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FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

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1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/12/02 11:58 ID:xtnLHx8Y: ..　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(｀・ω・)ﾉｼ　　／　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。目からｳｫﾀｶﾞ!
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　　| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　　| ・次ｽﾚは >>900 おながいします。
　　　　　　　　　　　｜・装備品ﾙｰﾌﾟは自己責任で（※闇杖ｽﾀﾝ推奨）
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

　・ ■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　・ ■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
　・黒魔装備　　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・前スレ　　　　　　　http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1099873728/
　・闇杖　　　　　　　　━━━━━━●
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 11:59 ID:T1K0uc4I: ２ゲットォォォ
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:09 ID:HqKgJ7jc: 1000
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:23 ID:1q2Rz7Dc: ついに60になった黒がヨン様('∇')=3
5 名前：◆mislYsVY 投稿日：04/12/02 12:30 ID:pCkpLlkU: 【ダークスタッフ】

推奨Lvは51から、黒魔として少しでも多く少しでも強く精霊が撃ちたいなら買いましょう
またスリプル・ドレインそしてアスピルのレジストにも効果（吸収量もうｐ）

【アイススタッフ】

湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
Lv57のブリザガ2までには用意したいところ

【ウィンドスタッフ】

アイススタッフと対になる属性、しゃもじで風撃ちならいいですが拘りのある方はどうぞ
Lv59でエアロ3、Lv60～のレベル上げでは分解も多くなります
63～65のテリコカ・怨念、グスタフ69までの光連携にエアロガ3などには持っていきたい1本

【アーススタッフ】

趣味系の代表格、タゲ取ったときにストンスキンと併用するのもいいかも
使うレベルはオンゾゾのでストンガ3を撃つLv63、闇に4系MBするならのLv68

【サンダースタッフ】

Lv61でサンダガ2と合わせるのはGood、サンダー系の習得の遅さのためか忘れがち
ボヤ派の方にはおすすめ

【ウォータスタッフ】

Lv55～Lv63まで隠れた力を発揮する1本、Lv64まで湾曲にMBするには水3…
狩場によっては57のブリザガ2がありますが、とあまりにも微妙な1本

【ファイアスタッフ】

湾曲ファンタジーと逆行する・・・が将来絶対安定の1本
53からファイガ2に、もし要塞・古墳・墓で骨PTに誘われたら…
欲しいLvは69のファイガ3から光MBにおすすめ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:35 ID:3zKYlFoo: 6げとー
1>乙カレー
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 12:43 ID:98Xh0No.: 闇杖ﾜﾗﾀ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:13 ID:goqWID5c: 8げと
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:14 ID:2BVoPoyw: 前スレ話題の50キャップ時代には存在すらなかった漏れが8ゲト
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:14 ID:2BVoPoyw: くっ・・・orz
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 13:17 ID:GWlAp.JI: ff11wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:16 ID:GW2LnHsY: ホーリー弱体の立役者、黒魔スレで12ゲット
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 14:25 ID:jqTpUEHA: 今回のスレは【放置の印】強化スレとします！

ご自由にお使い下さい。
　闇杖　━━━━━━●
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:50 ID:QWp/g79A: つ━━━━━━●
上
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 15:56 ID:1ASPKHZQ: 光杖　━━━━━━○
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:08 ID:wKBoCu3M: そろそろ変化が欲しいな・・・
弱体でもいいからかかってこいや！！！！！

ごめんウソ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:58 ID:Xv1zBHLA: テンプレに、
・スタンは雷属性。闇杖スタンは自己責任で
の一行が欲しかったけど、もうスレ立っちゃったのね orz
他スレで、「黒スレで闇杖スタンってみかけたんだけど、スタンって闇属性？」
という質問を何度かみかけたので…
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:20 ID:2p7.b8b.: 闇杖スッターーンが洒落で通らない人多いですな
次パッチは黒になんか影響あたえるのかなー？
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:33 ID:ZzQ5NWDs: まあ全ジョブ影響あるが
新BCは影響あるだろな
20 名前：忍者投稿日：04/12/02 19:16 ID:S1OMb7F.: そういえば前ここで、蝉１張替えの時は毎回スタン撃って補助してやれってカキコ見た気がするんだけど、
スタンは被弾してる時だけでおけです。一応念のため～
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:26 ID:vG1igyf2: そのカキコの後に忍者も７５って人が
必要ないって書いてた気がす
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:09 ID:VfmVxZqk: ―　ヴァナディール・トリビューンII創刊号より抜粋　―
シャントット様の有難いお言葉。

「世間には多くの黒魔道士がおりますけれど、
本当の意味での黒魔道士を知らない者が多すぎますわ。
黒魔道士というものは、いつでも積極的に、
破壊衝動に肯定的に生きなくてはなりません。

ですから、わたくしから助言を差し上げましょう。

人に誘われる前に誘え！
人に釣られる前に釣れ！
人に殺られるまえに殺れ！

オーッホッホホホホホ！」

あっ！これ、テンプレ化しようｚ（ｒｙ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:55 ID:4MGdQS9E: リーダーやって釣り役やって止めをさせない黒は墨
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:24 ID:CUWguv7Y: >>23
君、空気読めない人ってリアルでも浮きがちでしょ？（＾＾；
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:31 ID:Olq91QGw: 破壊衝動に肯定的に！破壊衝動に肯定的に！

テロリストか俺たちはΣ(´Д`;)
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:38 ID:qV1JQI1Y: ２回MBてどのくらいのレベルの魔法まで使えますか？
今３０なんですけど希にウォータII>ブリザドのダブルＭＢが成功するくらいで・・
３系＞２系くらいになるともう間に合いませんか？
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:01 ID:N/MghUbs: シャントットさまはNAと話があいそうだな。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:10 ID:yPWNY/Nk: シャントット様の実力は並の冒険者(俺たちの事)とは段違いだから

壷よりINTあるよ　きっと　たぶん　
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:33 ID:6agLF6c.: アジド　　　みんな、よけろフレアだ！
シャントットオホホホ、今のはフレアではありませんことよ、ファイアです！
アジド　　　!!!!
シャントット同じ呪文と言えども使う者のINTの絶対量によってその威力は大きく異なりますわよ
シャントットつまりわたくしのファイアとあなたのフレアとでは、わたくしの呪文の方が威力が大きいという事ですわ！
アジド　　　そっ、そんな！
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:36 ID:H6WuM05E: >>29
どっかで見たセリフだと思ったらダイ大かｗ
シャントトだったらキャップダメとか関係無いんだろうな・・・ｗ
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:49 ID:B26JaBQY: >30
様をつけたまえ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:58 ID:7.sR25vY: >>26
２MBというと３連携の２段と３段にMBさせるって事だと思うけど黒/白の場合２段目を何かで３段目を４系だと
前衛に協力してもらってもかなり外す感じかな
ギリギリ引っ張ってもらって入る感じなので普通に撃たれたら無理　３系〆なら即撃ち前衛でなければほとんど入るよ

ウォータ２＞ブリザドって事は振動＞硬化のLv1で湾曲じゃ無いと思うんだけど
どちらも若干受付が早めで終了も早めの連携じゃ無かったかな・・・？
２MBをよく使ってたのが60～70なのでそのLvの連携だとはっきり覚えてないんだけど　
連携も湾曲や核熱あたりは受付が遅めで終了も遅め逆は分解かな後光闇も早い　
連携タイプに因ってやりやすいのが有るって事が１つ

後は初弾をギリギリ受け付ける早めに入れること（これはキャストが長くても調整可能）　
そして２段目は〆を撃つ人のタイミングを読んで間に合うキャスト時間の魔法で入れる事
これでいけるけどヘイトも有るから２段目に大きいの入れてタゲ動いて連携失敗とかだと　
３段目に大きいの１発で〆たほうがいい事も多いよ　黒だからMBしなきゃって事も無いあくまで手段だし
個人的に２MBはガ系が使用出来ない狩場で　なおかつ精霊で多めに削らないといけない編成でMpを少しでも
有効に活用したいって時に選択する１手段だと思ってる
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:27 ID:pSxUFHzc: いや、普通に２連のMBに2回入れるってことだろｗ
ウォタ２を早めにいれて、撃ち終わったら即ブリ１で一回のMBで魔法2発入る。
2回目を２系にするのは詠唱時間の関係で難しいね。
オレは試してないけど、サポ赤ならあるいはいけるのかも。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:29 ID:pSxUFHzc: ２行目、一回のMBで魔法２発入るというのは表現がおかしかったな。
一回の連携でMB２発入る、に訂正。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:34 ID:Olq91QGw: >>32
思いっきり勘違いしてると思うぞ。
一回のｴﾌｪｸﾄに2回MBする話だろう。

>>26
現時点で稀に成功とかそんなもんだろ？
たしかｳｫｰﾀなら3→2のﾀﾞﾌﾞﾙいけたはずだが、かなりｼﾋﾞｱ。
しかもやる必要がないときたもんだ・・。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:49 ID:ufg69Pgw: >>30
シャントトだとガードになっちまうぞ～
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:59 ID:NlYIpjfg: >>26
最初に入れる魔法は別に1系でも4系でも古代でもおｋ
ただタイミングがとり難くなるだけ。
2回MB、試した事はあるけどサポ白で2発目はブリザドを
入れるのが精一杯かなあって印象だった。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:24 ID:1Fn0/lwE: 決めた、今から中出ししてくる。決めた。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:28 ID:Olq91QGw: >>38
破壊衝動か？破壊衝動なのか？

つい先日、俺の友人はそれで人生が壊れました。
壊れたは言い過ぎかもしれないが、本人がそう言って泣いたｗ
40 名前：32 投稿日：04/12/03 07:06 ID:7.sR25vY: うはそっちかぁ
それっていつぞやのパッチで１エフェクトに１MBに（１キャラね）修正されなかったっけ？
それ聞いてからやってないが今でも入るのか・・・知らんかった・・・
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:23 ID:T1K0uc4I: >>40
はいるお～

入るんだけどさぁ･･･
ＭＢしてもなんか２回ともレジレジになることばっかなんだよね･･･
ＭＢ有効時間の中でもレジ率の上下あるのかなぁ･･･
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:17 ID:puod9pAQ: ２回MBなんてMPの無駄だから止めた方がいいんでないのか？
２回狙ったところで自己満足にしかナラネ。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:26 ID:HXDmu56E: >>42

>>22
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:34 ID:wNbHwtpA: ウンコッコ博士
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:35 ID:1ENDuLIQ: >>42
MBはダメ3割増しだけど、低位の精霊だとあんまり意味ないからなぁ。
200を260にするために、1発目のMB外すリスク考えるとイマイチ。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:47 ID:wNbHwtpA: 黒魔にふさわしいレジスト〇〇ってなんだろ・・・

戦：レジストウィルス
モ：
シ：レジストグラビティ
白：
赤：レジストペトリ
黒：
ナ：レジストスリープ
暗：レジストパライズ
狩：レジストポイズン
獣：
詩：レジストサイレス
忍：レジストバインド
竜：
侍：レジストブライン
召：レジストスロウ

残ってるのはカーズくらいか・・・
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:57 ID:YZ1Vf1Jw: レジストスッターンしかないだろ
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:01 ID:GqEr/wME: 戦のレジストウィルスは一際光り輝いてるな
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:03 ID:a/s2mDsw: 新エリアの敵の悪疫でTPが減少するのは
レジストウィルスの役に立たなさをどうにかしてくれとの要望から
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:07 ID:wNbHwtpA: レジストスタンいいねぇ

レジストカーズをモンクに
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:16 ID:KFYKVN86: でもレジストスタン入れたら黒タイプの獣人がめっちゃ強くなってしまうなW
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:50 ID:EvvmtiTk: レジストスタン
レジストテラー
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:00 ID:wB1UXcDc: レジストデスぐらいが黒らしくてよかろう
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:49 ID:QyVfHuko: ペトリってなんだ？
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:51 ID:vAFaF3w6: 石化
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:51 ID:4asdpEWc: 解約してから早１年。なんとなくですが復活しようかと思ってます。

前はタルモだったので、今度は興味のあったミスラ黒で始めようと思っています。
いまのヴァナ事情では、Lv75までどのくらい時間ってかかりますか？
(平日21:00～24:00、土日はどちらかのみ5時間くらい)
半年くらいで行けると思いますか？
前は誘われ待ちが非常に長く、リーダやっても断られ、、、
モ70まで楽しくも非常に険しかったです。

ただ黒の場合、魔法代もかかりますよね。それを稼ぐ時間も考慮しないとですね、、
前のサーバとは違うサーバにしようと思っているので、LSやフレのヘルプはないです。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:51 ID:EvvmtiTk: ペトリファリィの略でしょ。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:51 ID:wNbHwtpA: >>54
Petrify＝石化
まんま石化っす
59 名前：54 投稿日：04/12/03 16:56 ID:fS3G6.Gc: みんな博識だなぁ
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:03 ID:OahtpvG6: >>56
70前までなら半年でいけるんじゃないか
土日どちらかのみ、ってことは平日も毎日じゃないよね

序盤で日本人ばかりではないのでそこがまず壁
金策関係がNA中華に寡占されてる中盤まで乗り切れば
古代レベル以上の魔法は出揃ってきて安くなってるから楽
インフレも問題になってはいるが費用対効果をよく考えて
自分に必要なものだけ買うようにすればいい。例えばタルならアストラルはいらないが猫はどうだろう
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:09 ID:NNDbHdt2: >>56
それだけしかできないならサポ上げ含めて１年弱くらいはかかるかな。
（外人・英語ダメなら確実に１年以上はかかる　ｌｖ４０～７０あたりまできついかもね）
毎日きっかりその時間、リーダーでもやって効率よくがんばれば半年でいけなくもない
黒魔法はウォータ３以外はクエで取れば他は戦利品ロットとか転売
ちょこっとした金稼ぎで十分事足りる。装備も属性杖買わなきゃ安いもんかな。

ただ個人的には今からFF11始めること自体オススメできな（ｒｙ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:09 ID:sFn/C0TU: >>56
一年
63 名前：６１投稿日：04/12/03 17:10 ID:NNDbHdt2: ウォータ４でした・・・
トンベリに頃されてきます
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:25 ID:7USuDTNk: >>56
廃人でもゼロから半年は割りときびしめ
資産アリならその時間で半年も難しくないけど、
最低1年は見たほうがいい

PT面でも金策でも平日ログインちょっと遅いのがネックになるかもしれん。
ちなみに18～19から入れれば夜だけしか行けなくても最強。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:33 ID:ZHZtzwSg: >>56
０から初めて一ヵ月半で黒７５にはなれたので、そんなに大変ではないと
思いますよ。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:34 ID:NNDbHdt2: >>65
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:34 ID:3p4JUw/.: >>56
参考までに、今年４月に始めたタル黒は

・リアフレ・ＬＳメンの手伝い有り。それはもうものすごく(´・ω・｀)
・金策、ミッションは激まったり
・平日６時～11時　週３～４日
・土日あわせて12時間ほど
・ストンガ２とかイレースとか高級魔法なし(´д｀；)
・装備品現在総額100万くらい？

で、黒62・白33　ですよ。まぁ意味もなく長時間フレと散歩したりが
多いので無駄(？)にすごした時間も多いと思いますがｗ
ヘルプなしでアスリン・種族を取ろうとするとツラそう；
10ヶ月…くらいかなぁ？
68 名前：56 投稿日：04/12/03 18:01 ID:4asdpEWc: ID変わってるかもですが56です。
色々レスありがとうございます。

やっぱり1年前後はかかりますよね。
1年あったら今より面白くなってるかな～。

私はもともと初期組でやってました。
辞めてから先月で丁度一年で、なんとなくFlashとか見てたら
昔の思い出が蘇ってきて、急にやりたくなってきちゃいました。
サレコでなくて半べそだったとか、北グスタから出て、冒険して
南グスタに出て、街の入口見つけて、やった次の街着いたとか
喜んでましたよ。

なんとなく前スレとか読んでても、いまの人はそういうの
無いんだなって、ちょっと可哀相に思ってみたり。
私がいま再度始めても、そういう感動は無いんですけどね。

と、チラシの裏ですねこりゃ。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:05 ID:NNDbHdt2: >>68
チラシの裏じゃなくてもいいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ガンガレ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:55 ID:/43Am95A: >>56
７５になるまでの必要経験値９２．４万くらい
サポ３７に必要なのは１４．３万くらい

純レベル上げ時間の２～３倍は必要なんじゃないかな?
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 21:25 ID:1rwcgkeI: >>56
半年後７５になって何がしたいんだ？
レベル上げ自体を楽しみたいなら急ぐ必要は無いだろう

俺は初期組みで初めて４ヶ月で一度引退した
当時のレベルキャップ５０は今のレベルキャップ６５
相当の辛さだと思う体感的に
そんなことはどうでもいいか・・本題に入る

１年半後ふとしたきっかけで再開することに
で今黒７５だけど・・・・・・
結局目的が無いとレベル上げが終了するとやること何も無くなる
合成も手を出したけど所持金５０００万越えたあたりから
一気に冷めてやめてしまった

とある目標点に達したとき何がしたいかが決まってないのなら
再開するのはお勧めしない

と先月２度目の引退をした黒がほざいてみるテスト
TOEオンライン待ちで暇なんです・・・・
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:09 ID:pdFXqrsg: あんな糞ショボドットキャラを待ってるとは･･･
手抜き杉だろ。誰がどうみてもちょっとしたミニゲームの安っぽいキャラだ
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:36 ID:txo41cvo: わざわざミスラの黒で今から始めようってんだから目的なんて決まってる打鷺

イg
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:52 ID:uQnWUKGw: 最近思うんだが属性HQ揃えるより太公望買うほうがギル稼げるなｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:17 ID:wUSZX7ao: >>74
どういう意図での比較なのか分からん。
用途が全然違うだろ…。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:32 ID:HGUadwU6: >>74
酔っててうまく頭が働かないんだよ　きっと
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:01 ID:CJtiHFYM: >>74
ﾜﾛｽ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:24 ID:3LCdcaM.: >>74＝チャゴス
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:20 ID:Ap49obPA: >>78
盗人から玉買ったらいけないよな
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:40 ID:WPyAgxVA: 動物虐待もいけないよな
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:25 ID:0ddZlJvI: 仕事中にクソ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~taisai/galudam2.jpg
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:52 ID:a/s2mDsw: 　　闇杖! 闇杖!
　　　　__▲__
　　　　( ﾟωﾟ) 　　　　
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>　　　　
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:43 ID:7USuDTNk: 稼ぐために買うんじゃなくて稼いだから買うもんだし
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:26 ID:a/s2mDsw: 　ﾌﾟﾙｰﾄ! ﾌﾟﾙｰﾄ!
　　　　__▲__
　　　　( ﾟωﾟ) 　　　　
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>　　　　
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:58 ID:8L3bbEsU: ・・・・・・
　　　　__▲__
　　　　( ﾟωﾟ) 　　
　　　（━ヽ━ゝ━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
　　　　　>　>　　　　
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:05 ID:GRWrmNWM: 中出し! 中出し!
　　　　__▲__
　　　　( ﾟωﾟ) 　　
　　　（━ヽ━ゝ━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
　　　　　>　>　　　
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:14 ID:EoPfZptE: >>82-86
おまえら、そんなに必死になって何を隠しているの？
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:23 ID:CIbvjKT2: みなさんのマクロ関係をちょっと教えて頂けないでしょうか？

今までは各魔法ごとに装備変更の行も盛り込んでやってきたのですが
エラントを装備できる歳になって、大幅にマクロの改造をしてみようと思うのです

みなさんは装備変更専用のマクロと各種魔法のマクロを別々にしてるんでしょうか？
それとも私の上記のようなマクロでやってるんでしょうか？

過去スレを色々読んでみると前者のやり方の方の意見ばかりの様な気がして…

回復補助時
精霊弱体時
精霊魔法時
MB時　　　　大体この4種類の装備変更マクロを作れば宜しいんでしょうか？

参考までにご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？

ちなみに今私は
白用パレット
弱体＋精霊弱体＋Ⅱ系パレット
Ⅲ系パレット
Ⅳ系パレット　　で4ページ使ってます
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:38 ID:sEMPDm6c: >>88
マクロの話題はこっちへどぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1081495016

まぁ、マクロループ突入でもいいけどさ(´・ω・`)
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:45 ID:JDGD7CR2: >>72
TOEOは発売前から終ってる臭いがプンプンしてるよな…
グラフィックもへぼいの一言
習作だとしても、ドワンゴなんかに任せるなよ
91 名前：88 投稿日：04/12/05 05:55 ID:CIbvjKT2: >>89
すみません
ループになっちゃうのは分かっているんですが、どうしても同じ黒のみなさんの
意見を聞いてみたくて…

始めマクロスレに行こうかと思ったんですが、向こうだと
マクロの内容よりもマクロの使い方の方に話が流れてしまうんで、
いつも見ているこっちでみなさんの意見を聞いてみたくなりました

もし良ければ教えてはくれないでしょうか？　（´･ω･｀)
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:35 ID:WTKp1k.Q: ケチケチしないで教えてやれよ。
ちなみに俺は秘密
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:07 ID:I.wAwPAo: 目がさえて眠れないのでかいてみるか。
黒７０用がこれ。白、赤、前衛用でパレット分けてる。
R１　敵発見
R２　敵兆発（ﾎﾟｲｽﾞﾝ）
R３　AF着替え
R４　ヒール（ﾌﾞﾗｸﾛ、闇杖）
R５　闇杖
R６　氷杖
R７　炎杖
R８　雷杖
R９　水杖
R10　風杖

L１　スタン（bt用いる緊急用
L２　見つめる（st用いる
L３　サーチ（st使ってｐｃのレベルみたいとき
L４　イレース
L５　グラビデ
L６　エスケプ
L７　スリプル
L８　スリプル２
L９　スリプガ
L10　スリプガ２

けっこういらないのもあるがこんなものかな。
昔はネタマクロで全部使ってたんだけどなぁ…
近頃はエモでねたとかやらないな、遊び心が無くなってる気がする。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:10 ID:I.wAwPAo: 魔法は全部手動だな。重いとマクロたまに動かないことも有るし。
まあ、手動がくせなだけだけど。
回復はｹｱﾙｶﾞ2くらいしかやらんし、回復補助マクロなんてつくってないな。
みんな、けっこうマクロでMBとかやってるのかな。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:30 ID:N/MghUbs: 魔法手動な人って装備変更も手動なの？
俺は魔法と一緒に装備変更マクロいれてる。
同時に何箇所か着替えるからとても手動じゃおいきれん。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:08 ID:GLUJuG/M: >>95

装備変更も手動だなぁ。
4系とかガ3系とか結構詠唱時間長いから間に合うし。

変更するところといっても、

武器：唱えてる魔法に合わせた属性杖
胴：AF2 or マハトマ
脚：AF2 or マハトマ

ぐらいだけど。耳 * 2、指 * 2 も MP 装備から INT 系に着替えてる
けど、これは最初だけだし。(ブースト分使い切ったら後は INT 系に固定)
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:53 ID:WTKp1k.Q: 魔法はキャスト時に装備してないと効果なくない？
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:20 ID:z8NBAN.2: >>97
>>97
>>97
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:43 ID:8A8OXnk6: >>97
そうだよ。キャスト時に装備してないとダメ
96は間違ってるね～
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:46 ID:2fQ/bj4Y: 詠唱開始→装備変更マクロぽち→詠唱完了
で十分間に合うべ
でもキャスト時に装備してないから効果ないな～
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:21 ID:ApC.exvY: >>91
結局さ、マクロなんて自分の使いやすいのが一番なわけで。
試行錯誤しながら手直ししていくのがいいと思われ。

あと上にもいるけど、マクロよりも手動派も結構多いしね。
とにかく、マクロ晒しは無駄に行数つかったりするから聞くのはやめてほしいと思ったり
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:37 ID:MztKIFbY: 前スレから引用

575 名前：名も無き軍師投稿日：04/11/22 19:28 ID:ULmc1Qoo
せっかく書いたから、おいておく。

■装備系のお話　→（好きに汁）
　・属性杖はどれを買ったらいいか
　・モルダバイト関連
　・Lv:xxなんですが、最強装備は？
　・装備晒しあい
　・着替えについて

■レベリングの話題　→（臨機応変と結論）
　・サポジョブ討論
　・ガ系、古代魔法を使う黒
　・精霊弱体の体感、効果
　・スタン
　・ドレイン、アスピル
　・バイオ、ディア
　・ブリンク、ストンスキン
　・デジョン
　・ナ盾、忍盾
　・黒ＰＴ関連

■ミッション、クエスト、ＮＭ等　→（おまえがやって報告しろ！）
　・Maatの倒し方
　・○○はレベルいくつで勝てますか？
　・黒ソロでできる金策、ＮＭ
　・ミッションなどＢＣでの動き
　・バリスタのお話
　・ＨＮＭでの黒話題

■その他　→（ループ系）
　・精霊スキルとＩＮＴの関係
　・ヘイト関連のお話
　・マクロ晒し
　・新魔法、新アビ妄想クレクレ
　・タル黒さいきょー、装備手抜きすぎ

576 名前：名も無き軍師投稿日：04/11/22 20:06 ID:5VHRFqE2
書く事無いな。

　何かっ！何か新しい話題はないのか！ヽ(´д｀；≡；´д｀)ノ
　新しい話題ならループしても…
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:41 ID:d7moDCIg: 手動っつっても2タイプあるな。
メニューから選ぶのと、コマンドライン入力と。
俺はコマンドライン入力＆漢字変換併用。

マクロで使ってるのは、
魔法はスタン・MB用のそこそこ撃つタイミングを考える必要があるものと、
ドレイン・アスピル・3系のとりあえず撃っておくのに便利なものだけ。
装備変更は、精霊セット・弱体セット・暗黒セットだな。

あとは基本的にコマンドライン入力。
杖交換は、漢字登録で、
＠あい＞ /equip main アイススタッフ
＠さ＞ /equip main サンダースタッフ
と入れて対応してる（＠＋ローマ字2文字の3ストロークで統一）
余談だが、FF11の漢字変換は、＠あいでも＠ａｉでも同じように変換できる。

魔法なんかも、たいていは /ma スリプル <t> とか /ma ケアルIII <p2> とかのコマンド打ち。
魔法メニューで選択＆マクロ＆コマンド先行入力で、3つの魔法をキャスト待ちにできるから、
裏とかとっさの対応が必要な場面ではかなり便利。
ちなみに、スリプルとかよく使うものも、すり＞ /ma スリプル <t> とかで漢字登録している。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:03 ID:ckHq8vuM: >>99>>100
キャスト時って
魔法を唱える前ですか？
詠唱開始してからマクロつかってたよ；
105 名前：96 投稿日：04/12/05 14:22 ID:tr1Vrbsc: ん？ 100％までにじゃさすがにダメだが、
魔法詠唱開始してから杖持ち替えても余裕で効果あるよ。
1系とか詠唱が早いやつは間に合わんが。
属性杖でやってみればすぐに分かる。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:26 ID:ApC.exvY: >>104
ネタをねたと（ｒｙ

>>105
９９のメールら（ｒｙ
107 名前：96 投稿日：04/12/05 14:37 ID:tr1Vrbsc: >>106

失礼。珍しい釣竿だったんで簡単に釣られてしまったよｗ
漏れには竿を折るような力は無かった。小魚だから。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:45 ID:HnSVwK8Y: >>102

新しい話題か。
マスコットキャラについてでも議論してみるか？
オレ的にはシャントット様キボン
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:57 ID:I8QivOIE: >>106
文字化けしてて読めない
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:57 ID:a/s2mDsw: スタン唱えてから
雷杖に手動変更間に合うならスゴイと思う
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:20 ID:Z.VA3Txw: MB用（てか通常精霊撃つ時用）
精霊ブースト（ブラクロに着替えるだけ）
弱体ブースト
暗黒ブースト
の４つ＋杖持ち変えマクロ７つ。
杖マクロにはAF2脚を一行書き足して曜日ごとにコピペ。
魔法マクロはスタン・スリプルのみ。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:37 ID:d7moDCIg: 発売当初は、
ホーリー→白
アルテマ→赤
メテオ　→黒
といわれていたのに、
実装されてみると、
ホーリー→白
アルテマ→敵専用
メテオ　→敵専用
だったからなぁ・・・
あんまネタもないよな・・・
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:47 ID:5j4Nq70Y: あきらめるな、冒険者たちよ！
FFの未来を光に導くのだ！

とか言ってみる
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:52 ID:ZHZtzwSg: メテオなんてサービス終了ぐらいだろうな実装されるの。
それに引き換えホーリーはサービス開始直後、、、、；；
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:16 ID:EGOGhRPQ: >>112
三魔道士合体魔法で'メルトン'キボンな通りがかりの赤魔道士が言ってみる。
最近サポ以降上げ始めた黒魔道士面白いですな
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:14 ID:iDwzHVug: 赤魔道士＝ジュワとサポ忍ﾏﾝｾｰ種
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:26 ID:QG3dUCh2: メテオはＫＢなのは知ってるがアルテマはまだっしょ
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:53 ID:pSxUFHzc: マクロさらし見ててふと思い出した。
この前組んだ黒、スリプルマクロが　スリプル　<bt>　だった。

アドした敵にスリプル頼んだら戦闘中の赤モンスにスリ２→スリ１
もちろんアドした敵は寝ない。そのあとスリプガ２で２匹まとめて寝かせて一言。
「やっと寝た。黒だとガ２じゃないとなかなか寝ないんだよね(´Д｀;)」
思わずリアルでふじこ言いそうになった。というかむしろウケた。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:16 ID:g82qs4OI: 重要魔法のスタン、サイレス、タゲり、ケアルを中心に集めたセットです。
弱体や攻撃用魔法は、上のパレットから入れ替える。パラナ、イレとかも上パレットかな。
　　　　　　　　　　中段がメインパレット
L１　フロスト+氷杖+ブラクロ
L２　ラスプ+土杖(略
L３　ドラウン
L４　ディア2
L５　スタン+エラント等敵対-
L６　ブリザド2+杖+AF帽+イギラ胴+スノー等
L７　てきとう2系+(略
L８　てきとう3系+
L９　つおいの4系
L10　つおいのｒｙ

R１　スリプル2stnpc+闇杖+イギラ頭+AF胴+トルクなど弱体up
R２　スリプル1stnpc(スリプガ等に変えてもよし
R３　精霊の印
R４　サイレスstnpc+風杖+弱体up
R５　装備ブラクロ+タゲbt＋タゲstnpc　この辺は好みでbtのみでも。
R６　ケアル2+光杖
R７　ケアル3
R８　余ってる。ケアルガ入れると便利かも。
R９　ドレイン+闇杖+暗黒スキルup
R10　アスピル+闇ry　

下段のR4か5にヒーリング闇杖＋エラント。下R3にブリスキ　下R6に女神印　下R7ケアルガ

自分は下R4闇杖エラント→下R5メイン装備ブラクロに着替え
　→中段メインパレットR5でターゲットbtして戦闘開始してる。
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:19 ID:I4ialb1g: くだらんオナニーのためにageるな
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:20 ID:H8CM1hEo: セカンドせ上げてる黒が昨夜56になった(´∀`)

AFズボンはいいとして、以前から倉庫の肥しとなってたシャーマンクローク引っ張りだして装着してみた。
ヒュムなので、これあればAF胴と帽子いらないような気がしたけど・・・漏れの錯覚？
敵対心装備はやっぱし黒には最重要ですか？
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:22 ID:2fQ/bj4Y: >>121
帽子かわいいだろ？着れ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:23 ID:4A5E6GW6: 胴で弱体スキルもあるし
エラント着るならAF頭もいるだろう
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:30 ID:H8CM1hEo: >>122
ふむ。ヒュムであの帽子はかわいいというか微妙なのよねヽ(;´Д`)ノ
タルならカワイイけどね。

>>123
AFの胴の弱体スキル+10よかシャーマンの精霊スキル+5弱体スキル+5の方が良くない？
ちなみに弱体スキルはメリポで多少上げてます。
エラント装備可能なLVならAF帽子も必要かぁ・・・。
でもエラント帽子もありますね。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:40 ID:La84La52: L１　ケアル２
L２　ケアル３
L３　ケアルガ１
L４　ケアルガ２
L５　スタン <stnpc>
L６　ディスペル<stnpc>
L７　魔力の泉
L８　女神の印
L９　精霊の印
L10　<mp><mpp>

R１　精霊スキルブースト装備マクロ
R２　MB用装備マクロ
R３　ヒーリング用装備マクロ
R４　カーズナ
R５　ウィルナ
R６　サイレナ
R７　パラナ
R８　ポイゾナ
R９　ブライナ
R10　イレース　
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:04 ID:5fzhk0HU: >>121
MB等で大き目の魔法使うときはAF、普段はシャーマンでブラクロまで使ってたよ
あと盾のヘイト具合で敵対心-装備と着替えればいいんじゃないですかね
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:10 ID:8ZaQcN/M: >>124
おまいは精霊魔法と弱体魔法を同時に唱えられるのか。

必要に応じて着替えれ。

６０越えて以降の黒の弱体の入りにくさは泣けるぞー。
今はイギラがあるから多少マシにはなったがなー。

あと、黒ＡＦの話はそこそこ面白いと思うので、見ないのはもったいないかなと思ったりはする。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:32 ID:A038dXu2: AFの話を再び見るためには各地を行ったり来たりしてゴミを捨ててこないといけないのでしょうか
始まりは天の塔か・・・・
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:51 ID:H8CM1hEo: >>126
レスthxです。
ブラクロまでシャーマン使えそうですね。
LSのタル黒達は口揃えてAF推奨するので他の意見がないか聞いてみたかったのです。

>>127
着替えは必須ですね。別にAF帽子取らないと言う訳じゃないんですよ^^
まぁ弱体が入らないのはねぇ・・・本業じゃないし、しょうがないですよ。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:28 ID:ULmc1Qoo: >>129
弱体は本業じゃないから・・・
で終わらせるのか？
せっかく使えるんだから、最大限の努力をしてみようとは思わないのか？

＞敵対心装備はやっぱし黒には最重要ですか？
自分で色々装備してみて、考えてみればいいだろ。
おまいは、みんなが装備してるから・・・・とかいって
ＭＰ装備やＩＮＴ装備も決めてそうだな。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:33 ID:ULmc1Qoo: ・・・・と仕事が忙しいから、イラついてみた
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:53 ID:KEOgCaQk: うーむ、黒魔スレは平和だなぁ・・・

次のアップ、黒に大きく関係する可能性あるのが食事効果の変更だと予測してるんだけどドウデスカ？
99個スタック出来るってのは、頻繁に使うアイテムだからと踏んでるのよね。
どういう使い方するんだろうか。お菓子系だから魔道士に関係するはずだ～とは思ってるんだけど、
ちとイメージが湧かないな・・・
単純にイベント用とかだったらちょっと悲しいがｗ黒の強さは現状安定してるし無いかなぁ・・・？
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:02 ID:8ZaQcN/M: >>132
今回の９９スタック可能品は、従来の食事と別枠になるといいのにねぇ。
まあ、パイ食ってチョコも食うとか、リアルで考えるとヤバげだけどｗ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:12 ID:ULmc1Qoo: >>132
どうだろねー
前衛が山串オンリーなのとかが修正きそうだから
もし■が本気で食事のこと考えてるなら
魔攻＋とか、敵対心－とかそういう食事もできるんじゃなかろうか
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:53 ID:4iDqOKR.: >91
遅レスだけど、過去にさんざん語られてるからそっち見るといいよ。
調べる気力あるならそれくらいできるでしょ。

