FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

戦士を語るスレPart104

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/12/09 12:05 ID:tVwV6hZ.

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

前スレ：戦士を語るスレPart103
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101100427/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:wLAVhZX2

にぃいぃぃぃぃぃぃぃぃぃい

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:ZsGDpwsc

2

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:ZsGDpwsc

orz

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:11 ID:70YYqW8c

詩人に浮気中の元ガル戦が５ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:12 ID:UyAJd7aQ

メイン戦士の俺が初めて5ナゲットーーー！！

>1申請おつ&スレ建てサンクス

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:18 ID:j.2c/8iQ

良いこと有りそうな７かぁ？

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:26 ID:H4oLhJyE

戦死に飴はないのか〜？

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:31 ID:StW3ChqA

10くらい？

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:32 ID:StW3ChqA

９だった・・先読みしちゃった・。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:35 ID:UU.tik6g

寝て起きたら俺のジャガーがアシャダルマスに変わってた
そんな気分の戦士が１０げっつ（ ´_ゝ`）

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:42 ID:H4oLhJyE

>>11
なんかあったのか？
放置だけど下降アップあったか？

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:49 ID:lABOtCA2

騙しＷＳ＝不意ＷＳになって、ふい玉を併用することは効率の点から使われなくなるらしい
要するに、戦盾復活するんじゃねーか？

リーダシ：盾ジョブがなかなか見つからない＞＜
戦：サポモ忍ナでメイン盾もできますよ＾＾
白：＾＾；
黒：ｗ
リーダーシーフ：いやそれはちょっと・・・
戦：いえ、騙しＷＳしていただければ、可能ですから＾＾
白：戦士さんやわらかいし、戦盾をするなら抜けますね；；ｖ
黒：おなじくｗｗ
戦：え、いやホントにいけますよ。一回やってみて様子を見てみませんか？
（パーティメーンバーがいません）

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:50 ID:4fBWtqxg

食事関係が理解不能だ
つまり・・・
シック一式のタバジャガーな俺は
何を食うべきなんだろうか？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:55 ID:cjWhzu5o

カレーかバイソン

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:55 ID:H8EunXFI

暗黒、狩人が食事関係で弱体されたよ
戦モシが最強アタッカー。[おめでとう。]

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:56 ID:86Qw5/J.

ジャガー持ってても山串食ってると
タバルタバルでバイソン食ってる人にD値も攻撃も負ける時代が来たんだな

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:02 ID:5GlAnCuM

とりあえずお前ら散々地位向上要望してきたのに放置で
こともあろうに糞通風どもが強化されたぞ
黙ってみてるわけはないよな？弱体運動やろうぜ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:04 ID:cjWhzu5o

弱体運動の意義がわからん

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:06 ID:BeHlpqy2

かまってちゃんが構われなくて切れた

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:07 ID:M0M17w2g

調理スレよりエサのガイドライン

山串　　　　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻×　30分
族長山　　　攻撃+22%　　キャップ+65　飛攻×　1時間
ナヴァラン　攻撃+27% 　 キャップ+30　飛攻？　3時間
黄色カレー　攻撃+20%　　キャップ+75 飛攻○　 3時間
バイソン　　攻撃+18%　　キャップ+90　飛攻○　3時間
コカ煮込み　攻撃+22%　　キャップ+60　飛攻△　3時間
粽　　　　　攻撃+15%　　キャップ+45　飛攻○　30分
マトン　　　攻撃+27%　　キャップ+30　飛攻？　
マトンHQ　　攻撃+27%　　キャップ+35　飛攻？　
ク�eソテー　攻撃+20%　　キャップ+65　飛攻？　3時間
ダルステ　　攻撃+25%　　キャップ+45　飛攻？　3時間
ダルステHQ　攻撃+25%　　キャップ+50　飛攻？　4時間
兎グリル　　攻撃+30%　　キャップ+15　飛攻？
殿様（真２）攻撃+100　防御+60　飛攻？

お勧め攻撃力別食事
攻撃力50以下　 野兎のグリル
51以上111以下　ナヴァラン
112以上180以下　ダルメルステーキ・粽
181以上272以下　山串・コカ煮込み
273以上307以下　クァールのソテー
307以上375以下　イエローカレー
376以上　　　　　バイソンステーキ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:08 ID:5GlAnCuM

>>19
全てのジョブを適正な位置に持っていく一環だろ
現状の痛風どもの戦力は明らかに異常

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:10 ID:cjWhzu5o

ひとりよがりだなw

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:10 ID:oMG72g8M

>>食事によって上昇するステータスのうち、特定のステータスにおいて上限値が設けられました。

ということだから、装備品の攻+は上限値には関係ないと思うよ。
ジョブやらLv帯で食べ分ける感じ。
詳しくは調理スレで。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:12 ID:Fa.lyOjY

>>22
シーフの戦力は明らかに低かったから修正がきた。
なにもおかしくないな。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:16 ID:5GlAnCuM

戦士まで痛風シンパかよ
見損なったぞ

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:16 ID:PaTQO/u.

「○○（自ジョブ）強すぎ！弱体汁！」なんて言われるより
「○○（自ジョブ）強すぎるから放置でいいよね」なんて言われる方が辛い

そんな漢たちの集うスレ。　皆さんお元気ですか？

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:19 ID:5P.oPTBA

真戦士プレイしてた俺はどうすれば。

バークみんな着てるし、バーニーの見た目好きだったのになぁorz

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:19 ID:S1OMb7F.

なんで盗賊風情があんなアタック能力もってんだよ氏ねカス
シーフはあれだろ、敵にいやがらせするアビというか補助みたいな
例えて言うならシルブレみたいなのな

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:21 ID:5P.oPTBA

シーフ微妙だったからいいんじゃない？


ともうFFなんかどうでもよくなってきた俺が言ってみる

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:31 ID:K64eGREU

13はネタにしてしまってるけど…今回のシーフ強化で
忍,ナがいないときの盾役でシーフはいいパートナーになるんじゃないか？
防御装備してれば自己回復はできないけどナイトにせまるぐらい防御力はあげれたしね
そのとき問題になってたのがヘイトが稼げないことであって
今回のシーフ強化でそのヘイト問題もある程度緩和されたんじゃないかな？

と盾思考の戦士がいってみる。敵対心+の新装備が欲しい( ﾟДﾟ)

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:37 ID:CL5L87oM

戦士凄すぎね？
いろんな意味で

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:39 ID:Fa.lyOjY

>>29は戦士を装った内藤。
頭がまともな戦士なら騙してもらって盾ができるかもしれないと考える。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:44 ID:MpqCxBPI

戦士AFを着ない偽戦死は解約汁

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:47 ID:B2u8J4p6

>>13
メイン盾を久々にやってみたいって言うのはあるよね
まあ、サポニン一択だろうが･･･
そのまえに、シーフ達がどういった戦い方をするかって事にかかってるね

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:48 ID:OyDkpt46

メイン盾できるようになったら、両手斧使えるんかなシルブレ時代みたいに
やっぱ片手斧オンリーじゃ寂しいしな
にしても、もう防御用装備買う金なんてないしAF1しかないけどいけるんかなーとか
AF2ないやつはクソとか言われるんかなーとかいろいろ妄想しまくった
で、気付いた
オレ戦士75だ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:55 ID:85ivmmlc

多少は方向性広がりそうだ〜

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:12 ID:hBwJWlPA

こんな先が見えない状況でも前向きなおまえらが好きだ〜！！

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:19 ID:B2u8J4p6

金策用に、回避装備そこそこそろえてないのか?
ユニクロでいい感じの回避装備は結構あるよ
ナラシンハ、イベイジョントルク、バス戦績の千人手袋、オプチ、ミスラストーンなど
まあ、金策では回避が８０％超えたらＳＴＲまたはＤＥＸ上げたほうがいいんだけどねｗ

ところで気になる装備が２，３ある
ボイジャーサリット Rare Ex STR+3 DEX+4 Lv41〜 All Jobs
ワルキューレマスク 防11 HP+15 攻+6 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アストレガーミトン 防24 VIT+4 飛竜：HP+10 Lv74〜 戦獣狩侍竜（←ＡＦ１と比べて防御がすごい）
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
エルシヴイヤリング 防1 回避+5 Lv60〜 All Jobs
戦士にとってよさそうな防具はこんなもんだろうが、入手方法が気になるな

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:22 ID:B2u8J4p6

すまん、日本語変だｗ
上司が近くにいるからビクビクしながら書いてるんだよ・・・・

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:29 ID:UU.tik6g

ベルト以外はどうでもいいな

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:42 ID:Fw2g0QR.

こんにちは、通りすがりの泥棒です
今回追加されたジョブ特性「アサシン」により、不意打ち・だまし討ちの関係は以下のようになります

不意打ち（WS）：従来通り
だまし討ち（WS）：必中クリティカル化
不意だま（WS）：従来通り

アサシンについては目下検証中ですが、恐らくこれで正解だと思われます

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:55 ID:B2u8J4p6

>>42
任務ご苦労。シグネットをｋ(ｒｙ

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:01 ID:Zvaj.oNA

前スレで食事の検証してる人いたが
食事前攻撃４７０ってすごいな
命中無視のバカ攻撃装備なんだろか？？

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:31 ID:S1OMb7F.

>>33
ゲラゲラｗ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:41 ID:Aqp7Gga6

>>44
あぁスマン、その通り。
上限値知りたくて出来る限り攻ブーストしてやりますた。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:26 ID:JpRCtBgc

まーシーフとは連携相性いいんで問題ﾅｼ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:26 ID:y1Aowpk6

山串前衛総弱体って･･･戦暗が一番弱体されてるじゃん＞＜
攻撃４１０超えてるやつは前よりもどんな食事しても弱くなるんだぞ･･･
他ジョブはそこまでブーストしてないからバイソン・カレー食えば問題ないのに

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:44 ID:Zvaj.oNA

じゃ攻撃４１０超えたら　命中＆ヘイスト装備かな

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:01 ID:CmdzYxYQ

正確には
攻撃力420でカレーくっても
バイソンくっても同じ。
両方とも75アップ。山串で60アップ。
食事が影響でる限界はデフォルト500の攻撃力のときに
バイソン食って500＋90の590まで。
実際は430〜500までがバイソンでいいけど
以前と比べると
以前の山串、基本430→524、500→610
現在のバイソン、基本430→507、500→590
17〜20ほど攻撃力はダウンすることになる。
そのまま今も山串つかったりすると
昨日までと比べて34〜70ほど攻撃力がダウンすることになると。目安に。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:15 ID:O3UssoUE

>>48
それほど「して無い」じゃなく、「出来ない」な

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:19 ID:yV/EcFb2

解約して未練ないようにキャラデリａｎｄPOL解約した今までありがとうお前ら。じゃあな

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:19 ID:kcBEtOdM

こりゃメイン盾に復権できるな
サポ忍一択だろうが、念の為に盾も買ってこないといけないな
確か最強防御値の盾ってナイト装備できなかったよなｗ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:29 ID:O3UssoUE

>>53
俺ならだけど
LV73までなら、サポ忍じゃなくサポモで盾をお願いしたい
煽りじゃないぞ、本気だぞ
LV74〜は流石に、サポ忍者だと思うけど

まぁ、上げている人が居ないってのが現状だけどな
とりあえず、LV70超えてから4回ほど戦士サポモ盾をやってもらったけど
LV70でボヤのグーブー
LV72でねぐらのトンボ・蜘蛛
LV73でロメエビ・墓骨
いずれも、時給3000は切らなかった

と、親サポモの竜騎士の意見でした

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:40 ID:EzE1ATl2

>>54
ボヤのえるだーグーブーだったら
エレジーかスロウあれば空蝉壱だけで余裕でいけるよ
というか空蝉なしでグーブーは事故死ありえるかと

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:43 ID:UC27wk/.

>>53
これか
アケロンシールド 防27 耐氷-10 盾スキル+10 Lv75〜 戦赤暗獣

結局どんなパッチ当たっても、豊富なアビ、サポ、スキルで
細々と生きていけるんだよな。「細々」とだが。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:50 ID:n7lYviw2

1番にはなれないが、色々楽しめる。それが戦士。大好きｗ

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:04 ID:Tewb2lDc

器用貧乏

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:06 ID:CI98QeG.

シーフスレ楽しそうだなー
今更必死になる事もないし達観してるが、
一度でいいからおまえらと祭りがしたかった（；´д⊂）

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:09 ID:5j4Nq70Y

ジョブの方向性を決めるアビをＬＶ６０あたりに全ジョブに追加してほしいねぇ。
そうすればサポと差別化できるし。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:10 ID:B2u8J4p6

>>58
器用貧乏でいいよ
それなりに楽しめたらそれでいい
わざわざＨＮＭ用に複数ジョブを75にしたり、ネトゲ実況の変なクレクレしてるような戦士にはなりたくないｗ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:32 ID:GqEr/wME

>>54
＞LV73までなら、サポ忍じゃなくサポモで盾をお願いしたい
＞煽りじゃないぞ、本気だぞ
そのセリフは白が言わないと全く説得力が無い

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:45 ID:aTl155bs

>>43
馬鹿野郎！コーヒー吹いたジャマイカｗｗｗ

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:58 ID:D4XLX56o

>>61
＞わざわざＨＮＭ用に複数ジョブを75にしたり
これをしたくないから自ジョブの強化を望むんじゃないのか？
ネ実の変なクレクレは見た事ないから何の話か知らないが

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:05 ID:bwH.xjDU

お前ら3ヶ月前となにもかわってないじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗ

と3ヶ月前にやめた漏れがいってみる(´・ω・｀)

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:23 ID:9K4ARYho

いまさら、シーフいれて、戦士に盾なんて求めねーよｗｗｗ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:28 ID:djAl1PmY

突然ですがちょっとご意見を伺いたく。
最近やっと６０になってバー二ー買って、スナイパーやライフ、他も命中＋装備をしてるのですが、
ホーバー無いせいか、どうもちょっと命中微妙な気がして。。。
この先ホーバーもないと、ダスク装備等はつけにくいかなあと思ってバー二ー売って
買うか悩み中ですが、買えるならやっぱり買った方がいいでしょうか？

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:45 ID:WKU03T6.

なあ兄弟、食事これカレーやらバイソンやらって手軽さがないよな
ＢＣ１つ手伝いに、＠３０分戦いましょう、とかいう時に食べる感覚がなー
価格はまだしらんからどうなのかわからんが、メイン調理以外作れないとくるとなぁ・・・

食べてすぐ氏んだら凹みそうだ鞄の荷物確定だしよぅ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:48 ID:WKU03T6.

>>54
>>まぁ、上げている人が居ないってのが現状だけどな

これはサポモの事か？どえらい新規とかでも無い限りは上げてるだろ
忍とかしか上げてないヤツがどれだけいるかは知らんが、現状で表すにはお粗末だろ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:05 ID:ro39.4H6

>>60
■<戦士にジョブアビリティ、ウイルスバスターが追加されます。
　　また、バーサクとディフェンダーを上書きします。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:34 ID:j/CAvs.o

>>65
たぶん3ヵ月後も何も変わってないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:52 ID:w0a9NGfs

サポ忍はまあ普通としてサポナの可能性追求してたやついなかったっけ？

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:11 ID:uuFvjiI2

狩スレもこれくらいの空気になればいいんだがな・・・・
おまいら達観しすぎ。
悟りの境地ですかorz

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:25 ID:xehsVISI

この２年半、弱体と放置以外記憶に無いからなぁ
ジョブ追加で可能性が増えたことはあるが戦士の強化じゃないし

初期組だとカンスト複数あったりしてメイン変えればいいだけ
既に末期のこのゲーム。そのジョブで何ができるかっつーより、
そのキャラが何が出来るかのが重要
後発でまだ１ｓｔレベリング中だとかだと必死だろうけどね

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:32 ID:JwRXYC/w

>後発でまだ１ｓｔレベリング中だとかだと必死だろうけどね
1st戦士のLV20台はなかなかきついみたいだな。
LSに初心者が一人入ったんだが、まだLV30に到達したジョブが無いのに
LV上げではサポ忍無いんですか？と聞かれまくって肩身が狭いらしい。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:37 ID:1.kZOmTg

>>52
乙彼様

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:44 ID:c6YZRquY

＞そのキャラが何が出来るかのが重要

んだねぇ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:05 ID:kEvEDWlY

ジャガーが売られ始めたね。
食事でのキャップはやっぱりでかいね。
攻撃ブーストした分だけ強くなったのに、
これからは必要以上は全然意味なくなるなんて。
バーサクするとすぐキャップだしね。
装備枠１個で＋３０は魅力だから、ユニクロにはならないと思うけど、
結構下がりそう。

ちなみに、ジュノで早速、食事宣伝のシャウトやってた。
バイソンより、カレーのがかなり高かったな。
山串も倍の値段になってたよ。
アチャ、スナリンはほぼ変化なしの値段だった。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:17 ID:xehsVISI

>>78
>>21,>>50 見てて、なんだバイソン食えばいいだけか
と思ったのは間違い？ｗ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:26 ID:kEvEDWlY

現時点では、間違いではないと思う。
なんせ、utino鯖は、バイソンよりカレーのが１．５倍以上高いし。
鯖によって価格違うと思うけど、参考までに。調理人がぼったくってるとかはわからん。

山串Ｄ　　６０００（３時間で考えると３０００だね）
カレー　　７５００
バイソン　５０００

レベリングで考えると、バイソン食べて、＠１時間以内で解散とかだと
山串ってのが流行るのかな？

攻撃と命中が上がる食事があるとかはわかりません。
あればいいな〜

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:32 ID:JwRXYC/w

飯食ってるとバーサクによる増加も食事のキャップにひっかかるのか？

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:34 ID:xehsVISI

>>80
だよね？　基本バイソンだろうなぁ
３Hまではウッドジャガでバイソン、残り１H程度は族長＋ウッドタバ
そんな感じだね

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:49 ID:RzB4xKDY

uchino鯖ボリすぎだな。
山串Ｄ７０００
バイソン１２０００在庫１
カレー１２５００在庫１

終わってみたら結局締め付けクソパッチ。
こんなのますます人減るだけだろうに。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:01 ID:VhcIqYtI

>82
なにか勘違いしてないか？
山串食べたことによる攻+のキャップが60になったわけで
同じものを食べるのなら、ジャガー装備したことによる+30はいきてくるわけだが。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:04 ID:teDgRZT.

>>80 >>82
アホ丸出し
バーサクは食事とは無関係
元からそうだったし、今回も変わらず。そんな事も知らずにやってたのか・・

攻撃＋装備はますます重要になったから
すでにジャガーは値上がりしてる

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:10 ID:.kxRhUis

>>85
誰もバーサクの話なんかしてないだろ、眠たきゃ寝ろよ早くｗ
残り１Hでバイソンがもったいないから山串
山串でキャップ低いからジャガーじゃなくてタバって話だろ
（まぁ、これはどっかのスレの聞きかじりだから間違ってりゃ修正するが）

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:30 ID:umeyBFf2

山串性能低下したんだろ？
何で高くなってるの

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:32 ID:teDgRZT.

>>86
>80に同意してる時点でアホだろ
んで、串はいいとしてなんでタバなんだよ
キャップ低いんだからジャガでブーストしなくて
どうすんだ

頭悪いんだからもう書き込みするなよ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:33 ID:faFrZcwA

>>87
作成個数がＮＱで６こになったｗｗｗｗｗｗｗ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:37 ID:umeyBFf2

ｳﾎ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:42 ID:TiNjDWtA

前はジャガーが山バーサク効果で攻+45位の価値だったが
これからは35位の価値に減じたのは確かだなぁ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:46 ID:HkSd3LNs

そこまでじゃねーだろｗ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:54 ID:ebgMwfp6

>>88
お前が正しい
以前ほど攻+装備が重要にならないだけで、ジャガー自体は部位的にも価値は悪いもんじゃない

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:11 ID:8RuDFMEc

>>93
でもさ、今回の修正で、サブ武器としてのジャガとタバルの性能差
がかなり縮まった感があるな。
おれもジャガー持ってるからなんかちょっと悔しい。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:21 ID:x7CD0gPU

さっそく山串でレベル上げしてきたけどきついね・・・
ジャガー装備してたんだが与ダメは以前のノーマル戦士と変わらないぐらい
これジャガーない香具師は侍並の糞性能になるだろ・・・
レベル上げでは強いってのも過去の話しになるかもしれん
バイソンの供給量しだいか

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:40 ID:13bjdbJ.

