【ギルステ？】盗賊スレ 122【ぶんどる？】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/12/02 16:30 ID:zpic0taU: 　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

【いい加減に脱ごうぜ】盗賊スレ 121【ルービングブーツ】
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1101120230/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:30 ID:vL441PC6: ２ガッツ
チョッパヤ～
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:33 ID:SsURKG2Y: ３なのか
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:33 ID:KYQSsqaI: ヨンサマゲトー
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:45 ID:WQMF03JI: 召喚亡き今もっとお前らが邪魔な存在となった。
そう思いめーるを続けてる獣な俺様が5ゲット！！！！！！！！！！
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:48 ID:ehvP2RpM: トレハン３に夢見る俺が６げっと！
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:50 ID:Cili311Y: テストで７　ゲットｗ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 16:58 ID:3MPn/h3Q: >>5
オレは獣がおなつよ狩れるのはおかしいと思っている。
楽以下しか相手に出来ないようにメールおくっておくからな（・∀・；）
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:11 ID:UWlmsdto: 横復活で、シ獣竜召白詩なんて面白そうだ。

ペットにふいだｍ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 17:27 ID:5tnr.hhc: ペットに不意玉ができなら
獣獣獣シシ詩人が最強
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:25 ID:dlpb/o0k: 箱あけが１時間に１回になるらしいね
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 18:41 ID:KYQSsqaI: 開錠失敗＞1時間待ち(´･ω･`)
にならなきゃどうでもいい、どうせ空けるとしても1回開けて帰るだけだし
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:22 ID:F9y4eaZQ: 前に何処かで見たんだけど、メリポで上げられる
クリティカル率アップの効果、あれって2%アップしてれば
それ以上の効果が得られるってのがあったと思うんですが本当なんですか？
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:24 ID:ApC.exvY: >>13
ネタをネタと（ｒｙ
きっちり２％アップだよ。それ以上でもそれ以下でも無い
15 名前：13 投稿日：04/12/02 19:38 ID:F9y4eaZQ: あ、ネタだったんですか(ノ∀`)
とりあえず試しに5ポイント振ってみます。
即レス感謝です。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 19:51 ID:eIgINmWY: クリティカルって何倍のダメなんだっけ？1.25倍？
17 名前：ヤンガス 投稿日：04/12/02 20:05 ID:imyey83I: 新アビ『くちぶえ』
使うと敵がPOP
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:29 ID:5PS0RtOY: 1.25倍＋防御少し無視かな？
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 20:31 ID:5Ev88W3k: 攻防比＋1とダメージ1.25倍。
（通常ダメ＋武器D）＊1.25かな。

遠隔は単純に1.25倍
20 名前：■問題点まとめ■ 投稿日：04/12/02 21:22 ID:28daK14.: ＊　全部クレクレというわけではなく、ある分野が長所として強化されれば、
＊　他の分野での問題点・弱点はその長所を際だたせる特徴付けになるでしょう。

＜Pick UP＞
　・12/9のVer.UPで新たなジョブ特性が実装されるそうです。
　　これを機にシーフがより良いジョブになって行ってくれることを願います。

　・アサシンベスト・二刀流のバグ修正
　・不意打ち、だまし討ちの段階強化アビ化
　・弱体手段としての遠隔武器、矢弾の充実
　・「隠れダマ」の仕様変更

＜攻撃面＞
　・短剣にメイン武器としての魅力が薄い。
　・スキルが低いため、高レベル帯では短剣以外の武器があまり機能していない。
　・装備可能武器の扱いが悪い（レリック、トライアル等含む）。
　・「手数の多さ」がデメリットにしかなっていない。

＜運用面＞
　・不意打ち、だまし討ちがサポートでの使用に比べ、かなり不自由である。
　・Lv70～得意な敵（突弱点、固定戦術が向いているetc）が配置されていない。
　・戦術やジョブ構成に強いる制約が多すぎる。
　・上記制約を満たさない状態での無力さが極端であるため、ＢＣやミッションを含む特殊な戦闘で居場所がない。
　・隠れる＋不意打ちは使用条件が厳しすぎ、あまり役立っていない。
　
＜金策面＞
　・金策系能力の効果があまり体感できない、もしくは機能していない。
　・金策能力をＰＴへの貢献に使うことができない。
　・ぬすめるアイテム、敵のドロップ、宝箱の中身など全体的に作り込み不足。

＜妨害・補助面＞
　・妨害能力が、他のジョブと比べても不十分である。
　・だまし討ちの、ヘイトコントロール能力としての面が機能していない。
　・ＰＴに強いる制約やだまし討ちのヘイトが、補助どころかむしろＰＴに負担をかけている。

＜探索・便利能力面＞
　・ダンジョンに探索要素やギミックが不十分であり、探索を楽しむシステム的土壌が無い。
　・宝箱システムが死んでいる。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 21:35 ID:qGqTTdFE: ジョブ特性

LV60　かくれる効果UP
聴覚追尾の敵からも隠れられるように（ﾟ∀ﾟ）
カニに隠れ玉いきます！

これは上方修正過ぎるか・・・
ベドーもオズ化。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 23:05 ID:vZLYYwPI: >>21
■＜ヘイトリセットできなくても姿を消せます、これにより隠れ玉が機能していなかった問題をｋ（ｒｙ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:02 ID:WadIz2tQ: 新ジョブ特性で盛り上がってるとこなんなんだが、
カノンシェルのスタックが99になったら、喪前らどうする？
雑魚殲滅スピードも両手武器持ちの他前衛並になって、楽しそうだとちょっと妄想中。
まぁレベリングじゃ全然使えないけどなｗ
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:17 ID:Iw8xjAs.: >>23
単価高杉ジャマイカ？
よっぽどブルジョワな方じゃないと雑魚にはツカエネ
自作しても1束5万は余裕で超えてくるよ
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 00:59 ID:oXyE0psI: >>23
ますます狩以外イラネになるだけじゃないのか
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:22 ID:xCnwHFPo: シーフに新しいジョブ特性「ぶんどる」を追加しました。

ぶんどる：習得Ｌｖ１５。攻撃時に時々敵のアイテムや所持金を自動的に盗む。

なお、この修正に伴い一部の敵が「ぶんどる」を使用するようになりｍ（ry
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:48 ID:Qdaju9KQ: シーフタイプが不意打ち、騙し討ちをするか？つまりはそういうこった。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 01:48 ID:Qdaju9KQ: っと特性だったか。失礼。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:37 ID:kjLWQs52: (´∀`)ぷ
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:32 ID:wV6OGGko: クリティカル率アップが最有力だと踏んでるんだが、
ますますシーフタイプの獣人がアンタッチャブルになるな。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 03:41 ID:ONqOq.Ao: ただのクリアップだとソロが強くなりすぎる感じがするから、やっぱり敵の背後から限定とかだと思う
追加効果にしても同様で、現状のレベリング対象ではイマイチだけどスタン武器は楽狩だと発動率高いし
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:02 ID:DGB7WeQ.: ■eがシーフをどうしたいのかわからんが、
最近の傾向から考えるとダメージアップ系は絶望的じゃないかと思う。
とすれば新特性は
・隠れる効果アップ：　ターゲットを取っていなければ必ず隠れられる　Lv65～
・錯乱：　時々隠れる発動（オートアタック時）　Lv65～
・だまし討ちII：　オートアタックのヘイトを常になすりつけられる　Lv40～
・猫騙し：　攻撃ミスでも一定のヘイトが発生(期待値依存)　Lv40～
・アビリティーマスター：　アビリティ使用間隔が短くなる　L30～(50,70で効果アップ)
といったヘイトコントロール系じゃないだろーか？
あ、最後のは強くなりすぎるかな？？
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:10 ID:GqfGaYwk: >・錯乱：　時々隠れる発動（オートアタック時）　Lv65～

これが噂の弱体特性ってやつか？ｗ
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:10 ID:DGB7WeQ.: あ、錯乱は意味ねぇぇぇ
アビで隠れる解除されるじゃんorz
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 04:11 ID:DGB7WeQ.: >>33
すまん無視してくれｗ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 06:15 ID:kZBwJLEE: >>31
俺のFFと違う。
俺のFFだと楽敵でもスタンククリHQといえど1戦闘に一回出るかでないか
なんですが。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 06:25 ID:sKeSrvIw: >>36
キミのFFもオレのFFとも違うなぁ。
楽敵なら結構な確率で出るよ。
スタン＋1二刀流で3連スタンとかもたまぁにある。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 07:33 ID:IaMz0ygQ: >32
かくれる効果ＵＰいいなー。
現状の「隠れダマ」は微妙すぎるからね。
でも、「ジョブアビリティの能力をジョブ特性で強化」っていう例は今まであったっけ？
なんか今ＦＦはメンテ要員だけで作ってるように見えるから、前例の無いことやらなそう…。

ところで、
なんでやらないんだってくらい要望上がってる
「不意打ち」「だまし討ち」を段階的に強化っていうのも
「ジョブ特性が段階的に強化」は多数あるけれど
「アビリティが段階的に強化」の例が無いから
単に実装めんどくさくてやってないだけなのかもね。
39 名前：26 投稿日：04/12/03 08:41 ID:5LWdwdfo: マジレスされても困る。(´・ω・｀）

まぁ、ギルステIIかレジスト効果うｐが一番可能性高そう。
追加効果発動率うｐ来たらうれしいけど、ヘイトコントロール系が付いたら一番うれしいかも。
まぁ、そっちはアビじゃないと変な仕様になりそうだけど・・・。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:08 ID:ZD/u/cB.: バーソロミュゲットできた漏れとしては
追加効果発動率up激しくｷﾎﾞﾝ

追加ダメ結構ﾔｳﾞｧｲ。雑魚相手なら80～110でるのがイイ！

つよ以上になると20～30とかだけど・・・orz
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:08 ID:IaMz0ygQ: ギルステII、レジグラIIはあり得ないだろ。
■は確かに変更加えたがってなくて、なるべく効果の少ないものを導入したいだろうが、
しかし一目見て「これは効果ないな」とバレるのも無意味。

だから、斜め下だと予想すると
　・クリティカルＵＰだがほとんど体感できない
　・追加効果発動ＵＰだが新たに武器実装せずに使い所がない
とかで、
普通の水準なら
　・体感できるクリティカルＵＰ
　・かくれる効果ＵＰでかくれダマにテコ入れ
とかかなぁ。

　・一目見て無意味で、実際に無意味
だったらさすがに解やｋ
42 名前：前スレ974 投稿日：04/12/03 09:12 ID:8Y/oVP4g: >前スレ994
漏れもソロ用には結構金つかってるかも。あと合成も。
リーピン皇帝は安いころ買ったからあるけど命中は乗り遅れたねー
なくてもやり方次第でなんとかなったけど。
確かにいい装備はほしいところ。
ウォー装備は当然買うだろうけどその前になにか・・ね

修正に期待ｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 名前：前スレ974 投稿日：04/12/03 09:16 ID:8Y/oVP4g: しかしレベル補正と詩人の有無がでかいね、このゲーム。
なんだかなぁ・・・とおもってもやってしまうわけですがーｗ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:26 ID:XF6/09Kg: 前スレよりも下がってるからあげますよ(´・ω・｀)
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:46 ID:sKeSrvIw: >>42-43
ロクに命中＋装備もしない、金策もしないで
レベルだけどんどん上げる寄生虫が、

「レベル補正と詩人の有無がでかいね、このゲーム。」

とか言っても全然説得力無いわけですが。
スナリンとスペクタクルズ程度はガンバりゃ買えるだろって。
金策が恐ろしく下手な人もいるが、、、キミもそういう人か？
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:56 ID:3txSyJBU: 海外版の開発便りにはしっかりギルステ２と書いてあるわけだが。
BCの追加数も15個としっかり明記。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 09:57 ID:8Y/oVP4g: >>45
どんどんあげてもないけどね
スナリン、スペクタ。がんばりゃかえるだろうね。頑張る気ないけどねー
そこまで必死じゃないしｗ敵えらべばあたるし。
性能に値段が見合ってないとおもうんだよね。結局自己満足でしょｗ

クマークマー
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:03 ID:hWcIYXZ6: 黙っていれば>>45の煽りで終ったのだが
>>47のスレで「8Y/oVP4g必死だなｗ」に変わった。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:04 ID:pWD6CgHo: 普通に新ジョブ特性は短剣MAなんじゃね？
一応、ここでのクレクレは要望メールのお陰か通じた事がある。
何かって言うとクロスボウね。
実装された時はまさか要望通ると思わなかったからビックリしたよ。

で、他にも多数が要望してたのが短剣の糞さを嘆いての
・短剣版MA
・短剣D値アップ
だったよな。
赤はエンで攻撃不足補えるけど、シーフは補えない。
そこで短剣の糞っぷり見直しで上記のどちらかが実装される希ガス。

D値アップだと不意だまWSの威力上がって強化が目に付きそうだからなさそうだよな。
なんてったって精霊強いとヤバイから黒強化出来ないとか言う会社だしｗ
なんで、漏れは目に付かない強化で短剣MAだと思う。
意外にホネニ愛好家も多くて振りの早いの好む香具師も多かったしな。
モンクのMA見ると凄い早くなってるんで、短剣もLV75で間隔-50位されれば神なんだが・・・流石にホネニの間隔100相当は早過ぎるかｗ
でも、MAも二刀流も最終段階までくると鬼のように早くなってるから、ホネニみたいにTP用武器じゃなくてユニクロメイン武器のガリィやミセリの間隔が-50されるなら問題なさそうかな。
ガリィなんかでD/隔計算すると、間隔-50でやっと片手剣や片手斧のちょい下位に並ぶし。
だが、短剣MAだとしたら間隔早くなった分、シーフにもモクシャつかないとキツイな。
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:06 ID:Q6DZkjZU: 自己満足じゃなくて、シーフってしょぼいジョブと組んでくれる人への
礼儀かな・・・。まぁ固定なら好きに汁だが。

スペクタクルズいらねって奴は射撃とかやらないんだろうなぁ。
フェインに二週間も篭れば余裕で買えるだろ。

まぁ漏れも７５になってからセカンドジョブ用に買ったわけだが。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:13 ID:bAQRFhuk: >>46
ﾏﾁﾞﾃﾞｨｽｶ
こんな時ばっかり予想通りなのか■e(´д｀)

つーかなぜこのタイミングでギルステ…？
どうせしょっぱい効果なのに、シーフは金策超優遇とか煽られたりするネタ増えるだけかYO
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:20 ID:fypKuFE6: ギルステ２でも十分うれしい！
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:28 ID:w1PCJpkM: 特性で隠れる効果ＵＰとかは無いと思うぞ
それやるくらいなら隠れる自体の仕様変更すれば良いだけの話。
サポで喰われるアビじゃないし、仮にサポで可能なことになったとしても
それで問題あるならサポ用に弱体調整すれば良いだけ。

マジでギルステＩＩだったら笑いが止まらん
'`,､ '`,､('∀`) '`,､ '`,､ '`,､ '`,､'`,､
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:36 ID:hWcIYXZ6: まじか・・・

海外版の開発便りってどこだよ～～。
URL教えてクレクレ。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:36 ID:4nXDa7AQ: 前にもあったな、海外版の開発便りには載ってるぞってネタｗ
本当に公表されてたらネ実とかにとっくに発表されてるってのｗ
喪前等釣られ過ぎｗ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:38 ID:Q6DZkjZU: というか日本語の開発だよりをどこでみるかすら分からん。
エキストラＩＤってナンディスカー
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:48 ID:sRd7QyJY: >>46 ソースどこよ？

以下転載の転載
ttp://www.killingifrit.com/forums.php?m=posts&q=23939&d=0

Over 15 new "orb battles" will be added.
A new thief job trait will be added.

追加ＢＣ15個とはあるが、シーフの新しいジョブ特性は追加されるとしか書いてない。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:51 ID:hWcIYXZ6: >>55
いやね、印章ＢＣが１５以上追加ってのは海外版の開発では公開されている情報
・Over 15 new "orb battles" will be added
なので信憑性があるかなって思ったわけ。

今、海外版探してきたけど、これしか書いてないね。安心したよ。

･A new thief job trait will be added.
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:57 ID:sRd7QyJY: ｹｺｰﾝ(ﾟдﾟ)

では存分に妄想をお楽しみ下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 10:58 ID:vL441PC6: エキサイトに突っ込んでみた

スカベンジ？「掃除する」能力の使用を上へ掘ることができるアイテムの種類が増加させられるでしょう。
シーフ特性？新しい泥棒仕事特性が加えられるでしょう。
エチュード？練習曲の性能が調節されるでしょう。
竜スピリン？「精神リンク」は今飛竜のステータス病気を治すでしょう。
召還のＭＢ？マジックの爆発中の「血液協定」攻撃の正確さが調節されるでしょう。
召還の履行？より弱い敵と戦う時、「血液協定」攻撃の強さは多くとして増加しません。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:05 ID:foI9BY5M: 英語サイト公式って開発だより無ぇーのな。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:19 ID:qTktgHQc: >>32
そもそも錯乱じゃなくて撹乱じゃねーの？
あ、またマジレスしちゃった。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:21 ID:qTktgHQc: おっと書き忘れるところだった。
武器の特性が二刀流だと効果なし、効果半減なのをさっさと直せ！
直すまで言い続けんぞゴルァ！
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:31 ID:veLDuHMs: 追加されるジョブ特性は「寄生」

今、なに言ってんだコイツ！って思ったろ。落ち着け。これは凄いんだ。
６人PTができるとしよう。そこでジョブ特性「寄生」発動ですよ。なんと驚くべきことに
１人なのにアラ組めるようになっちゃった！そして合計７人なのに６人の時と同じ経験地ゲット
もちろん７人共だ。ケアルガ、ブロテア等はシーフにかからなくなるがこれで殲滅速度up！
幻の7人目のジョブはシーフで決まり！特性がlv37以下なら乙。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:31 ID:vw2gpndM: ■ｅ＜シーフに新しいジョブ特性「ギル捨て～る」を追加しますた。

ギル捨て～る：戦闘終了時に所持金の一部を自動的に捨てる。

■ｅ＜ギル捨てを追加した事により、シーフが「金策優遇ジョブ」と煽られる問題は回避した。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:33 ID:/dmTi2fQ: >>64
そういう特性なら37以下でもいいけどな。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:41 ID:EzE1ATl2: とりあえず武器追加効果発動率うｐと予想してスタンククリ＋１買った！ｗ
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:42 ID:z3Qw2g3A: >>64
>人なのにアラ組めるようになっちゃった！
マギー審司かよｗ
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:43 ID:EzE1ATl2: ちなみにミセルコルデ＋１とスタンククリはおまいらの鯖いくら？
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:44 ID:EzE1ATl2: 連投スマソ>>69はスタンククリ＋１ね・・・(´・ω・｀)
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:49 ID:c2GYRzhs: >>67
アダマン武器に薬品塗るレシピが追加されたりしてなー
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:49 ID:hWcIYXZ6: >>65
実装当時のギルステのバグ知らないの？

「シーフがギルステを覚えるとギルを落とさなくなる。」

ネタのようなマジな話。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:53 ID:z3Qw2g3A: >>72
とことこ、「デバッグ」という作業を怠る開発陣だよな～
テストサーバーひとつ作って、そこで有志のプレイヤーに
テストしてもらえればそれですぐ見つかる不具合ばっかり。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 11:54 ID:65SibjfQ: スペクタクルズはいいね。射撃で実感するねえ。
でも装備は程ほどで良いんじゃないのかな。
キリが無いし、どこかでその人なりの見切りが必要だよー。

それに命中に全てを掛けてると言ってる人でもサポ狩人にしてる人は少ないんだよねー。
特性：物理命中２を付けるだけで、通常/遠隔命中＋２２相当なのにねえ。
彼らはサポ戦/侍/忍のほうが優れているという認識だろうけど、割り切ってるわけだし。

まー妄想シーズンだし楽しく行こうよ。
じゃないと暗黒スレみたいになっちゃうよー
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:00 ID:2zeU/o1c: スペクタメガネ、250越えてますが・・・。
フェ・イン2週間でそんな稼げるんですヵ
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:22 ID:kE/EuK.U: とことこage
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:30 ID:4vwmk41Q: >75
14日間で箱が毎回45分でポップして、毎回お金が5000ギル出たとして計算してみた。
　箱のポップ回数：14×24×60÷45=448回
　儲かる額：448×5000=2240000
この条件なら鯖によっては買えるかもなｗｗｗ
まぁ箱からのライフや宝石とモンスからのドロップ品を考えると確実に買えるなｗｗｗｗｗｗｗ
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:38 ID:Q6DZkjZU: というか箱開けメインかｙｐ！ツールは衰弱があるから効率悪いような・・・。
まぁ衰弱しても絡まれないから箱開けには支障が無いけどさ。

ミスリル鉱をインゴットにしたり、壺を割ったりしながら鍵をゲットしたら
箱を開けるというスタイルを考えてたんだが。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:50 ID:lUcJx1ig: >>78
衰弱中は正規でも開錠受け付けてないんじゃ？
衰弱は間違いなく一時間近く続くし。

衰弱状態だと絡まれはしないが、Lv75での対雑魚戦でも事故死できるよーになる。
敵さんの特殊技や魔法で100－200ぐらいまでは喰らう筈だから。

後はフェ・イン二週間で…って1日何時間プレイの人の話さ？
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:52 ID:/dmTi2fQ: ネタにマジレスすんねぃ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:56 ID:8oIXSbyw: おまいら、なに妄想してますか

シーフの追加特性はモクシャですよと
5段階upねｗ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:58 ID:Q6DZkjZU: >>79
>衰弱中は正規でも開錠受け付けてないんじゃ？

ああ、衰弱中は箱開けできないんだったか。昔、墓の箱開けでギル稼ぎしてた
時に衰弱で開けた記憶があったんだが記憶違いか。

>後はフェ・イン二週間で…って1日何時間プレイの人の話さ？

平日３時間、土日は半日かな。要彫金スキルとバストゥークの倉庫。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:04 ID:/dmTi2fQ: >>81
モクシャならモクシャって書くだろ。モクシャ初実装のときでも名前出してたんだし。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:04 ID:vQcwMhhg: >>61
日本語サイトにもないぞ。
開発部便りはPOLクライアントからしか読めん。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:11 ID:0OEwR4ew: 内容：
蛇鯖だが同じくスペ２３０くらい
ぶっちゃけ買えないね・・・とても欲しいけど、現実的に費用対効果として
オークの６０ＢＣだっけ？ハズレが多いんだよね、あそこ
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:19 ID:QITv7ih.: >>62
ハッ・・・(゜Д゜)
いやでも内容が錯乱してるから合ってるとか言ってみるテスツ

自分のバカっぷりを晒しage
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:38 ID:o.vAGVIA: まあVUP前の今が一番楽しい時間だよなｗ

当日は、レジストグラビティ効果アップでシーフ死亡スレがいっぱい立つんだろうけど…
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:02 ID:M4f1PMHo: ジョブ特性：レベル45～　追加効果発動率アップ
段階強化。武器の追加効果が発動しやすくなる。

と妄想してみる。今の時期が一番楽しいな(･∀･)
当日はシーフ死亡スレがネ実に立つだろうがなｗ
89 名前：88 投稿日：04/12/03 14:10 ID:M4f1PMHo: >67
先に書かれてたよ、ﾏﾏﾝ。
今挙がっているまともなジョブ特性としては
短剣MA&モクシャ
効果発動率ｱｯﾌﾟ
ｷﾞﾙｽﾃ2
この内どれかだとしたらｼｰﾌはﾅｲﾄの次に田中に愛されてるな。
ギルステ2は正直要らないがｗｗ
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:12 ID:lnIsSIIQ: 自分でとったクジャクが一番。

>>88　
ありうる･･･
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:27 ID:z3Qw2g3A: >>88
クリティカル発動率アップがいいな～

でも、なんか戦闘向けのアビじゃないような気もする．．．
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:32 ID:hWcIYXZ6: オレ的予想！

効果発動率アップ：◎
クリティカルアップ：◎
短剣MA&モクシャ：○（モクシャならモクシャと書く？）
トレハン３：○
ギルステ２：△（インフレ対策パッチなので）
レジグラアップ：×（既に２０、４０、６０でアップされてるので）
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:36 ID:M4f1PMHo: クリティカル発動アップはAF2の胴に付いてるからなぁ。
わざわざ特性に追加するなんてことあるのだろうか。
AF2の胴の効果は発動していないという話もあるけど･･･
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 14:49 ID:mzt786m2: 以前ギルステ２の導入が見送られたことがあったよね。
俺予想は（性能ｼｮﾎﾞｲ）ギルステ２にしとく。
インフレ対策はもっと別のところで何かするだろう。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:11 ID:z3Qw2g3A: ああ　ギルステ２追加で今まで80ギルだったのが90ギルになりました
とか．．．例え２割増になっても、元が低すぎるから感動ないんだよね。
２倍とかになれば別だけど。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:17 ID:6Up6KAh6: きっとギルステ２では獣人以外からもギルもらえるようになるんだよ。
メリポクラスの敵で2桁とか(ノ∀｀)
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:31 ID:sRd7QyJY: 特性も欲しいけどとりあえず釣り役多いシーフとしては
メリポ時のチェーン表示をしてほしい。
たまに遠くまで釣りに出すぎてチェーン数狂ったりするともうグダグダ。
ＰＴメンと協力して戦闘毎に数えあったりもそれはそれでいいけど
システムとして簡単に実装出来るならやって欲しいものだ。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:46 ID:4Dm6.wec: >>97
（´・ω・｀）？
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 15:51 ID:uxbDlF.I: >>97
いまメリポでもチェーン表示されたような・・・
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:00 ID:VCvn2c6M: どっかに
中Lv帯（-60）では若干弱くなるけど
高レベル帯（60-）が強くなる特性
ってのを見た希ガス
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:34 ID:spk8n/lQ: >>100
MA強化の時だな
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:37 ID:bLD4bOUc: 妄想全開できる今が一番楽しい時期だよなー

短剣版MA　クリティカルup　追加効果up　・・・
体感できるレベルで来たら嬉しいだろうなー

まぁ、実際はver.up当日は「カチャ　ターン」葬式祭りかもだが

ところでみんなの考えうる、ジョブ特性追加の「最悪のシナリオ」って何かな？
一応心の準備しておこうと思ってさ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:41 ID:Q6DZkjZU: どちらにせよ、現状より悪くなる事は無いだろ。
そんな事より、競売システムの変更が気になるが。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:46 ID:z3Qw2g3A: >>103
>どちらにせよ、現状より悪くなる事は無いだろ。
それがな～　こちらの予想の斜め下を行くこと、あるからな、■eさんは．．．
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:56 ID:VCvn2c6M: >>102
レジグラIIかな
微妙なのは印章取得率アップ
どうせBCなんて印章足りなくなるほど行かないし
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 16:58 ID:5j4Nq70Y: ■e＜トレハン３を追加したことにより、裏でのＡＦ２ドロップが悪い問題と
　　　シーフイラネ問題は回避した！

とかマジでありそう(((;゜д゜)))ブルブルガクガク
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:49 ID:aYtcvniM: 魔法回避：ときどき素で魔法を避ける
に500点
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 17:56 ID:Kau7evfI: ■＜短剣MA追加しました。最終的に間隔-20くらい
シ＜神！
■＜それにともない、TP計算方式を変更しました。ぶっちゃけ下限撤廃
シ＜…
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:02 ID:AWDUro/o: 後ろから攻撃すれば全てクリティカルとかな。
いや、ぶっちゃけそれぐらいでやっと攻撃力不足補えるような
１．２５倍だし
ソロとバリスタじゃ効果ないからいいだろ？いいだろ？lol
ＰＴの協力もいるわけだしさ・・・
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:20 ID:zScae6cY: DEXブーストでクリ率20%　だっけ?
クリアプ1 +5%
クリアプ2 +10%
クリアプ3 +15%
クリアプ4 +20%
クリアプ4+AF2 +25%
メリポ+2%

2回に1回クリティカルでてもUzeeeeかも
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:22 ID:pxgBLCfg: >>109
それって下手にﾋｬｯﾎｲし過ぎると、あろうことかシーフがタゲ取って
しまうことない？

