FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【プーレーヌ】THF129【お前だけは離さない】

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/02/10 14:07 ID:xtnLHx8Y

　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです。
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾁｰﾌﾟは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：【狩？】THF128【仮！】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1107132144

■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■騙し討ち・かくれる■
　http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■現状の改善要望は↓から■
　ＰＯＬ＞サービス＆サポート＞お問い合わせ
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望
or
　ttps://secure.playonline.com/support/index.html
　＞メールでのお問い合わせ＞ご意見・ご要望メールフォーム

問題点のまとめは>1-50あたり。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:08 ID:cxieGdrI

2geto

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:08 ID:T1K0uc4I

初めての２げぇええええつ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:08 ID:T1K0uc4I

わお！

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:08 ID:T1K0uc4I

>>2
末代まで呪ってやる

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:10 ID:igaZT3Ck

6だったら盗賊ナイフ売りにだす。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:11 ID:sMFbRwWU

どうぞ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:11 ID:cxieGdrI

フッ、よこだま剥奪パッチからシ７０でレべリングストップ
している、この俺がシスレの２ゲットとはな。。。。
　
>>3　
長文打ち込んでいるからりｇｌｑｐｗ

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:18 ID:ILlPVd72

9get

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 14:24 ID:vu0xw3SI

ﾃｨﾝ！

11 名前：お役立ちリンク 投稿日：05/02/10 14:51 ID:mc5nLw7A

■【調整終了】THF124【あとは腕】■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1102902294.html
■【寿司を片手に】THF125【銃を撃つ】■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1103591144.html
■THF126■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1104507153.html
■THF127■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/1105925672.html



復旧後のスレはこちら。

■【調整終了】THF124【あとは腕】■
(注：>>701以前は消失前、>>702以後は消失後のログです。)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1102902294/l50



ついでに宣伝(´・ω・`)ノ

■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

12 名前：お役立ちリンク 投稿日：05/02/10 14:52 ID:mc5nLw7A

おっと、コピペっただけなんで、宣伝〜云々は脳内フィルタよろ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:00 ID:3MPn/h3Q

確かにAF全部だいじなものにしちゃいたいけど、プーレーヌはムリポ・・・。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 15:04 ID:kE/EuK.U

AFと一緒に、ジョブも仕舞っとけw

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:02 ID:mc5nLw7A

まぁ、他ジョブやるときにジャマなときにしまうくらいか



カーネーション必要だったりしてな

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:02 ID:T1K0uc4I

>>14
ジョブも仕舞えるの？　詳しく！

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:20 ID:hWcIYXZ6

>>16
封印しろってことだろ？

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:47 ID:T1K0uc4I

>>17
封印できるの？　詳しく！！

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:48 ID:U/eKvWcU

待ってくれ。せめて俺がプーレーヌ装備するまで

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 16:51 ID:kE/EuK.U

プーレーヌ装備できるの？　詳しく！！！

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:08 ID:tbWJ0CCw

プーレーヌ装備できるｙｐ！　禿げしく！！！

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:18 ID:hWcIYXZ6

>>18
必死だなｗ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:20 ID:T1K0uc4I

>>22
必死なの？　詳しく！

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:25 ID:hWcIYXZ6

>>23
>>16では「ジョブを仕舞う」って意味が理解できず
指摘されて、ネタ路線に変更しようと必死ジャンｗ
（実は釣りでしたーみたいな方向に持っていこうとしてんだろ？）

それともまさかほんとに「ジョブを封印」で理解できないほど馬鹿なのか？

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:28 ID:L8dQos66

最初っからネタなんじゃないのか

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:28 ID:hWcIYXZ6

だって、普通にツッコムところでもなんでもないじゃん。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:40 ID:kE/EuK.U

どうみても、ただノリで進んでいっただけだろ。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:44 ID:hWcIYXZ6

そうか？

そりゃ、悪かったね。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 17:54 ID:mc5nLw7A

っていうか突っ込みどころが微妙に無いからつっこみにけぇ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 18:55 ID:Cm1n.VZ6

あー　くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日フルヘカ揃った記念で、rep付きで3龍やったんだが、
ヘカトン一個も無いミスラさんに総ダメ余裕で負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジショックだｗｗｗｗｗｗｗ
つーかマジでキャラ作り直しするわｗｗｗｗ
後>>1乙ｗｗｗｗｗ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:02 ID:Rs3.eDDw

市ネよエルしはw

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 19:05 ID:Cm1n.VZ6

>>31
ヒュムだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからこそショックだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:16 ID:iJI0WbKI

今週のハミ通で・・・
掲載されてた、新装備。あの、ハーネス系のヤツが
シーフ用だと・・・イヤダ！
タルが着ている詩人のAFの様な胴にキュロット風の脚+とんがり靴・・・
そして白AF頭の様な三角おにぎり帽子・・・何となくシーフかも？？
魔導士用とか、書いてあったけど・・・それはクローク+マーシャルズボン
みたいなやつでFAだろ！ｗ
性能は・・・シャイルやパイソンなどの様にAF派生型であってほしい。
まちがっても・・・シェードやノクト、アイゼンみたいにプロマＭ用でわ無い
事を祈る・・・。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:28 ID:pldbtxUg

カメムシって流行ってんの？
今日ＰＴでカメムシいるよｗｗって誤爆されたんだが

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:29 ID:hSawT49c

>>34
いや、流行ってない。
道ばたの石を意識する者がいない様に、シーフに対して何ら感情を持つ者はいないよ。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:32 ID:1pUxwlbA

今思うと、まだあの的外れコピペのほうがなんぼかマシだな。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:36 ID:pldbtxUg

>>35
そうか、安心した。
sage忘れたｽﾏｿ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 20:37 ID:pldbtxUg

って俺IDがナイト(PLD)じゃんｗｗｗｗ
ちょっと転職してくるｗｗｗｗｗ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:25 ID:NSN33TPY

緑のゴキブリって何ですか？

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 21:44 ID:L6ULOByQ

>>30
マジですかい？ｗ
俺も未来ねぇ〜ｗｗｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/10 22:13 ID:KOR3ofU6

アサシンプーレーヌがそんなに好きなのか>>1は・・・・・

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 00:36 ID:C1EtQFRA

ねぐらでファブニル見学してたらヘカトン帽子の免罪符ただで貰っちゃった。
なんていい日なのかしら。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:12 ID:brRXYLfc

前スレ梅完了　乙！

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:17 ID:eP8mItTc

異界送り依頼も完了　乙！

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:28 ID:eP8mItTc

前スレで梅で書いたもの…全部揃えてる香具師がいたら是非見学に行きたい。
書けなかったのは、クラクラ、ミセリ+1、ガリィ+1、ハルパー、
他ジョブでもらった数少ない幸運な奴を想定してシャドウリング、シャドウマント。
バーソロミュ、マンダウ(バターディアはいるらしいがマンダウはいない…ﾖﾅ?)、
孔雀、素破、そんなところか。言い訳だが眠くてもう考えられん。

話は全然変わるが、魔戦隊長制式手袋　これよくねぇええ？
狩人でコンクエボルトすっ飛ばして戦績たらんから交換出来ないが…
他国支配地域AGI+2・回避スキル+10だとぉお。
頑張って戦績貯めようと心に決めたソロ好きのしがないシーフでしたとさ。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 01:47 ID:CEOCw2CU

uchino鯖にはヘカトン+1を全部位揃えてるやつがいる。


そいつがシーフじゃなく、詩人な不具合について。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:45 ID:zMFHEOjY

Remora ハルパー1200万　　他の鯖どう？

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 03:55 ID:CEOCw2CU

自己落札しかないけど、ちょっと前に500万でバザってるやついた。

1週間くらい前から800万で売るってやついるけど、
ちっとも売れてないみたいだし、何度か競売出てたけど返品されたみたい。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:08 ID:IcyPc/p.

次のパッチでハルパー並のユニクロ短剣追加されそうな気がするから、いま買う奴いないだろ
更にアルタユに4神みたいなＮＭが出現したら特殊な短剣、棍、弓辺りドロップしそう

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:30 ID:AyXbMYtU

トゥーリア実装されたときは最初4神なんてしばらくおあずけだったし
エリアだけ開放されてHNMとかは後々から実装だよたぶん

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 04:53 ID:Mr1Qi11E

>>50　お前頭良いな、壷持ちか。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 05:17 ID:b3kYQbJQ

>>1乙。
とりあえずサブタイが寒くなくてなにより。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:26 ID:c30lU3SM

シーフはウマヘタの差がはげしいからなあ。性格の良し悪しも。
Lv５０前でホリボル狩人に総ダメで勝ったｗｗｗ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:51 ID:YZkobp22

トラママントが回避4で20000くらいなのに
バットケープに200万とか出そうと思えない
バットケはシーフではいらんよね

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 07:56 ID:GqfGaYwk

あるならあった方がいい。
ベヒマントとベヒマント＋１のような、それだけのこと

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:50 ID:T/Iu9Ff6

>>53
狩人にもウマヘタの差があるぞｗ
矢をケチる狩人は弱い、それだけだが

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 08:52 ID:T/Iu9Ff6

言い方が悪かった、撃つ間隔が長い狩人は弱いっちうこと

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:18 ID:B0mrSusQ

閃光のクリスタルってなんだろう？

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:38 ID:8RuDFMEc

光栗の代わりにそれ使って合成すると銘が入る特殊クリスタル

納品クエで400Pで交換してもらえるやつ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 09:58 ID:B0mrSusQ

>>59
ありがとう、何故かポストに送られててびっくりしたよｗ

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:08 ID:wE2NqJic

>>60
とりあえずニュースくらい読もうな。

次パッチでDも間隔も短剣じゃねー！ってのが追加されないかな。
サポ狩ボルト撃ちならあんま短剣の間隔関係ないから良いと思うんだが。
それよりスシの大幅弱体があたると全然意味無いな…

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:10 ID:U/eKvWcU

そこでD１　隔100とか出したらネ申

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:17 ID:kE/EuK.U

>>62
そりゃ赤にとって最強の武器になるぞ。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:30 ID:TCQcK4RU

装備ジョブは黒召にきまってんじゃねーか

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 10:39 ID:Q6DZkjZU

>>61
>それよりスシの大幅弱体があたると全然意味無いな…

スシはいいギル回収手段になってるから弱体はしないんじゃないかと言ってみる。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:18 ID:OQC5Q6Mw

どちらかと言うと釣り人口が増えて、更に魚高騰してインフレ増進させてるわけだが

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:30 ID:3VY29/cU

>>更に魚高騰して
店売り価格は落ちてるため、システムから引き出すギルは減ってますが？

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 13:52 ID:dPalWHlM

D-1 間隔10
ひゃっははははｈｈ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:33 ID:wHzeWRQc

>>68
だから赤最ｋ・・ｒｙ
敵のTPたまらない上に間隔200換算で３５０ダメとか与えられる
糞武器になるだろｗｗ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 14:45 ID:9lyYH3VM

>>67
オークションにまわしても回転も悪くない上に前より圧倒的高値で
売れまくるから店売りは減ったけどさ。それでもやってるやつはやってる。
言うほど店売り値下げは効果ないみたいだぞ。
確かに効率は落ちたけど相変わらずそれで稼ぐやつは日に何十万ギルか
引き出してるわけだし。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:15 ID:.tPNN2GM

シーフはSTR上げてもあんまり意味ないのか？

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 15:34 ID:ClZNFWZ2

通常攻撃なら、D値１上げるためのSTRブーストより、攻撃力上げたほうが手っ取り早くて
不意だまなら、同じD値１上げるのにSTR4：DEX1くらいで、ＷＳになるとさらに
顕著になるからなあ。

意味が無いとは言わないけど、STR上げる努力をするなら他に回したほうがいいと思う。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:45 ID:kE/EuK.U

スレタイのプーレーヌは離せないのはわかるが
キュロットも離せないんですが・・・。
みんな脚何装備してるのか聞きたい

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:50 ID:DsQl0yVA

ウォーブレー

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:51 ID:Vd/iaDfw

キュロットは戦闘以外じゃつけてないなー
オサレ装備で骨系サブリガやら、ブレー系を普段は履いてるけど

ノクトって、上着によって柄剥き出しになるとタトゥーチックだけど
エル♂だと途端に激しくキモくなるよな。イギラエル黒とか、もうだめだわ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 16:59 ID:Yr4DkoGQ

ウォーブレー+1買ったからキュロット捨てちゃったよ。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:39 ID:OLrSWLSE

シ/狩でムーンオーブＢＣ60（オーク）行って
メガネ狙おうとしてるんだが・・・
いけない事ないよな？
メガネのドロップ渋いらしいので、トレハン2・・・期待でｗ
後衛は、黒2枚に詩か赤/黒検討中。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 17:45 ID:WQtyY07.

>>73
各AFで75まで使える装備リストのあれか。
ローグキュロットは単純に他にマトモなもんがないからだろう。

AFだけあって、性能自体は悪くないし他に選択肢ないし。
ダスク履いてると重くてストレス溜まるし、AGIもDEXも増えんしetc

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:10 ID:aYtcvniM

キュロットなんてイラネ
ウォー+1でいいし、ベロシティ+1でアシッド入れてるからダスクもかなりイイ

>>78
重いって着替えればいいだけでは？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:12 ID:55wH4JUg

シャークんときの着替え用に巧妙のピアスよくね？
ピクシーとセットでDEXブースト

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:14 ID:wHzeWRQc

>>80
よくね？っていうか手に入れられる環境なら
基本だろｗ

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:23 ID:55wH4JUg

うはｗネット上でデータ見てこれいいなーと思ってたけど
競売見たら300万でだいぶ前の履歴だったｗごめん無理ｗ

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:28 ID:mcq6Imzo

>>79
着替えるから結局キュロットが手放せない、ってことだろ。

ウォーブレー+1は流通が少なくて手に入りにくいから
気軽に「ウォー+1で確定」って感じじゃないんだよな。値段はたいしたこと無いんだけど。

ダスクは高性能だし買える内に買っておいて正解だったなーと今の値段を見て思う。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:35 ID:iL6vEjbk

ウォーとAFって性能かぶるじゃん。
HQにしたってAGIが1違うだけだろう。それならAFでいいやということに。

要するに見た目の問題だけだろう。

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:35 ID:9.7ID2Hs

ブラボーサブリガでいいじゃまいか

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:38 ID:FVt2ar/g

>>77
BCの箱にトレハン効果通用するお？

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 18:42 ID:Vd/iaDfw

>>86
プラシーボ効果は絶大な威力だお

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 19:32 ID:nCGPFGR6

前スレの1000にﾜﾛｽ

参考に聞かせて頂きたいのですが、アサシンが嬉しいシーフ60台前半です。
とて連戦なんかだと、連携時に騙しWSでもそこそこなダメージ+不意って感じに使用してますが
とてとて戦だと騙しWSでは力不足に感じることもしばしば(´・ω・｀)
相方のWSで盾からタゲはがれるようなら不意玉WSぶち込んでしまった方がダメージ的に伸びが
いい感じなのですが、TPOって事ですかね？

カンストレベルだととて連戦でわざわざ不意玉でなくてもよさそうですが、今はまだとてとてメインな
狩も多いので参考にさせてもらえればと思い書き込みさせていただきました。

かしこ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:01 ID:1pUxwlbA

>>88
そろそろ一発大ダメマンセーは卒業しよう。
ぶっちゃけ、だましなんぞなくったって盾は固定できる。
いかにリキャごとに不意やだまを入れるかが勝負。

ふいだまWSが有効なのは、盾殴られ過ぎでヘイト稼げないときや、
開幕仕込みふいだまWS〆連携にMBどどんぐらいだろう。
まぁ前者は割に合わないほど強すぎる敵を相手にしちゃったときぐらいだが。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:02 ID:0qrxySnU

＞＞HQにしたってAGIが1違うだけだろう。それならAFでいいやということに

HQ装備ってどれも１違う程度ですけどね
それでも何百万って跳ね上がるものだってあるんですよ
それがFF11

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:13 ID:QWDz510M

DEX,AGI,CHR限界ブースト時
1や2下げてもダメージ1も変わらないブースト値がある
@+1で1つ上のダメージになるならHQが生きるが
逆に-3でも下がらない　例の神の表見て知った

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:15 ID:j.bPD7Qc

>89
一発大ダメは特になんとも思わないので、どーしても不意玉WSがいいって訳ではないんです(´・ω・｀)
とて連戦オンリーや回転の速い狩をしてるような状況だと、不意、だま、別にばしばし使ってるんですよね。

ただ、とてとて戦時に例えば狩がサイドなどで1000超えダメージを出しタゲが盾からはがれるような状況でも
あえて騙しWSにするべきなのかと。
騙しWS後にMBなどで敵が沈むような場合なら関係ないですが、戦闘が長引くようなら盾に不意玉WSにして
ある程度安定したダメージを与えておいた方がいい状況もあるのかな〜と思ったしだいであります。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:29 ID:QWDz510M

>>92
その場合は不意だまで臨機応変に
盾が手加減してないのにトス側向くならだま不意も当たる
わざと不意だまへ誘導する戦闘がナンセンスな話であって
隠れるが通用するならだまに不意も混ぜて使う
分けて使えと言われたら分けてしか使えないのは頭が固いよ

また 不意も混ぜれるケースだからといって
だまOK不意@30；；　ならだまのみでさっさと打つもよし
戦闘を遅らせてまで瞬間ダメージ若干アップさせても良くないかと

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 20:55 ID:LA3qQSXk

グダグダ言ってねぇでルナサブリガはけやぁ！！！！！！！

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 21:28 ID:52BcX6Bs

竜かこいいよなぁ
飛竜がそばにいてくれて
槍もったりジャンプできたり
銭も投げなくていいし
ほんとやってみたいジョブだ＾＾

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 22:01 ID:AZiSbzU.

>82
そんなあなたに、メヌエットピアス

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/11 22:53 ID:n4FsyScc

>>93
頭が固いわけじゃなく言い方がよろしくないんだと思う。
意図が結局どうにも伝わってないし。


不意打ちをリキャスト毎に使わず保存して、トスWS後のタゲ状況で
→不意だまWS
or
→だまWS＋不意打ち単発

にしたほうがいいの？　って事だよな。

で、そうじゃなくて、「だまWS決め撃ち」で行く場合、
不意打ちのリキャストがフル活用できるのが利点（になる可能性がある）


いやもう自分で言ってるけどそりゃTPOじゃねえの。
時と場合によりますヨ。
そこまで頭が回るんだったら自分で考えられるんじゃねえかなあ。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:09 ID:b3kYQbJQ

黒が�W系ガ�V系でMBするレベルで盾忍なら
普通に１戦闘に1回不意だまWSのほうが
シの与ダメ多少減っても回転とテンポはいいな。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:09 ID:VokX50D2

一発大ダメマンセーは卒業しようって
お前はそう「なれない」だけだろ
HQ短剣フルヘカくらい装備してりゃダメージでも十分期待できるっての

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:28 ID:uFn/jsmE

分けて使っても、足したら正味同じようなダメだよって話だろ
回転も上がるし良いことずくめで、なんでHQ短剣フルヘカが出てくる

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 00:53 ID:WrpYjQVs

>>83
うちの鯖は４０万程度でボチボチ出品が続いてたよ。
それでもリスク高いんだよな。売る側が需要あっても撤退しがち。
漏れも鈎縄ばっかり作ってる。

>>84
そのＡＦを手放せる機会が来たから
足だけで悩めるでしょ。

脚とか言い出したら、手もどうなんだ？みんなヒューム？

102 名前：88 投稿日：05/02/12 01:05 ID:3b7gsPEk

88です
>97さんのおっしゃるとおりで御座います。
他意見有難う御座いました。TPOで精進してまいります。

ベロ+1貯金してたのにいっきに100万値上がって換えない猫シがお送りしました

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:07 ID:sYnItSTI

ヘカトンって全身いるか？？あれ

強いのか？？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 01:18 ID:C1EtQFRA

胴に限ってはブルコタ+の方が強いような

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:17 ID:B0mrSusQ

ヘカトン、脚とかはかなり性能いいなー
ニーズのドロップなのが辛いが・・

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 02:58 ID:jcPtfutI

ヘカトンは脚だけで十分だけどそこが一番難易度高くてﾜﾛｽ。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 03:49 ID:4zfI4ayg

>>99
そう「なってる」ような口ぶりなんで、とてとて相手に
平均どの程度のダメージ出るか教えて下さい。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:01 ID:t5SisnK6

>>102
ベロ+1は高い割りに威力しょぼい　D27
ヘヴィ＋１買っとけ　D35

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:03 ID:t5SisnK6

クジャク買えなかったんでスコハネ買っちまった

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 07:39 ID:IXcjHlVM

>>108
ベロは間隔が短いのがウリなんだがｗ
しかも材料にヘヴィ使うんだよね

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 08:43 ID:b3kYQbJQ

短剣メインで射撃はアシッドのみならベロ、
メリポでサポ狩射撃メインならヘヴィだろうね。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 09:19 ID:ZfUd4dPQ

表記通りならベロ+1のがＤ／隔いいけど
実際どうなんだろうね。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:02 ID:Uc.QzKwA

クロスボウ談義は消えたスレで結構やってたな。
結局発射台は好きに汁！に落ちついてたけど…

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:11 ID:5eTDDC6s

射撃なんて銃使わない限り
当ててアシッド入れることに意味あるんだから感覚早いベロ+1は神
しかもAGI＋2だから普通に実用的
神だよなー

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 10:50 ID:94RCczw6

一発ダメといえば、Uchino鯖の最も有名廃人のシフがサチコに
「DEX+60。シャーク1800〜2000でます。」とか書いてあったな。
そんなにでるもんなのか、すげえなｗ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:11 ID:9j5dcC7A

derukabokele

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:23 ID:ykCDVkQg

突特攻の練習相手くらい相手にSTRDEXAGIフルブーストして連携決めて不意玉シャーク撃ったら追加ダメージ分も含めて2K余裕で超えるんじゃないか？ｗ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:37 ID:AUbAsByA

>>112
＞表記通りならベロ+1のがＤ／隔いいけど
スラッグ撃つならヘヴィ、撃たないならベロで鉄板。
シフはスラッグ殆ど撃たないからベロでいいんじゃまいか。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 11:50 ID:wHzeWRQc

ハルパー、ミセリHQ、ブルコタ+1、ヘカトン各種、ピクシー
等を揃えて、メヌメヌ貰ってTP300でとて相手に撃てば
一応レベリング中でも出る。
まぁ、毎回1800は嘘だねｗｗ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:35 ID:bIWlD9mk

>>79
少しぐらい意図を汲んでくれてもいいじゃん…。
着替え前提で動くにしても、普段履くもんが必要だろうに。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:39 ID:5eTDDC6s

str上げる必要性を感じないんだが
上げれば通常攻撃のダメージ上がる？
ヘカトンハーネスならブルコタHQの方がいいよな絶対に

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 12:46 ID:wHzeWRQc

>>121
いや、胴はブルコタ+1で必要な部位は羽虫やヘカトン使うって意味。
細かく全部装備かいてもウザイっしょ？

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 13:01 ID:wBXfupJ2

>>121
STR上げれば通常上がるけど、ヘカ胴には漏れなくスロウが^^
着替え装備としてなら　ヘカ＜＜ブルコタじゃないかな

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 13:46 ID:ykCDVkQg

スーパーリボン　HP+5 MP+5 STR+1 DEX+1 VIT+1 AGI+1 INT+1 MND+1 CHR+1 命中+1 攻+1 飛命+1 飛攻+1 回避+1


クズ装備だと思ったんだけど、よく考えたらSTR+1　飛攻+1.5、AGI+1　飛命+1.5の地味にイイ装備だったんだな、これ(゜Д゜)
頭装備で飛命あげれるっつったら皇帝のAGI+3くらいだとおもってたけど、飛攻もあがるならコイツもいいかもな
ボイジャーサリットもけっこういいし

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 13:52 ID:5eTDDC6s

通常攻撃が上がるなら不意だまのダメージも底上げされるよね

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:08 ID:U/eKvWcU

ただこの程度だと誤差だと思ってしまう漏れがDQN

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:23 ID:HCkQtgU.

個人的にヘヴィ＋１が欲しかったのだけど、
７０とか８０万になってるorz
ベロ＋１に関しては競売の欄に存在しないし。
皇帝リーピンも１００前後。RMT横行しすぎで後続がorz
うちの鯖終わってるｗ
そういえば、スコハネNQが１０００万超えましたよ。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:26 ID:TCQcK4RU

50になりそうだったので半信半疑でコルセアナイフ買ってみた
50になって装備してみた
今は満足している

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 14:56 ID:v18TJ99.

命中はスシに頼って、装備は攻＋重視なのはオレだけ？
理由はとててでダメ０をださないためなんでつが

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:09 ID:n0YG1qoQ

とてて相手のLv上げでもダメ０なんて滅多に出なくない？
大した飛命装備なくても、アシッドいい確率で入るんだし
スシ食っても、フル命中装備の有る無しでやっぱり差でるぞ

WS時のブーストはどれ優先するか迷うな・・・
ダンスなら命中・シャークなら攻、点滅しない部位でAGI・DEXをカバー

アサシン以降の狩りがまだ不慣れだが、着替えマクロはまじで足りん
これに飛命装備なんか、とてもじゃないがカバンに入らんよ

131 名前：88 投稿日：05/02/12 15:22 ID:US/4zN0o

限界2のモンスならシャークでもダンスでも2000は出るんじゃないんでしょうか(´∀｀)

すこし前の狩で詩人込みでしたが、命中装備+寿司+マドで命中率91.8%だったので
ここまで当るような状況なら命中装備を攻+STR+(必要に応じて着替え)に変えるなど
してもいいんではと思もったり。

>108
アシッドメインのその他釣りなどでも使用しますので、間隔の短いベロ+1がとても魅力に
感じます。
欲を言えば、レオ+1の方が欲しいのですがま〜たく出品なし(´・ω・｀)

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:23 ID:TCQcK4RU

んで、50になって上層の防具屋いったんだがイベント起きないorz
マローダ取ったし別ジョブの魔手もコンプになってるから条件は揃ってるはずなんだが

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:28 ID:US/4zN0o

AF2のクエストは発生させましたか？
確かAF2クエスト発生させてないと魔手は発生しなかった記憶が・・・気のせいでしょうか(´・ω・｀)

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:31 ID:On6i9tgg

そのとおり

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:31 ID:TCQcK4RU

そうだっけ(´・ω・｀)
5回目の魔手なのに覚えてないよﾏﾏﾝ
そう思って今飛空挺乗ってるとこでつ

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:55 ID:6xTFxN9Y

レオクロスがたまたま手に入ったんだけど・・これっていいものなの？
ベロ+1に劣る気がするんだけど・・攻撃だとヘヴィだし。
むむむ、間隔がいいのかな？よくわからんですたい、兄者orz

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 15:57 ID:mcq6Imzo

>>129
攻/防は比で扱われてるから、0ダメ出るってのはよっぽど。
ホントにそんなことがあるとしたら、
そもそも獲物選別に失敗してる、と言える。
「どれ倒しても経験値200でウマーですよ^^」みたいな感じ。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 16:32 ID:US/4zN0o

>136
個人的にはレオ+1の最速クロスボウでアシッドを如何に沢山発射できるか！みたいな感じで欲しいですね。
PT専用と言えばそれまでです。

>129
Lv64でビビキーのホブリンA(暗黒タイプ単品245EXP)なんかやったときは寿司で0ダメもちらほら出ましたが
こんな状況の方がまれですし、逆に寿司食べなかったら当らない訳ですし・・・(´・ω・｀)

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 17:28 ID:Vd/iaDfw

とて2相手だと風弱点のテリコカでさえ、結構速めに防御ダウン消えるからなぁ
サポ狩なら、ヘヴィ+1でダメージソースと弱体合わせて使えるけど
他サポで射撃するなら、間隔短い奴持っといた方が良いよ。

140 名前：136 投稿日：05/02/12 17:39 ID:6xTFxN9Y

>>138 >>139
レスありがと、136をレオ+に訂正。
ヘヴィのD,ベロのAGIに比べしょぼい気がしたけど、
ヘヴィｘレオ+は>>139　レオ+ｘベロ+は>>138の見た感じ大して差はないのかな。

なんとなくわかりました、感謝！

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 18:52 ID:TCQcK4RU

魔手受けれますたありがトン

0ダメの話で、今レレルアゲで2つ上のｐｔから誘われてクフタルのカニ殴ったら5割0だたーよ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:00 ID:ykCDVkQg

そんなときこそ射撃シーフだぜｗｗｗｗうぇｗ

と、ほんとに、クフのカニ相手にするなら、飛命にスシ喰ってボルト撃ちにしたほうがかなりいい感じで削れると思うよ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:01 ID:OQC5Q6Mw

そりゃ、喪前カニのガード消し役がいないとかいうオチじゃないだろうな？

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:03 ID:ykCDVkQg

カニ芋相手にするときは、ほんとアシッド撃ててよかったなぁって実感するね・・・

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:07 ID:TCQcK4RU

ガード消しはワンコのルナーロアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:15 ID:OLrSWLSE

ベロの合成に、ヘビィ+1使うと、ベロ+1が必ず出来る。
武器防具の合成は、材料にHQ使うと結果HQ品が出来る。
・・・ってマジ？？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:18 ID:Vd/iaDfw

昔ビースパ作る時に、競売から買うのもめんどいし
モグで眠ってたスパタ+1使って、NQできたと思ったが。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:26 ID:43mB0WjY

>>146
もしそうだったら、低レベル装備に皮を貼り付けていく革工なんかはHQイパーイになるわけで。
ダスク装備もHQあふれるよ。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 19:27 ID:ykCDVkQg

ネタならネタとメｒ(ry

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 20:34 ID:1iKfc3rc

メリポでデコポン相手に射撃シーフ試してきてみたので報告。
サポは範囲避けるための忍。
あんまりお金持ってる人間じゃないので飛命は+61、飛攻は+43程度の装備で
武器はヘビィ+1。
食事はスキッド+1で詩人さんに弓プレ歌ってもらったところトータルの
命中率は93.4％だった。
アシッド入れた後のベノムのダメージは1発75くらい。
たまに出ちゃうトレーラーククリの殴りでも20-30程度のダメージ出るので
とて程度の敵だと総ダメージにはそんなに差が出なそう。
ちゃんと当たるなら相手の防御が高くても遠隔ならダメージほとんど変わらないし
とてとてのが射撃シーフは向いてるんじゃないかなと思った。
TPたまる速さはかなりすごかった。
今度機会あったらとてとてゴーレムに試してくる。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:19 ID:wPO8lJdM

>>150
弓プレは反則だけど
ポンにサポ狩は無理だし、サポ忍射撃の話は面白いね。

サイスラ使わないなら射撃はサポ狩限定じゃないし
特性・ガンベルト・ビーターピアス分なら
トレーラー２本持てば変わらない。
サブトレーラーだけで当たれば実用的なんだが・・・

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:34 ID:O6cR8z9E

遠くから打つのはなしか？ｗ
まあふいだまうつときにかぎって中の人が怒って旋風するんだろうなあ…

てか射撃ガシガシ当たる状況なら短剣なんてホントいらんよ
メインサブトレーラーのほうが断然ヨイ

発射台はグラが新鮮なジシュカ？がおすすめ

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/12 23:39 ID:nwW9dRZ6

サポ忍でトレーラー無しでもほかの防具で飛命AGIを固めれば
スシ食って十分な命中が得られますな。とてて＋＋だと分からんが
ただのとててならじゅうぶんに。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:05 ID:VokX50D2

HQ装備ってのは一箇所やそこらじゃ実感沸かない
たとえばHQ短剣二刀流、ブルコタHQでも装備すればSTR+1 DEX+3 AGI+1も違うわけで
これに+5リング装備すればdex+5も違う
たかがDEX+5に何百万かけてるんだよーって奴は弱くて当たり前
それでシーフダメージ弱すぎとか言うなよ
金策にも特化してるジョブなんだから装備に惜しみなくギル注ぎ込むべき
それで弱いなら狩人でもやればいいと思う

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:15 ID:WRVDESL.

