルIV　MP消費88
ケアルV　MP消費135　(HP回復量分からなくてスマソ)
ケアルだけでもコレだけのMP消費するんだよ。
盾がナイトでもよほどナイトが敵対心とか徹底しない限り矢を撃ち続けるとタゲ取るしな。
特にサポ戦士だとバーサク乱用したりするだろう･･･特にダメージ厨は。
それに詩人のメヌとか貰ってみろ･･･ほぼタゲ向くぞ･･･
そこでダメージ保険＋矢の手加減としてサポ忍者が登場するわけだ。
特に一撃が重いモンスにはサポ忍者は有効だろう。
狩人は装甲が脆いから一撃を確実に避けれる空蝉がイイってだけの事だろうが。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:35 ID:i/VSWgfM

>>592
サポ戦士を否定しているわけでは無いのだがな･･･
ただ、サポ戦士だと他メンバー依存になっちゃうだろう。
固定で組んでいるのなら立ち回りを全て把握できるかもしれないが
野良だと結構立ち回りが不確定になったりするんだよな･･･
それならある程度全力でいけてダメージを最小限で抑えられるサポ忍者がいいのではないか？
っと思ったのだがどうもサポ戦士信者はそれを良しと思ってないらしい。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:46 ID:wB1UXcDc

サポ忍で本気だしてもタゲ取れないような場合はサポ戦士もいいだろう。
現状そんな場面が極稀にしかないということだ。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:46 ID:SQgozwgw

よく読むとわかるけどサポ戦信者など存在しない
いるのはサポ忍信者とＰＴの構成によってサポを変える普通の狩人
サポ忍信者はどんなＰＴでもサポ忍の方が上でなくてはならないらしい

サポ忍や戦は飽きたので、そろそろサポ侍の使い所を考えてみないかい？

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:00 ID:koVBuxWI

スラッグ＞乱れ＞スラッグ＞黙想＞遠隔１発入れるかイーグル＞スラッグ
詩人がいて相手がトンボなら一人で瞬殺できる。
６チェーン目とかにお勧め。
もちろん、ケアルシャワーが無いと死んでしまうがなw

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:23 ID:.tPNN2GM

サイド以降ならまあ問答無用でサポ忍でも文句は言わない。
でもサイドないレベルで盾狩シ組んだときぐらいサポ戦にしてやれよ。
サイドないレベルだとシーフが不意玉しやすい戦術にしたほうが稼げる。
挑発がなくてWSも糞弱いせいで開幕連携のときの盾役がどれだけ苦労してるかわかってるか？
挑発しただけでピアシングアローじゃタゲ取れないこともあるから、盾は後衛の弱体魔法以上ピアシングアロー未満のヘイト稼ぎを強要される。
サポ忍でただ撃ってるだけのやつにはわからんだろうな。
シーフ誘うなとか言うなよ。
PTにシーフがいたときの話をしてるの。
シーフがいたらその場で抜けるならまあ自由にしてくれて構わないがｗ

600 名前：592 投稿日：04/12/06 13:32 ID:h8VLQGA.

>>595
サポ戦信者が誰を差してるのかわからんけど（いたか？）

＞野良だと結構立ち回りが不確定になったりするんだよな･･･
＞それならある程度全力でいけてダメージを最小限で抑えられるサポ忍者がいいのではないか？

こういう結論に至る気持ちは十分に分かる、自分もそうだしな。
ただ、サポ忍にするとどんな構成でも毎回似たような立ち回りになって飽きるのよw

＞ただ、サポ戦士だと他メンバー依存になっちゃうだろう。

だから逆に↑みたいな不確定要素を楽しんでみたくなるときもあるわけだ。

あえて誘われ待ちをし、入ったPTで構成だけを見てサポ戦にするという小さな賭けをする。
その賭けに勝てばウマウマで問題なし、負けてもいかに稼ぎを落とさず自分の身を守る
（＝後衛に負担をかけない）かに脳みそ絞るのがおもしろいわけだ。

PT組んだからには毎回がっちり稼ぎたいって人には勧める気もないけどこういうスタイル
も悪くはなかろうと。まずいPTはサポ何にしてようが結局まずいんだし周りに迷惑かけない
範囲で自分なりに楽しんだ方がええやろ。

攻撃の命中率が高いおかげで自分が与えられるダメージの予測が立てやすい、ってのは
立ち回り考える上で他ジョブと比べて有利なんだから使おうや、と。ここでサイドはずしたら
ヤバっみたいな状況は避けるべきだけど。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:50 ID:i/VSWgfM

>>600
まぁ、サポ何てぶっちゃけると何でもいいのだが
/99ekbQsがあまりにも理不尽な言い方してるからつい反論してみたわけよｗ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:52 ID:/99ekbQs

消防がすいぶんと偉い口叩いてるな〜ｗ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:58 ID:NmwgRbio

>602
風邪か？
顔赤いぞ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:59 ID:xT.rc3rk

戦闘不能は士気が下がるから、正直避けたいところ
ただ、おれにはテクがあるからサポ戦がいいぜーーーって
いう人も好きに汁。どんな狩り方しても
そんなに時給には影響ないだろうし、普通に稼げれば別にPTメンからは文句は言われんだろ

それより、狩場の提案をしっかりしようぜ
おれたちゃ狩人なんだから
時給が4Kで終るのか、5K,6Kを超えるのかはそっち次第だろ

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:00 ID:igvV18Dg

燃料投下してみるが、
サポ戦推す香具師の痛いところはサポ忍狩人のスキルが低いと勝手に思い込んでるとこだな。

「スキルが低いとサポ忍」

違うだろ。状況に応じてだろ。
俺はメインナイトだがはっきり言って後続狩人の方がずっとスキル高いよ。
時間が経つにつれ戦術が練られていくから当たり前だけどな。
昔はタゲ取って即効死ぬ奴多かった。
で、「これが狩人というジョブですから」みたいな風潮すらあった。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:01 ID:hWcIYXZ6

>>602
いや、普通にお前さんが負けてるよｗ

伝えたいかはなんとなく理解できるし、それほどとんちんかんなことを言ってるわけではないが、
何と言うか国語力が弱いって印象を受ける。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:19 ID:/99ekbQs

蜘蛛網うまいのに蜘蛛やりたがらない香具師多いよな
特殊技のタイミングをよく見ればシックル直撃なんてありえないのよね
多段WS連発やシーフのホーネット二刀流でも無い限りサポ戦でも死ぬ事はまず無い

やっぱPスキルか・・・

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:21 ID:/99ekbQs

どうせ「国語の勉強しろｗ」とか突っ込んでくるんだろうから直すか

サブホーネットの二刀流ね

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:42 ID:NmwgRbio

/99ekbQs
直すところが変な上になんでいきなり蜘蛛でとかよくわからんｗ
特殊技なんて相手が出した後スグ来ないのは当たり前だし、
わざわざ出されるまで待つのかと。

Pスキルうんぬんじゃなくて結局構成が限られるって
それにサポ戦なら相方に騙し必須だろ。

結局サポ戦にしてもまわりのPスキルに助けられるだけなのに何言ってんだがｗ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:43 ID:/99ekbQs

なに？相手するのうざいからヌルーしてたのにもっと構ってほしいのか？

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:25 ID:Tgkt.TUU

箙「デーモン」ってのも存在してたんだね、知らんかった。
そろそろ、束ねさせてくれないものかねぇ。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:40 ID:NmwgRbio

>611
束ねれるのはいいんだけど、いちいち持っていくのがメンドイんだよねぇ
ボルトも矢も簡単に束ねられるようにしてほすい

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:44 ID:ri.MbIaE

99ekbＱs　はageで戦利品に期待する小物でＦＡ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:49 ID:rkRaQVk6

>>501
少なくともAF胴までは二本目のアーチャ(ホーカ)の有無は大きいと思うが…

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:51 ID:/99ekbQs

漏れは小物だな、だからクリロットしないでねｗ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:57 ID:aUUB4cDQ

ロットなんてしねーｗ
戦闘中もサーチとかしたりするしそんなひまねーｗ
ホント小物だ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:59 ID:Y1NKQg3k

>>613
＞99ekbQs　はageで戦利品に期待する小物でＦＡ
同意ｗｗ

狩人LV上げでどっちみちギル投げてるのに
わざわざ戦利品で狩場選んだりしないよねｗ

鯖によって違うだろうけど1個5Kくらいか？　網ｗ
1時間に、自分が1個網とれたとして5Kゲットウマーって、、、
アリエナイｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ経験値おいしい時期でねぐら空いてればいくけどね、
遠くて収容少ない微妙な狩場だからあんまり行きたくないが

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:03 ID:0Eo8aHPE

>>617
メリポでウルガランお勧め。
デーモンのドロップうまーで運良ければ黒字。

>>616
ＩＤがドラクエ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:09 ID:i/VSWgfM

仕事が終わって見に来たら>>/99ekbQsまだ居たのかよｗ
蜘蛛の網如きにウマーとか言ってる時点で空蝉の私兵使いたくないから
サポ忍者を否定していたのか･･･
小物過ぎて話にならないなｗ
>>616に激しく同意。
それにクロスボウと弓の2種類と私兵を鞄に入れて持ち歩いていたらまず網なんて
ロットするスペース無いのだが

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:10 ID:R3zQGCcI

>>/99ekbQs
自分の傷広げるだけだから、もう止めとけ。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:56 ID:zScae6cY

蜘蛛はむしろ盾の即死がね。

元々がナ盾のときはサポ戦でもいいねてな話だったのに
忍盾だとMPスポンジ！とかいいだすサポ忍only派のほうが謎だな...

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:06 ID:Zxdd/BIk

フルAF2の俺はサポ戦派。
サポ忍だと連携の時タゲ来ないし。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:01 ID:qUk8ikPs

>サポ忍だと連携の時タゲ来ないし。

なぜ、タゲ取る必要あるの？
それと盾役のヘイト加減でサポ忍でもタゲ取りは可能なんだが・・・
不意玉シーフ必死だなｗ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:04 ID:6uDkdo6.

タゲなど取れないなら取れないほうがいいのに不意だま使いのせいで
悪しき風潮が蔓延ってるな。
そろそろ不意だま修正したほうがよくね？

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:05 ID:SoNsbvoY

>>623
不意だまはサポで使えますよ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:08 ID:zScae6cY

>>623
タゲくるから空蝉ほしい。
タゲこないから空蝉いらない。それだけだろ？

タゲ取る必要があるなんてどこにも書いてないように見えるが。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:10 ID:6uDkdo6.

まぁいまやヴァナディールは狩人以外のアタッカーは
魔法も使えるツーフ
TPがたまりやすいツーフ
手数が多くてダメもデカイツーフ
のようなものだからな。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:22 ID:kr8TvmYE

>>627
何の変哲も無いツーフは嫌われるけどな

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:31 ID:qrp5lIlc

まさに勇者だな

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:33 ID:qUk8ikPs

>>625
サポだと、ダメ追加がないから、暗黒等だと
タゲがどこだろうが盾役に騙しを入れるのがシーフとの最大の違いだぞ。
メイン保護が逆にシーフをおかしくしてるのかもなｗ

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:42 ID:p5Z5LcKY

シーフ以外は騙しにこだわらないからな
最近俺はシーフから誘われても断っている
やっぱ相方は戦暗侍がいいよ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:53 ID:0FH7geS2

ちょっと聞きたいです。
みんな狩り行くときに鞄の状況どうなってる？
ホリボル素材８マス＆完成品４束＆戦績１＆ダーク２束
これが自分の平均なんだけど、１５マス消えてるよね。
装備類とかで３０マスくらいあとはオイルや食事やらやまびこやらいれると
これだけで空き０で５５マス埋まってて開始３０分くらいたたないと
ドロップアイテム来ないです。

それはいいんだけどやっぱり他ジョブに気軽にチェンジして
行動することがしにくいのが一番つらいんですが他の狩人してるひとって
もっと鞄空きあるのかな？

もしくは鞄をなるべく空けるコツみたいなのを教えてくれませんか？

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:03 ID:kr8TvmYE

> ホリボル素材８マス
何時間狩る気だ？

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:03 ID:qrp5lIlc

>ホリボル素材８マス＆完成品４束＆戦績１＆ダーク２束

８マス？？、鏃１D、アッシュ１D、土クリ１D、これ以外何があるんだ？
教えろ、素材持ってくような香具師は各１Dもありゃ５時間は余裕で持つんだが
まぁ一応突っ込むけどアシッド持って無いのね・・・・

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:05 ID:lABOtCA2

かばんMAX50時代と同じ考え方をする
これで最大5枠空く。何の問題もない。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:05 ID:6uDkdo6.

ホリボルの素材に８スロットもなぜ使うのか？
俺がオティの時の鞄は聖鏃1D溶解鏃1Dアッシュ１Ｄ土クリ1D
ホーリーボルト99×2アシッド99×2ダーク99戦績ボルト1
ダーク矢筒1D
ってとこだな。
まず合成しきることはないがいざとなればダーク使えばいいだけだから気楽。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:10 ID:qrp5lIlc

モッコリ印可以上になるとボルトのＨＱバンバンでるからな
安上がりでいいもんだｗ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:13 ID:vB.Omzb2

>>632
Ｄボルトの筒を１２個持っておき、ホーリーボルトを使わない。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:13 ID:6uDkdo6.

