侍道四拾六幕

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

■FF11ジョブ・戦術攻略板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■ ■倉庫#1102に戻る■

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

侍道四拾六幕

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/12/08 06:34 ID:STRDhkZA: ───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────‐武士道トハ死ヌコトト見ツケタリ！
─────‐∧ ∧,～　────────────‐──────―
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───‐壱　次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐──────―──‐─
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_──‐―─‐弐　煽り荒らしは放置。できないなら斬る！
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ――‐参　武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐─────―─
──／──‐──────────────―－───‐─────―─ ‐─―‐
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

■ FF11侍テンプレサイト
http://www.ffxi-samurai.jp/
http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

※己の職に誇りと信念を持て！
※ループ話題は程ほどに（サポは好きに汁！
※装備は好きに汁！

※前スレ
侍道四捨伍幕
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101284513/l50

※■eへの要望メールはこちら
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
直リンク不可。
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:51 ID:c5iOaknI: 忍者が記念カキコ
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 06:53 ID:I4NFzQGw: 同じ忍者が3get
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:17 ID:3pnAnzdo: 一応、メイン侍なオレが4get？
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:31 ID:I44ygIA6: 同じく放置組の戦士なオレが5get？

妄想ができるだけまだましかと。
ウチの住人の鯖には、廃装備の戦士に石投げれば当たる程いるらしぃ～
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 07:44 ID:swF6l5N.: 忍者が6げと～～、かな？
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:01 ID:EL6We54I: 侍と相性バツクンの狩人が7を華麗にゲッツ！
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 08:36 ID:NS1m/TXQ: また～りしたスタートだなこりゃｗ

さ～Ver.Up後生き残っている侍は何名か･･･
もう放置には慣れちゃってるが、
このまま何も無いと本当に話題がね･･･
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 09:07 ID:131GDJTM: 初の一桁ゲット…またーりしてるなぁ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:31 ID:Oz4mydkU: やっと落人風魔ゲットできた俺が１０ゲットｗ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:36 ID:0GiFXlxE: 羨ましいなぁ　ぉぃな俺が11ゲト(ﾟ∀ﾟ)
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:49 ID:znBxbdvU: 大般若やっぱりでないジ・タ在住の漏れが12をゲット。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 10:50 ID:0Js6GAKU: 大般若、あれ出ないのは仕様だろ
古代ドーモ君しか落とさなかったりｗｗｗ
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:15 ID:497b8SA6: 体感ですが、神息は練習相手には５％くらいで発動します。
とてつよ～とてとてなどレベリングの相手だと「焔」の追加効果発動率並と感じました。
吸収量は練習～とてとてで特に違いは感じられません。０％～１０％吸収。
こっちのTPが３００％の時吸収するとドレイン等と同じく「TPを０吸収」とログに出ます。
ですが、まれにTPが３００％でないのに「TPを０吸収」を確認しました(´･ω･`)
あと、アンデッド系から吸収できるのかはわかりませんが、コウモリからは吸えました。
まぁ総合してかなり趣味要素が強い武器だとおもいます(・ω・)
10%吸収できればTP+24%・・・ストアTP+110相当・・・+3とか+5とかしても殆ど変わらない
■e、やっぱりストアTPを何とかしてくれ・・・・orz
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 11:30 ID:497b8SA6: 既出かもしれませんが、もうひとつ
通常ブリンクや空蝉の分身を攻撃すると「幻影がn体～の身代わりとなって…」とログが出ますが
早乙女板佩楯等で、分身を張ってる相手にカウンターをすると
ログに「幻影が～」とは出ずに分身が１体消滅します
バリスタとかで知らない人相手にこれをやると割と有効だったりするかも(・ω・)
あと、カウンターにもクリティカル判定がある模様
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 12:50 ID:pnAL.f6c: >>17
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぉ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:03 ID:KU.DXPWI: 前スレの変な生き物は、あれはあれで良かったなｗ
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:20 ID:SBrIVJfU: 　　　　　　　　　 ★
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　γ ⌒ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　i　・∀・ｉ　　＜　何気に俺愛されてる？
　　　　　　／i　　　　ｉ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　⊂／ｉ　　★ ｉ＼つ
　　　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　～/　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　（　ヽ､
　　（＿_)　　　　　＼__つ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 13:54 ID:IGEBcAFU: バカ殿っぽくてええやん。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:26 ID:WjIR.w9s: ナイトと攻撃力比べるつもりはない…が、俺様ちゃんはナイトを上げ始めている。
侍は75、現在ナイトは50。で、ふと装備を見てたときに気がついた。

ナイトの攻撃力は220、防御力はすでに250（食事なし）
侍の攻撃力は390、防御力は250（同じく食事なし）

攻撃力…なんとか二倍近いが…ユニクロ装備だ！　防御力…すでに負けてる！？

しかも俺様ちゃんの侍はすでにかなりの廃ブースト。その上レベル差25の侍が
ナイトに防御力で追いつかれ、というか負けていて、攻撃力も大差ないところまで
迫られている！恐くてできなかったが、装備全部はずして武器だけで装備してたら
…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

煽るつもりはない…だが結構ショックだった。STRなどのステータスも結構高く
て、すでに50あった。侍は60…ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ。

ナイトを弱体しろとはいわない。だってこれだってディフとかはるし、山串
くうわけじゃないから。侍が弱すぎる！廃ブーストしないとナイトに追いつかれる
ってどういうことなんﾃﾞｨｽｶｰ！
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:44 ID:RTrExT7Y: >>20
その武器だけでの比較を是非するのだ！
それしないと意味無い。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:45 ID:RTrExT7Y: ごめん。あげちゃった。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:54 ID:5j4Nq70Y: メリポで侍/シでほぼ一分毎にＷＳ撃つあほみたいに強いやつ見たことあるけど、
ＷＳ自由に撃てるＰＴなら侍は恐ろしく強いよ。あれは装備うんぬんじゃなくて
Ｐスキルがすごかった。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 14:56 ID:ERNJPS66: >>20
攻撃防御の計算式って知ってますか？
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:14 ID:znBxbdvU: 彼我のレベル差と乱数でしょ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:20 ID:SlcAiZ0Q: 971 ：名も無き軍師：04/12/08 00:48 ID:LpaqPzC6
この前待ち合わせまでの時間つぶしにみやげ物屋（外からはそう見えた）に入ったんです。
そしたらフィギュア？とかアニメのカードみたいなんがいっぱい並んでて
奥にある机（なぜかあった）からボソボソ声がするんですよ。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ入るとこ間違ったーなんて思いつつも、ふつふつと湧き上がる好奇心に勝てず
ひょいと奥をのぞいたんです。
そしたらもうビックリですよ。
そこはもう異世界、みたいな。
体臭きつそうな男どもが十数人集まって言ってるんです。
「このカードは～の時有効だ」
「いやその理屈はおかしい」
「そのカード見せて。まじレアでうらやましい」

真剣に語り合うあきらかに「大人」な人たち。
背筋がゾーっとうすら寒くなってそうそうに店を出たわけなんですが。

久しぶりに戦術板見てて、「あ、この雰囲気似てる」っておもっちゃいましたorz
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:22 ID:SlcAiZ0Q: 体臭きつそうなデヴですがなにか？

Ｏra
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 15:51 ID:4igjkMv6: 侍なんてホントにオッサンしか往なそうだしなｗ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:04 ID:WjIR.w9s: >>24
実はそんなにくわしくないけどさ、ＬＶ50のユニクロナイトがLV75の廃侍とくら
べて攻撃力の差があまりないってことはだ、LV75のユニクロ攻撃装備ナイトと
廃装備のLV75侍とでは実は追いつかれてるんじゃないか？ってことだ。もちろん
LV50のナイトとLV75の侍じゃ実際攻撃力が追いついてもLV補正でダメージが
追いつかないことは分かってる。でもLV補正の差がなくて、STRも追い越されて
攻撃力が追いつかれていたら…Dとかもあるんだろうが、能力的に追いつかれてる
と言って過言ではないのではないかな？両手剣なら刀と近いDがあるわけだし、
スピンもできる。スキル差があるけど…
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:13 ID:HOscFr.M: >>20
レベル60まではステータスは一様に伸びていくが、60から先は一気に伸び悩む。
侍60と侍75を比べてもステータス差は意外なほど小さいはず。
防御もAFレベルからあまり伸びなくなってくるわけで。
攻撃は・・はて？
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:33 ID:R3egrjzI: >>30
まてまて、その流れでは「カンパニーマソ」が登場してしまうぞ
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 16:55 ID:15QcLVZI: 修羅兜ってどんなグラですか？

うちの鯖には履歴すらないので確認できず。
オプチの三角帽子を卒業したい。。。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:10 ID:78TBJKZc: >>32
黒い頭成兜みたいな感じ
たまに街などで見たことあるんじゃない？
履歴は一生待ってても出ないだろうな
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:18 ID:fpqADDaw: >>31
カンパニーマンだとかサイバイマンだとかって言葉よく聞くけどさ
一連のスレを傍から見てみるとナイトが戦士に粘着してるように見える
侍が物理専門ジョブにも関わらずナ暗以下の物理能力しかないのが原因なのかもしれんが（´・ω・｀）
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:27 ID:GFNoTJzE: >>34
確かにｗｗ
最初はおかしな人が暴れてるなくらいに思ってたけど、最近の見るとナイトが戦死戦死って暴れてるように見えるな。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 17:42 ID:lbSAyxgc: 攻撃力ってスキルと装備のブーストと特性食事で決まるんじゃないの？
違ったっけ？他に何かで上がる？D値は関係ないよな？
てことは、同じA+スキルで同じレベル・装備・食事・特性なら
同じ攻撃力になるんでないかい？
攻を上げるだけならナイトはカンパニよりLv50の帯剣のが上ってことじゃ？
でもそんなことしてる奴はいないわけで。
結局D値/間隔や命中やその他もろもろ入れて考えないとダメだろ。
まあ両手刀しょぼいからな。負ける可能性がものっそいあるのも事実。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:00 ID:efQnn7wM: >>32
性能微妙な上に材料の御神木が２００万くらいだからなぁ。
AF2兜≧オプチ＞＞＞修羅
かな。俺はいらんｗ
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:04 ID:cEI9F2f6: >>37
早乙女兜オプチ以上なの？
メリポ稼ぎでデーモンとか撃ってる俺としてはオプチのほうが全然上だなぁ
通常オプチでＷＳ時にワイバーンにしてる
早乙女兜はマネキンにｗｗｗｗｗｗ
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:09 ID:zfET3ass: 侍・ナイト共に75な俺が意見言わせてもらうけど
「攻撃力」を見ると侍もナイトも変わらないよ。>>36が言う通り、スキルと特性で決まるわけだし。
防御力は特性があるナイトのほうが高いんだけどね。裸の場合だけど。（装備いれると実は大して変わらない）

で、、、知りたいのは火力か？
カンパの性能がいいから、削りではナイトのほうが強い。（6人PTの場合）
でも、片手剣WSが糞だから、WS込みで考えると侍のほうが強いと思う。侍は数も撃てるしね。

総じて、攻撃面では侍のほうが上だと、、、思う。repとか取ったわけじゃないから断言できないのがつらいところ。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:12 ID:vMaYdskE: 971 ：名も無き軍師：04/12/08 00:48 ID:LpaqPzC6
この前待ち合わせまでの時間つぶしにみやげ物屋（外からはそう見えた）に入ったんです。
そしたらフィギュア？とかアニメのカードみたいなんがいっぱい並んでて
奥にある机（なぜかあった）からボソボソ声がするんですよ。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ入るとこ間違ったーなんて思いつつも、ふつふつと湧き上がる好奇心に勝てず
ひょいと奥をのぞいたんです。
そしたらもうビックリですよ。
そこはもう異世界、みたいな。
体臭きつそうな男どもが十数人集まって言ってるんです。
「このカードは～の時有効だ」
「いやその理屈はおかしい」
「そのカード見せて。まじレアでうらやましい」

真剣に語り合うあきらかに「大人」な人たち。
背筋がゾーっとうすら寒くなってそうそうに店を出たわけなんですが。

久しぶりに戦術板見てて、「あ、この雰囲気似てる」っておもっちゃいましたorz

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:13 ID:cEI9F2f6: >>39
メリポ稼ぎでつよ～とてでやってるとボパブレかなり強いよ
侍/戦だったらどの両手刀ＷＳよりもボパブレのほうが強い
侍/シなら不意雪月花の方が強くなるけど、それだと通常削りが死ぬし
というわけで現状では火力で比較したら侍はナイト以下かと思われ
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:20 ID:zfET3ass: >>41
たしかに、墓の犬相手にスウィ撃ったら600超えるしな。アイツ斬属性弱点だし。
与ダメだけみたら確かにそうかも。でも、俺はWSが多く撃てる=連携が多く作り出せることが侍の最大の利点だと思うんだ。
それを考えると、侍のほうが攻撃面では強いと思う。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:23 ID:zkaVj7bc: アタッカー装備のナイトとアタッカー装備の侍は特性分しか差がないけど
お互い防御装備(食事込み)だとナイトは800超えるが侍は600が限界でした
レベル上げ通常攻撃でのrepは侍が僅差で勝ちWSを含めると倍以上になります
なお同等の攻撃装備で比べた場合は切腹されるので書けません
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:27 ID:9h9oLYmM: 通常　オプチ＝早乙女
弓　オプチ＞＞早乙女
ＷＳ　修羅(命中＋STR)＞ワイバーン(STR)　オプチ＝早乙女(命中)
不意ＷＳ　ワイバーン＝修羅
防御　羅刹(防御力)　ワイバーン(防御＋HP)　早乙女(防御＋HP＋命中)　オプチ(回避＋命中注:防御薄)

こんな感じですかな。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:50 ID:zfET3ass: >>43
ナイトで防御力800超えるって、ちと詳しく教えてくれないか？
700いかないんだけどな・・・。俺の装備がやばいのか。

俺がナイトと侍で共に防御装備すると、どっちの防御力も大して変わらんわ。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:56 ID:2XF1OyIQ: >>45
食事とかのブーストこみだろ
装備次第では海串プロディフェ状態だけでも８００いくと思うよ
フルケーニヒでセンチランバするとどのくらいまで上がるんだろ
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 18:59 ID:zfET3ass: >>46
んー、とりあえず、海プロディフェ、アダマンフルでも700いかない内藤デス。
ケーニヒとか装備すると違うのかなぁ。手だけは持ってるんだけどね。それでも700イカネ。

センチランパ込みで言ってるなら800もありえるけど、効果数秒のアビを持ち出されてもな。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:04 ID:211.i3t.: ケーニヒ胴以外装備だが他防御装備で海串プロデフェで750いくかどうかだぞ。
>>43　が言ってるのはネタか妄想。
それにそんな廃装備のナイトと比べるなら同じく廃装備の侍を引き合いに出さ
なければなるまい。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:14 ID:cGRfz1t.: >>48
UchinoLSの内藤がディフェとプロありで800超えたと喜んでたから
どういう装備かは知らないけど超えるみたいだよ
侍の廃装備といっても防御じゃ4神と麒麟にファランクスとベヒマンくらいですな
一応盾も持てるからそれも入れても500超えるか？
どちらにしろ漏れの防御装備では羅漢とカビアルにジェリリングだから
数字ではかなーり低いがな
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:46 ID:211.i3t.: >>48
それHPブーストとかナイトに必要なほかのブーストやめてただただ防御上げる
だけの装備したらいくわ。んでそれに何の意味が？
侍でも防御だけに絞ってブーストしてサポ戦でデフェかければ相当かたくはな
る。でもそれに何の意味が？
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:50 ID:tdF3v.VY: いまいちヴァナでは認識不足なわけだが
ナイトは基本的にアタッカー能力は高い。侍よりも↑だろう。
削りはナイトの方が20-30％上回る。片手武器A+にカンパニーってのは圧倒的。
んで問題の黙想WSであるが、サポ戦WSでは　ボパ・スウィ>>>雪月花
どうやってもひっくり返すことはできない。たとえ数撃てても威力が違うしはずれるトスは糞
んでサポシにするとWSは強くなるがDAなくてTPたまらんバーサクないから削りも弱いの悪循環
もう侍は終わってる。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:50 ID:AL4W0nNk: >>50
repでナイトが侍より数字を出してる
でもそれに何の意味が？
53 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/08 19:56 ID:EGOGhRPQ: なるほど。これが有名なカンパニーマンか
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 19:56 ID:tdF3v.VY: なんかやたらナイトが来るのはなんだ？
そんなに侍の攻撃力を嘲笑したいのかよ。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:23 ID:cvaDyOco: 侍は工夫しないと弱い。工夫すればそれなり。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:34 ID:8U4M/sKY: 侍の一番の売りは、回転が速いWSでしょ。侍自体は若干不遇だとは思うが
ナイトにアタッカーで負けるとかいいかげんやめろ！カンパニーマン。repなんて存在しないしな。

>>54
ナイトが来てるんじゃないと思う。ナイトスレも見てきたがこの頃すごい荒れようだった。
奴がナイトの評判を地に沈める行為の一部で、このスレが荒らされてるんだろうな。暗黒スレの次はここか・・・。
ID自在に変えて、大勢に見えるけど一人でやってるのよ。【かえれ】
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:38 ID:yhzfWxAw: ナですが、同LSの侍さんにはいつもお世話になっております。
連携相性もばっちし、二人で闇にも光にもいけるし、Lv上げでも多連携で良いパートナーだと思っております。
で、上に言われてる、ナの攻撃力が高いについては、カンパニーが異常、両手刀に必中＆多段WSが無い、命中の判定が悪すぎ等
多くの問題が重なって起きているものだと思います。
私個人の考えとして、ナの攻撃力が侍(他アタッカー本職より↑)になるような装備を持ってる方は極わずか
9割強のナはそういう事を考えず、PTを守る事を目指していると思います。
極一部の極稀なrep等から大々的に誇張されて、変な事を言われるのは辛いと思います。
ですが、よりよきFFを夢見てヴァナでお互い頑張っていけたら良いなと思い、書きこいたしました。
スレ違いなので、これにて退散させていただきます。お目汚し・スレ汚し失礼しました_(._.)_
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:43 ID:1ooHeFRs: みじめさが倍増した気がする（´・ω・｀）
ナイトよりいい攻撃・命中装備なんて落人くらいしかないよね。
それすらバイキング盾もたれると似たようなもんだし・・・
もう侍やっていくの限界なのかな・・・
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:51 ID:1ooHeFRs: そういえば225WS実装されて祭りになったが
月光には湾曲なかったっけ・・・
侍・・・ほんとに連携に特化したジョブなんだろうか・・・（つД⊂）
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 20:52 ID:4MYCqfPg: ５７ってよく読むと何気にナイトは侍より強いとも読めるが・・・気のせいか？
実際はナイトがアタッカーやろうがどの専業アタッカーにも及ばないのにな。
武器とスキルと装備だけで総合与ダメが語れるなら単体獣の方がナイトより
強いわけだし。
まあカンパニーマンはカンパのＷＳがＤ４６で処理されてることも知らなくて
ＷＳも侍より強いとか言ってる基地害だけどな。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:03 ID:SLr.Mji.: >>60
よく気がついたな。
57も実はカンパニーマン。

実際はナ廃装備VSユニクロでも負けることは無い。（WS封印すれば別だが）
バイキング装備し二刀流捨てたらスウィやボバで良いダメ出ないし、奴が言ってることは
腕が3本あってさぽジョブも2個つけられる化け物なわけだ。

はっきり言っておくが、このスレの侍は、荒らしているのがカンパニーマンだと言う事を分かっている。
「ナイトここに着すぎ」とか他ジョブを煽るレス自体も、全てカンパニーマンだと思われるので、他ジョブの方はフォローなどのレス不要。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:11 ID:r.3YUtXY: 結局侍が強いってのは感情的にしか表現できないんだよな。
D/間隔はぼろ負け　STR低い　サポ戦ならボパ>>雪月花　命中装備も同じ
もう終わってますな。フォローしようないもの
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:12 ID:4MYCqfPg: じゃあナイトのＤＥＸが前衛中ぶっちぎりで最弱なのも付け加えないとね＾＾
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:17 ID:r.3YUtXY: WSの補正がDEXならな。
ナイトはよりにもよって最高ランクのSTR補正でWS撃てるもん
正直侍のSTRと交換してやりたいくらいだｗｗｗｗｗ
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:18 ID:4MYCqfPg: ところでボパ＞＞雪月花ってどこから算出された結果？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:21 ID:5OJL1j9w: 削り　WS共に　廃侍＞＞＞＞超廃攻撃装備ナイト≧ユニクロ侍＞＞＞＞＞＞ナイトな。
どう考えても強さは　スウィフト・ボパ＜＜＜雪・月・風

侍は強い。ただし強い段階にまで持っていこうとすると廃装備前提になってしまう。
ユニクロでもある程度の性能だせないとジョブとしてはやっぱり不遇だなと思う。
あとはアビの少なさか・・・。
ちなみに俺はナイトやってるけどカンパニーマンではないのでよろしく。
そんな鯖に１人か２人しかいないような超廃装備前提で語れば忍や戦のほうがよほど
おかしい性能になってしまうしな。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:22 ID:r.3YUtXY: ボパ　　　4.0　STR30
スウィ　　3.5　STR30　MND30　
雪月花　　1.5　STR75
こりゃやばいよ・・・　
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:27 ID:4MYCqfPg: >>67
それ雪月花の倍率違うしボパの倍率も違うぞ。そもそもお前ＳＴＲ７５の意味分かってねーだろ？
倍率直してＤ値とＳＴＲ修正加えるとボパが勝てる要素一つもないぞ。お前本当にバカなんだな。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:30 ID:r.3YUtXY: あってるけど？
雪月花　1.5　2.0　3.0　hit
ボパ　1.0*4 hit
不意打ち乗せなきゃボパ>>雪STR75％補正かけても覆らないよｗ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:31 ID:r.3YUtXY: あと雪月花はミスるからなｗｗｗｗｗｗｗ
ID:4MYCqfPg
あと侍とナイトの削り能力差はもちろん分かってるよな？ｗ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:33 ID:5OJL1j9w: >>67
書くなら都合のいいとこだけ抜き出さずに全部書こうな。

ボパ　　1.0×4回攻撃　STR30
スウィ　1.5×3回攻撃　STR 30 MND 30 TP:命中率修正

雪月風　1.5 2.0 2.5 STR75 攻防比ボーナスあり(DF下でもダメージ変化なし
　　　　　　　　　　　　　　　とて２HNMにもダメージ変わらず。　　　　　　　　　　　　　　
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:34 ID:4MYCqfPg: >>69
雪月花　1.5　2.0　3.0　hit 　ハァ？Σ(゜д゜|||)

・・・お前頭大丈夫か？
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:35 ID:r.3YUtXY: ＞雪月風
この時点でなんも知らんのは明白だがあえてレスしとこうかｗ
サポシにしなきゃ　ボパに雪月花は勝てない
サポ戦でDAのってようやくﾄﾝﾄﾝ。イ寺なんてそんなもんだ
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:36 ID:5OJL1j9w: >>70
スウィフトもボパも全弾HITなんてほとんどしないからｗ残念！
はずすのはナイトも侍も同じ。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:37 ID:Ph7NfEV2: 4hitがミスる確立と1hitがミスる確立
ほとんど同じなスレはここですか？
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:39 ID:5OJL1j9w: >>73
あれ？おかしいな。俺侍で不意なしでもつよ敵に700～800でますよ？どこが勝ててないと？
それとも俺のデータだけ強化パッチでもあたってんの？ｗ

あとボパやスウィフトが常時高いダメ出ると思ってるの？ｗ実際やってないのバレバレなん
だがｗ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:40 ID:4MYCqfPg: ID:r.3YUtXYの多段はいつもフルヒットなのさ！
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:41 ID:Ph7NfEV2: 嘘はいいよ
侍やってる人が　雪・月・風←この発言ありえないもの。
雪風→硬化炸裂　月光→湾曲振動　花車→核熱収縮
どうか侍を忘れないでください；；
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:42 ID:5OJL1j9w: >>75
逆だろｗスウィフトやボパがほとんどミスせず１時間に２、３回ミスするかしないか
の雪月風をとてつもなくミスが多いような事言ってるからつっこんでんだよｗ

ちなみにナイトで廃攻撃ブーストしてる奴でもボパ200とか300はざら。たまにクリティ
カルのって600とかいくがな。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:43 ID:Ph7NfEV2: まだ雪月風を連呼してる；；
侍の認知度なんてそんなもんなのかああああああああああああッ！！！
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:44 ID:rhtTXDqc: お前らよくこんなくだらない話で盛り上がれるな
感心するよ
今回も放置だったくせに（笑）
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:45 ID:5OJL1j9w: >>78
嘘はおまえだっつーのｗキモイな池沼か？なんでWSのダメージで論議してるのに
連携属性がでてくるんだ？ｗじゃぁアレですね。連携属性でナイトより勝ってる
のでこの話は終わりですね。WSの威力くらべても意味ないですよ？だって連携属
性違ちがいますからｗ自分の意見否定してどうすんだかね。
83 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/08 21:46 ID:HAKKuhUc: r.3YUtXY がパッチ前の最後のネガキャンしてる侍と思えなくも無い。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:48 ID:5OJL1j9w: >>80
ああ、すまんただの入力ミスだよｗ気にすんなｗせつげっかって打ったらそうなった
だけｗ
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:48 ID:Ph7NfEV2: >>ID:5OJL1j9w
お前は侍らしいが九之太刀の名称知ってる？
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:49 ID:5OJL1j9w: 花車　かしゃ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:50 ID:Ph7NfEV2: せつげっか
　変↓換
雪　月　風
マジンガー！？
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:50 ID:5OJL1j9w: てか揚げ足とりはしなくていいからさ＾＾；；；；
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:51 ID:XpB8iC6U: ふいんきみたいなものか。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:51 ID:5OJL1j9w: か　で風になるように登録してんだからしょうがないだろ！
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:52 ID:D3o9Chqw: 　
雪

月

風

　m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:54 ID:5OJL1j9w: 話すりかえなくていいからさ。

ボパ　　1.0×4回攻撃　STR30
スウィ　1.5×3回攻撃　STR 30 MND 30 TP:命中率修正

雪月花　1.5 2.0 2.5 STR75 攻防比ボーナスあり(DF下でもダメージ変化なし
　　　　　　　　　　　　　　　とて２HNMにもダメージ変わらず。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:54 ID:Ph7NfEV2: 例のｺｯｹｰ暗黒なら花＞スピンやるから花車くらい知ってるだろうし
やっぱ本物の内藤さんが火消しにでもきたのだろうか？
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:55 ID:YVijodWk: となると、何か。
「せつげっ」で「雪月」って出るのか。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:57 ID:5OJL1j9w: せつげっでは出ないぞ。せつげっかで出ただけだ。てか人のミスをいつまでも
話すり替えながらしなくていいからさ。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:58 ID:Ph7NfEV2: >>94
マジンカイザー！？

>>95
愛用の黙想+明鏡5連携教えてくれ。アビのタイミングもよろしくな。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:59 ID:5OJL1j9w: >>93
なんだここでは入力ミスしただけで、そいつは花車を知らないことになるのか？
それにナイトもサベッジ＞花車で光やるんだが・・・。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 21:59 ID:5YNmEBEs: カンパニーマンを天然で追い返すとは天晴れなヤツ
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:00 ID:NBbH8DDU: ナイトに勝てると思ってるあたりでプゲラ
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:02 ID:5OJL1j9w: >>96
悪いが明鏡５連はやった事ない。使う場面なんて今までないのでね。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:02 ID:tKo1mZYI: ナイトならスウィフト＞月光しろ。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:02 ID:5OJL1j9w: お前は骨にも闇連携するんかと・・・。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:03 ID:NBbH8DDU: つーか侍と組まないし（）笑
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:03 ID:NBbH8DDU: >>102 闇でも結構いいダメでますよ（）核爆
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:04 ID:5OJL1j9w: >>103
じゃぁ侍スレくんなや。他のスレへどうぞ。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:05 ID:Ph7NfEV2: スウィ＞月　がすんなり闇だと理解でき
なおかつ骨へいっているあの人（突ジョブではない）

P　L　D　ｷ　ﾀ　ｰ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:06 ID:5OJL1j9w: 光だと　スウィフト＞花車で　花車1000　光連携ダメ1000くらいでますが？
MBはどうするんですか？骨に闇連携と光連携じゃぜんぜん威力違うぞ。
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:07 ID:5YNmEBEs: 片手武器で両手武器と比べる段階で煽りだときづこう
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:07 ID:Ph7NfEV2: 花車tueeeeeeeeeeeeee！！
しかもスウィフト＞花車だとつながんneeeeeeeeee！！！
花＞スィで重力もよろしくな。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:08 ID:NBbH8DDU: どっちにしろＭＢで沈みますね（ﾌﾟｹﾞﾗﾄﾄﾞｽ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:10 ID:Ph7NfEV2: >>110
煽り杉ｗｗ
修正されてｗｗｗｗｗｗ
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:11 ID:5OJL1j9w: あ、すまんまたみすった。　サベッジ＞花車な。もうなんかカンパニーマン
の相手で頭疲れてるわ(;´Д`)

花車1000って強いか？TP300まで貯めてなくても1000ならちょくちょく出るが
・・・。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:11 ID:jAh3cNH6: >>107
すまんが骨で侍がいる状況なんて見たことないんだが
どうでもいいけど何で風を「か」で登録してるんだが教えてくれ
気になって眠れない
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:12 ID:5OJL1j9w: >>106
あ、俺ナイトも侍も75です。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:13 ID:5OJL1j9w: >>113
大学で気象の専攻だから。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:14 ID:jAh3cNH6: >>115
余計わかりません(´・ω・`)
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:14 ID:NBbH8DDU: 　＼　　、　m'''',ヾミ、、／
　　　　＼、_,r Y　 Y ' 、／';,''
　　　　、 ,＼ヽ, |　| y ／、 ,;;,,'',
　　　　＼、＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　ヽ＼ o 、　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜ｗ
　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　＞、.> 　U 　 <,.＜
　　　　ノ　 ! !　-=-　ノ! 　ト-、
　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　゛` ]
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:15 ID:5OJL1j9w: >>116
論文とかレポートPCで書くから。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:15 ID:Ph7NfEV2: この元気が明日の6：00にも続くといいな・・・
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:15 ID:5YNmEBEs: 乱れ雪月風はとてとてに5000ダメ出るからボーパルやスウィフトなんてクソだよな
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:16 ID:5OJL1j9w: >>119
無理だ・・・。もう疲れた・・・。何か修正はいればいいなぁ・・・。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:18 ID:NBbH8DDU: >>120 じゃあ、ナイトのボーパル２００００ダメージ。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:18 ID:jAh3cNH6: 少なくともストアTP＋「装備」が追加されると思う
頭辺りで＋３とかさ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:19 ID:Ph7NfEV2: おにぎり装備第三弾が来る予感。
脚あたりに来るとうれしい。白虎佩楯無理だもの。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:21 ID:NBbH8DDU: というか、おにぎりと山串どちらがいいんでしょうね。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:22 ID:Ph7NfEV2: 3段アップすりゃおにぎりサポシが有力かな。
2段だと山串でしょ。オプチ+落人の牙城は崩れんな
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:23 ID:Ph7NfEV2: そうそう食事見直しが来るみたいなので
up後にそれぞれのおにぎり食いなおしたほうがいいかも。
とくにHQおにぎりは命中+とかついてネ申になるかもしれない。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:24 ID:jAh3cNH6: >>124
くるとしたら胴だな

志士陣羽織　防1　おにぎりの真の味がわかる　侍レベル75～

こんなの
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:24 ID:5YNmEBEs: 将軍おにぎりがもうすこし手に入りやすければね
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:24 ID:NBbH8DDU: >>126 それにしても私にレスくれるのあなただけですね。
　　　ちょっと好きになりそうです。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:29 ID:NBbH8DDU: 軽くスレスト（笑）
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:31 ID:NBbH8DDU: なんで前スレよりさがってるにゃ？
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:32 ID:5YNmEBEs: ウホッ！いいカンパニーマン！

それはともかくスシもおにぎりに分類してくれんかな
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:34 ID:D3o9Chqw: 107 ：名も無き軍師：04/12/08 22:06 ID:5OJL1j9w
光だと　スウィフト＞花車で　花車1000　光連携ダメ1000くらいでますが？
MBはどうするんですか？骨に闇連携と光連携じゃぜんぜん威力違うぞ。