おまえらよくそんなに当たるなぁ
おれなんかスシくって２０％も射撃あたらんぜorz

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 00:24 ID:7V6VQ3.g

>155
とてメインなら60台ですけど、スキッド食べて飛命+26でも75%前後は出ますよъ(｀―゜)

今はトレーラー2本携えて、スペク装備して射撃メインで試してみたいんですけどお金が(´・ω・｀)

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 01:43 ID:0plUmLOA

そこまでやるなら狩人やれ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:13 ID:wwMfLJK6

確かにとて連戦だと短剣二刀とあんまり変わらんね＞射撃メイン
アシッド入れる分にもとてならトレーラーなしで６割超える。
経験値的にも、忍者誘ってとて連戦の方がどのレベル帯でもウマーなんで、
俺としてはサポ狩の出番はあまりない感じ。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:27 ID:7V6VQ3.g

個人的には射撃でダメージ欲しくて撃ってる訳ではないので、如何にPTのサポートが出来るか〜と
そこに比重を置いて射撃(主にアシッド)を当てたい訳なのです(´・ω・｀)

単純にうはｗｗｗｗサイド1500ダメｗｗｗｗとかなら素直に狩人しますよ。
シーフで射撃出来るからこそ最大限にそこを伸ばそうと・・・変かな(´〜｀)

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:38 ID:hWF0WxWw

声がするのさ。ヴォーの旦那の「やってくれ」って声が。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:41 ID:eP8mItTc

ぽまえらに聞きたい。
DEXフルブーストして+いくつに出来る？食事抜き種族装備ナシデナー。
妄想込みで考えるとサポ忍で

スティレット+4　ミセリかガリィHQ+3
ヘカ頭HQ+6　ブルコタHQ+4
共和国軍マント+2　スパイクネックレス+3
ヘカ手HQ+5　ウォーウルフベルト+5
ライトニングHQ+3　メヌエットピアス+1
ピクシーピアス+3　サンダーか巧妙2個+10
ヘカHQ+9　ヘカ足HQ+4　
合計62ってとこか。
少人数PTだと不意のみwsとかよく打つからDEXフル装備をよく使う。
AGI装備は鞄の関係でそんなに持ってかん。
漏れ食事抜きで+40がイッパイイッパイ。弓なんて持たないシナー。

>>115が言ってる廃人はどんな装備してんだ…マジで興味がある。
夜中に妄想してる場合じゃねぇ　ネナキャ。【おやすみなさい】

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:43 ID:eP8mItTc

アァシマッタ　ヘカHQ+9は　ヘカ脚HQ+9に脳内変換してくれ。

じゃ(・ω・)ノ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 02:56 ID:z0qBdOUc

実機使わずにエミュ使う。そんな感じ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:14 ID:hWF0WxWw

開発し続ける喜び？

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 03:15 ID:ZfUd4dPQ

>>157
不意だまヒャッホイの影に潜む絶望、短剣のカスダメを
常時射撃でうやむやにしてしまおう、というのがシ／狩。

更に空蝉で対ポン特化したのがシ／忍トレーラー×２常時射撃。

狩人とはまた違うと思う。
シーフである事が前提になってるしね。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:25 ID:2bBzgOto

>>159
>>165もいってるような感じでサイスラのダメージは関係なく
武器として劣る短剣の通常攻撃の補うのが射撃シーフ。
メリポクラスの敵だと前衛はどれだけ総合ダメージ与えられるかの
勝負になるしね。
射撃に特化したほうがアシッド入れやすいからPTの底上げって点では
役にたつよ。
他の利点はタゲとってもシーフは平気なことから射撃を打ち続けられるのと
短剣の間隔の短さからたまに出ちゃう通常攻撃の部分で射撃TP＋殴りTPに
なって狩人とTP速度が変わらないもしくは勝っちゃうレベルにもってけること。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:28 ID:GHyHJgHk

トレーラーは隔遅いのが欠点
1匹に１連携が追いつかなくなる

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:36 ID:GqfGaYwk

>>167

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 08:39 ID:2bBzgOto

>>167
ちゃんと射撃当たる状態で試してる？
>>150で書いたものだけど射撃の命中率キープしてるならミセリ＋ホネニの
TP特化のときより早かったよ。

170 名前：115 投稿日：05/02/13 09:13 ID:EnwWi3IU

>>161
そいつはサチコには「ペルセウスハルパー+フル海王+数千万装備」とか
書いてあったが…。
値段なんて書かなくても…なぁｗ

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 10:06 ID:AthokqHc

フルヘカトンHQでサブスティレットで遠隔はライトニングボウ？
共和国マントはいくらなんでもアホすぎｗ
まぁどっちにしてもそんなﾀﾞﾒｰｼﾞでないわけだけど
カレー食べてメヌメヌ貰ってアシッドいれても
1200−1300くらいだな

だいたいメインペルセウスハルパーでサブクラクラでもないのにカレー食べてたんじゃTP速度遅すぎｗ
PTくんだらすぐばれるだろ
まぁネタだろうけどな

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 10:31 ID:DoWEjPdc

>>169
ベノで75も出るのか、短剣片手20前後だと比較したら総ダメ1.5倍ぐらい違ってくるンジャマイカ？
でも、とてて相手だと詩人が居ないとダメ臭いなのがにんとも


>>170
tu-ka他の部位で数千万ってのが漏れには想像ツカネェ
まぁ貧民の漏れにはドーデモいい話だけど

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 10:41 ID:aUUB4cDQ

ヘカトンやハルパーやクラクラなんかより種族を変えてやり直すと簡単に強くなれるよ
TP48％；；の悩みからも開放されてモーションがかっこ悪い不具合と【さようなら】
さあわかったら今すぐキャラを消して新しく作り直すんだ諸君！

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 11:58 ID:Qu82tyvs

へヴィ＋１ ダメージ重視
ベロ＋１ AGI+2、連射
ジシュカ 命中＋８、ヘイスト+4%、HNMでプチ狩人

好きに汁

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:01 ID:HTbH0PEY

utino鯖、へヴィ＋１が１２０マンだぜ
hehehe

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:07 ID:ZE3vJArQ

ジシュカにヘイスト？？？？

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 12:13 ID:Qu82tyvs

ついてるよ

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:08 ID:FVt2ar/g

赤樽　サポ黒　食事　ブレインシチュー
INT・精霊スキル・魔法攻撃アップ　フルブースト

レベリングでメイン精霊しても8割レジなし
つか黒エルにはトータルダメ・MP効率で負けない

↑シーフが射撃で話してるのはこういうことかしら

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:11 ID:ZE3vJArQ

説明文には書いてないよね？

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:15 ID:kE/EuK.U

>>178
短剣ゴミ過ぎだから射撃の方がマシじゃね？って話。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 13:26 ID:5eTDDC6s

>>171
脳内廃装備乙だな
その環境なら1400−500は出る
大体メリポ稼ぎならTPの速さなどどうでもいい
TP早かろうが不意うちアタッカーじゃチェーンに限界ってものあるしな
自分が楽しければいい、ダメージ出して驚かれてオナニーするのも良しだ
誰もシーフ入りで狩人PT並のチェーンは期待してない

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:44 ID:QZa2Q.j2

Qu82tyvsは頭に蟲でも沸いたのか？

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 14:47 ID:cN9otXRM

ジシュカクロスボウ Rare Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 15:07 ID:h4NFEmUU

>>172
ベノムでそれくらい出るんだけどプレ、メヌもらってるところを
メヌメヌにしてもらって攻＋装備にしたら短剣ももっとダメージあがるから
とてだと総合ダメージはそんなに差がつかなそう。
一番差が出るのはとてとて相手じゃないかな？
ダスクトラウザとかまで必要になるのかもしれないけど。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 17:06 ID:j4kWz8wg

狩場は慟哭の谷でラプ＆大鳥、前衛全員スシ、LV60〜61狩忍シ召白赤
倒した数：61 平均獲得経験値：127.7 (+33.8) 総獲得経験値：9852 平均戦闘時間/間隔：87.1 / 23.9
時給：5237.3 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍___________ _93739 __6292[_463/_664] _34787[_289/_304] _52660[__71/__75] ______[____]
赤______________ __8919 ___192[__16/__96] ______[____/____] ___151[__12/__12] __8576[__70]
白______________ __2790 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2790[__54]
忍/戦___________ _24291 _17781[_870/1371] ______[____/____] __2699[__33/__33] __3811[__49]
シ/狩___________ _67201 _12355[_759/_849] _20935[_327/_369] _33911[__76/__76] ______[____]
技連携__________ _13248 ______[____/____] ______[____/____] _13248[__64/__64] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ __6292 __13.6[__48/___0] _69.7%[_463/_664]
赤______________ ___192 __12.0[__25/___0] _16.7%[__16/__96]
忍/戦___________ _17781 __20.4[__66/___0] _63.5%[_870/1371]
シ/狩___________ _12355 __16.3[__45/___0] _89.4%[_759/_849]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ _34787 _120.4[_168/__76]_95.1%[_289/_304]
シ/狩___________ _20935 __64.0[__97/__58]_88.6%[_327/_369]

186 名前：185 投稿日：05/02/13 17:10 ID:j4kWz8wg

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ イーグルアイ________ ___703 _703.0[_703/_703] 100.0%[___1/___1]
________________ ガストスラッシュ____ ___100 _100.0[_100/_100] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _45255 _808.1[_990/_675] _94.9%[__56/__59]
________________ 追加ダメージ________ _____8 ___8.0[___8/___8] 100.0%[___1/___1]
________________ 乱れ撃ち____________ __6594 _549.5[_687/_262] _92.3%[__12/__13]
赤______________ 追加ダメージ________ ___151 __12.6[__17/___8] 100.0%[__12/__12]
忍/戦___________ 迅__________________ __1243 _113.0[_178/__30] 100.0%[__11/__11]
________________ 地__________________ __1357 _113.1[_268/__12] 100.0%[__12/__12]
________________ 追加ダメージ________ ____40 __13.3[__17/___8] 100.0%[___3/___3]
________________ 反撃効果____________ ____59 ___8.4[__23/___2] 100.0%[___7/___7]
シ/狩___________ ダンシングエッジ____ _29800 _522.8[_670/_273] 100.0%[__57/__57]
________________ 乱れ撃ち____________ __4111 _216.4[_312/__59] 100.0%[__19/__19]
技連携__________ 切断________________ ___160 _160.0[_160/_160] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ _13011 _213.3[_416/__12] 100.0%[__61/__61]
________________ 炸裂________________ ____77 __38.5[__42/__35] 100.0%[___2/___2]

シ/狩が自分です
装備は飛命ブーストと命中ブーストのみ、
DEXブーストとAGIブーストはめんどうでしていません…
（常時スコハネ装備、首やベルトも命中系の装備しかしない）
武器はトレーラーククリ
参考になるか分からないけど貼っておきます

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 18:43 ID:AthokqHc

>>181
2発目クリティカルのとき1400−1500とかいうなよｗ
でねーよ。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:00 ID:OLrSWLSE

もうすぐ来るVerUPでは久々に合成レシピが追加
される見たいだね。
サーメット以上使った合成ユニクロ短剣が楽しみ。
ところで・・・サーメット○○な短剣は・・・
ナイフとククリしか無いよな？
ナイフやバゼラード系が追加されないかなー。
サーメット系は間隔短めなのがＧｏｏＤ！
ナイフ/ククリは・・・グラ的に×。
・サーメットバゼラード+1　Ｄ24　間隔170　LV66〜

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:06 ID:OQC5Q6Mw

ドス　D31 隔225 命中-8 クリティカル+20 Lv69〜

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:06 ID:mcq6Imzo

期待したい気持ちはわかるが、
単純にミセリがゴミになるような装備はでねえだろ、さすがに。

短剣に追加するとしたら、ハルパー系（高D値,隔長め）を
レベル帯見ながら割り振ってくるのと、あとはエンチャント系ぐらいかね。現実的なのは。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:09 ID:wHzeWRQc

>>185
忍者の与ダメが低すぎるのと
シフの遠隔の命中率が高すぎるのが
正直胡散臭い。
まぁ、でもダンスのダメ見るとメヌなし
DEXAGI装備なしだと、実際そんなもんだし
ホントなのかねぇ。ワカンネ。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:16 ID:DoWEjPdc

>>191
�d回してたに1票
トカイッテミｒ

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:32 ID:9lyYH3VM

>>190
ミセリはゴミになってもいいけどその対抗馬がサーメット製って言うのは
納得いかんな。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:40 ID:mcq6Imzo

>>191
言われてみると忍者だけなんか変。
最初だけ寿司食ってその後食わなかった。
……とか、そんな感じに見えるな（笑）

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 19:52 ID:8OSNz/OI

>>191
突弱点のてきだよ３

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 20:00 ID:e1Jjnyqw

ホーネットの上位が出ない限りミセリHQは安全圏だな
ハルパーみたいな武器が追加されるならガリィが危険
ハルパ　ガリィHQ　ミセリHQ持ってる自分としては
単なる上位に当たる武器は出ないで欲しいなあ・・HNMドロップとかならいいけど

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 20:57 ID:wPO8lJdM

短剣はエンチャント短剣くらいだろうな・・・

新型ボルトに期待したい。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:31 ID:ZLyKsR6c

最近チキンナイフ装備できるようになったシーフなのですが
雑魚相手にはとんずら全くといっていいほど発動しない気がするのですが

チキンナイフに限っては追加効果発動率は強い敵の方が高いってことなのかな？

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:34 ID:5JjYrkPk

yes とてとて相手にはうざいぐらい発動するよ。

盗賊ナイフ250連敗sage

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 21:47 ID:n4FsyScc

>>198
まったくと言っていいほど、というか「まったく発生しない」だと思うけど。
チキンナイフの追加効果発生条件は「おなつよ以上の敵」の筈。
その後変更されたかは知らないが。

201 名前：185 投稿日：05/02/13 22:39 ID:XhfsqFyk

>>191
飛命は
トレーラーククリ（+14）
クジャクの護符（+10）
ノクトグローブ+1（+2）
スコピオリング+1×2（+16）
ブラボーサブリガ（+3）
の計43、ガンベルト（射撃スキル+5）も装備。
食事はスキッドスシ、
狙い撃ち（＆乱れ撃ち）はボルト撃つ度にrecastでリチャージ時間を確認、
リチャージしたらタイミングを見計らって
なるべくすぐに使うようにしています

もう一つ、上に紹介したものの前にやったレベル上げのrepもあるけど、
そっちでは通常命中が85.7%、遠隔命中が83.0%でした

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:09 ID:xg0Zxa4Y

ってか、ここまでシーフの射撃も当たるようになると
パッチで射撃の矢玉の隔分を数値通りに加算とか
修正きそうだよなｗ

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:19 ID:hSawT49c

あり得るな。
シーフはとことん弱くて使い物にならないイメージらしいからw

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:52 ID:MpIiOYR.

むしろカノンシェルの上位が実装されてますます何をさせたいのかわからなくなる説

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/13 23:53 ID:hSawT49c

>>204
腰だめに構える様な特殊なモーションが付いたら、性能関係無しに手に入れるなw

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:01 ID:0plUmLOA

短剣のクソダメージを矢で誤魔化そうとし
「飛命をトコトン上げてＰＴに貢献したいんです」とかのたまって
挙句の果てにウェポン対策でトレーラｘトレーラで射撃も当たります！とかゆうじゃねぇ
狩人/忍者から見たら可愛そうになってくるほどの野郎ばっかだな
自分から「私は役に立たないので狩人やりますね」って言ってるようなもんだぞ、それ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:08 ID:lMSJ8AC.

>>206
その通りだから仕方ない。
ジョブデザインの甘さは短剣しか使えない様な物理攻撃系ジョブにした最初からだし。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:17 ID:TLGF8o6o

>>
よこだまサポ戦バーサクダンス、サポ忍侍高速連携MB〆、サポ狩通常削り、
その時々に置かれた状況と手持ちの武器で、試行錯誤して遊ぶだけさね。
こんだけパッチごとに、やる事が増えたり変わったりして色々とあるんだから
楽しませて貰わないと。

ジョブを楽しむのに他所様がどうとかってのは、あんんまり関係ないわけだ
それを他所様と比較して気にするダメ厨は、とっくに転職してるわけだしね

さぁ森へおかえり、ラスカル。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:32 ID:lMSJ8AC.

>>208
それって、結局他のジョブの亜流でしかないな。
出来る事少ないからなぁ、戦闘で。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:53 ID:78HyjPIA

でも戦闘せんとレベル上がらんからな

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 00:56 ID:lMSJ8AC.

いや、シーフ云々ではなくて、戦闘自体にやれる事が少ないのにジョブがやたら多いのが問題。
戦闘面を見ると、基本ジョブでさえ少々多い。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:11 ID:78HyjPIA

ジョブの多さは実は問題ではない

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:12 ID:0plUmLOA

ま、そうだな
そもそもアタッカーが多すぎる
せめてシーフはアタッカー能力をなくして
釣りのエキスパートとかになればいいんだけどな

召還や獣みたくリンクさせることなく釣れる、とかな…
いや、他ジョブながらすまないな、ラスカルは森へ帰るとするよ

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:15 ID:bbuGn0nc

釣り特化しても今の状態じゃｲﾗﾈだな

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:28 ID:G0wtIDMc

ジシュカ装備していろいろやってみたら
あらヘイストついてるのね(℃_゜　)、、、

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 01:29 ID:78HyjPIA

売りたくて必死ですね　ニヤニヤ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 02:14 ID:yH8Qbu9M

弱体矢は、シーフに似合った武器だと思うけどな。

俺のすみわけとしては、
射撃　→　シ/狩
長弓　→　侍/狩
銃　　→　狩/忍or戦
だな。
とーぜん、俺がそーしてるだけで、他の奴の事はしらん。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:12 ID:b3kYQbJQ

短剣のせいで削りうんこでも射撃が所詮劣化狩人でも
シーフのアビの不意だまでドカンと一気に減らせればいいんだけどな。
アサシンで分けて使えるようになったとはいえ、
やっぱり短剣の弱さと不意だまの使いにくさというリスクの割りにあまりに威力が貧弱すぎる。
サポに喰われるから他ジョブの真似事してるっていうのも狂ってるし。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 03:23 ID:C1EtQFRA

いやちょっと待て、ジシュカ装備して蝉1唱えたらリキャスト1秒短いぞ。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 04:01 ID:pBO7cTu2

もし遠隔にも不意だまのるようになったらとか考えてみたけど
狩/シが大量発生するだけだよな。

>>199
２５０連敗って半端じゃねえな・・・。
リアルで運使い果たしちゃったんじゃないか？

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 06:14 ID:TLGF8o6o

>>219
そのヘイスト効果に全然魅力を感じることができない
俺は似非空蝉士ですかね？ｗ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 06:58 ID:8VwLMKmQ

かすめとると盗むがいらない
竜にでも与えてやってくれｗ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:28 ID:b3kYQbJQ

竜も迷惑だろｗ
なにやるにも戦闘ありきのこのゲームで
「金策あるから戦闘弱くていいだろ」
とか言われるんだからなｗ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:42 ID:zmjfHOPI

かすめとるの仕様を書いた奴と小一時間語り合いたい

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 07:49 ID:08jP4gXk

わざわざネタ書かないでもジシュカなら値上げ出品しても売れるって。

飛命＋がありがたい最強クラスのクロスボウだし。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 08:33 ID:b3kYQbJQ

ジシュカ自分で取り行くしかなさそうだよ・・・
出品なかなか無いし競売チェックしても2時間くらい時間空けたら
即効誰かに落札されてるし・・・

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:18 ID:DFpRbpWw

ジシュカは別にネタ書かなくても売れるよなあ。
ただ、流通数が圧倒的に少ないからごまかせると思ったのかね？

ジシュカは実装直後に運良く入手できたんだけど、ヘイストなんて当然付いてないよ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:29 ID:43ScjbPk

普通にヘイストついてるお

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:55 ID:6.EAq3Wg

ネタ書かなくてもソロシーフには最高のボウだから
分かってる奴は買う。
かくいう自分も最近百ン十万で購入した。実装当時には３０万だったのにな〜orz

ソロで食事なしだと丁度のちょっと手前から他より回避高めの敵に
ナイフは普通に当たるんだけど射撃は当たりづらい…つー感じになる。
特にオズの忍者ヤグとか忍者ヤグとか忍者ヤグとかなぁぁぁぁぁぅおぷｐｈｗ
ま、アイツ空蝉持ってて射撃自体効き難いんだけどｗ
シーフタイプとかＮＭとかちょっと回避高い奴だと
ボウ当たりづらく感じるだよネ。
もちろんスキッドスシ食べればばんばん当たるんだけど
ショボイ金策してる時に　空蝉とかスシとかあんまり派手に銭投げしてると
金策の意味なくなるｗｗ

シーフソロが少ない鯖なら売れないと思うケドｗ

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 09:56 ID:H.Xqu0Lc

ヨーシ、パパがラッパ+ブラボーとラッパ+ジシュカとジシュカ+ブラボーで検証してきちゃうぞー

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:02 ID:TW3kzNZI

>>230
いや、普通に自主化装備して　空蝉でもケアルでもなんでも
魔法唱えてみればいいだけでは…
サポ白でﾘﾚｲｽﾞとかリキャスト長いのが分かりやすくてｲｲyo!

てか漏れもヘイストついてたら大金叩いたのがちょっと報われて
ﾗｯｷｰ!!(ﾟ∀ﾟ)だから試してｸﾙｾﾞｰ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:06 ID:mcq6Imzo

いやまあ100万超えてると、ある意味「最高の装備」でも、
……ベロでいいか。って気分になると思うぞ。

100万出したくないからベロの有用性を訴えたくなる気持ちもわかるし、
100万オーバーで買ったからには有用性を訴えたくなる229の気持ちもわかるけどなー。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:27 ID:dUkjm3WQ

昨日、アットワ地溝いったんですが、
プロマシアエリアの敵強すぎませんか?

攻撃当たんない、硬い、ＨＰ多い・・・

スコハ、孔雀、スナリン、すし必須と
思いました；；

高くて買えないー；；
６１へたれシーフに買うためのアイデアｐｌｚです。
ＦＦ１１やめちまえってことですかね？；；

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:45 ID:iL6vEjbk

>>233
そこでサポ侍ですよ。
まあ装備はともかく、スシは食えば?

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 10:57 ID:0BhZkelc

60こえるくらいのレベルになると、スシ一択だとおもうのだが。

スナリン、スコハネ、孔雀はあればいいが、なくても問題ないとおもうな。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:03 ID:5/ENJUno

>>233
は片手剣のシーフ。
と冗談はさておき、寿司食うかアットワに行かないが吉。
どのみち強い敵の狩場は誰も行かないさ。
今回は運が悪かったとオンゾゾのクアールでも狩ってくるんだ。
とりあえず寿司買えるくらいの財力というか金策能力はあったほうがヨイヨ。
がんばれぃ。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:07 ID:bAQRFhuk

>>233
61でアントリオン行ったなら、狩場選択ミスとしか言いようが無い。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:07 ID:fsg2deKA

寿司食うとダメショボくなるし、サポ戦の時に食う物だと思ったが違うのか？
サポ忍で寿司くっても、どうかと思うが・・・。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:16 ID:SMibKvQM

>>233
ちゃんと金策してるか？
NMで一発狙ったり大人数でBC行ったりだけが金策じゃないぞ。
金が無いならLv上げは一旦休め。つるはし持って採掘でもしてこい。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:16 ID:dUkjm3WQ

>>237
でも貰える経験値１５０くらいなんすよね・・・。

やっぱ強いのかあの敵。すげーへこみましたもん。

ではそれはおいといて、レベル上げする際に
このレベルからはココいけなきゃまずいだろ
なんて制限付きの場所あります？

タブナジア、空、月なんかはどのくらいのレベルから
いけないとまずいんでしょうか？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:18 ID:.bV2qaUE

>>239
ですね、その通りです。
グスゲンで掘ってきます。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:32 ID:iL6vEjbk

>>241
シーフとは関係ないが黒鉄2万のDインゴ25000ってなんなんだ・・・
いまグスゲン掘り相当儲かるよ。がんがれ。（・ω・）

あとアントリオンは他が混んでる時用だねえ。
範囲の暗闇になる特殊技もあるしすぐブライナしてもらわんと貯まりが更に遅くなる。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:56 ID:7eg.prws

アントンはLV70〜72でしょ？
漏れシフはとっくに75なっとるので、今獣やってるんだけど（LV71）ソロは
ここかイフ釜のみなんで、よくやるんだけど、PT結構来るようになったねー
　ここは獣が高確率でソロってるんで、サーチして来ないリーダーは糞ｗ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 11:58 ID:iL6vEjbk

>>240
タブナシアは現状狩場として機能していない。必要なし。
月も6人いれば誰かしら持ってる。必要なし。
空は60から行ければ美味しいね。先日top61の忍狩シ白赤吟で時給6700ほどだった。
んでも高レベルジョブが他にないと厳しいでしょ。
まあ70くらいまでには何とかしとけってところだろうね。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:01 ID:I78.zWZ2

>240
空の鳥は６２〜うまいが一周目だとまず無理。
７０なって行けるようにすればおｋかと
月は７１〜パス１人あれば入れるのでなくてもいいかも。
タブナジアはシラネ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:29 ID:0BhZkelc

>>238
前衛はダメだすよりもいかにｔｐを早くためて連携して

黒の精霊で敵を沈めるってのが大事だとおもうが、違うのかな？

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 12:35 ID:tzKcSgXw

>>233
〉攻撃当たんない、硬い、ＨＰ多い・・・
〉スコハ、孔雀、スナリン、すし必須と
〉思いました；；

スシで当たるし、堅いなら「スコハ、孔雀、スナリン」あたりは意味がないだろ
ベルトに命中＋１０の装備してあとはSTRと攻撃力up装備が必要だと思うが
なんでもかんでも命中、命中では逆効果だぞ
適当な装備を考えないと
もちろん、だましと不意用にDEXとAGI装備の切り替えマクロも必要だが

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:00 ID:fX4NHpkQ

>>233
寿司食ってもあたんない？
寿司未実装の時に、命中装備ライフベルトのみで
そんなにスカスカではなかったが・・・

というかシーフでそんなにスカスカなら、他のジョブはどうなるんだ。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:16 ID:fsg2deKA

>>246
総ダメしょぼかったら意味無いだろ。
だからシーフいらねって言われんだｙｐ！
オプチ、スコハネあってサポ忍ならTPなんてすぐにたまるだろ？

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:27 ID:YBy.lZYk

サーメットソード+1見てなんだか泣きそうになった

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:34 ID:.bV2qaUE

ちなみにアントリオンやったとき、

シーフ６１サポ戦　すし食い

ラストダガー
ストライクシールド
ロングブーメラン
皇帝
スパイクネックレス
ブラコタ
種族ガントレ
ドロー＊２
フローライト＊２
アメミ＋１
ライフベルト
ローグキュロット
ウイングブーツ

でスカスカでした；；

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:36 ID:fX4NHpkQ

>>251
寿司とライフベルトで命中＋40以上あるわけでしょ。
それでスカスカなら、狩場が適正じゃないのでは？
他の前衛さんはどうだった？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:41 ID:pxgBLCfg

>>252
暗黒さんいたんですが、
ちょっと早かったときもあったし
にたりよったりです。
すし食いでした。
聞いたら、
べネラーとか、カラーとか、ライフつけてる
みたいでした。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:49 ID:pxgBLCfg

なにより、不意だまダンス２８０いくつくらいしか
ダメでませんで；；
かなりへこみましたね・・・

いままで慟哭ラプで８００台だしてましたから；；

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 13:57 ID:s5OiH9ek

６１じゃまだなんじゃないかな。
あと１，２ＬＶが上がってれば硬いと思うくらいで
普通にあたると思うよ。
あとユニクロ命中装備でバトルグローブもオススメ。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:07 ID:dUkjm3WQ

>>255
でも多分あと１，２あがったら
マズーになると思うんですよね･･･
経験値１５０くらいでしたから。

アットワいくなということですね（´∀｀）

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 14:28 ID:0zhF/Odk

ただのエルシじゃね？

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:00 ID:u0FVhZN6

>>256
連戦さえできれば、１００切るまで旨さは変わらんよ。格段に楽になるから。
混んでるから強いのをやりがちだけど。

７０前後のトンボが浮いてたボヤが配置変更になって
６１−６３あたりは良い狩場ないから、アットワも時には行った方が良い。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:02 ID:qPXaqpso

a

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:11 ID:qPXaqpso

↑ミス；；

皆さんのＬＶ６０くらいってどんな装備してました？
サポ忍

メイン：ラストダガー
サブ：グリードシミター
頭：皇帝
首：スパイクネックレス
胴：スコハネ＋１＜＝＞フローラコタルディ
腰：王国騎士ベルト＋２
手：種族篭手
脚：ＡＦ
足：リーピン
背：ノドマント＋１
耳１：ゲニン
耳２：ドーロン
指１：器用
指２：器用