サポナで活動してるオレは海串が変化ないっぽくて安心だｗ
まぁメリポいくときはサポ忍だから影響あるといえばあるけどまあいいやってかんじ。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:43 ID:uEiPoi9E

>>95
食事の効果はどのジョブでも一緒なんだから
全体的な攻撃力低下って事なんじゃないの？
戦士だけが弱くなったわけでは無いと思うんだけど…。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:45 ID:5V6x2FJA

>>97
容易に攻ブースト出来た戦暗等は、ブーストすればするほど食事効果も上がっていった。％で増えるからな。
だが今回のパッチでその食事効果もキャップされたから、ブーストしまくっても、してない奴と一緒ぐらいの上昇ってこった。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:48 ID:TiNjDWtA

>>97
もうちょっとよく考えろｗ

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:50 ID:XZtL8xIg

なぁランページャーっての手に入れたんだけど潜在発動条件分かる人いねー？

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:54 ID:/jTfhG6Q

新しいところだけざっと読んだけど、
キャップが付くのは食事効果にたいしてなんだから
攻+装備と話をごっちゃにするのはおかしくない？

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:59 ID:G/ukAkOc

食事は、以前は前アタッカーまとめて山串でよかったのが、
レベルごとに変えなきゃいけないのは面倒くさいな。

シフのアサシンはナ盾以外でタゲ固定に重宝するのはいいんだが、
シシシシPTとかが強くなりそう、てか横ダマ復活とほぼ同意義だよな・・・
おまけに、必中クリティカルだから、HNMとかでも安定してダメ出しそう。
オポオポ＋サポ侍シフとか・・・

侍もおにぎりの深い味わいで化けるかも。山串弱体とあいまって、
相対的に強くなるのかな。

戦士は・・・レジストウィルス生かしてバイソン狩り？
強化だ、強化に違いないｗ

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:00 ID:uEiPoi9E

>>98
装備品によるブーストと食事の関係はなんとなくわかった。
で、バーサクは食事とは無関係なんだよね？
デフォでバーサク持ってる戦士はその分だけ有利に思えるんだけど。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:02 ID:HkSd3LNs

攻撃ブーストって＋８０くらいだっけ？
もともとこれにも食事の２２％プラスがかかってたからな
これも失われることになるから損しちゃうって話だろきっと

105 名前：戦士論評 投稿日：04/12/10 02:08 ID:PzeNtwQQ

ちろっと書いてみた。チラシの裏だとは思うが気が向いたらご意見よろ。


　低〜中レベルでは数多くの武器を使いこなし、盾役、アタッカー、連携〆役と
何でも来いの名実共に最強の前衛。だが高レベルになるにつれスキルＢ以下の
武器の命中率の悪さ、モンスターの攻撃力インフレについていけない防御力など
中途半端さが目立ち始め、その上有用なアビリティがほぼサポで食われてしまうため
一気に微妙なジョブに。だがほとんどの前衛に不可欠なアビである挑発を
デフォルトで使えるためサポの自由度が大きく、サポ忍でサブ盾、サポシで連携〆役、
サポ侍で高回転連携や単発シルブレ（今となっては効果の程は疑問視されるが）など、
幅広い運用が可能である。が、攻撃面ではモンクに、防御面ではナイトに及ばず、
やはり器用貧乏の感は否めない。唯一、７４からのサポ忍でのサブ盾としての性能は
一級品だが…。位置付け的には前衛ジョブの基本であり、いじると前衛全ての
バランスに関わってくるためか長らく放置されているが、この辺で何かテコ入れが
欲しいところ。戦士の調整一つで、ヴァナの前衛全体の方向性が決まると言っても
過言は無いように思う。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:16 ID:uEiPoi9E

>>105
釣り勝負が必要な狩り場でも無い限り、挑発欲しがるのは盾役ぐらいだと思う。
アサシン付きのシーフならサブ盾にタゲ取って貰わなくても結構なダメージの
騙し討ちが出来るようになったし、サブ盾ナンバ−１の地位も下降気味かな。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:37 ID:Kdz76x4U

なんてこったい、シーフの強化が戦士すら追い込んでいたとは
これはいけない、このままじゃやばい
真に安定したヴァナのジョブバランスを手に入れるため
シーフ弱体運動が切望されている

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:06 ID:0MOFQMnw

どうも話がこんがらがってる気がするので、数字を出して考えてみる

仮にジャガーの攻＋を除いた状態を400とすると以下

ウッドタバ
食事無　400

旧山串　487

新山串　460
バイソン472


これに対してサブをジャガーに変えると以下

ウッドジャガ
食事無　430

旧山串　524

新山串　490
バイソン508


ジャガーありなしで
旧山串食った状態だと差が37
新山串だと、差が30
バイソンだと、差が36

要するに攻＋が以前に比べて最大7（+30の約21.9%)少なくなる。

以前に比べて攻＋の伸びが鈍るだけで、決して無意味ではないってこと。
攻＋してない場合と攻＋している場合の差が以前より少なくなるものの、やはり＋は＋。
一緒になるわけではないし、ましてや追いつかれたり追い抜かれたりもしない。
（無論、攻＋していない方が攻撃力アップキャップの、より高いものを食べていた場合は別）


ここで考慮すべきは、一定以上は伸びの悪くなる攻アップ装備を命中装備やその他ステータス装備に
回すべきか否かということでしょうなー

尚、バーサクした時は前と変わらず攻＋分もきっちり25%増加するわけで
デフォでバーサクを持つ戦士が攻＋を重ねると効果的という点については、いまだに有効かと



･･･で、あってるよな？

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:11 ID:yNaqrNao

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糞房発生注意報＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各スレでKdz76x4Uがシーフに対する粘着の書き込みでスレを荒らしています。
見かけてもスルーしてください。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:14 ID:HL8mNvlw

ところで、食事に攻撃ブーストにキャップがかかったから攻撃ブーストの価値が下がったって書いてあるが
なんで攻撃ブーストの価値が下がるんだ？？？

321以上420以下ならイエローカレーが有効なんだけど、
375〜420範囲内において、違った攻撃力を持つ両者を比較してみると、キャップの+75しか加算されなから両者の差は埋まらない
321〜375範囲内において、違った攻撃力を持つ両者を比較してみると、一律+20%ずつなのでもちろん両者の差は埋まらない
420以上のバイソンステーキゾーンとカレーゾーンにおける両者を比較しても言わずもかな

え？俺間違ってる？？？

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:17 ID:a1s9f2/k

功+の価値は下がったが

ジャガ持ち戦士＞＞＞ジャガなし戦士
なのは今も昔も変わらない

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:41 ID:fNLiBM6s

ジャガーは他に代わりないもん
変えるの検討するなら他の部位だろうな

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:44 ID:wX6Kdr02

戦士自体がいら（ｒｙ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:02 ID:ETK2srMI

ようするにすげー攻撃力ブースとしてる戦士が山串食うと損をするってことだな。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:10 ID:myTYez46

現状理論上最高の攻撃ブースト装備で攻+170。
Lv75戦の素ってどんなもん？

メイン:ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70〜 戦獣
サブ :ストライクシールド Rare 防6 攻+6 Lv40〜 戦白赤シナ獣侍
レンジ:ボムの魂 Ｄ74 隔192 耐火-6 攻+12 追加効果：火ダメージ Lv63〜 戦シ暗忍
矢弾 :
頭 :アルマダチェラータ Rare Ex 防31 HP-21 命中+6 攻+9 回避-9 Lv73〜 戦暗獣
首 :タイガーストール 防2 攻+5 Lv24〜 All Jobs
胴 :バーニー+1 防47 HP+30 STR+5 DEX-3 VIT+5 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+25 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
両手 :ウォリアーマフラ Rare Ex 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72〜 戦
両脚 :ヘカトンサブリガ+1 Rare Ex 防43 HP+17 DEX+9 攻+22 スロウ+14% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
両足 :アルマダソルレット Rare Ex 防19 MND-11 命中+4 攻+6 回避-4 Lv73〜 戦暗獣
腰 :ソードベルト+1 防5 攻+12 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
背 :アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
左耳 :マーマンイヤリング 攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63〜 All Jobs
右耳 :マーマンイヤリング 攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63〜 All Jobs
左指 :タイガーリング 防3 AGI+2 攻+2 Lv59〜 All Jobs
右指 :タイガーリング 防3 AGI+2 攻+2 Lv59〜 All Jobs
Serviced by [FFequipsSearch] ttp://ffequips.dyndns.org/

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:14 ID:K0xMaoBg

>>114
そういうことになる
オニギリが攻撃力＋100とかってどっかに書いてたから
鬼ブーストしたいなら浪士なんとかつけたほうがいいってことかな？

山串でも攻撃力+62アップの食事と見ても全然いけるけど

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:21 ID:HL8mNvlw

>>108
なるほど、固定値ではなく伸び率で考えるのか

エクセルでイエローカレー帯の攻撃力の伸び率を計算してみると
　　〜321はクアールのソテーゾーン
321〜375まで+20％
375〜394まで+19％
394〜416まで+18％
416〜420まで+17％
421〜はバイソンステーキゾーン

ようするに最大、攻撃力を3％損をするって事だな。
実際値で現してみると、攻撃力は最大で攻撃+12.6損をしている

次に、実際に与えるダメージの倍率で考えてみる
通常攻撃の総合ダメージ＝(1+攻ブースト/ブースト前攻撃力)倍を利用すると
攻撃力321+10と攻撃力410+10の両者で総合ダメージを比較してみると
攻撃＋10だけブーストした場合の総合ダメージは最大で0.0037％損をする
実際値で現すと、総合ダメージは最大で攻撃+0.037だけ損をする

あってんのかな？自分でやってて途中でわからなくなってきた・・・
要するに、あんま変わらんってことよ。たぶん

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:25 ID:HL8mNvlw

まとめると、攻撃の価値は誤差範囲程度しか下がっていません。と思う
あとは検証スレでやってくれるでしょ・・・

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:14 ID:jn2Xzqps

オラ頭悪いから、よぐわがんねだども、
レベル上げは、山串で問題ないっぺ？
値段２倍になってたがｗ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 05:52 ID:YNcnPFuo

>>21の表が古い(効果は同じで上位の食品を勧めてしまっている)
ので、最新版を貼っとくか。

◆お勧め攻撃力別食事◆
　□攻撃力□　　　■食事名■
　　　　　60以下　野兎のグリル
61以上　120以下　ナヴァラン
121以上　200以下　ダルメルステーキ・粽
201以上　360以下　族長串
201以上　320以下　山串・コカ煮込み
321以上　360以下　クァールのソテー
321以上　420以下　イエローカレー
421以上　　　　　 バイソンステーキ

>>119
あんたの攻撃力による。200以下なら、他の食事のほうが同じ性能で
割安。321以上なら、他の食事に比べて見劣りする。例えば素の攻撃力
400の人が山串を食った場合、キャップにかかって+60、比率で言えば
+15%しか上がらない。これは昔でいうとマトンのロースト(+14.5%)級の
ブーストしかできないということ。(実際は他のステータスもあるけど)

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:15 ID:YNcnPFuo

>>117
後半の計算は、多分違う。ダメージは攻撃力に単純比例
するわけではないので：
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
まあでもダメージ分布の中心値は攻/防比に大体比例するとは言えるし、
俺も
> 要するに、あんま変わらんってことよ。たぶん
まあそんなとこじゃないかと思う。

というか、今の状況は簡単に言えば
「これまでは山串さえ食ってりゃ攻撃力+22%できたけど、これからはレベルが
上がるにつれて+20→+18%と制限されてく」
ということ。攻撃力そのものの価値は変わらない。攻撃力が食事で簡単に上げ
られるパラメータであることも変わらない(命中とかに比べて)。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:47 ID:jn2Xzqps

オラは３８５万馬力あっけど、
費用効果みたら、ソテー、カレー、ステーキが１０００ギル以下にならないと、、、。
でも、レシピみた限り無理そうだなっす。
やっぱ山串だなっす。

NA見たいにサチコメに食事も書かないといけんかー

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:30 ID:C.pB2PYA

解約してきた
今までみんなありがとう
メインは詩人だったけど 戦士やって楽しかった
いつかは戦士が強化されることを祈ってる それじゃ(´・ω・｀)ﾉｼ

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:11 ID:UONs67lE

>>123
【また会いましょう！】

リアルでも君に武運があるように！

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:05 ID:ebgMwfp6

>>110
以前は％でアップしてな、キャップなしだった
だから攻+をすればするだけ％でかかる割合も増える。つまりブーストしてるかしてないかで、同じ食事でも差がでたわけだ+に
で、今回％は仮にそのままとしても、キャップが設けられているため６０上限の食事だと６０以上攻撃あがらんのよ
つまり、自分より攻+ブーストしていないヤツがいたとしても、そいつが上限６０に届くくらいはブーストしてるとすると同じ６０が+される

ちょいとわかり難い＆見難いかもしれんが頑張って解読してくれ

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:05 ID:fuZ/x66M

おら、４５１万馬力だったんだが・・・・
パイソン？

そんなん売ってないよ・・・。
自力で取りにいくしかないのか。
効果３時間だっけ？
アホ■ｅまじで解約パッチあててどうすんだよ

よっぽどドラクエ売れ行き悪いのか？

127 名前：125 投稿日：04/12/10 09:07 ID:ebgMwfp6

追記、バイソンだろうとイエローだろうと以前の山串には及ばない
戦闘時間を延ばしてレベルあげの時間稼ぎ

延命パッチですよクソ■eめ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:53 ID:a5.7369E

>>126
300ﾏｿ本も売れているｹﾞｰﾑが売れ行き悪かったら
世の中のｹﾞｰﾑ会社はどうなっていｒあｑｗせｄｒｆｇｔｙふじこｌ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:37 ID:UImWatfo

開発も頭使って色々試行錯誤してるんだろうけど、方向性が
夏休みの宿題をやってこなかった言い訳考えるために頑張ってる
ような感じに見えるんだよな。

で、そんなグータラな香具師は考えるかもしれない。
山串で頭打ちになるラインを見極めて、どこまで攻＋
装備をケチれるのか。

ボムの塊とか売ってる素材販売屋が怒るかもしれないお題目だけどｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:09 ID:EzE1ATl2

>>128
300万本て出荷数でしょ？
在庫山積みなんじゃ・・・

バイソンぜんぜんないしカレーぼったくりだから
サブキャラで調理師範目指すことに決めました

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:58 ID:L.RvtGbc

>カレーはカレーパウダーが入荷数限定である以上一日の生産数は限定
カレーもバイソンも作るのマジで辛い
パウダーが安く販売されてるならぼったにならないんだけどね･･･
作りたくても材料が無いから族長食ってるわ･･･

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:22 ID:B7Z9Hjek

そのうちカレーパウダーも作れるようになるんだろうけど
必要な材料はほとんど実装されてるし

バイソンは肉＋１０００くらい（クリ込み）で作れるから、肉の値段次第か

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:55 ID:.dir4w0Q

まとめると戦士弱体されたって事だ。
今回は、暗黒＞戦士＞狩人＞その他前衛
の順で弱体されたって事かな？
逆にいうと相対的に、その他前衛の地位が上がったとも言える。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:28 ID:O3UssoUE

>>69
少なくとも、俺の周りの（自称）メイン戦士LV70以上は12人居るけど
モンクがサポ割れして無いのは3人、全く上げてないのが6人なんだわ
加えて、野良で「サポモできますか？」と聞いて出来ると返事は貰った事が殆ど無い

まぁ、サポモ上がってない戦士6人の殆どが
武器は片手斧・両手斧・射撃（弓）のみ、片手剣が気持ち高めで他は殆ど0
サポは忍シ白のみ　と言う感じで
『どうせ使わないから上げる意味無い』って言う発想みたいなので
確かに、殆ど居ないって表現するのは不適切かな、悪い

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:39 ID:EzE1ATl2

サポモねえ

はるか昔
戦士の格闘が強かったころと
骨骨ファンタジーだったころに使ってたかなー

モンク18ｗｗｗ

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:42 ID:tVLXJv8s

>>135
俺とまったく同じだｗｗ

でも、スキルは、格闘２００　両手剣２００　両手鎌２００　片手混２００くらい
両手昆はアース終わったときから放置。　
ナイフ・片手斧・両手斧・片手剣・槍・射撃は青キャップの、一昔前にいた、
スキルアゲひまぢん戦士ですｗ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:45 ID:O3UssoUE

>>133
何でそうなるの？？
戦士はそこまでユニクロで攻撃力が強化できるのかい？？

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:46 ID:sSr0MznY

しかしぽまえらもうちょっと元気だせ。
戦士は放置は当たり前だが装備で生き抜いてきたジョブじゃないか。
新しい武器はっと・・・武器は・・・まぁ、武器は置いておくとしてｗ
新しい防具で言えばメヌエットピアスが何気に高性能じゃね？
あとはウォーウルフベルト。これは間違いなく神性能だと思われ。
両方装備可能ジョブも多いから使いまわしも出来るしかなりいいね。
モンクでも使えるぞｗ
あとアブゾシールド。
盾はまぁ使うことないだろうけど、これについてるエンチャント：コンテージョン。
コンテージョンってのがどんな物か次第でひょっとして化けるか？

・・・って防具もこれくらいしか良いの無いのなorz

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:49 ID:OkNUT5xQ

ごめｗｗ俺１７ｗｗｗｗｗ

でも今７２で武器スキルは７１での青(遠隔除く)
現在スキル上げでレベル上げ休み中

骨ファンもサポシ不意打ちコソボ核熱〆で乗り切った
俺が勝ち組みｗ

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:00 ID:rkRaQVk6

まだ５９な俺的にもつかえそーなのを抜き出してみた
ワルキューレマスク 防11 HP+15 攻+6 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
スパイクフィンガー 防8 VIT-2 攻+12 Lv50〜 戦獣狩侍竜
ジャガーマント 防4 攻+3 回避+1 Lv47〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

あと５９だとまだだけどこれけっこう良くない？
メヌエットピアス Rare STR+1 DEX+1 メヌエット：命中+3 Lv61〜 All Jobs
メヌメヌで命中+6とかだったら神だな。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:11 ID:7wWnEkbI

とある、お料理戦士から一言
パウダーもターメリックもギルドに余ってるんです
足りないのはクアールの肉、絶対数少ない上にドロップ率悪い
もちろん店売りもない、ギルドにもない、競売在庫も枯れた

タマネギも串焼き作成数半減も手伝って、Uchino鯖は倍近くに値上がり��
自分でもイエローカレー主食にしたいが、作るにも素材なし、完成品の買うにも
イエローカレー出品無し、もうね・・・(⊃д⊂)

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:15 ID:MhKCrUJU

コカ肉にならってD20,000で買ってくれるなら出品するよｗ
いや、コカ肉よりあれドロップ悪いからD40,000ってとこか。

相応の値段が付けば素材狩りで生計立ててるｼｮﾎﾞｲPCが取ってきてくれると思うが。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:23 ID:7wWnEkbI

取りにくさから言えばダース４万でも適正な気がする
コカ肉でＮＱ６本に比べて１個しかできないから原価は激しく
高くなりそうだけどね
しかし、素材屋が安定供給するにも獲物がいない、ソロムグの
ラプトル全部クアールに変更されないかなｗ

素材確保難からUchinoLSではイエローカレーをLS内部だけで消費
することにした、それでもクア肉数の確保が間に合うか・・・

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:29 ID:StS9JmPY

クァール肉ドロップ悪いかな？
髭狙いに某所でクァール素材狩りしてたけど、
肉≧髭＞皮くらいの割合だったｙｐ

前は店売りできないわ競売でも安いわで捨ててた・・・
だいたいＤ４００００なんつったら自給１０００００超えちまうよ( ´Д`)
ライバルいなければだけど。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:45 ID:V6Q0kZ7o

マジでくだらんＶerアップだな。。。

開発者２人位しかいないんじゃないか？
それも幼稚園児の。

金払ってるんだからもうちょっとユーザーを
楽しませろよ、と愚痴ってみる

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:55 ID:5j4Nq70Y

今■eに要求したいことは１つだぜ！

(#ﾟДﾟ)＜経済のことが分からんなら経済学科卒を一人でもメンバーに入れろやゴラァ！

手数料１％なんて割合にしたら１００万オーバークラスの高額物品が流通しなくなるでしょうが…。
暴騰を抑えるために割合手数料導入って…確かに高額な価格設定はしなくなるね、その代わり
高額物品自体市場から姿消すけどね。そうしたら結局は相場は値上がりするのにな。
株式市場だって手数料定額にしたからあれだけ取引量が増えたのに時代に逆行して割合にしてどうするかね・・・。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:03 ID:T7psj01o

ちなみにサポはモシ侍忍白が３７以上、
武器は両手剣と鎌と両手棍以外全部ＷＳクエ終了。

いくら頑張っても所詮会社の手のひらで踊るだけなんだと思ったし
だらだらマイナスの空気はき出すより思い切って新しい事に手を出すことを
オススメする。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:04 ID:T7psj01o

げふ・・・なんで文章半分切れてるんだ（汗）
以下の文を上の文章の前に入れて[ください]