あー、しかし妄想中はﾀﾉｽｨ-ﾈ(´ー｀)
でも、ギルステIIかレジストグラビティあたりで落ち着きそう…。
今さら大幅にバランス変わりそうなもの入れてこない気がするし。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:32 ID:.3kZRRi.: 高レベルのシーフ救済は大いに結構だが、
シーフタイプの敵がこれ以上強くなるのは勘弁して欲しい。
短剣百烈状態でクリティカル連発なんてされたらどーすんのよｗ
（白虎みたいなのも強くなるわけだし・・・）

そう考えると、不意だまへの調整が一番ありそうじゃないかと思うんだけどね。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:33 ID:pbx4iln.: セカンドでシーフ上げてる者です。
シ→盾→←敵
これで、だましＷＳは成功しますよね？
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:35 ID:/dmTi2fQ: 追加効果発動率UPなら獣人も弱いままなのでよろしいんじゃないでしょうか。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:40 ID:pxgBLCfg: >>113
だましに必中効果ないので、成功することもあるけど失敗する可能性もあるよ。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 18:45 ID:d.8Ov922: シーフ獣人今のでも十分厄介なのに；；
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:11 ID:CNDKbRNs: シーフ獣人は厄介だが
シーフPCは【練習相手になりません。】lol
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:18 ID:28s5BByA: すんまそん；；
バッカニア⇒バーソロミュナイフに変化しないんだが、
あれって本当に倒してすぐトレードしないとダメなお？？

死人でてたりするのでレイズ後で生き返ったの見届けてから
トレードしてるんだが・・・遅過ぎるかな？
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:51 ID:NzGuPdcw: 以前上位キーが追加された時
既存のキーが弱体されて実質弱体パッチだったことないっけ？
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:53 ID:JIGwlf7E: 妄想してますね。
というわけでここで暴露しますね。

新特性は開錠成功率アップとトレジャースキャン（広域スキャンの宝箱バージョン）
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 19:54 ID:e5u7B3n2: >>102
トレジャーハンターⅢの実装

既存のドロップ率全体を引き下げ、締め付けることで成立。
ギル稼ぎ手段潰し+餅追加+シーフ粘着への核燃料追加。

■eなら、最悪のパターンといわず当然の如くやってきますよ＾＾；
空気読む能力ゼロのデブヲタが開発してますから。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:16 ID:Tdw0Gy/Y: >>118
ランダム
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 20:42 ID:9cKDDQ1w: >>103
サポで食われて、ますますシーフいらね
が、最悪なシナリオ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 22:14 ID:1pUxwlbA: >>123
ネ実で出てたが、Lv37前に

ラピッドウェポン：時々近接攻撃間隔が早くなる

一見いいようだが… orz
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:32 ID:ef0BaiJM: 99発スタックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3328.shtml

予想外でワロタｗ
126 名前：狩投稿日：04/12/03 23:36 ID:IoyMWmtQ: 頼むから俺ら誘うな。マジﾂｰﾌはｳｻﾞｲ。自給泥棒

つかお前らソロでレベル上げてろよ。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:40 ID:SGBDaTIc: ジョブ特性　自給泥棒・・自らの給料をどろｂ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:47 ID:QH7wTTX2: もうクレクレいらねえよ。
お前ら死ね。早く死ね。
ゴミ野朗どもが。
十分強いだろ。目障り。消えろサイコ。電波。
死にたい奴は前に出ろ
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:54 ID:4MYCqfPg: >>124
それがもし本当だとしたら、サポシのTP貯まり問題解決のために導入だろうな。

■e＜これでサポシにした際のTP貯まりが悪い問題は回避した！
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:32 ID:9.YaYLMo: 今度のバージョンアップはクリティカル発生率アップな気がするなぁ。
いや、なんとなくだけど。
希望は短剣ＭＡだけど。レベルで段階的効果アップならサポシな人たちも少しは恩恵は有りそうだし。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:44 ID:B.f7gAWA: >>125
漏れもワロタ

でもチョコスタック99はちょいと嬉しいなｗ
あれは効果/費用としては結構良い食事だ。
シーフにはあんまし関係ないけどナ。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 00:57 ID:B.f7gAWA: >>113
騙し討ちの命中率は、通常攻撃やWS依存。
効果はAGIボーナス(メインシのみ)＋その攻撃に生じたヘイトのなすりつけ。
発動条件は、ヘイトをなすり付けたいPCを挟んで攻撃(オートアタック)する事。
外れると騙しが無い素の通常攻撃や、素のWSになる(当然ヘイトなすり付けも発生しない)。
不意をいれず、騙し＋WSや、単発騙しを使う事も場合によっては有効(これを知らない奴多いんだ・・特にサポシ前衛とか)。

>>130
短剣の有用性を上げる(戦士とか、スキルあるのに絶対使わないジョブ)
という意味ではサポで食えると面白いね。
赤とかに食われると何ともやりきれないが。

>>103
想定する最悪のパターンは
クリティカルupやDA追加でしかもサポまる食われ。
で→　実装する前のがよかったじゃねーかヽ(｀Д´)ノウワアァァァァァン
みたいな。

次点でレジグラIIや、攻撃時時々ぬすむ、みたいな意味不明アビだな。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:09 ID:yNaqrNao: スタックが９９になるのも見事に斜め下だったし
期待しないでまってたほうがよさげｗ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:14 ID:tkrs5EZI: 菓子99個　斜め下具合が怖い　非常に怖い　なんかいや～な予感
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:25 ID:9NEpl3hQ: ちょっと質問だけどAF3のボムって攻撃力がヤバイらしいけど
75の数人～1PTで普通にガチるとしたら盾は空蝉持ちじゃないと無理？
それとも75なら暗/戦が盾でもいける？
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:32 ID:B.f7gAWA: >>135
回復役一人いれば鼻くそほじくってても余裕。
目安になるか知らないけど、７５モンクの無双で1500ぐらい当って、３発程度でヌッコロせた。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:43 ID:B.f7gAWA: 失礼、モンク一人が無双３発撃つぐらいで倒せるって事ね。

一番近い記憶だと確かTP貯めて無双＞ダンス(800)、アーチ(1000？)＞シャーク(700？)、で3/4ぐらい削れた。
で、＋無双かアーチで沈んだハズ。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 01:54 ID:9NEpl3hQ: 余裕ってことか。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:10 ID:lMSJ8AC.: >>134
99スタックのお菓子って、食事効果が無くなるか極端に短くなったりしてな。
イベント用アイテムにするつもりかも知れないぞ。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:28 ID:oXyE0psI: 菓子99スタックは斜め下どころの話じゃなかったな
■がなに考えてるのか本気でわからない

ほんとにギル捨てII来ちゃうかもな…
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:44 ID:pokf9nDA: 短剣版MAは無いと思うがなぁ。二刀流と相性良すぎるし。
新特性っていうぐらいだからギルステ2やトレハン3のような上位版では
なくて全く新しい特性の予感。
てことで追加効果アップかクリティカルアップのような気がするお。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:52 ID:uM6mywds: 菓子９９個すたっくとは。
すげー効果が隠されてるのかな？

それよりもオ・レを１２なり９９スタックにして欲しいよなー。
１２なら出品の変更は要らないからまだあり得るかな?。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 02:56 ID:yk.72/D6: >>138
所詮はHP多い程度の敵ってことですょ。
レベル補正マンセー。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:25 ID:F.pkgHag: 短剣版MAは絶対こないだろうね。
理由は既に出ているが。。
個人的には、クリティカルダメージ量アップとか欲しいなぁ。
50、60、70の三段階くらいで強化。
60～以降の微妙な不意を強化できるし、ソロ戦闘力もあがるし。
まぁ、無能■eには何も期待できないが。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:41 ID:tkrs5EZI: 待て。俺たち知らぬ間には期待しすぎてるぞ。
菓子99個で気付くべきだ。奴らは俺たちの心を折ろうとしている。
一度妄想リセットしてゼロからスタートしようよ。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 03:59 ID:bqI45w6k: >>145
ジョブ特性：お菓子の真の味がわかる

・・・マイナスからのスタートになってしもうたorz
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:26 ID:3Wy/BKJQ: なんか考えれば考えるほど「トレハン３」な気がしてきた。

　サポ・トレハン１の実質的な無効化＝中華の素材乱獲対策

だったりして　(´・ω・｀)・・・

召喚の各下相手の乱獲能力弱体もこれの一環では・・・
↑これだって、なんで今？って感じだし。

トレハン３を今のトレハン２の能力にして、高レベル習得にしておけば
中華がシーフを高レベルに上げるまで、当分、雑魚乱獲を抑制できるよね。

でもコレって、庶民の稼ぎ口をコトゴトク潰す事にもなるから
鯖に出回るギルは大幅に抑えられる→インフレ気味な経済を抑制するかも
しれないけど、かつて無いほどの貧富の差が拡大する結果になりそう。

もし、トレハン３なら、「過去最悪の糞パッチ」な悪寒
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:34 ID:PS2a4ikc: だまし討ちのダメージボーナスなくして一分間目の前にいるPTメンバーに
近接攻撃のヘイト委譲アビにする
ジョブ特性：不意打ち威力アップ
レベル30でDEX+AGIの半分（サポだとAGIの十分の一のみ追加）
レベル50でDEX+AGI(いまのふいだまの威力）
レベル70でDEX+AGI+それ以外の能力値の１０分の1
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 04:41 ID:b3kYQbJQ: >>144
クリティカル率アップよりそっちのほうがよさげだなあ。
当然不意だまも強化されるだろうし。
やっぱ不意だま周りの強化がいいよな。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 05:06 ID:fmoeBi7.: ジョブ特性：「かすめとる改」盗むギル２倍になる
ジョブ特性：「かすめとる零式」盗むギル３倍になる
ジョブ特性：「絶対格好いい」絶対回避を使う時、マトリックスのネオみたいに攻撃を回避する
ジョブ特性(60)：「インビンシブル(シーフ版)」アカウントはインビンシブルになってキャンセルできなくなる
ジョブ特性：「ものまね」他プレイヤーのサーチ結果では自分のジョブがたまに「シーフ」ではなく「赤魔道士」や「吟遊詩人」などと表示される

(こっちは外人でへたくそな日本語ごめんなさい）
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:49 ID:KXJozGC6: 手数が売りのジョブにはモクシャが付いた、シーフに付かなかったのは
■にシーフ＝手数の図式が無いから。モクシャは段階成長でモンクは４
段階で忍者は５段階、○○75/NIN37のサポ忍で2段階。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 06:52 ID:2KigROLA: >>147
アホらしい考えだとは思うが、万が一それが目的だとすれば、
トレハン３導入なんつーめんどくさいことしなくても「トレハン2強化」「トレハン１弱体」
を裏パッチで入れれば、それだけで済むわけだが。

元々トレハン１と２はサポとメインの差を出すための物なんだから、上位導入しても意味ねえのよ。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:12 ID:eK61NFmI: 菓子99スタックを斜め下呼ばわりする奴は調理シーフの漏れがヌッコロス
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:27 ID:B.f7gAWA: >>153
いや、９９スタック自体は良い事だろう。
決してマイナスではない。

だけどな・・・同時に効果、及び効果時間の見直しがされるんだぞ？
・・・あとはわかるな・・・？
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 07:28 ID:kZBwJLEE: >>153
今の性能のままスタック99なら斜め下じゃなくてちょっと上だと思う。
だけど食事の効果修正を宣言されてるから「斜め下」って言う
判断なんでしょ。同じ効果でも効果時間短縮くらいは平気できそうだし。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:22 ID:Mfgoq3xM: お菓子は別腹になったりしてｗ
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 08:58 ID:1VbCSBm2: >>152
Lv1～15、Lv15～44、Lv45～74の戦闘における獲得物量を激減(or減)させることができる。
上で誰かが書いてた通り、シーフ粘着への核燃料投下+ユーザー間の争いを煽りつつ…ってのには役立つべ。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 09:02 ID:kQfSELMU: >>156
それだ！

>>132
>発動条件は、ヘイトをなすり付けたいPCを挟んで攻撃(オートアタック)する事。

そこは正確に書いたほうがいい。
発動条件は次の二点
・ヘイトをなすり付けたいＰＣのほうを正確に向く
・そのＰＣ～自分の距離＜敵～自分の距離

騙しだけなのにわざわざ挟む必要はない。
フレに構えが傾いている蟻みたいな敵の時によく外すって相談されたのだが、
ここが理解出来てなかったみたい。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:22 ID:qEY8NRbc: そういえば、以前実装見送られた「ブラストアタック」ってのがあったとおもうんだが
これってなんだったんだろう。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:38 ID:wPdHsr82: >>159
騙しうちの事
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 10:59 ID:etMneNOs: ※盗むで得たアイテムがPT内の白姫のカバンに入ります。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:14 ID:aZau0YW2: >150
「絶対格好いい」ワラタ
「ものまね」はさんざん既出。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:28 ID:iX8BQQsk: ジョブ特性
ＬＶ５１「ぶんどる」
ぬすむ使用と同時に対象にダメージを与える
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:32 ID:CSXw1f/o: >>152
それだと、単なる弱体にしか見えないから、一見強化したように見せる
いつものやり方じゃ…　(´・ω・｀)

イカン、現状が現状だけに妄想まで↓方向になるな。卑屈にナリスギカー!

戦闘面の強化であることを祈る。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:43 ID:5RxctGSs: 裏パッチ（非公開）で入れれば、弱体にも見えないから問題無し。
こっちのがずっと■eのやりそうなことだろうに。
特性ひとつ導入するにしたってめんどくさい作業なんだし、
奴らが意味もなく手間かけるとは思えねえ。

卑屈っていうか、単にあり得ないってだけだ。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 11:51 ID:vL441PC6: お菓子を９９スタックにしたって事は
なんかの触媒に使うのかなーとか妄想中
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:02 ID:SU04P6KI: >>166
とりっくおあとりーと
来年のハロウィンイベントでは敵にお菓子をトレードする事ｄ（ｒｙ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:17 ID:aZau0YW2: まさかあの言い方でお菓子９９個とは思わないよなー…

「ちょっと期待させてがっかりさせる」なんて、
イメージ的には何もしないより悪いってわからん程質が落ちてるのか。

さて、みんな「どうせ斜め下だし」「ギルステだよ」とか予防線を張って
落下の衝撃に耐える準備してるけど、内心期待はしてるよね。
さぁ、９日は花火みたいに打ち上がろうＺＥ！
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 12:41 ID:nng59SoM: ぶんどるをジョブ特性にして

ジョブ特性：「ぶんどる」攻撃中ときどきぬすむ発動

岩塩いっぱいうま～！・・・・・・・・・
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 13:40 ID:753eHKVo: 不意＋玉＋ぶんどる　でさらにダメージアップ＋ぬすむ効果とかあったらいいなｗ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:27 ID:iVyGZB/M: >>150
絶対格好いいﾜﾛﾀ
つか150に萌え
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:38 ID:VZUl.bNg: >>168
なにか勘違いしてそうだが、お菓子のスタックが１２→９９になるだけで
スタック不可のカレー等が12個スタックになる可能性はあるんだぞ？
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:44 ID:i/VSWgfM: >>172
それだったら普通にカレー等も競売に出せないような仕様になるだろう。
つまり、スタックされるのは競売に出せなくなるお菓子系統だけ。
ジョブ特性はギルステII実装

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

orz~=3
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:48 ID:t6zTevfc: >>173
99個スタックのアイテムは12個では出品できない。
12個スタックのアイテムでも単体で出品が可能。
あとは分かるな？

まあ、ギルステⅡは決まりだけどナー
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:49 ID:SU04P6KI: >>173
スタック不可から12個になるなら新たに12個の項目が設置されるだけなので問題無い
12から99になるものは12の項目を削除して新たに99を作るから制限される
つまり1→12になる「可能性」はある
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 14:50 ID:2OTr5CiE: >>173
１２→９９だから出品できなくなるのであって
単品出品だから、関係ないでしょ？

いや、カレーがスタック可能になるとは思えないがねｗ
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:04 ID:i/VSWgfM: なるほど･･･
では、現時点で12個ストックしか無いカノンや石つぶては99個ストック可能に
なる可能性は限りなく少ない･･･と、言うか可能性0だという事になるのか？
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:32 ID:rG5CTrxo: >>177
もちろんそうよ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:35 ID:i/VSWgfM: パッチの意味ねーじゃん･･･orz~
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 15:41 ID:d.8Ov922: 私最強厨廃人だがもしよかったらシーフにジョブ特性＾＾
　
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:27 ID:v.W2Z2fw: >>179
普通に考えてカノンシェル99個スタックはありえんだろ…
石つぶてはなぜ99スタックにしないのか逆に謎だ…
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 16:35 ID:w8rvD2GY: ソロでの取得経験地UPの特性きたら今以上にソロする
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:19 ID:rG5CTrxo: >>182
71終わりあたりから74近くまでソロでやっちゃった俺としてはそれが来ると
ちょっと悔しいので遠慮してもらいたいがくればうれしいとは思うので
ぜひお願いしますと田中さんに伝えてください。

まぁそういう特性が追加されたとしてサポで食えるレベルで来るだろうなぁ。
まずないだろうが。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:25 ID:OQC5Q6Mw: ジョブ特性「盗賊の輪」
シーフがいることによりPTもしくはアライアンス内のトレハン効果が増幅

が実装されたユメを見た
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:30 ID:OQC5Q6Mw: ごめん。読み直したがわかりにくいな。
ジョブ特性「盗賊の輪」Lv70
PT内もしくはアライアンス内に他のトレハンもちプレイヤーがいる場合効果アップ

例えば
シ/忍　赤/シとかのPTだとトレハン効果が３になったりするわけだ。
シ/忍　シ/白とかだとトレハン効果４＋盗賊の輪ボーナスで＋１の合計５
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:34 ID:rG5CTrxo: >>184
ご苦労さん。

でも別に妄想を詳細に説明する義務はないよ。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 17:42 ID:9cuH7YTQ: □e最悪の糞パッチはどれかって？
決まってる、次のパッチだ。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:37 ID:Vd/iaDfw: FFの利用者層に、未成年のPS2組が居ることを考えると
銀英伝ネタが通じるか、難しいとは思わなかったのかと
小一時間ｒｙ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 18:52 ID:gYe9slv.: 個人的には、かくれだまが強化されるといいなぁ
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:04 ID:28s5BByA: メリポたまりに貯まってるんだけど、
みんななら何あげるべ？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:07 ID:5RxctGSs: >>189
カノンシェルが99にならない理由がわかるならわかりそうなもんだが。

よーするに石つぶてを遠隔武器として使う必要があるジョブは
「不便」じゃなきゃいけないんだろう。

カノンシェル→威力強いけどスタック少なくて不便。
石つぶて→通常遠隔つかえないジョブにも使えるけどスタック少なくて不便。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:11 ID:LSyfL8cE: クリティカルorDEXor短剣or回避
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 19:11 ID:J0BJ0P3g: >>189
横騙復活汁！とは言わないが、不意騙を使っての連携トスが封殺されてるからね・・・。
折角エビサの属性変えてもらってもLv上げではあまり意味がないものになってる。
PT構成を選ばないような隠れ騙の強化は欲しいところ。

無理だろうけどﾅｰ( ﾟДﾟ)y─┛~~
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 20:49 ID:M3fsm6CI: アビリティの再使用時間が短縮される特性なんてのもいいな～
5%～10%くらいで
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:03 ID:MV0cbrNQ: 新ジョブ特性の話で盛り上がっているところ
申し訳ない。
エンゼルスキンを落とす蛸はシーフ74ソロでも
倒せるかな…

今、競売での値段高騰していてとりにいこうかと。
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:08 ID:mmWfSBlo: http://www.hamedoricinema.com/
マン汁でグッチョリ。オナニーシーン
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:17 ID:xUIvnfes: エンゼルスキン・・ドロップ低いぜ・・orz
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 21:39 ID:YcdEpAD.: メリポはすべてstrにぶっこめ.dexとかにぶっこむ香具師はまじで負け組み
他ジョブでも有効だしな
int mind 系は杖があるからいらね～し
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:00 ID:.OUNXtkg: >>183
俺もー。Lv72保険無し→Lv74@20000迄ソロした。

その後は心優しい？Lsの皆さんのおかげで75到達して死にまくってLvﾀﾞｳｿ、
久しぶりにソロで稼ぎに出掛けたら、空蝉弱体の影響が凄まじくて挫折しました＾＾
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/04 22:03 ID:ytFDWvM6: 今の風潮から考えると
一発のダメ値＜一発でも多く当てる
DEX上げとくのが一番無難かと。
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:03 ID:9NEpl3hQ: 狩人上げるときにDEXじゃつまらんから俺はメリポSTR派。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:07 ID:B.f7gAWA: 漏れAGI派だな。
遠隔の命中、打撃の回避、被クリティカルの保険。

しかしシーフは選択肢や個性があって良いね。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:07 ID:RURUxaEY: たまりに溜まってたメリポ全部、精霊スキルに突っ込んだ(´つω・｀)
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:19 ID:dtD.0cFo: >>195
余裕でいけるけど、マジ釣れねーぞあれ。
数ヶ月前に全然スキンが出品されなくて、出品されても取り合い。
しょうがないから毎日篭もってたけど、釣れるのはほとんどカニと魚。

2～3時間に1匹釣れるかどうかって感じ。
しかもドロップ率高くねぇ。
ソロはやめて、赤や詩人、黒と釣ってこい。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:32 ID:YZkobp22: あれは人数多くないと釣れないよな。
3人くらい同時にモンス釣ると結構タコの確率高くなる。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:39 ID:s1n09cjk: 白か赤と一緒にモリオンやりながら待ち時間に釣り
レベリングPTが来たらヨーウィの掃除もして小銭と皮ウマー
暇してる時は結構オススメ、黒字になるかどうかは激しく微妙だがナー
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:45 ID:YZkobp22: まぁその辺は楽しんだもの勝ちだろ。
金策の効率考えるのはソロの時だけでいいさ。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:53 ID:cyDr8g3c: >>203
スレ120のYWXJjRto氏の検証を見てAGIの非クリティカルは機能して無いと思っているのだが実際のところはどうだろうか
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:55 ID:lMSJ8AC.: レベル補正がほとんど全てだからなあ。萎えるね。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 01:57 ID:dtD.0cFo: お前らはクロスボウ何使ってる？

飛命のジシュカ？
威力のヘヴィ+1？
間隔のレオ+1？
AGIのベロ+1？

構えが長いとだるいから、俺はレオ+1なんだが。
隔204だと/wait3で丁度発射終わるくらい。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:00 ID:cyDr8g3c: 前スレに全く同じ質問があったから見返すと良いかも
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 02:19 ID:cyDr8g3c: >31で「スタン武器は楽狩だと発動率高いし」ってレスしてみたけどさ
良く考えたらソロ狩りだと一匹の敵を叩く回数が多いから発動率高いと錯覚してるだけだった
レベリング対象でも2回連続発動しないことも無いしね

と言うことで発動率アップキボン
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 03:52 ID:5NXVL8Kc: シーフににんじょうスキルを追加しました。
極めるとおっさんを呼べます。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:00 ID:Eux9HX8w: 俺は全員槍使いにする予定
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:10 ID:OxPeq8Yk: 俺もレオHQだな。
ボウガン楽しくてその４つ全部使ったけど間隔快適で手放せん。
一生物になりそう。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:18 ID:b3kYQbJQ: 新特性
ホールドアップ：不意打ち使用後敵の背後で射撃武器を構えるとその間敵が行動不能になる
新アビ
音をたてる：範囲内の敵をアビを使用した場所に誘導できる。
誘導されている敵は戦闘状態じゃないので他の敵はリンクしない。
新投擲武器
スタングレネード：追加効果範囲スタン

MGS3発売まだかな・・・('A`)
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:42 ID:tStqlcGQ: ちょい空気読めない質問する
シーフって片手剣使うのまずいっすかね？
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 04:57 ID:c17civwI: >>217
バイパーを覚えるまではむしろ片手剣を使った方がよい。
４０くらいまでは普通に片手剣も使えるが、使うメリットが少ない。
５０以降は使わないほうがよい。

あと、サブ武器に片手剣を装備するのはサポ忍のメリットを殺しちゃうので好ましくない。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:02 ID:tStqlcGQ: >>218
サポ忍のメリットを殺しちゃう
↑
詳しく
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:27 ID:uEiPoi9E: 例の疑似ストアTPの事じゃない？
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 05:39 ID:cyDr8g3c: 隔の長さで攻撃時に貯まるTPが決まっているわけだが、180以下いくら下げても5で固定になる
二刀流の間隔減少を利用すると片手剣に比べて比較的間隔の短い短剣で攻撃時に得られるTPで得をする事になるわけだ
サポ忍はLv50から間隔減少の係数が0.90から0.85になるので恩恵を受けやすくなる
この中レベル帯後半頃から不意だま単発より不意だまWSを優先させる戦術にシフトしていくのかな

>>1にあるサイトで擬似ストアの戦術指南が説明されて無いね。追加しといてちょ
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 06:59 ID:B.f7gAWA: 疑似ストアTPが無くてもだ。

60時点でスキル180ぐらいしかねぇ糞武器を使うのはDQN以外の何物でも無い。
LV60ですら短剣とくらべて攻撃、命中共に役２０の差がある訳。
これはスゲェでかいぞ。
チキンダメ１５～２５の時に、グリードダメ２０～３０とかだからな。
当然短剣に比べてスッカスカ。手数も減る。連携のメリットも無い。
まさに踏んだり蹴ったり・・・ってこった。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:10 ID:B.f7gAWA: というか
一撃ダメ＝サポ戦
追加効果＆手数＝サポ忍

という図式が成り立っている現在の状態で
サポ忍サブ片手剣はスキル上げ以外の何物でも無い。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 07:45 ID:Al.nby.s: 新ジョブ特性はトレハン３（LV75）と予想
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 08:09 ID:GVPsYVDo: ダンスまではむしろメインに片手剣をもつほうがつよいぞ
曲刀はＤが高くステータス補正も優秀な上余剰ｔｐもダメージに変換されるからな
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:29 ID:2KigROLA: 50代でも命中が十分に確保出来るなら（詩人が居るとか）
片手剣のが強くなるケースは多いよ。短剣が弱すぎるからなんだけど。

普通に使う分にはバイパー習得後もしばらくは片手剣のがマシなはず。
40ぐらいまでは問題なく使えるし、それ以降は命中と相談になると思う。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 09:50 ID:qCSQgawI: ソロなら片手剣もありだと思う。
楽ぐらいの敵ならサクサク避けるので、
スナイパ×２、ライフベルト程度の命中＋で殆ど当たるし。
短剣よりは１撃重いので、短剣×２より多少殲滅速度Ｕｐします。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 10:56 ID:HnSVwK8Y: ダンス覚えるまでは、ソロ時は短剣より片手剣のほうが使えるし、
７５でもボーパル使えれば雑魚狩り時は片手剣の方が強い。
膨大なスキル差があるけど、それでも片手剣のほうが削る。
そして、それよりもサポモ格闘が雑魚狩りなら強い。
短剣終わってるな・・・
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:31 ID:.CbjxlJ2: 武器なんてTPOで使い分けるもんだろうが
素材狩りで片手剣強かろうが、PT時に求められるのは短剣だろ？
PTでシフ誘うときも期待するのは通常削りじゃなく連携時の不意玉の威力だろ？
不意玉ダンスどころか不意玉バイパー以降で「シフさん片手剣よろ」なんてあったか？

その上で素材ん時は片手の方がやりやすいって言うのはかまわんが、素材狩り時の
与ダメだけで「短剣終わってる」なんて、もうアフォかと
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:32 ID:zcM0lSdw: 俺さ、詩人上げ始めて７４になったんだがレベル上げで
シーフと組んだわけよ
俺はエラント+王冠で片手剣を装備して殴ってて気づきました…
俺のほうがダメでてんじゃん…
ヘコんだ…
そのシーフも二週目の人なんだけど。これやばいよねと言ってた
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 11:59 ID:AWDUro/o: 常時クリティカル1.25倍きてもそれでやっと他前衛だよな