ノドマント＋１と共和国マント・・・
どっちでもいいのかな・・・
６１になったらアメマンなんだろうか？？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:14 ID:34LLAu/U

>>260
グリードを変えればよい

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:15 ID:wBXfupJ2

釣りか？
スコハHQ装備してラスト＋グリードですか^^;
めでたいですねｗｗｗ

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:15 ID:fX4NHpkQ

>>260
スコハネ＋１やフローラを持ってるような人が
人に装備のこと聞かん方がいいと思うがどうか。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:19 ID:Zp4rg8XI

武器2本で全てを相殺しているな

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:23 ID:wBXfupJ2

マジレスすっと
チキン＋ホネニor何かしらで良いと思うが。
装備自慢じゃないなら、点滅する胴より指輪と首着替えたほうが良い
金が有ってもPS無いのが見え見えですｙｐ
あと、投擲書かないのはわざとかね？

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:24 ID:qPXaqpso

イヤ脳筋さんｗ
私はシ６０成り立ての青二才ですよｗ
スコハネ＋１もフローラも忍者のを利用したわけで、
前から持ってたものですよｗ
ただ単にＤＥＸとＡＧＩ上げればよいのならとラスト＋グリードですが
ちょっと良くわからんので聞いた次第ですよ・・
いまはどういう装備が主流なのですかね？

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:26 ID:qPXaqpso

>>265
チキン・ホネニ
指輪か〜なるほど参考になります

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:30 ID:vu0xw3SI

ライフ買えよ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:42 ID:ClZNFWZ2

ダンス世代だからなあ。
命中装備まったくなしでダンス打てばバラツキが激しくて、
寿司食うと攻撃力低い。攻命バランス装備にするな。自分なら
まあ、好きに汁。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:48 ID:OHCAMRUQ

つーか、おとなしくサポ侍あげれ

狩、竜、戦あたりと組むと、最初からサポ侍って言ってないと、
大抵貯まったらスグ単発打ちやがる。
こっちのＴＰ報告見て「あっ」って言いやがるのなｗ

ここで語られる廃装備サポ忍は知らんが、
世間のサポ忍シーフのTPがいかに遅いかって事だ。

７０以降は黒誘って光連携さえ出せれば、敵は殆ど死ぬ。
廃装備条件付のサポ忍なんかよりも、サポ侍が７０以降は一番良いよ。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:51 ID:PlZ08yVM

>>260
マジレスすると、ハッキリ言ってそれでいい
でもアサダマ主体で全然ではないが不意打ち自体使わなくなるので
グリードはいらんかも・・
投擲の事書いてあるがアシッド打つのにアルバレストでもライトニングでＤＥＸつけてもロングブーメランでもなんでもいい
まぁライトニングでデーモン打つヤツは少ないと思うが飾りでしょｗ
アシッド打ってりゃいいんじゃね？

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:51 ID:OHCAMRUQ

あ、もちろん寿司喰ってボルトも撃ってるガナ。
一見良いとこ取りのようで、実は全て中途半端、それがサポ忍シーフ。

誘う側からすると、一度サポ侍シーフと組むと、
サポ忍は敬遠するようになるらしいよｗ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:53 ID:Zp4rg8XI

ﾜﾛｽ

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:54 ID:iL6vEjbk

ｗｗｗ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 15:57 ID:fX4NHpkQ

だからサポは相手に合わせて臨機応変に汁！
サポ侍がサポ忍より圧倒的に優れているなんてことはないし、
その逆もない。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:00 ID:ZmkbY/Yc

サポ侍ってTP早く‘見える’からなｗ
つうか、戦士がTP早いってことあるか？
二刀流でTP早くなるのは忍者かシフくらいでしょ

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:01 ID:qPXaqpso

サポ侍か〜
言われてみるとだけれどピンとこなかったな〜
このレベルのトテテなら寿司＋スコハであんまりはずれないし・・・
グリードとラストとダブルにすると確かに攻撃間隔遅くなるのだけれど
狩人のＴＰにそれほど後れを取ることなかったので・・・
ライフや命中指輪等ありますのでそっちの方で着替えやってみるつもりです。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:06 ID:YBy.lZYk

戦士は単に片手斧二刀流が忍者の片手刀二刀流の次にぶっこわれた強さなだけ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:12 ID:bpSEHnhI

参考までに御聞きしたいのですが、
30代後半では皆様どのような装備をしていらしたでしょうか？

当方30代後半、サポ戦or狩です。
現在の装備は以下の通り。
パリーングナイフ
トロピカルシールド
パワークロスボウ＆アシッドボルト
ノクト一式
ウルフマント+1
フォースベルト
耳無し
ビートルリング＆ホーンリング

主に耐性重視の装備をしております。

そろそろ金策して装備を買い換える予定なのですが、
皆様の意見を聞かせてくださいませんか？

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:13 ID:YBy.lZYk

それほど遅れることは無いってな、アホかｔ

60になってんだったら、相手のTPと不意、玉リキャスト両方見て物言えｗ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:19 ID:PlZ08yVM

つかね、シに通常攻撃のダメ求めなくて良いんだから普通にスシで良いしｗ
ＴＰ貯める手段でしょ、二刀流に対してのトリプル発動と命中のあるスコハでいいんじゃね？ｗ
>>260の場合だとスシとスコハでレベル上げ相応の敵には外さないだろうし
アシッド入れるだろうからスキッドスシ食ってりゃいいでしょ
ライフだけ入れてその装備で十分ｗ特に他変える必要なし！
アサダマとかＷＳ時だけフローラに変える位でいいんじゃね？
その装備だとメシコミで多分ＤＥＸもＡＧＩも１００超えはそのくらいあるし
ステータス的にも問題なしｗｗ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:21 ID:YBy.lZYk

+耐性なんて飾りです・・・偉い人にはそれがわからんのですよ

っていうか+が微妙なくせに-耐性のデメリットでかすぎだろ・・・

っで。装備だが
射撃メインにするならアーチャーナイフ、ビーターピアス、ガンベルト装備

短剣メインでいくなら戦績打ち直しのいいのがあったはずだ

あと、胴は傭兵隊長、手足は場合によっては種族、脚はノクト+1でいいか
皇帝とリーピンは自力で取るべし、できないなら買うべし、あるいみシーフの象徴とも言える装備だからな

背はノマドマントだ

耳は骨イヤリング、ウィング装備帯からはウィングで

腰は、傭兵隊長ベルトにしとけｗ

指輪はDEXリング、通常用にSTRリング


言わせて貰う、その防具は流石にワケワカラン謎装備

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:26 ID:PlZ08yVM

>>280はよっぽとシケ装備なんだろうなｗ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:27 ID:Zp4rg8XI

攻+0、命中＋0でダンス撃ってんのか
/ranodm みたいなダメージ出そうだ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:29 ID:fX4NHpkQ

>>281
>つかね、シに通常攻撃のダメ求めなくて良いんだから普通にスシで良いしｗ
>ＴＰ貯める手段でしょ、
これ、repとったことないやつの意見ね。
repとってみろ、通常削りがいかに大事かわかるから。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:31 ID:51R.0ub2

>>260
俺も他ジョブなんだけど
このスレのサポ忍の主流派は、サポ忍の二刀流による間隔減を用いて
間隔を一定間隔以下に落としてTPを素早くためるってやつなのよ。
どんな間隔でもTPは最低５たまるからね。
間隔が短い武器を装備してTPためまくるってやつね。
狩人と組んでTPが遅いときとかに有効なのかな。

自分のTPも早くなるんだけど敵のTPもはやくなるのね。
１発屋を目指すならラスト＆グリードも悪くないと思う。

他のサポに関しては過去スレよく読めだな。

あとフローラとスコハネHQ着替える位金持ってるなら、
ライフ、スナイパ、その他命中装備を着替えた方がいいんじゃない？
その位しないと、お飾りですよ。スコハネもフローラも。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:36 ID:PlZ08yVM

藻前は命中とか攻撃とか漢字しかよめんのかｗ
>>260の装備はヒュムだったとしてもメシ込みＤＥＸ１００はあるしＷＳがそんなにはずれるような装備もしてないだろｗ
実質おれも７５だがレベリングにおいて似たような装備してるがダンシングエッジにしてもそんなにバラバラな数字は出たことないぞｗ

ＤＥＸにどれほど意味があるかわかってるよな？ｗｗ
同レベルのミスラとヒュムじゃどれほどダメージが違うかも解ってるよな？ｗｗ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:38 ID:g1e398WQ

レス見る限り後衛上がりの姫だからなぁ。
貢いでもらっただけで自分でコーディネートしてるわけじゃないだろ。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:41 ID:qPXaqpso

激しすぎｗｗｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

でよろしくｗｗ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:48 ID:Zp4rg8XI

60くらいって、とてとて相手でしょ
アシッド何それちゃんっぽいし

攻0命0でラストダガーのだまダンスって凄そうだけど
まあがんばってDEXブースト励んでくれ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 16:55 ID:YBy.lZYk

とてとてにこそアシッド当てなくてどうするんだ・・・

まぁ敵によるといわれればそれまでだが

292 名前：279 投稿日：05/02/14 17:00 ID:bpSEHnhI

>>282
ノクト一式は自作しました（´･ω･`）

リーピンは取り合い激しくて一人では無理そうですが、
皇帝は張ってる人少ないらしいのでがんばって見ます。

アドバイス有難う御座いました。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:07 ID:nLLJ.z3.

>>276
> サポ侍ってTP早く‘見える’からなｗ

それいうなら
サポ忍は、当人にはＴＰがサポ侍より早い気がする

って、とこだな。
廃装備の基準は知らないが、
ホネニとスコピオありきでの二刀流（段階２？）に
ＴＰ早いって言われてもな。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:14 ID:bUc7oR8U

基本的に、サポ忍シーフは、
当人が一番満足しやすいって事に尽きる。
攻撃でダメ与えて、空蝉で回避し、ＴＰ速度も早い・・・・
と、一番錯覚しやすいｗ

確かに装備で変わっては来るんだが、
全てを満たした装備って無いから、
サポ侍とサポ戦の中間的存在なのは間違い無い。
ただ、どっちも凌駕するって馬鹿がたまに沸くなｗ

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 17:25 ID:TeRmhYqI

香ばしい厨姫っぽいのが沸いてるなwwwwwwwwで、あと釣り宣言まだ??

釣りじゃないとしたらラストグリードってどんなネタだよ。あほか。
もろに典型的な使えない納金ヒャッホイシーフ姫様だろ。
大ダメージ出してにんまりしてるんだろうけどお前みたいなのマジで
使えないから。自分のオナニーヒャッホイと引き換えにPTメンバーの
ヘイト上げつつ時給はさげてることを知れ。軽く1000は時給落ちてるぜよ。



って最近また増殖してるっぽいんだけど50過ぎてのサポ忍サブ片手剣シーフは
頼むから絶滅してくれ。ゴミ通風だから。やるならソロのときの楽しみ程度に
しておいてくれな。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:01 ID:fja5Oy5.

>>285
> これ、repとったことないやつの意見ね。
> repとってみろ、通常削りがいかに大事かわかるから。

これ、自己厨やダメ厨になってしまって、帰れなくなった香具師の意見ｗ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:09 ID:4rFSvjJ2

だなｗ
特定の限定条件で、何かを検証する場合に、
その目的限定での戦い方をしないとｒｅｐの意味なんて無い。
確かに検証目的には優秀なツールなんだけど、
通常のレベル上げPTで、わざわざｒｅｐとるなんて、
所詮ログ見落としのリスクを抱えてフィルタ使わない香具師なワケで、
装備とかサポ以前の姿勢が間違ってるｗ

大抵の後衛からは、サポ忍シーフは嫌われてる。
ｒｅｐ厨には、理由が一生わからないだろうなｗｗ

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:13 ID:OLrSWLSE

・スカスカの時、サポ侍で6分に1回しかＷＳ撃てない。
・トレーラーは、2刀流できない。
・2刀流�Wある忍者より２刀流�Uしかないシフチキン＆ホネニのが速い。
・戦士片手斧2刀流は遅くて使い物にならない。
・スコハ着てると100％ＲＭＴしてると思われる。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:17 ID:iL6vEjbk

そんな後衛も自分でシーフやるとサポ忍になる不思議。ｗ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:25 ID:aKUZWBGQ

トレーラー二刀流とチキンホネニとかを同時にはできない。
武器5〜6本と金かけた着替え含めた防具持ってるやつにはサポ忍は素晴らしいな。
PT状況に応じて武器弄れないやつはサポ忍のスペック生かし切れてないよなー。
別ジョブやっててシーフや忍者と組むと8割以上スコハネ着てて
一体どこからこんな流れてるんだと不思議に思えるな・・・

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:25 ID:q7OSBFVI

>>298
> ・スカスカの時、サポ侍で6分に1回しかＷＳ撃てない。
すると他のサポだと1回も撃てないｗ

> ・2刀流�Wある忍者より２刀流�Uしかないシフチキン＆ホネニのが速い。
全てのサポ忍シーフはその組み合わせか？＞武器

> ・戦士片手斧2刀流は遅くて使い物にならない。
これはキサマの認識不足だなｗ。
なぜ自ジョブの時は、装備を特定して比較しようとするんだ？ｗ

> ・スコハ着てると100％ＲＭＴしてると思われる。
ＮＡなら知らんが、そんなこたぁねぇｗ
もっとも、今時ＰＴでスコハネ着て喜ぶジョブなんて、真面目にいないだろうｗｗ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:29 ID:q7OSBFVI

>>300
そうそう、その状況に応じて多彩な装備を駆使するサポ忍は素晴らしい。
ただ、サポ忍シーフにそんな香具師は、とて２珍しい。

本人が、何か錯覚して無駄に着替えている、もしくは
レア装備でごきげん君なのはよく見かけるｗ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:36 ID:HA3t6NWM

とりあえず、サポを
戦、忍、狩、侍全て上げておく。
そんなに廃装備じゃなくていい、
それで狩場、ＰＴ構成睨んでやってみろ。

サポ忍オンリーシーフの身勝手さがよくわかる。
むろん、サポ忍の方がいい狩場もある。
しかし、わざわざ固執して、自分の可能性を狭める事も無いだろう。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:37 ID:sRsdbQbg

>>254
テンプレサイトの不意だまダメージ計算を使ってみるといいです。
格上相手が多いレベリングでは、攻撃力上げた方が安定するとわかるかと。

ろくにステータスブーストしてなくても、不意だまのみのダメキャップだって
450を超える筈だし。

PT構成（詩人、ブレイク系、弱体ボルト、LV帯、黒の有無）と獲物によって、最適な装備
や食事は変わってきますが、攻ブースト中心なら狩れる敵で不意だまWSのダメージが、
そこまで落ち込むことはなくなるかと。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 18:42 ID:ee3YdeVg

>>303
各サポの、それぞれの利点や、それに向いた立ち回り。
それを模索するのがﾏﾝﾄﾞｸｾな香具師が、サポ忍オンリな訳だがｗｗ

他のサポも出来る、使っているシーフと、サポ忍のみのシーフは
中の人の差がかなりある。
誰か書いてた「姿勢」の問題。

自らを狭い枠に押し込めて、それを正当化しようと必死な香具師と、
違う視点で物事を考えてみる香具師、
比べるまでもないなｗ

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:02 ID:igaZT3Ck

妙にageが多いスレですね(・ω・)

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:05 ID:KvaqZoeE

春にはまだ早いんだがな。
微妙に変なのが沸いてるヤカン。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:11 ID:6dtGmVRw

60↑のシーフに質問です
最近シーフと数回組んだのですが、今までどおり連携時不意だまWSを打つ人、だまWS、不意単発にわける人それぞれなんですね
アサシンが追加されたことをまったく知ってない人もいたようですｗ
どちらの方が総合ダメージって多いのでしょう？状況によって違うのかもしれませんが

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:20 ID:sfkAY6y2

アサシンあるなら個別に使った方がいいと思うよ。いろんな意味を込めて

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:24 ID:sRsdbQbg

>>297
データなんて数とってなんぼだ。

2003年の9月からずーっとデータ分析し続けてるが最小限のフィルタでも
１PTならほぼ見落としなくやれる。用は慣れだ。
（疲れるから、LV上げ行くのおっくうになるけどね）

アタッカーなら、アライアンスでもほぼフィルタ無しで対応出来る。
赤/白でアライアンスとか、裏世界だとさすがにフィルタ多めにかけないとつらいが。

たまーにデータ取るだけで、データと体感の差を埋められる人は少ない。
だいたいシーフでログ見落としのリスクってなにさ？
それに、そんなにフィルタかけまくって、何を基準に戦法を選ぶんだ？
まさか、全て他人任せか、カンってわけでもあるまい？

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:26 ID:sRsdbQbg

>>309
状況による。
たとえば開幕連携で分けて使う意味がわからん。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:27 ID:mcq6Imzo

>>308
時と場合による。
シーフの総与ダメを上げる行為が、PT全体の効率を上げるとは限らないし、
それは不意だまWSで使った場合も、だまWSで使った場合でも同じ事が言える。

マンドクセ。って思うかもしれないが、シーフはそういうジョブなんで仕方ねえ。
きっちり仕事したいならその辺はきちんと見て、判断して、提案する必要がある。


考えるのマンドクセ。どっちかしかやらないツーフを演じるならどっちが無難？
って言われたら、309が言うように、だまWSのみほうが無難。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:28 ID:pd6eosD2

それこそ状況次第だろう。
なんだかんだで、基本はやっぱりふいだまWSだとは思う。

ただ、迎えの有無、仕込みの是非、相方のＴＰ速度、サブタゲ取りのヘイト
これらによって分ける方がいい場合もある。

一応、今まで通りで、盾の背中から撃つ時に、サブ側にタゲ向いてないなら
だまＷＳで、次回からわけるとかさ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:28 ID:1iKHu422

個人的には６０〜ボヤ卒業までは分けた方が、
ボヤ卒業（７０ぐらい）からは一緒にした方がいいと思う。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:33 ID:pd6eosD2

>>310
大量にデータ取らないと差がわからない程度なら、
自己満足ならいいけど、それ以外の意味無いんじゃね？ｗ

それに毎回同じ相手、同じ構成で同じ種族で同じ装備で・・・・
そんなことが可能？
そういうことなんだと思うけどなｗ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:37 ID:kHPDCHtQ

漏れもrep厨は嫌い。
嫌いというか、得られるデータの分析が偏ってる香具師ばっかり。
前提条件が複数異なるデータ集めても、検証にならないしなｗ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:45 ID:ZmkbY/Yc

不意とダマ一緒に使うとリキャスト揃っちゃって、次から無駄にならない？
無駄を極力減らす方向で行くと、開幕も分ける事になるかと思う
戦闘間隔が長いならそれでも良いが、連戦になると同時になど使ってられないな

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:47 ID:v0GTsc2M

逆だろう。
短い戦闘なら、一緒に使ったほうがいい。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:54 ID:YBy.lZYk

それこそ逆だｗ

長引く戦闘なら不意玉まとめて一分に一回WSきっちりきめる

短い戦闘ならいつでも不意と玉でそれぞれ連携できるように温存しておく

スシでそれが可能なんだら、あとサポ侍であること


サポ狩とサポ忍もできないことはないがちょっとたまりが不安定になるな

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:54 ID:kE/EuK.U

短い戦闘なら、シーフいらんwww

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:55 ID:Zp4rg8XI

俺ほぼ完全分け使用だわ
/recast見ながら30秒ごと、交互に即発動な感じだろか
両方0:00でも、片方は30秒遅らせるようにする
TP100＞30秒だから、ws即撃ち可能がメリットじゃないかな
勿論序盤はだま優先したいが、「仕込み」の概念も崩れ気味

不意だまセットで使うと＠1分の状況ができるのが、
今の高回転なスシTP仕様ではどうにも耐えられん
相方がいかにTP遅くても、納刀状態で30秒待ちってのはもう無いしな・・・

と、書いといてアレだが立ち回りは「状況による」これに尽きるな

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 19:55 ID:YBy.lZYk

>>320
結論だなｗ

ちなみに盾すらいらねぇｗ　狩狩狩狩黒詩で　メヌメヌバラバラで蝉はってりゃいいしｗ

323 名前：320 投稿日：05/02/14 20:06 ID:hSawT49c

>>322
それを言うなら、“極論”だろ。
シーフスレなんだし。
確かに、FFじゃシーフの持つアビは盾役自体がヘイトを稼げる為にいらない上、サポで使える空蝉で短時間なら盾すらいらないが。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:13 ID:c2UVF1P6

なんだかんだでＤ高い短剣欲しいです

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:19 ID:qUEWr7Sc

使い分けかあ。
改まって言われると悩んじゃうけど、
いつのまにか自然に適当にやってるな。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:27 ID:A9yWHAOY

いまのあんこくwブームの火つけ役が254げっと

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:28 ID:Pg6BJ5bM

迷惑にならん程度の装備を用意していって着替えしつつ
不意とだまの扱いは｢適当｣にってことでひとつ。FAとか言うと
またうざいのが沸いちゃうから。

不意だまの使い分けよりも装備と食事のほうが重要だとおもうしなー。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 20:34 ID:XVBz9ZSk

不意玉WSでないと、ダメショボ杉じゃね？

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:10 ID:RINZkCIU

シーフ視点で見ると連携が重要になり
他ジョブ視点で見ると連携いらね
になるらしい。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:18 ID:hSawT49c

>>329
他ジョブから見ると、シーフイラネだ。
不意打ちの立ち位置もイチイチ面倒だし、後衛としても不意打ちもだまし討ちもイライラするだけ。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:21 ID:0pf9WimQ

そうか？
ＭＢの時タイミングの目安には便利だが

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:30 ID:s.rxZjzA

蹴鯖
最近になってベロシティ＋１が300万で連続で売れてる
なんすかこの鯖は・・・

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 21:51 ID:xg0Zxa4Y

髭の供給不足と木工上限スキルから見ると、全然できねーんだｙｐ
供給されてるだけ、ありがたいと思いなされ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:09 ID:qUEWr7Sc

2月下旬のバージョンアップで追加されるジョブ関連の項目について
2005.02.14　from FINAL FANTASY XI 開発チーム

次回バージョンアップでは、ジョブに関する調整として以下の内容を予定しています。

○「メリットポイント」使用対象追加
使用対象を新たに追加を予定しているのは各ジョブ専用のカテゴリーで、各カテゴリーにはジョブ毎に異なる幾つかの能力が用意されます。これらの能力の取得条件、および能力発揮条件は、「対応するジョブが メインジョブに設定されている」、なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです。また、既存の能力に関してもアップ可能な上限値が上昇される予定です。

○盾の仕様変更
盾の仕様を従来の「盾発動＝攻撃をかわす」から「盾発動＝被ダメージ減」に変更する予定です。この変更により、装備している盾が防御力のみならず、盾の発動率やダメージカット量に影響を与えるようになります。この変更によって、盾の発動率は大幅にアップします。

○白魔道士について
白魔法「バニシュ」が不死生物に対してダメージボーナスを得るようになり、加えて白魔法「バニシュIII」の開放を予定しております。これ以外にも白魔道士専用の新規ジョブ特性を追加する予定です。また、白魔法「レイズIII」の入手手段を増やすよう検討中です。

○侍について
侍のジョブアビリティ「心眼」の効果を調整します。更に侍専用の新規ジョブ特性追加も予定しております。


ぶんどるキターかな。
盾の改善されて当然だと思ってたし、侍の強化も上手いことやってくれるならうれしい。
良パッチなイヨカン。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:09 ID:MpIiOYR.

http://www.playonline.com/ff11/information/0214.html
メリポでぬすむ+ｷﾀｰ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:21 ID:Hcye7zK6

盾の変更はどうなんだろうな・・・
VIT依存とかで盾ジョブ以外発動しても微妙臭そうｗ
盾上げ頑張ったシーフ可愛そうに・・・
メリポもアビじゃなくて特性追加or強化だろうねぇ
下手したら動きが全く変わる恐れの有る「アビ」の追加はまだ無さそう
移動速度１０％うｐとか来ないかなぁ(ﾟ∀ﾟ)

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:26 ID:hSawT49c

>>336
敵から逃げる事を良しとしないスクエアが移動速度増速なんてするわけないだろ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:27 ID:MpIiOYR.

移動速度+15%(装備と重複不可)でストライダー買った奴ﾏｼﾞﾜﾛｽ
という展開を期待したい

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:31 ID:RINZkCIU

心眼、昔の仕様に戻るとよいね。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:32 ID:iJI0WbKI

ん？・・・キタ？
「心眼」調整・・・
旋風、避けれた昔に戻る？
サポ侍・・・ちょっと株上昇・・・かな？

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:32 ID:hSawT49c

侍には興味が無いが、心眼はあまりにも酷かったよな。

342 名前：336 投稿日：05/02/14 22:33 ID:Hcye7zK6

>>337
妄想に噛みつかれてもなぁ〜ｗ
第一メインジョブのみ追加なんだし
移動速度up有ってもそれほど影響無いと思うが？
仮にヴァナの過半数がシーフ選んで速度ｕｐしたとしても
それはそれで面白いｗ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:34 ID:L1rssFMQ

かすめとるがマジ神性能に

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:43 ID:QYNOo8tw

トレハン＋きて盗賊買った奴ﾏｼﾞﾜﾛｽに期待wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:48 ID:1pUxwlbA

ぬすむ効果アップ！
なんと何もないところでも実行可能！



骨くずとか。石つぶてとか。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 22:53 ID:5JjYrkPk

>>332
300万ってまだ良心的な方じゃね？
俺の鯖ジシュカもベロ+1も400超えてますからｗｗｗｗｗ

で、ナイフ待ちの間に髭自給して自分で作ろうと思ったんだが、フラウロスって異様にpopしにくいのな･･･。
平均5時間待ちとかざら。
ナイフも似たようなものだけど。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:00 ID:iJI0WbKI

シフのサポ選択肢枠にある侍強化？は素直に喜ぶべき！
・心眼
　心眼発動＞命中＞心眼消える
　心眼発動＞素で回避＞防御無視の倍撃クリカウンター発動＞以下、素で回避し
　続けている間はカウンター攻撃し続ける
　回避+ブースト豊富なシフは有利
・新特性
　特性なので・・・〜2段階Ｕｐくらいまではサポで食える！
　ＷＳ命中した時のＴＰの貯まりにボーナス
　コンサーブＴＰ・・・
・・・よーし、おじさんは明日から侍とってＬＶ上げするどーー！！
ん？今日は、疲れてるので・・・寝る。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:03 ID:xg0Zxa4Y

シーフのアサシンも特性でメイン保護されてたし、
侍も保護されるに、決まってるだろ。
馬鹿か？

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:05 ID:hSawT49c

シーフのアサシンって、Lv60から加速度的に落ち目になるのに効果のない特性だよなwww

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:13 ID:YvmKG8Ok

落ち目になってるのは君のアサシンだけさ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:27 ID:hSawT49c

ミッションの募集で名指しで外されないジョブになってからそういう事は言いなwww

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:49 ID:ejRi5YoU

メリポ特性きたか。
シフの候補としては「トレハンIII」、「盗賊の極意(ぬすむ+)」、「回避アップV」、「ギルステII」あたりかな

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:54 ID:urMz2fc6

トリプル＋があったらメリポ全部ぶっこみそうだ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/14 23:59 ID:hSawT49c

素直に妄想するなら不意打ち可能範囲の拡大だろwww
昔の仕様でもBCじゃお荷物だったけどなwww

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:09 ID:wwMfLJK6

>>352
メリポ特性のカテゴリがあって、トレハン＋すると回避アップはできないとか普通にありそうだな

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:14 ID:SXWAZaMw

しかしここまでくるとメリポで生きる何かが欲しいな。
現状じゃシーフではメリポ出来ないからな・・・。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:26 ID:lMSJ8AC.

