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【シーフちゃうで】盗賊スレ 123【アサシンやで】

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/12/09 12:05 ID:tVwV6hZ.

　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

【ギルステ？】盗賊スレ 122【ぶんどる？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1101972606
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
　http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
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問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:06 ID:SuQicWhY

2ぃぃぃぃぃ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:06 ID:NX4R3d.2

２

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:06 ID:F.wgtK4c

華麗に２がっつ

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:06 ID:wLAVhZX2

3ぁぁっぁぁぁっぁぁあん

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:3/Z3KX8o

愚かな３と４見つつ５ゲッツъ(`ー゜)

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:O1lhsVhU

ﾂｰﾌ　ｼﾈよ。いらねえんだよ。











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:9j5dcC7A

３０くらい

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:07 ID:3/Z3KX8o

６だったorz

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:08 ID:tdXP5I2Q

>>3-5
ｗｗｗｗ

厨臭いスレタイだなあ・・煽りが寄ってきそうだ。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:09 ID:5GlAnCuM

痛風は士ね
リアルで士ね
それが嫌なら一生オズに篭って出てくんな

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:09 ID:EzE1ATl2

>>10↑早速ｗ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:11 ID:zw59dc3s

煽りを呼び込むサブタイだな
消費早そうだ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:11 ID:0sawN6SU

そういいつつ、11とか、早速シーフあげそうだな。


俺は苦労して75にしたから、60台とかのレベリングはもう楽しめないけど、
メリポ狙いでレベリングに今度行ってみるかな

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:11 ID:M4f1PMHo

追加アイテムの入手方法と不意だまの検証したいよ、ﾏﾏﾝ。
ヴァージョンうｐ止まってるので検証できず。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:12 ID:zw59dc3s

本題忘れてた
シーフ61でアサシン確認

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:12 ID:zScae6cY

前スレからはっとく。

938 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/12/09 10:23 ID:bm2NvzIA
ロランのハチで試してきた。武器は黒ククリ＋１
LV69 樽シ dex75 agl76 +串＋攻＋16
不意打ち 360
騙し　　362
不意玉　620

英語サイト
A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
This trait is called "Assassin."

しかしID:s0cllzR.は何が問題になってるかわかってなかったのねｗ
脊髄レスはやめて話の流れみたほーがいいよ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:14 ID:3/Z3KX8o

>>11
まあマジレスすると今日以降オズにシーフはこもらないわけだが

ちゃんとVU情報みてこいよ　ノシ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:14 ID:7JXQhHRw

必死にシーフより強いと思い込んでた黒ゴキブリと更に差つけちゃったかなｗｗｗ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:15 ID:N0hz0xnI

>>17
スレの頭から前スレ引きずって煽んなよ・・・・

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:18 ID:F.wgtK4c

華麗に４とった私は
今日も60代前半を満喫しまふ。

マクロ直すぜえええええ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:18 ID:M4f1PMHo

まぁマジレスするとオズの箱からアーチャーリｎ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:19 ID:FmaVhdPA

いろいろ検証した結果、私なりの結論を。

ジョブ特性「アサシン」は「だまし討ち」時に必中＋クリティカルが付加する。

もともと「だまし討ち」にはAGIステータスボーナスがあり、
これにより「不意打ち」と同等のダメージが出るようになる。

アサシン無し「だまし討ち」（バージョンアップ前・メインシーフの場合）
AGIボーナス＋ヘイトなすりつけ

アサシン有り「だまし討ち」（バージョンアップ後）
AGIボーナス＋ヘイトなすりつけ＋必中＋クリティカル

ちなみにメインシーフの「不意打ち」は
DEXボーナス＋必中＋クリティカル

これにより「不意打ち」と「だまし討ち」を併用した場合
双方にある必中とクリティカルがかぶる為、
別々に使用した時の方が累計ダメージは出ることになる。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:21 ID:zScae6cY

>>20
ごめ、したのほういらんかたね..ｷｦﾂｹﾏｽ
英語公式は単なる書き間違いかね

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:23 ID:uWKC7//c

さっきファブやってきた。
だまし討ちのみで、170ほどでてたなぁ。
必中ですね。。
武器はハルパーでした。
騙しシャークで400ほどでるので、シ/侍がHNMでかなりの戦力になりそうです。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:24 ID:9j5dcC7A

>>23
たぶんそれでFA
最後の三行は微妙っていうか蛇足かもしれん
たしかに累計ダメージは稼げそうだがね

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:29 ID:SuQicWhY

つうことは不意だまの呪縛から解かれたって事？(´･ω･`)

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:29 ID:nYhH3jJ.

そんなことよりログイン出来てる諸氏よ、
ジシュカクロスボウのグラは変わりましたか？
カルドのグラフィックはどうですか？

気になって気になって気になｔ（ｒｙ
気になりすぎて頭が痛くなってきたので会社早退したい

それは冗談としてもホントに気になって仕方がないです、待ち遠しい・・・

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:30 ID:c7pwm3HY

ＰＴ戦だとＤＥＸに加えＡＧＩブースト装備も必要になってくるわけか。
それはそれで厄介だな。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:31 ID:WAOvhD4k

一番大事なことなんだけど、

「アサシン」レベルいくつから付きますか？？？？？

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:31 ID:zw59dc3s

�@英文サイトが間違いで必中クリが正しい
�AバグでDEXボーナスのところが必中クリティカルになっている
�Bダメには乗らないだけで、DEXボーナスにより命中率＆クリ率が異様に上がっている

さぁどれですかね

>>28
ジシュカは変わってなかったような。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:32 ID:CMdaNw0M

>26
それってだまのみで出すプチよこだまが追加されて、かつ、不意打ちも打てるってことですか？
マジっすか？

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:32 ID:cfTAw.M6

>>23
ということは、LV60以降アサシンが使えるシフは
不意玉WS（Ver前）＝玉WS（Ver後）として使えるって事か？
不意は単発とか、そういった役目にやるのかしら。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:33 ID:NOklAAes

いつまでzScae6cY は時代遅れしてるんだ・・・

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:33 ID:Re9EurKI

>>30
lvl60かららしいですぜ、お兄さん

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:35 ID:L/4oaBeM

開幕、迎え挑発なしでダマ入れ、不意打ち入れができるだけでも
全然違うな

迎え挑発がめんどうで、７０で止まってたシーフもう一回やろうかなｗｗｗｗｗｗｗ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:35 ID:WAOvhD4k

何！！！！！！！！レベル６０からって、、あかんやん。サポでつかえへんやん。
だったら、興味ないわ。さいなら。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:36 ID:H8EunXFI

廃シーフにとっては糞パッチ
ガリィ＞デイライト　リーピン＞ヘカトン足
皇帝羽虫＞ヘカトン頭　ローグキュロット？ダスク脚とヘカトン脚あるから捨てました
ゲニン＞ピクシー＝ドローン　　・・・は？？？
糞■eは今すぐヘカトン系全て修正しろ
胴なんて麒麟ドロップのくせに元々スコピオより弱いくせにブルコタより弱くなりやがった

39 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/09 12:37 ID:J1qpk4vE

仕事早退してイイデスカ？
とりあえずＴＯＭ貼っておきますね。

Oh!! Mr.吐夢(TOM) が 華麗にアサシン get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　 　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ|
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
　　　大人になりなさいー

帰ったらデータ取りますね。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:37 ID:W0lHzrSs

ｱｻｼﾝは60から？
不意のDEXボーナスが乗らないだけで、
実質、横だまの復活って事って良いのかな？

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:37 ID:F.wgtK4c

>>32
撃てるけどさ、忍盾とかには開幕不意ダマなすりつけたほうがよくないか？
ダマだけだとヘイト少ないしなあ

かといって分けると不意とダマの時間合わなくなって連携に間に合わない気もする
難しい･･･

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:37 ID:4n4Mujk.

>>33
そうだよ
騙しだけ使ってれば今までのようにダメ出せるようになっただけ
両方使えば2発分のクリティカルダメになるってのは間違い
必死なシーフの作り話

43 名前：忍者 投稿日：04/12/09 12:38 ID:OPt2CEjU

レベル６０以降はタゲとったままでもガンガン漏れらにヘイト擦り付けれる
ようになったってことかな？単純な与ダメ性能もあがるっぽいし、高レベルで
シ入りPTの時に殲滅遅い問題も解消されるぽいですな。
何よりHNMでも忍盾やりやすくなりそうで激しく嬉しいぜ。強化おめでとう。
□eGJ!!!!

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:38 ID:sYhfF2jg

>>38
ヘカトン胴はもともとブルコタより弱いですよ。w

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:38 ID:S1OMb7F.

スレタイなめてんのか

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:38 ID:v.W2Z2fw

>>33
ＮＯ
DEX=AGIの時不意ws=ダマws

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:39 ID:kefkrWcc

解り易く言えば

騙せる不意打ちと、騙せない不意打ちが使えるようになったってこと。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:39 ID:lABOtCA2

>>39
トム、うざくてキモイ

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:40 ID:pURCrCpQ

今シーフ６０だからレベリングするか・・・と思ったが
金はいくらでもあるからシーフ上げるメリットなさそなんでやめた

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:40 ID:s0cllzR.

>>38
つか着替えようぜ！
たぶん不意玉ｗｓより、玉のみｗｓの方が効率いいぽ。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:41 ID:BeHlpqy2

横だまより楽になってるような
あれは一応メイン盾に敵に近寄って-とかコカなら少しめり込んで-とか説明しながらやってたけど
だまの成立だけで良いからなぁ、不意を分けて別に使えばトータルダメ横だまとかわんねーべ
□が何したいのかさっぱりだ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:43 ID:elXNVbmc

Ｌｖ60〜は盾が迎え挑発してシフが横玉＋不意打ち
不意はリキャスト毎に１回でも多く使う。
玉はＷＳ用にある程度調整して使う必要アリ。

まぁ３０秒に１回必中クリ＋ボーナスダメが出せるようになったって感じか。
通常カスだが不意しまくったら１分で４００〜５００ぐらいの与ダメは稼ぐからな。
かなり良パッチじゃねーの？

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:43 ID:NOklAAes

まぁ違いは横だまはサポシなら全ジョブできたが
シーフだけの特権になった感じかね。
それよりＡＧＩ装備までもつとなるとかばんが大変だな。
スコハとかの命中装備おいていこうかな・・。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:44 ID:9TBhEGbY

ようやく根絶したはずの緑のゴキブリがまた大量に沸きそうでウザイな。
なーにが「アサシン」だｙｐ。アサシンってのは忍者だろうが。
ja「アサシン」忍者55〜 5分に1回5倍撃。
これでどうよ？

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:44 ID:FmaVhdPA

>>33
不意玉WS(Ver前) = DEXボーナス＋AGIボーナス＋必中＋クリティカル＋ヘイトなすりつけ
不意玉WS(Ver後) = DEXボーナス＋AGIボーナス＋必中＋クリティカル＋ヘイトなすりつけ
玉のみWS(Ver後) = AGIボーナス＋必中＋クリティカル＋ヘイトなすりつけ

結果、DEXボーナスがない為

不意玉WS＞玉のみWS

になってますね。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:44 ID:c7pwm3HY

ＡＧＩリング値上がりの予感！(･∀･)？

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:45 ID:CMdaNw0M

しかし、一番ベタな「だまし討ちに必中クリ」が来るとは思わなんだ。
このスレでも結構「だま必中クリ追加したらいいじゃん」って意見多かったし、シーフスレ的には願いが聞き入れれらたんじゃないの？
俺は素直にうれしい。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:45 ID:LZ3/A/XY

結局「不意だま」のダメは伸びてないのかな？

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:46 ID:9j5dcC7A

不意打ち→従来通り（必中クリティカル＋DEXボーナス）

だまし討ち→不意打ちと同じダメージに強化
　 　 　 　 　 　（必中クリティカル＋AGIボーナス）

不意玉→従来通り（必中クリティカル＋AGIボーナス+DEXボーナス）

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:49 ID:Qg2K2qfc

だましが必中になったおかげでクラクラ、リディル等の多段武器がヤバイことになってるな
不意とだまを使い分けて殴るだけでＴＰ貯まっちゃうわけだし
レベリングでもかなり使えるようになった感じ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:49 ID:9TBhEGbY

>>43
同じ忍でも随分意見が違うな・・
前衛アタッカに騙しＷＳ貰えばレベル上げじゃ問題ないと思うが？

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:49 ID:x213EUT.

アサシンの必中クリだけど、どうせやるなら
ロランの蜂でとかじゃなくてソロムグの忍ヤグでやれば一発だと思う。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:53 ID:LZ3/A/XY

>>59
了解ありがとう

>>1
スレタイ悪いね
【アサシン】【Lv60から】とか繰り返されそうな質問を事前に押さえてしまうのが良かったのに

食事だけどシーフには山串で殆ど影響無いみたいね

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:53 ID:H8EunXFI

暗黒、狩人が食事関係で弱体されたから
戦モシが最強アタッカーだな

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:54 ID:v.W2Z2fw

これで本来の意味のヘイトコントローラ的動きも場合によってはできるかもね。
盾に不意ダマWS入れたいけどガチ固定気味でサブ盾のWSで向きが変わらなさそうな時にダマのみサブ盾に入れて調整とか…

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:54 ID:9j5dcC7A

ああ、そういや不意打ちは空蝉貫通だっけ？
>>62
よさそうだね

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:54 ID:bm2NvzIA

ただシャークがDEX補正なんでAGIブーストの玉シャークが300とか出そうで怖い。
開幕連携できるシフなら今まで通り不意玉ｗｓがよさげ

68 名前：■問題点まとめ■ 投稿日：04/12/09 12:57 ID:aYtcvniM

バージョンUP直後につき今スレでは休載とさせて頂きます。
情報が揃い、適切な改訂を行った上で次スレ以降再掲載致します。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 12:58 ID:9j5dcC7A

あーっと、そうだ
一応、誰か遠隔ｗｓに乗るかどうか試した？ｗ一応、ねｗ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:02 ID:kefkrWcc

>>65
サブ盾に無闇ダメージ稼がせるよりも
連携時にタゲがサブ盾が移らなかった場合に騙WS＋不意単発。

この様に不意打ちと騙し討ちを使い分けれないと今回のVer.Upに
意味は見出せないだろうね。
何が言いたいかっていうと「不意打ち＋騙し討ち＋WS」を一括マクロにしてるシフ
盾のヘイトを読めないシーフは死亡のままってことだ。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:04 ID:M4f1PMHo

ヴァージョンアップを3回もやり直しさせる■eをさっさと修正しろｗ

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:05 ID:zw59dc3s

>>68
よろしくお願いします

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:05 ID:cfTAw.M6

与ダメのことだけで言うと、
従来通りのダメを出したいって人は不意玉WSで
トータルダメージでパーティーに貢献したいって人は
玉WSを駆使した戦術でやるってことでいいですかね？

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:06 ID:9j5dcC7A

>>70
盾のﾍｲﾄはもう読まなくてもいいんじゃないかな
連携合図でたら盾の後ろに行って、サブ盾の方向くか向かないか見るだけじゃね？
見てから移動、の必要が少なくなったと思う。
ま、モンスＨＰみて無理矢理不意玉叩き込む時には盾のヘイトよんどかなきゃダメだけどね。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:06 ID:QEt0ZNxw

ラストダガーとか値上がったら笑えるなw

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:07 ID:AMyciEA.

大変だ！蝉・ブリンク持ちに抜刀で不意シャークしたら
シャークバイトの構え＞幻影が<t>の身代わりとなっｔ（ｒｙ
不意のアイコンは残った(´・ω・｀)元から抜刀してた場合から蝉張られて、そこに不意ＷＳはまだ試してない。
１　蝉持ちに抜刀ＷＳした際のバグ
２　蝉持ちには不意ＷＳが出来ない

とりあえずもうちょい試してみます(´д｀)

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:07 ID:1viZc3Wc

ネ実よりコピペ

41 ：既にその名前は使われています ：04/12/09 12:58:59 ID:oHQR7WA6
ＷＳには1段目不意ボーナス2段目にだまボーナスがつくでＦＡでた

これにより不意ダマシャーク700→1000になったと思われ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:08 ID:v.W2Z2fw

>>70
いやそれは大前提だけど場合によっては>>65みたいなこともできるなーと思ったのよ。
とりあえず色々考えられそうで嬉しいよ

79 名前：シーフ７５ 投稿日：04/12/09 13:10 ID:Kve65NW.

アサシンなんていらねーよ
両手斧WSのシルブレやアマブレみたいなアビください。おながいします＞□e
俺としてはトレハン３が希望だったけどね (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
アサシンなんて他ジョブの煽りや厨がまたシーフやり始めるだけじゃねーか
習得LVも６０なんて低すぎ、せめてLV７５で習得にすりゃいいのに。。。

他ジョブの方は今後もシーフは誘わなくていいですよ
シーフ見限って他ジョブにいったやつがまた戻ってくるのがムカツクｗｗｗ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:10 ID:On6i9tgg

>>67
そんなあなたにプレゼント

/equip ring1 DEXリング
/equip ring2 DEXリング
/ws シャークバイト <me>

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:10 ID:BeHlpqy2

>>76
不意は貫通だけどWSは貫通しないってことじゃねーの？
不意とだまと出来るなら不意だまでの検証をお願いします

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:10 ID:6.rP2nZc

>>74 (´,_ゝ｀)ﾌﾟ

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:11 ID:BkAkGUpI

>>76
前空蝉いじられた時から単発不意では空蝉無視して攻撃が当たるが
不意WSだと全段分身で防がれるようになった。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:11 ID:OA6EE6Bc

ラッパリーハーネス 胴 全種 シ Rare Ex 防32 飛命+2 ヘイスト+4%/Lv50〜 シ

これなにげに神装備じゃない？

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:12 ID:9j5dcC7A

>>73
従来通りのダメを出したいって人は不意玉WS
トータルダメージを稼ぎたい人は玉と不意分け

色々とＰＴに貢献したい人は玉ｗｓや不意玉ｗｓを状況にあわせて使い分け

>>82
(´･ω･`)？

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:12 ID:On6i9tgg

>>84
ど、どこらへんが・・・？

87 名前：７６ 投稿日：04/12/09 13:12 ID:AMyciEA.

不意　だま　ふいだまは蝉貫通しますた

蝉持ちに一段も当たらず、アイコン残るってのは前から？

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:14 ID:aYtcvniM

でもこれ、ＢＣ、ＨＮＭ、裏みたいな特殊戦闘では大分やりやすくなるよね。
その意味ではかなり神。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:14 ID:CMdaNw0M

アサシンに夢中になってて忘れてたよ

アヌビスナイフ 短剣 全種 戦シ暗狩忍 Rare Ｄ22 隔212 毒:クリティカルヒット+7% /エンチャント:毒/Lv65〜 戦シ暗狩忍
トレーラーククリ 短剣 全種 戦シナ暗吟狩侍忍竜 Ｄ19 隔195 飛命+14 /Lv61〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ハートスナッチャー 短剣 全種 戦シナ暗吟狩侍忍竜 Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力:Ｄ24 /クリティカルヒット+6%/Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ホプリテスハルパー 短剣 全種 戦シ Ｄ27 隔210 /Lv68〜 戦シ
カイロプテラダガー 短剣 全種 戦シナ暗吟狩侍忍竜 Rare Ex Ｄ13 隔192 飛命+12 /Lv38〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:15 ID:TSLN8P4c

>>86
グラ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:15 ID:vu0xw3SI

サブリガはBCかな・・・

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:17 ID:L/4oaBeM

純粋にダマが不意打ち化するなら30秒おきに３００〜４００だせるんだし
2倍まではいかないけど1.5倍くらいには与ダメ増えるってことか

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:19 ID:SU04P6KI

案外騙しもDEX補正ニナッテタリシテナー

94 名前：７６ 投稿日：04/12/09 13:19 ID:AMyciEA.

>>83
そ、そうだったんですか・・・知らなかったorz

無知なシーフですいませんでした(つд｀)

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:20 ID:x213EUT.

>>76 >>83 >>87
不意WSは今日のVU前は空蝉ブリンク貫通して当たってましたよ。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:20 ID:zw59dc3s

>>92
レベラゲの相手に不意のみで300も出ないっしょ。せいぜい200台

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:21 ID:cfTAw.M6

オスカースカーフ 首 Rare
CHR-9 /エンチャント:ちょっと臭い息/Lv71〜 All Jobs

これは一体。。。ちょっとおもろいけど。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:21 ID:cIYYWEQE

不意とだましを別々にできるって事は
サポ侍で連携参加しながら、黙想分を単発とかいろいろできそうだよな

シーフ６６で止めてたけど、これなら戻ってもいいかもなぁ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:21 ID:v.W2Z2fw

>>93
AGIのままだったよ。
アサシン試す時ついでに装備変えてチェックしといた。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:21 ID:SU04P6KI

>>96
相手の防御に対して攻撃が足りてないからな
つまり時代はサポ戦（ｒｙ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:22 ID:85ivmmlc

だましwsも基本的に初段必中＋クリ
二段目は必中という仕様なのかな？

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:23 ID:bm2NvzIA

むしろ連携できない時に自由に立ち回れるようになったのかな。
AGIブーストつっても、それに特化した装備ってあんまりないし。
アクトンとリングくらいか。あとはブラコタリーピンのようにDEXとAGIどっちも上がっちゃう

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:25 ID:6.rP2nZc

不意は２発まで必中
アサシンは(´・ω・｀)？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:26 ID:dxXNjQcs

あひゃっひゃｗｗｗｗ
どうよ？このスレタイ！
糞ツーフなんぞ叩かれまくったらいいのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もれって最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:27 ID:FAWH6ktA

くだらないことだけど、
黒PT、狩PTならぬシPTってのができそうだなぁ
盾役はサポ忍、アサ騙しなすり付け役はサポ戦とか侍とかにして

テリガンマンティあたりでフレのシーフ＆白誘って、たてがみ集めでもするか

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:30 ID:kefkrWcc

>>74
そうだね。
まぁ不意玉ｗｓ一括マクロシーフは考えを改めないと駄目よってことさ。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:30 ID:L/4oaBeM

1年ぶりにシーフに着替えたら、装備がすげー古臭かった

誘われるかなー誘われないかなー
とタマだしてみる

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:30 ID:zw59dc3s

>>84
装備レベルだと強いな。
スコピオ持ってる人からみると微妙だが。
見た目がデモハーみたいなんで、是非入手したいｗｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:32 ID:s0cllzR.

いや>>84が神装備なのはソロやＮＭ蝉盾する時だろ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:32 ID:MIVlW5NM

全然関係ないけど･･･


受け流し上がらないよﾏﾏﾝ････

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:33 ID:NOklAAes

>>105
俺もやってみたいｗ
まあ何も考えなくても良い狩黒ＰＴみたいにお手軽じゃないけど
忙しくて面白そうだな。
うまくできたら教えてくれ〜。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:34 ID:SU04P6KI

>>108
サポ忍ソロで便利そうだね
蝉の時だけ着替えてブラボーラッパーlololol

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:34 ID:NOklAAes

>>109
ソロや盾するときはスコハ着る・・。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:35 ID:CL5L87oM

>>110
受け流しね…シーフで上げるのは諦めた方が良いかもよ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:37 ID:dUkjm3WQ

受け流しはナイトあたりでやらないと上がらないっしょー

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:38 ID:t6zTevfc

>>105
早計すぎ。
今の情報で無理やりまとめれば、不意ＷＳとダマＷＳで使い分けられるのはいいが、
不意だまＷＳのほうが連携ダメージの分有利。単発だって今まではキャストに余裕が
あれば使ってたわけで、結果総ダメ的にそう伸びるわけじゃない。
他アタッカーにかける迷惑が減っただけで、お世話になるのは変わらんよ。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:43 ID:igvV18Dg

アサシン導入後でも不意だまWSと騙しWSではやっぱダメージ全然違うんかな？
俺は狩人なんだが、サポ忍よりサポ戦のほうがいいんかね？

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:44 ID:ozEYmra6

ところで今回追加されたD27のハルパーの入手方法はどんなものでしょう？
３ハルパーの中の廉価品なんだから店売りしてほすぃヽ(｀Д´)ノ

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:47 ID:L/4oaBeM

>>118
タブナジアで800万で売ってました

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:48 ID:SCt24eyI

って事はそのうち合成で来るかもな。
オリハルコンかアダマンかねぇ、材料

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:50 ID:g3u0ATSs

>>119
うほｗ

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:51 ID:On6i9tgg

>>120
オリハルコンだと競売に流れなさそうだな。（出品手数料のことも含めて）
アダマンだとガリィと被るし・・・。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:52 ID:5GlAnCuM

近いうち全ジョブ包囲網が完成するから
その後訪れる最悪の弱体パッチを期待しとけよ糞通風ども

124 名前：忍者61 投稿日：04/12/09 13:53 ID:hUx0KTYE

必中クリ追加ってことはこれからは、あわせて使うよりも。
AGI装備でだまし、DEX装備で不意打ちってつかうことで、従来よりダメージだせるようになわけですな
お互い鞄いっぱいにしてがんばりましょう！
強化おめでとう！これからも固定協力よろしく！

ところでAGI特化とDEX特化でそこまでかわるもんなのかな…

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:55 ID:BkAkGUpI

戦闘序盤で連携する場合だまWSだと黒のMBで黒にタゲ固定されそうな予感。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:55 ID:B.iB/ogs

とりあえず未だに不意とだま一緒に使ってるヤツは別々でつかう練習しる。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:56 ID:zw59dc3s

>>124
こちらこそよろしく

でも命中リング、DEXリング、飛命リングに加えてAGIリングか(;´д｀)
鞄拡張してもロットできない日々が続きそうだ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:57 ID:UwuKOMFU

序盤なら盾が迎え挑発してても相方が剥がしてくれる予感。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:58 ID:M4f1PMHo

忍術のアイコン変更ってあったから空蝉張っている状態の変更かと
思ってたのにアイテムの方のアイコン変更かよｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 13:59 ID:Fw2g0QR.

来客用メモ
アサシンってなに？→だまし討ちが必中クリティカルになる特性だと思われます(検証中)
今までの戦法と変わるの？→基本は今まで通り、状況に応じての騙し単発が実用レベルになりました
最強厨死ね！→最大ダメージは従来通りとなっております

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:00 ID:v0GTsc2M

ちょっと確認させてくれ。

アサシンだまし討ちのボーナスはAGIのみ？
それともDEX+AGI?

どっち？

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:00 ID:hgbrSmsg

特性アサシン追加でまとめるとこんなもんか？

〜５９　(アサシンなし)
不意打ち　　ＤＥＸボーナス＋必中＋クルティカル
だまし討ち　ＡＧＩボーナス
不意ダマ　　ＤＥＸ＋ＡＧＩボーナス＋必中＋クルティカル

〜６０　(アサシンあり)
不意打ち　　ＤＥＸボーナス＋必中＋クルティカル
だまし討ち　ＡＧＩボーナス＋【必中＋クルティカル】
不意ダマ　　ＤＥＸ＋ＡＧＩボーナス＋必中＋クルティカル

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:02 ID:v0GTsc2M

>>132
なるほど

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:03 ID:On6i9tgg

わかりやすく言うと、59以下は今までと変わらず、60以降は騙しに必中クリティカルが付く。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:03 ID:BeHlpqy2

クルティカルage

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:03 ID:L/4oaBeM

>>132
クルティカルなのにはなにか意味があるのか？

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:04 ID:.tPNN2GM

上手いシーフはもともと不意とダマは分けて使ってたしな。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:04 ID:OA6EE6Bc

これはなかなか良い修正ではなかろうか。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:06 ID:Epf3kTys

シ/忍二人で出掛けるの結構よさそうだな。
お互いに騙しあって74未満でも空蝉の張替えが楽に出来そうだ。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:06 ID:SU04P6KI

クルティカルsage

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:07 ID:hgbrSmsg

>>136
以前までは騙し単体で使ったときに
たまぁにクルティカル入ると不意単体と同じくらい出てた
必中でもなかったから、騙し単体は運の要素が強すぎた

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:09 ID:UwuKOMFU

うまいシーフは「状況に応じて」使い分けるので、その辺り注意ね。
こないだ上手いつもりなのか、変なところで使い分けてる奴がいてウザかった…。
仕込みもしないで釣って来る時点で上手いとかそういうレベルじゃないっつの。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:10 ID:vW1dl3O6

盾にヘイトが必要な場面では
サブ盾がタゲ取って盾に不意だま　→　今まで通り

盾にヘイトが必要無い場面では
走り回って敵の後ろから不意＋盾の後ろから騙し　→　楽な運用でダメージも今まで通り

という事でいいのかな？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:11 ID:IXfVarAo

忍者とは最強コンビだな

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:11 ID:LZ3/A/XY

>>77の報告って裏づけ取れました？

アサシンとは関係ないけどサハギンNMでかすめとるしたら108ギルしか取れなかった
2回かすめられたんだけど、2回目は取れなかった
もしかしたら弱体されてるかもしれない

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:15 ID:M4f1PMHo

>142
不意だま分けて使うのはうまいシーフの必要条件であって
十分条件じゃないからなぁ。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:19 ID:rZT.wsVE

アサシン・だまし打ちで盛り上がってるけどさ、

アサシンベストのバグは直ってるのか？

直ってるなら、今回の特性追加を考えると
なかなか良装備になると思うんだけど。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:21 ID:hgbrSmsg

>>145
正確にはまだわからない
ダメージが伸びたと言われてるが、不意とダマのクルティカルが重複してる可能性もある

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:23 ID:.tPNN2GM

結局のところ、こういうこと？

不意のみ：従来どおり
騙しのみ：強くなった
不意玉：強くなった（？）

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:24 ID:On6i9tgg

>>141
>>136が言ってるのは「クリティカル」ではなく「クルティカル」なのは何故だ？
と聞いてるんだと思うのだが。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:26 ID:s0ZJrpF.

>>143
実際には瞬間ダメでかいほうが、その分連携ダメが大きくなるから…
使い分けるとなると若干の損ってとこかな。

開幕のだまはし易くなったけど、不意と使い分けるとなると、釣り前だま仕込み⇒釣り⇒盾に単だま⇒不意発動⇒単不意という流れになり、不意のリチャージ1分が出てくるため不意だまWSが事実上困難になる。

単純にダメージだけみたら、従来通り不意だまの方が良いぽよ。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:27 ID:hgbrSmsg

>>150
ごめん、、鈍ってたよorz

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:32 ID:On6i9tgg

>>151
重要なのはそこでなくて、連携時サブ盾がタゲ取れない場合。
回り込んでサブ盾になすり付けずに、盾に騙しWSでもそこそこダメ出るようになって、
かつ不意打ちだけでもダメ与えれる。

それにリチャージ1分なのはまず無いと思うけど。
開始は従来どおり不意玉でいいと思うし、分ける時は騙し当ててすぐに不意発動するから
長くても20秒弱くらいじゃないか？

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:32 ID:LZ3/A/XY

>>149
今のところ

不意撃ち：変わらず
騙し撃ち：強くなった
不意だま：変わらず
不意だまWS：？

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:32 ID:9Vz2giZs

まだやってないけどこれでやっと某マンガジョブや韓国騎士を見返せるな

この一年毎日メール出してた甲斐があったTT

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:36 ID:On6i9tgg

>>155
出会い系にメール出しすぎ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:36 ID:L/4oaBeM

６０からはサポ侍１択か？

黙想で不意ｗｓと騙しｗｓ2発うてるもんかな

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:37 ID:qlpp9IDc

>>155
こうは考えられないか？
お前が毎日出すもんだからまともに相手にされなかったと・・・

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:38 ID:T9OoRolM

他ジョブの者ですが
これはウチらが〆シーフに対してトスWSぶっぱなしたときに
ヘイト足りなくてタゲとれなかったときでも、
騙しWSでもそれなりにダメージ出るようになったと考えていいのかな？

これはけっこう嬉しいんだけど。特に瞬間高ヘイトのナ盾や、忍盾での後半戦とかね
（連携直前にフラッシュかますナイトとか、たまにいるからなぁ・・・）

あと、結局は「不意だま」じたいの威力はそれほど上がってないっぽいのね
総ダメを上げたいなら分けて使うみたいな選択肢が増えて、瞬ダメの上限は現状維持
■eにしては良い仕事したっぽいな。
そういや、アサシンだまし討ちを「朝玉」とか略したりするようになるのかしらん

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:41 ID:z8hV4Duc

従来の不意と騙しセットの使い勝手が悪すぎてたから
セットとバラではどっちがダメージ上とかで性能判断できない気がする。
ほぼ1分に1回できて成功が前提ならセットのほうがいいが、それができないからこの前までイラネ扱いされてたし
無論それだけじゃないけど。
バラで使うとチャージ済でも撃てない無駄な時間が減るとおもう
（ＴＰ貯まってて連携前は別ね）

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:44 ID:NNDbHdt2

>>159
>アサシンだまし討ちを「朝玉」とか略したりするようになるのかしらん

朝立ちみたいでやだな……。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:46 ID:Fw2g0QR.