ああ、HQが望めないなら普通に完成品持ってったほうがいいぞ

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:16 ID:StS9JmPY

HQなしだと4枠→3枠の削減効果しかないからね
割れたりした日には……

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:17 ID:qrp5lIlc

土クリ現地調達、これ最強

642 名前：632 投稿日：04/12/06 19:18 ID:0FH7geS2

ごめんちょっと適当に書いてしまった。
Lv63なのでヘヴィ＋１使ってるから間隔結構短いのよね
アシッドは勿論1D鏃持って行ってます
合成は木工以外がメインだから６０限界です。。

実際ホリボルが10束4.5hで以上消えるのですが・・使いすぎ？(;ﾟдﾟ)

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:20 ID:qrp5lIlc

そんなもんだろ
４時間以上レベル上げする気は無いから各１Ｄ分しか持って行かない

644 名前：632 投稿日：04/12/06 19:25 ID:0FH7geS2

>>641
狩場がカニで土クリ出なくてPTメンに恵んでもらったことある　orz

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:38 ID:kr8TvmYE

>>642
まてまて、１０束に必要な素材は全てＮＱだとしても
10*3/12=2...2
完成品２束持てば６枠でも十分だぞ
現実は60でもHQあるし、アシッドや完成品含めて９枠だろ？

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:40 ID:6uDkdo6.

普通3時間以上やらねーだろ

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:42 ID:jO/RmUOI

矢弾は2垢倉庫で狩場配送、これ最強
配送ついでにレイズ用に入り口で待機、白無しPTでも万全ｗ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:46 ID:rWLhDR4E

あまり参考にならないかもしれないけど、木工６０で
空フラミンゴ2時間で　２Ｄ聖鏃消費したことがあった。

合成しながらだったので実質消費本数は覚えてない
けど、ひとつの目安になるかな？

狩人２ナシ詩白の6人で独占状態。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:54 ID:qrp5lIlc

１時間に４束以上ってあんた使いすぎ　ってかありえない

マシンだったら余裕か

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:58 ID:StS9JmPY

1時間で矢なら2束、ボルトなら3束を目安にしてるけどなぁ(オティ前Lv)

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:02 ID:bw2QmAoo

スマヌ、昔の事なんでどこか間違ってるかもしれない。
648はヌルーしてやってください。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:08 ID:I7xMeCQQ

ホーリー主力にするから材料とかで鞄かさばるんじゃない？
あんなの完成品４・５束くらいにして、Dボルトを矢筒でいっぱいもって行けばいい
あとアシッド３束、おまじないのブラッディ１束

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:12 ID:zpsFS3xM

>>642
ひたすら休み無く打ち続けたらそんなもんだと思う。
ボルトだと、いくら撃っても撃ちすぎなんて事ありえないし。
弓の場合だと、タゲ来て空蝉張り替えだの、ヘイト調節だので
矢撃ちたくても撃てない場合あるけど。

いずれにせよ、矢をけちる狩人だけにはなりたくないな( ´∀｀)

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:30 ID:U4bF4aic

ヘヴィクロスボウ+1＋ホーリーボルトの間隔472は7.88sec。手押しだし8秒としておこうか。
１時間撃ち続けて450本=4.5束
釣りの時間が短ければ、アビ・ＷＳの時間を差っ引いてもありえない数字ではないな。

機械のように撃ち続ければナ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:37 ID:uuFvjiI2

もまいら誰かスカベンジの新アイテムについて考えるとかしようぜorz

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:41 ID:hJY.cDsA

Ｄボルト×3 聖ボルト×6 溶ボルト×2　戦績ボルト
アッシュ×3 聖鏃×2 溶鏃×1 土栗×3
肉串・オイル・忍足が各1d　紙兵×2　黒いなきゃ符デジョン
装備品が着替え込で大体20

大体45かな、ボルトはHQ出るしこれで6時間は十分に持つかと

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:13 ID:x.qiKSS2

>>655
箙　スコーピオ　デーモン

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:16 ID:U4bF4aic

カーネーション

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:18 ID:ShNPWcvg

錆びた銃弾の箱

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:26 ID:5AokoipU

おれもいま６１でヘヴィ＋１だが
Dの矢筒１D、ホリボル材料で３スロ、アシッド完成品３か材料で
もっててるな、HQで完成量はかわるけど４時間前後でホリボルなくなる
そしたらDボルトオンリーだけどタゲきてこまっちゃう君してるｗ
平常時からDボルトまぜれば６時間はもつと思うな
６３２は着替え多すぎじゃねえの？

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:26 ID:3YHvMgUU

子ミスラ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:35 ID:tInCKhCw

錆びた手裏剣

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:12 ID:nzZkCZQI

>>659>>661
しりとりじゃﾈｰ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:24 ID:BWlI./2k

木工ギルドやらゲルスパで一部の奴が独占してる例の原木ｗ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:25 ID:IO8iuT.o

基本的にホリボル12セットは事前に作っておく。
で、聖なる鏃、土クリ、アッシュ材を1Dずつ。
Dボルトの矢筒は常に6セット以上＋前回の余りの使用可Dボルト。
アシッドは4セット以上で不安なときは鏃クリアッシュ1Dずつ。
戦績ボルト、ヘヴィ+1、マシンボウ、ヘルファイア
シルバーブレット2セット以上、スパルタン1セット。
山串、紙兵2スロット分、オイル、忍足袋。

で、ギリギリ53か54になると思う
これでマシンボウでやってきたが、3時間弱で（ほぼノンストップ）12D使いきった。
丁度PT終わり頃でよかった、2-3回座っておいたけど。

え、チラシの裏に書けって？ごめｗこのチラシ明日使うからｗｗｗｗ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:18 ID:ChTeHvqg

>>652
俺はレベリングならブラッディよりスリプル優先だなぁ。
>>660
6時間とか普通ありえないから。
俺発売日からやってて4時間以上レベリングした事ないぞ。

667 名前：632&642 投稿日：04/12/07 00:27 ID:IS40Goro

いろいろな意見o(´▽｀*)/
実際機械のように連射してる様な気がします。。
連射してるとこれが普通って感じですかね。　

ホリボル連射だと5発目くらいで一瞬向きだすけど直ぐﾀｹﾞ取ってくれるので
気にせず連射してます。
連携してモンスが生き残ってると張り付くのですが、乱れ撃ちやったりで
張り付いたまま削りに集中します。

Lv67〜はオティの準備が出来てるのでそれまでにちょっとだけ弓にしようと思ってます
エウは持ってないけど・・ウォー＋１もあれなのでサルンガってみますｗ


p.s　Lv63でビビキーゴブのA・・暗黒？　単品300倒しましたが命中3割くらいｗ
　　 4チェーン目で運良く倒せたとき過去最高の経験値348ってのを記録しました。。

でわおやすみなさ〜い(３ ω ３)ノ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:48 ID:c5iOaknI

マシンボウ使いならブライン、ベノムも持ち歩けよｗｗｗ
鞄足りネェェェェェェェェェェ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:10 ID:2U9P6WCg

あらゆる消費ががすごくなるが
マジ最強だな、マシンボウはｗ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:03 ID:ok22fHhg

ちょっとマシン撃ちたくなってきたなｗ
連携時にタゲちゃんと取れるくらいの威力はあるのかな？

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:11 ID:oOijOm3g

あるわけないじゃん、安いリピーでも買って試して来い

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:19 ID:sVqFZw/E

明後日、何かすごいヤバイ気がする。

何かとても邪悪なまがまがしいものが近づいてるような気がする・・・

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:24 ID:GAqLJaAA

スカベンジの取得アイテムを今更増やすってのがひっかかるんだよな
それでそこそこ値打ちのあるもの出して、
「これでギル投げカバーできるから攻撃弱くするねｗｗｗ」とかやりかねないから・・・

お願いだから「アロー以外にもちゃっちい原木も取れるように」程度で、
戦闘関連には余計な手出し無しでありますように

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:36 ID:ElFflP7s

AF足捨てちゃいましたがなにか？orz
また取れるっけ？

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:59 ID:/cgsrYP.

>>674
ジュノ下層行ってAFの記憶消してもらえばおｋ　
でも、AF全部取り直しかな？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:22 ID:/cgsrYP.

ボロボロのエゥボウExReが掘れるんだな
で上層武器屋で100万ギル払えばエゥに化けると
これで独占アイテム問題回避とインフレ対策のギル回収
ついでに掘れる確率をとてもとても低くしておけばLV上げの足止めにもなるｗ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:52 ID:kMn1YdKc

>>676
お　ま　え　は　天　才　か

■ｅにこのくらい柔軟な考えを持っているやつがいたら・・・

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:10 ID:/rZpDdHw

>>676
どうせ寝堀が出てくるからそりゃないだろorz
けど、一部のユーザーが独占してるアイテムの代替品、上位品にエウorエウ強化版を期待する俺
やっぱ甘い考えかな(´・ω・｀)

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:26 ID:c5iOaknI

>>670
サポ戦ならシーフが盾の後ろに移動するのを合図にして不意騙発動してもらえば
不意と騙しの間にクライとか挑発で取ってそのまま連携できるぞ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:32 ID:6Rk6oJMo

で、今回こそジェノサイドボウは来るのかね？

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:47 ID:7g2mSyhs

サルンガの打ち直しが来ます！

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:29 ID:/cgsrYP.

>>678
寝掘りする意味もなくなる、
寝掘りでガンガン作っても元手100万かかってる以上それ以上で売る必要がある
で、効いて来るのが今回の競売手数料バッチだｗ
しかも頑張れば100万で手に入るものに100万以上出す奴は少なくなるおまけ付きｗ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:37 ID:HeG3GF3.

掘れるのはLV関係無く掘れることにして、打ち直しを１キャラ一回のクエ扱い
さらに、一部の忍関連クエみたいに、クエ発生条件を狩55以上とかにすれば万全だな。

うは、マジでクレクレ。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:08 ID:6Rk6oJMo

うはー夢がひろがりんぐーですね

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:19 ID:VpERckKE

普段ボルトマンセーのクセにエウボウ欲しがってる香具師多いな＾＾；

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:29 ID:A8rihaN2

光の弓クレクレ

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:42 ID:jmyLW99A

シャキーンみて思ったんだが
アナイアレイターってカルバリンの色違いだから
カノンのみとかってオチないよな？
それともずっと昔にFA出てたりする？
間隔的には普通の銃なんだろうけどな〜
気になって夜も眠れん

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:04 ID:kMn1YdKc

名称不明でなんか長めの銃があるよね。あれはなんなんだろう。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:09 ID:g84eAWiQ

>>670
マシンボウでタゲ取れるか？って方向性が違う。

タゲとれないから思いっきり連射できるのが売りの武器でしょ。
サポ戦バーサク連射も有効だし。

実用性としては、メリポ乱獲時に大袖＋朱雀足装備でホーリー連射が良いとおもう。
他の遠隔武器に比べて釣りが抜群に早いのも良し。
装備可能レベル程度のレベリングでは、オティに比べるとスラッグの分でイマイチになると思われ。
ぶっちゃけ、上の場合でもオティに比べて微妙な気がする。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:21 ID:NPWSemRM

>>687
アナイアは誰も持っていないだろうからFAなんて出てないと思う。
まあ感覚からいって普通の銃扱いだろうね。

とここまで書いて思ったが、レリックガンでパン撃てるならアナイアでも撃てるだろ。たぶんな・・

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:33 ID:rrgdU0cc

狩人先輩達に意見を求めたいのだけれど、うちの鯖ってサルンガ８０００G
、エウボウ１０００万Gなんだが、ほんとうにそれだけの価格に見合う
差ってあるのかな？。今、LV６３でサルンガ使ってるんだけど
、ウィン戦績矢使えばだいたいTP１２０〜１４０くらいでサイドほぼ
命中するみたいだし、ダメも大差なく出てるような気がして。
レベリングだと今イチ飛攻体感できないような。気のせいかなあ。
あと、乱れ撃ちとかでもデーモン矢でいい感じなような気がして。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:41 ID:g84eAWiQ

エウ vs　ウォーＨＱ　ループスタート！

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:42 ID:p1Uoz0KI

漏れの場合矢弾で17スロット位かな〜多くて
通常ボルトで乱れは銀パンや弓の方が好きだから
かさばるのは仕方ない

9日の鞄クエに期待ｗ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:45 ID:Dd/Fc8mU

>>レベリングだと今イチ飛攻体感できないような。

いつ体感するの？

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:46 ID:cDkHdF.6

>>691
性能だけならエウに１０００万の価値がないことはさんざん語られてきた。
しかしステータスや希少価値といったオプションが乗ってくるからその値段。
今はオティもあるから、さすがに１０００万は高すぎると思うけどな。
それと、別にサルンガ悪いとは言わないけど、
それを使用する自分を正当化しようとするのは良くない。
自分は８０００Ｇのゴミみたいな値段の弓を構えてるんだってことだけは、
いつも肝に銘じていた方が良いな。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:48 ID:kMn1YdKc