>>356
大丈夫、どんなジョブでもメリポ貯めたところで発揮する場所ないからwww

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 00:49 ID:bEXbe6AQ

>>357
メリポ稼ぎで活躍できますよ＾＾

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 01:22 ID:uenR4nU6

赤や黒は弱体や精霊上げればHNMで普通に貢献度が上がるわけだが。
狩人のSTRや忍者やナイトのHPとかもそれなりに影響あるよね。
まぁ、ごく狭い活用範囲なのは否定しないがｗｗ

360 名前：308 投稿日：05/02/15 02:43 ID:H/M7eIKY

皆さん親切にありがとうございますた
とても参考になりました。やはり時と場合によりますか･･･

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 04:52 ID:c.uw68SQ

おはようございます。
私シーフ５３で、DEX+3の指輪を2つ装備してます、基本的にDEXブーストなのですが
LV60になってJAアサシン覚えるとAGI重視にすべきでしょうか
（例えば連携時サブ盾がタゲとる予定が、サブ盾がタゲとらず実質「だましWS」常態なった時の事を考慮しての質問なのですが・・・）

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 05:04 ID:9NEpl3hQ

>>361
60以降で使えるダンスとかシャーク自体にDEX修正があるため、騙しWSのときでもDEXブーストで問題なし。
騙し通常攻撃でなすりつけるときはAGIブーストしたほうがいい。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 06:29 ID:brRXYLfc

60後半まであがったが・・・・。
シーフは金策にむいてないキガスル・・・。
BCもNM狩りもシーフいない方がいいもんなぁ・・。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:02 ID:EF9sUTSU

アスリン無くなってから金策にむいてない
いちばん金策に向いてるジョブは獣だぞｗ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:31 ID:pBO7cTu2

俺シーフを含む数ジョブカンストだけどトレハン３来たら迷わずシーフ選ぶよ。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:40 ID:EahwtI6s

たまーーにこのスレにベロ+1売りたい職人（>>346）がぽｐするけど
結局のところシーフが装備できるクロスボウじゃ

ジシュカ＞＞＞＞レオクロス+1≧≒ベロ+1≧≒ベロ

だからなぁ。
ジュシュカはUchino鯖だと出品5個目でずっと出品無し。
レオクロス+1にいたっては8月に1つ取引があったきりだ。

ところで、オレが今一番恐れていること↓

現状：回避80%　盾5%　受け流し5%　ガード??%
VerUP後：回避60%　盾25%　受け流し5%　ガード??%

ま、こうなったら潔く解約かね〜

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:50 ID:DFpRbpWw

回避80%はリンク狩り回避パッチの為のキャップなんだから、それを変更してくる意味ねえだろ。
盾装備するのってナイト、戦士ぐらいだし、
盾によってカット率変更してくるんだからシーフ装備出来るような盾はロクにカット出来ないんじゃねえの。

なんでここまで無闇にネガティブになれるんだかよくわからんな。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:52 ID:DFpRbpWw

>>363
シーフでBCだのNMだのが向いてないのはレベル上げる前にわかるだろ？
そりゃシーフでBCやらNMやってたら金策なんか上手くいかねえよ。アホか。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 07:54 ID:EahwtI6s

＞なんでここまで無闇にネガティブになれるんだかよくわからんな。

おいおい、今までのアリエナイ斜め下修正を見てきてよくそんなこと言えたもんだなｗ

シルブレ、空蝉、回避関係の下方修正は意外と多いy歩。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:02 ID:YsoJOpeA

マジレスするとまたうつせみ弱体ばっちだろ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:13 ID:sYnItSTI

かもな。
数回にわけて調整します
って秋に言ってたしな。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 08:19 ID:b3kYQbJQ

>>365
ひでえｗｗｗｗｗ

373 名前：229 投稿日：05/02/15 08:53 ID:6.EAq3Wg

流れぶったぎりで報告遅くなったけど
ジシュカ装備でサポ白ﾘﾚｲｽﾞのﾘｷｬｽﾄは１秒たりとも短縮されなかった。
やっぱりヘイスト＋１％もついてねぇyo!!ヽ(｀Д´)ノ
いや、大半の人間がネタでスルーしてる話を蒸し返してスマンかった。

ちなみにラッパリー＋ジシュカありで　ﾘﾚｲｽﾞ５７秒
ラッパリー＋ジシュカなしで　ﾘﾚｲｽﾞ５７秒でした。

あ、あと棺桶製造機がカノンシェル装弾可能ってのもネタでした|ω･`)

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:14 ID:TLGF8o6o

報告乙、ジシュカはサポ狩やるなら喉から手が出るほど欲しいから
売り込みせんでも、言い値でバザってりゃ売れると思うんだがなぁ

他サポでとて２相手で使うなら、ベロ、レオの隔優先のが良いと思うけど
短剣と一緒で使い分けだねぇ

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:21 ID:b3kYQbJQ

>>374
他サポでとてとてやるときこそジシュカの飛命＋欲しいと思うんだが。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 09:25 ID:I96EFaW6

>>368
特に予備知識の無い一週目の人だったら無理だろ…。
レベル上げる前にわかるだろといいたいだけちゃうんかと。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:29 ID:hWcIYXZ6

６０後半の奴に「予備知識のない一週目」なんて言葉は通用しない。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:36 ID:U/eKvWcU

散々シーフについては言われてたけど
俺が自覚し始めたのは40代くらいからで、少しずつアレ？って思うようになって来てた。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:42 ID:qPXaqpso

ついさっきやっと６０になりますた；；
参考までに皆さんの６０装備はなんだったか教えて頂けないでしょうか？
着替えとかするかもしれませんが何持ってればいいんだろ；；
貧乏人ゆえあまり買えませんが；；

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 10:53 ID:u0FVhZN6

>>379
ヴァナで先輩シーフに聞いたほうが良い。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:13 ID:iL6vEjbk

60の時はダボイオーク狩り全盛の時だった。サポ忍もまだなかった。
武器：チキンナイフ、ダークファルシオン、ダークナックル
盾：王国従士
遠隔：ロングブーメラン
頭：皇帝
耳：ファング×2
首：スパイク
胴：ブリガン
手：AF
脚：AF
足：AF(リーピンはまだAGIに意味がないと思われていたので売った)
指：フローライト×2
腰：ライフ
背：共和国軍(これは当時あったかうろ覚え。なければ多分ウルフ+1)

こんな感じだったかな。着替えマクロも当時はやってる人少なかった。
自分も全く着替えることを考えつかなかった。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 11:31 ID:j/Ety.K.

>>366
必死なのは君だと思うけど^^:
そんなの状況によって違うだろうし人それぞれ。
ちなみに俺の中じゃ

ジシュカ>ベロシティ＋1>>>>>>>レオクロス＋1>>>>>>>>>>>>>>>>ヘビィ＋1

だな。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:31 ID:cfTAw.M6

やっと５８になりチキンナイフ装備できるようになったんだが、
追加効果のとんずらが全く発動しないんだが。。。
これって何か発動条件あるの？
つよ以上の敵と戦わないと発動しないとか？

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:33 ID:1iuWXWfA

レベル上げで結構発動しているのを見た事があるぞ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:39 ID:fX4NHpkQ

>>383
単に発動率が低いだけだよ

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:40 ID:vQcwMhhg

ソロで試し切りするような状況では発生しない。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:41 ID:vQcwMhhg

あ、強に試し切りしてエリチェンとかはありえるか、スマソ。
しかもsage入れ忘れ。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 12:51 ID:DoWEjPdc

>>383
現スレぐらい嫁

389 名前：383 投稿日：05/02/15 13:01 ID:cfTAw.M6

返答ありがとう。
どうやらおなつよ以上じゃないと発動しないっぽいですね。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 14:57 ID:9j5dcC7A

まぁ練習とかにも発動してたらものすごいバッシングが飛んでくるだろ。どこからか

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:06 ID:0P.ThTso

道行く練習ぶん殴りながらとんずらで移動できるからねｗ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:24 ID:Gt15ZFrk

暗黒スレにて
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:00 ID:ASPl4YmI
シーフって普通に弱くない？
２人なら敵はせいぜいつよ程度だろ
クリティカルで不意に匹敵するダメ出せるよな？

大幅な強化が必要なようだ＾＾；；；

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 15:26 ID:kE/EuK.U

>>392
仕方ないだろ、その通りなんだし。
シーフは弱くてプロマシアでも水道の扉開けるところまでで終わりだし。
まあ、あれは2アカで死体ひきずっても良いけど、自分で動いてもらう方が手間掛からなくて済むから連れてくけどな。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 16:55 ID:1JzMSqaY

>>382
いい加減木工の売り込みウザイよ。
ジシュカ>>>>他　はもうFAでてるからここに売り込みに来るな。
間隔006差を気にするならレオ+1使え。
だがレオ+1よりもダートの方が優秀だがな。

出品多くてお手軽に買えるベロ+1高額で買っちゃった人だったらごめんｗｗｗ

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:34 ID:T1K0uc4I

>>394
そんなレスしてるあなたがうざいｗ
全部持って状況に応じて使いわけろｗ
俺？木工師範ですｗ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:45 ID:j/Ety.K.

>>394
いやジシュカを高額で買った人のがウザイと思われるぞ、君のせいでw

そもそも俺が>>382で
「ジシュカ>ベロシティ＋1>>>>>>>レオクロス＋1>>>>>>>>>>>>>>>>ヘビィ＋1 」
とジシュカを立ててやってるのが見えないんでつか？

俺は君の言う「間隔006」ごときより「AGI＋2」のが優秀だと思ってるし
HQの白枠が大好きだから俺はベロ＋1のが好きっていう「個人の意見」ですよw

出品が多い？自分の鯖でしか状況判断できないバカですか？

そんなに簡単に作れると思うなら自分で木工上げて作ってみなさいな。
なぜベロシティHQが高額なのかが理解できるでしょ？
なぜ高額で売れるのにライバルが値下げ合戦しないんでしょうか。

そして高額なのになぜ売れるのかを考えてみな？
需要と供給と言う言葉を知りましょうね、学生さん。


まぁ俺は木工スキル14だからよくわかんないけどwwwwwwwwww

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 17:53 ID:Vd/iaDfw

>>出品多くてお手軽に買えるベロ+1
これは無いかな、BC行く手間と髭取ってHQ出す手間どっちが多いって
話はあると思うけど、スキル上限の都合上でベロ+1はそんなに数できないぞ。

どっちも良い武器だけど、飛命足りてて当たる事前提なら
飛攻+、AGI+のベロ+1選ぶ人って多いと思うよ。

ジシュカ高額で買っちゃった人だったらごめんｗｗｗ



ふむ、違和感ないな。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:06 ID:7eg.prws

ハルパー、600万でバザってるんだけど全く売れない。
競売の履歴は700万なんだけど、実際みんないくらまで出す？
　因みに自分のが欲しくて獣で＠輪篭って1本やっと取ったんだけどこの前朝方倒したらいきなり2本目
ドロップ（・∀・）
　サッパリ売れないのでハルパー二刀でメリポ行ったら間隔オセェEEEEEEE!

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:10 ID:kE/EuK.U

>>398
私は別に欲しくないからってのもあるかも知れないけれど、100~200万だな。
正直攻撃間隔が長いのは好きじゃない。
他のジョブで片手剣振ってた方が良いし。

400 名前：398 投稿日：05/02/15 18:10 ID:7eg.prws

　微妙に間違えた＿｜￣｜○
ハルパー倉庫でバザらせてたから、メリポはハルパー1本とガリィ＋1だった。でも間隔はやっぱ感想どうりｗ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:19 ID:hxwJbz.o

>>397
スキルC+で命中UP特性無しなんだから、飛命はついてて損は無いだろ。
AGIも+2程度だし。+8とかなら、俺もソッチに飛びつくんだが。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:25 ID:albfBdz6

ハルパー、金余ってしょうがない人が購入済みになったら、
実価値価格まで落ちるよ。
盗賊と違って付加価値のない、Ｄ大きいだけの武器、しかもソロ用だから
まぁインフレだし、３００〜５００万ギルくらいで落ち着くかと思います。
ただ割りと良くＰＯＰしてて（平均３、４時間に一回？）、
ドロップ１０回に１回くらいぽいので・・どうかな

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:36 ID:mcq6Imzo

ハルパーは武器としては悪くはないんだってば。
メリポクラスだと連携すっ飛ばす事も多いし、命中は寿司で足りてるし、
そうなるとダンス中心になるし、PT戦闘でもそれなりに有用な武器にはなるんだヨ。
ホプリテスがそこそこ売れてるのは「武器として悪くない」から。
もちろん、間隔長いのヤダとか好みの問題はあるけどな。

>>398
そらまあ普段183の短剣振ってると205のクラスの短剣ですら重く見えるからなあ。
俺は最近ハートスナッチャーで慣れたが（笑）


で、そんなことより検証スレで
二刀メインのクリティカルバグ（メインにクリ+乗らないやつ）の
反証が上がってますよ。
ハートスナッチャー使ってみると
修正されてる感があったんだけど、やっぱ治ってるっぽいな。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:40 ID:kE/EuK.U

>>403
メリポクラスはシーフイラネになるだろwww

405 名前：398 投稿日：05/02/15 18:40 ID:7eg.prws

とりあえず100値下げして500でバザってみるYO。
あとcitipatiは結構普通に沸く。がdropは普通に悪い＿｜￣｜○
　てかクリすら落さず経験値のみとかも多い・・・
ドルイドすら体感的に3回倒して1回出れば上出来だなぁ・・・
　ハルパー1本目出すまでにソロで30回は軽く狩ったし。たぶん40から50狩ったと思う。
あくまで獣ソロの感想だけどね。
　だけど、1戦目でハルパー、ドルイド両方dropした知り合いもいるし、1日で2本取った猛者
もいるらしいのでやっぱ運なのかなぁ。
　たぶん1日で2、3匹はcitipati誰かに狩られてると思うからハルパーのdrop率は10�lもたぶんないと思う。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 18:57 ID:Qtw3Rov6

＞＞３９８
ネタ乙、ハルパーの値段下げたくてしかたないんですね
二刀流ってペルセウスハルパーですか？

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:05 ID:vu0xw3SI

>>406
お前はアホですか？

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:05 ID:Yr4DkoGQ

>>406
レスちゃんと読みましょうね＾＾

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:14 ID:hDveZRbg

ぶっちゃけベロ+1より高いからジシュカ使ってる。

シーフ高レベルなのに、まともに装備も揃えられないバカ見てると、
頭悪く生まれちゃって可哀想だなと慈悲の気持ちが生まれる。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:18 ID:/RtaMdGE

なんか性能見ないで書き込んでる煽りだけのやつもいそうなので、念のため一応貼っておくよ

レオクロスボウ+1 Ｄ27 隔204 Lv54〜
ヘヴィクロスボウ+1 Ｄ35 隔280 飛攻+15 Lv60〜
ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜
ジシュカクロスボウ Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71〜

ちなみにオレはステイタスアップついてる装備が大好きだからベロ+1買って満足してる
ジシュカのグラや飛命＋も魅力だったが出品殆ど無かったしな
（今でもうちの鯖は、ベロ+1・ジシュカは履歴埋まりきってない）

比較的低レベルから装備でき、間隔最短な　レオ+1
高いD値と飛攻、そして60制限でも装備可能な　ヘヴィ+1
短めの間隔に飛攻+、さらにだましでも嬉しいAGI+の　ベロ+1
当たってナンボとにかく飛命、グラも新鮮な　ジシュカ

どれもいい武器だろ・・・・（装備可能武器ではナw）
オティとかロクスリー（これは弓だが）の性能見るなよwq

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:23 ID:Qtw3Rov6

ケルベロス凄いな
出品される度にベロHQ300万で売れてら
更に値上がり傾向

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:43 ID:ZE3vJArQ

命中なんてスシあるし、感覚重視ならレオ+1、Ｄ値ならヘビィ+1で十分

他のは、まぁステイタスシンボルだな。お金が有り余ってるなら買えばいいんじゃない？

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 19:49 ID:1OGQMDK6

アームブルスト　D34　間隔288　飛命+3　飛攻+10


中途半端具合がすばらしい

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:36 ID:eV3Fiw/k

ハルパの魅力は微妙に高いD値とグラだけだな。
なんつーかシーフのスタータスシンボルｗｗ
俺はグラが気に入ったんでホプリテス買ったけど。
ホプリテスも300万だった... orz

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 21:47 ID:wTjEOiWY

シーフの片手剣スキルB＋EX付きにならんかのう
シーフといえば曲刀なんだからそれくらいくれてもいいはずなんだけど

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:38 ID:4bgeIZuw

>414 蹴鯖　1,200万ぐらいってたような奇ガス

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 22:49 ID:dV5587Cg

ｳﾝｺｽｸﾘｭｰ!!
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
● ( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●
●ヽ(´･ω･`)ﾉ●
●ヽ(･ω･` )ﾉ●
　●(ω･`ﾉ●
　　(･`ﾉ● )
　　(●　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●
● ( 　　´)ﾉ●
　　( 　 ´ﾉ●
　　(　ﾉ● )
　　●,´･ω)
●ヽ( ´･ω･)ﾉ●

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:18 ID:tZfU.1W6

いまだにスシ食えば命中十分と思ってるウンコがいるのな。
ポマエは狩人様か？つねにプレもらえる固定あげか？
詩人なしポンなんでサポ忍とか十分ありうる環境で当てるつもりなら
間違ってもジシュカの+8イラネとかほざけないんだが。

てことで、uchino鯖の競売にジシュカ卸してください。おながいしますよ…

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:35 ID:E2R6HKlc

ヘヴィベロ使いのサポ狩シーフだが一つ言わせて貰う



飛命+８をなめるな

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:49 ID:yfqlUopE

>>416
競売で10,000,000で3件も売れてるな
やはりこの鯖普通じゃないな

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/15 23:58 ID:hb.pSduw

>>409
ぶっちゃけＦＦしか人生ないおまえに情けが生まれてくるｗ
はっきり言ってジュシカだのベロだのどうでもいいし。

ぶっちゃけりアルいい年こしてジュシュカだのベロだの言ってる君に
マジ頭が悪そう依然に親がかわいそうだと想像してしまうwwwwwwwwwwwww
必死すぎるだろｗｗｗ。


おまえ、ゲームやめてリアル見つめなおした方がいいよマジで。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:00 ID:iTRzegaI

しかも「ベロ+１より高いからジュシュカ使ってる」だってよwwwwwwwww


マジ笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



おまえＦＦサービス終了したらリアル人生終わりなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:34 ID:vOOwJGyY

>>415
不意だまボーナス300％サベッジは不意300％スパヘルを凌駕するぞ・・・。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 00:57 ID:Yvc63rgQ

１２０万 レオクロスボウ+1 Ｄ27 隔204 Lv54〜
８０万 ヘヴィクロスボウ+1 Ｄ35 隔280 飛攻+15 Lv60〜
２４０万 ベロシティボウ+1 Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 Lv63〜
６８０万 ジシュカクロスボウ Ｄ28 隔216 飛命+8 Lv71〜 （隠し：ヘイスト＋４％）
２４０万 ライトブーメラン（潜在：ｔｐ3桁合計値によるボーナス付加＞＞詳細はGMO）

以上尻鯖

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 01:23 ID:dbyhLp6M

>>421>>422
お前も見苦しいぞ

今時ｗｗｗなんて、ネタでも使うやついないし
顔真っ赤にして必死になってるのがうかがえる

タイプミスも多すぎだし、リアルINT低くて負け組で、
ヴァナでも貧乏な負け組で、唯一ここで遠吠えしてるのがバレバレだぞ

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 02:46 ID:IcyPc/p.

Ｌ死亡

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:10 ID:kWUSgLeo

むしろ物の比較検討が出来ない>>421がリアルに出てきて欲しくないんだが…
ヒキコモリは大人しく俺様最強になれるオフゲーでもしてろよな。

ところでマジでジシュカにヘイストついてるんだったら、発動条件明かしてくんない？
条件次第でもっと値段上がるだろうけどさ。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:10 ID:EahwtI6s

>>425
2chじゃ相手の欠点を叩く時、自分のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを上げるって言うからな。

結局自分が買ったものをﾏﾝｾｰしたいだけなんだよ。
客観的に見ればジシュカの性能とオリジナルグラが飛びぬけてるけど、
ワイバーンBCは良編成でも2時間アビ前提の連戦には向かないBCで
（黒×6だといけるのか？）
あまつさえ猫も杓子も期待値の高い蠍BCに行きやがる現在、入手難易度はA+。
競売即売れ値上がりに次ぐ値上がりで今最終値700か・・・。

ま、高嶺の花より路傍の花ってことで漏れはヘヴィ+1とダーツ持ってるｶﾞﾅ

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:24 ID:c.uw68SQ

ジュシカクロスボウにはヘイスト＋４％なんてついてませんよ

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 03:33 ID:b3kYQbJQ

>>415
いらん。
短剣がメインで削りが貧弱だから不意だまの大ダメージが許されてるようなものだし。
といっても現状じゃ削り弱いリスクに見合ってるほど不意だま強くないから
このへんどうにかしてもらえればな。
片手剣BにEXなんか付いてもサポシジョブの類似ジョブになるだけだと思う。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 04:29 ID:GqfGaYwk

俺片手剣がB+になったら先任握ってるような気がする

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 05:17 ID:A9FJdTYA

リディルと同じくらいジスカクロスボウの話題は荒れるな。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 06:29 ID:s3EESOlI

（潜在：ｔｐ3桁合計値によるボーナス付加＞＞詳細はGMO

これ本当なんか？

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 07:01 ID:78HyjPIA

ネタに引っかかるキュス大杉

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:20 ID:VAHjqTmg

GMO見ろ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 08:50 ID:Bb.sb29U

>>425
見苦しいレスにキモイレス返してるオマエも痛いよ。

てかそんな時間に書き込みしてる方が恥ずかしい。

437 名前：sage 投稿日：05/02/16 09:13 ID:9ZGaQ4Ks

>>415
シーフと言えば曲刀なのに短剣スキルが高かった不具合について
■＞スキルをB-に修正しEXを使用出来なくしました

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:24 ID:bhaRw7TU

短剣はどうでもいいが、装備可能な片手剣を曲刀に絞り片手剣スキルＡ＆EX開放に変更
複数の曲刀タイプ片手剣を新実装してくれれば俺の理想のシーフ像

あとＮＰＣから追われたいプロＭで指名手配されたとき脳汁でた

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:31 ID:zmjfHOPI

威力はどうでもいいからヒャッホイブレード撃ちたい

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 09:52 ID:LM/gsKSQ

シーフをさがせみたいなイベントキボン

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 12:41 ID:kE/EuK.U

>>430
不意だま大ダメージって、条件付きの上、高レベルになると両手武器のクリティカルと大した違いは無いぞ？
通常攻撃が弱すぎる上、条件付きってのはレベル上げでやっと居ても良いって程度の強さだな。
ミッションには決して居ていい強さじゃない。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:12 ID:DoWEjPdc

>>441は常に最強メンバーでミッション行ってるんだろうなとオモタ
片手剣スキル上がってEx解放なんてしたらそれこそハルパー系シボンだな

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 13:57 ID:vgI8t4Uc

■eは今のシーフの仕様を予測して、最初から片手剣スキルをＤに設定していたのか。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:00 ID:DXx/TOFU

ついに盗賊ナイフをげっつ。
でこれまで、縁なくて全く気にしてなかったナイフの効果を知りたくてあれこれやってるんだが、
いまいち効果がはっきりしなくて、検証でもないかと

スレをとことん遡って検証詳細を見に行ったんだが・・・
かなりの時間をかけて遡ったのだが・・・・

情報量多くてついに挫折　Orz

ってことで、これまでに見つけれた
「確か、二刀流でメインだと半減、サブだと効果なしっていう検証があったよ」
っていう報告の元の詳細やＵＲＬを知ってる神いたら、おせーてくれくれ。

もちろん、最新の検証結果まで把握済みで報告なんぞしてくれた日には、
ウィンダスにいる、とっても家庭的で、とっても心優しい、あの・・・・

　　　　シャントットと結婚してやってもいいわ　ｗ

という訳で、よろぴく。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:02 ID:fX4NHpkQ

>>444
>二刀流でメインだと半減
これは知らない。
>サブだと効果なし
これは本当らしい。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:11 ID:DXx/TOFU

あ、書き漏れしたのだが、見つけれた「こういう報告あったよ」報告では
盗賊ナイフは、「盗賊の一刀流がベスト」ってなってた。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:23 ID:hWcIYXZ6

オレが知るのはスレ１０１の493〜496
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1079370813.html

試行回数が１００回と少なめだからＦＡにするのはどうかと思うが、
一戦毎に武器を交互に持ち替えたり、曜日なども考慮したりと、一番まともな検証だと思ってる。
（というか他のはいまいち信憑性に乏しい・・・）

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:31 ID:hWcIYXZ6

ナイフ＋AF2篭手持ちのオレが言うのもなんだが、
今のところＦＡを出せるだけの検証は存在してないと思われる。

つまり、ナイフの検証すらFAでてないのに、
>二刀流でメインだと半減
>サブだと効果なし
こんな噂（デマ？）だけが先行しているのが現状。

と言うわけで>>444よ、神になってみないか？ｗ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 14:53 ID:JcflZU1c

クリティカル率+と混同してるんじゃないかな

ドロップは枯れの概念がある以上検証が難しい
ぶち抜き数時間のデータを2個比べても弱いのよな
1戦ごとの持ち替えを条件としても比較対象が、本命のエクレアドロップだと、ね・・・(；´Д`)

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:03 ID:DXx/TOFU

>>448
とりあえず、前回のプチ検証から１年近く経ってるようだから
きっと検証している神はいる。。。いや、いてくれ、、、
もうちょっとレス待ってから考える。

っていうか・・・

お願いだから、シャントットで結婚させてくれくれ　ｗ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 15:34 ID:ZIQ9Mv6g

なんでジシュカとベロってこんなに熱くなるのかしら？
グラは置いといても、どちらも長所あるんだし、自分のシーフスタイルで選んでみてはどうかなぁ？

ソロ好きな私からの意見。
Lv80以上のNMを狙うことが多い人はジシュカがいいと思うよ、
　寿司があるといっても、+8の差はやっぱり大きいと思うな。
　寿司を食べなければ回避や攻撃を上げる食事も選択できるようになるわけだし。

楽程度をソロするならベロがいいんじゃないかな？
　AGIもうれしいけど、スリプルバッシュの間隔は0.1秒でも短くしたいな。
　75になってもPTしていくっていう意思が強いならすごくお勧め。

めっきりPTはしなくなってるから、PTの方ではうまく言えないんだけど、
　シーフ育ててる人にはソロしたい人って多いと思うし、老後に自分がどんなスタイルのシーフやるかで選んでみてはどうかしら？
　どっちも優秀な武器だから、どちら買っても損は無いと思うし。

FAっていうのは両方を持ってること、だよ。適材適所ってね。
　一個しか買えないなら自分の天秤にかけて重い方を買っちゃえ。
　何度も言うけど、どっち買っても損はないよ！

それにしても、カルドNMに遠隔あたらないわ…　orz

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:45 ID:r/jVhJOA

せっかく沈静化したのに蒸し返す藻前に萌え

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 16:46 ID:1JzMSqaY

なんか比較の仕方がおかしいんだよなぁ。

Lv80以上のNMをシーフソロ・・・って具体的に何なのか非常に【興味】
ちなみにアクエリ程度のちょうどのでも寿司を食べなきゃ飛命は75％切るよ。
オプチ、マーマン、スペクタクルズ装備でね。

スリプルバッシュするにしても当たらなければ意味がないでしょ。
0.1秒を争うような技って何なのか分からないけど、
0.1秒がそんなに重要ならレオ+1が最優秀だね。

パーティじゃ最高の廃装備で出来る限りの飛命ブーストしても
まだまだ飛命はキャップに程遠いわけだ。

同じ値段で、在庫が溢れてたらみんな装備する武器は同じだと思うけどなぁ。
荒れるから何とは言わないけど。

＞高嶺の花より路傍の花
FAはこれだと思うｗ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:03 ID:JcflZU1c

どれもとにかく競売に出ないのがネックだけど
入手難易度としてはかなり低い方なんだよね

フロウラスなんてソロ可の放置NMで、木工+11も余裕だし・・・オティ張り込みに比べれば
ジシュカも飛竜BCだぞ？サソリBC優勢の前には霞むが・・・神99とかに比べれば

強いて言えば、射撃武器HQのシーフ需要が世間に知られてないことなのかな

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:18 ID:1JzMSqaY

フラウロスの髭って確か競売で130.000くらいしてたな〜。
それでもってベロ＋1の価格は10.000だ・・・。
＋11のHQ率って10％だっけか？
まぁ確かに200万で売れるなら黒字か。。

飛竜BCは超難易度、シーフいるとさらに難易度UP、2時間アビ前提。
絶対勝てる蠍よりこっちに行きたいのはシーフくらいだしｗ

参考：http://blog.livedoor.jp/elemen/archives/6208268.html

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:19 ID:1JzMSqaY

ベロNQが10.000でｽﾏｿ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:23 ID:kE/EuK.U

>>455
そもそもシーフが居ると難易度が上がらずに下がる様なBCってあるのか？

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:35 ID:YBy.lZYk

言葉尻を取るが、どのジョブ選んでも難易度が下がるなんてありえない

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:39 ID:fX4NHpkQ

まあ　ラクになると言いたいんだろうが、ガチンコで戦うようなBCの場合、
他のジョブにそう劣らん動きはできるな。
狩とかのダメ性能がぶっ壊れてるだけだから、狩と比べて「使えない」
と言われるとつらいけど。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 17:42 ID:1JzMSqaY

シーフはマラソン得意に見えて実は赤のほうがずーっと得意だし
ガチンコで戦うっていっても、シーフがタイマンするくらいなら
そいつを眠らせて1匹ずつ袋叩きにした方が良い場合が9割5分。
そんなシーフがいても問題なく勝てる蠍BC、非常にｵｽｽﾒｗ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 18:46 ID:Dk.6h0JI

>>455
その書き方だと糞安いんですが

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:05 ID:MQ54ktpI

なぁ、盾の仕様次第だが、今回のＶｅｒＵＰで
盾を持ったシ／忍が凄い事になったりしてな

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:09 ID:Vd/iaDfw

>>455
調理でも錬金術でも何でも良い、自分で合成上げてHQ狙ってみ。
合成+11でHQ期待値10％狙い通い上がるなら苦労しねぇ
アメマンとスナリンじゃ無いが、上限スキル+31ないと
狙ってHQ出すのはしんどい。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:14 ID:1JzMSqaY

>>463
木工84だけど作るのは専ら紙兵とか＋31キープできるものだからな〜
＋11のことを良く知らずレスしてスマン買った。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:16 ID:1JzMSqaY

おっと、紙兵は＋51以上だな。
＋51以上でHQ量産になることは知ってるので突っ込まないでおくれ。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:16 ID:D7cEY.AE

+３１ですか＾＾＾＾
あなたの木工スキルはどこまで上がるのか知りたいですね＾＾＾＾

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:19 ID:Vd/iaDfw

>>484
合成屋さんだったのか、気にしないでくれ。
こっちもカキコにトゲあってスマン（´・ω・｀）

俺も溶解の鏃HQで日用品まかなって、極まれに来る
邪なる鏃HQで大喜びの負け組練り屋だから　orz

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:24 ID:Vd/iaDfw

+51でHQ跳ね上がるのは、既出だと思うが。
体感でHQ率上がるとのは+31,+51で+51で
量産体制ってのは、程よく知れ渡ってるんで
無駄に突っ込む程の事じゃないと思うが

+15もHQ率上がるって言われてるけど、俺は
全然体感できね

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 19:51 ID:ZE3vJArQ

トレハン二刀流で、クリ＋と勘違いするなら
メインに装備したら無効、サブに持っても半減だろうに

でも、そのクリ＋のバグは直ってる可能性あるらしい

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:44 ID:LHauHgcE

オティ落とすゴブって74シーフソロでも勝てますか？
おしえてくだせえ　おねがいします　おねがいします

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:51 ID:T/q0R.Gw

オレは勝てるがお前にゃ無理そうだ。
残念だがこれが現実

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 21:57 ID:WOpWwcgw

ヘイスト装備、攻＋装備、回避装備を適所で使いつつ
常時オレ飲んで,射撃で弱体しつつ、リンクをさせる事なく釣れたら倒せる確率がアップする
まぁ赤でも召でも誘って２で行くのがいいと思うな.....
俺は赤と2で行って倒したけどソロじゃどうかは正直微妙かな？って思った

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/16 22:35 ID:BrU6aTL2

>>470
遠隔で蝉が確実に1枚剥がされるのが厳しいですよね。
それに、WSが爆弾とゴブラッシュのどっちが多いかにも寄るかもしれません。
ヘイストかけてくれる赤か白を一人連れて行くと確実です。

ユニクロ装備の私としては、ソロじゃきついと思いましたけど・・・。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:11 ID:lIrM8ktQ

755 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/17 00:01:17 ID:r9i3FTtU
話しぶったぎって悪いのだが、次のバージョンアップで盾の発動率があがるよね？

その裏パッチとしてそれぞれの発動率が、
　受け流し→微増
　ガード→微増
　回避→大幅ダウン
ときそうなのだが、どうだろう？
（今までは回避以外たいして意味がなかったから。別に望んでいるわけではない。）

ネ実からのコピペ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:21 ID:wwMfLJK6

>>474
んなこと無いから安心しる。
つーかそんな個人の予想張られても。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 00:43 ID:qwxA5idk

他ジョブだが、スレタイ見てカコイイ！とか思い、きっと
マスクオブゾロな感じ？ｗが思い浮かんだが・・・
よく考えるとローグプーレーヌ？とか胴言うんだっけ・・ネタなのかｗ

つか、どうでもよかったなーｗ　帰るねｗｗ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:34 ID:R5Dr74AA

>>549
キツいＢＣだし、連戦するつもりも無いからイカロスとか・２ｈアビ有りで行こうか？
ってなった時一番キツイ。
ワイバーンＢＣがまさにそんな感じ。

おそらくその、他ジョブと想定してる奴らだと
マイティランペ×２やら、ＷＳ６連発やらでアッサリ風味なのに
シーフが入ると辛い・・・

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:34 ID:R5Dr74AA

>>459でした

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 01:59 ID:CEd/XqFA

シーフの先輩方に質問です。
現在シーフLv63/ヒュムなんですが、レベル上げPTでのWSのダメージが
泣けるくらい弱くて困っています。
色々、装備を変えて試してはいるのですが、イマイチ効果が無いんです。
連携時、相棒の狩人からタゲを奪えないこともしばしば。
不意だまWS、だまWS時にはどんな装備がいいのでしょうか。
皆さんはこのレベル帯でどのような装備をしていたのかもお聞きしたいです。

メイン：サーメットククリ+1
サブ：トレーラーククリ
遠隔：ベロシティボウ+1
頭：皇帝羽虫の髪飾り
胴：フローラコタルディ
手：ローグアムレット
脚：ローグキュロット
足：リーピングブーツ
首：ファングネックレス
腰：王国騎士制式ベルト
背：アメミットマント
耳1：ドローンイヤリング
耳2：ドローンイヤリング
指1：フローライトリング
指2：フローライトリング

着替え用↓
命中：ライフベルト/スナイパーリング
AGI：タイガーリング
DEX：フローライトリング

食事は寿司を食べて、ws時は命中装備に着替えています。

どうかご指南くださいまし(＞△＜)

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:07 ID:FHVm8bMU

>>479
すごいねーがんばってるんだねー（棒読み）

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:08 ID:9NEpl3hQ

>>479
ダメージが気になるならサポ戦にしろよ。

482 名前：sage 投稿日：05/02/17 02:21 ID:CEd/XqFA

>>481
サポ戦にしろと言われればそれまでなんですけど、
サポ忍の場合で皆さんはどんな装備をしていたのか知りたいんです。
この装備でPTにいっても文句言われないかなと・・・
イマイチPTに貢献してる気がしなくて・・・

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:26 ID:lMSJ8AC.