光だと　スウィフト＞花車で　花車1000　光連携ダメ1000くらいでますが？

　m９(^Д^)ﾌﾟgyｰ

　
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:36 ID:NBbH8DDU: ～ですが？みたいな書き込みほんとウザイですよね。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:37 ID:5OJL1j9w: 揚げ足取りの方がウザイよ。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:38 ID:Ph7NfEV2: おにぎり HP+10 vit+2 30m hHP+1
山賊おにぎり HP+12 vit+3 30m hHP+2
鮭おにぎり HP+10 dex+2 vit+2 MND-1 60m hHP+1
水軍おにぎり HP+12 dex+3 vit+3 90m hHP+2
殿様おにぎり HP+15 dex+3 vit+3 CHR+3 30m
将軍おにぎり HP+20 dex+4 vit+4 CHR+4 60m

おにぎり(山賊おにぎり)を食べた時の効果に加え防御+30
鮭おにぎり(水軍おにぎり)を食べた時の効果に加え攻撃+45 防御+30
殿様おにぎり(将軍おにぎり)を食べた時の効果に加え攻撃+45 防御+30 ダブルアタック+α
AF小手、浪士陣鉢それぞれ上記効果up。併用で効果2倍
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:39 ID:Ph7NfEV2: ということですが
本命は水産物のシャケ、キャビアだな。
オスーシが命中upついてるっぽいので水軍・将軍は要チェックや
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:40 ID:NBbH8DDU: それにしても山串支配は９日で終わるんでしょうか。
そこらへん>>136さんどうおもいます？
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:41 ID:NBbH8DDU: どうでもいいけど昔みんながみんなゆで卵食ってたの思い出した。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:41 ID:5OJL1j9w: 終わらないに１票。お菓子に修正いれてるようじゃ■eの修正なんて期待できん。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:41 ID:Ph7NfEV2: おにぎりが％だったころには
燕飛＞よこだま+ダンスを*2とかボヤでやったっけなー
超懐かしいいいｲ。まじめに盾やるかと思った時代もありましたとさ。
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:44 ID:NBbH8DDU: ほんとお菓子の修正は糞でしたね。
>>142 横玉メインシだけでも復活させて欲しいですね。
　　　　無理でしょうけど。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:45 ID:5YNmEBEs: 将軍おにぎりはめちゃダブアタ出るらしいんだが食ったことがない。
食った人のrepとかないかな
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:46 ID:SLr.Mji.: カンパニーマンとやら　ウ　ザ　過　ぎ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:46 ID:NBbH8DDU: >>144 そんなにでましたっけ？良いところ３％ぐらいだと思います。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:47 ID:NBbH8DDU: >>145 ヒマなんです（笑）ネ実に書き込めないし。
　　　　
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:52 ID:QwmdgcdM: いつも暇でない？ｗ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:52 ID:NBbH8DDU: うんｗ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:54 ID:NBbH8DDU: あ、でも明日からテストなんで寝ますね。
今日の裏もさぼって勉強しようとしたけど無理でした（笑）
以上、家にチラシがないからここにかきました。
みんな、またねー
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:56 ID:Ph7NfEV2: あとBCで実装されそうな侍向け装備　
ストームゴルゲット Rare 防4 DEX+2 AGI-2 攻+6 Lv50～ All Jobs
スパイクフィンガー Rare 防8 VIT-2 攻+12 Lv50～戦獣狩侍竜
ショックマスク Rare 防19 攻+4 飛命-4 回避+4 10MPをHPに変換 Lv50～戦赤ナ暗獣狩侍竜
ぱっとしneeeeeeeeeeeeeee！！なぁ。
落人とバルキリーマスクと近衛カラーのがよさげ。むぅ。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 22:58 ID:cAmA/Dnk: 24時間しかも毎日、板に張り付いてる奴の書き込みだと思うと　キモスギなんですが
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:14 ID:YIIBaFCA: サポシ上げおわったよーｗ
またーり。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:49 ID:LteOx1O6: さてと、うｐどうなるかなｗ
70前なんだがオプチと瓶割無くてコマットル。
一応アルキは買った。
内のLS人少ない＆Lvがばらばらで少人数良編成PT作れないんだが、
どうしようon
155 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/08 23:51 ID:bu4y5cI2: そこそこでいいから美味しい両手刀とか追加されるといいなぁ
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:52 ID:0Tck7Pi.: 雪月風の人はなにをしたかったんだろう。
侍が強いって力説してたけど根拠ないし。
157 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/08 23:54 ID:bu4y5cI2: カンパニーマン【かえれ】
暗黒ｽﾚ追い出されて、ナイトスレ追い出されて
今度は侍スレか？いい加減にしろよ池沼
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/08 23:55 ID:TM1FuMgU: >>152
こんなとこ来てる時点でお前も似たようなもんだろｗ

m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:01 ID:xZvxkd1g: ちょっと通りかかったものだが
カンパニーマンはここにもいるのかｗ

漏れはナ７３だけど漏れも含めてナイトでのアタッカー能力なんて
全然欲しいとも意識も上げたいとも思ってないんだがな。
上の方でナイトは完全に防御意識云々書いてる人もいるけど
大半のナイトもそう考えてると思うぞ。

現状　侍の立場は不遇なのもわかるがだからといって
ナイトと比べて云々いうのもどうかとおもうぞ。。
160 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/09 00:04 ID:zuuakwbI: >>159
カンパニーマンが言ってるだけなのでｽﾙｰしてください
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:05 ID:StUUAOrA: ちょいと聞きたいんだけど、ストアTPはI,II,IIIでそれぞれどのくらい増えるの？
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:11 ID:UlhV61tI: このスレに書き込んでいるヤツのほとんどが
侍以外のジョブだと思う・・・スレの進行がいつもと比べて早すぎる。

まず、>>1見ろ。
他ジョブ批判は御法度はこのスレの基本、昔からそう。
カンパニーも何も、侍は片手剣には興味は無い。

このスレ自体が
「ナイトを煽りたいヤツVSナイト」になっているだけ。
ジョブ論争は他でやっておくれ、侍スレ戦場にして荒らさないでくれ。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:12 ID:i23KcBy2: 侍にとっていい日でありますように、お願いしますm(__)m
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:21 ID:8S/TPpr2: 侍にとって最悪の日でありますように、お願いしますm(__)m
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:32 ID:62BmG9KU: いつもどおり普通である可能性が一番高いわけだが
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 00:48 ID:m.l9N42Q: 一連のスレを読んだ
カンパニーマンとかいうのもアレだが
ほとんどナイトが荒らしてるじゃねーか

言っておくがナイトの攻撃能力が侍より上だなんてほとんどの侍は理解してんだよ
だから侍強化してくれって要望してんだろ！
カンパニーマンとやらは帰れ！侍スレに現れるな！
そしてナイトも来るな！クソウザい！
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:05 ID:DHIhqvgo: ネガキャンする侍がいちばんウザイ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:08 ID:8S/TPpr2: 帰れ！！
来るな！！

は

来て下さいm(__)m

という気持ちの裏返し　

この照れ屋サン★
169 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/09 01:09 ID:zuuakwbI: つか豪快に自演じゃんｗ
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:10 ID:7IE4p6wo: >>162
>>166
まーあれだ。2名くらいナイトスレのIDの人は確かにいたが、別に荒らしていったわけでもないし
無駄にナイトに責任押し付けて敵に回すことは得策じゃないな。それがカンパニーマンの狙いでもあるわけだし。
被害者同士仲良くしておいて、みんなでスルーすれば万事解決だよ。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:12 ID:7IE4p6wo: >>169
お前もいいかげんにしろ。お前1人のせいで仲良く出来なくなるぞ

もしやお前が？
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:16 ID:278dRxDU: ネガキャンの意味は
競争相手を叩き評価を下げる事で
自分の評価を相対的に引き上げるなんだが
173 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/09 01:17 ID:zuuakwbI: >>171
すまん。
もう引っ込みます。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:22 ID:Tsw59/MI: ここで使われてるネガキャンと本来のネガキャンの意味は全然違う
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:26 ID:bWKF8lhE: >>161
ストア1・2・3・4で　ストアTP+10　+15　+20　+25　だ。
ストアTP+αとはα%たまりが良くなる。
例えば、最終のストア4ならば25%だから、一振り10たまるところが12.5たまるようになるわけだ。

両手刀だとこうなる↓
11.3×9＝101.7　～Lv9　
12.4×9＝111.6　Lv10～ストアTP1
12.9×8＝103.2　Lv30～ストアTP2
13.5×8＝108　　Lv50～ストアTP3
14.1×8＝112.8　Lv70～ストアTP4
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:29 ID:DHIhqvgo: >>172
だからなに？ナイトのせいだナイトのせいだと騒いでスレが荒れてるのは自分達
のせいではない。と騒いでいるのはまさにそれに当てはまる。同じ侍として恥ず
かしいぞ。これはナイトの誹謗中傷をし侍のイメージを相対的に引き上げる行為
ではないの？
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:30 ID:3pnAnzdo: もしかして、仲違いや疑心暗鬼にさせることが、カンパニーマンの狙いだったのか？
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:30 ID:DHIhqvgo: >>174
あながちまったく違うわけでもないんだけどね。ここで使われるのは本来の状態
より自分達の状況を酷くみせて改善をもくろむ。って意味もあるんだろうけど。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:32 ID:StUUAOrA: >>175
ありがとう本当にありがとう
うちにきて俺をファックしていいぞ
180 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/09 01:34 ID:zuuakwbI: >>177
その通り。
暗黒スレ、70-ｽﾚでもナイト叩きに誘導しようとしたけど失敗。
それで侍ｽﾚに今度は粘着中。

引っ込むといったけど書き込みしちゃってｽﾏｿ
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:39 ID:m.l9N42Q: ID:DHIhqvgo
わかったからナイトスレに帰れ
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:48 ID:DHIhqvgo: >>181
そういうのがよくないと言ってるのだが池沼には分からんらしい。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 01:56 ID:JtK3172w: >>182
分かったからナイトスレ帰れよ。
ほんと最悪だな。ナイトって。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:01 ID:DHIhqvgo: 「かえれ」って言うがお前ら戦略板にすんでんの？ｗキモイ思想だなｗ四六時中
張り付いてるからそんな物言いになるんだよｗ
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:05 ID:Ozd21gB6: 俺ナイト７５侍７５
侍はイマイチなのは確かだかナイトも攻撃そんなに強くない
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:06 ID:FHTX5gpU: >>183
お前も自スレに帰れ、な

NGワード「 ID:DHIhqvgo 」推奨
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:08 ID:hXan/qis: >>184 (´ー｀)
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:09 ID:DPlvaP2g: なんかつまらん流れだな！
そういえば、黙想効果UP装備「なし」で
TP120溜まったんだけど。
黙想って80~~120っていう認識であってるんだろうか。。。。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:12 ID:uMZn3fmM: おにぎり侍復活か？

一部の装備によって得られる「おにぎりの真の味がわかる」の効果が上昇し、更に深い味がわかるようになりました。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:12 ID:JtK3172w: sugeeeeeeeeeeeeee！？
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:13 ID:Ozd21gB6: >>188
１００固定っしょ効果アップ分で２０誤差あるはずだけどな
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:14 ID:eMFFt/9k: ｵﾆｷﾞﾘ食べるよ!(｀・ω・´)
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:14 ID:8S/TPpr2: おにぎりきたーｗ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:15 ID:8kX.PvKY: 一部の装備によって得られる「おにぎりの真の味がわかる」の効果が上昇し、更に深い味がわかるようになりました。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:16 ID:8kX.PvKY: ごめん。>>189と被ってた・・・
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:16 ID:ldgxCIRA: おにぎりﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:18 ID:Ep4br7gM: http://www.playonline.com/update/041209we8yu0.html
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:19 ID:RyyGdVVQ: きたね！！！！！！
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:19 ID:JkVIBv1.: 水軍と鮭がスタック可へ変更か。。。
どの位真の味の効果が上昇してるかだな
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:20 ID:6RDuq9Jw: >>188,191
素の黙想だと80-120か、80-100じゃない？
２回連続で８０しかたまらなかったときがある・・・狩場への移動中。

ひとまずおにぎりきたーｗｗｗ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:21 ID:fCuhDjw2: ＞一部の装備によって得られる「おにぎりの真の味がわかる」の効果が上昇し、更に深い味がわかるようになりました。
ﾒﾁｬﾜﾛﾀｗ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:25 ID:JtK3172w: おにぎり HP+10 vit+2 30m hHP+1
山賊おにぎり HP+12 vit+3 30m hHP+2
鮭おにぎり HP+10 dex+2 vit+2 MND-1 60m hHP+1
水軍おにぎり HP+12 dex+3 vit+3 90m hHP+2
殿様おにぎり HP+15 dex+3 vit+3 CHR+3 30m
将軍おにぎり HP+20 dex+4 vit+4 CHR+4 60m

おにぎり(山賊おにぎり)を食べた時の効果に加え防御+30
鮭おにぎり(水軍おにぎり)を食べた時の効果に加え攻撃+45 防御+30
殿様おにぎり(将軍おにぎり)を食べた時の効果に加え攻撃+45 防御+30 ダブルアタック+α
AF小手、浪士陣鉢それぞれ上記効果up。併用で効果2倍
これが現仕様。諸君の胃袋の検討を祈る。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:25 ID:kit9V5Tg: おめでとうございます

って言っていいですか？
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:28 ID:eMFFt/9k: 問題は、オプチや巨人腕輪を外してもいいだけの効果かどうかだ
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:28 ID:oE4tu7JM: これからは落人はずしてAF小手つけることになるのかな
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:29 ID:5XXZZPQc: おにぎりが美味くなってもなあ
TP周りが劇的に改善されるわけじゃないからなあ（ストアＴＰ効果とかつきそうだが）

まあ放置は確実だったから無いよりマシと思っておこう
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:30 ID:vWYQTOcY: 祭　り　の　予　感　！！！！！！

完全放置されると思ってたから、正直おにぎりだけでもスゲー嬉しいよ。゜(゜´Д｀゜)゜。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:32 ID:faFrZcwA: おにぎりにストアｔｐ+３００ぐらいついてたらどうするよ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:33 ID:iPSIqHf.: 相対的な落人巨人装備弱体か！？
アルキオ1000万で買った人オツｗ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:40 ID:3Kt6VQoU: でも結局オプチ＋他の食事の方が有効～とかなったりしてな。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:42 ID:10eGMjEc: 侍じゃなくおにぎりを強化か、さすが■だなｗｗｗ
斜めすぎｗｗｗ
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:42 ID:fCuhDjw2: まあ実際に強くなったということよりも、強くなったイメージを周りに持たせて
誘われやすくなるってのが、真の強化だろう。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:43 ID:JtK3172w: ん？侍=おにぎりだろ？
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:43 ID:ZkCONq.U: アルキオ１０００万ってどこの鯖だよ？マジありえねぇｗｗｗｗｗｗｗ
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:45 ID:44NvoxPk: まだ瞑想も覚えてない駆け出しですが質問が。今明鏡止水って
/wa 技
/wait 3
の繰り返しでやってるんですけど上手く発動しないんです。
諸兄はどうやってＷＳ使ってます？
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:46 ID:8S/TPpr2: いい装備も追加されるといいな
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:47 ID:PMGSVnCk: アルキより落人いらなくなりそ。
まぁ、篭手装備としては一緒だけどね。
雪月花はSTR補正で攻撃力関係無いから（だと思った）着替えればいいんでない？
ﾜﾚはまだ180万の時にで買った。。微妙な感じｗ

あぶないのは落人、アルキ、ワイバンヘルム辺りか？
■の事だから斜め下でストアTPうｐとかだと見たり。。（その他変わらずで）

きのこに敵対心－つけたりしてるしね。　そんな気がしてならないｗ
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:47 ID:JtK3172w: ユニクロの高LV刀来るかな～
タイホーへー改とか。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:51 ID:muUcfgDw: >>217
何言ってんだよｗ
おにぎり強化でもうＡＦを手放せなくなるに決まってるジャマイカｗｗｗｗ
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:52 ID:DhojZXlk: おにぎりにストアＴＰアップ効果きたあああああああああああああああああああああ
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:53 ID:iPSIqHf.: たしかおにぎりそこそこの値段したよな？
これってある意味銭投げ？
もしかして狩人並に強化キターーーー！？
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:53 ID:4ZB870iU: おにぎり強化されてもなぁ。
AF2小手の黙想効果アップあるから、いまさらAF1小手つける気にもなれん。
食事する瞬間だけAF1小手つけて、あとはAF2小手つけておけば、おにぎりの真の味の効果が持続したりしないんかね？
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:53 ID:5Fa0FwGo: 要するに

■＜おにぎり強化で、調理救済、侍強化、落人ｲﾗﾈで落人値下がり中華撲滅ウマーーｗｗｗｗｗｗ
　　　俺ら凄杉ｗｗｗｗｗｗ

ってことですね
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:54 ID:6bNZWTiY: 競売に出品する額の2%+100Ｇ
つまりスコピオを８００万で出そうと思ったら１６万必要ってこと？
神息が４００万だから８万？
出品無くなるやん・・・・

サポシでアサシンがついて不意ダマ強化されたのかな？
え？覚えるの４５？うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:55 ID:ovFST6lg: >>224
４５ってどこにかいたんの？
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:56 ID:X4RwDrMQ: >>222
逆だろ
黙想の時だけAF2で普段AF1
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:57 ID:ebU2ycA6: ■eが信用できないから、実際使うまですっごい不安、
ストアTP＋２くらいの性能アップの様な気がして、、、
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 02:59 ID:kit9V5Tg: 深い味で単純に効果が上がるなら、ハチマキあわせれば２倍ジャマイカ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:00 ID:8kX.PvKY: >>215
俺も同じくらいのレベルの駆け出し侍だけど、
マクロに/wait 3 なんて入れずに心の中で２～３数えて打ってるよ。
それで普通に行けるはず。頑張ろう！
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:04 ID:hXan/qis: >>215 侍今日70なったものだが、明鏡発動含み全て手動。
それでも普通にできるので、落ち着いてガンガレ
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:13 ID:OqdMmMTg: 何よこの強化ふざけてるの？
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:14 ID:3pnAnzdo: >>231
■eとしては、大真面目なんだろうよ。
だから、余計に始末が悪いんだけどね。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:16 ID:c9QfswKE: なんだと
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:20 ID:3pnAnzdo: 12月13日に松平健さんが吉良邸に討ち入りに行くようなので、
こちらもマツケンサンバを踊りながら田中の首でも所望しますか。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:22 ID:ovFST6lg: >>234
おれは考案したてのショウケンサンバで行くよ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:31 ID:8S/TPpr2: >>222
お前バカ？
>>226も言ってるけど黙想時だけAF2だろが普通は
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:32 ID:JtK3172w: なんでこんな殺気だってるの？
おにぎりを食せよ。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:33 ID:eMFFt/9k: ストアTP＋の物が増えれば増えるほど
AF２鎧がゴミになっていくな・・・
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:36 ID:8S/TPpr2: お前バカ？って言ってみたかっただけ

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ～////////////
　/////////////////////////////
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:47 ID:44NvoxPk: >>229>>230
アドバイス有難う御座います。手動でガンガります。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 03:59 ID:kYPFBeMk: おにぎり強化で前衛全員浪士鉢金装備キター！？
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:08 ID:GVPsYVDo: 浪士が７３である以上おにぎりは主食にならないでそ
主食になるほどの効果だと７３で大変なことに・・・なってもいいのかしら？
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:08 ID:ebU2ycA6: 侍自体に、おにぎりの真の味が解るって特性があるなら、
おにぎりの深い味がわかってもうれしいが、、、、。
侍は刀の扱いより、おにぎりの味がわかれば、
強いの？　美食家ｼﾞｮﾌﾞ？
何か、やるき失せた、、、、。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:11 ID:eMFFt/9k: 相当すごい効果じゃないとオニギリ食わないけど
期待していいのか？
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:19 ID:apENHS0s: いや俺も最初はすごい期待してたんだけど
なんか落ち着いて考えてみたらダメぽな気がしてきた
オプチ、落人外さないとだし
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:25 ID:u5x2HMTU: >>245
要はそれを超える高性能おにぎりになればいいんじゃまいか？
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:30 ID:fCuhDjw2: いくら2倍とは言え、オプチ＋落人＋山串に相当する性能って、ちょっと高すぎる気が。
単独でも落人＋山串だとすると、結構な数値に・・・。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:32 ID:ZGviTgF.: となると、
○○おにぎり　
命中+5　攻+15%　防+10%とかかぁ、、ありえないorz
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:34 ID:muUcfgDw: よくよく考えてみれば
一部の装備をした時のオニギリの真の味変更だから
侍のAF篭手とは限らないんだよな。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:35 ID:OqdMmMTg: そこで山串弱体ですよ。これでおにぎり相対強化( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:38 ID:PMGSVnCk: 次回ログインが背水の陣
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:41 ID:PMGSVnCk: >>249
個人的には首装備ｷﾎﾞﾝ
ｸｼﾞｬｸに変わる何かをヨロ

お守り　Lv60　侍　オニギリをより深く味わえる。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 04:48 ID:5Fa0FwGo: おまいら！おにぎりといったらこれだろう！
■＜ミソスープを追加しました。侍はおにぎりと一緒に食べることによって、より深い味が（ｒｙ
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:12 ID:ZGviTgF.: イエロータクアンも必要ですねｗ
この先、全身おにぎり装備になっちゃいそうな気もしないでもない。
まぁ、放置されなかっただけでも喜ばないとね（′・ω・）

とりあえずverUP後　収納にあるAF１篭手取ってきて、色々検証してみますかねぃ
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:43 ID:eMFFt/9k: 死武者胴とか、■はアホですか
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:44 ID:I4NFzQGw: ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2613.jpg

死武者腹当使うくらいならジョンとかバーニー着た方がいい気がするな
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:44 ID:OqdMmMTg: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2613.jpg

【さようなら。】早乙女
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:45 ID:1/niJ.I6: いまさらながら■の侍について考えてなさっぷりに感動した('A`)
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:53 ID:ebU2ycA6: とうとう侍ってジョブが無くなって、
おにぎりイーターにｗ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 05:56 ID:eMFFt/9k: おにぎりに命中＋５０くらいついてれば
死武者装備でもいいな
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:00 ID:yXuzy.mw: AFとか鉢巻とかPT中ずっと装備してたくないからこんな修正イラン。
STRがアルキ上回るとは思えんが落人の攻撃力は余裕で上回るだろうな。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:02 ID:K0xMaoBg: なぁ、山串の上限が決められたのなら固定値アップの落人の価値上がらないか？

山串の20%アップでも50以上は上がりませんとかだったらな
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:07 ID:Flea0IPw: なんか、食事効果にキャップつくようなこと書いてなかった？

山支配もついに終るか（　´ー｀）ｙ―┛~~
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:08 ID:muUcfgDw: 落ち武者装備追加かｗｗｗｗ
本当に■eは笑わせてくれるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:22 ID:/ILCdG0g: 将来の侍の姿

御握丸　D50～70（おにぎりの種類で変動）隔450 おにぎりの真の味がわかる　
浪士腹当　おにぎりの真の味がわかる
浪士佩楯　おにぎりの真の味がわかる
浪士護符　おにぎりの真の味がわかる
浪士脚絆　おにぎりの真の味がわかる
浪士マント　おにぎりの真の味がわかる
浪士ベルト　おにぎりの真の味がわかる
浪士リング　おにぎりの真の味がわかる
浪士ピアス　おにぎりの真の味がわかる
浪士弓　おにぎりの真の味がわかる
浪士矢　おにぎりの真の味がわかる
アビリティ・超浪士　おにぎりの真の味がわかる
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:30 ID:I4NFzQGw: いっそのこと>>265みたいに
全身死武者装備だせ
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:45 ID:/Yf6NOUQ: 道芝の露　D65　隔420　潜在能力D78　クリティカル＋６％
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:53 ID:/Yf6NOUQ: ＞母衣武者の篭手　防7　攻＋15
・・・
ちなみに
落人の篭手　防8　耐光ー８　耐闇＋８　攻＋20　回避ー５
中華支配とまらねぇな・・・
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 06:59 ID:/ILCdG0g: 俺たちはペットにも負けた。
ズーラターハット,Zoolater Hat,頭,全種,獣,19,73,Rare,Ex,防19 エンチャント:ペットが黙想
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:03 ID:dXYSzvoM: さぁあとは解約の手続きだけだぞ、同志達。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:03 ID:YUYLuV8k: 権藤鎮教,Gondo-Shizunori,両手槍,R,全種,戦侍竜,72,480,72,Rare,Ex,Ｄ72 隔480 潜在能力:Ｄ85 /クリティカルヒット+6%
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:03 ID:6bNZWTiY: 道芝の露　D65　隔420　潜在能力D78　クリティカル＋６％
母衣武者の篭手　防7　攻＋15
坂東武者の篭手,Bandomusha Kote,両手,全種,モ侍忍,21,73,Rare,Ex,防21 HP+3% 耐火-5 耐氷+5 耐風-5 耐土+5 /耐雷-5 耐水+5 耐光-5 耐闇+5 攻+22 回避-10
死武者腹当,Shm. Hara-Ate,胴,全種,侍,37,50,Rare,Ex,防37 ストアTP+9
風魔の脛当,Fuma Sune-Ate,両足,全種,モ侍忍,21,72,Rare,,防21 HP+12 AGI+3 ヘイスト+3%
カンケルサブリガ,Cancer Subligar,両脚,全種,侍,23,50,Rare,Ex,防23 ストアTP+1

ズーラターハット,Zoolater Hat,頭,全種,獣,19,73,Rare,Ex,防19 エンチャント:ペットが黙想

'`,､('∀`) '`,､もうダメだ　解約します　乙でしたorz
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:09 ID:RDx/KI76: まだおにぎり食ってないだろ！！！！
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:09 ID:YUYLuV8k: >>272　
'`,､('∀`) '`,､最後におにぎり食ってから行けｗ
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:12 ID:30s6j0rA: バカにしやがって
俺ももうダメだ、残るみんなは頑張ってくれ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:15 ID:qUQ25fSE: おにぎりのが性能上回ったとこで,
結局「侍」自体糞なのでうんこ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:16 ID:YUYLuV8k: かくゆう漏れもダメだ…
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:25 ID:BdCKlupc: 浪士とAFつけておにぎり食ってみた

・・・・

さようならお前ら、もうここにも来ないよ
侍が実装されてからずっとやってきたがここまでだ
残る奴らは頑張ってくれ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:33 ID:biZQYsAw: 普通に考えて鮭にぎりといいたいのだが、
すしが命中系になるみたいだな。

すしはおにぎり特性の恩恵を受けるのか？
だとしたら侍の主食は。。。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:37 ID:HKaGkUqw: なんか目からしょっぱい汁が出てきた
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:37 ID:/Yf6NOUQ: 殿様オニギリたべてみた・・・・

攻＋５０up固定だった・・・
＋５だけ上昇ですか　そうですか・・・
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:39 ID:wJwRZIAI: >>278
く、詳しくおながいします
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:49 ID:tZd11sJk: つーか、ジョブ特性でおにぎりの真の味・・・
にせめてしてくれー(ノД`;)
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:51 ID:eMFFt/9k: おにぎりにストアTP＋とかついてなさそうなのかい(;´д｀)
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:57 ID:dXYSzvoM: ないっすね。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 07:59 ID:QVEaT58E: >>281
山串検証も求む！
山串が弱体してたらオニギリ祭りのﾖｶﾝ

追記；
下層のNPC樽が食事効果をギザールの野菜で消してくれるらしいぞ
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:05 ID:t8ggFbtw: あ
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:06 ID:t8ggFbtw: 山串、飛攻消滅だって
山串食ったら弓つかえねー
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:18 ID:SDGnVyBI: おにぎりで命中＋１０くらいしてくれるなら浪士＋死武者胴＋AF篭手でいいけど・・・。
ていうかもう、装備はいいからアビ追加して欲しかったってのが全侍の意見だろうねぇ。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:23 ID:yXuzy.mw: 坂東武者の篭手ってよくない？
エクレアだけどどうやって手に入れるんだろ・・。
291 名前：ﾈ実ｺﾋﾟﾍﾟ 投稿日：04/12/09 08:23 ID:muLN2gpQ: Lv74で山串食べると、
攻206→攻253、割ると1.228
STR+5、AGI+1、INT-2
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:24 ID:Z/wo7V1U: シーフに追加されたアサシンは、結構ダメージ上がるらしいねぇ
ＬＶ６０近辺で覚えるらしいが…
シーフと侍ってそのＬＶ帯での連携の相性良かったっけ？
燕飛＞ダンスとかか？
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:26 ID:QpBPp5wM: 今回注目すべきはコレ
ボイジャーサリット,Voyager Sallet,頭,全種,戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,0,41,Rare,Ex,STR+3 DEX+4

頭にSTR装備が!!
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:40 ID:aIhuU0io: >>293
木星いってこい
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:52 ID:E38K0yWE: 山串食ってみた
攻撃356→419　orz

コピペ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 08:53 ID:ZD/u/cB.: 結局おにぎりで誤魔化されようとしてるってことか。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:22 ID:1KA1Nd4g: まあ山串が攻撃＋６０でキャップみたいだから、
殿様おにぎりで攻撃＋５０防御＋３０だしこんなもんでしょ。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:22 ID:6bNZWTiY: もうこんな会社知らん。
今年いっぱいでみんなとお別れだな。
糞ゲーに大量の時間と金使っちまったな・・
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:24 ID:d1W4F5Ew: 　まあ待て諸兄、おにぎりについてはどうも山串が攻撃+60キャップらしい
から侍になにかとついて回る相対的に強化ってやつなんだろう、多分。

山串　攻+60　STR+5　（＆落人、オプチ）
殿様おにぎり（with浪士）　攻+100（未検証）　防+60　

・・・やっぱダメっす。orz
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:25 ID:.yWQx0Bc: >>297
数値云々じゃないだろ？
肝心なのは「結局、落人＋オプチで山串」という以前と「何も変わらない」事
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:26 ID:NS1m/TXQ: >>298
どうやったら大量の金を使えるんですか？
時は金なりとは言いますが･･･
302 名前：元・侍 投稿日：04/12/09 09:49 ID:3Wq3/SqM: 侍辞めた今でも思う。
ヴァナで最も不遇なジョブは侍だな。

頑張れ…おまいら頑張れ…。
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 09:52 ID:/iDLGB12: >>301
廃人プレイで時間を超浪費して、
RMTでリアルマネーも超浪費したんじゃないの？ｗ

まぁ、なんにせよ乙。(ノ∀｀)
ヴァナじゃハズレ馬券だったが、リアルの充実を祈ってるぞ。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:02 ID:Rj8mpFog: 侍つよいじゃん

ごめ・・・
・・・そんなにマジで凹むなよ
いや、ほんと、その、なんだ、ちょっくらおにぎり買ってくるから
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:03 ID:RTrExT7Y: ズーラターハット?
ペットが黙想？？？
侍＜＜＜＜＜＜＜獣使いのペット（HP多い、技も豊富）
……………うぇw……………うぇw
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:14 ID:TeDVIf1.: まあなんだ
そろそろ討ち入りの季節だな
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:24 ID:GW2LnHsY: しかしシーフ強化で不意ダマは本職に譲ってサポ戦でトス役に
徹する事が出来るようになるんじゃないか？TP溜まりはやくなるし
シーフとは光闇共に出せて良い相方になると思うんだが
向こうがどう思ってるかは知らないけどね～
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:32 ID:6NUTUlnc: まぁあれだ・・・・・

斬○月さん出番だ！
派手に誌面で斬ってくれ！！
獣のペット以下にされた俺達の魂の叫びを代弁してくれ！！！
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:39 ID:yvjjzM.w: ○いらねえよ！
伏字になってねえよ！
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:54 ID:UuUKYh.s: ・斬月
・団長
・サブリガ