>>691
ない。
でも一発のダメもダメージ効率も確実にｴｳ＞ｻﾙﾝｶﾞ。サルンガとは間隔が銃より長いエウボウ。
ぶっちゃけサルンガ使うくらいならバス銃パンかウォーＨＱのほうがダメージ効率良・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

とにかく装備は好きに汁！

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:56 ID:Ucbz7Q1c

エウに１０００万も出さなくてもいいけどサルンガはやめとけｗ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:17 ID:GGLQCtns

1000万で買って
1010万で売ればいいじゃない

みつを

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:18 ID:8Yxihr8E

サルンガでもいいが、常時デーモン使おう
鉄の矢使ってたらBL即晒し対象LSキック

・・居たんだよ、69でサルンガ鉄の矢レベル上げが
言い訳は「狩人お金掛かる」うそつけこのヴォケガ！
鉄の矢なんぞコカ肉集めるのに撃ちまくるザコ用だっつーの

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:19 ID:XgtAXfVE

なんだか良く分からないんだが
エウボウとサルンガのDを比べる時に
エウボウ派は「飛攻があるからサルンガよりも強い」と言われ
ウィン弓と重藤のDを比べた時には
ウィン弓派は「D値が高い方が強い」と言われる。

純粋に一撃のダメージのみを考えた時、この矛盾はどうなるのか？

昔は飛攻を上げる装備が狩首とAF帽しかブースト出来なかった。
だからエウボウの膨大な飛攻には意味があったし何より貴重だったが
今ではフランシスカやアメマンやウォーブーツなどで容易に飛攻がブースト出来る。
そういった飛攻装備でサルンガとエウボウを使い比べてみると、一撃の値はサルンガの方が上だったりする。
だから俺からするとエウボウなんて正味100万程度の価値しかないよ。
後続が馬鹿みたいにスレの情報通りに踊らされて1500万とかの相場にしてるけどさ。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:19 ID:52QK2erU

バス銃+2でいこうぜ
弓間隔で撃てて素敵だぞ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:23 ID:n1N/wqJY

さすがに１０００万になったら売る

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:33 ID:ZTSfCOzQ

>>700
まあ飛攻装備くらいでダメージ上限に達してる一部の敵にはそうかもしれないけど
ほとんどのレベリング対象ではエウボウの方が上かと。
そしてそれ抜きにしても馬鹿みたいな間隔があるから・・・・
個人的にはウォーHQ・ｸﾛｽﾎﾞｳ・銃のほうがダメージ効率がいいんじゃないかとか思えてしまう。
まあ価値については同意だけど。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:46 ID:kr8TvmYE

>>699
70代でファングが居たな。せめてスコピオにしてくれと....

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:54 ID:8MvVbtF6

>>700
スレの情報に踊らされてるんじゃなくて、ギルの価値が下がってきてるだけ。
とくに廃人が上げてるケースだと他にギルの使い道もないし、あの性能の代替品は
他にないんだから1000万をポンと出してもおかしくない。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:55 ID:/99ekbQs

乱れマンセーなのでサルンガ派

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:00 ID:KuD1lHYg

>>700
どのレベルでサルンガとエウの撃ち比べをするのかと、、、、
ウォーブーツ上げてる事から７０以降だと思うけど
同じ飛攻装備なら、エウの方が＋２３な訳だが?(サルンガに飛攻＋はない)
しかもD値は１しか違わない。
確かに７０〜エウに１０００万も出すのは愚の骨頂だと思うけど
エウは５５〜の弓ですよ？
ウォーHQと比べるならまだしも、サルンガど比べてどうするのかと、、、、

708 名前：691 投稿日：04/12/07 11:06 ID:S6NdQc3c

いろいろレスありがとうです。
当初狩始めたときに、恐ろしいくらいTP貯まるのが早いジョブだって
思っていたので、当初使っていたウォーボウ＋１から最近はサルンガ
にしてみるのも手かと思って変えてみました。個人的には狩人の弓を
かまえるスタイルになぜか惹かれるので、狩２PTでアシッドD値底上げ
以外は、弓使うようにしています。
オティも取ったには取ったのですが・・・
確かに８０００の価値しかないわけだから、やはり弓派としてはフェイン
にずっとこもるしかしかないのですかねえ。・・・・・

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:06 ID:KuD1lHYg

狩７５になると判ると思うけど、普通にギル稼いでるだけで結構溜まるんだよな、、、
レベル上げで矢弾使わないだけで、これほど懐が潤うのかと思ったもんだw

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:10 ID:ZTSfCOzQ

やはりセカンドジョブは作っておくべき・・と

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:16 ID:pNq/Rgqg

ブーストの値で見ると
エウボウ単体≒アメマン＋1＆フランシスカくらいか

改めて考えるとこれが装備1スロットでしかも武器枠に収まるってやっぱでかいのは
でかいよなあ。1000万てのはもはや冗談にしか聞こえんが、さすがに2年前から200万
クラスの値が付いてただけのもんではあるな。

それと飛攻の値は山串分で1.25倍を標準に考えるべきだと思うんだけどあんまり言
う人いないのはなぜ？
エウのSTR＋3（飛攻＋1.5？）と飛攻＋23を足して24.5、山串分で30超えるよね。

Dと攻撃の天秤ってのは戦士のジャガーとちょっと似てるね、あっちでも状況によって
変わるしどっちが強いか一概に言えない、でFAだっけ？

しかしまあ、何を言っても弓自体が死んでるのは寂しい限りだな。。。

712 名前：711 投稿日：04/12/07 11:19 ID:pNq/Rgqg

あれ、なんで山串25％で計算したんだろ？割り引いといてください.．．．．orz

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:20 ID:/dZzt1Fw

どうでもいいが、競売で8000だから価値がない、とかいう判断は意味不明。
「1個300の山串しか食べてない;;」とか言うかい？

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:22 ID:Sw04dx7Q

サルンガは店売り1万超え(´・ω・｀)

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:26 ID:/99ekbQs

サルンガ店売り転売ウマー

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:31 ID:zScae6cY

Lv60以下の飛攻がブーストあまりない状態だと
１発ダメがサルンガとウォーＨＱであんまり変わらん気もするな。
飛攻が300以下だと飛攻+18でD5か6くらい上がった感じになるとおもわれ
バーサクサルンガだとバランスは取れそうな気もするが...

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:54 ID:/99ekbQs

サルンガがなんであんな安いのが理解できない

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:00 ID:i/VSWgfM

ウォーボウ+1 Ｄ66 隔524 飛命+2 飛攻+18 Lv50〜 戦ナ暗狩侍
エウリュトスボウ Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23 Lv55〜 狩
サルンガ Ｄ72 隔720 STR+1 INT+1 飛命+8 Lv59〜 狩

さぁ、この3種類を見て考えてみろ。
コレを見て俺はこんな割合になる。
エウ＞＞ウォ＞＞＞＞＞＞サル
サルは間隔なげーよｗ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:01 ID:xagrR.GM

飛命フェチはサルンガで決まり。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:10 ID:i/VSWgfM

もう少し補足するな。
サルンガ Ｄ72 隔720 STR+1 INT+1 飛命+8 Lv59〜 狩
鏑矢 Ｄ38 隔90 飛命+3 追加効果：静寂 Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
これでD109　隔810
シルバーブレット Ｄ81 隔240 Lv50〜 狩
銃士長銃+2 Ｄ36 隔548 飛命+10 他国支配地域：飛攻+9 Lv52〜 狩
これでD117　隔788

銃より間隔長くてDが低い武器になっちまったぞｗ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:11 ID:i/VSWgfM

スマソ、訂正
D109×→D110○

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:22 ID:pNq/Rgqg

>>720みてちょっと思い出したけど、常時鏑矢できるほど供給安定してる鯖ってある？
うちはスキル上げっぽい人がたまにどん、と出してそれが売れちゃうと品切れが2，3日
続いたりとかで結局WS用に落ち着いちゃう感じ、乱れに使っても足りなくなりそう｡

履歴見ても一人の狩人がせいぜい2、3束買ってる程度｡たまに名の知れた廃人が買い
占めちゃって買えなくてしょぼーん、少ない資源分け合って使ってるんだから空気読めとｗ

完全自作がほぼ無理なだけに結構しんどい。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:42 ID:k0AQuafE

過去にあった具体的な数値出してる飛攻検証データ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1069137058/608
63矢の>>608。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:50 ID:K/kJqgMg

>>722
うちのＬＳのもっこり師範がスキルアゲでつくった
鏑矢はけなくって困ってたｙｐ！

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:05 ID:bG.TXEcc

ちたんはエウ５００だが、５００なら今のインフレ状態なら買ってもいいかなって感じ。
１５００万とかどこの鯖よ？ちょっと信じられないんだが。

全装備が１００万とかで取引されるよりは数個超高額装備があるほうがゲーム的にいいと思うから、
いくら高い装備がでても特に文句はないがなー。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:35 ID:RgtbrTbQ

>>655
報酬６００ギル位のクエスト用エクレアアイテム。
しかも受けれるのは１回だけ。

こんな気がします・・・

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:10 ID:XgtAXfVE

>>720
銃との比較は話してないから
そういうデータでどうこう言われても論外なんですけど。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:15 ID:FkvZzPL2

>>700
重藤は飛攻＋が乗ってなかった（今はシラネ）

あと、そのLVになると武器の比較対象が、
LV上げではなくHNMに移行している場合が多い。

HNMに対しては飛攻＋が効果ないため、
D値の高いウィン弓が強いとされる理由だと思われる。

729 名前：ジェンダワ 投稿日：04/12/07 15:06 ID:KzPuWano

たまには私の事も思い出してあげてください・・・・

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:18 ID:9lV.k9aQ

>>ジェンダワさん
何か隠し効果でもないものかねえ。
ウィン人の筆頭よりもＤ値・命中が落ち、間隔も長いし。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:44 ID:3kK/x6As

メリポで弓使うなら、大差無いとはいえ結局エウが強い？

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:45 ID:z8hV4Duc

>>728
その情報このスレでは定番だが、実はそんなことない。
筆頭とエウで麒麟＋四神やってみた。
ＷＳは筆頭が上のときもあったしエウが上のこともあったりでどちらが強いとはいえなかった。
確かに飛攻は関係なさそうなのでちゃんと統計を取ればＤ値が大きい筆頭に軍配があがるかもしれない。
通常削りは飛攻関係あるようで、エウのほうがダメージあきらかに多かった。
WSを取るなら筆頭で、通常や乱れを考えるならエウがいいかと。

別に俺はエウ信者でもないが、情報は正しくした方が良いとおもう。
ちなみにHNMやるなら散々言われてることだが、エウでも筆頭でもなく
銃＋銀弾が一番良い。
あとマラソン的な攻略法なら間隔というものは、あまり意味がないので
カルバリンが1番かもしれん。ただ飛命−が気になるところか・・・

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:58 ID:z8hV4Duc

>>731
レベル上げやメリポで狩狩ＰＴが結構可能な現在
一人がオティならエウが最強です。
でも結局オティのアシッドの恩恵を預かってこそなので
狩一人でも対応できるオティが一番良い武器だと思います。

ただメリポクラスになるとオティとかエウとか筆頭とか銃とか正直もう関係ないな
いかにさっさとＰＴ組んで空いてる狩場に行くことが重要。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:02 ID:rkRaQVk6

メリポ稼ぎのときの、狩人としての装備バランスを崩さず
無理なくMNDを上げる装備を考えてみた。
(入手難度は無視ｗ)

　ｽｶｳﾄﾍﾞﾚｰ＋4
　大袖＋10
　ﾊﾝﾀｰﾌﾞﾗｯｶｴ＋5
　朱雀足＋15
　ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝﾘﾝｸﾞ(両指)＋12 (ちなみにSTRも＋6、ｱｸｱﾘﾝｸﾞのHQ)
　王国騎士ﾍﾞﾙﾄHQ2 ＋2

これで＋48、種族とサポによるけど
素のMNDと合わせると120くらい？
追加ダメは50近辺が安定して出そう。
･･･リング以外はそろえてるヤツ多そうだなこのスレ(´・ω・`)

他に狩的MNDブースト良装備あったら教えてくれ。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:20 ID:0AfMtj9U

リングのHQは未実装じゃないかな？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:29 ID:0pTiCkiE

>722
あれ店売り1セット1万くらいなるから競売１１０００とかでだすなら
店売りしたほうがいいのよね。だから競売あんまでないんじゃないかな。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:47 ID:pE5MzWog

>>734
親交のピアス MND+2 耐火+11 耐水+11 Lv67〜 All Jobs

ただ、これはうちの鯖では落札履歴無し。
比較的需要が見込める凱旋ピアス（STR+2）でさえ300万だからなあ。厳しいぞ。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:59 ID:7eg.prws

汚ティソロ連敗中の盗賊75です。ライバル大杉で狩れないこと自体多く、釣り勝てても
出ません（汗）
　フレにも長時間拘束するし、頼み辛いので、shoutで相方1名を、例えばオティ欲しい人、
漏れと相方分両方取れるまで絶対に頑張る意気込みがあること、LV75持ち。
とかで集まると思う？
　ちなみある程度漏れ75ジョブの融通は利きます。シ白ナ忍75っす。