無駄に戦にしがみついてるよりシフでもやってたほうが
純粋にゲームを楽しめてると思うよ。
俺は戦７５にしてしばらくそのままやってみてたけど、
見切りをつけて３ヶ月かけて６０だったシフを７５にした。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:36 ID:CWZaKPGg

ナイトリーマント　防12 VIT+4 /Lv60〜 戦ナ
ウォーウルフベルト　防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 /Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
今回のVUで気になる新装備が上の二つほどがすごく気になります、両方とも盾やるときや、
不意スチサイ打つときに非常に高性能な装備だと思いますが、どなたか入手方法知りませんか？？　
教えてください

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:49 ID:RzB4xKDY

ウォーウルフはナ忍シモ侍あたりにもそこそこ高性能ベルトだから、
手に入れても売りに出さずにそのまま持ってる人が多そう。
競売出てたらサクッと買っちゃった方が早い。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:24 ID:s4b9eGoM

>>150
UCHINO鯖、自己落札３００万１件のみ

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:26 ID:UBrBaKP2

ウォーウルフ在庫１２
ヒエベルトも劇毒爪もダマインも出るからバンバン出るだろ。今買うと損
ちなみにヒエ在庫１５

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:34 ID:ux1edgDw

ウォーウルフはサソリの神30BCからドロップした。
劇毒もでるみたいだから、それねらいでかなりやるやつおおそうだな。
まってれば値下がりは確実

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:40 ID:ux1edgDw

連カキすまそ。
>151
自己落札300万つけるってことは、手数料6万がかかるんだよな？ｗ
んで、もう一度出品するだろうから計12万か。
売れなかったらしょぼーんだろうなｗ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:15 ID:h8KknuRg

サソリBCｳﾏｰだから一気に値下がるぞ
ツボBC全盛期にレイズ３が1万まで下がったように

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:23 ID:ux1edgDw

さがることは下がると思うがそこまでは下がらないと思うぞ。
あの当時は魔法の絞込みができたってのと、レイズは白のみだったってのがあるしな。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:52 ID:O5mrTIWI

落札したら2%ってことにしたら良かったのにね。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:25 ID:Tsw59/MI

手数料２％だけど上限は５０００とか普通そうするよなぁ。
高額商品誰も競売に出さなくなっちゃうじゃん。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:40 ID:d0dgoqlk

もう放置確定でクソＶＵだろうが荒れない戦士諸君　アッパレ！
でもやっぱり飴はほしいですよ！ってなわけで流れ無視で妄想

（アビ名はセンスないので考えてません）リキャスト３分
　
　ＷＳや武器の追加効果を確実に発動させる。出来れば必中

これあればシルブレ効かない敵でも３分に一回確実にいれたり、リンク時スリプルボルト等で確実に睡眠
スタン、バインドＷＳや武器でＨＮＭの緊急スタン、バインド要員とかいろいろ出来そうじゃない？
武器のスペシャリストぽいし、３分に一回なので神性能まではいかない、賛否を聞かせてくれ兄弟！

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:55 ID:kA5DFa5I

>>159
禿外
同じ妄想を何度も持ってくるな

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:05 ID:jn2Xzqps

戦士スレは、妄想アビ一覧ってのを、テンプレ化したほうがいいんじゃないか？
>>159 のは１スレに１回は類似したのが、妄想されてるｗｗｗ
引き続き妄想よろろｗ

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:14 ID:mINGRtOQ

妄想する暇があるなら、他の事考えろよとｗ
まぁ、ここで書くより毎日メール送った方がいいよ。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:20 ID:rv5.EJG2

食事関連だが、スシ系の命中アップが何だかでかそう、
という検証が調理スレに出てきているな。

本当なら装備品の価値まで一変させかねないし、
目が離せないぜ。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:15 ID:r96PZuwY

まぁスシは値段が高いのが難点だけどな。
安くても30分ごとに3,000G・・・ん? 忍狩あたりの銭投げジョブに比べたら大したこたねぇかｗ

装備で攻+して食事で命中+っていう選択肢もできる、というだけであって
装備品の価値までは変わらんと思うが。
例えば、攻+5のリングがあるわけでなしスナイパ(+1)の価値は下がらんよ。
ジョン・バークとニーは同価値になるかも知れないが、もともとそんな値段だしな。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:46 ID:Dsr2mtYg

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1102039971/

結局食事は、あれだね。
昨日の時点で変に煽ってたやついたけど、（結果的には今日の検証でわかったけど）
最終的には、バイソンか山串だね。（カレーは材料の問題で無駄に高いし）
バイソンの供給が来るまで、山か、素直に素材狩りとかまったりしてるのがいいかも。
さあ、バイソン狩りに行って来るか。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:03 ID:rv5.EJG2

>>164
いやソードベルトとライフベルトとかさ…ってまあ普通両方
買ってるだろうけど。

スシもカレーと同じく、素材の供給に難があるから今のまま
なら串並みの普及は見込めないみたいね。

新命中装備の入手難易度もまだわからないし
というかイェーガー指輪ﾄﾞｺｰ？(´・ω・｀)

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:31 ID:a1s9f2/k

狼ベルト、もう30万まで下がった
1週間もすれば数万だな

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:49 ID:rbfP9nfQ

ｏｓｅ張ってたらクアール肉ぼろぼろでたけど使い道ねえだろーな〜って、店売りしちまったよｗ
一個２００ｇぐらいだったけど話を聞くかぎり一個１０００くらいで売れそうだな

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:11 ID:VokX50D2

クアール肉って出品できるようになったのか。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:19 ID:iTZr0362

昔から出品出来てたよ。
ジュノ上層の悪魔姉ちゃんクエで使うから細々と競売売りはあった。
肉単品100〜200ｇくらい。

今見たらＤ5000で在庫無し、、、
相場がどう動くかまだ判らないけど
ソロムグでコカの替わりにク�e狩って小遣い稼ぎする可能性も否定できない

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:58 ID:N/MghUbs

調理スレみてきたけど、たしかにスシが命中凄そうだな。
スキルあげで食べてみるかなー。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:10 ID:a1s9f2/k

>>169
昔から出品できたろ
使い道なかったから誰も買わなかったけど

昔出来なかったのは店売り
今は店売りも競売出品もできる
レシピもあるから売れる

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:34 ID:kWGc8GEQ

調理のスキル上げでクァールのソテーを作る日が来ると思い
倉庫キャラでクァール肉を13Dも保管してた私は勝ち組ですか？

捨てずに取っておいてよかっただよ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:31 ID:m5nRU7OA

そろそろDEXを上げてクリティカル率アップを考える時代に来たのではないだろうか。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:00 ID:Td8cuqb.

ｽｷﾙ上げとかサポ白で自己回復が必要な時にサポ忍
で来る時は、せめてルーンアクス二刀流してくださいorz

パインジュース飲むと
MP１でHP１０回復するのでｹｱﾙしなくてよかとですorz

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:12 ID:Zi0yBWBY

サポ白で来ないなら回復しなくていいだろｗ
バカは１度死ななきゃ直らないぞ？？

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:26 ID:sSr0MznY

>>166
イェーガーはしらんがベネラーはクエ。

>>167
安く買いたくて必死なのかわからんがそこまで落ちることは無いだろ。
uchino鯖は３５万まで落ちたけど、ジリジリ上がって６５万まで値戻った。
今は出品過多で値が安定しないが、最終的には５０万くらいで安定じゃね。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:41 ID:HJwXBh32

まぁ競売手数料の関係でそうなるかどうかは怪しいがな

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:57 ID:fWK5OY0c

>>175
バーャ

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:14 ID:fCSgIuVY

>>50じゃ俺は一週間で数万代に落ちるに１ｲﾝﾘﾝｼﾌﾞﾙ賭ける






大人気商品の劇毒のｵﾏｹに六桁安定なんてあるわけないだろｗ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:21 ID:EPiv.dF.

>>176
突っ込むとこはそこじゃないだろう・・・ｗ

>>175
片手おｎ（ｒｙ

182 名前：sage 投稿日：04/12/11 18:00 ID:vw2gpndM

>>146
経済学科卒なんて参考にならない、とだけ言っておこう。
MBA取ってるやつ入れて、真面目にヴァナの経済考えるなら別だが、
はっきり言ってこんな市場を立て直す気にならないｗｗｗ

あ、スレ違いすみません。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:01 ID:vw2gpndM

sageミスっｗｗｗ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:11 ID:Bq4knR8U

もう下方修正パッツは嫌なんですが

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:41 ID:S1OMb7F.

157 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/12/11 19:34:20 ID:sm8aGnXh
＜礼拝堂の意味＞

■新クエスト用のアイテムを入手できるようになりました。

　・ブリジットのファッションチェックII

　　十二星座サブリガ：ジョブに対応したFomorからドロップ

　・ヨクバリのかばん１

　　赤銅の鋳塊：忍侍タイプのFomorからドロップ

　　バルーンクロス：狩シタイプのFomorからドロップ

　　※いずれも各２個ずつのドロップ
　　

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:42 ID:LVydsdwg

だからよｗbuの度につまんなくなるんだからいいかげんやめろよｗｗｗｗ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:57 ID:tHuL6CM6

関係ないがたったいま砂丘のミミズにボムの魂なげちまったよ…orz

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:45 ID:zI9t.W9Y

bu?
砂丘のミミズ？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:10 ID:v7jO4KRo

小学生の >>186 にとって、バージョンアップの綴りは BAAJYON UPPU なんだろ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:27 ID:l6RJFgDs

BとVがとなりだからタイプミスっただけと思ってやれよｗ
砂丘は謎だな、砂漠のことか？

>>182
毎日非合法に真札刷ってる状態だからな、競売出品額に歯止めかける
よりまずそっち何とかしろよなｗｗｗ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:40 ID:wpR9ejgA

みなさん戦士75（メリポまだ）になりました。
そこでみなさんに、戦士75として所持していたほうがいいと思われる装備を
教えて欲しいのです。当方、NMLSにも所属しておりませんし、フレも少ないので
一般人が競売で買える範囲、もしくはソロで入手可能なものでお願いします。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:55 ID:x93pWTm.

>>191
クマー

しかし、メリポだと戦士3人とかでやると楽しいな。
ランペ単発脳筋ファンタジーでタゲ回しつつ空蝉で回避できるし。
んで、Rep終わってから見てみると、かなり差が出てるのが笑ったｗ

193 名前：191 投稿日：04/12/12 01:59 ID:wpR9ejgA

釣りのつもりではなかったのですが誤解を招いたようですみませんでした。
やはり自分で調べてきます。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:01 ID:x93pWTm.

>>193
あぁ、釣りじゃなかったのか。
とりあえず>>1と過去ログと装備一覧のサイト見たほうがいいよ。特に過去ログ。
装備関連は荒れるからな、自分で最適だと思った装備すりゃいいよ。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:07 ID:Tsw59/MI

>>191
自分の経済力の中で自分で考えて選んだものが自分にとって最高の武具。

196 名前：191 投稿日：04/12/12 02:10 ID:wpR9ejgA

ありがとうございます。高騰していますがお金に困って売ってしまった
スナイパーリングを買い戻そうかと思います。
激しく趣味装備っぽいですがバローネ装備が欲しいこのごろです。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:13 ID:Tsw59/MI

スナイパー買う前に一通り１２／９ＶＵで追加された
クエでもらえるアイテムに目を通すことをお勧めする。

198 名前：191 投稿日：04/12/12 02:43 ID:wpR9ejgA

ベネラーリングというのも良さそうですね。
とりあえず明日休みなのでクエクリアしてきます。
みなさん色々とありがとうございました。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:50 ID:3qXZv9BM

スシの効果が本当なら
スシ＋バーサク＋アグレッサー＋ニ刀流で
あんたら狩人にせまるアタッカーになれるかもよ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:55 ID:EqeLvOhM

スシは供給が有限だし
レベル上げでパクパク喰えるほどになるのは難しい

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:50 ID:HkSd3LNs

SUSHIの効果ってなんていわれてるの？

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:51 ID:x7/jocXE

>>191
ひとまず戦士の装備をすべて金庫に仕舞い
忍者なり狩人なりを上げることをお勧めする。
地力を養って戦士の装備を強化せよ！
くれぐれも戦士に戻れなくなることがないようにな！

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:08 ID:x7CD0gPU

>>191
まあHNMLSにも所属せずフレも少ない香具師じゃやることないだろ
レベル上げが苦痛だと思うのなら思い切って解約するといい
SOCOMでもやってりゃFFのことなんかすぐ忘れるぜ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:30 ID:jn2Xzqps

やっぱ、サポ竜育てだろう。
（サポ：忍シ侍白狩モが終わってればだけど）
次第に小竜に愛を感じだしてくるから、すごいぜｗ
今は、ペットのダメログも出るし。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:43 ID:N/MghUbs

スキッドスシ　　　HP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+31(猫シLv67時)
トゥーナスシ　　　HP+20　DEX+3　CHR+5　　　　　命中+31(猫シLv67時)
ソールスシ　　　　HP+20　STR+5　DEX+6　MND-1　命中+31(猫シLv67時)
アーチングンカン　HP+40　STR+1　VIT+5　　　　　命中+31(猫シLv67時)
効果はNQ30分、HQ1時間。

調理ｽﾚからもってきた。命中自体はどれくっても同じ？
AGI欲しけりゃ、スキッド。STRほしけりゃソールかな。
しかし、命中３０てｗ

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 10:52 ID:5j4Nq70Y

すしは検証した人のレベルで微妙に誤差があるから、％ブーストである可能性はあるな。
もちろんキャップはついてるんだろうけどね。
キャップで＋３０とか出るんだったらＰＴ戦の常識が少し変わるかもね。食事は攻撃＋は
使われなくなり、命中＋使用で詩はメヌメヌってのは十分いい作戦になる。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:36 ID:qR.L/HpU

ただケチって他の奴が山串とか食べたら、そいつだけ「スカスカ；マドください」とかなりそうなヤカン。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:56 ID:m5nRU7OA

命中食事でメヌメヌ貰う方法、メヌエットピアス（メヌエット時命中+3）あれば更にいいかもな。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:20 ID:Sw04dx7Q

倉庫から装備を取り出しLSメンバーから少し装備を借り
寿司食ってLSでメリポ稼ぎ行って来る。装備はちょっと攻撃重視　↓

ウッドジャガ　ボム魂　オプチ　王国首　フェンリル　素破
バーニー　AFII腕　スナイパ　フレイム　アメミ+1　ソード+1　ダスク脚　AF足

命中+19　攻撃+129(夜119)　STR+17
repは夜には張れるかもしれない。急いでるからそれじゃまとで！

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:24 ID:Bq4knR8U

うーむ、SUSHIは詩人がいなきゃ駄目な食事っぽいしなぁ
しかも今　SUSHI食うんでメヌメヌお願いします　って言っても理解を得にくい

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:31 ID:5j4Nq70Y

いい方法論ならヴァナで必ず普及するからね。しばらくはデータ取りして様子見かな。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:49 ID:CL5L87oM

ソールスシD10万だったから2D買ってみたんだけどこれまさかぼったくり？

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:24 ID:tcV2fYTY

>>212
何を基準にぼったくりだと思うかは人それぞれだから一概には言えん

>名前：ソールスシ 2
>材料：タルタルライス　ねりわさび　ブラックソール　ライスビネガー　蒸留水　大事なもの：活魚合成
材料はこれ、俺は引退してるんで原価は分からん

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:14 ID:4BOtQ3QI

D１０万ってことは山串の２０倍。効果時間一緒。で、命中＋３１と山串推定攻＋６５？
ま、冷静に見て費用対効果は最悪だな。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:32 ID:6iolQcsQ

食事で上がる命中も、攻撃と同じように％なんじゃないかな？
１３，４％説が有力ですね。
狩人が強いのはサイスラではなく、レベリングの通常攻撃の命中率にあったわけで。
バーサクのある戦士は、寿司を生かせるジョブなのでは。
この先命中装備の価格も変わる気がする。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:51 ID:4MYCqfPg

命中＆飛命を食事でブーストできるのは意義がでかい。飛命＋３０もされたら
ボルト戦士復活できるかもしれんし、詩がメヌメヌ、サポ詩でメヌとＰＴ戦が
かなりいい方向に変化する可能性がある。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 21:57 ID:b6qSd59c

なあなあ、シーフスレでもちょっと話題になってたんだが
WSにダブル、トリプル乗らなくなってないか？
俺は今日昨日と計8時間くらいレベリングで不意だまスチサイ打ってきたんだが
一度もダブル乗らなかった。

また裏パッチきたー？

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:21 ID:2BXIgRew

さっきランペ撃った後
１５％は普通に出てたが
ランペって普通の全段ヒットで何％だっけ？
１６％は今日は見てないな

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:23 ID:acDHesaQ

>>218
装備によって多少ちがうわい

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:44 ID:2BXIgRew

装備はタバタバのサポ忍だたｙｐ
普通の全段なら１３％ぐらいだったきがするなぁ
すまんな感覚で。
まぁそのうちエライ人が教えてくれるさ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:06 ID:y5XgvHX6

サポ忍で隔288斧二刀流なら、フルヒットで16％だろ
小数点以下があるとは思うが、とりあえず見た目は

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:37 ID:wJwRZIAI

ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102794085/l50

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:58 ID:2qKE5JlE

トワイサー使えばすぐ分かりそうな気も。
エンチャントのDAは別枠だったら知らんｗ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:47 ID:mG.ZILDU

ランページャーは潜在次第で使えそうなんだが
どうせ条件が激しくダメなんだろうな

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:09 ID:ZX5GJEsY

ＦＦ秋田で候

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:09 ID:9eMyZPW.

スキッドスシの検証してきた。

敵はルフェのデカ羊（名前忘れた）
75裸でとても強そう、回避高（両手斧）

命中+4した時点で回避高が消えた。
さらに精一杯命中ブーストして計+41したが回避低いは付かず。

もう一度裸にしてスシ食って調べてみた。

･･･…回避低い。
スコピオリング1個（命中-6）着けてもまだ回避低い
結局スシ食って命中-8したところで回避が無印になった。

計算苦手なんだが、
この場合命中+52って事であってるのかな

命中の上昇キャップは存在しねぇのか…？

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:20 ID:ZX5GJEsY

>>226
ん？いまいち日本語がよくわからないが・・・

調査法としては、装備のみで敵の回避が無印になるまでブーストしてみて、それからすしを食う
スシを食ったら回避低になるだろうから、そこから自分の装備を回避無印表示に戻るまで脱いでいけばいいんでないか?
要するに、脱いだ装備の命中＋分がスシの命中＋の値になるのでは

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:36 ID:H6WuM05E

>>226
+52で合ってるっぽい。後は細かい数字検証のためステータスやスキルの詳細希望

>>227
回避コメント無し（回避高い〜回避低いの境界）の幅は常に４０なので
それを利用したんだと思われる

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:45 ID:H6WuM05E

>>228
あ、51とかかもしれんな。まあどちらにせよかなりぶっ飛んだ性能だな
HQ楽器のマドマドよりちょい上くらいだし

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:53 ID:856TzRPQ

+51ってシルブレ以上かよｗｗｗｗｗ

もうマドマドどころの話じゃねぇな

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:08 ID:ZX5GJEsY

スシは％増加っていう説から考えてみると
確かスキル200以下がそのままスキル＋１＝命中＋１で、スキル200以上がスキル＋１＝命中＋0.9だったよな？
ここからレベル75戦士(両手斧)から、スシの命中率アップを計算してみると、＋19％になるね(間違ってたら訂正ヨロリ)
しかも、スシには飛び命中ブースト効果もあるという噂があるが・・・

232 名前：226 投稿日：04/12/13 07:20 ID:9eMyZPW.