なんつーか、電撃の連中にダイレクト直撃パッチですな
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 10:55 ID:QS4wf.Hs: カンケルサブリガ両脚侍 RareEx 防23 ストアTP+1 /Lv50～侍
死武者あるのにコレは無いだろ普通･･･[Cancer=蟹だよな
ホントに侍忘れられてるんでまいか？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:13 ID:btukrk2c: ところで、今職場でログインは出来ないのだけども
心眼バグは治ってる？　・・・orz 変わってなさそうだけど
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:17 ID:u1fuD4/A: >>307
漏れがシーフの想いを代弁してやろう

「侍いらね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　狩人さんよろしく^^」
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:21 ID:RTrExT7Y: このゲームは現在のパッチでトレンドのジョブをプレイすることが目的のゲームです。
なので竜暗侍はやる必要がないときがつきました。
忍狩シいれば前衛はおｋ
これでますます、忍狩シ独走で他ジョブイラネ状態
■eにバランスなんて言葉は皆無だな
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:28 ID:I9mcaJEE: 　　　　　　　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　　　　　　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　　　　　　　　　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　　　　　　　　　　　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
　　　　　　　　　　　　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　また強化されちゃった
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　黙想ももらっときますね
　　　　　　　　　　　　..''" 　　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:34 ID:UQF3CjQc: いまだにつながらないんだが…or2
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:44 ID:6N1TAaLw: 次回バージョンアップまでドラクエとＧＴ４とＭＧＳ３やって過ごしますね＾＾
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 11:44 ID:XTNdWicE: 殿様おにぎり食べてみた。

攻撃力330　>>　380
防御力291　>>　323

……コレ、変わってなくないか？
319 名前：318 投稿日：04/12/09 11:45 ID:XTNdWicE: おっと、ちなみに小手だけな
攻撃+50、防御+31か……
命中やDAの付加価値が、倍増していればいいのだが……
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:01 ID:dypQPoGc: 死武者腹当胴全種侍 Rare Ex 防37 ストアTP+9 /Lv50～侍
慰めにならんだろうが・・・取得方法は謎
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:BrAFMagU: 胴装備でそんなもんあってもねぇ
59以上じゃ話にならんじゃん

まぁ、各装備売らなくてよかったよ
こらほんと食事次第だね、前衛弱体はほんとアフォかと
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:BxCrLkoo: >>311
それを言うなら

死武者腹当胴全種侍 Rare Ex 防37 ストアTP+9 /Lv50～侍

AFIIの早乙女胴がストア+3だぞ・・・

■eをヌッコロしたくなった
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:fwszgmMA: EXあるからBCじゃないのか・・・・・・・
なんだろうね、いろんなジョブ用あるからクエでもなさそうだし。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:zw59dc3s: 山串での攻撃力アップ上限が+60らしい。
ということはハチマキ＋AFでおにぎりの+100はかなりの強さでは。

他前衛が相対弱体くらった結果だから素直には喜べないが。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:16 ID:vW1dl3O6: >>324
ＷＳ時にＳＴＲ装備に着替えたりすると＋０にならないか？
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:20 ID:BrAFMagU: 山串の+60って落人あってもなくても+60が限界なの？
それから、WS時に着替えでSTRブーストする時は普通のおにぎり効果になってしまうんだよね？

今インできてる人教えてちょんまげ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:22 ID:BrAFMagU: かぶったｗ
+0でも雪月花は関係ないんだっけ？　攻撃力…
だとしたらいいんだけど
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:38 ID:dKrOIat2: 山串　　　　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻×
族長山　　　攻撃+22%　　キャップ+65　飛攻×
ナヴァラン　攻撃+27% 　キャップ+30　飛攻？
黄色カレー　攻撃+20%　　キャップ+75 飛攻○
バイソン　　攻撃+18%　　キャップ+90　飛攻○
コカ煮込み　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻△
粽　　　　　攻撃+15%　　キャップ+45　飛攻○
マトン　　　攻撃+27%　　キャップ+30　飛攻？
マトンHQ　　攻撃+27%　　キャップ+30　飛攻？
ク㌃ソテー　攻撃+20%　　キャップ+65　飛攻？
ダルステ　　攻撃+25%　　キャップ+45　飛攻？
ダルステHQ　攻撃+25%　　キャップ+50　飛攻？　
殿様（真２）攻撃+100　防御+60　飛攻？
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:15 ID:BULoXLW.: 鉢巻＋AF篭手で攻撃１００UPしてもなぁ・・・・
それならいっそ殿様辺りに命中＋５・飛命＋５とかつけてくれ。
で、鉢巻と効果重複するようにしてくれれば、
攻撃＋１００　命中＋１０で、
“オプチ着けなくてもいいか！”になるのだがなぁ

黙想までペットに取られちまったからには、
もうおにぎり特化ジョブ化するしかｗｗｗｗｗｗｗ
････････････・・・・・・・・・・Ｏrz
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:16 ID:JZXGEDLY: 面影両手刀 Rare Ｄ66 隔420 DEX+4 ストアTP+2 Lv60～侍

早乙女胴丸胴 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74～侍
死武者腹当胴 Rare Ex 防37 ストアTP+9 Lv50～侍（今回の解析より）

死武者佩楯両脚防27 ストアTP+6 Lv50～侍
カンケルサブリガ両脚 Rare Ex 防23 ストアTP+1 Lv50～侍（今回の解析より）

アッティラピアス耳ストアTP+1 Lv70～戦ナ暗獣侍忍（今回の解析より）

ストアTP装備一覧（サポ侍時効果発動のピアス除く）
…死武者出した直後の追加装備でカンゲルってアホだろ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:22 ID:uwLKsono: 死武者腹当は
ブリ２クエで選べるらしい
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:23 ID:qUk8ikPs: 侍ってTP特化ジョブの方向なのだろうか？？
それとも、グルメジョブの方向なのだろうか？？？

■eの考えてる事がイマイチ理解できない。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:24 ID:yvjjzM.w: カンケル←→死武者腹当交換らしいよ
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:27 ID:jprNmDU6: フードマスタースレはここですか？

侍封印したまま３ヶ月以上になるな・・・
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:47 ID:5GlAnCuM: ところで不意だまはともかくお前らのメイン特性であるTPたまりでも
お前らの上に立とうとしてる糞ジョブがいるが、
奴らの弱体運動に参加しないか？
■にこれでもかというほどメール送りつけてやろうぜ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:52 ID:wAsijpKI: >>335は他ジョブ板でも暴れてるアンチシーフ房。
ほっとけ。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:03 ID:5GlAnCuM: 他のジョブ板で暴れた覚えはねえよ
つかそもそも暴れてねえ
シーフがバランス崩してると思うから
啓蒙してまわってるだけだ
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:06 ID:btukrk2c: 漏れはシーフと仲良くしたい派
シ/侍いいじゃないか俺は是非組みたい
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:09 ID:lp0OT5Qc: みんなガンガれ
超ガンガれ
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:10 ID:wAsijpKI: すまん、ジョブスレな。

正直、アサシン追加でバランス崩れるほど変わるとは思えん。
確実に言えるのは、Lv50～60あたりの侍がゲームバランス崩すほど
弱すぎると言う事だと思う。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:13 ID:6N1TAaLw: 別に他ジョブが強くなろうが弱くなろうが大して興味ないけど、侍はホントどういう方向に進んでいくんだろうなぁ。
忍者なんかより、よっぽど「耐え忍ぶ」ジョブな気がするよ。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:17 ID:DURmG8C6: ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡みんな侍辞めないで　　こんなでも侍好きだから
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:21 ID:6N1TAaLw: >>342
自分も侍好きだし辞めるつもりはないけど、なんて言うか今はとっても
モチベーションが下がってるんだよね～。このまま続けていって楽しくなるのかが
ちょっと不安。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:23 ID:NZfpKjQE: 命中＋＞ストアTP＋
まずはこれをどうにかしろ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:24 ID:FlPZkUY.: 本当におにぎり２は＋１００なの？
キャップかかってたりしない？
まだ入れないのでそこんとこヨロ
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:27 ID:Fw2g0QR.: ジョブ特性：侍魂　攻撃を外してもTPを得る事が有る(5回に1回くらい)
こんなのはどうか
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:29 ID:wAsijpKI: >>346
非常に地味で、侍らしくていいなｗ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:30 ID:DlLwpVMw: でもな…他ジョブの方が侍より必殺技馬鹿になれるんだよな…

プロマでの死武者追加でブチ切れたが我慢した。
いくらなんでもこりゃないだろ、どう考えてもおかしいよ、絶対修正くるよ…
そう思ってた。
ようやく来たパッチでジョブ性能放置でまた死武者シリーズ追加、バカにしてるだろあいつら。
何故死武者程度のストアTP強化が装備でなんだよ。
おにぎりが食べたくて侍やってんじゃないんだよ。

残る人はホントに頑張ってくれ、今夜涅槃で待ってるぜ（違
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:31 ID:M4i9tH9w: 浪士陣鉢＋AF篭手でおにぎり食おうとしたけど
鉢巻が18,000Gから50,000Gまで高沸していたので中止。在庫１。
誰か情報プリゾ
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:34 ID:rM2rvDgw: 18000が安すぎただけだな
おれの鯖だと原価で５万は超えるぞ
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:45 ID:s0cllzR.: 捨ててしまったＡＦをもう一度取りたいので、
ＡＦ一度全部捨ててノーグ来てみたんですがクエ受けれないｙｐﾏﾏﾝ！

誰かﾀﾂｹﾃ！
一度はＡＦ３まで全部クエ終わってマスタ。
無銘刀も買えないです；；
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:47 ID:v.yXm5ic: ジュノの宝石店だったか。
AFクエストを最初まで巻き戻してくれるNPCがいる。
そいつを探して金払え。それでもとに戻ると思う。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:50 ID:s0cllzR.: >>352
神！
Ｌｓでもみんな知らなかったし。
この1週間悩んでました！

相談してよかった！ありが㌧
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:04 ID:wXh.OtgE: しかしだなオプチ＋落人＋山と（命中10、飛命中10、攻撃60(山)＋攻撃２０
AF小手＋おにぎり頭＋おにぎり＝？？？

なんだかなｗ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:09 ID:R13b9DjM: シ75侍71の者ですが、今回のパッチは侍とシの相性上がったような。
仲良くしてくれｙｐ！！
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:14 ID:wvL8MxGA: 魔法屋じゃなかった？リセットするやつ？
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:17 ID:xfbheYRw: 早乙女胴丸を先週やっと手に入れたのに
LV50でストアtp+9ってなんですか？
雑魚相手に7回でtp100貯まっては喜んでたのに
□eは侍嫌いですか？虐めですか？
>>355
連携相性はもとからよかったけど
シ侍ナの前衛は下からTOP3の削り集団なので
あまり使い勝手がよくない
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:29 ID:fg2JI4kw: >>357
ぉぃぉぃそんな事言ってるとあいつが現れるぞ
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:45 ID:4igjkMv6: >>1-358
　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:46 ID:pcB1yr8A: >>352
宝石屋じゃなくて魔法屋だぞ。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:16 ID:MSun.04M: 浪士陣鉢実装→おにぎりの真の味わかる、他ジョブに開放
ズーラターハット,Zoolater Hat,頭,全種,獣,19,73,Rare,Ex,防19 エンチャント:ペットが黙想

そして今回短剣など多くの武器が追加された中、刀の追加は忍者と共用（忍者のためのお遊び刀）がたった一本
忍者は忍刀２，３本追加

バカにするにもほどがあるだろっっっ!！！！！！！！！！！！！！！！！！！
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:22 ID:6N1TAaLw: 結構要望メール出してる。って話聞いてたんだけど、全くと言っていいほど
読まれてない気がしてきた。泣けるね。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:25 ID:DURmG8C6: >>330のストアTP増加装備を考えると
実用ストアTPは最大で+17かな（胴＋脚＋耳×２）
14.1から一振り16に増加・・かな
16×6回で96　　あ、あれ？攻撃回数減るかと思ったのに・・
ストアTPで攻撃回数減らすなら死武者佩楯だけで十分なのでは（汗）
>>357
シーフ入れる場合は忍盾にしないときついですな
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:27 ID:0GiFXlxE: これじゃ流石に馬鹿にされすぎだろ
さて皆の衆
14日は何時に何鯖に集合する？
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:31 ID:UuUKYh.s: >>363
そこでナ/忍で山串カンパニーが炸裂ですよ
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:35 ID:ug3/Sof.: 今回のパッチでサポシって微妙になったんですかね？
レベル60に近いんでSTR装備買おうか悩み中･･･
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:36 ID:bLDu/Azs: あれだけストアTPの存在価値が無いと言い続けていたにもかかわらず
ストアTP＋の装備追加って・・・

■は侍やってる奴に喧嘩売ってるとしか思えないよな・・・
マジで討ち入りやりたくなってきた
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:39 ID:6N1TAaLw: >>366
元々、総合的にサポ戦の方が強いっぽぃから、個人的にはいらないと思う。
シーフ上げるなら弓しっかり上げといて、サポ狩でサイドとか撃てる方がイイ気がする。
命中アップ特性もあるしね。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:40 ID:u1fuD4/A: ズーラターハットの価格にもよるが、
エンチャントだから回数制限あって易々とは使えないだろ

赤黒漂白時代、確か11月頃に黒強化パッチ（印追加）が来て
次の年の最初のパッチで赤強化パッチ（リフレシュ・コンバート）が来た

年明けのパッチを静かに待とう
これでダメならもう切腹しかないがな・・・
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:44 ID:ResQT2GQ: おにぎりで攻+されてもサブ盾ｗ以外の時は大事なのはSTRだろ？
やっぱ結局串食うんじゃないかな。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:47 ID:vPmt6DEc: 心眼どうなった？？

今試せない
誰か試した者は居ない？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:50 ID:JZXGEDLY: ネ実の侍スレからのコピペ

おにぎりと肉料理を比べてみよう。
おにぎり装備2つ&将軍おにぎりで
攻撃100　防御60　HP+40　DEX+4　VIT+4　CHR+4　あがるとしよう。確定ではないが。

おにぎり装備＋将軍
明珍筒篭手 Rare Ex 防15 HP+15 DEX+4 敵対心+2 おにぎりの真の味がわかる Lv56～侍
浪士陣鉢おにぎりの真の味がわかる Lv73～ All Jobs
これに将軍おにぎりの効果を追加とする

攻撃装備＋族長山串
落人の篭手防8 耐光-8 耐闇+8 攻+20 回避-5 Lv34～モ侍忍
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～ All Jobs
これに族長山串の効果(攻撃65が上限らしい)を追加とする

防御装備＋族長山串　防御装備は羅刹あたりでいいよな？
羅刹陣鉢防31 攻+2 被ダメージ：ブレイズスパイク潜在能力：カウンター+1 Lv72～モ侍忍
羅刹手甲防24 攻+2 回避+10 潜在能力：カウンター+1 Lv72～モ侍忍
これに族長の効果追加とする

まぁ、まとめると

おにぎり装備＋将軍　　攻撃+100　防御+77　HP+55　DEX+8　VIT+4　CHR+4　敵対心+2
攻撃装備＋族長山串　　攻撃+87　防御+8　STR+5　AGI+2　INT+1　VIT-1　命中+10　飛命+10　回避+10
防御装備＋族長山串　　攻撃+71　防御+55　STR+5　AGI+2　INT+1　VIT-1　回避+10

こうなった。攻撃力13分はSTR+5命中+10のほうがいいと思うし、防御22分も回避10でチャラだと思う。
ってなわけで、俺はおにぎりは食わない。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:54 ID:6N1TAaLw: まぁ、ぶっちゃけ侍の攻撃力なんて高が知れてるから、多少ブーストした程度で
劇的に強くなるワケではないですよっと。なので自分もおにぎりは食わない。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:54 ID:52c3uq26: >>366
サポシ自体が死んだ訳ではないだろうし、依然侍の数少ない選択肢の一つかと。
構成次第ではまだまだ需要があると思いますよ。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:01 ID:ug3/Sof.: >>368,374さん
ご意見ありがとうございます。
サポシにしろ狩にしろケースバイケースで頑張りまっす！
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:03 ID:wm/tXgKo: オプチを外すのが辛いな・・。
浪士が耳装備なら躊躇う事なくおにぎり食うのだが・・。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:20 ID:gCaUAEJ.: 結局、今までと変わらない日々を過ごすのか。
しかし
　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　祭り無用！
　　　.ノ^　yヽ、　　　明鏡止水で
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　世を渡る。
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:21 ID:52c3uq26: おにぎりにSTR+が無い以上、おにぎりの必要性は薄いな。
STR+があったとしても、+5程度では問題にならんし。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:31 ID:qUk8ikPs: 長期間レベリング停止してるよ。
とりあえず、合成上げるなり、ミッション進めるなり
バリスタ行くなり、サポジョブをフレと上げるなり。

暇つぶしするのが良いと思う。
だが、放置期間ホント長いよな～。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:33 ID:iQU5mWiw: もうだめぽ
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:34 ID:OmUrz18A: 将軍おにぎりのダブルアタックとかは無かった事になってんの？
そもそもおにぎり装備くらいのレベルなら
命中より手数のほうが大事な気が駿河
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:38 ID:5lq8bTzY: 当日になれば何か追加されると信じてた俺が間違いだった。。

FFもうダメだな・・
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:39 ID:u1fuD4/A: >>381
釣られてやろう

ダブルアタック＋1%
　　　↓
100回が101回になる計算
　　　↓
一発で14貯まるとすると、合計でTP1400がTP1414になる計算

あとは分r(ry
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:40 ID:RTrExT7Y: 次回VU予告

おにぎりの隠された味がわかるようになりました。
STR+5

・・・
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:40 ID:8mSQ19Gc: 誰か死武者腹当とストアTPピアスの入手方法でも
調べといて下さい。

自分は仕事中なのでだめぽ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:42 ID:iQU5mWiw: 装備による強化とかどうせ高額だろうからいらねぇな・・・
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:43 ID:9h9oLYmM: 死武者に隠し効果で
「おにぎりの真の味がわかる」
付いてたら面白かったんだが･･･

浪士・AF篭手・死武者胴・死武者脚で＋200
このくらいあればね～･･･
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:45 ID:9ySFkRqk: おにぎりの真の味がわかるってついてる装備外しちゃうと
元にもどる？
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:46 ID:iQU5mWiw: >388
Yes
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:47 ID:wm/tXgKo: せめて神息が神印章９９じゃなくて
今回追加されたBCで出る様になってればまだ良かったんだがなぁ・・。
391 名前：エル侍61 投稿日：04/12/09 18:07 ID:Vi1ye14Q: こんな構成はどうだろう？
侍/戦　シ/侍　シ/忍
侍はストアＴＰ装備中心におにぎり。
１分おきにだましでタゲ固定。不意ＷＳで侍と２連×２
ストアＴＰを生かしつつ、おそらく余ってくると思われる
シーフと放置される侍を生かす構成。
ぜんぜん、的外れな案だったらごめん。
現状でできる事を考えてみたよ。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:13 ID:52c3uq26: >>391
よく考えてみようよ
細かいことは言わないけど
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:29 ID:kJ63V0KM: ＞391
そのレベルと組み合わせなら全員サポ忍の方がいいな
15秒おきに騙しと不意を使ってヘイトコントロール
タゲ回ししながら空蝉で回避、ＷＳは２連×２
シーフ2人は忙しいだろうが、けっこう面白そうだな
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:40 ID:52c3uq26: いや、だから・・・
その相手に２連×２なんてTP追いつかないよ
サポ戦だと激しくMPスポンジ
サポ忍ならタゲふらつく上にTP貯まりに劣る、かと

391の案は俺には出来ない、そしてやりたくないｗ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:47 ID:0GiFXlxE: 侍の皆さん！
今年もまた討入の季節がやってきました！

ヴァナ・ディールの討入は、赤穂浪士に扮した人々が街中を回り、
布団に丸まって隠れている吉良上野介扮する田中を驚かせたり、
浪士に扮する仲間に色んなトスあげをしてエフェクト自慢をするお祭りです。

サンドリア、バストゥーク、ウィンダスの各街で
浪士の扮装をした人々に出会ったら、
迷わず黙想し連携トスしてみましょう！

ウィンダスのある子供はこんなことを言っていました。
「今年こそは亡きお殿様の為にボクが田中を討ち取りたい！
気に入らないやつには・・・、フフフ。」

さぁ、両手に命中率とダメージの低い両手刀を抱え、
世にも恐ろしい浪士達と一緒に吉良上野介を討ち取るべく
連携を楽しみつつ街中を駆け回りましょう！
さぁ　キミは浪士達と何連携まで続けて撃てるかな？

■実施期間
　12月14日(火)00:00頃から12月14日(火)23:59頃までを予定しています。

■イベント参加にあたって
・このお祭りは、サンドリア、バストゥーク、ウィンダスの3国が会場となります。
ＳＡＭにジョブチェンジし街を練り歩き、
赤穂浪士に扮装した街の人達と連携しまくりましょう！

・街の人たちに出会ったら、まずは心眼、黙想、連携することをお忘れなく！
あまり同じトスをあげていると、飽きられてしまうかもしれません。
同じ人に何度も同じトスあげするより、扮装を楽しみつつ、
沢山の人たちに色んなトスあげをしましょう！

・街の人たちに連携をトスした場合、そのお礼として、
少しの間だけ町人や動物に扮装させてくれることがあります。
ただし、扮装中は魔法やアイテムを使用することができません。
話し掛けることや、ドアを開けることなどターゲットを指定して行う行為もできません。

もしも扮装をやめたい場合には切腹するとステータス解除する事が可能です。
*尚切腹すると自動的にＰＯＬ解約する事が出来ます。

・本イベント実施中はＴＰリジェネの効果が発動されます。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:54 ID:R13b9DjM: サポシ全然良いと思うけど？サポ忍のシが
メイン盾にダマWSで回って侍がシに不意ダマWSでいいんじゃね？
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:54 ID:Vhezfd1.: ぶっちゃけ侍ジョブバランスいいし十分に強いよね？
いやマジで
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:57 ID:R13b9DjM: >>絶対強くはない、そういうなら誘ってｙｐ！！
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:03 ID:Rj8mpFog: 次回Ver.upで、エンチャント黙想効果のアイテムが追加される、に1000ｶﾞﾙｶ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:03 ID:XH40NLZE: >>397
強いならなんで今日7時間も玉だししてるのに放置されちゃうんだろう(´･ω･｀)
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:22 ID:/CUMo6e6: 確か、獣のペットがエンチャントで黙想できるようになるんだよな・・・

俺らは連携の出来る弱いペットですか！？('Д')
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:26 ID:MSun.04M: 獣の僕です。
403 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/09 19:33 ID:88c4d7GE: >>400
妄想やらネガやらRPやらのイメージが付いているから
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:39 ID:/CUMo6e6: あーでも。何に観点を置いて「強い」って言うかだよな。

ﾚﾚﾘﾝｸﾞだとサポ戦で花撃って200とか出る時もあればDA乗って700とか出る事もあるし。
ｻﾎﾟｼで不意雪月花ウマーだろうけど、その分通常削りは益々減るわ、TPは相方に追いつかないわ。

ｻﾎﾟｼｿﾛで素材狩りしてる時も、ライバルのモや忍(Lv70)とかにも削り速度で劣ってるし、
こっちは止水無し一人連携しても追いつかないんだもんなぁ・・・(´д`)
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:45 ID:MSun.04M: もしかしておにぎり命中うｐきたかも…？
殿様食ってフレととてやってみたんだけど命中装備はずしてもけっこう当たる気が。
飛命、もしかしたら飛攻うｐもきてるかも
なにげに当たる。
検証途中なんでまた報告しまつ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:50 ID:QwP3ox6M: >>391
攻撃が全部当たるなら、それも成り立つんだけどな
当てなきゃTP増えないのよ

ストアTP＋の為にホーバーを捨てる勇気があるか、そこが問題

おにぎりも、オプチや落人や巨人腕輪を捨てていいものか
死武者の耳とか死武者脛当くれ、喜んでつけるから
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:57 ID:XgRQW0Os: >>397
バランスはいいだろ普通に
ジョブ単体で見ればね
つうか今回のパッチでわかったよ
■eは侍基準で前衛の調整を段階的にとってかんじがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
侍より強ければ徐々に弱体
侍より弱ければ徐々に強化
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:59 ID:.sFxpn16: >>403
他ｼﾞｮﾌﾞも普通にネガったり妄想したりＲＰったりしてるわけだが。
何様？
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:03 ID:Wd4XJgwA: ウォーウルフベルト,Warwolf Belt,腰,全種,戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜,6,71,,,防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
何気に　ヒュム弱体きてたよ・・・
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:15 ID:PlMBShso: >>188
>>200
遅くなったが２０ｘ５＝１００固定。
ただし、ラグったらｘ４になったりｘ６になったり。

発動時にＡＦ頭装備していれば２０ｘ６＝１２０になる
こっちもラグでｘ５になったりｘ７になったり。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:16 ID:vUPctVzE: なんで侍が誘われないって、そりゃ実際のレベル上げで侍が弱いというイメージが付くからだよ。
例えば、よくある構成の侍/戦、暗/シの場合
　暗黒：通常ダメ100、WS1000
　侍　：通常ダメ80、WS200
こんなのがログに出たら「侍弱すぎｗ」って思うだろ？

侍は元々通常がしょぼくて、武器のD値も低いんだから、サポ戦にしたって大して変わらない。
サポシでWSダメ500オーバーを常に出してたほうがよっぽどいい。
byサポ戦弱すぎ派
412 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/09 20:18 ID:HAKKuhUc: >>408
全部を複合して持っているのって侍ぐらいかな、と思っただけ。

>>409
オーシャンのSTR＋4とHP＋45、かウォーのSTR・DEX・VIT＋5だしな～。
不意WSにもオーシャン使ってたが、スピ専用装備に成り下がりそうだなｗ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:31 ID:j3Y5mHXY: a
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:32 ID:cMdCTqcs: 強いならどこが強いか説明は必要でしょう。

バランスが良いなら、どのジョブを中心に見たときの
どのようなバランスなのか説明も無い。

強いとかバランスが良いという一言ではなく
もっと説明してってばさ。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:35 ID:j3Y5mHXY: すまんマジミス
>>412
サポシで侍〆で盾とトスとの２×２連をやるとしたら
１００％侍のＴＰ待ちになる
別に侍に馬鹿みたいにでかいダメージ期待してもらえないから
サポ戦で連携トスしてＭＢとかでＰＴ全体に貢献してもらったほうが強い
逆に言うとあんたみたいな自分のダメしか見てないサポシマンセー侍が居るから、
侍は弱いと言う概念が剥がれないんだよ
もう一度言う。
侍は別にダメージなんて期待してもらえない
416 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/09 20:41 ID:HAKKuhUc: >>415
もう一度冷静になって文章読み返してみよう。
そして上げるな。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:53 ID:TMMTAU9U: 仕事中なのに…>>405の結果が気になって集中出来ない…。
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:03 ID:5o2ckepE: アタッカーにダメージ期待して何が悪いのか。

ダメージだけ出せば良いとは言わないが
ダメージを出せないアタッカーなんていらねぇよ。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:19 ID:vUPctVzE: マジレスしてみよう

> サポシで侍〆で盾とトスとの２×２連をやるとしたら
> １００％侍のＴＰ待ちになる
高レベルだと2x2はほとんどやらなくて、盾との連携なんておまけ扱いでしかないんだが。

> 別に侍に馬鹿みたいにでかいダメージ期待してもらえないから
> サポ戦で連携トスしてＭＢとかでＰＴ全体に貢献してもらったほうが強い
あのなぁ、サポ戦にすればサポシに比べてそんなに連携回数増やせるのか？
実際増やせないだろ。
それどころか、サポ戦はWSミスるし。

> 逆に言うとあんたみたいな自分のダメしか見てないサポシマンセー侍が居るから、
> 侍は弱いと言う概念が剥がれないんだよ
> もう一度言う。
> 侍は別にダメージなんて期待してもらえない
MBでダメ与えるのは黒。
で、高レベル黒にとって、連携ってのは、盾に騙しヘイト乗るのが重要で、MBによるダメUPなんてなくてもいいおまけ程度。
ただ闇雲に連携回数増やされたところで、ヘイト縛りで撃てないんだよ。
サポ戦で連携回数をほんのちょっと増やすより、サポシで自分の総ダメ上げたほうが、PT総ダメも確実に上がる。
それからな、PTメンバーはMBダメを侍のおかげなんて思ってなくて、黒すげーって思うだけだから、サポ戦で糞ダメ出してたら、それこそ「侍は弱いと言う概念が剥がれない」。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:24 ID:3WAlBWns: >>417
命中装備を付け替えたら強さのコメントが変わる敵を見つけて、
おにぎり食ってみれば即効な気もするんだが、俺が浅はかなだけか･･･
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:41 ID:om1RpClk: 当たらなければ意味がないと言って命中装備してるのに
サポ戦で１ヒットのWSでトスする意味がわからない。
盾とも連携するなら、なおさら玉のみWSできるサポシ。
ってことで俺はサポシのが好きだが、
結局サポ戦サポシは個人の好みじゃなかな。
普通の侍ならサポ戦シ狩忍白くらいはそろってるだろうし。
75までやってきたんなら、他の意見を参考にしつつ自分で決めようぜ。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:58 ID:3WAlBWns: >>421
何を普通かを決め付けるのは良くないと思うが、戦シ狩はまあ上がってそうなもんだな。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:01 ID:TMMTAU9U: >>420
仕事無かったら、速攻帰って試したいよぅ…。
誰かヒマあったら検証お願いします、マジでorz

年末進行のバカぁ。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:23 ID:cvaDyOco: 死武者があるのに、カンケルあほかと思たけど、
死武者胴ゲトするクエで使うだけなのね(´ー`)
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:07 ID:5o2ckepE: AF2があるのに、死武者胴あほかと思たけど、
ホントに何も考えてないだけなのね(´ー`)
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:23 ID:LteOx1O6: このままだと、Lv上げ少し様子見ようかな
さっきちょこっと競売のぞいたらカレーUCINO鯖1万なんですがｗ
バイソンなんて在庫ねーし

あと装備とかにはあんまり変化なさげ。<競売価格
ストアTP＋の足装備とかだったら良かったのに胴かよｗ

おにぎりの追加効果（ストアTP、命中うｐ、他）解った人報告よろすく
仕事でインできないけど、気になってしょうがないｗ
　
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:07 ID:6bNZWTiY: おにぎりは、今まで塩を入れ忘れてたのを今回はちゃんと入れてみたって感じかな。
味？ん～、変わってないと思うんだが・・・俺の舌がおかしいのか？
そもそも俺の好きな梅、高菜、明太子が無いじゃね～か。
このおにぎり屋はダメだわ
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:27 ID:O8Uq5tX.: サポ戦だとWSにもDA乗るから、当たらないという事はないんだよな。
毎回DA乗るわけじゃないが、サポ戦でWS撃った後TP1って状況はよくあるよ。
TPもDAの影響で貯まりやすいし、レベリングで狩るような相手なら、総合的にサポ戦の方が
上のような気がする。
レベリングPTだとサブ盾する状況にもよくなるだろうし。
ただNM戦とかでは、サポシの方が活躍できるんだよな。
ま、結局は目的やPTにあったサポを、各自好きに選べって事か。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:48 ID:Lqdhs6Sk: 結構前、　"盾戦狩侍,後衛2"の構成で空のAウェポンやったのね

で、出発前にサポ戦にしてたけど珍しくサポシを要求され
久しぶりのサポシでした。

Aウェポンって魔法唱えたりでなかなか来ないよね
で、黙想が２戦に１回はポンポン使えてた状態でした。
連携は"侍トス>戦〆" + "盾トス>侍〆"

トスに不意打ちはあんまり使わないで、盾にだましWSを入れてて
その時のトスダメージが250～400後半
で、黙想使った後とかってトスが遅いとモリモリTP溜まっちゃって
200↑とか300とかになっちゃって不意使って〆ると800～1000

こんな感じでやってると、
戦「侍って強いよね」
狩「もっと広めましょう」
って言われました。

自分は「(´・ω・`)」しか返せませんでした
430 名前：429 投稿日：04/12/10 00:53 ID:Lqdhs6Sk: その時のrep

　　　　　　__全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩人________ _71340 ____61[___5/__15] _33923[_331/_420] _37356[_237/_239] ______[____]
侍　________ _54534 _23700[_280/_448] ______[____/____] _30834[__53/__53] ______[____]
戦士________ _40860 _31742[_545/_951] ______[____/____] __9118[__31/__31] ______[____]
技連携______ __7274 ______[____/____] ______[____/____] __7274[__43/__43] ______[____]