で、ageてまでマクロ晒ししてるバカはわたしを見て！系のナルシストか？
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:02 ID:57t3H.QI: ジンジャークッキー　効果:MP+10 30分
調理目録(58) [炎] サンドリア小麦粉, セルビナバター, ジンジャー, メープルシュガー, トカゲの卵, 蒸留水

HQ　ウィザードクッキー　効果：MP+12 MP回復初期値+1

魔攻+つかねーかな。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:18 ID:iSkMG2tQ: チョコとかクッキーって１回の合成で12個できなかったっけか
スタック最大99個ってことは…　(°ω 。)？

１回の合成で33個できるようになるのか！？12個だと半端になるし
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:25 ID:a/s2mDsw: 今でも中途半端な数が出来る物あるし
それはないんじゃ？
139 名前：129 投稿日：04/12/06 14:34 ID:GnvCh7Zc: >>130
>せっかく使えるんだから、最大限の努力をしてみようとは思わないのか？
いや、別に努力を怠るなんて言ってないよ？
赤カンストで弱体も青だし、メリポで上乗せもしてる。
他にする事あるのかな？

>おまいは、みんなが装備してるから・・・・とかいってＭＰ装備やＩＮＴ装備も決めてそうだな。
それなら黙ってAF着てますよ。そうじゃないから質問したのですが？
仕事でイラつくのはあなたの勝手ですが、黒スレっていつもこうなのか？
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:44 ID:BZMRIa5E: 後続黒様の漏れから言わせれてもらえば、敵対心マイナスは最重要。
ＨＱ杖使えばレジはほぼないので、シャマクロもブラクロも精霊時は不要。
しっかしした装備の黒のボトルネックは常にヘイトと思われ。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:48 ID:pOMmRkxc: > 赤カンストで弱体も青だし、メリポで上乗せもしてる。
> 他にする事あるのかな？

だから着替えろって話じゃないんか？

> それなら黙ってAF着てますよ。そうじゃないから質問したのですが？
> 仕事でイラつくのはあなたの勝手ですが、黒スレっていつもこうなのか？

他ジョブが暇つぶしに黒やるって場合で、
過去何度も「AFは取らなくても良いよね？　面倒くさい；；」とかって話が
出てるから、正直、その手の話は食傷気味なわけ。
黒スレがいつもこうなんじゃなくて、他ジョブの暇つぶしで黒上げるやつがここで質問すると
みんなお前みたいな感じなのだよ。

で、俺の意見は「AF取って弱体撃つときと敵対心欲しいMBの時に着替えろ」。
このスレ住人のほとんどがそう答えると思う。それが最善だから。
見た目が微妙ってヒュムじゃどれも微妙じゃないか。そもそも。
142 名前：129 投稿日：04/12/06 15:02 ID:GnvCh7Zc: >>141
つことは、シャーマン・ブラクロ（精霊スキル＋）は不要。
弱体及び精霊MBはAF（弱体スキル＋・敵対心マイナス）てことかな？

精霊は精霊スキル重視がいいのかと思ってたけど、杖で補えば充分てことでいいみたいね。

誤解があるようだけど、黒は暇つぶしで上げてる訳じゃないのよ・・・
うちのLS黒少なくて赤多すぎなので、必要に駆られて上げてるのよ。そこは理解してくれ。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:05 ID:8ZaQcN/M: 過去、
花火：９９個スタックと同時に一度にできる数も変更
投擲アイテム：９９個スタックになったが、一度にできる数は８のまま
と両方あるので、どっちになるかは微妙なところだな。

まあ、数が増えると店売り黒になるレシピが多いのでアレでソレ。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:10 ID:a/s2mDsw: >>142
つまり黒好きな訳じゃないけど
LSの都合で仕方なく上げてるって事？
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:14 ID:GW2LnHsY: >>142
自分で動いて判断できないか？
LS需要で上げてるって事はHNMか空NM相手だろうけど、白虎相手に敵対心重視で動いてもしょうがないだろ？
漏れもメイン黒じゃないけど、お前さんみたいに自分で考えない香具師はメインの人に失礼と思うぞ。

レベリングならＨＱ杖あれば敵対心重視で全く問題ないというのが漏れの環境での結論。
シャマクロやブラクロは不要。リフレ装備としては有用だが。
他の装備やメリポ状況（漏れは精霊上げてる）で変わるので、自分の環境に合わせて結論だしてくれ。
クロークより胴（AF、エラント、エラントまではジュスト+1）頭（AF)セットのがINTも上がるし。
146 名前：129 投稿日：04/12/06 15:15 ID:GnvCh7Zc: >>144
黒好きじゃないと、このスレで質問しちゃダメなんですかね？
別に黒が好き嫌いとかではなく、黒の重要性を認識してるから上げてます。
やってる間に愛着とか沸くものだと思ってますけどね。
147 名前：129 投稿日：04/12/06 15:18 ID:GnvCh7Zc: >>145
了解。質問は終了しときます。
黒スレの皆さん失礼しました。色々自分で試してみます。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:25 ID:qgbaIdI.: 去ってから書き込むのも何だが、

立　ち　回　り　と　装　備　は　臨　機　応　変　で　F　A

黒に限った話じゃないと思うんだけどなぁ。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:30 ID:fS3G6.Gc: 精霊のサラバンド　　Lv35 吟魔法攻撃力+10
黒魔法のサラバンド　Lv71 吟魔法攻撃力+20

物理アタッカーにメヌやプレあるんだから、これが必要だろう。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:34 ID:8ZaQcN/M: >>129
まあ、がんばれ。

おまいさんは「赤７５まで上げてるし、初心者ではない」と思ってそうだが、
ここらにいるメンバーから見ればまだまだ甘いっつーことだ。

>>148
赤ってあんまり着替えない（コンバ時は別）気はするナ。偏見かもしれんが。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:35 ID:wuggX/eo: 自分で装備も選べない奴なんてへたれ以外の何者でもない
そして聞く態度もなってない

まあ、話題に乗り遅れた負け犬の遠吠えですよorz
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:40 ID:jRGZ3kl6: >>149
ダメージうｐより敵対心下げる歌が欲しいよ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:07 ID:N3cw/Cgo: ブラクロまでシャーマンクローク着てる黒は外人だとよく見かける。
で，大抵はヘイト関係なし，弱点属性も知らないで，最強精霊連発
する墨だが，それでも割とレジられなかったりするので，属性杖
持ってない精霊撃つ場合とかは，それなりに使える。

ただ，AF胴と頭の敵対心－ってかなり利くので，着替え推奨。
3系1～2発分は違う印象。忍盾だと特に体感できる。

> つことは、シャーマン・ブラクロ（精霊スキル＋）は不要。
> 弱体及び精霊MBはAF（弱体スキル＋・敵対心マイナス）てことかな？

不要とは誰も言ってない。両方持って着替えろと言ってるだけ。
ただ，レベルだけ上がればいいってんならAF着とけば文句は言われ
ないと思う。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:12 ID:hCg1iqbk: こういう人って、意見聞いても「つことは……不要」とすぐ短絡するからなあ。
これだから、みんな答えたくないんだろうね。

質問するにしても、あくまでデータ的なものにして欲しい。
なぜ判断まで人任せにするのかと。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:19 ID:HEDF6hWY: みんなカリカリしてるなぁ(；´д｀）
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:20 ID:fg2JI4kw: んまぁ、赤あがりの香具師はそんなもんだよ。
妄信、軽挙の集合体だからな。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:22 ID:96xiORto: ってか、いまさらFF11にマジになってもなー・・・
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:32 ID:8ZaQcN/M: 不要とか言いたがるヤツは、複数ジョブ上げてて金庫も鞄もいっぱいで
これ以上アイテム増やしたくないヤツだと勝手に判断してる。
スペシャリストもゼネラリストもどっちも必要なんで、
増やしたくないと考えるヤツを非難するつもりは毛頭ない。
ま、黒はゼネラリストには向かないと思うけどナ、実際。

>>157
自分が熱中できないからって他人を妬まなくてもいいですよ＾－＾
159 名前：141 投稿日：04/12/06 17:06 ID:pOMmRkxc: >>150　>>156　
俺も赤上がりの黒だが、
属性杖実装前から着替え駆使して必死になってたのはむしろ赤の方だぞ
黒で着替え主流（以前は着替えに有効な装備があまりなかったわけだが）のは最近のことだ
129は赤じゃなくて単に着替えしたくない垢だったんでしょ
そういうのは赤じゃなくてどのジョブにもいる
黒だっていまだに麒麟相手にしゃもじ持ってサンダガ撃つようなのもいるしな

と、赤の尊厳のためにカキコ
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:09 ID:4Dm6.wec: >>159
はいはいｗ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:12 ID:N3cw/Cgo: > スペシャリストもゼネラリストもどっちも必要なんで、
> 増やしたくないと考えるヤツを非難するつもりは毛頭ない。

イマイチ何が言いたいのかよく分からんが。どっちのケースでも
敵や戦術にあわせて装備変えるのは必要だろう。
最善を尽くすならな。

黒＝精霊アタッカーという意味ではスペシャリストだが，
精霊を有効に扱うためには，最低でも精霊属性に合わせた杖を着替えて
使うのが一般的。

INT重視が基本とは言え，
・格上の敵で，精霊が通りにくい場合には精霊スキルブースト装備，
・逆にレジ率が低く，精霊を撃てる回数自体を増やしたい場合には敵対心－装備，
・スリプルなど弱体魔法を使う場合には，弱体スキル＋装備
・ヒーリング時にはhMP装備やリフレ装備
など，どうしても行動や敵ごとに装備を変えないといけなくなる。

赤みたいに弱体入れたり，精霊で削ったり，回復したり，武器で殴ったりと
パーティ内の役割が変わるわけではないがな。

>>160
漏れもサポ上げで赤やってるが，常にかばんいっぱいだよ。
MND装備とINT装備，ついでに殴る装備などなど。食事も2種類持ち歩いてるし。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:28 ID:8ZaQcN/M: >>161
ああ、書き方が悪くてスマネ。

スペシャリスト：１、２ジョブしかできないが装備は充実
ゼネラリスト：３ジョブ以上できるが装備はやや甘

という意味で書いたのですヨ。
黒がスペシャリスト向きと書いた意図は、
麒麟とか真龍とか手を抜くと途端にレジレジになるので手を抜きにくいってことで。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:32 ID:8ZaQcN/M: ＞麒麟とか真龍とか手を抜くと途端にレジレジになるので手を抜きにくいってことで。

…や、これも偏見かも知れんな。
自分は他のジョブで挑んだ事ないわけだし、そんなの黒に限らねーゾとか言われそう。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:32 ID:N3cw/Cgo: >>161
なるほど，ジョブとしてではなく，PCとして何ができるかを書きたかった
わけね。そんなら納得。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:45 ID:Ei8tccVw: >159

>黒で着替え主流（以前は着替えに有効な装備があまりなかったわけだが）のは最近のことだ
お前赤じゃなくて垢だな。
脳内妄想はいらないよ。
赤スレでも迷惑だろうから消えてね。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:24 ID:OD3vxTws: とて以上の相手にマドリガル貰わないと前衛は扇風機。

今度のVUはエチュードが強化らしい。

精霊魔法も知恵のエチュード貰わないとレジレジ・・・

知恵のエチュード前提の調整。得意の裏パッチ。

こんなのが来そうで怯えている黒７５の初冬。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:34 ID:8ZaQcN/M: >>166
スレノディって歌があるよね。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:41 ID:ZHZtzwSg: 闇杖のＮＱとＨＱでは主にどんな違いがあるのか教えてください
購入の参考にしたいです
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:52 ID:5j4Nq70Y: 値段
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:53 ID:ZHZtzwSg: おｋ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:13 ID:aJqGn4fk: >>168
闇杖か。
精霊系属性杖だと、属性ダメうぷが10%から15%とかあるけど、
ドレイン・アスピルの吸収量はランダムだからなぁ。
スリプルがよく入る、等の効果はあるけど
数値に見える効果は無い。
召喚をあげる気が無いのならNQでいいと思うよ。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:11 ID:3mFtxMNE: 過去ログに載っていると言えばそれでおしまいだけどね。
ダメージがNQ10%HQ15%
レジもHQのが少なめ
召還維持費NQ-2HQ-3
大きなところはこれくらいかな。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:23 ID:DiBIlaws: まぁ今は、複数ジョブあげるのがほとんどというか当然という感じだったからなぁ
スペシャリストになろうという人はどう見たって冷遇されてたしな。
(黒はまだマシなほうだけど)
神威やメリポはようやくできたスペシャリスト優遇策という感じ。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:26 ID:8mNrIW4E: >>172 に追加
・今度のパッチで実装されるはずもないメテオが闇属性。
・テンプレ入りするくらいの神杖　
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:33 ID:wpcedZaw: こんばんは、ちと先輩達の意見を参考にしたいのですが、
敵がリンクした時の寝かせ方はどういう魔法の順番でやってますか？
ガ2まである場合の話です。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:39 ID:bl7pDciY: 面倒だから、いきなり印スリプガ2。
同時にタイマーを発動させて90秒を計測する。
その90秒の間に今後の対応をきめる。

もっともaddしたのが一匹二匹ならその限りではありませんが。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:40 ID:heqw5UQQ: 細かい状況まで書かないと話にならない。以上
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:40 ID:19dPtN.U: >>175

PT の殲滅力と相談でいいんでない。
スリプル＞スリプル2 で上書きすれば長く眠らせられるけど、
実際のレベル上げで 90秒あれば余裕で一匹撃破できるから
自分はほとんどスリプル2だけ。闇杖もってりゃほとんど
レジないし。(元々スリプルが効かない敵は除く。)
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:44 ID:sL7C6jqk: >>171
暗黒スキルブーストが足りないだけでは？
ドレインアスピルは現在のスキル青字よりさらに+してないとレジ多いと思うよ。

>>159
黒での着替え主流は２年くらい前からだな。
つってもＭＰとＩＮＴとかそのあたりだったけど。
着替えの量は赤のが多いけど、必死さ（必要度？）は黒も赤も一緒だと思うぞ。

どのジョブでも中の人次第ってことかな。
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:49 ID:NPbCDlQc: 俺もいきなりスリ２ってのが多かったが、
裏行ってるうちに癖で１＞２とやるようになった。
まぁ大抵上書きする必要ないけど。
PTに赤いる時はまかせちゃった方がいいかな、とも思うので
やっぱりそういう時もスリ１を遠慮がちに入れてるｗ
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:01 ID:VbFogu42: >>165
ああ、垢で悪い悪い
ブラクロやらトルクが無かった時代に俺の知り合いは
MP←→INTって後衛ジョブお決まりの着替えしかしてなかったからね
赤よりもずいぶん装備欄が楽だって思ったもんだよって昔話
そのころはメイン赤だったし、黒に他の着替えがあるとは知らなかった

>>173
ジョブチェンジってのが最もウリのシステムなわけだから、
それを否定するようなスペシャリストて概念はあまり好ましくないんだろうね、■e的には
メリポでアビ覚えたり出来ないのはその辺がネックになっているんだろうなあと予想
まあレベルキャップ外さないならそっちを妥協せざるを得なくなるんだろうけど

後衛的にはメリポで魔法覚えるってのが一番なのかねえ
アビだと、そのアビ持つこと前提にバランス取られかねないからメリポ以下レベルで死亡になりそ
182 名前：175 投稿日：04/12/06 21:04 ID:wpcedZaw: すいませんさっぱり状況を書いてませんでした。
通常のレベリングで、敵が一体か多くて二体リンクかaddの場合です。
ついでに赤、詩はいないです。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:05 ID:8mNrIW4E: いきなりスリプル２
理由は、２系のほうがレジが少ないから

とりあえず、スリプルに関しては
弱体スキルブーストと、闇杖（できればHQ）に着替え必須。

ちなみにこの辺のはなしも
何スレか前でやってる。そっちも読んで来い！
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:08 ID:YoNymBgE: そう言う構成なら、印は使わないでとっておく。
んでリンクしたら印スリ２で。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:06 ID:/rPM8fdQ: >181
こないでねって言ってるのに来ちゃう藻前に萌。
優れた垢だってのはわかったからさ、わざわざ黒スレにまで来てもらわなくてもいいって。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:14 ID:YQMmpUVk: >>181
垢必死だなｗ

・・・・っと臼の俺が言ってみる(・∀・)
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:57 ID:GzTHHzpk: スリ1＞スリ2。
どうでもいいが赤も詩もいない状況はきついなー。
スリ2やプガ2が選択肢に入ってる以上それなりのレベルの話だろ？

垢もやってるけど各パーツ2つ以上は替え持ってるから鞄はきついな。
殴り用なんか持ってられない。食事はサポと構成に合わせて3つ。
墨は属性杖出来る前は垢ほどじゃなかった。
臼は上記2ジョブほどは着替えは持ってないな。

でもそれより大切なのは状況判断する能力だろうな。漏れには殆ど無いから苦労してる。
こ　の　書　き　込　み　の　よ　う　に　な　orz
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:10 ID:9uTi5p/k: INT123 精霊306
INT113 精霊316
INT105 精霊321

麒麟やるならどれがバランスいいでしょうか(･ω･)
ついでにエアロ４をリチャージ毎と、印リチャージ毎にエアロガ３
だけしてればいいですか、エアロ３は撃たなくもおｋ？
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:56 ID:xtT5rr3k: 黒としてはUP後エチュードの調整も確認したいね。
今は歌ってもらっても誤差程度のINT+だが
バ系並にどかっと上がるように変更ならそれなりに意味が出てくる
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:23 ID:4eOGP.Bg: >>188
俺ならスキル重視にするかな

>>189
エチュのステータスアップを誤差程度と言いきるか、これだから墨は・・・とかいってみるてすｔ

まぁ冗談半分本気半分だが、俺としては効果は目に見えて分かるしバラ１貰うよりはエチュが欲しいな
でもやっぱ前衛歌に比べると効果ひく過ぎだろうとは思う
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:34 ID:unuFcEAc: >>187
そうか？
杖以前でも頭２胴３腕３脚２足１指輪５耳４首４腰２背中２ぐらいは常時持ってたけどな
黒でな
杖以前だから盾も持ってたか
これに現在だと杖各種とエリートベレー、AF2とか加わるわけだ

各パーツ２ぐらいだったら余裕で殴り装備も持てるだろ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:59 ID:4eOGP.Bg: 装備変更自慢は別にいいんだが、これだけ装備変更してるから俺は偉いんだぞって考えはアホだからな

装備変更なんて自己満足もいいところ、特に黒だとＭＢ用の装備変更とかでかなり場所取ってるんじゃないか？
対して意味も無いが装備変更することにより楽しくＦＦができるわけだ　
ＭＢダメージが他の黒より１００単位で多かったらニヤけちまうだろ？たとえブースト分オーバーキルしててもだ

赤の場合なら殴り装備を持っていくのも自己満足だよな　ダメージ貢献だけなら精霊でも問題無いし装備も金かからない
でもやっぱ殴りは楽しいものよ　瞬間的にエン込みで他の前衛の通常削りを超えたらそりゃ楽しい
とはいえそれで自給が跳ねあがるわけでもない

これらは各種属性杖やＭＰブーストからステータスブーストへの切り替えなどの、ほぼ必須に近い装備変更とは別種のものだ
一つのジョブに関連するアイテムしか持って無いなら、着替え装備で鞄一杯；；ってのはお前が無駄なものを持ちすぎてるだけだ

まぁ何が言いたいかって言うと、装備変更晒しはうざいのでやめてね＾＾；ってことだ
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:00 ID:Vx9/Fmok: 釣り竿と釣り餌は手放せないからそんなにもてないよ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:31 ID:iuG7kzMI: 最近知り合ったフレンドの黒がマクロに
/p イオナズン！
と入れてエアロガIIIを撃ってます
間違いを指摘してあげるべきでしょうか
あえて指摘しないことが優しさでしょうか
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:36 ID:SKgFPKWw: >>194 難しいね。釣りという事も十分考えられる。
案外、イオナズンじゃないじゃん(;゜ロ゜)ってリアクションを
来た良いしてる場合もある。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:37 ID:SKgFPKWw: 聞き間違い
正：イオナズンじゃないじゃん(;゜ロ゜)ってリアクションを
期待してる場合もある。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:03 ID:BoPy/tHk: うちはプロＭの応竜戦で一緒になった黒が
「風の精霊よ、我が声に耳を傾けたまえ…ヒャダルコ！」
というセリフつきでエアロガII撃ってました
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:33 ID:1VbCSBm2: ヨルムンガルドに精霊通らなさすぎ・・・
ありえん。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:42 ID:oc0vXuQ.: PTに赤がいたら被るからな。
挙句ﾘﾌﾚ中で赤のｽﾘﾌﾟﾙ2が遅れて
黒のｽﾘﾌﾟﾙ2が先に入ったはいいが、
半ﾚｼﾞだとかなるとかえってﾋﾟﾝﾁになって
馬鹿馬鹿しい。

ゆえにPTに赤がいるときはそもそもｽﾘﾌﾟﾙをしないことにしている。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:42 ID:h68g9WpM: INT=ダメージ
スキル=レジ率

これであってるでしょうか？

あとＬＳの人にエルガルは黒通用しないと言われたのですが
何が通用しないんでしょうか？
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:09 ID:.WdMewsA: >>200
INT=ダメージ、レジ率（効果小）
スキル=レジ率（効果大）
ってな感じかな？

エルガルは黒通用しないって言われたのはデフォのINTの低さから
じゃないかな？MPは高LVになってくればさほど問題ないと思うから。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:11 ID:l1z2wwKo: >>200

INT はダメの他にも多少レジ率にも影響あるって検証が前にあったな。
まあ、スキルの方がレジ率に与える影響は大きいんだけど。

エルは INT が最低だし、ガルは MP が最低だから通用しないって
言ってるんじゃないの。通用するしないはともかく、上記弱点が
黒としてイタイのは事実。種族論争は荒れる元だが。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:31 ID:pu.GCzic: 首や獣が痛いなら、ヒュムや猫も痛いだろｗ
樽以外痛い
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:43 ID:ub4AvsDA: 高MPと高INTが両立できないからな
片方だけなら、樽に追いつくことはできるけど
樽より持ってく装備選ばなきゃいけない
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:43 ID:67ohZh9w: >>203
ぶっちゃけるとそうだよな。

そんな俺は岩黒65（´・ω・｀）
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:48 ID:6umTbWFc: >>205
岩である･･･痛い
65･･･痛い
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:04 ID:MG8U8iHE: で、イギラ装備はそうなんだ？
手と胴を買うか迷ってるヒュムだ・・・
敵対なくなりダメアップ怖いなｗ
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:21 ID:/bV29zfc: 逆に樽は黒しか通用しないからな。
他は色々とケチがつく。前衛なんてもってのほか
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:37 ID:wyephJe6: 種族でジョブの向き不向きがあるのは仕方ないので、そこは潔くあきらめ。
でもINTについては各種装備で穴埋め出来るから、エルは高レベルならそこまで悪くないと思いますよ。
ガルはさすがに、MPでかなりの苦労をするかと思う。

逆にタルは当然だけど前衛不向き。
特にMP使わない盾ジョブの忍者や、WSのSTR補正が大きすぎる侍辺りには向いていないのかも。
ただしエル黒がそこまで劣らないのと同様程度には、タルアタッカーも頑張れる。

種族はもう変えられないんだから、今更悩まずにやりたいジョブをやるのがイイネ！
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:55 ID:CVYo/qj.: 黒ガルは、意外と混戦やピンチのときに硬さが生きることがあるな。
バリスタで黒ガルがサイド２発を耐えたという話も聞く。
裏で釣りミスリンクしたときとかに、殴られながらもガシガシ撃破していくのはガルならでは。

ただ、ガルというのは、各種ネタor名台詞を期待されるというところが、一番重要だな。

>>207
あえて言うなら、性能うんぬんより、♀キャラがきるためのえちぃ装備。
性能面は、例によって例のごとく、自己判断で。

俺の感想を書くなら、知り合いが作ってくれたから使ってるという感じ。
サポ赤で裏に行くと、FC＋魔攻UPの高ダメHateでほぼ確実に殴られ、呪い効果発動しやすく、
逃げ回りながらのFC止めとかで、そこそこ遊べる。
ただ、ストスキ切れてると、タルだと防御力の低さで石像のクリティカルで１撃死することがあるが。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:39 ID:HEDF6hWY: 今さら種族問題かよ。
>>1を良く読んでくれ．．．。
まあ話題がない証拠か。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:46 ID:cF4MmoX6: ガキが作ってる限りなくならないよな　何故生きるのかみたいに
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:47 ID:cF4MmoX6: まちがえた　が　いらん。子供生む限りってことね
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:48 ID:ZTSfCOzQ: キャラ的に人気のない希少種ガルカをＭＰ＆INT高い生物にすりゃ争いは起こらなかったと思う
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:52 ID:GQ5qQ2a2: ヤングガンガンだっけか？FF11マンガの黒が墨だった。
これから敵陣に突撃するのに見張りに向かってファイガ３・・・（しかも相手はヤグ）
装備もヤバイｗ

何よりもファイガ３くらいでかい魔法使ってるのに、セリフが「ファイガ３－！」だけ
しかも超お手軽に撃ってる感じ。
おもむきも何もないなぁ・・・と思った。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:58 ID:ZTSfCOzQ: しかもエフェクトぽいのもファイアか？と思えるほどのショボさだったな・・
そして主役のメンツにエルの騎士が３人もいる・・・偏りすぎ。
他の種族は各１ずつくらいなのに・・もう１話目からエル内藤たちが活躍していく漫画だった。
ファイガ３であれだから多分あの黒タルもあれが最後の見せ場だろう・・
あとは泉デジョンIIくらいしか出番なさそ
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:02 ID:lwcMohFo: >>216
NAとかNA育成の環境では、ナイトは最強のジョブで数が多ければ多いほどいい
という考え方だという話を聞いた。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:07 ID:Yl2kp0C6: 麒麟、４神ばかり狩ってると精霊って使えねえなと思う今日この頃・・・
メリポ、装備を幾らブーストしても５割フルレジ、３割ハーフレジ
前衛アタッカーの狩、暗や後衛の召が８００～１０００のダメージを安定
して与えるログを見ると羨ましく思う。

「精霊の印」の使用間隔が１０分→５分ｏｒ３分にならんかな～
そのての効果がある補助アイテム（食事等）なんかでも良いんだが・・・

強くなりすぎるかもだけど、最強狩を越える事はないだろうから問題ない
と思うんだけどな～
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:10 ID:lwcMohFo: しかし、現状でも印のことで赤ともめるネタになるしなぁ・・・
上に伸ばすと前衛とぶつかり、横に広げると赤白とぶつかる以上、
現状維持で放置が一番いーんじゃねーの？
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:24 ID:nnQpx81E: >>208
ナ、暗、忍あたりは毛色は違うかもしれんが強いだろ
この３ジョブはタルの方が黒とのLV上げ相性は良くないか？
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:29 ID:T1K0uc4I: >>220
忍は、事故で死ぬぞ。DA喰らって、はがれたところにWSとか
ナイトも場所によっちゃあ、ねぐらクモとか・・・
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:31 ID:fg2JI4kw: >>220
ナ暗はともかく、樽忍になんのメリットがあるんだよｗ
うまいドーモくんも、樽忍だと怖いぞｗｗｗｗ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:31 ID:8ZaQcN/M: >>218
隣の花は赤い。

召喚はマラソンに弱いし、暗黒でそのダメってことはサポシだろうから
黒に比べていろいろ制約はキツイわな。
ダメ以外の部分もいろいろ見ることをオススメする。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:49 ID:GOwU64ko: >>222
タル忍は萌え死ぬ。特に青髪。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:50 ID:T1K0uc4I: 　しかし、全体的に言えるんだが、４０以降のアビとかもうちょっと見直して貰いたいよな。
サポで喰えないものなら、追加することによってそれぞれのジョブの色がでるんだから・・・
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:01 ID:nnQpx81E: >>221
そういう一発系は事故あるかもしれんな。
DAあとのシックルやドーモ君は他の種族でも事故あるって。
タゲ固定の易さが言いたかったんだが、一発でも多くぶちかましたいだろ？
>>222
高LVだと微妙かもしれんがタルの遁術回しは馬鹿に出来ん。
まぁ、>>208の「もってのほか」というレスに反応して書いたからな。
タルが上位とか言っている訳ではなくて、
こんな魅力もあるんだって書きたかったのよ。
種族差別は無しだ。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:06 ID:GW2LnHsY: 忍者で遁術回しって･･･40,50代だけの話じゃん
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:38 ID:GqEr/wME: >>226
遁がすごいから樽忍強いだったとは・・・
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:02 ID:2fQ/bj4Y: >>227
㌧術回しはかなり馬鹿にできんよ
㌧術だけでファウスト殺してるの見たことあるよ
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:14 ID:gqRsrZaQ: >229
倒すのに何分かかったんだろうかｗ
忍者も上手いが後衛も上手かったんだな。それか忍者以外後衛か？ｗ

うちはナイト1人以外ほぼ後衛でやって勝った事あるが、４神より白熱したなｗ
17人くらいいたから危なげ無かったが。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:16 ID:gqRsrZaQ: 後衛って言っても、黒召いたらかなり強いな。それも無しで勝てたが、すれ違い棚。スマソ
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:31 ID:8ZaQcN/M: >>231
１７人のうちのほとんどが黒召以外の後衛って、出発前に誰も何も言わなかったのかｗ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:47 ID:HwdiZHPo: ㌧術だけでファウストって、ソロか？ＰＴだと後衛が黙ってないだろう品。

それは、赤がソロで空光エレを叩き倒した。だから赤の打撃は強い、と主張してるようなもんだぞ。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:02 ID:ApC.exvY: >>232-233
忍者スレでちょい前に話題になってた。ファウストだと忍者は何もできんから
属性杖持ち替えて㌧回ししてたんだっけかな。メイン盾は他にいたようだ
ただボーッっとしてるよりはかなりいい！ってだけの話

高レベルレベルageで㌧が使えるかどうかってのは微妙かな。
属性杖持ち替えでできるかもしれん、っていう議論がされてるが
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:39 ID:GqEr/wME: 遁回しってさ弱点属性から始めて遁でレジ率下げながら回して行くから有効なんだよね
そうじゃなきゃ弱点属性以外はレジレジのはず
て事は忍が遁回してる間は他ジョブは敵に魔法撃つのは禁止ってこと？
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:42 ID:2fQ/bj4Y: >>233
PTだったよ
ほとんどanonだったから装備品からの判断だけど
黒狩いなくて遠距離から削れるの㌧術だけだったみたい
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:10 ID:btukrk2c: ㌧よりは赤の精霊のがマシなわけだがｗ
捏造もそろそろ苦しくなってきたな
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:25 ID:T1K0uc4I: 検証してみたくなってきたな。
属性杖で遁術のダメージ増えるのかいな？
ヌンジャ５５あるから、検証できるな。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:26 ID:8ZaQcN/M: 是非検証よろ…と言いたいが、ここは黒スレだｗ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:27 ID:AbRz//bI: >218みたいな最強厨はいらない。
黒魔はcoolに、だ。
常に何が一番最良の手かを考えろ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:27 ID:rhkO4FBk: 属性杖持って㌧回ししてるRepは実際出てたよ、見た記憶がある。
ﾌｧｳｽﾄが～ってのはともかく、状況によっては
それなりにﾀﾞﾒｰｼﾞ源に出来るのは確かだろう。

まあ赤が火杖持って連続魔ﾌｧｲｱしました程度なんだが。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:54 ID:/43Am95A: >>235
レスの主旨と関係無い細かい事だが、遁はダメージがレジられても
レジ低下効果は必中なので（スレとは違って）、弱点じゃない属性から
回し始めても、2発目移行は低いレジで入れられる
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:50 ID:BZMRIa5E: まぁ垢様や墨さまがよけいな呪文いれるわけですが
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:56 ID:nnQpx81E: なんか、忍者の話にしてしまい悪かった(´・ω・｀)
>>228
すごいとは一言も・・・馬鹿にならんよ、小さな積み重ねは。
>>235
良いと思うよ
>>238
増えるぽ
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:18 ID:AVSgr8eE: 60以降の上手い黒の立ち回りについて語ってください
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:19 ID:uFppBj2E: 臨機応変に
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:45 ID:NiUOY8Ow: 自らの破壊衝動に従ってこそ黒
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:50 ID:qebOuTko: ボーイズラブを
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:54 ID:WQG7Wcmk: 正直、Lv上げだと樽黒イラネ
属性杖装備出来るようになるとMPMAX量ほとんど関係なくなるし
INTなんてちゃんと装備整えてればなんら問題ないし
それだったらタゲ取ってでも削りきってくれる他種族のがHPがあっていい

ここ見てる人は装備もちゃんとしてて上手い立ち回りするんだろうけど
野良で樽黒誘うといい事ほとんどない・・・
HP少ないくせにタゲ取って勝手に逝って狩り中断て・・

そんな俺は黒75から忍者75にした樽
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:58 ID:uFppBj2E: 気のせいかもしれないけど、黒からタゲ取り返せなくて
愚痴ってるだけの忍者に見える。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:06 ID:WQG7Wcmk: そうタゲ取り戻す前に死ぬからな・・・
人黒とかなら殴られる事によって累積減った所に挑発入れれば
なんとかなったりするが樽だと手遅れになる場合がある

あと敵対心出来る限り上げて、シーフなりサポシジョブが
サポートでいても墨相手にタゲ維持は㍉
とて連戦ならMBで沈んだりするから種族なんてどーでもいいし。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:07 ID:MLfZy3rM: 黒樽サポ忍者MP＞＞＞＞＞＞多種族フルブーストなわけだが
レベル上げで最大HPなんてどうでもいいだろ
BC戦やHNMではHPブーストしないと精神的にきついけどな
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:10 ID:zQ8u27Zw: 属性杖がもてるからこそmpmax量に意味があると思うが。
MPが全快しないと最大MPに意味はないが
HMP上げてできるかぎり0-maxを往復することで
最終的な総MP消費限界値を上げられる

MPケチッてつかうなら最大MPに意味はないな。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:12 ID:N3cw/Cgo: うちの鯖，人とか猫のが墨率高いけどな。
芋にファイアIII撃って，ダメ24とか。

別にタルだって2～3発ぐらい殴られたって死なんし（一撃WSとかは別）
。
普通ブリスキしてるし，HPが真っ赤になるとあせるのかも知らんが。
つーかタル黒的には忍盾が嫌い。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:27 ID:WQG7Wcmk: >>252
ヘイト見えてる人ならそうかもね。

>>253
忍盾なら４チェ５チェ高速回転だからＭＰＭＡＸまでいく事
あんまねーな。釣り師がトロトロやってればＭＡＸになるかもしれんが

>>254
前提として装備がちゃんと揃ってる場合な。
あと俺の墨の定義は装備ユニクロでダメばっかみてヘイト見えてないやつ
挑発のリキャストみないでタゲ取るくらい撃たれると
事故死するやつ多いな。あと常にストブリしてる奴なんていねぇｗ

さっきも言ったがここ見てる人ならヘイト見て撃つだろうし
装備も基本的なものくらい揃えてるだろーから問題ないかもしれんがなー
256 名前：218 投稿日：04/12/07 18:30 ID:Yl2kp0C6: >>240
>>218みたいな最強厨はいらない。
>黒魔はcoolに、だ。
>常に何が一番最良の手かを考えろ。