そもそも常時乗る特性だから改めて名づける必要もないわけで

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:48 ID:IXfVarAo

>>159
今んところ不意だま自体の威力は上がってないというか
以前とまったく一緒に思える。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:51 ID:kE/EuK.U

じゃ、TPの溜まりを考えるとだましWSと不意打ち単体の使い方がベストなのかな？
だましに比べて不意打ちの方は比較的位置取りが面倒だし。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:53 ID:Epf3kTys

そいや、必中アビが増えたから若干ながらTP溜め能力上がったんだな。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:54 ID:.tPNN2GM

1分でTP100ためられるシーフなら完全単発（もちろんタイミングあえば連携）で騙しダンスのみってのもいいかもな。
通常撃ちなんて時間の無駄になるし。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:54 ID:zhzQocIQ

まて、流れぶった切りで悪いが、アスリンｶﾞｯ
イヤァァァァ
で、次はどこの箱からアスリンがでるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
60からはDEXよりAGI装備に重点置いたほうがいいのかね…ヘカ死亡の予感

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:55 ID:Xn7N76yU

他PTメンがヘイトコントロールする必要が無くなったのが
大きいんでないかな。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:57 ID:/95KzTlA

アサシン実装おめ金策一つｼﾎﾞﾝおつ

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:57 ID:L/4oaBeM

横だま修正のとき、「テクニックとしては面白いですが、だまし討ちは他のプレイヤー
との連携技ですから」、みたいなこといってた気もするが、そんなこといってたら
キリないよね
アハハハハｗ

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:59 ID:uxbDlF.I

AFと関係ない場所でコッファーなら・・・空か (ﾟДﾟ)

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:59 ID:Fw2g0QR.

まあでも落ち着いてみれば、騒ぐほどでもなく吊るほどでもなく
■にしてはけっこう無難な良特性くれたよね。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 14:59 ID:qpMAOz56

サポ侍が使いやすくなりそうだな。開幕だまWS＞黙想＞不意WSとかイイ！

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:00 ID:/95KzTlA

これからは不意打ちと騙し撃ちは別々に使っていくようになるのか？

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:01 ID:0.UUZSNo

隠れ不意玉の使いどころはどうなりましたか？
存在自体無かったことになりそうな悪寒。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:02 ID:On6i9tgg

>>173
サポ侍育ててない場合は・・・左手リディルならサポ忍でもOK？

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:03 ID:ZE3vJArQ

パッチ前にアクトン＋１買ったオレが勝ち組

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:06 ID:sYhfF2jg

連携はだましWSで今までどおりやって、
不意うちは一分ごとに撃ちまくるってスタイルになっていくのでは。
あんまりサポ侍とか関係ない気が。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:07 ID:qpMAOz56

>>176
クラクラでもない限り30秒で貯めるのは不可能とももわれ・・

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:08 ID:UV6AY7OE

>>175
そこで次回VerUPでは上位版かくれるの忍び足が追加ですよ(　´∀｀)
これで更にシーフから一歩遠ざかったジョブになれます。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:08 ID:L/4oaBeM

サポ侍なら、その1分ごとの不意打ちにｗｓも追加できるじゃん

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:09 ID:sYhfF2jg

>>181
黙想はリチャージ3分でつよ。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:10 ID:kE/EuK.U

不意打ちボーナス一発目にしかのらないんだから
ふいだまWS≦だまWS＋不意打ち通常一発？

連携ダメ考えたらふいだまWSもいるかぁ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:11 ID:WWjNX0Bw

いままでの不意だまでDEX+35AGI+35で打ってたのを
装備マクロで　不意単発DEX+50　騙し単発AGI+50　
とかに出来れば、WS以外ではだめ増えることになるかな？

WS打つときでもDEX+35AGI+35から、AGI+70にかえれれば
騙しWSでもダメが同等になるね。
まぁ、そんだけAGIの装備があるのか謎ですが・・・。

装備が今までより一杯になりそうだね。。。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:13 ID:.tPNN2GM

騙しダンス＞黙想＞ちょっと殴ってから不意ダンス＞相方TP100％、シーフTP48；；
調子乗ってるとこうなるぞ。

186 名前：もぴぺ 投稿日：04/12/09 15:13 ID:QWAvzHIk

お勧め攻撃力別食事
攻撃力60以下　 野兎のグリル
61以上120以下　ナヴァラン
121以上200以下　ダルメルステーキ・粽
201以上320以下　山串・コカ煮込み
321以上360以下　クァールのソテー
321以上420以下　イエローカレー
421以上　　　　　バイソンステーキ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:14 ID:IXXh40tE

不意だまがダメが従来と変わらないとしたら連携時のシーフの動きは

タゲが動いたら盾に不意だま。

盾からタゲが動動かず、仕留められそうならアタッカーに不意だま。
仕留められそうになかったら盾に騙しｗｓと背後に回って不意単発。

70以降はこんな感じで良さそうだね。

何にしてもサポ侍が無難だね。
不意打ち、騙まし討ちの回数が増えることは間違いないから叩く時間減るし、
DEX＆AGI装備も揃えるとしたら持ち切れないかも知れないし。

まあ今回のパッチは素直に■eを誉めたいね。裏パッチとかバグなければｗ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:15 ID:UuUKYh.s

>>175
安定度が上がるって言う意味ではまだ使い道も十分に有る

189 名前：もぴぺ 投稿日：04/12/09 15:15 ID:QWAvzHIk

なんか微妙にこうしんされてた

お勧め攻撃力別食事
攻撃力50以下　 野兎のグリル
51以上111以下　ナヴァラン
112以上180以下　ダルメルステーキ・粽
181以上272以下　山串・コカ煮込み
273以上307以下　クァールのソテー
307以上375以下　イエローカレー
376以上　　　　　バイソンステーキ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:16 ID:qgbaIdI.

>>79自己中死ね。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:18 ID:I28qrEPA

>>187
そろそろ不意打ちとだまし討ちは分けないと被ダメ増えて駄目だ
開幕だまし＞不意打ち＞だましWSで連携

あとは釣りに行ってる間にアタッカーに沈めてもらう
折角だましだけでも使えるようになったんだから
上手く使わないと

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:18 ID:qTktgHQc

結局パッチ直後にネ実あたりに書かれてた
不意だまで１１００でたよ！
てのはなんだったんだろか。
単なる煽り用のネタだったのかなあ。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:20 ID:Fw2g0QR.

今後はカレーか
ところでゴブチョコがｈHP+5らしいのでソロのお供に持っていくと良い

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:22 ID:qTktgHQc

>>189
普通のDexAgiブーストシーフはたいていの場合カレーでいいっぽいね。
3時間越えてもうちょいやるってとき用に山串１ダースを予備で持ってく感じかなあ。
攻ブーストメインのシーフの場合はバイソンがいいのかな？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:22 ID:L/4oaBeM

>>192
パッチ後のガセネタなんて、反応みて楽しむためのでっち上げ書きこみのほうが多いだろ

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:28 ID:On6i9tgg

>>194
シーフで攻ブーストってのは会った事無いな。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:28 ID:Z6C8dQ1g

[魚を使った料理（すし） ]
例）フナずし
主にDEXと命中が上昇します。


すし食って命中あげて、
３０秒毎の、不意ｗｓ、だまｗｓ
をめざせないだろうか。

回転寿シーフ(ﾟДﾟ)

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:31 ID:IXfVarAo

総与ダメは大して変わってないのがいいね
食事とかはともかくシーフには良パッチだ

つうかオズも終わったしもう修正いらない位

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:33 ID:av1jjkQE

分けて使おうって言われても、不意のみで180くらいしか出ないんだから
アサシンでも180くらいしか出ないべ。
朝シャークなら400ちょいってとこだ。

BC他手伝いで動きやすくなった程度だっつーの。夢見すぎ
AGI特化すればってのは無理な。装備睨めっこしてどんだけ特化できるか見てみ。
現状の装備＋-12も変わらないから。
分けて使うにはシフの装備は貧弱すぎる。着替える土台がそもそも無い

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:33 ID:QWAvzHIk

>>198
代わりにオズは何が出るようになったのかきになる。
だからってお前等開けに行くなよ。行くような阿呆はいないと思ってるけど。

アーチャー、風魔、落人はNMPOPポイントがもんのすごいばらついて
出るようになったらしいが・・・・どうなるもんかね。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:36 ID:OkhOBu/c

オズ箱からは、
セーフガードリング　Lv10〜　防2

以上

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:36 ID:v.yXm5ic

どうでもいいことなんだろうけど、かくれだま　が死んだ気がするのは俺だけだろうか？
あと3真龍で侍、竜超えるくらい需要が高まりそうだな。
後ろから殴る必要ないし。また侍、竜ｲﾗﾈ時代に逆戻りか・・・

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:36 ID:Fw2g0QR.

>>197
サポ忍だと1分の最大獲得TPの期待値145
サポ侍だと1分の最大獲得TPの期待値118+3分に1回黙想

↑は命中100%で考えてるからどれだけ命中上げても�_

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:39 ID:v9ZtbL7c

>>196

一応、サポ戦でストライク（バイキング）シールド、攻＋ピアス（不意だま時ドローン）
アメマンって道は有ったんじゃないかな

まぁ、多少のブーストは山串で吹き飛んでたわけだが

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:44 ID:bQ8BiSCQ

俺シーフじゃなくて戦士やってるんだけど、アサシンがついたから〆でなくてもよくなって、
騙しエヴィ＞不意スチサイの闇連携もやりやすくなったってことかね？

まあ、闇向きの敵がいないのが一番の問題だが…

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:45 ID:zScae6cY

これで騙しWSでトス役できるんだよな...
騙しエビ＞不意クロスとか。

使う必要があるのかはまた別だけど..
あ、レタス＞騙しトゥルー＞そーりゅうできるじゃんヽ(´ー`)ノ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:45 ID:XQvKr6rY

背のウォーウルフってどうだろ。
DEXそこまで上げなくていいやってアメミ＋１装備してたけど、
雑魚ならアメミ、他はウォーウルフでよさげかな？
他のシーフ方、背は何にする？

ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:46 ID:zScae6cY

>>205 >>206
めちゃめちゃかぶったｗ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:46 ID:QWAvzHIk

>>207
「ベルト」

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:47 ID:bQ8BiSCQ

うむｗｗ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:48 ID:BeHlpqy2

>>207
これは腰じゃ・・・・

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:49 ID:9B0.P5HA

>>207
共和国軍マント・・・（´・ω・`）

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:50 ID:Fw2g0QR.

これからはサポシと組んで必中トス役という道もあるのか
なんか侍に少し申し訳ない

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:51 ID:UuUKYh.s

だまシャークトス＞アーチなんかでタゲ取らせずに快適連携も可能だな

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:52 ID:IXfVarAo

>>213
侍に〆て貰う

216 名前：SAM 投稿日：04/12/09 15:52 ID:wAsijpKI

>>213
気にかけてくれるのか（´・ω・`）ありがとう

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 15:53 ID:zScae6cY

侍/シと相性が急に上がった？闇光どっちもだせるなー

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:02 ID:fDPYQ7Nc

あのさサポシの騙まし討ちや今までの呼び名考えるとさ
ちゃんとメインシ−フの騙まし討ちには名前付けたほうがよくない？
どんなヘタレでも１００％決めれるだろうし「横だま」を継承して
「楽だま」
これでどう？

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:03 ID:UuUKYh.s

>>218
朝だま

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:03 ID:qTktgHQc

>>195
やっぱそうか〜。
やれやれまたシーフスレ荒れまくるよ…って（´・ω・`）となったじゃないか。
おにょれー。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:05 ID:NOklAAes

ゲニンピアスあるし、ますますサポ忍使いたいところだな。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:05 ID:.tPNN2GM

>>203
ってことは数字の上では3分殴ったときのTPがこうなるってことか。

サポ忍:145*3=435
サポ侍：118*3+60=414

サポ侍はTPがまったく追いついてないときにも黙想で追いつけるが、その後黙想チャージまでのTPが遅いな。
サポ忍ならコンスタントにTP20〜30ぐらいの黙想がWS後に常時発動してるようなイメージ。
攻撃がきっちり当たる装備、獲物のレベルならサポ忍のほうがいいな。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:06 ID:av1jjkQE

アサシンにDEXボーナス付いてりゃ神だったのになぁ。
朝ws→侍or竜〆も問題なくできたし。

つか外人の公式が正しくて、実装ミスって可能性はないのか

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:10 ID:0WKRAoT2

うひょー何ヶ月ぶりにここきちゃったよ!!!アサシンﾋｬｯﾎｰｲ!!!

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:11 ID:bAQRFhuk

>>222
命中率が100%から遠ざかる程、戦闘と戦闘のインターバルが開く程に
黙想の+60がでかくなるから見極めは難しいね

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:12 ID:Fw2g0QR.

もともとサポ侍は「殴らずにTPを溜められる」というところに価値があるからね
時々勘違いした人が『サポ侍以外のシーフはTP遅すぎてゴミｗｗｗ』とか言ってるけど

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:12 ID:K14dEvxY

コフィンメーカーの潜在条件が気になるのはわたしだけですか。
名前は仰々しいんだけど潜在条件の想像がつかん。HP半分とかかなあ。

>>223
夢見すぎ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:14 ID:M4f1PMHo

>226
シーフのＴｐ速度がゴミなら某韓国騎士さんは使用済み核燃料だなｗ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:15 ID:K14dEvxY

>>226
殴らずに…ってのもあるけど、それよりは「任意のところで」って表現したほうがいい。
シーフはトリプルがあるからTPタイミング一定になりにくいんだよね。
サポ侍は、ある意味チェーンメーカー。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:15 ID:av1jjkQE

>>227
シャークがAGI補正のWSならコレで十分満足してたさ。
現状不意玉シャークで600〜800くらいだぞ。
まぁサポ忍には神なのは同意だが、サポ侍で開幕連携命の自分としては微妙だ

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:18 ID:.tPNN2GM

連携相方が侍のときはサポ侍のほうがよさそうだな。
狩人の場合は1回追いつくだけじゃ意味ないから安定してTP早いサポ忍のほうがよさそうな気がする。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:18 ID:5BdLzRm6

ナ盾+一撃が強力なサポシアタッカーと組んだ時にサポ忍にしてだましはそのまんま盾にいれる。
連携前だけ敵の後ろから不意WSでトス役して不意だまWSを自分に入れてもらって回避の高さ+空蝉で
残りを削りきるまでタゲを受け持つとかはどうだろうか？
戦闘終わるまで釣りに行けないとかの問題も発生するけどシーフにタゲ移った時点で
ナイト＆白が座れてMP効率アップしないかな？

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:18 ID:fDPYQ7Nc

シーフスレ的にはその内でいいから
「不意だま」か使い分けかでFA出してくれないかな〜
あくまでも基本姿勢ね
今まで通り基本が開幕「不意だま」とかだったら
めんどくさいので誘いたくないのよね
基本が使いわけならガンガン誘っちゃう！ｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:19 ID:DCkLdsho

ふーん、という事は、メインに飽きてシーフをゆっくり上げてて、
今ちょうどLv62な俺が勝ち組って事？

あ　げ　る　ぜ　え　え　え　え　え！！

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:19 ID:Fw2g0QR.

>>233
たぶん使い分ける方が盾役は大変

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:21 ID:OA6EE6Bc

全然大変じゃないし・・・

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:23 ID:I28qrEPA

>>233
物理アタッカーで変わるかと
狩/忍なら使い分け
その他のサポ戦なら不意だま
狩人ﾏﾝｾｰだから使い分けが多いけど

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:23 ID:.tPNN2GM

>>233
つーか今の基本は開幕なしじゃん。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:26 ID:zScae6cY

戦闘時間/間隔が2:1で命中70%で3分
サポ忍:145*0.66*0.7*3=200 <-スッパ有
サポ侍:118*0.66*0.7*3+60=223

狩人の乱れ撃ちにあわせるとかよかたけどな黙想。
でもウェポンだとサポ侍キビシー？

>>233
「開幕は騙しのみでよろ」でいいんじゃ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:27 ID:.tPNN2GM

これでレベル66以降の盾暗シでもボーパル＞ダンス＞スウィフトとかやらなくてよくなるかもしれんな。
盾にダマシャーク＞すかさず敵の後ろに回り不意玉クロスで湾曲、これ結構いいかも。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:27 ID:HAdKrbSE

アサシンで楽ちんになっただまし討ち

略して、ちんだま

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:28 ID:wAsijpKI

さいたま

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:33 ID:QWAvzHIk

使い分けてもいいし使い分けなくてもいいじゃん。
ちゃんとやってきてるシーフだったらLV60半ばから開幕不意だまなんか
しないし。それまではやったほうがおいしいと思うがまぁその辺は
それぞれだしょ。

とはいえどっちにしろ不意だまによって時給なんざたいして変わらん。
釣りがうまいかへたかで時給が1000以上変わる。あとはそれに見合った
TP速度を確保できるかどうかだけ。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:35 ID:5BdLzRm6

使い分けできるようになったんだから強力な核熱〆WSがどっかのジョブに追加されんかな。
現時点でそれなりの威力持ってるのって狩人のアーチと侍/シの不意火車くらいだっけ？

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:37 ID:Kau7evfI

んー、基本戦術は今までと全く変わらないと思う。(開幕不意ダマ連携ね)
不意とダマ分けるのはトス役する時、連携しない時だけかと。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:39 ID:0sawN6SU

アサシンから取るにしても
アサダマってなんか語呂悪いし、
シンダマもごろが悪いなー

あとはサシダマくらいしかない…

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:40 ID:.tPNN2GM

>>246
＞サシダマ

なんかよくわからんけどヤクザ用語に見える。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:45 ID:hWcIYXZ6

>>245
オレもそう思う。今後の戦術も基本的には従来通り。
ただ、高速連携ＰＴやトス役ＰＴとかの場合、分けて使うと効率よくなるって感じじゃないのかな？

今後一番の見せ所は不意だまＷＳ連携で、相方がタゲ取れなかった場合、だまＷＳ＋不意ができるか？ってところだと思う。

１つマクロのシーフは今のうちに練習しとけ。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:45 ID:L4FmXpjo

だまでいいじゃん。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:47 ID:UuUKYh.s

OK、こうしようZE

サポシ＞だま
メインシ＞DAMA

OH!! It's Coooooooooooooool!!!!!!!

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:51 ID:MR699skg

メリポはＤＥＸとＡＧＩのどっちを上げたらいいんだ・・・
回避＋だまボーナスとクリ率＋命中＋不意ボーナス

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:56 ID:hWcIYXZ6

>>251
３つ上げられれるんだからＳＴＲ，ＤＥＸ，ＡＧＩの３つに分ければいいんじゃね？
１つに絞ると３＞６＞９とあまりに消費が激しいから廃じゃない人にはお勧めできない。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:56 ID:6krrG9Lc

↑　AGIは、飛命中もあるわな

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 16:59 ID:GqEr/wME

ガチ固定状態の盾にダマ入れられるようになったってのはでかいんじゃ無いかな

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:04 ID:av1jjkQE

サポシのだまwsと本職のアサシンwsの威力でどっちが上？って話になるかな。

嫌な予感が嫌な予感が

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:08 ID:B.iB/ogs

ゲニンピアスかっときゃよかったかな。。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:10 ID:Hrst9Jyc

侍な俺が命名
アサシンで楽ちんになっただまし討ち
アサ　　　　　　　　　　だ　　　ち
朝立ち

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:14 ID:VsVQH.F.

ムバルポのモブに対して
不意→300強
だま→300強
不意ダマ→未検証
不意ダンス→700〜1100
ダマダンス→700〜1100
不意ダマダンス→一回だけだけど1239
でした

だまWSと不意だまWSじゃやっぱり不意だまWSのほうが威力でるのでは？

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:17 ID:qTktgHQc

アタリマエネ

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:18 ID:pE5MzWog

盾・暗/シ・シ/侍で、

不意エヴィ＞不意だまクロス → 攻撃チョイチョイで黙想騙ダンスなんかも可能になったって事か。


今日から３７以下前衛が侍支配の悪寒。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:18 ID:av1jjkQE

アサシンニDEXボヌスツイテルオモテルネ

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:19 ID:BeHlpqy2

>>258
だまダンスのあとに後ろ回って不意打ちでダメは相殺
連携ダメージの分不意だまが有利

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:22 ID:B.iB/ogs

>>260
まあ闇連携いらんけどね。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:25 ID:VsVQH.F.

てことは
不意打ち　　DEXボーナス＋必中＋クリティカル
だまし討ち　DEXボーナス+AGIボーナス＋必中＋クリティカル
不意ダマ　　DEXボーナス×２？+AGIボーナス＋必中＋クリティカル
みたいな感じか？

PTじゃ不意ダマWSとだまWS使い分けることになるんだろうけど

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:25 ID:E8HtMo4Y

ダマシン

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:25 ID:9ySFkRqk

多段WSの２段目以降もだまし効果で全部必中？

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:26 ID:kmvFeMzU

かくれだまは？
ソロでヤグゴブやれってことですか？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:27 ID:ouU8Q9Mo

早速赤アクトンとリングかったぜ！
金が尽きたぜ。かばんはパンパンだぜ・・・。
し、幸せの重みと思いたい。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:28 ID:H3sC313M

メインダマ・サポダマ、５９以下メインは今までどおり不意ダマ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:29 ID:.tPNN2GM

以前から不意のみWSでもそれなりにダメ出たけどそれでも不意玉よりは完全に劣ってた。
だからこれまで通り連携のときは不意玉WS狙いになるだろ。
タゲが動かなくてもそれなりにダメージ出るようになったってだけの話。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:31 ID:NOklAAes

>>264
違うだろ・・汗

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:36 ID:av1jjkQE

>>264みたいなボーナスだったら、狂喜乱舞して所持金全額土クリにつっこむさ
現状ではアサシンにDEXボーナス無し

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:38 ID:.tPNN2GM

アサシンってただ単に騙しうちが必中クリティカル+2ヒットになっただけ？

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:39 ID:QWAvzHIk

>>264
不意打ち(LV15から永続)　DEXボーナス＋必中＋クリティカル
騙し討ち(LV30−59まで)　AGIボーナスのみ
騙し討ち(LV60以降のみ)　AGIボーナス＋必中＋クリティカル
不意ダマ(LV30から永続)　DEXボーナス＋AGIボーナス＋必中＋クリティカル

ただしくはこうな。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:43 ID:9ySFkRqk

>>266
必中

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:45 ID:By9qKypA

英語版だとDEXボーナスがつく
って書き込みはネタだったってことかな？

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:49 ID:IMowvnE6

サダマサシ

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:50 ID:VsVQH.F.

>>274 なるほどさんくす
不意ダマWSは威力かわらんでいいわけですな

昼ちょっとプレイできただけだから検証できなくてね…

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:50 ID:JTYjW4qE

ようは総合でダメが１００〜２００上がったって程度だよね。
不意と玉別々に使うからことが前提だけど。
不意玉セットじゃなくて別々で使うことが浸透したなら、
PTメンの協力なしでも動けるようにんるのかな。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:50 ID:XQvKr6rY

ん、ちょっとまて。

不意玉、30から同じって書いてあるけど、
盾挟めば正面からでも不意玉ＷＳいけるんでないか？((((ﾟДﾟ；))))

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:51 ID:Z3RoLUc2

なんか理解していない香具師がいるが
これは連携時にタゲが盾に張り付いたままで背後と取れなかったときの
しょんぼりダメージがなくなるってこった

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:51 ID:MssJgNe6

ゲニンピアスシーフの名前がずらっとならんでる…
パッチ前２０万だったのが５０万まであがってるぞｗ
安い鯖は買っとけ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:52 ID:XQvKr6rY

あ、不意打ち入らないや、おいらバカだな(ノ∀`)

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:52 ID:NOklAAes

>>280
アサシンがないと必中クリじゃないよね？

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:54 ID:av1jjkQE

それは外国の公式が間違ってたってのがシフスレの見解。
もちろん実装が間違ってた可能性もある。
シフのアビは実装直後はバグだらけってのが定説だ。

つーかGMコールしまくりだろうな外人シフは。
「オー、アサシンニＤＥＸボヌスナイヨーナイヨー」って

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 17:55 ID:QWAvzHIk

>オー、アサシンニＤＥＸボヌスナイヨーナイヨー

ﾜﾛｽwwwwwwww

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:00 ID:2zeU/o1c

他ジョブのものだが、もう迎え挑発しなくていいと解釈してよろしいか？
ちなみに高レベルの話ではないよ。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:01 ID:V1z4qCGo

最初から盾が挑発でタゲ取れるようになった事により
挑発なしアタッカーや空蝉なしアタッカーにタゲ取ってもらう事が
無くなったのはええことです(´∀`)
これで狩/忍とも結構仲良く付き合えそうだ

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:04 ID:av1jjkQE

とりあえず自分は駄目元でＧＭコールしてみようかな。
「外人のフレが公式にＤＥＸボーナス付くと書いてあったと言っているのですが・・」とか。

ダメ厨でヨバクリかもしれんが、三日でいいから玉座に座ってみてぇ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:04 ID:a4JzQXfA

>>287
アサシンが60からっぽいから、それまでは変わらない。
60以降は盾がいきなり挑発で固定しても騙しのみである程度の固定補助が出来る。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:05 ID:igvV18Dg

>>288
狩人だが嬉しいぜ。
騙しの管理をうまくやれば開幕盾に入れてもらってこっちの火力も上げられたり。
狩からすれば神パッチ。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:10 ID:Fw2g0QR.

あぶなくシノビピアスを買うところだったぜふーははー
そしてゲニンは5日以降売り切れてた…

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:16 ID:OA6EE6Bc

ゲニンってなんだっけ？

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:17 ID:Fw2g0QR.

ドローン+1

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:18 ID:UV6AY7OE

サポ侍も十分視野に入れれる具合ぽいのでゲニンは見送る。

調理スレで食事効果が随分出てきたね。
山串の時代が終わろうとしている、、、

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:19 ID:eLbnxbek

赤アクトンってなに？

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:20 ID:av1jjkQE

うぉーあくとん？

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:21 ID:fiZV4Z3A

パッチ前に競売に放り込んだ俺がいる･･･orz

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:23 ID:/N7UQxnw

ねぇ・・なんで次スレ３００まできてんの？ｗ
盛り上がりすぎですょぽまえらヽ(;´д｀)ノ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:24 ID:av1jjkQE

シフは元々の攻撃力弱いから、串時代長くていいかも。
思わぬ相対強化

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:25 ID:Qu82tyvs

微妙だろうけど与ダメージの差が他ジョブより縮まったっぽいな
料理によってだが値段高かったらうまい食い物でも食わないだろうし
今まで通り山串一択で考えると攻+のキャップが60らしいので
素の攻が320くらい？と考えて
シの場合装備で攻+40くらいか
360*0.22-60＝19.2
戦や暗の場合特性と装備で+80で400くらいか
410*0.22-60＝30.2
攻撃力の差が小さくなったとｗｗ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:27 ID:kr8TvmYE

そもそも山串値上がりしているわけだが

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:28 ID:QWAvzHIk

サポ侍よりサポ狩サポ戦が首をもたげるんじゃねぇのか。
特にサポ戦は復古してくる感じがする。
朝ダマのみでも十分なダメージを望めるってのは大きいだろうし
食事効果見直しで結構変わってくるだろう。

サポ狩もAGIが上がることと食事による飛命アップがAGI系食事で
上がることが解ったからより機能し始める。とてでも装備に
気を抜かなければかなり当たる釣りのときのヒットでTP10はかなりうまい。

サポ侍が有効なのは変わんないけどな。シーフのサポは今まで以上に
フレキシブルになったと思われる。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:29 ID:.tPNN2GM

面白くなってきやがった。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:32 ID:.tPNN2GM

食事についてだけど、シーフ75の人が適当に装備した時点で攻撃力いくつになってる？
実際のところ暗黒や廃戦士以外は山串のキャップ60でほとんど問題ない気がするが。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:32 ID:wgX5kOKk

>>276,>>289
ほらよ
http://www.playonline.com/updateus/041209we8yu0.html
より

A new thief job trait that increases the dexterity bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
This trait is called "Assassin."

DEXってかいてあるわな。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:35 ID:Fw2g0QR.

昔説明書でDEXとAGIが逆になってたなそういえば

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:35 ID:av1jjkQE

ＤＥＸボーナスまで貰えちゃったらボンクラーズ卒業じゃないか

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:36 ID:QWAvzHIk

>>305
山串だと軽くキャップ。ピピラ焼きでも山串キャップの+60近くなるし、
イエローカレーで軽く+60のキャップを超える。

個人的には野菜(AGI)系食事の飛命アップ食事を食いたいなー。
タブナジアサラダとかウィンダス風サラダの飛命は高いと思われるが検証の
しようがないのがなぁ。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:43 ID:fS3G6.Gc

>>308
ボンクラーズどころか狩人の次くらいに来てないか？
不意と分けて使えるってことはサブ盾いらんってことだから
狩との相性もよくなったしな。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:44 ID:CBqq.VJ2

>>296
ブラッディアクトン？

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:44 ID:StS9JmPY

>>305
ソロで遊ぶような装備で、攻＋はアメマン+1しかない状態で攻撃は322
山の適正範囲が攻撃320まで

胴をアサルトに変えたとして攻340
山で400、族長で405、クアールで405、カレーで408

シーフの場合、山でもカレーでもさほど差はつきそうもないかな？
食事の値段次第で上記から選べばいいかも

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:45 ID:QloqGiYQ

>>305
シーフ72でめちゃ攻ブーストしても400ちょいだからなぁ。
バイソンが効果出るまで上げるのはつらそ・・・orz

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:48 ID:QloqGiYQ

60移行の、だまのみのダメージが、サポシ戦暗の不意だまと
同じくらいのダメージになった感じでいいのかな？
まぁ、たいていのシーフは攻撃力不足でしょぼダメっぽいけど。

開幕不意だまは、やっぱ臨機応変だと思うがね。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:50 ID:av1jjkQE

現状の朝玉だと、弓一発＋ちょっとくらいしかヘイト乗らなかった。
要するに火力が足りない。
私見だけど、今の仕様で分けて立ち回るにはAGI+6以上の頭手足装備がないとちとキツい

DEXも乗ればヘイトコントローラって付加価値含めて狩モに切迫できるのかなー？って感想だった。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:52 ID:8HWJl6qs

まてまて！
どうやら騙しにDEXボーナスらしいぞ
AGIブーストしても無意味

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:54 ID:.B2fdRdY

許してあげて

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:55 ID:av1jjkQE

>>316　ごめん、今朝2人で試した＆PTでやってたけど、元々あったAGIボーナスしか乗ってない。
必中＋クリがついただけの騙し撃ち。

実装ミスか外国の公式発表ミス

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:55 ID:e51ChuKc

ジョブ特性「アサシン」を解説

60以上のシーフにはジョブ特性アサシンがつきます。簡単に言えば
「かつての横玉復権」ということです。厳密に言えばAGIボーナスで
あり、横玉のような位置取りさえも要らない正面玉でありますが、
横玉復権と言っても間違いないでしょう。
これからは不意玉の時代は終わり騙しWSがメインとなる戦術が広ま
りそうです。シーフの装備もDEX重視装備からAGI重視装備へと移行
することが予想されます。
某ジョブがジョブ特性追加で色めき立ち「モクシャ」導入でがっか
りしたことに比べれば、シーフの「アサシン」は横玉復権＋αとなり
かなりの強化になったと思われます、

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:55 ID:MqwpyQdU

オラわくわくしてきたぞ

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:56 ID:QWAvzHIk

>>316
('A｀)

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 18:58 ID:QWAvzHIk

マジレスしてみよか。
DEXボーナスが命中率とクリティカル率アップに振られてるから
まるで必中クリのように見えてるだけっていう可能性が残ってる。

>>319
そこまで神実装じゃないから。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:02 ID:e51ChuKc

>>322
いや神実装でしょ。横玉復権以上の正面玉を実装
で、不意打ちは別に使えるから、通常攻撃＋不意打ちでヘイトを稼ぐ→騙しWSor騙しで盾に
ヘイトをなすりつける。すごいじゃん！

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:03 ID:kefkrWcc

不意とダマが分けて使えるようになって浮かれる気持ちもわかる。
たださ…狩人と組むとしたらTPのたまりが速いわけだから
やっぱり無駄に不意なりだまなりを使うのは難しいと思う。
TPは貯まっても「不意玉まで＠３０」なんてことやってたらチェーンも続かないし
稼ぎだって減ってくる。

まぁ何ていうか、要するに立ち回りに幅が出はしたがシーフ自体の削り力は
そんなーには増えないと思う。ってことね。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:04 ID:sAS9iGxw

>>319
＞横玉復権と言っても間違いないでしょう。

これ言い過ぎ、DEXボーナスがつかない以上そこまでの威力がない。

＞これからは不意玉の時代は終わり騙しWSがメインとなる戦術が広ま
りそうです。
　
いや、不意だまの時代は終わらないから、そのうちわかると思うが。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:04 ID:0X2LeGnQ

もまいら楽しそうだな…

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:04 ID:Fw2g0QR.