　

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:02 ID:an751f5E

廃人ならフレ拘束くらい軽いだろ。無限の時間があるんだから。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:09 ID:kr8TvmYE

>>738
サボリーマンの俺は両方取るまで張るのはきついな、
ガチロット勝負なら参加すると思う。
昔のレイズ２ツアーもそんな感じか？

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:37 ID:T1K0uc4I

>>738
忍７５あるならソロで勝てるだろ？

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:42 ID:RuVv7L7g

>>738
野良ならガチ勝負を何度か繰り返す方がいいね。
出にくい＆ライバル多いんだから
もう一本取れるまで手伝うって相手側も思ってくれるか保障無い。

専用LS作ってジュワ取りとかしてる所にもフレの手伝いで参加した事あるが
自分の分取れると何かと理由つけて来なくなる人いる位だし。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:48 ID:XfGf5dgg

>>741
朝とかレベリングPTがいない（のかな？）時に雑魚倒して沸かせるのが
面倒なんじゃね。

744 名前：738 投稿日：04/12/07 19:13 ID:7eg.prws

うーん、やっぱガチロットじゃないとむりかぁ・・・
一応社壊人なので、朝は張り込めないっす。平日は夜、あと土日くらいっすね・・・。
　シ忍75なら普通にオティゴブ一人で倒せるんだけど、いつ行ってもライバル多いからなぁ。
3人くらいの小隊。スキル上げも兼ねての5、6人くらいの集団とか誰かしらと勝負っす。
　みんなあれソロで取った人なの？漏れ行くとソロで沸き待ちしてるの漏れだけｗ釣りかてないこと
多しｗ・・・・・orz
あ、運良く漏れだけの時は喜んで抽選狩ってますよ。面倒どころかそんな状況だと頑張っちゃうよ・・・
地道に頑張ってみるよ。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:18 ID:CL5L87oM

空蝉修正されてからは忍者ソロじゃちょっと辛いなぁ。
蝉弐10秒持たないことあるし。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:02 ID:yqP.8a7k

遠隔で確実に一枚消えるのが痛いよね。
ブラッディで2,30しか吸えないし、寝ない。

俺はソロで沸かせて、
沸いたら砂丘で釣りさせておいたフレ召喚して倒して一発ドロップ。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:34 ID:peYJErOA

４ジョブ７５狩人６０オーバーで社会人は無理があるな。
せめて学生とでも言っとけ。

748 名前：エウから筆頭に変えた狩人 投稿日：04/12/07 20:40 ID:GCg1HRzs

インフレで500万以上だったから売ったんだよ、、、
ダスクトラウザとホーカー+1買って、、、、うれしかったさ、、、








エウ欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:05 ID:uuFvjiI2

初期組で毎日定時帰宅してたらいけるんでない？ｗ

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:49 ID:03lf55a6

サポでもめてるが
UchinoＬＳだと
皆サポニンだなー。
朱雀とかで、無理やりたげとって空蝉使って盾もこなせる。
中の人次第でスーパージョブですね。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:19 ID:hJY.cDsA

それでも一度はしてみたい
ビビキのバサクキリンにメヌメヌバサクスラッグを

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:25 ID:3IGys.gw

>>738
俺も同じようなことで悩んだよ。沸きにくい＆ライバル多いからなおさらね。
なんで、ジュノでshoutして野良あつめた。

成功報酬一人１０万、時間切れ＆釣り負け時は３万て事にした。これで即６人の枠が埋まる。
フレ数人でも勝てるのは分かっているけど、まず釣り勝たなきゃいけないからね。

取れた今では良い思いでになってるよ。その時のメンバーも喜んでたしね。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:06 ID:B2LhIe96

今回のＶＵで耳・腰・足辺りにいい装備でないかねえ。
他の箇所は飛命＋１０クラスの装備があるからもうこれ以上は追加は望めないかも。

３０時間後くらいに追加された装備が載ってるＨＰ見て
がっかりするのだろうか・・・。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:05 ID:3nAHDmKE

構成によりサポ忍でなくても良い時、俺は大抵サポ侍だな。
簡易空蝉あるし、ＴＰたまるの早くてサイスラ安心だし、
戦のようにダメ与え過ぎてタゲ固定ってことも少ないし。

何より・・・面白い。

断然おすすめだけどなぁ、サポ侍。ただしLv60以上になってからね。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:32 ID:Txxc5yXo

Uchino鯖初期鯖だけど田舎鯖だからか、オティはめったにライバル来なかったな
こっちがサチコメにオティって書いておけば、来ないし
来たとしても沸かせてるのわかると、チュビオットとか別NMでこっちが帰るまで待ってくれたりした
鯖によっては激しい取り合いなるんだ
合計7回オティ沸かしやったけど、一回も取り合いはならなかった

俺は沸かすのに拘束時間かなり要する場合多いから
まず忍ソロで沸かせて、沸いたらトレハン持ちを呼んだ。
でもライバルがたくさんいるとなるとこうもできないよね
ちなみにライバルはいなくても通りすがりのLv上げ、別NM目的とかはいたりしたから
そうゆう場合は即釣って空蝉でしのぎながらちびちび遠隔で削ってLSメン来るの待ったりもした
こうゆうの人によってはキープとか言うかもしれないから、そこらへんは自己責任で。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:22 ID:4kGff8AE

>>732
これ漏れも疑問に感じてたんだが、麒麟とか下限ダメージしか出ない相手の場合って
エウのが確かにD値低いけど間隔ぶっとんでるから、総合ダメージはエウのが上ってことはないの？

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:15 ID:t7PDmXVM

D低いけど間隔ぶっとんでるから、総ダメージはロクスリーのが上ってこよだよ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:49 ID:6Rgfd71Y

マジレスすると重藤改が最強

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:11 ID:A8rihaN2

>>744
あそこでスキルあげは迷惑だ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:19 ID:uB73ozKk

重藤は今も飛攻がバグってる。
糞弱

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:26 ID:wZvjEXF2

>>732
HNMやるなら銃＋銀弾ってよく言われるが、両方試したことはあるのだろうか？
俺は弓は飛命もあるということで筆頭使ってるのだが、ファブと、KBと、麒麟を対象に銃と弓を何度も使い分けて戦ってみたことが何度かある。
結果は、通常ダメは筆頭はデーモンで108なら銀弾ヘルファイアは120くらいな感じでヘルファイアの方がダメは出るが間隔がかなり違うので差はそんなにないと思う。
マラソンだから間隔関係ないってこともそんなにないと思う。やっぱり間隔短い方がたくさん当てれる。
で、WSは弓の方がダメが大きかった。これは、よくわからないのだが、俺がWS撃つ時は思いっきりSTR強化して撃つのだが、それが遠隔WSのステータス補正に関係してるのかもしれない。麒麟着る前までは銃の方が強かった気がする。うろ覚えだが。
あとは、エンドレスある時は、単発ならコンクエ矢サイド当てれてたんで、そこで差がかなり出た。
結果的に弓の方が優秀なんじゃないかと思って、今は弓を使ってる。エンドレスとか使ってる分スリルあっておもしろいしねｗ
盲目的に銀弾＋ヘルファイア最強って思うのはよくないと思う。

同じように考えてる奴はいないだろうか？

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:31 ID:0Js6GAKU

ダメ通すなら銃が１番だろ、ここはお前の日記帳じゃねーんだぞ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:40 ID:i/VSWgfM

WS撃つならAGI強化して打てよ。
射撃WSはAGI30％補正なんだからよ･･･
それと、ファヴはガチンコだから間隔の短い弓は有りだが
KB・麒麟はほぼマラソンだろう？
マラソンの場合は間隔は気にする事ではない。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:43 ID:pE5MzWog

>>761
俺も最近はそう感じてる。（移籍するつもりも無いβからのサンド人なのでヘルHQ使っているが。)

特に4神程度は5分で戦闘が終わるので、1発15ダメ程度違ったところでどうなのよ？って感じ。
エンドでウィン矢はやっぱでかいと思うな。アーチヘヴィでも外す事有るしね。

まあ結論は「好きに汁！」だ。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:59 ID:wZvjEXF2

ちとウザいレスですまんが

>>762
その根拠もなく盲目的に銃が一番って言ってるのがどうなのか。って言ってるんだ。日記もなにも、銃より実は弓もいいんじゃないかって意見なら少しは狩人にとって有意義な話にならないか？

>>763
お前はやったことあるのか？ゴブリに出てた数値だけ信用して、実際に現場で撃ったことはあるのか？銃だってAGI上げるよりSTR上げた方がWSダメ出るぞ？AGIリング装備したりと、完璧なAGIブーストってのはやったことないからまだ検証中だが、AGI+8よりはSTR+8の方がダメ出るんだよ。
マラソンでも一発ずつしか撃てないなんてことはないだろう？一発撃って走って、また一発撃って…。ってならそれは盾が下手かお前が下手。

>>764
まぁそうなんだけどな。別にどっちが最強でFAとかは言いたくない。ただ、あまり弓は目が向けられてないので同じように考えてる奴がいないか聞いてみた。
ウリはエンドレスコンクエ矢でサイドが当たること。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:03 ID:0Js6GAKU

長文書かれてただでさえウザイのになにそのレス？氏ねや

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:04 ID:2zeU/o1c

ホリボル狩人が大袖持っていくと激しく萎える。ﾏﾀﾏｹﾀ(⊃д⊂)

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:08 ID:hCg1iqbk

確かに、間隔まで考えると銃が必ずしもいいとは言えないと思う。
そうなると、命中性能考えて弓は価値あるかもしれない。
アシッドが入らないNM相手だと、クロスボウは微妙になるね。

ちなみに、WSダメージについては弓術がSTR&AGI補正。
射撃がAGI補正のみなので、STRブーストした際の影響は弓の方が大きいのです。
ただし、STRブーストは基本のダメージ自体が増えるので、結局AGIよりSTR増やした方が強いと。

>>766
もう書き込まないでください。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:11 ID:hCg1iqbk

追記。

> STRブーストは基本のダメージ自体が増えるので、結局AGIよりSTR増やした方が強いと。
射撃の場合でも、ということです。
ステータス補正は射撃でAGI30%なので、例えばAGIを+10するとD値+3程度の補正ですね。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:33 ID:FIJcBToM

>>768-769
ちと疑問。初歩でスマン
そのSTR AGI補正ってのはWSのときだけだよな？
通常の遠隔攻撃にもあるのかな？

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:35 ID:MiE7QA.U

俺も弓使いだぜ！理由は同じでｗｓが当たりやすいから（コンクエ矢）ほぼ当たるしなー

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:36 ID:CX0agy/I

ファブは銃でもいいかなぐらいだな。
理由はコンクエ弾がないから、ＷＳダメが弓とそんな変わらない
ヘル銀通常１２０ぐらい、エウ鏑通常１００ぐらい

ＫＢ、麒麟は銃の場合、構える＞撃った
こうすると次撃ちに行くまで、敵に追いつかないといけない（間隔が長すぎて距離を離される）
弓は間隔短いからすぐ敵に追いついて、次が撃てるんだよな。
更に間隔短いオティダークでもいいと思われ

ＨＮＭには銃でＦＡとか言ってるやつは実経験少ないやつか
自分で試したりする機会がないやつだろうね
何回も経験してれば、銃ＦＡに疑問符付いて色々試すからな

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:40 ID:z8hV4Duc

マラソンの場合は盾が俺ら狩人に間隔通りに連射できるよう逃げてもらってるわけではないからな〜
痛い範囲で逃げたりもするし、やはり間隔より合計Ｄ値を優先したほうが良いと思う。
間隔が２００も３００も差があるならともかく、筆頭とヘルで120くらいなもんでしょ。
その場で動かずに何連射できるときのほうが少ないけど、みんなは連射できるてるのか。
ちなみにヘルの場合は飛命＋５あるし、ＨＱなら＋７
まあ筆頭の場合は矢のほうにもデーモンなら＋５と鏑矢で＋３あるから更にプラスか・・・

とにかくここやゴブリを参考にするのはいいが、自分でやったことないのにあーだこーだ言ってる人たまにいるっぽいから
HNMならWS撃ったあとに武器持ち替えてもそんなに問題ないし、色々やってみたほうがいいよ。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:45 ID:3kK/x6As

そこでエンドレスリキャ毎に風を投げるのです。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:48 ID:z8hV4Duc

実際はレベル上げとかでの銃の出番が少ないから、HNMくらいは銀弾使ってあげようぜっていう
NRAの陰謀か！？ｗ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:49 ID:wZvjEXF2

範囲来たら逃げるのならなおのこと間隔短い方が良くないか？
ヘル構えてあと1秒くらいで発射って時にメテオとか来て逃げないとって時もあると思う。
まぁ俺は別に死んでもリレゴル使うし、盾が範囲外に逃げて発動しないことを信じてるから逃げずに後ろで連射してるが。
筆頭とヘルの差は、結構違うと思う。体感だが。代わりに銭が激しく飛ぶのが弓の欠点…。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:00 ID:Zxdd/BIk