「麒麟、４神相手だとサポ白でスタン、回復サポートに徹するのがベスト！！」
「当然１０分に一度の印付き弱点精霊は撃てよ！！」

って言いたいのか？

黒魔はcoolにというよりも忍耐が必要だなｗ
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:33 ID:hCg1iqbk: 撃ち方云々についてはご意見大いに結構。
たださ、そこで種族持ち出して「○○はだめなの多い」とかは……>>1を読もうね？
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:35 ID:ULmc1Qoo: 俺も種族うんぬん言ってる>>255が一番いらないカスだと思う
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:38 ID:WQG7Wcmk: >>257 >>258
失礼しました。
久しぶりに壺様のサンダガくらって逝ってきます。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:39 ID:NS4Zy49g: >>255
>あと常にストブリしてる奴なんていねぇｗ

昨日組んだ黒樽72は常にストブリしてたなー。
簡単に「いねぇ」なんて断定しないほーがいいよ。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:39 ID:8ZaQcN/M: >>218
おまいがそう思うならそれでいいんじゃないの？

自分はそれがベストだとは思わんから、おまいとは別の行動取るよ。
まあ、白虎だとがんばってもたかが知れてるから確かにおまいの言うような行動には近くなるな。

四神ゆーても、全然属性の違う４匹がいるのに同列に語ってる時点で問題外。
四神と麒麟じゃレベル違うのに同列に語ってるのも問題外。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:42 ID:zQ8u27Zw: タル黒ならホブゴブチョコも選択できるし
MPてのは自分の意志で回復するもんだから釣りの速度は関係ないな
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:42 ID:Urev3XwY: >>260
迂闊に書き込まないこと
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:49 ID:N3cw/Cgo: >>255
>前提として装備がちゃんと揃ってる場合な。

装備以前に，敵の弱点属性も知らないで最強魔法連打してるだけの
墨ってことがいいたい。そういう奴は多分自分の魔法がレジられてる
のも見てない。ヘイトや強力な精霊の使いどころも知らない。

「装備がちゃんと整ってる」って，野良で最低限期待できるのは，
闇氷杖NQぐらいなんじゃない？　これは種族関係なく。

>常にストブリしてる奴なんていねぇｗ
常にする必要はないだろ。漏れだってしてないし。
4チェーン目の削り入る前にするとかそんな感じ。

>さっきも言ったがここ見てる人ならヘイト見て撃つだろうし
>装備も基本的なものくらい揃えてるだろーから問題ないかもしれんがなー
そう思ってるんなら，ここに何で書き込むのか分からんｗ。

それはそうと，忍盾だと全力だしにくいのは確か。
まあ攻撃若干手を抜かないといけないなー。
レベル上げ始める前に
「タゲ取り自信ないんで，序盤の精霊控えてください」って正直に言え。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:15 ID:nnQpx81E: >>WQG7Wcmk
俺が忍タルも悪くないよ。って言っている傍から
忍タルのお前が心象悪くするような発言してどうするｗｗｗ

>>262
釣りが何時だろうと黒の立つタイミングは
戦闘開始時ではなく任意だから、釣りの速度は関係ないよな
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:40 ID:R0beELlI: 強いＨＮＭになると黒イラネ
弱いＨＮＭには黒最強ｗｗｗｗ
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:45 ID:fF/trjWg: 昨日墓で黒2いるPTになった　タルとエル
共にLV72　装備も見た目は一緒(白いヤツ)
光連携にタル：エアロ4　エル：ファイガ3撃った
両方1000弱のダメージ　でもタルの方がいつも多かった・・・
(タルのファイガは1300超)

同族だけど　エル黒イラネ　と思ったorz
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:03 ID:kk2ICMrI: お話をぶった切るようですが、黒AF３の敵って赤Lv７５ソロで
勝てますでしょうか？寝るなら勝てそうですが。

最近黒上げだして、ヘイトとかチェーンとか考えることの中心が
赤や白やってた時と違うと思うですね。削らない黒はイラネーナ
とも思うようになったです。この状況でどこまで削れるか常に
考えてるから、オツムが足りない自分はえらい疲れます。
チェーンも考えてると、前衛のTP報告が少ないと気になったり。
まだまだ黒としては駆け出しですが、座ってる時間が長いわりに
ちっとも寝れない黒、面白いですね。オウリュウも黒で倒したし。
黒、いままで上げないでとっておいて良かったｗ
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:09 ID:p0TRym22: 黒PTでとあるBCいったんだが、
タル黒と俺エル黒(タルがイギラ胴、エルがエラント胴、他見た目一緒）
のサンダガ３によるダ差は１００くらいだったよ？(タルが９００弱、俺８０１)

ファイガで３００も差がついたのは杖の有無じゃないのか？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:22 ID:DiBIlaws: >>267
タル黒がHQ風杖使っててエル黒が火杖ないとしたら、それぐらいの差にはなりそう
装備の差で2割以上ダメ差がつくこともあるし
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:23 ID:v0XxOJzw: >>268
黒75ソロでも勝てたから赤でも勝てるっしょ
毒薬飲んで（スリプガ対策)
バイオII　バーン　ショック　チョーク　ポイズンII　でグラかけて引きずりまわすだけ
大体10分もせずに死にます。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:26 ID:KfakGyl2: ＩＮＴ最高のタルとＩＮＴ最低のエルのＬＶ７５でのＩＮＴ差は１３
ＩＮＴ１＝４系ダメージ２～３、なので
素の状態での、ダメージ差は、多くても３５くらいの差しかない。

エルとタルのダメージ差が１００、２００差あるというのは、単に装備の問題
属性杖、有り無しか、ＮＱ、ＨＱ
あとは、魔攻＋装備の有り無し

エルはＭＰ増強装備に金をかける必要があるので、タルに比べてお金がかかる。
タルはその金を属性杖に回せる。
装備差に違いがでるのは、この点。
同じ装備をしていれば、たいして違いはないはず。
黒ＰＴで、タル４，エル１で、一番ダメージ高く、タルにひがまれたエル黒７５より
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:39 ID:9Ix0UtV2: 御自慢の廃装備で貧乏タル４匹に勝ってご満悦のエル黒uzeeeee
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:48 ID:CqFEYIk6: >>268
とりあえず敵は闇エレってことから推測してくれ
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:52 ID:v0XxOJzw: 装備自慢やダメ自慢ほど鬱陶しいものはない・・・

あとエル黒タル黒それぞれいいとこあるんだし、いいかげん種族で判断すんな
俺はタルだがBCやNMの時はステップサッシュ・BQリング・種族小手2装備
エルでゼニス・種族両足2・種族ロープ持ってるのがいると精霊ダメ負けるｗ
で、ゼニス頭・両手・両足装備のタル黒すぐ死んでるｗ

まあレベリングならタル黒が優秀ってのは分かりますが
エル黒でも着替えすればタル黒とそんなに変わらないよ。
タルは両足・腰にいいユニクロ装備ないしね
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:53 ID:SXP9yPRw: 毎度の事ながら、黒樽の多種族批判秋田
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:54 ID:KfakGyl2: >>273
はいはい、そこのタルちゃんひがまない
　ＬＶ５０以降は種族より装備の差になります。
　　ただ、タルの２，３倍お金かけないと同等にわたりあえません。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:54 ID:SXP9yPRw: ×多種族→○他種族

やっぱ俺INT低い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 21:56 ID:8mNrIW4E: ■その他　→（ループ系）
　・精霊スキルとＩＮＴの関係
　・ヘイト関連のお話
　・マクロ晒し
　・新魔法、新アビ妄想クレクレ
　・タル黒さいきょー、装備手抜きすぎ　　←　いまこのへん
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:00 ID:8mNrIW4E: >>KfakGyl2
調子のってるエルだなー
しょせん、同じ装備のタルにかなわないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同鯖ならダメージ勝負受けて立ちますよ！！！！
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:09 ID:SXP9yPRw: ダメージ勝負じゃただの脳筋だよ…(´･ω･｀)
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:23 ID:4MYCqfPg: ガ３ならＭＢで最高１４４０までなら見たことあるなぁ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:29 ID:rM09w4vU: ダメ低くても，立ち回りうまいほうがぜんぜん稼げるよな。
と，RMT外人墨にダメで遅れを取っている漏れが，吠えてみる。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:49 ID:C/.dBIUw: ダメージ報告ウザイからヤメレ。

そいえばホブゴブチョコ、黒魔道士としてはまあ1つの選択肢だったが・・・
99スタックになる以上効果は変わりそうだね。
あれ召喚には一番いい食事だったから、同様のが出なかったらこれも下方修正だな・・・
セカンドジョブ召喚なんだようううorz

しかしもっと全体的に縦軸な修正が欲しいもんだ。
まあフィルタ修正はその1つと言えるかもだけど、結局バグフィックスな感じだしなぁ。仕事しろよと
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:55 ID:hzEBt7YY: MAXのMPないと立ち回りがショボクなって
累計、瞬間ダメージともきつくならないか？

以前、もう1人ガル黒で
ガル黒MPが680ちょっとの精霊ブースト固定。
メリポやったことがあるのだが
ガルさん、常にカツカツだから立ち回りの渋いのよな。

開幕
アーチ600＞スピン1000＞光1000＞サンダガ3MB、1700
留めにサンダーふぉぉ！1100とか無駄使いしてほしいときもある。

ここで雷IVMB＞氷IV＞・・・て沈まねぇぇ、サンダー3;;ってウダウダになるより
ガツンとやってくれた方がいい。
ヒーリングMPが強化されてるからこそ最大MPが活きる。

最近MP700ちょっとの黒ヒュムとか良く見かけるが
こいつら黒の性能出し切れてないと思う。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:55 ID:/FY386.E: おれは脚のキレイな女がズボンをはいてたらそれは甘えだと思う
ミニスカートをはくべきだ

おれは赤のサベッジはカコイイと思う
赤は殴り装備を常備して殴るべきだ
各パーツ２ぐらいで殴り装備持てないというのは赤より殴りが弱いジョブに対する冒涜だ

乗り遅れたー！
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:57 ID:/FY386.E: >>285
腕の問題
最大MPはほぼ関係ない
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:02 ID:kk2ICMrI: >>271,274
サンクスです。マラソンなら割と慣れてますんで勝てそうですね。
せっかくだからガチでもちょっとやってみます。

ハゲなおれはタルもエルもうらやましいけどな。
ぱったり倒れてるタルタルは可愛いのでいじられ放題だし
エル♂のヒラヒラは（ｒｙ

ハゲなんてイチゴ帽子被ってるだけで変態と（スレ違いしつれい）
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:19 ID:GK8XhIis: >>287

いくら最大 MP は関係無いと言っても限度はあるだろ。
Lv.75 だとショボイ装備でも MP 800 ぐらいは楽に越えるから
そのくらいあればまあ問題無いと言われてるだけで。

いくらなんでも人黒 Lv.75 で MP 700 とか酷すぎ。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:21 ID:GEVbEnIs: >>188
ひゅむか猫か？
うちがブラクロ着てその真ん中位のバランスでアウスタ＆メロン＋１喰って
エ４撃つと、600、300、150、75とか。割合が大体30%、25%、5%、40%
印エガ３で780位、これはほぼ100%。トルネドMPの無駄つかわねー、エ３も撃たんねうちは。

樽ならもっとフルダメ＆ハーフの割合あがるのか巣のINT高いし
麒麟ぬっころすまでにRep見た限りトータル削り10000位、少ないのかこれは？
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:22 ID:v0XxOJzw: >>289
人75黒/白装備なしで　HP950　MP694　
オマエが組んだ黒は裸だったんだな・・・それは確かにひどいな
でも裸だと人じゃなくてもヒドイと思うぞ
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:33 ID:kk2ICMrI: サポ忍だったというオチとか？
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:46 ID:DiBIlaws: まぁ正直黒は一撃のダメ増やしてもそれほど大きくは影響しない。
前衛見たく撃てる回数増えないからね。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:55 ID:SPosr1A.: ｷｬﾝﾌﾟ固定でとてとて相手にするﾀｲﾌﾟの狩りなら
最大MP関係ねーよで終わるが

ﾒﾘﾎﾟで忍狩狩黒赤詩なんてPTで
移動狩り時給8000ｺｰｽとか連れていかれてみろ。
MP1000超のﾀﾙでさえMPが足りません、と泣きを入れる羽目になる。

4ﾁｪｰﾝ目でMP満ﾀﾝ、そこから10分間で10匹倒せとか言われると
ﾘﾌﾚﾊﾞﾗﾊﾞﾗあってもまだMP足りない。全然足りねぇんだよ。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:20 ID:TI.Vqa4o: 流れぶった切って質問だがヒューム黒７５でブリザド４でＵゴーレムに
９００ぐらいってダメ低いですか。装備はアクィロスタッフしてます。
intよりイギラつけたほうがいいかな？
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:25 ID:TI.Vqa4o: U部屋の普通のゴレームだった
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:31 ID:ub4AvsDA: MBじゃなく900なら並よりは上といったところか
1000超える奴の装備はもはや廃の領域だからな。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:55 ID:o0mS/vuI: ちょっと聞きたいが、
ソーサラーリングの潜在発動の為の装備着替えの方法おしえてくれ
やりかたがいまいちわからん

エラント通常装備→ＨＰブースト装備→エラント装備にもどすのか？？？
ＨＰ黄色が２５％減だとして首だと満タンで１０００近くＨＰあるから
２５０も装備ブーストでいじるの大変なんだが、たるなら簡単なの？

ゼニスとかブラコタみたいなＨＰ－、ＭＰ＋系装備をつかうのかな？
おしえて頭イい人；；
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:35 ID:N9kyOmjY: 戦闘開始時、おもむろにサンダガ３
↓
タゲとってダメージもらう＆ヘイト減少
↓
そしてＰＴメンバーに「てめえらの回復いらねｗｗｗｗケアルすんなヴォケｗｗｗ」
↓
これでずっとＨＰ赤い
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:59 ID:HeG3GF3.: >>299
座らないのか？
>>298
/item 猛毒薬 <me>
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:02 ID:WlVFe3.s: そんな貴方にカンタレラ
いや、1000以上削るけどね
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:48 ID:YoKmHADU: フレのHNMLSに誘われたんで
白もあげようかと思ってるんだけど
外部から回復っておもしれーのかな？
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:57 ID:VQcnB2wc: >>302
人による。
どんなことがお前にとって楽しいかなど、他の人にわかるわけがないだろう。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:59 ID:VQcnB2wc: >>298
ソーサラーリングはドレインとトレードオフに近い。
わざわざ手間かけて持ち歩くほどのものでもないと思うけどな。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:21 ID:ymlTTqU.: 俺は童貞じゃない
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:26 ID:ymlTTqU.: 童貞なんかじゃないんだ
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:30 ID:e5LCGRTw: >>290
タル黒　INT122、精霊316で麒麟に風4 635/367/159/80。
レジ率40/14/12/34。印エアロガ3で839。累計ダメ12000程。
試行回数が100回程の平均データね。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:37 ID:a5IHTdwQ: タルなら装備変更だけで黄色にするのは簡単だよ
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:44 ID:vwJbMqjc: HP黄色になってからドレイン入れてたら
無駄にヘイト稼ぎそうでｲﾔﾝ
かといって燃費最高の黒魔法の至高ドレイン様を封印するのはもっとｲﾔﾝ
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:32 ID:hftUXGhw: >>294
＞時給8000コース
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:46 ID:rQZVSPbA: >>310
かわいそうに･･･墓でモモモモモ白で時給10000とかって言われても信じられないんだろうね･･･
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:48 ID:twjyvUcc: さすがにモモモモモ白じゃ白が持たないだろｗ
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:56 ID:ttXrtE9.: モ/戦モ/忍モ/忍モ/忍モ/忍白/召とかなんじゃ？
ダメHATEだけでタゲ取り問題無いし。

詩か赤1人いれたほうが効率上がりそうな気もするが。
全力移動狩りだとそうでも無いのか？
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:57 ID:C7ypVumw: 311のメール棚ってどういう意味？？
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:26 ID:vG1igyf2: >>298
辞めといたほうがいいかもです
ＨＰ低いとこからボムＱなどでＨＰ上げれば黄色になるけど
精霊撃ち終るまで変更できないから
リングの意味なくなるっぽ
変更するとＨＰ白に戻っちゃうからねｗ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:50 ID:/UyE6DMg: >>291

喪前は >>285 >>287 >>289 ともう一度よく読んで
話の流れを掴め。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:59 ID:T0qDfw8g: >>307

麒麟相手だとやっぱり 4割ぐらいだよね。フルで通るのって。
空は結構風マークが出やすいから、天候と曜日によっては多少変動があるかも
しれないけど。

麒麟相手に 5割超えられる強者はいるのだろうか・・・。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:01 ID:Mq0V.e5Y: ノ　メイン赤なのでメリポ強化スキルだけど、麒麟相手に７割キープです。

＜レジ率がな！！！１！！！！
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:58 ID:U7R5nh5E: リアル都合でしばらくFFやってなかった黒７５です。
ちょっと質問ですが・・・
プロマシアからの新装備、イギラ装備の事で。
競売見たんですが、イギラ頭、胴、脚、手はあるのですが、足が見当たりません。
競売に項目すらないのですが・・・
なぜでしょうか？素材がHNM素材とかですか・・？
イギラ頭胴脚手と装備しても足がないとカッコがつかないんですがｗ
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:04 ID:hwr3e9e.: 足だけ素材が面倒なの入ってるんじゃなかった？
うちのサーバーも足は履歴１つのみで出品ないし…
敵対心＋２とか変なのついてるから欲しいとは思わないけどね
それにお金ないし(´・ω・｀)
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:05 ID:8ZaQcN/M: >>319
沸かすのがものごっつめんどくさいＮＭがごく稀に落とす素材が材料。
過去スレを「ハラジナイト」で検索してみるよろし。

性能がアレなんで、誰も取りに行かないんだろな。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:08 ID:krHbQGTs: >>319
マナクリッパーで釣れるNM(?)のハラジナイトが落とす素材を使う。
乗船時間短いから人数集めないと狩れないけど性能がダメぽだから取りに行く人いないんじゃ。
釣り人も全然乗ってないしなあ・・・　ちなみに性能↓
イギラファラッシュ防15 強化魔法スキル+8 暗黒魔法スキル+4 敵対心+2 コンサーブMP+4
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:20 ID:U7R5nh5E: なるほど、、、レスありがとうです。
敵対心＋２というのは確かにちょっと・・ですね。
私はメリポで－２にしたので問題ないかとは思いますが・・
でもやっぱ、全身イギラで決めてみたいと思う今日この頃＞＜
フレ集めて取りにいってみようかな～
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:25 ID:4Dm6.wec: >>323

人集めるにしても、6人とかじゃ全然足りないから覚悟した方が
いいと思う。6人でも死ぬ事はないけど、倒すのは無理。
しかも釣り上げる NM のさらにレア POP の方なので、
釣る事自体が大問題 orz
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:32 ID:ilOq0Ubg: ほえ？　ここは黒スレなのだが黒6人て意味？
それなら口笛吹きながらでも倒せると思うが。
狩モ以外の前衛ジョブ6人なら無理。瞬間火力ないから。

ちなみにハラジは殻があって、それが開いてる時しかダメ通らない。
ゼロじゃないけどね。また閉まるのが早い。4系1発がやっとくらい。
それでも6人いれば余裕だと思うけど。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:29 ID:K5zoaw.w: いくら黒スレだからといって、フレを６人集める＝黒６人の方が考えづらくないかなぁ。

>フレ集めて取りにいってみようかな～
のフレが全員、黒とは限らないし。
フレが１００人も２００人もいるなら集まるかもしれないがなｗ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:28 ID:5j4Nq70Y: そもそもレアポップのハラジを倒すためにフレ５人キープし続けること自体できんと思うがな。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:38 ID:Vv6TgDdk: >>325はハラジやったことない
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:52 ID:vG1igyf2: きっとCyclopean Conchと間違えたんだよ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:35 ID:rlvLixsY: 見た目だけのコーディネイトなら、イギラ脚とダンスシューズがマッチするっぽ。
膝関節部分の金属パーツのへんがね。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:37 ID:coips6/Y: ヨン様に正拳づきを喰らった夢見た
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:39 ID:cMn0zqiA: 最近黒30が近づいてきたんで、シアー装備揃えようかと思ってます。
結構長く使えそうな装備なんで、HQ品で揃えてみようかなと思ったんですが、
5つの部位揃えるのに16万くらいかかりますよね。
自分今2万くらいしか持ってないんですが、
このために金策してでもそろえる価値があるものでしょうか？

黒だけじゃなくて白や召でも使うの前提で教えてください。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:44 ID:T1K0uc4I: >>332
頭と手だけでいいんじゃない？
他の部位はＭＰが１増えるだけとかだし。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:12 ID:/43Am95A: 価格性能比だけ考えたら一部HQが効率いいだろうな。
装備画面をHQアイコンで埋める事自体が楽しいならまた別。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:15 ID:GeneLLEk: >>332 黒としてはINTがHQで増える手・頭のみHQで他はNQでOK
あと種族装備の方が優秀だったりするなら、そっちを装備で。
黒で、他に良い装備も少ないからシアー系はAFまで使えると思うよ。
336 名前：332 投稿日：04/12/08 18:25 ID:cMn0zqiA: >>333-335
レスどうもです。
自分はヒュムなんで脚、足あたりは種族のほうが良いかなと思ってます。
手・頭はHQ品買う方向で行くことにします。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:42 ID:N/MghUbs: さて、黒にも何かくるかなー。
新魔法・アビはないだろうけど、鎌の上位欲しいな。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:56 ID:3Izb0Eok: 鎌の上位よりもギロ欲しいとか言うと叩かれるんだろうなぁ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:02 ID:sHqIxMgU: Lv40になったらマジックズボンが神だな。
エンチャントリフレは全く役に立たないが。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:16 ID:y1qC.P7s: ギロはいらんが、鎌スキル上げて欲しい。
クエWS受けれるくらい。
上位鎌もいらんからスキル上げてくれ。
バリスタで当たらんｗ
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:27 ID:yPWNY/Nk: 鎌スキルＢ　サイズ系以外の鎌(戦士が装備出来る奴)は装備可能
これ位あっても罰は当たらんはず
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:35 ID:h15Fk4tY: 麒麟棍についてなんですが、相場はいくらくらいなのでしょうか。
競売には出ないけどトレードは出来ると知ってからバザーを覗いてるんだけど、さっぱり見かけません。
７５になってからはＬＳで遊びに行くのが生き甲斐で回復とMBを担当してるため、いつもテイカーでひゃっほいしてます。
そんな私には神装備に見えてならないのです。

鯖によって違うとは思いますが、これくらいで売ってるの見かけたとかあれば聞かせてくださいな。
あと持ってる方の使い心地とか是非聞いてみたいです。
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:40 ID:N/MghUbs: １８０万でずっとバザーしてる人を知ってる。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:43 ID:Jgh.LHoM: Uchino鯖じゃ100万で売りますと２週間以上シャウトし続けてるやつがいる
売れないならちょっとずつでも値下げすりゃいいのにと思った冬の夜
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:57 ID:IxzYs00Q: スパイラルヘルってSTR、INT依存だったかもだからTP300不意ダマスパヘルすると・・・
精霊よりもダメ出ますね。もうちょいスキルあげて欲しいってのは同意ｗ
346 名前：　　投稿日：04/12/09 02:06 ID:.L/O1mdQ: 75万でバザーしてる人、一度だけ見かけたな～
かなり迷ったけど買わなかった
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:CRnJJgfE: 黒は今回放置だな。
クッキー系がどういう効果かってくらいか？
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:57 ID:.rzSZDAs: あとは新ＮＭドロップ系装備と新ＢＣ装備に何があるか期待するくらいか？
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:12 ID:OSYZb4.k: ついにアップルパイ食べる黒は墨と言われる時代がｗｗｗｗ
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:22 ID:HbL1rT.Q: 詩人ですが
連携前のエチュってうれしい物ですか？
今回大幅UPらしいので。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:25 ID:M9ZBNhf6: 実際やってみないことにはなんとも言えん
まぁ大幅うｐならいらないってことはないんじゃないの
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:33 ID:KgujKaOE: 以前からエチュは欲しかったけどな・・・忙しそうだし口には出せなかったが
以前はＩＮＴ+６だったよね
これって黒としては激しく神効果なんですよｗ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:44 ID:Y/pyvbvk: INTを１上げるためにン十万の装備してるわけで、
そう考えればエチュは神ですよ。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:44 ID:5Fa0FwGo: 食事+６だからなあ。
なかなかの神性能だよな。

でここでふと思った。メヌがあって魔法攻撃力アップの歌はなぜないのかと・・・
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:47 ID:HbL1rT.Q: >>351-354
なるほど、大幅UPが気になりますが
かけて嫌がれることはなさそうですね。
ありがとうございました。

>>354
神歌で嫉妬される気もします……。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:48 ID:5Fa0FwGo: 今はクリマンあるし、51以上になれば闇杖あるからバラよりもエチュあったほうがいいかも試練ですなあ。
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:10 ID:Pp./VOCY: 後衛のMPがあふれてるときに、バラ1をすかさずエチュに切り替えてくれる詩人は神詩人。

…ってのは云いすぎか。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:10 ID:Pp./VOCY: あげ御免
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:45 ID:vwJbMqjc: 食事で迷うことになりそうだ。
パイ系は特に効果変更なしだけど、
キノコ系に敵対心マイナスがつくらしい。
しかし検証はほぼ不可能だな。

おまいら、パイときのこどっち食う？
俺は敵対心マイナス好きだからきのこに乗り換えようかと思うが。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:04 ID:ujin0Oxs: >>357
そんな詩人いたらモレは神だと思う
詩人もやってるがそんなことマンドウすぎて出来ねぇyp
しかも時間経過で性能↓、ってことはかけるタイミングもあるわけで(´・ω・`)
味方歌のキャスト長すぎで時間リソース足りねぇyp
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:10 ID:278dRxDU: >>357
状況に応じて柔軟な人って、どのジョブでも少ないよね。
バカの一つ覚え以外なんの工夫も試さない人に限って
このジョブ同じ事の繰り返しでつまらないｗ　とか言う。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:17 ID:xTUDq1uk: つかぬ事を聞くけれども、
このくらいINTアップするならバラ１バラ２よりも
常時バラ２エチュで歌が欲しい
って思うのは、どのくらいパラアップしたらですか？

それとも、どんなに上がっても黒魔導士としては
MB前のみエチュがいいんでしょうか？
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:31 ID:wnKnHoV.: >>359
そこでブレインシチューですよ。
STR-5 DEX+5 VIT-5 AGI-5 INT+5 MND+5 CHR-5 hHP+3 hMP+3
スタックできないドリンク以外の食品で３時間も持つし、きのこも使ってるからきっと敵対心－も
とか、スキル上げで作ったブレインシチューを大量に抱えてる調理人ですた
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:03 ID:KgujKaOE: グレーブディガー,Gravedigger,両手鎌,R,全種,戦黒暗獣,74,490,73,Rare,Ex,Ｄ74 隔490 潜在能力:Ｄ87 /クリティカルヒット+6%

フィロマスストール,Philomath Stole,首,全種,黒赤吟,0,61,,,INT+3
サピエントケープ,Sapient Cape,背,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 INT+2 MND+2 敵対心-2
ペニテントロープ,Penitent's Rope,腰,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3
ヒエラーキベルト,Hierarch Belt,腰,全種,白黒赤ナ暗召,3,71,,,防3 MP+48 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2

黒的にはこのぐらいか
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:20 ID:vwJbMqjc: >>364
密かにアミティケープ、エラントケープ、ピースケープ死亡
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:20 ID:Sd41hopE: 「ステップロープ」シボン・・・orz
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:26 ID:yi1efo0Q: 詩人スレからエチュの効果のコピペ
567 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/09 07:14 ID:Lo1/hLQo
検証してみた。吟遊詩人７５　装備楽器以外裸。スキル青

楽器なし　高位エチュ+11 低位エチュ+4
楽器あり　高位エチュ+14 低位エチュ+9
エボニー+1 高位エチュ+16 低位エチュ+11

スキル依存キター？

↑らしいです(･ω･)
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:24 ID:Pf.pFd9o: >>364
装備品追加はとても嬉しいかぎりだし、性能を見ると
とてもイイ感じで、使える装備みたいだし、是非ほしいところだが
どうせ、またかなりのHNMドロップ・素材で、イパーンには手にとる
ことも難しい、に１００００００００マッカ。

まぁ期待するだけ損だな。

こういった類似品をある程度入手しやすくしてくれると、かなり鯖相場が
ぶっこわれかかっている今、いままでレアであった装備の値段が下がってきて
インフレ対策にもなるとおもうんだが、どうだろう？
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:21 ID:uQnWUKGw: レアどころかEXまでついてるよｗ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:29 ID:gtgqG606: 黒だけ新胴装備がないような気がするが気のせいだろうか・・・
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:30 ID:DWMih0Uw: >>367
神歌キター(ﾟ∀ﾟ)ー！！
ただ、普通のレベル上げだと、詩人は他にすることおおいっぽいからなー。
BC前とかにもらうくらいか。
Lv75解放直後でガ３ツエーとネ実で黒叩き全盛だった頃は、エチュで精霊ダメ増やして
楽しんでる詩人とよく組んだが。

>>368
インフレの大きな原因は、
合成廃人の大量ギル生産＆大人買い
中華RMT集団による大量ギル生産→RMTギル相場急落→NAの大量ギル購入
なんでも、NAは高額装備はギル買い＞合成依頼で揃えるのが普通らしい。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:35 ID:KgujKaOE: デュンドコタルディ胴全種黒召 Rare Ex 防26 コンサーブMP+4 闇精霊維持費-1/Lv50～黒召
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:29 ID:fg2JI4kw: インフレの主原因は寝釣りじゃねーの。
ムバ水もあるか。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:38 ID:mXLi.oVI: アリエースサブリガ両脚全種黒召 Rare Ex 防23 コンサーブMP+1 /Lv50～黒召

ネ実みてたらあったけど、マジかねぇ？性能はどうでもいいが
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:47 ID:wNbHwtpA: >>374
マジネタだよ
ふぉで見てみるといいぞ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:10 ID:EdpcLAOI: インフレの根本的な原因はヴァナに流通しているギルの総量が
増えすぎてること。■eがそれを効果的に回収できないとインフレが
進む一方。

競売手数料の変更も対策のひとつだが、店売りオンリーの高性能装備
（競売売り不可）とか用意していかないとむり。町の防具屋現実的に
ほとんど死んでるし。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:13 ID:wNbHwtpA: デュンドコタルディ　これはブルコタのアイコンになってるな
グレーブディガー　　こっちはマンデブラの使いまわし
ボイジャーサリット　これがチェラータのアイコンが気になる
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:52 ID:UhKS4qG.: つーか詩人にエチュなんて唄わせるよか、その時間を補助に当てた方が
PT的にはいいような気がするけどな。

詩人と黒が同時にPTには言ってる時点で詩人が回復補助もやってる訳だろうし。

後衛歌をバラ１＞バラ２＞単体エチュ、で掛け分けは出来るだろうけど
そこまでして50ちょいのダメを増やすことも無いような気がする。

レジ率に関わるなら欲しい所だけどね。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:00 ID:Z.VA3Txw: 今回、黒的にはいい装備多いな。
敵対心-、ヒール＋が多い感じか。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:12 ID:mh.eL8zo: ＨＰ減らす装備まじ勘弁
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:17 ID:bShiuunw: やっとネッカチーフ卒業か。
そしてトルクＨＱは完全に死に装備か・・・ｗ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:00 ID:k2l3jHoc: 新装備
首　INT+3　65超えると基本ｴﾚﾄﾙｸだが、それまでは悪くない
背　INT+2,MND+2,敵対心-2　ﾊﾞﾗﾝｽよく上がるのが素敵。敵対心ﾏｲﾅｽは高かったし・・・。
腰１　MP+48、ｈHP+2、ｈMP+2　誰がどう見ても着替え専用装備。
腰２　HP-20、INT+5、MND+5　敵対心-3　ついに黒樽にも腰INT+5ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:08 ID:T1K0uc4I: >>382
往々にして、それらのアイテムでるBCが・・・
『上記の「拳闘士の獲物」「恐鳥の歌」「眠れる牡羊」については、不具合が発見されたため、現在入室することができません。』
とかなー
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:16 ID:UC27wk/.: 今回は概ね良パッチって感じだな。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:30 ID:TjO1F8Gc: アラクネ＋１を出品したけど売り切れなかった俺は完全に負け組みだな・・・・OTL
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:37 ID:nEfH81WI: Ｄ７４は強いのでナイトと一緒にマドバラもらって殴ってもらえますか？＾＾；
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:57 ID:/UyE6DMg: >>386
あのさ、黒の鎌スキル知ってて言ってる？
60以降なんてスキルＡじゃないとスカスカよ？
戦士みたいにアグあったり狩人みたいにジョブ特性あればともかくさ。
マドもらったって、つよ相手でも満足に　当　た　り　ま　せ　ん。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:06 ID:nEfH81WI: >>387
そう？
スナイパ+1*2、オプチ、クジャク+1、ライフ+1、スコハ+1、メヌピアス+1*2
でマドメヌもらって暗/シよりTPたまるの速かったよｗｗｗ攻撃力は負けたがナｗ
他のも全部入れて命中+91だったｗ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:08 ID:nEfH81WI: >>386、>>388
いい加減しつこいｗｗｗｗｗｗｗ
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:08 ID:BZMRIa5E: そりゃ暗/シには勝つだろｗ
暗/シよりTP遅い生き物なんているのかｗ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:12 ID:qXcGc2Gk: 386 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/09 13:37 ID:nEfH81WI
Ｄ７４は強いのでナイトと一緒にマドバラもらって殴ってもらえますか？＾＾；

388 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/09 14:06 ID:nEfH81WI
>>387
そう？
スナイパ+1*2、オプチ、クジャク+1、ライフ+1、スコハ+1、メヌピアス+1*2
でマドメヌもらって暗/シよりTPたまるの速かったよｗｗｗ攻撃力は負けたがナｗ
他のも全部入れて命中+91だったｗ

389 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/09 14:08 ID:nEfH81WI
>>386、>>388
いい加減しつこいｗｗｗｗｗｗｗ
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:12 ID:bnwdZmQ.: 良装備多いねー
背中と腰は嬉しいなぁ

メイン黒60代のヘタレとしてはLvが楽しくなりそうだ(゜∀゜)
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:13 ID:5GlAnCuM: ところでシーフ弱対しようぜ
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:18 ID:TP2OrtPQ: nEfH81WI

なんだかなｗ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:24 ID:nEfH81WI: nEfH81WI

なんだろなｗ

■＞黒スレが活気付いてうれしい
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:28 ID:tnrK5BWA: メール欄に書くのﾂﾏﾝﾈ
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:38 ID:ApC.exvY: >>395
ageるのやめれ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:42 ID:U1ujLZx.: 楽器あり　高位エチュ+14 低位エチュ+9
エボニー+1 高位エチュ+16 低位エチュ+11