>>323
おまえシーフやった事あるか？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:05 ID:YNWx5zlg

さようならシーフさん、、
私達のヘイト減少アビはもはや不要ですね。。orz

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:06 ID:IlCjZ2LI

ねー【不意打ち】と【アサシン有りだまし討ち】のダメージ検証まだー？

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:07 ID:e51ChuKc

>>325
>DEXボーナスがつかない以上そこまでの威力がない
AGIボーナスつくでしょ。きっちりAGIブースト装備なら威力はでる

少なくとも不意玉時代はおしまい。不意打ちは通常攻撃の一環になると思う

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:07 ID:kefkrWcc

ナ/忍＆シの組み合わせでタゲ維持出来るかな？
もし出来るとすれば、伝説の黄金コンビの復活だな！

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:08 ID:TS/DX9nA

>>327
多分、>>323は他ジョブだろ。

…ってか、他ジョブだよな？ なぁ？ ;;

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:08 ID:QWAvzHIk

>>329
ほぼ同値。ってかちょっと過去ログ検索してみて。
まぁまぁいい感じの調整だと思われるよ。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:10 ID:QWAvzHIk

>>e51ChuKc
悪い。絶対期待をうらぎっちゃうから。
そんなに期待してるならぜひ誘ってたも。まじで。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:10 ID:MR699skg

>>328
こちらとしては、朝玉ＷＳでもそこそこダメが出るようになったから
組みやすくはなったぞ。それよりもオマイらが〆をした時の
ブレスＭＢの威力をよく調べておいてくれ。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:12 ID:fVIOwRM6

シーフの横玉復活と聞いてやってきました。
他のジョブががっかりしてる中、あなた達は優遇されてますね＾＾；
しかも聞くところによると横玉どころか正面玉らしいじゃないですか・・・
どうしてシーフは優遇されるのでしょうか

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:14 ID:QWAvzHIk

>>335
命中率(レジ率)に対してのボーナスなので
威力はそんなに変わんないんじゃないかな・・・150-300の間か？
ちょっと竜スレのぞいてくる。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:14 ID:lU2Hc06o

相方のWSが強力かつTP早い → 従来通りふいだまWS。カワラネ。
相方ヘボい → 騙しWSで連携 + 1分毎不意
相方がTP遅い → 上記 + TP待ち長そうなら単発騙し

前の騙しが事実上不意とセットでしか使えなかったことを考えると、
戦略の幅が増えたね。

あと疑問点として、
不意：通常攻撃全段(格闘/二刀流/DA/TA)確定、WS初段のみ、初段のみクリ
騙し：初段はクリ確定として、WS/通常の2段目以降はどうなんだろう?

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:14 ID:IlCjZ2LI

>>333
おお、ありがと。
それはすごいな〜

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:17 ID:eMH0SzUY

あのさ…このペースでの進行異常じゃない？
昨日前スレが800くらいだったのに、もう335まで進んでるってorz
一度記憶なくしたかと思った。
いやマジで

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:20 ID:QWAvzHIk

>>336
だましが正面でも入るのは昔から。LV60以降に限って
初撃必中クリ(?)がついた。ボーナスはAGI。
そんなに神がかってすばらしいわけではない。

>>339
あんま喜ぶなよ。ちょっと肩透かし食らうから。
間違いなく使い勝手はよくなったがな。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:24 ID:aYtcvniM

不意ダマあわせて使う分には変化なし。
分けて使う場合でも、３０秒に１回ＷＳなんて無理だから、
下手な回し方するくらいなら不意玉あわせて使う今までの戦い方のがまし。

アサシン有りの状況で不意とだま分けての最適な立ち回り方とその効果は今後の研究課題。

>319
こんな見え見えの自演までして騒ぎたいのはもう病気だろ、病気。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:33 ID:K4oagPvs

他ジョブのものだが、いまいち確信がもてないので以下で正しいか教えて欲しい。

今回、従来の複合技である「不意だま」の威力・仕様には変更無し。
しかし「だま」の必中クリ化によって「不意」と「だま」が分けて使えるようになる。
しかしその場合の「だま」のみWS等の威力は、レベル30前の「不意」のみWSと同程度。
そしてその分、余った「不意」を追加で別に使える。

これで合ってるかな？

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:36 ID:aYtcvniM

>343
おおむね正しいと思われるが、
もっと有効な使い方もあるかもしれなかったりないかもしれなかったり。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:37 ID:BQbmcmH.

大体合ってるけど

＞レベル30前の「不意」のみWSと同程度。
不意は段階強化じゃないので、レベル30前の〜はいらない。

それとシャークがDEX依存WSなので、AGIブーストすると多少威力が落ちるかもって程度

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:40 ID:K4oagPvs

ありがとう理解出来ました。

>>345
いや30過ぎると分けてWSする所をなかなか見ないからそういう表現を使っただけです。
なんにせよありがとう。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:42 ID:jUAFSbm2

不意と玉使い分けるのが前提ならサポ侍が強いな
というわけでハルパー欲しくなってきたｗ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:46 ID:v.W2Z2fw

>>313
そこでサポ戦バーサクですよ！

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:47 ID:8ZCUdXn2

てかラストダガーが欲しくなってきた。
あの短剣、グリードと違ってスキル低くないしマイナス要素も少ない。
サブ武器として活躍できそうじゃね？
あれ７罪でドロップ１００％じゃないから、数も少ないし値上がるかね？

てか買いたいけど残業Uzeeeee

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:48 ID:BQbmcmH.

ステ-もなく間隔も素敵なガルーダダガーはどうだ。ＡＧＩ＋３で攻＋もアルヨ

ありがとう、ガルーダ姉さん

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:48 ID:FsUyQr6.

>>331
ああ、ナ/忍あるなぁ。
Lv上げPTじゃ実用性薄いかもだが、HNMのほうではじわじわ効いてくるかもな。
被ダメでヘイト減少しづらい空蝉ナイトというのは、攻撃陣にとっては理想の盾だし
だましのヘイトは挑発と違って蓄積するから後半の息切れもないしな。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:51 ID:8ZCUdXn2

>>350
それもあったなw
てか、ガルーダとラストダガーでAGI+10！？
どのくらいダメ変るんだろうね。

俺、忍のフレと二人で行動する事が多かったから今回のパッチは神。
もっともAGIブーストすればね・・。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:53 ID:N0hz0xnI

そういえばAF2にある敵対心＋って、なすりつけに＋効果あるんだっけ？
あるなら、ナ/忍にアサ有り玉するときAF2着ればより強く固定できそうじゃない？

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:55 ID:BQbmcmH.

アクトンはいいものだ。
あとは目立ったAGI＋装備無し。リングくらいかな

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:57 ID:NcWXvhV.

シャーク以前のダンスなシーフだと
騙wsと不意を分けてもそれほどダメージのロスにはつながらなさそうね。
連携ダメージは確実に減少するがLV2連携だとそれほど幅は触れそうにも無いし。

それとスカスカの相手に対してのダメージソースが二倍になっただけでも喜ばしいしんじゃない？
私はHNM行ったことないので分かりませんが・・・

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 19:59 ID:FsUyQr6.

定番だけどドローンイヤリングがあるような。

てか猫シーフがまた他との差広げたな。
他ジョブだと種族差なんてHP/MPくらいなんだが、シーフはステータス依存大きいからな。
まあ、シーフ以外に適正ないんだし猫は特別でもしかたないか。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:02 ID:sUywa3A2

はい！ここでミスラ以外のシーフは糞けってーい

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:06 ID:is3BArLg

>>356
言い方が悪かった、頭手足首など、DEXとAGIが均等、またはDEX装備に偏ってる部位は
朝玉ではマイナスにしかならない。これの代替品でAGI+3の手とかあれば、より効率的にアサと不意を分けられるって事。
ドローンはデフォで装備するものなので、むしろｐDEX＋の装備がないと打ち分けに向かないって事

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:07 ID:k.qZl3Ec

猫は適性無いっつーかある意味ヒュム以上に満遍なく、だからな…

まぁ、エルヴァーンと比べても気にするほど差は無いと思うにゃ＾＾

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:11 ID:8U4M/sKY

漏れ岩だけど、知り合いの猫ちゃんに聞いてみたら
７５時点でdex agiともに１０くらい差あってかなりへこんだなぁｗ素の状態でね
シーフばっかりは、種族論争するまでもないなorz

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:15 ID:djrsBTds

>>358
朝玉シャークならＤＥＸに振ってもいいんじゃないかねぇ
TP100のときDEX1で最大ダメがほぼ＋３じゃなかたっけ。(DEX*0.5*2.0*3)

エビ/ダンスは攻と命に振ったほうがいいことも多そう

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:15 ID:qwVtEYx6

レベル上げについては、考えれば考えるほどこれまでとほとんど変わらないんだけど。
リスクが減ったのは重要だけどね。初心者に難易度が高すぎたとかＮＡ対策とかそのへんだと思う。


困るのは過信されること。
忍盾に開幕連携で騙しＷＳじゃＭＢ抑え切る自信が無いよ。
今までどおりやるか、開幕連携捨てて違う組み立てにするか。

もっと考えよう・・・

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:16 ID:tvDqgaww

DEXだAGIだ議論する前に、まず検証ありきでしょ。
数字出さない限り、無根拠でFA出してる連中はどっちも馬鹿。

364 名前：393 投稿日：04/12/09 20:19 ID:tvDqgaww

それはそれとして…ドラクエがどうしたんだろう(;゜ロ゜)
俺のID

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:19 ID:boU74.zY

>>348
バーサク修正後の値に、食事効果掛けたっけ？
どっちもベース×％を＋と聞いたよーな聞かないよーな。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:23 ID:/Aj1rctk

>>363
番号間違ってるが、ID見てワロタので許すｗｗｗ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:26 ID:QZ/q38L.

忍赤詩シ/侍×3

朝ダンスA→朝ダンスB→朝ダンスC→黙想不意ダンスA→黙想不意ダンスB→黙想不意ダンスC

あーっひゃひゃひゃひゃ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:28 ID:Cn0mIQMo

そもそもシに削り能力ないですから。

楽しいけどな

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:41 ID:nLyuFSww

シャークはＳＴＲ修正だからシャークでは差が縮まるんじゃないか？

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:42 ID:a4jLvHlk

質問すまそ、ローグボンネットなんだが、
ソロムグの塔の???しらべてあたりだとNMポップとあるけど、
あたりの塔はその時々で変化する？
それともPCで固定なんかな？
2日ほど、要塞抜けたとこの塔以外調べたけど、なーんもわかない。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:44 ID:n93PEy2I

血アクトンのAGIは確かに優秀だけど
結局のところ短剣WSはDEX補正がかかるし
STRにもボーナスがつくコタルディ系が優勢なんじゃないか
まあグラは激しく血アクトンのが優勢だが

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:45 ID:n93PEy2I

>>370
変化しない
誰かが3門抜けの塔でPOPさせない限り永遠に
他のトコにPOPしない仕様

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:47 ID:Cn0mIQMo

今はお試し期間だし、多少奇抜な装備でテストしても周りは許してくれるさ。
失敗は許されるうちにしておくのが吉

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:47 ID:a4jLvHlk

>>372
即レスありがとう、、、orz

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:49 ID:5coW.88I

>>363
マジお前最高だわｗｗ
ここ一ヶ月で一番の笑いだった

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:52 ID:ixZlJ3nU

より柔軟に動けるようになったのがいいね。
まあ自分の基本は開幕不意玉連携のままかな・・たぶん。
しかし鞄ホントやばいなｗ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:53 ID:fIfjWQmc

強化おめでとう。
そして一般シーフ一筋の諸君。
強化→後続脳筋ツーフがサチコメに「シーフAF2希望」→60そこそこのレベルの
シーフにAF2を横取り、という恐怖のコンボに心底同情する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般狩人より

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 20:55 ID:0vjXcL4M

結果的に大した強化ってほどでもないから正直そんなにシーフ増えそうにないな…

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:06 ID:a3Yk5c3A

突き詰めれば騙しがミスらないってだけの事だしな。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:07 ID:djrsBTds

そいやＡＦ２のクリあぷは直ったんだろうか

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:07 ID:iGSr1iSI

>>378
そうだろうな。
というより、
そうであると信じたいorz

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:09 ID:5ylSz9gY

>>380
直ってない、若しくは1%以下の超誤差程度のup率

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:09 ID:Cn0mIQMo

>>379熱が冷めるとそうなるよな。
DEXぼーなｓ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:19 ID:eesGYScw

まあやってて面白味が増したのは確かじゃねえかなあ。
普通に良い変更だと思うけど。
まあ確かに、
メインシーフはそれなりに喜ぶが、片手間にシーフやってるやつはふーん。ぐらいか。

……ある意味理想だなあ。と思ってしまった。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:21 ID:0vjXcL4M

>380
個人的な体感でよければ、、、
変わってないと思う。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:27 ID:6Evezbco

あくまでも俺個人の経験でジョブ批判でも中の人批判ってつもりはなく
単純な体験談っツー事でミロでもすすりながら読んでくれ。

シのTP溜まりが狩に劣るだの待たせるだのというのが一般的な話らしいが
プロマシア実装後に異常POPした狩人様方は飛命中ブーストが甘いのか
サポ侍、サポ忍者にかかわらずシの俺が狩人様のTP溜まり待ちすることが多かったぞ。
レベル60〜の話な。ボヤのトンボとかで。今、67だけどな。

中にはエンドレスや狙い撃ちのリキャストまで待たされたり、
狩：サイド命中低いんで150%以上まで貯めさせて＾＾；　とか。
それでもはずしまくりな狩人様が多くて、
そんなものなのかと印象付けられたものだ。

普通に命中＋装備してて詩人様と一緒のPTだったけどな。
狩人様がTP100たまるまでにTP200超えてた俺は報告するのも忍びなく
しょぼーんな騙しのみダンスを踊ってたものだ。
別にそいつらショボーンな狩人がどうのっつーよりも、
1分縛りのダメージがショボーンだと、俺的にPTメン全員に申し訳ない気がしてくる小心者だからよ。



なにが言いたいかっつーと、お荷物お荷物と扱われがちが俺らシーフだったが
アサシンがついたから、相方ショボーンでもニッカリできるっツー事と、
たまに茶々入れにくる様ジョブ達も、立ってれば誘われるからって
レベリングばっかしてねーで、ちゃんと金策して装備しっかりしろっツー事だな。

アサシンの細かい実態がどうあれ、必中＋クリティカルになっただけで
俺的にはひゃっほいなもんで少し興奮気味に書き垂れちまった。
スレ汚しすまそ。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:31 ID:3QKGVcaw

とりあえずカルドのグラがモノホンの包丁みたいになってるのはｶﾞｲｼｭﾂ？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:44 ID:CJboA4j2

>387
前スレの970さんが報告済みのようです。
カルド持ってないからどんな感じなのか見せて欲しいな。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:44 ID:0vjXcL4M

ホプリテスハルパー Ｄ27 隔210 Lv68〜 戦シ
ペルセウスハルパー Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜 戦シ

間隔フェチな俺としては隔210は長すぎるが、イチシーフとしてハルパー系の短剣を握ってみたい
というのもまた事実。
この辺りの短剣がまた前回のような糞敵、糞ドロップ率でないことを祈るばかり。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:47 ID:a3Yk5c3A

ｶﾞｲｼｭﾂ

と思ったけど別スレで見たのかも

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:49 ID:a3Yk5c3A

なんたらククリとかいう飛命14のククリ欲しいな
アーチャーは流石にアレだがこっちならD19だから75でもサブに持てる

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:51 ID:vuGBgBA2

>>386
狩人が１００でシーフが２００っていうのは仕様的にありえないと
思うんだが。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 21:52 ID:0vjXcL4M

>391
トレーラーククリ Ｄ19 隔195 飛命+14 Lv61〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
これかな。確かにﾎｽｲ。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:02 ID:ozprP4U2

敵対心+が騙し時にどの程度影響してるかわからんけど、
敵対心装備もそろえておくのがいいんかな。
朝ダマＷＳなら不意ダマＷＳよりダメでない分、
ＤＥＸ装備の部分を敵対心で固めて。
ウォーウルフベルトとか、かぼちゃでもいけるだろうけど
頭の敵対心装備も増えたし。
盾超固定で狩黒１００％ヒャッホイＯＫとかならんかな。
その前に敵が沈んでるか。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:04 ID:qwVtEYx6

>>386
状況にもよるが、ボヤならサポ戦でもいい。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:04 ID:Y1sPvcxw

まあ狩人がTP100溜まる間に、シーフのTPが200溜まってるってのは
少なくと俺のやってるFFじゃあねーなｗ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:07 ID:uuFvjiI2

朝ダマって何かおいしそうだよな

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:17 ID:2dtOpdqc

レベル20以上高くて不意うち以外
ほとんどあたらない敵なら
狩人１００　シーフ２００いけるんではなかろうか
ついでに狩人が命中−のさびた系使って
シーフが目玉のスープとか

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:20 ID:Z9BmKssk

レベラゲしてきてわかったこと。
不意打ちダンスより
騙しダンスの方が強かった。ダメージも安定していた。
騙しダンスは本当に全段必中になっているぽい。
忍盾の時は開幕不意だましたほうが、安定していた。
騙しのみだと若干固定が弱い。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:25 ID:0vjXcL4M

不意だまダンスでも全弾必中なんかな？

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:29 ID:Z9BmKssk

不意だまダンスも全段必中だった。
騙しダンス+不意打ち通常攻撃程度の威力でした。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:32 ID:Y1sPvcxw

AGIブースト装備かあ。やっとDEXブースト装備を揃えたばっかだと言うのに
こっちも揃えないとまずいのか。

でもAGIが前以上に重要、ってことはAGIが高いタルもかなりシーフ向きになったのかな？
AGIブーストとDEXブーストの有効性しだいではミスラより有利か？

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:33 ID:0vjXcL4M

ということは不意だま＋多段ＷＳでコンスタントにダメージ上限値が出やすくなった
っていう認識でいいのかね。実際にやってみないと実感わかないなぁ…

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:34 ID:LW1ydleE

祭りのところすまないが聞いてくれ・・

ムバ旧のミスリル貨落とすクラスのモブをソロでやってたのだが・・
回避めっさやばいことになってるぞ。。
３割以上くらって２匹相手にＨＰ４００持ってかれた・・
昨日までなら１００も食らわなかったぞ・・　　　　　

Lv75だからLv上げ滅多に行かないしソロ弱体痛すぎ・・　orz

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:35 ID:fDtF4/C2

検証スレにも書いたけど
敵殴ってからすぐ後ろ向いたときに、敵の方向を見ていなくても間隔が
きっちりカウントされるようになったのっていつから？
不意打ちやりにくいんだけど・・・

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:36 ID:0vjXcL4M

>405
抜刀している地点で既に間隔はカウントされていたと思うけど・・・

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:38 ID:9MgonuJ6

>>404
回避弄られたの？

408 名前：386 投稿日：04/12/09 22:40 ID:6Evezbco

予想通りありえないの連発くらってるが
お前らのFFはいい狩人様に恵まれてるんだな。
俺はそのくらい当たらない狩人様に恵まれたタイミングが何回かあったんだよ。

そんな体験があったから、今じゃ雰囲気いい会話を心がけてる竜騎士の方が
好きになっちまったよ。狩人ってだけで誘うの怖くなっちゃってな。

あ、ちなみにそんときゃスコハ、スナリンNQ、ホネニー、サポ侍でカボチャ
狩人様は見る限り全身AFだったな。
プレはもらってたぜ。

普通に当たってればあんたらのFFとおんなじくらいだったんだろうな。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:43 ID:vuGBgBA2

現実問題として、サポ侍って有効になるのかな？
オレ、戦と忍しかないよorz

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:44 ID:Z9BmKssk

猫レベル70ほぼユニクロAF装備
イエローカレー食べてました。

レベル上げとて、とて２マンティ戦
黒いなかったので前衛４人で単発ひゃっほいしてきました。
稼ぎは良くなかった。妙なPT組んでみんなごめん。
不意打ち通常攻撃150-200
だまし討ち通常攻撃150-200
不意打ちダンス300-400
騙しダンス400〜500
不意だまダンス580-700
大体こんなかんじ。
PS2だからRepないです。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:45 ID:r.Dvpd0Q

おまえらだましがちょっと強くなったってレベリング効率かわんないよ
今まで通り球出し放置されるだけ

412 名前：410 投稿日：04/12/09 22:46 ID:Z9BmKssk

サポ忍でチキン、ホネニですた。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:47 ID:QZ/q38L.

不意だまダンス全段必中が本当だとすると

今までシャークの時はDEXブースト、ダンスの時は命中ブーストで撃っていたけど
ダンスの時もDEXに全て注ぎ込めるって事かな？
たしかダンシングエッジってDEX補正+気持ち程度のCHR補正だったよね？

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:47 ID:0vjXcL4M

>411
んなことは言われなくても

わかってるにゃー

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:49 ID:Y1sPvcxw

全身AFでユニクロ装備でも狩人は

アーチャー×２（＋20）、AF胴（＋10）、狩首（＋5）、指輪×2（ＮＱコラルとしても＋18）
骨系矢なら更に＋５だし。更に耳もドローン、AF足、アーチャーとかもあるし、
AGIも＋12は固い。これだって飛命＋6相当にはなるな。
加えて特性で＋４８…と。

少なく見積もってユニクロで余裕で命中ブースト100がいくんだよな。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:57 ID:0Q84/ULs

>>413
むしろAGI重視のDEX装備になるんじゃ？

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 22:58 ID:5ylSz9gY

>>415
その通りなんだがただでさえ変なの沸きやすい時期なんだから下げとけ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:01 ID:kBEKQnR.

ラストダガーは高騰してませんよね！？

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:03 ID:vl3NF4pQ

今までの報告見てると

　不意打ち　　３００
　だましうち　３００

みたいなのがあるけど、今まで不意とだましって同じダメじゃなかったような気がするんだが。。。
やっぱり従来のAGIボーナスに加えてDEXボーナスついてるんじゃないの？　アサシン

間違ってたらすまん

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:09 ID:0Q84/ULs

>>419
全てクリティカルになったからそう見えるだけかと思われます。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:13 ID:.4YPFqI.

つか、もう一度確認させてください。

アサシンだましは

必中＋クリティ＋AGIボーナス

でＦＡ？

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:15 ID:0vjXcL4M

>421
うん。
だましにはDEXボーナスとか付いてないとおもう。
ただ全弾必中効果があるらしいとのこと。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:16 ID:m/NPdK7A

朝祭りのところスイマセン
腰装備のさらしって　効果はどんなもんなんでしょうか？
サポ忍必需品なら買おうかなっと思ってます

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:16 ID:5ylSz9gY

[魚を使った料理（すし以外） ]
例）サーモンサンド
主にDEXが上昇します。
※同時に攻、飛攻、飛命などが上昇する食品も存在します。

このカテゴリーでいい食事こないかナー

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:18 ID:FNCmMviQ

>>415
狩のctrキーがめり込んでたとかかもしれないし、TA20連発したのかもしれない。
「へぇー」って素直に聞き流すよろし。

>>421
クリ＋AGIまでは確定。必中についてはアホみたいな命中ボーナスが付いてるのかも。
ダンスが安定したとか話出てるし。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:18 ID:0vjXcL4M

>423
連続投稿ですまないが、1％程度らしい。
ライフベルトとかと比べると必要かどうか疑問だったし、実際に装備しても効果あるのか
ないのか分からないくらいの性能だったから売った。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:19 ID:SrRhZvbM

>422
てことはだま、不意だま時の
多段WS時に命中装備はいらないでおｋ？

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:20 ID:B5tewsao

敵：西ロンフォの一番弱い兎Wild Rabbit
人シLv70
STR60、DEX70、AGI67、攻282、D24
（装備はスタンククリ+1のみ、後は裸）
不意打ち：302、276、283、312、312、312
騙し討ち：303、303、303、303、303
不意だま：470、497、513、513、513

上記装備に加えてドローン２個、フローライト２個装備して
DEX+6、AGI+6
不意打ち：330、296、330、330、330
騙し討ち：321、286、321、284、321
不意だま：526、483、503、503、549、538

装備をドローン１個にして
AGI+3
騙し討ち：312、312、312

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:21 ID:0vjXcL4M

>427
>425にもあるけどアフォみたいな命中ボーナスのお陰で全弾必中のように
見えているだけかもだからこれからの検証次第かと。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:22 ID:SrRhZvbM

>429
即レスサンクス
なぜか知人がだれもインしてないので検証できん。
早めにわかるといいなー

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:23 ID:.4YPFqI.

ん、ってことは
あたればAGIボーナスにクリティが発生すると。

ただし、はずすこともあるんですね。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:23 ID:m/NPdK7A

>426さん
回答ありがとです
１％は微妙ですね〜

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:24 ID:SrRhZvbM

>431
>ただし、はずすこともあるんですね。
これがまだ灰色の部分らしい。

434 名前：428 投稿日：04/12/09 23:25 ID:B5tewsao

今さらだけど自分で確認したかったんで、少しだけ検証してきた。
今さらなんで、うるせ〜って方は軽やかに回避してくだされ。

アサシン、いいねー。
うん。
なんか楽しみな感じだった。

ドローンを１個だけ装備したのはAGI67+3の70にして、
裸のDEX70と同じにしてみたかっただけ。
ダメキャップ同じ値がちゃんと出た。

気になったのは、不意打ちは安定しないのに、
だまし討ちはほとんどキャップと思しき数値が出ていた点。
なんか騙しの計算に不具合なければいいけど・・・

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:25 ID:IfzfoN0E

つーか釣りやらない狩人なんてTP大したことないぞ。
釣りで一発、戻ってきて一発、これだけでTP30近く稼げるのに。
最近のはサポ忍のくせにファーストタッチ怖がるしな。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:31 ID:YcyGgnrQ

アサシン以前の騙しＷＳの多段は・・・その期間は
ほとんど不意だまバイパーだから関係ないか。
サポシの多段も全段命中になっているかどうかが疑問だな。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:31 ID:FNCmMviQ

ヘイト余って余ってしょうがないシーフが
ファーストタッチ貰うのが一番じゃないかな。
他アタッカはヘイトギリで頑張ってるんだしにゃー

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:32 ID:F9OwFF.Y

クリティage

439 名前：アサシンによる動きの変更点 投稿日：04/12/09 23:38 ID:CwCgQn1o

シ７４サポ忍者でｌｖあげにいってきました。
連携相方が侍、狩人みたいにｔｐ速度早い人で、連携〆をするなら今までどおり不意玉が効率いい。

連携せずに単発ｗｓうちまくって、乱獲ならば、騙しｗｓと不意打ちを使いわけるのがいい。
騙しｗｓで連携トスがいい感じにできるようになった。

命中装備と不意玉装備で着替えてる人がほとんどだろうから、３０秒ごとに着替えて不意打ちだけいれにいくってのも大変だし、
なによりもｔｐたまるのがそれだけ遅くなるので、使い分けるほどのこともないかもしれない。

ｐｔ構成きまった時点で不意玉にするか、不意打ち　だまし討ちをばらしてつかうか、きめとかないと、微妙につかいわけると時差がでて、かえって効率わるくなる要因になるかも。

連携〆役　ってポジションの見直しがいいかもしれない、騙しｗｓでトス　速攻不意打ちいれにいく、が一番効率いいかも。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:48 ID:ct8KY8CU

サポモの不意玉乱撃とかも活きてくるかな？

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:49 ID:Z9BmKssk

アサシンついたからまたFF再開しようと思って装備品
みてみたら、スコハネ900万って,,,
普通に引いた。不正が行われてるのがクッキリわかってやる気失せるわい。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:49 ID:6gjn0cAQ

>>440
とてとて相手にどうやってTP貯めるんだ？
それとも「乱撃単発でｗｗ」とか言うのか？

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:50 ID:JyPyYIxw

>>441
今時900万程度で不正とはおめでたいな。

蠍BCでも行ってこい。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/09 23:50 ID:0vjXcL4M

>441
まぁモチツケ。
今、劇毒爪はＢＣＮＭで出る可能性がある。ﾈﾀかもしれないがなー。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:02 ID:J80lZAgU

1000万だと税金20万
ウヒャーって感じだな

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:03 ID:ZD/u/cB.

>>443
900万あったら港のチョコボ何回乗れるとおもってんだYO!

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:09 ID:AWOFgEKw

>>440
格闘するならバックハンドのほうが乱撃より安定する。
詩人いたらバイパーより強い。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:15 ID:AWOFgEKw

あ〜でも俺がやってたのはシルブレ時代だったな・・・
あの頃のシルブレないとさすがにきついかー

まあバイパーはどうやっても４．５００だけど、バックハンドは８００とかでてびびったな・・・
クリにクリが乗るのがすごいんだよな。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:17 ID:pokf9nDA

俺もクリにクリが乗ったときは興奮しちゃうな

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:31 ID:XSccT3/c

バイパーはほぼ不意だまキャップの威力だからナー
60以下の短剣wsが糞杉なダケなキガス

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:43 ID:ElFflP7s

>>441
Uchino鯖、バローネ胴自己落札1億ギル

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:44 ID:l92sTfIU

381 名前：名も無き軍師 【メール欄：sage】 投稿日：04/12/10 00:40 ID:6twYwDww
竜円舞曲でなんちゃらハルパーD27隔210でますた。これって売れる？

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 00:54 ID:w.MpEaOo

アサシンネタで盛り上がってる所に別物を。
猫シ/白でエフト狩りついでにＡＦ２胴のクリティカル検証しました
アクトン+1、ブルコタ、アサシンベストそれぞれで30分づつ殴って
約200回当てた内の通常クリティカル率が
アクトン+1：21.5％
ブルコタ：22.5％
ＡＦ２：25.5％

少しは効果あるんですかね？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:10 ID:XSccT3/c

>>453
3%も増えてるスゲーって言っとけばいい？

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:11 ID:oqxxTgGc

検証乙
でも5桁は殴らないとデータとしては誤差範囲かも

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:25 ID:uM6mywds

みんな■eのことを信じすぎていないか?
■e：だまし討ちに必中効果があったのは不具合でした。。

オチを付けて他ジョブ安泰。
シーフもちょっとだけ強化で文句言えない。

こうなるような気がしてならないのは俺だけか?
これでも何も無いより良いかも知れないな。と思う俺はもう荒んでしまったのか?