エウ鏑が総ダメ１番じゃなかろうか
HNM戦だと、攻防関数ほとんど１だしD/間隔ならこれが一番なんだよな
まぁｔｐのたまり方、サイスラの差もあるからどうなるかわからんが
でも俺の鯖じゃ鏑矢は現実味がないな、やっぱり銀弾の供給が一番安定してる
自作できて、しこたま倉庫に眠らせてるぜ＝ってやつはしらんがｗ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:02 ID:pE5MzWog

>>774
俺がそんな感じだ。４神の場合の流れだと、

開幕　 　： バスコンクエ片手剣＋ホーカー → 狙いエンドで投擲
投擲後 　： 300% ウィズイン → ホーカー２本＆ヘル銀に変更マクロ → 乱れ発射

適当に３分経過後、再度投擲。２回目の狙い乱れは来ない事があるが、来たらそれを。
投擲＋追加効果は結構強いからね。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:10 ID:rkRaQVk6

>>775
帽子被ったガルカに直撃取材受けそうだな！

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:14 ID:k0AQuafE

>>770
通常の遠隔はSTR+2に対して、たいていの場合D+1の効果を得る。
これは現在の状態からなので、正確には(自STR-敵VIT)/2がD値にボーナスがつく。
AGI30%とか言ってるのはWS専用のボーナス。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:19 ID:hCg1iqbk

>>770
返事遅れてすみません。
通常遠隔については、WS独自の補正（例：サイド STR16% AGI25%）は全く関係ありません。
もちろんSTRについては、基本ダメージ自体が上がるので通常攻撃にも価値ありですね。
たまに勘違いされているのが、射撃へのSTR影響。
WS時のステータスボーナスこそAGIのみですが、基本ダメージはやはりSTRで計算されます。

射撃時については、
通常遠隔：STR+1→D+0.5相当
WS　　　：STR+1→D+0.5相当　AGI+1→D+0.3相当

弓については、
通常遠隔：STR+1→D+0.5相当
WS　　　：STR+1→0.66相当　AGI+1→D+0.25相当

こんな風にイメージしておけば、大体合うかと思います。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:44 ID:2p7n7gtc

>>752
オティわきにくいって言われるけどきちんと掃除すれば
2時間〜3時間の間で再POPする。
5回わかせたけど2時間きっかりでわいた事もあるので
設定的には2時間の抽選POPな感じ。

抽選開始させるためには掃除しなきゃならんのだけど
それなりに火力が要るからなかなかわかないって人は
そこでつまづいていつまでも抽選開始出来ないのかと思う。

だから一人でだらだら何日もやるより、数人で行ってサクッと
終わらしてその分他の人の手伝い行った方が賢いかと。

シーフ無しではやった事ないけどPTにシーフ居れば
8割くらいはドロップする感じね。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:47 ID:N0hz0xnI

>>732
麒麟で試してみたけど、通常ダメージも　筆頭＞エウ　だったよ。

入ったばかりの空LSで麒麟やったときだけど、私以外に２人狩人いてエウボウ持ち。
私は筆頭使ってたけど、通常ダメは平均して５〜６くらい私の方が上だった。
WSも筆頭の方がはっきり上。
私はPS2なんでRep取れなかったけど、麒麟終わった後に聞いたら私が総合ダメ１位だったみたい。
矢弾はLSから支給されるので、お互い同じの使ってたはず。（通常デーモン、WSみだれは鏑矢）

ただエウ使っても普通に勝てるから、好きなほう使えばいいんじゃないかな。
HNM用にエウ買う必要は１００％ないけどね。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:59 ID:hCg1iqbk

弓以外の装備差もあるので、その辺まで統一してデータ取らないと難しいですね。
複数人でやるより、むしろ一人で装備変えながらデータ取るべきだと思う。
余裕があれば、頭手足辺りで飛攻+20ちょいくらいに補正して比べてみては？
普段命中装備にしているところを少しいじるだけで、エウの飛攻分くらいは検討可能かと。

ただ、よく言われるように遠隔の攻防関数が1を下回りにくいのならば、
それ以上は飛攻が落ちてもダメージが下がらないわけなので難しい。
逆に飛攻を一定以上にすることで、攻防関数を１以上に持っていけるのならば、
それ以上の飛攻ブーストをしてはじめて差が出ることになりますね。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:14 ID:dUkjm3WQ

>>784
麒麟相手にAF2足とストライダー履き替えてやったことあるけど、ダメージは変化しなかったですよ。
飛攻だけでは、少なくとも目に見えてダメージ増えるということはないです。

エウはレベル上げようの弓で、HNM向けの弓は筆頭ってことで住み分けできていいですよ。
エウもちの人は意地でもエウに拘る人いるんでしょうけどね。
はっきりと筆頭よりダメージが多いとは見受けられない以上、HNM用にエウ買う必要はないですね。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:20 ID:8MvVbtF6

つまりウィン人の猫狩人が筆頭使って最強でふぁ？

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:23 ID:/UyE6DMg

>>760
重籐は性能がバグってるのではなくて
表示ミスなんじゃないか？飛攻・飛命共に侍のみと・・・

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:19 ID:hCg1iqbk

>>785
いえ、例えば飛攻+10で変化無かったところを、+20にしたら変化が現れる可能性もあるかなあと。
こればっかりは、色々試してみないとわかりませんが。
そのうち機会があったら、自分で試してみようかな。

遠隔について、ステータスの価値はかなりはっきりしてきていると思いますが、
飛攻の影響はまだまだ分からないことが多いですね。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:31 ID:xagrR.GM

麒麟級の相手では元の防御の高さにレベル補正も効いて通常の攻防比は0に近くなっている。
遠隔はその特性から攻防比係数1.0をキープできているだけ。
1.0を上回るには攻防比0.8程度を越えなくてはならないが、数十程度の生半可なブーストで
その領域に達するとは思えない。

まぁやってみないと分からないけどね

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:30 ID:qR.L/HpU

属性矢、ホーリーボルトは流石に勘弁だな、他狩人としては視覚的に萎える。
オティ＋ダーク、弓＋デーモン鏑、ヘル銀はどれも大差無いと思うな。
コンクェ矢、ボルトも使うの前提でな。どれが強いかもいまいちわからん。

俺はオティにコンクェボルト２本にDボルト矢筒1D、ヘル、バス銃+2、銀弾スパブレ2sずつ持って
基本はオティのみでやってる。銃はダメージ的な利点は少ないと思うが。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:32 ID:hCg1iqbk

>>789
近接についてはそのようになる検証があったと思いますが、
遠隔でのそこまで正確なデータありましたっけ？
遠隔はダメージ乱数の揺れる幅が明らかに少なかったり、同じ攻防関数グラフとは思えないのです。
メヌなどで攻を上げた際の効果も、近接とは違いますし。

グラフの傾き方からして違うんじゃないでしょうか。
実は遠隔の計算は、攻防比ではなく攻防差な可能性は……さすがに考えすぎかな。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:34 ID:HgNp63Tg

>>787
表示ミスもバグって言うんだぞ。
性能と表記が一致していない＝バグ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:28 ID:ioCcHFfM

>>786
ウィン人の首狩人が筆頭使って最強でふぁ。とウィンの首狩人が主張してみる。

>>790
筆頭＋属性矢
Ｄ１０６隔６６０　飛命＋７（ウィン）　殆ど入らない追加ダメ
※通常デーモン・鏑・ＷＳ時コンクエ矢使用可能

オティ＋ダーク
Ｄ１０４隔６２４　飛攻＋１８（ＨＮＭには殆ど意味をなさず）
ＷＳ時にのみコンクエボルト使用可能

ホーリーボルトは追加ダメが望めないから分かるんだけど
弓＋属性矢を勘弁と言い切るまでの根拠はあるのか？
『視覚的に萎える』の部分の解釈にもよるんだろうけど。
オティ・ダークはコストがかかる割には命中に難有だと思うんだがどうだろうか。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:12 ID:i/VSWgfM

よく性質を知らずに言ってたみたいだ･･･スマン･･･
前にニーズと戦ったときのレプが出てきたので一応参考に見てくれ
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗黒____________ _15973 _10327[_142/_249] ______[____/____] __4838[__21/__32] ___808[__25]
クロスボウ狩人__ _15492 __5653[_167/_315] __3833[__45/__88] __6006[__53/__53] ______[____]
黒A_____________ _13165 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _13165[__25]
黒B_____________ _11307 ___414[__17/__30] ______[____/____] ____25[___2/___2] _10868[__21]
弓狩人__________ _10618 ___995[_103/_310] __4640[__38/__52] __4983[__12/__12] ______[____]

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:15 ID:vPVOVFW6

>>794
ほとんど近接攻撃しかしてない狩入に萌え

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:16 ID:i/VSWgfM

スマン、間違った･･･これだった･･･
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗黒____________ __8431 __4294[__68/_170] ______[____/____] __3427[__16/__27] ___710[__23]
クロスボウ狩人 __9659 ____62[___8/__94] __3833[__45/__88] __5764[__51/__51] ______[____]
黒A_____________ _12404 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12404[__24]
黒B_____________ _10868 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _10868[__21]
弓狩人__________ __9654 ___137[__25/_167] __4640[__38/__52] __4877[__11/__11] ______[____]
技連携__________ ___595 ______[____/____] ______[____/____] ___595[___2/___2] ______[____]

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:19 ID:i/VSWgfM

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗黒____________ スピンスラッシュ____ __2826 _403.7[_614/_314] _77.8%[___7/___9]
クロスボウ狩人 イーグルアイ________ ___390 _390.0[_390/_390] 100.0%[___1/___1]
________________ スピリッツウィズイン ___556 _556.0[_556/_556] 100.0%[___1/___1]
________________ ヘヴィショット______ __2968 _424.0[_541/_350] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加ダメージ________ __1201 __30.8[__64/___5] 100.0%[__39/__39]
________________ 乱れ撃ち____________ ___649 _216.3[_384/__97] 100.0%[___3/___3]
弓狩人__________ サイドワインダー____ __3545 _506.4[_573/_469] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加ダメージ________ _____6 ___6.0[___6/___6] 100.0%[___1/___1]
________________ 乱れ撃ち____________ __1326 _442.0[_516/_346] 100.0%[___3/___3]
技連携__________ 光__________________ ___595 _297.5[_531/__64] 100.0%[___2/___2]

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:20 ID:vPVOVFW6

>>796
ｸﾛｽﾎﾞｳのほうはその他多いからホーリー使ってて
それに負けてる弓狩人・・・・

どこのヘタレＨＮＭＬＳですか？

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:23 ID:i/VSWgfM

クロスボウ狩人はイーグルとウィズイン撃ってるから
弓狩人が負けてるように見えるのだと思う。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:30 ID:vPVOVFW6

それでも使ってるWSがサイドとヘヴィだからイーブンだと思うけど

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:30 ID:52QK2erU

それ差し引いてもホーリークロスボウにここまで迫られるって、
弓狩何使ってたんだろう

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:34 ID:i/VSWgfM

分からない。
初めてHNM手伝った時のレプだからな･･･
その他のがあればいいのだが他は全部レベル上げのレプしか無いからスマンネ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:40 ID:vPVOVFW6

しかもよく見たら攻撃回数が異様に少ない。
暗黒は両手剣で１７０回も振ってるのに
弓狩なんて５２回だし。（まあそれでも暗黒はダメ少ないが
まあ狩人のやる気の無さだけは伝わってくるｒｅｐでした。ありがとう。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:48 ID:i/VSWgfM

狩人のサポは両人とも白だったと思われ。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:58 ID:vPVOVFW6

サポ白で手数がそこまで減るってことは
・赤が狩にリフレをかけてた
・もしくはバラバラかけてた
・その上で狩は回復とスキンばかり使ってた
あたりだよね。なんのために狩できたのかわからん・・・
サポ白自体は悪い選択肢ではないと思うけど

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:16 ID:pE5MzWog

Repを貼り付ける場合、
そのデータを見せた上で何が言いたいのか？って事を書かないとダメだぞ。

貼るだけ貼って、「さあ？」なんてのは問題外。ってかその暗黒が自分なんだろ。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:17 ID:8MvVbtF6

スキンはともかく、回復に追われちゃ本末転倒だよなぁ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:26 ID:Y3fdpTXY

ほら、あれだよ。
サポ白でいってパラナイレース回復と獅子奮迅の活躍をして
フレに神っぽかったとか言われちゃう人のrepなんだよ。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:03 ID:a/n1E6p.

ニーズでサポ白？範囲食らってヘイト減らしたほうが良くない？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:38 ID:uuFvjiI2

まあrepあげずに語ってる連中よりは有意義なデータだな。
何せﾍﾀﾚにしろなんにしろ実践のデータだから( ´_ゝ｀)

口だけで実は四神も行ってないのに語ってる連中が多いのかね。
文句言うならrepだせrep。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:42 ID:y26KzD.k

>>793
視覚的に萎えるってのは安い矢使われると萎えるという意味で、深い理由は無いがな…。
プレもらわないでHNM級の敵と戦うなら弓の飛命の高さも考慮に入るかもねぇ。
余裕で当たるor全然当たらない戦闘しかないからいまいち飛命に価値を見出せないな。

ｓ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:49 ID:zdfwCM1.