すまん書き忘れた…。

両手斧スキルは276

ステータスは…DEXのみでいいかな

裸　　　　DEX68
ブースト　DEX68+5（バーク分）

スシ使用時裸　DEX68+6


スシそのものにあるDEX+分をすっかり忘れてたよ…
もう計算が分からなくなってきた、、

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:47 ID:0OqcbMKQ

ためしに玄武　朱雀　戦士にスシ食わせてマドマドで
殴らせてみた　命中は装備で５０くらいと言ってた

結果　玄武にダメは通らなかったが　普通に当たってた
repはとってないが　スチサイ結構な頻度でうってたよ
　
で暗黒にもスシ食わせて　朱雀なぐらせたがこっちも
結構あたってた　モンクもあたる　
これは前衛飴バッチだぞ　キリンもためしてくる

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:47 ID:yV/EcFb2

飴どころかスナイパー+1、２個買った俺は解約コースだな

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:09 ID:02TqgZbM

>>234

52 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/09(木) 17:19 ID:yV/EcFb2
解約して未練ないようにキャラデリａｎｄPOL解約した今までありがとうお前ら。じゃあな

まだ解約してなかったんか。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:16 ID:8qCBvqWU

わざわざ、2chで解約しますって宣言するような奴らはやめんだろうね
ＦＦの呪縛にとらわれまくりかと
やめる奴って言うのは、次第にログイン回数が減っていつの間にかいなくなる奴なんじゃないかな
>>234のような奴は1週間で戻る。間違いない

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:20 ID:5SKLpRfg

おまえらミカン取得おめ

ガリに呪い殺されるなよｗ
148 名前：名も無き軍師 04/12/13 13:18 ID:EVFBUKLo
アストレガ−ミトン（防御２４　Vit＋４　飛竜：HP＋１０　Lv７４　戦獣狩侍竜）

戦士サポ竜でこれ装備したら、アビ欄にコールワイバーンが（マイティも残ったままでスピリンとかは無し）
お特異のバグなのか遊び装備なのかしらんが、戦士AFで子竜つれて歩いたので見つめられまくった。

＊ちなみに子竜の名前は竜騎士取得した時の名前、ダメージも練習相手に２桁程度だったのでサポLvっぽい。

バローネ装備でジャンプＴＰボーナスもあるし、戦士はサポ竜推奨なのか・・？

238 名前：ガリ 投稿日：04/12/13 13:27 ID:6FNfekhg

キー。くやしい

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:51 ID:9bou8gJk

>>237
アストレガーミトン
売りたい奴の仕業か？
本当なら１度やってみたいなｗｗｗ

戦獣狩侍竜　すべてが使えるのか？　

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:59 ID:/xhmt6j2

グラがカーバンクルミトンと同じだから隠し効果ありそうな雰囲気ではあるなｗ
微妙すぎな隠し効果だがｗｗｗｗ

241 名前：ガリ 投稿日：04/12/13 14:01 ID:6FNfekhg

>>240
その微妙な効果が2Hアビなジョブが居る事、
ちょっとで良いから思い出してください・・・(つд｀)

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:09 ID:yLNzz6VY

ガリは冷静だぞｗ　竜スレより。

947 ： 名も無き軍師 <mailto:sage>：04/12/13 13:59 ID:5jcx8jKU
>>941

Ｌｖ７４装備なのでサポＬｖだと３７。

そんなＬｖのＭｉｋａｎじゃ素材狩り以外では全く役に立たないだろう、まあそもそも素材狩りはサポシだしな〜。
ヒルブレも使えないし、そもそも攻撃ブレスも吐かない可能性も。
（吐いてもレジレジだろうしね）

ただのお遊び装備だな。モウマンタイ。

あっ！これで子竜たんの可愛さ再認識で竜騎士人口を上げようとする□ｅの戦略か？

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:31 ID:yV/EcFb2

いつID固定になったんだここ？つまんね

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:34 ID:JpRCtBgc

調理スレをざっと見てきたらスシは命中+14%のようだ

スキル276、DEX70、命中ブースト+40でスシの命中アップは+50程度
食事前命中率40％(ファブレベル)→命中率65％　約1.63倍の通常総合ダメージとＷＳ頻度
食事前命中率70％(メリポレベル)→命中率95％　約1.36倍の通常総合ダメージとＷＳ頻度

牛肉で攻撃力ブーストは+90　攻防比→攻防関数の仮定のもとで
食事前攻撃力390(両手斧？)→攻撃力480　約1.23倍の通常総合ダメージとＷＳダメージ
食事前攻撃力420(片手斧？)→攻撃力510　約1.21倍の通常総合ダメージとＷＳダメージ

しかし費用が…

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:35 ID:8qCBvqWU

>>243
4日もパソコンつけっぱかよ
引きこもりさんパワー全開だな

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:40 ID:9bou8gJk

命中装備（ライフとか）いらなくなか？
攻撃装備に変えて、寿司食えばいいのかなぁ？

ウォーウルフベルトとかでてるし。
％ＵＰだと、装備はずすわけにはいかないのかな？
固定で+３１命中　（マド28くらい）って聞いたけど＞寿司

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:43 ID:xr9DWL8M

>>243
おもしろいと思って書いていたのか？ｗ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:47 ID:ApC.exvY

>>246
スシは固定じゃない。%アップなのは間違いないかと。
低レベルジョブだと命中１０も上がってなかったし、今までの報告だと％アップとしか考えられない

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 14:53 ID:gkL9rmXU

>>245
ID:yV/EcFb2が池沼だってのは同意だが
お前の「電源切ったらID変わる」という考えもかなりDQNだぞ

固定IPやグローバルIP、常時接続なんかについて先生に聞いてきなさい

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:19 ID:02TqgZbM

>>243

ここでネガネガ構ってちゃんオーラ出すのは勝手だが
ヴァナで同じ事されるとウザくてかなわん。
消えてくれ。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:17 ID:KudBHjQs

ぬるぽ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:35 ID:9B0.P5HA

>>251
ガッ！

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 17:55 ID:EGOGhRPQ

ジャガージュワが強いと話題になってたのでジュワタと１週間籠もって取ってみた
repもとってきたので貼りつけ


時給：3269 狩り時間：2.6（取得経験値が低めなのは一度全滅して衰弱挟んだため）

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______

戦士　　___________ _59847 _44836[1013/1217] ____34[___1/___1] _14977[__45/__45] ______[____]
モンク１___________ _63978 _54205[_889/1384] _____3[___1/__23] __9770[__39/__40] ______[____]
モンク２___________ _86999 _66357[1343/1835] _____9[___2/___9] _20633[__34/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士　　___________ _44836 __44.3[_133/___0] _83.2%[1013/1217]
モンク１___________ _54205 __61.0[_150/__20] _64.2%[_889/1384]
モンク２___________ _66357 __49.4[_126/___9] _73.2%[1343/1835]


戦士は私でジャガジュワで攻＋８０命＋５０当たりの装備で墓で盾役。
思ったより強い！！　冗談抜きに骨でも廃装備してないモンクには迫れる
最初はネタだと思ったがジャガジュワでこれならリディルもったらあほになる？ｗ

まぁ廃装備してるモンク２にはかなわないが、更にモンク２はサポシフだｗ

今度はトス役に徹して手数がどれぐらいになるか試してみる。
準廃装備あたりに行けば戦士面白いなｗ

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:14 ID:JpRCtBgc

骨に突属性ジュワとはﾔｯﾃｸﾚﾙ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:19 ID:Bq4knR8U

>>253
サブ武器にジュワもつと突属性消えるんだっけ？
それメリポＰＴだよな
空蝉どれだけ張ってたかにもよるけどサポシのモンクにそれだけ差つけられてるなら
ウッドジャガとトントンか少し負けてるくらいだと思うんだが

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:21 ID:wxk7m4IA

ジュワYOEEEEEEEEEEE

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:25 ID:JpRCtBgc

サブにもっても突きえない
ＷＳのときは消える
でも片手剣ＷＳは全部斬だからメインジュワでも消えるけど

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:33 ID:Bq4knR8U

>>257
じゃあアホとしかいいようがないなｗ
モンクの命中低すぎだしどんなＰＴだよこれ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:47 ID:8qCBvqWU

>>253
究極のゲーム脳馬鹿だな
自分は廃人ですアホです脳筋ですって言いたいのか？

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:50 ID:EGOGhRPQ

___________ _26941 _16381[_114/_638] ______[____/____] __9870[__75/__76] ___690[___2]

被ダメージはこれぐらい。
トス役に徹すればもっと行くんじゃないかと思ったんだがどうだろう？

ジュワサブにすると消えないのか・・・・知らなかった・・・・orz
命中はＰＴに白赤赤でマドがなかったというのもあるのかと思う。

骨以外でもrepとって試してみる。
お勧めの狩り場とかあります？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 18:54 ID:WQtyY07.

つか、廃装備が強いことなんぞ誰でも知ってるから。
自慢だったらチラシの裏にでも書いてニヤニヤしとくれ。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:06 ID:AaRZOYP2

>>253
ジャガリディルだからって、ジュワジャガと比べてアホっていうほど強くは
ならないぞ
ジュワのノーマルとDAの比はほぼ1:1で、攻撃回数の期待値は1.5だそうだが、
リディルのノーマル、DA、TAの比は2:2:1って感じだから期待値は1.8
(体感でしかないからあれだけど、間違いなくTAの率は他より低い)
D/隔を加味して、その性能はジュワの1.3倍と言ったところ、一刀流なら十分
凄い差だろうが、二刀流だと片手だけが1.3倍になっても総体としては1.15倍
にしかならない。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:14 ID:6ULEmLhQ

たしかにな。
ウッドジャガからジャガジュワになった時、
なんじゃこりゃああ！！っと脳汁駄々漏れ状態だったが、
ジャガリディルになったときはそうでもなかった。
や、ま確かにクソ強いけどね。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:22 ID:7aJ9aAHM

リディルジュワだとどう？

と言う無味乾燥な質問をぶつけてみる( ´_ゝ`)

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:31 ID:6ULEmLhQ

リディルジュワするくらいならリディル１刀流のがつよいよｗ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:43 ID:YygR2l8k

まえデータでたときは、複数回武器は時々2〜3回なら2回攻撃が一番出て
時々２〜８だと、４と５が一番でやすかったよ
ちょうど山なりになった感じのグラフがでてた

気持ちはわからないでもないが、回数が少ないほうが出やすいって言うことはない、
だから期待値は１．８じゃなくて２．０でいい

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:44 ID:wxk7m4IA

戦士がジュワもって効率上がるのは雑魚狩りだけだろ？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:50 ID:V6Q0kZ7o

>262
リディル持ってないだろ？ｗ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 19:52 ID:pY2o0cYE

実際はそうなんだが、必死でジュワ強いよ！と主張する香具師たまにがPOPする。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:13 ID:DZ3ZhoK2

ジャガ・リディルVSウッド・ジャガ論争再発






どっちかがオールマイティに強いなら
繰り返されないって。

たとえば、攻＋110,命中＋40以上でスッパ耳持ってサブにジュワ。
レベリングでは骨以外なら、ジャガ・ジャワの方が与ダメは多いと思ってる。
2回に一回ダブルが出るだけでなく、元々の間隔が64も短いことも
かなり大きなアドバンテージになっている。

ただ、これだけ条件つけて話してもしょうがないし、、
ヘイスト装備など、もっと入手難度の高い物を着た場合は、
変わってくる場合もあるだろう

色んな装備があってこそ戦士だろ
必死で否定してないで、テンプレ読み直して個人の好きに汁。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:31 ID:WKU03T6.

ウッドジャガを支持したいのはわかる
だがな、ジャガジュワの方がどんな差だろうが強いことは強い
いい物はいいと言おうや見苦しいぞ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 21:41 ID:yPQE4VF6

いつもrepなしの主張だからなこの話は
こっちが強いから認めろって言われても持ってないヤツとしてはわからん
いまだに続いてるとこを見ると同じくらいなんじゃねーの？

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:10 ID:Co3RhVS.

使ってみた感じ素破ありで微妙にジャガジュワの方が勝ってるぐらいかな。
repはもう無いけど。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:11 ID:wDrbrSzE

まさかrepとれる環境にあるやつで
レベル上げでも斧２より斧ジュワのが強いとか言ってる阿呆はいないよな？

斧ジュワなんてrepとれない香具師がﾋｬｯﾎｲした気分に浸れるだけのもんだ
あくまで気分だけ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:25 ID:q9rJHnVg

これからの戦士はすし食ってSTR上げればいいんかな？
もしそうだったらアルキオ値上がりしそう・・・買っとけば良かったよorz

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:33 ID:acDHesaQ

面倒だから単位時間分の比較データだしとく。
途中、ライバルPTが来て敵不足になったので時給とかあんまり参考にならないから、
倒した数と与ダメから比較して頂戴。
前半にお金が入ってるのはペリカンやったから。


○７３クフタル詩人有りPT：獲物（虎・コカ）

■ジャガジュワ・バーク・他シック・オプチ等
倒した数：50 平均獲得経験値：109.2 (+28.1) 総獲得経験値：6863 平均戦闘時間/間隔：80.9 / 24.7
時給：4679.3 狩り時間：1.5 総獲得ギル：4617
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍７３　　___ _90733 _72474[1056/1245] ___342[___5/__33] _17917[__37/__37] ______[____]

■ウッド・ジャガ・その他一緒
倒した数：38 平均獲得経験値：112.4 (+24.7) 総獲得経験値：5208 平均戦闘時間/間隔：92.9 / 49.1
時給：3474.6 狩り時間：1.5 総獲得ギル：0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍７３　　___ _66629 _51941[_636/_778] ___202[___2/__25] _14486[__26/__26] ______[____]

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 22:43 ID:yPQE4VF6

うほっ　いいrep

ジュワ　一匹あたり1814
ウッド　一匹あたり1753

ウッドをジュワと同じく５０匹倒したと仮定すると

ジュワ　90733
ウッド　87670

ジュワが微優勢だな。まぁこんなもんだろ

278 名前：276 投稿日：04/12/13 22:48 ID:acDHesaQ

あ。前スレ404です。
repなくなっちゃったので新しく取ってきたやつあげました。

279 名前：80 投稿日：04/12/13 23:01 ID:kEvEDWlY

ちょっと遅れてレス見て、
なぜか煽られてたみたいだけど、脊髄反射よくないよ。
煽るぐらいなら根拠もよろね。
こっちもミスもあるかもしれないから、勉強になるし。

ところで、スシっていいみたいだね。
一番安いのならなんとか普段から使えそう。
まだＰＴで試してないけど、バイソンがこのまま値下がりしなきゃ
装備とか含めて使い分けが楽しそうだね。

密かな願いが王国風オムレツ・・安くならないかな。

280 名前：277 投稿日：04/12/13 23:04 ID:yPQE4VF6

>>278
まじか。俺前スレで催促してた410だ。
貴重な情報ありが�d

281 名前：276 投稿日：04/12/13 23:07 ID:acDHesaQ

うほ！
大変お待たせいたしました　orz
一つの情報として役に立てれば幸いであります。

282 名前：277 投稿日：04/12/13 23:52 ID:yPQE4VF6

何もお返しできんが今ゴルフゲームにはまっててな
ＦＦと違って気軽にできていいぞ
http://premiumheart.lad.jp/pangya/

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:55 ID:9Uy5uSdc

ソールスシ試してきたんでREPを張っておく。
Lv75で相手は神殿のＤポン。（詩人なし）
最初の３０分だけスシだったので、平均と命中率のみ注目してほしい。

与ダメ・通常_______ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75（ソールスシ）_ _17558 __79.1[_177/__42] _93.7%[_222/_237]
戦75（族長山串）___ _80281 __81.4[_170/__48] _84.0%[_986/1174]

ソールスシの場合は、頭(オプチ)と耳(アサルト)以外に命中装備はつけていない。
一方、山串の場合は、アグのありなしで命中装備を着替えたりしている。

与ダメ・その他_____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75（ソールスシ）_ デシメーション______ __4205 _420.5[_647/_301] 100.0%[__10/__10]
戦75（族長山串）___ デシメーション______ _24274 _516.5[_746/_298] 100.0%[__47/__47]

ＷＳは、やっぱり弱めだけど、８４くらいしか違いが無いから２発でひっくり返っちゃうね。
命中＋装備よりも攻＋装備のほうに価値が出てきそうだ。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 00:58 ID:x7CD0gPU

>>282
直リンかよ・・・自分がやったこと分かってるのか？
リンク先の管理人、ならびにこのスレの住人、管理人に謝れ

285 名前：283 投稿日：04/12/14 00:58 ID:9Uy5uSdc

うあー計算ミス。８４じゃなくて９４ね。

286 名前：283 投稿日：04/12/14 01:00 ID:9Uy5uSdc

うあぁぁぁまたまちがってる。もう寝ますorz

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 01:37 ID:Dgbgu926

わかりにくいので同じ数だけ殴ったことにして比べてみる。
引用ご容赦。

以下左から、１００回殴ったときの推定通常累計ダメ、ＷＳ数、ＷＳ累計ダメ、総合ダメ。
すし _ 7411.7 _ 4.2 _ 1774.3 _ 9186.0
山串 _ 6837.6 _ 4.0 _ 2067.8 _ 8905.4

（通常累計ダメ：推定命中数×通常平均ダメ、
ＷＳ数：ＷＳ数÷殴った回数×１００、
ＷＳ累計ダメ：ＷＳ回数×ＷＳ平均ダメ）
ま、ＷＳ数は連携の相棒のＴＰ速度にもよるけど、とりあえず。
通常累計ダメで山串の8.4%増、総合で3.1%増。

いい参考になりますた。
ジョン買うためスナイパ売って、買い戻すために金策中だけど、
代わりに攻＋装備そろえようかな。
新しく実装された攻＋装備もあることだし。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:42 ID:XAusWGIs

装備系のサイトなんだが既出かな？
ttp://ffequips.dyndns.org/

忍なのに盾装備指定されたりするけど、まあつかえるかも？

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 02:51 ID:5ch852us

ちょいと話かわるけど、バイソンステーキ。
リザードキラーって敵によっては使えない？
怨念のトカゲでシフいれてサポ侍でフルブレ盾とか、
あと、ワイバーン系もリザード扱いだっけ？　クフタルとかもダメかな。

装備の豊富さと食事の多様化で、
柔軟性の高い戦士は楽しめるようになってるね。
あくまでレベル上げだけかもしれんがｗ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:08 ID:EtsjGOSg

前衛はすし食ってメヌメヌもらえば
以前のメヌマドより回転良いですよ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 04:09 ID:Z24sdYjI

今は、全ｼﾞｮﾌﾞ盾装備出来るしおかしくないだろ。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:17 ID:EiCCqBVQ

赤はなんでもできる万能ジョブだけどｗ
戦士は器用貧乏だな、前衛能力しかないのに前衛能力特化してないしなｗ
でもまぁ　最強装備できるのは戦士だけだしな〜

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:20 ID:EiCCqBVQ

剣も魔法も使える赤こそが勇者
戦士防御力もしょぼいしなｗ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:23 ID:EiCCqBVQ

戦士いらね

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 07:42 ID:EiCCqBVQ

戦士かわいそう・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
よわｗ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 08:46 ID:6uIFHl7E

そっすね

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 08:47 ID:Y2fXS5FI

はふん

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 09:19 ID:jn2Xzqps

｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉｳﾝｺ-

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:20 ID:B2u8J4p6

昨日のウンコスゲー硬かった
でも痔にはならなかった。というよりなったことがない
痔ってやっぱきついのもなんか？

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:28 ID:B2u8J4p6

ところで、ランペ微妙に弱くなってないか?
いつものようにミザレオで金策してたら、ランペのダメがいまいち伸びが悪い
いつもならランペ800前後、不意デシメ730なんだが・・・
今度ＲＥＰとってみるから、他の腹筋たちも暇な奴は調査してみてくれ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:46 ID:qPc89w52

>>300
12/9 パッチ以降、(多段？)WSにDAが乗らなくなったって、噂が…検証スレで
見かけたんだっけな？
間隔５０４両手斧で、確かにレイグラ後TP14以上になった記憶がないような気がする。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 10:50 ID:A7F2DyJQ

>>300
っていうか何食べてるんだよ。
verup前後で両方なにも食べてないとかじゃないと比較にならないぞ。

303 名前：現調理スレから抜粋 投稿日：04/12/14 11:03 ID:Slrf3YN6

◆お勧め攻撃力別食事◆
　□攻撃力□　　　　■食事名■
　　　　　 　 55以下　野兎のグリル
. 56以上　120以下　羊肉料理
121以上　204以下　ダルステ シチュー パイ 粽
205以上　300以下　山串　コカ煮込み
205以上　325以下　族長山串
325以上　416以下　黄色カレー　クアールソテー
417以上　　　　　　　牛ステーキ

◆お勧め防御力別食事◆
　□防御力□　　　　■食事名■
　　　　　　190以下　ゆでがに・ボイル
191以上　260以下　ボイル
261以上　360以下　海串・族長海串・海シチュ
361以上　380以下　族長海串・海シチュ・シ貝パイン
381以上　　　　　　　海シチュ

★魚を使った料理（すし）：DEXと命中が上昇　※同時に飛命
〜〜〜命中系〜〜〜
■食事名　　　□効果
スキッドスシ　HP+30 DEX+6 AGI+5 MND-1　命中+14%　cp+39?
トゥーナスシ　HP+20 DEX+3　CHR+5　命中+14%　cp+39?
ソールスシ　　HP+20 STR+5 DEX+6 MND-1　命中+14%　cp+39?
ウニ軍艦　　　HP+40 STR+1 VIT+5　命中+14%　cp+39?