この性能なら戦闘中はエチュエチュが欲しいな
ヒーリング中はバラバラで
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:43 ID:Fa.lyOjY: 5GlAnCuM氏ね
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:44 ID:5GlAnCuM: 呼んだか？
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:09 ID:pg9p56/g: パママのタルトが12個持てるようになってうれしいなぁ(*´▽｀*)
オズの宝箱パッチってツーフのアスリン対策だよね？
どれだけ安くなるかねぇ

寝釣り・グスゲン中華・高額戦利品張り込み中華の対策もやっとされたみたいだし
これでファントム安くならないかな～ｗこのまえまた投げちゃったしさ。
もういっそみんなで20万だしてファントム買って、うっかり投げて
あふれたギルを減らしてインフレに歯止めをかけようｚ（ｒｙ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:14 ID:U1ujLZx.: ファントム2000万で買ってもギルは減らんだろ
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:17 ID:8MvVbtF6: アスリンどっかのBC報酬に変更ならあまり下がらないような気が・・
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:34 ID:yEyUIWf.: アスリンは逆にあがると思うのは俺だけか？
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:36 ID:yEyUIWf.: ↑BCで出るならあがることは無いだろうが、どっかのNMが落とすとかになったら
間違いなく高騰だろ。
さて、漏れはパッチ後恒例のあれ狩って来るか･･
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:37 ID:BZMRIa5E: アスリンで中華がお手軽に RMT 出来なくなればいいんでないの。
今更とは思うが、オズコッファーから AF が出るジョブにとっても
ありがたい事だろうし。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:38 ID:pg9p56/g: >>402-405

あっ、そうか。みんなあたまいいなぁ
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:23 ID:VldeUqO6: ペニテントロープ,Penitent's Rope,腰,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3

黒樽には神装備だな。アラクネ＋１死亡で少し鬱だが・・・

さて、このロープ新６０ＢＣ確定なんだろうが自分で取りに行くか、買うかどうするかね～

おそらく出品価格は最低３００、初値５００～１０００なんて馬鹿値つける奴もいるだろうから
もし、買うとするなら一番安定する約一月後に買うのがベストかな？これ過ぎると逆に上がりだす
からね～傾向的に・・・
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:37 ID:IEM5cuHo: 手数料あがったのにそんな高値で履歴つけるやついるかなあ
ずっと売れなきゃ手数料だけで数万きえるんだし
まあ分からんが
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:52 ID:btukrk2c: ジュノ競売手数料 2％だっけ？
自己落札で 500万とかつけたら、それだけで手数料 10万吹っ飛ぶな。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:54 ID:6W8azJDI: パママのタルト、合成して出来上がる数が１つのままらしい。
スタック可能になって効果時間半減しただけのような気が・・・。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:06 ID:bI2Zaz4s: >>401
オズの宝箱からアスリンが出なくなると、なぜ値が下がると思うのか聞きたい。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:27 ID:5IKSxshc: なんかもう…食事何にすればいいのか、わけわかんないんだけど？
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:38 ID:SVeHLao2: >>413
ﾊﾟｲでいいんじゃね？あ、ｱﾎﾟｰﾊﾟｲは不具合みたいだからやめておけ。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:45 ID:T1K0uc4I: >>413
調理スレからだ

■スナックmp名■　　□hMH　■MP&HP　　■時間
どんぐりクッキー　　hMP+3　　　　　　　3分
ワイルドクッキー　　hMP+5　　　　　　　5分
シナモンクッキー　　hMP+4　　　　　　　3分
コインクッキー　　　hMp+6　　　　　　　5分
ジンジャークッキー　hMp+5　　　　　　　3分
ウィザードクッキー　hMP+7　　　　　　　5分

■スナックhp名■　　□hMH　■MP&HP　　　■時間
にんにくせんべい　　hHP+7　アンデッドk　3分
にんにくせんべい改　hHP+8　アンデッドk　5分
からしせんべい　　　hHP+7　reスリープ?　3分　
からしせんべい改　　hHP+8　reスリープ?　5分
ゴブリンチョコ　　　hHp+5　　　　　　　 3分
ホブゴブリンチョコ　hHP+7　　　　　　　 5分

■スナック他■　　　□hMH　■MP&HP　　■時間
ブレーツェル　　　　MP+13　VIT+2 　　　3分
*固定値でなく%との推測あり、要検証

■キノコ系■　　□hMH　■MP&HP　　■時間
キノコ塩焼　　　基本性能かわらず
魔女串
*全般的に敵対心マイナス効果追加　検証ほぼ不可能

■パイ系■　　　□hMH　■MP&HP　　□変更点　　　　　　　　　　　　　■時間
ロランベリパイ　食事効果変わらず　合成NQ4個変更、12スタック変更　　　30分(未検証)
パママのタルト　食事効果変わらず　合成NQ1個変わらず、12スタック変更　30分(未検証)
メロンパイ　　　食事効果変わらず
パンプキンパイ　食事効果変わらず
アップルパイ　　現在効果時間5分になっています。（バグの可能性大）

■その他スィーツ■　□hMH　■MP&HP　　□cp　□変更点　　　　　　　　　　　　　■時間　
スノールジェラート　hMP+1　MP+16%　　cp+75　ステータス効果は変わらず？
サブゼロジェラート　hMP+2　MP+16%　　cp+80　ステータス効果とHP+は変わらず？
菱餅　　　　　　　　食事効果変わらず。

★果物
　＊全般的に効果5分に短縮。

★ドリンク系：
　＊主に変化なし。（公式発表）　

3分:スナック類NQ(せんべい等)
5分:スナック類のH品,生肉,生魚,野菜,果物など素
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:54 ID:TP2OrtPQ: とりあえず当座黒は今までどおりメロン＋１食ってればいいんでない？
今は前衛食中心に検証してるみたいだけど、そのうち後衛食のデータもそろって確定するでしょ。
ホブチョコ愛用してて在庫持ってる人はお気の毒……。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:14 ID:vgjkwD6U: cp+75ってなんだ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:18 ID:vgjkwD6U: キャップか
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:45 ID:nGnyV8xA: こないだ作ったばかりのﾎﾌﾞﾁｮｺが…orz
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:42 ID:EPpaG/js: 詩人です。
エチュUPでうれしいのはCHRUPの歌だけ。
残念ながらINTUPはパッチ後も死に歌に近い。
余裕をもって歌って上げれない・・・。

詩人の仕事ってこんな感じ。
（メリポでのトテモンス詩人釣りは除外な。下に書いた作業を二戦でこなすから）

１．戦闘開始前バラバラ
２．モンスをつってきたら、エレジー、弱体魔法用にスレ、骨なら先にフィナーレ
３．マドメヌプレ
４．エレジー、弱体用スレ掛け直し
５．バラバラ

こんな感じ。
この合間に、フィナーレを入れたりケアル・状態回復補助、連携時はスレ入れ直しがある訳だ。
実際この作業は目安として３回くらいに抑えないと白召喚等の常時バラード状態が難しくなる。

エチュを歌うにも一曲止まりかな。二曲は流石につらい。
そもそも毎回一曲入れてあげること自体保証できない。
開幕前に歌ってあげてもいいけど、チェーンを狙っているときはMPがあれば即釣りだしな、
結局MB前にチャンスがあれば歌う程度。

毎回歌ってくれる詩人がいたとしたら
・釣り役の釣りのペースが遅い。
・前衛のTPのたまりが遅い（連携開始が遅い）
・PTのMPに余裕がある
の二つくらいが当てはまるかと。

5,6チェーン目の追い込みの時はバラードを捨てて歌ってあげるから、
それで我慢してくれ。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:17 ID:FrWoCtjY: >>420
おいおい勝手に使えない歌にするなよ。
俺は歌ってるし、回転速いPTでもそれなりにできるっつうの。
詩人は他のＰＴメンが全力を出せるようにサポートするわけで
ＩＮＴ歌ほしいならＩＮＴ歌を入れられる努力しろよ。

とはいえ大変なのは身をもって知ってるので
毎回歌えなくてもＭＢ前に歌えなくても怒らないでくれ。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:24 ID:FrWoCtjY: あぁ、なんか読み返すと言いたい事が伝わらないような気がしたので補足。
よーするに歌が死歌か神歌か判断するのは詩人じゃありませんよってことだ。

黒スレなのに詩人の話でスマン。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:38 ID:Rt1q7Ngw: 俺は詩人もやってるけど
MB前にエチュくらいできるよ？
マドメヌバラバラに慣れすぎて
個別に歌いきれない詩人かなり多いよな
狩人にプレすらろくにできてないのもいるし
要するに腕をみがけってこった
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:44 ID:Kdz76x4U: 今回のパッチでお手軽な方向に逃げたシーフが
騙しWSのみになったら、お前らタゲ張り付いて死ぬぞ
奴らに冷水浴びせて自分の器を思い知らせるために
シーフ弱体運動を再開しないか?
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:51 ID:vwJbMqjc: よーしパパINT１上がったらダメどれくらい変わるか
詩人スレにカキコしちゃうぞーと思ってテンプレ眺めたけど・・・
よく分からない・・・えろいひと助けて！
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:03 ID:ufg69Pgw: PT に詩人ヶいる場合はバラ2知エチュもらって、クッキー食べるってのがいいかなぁ。
エチュくれればだけど。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:23 ID:fNMWBosQ: >>424
むしろ不意だま（アサシン）でガッチリ固定でこっちタゲ来なくなるんじゃね？
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:30 ID:iuaGJ1KI: >>424
何が自分の器を思い知らせるために、だよ
オマエ何様のつもりだ

各ジョブごとに長所短所はあるにせよ、皆敵ではなく「仲間」だ
短所は他PTメンが補うってのが筋だろうが

事あるごとに弱体弱体って…
恨み辛み妬み、恥ずかしくないのか？

しかも、んな事を黒スレで書くな
ネ実に帰って同じ精神年齢の奴等とギャーギャー騒いでろ

ま、一応お約束の…

　 HQﾔﾐﾂｴｽﾀ-ﾝ!
　　　　(´з｀)
　　　（━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:42 ID:fNLiBM6s: うーん黒スレは静かだｗ
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:02 ID:x.OZJKI6: うっかり黒でファッションチェックⅡ受けちまったので、ビショップローブを高値で買う羽目になったんだが…
このクエって、ジョブ装備選んだ後にもう一度選び直す事って出来るのかな？
ビショップローブは用事が済めばさっさと競売に出してしまいたいんだが、
やっぱサブリガ入手してジョブ装備貰うまでは必要なのかね…？
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:06 ID:SPqVPfjM: アップルパイ＋1は1ｈぽ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:15 ID:HqOmXfrA: 本当黒スレ平和だな。というか黒が平和だ。
シャントット様からは、破壊衝動に肯定的に生きろとか言われたというのに……
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:14 ID:Akwwkx3o: 1：ペニテントロープ,Penitent's Rope,腰,全種,白黒赤吟召,4,60,,,防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3
2：ヒエラーキベルト,Hierarch Belt,腰,全種,白黒赤ナ暗召,3,71,,,防3 MP+48 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2

初日
1：200万でMPK常習犯が購入（履歴１）
2：100万でシャウト売り＆競売に2個（履歴０）
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:29 ID:Pp./VOCY: >>432 新両手鎌で地味に破壊活動ですよ
グレーブディガー (両手鎌) 全種 Rare/Ex Ｄ74 隔490
潜在能力:Ｄ87 /クリティカルヒット+6% Lv73～戦黒暗獣
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:16 ID:wpdOZulA: >>433
ペニテントロープってなにこれ？ｗｗ
１００万って安くない？
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:41 ID:P/WFAkL.: どこにペニテントが100万と・・・
まぁ、Uchino鯖の初履歴は100万だったが。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:46 ID:wpdOZulA: >>436
見間違えたｗヒエラーキが１００万かｗ
２００万かあ。２００万でもほしい気もするけど。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:54 ID:fNLiBM6s: 当鯖、ヒエラーキ100万出品4
ペニテントロープは欄なし
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:27 ID:BboPszXA: 200万なら取りに行くな俺は
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:28 ID:6.EAq3Wg: ペニテント６０BCであっさり出たよｗ
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:37 ID:BboPszXA: >>440
ゴースト4匹だっけ？
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:53 ID:N/MghUbs: その二点、初物価格にしては、そこまで暴利でもないような。

うは、パッチ直前に上位鎌こないかなって妄想書いたら本当に来たｗ
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:12 ID:KgujKaOE: ペニテント　６０ＢＣのクァールで出たってＢＣスレで書いてあるな
とりあえず６０ＢＣ逝ってくるか(*ﾟ∀ﾟ)
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:17 ID:7wOt9QTw: ところでお前らINT+3首とエレメンタルトルクどっち使う？
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:03 ID:KFYKVN86: クァール寝るらしいから黒３人で余裕だべ
かねだして買うほどのものでもないかもなぁ
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:06 ID:WOai8vlM: >444
エレトルクにきまってるがな
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:26 ID:t8wepaVY: >>444
レジがキツくなければＩＮＴ＋の首輪。
これはＡＦ小手使うかエラント小手使うかってのと同じ問題。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:54 ID:Cvy4hSvQ: 420です。

422>>
>よーするに歌が死歌か神歌か判断するのは詩人じゃありませんよってことだ。
これは正直すまんかった。確かにその通りだ。

423>>
>俺は詩人もやってるけど
>MB前にエチュくらいできるよ？

ログの最後の方を読み直せ。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:11 ID:HincOu/M: アンカーぐらい付けられるようになってから書き込め
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:12 ID:MjlH84ac: >>445
クァールは寝ないし、石化攻撃も連打してくる。
しったかするなヴォケ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:17 ID:A8beDRTM: ExRareの鎌はどのBCで出るのかなぁ
劇毒が取りざたされてるけど個人的にこっちのが欲すぃ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:27 ID:wNbHwtpA: >>451
その例のサソリBCとか神30BCっぽいです
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:28 ID:nS7QPz.E: 貴き血流れて」　ソバーヌ(Sobane)：南サンドリア・民家　
　　オファー→ユグホトのオークFighterから国教会認定聖布 Rare Ex→南サンドソバーヌ→
　　セルビナ村長→オルデールのチェスト開け→セルビナ村長→南サンドソバーヌ
　　称号：??? 報酬：3500G　カンニングピアス　INT+1 LV29～ All Jobs

モリオンピアスＮＱはこれで死亡ぽいな
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:37 ID:aJqGn4fk: 少しばかり箱開けが面倒臭いが、クエだから欲しいやつには
行き渡るかな。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:44 ID:5vB2IwK2: つ　ボロカイヤリング Rare Ex INT+1 ヒーリングMP+1 Lv49～ All Jobs
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:49 ID:bnwdZmQ.: >>453
GJ!逝って来る！英雄だったら発生するかな？

>>455
そんなんあったのか・・？今回のVer.upで追加されたの？
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:03 ID:bnwdZmQ.: ﾎﾞﾛｶ自己解決。どこで出るんだろう、見つけたら報告しにきまふ
連ｶｷ失礼
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:07 ID:NM0gmsAc: 印章BCスレより
>ボロカイヤリングはボロカっていうNMからのドロップ
>ボロカなんとかっていう称号があるからそれに対応した奴だね
>同時に実装されたショロトルはアットワだったらしいが
>ボロカはまだ判明してない
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:10 ID:bnwdZmQ.: >>458
まぁBCｽﾚで話ふったの俺なんだが。とりあえずアリが㌧！
いいIDだな！
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:32 ID:NM0gmsAc: >459
失礼しました。出すぎた真似をしてしまいました。
BCスレでリヴェーヌらしいという話になってますね。
引き続き情報収集行ってきます。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:59 ID:CJboA4j2: ＮＭスレより
>昨日クエでリヴェB01探索してたときIー7の小島に
>Borokaっちゅうヒポグリフが一匹いたが追加されたやつだったのか
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:04 ID:ASlegdCQ: イキナリ話変わるけどさ、効果範囲外から敵に魔法使おうとすると

①<t>が遠くにいるので、コマンドは使えなかった　(黄色字)
②<t>が遠くにいるので、<アビ名>(例：ブリザド)は使えなかった(赤字)

の２種類が出るんだけど、なんか違うのかね(´・ω・｀)
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:10 ID:fNLiBM6s: 黄色の文字がでるとこ…昔から範囲外
赤い文字がでるとこ…昔ばら範囲外じゃなかった

まったく継ぎはぎだらけ
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:19 ID:SXWAZaMw: ばらが気になる。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:22 ID:fNLiBM6s: 単なるタイプミスです
BはNのとなり…orz
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:21 ID:ASlegdCQ: >>463

なるほど！
要するに□eのミスなのかな…本当は同じ文章にするつもりだったとか
あぁ、なんかスッキリしましたヽ(´－`)ノありがとです
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:11 ID:Y/pyvbvk: これまでヒュム種族ロープ使ってたが、これからどうするか迷うな。
通常時ペニテント、ヒール時ヒエラーキ…で種族ロープはお払い箱になるのかな（´・ω・`）
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:25 ID:yH8Qbu9M: ペニテント・ヒエラーキは黒タル的には神装備だな
いままで腰装備には理不尽な思いをしてきたからなー
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:36 ID:fVIobN.k: アラクネHQの値段の落ちっぷりが面白いなｗ
Uchino鯖、パッチ前200万が一気に60万まで落ちて今日になって20万になったよｗ

そんな漏れはHQ品でも一際高いマハトマ胴脚だけを買って
プリズム・アラクネHQは放置してきた勝ち組。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:38 ID:PvST7kcU: 樽はステップサッシュかペニステントだけあれば
状況に応じて対応できるから良くなったな
腰INT+5はでかい
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:47 ID:DtNz0pME: サブリガはいた奴いる？
やっぱ鍛冶系のサブリガエフェクトなのか？
サブリガさえ履ければ他もうなにもいらないんだが。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:49 ID:Y/pyvbvk: >>471
http://ff11-ss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/icon/20041210161811.jpg
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:03 ID:wztuqRTc: >ペニステント
・・・え？
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:12 ID:7le58fvA: ﾊｹﾞﾜﾗ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:26 ID:ody5r4U6: バージョンアップで確認されている不具合について(12/11)

2004年12月9日(木)のバージョンアップに伴い、以下の不具合を確認しております。
現在、修正・検証作業を行っておりますので、今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

■モグハウスの入退室時に、画面が暗転したままになる

■以下の食品の効果時間が本来よりも短くなっている
・アップルパイ
・パママ
・ワイルドパママ

■リンクシェルメッセージ(/lsmes)が正常に設定できない
表示させたいメッセージの前後を「"」(半角のダブルクォーテーション)で
囲むことにより、従前どおりメッセージの設定が可能です。
(例)　/lsmes set "これはテストメッセージです"

お客様にはご迷惑をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:43 ID:kZB1tnBg: 黒60台です。ナイト・白・赤・黒・他前衛二人といった構成で、
リフレをくれない赤に最近遭遇するんですが、そういうもんですか？
まぁナイト・白よりも優先度が低いのは分かるんですが。。
「リフレください」って言ったら、「あぁ、難しいんだよねぇｗ」
とか言われちゃったんですが。。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:10 ID:TP2OrtPQ: むかつくなら、ジュース持ってて嫌味っぽくのめとヨロシｗ？

４人なら普通に回せるはずだし、だいたいの赤はくれるんじゃない？
たまたま続いただけっしょ。
まぁ、闇杖あるし、自分でヒーリングコントロールもできるジョブだしね。
くれないならくれないで、それを前提にしたMP回しすればいいだけ。んで、黒はそれでも働きがとれるジョブ。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:13 ID:v1HNDqjU: >>476
白いるから回復じたいにMPはほとんどいらんけど
４人にまわすってことで時間的に座る時間がってことなのかな
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:16 ID:FWsweK7g: 俺は闇杖あるレベルなら、無理して自分（黒）に回さなくても
とりあえずナ白に徹底して回してもらいたいけどな。
詩人のエチュと一緒で余裕あれば回してくれって感じ。
黒は消費MPやヒーリングに融通きく方だから自分で調整すりゃいいし。

まあどうしてもMP足りなくて赤がリフレくれないようなら
ウィザードクッキー（hMP+7、効果5分）でも食っておけ。
Lv72～だが闇杖＆エラントと合わせればhMP+22だｗ
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:43 ID:RUdKYDxE: >>476
俺なんて、忍忍シ詩赤黒だったのに
赤「リフレまわせないんで、なしで」
って言われたぞ
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:54 ID:btukrk2c: >>480

その構成だと忍忍にヘイスト回せるのが赤しかいなかったからじゃないの？
空蝉張替え失敗時にケアル4使えるのも赤しかいないし。
忍者サポートは赤に任せて黒は詩人のバラバラで頑張ってくれって
ことだったと思われ。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:30 ID:YO8o3J4E: リフレは自分自身+2くらいで回さないと他のことが出来ないんじゃないかなと思う
自分は赤に弱体任せたい口なんで、MP持ち多い時は自分はリフレ無理にしないでいいですよって最初に言うなあ
リフレなかった頃はMPヒーリング装備なくてもそれでやれてたしね（だからお荷物になることが多かったんだが）
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:36 ID:d7moDCIg: いずれにしても、黒へのリフレはよっぽど手が開いてる時でいいと思う。
赤の仕事はリフレだけじゃないしな。
むしろ黒としては、MPは自己管理するべきもので、
リフレがないからどーのいうのは甘いと思うけどな。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:22 ID:ervvdyDA: オレ赤も黒も75だが(メインは赤)
黒あげてるときに、リフレ回し４人程度で黒にリフレをほとんど回さない赤
はやっぱ基本的な立ち回りが旨くないと思った。そのくせ戦闘後のケアルを
がんばったり、すぐに座ったり。座る前にリフレを黒にかけて、黒が戦闘後
ケアルすればいいじゃんと何度も思ったよ。(あまりにくれないときは言っ
たけど)　黒は戦闘始まっても座ってられるんだし。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:26 ID:XVZFWnQo: ペニテンげっと！
土（つち）曜日除いて忍白黒で２戦
MP100とか吸えちゃうので、一戦メロン2でかてました。
二回やって二回ペニテンでたー
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:12 ID:KFYKVN86: 全鯖対抗蠍BCタイムアタックでもやらないか？
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:19 ID:2fQ/bj4Y: >>485
クアールで出るんだっけ
あれってサイレスとスタンはいる？
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:51 ID:a1uvGH7E: >>484
一方で、黒黒赤ナ＋前衛２みたいな構成で必死になってリフレ
回しまくって、一人だけMPへこんでチェーン切らす、赤も多いけどな。
リフレは効率を上げるために使うもんであって、それで効率が落ちる
なら、使わないほうが吉。

>>476の例の場合、黒はMPが大きくへこんだときだけリフレもらうんで十分。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:13 ID:N2IvdYZM: >>487
クアールにはスタンはいらんぜよ。
数少ない雷属性で土弱点や。
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:19 ID:HxvbQA26: なんで土曜日避けたのかが分からん
避けるなら雷曜日では
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:36 ID:TP2OrtPQ: サンダー使うクアールなのになぜ土曜日を避ける気になったんだろう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:37 ID:TP2OrtPQ: BCスレみてたらスタン普通に入るみたいだけど。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:00 ID:wNbHwtpA: >>476
MB以外座ってればおｋｗ
注意されたらリフレこないんでこうするしかないと言えば完璧
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:31 ID:XVZFWnQo: あー、、土じゃくてんだね(;´;Д;｀;)
なんかやたらスタンレジレジだったから土曜はダメなんだと勘違いしたよ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:39 ID:2x8ULuJw: 流れ切るうえにスレ違い上等で失礼

ハラヘニャー（下層下剤タルの魔法）のグラって新しい？バイオっぽいけどなんか違うような気もして...

あの魔法が欲しいと思った今日この頃。正直メテオとかそういうのは下手に実装してほしくないし
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:40 ID:Z.VA3Txw: スタンだめならもう気合で耐えるか、範囲外に逃げるしかないな。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:45 ID:9Q0UoUUw: 今更でごめんなさい
ルフェーゼ野の大鳥でアスピルMP吸えました。
前の話題でアスピルリストに載っていなかったようなので
大鳥だけど風クリくれるし、ちょっと違うタイプなのかな
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:52 ID:TP2OrtPQ: あの魔法欲しいね。
人にもかけれるけど、
食事を解くかどうかは被魔法者がイエスノーで選べるようにして。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:55 ID:5j4Nq70Y: 同じグラのモンスでも生息地によってジョブが変わることもあるから
その絡みでないかい？（例：カニ、コカetc
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:14 ID:sxLQy78w: 黒75を６人そろえられるやつ、バルカのラキシスオーブ「会議は踊る」でサンダガ３＊６ぶっぱなしてきてください。
普通の構成じゃ勝てるとは思えませんでした。詳細はBCスレで。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:42 ID:S1OMb7F.: ＜礼拝堂の意味＞

■新クエスト用のアイテムを入手できるようになりました。

　・ブリジットのファッションチェックII

　　十二星座サブリガ：ジョブに対応したFomorからドロップ

　・ヨクバリのかばん１

　　赤銅の鋳塊：忍侍タイプのFomorからドロップ

　　バルーンクロス：狩シタイプのFomorからドロップ

　　※いずれも各２個ずつのドロップ
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:46 ID:6Fow5Z1Y: ペニテント・・・朝立ち？

失礼しました(・∀・)
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:21 ID:9eITts5M: ペニテントロープはPT用かな。タル的にはHPと防が減るのも気になるので、
ソロ時は引き続きアラクネHQ装備する事になりそう。どうせ競売出しても売れないし…
ヒエラーキベルトはUchino鯖だと３０万前後だけど、劇毒狙いの副産物だから値下がりそう。
１０万くらいになったら買うか…
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:35 ID:2UDDwRac: おいおい、サブリガかっこいいじゃねぇか。
これどいつが落とすんだ？
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:59 ID:onkhRfvc: >>503
ペニテントはMNDも+5だからスキンの防御量が増えるというメリットもある。
MND+5だと15増えるはずなので、HP20とスキンの防御量+15、どっちを選ぶかだな。
サポ白ならオートリジェネあるから着替えでいいだろうが、
サポ赤だとそれがないからどっちか選ばないとな。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:35 ID:bxLD.IoE: ソロ時はステップローブで決まりだろ！
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:07 ID:9dU5i9Oc: おはようございます（・ω・）

最近黒60になりましてAF3に行かないといかんなあと思ってるタル黒でございます。
ふいだまないPTに入るとブリザガ2MBでタゲが時々こっち来るんですが
皆様はどう対処しておられるでしょう？
おいらはタゲとり上等でぶっぱなすんですが、そういうときは次から手加減しますか？
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:12 ID:24HXQVDU: >>476
だいたいからリフレいるのか？闇杖以降はなくってもなんとでもなると思うが
LV40代とかならともかく、LV60にもなってリフレくれなかったらそういうプレイスタイルの赤だと思うだけ
わざわざ「リフレくれ」って言う神経のほうがわからんぞ
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:12 ID:vwJbMqjc: >>507
タゲを取ることは必ずしも悪い事というわけではない。
MBで常に最高の魔法を叩き込むことは必ずしもベストではない。
それを踏まえた上で、MPと敵の残りHPと相談だな。
あと、ふいだまの有無は固定力にあんま関係ないと思うぞ。
アサシン追加でこれからは変わってくるだろうけど。

あとありがちなケースで、ヘイト抑えつつ動いてたら
「タゲ動いてない＝俺タゲ固定うまい」と盾が錯覚して
固定を弱めのままキープするという自体もあったりするから
そういうときは一発ガツンと入れとくといいｗ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:18 ID:9dU5i9Oc: >>509
即レスサンクスです。
もちろんあと少しってときはブリザドとかで調整します。
精進しますです。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:31 ID:MPHu83lE: >>507
タゲ取るのは悪いことじゃないね。
そりゃ連携前や範囲静寂等の嫌なWSがあるなら抑えるべきだけど
それ以外なら積極的に１～２回は取っておきたいくらいかも。

メリットをあげると（ブリンク・ストンスキンはかかっているものとする）
■ナ盾が少しの間殴られないために回復に余裕ができる
■忍盾は空蝉を回すのが楽になる。1回タゲを取るだけでかなり秒数に余裕が出る
■MPを100～200近く節約出来る（黒はヒーリング・ドレインでHP回復出来るため）
■タゲ取り上等だと戦闘時間が短くなる
■最後に黒がタゲを取ることで、盾を含めた前衛全員が釣りにいけるｗ

追い込みにあわせてフラッシュくれる白さんとかいると最高ですな
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:42 ID:wfVq.i0Q: リフレはないよりあったほうがいいのは間違いない訳で
構成見て回せるか回せないかの判断くらいは黒メインの俺でも判断はつく
なきゃないで立ち回りは変えるけれど
回せるのに回さないのはプレイスタイルと言うよりもただのサボタージュ

ほとんどリーダーで上げてるからＰＴメンの動きはきちんと見てるよ
自信を持って忙しいと言えるのならば黒にはリフレ不要です
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:46 ID:MPHu83lE: もちろんデメリットもある

■タイミングを間違えると死ぬ
■少しでもタゲ取られるのが嫌な盾だと、雰囲気が悪くなる
■チェーンを考えずに発動させると、前衛のTPが溜まらない
■チェーンを考えずに発動させると、MPがなくなりチェーンが繋がらない
■前衛後衛が離れていると、敵が動く（これは移動に時間がかかるため、メリットでもある）
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:50 ID:9dU5i9Oc: たくさんのレスありがとです。
2,3チェーン目の時の戦闘終盤は削りきったほうがいいのか、
それとも前衛の削りでいけるのならTP貯めとして残してさっさと座ったほうがいいのか、
というのはいつも迷います・・・
よく黒はチェーン管理役と言われる所以が分かってきた昨今です・・・（´・ω・｀）
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:42 ID:ukKoUrvg: 唐突だけどソーサラーリングの発動条件を知ってる人いる？
HP黄色＋TP100以下だけと思っていたけど違うのかな

装備変更でHP黄色にしてサンダガ３うってみたけど
ソーサラーリング装備時と外した時の差が全くない　
ロンホのウサギ相手だから何度もレジられるとは考えられないし・・

他に発動条件があると思うんだけど知ってる人いる？
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:05 ID:.KZ/s16.: クァールBCいってきた。
構成：忍赤白　で余裕でした。赤白は離れてサポート。攻撃は忍and赤の精霊。（残りMPを気にしながら）
敵はクァール１匹。
髭が動いたっていうログのあと雷系魔法がきます。
サンダガ２は詠唱のログ見てから赤のサイレスが間に合う。
タイミング悪くて止めれなければフラッシュandケアルで回復。
（念のためバサンダラもしておくべし）
石の吐息っていう石化攻撃も頻繁にしてくるのですぐに白はストナを。
あとWSっぽい技で範囲攻撃(or空蝉貫通?)もしてきて忍者がダメ受けますのですぐ回復を。
（WSの名前失念すまそ・・）
たまにカオティックアイ（静寂）、ブラスタ（麻痺）も使ってきます。

常時サイレスいれてもいいんだろうけど、敵のHPがある程度減るとバースト連発してくるようになるので撃たせたほうが楽と思います。

３戦終わってから赤さんに聞いたところ、パライズ、ブライン、スロウ、サイレスのレジ０だったとか。
白はストナが使えるレベルなら60じゃなくていけます。
ペニテント取ってらっしゃいな～
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:28 ID:RdxnakRA: 黒上げ終わって、赤も最近上げ終わったけど、
どんな構成でもリフレを回せない構成なんて存在しなかったよ？
黒にリフレ回せないと言ってるのは垢だと思う。
黒いりゃ無理に赤が精霊撃つ必要ないから、ＭＰ足りないなんてありえない。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:40 ID:R.fJQtDQ: 赤＜リフレの分のMPは俺の精霊にまわすねｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:49 ID:ZHZtzwSg: ＨＮＭＬＳ所属なのですが、火属性に弱いＨＮＭっていましたっけ？
購入しようか迷っています。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:36 ID:d7moDCIg: ネタループ荒らしはスルーでな。
とりあえず、この板、IDかわんねーから。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:56 ID:yUkSwmHY: ファッションチェックⅡの胴ってオシャレ装備にいいな
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:01 ID:KYC0UO0s: >>520
知ったかぶってんなよ変わるっての
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:15 ID:28s5BByA: こういった話はここではご法度なのかもしれませんが、高レベルの
方のお話を少し聞いてみたいので書き込ませてもらいます。

私は最近になりＦＦを始めたばかりのエルヴァーンです。
先に始めていた友達や中で知り合ったフレンドに黒魔道士をやりたいと言うと
みんな口を揃えたように「エル黒は厳しいよ」といわれてしまいます。
解説書やネットで調べた限りだと、エルはＭＰ少なさとINTの低さ(?)
が理由でそのように言われているようですが、これは色々な装備品等で
他の種族の黒魔道士に少しでも近づく事は不可能、ということなのでしょうか？

あと、具体的に「厳しい」という事がどんな事に関わってくるのかということも
正直まだ知識不足で把握できていないのですが、「弱くて使い物にならない」
ぐらいの極端な言葉を皆優しく教えてくれているんでしょうか？

よろしかったら少しでもお答えいただけると嬉しいです。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:27 ID:2fQ/bj4Y: なんも厳しくない
うちのLSに黒魔は6人いるが、タルは俺だけだ
Lv20くらいにアストラルリングというのがあるから、それだけ買っとき
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:35 ID:wuggX/eo: エル黒は確かにINTの低さとＭＰの少なさで他の種族に比べて劣る、けど
そのレベルの最高装備をしていけば、他種族のユニクロよりは強くなれるとは思う

ただ、装備整えるにはお金もかかるし
最初のジョブにするのはあんまりオススメできない

まあ、お前さんの気持ち次第、やりたいと思うのならやればいい
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:02 ID:TP2OrtPQ: 低レベルの間は黒適正種族のタルっ子と比べると見劣りする部分もあるけど、
中レベル帯からは、「装備頑張ってるエル＞普通装備のタル」になる。
そりゃまぁ頑張ってるタルっ子にはどうあがいてもかなわないけど、
あいつら前衛では他の種族に追いつけないんだから……。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:11 ID:7QURsJ6Y: 最もタルに向いている黒ですら他種族に肉薄されて
MPなしジョブでのダメっぷりでは言わずもがな…
もっとタルが黒では強くてもいいと思うんだがな
MPは種族装備やゼニス装備で差は埋まるし
INT差なんて魔法攻撃力装備の前だと誤差もいいところ
ヒュームとタルでたったの10差。4系のダメにすりゃ3%も変わらんよ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:30 ID:C1C/qvCY: ペニテントめちゃ　でにくいな・・・
いまのところ全戦　詩人腰ベルト・・・
＆ワルキューレマスクが１回出た程度。

当たり・・・ペニテント　1割
中当たり・・ワルキューレ　３割
ハズレ・・・詩人ベルト　６割

じゃないかな・・・神サソリ簡単なんで　みんなそっちいくし
６０ＢＣは　既存獣人6人とかのが　簡単だし　そっちでも高額品はでるので
なかなか値段落ちないだろうな・・・
欲しいけど・・・3戦やって　全部詩人ベルトだったorz
印章貯めからスタートです・・・
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:33 ID:WMMRMljg: >>523
エルの弱点を補う装備もありますので、黒としてきちんと働けますよ。
黒が好きなら、ぜひ頑張ってください。
>>525さんが暗に仰っているように、廃装備同士で比べると最大ＭＰや
与ダメは樽に及びませんが、そこを立ち回りでカバーできるように
精進することの方が大切だと思います。