マラソンだと盾のヘイト低くてすぐに撃てなくなっちゃうからヘイト抜きせんとダメになるでしょ？
そういう時、ログアウトでもいいけど面倒だからゴルゲット＞自殺ラッシュかけるんだけど、
この場合乱れで100％たまる銃がやっぱりいいと思うのね｡

ガチ固定できるならどっちでもいい気がする｡大袖＋ワイバーン＋ウッドとかでサイド撃つと
銃にそう劣らんし、、、、、当たればな｡

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:48 ID:PQIMcZAo

１５００のストライダー代用品来たら解約します

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:08 ID:t5U5Z7Mg

ストライダー代用品来たら貧乏人な漏れには神パッチ。
と言ってもストライダー並に入手困難だったりする斜め下パッチな予感。

１０の性能に対して５とかしか無いから極端なんだよねー。
そこに８くらいの性能で入手何度も中間か５に毛が生えた程度のが来ると
いい感じになると思うんだけど。

ともかく明日（今日）わかるからゆっくり寝て待つだけだね。

815 名前：814 投稿日：04/12/09 01:09 ID:t5U5Z7Mg

入手何度　×
入手難度　○　　ついでに分かり難かったらｽﾏｿ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:51 ID:GtTa09Po

一昔前は、HQヲーボウが35万もして、必死で金策して買ったのになぁ。
今じゃゴミ武器扱いだから。必死に蜂を狩り続けた日々に涙。

ま、それも楽しかったがね。
フレ狩とNQとHQの撃ち比べをして感動したのが良い思い出。

昔話スマソ。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:59 ID:ZkCONq.U

移動速度３%うｐくらいのユニクロくるんじゃねーかな、微妙っｗ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:06 ID:D7L9WJzU

ストライダーブーツって隠し効果でもあるのでしょうか？
防4 AGI+2 移動速度+12%　この性能でなぜあんな値段がつくのかわからなくて・・
ヘタレな質問で申し訳ないですが、どうか教えてください。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:08 ID:GAqLJaAA

http://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html

アップ内容きたよー
狩はスカベンジだけだね

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:17 ID:t6Dv4wC.

山串食えなくなるかもな

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:19 ID:MiQOPmyc

Ver.up情報より抜粋
※攻が上昇しても飛攻があがらない、あるいは飛攻が上昇しても攻があがらない食品も存在します。

飛 攻 が 上 昇 し て も 攻 が あ が ら な い 食 品 も 存 在 し ま す。
うはｗ検証めんどくさすぎｗｗｗｗ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:23 ID:6bNZWTiY

これどうやって検証すればいいんだ？ｗ
前からバタにいるbaとかだと串食ってもダメージ殆ど変わらんよね？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:23 ID:ZkCONq.U

スパルタンブレッド弱体ｷﾀ━━━━━━('A`)━━━━━━!!

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:8X.J.6i.

>>822
バタで検証か･･･メイン狩でやると攻防比確実に振り切ってるよな
ナとか暗とかデフォで遠隔スキルは持ってないが装備はできるジョブで検証すると何とか分かるかも・・・？

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:36 ID:hzIY2XL.

えらい事になったなぁ・・・

おそらく山串の飛攻あたりは弄ってくると思うし・・・
食事効果欄とか設けてきっちり明記しちまってくれ('A`)

まぁ猫使いとしては魚食って飛攻と飛命をあげられる可能性があるのはちょっと嬉しいかも？

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:39 ID:10eGMjEc

山串飛攻削除のような気がするな・・。それに代わる性能のいい食事があれば納得するが。
スパルタン弱体は妥当だと思う。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:ElFflP7s

飯でも銭投げしなきゃいけなくなったんじゃ？
まぁリディル持ちとしては弱体確定の予感

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:42 ID:Z2K661u6

>>814
まぁ名称は忘れたが既に劣化品はあるだろ。
砂嵐の時だけ（ｒｙ
>>818
移動力常時12%アップが激しく神だから。
ストライダー買えない香具師はダスク装備の一つでも装備してみるといい。
ストライダーに慣れた身で他ジョブとかやってると常時あんな感じの
重力化にあるような感じで激しくストレスが溜まる。
長く狩人をやるならあると確実に嬉しい装備。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:42 ID:ZkCONq.U

>>825
サハギンＮＭの装備を身に着けてれば魚食える罠
そういえばミンストレルコートでも魚食えるのかな？･･･ｗ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:44 ID:WkP1A4iw

なー追加BCさ

ワールンの祠→拳闘士の獲物→クロカンっぽいが
もしかしてエウでるBCもあるのか・・・。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:Z2K661u6

やっぱ来たか…
これが来る前にオメガ倒しときたかったんだけどなぁ。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:49 ID:CFu162Ik

スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、
武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。

って、スパルタンブレッド終わった？
倉庫にあるスタン弾12Dが・・・・(￣口￣；)

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:50 ID:GAqLJaAA

一定時間、の長さによるかと

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:51 ID:/fmgNg0A

アチャリンの上位とか気になるなー

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:57 ID:XX/ps6vM

いま一番気になるのは、やっぱ食事だろ〜。

矢弾に加え、めっさ高い食いモン食う羽目になって、更なる銭投げジョブになる予感。

まぁヌルすぎて後続増えまくりの現状には良い刺激になるだろうが…。イベントの度に高級料理もきち〜な。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:02 ID:.3yPZEHE

エウボウBCででねーかなｗ

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:05 ID:4aRVvUt.

スタック不可のんが３時間持続ってことは、それほど酷くはならないんじゃね？
調理人はかなり数おるし、有効商品が確定したらさほどの問題にはならないと思う。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:08 ID:6MoqM5..

飛攻表示されないからね。検証マンドクセ。
メンテ開けのＨＮＭ戦にとりあえず山串持っていって
「ダメが下がってる；；」とかなるのかね。まったく。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:11 ID:fF1qPNGw

>838
だから、公式ガイドブックを買えと■Eは言っているだよｗ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:14 ID:GAqLJaAA

公式ガイド、今回のVU対応してるんだろうな？

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:17 ID:lCSwjhec

いい食事見つかるまでとりえずカレー食っておくか・・・カレーも修正されてそうな気がするけど

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:26 ID:fF1qPNGw

飛命UPは野菜料理で最高スキルがいるのは
　　タブナジア風サラダ
だな。こんな料理競売にあったか？ｗ

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:30 ID:GAqLJaAA

公式ガイド今月じゃないか・・・
これじゃ載ってないだろ食事効果

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:33 ID:XX/ps6vM

今後のループ話題に、食事も入りそうな気がしてこないか？ｗ

・飛命厨
・飛攻厨
・どっちもちょっとずつブースト派

みたいな感じでｗ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:34 ID:Z6.Thbyo

とりあえずスパタン死亡で銃使いとしては悲しい限り
裏とかＢＣで動き止めて仲間のサポートするの気に入ってたのにorz

846 名前：838 投稿日：04/12/09 03:38 ID:6MoqM5..

重大なことに気づいた
山串修正で狩人の飛攻が下がるだけなら戦闘時間が多少長引くだけだし
黒に削ってもらえば問題ないけど
海串修正でナイトの防御大幅ダウンとかだと
ＨＮＭ戦が、範囲でブリンク消え修正以来の死闘になるかもしれん。
とりあえず寝ないと死ぬ。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:43 ID:ujin0Oxs

>>842
指定生産品だからたまにウィン競売で見かける

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:47 ID:fF1qPNGw

>>846
串以外の料理になるだけだろうな。
防御関係なら、検証も命中関係に比べたら早く結果がでるだろうが。
魚以外の水産物を使った料理って、よくわからんなｗ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:52 ID:XX/ps6vM

ところで、３時間食がメインとなるとすると、裏で残り３０分とかレベル上げで＠３０分って時悩むよな。
え？せこすぎだって？

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:56 ID:h19eKJWk

まぁ今回の食事は狩人の弱体用って感じだな・・・LV上げで居場所あるんだろうか

HNMは飛攻あんま影響ないだろうから全く関係なさそうだが

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:04 ID:ujin0Oxs

魚以外の水産物・・・蟹

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:13 ID:dh7FH6O.

パムタム海苔のことかーーーーーー！！

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:16 ID:dixXXTaA

何から調べればいいのか、頭が痛い。

数日ＦＦから離れるか。
帰る頃には情勢落ち着いてるよな？

854 名前：リトルワーム 投稿日：04/12/09 04:17 ID:h19eKJWk

さあ、私を食べて

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:23 ID:G7P76km.

山串死んだら何食えばいいんだ(=ﾟωﾟ=)・・・

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:27 ID:ElFflP7s

高額食事で狩人以外の前衛もギル捨て出来るようになった。って事じゃ？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:29 ID:GAqLJaAA

よく考えたら食事効果は売り込みたい調理人が必死に調べるかー

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:30 ID:Bu0OnyHM

敵対心下げるキノコ派が出たりな
どれだけ下がるかわからんが

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:32 ID:y1bGnHxo

スパルタンのスタン持続時間が延びてれば、無効化時間あってもいいんだが・・

まぁありえないわな。
裏でのサポート、楽しかったよ・・(･ω･)

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:34 ID:2whJWkPs

BC→スパルタン弱体で狩人弱体
デュナミス→上と同じ
HNM→飛命UP食事で強化
Lvage→飛攻食事次第、他ジョブ強化なので相対弱体か
スカベンジ→今の所謎

ところでFaustまた厳しくなるね

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:36 ID:dh7FH6O.

俺も裏ではスパルタンで止め&TP貯め
リキャスト毎に銀玉乱れ＆スラッグ。
これがお気に入りだったのに・・・。

銀玉も節約出来てのに・・・。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:36 ID:jHjqM0Qw

なんでスパルタンがorz
地味に痛いところついてきたな

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:37 ID:ElFflP7s

連続魔スタンも終わったなｗ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:40 ID:dixXXTaA

>>863
魔法とＷＳは関係ないはず。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:59 ID:6Rgfd71Y

銀弾にたまにスパルタンを混ぜるとかよさそうけどな
適正化されたといってもいいでしょう
……ほんとＰＣ弱体しか頭にないんだなこの馬鹿会社


ところでレベル上げでエンドレス北極の風とかやってる人いる？
今日レベル７０になって７２になったらフレからもらった風をレベル上げで投げようと
思ってるんだよね。どのくらいのダメージが出るか教えてください(´∀｀)

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:05 ID:2whJWkPs

>>865
四神(玄武除く)には２５０＋追加効果２５０程度
ただし追加効果にもヘイトあるっぽい
ガチガチに敵対心＋装備固めたナイトが挑発しても
開幕に投げるとタゲきちゃうからね

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:15 ID:Bu0OnyHM

確か忍者でソロムグのラプトルに800いった気がする
レベル上げだとかなりダメージ減るだろうけど

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:18 ID:6Rgfd71Y

>>866 なるほどなるほど、ありがとう
四神にそれだけ出るんだったら普通のレベル上げでも強そうだね
普通に狩人やってるのも飽きたんで色々やってみるよ
サイスラ⇒乱れ⇒サイスラ⇒エンドレスショットで風とか面白そうｗ
そんな俺は今日サンダースタッフ持ってレベル上げしました
黒が大笑いしてた(・∀・)

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:22 ID:nSshs6bc

レベリングで3回ほど投げてみたけど、全てミスでそれ以来やってない。
バタのゴブには、弓で500のところ800いった。オーバーキルだから追加ダメは不明。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:23 ID:6Rgfd71Y

ガチンコ飛命装備で狙いすれば当たるんかな

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:30 ID:hzIY2XL.

追加ダメは対極の四神が相手の場合のみの隠し効果。

レベリングで使うような相手にはスキルの低さによる飛攻の劣り具合から
300前後くらいじゃなかろうか

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:33 ID:.3yPZEHE

HNMでケルベロス追加だってさ。
ttp://domo2.net/bbs/image/1097866733.jpg

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:38 ID:I4NFzQGw

シカリーアクトン
防29　飛攻+7　敵対心-1

lv50〜　狩

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━????

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:42 ID:6z1qcEPo

50台から装備できるけど着れるのは70以降という謎性能

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:44 ID:t6Dv4wC.

ついに狩人にアクトンキターーー

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:00 ID:OGT/5swo

山串はミスラ風だし、攻が削除されて狩人専用になってちょっと弱くなるくらいで
狩人はいままで通りだったりしてな。

こっちの変更の方が他の食事に流れるPCの数多いからやってきそうな気がする。

けどアップ内容のページの赤字の注釈がやたら飛攻、飛命について触れてるんだよなあw

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:01 ID:t6Dv4wC.

トレーラーククリ,Trailer's Kukri,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,19,195,61,,,Ｄ19 隔195 飛命+14

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:02 ID:t6Dv4wC.