>>302
>いつものようにミザレオで金策してたら、ランペのダメがいまいち伸びが悪い

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:05 ID:B2u8J4p6

>>302
ん？ＶＵ前後共にパママオレを自作して飲んでるだけだが?

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:07 ID:B2u8J4p6

>>303
豪快に勘違いしてないか・・・?
金策で攻撃飯って、ＳＴＲ以外意味なくて割に合わないだろｗ

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:11 ID:Slrf3YN6

>>305
引用で充分分かるだろうと思ったから。
金策で飯くわんだろ？と>>302に宛に引用しただけ(;´д⊂)

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:28 ID:B2u8J4p6

>>306
む、そうだったのかゴメンヨ
ちなみに、ヒューム75で武器はタバルジン、ＳＴＲ＋２３、ＤＥＸ＋１２
両手武器と片手武器のＳＴＲとＤＥＸの効果を個人的に検証してたからＶＵ前のデータは非常に多いよ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:29 ID:B2u8J4p6

途中で送信してしまった
もし変化が確認できたら後で報告します

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 11:49 ID:gkrcm4qU

２７６のREPはまんま普通のレベリングにおいて斧弐刀＞ジャガジュワをあらわしてるとおもわれ

７３かつ詩人いり　つまり詩人なしではつよ連戦のようなもの

普通のレベリングではスキルBの命中が激しくネックになってくる

とて連戦でも斧弐刀が優勢になるだろうな　まあどっちももってるひとなら誰でもわかってることだが

寿司の効果いかんで逆転の可能性はあるかもしれない

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:26 ID:WQtyY07.

同じrepでも>>276とか>>283みたいな比較は良いね。
とてもとても参考になる。
廃装備で「こんだけダメ出ました〜＾＾」ってのはおなかいっぱい。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:46 ID:2CesaOMg

>>301
トワイサー使えば一発検証可能な予感

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:51 ID:1odo2O0M

>>309
>７３かつ詩人いり　つまり詩人なしではつよ連戦のようなもの
int低い俺には意味がよくわからんが・・

とて連戦でも命中ブーストしてスツパ耳装備、アグバーサクを
通常攻撃で最大に使えるように割り当てれば
肉食ってもかなりあたるぞ。
ただ、詩人や食事で使い分けるのが有効なのは同意。
どちらにしても、すぐに74,5になってメリポ戦に突入しちまうがなー。

また、あえて書いてないことから、276はスッパ耳持ってない希ガス
ボム魂やダスク脚、アメマン＋1、AF2手も無いかも
それらがあるだけで条件かなり変わるな
(もってたらスマソ。GJなのは間違いない)

75未満でこれらを全部そろえるのは大変かもしれないので、
普通はウッドジャガ使っとけでいいのかもしれない。
もっとも戦士がジュワ取るだけで普通ではないかもしれないがなー

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 12:56 ID:tEWtyik.

３時間ソロやったけどwsに一度もDA乗らなかったお！押！

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:14 ID:tcV2fYTY

>>312
>普通はウッドジャガ
>普通はジャガ
>普　通　は　ジ　ャ　ガ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:37 ID:1odo2O0M

【えーっと】

普通は片手斧2本に訂正しま・・・

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 13:58 ID:c049KQ2Q

>>313
３時間やってＤＡ一回も乗らないってあるのかなー。
またこっそり戦士弱体パッチだったということですか（´д｀）

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:02 ID:NE.k9Ftc

しかし　ジャガぐらいは持ってる奴多いぞ
周りの戦士の装備みてみろや
ジュワとかジャガに過剰反応するやつなんなんだ？
リディル取れない戦士のお楽しみ武器だろ
１日２回ぐらい沸くし１００％ドロップ
１ＰＴで楽勝で狩れるし　ガタガタ言う前にとってこいや

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:05 ID:4xAIDyas

a

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:07 ID:4xAIDyas

すまそorz
＞＞３１３
WS300回は撃ったけどDA乗ってない
また弱体ですね(ノ∀`)

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:18 ID:qR.L/HpU

ジャガかと思ったらフランシスカだったってことはけっこうある

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 14:26 ID:EzE1ATl2

フランシスカ＋青龍刀がおしゃれ装備にいいなｗ

こないだHNMLSの有名なやつが
暗黒でフルアダマンなのに青龍刀装備してたのは笑ったｗ

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:21 ID:BbXgAmIM

まぁリディルあろうがジュワあろうがHNMでは活躍できないからなぁ。
ＬＶ７０〜のレベリングで持ってたら相当ヒャッホイできるがそれくらい。

アルキオネウス腕輪がほしい・・・orz
これ不意アタッカーの神器だよなぁ。出品即売れだよ、うちの鯖。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:48 ID:7fk.M4IY

スピベルもさらに価値あがりそうだよなぁ
攻撃値が少し下がった今ではヘイスト装備で手数アップがさらに良さげだし、以前は当たらない相手にはライフベルトだったのがスシでカバーできるからな

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 16:50 ID:Fen7iAr.

バーク＋シック＋ライフ＋山串より
アサルト＋ダスク＋スピベル＋寿司の時代が？

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:35 ID:xyKBL3sY

ＤＡはインできるようになったら調べてみるかな。ほんとに修正きてたら
ＧＭコールしてみるべ。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 17:48 ID:A8beDRTM

スピベル買うなら、Uchino鯖じゃ高すぎるからヘイストベルト消耗品として使った方がいいな。
デメリットも多少あるけど、こっちの方が効果上だし、まだ手の届く範囲にあるし。
寿司も中々よさげだし一度、装備見直してみるか。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:01 ID:QB/kujIk

>>301
シーフスレでも話題になってたよ。
ダンスしてもTP14以外見たことねーって

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:56 ID:JpRCtBgc

トワイサーでレイグラ振るってみた
サポ侍、1発TP14.1　普通のレイグラ3ヒットでTP16
ジュノ周りで3回試行。オーバーキル無し。

1回目　エンチャント→レイグラ　TP16
2回目　エンチャント→レイグラ　TP16
3回目　エンチャント→レイグラ　TP16

どれもディフェンダーかけてTP100でダメージ400程度
ぬるぽ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:58 ID:EGExs6bM

>>328さん
同じく調べてみたら。。。。乗らない・・・・
まじかよ！！！！！！！

なんでこんな戦士弱体ばっかりするんだーーーー

まじ涙・・・・

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 18:58 ID:EGExs6bM

これあげとくね

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:06 ID:tcV2fYTY

こうなったらデモするしかない！
全鯖のメイン戦士を集めてヴァナでデモ行進するんだ！
■eに俺達の底力を魅してやろうぜ！
さあ供に立ち上がろう、同士達よ！

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:43 ID:aw8Q4D3s

ぶわｗ戦士のダブルアタック　WSに乗らなくなったのｗｗ
ハハハハｗ爆笑ｗマジ戦士いらねｗよえええｗ
器用貧乏じゃねえよｗ
不器用貧乏だなｗｗ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:47 ID:Sx/sTg0c

「戦士」というJOBをまだ弱体できたことに驚きですよ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 19:49 ID:JM6j969A

乗らないね。
デフォルトでダブルアタック持ってるのに
乗らないってなんだよｗ
シーフはどうなんだろ、ちょっとのぞいてくるかな。
その後GMだな。
明日に間に合わせて修正してほしいね〜

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:02 ID:qpR3pgB.

もう弱体はないのかと思ってたけど
こんな弱体の仕方もあるんだな。
ちとﾜﾗﾀ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:06 ID:FU2vOD5s

>>327
シーフスレでもというか、最初に騒いだのがシーフスレだったはず

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:07 ID:fVUwj4aI

イヤ全く、■eの目の付け所に素直に感心するな
しかも解りにくいように裏パッチでｺｿｰﾘ弱体かｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:10 ID:1jWIluqQ

今こそ、言える・・・

俺たちにはブレイク工業の社歌があるじゃないか！！

orz

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 20:49 ID:GEEmP4no

■＜寿司の命中UP効果を高めたことで、スキルBの武器が死んでいた問題を
回避した。

■＜よって戦士は弱体されていません。

■＜嫌ならやめてもいいのじゃよ？

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:19 ID:j1BOTCmM

>>333
禿げﾜﾛﾀｗ



(　´　・　ω　・　`　)

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:36 ID:.OUNXtkg

やっぱりか…orz
12/9 以降、練習の雑魚相手にレイグラ撃ってTP１６(間隔５０４武器ね)、
ダメ１０００ちょい(TP１００の場合)とか全然見なくなったと思ったら。

>>301 をカキコした後、LSメンに話したら、忍/戦で天を撃ったらDA載ったとか
いうてたけど、TPの読み間違いかクリティカルが派手に載ったのか…
サポ戦のときはDAが載るとかだったら…まさか…なぁ

今晩のメンテ・パッチに期待しようではないか、戦士の皆さん…

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:37 ID:ro39.4H6

いや、なんだか、自然に涙がにじんできたよorz

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:43 ID:e2H7VRdo

>>341
メイン戦のDAはダメでサポ戦では乗ってるかもしれないのか･･･

これが流行の細分化された弱体ってやつかよ。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 21:44 ID:GEEmP4no

食事が寿司マンセーになった場合、
多段にDA乗るのはヤバイ・・・とか
■は思ってるのかもしれない。

寿司食うと全段hitがデフォらしーし。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:06 ID:z6MzulIY

なんかもう、もしこれが釣り師の捏造報告だったらその方が嬉しいぐらいだな･･･。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:15 ID:Co3RhVS.

ぐへ　ﾌﾟｷﾞｬ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:29 ID:ro39.4H6

これで、メイン戦士のみWSにDAが乗るように修正が入ったら
思わず喜んでしまいそうな自分が怖い・・・

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:39 ID:YEU75Efk

一度どん底まで弱体されればそれ以上の弱体はない
そうすれば弱体される心配がなくなるんじゃないのか？
うむ、これはいいアイデアだな、弱体要望のメール出してくる

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 22:56 ID:94lOuWZo

そこでさらに斜め方向の強化をするのが■eでわないかと・・・

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 23:31 ID:kEvEDWlY

むむむ
じゃあこれからは、たま〜に見るとんでもない威力のＷＳがなくなるのか。。
多段ＴＰ修正、ＤＡ修正、、
そんなに戦士が嫌いなの＞■
今回もプラス修正見つかってないし、戦士の持ち味ってのが。。
両手武器の修正でもあればうれしかったのにな。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:17 ID:aIhuU0io

スシすごいっすね。
73ランペでとてとて狩りだったのですがスシ食ってる暗黒様にTP負けましたよ
（当方カレー）
でもログ良く見たら．．．．．．．．




片手斧一発のがダメでてました
（バーサク時は確実、ノーマル時でもちらほら）

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:31 ID:RcwA6cFU

例え不具合だとしても修正されるまで２年くらいかかりそうだな。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:42 ID:6sfJhWOs

食事、ＤＡ修正……
これで、ますます狩人様と他アタッカーの格差が広がるわけだ。

■ホントに何も考えて無いだろ。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:44 ID:aWRXO6HU

そのうち弓にDAが乗るようになりそうだ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:47 ID:uBBznCCg

■＜ジョブのバランスはかなり整ってきている。
●＜戦士放置され過ぎ。修正して欲しい。
■＜戦士を弱体する。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 00:52 ID:V/j7w73k

>>そのうち弓にDAが乗るようになりそうだ
戦績矢ロストしたくないのでいりません

357 名前：osage 投稿日：04/12/15 01:12 ID:2qPJaQog

サブクラクラはご法度なのか？
試した事あるベテランさん教えてっ！　(;´д⊂)

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:25 ID:WwshGKIM

スシで飛命中上がったら狩人様に勝てるんだがダメみたいだな

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:41 ID:aAAHH6gs

１分ごとのジャンプにＤＡ乗らなくなった竜騎士のほうがよっぽど被害者ですから！
希望どおりのサポ戦弱体おめ＾＾

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 01:50 ID:z1pYqtCQ

この前ヘイストベルト使って、ヘイストもらったら効果かさならなかったｙｐ！
蝉２再詠唱３３．うほｗｗｗｗはえぇぇぇｌｗｗｗｗｗ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:07 ID:meP9dRzQ

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3462.shtml

DA修正無しです。
オワタ。

362 名前：暗黒騎士 投稿日：04/12/15 02:16 ID:6Rgfd71Y

弱体おめでとう＾＾ｗ
所詮劣化ＪＯＢのあなたたちが我々モ暗狩の上位アタッカーに勝とうなんて考えないでくださ〜い(ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽ
リディルジャガー？あんなものＨＮＭには無意味ですよｗ
ゴミ戦士弱体万歳死ね＾＾；ｗ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:29 ID:KXJozGC6

戦士十分強いよ、HNM戦だけのために強化なんかすんな。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:35 ID:/twovfYg

>>361
待てっ、希望を捨てるな！
裏パッチとして直るかもしれないじゃないかyp！

・・・ごめ、多分ありえねぇorz

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:42 ID:Pv4S3U96

DA/TA修正無しかー・・
でもさ、Verup情報に「WSにDA,TAが乗っていた不具合を〜」とか無い以上、
例え故意にやった事でもこれは俺らにとって明らかに「不具合」だろ。
トワイサーという武器がある以上確実に調べる事が出来るし、オンして
治ってなければこれはGM呼ぶなり不具合報告のメール送るなりすべきだと思う。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 02:59 ID:nSw.3vxE

絶望中の戦士達へ送るrep
劇毒蠍ＢＣ６連戦

オレ樽戦７４でメイン盾。
構成は戦暗狩黒赤赤オレ以外７５．

装備はバーク＋ＡＦ＋皇帝
指　ＳＴＲ＋５＊２
背　アメマンＮＱ
耳　コーラル＋アサルト
遠隔　ボム
武器はタバルとサンド戦績斧

オレはアグ、バーサクは使いませんでした。
ディフェはちょっとだけ使いました。
暗黒はバーサクしてたけど、こんなもんかねぇ。
狩人は、まぁ、、強いっすね(´_ゝ`)
戦士、いうほど弱くないよね。

倒した数：36 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：52.8 / 47.1
時給：0.0 狩り時間：1.0 総獲得ギル：24000

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗黒75___________ _49105 _30991[_154/_154] ______[____/____] _15158[__22/__22] __2956[__16]
赤魔75__________ __1393 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1393[___3]
狩人75__________ _79932 __5253[__96/__96] _25557[_132/_132] _49122[_105/_105] ______[____]
黒魔75____________ __5748 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5748[__26]
戦士74___________ _43318 _30906[_312/_386] ______[____/____] _12412[__18/__18] ______[____]
技連携__________ __1698 ______[____/____] ______[____/____] __1698[___3/___3] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗黒___________ _30991 _201.2[_309/_115] 100.0%[_154/_154]
狩人__________ __5253 __54.7[_138/__18] 100.0%[__96/__96]
戦士___________ _30906 __99.1[_160/__63] _80.8%[_312/_386]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩人__________ _25557 _193.6[_282/_133]100.0%[_132/_132]

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:14 ID:uEiPoi9E

>>366
レベル上げ、それと同等の敵が相手ならそりゃ強いだろう。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 04:59 ID:TiNjDWtA

今回バグ多くて裏調整なのかバグなのか判断つかないな
ちなみにメリポで上げた武器スキル反映されて無いっぽくて
メリポ分攻撃力が上がらなくなってたよ
直ってるといいが

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 05:01 ID:zqR4WApc

yV/EcFb2

ﾌﾟ　　　　ｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 08:59 ID:7a9QJLdk

メンテ明けたので
サポ侍でバタリアの虎にトワイサーレイグラしてきた

トワイサーレイグラ：TP16 ディフェ状態でダメージ480ぐらい

普通に撃ったレイグラ：TP16でダメ470ぐらい


直ってねぇよ・・・まじがっくり
これ不具合じゃなくて裏弱体なんだろうか・・・不具合としんじたい

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:08 ID:bfr4y0D6

代わりに敵のWSにもDA乗らなくなってないか？
とは言え、デフォでDA持ってる戦士弱体であることは変わりないが……

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 09:50 ID:RcwA6cFU

LV上げの楽しみがまた一つ減らされたわけだが・・・
戦士はLV上げが楽しいのが唯一のメリットだったんだが、
今から戦士上げる奴は何が面白いのか聞いてみたいな。
この先、放置と弱体しかないのはほぼ確定。
ゲーム自体の寿命も見えてきた。
この状況でLV上げのモチベーションを維持できる理由ってあるのかね？

あ、マゾ用のジョブって事かなｗ

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:01 ID:o0VOM75o

マジかよ。
WSにDA乗らないと限界5の難易度上がらないか？
とカンストジョブ無しの戦士65が言ってみた。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:07 ID:UImWatfo

ダブルアタックが乗るのは想定外って、まあ喜ぶのは黒とかＭＢジョブ
くらいかな。ＭＢ分削られちゃってオーバーキルになり難いからね。

でも、このままじゃ終わらないだろう。
次、修正に来るのは不意打ち以外のＷＳにクリティカルが乗らなくなる。
に、５００腹虫。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:10 ID:JM6j969A

みんなGMコールしてる？
ダブルアタック乗らないね。
0/35・・・・続行します。

GMさんは調査しますって言ってたよ。
もし不具合なら、すぐに公式アナウンス出してくださいっても言った。

あと気になったのが、
「GMは確立の問題と周知してますが、」と言ってたぞ。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:18 ID:KudBHjQs

>>343
サポ戦士のDAが弱対されたら高貴なる騎士様が困ってしまうじゃないですかwwwwwwwww

・・・ふざけんな■e

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:32 ID:zjbakNTc

俺もコールしてみた。

GM「然るべき部署に報告し、調査します。個別回答は出来かねます」
俺：不具合ではなく意図的な調整だったら公式な発表は無しになるのか？
GM「不具合であった場合、ニュースにて告知される可能性はございますが、現時点でのお約束は出来ません」
俺：もう少しユーザーを大切にしろと然るべき部署に報告汁！
GM「そちらもGMでは承る事が出来ませんのでご意見・ごｙ（ｒｙ」

('A｀)

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 10:52 ID:qPc89w52

>>377
（あ… なんか書いててすれ違い。すまん)
だからさ、FFのGMはGMという名前のついた、スタック状態解除キャラだってｗ
それ以外の状況で、GM呼んで役立つことがあるか？ねぇだろ？

GMコールの種類の欄に「ゲームの進行に重大な障害云々」ってのもあったはず
だけど「バグはPOLのサービス＆サポートのメーｒ」なんていいやがるしなｗ。
バグの報告をメールフォームからするたびに、PS2/BBunit の型番を入力するのは
いいとして、プレイ暦やならなんやらユーザーの身上調査アンケートみたいのにも
答えなきゃらんし… まぁそれでも、気づいた問題があれば、そのたび報告してるけど。

ま、FFのGMシステムに関する話題は…どっか適当なスレで

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:01 ID:V6Q0kZ7o

だれかドラゴンステーキ喰った奴いね〜か？
競売に出てないから効果がわからん；

検証した人いたらおせ〜てクリ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:23 ID:qPc89w52

書いてて長くなった、スルーしてくれて結構っすorz

4/22の多段系WSのTP修正に関する公式ニュースを掘り出してきた。
http://www.playonline.com/comnews/200404226037.html
> ■多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
> 武器間隔に依存した形でＴＰがたまるのは最初の１発（格闘/二刀は２発）のみとなり、
> 残りは１発当たるごとに１ＴＰが追加されます。
> この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、最初の１発分
> （格闘/二刀は２発）のみとなりました。

この修正以降、WSにDA・TAが乗ったときは、TP＋１(TAは＋２？)されてきた。
当方PS2でプレイしているのでログの保存、rep での集計はしていないが、WS時に
DAが発動する確率は、多分通常打撃時のそれとほぼ同じで、体感５〜７％ぐらい？
ぶっちゃけ、結構みられた。が、今回の 12/9 パッチ以降数百回にわたってWSを
撃っても、一度もDAが乗ったのを確認していない。

>>375 のGMの返答が真実だった場合、裏パッチでWS時のDA・TAの確率が、激減
したってこともあり得る（ま、その場しのぎの回答集の中の一つやと思うが)。
まぁ、裏パッチだろうが「そのDAの乗り方は想定外…」だろうが、以前と変わったなら、
ちゃんと公式アナウンスしないとねぇ…

ていうか、現状ヴァナでの戦士は(当初の設定とは違い？)、レベリングでの準アタッカー
枠だと思うんだけど(長期休養＆バーク貯金のために、ほぼ1年戦士でレベリングしてないんで、
実情と違うのならゴメン)、その中での唯一？の楽しみでもある(多段)WSにおけるDAをも
取り上げられるとは…

HNMとか空系NMじゃ…戦士はあんま役立てないだよね(もちろん、行ったことないｗ)。
唯一？サポシ不意ダマTP300スチサイでドカン…そのときもDA乗らないとは

今日、ひたすらWS撃ってDA乗りが確認されない、確立激減なら…またメールするか。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:42 ID:Jk6YoqNU