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:25 ID:qQwP0dBU

75から見てつよエフト・つよ〜とてのアントリオ・弱いコース・つよゴブ等に
だましWS打ってきた

コンボ______________ ___919 _459.5[_488/_431] 100.0%[___2/___2]素手でコースに
シャークバイト______ _23125 _550.6[_903/__36] 100.0%[__42/__42]ミセリ+ガルーダ
ダンシングエッジ____ __6904 _431.5[_995/_163] 100.0%[__16/__16]ミセリ+ガルーダ
トゥルーストライク__ ___576 _576.0[_576/_576] 100.0%[___1/___1]デジョン棒+ガルーダでコース

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:28 ID:qDKi9xsA

>>457
その敵！
さてはカバンクエストのアイテム取りだな！

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:33 ID:wd16rUSY

ヘイスト胴ってこれかな？
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2614.jpg
(´д`)

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:39 ID:lMSJ8AC.

>>459
い、いやだー！

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:40 ID:z1/3mIH2

>>459　みればみるほど・・・っつーかデモハネと同じグラか！

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:40 ID:yk.72/D6

>>447
全段必中がついてるなら乱撃もありかもよ。

まぁ仮に全段必中だとしても、■eの設定ミs

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:42 ID:wd16rUSY

ごめんデモハネ♂みたことなかった(´・ω・｀)
ぐらおなじなんかな？

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 01:48 ID:k2c3yxZ2

６０以降のはなしですが、、、、
ダマは開幕盾にｏｒ連携時で、不意を単発がいいという意見がありますが、
ダマを開幕盾にａｎｄ単発で、不意ＷＳではダメなのですか？

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:01 ID:.12uWCEU

>>464
状況に応じて使い分けるべし

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:01 ID:97rbRwdA

>476
だまはヘイトなすりつけるアビ
これがわかってれば不意WSって選択肢はそうでないと思うのだが・・・

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:02 ID:kit9V5Tg

>>459
ラッパリーはアイコン見る限りデモハーと同じだね。
♀キャラ使ってる俺は勝ち組み。欲しいぜこんちくしょう

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:09 ID:AFEQIyw2

>>365
調理スレみたら、×掛けるでいいらしい。
間違いごめ・・・orz

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:09 ID:k2c3yxZ2

>465 466
はげしく納得しました〜
ありがとうございました<(_ _)>

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:10 ID:E34C8/9I

>>464
ダメじゃないけど、漏れは前者を選びたいかな。

なすりつけるヘイトが多いし
敵の後ろはタゲが動けば場所が変わるけど
盾の後ろは場所が変わらないから、だまＷＳは失敗しないし。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:16 ID:MiQOPmyc

流れを完全に無視して、さっき狩りに行った時のrepを張ってみる。
編成はナシ狩白赤67詩66・狩場はビビキーで前半エフト・後半ゴブ。
途中リンクでテレポ逃げがある為、15分程の空白時間アリ。

倒した数：40 平均獲得経験値：150.5 (+29.7) 総獲得経験値：7207 平均戦闘時間/間隔：156.5 / 40.4
時給：3293.8 狩り時間：2.2 総獲得ギル：575

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
人白/黒67_______ ___363 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___363[__18]
猫ナ/戦67_______ _19331 _12262[_450/_919] ______[____/____] __7069[__63/__63] ______[____]
猫狩/戦67_______ _67342 __4251[_132/_512] _33419[_403/_487] _29672[_370/_372] ______[____]
人赤/黒67_______ __8627 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8627[__65]
人シ/侍67_______ _56900 _35346[_879/1344] ______[____/____] _21554[__45/__45] ______[____]
技連携__________ __9497 ______[____/____] ______[____/____] __9497[__40/__40] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫ナ/戦67_______ _12262 __27.2[__89/___0] _49.0%[_450/_919]
猫狩/戦67_______ __4251 __32.2[_109/___0] _25.8%[_132/_512]
人シ/侍67_______ _35346 __40.2[_496/___0] _65.4%[_879/1344]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
猫狩/戦67_______ _33419 __82.9[_167/___0]_82.8%[_403/_487]

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:20 ID:Kdz76x4U

こりゃあシーフ弱体だな
お前ら首洗って待ってろよ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:22 ID:E0431lRk

開幕仕込みで盾に騙入れて
連携は不意エヴィでタゲ取って、
暗黒たんに不意騙暗黒クロスで〆てもらやーイイのよ
タゲ取れなきゃうち等に不意玉WS入れてもらえばよいべ？

ヤラレスキル上がるしクマー

474 名前：471 投稿日：04/12/10 02:25 ID:MiQOPmyc

不意とだまは基本は使い分け。開幕もナが挑発で正面からダマ。
開幕連携はだま仕込みでナの後ろに立ち、狩がヘヴィ＆挑発で取れた場合は不意発動＞抜刀シャーク。

通常不意と通常だまでは与ダメに差は無し。
狩りを開始する前は不意だまの単純化で戦闘が詰まらなくなるかな･･･と思っていたのだが
実際にやってみると思っていたよりもフレシキブルに動く事が出来てなかなか好感触。
盾・サブ盾に変な負担もかけさせなくて済むしね。

総与ダメの変化に関しては今までrepをあまり取っていなかった為、判断出来ないっス。
なので皆さんの感想を聞かせて欲しいっス。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:31 ID:KXFIzg.I

>>471
俺もrepはよくわからないけど、
これで狩人が手を抜いていないなら凄いことだと思う。

476 名前：471 投稿日：04/12/10 02:32 ID:MiQOPmyc

おまけ：Tartarus Eftの上質のエフトの皮のDrop率
13匹中Drop8枚(トレハン２)

上質のエフトの皮の相場しらんがトレハン２があれば2匹に1枚は落とす模様。

477 名前：471 投稿日：04/12/10 02:38 ID:MiQOPmyc

>475
狩人の装備をチェックしていない為手を抜いているか抜いていないかは分からないが
使用していたのは射撃(オティかどうかは不明)通常ホリボル・アシッドで弱体はしていた。
自己回復のまともなナイトからでもたまにタゲを取っていた為、あからさまに手を抜いたりヘボかったりしていたワケでは無さそう。

オレ様が神シーフな可能性も考慮よろｗｗｗｗ
(スコハネスペクタ無し・サメククリ＋１装備)

478 名前：466 投稿日：04/12/10 02:44 ID:97rbRwdA

>476ってなんだ・・・
>464のミスだな・・・
戦術的にいろいろあるけど
相方がタゲを一時的にはがせる状況ならいままでどおり不意玉WSｄもいいんじゃないだろうか
うまくはがせない、最初からがち固定の場合、総ダメ重視などなど判断をしたら
だまWS＋不意　かな
不意WSもだまWSも威力がそこまで変わらない現状では盾にヘイトあげれるっていう利点がうまれるぶん
だましWSが優勢じゃないだろうか。

サポ戦でいざというときにタゲとれるようにヘイト稼ぎたいので不意WSをするってのもそれはそれでありかもしれんけど

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:51 ID:xafab8lM

>>471
使い分けでどの程度総ダメが変わったかわからないもんねぇ実際。
きっと詩人様のおかげだと思うｗｗｗ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:52 ID:xafab8lM

あげてもた…orz

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:52 ID:yk.72/D6

>>471
狩もシも中の人でけっこう変わるからねぇ。
与ダメや時給に関してはなんとも。

つか開幕ふいだま連携だと、結局変わるのは通常不意/だまをどんだけ
入れたかしか総ダメには影響しないし、

156秒/40秒ってことは開幕連携＋不意＋だま入れるのが2/3ぐらい？
通常最大＝ふいだま＝500とすると、だまし単体で150〜250？
40匹のうち25〜30回、単発だま使ったとすると、
通常削りに貢献したアサシン効果は＋4000〜5000/2hぐらいか？

しっかり運用してると仮定して、総与ダメ10〜15%増しってとこかね。
あー、サポ侍だから、このrepだとWS効果がちょい高く出てるかもね。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 02:53 ID:E34C8/9I

>>477
食事のせいとか？
山串から飛攻アップが消えたとか聞いたけど
どんなもんなんだろうか。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:03 ID:9NEpl3hQ

時給3000だからなぁ。
サポ侍で毎回仕込み不意玉釣り、開幕連携のあとすかさず狩人に不意玉とかやってたらあんな感じのrepになるんじゃねーの。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:10 ID:kit9V5Tg

>>483
15分の空白時間があるらしいし、ナシ白赤詩なんていう低攻撃力メンツなんだから
時給3000もせんなきことかな

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:40 ID:OuF1G6Cc

Uchino鯖、ベネラーリング出品されたんだけどやっぱBCなのかしら・・・(・ω・)

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 03:44 ID:yk.72/D6

あぁそうか、黒いないのか。

>>483
不意とだま使い分けって書いてあるじゃん。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:02 ID:nwVKGi7U

>>484
俺は７２の時ナ　狩/忍　シ/侍（俺）　詩赤白でビビギーゴブいったが、
時給５０００近かったし火力無いってわけでもないよ。
時給から見てもシが強かったんじゃなくて狩が本気出せてないって感じもするけどなぁ。
（その時俺もスコハスペクタ無しだ。ブルコタしか無くて自爆のたびに死に掛けてたぜｗ）
後は食事が山串とかエフトが不味いとかもあるけどな。

個人的な意見だが狩ってサポ忍の方が強くね?
盾のヘイトを超えられない以上リスクの少ないサポ忍の方がダメ稼げると思うんだが・・・
被ダメも少ないし。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:03 ID:GqfGaYwk

ラグ鯖ホプリテスハルパーでてるにゃー
１Ｇ自己落札だけﾆｬｰ

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:12 ID:GqfGaYwk

あ、スコハネ６０万近く一気に下がってる
まぁ前から値下がり傾向だったけど。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:13 ID:cQnpe7Pk

>>473
そんな面倒な事やらなくてもいい。
普通に正面から不意玉ｗｓを盾にかまして締め切り不意玉アタッカーのｗｓをお前がもらえばいい。
締め切り相手が何のジョブだろうがダメ５００も差がつかんからすぐ盾がタゲ取り戻してくれる。
というかお前にタゲが行くことすらない事のほうが多いだろうな。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:24 ID:9NEpl3hQ

アサシン追加で構成の幅が広がったな。
特に60代中盤からは暗黒と侍と組みやすくなった。
盾にアサシン騙しでシャークぶち込んで即移動、不意玉クロスor月光を入れてもらって一時的に空蝉盾状態になれる。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:26 ID:9NEpl3hQ

忍暗シで騙しダンス＞影＞不意玉クロスとかもかなり強いな。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:27 ID:b3kYQbJQ

>>482
飛攻＋消えたの気づかずに山串食べてたりしてな・・・

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:31 ID:yk.72/D6

>>487
67PTと72PTで比べてもなぁ。

敵は、戦狩黒シ72〜76、Eft76〜78、白暗76〜78、黒80で、
67PTだと弱いほうのゴブがXP98〜154、Eftと強い方のゴブがXP154〜185、
72PTだとEftと強いほうのゴブがXP84〜112、最強でも140(最弱のとて２)。

狩＋シ/侍は、とて連戦の開幕連携祭、黙想離脱でチェーンが効くってとこでは。
72PTだと明らかにとて連戦だよね。

67だととてととて２が半々で、黙想をTP補う程度にしか使えなかったんじゃない？
ちょっと強い子ひいちゃうと赤吟いてもナが息切れしそうだし、
5分ポップだから強さを見てチェーン組み立てをうまくってのも難しそう。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 04:36 ID:k1rMJO3s

>>490
正面から不意玉できねー

496 名前：背ン死 投稿日：04/12/10 06:41 ID:vtCbt7AQ

>>491

スチサイわすれとるぞ！！！

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 06:44 ID:Ll8.lOVw

アスリンってオズじゃなくなってどこなったの？

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:41 ID:qGttLxw.

今回のVUで仲のよかったメイン侍のフレ解約してしまった。
もうだめぽ

メインシーフの俺はちょっと小躍りしてたが一気にブルーに・・・(-_-)
俺も解約してしまうかも試練orz~

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 07:47 ID:oqxxTgGc

>498
【さようなら】

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:15 ID:rfT2s/OA

>>471
漏れ狩人だけどRepみたところこれたぶん狩人食事間違えてるんだと思う。
>>猫狩/戦67_______ _33419 __82.9[_167/___0]_82.8%[_403/_487]

同じ狩場で詩人いる条件で66レベルサポ忍でユニクロ射撃狩人の漏れでも遠隔一発
あたりの平均ダメージは100超える。
あと、サポ侍シーフの攻撃回数の割には狩人の遠隔の回数が少なすぎる。
忍盾でももうちょい打てるから盾の固定が相当弱かったんじゃなかろうか。
シーフが戦闘終わるまで殴ってから釣りにいってるにしてもホント少ない。
食事切り替えがまだよくわかってないのでしばらくは許しておくれ。

501 名前：ないとぅ 投稿日：04/12/10 08:19 ID:F8irHXYU

アサダマおめでとう。
ｌｖ上げでは騙しＷＳトスはいいね。誘いやすくなったかと

ｌｖ７５になってる自分的にはｌｖ上げよりも、遊びに行ったときひゃっ
ほいしてもらって更にたげがっちりなのがうれしいですな。

シフさんとｌｖ上げ行った時のヘイト調整（半固定するための）楽しかっ
たんだけどな〜。それがなくなりそうで少しさびしかったりｗ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:34 ID:KS0Dv9zk

>>493
おまいINT800くらいあるな。天才。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:51 ID:ONqOq.Ao

NMスレ見たけどペルセウスはチティパティより更に強いコースタイプのNM Xolotl（ショロトル）ってのが落とす雰囲気みたいだね
不幸をもたらすアステカの犬頭の神で、ケツァルコアトルの分身でもあるそうだ。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/2647.jpg
骨を2匹従えててソロは獣でも無理だそうだ

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:52 ID:ONqOq.Ao

アサシン騒ぎも一息ついたのでFF11関係が引っかからないうちに追加されためぼしい武器防具の名称をググる

カイロプテラダガー Rare Ex Ｄ13 隔192 飛命+12 Lv38〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
　コウモリの学術的な分類名でカイロプテラと呼ばれるそうです
　どっかにコウモリNM等が追加されているのでは

ホプリテスハルパー Ｄ27 隔210 Lv68〜 戦シ
　古代ギリシアのポリスの市民は自前で高価な青銅の鎧や長槍、そして特徴的な大きな丸楯を揃え、
　戦時には重装歩兵（ホプリテス）として戦った。 ホプリテスとは「楯を持つ者」の意であり、全身を覆う
　鎧と大きな楯の防御力は絶大であった。（ホプリテスの密集方陣がファランクス）
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kaz_h/Dictionary/Entry/phalanx.html
　竜円舞曲（ワイバーン2体）のBCで出るらしい。Uchino鯖には競売履歴がある

ラッパリーハーネス Rare Ex 防32 飛命+2 ヘイスト+4% Lv50〜 シ
　〔名〕史アイルランドの反逆（1688-91）当時の反徒.
　BCと見られるけど、はて？

ゲミニーサブリガ Rare Ex 防23 飛命+1 Lv50〜 シ
　ふたご座
　取得方法不明

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:56 ID:b3kYQbJQ

>>504
ラッパリーハーネスはブリジットクエ2で選ぶとゲミニーサブリガ持ってこいって言われる。
サブリガはやっぱりどこで取れるのか不明。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:57 ID:PpEkr1cg

いまだに不意ダマとかいってるひとは頭腐ってるんじゃないかと
実際やればわかるがだまだけでも固定力アップはかなりある
なによりシーフがいるときの典型的な崩壊ｐｔとしてサブに暗黒や竜がはいって
ボパサイやスキュアーなんかのしょぼいｗｓでタゲがとれず連携で１割もへらず
チェーンきれなんてのがなくなる　サブ盾の事故死やふいだまおくれのタゲふらつきもなくなる
これからはトスにまわることも多そうだしどう考えてもだまｗｓで確定だろう

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:58 ID:wd16rUSY

狩スレでみたけどバタリア菜のソテーで飛命+30近い効果でるみたいね。
射撃スキル上げにいいかも

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 08:58 ID:KXJozGC6

シーフ誘ってみたいんだがサポ侍上げてる奴意外と少ないね、
激しく困るんだが。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:00 ID:umeyBFf2

なんか星座サブリガって対応が変だよな
カニが侍だったり、射手が暗黒だったり、何か意味があるのかそれとも適当なのか…

あと「だまし討ち後の攻撃が必中になっていた不具合の修正」とか来ないか不安だ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:01 ID:ONqOq.Ao

>>505
thx！
ゲミニーの取得方法によっては手軽な装備になりえるのかなぁ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:01 ID:wd16rUSY

だまＷＳメインならサポ戦のほうがいいかなーとかも。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:07 ID:1EVkGuDs

>>504
VerUp時にデータ比較の検索かけたら三連コウモリが追加されてたよ。
三連コウモリは元々いるんだけど、それとは別枠で追加。
若干テクスチャの濃さが違うみたい。ゲーム内でみたら明るくなってるかも。
新BCか新NMどこかにいそうですね。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:08 ID:KS0Dv9zk

昨日レベル上げいってきたが不意だまでもいいし使い分けでもいいのは
かなりいい感じ。(＠73ビビキー)
基本的に今までと同じ戦術で連携トスのときタゲがちゃんと向かないときには
不意を抜いてダマWSで不意はTP&ダメ目的に使う。これだけのかんじかな。
だけどこれだけでかなりいい感じ。AGI装備でかばんパンパンだけど。
とりあえず感じたのは使い分けでもいける!けど無理して使い分ける意味は
全くないから状況に応じて不意を抜けばいいってことかなぁ。

あと初めてサポ侍やってみて。
これで連携増やせるかと思ってたけどこれはそうでもなかってちょっとがっかり。
黙想ないときのサポ侍無駄じゃないか？
手数と命中が微妙に下がってるのが体感であったし、ストアTPって短剣じゃ
完全死んでないかな?結局黙想ないときの遅さで連携減らしてる印象しか
なかってん。これはまじで意外だった。(オプチ眼鏡有りスコハ無し)
いや、遅くはないねんで？命中悪いようにかんじたとはいえスカスカ
ってわけでもないし。でもなぁ・・・・って印象がぬぐえなかった。
休憩後の初撃にだましダンスで固定>黙想たまり次第連携とかこっち80で
連携スタート黙想>100でシャーク連携後TP50前後でその次の連携は速やか
だけどそのあとしばらく(´・ω・｀)
悪いサポじゃないけど個人的に次点っていう印象が・・・メリポとかの
乱獲高速連携PTに適してんじゃないのかな。んー。もちょっと研究するか。

個人的には安定して1分毎に連携打てるサポ狩サポ忍か、だましWSでも
バーサク乗せたらどんなもんになるか興味があるからサポ戦、この辺を
もう一度やってみたいと思いますた。（なによりサポ狩で飛命ブースト装備に
着替えたときだとそこそこ当たるアシッドがほとんど入らなくなるのが
個人的にへこんだ。釣りで10>キャンプから向かえで10のTPがもったいない
というかなんというか）

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:28 ID:g84eAWiQ

>>513
トス役はなんだったんだ？トス役がTP早いジョブじゃないと意味ないぞ。サポ侍

メイン侍, 戦/侍, 狩人等なんかは昔から上手く活用できてた。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:38 ID:JsSdJXV2

>>513
短剣の１撃だとストアＴＰを体感できないかもしれないが
１００までのトータルで見たら両手武器だろうが短剣だろうが効果は同じ。
（侍スレによるとサポ侍だと１５％増しているはず。）

これは忍者の二刀流で疑似ヘイスト状態とほぼ同じ。（攻撃間隔が０．８５％アップ。）
ただサポ忍だとサブは間隔が短い武器を持っているからそこで差がでてきていると思われる。

サポ侍は昔から言われてるが、３分縛りの黙想をどのタイミングで使うかが重要。
ＴＰが遅く感じたのなら、黙想中にＷＳを撃てば、黙想を３０＋３０に分けられ
次のＴＰも早く溜めれる。
１戦闘が１分３０秒ペースなら常に黙想の効果を保つことができるわけ。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 09:53 ID:KS0Dv9zk

>>513
トス役はリディルもちでTPはやいサポ忍戦士。妄想ないとき
待たせまくっちゃった。(まぁちょっと例外なんだろうね・・・
でも狩人ほど早いっていう感じもしなかったYO)
ちなみに詩人は無し。

>>515
>黙想中にＷＳを撃てば・・・

こっち80で 連携スタート黙想>100でシャークってあるようにそうしてた。
端数を次に持ち越してはいたわけです。
でもなかなかうまくいかなかった(ノ∀｀)　慣れの問題なんかな。
きっとそうなんだろうな。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:01 ID:s0jRhiNI

サポ侍の真髄は、相方が狩人の時にあるぞ。
あと短剣こそ、ストアTPの恩恵にあずかれる。
あずかれても、効果は薄いがな・・・ｗ

黙想つかうタイミングは、それぞれ。
３分アビなんだから、場合によっては連携終わった後に
即黙想使ってリキャスト短くしたりと、状況の判断が
もとめられるね。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:03 ID:LZ3/A/XY

サポ侍は自分の工夫より相手との呼吸でありますね

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:03 ID:zScae6cY

黙想は相手がＴＰ貯めるアビ（黙想・乱れ撃ち）にあわせるのが良いんであって
常時早い人とは合わない気もする。
まぁサポ忍にしたところで追いつかないような

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:12 ID:7aJ9aAHM

>>519
一分ごとの連携が出来なかったのがちょっとなー・・・って思ったしだい。
相手を待たせてもだましにさえ間に合えばいいとおもたけどそうならなくて
ちょっと(´・ω・｀)
いままでのアサシンなしでもこういう・・むーなんつうかな。ちぐはぐな
印象を持ったことはなかったのよ。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:13 ID:7aJ9aAHM

>>520
ID変わってるけど中の人は513(ノ∀｀)

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:18 ID:B.iB/ogs

昨日、侍＆黒と組んでサポ侍やってきた。
旨かったよ。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:36 ID:pE5MzWog

513の、釣り遠隔＆戻り遠隔HITで得られるTP（2つ当たれば20チョイ）は大きいよね。

必死にスキルを上げ、且つブーストすればしただけ見返りが得られる。当たりやすい「とて」連戦なら特に。
装備もスキルも整えず、毎回スカリ釣りだけは避けたいもんだ。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:37 ID:ykmLrjBU

俺内藤７３やってんだが、素直にアサシン実装はよかったなと言いたいな。

んでオートリーダー基本としてるんで質問。
内藤としては開幕挑発と開幕騙ししてもらうのはわかったんだが、
釣りもシフにお願いしてもらったほうがいいのか？
ここんとこ釣りは狩にしてもらってたんだが、シフに釣りしてもらった
ほうが騙しの管理・効率もよさそうに思うんだが。

実際俺もシフ昔かじってたんだが釣りメインでやっていた。
でも最近のシフ（後続なんだがな）釣りしねーんだよ。
それに開幕不意だまってうるさいの多くて開幕なんてしなくていいって
言っても意味わからないの多いような気する。

今後も不意ダマ管理と釣りしないシフだったら誘わなくてFA？
ヘイトコントロールが出来るアビは素直に喜びたいんで、ちと聞いてみた。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:46 ID:5BdLzRm6

>>524
誰が釣りした方がいいかはケースバイケースだけど頼んでもやらないシーフや
自分のダメージだけにこだわって効率落としてまで開幕不意だまをやろうとする
人間がいるのが可能性が怖いなら誘わなくていいんじゃない？
ジョブの問題っていうより中の人の問題だと思うけど。

526 名前：525 投稿日：04/12/10 10:48 ID:5BdLzRm6

>>人間がいるのが可能性が怖いなら誘わなくていいんじゃない？
人間がいる可能性が怖いなら誘わなくていいんじゃない？
の間違いだスマン。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 10:55 ID:YJ/Yz.ag

まぁ開幕ダマにこだわる盾もいる。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:01 ID:Oih2tB3Q

だれかナ/忍が使えるか検証してくれ！

俺は仕事中なんで無理ぽ

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:02 ID:5BdLzRm6

敵によってはナ/忍にしてもらったほうがいいこともありそうだね。
メリポ稼ぎのウルガランデーモンとか攻撃力高すぎるからサポ忍にしてもらって
タゲ取り弱まる分をアサシンでサポートとかよさげ。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:05 ID:N0hz0xnI

サポシじゃアサシンつかないからサポの場合全段必中つかないのでは？
あと、全段必中ならダンス、エヴィのほうがトリプルとＤＥＸ乗せまくり
でクリティカル率も上がって脳汁でまくりなんじゃ？
でも検証ではダメージそんなでてないみたいですね＾＾；
多段のほうが有効なんですかね？

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:12 ID:iGBuBZRg

他ジョブでオートリーダアビリティ全開のものだが。
今回の強化って「横玉」復活ってこと？

だったらガツガツ誘っちゃうんだがｗ

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:12 ID:ykmLrjBU

中身の人はどうしようもないなｗ
内藤としては開幕不意ダマにこだわる意味はわからないなー。
まずは、盾ジョブとしての視点でみてみたいんでシフ誘っていってみま。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:16 ID:5BdLzRm6

>>404
フレとアサシン実験ついでにムバ新で楽ゴブやったけど回避はいじられてないと思う。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:25 ID:hWcIYXZ6

もう、「回避いじられた」報告はバージョンアップ後のの恒例だねｗ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:27 ID:.bV2qaUE

>>531
横玉＝横不意ダマより制約が軽い全方向ダマだよ。全方向という仕様は従来と
同じだけど、だまし討ちが成立しさえすれば、今回の必中＋クリティカルと
従来のAGIボーナスダメによってそこそこのなすりつけ効果があるけど、
横玉ほど強烈じゃない。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:32 ID:7aJ9aAHM

>>531
不意ダマWSで800弱のところがアサシンだましで600弱に。
これでだいたい判断したらええと思います。(首シLV73でのレベリングにて)

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:34 ID:7S/7agXU

何か横ダマって言葉だけ一人歩きしてんのかな
今回のバージョンアップでの変更は横ダマウンヌンというより
だまし討ち単体が使いやすくなった　ってだけだしな
知らない人が見たら　何やら勘違いしそうな書き込みがされるし

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:38 ID:9j5dcC7A

開幕不意玉したがるのはダメ廚なのか･･･orz
できるときは常にやろうとしてたが。少しでも多くヘイト乗せられればよいと。
リキャスト、ＴＰ，釣り具合みて、できそうなときは、だけど。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:38 ID:jli2uG9k

「かすめとる」弱体について調べられた香具師は居ないか？
昨日も書いたけどジラエリアのNMで、1回の戦闘で2回かすめて1回目しか取れなくてしかもたった108ギルだったのだが
他NMに出会えなくて追加の検証出来なかった

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:41 ID:7aJ9aAHM

>>537
>何か横ダマって言葉だけ一人歩きしてんのかな

これは昔からそうですねぇ。｢なんかすげｪらしいよ!｣っていう
あやふやな情報がでまわっとるというか。
実際昨日も｢シーフ強化すごいらしいですね。｣ではじまりました。
いや・・・あの・・・ですね？と説明したら拍子抜けしたし。
だましが全方向から入ることも知らないナイトさんで、なんか
他ジョブのことって想像で語ってるところが多いのかもなぁと
思った瞬間でした。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:44 ID:QWENQiN2

つか今回のパッチ横とまったく関係無いけどな
繋げたがる奴は多いみたいだが

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:47 ID:5BdLzRm6

>>538
いや、リキャストがどんぴしゃだったり効率上げる開幕不意だまはやったほうが当然いいでしょ。
盾が普通にタゲ取れてるのに釣り速度おとしてまで時間かけて開幕不意だまを狙ったり
するのがおかしいっていう話で状況見て判断するのがシーフの役目。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 11:59 ID:6lPCSITc

上方修正　朝玉
下方修正　回避，かすめとる，箱修正

箱とかすめとるは，重要視してなかったからよかったけど
もし回避いじられたとしたら朝玉もらっても割りあわね。。。
カンストしてるからソロ活動が主なのにorz
もし回避いじられたとしたら忍者盾も弱体ってことかな？
ちと忍者スレみてくるよ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:01 ID:R13b9DjM

>>539 今朝セルケトにかすめとるして1580Gil
確かに少ないような、、、

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:01 ID:B.iB/ogs

回避弱体サレタ！！！
はVerup後の定番。いいかげんにしる。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:08 ID:0XSJwCwI

被害妄想ってすげーな。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:09 ID:/95KzTlA

昨日メリポでシーフと組んでみたけど素直に強いっすね
迎え挑発とか無理にしなくてもよくなったからやりやすいし、戦闘スタイル一気に変わりましたな

548 名前：531 投稿日：04/12/10 12:11 ID:T0qDfw8g

みんな、情報サンクス。

漏れのイメージとして「横玉＝強烈ダメ＆ヘイト上乗せ」というより、
定期的にヘイトを盾に上乗せできる程度で十分なので、ダメ多少さがっても
コンスタントに玉が撃てるのはいいねｗ。

リダとしては正直、大ダメには期待していない(構成にもよるが)。
ヘイトコントローラーと釣り師しての手腕が発揮されることを希望するｗ。

シフがんがれ。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:12 ID:jli2uG9k

>>543
回避弱体はどうかな。かすめも他からの報告が出てから結論を出そう。
今回のUPでスクがヘイトで妨害をするアタッカーとして方向性を定めてきたと感じる
状態異常で妨害を与える方向性はスクには無さそうなのでもう漏れは諦める

>>453
遅レスだけどアサシンベストの不具合は修正されたみたいだね
+3%程度かそれともDEXのクリティカル率をある程度増幅させたり、かな？

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:14 ID:2zeU/o1c

ま、自ジョブの強化を過小評価するのはどのジョブも同じだけど。

食事による全前衛攻撃力低下により、独自のダメージ源をもつシーフは相対的強化。
同じく、戦闘の長期化が予想され、1分縛りのあるシーフはこれまた相対的強化。

そしてアサシン追加。
初段クリティカルと全段必中？のオマケ付き。
（少人数でツヨを3時間程乱獲してきたが、全段必中ぽかった。トリプルが乗らなかった
ような気もした。毎回TP14。）

素直に強化を喜ぼうぜーぃ。
何よりも、一人の力でヘイトコントロール（ぽいことを）出来るのがｽﾊﾞﾗｼｲ。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:21 ID:wNbHwtpA

アシッドで飛命ブースト、不意単のためにDEX、朝玉のためにAGI
それでいて通常のために命中・・・サポ忍ならその上触媒か

鞄すごいことに

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:23 ID:jli2uG9k

食事は歌があると歌の効果を計算した状態から計算されるらしい
歌が無い状態だと山串で問題無いけど詩アリの場合は1ランク上のものを選ぶ必要があるらしいぞ。と一応

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:25 ID:2p7n7gtc

>>538
ダメ厨というより馬鹿なだけ。
開幕不意だまのメリット、デメリットを考えると盾以外に硬めな
前衛いる時は十分ありだが、紙装甲前衛しかいない場合は
HP真っ赤＞後衛回復＞タゲ滅茶苦茶のデメリットしか残らん。

そもそも開幕不意だまをする理由なんて後衛の安全を
確保するためでしょ。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:26 ID:hWcIYXZ6

悪いが「朝玉」って言葉は流行らないと思う。

少なくともヴァナで使わないほうが良いかと・・・とおせっかいマジレス

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:30 ID:LEXfIK62

んじゃ単純にアサシンでいいんじゃね？
開幕ナ盾にアサシン入れて〜とか

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:32 ID:jli2uG9k

シーフが騙しの本流だから騙しのままで良いと思うね
アサシン無い騙しが「アサシン無し玉」とでも言うべきだね

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:32 ID:15QcLVZI

食事はこれから何を食べるつもり？

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:33 ID:TSLN8P4c

>>554
使うなら朝心だな
朝心＝アサシン＋だまし討ちってことで。
なんとなくカッコイイし。

朝玉だと朝立ち状態のチンポとキンタマを連想させてしまう。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:39 ID:0WwlOsRs

>>553
そりゃヘタレな場合だろ、サブ盾の被弾なんて一発かせいぜい二発のうちに決めるのが前提だし
リキャストTP釣り状況の他に、連携とMBの強さと敵の強さにもよるかと
開幕だまさえ無くても連携MBしたら終わるなら要らないし
TP足りなくて連携できず、精霊とかで削りきるならあったほうが楽