後ろから限定でもいいからこれあったら脳汁なんだが。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:00 ID:bDwZrEmw: ○＜シーフなのに金策にあんま優れてないぞゴラァ！！
■＜ギルステ２を実装することにより解決

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にありそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:08 ID:GLA1s0Ws: シーフがショボイ通常攻撃なのは別にかまわねぇ。
ただし、その分、不意打ち・だまし討ちのボーナスを調整して欲しい。

新規ジョブ特性が
不意打ちボーナスアップ　LV60
だまし討ちボーナスアップ LV65
トレジャーハンター　LV70
とかならいいな。。。

さすがに期待し杉なのはわかってますよ…orz
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:22 ID:uCISJfeM: システム上からのギル回収パッチなのでギルステは無い　とマジレスしてみる
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:22 ID:h6jph2Ok: >>232
インフレが叫ばれて久しい昨今、システム側からギルを今以上に振舞う仕様になるハズがない。

よって新特性はPTメンバーからギルステ(ry
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:38 ID:aYtcvniM: だまし討ち命中率UPの予感
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:41 ID:wU14j97A: ●＜だまし討ちに必中効果が無いから不意打ちと同時じゃないと使えないのをなんとかしる！
■＜不意打ちの必中効果も無くしました。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:41 ID:x1lL6MoE: ラピッドショットくらいのもん実装されればうれしいのぅ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 12:58 ID:ZIeamJv.: レベル上げで短剣以外ないからって短剣が終わってないことにはならんだろ。
装備しなくていいなら装備したくないよ。バランスおかしすぎなんだよ。高レベルは特に。低レベルもか。
ビースティンガー手に入ってはしゃいでたらWSくらいまくってすぐスパタに戻したあの屈辱。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:01 ID:x1lL6MoE: 萌え
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:19 ID:SU04P6KI: モマエラ・・・

モクシャですよorz
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 13:44 ID:d.8Ov922: 想定外
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:08 ID:FplCC3rY: 盗賊のナイフ取った方に質問です
何回くらいのNMで出しましたでしょうか？
ほんと出ないですね・・・現在25匹目・・まだまだ甘いですか？
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:30 ID:zTKR5QVQ: ほとんどサポ忍だしモクシャもらってもなぁ・・・。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 14:33 ID:caW6PLUg: モクシャってほんと？
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:10 ID:bDwZrEmw: 実は新特性は敵対心UPだったりして
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 15:19 ID:KvaqZoeE: >>238
ふいだま！ラビッッドウェポン発動！どどーん！WS！ﾏｽﾞｰ

>>231
70前なら、1分ごとに不意だま＞他前衛＞1分ごとに不意
ぐらいっぽくはあるんだがな。前提の1分ごとがもうだめぽ。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:04 ID:28s5BByA: >>243へ
２５匹だと、鼻糞ほじりの段階で言うと、【どの指でほじろう？】の段階。
１　　～　２５【どの指で鼻糞取ろうかなぁ・・？】
２５　～　５０【指決定、指を鼻の中へいれて・・】
５０　～　７５【いざ、ほじくり中・・Ｇｅｔか？】
７５　～１００【指先に血が・・・でもまだ鼻糞が】
１２５～ＸＸＸ【これの繰り返しです・・・】
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:13 ID:zTKR5QVQ: なんかこの板ってID変わったり変わらなかったりなんだけど
曜日によって違うとかなのかな？
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 16:29 ID:MGfnA1uc: >>249
自治ｽﾚ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096540621/201-204
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 17:07 ID:5j4Nq70Y: 普通に３つ程時間によって同じPCでもID変わるよ
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 20:49 ID:J4olpE2M: 某ゲームのだが

ギャングスターパラダイス（ジョブ特性）
　：範囲内に/sit中のシーフがいる際に
　　自分が/sitすると敵に感知されなくなる
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:11 ID:/RymlWbg: >>247
ラピッドウェポンﾏｽﾞｰワラタ。

ていうか、近接のラピッドショット相当のものって、
よーするにダブルアタックだよな。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:15 ID:mfT92WNg: 次スレは【イフ釜で】しふすれ【みんなで/sitね】
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:39 ID:sylYCjlU: 盗賊のナイフを買おうか迷ってます
出品数が少なくて相場がよくわかりません
格鯖の相場を教えてください
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 21:54 ID:xg0Zxa4Y: 20鯖最終1500万、前履歴1200万
某有名漁師様の落札履歴有り
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 22:35 ID:curywQHU: >>255

もう少し我慢汁
手数料問題で売れないとかなりの額システム側に搾取されるので、
思わぬ金額で落札できるチャンスがあるかも。
今は買い控えて、パッチ後がチャンスじゃないかぃ？
ここまでは、質問に対する答え。でも実際のところ
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【シーフの魂】は金で買うもんじゃないと漏れは思う(・ω・)
漏れは運悪く１７８匹目で出たけど、自分で取れて満足。
シーフたる者、自分の力でＤｒｏｐさせてこそ一人前だと思う
------------------------------------------------------
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/05 23:38 ID:ejRi5YoU: >>243
まだまだ甘すぎ。おれは毎日篭りつづけて半年・・・１３０匹目で落とした。
フレは5匹目でおとしたとか言ってたガナー
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:00 ID:rGQDnrJ2: >>255
金があるなら買った方が早いぞ。
何百匹も狩るなんて、時間が無限にあるうんこ製造機以外にはオススメできない。

uchino鯖では最終が1500万。
正直HNMLSとかにいない限り1500万の価値はないけどな。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:17 ID:z1/3mIH2: マジレスするならベロ+1だろう　どう考えても
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 00:18 ID:z1/3mIH2: >>210へのレスね(´・ω・）
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:03 ID:9NEpl3hQ: チキンナイフって75まで問題なく使える？
今はチキン+ホネニで、71になったらミセリ+チキンでいこうと思ってるんだけど。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:21 ID:IcyPc/p.: ミセリ＋チキンにする意味がわからん。
普通にミセリ２かミセリ＋スタンナイフ+1がいいと思う
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:27 ID:XX/ps6vM: 間隔が早いからでしょ。ホーネット使ってるあたりからも。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:33 ID:XX/ps6vM: 個人的には、シーフ二刀流のサブウェポンは、比較的遊び心のある部分だと思ってる。
追加スタンが好きな人もいりゃ、とことん間隔にこだわる人もいる。
自分が好きなスタイルでやりゃ良いんじゃね？チキンならＤ２１あるし、それほど見劣りはしないと思う。

ただ、メインウェポンは良いもの使うべし。
こないだハルパーシーフと組んだが、びっくりしたよ。ハルパー自体、見たの初めてだったんだけどね。
まぁ、ハルパー持つだけあって他の装備もしっかりしてたんだろうけど、恐ろしく強かったよ。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:35 ID:kpz2OC3k: 確かにハルパー、全く落札される気配ありませんね
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 01:42 ID:XX/ps6vM: ハルパーシーフ強かったが、値段とは見合ってるかは人次第。
ガリィ+1とかでも十分良いダメージ出そうだ。
ただハルパーが強かったって言っただけでも、こんなレスがつくんだな。
ギルカンストもざらなご時世、そういう僻みはみっともないぞ。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:26 ID:9Hxxly.o: はるぱー自体は
かわんね・・・
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:32 ID:z1/3mIH2: ハルパーよりペルセウスハルパーのが強いぞ＾＾
と言って見るテスト

解約する前までには拝みたいなぁ・・・・
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:52 ID:qMO45t9Y: ヘカトン免罪符の脚と胴が同じ日に立て続けに手に入ったんだが
解呪するならどっちからだろうか、競売のエンゼルがひとつしかなくてどっちかしか作れないorz
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 02:56 ID:rGQDnrJ2: >>270
脚だな。

胴は目立つけど、たいして性能よくない。
胸元のクマっぽいのはかわいいけどなｗ
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 03:23 ID:mt8NhbBk: >>250
買うのも全然問題無いと思う。
5人PTで毎回来られて釣り負け連発して狩れすらしないとかあるし、買った方が早いなら買った方がいいんじゃないかな。

>>270
ヘカトンで一番性能いいのは両脚な気がする！
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:09 ID:6t/S/0LY: お前らが率先してメール汁
ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102174984/
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:32 ID:/DSD1An.: 新特性が「コンサーブアロー」とかだったらガッカリだな。
「オートデオード」なんてのだったらちょっと嬉しい。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:48 ID:ONqOq.Ao: >>267
レベリングでのハルパーの威力なんて風マイティを見れば分かるってば
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 04:55 ID:DGB7WeQ.: >>156の
＞お菓子は別腹になったりしてｗ
見てわかってしまった。
新ジョブ特性は「別腹」だ。
コレしかないｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 07:56 ID:yk.72/D6: シーフだけ別腹かよw
どうせなら♀キャrふじこ
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:15 ID:JsSdJXV2: >>274
>「オートデオード」なんてのだったらちょっと嬉しい。
ソロ活動はメッチャ便利だがＰＴでは不便すぎ。

よくボヤでイモを釣って水でタゲが切れるなんてのがあると思うが
毎回そんな感じになるんだぞ！？
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:20 ID:A6FgS8Y.: クルティカル率アップ特性はサポシでますますあれなんだが
短剣ＭＡ特性ならサポシも従来通り

あと物理命中アップも候補にいれてみる、、、
新規で追加というより従来の特性が付くだけの予感
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:29 ID:JsSdJXV2: >>257
前半部は同意だが、後半の【シーフの魂】って何だかな・・・

トレハンを駆使し、地味に素材狩りをして金策した金で買うのだって十分満足感はある。
自己ゲットの一発屋だけがシーフじゃないだろ？

昔から続く
皇帝、リーピン等を自己ゲット→一人前
競売で買った奴→半人前

って図式を根付けるの止めて欲しいよ。
オレから言わせれば、「日々の金策手段がヘタレだったから、自己ゲットしたんだろ？」
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 09:55 ID:Qdaju9KQ: なるほどね。だからナイフにはEx属性が付いてないのか。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:02 ID:A7F2DyJQ: システムから引き出せるギルを減らそうとしている昨今、ギルステ２はないとか言ってるの馬鹿じゃないのか？

70G入るところが71Gになる程度の微妙性能。ギルステ１は性能低下。

にしてくるに決まってるじゃないか。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:19 ID:Xuz8R.8k: はいはい、クマー
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:33 ID:UqsnHPLE: ジョブ特性：両手持ち

ドス玉シャーク強すぎｗｗｗｗ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:47 ID:pxgBLCfg: >>284
面白そうだが、それはいつどうやって発動するのかな？
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 10:57 ID:UqsnHPLE: >>285
盾持たずに片手武器装備すると自動発動とか。
D値2倍、間隔2倍で段階で間隔減少辺りを。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:06 ID:dcIh850M: インフレ対策って言ってもNPCにギルが戻っていくシステムがないから
ギルステとかトレハンとかあんまり関係ないんだよな
寝釣りを長期間放置した事も大きいが
根本的にはNPCベンダがギルを回収できないのが原因

NPC売り：各地に散らばってる上に、アホみたいに高価だったり営業時間が限定されていたりする
PC売り：競売をからほぼ全てのアイテムがNPC売りと比べて非常に安価に、且つ、速やかに購入できる

これじゃ殆どの取引がPC間のみで完結するのは当然
それを競売手数料値上げで対応するという■のすごい対処療法
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:28 ID:zTKR5QVQ: アンドヴァラナウトのギルスティ＋１ってどれくらい貰える量増えるの？
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:29 ID:kE/EuK.U: >>267みたいなしょぼい釣りに煽られない最弱シーフの落ち着きばんじゃい
こうなってくると微妙なシーフのままでいてほしいな
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:30 ID:gUqs/QNg: 装備で質問です
ノクト+1 DEX+2 と AF1 AGI+4 ではどっちがイイデスカ？
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:32 ID:fypKuFE6: お好きなほうでよろしいかと（・ω・）
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 11:46 ID:pCdt6mSk: 質問です
フレがシーフAF２にてソロムグの塔にてグラップルをトレードする際
装備を外さずに調べて、サインをもらえずクエが進行できなくて困っている
ようなんです。私自身はシフｌｖが一桁なのでクエの詳細は全く知らないのですが

・その後のダングルフでのイベントは終わって、こっちのサインはゲットした
・塔に登りたいが、装備を外さずに調べた時点でグラップルは無くなっている
・何度全ての塔をもう一回調べても「素手で登るには～」のメッセージが出るのみ
・クエ関連ＮＰＣ（ナナミーゴ・ゴブ屋）などに話し掛けても変わらない

かなり困っている様子なので、スレ違いなのかもしれないですが
もし知っている方居ましたらよろしくお願いします…(´・ω・`)
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:03 ID:UqsnHPLE: >>289
最近はすごくいいね。昔ならハルパーって出ただけで200はレスつきそうなものだったが。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:22 ID:nng59SoM: >>292

トレードした時点でそこのフラグは立ってるから、
あとは装備はずして当たりの塔調べたら進むのでは？

すでに試してたら悪いけど、裸で連れ回せ！
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:29 ID:LZ3/A/XY: ゴブが出る塔はランダムだけど、登れる塔はI-7だけだよ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:35 ID:hWcIYXZ6: 多分問題にしてるのは、ここじゃないのかな？

>・塔に登りたいが、装備を外さずに調べた時点でグラップルは無くなっている
「グラップルをなくしちゃったんだけど、どうしたらいいの？」
ってことだと思う。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 12:39 ID:LZ3/A/XY: そもそも装備外さない状態でトレードしたら無くならないから状況が分からん
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:08 ID:rG5CTrxo: >>293
他ジョブからどう見られてるか別にして自分等のことについては
いろんな意味で諦観してるとこは一番かも知らん。
それってステキやん？
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 13:19 ID:wB1UXcDc: ジョブ特性：ネゴシエートLv50～
アイテムの店買い価格が安くなり、店売り価格が高くなる
300 名前：仕事暇なので作ってみた 投稿日：04/12/06 14:09 ID:UqsnHPLE: Oh!! Mr.吐夢(TOM) が華麗に300 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
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クリ率UP好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
発動率UP好きは少しお利口さんトレハン好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
モクシャ好きは大分お利口間隔減少好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
トレハン好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもインフレ抑制パッチなので油断は禁物でーす

妄想のセンスで　その後のシーフスレは大きく左右されマースまるでヴァナディールのように…

ギルステ好きは中途半端シーフとしては中途半端「貰えるなら1Gでも多い方が・・・」そんなの微妙すぎー
レジグラ好きは卑屈すぎます足に自信が無い証拠です針万本は決して怖くなーい東アルテパ下り最速目指してくださーい
間隔減少好きは前衛全員の夢である事を肝に命じておいてくださーい脳筋ジョブの敵ですよー

いろんな妄想見てきたけれど最後に私が言いたい事は舞い上がりすぎると 12/9に落下したとき痛いですよー
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:12 ID:UqsnHPLE: ２，３行目少し間違えた・・・・鬱だ。
あ、荒らしじゃないので(´・ω・`)
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:22 ID:NzGuPdcw: ジョブ特性：密売　Lv50～
税金を取られなくなる。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 14:57 ID:LYuwn26k: ジョブ特性：押し売り　Lv41～
　他ジョブでは店売り不可のエクレア品でも
　強引に店に売ることができる
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:05 ID:AHC15uTc: ■リディルExRare
店売り1500G
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:15 ID:kmvFeMzU: >>300-301
おっぱいの歌だっけか？
306 名前：290 投稿日：04/12/06 15:15 ID:hxkOK24s: AGI+4 よりも SEX+2 のほうがいいのでプレーにしますた
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:37 ID:rG5CTrxo: >>306
お前みたいにテンプレなんか見たことも見ようと思わｎ（ｒｙ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:46 ID:UqsnHPLE: >>305
そそ。よく知ってらっしゃるｗ
主にループ話題防止用に使われます。
（～～好きの所にリディルとかグリードとか入れる）

今のシーフすれには必要ないぽね（・ω・）
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:49 ID:dZs1pPIo: そんなことより足の指の皮を爪きりで切った時のサクッって音が
ぬすむの音に似てる。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 15:51 ID:kmvFeMzU: >>306
俺もSEXブーストしてメリポも全部SEXにつぎ込むぜ！
もちろん食事もSEXアップ、歌もSEXアップのやつ頼む。

まぁマジレスすると見た目がいやなので、あと革職人の意地としてノクト+1使ってま
ホントはAGIか回避+のがいいけどねん。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:02 ID:uXMhPjzY: 新特性：ギャンブル

ダメージがランダムで0.5～1.5倍になる
WSにものるので、トリプル＆1.5倍が出れば大ダメージ！
逆に0.5倍になれば
不だまシャーク　→　300ダメージ！(´・ω・｀)
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:03 ID:yvjjzM.w: >>309
その音をサンプリングしたのは有名な話
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:30 ID:v.W2Z2fw: >>312
ウサギの断末魔はなんだろう
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 16:43 ID:cfTAw.M6: ずっと命中小手装備でバトルグローブ使ってましたが、
エイムブレスレットって皆さん使ってますか？
命中+6、攻撃-16
この攻撃-16って通常攻撃力の弱いシーフにとっては痛いと思うのですが、
こちらにしようか悩み中です。価格も３万くらいですし・・。
それとも命中を捨てて、他に良い小手装備ありますでしょうか？
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:11 ID:K14dEvxY: 装備は好きに汁。

当たり前だけど、必ずしも過度な命中率が必要なわけじゃない。
自分で命中が必要だと思ったら、考慮に入れればいい。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:52 ID:AHC15uTc: 攻撃-16は普通にいただけないんジャマイカ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 17:56 ID:cgBV2uEo: ただでさえ、通常攻撃力不足なのに、攻撃力マイナスはちとどうかと。
バトルｸﾞﾛｰﾌﾞでいいんじゃない？3差で体感できると思わないけど。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:03 ID:E5jFCW5o: 大ﾀﾞﾒｰｼﾞとかかすﾀﾞﾒとか勝手に出られても全然うれしくねーｗ
てか、しょぼい短剣の武器Ｄが半分になっても不意ダマｗｓﾀﾞﾒｰｼﾞ1割もかわんねーよ！
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:06 ID:AWDUro/o: ４神装備装備出来ないのって不具合だよな～

便乗して追加してもらえるように
電波要望送ってくるかな・・・
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:15 ID:ajwrQ2lM: 空なんて今更いきたくねー
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 18:48 ID:5WTNusWk: ■新たなジョブ特性追加～
・・・なので、既存の特性上位版
トレハン3とかじゃ無いね・・・多分。
モクシャも×
■新たな装備品追加
シフが装備できる装束系・・・いよいよか？
■糞ドロップ率
盗賊のナイフ＞エウボウ＞＞各種コッファのカギ＞＞＞その他
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:07 ID:E5jFCW5o: なんで□はこういう期待させるような書きかたしたんだろ・・・
俺ホント期待してどきどきしながらﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟを待ってるんだけど
今までの□のやり方からなんだか裏切ってきそうでドキドキがいらいらに変ってきて
既にキレそうなんだけど
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 19:17 ID:VJV6bRMo: 牛乳飲んで煮干食って寝るといいと思う。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 20:23 ID:FvixxZlc: >>300
東アルテパ下り最速ﾜﾛﾀ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 21:43 ID:curywQHU: 漏れシ７５、セカンドで狩あげてんだけどシと組む機会無いんだよね
外人ＰＴにも入ってみるんだけど、シーフいない
どうやってＬｖ上げしてる・・・？
昔はオートリーダー　前衛ナ狩シ・忍狩シとか誘ってやったもんだけど
最近は狩狩ＰＴやら、盾＋狩＋シ以外とか・・・

確かに経験値的にはウマイＰＴだけど、なんか物足りないんだよね
今は上手いシーフ減ったって事なんかな？？？？
不意ダマＷＳ外すと狩だと死にそうになるしな・・釣りも行かなきゃダメだし
〆役は重要だけどみんなその重圧を乗り越えて上手くなってくんだぞ

大変だろうが明日からオートリーダーよろ～　先輩にそろそろ楽させて・・・
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:01 ID:mWaRFA92: 昨日組んだシフは、釣り→迎え挑発→位置合わせ→抜刀→不意玉発動！だった。
なんかここまでダメだと教える気にもならない。つーかシフって３０台でもいない方が楽。
セミ２とか３でタゲ回しした方が楽でいいや。

メインのシフが67で止まっちゃった
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:18 ID:U7JL..bU: >>326はヤグード
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:49 ID:o1g8J36c: 　　　　　 ,:::-､　　　　 __
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　そんな餌には釣られないクマー
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【そんな餌には釣られないクマ】
どんな餌にも絶対に釣られないよとクマさんが代弁
どんな荒らしにもひっかからない無敵のクマさんだ！
ちなみに趣味はクマの人形集め
------------------------------------------------------------------------
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 22:55 ID:pFS86UoI: Lv70からはソロ。これ最強
誘われ待ちはサポシが居たら絶対に誘われないし、
オートリダは俺の変わりに（ｒｙ　になるし。

昔みたいにレイズ取りみたいなツアーが沢山あるとそれに便乗するのがいいな
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:02 ID:NehxJjqo: 実際のヴァナのシーフの平均はそんなもん
スキル上げか知らんけどグリードのLV以下でも
サポ忍空蝉なしサブ片手剣とかゴロゴロいるよ（サブグリードもアレだが）

TP遅すぎ、リチャージの消化下手で不意おそすぎ
ナ+シで前衛3枚だったりすると、1戦闘が長い長い
臨機応変な対応できるシーフなんてほんっとに居ない
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:10 ID:5cX6i21Y: ■e>プロマシアを多くのユーザーに堪能して欲しい　※本気で思っている
　　　　↓
そのために、入り口であるプロミヴォンの難易度低下
　　　　↓
プロミヴォンの敵は全てエンプティ
　　　　↓
■e>シーフにエンプティキラーを導入することでプロミヴォンの難易度は低下した。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:13 ID:X6TLLg0M: 名前：名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
>>314
自分はエイム使ってます。どうせ短剣じゃ攻撃＋しても戦闘時に敵一体に対するダメとかそこまで変わるかわかんないですし、
不意だま時は装備変えますでしょうし。
未だにスナイパーが６０万とかで手が出ないからなんですけどねorz

>>326
メインシで３０代なんかだと、経験が少ないからまともに動ける人のが稀なのはしょうがないけど
なんとも。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/06 23:18 ID:1pUxwlbA: なんだかんだで、40まではふいだま安定しにくいしな。
んで40過ぎたら過ぎたで今度は盾がふいだま不要モード。
うまくなるわけがない。
334 名前：292 投稿日：04/12/06 23:57 ID:pjEwmD9A: >>294-297
ご回答ありがとうございます
特に297さんの「何かしら間違えていたらそもそもグラップルは
なくならないはず」とフレに言いましたら新事実が判明しました。

フレは自分自身でグラップル破棄していました…
なんでも塔終わって初めてダングルフ編できる
一繋ぎのクエストだと思っていたらしく、
ダングルフの方が発生したので手元にあるグラップルを
捨てたそうです（実際は間違ってトレードしてなくなってなかっただけ）

フレが早とちりでFAでした(´A`)
AF再取得クエも発生しないのでもうシーフAFは諦めるそうです
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:21 ID:2zPiPmfQ: レベル上げならまだまだ捨てたもんじゃないと思うよ
リーダーをして、高時給が狙える編成を作るように心がければ、Lv70以上なら十分6000exp/ｈ
を狙える

オススメは忍シ狩　赤黒吟or白黒吟or赤白黒

単品180-200くらいの敵を狙う
命中を+40程度しておく
ミセリ+ホーネットを使う

できるだけTPをすばやく貯めて、連携をスムーズに発生させるとともに
敵が死んだくらいに次の敵をキャンプ地に連れてくるようにすること
戦闘はほぼ全て5人に任せるくらい。（釣り詩人がいると役割大幅ダウンorz）

早めに釣って、キャンプ地の手前で空蝉で20秒も耐えればどんな状況でもほぼ大丈夫
暗/シ以外のサポシだとこれができない（つまり少し釣りが遅れる）

暗/シだと2戦1連携でもTPがたまらないから、シーフが一番向いている

あとはBCなどのイベント戦だけど
これは狩人と黒or赤をLv75にしてけば問題ない。

条件を整えれば高時給を出す事はわりと簡単だよ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:40 ID:GeZbji32: >>325
意味わからん
一番楽なのは狩複数PTだろう。なんも考えんでも時給４０００以上。
狩/忍３人とかで死人出たのなんて見たことねえよ。
シーフ入れて狩/戦やらするほうが疲れるって・・・。

俺は色々なジョブでオートリーダーやってるけどシーフじゃできない。
どうしても人いないときにしかたなく誘う６人目で入る。
その上で精一杯力出し切ってPTメンをガッカリさせないようにする。
横ダマ時代に７０まで上げた古株にゃ判らんだろうが、狩/忍全盛期の
今のシーフはオートリーダーすら許されないほど冬の時代。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 00:49 ID:lMSJ8AC.: >>335
あっさりと変な事言うな。

>あとはBCなどのイベント戦だけど
>これは狩人と黒or赤をLv75にしてけば問題ない。

って、レベリングでも問題ないだろ。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:22 ID:s1n09cjk: >>335
61～の180-200クラスってLv幾つ上か知っていってるのかと
10～12上で忍盾とかアホだろ、赤の弱体でも半分はレジられるっつーの

ノンストップ狩りはとて連戦時な、アホな事広めんな
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:27 ID:H6WuM05E: >>338
１８０～２００だと+11～+12レベルだね。
ウルクミ部屋ゴーレムを７１，７２レベルくらいのPTで連戦するようなものかな
神殿のAポンを６９～７０PTでやるくらいでもあるか。無理ぽｗ
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:57 ID:Tsw59/MI: フル７２ＰＴでウリクミ広場のゴーレムやったことあるけど
ちょっと早いかと思ったけど連戦できてウマーだったよ。
もちろん忍盾ね。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 01:59 ID:9Hxxly.o: イメージ的にシーフって曲刀なんだよなぁ・・・
もちろん個人的にだが
片手剣スキル低いのも不具合だろ。
ＢかＣぐらいあってもよさげなのに
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:06 ID:PKkjBvHQ: 今プロＭ用に狩上げてるんだけど、他のシの動き見てたらいらつくな

忍　狩/忍（俺）　シ/忍　だったんだけど
釣りは俺で迎え挑発なし、シが不意だま忍に入れるまで俺は空蝉で耐えることに
釣って戻ってきてから不意だま発動、だいたい４、５発殴られてからようやくタゲ忍に
もちろん開幕連携は無理、開幕で不意だまリチャージ中でも４，５発殴られて＠１０とか言うしまつ

その場で言えって？言ったさ・・・・・・
自分もそこまでうまいと自惚れる気はないけど、
せめて人の提案は無視しないでくれよ；；
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:17 ID:9Hxxly.o: http://choco.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1021737062/
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 02:53 ID:c17civwI: >>334
どうせ諦めるならAF再取得ってやってみ。
確かあれってAF全部破棄すると受けれるんだっけ？？
（怖くてやったことないからアドバイスできんｗ）
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:36 ID:Dr7Dgy6c: >>344
あれはクリアしたAF部位のみだ・・・。
未取得のAF部位だと他の捨てても無意味。
本当に困ってる人には適当なアドバイスしちゃダメだぞ？実行しちゃうから。

>>292
まぁ、一応GMに報告してみれ。
ゲームが進行出来ないって言うのに該当すると思うから。

とりあえず
・もう一度AF2関係のクエストNPC総当り
・クエに関係あるアイテムトレード。
も忘れずに。

e■<　それを捨てるなんてとんでもないｗｗｗｗｗ
位のメッセージつけろよな・・・e■も。
ある意味「想定外」なんだろうけども。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 03:44 ID:rFj/E3y2: >>344
あれは全部クリア済みで捨てた場合じゃないと救済対象外
だったよーな気がする。まぁやるだけやってみ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 04:21 ID:mt8NhbBk: >>335
赤白黒って、詩人いないと無理なんじゃないかなｗ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:13 ID:/jTfhG6Q: >>334
ホントに全部の塔調べた？要塞の先とか
フラグ（グラップルトレードしてイベントみる）立ってなければ、何度でも沸くと思うんだけどな
それこそNMに負けることもあるわけで、少なくともAF3のボムは何度でも沸いた
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:19 ID:F.pkgHag: グラップネル破棄でAFクエで障害ねぇ･･･。
今の今まで、そんな問題は話題になった事もないよな。
普通は塔のムービー見てないなら何度もグラップ取れそうなモンだが。