「不具合」の報告はこちら

https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c05_problem_ff11_ps2&polg_loc=ja
PS2版のフォームが開くけど、この場合はPSPC関係ないので兄弟達よガンガンメールしよう
これは発表が無い限り明らかに不具合です

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 11:57 ID:4VZdGsU6

仕様にしろ下方だけ告知なしってのがむかつくな
シーフのアサシン強化に伴いWSにTAがのらないようにしました
プログラムの関係上DAものりませんが、めんどいので気がむいたら直します
ってちゃんと告知しやがれ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:00 ID:m579KLX2

>>380
HNMでも戦士は別に普通に殴ってもダメでるから役に立たないなんて事は無いよ。
昏睡使ってTP300ウィズインで650前後のダメをちんたら入れるぐらいなら
サポシで殴ってTP100スチサイで350〜400ダメまわしてった方が時間当たりのダメ上がるし
４神で朱雀なんかだと赤の連続魔スタンで盾からタゲ乱れる事もあるから、そこを
不意だまで盾にヘイトの援護入れたりとかね。
特化ジョブとは仕事の場所が違うから、比べられてもハァ？って感じだな。
ガチが難しい敵が相手の場合は、不意だま→昏睡1分→不意だまの繰り返しとか
マラソン主体の場合は、HP増強装備でウィズイン。
麒麟に置いてじゃ、サブ盾をお願いされる事もあるわけで一人数役
困ったときの戦士。ま、そんな感じ。
うちのリーダー、ガチする場合なんかは初手のTP300不意だまスチサイで
ガッチリとタゲを最初から固定出来るの気に入って、４神なんかじゃサポシで
お願いしてくるよ。
ファブ、ニーズの時もやっぱり正面からで騙スチお願いされるしなぁ。
戦士はHNMダメだってのは悲観的過ぎ。

384 名前：竜騎士 投稿日：04/12/15 12:18 ID:qBXTGBPo

俺戦士だけどぶっちゃけ竜騎士よりはマシ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 12:42 ID:Oi6xChTU

>>377 >>380
戦士ならトワイサー検証をみてくれ・・・・
トワイサーで確実にダブル効果出るのです。

それで試した所が上のレスに有ると思うが、
俺もサポシで昨日やってTP14＜一発12ね

と言うことで確立云々じゃなく、間違いなく乗らないでFAなのですよ・・・

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:06 ID:6eJ5gh/6

マジでダブルのらないな・・。
アナウンスなしにこういう修正やるの勘弁してほしい。
ちょっくらメールしてきます。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:12 ID:cjWhzu5o

問題は、「敵のWSにもDA乗らないから良パッチ」派だ
一回こうなったらどうしようもなく立場が弱くなる…

388 名前：377 投稿日：04/12/15 13:17 ID:zjbakNTc

>>378
メールも送ったよ

>>385
言いたい事が良くわかんないんだけど、トワイサーで検証した後ＷＳに、ＤＡが乗らない不具合として報告した結果ね。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:31 ID:WdtglWMc

しかし食事と言いDA関係と言い、実質的にはﾏｰﾄ戦の難易度あがったんじゃね？
後続戦士大変だね・・・って、戦士やってる奴いないかｗ

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:44 ID:SafERUog

戦士75になってもう何も望めないんだけど、以下の追加はしてほしいな〜。

・55〜71間にエクレア以外のユニクロ片手斧追加 （後続のためにも・・・）
・ブージ以降にユニクロ両手斧追加

斧は武器関係放置されずぎだよね。Lv69のときにAF3の手伝いにいって、
Lv70の山串食ったナイトが俺より一発一発確実に高いダメだしてて
泣けてきた。 俺は山串でDアクス+1でナがカンパ・・・

両手斧も使いところが無いとはいえ、ブージ以降ユニクロがないのは
アホすぎる。ウン百万だしてユニクロDサイズ以下のバカ斧なんて
買う気にもならんし。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 13:46 ID:mzz.NVuU

いるよ！現在６４

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:02 ID:rdLYnx7I

>>390
俺なんか、LSの遠足してたとき
ジュワ+STRブースト装備の詩人にタゲ持ってかれたぞ('A｀)

ジュワ+バーサク+エチュエチュしてた('A｀)

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:13 ID:qR.L/HpU

>>389
|・ω・)ノ＜現在59

希望はひとつ。
・スナイパーリングの上位命＋リングをユニクロ合成で

４０以降、アレ以上のものがないからあんなに高くなっちまうのを■ｅはわかってくれない・・・

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:17 ID:P8aDobzI

>>383
お前、戦士でＨＮＭやってる割に前向きだなｗ
出席率さえ良ければいないよりいたほうが多少マシってポジションだと思うけどな

＞HNMでも戦士は別に普通に殴ってもダメでるから役に立たないなんて事は無いよ。
命中率・与ダメ共にアタッカーとしては全く期待できない数値だよね
範囲攻撃に巻き込まれてケアルや状態回復に手間がかかる見返りはない

＞昏睡使ってTP300ウィズインで650前後のダメをちんたら入れるぐらいなら
＞サポシで殴ってTP100スチサイで350〜400ダメまわしてった方が時間当たりのダメ上がるし
戦士自身の与ダメだけならその通り。
だけど麻痺ったりＨＰ減らしたりしてない？
一旦ＰＴ抜けて、離れて昏睡してれば迷惑掛けずにスピできるよ

＞不意だまで盾にヘイトの援護入れたりとかね。
＞ガチが難しい敵が相手の場合は、不意だま→昏睡1分→不意だまの繰り返しとか
これは侍やシーフのほうが数段上だよね

１８人以下の場合、１８人以上で交代要員として入る場合
いないよりマシな補欠が戦士のポジション
２４人で麒麟やったとき、待機してた戦士の出番はラスト1分だけだったよ
お情けで称号もらえてよかったねｗ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:20 ID:rZJT6VdM

Windows版のメールフォームも張っておきます。

https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c05_problem_ff11_win&polg_loc=ja

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:41 ID:m579KLX2

>>394
>２４人で麒麟やったとき、待機してた戦士の出番はラスト1分だけだったよ
お前、この文章からして他ジョブだろ？自分の森へお帰り。
他ジョブとの比較の話をしてるんじゃなくて戦士ダケの話をしてるんだがな。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 14:46 ID:EzE1ATl2

麒麟は最初から最後までずーっとマラソン役やってるけどなぁ
戦士は敵対心を装備で上げるの割と楽だから
ちゃんと上げとけば役には立てるよ
まあマラソンでも忍者複数いたら出番はないかもｗ

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 15:48 ID:aaY8I/Ms

何度か死んだけど、キリンのスリプガで、TP100溜めた(ﾟ∀ﾟ)

>>394
２４人でキリンすると２時間半かかるだろうね。
ご苦労様です。
ｌｓを運営しているリーダーに戦士を外すように進言してみては？

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:09 ID:BA14ZvOg

キリンなんかフルアラで１時間きるぞ
２時間半もよくやってんな！　寝落ちしそ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:13 ID:48/z06Dc

狩人上げろ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:14 ID:8hjmcpf2

>>387
一体をタコ殴りする現状、どうみてもこっちの弱体加減の方がでかい。
自分はサポ戦ジョブだけどWSに乗らないと明らかな戦力ダウンになるので一緒にメール送るよ。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:44 ID:Slrf3YN6

DA弱体なのか(・ω・)
自分で確かめない限りは断言できないが、
結局こんな斜め下を用意してるのか。

>>333
激しくﾜﾛﾀ

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 16:58 ID:/XipHyXE

流れ無視して質問パピコ
ジュワ取りたいんだけどフレもＬＳメソもいない漏れには無理？
戦75だけど、フリーロットシャウトしか手段は無いデツカ？
俺と同じような境遇でジュワゲットしネ申よ！
いたら光臨きぼんぬ・・・・

404 名前：385 投稿日：04/12/15 17:04 ID:Oi6xChTU

>>377
すまん、レス番みすった
>>375 宛だったよ すまぬー

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:06 ID:n7lYviw2

>>333
ほんとその通りだよなｗ
スレ住人の誰一人として、放置の予測はしても
弱体の予測はできないかった、
というか予測しようとすら思わなかったもんな。

■eはメリポ何ポイント弱体スキルに振り込んでるんだ(’A｀)

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:16 ID:5LjwGATU

おれもフレが少なすぎてハクタク主催できないよorz
例えば４戦するとなると希望者４、手伝い１４必要なわけだが
ひとりあたり３〜４人フレとか手伝い必要ってことだよな。
野良で手伝ってくれる人なんていないだろうし。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:21 ID:BRnlooIk

>>406
そこで必殺「土の眼希望の方〜」ですよ。
3連戦やって1個出るか出ないかくらいだけど結構集まるｗ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:25 ID:EGOGhRPQ

>>403
フレンドいても何時に沸くか分からない。
その為結局私はフレンド１＋傭兵という形でとった。
まず最初に必要なのは出来る限りの回避装備（バットピアス＋暗闇お勧め）＆射撃装備＋スリプルボルト多数。

それで兎に角タコ倒す倒す。
スリプルボルトは私の場合だと必ず眠ったのでスリプルボルトのみで倒すのも可能。
再POPは１６分で２匹しか居ないのでスリプルボルトのみで倒しても次のが沸くと言うことはなかった。
このときに敵は楽なために潜在外しやスキル上げもできるのでお勧め。

その間にサーチをして盾役シフ回避装備or忍者＋詩人＋赤あたりを片っ端からtell

「ＮＭが沸いた場合、もしその時お暇でしたら傭兵お願いできませんか？　その時のお礼は○ギルでどうでしょうか？」

ここで重要なのは相手を何時間も拘束させないこと、もしその時お暇ならとお願いに止める。
何時間も拘束させるとお礼の額も跳ね上がり懐が厳しいし、相手も嫌がる人多い。
沸くのが下手すると数時間後とかになるため居ない人や他の用事が入る人が居る可能性が高いので多めに傭兵依頼しておく。
（その分お礼の値段がかかるが沸いたあと他の人に取られることを考えたらどれほど良いか考えて）

＊そして一番重要なのは自分の時間など都合で落ちることになった場合はその旨連絡して落ちる。

私はこの方法でログアウトは海蛇、ログインライバルが居ないか確かめ、ＨＰはノーグとそれだけで一週間やってとった。
夜しかログインできないでもとれたのでそれだけに費やせばいけるはず。

ジュワもつと手数で世界がかわるので（私のように骨で使わないようにｗ）頑張ってくれ。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:35 ID:EGOGhRPQ

>>406
ハクタク主催するにはまず場所確認が必須。
其れが出来れば何とかなるよ。

まずハクタク戦希望者を募集する。
そして其の人数で話し合って時間を決め足りない人数等分でフレンドか傭兵を各自集めてくるということにする。
その時傭兵へのお礼は皆一律に決めておくこと（傭兵まいに値段が違うとゴタゴタがあるので）
そうすればフレンド少なくても可能ですので頑張ってください。

とくにオプチはジュワもつ時に考えれば必須とも言えるので（現状は寿司もありますが）、私は両方並行してやっていました。

あと「土の目」は７戦やってる間だにシフありアラで５〜７ぐらいでてましたよ。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:37 ID:EGOGhRPQ

蛇足。
ケモリンがいるとスライム一匹ペットにしてくれるので絡まれる確率が激減するので報酬倍だしても良いと思えるぐらい楽になります。
報酬で折り合うかが問題なのでケモリンのみはフレンドじゃないと無理ぽいですが（笑）

411 名前：403 投稿日：04/12/15 17:38 ID:5jH8EGVo

>>408
詳しく説明してくれて感謝！
なるほど、傭兵ですか
ちなみにテル入れるのは70以上で合計6名ほどいれば勝てるのですかね？（平均的な構成で忍盾時）
あと報酬って最低5万くらいは必要ですよね。。。忍さんとかだと10万とか要求されそうだお；；

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:46 ID:iaU3/qJ.

>>411
75の忍か、赤、詩は必ずテル入れること。他のジョブは別にいらないかな。
忍が一番安定するが、回避装備のシーフモンクでも盾は出来る、サポは忍で。
報酬は自分次第だが、相手の立場になって、自分ならどれだけなら手伝うかって考えた方がいいよ。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 17:54 ID:EGOGhRPQ

>>411
盾役はでシフの場合は空蝉無いとやってられない＆７５で確か回避あがるはずなので７５必要。
忍者の場合も７５あった方がいい、安定感違うし回避も変わるので。

詩人と赤なら７０ぐらいでも問題なし、人数が居ない場合６０後半でも大丈夫。
詩人はマンボマンボ歌って貰い、赤は弱体回復頼むので、ただ弱体が入らないと困るから、７０台が理想かな。

ジュワタコの最小討伐編成は忍者orシフ＋詩人＋赤で数時間なので（フレンドが倒していた）其処に自分＋あと一人ぐらいいれば普通にいけます

報酬は難しいです５万でOKしてくれる人もいるし１０万でダメな人もいるので、その辺はその人の価値観。
金稼ぎが得意な人は１０万で時間拘束されるのは嫌だと思うし、不得意な人は討伐だけで稼げるから喜ぶとかあるので。

そこは自分の懐と鯖の関係で大分変わるので悩むしか無いと思います、がんばって＾＾）ｂ
ただ一週間籠もってると５万でも１０万でもいいから早く取りたいと思うようになったりも・・・・ｗ

414 名前：403 投稿日：04/12/15 18:07 ID:30NUma4I

皆様暖かいレス感謝
戦士やっててよかったなぁと思いました！
がんばってみま！！

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:37 ID:aw8Q4D3s

戦士なんてやるもんじゃないよ。
戦士なんて魔法さえも使えないじゃん・・。
へたすりゃ赤に全能力まけるなぁ〜。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:49 ID:wxk7m4IA

メリポで武器スキル上げても攻撃力が増えてない不具合があるらしいがどうよ

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:51 ID:aw8Q4D3s

・・・マジやめて違うMMOしない？
なんかお勧めのMMOないかなぁ〜。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 18:57 ID:7aJ9aAHM

>>413
70で回避4付くけど75じゃ特に何も付かないはずよ。
シーフ74も75も回避に関してはさほど変わらんはず。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:05 ID:JmvHY2MQ

>>415
本気でいってる？
装備揃った戦士は狩人に次ぐアタッカーだと自負している。
あ、レベル上げの話ね

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:09 ID:g6DXOo6M

>>419
変態仮面やコーネリアたん(故人のほう)にあやまれっ(AA略

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:10 ID:vsbm8XQA

なんだかんだ言って楽しいよな･･･レベル上げだけは(´A`)

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:13 ID:N0hz0xnI

>>413
>>418を補足。
シーフLv75の回避スキルカンスト値276、Lv74は271で差が5のみ。
一方、Lv70で付く回避アップ４は回避+48。Lv69→Lv70は物凄い差を体感できるけど、
それ以外はあまり差は判らないね。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:29 ID:EGOGhRPQ

>>418
>>422
訂正感謝。
すると７４で空蝉２出来るようになったシフもで可能って形だね。

>>416
不都合があるので暫くスキルは放置で、クリティカル上げてみるのはどうだろう？
二刀流になりジュワもったりするようになってクリティカルに魅力を感じるようになってきたんだが。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:33 ID:5/ZRnpb6

>>416
それ、今朝のVer.UPでなおってないのか・・・
なにこのゲーム・・・

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:44 ID:ApC.exvY

>>418
>>422
一応レベル差補正があるから、７４と７５だとおおよそ回避率５％くらい変わる
まあ、７４と７５ならどちらでもいいくらいだとは思うけど

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:49 ID:7aJ9aAHM

クリティカルにメリポ振るのは気をつけたほうがいいと思うよ。
直接関係はないんだけど二刀流でクリティカルアップとか
アサシンベストのクリティカルアップとかことごとくバグかなんか知らんが
性能として反映されてないから。
ぎゃくにDEX+40でクリティカル20%アップなんていう報告もあるくらいなので
当面はDEXブースト装備でクリティカルアップを狙ってみるくらいがいいと思う。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:52 ID:7aJ9aAHM

回避5%ってめっちゃでかいぞ。そんなに差は無いだろ。
(シーフだけかも知れないが・・・)
70と74でもそんな如実なパーセンテージの回避の差はでてない。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 19:54 ID:7aJ9aAHM

あーでも明らかに格上でしかもNM相手での話か・・・んーわからんなー。
ただ空蝉2がある状態に限って言えばシーフ74と75で回避盾をしたときの
性能差はそれほどないだろう。回避装備ブーストすれば更に差は縮まる。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 20:59 ID:neqQi5iA

>>427
検証スレ見てもらえば分かるけど、敵のレベルが1レベル上がるごとに
命中、回避に１０ほどのボーナスがつく。これがいわゆるレベル差補正
で、命中１０はおおよそ５％（あくまでおおよそ、ね）に相当なので、そういうこと。

攻撃、防御に関しても1レベル後とにおよそ３．５％ほど補正がかかるから、レベル上の
的相手にダメ通らなかったりするのはこのせい

ああ、もちろん命中率、回避率とかキャップに到達してたら関係ないけどね

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:05 ID:YEU75Efk

ここは馬鹿の集まりですか？
ハクタク戦でフレがいないから主催できないって話題は以前あっただろ
その時に解決策やハクタク戦での注意事項がかなりでたはず
人数集めの問題はフリーロット用のオプチで解決しろとかね
そして俺は言った、テンプレにまとめとけば同じ質問はもう起きないだろうと
この忠告を無視した結果話題がループしてるんだよ
同様にrepや食事効果もテンプレにまとめとけよ、じゃないと何度も同じ話題でループするだろ
今のテンプレサイトはダメだな、更新されないテンプレなんてテンプレとは言わないぞ
俺は引退してる身だがどうしても作って欲しいならテンプレ作ろうか？

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:07 ID:bwZfTYt6

>>430
別に話題大して無いからループとはいえど
後輩の質問に先輩戦士が生の声で答える、でいいんじゃないの

ループ話題で荒れまくってるならともかく。

あとお前何様かしらんが偉そうすぎ、ジョブスレなんかどこも大なり小なりループだ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:23 ID:YEU75Efk

>>431
ハクタク戦に関しては何度も何度も同じ話題でループしている
戦闘のノウハウ、移動する際の注意事項、人の集め方まで
ご丁寧に何度も何度も説明されているは知ってるよな？
プロマシア直前なんてハクタク戦の話題で何スレも消費したんだぞ
テンプレにまとめとけばテンプレ嫁の一言で済む話しなんだが
お前は無理やりでもスレを消費させたいのか？

ハクタクに限らず各種repもテンプレにまとめとけばいい
タバタバとタバジャガのrepだって既に出ているのに
テンプレに乗せないからソース出せと連呼する馬鹿が次々とpopするんだ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:27 ID:QWbPCp86

じゃぁ、お前がまとめれば？

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:30 ID:bwZfTYt6

長い
偉そう

はい、つぎ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 22:38 ID:O/mqe9YY

引退したんならさっさと他に行けよ。
未練がましいぞ。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:00 ID:P/jRcSOc

ランページャーってどうよ？

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:38 ID:0.PZE1LU

引退してまでこんなとこきて何語ってんだろ・・・

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:45 ID:yPQE4VF6

>>432
もう来ないでね＾＾；

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:49 ID:FiVJsdCc

ID:YEU75Efk でここ数スレを検索してみた
面白かった
一番面白かったのはPart102のコレ↓
----
129 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/11/01 21:20 ID:YEU75Efk
アビなんてどうでもいいよ
たとえ充実したアビが追加されてもこれ以上ＦＦを楽しむことなんてできない
発売日組からやってきてるんだが今まで何度期待を裏切られてきたか・・・
最初は別ジョブだったんだけどねｗ　ｗ　ｗ
もう解約するつもりなんだが一つだけ悩んでることがある
それは2000万ギル近くあるお金の処分・・・
フレに上げるかそれとも売りにだすか・・・一体どうしたものか・・・・・・
売るならヤフオク使うつもりなんだが初めてなんよ、売り買いするの
だから色々と不安なんだがお前らならどうする？
----
スレで規約違反の相談する人物にテンプレ作成なんて頼みたくねーな。

つか、ハクタク関連をテンプレに入れろといってたのは ID:tcV2fYTY 氏
だったが、同一人物なのか？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/15 23:54 ID:ucKVIAmI

なんていうか、ハクタクにしろジュワにしろ
言われるまで雇うという選択肢を思いつかないのが謎だ
10万程度の報酬で「；；」とか、もうアフォかと
現在の物価とその装備の性能考えたら、忍者どころか全員10万以上で妥当だろ。
フレ繋がりじゃないから最良編成作るのもそれほど難しくない、つまり4-5人
も雇えば済む。多くて50万、この程度の報酬も渋るようなヘタレはそもそも欲
しがるんじゃねえよ。実際、手間も金もろくにかけないのに結果だけは一丁前
に欲しがる奴が多すぎる。リアル事情だろうが、そうじゃなかろうが、端から
見れば多少印象は違えど手間かけてない事実は一緒、ならばそれなりのモノし
か手に入らないのは当たり前

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:17 ID:uBBznCCg

>>439
面倒だから検索しないが、
ID:tcV2fYTY も、ろくなこと書いてなかったような。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:23 ID:qQQoBItA

俺ジュワ取った時は忍者と詩人に50万ずつ払ったな。
ていうかウッドなりタバルなり売ればこの位余裕で払えない？

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 00:32 ID:bu8Vgfgc

傭兵はイイよー金さえ払えば成果が上がるまで必ず手伝うし。
つかフレもLSメンの手も借りれないならソレしか無いべ。
目希望も金かアイテムの差しかない訳で。
話がそれたが言いたい事はググレってだけですたい。若しくは過去ログ嫁



でも教えちゃう人も好きなんだなー
まぁ気にいらない人は無視で
気にならない人がヒントあげるか教えればいいんでない？
それぞれ好きに汁

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:12 ID:x7CD0gPU

>>439
ふむ、ここのIDは日替わりではなかったのか
過去スレ見れないんで分からないがtcV2fYTYもたぶん俺だね
まあ俺に対して色々不満はあると思うがちゃんと更新してくれる
テンプレサイトは戦士スレとして作ったほうがいいんじゃないのか？
これをきっかけに是非テンプレを見直してほしい
それじゃあみんなが忘れた頃にまたくるよノシ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 01:28 ID:0yenLDm.