狩さん、遠隔と後半の単発WSだけなのにコレですよorz

ちなみにWSの。花は追い込みでたまに不意なし単発してました。
九之太刀・花車______ _16516 _750.7[1092/_282] 100.0%[__22/__22]
七之太刀・雪風______ ___981 _490.5[_672/_309] 100.0%[___2/___2]
八之太刀・月光______ _13337 _459.9[_899/_119] 100.0%[__29/__29]
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:58 ID:GA.wOgY6: >>428
シーフをサポレベルまで上げるのが面倒なのか知らんが、いつの時代になっても、必死に理由を付けてサポシを否定する奴が出てくるのが侍スレの伝統
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:58 ID:278dRxDU: サポ戦だサポシだと与ダメージが違うという馬鹿がいるけど
REP取るとどちらも総合ダメージは変わらないんだよ
捏造とか思うなら一度自分の目で確認してみなよ
それとアタッカー気取るなら■eにメール送って強化を望もう
REP取れば他と比べてサポがなんであれ与ダメージは低いと実感するぞ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:02 ID:rk1qO2rI: すごい理論だよな
ＤＡでるから外れないって
ＤＡって確か８か１０％くらいだったよね
２回攻撃でも３回になる確立って２０％ないんだぞ
２０％に期待しすぎ
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:12 ID:GA.wOgY6: >>432
サポシの方が明らかにサポ戦よりダメージ多くなってますが？
まずシーフをサポレベルまで上げてこいよ
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:13 ID:278dRxDU: まあ、シャイで名前やPOLメールアドレスを書けないから
公式HPから要望メールを送れないって人に最終手段として
名前欄は適当に書き込み
POLメールアドレスには半角で12文字打ち込む
これでもともと読まれるかわからない要望メールを送れるとだけ言っておこう
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:15 ID:278dRxDU: >>434
そりゃ君がヘタレなだけ
まさかとは思うがナイトと組んでtp200とか貯めてWS打ってるとかか？
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:28 ID:Lqdhs6Sk: 〆ならトスのTP次第で200になる時だってあるでしょうに
黙想>トスの直後とか。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:31 ID:Lqdhs6Sk: 自分で読んで文が変だったorz

2連携の場合、黙想>トスした次に盾のTPが溜まりそうなら
そのままずるずるTP溜まるときもあるでしょってコト。

サポ戦でもりもりWS撃つのもアリだと思うけど
全部のPTで同じ展開になるわけないじゃん？
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:32 ID:ASE2qVec: サポシとサポ戦の違いって
サポシ　不意打ちでWSクリと盾へヘイトなすりつけでる
サポ戦　５分に３分のバーサク　DA　緊急時の挑発
くらいか、どっちがいいかは狩場構成によるんじゃない
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:36 ID:GA.wOgY6: > 捏造とか思うなら一度自分の目で確認してみなよ
こう言っておきながら、サポシの方がダメージ上だったと書くと
> そりゃ君がヘタレなだけ
はぁ？
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:53 ID:Y6PUOH22: 通常攻撃をほとんどしない状況の敵ならサポシのが強い
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:11 ID:GA.wOgY6: じゃ、計算してみよう。
まず、黙想なしのTP100なるまでの攻撃で考える。

・サポ戦
バーサクにより通常+10とすると、10x8回攻撃で、80のダメアップ。
DAにより1回攻撃追加とすると、+80のダメアップ。
合計で160のダメアップ、

・サポシ
不意打ちによりWSダメが250から500にダメアップとすると、250のダメアップ。

ここで、侍の特徴である黙想も考える。
黙想でWSを撃つ度に、サポシのほうが断然ダメアップ。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:13 ID:JDjoQkPw: うまれてはじめて要望メールだしたぞ。
愚痴のかたまりとなっちまったが、
それってやっぱり駄目かね？(´・ω・｀)
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:19 ID:ScBZSNsg: rep取ると本当に大して変わらないんだよな。それには同意。
それだけ侍は弱い。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:22 ID:aAd.rOBA: 裏は断然サポシだな。

俺はレベリングは月光覚えてからはサポシが多かったな。
育てもせずにサポシ否定してる人は、侍のレベル上げを一旦我慢してシーフ育てた方がいいよ。サポシにはサポ戦と違う楽しさがあるから。
あとこの前メリポを忍、シ、侍でやったんだけど、PTメンの要望でサポシでやってみた。
殲滅速度とか全然問題無かった（むしろ早い）けど、不意WS撃っても忍者からタゲ剥がれないことがよくあって、
シーフさんが大変そうではあった。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:31 ID:NsZXiwr2: 前衛でサポシ無い奴なんか居るのか?
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:41 ID:muUcfgDw: >>446
愚問だな、居るに決まってるだろ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:42 ID:Kdz76x4U: おいおい、お前らいつまでもサポシでシーフの下位互換でいいのか
そろそろ侍の真の強さを見出すために一人立ちする頃だろう
そのためにもまずはお前らを縛る不意だまの呪縛から抜け出すんだ
シーフ弱体運動、開始だ!!!
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:50 ID:6XL7K9qQ: ＡＦクエリセットの話を知っている物知りさんがいるってことで・・・
誰か印可返上の方法を知ってる人いたら教えてくだせえ・・・
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:11 ID:Ep4br7gM: キャラ削除
↓
新規作成
↓
印可返上
↓
(°Д°)ｳﾏｰ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:12 ID:UlhV61tI: >>429

疑ってしまって申し訳ないですが
戦士のダメが若干低い気がします。
私が取っているREPだと、両手斧を使ったとしても戦士さんの方が
大抵の場合、総合は上の事が多いです。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:29 ID:WyogfJSA: 放置されるのはまぁ耐えれるが、、、。
路線変更は耐えれんぞぃ。
まあ、AF篭手にはそんな効果あったから、
最初っからそっち方面だったのかな～
まぁ、それでもそんなに強化されてない
のが、追い討ちで痛いんだけどね。
また侍人口減っただろうな確実にｗ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:37 ID:u2cy2zNQ: >>442
バーサクWSによりダメアップ
バーサク中のクリティカル、DA
WSにDAが乗る可能性…はまぁ、１回のレベリングで１回あるかないかだが。
あと、相手にもよるだろうけど、バーサクすりゃ+10よりももうちょい伸びると思うんだがね。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:25 ID:FKds7fSU: >>451
戦士はサポ忍とかじゃねぇの？？それで両手斧使ってれば弱いに決まってる＾＾；
サポシでやったとして、ＷＳの回数が戦士の倍だとしても、
半分近くはトスのカスダメ（せいぜい３００か？？）<<<　両手斧の削りだろ
命中、１撃の重さともに大差付いてるのに侍が勝つなんて普通考えられない
装備ランクが　廃>>普　ぐらいなら、勝てるかも知れんがな
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:46 ID:6bNZWTiY: サポでしか強くなれないジョブなんだよな
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:43 ID:QR8WtFEI: ｻﾎﾟｼ支持派が多いねただどっちがのがいいっていう考えはやめた方ｇ
所詮編成次第だろ頭が固い香具師が多いな(´ー｀)
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:02 ID:IlEYKJWg: 昔から粘着ってのは居る。サポシの時もサポ戦の時もサポ狩の時も。
ひどい時なんてサポ狩を布教してた奴は捏造repを堂々と貼ってたし。

>>456
両方のサポが有るなら編成次第だって理解できるのにな。
サポシしか無い奴がＰＯＰしたのだろうかね。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:08 ID:.yWQx0Bc: サポシのみでなきゃガルに侍での性能が追いつかない
どうしても最強でありたい厨エルがPOPしたんじゃないか？
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:39 ID:GA.wOgY6: >>457
編成次第という話じゃなく
どっちのサポが総ダメ上がるかって話だろ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:01 ID:kR4FZaMw: 気になって近づいてみると、狭い箱の中でサムライが一匹、せっせとTPを溜めていた。
ワッショイ、ワッショイ、ワッショイ
どうやら浪人らしい。しばらくじっと見ているが、飽きもせず、ずっと溜め続けている。
今朝はこんな箱あったかどか気にもしなかったが、こいつは今までずっとここで踊っていたのか？

　　　　　　　　　＋　　　＋　　　　　　　　　　　　　　＋　　　　＋

　　　　　　　　　　　＋　ワッショイ、ワッショイ、ワッショイ　＋
　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼　っ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿（´∀｀∩）＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／|　　　　（( （つ　　ノ　　　　／|
　　　　　　　　　／　 |　　　　　（　ヽノ　　　　／　|
　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　／
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|／
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:55 ID:3nj7Tn3c: サポ戦とサポシの有用性で意見が割れるのは、編成うんぬんより
書いてる人のレベル帯の違いなんじゃない？
燕飛とか陣風撃ってるレベルの人はサポ戦の方がいいだろうし。
雪月花がせめて2段ならずーっとサポ戦でも行けるかもしれん。
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:59 ID:Ma/jNVxk: サポ戦重視だった頃にサポシでrep採ったら酷いものだったが
NMやりだしてサポシばかりになり久しぶりにサポ戦でメリポ稼ぎに行ったら
構成云々よりも自分のヘタレっぷりに泣けた
今なら漏れもサポシの方が総合ダメージは出せるだろうが
サポ戦絶好調の時のrepと大差はないだろう
>>435
匿名　希望
トクメイ　キボウ
xxxxxxxxxxyz　＠pol.
これでメール送ってみたが読まれるのかな？
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:10 ID:hXan/qis: 侍強くないけど、おもしろい。
強化されて最強厨くるより、今のほうが良いよ。
それなりに楽しい。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:16 ID:pgy3tcmQ: 浪士陣鉢と浪士陣鉢改でおにぎりの効果違うのかな？
上にもあったおにぎりに命中アップの効果あるかないか、
試した同士はいないかい？

俺？仕事中orz
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:21 ID:LV/Q5K/c: 結局攻撃装備で山食うのとおにぎりの深い味を分かるのはどっちがいいんだい？
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:31 ID:hXan/qis: >>465 LVによるし、一概には言えない。
当たるなら断然おにぎりでしょう。
串は攻撃通常320有れば＋60で頭打ちだからね。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:34 ID:CNZ8flFA: >>463
真ん中部分に同意。神修正入って、猫も杓子も侍始められるのは何かヤだ。
>>464
ウチの鯖ではヴァージョンアップ後にどっちも完売してたよ　brz
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:43 ID:qXQbOl7o: 雪月花は雪風、月光、花車だが
花鳥風月も欲しい、花車、???、陣風or雪風、月光

鳥・・・・無い！弱くてもいいから新ＷＳクレクレ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:50 ID:CNZ8flFA: >>468
鳥・・・燕飛があるじゃないか！
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:59 ID:umeyBFf2: 花車(収縮)＞燕飛(貫通)＞陣風(切断)＞・・・
月光が重力なら繋がるんだけどな
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:02 ID:w9q5.OzQ: >>469
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！

花(収縮)→燕飛(貫通)→陣風(切断)→月光・・・・

＿|￣|○
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:03 ID:Fw2g0QR.: というわけで実戦では

侍「黙想！明鏡止水！！」
侍「花！」
侍「鳥！」
侍「風！」
内「最！ｗ強！！ｗスｗウィｗフｗトｗブレード！！！ｗｗｗｗｗｗ」

のようにお使いください
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:07 ID:shWj5neE: ＞472
なんか知らんが最後のＷＳ台詞に吹いたｗ
今度使わせてもらうわｗｗ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:10 ID:zwRriYFE: >>462
内容なんて読まれないだろうけど
侍強化希望メールの数に効果ある
匿名だろうがメールボムだろうが
どんどん送りまくれ
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:10 ID:zwRriYFE: >>462
内容なんて読まれないだろうけど
侍強化希望メールの数に効果ある
匿名だろうがメールボムだろうが
どんどん送りまくれ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:11 ID:zwRriYFE: したらばに送りまくってどうする・・・prz
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:15 ID:w9q5.OzQ: 雪月花、花鳥風月、これみたいになにかいい言葉あるかね～？
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:18 ID:EVOJCaMM: 侍70で今朝、ナ侍シ白黒赤の編成でクフ地下のコカ狩ってきた。
連携は光輝>>ダンス(炸裂)というのがありながらも知らず、
燕飛>>ダンス(湾曲)を提案というヘタレっぷり。
ナイトとも雪風>>サークル(炸裂)があったのに知らず、
スフィ>>月光(闇)を提案という2重のヘタレっぷりを暴露。
サポは本職のシーフがいるから戦士で行った。
それまでは、月光を覚えてからはずっとサポシだったので、
久しぶりのサポ戦はとても新鮮だった。
65を過ぎてから2×2連携は殆ど無理だと思っていたが、
命中装備で食事は粽を食べて戦ってみると黙想を美味く使えば、
シーフを待たせるということは滅多になかった。
むしろシーフの不意玉のリロードを待つことが多かった。
殆どの戦闘で1戦に2回WSを撃てた。
偶にタゲが黒に行った時、3発目でトドメをさすこともあった。
通常は50～90、月光は300～400、燕飛は150～250くらいだった。
決して、強いと思えるようなダメではなかった。
でも、こんなにWSを撃てたのは本当に久しぶりだった。
オレはダメ云々よりもWSが撃ちたくて侍をしていたのを忘れていた。
オレにとってはダメは二の次三の次だった。
確かにオレもサポシは強いと思う。
初めてTP300の不意玉月光で1000をこえた時は快感を覚えた。
一時は、その瞬間ダメの魅力に強く魅かれていたときもあった。
でも、今日思い出した。オレはWSを沢山撃ちたいから侍をしていることを。
皆も思い出してくれ。何のために侍をしているのかを。
ダメを求めるなら天職をした方が現実的だとオレは思う。
■eにストアTPの改善の要望メールを毎日出すよ。

ヘタレなイ寺の駄文でこの場を穢してスマンかった。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:31 ID:uxbDlF.I: >>477
弱肉強食
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:35 ID:znBxbdvU: ナイトのは雪風＞サークルで分解ＭＢエアロIVじゃない？

それと漏れの持論だが、侍はＭＢの機会増やして何ぼ。本人のダメージや連携ダメージなんて
二の次。ＭＢによるヘイトカットとレジダウン、ダメージアップが連携の目的と割り切って、
黒２ＰＴを編成するべきと考える。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:04 ID:cGScInOk: >>478
お前のヘタレっぷりは侍とは関係ねえな、お前が氏ねば済む事だ。
連携属性が分からない侍なんている価値ねえから、ﾏｼﾞで。
それと、ws回数のことだがサポ戦だからって劇的に上がるもんじゃないこと
ぐらい侍やってりゃわかることだろうに。DAがポンポンでるんならいまごろ
戦士がサポ侍でトス最強じゃねえの。侍がダメージ二の次にするのも考えもの
だぞ。他前衛と比べれば確かに弱い方だが…いやむしろそのレベルなら雪風
を不意打ちでうてばサイドワインダー並のダメージ出せる頃だぞ。どんだけ
ヘタレ装備なんだっつう話だ。サポシでTPが急に間に合わなくなるようなこと
でもないだろうし、ようは一分に一回撃てるくらいにたまれば良いわけで、
黙想がそれを可能にしてくれている。一分に一回というか、一戦に一回だな。

サポ戦士でTPがどんどんたまったとして、それをたまり次第撃ちまくるような
PTっとなると連携なしじゃないと成立しないんじゃないのか？必要な時には
TPたまってないとかありえるしな。結局は相手に合わせて撃つしかないんだから
サポ戦でたまりやすいとかあんまり意味ねえんじゃね？バーサクと挑発には
意味あるんだろうけど、トスはずすってのがあんまりよろしくないから俺は
サポシ使ってる。

ああ、あとサポ狩が使いものにならないわけじゃない、確かに一時期かなりの
強さをもつことができた時期があった。いわゆるシルブレ時代だが。
その捏造repがどんなもんかしらんがいまのサポシとか全然おいつかねえ
くらい強かったはずだ。
482 名前：376 投稿日：04/12/10 11:05 ID:pRzUYJXE: 別に無理に炸裂連携にしなくても今日び属性杖無しでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞする黒はそうそういないので
闇連携でも氷3や水4を入れてくれるでしょう。レジ無しで

>>480
風4は72からだったと思うがどうか
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:07 ID:pRzUYJXE: ｽﾏｿ、ｸｯｷｰ残ってたorz
効果5分じゃなk(ry
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:16 ID:6N1TAaLw: みんなイライラしなさんな（´ω｀)つ△ｵﾆｷﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:18 ID:cGRfz1t.: >>477
花月
>>481
タテヨミ？ナナメ？
マジならちょっとガキっぽい
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:29 ID:cGScInOk: >>485
タテでもナナメでもねえよ。文章下手で悪かったな。一々煽ってんじゃねえよ
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:34 ID:DSP4e1Vs: >>481

文をまとめて言いたいことをまとめる事。
氏ね等の言葉は侍スレなので控えること。
改行を巧く使うこと。

これを徹底してから書き込みなさい。
そんな文章では、誰も読んでくれない。
488 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/10 11:36 ID:dQsok8WI: 正直おにぎりに命中付いていても
STR+が無いと食べる気起きないなぁ
489 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/10 11:47 ID:dQsok8WI: ううむ、ちと考えてみよっと

通常：AF手+浪士装備時+殿様おにぎり
攻撃+100
↓
WS:AF手+ワイバーン+殿様おにぎり
攻撃+50 STR+5
------------------------------------------------
通常：落人+ワイバーン+NQ串
攻撃(20+60)+80 STR+5
↓
WS:アルキ+ワイバーン+NQ串
攻撃+60 STR+16

ちなみに攻にSTRup分の攻+はしてません
ううむ　どうなんだ？？
490 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/10 11:57 ID:dQsok8WI: うむ、間違った
ついでに黄色カレーも

通常：AF手+浪士装備時+殿様おにぎり
攻撃+100
↓
WS:アルキ+ワイバーン+殿様おにぎり
攻撃+0 STR+16
------------------------------------------------
通常：落人+ワイバーン+NQ串
攻撃(20+60)+80 STR+5
↓
WS:アルキ+ワイバーン+NQ串
攻撃+60 STR+16
------------------------------------------------
通常：落人+ワイバーン+黄色カレー
攻撃(20+75)+95 STR+5
↓
WS:アルキ+ワイバーン+黄色カレー
攻撃+75 STR+16

ちなみに攻にSTRup分の攻+はしてません
やっぱりおにぎりは駄目なような・・
サポ戦なら良いかも
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:01 ID:WIDq.2KY: 昨日試した将軍おにぎりでサポ戦は凄かった
調理スキル100だけどめったに出来ないのが悩みだ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:03 ID:6L92FjeQ: こんにちは他ジョブの者ですが一言お祝いに来ました

総合ダメージ前衛最弱おめでとう御座いますｗｗｗ
493 名前：429 投稿日：04/12/10 12:14 ID:8mSQ19Gc: >>451
戦士さんはサポ忍で片手斧2本使ってました。
こっちはTP100までは命中,攻+装備と死武者脚を装備で
WS撃つときに着替えてSTR+46にしてました。

ちなみに戦さんの使ったWSはデシメーション
WS回数でこっちが総合ダメ出てますけど、通常攻撃を見るとorzです
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:22 ID:GW2LnHsY: おにぎりの違いがわかるというジョブにしたいのかな…
デーモンキラー＞鬼退治＞鬼切り＞おにぎり
…そうですか…
別におにぎり戦士でもいいんだが、それなら鬼切りに
おにぎりがとてもとても深く味わえるとかつけてよ…（´・ω・｀）
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:22 ID:15QcLVZI: >>488
報告乙。

しっかし黄色カレーも+STRないか。
攻撃重視＋山串で余生も過ごすことになりそうな侍75歳の冬。
WS数多くうててなんぼのジョブだしなあ。
+STRない食事は寂しいような。
496 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/10 12:29 ID:dQsok8WI: >>495
うおおおお　間違っています；；
もう一度チャンスを！！
497 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/10 12:34 ID:dQsok8WI: 通常：AF手+浪士装備時+殿様おにぎり
攻撃+100
↓
WS:アルキ+ワイバーン+殿様おにぎり
攻撃+0 STR+16(11+5)
------------------------------------------------
通常：落人+ワイバーン+NQ串
攻撃+80(20+60) STR+10(5+5)
↓
WS:アルキ+ワイバーン+NQ串
攻撃+60 STR+21(11+5+5)
------------------------------------------------
通常：落人+ワイバーン+黄色カレー
攻撃+95(20+75) STR+10(5+5)
↓
WS:アルキ+ワイバーン+黄色カレー
攻撃+75 STR+21(11+5+5)
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:36 ID:15QcLVZI: >>496

うむ。楽しみにしておるぞｗ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:39 ID:15QcLVZI: >>496

と思ったら、リロする前に報告が！
乙である！！
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:51 ID:jS.5qc6E: おにぎりに飛攻アップは付きますか？
試したいけど、浪士鉢巻が競売にないので...
今回、もっとも食事による弱体されたと噂の狩人です
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:01 ID:DSP4e1Vs: >>500

心配しなくても、侍/狩はもう居ないから安心汁。
強いて言えば、バリスタくらいかな？
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:03 ID:tiknP31U: ズーラターブーツ両足 Rare Ex 防21 エンチャント:ペットがストアTP+25/Lv71～獣
ズーラタースボン両脚 Rare Ex 防38 エンチャント:ペットが心眼/Lv72～獣
ズーラターハット頭 Rare Ex 防19 エンチャント:ペットが黙想/Lv73～獣
ズーラターグローブ両手 Rare Ex 防23 エンチャント:ペットがおにぎりの真の味がわかる/Lv74～獣
ズーラタージャケット胴 Rare Ex 防42 エンチャント:ペットが明鏡止水/Lv75～獣
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:07 ID:C7A7Ce4U: 合成職人に聞け、全く関係ねぇだろ
504 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/10 13:09 ID:dQsok8WI: >>500
狩人なら
粽　　　　　攻+15%　cp+45　飛攻○　30分
ダルパイ　　攻+25%　cp+45　飛攻○　30分
黄色カレー　攻+20%　cp+75　飛攻○　3時間
バイソン　　攻+18%　cp+90　飛攻○　3時間
が良いのでは？
ちなみに狩人なら板違いでは？
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:15 ID:wAsijpKI: >>492
【ありがとう】！
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:29 ID:/UyE6DMg: しかし山串消えた位で弱体弱体叫ぶ狩人が信じられん
不遇の時代を乗り切った先輩狩人が聞いたら嘆くぞ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:31 ID:hBuR1.3M: 悲しいよ…もうこのスレに侍はいないんだな

>>478
>スフィ>>月光(闇)

これに何故つっこまない・・・
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:42 ID:NZfpKjQE: >>500
つきません、だからおそらく飛命もついてません
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:43 ID:BMoFynNU: 単にスウィフトの書き間違いだべ
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:48 ID:ZQ.w71.I: いやいや、>>478を全部読んだだけで hBuR1.3M の
ことは誉めてあげなくちゃ。えらいえらい。
スフィフトなんてWSもないもんね。えらいぞー！
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:56 ID:U8Fd147Q: > エンチャント:ペットがおにぎりの真の味がわかる
ちょっとワロタ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:10 ID:4aR.DrlQ: 数値適当です（5点満点）。あとモンクを引き合いに出したことに他意はありません。

モンク
百列拳：５　ためる：１　回避：２　集中：４　チャクラ：２　気孔弾：３　かまえる：０
MA：５　カウンター：２　HPMaxアップ：２　蹴撃：２
合計２８
と、開発の人たちがこんな感じで点数をつけてアビの追加や調整をしていたとする。
んで全ジョブの合計がまぁだいたい３０点（しつこいけど適当な数値です）になるようにしてるとする。

侍
明鏡止水：５　護摩：０　心眼：２
レジストブライン：０　ストアTP：２　デーモンキラー：１
黙想：３０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合計：４０ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべｗｗｗｗｗｗ強くしすぎたｗｗｗｗｗｗｗｗ刀のD値とWSの威力抑えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とまぁこんな感じで黙想を過大評価してると見た（実際優秀なアビだけどさ）。
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:14 ID:xT3ow4O.: スフィってなんの略ですか。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:19 ID:zvOYhLt.: フルスフィングの略。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:27 ID:zvOYhLt.: 松井もびっくりするほどフルスフィング！松井もびっくりするほどフルスフィング！
かき～ん！
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:46 ID:Ui.HV.J6: にしこり
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:16 ID:QvGfjltE: 装備でのストアTP効果アップではなく特性そのものを修正してくださいと、前回のVerUpのときに
メール送ったのに・・・
あのときってストアTP改善希望のレスが多かったから結構な数のメールが送られたと思ったんだが□は無視か＿｜￣｜○
いつから侍は食事や装備が主な成長方法（他ジョブにおける特性やアビの取得）になったんだ？
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:07 ID:LLOOAnnY: 鮭おにぎりの真の味はどうなの？
スタック可になったんだが・・・。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:10 ID:Nqrf5pzM: >>517
単純に無能なんだと思われ。
ストアＴＰをどういじっていいのか解らないのかと。
で、とりあえずまだ検証に時間がいる。とはいえ侍ノータッチだと批難轟々。
じゃテキトーにオニギリと装備追加しとくか、ってこと。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:22 ID:sPd0San6: 今時，ストア修正に期待してる侍がまだいたのか
つうかいい加減気付けよ
ストア修正なんて来ないっていうか，既に来てるんだよ
こんだけストア+の装備あるのに，侍のストアが改善されるわけねーだろ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:24 ID:R13b9DjM: >>518 隠し効果アクアンキラーと聞いたことがあるような
通常性能は【知らないんです】
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:29 ID:6N1TAaLw: まぁ、ストア改善された所で当たらなければ貯まりようもないので、命中補正を先にお願いします。ホントに。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:52 ID:oRKM64HI: このスレ見てたらﾏｼﾞで侍が可哀想に思えてきた。
何のジョブもカンストしてないけど侍頑張ろうと思う。
お前らもｶﾞﾝｶﾞﾚ（　´∀｀）ｂ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:56 ID:KfY4O652: ストアより先にプチ明鏡だろ。
3分に一度、威力、消費TP100でWS撃てるようになれば
現状のストアでもまだ生きる。

■がそんな気の利いたアビ追加するとは思えんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:49 ID:0z.f2bS2: >>1~524
モマエラ全員匿名でいいから要望メールで送れ
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:05 ID:fDhM5F0M: 当然送ってます毎日。
それが真の侍
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:12 ID:H9AvlkAo: アビリティ高楊枝：おにぎりを一回消費せずに使用できる
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:16 ID:bV4Iu7CQ: 殿様検証してきますた
ビビキー　トロピアルララブ
ありあわせの命中装備なので5ずつでしかはかれませんでした
67侍/シなので小手のみでの検証です

命中0 とてとて　回避防御+
命中+5　とてとて　回避防御+
命中+10　とてとて　回避防御+
命中+15　とてとて　防御+

で殿様食事

命中0　　とてとて回避防御+
命中+5　とてとて回避防御+
命中+10　とてとて防御+
命中+15　とてとて防御+

・・・・・命中+5ぐらいでしょうか
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:31 ID:.sFxpn16: >>528
おお、命中＋があるのか･･･微妙そうだけど･･･
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:41 ID:mfYgatwk: いやいや命中+5って事は陣鉢込みで+10になるのかもしれん
攻撃+100命中+10に防御+ならサポ戦でトス役専念するにはベストかも
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:41 ID:m5Pr0bX.: AF篭手のDEX分というオチはないですか
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:14 ID:8mSQ19Gc: 普通はAF篭手装備した状態で調べるして、
調べた後におにぎりを食ったと考えませんか
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:16 ID:.sFxpn16: 真の味装備を脱着してみて変化があるかも見たほうがいいかもね。

おにぎり自体に効果があって、真の味の効果じゃないかもしれんしな･･･
534 名前：742 投稿日：04/12/10 19:17 ID:Ha7EBjt2: 狩人は素の攻撃力410超えることないだろうし
バイソンステーキ食うことはないだろうな・・・。
ってほかのジョブのことはどうでもいいんだけど
侍だとヒュムはカレーとステーキの中間くらいだろうか・・・。
今食事高すぎ！！
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:17 ID:Ha7EBjt2: 名前みすったorz
ちなみにさぽ戦士だとバーサク使うからステーキ確実か・・。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:21 ID:I/uiUHVg: そうだな、殿様自体にもDEXアップあるしな。とはいえ
命中+1～2程度で差が出てくるとは考えにくいが・・・
かといってありえないともいいきれない。

何が言いたいかというと更なる検証が必要だなってことだな。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:34 ID:khobxWEI: イ寺　必　死　だなｗ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:37 ID:Ha7EBjt2: ぶっちゃけ侍やってる人ってスキル高いよ
たとえばコカで忍がたまーに〆で闇連携するときとか
侍の知識あれば何秒まで連携つながるか感覚でわかってるから
石化とかれてもまだ間に合うってわかるし。
侍以外でもスキル高い人はわかるだろうけど
連携に関しては侍が特化してるよ。
ちなみにまだつながるのに何で打たないんだよ・・・って思うこと多い。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:11 ID:RB7Dr4vw: 侍版バーサクがほしーな。
３分／５分で効果時間中は防御↓＋ＴＰリジェネ。
アビ名は誰か気の利いたやつよろ。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:13 ID:a3Yk5c3A: 罵亜叉駆
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:26 ID:Bo/1/i5I: 毎日『氏ね。』とかいただけのメールを１０通以上送ってますが、何か？ｗ
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:58 ID:jAh3cNH6: ｱﾎか
開発がただでさえ少人数だからこの糞バランスなのに
一人でも氏んだらそれこそ目も当てられないっつうの
開発人数10倍に汁ってメールに変えて送っとけ！
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:42 ID:UNAuKjTM: LSの獣使いに
てめぇの蟹と、オレ様、どっちが上か、バリスタでケリつけよーじゃねぇか
と、言っていたんだが・・・

蟹、エンチャントで黙想できるようになったのね orz
いや、あんまり勝てるとは思っちゃいなかったけど
今回のVer.upで、闘う前から、負けた気分
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:32 ID:om1RpClk: >>543
だがカニのWSで怖いものはあまりない。
俺達の黙想のがまだマシだ！がんばれ！
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:43 ID:Bq29wzm2: シザーガードされたら俺たち侍じゃどうにもできんぞ
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:46 ID:umeyBFf2: つ【コロシブナイフ】
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:50 ID:TU42fQTs: カレーブームの到来？ｗ
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:26 ID:DioRt4WE: >>543
バリスタでキャリーとタイマンしたけど
余裕で負けれるよｗシザーがやばすぎる
無制限で空蝉すればどうなるかわからんけどね
ちなみに６０制限の話スリプルアローではめはしてないです
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:43 ID:ubDi4rYc: ディスペルクーゼ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:55 ID:6bNZWTiY: FFXIの開発スタッフがXboxのRPGを開発中？2004年06月04日
ソースURL： http://general.gamerfeed.com/gf/features/321/

FF11を製作したスタッフ15～20人がスクエニを退社して、マイクロソフトに移籍。
んで、Xbox向けのRPGを製作しているという噂が海外サイトに掲載されています。
ゲーム業界の人材はとっても流動的だし、あながち嘘ではないのかも。
今後数ヶ月以内に発表があるそうですが、果たして。

つまりアレか。今はもうＦＦ開発室には有能な人材がほとんどいないと。
いるのは徹夜続きでまともな思考ができないダメ人間ばかりか。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:30 ID:kWyHXCfE: >>550
ネタだよそれ。他の部署の友人が言ってた。

ただ開発にはもう必要最低限の人間しか残ってないだろうねぇ。
ネットゲーの末期はそんなものだよ。

ただ、今更やっとの四神のグラの差し替えは正直驚いたｗ

多分　テクスチャ担当の人が実作業と並行してちょこちょこと直してたか、
またはプロマシア出たし、ちょっと手が空いたから一気に直して、
今回に全部差しかえたと想像してみる。

かなりこだわりもってモデル作ってる人達だから実はあの放置は
作り手としたら結構苦痛だったと思うんだが・・・
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:34 ID:aGygbOsw: >>538
>ちなみにまだつながるのに何で打たないんだよ・・・って思うこと多い。