案外、他にシAF2やってる人がいなくて、NMゴブ沸き場所が移動しておらず
要塞を抜けた石碑の所の塔にNMのPOP場所が留まってるのかもよ？
今回もソイツの勘違いとか確認不足じゃないのか？ｗｗｗ
↑のでダメなら、あとは数日後の鯖メンテ後にやってみるとか。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:20 ID:/jTfhG6Q: グラップネルですたOrz
AF3のボムは、ちゃんと倒して灰もゲットしてのお話ね
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:22 ID:F.pkgHag: 長々書いてる内に既に書かれてたorz
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 05:34 ID:GqfGaYwk: てかーグラップネル自体は普通に再取得できるよ
ゴブも何回も連続でわくし。実践済み
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:37 ID:/JwSLdE.: 狩シより狩狩のがうまいだろって、まあそうかもしれないけれど、
狩狩じゃＭＢできる連携出せないし、サイドサイドで、片方が
はずすと当てたほうの狩にタゲ張り付いてアボンしたり。
なので黒いれば、狩シはいいよ。ＴＰ用装備すればね
狩侍、狩モのほうがもっといいけどね
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 06:51 ID:pSxUFHzc: >狩狩じゃＭＢできる連携出せないし、

ウォータでMBできない方ですか？
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:06 ID:7qqwIJEs: つい最近運良くリディルゲットできたのでメリポ行って使ってみた感想を書かせて下さい。
ダメージより手数を重視でメインホーネットニードル、サブリディルでロメのウェポンをやってみたんですが
リディルにそれ程興味なかった方なので予想してたよりすごくてちょっとびっくりです。
リディルのトリプルとジョブ特性のトリプルが重なったときなどしばらく攻撃が止まらなくなったりして感動ｗ
TPの貯まる速度はすごいばらつきがあったのですがそれでもデイライト、ミセリのセットでやってたときよりははるかに早かったです。
(以前は１分に１００貯まればいいやって程度だったのでホーネットはあまり使ってませんでした･･･)
TP速度は1分＝TP110～150位(装備で命中＋60ブースト)
不意ダマダンス最高1423不意ダマシャーク最高1198まででました。
装備はwsの時のみフルヘカトン、詩人無し、ダンス、シャーク共にトリプル発生込み
平均ダメはダンス1100位、シャーク1000位でした。
通常削りではたまにスカっても手数がある分TPの貯まりは激早!?でしたが
不意ダマダンスが両手に短剣装備してる時より全段入る確率が結構低かったです。

メインにガリィ＋１を装備すればダメージはもっと期待できそうでしたがちょっと重たい感じがしたのでこの時は使わなかったッス。
ちなみにハルパーは持ってないです･･･。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:09 ID:GqfGaYwk: フルヘカトンとかその他色々世界が違う感じで何がなにやら･･･
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:12 ID:7GvYye22: >>355
えっとここで返すべき言葉は・・・・と

　　　　　　【かえれ】
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:22 ID:fgZLmXhg: age+リディル連携開始ｗｗｗ
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 07:35 ID:b3kYQbJQ: >>278
その認識は間違ってる。
デオードにタゲ切る効果は無い。
単純に嗅覚持ちは距離とって長時間逃げ続けてもタゲ切れなくなるのが、
デオードかかった状態なら嗅覚無しの敵の敵扱いになってそのうちタゲ切れるようになるだけ。
水溜りや川でタゲ切れるのはその水自体に嗅覚持ちモンスのタゲを切る効果があるから。
ただしこれにもちょっとややこしいところがあって、
ボヤで雷マーク２つでてる時など、敵の嗅覚が無効になるため、
本来なら水に入るとタゲ切れたはずのイモのタゲが切れなくなる。
>>300
ﾜﾗﾀ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:10 ID:Y.f6I0ag: >>355
脳内FF乙
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:35 ID:7qqwIJEs: リディルなどの話題はこのスレではとっくに昔の話だということはわかっていたのですが
取れた嬉しさから今更ながら書き込んだことはちょっと悪いなとは思いました。
それに対しては申し訳なく思います。
でも脳内かどうかは360番さんがいつか取れたときに使ってみてもらえるとわかると思いますよ^^
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 08:56 ID:OleRu/wI: >>361
75でロメのウェポンってことは各下モンスだろ？
その時点で自慢でしかない。
オレもリディルもってるが適正ＬＶだとジュワ持ちの戦士より
ＴＰたまるの遅いぞ（ちなみに狩人にも負ける・命中60以上でも）
でも詩人がいれば激変する。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:05 ID:ndONG8sE: レオクロスボウ+1って他の鯖だとだいたいいくらの値段で取引されてる？
うちの鯖だと2件の履歴しかなくて参考になりません
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:18 ID:.OIRYIpw: リｄ（規制　の話題出す奴は過去ログ良く読もうね。
知りたい情報が3,400レス位ダンゴのように固まってるからすぐわかるよ。
自分が書き込む事でレスダンゴが出来るかもしれないのを良く考えよう。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:27 ID:j/S9rRjw: >>355
素直におめでとう。装備にコンプレックス持ってる香具師らには歓迎されないだろうけどｗ
リディルは欲しいけどLSの戦暗の視線が怖くてロットできん・・
ロメポン相手に命中＋６０でもTP速度バラつくようじゃちっと実戦では厳しい・・か
TP速度的にはガリィ＋ミセリと同程度かな、、雑魚狩りでは他ジョブを圧倒できるのが
メリットって所でしょうか
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 09:59 ID:Qdaju9KQ: こんなにがんばってシャーク1193ねぇ。ユニクロサポ戦なら余裕で出るんだが。
まぁＴＰ早いのに威力があるってのがウリか。
367 名前：314 投稿日：04/12/07 10:07 ID:cfTAw.M6: 返答してくださった方々、ありがとうございます。
エイムは一応買ってみて、あまりに攻撃が下がって０ダメとか連発で
TPが逆にたまらないようなら、売ることにします。

ついでに命中装備でアキュレートピアスというのもがあるんですが
どうも出品数が数える程度しかなくUchino鯖では３０～５０万くらいの
値段が付いてます。命中＋２だけなんですが、
皆さんの鯖ではどれくらいの値段ですか？
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:11 ID:jblfXabY: >>367
50万
100万
200万
の履歴

というかガリスンピアスは全然出品がＮｅeeeeeeeeeee
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:20 ID:OA6EE6Bc: >>363
俺は40万ギルで買った。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 10:36 ID:E6tD9vpw: うちの鯖も40-50万くらいだな。

お手頃だけど、全然出品ねぇ。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:29 ID:9Ve/Io.k: 落札履歴がありませんが？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 11:49 ID:QIyez3W6: >>367
uchino鯖なんざ、アキュレートピアス、出品どころか項目すらねえｙｐ！

ガリスン下火の鯖だと思ってたけど、ここまでとは・・
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:54 ID:.tPNN2GM: チキンナイフのとんずらって弱い敵には発動しないの？
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 12:58 ID:9Ve/Io.k: おなつよ以上必要

チキンナイフってレベル上げだとかなり便利だよなぁ
釣りしかしないような戦闘の場合とんずら発動ってかなりいいかんじ
単純にD値だけでは計れないね

D値と間隔しか重要視しない人にはわからないかもしれない
所詮シーフ。戦闘じゃ役に立たないしね
釣りにかけるのもありだと思った
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:11 ID:2p7n7gtc: >>353
狩人にはねらい乱れ+イーグル＞サイスラという奥の手があるからね。
タゲ張り付いてやばい時はこれを使う。

シーフから狩人やって判ったんだが、狩人に不意だまを入れるシーフ
なんかに当たると最悪で全く遠隔できなくてTP貯まらん場合もある。
そんなリスク犯すくらいなら相方に狩人入れた方が安定するしマシ
というのもある。開幕不意だまとか論外だしな。

シーフの中の人みんなが自分の目先だけのダメにこだわらずPT
としてダメが出せるように考えて行動してくれれば良いんだけどね。

上手いシーフは開幕連携しても盾にタゲ擦り付けてくれる頼もしい存在。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:33 ID:s0jRhiNI: >>355

まず、ageてるのが気に食わない^^
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 13:48 ID:INMhd5lM: お前ら、クロスボウクロスボウ言ってるけど
弓スキルもちゃんと上げておくといいよ。

シ／狩で素材狩りしてる時、鉄の矢つめて打てば
５分に１回３５ギルでＴＰ５０＋大ダメージウマーですよ。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:11 ID:9Ve/Io.k: シ/狩で素材狩りをするところがわからない
普通サポ白使うだろうし
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:20 ID:uxbDlF.I: 狩です
サイスラ覚えてサポ忍でもタゲ取れるようになったので、シーフとの相性が悪いとは思わない。
TPの貯まりも丁度良い。
開幕はかくれだま出来るときだけやってくれ。
釣りは俺がやるから。

つーか、かくれだま知らない奴が多いぞｗ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:22 ID:z3Qw2g3A: 素材狩り時
・サポ白：テレポ、ケアル、プロシェル、リジェネ、状態回復、ストンスキン、ブリンク等
・サポ黒：帰りのデジョン
・サポ忍：空蝉、殲滅速度ＵＰ
・サポ狩：弓ＷＳ、広域サーチ
とまあ　それぞれメリットがあるな。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:31 ID:ruBuTQY.: サポ狩のスキャンはわかるけど
素材狩りでHP減ったらヒーリングで回復するのか？

練習相手でもHP削られるし
敵が弱ければ遠隔1発で死ぬ＝乱れでTPたまらない
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:33 ID:VJV6bRMo: そこでブラッディボルトですよ
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:34 ID:hI.s9M.U: >>381
雑魚相手ならブラッディで70くらい吸えるぞ。
あとアシッド＞ベノムスラッグが何気に強い。

素材狩りでギル使ってどうするってのは無視
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:37 ID:pE5MzWog: ブラッディボルトがあるだろ。

あ、矢を撃ってたら金策にならね―だろっていう方でしたか。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:37 ID:INMhd5lM: >>378
ロランのモルとか、東テパのマンティとかですね。

他国：リジェネ髪飾と日中：リジェネ腕輪で
大体はカバン一杯になるまで回復要らないです。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:40 ID:S0/s.Ths: 個人的にシーフレーダー強化して欲しいな。
ログウィンドウが邪魔なので前方限定で今の２，３倍の距離を見渡せるように。
しかも紫、赤、黄、青ネームの判別。

もしくは「蝶調べる」
敵のLvやら攻撃、回避、防御が数値でわかるようになるとか。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:44 ID:2p7n7gtc: >>383
まぁでも獲物が潤沢に居る場合や湧きが広くて広域サーチ使った方が
効率がいい場合は少々捨て銭してもそれを上回る時給で跳ね返ってくるよ。
ベノムスラッグなんかはダンスより強いし。

サポ白シーフが獲物探してウロウロしてる間に広域使って獲物独占
そのうちサポ白シーフが居なくなるとかよくある。
シーフはボルトをソロで一番うまく使いこなせるジョブだね。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:49 ID:INMhd5lM: 大統領恩恵髪飾オススメ。
Ｌｖ４０台あたりの敵は結構強いくせに
命中・回避は余裕でキャップしてるんで、頭にオプチとかかっこ悪いだけだし。

遠隔一発で死ぬなら、むしろ遠隔で素材狩りするなあ。
抜刀と納刀モーションだるすぎ。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:53 ID:qTktgHQc: やっぱ弱体ボルト当ててなんぼっしょ。
ジシュカ他で飛命上げまくれば75でアビタウのDポンに6割くらい命中するよ。
ただ、ボーっとしてるとダスク穿いたまま釣ってきて殴られまくったりするけどな。
…コーヒー飲んで来るか。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:54 ID:INMhd5lM: ああ、>>381へのレスでした。

ついでにアルコデベロシダがあれば、最高なんだが・・・
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 14:55 ID:NrR3s3JU: >>379
かくれだま知らない奴がいるはずない。
ただ野良で運用するつもりはない。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:06 ID:S0/s.Ths: コカ辺りならまだしも、殆んどの敵に対して、
　開幕連携→隠れるまでもなく相方にタゲが行く
　〆連携→ヘイトリスト載ってて㍉
なのがなぁ。。。
前戦闘を〆連携で終わらせて、暫く連携無いと踏んだ時のみ
からまれ釣りで釣ってきて盾の挑発後に隠れてる感じかな。現状は。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:43 ID:zScae6cY: 狩が釣ってきてくれるなら開幕不意だまは５分に１回隠れだまだけで..
５０代までならいいんじゃないかと思う
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 15:59 ID:K14dEvxY: 素材狩り時はサポ白の人多いんかね。
ま、ブラッディボルトで回復、は自作してない人はちょっと金額的に躊躇するかもな。と思った。
なんかやたら値段上がってるんだよな、うちの鯖。鏃から作ればそうでもないんだけど。
木工47以上にすればボルト撃ちの抵抗も減るし、楽しくなると思う。ランバージャックも取得推奨。

ソロムグコカ狩りなんかはサポ狩だと効率が無茶苦茶良くなる。
場所によってはサポ戦片手剣でボーパルも何気に好き。
しかしアレだな。クロスボウ追加されてからサポ白はほとんど使わなくなっちゃったぐらいなんだがな。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:01 ID:RCp4kkj.: Lv65 ライブラジョブ特性敵に「しらべる」を使った時...以下略
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:03 ID:dUkjm3WQ: >>388
恩賜　じゃ？
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:17 ID:SU04P6KI: >>394
素材狩りはサポ白かな
オートリジェネが神杉、テレポ便利だし
まぁ狩り対象のLv次第だけども
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:20 ID:INMhd5lM: >>396
訂正サンクス。

ずーっと恩赦だと思ってて、覚え直しにも失敗してた・・・
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 16:21 ID:btkDi.MQ: 自分はミザレオでサポ狩かな。
Odqan（織田チャンと命名）サーチに便利だし。

ブラボー４つ貯まった
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:28 ID:XQvKr6rY: 楽蜘蛛狩ってその場で虹糸にしてるから、俺はサポ忍が多いな。
ボルト無くなるの早いけど。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:31 ID:QWAvzHIk: かなりの練習相手ならサポ狩で十分かも。それなりになるとサポ忍。

いまだとサポ白ってどこで使えるかなぁ・・・チョコ掘り?
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:35 ID:QWAvzHIk: >>387
ヘヴィHQでアシッド>ベノムスラッグで1500とか出るから
不意使わなくなる罠。不意使う習慣がなくなりそうだ。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 17:48 ID:AWDUro/o: 被弾しなければサポ忍最強。

普通に獣人の側近とかＮＭやれるし

まぁ、いつ空蝉弱体されるかわからんが。（開発情報参照）
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 18:16 ID:K14dEvxY: いやまあ最強とかじゃなくて「使い分けようぜ。orどう使い分けてる？」って話なんだけどな。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:06 ID:jg.vYSLw: ソロムグはサポ狩。フェ・インはサポ白ってとこかな。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 19:36 ID:Vd/iaDfw: サポ白の何が良いって、格下相手なら漫画読みつつ気が付けば
戦闘終了＞オートアタックを延々と片手間にできる事だよな。

あんまり素材狩り＆スキル上げの対象にならない、ほどほどに
レベル高いエレ相手にしながら、リアルの事やってたな。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:19 ID:dzRzQbs.: （練習）
まったり素材狩り　　サポ白　　　　はちのすのかけら
広範囲とりあい　　　サポ狩　　　　海蛇ミスリル
pop地点はりつき　　サポ戦　　　　アチャリン

(楽)
NM　　　　　　　　　　　サポ忍　　　　盗賊のナイフ
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:21 ID:RXtzjTjs: (その他)
一人で連携できるもん　サポ召　　　カー君素敵
さあ帰ろう　　　　　　サポ黒　　　デジョン
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:31 ID:dzRzQbs.: アバターベルト装備で、カー君ボイズンネイル＞不意打ちダンスで湾曲ですかｗ
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 20:39 ID:qpKgIldc: >>292
AF２のツアーでもやって、他の希望者にゴブ沸かしてもらって気合でロット勝てば問題ないかと。
余りにも自分で沸かないなら、GMコールした方がいいのだろうけど。

>>399
羨ますぃ

サポ白は、カニ相手にソロでスキル上げする時に重宝してます。
TP溜まったらエナｊ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 22:47 ID:RQJO/zRg: すみません、ようやく糞爺への挑戦権を獲得した７０才なんですが、
他ジョブに話聞いたつもりで突っ込んだら一瞬でぬっころされました…
ハイポ、イカロス、昏睡オポで開幕連携などいろいろやったのですが5割も削れず、
お話にすらなりませんでした。

こっちのダメージ一発20とかなのに向こうのダメージ200越えてて
果たしてあれ勝てるんでしょうか…
どなたか助言をお願いします…
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:02 ID:nLyuFSww: プロミのボスと同様、じわじわ行け。以上。

ちなみに、かの団長も喪前さんと似たような作戦で瞬殺された。
じわじわ行けばあんなに苦戦したのが不思議になるくらい余裕。
当然運もあるがね。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:04 ID:UwI7H1V.: 開幕にでかいダメージ与えすぎると
爺がやる気になってしまうので開幕連携は素人にはお勧めできない
昏睡で溜めたＴＰは開幕不意打ち後に素で打ったほうがお得
あとは回復しつつチャンスを待ってチクチク叩きなはれ
もう一回ＴＰたまったらダンス＞イカダンス連携でとどめ
俺はハイポ２０個でぎりぎり勝利

あとダメ元できっちり盗むも実行しなさいな
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:27 ID:v6gIhlh6: こことか参考になるでしょうか

星の輝きを手に(シーフ編)勝利記録
ttp://www8.ocn.ne.jp/~valkyr/limit5.html
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:37 ID:MyzbluKM: そういえば、これはそろそろ聞いとかないと、いけないと思うんだが･･･
おでん鯖のタル団長はまじめにシーフやってるのか？
どうも、あの団長のせいでシーフの株が下がりっぱなしのような気が漏れはしてならないんだが。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:40 ID:olatNhD.: 株上がるような強化もないし、別に団長がどうだって事じゃないだろ
417 名前：411 投稿日：04/12/07 23:41 ID:RQJO/zRg: 先輩方アドバイスありがとうございます！
いましがたテリガンのBanditから証を再度入手したので、
準備をさらに整えて行ってきたいと思います！
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:42 ID:o.VBGcEQ: シーフなら爺から盗め！
運が悪いとトンベリオンラインになるが。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:52 ID:1kFmwMuM: 爺導入時はボウガンが無かったと思うのだが
今、爺やるとしてボウガンは役に立つのだろうか？
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/07 23:58 ID:nLyuFSww: 未だに限界も超えてないような奴がジョブ担当なんて終わってるよなぁ。

奴はシーフなんて真面目にやるようなジョブだと思って無いんだろう。
真面目にやろうと思ってるならこのスレチェックしてるだろ。チェックして
るならＭａａｔ相手にあんな戦い方する訳がない。

こないだの旅団付録のシーフのページの内容の無さには絶句したぞ。他の
ジョブは利点と抱えてる問題点とかまとめてあったのにさ。

団長はいじられキャラ→シーフはネタキャラという様な構図が出来上がってる。
もうダメぽ。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:32 ID:4q793f1k: アシッドはいいとしてもスリプルは寝るのか・・・？
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:34 ID:XZt47riw: ブラインボルトもいいんじゃないか
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:37 ID:p4p586QM: 証意味なさすぎ。

一度クリアしても、死亡ロスト無しでＢＣまでテレポしてくれて
ミラテテとは言わないまでも
シュルツか何かくれれば良いのに・・・
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:38 ID:upZILHCY: 爺にボルトは１０発程撃ってみたが一発も当たらず。
ボルトはないものと考えた方がいいと思う。

参考までに樽の自分が使った薬品。
昏睡薬５　イカロスウイング　ハイポ１４　ペルシコスオレ　山串
ハイポは３０近く持っていったが勝てる時の仕様数はこんなもん。
爺の強さは幅あるので強め引いた時には諦めるのも一つかと（お財布の為に）
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:56 ID:spUdxamc: シーフの株が下がってるのは別に某団長のせいじゃあるまい。
もっと明確な理由があるだろう。
目を背けて誰かのせいにしたいのはわからんでもないが（苦笑）
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 00:56 ID:z1/3mIH2: >>355　ミセリ+1×ホネニでメリポを片手剣とかに振らずにDEXと短剣に振ればこっちのほうが絶対早い。
リディルはバリスタとソロ用。まぁそれだけ装備あるなら金もあるはずなので検証してみればわかるよ。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:01 ID:c17civwI: リディルVsミセリ＋１、どっちの信者も必死だなｗ

わざわざそんな過去スレに・・・
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:08 ID:cwqFHyfU: >>407
はちのすってグスタとかギデアスだろ？
そこはサポ黒だろｗ

遠隔一発で死んだから
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:13 ID:DlOZyO4o: サポ白はファング？
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:18 ID:XZt47riw: エレ狩りも白かな。
風エレにサポ狩で挑んで軽く絶望したし。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:26 ID:s1n09cjk: ファングはサポ狩だろう、エレもサポ狩だな、塊狙いならわざわざ強いエレ狩る必要ないし
サポ白は（移動途中等）スニ居る場所とか
状態異常スリップキッツイ敵、テレポ石周辺の狩場とか
サポ黒はエンチャント出てからつかってねーや
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:28 ID:IcyPc/p.: 知り合いのGMにシーフの新特性教えてもらった。シーフのみなさまご愁傷様ｗｗｗｗ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:30 ID:YZkobp22: >>424
そりゃそうだ。
考えてみりゃシーフタイプに当たるわけないなｗ
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:34 ID:DlOZyO4o: レジストグラビティ３？
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:35 ID:rhdAIHiI: エンプティーキラーか
つーかシーフがもう虚ろです父さん
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:37 ID:GqfGaYwk: 復帰したら春からFF始めたｶﾞﾘｱﾙﾌﾚが
ｱﾒﾐ+1とかダスク脚とかスナ+1とかその他そこそこ
すごい装備持っててべっくらしただよ

なんぞいい金稼ぎでも見つけたのかと思ってあやかろうとしたら
「ずっと氷河で闇エレとお化け狩ってた。闇エレ飽きた。なんか楽しいこと無いか？」
って。すごい。逆に凄い。さすがリアル脳筋
でもそれより金稼げない俺('A`)
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:38 ID:IcyPc/p.: 新特性「透視」
偽の宝箱を見分けられるようになる

だってさ。ソ・ジヤでしかつかえねぇぇぇｗｗｗｗ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:39 ID:rFj/E3y2: 「シーフは盗めば勝てるんだからいいよね」と言われるのに反発して
ガチンコ勝負を挑むこと3回で勝利しました。
70前でも挑戦できますが、回避アップ特性が増えるレベル70まで挑まずに
おきました。

1戦目。
食事は回避重視のナヴァラン。
装備は回避重視。(アクトン・イベイジョントルク・皇帝羽虫の髪飾り・
トラマトラウザ・トラママント・ドッジイヤリング・サバイバルベルト・
ウォーグローブなど)
武器はチキンナイフ。
オポオポ昏睡で開幕不意ダンス。
避けまくりはするものの、こちらの攻撃も当たらず時間ばかりが経過。
そのうちに爺が連打モードには行って敗北。

・2戦目。
食事は命中アップのためスキッドスシに変更。
装備も、一部を命中に回す。(ライフベルトとか)
回避が落ちた代わりに、せっかく装備している盾(王国従士)を少しでもいかす
ため、ローグキュロット(盾スキル+10)使用。
武器はスタンナイフ。

昏睡TP貯め中に武器装備してTPリセットorz。
オポオポのままイベイジョントルクに変えるのを忘れるorz
6割くらい削ったところで連打モード敗北。

・3戦目。
2戦目の戦法でこちらの命中率アップ・回避ダウン微少な感じで、
行けそうな気がしたので、食事をジャックのランタン(回避命中
ともにアップ)に変えて再挑戦。

開幕不意打ち。
続けて不意なしダンシングエッジ。
しばらくハイポ飲みながらTPためてると絶対回避が来たのでとんずら。
絶対回避が切れたところで再び殴り合い。
TP貯まったところでダンス>イカロス>ダンス。(ちょっとマクロミスで
動きが滞ったので炸裂連携出ず)
あとは阿修羅モードにならないことを祈りつつTP貯め。
阿修羅一撃食らったところでTPが間に合って4発目のダンスで爺が降参。

証はOPテレポでヨアトルからウガレピを一度抜けたテラスの
Tonberry Shadowerから。金貨もドロップするのでイイ感じです。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 01:54 ID:DlOZyO4o: おめでとう！
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:07 ID:StUUAOrA: つーか盗むほうがキツイ
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:07 ID:9Hxxly.o: あと２４だぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

http://choco.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021737062.html

これ読んで遠くをみる。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:08 ID:9Hxxly.o: orz
あと２４時間ね
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:50 ID:ZKbbUYZk: ＞977 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/05/23 21:23 ID:qYSEZNTS
＞いまはまだ、みんなキャラ育てるのに必死な時期だから、
＞お荷物になりがちなシーフはPTに組むの大変かもな。
＞みんなゲームを楽しむことを忘れてしまっているのさ。

ちょっと泣いた
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 02:51 ID:9NEpl3hQ: 闇エレはたしかに儲かる。
かさばるのが難点だけどクリは基本的に売れるの早いしPOP地点も限られてるしな。
コカ肉とか虎狩りは走り回ってターゲット探すのが疲れるから2時間もやると限界になってくる。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:16 ID:b3kYQbJQ: >>420
やる気無いくせに雑誌でシーフ担当とかやられても迷惑だよな。
シーフの実情知らない知ろうともしないくせに記事書くなと。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:38 ID:iEUrZWqU: >>417
ガンガレ（ ´ー｀）b
漏れも１２回目でやっとクリアした
最初全然だめじゃんと思ってたけど
繰り返すごとに行けそうな感触をつかんでったよ
必ず勝てるから。幸運を祈る
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:42 ID:7GvYye22: ﾈ実みてたらなんか俺たちクレクレし続けてたらしい。
テンプレのメールフォームとかやばいんだってさ。
そんで未だに他ジョブを本気で煽ってる存在らしいよ。

凹○
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:46 ID:GNUx10ko: 団長はなぁ…
とっくに７５キャップまで解放されてた時期にでた４コマ本の巻末に
団員のレベルとか装備とかが載ってて、そこに載ってた団長のレベルが65でえらく萎えた…。
しかもそれが団員のシーフでは最大レベル。

シーフ関連の記事の質も低かったし。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:50 ID:GNUx10ko: >447
むしろネ実のシーフ叩きがキモイよな。
横玉全盛時に火がついちゃった人がいるらしく、
一人で１スレに100レス以上粘着カキコしたり、
「シーフ弱体テンプレ」なるものを張りまくったり。

心の病だよあれは…。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 03:56 ID:iEUrZWqU: 漏れん時、ジジイにボルトは一応当たったよ
ウオーベレーにコーラル指×２程度のユニクロ飛命だが一応スキル青字で
アシッド、スリプルは発動したがブラッディは当たらず
当たったとしても吸えたかどうかはわからない
まあ回復ならハイポ飲んだほうがいいんだが
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 04:07 ID:0iEWDPCM: >420
確かに団長シーフだけLV低かったな・・竜担当ですら72ですよ((；゜Д゜)
仕事とはいえそれなりのLVになるでしょ・・いやでもLV上げろよ

やる気無いなら他のメンバーに変わってもらえ糞タルがッ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:30 ID:LyXIJ4wQ: 自信のある（課金更新したくなる）ジョブ特性だったら
既にあの時点で発表してるはず。９日まで引っ張ってるって事は･･･