TP貯め＞連携MBだけで沈むのにわざわざ手間かけて開幕不意したがるのは
シにも他PTメンにも多いけどな

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:40 ID:BELp0SyE

たしか、攻撃力が足らずに敵の防御が高いと０，６倍のダメージになってしまうんだよね。
なんぼ、ＤＥＸ＆ＡＧＩをブーストして１０００「仮」でるスペックあっても攻撃力たならければ、６００しかだせずに４００分のあげた上限が無題になるってことに。
ブーストは、攻撃力メインがいいかも。
玉ｗｓを大事にすること考えると、タイガーリングがよさそうで。

玉シャークなら
頭：皇帝
胴：アサルトジャーキン
手：タラスクミトン
ズボン：ＡＦ
靴：リーピン　ｏｒ　ウォー
耳：コーラル
指：タイガー
腰：ソード
背：アメミット

武器は、ｐｔ構成と自分のサポで選べばよさそうだ。

雑魚に　不意打ち　　と　　だまし討ち　を　別々にやったらだまし討ちは、安定してキャップ値付近のダメージがでたって報告あったけど、レベリングじゃやっぱり攻＋がよさそう。

ＡＧＩ装備の着替えでアイテムがいっぱいだっていってる人がいるけど、ＶＵＰ前の装備でかわるのは、スピネル→タイガーリングだけなのでは？
不意打ちの時にも攻＋２　があるから、スピネルに着替えるほどのこともないかも。
あんまり着替えてるとシーフに必要なスピードがおちれば、着替えなしのユニクロのがいいくらいかもしれない。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:49 ID:BELp0SyE

あ〜着替えないことをすすめてると誤解されたら変な話になっちゃう。
もちろんｔｐ貯めのときは、可能な限り命中＋と着替えですよ。

私がいいたかったのは攻＋が大事なので、不意打ちとだまし討ちをわけてつかっても
着替えるのは、指輪くらいしかありませんよってことです。

詩人がｐｔにいたら、装備一式ＤＥＸ＆ＡＧＩブーストでかためたほうがいいけど、詩人がｐｔにいることのがマレなんじゃないかな。

こういうシーフは、異端で詩人なしｐｔでＤＥＸとＡＧＩあげたほうがいいのだろうかな？

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:51 ID:jli2uG9k

>>557
コピペ
◆お勧め攻撃力別食事◆
□攻撃力□ ■食事名■
60以下 野兎のグリル
61以上 120以下 ナヴァラン
121以上 200以下 ダルメルステーキ・ダルメルパイ・粽
201以上 360以下 族長串
201以上 320以下 山串・コカ煮込み
321以上 360以下 クァールのソテー
321以上 420以下 イエローカレー
421以上 バイソンステーキ

サポ戦だったりダスク脚や攻耳使ってなければ75でも320以上は行かないから基本山串は変わらないだろうね

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 12:57 ID:UV6AY7OE

逆に言えば攻にこだわる人は山串から卒業しないといけないわけだな。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:00 ID:Lqx7Waho

>>539
アクエリにかすめとるで950Ｇくらい
確実に減ってるね
パッチ前と変わらずアクエリソロ撃破出来たので
回避は当然いじられてないと思われ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:10 ID:ykmLrjBU

ちょっくらオートリーダーでシ狩いれてPTしてきた。
俺はナイトな。

狩スレもみて狩はサポ戦にしてもらった。釣りは空いてたんでシフサポ忍に
お願いしたんだが、釣る前にだまし発動。もどって俺挑発。そこにだまし。
んですぐ不意打ちして、まただまし。
もちろん最後のだましってのはTPの貯まりによるんだが、素直にアサシンいいな。

連携をせずTPためでってときに狩に乱れと狩のみサイドうたせたんだけど

　　　　　　　　敵　ナシ狩
って感じで配置してかばうしてるとき、だましってのも実践して効果はあった。
ナイトは結局ｍｐつかいながらヘイト稼ぐウェイト高いからアサシンは助かる。

つーとこでこれからもよろしくな。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:30 ID:.B2fdRdY

ﾊﾞｲﾝﾄﾞ時代黒→漂白時代→現在の黒
横球ｼﾌ→不意ﾀﾞﾏ食われ時代→現在のｼﾌ

横球以前の不意打ち無し時代の氷河期もあるけど
多分ｼｰﾌの最終形態に落ち着いたのではないか、といってみるﾃｽﾂ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:36 ID:kE/EuK.U

普通の獣人相手は変わり無いようだから、NMの所持金が減らされてるのかも知れないな。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 13:57 ID:t6zTevfc

ジラエリアのＮＭっていっても前から少ししか掠め取れない奴もいたよ。
サハギンの側近なんかがそうだったと思う。

回避はまったく変わった気がしない。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:08 ID:7aJ9aAHM

VU前でもウガレピ各NM(マナ壷、ナイフ、フニョキ、ハベ)あたり
AF２頭つけてかすめとっても200〜500など割とよくありました。
取れるときは2000前後とかあったけど・・・んなもんで弱体は特にないと
思いますよ。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:15 ID:6FsseNzY

アホな質問でごめんなさい。

トスでだまｗｓだまｗｓいってるが、なぜ不意ｗｓじゃだめなの？
二番手の不意だまｗｓは誰に入れんのさ？

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:21 ID:hWcIYXZ6

>>570
シーフが２人いるＰＴのこと言ってるのん？

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:26 ID:6FsseNzY

>>571
いや、普通にサポシでいいのだが。

573 名前：簡単にまとめ 投稿日：04/12/10 14:29 ID:5UoMkEAw

追加特性

アサシン　Lv60　：　だまし討ちが必中クリティカルになる

不意打ちはDEX×3のダメージボーナス
だまし討ちはAGI×3のダメージボーナス

AGI　=　DEXの場合、不意打ちとだまし討ちのダメージキャップは同じになる


シーフの攻撃力はLv75の時に350程度
食事は
山串＜族長山串＝クァールのソテー＜黄カレー
の順で効果が高い
ただし、山串と黄カレーの差は10程度。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:34 ID:hWcIYXZ6

>>172
サポシなら普通に不意うちＷＳでいいんじゃね？

どうしても二人とも騙しが必要な場面？

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:34 ID:RwMhCE7Q

レベアゲ行ってきたけど基本は今まで通りの不意玉が安定してた。
たまに機転を利かせる幅が増えたのと、連携時にタゲが盾からはがれなかった場合の
騙しのみWSｼｮﾎﾞｰﾝが多少改善された感じか。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:40 ID:j2qx0PZk

>>562
その表は古いって話だけど、どうなん？

(最新版)
お勧め攻撃力別食事
攻撃力50以下　　野兎のグリル
51以上111以下　 ナヴァラン
112以上180以下　ダルメルステーキ・粽
181以上272以下　山串・コカ煮込み
273以上307以下　クァールのソテー
307以上375以下　イエローカレー
376以上　　　 　バイソンステーキ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:42 ID:ozEYmra6

昔のように、ナシシシ白詩とかのPTも可能になるのかな(´ー｀)

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:43 ID:6FsseNzY

>>574
だよねぇ。そういう場面じゃないでふ。
ありがと。
トスをやるにしても、盾に不意だま入れないと
黒のMBにタゲ持ってかれるんじゃないかと心配になっただけです。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:52 ID:.d2soO3.

毎回毎回パッチのたびに回避が落ちてる気がする奴が居るのにワロタｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:53 ID:j2qx0PZk

ついでにこれも貼ってやる

攻撃力　050　100　150　200　250　300　350　400　450
ミ山串　 062　122　183　244　305　360　410　460　510
族山串　062　122　183　244　305　365　415　465　515
ナヴラ　 063　127　180　230　280　330　380　430　480
黄カレ 　060　120　180　240　300　360　420　475　525
バイソ 　059　118　177　236　295　354　413　472　531
ちまき 　057　115　172　230　287　345　395　445　495
マトン　　063　127　180　230　280　330　380　430　480
マトＨ 　 063　127　185　235　285　335　385　435　485
ク�eソ 　060　120　180　240　300　360　415　465　515
麒麟ス　062　125　187　245　295　345　395　445　495
麒麟Ｈ　 062　125　187　250　300　350　400　450　500
兎グリ 　065　115　165　215　265　315　365　415　465


ずれてたらスマン

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:56 ID:jli2uG9k

拘らなければ串で構わなさそうね

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 14:57 ID:t6zTevfc

>>570
例えば、暗シで湾曲つくるとすると、
（１）不意シャーク＞不意だまクロス
　確かに、盾に大ヘイトをなすりつけられるけど、不意シャークでタゲとれなきゃ
　〆は不意ＷＳ、シーフがサポ忍ならシの背中へ不意だま＝盾はヘイト稼げない。


（２）朝騙しシャーク＞不意クロス
　盾役が最初から、ヘイト調整なしに固定が出来る。失敗は無し。

威力は（１）と（２）でほぼ同等。戦闘中盤には安定度で（２）を選ぶかな。
盾役がヘイト稼げてない開幕連携などの状況では今までどおり素直に（１）で不意だま〆。

そういう選択肢が広がったのがアサシンの利点だね。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:00 ID:B.iB/ogs

サポ戦で不意WS挑発すればいいだけっぽいな。。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:02 ID:kJ63V0KM

＞577
シの朝玉でタゲ回し能力上がったから
召との相性良くなったんじゃないかな
シ２〜３人だと空蝉、ブリンク、スキンして
騙しと不意でタゲ回しとか良さそうだね

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:05 ID:ApC.exvY

>>576
逆だ、そっちが古いｗ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:15 ID:SdN5RdO.

>>583
確かにそれもアリだな。そうすりゃ、

>（１）不意シャーク＞不意だまクロス

で、暗の不意だまクロスのヘイトが乗ってる所に、更にシの朝玉のヘイトを
上乗せできる。

しかも、朝玉なら盾の背中まで行く必要がない。
不意だまクロス発動を確認したら、横に回ってブチ込んでやりゃいい。

まぁ、戦闘中盤以降だと、不意ＷＳ＋挑発くらいじゃ剥がれんだろうがな。
開幕ん時に暗黒がシフに通常不意だまでも入れてくれるんなら、話は別だがｗ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:24 ID:QWENQiN2

横から撃つ方がメンドウな気がするが、それは人それぞれなんでどうでもいいとしても
中盤からの連携で不意wsでタゲ取ろうと思ったら開幕の騙し入れたら無理なんじゃないかと

まぁ相方に縛られなくなったってだけでもアサシン効果絶大かも試練

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:37 ID:2p7n7gtc

>>586
ヘイト調整面倒だし自分がリーダーする分にはありえない構成だね。
通常攻撃がカスなシーフが不意WS+挑発でひっくり返るような
ヘイト調整やると黒がいてもMB以外精霊撃てないPTになるね。
暗黒はTP貯まり遅いし、普通にやると隔ターンで精霊で削り倒す
必要が出てくるわけだがそれが出来んのは凄く痛い。
やってやれん事は無いだろうが時給は低そう。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:37 ID:t6zTevfc

>>583
サポ戦の時こそ（２）と言ってみる。
やってみるとわかるのだけど、やっぱり被ダメがでかいのと、
サポ戦の時は出来るだけバーサク切らないで戦った方がいい。

これはやったことないけどは暗/戦、シ/戦で、
バーサク朝騙エヴィ＞バーサク暗黒クロスが最高かもしれん。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:45 ID:j2qx0PZk

で、闇弱点の敵はどこ？ｗ


もう少し闇連携の敵を増やせと

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:48 ID:B.iB/ogs

ポンやゴーレムなら闇連携でいいと思うよ。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:53 ID:7aJ9aAHM

攻撃力(時間）→050　100　150　200　250　300　350　400　450
ミ山串(30mn）　062　122　183　244　305　360　410　460　510
族山串(60mn）　062　122　183　244　305　365　415　465　515
ナヴラ(180m）　063　127　180　230　280　330　380　430　480
黄カレ(180m）　060　120　180　240　300　360　420　475　525
バイソ(180m）　059　118　177　236　295　354　413　472　531
ちまき(30mn）　057　115　172　230　287　345　395　445　495
マトン(180?）　063　127　180　230　280　330　380　430　480
マトＨ(240?）　063　127　185　235　285　335　385　435　485
ク�eソ(180m）　060　120　180　240　300　360　415　465　515
麒麟ス(180m）　062　125　187　245　295　345　395　445　495
麒麟Ｈ(240m）　062　125　187　250　300　350　400　450　500
兎グリ(60mn）　065　115　165　215　265　315　365　415　465
(時間のnはずれ対策ですがずれたらごめんちょ)

カレーもっていって串数本おまけでもって行くくらいでいいと思うけど
ピピラに飛命飛攻+付いてたらそっちのほうがいいかも入れないですね。
個人的にはあんま変わんないから串でいいやっていうのは手抜きっぽく
感じるので当面カレーかな・・・・

>>586
>しかも、朝玉なら盾の背中まで行く必要がない。

必要ないけどそこはもう焦る事ないから確実に背中までいって
いいんじゃないでしょうか。

っていうかあんまり奇をてらわないで今までのやり方にシーフ側で出来る
工夫でほんのり味付けするくらいが丁度いいと思います。
親しい間でそういう工夫をするのは楽しそうですけどね。でも正直野良の
相方にトリッキーなアクションを・・・となるとまたうざがられそうで
ちょっとできそうもありませんorz

あとはサポシ前衛のTPたまりの遅さがやはりネックになってきそうな
気がします。サポシ侍との相性はすごく上がるようには感じていますが。
情報とがより浸透すればまた変わってくるんでしょうけれどね。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 15:54 ID:7aJ9aAHM

>>591
ポンは闇連携レジレジです。弱点光。

594 名前：これでどう？ 投稿日：04/12/10 16:08 ID:j2qx0PZk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　素の攻撃力
　　　　　　　　　　　 050　100　150　200　250　300　350　400　450
　　　食事種
ミ山串(030min）　 062　122　183　244　305　360　410　460　510
族山串(060min）　062　122　183　244　305　365　415　465　515
ナヴラ(180min） 　063　127　180　230　280　330　380　430　480
黄カレ(180min）　 060　120　180　240　300　360　420　475　525
バイソ(180min）　 059　118　177　236　295　354　413　472　531
ちまき(030min）　　057　115　172　230　287　345　395　445　495
マトン(180min）　　063　127　180　230　280　330　380　430　480
マトＨ(240min）　　063　127　185　235　285　335　385　435　485
ク�eソ(180min） 　060　120　180　240　300　360　415　465　515
麒麟ス(180min）　062　125　187　245　295　345　395　445　495
麒麟Ｈ(240min） 　062　125　187　250　300　350　400　450　500
兎グリ(060min） 　065　115　165　215　265　315　365　415　465

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:24 ID:7aJ9aAHM

今サポ狩でNM狩りつつアヌビスナイフで遊んでみてますが・・・・
やっぱり微妙武器ぽ。 ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:39 ID:R13b9DjM

既出だったらスマソ。
ゲミニーサブリガは礼拝堂のDSからのドロップ確認しますた。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:49 ID:hWcIYXZ6

そろそろスレも落ち着いてきたのでネタを貼っておくか。

〜武器スレリンク先ＨＰより

2903. ペルセウスハルパー入手 げっと 2004/12/10 (金) 15:33

Xolotlよりドロップ確認。
アットワ　E-7 / 夜間のみ時間POP おそらく抽選ではない。
Hownd WarriorとXoltol's Sacrifiseと同時にPOP
LV75獣５人で倒しました。
ドロップ
闇クリＸ２
ペルセウスハルパー
性能あってます。


＊武器論争は禁止だからな！！

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:55 ID:bF0HyHMY

単に
■e＜（以前やっつけで仕事で付けた）だまし討ちをシーフ６０以上は必中クリにしました
なだけだろ？
だまし討ちが本来在るべき姿になっただけと思われ
アサシンなんて不具合修正と認めない為につけた特性にだまされちゃダメだろｗ
名前にしたって、だま（玉）ＷＳのままでいいやん
アサシンに関連付けた名前考えてる香具師は負け組ｗ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 16:59 ID:jli2uG9k

本気でそういう視線でしか見られないとしたら少し可愛そう。漏れと世界の見え方が違うんだろうな

12星座サブリガは礼拝堂DSらしいぞ。サブリガでクエをすればラッパリーハーネスが手に入るらしい

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:00 ID:0WwlOsRs

ブラストアタックの予定だった頃が今の性能だったとか

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:05 ID:612JHL3k

朝だまとか本当にかんべんしてくれ。
言ってるヤツアホみたい。
普通にだまがいいです。
そしてアサシンって名前も大げさ杉。
確かに良い特性だが確実に名前負けしてるだろ。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:10 ID:qTktgHQc

>>593
ポンは火も弱点みたいよ。
まあ両方光連携だけどね。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:11 ID:XiR9WUm6

「必だま」でいかがだろうか？

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:15 ID:hWcIYXZ6

オレも今回の騙しについてのネーミングを付けるのはちょっと違うんじゃないのかな？
って思う。

騙し以外にネーミングを付けるにはやっぱ何かしらの理由はあるべきだよ。
アサシンと騙しが切り離せない関係にある以上
わざわざ「騙し」から別のネーミングを変える意図がわからん。

６０以上で騙しって言えば普通にアサシンの意味も含まれてるし
６０未満で騙しって言ったらアサシンなしってのは普通に理解できる。

わざわざ他ジョブが余計理解し難い名前に変更する必要ないと思う。

このスレだけなら、勝手に言ってろって感じだが
「朝玉」なんて広められると、同じシーフとしてなんか知らんが恥ずかしい。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:19 ID:Ip./hSGs

サダマサシ

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:21 ID:612JHL3k

うむ、朝玉なんて横玉みたいでなんかイヤ。

>>599
俺は■飼いならされたお前が少しかわいそうに思えたよ。

>>605
>>605

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:23 ID:7aJ9aAHM

マサシがいい！

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:25 ID:YexcC1Es

俺もヴァナで例え朝玉という呼び名が流行っても俺は使わないな。
普通にだましで通じるし。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:27 ID:uxbDlF.I

>>608
アサシンなんてジョブ特性なんだからわざわざ言葉として使うほどのもんでもないよな

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:27 ID:t6zTevfc

呼び方なんてどうでもいいじゃん、いちいち突っ込むほうがどうかと思うが。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:27 ID:jli2uG9k

>>606
漏れが言いたいのはそういう歪んだ視線のつまらない事じゃなくてさ
今ある材料で最良の戦略を立てようぜと

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:32 ID:612JHL3k

>>611
それならそう書けｗ
すまんかった。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:32 ID:Ip./hSGs

じゃあマサシン

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:33 ID:H9AvlkAo

「よこだま」と言う言葉が流行ったときも俺は違和感があった。
「だまし」は横だろうと前だろうと入るんだから
「よこ不意」じゃないのかと。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:33 ID:zhzQocIQ

こっそり回避力下がってないか…
楽-のオークでなんべんもソロでやって死に掛けたんだが…パンパン当てられる
PTスキル？【ごめんなさい】【ゆるしてください】

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:38 ID:H9AvlkAo

狩人オークだったというオチ？

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:38 ID:jli2uG9k

>>612
ネ実じゃなくてジョブ板だからね
シーフ複数が入るPTもあり得て来たって事で協力していきましょ

>>615
楽丁度とやりまくったけど下がってないと思う

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:39 ID:ee9QZ2s2

脳筋がごぶシーフ回避高杉！！！修正汁！！→しゃーねーシーフ系の回避アップ弱体するか
の可能性はあるとは思うが、９９％無いと思う。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:42 ID:zhzQocIQ

そうか(´・ω・`)即レスありがとうなﾎﾟﾒｲﾗ
いや正確にいうとチャンプ。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:48 ID:ttSJfPo2

ところで攻撃間隔が極端に短いとモーションがおかしくなるのは既出？
以前マーチバグでビーステ振ってたら
攻撃モーションが妙にスローになってしまった。

攻撃モーションが終わって立ちっぱなしになる部分がまったく無いので
攻撃間隔自体はすごく早いんだけど、モーションはスロー。
一刀流で普段の斬りとトリプル出たときの斬りの速さの違いみたいな感じ。

経験ある人いる？もしかしたら今でもヘイスト装備＋ソウルマチマチで出来るかも。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:48 ID:R13b9DjM

だまし討ち時の胴装備アクトン優勢のようだけど、
なにげにAF2で良いんじゃない？敵対心も上乗せで不安なヘイトにも効果あるし。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:50 ID:u6dRfvxo

チタン鯖にホプリテス３個でてる

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 17:56 ID:4Q96kE7U

おーい
強化されたのになぜか誘われん
下層でがんばってサチコメ書いて玉もだしててもだｙｐ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:02 ID:hWcIYXZ6

>>623
この時間にそれを言っても説得力ないわけだが。。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:06 ID:us9jHq5o

>>623
白で玉出して丸一日誘われない日もある

それに今は劇毒爪と鞄クエで人いない

626 名前：sage 投稿日：04/12/10 18:16 ID:EsvooYOc

アサ玉ＷＳは全段ヒットですかー？

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:18 ID:HF3eJwOE

今、PT行ってきた。７０＠ビビキー キリンだったが、前衛の誰が釣ってきても
騙しのみで戦闘始められるから気が楽だよ。サブ盾の負担軽減でいい感じですわ
玉のみＷＳの威力は煽られるほど高くはないし、何気にアサシン良アビでした

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:42 ID:SsURKG2Y

>>626
全段HIT
これのおかげで、騙しダンス/不意だまダンス(エヴィも)の威力が安定するようになった

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:48 ID:Hnp9mdAM

暗玉

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 18:50 ID:EsvooYOc

>>628
おぉ〜。ありがとう＾＾

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:10 ID:2p7n7gtc

ここで安心するとしばらくしてから弱体される罠。
赤魔みたいにクレクレしまくった方がいいよ。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:38 ID:d7sl8i.E

横ダマという名前がついたのは「不意ダマ」
という名前が一般的に広まってたから。
人によっては不意打ち→だまし討ちの順番でやることを「不意ダマ」。
騙し討ち→不意打ちの順番でやる事を「ダマ不意」。
このように呼び方を分けてる人も居る事は居るけど。

一般的な呼び方の「不意ダマ」と区別しながらも
同じように呼びやすい名前は無いか？
＝「横ダマ」となった。

もうひとつの理由として当時は横ダマできればわざわざ
不意打ちと騙し討ちを使い分ける必要なんて殆ど無かったから
騙し討ちを使う＝当然不意打ちも合わせて使う、という想定から。
横不意と呼ぶと「騙し討ちは使わないの？」
ってなんとなく思われそうな感じだったし。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:49 ID:sFn/C0TU

I hate you.

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 19:54 ID:SfbCL9Ow

愛称も何も、本来の「だまし討ち」だと思うんだが

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:02 ID:curywQHU

ねぇ、みんなアサシン追加されて喜んでるけど
少し浮かれすぎじゃないか？？
また少ししてから例の｢だまし打ち必中｣の不具合を修正しました・・とか来るぞ。

アサシン→だまし打ちにボーナスが追加されます

としか書いてない訳で、必中にしましたとは書いてない罠・・・

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:09 ID:wOBLan3.

さてさてどっちに転ぶことやら

上→アサシンにDEXボーナスが付加されていない不具合を修正しました
下→アサシンでだまし討ちが必中になる不具合を修正しました

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:09 ID:tNHvSLKs

ｚｚ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:14 ID:a3Yk5c3A

両方同時に修正されるもDEXボーナスが吊るほどｼｮﾎﾞｲというオチが見えます

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:14 ID:32Kkc1qY

ナシシ構成とかだと、「朝玉玉」よろとか
なるのかね。

シシシシ詩白とかで盗賊団結成できそうだな！

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:14 ID:xg0Zxa4Y

今までは開幕不意だま無し、(リキャストに余裕ある時は)仕込み不意のみで戦闘開始
不意だまリキャスト完了＞TP100>不意だま連携(サブ盾がタゲ取れない時は、盾にだまWS)
ってやってたんで、今回のアサシン追加でだまWSの強化は素直にありがたいねぇ。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:25 ID:rOPpl0CY

>>635
だから威力と必中のボーナスだろ。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:32 ID:fYwVFvt2

>>560に亀レス

同意、つかずっと疑問だったんだが例えば　D25の短剣で不意ダマした場合

LV75のエル　　シ/忍　の裸で（DEX+AGI）＝130　不意ダマ最大ダメ495
LV75のネコ　　シ/忍　の裸で（DEX+AGI）＝154　不意ダマ最大ダメ567

な訳だけど、レベリングでは多く見ても400〜420出ればいい方だと思うんだよね。
素でもこれだけダメでるのにこれ以上最大だけ伸ばしても
つまりDEXAGIブーストの意味あるのかと疑問なのよ。
だから極端な話レベリングでの不意ダマで、もし攻が同じ値ならエルもねこたんも
そんなに威力変わらないんじゃないかと思うけどどだろ？
不意ダマってダメのバラつきが激しいのでそうは見えないかもしんないけど。。

ただ勿論不意ダマWSなら大抵の短剣WSにDEX補正がついてるので
（ダンスならDEX1につき5ダメだっけ？）差は出てくるんだけどね。（´・ω・｀）
今までなら不意ダマはWSと一緒に使うことが多いんでDEX重視でよかったけど
今回の変更でだましor不意どちらかを単体で使うことも多くなるよね？
だから単発不意orだまし時は攻＋装備するのもいいかなと思う。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:44 ID:k.qZl3Ec

＞だから極端な話レベリングでの不意ダマで、もし攻が同じ値ならエルもねこたんも
＞そんなに威力変わらないんじゃないかと思うけどどだろ？

攻防比とD値でダメージ算出してるから、結果的に495と567のダメージの比も変化が無い。
つまりどんな状況であってもエルの1.1倍強の威力である事に変わりは無い。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:53 ID:jAh3cNH6

>>619
モンク獣人はカウンターあるから普通にソロきついって('A`)

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 20:58 ID:cNaOjIMs

>>642
勘違いがあるみたいだけど、
643が言うように、D値と攻防比とD値でダメージは決まるから
最大ダメージが1.1倍違えば、最低ダメージも1.1倍違うのよ。

例えばダメージ分布が320〜440だとすると、
D値（DEX,AGIブースト）で最大ダメが1.1倍になったとき、440×1.1＝484，320×1.1＝352。
つまり、ダメージ分布は352〜484になるのよ。
　

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:03 ID:fYwVFvt2

>>643
そうでした。。ﾘｱﾙINTも低かった模様・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
ネコシさんごめんなさい（´・ω・｀）


装備の話だけど、丁度山串が切れちゃった時の不意ダマって明らかにダメ落ちるよね？
たしか山串で上がる攻はシフなら…|ﾟ∀ﾟ).oO（60ぐらい？
って考えるとやっぱり攻＋装備もありかなとおもいまつ。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:32 ID:6EhAzBw2

昔みたいにシシシ忍(後衛×２)とかできるんじゃね？
エヴィ＞ダンス＞エヴィ　で湾曲＞闇だよな
だまエヴィ＞(忍背)ふいだまダンス＞(シ背)ふいだまエヴィだ！
勇気のあるやつ誰かやってみてくれｗ
もしくは全部忍者の背にだまｗｓでもいいな

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:34 ID:6EhAzBw2

不意エヴィ＞不意だまダンス＞ふいだまエヴィ
のミスでつ　失礼。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:46 ID:qwVtEYx6

>>647
なんか、こういう事書く奴が多いな・・・
今までだって背中貸し合えば全部不意だま乗せて出来ただろが。
不意だまそのものの威力が上がったわけじゃないのに、なんか勘違いしてないか？

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:49 ID:nLyuFSww

>>648
イイネ！俺たちゃアルタフォーネ盗賊団っとくらぁ。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:50 ID:5ylSz9gY

盾シシ編成が「多少」やりやすくなったってだけだな
でも30秒毎に200〜300ダメで通常はカスじゃ微妙だけどな

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 21:57 ID:5ylSz9gY

>>650
アタルフォーネ盗賊団のまがい物ですか？ｗ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:02 ID:xKcWTcYI

VUでちょっと浮かれたのか、他ジョブが煽りに来てるのか。
まぁどうでもいいか

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:23 ID:LVkdsTkI

ダンス強くなってない？


・・・(ーё一)ｷﾉｾｰﾆｬ?

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:33 ID:5ylSz9gY

>>654
スレ嫁

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:39 ID:VuYtKArI

おい！ｗおまいら！ｗ
アサシン追加もイイが。
・ラッパリーハーネス　LV50〜飛命+2　ヘイスト+4％
バスのブリジットファッション2クエで貰えるらしい。
グラは、デーモンハーネスらしい。
50〜は、ブリガン着なくて良い！
ブラコタ着なくてよい！
サポ忍ならすごいほしい！
断然ＡＦ1胴より上！
ラッパリー＝スコハ＞カーディナル系＞＞コタ系＞＞＞ＡＦ1胴
性能的にもグラ的にもこれじゃね？
・・・一応言っとくが、飛命+2　ヘイスト+4%はビミョーとか言うなよ！ｗ
悪までもブーストは積み重ねである事を知れ！

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:48 ID:vARsqpOA

飛命+2　ヘイスト+4%はビｍ（ｒｙ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:49 ID:vuGBgBA2

>>656
積み重ね前提にしても命中＋１＞ヘイスト１％は揺るがないと思う。
実用面でラッパリー＝スコピオはあり得ないかと。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:49 ID:nrGiPQGA

着替えでスコハかアサルトかコレか悩むくらいかな。
ぶっちゃけ微妙

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 22:59 ID:a3Yk5c3A

ブラボーとラッパリーでヘイスト7%か
でも胴と脚は他にいい装備があるからなあ、手とか足とかならよかったのに

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:03 ID:AB8HnkKo

こんばんわー
こちらナシシ詩白ですが
一緒に海老ダンスいかがでしょうか？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:08 ID:z5SOqIU2

なんかシーフって最近へイスト＋に恵まれてますね・・・
ヘイストジャンキーからみれば、凄い羨ましいですわ
おいらにしてみたら、ラッパリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スコピオアサルトだなぁ

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:08 ID:2dvyeNf.

つーか着替えりゃいいだけだろ・・・・・

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:14 ID:5ylSz9gY

スコハとラッパー着替える場面が見当たらない
雑魚狩りでラッパーちょっと便利？ぐらいか

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:17 ID:AB8HnkKo

着替える必要性がわからん

サポ白？

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:21 ID:aV8rJ6Pg

礼拝堂のDSがサブリガ落とすんだよね？

よかったら礼拝堂の場所とDSのLv教えてください(´・ω・｀)

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:22 ID:AB8HnkKo

ペルセウスハルパー Rare Ex Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜 戦シ
アットワ地溝：コース族NM”Xoltol”

ＭＪＳＫ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:28 ID:a3Yk5c3A

ダスク手・ダスク足・ラッパリー・ブラボー・パンサー・ソニックベルト

これでヘイスト19%（HQなら23%）か、ここまでやれれば早そうだ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:33 ID:kBEKQnR.

やばいよアサシン！
AGIブーストすればする程ダメージUPしたぞ？
騙しはDEXボーナスじゃなくてAGIボーナスじゃないのか？

俺の装備
ラストダガー　　　　AGI+７
ガルーダダガー　　　AGI+３
皇帝羽虫　　　　　　AGI+３
アクトン+１　　　　 AGI+６
ノマドマント+１　　 AGI+２
スペクタクルズ
ウォーグローブ+１
王国制式ベルト+２ 　AGI+２
ゲニンピアス　　　　AGI+４
ドローンイヤリング　AGI+３
ローグキュロット　　AGI+４
ストライダーブーツ　AGI+２
敏速の指輪　　　　　AGI+４
優雅の指輪
コメットテイル

で普通にDEXブースト装備のWS時と、AGIブーストして
騙しうちWSの時を比べたら、ダメージが天と地！
いや月とスッピン！いやいや、ドラエもんとジャイ子！！！

これならAGIブーストした方がPTの時便利じゃないのか？

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:36 ID:SrRhZvbM

>>669
あれ？みんなそう思ってんじゃないの？
着替えが激しく面倒だがやればやるだけ
きっちりダメ変わってると思った。

671 名前：669 投稿日：04/12/10 23:36 ID:kBEKQnR.