あと蛇足ですが一言だけ。
“エル黒やるなら種族差を理由にガタガタ愚痴るのはご法度！”
「最強が好き」なんじゃなくて「黒が好き」なら、黙ってｃｏｏｌに
リーダースキルとＰスキルを磨くのがカッコイイかと。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:38 ID:2fQ/bj4Y: >>528
どこBC行ってる？
クァールでワルキューレなんか出るっけ？
531 名前：529 投稿日：04/12/12 17:40 ID:WMMRMljg: ちと“リーダースキル”を補完。
「エル黒だから誘われねぇ；；」
「樽黒から売れていく・・・」
こういうこと言うなら、自分でリーダーやれよってことです。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:43 ID:wB1UXcDc: >527
まあ、グチりなさんな。
>523にだって黒頑張って欲しいとは思うけど、アスリンがオズから出なくなって
うちの鯖では14→38に高騰してるし、ファーストジョブ黒で種族取りも苦しいだろう。
つまり、黒における種族差による足かせは、タル以外は少なからずあるのだよ（多分

MPなしジョブだって、頑張ってるタル＞普通人・首・岩・猫なんだし、
ある程度の努力で種族差が希薄になるのはある意味妥当で、仕方ないと思。

最近赤やってみたんだが、タル赤のコンバ込みでのMPリソースの多さは、
それこそ他種族の追随を許さないな。ちょっと良い装備程度じゃ埋まらんほどに。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:48 ID:0sawN6SU: リフレくえれねーって愚痴る前にジュース使おうって考えもねーのか
さすが納金出身後続だな
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:00 ID:cL1Tkzok: >>523
種族の能力差については装備でどうにでもなるよ。
ただ、その装備を手に入れるのにものすっごく苦労しなきゃならない、ってこと。

上記に出たアストラルリングを例にすると、
アスリンがあればMPの問題はほぼ解決しますが、大体値段が数十万します。
値段はサーバーによって上下するかもだけど。
で、お金を稼ぐのがFF11でどれだけかかるかっていうのは…低レベルだと
効率のとてもいいほうで時給１万前後、かな？
私の低レベル時なんて数千がいいとこでした；金策慣れしていなかったので。
あなたの友達が言っていた「厳しい」はたぶんその辺を意味してるんじゃないでしょうか
お金で種族差を埋める努力(´・ω・｀)
厳しいけど、どうにもならないわけじゃないよ。
エルで活躍してる黒もたくさんいるから。

あと、こーゆー掲示板はメール欄に「sage」て書いたほうがいいかも？ｗ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:12 ID:7QURsJ6Y: 低レベルなのにアスリンがないとだめなんていう思い込みが行けないのでは？
初期黒からしてみればアスリンの存在知ったのはエレクトラムリングと同時期で
すでにLV40超えてたし。
逆にタルはどんな金を出したって増やせるHPに限度がある
MPと違ってHPはブースト分使ったら着替えっていうわけにはいかんから、
重要な装備をHP＋装備に置き換えるわけにはイカンのよ
お金で解決できる選択肢があるだけ幸せだと前向きに思ったほうがいいと思われ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:18 ID:7QURsJ6Y: >>532
＞MPなしジョブだって、頑張ってるタル＞普通人・首・岩・猫なんだし
黒タルとして装備をほとんど極めた漏れの感想だが、
頑張ってるタルと頑張ってる人・猫(特に猫)だと、総合的には互角。
局面によっては人猫有利。
最大HPの少なさがデメリットになりにくい場所ではタル有利って感じ。

他種族が思ってるほどタルは黒で優越感を感じているわけじゃないよ。
コンプレックス（HP少ない、HP+MPの合計も全種族中最低←これはメリポの
出現でかなり凹んだ）も少なからずある
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:30 ID:TBUzkT/E: 初めてのジョブなら慣れるために白や戦士のほうが良いんだけどね。
強化・回復できなくて精霊しか打てないんじゃ誘われにくいかな。
サポを先に上げて心のメインを後から上げる、そんなのも良いと思う。

殴った方が低レベルのエル黒はやり易いかもしれないけれど、それもどーよ、と思ったので。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:10 ID:fs76aaJ.: 猫なんざお話にならん　
INT,MP,HP人並みにしかないのにMND全種族中最低
エルヴァ－ン、ガルカより後衛に一番向いてない
　
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:25 ID:CwLKX6fI: あー、黒スレも雰囲気変わったなー。
昔は種族の話になると、変なのがいっぱい沸いて、くだらない煽りばかりしていたのに、
ちゃんと真面目に語り合っている。よいことだ。

と、>>538を見るまでは思っていたｗ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:25 ID:28s5BByA: 上の方でエルヴァーン黒魔道士について質問したものです

元々の種族の能力差の問題よりも、それを補うための
お金稼ぎが他の種族に比べ大変といった感じのようですね。
たしかに、今は新しい魔法を買うのだけで精一杯で何万円もするような
装備品はとてもじゃありませんが私には手が出せません。

周りに高レベルの黒魔道士さんがいないので、今まで聞く事が出来なかった
質問に迅速にお答えくださった皆さんありがとうございました。
マイペースでゆっくりと頑張ってみる事にします。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:44 ID:7QURsJ6Y: MND全種族中最低はタルだと言ってみるテスト
INTは人並みだが、種族２の足が神性能↓
リバーゲートルＭ防9 MP+35 DEX-3 INT+4 MND+4
この装備でヒュームよりもINT、MND共に2ポイント上に行けまつよ

とアホにマジレスしてみる
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:45 ID:7QURsJ6Y: >>541
書き忘れたがミスラの話ね
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:50 ID:RdxnakRA: >>540
何万円って、桁が違うよ？ｗｗｗ
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:56 ID:B1CW5xsY: 蠍BCを黒６でやった野郎はいないの？
始めスリプガ２→全員同時ガ３→再びスリプガ２・・・
って感じでやれば被ダメたいしたことないし
楽勝でいけそうな感じがする
気になるところといえばMPがもつかとガ３したあとに
スリプガをうまくかけられるかというところか
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:24 ID:oTQCdc.M: >544
やりましたよ。
開幕印スリプガⅡ＞ガⅢ＞印スリプガⅡ＞ガⅢで余裕。
２分以内に勝てます
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:09 ID:.uQiWg6Y: >>544
なんか、速攻で寝ない修正が来そうな内容だな・・・
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:24 ID:KjZ6HaPw: >>530

でるワルキューレマスクも・・・
ペニテントロープ連続出た人は　めちゃ運いいですな・・・
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:13 ID:/onuEm5Q: >>538
僻むなよ雑魚首黒。MNDなんかどうでもいいだろ？
INTが低く、体型も異常な首が一番カスだよ。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:15 ID:XABiZXcg: >>527
とりあえず、Lv上げ＆メリポではどうでもいいが
四神＆麒麟クラスで役にたちたいと思うなら
食事抜き、杖のINT＋、精霊ｽｷﾙ＋抜きの状態で

INT120以上、精霊ｽｷﾙ316以上いかないヤツはレジレジで凹むから覚悟しとき

これがクリアできるのは樽と、AF2頭＋食事＋メリポブーストした廃装備の猫人のみ。
首岩はどうがんばってもクリアできないだろうが７５キャプ外れない限り悲しいがこれが現実。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:29 ID:OWQklRoQ: 漏れらの時は３戦やって３回ともペニテントドロップ。
てっきり100ドロかと思ったよ…
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:11 ID:52mQjIBA: >>548
食事抜きの状態で、と言ってるのに>AF2頭＋食事＋メリポブーストした廃装備の猫人とはこれいかに。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:12 ID:52mQjIBA: アンカーミス、>>549ね
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:30 ID:oSFdQhoY: 暇だったのでヒュムで検証
７５黒
　サポ白　　　　　でINT69
　サポ赤　　　　　でINT72
　サポ赤＋メリポ　でINT75

これに競売で買える廃装備そろえて

武器　　HQ属性杖
盾　　　装備なし
矢・弾　ファントムタスラム
頭　　　装備なし
首　　　エレメンタルトルク
耳　　　モルダバイトピアス
耳　　　ファントムピアス+1
胴　　　デーモンクローク
腕　　　AF1
指　　　スノーリング
指　　　スノーリング
背　　　プリズムケープ
腰　　　ペニテントロープ
脚　　　マハトマスロップス
足　　　ヒュムLv30種族足
食　　　なし

INT75+39(装備)＝114
精霊ｽｷﾙ276+8(ﾒﾘﾎﾟ)+15(AF1)+ｴﾚﾄﾙｸ(7)+ﾃﾞﾓｸﾛ(10)=316
モルピアをもう１つファントム+1に変えINT+2してもINT116
食事抜きではたしかにINT120クリアは無理ですね～

AF2頭あって胴マハトマに変えればモルピアのままでギリギリ
INT75+45＝120

こうみるとたるたるとさんとのヒュムとのINT+7の差はかなりデカイと痛感
たるたるさんは７５黒/赤メリポ+3でデフォ82ですかorz
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:35 ID:wDBVBHS6: >>553
過去に何度か麒麟に風４で４０％以上フルダメ通すには
アウスター背負って、INT120以上、精霊ｽｷﾙ316以上って結果が何度か出てるから
たる以外にはかなりキツイハードルだね
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:37 ID:/eC.Ae4E: 明日クァールBC（美髯公）に忍・白・黒で行こうと思います。
以下のような戦略を考えておりますが、ご指摘等お願いします
１．状態異常マクロを組んでおく。パラナ・サイレナ・スタン（←詠唱中の事が多いですが）
２．忍者の挑発を測って、30秒毎でストーン３
３．敵のサンダガ2が来たらスタンor範囲逃げ。バインドなんぞは考えない
　あらかじめ、魔法が届くギリギリに構えておく
４．状態異常魔法（ブラインｗ）を撃つ
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:42 ID:QXE8r45s: こういうの参考になりますm(_ _)m
黒猫ですがうちのメモです。ずれたらゴメンです。

　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾙﾊｰﾌ 1/4 1/8　計　印ｶﾞﾊｰﾌ
麒麟　INT111 精霊310 光曜日　5　 6　 3　 9　23　　5
麒麟　INT111 精霊310 闇曜日　6　 4　 4　 7　21　　4　　1
麒麟　INT112 精霊316 雷曜日　9　 8　 5　 8　30　　4
麒麟　INT112 精霊316 光曜日　8　 7　 4　13　32　　3

精霊スキルがあってもINTが足りないのかなあ、フルダメ25-30％位？
スキルとINTって器と中身の関係でしたっけ^^;
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:53 ID:sPpxoi8M: なかなか興味深い結果だな。
ちょとまえ出てた風４、フル６００、ハーフ３００、クォータ１５０、１／８７５、印ガ７８０で計算すると
麒麟一戦１００００与ダメ前後ぽいな

一応、氷シヴァ試練の
アイスリング　防2 氷曜日:MP-15% 精霊魔法スキル+15/Lv65～ All Jobs
というのもある。

氷曜日限定だが、精霊スキル+15は神。
MP-15%は実質120-150MPﾏｲﾅｽ位かなLv75なら

麒麟グラかわったみたいだし、手伝いヘルプきたらこんど自分もメモってみるか
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:13 ID:onkhRfvc: >>554
失敬な。タルだって精霊スキル316はキツいハードルだ。
裏ザルカ、もう20回近く行ってるが、黒AF2出た試しないよ・・。
というかUchino鯖で持ってるヤツ、３人しか見た事ない。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:21 ID:onkhRfvc: と思ったけどデモクロ使えば精霊スキル316・INT120キープできるな。
それでもどう考えてもAF2頭のが性能いいよなぁ。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:25 ID:snpQajLU: >>558
樽は他に比べれば全然きつくないだろ
確かに黒AF2は取るのはなかなか難しいけど
他種族の場合はスキル316以上にしつつ
int120を越えるのがきついんだろ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:37 ID:onkhRfvc: >>560
いや、たしかにそうなんだけどね。
というか上記のハードル越えてる黒って全鯖で一体何人いるんだろうな・・。

ちなみにUchino鯖のタル黒は中途半端にHPブーストするのがお好きなようで、
BQリング+ダイアorスノーとモルダバ+ピジョンのアホばっかで(勿論、着替えなんてしない)
ハードル越えしてる黒はおそらくいないと思われる。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:42 ID:2XIGAso.: >>561
こんなところまできて必死な君よりゲーム楽しんでる気がｗ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:15 ID:GukFNoSU: 個人的には、「スカルカーケープ」（インスニ効果アップ）が気になるんですけど、
実際どうなんでしょう。インスニ効果時間＋30sとかかな。
オイル、パウダーにも適用されるのかも気になるところです。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:26 ID:b0asy38.: 見破られなくなる、とかだったりしないかな。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:02 ID:P7JCVpkU: >>561
HNMやBCだとHPはかなり大事
MP装備と違ってブースト分使ったら即着替えってわけにはいかないんですよ？納得できました？
裏王の範囲で即死してるゼニスフル装備の人とかには分からないんでしょうねぇ

ちなみにそのハードル全鯖で数えると軽く3桁はいくだろ
黒AF2頭さえあればスキル316、INT120越えるのなんて簡単。

後気になった話題ネコやタルのMND低いからストスキがどうとか～って言ってる人
エラントハット、約束バッジ、MNDリング、神代の錫とかがユニクロでオススメです。
装備差でストスキのダメカット量なんてすぐひっくり返ります
ブラクロでストスキする人かなり見かけます。。着替え装備で鞄一杯って人・・・ヨバクリクエドウゾ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:05 ID:P7JCVpkU: ↑のユニクロ品だけでダメカット量推定+84(キャップは350)
ストスキブースト品はファブとかで結構役立ちますので揃えておいた方がいいです！
神代の錫が忘れた時は水杖で対応！
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:05 ID:JqZ7DEe6: カバンより金庫がいっぱい
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:28 ID:onkhRfvc: >>565
何か勘違いしてるようだけど、HPブースト自体は否定してないよ？
漏れだってBQリング・ピジョンくらいなら常に持ち歩いてるし。種族サッシュまではないが・・。
ただ、それ一択なのはおかしいでしょ。レベリングでも常にHPブースト一択だし。

信じられないかもしれないが、ヒーリングする時ですら着替えをせずブラクロ(デモクロ)一択な黒が
廃黒を含めUchino鯖にはゴロゴロいるのですよ。
そういう輩の装備を見ると大抵が↑に書いた感じの装備。
他の部位ではせいぜいレインボーくらいでしかHPブーストしてないのに
「HPブースト重視」の装備なんだそうな。

というか裏王の範囲WSなんて食らったらどんなにHPブーストしてても耐えられなくないか？ｗ
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:08 ID:EuesQReY: >>568は黒樽見つけるとみつめる連発でもしてるのか？
つか普通のレベリングで黒黒になる事少ないし、裏なら特殊な環境だし。

自分には>>568が「ボク馬鹿でぇ～すあははははは」と言ってるようにしか見えない
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 06:31 ID:OfsL9pro: 「装備自慢ウザ！」というカキコ気にしてたけど、もういいや。
75黒タル
サポ白INT79/サポ赤INT82

武器　　HQ属性杖 All
盾　　　装備なし
矢・弾　ファントムタスラム
頭　　　AF2帽子
首　　　エレメンタルトルク
耳　　　暗黒の耳
耳　　　モルダバ
胴　　　マハトマ胴体
腕　　　AF1篭手
脚　　　マハトマスロップス
足　　　AF2足
指　　　スノーリング×2
背　　　エラントケープ
腰　　　ペニテントロープ

INT82+40=122
精霊276＋8（メリ）＋15（篭手）＋7（トルク）＋10（帽子）＝316
敵対心　2(メリ）＋2（頭）＋4（胴）＋1（手）＋4（脚）＋1（足）＋5（背）＋3（腰）＝22
この装備で　HP812/MP960（食事無し）くらい。HPはメリポ＋50込み。
背中をプリムズにも変えられるけど、大ダメをなるべく多く出すなら敵対心ブーストの方がいい。
瞬間最大ダメの魅力は黒の誉だけどさ。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:57 ID:klcnQEMg: >>565

黒 AF2 頭持ってる黒はまだまだ極少数だと思われ。
樽以外で黒 AF2 頭無しで INT 120、精霊スキル 316 は
かなり高いハードル。

装備晒しはウザイと言われそうなので詳細は省くが、
人黒/白 Lv.75 の私は、氷杖 HQ 以外を背負ってるときは
INT 118、スキル 311。INT はパイ食べるなり、サポ赤にするなり
すれば OK だけど、スキルの壁はメリポも MAX まで上げきっちゃってるので
後は黒 AF2 頭を手にいれるぐらいしかない・・・。

人なので、HP950/MP950 ぐらいを維持するのは楽なんだけどね。
572 名前：571 投稿日：04/12/13 09:04 ID:9dQVCUYg: ID 変わってるけど 571 です

計算間違えた。AF2 胴とエラント胴は同時には着れないから
氷杖 HQ 背負ってないときは INT 108 スキル 311 or INT 118 スキル 306 か。
全然足りてない。orz
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:22 ID:1VbCSBm2: 570さんは素直に凄いな・・・
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:04 ID:La84La52: af2頭以外570とまったくおなじだｗ
af2頭胴とれるきしないorz
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:15 ID:Zi0yBWBY: >>570
装備自慢ウザッ！！
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:29 ID:Kbj5sHfc: >>555
スルーされてるので一応カキコ。
同じ構成で3戦3勝してきたので参考になれば。
１．パラナ、ストナは白にまかせる。沈黙は忍者がやまびこ薬(そんな沈黙使ってこなかったです)
　　サンダガ2はスタンリキャスト毎に止める。
２．30秒毎にストーン3してるほど余裕無いです。サンダガ2連発してくる方になったらスタン>>パライズ>>精霊
レジ多めだけど適に削りを。
３．スタンはマクロ作っておくのをお薦め。忍者の腕にもよるけどスタンリキャスト間に合わなければバサンダかけて
　　被弾→白黒でケアルでも良いかと。自身が無ければ忍者が範囲外まで走ってかわす。詠唱は役7秒。　
４．ブラインは忍者が暗闇の術で釣るから不要かと。氷杖持ってパライズ入れましょう。かなり麻痺します。

白魔は基本的にストナに専念で、状況を見てフラッシュなど。白のMPきつくなる事があるのでその辺は白を援護しましょう。
アスピルは60～100吸えてたのでリキャスト毎に使うと良いと思います。
薬なしでも行けますが保険に1戦に1本位ヤグドリ持って行くといいかも。
長文すみません。興味ない人はスルーして下さい。
577 名前：576 投稿日：04/12/13 11:32 ID:Kbj5sHfc: 追加：サイレスは入らないとか言われてたので試してないです。是非やってみて下さいｗ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:41 ID:g49B7StQ: とりあえず計算してみたところ
タルでAF2頭無しでINT120超えつつ精霊スキル316超えるのは不可能とわかった。
精霊スキル316行くだけでもAF2頭か胴は必須な(←ないと315までしか行けない)
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:48 ID:wp039Fcw: 黒ガル34です。
パッチ以降やってないのですが・・・
食事はメロンパイ+1食ってれば上等でしょうか？
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:55 ID:SaWli/Bc: アップルパイを5分毎に食うのが通ですよ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:59 ID:wp039Fcw: >>580
そうなんですか～
きつそうですが頑張ります！
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:05 ID:brrFSbVE: あ、デモクロあればいくわ
忘れてた
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:15 ID:jIN92NfQ: >>579
メロンパイ+1で上等じゃないですか?
アップルパイは現在バグで5分しかもたないらしいので却下。
>>580
　↑
これも却下で
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:23 ID:ztzbAkuU: もしかしてペニテンはハズレアイテムですかね？
今のところ8割の確率で出ています。
（5勝のうち4回ドロップを確認）
たまたま？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:16 ID:pxgBLCfg: >>577
サイレス入るよ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:34 ID:UrzP1hC2: クリムゾンゼリー　hMP+2 MP+10% cp85 INT+6 3h
とかもなかなか凄いね
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:31 ID:Tdw0Gy/Y: >>586
それスタックできる？相場はいくらくらいだろう
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:40 ID:fTmgtT6Q: うちの鯖、ミスラだと
エラント＋レインボー＋ＡＦ２足＋ダイヤ×２のユニクロ樽に対して

マハトマ胴　　　＋１　　５００万
マハトマ脚　　　＋１　　２００万
スノーリング　　＋１　　１００万
スノーリング　　＋１　　１００万
プリズム　　　　＋１　　４００万
リバーゲートル　＋２　　１００万
--------------------------------
　　　　　　　　　　計１４００万

ここまで揃えてやっと樽とのデフォINT+7差が縮まるＹＯ

あのインチキ臭い画集もどきのファミ痛？の設定集
のおまけについてたＤＶＤみてみ。
四神＆麒麟戦の様子収録してあるのだが、
どの位の与ダメでレジ率か大体わかるから。
それにしても麒麟に対してイギラ装備で精霊打ってる樽みて唖然・・・
当然レジレジなんだけどｗ
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:44 ID:7ZhsbjGM: 570さんは別に装備自慢とかでなく、全鯖の黒魔の最終目標みたいものでしょ。
まぁ、うちのＬＳにもそのINT120↑、精霊スキル316↑のハードルクリアしてる古参樽っ子がいるんけど、
空とか麒麟で一緒になるとこっちレジレジ具合には確かに凹むねえ～
負け惜しみに聞こえるかもだけど、麒麟戦に限っていえばフル＋ハーフあわせて５０％位でうちは丁度いいんよ。
その樽っ子は４０％以上フルで精霊通すからタゲ取り捲りヘイト稼ぎ杉で逃げ回わり＆ログアウトばっかし。
トータルでみればうちとあんま与ダメ合計変わらんよ、多分ね^^;
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:48 ID:dcdbBvoc: クリムゾンゼリーは材料が辛い･･･
ドロップ渋いから出回らない予感
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:49 ID:8TDQj1ZQ: INTとスキルの話はちょい前の猫黒さんみたく
具体的な検証結果つきということで。

そんなことより、いま話題のさそりBCどうすか。
黒６人で
１人が開幕印スリプガ２、あとは６人で一斉ガ３放射で２分ちょいで終了らしい。
さそりは１匹がHP４０００弱のが６匹。
ガ３を６匹にぶつけると大体１匹あたり７００位？これが黒６人でやれば６×７００＝４２００で瞬殺

これはワイバーンBCに続いて黒魔の鴨BC誕生ですか？

やられたかたいらしたら感想おしえてー
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:53 ID:qzc7fKQU: >>586
嘘教えるなヴぉけ
INT＋６　ｈｍｐ＋２　ここまではいいが効果は1時間だ。
それとSTR－５な。

>>587
効果知られてないせいか１コ２ｋ程度で買えるが何より作る料理人がいないつうか
素材に難がある。

>>591
もちっとHP少ないんじゃないかな
3000ちょっとだと思われ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:09 ID:cvrvl5m2: >>587
6000の履歴がついてたけど6000じゃ落ちませんでした。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:36 ID:BRCwcw3s: >>592
Ver.UPでスタック不可のものは一律3時間に変更されましたが、
それを踏まえての発言でしょうか？
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:10 ID:k3qJ1oTw: >>588
イギラの何が悪いのか詳しく教えてくれません？
ブラクロの方がいいって事？それともエラント？
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:15 ID:neqQi5iA: >>592
今スタックできない料理で1時間のってあるのか？
ノンスタック品は全部3時間になったと思ったが、ジュース以外
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:16 ID:UTpL.hns: イギラやブラクロは対HNMでは残念ながら実用的ではない
敵対心-ないから
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:28 ID:9oScRmGU: >>595
おいおい、いまさらかよ。
四神麒麟クラスでは弱点ついたHQ杖背負った前提でも
精霊スキル(ﾌﾞﾗｸﾛやAF2)＞INT(ｴﾗﾝﾄ)＞＞＞＞（自己満足の壁）＞＞＞＞魔攻UP（うはｗMBサンダガ３で２０００越えたｗｗｗ）
Lvあげでならとて２相手でもAF1腕＋エラント一式＋属性杖で80%精霊通るけどな

両方もってるからわかるがイギラの弱体スキルはまぁソロで光エレとかやる奴には神、呪いもソロではかなり発動するよ。
イギラ胴の魔攻UP6%とエラント胴のINT+10だとｲｷﾞﾗの方が20位ﾀﾞﾒ多い程度、MBで50違う位。
こんなのﾊﾞｰﾝきれてたとか、エチュ有無や暗黒がアブゾインしてたとか誤差の範囲。

ダメ厨はソーサラリングや毎回ロメのリージョン支配国に移籍して共和髪飾り+2かぶって
メリポで黒鉄ゴレにサンダガ３でも撃ってな。
雷曜日雷マーク２個で俺様最強ｗｗｗｗｗできるぜ、AF2脚あれば尚なｗｗｗ
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:30 ID:9oScRmGU: おっと、敵対心忘れてたが長期戦になるほど重要。
いちいちタゲられたら１回ログアウトしてくるとかは無しな。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:39 ID:EXyhUbKM: 敵対心だとエラントケープが垂涎ですが
その為のアミティケープが屍臭病予防BCで出ました。
モル１匹がいるんですが、カウントダウン？
みたくモルが”ためる”を３回繰り返すと
即死技の生臭い息をしてきます。

なので初戦は何も知らず全滅しましたが
リベンジで行ってためる３回きたら印バインドと印グラいれて
生臭い息を一斉にはなれてたらただの雑魚モルでした。

アミティ出るのでモルＢＣおすすめかと＾＾
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:01 ID:7pepb8oc: >>570さんは凄いのう

なんか遥か彼方においてかれていってしまった感のある首ですが
７５でも巣でＩＮＴよりＭＮＤの方が高いんですよ、これがo--nz

黒ＰＴとかで一斉に精霊放射したりした時に自分だけレジられ
とか結構あったりで・・・

Ｌｖ上げとかで高いＨＰ生かしてタゲ取り上等よーし削ってやるぞお
とかで追い込み時に精霊連射してもレジレジレジで結局削れず、見かねたナイトさんがスピでぷすっと・・・

なんか、もうだめぽ。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:05 ID:kEkKB9f.: >>598
弱体とか言ってるからイギラ頭とかも含めて言ってるのねｗ
胴以外は精霊じゃ使わないから完璧に意識の外だったよ

俺が聞いてたのは胴のみね。
あと598はイギラ胴に精霊スキルアップ+5付いてるの知ってます？
それも含めてイギラ着てる奴は糞っていうなら教えてくれません？イヤマジデ
AF2頭あれば胴はイギラでいいと思うし
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:16 ID:SKgFPKWw: >>587 クリムゾンゼリーはストック出来ない。後、材料のドロップが悪いの
と一般的に知られてなく流通のない料理だから料理人もほとんど作らない。

欲しいなら料理スキル師範の料理人に材料持込で作ってもらうしか
ないと(´－｀)
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:44 ID:RkZQ15SU: >>602
570さんの装備を前提だとして、食事込みで背をプリズムに変えたら
INT122+4(ﾌﾟﾘｽﾞﾑ)+5(ﾒﾛﾝﾊﾟｲHQ)=131

これを胴マハトマからイギラにしたら
INT131-11＝120
精霊ｽｷﾙ316＋5(ｲｷﾞﾗ)=321
魔攻UP5%(ﾓﾙﾋﾟｱ)＋ｲｷﾞﾗ(6%)＝11%

ん～、INT120以上のハードルクリアしつつ、精霊ｽｷﾙも316以上の321、魔攻UPもﾓﾙﾋﾟｱ5%以上に11%
かなりバランスはいいんでない？

おまけDVDの麒麟戦の樽もこんな感じだったのかな？

一番いいのは、食事込みで
INT131　精霊ｽｷﾙ316　と
INT120　精霊ｽｷﾙ321　でどんだけ麒麟でレジ率差がでるか検証してくる神が降臨すればFAでるんだけど

昔から語られてるINTと精霊ｽｷﾙの関係、器と中身の話もこれではっきりするんだが
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:57 ID:H6WuM05E: >>604
仮にその装備をクリアできる人がいたとして、検証するとなると精霊打った回数各100回とか程度じゃ
全然足りないからなー。500回くらいは最低でも打たないとどちらが有効か、ってのは出ないと思われ
相当数麒麟戦こなさないといかんから、現実的では無いな・・・
606 名前：555 投稿日：04/12/14 01:07 ID:9mo1RAJQ: >>576
ご指摘ありがとうございました

というわけでクァールBCに忍者・白・黒で行ってまいりましたのでご報告
黒の仕事はケアルタンク、補助にドレイン・アスピル・各種スリップ魔法
ストーン3で230ダメージとかでした・・・orz
3戦目で精霊魔法をトドメ以外撃たなかった時が一番安定していました

ただし、白がストナで忙しくヒーリングしている暇がほとんど無いため、
黒がメインヒーラーを張る必要があります。
そういった意味では新鮮な体験の出来たBCでした。

黒の枠に赤・詩人を入れた方がいいのは確かですが、黒でも十分通用します。
というか、忍・白がほぼ必須なので、3人目の候補としてはかなり優秀です。
みなさんも、ペニテントロープ取得のため頑張ってください。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:09 ID:wBvyOqZ6: 今回のVUPで、タルならメリポ4段階＋ペニテントロープ＋AF2頭さえあれば
あとはNQセットでもINT120精霊スキル316の壁は越えられるんだけどね～
AF2頭さえあれば。。。。無理ぽ(´・ω・｀)
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:09 ID:cW2XugN6: >>604
570だけど、前スレの720-721でそのデータ乗っけたかな？
「ペニテント　→　アラクネ+1」でINT129/精霊316とINT118/精霊321のデータだけど。
数値から言えば殆ど誤差の範囲で、自分の趣味のデータ集めの為に
戦闘長引くとLSメンバーに申し訳ないので、合間を見て装備変えてちょくちょく取っています。

参考までに最新の麒麟データ
A：INT129/精霊316　－　19（38.8%）/7（14.3%）/6（12.2%）/17（34.7%）　／　計49発
B：INT118/精霊321　－　9（43%）/3（14%）/2(10%）/7(33%）　／　計21発

以前、検証スレで確かなデータの確立として検証するには最低500以上との事らしいので、
それを目指していますが、その前に環境変化あったり、最悪サビース終わってたり…(*´д｀*)
プリズムで攻撃してもいいのですが、いつもタゲとってマラソンコースが多いのでエラントにしてますです。
（印うつときはゼニス＋プリズム）　黒の装備は選択肢が多くて楽しい証拠ですけどねｗ

蛇足ですが、今更ながら前スレの >>729氏へ
4神のLｖ別でみると、8割も嘘じゃないですよ～。
青龍・玄武・朱雀Lv88なら、検証30回ほどですがフル8割キープしています。
ですが、Lv90の4神だと5-6割まで落ちていましたm（__）m
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:17 ID:55SsWUQQ: ペニテントロープいまいくらになってる？
uchino鯖だと初値50万から一気に150万に上がって
そこから出品が10超えて50万に戻ったんだけど
今はBC挑戦する人が多いだけで他の60BCの当たりアイテム
みたく100万位になるのかな
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:23 ID:fNLiBM6s: >>609
性能は申し分ないから、需要は大きい
そうなるとかなり供給に左右されるから、鯖ごとにかなり違った相場になると思う
Uchino鯖は初値100→10件ぐらい70～80な
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:26 ID:yH8Qbu9M: つーーーか
AF2頭が絶望的に手に入らなひがｄｄ；あｊ；ｌｊ；ｊｇｌ；ｄｆｊｓｌ；ｊｌ；あｌ；ｇじゃｄ

オマイラも■にメールしてくれ！！！
漏れもしまくりだ！！！！
みんなの元気をオラにわけてくれー！！！！

マジでおかしいだろ今のシステム。
あの糞ドロップ率で何週間に一度ザルカいけて黒何人いると思ってんだ
マトモに計算したら入手に数年かかるぞ！ジョブによってここまで手に入りやすさが違うっておかしいだろ！
どんなに金かけても、時間かけてもどーにもならないこの理不尽さ、
ジョブ間の不公平感をなんとか汁！！！
そのうち裏行くの黒白赤あたりの後衛だらけになって裏LS消滅とかになりかねん

いや、マジで皆でメールしようよ。漏れもしてるからさ…(´・ω・｀)
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:33 ID:yH8Qbu9M: ちなみに食事なしでINT120、精霊スキル316って数字にどれくらいの意味があるのでつか？

そこから更に食事すればINT変わるし、INTは食事後の数字を使った方がいいかと思います。
検証した人は食事抜きで検証をしたのでしょうか？

あと精霊スキル316ですが、これも検証した人がAF2頭をもっていて、
イギラ胴やドルイドスロップス、エリートベレー等を使用しなかったから
たまたま316になっただけなのか、それとも315と316でそれなりに検証を
して316だと目に見えてレジスト率が下がったといったような結論だったのでしょうか

315でもそれなりに頑張れるならなんとかやりようもあるかと思います。
それでもAF2頭欲しいんだけどね…ママン。
実装直後から週2回欠かさず裏行ってるのに未だにドロップ1個だけ。
しかもあまり参加率の良くない黒に持っていかれる始末
もうホントかんべんしてくださいよ田中様
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:44 ID:fNLiBM6s: 精霊スキル316というのは、AF2頭orデーモンクローク、エレメンタルトルク、AF1、そしてメリポ4段だろ
315はエリートベレーとAF2胴orドルイドスロップスで可能。ただしINTは120越せなくなる。
ブラクロ、エレメンタルトルク、AF1、メリポ4段で314。←これならきつくないだろう。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:57 ID:yH8Qbu9M: INT120っていうのも食事込みじゃダメだとしたら、食事(多分メロン＋1)
入れたら125になるので、それを基準にしたほうが良いかと思いますが
どうなんでしょうか？まさか検証のために食事せずに
麒麟戦にのぞんだわけでもないですよね
前スレの検証というのを見たことが無いので的外れなことを
言っていたらツッコミよろ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:21 ID:Br7M9qOw: >>601
俺もエルだけど
それなりの装備してれば黒PTでも負けないしレジられないよ･･･
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:50 ID:d5vFdEZw: >>611
なぜ最強装備を鯖の全員がもってなきゃいけないのか
時間のある奴か運のいい奴だけが持ってる装備もあるから面白いんじゃないの？
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:41 ID:ufg69Pgw: ところで今回追加された黒が装備できる鎌その２のグラはどんな感じ？
そろそろ手に入れた人が出てきてもいい頃だと思うんだが・・・・
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:55 ID:FJW1thDY: 解析でとっくに判明してますよ
おもっくそマンデブラシックルと同じグラ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:56 ID:71QtPcWg: >>617
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/index.html
を見た限りではマンデブラと同系統なのかもしれない。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:40 ID:UexLfwio: 黒のAFってもってたほうがいいんですかい？
LV50超えたのにAF1すらやってない・・・
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:55 ID:d5vFdEZw: 小手と頭は神性能　胴はブラクロあるからもってたほうがいい程度
脚と足は余裕があれば取る　武器は取った瞬間に捨ててよし
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:58 ID:uhSaVOYA: 持ってたほうがいいね。黒ＡＦはどれも高性能だしね
杖はしょぼ～ん(´・ω・｀)だけどね。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:00 ID:DXCxLtUk: 俺なんかAFひとつもとらずに現在Lv74
Lv69の時に「AFひとつも持ってない墨」として鯖スレに晒された
そんな俺でも元気にやってます
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 05:24 ID:vwJbMqjc: >>623
せめて小手はもてよｗｗｗｗ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 06:44 ID:UE.aQwZI: 腕と頭は必須かな。それ以外はめんどくさいなら無理する必要ない程度。
AF2も頭以外はこれといって欲しいものないな。
それに比べて赤AF2はありえないくらい恵まれてる。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:23 ID:Bug5Kc.Q: AF1杖は、黒魔漂白全盛期に実装されたからなー。
公認ケアルタンク装備（MPあればオッケー）キター！って話題になったもんだ。
懐かしい。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:01 ID:KFYKVN86: 寿司食って不意テーカーで座らずPT戦いけんか？
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:04 ID:SIwFLIv6: エラントまでは胴もいいと思うよ、鍵さえ取れれば箱開け簡単だし。
敵対心－と弱体スキル＋はなにげにいい。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:37 ID:7QURsJ6Y: >>616
現在の条件は理不尽すぎるから
他の倍率低いジョブから揃えて裏に来なくなるのが納得いかない
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:15 ID:GqEr/wME: ＡＦ２だけどさ１人１億ギル渡すから優先ロット権クレって言われたら大抵の黒は譲ってくれるんじゃないか？
少なくとも俺は１億ギルくれるなら最初の１個はそいつに譲る
通算で１個も出てないなら・・・だがな
ＡＦ２と言ってもある程度は金で何とか出来ると思うよ
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:22 ID:eFzv4wm.: アットワのコース　黒ソロでいける？
まわりにエレやボム沸くけど、宝石欲しい．．．．
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:29 ID:ZHZtzwSg: 寝さえしてくれれば
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:50 ID:ztzbAkuU: 当方FF歴半年の黒60です。
初心者質問で申し訳ないんですが、
よく検証の話で語られる麒麟と戦うには
どうすればいいのですか？
なんとなく空のHNMだということは分かるのですが、
やっぱりHNMLSや空LSとかに入ってないと
戦う機会はないのでしょうか？
麒麟戦のデータを出している方々は
みなさん、そういったLSに所属しているのでしょうか？
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:59 ID:KZxcgZek: 杖以外高性能だろ