あとは解るな？
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 05:48 ID:GqfGaYwk: もうしばらくですね。
次スレの副題がどんな方向性に行くのか決まるときは。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:01 ID:BTSOHi2Q: 絶対ロクに効果の無いギルステIIで、それなのに金策ずるいとか言って叩かれるんだぜ。
オレにはわかる。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:06 ID:7GvYye22: オレにもわかる。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:06 ID:PL1Smbfw: と見せかけてトレハン３で大逆転
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:22 ID:9Hxxly.o: >>452
弱体内容が主に未表示だろ。普通に
容量でかい。ちょっとは期待できるかな
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:15 ID:/5SSbMp.: 容量デカイ
↓
グラフィック追加
↓
ジョブ特性
↓
シーフアイ：すけすｋ
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:16 ID:kQfSELMU: マートにボルトはスキル青、飛命＋30ちょっとで３割くらいだったかな。
ブラインは入れば目に見えて効果があるけど、アッシドいれるくらいなら
少しでも殴ったほうがいいような。装備はライトニングリング使ってるけど
射撃捨ててウィンドリングのほうがいいかもと思ってみたり。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:22 ID:qtFStbyU: マートに射撃打ってる暇あったら、殴った方がいいと思うぞ。
とにかく、マートも同じシーフタイプだからスキルＣじゃ
ちときついな。

オレ飲んでハイポ20個ぐらい持ってけば倒せる。
装備は回避ブースト可能な個所は、回避ブーストして
あとは防御高め（シーフならＡＦ）で固めればいいかな。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:40 ID:rQZVSPbA: ギルステ２とトレハン３の両方でお願いしまつ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:46 ID:kQfSELMU: 書き忘れたけど、マートの絶対回避中はこっちも絶対回避して
その間は射撃打ち放題というのはアリかも。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:56 ID:/5SSbMp.: >>462
自分の玉にデコピンしているようで嫌だ。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:33 ID:zScae6cY: 70代ソロってるだけでLvあがっちゃったて人結構いるんじゃないかって
感じしますが、おすすめの敵とか場所とかってなんかありませんかねー
Lv69だと回避４無いからきついのかな..最近まとまった時間がとれねぇぇ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:40 ID:T1K0uc4I: >>464
サポ獣にして獣スレで聞いてごらん
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:59 ID:5BdLzRm6: 今まで出てなかったのから特性予想としてエンチャント装備のリキャストタイム
が無しになる特性ってどうだろう？
エンチャント装備を調べてみたけどシーフが装備できるのが少なくて銭投げした時に
BCとかで意味をなしそうなアイテムは

ブリンクバンド防6 回避+4 エンチャント：ブリンク Lv36～ All Jobs
パウダーブーツ防9 エンチャント：とんずら Lv38～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

これくらい。
マラソン役で神になるのとサポ戦士にした時に常時ブリンクで劣化空蝉盾ができる程度
だから微妙な強化なんだけど。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:04 ID:.6IfphRU: 団長はなぁ
ボヤ時代のシーフ叩きのカラクリは過去スレで議論されつくした通りだが
何を勘違いしたか媚び売るためか、シーフ強すぎ修正汁とか全国誌でほざいた上
いざ弱体されたらシーフやめて他のことやってるしな。
それでいまだに限界未突破。ふざけんのも大概にしろと。
自分自身は人気者だし旅団だしで困ることもないんだろうが
コイツにだけはシーフ語られたくないな。迷惑もいいところだ。
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:48 ID:s0jRhiNI: 弱体された後も、シーフ強すぎと事あるごとにほざいてるからな。
そもそも、蝉と回避能力だけで強すぎいってそうだから怖いｗｗｗ
射撃あげてんのか？
つか、旅団では団長に気を使ってかメインシーフがいないのに
団長が全然ダメダメだから、シーフのページとか酷いよなー。

まず、サポも侍と狩上げてこい。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:48 ID:6Up6KAh6: >>466
システム的なとこに目が行きすぎで突拍子がなくなってるように感じる。
なんでシーフだとマジックアイテムのリキャスト無くなるのか？
っていうのが説明できないようなのはどうかと。

この辺突っ込みはじめるとキリないかもしれないけどね。
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:25 ID:TW3kzNZI: >>469　設定・理由なんか後からいくらでもこじつけできる。
例えば　オレが今１分で考えた所では
トレジャーハンターとして日々　探索系便利アイテムの研究に余念がない
（含キーピック等）
シーフ達はエンチャント装備においても他職業より上手に扱える…
こんなところでドウカ？

シーフに抱く「イメージ」なんて人それぞれだし
ヘンな設定うんぬんよりはゲームバランスを重視して欲しいところだが。
（極論を言えば自分は設定なんてどうでもイイ）

上の設定じゃ強引すぎる・おかしい　という方は
現に実装済みの召喚士＆獣使いにレジストスロウが付いてる理由でも
アタマをひねってみてくれ。既に突拍子もない気がするが…
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:28 ID:K14dEvxY: いやまあだれーも噂してなかった妄想。って時点で、もう突拍子も無いんだけどな。
所詮妄想なんだからそんなに細かくつっこまんでも。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:33 ID:TW3kzNZI: とは言ったものの発売当初からシーフやってる経験から言うと
そこまでの便利特性が来るとは到底思えないｗ
みんな夢見すぎ

現状シーフの弱点と言われるＢＣ戦において
銭投げとは言え活躍の目がある>>466みたいな修正が来たら
個人的には神。けど絶対ナイｗｗｗ

悪い事は言わない。レジストスタンかギルスティール２（効果極少）か
エンプティキラー辺りに思っておいた方が精神的に良いyo!
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:34 ID:C5O7PF5.: >>466
トリートllでデジョンし放題ってことか
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:57 ID:Vhezfd1.: キラーは来ないだろギルステトレハンは開発便りの「新たなジョブ特性」という
必要がない、名前公表しないってことは弱体特性か課金に影響しない程度のもの
特性だから・・・コンサーブエンチャント(時々エンチャント残数が消えない）
こんな感じの微妙なのが来るとみた、コンサーブ鍵はないよな
というかギルステ２やトレハン３だったらFF辞めかねねぇ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:04 ID:7XtqXmEQ: ギルステ・トレハン関係はまず無い。
・不意範囲アップ
・不意威力アップ
・だまし必中クリット
・短剣マスター

この中のどれかが確実に来る。
強化おめでとう
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:15 ID:/l0Ddhjw: 実は・・・45で撒餌(お菓子使用で敵にバインドの効果）がつくと予想。
これでBCでもマラソンが楽に。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:17 ID:NrR3s3JU: まあ菓子99スタック程度のものだよな…たぶん……
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:26 ID:5BdLzRm6: >>469
>>471が言ってるとおりで本当に妄想の類。突拍子無くてスマンかった。

BCでシーフがいないとダメとかじゃなくてシーフがいるならマラソンの作戦も
取れるくらいの性能で役に立てたらなあと。
マンティBCやフェンリルの劣化空蝉盾とかでも活躍の場は増えてきてるんだけどね。

>>472
いい修正くるといいな。今日は寝れないよ。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:36 ID:AIUCKYrI: >>478
いや、今日は寝て明日早起きしようよｗ

菓子投げいいなぁ。銭投げ＝高性能の名目も立つし。
弱体菓子とか？ベノム・オレとかアシッドスシとか。

食い物じゃねえ(ﾟдﾟ)
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:42 ID:5BdLzRm6: >>479
せっかく握ったお寿司投げられたら調理人がかわいそう！

そういえば設定だと戦術のエキスパートとか書いてあるんだっけ？
なら、プロマシアミッションのBCでの敵弱体アイテム使用みたいなことを
常時アビや特性でできたらいいのにな。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:43 ID:NrR3s3JU: そしてネ実に
【食べ物】シーフは最低【粗末にするな】
ゲームとはいえ食べ物を投げるシーフは最低
解約してその金をユニセフ募金してくださいね＾＾；
というスレが立つんだな
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:51 ID:x1lL6MoE: >>441
これ↓見て泣きそうになったｗ
25 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/05/19 02:09 ID:ovxGl1kd

そのうちシーフオンリーPTで
『～盗賊団、参上！』見たいのがでてくるんだろうなぁ…
ってか、漏れはやりたい。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:05 ID:H3sC313M: >>475
だまし必中クリットきたら横ダマどころの騒ぎじゃないような・・・。
ステータスボーナスなしの通常クリットだと
そんなにダメのびない(？)からＯＫなのかな。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:07 ID:NrR3s3JU: だまし必中クリになっても、
とてとてなら騙し200・ダマシャーク400くらいでしょ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:07 ID:zdY4/l4E: 新アビ：急所突き
敵の横に立たないと通常攻撃になる、必中ではない。
とんべりのそれとは違い、敵HPを半減させる効果
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:14 ID:N0hz0xnI: みんなの怨み
倒された回数に比例してダメージがあｐｐ（ｒｙ

怨みポイント○×以上ないツーフはｲﾗﾈって世界が…

書いててむなしくなった(-_-;)
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:14 ID:2p7n7gtc: >>485
HNMの序盤削りは「シーフ以外いらね」になりそうなパッチだな。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:21 ID:78TBJKZc: >>486
HNMリーダー「シーフさん、週末の麒麟までに後200回芯できてねｗｗｗよろｗ」
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:24 ID:hWcIYXZ6: >>482
昔はシーフ板ってのがあって、そこには鯖ごとにシーフ専用ＬＳってのを集ってた。
たぶん今も全鯖にその流れからのシーフ専用ＬＳってのは残っているはず。
（当方もそういったＬＳに属している。）

そういったＬＳに入れば少なくとも、そういうことは可能。
さすがに今更『～盗賊団、参上！』なことはこっぱずかしくて無理だがｗ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:41 ID:qWHLTjUc: >>475
・クリティカル率アップ
と予想。
騙し単発もアリかなという空気を作ろうとすると見た。

更に希望を持って
・クリティカル時追加効果発動率アップ
と大胆予想。
無理やり不意打ちとＰＴ支援能力を結びつけようとすると見た。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:54 ID:CL5L87oM: シーフ55で止まってるけど強化されたらまた上げるのでよろ＾ｗ＾
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:59 ID:wHn4i3PY: □eにはがっかりだ

となるのか

□eブラボー！！

となるのか
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:04 ID:6.rP2nZc: ・追加効果up
これ来たら漏れ的に神パッチ
シーフは中衛と認識してるから、サポ忍でスタン+ホネニでPT支援(特に盾役)と考えてる。
ダメージupは武器以外の装備で補えば問題と思ってるし。
やっぱり時給うんぬんよりも、ＰＴを楽しめる事が大事だと思う。
きっちり自分の仕事認識していれば、時給upなんて後からついてくるしね。
オマエラもっとシーフ楽しもうぜヽ(´ー｀)ﾉ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:05 ID:NrR3s3JU: スタン＋ホネニって中途半端だな
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:11 ID:sAS9iGxw: 追加効果発動率up特性だったら、
追加効果がない短剣を装備してないシーフは糞。
的な流れになりそうで正直微妙。
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:15 ID:/l0Ddhjw: D値だけの武器が微妙になると・・・
目に見えて発動率上がるならちょっとダメージ増えるより
スタン武器のがPTにとってはよいだろうしなぁ・・・。

アシッドボルト捨ててサブに防御ダウン武器って時代きたりしてｗｗｗｗｗｗ
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:15 ID:CL5L87oM: バーソロミュナイフ神化の予感
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:18 ID:sAS9iGxw: >>495
自己レス、追加効果がない短剣を装備してるシーフは糞。
に脳内補完しといて(´･ω･`)
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:25 ID:hWcIYXZ6: >>498
それ、同意だな。

プレースタイルの問題だけど、スレ的には絶対その流れになるよね。

短剣もスタン系とアシッド系の短剣オンリー以外ありえない
→今以上に武器選択の幅が狭まる。

ガリィやミセリなんてシーフくらいしか装備しないのに
死に武器になったら■的にも好ましくないんじゃないのかな～・・
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:32 ID:NRiLHyOI: まあ、騙まし討ちの時に敵対心がアップする特性なわけだが。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:34 ID:AIUCKYrI: む、、、、、

「bravo」
ブラボー,うまい,でかした,ばんざい.
1　ブラボーの叫び.
2　（雇われた）刺客,殺し屋.
3　(複～es)《B-》（通信で）B字を表す符号.
　ブラボーと叫んでかっさいを送る.
語源　イタリア語
　～microsoft bookshelf

今まで「すごいサブリガ」みたいな感じだと思ってたのに
よもや「ゴルゴサブリガ」ですか。
AF2のアサシンといい、■ｅはどういう方向に持っていきたいんだろう。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:42 ID:NrR3s3JU: まあEQのローグっぽい感じにしたいんだろうけど
■＜バランス調整スキル真っ白だから謎ジョブになっちゃいました＾＾＾＾＾；
って事なんだろう
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:46 ID:wHn4i3PY: アサシンでブラボーでストライダー。
だがしかし、その正体は泥棒。

装備担当とジョブ担当の仲が悪いとかかな
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:51 ID:SG5rQtbQ: ブラボーてnpcの名前だとか前に出てなかった?
で英語名だと「ブラボーのサブリガ」
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:54 ID:zXfhKgaA: 　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜そうです、わたしがブラボーです。
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ ,∧
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:02 ID:Y/yqGJco: 仮に追加効果発動率アップだとしてもスタンは別扱いになるんじゃないかな。
そうじゃないと、
短剣間隔でのスタンが強すぎるからスタン耐性を持つ敵を増やしました、
なんて落ちになる悪寒。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:06 ID:hWcIYXZ6: そしたらそれでここのスレ住人はバグとか斜め修正とか騒ぐの目に見えてるじゃん。

導入されれば嬉しい半面、正直微妙なんだよね・・・
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:11 ID:NrR3s3JU: むしろ
○○はサンダガIIIを唱えた
シーフの攻撃→○○に20ダメージ
黒はスタンを唱えた
追加効果スタンが発動
黒のスタンが発動→効果なし
○○はスタンの効果が切れた
○○のサンダガIIIが発動
/p シーフさんスタンナイフ使うのやめてください；；；；
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:11 ID:XT/AsOyg: ナイフマスタリー
短剣使用時のD値プラス
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:18 ID:bF0HyHMY: >>506
Ｄ38 隔227 追加効果：スタン Lv72～忍
これの２刀流忍者を知ってれば、仮にスタンナイフ+1の発動率が３倍になった程度じゃ全然問題ないと思われ。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:21 ID:Ylb8zQHY: 「ジョブ特性：移動速度アップ」だったりして。
段階UPで最終的にLv75で12.5%UP、ストライダーとも重複して
合計25%UPとかになったら神よのう。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:24 ID:apzomlE.: 特性：暗殺　レベルごとに不意打ちの範囲が広がります

とかだったらまた最強厨の巣窟になるのかのぉ
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:28 ID:wHn4i3PY: 今更横玉戻ってきても、開幕主体の今とそうそう変わらない強さじゃね？
BCに多少行きやすくなるくらいか
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:48 ID:2Y/h1.As: 高レベルなんか連戦なのに、いちいち横だまの位置調整するのめんどくせｗ

少人数PTでも空蝉弐使えるシーフは不意でタゲ取っても盾にもなるし、
ウィルム系のNMがやりやすくなるって程度か。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:53 ID:FsUyQr6.: >>513
いつ開幕主体の時代になったのだろうか・・・。
むしろ(ry
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:57 ID:AIUCKYrI: わかった！
システム全体としてクリティカル時は追加効果が発動しやすくなり
敵への与ＴＰが減りトレハン効果が顕著になり
ＡＦ２胴のバグが治ったシーフはもてもてだが
ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽでイフ釜に篭ってるシーフはサチコメに
「お菓子配ってくれないＰＴは入りません^^;」とか調子に

　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
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　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
　　　　　　　　　　夢から覚めなさいー
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:01 ID:hE6kCFqs: >>515
あ、ゴメン。開幕連携主体の時代。に直してくだされ
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:44 ID:u3sokPHE: 盛り上がり中すいませんです。
只今46のシーフですが。
他高ＬＶジョブでＧＥＴしたホネニ・・・
48～60迄使おうと思ってるんですが・・・
途中のボーン+1/チキン/Ｄククリ+1など
無視して、60まで使っても問題ないですか？
サポは戦士一択でいきます。60～はサポ侍ためそー
と思ってます。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:58 ID:6Kxua5W.: >>518
ホネニD16に対して
ボーン+1 D18
ビートル+1 D21
チキン D21
Ｄククリ+1 D22
だからな。
好きにすればいいと思うが
うはwwこのシーフホネニwwwみす＾＾；
と思われるのも、ごく自然だと思うが。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:09 ID:VqgSkx1E: >>518
問題あります。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:21 ID:up3a4sdE: ホーネットはサポ忍でサブ武器に使う分にはいいけど
メイン武器で使ってしまうとD値の低さがもろに出るよ
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:21 ID:YXadwT.I: 自由
サポで武器で楽しみ、血と汗と涙を流す。それこそがシーフ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:54 ID:QSu9jtkw: 特性：暗殺　敵対心が低いほどクリティカル発生率ＵＰ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:57 ID:iGSr1iSI: >>518
自由にしる

漏れはサポ忍一択でメインDｸｸﾘｻﾌﾞﾎﾈﾆで62になったらｻﾒｸｸﾘ+1で
ミセリまでそれで通したが・・・
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:52 ID:3FKKeYOM: さて、もうすぐ宴の時間ですが

　　(*　д )　　　゜　゜　　ブラボー

ﾆｱ　凹○　　がっかりだー
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:32 ID:mlDUd7WE: よーし！おれは期待するぞ！！！
□を信ずる！！！！！！！！！！
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:52 ID:p9NgQ/JM: サブ片手剣のメリットを教えれ
両手に短剣のシーフなんて滅多に見ないので不安
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:56 ID:o.VBGcEQ: サブ片手剣のシーフを滅多に見ないのでｼﾗﾈ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:09 ID:9NEpl3hQ: 俺なんてミセリまでチキンホネニで行くよ。
チキンとんずら便利だし、実際D値よりTPたまりのほうが重要。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:13 ID:FUmZg6.s: シーフ死亡スレが立ちませんように
あとギルステ追加されたぐらいでシーフが金策すぐれてる扱いされませんように

来月金払うかどうかはこのパッチで決まる
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:17 ID:kit9V5Tg: さぁ、鬼が出るか蛇が出るか
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:21 ID:9qHiyCQo: >>527
スキルアゲが出来る。
低レベルだと普通に強い。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:59 ID:z1/3mIH2: 頼むぞ・・・・ｗ■ｗ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:03 ID:spUdxamc: 誰も予想してなかったが
「シーフへのジョブ特性追加は今回のVer.UPでは見送られました」
とか言われたらどうしよう。（ギルステ２のときみたいに）

>>529
TP溜まりは重要だが、
早いのが重要なんじゃなくて、相方に合わせられる、のが重要。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:13 ID:GeZbji32: やっと情報でたな。
ブラストアタック追加だそうだ。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:17 ID:s1n09cjk: >>534
ソレダ！！！１１
■＜ギルステ２の予定だったけどもう少し検討してみますｗｗｗ
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:20 ID:StUUAOrA: 実際ちょっとのD差間隔差より、追加効果とんずらのほうが役に立つ事が多いよね
あれはいい武器だ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:20 ID:7mTJ140Q: >>535

詳細キボンヌ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:34 ID:tStqlcGQ: @@@@@@@@@@考え中@@@@@@@@@@@
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:39 ID:E0431lRk: >>527
レベゲーラで片手剣のスキルアゲが出来る
隠し効果：ストアTP－40
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:41 ID:GeZbji32: >>538
「ブラストアタック」でググってみろ
542 名前：538 投稿日：04/12/09 01:45 ID:7mTJ140Q: 親切に教えてくれてありがとう。

そうかそうか、ドラゴンボールの格ゲーでベジーたがつかってたな。そう言えば…

orz　　キットダマサレテル
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:47 ID:faFrZcwA: シーフはサイヤ人トランクスだったのか・・・
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:54 ID:TOO/9jes: だからシーフに付くのはエンプティキラーだってばさ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:01 ID:GqfGaYwk: さぁさぁ！なんだろう！？
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:03 ID:GqfGaYwk: オズｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:04 ID:GqfGaYwk: 特性アサシン：だまし討ちにボーナスが追加
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:06 ID:ElFflP7s: ぶんどるかよ・・・・
通常攻撃と同じダメなら終わってるな・・・いや、むしろ不意だまに乗らなかったら・・・orz
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:07 ID:cQnpe7Pk: ■＜お前等は四時間後生まれ変わる
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:07 ID:CS1O.bfM: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
シーフのジョブ特性に、「アサシン」が追加されました。これにより、「だまし討ち」にボーナスが追加されます。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:07 ID:FUmZg6.s: うおおおおおおおおおおおおおお
オズコッファーここで修正かよｗｗｗｗｗ
オセーヨ

まぁだまし討ちボーナスに期待
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:08 ID:ElFflP7s: あ、いや、特性か？！
まぁどっちにしろ素材狩りがちょっとウマーになっただけ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:08 ID:CS1O.bfM: URL張り忘れ
ttp://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:08 ID:GqfGaYwk: オズコッファから出るもの変更♪
スナックの効果時間3分ｗ
スタックできないドリンク以外の食べ物効果3時間（ネ申）
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:08 ID:1EVkGuDs: >>550
ｶﾞｯｶﾘさせてくれるぜorz
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:09 ID:R9eWxMFs: シーフのジョブ特性に、「アサシン」が追加されました。これにより、「だまし討ち」にボーナスが追加されます。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:09 ID:kit9V5Tg: A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
This trait is called "Assassin."
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:10 ID:kit9V5Tg: もう日本語ページ出てたのかorz
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:11 ID:StUUAOrA: だまし討ちボーナスか……
…いやいや実際に試すまではガッカリなんてしないぞ
……でも■のすることだしな
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:11 ID:GqfGaYwk: >>559
んー
ダメージ以外のものがよかったよね(´･ω･)
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:12 ID:kit9V5Tg: やっぱ65以降とかかねー。不意打ち併用でも底上げされるんだろうか？
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:13 ID:StUUAOrA: >>560
ｳﾝ
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:13 ID:1EVkGuDs: 来たー
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news3367.shtml
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:13 ID:kit9V5Tg: ん？英語によると、DEXボーナスになってるな…。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:14 ID:R9eWxMFs: 英語の説明には、DEX ボーナスって書いてあるね。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:14 ID:YZkobp22: というか、今の書き方じゃダメージボーナスなのかどうかさえわかりませぬ。

高レベルでのジョブ特性となるだろうから、
とてもとても冴えなかったメインシーフの不意玉や不意玉ＷＳが良くなるわけで、
ダメージボーナスだったとしても神という気はするけど。

体感出来るほどのヘイトボーナスなら　ネ申。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:14 ID:M8sdMEIw: 追加効果スタン弱体化よ・・・
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:15 ID:zKeP2t3.: いくつかのエリアにおいて、ノートリアスモンスターの出現条件、アイテムのドロップ率などの調整が行われました。

盗賊ナイフだ！間違いない
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:15 ID:R9eWxMFs: >>564
ふつつかものですが。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:15 ID:GqfGaYwk: 先生凄いこと思いついた。
AF2、エルシ救済、ダンシングエッヂ

アサシンはCHRボーナスだったんだよ！！
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:15 ID:ONqOq.Ao: >>564
よく嫁
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:16 ID:k.yZtYzY: だまし討ちボーナスとは微妙ですな・・・orz
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:17 ID:ZUT5O17c: 最悪他ジョブに食われるしなｗ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:19 ID:v8SLYm/Y: で・・・何食ってLV上げすりゃいいんだろうな？

串の効果もかわるんかな？
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:19 ID:GqfGaYwk: あれ、命中関係来てないな。ｱｽﾘﾝで終わりか
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:19 ID:vjt/RyuY: 「ボーナス」としか書いてないので、ダメージボーナスかヘイトボーナスか
まだ不明なんだよね～。
>>568
■<盗賊ナイフのドロップ率を下げました。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:20 ID:YZkobp22: >564>565
ホントだ(;゜ロ゜)
これ、
　だまし討ちのDEXボーナスを増やすジョブ特性「アサシン」が追加されました
と読めるね。

・だまし討ちにもDEXボーナスが付きます！
・AGIボーナスと書き間違えました！
・DEXボーナスが２倍にとか言うじゃない。でもだまし討ちにはもとからDEXボーナスは無いので、実は効果ないんです！残ねｎ

明日はどっちだ
578 名前：571 投稿日：04/12/09 02:20 ID:ONqOq.Ao: スマン忘れて

あとは習得レベルだね。段階だと良し
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:20 ID:StUUAOrA: ていうか
■＜だまし討ちの仕様を一部変更しました
でもいいよね

それをわざわざジョブ特性にしたってことは
■＜新特性くれてやったんだから当分放置ねｗｗｗ
っていう…

度重なる期待外れのせいでもうすっかり捻くれてしまったよ…
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:20 ID:tStqlcGQ: なんだよ、ほんとにキラー系くるかと思ったのにｗ
普通に使える特性きてビビった
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:21 ID:QzB1vMvY: ってか、なぜ今更こんな強化が・・・
苦労して上げ切ってマターリソロしてたのに
また最強厨がもどってくるのか・・・orz
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:21 ID:/3pisEUM: だまし討ちにDexものるってこと？
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:22 ID:s/TegHMs: アサシンが３０以下で習得だったらサポシ前衛のふいだまWS威力アップだな・・
最悪だましWSだけでもかなりの威力が出ることに・・・

そうなったらシーフマジ死亡
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:22 ID:s1n09cjk: 今まで以上にDEX厨になれって事かorz
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:22 ID:ONqOq.Ao: 無理やり落ち込むな。どっしり構えようぜ。
これから調べるべきことはこれだ

・どれくらい強化されたのか
・習得レベルはいくつなのか
・段階強化なのか

だましが30で習得だからサポに食われることは無さそうな気はする
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:23 ID:P8g2iaK2: で、アサシンってレベルいくらなんだろうな。
60まではいらないと思うので、61とか65あたりでキボン
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:23 ID:StUUAOrA: >■スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
>なお、黒魔法やウェポンスキルによるスタン効果については、従前通り連続で発生させることが可能です。

なにげに追加効果発動率アップどころかダウンｷﾀｰ
まあスタンナイフでスタン2連続なんて雑魚でもそうそう無いからどうでもいいか…
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:23 ID:kit9V5Tg: (*･ω･)人(･ω･*)

なんか思いもかけない強化きたな…
単純にダメージ増加か？ヘイトボーナスか？後者っぽい気がするけど
589 名前：サポシマン 投稿日：04/12/09 02:24 ID:ZkCONq.U: サポレベルでありますように
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:25 ID:s1n09cjk: >>585
35でしゅ（ｒｙ
段階強化なら騙しと同時習得もアリエル
ってーか騙し強化特性が「アサシン」って・・・
味方の背後からMPKですか？
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:25 ID:qArWHwVs: ６０で習得とみた
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:26 ID:ElFflP7s: ヘカトン胴の性能修正してください
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:1EVkGuDs: 40だな

40/55/70で強化
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:yni.1CU2: ギルステやエンプティキラーじゃなくてちょっと安心したｗ
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:GqfGaYwk: てか名前から逝くとダメージっぽいけど・・・
そうすると不意打ち併用でボーナス重ならないとかねｗ

そうそうおまいら

275 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/09(木) 02:18:44 ID:9fqufqY+
シーフの特性あんだけ自分等に都合よく騒いでたのに（主に金関係ｗ）
正体はアサシンワラタｗ

だそうですよ(･ω･)
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:YZkobp22: 不思議なネーミングだよな・・・

これ、ただ単にボーナスならこういう名前にしないと思う。
またなんか発動条件あるんじゃまいか。
単純に考えると、不意打ちと同じく「背後からの攻撃時発動」とか。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:u5x2HMTU: 騙しボーナスか予想当たった(　ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:6.EAq3Wg: >>547　これマジネタ来てますね。。。
”シーフのジョブ特性に、「アサシン」が追加されました。
　これにより、「だまし討ち」にボーナスが追加されます。”