>>482
ジョブを換えるのが一番の早道だぞ。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:26 ID:CEd/XqFA

>>482
ひぇぇ、間違えて名前欄にsageって・・・
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:41 ID:R5Dr74AA

十分でしょ。
１０人シーフが居たら、２位くらいの装備だよ。

それでダメ出ないなら、それがシーフの限界。
スラッグにしたって、不意だまダンスで半分強は中和した上で
タゲが戻らないなら盾の限界だ。

更にＰＴに貢献したいなら
ジョブチェンジか、立ち回りを工夫するしかない。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:44 ID:ipd8UV7.

そのLvで買える最強ブースト装備を買えばいいのに
なんでこんなに定期的に自分公開がPOPするんかね

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:44 ID:6a.AAFCI

>>479
Lv63で狩場はどこ？　敵の強さ表示は？
自分も弱いなって思うこともあったけど、敵により強いと思うこともあった。
WS時、命中装備じゃなくてDEX/AGIアップ装備、
アシッド入らない、敵の強さ表示で、防御+とかは
DEX/AGI/攻アップ装備をしてましたよ。
今は70越えて高速連携命なので、自分のダメージは全然気にしない。
タゲが動かない程度のダメージが出ていればｗ

ちなみにLv63サポ忍者の装備（当時はサポ戦・狩ばかりだったが）は
サブ：ホネニ
遠隔：ベロNQ
背：アメマン+1　以外、同じ。
オンゾゾトラマくらいだな、そのころサポ忍者したのは。

ちなみに相方狩人でもタゲは戻るくらいのダンスダメージは出ていた樽シ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 02:56 ID:pxGrrJSY

>>479
食べ物寿司でしょう？
１年ほど前にシフあげしたんだけど、そのＬＶになると
ダンスだよね？山串食べてもサポ忍じゃヘボダメだたよ。
ダンスは攻ブーストがいいよ、寿司サポ戦常時バーサクにするか、
釣りの関係とかで寿司サポ忍ならＤＥＸＡＧＩブーストするよりは、
攻ブースト（命は寿司食べてるから、まぁ大丈夫）したほうが、ダメ出るよ。

ただ、そのくらいのＬＶからシフはダメージ源として最低になるので
強いと思ってシフやってたのなら考え直すべきかも。
もう少しＬＶ上がったらトンボで、燃え尽きる前の最後の輝きがあるけど。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:14 ID:OYEL2Zbs

ファングネックレスには誰も突っ込まないのかｗ

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:15 ID:Zlv9juF.

>>486
いや４７９ぐらいの装備なら自慢でもなんでもないんじゃねぇの？
アメミNQだしスコハ ブラボー ラッパリーでもないし
クジャクやストブーとかでもないし。
フローラルぐらいは普通に手に入るから
ちょっと羨ましいのはベロ+１ぐらいじゃない？
金はあってもベロ+１ってなかなか競売に出ないのよ。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 03:25 ID:6a.AAFCI

ファングネックレス←普通に気が付かなかったｗ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 04:13 ID:BSE5YRDU

中の下って感じの装備だな。
あの程度で自慢に感じるやつの装備は一体どれほど貧相なのやら。

Lv63ならそろそろダメージ不足になるのは否めない。
あとは誤魔化し誤魔化し75まで寄生すりゃいい。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:06 ID:s5yNvqHE

今日久々に６４でサポ忍グリード山串シーフと組んでもうた・・・
ヌルポ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 05:08 ID:GqfGaYwk

つーかどうすればダメージが大きくなるかなんてわかってんだろ
この程度の装備してこの程度のダメージなら
その程度の強さってことだ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:00 ID:yVyJ8nek

>>490
書き上げてる中にダメージに関係してくるのがアメミしかないが
わざわざストブーなんてあげて自慢でもしたいのか？

とりあえず>>479はヒュムなんだから種族篭手1と種族足2？は持ってるといい。
通常AGIブーストは不要なんで、そこをSTR・攻ブーストに切り替え。
と、装備ではフルAFでもない限り文句はいわれないと思うが
PTで貢献できなきゃどんな廃装備でも文句言われてるかもしれない。
逆にいえば上手く立ち回れればフルAFでも次からお誘いはくるだろう。

>>479の場合、狩場とPTによってサポを使い分けれてないのも問題。
トレーラーで飛命に気を使うなら、指輪をスナイパーで代用せずきっちりスコピオにしないと無意味。
首もスペクタ・クジャクが無理ならヤクト・フェザー+1にするくらいの気持ちが欲しい。

アシッドで貢献サポ忍で万全ってのがしたいようだが「中途半端になってる悪い例」な。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 06:52 ID:XZKFnfZI

>>479
ヒュム限定だが足はリーピンよりマリンFブーツ（種族）のほうが良い

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:08 ID:YxWs5iJA

>>496
ダンスLVだとCHR減るからリーピンでいい気がする。
と言ってもSTR3上がっても微妙だからよっぽどのこだわり無い限り
アメマン+1あたりにお金使うのが無難じゃないかなー。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 08:24 ID:Jd7JYtBY

>>479
相方狩人いるなら、アシッドは任せて自身はボムの魂とダートを用意するとか
腰もWS時はソードベルト+1とか、アシッド撃つ必要が無くなれば、トレーラー
の代わりにコルセアナイフとかボーンナイフ+1。
サポ忍で寿司なら165以上貰える敵とかなると相当攻撃力不足になってしまいそう。
詩人いればメヌ貰ってDEX、AGI重視が生きると思う。
あと後衛さんにディアIIのお願いを徹底する。
自分は狩人やってから、シーフやった口だけど、>>495氏も書いてあるけど
シーフがとてとてにアシッドの効果期待するなら相当飛命ブーストしないとダメだと思う
自分が60代の頃はトレーラーも寿司も無くて、サポ狩でスコピオ+1×2とヤグ
装備して狙い撃ちしてプレ貰ってもスカスカな上に当たっても発動しない、
発動してもすぐ切れるってのを経験して、遠隔はボムの魂使うようになった。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:51 ID:yH8Qbu9M

Lv63〜、ボヤで芋・蟹とか、硬い敵やるようになるので
サポ狩で射撃連射が実は一番効果がある。
もしくはサポ戦で攻を極限ブーストかな。

サポ、装備共に方向性を決めて、振り切ったやり方をしないと
Lv63〜のシーフは弱いよ。
ちなみにLv60以降は、DEX重視よりAGI重視の方が良くない？

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:52 ID:MhOxDGVA

６０からダンスになるが、
胴は皆さん何装備してましたか？
ブラックorフローラってCHR-3だが、DEXやAGIがあがるから気にせず
着るものですかね？
このレベルでブリガンってのもちと微妙だし、AFは使えないし・・

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:55 ID:H.Xqu0Lc

っていうか60にもなってよぉ


サ　ポ　と　武　器　の　相　性　く　ら　い　わ　か　ろ　う　ぜ？



中途半端にサブトレーラーなんぞ使ってなにしたいんだかわかんないんだけど

もしかして値段が高いから使ってるの？

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 09:57 ID:H.Xqu0Lc

>>5oo
玉のみの時のみアクトンHQに着替える

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:53 ID:FhIHv2qg

数々のご意見ありがとうございます。
とても参考になりました。
相手は、ビビキー湾のゴブや、ボヤのイモと戦っていた時に
力不足に感じたんですよね・・
ブースト装備各種、サポと武器を含めて色々試してみることにします。
どうもありがとうございました(ﾟ▽ﾟ)

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 10:58 ID:BkAkGUpI

>>499
イモはコクーンしてなければむしろ柔くないか？
まあ他に突弱点の敵やりながらイモとかだと硬く感じるかも試練が・・・

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:02 ID:T1K0uc4I

>>503
>ブースト装備各種、サポと武器を含めて色々試してみることにします。
いや、その通りなんだが・・・なんというか・・・
まぁ・・・がんばって・・・

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:07 ID:1JzMSqaY

>>492
そして67で思い知るだろう。

狩人のヘヴィショット!! dqn! →P芋に750のダメージ!!
シーフのふいだまシャーク!! ｷﾝ!ｼｬｰ! →P芋に700のダメージ!!
連携技 光 ﾊﾟｧｧｧ →P芋に340のダメージ!!
狩人の乱れ撃ち ｸﾞｺﾞｺﾞｫ
狩人の攻撃 →P芋に450のダメージ!!
シーフの攻撃 →P芋に16のダメージ
シーフの攻撃 →P芋にミス
狩人の遠隔攻撃 →P芋に107のダメージ
追加効果 →P芋に14のダメージ

シーフ．｡oO（ ・・・）

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:09 ID:FhIHv2qg

>>504
イモはコクーンしていない時に
不意だまダンスが平均500ダメくらいで、上が700くらいでした。
狩人はサイドで700〜900くらい出すので、振り向かせられない事がしばしばありました。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:17 ID:kE/EuK.U

>>507
パラメーターの上昇率が落ちるLv60以降はシーフのダメージなんて横這いを経てゆっくりと落ちてくだけだぞ。
通常攻撃の低さと共にシーフイラネと言われる所以だ。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:45 ID:sRsdbQbg

>>507
芋狩るのにサポ忍で行く理由がわからん。
しかも、サイド時代って狩のTP150程度まで待つから、更にサポ忍の意味がない。
ちなみにサポ戦だって、トリプル＆ダブルあるから、両方無い暗/シよりかTP速度は
確実に早いわけですよ。

だいたい500ダメなんて、不意だまだけで出る数値。
テンプレサイトいってダメ上限計算してみるといいかと。
DEXAGIブーストよか通常攻撃にも効果ある攻ブーストがレベリングではよさげ。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:49 ID:sRsdbQbg

>>508
イラネ君はカエレ
ここはシーフというジョブの中で、どうするかを話す所だ。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 11:51 ID:kE/EuK.U

>>479
遅レスですまんが。
ヒュムなら手は種族１、足は種族２。これでSTRも気持ち程度だが上がる。
んで65になったらサブガルーダもっとけ。
飛命装備そろえてるんならサブトレーラーでおｋと思う。
相方よりTPめちゃめちゃ早いならサブコルセアも65まではアリかな。
まあ攻＋装備整えるよりも、アシッド確実に入れたほうがダメは伸びるけどな・・・。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:26 ID:7QURsJ6Y

あと、単発で200超える敵の狩はするな！
＜よわめのとてとて＞
連携＞MBでほどよく削れて倒しきれる。
アシッドも当たり殲滅速度UP。
→シーフのTP回転率も生かされ時給うまー。
＜200超える敵＞
連携＞MBしても敵のHPが半分ぐらい残り、最後の削りでシーフの通常削り
の低さを思い知る。そして敵のWS発動しまくり。
アシッドも当たらない。
→泣きたくなる。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:32 ID:XLuoBZCM

シフ61でボヤP芋いったんだけど
ダンスのダメ400〜700で主に多いのは450〜550くらいだったんだけど
これは装備がまずいかな？それともこのくらいでいい？サポ狩チキンナイフです

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:50 ID:T1K0uc4I

>>513
うん、お前はそれでいいよ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 12:53 ID:k5oAkfWc

>>510
>>508はそう言う意味で言ってないと思うが。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:08 ID:bAQRFhuk

>>513
まずは狩場知識を身に付けよう。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:21 ID:Re9EurKI

ダメージ力：さぽ戦士
ＴＰの速さ：さぽ侍
朝玉＆射撃：さぽ狩人
…二刀流？；さぽ忍者

実際に「オレ、これ欠けてるなぁ」って思うサポジョブをやってみたらどうだ？

ちょっと聞きたいんだけど
偽ハルパーを換えるだけの資金がたまったんだが、これは使える装備なんだろうか？
uchino鯖が150万で3つ出品されていて、買おうか非常に悩んでる
使ってる人、どんなもんかな？

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:24 ID:YBy.lZYk

何度も言うがサポ侍はTPが「速く見える」だけだぞ

平均して最速は二刀流ヘイスト間隔のサポ忍だっつの

あと、ダメージ力にはサポ狩も含まれるぞ
高レベルになってくっと、そうでないがな

アサ玉にはサポ忍もいい、地味に+1撃がな

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:36 ID:KvaqZoeE

何度も言うが、サポ侍は、殴らなくてもTPたまるのが利点。

サポ戦は、瞬間ダメ。累積はどれもそれほど大差なし。
だましをサポ狩に限定してるのはなんでだ？

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 13:47 ID:xY2BBYWQ

>>508
寿司食う狩人はサイド１００％でもほとんど外す事はありませんよ
昔の人だから現状しらないのかなぁ？

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:17 ID:sRsdbQbg

>>515
508のIDで検索してみるとわかるかと。

522 名前：517 投稿日：05/02/17 14:19 ID:Re9EurKI

あいやー真剣に突っ込まれるとは思わなかった、すまない
先のとこにダメージが気になるって書いてあったから
装備よりもサポートジョブにも気を使ってみたら？と言いたかったんだが
安易に書いて誤解でてしまったな

518のお前さんが侍より忍者の方がたまるのが早いとか
519のお前さんが戦士でも累積ダメージみたら、どんぐりの背比べとか
言うのはそれは合ってるんだろうが、
サポートジョブのやりやすさとか、人それぞれにあると思うからさ
もし今やっている中で違和感を感じたなら、サポートジョブ変えてもやってみ？と言いたかっただけなんだ
かなり前から言われ続けた言葉をここらでループさせてしまったのは正直すまんかった

ちなみに狩人に朝玉を書いたのは微々ながらAGIが増えるとみてのことだ
利点が射撃サポートだけじゃ、ちょっとアレかなと思って書いちまった

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:21 ID:sRsdbQbg

>>518
サポ侍のストアTPはサポ戦のダブアタ並みの効果はある。
＋黙想だから実際TPは早いよ。

サポ忍の+1撃なんて攻防比の補正の前にはほぼ意味無し。
まぁ、TP的にはいいかもしれんけどね。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:26 ID:sRsdbQbg

>>512
200超える敵の場合は、開幕不意だまを入れて更に連携する。
サポは戦が向いていて、不意だま時は攻撃力ブースト中心がいい。

Repで１戦あたりに敵に与えてるダメージとその中の不意だま
ダメージの割合を見てみるとわかるかと。

まぁ、200超える敵の狩りはリスク大きいし、時給もあんま伸びない傾向にあるけど。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:29 ID:CHfEpv1c

連戦前提の狩りならサポ忍が一番早いのは誰でもわかるわな。

>>517
後衛のMBで削り期待できない時にサポ戦で使うとか
サポ狩ボルトでTPためてWS放つのはハルパーってやり方なら向いてる。
相方のTP早くないならサポ忍のメイン武器でも使えない事はない。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:36 ID:KvaqZoeE

>>523
むしろDA程度の効果しかないから、では。
単発で強力なWSがない以上、相方あっての黙想だしな。

まぁなんだ、侍ツヨクイキロってことで…。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:47 ID:aYtcvniM

連戦であろうとも、６０以降はサポ侍の方がＴＰは実際早い。
廃装備ならしらんけどな、狩戦忍侍全部、同じ狩場で６０代後半から試してみたが、
ＴＰ速度に関してだけは、サポ侍がやっぱ早い。

ただ言明しとくが、常に平均して早いってのとは違う。
敵の倒れる時に、釣りに走ってお互い１００近くなら黙想使うことは無いが、
連携終ってＨＰは残ってるが削りに参加しないで釣りに行くとき、
黙想のありがたさは身に染みる。

サポ忍が悪い訳じゃないが、使い勝手とでもいうのかな、ＴＰ貯めの配分というか。
そら忍者はすぐ誘われるので、サポ上げ楽だろうし、二刀流で殴るほうが、
アタッカーとしての気分は出るだろうけど、頓着せずに侍あげてみてもいいんじゃないかと思うよ、
意地張っても、損するのは自分だ。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 14:51 ID:h.AtS2kk

アサシン覚えるまでのシーフってサブ盾に挑発してもらって
メイン盾に不意だまドカン仕様は未だに健在？(・ω・)

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:04 ID:KvaqZoeE

まぁ貼っとこう。

THF60/WAR30
チキンナイフ(命70%)
TP/m 82.6 総最大固定ダメ/m 512.6

THF60/SAM30
チキンナイフ(命70%)
TP/m 82.6 総最大固定ダメ/m 466

THF60/NIN30
チキンナイフ(命70%)/ホーネットニードル(命70%)
TP/m 95.4 総最大固定ダメ/m 534.7

脳汁は黙想＞＞バーサクDA＞その他だから俺は好きだが。
蠍BCとか脳汁でっぱなしだな。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:11 ID:kE/EuK.U

>>528
まー、それで良いんじゃないか？
狩人居てもサポ戦にしてもらって確実にタゲを向かせるようにしてもらえば確実。
ただ、最近は猫も杓子も空蝉だからシーフの為にサポ戦をやってくれるかどうかは微妙だな。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:13 ID:h.AtS2kk

>>530
そっか、サンクス(・ω・)
しばらく忍者やってたんだけど久しぶりにシーフやりたくなったもので。

んじゃボルト連射もしつつがんがってみる(`･ω･´)

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:15 ID:h.AtS2kk

あ(･ω･)

ボルト連射はだめぽ？
射撃スキルは狩60超えなんて青字なんだけど。


てかやってみろって話だな(´ ・ω・`)

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:27 ID:U/eKvWcU

アシッド入れる程度に抑えておくのなら装備ｽﾅﾘﾝ*2でもスシ食えばいける。

連射したいのなら散々論議されてるように
サポ狩廃装備が必要になってくるのではないかと思うよ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:31 ID:Q0oDGWOI

サポは好きに汁。好みで選べ。

サポ忍orサポ侍がTP早いとか遅いとかつーよりも、
サポ忍とサポ侍のTPのたまり方は全然違うもんだ。かたや黙想、かたや多攻撃回数。
何度も言うが、TPのことだけとっても溜まり方が違うんだから、運用方法や好みも全然違う。
どっちが優れてるって話じゃない。

サポ侍やってる連中なら、
机上論で数字出して速さを云々することの意味の無さはわかってるだろ？

>>529
数字が正しいかどうかは知らんが、ストアTPはどこいったんだ？

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:33 ID:5lq8bTzY

>>530
あの侍なんですが、さぽ侍でストアTPあってもサポ戦と一緒なんでしょうか・・・・。

536 名前：535 投稿日：05/02/17 15:35 ID:5lq8bTzY

あ、>>529でした、すいません。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:36 ID:h.AtS2kk

>>533
廃装備…(・ω・)
クジャクまでは用意できないなぁ…。

ヤクトゴルゲットでも買って試してみるわ。
ありがと(`･ω･´)

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:44 ID:GqEr/wME

>>529
その計算にはストアＴＰ、黙想、ＤＡバーサク、攻＋１等は考慮に入ってる？

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:45 ID:U/eKvWcU

ストアTPについては侍スレに行けば分かると思う。
それのサポレベル分までしか効果がないわけだから･･･

まぁあとは自分で納得してくれ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 15:51 ID:B/rbcwTE

さぽ侍浪士陣鉢殿様…なんでもない

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:29 ID:sRsdbQbg

>>539
侍スレのテンプレなんてろくにストアTPのこと書いてないぞ。
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
あたりのが詳しいかも。

隔180以下の短剣使ってりゃ、その分効果上がるだろし。
ストアTPは両手刀使う侍よかシーフのが有効に機能するかと。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:38 ID:PGqvk/lY

さぽ侍LV30以上でＴＰたまる速度は+14％だったと思う。
前にシーフスレでも検証した人がいる。」

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:38 ID:zScae6cY

>>541
なんかストアTPの計算おかしいような...
115%なのになんでTP5.5とか表示されるんだろう
昔検証したときは20回殴りで114か115だったと思うんだが

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:46 ID:zScae6cY

しかもTAの計算も間違ってるような・・
TA5%なら殴り回数+10%だよね。なぜか殴り回数+5%してる

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 16:56 ID:JcflZU1c

話題古いよ・・・いつの話だ、現役の60台シーフいる？
サポで殴りTP速度の相対比は確かだが、スシ以降に換算すると「数秒」だぞ。
TP10や20の差なんて実際の狩りでは、納刀抜刀硬直や後ろへ移動だけで飲まれる。

黙想が生きるのは「連携後に放置釣りいって、狩人が乱れ使ったとき」のみ。
それ以外でTP突出が必要だったケースはたぶん無い・・・サポ忍殴りでもすぐ追いつけちまいそう。

スシ以降組の感想としては、サポでの差がすっごい狭まった。まだまだ思案の日々だけど。
高回転についてく為にアサシンは重宝しまくりだが、ヘイト擦りつけ能力は死んだ。
化石のような、ちんたら不意だま発動サブグリードシーフは今頃どうしてるんだろうか。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:21 ID:9j5dcC7A

お前が新しい話題振ってくれるの？

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 17:56 ID:Nn6b2.fI

>>545
その数秒がチェーン繋がるか繋がらないかに関わって来るんだが

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:15 ID:fZqV/M7E

しかも狩人の乱れ、侍の黙想にあわせるとか
「やったことあるやつなら分かる」状況が書かれてないよね。

サポ侍育ててないのはわかったからもうレスしないでくれ。
自分が出来ないことを正当化するために良いものを貶めるやつがいると
建設的な話ができませんから

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:20 ID:edP6B4HE

サブグリードは評判悪いのはわかったが
サブイフリートなら使っていい？

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:21 ID:uCb12YqY

>>545
思案の日々なら、もう少しサポ侍の使いどころも模索してやってくれ。
黙想の一番の特徴は殴らなくてもＴＰ溜まる事。

戦／侍の絶滅、耐旋風の心眼の弱体、スシと
サポ侍が必要な場は確実に減ったけど、

侍と組む事とか
狩人が乱れでトドメ刺して、シーフ３０％・狩人１００％で戦闘が終わる事とか
結構廃装備な戦士がアグ使うと、シーフ５０％・戦士９０％くらいで戦闘が終わる事とか
とんずら・黙想・離脱釣りで繋がらないチェーンが繋がる事は
まだまだあるはず。

特に６０台は狩人のＴＰが１００％以上溜まっても無駄にならないから
サポ侍はアーチ主流の７０台で優秀と、絶頂期から言われていたんだし。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:21 ID:gJ5pOb/Q

そもそも

> 黙想が生きるのは「連携後に放置釣りいって、狩人が乱れ使ったとき」のみ。

って、段で、いかにサポ侍をちゃんとやってないかがわかるんだがｗ
いや、そのケースでも勿論有効なんだけどね。

机上論や目先の数値じゃなくて、実際にやり込んでみると
サポ侍の任意のタイミングで６０貯められるって要素が面白く、
また、有効なのがよくわかるんだけどな。

アホみたいに３分に1回の黙想だから云々って繰り返す香具師には一生判らんよｗ
とりあえず７０前後でレベル１、２上げる間使い続けてみれ。
戦い方というか立ち回り根本から違ってくるから。
サポ忍と、同じ感覚でシュミレートすると、間違った結論へ行き着くぞ。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:28 ID:PlZ08yVM

内容：
サポ侍派必死すぎｗ
サポ忍でも普通に稼げるってのｗ
効率厨は数字しかみえないのなｗ
ＰＴやサポにあったニーズで普通に戦えよｗｗ脳筋どもがｗ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:28 ID:UfQwfqeM

>>551
君だけが使いこなせてれば良いでしょ。
他のツーフどもとは一味違うぜ、で。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:35 ID:gJ5pOb/Q

>>553
ん？なにか勘違いしてないかい？
元の発言は、どうみてもサポ侍やってない人間が
書いた文章丸判りなので突っ込んだダケだよ？

オレが使いこなすもなにも、明らかに使ってないのに、
机上論で語りなさんなって、言ってるダケだよ。

サポ忍、狩、戦、侍、それぞれの特徴を踏まえて選択すればいいものを、
いつまで「サポ忍マンセー、コレ最強ｗｗｗ」って、やってるつもりだ？
色々なメリットがあるのに、わざわざ他者を否定して、幅の無いツーフ増やしたいのか？

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:40 ID:gJ5pOb/Q

付け加えるなら、

チェーン後半の釣りに、呑気に空蝉壱唱えてる阿保。
ＴＰ早いって文言だけ見て、サブ片手剣の阿保。
同類に２００以上の間隔武器で、サブホネニで無い阿保。

こういう香具師が大量に沸くから、サポ忍マンセーじゃなくて
ちゃんと、有効に生かせる限定条件を知っといてもらいたいんだよな。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:45 ID:.tPNN2GM

サポ侍の離脱釣りって、たしかにTPの問題は解決するけど、釣りに躊躇しない？
サポ忍だったら前の敵が死ぬまでちょっとタイマンしとくとかできるけど、
サポ侍だと寝かせてもらうしかない。
とて連戦狩り場ならいいけど、とてとて狩り場だと寝かせレジで後衛死ぬことも十分あるしな。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:47 ID:qPXaqpso

まぁ普通に思うのですが
別に「サポ忍マンセー」な訳じゃないでしょ
釣り〜戦闘終了までに色んな意味で差し障りのないサポ忍が多いだけのことでしょ
そもそも何かを特化するのにサポを選ぶ必要性はないかと・・・
まぁ稼ぎとか、効率とか幅がないとか、
そんなことばっかり言ってる頭の固いヤツばっかりと他ジョブから思われてる方がイタイわけで
シーフなりの仕事をするのに論立てて言うほどのこともないわけだがｗ
まずはシーフの仕事こなして好印象持ってもらう方が先かと思うぜｗ

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:47 ID:uCb12YqY

>>552
典型的なサポ忍一択のレスだなｗ

一択の奴が有効なサポを否定して、「○○でも普通に稼げる」
使い分けてる奴が、否定する奴を否定してるだけ。

狩スレのサポ忍・サポ戦
侍スレのサポ戦・サポシ
赤スレのサポ白・サポ黒
全部そうだ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:47 ID:iL6vEjbk

そもそも離脱釣りは詩人の役目。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:48 ID:nNEkfV5w

>>552
毎度そうなんだけど
なぜサポ忍信者は、
ちょっと否定的な意見が出るだけで
すぐ煽りが沸くんだ？

もったいないなぁ・・・

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:51 ID:nNEkfV5w

>>556
７４以上限定の話だなｗ＞タイマン
で、７４以上でとて２そんなに狩ってるのか？

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:53 ID:PlZ08yVM

>>558
藻前も机上の空論呼ばわりするが
お前の論が全てなのか？ｗ
まるで神でつねｗ

だれもきいちゃいねーってのｗ
聞いてるヤツ挙手してみろよｗ何人いるんだよｗ

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:53 ID:yRuW6ZOY

>>556
なんというか、、おまえシーフやってないだろ？ｗ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:54 ID:9wp3O9zU

>>562
机上論と、机上の空論はちょと違う

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 18:56 ID:43mB0WjY

煽りはともかく、どのサポでも稼ぎは変わらんってのは事実だな

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:03 ID:xY2BBYWQ

中の人が変われば稼ぎが変わるのシーフかもね
サポＬＶまでであっても他のＪＯＢ上げている人なら
他ＪＯＢの特性とか理解できていて
ＰＴでは良い動きができる傾向がありそうな予感

モや狩と違って頭も使わねば貢献できないのだから
シーフは柔軟な思考や姿勢が大切だと思われる

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:03 ID:4roritfQ

サポ１択の香具師よりは、サポが揃ってる香具師のほうが
稼ぐ機会が増えるし、稼ぎそのものも増える。
当たり前過ぎる事を、なぜわざわざ否定するのやら

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:08 ID:NpAQr1..