カイロプテラダガー,Chiroptera Dagger,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,13,192,38,Rare,Ex,Ｄ13 隔192 飛命+12

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:06 ID:Dhoy17wA

ク・ビアの闘技場 死生の苦輪 Lv60制限制限時間15分制限人数3人

これがエウリュトスBCかな。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:12 ID:bDkO3aFA

スカベンジで掘れそうなアイテムが・・・(´_ゝ`)

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:14 ID:/L6Q3mbQ

>>876
Kの人達の今までの事とか考えたら、開発は少数派を叩く修正してきそうだな。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:25 ID:jHjqM0Qw

野矢,Crude Arrow,弓術,Ammo,全種,狩,7,126,7,,,Ｄ7 隔126 飛命-3
野矢+1,Crude Arrow +1,弓術,Ammo,全種,狩,12,126,15,,,Ｄ12 隔126 飛命-4
野矢+2,Crude Arrow +2,弓術,Ammo,全種,狩,14,126,24,,,Ｄ14 隔126 飛命-4
野矢+3,Crude Arrow +3,弓術,Ammo,全種,狩,15,126,29,,,Ｄ15 隔126 飛命-5
野矢+4,Crude Arrow +4,弓術,Ammo,全種,狩,20,126,40,,,Ｄ20 隔126 飛命-5
野矢+5,Crude Arrow +5,弓術,Ammo,全種,狩,23,126,45,,,Ｄ23 隔126 飛命-6
野矢+6,Crude Arrow +6,弓術,Ammo,全種,狩,26,126,50,,,Ｄ26 隔126 飛命-6
野矢+7,Crude Arrow +7,弓術,Ammo,全種,狩,30,126,60,,,Ｄ30 隔126 飛命-7
ドッグボルト,Dogbolt,射撃,Ammo,全種,狩,16,200,10,,,Ｄ16 隔200 飛命-3
ドッグボルト+1,Dogbolt +1,射撃,Ammo,全種,狩,18,200,21,,,Ｄ18 隔200 飛命-4
ドッグボルト+2,Dogbolt +2,射撃,Ammo,全種,狩,25,200,25,,,Ｄ25 隔200 飛命-5
ドッグボルト+3,Dogbolt +3,射撃,Ammo,全種,狩,28,200,30,,,Ｄ28 隔200 飛命-5
ドッグボルト+4,Dogbolt +4,射撃,Ammo,全種,狩,36,200,40,,,Ｄ36 隔200 飛命-6
ドッグボルト+5,Dogbolt +5,射撃,Ammo,全種,狩,45,200,52,,,Ｄ45 隔200 飛命-7
旧式弾,Antique Bullet,射撃,Ammo,全種,狩,42,249,22,,,Ｄ42 隔249 飛命-4
旧式弾+1,Atq. Bullet +1,射撃,Ammo,全種,狩,61,249,42,,,Ｄ61 隔249 飛命-6

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:31 ID:wZuJaZ6.

スカベンジ今までほとんどやったことなかったけど、
ソロムグで４回やってみました。
３回ミスで、アッシュ材１個。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:04 ID:74qE6gSA

アッシュ材！？　そりゃ凄ぇ！

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:05 ID:A8rihaN2

sugoiii!!!!!!!!

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:06 ID:81J1XeiU

アッシュ原木なら昔掘れたはずだが、
原木じゃなくてアッシュ材が掘れる？

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:07 ID:XX/ps6vM

これからは、寝る前に連射パッドで寝スカだな

888 名前：883 投稿日：04/12/09 08:09 ID:wZuJaZ6.

今までどんなのが掘れてたのか知らないんだけど、
ソロムグで６回やってアッシュ材合計２個でました。
ロランで２回やって、ヤグードの矢羽根が１個。

889 名前：883 投稿日：04/12/09 08:12 ID:wZuJaZ6.

ロランで猛毒の鏃１個でますた。
矢・ボルトの材料が掘れるようになったのかな？
とりあえず報告はこの辺にしときます。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:14 ID:t8ggFbtw

山串は近接物理は全く変わらないみたいだぞ！！

まさか、遠隔だけ弱体ってオチじゃ・・・

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:17 ID:D7L9WJzU

山串、遠隔に効果まったくないぞ。。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:27 ID:lD8eQnmI

バタリアでいきなり発火薬取れて喜んでしまった・・・

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:28 ID:lchx8zMk

こんなかたちで弱体くるとはなぁ・・・ｗ
飛攻っていくらかみえんからさらにタチ悪いわ・・・・

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:33 ID:OsSwp2Wo

旧式弾報告まだー？

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:33 ID:t8ggFbtw

いったい何を食えばいいんだ！？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:39 ID:rVGYNEl.

スカベンジ一発目　銀の矢尻一個・・・。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:50 ID:UX5wRqrw

くっ！ＶＵ終わってないのに学校に行かなければ！！
お前ら検証頑張ってくれ！！

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:04 ID:YGFP9acg

飛攻、飛命Upって判別しづらいよな・・・・・・
ちなみに、ジュノに来た口の院の魔導師とやらが食事効果消してくれる
らしいので解明に役立ててくれ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:18 ID:lD8eQnmI

バイソンステーキ、飛攻up確認
いくら・・・とまでは言えないが、ダメ50→70くらいになった

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:20 ID:Ta8i20MU

発火薬ウマー

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:22 ID:I4NFzQGw

スタック不可の肉系食事のみ飛攻upなら
ダルメルステーキ　キター????

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:35 ID:lD8eQnmI

ナヴァラン、飛攻up確認
ダルメルステーキ、うちの鯖で売ってない・・・誰か検証よろ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:53 ID:6TiktFzU

スカベンジ
ルフェーゼ野：ミスリルボルトの鏃、虫の矢羽根
どうやら矢やボルトの材料ぐらいしか追加されてないっぽい

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:04 ID:71W8cbcY

前衛の食事は山串で変わらない。
遠隔に全く効果無いから狩人は別のも探すしかないが。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:07 ID:fdo.Ghyk

ピピラであがったぞ

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:08 ID:wLAVhZX2

おいおい、何食えばいいってのよ、、、、il||li _|￣|○ il||li

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:08 ID:1OGQMDK6

むしろ、カレーとか

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:11 ID:TmYAS40U

うは、スパルタン大好きっことしては今迄で一番痛い修正だぜｗｗｗ

909 名前：905 投稿日：04/12/09 10:20 ID:fdo.Ghyk

ピピラについて細かく報告してみる。
回数少ないが数字が明らかなんで。

食べた物：ピピラの姿焼き
対象：ロランベリーのウェポン

食事無し：175 168 172
ピピラ食：224 219 222

ということで、山串並の力持ってるかもしれない

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:20 ID:2fQ/bj4Y

どうやら食事の攻アップと飛攻アップの効果に差を付ける事で俺らは弱体されたらしい

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:21 ID:ZOBhhqLY

ステーキ類で飛攻Upってなったら飯でも銭投げか。
ドラゴンステーキは無理としてバイソン辺り？
野牛の肉もドロップ悪いから高いだろうな。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:24 ID:UrwUXX7I

>>876
おまいの予想の全く正反対だったわけだが。

DEX全乗りのアサシン特性追加といい、ミスラ族にはシーフしかいなかったんだよ！

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:26 ID:2zeU/o1c

食事の検証レスはとても参考になるが、今回のパッチは
レベルも書いてくれないとデータとしては不完全。よろしく・・・。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:27 ID:HOscFr.M

ロランで猛毒の鏃とれました〜。

＆質問があります。

射撃ＷＳにはAGIあげるのが有効だと聞いたんですけど、
それは飛攻あげるのとどっちがいいんでしょうか？

ＷＳ時はウォーブーツよりハンターソックスがいいんですか？

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:29 ID:Sw04dx7Q

砂丘で溶解の鏃げっつ(´∀`)

916 名前：905 投稿日：04/12/09 10:29 ID:fdo.Ghyk

すません、７５の人間でサポ忍です

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:29 ID:QB/kujIk

ホレ

ttp://wwwwww.ff-xi.info/cgi-bin/wwwww/wwwww.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.playonline.com%2Fupdate%2F041209we8yu0.html&submit=%91%97%90M

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:47 ID:8SqN0yI2

>>914
自分で試せバカ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:47 ID:2fQ/bj4Y

/equip 両足　ハンターソックス
と
/ja スカベンジ <me>
の間にwait 1って入れなくても大丈夫？

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:48 ID:cIYYWEQE

ピピラで飛攻上がるのはいいんだけど・・・
今までの山串は飛攻と一緒にSTRも上がってたじゃん？

遠隔にSTRってかなり大きい要素だと思うんだが・・・
地味に弱体きたか？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:59 ID:3Qy32zr6

バイソンステ−キかな・・・３時間もつし
野牛の肉はドロップめちゃいいけど、
今あふれかえってる後続最強厨どもがかいあさったら
すぐ需要過多になってコカ肉以上の値段になるヤカン

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:59 ID:6J.lqJVU

そこので豆のスープですよ

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:01 ID:Zi0yBWBY

んなもん入れたって、他と大差あるからたいして変わってねぇべ
ＳＴＲ＋２０したって狩の攻撃力に追いつくジョブなんて無いわけだし・・
これで命中特性＋４だもんなぁ・・　　まぁ、そろそろ大幅弱体くるべ・・
今回は死亡しなかった＆パッチおそっすぎだから当分安泰かｗ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:08 ID:2zeU/o1c

食事について合成板調理スレより。

山串（遠隔×）　NQ　＋60　HQ　＋65
ナヴァラン（遠隔？）　　　　　　　＋30
イエローカレー（遠隔○）　　　　＋75
バイソン（遠隔○）　　　　 . 　　　＋90
粽（遠隔○）　　　　　　　　　　　　＋45

+○○の数値は近接攻撃力のキャップ。遠隔もこれにじゅんずると思われ。

925 名前：899など 投稿日：04/12/09 11:11 ID:RP3qxlKY

そか、上限が定められたからレベルも必要でしたね
検証用回数少なくて申し訳ないですが
４７の人間　狩/忍
対象：バタ弓ゴブ

○バイソンステーキ（スパルタン検証兼ですまそ）
50前後 → 70前後
○ナヴァラン
110〜120 → 138〜146

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:13 ID:99s.mVmY

初スカベンジでチョコボの羽根じゃなくて矢羽根を拾ったぞ
裁縫マン脂肪ｗｗｗｗｗｗ

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:14 ID:kr8TvmYE

手軽に飛命確認できる手段ないかな？
とりあえずは概数でも良いと思うんだ。

Lv低めの忍者でミミズにダーツ投げつづけてみるとかさ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:23 ID:On6i9tgg

>>927
クフタルミミズで狩でブーメラン投げりゃいいと思うが

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:32 ID:.KqesmPA

ホーカー+1死亡きた？

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:39 ID:WyPdWqKg

飛命料理調べるためにサラダ、サラダHQなど持って
流砂ミミズにスキル７２のブーメラン投げてきた

結果：特性とLv補正のせいか料理食べないでも命中率９割超えてたので
　　　ほぼ検証不可、スキル７２→８１ｗ
　　　これからクフタルいってくる

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:39 ID:ZThJ9XRA

VerUP後のこのような流れの中で心苦しいのですが質問させてください。
現在狩人LV20台で耳装備で迷っています。ピートルピアス等の攻＋のものは
飛攻には効果ないということでOKなのでしょうか？他に良い装備がないので
今はミスリルピアス等の回避UP系をつけています。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:43 ID:s0cllzR.

狩人のみ飛攻がステで確認できるようにでもしてほしいよな。
>>931
それでおｋ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:43 ID:WyPdWqKg

>>931
そろでミミズマンセーなLvならトルマリンでいいんジャマイカ？
その後のドローンまでは回避でもHPでも好きに汁

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:44 ID:ZThJ9XRA

>>930
ぶしつけな質問に返答いただきどうもありがとうございました。<(__)>

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:44 ID:uxbDlF.I

>>930
スキルうｐおめｗ

>>931
ドローンまで気にしなくてよし
俺はHP+の名前忘れた奴つけてた

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:45 ID:Oi.BzxFw

なんだ、食事を多様化させたかったんじゃなくて、
ただ単に狩への嫌がらせか・・・
くだらないことするな

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:46 ID:vPVOVFW6

ほんと狩へのピンポイント嫌がらせなだけだよな。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:46 ID:ZThJ9XRA

ドローンにもなると決定的にわかりやすいですね。
ソロは耐土装備、PTではHPや回避系で行きたいと思います。
皆様どうもありがとうございました。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:48 ID:85ivmmlc

いえいえ^^

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:00 ID:O1lhsVhU

つかおまえら　糞ﾂｰﾌどう思ってんの?