ちなみにまだつながるのに何で打たないんだよ・・・って思って撃ってみたらやっぱり繋がらなくて
やっぱりダメだったかー(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰってことも多い。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:05 ID:rGU2TMkQ: 無駄なストアTP効果アップ装備が増えたせいで
■の馬鹿加減からいうと･･･
ストアTP上方修正したら
昔追加した忘れてたストアTP装備で
３回攻撃したらTP100になった!
強すぎた弱体しようみたいな後手後手になるだろうし
その強すぎた！って思って■がまた意味分からない弱体方法で解決されて死にかねないから
(レリック夢想、王冠パママ　みたいに■が存在を忘れてバージョンアップみたいな事多いし･･･)

ストアTP強化案はもう絶望的だと俺は思った
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:39 ID:RR3tXmmA: ストアTPは強化つ～より修正って言った方が正しいだろｗｗｗ
メインよりサポで使った方が有効なんて特性が、そもそも変。
修正自体、対して難しいもんとは思えないのにねぇ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

ストアTPの増加量をパーセントから固定値変更、
（特にサポに食われないレベル５０・７０の増加量を多目にしてメイン保護）
後はストアTP効果の付いた装備の増加量を＋１～３位の範囲で固定値に変更
（死武者シリーズが＋１、AF1胴で＋２、AF2胴が＋３）
これでレベル５０台で７回攻撃＝TP１００オーバー
　　　レベル７０台で６回攻撃＝TP１００オーバー
くらいに調整してついでに心眼直してくれれば、今ほど無能扱いされんのにねぇ・・・
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:46 ID:oRzVLLvQ: シーフにジョブ特性アサシン（だまし討ちに必中クリティカルを付加）をつけたように、
侍にジョブ特性をつけてくれ・・・。

Lv50かLv60あたりにさ。

たとえば、
「ストアTPにボーナスがつく」でストアTP＋装備の効果が大幅アップしてTP100に必要な攻撃回数がかなり減るとか、

Lvによる段階強化特性で「ウェポンスキル発動時のTP消費量が減る」とか・・・。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:37 ID:Z/wo7V1U: 現状の侍では一撃でＴＰ２０くらい溜まっても問題ないような気がする…

ところで質問ですが、
特性のストアＴＰと装備のストアＴＰ+って同じ価値なんでしょうか？

モルダバイトピアスの魔法攻撃力アップ+5と
ジョブ特性の魔法攻撃力アップはピアスの方が5％アップとかだったと、どこかで聞いたような。

特性のストアＴＰは一段階につきＴＰ+1（両手武器装備時限定とかにしてもいい）、
装備のストアＴＰは現状維持でいいんじゃないかなぁ
557 名前：405 投稿日：04/12/11 10:13 ID:xKrpfcZE: ごめんね。
ノリで書きました。
全部ネタです。
マジごめん‥
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:16 ID:V8E1isF6: 　　　　　ﾉﾘ　　　　　　　　　　　　|　|:|
.　　　　　H.／￣￣＼　　　　　　　|　|:|
　　　　　 vミﾐ　　　　ミ　　　　 |　|:|　　 AF2胴ハイドラ戦隊の遺品より
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l　　　　　　|　|:| 　　　ブリジッドのファッションチェックⅡの報酬の方が
　　　　　（6　`'",;_,i`'" i　　　　　|　|:|　　　　　　　　　　　能力上ってどういう事だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` /　　　　　 |　|:|　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ　　　|　|:|
　 /　　　　ﾞヽ　￣　 i:::::　ﾞl丶　　|　|:|　　　　ホント侍は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　　＼__/　ヽ:　_l　iニニニニコ　　　
　l l　　　　ヽ　　　　　　　　　|__i 　/ニ~ヽ
　ﾞlﾞl,　　　　 l, 　　　　　　　　| i 　iニ　(
　| i＿,,,,---' ヽ　　　　　　　/ i 　 t--,ノ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j"　　　　　　　　　　　　　
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-''''''"| |"
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼　　∪
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:03 ID:GGaMXRz.: とりあえず□eに2通送信してきたが
メールフォーラムってなってるけどあれってメールなのか？
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:07 ID:E2td2BH6: >>559
返答がメールで来るだけで
こちらから送るのはメールじゃないっぽ
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:17 ID:E2td2BH6: 要望送信した人でメールで返信が来た人はいないから
匿名だろうが適当な半角小文字12桁のpolアドレスでもいいっぽ

どちらにしろ読まれているかさえわからないけどね
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:55 ID:VmAgNycc: ちょっと誰か侍の不満点をまとめてくれんかな
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:08 ID:ZzeVWye.: 落人の代わりのアイテム情報まだでないね？
知ってる人いる？
攻撃+１５と攻撃+２２だっけか
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:41 ID:Akal8LIs: 711 ：既にその名前は使われています：04/12/11 09:13:29 ID:X25SwguX
「殿様おにぎりの真の味に命中+5！」「これだったら浪士で+10、オプチ脱げる！」など、
侍にとって夢のような噂を聞いたので検証。ズレはすまぬ。

被験者：侍73/白28(ぉぃ　DEX61　両手刀たしか266青
調査対象：テリガン　Gobrin Bandit(73から丁度)

○食事なし
_____～命中-2　：　回避高い
命中-1～+38　：　無印
命中+39～___　：　回避低い

○浪士陣鉢＋殿様おにぎり
_____～命中-2　：　回避高い
命中-1～+38　：　無印
命中+39～___　：　回避低い

○浪士陣鉢＋AF篭手＋殿様おにぎり
_____～命中-2　：　回避高い
命中-1～+38　：　無印
命中+39～___　：　回避低い

712 ：既にその名前は使われています：04/12/11 09:14:50 ID:X25SwguX
DEXなどを調整して数値あわせて見たが、全　く　変　わ　ら　ず・・・川○刀乙
防御関係ないなら山串やクアールの方がSTR上昇も見込めて良いという結論。
本当は命中だけでなくクリ率、与ダメ、WSダメなども検証したかったんで御座るが、
検証中スニ切れてカニにからまれ、MPなかったとは言え明鏡使わざるを得なかったため
ソロでの検証は難しいと判断して終了。もし74になったらサポ忍で逝って参ろうと存ずる。

なんにせよ同士諸兄、うまい話にはゆめ騙されるなかれと。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:41 ID:Akal8LIs: だってさ。

検証してくれた人、乙。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:01 ID:Akal8LIs: >>562
一口に侍といっても、各々が望む方向性がありすぎてうまくまとまらないんだよな。
■が侍になにを望んでいるのかが微妙。

ジョブのスペックを見てみると
黙想　ストアTP　両手刀による連携属性の多彩さ　から連携に特化してるジョブであることは間違いないと思うんだがね。

その上での不満点ならば
・TPが思うようにたまらない
・扱えない連携属性がある

こんなもんかな。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:06 ID:Akal8LIs: ちなみに、前々回のVUP後、侍同士でかなり語られたが、その時のまとめでも張っておくよ。

【現状主たる問題点】
・ストアTPがほとんど機能していない。
・アタッカー系ジョブで唯一物理命中アップ（もしくは必中）の特性、アビがない（ついでに言うと両手刀WSも必中WSなし）
・TP、WS特化ジョブとの触れ込みなのに一人連携もTP増加速度も他ジョブの方が優れている
・空蝉修正と共に心眼が弱体されたため被ダメが多くなった
・両手刀のD値が他の両手武器と比べて明らかに低い（間隔に対するD値が明らかに低い）
・防具も防御力の高い装備があまり無い（緊急時タゲ取りするとかなりキツい）
・高レベルになればなるほど安易に入手可能な両手刀がなくなる
・2hアビ以外の全アビ、特性がサポで使用可能
・限界5の証取りがかなり面倒くさい（ズヴァとオズの奥のみってどうよ）

個人的にはTP周りだけでいいけどね。ストアさえ大幅強化してもらえれば、命中とかそんなもんはいらない。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:10 ID:VmAgNycc: >>566-567
ありがと！
569 名前： 名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:08 ID:S1OMb7F.: ネ実に社員ぽい書き込みがあったな。
完全にスルーされててワラタがｗ
新アビ・・・ほしいよなぁorz
いあいぬきとかみねうちとか過去のＦＦシリーズの侍技
全部実装してくれｙｐ！
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:31 ID:FGPOsN.g: >>567
・限界5の証取りがかなり面倒くさい（ズヴァとオズの奥のみってどうよ）はわがままっぽいよな・・・
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:02 ID:DKeNpVNA: >>564
ありがとう。
夢を見させてくれてありがとう。

　　　　 ¶_、,
　　　（　_..ﾉ`）
　　, , くヽ　ヽゞ
.Σ━（侍┿σ　ﾄﾞｼｭ
　∴・と__）__）
　　　　　さらばだ、皆
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:13 ID:XgRQW0Os: >>569
一応それっぽいのは既にあるんだよなあ。
いあいぬき＞花車
みねうち＞峰縛
しらはどり＞心眼
かたなそうび＞出来てる
銭投げ＞課金よろ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:17 ID:Hls0SJoA: ここに書き込んで株主様達に訴えろ
ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9684

次スレから、これを要望メールの下に追加しておいたらどう？
「田中解任」か、｢開発チームの総入れ替え」を株主様に
要望するように。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:29 ID:iQU5mWiw: 面倒というより、落とす奴が少なすぎってあたりどうにかして欲しいな。
2種類しか居ないだろ。しかも天麩羅は一応NM扱いだし。
Lvも高いしな…Lv75前後あるじゃん奴ら。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:38 ID:XgRQW0Os: >>573
いっちゃなんだが田中も開発もちゃんと仕事はしてるよ
ただユーザー数に比べて開発豚数が少なすぎて、状況が把握ができねんだろ＞開発
徹夜続きで頭腐ってそうだし。
人数増やせ全ジョブにジョブ担当作れﾊﾞｶﾁﾝとか送ってみたが
もしかしてこれってFF11っていうより、■e自体にFFの予算増やせとか言わないとﾀﾞﾒな問題なのかのう？
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:27 ID:OmESJFbk: サークル系やキラー系やスカベンジ等、意味のなかった物を
意味のある物にすることに関しては■eは前向きな修正をしている。
加えて、ストアTPは既に実装済みであり後は数値を弄るだけでいい。
要望の中で一番実現可能性が高いのはストアTP修正だろう。
これさえくればマシになるはず。
所詮ジョブの強さなんて、強化されたというイメージだ。
もう少しだ、みんなで頑張ってメール送ろうぜ！
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:38 ID:WL2nPXJw: ｻｰﾋﾞｽ開始　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｰﾋﾞｽ終了
　　　 ┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　FF的にはココ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽノ　　　/

間違いなく終息に向かっているのでいまさら強化とかありませんから（^^ﾉｼ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:42 ID:PkJ2Gf0E: ﾜﾗﾀ
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:47 ID:wm/tXgKo: >いっちゃなんだが田中も開発もちゃんと仕事はしてるよ

本当に仕事してたらプロマシア発売前にイベントで浜村に
「それ（発売後のバージョンUP）は修正とかのUPじゃないですよね？」
と言われて「はい」等と返答した癖に実際は修正とたった１つの
ミッションBC追加しただけのUP等しない。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:52 ID:WQtyY07.: ナイトに攻撃力負けたまま放置かよ…
しかもナイトには高性能両手剣追加だし…
サブドゥア Rare Ex Ｄ72 隔444 潜在能力：Ｄ85 クリティカルヒット+6% Lv72～戦ナ暗
道芝の露　 Rare Ex Ｄ65 隔420 潜在能力：Ｄ78 クリティカルヒット+6% Lv72～侍忍
なにこの装備。ふざけ（ｒ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:52 ID:k1u5nxpU: めんどくせーんだよ、いまさらジョブ設計見直しとか。
いまの仕様で満足しとけ。
おれら正月休みだって来年からだぜ？ドラクエすすまねーｙｐ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:59 ID:v.yXm5ic: >>575
それは俺も感じるな。
ジョブ問題とは関係ないが、前に中華RMTに関して講義メール送った知り合いがいたんだが、
その返答が「サービス地域外からのアクセス制限をするシステムの導入の予定はありません。」
と返ってきたらしい。
単にサボってるとも取れるが、
儲かってる割に予算があんまり組まれてないんじゃないのかという予想もできるよな。
合併前の■はあの経営だったわけだろ？
e側に■開発陣の発言力がない状態に追い込まれてるような気がしないでもないな。
583 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/11 19:03 ID:88c4d7GE: >防具も防御力の高い装備があまり無い（緊急時タゲ取りするとかなりキツい）
これは書いた奴がオカシイだろ・・・。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:47 ID:S1OMb7F.: ＜礼拝堂の意味＞

■新クエスト用のアイテムを入手できるようになりました。

　・ブリジットのファッションチェックII

　　十二星座サブリガ：ジョブに対応したFomorからドロップ

　・ヨクバリのかばん１

　　赤銅の鋳塊：忍侍タイプのFomorからドロップ

　　バルーンクロス：狩シタイプのFomorからドロップ

　　※いずれも各２個ずつのドロップ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:34 ID:fhIm2Aqg: なんか不意月光の威力下がってませんか？
食事の変更のせいかもしれませんがカレー食って３００％で８００とか
ダメもばらつくような気がします。

気のせいならいいんですが・・・。気のせいで・・・
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:38 ID:jAh3cNH6: >>579
ネ実とココに毒されてりゃそう感じるだろうが
それは田中の仕事じゃない。開発です。
田中は開発から聞いたことしゃべってるだけでしょうな。
ゲーム内全部なんてプロデューサーが把握できるわきゃねー。
そんで開発も人数すくねえからぜってぇ把握できてねー。
開発は開発で迷言多いし。
徹夜続きだと、人間って頭悪くなるよね。

>>582
確かFF11は低予算だったんだよな
FFと名をつけてるのに
田中はコストカッターとして選ばれたんじゃね？という話も聞いたような聞いたことないような
儲かってるんだから予算増やすように交渉しなさいよ('A`)田中
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:56 ID:4cBHVPGE: >>585
カレーはSTR増えないよ
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:56 ID:4cBHVPGE: ごめん、死んでくる
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:04 ID:fBcvS1lA: もう耐えられない。
残る奴ら強く生きろよ･･･。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:24 ID:lt0oV9Gg: すし食えすし

命中ググッとうｐするらしいぞｗ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:34 ID:Lby0Yv/I: 寿司もおにぎりも、ご飯を固めた料理ってことであわせてうｐしないものかね。
命中装備全部外してもお釣りきそうだ。
592 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/11 22:31 ID:hVwQk1EI: みなさま　真龍の戦い方を伝授して下さい
99BCに行ったのですが負けて来ました
侍はサポシあるいは狩が良いのでしょうか？
また龍が飛んだときの立ち回り方　不意月光でWSは入りますか？

アドバイス願います
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:06 ID:Bq29wzm2: >>592
君トリップなんかつけて何がしたいの？君の書き込んでることってどれも○○はどうすればいいですか？
とかばっかで目障りなんだが・・・。75にもなって何でもかんでも人に聞いてそのとおりにやって悲しくないのか？
少しは自分で考えて行動するって能力を身につけたほうがいいと思うぞ。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:23 ID:Tsw59/MI: >>592
聞くのはいいがまず先に書くことあるだろ。構成、編成、作戦、
実際の立ち回り、敗戦原因等々書かなければならないことは山
ほどあるぞ。そんなことも把握できない程スキルの低いやつなら
ここでどんなに有用なアドバイスを貰っても無駄。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:34 ID:N3D.rPKM: この雰囲気が侍スレが糞な元凶
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:35 ID:q4DUeP4I: >>591
そうなったらそれこそ祭りになるのう、多分…ｗ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:00 ID:Tsw59/MI: >>595
じゃあ優しい君がみんなに代わって教えて君に手取り足取り教えてやってくれたまえ('◇')ゝ
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:21 ID:5uhC6fGw: 侍 ◆sNy1w6Kk見ると空気読めねぇやつってのはこういうのを指すんだろうな、と思う
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:30 ID:Ep4br7gM: 空気嫁
とかいって暗に自分がスレの主流であるように主張するやつもうざi
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:00 ID:62BmG9KU: 空気嫁はダッチワイフ
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:06 ID:iPSIqHf.: >>600
(´・ω・｀)？

・・・

∑(゜△゜;)

上手いな。座布団やる。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:08 ID:mE.ahXGM: BCなんかじゃ侍が頑張ったところで全体としては大して影響ないと思うのは俺だけじゃないはずだ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:26 ID:6RDuq9Jw: >>592さんは、いつも侍スレが荒らし煽り合いになったときや、
意気消沈してるときに、空気をかえようとネタ振りしてるように見えるが・・・
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:14 ID:Jk3iO54o: そして質問はうやむやのうちに忘れられ闇の中へ消えていく

これがイ寺スレが糞な理由
オレは滑稽暗黒だから質問に答えるのは㍉
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:25 ID:ZUzkquSY: >>602
1回こっきりのBCなら明鏡は全ジョブトップクラスの瞬発力を誇るｼﾞｬﾏｲｶ
って、99BCか・・微妙な。何戦もするとは思えないけど。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:22 ID:SLXaxKTQ: ｱ-ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
　　　　　　　　（"　　.／　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　（　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`、
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　￣￣"..i|　　　　　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:50 ID:4HB6u8t6: >>563
亀レスだが母衣武者の篭手だな。
攻撃＋15　以上。
回避下がらないから忍者はこっちのがいいかな
どこで取れるかまでは知らんぽ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:31 ID:muUcfgDw: >>604
侍なんてとうの昔に終了したジョブですから。
609 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/12 10:46 ID:EhO.wnhg: >>593
たしかに75ですがここのアドバイスを参考にしているだけでその通りにやっているとは思っていません
サポ狩で行った結果無惨にも負けて帰ってきたので経験者にアドバイスを求めているのです
使えないと言われている侍をいかにしてPTで役に立てるかそれを考え
アドバイスももらい参考にして戦いたい訳です。
99神BCは何回でも行けるわけでもないですし自分の印章で行ったわけでもありません
次手伝いを要請されたときもっと良い動きが出来るようアドバイスを求めたまでです
何度も言いますが99BCなんて何回も行ける物ではないので失敗も何回も許されないと思います

装備も以前STRの事を聞きました。ここを参考にしながらようやくSTR+44まで行きました
胴装備も以前聞きました。ホーバージョン+1が良いと言われましたが
やはり自分はホーバージョンのグラが好きではないので
皆さんは着ないと行っていた修羅胴を通常着てWSの時は麒麟を着るようにしています

そしてようやくLSのみんなにも私の侍は普通の人より強いねと言われるようになりました

ここは侍の掲示板ですよね
侍や暗黒を批判ばかり目にしますが
みんなも侍ならいかにして使える侍になるかここの板みんなで考えた方が
本来の侍掲示板の役割を果たしていると思うのですがどうでしょうか？
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:11 ID:5j4Nq70Y: >>sNy1w6Kk
なるほど、貢献したい、役に立ちたいというお前さんの気持ちはわかった。
俺もリーダーばかりやってるから良く分かる。だがな、負けたということは
敗因がある訳で、それが分からないことにはアドバイスのしようがないと
思うぞ。実際に何がどうなったのか、君以外にはさっぱり分からんのだから。
どういう作戦で行ったのか？ＰＴ編成は？それで実際どこまで行けたのか？
大規模な作戦にアドバイスほしいならこのくらいは最低限書いてほしい。
ただ必勝法が聞きたいとかいうのであれば、ＢＣ辺りの過去ログ漁った方がいい。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:38 ID:uMb4upTw: >>609
役に立ちたいなら他ジョブ（黒か狩）を上げろ
上げない、上げられないなら行くな
断れ
貴重な18人枠の一人が侍で潰されるのは、（たとえ手伝い依頼されたとしても）全体的に見て迷惑
612 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/12 11:51 ID:EhO.wnhg: >>611
私は頼まれるとき侍としての私の削りが欲しいと言われ
手伝いを要請されるのです

>貴重な18人枠の一人が侍で潰されるのは、（たとえ手伝い依頼されたとしても）全体的に見て迷惑
そう思っているあなたは誘わなければ良いでしょう
あなたに言われる必要は無い
↑にも書いたが侍として手伝いがきているので
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:51 ID:8mSQ19Gc: >>609
611は他ジョブの荒らしだからまず気にしない。
とりあえず他の人が言うように、質問内容が大雑把杉
>610の言う通りだと思う。

あと>>609にプチ自慢が入ってたから、オレはもうレスしねぇ
今までレスつけてて損したよ。
自分のスタイルあるなら質問しないで貫けや！
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:55 ID:uMb4upTw: >>612
なんでそんなに偉そうなの？ｗ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:59 ID:r411L5tE: なんか、いやな流れになってる。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:00 ID:5j4Nq70Y: >>sNy1w6Kk
＞私は頼まれるとき侍としての私の削りが欲しいと言われ
＞手伝いを要請されるのです
＞↑にも書いたが侍として手伝いがきているので

なら誘ってる方に明確なビジョンがあるんだろ。だったら
こんな場所で聞かないでリーダーの指示に従ってればいい
だろが。他人にけちつける前にその態度どうにかしろよ。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:04 ID:Vhezfd1.: >>612
ただのアラシって印象だな、態度おかしいよ。聞く側なんだしさー
装備自慢になってるからな。
BCは詩人にプレプレもらってサポ狩サイド撃つんじゃだめだったのか？
おまえ状況も何も書かないし言えることないわ・・・
618 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/12 12:06 ID:EhO.wnhg: >>610
PT構成は18人だったので完全には覚えていません
狩人3人・盾ナイト3.4人位・忍者1人・侍2人
後は後衛　黒白赤詩人で数は把握していません
龍は飛んだので最終的に半分位までは削ったと思います
盾以外は龍の左前足で攻撃してました
龍が飛んだ後は前衛は離れ盾・後衛だけ残り攻撃・回復
侍はTP300になったら近づいてサイドを撃ってました
他の前衛はどのようにしていたかまでは見ていません

結局その状態で盾が持たず範囲攻撃などで少しずつ死んでいき
他の前衛も引き寄せを食らい全滅でした

その後話し合いしましたがとんだ後は通常攻撃はやはり入っていないとのこと
侍はサポ狩で行きましたが結局自分の感覚では
矢を10数本しか使っていなかったので意味がないような気がしました

戦っているときに一度月光を撃ってみれば良かったのですが忘れていました
今思うと飛んでいるけど月光も撃つとき飛ぶので当たるのか気になりました
当たるのならサポシでも良いような気がしたのですが
当たるかどうか分からないのに次回要請されたときサポシで行くのには
リスクが大きすぎると思いアドバイスを聞きに来ました
619 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/12 12:14 ID:EhO.wnhg: >>616
その時のビジョンはサポ狩サイドでしたが
やってみた感じの感想はしっくり来なかったのです
飛んでいても不意月光があたるのならサポシが良いかもと思ったまでですが
当たるかどうか分からないのに次回要請されたときサポシで行くのには
リスクが大きすぎると思ったまでです
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:14 ID:5j4Nq70Y: >>sNy1w6Kk
もうなんだかね・・・、君と仲間共々普通のＢＣと勘違いしてないか？
はっきり言って呆れてものも言えない。こんな場所でアドバイスもらう
以前にまじめに君自身のスキルを上げることをお勧めします。

敗因は君達のＰスキルの低さ、調査能力の無さ、ノウハウの無さです。
今のままだと１００回戦っても勝てないよ。これは断言できる。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:16 ID:igst3hd6: 【放置の美学】著：千氏陀悪烏賊　民明書房刊　

まず先に断っておきたい。放置とは放棄無視することではないのだ、決して悪いイメージを押し付ける
意味はまったくない。逆に惚れるほどの魅力を放つ魔物であり、ほっとけないけど
感情を押し殺して耐えさせ、その者の人生を悩ますほどの存在なのである。

人はこの魔物から耐えなければならない！人は感情で動いてはいけないのだ。「放置」とはつまり人生の壁
ともいえる。幾度と無く立ちはだかる「放置」は人を昇華させる「美学」なのだ。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:18 ID:5j4Nq70Y: >>sNy1w6Kk
竜に不意月光って、君はどこで不意ＷＳ撃つつもりかね？
恥さらしになるからこれ以上は書き込みしないことを薦める。
正直麒麟大袖持ってる人間の発言とは思えない。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:19 ID:68Ci5VjA: ちょっと感動した
http://www.murasakiuni.com/221-230/223.html
いい台詞だ
UOの話だがな
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:21 ID:Zi0yBWBY: おい、みんな心眼で嵐を回避しろよｗ
625 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/12 12:25 ID:EhO.wnhg: 私のことはいいがLSの仲間のことまで言われるのはどうかと思います
BC行く前にリーダー等は色々調べてくれましたし私自身も調べました
Pスキルの事を言われるのでしたらまだ若輩かもしれませんが
麒麟だって倒すのに1時間かかりません　キングベヒ・ファフ等もやってますし

ただ普通のBCと違うのはわかってます
なかなか1回でうまく倒せるような相手ではないとわかっています
だから各自次回のためにどのように自分（自分のジョブ）が調べているのです
626 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/12 12:31 ID:EhO.wnhg: >>622
>竜に不意月光って、君はどこで不意ＷＳ撃つつもりかね？
>恥さらしになるからこれ以上は書き込みしないことを薦める。
>正直麒麟大袖持ってる人間の発言とは思えない。

初めて戦う龍はどの様な攻撃をしてくるかは
色々しらべても戦ってみなければはっきりはわからないですよね？

龍のねぐらにいる龍なら後ろから攻撃してはいけないのは知っています
一気に全滅しますから
ただBCの龍も同じ攻撃をしてくるかわからないですし
してこないのであれば後ろから攻撃しても良いと思ったまでです
ただ後ろから攻撃でも飛んでいるときに不意月光が入るか分からないので
皆様に聞いているわけです
627 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/12/12 12:41 ID:EhO.wnhg: >>624
分かりました
私が間違っていたのなら謝ります
ただ気が向いたらアドバイス願います

・99BC龍に後ろから攻撃してはダメか？
・後ろ攻撃OKなら飛んでいるとき不意月光は入るのか？
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:17 ID:dBziv5AQ: >627
実際ファブやってる人間の書き込みとは思えないのですが。
相手が真龍と解っていて、初挑戦で18人制限付き(＆時間制限)のBCに
ナイト＋忍者で4-5人用意するリーダーも本当にちゃんと調べたのかも疑問に思います。
一応質問には答えます。

>後ろから攻撃してはダメか
Wyrmもスパイクフレイルを使用します(追加3龍も使用するので真龍が基本的に持っているWSであると思っておいたほうがいい)

>飛んでいる時に不意月光は入るのか
飛んでいる真下までいけば通常攻撃は届きますが、近接WSは届きません。
これは召喚獣の履行も同じ。通常攻撃は届くけど履行は届かない。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:20 ID:SB1nKN3Q: >>627
背後からの攻撃はファヴ同様スパイクあるので危険です。
飛んでる時は近接攻撃は当たりません。
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:47 ID:VmAgNycc: 今の気持ちをまとめて作ってみた。
今年で辞めちゃう人多いと思うんで、冥土の土産にでもどぞー
ttp://www.geocities.jp/unijapanmx/FLAsam.html
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:56 ID:dt/Hu/YM: 飛んでる時は遠隔ＷＳ以外でサベッジと月光くらいは当たってもいいじゃんｗ
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:16 ID:qrLVqLlc: 真面目に答えるんでしっかり考えてよ

麒麟等に1時間かならないで倒せるのに99BCの龍を倒せないのは
したらばに頼らないと勝てないようなスキルしかないからです
はっきり言えばマニュアルがないと倒せない程度のメンバーなの
完璧な必勝法がしたらばに載らない限り君たちでは倒せても偶然でしかない
そう思って諦めるか各自が本気でどう倒せばいいかを模索しつつ
何度も負けながら挑むしかないと思ってください。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:24 ID:5j4Nq70Y: >99BC龍に後ろから攻撃してはダメか？
・神龍だから当然スパイクフレイルはある。あることを前提に作戦立てるのが普通。
>後ろ攻撃OKなら飛んでいるとき不意月光は入るのか？
・飛んでいるときは近接物理系は一切入らない。考えればすぐ分かりそうなもんだが。

＞私のことはいいがLSの仲間のことまで言われるのはどうかと思います
と言ってるが、
・盾が多すぎ＞削り不足
・役割毎の編成ができてない＞作戦及び撃破方法のビジョン０
・サポが本人に一任されてる＞作戦及び撃破方法のビジョン０
・実際一戦してるのに戦闘の分析してない＞何回戦っても負けるよ？
・盾が４人いて立て直せないで全滅＞スキル低すぎ

スキルの無さから推測するに恐らく空ＬＳが地上に降りてきたパターンだろうが、
上記のことから見ても今までの経験のフィードバックが０ということから見ても、
単に人数が揃ってるだけで勝ってきた寄り合い所帯と言われてもおかしくはない。
文面のどこを読んでも、自分達で知恵を絞って作戦や構成を考えてるとは到底思えない。
もう少し精進しなさい。君もＬＳもね。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:26 ID:WIoP2sOw: 侍としての削りを要求されてるのにサポ狩か。
狩人サポ侍でも誘ったほうがいいんじゃねえのか？
こいつを飼ってるバカリーダーさんよ。

自慢こきまくる割には無知多すぎる。
その割りにSTR＋が低すぎる。
侍 ◆sNy1w6Kk　こいつは侍じゃないな。
ムカつくのでレスやめようぜ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:34 ID:qrLVqLlc: >>634
中身が同じなら狩/侍でも負ける
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:44 ID:1kf3v/kM: >>sNy1w6Kk
＞私は頼まれるとき侍としての私の削りが欲しいと言われ
＞手伝いを要請されるのです
＞↑にも書いたが侍として手伝いがきているので

実際勝ててねーし、役に立ってないんじゃん
ごちゃごちゃうるせえな
つべこべ言わずジョブ変えとけｗ
できなきゃ次回参加はやめれ
それがお前が「役に立てる」唯一の方法だよ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:48 ID:WIoP2sOw: こないだベヒBC勝ってきたので報告しとこう。

構成は省略。ナ盾２枚でのマラソンが基本戦術。
俺はサポシで行って命中は＋39でもほとんどミス無しだった。
一撃80～100かな。不意WSが800位（動いているので命中装備のまま）。
追い込みでやった明鏡後のTP300不意無し月光が1200位。
不意WSは外すと痛いので慣れてないなら不意は通常に使って
WSはそのまま撃った方がいいかもな。
他の前衛アタッカーもそれなりにダメ出してた。
侍として望むならベヒは悪くない。

ドロップは・・聞かないでくれ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:59 ID:Hvsl6b8E: >>637

TP300不意無し月光って1200も出るモンなの？
STRブーストどれくらい？
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:10 ID:WIoP2sOw: 命中＋39　STR＋41（食事込み）だったと思う。
動かない敵なら首腰指を着替えれば更に＋17出来るが
マラソンしてて背後からずれる事も予想して命中装備のままだった。

体感としてベヒは回避も高くなく、防御もそれほどでもない。
タゲ取ったときは一撃300弱貰ったが追加スタンが痛かった（マラソン出来ず死亡）。
戦士の不意WSも1000超えあったのを覚えているから俺が超廃装備で望んだわけじゃない。

ヒュムだが種族サッシュ売って戦場の狼ベルト欲しいな。安くなれ
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:13 ID:qrLVqLlc: クリティカル乗って将軍おにぎりでDAもなら出るけど
ダメージ計算での上限はSTR装備なしの不意DA無しじゃ
1000弱くらいだったはず
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:16 ID:7aJ9aAHM: 調理スレより拾ってきますた。おそらく既知の情報ですが・・・

スキッドスシ　　　HP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+31?
トゥーナスシ　　　HP+20　DEX+3　CHR+5　　　　　命中+31?
ソールスシ　　　　HP+20　STR+5　DEX+6　MND-1　命中+31?
アーチングンカン　HP+40　STR+1　VIT+5　　　　　命中+31?
効果はNQ30分、HQ1時間。命中31?って言うのはおそらく+31が
キャップになっているだけで低レベルではそれ以下だと思われます。