ちなみにトータルでAGI+40までブーストした。
ラストダガーをサブ武器にして（短剣スキルは高い為にグリードと同じ過ちはしない）
メインはユニクロのガリィとかでもダメは期待できそうね。

てかAGIブーストはソロでも使えるし、DEX信者も考えてみては？

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:45 ID:AB8HnkKo

ＡＧＩ装備とＤＥＸ装備両方準備するのが正解。
それともいまだにふいだまで使うのか？

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:50 ID:pFS86UoI

DEXAGIのどちらかに偏るブースと装備を洗ってみると、
頭足：着替え候補無し。（リーピン皇帝）
首：DEXのみ（スパイク）
手胴脚指：着替え可能
耳：あるが現実的でない
遠武：可能だがTP0うはおｋ

シフのwsがDEX補正ばかりなので、dexもあればあるに越した事ないな。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:57 ID:SrRhZvbM

首はアジルゴルゲット（AGI+2）とかあるぞ
耳も不意するときは、+攻つけたりすればそれなりにダメ安定するかもしれん。
背中はバスマン、ウィンマン（orノマド）、アメミだな。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/10 23:59 ID:a3Yk5c3A

アクトン(+1)のAGI5+(+6)
ブルコタ(+1)のSTR+DEX+AGI計+11(+13)

STRは物理攻撃全てに関わるし、ダンス・シャーク共にDEX補正があるから
騙しWS撃つ時もブルコタの方がいいような気もするな
AGI+40だぜー、よりも、STR・DEX・AGI・攻の合計を出来るだけ上げるように着替えた方がよさげ

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:13 ID:XSccT3/c

微妙に攻+したところでダメかわらんよ
やるならとことんブーストしないと攻+はマジ体感もできんぞ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:14 ID:K0xMaoBg

>>669
だましうちが実装されたときからAGIボーナスってFA出てたんだが、
いかんせん必中じゃないから不意打ちと合わせて使うことになってたんだよ

不意打ちと一緒に使うのならDEX上げたほうが使いやすいということでDEXブーストしてる人が多かった
不意WSとかもあるからな

DEXもAGIも、STRも万遍なく上げるのが一番だと思う

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:14 ID:bDTiLNcY

ＤＥＸとか、ＡＧＩをあげるだけでいいのだろうか？
山串弱体されたんだけど、敵のＶＩＴと防御力の関係がＶＵＰ前とかわってないなら、
攻＋の価値があがったんじゃないだろうか？

少し前にミスラの不意玉とエルの不意玉を比べてるけど、その２名を比べるんじゃなくて、
ＤＥＸ　ＡＧＩ　ブーストした自分と　攻撃力メインブースト、あまったところにＤＥＸ　ＡＧＩブーストの自分と比べると
攻＋の価値が前よりもあがったとおもうんだけど。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:15 ID:9ioOJ3GM

そうすると、不意と朝打ち分けの実践的な着替え候補としては
　　不意　　　　　　アサシン
耳　サンゴ耳　　　　ドローン
指　DEX指　　　　　　AGI指かタイガー
脚　ノクトHQ　　　　AF脚
腰　ウォーウルフ　　王国（ソードベルト）
手　AF　　　　　　　AGI＋２の手（忘れた）

この辺りが効果高そうかな。胴はコタ系が安定でよさげ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:18 ID:lNZf5Um2

ほらよ、アサダマ用装備でAGI+57。

メイン:ラストダガー Rare Ｄ20 隔201 STR-1 DEX-1 VIT-1 AGI+7 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv51〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
サブ :ガルーダダガー Rare Ex Ｄ19 隔183 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂 Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
レンジ:ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜 戦シ暗狩
矢弾 :
頭 :サボテンダーリボン Rare AGI+4 耐火+9 レジストスリープ効果アップ レジストパライズ効果アップ Lv70〜 All Jobs
首 :アジルゴルゲット Rare 防3 AGI+2 回避+1 Lv40〜 モ白赤シナ獣吟竜召
胴 :カルネージアクトン 防41 HP+25 AGI+7 耐火+3 耐氷+3 耐風+3 耐土+3 耐雷+3 耐水+3 60MPをHPに変換 Lv70〜 モ赤シ獣狩竜
両手 :サンドグローブ Rare Ex 防13 DEX+2 AGI+2 耐土+11 砂嵐:回避+7 Lv58〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
両脚 :ウォーブレー+1 防28 HP+27 AGI+5 被ダメージ:ブレイズスパイク Lv70〜 シ狩
両足 :トラマレデルセン 防13 HP-1% STR-1 AGI+3 回避+3 Lv69〜 赤シ獣狩
腰 :王国騎士ベルト+1 防6 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 自国支配地域:飛攻+5 Lv52〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
背 :連邦軍マント Ex 防6 MP+6 AGI+2 INT+2 Lv55〜 All Jobs
左耳 :ドローンイヤリング AGI+3 耐風+6 Lv35〜 All Jobs
右耳 :ドローンイヤリング AGI+3 耐風+6 Lv35〜 All Jobs
左指 :アウスターリング 防4 VIT+3 AGI+6 INT-3 Lv74〜 All Jobs
右指 :アウスターリング 防4 VIT+3 AGI+6 INT-3 Lv74〜 All Jobs
Serviced by [FFequipsSearch] http://ffequips.dyndns.org/

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:35 ID:azYe3ML.

>>680
その装備状態からアメマン＋1、皇帝、スパイク、黒コタ+1、リーピンに装備を代えると
STR＋10
攻　＋15
dex ＋ 13
agi - 7
となる。この状態で朝ws撃つと、こっちの方がダメ出る訳だ。
シフは素のstrに恵まれていないのと、ws補正がDEXなのを考えると
AGIだけブーストすればいいってもんでもない。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:44 ID:BtsrSqzQ

アサダマねぇ・・・
だまし討ちの真の使い方がわかるって事で

真だま

新だま、だま２でも。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 00:53 ID:XuBbqcuU

とりあえずアサシン必中なのはPTだけ。
アラのメンバーにだました場合は必中効果はない。
したがってHNM戦で活躍したいなら盾と同じPTに入れてもらわないといけない。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:09 ID:7KjBPZpc

>>669
６０キャップ時代以来のシーフ復帰か？

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:21 ID:yk.72/D6

>>683
むぐぅ！そうなのか！
アラでだましってことはHNMっぽい気がするけど、
必中じゃないけどほぼ必中だった、ってオチはない？

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:24 ID:J822vmRg

>>683
クエ用のアイテム取りいったときに別アラの盾さんにだまWS(格闘)使ってたが
一発もはずれなかったぞ？　強さとて++のコースな。
基本的にWSやガ系にタックルしてたんで、コンボ全段必中かは試せてない。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:29 ID:3IW3PRJI

ホプリテス70マソで買ったよ。
んー良かったのか悪かったのか・・・
買う前は「うぉーすげーほすぃ」だったけど
買ってから「なんかびみょーなんじゃ？」って思ってるシーフ67才の冬
とりあえずLvあげるかぁ・・・

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 01:49 ID:VUHbN4KU

>>660
俺の足はストライダーが脱げなくなってるがな

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:19 ID:K6Rfl/lo

>>662
遅レスだが同士よ。
実戦的には微妙でも、ラッパリーブラボー激しく欲しい。ビジュアルもイイ！しナ
問題はブラボーもスピベルも手が届かないことだ…。
レベル６０台じゃブラボーNMソロ無理だよね…。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:24 ID:3b8yQ3DU

バストゥークのクエスト「ブリジッドのファッションチェック」をクリア / アーティファクトを装備して話し掛ける


これってAF武器だけでもいいん？
ラッパリーLv50〜だからもし全部着ないとﾀﾞﾒなら結局60以降ｹﾞｯﾄってことになるけど。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:27 ID:K6Rfl/lo

>>690
脚装備のみの状態で受けれた。
どこか１部位でも装備してればおｋなのは確定だけど、それが武器でもいいかは試してないな。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:38 ID:XSccT3/c

>>689
65シ/白で後ろ向いて盗む3回リキャ待ちしてたけどそれでも余裕だった


のを見た、上で張ってたけど下に沸いてたよorz

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:40 ID:9Hxxly.o

>>689
シ/狩のLV67でブラボー狩してるぞ。
たしかに苦戦するが勝てない敵でもない

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:41 ID:CmEN3Kik

シーフ74な俺はこれからサポシと組めるのだな。
盾にだまエヴィ⇒すかさず敵の背後に回って不意玉スチサイやらスパイラルやら。
うほっ、なんか知らないけど燃えてきたぜえええええええええええええええええええええええええええ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:50 ID:.yyFRgB6

>>694
>盾にだまエヴィ⇒すかさず敵の背後に回って不意玉スチサイやらスパイラルやら。
ほんとにメインシーフか？
何で盾がいるのに不意玉スチサイをシーフに入れるんだ？？

お前絶対暗黒だろ！

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:55 ID:K6Rfl/lo

>>692>>693
情報ありがとう。
60台って言っても61なのよ('A`)
サポ白か忍じゃないと死ねそうだがサーチないことには…【むむむ】。
とりあえず下見がてら行ってみまつ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:55 ID:j/QgAF9A

>>695
自分が盾にだまエヴィ入れてるのに同じ盾に不意玉スチサイいれるのか？

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:57 ID:9Hxxly.o

>>695
シの削りはウンコなので、不意wsじゃタゲ取れない。
だから昔は〆しかできなかった。

今回アサシン追加で玉ws＞自分に不意玉wsができるようになった。

シフならわかるべ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 02:59 ID:I.VkCi82

>>689
Lv56の皇帝もリーピンもないユニクロシ/忍で勝てました。
１勝２敗。
一度目は自爆直撃1000ダメくらってしぼん。
二度目は自爆を600ダメくらいで耐えたもののブラッディボルトで思ったより吸えずに
じりじり削られてしぼん。
3度目はフラットブレードでうまく自爆を止めることができ勝利。
とんずらでも自爆範囲から逃げられるかも？

自爆を防ぐorかわすことができればLv60〜なら余裕かと思います。
本体自体はさほど強くないです。
自爆直撃したときのためにハイポ数個持ってくといいと思いました。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:04 ID:.yyFRgB6

>>698
>今回アサシン追加で玉ws＞自分に不意玉wsができるようになった
だから何でシーフに玉を入れる必要があるんだ？
盾にシーフが不意玉を入れて、その後の行動が意味不明すぎ。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:06 ID:3L/OW9W.

これからシーフは何を食べて生きればいいのでしょう。
だれか教えてください。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:08 ID:/jTfhG6Q

不意だけだとタゲとっちゃうかもしれないから、ヘイト低いシーフに騙しってことだろうな
んで仮にシーフがタゲとってもその回避力で少しは粘れる、と

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:09 ID:K6Rfl/lo

>>699
追加情報ありがとう。
なんとなくイメージ沸いて来ますた
色々準備してみますよ(*´ω｀*)

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:14 ID:.yyFRgB6

まさか、とて相手にシーフ盾なんて考えてたのか？ｗ

そもそもな、昔みたいに盾は半固定をしなくてもよくなったんだよ
＋シーフの騙しWSをもらえばよほど下手な盾じゃない限り、タゲ取られるわけないだろｗｗ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:19 ID:CmEN3Kik

>>704
確かにその通り。
だけど万が一ってこともあるだろ。
絶対にないなんて言えない、わかってるんだろ？

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:29 ID:9Hxxly.o

yyFRgB6は何か勘違いしているようだ。
シの不意玉ｗｓを盾に入れるんじゃなくて、騙しのみのwsを盾に入れる。
連携前の微妙なヘイト調整は必要ない。
その状態なら不意玉〆をシフが貰ってタゲきても一時的な物なので耐えられる。

対サポシ用の別戦術

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:39 ID:KXFIzg.I

今日久しぶりにシーフでレベル上げしてきたんだけど、不意打ちとだまし討ち
わけて使うのってちょこまかして楽しいね。
ダメージも不意打ちとだまし討ち合わせると不意玉を少し超えるくらいのダメージが出る。
何よりサブ盾に無理してタゲ取ってもらわなくてよくなったので
サブ盾の当たり外れに泣くこともなくなった。
開幕は不意玉で、戦闘中はわけて使って
連携の時は相方がタゲ取れたら不意玉、取れなかったらだましｗｓでやってた。
最初だけ不意玉にすることでだまし討ちと不意打ちに１０秒も差は出ないから
連携のときはあわせられるよ。
戦闘開始時にわけても使ってみたけど、こっちは連携であわなくなる確立が高い。
サブ盾がタゲ取れないかもしれないとき向きだと思った。
俺が思ったのは狩→不意玉向け。その他→だまし討ち向け。って感じ。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:42 ID:1sWnjIUY

たとえ狩がスラッグなんかはずしちゃっても、だまし討ちが死なないので良いのう。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:43 ID:.yyFRgB6

>>706
いや、何も勘違いしていないよ。

サポシと組んだ場合の戦術は普通に>>582で問題ない

シーフにサポシが不意玉を入れるのは無意味だよ。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:54 ID:DbovW9LQ

>>709
連携〆のヘイトをシが受ければ、サポシアタッカが全力で攻撃できる余裕ができる。
サポ忍シフでタゲ取りできれば、セミ分のケアルが浮く。

竜〆なら事故死を未然に防げるし、暗〆ならラスリゾとかja暗黒を使える。
他アタッカはヘイトギリギリで勝負してんだから、助けられるなら助けるべきだろ

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 03:59 ID:DR7Mhvm2

>>709
無意味じゃないと思うが？
そりゃシーフの移動が遅くて連携が失敗するなら無理にやる必要は無いけど
出来るならやるべきだろう。
アタッカーにヘイトを稼がせないのが重要なわけだし。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:03 ID:yNaqrNao

uchino鯖１日でスコハネ700万→350万に暴落。現在在庫8個。
まだまだ落ちるね。シーフにもついにユニクロ命中胴誕生か(・∀・)

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:34 ID:ZUT5O17c

メリポいってきた。
最初、
アーチ＞朝シャーク　or騙待ちの時　アーチ＞不意シャーク
でやってたんだが、
朝シャーク＞アーチのが全然いいのな。
当たり前だが、２０分くらいしてその当たり前に気づいた・・・

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:41 ID:dBTG6fMU

ＬＶ７４シフだけどさぁ・・・アサシン他の前衛理解してないね、あんまりｗ
説明しても「タゲ取れなくてごめんなさいシフさん」っていいよ別に取れなくても
それより、不意だまＷＳでアサシンのってるのかな？ダメが微妙に強い位だよな？
なんか騙しと不意分けて使うほうがいいよね？あれ？俺だけ？ｗｗｗ
P.s.みんなで広げようアサシンの輪！！m(__)m

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:42 ID:aPgvgsDQ

AGIとDEXの話なんだが
スキッドスシがAGI+5　DEX+6　命中＋36?　らしい
攻撃ブーストなしだが、TP蓄積速度の安定性と
不意打ち・だまし討ちのボーナス上昇考えると
回避高い獲物相手にはなかなかよさげかな？

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:50 ID:dBTG6fMU

うちの鯖スコハネ1000万→700万出品9もっと下がるなｗ
下がったらやっと買えるよ(T_T)ｖ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:55 ID:6Rgfd71Y

スコハネなんかもうみんな着てるから着たくないよ・・・

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 04:59 ID:DbovW9LQ

>>715
シフは元々の攻撃力弱いし、不意とだま分ければ命中率の底上げにもなるから
やっぱり串がいいと思う。スコハも安くなったし攻＋そんなにないし

暗戦とかはスシがいいかも。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:12 ID:dBTG6fMU

>>717
だって着たいんだもの(T_T)
ってのは置いといて、皆が着てるから着ない？
性能いいじゃんかｗ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:23 ID:rbfP9nfQ

>>719
藻前が樽以外の♀だったらみんな応援するだろう。
♂なら氏ね

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:28 ID:DbovW9LQ

樽♀だとどうなる

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:36 ID:dBTG6fMU

>>720
【むむむ】・・・エルメスですm(__)m
応援よろ〜ｗ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:40 ID:pokf9nDA

ミスラです…
スコハネで横乳したかとです・・・

ミスラです

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 05:59 ID:rbfP9nfQ

>>721
■＜その答えは想定外

■＜♀キャラ限定でスコハネを装備したときに

潜在能力：ときどきモロハミ

が発動しますので【気を付けてください】

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 06:19 ID:b3kYQbJQ

>>722
>>723
はやく買え！！
ついでにラッパリーハーネスも早く取れ！！！

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:17 ID:oehBBO1Y

アサシンｗｓ＆不意打ちと、不意だまｗｓ
どっちが合計ダメ上なの？

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:19 ID:BTSOHi2Q

まぁ待てお前等。これからの時期はクリスマス、そしてクリスマスカラーといえば緑と赤だ。

シーフAFで緑は確保出来るから赤を確保するためにスコハ付けようぜ。
ああ、♂は資源の無駄だから血アクでも着てろ。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:32 ID:gWZgKSVk

724>>
潜在能力：ときどきモロハミ

これって　モロなの？　ハミなの？
どっち？

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:40 ID:KS0Dv9zk

乳首がはみ出るのがはモロハミ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:52 ID:KS0Dv9zk

ところでメイン70オーバーがシーフしかない(次に高いのが50以下)
なんて人は今話題の神印章どれくらい溜め込んでるかね?

オレは人99ｘ10、神99ｘ4(それぞれ更に端数有り)という悲惨な
状態なんだが・・・人は低レベルＢＣで消費できるとして神は
どうしたもんかな。壷なんかに印章使うくらいならとっとくし
何かしらのいい消費方法を実践してるやつはいるかい？
撃沈覚悟で各種神ＢＣにＬＳで突っ込むのが正解なんだろか。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 07:53 ID:cyDr8g3c

必要なのはヤル気とキッカケだけ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:11 ID:b3kYQbJQ

他ジョブあげるのがいいんではないだろうか。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:16 ID:KS0Dv9zk

>>732
ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:27 ID:tarVrTF2

>>733
蠍は5人でもいけるから
1回挑戦権を50〜100万くらいで売ったらどうだろうか？

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:34 ID:u9ALQ5/M

寿司は攻ブースト装備豊富な戦暗向けの食事になりそうだな
シーフの場合攻は食事以外で上げづらいし
1つくらいは鞄に忍ばせておくのもいいかもしれないけど

腐りそうだが

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:50 ID:.1xbwJlY

だまシャーク、ガリィよりガルーダダガーのほうが強そうな気がしてきた
ガルーダダガー　タイガーリングx2　これでAGI+7　攻+11

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 08:51 ID:KXFIzg.I

>>730
６０以上のジョブ二つ、５０〜６０のジョブ一つで人１５０個、神５０個しかないんだが
どうやったらそんなにたまるの？ちなみに一度も使ったことない。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:06 ID:u9ALQ5/M

ソロやってればいつのまにか貯まってる
俺も今まで壷3回行ってまだ99+50くらいあるし

まあBC誘われないからなんだけどな…

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:15 ID:Es/UXhh2

>>737
シーフ74以上になると、フツーにソロで楽〜丁度を倒せるようになるし、
小銭稼ぎの金策で楽敵を相手にすることも多くなるのよ。で、印章が手に入ると。
シーフはBCに縁が薄いし、結果、印章が溜まるわけ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:23 ID:Es/UXhh2

>>735
戦暗は立派なダメージソースだから、攻アップ食事なしではキツイかと。
当たらない敵、ってのは、既に獲物（狩場）の選択が間違ってるわけだし。

36も上がるなら、詩人とか赤あたりが食って連携段数を伸ばすとか、
若干イロモノ的な使用用途には使えそうかなあ。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:24 ID:GqfGaYwk

皆当たり前すぎて書いてないが、一応ｻﾎﾟ忍ってかいとこうか
７４以上のソロ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:29 ID:nsOCVQcg

今まで命中の方が物攻より重要と言って狩叩いてたのでは。
でなきゃ暗黒最強すぎって言われてるだろうしさ。

ソードベルトよりライフベルトの方を重視してたし、もうよくわからんよ。
スシ食ってソードとバーニーと頭でなんか強いの装備すりゃいいじゃん。
シフは装備でロクに攻ブーストできないから串かじるわけで。

743 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/11 09:58 ID:m12x8RyU

10:30頃に連カキさせていただきま。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 09:59 ID:cyDr8g3c

お、検証魔人の◆YWXJjRto氏。期待してまっせ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:10 ID:AMyciEA.

シーフな漏れがサソリ報告してあげよう
ナシ侍赤吟白７５で行って来た。
結論から言うと、シーフ強かったよ。
サポ侍　だましダンスで８００〜９００ダメ　不意は７割単発で使った。
ＢＣスレかどこかに、モンクの夢想で１０００って報告があった気がするから、ＷＳダメージじゃそこまで劣る訳じゃない。

次に通常攻撃の通りは、練習以下を叩いた時の感じと言えば解ってもらえるでしょうか。
平均ダメ見るの忘れてたけど、短剣の間隔考慮すればそこそこだとは思う。

あとサソリ一匹に１分ペースだったから、一匹毎にだまし使って安定性出るかもね。

個人的にはアサシンのおかげで、ＢＣ不向きからは脱出出来たかな、と思う。
とりあえずサソリだけだけどね・・・

746 名前：745 投稿日：04/12/11 10:19 ID:AMyciEA.

ちなみに連携は無しで個々にヒャッホイしてた。

もちろん６戦全勝です(´・ω・｀)
ジョブの順位はこの際どうでもいいけど、とりあえずシーフはサソリ行っても問題無いです。
ドロップ報告はもう飽きただろうからいらんよね。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:49 ID:0b3jVU16

>>745
赤吟でいってるならそりゃ勝てるだろ、アフォか

ナシ侍召召召とかで行って勝てたならここにこい　氏ね

748 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/11 10:49 ID:BatIVtgU

■クリティカル率について 12/11

バージョンアップがありましたのでまた行って来ました。
今回は軽めに。

THF75/NIN37 HUM
DEX73 メリポ:無し


〜　対象:ボヤ Robber Crab Lv62〜66　〜

スキンの効果によりダメージが0になってしまった部分は
今回の検証の目的を考えてダメージ1に置き換えて計算しています。
(repではダメージ0＝ミスと判断されるため)

749 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/11 10:50 ID:BatIVtgU

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:ミセリコルデ、サブ:ホーネットニードル、アサシンベスト有
総攻撃回数:2012回
通常HIT発生回数:1509回
MISS発生回数:100回
クリティカル発生回数:403回
命中率(クリティカル含む):95.0%
命中率(クリティカル含まず):93.8%
クリティカル発生率(MISS含む):20.0%
クリティカル発生率(MISS含まず):21.1%
----------------------------------------------------------------
アサシンベストとDEX＋25です。
試行回数を２倍にしてみました。

↓は前半と後半で半分にしてみたもの。
----------------------------------------------------------------
総攻撃回数:1031回
通常HIT発生回数:761回
MISS発生回数:55回
クリティカル発生回数:215回
命中率(クリティカル含む):94.7%
命中率(クリティカル含まず):93.3%
クリティカル発生率(MISS含む):20.9%
クリティカル発生率(MISS含まず):22.0%
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
総攻撃回数:981回
通常HIT発生回数:748回
MISS発生回数:45回
クリティカル発生回数:188回
命中率(クリティカル含む):95.4%
命中率(クリティカル含まず):94.3%
クリティカル発生率(MISS含む):19.2%
クリティカル発生率(MISS含まず):20.1%
----------------------------------------------------------------

750 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/11 10:51 ID:BatIVtgU

----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:キドニーダガー、サブ:ホーネットニードル、アサシンベスト無
総攻撃回数:2433回
通常HIT発生回数:1817回
MISS発生回数:123回
クリティカル発生回数:493回
命中率(クリティカル含む):94.9%
命中率(クリティカル含まず):93.7%
クリティカル発生率(MISS含む):20.3%
クリティカル発生率(MISS含まず):21.5%
----------------------------------------------------------------
DEX＋25でメインキドニーです。

↓は前半と後半で半分にしてみたもの。
----------------------------------------------------------------
総攻撃回数:1220回
通常HIT発生回数:902回
MISS発生回数:67回
クリティカル発生回数:251回
命中率(クリティカル含む):94.5%
命中率(クリティカル含まず):93.1%
クリティカル発生率(MISS含む):20.6%
クリティカル発生率(MISS含まず):21.8%
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
総攻撃回数:1213回
通常HIT発生回数:915回
MISS発生回数:56回
クリティカル発生回数:242回
命中率(クリティカル含む):95.4%
命中率(クリティカル含まず):94.2%
クリティカル発生率(MISS含む):20.0%
クリティカル発生率(MISS含まず):21.0%
----------------------------------------------------------------

751 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/11 10:51 ID:BatIVtgU

こちらは前回のデータ。
〜　対象:ボヤ Robber Crab Lv62〜66　〜
----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:ホーネットニードル、サブ:ビースティンガー、アサシンベスト無
クリティカル発生率(MISS含む):18.7%
クリティカル発生率(MISS含まず):19.5%
---------------------------------------------------------------

〜　対象:ボヤ Steelshell　Lv73〜76　〜
----------------------------------------------------------------
DEX+25 メイン:ミセリコルデ、サブ:ホーネットニードル、アサシンベスト無
クリティカル発生率(MISS含む):20.6%
クリティカル発生率(MISS含まず):21.8%
----------------------------------------------------------------

752 名前：745 投稿日：04/12/11 10:53 ID:AMyciEA.

別に勝利報告な訳じゃなく、シーフがＢＣでどんなもんか書いただけですYO

753 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/11 10:54 ID:BatIVtgU

■まとめ

・二刀流時、メイン武器にクリティカル率UPの武器を付けても機能しない
　→12/11時点で改善は見られない

・アサシンベストのクリティカル発生率UPは機能していない
　→12/11時点で改善は見られない


■後書き

ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

せっかくクリティカル率UP系武器が多数追加されたのに、
これじゃぁ二刀クリヒャッホイ出来ませんね。

アサシンベストも直ってないようだし。
もしあるのだとしても、もう少し効果を顕著にしてもらいたいものです。


■別枠
アサシン付きでのだまし討ちの性能ですが、
こちらでも試したところ、既出の通りの効果でした。
（不意打ちの性能全て＋WS時の全段必中（クリティカルは必ずは付かない））

では。連カキすまそ。

754 名前：745 投稿日：04/12/11 10:54 ID:AMyciEA.

ついでに召３とかなら少なくとも一回は勝てr

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:56 ID:uTGlItWM

>>745
そのキレ方は想定外

スコハはジョンより値下がるかもね…。400万で買った身としては忍びないものがある(´-ω-｀)


>>753
GJ!

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 10:57 ID:uTGlItWM

アンカーミスorz
745→747

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:01 ID:rdLYnx7I

>>747
その構成だと、召*3のアストラルフロウで終りそうな希ガス。

758 名前：745 投稿日：04/12/11 11:02 ID:AMyciEA.

>>755
むむ、大型掲示板書き込むの初めてだからよくわかんなかった(´・ω・｀)
書き込みで突っ込むべきところあるなら突っ込んでくだされ〜

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:07 ID:0X2LeGnQ

>>747
６匹のサソリと全員タイマンで勝てるんじゃないか？
侍がちと不安か……

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:07 ID:AMyciEA.

>>758
一応訂正　書き込むの初めてじゃないけど、昨日初めてとかで初心者気味(´・ω・｀)

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:08 ID:G5P/OTOw

>>745
検証データ張られてる時は静かに

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:08 ID:t6zTevfc

>>753
お疲れ〜
せめてrepで出る性能にして欲しいよな・・・

>>745
混戦でも安定したダメージが出せるようになったのはイカスよな。
敵の動きに因らないない上に全段必中だから、不意打ちより騙しのほうが安定するね。
裏の雑魚殲滅係でもサポ侍でかなりのダメージが安定して稼げるよ。
報告乙

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:12 ID:AMyciEA.

>>759
タゲ来たときに結構な頻度で避けてたと思います、サポ忍ならソロで一匹やれそ。

>>761
みなさんごめんなさいorz

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:12 ID:9j5dcC7A

初心者です優しくしてね
見たいなこと書いてるとうざがられるぞ。
自然体で

（Д´）　ｺｫｲ!
　（ ＊ ）
　 　

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:21 ID:G5P/OTOw

現状バグってるキドニーと、今回追加されたクリup短剣、そして封印中のAF２。
AF２を5%としても、バグ回収できれば+16%、メリポで+2%。
デフォルトで20%だから、全部効果出れば40%近くクリになるのか。

加えてアサシンの多段必中。

うはｗなんだか楽しくなってきたぞ

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:53 ID:7aJ9aAHM

アサシン全段必中はすごいんだけどさ、ダンスとかエヴィとか
命中いいじゃん?今まででも普通に全段当たってたじゃん？
たまにTP13とかはあったけどさ。しかもアサシン付くとトリプルが
乗らなくないかい?

でもこれくらいがいいバランスだとおもた(ﾟ∀ﾟ)

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 11:55 ID:Vd/iaDfw

>>765
FFの%アップ効果は1/256分率なので、半分以下になると思われ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:07 ID:6GmNEdCA

>>727
頭はドリームキャップがでるぜ！！

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:16 ID:6QThD/b.

お前ら、氏んでいいよ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 12:20 ID:thaOjuPM

>>766
それは思った
たしかにアサシン全段必中は安定するんだけど
どうもトリプルが発動しないような気がする。
かれこれ50回近くは撃ったけど、全部TP14（サポ忍）だった。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:02 ID:Q0oDGWOI

>>766
ダンスはレベリングじゃ決して命中率は良くはなかったと思うんだが。
ダンス時は命中装備も考慮に…って言われてたわけだし。
今でも言われてる…よな？

最近は命中装備が増えて状況変わったのかな。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:12 ID:2dxvpKpM

レベリングでダンス打つ場合は不意だまにするより
だましWSにしたほうがミス無しになるから威力上だね
それに加えて不意でTPも稼げるし
シャークは不意だまの方が上だろうけどな
ダンスメインな60台はすごく強そうだ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:12 ID:Q0oDGWOI

>>767
ほとんどの表記数値は百分率であってるよ。
一部バグ？で1/256率のものがあるだけ。

計算上は1/256を使ってるらしいので、
例えば「5%アップ」とあるものは、
13/256×基礎値、で計算すると結果がぴったり合う、って話。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:15 ID:FkvZzPL2

不意だまにするとアサシンの全段必中のらんの？

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:17 ID:Q6DZkjZU

人レベル７５サポ狩で盗賊のナイフにＡＧＩ２０くらいで、強相手に騙しダンス
やったけどなんかしょぼーん。

もしかしてサポ忍の＋１に騙しボーナス乗っててウマー状態なのかな？

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:18 ID:2dxvpKpM

>>774
自分が試した限りではならないっぽい
不意WSと同じく最初の2ヒットは必中だけどそれ以降は普通の判定ですかもあるから
総合的にはだまのみダンスの方が強かった

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:19 ID:2dxvpKpM

追記すると全段ヒットの場合の威力は不意だまWS>だまWS

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:35 ID:vQzdrwu.