元々ダメージボーナス付いてるのに　さらにボーナス追加とはコレ如何に？
サポシのだましと差別化する為に　さらにダメージＵＰなのか
それても敵対心ボーナスとか付いちゃうのかな…？
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:27 ID:IVsD1BfU: 早速ネ実で、これからはシーフの時代だなとか言われてるよ。
また弱体騒ぎにならない事を祈ってますか。

復帰するまでにどうなってるか判らんけど、皆頑張って～
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:WkP1A4iw: でもさー多少威力上がるとしても
結局1分縛りつづくし隠れダマは敵選ぶしで
狩場も合わせて変更してくれないとちょっと微妙な気がする・・・。

ダマWSガンガン打てって事なのかな・・・。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:GqfGaYwk: >>598
それ俺が書いたんだけど
マジネタっていうかPOLで見てから書いてるから。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:s/TegHMs: 騙し有効な条件で不意の範囲拡大とか！！！だったらいいな・・？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:1EVkGuDs: >>598
それだ！

不意うちとだまし討ちは重ならない
でもだまし討ちのDEXボーナスは不意打ち同等
だから開幕とWS時にだまし討ちを
他自由に不意打ちを打ってくれということだ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:uhSaVOYA: ぶっちゃけレジスト系が来てもおかしくなかったので素直に嬉しいかも。
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:30 ID:YZkobp22: こんなんでシーフの時代が来るとはとても思えんのだが
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:30 ID:XX/ps6vM: 今回のは高レベルシーフ救済目的らしいから、サポで食われるレベルはあり得ない。
ましてやバイパ・ダンスで一流アタッカーの座にいられる６０あたりまでってのも無いだろう。
６５～７０くらいじゃね？もしくは段階的。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:31 ID:TLGF8o6o: アサシンDEX修正なのか？ベロシティ＋１買っちまったよｗ

＞ラテーヌ高原、コンシュタット高地、タロンギ大峡谷のゴブリン「Goblin Archaeologist」が「かくれる」を見破るようになりました。
＞
＞スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
＞なお、黒魔法やウェポンスキルによるスタン効果については、従前通り連続で発生させることが可能です。

あと、かくれるの微妙な下方修正がｗ
追加効果発動うｐどころかスタン短剣死んじゃったじゃねーかｙｐ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:1EVkGuDs: >>603
でだ、だまし討ちは必中ではないことを忘れていたorz
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:qArWHwVs: これからはだま＋ＷＳで不意は別に撃てるってのイイネｗ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:9/j4tBpQ: 不意打ちならともかく「だまし討ち」にボーナスが追加されることが、何ゆえ「アサシン」なんだろうな・・・。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:GqfGaYwk: >>603
今のふいだまってクリティカルはいってるからなぁ
それとると結構でかそうじゃないか？
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:/3pisEUM: だまし討ち単体でもつかえよ　ってことか？
だまし必中のほうがいいんだけどな…むむむ。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:YZkobp22: 結局メンテ明けてみないとどうなるかわからんのよね。

>599
まぁ、「内容がわからない状況でもそれだけ騒げる人達の集団である」
つーのがよくわかるエピソードではあるな…(´Д｀;)
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:33 ID:IVsD1BfU: >>605
シーフから見ればそうなんだけど、他から見たら～ってのは、今回強化されてるジョブ少ないし
どうしてもマイナス方向に想像してしまってorz
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:34 ID:9/j4tBpQ: 不意打ちならともかく「だまし討ち」にボーナスが追加されることが、何ゆえ「アサシン」なんだろうな・・・。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:34 ID:GeZbji32: 確かにだまし討ち単体で不意打ち並みのダメが出たら、開幕だまし討ちで盾に固定して
今度は後ろ回って不意撃ってもタゲ動かないんだから、それぞれのアビが本来あるべき機能果たすわな。
意外と盲点だったかもしれんね。
不意打ち角度拡大とかより自然だしいいんじゃね。

従来通りの不意ダマじゃ必殺コンビネーション扱いってことで、今までの二倍くらいになってたらハッスルできるんだがなぁ。
不意ダマダンスで２０００超えか・・・まさか・・・まさかなぁ・・・。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:34 ID:s1n09cjk: つーか騙しよくミスるんだが
ダメうｐしても必中無きゃ殆どイミナクネー？
618 名前：610 投稿日：04/12/09 02:35 ID:9/j4tBpQ: 連カキｽﾏﾝorz
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:35 ID:tSFCVR7A: 基本は不意と騙しセットってところは変わりそうにないな。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:35 ID:/3pisEUM: あ、ソロだと使えないわ…。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:36 ID:oqxxTgGc: しかしだましか・・単体だと当たらない上に
ソロだと使用不可
単なる戦闘能力upだったことに正直ガッカリ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:36 ID:1EVkGuDs: >>620
ときどきでいいからかくれだまのこと思い出して上げてください
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:36 ID:ONqOq.Ao: >>607
スタン短剣が一定時間おかないで連続で発動する事はほぼ無いから安心汁
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:38 ID:kit9V5Tg: 何気に後付でアビの効果が上がる特性って初だよね？
↑みたいのは絶対に付かないと思ってたからかなり意外だ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:38 ID:StUUAOrA: >>622
どっちかというとお前が思い出してあげてください
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:38 ID:s1n09cjk: >>622
ソロじゃ騙しが機能しないからツカエネー
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:39 ID:GqfGaYwk: >>622
>>625
その通り。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:YZkobp22: 多分変更の影響あるのはスパルタンブレットだけだろうな
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:OZ0SrONE: シーフAF2：アサシン
シーフ新JA：アサシン
公式のジラ紹介ページの忍者：暗殺者
ヤグードアサシン：忍者

もうちょっと世界観を統一してから作ってくれないかねｗｗｗｗ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:tSFCVR7A: ソロ隠れ騙は開幕のみ使用できる。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:a/qC49rA: >>607
スタン系はうちらよりも忍者に被害がでそうだな
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:41 ID:N9EbmG3g: だましにDEXボーナスが現状の不意打ちと同じボーナスが付くとダメージどの位になるんだろ
頭イイ奴計算してみて
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:42 ID:E5ms7A7k: アサシン、特性で騙しの乗せられる範囲が広がっていったりして。
高レベルになると横だま復活？

まぁありそうなのはヘイトかダメだと思うけど。
ダメなら単にボーナス乗るとかじゃなくて、敵防御力％カットとかだと
面白いかもね。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:42 ID:M8sdMEIw: 622見て思ったんだけど、実際【かくれだま】って言い方変だよな。
不意を仕込んだ状態で、隠れるを使用してタゲ切れる相手に
どの位置からでも不意打ち効果が出る訳で、騙しうちは全く関係ないんだよね。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:44 ID:faFrZcwA: それは実装された時に散々言い合ったなｗ
語呂がいいからかくれだまになっただけ
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:44 ID:GqfGaYwk: >>633
いや騙し範囲上がっても意味無いって言うか
現状かなり広いから
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:ZkCONq.U: ヤグアサシンの名前をいっその事ヤグードシーフにしてしまえ
喪前ら殆どが空蝉してるしそのまんまじゃねーかｗｗｗ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:XX/ps6vM: たとえ騙しの範囲が広がっても、不意が入らないんじゃ横ダマ意味なーし。
そもそも、騙し討ちに方向の制限アリマセンヨ。敵の真正面からでも入る。
不意打ちの修正じゃないので、焦り過ぎないように。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:uM6mywds: バリスタやプロマシアミッションBCでの複数狩人でのスパルタンはめ対策だろうな
本来高ヘイトなスタンだが、スパルタンブレッドはダメージも少ない為リスク無しだったからなー
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:ElFflP7s: >>633
横からだまし討ちはもともと出来る
横だと不意打ちが乗らない
アサシンで不意打ちの範囲拡大はまずないだろう
よって横不意だまは無理だろう
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:/3pisEUM: ええと…。

しゅーりょー。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:46 ID:tSFCVR7A: >>634
かくれだまっていう呼び方がおかしい点については実装当初に散々議論された。
でもこういうのは意味うんぬんより、語感や呼びやすさが大事だからこうなったんだろうね。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:46 ID:UmcVrNiM: >>632
従来の+3ﾀﾞﾒくらいじゃねのかな
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:46 ID:Fz9rZmak: 「アサシン」でダマが必中になるだけだったりして(´・ω・｀)
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:47 ID:XX/ps6vM: >>644
あり得そうで怖いんですがｗ
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:47 ID:M8sdMEIw: >>644 (゜ロ゜;)
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:49 ID:05gBN0KE: 騙しの威力が+50した程度なんだろうなぁ多分
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:49 ID:StUUAOrA: ■アビリティだまし討ちにDEX値による命中ボーナスが付加されます

ｺﾞﾒﾝ…
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:50 ID:O1G3cQoA: このアサシンってのはシーフ強化の苦肉の策なんだろうな。
ソロ能力を全く変えることなくPT戦闘においてシーフの、特にメインシーフの強化を行うって意味ではなかなかうまいと思う。
>>616が言ってるような感じなんじゃないかな。
だましだけでも十分に開幕の固定や連携の〆を行うことができるようになり、やろうと思えば不意も乗せることができる。
今まではメインシーフがなぜPTにおいて嫌われてきたかと言うとやっぱり「連携時にタゲが移動しなくてはいけない」これに尽きるだろう。
タゲが移動しなくても連携自体は成立するが、実際不意が乗らなかった場合にはかなりガッカリする結果になっていたのは事実だ。
楽観的な見方だがこれからは盾役にはとにかく固定してもらい、連携時にはタゲが移動しなくてもだまWSが十分強く、
移動したらしたで不意だまWSによる必殺の一撃を入れることができるという感じになってくれるとシーフの立場はずいぶん楽になると思う。
もちろんだましは必中ではないから開幕などで失敗する場合はあるだろう。だが盾役が最初からタゲを取っているからな。
単に開幕不意だまがなかったものとして戦闘を進めればいい話だな。

気になるのは今書いたことがもし仕様的に合っているならシーフの強化にはなるが、最強厨がな・・・
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:50 ID:s1n09cjk: >>644
(´･ω･)
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:51 ID:GqfGaYwk: 「必中ではないけど当たったらクリティカル」
とかどう？
で不意のDEXは重ならない
こうすると玉ｗｓで十分なダメージが期待できる
玉通常攻撃が心もとないのは以前通り。（だいぶよくはなるが）
で、一撃がでかくなりすぎることも無い、と。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:52 ID:s1n09cjk: >>649
それならサポシでイイ
って事でシフイラネって散々言われてるんだがナー
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:53 ID:/3pisEUM: うまくねえだろ…あーあ。

ダメ増やすだけで現状維持なだけじゃん、騙しあたらねえっつうの。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:54 ID:DGB7WeQ.: DEXを増やすボーナスが追加されたという風に読めるなあ・・・
だましうちにDEXが影響するわけじゃないような。
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:54 ID:tSFCVR7A: ちょってマテヨ、騙しにクリティカルがつかない以上は、
中途半端なダメージボーナスじゃしょぼダメしかでませんよ？
おまけに必中じゃない。
　
やっぱり不意と騙しセットじゃないと使えないっぽいんだが…。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:54 ID:ONqOq.Ao: >>651
クリティカル出ないというのが妥当な気がする

不意だま＝AGI+DEX+クリティカル
アサシンだま＝AGI+DEX

だま単品で不意だまを食っちゃうのは変じゃない？
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:55 ID:hcPsRvpU: 今日からシーフ始めます、先輩方よろしく！＾＾
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:55 ID:JY5X1rf2: DEXのボーナスかぁ。

・予想
単発騙しダメージにDEXボーナス追加。不意玉だと相殺され従来通り。

・他
騙しにダメージDEXボーナス追加。不意玉ダンス2000とかアリエナイ数字に。
DEXによる命中ボーナス
DEXによるクリティカルボーナス
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:55 ID:8X.J.6i.: DEXボーナスが不意打ちのものと同じだけだとすると
ダメージ上昇は不意だま時で、DEX×(1+攻防比)
攻防比１だとDEXの2倍程ダメージが増える

騙しのみだと現状からの上昇分は、DEX×攻防比分だけ。
結局は不意打ちも併用してクリティカルさせないとダメージは出ない気がする
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:55 ID:M8sdMEIw: 【アサシン】でｗｓ全段に騙しボーナスが
よって、エヴィとダンスが強化

なわけ内科(´・ω・｀)
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:58 ID:ONqOq.Ao: 一応

A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
This trait is called "Assassin."
「アサシン」というジョブアビリティ「だまし討ち」にてDEXボーナスを増加させるジョブ特性を追加しました

性能はともかく「アサシン」って名前は叩きの対象だね。スルーしやすいけど。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:00 ID:7GvYye22: 不意だま＝AGI+DEX+クリティカル+必中
アサシンだま＝AGI+DEX

アサシン騙しのDEXボーナスと不意ボーナスのDEXボーナスはかぶらない。
よって威力的には従来の不意だまと変化はなく、レベリングではサポシの
不意とメインの不意の価値がほぼ等しくなる。
ようはこういうことだろ。

ｲﾗﾈーなー・・・こんな特性・・・
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:02 ID:ElFflP7s: ファヴ、ニーズにおけるシフのダメが若干上がる？
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:02 ID:CmEN3Kik: >>663
ダメージじゃなくてダメさのことだよな？
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:03 ID:/3pisEUM: >>658
Dexが高いと命中率もうｐ？
ならまだ話はわかる…のかなあ…。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:03 ID:/jTfhG6Q: 夜中とは言え覇気がなさすぎるZE！
ギラギラしてたあの頃のお前達はどこに行っちまったんだyp！
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:04 ID:e6kPhucQ: >662
なんかそれっぽいな
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:04 ID:XX/ps6vM: 「必中」が無いのが最大の難点。これが付かなかった時点で、あんま強化になんねーな…。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:05 ID:kit9V5Tg: シーフもようやくオズの呪縛から解き放たれそうだ。俺にとってはこれが何よりの神パッチ。
…って、何が出るようになるんだ？＞オズ箱

もしアサシンのボーナスがAGIと同等だったらAGI装備要らなくなるなー。
つっても元々そんなに無いが
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:06 ID:XX/ps6vM: しかも、本当に不意と騙しのDEXボーナスは重複しない悪寒。

開けてみたら、何にも変わってませんでしたとさ。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:06 ID:10eGMjEc: >>662
必中なくなっても正面から騙しいれられるだけで随分違うと思うが。
メンバーに動きを強制させて負担に～とかさんざん言ってきただろ。
それが自分の動きだけでどうにかなるようになるかもしれない。
いまさらいらんとかよく言えるな。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:07 ID:5twDpVdk: よこだま出来なくなったけどだましだけのよこだまが使えるようになるんじゃない？
不意とだま別々に打つメリットが出来るんでは。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:08 ID:O1G3cQoA: もしかすると「だまし討ち」中は自身のDEXがアップするというような仕様ではないかとも思った。
つまり不意だまの時のダメ底上げな。騙しだけなら命中が微UPするぐらいか。
…どう思う？
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:09 ID:Rf/6Bk1U: 氏ねよおめーら
臭うからPTに入ってくるな
誘いもするなボケナス
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:09 ID:mv8h9fbU: アサシン盛り上がってる貝？ｗ
ちと寝る前に覗き、過去ログみて寝るＹＯ
！
目が覚めたら生まれ変わってる事を夢みつつ・・・（無理だろうなｗ
とりあえず寝る「おやすみ～」皆朝まで頑張れ～ｗ
m(__)mzzZ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:09 ID:E0431lRk: >>644
特性で騙まし討ちに必中クリテカル付与ならイイナー

連携ダメージ除外の総合与ダメは従来通りだけど
不意と騙し分けて使えるようになる分
今までよかフレキシブルに行けるぜ
連携〆から外されて
ちょこまか動き回るようかもだが
泥棒っぽくて好きだワー
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:10 ID:StUUAOrA: 騙しにDEXダメージボーナスが付くとして、不意だましたときに
DEX+DEX+AGIになるのか、DEXボーナスは重複しないでDEX+AGIになるのか
重複しないとしたら本気で無意味な特性だな…
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:10 ID:/3pisEUM: 当たればダメ乗るだろうけどさ…あたんねえんだよ、騙し。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:10 ID:7GvYye22: >>671
あんたあたま足りてないよ。
必中でもなくクリティカルでもない騙し単体がどれだけへぼかったか
しらねぇわけじゃあるまい？アレにDEXボーナスが追加されるだけなんだよ??
必中もクリティカルもないなら結局今までと変わるところはないんですよ???
だいじょぶかー？

もしや他ジョブからの出張ですか?
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:11 ID:M8sdMEIw: >>669 アスリンはどこで入手可能になるのかも気になるがな
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:11 ID:pokf9nDA: A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
トリックアタック（だまし討ち）にDEXボーナスを増やす新ジョブ特性を追加しますた。
This trait is called "Assassin."
このジョブ特性はアサシンといいます。

たぶんこんな感じかね？
深読みしなければ不意打ち同様にだまし討ちにもDEXボーナスが付く特性かな…
不意打ち：必中、DEXボーナス
だまし討ち：AGIボーナス、DEXボーナス、ヘイト擦り付け
ってことになって、問題はだまし討ちのDEXボーナスがどの程度かということと
不意打ちと併用してもDEXボーナスはちゃんと反映するかどうかってとこか。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:12 ID:JY5X1rf2: とりあえず何故単発騙しが使えないかって
とてとて相手だと外す可能性が高いから、なんだよなぁ。

確かにだましの価値は上がったけど、
この使い勝手が悪過ぎて死に気味な所が■eらしいというか・・・。
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:13 ID:tSFCVR7A: 不意だまを決めるための煩雑さが従来通り変わらないとしても、
不意のDEXボーナスと重ならなくてシャークのダメが１００前後あがれば御の字かもな…。
正直瞬間ダメの強化は遠慮したかったんだけどなぁ。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:13 ID:O1G3cQoA: さり気なく神30BCに「軍隊蠍の行軍」とかいうのが追加されてるな
戦利品に…来るのか…来るのか…！？
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:13 ID:JtK3172w: 多段不意だまwsが無茶強くなりそうね
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:15 ID:hXan/qis: トス上げ釣り専念になる悪寒、、、
不意、だま別々使用で侍とかと相性良くなるかもね
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:16 ID:XX/ps6vM: >>671-672

横玉横玉言ってる人は、横玉時代にシーフやってなかったのか？

あれは横からでも「不意打ち」が入るからこそ最大のメリットが有った訳で。

今回のパッチでも不意打ちの範囲は全くかわらないんだから、横玉とか騒ぐ意味が分からない.

だまし単体は今までも、敵の正面なりどこからでも入れられてたわけで、そこにDEXボーナスが付くだけっぽい。

クリティカルはともかく、必中すら付かないようじゃ騙し単体は微妙なままなんじゃなかろーか。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:16 ID:10eGMjEc: >>679
俺は狩人だよ。少なくとも俺は嬉しい。
他分解持ちよりシーフ率先して誘いたいくらいだ。

まあ上であげたような妄想っつーか想像の性能ならな。
必中クリティカルで最強のアビが欲しかくて残念っつーんならスマンな。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:17 ID:StUUAOrA: >>684
<me>はローグピアスを手に入れた
<me>は埋もれ木を手に入れた
<me>はフェニックスの尾を手に入れた
<me>は上質なサソリの甲殻を手に入れた
<me>はファイアIIIを手に入れた
<me>はムーンストーンを手に入れた
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:17 ID:WkWo2mbA: 【アサシン】モンスターの背後から攻撃すると、クリット率うｐ

でもよかった。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:17 ID:Usrnld7k: ナナメ読みしないなら、サポシの不意だまとの差を広げるようにしたんだろうが・・・
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:19 ID:/3pisEUM: もう寝る。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:19 ID:qIosjkng: 騙しボーナスが多段全部に乗るから、多段WSの威力が上がる希ガス。

今まで
初段不意ボーナス＋ヒット分騙しボーナス

アサシン付き
初段不意ボーナス＋ヒット分騙しボーナス（DEXボーナス付き）

だから不意とDEXが被ったとしても、２段目以降はDEXボーナスが
付くんジャマイカ。微妙にダンス強化？
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:20 ID:M8sdMEIw: 結局連携時は不意だまｗｓするのは変わり無さそう
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:20 ID:7GvYye22: >>688
>必中クリティカルで最強のアビが欲しかくて残念っつーんならスマンな。

そもそもダメージに関する追加要素なんかこのスレの住人は全くのぞみんでませんからー!!
残念!

おれたちゃナイフの追加効果率をいじってほしいんだよ。低すぎだばか。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:21 ID:pokf9nDA: 食われているからってことで追加したのならせめて
両手剣WSの不意だま≦短剣WSの不意だま
にしてもらわないとな…なっていなかったら他ジョブに粘着され損だぞｗ
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:22 ID:GqfGaYwk: >>693
頭いいな
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:22 ID:tSFCVR7A: >>693
そうだとしたら、いままで通り DEX＞AGI であることに変わりはなさそうだな～。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:23 ID:7GvYye22: >>693
騙しボーナスが初弾以外にも乗るようになったとはどこにもないし
ありえないとおもわれますよ。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:23 ID:GqfGaYwk: >>696
それは現状でいいと思うけど
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:23 ID:lMSJ8AC.: どっちにしろ、ミッションBCイラネジョブじゃんwww
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:24 ID:DGB7WeQ.: 不意を乗せないだまＷＳがしょぼかったのを、
不意だまＷＳ並に強化したんだと思いたいなぁ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:24 ID:7GvYye22: >>701
夢も希望もないコメントですね。
真実だがorz
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:25 ID:v8SLYm/Y: 今回追加されたアビが、新BCでバランスとってくれてると･･･

入る場所ください･･･orz
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:26 ID:qIosjkng: >>699
む？７５キャップでカンストして以来、最近シーフやってなかったから
判らなかったけど、今は騙し全段乗らなくなってる？

７０キャップの頃までは乗ってるの確認したけど。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:26 ID:tSFCVR7A: 召喚の履行短縮装備があるように、不意だまリチャージ短縮装備実装しる。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:26 ID:7GvYye22: >>705
初耳
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:27 ID:XX/ps6vM: 少なくとも、騙しでDEXとAGIが対等となるなら、不意も含めDEX最優先ってことになるな～。

ロングブーメラン・ドローン・AF1脚あたりが微妙になってくるかもしれん。

もっとも、後者２つは代替品がHNMドロップだから入手し難いが。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:27 ID:E0431lRk: >>695
おまいさんちょいとVU履歴見てきて見れ
武器の追加効果、更に弱体入ったぞ
ヌンジャ様のあれダケカモシレンガナー
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:27 ID:3.0xUj7I: >>669
■＜修正したのはAFの方ね、アスリンは出るよ

それが■eクオリティ
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:28 ID:qIosjkng: >>695
しかもスタン下方修正が来た訳で。

今までスタンククリ+1とスタンナイフ+1の２刀流で
ｳﾊｳﾊ来たのになぁ…

正直厳しい。なにげに一番使える特殊効果付き短剣だっただけに。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:28 ID:M8sdMEIw: >705 サポ忍最強ですか？
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:30 ID:XX/ps6vM: ＢＣとかは他のジョブで行けば良いでしょ。

今時ジョブがシーフのみなのにＢＣやらミッションやら全部完璧にやりたい！って人は、
それこそやる気あるの？って言われても仕方ない。

シーフだけしかないなら、その範疇で出来ることで満足すれば良いだけだし。欲張るにはそれなりの努力をせんとね。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:30 ID:GVPsYVDo: アサシンの習得レベルっていくつ？
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:31 ID:eWBB5nNM: ●盗賊なのに攻撃力があるのはおかしい■アサシンにクラスチェンジする事で問題は回避した

結局、西洋系ファンタジー物でのシーフの役割を知らないアフォ対策なんだろうけど
スタンナイフ＆ブレッドで妨害しまくりを夢見てた古参シーフな俺は　orz　
ここが潮時か
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:33 ID:p9iePS/o: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　 ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜お祝いにきたガリですが
　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　
　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
''" 　　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`

あんま盛り上がってないですなー
騙しうちも不意打ち並みのダメになるとかじゃないん？
あわせて平均２０００ダメになるとか・・・

狩人並みのピーキーさが出るいいカンジの強化では

・・・それともlv37特性でサポウマー玉双竜サイキョー（゜∀゜）！

だったりして。

なんにせよ玉強化オメデトー！
デカイ一撃をのぞめない俺らにとっては羨ましい強化です
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:33 ID:LZw1xW7c: アサシンがついても騙しが必中にならないなら
今までどおり不意打ちと組み合わせて使えってことだと思う。
単純にダメージアップだろうな。
命中計算の見直しをせず、命中装備追加で回避しちゃう
開発のやりそうなことだ。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:34 ID:GqfGaYwk: >>713
>今時ジョブがシーフのみなのにＢＣやらミッションやら全部完璧にやりたい！って人は、
>それこそやる気あるの？って言われても仕方ない。
マジ気でぃすか？

>>711
「一定時間」がどの程度かわからないからなんともいえんけど
今まででもそんなにスパスパ連続でスタンってできたっけ？
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:35 ID:StUUAOrA: >>716
ちなみにジャンプのダメージがちょっと増えました、というパッチです。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:35 ID:0h5QKXE.: なんつーか、ジョブ名が「シーフ」じゃなくて「ローグ」ならシックリくる感じになってきましたね、おまいら。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:37 ID:qIosjkng: >>707
あらま。知らない人多いから気にするな。

今はTP増加量が初段以降は一律+1になったお影で
ヒット数確認がしにくくなった事と
ダンスのダメ低下したお影で、ダメージからの計算もしにくくなったから
検証難しいだろうな。昔はヒット数とダメージから簡単に判別付いたけど。

あと、なにげにAGIアップしておくと、ちゃんとクリティカル率上がるから
騙しダメージアップとクリティカルアップ兼ねてAGIブーストしてたが…

スタン系もアレな感じでサポ侍も微妙になってきたなぁ。

これからサブウェポン・グリードシミターの時代とかなったらヤダw
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:37 ID:tSFCVR7A: スタン関係の修正は狩人複数によるスパルタンでのハメ殺しをできなくする修正だと思われ。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:38 ID:kit9V5Tg: >>716
とりあえずありがとう。

単純に65以降辺りの不意だま食われ是正のダメージアップ。
不意失敗しても前よりダメ大きいですよー。
みたいな感じだろうね
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:38 ID:6.EAq3Wg: >>705　だましのヘイトなすりつけは多段全段分効果ある
（てか最終的に表示されるダメージが全部なすりつけ）
ダメージＵＰボーナス付くのは不意もだましも初段だけ。

qIosjkngの人はヘイトなすりつけ効果が全段のってる…
って言いたかったんだよね？

まさか７５までカンストしたのに
多段の全段にダメージボーナス付いてると思ってるなんてコトは…

…てのはまぁ昨日までの話で今回のVer.Upでどうなるかは正直なトコロ
まだわからないが。でもどーも騙しのダメージさらにＵＰくさいんで
流石に多段全段にボーナス追加はヤバすぎでしょｗｗｗ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:39 ID:7GvYye22: >>721
あなたほんとにシーフ?