攻+より命中とWSの一発にかけたほうが侍とか暗黒は生きると思うので
手に入るならソール寿司がベターな食品になるかもですね。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:16 ID:qrLVqLlc: ＞命中＋39　STR＋41（食事込み）
これやるには相当な装備というか
現状で出来る最高性能の装備が必要なんだが
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:19 ID:8mSQ19Gc: じゃあ最後にアドバイスしてやるけど、これくらい散々既出ですよ
アンタが何にも調べてないのが分かりますな。

・龍は飛んだら通常攻撃(近接武器全般)は当たらない。精霊、遠隔のみ
　例外はミストラルアクス(ガストも？)これは片手斧遠隔WSだから届く

・時間制限あるから龍が飛んでる時も削れないならダメ
　サポ狩ならWSだけじゃなくて常に削れ

後は>>633と同じ意見。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:21 ID:ApC.exvY: >>641
もっかい見て来い～。その後獣６８氏が検証して命中＋３７～３９というのもある
んで、計算しておおよそ命中＋１４％前後。もうちょいサンプルは欲しいところだが
少なくともキャップ命中＋３１、ってこたーない
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:37 ID:WIoP2sOw: qrLVqLlc は何が気に入らないか知らないが現状最高性能じゃなくても届くだろ。

俺は麒麟大袖を持ってない。
孔雀の護符を持ってない。
スナイパー＋１を持ってない。
アルコデベロシダを持ってない。
ウォーウルフベルトを持ってない。
ワイバーン＋１は履歴がない。

思い出したのだがアタッカーもタゲは取ると聞いていたので
AF１じゃなくAF２だったからSTRは食事無しで＋33だな。

所望なら装備書くがもういいだろ？
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:38 ID:7aJ9aAHM: >>644
！！
そうですか！キャップが上にある文意は文句ないですね!
高価な食事なために常用は出来ないと思いますが
余裕のあるときにかいためといていざというときに一発食うか?
という食事としていいと思われます。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:59 ID:qrLVqLlc: >>645
それで命中＋39　STR＋41（食事込み）は無理じゃないか？
命中39を維持したままSTR41出来る装備が思いつかなくてさ
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:00 ID:qrLVqLlc: もとい
現状最高の装備なしでね
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:21 ID:WIoP2sOw: では書こう。

武器：牛切丸（STR＋2）
頭　：ワイバーンヘルム（STR＋5）
首　：スペクタクルズ　〔命中＋7〕
胴　：ホーバージョン＋1 （STR＋6）〔命中＋12〕
両手：アルキオネウス腕輪（STR＋11）
背　：アメミットマント＋1（STR＋2）
腰　：ライフベルト　　　　　　　　　〔命中＋10〕
両脚：明珍板佩楯（STR＋3）
両足：マリンＭブーツ（STR＋3）
左耳：武士の耳（STR＋2）
右耳：凱旋のピアス（STR＋2）
左指：スナイパーリング　〔命中＋5〕
右指：スナイパーリング　〔命中＋5〕
計　：　　　　　　　　　（STR＋36）〔命中＋39〕

これに山でも食べればSTR＋5。
修羅佩楯（STR＋5）〔命中＋7〕の存在を忘れてた。
今後の目標の一つだ
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:25 ID:WIoP2sOw: ん　ベヒってビーストか？
だったら牛切の〔命中＋7〕も適用だ
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:39 ID:qrLVqLlc: 胴　：ホーバージョン＋1 （STR＋6）〔命中＋12〕
これがあったか度忘れしてた
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:47 ID:PwlRbSWc: スシすごいな、常時マド状態か。
今後はスシ主流になってくれると、最強厨が消えてくれて助かるんだけどな。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:51 ID:7QWII7DM: 命中ブーストってのは要は格上にしか意味がないわけで
いつどの敵にも効果がある攻撃ブーストを装備でして
命中は食事でってのは確かに合理的ではある。

でもさ、つーことは結局おにぎりはいらない子なの；；
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:52 ID:w9GJXauk: 伝説再光臨の模様ｗｗｗｗ
暇な方、ちょっとかまってあげてくださいな

ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102828895/l50
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:45 ID:nNPkwQ5Y: スシで飛命も上がるようになったそうだが、誰かサポ狩でどれほど当たるようになるか試してみてくれ。
よさげだったら復帰したいぜ。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:06 ID:N0vk5dB6: >>654
あぁ、あの滑稽暗黒がまた暴れてるのね
今度はネ実か
連中は自分たちのＴＰのたまりが遅いのもアブゾＴＰのかって脳内魔法が実装されないのも侍のせいだって思いこんでるからな
まぁどうせ関係ないさ、連携の相性も大してよくないし
侍はオートリーダーだしな
嫌われてもらって結構、俺も嫌いだ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:53 ID:BFZDs/qg: スレ違い、亀レス承知で質問です。
うちん鯖でファブやってるところ不意WSしてるけど、フレイルこないよ。

前取り合いまけたとき見てたら、普通に不意WSしてた。
ヘイト量だと思うんだけど、全体なのか不意WS撃つ人のか。
食らってからじゃ遅いから、検証怖くてできないのよね；
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:55 ID:BFZDs/qg: 質問してないな、、、汗

まぁ不意で殴る事は可能だと思うよ。
盾よりヘイト上げなければ。
連カキすまそ
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:21 ID:kPt7W9KM: >>657
一時期NMスレに載ってた斜めダマ使ってたんじゃないの？
敵の横に立ってる盾にだまし討ちが出来るとかなんとか
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:17 ID:Da/tJWxQ: 龍に不意はちゃんと考えて使ってるよ
適当にやってるとスパイク来る
・不意WSは敵のTP技の直後に
・WS撃ってタゲ来たら盾の方に「直進」

撃つのはやっぱり月光一択
連携MBするなら他のWSも考慮する
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:47 ID:jvgb0VG6: ＼∧＿ﾍ　　　　　　　　　　＋侍＋
　/ ＼〇ノゝ∩
/三√ ﾟДﾟ)　/　　居あいぬき×２
/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　ソニックブーム×１
　Ｕ（:::::::::::）　　　　HP6
　//三/|三|＼　　 STR4
　　∪　 ∪　　　　 INT3
　　　　　　　　　　　AGI3
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:20 ID:4MYCqfPg: 妄想ジョブアビリティー：居合（いあい） LV51～
抜刀していない状態で敵から攻撃を受けたら敵に大ダメージ
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:18 ID:/aosBq3g: 侍は弱くないけど、狩人、シーフ、暗黒のほうが強いから誘われるだけ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:28 ID:Y3Xvrrcs: >>663
それ弱いって言うんだよ。

ところで侍に以下のアビ、もしくはWSとして実装されたら強そうだよな。
輪天殺・・・　範囲物理大ダメージ
剣山獄・・・　多段物理ダメージ　追加効果：バインド
白昼夢・・・　範囲ＴＰ０
破鎧陣・・・　防御ダウン
舞空鎖・・・　範囲ドラウン(強力)
偃月刃・・・　遠隔物理　追加効果：命中率ダウン
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:32 ID:ZPDXkAqs: ハイドラとかみると、基本的にジョブ関係なしに上記の使ってくるっぽいから
侍だけってのないだろうなぁ…
この中で輪天殺が一番やばい。
範囲で500前後与えてくるから裏氷河で惨事の引き金になりやすい。
水道は知らんけど、礼拝堂でも輪天殺やってきたなぁ
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:35 ID:Y3Xvrrcs: Fomorの特徴としてはだが、輪天殺は両手武器限定、連環拳が格闘限定だ。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:42 ID:/0c6c3XI: 話ぶったぎりますが、寿司かなりイケてる食事じゃないですかい？
２×２のトスが多い時期など命中＋はうれしい♪
STR+ないから雪月花のダメはちょっと落ちるけどWS回転率上がるし、
今度寿司食べてPT行ってみるわー！
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:50 ID:jadO5bLw: そんなたけーもん食いながらレベリングは苦痛・・・・orz
669 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/13 02:58 ID:SY6nuAS6: 黄色カレー　攻+20%　 cp+75　飛攻○　3時間
ソールスシ　　HP+20 STR+5 DEX+6 MND-1　命中+14%　cp+39?

カレーもSTR+5だっけか？
攻撃75と、命中+39を装備で上げようとすると命中＋39のが上げ易いんだよな。
詩人有りか雑魚敵相手だと、カレー＋命中装備。
>>667氏の言う状況だと、寿司＋攻撃（と少しの命中装備）な感じに使い分ける事になるな～。

カバンやべえよ・・・。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:07 ID:K0xMaoBg: 寿司ってスタックできたっけ？
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:29 ID:KS0Dv9zk: >>670
できます。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 06:26 ID:zLpgjWlQ: てことは効果30分か・・・？
ウチの鯖　D30000だが、1時間5000ギル？
俺にはちょっと無理だ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:05 ID:dfhWO1Vo: :::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ､　　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　　　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　|l／－､－､:::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　　＿＿ヽ　　 /::::::|　・|・　| ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　　　　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●－′　＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　　　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　|　 ── 　ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　ヽ＿＿／　　_.ノ　　|　──　|　 ── 　　 |:::::_l＿_
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　　　　　　　|――― ､". 　　　ヽ（＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＾ヽ∞=､　＼　　　　　　　　　 /:::,/| 品 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:05 ID:D5Ua1B0A: １時間5000ギルでも、某銭投げジョブみたいにボコスカ当たるようになるなら
うちは喜んで買っちゃうかな～
カレーは３時間だから使いにくいしね。

ためしに今宵のレベル上げでPTの了承得たら食べてみます。
それ以前に競売に出てるかが問題だわなぁ、、orz
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:19 ID:Epr6sdNM: 結局
アタッカー能力　ナ＞侍
これまんまかよｗｗｗｗ
いい加減STRとかいじってくれよ。納得できねぇ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:36 ID:FKds7fSU: >>674
１時間５０００も出せないで弱い弱い言ってるのか・・
弱いと解ってるならバイソンぐらい食えよ＾＾；
イ寺って未だ山串食ってるバカばっかりですか？？
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:42 ID:0vVIFk8w: おにぎりでいいじゃん
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:04 ID:AWoK9P1w: >>676
5000ギル出せないとも弱い弱いとも言ってないんですが…？
現状で満足してるっていったら嘘になるけどねｗ
命中は命51+DEX14で58いくし、装備もそれなりに努力してるつもり。
いいえ、常時カレー食ってますよ。
70以降レベル上げで山串食べてたらイ寺認定でいいかと。
それと、暗黒みたいに攻撃高くないからバイソン食っても意味ないよ^^;
それとも、うちの攻撃ブーストがしょぼいだけなのかな？？
侍の新たな可能性見つけようと寿司食ってみようかなって思っただけさね。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:13 ID:/xnDH/QU: たかがSTR+5のために１時間５０００Gか・・・。
バカじゃん・・・
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:45 ID:mxYD8/p.: オレ侍74歳で、Vup当日にレベル上げに誘われたんだが
その時の黒が物凄い廃人でアンブロシアを食ってたんだ。
オレは今まで一回しかトリガーと四神(玄武のみ)しかやったこと無くて
失念してたんだが、あれってSTR+7で効果が3時間に伸びたんだよね？
もし手に入れられたらHNM狩の時で重宝するのかなぁと思ったんだが…
先輩諸兄どう思うだろうか
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:31 ID:3DI0wOd6: ついに牛切入手しました！！
鉈を長くしたような固有グラだったんですね。知りませんでした。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 12:44 ID:BZMRIa5E: >>681
牛ゲットおめでとう
しかし、斬馬刀の使いまわしでないか？
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:05 ID:pxgBLCfg: ■e＜スシで命中を大幅アップすることにより、両手刀の命中低い問題は解決した

これからは、スシ食わない侍が「あたらねえ！」と叫ぶのはイ寺の烙印が押されるわけだなｗ
食事に銭投げして強くなるなら大歓迎だ。
侍の中でも攻撃重視、命中重視で食事を変えていけばいい。

攻撃重視→カレー、パイソン
命中重視→スシ

「両方上がる食事ないじゃん！やっぱ侍不遇（ｒｙ」という最強厨はどっかいけ。
状況により使い分けるのが真の侍。

狩人も飛攻と飛命が同時に上がる食事はまだ見つかってないんだ。
山串で飛攻あがらないしなｗｗｗ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:51 ID:r2tStNSA: 最近寿司の宣伝が多いようだな。どこいっても寿司の話ばっかだ。
寿司の効果は侍限定というわけでもないので別に。
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:07 ID:5j4Nq70Y: >>683
まあ詳しくはプロマシア公式ガイド買えってことだろ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:21 ID:IyQQ1OQs: 寿司が安ければ第二の山串だったんだが、
どうにも高い、高すぎる

色々食事摂れるようになって楽しいんだが、
低レベルで推奨されてるやつが高くて、中レベルの食事がちょっと安くて、
高レベルになると一気に高くなってる感じがする

シースーはやっぱり庶民にはそう頻繁に食えないのねorz
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:22 ID:N0hz0xnI: 侍＜侍も銭投げで強くしろ！両手刀の命中率悪すぎなんだよ！

■＜スシで命中率大幅UPしました。食事で銭投げして下さい。

侍＜スシ食う金なんかねえよ！

■＜どっちなんだよ。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:28 ID:bJNpg2jM: >>687
レスの意味がわかりません
誰もそんなこと言ってません
脳みそ動いてますか？
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:30 ID:5j4Nq70Y: >>686
ヴァナのスシは回転してないからだろ。
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:36 ID:dUkjm3WQ: 侍スレによく上がった強化案

１．ストアTPの適正化
２．両手刀の命中率UP
３．両手刀のＤ値UP
４．銭投げによる強化

２＋４＝>>687

>>688
金がないならスシ食うな。
スシ食わないなら文句言うな。

スシも食えずに両手刀あたらねえと言う侍はクソ。
スカスカなのが嫌ならスシを食え。
これだけはガチ。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:44 ID:r2tStNSA: ---このスレに調理人が紛れ込んでいます---
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:48 ID:.bV2qaUE: 食事にすら金を惜しむヤツに、侍強化を口にする資格はない。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:54 ID:wAsijpKI: 問題は、スシ食うと与ダメージが低くなる点だよな。
他前衛もそうだろうと言われればその通りだが、皆してスシ食うことになったら
パッチ以前の状況と全く変わりが無い。

おにぎりが、スシ＋山串÷２くらいの性能だったらなんとかなったかもなぁ。
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:21 ID:wm/tXgKo: >スシも食えずに両手刀あたらねえと言う侍はクソ。

寿司の補正で攻撃当たっても根本的な解決にはならんケドナー。
TPってのは結局他のメンツとの比較なわけよ。
侍の命中率が食事分上がっても、他のメンツも同じ分上がれば
結局はPTの中でTP遅せー、攻撃当たらねー。ってなるのよね。

要は他のジョブとの「差」が全員が可能な食事以外の部分で
埋まらないと解決にはならん。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:23 ID:.bV2qaUE: >>693
スシ÷２＋山串÷２の間違いだろ。おにぎりがスシより高性能だったら誰もスシ食わん。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:25 ID:r2tStNSA: そういや寿司は命中かなりあがるのはわかったが目玉のスープはどんな効果になったんだ？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:28 ID:PwlRbSWc: >>693
だからこそ最強厨が消えてくれてｳﾏｰ。
前衛がスシ食って命中上げれば、結果的に殲滅速度は大幅にアップする。

瞬間ダメージ底上げして、命中は装備で補う奴はカレー食えばいい。
今までどおり安く上げたい奴は、串を食えばいい。

おにぎりの効果を、攻撃を上げるんじゃなくて、攻撃下げてもいいから
命中に振って欲しかったというのは同意。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:30 ID:.bV2qaUE: >>694
もっともらしい意見を言っているようだけど、スシ食わない理由にはならない。
その意見は侍もスシ食うのが前提の話だからね。
>>694も当然常時スシ食うんだろ？

ゴタゴタ言わずにスシ食えばいいってこと。
食事に金かけない前衛よりは間違いなく当たるようになる。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:33 ID:wAsijpKI: >>695
あー、そのつもりで書いたんだが…分かり辛くてｽﾏﾝ。

しかし、おにぎりは本当にあの程度の変化しか無いのかねぇ。
浪士陣鉢とか追加しなけりゃ、重複効果つかずにもうちょっと弄りやすかっただろうに。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:36 ID:IyQQ1OQs: 攻防比が4:3くらいになってればかなり通常ダメ出るんだけど
山串とかバイソンとか食わない限りなかなか敵の防御上回れないんだよな

当たるのはいいんだが、攻撃力をどうにかして補わないと寿司の真の味が分かってないな

攻撃上がる装備ってどれくらいあるかな
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:57 ID:VmAgNycc: レベル上げでは寿司
雑魚狩りＰＴならカレー
料理スキル上げならおにぎり
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:58 ID:lF0M8vio: 鮨食ってtpで同条件の他ジョブより優れられるならいくらでも食う
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:15 ID:HpP8/u4k: ついにバーニーの時代がきたか！
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:23 ID:ORCOQUj2: ギルも何も消費せずに3分に一回デメリット無しでTPを100も溜められ、
1分に一回デメリット無しで攻撃を避けられ、防御が高く死ににくい、受け流しA回避Bにより敵の攻撃を受けない
特性ストアTPによりTPの溜まりが速く、サポでは黙想は保護済み
長弓が使え、弓Cにより黙想サイドで格下の殲滅速度は全ジョブ最強
１種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、全ジョブ最強のTP溜まりの速さ、東洋系&鎧を着れる装備の優遇っぷり
黙想サイド等でソロ強いので金策が楽、強力な２Ｈアビでピンチも楽々
AF1&2により黙想で溜まるTPが更に増え、心眼強化により100%カウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
明鏡止水イカロス黙想不意月光によりHNMでも大活躍
ギルも捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:26 ID:YGDBPyw.: まさかとは思うが・・・
突っ込んで欲しいのか？　釣りだよな（´_ゝ｀）
ageんなｸｿが
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:30 ID:BFZDs/qg: また暗黒か
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:35 ID:lF6K/ZV2: 彼はネ実で活躍した
ダイヤの結婚指輪のネックレス君ですよ
ネ実のスレが1000超えて新スレが立ってないから
このスレに遊びにいらっしゃったわけだ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:35 ID:DSP4e1Vs: ネ実で侍に粘着してる燃料がこっちにもPOPしているだけのこと。
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:39 ID:dDmztNZk: 詩人誘えそうでなけりゃレベル上げいかない俺には関係ない話だな（もう７５だが）
正直レベル上げと裏は山串一択でいいしな
弓必要な時はカレーか

スシって使いどころがない
詩人無しPTに入った→とて～(弱めとてとて）中心→食べなくてもあたる
　　　　　　　　　→無理にとてとて～つよめとてとて中心→あたっても削り弱し
低自給に金かける気はおこらんな・・
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:47 ID:dDmztNZk: ＞明鏡止水イカロス黙想不意月光
他ジョブからするとめちゃ強そうだよなコレｗ

実際は、明鏡中はイカロス使用不能、明鏡といっても不意依存なために
連続で打つとダメージがでるのはTP300時の1発のみ、残り3発はミスありカスダメ。
そしてそれは事実上1戦1回のみ。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:53 ID:BxCrLkoo: >>710
明鏡中でもイカは使えるし
硬化時間が長いからイカ使って明鏡連携すると
4回目のWS打つか打たないかギリギリで明鏡効果が切れやすいけど
黙想も使える状態にしてあれば5回WSを打てる事はうてる

2発目いこう当たるかはシラネ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:00 ID:dDmztNZk: >>711
つかえるのか・・・
以前使えなかったのは単に硬直時間だったんだろうか
まぁうててもあまりかわらんが・・
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:02 ID:fn7GJ29M: >>709
食べなくても当たってても、食べればより９５％に近づくし
命中が上がれば削りも上がる。
（削りが弱くなるのを補えると言ったほうが良いか）
ＴＰももちろん増えるし。

上手くやれば時給上がりそうだけど。
漏れはちょっと食ってみるよ。まだ５２だけど・・・
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:05 ID:gqBbUg0Y: 伝説ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ━━━━!!!彼の伝説の軌跡を紹介しておきますので、
まともな人は以後彼をスルーしてくださいｗｗｗ

522 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/12/10(金) 17:36:55 ID:ugQZINL8
>>516
たいがいにしろよｶｽが
ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ
多分奥歯が揺れるくらいの威力はあるはずだしね
104 ：既にその名前は使われています：04/12/12 15:59:11 ID:LZc0jGzg
侍は黙想で敵のTPを溜めないでも
TP１００～３００のWSで自由自在の破壊力ばつ牛ﾝの連携を決めれる
しかも他前衛と比べて見劣りするどころかﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰの削り能力も併せ持つ
受け流しはAでさらに心眼で敵の攻撃も華麗にｽﾙｰできる
戦闘能力で前衛最高のﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰなのに不遇不遇と騒ぎ立て更なる地位向上、絶対的地位を確立しようとしている
絶対的地位が確立されたｼﾞｮﾌﾞが出てくるとその他の前衛がそれに併せて強化されさらにそれに合わせて更なる敵の強化につながる
不要な強化要望はたいがいにしろよｶｽが！

・連携なんて誰でも決めれます。破壊力は他と大差ないです。暗黒には劣るね。
・削りも同様。repが示してます。
・受け流しと心眼じゃ盾はできませんが？　サブ盾としてもサポ忍は有りえない。
・侍が不遇というのは、頭腐ってるのが多いネ実でさえよく聞かれます。
・絶対的地位？　侍募集のミッション・クエ・ＨＮＭシャウトなんて聞いた事がないです。

今日のポイント。　【破壊力ばつ牛ﾝ】　　これ、試験出るぞーオマエラ。
922 ：既にその名前は使われています：04/12/13 15:21:50 ID:9d4ppODZ
今の侍を不遇だとか言ってるｶｽは目がおかしいとしか思えないですよ＾＾；
まともな扱いうけた事が無いとか言ってる奴まで居るし、他ｼﾞｮﾌﾞから見ると侍は優遇されてますよ＾＾；；
高いD値をいかせるWSを有しさらにそのWSを連発させる黙想と言うｱﾋﾞまで持っているわけですしね＾＾；；；もう少し冷静ン為って考えてください
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:14 ID:VmAgNycc: >>714
こいつら何食って生きてきたらここまで電波を発せられるんだ・・・
まぁ「実際やってから語れ」のひと言で終わるけどな
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:17 ID:zihtCLz.: 俺もさらっと目を通してみた

ID:9d4ppODZ
ID:jzncsqSs
ID:ttLAk3hh
この３人（もしくは一人？）ありえないほどの電波具合
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:22 ID:gqBbUg0Y: ほぼ確実に同一人物。
“マジキレそう”とかマジ連発な口調と、
改行の少ない書き込みのクセがあります。
今だネ実の各スレにアンチ侍の書き込みしまくって
馬鹿にされまくってる模様ですｗｗｗｗｗｗ
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:32 ID:DSP4e1Vs: スシの命中アップが一律10%UP以上という噂が流れてるけどさ
侍的には、狩人やモンク以外にもTPが
追いつけなくなるような悪い予感がする。

折角修正はいったおにぎりは喰っても良いけど
正直、スシ喰った方がいいのだろうか？
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:40 ID:JtcnQhE.: 10％UPだと同条件ならジョブ差が広がるだけだな
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:41 ID:kXQ0WxcE: まぁー侍なんて糞ジョブを上げちまったのがそもそもの間違いだったなｗ
クレクレいわねーでジョブ変えろヴォケどもｗｗｗｗｗ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:43 ID:JtcnQhE.: >>720
その論法でいくと最後は
まぁーFFなんて糞ゲーを始めちゃったのがｓ(ｒｙ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:58 ID:IZ.r9m/s: アタッカー
ナイト＞侍
全部で侍は負けてますｗ　黙想？使ってもボパ＞＞雪月花ですｗｗｗｗｗ
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:10 ID:mV04H20s: ID:IZ.r9m/s
うはｗ普通では在り得ないほどのヘタレ君だなｗ
お前がやる侍はナイトにも攻撃が劣るのね
てかお前さん何やってもだめじゃね？ｗ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:20 ID:DSP4e1Vs: >>722

ageて他ジョブ引き合いにだして煽るな。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:20 ID:8G1/dGDo: お空に集合時間より早くついちゃって、
「壺でもわっといたら～」っとLSメンにいわれ、
ゴメン、時間まで離席しますといって、
画面の前でボーっとしてる僕、、、、。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:11 ID:8mSQ19Gc: 空で壷ソロれるなんて、召と獣、赤くらいだ。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:12 ID:7aJ9aAHM: >>718-719
どんなに命中上げても最終的に命中キャップにぶつかるから格差が
縮みこそすれ広がることはない。
さらに命中鬼の狩人はとっくに命中キャップ付近なので彼等は飛攻に
重点を置く食事を取るので命中格差広がるかもなんて杞憂は持たなくても
大丈夫でしょう。
あとアタッカー系スシはソールスシね。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 20:54 ID:jAh3cNH6: アップ率にCPがついてるのが
命中アップ系のない侍にとっては逆に利点ってことか。
トス役ならTP速度が最優先だし
侍は寿司食うようになりそうだなー。

おにぎりはどうしよう(´・ω・`)
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:25 ID:J/ZAG4Ng: >>723
侍がナイトに勝てる要素って何さ？ｗ
3分に一度黙想使って出せるジョボ補正の雪月花だけだろ？ｗｗｗ
削りなんて20％とか平気で負けるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:48 ID:4cBHVPGE: マジでどーでもいい話だけどさ。何でcpって表示するんかね。
だって、本来capだろ？　わざわざ省略するほどのモノでもないと思うんだが。
CPってのは一般的に使われるんかね？
別に使うやつを非難するわけじゃないが激しく疑問に思っただけ。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:52 ID:5o2ckepE: つーか結局おにぎりの深い味って攻撃力がほんの少し上がっただけでFAでちゃったの？
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:02 ID:u9sdft.w: 寿司か…供給さえあれば喰ってみたいね。
ソールスシがよさそうだけど、一番供給がなさそうだな…
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:11 ID:JsHyDv1I: >>723
阿呆は頑張って放置してくれ。調子に乗るからさ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:16 ID:oeoZtR5U: 「おにぎりの真の味がわかる」の効果を下げて
「おにぎりの深い味がわかる」をジョブ特性にしてくれ
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:46 ID:mWaRFA92: 侍の糞差加減にいい加減頭着たので解約した
メリポでイエローカレー＋バーニーの内藤が片手剣で80－90ダメ
こっちも同じ装備に牛切丸で120-130ダメ
一番ショックだったのはWS
DAのって月光が750だったのに内藤のボパが普通に600でてやがった。
■のあまりの池沼さに絶えられなくなったので解約ボタンを押した。
侍諸氏はがんばってくれ。オレの戦は終わった。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:48 ID:D3o9Chqw: カンケルサブリガってどこで入手できますか？
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:50 ID:juFs5urs: つよくらいの敵にナイトのスピンと侍の花車撃った時のダメ見たときは泣きそうになったな。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:02 ID:mWaRFA92: >>737
アタッカーのTP300％と
タンクジョブのTP100％が同じ補正ってのはね…
武器性能　バラン＞牛切丸　だし。まじでびびった。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:28 ID:fAPbXOVk: なんで物理アタッカー専門ジョブなのに
MP持ちの暗黒に余裕で負けて、なおかつタンクジョブの内藤にすら負けるのか。
ｳﾝｺｰ
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:51 ID:juFs5urs: 暗黒は攻撃面を追及していった結果、黒魔法も見に付けたって設定だから、
アタッカーとして優れているのはわかる。
モンクも素手での攻撃を突き詰めていった結果だし、狩人も元来強力な弓を
得意としているジョブだから現状でも別にいいと思う。
けどナイトに肉薄されるのは悲しすぎるな。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 23:55 ID:Lby0Yv/I: >>735
500-750のWSを３回と250-600のWS2回なら、前者のが強いだろ。回数で勝負すれ。

>>736
ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi/index.cgi?area=Sacrarium

>>737
ナイトの1.5倍はWS撃てるだろ

>>739
暗黒の2倍はWS撃てるだろ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:15 ID:mNpnFgwI: 二倍撃てたら文句ねぇよ、
誰だてぇめぇ？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:24 ID:KziAoTBI: きっとカレのやってるFF11ではストアTPが調整されたのさ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:37 ID:/Yf6NOUQ: 雪月花の倍率が　1.50　2.00　2.50 ×1 であってるかよくわからないけど
これだけ見ると、TP300で打つより連携関係無しTP１００％即打ちで
WSの回数増えるんなら結構ダメージ稼げるんだがなぁ
んでも、結局連携しなくちゃならないから　
自分TP150％相方TP100%となっても50％を活かすことができないんだよね
だからと言って　TP100％で撃ってると敵が沈む前にTPがたまる保証がでなくなるし
そこで黙想使っても次の連携ではまた数十％余って結局活かせなくなる
結局他のアタッカーよりダメージ稼ぐなんてできないんだよな
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:49 ID:KziAoTBI: きっとナイトさんは侍は自由にWS撃てると思ってるんだろうな。
2×2を組むには結構TP待たせたり待ったりでロスしちゃうんだよね。
それもこれもストアTPが全然効果ないのが原因なんだろうな・・・
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:50 ID:YfZiTxsI: つまり、新JAでTP消費の自在性を持たせれば解決かな。

皆伝:rec 5 sec 次に撃つWSのTP消費量は、明鏡止水時と同様１００に抑えられる

みたいなのキボン
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:58 ID:YfZiTxsI: sec →　min でした(´・ω・｀)
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:00 ID:OeelSkPs: >>746
それがあると、侍は化けるね。一人連携も自在だし、まさに連携の申し子。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:16 ID:E6Q/ZycM: >>726
モンクがソロでよく割ってるよ。

アサシンシーフとＬＶ上げしてきた。
忍シシ侍詩赤ＬＶ７３～４ＰＴでロメポン。
シ×２はサポ侍、侍の漏れはサポシで。
連携はなしで不意カシャと騙しシャーク、不意シャークでＴＰ即打ち。
と言っても花車打てばほとんど光ってた。
久しぶりにひゃっほーいＰＴで楽しかったよ。
アサシンシーフと侍サポシはかなり相性よかったよ。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:24 ID:muUcfgDw: ストアTPを
WSを撃った時に(ストアTPの合計値)%だけそのTPが残る特性にすりゃ

強すぎない弱すぎない上手く使えば連携の幅が広がるんじゃないのだろうか。

…こんな所で妄想してもしょうがないって事は良くわかってますよ(´・ω・`)
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:39 ID:DPlvaP2g: なあああああああああああああああああああああ
おまいら、スシって飛命も+40くらいになるらしいんだがああああああああああ
これで飛命装備+攻撃装備するとあたって、しかも攻撃強い！
になったりせんか？？？？？？？
飛命あがる装備部位って、攻撃UPする装備と部位と「あんま」
かぶらないしよーー。どうなのよー？？？
これでプレメヌとかもらえば、サポシで不意月光とかもありだろうしさー？
釣りとかじゃないんで。。真剣に考えてみた
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:48 ID:DPlvaP2g: >>749
それだったら　(アサシン)だましシャーク　>>　不意月光のほうがよさそうな希ガス
もれ前シーフ７０だったから(消したけど)わかるけどシャークはTP300でもたいしてダメ増えない
ので、即うちさせるが吉。月光もまぁ似た感じだけどD高い分シャークよりはTP比がいいと思う
。
連カキスマンッチ
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:52 ID:NEPcU4mg: >>752
シャークのほうが全然強いから普通に〆シャークのほうがいいと思われ
雪月花も２００以上たまってればシャーク並のダメ出せるけどね
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:56 ID:eMFFt/9k: ナイフは突属性のもあるから、敵による
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:22 ID:DPlvaP2g: >>753
不意うち+だましうちシャークだったらそうかもしらん、。
でも749がいってるように、だましのみ、不意のみシャークだってばさ(´・ω・｀)
それに、不意月光って詩人いれば、平均800以上でるっしょ？
シャークは不意だま入れて700~1000
不意のみだましのみだと400~600くらい

やっぱりもれだったら安定性も増すし　
だましシャーク>>>不意月光だなぁ

>>754 749にロメポンって書いてあるお

みんな！寿司弓侍と加えてこの場合の話も聞かせてクレクレ
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:09 ID:W9r569cc: なんでわざわざ月光？花車だろ。