狩人やってます。
ＶＵ前にシーフと組むことはめったになかったけど、
肝心なときに俺がタゲとれないことが多くて
連携は失敗しまくっておりました。
そういうことはもうなくなるのですね。

誰がなんと言おうと素直にオメデトウ。
そしてあふれかえってる狩人の中から、
今まで俺を誘ってくれたシーフリーダーアリガトウ。
これからもサソッテクダサイ。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:52 ID:9S849L3A

質問！！最近ＡＧＩ装備集めてるんだけど・・・
ＡＧＩ上がる手と首って何があるかな〜？？？

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:54 ID:9S849L3A

ごめん過去ログにあったｗ

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 13:57 ID:Xk9s3pNk

>>748

クリティカルヒット+n%ってのは、クリティカルヒット発生率が
上がるんじゃなくて、クリティカルダメージに+n%分のボーナスが
つくって仕様に前々回くらいのVerUPで変更になったはず。
それまでクリティカル発生率+n%って表記だったものも
全部クリティカルヒット+n%に説明が変わってるしね。
今回、けっこういろいろ入ったクリティカルヒット+n%武器は
不意打ちとかとのダメージが伸びるって考えたほうがいい。
発生率だったのがなんで変更入ったかはわからないけど、たぶん
メリットポイントで上がるクリ発生率と併用すると強くなりすぎる
と思ったからだろうね。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:14 ID:fCSgIuVY

>>781あれ？武器ヘルプの表記が統一されただけじゃないか？
そんなｱｯﾌﾟ記事読んだ覚え無いが

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:24 ID:J7JOLCIA

片手持ちでキドニーメインだとちゃんと増えるはずだけど

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:27 ID:JGzX3U.g

不意とだまをわけて使うとして、
それぞれ着替えてやれば1分毎にだまし入れてやって、
連携は不意WSが強いんじゃないですか？
短剣WSのほとんどDEX補正みたいだから。
ちゃんとわかれてるんでブーストもやりやすいかと。
（かばんいっぱいになりそうな予感もするけど）

サポシの人がいたら、不意とだまを入れ替えてやらないとうまくいかないかもしれませんが。
不意とだま入れ替えるとだまWSのときは総合的にブーストしたほうがいいかな？

みなさんどう思います？

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:32 ID:kE/EuK.U

>>784
強いかどうかではなく、PTでの戦闘で意味があるかどうかの問題。
短剣でのだまし単体に意味があると思うなら、それで良いんじゃないかな。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:40 ID:JpRCtBgc

クリティカル+n%でダメージ+n%なら
もとのクリティカルの
攻防関数+1ボーナスはどうなるのか？
攻防関数キャップ3は超えるのか？
という非常に気持ち悪い問題が残る

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:42 ID:k.9UvrWU

だましＷＳは全段フルヒット確定中

あとはわかるな。
乱撃
ダンス
エヴィ
シャーク

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:52 ID:JGzX3U.g

だまし討ちで、
最近レベルあげいってないんですが、
ちょっと前に出てるロンフォの検証と、
自分（Lv70）がダボイのオーク相手に300ちょいでてたんで、
レベルあげでも300くらいでるのかと思ってましたが。
レベルあげの敵でAGIブーストしまくってだましだけ当ててももしかして100くらいだったりします？

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 14:57 ID:LEXfIK62

>>788
60代だが、ちゃんとブーストして撃てば200そこそこ出る。
うっかりDEXブーストのままやたら180とか。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 15:04 ID:JGzX3U.g

200そこそこですかぁ。ちょっと微妙ですね。
やっぱり全段安定してあてるってことで、
1分毎に不意いれて、WSはだましですかね〜？

だましWS撃つときは何をブーストするのがいいでしょう？
WSはDEX補正でだましはAGI補正。
どっちかフルブーストするのがいいのか？
それとも総合的にあげたほうがいいんでしょうか？

791 名前：◆YWXJjRto 投稿日：04/12/11 15:40 ID:BatIVtgU

>>781
データを見返したけど、
キドニー、AF2胴共にクリティカルの最大値上昇は
見受けられず。（通常クリティカル、不意打ち共に）

キドニー(18＋2＋8)＊3=84
アヌビス(22＋2＋8)＊3=96

これ以上は出ない。
指摘にあるバージョンアップのは
>>782の通り、不動等のヘルプメッセージが修正されただけのもの。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:04 ID:WR4DCgcQ

シフ59で止まってるので歯がゆいな
併せて使うと全段hitがなくなる、って下りがよくわからん
発動の順をだま→不意にすると判定が優先されたりとか、ない？

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:21 ID:FaUuBpPw

>>792
それは俺も思ったな。
これからは不意だま合わせて使うとき、【だま→不意】の順番でなくて良いとおもうので
【不意→だま】に直してみたところだった。
まだ試しに行ってないがな〜

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:28 ID:N0hz0xnI

ありゃ？だま＞不意＞ＷＳだと、アサ付きだまの全段必中が消えちゃうの？

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:31 ID:FaUuBpPw

>>794
まだ想像の域をでていない。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:39 ID:7aJ9aAHM

>>787
>乱撃

！！！！！！！！！

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 16:45 ID:.B2fdRdY

ｻﾎﾟﾓで核熱ﾄｽ要員可能

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:06 ID:t6zTevfc

>>793
今こそ【だま】→【不意】だと思うのだけど。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:07 ID:FVt2ar/g

だま不意よりだまのみが当たるってまじで？
不意するとアサシン消えるのかよ…
(正確にはAGIボーナスのみ残る？)VU前と同じか
じゃあシ→盾→←敵この状態でだま＋不意したら
不意潰れてアサシン発動？

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:15 ID:vu0xw3SI

>>799
それで不意が入ると思うか？

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:23 ID:Gvege.Mc

不意打ちを使った際にアサシン効果が消えるかどうかということでは？

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:27 ID:7aJ9aAHM

結構混乱して脳みそねじれちゃってる人多くて面白いなー。
不意>ダマでもダマ>不意でも順番どっちでもいいと思うけど
不安なら不意>ダマでやればいいだけじゃん？
使い分けるならどうでもいい話だし。

もっとも基本的には一緒に使っていく漢字でいいと思う。
不意いれられん!と思ったらダマのみで行けばいいだけだし。
使い分けか同時かどっちか一托じゃ無いといけない理由は
ないんだしさ。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:27 ID:QWENQiN2

そもそも不意が入らないな、不意使う意味さえない

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:29 ID:d90LsruQ

ログインしてないんだが、
不意だまのダメージが高値安定したりしないん？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:30 ID:NjGDOHTM

>>798
【だま】→【不意】の場合
ラグって【だま】→殴り→【不意】となる危険があるからかな。
こうなると、もし【だま】→殴りで敵が振り向く、【不意】死亡ってなる。

【不意】→【だま】の場合
ラグって【不意】→殴り→【だま】となってしまっても、不意もだまも死なない。

みたいな。

806 名前：799 投稿日：04/12/11 17:31 ID:FVt2ar/g

不意が成功するとアサシンが消えるのか
不意を発動するとアサシンが消えるのか
これが知りたかったの
アサシン(命中補正の部分)が消えないのがいいのだけれど

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:35 ID:NjGDOHTM

>>802
>使い分けか同時かどっちか一托じゃ無いといけない理由はないんだしさ。
ざっと見てみたが…
誰もどっちか一択なんて話はしてないよ。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:37 ID:guT7TdQg

そもそも消えるっての自体、
誰かが消えたらどうしようみたいに言ってみただけなのが
一人歩きしてる気がするんだが

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:47 ID:PNj1H.Fo

不意　　　　失敗　　　通常
不意　　　　成功　　　DEX必中クリ
不意WS　　失敗　　　通常WS
不意WS　　成功　　　1段目DEX必中クリ
だま　　　　失敗　　　通常
だま　　　　成功　　　AGI必中クリ
だまWS　　失敗　　　通常WS
だまWS　　成功　　　1段目AGI必中クリ、2段以降必中
不意だま　　　　不意失敗　　　？(だまと同じ？)
不意だま　　　　だま失敗　　　？(不意と同じ？)
不意だま　　　　成功　　　　　　DEXAGI必中クリ
不意だまWS　　不意失敗　　　？(だまWSと同じ？)
不意だまWS　　だま失敗　　　 ？(不意WSと同じ？)
不意だまWS　　成功　　　　　　1段目DEXAGI必中クリ、残りは？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:48 ID:w7WiHIbY

必中クリの判定が不意が先なんだろうな

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:54 ID:.KjY3/VI

＞772 ： 名も無き軍師：04/12/11 13:12 ID:2dxvpKpM
＞レベリングでダンス打つ場合は不意だまにするより
＞だましWSにしたほうがミス無しになるから威力上だね

772が何の根拠もなく勘違いしたところからスタートのようだ。
不意玉wsも必中に決まってるだろと。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 17:58 ID:NjGDOHTM

>>811
不意玉wsも「全段」必中なの？
そういう話だとおもうが。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:03 ID:FVt2ar/g

結局>>772の勘違いかな…
だまが強くなったから不意だまよりだまがいいと錯覚してるやつ多いしな

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:06 ID:CK2qk/ps

>>812
全段必中だろ。あふぉか。

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:12 ID:NjGDOHTM

>>814
ここのどこを読んでも不意玉wsは「全段」必中って結果は書いてないが…
玉wsは「全段」必中らしいとは書いてあったがな。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:14 ID:t6zTevfc

>>805
なるほど、そういうことか。
自分は両方使う前提の場合は、
【騙し】をしながら相手の挑発まったり次の【不意】を入れるか見極めるから逆かな。
まあ、一長一短か

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:17 ID:7aJ9aAHM

なんで「不意ダマになるとアサシンの効果が全部抜けるかも?」
なんて思うのかちょっと不思議に感じたが■の仕事だから・・・って事かな。

一応｢不意打ちと同時に使った場合アサシンは発動しません｣なんていう
コメントもないことし、不意と一緒に使って騙しアイコンが消える
なんてこともないし杞憂じゃない?不意ダマ同時につかってもだましはだまし。
アサシンは乗ると考えていいでしょ。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:18 ID:sAS9iGxw

>>812
騙しダンスだと全段必中になるけど、
不意だまダンスになると従来通り最初の２段しか必中にならないから
不意だまダンスより騙しダンスのほうがダメが安定するっていう話をしてるんじゃないかな？
　
あふぉか、とか偉そうなレスする前にスレをしっかり読もう。
それに不意だまダンスは全段必中じゃないし、勘違いしてるのかもしれないが。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:21 ID:NjGDOHTM

>>818
おい、俺じゃねええよｗ

820 名前：818 投稿日：04/12/11 18:21 ID:sAS9iGxw

アンカーミスです。
>>812じゃなくて>>814ね　すんまそん。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:24 ID:sAS9iGxw

>>819
ごめんｗ　自分もしっかり確認して書けよ、とオモタ　orz

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:30 ID:sVBc1HTk

L68人シ、5Hレベリング、使用WS　不意＋ダマのエヴィ、WS時装備命中+3、食事は串（スマン）
詩人のマドメヌあり。最強敵が230程度（チェーンボーナス抜き）のマンティ。
使う順番が本人の癖でダマ＞不意。サポ忍で常にtp14でした。

今のとこ自分的には両方のせようが順番どっちだろうが全段・・・

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:33 ID:7aJ9aAHM

>>818
>不意だまダンスになると従来通り最初の２段しか必中にならない
>不意だまダンスは全段必中じゃないし

これについて皆??????なわけでしょ。そんなことは>>772がいきなり
つぶやいた独り言でしかないんじゃないの？アサシン以降初耳。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:46 ID:NjGDOHTM

>>822
ほほう、興味ある結果だな。
まあ、もう少しせんと結論は出んか〜
自分でも確認したいけど、インできないしなーorz

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:46 ID:sAS9iGxw

>>823
その通り、かくいう自分もまだ家に帰ってなくてそれを確かめられないんだけど。
少なくとも>>772は>>776で"自分が試した限りでは"不意だまダンスが必中にならなかった、
と書いてあるので、詳しいこと書かないでただ否定するのはよくないのでは、と思っただけ。
　
自分はアサシン導入以降シャークしか撃ってないのでまだわからんぽ、今夜あたり試してみる。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 18:53 ID:Vd/iaDfw

>>823禿胴
普通にレベル上げで不意だま使ってたけど、フルヒットしてるっぽいぞ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:01 ID:hej47zfM

776が不意朝が全段必中でないって主張してるのは

(１)雑魚に試したのでダンスの２〜３発目で敵が死んだ
(２)実は試してもいないのにホラ吹いた。今は反省している
(３)騙しが乗ってなかった
(４)ダンスでなくギロチンだった
(５)PTで試した数人の勘違い

どれだろうな。自分的には２つ目だと思う。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:16 ID:7aJ9aAHM

一応私的にではあるけどレベル上げで不意ダマエヴィ、ダマエヴィを
そのときどきで使い分けましたがどっちもフルヒットのみ確認です。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:26 ID:hfdKScCs

まだ油断するな！
■ｅを信用してたらまた、
〜は不具合でした
とか言われたときのショック大きいぞ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:33 ID:kE/EuK.U

オートリジェネで眠らない件をいきなり不具合にしちゃう会社だからな。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 19:39 ID:hej47zfM

まぁ修正されたらアサシンDEXボーナスでもクレクレしようか。
どっちも潰されたら昔に戻るダケサー

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:21 ID:HCE.EUks

流れぶった切るが手でAGI+2のメイジカフスっていいんじゃね？
他は傭兵とかのAGI+1だけだし、サンドグローブはメンドイしPOP条件分からないとこ多いし

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:24 ID:UzoVGqik

通常時に分けて撃つって意味では、ノクト脚HQで不意upも○
たしか首にAGI+2ってのもあったぞ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:40 ID:t5LRrQKM

2903. ペルセウスハルパー入手 げっと 2004/12/10 (金) 15:33

Xolotlよりドロップ確認。
アットワ　E-7 / 夜間のみ時間POP おそらく抽選ではない。
Hownd WarriorとXoltol's Sacrifiseと同時にPOP
LV75獣５人で倒しました。
ドロップ
闇クリＸ２
ペルセウスハルパー
性能あってます。


廃仕様のようです。。。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:40 ID:E6.PaB.Q

>>832
ヘタレ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:46 ID:HQsJHNBs

>>834
こいつ範囲魅了使ってくるとかで、
普通の8人くらいのPTで行くと凄いことになるかも。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 20:55 ID:t5LRrQKM

>836

コースってタゲ取ってる奴だけ魅了だった希ガス。
まあ、廃人ＬＳのシフくらいしか取れる機会なさげだなぁ。
７５の２ＰＴで20分くらい戦闘したってＮＭスレにあるから。
でもやっぱり・・・ペルセウスほすぃ( ´¬`)ノ　

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:03 ID:Pd/p/p1I

だまｗｓは正常に発動させると、全段必中。

不意ｗｓと不意だまｗｓは今まで通り初段は必中。

ということでよいか？

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:08 ID:UzoVGqik

だまwsと不意だまwsが全段必中
不意wsのみ今まで通り。

>>772が悪質なデマ流したせいでしばらく勘違い多そうだ

840 名前：真のシーフ 投稿日：04/12/11 21:13 ID:wpcedZaw

なんかウチの鯖シーフ増えててウザイぜ。
狩人に走ってた奴らは臭えから戻って来るなよな。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:18 ID:qwVtEYx6

真暗黒と真戦士を思い出したｗ

どっから戻ってきたか知らんが
【真シーフ】【いりません】

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:28 ID:IfzfoN0E

ってことは
ダマのみダンス＞不意玉ダンスってこと？

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:38 ID:Be/inCsM

DEX+0でAGIに全てを注ぎ込んでるんだったらあるかもしれんけど、
現実的にありえないので、
フイダマダンス＞ダマのみダンス

と思いました。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:47 ID:Z9BmKssk

不意打ち通常攻撃より
騙し通常攻撃の方が強いな。
古墳の骨に格闘で
不意打ち130ダメージ付近
だまし討ち180ダメージ付近だった
ヒュムシ60なんだけど
DEXよりAGIの方がかなり低いんだけどな。
だまし討ちの計算ってどうなってるうんだろ。
格闘だから計算ちがったのかな？？

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:49 ID:Z9BmKssk

格闘スキル低いから攻撃力不足でバラつきでかかったのかもしれん

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 21:56 ID:pgGKNg4Y

>>837
ショロトルは範囲魅了使ってくる
技名はガラマカブル

お供の骨はBCまで引っ張ればそこでキープ可能
マカブル2種類にさえ気をつければ雑魚
本体倒すとキープしてるお供の骨がエリアチェンジ後消滅

エクレアだから大変かもしれないけど頑張って取れ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:04 ID:HCE.EUks

騙しWS全段必中ってことは・・・
強めの敵に結構有利になったんじゃないか？

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:42 ID:mIZln8jY

アサシンより回避弄られたって方が気になる

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 22:54 ID:cNaOjIMs

回避いじられた云々は、Ver.UP後に必ず言い出すやつ出てくるんだよ。
実際変化は感じられない。

元々回避キャップになっても最低2割は被弾する仕様だから、
たまたま連続被弾する、ってのは珍しくないのよ。

が、このたまたまを見たユーザーが、ロクに検証もせずに
「練習相手にやたら被弾する。VerUPで回避いじられた！」って騒ぎ出すわけ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:07 ID:mIZln8jY

なるほどまだよくわかってないのね
弄られて無いといいわぁ

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:24 ID:j.nrj4nM

>>776　>>770　
が言っているだましWSにはトリプルが乗らないってのはどうなんだろうな？
とりあえず俺が撃ってみた限りではトリプルは乗らなかった。
乗った人いますか？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/11 23:27 ID:Co3RhVS.

ワルキューレマスクとパレードハーネス着たら完全に変態だわ…。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:11 ID:gvl8N7dg

なんか第2のアフォが沸いてるようだが
>>850
849の文章でなぜ納得しない？
しょうがないからサルでも分かる回答を

「回　避　は　全　く　変　わ　っ　て　い　な　い　！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１！！！！」

とりあえず850はシーフすんな。お前みたいなのがいるから1年前弱体化されたの分からんのか･･･

ごめん、アフォだから分からんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:20 ID:.1xbwJlY

>>818
>不意だまダンスになると従来通り最初の２段しか必中にならないから

詳しく

従来は不意も不意だまも1段じゃないのか？

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:31 ID:AhF8KpsY

>>854
1段必中、次段はめっちゃ命中高い、と行っておくのが無難。
「今までに1度か2度はずした覚えがある」程度の報告のみ。

みんな当たらないHNM戦ならこの限りではないかもしれないが、
HNMやる奴は自分で確かめろってことで。

数スレ前でこの話題が出てたな。空蝉貫通云々の話とからめて。
空蝉の仕様が変わったので意味ないが。

どこかで、不意だま多段は、1段目DEX、2段目AGIで云々を検証した
んていう話も見たが、追試できる情報もなかったので真偽は不明。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 00:43 ID:.1xbwJlY

しらなかったよサンクス
不意だまシャークなんかはほぼ全段当たるわけですね

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:23 ID:kp4HHvE2

そもそもさ、不意で全段必中とか言ってるのって、昔の侍/シで燕飛が全段
ヒットしたとかいう報告を鵜呑みにしてるんじゃないの？

なんか、ダメ0だった奴はミス扱いじゃないからHitしたとかいう訳わからん
論理だったような気がするが。

ボヤのPイモをレベリングするには相当レベルが足らない状態で行ってた
みたいで、300回試行とかだったから、つきあった奴偉いなと思ったこと
は覚えてる(´_ゝ`)

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:33 ID:CaC.PL9c

騙しＷＳ全段ヒットって
昔の不意打ちＷＳは全てが全段ヒットだった不具合を思い出すな。
実は今回も不具合で修正されるに１アデナ賭けとこう

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:37 ID:cyDr8g3c

>>854-856
不意玉の2段目まで必中っていうのはサポ忍での話で他サポと混同してる人が多い
蝉張った忍ヤグに不意打ち撃てばサブ武器の攻撃も当たるのが分かるでしょ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:39 ID:lMSJ8AC.

スクエアの言う不都合って、“プログラム上支障がある”ってんじゃなくて、“俺的に不可w”ってヤツだから、どうとでも言えるよな。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:49 ID:XSccT3/c

昨日アヌビスgetしたのでサッソク試してきた、相手はロランのポン
試行数少ないのは途中で秋田のとPS2だからその都度回数数えるのに疲れたから
つか30分とかマジ簡便、芋にでもすりゃよかったよマジで(´･ω･`)
必要なきゃヌルーしてください

メイン：アヌビスナイフ　サブ：ホネーットニードル
dex68+17 メリポ振り無し　他装備でのクリティカルup無し
毒無し 51/629
3/30 3/35 2/36 3/32 2/29 4/36 3/36 2/31 6/27 3/34
2/36 4/29 1/31 0/33 2/32 4/27 1/30 1/29 5/27 0/29

毒状態 78/618
4/33 3/28 4/29 5/31 2/28 5/33 4/29 1/34 2/31 6/28
8/29 1/36 6/31 4/34 2/33 12/26 2/33 4/30 1/30 2/32

後で気付いたけどサポ白一刀流にしときゃよかったorz
サブにもクリティカルup適用されてるかどうかはよくわかんね
ちなみに毒の効果時間は3分 1/3secスリップ
2匹倒して切れるぐらい、切れるの早過ぎorz

ついでだから被弾率
AGI69+18　回避238+10　受け流し211
被弾/回避　()は受け流し回数
5(1)/20 4(0)/18 6(2)/18 5(2)/20 4(1)/16 2(2)/19 10(0)/21 2(2)/18 6(1)/22 12(0)/25
6(1)/15 12(0)/21 2(4)/20 3(1)/18 6(2)/22 4(0)/24 2(3)/19 3(1)/20 7(1)/18 8(2)/23
毒付きの時の被弾しか取ってないから各自判断してください

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:59 ID:cyDr8g3c

アヌビスナイフ Rare Ｄ22 隔212 毒：クリティカルヒット+7% エンチャント：毒 Lv65〜 戦シ暗狩忍

>>861
毒無し8.1%、毒有り12.6%か
4.5％アップしているわけだが半減よりやや上という事でメインのみに乗ってると考えるのが自然かもね

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 01:59 ID:XSccT3/c

ホーネットニードル
被弾/敵攻撃回数　

ミス多過ぎ、流石に目が疲れたんでもう寝ますorz

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:11 ID:H6WuM05E

あれ、YWXJjRto氏の検証だと二刀流メイン武器にクリティカルアップは意味なかった
ようだけど、>>861氏の検証だとメインでも載ってるな。アヌビスだけ別なのかな？

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:32 ID:cyDr8g3c

検証はも少し素材を出さないと判断できないかもね

流れ切って悪いが忍 侍/シ シ/侍での報告74 クフタル(詩なし)
騙しを仕込んで釣り、開幕で騙し
不意シャーク＞騙し侍WS光 MBで敵が沈むか瀕死
最初に騙しを仕込んであげないと、連携を不意侍WS＞騙しシャークにしても
MB後に黒にタゲ行く事があったのでこの形で落ち着いた

ラドンには2回連携が可能で、同じように騙しを仕込んで開幕撃つ
不意エヴィ＞騙し侍WSで闇 MB
不意侍WS＞不意エヴィで闇 MB（オーバーキル）
MBさえしてしまえば何とかなったからガリィからミセリに変えて、もっと余裕が欲しかったのでホネニに変えた
レベリングWSでの武器のD値は飾りだから、さっさと貯めてアシッド撃つのが良いとヤッパリ思うわけだよ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:45 ID:XSccT3/c

寝る前に先輩のrep見てたけど漏れのクリティカル率低いなorz
Lv68でdex20程差があるからなのかもしれないけど、それにしもて素で10%行ってないとは(´･ω･`)

>>864-865
試行数が少ないからもっと試す必要あるとは思うんで
また機会あったら試してみます

毒薬もりもり使うんで漏れの財布には厳しいから期待はしないで下さいorz

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 02:50 ID:H6WuM05E

>>866
あ、いえいえ。お疲れです。これは試行回数増やしてできるだけ正確な値
取れるようにしないと難しそうですな。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:05 ID:MwvRqDas

>>861
受け流しタケー・・・orz

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 03:50 ID:7mTJ140Q

シーフ久々に復帰したけど
アホみたいに強くなってて驚いたｗ
ダンスで1600でて吹いてしまった。　またよろしく

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:01 ID:AT4u6IvI

自分一人でタゲ固定出来ない両手剣内藤Tの為にシーフはまだまだ強くなるよ！ｗｗｗｗｗ

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:02 ID:eK61NFmI

アホは復帰してくるな

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:19 ID:8A.srz/s

白虎相手に不意騙ダンス撃ってきましたが、全段HIT確定。
アサシンの所為でHNM戦でもかなり強くなってます。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 04:49 ID:7KjBPZpc

早速サブグリードなシーフが復帰してた。
相方は狩／忍なのに、普通に「不意だま行き〜す」で１つのマクロだし・・・
分けて使えと。

でもまあ、言えば５分で理解してくれる奴で良かった。
流石にDEXブーストは張り切ってたようだったし、普通に狩れた。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 05:55 ID:qs6blHZA

>>872
うったのは1回だけか？ハクタクいける香具師は何回も試してきてほしいとこだな

>>873
漏れは全部セリフなしの
不意だま
不意だまWS
不意
不意WS
だま
だまWS
こんだけマクロありますが？
見て瞬時にどれ押すか判断できたら別にいいだろ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:03 ID:JKxUpfNE

うちは左から順番で　騙し　不意　WS　バーサク　黙想　隠れる　トンズラ
で状況に応じてポチポチ一個づつ押してるｗ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:10 ID:JKxUpfNE

追記　上のマクロだと隠れる効く敵とかで
向き変わらなかった（目視）→ダマ不意隠れWSできて結構好き

ただ狩場がメチャ重いときはダマ不意WS一括マクロ現地で作ります・・

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:13 ID:rFj/E3y2

>>874
白虎(びゃっこ)
白澤(はくたく)

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:23 ID:7KjBPZpc

>>874
いや〜、一杯あるのは構わないけど
狩／忍と組んで分けて使う気配も無いのはマズイだろ。

漏れは右スロットはほとんど着替えに使ってる煽りで
報告系のマクロも左スロットに流れてきて
不意　騙し　ＷＳ　かくれる　のみだけど。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:27 ID:Kpm3tLhY

アサシン追加で前も後ろも強くなったわけだが、
そろそろ他ジョブから苦情がきそうだな。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:27 ID:lMSJ8AC.

>>874
そのマクロじゃダメだろ・・・。
876も言ってるように、敵こっち向いてるけど
不意＋ダマ＋かくれる＋ＷＳって打つときに困る。

俺は最近ヨコダマポジとってタゲが移動しなかったらヨコダマＷＳ、
タゲが移動したら盾の後ろいって不意だまＷＳってしてる。
ダマＷＳ入れると大抵敵もＷＳ打ってくるけど、
ヨコダマポジだと芋の粘糸とか食らわなくなるからオススメ。
まあ不意だまＷＳの時はどうしてもくらっちゃうけどねorz

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 06:35 ID:qs6blHZA

>>877
いや白虎ってことぐらいわかってるよ
１〜２回ぐらいしかうてないかなと思って。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:33 ID:cyDr8g3c

ペリカンにかすめとる104ギル
弱くなってた。それともかすめとるUP装備状態との差を顕著にしたのかもしれない。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 07:33 ID:KS0Dv9zk

サブグリードとかダンスで1600とか・・・・
こういうアホやらホラ吹きが増えるのは予想の範囲内ではあるが
実地ではそんな大した事ないからあんまり出張されてこないね。

ってダメ厨装ったホラ吹きはともかく、いまどきサブグリードで戻ってくる
バカシーフはどういうつもりなんだろうな。サブラストなら解るが・・・
とはいえラストも間隔大きめだからあんまり勧められたもんじゃない。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:04 ID:qs6blHZA

シーフ最終射撃はベロシティ+1がベストでFAかな
使いやすいし

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:08 ID:kQLMjufI

懐かしの論争はじまるかなw

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 08:30 ID:Qdaju9KQ

流砂洞のタグのＮＭ相手に３０００ギルくらい盗めたよ。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:04 ID:NFF9aWhA

しかしアーチャー落とすスライムを少し増やしただけで
ドロップ率は以前のまま、あげく広範囲ＰＯＰだから中華が有利。
しかもスナイパーより性能がいい指輪の追加なしときた。

うはwwwwwwwwwwwwwww
■eってマジばかでつか？

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:12 ID:QOtILEY.

>>887

しかも、POP範囲が広がった分、今まで放置されていたチェストまで手を出してたり。

POPの待ち時間を利用してパカパカ開けられるから、新実装のサンドクエクリアするの
苦労したよorz

もう、週に1個くらいの超レアドロップにして、スナイパー以上の性能を持つリングを
実装しないとダメぽ。
ホント■はバカですなぁ(´_ゝ`)

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:12 ID:XuBbqcuU

>>882
さっき、頭アサシンボンネットに着替えてからペリカンに
かすめとるで2900ほど取れたよ。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:27 ID:merO52eQ

アチャリンのドロップ率上がってるかもしれないな
昨日フレが「買うの馬鹿らしいからアチャ取るからスナイパにして」っていうんで
2人でアチャ取りに行った(俺シ75フレ暗55)
運良く人少なめでそこそこスライムを倒せて
合計で10ちょっと倒して2個とれたよ　運よかっただけかな

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 09:40 ID:CK/C7i9U

スナイパーより上位の指輪実装されなかったんで
スナイパー買いまつ；；

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:14 ID:X6CUPNIE

>>890
ドロップって波激しいし、そんなもんじゃないか？
VerUP前の話だけど
スライム８割釣り勝つものの、7時間ドロップなし。ソロ
シ７５×２で、１時間半で２個ドロップ
位波あったよ。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:25 ID:t6zTevfc

あそこは２個枯枯れなんだよ。たぶん。
おれも一日で２個連続でとったことがある。
とれない時はまったくとれない

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 11:59 ID:.jIk/OvA

ハートスナッチャーの潜在ってどうやって引き出すの？

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:17 ID:/DvbhntI

>>894
愛

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:20 ID:iVlLEWHk

それよりおまいら聞いてくれよ
かくれる使った後にだましうち使うとかくれる消えずに残ってるんだが
なんか使い道あんのかこれ？
■eふざけてんの？？？

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:24 ID:h6jph2Ok

>>881
白虎はベラボーに回避高いから、従来多段ＷＳがフルヒットすることはまず確実にありえなかった

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 12:38 ID:Oz4mydkU

>>894
使い続けることで剥がれる説が今まことしやかに言われている

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 13:52 ID:g49B7StQ

>>897
不意は確実に入ってたか？

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:27 ID:/DbyAeMc

>>896
前から

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:46 ID:nng59SoM

新しく追加されたウォーウルフベルトがほしぃのだが
これってどこかのＢＣ？

競売なら５０万で在庫けっこうあるから、値下がりするの待って買うか迷ってるんだけど

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:51 ID:fiWOXKhk

なー、ハルパーいくらで買う？

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:52 ID:uTGlItWM

ネ実や暗スレでスシが今熱いわけだが、シーフにとってはどうだろうか。
素の攻撃ブーストがしづらいシーフには相性悪いか？？

まだ検証段階だが飛命も上がるみたいなので、アシッドボルトが安定して撃ち込めれば
攻撃ブースト以上の効果が期待できるやもしれないな

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 14:52 ID:uTGlItWM

>>901
サソリBC。劇毒フィーバーが続く限り在庫はだぶつくと思われ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:12 ID:Q6DZkjZU

ところでおまいら、ちょっと上にも話が出てたが、ＷＳにトリプル乗ってる？

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 15:17 ID:VJV6bRMo

ベヒにかすめとる＞９ギル　でしたOｎ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:10 ID:UV6AY7OE

攻撃を当てること、TPを溜めることが生き甲斐！って奴以外は肉料理一択のままじゃね。
いまの命中から+30もすればレベリングの敵相手に命中率キャップも夢ではないが。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:18 ID:.tPNN2GM

命中+40ぐらいあれば1分でTP100余裕だしな。
わざわざ高い寿司買うほどのもんじゃない。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:23 ID:OQC5Q6Mw

詩人いれば肉、いなければスシでいいかと。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:33 ID:7aJ9aAHM

スキッドスシ　　　HP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+(30以上 +14%?)
トゥーナスシ　　　HP+20　DEX+3　CHR+5　　　　命中+(30以上 +14%?)

これらがシーフ狩人向け寿司かと思われます。
正直シーフの攻+なんて期待されたものではないので、TP速度と
不意だま向けステータスアップを期待するといいのではないでしょうか。
ダンスレベルだとマグロ握りはダンスにかかる係数+8見たいなもんなので
なかなか強力になりそうです。(実際カルドダンスは意外なほど威力が上がります)

食事程度の銭投げなら以前から奮発してるシーフは少なく無いと
想像されるので結構な顧客になるとにらみますがいかが?
スキッドは一座り６貫出来てすしの中では安価なほうですし・・・

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 16:57 ID:.d2soO3.

>>910
現在の１つの値段と、予想される最安価格はいくらなんだろうか。

銭投げと言われる忍者でも１ｈに１万は使わないから
スシ＞＞山串な状況が判明しないと客は少なそうだ。
一貫１０００ギルなら食いたいけど
３０００とかなんだろうな。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:13 ID:R2ARFvR.