７０代でランペ行って、
サポ忍な香具師は、タイタンとホネニで殴ってるの？

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:10 ID:1JzMSqaY

＞サポ侍の離脱釣りって、たしかにTPの問題は解決するけど、釣りに躊躇しない？
＞サポ忍だったら前の敵が死ぬまでちょっとタイマンしとくとかできるけど、
＞サポ侍だと寝かせてもらうしかない。

いつもこの意見みて思うんだけど、
先行釣りしてきて帰ってくるときって大抵とんずらで敵との距離離れてるよな？
それでもそんなに殴られてるのか？
でもって元々戦ってる敵のHPがまだ結構あるのにシーフにタイマンさせるために
スリプルしない赤詩（黒）って見たことあるか？

俺はほとんどないんだが。

即スリララバイでキープされるよ。
はっきり言って「先行釣りでタイマンはシーフのオナニー」でしかない。
シーフが釣るタイミングを見誤ってるだけだし、
寝かせた方が他の人にとってもシーフにとってもずっと安全なんだから。
絡まれ釣りじゃない限り、シーフの稼いだみみっちいヘイトのせいで
シーフの先行釣りなんか知ったことない白がケアルガ、プロシェルラ、
バ系かけた瞬間敵がそいつにすっ飛んでいったりするからな・・・。
後衛が白/召 召/白の場合を想定してるなら正直すまん。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:24 ID:uCb12YqY

>>562
机上の空論とか、何の話なんだかｗ
マイナーサポが有効なケースがあるってだけ。

サポ使い分ける向上心も無い奴が
○○でも普通に稼げる、サポ××派必死すぎｗ と言っちゃうのがアホだなーと。

この微妙な効率を求める板覗きにきて、何を今更。
小さな差に皆必死ですよ。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:34 ID:aWZekbqI

まぁ、サポ忍に限った事ではないんだけど、
何か自説を否定されたときに、他者より優位だと力説する香具師は、
変化する状況の一番ベストな部分のみを抜き出して組み合わせるんだよね。

例えば釣りで、空蝉張ってるから殴られてもＯＫと言いつつ、
ＴＰの話では、す殴ればok、敵のHP見てすぐ釣りに行く・・・その空蝉いつ詠唱してるんだ？
とかねｗ、蝉２覚える７４以降ならまだしも、壱はとて２詠唱長いし。

通常空蝉消費されるほど殴られないってなら、他のサポでも同じことだしなｗ
無難だからってならいいんだよ、確かにそういう考え方はある。
ただ、自分のお気に入りなのか、最強厨なのかは知らないが、
他者の優位性も、素直に見とめていいんじゃないのかねぇ？

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:43 ID:FOgxSRcU

そもそも状況に応じて、
戦闘中にふい、だまを使い分け、
あるいは、ふいだまでWSと、臨機応変さを求められる。
サポ１択にこだわる香具師は、
この普通の事も出来てないツーフじゃないかと
疑ってしまうんだが、、、、

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:46 ID:Vd/iaDfw

>>545
60過ぎてから、ポンまでサポ忍のメリットを見出すのは難しいかもね
今の心眼の仕様じゃ、ポン相手に〆するにはサポ侍はあまりに心許ないが
TP特化の面で見れば侍＞忍≒狩＞戦、削りの面で見れば狩＞戦＞忍＞侍に
なるのは、ある程度サポ揃えて実践投入してくればわかる。

寿司は全てのサポに恩恵あるんで、シ/忍だけが突出して殴りで貯めるTPで
優位に立つわけじゃないよ。当然、他ジョブもTP速度上がってるし。
シャーク覚えた後に黒のMBと高位精霊で削り切る戦闘パターンに
変わると、殴れる回数が頭打ちになるから差はより顕著になる。
アタッカーは連携後に多少殴れても、シーフは釣りがあるから
殴れない分をカバーできる黙想は構成次第じゃ神アビだよ。

まぁ無いサポはしょーがないとして無問題なんだけどな、ただ
試した事ないサポのことをアレコレ言うのはみっともないぞっと

ちなみに最近は赤64でフレシとテリコカ格闘中、寿司すげーよな・・・
とて2コカに射撃当たるんだもんなｗｗｗ

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:50 ID:iL6vEjbk

いつの間にか結局サポの話題になるなあ。ｗ
サポは好きに汁。(･o･)

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 19:59 ID:iSkMG2tQ

戦：瞬間ダメージ最強、即釣りがあるのも良
忍：平均値が高い、迷ったらこれ
狩：低レベルでは神、高レベルでは敵次第
侍：特化型、ハマれば強いが安定性に掛ける

あとは好みだな

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:01 ID:xg0Zxa4Y

>>556
さんざっぱらツッコまれてるけど、俺もツッコんどくね。
赤詩のリンク処理能力をナメ過ぎかと、60以上でもレベル差10以上とかの
とて2++とかでもなければ悪くてハーフレジ、ハーフレジまで入れば
スリプル系回して、敵が沈むまでの20〜秒位は余裕で堪えられる。

クォーター、フルレジは適正のとて2相手ならあんまり無いから、PT始まる前に
4,5チェは先釣りするので、殲滅前に連れてきたら寝かしてって
伝えておけば全然余裕。ってか60代のシ入りPTで6チェやろうと
思ったら、敵沈む前にキャンプでスリプルキープしてた方が断然楽。

ただ、PTメンが6チェ行くぜゴルァ！！１１！って盛り上がりきってないのに
一人先釣りとかしてると、場が冷たくなる諸刃の刃、素人にはｒｙ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:02 ID:iJI0WbKI

えー極論すると・・・さぽ侍は
パッチ後、侍（心眼＆新特性）の具合によるね〜
・心眼→元に戻るだけでも神！
・新特性→コンサーブＴＰ/防御カット/連携ダメ↑プチ明鏡・・・
　当然サポでも2段階くらい食える段階ＵＰ系特性でないとマズーですが；

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:04 ID:DbKjQzZE

>>573
現状だと、旋風の仕様と頻度からして
以前ほどのメリットないんだよな、サポ忍。
連携前に、毎度壱張り替えるなら、
無駄に連携遅れるしなぁ。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:09 ID:xg0Zxa4Y

>>578
昔はともかく、今はスタンあるし連携前なら黒が目光らせててくれてるしな(´ω｀)
用心に越した事は無いと、シ/忍で行くこと多かったけど

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:16 ID:7aHsscfo

ジシュカ論争
　　↓
トレハン論争
　　↓
装備論争
　　↓
サポ論争　←ここ

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:23 ID:6YImn0iY

サポの優劣っていうか、せめて物理特化系のサポはどれ使っても
使いどころがあるように調整して欲しいよ。シーフはその点恵まれて
ほうかもしれんが。
寿司でサポ狩の芽が出たので今狩人上げてるが、次は竜あたりを・・・

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:25 ID:q0hBFaVM

ジシュカ競売に出してくれよ！
劇毒なんて見飽きただろ？
今劇毒550でジシュカ700ですよ？

今ワイバーンBCがあつい!!!!!!

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:33 ID:5wLF6D8w

>>577
新特性は侍専用とあったよ。
アサシンみたいな感じだと思う。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:37 ID:4kH7ereg

新パッチに向けてシーフ最終形態の
サポ忍＋メイン短剣、サブ盾に向けて予行演習してま

でも今だとあんまり盾スキルあがらんのよ；；

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:39 ID:DbKjQzZE

>>584
それこそ、素直にサポ忍以外にすりゃいいのに（汗

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:47 ID:cNaOjIMs

>>584
盾は、盾毎に発動率とカット率が変化するみたいだから、
シーフの装備出来る盾では、高性能なものは出てこないんじゃないかな。

ソロでサポ忍以外の時に、若干盾の価値が出てくるぐらいか。
スキル上げするにもパッチ後だろうね。

ただまあ、サポ戦での盾役の可能性が広がるといいなーとは思ってる。
時々だけど、サポ戦で盾やることがあるので。
……あー。シーフにゃ意味無さそうだけど、
念のため今のうちに何種類か盾買っておくかなー。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 20:51 ID:xg0Zxa4Y

競売の盾眺めてると、あの糞アイテムどもがどのように
調整されれば、納得のいく代物になるかなんて想像できないけどなｗ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:02 ID:JNM50k1k

当たった時の被ダメが大きいからこそダメカットの恩恵を受ける
以前シーフ／忍者ソロで盾持ってウエポンに挑んだ人がいたが
ＶｅｒＵＰ後は長期戦用として盾持つのも一般的になるかも知れない！

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:20 ID:E2R6HKlc

シーフにとって唯一高性能になりうるかもしれない可能性を秘めた盾が一つあるぞ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:44 ID:MpIiOYR.

セルケ�dかね
というか受け流しもテコ入れしてくれよ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:44 ID:1pUxwlbA

>>535
DA10%と相殺。と思ったら10%と同じになってるな。見直すか。
TPは一発ごとに小数点第2位切捨てだから目減りするってのもあるが。

>>538
攻＋は関係なし。アビも関係なし。
そんなの考慮できるならまず不意だま考慮するって。

>>543
おろ？ほんまや。STPで5.7になってほしいとこだな。
うゎ、めっちゃ間違ってるやん…。

>>544
あー、そうか。ほんとぼけてるな。

あとでなおしとく。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:56 ID:1pUxwlbA

THF60/WAR30
チキンナイフ(命70%)
TP/m 86.6 総最大固定ダメ/m 537

THF60/SAM30
チキンナイフ(命70%)
TP/m 89.7 総最大固定ダメ/m 488.2

THF60/NIN30
チキンナイフ(命70%)/ホーネットニードル(命70%)
TP/m 100 総最大固定ダメ/m 560.2

これで合ったかな？

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:57 ID:6YImn0iY

ＤＡは実はＴＡと同時に発生しないことで損してるんだよな。

盾は必ずダメージ食らう仕様になるならサポ忍との相性は良くはならないな。
遠隔を時々無効にしてくれたりすれば神だが。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 21:59 ID:E2R6HKlc

>>590
イイ読みだなｗｗｗ

クズ値だし、おれはとりあえずキープ買占め
マスターもとりあえず一個確保したわ

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:04 ID:s3au./c2

通りすがりの侍ですが侍と組むときにサポ侍は勘弁してください
お互いのＴＰがだいたい中途半端にあまるので・・・

侍×２のＰＴとかでも同じなんですが
こっちはネタＰＴとして楽しめるのでいいんですｗ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:05 ID:6YImn0iY

>>594
スキル依存が強ければ、
【キュロット】THF【お前だけは離さない】だなｗｗｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:08 ID:fwnIGp.I

VU後の最強盾といったらこれだー！
革の盾！とにかく安い！

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:13 ID:o/laL5gg

>>596
普段なら回避が発動すべきところを、盾が先に発動しちゃって
ダメージ軽減効果があるとはいえ、ダメージを食らうようになっちゃったりしてな。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:13 ID:yi1TmgUc

流れぶったぎってすまんが
カメムシでメリポ来ないでくれ。

マジで時給ストッパーだから。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:18 ID:1pUxwlbA

>>595
ここで侍と組んだときはサポ侍がいいなんていう話は
ついぞ聞いたことがない。
組んだその場でその勘違い野郎に直接言え。

>>599
ヴァナで叫べ。サチコに書け。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:22 ID:yi1TmgUc

>>600
叫んでる。
















もちろん倉庫で＾＾

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:26 ID:E2R6HKlc

今までの判定って

回避＞受け流し>盾＞ガード＞被弾

だったっけ？

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 22:53 ID:vpwW4HpQ

>>601
やーいチキンやろー

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:00 ID:MUz6rCO2

>>583
当然、喰えない位置に設定してくるだろーしな。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:11 ID:PTJK52iY

サポループは沈静化したようでなにより。
サポは好きにしる！って何度も言われてるのになんでそう持論を主張するかね。
反論するほうもするほう。華麗に回避しる！
反論しないと、こいつらは言い返せないに違いない、サポ忍サイキョーｗｗｗ
と思われるかもしれんがそんなこたぁスルーだ。大人になれ。

偉そうにホザいたあとでなんだが、
盾と受け流し上げる時の回避下げる装備でオススメのものあったら教えてください　orz

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/17 23:51 ID:9/rIYBJ.

回避したいんだがな・・・
今、巷に溢れてるツーフサポ忍
（サポ忍のメリットを誤解している香具師ね）
他ジョブ上げてて、こいつらと組むとな・・・

平均値高いらしいから、サポ忍にしとけばOKって言うのは、
その考え方が、既にシーフ失格だと漏れは思うのよね・・・

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:12 ID:FhoQz6oQ

>>605
キャバリーマント、コーラル耳辺りが安く手に入るかと。
ギルあるならティルトベルト、巨人腕輪系も悪くない。

時間があるならナイト上げるのが一番手っ取り早い気もするのがなんとも…

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:18 ID:TLGF8o6o

>>595
まぁオマイさんも、60越えまで侍やってりゃとっくに気づいてると思うが
どの道、ナ暗侍とかじゃないと2x2なんて出来やしないじゃまいか(ノ∀｀)

今はシ/侍に限らず狩シモ竜(スシ)と組んだら、アタッカーと毎戦1回の連携と
2,3戦に1回位、盾のTPと黙想リキャスト見て連携できれば、武士としての
働きに不足は無いかと。

次のパッチで、TP面の優遇特性がメイン保護で付くのを心から願ってるｙｐ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:25 ID:4zfI4ayg

>>592
TPだけ言ったら、ホーネットニードルもったサポ戦や侍のが早い。
その場合ダメ的には、サポ戦でとてとて相手なら、サポ忍より多い可能性は高い。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:46 ID:Yvc63rgQ

おまいらの鯖のジシュカ値段教えてくれ
安い鯖にシフ作って買うから
尻鯖いま６８０万orz

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 00:48 ID:nHderoLw

>>595
70トップの忍・侍/シ・シ/侍・詩赤赤でテリガンマンティが熱かった。シはエヴィ持ち。
基本は不意月光→不意だまエヴィ闇。
黙想があり、とてとてマンティとかの時に不意月光→騙しエヴィと、騙し月光→不意エヴィの2本。
赤のMBでも４つ突き刺されば結構削れる。
ちなみに心眼釣りはマンティ相手だと大抵1発くらいは被弾してた。たまにとんずら等無しでもノーダメで帰って来れた事もあったけど。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:03 ID:wwMfLJK6

>>609
ホネニをメインで使うのはどうか

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 01:30 ID:PtSHMVsY

ホネニって単品200超えるような敵でTPためれますか？

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:06 ID:NI1uBxX.

セルケトとか言うなよ。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:14 ID:7Mh.nIgg

やっぱエヴィあった方がいいんだなー･･･

２週目シーフにしたけど１週目のジョブじゃあ覚えられなかったからこの先辛そうだなー･･・

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:25 ID:yPWNY/Nk

>>592
計算過程を書かずに答えだけ書かれても合ってるかどうかなんて判断できないし信用出来ない

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:26 ID:Zlv9juF.

>>589
攻撃+１２のあの盾か？
あれ異常に値上がりしてるんだが･･･。

関係ないのだが今回のスレタイかなりいいなｗ
このスレタイつけた奴のセンスの良さが伺える。
【サポ狩イカロスで】THF１２９【スラッグ⇒ダンス】
↑これ系もかなり気に入ったがｗ

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:31 ID:lMSJ8AC.

>>617
あー、それは昔タイタンマラソンやって買ったなぁ。
優雅の指輪+1も。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:38 ID:4zfI4ayg

>>612
サポ戦ホネニやったことあるけど、特に問題なし。
攻撃力高ければとてとてにD以上のダメージも出るし、不意だまのダメージは
種族のステータス差と比べればD-5程度は対して影響ない。

>>613
0ダメ出る確率はDよか攻防比のが影響大きい。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:49 ID:yk.72/D6

>>616
そーだなー。確かめたかったらソース読んで。
まぁ間違ってたら言ってくれや。直すから。
>>544 多謝。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 02:55 ID:yk.72/D6

あぁそうか、はっとくか。
http://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
calc()のあたりね。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:37 ID:C1EtQFRA

ジシュカってなんであんなに高いん

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 03:45 ID:nHderoLw

>>610
そもそも出品が無い。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:27 ID:R/MPrHLc

最初が１５０万で今は３００万で在庫無し。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:33 ID:c.uw68SQ

サポ忍者がやっぱ一番良いかも
・万が一、不意だまの「だましうち」だけミスし、不意打ちだけ入ってタゲきても空蝉避け
・混雑している狩場で獲物発見！不意だまの準備できてないけど、空蝉で少し耐えれるので釣れる
・物理範囲攻撃は空蝉で回避できる
・TP速度も二刀流でそこそこ早い
・武器２つ持てるので、効果付きの短剣を２本持ったり可能
・WSシャークバイトは二刀流だと威力が100~200UP
・WSの攻撃回数に＋１される

空蝉が凄い大きいと思うんだよね・・例えばボヤのPイモ。
空蝉無し
シフ６４で攻撃くらうと一発１５０程度、クリティカルで２５０くらい
釣り帰りに３発くらうとHP赤、４発目からは死ねる。リンクしたら死ぬね

狩人居れば他サポでもいいかも。
後衛からしても「釣りに行く可能性のあるジョブ」が空蝉あったら楽だよね

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:41 ID:XcH6I7Lw

釣り帰りの殴られの例がイモって…　せめてラプトルと言って欲しかった。
イモに殴られてる時点でサポ何にしても無駄だろ。釣りは狩入さんに任せてじっとしてろ。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 04:53 ID:CMvfovCU

不意とだま分けて使って回転上げ始めると
不意ダンス撃つ状況もあるのよなー、保険としては申し分ない
釣り時の保険なら、心眼でも十分間に合うかな

TP速度やHIT+1は、ほとんど誤差かな・・・
自ジョブ同士比べるから拘るのは分かるが
アタッカージョブからすれば、重箱隅モノの自己満足議論に見えると思う
極端な話、サポ忍侍狩で時給5000出せる奴（PT）なら、サポ暗でも白でも5000出せる気がする

あと地味だが、サポ忍で行くとでかいレーダーが気持ちよくて、あれ好きだ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:16 ID:GqfGaYwk

>・万が一、不意だまの「だましうち」だけミスし、不意打ちだけ入ってタゲきても空蝉避け
>・混雑している狩場で獲物発見！不意だまの準備できてないけど、空蝉で少し耐えれるので釣れる

('A`)ﾂｯｺﾑﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:35 ID:FHVm8bMU

シーフ入りパーティー
暗黒６４で攻撃くらうと一発１５０程度、クリティカルで２５０くらい
迎え挑発で３発くらうとHP赤、４発目からは死ねる。不意だま下手なツーフなら死ぬね

他ジョブが希望出してればシーフいらないかも。
後衛からしても「不意だまのおかげで無駄に被ダメの増えるジョブ」がいないほうが楽だよね





(´・ω・｀)

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 05:41 ID:GqfGaYwk

既出も既出なんだが
シーフ以外のジョブ入れたほうが楽だしおいしいのは置いといて
盾が最低限のスタンバイしてくれてなけりゃ決めれないわけで
サブ盾さんがどの位置どのタイミングで迎えるかによっても変わるわけで

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 06:50 ID:haQbsHvs

>>629
64で暗黒にサブ盾やらせて開幕不意ダマなんて普通ヤラネー
何のためのアサシンだ？
よっぽどのヘタレじゃなきゃ開幕で不意ダマ入れなくても盾はタゲ維持できるから
60超えたら分けて使う事も考えれ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 07:01 ID:okdrYPPk

おれがわからんのはアサシンというネーミングだな
アサシン＋だまし討ちで敵の20分の１すらHP減らん
だましにボーナスついただけでなぜアサシン（暗殺）？
って思うのはおれだけ？

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 07:15 ID:RxV9Hl.s

Lv54あたりで前衛シ暗でも自給5000出てﾋﾞｸｰﾘしますた

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 07:56 ID:b3kYQbJQ

アサシンなんてジョブ特性にして大げさに実装しなくても
メインシのだまし討ちのみ必中＋クリ、
とかにすればよかった気もするよな。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:25 ID:8r3lLVAM

イモに殴られるってアホか。
普通に振り切ることはあるにせよ、殴られることはない。

そもそも狩人は実際に釣りするよりも、敵の位置知らせる役。
間隔長いし、ファーストタッチしたら手加減しないと2発でタゲ来る。

高レベルじゃ釣り以外役目ないんだし、釣りくらい行け。
釣り最適ジョブだから、ストライダー持ってないツーフはゴミクズ扱いされてんだよ。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:45 ID:6.EAq3Wg

>>632
キミは大きな勘違いをしている。
たしかにシーフのアサだまごときで敵のＨＰは半分も減らない。
…が、アサシン＝だましうちをほぼ必中にするアビ
裏で獣人モンクとか狩人とかのタゲ取ったら即死できる
強敵相手にアサだまぶちこんでみよう！！

ほーら　キミの眼前のパーティ（アラ）メンバーの
ＨＰが一瞬で０になっただろう？
そう、アサシン（暗殺者）とは敵でなく味方を殺すうわやめちょっｆｊｋ
(ﾟДﾟ)

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 08:47 ID:Yq3YjaH2

ストライダーいいよな…
メリポで歩行速度ＵＰ特性無いかな…

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 09:56 ID:H.Xqu0Lc

うはｗｗｗ>>636ワロタｗｗｗ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:13 ID:I78.zWZ2

今４０でサポ忍のサブにプラトーンはだめかな？
ホネニの４８まで使いたいんだが、やっぱＤ８はダメじゃろか・・・

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:21 ID:NC70ihco

>>639
４８までサポ戦で問題解決

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:23 ID:q/plTcPM

>>639
急いでTPためないといけないような構成で毎回組んでるならそのままOKなんじゃ？
連携時に毎回TP200とか貯まってしまってるようならD値優先の武器にしたほうがいいし。
バイパーの場合はいくら余分にTPためてもさほど意味を成さないから。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:29 ID:YBy.lZYk

っていうか、シーフは33〜60までTP100以上貯めてもまったく意味ないよな

バイパの毒がなんぼのものかと

一分で100貯まれば十分、ただい腕ぶんぶん振り回したいならプラトーンもあり

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:40 ID:2Ll6Sgwc

>>625
>>571

詠唱せずとも空蝉できて
武器持ちかえてもＴＰ減らず
挑発より取り合いに勝るアビをデフォで持ってて
Ｄ値も高く、間隔が早い短剣があるなら

モマエの言うことは正しい。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 11:45 ID:I78.zWZ2

レスサンクスです
狩人と組む時、どうしてもＴＰ差があったもので・・・
サポと射撃など色々ためしてみます。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:15 ID:XJATbDFI

俺 最近シフに興味持ち始めた墨樽なんだが
墨の視点から言うとシフ必須かと。
俺が全力出すとナイトでもタゲ維持きついから。
だまし討ちで盾にがっちり固定してくれるとありがたいんだよな。
だから忍盾では必須でナイト盾でもできればシフ欲しいのが本音。
あくまで墨の意見です。

あとサポ論争に関しては･･･
後衛からすれば緊急時のサポ戦の挑発⇒絶対回避とかの例外を除き
サポ忍で空蝉が嬉しいというか当然だと思ってた。
紙兵ケチるシーフとかサポ侍とかマジで死ねと思ってた。
でも忍者以外のサポにもいろいろな利点があったのねｗ
正直スマンかった。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:22 ID:XJATbDFI

ところでアサシンある６０以上は前衛忍シシとか出来ないか？
あと７４以上では前衛シシシで不意と騙しを使ってタゲ回しでも固定でも出来そうな気がするのだが。
連携の相性とかあるだろうから俺わかんねぇ。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:27 ID:iSkMG2tQ

そのナイト様でも取りきれないタゲをシーフごときに取れると思うのならどうぞ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:28 ID:L6QzuBIk

シが居ると時給が低下すると言われ続けている事に対し、シが居る場合の「現実的な」最高時給のＰＴ
を考える。

ＰＴ構成は、
「忍／戦、侍／忍、シ／忍、黒／赤、黒／赤、赤／詩人」

シの武器のサブはクラクラ。

　おそらく最強はリディルだろうが、あまりにレアかつ一部の鯖ではＨＮＭ
　ＬＳに独占されている事も考慮し、その気になれば個人の努力でなんとか
　できる（購入可能な）クラクラとする

ＭＢは黒２名。サポは当然ＩＮＴアップや魔法攻撃力アップによる効果を
期待してサポ赤。

残りの後衛は白じゃなくて、赤。さらにサポ詩人。

　異様とも思えるＭＢのペースを支えるべくべくサポ詩人でリフレ＆バラ。
　前衛が全員サポ忍、かつ戦闘時間は極めて短時間になるため赤でよく、
　ヘイストだって、赤なら可能。

こんなＰＴ、その気になれば実際くめないレベルではないと思うが。

ただ、このＰＴだとシよりＭＢ撃ちまくって遊べる黒で参加したくなりそう。
決して赤にだけはなりたくないな　ｗ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:33 ID:nfBQ13yI

クラクラはヤバイ
ＷＳ連発されて忍の負担激増

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 12:39 ID:XJATbDFI

フレのナイトがポン相手にクラクラ使ったけど･･･。
PTメンから苦情が来たよ。
あの旋風連発はヤバイだろｗ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:08 ID:uSpEj0bg

648は完全にシーフのオナニーショウだな。
クラクラでWS連発されて忍者殴られ
サポ白がいないので範囲ダメージ受けてもケアルガできず
ポンにディアガされてもイレースできず

最高時給どころかむしろマズーの悪寒

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:11 ID:uCb12YqY

>>648
コンセプトはしっかりしてるが、時給は微妙っぽい。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:29 ID:L6QzuBIk

ま、確かにポン＆ガが相手だとそうなるが。
なんとかあらを探そうと、ポンそしてガの話だけを取り出してこだわる君
たちって、とっても

す・て・き♪

＠、シフはＴＰ１００％たまったらあとは後ろ向いて待機。
ＴＰたまるまでの叩く回数は決まってるから、敵からのＷＳくらう回数は、
敵の攻撃回数がより少ないうちのこっちがいっぱいなるから、逆に有利。

敵の叩く回数がより少ないうちに、こっちが連携。
そんなこともわからん香具師は、敵にいっぱい殴られテロ。

おっと、時給の話からそれたな。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:36 ID:uSpEj0bg

>>653
あら探しされて顔を赤くするくらいなら、最高時給とか吹かなきゃいいのに。

あとな、最高時給を目指すペースで狩るなら侍の黙想じゃ追いつかないぞ。
その間、シーフはクラクラの糞ダメージでTP100にして後ろ向いて待機ｗして
バーサクもDAも無い侍がペチペチ殴ってるのか。
すごい殲滅速度になりそうだな。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:38 ID:wSS7Vvp6

>>650
ナイトがクラクラ使うとスキルＡでモクシャなしだからＴＰ溜めまくるからな。
シーフだとモクシャ＋片手棍スキル低いので6発中3回とかしか当たらないから
ナイトよりはＴＰためないかも

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:46 ID:qVTzyp4M

オレ最近忍カンストした者だが、シーフにクラクラ使われるとなんとなく
真価を問われているようで逆に燃えたがなｗ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:49 ID:TW3kzNZI

>>648
シがクラクラなんて使わなくてもサポ侍・サポ忍でも
充分毎分１連携位のペースに持って行ける。
実際サポ侍で黒ｘ２パーティやった事もある。強かった。

それ以上のペースになると黒様のＭＰ供給が追いつかない。
高位精霊強いんだケドけっこうＭＰ消費して撃ってるワケでして。
また黒２ＭＢ戦法取る場合　どんなとてとてでも瞬殺なので
必然とてとて連戦狙った方が時給良くなると思われるが
ヴァナには　そんなに連戦出来る程　とてとての数が居ない。残念ー。

ぶっちゃけウリ部屋ゴーレム位しか居ない…なめてるよナー

普通につよとて連戦だと連携ＭＢ重視する意味が薄れて来る
普通に精霊通るしな〜

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:54 ID:TW3kzNZI

てかウリ部屋ゴーレムですら
わりとユニクロ装備の漏れの入ったパーティで
全部枯らしてわき待ち休憩状態になるからｗｗｗｗ
これ以上どんな廃装備した所で時給あがりませんネ^^;残念ー

まーパーティ全体の働きであってシ一人の問題じゃないケド

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:59 ID:hWcIYXZ6

まぁ、クラクラを擁護するわけじゃないが、
ＰＴ構成を選べば最強の武器の１つだと思うぞ。

狩（オレ）、狩、戦（クラクラ持ち）、詩（釣り）、etcで組んだことあるが
今までで一番おいしかったと記憶している。
連携はサイド＞ランペ×２
敵（ウエポン）がＷＳを多発する前に沈んでいる状態。
後にも先にも１８チェーンなんてこの時依頼存在しない。

狩人の本気と、戦がクラクラで盾を維持＋脅威的なＴＰスピードがなせた構成。
そして釣りの詩人。

シーフがクラクラを使いこなせるかは置いといて
自分がろくに理解していない武器に対し批判は見ていて気持ちよくないな。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 13:59 ID:YBy.lZYk

>>648
お前はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでｻﾑﾗｲにサポ忍させて何がしたいんだ？
侮辱もいいところだな

その構成なら前衛は　忍/戦　狩/侍　シ/忍or侍　が最良だろ、

そもそも蝉使うって時点で範囲想定だろ？その代表とも言えるポン狩り持ち出されて何顔赤くしてるんだと

脳内理論はイイがせめて突っ込みどころなくしてからこい

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:08 ID:YBy.lZYk

あと、クラクラでTP貯めるのもいいが、「貯まったら後ろ向いておく」ってアホ？
それなら射撃でもしとけやｗｗ
まさかクラクラもってて「射撃装備備える金も射撃スキルないんです」なんてクソツーフじゃあるまいな？
それに、赤/詩　はいいとして、とてとて相手に毎回黒が本気MBするならハイペース狩なんかしたらMPおいつかねぇよ
それに　↑　に負担ばっかかかるじゃねぇか、何考えてんだか
あんたはどう思ってるかしらんがPTメンは隷属じゃないですよ、と