>なにげにAGIアップしておくと、ちゃんとクリティカル率上がるから

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:42 ID:WkWo2mbA: DEXだろ？
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:42 ID:JtK3172w: 多段全部にAGIボーナス来るんじゃね？w
ダンシーンとエヴィが鬼と。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:42 ID:TLGF8o6o: >>713

「PRIDE IN ONE'S JOB」の意味を調べてみな。

自分の愚かさを知るだろう
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:42 ID:E0431lRk: >>718
スタン系短剣だが
少なくとも二刀流のかたっぽに一本持った位じゃクソ武器よだったよ
スタン系愛用者は必ず2本持ってたべ？

俺はメイン武器固定だったからあんまし試してねーがナー
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:42 ID:XX/ps6vM: DEX：クリティカル率ＵＰ

AGI：被クリティカル率ＤＯＷＮ

製品にくっついてる説明書にすら載ってそーなんだがな。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:44 ID:GqfGaYwk: >>726
>騙しダメージアップとクリティカルアップ兼ねてAGIブーストしてたが…

この件を見ると書き間違いじゃあない様だぞ
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:44 ID:lMSJ8AC.: >>713
RPGでのジョブの意味を完全に無視するのはたとえFFでもMMOである以上どうかと思うぞ？
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:45 ID:ONqOq.Ao: >>730
120スレくらいの検証でDEXでのクリティカルUPは実証されてる
替わりにそれが敵のレベルに関係ないUP率になってたからAGIのクリティカルDOWNは怪しくなってる
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:48 ID:WkWo2mbA: >>724
まあ、そういう事だ。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:48 ID:XX/ps6vM: いあいあ、>>721で、AGIでクリティカルUPとか言ってたからね。
びっくらこいて目が覚めちまったよ。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:48 ID:qIosjkng: あれ？DEXが命中修正取り除かれた頃から変わったのか？AGI。
昔はAGIはクリティカルアップ＆被クリティカルダウンだったんだが。
俺ずーっとそう思ってたけど…

実際体感でもAGI装備上げた時とDEX上げた時じゃぁ
素のクリティカル率かなり違うけど…
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:49 ID:WkWo2mbA: >>721
ですた…orz
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:50 ID:M8sdMEIw: qIosjkng がFFをした事あるのかも怪しい
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:51 ID:ePlazseY: 今まで騙しに付いてたボーナスを無かったことにして
今回改めて「ジョブ特性：アサシン」と言う形で
正式にボーナスを付けたことにしただけ。
つまりメインシフにとっては今まで通りで
サポシでの騙しがヘイトなすり付けのみとなる、サポシ弱体パッチ。

まぁこんなところだろ■なら
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:52 ID:ONqOq.Ao: >>739
「■の事なら」と言えば自分のトンデモ理論が許されるわけじゃないんだよ
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:52 ID:kYPFBeMk: そんなことより、射撃シーフやってるオレとしては飛攻/命ブーストできる食事がなんなのかきになるわけで・・・

いあ、そんなことでもないか・・・箱をあけて見なけりゃ性能はワカランし・・・
ひょっとしたらアサシンで必中とかついちゃったりなんかして！！！

･･･・・・・・・・・・・・・・・・・ごめｎ(;´д⊂)
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:53 ID:WkWo2mbA: >>736
>DEXが命中修正取り除かれた頃

ごめん、詳しく。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:54 ID:GVPsYVDo: もともとサポのだましにはボーナスなど・・
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:54 ID:tSFCVR7A: >>739
サポシの騙しにはもとからボーナスなんてないし、
メインの騙しにAGIボーナスがつくことは■e側も雑誌のインタビューで公言している。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:55 ID:M8sdMEIw: >741 サポ狩人で不意だまサイド
うはｗｗｗ埼京ｗｗｗｗｗｗｗか？
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:59 ID:o19j3WGU: A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
This trait is called "Assassin."

シーフはジョブアビリティに暗殺者というものがあります。
緊急時にタゲが取れないといった点から盾ジョブにそういわれています。
攻撃力の低い短剣を装備し、自分の生存を確保します。
これを策略攻撃と呼びます。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:00 ID:EPXfEM52: 不意打ち:必中＋DEXボーナス
騙し打ち：ヘイトなすりつけ＋AGIボーナス

このAGIボーナスの比率が強化されたってことかな？
だまし討ちにはAGIしか関係してないしAGI装備高騰の予感
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:02 ID:7GvYye22: >>736
>あれ？DEXが命中修正取り除かれた頃から変わったのか？AGI。

そんな修正は未だきたことがない。

>昔はAGIはクリティカルアップ＆被クリティカルダウンだったんだが。

AGIは遠隔クリティカルアップ。近接攻撃には無関係。

>俺ずーっとそう思ってたけど…

ずーっと無知?

>実際体感でもAGI装備上げた時とDEX上げた時じゃぁ
>素のクリティカル率かなり違うけど

プラシーボ万歳。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:06 ID:GqfGaYwk: >>746
面白いけど、いくらなんでも英文と違いすぎｗ
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:06 ID:qIosjkng: >>742
今は命中装備で命中が上がって、DEX上げてもたいして命中アップが体感できないけど
昔は全く逆で、DEX上げた分だけ命中率が上がって、命中＋が余り体感できなかった。
アチャリンとか趣味のアイテムで、見向きもされない時代があったのさ。

猫も杓子も前衛はDEX装備の時代があって、今は命中装備になってるけどな。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:10 ID:M8sdMEIw: 不意にDEX棒茄子が付いたのっていつからだったけか？
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:11 ID:7GvYye22: >>750
ジラ以前のことはようしらんがそれって単にDEXと命中の関係がよく
わかってなかったからとりあえずDEXって事じゃなかったの?
今でもDEX+2=命+1「らしい」くらいだしな。
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:12 ID:.1xbwJlY: >711
忍者もやってるからスタンククリ+1スタンナイフ+1
がっかりした、使ってすぐ売った
蝮刀で平均4秒スタンとすると短剣のそれは1-2秒
一刀流でさえソロ不意成功率低い
蝮のスタンは失敗ほとんどなかったぞ、と
庶民的忍者なら最終装備は蝮or不動だが
不動値上がる買っとけ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:12 ID:GqfGaYwk: >>750
>猫も杓子も前衛はDEX装備の時代があって、今は命中装備になってるけどな。
えーっと。いつ？
命中装備が注目されだしたのは敵の回避高すぎからだと思うが。
以前はDEXでも命中うｐで間に合ってたのが間に合わなくなったからじゃないか？
DEXよりも命中装備のほうが効果出るってのは以前から言われてたが。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:14 ID:tSFCVR7A: おかしなこと言うゲストがしばらく頻繁にやってくる予感。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:17 ID:WkWo2mbA: >>750
いろんな独自の脳内設定があるようだなｗｗｗ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:21 ID:kYPFBeMk: >>745

どこに遠隔に不意玉が乗るなんて書いてある？ｗｗｗｗｗ
自分でもみかえしちゃったじゃまいかｗ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:22 ID:yk.72/D6: >>752
DEX+2=命中+1は確定かと。
回避表示が切り替わる命中+とDEX+の量で確かめられるからな。
「らしい」のは、命中と命中率、DEXとクリ率の関係。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:24 ID:dixXXTaA: 確かに、猫も杓子も前衛はＤＥＸ装備の時代はあったな。
あの頃はアチャリンあったっけ？
あっても１万ギルもしてなかったと思うな～。

各種変更の末に今の状態になってるから、あの頃の時代背景はどうだったのかはすでに忘れた。
>>754のいうような背景が修正で出てきてたのかもしれないし、なんとも・・・。

ＰＳ２版発売からしばらくはＳＴＲ装備の時代で、それが終わるとＤＥＸ装備の時代が来てたような気がするな。
いつから命中装備の時代が来たのかは忘れたけど、ＤＥＸ装備は明らかにジラ前だな。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:25 ID:ElFflP7s: >>744
実はボーナスあってそれを廃止しました。と言ってしまい兼ねないのが■のすごい所
不意スピンと不意だまスピンのダメージが同じだったのにボーナスありました。(ﾃﾍとか言っちゃいます
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:25 ID:7GvYye22: >>758
確定って行いっちゃっていいのか(´・ω・｀)
スキル200以上でのスキル1+命中+0.9とかの関係があるから微妙に
違うのかなーとか思ってた。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:25 ID:6.EAq3Wg: >>751　かなり初期。
サービス開始当初はただの必中クリティカルで今のサポシと同じ扱いだったハズ。
それじゃ余りに弱すぎるってんで　DEXボーナス付けてみたんだが
シーフ強化と思いきや　サポシの不意にもボーナス付いてたんで
ぶっちゃけ他ジョブが両手武器で不意打ちした方が遥かに強かったｗｗｗ

白が両手コンで骨に不意打ちしたら前衛顔負けだったりｗｗｗ

だましも同様に実装当初からメインもサポも
ダメージボーナスあったが　両手武器の騙しうちが強すぎるってんで
ボーナスカットされたな。
タル前衛がふらふらしながら両手武器振り回して頑張って
だまし討ちで大ダメージ出すのは見てて楽しかったからﾁｮｯﾄ残念だったけどな。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:28 ID:7GvYye22: アサシン追加で逆にピヨって昔を懐かしむスレになりマシア。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:31 ID:ElFflP7s: 命中とDEXの関係は攻とSTRの関係と同じで
命中/回避の比率で命中、DEX、命中＆DEX上げると命中率が上がるゾーンがあると自分の中ではFA
HNM等でDEX上げても命中率上がってないような気がするから一定以上の差があると命中しか役に立ってないと予想
で、レベリング程度だと命中+1≒DEX+2と予想
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:37 ID:z1/3mIH2: 過去ログにそういえば狩に次ぐアタッカー能力になる。
とかいうコテのカキコミに釣られて妄想しながら寝る。

夢では最強ジョブになれるかな？(´；ω；`)
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:39 ID:qIosjkng: ぐぐってみたけど、出てこないからAGIでクリティカルアップは
思い込みだったかも、という事で、その件に関しては白旗。ｵﾚｶﾞﾜﾙｶｯﾀ

DEX>>命中時代はジラ前。いつ変わったかは覚えてない。
あの頃はビビラ塩焼き食うの流行ってたからなぁ。

騙しボーナスが多段に乗るのは、何度も検証してるのでそれは譲らん。
ダンスダメ引き下げられたのは、シャークのダメ上昇と同時期だった希ガス。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:39 ID:JY5X1rf2: アタッカーやりたきゃ黒狩やれよ最強厨
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:44 ID:f5plGq5o: >> A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
英語堪能の俺様がいうんだから間違いないんだが、この文だと、
「アビリティ：だまし討ちのDEXボーナスを増加させる特性が新たに追加されました。」としか読めない。
すなわち、この文が意味を持つにはだまし討ちにDEXボーナスがすでに存在していることが前提。
でも、そんなのないでしょ？だから、この英文は誤字・誤植等なんらかの間違いと考えるべきだと思われます。
とゆわけでちょっと静観してみてはいかがか。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:45 ID:7GvYye22: >>766
>騙しボーナスが多段に乗るのは、何度も検証してるのでそれは譲らん。

おつかれちゃん。脳内FFで存分にはっちゃけてくれ。

しかしこれから数日こういうのがPOPし続けるのかorz
たいへんですな。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:45 ID:yk.72/D6: >>761
それは確定とか不確定とかいう話ではない。
DEX>100で制限があるかどうかとか、そいうことは調べられてはないけどな。
調べようと思えばひとりでも簡単に調べられる。

とりあえずID:qIosjkngは、御託並べる前に
脳内データをVerUPしろってこったろうな。
AGI/DEXだって説明書の不備とかそんなとこじゃねぇの？
2年前の知識ですか？
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:46 ID:M8sdMEIw: DEX+2＝命中+1とクリティカル率up(数値はわからない)
AGI+2＝飛命+1と回避+1
だった気が…
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:49 ID:qIosjkng: >>769

検証したのは横玉時代。repなんて便利なもの無かったから
メモって電卓叩いて散々計算したんでな。

で、今は知らん。PS2でしかやってないんでrepなんて無いしな。
誰か代わりにやってくれ。以上。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:50 ID:dh7FH6O.: 不意打ちとアサシン付きの騙し討ちを併せて攻撃すると
全段クリティカルになったりして。昔の不意打ちみたいにさ。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:52 ID:GqfGaYwk: サポシがすごかったよな。その頃
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:53 ID:qIosjkng: >>769
少なくともDEX>>命中時代も知らん奴に
脳内はっちゃけ嘘つき言われる筋合いは無いわな。

>>770みたいに情報が古いと言われるなら判るが。
776 名前：年末パッチだというのに 投稿日：04/12/09 04:55 ID:ltoEyooE: 今回は全ジョブがまんべんなく弱体くらってる中の
唯一の強化ジョブさんよ。元気してるかい？
クソパッチもここに極まれり。だよな・・・あ～、胸くそ悪ィ
てかアップ後にお前らの態度がいきなりデカくなるのが容易に想像できて
またなんとも腹立たしい話だ・・・去年の悪夢の再来かねぇ
それも弱体したのは食事をする全ジョブ。盾もアタッカーもまんべんなくな中で
シフだけ強化なんてのがマジ信じられない。
よほど都合のいい事ばかり書き連ねたクレクレメールが大量に届いたんだろな
またさらにどうしようもなくムカつくのが、明らかな散財パッチな事
まぁお前らはいいよな。金策最強のジョブだからよ、食費なんてなんでもねぇんだろ
いいかげん疲れました。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:55 ID:7GvYye22: 侍スレから抜粋

鮭おにぎり HP+10 dex+2 vit+2 MND-1 60m hHP+1
水軍おにぎり HP+12 dex+3 vit+3 90m hHP+2
殿様おにぎり HP+15 dex+3 vit+3 CHR+3 30m
将軍おにぎり HP+20 dex+4 vit+4 CHR+4 60m

おにぎり(山賊おにぎり)を食べた時の効果に加え防御+30
鮭おにぎり(水軍おにぎり)を食べた時の効果に加え攻撃+45 防御+30
殿様おにぎり(将軍おにぎり)を食べた時の効果に加え攻撃+45 防御+30 ダブルアタック+α

ソロのとき皇帝つけるくらいなら鉢巻つけておにぎりむさぼったほうが
効果的かもしれん。おにぎり強化来るしな。
ソロでまで着替えする奴は別だが。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:57 ID:6.EAq3Wg: >>766　７５シーフだと大体騙しで＋２００位ダメＵＰすると思うが
多段の一発一発にそれがのったらエライ事になると思わないかい…？ｗ

単発の時は＋２００だが　５段の時は（＋４０）ｘ５みたいな不規則な
ボーナスの付き方するって発想なのかな…？
ナニでどーやって検証したのか知らないがダンスのダメならアテにならんぞ
あれは命中率とクリティカルでダメ幅ありすぎて検証には向かない。
ぶっちゃけ全段クリティカル時はシーフ最強ＷＳだｗｗｗ
運を天に任せた感じがシーフっぽくて個人的に一番好きなＷＳでもある。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:57 ID:YIMIPbxo: アサシンよりも、オズのコッファーに新しく放り込まれたアイテムが何なのかが気になってしょうがない。
要はそのアイテムは■e公認の「役に立たないアイテム」なわけっしょ？
（役に立つアイテム入れたら意味ないしな）

装備品か消耗品か…
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:59 ID:dh7FH6O.: >>774
あらゆる物がすごかったよ。
連携ダメージもレジ無かったしさ。

不意打ち乱撃で1000+連携ダメ1000とかの世界だったもんなー。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:59 ID:7GvYye22: >>776
>てかアップ後にお前らの態度がいきなりデカくなるのが容易に想像できて

これだけは絶対ありえないのでご安心ください。
あとレベル上げPTでのごく微妙な修正でしかないので今までと変わらない
「団体行動ではシーフｲﾗﾈ」は楽しめます。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:00 ID:GqfGaYwk: えーっと
DEX>>命中時代って、騙し追加以前か？それなら俺は知ってるかどうか微妙だが。
俺が始めてﾁｮｯﾄしてから追加されたからな、だまし討ち。
だまし討ちが追加された頃なら、少なくとも効果がDEX>>命中ってことは無かったぞ？
物の価値もな。アーチャーたしか5万くらいしてたから。
ただその頃は前述の通り命中なんぞ上げなくとも事足りるほど当たってただけ。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:03 ID:GW08Q4V6: A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added
新しいシーフのジョブ特性（それは、だまし討ちというアビリティのＤＥＸボーナスの増強をもたらす）　が追加されました。

>>768　たしかに、だまし討ちにＤＥＸボーナスが元々あったかなような書き方だよね。
しかし、従来だまし討ちはＡＧＩ補正であったわけだから、ＡＧＩをＤＥＸと表記ミスしたんかもね。
獣人印章３０枚と獣神印章３０枚の表記をＦＦニュースでのヴァージョンアップ報告で間違ってるくらいだからね。

つまり　従来のだまし討ち　＜　アサシンＡＧＩボーナス強化　≦?　不意打ちＤＥＸボーナス
になったんじゃね？
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:04 ID:7GvYye22: >>775
ここにくるシーフでそんなに古い＆間違った情報のままヴァナで生きてる
お前にこそえらそうにされたくないと思うのは私だけですね。
すみません^^;

ってかそんな間違った情報で「シーフは・・・」とかヴァナでのたまってると
したらほんと迷惑だから。ﾁﾐの思い込み相当酷いから。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:06 ID:YIMIPbxo: お前ら…翻訳サイトの糞役そのままで、書き方の議論するなよ…
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:08 ID:oqxxTgGc: 最強だの言ってる奴は狩のレベルが75になって
上げるの飽きた奴だろ。激しくうぜぇ

しかしだまし強化って、一定レベル以上から
PTに居場所が無かった事への救済のつもりなのか・・？
流石に安直過ぎだろこれは
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:10 ID:M8sdMEIw: ジョブ特性って事はサポでも効果が出るって事だよな
修得Lvにもよるけど
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:10 ID:/BwDiaBk: >>775
はたから見てる分には、おまいさん見苦しくてたまらんよ。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:21 ID:T32HvY3I: そもそも昔は命中＋装備が少なかったと思う
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:22 ID:rTURPdAU: DLﾏﾀﾞｰ?　ﾁﾝﾁﾝ(AA略
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:24 ID:0uF3.JrA: 間違った知識で自信満々なﾔﾂってなんなんだろ
指摘してあげてるのに　　ヽ(；´Д`)ノやれやれこれだからｼﾛｳﾄは…　的な反応するやつ
これって本人の資質で一生治らないから、話し合わせてあげて放置がいいとおもうよ

だまし討ち(クリティカル)のキャップダメージ
(D+8+(D/9)+AGI)*3
これが全段のるとダンスはどうなんだｔ（ｒｙ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:25 ID:ONqOq.Ao: 真偽性がワカラン解析データだとシーフ向けの装備が

ラッパリーハーネス　　飛命+2 ヘイスト＋4%　Lv50
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:29 ID:GqfGaYwk: それシーフ向け？
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:35 ID:ONqOq.Ao: photo重いから、あそこにあった画像他にupした
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up54630.jpg
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:40 ID:QWYOFPr2: やばいのきた、
エルシェントナイフ　LV６８～　シ　Ｄ２５　間隔１９８　騙し討ち効果アップ　潜在能力:ＡＧＩ＋２０
ファルシェントナイフ　LV６８～　シ　Ｄ２５　間隔１９８　不意打ち効果アップ　潜在能力：ＤＥＸ＋２０　
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:41 ID:MDU4aCls: だまし効果upか。予想あたり。
前スレで書いたけど見事にながされたねｗ
まあそんなことはともかく有用な特性であることをいのる。
シーフがますます楽しいジョブになればいいねえ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:43 ID:GqfGaYwk: 疑問なんだけど、まだダウソできなくない？解析できるの？
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:43 ID:M8sdMEIw: 潜在能力：が、とんずら中だったら笑えるなｗ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:43 ID:7GvYye22: >>795
それまじならファルシェントナイフやばいな。
新神BCの報酬だろうが･･･当然レアなんかな。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:44 ID:wX6Kdr02: 以前からよくおもってたんだが
シーフってハーネス装備推奨ジョブなのか？ｗ
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:44 ID:ONqOq.Ao: ネタっぽいけどヒマ潰しにはなるよ
802 名前：sage 投稿日：04/12/09 05:52 ID:LlI.WPhs: メンテ延長きたわー
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:05 ID:uxixC8vc: バージョンナップきたわ～
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:13 ID:JkLn4ssE: ちと検証してくる
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:31 ID:5ktpJW7g: アサシンって、ただメインジョブだと、なすりつけ相手いなくても
不意だまと同等のダメージが出るだけな気がするんだが・・
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:36 ID:H1irot0.: オズのコッファー開けたヤツはまだ居ない？なにが出るかな、なにが出るかな♪

･･･オレ？
通りすがりの赤魔
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:36 ID:3V1ZwLw.: 普通に考えると、潜在はそれぞれ騙しと不意時に発動だろうな
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:40 ID:ElFflP7s: >>806
開けた
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:41 ID:IVa.e6OA: 発売日組の俺が一つ
猫も杓子もDEX時代はあった。
シーフの食事は山串派とピピラ派に分かれてたくらい。
まあ、そんな昔話は置いておいて・・・
アビなんか追加しなくても短剣のD値上がるだけで俺は満足なんだけどなぁ。
>>795の見てもやばいとは全然思わないんだがｗ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:42 ID:XuBbqcuU: >>806

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全ワールドメンテナンス作業延長のお知らせ(12/9)

現在、実施されておりますファイナルファンタジーXIのサーバーメンテナンス作業について、作業の延長に伴い終了予定時刻を下記の通り7:00頃とさせていただきます。

お客様にはご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時： 2004年12月9日(木) 6:00より7:00頃まで

対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様
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811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:42 ID:GVPsYVDo: 不意効果アップがだまし中でだまし効果アップが不意中だな
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:54 ID:H1irot0.: あ、まだメンテ終わってなかったのか
今仕事終わったから遊ぼうと思ったのに。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:56 ID:OuKl1Uhs: トレーラーククリ,Trailer's Kukri,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,19,195,61,,,Ｄ19 隔195 飛命+14
ハートスナッチャー,Heart Snatcher,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,11,205,73,Rare,Ex,Ｄ11 隔205 潜在能力:Ｄ24 /クリティカルヒット+6%
ホプリテスハルパー,Hoplites Harpe,短剣,RL,全種,戦シ,27,210,68,,,Ｄ27 隔210
カイロプテラダガー,Chiroptera Dagger,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,13,192,38,Rare,Ex,Ｄ13 隔192 飛命+12
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:58 ID:OuKl1Uhs: 変更
ペルセウスハルパー,短剣,RL,全種,戦シ,32,215,68,,,Ｄ32 隔215
ペルセウスハルパー,短剣,RL,全種,戦シ,31,210,73,Rare,Ex,Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:58 ID:TLGF8o6o: >>776みたいに、自分最強じゃなきゃﾔﾀﾞｰって
ｲﾀｲ事喚いてる香具師って、観察すると楽しいよなｗ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:03 ID:ONqOq.Ao: http://www.live-emotion.com/ff11/20041209_simple.html
装備は相変わらず良いの無いね
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:10 ID:bDkO3aFA: ラッパリーハーネス,Rapparee Harness,胴,全種,シ,32,50,Rare,Ex,防32 飛命+2 ヘイスト+4%

ブラボーサブリガと合わせると女キャラエロそうだね
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:13 ID:JSlUbICM: テレポリングＨ,Holla Ring,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,65,,,エンチャント:テレポホラ
テレポリングＤ,Dem Ring,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,65,,,エンチャント:テレポデム
テレポリングＭ,Mea Ring,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,65,,,エンチャント:テレポメア
テレポリングＶ,Vahzl Ring,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,65,,,エンチャント:テレポヴァズ
テレポリングＹ,Yhoat Ring,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,65,,,エンチャント:テレポヨト
テレポリングＡ,Altep Ring,指,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,65,,,エンチャント:テレポルテ
・・・まぁ関係ないんだが本当に白死亡だな。
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:22 ID:BTSOHi2Q: 820 既にその名前は使われています　sage　04/12/09 07:08:36 ID:oK/TBPU9
やべぇ、ロランのウサギで試した(キャップダメ)んだが
D値20、DEX80、AGI70で本来なら510ダメなはずが750ダメ出た…

おい、なんかDEX全乗りしてるみたいだぞ
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:24 ID:3V1ZwLw.: Lv61　アサシンありました。
一応報告。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:26 ID:CmEN3Kik: 高レベルシーフしかないからサポで使えるかは調べられないんだがorz

とりあえずアサシンは33以上であることだけは確認した。
まぁサポで喰えるようなもんじゃないだろうね、50か60ってところかなぁ。
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:28 ID:CmEN3Kik: アサシン55でもつかないらしいとのこと。
56以上、61未満となれば60ってところだな。

ダメージは>>819の報告しかないんだけど、どうなんだろう。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:30 ID:LlI.WPhs: いつもながらばーじょんうｐ重すぎて先行けまへん<助けて！！>
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:38 ID:c9QfswKE: ロランてウサギいねええ
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:38 ID:vwJbMqjc: 543 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/09(木) 07:33:42 ID:ZRZDKrGH
アサシン５７でついてるよ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:41 ID:CmEN3Kik: うーん、ネ実見てると45っぽいって話になってるんだが。
55でついてないってレスもあるしわけわからんわｗ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:47 ID:3ocPWCys: ペルセウスハルパー,短剣,RL,全種,戦シ,31,210,73,Rare,Ex,Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ
これわけわからん。レジストペトリって。戦士が短剣なんて糞装備使うわけねえだろばか。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:50 ID:XX/ps6vM: ペルセウス、まじで戦死外してくんないかな～。
HNMドロップとした場合、使いもしね～戦死がロットしそうだ…。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:50 ID:bDkO3aFA: >>827
サポ戦で＾＾
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:52 ID:BTSOHi2Q: 633 既にその名前は使われています　　04/12/09 07:48:46 ID:zqBnPZ92
アサシン　検証してきました。
バタリア虎
　不意打ちのみ４５０ダメ
　不意+ダマ　１1００ダメ
　不意ダマダンス　１３６０ダメ

キターーキターよね？これ
レベルageでどうなるかワクワクです！！　　

どうやらDEX丸乗りっぽいダメ出てるな…
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:55 ID:N9EbmG3g: >>830
ますます猫有利かorz
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:56 ID:7GvYye22: DEX丸乗り・・・・・・頼むから勘弁してくれorz

なんでこんな敵を抱えるような爆弾抱えないといけないんだーヽ(;´Д｀)ﾉ
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:59 ID:fbUfA.tc: まぁそんなことより、
ラビットベルト,Rabbit Belt,腰,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,1,Rare,Ex,エンチャント:コスチューム
ワームベルト,Worm Belt,腰,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,1,Rare,Ex,エンチャント:コスチューム
マンドラゴラベルト,Mandragora Belt,腰,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,1,Rare,Ex,エンチャント:コスチューム
ネビムベルト,Nebimonite Belt,腰,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,5,56,Rare,Ex,防5 ストック:ネビムナイト
クリスマスイベントの景品かねぇ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:59 ID:rd2tV2fI: レベル上げだと不意だま２００～３５０くらいダメアップってとこかな？
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:59 ID:yXuzy.mw: dex丸乗りは明らかにバグなわけでｗ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:01 ID:OuKl1Uhs: >>835
暗黒必死だな＾＾
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:01 ID:1EVkGuDs: >>833
ワームってうごけなくなるのかなｗ
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:01 ID:CmEN3Kik: >>837
いつぞやのすべるミミス希望ｗ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:02 ID:lOtJQSnA: トレーラーククリ,Trailer's Kukri,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,19,195,61,,,Ｄ19 隔195 飛命+14
ハートスナッチャー,Heart Snatcher,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,11,205,73,Rare,Ex,Ｄ11 隔205 潜在能力:Ｄ24 /クリティカルヒット+6%
ホプリテスハルパー,Hoplites Harpe,短剣,RL,全種,戦シ,27,210,68,,,Ｄ27 隔210
カイロプテラダガー,Chiroptera Dagger,短剣,RL,全種,戦シナ暗吟狩侍忍竜,13,192,38,Rare,Ex,Ｄ13 隔192 飛命+12