脚は暗黒スキル＋１５だし
足は詠唱中断率２０％アップとかだし
頭はint＋４
胴は弱体＋１０
腕は精霊＋１５だし
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:01 ID:KZxcgZek: >>633
まずは黒ＬＶ７０以上にしてから話をしろ。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:14 ID:ztzbAkuU: >>635
知りたいのはLvのことじゃないのです。
書き方が悪かったです。申し訳ありません。
一番知りたいところだけまとめます。

麒麟戦のデータを出している方々は
みなさんHNMLSや空LSに所属されているのですか？
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:15 ID:Z.VA3Txw: 足は取って即、水瓶に放り込んだが、その他は常に持ち歩いてるな。
脚や胴は普段使わないけど、弱体・暗黒ブーストに着替えるし。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:17 ID:ZHZtzwSg: >>636
ＨＮＭＬＳですが、所属しています。
あまり一般ＬＳで挑戦している、という話は聞いたことがありません。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:12 ID:SaWli/Bc: 足が苦しいな。
アップ「とか」ってところに苦しさが現れているｗ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:45 ID:U1uQZLTI: ガル黒の先輩いたら質問。
新しいベルトとデザートロープどっち使ってますか？
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:49 ID:tr1Vrbsc: 足はねぇ・・・。種族の方が使えたりするからね。
小手＞頭＞胴＞(＝？)脚＞＞足＞＞＞＞武器
って感じかな？
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:13 ID:ztzbAkuU: >>638
高Lvになると麒麟を相手に力試しをするのが
スタンダードなのかと思っていたのですが、
やっぱり普通のLSは麒麟とは縁がないですか・・・
ご回答ありがとうございました。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:19 ID:SaWli/Bc: >>640
ガル「両方巻く」
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:21 ID:tr1Vrbsc: >>636

野良手伝いで麒麟を 5戦程やったことあり。
黒って空 LS に入っても欲しいものなんてないし、あんまり入ってもなぁ
って感じはする。装備アイテム欲しいなら裏世界 LS 入った方がマシ。

カンストして、装備もある程度充実してきたら、四神・麒麟相手に
どれくらい精霊が通用するか試してみたいってのはある。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:25 ID:T1K0uc4I: >>636
キリンをやるのに、空LSやHNMLSにはいらんで、どうやってトリガーていにいれる
んだ？
普通のLSでそれがでにはいるようなLSにいるなら、それはHNMLSじゃねーのか？
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:31 ID:OPUKUSAo: 【日本語は話せますか？】
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:22 ID:b9ZH25iA: 足AFはｿﾛで使うな。
あれがあるとないとじゃ中断のされ方が断然違う。

PTでは必要のない装備代表だが。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:42 ID:8ZaQcN/M: >>645
初めて半年、レベル６０、なんとなく空のＨＮＭであろうしか知らない、
という人相手にえらい剣幕だな。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:43 ID:/l0Ddhjw: >>631
奴はダンスマカブルしてくる
魅了されれば黄Nameになり、夜が明ければ消える
呪いもあるし、範囲サイレスもある
アイスパ使う鎌骨上位版だしたぶん寝ないと思うし
周りは全部75で絡まれる楽以上、生体反応のMammyやLichも居る
実質、ソロ可能は召or獣だけじゃないかな？

蛇足だが、CorseもArch Corseも出すが、後者のがDropはいい
当然、夜の骨Timeしか沸かないから、1時間で数匹しか沸かない
LSでArchをやりに行ったが、3時間で12個
人黒75で1撃250～食らう位の物理攻撃力
杖持って精霊はほぼレジ無し、II系を1回レジられたくらい

タゲ取って範囲サイレスに後衛陣巻き込み以外たいした事ないが
忍者が魅了され、空蝉の影響もありスリプル入らずに1回殴り殺されたｗ
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:31 ID:qM38W.zo: 後続はゴミチリ程度にしか捕らえてないからな、一部のHNMLS構成員は
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:07 ID:eFzv4wm.: >>367
麒麟は人数少ない空ＬＳだとバイト雇ったりする。
俺は空ＬＳ、裏ＬＳ別団体に入ってるが両方で麒麟討伐に参加したりしてる。
その他にフレ関係の手伝い参加してて今までに５団体ぐらいのに参加したかな

まあ要は人脈って事で
３龍とかもバイトで黒ＬＶ７５なら手伝いに参加できるだろう

いろいろ参加したければミッションやＬＶ上げで一緒になった時に、フレとかを増やすしてコネを作らないと後続にはキツイと思います。

ところで
サピエントケープ防4 INT+2 MND+2 敵対心-2 Lv60～白黒赤吟召
これ以外とよさげに思うけど使ってる人いる？
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:19 ID:SeqiZMi6: ブリたんのファッションチェックIIでデュンドコタルディげっとした人はいませんかー？
グラがどんなのか激しく気になる…。
コタルディってくらいだから、青コタや黒コタと一緒なのかな。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:22 ID:f0kuDg0o: だからブラコタと同じだっつの
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:32 ID:njBoxaTs: ブルコタと一緒と言う情報もあるよ
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/index.html
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:43 ID:rSbACr26: >>651
今まではエラントケープ使っていたが、サピエントに変えた。
ちなみに俺は黒樽７５。使ってる装備はこんな感じ↓

武器:各種ＨＱ杖
投擲:ファントムタスラム
頭　:ＡＦ２
胴体:エラント
背中:サピエントケープ
首　:エレメンタルトルク
手　:ＡＦ１
腰　:ペニデントロープ
耳　:ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ＋暗黒耳
指輪:スノーリング×２
脚　:エラントウorＡＦ２orドルイド
足　:AF2

エラントウ２個をマハトマにしてもいいんだが＋２でそこまで劇的な変化はない為NQを使用しています。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:46 ID:NiUOY8Ow: >>653
ブルコタと一緒だ。
ブラコタは黒でも装備できるけど、ブルコタは出来ないのでオシャレ装備にならなくもない。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:46 ID:T1K0uc4I: >>651
出品ねえよ～。Uchinoの鯖
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:01 ID:Dac1aa16: 最近定期的に装備自慢がポップするなｗ
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:03 ID:T1K0uc4I: >>658
自慢ならスノーリングなんかつけねーんじゃね？ｗ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:06 ID:NiUOY8Ow: むしろ誰もエラントウに突っ込んでない辺りが（ｒｙ
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:17 ID:GubB6Ee2: サピエントケープも100万超えてるがペニテントロープより回転悪い
必死こいてエラントやプリズムから乗り換える程かって言うと、微妙ってところだろうな
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:20 ID:/fi0kfBU: サピエントケープいくらくらいしてる？
うちの鯖だと２００万の履歴１つだけなんだが・・
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:21 ID:F4SaK20I: AF胴もソロ用（スリプル用）にとっておいたほうがいいですよ。
ソロで300経験値もらおうと思うと、弱体ブーストしてないとつらいし。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:23 ID:pOMmRkxc: 性能悪くはないと思うけど、INTは減らしたくないのよね。
ペニテントロープみたいに完全上位版なら欲しいけど、
サピエントケープはどうにもどっちつかず感が否めない。
INT重視ならプリズム、敵対心－重視ならエラントってするでしょ。

まあエラントケープなんて持ってないけど。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:24 ID:pxgBLCfg: ペニロ50万で飛ぶように売れてる
サピケ50万で履歴2個
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:45 ID:/43Am95A: ペニテントはタルならアラクネ＋１から移行するだろうが
ヒュムだとINT１低いかわりにMP+45の種族ロープがあるからなぁ

素のINT差を埋める装備が一つ無効に（むしろMP＋に
力を注がなくていいタル優位に）なったのは残念
667 名前：662 投稿日：04/12/14 18:48 ID:/fi0kfBU: サピエント１２０万じゃ誰も買わないか・・
下げてくるｗ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:56 ID:FYxfgHws: >>633
ネタだと思うが、マジレスするとあんたみたいのが一番いらない。
常識もなく、知識もなく、親しいフレの一人もいないようじゃね。
不満言いまくり、その上足引っ張りまくりになるだろうから。

最近は、脳筋君達も黒or狩上げてるから、あんまり需要は無いよ。
後衛使い捨てのLSなら需要はあるだろうけどさ。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:57 ID:8ZaQcN/M: 今なら>>650の書いてる意味が分かるな。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:17 ID:1DN4U1Sk: 同じく。今なら>>650の書いてる意味が分かるな。　
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:36 ID:zijqTCEw: >>650がいまはっきりと理解できた。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:06 ID:TgFom9tI: 流石だな。>>650
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:56 ID:QHBZexGg: >>662
汁鯖20万ですた。敵対心－だけでなくINTも
上がるから結構いいものだと思うんだけどね
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:28 ID:6b2JLd/o: サピエントケープはやっぱ中途半端だよな。
675 名前：662 投稿日：04/12/14 23:15 ID:/LGLAt12: 20万かぁ・・
でも200万の履歴があって20万まで下げるのはちょっと抵抗あるかなぁ・・
50万で出すか・・
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:31 ID:hYw3GXGQ: サピエントケープ
うに鯖は1万の履歴と10万の履歴のみ。現在出品無し。
最初に出した奴は何考えて1万で出したんだろう。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:38 ID:UTpL.hns: >>676
自演じゃないなら凄い
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:35 ID:93JiyriQ: 最近のINTやｽｷﾙの話いいな！
検証データがあるし裏づけになってるし
黒は装備かえるとその効果がしっかり体感できるし
Lv上げで魔法覚えたり装備買ったりモチベ高く楽しめる。

オイラはＬｖ７２になった時が一番凄かった。
エラント一式＋ダイヤ×２でＩＮＴがむちゃくちゃ上がって
めっさダメージ増えたのが実感できた。

メリポ前提のINT120以上、ｽｷﾙ316とかは最終目標として

モルピア取得
　↓
属性杖コンプ
　↓
HQ属性杖コンプ
　↓
氷４、雷４単発で現状雑魚最強モンスのウリ広場AuraStatueに１０００オーバー
　↓
ＭＢサンダガ３で１７００オーバー(天候曜日影響無しで)
　↓
ＡＦ２コンプ(特に頭ホスィ)
　
こんな感じでない？
Ｌｖ上げ楽しむだけだったら属性杖コンプ当たりで７５になって終わるだろうけど
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:39 ID:N/MghUbs: イギラコンプ(ﾟдﾟ)

いや、マジに呪術師にあこがれてレベルあげ頑張ってますｗ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:40 ID:0iEWDPCM: 寂れてきたな・・・と思いつつ垢売る準備している黒75(´・ω・`)ﾉｼ

とりあえず売れればいいや
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:41 ID:ohgaNRzE: >>678
ＨＱ属性コンプまでは今回のパッチＢＣのおかげでいける。
イギラ装備と髪飾りで１０００オーバーはいけそうだけど

ＭＢ１７００越えは空ＬＳに入って魔攻UP5%のゼニス腕が無いとキチイよ。
ＡＦ２頭はウンだ。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:42 ID:fsuvqva6: 属性杖コンプ
　↓ 　　　　←--今このへん
HQ属性杖コンプ

憧れのスコハネに手が届きそうなので、HQ杖お預け
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:51 ID:N2P81AZM: さそりＢＣ黒６人でいってきたので報告。

結果からいうと６戦全勝でらくすぎでした。激毒爪は４本。
最初は印スリプガ２やって、せーのーでブリザガ３やってたのですが
弱点つかなくても十分レジないようだったので３回目からはサンダガ３で。

６回目は最高記録めざして
最初の印スリプガ２無しでバナ時間であわせてヨーイドンで
いきなりサンダガ３一斉放射。撃ち終わったら一人が印スリプガ２いれて
みんなで即ブリザガ３

２分３２秒でした、ベスト記録１分５７はきれませんでした。
今考えるとサンダガ３撃ち終わった後のブリザガ３はオーバーキルすぎなので
もうちょっと詠唱短いサンダガ２かブリザガ２でも十分だったかも
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:59 ID:uoFgXnn.: 黒６でも余裕だがもっと安全にいくなら、黒５＋詩がオススメ。
スリプガ２の詠唱は微妙長いからねぇ。

開幕の寝かし無しで黒５人で一斉にガ３、着弾と同時に詩の達ララ。
後は好みのガ３をそれぞれ詠唱して終了。

黒４＋詩＋スポンサー
とかで蠍行きたくても行けない人(紫の人とか)の
傭兵出来そうなくらいマジ簡単
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:04 ID:vyRagsCA: サポ赤で行けばOK
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:21 ID:VUiUT.ew: 最近のスレみて前々から誤差の範囲だろうと馬鹿にしていたが
INTブースト厨にめざめ爪で設けたギルでペナント７０万とマハトマ脚１８０万を大人買い
おまけにクエイク１５万も勢いで今更ながら購入して魔法コンプ

属性杖コンプ
　↓
HQ属性杖コンプ
　↓ 　←いまこのへん、メリポは精霊１段階のみ
氷４、雷４単発で現状雑魚最強モンスのウリ広場AuraStatueに１０００オーバー

まだうり広場のゴレにサンダー４でさえ１０００超えないorz
７５になってやる気無くしていたがなんか目標できた感じで
めリポに励む日々(・３・)
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:48 ID:BVcRczHw: マハトマスロップス180万て高ぇなー
Uchino鯖70万だ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:54 ID:Y/pyvbvk: うちの鯖最速記録1:10になってたぞｗ
まじ早すぎ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:05 ID:GmZYjncY: 空ばんばんいってる先輩達に質問です。

グラ変わったんでほいほいついていって四神手伝いしてますが
玄武：雷、朱雀：水、青竜：氷
でHQ杖背負って、メロン＋１たべて、INT116、精霊316
だいたいが４系４発うって２発フルで通ればいいほう、印ガ３はさすがに通るけど。
毎戦４系４発＋印ガ３を１発撃った当たりでMP切れ。ヒーリングしてなんとかガ３一発分確保して最後に撃つけど
ほぼレジ・・・　トータル２０００ちょっとしか総ダメいってないぽいけどこんなもんですか？

あと、白虎には何打ったらいいでしょうか
一応杖の精霊ｽｷﾙ考慮して氷うってますが><？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:14 ID:BVcRczHw: 白虎は闇杖ｽｯﾀ-ﾝでもしとけ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:16 ID:hgCUss4I: >>686
マハトマ脚もいいが、マハトマ頭が隠れた名品
グラもとんがり帽子だし

・ＡＦ１　　　　　ＩＮＴ＋４　ＭＰ＋２５　敵対心－４　防２０
・マハトマハット　ＩＮＴ＋４　　　　　　　敵対心－６　防２９

ＡＦ１に比べＩＮＴ＋４を維持したまま、敵対心－２も下げれる。
ＭＰ＋２５なんてリフレバラバラ考えれば無視できる範囲。

ギルに余裕あったら買っとけ、樽ならマジ買っとけ
ＩＮＴ厨ならデーモンヘルムでも
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:39 ID:iu.HiJN.: >>689
黒は四神だと実はあまり役にたたない。
もっぱらスタン要員。あとパラナ要員。なのでサポ白でこない黒はうちでは墨扱い。
サポ赤で印グラ求められる位赤不足ならしょうがないが。

で、４系４発＋ガ３を１発でガス欠ってのは大体同じ。ＭＰ８５０位だよね？
ここから計算すれば全部レジ無しで通ったとして３８００位？
４神のＨＰは大体２００００－２２０００位だから
黒１人で１／５近くは削れる計算、これをどうみるかはあなた次第。

ちなみにサポシ前衛だと、
開幕３００％不意ダマＷＳ　　　　　　１２００
ＴＰ１００％溜めるのに殴り通常削り　　５００
ＴＰ１００％不意ダマＷＳ　　　　　　　８００
ＴＰ１００％溜めるのに殴り通常削り　　５００
ＴＰ１００％不意ダマＷＳ　　　　　　　８００

これでも大体計３８００。
サポシ前衛だと通常削りあたらずスカスカだろうけど、計算上は黒１人精霊レジ無しと同じ位削る。
ただし、スカスカなんで大抵２度目もＷＳうつためのＴＰ１００％溜める前に４神が沈むけどね
サポシ前衛はスカスカの壁をいかに乗り切って与ダメ３０００越すかが合格ライン。

黒は空４神はスタンとパラナ要員でうちのＬＳはＦＡ。
麒麟だけはサポ赤で雑魚４神沸くまでのグラ手伝いと、麒麟本体本気モードでの削り要員。
一番の削り要員は狩様だけど４神も麒麟も。

長文失礼、んじゃあ寝る
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:00 ID:W.6UrGOE: 精霊スキルってそんなに重要？
確かに麒麟＋４神に週２～３回通ってる人には死活問題なんだろうけど
レベル上げや大抵のＨＮＭならＨＱ杖があればアホな打ち方しない限りレジは滅多にないし。
瞬間ダメや敵対心強化したほうがいいと思うのはオレが脳筋だからだろうかｗ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:11 ID:fNLiBM6s: >>693
メリポ稼ぎするならダメと敵対心犠牲にしてまで精霊スキルブーストする必要はない、で間違いなさそう
HQ杖+常時ゼニス腕+INT130オーバーのダメ厨装備でもレジ率は下限だ
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:00 ID:C7ypVumw: >>692

ちとダメージ計算がおかしい。
バラバラ・リフレ・おまけに泉まで考慮すれば、ほどほどにレジられても
黒一人で 4000 は超える。(白虎以外の4神)
泉だけでガ3 2発と 4系 1発は撃てるからな。

それこそ、サポシ前衛がダラダラ TP 貯めるのを待つぐらい4神倒すまでに
時間がかかるようならなおさら。

黒にバラバラ・リフレどっちも無し、泉も使わねーなんて謎作戦なら知らん。
もしくは黒・狩多数で瞬殺してしまう LS なら一人当たりのダメージは減る。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:20 ID:CRnJJgfE: 漏れも692のところの作戦は御免こうむりたいな。
4神では黒がスタン、パラナに専念しなくてはいけないほどの敵か？
それともよっぽど他の後衛がいないのか？
詳しいことがわからんけど、695の言うように謎作戦だな。

あと泉なんて2時間アビを使うこと前提に考えるのもちょっとおかしいと思う。
毎回使えるわけではないからな。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:26 ID:snpQajLU: 692は釣りだろ
泉はともかく、リフレバラ・ヒーリングも無いなんてありえないｗ
もし釣りでは無いなら、黒の性能をうまく生かしきれてないヘタレLSてことだろ

>>693
アスピ、キングベヒクラスなら精霊スキルそこまで重要ではないが
ファブニーズや四神キリンクラスの80後半～90前半レベルの敵に対しては
精霊スキルは結構重要だと思う
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:34 ID:laRR4CVY: しかし、俺の周り、前衛＞黒速攻あげした連中、ここに来てゴロゴロ解約していってるな・・・
変な黒が減るのはありがたいが、HNMLSとか裏LSとかは大変そうだ。
かといって、いまさら手伝いではいる気力も魅力もないしなぁ・・・
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:43 ID:v6cK5i.A: >>692
レプを見てみると、どうやら692のFFとは違うFFをやっているらしいｗ
サポシ前衛が3000位削れるほど、四神が生きていない。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:06 ID:fRAMbi8A: 戦闘時間が短くなるほどサポシ前衛には不利になるのは間違いない
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:15 ID:WQMF03JI: 突然ですがINTマニアの黒です。種族は人。

食事込みINT139で、精霊スキルブーストはトルクのみ。
魔法攻撃力アップは０の黒なんだけど
スキルブーストの黒タル（AF2胴・ドルイド・モルダバ・トルク他不明）と比べた時のレジについて。
ファブニーズはこっちのが方がレジダメ共に上
四神もこっちの方がダメレジ共に上
キリンのみ　ダメは上だが、レジが明らかに違う。
黒タルの方がよく通ってる。
こちらはフルレジが少ないが、レジなしが稀でした。ほとんどハーフレジ。

以上、報告してみました(ё)
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:28 ID:NiUOY8Ow: 相手よりINTが高いか低いかによって、INTブーストによるレジ率減少効果が変わるんだっけか。
麒麟はINT超高いからスキルブーストの方が有効ってことで説明は付くのかな。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:33 ID:4Dm6.wec: >>701

モルダバはスキルブースト装備じゃないぞと突っ込んでみる。
いくら INT マニアだからって、耳装備の片方はモルダバにすべきじゃ
ないのか？
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:34 ID:8ZaQcN/M: >>701
具体的な数値が欲しいなぁ。
体感だけだと、ふーんで終わっちゃう。

レジに関しては実際信じられてないんだが、
ダメは４系で１００以上差が出そうだから、
総合ダメはＩＮＴの方が良いって結果が出てもおかしくないな。

あと、杖がＮＱＨＱってのでも変わってきそう。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:37 ID:sDfaJqsE: 詳しく
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:10 ID:rSbACr26: >>692
無知すぎｗｗｗ

で、話は変わるけどｻﾋﾟｴﾝﾄｹｰﾌﾟはなかなかいい性能だと思うけどねぇ。
PTならサピエント、ソロならレインボーorプリズムってな感じで。
HQ製品でINT上げるよりHQ杖装備したほうがダメジ全然ちがうし、
俺はINTにはそこまでこだわっていない。

>>701
瞬間ダメジはINT増強しまくりの君の方が上かもしれんが、総合ダメージはかなり
下回ってるはず。
後続黒はINTブーストして最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾋｬｯﾎｲしたいんだろうが、わかってる黒なら
レジストされないダメージを求める。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:21 ID:ULmc1Qoo: 俺もINT大好き君だが、INTも結構レジに関係あるよ
もちろん、スキルとのバランスが大事なんだろうが

スキル316、INT120ってのが４神ベストバランスって保証もないだろう。
メリポ程度ならスキルはいらんし

あ、ここでの話は全部HQ杖前提ね
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:31 ID:eFzv4wm.: INTアニアな黒樽

武器:各種ＨＱ杖（土＆光はＮＱ）
投擲:ファントムタスラム
頭　:ＡＦ１　ゼニス　イギラ
胴体:エラントＡＦ２
背中:レインボーケープ
首　:エレメンタルトルク
手　:ＡＦ１　ゼニス
腰　:ペニデントロープ
耳　:暗黒耳　ファントム+1
指輪:スノーリング×２
脚　:エラント　ＡＦ２ゼニス
足　:エラント

ゼニスは移動時のＭＰ増強用
モルダバは３０戦ぐらいしてるが出ないでメゲタ．．．
足と帽子は運から見放されてる

廃とユニクロの中間だと思ってる俺は最大ダメよりレジ軽減重視だな
709 名前：701 投稿日：04/12/15 11:32 ID:WQMF03JI: 具体的な数値ですか。ちゃんとメモとかしてないんだけど
ファブニーズに関して。
２回ファブ１回ニーズ
使用魔法はサンダ４かウォタ４　
３日の合計レジされたのは合計１３回だけ。
タルは２０回数えたところで辞めた。
タゲ着たらログアウトしてヘイトリセットしてるから使用回数自体は多いけどね。
％で示せないから、頼りにならなにのに書いてちゃって悪いんだけど。

空関連は回数が多いためよくは分からないですが。
白虎と朱雀は他の２匹よりもレジされますね。
ちなみに、キリンに召喚される４神へのレジはほとんど皆無。
これは皆もそうかな？
黒タルは稀にレジされるくらいだったね。
AF2揃ってる猫がいるんだけど、キリンのみ別格だねｗよくタゲとってた
杖に関しては自分タル猫ともに（使ってたものは）全部HQ。

>>706
それは無い。Repだっけ？取ってないじゃんと言われたらそれまでだが、総合ダメが下回ってることはないね。
つーか、貴方その場にいないんだし断言しないで。
後続？？なんでINTブーストしたら後続になるわけ？そう思ってるのは勝手にすればいいけど、決め付けないでね。
ヒャッホイしたいならイギラでも使うでしょ。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:38 ID:TP2OrtPQ: Rep取ってない体感を偉そうに語られても馬鹿にされるだけっすよ。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:38 ID:ZHZtzwSg: >>698
何故なんだろ？
やっぱ好きな人じゃないと黒は飽きちゃうかね。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:38 ID:ULmc1Qoo: >>706
サピエントって、上でも誰かが書いてたが、中途半端すぎないか？
敵対心重視するなら、エラントのほうがいいし
ＩＮＴなら、プリズムの方がいいし

どっちつかずの、中途半端品ってイメージ強いぞ、俺は
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:39 ID:SaWli/Bc: まあ、それぞれ自分の信じる道を行くのがいいよ｡
これがFA、って決まるよりよほど健全なバランスだと思うな。

反対意見が出たからって、論破しないといけないわけでもないだろ。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:42 ID:uQ2O9k1g: 最近黒に真剣に取り組みだした、リアルINTも低い人黒60ですが、空ＬＳでの感想。
UchinoLSはタルと人二人ずつカンスト黒がいて、最近よく観察してます。
見てると四神以外ではタルのほうが明らかにダメが多く、四神では人のほうが
レジが少なかったのですが、装備を見せてもらったところ4人ともほぼ同じものでした。
メリポは確認してませんが種族による違いがあるのかなーと思って。
INTブースト、精霊ブースト、魔攻ブーストの意味が分かってきたと思って
たのに、ここ見てまた混乱してきた(;´д⊂)
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:44 ID:ULmc1Qoo: >>713
全くそのとおりだな

スキル316、INT120って、種族うんぬん言ってた時
タルなら越えられるけど、多種族では難しい壁として挙げられただけだから
どの種族も、そんな気にすることないと思うな。

自分はタルで超えられるが、スキル306、INT140↑とかのも結構好きだし
ＦＡでる事じゃないから、自論もってやっていくが吉
716 名前：701 投稿日：04/12/15 11:46 ID:WQMF03JI: >>710
そだよね。
私もいつもここ見させて貰ってて、前月に仲良かった黒さんが引退しちゃって　装備をくれたんだよね。
それで自分なりに変わるかなって思って書いて見たんだけど、信憑性薄いよねｗ

また、何か気づいたりしたら書いてみますね。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:47 ID:ULmc1Qoo: ■その他　→（ループ系）
　・精霊スキルとＩＮＴの関係　←　ちなみに今、このへん
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:52 ID:UjPRTb0.: lv59になったばかりの黒ですが、大変恐縮ですが質問をさせてください。

実はAFがそろっておらず、足と小手のみAFです。古墳とダボイはなんどか
シャウトして人を集めて鍵を取りにいったんですが、全く出ず。
いつまでもlv50の連邦軍師制式コートでは、なんだかPTに申し訳ない気がしてきました。

そこでAF取れるまでブラックコタルディをつなぎとして考えているのですが、
黒の先輩の目から見てどう思われるでしょうか。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:53 ID:NiUOY8Ow: >>712
それを言うならAF頭も中途半端なんだがそんなことは全然言われないわけだが。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:00 ID:eFzv4wm.: >>718
自分がもしＡＦ胴持ってなかったら
下記の４つのどれかかな（バーミリは移動時と見栄用なｗ

シャーマンクローク Rare Ex 頭装備不可防43 MP+25 INT+4 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 Lv56～モ白黒赤ナ吟狩召

ジュストコール+1 防37 HP+15 STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI-1 INT+3 MND+3 CHR+3 Lv58～モ白黒赤シ暗吟狩召

ブラックコタルディ防39 STR+3 DEX+2 VIT-2 AGI+3 INT+2 MND-3 CHR-3 耐火-30 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 耐光+3 耐闇+3 25HPをMPに変換 Lv59～モ白黒赤シ獣吟狩忍召

バーミリオクローク頭装備不可防46 MP+10 MP+1% 回避-10 リフレシュ Lv59～モ白黒赤ナ吟狩召
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:02 ID:LC3m4G26: おしゃれ以外でブラコタ着てる黒って見たことないなぁ・・・
あくまで、俺が見てきた範囲内だけだが。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:03 ID:8ZaQcN/M: >>717
他に比べて新しい事実が出てくる可能性が高いのでここのループは個人的には歓迎。

>>718
「取れるまで」ならそれでいいんじゃない？
つーか、着替えとしては取った後も選択肢としてありうる。
ブラコタよりもジュストのほうが一般的な気はするケド。

鍵なんて取れるときはさくっと手に入るモノだから、めげずにがんばれ。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:36 ID:bnwdZmQ.: >>718
俺ＡＦまでずっと連邦コートだったよ。
足なんてエアソレアだぜｗｗｗ
まぁ今はシアーがあるかもだが

ブラコタってどんなグラだっけ？おしゃれ装備【興味あります】

昨日クアールBCでﾍﾟﾆﾃﾝﾄゲトしたｙｐ！忍白黒で負ける要素ないので
欲しいヤツは行ってこい。
ドロップは2/4ですた(俺が出なくて2回目お願いしたｗ)
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:52 ID:fg2JI4kw: >>701

いや、もう書かなくていいからｗ
Rep すら取ってないのに「確実」だのなんだの言われても、
「アホ？」としか返し様がない。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:55 ID:KFYKVN86: >>701
種族人を選んでる時点でINTマニアとは呼べないな
俺は人６０だったが樽で作り直した
これこそ真のINTマニアだ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:55 ID:VC1QA0.U: reprepと馬鹿の一つ覚えに繰り返す奴の3分の1は結果だけ知ろうとする効率厨。
もう3分の1は結果を信じたくないだけの奴で、真面目に考えるつもりの有る奴は3分の1にも満たない罠。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:59 ID:ZHZtzwSg: >>725
それ言えてる、私も人６５だったけど樽で作り直した
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:00 ID:fg2JI4kw: >>726

Rep はともかく、具体的な数字も無しに体感語られたってそもそも
論評にすら値しないだろ？

>>701 合計何発撃って、何回レジられて、トータルダメはいくつです
って語ってる訳でもないし。

そもそも、相手の樽の INT と精霊スキルがいくつかもはっきりしてないのに
何を比較しろと？
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:55 ID:8ZaQcN/M: >>726
3分の1もいたら十分だと思うがどうか。
これに触発されて検証してくれる神きぼんぬ。

自分はどう頑張っても１３０ぐらいまでしかいかないからムリ。
装備買う為に金溜めたりとかいう余裕ないんよ今…。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:15 ID:GqEr/wME: 何かにつけてRepRep言い出すのもどうかと思うが
「体感で」とか「明らかに」とか言う書き込みはもっとどうかと思う
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:34 ID:8zO3Octk: 「体感的にもデータ的にも」がベストだと思う。
そのどちらが欠けてもダメってことでＦＡ。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:50 ID:TP2OrtPQ: 「こんな体感だったんだけど、実際のところどうでしょ？
自分ＰＳだからRepとれないのよ。誰かデータとってみてくれません？」
って感じに報告するならまだしも、偉そうに体感を語った挙句突っ込まれたら切れてたからな。
そりゃあきれられるって。

体感報告は報告で必要だと思うなりよ。
調べる価値がありそうだと思われたら、データとってきてくれる人もいるだろうし。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:54 ID:iGBuBZRg: >>718
黒60になってAFをそろえたばかりの黒が答えてみる。
装備を買いなおすのが面倒ならAFまで種族とシアーでいける。
ブラックコタルディを買うギルがあるなら属性杖を買うのが良いと思う。

ただ、AF胴は高レベルのシーフかサポシが居れば
金貨狙いの金策がてら付き合ってもらうことも出来るから、
装備できるレベルになったらシャウトでもLSにお願いでも良いからゲットしちゃうのがオススメ。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:54 ID:SaWli/Bc: 意見は、反論が来てもキレない事を肝に銘じて書き込んでほしいね
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:00 ID:rSbACr26: >>701はやっとそこまでブーストして「やっと」タルにおいつけたと。
文章表現が少しわかりにくいのとrepださずに体感なんていわれもわからんし。

ダメレジともに上？ダメジでるけどレジ率はそのタルより多いってこと？
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:05 ID:NiUOY8Ow: age煽りにろくな書き込みは無いな。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:08 ID:mdrithRA: どんなにがんばっても
樽＞＞＞＞＞＞他の種族
の壁は越えられん
追いつけるわけないだろ。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:14 ID:TP2OrtPQ: 総合的に見ればタル有利かもしれないけど、
ＩＮＴは結構近いところまでおいつけるし、そもそもＨＱ杖の有無のが重要だから
そんなに＞＞＞＞はないっしょｗ
他種族の種族装備はいいのあるけど、タルの種族装備はクソだし。

タルは前衛はどんなに頑張っても他においつけないのに、黒でもこんな状況だから気の毒な話だが。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:21 ID:mITnH/f.: しかし　ペニテントロープめちゃ　値段さがってきた～

日本人だけでなく　外人も昼ＢＣいくからか
夜在庫１５だったのに　昼みたら　在庫変わらずなのに
履歴今日だけでうまってて　値段が売れるたびに下がっている・・・
うちでは今日にも２０～３０万になりそうで　嬉しい～
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:37 ID:SaWli/Bc: 同じ装備したらタル＞＞＞他なのは当たり前
装備がんばったら、とあるけど、タルだってがんばっている。
それぞれ隣のタルに勝つためじゃなく、自分のためにがんばれ｡
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:41 ID:NiUOY8Ow: つうかなんで種族の話にしたがるんだ。
もうアフォかと。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:43 ID:ztzbAkuU: 種族の話になるといつも思うのですが、
どうしても種族で優劣をつけたいのなら、
例えば、タル黒vs多種族黒でバリスタで1対1の
タイマン勝負するとかでどうですか？
レジ率や瞬間最大ダメで比較するより、よっぽどすっきりする
優劣のつけ方だと思うんですけど。。。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:48 ID:TP2OrtPQ: >>742
それは意味が違う勝負だろｗ
タイマン勝負とレベルあげとかの有用度は全然ちがうべさ。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:50 ID:0S1H.426: >>742
それ先に詠唱始めた方が勝つんじゃないか？ｗ
それに、それで仮にガルカが生き残ったらガルカが黒最適ジョブになるのか？