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:13 ID:DoWEjPdc

>>659
他ジョブが使えば使えるとか持ち出されても、ここはシフスレですから、残念ー
クラクラを否定してるわけでもないのに
使いこなせるか否かが最も重要なのにそれを置いて何を言いたいんだ？

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:14 ID:uSpEj0bg

>>659
言いたいことは判るんだが、戦狩狩とシ侍忍じゃ
クラクラ以前に前提があまりに違う。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:25 ID:iL6vEjbk

シーフがクラクラ使うとすればサポ忍で100貯まったらダンス即撃ちだろう。
当然連携には不参加。不意、だまは一分ごとに入れられる方へ。
これで結構いくんじゃないかね。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:26 ID:hWcIYXZ6

ちゃうちゃう、オレもシはクラクラ使いこなせないと思う。

ただ、>>648はクラクラを使って美味しかったと言ってるんだろ？
それに対し、クラクラを知らない連中が批判をしていると読み取ったのよ。
事実かどうかは知らんが、>>648がそう言ってるんだからそれでいいじゃん。
うそだと思ったらスルーすればいいだけだし。

そもそもここのスタイルは武器は好きにしるってんだろ？
いちいちケチつけることもないじゃん。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:26 ID:L6QzuBIk

>661
おお、射撃は確かにいい意見だ。
忘れとった。採用汁♪

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:30 ID:TW3kzNZI

>>659
狩人の場合はクラクラでどんなに過剰にＴＰ貯めても
サイドの連射間隔が速くなるだけだから　貯めた分がちゃんとダメージに
帰ってくる。またサイドはＴＰ：命中補正な為
シと違って基本的にＴＰの貯めすぎって事がない。

シーフの場合はＴＰを過剰に貯める意味が薄い。
バイパー、ダンスは貯めても最大ダメージに変化なし
シャークバイトも目を見張る程強化されるワケじゃない。
オマケに不意だまのせないと　イマイチ頼りないので
ＴＰだけ過剰に貯まっても意味ないんだよね。
つよとて戦なら生ダンスもそこそこダメージが期待できるので
不意だまなしで単発撃つ意味も多少はあるケド。

個人的にはレベリングに使用する目的なら最高といってもいい
相性の組み合わせだと思う。狩クラ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:33 ID:uCb12YqY

>>666
採用しろ！→採用しる！→採用汁！

だと一応つっこんどく。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:36 ID:sRsdbQbg

>>648
LV帯も獲物も書いてないのに最強構成もへったくれもない・・・

あとサポ赤の魔法攻撃力UPはメイン黒には効果ありません。

クラクラとかageとか、釣りですか？

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:36 ID:DoWEjPdc

>>665
>シが居る場合の「現実的な」最高時給のＰＴを考える。
>>648は使ったとは言ってないな、寧ろ妄想の域だろう？
それに対してクラクラは無いだろ、と反論の嵐な訳ですよ

相手が武器を限定してる以上、武器は好きに汁はこの場合当てはまりませんよ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:39 ID:TW3kzNZI

>>665
いや　全然読めてないってｗ
>>648　よく読めばわかると思うが
>>648は>>648が「考えた」だけの空想の話だからｗ

だれもクラクラにケチつけたりしてないしｗｗ
クラクラ・リディルの凄さ（アホさ）は見た事ある奴なら
誰だって判ってるしｗ

なんか話ズレて来てるんで漏れもこの辺で止めておきますが(ノ∀`)

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:39 ID:hWcIYXZ6

なるほどｗ
確かに>>648は妄想とはっきり書いてあるねｗ
これは失礼。

まぁ、荒れると言うか無意味な論争はそこそこにしとこうぜ！

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:39 ID:YBy.lZYk

っていうか人の忠告を自分に都合のいい部分しか見てねぇー

あと、ageてあおり口調なんだからどうかんあげても釣りだし、ヌルーが一番じゃねぇかな

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 14:44 ID:iL6vEjbk

まあメリポ近辺で現実的なシ入りで最高時給PTというと忍狩狩詩赤シってとこかね。ｗ

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:18 ID:82aF8wss

サブ盾が挑発遅かったり（外人だとたまにこんなのに出くわす）不意だまリチャージ済んでなくても
とりあいず釣って空蝉で耐えてから不意だま、サポ忍者こんなに優秀なのに叩かれまくりｗ

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:24 ID:YBy.lZYk

サポ忍が叩かれるのはサポ忍が悪い、弱い、優秀ではないというわけではない！！！


サポ忍やってるシーフが一番厨率が高いからだ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 15:26 ID:43mB0WjY

わざわざサポ狩やサポ侍やろうって奴に厨はいないだろうな。
厨が多いのはそれだけ安定してるってことだ。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:05 ID:YBy.lZYk

ちがうな、厨がなぜ楽なサポ戦よりわざわざサポ忍を選ぶのは「とりあえず優秀」だからじゃない



あいつらは見た目二刀のシーフにうっとりしているだけなんだｙｐ！！！！１１１！

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:06 ID:uSpEj0bg

一度だけ、レベル７０でサポ侍のシーフに誘われて入ったら
狩吟いないのにボルト使わずに山串食ってたことがあるけどな。

そいつヘッタクソな赤と固定組んでるみたいで
黒が１時間足らずで用事を思い出して解散したがｗ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:11 ID:4wQoxSxo

流れ無視して

・ジシュカクロスボウ
第一次コンシュタッと会戦で、戦王の猛攻を凌ぎきった
軍団長ジシュカガ開発させた，連射敷石弓。
戦車で防御しつつ毒矢を連射する戦術は当時無敗を誇ったが，
後に条約で禁止された。

ジシュカ自体の性能についてどうこう言うつもりは毛頭ないが、
ベノム連射って禁止するほどの威力じゃ（ｒｙ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:12 ID:4wQoxSxo

誤字多いなsage

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:26 ID:hEw0O/KY

ベノムを遥かにしのぐ毒矢が有ったに違いない！！！
今こそその毒矢の復活を！！！

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:29 ID:YBy.lZYk

ジシュカガ　新種魔法sage

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:30 ID:PJx/ZMdA

カンタレラの事かーーーー！

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 16:33 ID:YBy.lZYk

毒は毒でも麻痺毒やなんやといろいろと種類があるからなぁ

っていうか100%麻痺はいる麻痺毒ボルトとか実装されたら・・・


またシーフソロ優遇とか騒がれるかな(´Ａ`)

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:16 ID:x1HpDrnA

なんでそんなにシーフでメリポいきたいん？
７４になったらソロで遊べるんだからＰＴは他のジョブで行けばいいじゃん

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:21 ID:BNgJdABs

武器スレの過去ログ読んでたら装備変更をバリスタに案があったので
俺も3ジョブやっててユニクロながら命中・飛命・DEXAGI・回避装備で鞄もキツイので着替えなし装備を考えてみた
自分のお勧めあったら勧め合おうじゃまいか、装備は好きに汁！なので気になる人はスルーよろ
倉庫に送れないエクレア優先、確定の盗賊ストライダは入手困難なので外してある
ちなみに俺はソロ（少人数で）NM狩り、HNMのトドメのみ、お手伝いが多いのでそれを想定

武器：バーソロミュ+ホネニ←レレル上げはミセリだったがどっちもエクレアｗ
遠隔：ベロ（+1）←レオ（+1）でもジシュカでも…射撃ならなんでもよさそ
頭：オプチ←総合力では抜けてると思う
首：スパイク←孔雀メガネもってないと選択肢が…
耳：エルシブ+ピクシ←ここが気になる、候補はメヌエット・キャシイヤ・ドローン・凱旋・ピジョン等々
胴：アクトン（+1）←ブルコタだけは無いような、スコハ・アサルトが対抗か
手：ウォー←AF2あればそっちなんだろうけど
指：イェーガ+スピネル←ここもかなり分かれそう、サンダーじゃなくてごめｗ飛命は上げないとキツイし…
背：アメマン（+1）←回避装備と悩み所
腰：ウォーウルフ←ライフよりはこっちかな？当たらなかったら寿司に期待で
脚：AF1←ブラボーとウォー（+1）が対抗か
足：リーピン←とんずら魅力だがブーストがかなり落ちてるのでこっちにした

首改善しないと楽以上には飛命不足かな…着替えは偉大だ

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 17:24 ID:nyWHb2a.

>>686

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:05 ID:uCb12YqY

>>687
面白そうだけど１行目の意味が分からない。

７５以降のいい加減倉庫がキツイ＆バリスタ対策に
エクレアを上手く使った着替えなし装備を模索中？

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:32 ID:nFCSlXD2

>>648
ばかだなぁ最高時給というものは
狩り場混み具合＞敵適正レベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョブ編成＞装備で決まるんだよ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:51 ID:LbeD4QgM

ばかだな　首wがいるだけで1000はさがるじゃん

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 18:59 ID:8QidKVl.

狩場混み具合>>>>>>敵適正レベル>>>ジョブ編成>(ユタンガ→イフの段差)>装備

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 19:08 ID:BNgJdABs

>>689
なんか着替えしたらスタンするとか硬直を作るとか話が延々と続いてたの

わかりやすくいうとそんな感じです
特化型は着替えでいいしわかりやすいんだけど
バランス型は人によって違いそうだからなんか意見交換出来たら面白いかなorネタフリって感じでｗ

んじゃヴァナってきま( ･∀･)つ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 20:36 ID:KwtuZv42

>>686
シーフメインで75にした人は他のジョブが75になるまでメリポ行くなと？・・・

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:20 ID:5JjYrkPk

シーフは空の鳥でソロメリポしてろ。
時給2000ぐらい行くから。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:52 ID:H4aSCyAg

シ/忍　シ/忍　シ/狩　シ/狩　シ/白　シ/詩
でシーフのみのPT組んで見たいのだが、この構成でいけるだろうか？
御教授願いたい

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 21:53 ID:dYDpP36M

>>687
着替え無しで装備を考えるってのはいいね
俺なら.....
武器バーソロミュ＋ガルーダかな

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:06 ID:H4aSCyAg

レベルは65です

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:20 ID:E2R6HKlc

>>696
シ/狩*2　＞シ/戦　シ/狩
にするとモアベターなやかん、たまにシ/狩がタゲとるのをサポ戦のバサ不意玉でガッチリはがす、と

シ/忍一人で盾いけそうなら、シ/忍*2を一人シ/赤or暗にするとよさげ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:47 ID:H4aSCyAg

なるほど
迎えも出来るしやりやすそう
シ/召をシ/忍の代わりに加えて補助を増やすもの考えて見ます

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 22:58 ID:3jbwis.E

>>694
情けないけど、シーフじゃメリポ行っても全然活躍できない。
相当廃装備ならともかく、ユニクロ程度じゃ時給下げるだけなんだよな。

ユニクロでもソロでは強いから、のんびり一人で稼ぐってのもアリ。
俺も75になってから一度も普通のPT入ってないけど、ソロでカンストした。
適当でも確かに時給2000近くはいくし、たっぷり印章も溜まるしな。

シーフだけ75にしてても、できないことが多すぎるから
PT特化ジョブ上げる方がベター。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:07 ID:cGIYJQN.

シーフなんて飾りです！偉い人にはわからんのです。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:12 ID:O6cR8z9E

なあ・・・ラッパリーハーネスって別にそんなに強くないよな？
ＬＳの最近入ったシーフが「ラッパリー強すぎｗスコハネとかアサルトとかいらなくなるねｗ」とか激しくうざいんだが・・・
ラッパリーって一分に攻撃1回増えるくらいだよな？
どう考えてもレベル上げじゃスコハアサルト＞＞＞ラッパリーだと思うんだが

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:14 ID:GczvlU2c

おい！！！お前ら！！！
フレのＬｖ４０代のミスラシーフにプレゼントしたいんだが皇帝とブリガン＋１どっちがイイですか？
金銭的な問題でどっちもってのは無しな！！！

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:24 ID:3eV6kS4s

毎度毎度、混み具合混み具合と吠えるアフォがいるなｗｗ
高時給の話なら空いてる（もしくは敵が枯れない）のは前提だろ。
全ての狩場がいつでも混んでるなら、誰も必死で詩人探したり
しねーよｗ
あと、装備である程度のジョブ格差なんてひっくり返るし、実際。
敵適正レベル？それこそ構成や装備、中の人次第で変わるだろ。
ジョブ構成や装備より上位に来るわけねーｗｗ
（チェーンなし100程度乱獲が美味しい場合もあれば、5チェ280とか
出る狩り方が美味しい場合もある）
まぁ、アフォ相手にはこの程度の反論で十分か。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:26 ID:1pUxwlbA

>>703
スコハ命中+10＝命中率+5%＝手数+5%。
ラッパリ手数+4%。
まぁそういうことだ。

アサルトは攻＋がどんだけのもんかってとこだが、
明らかに手数減を補って余りある、とまではいえないだろう。

つまり好きにしるってこと。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:29 ID:JOmpuapc

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜ツーフはツーフらしくプライド持て！
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ ,∧

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:55 ID:L1rssFMQ

>>704
どっちも欲しいにゃ〜

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/18 23:59 ID:fELdIguY

>>704
ずっと使って貰いたいなら皇帝を買ってあげなされ
オプチまでは使ってもらえるはず　多分

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:12 ID:ISYYBAjM

ありがとう！！
皇帝にするよ！！！

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:20 ID:W0RmzdhU

でも、カワイイのは断然ブリガン！

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:22 ID:O3uT7tj2

あんたの判断は正しい
俺も40の時に皇帝買ったんだよ
NM狩りに嫌気がさしてね・・・・今でも装備しないNMは人が狙っている場合狩らないを
信条にしてるから、主な稼ぎは錬金

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:26 ID:wwMfLJK6

>>711
いや、ノーグラの皇帝のがいい。ブリガンはNQで十分だし。
ミスラなら尚更。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:32 ID:zO37E4YI

>>707
懐かしいなｗ　煽り神

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 00:34 ID:pBO7cTu2

シーフソロでフラミンゴ相手に時給２０００もいけるの？

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:00 ID:78HyjPIA

夢見るな

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:03 ID:EbZuuizk

>>715
一匹倒すだけで72〜93で、いくらでも連戦できる。
短剣もボルトも効果抜群だし、ブラッディと紙兵さえあればいくらでも篭もれるな。
だいたい一匹２分くらいで終わる。
ノンアクだらけだから放置してテレビ見たりすることもできる。

おな〜つよのドールもいけるけど、負担が大きいから鳥だけ狙えばいい。
装備がウンコだったり、スキルが低すぎたりすると危ないかもね。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:04 ID:lMSJ8AC.

>>715
時給２ｋ前後はいけると思う。
いや実際やったことないのでわからんが、
俺のフレシーフは74＞75をフラミンゴでソロで上げてた。
その時時給２ｋ前後って言ってたしなー

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 01:10 ID:7Mh.nIgg

バスR8のリジェネ髪飾と回避スキルうｐの手袋って取っといた方がいいんかな？
戦績は２０万くらいしかないんだけど

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:15 ID:Yvc63rgQ

＞＞６２５
サポ戦士のシャークは常時4桁安定

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:18 ID:ogZPiHLw

今日ね、サポ用の侍３９のlv上げしたんですよ。
そしたら外人シーフがいるんですよ、むかついたので問題点を箇条書きします

外人シーフのここが駄目だ！
・狩場に行く前に俺が連携を言ったにもかかわらずtelで、
｛燕飛｝ ＜ ｛バイパーバイト｝ ok？って送ってくる

・装備がフルノクトで、アーチャーナイフだ！
・開幕不意だまにこだわって、TPが貯まってても開幕連携しない
・しかも、開幕不意だまするのが遅い（俺のHPが黄色になってる
・TP貯まるの遅いなと思ったら、なんか必死に弓撃ってる
・後衛が絡まれてるのに、敵を釣ってくる
・ [休憩にしましょう] と言われて釣りに行かずに突っ立ってる



もう、外人は嫌ですだ('A`)

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 02:59 ID:bEXbe6AQ

>>706
200発中100発当たるとしよう(命中率50%)
手数+4%(ラッパ)
208発中104発当たる
命中率+5%
200発中110発当たる

なんでそんな不思議な計算なんだ？

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 03:01 ID:Yd464BHw

>>719
20万「くらい」、って使い方間違ってるだろｗｗｗすげえ多いよ。
ちなみに手袋はシならウィンのが性能いいよ。
ただ、バスはオールジョブだし受け流しスキルにこだわる人なら同格かもしれんけど。
リジェネ髪飾りはご自由に。

他国装備と言えば神殿大騎士カラーが性能いいなあ・・レベル上げでは。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:08 ID:R5Dr74AA

>>703
レベル上げならラッパリーかなり良いだろ。



むしろレベル上げ以外で微妙すぎ。
蝉マクロに仕込んでたけど、役に立つ状況が無いのに気付いて消してしまった。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:28 ID:H.Xqu0Lc

ラッパの認識間違ってるぞ

エクレア含む「ユニクロの中」ではあれが最上級品だ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:41 ID:haQbsHvs

ラッパはソロで活用
PTじゃ漏れは使わない

シフ装備で何が最も良いか、なんてケースバイケース
聞くだけムダー

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:41 ID:Ca1viUHI

という事はスコハよりもラッパの方が上級という事になるのか
まあ４００万の金策とサブリガツアーの面倒さを考えると入手はスコハの方が楽でいいんだけどね

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:46 ID:NpzMKCT6

>>721
ここはおまえの日記書く場所じゃないからな、もうくんなよ＾＾

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:46 ID:FHVm8bMU

>>721
それってたまたま外人だっただけじゃん。
そんなのごろごろいるし。

まー、指摘したいけど細かい言い回しが出来なくてもどかしいってのは外人ならではかな。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 05:46 ID:c.uw68SQ

という事は、ってわかってねーじゃんｗ

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 07:17 ID:b3kYQbJQ

シが不意覚えたてのレベルで外人シとは組みたくないよなｗ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 07:18 ID:b3kYQbJQ

不意じゃねーだましだ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:23 ID:H1Wtz1AM

他ジョブから見ると金策能力あると思われてるよ、獣より稼げないのに
かすめとるってスカベンジより稼げないのはどうにかならないかな
それかかすめとると盗むを廃止して射撃BのEX突けてくれないかなぁ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:28 ID:xbX4.FGg

FFのシーフから「ぬすむ」を廃止だなんて！
アイデンティティの崩壊ですよ！！（大袈裟）

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:37 ID:DFpRbpWw

いやまあ金策能力があるかどうかで言えばあるだろ。
他ジョブと比べて優れてるかどうかはともかく。

シーフは割と小銭たまるジョブだと思うけどな。
大金は持ってないがちょこちょこ稼いでるイメージ……つーか実際そうなんだが。
昔から何度も言われてるが、
トレハン１とトレハン２の差はジョブ性能で埋まる。って言ってる奴は単にトレハン２の活かし方がわかってないだけ。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:38 ID:H.Xqu0Lc

ローグボンネットが最近良装備

なぜかってーと、INTがブラッデの追加ダメに効果あるし
防御力と受け流しスキル+10が微妙に嬉しい

最近モ獣人相手に盾受け流しスキル上げるのに重宝しています(´∀`)

まぁそれ以外に使い道がないわけですが

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:41 ID:zmjfHOPI

ぬすむはともかくかすめとるなんて過去のFFにはないよな？
15分に1回50ギル前後盗めるアビが何かの役に立つと本気で思っていたのだろうか
誰が何のために実装したんだか本気で謎だ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:43 ID:GqfGaYwk

>>735
>トレハン１とトレハン２の差はジョブ性能で埋まる。って言ってる奴は単にトレハン２の活かし方がわかってないだけ。

ｷﾎﾞﾝ

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:49 ID:H.Xqu0Lc

>>737
ジラNM、ってか金落とすNMとドラゴンからかすめとってみそ

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 08:57 ID:zmjfHOPI

>>739
いや、何を考えて実装したんだろうという疑問なんだが

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 09:40 ID:H.Xqu0Lc

そんなの、TANAKAの自己満足以外に何があるって言うんだよ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:32 ID:udRwHpLE

>>733
一番稼げるジョブ（ソロの場合）と比較してどうすんだ？
シは相当ソロで稼げるジョブのほうだぞ。あと獣以外には召喚か。
赤は殲滅速度はたいした事ないし、乱獲程度の相手なら
シのほうがむしろ早いこともあるので別に大した相手じゃない。
ＮＭ狙いとかなら話は変わるが、獣はＮＭ倒せるから金策に優れてるって
わけでもねーだろ（獣ソロでＮＭ倒すには色々問題あるし）

多少の銭投げにはなるが、サポ忍でブラッディボルトやらスリプルボルト携帯して
ボヤーダで乱獲してるシーフがいくらでもいるよ。

自己回復手段があって、回避能力が異様に高い上に、トレハンが普通についてるんだから
金策能力は高いよ。獣と比較するのが間違い。

赤が、「なんで赤って黒魔法のエキスパートじゃねーんだよ。黒魔道士より弱いよ・・」
って言うくらい。シーフ＝金策のエキスパート　って言うイメージ自体
偏見に基づいてるしな。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:59 ID:YBy.lZYk

別にそんな高レベル帯の話題で話さなくても
低レベル帯からして金策には優れてるよ
15〜で射撃使えるようになるから
雑魚乱獲でクリとドロップアイテムで他ジョブの同レベルより明らかにウマーだし
ブラッディ装備できる辺りからはサポ忍でおなつよ余裕で狩れたりする壊れ具合だからな

中レベル帯では若干他に劣るけど、ブラッディでハイリスクハイリターン金策なら結構できるぞ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 11:59 ID:mcq6Imzo

小銭は稼げるけど大金は稼げない。って割とイメージ通りだと思うんだけどな。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:06 ID:7eg.prws

でもシ75まで上げた身としては獣75との金策能力の差が納得いかん・・・
漏れ両方とも75だけど、

獣だったら1ヶ月あればソロで1,000万は普通に金策できる。（BCは除外、素材、NM狩りのみ）
おまけに神、人も集まって、BC行って当たりでればこれにプラスされるわけで・・・
　シ75じゃアホらしくて金策なんてやってられん。紙兵とかボルトとか用意せにゃならんし。
獣は交通費のみ。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:17 ID:DoWEjPdc

銭投げして金策できるよ！とか言われてもな
射撃やら紙やら消費すれば確かにそれなりの敵でも殲滅速度上げて休みなしで狩れたりするが
結局出費したぶん考えるとたいした事無い罠

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:44 ID:YBy.lZYk

そうか？場所によっては十分なリターンがあるんだが？
合成スキルあれば紙も矢弾もHQでかなり節約できるしな

出費3万程度で収入30万とかザラだろ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 12:56 ID:hMe8z3Yw

獣は誰にも知られずお金稼いでる。＜ソロだから
シーフが金策能力うんぬん言われるのは、
獣人拠点でのスキル上げとかで金貨盗んでたり、
といった要素が大きい気がする。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:20 ID:/43Am95A

泥棒が裕福に見えるって変な話だよな。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:25 ID:ZE3vJArQ

誰もが来る素材狩り場で素材狩り
→シーフ殲滅速度はえ・・・ほかでやれ！

みんなで行くスキル上げで金貨盗み
→シーフうざ

誰もが来るAFの箱で金策
→ここでもシーフか！　うざすぎ！！！！

その間、誰もいないとこで獣は・・・・・

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:54 ID:19n.f2jA

獣はおなつよ以上相手にしてるから素材や印章のドロップがそこそこあり、
それを１人で独占できるからシーフ以上に金たまる

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:57 ID:43mB0WjY

強い敵ほどドロップがいいシステムのせいで、トレハンなしでも十分な罠もあるな

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 13:57 ID:19n.f2jA

敵の落としたカギそのまま箱乱獲モードで銭稼げる

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:06 ID:udRwHpLE

獣に矛先向けるのもいいが、じゃあ獣やればといった感じなわけで。

今のシーフを、更に金策出来るようにしたとしてその結果得られるもんは
妬みとかだと思うがな。

トレハン２でのみ、素材枠が１枠増えることがある（低確率）とかあっても
いいかもしれんが、「小銭を稼げるのじゃやだぁ。大銭稼ぎたいぃ」

っていうなら、それこそ素材狩りとかでしか使えんような、トレハンやら
ぬすむ、かすめとるなんて持ってるシーフに望むのが無理では。

ＨＮＭＬＳとか入ったり、金に物言わせて栽培とかした方が早いんじゃないの。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:11 ID:udRwHpLE

745はどうしたいんだ？

本当に両方とも75だとして、獣の金策能力、もしくはソロ能力を
滅茶苦茶下げて、「シーフが金策能力一番！」って言いたいの？

それとも、
■＜シーフにトレハン３がつきました。
【トレジャーハンター３】
通常では得られない特別な戦利品を発見することが出来ます。

とか、そういう夢みたいな展開でも描いてるの？

本当に両方７５なら、素直に稼げる方で稼げばいいじゃん。
仮に、侍とシが７５だとして、侍の金策能力が低い！って言う馬鹿は
あんまいないと思うけど、「シーフ＝金策マスター」みたいな
イメージがあるから、「獣＞シ」が耐えられないのかな？

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:31 ID:9j5dcC7A

何故か話を話してもいない方向に展開させちゃってるようだが

シーフってものSugeeeee稼げるんだYOOOOOO!!!!!!!

と、実際とはかけ離れたほど稼げると思われてるのが気に入らない、って話なんじゃないの？

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 14:47 ID:udRwHpLE

733あたりから、随分と獣との比較が始まってるようだから
ちょっと気になった。

ていうか、未だに、シーフスゲェェェ　なんて思ってる奴そんないるのか？
金策面で見たら、通常よりは優れてるけど、獣より優れてるとかは
獣のことまるで知らない奴以外思わないだろ。

単に俺が色んなジョブ６０くらいだからそう思うだけか。
獣が優れてるの当たり前なんだがなぁ。ペット、つまりモンスターが
自分と同じレベルなら、圧倒的に強いんだから、それを行使しながら
狩り出来る獣が、雑魚殲滅早くて当たり前。
しかもHPとかMPとかのリソース消費せずに、ペット切り替えるだけで
延々と狩り出来るしな。

とはいえ、この流れを見ると、獣の金策を下げろ、シーフの金策を上げろ
というような流れにしか俺には思えなかった。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 15:06 ID:i1c1.q2M

通常の金策すらあまり優れてない気がする
メイン専用の金策能力ってほぼ死んでるだろ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 15:07 ID:9j5dcC7A

意味は間違ってないと思うが、流れとしての使い方は間違ってるぞ
その「当たり前」

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 16:03 ID:gTER5iOI

シ/獣で蜘蛛乱獲ｳﾏｰ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:15 ID:ZviaCdQk

>>755
最後の２行の通りだろ。
ジョブ能力の３割くらいは金策能力に割いてるから
レベル上げ能力が弱いのも納得できる訳だしね。
１０割別の能力に使ってる奴が、なんで金策最強なんだと。

老後の話は、十分な戦力に＋１として加わる（１人で十分ならソロ）ならトレハン２は優秀だし
獣とはまた違うだろうけど
ソロでレベルを上げる＝印章等を６分割しないので金が溜まる、って感じだから
もうちょい獣以外の７３以下のソロも楽にしてくれ、ってくらいでは。

金策ジョブの金策優位を保つ為に
ソロジョブをソロできなくしろ、というのもアレだな。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:25 ID:kE/EuK.U

質問( ﾟдﾟ)ノ
エヴィサレーション取得のために細々と手伝いなんかで連携させて貰っとります。
そこでこんな話を聞きました。
エナジースティール・エナジードレインなら練習相手でも潜在が外れると聞いたのですが、
これは本当なのでしょうか？　また今でも使えるのでしょうか？

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:33 ID:Qu.sPFCA

>>762

これは無理じゃね？潜在はずしはおなつよ以上だし
例外として、ムーンライトとスターライトならはずれるけど、
これは　自分＝おなつよ　に使ってるってことではずれるし

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:38 ID:1BOhqo9Q

ソロでの金策も

弾薬込みで計算して余裕で元取って帰れるし
BCやミッションでも
遠隔テコ入れやアサシン実装の御蔭もあって
他JOBに比べると上位では無いものの
レスポンスは以前よりかなり優秀なものになってると感じられる
なんだかんだ言ってうちらはかなり恵まれたほうだ

それらを活かすのも他JOBの理解を得るのも
パイロットの腕と性格次第だと思う

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 17:40 ID:iSkMG2tQ

>>764
そういう誤魔化し誤魔化しな現状が嫌だ、ってずっと話し合って（愚痴りあって）いるのに
ここにきてスタート地点まで戻られても

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:49 ID:19n.f2jA

よこだま時代がいちばん楽しかった

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 18:51 ID:DiP2QokA

「獣の金策下げろ」はともかく、「シーフの金策見直せ」は妥当だと思うけど。
前者はハッキリ言って、勝手に解釈して論理展開してるだけくさいが。

なんていったって、ココはシーフスレなわけで。
金策ジョブだから弱くていいだろって、今に至っても延々と言われるんだし、優位は欲しいぞ。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:11 ID:L/zvF6Bc

シーフに向いた金策を模索するとかならともかく
愚痴はチラシへ、要望はメールへってことかと。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:25 ID:ZE3vJArQ

誰も獣を弱体しろとは言っとらんだろ

現状、金策有利な獣と比較して、シーフの金策能力が
どれくらいあればいいかとだな・・

まぁ僻みだ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:36 ID:Tvbi8vHg

金策能力に幾分使ってるから戦闘能力が低いのは良いけど、
その分の金策能力があまり活かせないというのがねぇ。
シーフやってない人から見ると「シーフさんはお金稼げますよね」みたいな
イメージは結構多くの人が持ってるのも事実。
ぬすむなんて、メインが盗れてないのにサポシが盗れてるとか良くあるし。

PT＞やり方次第　BC＞微妙
残るのは、小銭を持って生き残る、か。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:42 ID:sFeoooPs

獣の者だが　昔ボヤでクモやってた頃　良く赤/シ75とシ/忍75が来てたけど
シフの殲滅速度が赤の3倍くらいだったなぁ
蝉は1戦闘で弐を3回くらい張り替えるだけ、アッシドは撃ってなかったけど(当時シは撃てなかったかも)
レベラゲ獣よりちょっと遅いかな？ってくらいの早さだったっけ
トレハン２の効果がどれ位のもんか分からんが　他ジョブが羨ましがるには
十分じゃないか？　　と他ジョブに口出してみた。