Haunt of the destitute
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/

もうここはずしていいだろ、意味ないよこのサイト

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:18 ID:h1ZGtc1E

別にテンプレサイトの怠慢じゃなくて、このスレ利用者自身の怠慢なんだけどな＞更新
HoD＝官能入なんだからこの板自体は毎日見てんだろうし。
練り直して反映お願いしたらすんなり通りそうな気もする。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 02:51 ID:bQ/S8XEA

>>446
通りそうな気がする、というかスレでまとめて連絡plzってのが
HODﾀﾝのスタンスなんよ。
--
60 名前：官能入（ｷｰ忘れ）[sage] 投稿日：2003/11/27(木) 16:11 [ It4kYWyo ]
>>52
リアルジョブでここ2ヶ月ほど遠征軍が続いてます。
したらばに書き込んだりスレ立てたりはなんとかできるけど、
FTP操作は接続環境が不安定なので今はちと無理ぽ。（；´Д｀）

半年くらいFFもできん状態で、すっかりウラシマさんなんですよ。
なんで、テンプレ改定案なんかを書き込んでおいてもらえると
週明けくらいにはさくっとアップしておくですよ。
--
実際に前回の改訂(8月下旬、スレで言えばPart96)もそうやって変えたし。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 03:56 ID:bQ/S8XEA

・テンプレに文句がある奴は、草案をまとめてスレに書き込み、
議論・修正した上でテンプレサイトへの反映を依頼する。

こんな形で戦士スレのルールとすればいいかね。
「教えて君がうざいからテンプレに○○を入れろ、俺は面倒だから
作らね」みたいな他力本願な奴ばっかりじゃ何も前進しないからな。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 04:15 ID:bQ/S8XEA

ちなみに、前回の改訂では

■武器実戦投入目安
１．そのレベルで覚えるＷＳを覚えていること
２．そのレベルでのＢスキルキャップ以上であること

あたり、具体的な文案があったけど敢えて削ったし、

■レベル別使用武器
も、ニーズのあるWSを含めた詳細版の案があったんだけど
ひとまず簡潔に書いて様子をみよう、ということにしたんで、
修正案があれば遠慮なくどぞ。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 05:15 ID:/WeDB7Zs

>>397
騙されたと思ってサポ狩でやってみてくれ。
うちはマラソンやらない戦＆侍はサポ狩で常時PTにいれてサイド撃ってもらってる

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:10 ID:6Rgfd71Y

>>450 当たるわけないだろ(´Д｀;)戦/狩なんかジャマなんだよ、狩/忍かモンク入れたほうが１００倍使える
俺はジャガリディル揃えてとことんサポにも着替えマクロにも拘ったけど戦士なんかHNMじゃジャマすぎるんだよ
少しでも役に立てるように詩人も上げてＨＮＭやってるけど邪魔なんだって、戦士なんか。マジでいらない
やっぱ戦士なんかやっててもストレスたまるだけだわ・・・うちのＬＳのガル戦なんかカンストジョブ戦士しかねーのに
ハイダテとかリディル、大袖平気でロットするしよお、もうね全てにおいて戦士って邪魔
俺は狩人やるよ……戦士なんかやっててもカンストして楽しみがないし何より足引っ張ってるのがよくわかる

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:22 ID:ZGviTgF.

俺もそう思うね

確かに、　ギリギリ何かする事は出来る、、、が特化ジョブ集団からしてみたら
カスの努力みたいなもん。評価できんね

戦士は後衛様のセカンドジョブにいいと思うよ。
色んなサポつまみ食いで、前衛全部体験の気分。
Lv上げやすいし、HNM装備も豊富。最近はいらん武器スキル上げなくていいしな

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:23 ID:ZGviTgF.

＞うちはマラソンやらない戦＆侍はサポ狩で常時PTにいれてサイド撃ってもらってる

つーか、狩人余ってるしなぁ。もうウジャウジャいるよ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:43 ID:6Rgfd71Y

はぁ…もう戦士って何をすればいいんだろうな…

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 07:49 ID:6Rgfd71Y

今、狩人が６３まで上がったんだけどさ
この際バーク、ジャガー、ウッド、ダスク全て売り払って戦士辞めようと思ってる…
その金でストライダーとかベヒモスリングかって未練断ち切っちゃおうかな

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:43 ID:TiNjDWtA

ジョブ変えたら戻れぬわけでもなし
好きにしたらいい
だがベヒリンはギル余ってないのならやめておけ
トレーラもあるしな

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 08:48 ID:jn2Xzqps

>>455
心のメインJOBを捨てると言うのかー
地霊免罪とかゲットしたらどうするんだ？ｗ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:04 ID:jn2Xzqps

狩人多くなると、飛命＋１４のククリがたくさん売れるからなー
人印章余ってるし、またお化けＢＣ行ってくる。
避＋５防御１のイヤリングも出るし。

お化けＢＣお勧め。
みんなで、貧乏抜け出そうぜ！

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:40 ID:a5.7369E

つい先週やっとこさサベジ習得74になれた戦です！
これからサポ忍盾が要求されるのですが、
みなさんは盾時はヘソだしorバークどちらを使用してらっしゃいますか？
74にもなってヘソ出すのも恥ずかしい気もしますが、回避-も気になるところで・・・
意外性をついてナラシンハってのもアリでしょうか？
教えてエロイ人！

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 09:47 ID:ZaYC.ni6

>>458
俺も狩６５だから、買ったＹＯ

最初１００万　（当日〜2日あたり）
そこから、徐々に値上げ。
３〜4日目　ＭＡＸ180万　＞＞メイン狩が買いあさり？

週明け〜　40万(笑)(笑)
すかさず２本買いましたー。
うまー。
ＬＶ６１の武器だけど、ＬＶ６０で使えるようだったらもっとよかった。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 10:47 ID:jSXms3Mg

>>459
もう、200回くらい話題にあがったこと蒸し返すな。
ナラシンハ？　バークあったらいらね。

あと、自分の攻撃+挑発だけで、タゲ維持できるなら、バークでもいい。
回避-10　気にするな。どっちみち避けないｗ

タゲふらつくと思うので、胴はＡＦでいいぞ。

まあ、７４〜なってもメイン盾より、サブ盾ひゃほいが楽しいｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:02 ID:EzE1ATl2

レベル上げめりぽのサポ忍盾なら
バーク＋攻撃系食事で十分だな
ロリカにすると命中攻撃下がって逆にタゲ固定できないときがあるような気がする

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:15 ID:.dir4w0Q

>>459
とて〜とてとてだと戦士が回避ブースとしても、ほとんど避けないから、ボークで良い気がする。
挑発＋バーサク＋アグで全力攻撃してれば、タゲ固定も出来るし。
空蝉リキャスト間に合わないときに、ディフェするくらいで十分だと思う。
忍者よりも与ダメ、被ダメの多少多い盾にはなれる。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 11:18 ID:1uMBGmKg

遠くで/cherrマジオススメ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:24 ID:3/luIQMA

挑発の前に着替えるんだ兄弟
最近鞄でかいし整理すれば戦士の装備なら持っていける

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 12:58 ID:c049KQ2Q

たまにヘイト考えない内藤とかにぶつかるから、
戦士フルＡＦ＋ウォーウルフ持ってって挑発前に着替えたりしてる。
敵対心装備持ち歩いてる人ってどれくらいいるんだろ。

ところで、ウォーウルフ一週間で数万まで落ちるって言ってた奴いるけど、
uchino鯖５０マソで安定してるぞ。>>180か。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:06 ID:SCSg.Cpc

性能良すぎだから１週間はムリだろ
でも、あのドロップ率だと数万まで下がることは十分考えられる

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:11 ID:qPc89w52

昨日トワイサーでＷＳにダブルアタックが乗るか
検証をしようとしたんですが、
ダブルアタックが乗るどころか、エンチャント使用時に
ＷＳを撃つことすらできませんでした。

15日パッチ以前ではエンチャント使用時にＷＳ発動は可能だったんですよね？
もう過ぎた話題かもしれないけど気になったので一応報告です。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:14 ID:EzE1ATl2

一応敵対心装備いつも持ってるよ
頭と脚がアダマン
足がバローネ
あとウォーウルフとヘラクレスとマーメイド
これで敵対心+26になる。あとケーニヒ盾で+3

Uchino鯖はウォーウルフは20万まで下がったけど
また40万まで持ち直したな

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:14 ID:yrpehPzY

まじか・・・

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:14 ID:xagrR.GM

>>468
エンチャント発動直後にＷＳ撃ってない？
少し硬直あるからその間ＷＳはおろかアビ・魔法・アイテムも使えないよ。
遠隔やＷＳ直後に、オートアタックはするけどアビ使えなくなるよーなもんだ。
それより長いらしいけど。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:21 ID:zjbakNTc

>>468
トワイサーに限らずエンチャントは硬直あるって覚えといた方がいいよ。
俺はエンチャント使用＞数秒待って構える＆マクロで即ＷＳ発動ってやってる。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:26 ID:aaY8I/Ms

ウォーウルフ、
次の土日のＢＣラッシュが最安値になりそうね。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 13:46 ID:jSXms3Mg

>>473
そろそろ神印　切れてきたのでは？

最近出品も減ってきた。
３０万くらいで落ちつくんじゃないのかな？　 ＞ウルフ腰
今週の週末の深夜あたりが、最安値だったんでは？

うちのサバだと、最安値３５万。　現在６０万

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:01 ID:8qCBvqWU

ところで、敵対心＋っていつから揮発ヘイト＋になったんだ？
ロリカに着替えて挑発って意味が解らん

挑発してから不意玉アタッカーが連携を成立させるまでは5秒以下だろ？
たった5秒の間に敵対心を稼ぐなら、バーク着て5秒の間に一回だけでも殴った方が圧倒的に敵対心稼げるじゃんか
>>466や>>469の脳内では、「5秒の敵対心減少効果＞50〜100ダメ×２の敵対心」って事なのか？

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:21 ID:8qCBvqWU

いや、間違い
「5秒の敵対心減少効果＋腹筋状態で殴り＞攻撃、命中フルブーストの殴りヘイト」か
腹筋状態だとスカスカ＋クソダメなのはガイシュツ(←なぜか変換できない)
攻撃、命中フルブーストだといいダメがでる

という事は、
「5秒の敵対心減少効果＞フルブースト殴りヘイト−腹筋殴りヘイト」って事か
フルブーストの通常ダメが70で命中率80％で、腹筋が通常ダメ50で命中率60％だとすると(体感)
二刀流一回の攻撃の期待値を考えると、フルブースト112ダメ、腹筋60ダメでその差は52ダメ
こう考えると、腹筋も悪くない気がしてきたなｗ
挑発のヘイトはダメに換算するとどんなもんだっけ？あと敵対心の効果とか

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:28 ID:c049KQ2Q

なんだコイツ（´д｀）

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:41 ID:UnsX51h6

　　　　　　　　　　「5秒の敵対心減少効果＞フルブースト殴りヘイト　　
　　　ふーん・・・　　−腹筋殴りヘイト」って事か..など不可解な言動を
　　　　　　　　　　　繰り返しており警視庁は・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣　　￣￣

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 14:41 ID:NE9cpWj.

ソール寿司食べてレベル上げしてきました。すばらしい効果でした。
一緒に組んだlv67暗黒の人にも実験ということで寿司を食べてもらって。

食べた直後からビビキーのとてとて無印ダルメルが回避が低いと表示された。
そしてlv67でビビキーのダルメル相手にバシバシ当たる。暗黒の人も同様。
ただやっぱり一撃が弱い。不意ダマスピンでダメージが800前後でした。

弱めのとてとて〜とて戦では神がかり的な強さ。ライフベルトはずしてソードベルト+1を
買ってから初めて装備してしまうほど明らかに当たる。

ついでに射撃も影響がありそう。ビビキーのダルメル相手に釣りのときに3匹連続でアシッドが
当たったときは脳汁が出ました。射撃青くしていて良かった。

と、repなどない日記ですが、参考程度に。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/16 15:00 ID:B2u8J4p6

>>476
敵対心減少効果ってなんだよｗ
しかし、連携前にヘソダシが意味があるのかどうかは興味があるなー

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/16 15:10 ID:B2u8J4p6

ちと検証スレをのぞいてきた
敵対心＝ヘイトの減少速度マイナスらしい
挑発のヘイトが増えるわけではないから、連携前にロリカを着るのは意味なしでＦＡだな

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:16 ID:WQtyY07.

>>481
>敵対心＝ヘイトの減少速度マイナスらしい
つーことはさ、ダメージを受けなければ、
ＡＦの敵対心は”マイナスにはならん”ってことなんだね。
てっきり殴ったときとかアビとかの敵対心が余計に上昇すると思ってたから、
盾に迷惑かかるのかと思ってたｙｐ

まぁジョンありゃロリカより性能いいから着ないけど、
王国ならロリカでもいいような気がしてきた。
悪いイメージで定着しちまってるけど。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/16 15:41 ID:B2u8J4p6

>>482
いや、余計にヘイトは上がらないけど下がりにくいってことだと思う
殴りで10のヘイトを稼ぐと、10秒立てば消えるけどＡＦを着てたら20秒立つまで消えないとか
要するに、敵対心の分だけヘイトが余分にドンドン蓄積されていくわけだな

つーか、>>476の言ってる事は案外あってるような･･･
敵対心減少効果をヘイトの減少速度マイナスに脳内変換してみたら間違ったことは言ってない希ガス
>>476は、52ダメージ差によるヘイトと、5秒間のヘイト減少速度マイナスはどちらが大きいかって事じゃないの?

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:47 ID:OkNUT5xQ

>>476　どうでもいいけど変換するなら
「ガイシュツ」じゃなく「キシュツ」な
既出

晒しage

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:51 ID:xagrR.GM

>>483
あれれ、殴りのヘイトって揮発するんだっけか？
減少せずに蓄積するもんかと思ってた。
俺の勘違いかもしれんから検証スレみてくるさ|・ω・)ﾉｼ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 15:53 ID:WCSVmrdE

>>484
ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン_4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/

これでおｋ？( ・ω・)

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:02 ID:jSXms3Mg

>>484

今時そんなこと言う人　久しぶりにみたよｗ
(=゜ω゜）ノぃょぅ　　

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:10 ID:c049KQ2Q

>>484
いや流石にそれはわざとだろｗ

489 名前：名無しさん 投稿日：04/12/16 16:12 ID:B2u8J4p6

>>485
実は俺もよくわかってないｗ
クリティカルだしたら一瞬でこちに向くこともあるし、揮発っぽくないか？
それか揮発＋蓄積とか

490 名前：485 投稿日：04/12/16 16:20 ID:WCSVmrdE

|・ω・)ﾉｼ検証スレ見てきたｙｐ

なんだか揮発＋蓄積を前提で話してる感じだったから、
だいぶ前にそれでＦＡ出てたのかもしんないね。

少なくとも蓄積があるって感じたのは、
たまたまフレとＰＴ組んで遊んでたときに、
射撃でかなりでかいダメージ入れといて、
けっこう長い時間ダメージ食らわず逃げてたのに、
フレがディアとか入れても俺追っかけてきたので。

揮発は本気で調べないと分からないや。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 16:59 ID:V6Q0kZ7o

話をぶった切ります。

今ダスクグローブ＆ダスクレデルセンを買おうか悩んでおります。
両方合わせてヘイスト＋５％なんで相当な効果があるかと思っていますが
実際の所はどうなんでしょうか？
上記２部位の装備により命中が−５になるのとヘイスト＋５％ではどっちが
優秀なんでしょうか？
命中に関しては現状で＋５４あります。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:02 ID:qR.L/HpU

>>491
とて乱獲とかでたいした命中ブーストしなくても当たる：ダスクとか攻＋装備とか
とてとて相手で命中ブーストしないと当たらない：命中＋装備

って使い分けるのが一番だと思うけど。
ダスク装備してすし食ってもいいねぇ。
だいぶ命中上がってイイってほとんどのジョブスレで言ってるし。

まぁ好きに汁。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:13 ID:wCInVFDc

与ダメージのヘイトは蓄積。被ダメージで減少。
(回復のヘイトも蓄積)
アビのヘイトは揮発。時間で減少。
(女神の祝福のように、揮発と蓄積両方をかせぐアビもある)

だいたいこんな風に考えられていると思うが。
あと、
> 敵対心＝ヘイトの減少速度マイナスらしい
これはまだ仮説じゃないかな…

494 名前：名無しさん 投稿日：04/12/16 17:17 ID:B2u8J4p6

>>484
あわられる←なぜか変換できない
すくつ（←なぜか変換できない）
かぐし（←なぜか変換できない）
たいいいく←(何故か変換できる)

（番外編）
とうきょうとっきょきょきゃきょきゅ（←なぜか変換できない）
童貞（←なぜか脱出できない）
ティッシュ(←なぜかこびりつく)

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:20 ID:5GlAnCuM

大体敵対心がどうのとか言う面倒くささを生み出したのは
シーフ中心の戦術だ
あいつらはいつまでヴァナの中心に君臨し続けるのか
シーフ弱体運動に君たちも参加してみないか

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:31 ID:7fk.M4IY

大まかに敵対心+は敵のヘイト上がる行動全部に+だと思ってたわ
んでまあ仮にそういう俺と同じ考えとすると挑発の時着替えるって言う意味はそのまんま他が言ってる意味
連携時に不意だままでにタゲもらうとして、ＷＳ終わってから着替えれば問題はない
ＷＳ撃った瞬間にダメ判定あるからデシメやらのモーション中、つまりＷＳ撃ったらすぐマクロ発動すれば
ＷＳモーション終わるころには着替えが終わってる。で、ヘイト稼ぐって事

敵対心+の効果知らなかった俺は知識不足だが、連携前に着替えて挑発、そのままＷＳって考えも情けないな

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:32 ID:c049KQ2Q

>>481
>ちと検証スレをのぞいてきた
>敵対心＝ヘイトの減少速度マイナスらしい
今検証スレみてきたけど、どこに書いてたソレ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1091401211/445
ではまったく逆のこと書かれてるけど。
「ヘイト減少速度は一定。敵対心＋によるヘイト持続時間増加（ヘイト量増加？）で時間が延びてる」
と読んだんだけど。

ついでに、
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1095339195.html
の730で、個人的見解と書いてるが、挑発時の着替えはあまり意味がないのでは、と言ってる。
まぁこれは「タゲ取り」じゃなくて「タゲ維持」に対するコメントだから適切かわからんが。
なんとなく好きに汁で収まりそうな気がしないでもないが、
逆内藤の時に敵対装備＞ＷＳ用装備とやってたのがいらなくなりそうで良いことだ。

>>495
シーフ弱体はおいて置くとして、実際不意玉無いＰＴの方が楽だから好きだな。
一度でいいからＴＰ１００単発ＷＳＰＴをやってみたいもんだ。
メリポでも必ず不意玉持ちいるからなー。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 17:33 ID:7fk.M4IY