今競売覗いてみたら
うちの鯖、スキッドスシHP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+(30以上 +14%?)
ダース１５０００くらいだった。
思ってた程高くはないな・・・・・
でも今までの串に比べるとやっぱり高いがｗ
それより、なんだか串の値段上がってるぞ・・・・コカ肉は変わってないっぽいのに(´･ω･｀)

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:18 ID:uTGlItWM

301 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/12/12 15:56:38 ID:N0DKQKH3
スシの原価は殆どがわさび代と魚代だと思ってもらっていい
１D完成に必要なのは
スキッド・・・魚わさび×２
トゥーナ・・・魚わさび×3
ソール・・・魚わさび×６
-------------
↑ネ実コピペ

スキッドは黒インクに化けるせいで安くならない
トゥーナは船でしか釣れない上にスタックできない
D15000なら3000G/h以下なわけで忍者や狩人やってる人からすると超余裕
それで狩人の命中特性に迫るものが得られると思えば…。
問題は素の攻撃力の低さだが。

>>912
山串のNQが６本になった

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:24 ID:7aJ9aAHM

ギガントスキッド+約2500がスキッドスシ６貫の原価ですね。
スキッドが４０００弱で手に入れば一貫1000強程度で提供できそうですが
いかんせんインクにするのとスタック不可な為水揚げが少ないのが
高騰してる原因かと思われます。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:30 ID:7aJ9aAHM

>>912
たしかNQ6>NQ12>HQ6>HQ12に変更されたました。
同時に攻+60がキャップだったりキャップに届かない場合でも
それ以外の肉食事のほうが実アップ値が大きかったりと
その次点での攻の値によって食事を選ばないと意味がなくなっています。
バカでも山串さえ食ってればいい時代は終わりました。
そこのあなたもいろいろ食べまっしょいm9(・｀ω・)ノ

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:54 ID:iVlLEWHk

>>900
前からってだましはかくれなくてもいけるんですが・・・
不意打ち使うとかくれる解除されるのに
だましうちだけ解除されなくなっても使い道ないでしょ？

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 17:57 ID:iVlLEWHk

あー前からって以前からってことか・・
なんだ（・ω・）

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:11 ID:QWENQiN2

ポメーラ攻+無いと不意だまws全部、全然安定しねーぞ
確かにスシの効果は魅力あるけど、もう少しよく考えてからでも遅くネーハズだ
命中+30なら装備でなんとか出来るが攻+60はなかなかできねーぞ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:15 ID:OQC5Q6Mw

食事なんてしなくていいんじゃないかな。
もうめんどくさいよ

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:32 ID:kE/EuK.U

サブジョブあげてて６０台なんだがシーフ増えすぎｗ
シーフやってないから実はそんなに強化されてないとか書いてる人もいたけど
目立って強化されるとこうも顕著に人が増えるんだねぇ。
昨日裏いってシーフ60そこそこのやつがずーっとメインでシーフやってるやつから
横取りAF2ロット勝ちしてて、しらん人だったが正直そのメインシーフがかわいそうだった。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:44 ID:deeSIbHM

>>920
メインジョブのAFだけしかもらえない、ってルールでもなかろう
どのへんが横取りなのか教えて欲しいもんだ

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 18:46 ID:/DvbhntI

取られたのは喪前でロット負けしたのはトレハンついてるAF2だった
ってオチか？

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:01 ID:7aJ9aAHM

>>918
ええと、わたくしもメインシーフ73なわけですが攻+はメヌメヌなり
サポ戦バーサクでかなり補えるのと、DEXブーストやAGIブースとでの
不意だまと、バランスよく攻＆DEX・AGIブーストした場合だと
とてとて相手の場合は攻+を考えないで行ったほうがダメージは
確実に安定しています(攻を含めた場合160程度、DEXAGIの場合230程度)。

とてつよ相手なら攻ブーストが視野に入りますが、とて、とてとてのときの
命中の安定をとったほうがいい場合のほうが少なくともシーフは
向いているんではないでしょうか。アホほど連携していきましょう。

あと忘れてはならないのがミスラの場合はやはり肉料理のほうがいいかも
しれないですね。人首岩樽はそれぞれ工夫の上でって感じでしょうか。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:04 ID:7aJ9aAHM

あ、わすれてた。ミスラのDEXAGIが高いといえど命中は
そんなに変わんないですね・・・
「肉料理の方がいい」っていうよりわけではなくて
ソールスシ　　　　HP+20　STR+5　DEX+6　MND-1　命中+30以上
意外にこっちなのかな?

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 19:33 ID:QWENQiN2

>>923
えーっと・・・
不意だまws時にAGIDEX装備と攻+をトレースして、って意味じゃないんだけども
そりゃ攻+上げるよりはD値高くなる方がダメでやすくなるだろうに

一応検証スレを攻防比で検索して一度目を通すことをオススメする

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:06 ID:wlm3fCAA

一応目は通していますが実地主義なので・・・・

種族首な為なのかはわかりませんけど攻上げるよりDEXAGIを出来る限り
あげてWS無しの不意、だまのいずれの場合もいいダメージが出せているので
(食事スシであれこれやってきた感想です。サポ戦バーサクやメヌメヌでも
悪くないですし)。

攻撃上げれば通常攻撃の底上げはされますが、不意、アサシン騙しは
クリティカル必中で高値安定は元から望めるっていうのが大きいように
感じております。あくまで攻撃+は通常ダメージの振幅への影響が大きい
数字ですよね。侍や暗黒騎士でもWS時にはSTRブーストに着替えてそのときは
攻撃+は二の次というのも実際ありますよね。

ただこの辺はそれぞれの経験と試行錯誤で出てくるものなので、攻+に
価値を見出す場合ももちろんあると思います。「どっちがFA」はないと
思いますです。一応調理人として山串や肉食一択がつまらないので
スシくいねぇ!といっているところもあったりはしますが(・∀・)

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 20:15 ID:wlm3fCAA

あとこれは未検証ではあるようですが、飛命+があるようなので
間違いないのであればアシッドをより安定していれることにもつながります。
ほんとであって欲しいですね。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 22:50 ID:CH.CPGYY

ttp://www.playonline.com/updateus/041209we8yu0.html

A new thief job trait that increases the agility bonus of the ability "Trick Attack" has been added.
This trait is called "Assassin."

AGIになってた。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:13 ID:ejAPxDe2

エルシヴイヤリングは
ク・ビアの闘技場 死生の苦輪 Lv60制限　制限時間15分　制限人数3人
で、出るって話ですな

お化けが相手だそうでシしかないおいらはどうすればいいですか・・・

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:16 ID:3Ez.eSJ.

だま乱撃でｗ

結構アツイ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:34 ID:55GV8XOM

カルド欲しくて、オンゾゾ篭った・・・
ＬＶ75モ/忍で・・・
カルドのＮＭコブ、1人じゃ無理っぽいな・・・
負けちまったよーまー＠ちょいのとこだったんだけど。
うまくいけば、いけるかもなのでまたオンゾゾ篭って
みまつ；

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:49 ID:1kFmwMuM

>931
以前、追加されたエクレア短剣3種性能微妙??
デルソ/カルド/バリアント
・・・この中だったら自分もカルドほしいなー
って、今日偶然装備してるシフみかけたんだが・・・
グラだけでも持つ価値あり！ｗ
某草刈鎌より・・・包丁のが断然いいだろーに。
ＷＳダンスＣＨＲもかかわるらしいけど・・・
どの程度？ダンスのダメ計算式（ステ補正含む）
知ってる人、お願いします。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/12 23:53 ID:DHPWEoZ.

月光は、ＳＴＲの７５％が計算式にボーナスされて、シャークは、ＤＥＸの５０％がボーナス
ということで、侍とか暗黒とかまた、同じジョブでも違うｗｓになると別ものなので、一概にＦＡでないとおもいます。

ダンス→攻撃ブースト
シャーク→ＤＥＸブースト
これがいいのかも。
おまけに　とて　相手のメリポな状況なのか、とてとて　相手のｌｖあげな状況なのかで、
重要なブーストがかわってくるかも。
スタジオ　なんとかさんの検証メモみたけど、不意玉ｗｓの計算がイマイチわかりませんでしたが＾＾；

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:11 ID:m12x8RyU

>>932
不意打ち含めなければ
ダンスの補正はDEX,CHR変わりませんよ。
もちろんクリティカル率や命中率が変わるので
重要度は言うまでもありませんが。

バリアントナイフは条件さえ満たせば極めて強力。
玉WSを横から擦り付ける癖さえつければ
前方範囲系のWSも食らわなくなるので便利。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:27 ID:7tk3cDZI

寿司食べると、Lv60以上でも、アシッド普通に当たります。
びびりました。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:44 ID:RIhBVLZ.

検証でもなんでも無いんですけど
エル・シ/忍63で装備変えずに詩人にマドメヌ貰った状態で
山串食べたときの不意だまダンスが500〜700
イエローカレー食べてたときは、800〜1040
同じPTでのレベリング中だったんで
食い物以外に影響与えるもの無いと思ってるんですが


なんかビックリするほど不意だまWSのダメージに差が開いたんですけど
たまたま何でしょうかね？
あと、だましだけでダンス800とか叩きだせるのは凄い良い感じですね。
（と、最近シーフ再開した者が気になったんで書かせて頂やした。）

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 00:58 ID:QG3dUCh2

アシッド８割以上あたるなら寿司でもいいかもな
っていうか、８割以上当たるなら遠隔連射の方がダメ効率いいじゃマイカｗ
新しく追加された飛命＋１４の短剣二刀流すればまじで８割行くかもしれんなｗ
あれってアーチャと違ってＤ値も高いからメインにおいても遜色ないしホスイなああ。。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:11 ID:EcK1zWPY

>>936
いままで出てる数値からの結論で言えば気のせい。
むしろそのLvじゃ山串の方が強いのでカレー代がもったいないですよ。
カレーはダンスを強化する隠し性能がありますとかなければの話だが。
Lv63だと攻撃280〜290くらいじゃね？

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:12 ID:cQnpe7Pk

当方、樽シ67/忍33で武器がサメククHQとホネニ
命中ブーストはスナリン二個とライフとアサルト
構成は忍シ狩黒赤吟でみんな67(黒吟が途中で68に)
狩場はボヤで獲物は蟹（とて〜とてとて）

最初の30分にスシを食べたんだけど
詩人が居たせいかもしれないけどTP速度がオティ狩人に並ぶかそれ以上に
あとアシッドが面白いくらい当たった（スキル207 飛命+10 agi+40）
ダメージはアシッド入ってたんでそれほど気にはならなかった
ｻﾒｸｸが20前後、ﾎﾈﾆが15前後　不意・騙し単品が200-250
WSは騙しシャークで350-550 不意だまシャークで450-750くらい
途中でメヌメヌに変えてもらったんだけど
それでもTPは狩人と同じくらいで1分以内にはTP100は超えてた。
あと多分DEXのせいだと思うがクリティカルも結構増えてた気がする。

30分過ぎて効果が切れたから今度は山串にしてマドメヌに戻してもらったんだけど
これだとやっぱり狩人にはTP全然追いつけず。
ダメージは山串のが上だったけどそれほど違わなかった(通常が+2とか)
当然アシッドは2割くらいの命中率になって使い物にならず。

てなわけでスシはかなり有効な食事かと思うよ。
狩人だから連携毎回やってたけど、
違う前衛と組んでもTP余ったら騙しダンスしてってもいいし。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:13 ID:c7/M1Kg2

>>936
メヌのせいで攻撃力が食事のキャップに達したのかも。
それでもそんなに差は出ないとは思うけど

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:18 ID:UPy9mBLo

このリージョンは寿司職人優勢です

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:21 ID:EcK1zWPY

あーメヌもらってんのか。ならカレーのがよいね。スマネ。
キャップの差が+60と+75なので最大でも攻撃15差。
その15で攻防比1段階突破したとするなら100差くらい出るのかね？

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:27 ID:KS0Dv9zk

>>932
デ・ソルはグラがクリス系でなかなかグッド。
カルド包丁ももちろんグッド。最高。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:39 ID:XSccT3/c

スシの売り込みはいいんだけどさ、誇張しすぎなんだよね
1分以内にTP100以上とか狩人にTP追いつくとか、確かにそうなることもあるだろうけど
さも毎回TP100以上で狩人に追いつく、みたいな書き方はどうかと思う、しかも体感
比較したんならrep置いてってくれればそれだけで十分過ぎるのに

スシ自体の性能は良いのに売り込みが誇張しすぎで逆効果になってるんじゃまいか？

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:42 ID:lenSY1iE

そんなことよりWSにTAが乗らないのは既出？
ソロとかで相当つまらなくて萎えるんですが・・・・

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:43 ID:RIhBVLZ.

いくつかレス有難うございます。
何でこんな差が出たのか不思議で、、、
STRの補正値は同じで攻撃力も８位？の差があっただけなんですけどね。

たまたまかどうか、はっきりさせたくもあるんで、
イエローカレー食ったりして試してみます。
しっかし、、、食い物の効果が色々複雑に面倒なような面白いような、、、

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:47 ID:9NEpl3hQ

狩人にTP追いつくのは装備がんばってりゃ前から余裕だったしな。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 01:59 ID:iEUrZWqU

がんばってりゃ余裕っていうのも妙な言い方だが

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:04 ID:ftimDV9o

フェインのお化けBCでトレーラーククリをゲット。
ナシ召で２回やって、１回目は苦戦したが、２回目は余裕を持って勝てた。
選んだのはサムソン。魔法はほぼ効かない。

だましで250位入るので、だまWSとともにナイトに固定。不意は単発で、アシッド撃ってました。

盾は聖水とハイポを忘れないように。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:19 ID:.yBtqvBY

今日シーフ73サポ狩でサソリBC行ってまいりました。
結果敗北ですが、それなりの役割はこなせたのではないかと思います。

カルバリンカノンシェルのスラッグ1100前後、乱れて900〜1000。
なかなかのダメージソースです。通常カルバリンで約200。
はじめプレプレもらって始めましたが、切れても外れてないことから
装備の飛命とサポ狩の命中特性でもいけるようです(無いと思いますけど、
要望おおければ装備も報告します。ちなみに食事は飛命の上がる
ウィンダス風サラダ)。
開幕オポコンスラッグ>乱れ>スラッグこのころには1匹目沈みました。
その後もTP100でスラッグは全部あたりましたので、十分な飛命AGI装備で
射撃キャップで望めば劣化狩人として動けるはずです。また、プレプレでなく
メヌメヌで始めていればより効率よくスタートできるかもしれないです。
サソリ自体そんなに高いLVじゃないみたいですのでカルバリンでも10割
当たりました。
ナイト盾で行ったので、かばうはありがたかったです。
大体ストレートに行けば4〜5セットのカノンシェルの消費でしょうか？
恐ろしい銭投げですが・・・・・でもなんとか居場所はあるとおもいます。

勝てなかった要因としては残念なことに後衛が白白詩という構成で
(これは予定外でしたが)寝かしきれないうちに睡眠体制が付いて
寝なくなってしまったことと同時に火力不足によるものも少なくないようです。
最終的に二匹残っちゃいましたけど、所々のミスをなくせばストレートに
勝てるような感じ。

つづく

951 名前：◆QPtdTaUY 投稿日：04/12/13 02:47 ID:.yBtqvBY

つづき雑感

サポ狩で行きましたが、サポ忍でアーチャー二刀流でベノム連射でTP貯め
WSのみ騙しor不意だまダンスという方法でもダメージ効率は悪くないかも？
とか、あまりサポ忍にする意味もないBCのようでもあるのでサポ戦で
カレー食べつつバーサクベノム乱射+WSとかでもそれなりにダメージは
稼げるのでは？とか思いました。が、サポ狩はかなりの威力です。
瞬発力も通常もかなり鬼なので個人的にはダメージのしょぼいシーフが
周りに左右されない瞬発力を、と思ったら劣化狩人気取るしかないかも？
ただボウガンだと矢弾が切ないのが・・・まぁヘヴィHQ+ベノムでもがんばれそう
だとは感じます。間隔はかなり短いわけですし。
サポ侍は持ってないので・・・すみません。

とりあえず短剣でダメージ稼ぐのは相変わらずしょぼいので射撃で稼いだ方が
TPも速くいいですね。短剣も間で切りつけますし。
飛命アップ食品も追加され、レベル上げでもサポ狩はそれなりの市民権を
えられそうな手ごたえを感じました。

長々とスミマセン。また下げ忘れもスミマセン。
それでは申請してきます(・｀ω´・)ノ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 02:56 ID:gg8XAkoA

シャークで連携ならスシなんかじゃなくて串食べてホネニ使うで良いじゃない
1分以内TP100なんて余裕だし、かつサポ侍にしたら追いつく相方なんて居ないと言って良い

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:14 ID:T8Ep50pk

はえーな。もうスレなくなるのか。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:19 ID:r9dQqO9Y

食い物で命中あげて狩人にTP追いつくとか、
おめーら今まで相当酷い装備してたんだな
金策ジョブなんだから、もっと金かけろって

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:29 ID:jely8QLA

クエで命中３のリングも出たし、スシがもっと広まれば
アーチャー買う人減るんじゃないかな
中華対策にもなりそうだ

956 名前：393 投稿日：04/12/13 03:58 ID:T8Ep50pk

>>955
アーチャーを命中+2のために買っていた人間なんて、ほんのわずかだと思うが…
スナイパーを超える装備が出ないことにはなんの意味もない。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 03:59 ID:z1/3mIH2

>>954　漏れはTP貯めてシャークの威力を上げるつもりでスキッド食う。
DEXAGI+もうまけりゃシャークはTPでダメ増えるわけで。　っつーことですよ(´ω｀)

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:29 ID:smT7ZoHg

う〜ん・・攻撃力下がるとマジできついぞ・・
攻防比が下がるからいくら不意ダマのボーナスが多少上がっても焼け石に水というか
まあやってみりゃわかるがそれでなくても弱い通常ダメが更にカスになり不意ダマの威力も２割減だよ
山串が神過ぎたからだがガッカリするぞｗ
確かに当たるんだけど与ダメは確実に下がる
むしろサポ侍で追いつかない事なんて無かったし、サポ侍でカレーでも食った方が全然ましかと

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 04:35 ID:IwdwpKA.

スキッドスシHP+30　DEX+6　AGI+5　MND-1　命中+(30以上 +14%?)
見るとブルコタよりDEXAGIが上がるのな。
これを食べて攻撃ブースト装備すればあるいは。
ソード＋１とアサルトジャーキン、アメマとコーラル耳で
えーっと、攻撃いっぱい。

みんながスシ食うようになれば詩人にメヌメヌでいいのになぁ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:11 ID:b3kYQbJQ

寿司食べたて不意だまWS撃つ時は装備は
DEX、AGIブーストするより攻ブーストしたほうがいいんかな？

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:34 ID:gg8XAkoA

シャーク撃つときはD値は殆ど気にしなくて良いけど（ペルセウスでもホネニでも顕著な差が出ない）
攻は気にしないと威力ガタ落ちになるから気をつけれ
TP貯まるの早くなってダマと不意を分けて撃ってもダマWSが弱くて黒にタゲ行くんじゃ本末転倒

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 05:37 ID:gg8XAkoA

そんなことよりカルドのグラがアイコンみたいにちゃんと包丁っぽくなったんだ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 06:02 ID:4Le5OrAA

>>950
>>951
報告乙
ちょっと引っかかった所が、雑魚相手だと短剣のダメージって弱くもなかったんじゃなかったっけ？
あと、漏れが行ったときは普通にだまダンスで900近いダメージ出てたし、居場所は普通にあると思うんだが。

ついでにサソリごときでカルバリンカノンシェルって勿体無くないか？そんなカリカリしてやらなきゃいけないＢＣだろうか。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 06:03 ID:DmrjLjBs

ガタ落ちっていうか、うっかり串切れに気付かず撃ってたダメージくらいってことか
だまwsで回すなら尚更見劣りしそうだな・・・バーサクも効果大幅減（だよね）
自由に選択できるほどの供給じゃないし、とりあえずは串しかないかな

しかし改めて、食事の依存度デカすぎだな
自分一人だけスシ食っても意味なくない？
結局、相方の命中装備と食事と（=TP速度）との兼ね合いだと思う

965 名前：９６３ 投稿日：04/12/13 06:10 ID:4Le5OrAA

書き忘れ

サポのスリプガ×２＋ララバイでうちは普通に寝かせてたような気がする。
ちなみに流れ的には白スリプガ＞ナが一匹殴ってちょっとだけ引っ張る＞だまダンス＞黙想使ったり適当に殴ったり不意使ったり＞
一匹倒したら次のに開幕だまダンスって繰り返してたんだけどね。
サポ侍で行ったんだけど、普通に居場所あると感じたよ〜

狩人ならもっと楽だとか言わないでね(-_-)そんなの俺だってわかってる

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:45 ID:3wYOEEkc

結局のところ、お前らの考えうる限りのWSの理想ブースト装備はどんなもん？
DEXだのAGIだの攻撃だのどこに重点おけばいいのか悩める・・・。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 07:47 ID:spUdxamc

>>963
いや、固定ダメージ値が低いとどんどん見劣りする仕組みになってるはず。
元々短剣は基礎性能が低いから比べにくいんだけど。

950はちょっと卑屈に過ぎるかなあ。劣化なんとかじゃなくて、
BCでも「シーフだからできること」ってのもそれなりにあるもんだがね。

たとえば、サポ忍で行って回避盾で複数引き受ける、とかね。
ヘイトの扱いがコツになるけど。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:14 ID:J9Za95yo

>>966
ふいＷＳはＤＥＸ
だまＷＳはＡＧＩ、ＡＧＩ装備が良いのないところにＤＥＸ等

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:25 ID:gg8XAkoA

装備くらい自分で悩めよ

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:27 ID:05CGygO2

シャークのdex修正が50％だから、
騙しシャークでもDEX2=AGI1が成り立つ
不意玉シャークならDEX2=AGI3
不意シャークならDEXのみ
でも騙し単体ならAGIのみ

これに命中攻撃飛命装備用意して・・
あーめんどくせえ装備いっぱい着替えいっぱい鞄ぱんぱん金ネェヨ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 08:27 ID:KMZelDh6

今までは山串食って装備に命中任せてたんだから
これからは、命中スシに頼って装備攻撃orDEX&AGIにすればいいじゃろ

972 名前：950 投稿日：04/12/13 09:29 ID:.yBtqvBY

>>963.965
レスありがとうございます_(._.)_確かにカルバリンはそうそうつかえないですね・・。
今回は当たればでかいBCと見込んで大砲かついで行ったのでとりあえずの赤字は
目をつぶるか？とか思ってましたけど、連戦前提だと何しに行ってるか
わかんないことになるのは確実ですね。スミマセン頭が回らなかったです。

とりあえず報告した動機が、シーフの場所があるのは個人的にははじめから
ある程度期待してたというか、信じていたところはあるのですが、割とそれを
否定するレスがいくつか見受けられるので書き込みました。
実際どういう立ち回りをしているかなどといった情報は「他ジョブで行け」のセリフで
駆逐されてるように感じますし。

ただ、だましWSが有効になり乱戦に幾分強くはなったもののがつがつ削らないと
いけない場面では一分縛りや立位置や何らかの条件込というのは不安定要素だなぁ
と思ったので、そういう要素無しに立ち回れるのを評価しました。

短剣ダメージについてはちゃんと通るしで命中ももちろんいいのですが、
射撃主体の方がTPダメージ効率ともに上なのは既知だと存じます。

寝かせ役は白サポ黒一人と詩人の二人でしたが、初めの一個目やっているときに
速攻で全部おきたり、レジられたりして睡眠耐性はばっちり付きました。
3匹目あたりが沈んだあたりから全く寝なくなりました。
(この辺は火力不足＝時間かかりすぎが否めませんね)

やはりサポ侍ですか・・・育てないといけませんか・・・もう時間がorz
とはいえあの厳しい構成ながらも残り2匹までもっていけたことと、途中こまごまとあった
ミスを考えると思ったよりよくできたかな？と。でも勝てなかったのは非常に残念。

>>967
卑屈に見えたのは申し訳ありません。ただ過去のシーフのBCにおける価値のなさと
今回やってることが完全に擬似狩人だったためちょっとした皮肉も込めてあえて
劣化狩人としました。シーフだから出来ることがあるのは理解しているつもりですが、
今回はダメージ源にならなければならない場面だったのでこういう状況に（後衛が白白詩で
前衛がナ獣シです）。
またサポ忍でいって複数受け持つとかそれはあのBCでは無理です。
範囲WSがあり、また一個ずつ引き離してやら無いと難易度が無駄に上がりますです。

長文失礼

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:36 ID:a9tB0OCA

攻撃力と命中の綱引きはrep出してかないと結論出そうにないね

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:42 ID:5uhC6fGw

結局あれだ、強さを決定していたのは廃装備とかじゃなくて、いつも食っていた山串にあるってのが今回気づかされた事実って事だね

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:46 ID:u9ALQ5/M

シーフは攻撃より命中装備の方が充実してるから
基本は肉料理だと思うなあ
暗黒みたいに基本攻撃力がないからあんまり命中だけ上げてもどうにもならないし

ただ、狩と組む時命中装備＋スシで追いつけるんじゃないかと言う期待はあるな

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 09:52 ID:FKds7fSU

>>950
まぁシがいなきゃあんなＢＣ楽だもんな・・はっきり言って（初日で劇毒出るかもと思って２回行った、出なかったがね）
２回行ったけど、忍侍暗黒赤白＞＞忍戦シ黒赤詩　だったし・・
シ以外は理想編成だったのに、なんかフレ誘いたいっていうバカ詩人のせいなんだが
無駄にＢＣ長引いたしな・・（前５分後１０分）
どんな装備しようがＢＣではカスなのはかわらんね（自分は黒で参加した）

あと寿司がいいって言っても、野良で全員前衛が寿司くうなんて思えないから、どうせマドメヌだろうな〜・・

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:06 ID:7aJ9aAHM

10分で勝っててもうダメ出しなのか・・・でもそれって基準が厳しくない？
廃or準廃レベルならともかく一般人レベルなら10分で勝てれば十分許容範囲
どころからくらく合格ラインだと思うからそんな叩く材料じゃ無いと思うけど。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:18 ID:B.iB/ogs

>>972
てか次スレ申告よろ。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:24 ID:7aJ9aAHM

とっくにしてあるみたいだよ。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:31 ID:NaBuW7tA

蠍BCは5分以上になると睡眠耐性が付いてきて
蠍が寝ない＞寝かし役アボン＞全滅ってパターンになりがちだから
高火力JOBが好まれるな

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:43 ID:mORMCEPM

食事は肉だと思うがなぁ・・・攻+60〜80（サポ、連携相手のTP速度で命中+に変更）
でレべリングしてたけど山串切れたら通常もWSもダメージがかなり違ってたから。

ところで狩人と組んでTP負けないってのは、釣り狩人が行ってんの?

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:48 ID:sAuf6Dzk

次スレ申請はしてあるみたいだし、
立つまで書き込み控えてみないか？
（と書き込んでいる自分がいうのもなんだが）

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:49 ID:Jjd06jjY

立ってた。


【調整終了】THF124【あとは腕】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1102902294

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 10:52 ID:sAuf6Dzk

ｽﾏﾝｶｯﾀ > or２梅

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:14 ID:FAWH6ktA

アサシンだと、「すべて」のＷＳが必中になるなぁ
これからはナヴァランあたりを食べて、サポ狩の時代だな！

アサシンスラッグさいこー！

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 11:57 ID:MoCwOZ8.

んー、足りない頭で必死に考えてみた。
スシで命と飛命上げて、ダメージはアシッドで補う
串で攻撃上げて、不意玉の安定度を上げる

PTにボルト狩がいない場合は前者でもいいような気がする。
てか現状でアシッドをとてとてに決められそうなのはシと狩くらいだし。
とりあえずスシ食ったらライフ→ソードなのは確定

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:07 ID:jWxdcVgI

いまさらあたり前っぽい話で恐縮だけど

適正ＬＶ↑の狩場　スシ（とにかくＴＰ貯めて連携でごりおす＆アシッド）
適正ＬＶの狩場　肉料理
※詩人アリ　マドマド→肉料理　メヌメヌ→スシ

でいいんじゃまいか？

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 13:09 ID:Oz4mydkU

いや、相方と決めるのが良い

989 名前：９６３ 投稿日：04/12/13 14:31 ID:AMyciEA.

ふーむ、どんどん見劣りするのかぁ(´・ω・｀)

結構ダメでてるなぁと思ったんだけどね、クリティカルでまくってただけとかかなorz

最近クリティカルバリバリ出てるのが普通すぎて、クリティカルのログが目に入ってなかったのかも。
もしくは俺の大いなる勘違い(・∀・)・・・？

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:05 ID:rD7wY19s

検証してるとこ申し訳ないですけど、カルドのゴブリンって
ソロで倒せますか？
やったことある方いましたら戦い方聞かせてください、、

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:15 ID:iK69XbM6

狩人がPTにいないときの食事にスシてのはいいかもね

オプチカルハット　+10
スペクタクルズ　+7
スナイパーリング　+5
スナイパーリング　+5

簡単に手に入る装備＆着替えがあまりいらない装備で+27
それと食事で+31（このくらいか？）
合計飛命+58

指輪を装備変更すればさらに+10
鞄の容量を抑えつつ飛命+68できるなら結構いいかも

攻撃力不足はアシッドで補う。


ついでに上記の装備だけでも命中+27と食事で+31


さらに装備を揃えれば、短剣以外の武器も使えるかもしれない（ダメージ無視でTP重視。骨に棍棒など）

オプチカルハット　+10
スペクタクルズ　+7
スコピオハーネス　+10
ウォーグローブ　+5
スナイパーリング*2　+10
ライフベルト　+10

合計+52
それと食事で+31。あわせて+83
Lv75のA-とEの命中差が62.1
格闘や片手棍でも短剣+21程度の命中になる。
シ/モで不意だま乱撃で少しはダメージも補える…かも？

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:23 ID:FkvZzPL2

騙しいれれば乱撃は全段必中だろ

993 名前：名も無き師釣 投稿日：04/12/13 15:28 ID:ziKQCnEE

え？ｗ

それよりタルシはいよいよ死亡だなｗ
不意だま撃ってる分には首よかマシだが使い分けるとなるとマジで寄生のゴミでしかないなｗｗ
これからは樽シは淘汰されて消えるだろうなｗまじウンコすぎｗｗ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:32 ID:Oz4mydkU

>>990
シ（74）と白（60）で行った時の報告

シーフタイプなので回避が高くてスカスカでトリプルがイヤラシイ。ナイフトンベリよりレベル高いような気がした
それにゴブリンなのでWSが空蝉と相性が非常に悪い。オレ飲んどくと良いと思う
ゴブは2匹沸くんだけど倒すのに15分掛かったのでソロだと沸き戻りに遭遇すると思う

カルドは2回目でやっと取れたんだけど狙う人が少ない為か2回ともBanditを倒した次にすぐ沸いた
1回目は2匹ともBanditじゃなかったんだけど、次回Banditになってくれた
カルドグラは片手刀と被ってなければこれ1本限りのオリジナルだ。挑戦したら報告してくれると楽しい

995 名前：994 投稿日：04/12/13 15:40 ID:Oz4mydkU

装備グラサイト見たけど、カルドは完全オリジナルグラだそうだ
ttp://ffxigraphipedia.jog.buttobi.net/image/Weapon/Katana/TonberryKnife.jpg

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 15:57 ID:gkL9rmXU

お前らのマップには人一倍多くのマーキングがされているんだろう。
そんなお前らに質問です

マップ画面でマークとかだすときに左右で切り替えますよね
緑色の玉のやつってマーキングに使えないんですけどアレってなんですか・・

FFやって2年近いけどいまだに知らない俺

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:01 ID:Oz4mydkU

アラとか1ページに収まらないPTメンバーじゃなかったっけ

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:02 ID:aYtcvniM

あれは冒険者優待券専用

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:04 ID:gkL9rmXU

>>998
そう、倉庫キャラ新しく作ったら（本キャラの時代からそうだったかは忘れた）
あの緑のページに優待券NPCがマーキングされてるんですよね

あれはこっち側の操作で追加はできないのか・・

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/13 16:06 ID:FkvZzPL2

1000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:06 ID:YkxIWPUQ

1001

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/14 03:07 ID:YkxIWPUQ

1002

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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