まータル＞＞＞他は言い過ぎ、ただ、タル＞他なのは確か。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:04 ID:SaWli/Bc: ＞＞＞の数にいちいちツッコミが入るほど異常だって気がつけよ
＞何個で表現しようがヴァナ内の強さが変わるわけじゃないだろ。
スタートラインは違うけど、自分で出来る努力をすりゃいいんだよ｡
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:16 ID:sanmh/iA: 種族の話題を振らない方がすっきりする。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:18 ID:ztzbAkuU: >>746
ごもっともで・・・
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:32 ID:TF1f2tM.: エル黒さいきょーーーー！！！！１１１！

え？流れ嫁って？・・orz
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:37 ID:GqEr/wME: 壷黒さいきょ～
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:42 ID:TF1f2tM.: ペニテントロープだけどさ、
INT+1に数十万～数百万かける人もいるわけでしょ？
イヤリングやリングしかり（他装備との兼ね合い、ではあるけれども）
かつ、敵対心-は、HNMLSメンだけでなく、空LS参加してる黒にとっても
かなりのモノじゃない？
MP+が無くて、HP-なのが、どーなの？ってとこだけど
供給がそれなりにある今はともかく、BC熱が収まった後なら、
価格的に、70種族腰の数倍はあるんじゃないの？と思うんだけどー

>>739
> 日本人だけでなく　外人も昼ＢＣいくからか
> 夜在庫１５だったのに　昼みたら　在庫変わらずなのに
> 履歴今日だけでうまってて　値段が売れるたびに下がっている・・・

VerUP前にBCで粘ってた人けっこう居たからなー
漏れも朝一で出品した口ですｗ
んで昼休みに競売チェックしたら売れてますたー
他のものが欲しくて即現金化希望&手数料高騰で売れ残り避け、で
みんな安めで出品してる今がいちばん安値かと予想
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:50 ID:fg2JI4kw: >>750

INT +1 に数十万～数百万かけることがあるのは事実だけど、
それは指輪とかなんだよね。

樽黒には確実に需要があると思うけど、それ以外の種族ではどうなんだろう？
(いうまでもなく Lv.70 の種族ロープが高性能なので)
空 NM クラスの敵だと、現状で余裕でタゲ来ないんだよね。
(レジられてる訳ではなく。)
裏とかだと範囲攻撃が怖いからこれ以上下手に HP を減らしたくないってのが本音。

個人的にはあんまり欲しいとは思わない装備だけど、値段がどうなるかは
正直読めない。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:00 ID:b8oO32f6: >>750
装備の値段は性能ではなく需要と供給だね。

ペニテントがHNMのレアドロップだったりしたら１千万でも買う人は
いると思うが、BCでボロボロでるからねぇｗ
３人集めるだけで挑戦できるお手軽BCだし。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:34 ID:pOMmRkxc: 腰でINTを5もあげて、かつ敵対まで-するからね。
タルじゃなくても良い装備には違いない。
黒の定番、エレトルクくらいの値段で落ち着くんじゃない？
HPは減らしたくないんだがなー。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:06 ID:/43Am95A: 黒上げの開始や速度は人それぞれだけど、山谷は結構大きい。
今高い魔法が競売＞店で黒だったり
エレトクルが一時１０万切ってた事もあったからな。
性能や供給は読めても需要を読むのは難しい。
性能に比例した相場になってる装備なんてほとんどないだろう。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:53 ID:eFzv4wm.: ペニテントはMNDもつくので白、赤にも使えて需要は黒だけではないと思われる。
よって今度ＢＣ熱が冷めて出品が減れば値段はドンドン上がるだろう。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:59 ID:eFzv4wm.: ＨＰ－を抜かせば明らかに性能いいな

ペニテントロープ防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60～白黒赤吟召

ステップストーン Rare Ｔ防3 MP+20 STR-5 VIT+2 MND+3 Lv50～ All Jobs

玉糸紬の帯+1 防5 MND+3 詠唱中断率8%ダウンレジストポイズン効果アップ Lv52～モ白黒赤ナ吟狩召

アラクネの帯+1 防5 INT+3 詠唱中断率8%ダウンレジストスロウ効果アップ Lv66～モ白黒赤ナ吟狩召

ステップロープ Rare Ｔ防5 MP+30 STR-4 MND+4 Lv70～ All Jobs
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:13 ID:6b2JLd/o: 普通のレベルあげならＨＰ－は特にデメリットにならんしね。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:53 ID:BRCwcw3s: イギラ胴に敵対心マイナスがないから敬遠していた人も
ペニテントと組み合わせると使いやすくなるんじゃないか？
総合力は　エラント＋種族腰　＜　イギラ胴＋ペニテント　な希ガス。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:23 ID:avjZ3fQU: 過去ログから、検証報告ひろってまとめてみた

HQ杖背負ってエアロ４つった時のレジ率
【％】
　　|INT|ｽｷﾙ|曜|ﾌﾙ|ﾊﾌ|Ｑ|８|
麒麟|111|310|光|22|26|13|39|
麒麟|111|310|闇|29|19|19|33|
麒麟|112|316|雷|30|27|17|26|
麒麟|112|316|光|25|22|12|41|　　　←ここと
麒麟|129|316|??|40|14|12|34|　　　←ここが気になるな　ｽｷﾙ一緒でもINTでこんだけ差がでるのか？
麒麟|118|321|??|43|14|10|33|

誰か、麒麟にINT118、精霊ｽｷﾙ316で今度やってみれ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:07 ID:6b2JLd/o: あ、そうだね。
イギラの敵対心－無しをカバーできるようになったね。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:10 ID:c8uf3qWU: >>759
そこは他力本願はどうかと…（・∀・）
デモクロ所有者で食事ありなら高いハードルでもないだろうし。

話は変わるけど、黒75でマート挑んだ人いるかな？
サンダガ3　→　スリプル2　→　ブリザガ3　で　撃破しました。
恨みあるかたはどうぞ（´∀｀　）
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:45 ID:Y/pyvbvk: ヒュムだが、種族腰をペニテントに変えたらかなりMP減って愕然としたなｗ
45減るって頭で分かってるのと数値を見るのとではえらい違い。
種族腰はMPとINTを両立できる良装備だったんだがなぁ…、
でもイギラ愛好家としてはペニテントは神。
マクロ工夫してどっちも使えるようにしとくかな。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:11 ID:N/MghUbs: 種族装備高性能でうらやましい(；´Д`)
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:14 ID:fNLiBM6s: タルの腰装備は常時サッシュでも実用になるぐらい、ｼｮﾎﾞ過ぎだったからな
今じゃタルの種族ロープは投売り状態ｗｗｗ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:17 ID:TgZeA3Ew: >>762
mpが減って悩んでる藻前にメリポでｍｐ＋５０にすることを薦めるぞｗ
ペニテントに変えてもｍｐたくさんあって最高だｗ
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:22 ID:Y/pyvbvk: >>765
それだｗ
お前頭いいな、INT300くｒ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:26 ID:l21zBPUs: フィロマスストール（首 INT+3 Lv61～黒赤吟）
100万て、安い？
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:52 ID:gZ4XN2EU: 折角印章沢山使って精霊、弱体、暗黒、勢いで強化のトルク揃えたのに
ペニテントロープが神過ぎて手に入れないとレレル上げ行けないなぁ
って事でラスト60個使って行って来たけど負けた
うちの鯖まだ100万だ、皆沢山とってキテー
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:53 ID:0PocbhDc: 60制限にも使えないし、100万ならかなりイラネに見えるんだが。

ネッカチーフ後の61～67のトルクまでの繋ぎなんだろーが、自分がその立場なら
10万でちょっと考えて見る、5万なら買うかもしれないって程度かな。
高級な食事食ってた方がマシな希ガス
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:03 ID:HImVStWo: メンテ後クァールＢＣ行ってきたけど
実装後から言われているクァールの挙動は変わっていなかった。
開幕印サイレスで効果が切れるとバースト連発

白のＭＰが結構きついんでたまにケアル補助しながら石２、３を撃つ感じ
ピンチらしいピンチもなく（1戦目に白のＭＰ尽きかけて焦ったが）終了

正直、簡単すぎて値崩れ必死なんでペニテント売ろうか迷ってる
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:03 ID:MjtvZXB2: >>767

フィロマスストール　うちの鯖　１０万で安定してるぞ～
１００万も出す奴はいない～
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:26 ID:KgujKaOE: フィロマスは６０ＢＣ南海の魔人だ
３人のお手軽ＢＣ
あっさりと出たぞ
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:15 ID:XD0b3NI.: そんなに出やすいのか…、漏れペニテント50万で買っちゃった
値下がりしてもエレトルクの30までだろうし
50万の価値はあると思ったから下がったら下がったでしょうがないな
ヒエラーキベルトも50万位の相場になってるがこっちはスルーで。
てか一時期10万近くまで下がったが買い損ねたorz
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:57 ID:JONRV/7U: そういえば今回のアップで追加になった
黒サブリガってどんなもんなの？
最近はちょこちょこジュノでは白いサブリガ履いた香具師見かけるけど
あれ、タルが履くとまんまオムツだなｗ
サブリガはそこそこ見かけるけどまだ服に交換してる人が
いないみたいなんだけど服ははどんな感じ？
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 06:17 ID:cW2XugN6: >>774
ブルコタ。
黒帽子＋ブルコタというコーディネイト出来るようになるくらい。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 06:58 ID:fNLiBM6s: ペニテントはまだ値動きが読めないのが難か
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:37 ID:G9BqMdUo: 自分で取ってくれば何の問題もないべ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:45 ID:GqEr/wME: >>777
自分で取ってきたとしてもすぐ値下がりするなら高値のうちに売って後で買い直した方がいいべ
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:52 ID:TP2OrtPQ: >>778
いま装備したんだべ
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:53 ID:TP2OrtPQ: したいんだｗ
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:57 ID:TP2OrtPQ: クアールは忍白＋１（アタッカーならなんでも）。

キモは白さんの反応速度かな。いかに石化をすばやく直してくれるか。
忍者はそれほど難しい動き要求されないんで、知り合いで忍者さんいないのなら、
シャウトでスカウトしても問題なさげ。
ウチらは回復補助多目にしながら削ってく感じ。
回復を白さん任せにすると、白さんのＭＰ切れます。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:05 ID:VJV6bRMo: >>774
女キャラつかっているならイギラ胴と新サブリガを装備すると
そのありがたさがよくわかるぞ。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:37 ID:jIN92NfQ: 敵対心マイナスとINT+5のペニテントロープは魅力的だが
エル黒な俺は種族ロープも手放せない。

フォレストロープ　防3 MP+60 DEX-4 INT+4 Lv70～ All Jobs E
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:42 ID:NBoV5NAk: >>783
両方持っていて。MPがある程度消費したら、
着替えすればいいじゃないか。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:47 ID:4asdpEWc: >>783
私はヒュムだけど、ペニテントロープと
ヒエラーキベルト防3 MP+48 ヒーリングHP+2 ヒーリングMP+2 Lv71～白黒赤ナ暗召
と着替えて対応することにしました。
最大MPは最初だけ使えば常時装備してなくてもいいし、
MP最大時になるにはヒーリングするから、HMP+2も有効かなと。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:53 ID:ObD838LE: >>784

両方持つのがまあ理想的といえば理想的なんだろうけどねー。
属性杖を筆頭に既に着替える物が多すぎて、マクロ組むだけでも大変。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:13 ID:NBoV5NAk: >>786
戦闘中頻繁に変える杖はマクロは欲しいけど、
ワンポイントで使いっぱなしの腰装備は、
装備欄からの直着替えでいいんじゃないかな？
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:16 ID:93Ng1bGg: >>786
辞書に登録とかどうでしょ？
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:22 ID:jIN92NfQ: 着替えは当然。黒の適正が低いエルなだけに着替えは頻繁にしている。
属性杖7種　弱体用　暗黒用　精霊用　緊急用のスタンマクロ
開幕(MP＆弱体重視）～通常（スキル重視）～MB（INT重視）だけでもいつも点滅してる。

>>786が言ってるようにすでに着替えマクロでパレットパンパン状態。
1マクロで6行ってのもネックになってる。
パレットを切り替えれば良いんだろうけど実用的ではないよね。
フィロマスの着替えまで入れてるがモウ、イッパイ、イッパイ。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:56 ID:T1K0uc4I: >>785
漏れも猫だが、同じ発想だな。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:03 ID:8hjmcpf2: >>770
簡単とは言え印章60枚だから、需要>>供給には変わりないと思うなあ。
初物価格のような値段はもうあり得ないだろうけど、暴落もあり得ない気がする。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:26 ID:KwAA7LCg: ペニテントはエレトルクと同じくらいになったら買っていいと思う
そのくらいで安定するだろう
Uchino鯖だと５０万
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:30 ID:brrFSbVE: BCドロップ品って難易度、値段から考えて他のBC行ったほうがマシって値段になったら出なくなるからね。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:47 ID:TP2OrtPQ: ・文句なしの高性能
・必要とするジョブが多い
・中古がでにくそう
暴落はないと思うな。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:48 ID:HZANuuDE: 敵対心ーに余裕があるとやっぱり助かる場面もあるかなぁ。

ブレインシチュー　hHP+3 hMP+3 DEX+5 INT+5 MND+5　　3時間

キノコ料理の敵対心ーは検証不可能ってことだけど、このあたりの
食事ってどうなんだろうな。キノコ料理では確か唯一のINT＋食事。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:55 ID:7IZgBrfc: おい！おまえら楽しそうだなw
やっぱ黒やっててよかった。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:23 ID:5GlAnCuM: ところでこの間印章戦に行ったら緑ゴキブリどもが紛れ込んでやがった
奴らは一体何を勘違いしてＢＣに参加するのか
奴らのＢＣ参加意欲を徹底的に叩くために痛風弱体メールを皆で送ってみないか
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:33 ID:1XSug2oY: >>797
スレ違いだ！（・∀・）カエレ！！！
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:36 ID:eFzv4wm.: >>797
お前もＢＣにいらんｗ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:41 ID:Rh8YVA96: 黒スレでシーフ煽りって単純に、イラネ。さして面白くもないし。
本人が面白いつもりになってそうなのがまた、なんだかな～。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:41 ID:71W8cbcY: 5GlAnCuM
これシーフ粘着君でFF関係のスレに全部書き込んでいってるキチガイ。
死ね。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:43 ID:eFzv4wm.: >>393>>400>>797か
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:44 ID:5GlAnCuM: マジレスするとネタで言ってるんじゃないぞ
面白がって、また面白がらせるためにやってるなどという意見は愚の骨頂
俺はいつでも本気だ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:50 ID:TP2OrtPQ: 黒とシーフって関係薄いからなぁ。
オズ関係（修正されたけど）とか、席を争っている前衛ズに話もってたほうがいいんでない？
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:53 ID:4asdpEWc: 着替えは切実な問題ですね。
マクロ行数いっぱいいっぱい(´･ω･｀)
今まで腰は着替えてなかった分マクロで対応するとつらいね。
本当は首も着替えたいのだけど行数の関係上やってない(;´д⊂)
他ジョブやるときも困っているので行数増やしてくれる神パッチこないかな。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:54 ID:5GlAnCuM: >>804
それもそうですな
いきなりヴァナ全体に話を持っていっては唐突過ぎたか
いや、スレを汚して失礼した
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:17 ID:NPbCDlQc: エレトルク使うのは黒くらい（気合入った赤もか）だけど、
ペニテントロープは白黒赤のどれにとっても神性能だからなぁ。
最終装備になるから中古出ないし、値段読むの難しい…。
俺はさっさとひゃっほいしたいので100で買っちゃった('A`)
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:53 ID:.uQiWg6Y: 俺はなーんか冷めちまったなぁ・・・
確かに今回のVerUPでは黒的にはムチはなかったが、
なんかアメというよりエサを与えられてるような気分になったな・・・
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 20:55 ID:mMPjb83c: すみませーん、ガイシュツだと思うのですが、黒PTのお勧め狩場&レベル教えてもらえないですかねぇ(;Д;)
現在レベル55なのですが、別ジョブで67～70でボヤ滝下は経験済みです～。
もー、サイドスラッグひゃっほい多すぎで普通のPT嫌だ（´・ω・｀）
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:08 ID:.uQiWg6Y: >>809
たまーに、というか結構ひんぱんに何か黒PTを勘違いしまくってるのが来るようだが、
黒PTといっても普通のPTと考え方は大して変わらないぞ。
少しばかり得手不得手があるくらいで、黒PTならではの敵ってのはほとんどない。
あえて黒PTならではの敵を挙げるなら、おそらく空でエレを食えるくらいだ。

まぁ、寝ない敵と魔法抵抗の強い敵は避けるのと、
全員ヒーリング＆寝落ちが出ても危険のない場所を確保するのと、
エフェクトで目立ちまくって反感買いやすいから人が多い場所を避けるくらいだな。

かつては、魔法抵抗高めで寝にくい流砂のアンティカ相手に黒PTをやっていた
時代もあるわけだから、目玉とかデーモンとか以外なら、事故死にさえ気をつければ何とかなる。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 23:32 ID:jpRySVA.: >>795
材料にキングトリュフ使う料理なんか競売で見ることも少ないんだが
たまたまスキル上げしてる奴がいたらまれに出てくるぐらいだし
知り合いに料理人いる奴ぐらいしか食えない悪寒
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:19 ID:OYlagXAA: >>809
墓いけ、隠し部屋な。
黒黒黒黒黒詩
釣りは詩人、ファイア４×５＋ファイア３×５で１戦おわる。

ウルグでデーモン(裏クラスの奴)＆タウ＆目玉でもおｋ
タウは全員が背中向けて精霊撃てば死の宣告なんか無問題。
目玉はバリアやられる前にぬっころせ！
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:23 ID:fNLiBM6s: モx3PTよりは落ちるが墓の黒PTもかなりチェーン行くな
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:32 ID:vyRagsCA: レベル55で墓はヤメトケ。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:13 ID:UE.aQwZI: >>813
移動狩り前提のつよ乱獲PTと比べられてもな。
墓の黒PTのほうが断然稼げるよ。
上限71だったか、それくらいでいくと
5チェーンで300出るから漫画読んでても時給5000いく。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:46 ID:HD7Dhe1Q: 食事の効果が表示されないのは単純に不便だけども
それが逆に今の調理の活気に繋がってるわけでもあるんだよなぁ。
相変わらず儲けは薄いが色んなモン作ってフレと効果試したりすんの楽しいわ。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:47 ID:HD7Dhe1Q: すまぬ誤爆だ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:43 ID:UlE/fFMw: 皆様方、黒PTに関してレスありがとうございます！

>>810
うう・・・そうゆう事含めてお勧め知りたかったのでつが･･･。

>>812
キャップ解除直後は別ジョブですが、がっつり稼がせていただきました！ナモモ黒赤詩でｗ
黒PTでもいけるんですね。ある程度逃げ場になるような広さ無いと黒PTってどうなのかな？って思ってますた。
プロマシアエリア全然わかんなぁい；；

>>814
今日の報告も兼ねてですが、レベル55でも墓カブトはそこそこおいしく頂いて参りました_(._.)_
すぐ枯れちゃうからこうもり併用になりましたが。。。

もう一個ご報告。
55～8の黒黒黒黒赤詩でクフタルのラプ・ゴブを水辺際（←下の階下りたトコでうまく説明できない）でやってきたらうまーでしたヽ(´ー｀)ノ
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:31 ID:JQr98bPA: 文面からお子ちゃまのニオイがぷんぷんするなオイ
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 05:17 ID:YxW8Ke.c: フレがほしいっていうんで久々にモルダバイトピアス取りに手伝いで行ったが
今はピアス取るのクソ難しいな
前から厳しかったが今は取り合いがかつてより激化しとる
俺はわざわざ休みとって早朝にゲッツしたけど今は早朝だろうが関係無い、
朝だろうが何だろうがＰＴで取りにくるやつばっかり
ソロで取るの絶望的だなコレ
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 05:40 ID:poLsQfEM: >>820
最近夜遅くしかログインできないので、オンゾゾこもりっきりに
なってるが、確かに人がいなかったことはない。でも沸きポイント
大体決まってるし、POP時間とか計算すれば、ソロでも何とかなる
とは思う。6匹倒してまだ当たりなしだけどね・・。

まあ、うざったいのは、Tell入れてくるNAかな。
一度周りのゴブ掃除してたときに、同LV70のNAタルに釣り負けしたが、
案の定ヘタレで、最初にスリプル入れてレジられ、沸いたゴブがリンク
し、さらにガIIIで周囲のモンス巻き込んだりして負けた。

挙句に「おまえが助けたら取れた」「俺がおまえの立場だったら助けた」
「黒が3匹に絡まれたら死ぬのあたりまえ」とか、ヘタレなこと言い出して
嫌な思いした。70になっても、NA黒の水準ってこんなもんなんかね。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:21 ID:uhSaVOYA: こんな物です(´－｀)
ＪＰでもへタレは同じ事をＴＥＬＬで言いますが。

話し変わるけど、自分がコカ・ゴブＮＭのお金・魔法狙いでオンゾゾ
に篭ってると、ライバルする気満々で来るＰＣ多いね～～。
サチ米でピアスは要らない譲りますって英語と日本語で書いてあるのに
じっと見つめる・自分の周りに集まってＮＭを取るの邪魔したり(´－｀)

モルダバ持ってるから、ゴブＮＭのピアスは不要な物だし、一言言えば
ＰＯＰ時間を教えたりや手伝いもするのにと思いながら遊び半分でライ
バルしたりしてる(´－｀)
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:23 ID:5Fa0FwGo: >>809
>>810に大体同意だが、殴るPTでは避けるが黒PTなら避ける必要が
ない敵はエレ以外にもいる。嫌らしいｗｓ使ってくる敵。黒PTだと敵ｗｓは
ほとんど撃たせる前に倒す、つか倒さないと危ない。
どの敵がこういう特徴かは一々紹介しないが。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:37 ID:MjtvZXB2: >>821

確かに　ヘタレだな・・・
ＬＶ７０キャップの時　ソロで篭って　Ｄｒｏｐ運ないのか
８回目で　ようやく手に入れた・・・
ライバルに取られたり・・・運悪く　ブリンクを古代が貫通して１撃死したり・・・
１週間は篭ったのが　懐かしいよ
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:52 ID:WyAodaXA: 黒パーティってのは普通のパーティと違う獲物を狩って敵が被らないのもメリットだったのに最近は混んでるところに平気でいく脳天気が多い。

ボヤーダたこ焼きは黒パーティだけの獲物なのに提案すると
「ちょっと強くていや」
とかいいやがる。あほか！黒ならではの敵を狩れ！
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:38 ID:RkNjtZj6: >>825
混んでると美味くないって基本的なことすら分からん奴はほっておけ。
けど黒PTって面白いか？リンクもないしピンチもないし2時間もしないうちに飽きる。
まぁ駆け抜けたいセカンドとかにとってはいいんだろうけど。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:40 ID:MYzolGek: 黒PTはたまにでいいな
作業だから1時間で飽きる
２００もらえるとてとてを連携MBで倒す方が楽しい
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:52 ID:6fc6b6Pc: >>826
その辺が、>>810の「寝落ちが出ても危険のない場所を確保」ってところなんだろうな。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:03 ID:Ag0FQOhg: 75のめりぽ黒PTだと激しくつまらんよな…
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:08 ID:ztzbAkuU: モルダバのゴブNMと戦っていたときに、釣り負けたNA黒からテルきて
「俺をPTに入れてピアスにロットさせろ、俺は黒なんだからその権利がある」
みたいなこと言われました。
そいつは、ゴブNMを釣った人に、必ず同様のテルを入れていたようで、
もう1組いたNAPTから罵声を浴びてました。
NAのお子ちゃまはスケールが違うな、と思った。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:23 ID:/B9O9PE6: めりぽ稼ぎ自体激しくつまらん。
ただの雑魚乱獲だし・・・。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:23 ID:71W8cbcY: >>826
面白いか？と聞かれると、つまらない。と答えるしかないな。
自分は極力避けてレベル上げしたよ。
時給は高いが、ゲームは楽しむもんだしねえ。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:33 ID:mbnLXO8o: メイン黒にはピンからキリまでいて、
同様にセカンド以降で上げる奴にもピンからキリまでいる。

しかしメイン黒は上手い・普通・ヘタレの3種がほとんどだが
セカンド以降の黒は、これにカンチガイ、が加わる。
黒＝ひゃっほい、としか思っておらず、それに憧れて始める奴。
そのイメージを最後まで抱き、かつ実践する奴。

好きなだけ精霊を撃ち、タゲを取ったら盾が悪いと考え
敵HPが2割を切る頃にはMPが尽きて座っていたりしている。
弱点などおかまいなしに最強精霊を撃ち、レジられて文句を言い
何の疑問も持たずにバイオを撃ち、PTメンからの忠告は耳には入らない。
周囲の状況を見極めずガ系を放ってPTを壊滅させていたりもする。
理由も無く古代を撃ち、スタンは自分がピンチのときに使っている。
他ジョブが大ダメージを出すのがとても気に食わない。黒PTが大好き。
黒はとても楽で楽しいジョブだと回りに言い触らしている。

えてして元のジョブに戻ると、脳筋、などと呼ばれている。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:46 ID:hBVPDp46: >>833
そういう黒に限って装備手抜きだったりするんだけどなｗｗ
本当に上手い黒はあまり目立たないものだ
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:03 ID:4asdpEWc: 私には高LvのLv上げ自体作業なんだよね。
TPためて連携～ＭＢ、チェーン管理の繰り返し。
ぶっちゃけそういうスタイルもあまりにも長くやりすぎて飽きてる。
だから黒PTで簡単にヒャッホイして時給もいいからお気に入りです。
特にメリポ稼ぎなんかの戦闘だと普通のPTでも
あんまり楽しくないというか黒自体微妙というか(´･ω･｀)
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:13 ID:TyG7vmxo: メリポはLv上げよりもさらに成長しているという実感が薄いから
メリポだけ目的のPTはキツイ

メリポPTで稼いでる人が多いのかな。メリポは何かのついで
（Ullikummiわかせとか礼拝サブリガ取りとか）でしかやってないや
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:17 ID:96J/C3.2: Lv75の黒パーティなんてひゃっほいっていわないだろ。
脳みそなんにもつかってない植物人間プレイ。
ただ。精霊撃って　すわるだけじゃん。
ノーマルパーティは弱体、回復しつつ、MBの繰り返しだけどずっと人間らしくゲームしてるように感じられる。

黒パーティは30分で飽きる。飽きないのはリアル脳筋。
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:40 ID:4asdpEWc: >>837
だからそれも75まで繰り返したら飽きるって。
自分にとってはもうそのプレイスタイルは飽きてるからそこ、
ただ精霊撃って座っているほうが楽だからそうしてる。

楽しいかどうかなんて人それぞれなのに自分が楽しい方がかっこよくて、
自分がつまんないもんがリアル脳筋と言ってのけるのがすごいな。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:47 ID:Ei8tccVw: >833
漏れの知り合いに詩人上がりのやつがいるけどまさしくそれだなぁ。
BCでも裏でもガ3ぶっぱなしてコストパフォーマンスの最悪なやつ。
詩人でひゃっほいできないからひゃっほいした気持ちはわかるが時と場合を選べ、と。
言ってもきかねーしこれが脳筋かと思ったよ。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:50 ID:lYxaAevw: この程度でメル欄にFishingとか書いちゃう馬鹿に釣られるな。
ちょっとでも批判があると頭に血がいっちゃうよーじゃ
クールな黒魔とはいえませんぜ。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:53 ID:ObD838LE: 馬鹿の一つ覚えでメール欄に釣りって書けばいいと思ってる
香具師が多いのもいい加減なんとかならんかねぇ。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:59 ID:4asdpEWc: やってしまった。引っかかったとです。
クールな黒魔にはほど遠いです(;´д⊂)
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 12:02 ID:GeneLLEk: >>830　かなりおかしいが、そのアホさが微笑ましいな(´－｀)
きっと白あげたらＫＢ倒したＬＳに俺は白だから光布をロットさせろ
白だからその権利があるって主張するんだろうな(´－｀)
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 12:05 ID:gDYA5ODU: ん？鯖巻き戻った？
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 12:38 ID:6YQDBAYA: 1ヶ月以上前にもどったっぽいね
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 13:12 ID:UQEsXy..: 敵対心－検証も消えてる？
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 14:17 ID:PeOz.FEg: 巻き戻ってるね
巻き戻る前はこのスレもう1000行ってる筈
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 14:34 ID:Dk.6h0JI: あ、なんだびっくりした。みんなまき戻ってんのね
まあ話してる事同じだしそんなに支障なｒｙ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 14:35 ID:PeOz.FEg: 巻き戻る直前までログあるけど、上げるところ無いから
敵対心検証のみ
_▲_黒魔道士協会Part132_▲_
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103671110/

645 名前：名も無き軍師(Mail:sage) 投稿日：05/01/05(水) 12:31 ID:m5AhxPvM
黒ＰＴをやっていたときのことです。

詩人さんが釣ってきた敵に、開幕で一斉に４系を撃っていましたので、
エラントＡは、骨に９９０のダメージ
イギラＢは、骨に９８０のダメージ
エラントＣは、骨に９９５のダメージ・・・
みたいな感じでログがズラッと並ぶんですが、イギラ装備のＢさんへ
骨まっしぐらなことが何度かありました。

装備やメリポの強化状況を伺った感じでは、敵対心を－１することで
与ダメを与ヘイトに換算する時に１％程与ヘイトが減っているような
感じでした。（敵対心調整しながら検証したわけではないですが・・・）

禿既？

648 名前：645(Mail:sage) 投稿日：05/01/05(水) 13:23 ID:m5AhxPvM
なんか言葉足らずかな・・・

黒数人でＩＮＴと敵対心を調整して精霊を同時撃ちすれば、
敵対心が“与ダメによる蓄積ヘイト”へ与える影響を正確に
検証できると思うんですが、この辺のＦＡ情報って過去に
あったかなぁと思ってのカキコです。

687 名前：645(Mail:sage) 投稿日：05/01/06(木) 02:59 ID:.Dh76fRo
敵対心とヘイトの検証をしてきましたので、簡単に報告します。
方法は、黒２名と釣役１名（ファーストタッチヘイト回避用）を
用意して、敵対心やINTを変化させながら黒２名が同じ精霊魔法を
同時撃ちし、どちらにタゲが移動するかを調べるというものです。

先に結論を述べますと、検証スレ等で既出の情報の通り、
「敵対心を１下げると与ダメヘイトも１％下がる」になりました。

検証データは以下の通りです。
なお、不等号はヘイトの大小（敵に殴られた方）を表しており、
右端の[]内は下記計算式による与ダメヘイトです。
　与ダメヘイト＝与ダメ×（１００＋敵対心）　*端数切捨て

　ダメ232 (敵対-2) ＜ダメ228 (敵対0)　　[ 227 ＜ 228 ]
　ダメ250 (敵対-2) ＞ダメ244 (敵対0)　　[ 245 ＜ 244 ]

　ダメ265 (敵対-8) ＜ダメ244 (敵対0)　　[ 243 ＜ 244 ]
　ダメ260 (敵対-8) ＞ダメ237 (敵対0)　　[ 239 ＜ 237 ]

なお、CHRについても、少しだけ検証しましたが・・・

　ダメ240 (敵対-2, CHR65) ＜ダメ242 (敵対-2, CHR53)

CHRを-12しても、与ダメの2差を引っくり返すことはできませんでした。
■eの言うとおり、CHRはヘイトと無関係のようです。

今更な情報ではありますが、参考になれば幸いです。

p.s. 検証に協力してくれたPan鯖のNさん、Xさん、Special Thanks !
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:24 ID:2YFs5HjY: 精霊弱体って優先順位ありますか？また、
フロスト→ラスプ→ドラウンとチョーク→バーン→ショックでは
どちらの重ねが有効でしょうか？
敵や構成(普通？と黒ＰＴ)によって変わってくるとは思いますが、
ご指南下さいませ。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:32 ID:5AcpwpO2: 精霊削りに自信があるなら　　　　　　　バーン
狩人がホーリーボルトつかっているなら　ショック
狩人が居るなら　　　　　　　　　　　　チョーク
後の弱体は趣味の領域かと　スリップダメにしたって
戦闘時間が２分も掛からなければ　余ダメは誤差範囲だと思います
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 16:54 ID:2YFs5HjY: >>851
ありがとうございます。
ショックでVIT下げるのはディア⇔バイオと同じ様な意味ですよね。

PTで普通はフロ→ラス→ドラでAGI↓DEX↓STR↓させた方が無難とも
聞いたので(主食スシが多くなってるし補助になる？)と言う話も耳に
したので…どっちがいのかな？と。

バーンでINT下げた場合精霊与ダメって結構変わるものでしょうか？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:03 ID:tKKJY1Ho: ショックはMNDダウンだったと思ったが。。。
ホリボはMND依存だからだとおもわれ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:07 ID:5AcpwpO2: ショックはＭＮＤね
バーンはテンプレに書いてるだけ下がる
それが有用だと思えば打てば良いし誤差だと
思うなら入れなくても良いですね。

まだ低レベルなら色々自分が好きなように動いてみれば良いかと。
私の場合は、５０ぐらいからはバーンのみ生き残って他の弱体は
死に魔法になりました。メリポとかでＰＴの参加があるなら
狩人にはチョークでも入れてあげようかと思っているけど。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:24 ID:2YFs5HjY: >>853-854
チョークとショック間違えてました；；

ホリボ狩さんが居る時がMID↓のショックですね。
PT毎に聞いて見るなどしてみたいと思います。
ありがとうございました。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:03 ID:IYy1e8js: 初歩的な質問で申し訳ないけど、
HQ属性杖って、NQと比べるとやっぱり魔法ダメージ大きくなったり
レジスト率が下がったりする？
数値的に見るとさほど変わらない感じがするけど、ＨＱ使ってる人いたら
ＮＱと比べてどれぐらい使い心地がいいかおしえてください
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:25 ID:sFn/C0TU: 嵐の予感
858 名前：856 投稿日：05/01/30 19:35 ID:IYy1e8js: やっぱ荒れそうだからいいや。ごめん
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:47 ID:YRs.TI4I: Lv51：アクィロスタッフ　[両手棍]
D35 隔356 INT+5 耐風+20 精霊魔法スキル+10 追加効果：氷ダメージ All Jobs
隠し効果：氷属性精霊ダメージ+15％風属性精霊ダメージ-15％氷属性召喚維持費-3 風属性召喚維持費+3 氷属性魔法レジ率ダウン風属性魔法レジ率アップ

Lv51：アイススタッフ　[両手棍]
D30 隔366 INT+4 耐風+15 精霊魔法スキル+10 追加効果：氷ダメージ All Jobs
隠し効果：氷属性精霊ダメージ+10％風属性精霊ダメージ-10％氷属性召喚維持費-2 風属性召喚維持費+2 氷属性魔法レジ率ダウン風属性魔法レジ率アップ