おっと、訂正
>そのままＷＳって考えも情けないな
そのままＷＳって考えしか浮かばないのは情けないな

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 18:43 ID:BVOfYtKM

とりあえずWSにDAが乗らないのと、メリポで上げた物が反映されてないのとかメールで送らないか？
トゥー・リアとかでワープ装置の音がずっと止まらないのとか、ものすごく不快になるんだが・・。
いくらなんでも不具合多すぎだろ。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:06 ID:FmNmBRrY

■□ヘタレ戦死とダメ厨イ寺の見分け方□■

戦死：PTに誘うときサポシが割れておらず両手斧が使えるか聞く
サポシを使わせるのではなく使えるか聞くだけでよい盾装備もあるか確認も大事
これに外れると忍盾だろうがナイト盾だろうが常時ロリカ装備で
ヘタレどころかサポ忍なのに空蝉を使わないのもいるので注意

イ寺：サーチしてサチコメにサポ戦シ使えると書かれていなかったり
誘ってサポをどちらにするか聞いて来ないのは間違いなくヘタレ
サポシかサポ戦では侍のジョブ性格がまったく違い
片方のサポがそこそこ出来ても別のサポでやらせるとヘタレなのがざら
見た目ではジョンを着ていようが頭足がAFなら間違いなくダメイ寺

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:09 ID:vsbm8XQA

>>491
ただ装備してる時のへヴィは予想以上にウザイ。
漏れはグローブだけだったが着替え面倒で売ってしまった。
今は佩楯でヘイスト５％あるが、「それだけ」では大して実感は沸かないと思われ。
蝉時間短縮の点でも５％程度じゃ雀の涙。
取ってからレベル上げしてないからなんともいえないが・・。

命中に関しては不足無いと思う。
当たらないと思ったら命中重視にすればいいだけかと。
ちなみに漏れは75サポ忍で素での攻撃力424　命中+30程度かな。
当たらなければスナイパ・ライフ・投刀+１を状況に応じて使う。

502 名前：名無しさん 投稿日：04/12/16 19:25 ID:B2u8J4p6

>>497
ここです
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16.html

個人的には>>500のようなかぐし（←なぜか変換できない）がヘタレにみえる

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:29 ID:zwRriYFE

サポシ両手斧育ててないんですか^^;;;;;;;;

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 19:42 ID:hUx0KTYE

ヘイトのはなしつながりで
獣やってた者としては、殴りヘイトも時間で衰退するとおもう。
根拠としては、オナツヨペットあやつってツヨ敵にタタカエして一緒になぐり(このときペットがタゲもっているので本体は殴られ回数0)
HP半分ぐらいに減ったところで、カエレ使用してあたらしいオナツヨペットあやつってタタカエを実行
このときさっきまで一緒に殴ってたわけだから、あたらしいペットに比べてかなりのヘイトを稼いでいると思われるが
ブリンクなどで避けながら、ペットが3発程度殴ったところでそのあたらしいペットにタゲがいく
このことから、殴りヘイトは衰退するのではないかと思われる。

この現象を説明するのに、いまいった殴りヘイトも時間で衰退する論のほかに、獣があやつったペットは本体がもっていたヘイトが付加される
この２つが考えられるから、時間で衰退するとは言い切れませんが。

と、スレ違い失礼。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/16 21:07 ID:3uLnC7N.

獣はサポレベルしか上げてないけど、
PCと獣ペットはヘイトの仕組みが別なんじゃないかなぁ。

減衰へイトありだと挑発しないアタッカーが長期戦でタゲを取る現象が説明しにくくなるし
減衰へイト無しだと、切り替えペットがタゲ取れなくなると思う。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 00:40 ID:KiZkU2Sw

連携属性、威力、段数の全てでレイジングアクスに劣る片手斧の謎ＷＳ
ラファールアクスの追加効果チョークによるＶＩＴダウンはどれくらいのものなのか
６０制限バリスタで検証してみました。
打ち手：戦士６０／白３０、武器はダークアクス。受け手：戦士６０／白３０。

１回目：ＴＰ１２０。ラファールアクスを実行→５０ダメージ（ディフェあり）。
チョーク効果発動せず。
２回目：ＴＰ１００。ラファールアクスを実行→７０ダメージ（ディフェなし）。
チョーク効果発動せず。
３回目：ＴＰ２００。ラファールアクスを実行→９０ダメージ（ディフェなし）。
チョーク効果発動せず。

おなつよ相手にすらチョーク効果は発動しないことが分かりました。以上(´д｀)

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:02 ID:vxC5o6IA

>>506
検証できてねえｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:14 ID:qFdJlVgI

>>506
やべえｗｗｗｗｗ激しくﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:20 ID:3ocPWCys

>>506
ハゲワラ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 01:58 ID:/wVW5WbI

現在　AFにだんだん切り替わりつつある戦士なんですが

５５になったら両手斧→片手斧なると予想してスキル上げとレベル上げを平行しているのですが
胴以外のAFはレベル上げで装備して良いものなのでしょうか?
それとも敵対心のない５５のサンド装備でかためたほうが良いでしょうか?

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:29 ID:uBBznCCg

なぜ過去ログを読まないのか理解に苦しむ。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:33 ID:Atf1TRvw

メイン盾ならAF胴は装備だけど、ナ忍がいる場合は胴は外した方がいいな
その時期は装備でお金がかかるから、余裕があるならサンドの手・足・脚
（ジョンを買う金が無ければ胴）はあった方がいいと思う。
シックまでは装備することになると思うから頑張って金策してサンド装備を
買ったほうが良いっていうのが俺の意見だな。
胴以外のAFは性能的にも良いので、着替えて使えればいいと思う。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 02:40 ID:JVpAAl7s

足と脚に変わる物は無いと思うけどね　70ぐらいまで
手は好きに汁（鮨食うならAFとか)頭はtankの時だけかな
後衛がタゲいくよりかは戦士にタゲ行った方がいいからAFでいいと思うけどな
サブ盾なら戦士優秀なんだし　AFでいいと思うよ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 03:33 ID:spylETaA

エルだったらAF頭・王国手・AF脚でDEX&命中重視、
タルならAF手・王国脚でSTR上げたりとかでいいんでないかな。
↑はあくまで一例だけど、胴以外は自分の好みでいいと思う。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:11 ID:sxNkWJUc

パレードキュイラスのグラどんなんでしたでしょうか？

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:24 ID:Z24sdYjI

うんこ鎧
カレー鎧

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 04:25 ID:Z24sdYjI

ｸﾞﾗだったか
鋼鉄銃士隊制式胴鎧の黄色

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 05:50 ID:mFB0u5zk

ddd

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:02 ID:PvGGYMzQ

>>506
あんた汁鯖の人じゃない？ｗ
戦士でそれについてのサチコメに書いてる人いた

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:09 ID:mFB0u5zk

うぉ!!!!　駄目もとでやったら書き込みできた。↑のはスマソ
１年半ぶりに書き込みできるように!!!!
>>506 深夜にかくなyp　家人おきたじゃねーかよ

上のほうにあったクラクラだけど、プロマ前なら使ってもいい程度だった。今は蝉弱体でやらないほうがいいよ

メイン：プラチナメイス　サブ：クラクラ　敵骨
構成；戦黒黒黒赤詩　または戦侍黒黒赤詩　

蝉は戦闘前壱、戦闘中弐＜放置＜弐リキャまで敵生きてたら使用クラクラの通常ダメは25~45　プラチナは80~120(タバルと同じ)

ヘイローのダメ平均570ぐらい　１ヒット時：450　サブのみヒットの１ヒットなら(４時間で１回でるかでないかぐらい)130ダメ

フルヒット+サブ武器ヒットで800後半だったかな
ちなみにメインプラチナ、サブタバルのヘイローなら
超安定で550~570ダメがでる。フルヒットで1100　DAのったら1300はいく　短所は幽霊にはよわすg

相棒に侍いれれば、ヘイロー単発<挑発<ヘイロー<花車＜ＭＢ
で単発挟めば幽霊でも黒にタゲうつりにくい

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:32 ID:mFB0u5zk

敵対心のだが、挑発にいれるとかなり差がでるよ
これもプロマ前だが

戦士Ａ　タバタバ　アルマダチェラ　バーク　アルオネ　ダスクトラウザ　ヘカトン足　挑発時　Ｆロリカ　Ｗカリガ　ＷマフラＦクウィス　敵対+2のリング(失念)

戦士Ｂ　ジャガリディ　アダマン胴、頭、手、足　白虎脚

戦術として、戦士二人とも挑発しまくりのメイン盾二人
挑発に敵対装備いれてると、タゲは戦士Ａにはりつく
Ｂが挑発してもはがれず、動く時は開幕近くでＢが先にランペうった時のみ

敵対装備なしの挑発でやると立場が逆になる。まぁ当然だわな

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:45 ID:6Rgfd71Y

70超えて王国なんてやめてくださいよｗ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 06:46 ID:mFB0u5zk

連カキすまん。これで最後にするから

片手斧2、両手斧2からどっちに比重置くかで保留してたが、振るもん無くなったし、メリPカンストしたので片手斧をさらに＋２してみた。

結果ステータスの攻撃力に変化なし　プロマ前は増えたのか覚えてないが変化しないのが仕様とか？

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 08:58 ID:lqnmUcAQ

>>523
昔は確かに攻撃力+2された。
攻撃力４４７を二段階あげて、４５１にしたから間違い無いｗ

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:38 ID:K1U1hCZs

>>510
レイザーアクス D31 隔276 STR+2 DEX+2
ファイターマスク 防24 HP+15 DEX+3 INT+1 敵対心+1
ファイターロリカ 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8
ファイターマフラ 防16 HP+13 STR+4 盾スキル+10 敵対心+3
ファイターカリガ 防14 HP+12 AGI+3 ダブルアタック効果アップ 敵対心+1
ファイタークウィス 防34 HP+15 命中+3 避+3 敵対心+2

まぁレイザーアクス持つアホはいないと思うけど・・・
（俺は釣りのときになぜか持ち歩いてるがｗ）
ご存知のとーり、問題になるのは敵対心。
ステータスブーストと秤にかけて、敵対心が強すぎるものは変更。

まずロリカ。
ブーストはアタッカーとして全然意味がないうえ+8と馬鹿でかい敵対心。
盾をしないならジョンバニバーク、ユニクロなら王国あたりと交換。

それからマフラ。
STR+4は優秀だが、敵対心+3が気になる。盾持つなら優秀かもしれんが、
ここはユニクロの王国で命中ブーストか、巨人腕輪でSTRブーストがいい。

あとマスク。
敵対心は低いが、バルキリーや新実装のワルキューレがいい感じ。
レベルが上がればオプチなどそろってるので余裕があれば交換。

クウィスとカリガは敵対心も低く、これ以上の装備となるとかなりの高額。
しばらく愛用してもいいだろう。

セオリーはこんな感じだが、まぁ好きに汁。
いままでどおり、競売で見比べていい装備にすればいいだけの話だ。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:54 ID:KKL2GNXQ

>>506
■＜ラファールアクスの追加効果が発動しない現象については
引き続き調査、修正作業をおこなｔｔ（ｒｙ

遅スレ＆スレ違いだとは思うが
前に出た獣のヘイトってのは、やっぱり たたかえ あやつる よびだす
辺りに何かしらのヘイトリセットがあると思うね。
検証したわけじゃないが体感で想像。（以下チラシの裏）

ペットコマンドに結構なヘイトがあるのはガイシュツ（←なぜかへんかんでｋ
このヘイトが固定ヘイトで、今までの蓄積ヘイトリセットまたはカットしてるのかな
と思ってみたりした。でもペットコマンド蓄積ヘイトもあるんだよなぁ・・

長文すまね

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 09:59 ID:0vVIFk8w

ラファールアクス、そして伝説へ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:10 ID:4Op8waHU

馬鹿じゃねえのスコハネかアサルトフェラルくらい装備しろってんだ(♀キャラ限定)
ジョンバニバークだの王国だのってゴミ性能なの装備してんじゃねえよ(脚は白サブリガ)
マジでジョンバニみたいな鎖系鎧なんて着てたら晒し者だぞ(タル♀はイラネ)
これだからジョン信者なんて言われるんだよ(♂キャラがやったら晒す)

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:24 ID:OkNUT5xQ

>>528
おまえな・・・・・・

タル♀イラネってなんだよヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
ＰＴに一人いるだけでＷＳ撃った時の汁の出方が２倍くらい違うんだぞヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
タル♀タンに謝れヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ　いらない理由を書きやがれヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

カーディナル、ナラシンハもかなりいいよ（´Д｀＊）(♂キャラがやったら晒ｓ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 10:57 ID:ZVSZUuMc

戦脚afのどこがいいんだ。
あんなグラいらねorz

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:09 ID:CmP5FnQ.

>>528-529
タル♀とマンコしたい

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:25 ID:e0HPgiTA

今は、下手な納金スシ食えゃ当たる状態だから
王国下衣もいいんじゃない？
シックまでは、AFと使い分けながら両方持つのが吉。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 11:46 ID:7fk.M4IY

>>521
なるほど、プロマ辺りから変わったってことなのかな？ならやっぱり合ってたんジャマイカ
上のロリカ意味不明ってヤツは後続か

今思えばいつぞやの電撃検証でもやってたしな

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/17 18:28 ID:vDy/v572

挑発マクロに着替えなんて仕込まれるとチカチカされて
わりと後衛が嫌がらないかね。あ名前指定マクロ作ればいいか

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 11:45 ID:kZ4Pk7S6

あれ？　スレッド消えた？　それとも私が場所間違えてる？

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 12:15 ID:n7lYviw2

自治スレみるよろし

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 15:43 ID:kZ4Pk7S6

数スレのログ消えるだけで何か寂しいね〜
思ったより戦士スレ見たり書き込み好きだった自分を再発見ｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 17:35 ID:8x7i2CZc

UchinoLSだと、戦盾で出かけることも多いんだが、
肉壁のＭＰスポンジっぷりが激しくイヤーな気分になる。
今は、ＡＦ１＋防御アクセ（ファラリンなど）でやってるんだが、
ちと金があるのでアダマン一式買ってしまおうかと、考えている。
で、アダマン一式持ってる同胞、実際のところどうなの。
ウミ串とか食って、タゲ維持できる？
イベントなので、つよ以下相手を想定して聞いてます。
買う価値あるか、それとも居直ってナイトとか上げた方がいいのか、
ご意見聞かせてくだされ。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 18:15 ID:kZ4Pk7S6

>>538
まず必要なのは敵対心出来るだけ敵対心稼いで更に攻撃力でタゲ取らないとだめだよ〜
アダマン買うお金で出来るだけ敵対心装備して、更に空蝉張り替え上手ければ強ぐらいならいい感じだと。

食事も攻撃食事の方がいい。

戦盾は攻撃と敵対心装備でタゲを取って空蝉である程度避ける。
こういう形だと思う。
敵対心装備だとファイターロリカが優秀でナイトと敵対心＋だけあまり変わらない。

ナイトや忍者と同じような形ではかなわないのは当たり前。
ある程度の攻撃力とナイト同じかそれ以上の敵対心装備でタゲ固定がんばるんだ。

あとアダマン装備だけどレベリングでもＨＮＭ戦でもナイトが来てるのみないからあまり良い装備じゃないんではなかろうか？

戦盾で戦えるＬＳならそのままで頑張った方が楽しいよ、戦士が好きなら頑張ってみてくれ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 18:26 ID:kZ4Pk7S6

ヘラクレスリング、ウォーウルフベルト、この辺は安いはず
マーメイドリングはちょっと高くて、冥王のピアスは大分高いがアダマン揃えるつもりだったなら悪くないんじゃないか？

敵対心稼いで空蝉剥がれたときはＬＳの皆にスタンなど補助して貰う。
ＨＰ減ったときはＬＳのみんなに回復して貰う。

こんな感じで一緒に戦ってる感じが良いんじゃない？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 19:12 ID:8x7i2CZc

>>539-540
レスthx。
冥王のピアス以外は簡単に揃えられるか。
胴・脚・手・足はＡＦ１で、頭は手伝いでもらったゲンブかぶるとします。
指は、マーメイド＆ヘラクレス。
腰は、ウルフベルト。
じゃあ、背中と耳はどうすっかな。
スッパなければ、Lv70ジョブピアスとドーロンあたり？
背中は、無難にアメマン＋１にしとくかな・・・。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 21:04 ID:1S2calGk

結構前、「紙兵勿体無いから、サポ白で盾する。」
って言って、ｌｓでルフェーゼ野の大羊（カシミヤも検証する為）と大鳥へ。

盾スキルも上がって、うまぁー
ってやってたら、大咆哮。
うまぁー(ﾟ∀ﾟ)

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:01 ID:L34QEjO.

>>541
背はベヒマント。耳はピジョン辺りでいいとおもう

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/30 23:45 ID:kEvEDWlY

肉壁なんだら耳はアベンジャーでしょｗ
２個付けたらたま〜に発動して気持ちいいです。
１個なら滅多に・・
サポ忍ならお好きな耳装備を。
ツヨなら普通に蝉回りそうだし。
お金あるなら回避＋５のＢＣででるあれでもいいですしね。

って、このスレに返事していいのかな？
また消えて前のスレ復活？？

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 00:43 ID:OO7q1tLU

>>542
それうまーか？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:07 ID:0yenLDm.

４月に裏LS設立してそれからずっと通い続けてきた
ザルカでようやく戦士がドロップ。
負けた・・・・・・・・・orz

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 02:12 ID:iatx2ZQw

やっと300ﾏｿ貯めたのに、ジャガー420から、550になってた
次はいくらになることやら　orz

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:26 ID:lwPs0dL2

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7047/1107099061/l100

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 08:34 ID:9DkFXSKw

>>546
落ち込むほどのものか？
つうか、ロット勝負の結果なんか愚痴られても慰める気にもならん。
おまえが勝ってたら、他の戦士がorzになるだけだ。

550 名前：◆Tm0csY7U 投稿日：05/01/31 09:21 ID:5sK0kvjM

自治ｽﾚ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096540621

>413 名前：◆K.FAG1lM 投稿日：05/01/30 13:44 ID:zpic0taU
>専用ブラウザがあある人はそこにスレッドが残ってるはずです。
>まとめサイトがある場合にはそこにうｐするのがよいでしょう。
>したらばでも昔きれいさっぱり消えたこともありますし
>これはこういったレンタル掲示板の宿命でしょうね。
>
>今後の方針は各スレッドにて決めてください。
>現在引っ越しを検討しています。

以上、自治スレ管理人タンより。

このままだと混乱起きるので、戦士を語るスレPart107として
新スレ依頼してくるけどOKかな？

びっくりしたぞｗ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:22 ID:GqEr/wME

>>547
インフレなのに買える金が貯まるまで現金で持ってるなんて馬鹿だな
２００万貯まったら値上がり傾向にある２００万の装備に変換しとけ
ジャガーが４００＞６００になった時には
２００万の装備も３００万になってるからインフレ負担を軽減できるぞ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 11:47 ID:qPc89w52

>>550
賛同…専ブラつかってるけど、過去ログにpart104があって、ついこないだまでの
最新スレ part106 もある。すっきり part107 から再出発したほうがよさげ。

553 名前：◆Tm0csY7U 投稿日：05/01/31 12:09 ID:Slrf3YN6

誰もいないのかと思った(ノ∀｀)

>>552
見切りだけど申請行って来ます。

554 名前：◆Tm0csY7U 投稿日：05/01/31 12:15 ID:Slrf3YN6

戦士を語るスレPart107として申請してきた。
新スレ立ったら誘導お願いします。

/ja　昼飯　(´∀｀)ﾉｼ

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 12:34 ID:reynHXoo

ジュノと各国の競売間での価格差を見ながら、物の売り買いするだけでも
小銭は稼げるってのにな

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:11 ID:QFd3qFWc

つよ相手の盾なら回避上げも有りじゃない？俺はそうしてるけど。

>>554
GJ

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 14:32 ID:yWWfhcY6

sageみす２げっとな俺が華麗に誘導・・・

無理ｗサポ携帯ｗｗｗ

とぶやつはれないけど移動よろー

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:18 ID:qPc89w52

次スレ乙
戦士を語るスレPart107
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107148679/

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 15:30 ID:4fBWtqxg

サポ忍やってて気になるのが
弱体忍術の成功率なんですが
スキル依存と、壱＜弐でいいんですかね？
それとも、壱と弐の差は詠唱時間のみでしょうか？

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 16:01 ID:QFd3qFWc

>>559
効果持続時間も延びたような。あと弐系のが優先で上書きされる。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 18:40 ID:BlXPSK8Y

ウッドウィル２５０万突破。
購買意欲が削ぎ落とされたよ。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/01/31 21:18 ID:NHqyxnYo

>>560
なるほど〜
けどサポではイマイチ入りませんね・・・