どっちが先でもいいよ。
順番決めてＴＰ待ちになる方がマズイ場面でしょコレ。

スシ食おうが、侍より狩人で弓打った方が楽しいし強いからな・・・
まあ、スシ食ってりゃ弓も結構当たるんで
釣り役が帰ってくる所に弓一発当ててＴＰ貯めておくのは楽しかった。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 08:48 ID:iEATwrVU: ＰＴで何をしたいかによるんじゃないかな食事は。
ＳＴＲ+５は不意打ちＷＳが２０～５０ぐらい変わるけど
不意だま無しの雪月花でＳＴＲを上げてもしょうがないし。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:01 ID:qZ8dn1VU: >>730
Cap Pointと好意的に解釈してみる。
まぁ、おれもcapでいいと思うけどな。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:19 ID:g8P.wmyc: >>755
>不意月光って詩人いれば、平均800以上でるっしょ？
無理ｗｗｗｗ
よっぽどの好条件じゃないとそんなダメでない
200近くためてSTRブーストして詩人がいてそのくらいのダメ
侍と組むならシーフはサポ侍でしょ？
侍もそんなTP大量にためられるわけじゃないから
廃装備でSTRブーストしてメヌメヌもらってたとしていいとこ700
平均すれば600後半
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:14 ID:h2m3ZMXY: またナイトさんがきてますね
月光で800もでるのはつよとて相手もしくはTP250前後
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:15 ID:oChQhRyU: TP200でも出るサ　ちゃんとSTR重視に着替えれば。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:05 ID:h2m3ZMXY: あきらかにナイトのほうがSTR高いんだが。
侍ってアタッカーなのか疑問です。
削りもナイトのが全然強いし、素のWSも勝てない。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:51 ID:6N1TAaLw: 侍は他ジョブの連携ダメやＭＢの為に存在するのです。
己が、己が。となってはいけません。
なので、せめてＰＴメンにＴＰ待たせない程度の性能をください　brz
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:57 ID:VmAgNycc: 凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、
己が信じる道を極めんとする、
東方の武術を身につけた戦士。

己が信じる道を極めんとする

【えーっと…】
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:51 ID:8mSQ19Gc: 凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、

凄まじい切れ味誇る武器 > what?
『刀』に魂を投影 > アビ未実装ですか？！

って思うよな、それ見ると。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:02 ID:bJHjJGzc: そろそろＪＡＲＯにでも訴えてみるか・・・

http://www.jaro.or.jp/nto.html/j_toha.html

こっちの主張が通っても、■のことだから侍のジョブ紹介変更して終わりそうだけどね。

そしたらなんて変更するんだろｗ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:10 ID:8mSQ19Gc: 侍：刀の技、「月光」と「花車」の見た目がいいジョブ
まぁ自分はジョブスペック考えないで月光の見た目が気に入ってあげたからなぁ
WS回数が他アタッカーの倍くらいあっても、総合ダメージで負けるコトが多いジョブ

今度ソールスシ食って頑張ってくるよ
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:12 ID:UV6AY7OE: どっかのジョブみたいに要望案まとめてテンプレ化するとかした方がいいのかしらん。
FFTの引き出す→明鏡止水、白刃取り→心眼だとしても、
FF定番アビの両手持ちくらいはあってもいいと思うのですよ。
銭投げは実装されたらされたで首くくりそうだけど。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:22 ID:/xnDH/QU: >>765
みんな考えることは同じ
ttp://www.geocities.jp/unijapanmx/FLAsam.html
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:53 ID:E1qYSMbo: スシくって暗／シなんかと組んでみろ
２×２で連携してももう一回単発うてそうだぞｗ
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:02 ID:K8hlJ6rM: ねりわさびが合成で作れるようにあればあるいは・・・！！
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:10 ID:NIKHcO3U: 　必要性ナシですけど、現状のストアTPについて( ･ω･)ノ

STP+　　増加量　　　　　　　条件

　+ 0　　　11.3×9 = 101.7

　+ 10　　 12.4×9 = 111.6　　：ストアTP1
　+ 15　　 12.9×8 = 103.2　　：ストアTP2

　+ 20　　 13.5×8 = 108.0　　：ストアTP3
　+ 25　　 14.1×8 = 112.8　　：ストアTP4
　+ 26　　 14.2×8 = 113.6　　：ストアTP3＋死武者佩楯 or ストアTP4＋アッティラピアスx1
　+ 27　　 14.3×7 = 100.1　　：ストアTP4＋アッティラピアスx2
　+ 28　　 14.4×7 = 100.8　　：ストアTP4＋早乙女胴丸
　+ 29　　 14.5×7 = 101.5　　：ストアTP3＋死武者腹当 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋アッティラピアスx1

　+ 30　　 14.6×7 = 102.2　　：ストアTP4＋早乙女胴丸＋アッティラピアスx2
　+ 31　　 14.8×7 = 103.6　　：ストアTP4＋死武者佩楯
　+ 32　　 14.9×7 = 104.3　　：ストアTP4＋死武者佩楯＋アッティラピアスx1
　+ 33　　 15.0×7 = 105.0　　：ストアTP4＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2
　+ 34　　 15.1×7 = 105.7　　：ストアTP4＋死武者腹当 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋死武者佩楯
　+ 35　　 15.2×7 = 106.4　　：ストアTP3＋死武者腹当＋死武者佩楯 or ストアTP4＋死武者腹当＋アッティラピアスx1
　+ 36　　 15.3×7 = 107.1　　：ストアTP4＋死武者腹当＋アッティラピアスx2 or ストアTP4＋早乙女胴丸＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2

　+ 40　　 15.8×7 = 110.6　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯
　+ 41　　 15.9×7 = 111.3　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯＋アッティラピアスx1
　+ 42　　 16.0×7 = 112.0　　：ストアTP4＋死武者腹当＋死武者佩楯＋アッティラピアスx2

　今なら、最大+42%まで増えるようなので、全部揃えれば結構違うハズ。
　これであと+6%あれば、攻撃回数も減ってかなり変わると思うのですが。
　両手刀の面影は、間隔が小さいので逆効果なので意味ナシ、と……。

　ちなみに弓の場合、レベル70の状態で装備なしと有りの状態だと、

間隔 630 （弓540＋矢90）
　+ 25　　 18.6×6 = 111.6
　+ 42　　 20.5×5 = 102.5

間隔 450 （弓360＋矢90）
　+ 25　　 14.1×8 = 112.8
　+ 42　　 16.0×7 = 112.0

　と変わるようですね（弓＋矢の合計値から割るので合ってるか、微妙…）
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:11 ID:NIKHcO3U: ：番外編：

　ついでに、他ジョブさんがサポ侍にした場合のTPのたまり具合の変化など。
　サポ侍しそうなジョブが、戦シ暗狩竜ぐらいしか思い浮かばなかったので、
　彼らの主要武器で最も早くTPが100まで溜まる最適な装備で計算。
　実際にやるには、いろんな面でシビアかもですが……(´Д｀)

種類　　　隔　　増加量　→　変化量　　　　　　　　　　　　　条件

短剣　　　 205　　5.1×20 = 102.0　→　7.2×14 = 100.8　　　STP+ 18：ストアTP2＋さらし＋アッティラピアスx2
片手斧　　288　　7.2×14 = 100.8　→　9.1×11 = 100.1　　　STP+ 17：ストアTP2＋アッティラピアスx2
両手斧　　504　　12.6×8 = 100.8　→　14.3×7 = 100.1　　　STP+ 15：ストアTP2
両手鎌　　528　　13.2×8 = 105.6　→　14.9×7 = 104.3　　　STP+ 15：ストアTP2
両手槍　　492　　12.3×9 = 110.7　→　14.2×7 = 100.1　　　STP+ 18：ストアTP2＋さらし＋アッティラピアスx2
弓術　　　 630　　15.8×7 = 110.6　→　17.4×6 = 104.4　　　STP+ 15：ストアTP2

　こんな具合で変化するのなら、
　侍のアビリティにウォークライのストアTP増加版（+10ぐらい）のがあっても良いかな～とか。

　以上、長々と失礼しました。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:50 ID:7aJ9aAHM: さらしじゃなくて刀帯だね。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:25 ID:IQWERroc: >>772-773
必要性ナシなんてことないよ。現状の最大ストアTP装備がどうなってるのか知らなかったよ俺は。
メリポならスシ＋ストア全開装備を試してみる価値はあるかもね。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:27 ID:IQWERroc: あーそういえば、結局心眼は修正されなかったね。仕様ってことですか・・。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:56 ID:hYT0aFvQ: 結局ナイトより弱いままだし。
開発は何考えてるの？
MP持ちかつタンクジョブより弱いアタッカー専門職。
なんだこれ？
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 15:59 ID:Zp0lvz4I: 強化は後回しでもいいが、心眼だけは早急に以前の仕様に戻してもらいたいな。
現状だと、存在する意味がほとんど無いし。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:02 ID:Zp0lvz4I: >>777
アタッカーよりのジョブなのにタンクより弱いという部分はともかく、MP無いからMP持ちより
強くなければならないというのはおかしいと思う。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:05 ID:VmAgNycc: >>779
なんでおかしいのか詳細キボンヌ
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:10 ID:hYT0aFvQ: MP持ってるジョブは魔法で戦うこともできるんだぞ？
侍みたいな肉弾専門職は最高位の武器攻撃ができて当然なんだが。
戦モシ侍狩竜＞＞暗ナ忍
これが正しいバランスだと思う
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:15 ID:JLYgHfn6: >>781
物理能力においては、ってつけといたほうがいいよ
勘違いした変なのがわきそうだし
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:16 ID:hYT0aFvQ: あーへんな鎌もった農耕夫が枠ね。すまん
武器で削る・WSを撃つっていう物理分野では侍はもっと強くないとおかしい
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:34 ID:Zp0lvz4I: >>780>>781
俺にはその理論は理解できないんだよな。
魔法使えるから物理攻撃弱いとか、魔法使えないから物理攻撃強いとかは
関連ないんじゃか？
モンクと暗黒が例に相応しいだろうからここで出すけど、どっちも別の方法で
アタッカーとしての能力を突き詰めていったジョブだろ。
そこに魔法が使えるかどうかは関与してないと思う。
魔法使えるとかいうのはひとつの特性で、侍で言えばTPが貯まりやすいという
のと同じような事じゃないかな。
だから魔法使えるから攻撃力は低くなければならないんだって考えは違うんじゃ
ないかとね。
侍に魔法が使えれば、現状のままでもいいってわけでもないだろうし。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:38 ID:YGDBPyw.: ID:Zp0lvz4I はｳｻﾞいので消えてください。
　
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:43 ID:UfQwfqeM: いきなり農耕夫が沸いたな
魔法使えて物理攻撃も強かったら
物理攻撃専門職はやることないじゃん。
総ダメージはMPってのは制限付リソースだから強くていいかもしれないが
純粋なオートアタック＋WSのみでは負けるわけには行かない。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:46 ID:T3fHtzmo: 魔法が使える
ではなく
デフォでＭＰがある
のがでかい。

そして、現状ＴＰが溜まりやすい。という特性が正常に機能していない。
だから文句を言ってるのさ。
＞魔法使えるとかいうのはひとつの特性
ってのは正しい。
つまり、侍：武器＋ＷＳ＋黙想＋α≒暗黒：武器＋ｗｓ＋ＭＰ＋α　であって欲しいと騒いでるわけ。
現状侍＜暗黒なのは間違いないしね。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:49 ID:VmAgNycc: >>784
アタッカーとしての能力を突き詰めていったからといって、
暗黒が物理攻撃力がトップクラス、
魔法でスリプル、ドレイン、アスピル、能力吸収、スタン、バインド等の主要魔法
これら全部持ってるのは持ちすぎ。
魔法でこれだけできるなら物理攻撃力はナイトクラスでもいいでしょ。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:49 ID:UfQwfqeM: ナイトと暗黒の中身ってシンクロしてるよね。
MP持ってるのに物理戦闘に特化したがる。
わけわかんね。武器で殴りたかったらMPついてるジョブやるなよボケ
体ひとつで守りたかったらMPついてるジョブやってんじゃねーよボケガ
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:50 ID:T3fHtzmo: ageてもうた。。。

要はMPがあることのトレードオフが防御が低いじゃ納得できね－よ。て事だな。
黙想でTPが溜まる代わりにDの低迷、WS補正のｸｿと同等な代価が攻撃力ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:50 ID:shWj5neE: >侍に魔法が使えれば、現状のままでもいいってわけでもないだろうし。
個人的には魔法使えるなら他は現状のままでも構わんよ
別ゲームだがＷｉｚなんかは侍が黒魔法使えたしな

暗黒の魔法削除して侍にｸﾚｸﾚ

そういえば、ＦＦ4の暗黒騎士って魔法使えたっけ？
ＦＦ3の魔剣士は使えたような気がしたが、アレは武器から見ると侍だしなぁ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:51 ID:UfQwfqeM: ナイトの物理攻撃力もおかしいわけだが・・・
海串前提ですか？ｗ
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:57 ID:8gg5fdcY: とりあえず侍にもＭＰ魔法能力追加してもらおうぜ
ほら、例の刀魂放気とかって要望案あったじゃん
刀に魂を投影するってうたい文句にも合致するし、両手刀装備時限定でＴＰとＭＰを同時消費
いいんじゃないか？
ＭＰがあるかないかでジョブ性能が圧倒的に開くわけだから、これで侍もそれなりに強化されることになる
ＭＰ持てば同じ土俵なんだから滑稽暗黒も噛み付いてこないだろう
さぁみんなで刀魂放気の実装要望メール送りまくろう
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:59 ID:dQsok8WI: >>757
やはりサポ戦で命中は気にしないとしても
STR装備は意味無い？
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:00 ID:8n/9I.7o: 没個性化はｲﾔﾀﾞね。
やるならストアTP修正・雪月花の倍率をスピンより強く
あたりまえの要求だと思うが。
WS倍率　MP持ち＞MPなし
このバカ設計はだれがOKだしたんだろ？
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:02 ID:VmAgNycc: 刀気魂入案
・TP20消費して武器に追加（火・水・氷・雷・土・風・光・闇）属性付加
・TP30消費して被ダメ時にブレスパ・アイスパ・ショックスパ・それ以上を付加
・TP50消費して次の攻撃を必中に
・TP100消費してHP20%回復
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:04 ID:8n/9I.7o: 羅刹にすでにスパイクは実装されておるぞな
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:05 ID:VmAgNycc: 羅刹って発動率100%だったっけ？
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:07 ID:bG.TXEcc: そこまでは高くないす。10～20％かな？NQ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:13 ID:bG.TXEcc: それにしてもナイトより弱いってガチですか？
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:25 ID:dphiYxXc: >>800
ｶﾞﾁ
知り合いのナイトにアタッカー装備してもらってメリポ稼ぎでもしてこい
一目でわかる
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:26 ID:bG.TXEcc: ガチかぁ・・・
侍ってなんだろね（笑）
暗黒に並ぶアタッカーにするって発言はジラートの幻影だったんだね（爆）
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:52 ID:Rj8mpFog: ペットに黙想取られたんだし、侍にもペット実装汁

「みそ汁」ミミズを呼び出せる
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:54 ID:bG.TXEcc: あぁ、ずーたらーはっとだっけ？
クロウラーﾀﾝの黙想！
侍：（´・ω・｀）
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:03 ID:CP5Fot0w: ほら、あれだよ
シタデルバットの黙想！
シタデルバットの魅了が切れた
シタデルバットはジェットストリームアタックの構え！！
>>ケモタルは１１５０のダメージ！

ＨＰに戻りますか？
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:09 ID:DSP4e1Vs: ジェットとシックルって何であんなに強いのだろうか。
不思議すぎて夜も眠れません。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:51 ID:pNPYIqJ6: 別に暗黒より強くしろという気はない。
攻撃力も現状のままでもいい。
でもWSの回転率で勝負できるアタッカーっていうのが、□eが描いた侍の
イメージなわけだろ。
ならせめてそういう特性をもっと強めて欲しいよ。
他ジョブに侍の特性が得られるような装備追加しておいて、本家は放置って
何考えてるかな。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:08 ID:UuUKYh.s: ×他ジョブ
○ペット

ちなみにナイトより弱いよ。暗黒もナイトより弱いわけだがｗ
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:27 ID:RTrExT7Y: >>795
>このバカ設計はだれがOKだしたんだろ？
お前みたいな奴だよ

>やるならストアTP修正・雪月花の倍率をスピンより強く
>あたりまえの要求だと思うが。
>WS倍率　MP持ち＞MPなし
ただの最強房かよwwwwww

すこしは>>807の
>WSの回転率で勝負できるアタッカーっていうのが、
>□eが描いた侍のイメージなわけだろ。
>ならせめてそういう特性をもっと強めて欲しいよ。
を見習えｗ

WS最高倍率、ＴＰ最速がおのぞみなのねｗ
おまえみたいのがバランス調整すると狩みたいなやつができあがるの。
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:32 ID:UAZruwdY: >>809
のIDで暗黒スレを検索した
そこには禁断の果実が転がっていた
　　　　　　　　　　　-侍スレ完-
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:38 ID:mkdowz6U: >>794
意味無いってことはないが不意ダマ雪月花ほど効果は出ないよって意味。
体感なんで当てにしないでほしいがＳＴＲブーストはサポシのみが定説。
検証は不意玉ではなく単独の検証人がＳＴＲブーストのみで行ってたが、
ただ、当たるということが前提の話しなんで、その辺は各侍の志向次第。

不意ダマ無しの単発ＳＴＲブーストだと３０してもダメ５０～９０ＵＰ
とか悲しい結末が待っているからな。できるだけサポシでする方が良い。
サポ戦思考なら命中も同時に上げないといけないから難しいところだが。

あと、ＳＴＲ上げたいからって
間違っても７０代で大般若とかＤ値の低い刀使うなよ。
Ｄ値のダメ算出はWSにも影響するのを忘れないように。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:39 ID:UAZruwdY: STRはもういいよ
ナイト＞侍
戦う前から結果はわかってるもの。
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:58 ID:HJwXBh32: また滑稽さんが来てたんですか？
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:00 ID:b76eUr12: >>772-773
まとめ乙です！
ちょうど昨夜、装備でどこまでストアTP強くなるのか、
どのラインで振り数がかわるのが計算したところ。
結論は、まとめと同じなんですが、
＞早乙女胴は、ストアTP4段階とあわせて振り数が減るように調整されている
　（つまり限定条件でしか減らなかった上に、ジョン他と引き換え）
＞振り数を６（ストアTP50弱）に持っていくのは今も不可
ということに。

それとまとめ見て気が付いたこと。

　ストアTP+28以降、激しく意味うすっ(´Д｀;)
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:01 ID:KoRuL/oE: TPがたまるのはいいけど
ジョンはずしたら当たらないからやっぱり死武者は氏ねばいいお！
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:06 ID:y26KzD.k: なぜ暗黒が、侍をねたむのかわからん。全ジョブ中あきらかにアビ（魔法も含む）
がないのは、侍なんだから何とかしてほしいのは当然だろうに。。。。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:15 ID:jAh3cNH6: 開発豚の不用意な馬鹿発言
「暗黒並みにお侍を強くするお！」のせいだろ。
ホントに暗黒なのかは怪しいとこだ。
まあ、黙想持ってる侍が「暗黒並み」になる事は超えるのと同じだがな。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:16 ID:KoRuL/oE: 越えてｲｲにきまってるだろ・・・
MPないジョブが物理攻撃でMP持ち越えてなんの問題あんの？
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:21 ID:jAh3cNH6: >>818
オレは総性能で言ってるんだがｗ
イ寺が他ジョブと自ジョブ比較するときって
必ず黙想抜きで考えてるから
強化してほしいと思ってても
ツッコミどころ満載で素直に同意できないんだよな。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:28 ID:YYpzrYwM: >>819
総性能で比較するとき
他ジョブからみて羨ましいと思う能力を抜きで考えてるから
ぶっちゃけあんたも同じ
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:32 ID:YYpzrYwM: どうせHNMやり始めた準廃人が自分よりWSを撃つ回数が多いから妬んでるだけだろうがな
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:34 ID:KoRuL/oE: 暗黒のアホさ加減と■の開発のアホさ加減がまったく合致するからしょうがないよなぁ。
物理専門の侍のWSがなんでMPもっててMBしたりできるジョブより弱いんだよ。
月光>>>>クロス　であり　花車>>>>スピン
この程度の倍率・ステ補正でちょうどｲｲ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:38 ID:jAh3cNH6: >>820
ああ、すまん。ちょっとわかりずらいレスだったな。
開発陣が言ってる「暗黒並み」が
暗黒のようにスタンで妨害し、ドレインで回復し、スリプルバインドでリンクを防いで、
かつ黙想で貯まるなら最強ジョブになっちゃうよｗｗｗｗｗｗって皮肉だよ。

別に「物理攻撃だけ暗黒並み」なら、現状でも同じじゃねえの？
暗黒の不意スピンの威力が強いだけで、同じｻﾎﾟｼでも余裕で総ﾀﾞﾒ勝てるだろ。
つうかなんでアタッカー最下位クラスの暗黒を目指してるんだよお前らｗ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:42 ID:YYpzrYwM: >>823
総ダメで暗黒に勝てるのなんて一部のHNMくらいだよ
スタンやら使ってる同等の装備の暗黒に総ダメで負けてるから不満があるんだが
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:49 ID:jAh3cNH6: >>824
おいおい。
暗/シは全ジョブ最下位クラスの総ﾀﾞﾒだぞ。
不意スピンでかろうじて他に追いついてる程度。
黙想ある分明らかに勝てるだろ？侍が劣るってどんなショボイ装備だよ。
出来ることが少なくて嘆いたり、
TPの貯まりが他のジョブに負けてるって理由でﾈｶﾞﾈｶﾞしてるならわかるが……。

暗黒と侍で、何か決定的なrepでも出たか？
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:52 ID:jAh3cNH6: おっと
×全ジョブ
○全アタッカージョブ
の間違いだw
わかってると思うが
827 名前：772 投稿日：04/12/14 20:58 ID:/yp0LLa2: >>774
　あ。うっかり、刀帯とさらしを間違えてました……(´д｀;)
　ご指摘ありがたやです！

>>775
　嬉しいお言葉っヽ(´∀｀)ノ
　言われてる通り、ストアTP装備だと命中などが下がっちゃうので、
　補うという形でスゥースィーが良いカモですね。
　あとは散々言われてるように、スシがお手頃価格になると尚よし、、

>>814
　おお、ホントですね～。
　ストアTP4と早乙女胴で、攻撃回数がきちんと１回減ってる……。
　書いた本人なのに気がつかなかっｔ（ｒｙ
　ストアTP＋の食事とかあればいいのですけどねぇ。
　あったとしてもおにぎりでしょうし……新商品に期待ですかのぅ。

　無難に、早乙女胴丸装備するか、アッティラ２個装備するかだけで
　レベル70以降は落ち着いちゃう感じですかね。
　アッティラがそこまで出回るかわかりませんけれど……。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:03 ID:J70WYvF2: >>827
ドラゴンステーキにストアTP
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:03 ID:Lby0Yv/I: こんな現状じゃ、まともな侍かわいそうだな・・・。
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:08 ID:/yp0LLa2: >>828
　な、なんだってー！ΣΩ ΩΩ

　……普通にジャンジャン食べられない食品だ、、orz
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:08 ID:Veq0gZCs: >暗/シは全ジョブ最下位クラスの総ﾀﾞﾒだぞ。
>不意スピンでかろうじて他に追いついてる程度。
語るに落ちるとはアンコックらしいな
サポシでシックルでも撃とうってか？スピンで追いついてるじゃなくて
侍ブッちぎってんだろが，イメージだけで暗モが削りのトップにでてたとでも言うのか？
TPたまんねーとか言ってるようなヤツはスタン・アブゾ無駄うちとか
命中装備欠けてるとかそんなんばっかだろ
寿司でも食って出直してこい
ハイブリが物理ででけえ面してんじゃねえ
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:11 ID:Ae/33/s6: 暗黒の中の人も、侍の中の人もなんでお互いを目の敵にするんだろう。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:15 ID:OrOTDrK.: 現状１戦闘にて１回連携すれば良い訳で、
暗／シなんて優先的にヘイスト貰えるわけだし
溜りが遅いってことはないだろ。　

侍は余るTPをなんとかしたいのよ！
つかヘイストたまにはくれ！
ここ最近もらった記憶がないぞ。

>>831　まぁ落ち着け(・ω・)
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:48 ID:Bo/1/i5I: つか■eはもっとマジメに働けでFA?
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:54 ID:lYgqsUys: >>832
定期的に暗黒が侍スレに荒らしに来るから
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:57 ID:sX8Xvbxc: みんな自分の事はよくわかってるんだろう。
しかしながら、他人の事を全て理解するっていうのはまず不可能だろう。
他ジョブ同士で罵りあう事のなんと無意味な事か。相手が違うだろ。恥を知りなさい。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:59 ID:lpiLgY8w: 暗黒と侍（共にサポシ

通常削り　暗≧侍
ＴＰ速度　侍（黙想有）＞＞＞侍（黙想無）≧暗
ＷＳ威力　暗＞＞＞侍
他能力　　暗（各種魔法・アビ）＞＞越えられない壁＞＞侍

侍弱杉修正汁
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:06 ID:lYgqsUys: そもそも暗黒があれだけ神魔法をいくつも使えて攻撃力もトップクラスなのに、
こんな攻撃力もショボくて殴るしかできないジョブを妬むからじゃん。わけわからんわ。
暗黒ってなに？まだ物足りないの？黙想も横取りして補完したいわけ？
そりゃスタンもできてドレインで回復できてスリプルで眠らせてアスピルでＭＰ回復して
やばくなったらバインドもできて、STR,DEX,AGIも吸えて、素で攻撃力も高くて
黙想も使えるようになったら連携もバンバン撃てるし最強だろうな。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:08 ID:OrOTDrK.: う～む、、WS強化が良いな。うん。
現状の1,3～5倍位の威力クレクレ。
それか現状の武器のD値上げてクレクレ。
840 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/12/14 22:13 ID:HAKKuhUc: >>839
そんなものよりTPクレクレ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:17 ID:OrOTDrK.: >>840 なにぉぉぉぉぉぉぉ！
って思ったけど単純にダメ出ると、どっかの黒いの来るから
頭使って「実は強い」程度の強化が嬉しいかもね(・ε・)
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:19 ID:VdVoDqDU: 暗黒が来てるとか、
ナイトが来てるとか言ってるヤツ自身が他ジョブでしょ。

大体、このスレ自体が他ジョブ批判禁止だよ。

侍スレなのに本職の書き込み自体がめっきり減ってる気がする。
他ジョブ同士の戦場になったりしてるしなぁ・・・。
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:22 ID:J70WYvF2: 通常攻撃は一切しないで、WSだけうって戦うスタイルなんてのを望む。
それを実現するにはアビ、特性、武器、WSの威力とすべてを見直さなければいかんが。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:31 ID:VBRARfGg: >>842
侍本職でカンストしてる奴以外は
他ジョブあげてるか解約しちまってるだろ
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:51 ID:Ae/33/s6: 煽られてるから煽り返すなんて、子供のすることだぞ。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:58 ID:2Njbu/a2: >>810
暗スレにいると暗しか上げてないとおもってるのだろうか・・
マジおわってるなｗ
俺はサモライ75も持ってるし狩75もある
その上でいってるだけだ。
つか、まさか１ジョブしか高レベルなくて、
他ジョブの事なんでもわかるなんておもっておるまいな・・？
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:16 ID:bJ2wPW7A: 侍はサポで需要があるジョブなんで、846みたいな半廃でなくてもくるかと。
ジョブチェンあるのに「他ジョブ」っていうのはなんだかなーという気もするし。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:53 ID:FGeNRDGU: 75まで上げて侍の弱さが解らないとは、
裸にカオブリで暗黒上げちゃった人
ですか？＾＾
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:04 ID:faFrZcwA: フルストア装備で４，５発当てたらｔｐ１００たまってガシガシｗｓで削れるジョブだったら楽しそうなのにね。侍
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:15 ID:6bNZWTiY: >>842
ユニークな思考能力をお持ちですね＾＾
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:21 ID:cQnpe7Pk: ナスレや暗スレで騒いでた池沼が今度はここであばれてるのねｗ
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:28 ID:SDbMU2MU: そりゃナイトより劣るアタッカージョブなんて
いじりがいがあって最高じゃないか＾＾
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:38 ID:fkAYyK/M: >>849　ソレダ！Σ(゜゜)
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:43 ID:6RDuq9Jw: >>827
まとめ、テンプレに入ってくれるといいですね。
実は緊急パッチで、おにぎりの真の味にストアTP+6～とかですよ！
※これでフルストア装備なら６振！！
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:52 ID:ex.eOXF2: だれか鮨食ってLV上げ行った人いない？
感想ｷﾎﾞﾝ　鮨食って攻撃装備で攻撃値どれくらいになるんだろうか
バーニー　20
アメマン+1　15
ソード+1　12
マーマン+1x2　12
落人　20
近影　4
バルキリ　7

合計　90

命中装備ここまではずすと鮨食ってもあたらんよね？
それでも、やっぱ攻撃食事には及ばないよな･･･
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:55 ID:WModgHjU: なんか全ジョブスレで一番醜いところだな
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:58 ID:6bNZWTiY: >>856
さすがにあんたの顔には負けるよ・・・
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:06 ID:0uaYBBLw: クレクレしてるわりには暗黒や竜よりは上だと心の中で思ってんだろ?
通常削り強化してWSも強化しろなんて都合よすぎだろｗ
少なくても暗/シや竜よりは上なんだから現状で満足しろよ！ｗ
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:11 ID:fkAYyK/M: >>855
行ってきたよ。Lv６９クフコカ＆虎
ジョン　１０
コーラル　１０
落人　１０
バルキリ　７
程度だけど、命中＋３５併用でラドンにも回避－付いてたよ

気になるダメですけど、
通常３０～６０
メヌメヌ貰って５０～８０
WSは不意月光で５５０～７５０　ちなみにSTRは＋２８だったかな（着替え

TPでストレス感じないけど、通常が串食べるシフと変わらないって　これ如何に

もぅ強化してくれとしか、、、
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:13 ID:WModgHjU: >>857
煽りでもなんでもなく素直に感想いっただけなのだが
戦士スレと同じでMPないんだからサイキョーにしろ！！とかアホなこといってるから
いつまでたっても強化されないんじゃないの
内容のない煽り言ってる暇があったら少しは頭使えよ　アホ　
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:14 ID:fkAYyK/M: >>858　
竜は通常削りモンクに負けないが、、、車輪は防御無視だしな
竜が不遇なのは、狩人と被るからだよ。

餡／シとか言うが、TP遅れるのがいやならサポ侍使えよ。
ダメでひゃほーいしたいんだろ？ならグズグズ言わずヘイスト懇願しろよ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:19 ID:6bNZWTiY: >>860
誰も「MPないんだからサイキョーにしろ！！」なんて言ってないんだが？
的外れな煽り言ってる暇があったら少しは読めよ　アホ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:24 ID:WModgHjU: >>862
さっきの煽り言葉といい人の言葉の真似といいマジでバカなんだな
なんつーかご愁傷様
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:24 ID:74eOmqnw: 昨日バタで侍が子竜つれてたんだけど
バグかなんか？
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:25 ID:SDbMU2MU: MPないんだから物理は最強にしてもらわないと困るだろ…
あほですか？遠慮する必要なんて微塵もない
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:27 ID:6bNZWTiY: >>863
はいはい。わかったから子供はさっさと寝とけ。
学校に遅刻するぞ？
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:30 ID:fkAYyK/M: >>864 高Lvでの装備は、侍竜共通な物有り。
侍が装備できる槍は竜も装備できる。

後は、わかるな？
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:34 ID:n.8NfmR.: ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:34 ID:EcK1zWPY: アストレガーミトンを装備するとアビにコールワイバーン追加　が正解
らしいですよ。竜スレより。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:35 ID:dWA6HeXw: >>866
お前はもういい加減発言するな　恥さらすだけだから黙ってろ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:36 ID:74eOmqnw: >>867
槍じゃなくて牛装備してて、修羅闘着きてたし
槍もってたら侍と思うこともないけど
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:41 ID:6bNZWTiY: >>870
これ以上発言することも無いと思うが・・
まぁ頑張れ
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:57 ID:ALRV0plw: おい！１１！！
うじ虫侍どもオレの話しに答えろ！！１！

このオレが、レベラーゲに行って来た時の事を、
お前ら糞スレに群がるうじ虫侍どもに聞かせてやる。

最強TUEEEタルナイトちゃんのオレが、
オレのPTに寄生してるうじ虫侍に話し掛けてやったわけよ。
うじ虫に話し掛けなきゃ行けない屈辱を耐えながら、

「黙想って何分で使えるようになるんですか？」ってな。

そしたら、マジで無視”！１！！
LVが低くて覚えてないのかと思って、
4回くらいうじ虫侍を見つめたがLv３１!!!