ﾀﾞﾒ差は約5%と考えてよいかと
もちろんﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞなのでﾍﾞｰｽﾀﾞﾒｰｼﾞの変動によって実ﾀﾞﾒは変動
ﾚｼﾞ減少は体感でいうとわかんないやｗ
相手にもよるだろうし

仲イイ先輩黒の人がいたら一週間くらい借りてみて自分で感じてみるのがいいかも
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:00 ID:6UACJAts: モルダバイトと併用すると２０％upになるんだろうか。
となると結構大きいなぁ。
５００が６００になるんだし。
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:31 ID:4Ky.sc9o: どうせ俺はＮＱしか買えんから。
Uchino鯖、物価高いし。

ＮＱ１本40万、
ＨＱ１本70～120万クラスです。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:36 ID:6kaLHAZQ: >>856
私、LV73タル黒ですが結構ダメ変わりますよ。
最近はレジストって言葉しらないかも。
でも必須ではないっすねー、趣味＆ダメ見ながらニヤニヤしたりとかｗ

一番買ってよかったなってのが、パーティに２人黒がいた時とか
もうね、脳汁でちゃうねｗｗｗもう一人の黒ちょっと可哀想だがｗ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:39 ID:cfPWwocI: Uchino鯖ではＮＱ１本３万くらいだな…
やっぱ鯖によって全然違うのか
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:43 ID:/bvXyzhI: Uchino鯖もそうだな
高いやつで10万、氷なんかは2万切ってるからな、、、
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:44 ID:CmGV0xC.: ３万！？
マジで・・・
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:47 ID:dLz59BLg: うちは氷でも１７万。
なんかもう泣けてきた
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 20:58 ID:qgKjTAP6: うちも高い。
全ＨＱ揃えたら６００万以上飛ぶ。
やってられん。
値下がりするまで黒封印しようと思ったら、なんか徐々に値上がってる。

中華の影響だろうが、もうどうしようもない。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 21:49 ID:csvxat9w: 新鯖なんてインフレ真っ只中だろ。

属性杖高い。材料も高い。日本人少ない。
自分で作ろうにもスキル上げの材料すらインフレで完全な大赤字。
材料調達に行ったら中華が狩場占領。

もうだめぽ。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:20 ID:5qPza91c: 属性杖みたいな凄い装備がユニクロってのもどうかと思うから、
今ぐらいでちょうどいいよ。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:29 ID:csvxat9w: 属性杖が高い＝宝珠が高いって事だから
＝栽培人が少ないってことになるな。

でも属性鉱石は低確率だし栽培時間かかるし、
さらに苗さえ高いという罠ｗ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:35 ID:enFQ.SFg: うーむ変だ変だと思ったら巻き戻っちゃったのか・・
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:37 ID:IUcDTmV2: 自分、樽なんで他種族に負けるわけにはいかんのです。

そう考えると「黒樽だから」の一言で逃げれる他種族が羨ましく感じる。
黒樽だから装備はユニクロでも良いではなく
黒樽だからこそ装備には金をかける。
黒樽は別格だから他の追随を許すわけにはいかんのです。

なので樽ならHQ杖は揃えたい。
HQ杖さえあればゼニスミトンがなくてもダメは勝てます。
黒PTに入る場合は装備に自身があるときだけに。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:39 ID:/bvXyzhI: >>866
それだけいまだに氷杖が高いなら
栽培ウマーー、じゃないの?
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 22:55 ID:G29TCyvU: 苗が高いんだＹＯ
苗モンス？ＮＡがいつも狩ってますが何か？
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:43 ID:G29TCyvU: 黒樽より黒猫のが好き・・・

と言って場を荒らしてみるテスト。
でも赤猫白猫はよく見かけるのに黒猫をあんまみかけないのは何故だろう。。。
やっぱ持ち味のＤＥＸやＡＧＩが完全に死ぬからかな。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:47 ID:Qdn4Rdo.: レジが無くなるだけで充分幸せなオイラは全部NQっす。
あ、光杖は買ってません。
召喚もやりたい人は全部ＨＱ揃えるとよろし。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 04:44 ID:pm7bIDBU: 黒ってソロで金策できます？
赤と黒どっちやるか迷ってるんですが、ある程度の金策があれば
黒やろうとおもってます。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 05:08 ID:ELYAFvGg: >>877
≫4
とかやろうと思ったがテンプレなかったｗ
132からテンプレ増えてるのかな

＞■ミッション、クエスト、ＮＭ等　→（おまえがやって報告しろ！）
＞　・Maatの倒し方
＞　・○○はレベルいくつで勝てますか？
＞　・黒ソロでできる金策、ＮＭ
＞　・ミッションなどＢＣでの動き
＞　・バリスタのお話
＞　・ＨＮＭでの黒話題
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 05:12 ID:ELYAFvGg: >>877
ついでに。
黒が好きとか面白そうっていうなら黒おすすめ。

金策は人それぞれ。キュスマラソンでも金策だし。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 05:14 ID:pm7bIDBU: >>877
そかー、まぁそーだよなぁ。
勝手に悩んどくよ～
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 06:16 ID:pm7bIDBU: ぶー。
今頃アンカーミスに気づいた。

>>878
AFのデザインとかは黒のが好きで、なによりイギラが着たいのだ。
でも、私は詩人やっててジュワをLSメンから貰ったから有効活用出来るほうがいいのかなと思ったり。

んで聞き方悪かったよー。金策というか、ソロでブラブラ遊べるの？
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 07:18 ID:0ZZovUb6: >>881
>>金策というか、ソロでブラブラ遊べるの？
もうちょい具体的に言わないと答えようが無いと思われ。ソロでブラブラもどの程度か分からん。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:27 ID:BboPszXA: 麒麟やる時のレジ率が低くなる目安の値ってあったでしょ。スキルとINTの
確かスキル320くらいでINT120くらいだったか
あれってAF2の頭無いと達成不可能だよね？
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:44 ID:.kxRhUis: 昔から素材やNM狩りでナイトや赤が目に付いてたのは伊達じゃないと思うよ
デフォでファランクス強化回復あるのはやはり強いし巧くなるとコンバ込み
で持久戦にも耐えられる。その上でサポシ可能。召獣以外ではソロで遊ぶには
赤のがいいと思われ

ただ
＞AFのデザインとかは黒のが好きで、なによりイギラが着たいのだ。
どうするか聞く前から決まってんじゃんｗ

いちお
乱獲ペース：リジェネ装備付き他前衛＞赤＞＞＞黒（ヒール中にポップ管理される）
同強まで　：物理耐性なし　赤＞黒（寝る）＞＞＞他前衛＞＞＞黒（寝ない）
　　　　　　物理耐性あり　黒＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞他前衛（要するにエレ狩）

前衛ジョブと黒７５もってるが、ソロはこんな感じかな。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:49 ID:podhY2F2: >>881
ソロでぶらぶら度を黒と赤で比べるなら赤の方が断然高いと思う。
連続魔デジョンの存在とサポの自由度の高さが段違い。
金策にしても黒の金策ってエレ狩り以外は赤でも出来るし赤の方が強いかと。
黒サポシだと正直しんどい場面が増える。

>>883
デモクロかAF2頭だったと思う。あとは調べれｗ
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:03 ID:3YaprWek: テーカー使えれば乱獲程度でヒールは要らないような・・・
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:07 ID:pm7bIDBU: よーし、黒やっちゃうよ！

>>882
フェインで壺割ったり割られたりとか～。
>>884-885
わかりやすく説明ありがとよぅ。

どーもお世話になりました＿│＼○＿
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:16 ID:v6iFkN0s: >>883 氷曜日限定なら　アイスリング　氷曜日:精霊スキル+15 MP－15%
　　　で精霊320超えると思うよ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:48 ID:4LoMpWuc: >>885
エレ狩も赤で出来るがな。
むしろスリプルレジ無し、ファストキャストのおかげで黒より楽かも。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:55 ID:6/2MeWbs: >>889
赤黒75だけどエレに関してはどう考えても黒のほうが楽にやれる
俺個人は、だけどね。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 09:56 ID:dQN7zNJ6: 赤のエレ狩りは時間かかり過ぎで、光エレ占有されちゃうからウザさ爆発なんだが。

しっかり弱体ブーストすれば、光エレにスルプルがレジられるのは、2時間に1回
程度だし。

エレソロの安定度なら、黒＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞赤かと。

逆に75になって空エレソロが出来ない黒は、自分の装備に疑問を持ったほうが
いいかも？
先日LSの黒に講習(?)がてら空エレ行ったけど、その黒さんのスリプルはレジの
方が圧倒的に多かった。装備見せてもらったら詠唱時にAF胴着てなかったり、
弱体ブーストまったくしてなかったり。

自分の強さを測る指標として、空エレソロはやっておくべきですな。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:10 ID:TgH0dUwQ: 空エレに限って言えば、黒/赤 >　赤/黒だな。
やはり火力と精霊スキルの差は大きい
精霊スキルは赤ががんばっても裸黒にどうにか
追いつく程度にしかならないしⅢ系までしか使えない
のも痛いアスピルで吸えるMPも100前後が最大
結局殲滅スピードは黒の方が速いよ。
ただ赤だと死ぬことが難しいという安心感はある。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:26 ID:UQEsXy..: >>892
光エレ狩って75黒／白でしかやった事無いんだけど、サポ赤ファランクスで
被ダメどれくらいになるんです？それとイギラ頭＋脚使った回避＋２０って
空エレで有効です？
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 10:46 ID:A7ytWHrU: >>893

サポ赤はファランクスじゃなくて、ディスペル用に使うサポってノリ。
あとはファストキャストが神。グラビデ入れておけば、距離もとりやすいし。

というか、常時ストブリが基本だから、あんまりファランクスは意識してないかも。
ストブリ切れる前に張りなおすように心がけてるし。

回避に関しては、スキルEの黒魔に期待しちゃダメかと。あくまでオマケ程度ですな。
光エレならブライン入りやすいから、おまじないで入れておくといいかも。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:01 ID:6mVjRUb.: 黒７５なら回避＋２０でＣ－（２２０）程度。
何処まで効果があるかというと・・・
>894氏が言うように期待しちゃダメですな
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:10 ID:tL429zQ.: >>895
更にブーストして最低回避２６０くらいにならんとタイマンでは役に立たない。
まあ無理だけどねｗ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:33 ID:f4g9UujM: >>883
精霊スキル316　INT120　じゃなかったかな。
ＡＦ２頭持ってる　or　デモクロ持ちメリポフルブーストタル
のどちらかだね。
タルじゃない私にはむりぽorz
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:50 ID:KFYKVN86: 杖が高いって言ってる奴はなんで自分で栽培しないんだ？
確率的に挿し木5本程度で鉱石１個取れる計算だ
挿し木５本なんてボヤのレベリングで余裕で取れる数だぞ
シーフいれば１回のレベリングで１ダースほど持って帰れる

ちなみにuchino鯖は氷杖８０００だ
もう店売り価格とかわらね-よｗ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:02 ID:pWXeJa2w: >>898
>ちなみにuchino鯖は氷杖８０００だ
はいはい＾＾；
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:06 ID:pWXeJa2w: >>897
それ以下で劇的ににレジレジなる事もないし、その数値に拘らんでも良い気がする。
要はＩｎｔもレジに影響するっぽいからバランスよくあげた方が良い。ってレス
だったように思う。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:51 ID:2IBGG1Kw: >>898
職人に鉱石＞宝珠依頼した時点で結構な額が吹っ飛ぶと思う。
割れあるし。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 13:01 ID:2fQ/bj4Y: >>897
そのようですな
メリポINTがつらい。スキルならまだ上げれるんだが…
あとマハトマとかプリズムとか微妙にHQが必要だし
903 名前：892 投稿日：05/01/31 13:57 ID:TgH0dUwQ: >>893
サポ赤で行くのは、ディスペルとファストキャスト目当てで、
ファランクスは気分でしか使わないので覚えてない
回避は20程度ブーストしたところで、とて以上のモンスに
体感できるほどの効果は無いと思ふ

精霊スキル316というとLv83クラス、麒麟のレベルは
よく知らないけどそれほど不思議とも思わん
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:46 ID:qE5/GJFs: ファストキャスト２段階目になるとストンスキン、スタンのリキャスト
ってどれ位短縮されるんです？
スタンのリキャスト短縮大きいなら上げてみようかと思うですが・・・
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:59 ID:TitXn2Mw: >>900
ログとんだから次スレは　132ではなく　Part135　で申請よろ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:48 ID:b8SP8Ofk: 魔法命中＝精霊スキル＋ＩＮＴ／２
属性杖ＮＱは魔法命中を＋１０％、ＨＱで＋１５％

スキル３００、ＩＮＴ１２０でＮＱ杖だと３９６、ＨＱだと４１４

と妄想してみる
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:07 ID:ujTgP1uU: >>906
精霊スキルブーストの方がＩＮＴブーストよりレジ無い事のほうが多い気がするからそんな感じかもな
あとは「対象との相対ＩＮＴ差でもレジ率変わるかもしれない」って案があったのが気になる
どうにか上手く検証できないかな？
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:07 ID:TitXn2Mw: 近接物理命中も　/check　で回避のメッセージが出るからあの程度の
手間で検証できたわけで。　/mcheck　コマンドがないのは
魔法を軽視しすぎ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:11 ID:XQTK2GDY: スレに目を通して見つからなかったので、質問です
AF2脚の曜日：精霊魔法効果アップって+5%と+10%と表記が違うサイトがあるんですが
どっちが正しいのでしょうか？
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 17:54 ID:b8SP8Ofk: >>907
相対ＩＮＴもよく言われてるが、上の計算式にしてスキルだの装備だの
と言ってる部分を比較すると真相が見えてくる気がする。

ブラクロ　精霊スキル＋８
デモクロ　精霊スキル＋１０
ＡＦ帽＋エラント　ＩＮＴ＋１４（スキル７相当）
ＡＦ帽＋マハトマ　ＩＮＴ＋１５（スキル７．５相当）

ＲＥＰとって貰わないとわからないが、ダメージはエラントの方がＩＶ系で４０
以上上がるので通ってる気がするとか、元々誤差の範囲だとかそんなじゃね？
スキルとＩＮＴで装備で比較できるところって他にドルイドとエラント脚くらい
で元々装備ないしなー。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:08 ID:t2KirWWs: 麒麟ってレベル固定だったよな？
次の麒麟戦から黒同士でスキルとＩＮＴメモってレジ見てみるわ
まぁ一回じゃなんにもならないだろうけど数こなさないと答えでなさそうだしな
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:37 ID:8ZaQcN/M: >>911
念のために曜日と天気も。

麒麟の欠点は、空は頻繁に風天候になるってところだよな。
天気はレジ率に影響しないって結果を出さない限り、データはばらつく予感。
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:41 ID:O7caSTFo: とりあえずさっさと新スレ申請してこのスレをイカ送りにしてくれ>>900よ
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:11 ID:qE5/GJFs: >>913

>900です。

申請するの忘れとったとです。
さっき申請したとです。

>900です。
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:19 ID:ULmc1Qoo: >>909
５％
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:43 ID:aJqGn4fk: エレ狩りだけど、自分が黒/赤でやるときは
戦闘時間100秒強（ディスペル含まず）
赤/黒でやるときは100秒から130秒かかるんだけど、
黒だとヒーリング時間が長いのでわずかに赤のほうが
殲滅速度は早いよ。
２戦に一回のコンバは凶悪だ。

ただし、赤のほうが忙しくて疲労度が高いしミスも多いから
黒のほうがいいとおもう。
持って行く装備も赤のほうが多いからカバンの空きも差があるし。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 19:57 ID:euaSELV2: 黒５０になって古代覚えたんでゴブペットやろうとおもうんだけど、
グスタフのゴブペットってフリーズ一撃で倒せる？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 20:00 ID:9OQcE4IM: 50じゃ無理。51になってからな。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:16 ID:PrM7ewLo: ３ヶ月ぶりくらいに戻るけど食事アップルパイとか食べてちゃだめになったの？
寿司とか聞くけど・・・
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:26 ID:U6d52R..: スシは命中アップだから前衛用だよ……
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:31 ID:n9au0j3c: >>899
なんか信じてないみたいだがHadesは少し前まで
マジで８０００ギルだったぞ
俺はそのとき３本近く買ったけどｗ

先週の雷の最安値が２万
他の杖ももっと安くしてください職人様
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 22:06 ID:m/NPdK7A: 炎エレだとついに2チェーン達成したんだけど
光エレだと難しいな、どうしてもディスペルに時間食われるし

装備強化したりやり方工夫したりして
釣り＞戦闘＞ヒールの1サイクルの時間縮めるのはなかなか面白いけどね。
923 名前：916 投稿日：05/01/31 22:52 ID:bl7pDciY: サンダー4のダメが最低890超えないと、
精霊五発で光エレ沈められないからねぇ。

炎は一発死の危険もあるけど、魔防がないからやわいね。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 23:27 ID:klKsicNE: ずっと前にワーロックマントの検証を黒魔が古代でした記憶が
ありますが、詩人スレでも同様な検証をしています。

後者では５％ほど詠唱短縮とリキャスト短縮が報告されていますが
前者では１％も効果無いという事が報告されています。
使用している黒魔さん　今も前者の報告と同様な意見ですか？
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:06 ID:OO7q1tLU: 5％ということは１段階うｐぐらいか？
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:16 ID:H28/VNIs: >>916
光エレって乱獲するものなのか？
俺は１匹をポップ管理してマッタリやる派。

ポップ管理してればディスペルがいらないので速攻倒せるけど
時間が経ったエレはスリプガ、ディスペルをやる必要がでてきて
下手をしたら戦闘中にヒーリングも必要になる。

ポップ管理をして1匹やるのと、
ＭＰ回復したら適当にその辺のエレを狩る場合では
後者の方が非常に大変だが、それに見合った差はでない。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 00:53 ID:KoAdROvI: POP待ちすると2分ぐらい余るね。ディスペルだけで戦闘時間2分伸びる可能性は十分あるからなぁ
ヒールしたら(ディスペル無しだとヒール無しで倒せるなら)もう損するの確定だし。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 03:35 ID:lAqePxA6: 光エレでファランクス使うけどなー
強化魔法スキル/10－2　だっけ？計算式
俺は3発ほど殴らせてスキン剥がれて、ドレインしてから寝せる方法。
ファラなしだと剥がれ具合が違ってくるのは体感できる。
んで、ファラ効果が切れる前に沈めるのが大体の目標ライン。
ディスペル時間込みでねー
ヒール時間にマンガ呼んだりチャットしてるから、チェーン狙った事ないや

スキン残ってるのを張りなおすのが面倒なのと(手動切り)
神魔法ドレインを効果的に使いたいって感じかなぁ。
吸って全快できなくても、逆に潜在リング使えたりする時もあるし。
いやそれも面倒でほとんどやんないけどね(´・ω・`)
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 12:09 ID:F2JplnT.: 沸きたての敵は強化かかってないって良く言うけださぁ、
ロメの赤ぽんとか、部屋の入り口に沸き、即釣りでも
ディスペルいれたらプロシェルとか入ってんだよなぁ。。。
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:16 ID:a6IHa0vE: 流れブったぎってすみませんが
最近イギラ胴を作って貰ったんですがザコモンス撃ったりして
エラント装備とイマイチダメージ差みてみたがイマイチわからんのです
HQ杖装備時でのLv75のNQイギラ胴とNQエラント胴の差をご指導御願いします

下位魔法と上位魔法によって差はでるのですが･･･ｲﾏｲﾁわからない…
INTの大きさによってどっちが効果発揮するとかもあるのでしょうか？
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:19 ID:48/z06Dc: >>929 勘違いでポップから少し時間があったのでは無いかと思うが、どうかな。
ポンでは無いが、沸きたてのエレなどはこちらが魔法唱えても無反応（近寄ってこない）
な時間があったりするから、ポップ即強化詠唱ということも無いと思う。
もちろん強化かかったまま沸くとも考えにくいし。
釣ったとたん強化詠唱はよくあるから、それかも？

　しかし、皆エレ狩りうまいもんだな。最近やっと安定するようになったが、
それで炎エレに3分前後かかってる。
　916氏の光エレ100秒というのは攻撃を雷4氷4とした場合
（4系3発連続はこちらが持たないと思うので）の最速値に近いのでは無かろうか。
氷4雷4等を5発で必要MPが約850。それに強化の張替、スリプルでの消費、
アスピルでの吸収を考えると、攻撃(INTなど)を下げないようにＭＰ900強にでき
ればいけるだろうか…
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:31 ID:sx6QUGOE: >>930
魔法一発で死なない雑魚にイギラとエラントで同じ魔法使って味噌。
それがイギラとエラントの差だ
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:53 ID:BVUeyINg: >>930
精霊の与ダメがどのように計算されてるか分かってますか？
わからないなら、１度調べてみると、いいかも。

ちなみにエラントＮＱ、イギラＮＱを比較しても
ＩＮＴと魔攻の特性により、どっちが強いかは変わってきます。

全般てきにイギラＮＱの方がダメージが高くなることが多いですが
それでもエラントＮＱとの差は大体１桁です。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 13:57 ID:BVUeyINg: ついでに言っておくと
・１系などの弱い魔法
　エラント　＞　イギラ
　 INTしゃもじ　＞　属性杖ＨＱ

・４系などの強い魔法
　エラント　＜　イギラ
　 INTしゃもじ　＜　属性杖ＨＱ

こんな傾向がでてきます。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 14:56 ID:/LLdrxYk: >>931
漏れもグラビデが４系５発撃つ間持ってくれれば100秒くらい
但し向こうがブリンクやバニシュガ３使ってくるとスタンでこっちの時間が取られるから100秒は条件揃わないときつい
向こうの魔法の他に４系やグラビデのレジ多いと3分近くかかる感じ
トータルだと平均150秒くらいかかってると思う。今度Rep取ってみようかな
寝かせ＞グラビデ＞４系＞ドレイン＞以後グラビデ切れるまで逃げつつ４系連打
早めにドレイン撃って２回発挟めば炎氷雷の３属性回しでレジ無しだと大体５発
スリプルは開幕グラビデ入れて一息入れるためとグラビデ切れた時だけかな
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:15 ID:h5UC6hXM: 光エレはポップ管理さえしてれば本当に弱い。

弱点が闇だからスリプルが入りやすく、アスピルも殆どレジられない。
また、光エレの場所が最高。
上の道が壊れていてロボがいないから
グラビデで広い範囲使える。

戦闘前にブリストをしておいて
スリプル＞グラビデ＞雷４＞氷４＞風４
＞スリプル＞アスピル＞雷４＞氷４
で終わる。

ディアガ２がウザイ。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 15:25 ID:h5UC6hXM: ３回目の精霊が風４なのは、天候が風になりやすいため。
これで2分を楽にきるので大体100秒くらい。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 16:23 ID:IQ0nCoME: つーか誰かいたら誘っちゃうけどなぁ＞エレ狩り。
黒２赤１位のPT組めたらサクサクいって楽しくない？
そうやって知り合い増えたりして金より価値があったり。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 17:55 ID:HEDF6hWY: ただエレ狩りってのんびりやるのに最適なんだよな。
あそこは寝落ちしても安全だし、途中でテレビ見始めても放置できるし。
PT組んじゃうとそれができないのがつらい。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:11 ID:aJqGn4fk: 私の場合は、精霊一発ごとにスリプルを入れているので、
強化の張り替えはしない。
戦闘中にディア喰らっても、かけ直さずにヒーリングしても
自然治癒するまでスキン切れないから、ヒール中断は大丈夫。

でも、わたしは黒の時はグラビデを使わないけど
効率を追い求めるのなら936さんのように併用した方がいいね。
精霊４発で倒せるようになれば更に15秒は短縮できる。
916で、黒より赤のほうが早い、と書いたのは、
コンバとグラビデに負う部分が大きい。

>>931
MPは850もあれば十分かと。これでも150ぐらい余るから大丈夫。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 18:17 ID:PeOz.FEg: エレ狩りについては精霊ダメでかくしたほうが結果的にはいいほうが多いかも
4系6発だとMP1000、4系5発だとMP800ぐらいがヒール無しで狩れる目安。
コンサーブとかアスピルも込みで考えるともっと少なくできるけど、レジられたら台無し。
4系7発以上かかってたらMP増やす前にまず装備でダメ強化だな…
942 名前：931 投稿日：05/02/01 18:58 ID:48/z06Dc: 　エレ狩りについて、みんな結構研究してるし、色んなやり方があるもんだな。
非常に興味深いし参考になった。ありがとう。
　しかし、グラビデの存在をすっかり忘れていたｗ　普段は宮殿入り口まで
釣ってきてそこで狩っているもので（炎エレ）。

　ここで小ネタを。各国の礼服のクリスタル入手率アップの効果だが、
エレが落とす塊にも効果がある・・・かもしれないｗ
　実際に知人と二人で狩ったときにやってみたところ（とどめの時に
着替える）２個以上落とすことが多かったという程度で、ぶっちゃけ
オカルト・おまじないだとは思うが余裕があるときは遊び感覚でやって
みるのはいかがでしょうか。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 19:57 ID:u6bjrR3M: 流れの途中ですみませんが質問させてください。

黒49で指を賢明+1×2でやっているのですが、50で装備出来る
ソーサラーリングを買うかどうか迷っています。

潜在で魔法攻撃UP+10はとても魅力的なのですが、潜在条件も
分からないので、その辺も踏まえて教えてもらえると助かります。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:03 ID:9OQcE4IM: >>943
潜在はHP黄色以下で発動。
自然に黄色を維持するのは無理かな。サポ白だと無理だし、神魔法ドレインも使えない。
装備で調整して使うことができる程度。その場合アイテムの空きがなくなる。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:08 ID:1iu5dt1k: >>944
常装備出来るシロモノでもないようですね、、
暫くはこのままで様子を見たいと思います。
ありがとうございました。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:23 ID:9OQcE4IM: 潜在発動条件さえ知っていれば、装備で応用できる範囲ではあるんで、
興味があるなら工夫してみるのも手。がんばれー
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/01 20:40 ID:Os2QhsAQ: ちなみに潜在リングはゾンビアタック上等のときには有効な装備。
どうせ一撃で死ぬから回復無しで！ってわけで確実に発動。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 00:43 ID:WC/jnRmg: ブリンク修正前の裏王だと神装備だったなー。
修正後はやってないから知らん。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 02:48 ID:IFYvMXlE: >>930
漏れはアバウトな黒なんでダメの計算値はわからんが
イギラは「精霊スキル」がつきつつダメアップが狙えるところが
エラントとの最大の違いだと思っている。
なおかつAF頭が装備可能なので、ブラクロより敵対心が下げられる。

ここまで書いたら使い分け時が分かるよな？
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:22 ID:0XEZK0R2: 復帰組なんですが、ちょっと質問させてくだサイ。
黒AFって、昔どっかの部位に「コンサーブMP効果up」ってついてたような気がするんだが、
今消えちゃってるの？
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 09:44 ID:G98pfWe2: >>949
けど、イギラにするとエラント分のINTが下がるからなぁ
イギラとブラクロの使い分けは出来るが
イギラとエラントで、レジ率に関しての使い分けって難しいよ
敵対心－についてなら簡単なんだけどね

>>950
ソーサラーサボ
952 名前：950 投稿日：05/02/02 09:57 ID:0XEZK0R2: AF2じゃなくて、昔AF1についてたような気がしたんだが俺の勘違いだったかな。
スマソ。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 10:46 ID:yYzFYEAQ: >>951
INT高くてもフルダメージ出ないんじゃ意味ないだろ？
そういう事ですよ。普通のレベル上げじゃイギラは要らないね。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:09 ID:ObDUhdok: MBならほとんどレジないし、MBマクロにいれておけばいいんでない？
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:14 ID:4asdpEWc: >>954
イギラとエラントのダメ自体大した差じゃないからな。
あの程度の差ならMBにしても敵対心－を私は取る。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:23 ID:wE.RIP7E: 次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1107307193
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 11:57 ID:XYfyeHEw: >>953
スキルとＩＮＴでのレジに関する結論は出てないけど
ＩＮＴもレジに関係あるんだから、イギラ着ればレジがなくなるわけでもない

そのへん、ちゃんと理解してる？？
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:09 ID:jp/NEY8.: INTはﾚｼﾞ率に関係無い。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:28 ID:kanH41rA: ■e＜ INTはﾌﾚｱ等の精霊魔法の命中率に関係がある
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 13:47 ID:tKKJY1Ho: だいたい目安として600ダメージ以上期待できる魔法なら
エラントよりイギラの方がいいと思う。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 14:22 ID:QyvA02k.: >>955
それを言うなら敵対心マイナスもたいした違いない。
ＭＢはだいたい不意だま込みだし、そこで終わりか＠一発で終わりになること多いから、
敵対心マイナスはそこまで考慮する必要ﾅｯｼﾝ

通常はエラントのほうがいいと思うが。
まぁ、どっちにしても自己満足の世界だが、それを言い出すと、ＨＱ指輪とかも同じなわけで。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:23 ID:CdZSpqmg: 先日前衛忍モ侍Lv71PTで骨やったんだけど、ファイガ３MBでタゲが
かなり来てしまうので、ファイア３MB＞様子見ながらファイガ３等で
潰す、と変えたら安定しました。こういう考え方でいいんですかね。
チェーンでもどう削っていくか最近悩みまくりです。５チェいかない
と自分の削り方が悪いんだなと凹むです。狩人いたりすると今度は
ＭＰもてあましたり。むー・・・。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:24 ID:ynbhKJ.A: >>962
お前みたいなバカは士ね
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 16:38 ID:hCg1iqbk: とどめを大きく削る使い方はいいと思うよ。とどめだけはヘイト無視出来るし。
ガはMB用、と固執する必要もないと思う。
ただし燃費が悪いのは間違いないので、チェーン状況やMPと相談の上で。
今後IV系の数も増えてくるし、ガを使わずとも威力充分なことも多くなるはず。

あと狩と組んだ場合は、削るときはお互い呼吸を合わせよう。
相方の削りを考慮に入れて、一緒にスパートをかけると良。
連携の威力が大きい場合は、中途半端に撃たず極力開幕に。
狩黒ならば、連携無しの回もうまく削れるはず。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:18 ID:2p7n7gtc: >>964
黒が脳筋だと戦闘終盤TP貯めるために狙い乱れ＞通常遠隔構え
してる間に〆の精霊が着弾してしまい敵が死んでしまってｼｮﾎﾞｰﾝに
なることはあるな。

5チェーンとかでそれやられると6は絶望的だったりする。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:23 ID:PeOz.FEg: >>965
それ黒の精霊との相性バツグンに悪いよな
乱れ入ると黒が【えっ！？】ってなるし
乱れ入る前に精霊入ると狩人が【えっ！？】ってなる
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:28 ID:euaSELV2: 古代MBを成功させるコツを教えてください。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 18:36 ID:T1K0uc4I: 旧スレあげんな、ヴォケガVI>>967

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1107307193
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 19:38 ID:N3cw/Cgo: >>962　方法論として十分あり，というか。70にもなって今頃気づいたのか？
って感じ。タゲ取り能力の低い忍者じゃ，MBだけでタゲくることが多いし，
前衛のTPが速く連携の回転が速い構成では，ガより単発系中心のMBをした
ほうがいい。ガは，とどめに使う。まさにヌーカー的な振る舞い。

>>965
乱れの間が悪い狩人と組むと，ホントやりにくい。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/02 22:15 ID:QAYtzNFo: >>967
前衛のＴＰ報告見て100になったら先読みで詠唱開始
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 01:41 ID:KoAdROvI: >>967
2連だと連携開始の5秒前ぐらいに詠唱開始してる必要がある
だから、連携開始と連携にかかる時間を先読みできることが必要

やりやすいケース
・詠唱始めてくれと合図してくる(NAに多い)
・連携開始の合図から5秒ぐらいたってから開始する人
・100たまる以前のTP報告がある

やりづらいケース
・連携する人がみんなTP100溜まって初めてTP報告する
・連携開始タイミングがランダム
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 12:22 ID:76.7yzlI: >>971
＞連携開始タイミングがランダム

対処不能なのは、この一つだけだろ。
TP報告にしろ連携開始にしろ、誰もに癖があるから先読みは割と…。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 14:01 ID:F00zVuwc: あとは狩との連携する奴が開始合図を出す奴かな。
自分がTPたまったときは、狩は既にたまっているのを前提に、
いきなりﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｰしやがるからな。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:20 ID:uQ2O9k1g: 古代MBにどれくらいメリットがあるのか疑問。

まぁ覚えたてのころはやってたが、そのときは自分が連携開始合図だしてた。
TP報告みて、準備コール→詠唱開始→発動時間逆算してスタートコール

連携に合わせるのは厳しいよ。逆に古代に合わせて連携打ってもらうのがベスト。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/03 15:43 ID:8ZaQcN/M: 「楽しい」というとてもとても大きなメリットがある。

古代ＭＢを楽しめない人にはもちろんメリットにならないがな。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 00:37 ID:vWeNhHtc: Lv５２のときブリザドIIMBしてたら、
リーダーの要求でフリーズMBに変更。
したらば、一気に安定した狩になった経験があるよ。

黒スレで古代＝MPコスト悪い＝使えないって意見が大多数だったけど。（今もか？）

他ジョブで2週目やってるが、Lv50～60でチェーン中盤から240超えるPTなら
湾曲だけでなく分解にバーストMB1200や核熱にフレアMB1400とか瞬殺してくれて普通に心強かったよ。
ガII系の600～700程度で、残りウダウダになるよりサクっと沈めてくれたほうが
他の後衛のMP節約になる事多いし、時間の短縮にもなる事もある。
もちろんガIIとかのほうが効率よい場合も多いと思うけどな。

あと黒の開始コールはいらない。
連携開始合図から初段までのwait値を一緒にしてもらって、それに黒が合わすだけ。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:44 ID:yc7HlNDs: うめるかな
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:46 ID:rbfP9nfQ: 梅
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:47 ID:P8g2iaK2: ゆっくり産め
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:48 ID:qr5Wa8dE: 携帯からだとＩＤ変わりまくりになったのか
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:49 ID:yc7HlNDs: 宇目
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:50 ID:ruItyzSg: おっ！たまに同じＩＤでるのか
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:52 ID:hHWrXXgw: トリップ付けないと認識できないな
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:53 ID:yc7HlNDs: 巻き戻し前の仕様が良かったなぁ
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:54 ID:yc7HlNDs: ウめ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:55 ID:qr5Wa8dE: おっ！ＩＤ同じで書けるか！
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:55 ID:mDDW04.Y: ダメだったー
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:56 ID:3adAk9gI: 同じＩＤはただの偶然か
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:58 ID:yc7HlNDs: ん～ＩＤ変わっちゃうな
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 01:59 ID:ruItyzSg: たまに同じＩＤでるのが悔しいｗ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:00 ID:9yiYeU1I: そろそろライバルが虎視眈々と狙うころだよな
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:01 ID:iE3Ut6Fs: 急いでも二十秒位かかるな
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:02 ID:ruItyzSg: 千踏めるかなぁ
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:02 ID:rbfP9nfQ: 誰も狙ってませんように
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:03 ID:iE3Ut6Fs: こそこそ
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:04 ID:ruItyzSg: さぁここからが勝負
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:05 ID:hHWrXXgw: 時間空けてフェイント
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:05 ID:3adAk9gI: 頑張ってるのは俺だけかー
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:06 ID:3adAk9gI: 999キター
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/04 02:06 ID:hHWrXXgw: セーン踏めた！

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