漏れは普段からオートしてるから100%ﾂｰﾌと組まないで
70まで来たけど今回のﾂｰﾌ強化でますます誘う気なくなったわけだが。

あぁ　ﾂｰﾌから誘われてもまじでことわってるｸﾁよ。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:00 ID:FVvcpFhg

うむー、バイソンステーキ用に倉庫空けないとまずいかなぁ、、、orz
材料使いすぎだろw
カバンクエやって、食事材料分確保しろって事か、、、、、orz

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:01 ID:ZThJ9XRA

調理スレから


497 名前： 413 投稿日： 2004/12/09(木) 11:10 [ kFkFIvpM ]

山串　　　　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻×
族長山　　　攻撃+22%　　キャップ+65　飛攻×
ナヴァラン　攻撃＋26.8% キャップ+30　飛攻？
黄色カレー　攻撃+20%　　キャップ＋75 飛攻○
バイソン　　攻撃+18%　　キャップ+90　飛攻○
コカ煮込み　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻△（要検証）
粽　　　　　攻撃+15%　　キャップ+45　飛攻○

粽も追加、っと。
ふむ、元になる肉によってキャップ値が決まってるのかね。
羊料理作ってみるか。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:03 ID:Oi.BzxFw

てかさ

※攻が上昇しても飛攻があがらない、あるいは飛攻が上昇しても攻があがらない食品も存在します。

攻のみはどんどんでてくるが、飛攻のみのが全然出てこないな
やっぱ狩へのピンポイント嫌がらせか

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:04 ID:WQtyY07.

検証されてないだけだろ
ご自分でどうぞ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:vPVOVFW6

１８％じゃキャップに全然届かないからバイソンよりカレーあたりが一番よさげ。
大体７５の攻撃力の２０%が７０〜くらいだから。
バイソンのキャップに到達させるには攻撃力５００も必要ですぞ。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:69Hv22xA

調理ｽﾚの神からによると

山串　　　　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻×
族長山　　　攻撃+22%　　キャップ+65　飛攻×
ナヴァラン　攻撃+27% 　 キャップ+30　飛攻？
黄色カレー　攻撃+20%　　キャップ+75 飛攻○
バイソン　　攻撃+18%　　キャップ+90　飛攻○
コカ煮込み　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻△（要検証）
粽　　　　　攻撃+15%　　キャップ+45　飛攻○
マトン　　　攻撃+27%　　キャップ+30　飛攻？
マトンHQ　　攻撃+27%　　キャップ+30　飛攻？
ク?ソテー　攻撃+20%　　キャップ+65　飛攻？
ダルステ　　攻撃+25%　　キャップ+45　飛攻？
ダルステHQ　攻撃+25%　　キャップ+50　飛攻？
兎グリル　　攻撃+30%　　キャップ+15　飛攻？
殿様（真２）攻撃+100　防御+60　飛攻？

飛攻？のところわかったら報告汁！

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:kr8TvmYE

逆に言うと攻+が無い肉料理に、飛攻＋が隠されているわけだな

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:12 ID:KS8m6CgA

スカベンジやばすぎ
ルフェで試行すること１０回
猛毒の鏃４個
大鳥の矢羽3個
がほれたぞ！
これからは寝スカベンジの時代か？
あと気になる追加された劣化弾丸も掘れる物なのか情報求む！

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:14 ID:71W8cbcY

>>940
氏ね。引きこもり。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:15 ID:KS8m6CgA

ドッグボルト Ｄ16 隔200 飛命-3 Lv10〜 狩
ドッグボルト+1 Ｄ18 隔200 飛命-4 Lv10〜 狩
ドッグボルト+2 Ｄ25 隔200 飛命-5 Lv10〜 狩
ドッグボルト+3 Ｄ28 隔200 飛命-5 Lv10〜 狩
ドッグボルト+4 Ｄ36 隔200 飛命-6 Lv10〜 狩
ドッグボルト+5 Ｄ45 隔200 飛命-7 Lv10〜 狩
---

旧式弾 Ｄ42 隔249 飛命-4 Lv22〜 狩
旧式弾+1 Ｄ61 隔249 飛命-6 Lv42〜 狩
これね

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:17 ID:FcojWtBg

ミザレオでアッシュ材、アローウッド材、チョコボ矢羽ゲット。
白サポ狩でする

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:18 ID:vPVOVFW6

黄色カレー　攻撃+20%　　キャップ+75 飛攻○ 元の攻撃力３７５まで
バイソン　　攻撃+18%　　キャップ+90　飛攻○ ５００まで
コカ煮込み　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻△（要検証）　２７２ まで
粽　　　　　攻撃+15%　　キャップ+45　飛攻○ ３００まで

レベルでまとめるとわかりやすくなるかも。レベル別の攻撃力調べていくかな・・
スキルｷｬｯﾌﾟのナイフか斧だけ装備して弓or射撃スキル−短剣or斧スキルの差分を
現在の攻撃力（近接）に足せば飛攻撃が分かります。スタック数とか時間の使い勝手もあるけど
７５なら基本的にカレー＞バイソンかも

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:29 ID:vCtvun6g

コカ煮込みとクアールソテーの遠隔検証誰かよろ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:33 ID:FQ7qXD1I

スタンの一定時間でどんくらいか検証してみないとな。
でもUP完了まであと10分orz

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:44 ID:uwLKsono

攻撃力50以下　 野兎のグリル
51以上111以下　ナヴァラン
112以上180以下　ダルメルステーキ・粽
181以上272以下　山串・コカ煮込み
273以上307以下　クァールのソテー
307以上375以下　イエローカレー
376以上　　　　　バイソンステーキ

こんな感じ
ってか飛攻が目に見えないから
ある程度の指標程度に

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:50 ID:vmTJwpys

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2613.jpg
武器防具スレから
アクトン好きとしては涙物。まー実際に戦闘で使えるのは確かに70代からだなorz

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:59 ID:/LLdrxYk

食事はノンスタック品がメインになりそうな感じか
調理スレ見たところは飛攻うｐあってスタック可なのはピピラと粽あたりか？
ソテーやカレーを１〜２個持っていって終了近くになったらピピラ粽で誤魔化すのか
カバンにノンスタック品詰めこむのはきついっぽ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:02 ID:vPVOVFW6

>>955
上昇率が違うからその表だとちょっと違うと思う。
たとえばカレーは３７５の時点で７５上がるけど
バイソンは１８％なので４００攻撃力があっても７２くらいしか増えない。
バイソンがイエロー（７５）より強くなるのは４１８付近からかな。

よく考えたらメヌもらったら余裕でそのへんの値越えるだろうから
バイソンかカレーか結構難しいな・・・

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:15 ID:uwLKsono

何かもう編成でも食事変えないとって思うと
適当でいい様な気がしてきた
とりあえず食ってますよってのだけ見せれば

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:15 ID:5GlAnCuM

おい、またシーフがでかい面し始めてるぞ
ここらで息の根止めるために弱体運動再開しようぜ
このまま奴らが最強アタッカーになっても誰も喜ばない
皆不幸になる

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:19 ID:Oi.BzxFw

多少だまのダメが伸びようが、
通常がゴミであることに何も変わりはないので、シーフ最強とかありえない
むしろ開幕ダマだけで足りて、不意ダマにこだわるうざったいのがいなくなりそうだし、狩としては歓迎

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:24 ID:SsErrSVQ

>>961
だましが全方向必中＆ダメ上昇
つまり、今までの不意だまを1分毎確実に＆不意を可能に（分けてということ）

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:24 ID:5GlAnCuM

あいつらが味を占めて際限なくクレクレ続けてたら
お前らの地位も危うくなるぞ
悪いことは言わないから弱体メール送ろうぜ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:24 ID:On6i9tgg

>>956
ウォーアクトンと同じグラで実使用は出来ても50〜57までしか使えないな。
58以降の奴にはなんもいみないなこれｗ

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:25 ID:2p7n7gtc

>>961
今回の強化で困るのは〆役のサポシだけだな。
我々みたいなトスアタッカーはトス失敗しても胃が痛くならずに済む。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:25 ID:vPVOVFW6

>>960>>963
チラシの裏でどうぞ

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:27 ID:qR.L/HpU

>>962
必中なのか？雑魚検証しか見当たらないのだが

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:31 ID:5GlAnCuM

お前らはまだ安定した地位があるしそれでいいかもしれんが
他のアタッカーが苦しんでる事は忘れるなよ

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:33 ID:vPVOVFW6

>>968
ノシ

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:35 ID:uwLKsono

昔はすべて
狩人を見てください
狩人をみｔ(ry
で済んでたのにな

他のアタッカーが苦しいならそのjobのやつがリーダーやれ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:36 ID:uxbDlF.I

>>968
他アタッカーなどという扱いのジョブはない
アタッカーは狩人だけ
あとはタンクジョブ・ヒーラー・ボンクラ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:38 ID:On6i9tgg

>>971
モンクさんこんにちは＾＾；

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:43 ID:Fa.lyOjY

>>960,963
氏ね。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:48 ID:69Hv22xA

>>952 飛攻+が検証できっるってこと？もちっと詳しく

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:59 ID:Oi.BzxFw

飛攻が数値で見れないと検証もできん・・・
>[魚を使った料理（すし以外） ]
>例）サーモンサンド
>主にDEXが上昇します。
>※同時に攻、飛攻、飛命などが上昇する食品も存在します。
もしかしたら飛命・飛攻同時にあがる食事あるかもしれないのに

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:11 ID:On6i9tgg

>>975
飛命の検証はとてつもない労力いるよなぁ・・・。
手動だし、回数相当必要だし、雑魚的過ぎると誤差で終わるから敵選ぶし。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:12 ID:kJ63V0KM

食い分けしろって言われても
飛攻の表示がないのは困りまする
これはかなりの問題ですな
だいたい攻＝飛攻と考えればいいのかなぁ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:16 ID:vPVOVFW6

自分もそう思ってたけど
料理スレ見たら少なくともカレーとか両方上がる食事は
遠隔攻撃のほうが上昇率少ないらしい。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:21 ID:On6i9tgg

ピピラが以前の山串より飛攻アップ率が高いとかなんとか。
12個にスタック出来るようになったらしいけど、作れる数は1個のままなんかな？

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:25 ID:.tPNN2GM

まあいいんじゃね。
これでちょっとは狩人減るだろ。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:30 ID:2p7n7gtc

>>971
お前はボンクラからプレもらうなよ。
サチコメに【プレリュード】【いりません。】とでも書いておけ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:37 ID:OGgPdw9.

高レベルだと実際プレいらないからなぁ。
メヌメヌよろ

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:43 ID:On6i9tgg

>>982
メヌメヌだと他前衛にもかかって苦情がでまくり

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:45 ID:WQtyY07.

バリスタで死ぬたびにｶﾚｰくうのか・・・

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:45 ID:kr8TvmYE

ウィンダス 水の区北　F-10　Rarab Tail Hostelry(Ness Rugetomal) ピピラの塩焼き　947G

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:48 ID:On6i9tgg

>>985
競売出品ない時はダースで12000弱かｙｐ
しかも持続時間は6時間。
通常はカレーで時間調整用にピピラかな・・・。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:50 ID:Sh/xufHQ

>>984
バリのみに関してはペドラ掘りで遠隔無効なアイテムが追加されたよ。
つまり狩マンセー排除な方向。カレーうんぬんの次元な問題じゃないぽ。

やっぱピピラ復活かねえ・・(´-`)

988 名前：◆z8AVvDsY 投稿日：04/12/09 14:50 ID:6Kxua5W.

次スレ申請してねーじゃねーか。
行ってくる

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:55 ID:ljn9l1..

アルテパで発火薬が掘れた。

地雷か・・・？

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:57 ID:wAsijpKI

>>989
地雷ﾜﾗﾀｗ

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:06 ID:kr8TvmYE

【アルテパの】１箙�煤ｹ―狩人→５矢目【対人地雷】

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:08 ID:Oi.BzxFw

砂漠で地雷発掘・・・笑えないよ・・・

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:09 ID:ljn9l1..

■eも世界情勢ネタを使うとは天晴れ。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:18 ID:fKpI/FyI

でもキャップは山串よりカレーやバイソンのが優れてるんだから
山串今まで通りでもせっかくだから俺はこっちを選ぶぜ！

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:21 ID:/dZzt1Fw

キャップが低い方が上昇率が高いんだよね。
低レベルを考えると珍しく上手い調整だと思う。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:26 ID:uxbDlF.I

>>985
ピピラあった。
ウィン２位以上らしい。
高いなぁ (´･ω･`)

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:26 ID:vPVOVFW6

ちょっとビビキーで撃ち比べしてきた
オティ＋ダーク　つよゴブ　オティ以外飛攻＆ｓｔｒ装備なし
食事なし　１２０（おおよそ）
ピピラ　１３０
イエロー　１４５

ピピラってたしか元々攻＋（飛攻）１０数％があったよね。
イエローは飛攻２０％で攻と一緒な気がしてきた・・・

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:34 ID:Sh/xufHQ

解析進んできて他の飛攻・飛命+の魚料理が出てきたらまた変わるが
当面はそのLvでの飛攻+付きのスタック不可肉料理数個+ピピラで良い感じかなぁ。

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:36 ID:pmNGSto2

山串＜ピピラ？

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:38 ID:zcgLykdY

ユグホトの岩屋でアローウッド材掘ったぜ！ｗ

1001 名前：◆z8AVvDsY 投稿日：04/12/09 15:39 ID:6Kxua5W.

1000

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102572504/

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:40 ID:Sh/xufHQ

山串で飛攻は上がらないだろ。（今解ってる時点では）
キャップ内は攻+攻+22％、キャップ過ぎたら単純に攻+60のみ。
近接アタッカーのみの食事になったって訳だ。よく嫁。

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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