うじ虫侍が、顔につけてるケツの穴から糞しか出ないのは分かってる。
だが、お前ら自分をよく見ろ。
そして人間になるチャンスを与えてやる。

１、糞テンプレに黙想の時間は書いてない。
２、攻略本には黙想五分と書いてある。
３、聞いた話しでは、黙想は3分で使える。

あとは、なにも聞かなくてもわかるな？
良い結果を待っている。
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:00 ID:6p5ipwbk: 3分ですよサー（投げやり
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:08 ID:OqdMmMTg: 心眼なおってねーよ！どういうことだよ！
876 名前：sage 投稿日：04/12/15 03:09 ID:LUqIFh6I: で、あなたはリアルタルナイトちゃん入ってるんですかサー(やっぱり投げやり
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:10 ID:LUqIFh6I: 素でさげ間違えた…先任軍曹に明鏡止水叩き込まれてくる…
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:14 ID:YZlz8qpo: 伝説の結婚指輪のネックレスのリアルモンク再来かサー（もっと投げやり
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:14 ID:131GDJTM: オレ侍やっと74までひーひー言いながら上げた
今までＰＴやっててたった一つだけこうなったら侍は変わる！と思ったものがある。
刀のＤ値が低い、ＷＳの倍率が低いとか色々言われてるが、そんなものはどうでも良い。

他ジョブが1000ダメのＷＳ一回撃つ間に侍は333ダメのＷＳを3回撃てればそれで良いんだ。
もちろんサポに頼る事無く、デフォルトでの話だ

なんでこんな事も開発豚はできねーんだろう…
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:15 ID:dkFUymtQ: 豚だから
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 03:32 ID:fkAYyK/M: >>879　つまりだ、黙想２クレクレと？
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:14 ID:YAJahgyg: TP貯まりが早すぎると、サイドとスピがやばくなるから。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:17 ID:ex.eOXF2: >>859
THX!

通常ヘボイなら
ジョン→バニ
ライフ→ソード+1（さすがに両方やると命中落ちすぎかな、どっちかなら腰装備かな）
今度やってみるよ。+12で何が変わるのかｼﾗﾝが
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:25 ID:nSw.3vxE: 初めて侍スレ見た。

TP特化って言ってる人はまだマトモだね。
MPないんだから物理強化って言ってる奴は単なる最強厨か。

知り合いのタルで、メインの侍70そこそこで止めて、
黒カンストさせて、今は狩人やってる奴いるんだが、
発言は明らかに後者だったなぁ。

付き合い方考えるか・・・。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:51 ID:DrH8wMLs: >>882
そこで両手刀専用ストアＴＰ：弐実装デスヨ。
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:54 ID:YZ.VVM1g: 侍の基本能力値を戦士並に上げれば問題無し
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 05:14 ID:LUqIFh6I: 新世紀　スクウェアンゲリオン
第弐拾弐話　　
「せめて、侍らしく」
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:18 ID:DHIhqvgo: >>884
こんなとこにいちいちそんな日記みたいなこと書き込まなくていいから勝手にしる！
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:18 ID:aGygbOsw: ギルも何も消費せずに3分に一回デメリット無しでTPを100も溜められ、
1分に一回デメリット無しで攻撃を避けられ、防御が高く死ににくい、受け流しA回避Bにより敵の攻撃を受けない
特性ストアTPによりTPの溜まりが速く、サポでは黙想は保護済み
長弓が使え、弓Cにより黙想サイドで格下の殲滅速度は全ジョブ最強
１種類の武器で多彩な連携属性、高い瞬発力、全ジョブ最強のTP溜まりの速さ、東洋系&鎧を着れる装備の優遇っぷり
黙想サイド等でソロ強いので金策が楽、強力な２Ｈアビでピンチも楽々
AF1&2により黙想で溜まるTPが更に増え、心眼強化により100%カウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
明鏡止水イカロス黙想不意月光によりHNMでも大活躍
ギルも捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:26 ID:RTtKVQ8s: ﾏｼﾞ侍再弱

-------ﾏｼﾞ終----------
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 06:57 ID:ZZtHkt2s: ギル使いたくないなら、狩人やめれば？^^
892 名前：6 投稿日：04/12/15 07:55 ID:jOZtMlcw: まぁまぁ落ち着きましょうよ。

いつも思うのがＷＳのもつ特性をアビで使用できたらな、と

アビ使用＞ＷＳを使う、で通常ダメ＋ＷＳの以下の特性のみを
追加とか

燕飛は二回攻撃
鋒縛はスタン発動
轟天は雷ダメ追加（鳥相手にクリティカルとか）
陽炎は炎ダメ追加
陣風は風ダメ追加
光輝は光ダメ追加
雪風は暗闇発動
月光は沈黙発動
花車は麻痺追加

当然ＴＰの消費はゼロとは言いませんが、極小で１０とか
２０とかで使用可能、リキャ３０秒・・・は短いかもしれん
けど１分とかでもズイブン違うと思います。

忍者やってる身としては結構適当にＷＳを単発で撃っても
連携に繋げてくれる侍さんの存在はありがたいのでリーダー
する時は探してたりします。今は逆風の時代だと思いますが、
竜も徐々に強化されている（方向性はともかく）ので次は侍
だと思ってがんばって下さい。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:45 ID:Lqdhs6Sk: いやあ、1分アビでTP25くらい溜められるやつあればイイヨ

他に考えるなら両手刀になんらかのボーナスがあってほしいくらい。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:10 ID:gNcdVSMg: アルキネオスは侍ソロで勝てるでしょうか？もう出品すらありません
巨人腕早いうちに買っとけばよかった・・

サポ忍で回避装備なら勝てるかな・・いや取り合いに勝てないかも・・
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:18 ID:KgqWEH7w: >>889釣りとわかってレスするが、強いと思うなら誘え。
　
>>894NMのLVは７５程度の戦士、後は解るな？
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:21 ID:vllgRmt6: >>892
侍らしくアビ名付けるなら、「峰打ち」って所だな。
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:23 ID:VmAgNycc: >>889
そんな強いジョブがあるのに、なんでやらないの？
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:27 ID:GhraDVYM: ポスト、ラスト・サムライを狙う「ヴァナサムライ」
＿＿__　　　r っ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　　く｀ヽ　＿__|￣|＿＿　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼　ヽ冫Ｌ＿　＿　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　　 /｀〉　　/　　＼　　　│ |　|　￣￣|
|　　　|　／ /＼＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　／／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣く_／　　＼｀ﾌ |　￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　￣　　　　　　　　 `　　｀´　　　　　　｀ｰ' 　　｀
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:41 ID:KgqWEH7w: >>889にもうひとつ、ここに居る侍なら黙想で溜まるTPは１００じゃない。
そんなことも知らないお前に、侍とやかく言われたくない。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:44 ID:DSP4e1Vs: >>897

これ粘着君が書いて張りまくってるテンプレだよ。
指輪にネックレスの人だったかな。

テンプレが最初に貼り付けされたときは
心眼で魔法も防ぎ、と書いてあって
「オマエ侍をやった事ないだろｗ」と突っ込みされて
「魔法を避けないのは、大した問題ではない」と開き直ってた。

でも、次のテンプレからちゃっかり魔法の部分が修正された。

こんなのばっかり沸くのスレ自体、他ジョブの煽りしか無い状態でしょ。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:59 ID:5N6laGlQ: 856と857のやりとりが一番醜かったな。
スレ違いは他でどうぞ。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:19 ID:hmVyawOA: >>894
サポ忍で薬品使えばイイ勝負になる。ただ、釣りには勝てないｗ
ウチの鯖じゃ放置はあり得ないので、ソロは無理だな～・・・
それでもソロに拘るなら、適当な相手に抜刀→ＷＳ欄から選んでサブターゲットを出しておく→
→ポップした瞬間にＷＳを叩き込む→すばやく戦闘ターゲット変更
これしかないぽ。ポップは４つの穴の周辺なので、確率は4分の1ｗ

>>889
＞ギルも何も消費せずに3分に一回デメリット無しでTPを100も溜められ、
トレードオフで他能力がクソですが。

＞1分に一回デメリット無しで攻撃を避けられ、防御が高く死ににくい、受け流しA回避Bにより敵の攻撃を受けない
避けれるのは単体近接物理を一回のみ。モンクは羅漢羅刹に加え、高いVIT、受け流しがガードに変わり、「回避」という鬼アビもってますが？
受け流しＡ回避Ａのジョブが空蝉が無いと存在できない理由を考えましょう。　

＞特性ストアTPによりTPの溜まりが速く、サポでは黙想は保護済み
ストアTPはほぼ死アビで、黙想はペットには保護されてないけどねlol

＞長弓が使え、弓Cにより黙想サイドで格下の殲滅速度は全ジョブ最強
格下の相手にサポ狩にする意味がわからん。金策ならサポシ、ＮＭなら釣りアビないのでサポ戦がデフォだ。

＞１種類の武器で多彩な連携属性、
それがコンセプトなのだが、レベル２は２つのみ。レベル１の収縮に至っては７１まで使えないわけだが。

＞高い瞬発力、全ジョブ最強のTP溜まりの速さ、
２ｈ　or　３mに一回だけな。TPのたまりの早さに至っちゃ狩人に並ばれちゃってますが。

＞東洋系&鎧を着れる装備の優遇っぷり
東洋系装備で優れてるのは羅漢羅刹修羅脚ぐらいで後はイラン。全部やるからバーク、シックくれ。

＞黙想サイド等でソロ強いので金策が楽、強力な２Ｈアビでピンチも楽々
金策ではサポｓ（ｒｙ　サポシで明鏡使って楽なスライムに負けましたが何か？

＞AF1&2により黙想で溜まるTPが更に増え、心眼強化により100%カウンターでノーダメージの上に相手に一撃返す
ＡＦが無いと狩人に負けますね。心眼強化でカウンターは敵TP技を除く近接物理のみ。モンクはデフォで持ってますね＾＾

＞明鏡止水イカロス黙想不意月光によりHNMでも大活躍
明鏡中に不意を仕込めるのは一発のみデスヨ？イカに至っちゃジョブ関係ないし。

＞ギルも捨てずにこんなに強いジョブがいるわけだが
で、どうやったらギルを使わずに強くなれますか？

こんなんでどうだろう？
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:24 ID:8mSQ19Gc: >>902
それ、今まで散々ｺﾋﾟﾍﾟされてるやつだから、1行ずつレスしないでくれ
スルー汁
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:24 ID:PDXKWEWo: >>884
TP特化がまともで
MPないんだから物理強化がまともじゃないの？ｗ
TPってどういう分類の能力なんだろう。俺は物理攻撃能力だと思うんだが。
ここ最近内藤さんの来店が目立つ気がする。発言で分かるんだよねぇ。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:25 ID:znBxbdvU: >>902
ネタにマジレス、カコワルイ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:34 ID:znBxbdvU: >>904
ＴＰ特化　　：ジョブの特性を抑えたもの
ＭＰないから：ただのない物ねだり

　侍本体が大きなダメージを出さなくても、〆が大きな連携ダメージを出してくれれば
ＰＴとしては戦力うｐっしょ？　ＭＢでレジがなく、ヘイトもカットして大きなダメージを
安全に与えることができるなら、それも大きな戦力うｐでしょ？　それじゃダメなの？
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:39 ID:PDXKWEWo: MPがないのもジョブの特徴だろｗ
TPがたまるのはそれによって得られる物理能力なんだから。
MPないから武器攻撃を強化してくれってのは当たり前の正論。
MP持ってるのに防御特性とか攻撃特性ついてる不具合ジョブがバランス語るなよ
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:43 ID:xee9jEZA: 漏れ侍７４で挫折中なんだが、すし食ったらサポ戦STR攻撃＋装備で
ヒャッホイにならんかな？
命中が極端に上がればストアTPも生きてくるし。

つーか、どうせなら「すしの真の味が分かる」だったらよかったのにな。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:52 ID:6FNfekhg: 寿司の味は、アメリカ人でも分かるからなｗ
スシ、ゲイシャ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:53 ID:7CUby2Ls: レッドカレー出回らないのかな…
高くてもいいけど、死んだら効果無くなる…=ヒャッホイ無理…

月光に重力
花車に分解
燕飛or峰縛に振動を
轟天に収縮

両手刀のD値UP

LV38以降にWSの威力や命中UPのアビ
もしくは、即釣りアビを

心眼を、今のままの設定にするのだったら
範囲魔法、物理範囲時は心眼が消滅しないようにしてくれ

WSのTPのダメージ反映をもっと大きく

ストアTPの効果UP

オーシャンサッシュ一桁間違えて出品してて、一桁安く落札されて凹んでます。
出品し直さなければよかった…
まあ、落札されても再出品されなければいいんだけどね…
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:56 ID:PDXKWEWo: 連携特化ジョブなんだから
雪風→分解/硬化
でよくない？侍だけLV60で光出しちゃえよ。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:56 ID:7CUby2Ls: ネタじゃけん
今後、回天以外にWSが出回るとしたら…
ネタをペタペタ
(なんか、どっかで見たことあるけど…考えた人御免なさい)

拾之太刀・乱舞
4回攻撃一定時間WS威力UP TP:クリティカル率修正
属性は振動と重力か分解希望
一定時間は1分ほどで
上がる量は1,5倍程でぃ？

乱れ雪月花　しゃきーん
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:44 ID:KgqWEH7w: D値とかシフ程度でもいいや、この際
ただ１戦闘で最低３回くらいWS撃たせてほしいな。

墨樽：連携お願いしますーMB撃ちたいぃぃハァハァ
餡首：TP４２です；；
侍人：任せろ！分解行きます～

って具合にね
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:48 ID:znBxbdvU: 俺は浪人生。FFのやり過ぎで大学受験に失敗。ママにPS2を取り上げられ、
今はネ実とジョブ板で煽る毎日だ。朝飯食い終わったから、そろそろ活動を
開始しようと思う。特に侍はナイトや暗黒に絡めて煽ると、顔を真っ赤にして
反論してくるので面白い。さて、今日もバカどもを煽るぞ。

ってのがそろそろ起き出してくる時間かね？
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:48 ID:bsAJVs6I: そして連携がしょぼすぎなのでタゲは墨樽へ＞アボン
侍ってMBの回数増やしてくれるけどナ盾以外やしょぼいナ盾だと
タゲくる確率も大幅に増やすから実際それほど好きじゃないよ
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:48 ID:J23T77Zg: 流れ断ち切ってすまぬ。今更かもしれないけど、おにぎりメリポのRepなんだが・・

倒した数：93 平均戦闘時間/間隔：67.1 / 14.0 狩り時間：2.1

与ダメ_ __全部 __通常___________ _遠隔___________ その他___________ _魔法______
暗/狩__ 129724 _73274[_407/_446] _5586[__43/__71] _50504[__83/__93] __360[___6]
忍/戦__ 163811 118062[1797/2021] _____[____/____] _45749[__84/__84] _____[____]
侍/戦__ 136556 _88047[_590/_640] _____[____/____] _48509[_111/_114] _____[____]
シ/忍__ 115157 _63553[1231/1460] _5483[__81/_246] _46121[__61/__61] _____[____]
技連携_ __5708 ______[____/____] _____[____/____] __5708[__34/__34] _____[____]

与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/狩________ _73274 _180.0[_381/___0] _91.3%[_407/_446]
忍/戦________ 118062 __65.7[_123/__21] _88.9%[1797/2021]
侍/戦________ _88047 _149.2[_264/__63] _92.2%[_590/_640]
シ/忍________ _63553 __51.6[_595/___7] _84.3%[1231/1460]

敵:デコポン
主武器:瓶割
食事:殿様おにぎり他前衛は黄カレー
後衛:詩、赤
歌は常時マドメヌ

見難かったらすみません。
完璧超人の忍者は置いとくとして、通常攻撃の命中率に注目して欲しい。
オプチが無いにもかかわらず、命中率がトップになっている。
この時のDEXはブースト込みで100越えてたが、その効果があるのか
クリティカル発生率は15.9%と他前衛を圧倒する数字が出た。
(暗:6.1% 忍:5.6% シ:11.6%(不意騙含む))

まあ、言いたい事が何かというと、寿司とか高い物を食べる前に、
殿様おにぎりとかにも目を向けようという事さね。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:52 ID:znBxbdvU: >>915
それは〆役の稼ぐヘイト量と連携によるヘイトカット量を見極められない墨が
問題ではなかろうか。暗黒〆ならガIII、サベジ＞花車ならIV系とか使い分ける
のが巧い黒だろ？
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:54 ID:KgqWEH7w: >>915 ノーマル連携後
追い込みに古代撃つとする（まぁ使わないが
追い込みを確実にするためにMB用の属性アドリブで出す。
こんな感じの話のつもりでした。

INT低くても侍のみ連携にMBしたらタゲ動くくらいわかってますｙｐ
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:03 ID:sx6QUGOE: >>917
お前ナイトスレへ帰れよ。うざいから。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:07 ID:/S0sZ5w6: 　　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　　　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、　／
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　　（::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　 >　>>917
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､　　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| 　＜（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　 >
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　　＼
　　 `'''''"　　　　　　　　　ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:12 ID:sx6QUGOE: スピン〆を出すあたりが房暗黒臭いな…
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:20 ID:LePPcS3o: >>916
暗狩はどういう生物だったのですか！！
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:22 ID:sx6QUGOE: にしても忍者は超人だなｗｗｗｗ
同じじらじょぼなのに。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:28 ID:u1fuD4/A: 侍が考える竜騎士強化案
・竜騎士に両手棍A＋をあげる
・コールワイバーンのSPアビ化を止めて無限エンチャントアイテムにする（竜笛とか）
・新規にSPアビ追加

自ジョブの強化案考えるのは飽きた･･･
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:39 ID:KgqWEH7w: 竜強いよ、認識されてないだけ。
ただ狩場不足により性能発揮できないため、侍並みに誘われないのは事実。
それと中華が使うのでイメージ↓くらいか、、、
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:49 ID:A7F2DyJQ: 侍強いよ。自分黒だけど、前衛で最初に誘う。
最近のお気に入りは忍侍狩赤黒＋赤か詩

これでlv70-75はほぼ通した。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:16 ID:u1fuD4/A: >>926
それは狩がPTにいてくれているからだと思うｗ
狩がいなかったら、いくら連携多くても魔法撃つ→タゲ来るの繰り返しで
フラストレーションかなり溜まると思うぞ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:25 ID:Een8iDD2: >>916
瓶割のアルカナ：クリティカル＋7%って結構デカいよね～
７３歳になったらおにぎり食べてみるよ！

あとレベル上げでPTの許可貰ってお寿司食べてみました。
Lv71サポシ　獲物はロメポン。命中51DEX+14
食事なし状態でAポンは回避低い、Iポンは無印でスカが目立つ感じ。
寿司食べたら全部回避低いになって１戦にミスが１～２回あるくらいで
TPたまるのがもの凄い早かったです。
不意WSもカレー食べたときと極端には差がない感じ。
通常攻撃はさすがにショボかったけど、狩人のアシッドと白（赤）のディアIIでカバーしてもらえるし
早く連携できるからいいかも新米
獲物やレベルや詩人有無によるけど、お金余ってる人はお寿司おすすめ！
一応言っておくけど、うちは調理人じゃないからねｗ
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:45 ID:0TGMC/Hs: >>928
Lv上げとメリポ稼ぎは別モノと考えた方がいい
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:49 ID:/99ekbQs: >>916
その暗黒さんは鋼鉄冑、革鎧、サブリガを装備してましたか？
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:51 ID:xee9jEZA: >>928
装備は命中装備のまま？
サポシ不意玉用の装備ですし食ってサポ戦だったらどうだろか？
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:57 ID:wAsijpKI: >>930
ﾜﾛﾀ
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:58 ID:sx6QUGOE: WSは攻撃力の補正あんま受けないから寿司でも肉でも
そんな差がでないね。DとSTRがWSの威力を決定するはず。ソール食え
削りはさすがに攻撃力の補正がでかいと思うな。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:08 ID:0TGMC/Hs: ストアTP４が1.25倍だとして
他ジョブが４回WS撃つ間に侍が５回撃てるわけでもなく
ヘイスト装備や間隔低い武器で細かく当てたほうが貯まりが速かったりするわけで
ストアTPの効果自体を見直したほうが良いような気がするよ

WS撃った時にある程度TP残るとか、もしくは空振りしても一定量増加するとか
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:12 ID:VmAgNycc: ＷＳ時のTPがもっと多くなればいいんだよ
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:17 ID:Een8iDD2: >>931
命中装備のままだった（汗
ついでに黒鉄ゴーレム見つめるのも忘れてたorz
サポ戦常時STR装備かぁ、、おもしろそうですな
次回行ったときに検証してみますかのう
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:18 ID:sx6QUGOE: 雪月花の補正を
TP100：1.50　TP200：2.50　TP300：4.50　みたいな補正にしたらいいさ。
2×2だけじゃなくて強力な2連携にも対応と。数か質か選べるように。
ここはシーフとの折り合いもあるからむずかしいかもｓらんが
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:23 ID:oeiQD6Ls: >>772みて他の間隔の武器も気になったから計算してみた。
間隔420(骨喰、道芝の露、村雨）
STP+00 10.6×10＝106.0 時間70.0s
STP+25 13.2× 8＝105.6 時間56.0s
STP+35 14.3× 7＝100.1 時間49.0s

間隔436(真虎徹天の村雲【間隔437】）
STP+00 11.0×10＝110.0 時間72.7s
STP+25 13.7× 8＝109.6 時間58.1s
STP+30 14.3× 7＝100.1 時間50.8s

間隔399(祐定、黄金銃士制式打刀)
STP+00 10.1×10＝101.0 時間66.5s
STP+25 12.6× 8＝100.8 時間53.2s

ずれてたらすまぬ。
時間計算あってるかわかんないけど間隔420武器なかなか優秀そうだなぁ。

番外編
モンク(Lv60-74)素の間隔320
ナラシンハセスタス 5×20＝100 時間53.3s
モンク(Lv75）素の間隔300
ナラシンハセスタス 5×20＝100 時間50.0s

忍者(Lv65-75)間隔70%
不動×2or蝮刀改×2 5×20＝100 時間52.9
素破持ち忍者　間隔65%
不動×2or蝮刀改×2 5×20＝100 時間49.1
シーフサポ忍＋素破間隔75%
ホーネット×ガリィ 5×20＝100 時間44.3

シーフの武器は適当だけどモと忍は普通に装備してる人いるはず。
時間は全段ヒット時の最短時間だけど、死武者装備ないとおいつかないんだな
それに間隔から言ったら1ヒットミス時のリスクは侍のほうが大きいからなぁ
ほんと何がＴＰ特化ジョブなのかさっぱりだ。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:28 ID:sx6QUGOE: 忍者はクナイ系持てばもっと加速するよ。
雲生・雲次あたりがやばい
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:55 ID:7aJ9aAHM: シーフサポ忍＋素破は間隔X0.8
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:03 ID:7aJ9aAHM: だいたいシーフがサポ忍でTP追求する場合
ミセリ183+ホネニ150=333X二刀流係数(0.8)=266.4
TP10/266.4でTP100(命中100%とする)の場合2664÷60=44.4

わざわざここにはっても意味ないね(´･ω･)・・・ごめんなさい。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:18 ID:GZIt6x0E: アタッカー能力は下手したら攻撃装備赤にも負けそうだな

武器：ジュワユースＤ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70～
盾：バランスバックラー防9 命中+3 Lv40～

頭：オプチカルハット命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70～
首：マーマンゴルゲット防7 命中+5 飛命+5 Lv56～ (スペクタクルズでも可)
胴：アサルトジャーキン防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67～（スコハネも可)
両脚：ダスクトラウザ防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン Lv72～
両足：オーガレデルセン防13 MP+13 MND+3 攻+10 回避-5 Lv70～

腰：ライフベルト命中+10 Lv48～
指：スナイパーリング耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40～
耳：素破の耳 Rare Ex AGI+2 二刀流効果アップ片手剣スキル+5 Lv72～
　　コーラルイヤリング攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63～
背：アメミットマント防7 STR+1 攻+10 飛攻+10 Lv61～

片手剣スキルB(250+5)　命中+41(50)　攻撃力+57(39)

さらに強化魔法スキル÷20Z+5がエンダメージ基本値よって最低でも+17ダメージ

こりゃツエエエエエエエ
　　
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:20 ID:GZIt6x0E: うおっ両手がねえ
タラスクミトン防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～
や
オーガグローブ防16 MP+12 STR+6 DEX-3 いたわる効果アップ Lv70～
ダスクグローブ防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン Lv72～

こんなものまでありまっせー
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:10 ID:4adqjbY2: まぁその赤の片手剣がとてとてに　当　た　れ　ば　強いよな
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:10 ID:7aJ9aAHM: >>942
忘れてたけど改めて見つめると恐ろしいスーパージョブだな････
リフレ役はもちろん任せない前提付きで行けば普通に前衛枠で誘えるじゃん。
ただ二刀流するなら片手ジュワサブホーネットかな。
いまなら寿司あるしそんなに命中装備じゃなくて腰はソードベルト+1でいいし、
アメミットHQも用意できる。
なんにしてもまだサポであれこれいじれそうだなぁ････

まぁ実際こんなことは内輪で遊ぶときしかできないんだろうけど、
それでもすげぇ。レベリングでも前衛クラスだわ。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:12 ID:r5545Eoc: 寿司食えば余裕で当たる。
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:13 ID:7aJ9aAHM: >>944
戦士の片手剣と同じスキルランクBだし。全く問題ない。
シーフはマドマド前提とはいえランクEの片手棍使うことあるのを
忘れないでおくれ。
ランクC+でもすし食えばガンガンあたるくらいだしな。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:33 ID:4adqjbY2: シーフの片手棍はサブにスキルＡ－の短剣を装備してるから成り立つわけで
１度シーフ７０くらいまで上げてマドマドもらって棍棒１本で骨やってこい
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:44 ID:7aJ9aAHM: うはｗｗっヲレメインシーフ74wwww
全身命中装備にしなきゃならんけど棍棒一本サポ戦とかで
いくことあったよ。スシみたいな神食事無かったけどマドマドさえあれば
なんとかなるもんだ。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:45 ID:EMCGRt3o: 所詮誤差ではあるなあ・・・
951 名前：950 ◆BtlIEUc6 投稿日：04/12/15 18:47 ID:EMCGRt3o: あ、踏んじまった・・・気分じゃないけど立ててきます・・・
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:54 ID:X8UJR1wc: ナイトにアタッカー能力負けるのは納得いかないっす・・・
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:01 ID:cPHwWSEI: アタッカー仕様のナイトは以前から強いんだが
PT作成の時にその案出しても相手にしてくれない

ナ/シだと不意WS撃てる上に回復魔法まで使える
忍盾なら白のかわりにいれてもいいくらい
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:30 ID:3zKYlFoo: >>938,940-941
参考になりました、乙です～
STP+35にして隔420よさそうですね。
まあ隔436＋STP4段階＋死武者脚が現実的な線でしょうけど・・・

っていうかシーフはやっ！
150短剣(TP5)×３＝TP15　と　450両手刀(TP14)×１＝TP14
の時点で負け負けだというのに、さらに加速かorz
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:38 ID:8mSQ19Gc: メリポで全員TP100即撃ち(連携なし)で
侍と他ジョブのWS回数の差がどうなるか激しく気になる
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:46 ID:Y0DGJUb6: ナイトスレより
689 ：名も無き軍師：04/12/15 19:29 ID:X8UJR1wc
アタッカーとして侍を越えるための装備を教えてください＾＾
種族はﾀﾙﾀﾙです＾＾ｖ
何がしたいの戦死さん
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:11 ID:FnWoR.22: 保存してないけど
ホーネットにエンかけた赤に通常攻撃ではREPで負けてた
WS分で総合は上なんでまあいいけど
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:35 ID:jAh3cNH6: 赤矛理論は赤盾理論と同じで
「出来る奴がいない」コレに尽きる。
攻撃ブーストなんてそろえてるのは前衛メインくらいだろう。
やれば暗黒にも勝てるとかぬかしてた垢がいたな、昔。
多段修正された今となっちゃ、あながち間違いでもないな～。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:46 ID:fdVUdQj.: ふと気がついた！開発が「侍はつよいはずなんだけどなー」
とか言うのには理由があった！

サポ狩でなくとも与一の弓（弓レリック）で南無八幡が撃てるから！

狩人がうつからきっと侍がうってもそこそこ強いはずだ！飛命+20 飛攻+10 だしな！
それを元にバランスとってるのが原因で調整できんのだよ！きっと！

･･･　orz
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:05 ID:wlm3fCAA: 侍に興味津々なシーフで最近こっちもヲチしてるんだけど
侍に弓WS(EX除く弓WSクエあり)解禁とシーフに射撃WS(同左)があっても
いいと思うけどシーフに来ると非難轟々は間違い無いだろうから
何はともあれ侍にはきていいと思った。
重藤サイドをサポ戦で乱射する侍とか違和感ないし。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:29 ID:lUaTe2jA: >>956
ナイトや暗黒の場合MPの存在が大きい
逆にMP無し前衛がMP無い分能力的に有利になってるかというと、現状疑問

>>960
ただ、弓WS使えても撃つかどうか微妙だけどね
強い相手には当たらないから、結局花車とか月光使ってそう
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:35 ID:wlm3fCAA: >>960
そこでスシですよ!!!!野菜系食事でもいいし。
ってか弓スキルB+くらいクレクレしても罰当たらんだろ。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 21:42 ID:2z1jab3g: MPがあることから生まれるメリットはいっぱいあるが
MPが無いことから生まれるメリットなんか存在しないからな。

MPなしの時のみTPが500までたまるとか欲しいな
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:56 ID:wlm3fCAA: MP消費でTP蓄積の腰装備とかどうよ。妄想だけど。
もともとMP無いジョブだと意味ないか・・・
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:40 ID:Qi0Y8f9w: というかさ、TPのたまりを多くすると一部のWSが強すぎとか言うなら
いっそのこと両手刀と槍のみ装備可能でもいいよ。
まだ５０になったばかりだから高レベルでの武器は知らないけど、
片手剣とか装備できなくても気にしない。
そうすればあとはサイド何とかすれば他のジョブも文句ないだろ。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:05 ID:q4DUeP4I: 寿司が無いと生きていけないOTL

んなことはどうでもいいとして。

・TPのたまりを多くすると一部のWSが強すぎ
この理論に関してはあんまり気にするほどでもないと思うがな。
ウィズインはTP300で撃ってこその強さだし、サイドはTP100じゃぁあんまあたらん。
それにこういうことを言ってるから強化が来ない気もする。
強化を望むなら容赦なくクレクレしたほうがいいんでないかな。周囲の目を気にしすぎてるかと…。
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:17 ID:NEPcU4mg: >>966
寿司のハナシだが、
LSの狩63がイカ寿司を食べて、レベリングに行ったところ、
TP100のサイドで8割以上の命中率だったとかいう話。
常時マド・プレ状態だったとの感想を言っていた。
侍がサポ狩でだと、どんなものだろう。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:23 ID:ZF166NOs: だから戦士並の攻撃力・STR・HP、アグレッサーと同じアビ設けたら良いって！
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:25 ID:q4DUeP4I: >>966
やっぱ飛命も上がるのかな…
最近フレに握ってもらおうと思って釣り始めたんだが
現状ソロムグで肉狩って売って材料買ったほうが楽だったOTL
つーかねりわさびが高すぎｗ　販売価格が安くなれば一気に普及しそうだが…
970 名前：969 投稿日：04/12/16 01:25 ID:q4DUeP4I: あんかーまちがえたOTL
>>967ね…
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:28 ID:q4DUeP4I: >>968
HPは一応戦士と同数値のはず。

FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