なにげにユニクロハルパーキター？
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:04 ID:vd4KWq.s: ５７アサシンなかった６０からの特性ぽ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:04 ID:b3kYQbJQ: 涙出るほど嬉しい！
これで不意だまのダメでもサポシより上になれたわけか！！
■eﾏﾝｾｰ！！
842 名前：835 投稿日：04/12/09 08:04 ID:yXuzy.mw: 今暗黒あげてるけどメインはシーフなわけでｗ
バグじゃなくて暗黒に対抗するための修正だったら
NMで使えない暗黒なんて73でやめれるからうれしいことはうれしいｗ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:05 ID:GqfGaYwk: >>830
ｺﾚ、段階で変化だといいな
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:07 ID:1EVkGuDs: >>830
DEX丸乗りはいいんだけど
ふいだまWSにだまボーナスは乗らない？
ダンスダメ+260ってことはないでしょ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:07 ID:BTSOHi2Q: >>844
バタ虎だから初段で即死してる様子
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:08 ID:b3kYQbJQ: >>830
バタの虎だから全段入る前に死んでるっぽいな。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:08 ID:dh7FH6O.: 虎の「体力の限界ッ！」だろ。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:10 ID:J9Za95yo: ちんぽが潮噴きそう
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:10 ID:yXuzy.mw: やっとファイル半分だ・・・。
早く試したい・・・。
もう空でトレハン要因だけでいくのはいやだー。
しかもアイテム出ないとなぜか冷たい視線が・・・。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:10 ID:1EVkGuDs: >>845-847
なるほど、ということはかなりやばいことになってますね
他ジョブの目が恐い…
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:11 ID:hEXJLZDs: DEX丸乗りってやべーな？おい？ｗ
３龍でも居場所ができそうだ…
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:14 ID:rd2tV2fI: く～　早く試したいが今週仕事忙しいし週末も実家帰らんといけないから
試せるのは来週の週末だよ
おまいら代わりに詳細に報告おねがいしまつｙｐ
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:15 ID:8CeCuaQw: 楽トンベリで検証してきますた
不意打ちのみ３３０　だまし討ちのみ　２７０　不意だま　７００
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:16 ID:N9EbmG3g: >>853
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:16 ID:ZD/u/cB.: 今のシーフはレベラゲ行くと迷惑かかってたのでこのぐらい
で普通だね。通常攻撃カスなんだし。
他ジョブの煽りは気にするな。シーフがシーフのことをどう思ってるか
が大事。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:17 ID:OuKl1Uhs: 105 名前：名も無き軍師投稿日：04/12/09 08:11 ID:BTSOHi2Q
おいお前等シーフスレ見てみろ。ヤバい事になってるぞ。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:19 ID:dh7FH6O.: >>856
いやいや、ネ実からのコ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:20 ID:J9Za95yo: やっと総ダメが一般アタッカーになったっぽいかな？

貼り付け能力もアップって感じでいいかもね
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:20 ID:9YCABix2: いや、こんな修正いらないから・・・
もっとトリッキーな奴をさ・・・
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:20 ID:J9Za95yo: 不意とだまをわけても使いやすくなったのかな。
とりあえず

有給使っていいですかｗ
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:22 ID:b3kYQbJQ: >>850
なんでシーフのアビ強化されて他ジョブの目を気にするんだ？
卑屈すぎ。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:22 ID:hEXJLZDs: >>860
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も休むかな！

シーフ万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:22 ID:YZkobp22: >859
今までのトリッキーって
トリッキーのつもりが手続きが多いだけでシーフいると面倒くさくてイラネな特性ばっかだったから
今回みたいなストレートなもののがずっと嬉しいや(´Д⊂
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:23 ID:QYbR/7AE: てかシーフシーフグチグチいってるのしたらばorネ実だけだから。

ヴァナではただの誘われないアタッカーだったよ。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:24 ID:N9EbmG3g: >>860
>>862
おまいらまてｗｗｗｗｗ
ヴァジョンアプ後の恒例緊急メンテわすれてるぞｗｗｗｗ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:24 ID:b3kYQbJQ: >>863
めんどくさくてもそれに見合うほど効果が大きければいいんだけどな。
今回のでやっと不意だまがそういう能力になったかな。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:25 ID:yXuzy.mw: そうか！本当の特性は有給かｗ
おれもなんか腹痛くなってきたｗ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:25 ID:9YCABix2: サポに喰われないのは救いだと思うけどね
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:28 ID:wX6Kdr02: なんか地味にシャーク強くなってない？
勘違いだったらごめん
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:28 ID:QYbR/7AE: それは確かに。
でも廃れてきたから昔ほどの検証の勢いとかないね、もう
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:29 ID:P16Y8DqA: ここまで素直に強化されるとは驚きだけどBCは相変わらず行けそうにないなー
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:30 ID:ONqOq.Ao: 騙しのみで不意並みのdmgが出るようになってるね
レベリング報告が欲しいな
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:30 ID:ZCBcAMhs: いいなぁ、、シーフ、、、、
うちらはブレスの謎MB
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:36 ID:9YCABix2: 詩人の俺としてはエチュエチュでDEXが+27くらい増やせるようになったので
その辺とあわせて検証してもらいたい
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:37 ID:sNnaEgDE: 62赤でサポシにしたけどアサシンついてないね。
サポでは食われない模様で
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:48 ID:kYPFBeMk: オレも学校やすむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って、まぁおいておいて、BCドロップが激しくキニナルナ
射撃シーフとしては飛命+１４のククリ・・
はげしく欲しい・・・
ソロでも使えるD値だからなぁ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:49 ID:GqfGaYwk: エルシヴイヤリング耳全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召防1 回避+5 /Lv60～ All Jobs

これ神じゃね？
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:49 ID:QOtILEY.: 黒75でサポシ着けたけど、アサシンは無し。
完全にシーフ専用特性っぽ(・∀・)
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:57 ID:kYPFBeMk: うおー。えらーではいれねえええええええ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:04 ID:MBE0gimM: さて弱体メール送るか^^;
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:05 ID:AWOFgEKw: シーフ専用てかＬｖ６０からの特性だろ？
840がﾏｼﾞだったら。
強くなったのはやっぱうれしーな。

59→60で2倍くらい強くなるんじゃね？
ダンスも覚えるし。

まあ仕事とか学校休むっていってるｱﾌｫは人生考え直せよｗ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:06 ID:LFzSnMJc: >>879
オレも入れねえ・・・
てか、ダウンロード用サーバくらい臨時で増やせよorz

ところでオズ箱のアイテム変更ってやっぱり指輪なんだろうか
だとするとアサシン＝飴　指輪は箱から出ません＝金稼ぎ手段へらしますた＞ムチってことか？
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:07 ID:Usrnld7k: 「ジョブ特性」のとこにアサシンって無いけど・・・
ちなみにLv58。習得Lv60とかだったり？
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:07 ID:P8g2iaK2: まあ、オズでアスリンが出なくなったっぽいし、
その代替みたいなもんだろ。

つっても俺はアスリン取りはしたこともする予定も無かったから
今回のVUは非常にありがたいな。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:08 ID:QYbR/7AE: >>883
そう
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:10 ID:5ktpJW7g: アサシン覚えてると、
だまし討ちが必中＋クリティカルになる。

不意だまが　不意打ち＊２　くらいに強くなったと思ったらいいよ。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:11 ID:b3kYQbJQ: >>884
これも何気にでかいよなｗ
最近は中華まで張り込みだしてシ強化のアキレス腱みたいなもんだったしｗ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:11 ID:b3kYQbJQ: >>886
必中＋クリはマジで？
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:12 ID:mP2vFy4w: とりあえず盗賊ナイフNMやってみたがでなかった・・
もうちと見てみる。
NMのドロップ率変更に関係ないっぽ。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:12 ID:5ktpJW7g: >>888
マジで
ただ、上のバタの虎がうんたら
ほど、強くは感じなかったが、強化は強化だ。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:14 ID:NiEQb8eg: むしろそっちのが嬉しいぜ？
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:14 ID:.tjPXr3U: >>884
まあモンスはポップ位置ランダムだから放置、箱はポップ場所固定だから
対処って事か

まあ赤がAF開けに行くと外人から罵倒tell来たりとかあったらしいし
しょうがないと言えばしょうがないか、オズで金稼ぎしてたシフにはご愁傷様だが
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:16 ID:oUzzDpig: >>877
プラチナピアス+1 攻-5 回避+5 Lv60～ All Jobs
存在意義が・・・orz

個人的に気になるのが、

破魔弓　弓術　全種　戦赤シナ暗獣狩侍忍　Rare,Ex　Ｄ43 隔524 対エンプティ:飛命+10 飛攻+10
ハートスナッチャー　短剣　全種　戦シナ暗吟狩侍忍竜　,Rare,Ex　Ｄ11 隔205 潜在能力:Ｄ24 /クリティカルヒット+6%
ホプリテスハルパー　短剣　全種　戦シ　,Ｄ27 隔210

アブゾシールド　盾　全種　戦白赤シナ獣侍　Rare　,防18 HP+16 VIT+2 /エンチャント:コンテージョン
オスカースカーフ　首　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　Rare　,CHR-9 /エンチャント:ちょっと臭い息
ラッパリーハーネス　胴　全種　シ　Rare,Ex　防32 飛命+2 ヘイスト+4%
ウォーウルフベルト　腰　全種　戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜　防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3

防具は意味が分からんエンチャントがあるな・・・
番外編↓

ズーラターハット　頭　全種　獣　Rare,Ex　防19 エンチャント:ペットが黙想
ラビットベルト　腰　全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　Rare,Ex　エンチャント:コスチューム
ワームベルト　腰　全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　Rare,Ex　エンチャント:コスチューム
マンドラゴラベルト　腰　全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　Rare,Ex　エンチャント:コスチューム
ウィルサブリガ　両脚　Ｈ♂Ｅ♂Ｔ♂Ｇ　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　防30 耐光+9
フェーミナサブリガ　両脚　Ｈ♀Ｅ♀Ｔ♀Ｍ　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　防30 耐光+9

王国厩舎カラー　首　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　Rare,Ex　エンチャント:テレポ（王国チョコボ厩舎）
共和厩舎メダル　首　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　Rare,Ex,エンチャント:テレポ（共和国チョコボ厩舎）
連邦厩舎スカーフ　首　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　Rare,Ex　エンチャント:テレポ（連邦チョコボ厩舎）
テレポリングＨ　指　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　エンチャント:テレポホラ
テレポリングＤ　指　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　エンチャント:テレポデム
テレポリングＭ　指　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　エンチャント:テレポメア
テレポリングＶ　指　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　エンチャント:テレポヴァズ
テレポリングＹ　指　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　エンチャント:テレポヨト
テレポリングＡ　指　全種　戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召　エンチャント:テレポルテ

それと、
エストカーダ,Estocada,短剣,RL,全種,シ,30,210,60
ての見つけたんだが、数値見ると　D30　隔210　Lv60～
てことだよな？未実装かね・・・
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:16 ID:b3kYQbJQ: >>890
だまし単体でもかなり使えそうになるな！
HNMでもトレハン乗せ係だけじゃなくなるな！！
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:17 ID:uiWYqsR.: 試しでバタで球根叩いてたらなんか球根がひるんだんだが
アサシンにひるませる効果でも増えてんだろか
ちなみにサポ忍、キラー系の特性装備は一切なし

バグかなぁああああ
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:19 ID:ONqOq.Ao: 必中かどうかなんて2時間ちょっとしか経ってない今分かるはず無いだろ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:19 ID:LlI.WPhs: 886が真だとして、だまし討ちが必中化したなら
不意だま分離で固定盾戦術強化いけるかな～と妄想。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:21 ID:1EVkGuDs: >>897
３秒ごと敵の前と後ろをフラフラして楽しそうだ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:32 ID:kYPFBeMk: 3秒ごとに不意とダマ撃てるシーフが居るすれはここですか？
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:34 ID:P8g2iaK2: >>899
寒いよ。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:36 ID:Nsq5.lfk: 騙し＞３００以上　不意だま７００以上　不意だまダンス１２００でましたｙｑ
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:38 ID:1EVkGuDs: >>901
JaneViewで見たら３００番目のレスにリンクされて
変な外人AAがポップアップされてワロタｗ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:42 ID:b3kYQbJQ: >>902
いかんﾜﾗﾀｗｗｗ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:42 ID:MhOxDGVA: どっかの掲示板の載ってたやつのコピペ

アーストリング　命中+3　飛命+2　Lv32～ All　Jobs
アーストリング+1　命中+5　飛命+3　Lv32～　All Jobs
ターゲットリング　命中+10　飛命+10　Lv60～　All Jobs

これマジなのかネタなのか。。。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:43 ID:Nsq5.lfk: (・д・)・・・
＠騙しはマジで必中＋クリぽです、10回くらいしか試してないけどね
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:43 ID:GqfGaYwk: >>904
嘘。これドゾー

つttp://qloxolp.hp.infoseek.co.jp/ff/
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:46 ID:7GvYye22: >>902
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
しかも予想が完璧にはずれてるwwwwwwwwww
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:46 ID:/3pisEUM: 必中かどうかはまだわからんが…クリはうそだ！
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:46 ID:1EVkGuDs: >>905
うほほーい！

開幕だまし＞不意打ち＞TPたまったら、だまWS

これで開幕やWS時にサブ盾に負担かけなくてすむ
グッジョブ■e
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:47 ID:ONqOq.Ao: >>908
DEX効果が増強される分クリが出やすいってことかな
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:50 ID:AWOFgEKw: ダメ厨はあくまで不意玉ｗｓにこだわって、器量のいいやつはすぐさま>>909のように切り替えそうだな。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:52 ID:QYbR/7AE: >>300
ｗｗｗｗ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:52 ID:GqfGaYwk: まぁ不意のみ玉のみ不意玉全部使い分けるのが一番だけどな
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:52 ID:8X.J.6i.: >>893
ちょっと臭い息ワロタｗｗ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:55 ID:baYls/xo: ミスラシーフとの差がまたひらいたか　orz
アサシン前でも軽くへこんでたのに
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:56 ID:zbaG6zS2: だましが必中で>>909のように出来るってことは、横ダマの時より
最初の固定がやりやすくなったってことかな。
なすりつける盾が敵に一番近くて自分の正面にいれば、敵の向きとか
一切関係ないし。ダメもそれなりに入るし。
AF2着て敵対心＋すれば、更になすりつけ効果アップ？

あ、なんか急に体調が悪くなｔｔ（ｒ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:57 ID:N9EbmG3g: >>915
ミスラシーフ75シ/忍でDEX80とか聞いたんだが･･･
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:58 ID:zHx.ZRHs: だましWSが実質敵との間に盾役居れば敵の方向関係なく打てるようになったのは大きいね。
横球に変わる物として使えそうですね。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:58 ID:5V6x2FJA: >>917
(=ΦωΦ)＜Yes
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:03 ID:dxXNjQcs: >>919
連邦の猫はばけもんか！
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:05 ID:9j5dcC7A: これがｶﾞﾝｵﾀｳｻﾞｲの理由なのかな
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:06 ID:OgQAtqHo: ユニクロ猫＝廃人ヒューム　が
ユニクロ猫＞廃人ヒューム　になってないか？

エルヴァ（ｒｙ
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:09 ID:Fw2g0QR.: お、DEX全乗りか
これで「アサシンのダメージボーナスが想定していたものと違う不具合～」とか
言われない限りは、まあPTで恥ずかしくない程度のダメージ出せるようになるかな？
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:10 ID:UuUKYh.s: 121 名も無き軍師　sage　04/12/09 10:04 ID:5MTHiuRE
今、ＬＳのシフ７５が早速外人ＰＴに混ざってロメポンにメリポ稼ぎ行ってる。
ＴＰ１００で不意玉シャーク１９００でたらしいがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うはｗｗｗｗｗｗｗ強烈すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:10 ID:dxXNjQcs: >>921
まあそう言うなｙｐ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑあんまり知らないけど良く聞く物でツイ･･･

>>922
単純にDEXで10離れてると考えると不意＋だまで20も差が出る計算だね

個人的には不意とだましの使い分けする方が面白そうだけど
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:13 ID:Fw2g0QR.: >>924
ヘカ㌧着てトリプル乗って2段目以降どこかでクリティカル乗れば出るかもめ
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:13 ID:aYtcvniM: だましと不意をわけたり合わせたりして、
ヘイト重視にしたりダメージ重視にしたりできるかと思うとワクワクしてきたε=('∇')

しかし、効果が目に見えるってのは素直にとてもとてもうれしいけど、
そうすると今度はここに顔を真っ赤にした人たちが押し寄せてきたりするんだよね…
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:16 ID:9j5dcC7A: インスコまでｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:16 ID:s0ZJrpF.: オズの箱何がはいってた？
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:19 ID:NNDbHdt2: 今日からシーフが増えるな…。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:20 ID:rJhHlO6I: >>930
増えるのかな・・・
カンスト6ジョブくらいある奴が来るか。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:21 ID:WbhXQBz6: >>929
夢と希望
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:22 ID:eIOTwvu.: この修正でサポ侍のシーフが増えたりしそうですが、
ヌシらはどんな感じヨ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:22 ID:AsM4oD8s: でも
盾シシ・・・でもふつーにＰＴいけそうなだｙｑ
サポ忍だったら多少は持つしやばかったら騙し・・なんてことも出来る
シーフ続けててよかったよホント楽しい
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:22 ID:XQvKr6rY: 「とりあえず」で上げて狩人でもやってた廃人が今日はシーフやってそうで怖い…

空NM狩りで少数だったシーフが今日は何人増えてるだろう(`･ω･´)
それで次の日には狩人に戻るんだろうな。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:22 ID:CVv6JDZU: 今更シーフ育ててもメリットなくね？
BCじゃ役立たずだし。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:22 ID:MssJgNe6: アサシンDEX補正って話になってるがAGIだぞ
フレの詩人拉致してDEXのエチュードとAGIのエチュードで試してきた
だまし討ちのみでDEX歌のときとAGI歌のときでは明らかにダメが違ってる
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:23 ID:bm2NvzIA: ロランのハチで試してきた。武器は黒ククリ＋１
LV69 樽シ dex75 agl76 +串＋攻＋16
不意打ち 360
騙し　　362
不意玉　620

・・・アレ？
939 名前：904 投稿日：04/12/09 10:23 ID:cfTAw.M6: >>906
やっぱネタでしたか。情報サンクス。

ということは、やはり予想通りスナリン沸騰の悪寒。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:24 ID:MssJgNe6: あと必中クリティカルかもしれない、ファヴに試してきたがだまし討ちのみであたった
裸状態でもｗ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:25 ID:LZ3/A/XY: >>938
何もおかしく無いよ
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:26 ID:r7J7d6II: >>939
906が教えてくれたのだから、良く見てきな^^;
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:27 ID:dxXNjQcs: >>938
ロランの蜂で３６０は少なすぎないか？
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:28 ID:Epf3kTys: 必中クリの効果はアサシンの特性なのかな。
だまし討ちがこっそり仕様変更ってことはないよね？
945 名前：938 投稿日：04/12/09 10:28 ID:bm2NvzIA: ちなみに騙しはクリだった。
そうなるとボーナス＝必中＋クリティカルって事か
ステータスボーナスはいずこへ
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:29 ID:Fw2g0QR.: スナリンに代わる物はないのね、20万で売った奴乙だな
まあおととい時点で60万まで戻ってたけど
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:29 ID:s0cllzR.: >>945
ホントにシーフかお前？
948 名前：938 投稿日：04/12/09 10:30 ID:bm2NvzIA: 追記：通常削りが70～90くらいの間だったので、攻防比はそこそこ行ってる
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:30 ID:R13b9DjM: えとだまし必中ちゃいます。
ロンフォのウサギにミスしました　orz
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:31 ID:dxXNjQcs: >>949
orz
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:32 ID:r7J7d6II: ベネラーリング指全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
命中+3 /Lv34～ All Jobs

イェーガーリング指全種戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 命中+4 飛命+4 /Lv35～ All Jobs

スナリンより劣るけどこれらで十分かと。
問題は入手方法だけど。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:32 ID:NNDbHdt2: >>949
ソロとかいう落ちじゃないだろうなｗ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:32 ID:AsM4oD8s: うお、、まじすかorzスマンカッタ
954 名前：949 投稿日：04/12/09 10:33 ID:R13b9DjM: ごめ。騙してなかった、、、
吊ってきます　orz=33
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:34 ID:s0cllzR.: >>949
騙しミスってるか、ソロというオチだとｵﾓﾜﾚ。
もしくは59以下。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:34 ID:dxXNjQcs: >>954
まあなんだﾓﾁﾂｹ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:34 ID:l9PYDqEM: 正直、ｱｻｼﾝがｼﾞｮﾌﾞ特性で、必中ｸﾘﾃｨｶﾙになったら
さらにｻﾎﾟで使いやすくなると思うんだが…どうよ?

ﾚﾍﾞﾙいくつで習得するｼﾞｮﾌﾞ特性かしらんが。
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:35 ID:NNDbHdt2: だから６０だって
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:35 ID:zScae6cY: DEX=AGIの場合
～Lv59 不意＝騙しクリ
Lv60～不意＜騙しクリ

でいいの？だから >>938 がへん？
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:35 ID:UuUKYh.s: >>957
Lv60だから食われない
961 名前：949 投稿日：04/12/09 10:36 ID:R13b9DjM: Lvは75ソロですた　
スマソ　orz
アサシンは60だってー
962 名前：950 ◆uA8afBAs 投稿日：04/12/09 10:37 ID:dxXNjQcs: 次スレこれでいい？依頼してくるけど
　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

【ギルステ？】盗賊スレ 122【ぶんどる？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1101972606
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:37 ID:wjy1KM/M: 盛り上がってるけどレベリングでのWSダメージがあがったのかい？
とて２で検証願いたい
964 名前：950 ◆uA8afBAs 投稿日：04/12/09 10:38 ID:dxXNjQcs: >>962
すまんテンプレｗ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:38 ID:s0cllzR.: ｵﾏｲﾗ落ち着けよ・・・
とてもメインシフとは思えないｱﾌｫなレス多いぞ。

とりあえず>>950次スレよろ。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:39 ID:zScae6cY: >>959　書いてから気が付いた
アサシンAGIステアップじゃなくて　
アサシン：だまし討ちが必中クリ　なのか。納得
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:39 ID:UuUKYh.s: >>964
【俺達こそ】盗賊スレ 123【アサシン】
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:41 ID:OkhOBu/c: せっかく休みだったのにダウンロード＠1時間30分ｗｗ
昼までカイジ打ってくるｗｗ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:42 ID:BkAkGUpI: センス悪いスレタイになりそうな予感がするから余計なのは無しでシーフスレ123でいいと思われ。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:42 ID:1M22hlDk: ってか　裏パッチキター　カルドの外見がちゃんと包丁になった！！！
■GJ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:42 ID:zw59dc3s: >>966
それだと英文サイトと食い違うな
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:44 ID:vmrGjQ/2: 今回のアップで一つだけ言えるのは
シ　ー　フ　大　量　増　殖
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:44 ID:CVv6JDZU: 【こんにちは】暗殺者１【アサシン♪】
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:47 ID:.bV2qaUE: >>972
でもLv60(？)の特性だからねー。これからやろうって思うほど簡単な
レベルじゃないし、直ぐには増えなんじゃ。

・・・いや、そう思いたい orz
975 名前：950 ◆uA8afBAs 投稿日：04/12/09 10:47 ID:dxXNjQcs: スレ立て依頼してきた。
名無しにもどりまー
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:47 ID:PFxLEDUk: シーフにジョブチェンジ！クポポポ～
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:47 ID:NcWXvhV.: PTでわ不意騙を合わせて出すより　不意と騙をバラで出したほうがリキャスト待たなくていいのかな？WS撃つときも不意wsと通常騙とかで対応するとか。　詩人以上に忙しくなりそうだがｗ
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:49 ID:zScae6cY: >>971
つーか必中クリだけだとWSの威力あがらんしな...
>>938 がおかしくないって言ってる人いるのは何故かわからんや(´д`)
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:49 ID:zw59dc3s: >>977
開幕不意だま連携の流れは変わらないと思われ。
連携後にリキャ終ってTPまだの時に色々動けるようになったくらいかと
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:49 ID:On6i9tgg: シーフを74で止めておいたから末期までアサシンを堪能出来る俺は勝ち組
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:50 ID:UuUKYh.s: どうでもいいがスレタイにアサシンって入れると忍者がうるさい気がするんだが。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:50 ID:QWAvzHIk: >>977
使い分けが理想になるかもしれんが、使い分けたところで
時給に500も差が出ないだろうからなぁ････
すきにすればいいんでないかい？
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:51 ID:te4y63rE: 忍者というかそれを名目に荒らす奴が出てきそうな。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:53 ID:vmrGjQ/2: 甘い甘い、シーフ最強時代に上げて６０前後で放置してる
潜在シーフゴロゴロいるよ。そいつら一斉にシーフにカムバックｗｗ
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:54 ID:OA6EE6Bc: ７０で止めてる奴いっぱいるとおもわれ。
俺もその一人なんだがｗ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:54 ID:s0cllzR.: >>978
算数から勉強しなおして恋。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:54 ID:iK30Um9s: △求人情報△
地味に稼ぎたい人にお勧め。
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988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:56 ID:TSLN8P4c: >>987
あんたのやってる行為が「反社会的な業務」ですから。
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:56 ID:XQvKr6rY: 忍者なんて堂々と敵の目の前で盾やってて、
AF2なんて歌舞伎衣装だし、
アサシンな路線からだいぶ前から外れてるしOKだろｗ
990 名前：938 投稿日：04/12/09 10:56 ID:bm2NvzIA: 仮定１　アサシン = 必中クリだった場合
極端にDEXブーストした不意打ちと、極端にAGIブーストした騙しを使う事で
以前の倍近い効率で不意玉クラスの攻撃ができるのでは？と思い競売へ。

凹○　＜偏った装備がナイヨー、精々□eは何考えてるんだ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:00 ID:TSLN8P4c: >>990
ここでDEX+検索、AGI+検索すれば計画を立てやすいかも
ttp://www.live-emotion.com/ff11/index.html

あと朝心はだまし討ちにもともとAGIボーナスがあったところに
DEXボーナスを追加するような特性ですね
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:04 ID:QWAvzHIk: >>990
AGIって上げやすくねぇか?
ガルーダ3・ホネニ1・ベロHQ2・皇帝3・ドローン3・ゲニン4・
アクトンHQ6(ブルコタHQ)・AF脚4・リーピン3・王国ベルト2
リング4*2
簡単に手に入るものではこんなとこか?
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:05 ID:2p7n7gtc: 考えようによっては横だま以上に神パッチだったな・・・
横だまの方が最強厨わかなくて良かったかも。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:08 ID:Re9EurKI: 寝釜と思われてもいいやと猫を選択した俺は勝ち組？
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:09 ID:9j5dcC7A: は～い、ラグ鯖　ちょっとだけだけどロランポンで試してきました
レベル７０くらい。
だまし討ちは１０発撃ってないけど、
とりあえず全段ヒットの全段クリティカル。
威力は３００ちょい。
不意とほぼ変わらんかちょっと弱いくらいだった。（クリティカルなことに注意）

で不意玉ダンスは一回しかやってないけど
ポンに5ヒット１２００ちょい下。
格下だから確たることは言えないけど、不意玉ｗｓの威力はほぼ変わってないんじゃないかな？
ちなみに一回目グーブーに不意玉ダンスしたら９００なんぼで３ひっつ。
グーブー死にましたので耐えられなかったものと思われます。

協力してくれたタルさんグレート有難う
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:10 ID:zScae6cY: ID:s0cllzR. は何が言いたいのかわからんな...

>>991
DEXボーナスは無さそう。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:12 ID:M4f1PMHo: ﾎﾟﾏｲﾗ、アサシンもいいが

アヌビスナイフ Rare Ｄ22 隔212 毒：クリティカルヒット+7% エンチャント：毒 Lv65～戦シ暗狩忍
ホプリテスハルパーＤ27 隔210 Lv68～戦シ
ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73～戦シナ暗吟狩侍忍竜
ペルセウスハルパー Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73～戦シ

このあたりの武器の入手方法もよろすく。
ペルセウスハルパーがレジストペトリになっててﾜﾛﾀ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:13 ID:s0cllzR.: >>996
まだ分からんのか・・・
本気でｱﾌｫだな・・

不意玉で攻撃しても2回攻撃じゃないだろ？
これで分からないのならﾏｼﾞｱﾌｫ杉。
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:14 ID:TSLN8P4c: >>996
マジですか…
アメリカ公式サイトが間違ってたのね。
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:15 ID:vmrGjQ/2: シーフはアサシン、忍者は東洋のアサシンってとこじゃないの？
侍も君主に仕える東洋のナイトだろうし。
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:15 ID:vu0xw3SI: 1000
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:17 ID:pxgBLCfg: >>997
アヌビス装備して毒食らってればクリ＋７％か。
もうちょい間隔短ければなぁ。
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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