まぁSkimmer辺りを操れる高レベル獣が来たら　通路のクモ枯れるけどなー(ﾉ∀`)

つーわけで巣に帰るわ　邪魔したね。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:45 ID:KDVUCoRs

つttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up24912.jpg

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 19:59 ID:ZE3vJArQ

そういう風に練習相手には殲滅速度速いんだけどね

75ソロで、その稼ぎはどうなのか・・・印章でないし

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:02 ID:FokYZe5I

いつのまに、シーフは金策あるからＰＴでの能力が低くても仕方ないか
という流れになっていたんだシーフスレ。

昔は、金策能力は確かに高いが、不意だまも両手武器使いに食われて
ＰＴじゃ居場所待ったくねぇよ。居場所よこせよ。
って言ってたから、アサシンとかが付いて、100%の満足とはいえないながらも
PTでの能力も多少は向上したね。っていう流れだったと思うのに
今度は獣と比較して金策がトップじゃないから金策をよこせっつーのは・・・。

僻みだと自分から言ってる奴もいるが、まさにその通りだろう・・・。
771の言うとおり、弱い相手に対してのシーフは殲滅速度十分早い部類だと思う。

あえて、シーフの金策を強化するなら、それこそ蜂の巣のかけらとかを
トレハン２のみの特権で、通常２個が限界なところ、５個くらい出ちゃいますよ。
とか、そういう方向での調整を入れるべきなんだろうか。

獣と同じくらいか、それ以上の金策能力が欲しいというのを、
今の状態で実現しようとしたら、シーフの雑魚への戦闘能力を
異常なまでに上げるか、ドロップをよくするかしかない訳で・・・。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:09 ID:7aHsscfo

トレハン３：練習の敵からも通常でないアイテムがドロップします

詳細：印章がレベル差に関係なくドロップします

これで獣越えだ！　　ＢＣには他ジョブで行け

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:13 ID:JOmpuapc

いやいやｗウダウダ言うならヤルナでFA

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:16 ID:vdVd3EYQ

752 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/19 17:56 ID:oivODXOc
最近アタッカーモード調査しているんだがカンパジュワでシ忍暗辺りにはダメ勝てることが発覚
正直驚いた。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 20:23 ID:7aHsscfo

ネ実とか色んな所に貼っているお前に驚いた

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:21 ID:5JjYrkPk

シーフに勝っても自慢にならないよな爆笑（）

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 21:34 ID:A5UjwJgY

シーフはＬＶ７５になると
金策中位（ソロは強いほうだけどＢＣイラネ、ＨＮＭ枠ひとり）
アタッカー能力下位（たぶんダメ与えるジョブの中じゃ最下位）
妨害、支援能力なし（トレハン２が支援能力に当たるかもだが性能微妙）
という糞ジョブ

だけどＬＶ６０くらいまでは、ふいだまＷＳつえー！金貨ウマー、ＬＶ７５に
なったらがんがん金稼げるぞ＜（妄想、誤解）　なのでシーフ上げてる奴は結構いる。
シーフやってる奴がある程度いる以上、強化はなさそうなんだよね。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:03 ID:gUw8idTE

ダスクトラウザってこのスレでもたまに見かけるけどどうなの？
前にLv72シ/忍でDEX+33と攻+20で装備切り替えて（ダスクなし）
不意だまシャークで比較してみたことあるんだけど
あんまりってか全く変わらんような気がするんだけど・・
シーフで攻ブーストして強くなるんかな？

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:10 ID:5JjYrkPk

ダスクトラウザは通常装備マクロに組み込んでるな。
ふいだまはウォーブレー+1

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:28 ID:3eV6kS4s

>>781
ダンスはメヌ有りと無しで目に見えてダメ変わるから
意味は有るっしょ。
シャークは攻撃よりDEXのが重要だが、同じDEXなら
攻撃高い方がダメは上がるかと。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:35 ID:4UFh8gMo

>>781
攻+100くらいせんと効果でないかも。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:45 ID:YqxV0hzI

>>781
シャーク自体にDEX補正があるから攻+20とDEX+33で差が無いなら結構効果でてるんじゃね？
75でサルタマンドラとか相手にしてるなら別だが
攻+は攻防比の関係でキャップまでは上げれば意味有るステだからシフに限らずブーストすれば当然強くなるナ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:47 ID:iJI0WbKI

チキン＆ホネニさぽ忍・・・・
サクサク感とオートとんずら/擬似ストアのオリジナル特性が捨てられない
現在66歳。
勿論、一択派でわ無いのだけれど・・・
・さぽ戦→釣り時に殴られるので回避系スキル上げる時
・さぽ狩→射撃スキル上げる時
・さぽ侍→命中装備ＬＳメンバーに貸してる時＆金欠でスシ買えない切らしてる時
など、ちゃんと状況に応じてサポは変えてます。
カンスト後は、さぽ忍様様なので、みんなもっとさぽ忍を大切に！

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/19 23:56 ID:YqxV0hzI

>>786
そんな餌ｎ

サポ変える動機が不純クマー

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 00:22 ID:m8dVusL2

(/・ω・＼) ハズカシイ♪
http://jpan.jp/?suro7

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:45 ID:u0xFPY8A

空の玄武（四獣っての？）とかシで参加してる人ってサポとどういった行動とってる？
今度トレハンわくで誘われたんだけど、サポ戦忍狩白しかなくてサポ侍ないのよ

サポ白で不意とだましと少しの回復だけしようと考えてるんだけど、
参加してる人いればご意見を聞かしてください

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:57 ID:WwWEhAfs

>>789
サポ暗でスタン

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:58 ID:R0fmeChU

>>783
ダンスでは攻撃力を上げたらダメージは上がるが
シャークで攻撃力上げてもダメージが微妙に変わる程度だったぞ…
狩り終盤になって、詩人がボイスメヌメヌで攻撃力がアップしているのにも関わらず
ダメージは40ぐらいしか変わってなかった…

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 01:59 ID:y49GytYQ

>>789
サポ侍ないならサポ戦か白だねぇ
玄武堅すぎて０ダメ多くてＴＰたまりにくいから
おれはいつもサポ侍

サポ白で回復サポ＆不意だまでいいと思うけどな
回復間に合ってる編成ならサポ戦バーサクで連携したほが
いいとおもう

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:01 ID:R0fmeChU

>>789
漏れは飛命を上げてスシ食ってブレット撃ってるな…
もちろんサポは狩でな。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:04 ID:y49GytYQ

>>793
当たるのかっ！今度試してみます

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:04 ID:4zfI4ayg

>>791
テンプレサイトのダメージ計算でキャップダメージ計算してみるべし。

サポ忍ステータスブースト装備と、サポ戦攻ブースト装備じゃ同じメヌメヌもらっても
攻撃力200くらい違う。

獲物が柔らかければ、当然ステータスブーストのがダメージは出る。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:07 ID:4zfI4ayg

>>789
マラソンだと、劣化狩人とか劣化補助しかできないけど。
盾×２でガチなら、攻ブーストサポ戦バーサクで１分に１回不意だま
入れつづければ固定の助けにもなるし、総ダメも他のサポシアタッカーに負けない。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:13 ID:x.pog36M

あびるがいるスレはここですか？

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:18 ID:zmjfHOPI

キャップダメなんてレベル上げじゃバーサクメヌメヌカレーでも届かないだろ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:45 ID:.rzSZDAs

冷静に考えて、獣よりも金策能力高いなんてありえるワケないじゃんｗ
あ、ジュワとかカンパニーとかを箱から出せばありえるかなｗｗｗ

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 02:58 ID:pBO7cTu2

四神とか突弱点の朱雀にすらたまに０ダメでるんだが・・・orz

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:10 ID:R0fmeChU

朱雀には銃当たんなくて凹んだなｗ
他の四神・麒麟はそこそこ当たる。
因みに、漏れの飛命は+67

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 03:31 ID:v.cNs9JY

白虎にも当たるってのなら
そりゃ朱雀の回避up消してないんだろう

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 05:45 ID:Z5opaikY

>>789
単発での参加ならサポ白でいいと思うよ。
下手に殴りに行かない分足手まといにならないしね。
ただ、継続しての参加や、これから格上のNM系やるつもりならサポ侍（暗黒もあると便利）上げないと、
トレハン+2があったりしない限り寄生感漂って微妙かもね。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 06:17 ID:b3kYQbJQ

金策はむしろ弱体してくれてもいいよ。
かわりに戦闘能力強化くるんなら。
なにやるにも戦闘だもんこのゲーム。
戦闘で役に立てれば後はどうにでもなるし。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 11:41 ID:sRsdbQbg

>>798
バーサクカレー攻＋装備だけで、500台のダメージなら楽に出るようになる。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 11:58 ID:sRsdbQbg

>>800
他の四神とシや狩のデータ比較した感じだと朱雀に突弱点はないと思う。

通常攻撃で0ダメはシーフでなくてもたまに出るね。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 14:01 ID:KwAA7LCg

流れ無視で悪いんだが…。
今度の盾パッチで回避が死にそうで怖いよママン。
本当に不安だ。ああああ。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 14:32 ID:YBy.lZYk

ageれるかな？

なんかスゲー書き込みずらくなってないか？

>>804
まぁ戦闘能力＝金策能力みたいなもんになってるからな、今
箱開けも潰されまくりだしなぁ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 14:33 ID:YBy.lZYk

あがってねぇーｗ

書き込めたｗ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 15:24 ID:wOl338DI

あびる優はぬすむ+100くらいありそうだなｗ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 15:27 ID:ZE3vJArQ

こっそり回避キャップが50％になりました、、、、とか

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 16:30 ID:bvetBF8I

>>810
結果見てなかったけど、あれホントなのか。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 19:24 ID:OLrSWLSE

おいおい！
今月下旬のVerUP・・・大丈夫かよ？
まだ、UP日も決まってないんだろ？
明日の月〜金（土/日はさすがに除く）・・・もう5日しか無いぞ；；
まー変なパッチが延期されるだけでも・・・◎パッチだが・・・

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:21 ID:E6.PaB.Q

>>804
他jobやれば解消できるよゲーム脳

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:45 ID:5JjYrkPk

盾軽減率20%　素の回避率60% このぐらいでキャップになるんじゃね？

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:10 ID:1pUxwlbA

とてもとてもありそうだ…
ついでに盾発動上限20%。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:17 ID:z0H/n0cs

練習相手のザコに回避率50%くらいだったんだが；；
裏パッチはいってない？；；

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:19 ID:hSawT49c

>>817
練習相手は乱獲防止に回避率は低めになってる。
今となっては初期のパッチだぞ。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:29 ID:1pUxwlbA

楽落ち練習相手に、回避手抜き＆回避-装備だったんじゃね？
Aと言ってもそれだけにあぐらかけるほど甘くはない。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:07 ID:7aHsscfo

練習といってもミスリルクラスの獣人でも装備さぼると回避80%も行かないな

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:53 ID:Yvc63rgQ

FA出すと
ソロ（楽以下）
アサルト＞＞ラッパ＞＞＞＞＞スコハネ
PTでのTP貯め＆通常削り
アサルト＝ラッパ＞＞＞＞スコハネ
取得難易度
ラッパ＞アサルト＞＞＞＞スコハネ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 00:56 ID:Yvc63rgQ

FA2 飛び道具
ソロ
ジシュカ＞＞＞＞ベロ＋１＞＞＞＞その他
PT
ジシュか＞ライトブーメラン＞ベロ＋１＞例＞＞その他

隠し効果
ジシュカ ヘイスト＋４％
ライトブーメラン ｔｐ合計値で変化

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:02 ID:78HyjPIA

またアホがpopした

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:09 ID:eP8mItTc

装備は好きにしると何度言えば分かるんｄ
FA？そうですか君の中ではそうなんですねよかったね。
釣られてやりましたよ満足ですか？
スルーしたほうがいいのは分かってるんだが…許してくれ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:11 ID:Yvc63rgQ

スルーも何もまぎれもない事実じゃないかｗ
スコハネ大金で買ったやつはあふぉｗ
ジシュカ大金で買ったやつはすこしあふぉｗ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:13 ID:78HyjPIA

ジシュカのヘイストとライトブーメランの隠しが分かるログでも投稿してから来い

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:16 ID:uenR4nU6

いつでもどの構成でもとて乱獲ばかりが出来ればいいですね＾＾
チェーンして260とか貰えるヤツを狩って時給5000程度を
狙う際には、ラッパリーなんて糞の役にも立たないわけだが。

もう１つマジレスするなら、取得難易度なんて人それぞれだが
明らかにアサルトよりスコハネのがヌルイだろｗ
オレ的にはラッパリーよりスコハネのがヌルイと思うしな。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:17 ID:eP8mItTc

レスしといてなんだが、以後スルーよろしく。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:24 ID:78HyjPIA

次、何の話題にしようか？

俺が割り振ったメリポ自慢とか

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:28 ID:nX9sXN0I

ライトブーメランに隠しあるとか言ってる奴はライト＝光と勘違いしてるんじゃなかろうか
この場合はただの軽量型ブーメランって意味だよ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:33 ID:9NEpl3hQ

定期的にスコハネ貶めるやつが出てくるな。
安く買いたいんだろうな。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:35 ID:XN5hxJ6.

>>830
アシッド撃つ金もスキルもない通風が
ブーメラン使用することを正当化しようとしてるだけかもなｗ

ジシュカ持ってるけど、ヘイスト+なんて0.001%もない。
それを抜きにしても飛命+8は頭一つ飛び出た性能だけどな。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:41 ID:biKVARGw

>>831

うむ。命中＋10なんてあんまりいらんけど回避＋10は
丁度〜おなつよレベルならかなり役に立つんだが。

安く買いたいのは分かるが、無駄に装備話で荒れるネタ持ち出すなｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:46 ID:qQwP0dBU

もー書き込めるかな〜・・・

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:31 ID:0MOFQMnw

もう８００か。
コレといって何もないスレッドに終わったな。
次パッチに期待。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 02:32 ID:Zlv9juF.

射撃は命中+の分だけジュシカが飛びぬけてる感があるけど
あとは好みの問題じゃない？
というか>>821のYvc63rgQは着替えないのか？

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:03 ID:CMvfovCU

命中-10　潜在能力：着替えても点滅しない

とかの指輪あったら使っちまいそうだ
スコハなんかもうユニクロ化しとるし
他をフル命中で固めると、どうも着る機会が・・・

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:09 ID:c.uw68SQ

ジュシカにヘイスト＋４％なんてないですよ＾＾バーカｗ
空蝉詠唱して、再使用時間見てみろバーカｗ
スコハネ買えないという僻みが丸見えだバーカｗ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:43 ID:lMSJ8AC.

>>833
スコハネがいい理由は命中+10にあるだろ。耐氷-20も何気に痛いｗ
丁度〜おなつよやるならそれこそアクトン+1着たほうがいい、射撃も撃つし。
正直レベリング終わったらスコハネイラネだと思う。
・・・じゃあ何故いつまでもスコハネ持っているのかって？
裏とか空LSでスコハネ着てないと気まずいからｗｗｗｗｗ



(´・ω・｀)

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 04:51 ID:C1EtQFRA

>>838
シーフ50代のくせによくそこまで言えるな。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 06:01 ID:iHyX8Xd2

む〜スコハねぇ・・・もってるけど着る機会ねぇよ。

なんちゅうか少なくともシーフにとっちゃ必須じゃあるまい。
アクトン+1のほうが｢シーフの装備としては｣良性能だし
ラッパリー、アサルトもレベリングのTP為時に着る分には
良性能。買ったはいいけどいつきるのがいいかアサルトとよく悩んでた。
もう75になっちゃったしスシあるからほとんどカバンの肥やしになっているよ。

あと裏だとナイフで殴ることなんてWSのとき以外ほとんどないから
それこそスコハいらね。マジで飛命+6とかの胴装備でねかな。
アクトン+1のAGI6=飛命+3かラッパリーの飛命+2しかないけど
あるだけいい方？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 06:02 ID:b3kYQbJQ

>>814
お前は他ゲームやってろよゲーム脳

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:21 ID:R0fmeChU

矢を撃つならブルコタorブルコタ+1が良いと思うがな。
AGI上昇はもちろんの事、通常遠隔ダメージに影響するSTRの上昇も嬉しい。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:33 ID:wjIdHza.

スコハネいまだに着てるのは貧乏人でFA

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:50 ID:k8cAhe26

>>843
通常遠隔ダメ気にするんなら、それこそ40の鋼鉄服着ればいいと思うんだが…

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:30 ID:4Sk62VRE

>>829
メリポのスキルは何に振るべきだろう。
短剣に限らずメインの武器スキル上げても、メリポでしか役に立たない気がする。

回避に４つ、射撃に２つかな。
イベイジョン＋魔戦手袋＋メリポで回避301まで行くと楽しそう。
今度追加されるのはぬすむ＋１ととんずら＋１秒の２種だけとかだろうなあ。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:37 ID:iL6vEjbk

レジストグラビィティ効果upかと。(´・ω・`)

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 10:39 ID:mORMCEPM

残念だが、現在回避には二つしか振れない。

つ【かすめとる効果アップ】

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:13 ID:5BdLzRm6

>>843
自分も射撃シーフやる時はブルコタ派。
STRアップはなにげに嬉しいよね。

ところでメリポで射撃シーフやってる人って空のリージョンが
自国支配じゃない時って手の装備に困らない？
足は種族2やウォーブーツあるからまだいいんだけどさ。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:21 ID:1JzMSqaY

>>821 = >>822 = >>838
なわけだが・・・
やたら遠まわしで何が言いたいのかさっぱり分からん。

話は変わって、Xボウのベストは分かりやすくていいんだが
胴装備はどうだろうなー。

スコハネ　回避+10 命中+10
アク�d+1　回避+7　AGI+6（回避+3 飛命+3）
ラパハネ　飛命+2 ヘイスト+4%（命中+8 換算??）
アサルト　命中+3 攻+18

レベル上げじゃスコハネかアサルトかなぁ。
ソロは好みの見た目でって感じか。

おっと、♂キャラはスコハとラッパリは禁止だからなｗ

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:24 ID:e5u7B3n2

>>850
わざわざ煽って蒸し返す辺り、オマエも正真正銘の糞だから安心していいよ＾＾

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:27 ID:5BdLzRm6

>>850
詩人がいて弓プレもらえるならペロ+1やヘビィ+1のがいいから状況で
選ぶべきかと。
ペロ+1は持ってないから試せないけど。
詩人いないなら圧倒的にジシュカ。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 11:45 ID:R191gbtU

>>845
シーフのスキルだと飛攻防比がボトムってる可能性があって、ちょっとやそっとの
飛攻＋だと効果無い事が多いかも試練、特にレベル上げとか裏だと
ソロなら若干いいかもしれんが、遠隔はSTRの影響大きいから飛攻＋３よりは
STR４とか５上げた方がいいこと多いだろうねえ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:14 ID:1JzMSqaY

>>852
狩人なら飛命より飛攻とったほうが良い場合も多いな、詩人様いれば。
でも、スキルC+＆命中特性なしのシーフだとプレあったとしても
とて相手になると命中キャップ（約95%）には程遠いんだが
それでも飛命＋が意味無いのか？？

それは
「詩人が居ればスキルAの武器を使う限り命中装備一切イラネ」
と同義だよ。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:18 ID:CG/S1tLQ

>>845
>>853の話に付け加えると、遠隔攻撃のSTR補正は近接の2倍補正がかかるから
飛攻+3とか上げるよりSTR+4〜5上げたほうが通常ダメージは多く出る。

>>849
ダメージなら入手困難だが、ヘカトンミトンとか有り。
漏れはノクトグローブ+1装備変更して矢撃ってるがな。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:23 ID:CG/S1tLQ

アームブルストもお勧めだぞ。
ただ、ちと高いがな…

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:25 ID:4Sk62VRE

>>854
85%なり90%で十分だから、飛命装備イラネ
ってのはアレだが
85%なり90%で十分だから、他の所（この場合はＤや飛攻）に力を入れた装備の方が良い
ってのは有り得るだろう。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:33 ID:g1e398WQ

>>857
前者は後者を含むだろ普通

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 12:38 ID:1JzMSqaY

>>857
サポ狩トレーラー、クジャク〜とかの廃装備なら
プレもらうとそのくらい当たるのかな？
自分の体感じゃ空ポン相手にサポ忍で寿司食ってプレもらっても7割行かないんだが。
サポ狩寿司のRepも60くらいだと8割近く当たってるけど、
75になると7割切ってるのばかりだよ？

ま、装備は好きにしろってのは同意。
強要する気はさらさらないけどさ〜。

>>856
良いよねあの半端な感じがｗ 出品少ないけどｗ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:21 ID:5BdLzRm6

>>853
傭兵+2も含めてこれといった決め手にかけるんだよね。
四神かクリムゾン装備できたら迷うことはないのだけれど。

>>859
赤のほうのポン？
Ｄポンなら弓プレさえもらえれば命中+70超えたあたりでキャップしてるっぽい。
サポ狩じゃなくてサポ忍だけどね。
飛命は当然意味あるけど他の部分で補えてれば射撃装備の枠は飛攻を
上げやすい枠だから有効に使いたいなあと。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:32 ID:5BdLzRm6

>>859
書き忘れ。
プレない場合は飛命+81で85〜87％くらいだった。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:33 ID:igaZT3Ck

四神装備が装備出来ればなぁ。
バーソロミュは雑魚には強いが格上には微妙なD、間隔で(´・ω・｀)
免罪なんて着替え専用のヘカトンのみでこれまた(´・ω・｀)
四神関係ないけどWSクエもエヴィのみ。更に威力はこれまた(´・ω・｀)
あれ？シーフってこれ見るとかなり冷遇されてね？
ソロ性能があるだろヴォケガですか？そうですかすいませんでした　orz

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:50 ID:KvaqZoeE

実用性は置いといていいから、もういっこぐらい潜在WS欲しいね。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 13:57 ID:4Sk62VRE

>>859
そのサポ狩がどうか分からんけど

短剣と射撃はスキル差３９で、命中３０ちょい違うけど
トレーラー、サポ狩特性、ガンベルト、ビーター、鋼鉄服、マーマン２、ヤクト、オプチの約＋８０射撃
オプチ、スナスナ、ライフ、ウォーグローブ、アサルトの約＋４０短剣
あんまり命中かわんないと思うよ。
スコハもあるけど、ダスク脚もあるし。

サポ狩でプレ貰ってスシ射撃で７割切っちゃ
サポ忍歌無しスシ短剣６割切ってしまう相手では・・・


まあ、細かい数字は置いといて
スシ前提ならマドメヌかメヌメヌか、ライフかソード+1か、みたいな感じで
多少Ｄや飛攻に振るのは、もう好みの範囲では。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:08 ID:mcq6Imzo

>>863
デトネーターとエンピリアルアローはシと侍に開放しても良さそうなもんだけどなあ。
……と思ったけどサポ狩じゃないと潜在外しが出来なく、
基本的にスキル上げなどは「相互回復でお願いします」で手詰まりに。

メリポに「サポ狩以外でも遠隔WS開放」とかねえかなあ。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 14:44 ID:1qu6BLGk

正直攻+つきつめて装備しても、短剣のDじゃ伸びが感じられないんだよな。
攻+装備で8/10あてるより、命+で10/10当てたほうが総合ダメも多いしTPも早いわな。
攻+で10/10の敵なら威力TPともに高いだろ？はヘイスト装備しろってこった。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:37 ID:YBy.lZYk

議論できるだけ幸せだよな、おれらって

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:45 ID:sRsdbQbg

>>866
通常攻撃はそうかもしれんが、不意だまは別だろう。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:06 ID:kE/EuK.U

不意だまにダメージを求めるかどうかは、レベルで境目がある様な気がするな…。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:09 ID:qPc89w52

60前後のスコハネとメリポソロでスコハネいらねもべつ

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:09 ID:fvfbfxHI

60前後のスコハネとメリポソロでスコハネいらねもべつ

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:28 ID:cfTAw.M6

今５８だがLSの命中廃装備借りてるが、
スコハ着るとやはり違うと思う。狩人と組む時が多いんだが、
狩人（サポ忍）のTPの溜りは同じくらい。
まぁ、狩人が１５０溜まるまで連携はないが、その間アッシド連発して
待ってればいいし重宝してる。

７０辺りになるとあんまり必要ないのかも知れないが、
現時点ではスコハはあるに越したことはないと思うけど。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:45 ID:U/eKvWcU

スコハ着れるレベルだとスシで+10くらいなら誤差程度になる気もするんだが。
ライフ・スナリン２であとはDEX装備でついでに上がる分くらいしか俺は持ってない。
とりあえず俺は胴ラッパリー使ってるが･･･

まぁ狩と上手く噛み合うかはトリプル発動率にもよる気がする。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:17 ID:L0v04xmE

スコハネの命中うぷ
よりは毎回安定してるラッパのがやっぱしいいお

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:28 ID:9j5dcC7A

おい開発情報来てるぞ。新しいタイプのBC戦、経験値とかもらえるらしい
BC。　　　　　λ.....

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:30 ID:YBy.lZYk

ぎゃー

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:31 ID:fX4NHpkQ

>>875
>多くの経験値を得ることができます
とある以上、1000や2000じゃ納得イカネーよなあ。
どんくらい設定してくるんだか。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:41 ID:TyQ5nMqo

>>875
BCシーフいりません

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:42 ID:s0ZJrpF.

まぁどうせ盆使いまわし。

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:51 ID:9j5dcC7A

もし噂されてるように30制限ならいけるな、俺ら。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:56 ID:kE/EuK.U

>>880
40制限でも何とかなるが、正直楽しいか？
Lv制RPGでレベル制限がここまで多いってのは腐ってると思うんだが…。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:30 ID:k5oAkfWc

>>881
LV制限自体は悪くないと思う。
それを取り巻く環境が糞なだけで。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:33 ID:43mB0WjY

名前からしてボンのアレだし、活性化を狙ってそこそこうまい報酬なんだろね。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:51 ID:iSkMG2tQ

倉庫から装備一式取ってくるだけで30分は見とかないといけないからな

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 18:58 ID:YBy.lZYk

たとえば、制限エリアでもソロで何か狩れる様にしないと、一人じゃなにもできないクソエリア

まぁプロミ三国はその点まだウマいな、ブラッディ持ちでシーフはソロでサクサク狩れるから
Uchino鯖、空しき記憶の残滓12Kと哀しき記憶の残滓7Kが出品即売れ状態で、あそこに2時間こもるだけで20万以上稼げたりできる
でも遊べるエリアとしては死んでるな、あそこは・・・

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 19:41 ID:OmKvSDTs

今回のENMではシーフも参加できる・・・よね・・！？
多分予想ではBC中に敵がアイテム何か落としたり、盗めたりして
シーフいれば少し楽になるようなバランスで、、、

そんな事□eが考える訳ねぇか；；

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 19:42 ID:OLrSWLSE

ヘイスト+○％の効果ある装備で、さぽ忍2刀流の間隔計算どうするのですか？
よく分からんので・・・お願い教えて！
例えば・・・
・チキン＆ホネニ装備
・LV50以上（2刀流ＵＰ�U）
・ラッパリー（ヘイスト+4％）
コレだと・・・
（176+150）/2*0.85で、1撃の間隔が138.55・・・間隔277.1で2撃？？
・・・なので、277.1*0.96＝約266...で2撃？？
あー分からん、数学5の人〜！教えてくり；；

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 19:43 ID:V5Wo2Ujk

クリアにかかる時間が１ｈくらいなら・・
経験多い＞３０００くらいと予想

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:13 ID:n4FsyScc

>>846
メリポは好きに上げていいからこそのメリポなんで、
自分に必要なモノを上げればいいんじゃないかな。
一言にLv75シーフって言っても、プレイヤーのスタイルは千差万別だと思うし。
マニュアルの無い領域だと思うよ。

現在はメリポを貯めておいてVer.UP待ち。
みんな一生懸命悲観して防御してるけど、
個人的には間違いなく追加要素なんだから楽しみではあります。
悲観しないとかっこ悪いとでも思ってんのかなあ。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:20 ID:n4FsyScc

>>885
制限エリアって高レベルが簡単に通過出来ないようにしてこその
「制限」なんだから、ソロ活動できちゃったら
そもそもレベル制限エリアにする意味が薄くなるような。
だったら制限しないほうがいい。って話になる。

プロミヴォン、水道、リヴェーヌ辺りは
2〜4人での行動が比較的取りやすくなってて、必ずしも6人集める必要は無い場所だったりする。
あとは少人数PTで行った場合の「飴」をどう置くか、ってことじゃないかな。
やっぱ金銭絡みがわかりやすいと思うんだけどねー。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 20:27 ID:E6.PaB.Q

>>842
あらまぁ朝の６時から大変ですね^^;
今日も就職活動頑張ってwww

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 21:21 ID:E2R6HKlc

>>890

いや、制限エリアでまったくのソロができないっていうのもおかしい
盆は入り口は雑魚だが奥に行くほど敵が強くなっていくから、ソロでは無理、PTでってことになる
入り口でソロで即死するような敵配置は正直どうかと思うが

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 22:50 ID:TMON2QbI

>>887
その計算で合っている。
そして、隔60=1秒で計算してみて。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 23:54 ID:uy54kFkg

おい、戦忍侍狩37まで揃えて
金貯めてフル装備の着替え用意して
サチコメには細心の注意払って
ようやくシーフ上げ再開したのに
全く誘われませんよどうなっとるヽ(`Д´)ﾉ

セット販売やら姫オーラ全開やらの前には、装備・戦術は無力か
・・・いやスマン、今日の売れ残り過程は凹むものがあったんだ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 00:33 ID:eP8mItTc

売れ残りもなにも

俺らって買って頂けるジョブだっけ？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:08 ID:6cG8m4w2

メリポ近辺だと前衛の中じゃ最下層だな。(´・ω・`)

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:13 ID:kbQFceyU

ENMのなかにはシーフツールでしか開かない扉があったり
宝箱があったりするよね！ね！ね！（涙目

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:13 ID:ElbqPxDs

またサポ論争か
まぁ他に話す話題もないからしょうがないのかな。
去年シーフ７５まで上げたサポの個人的見解
サポ戦
　　ダンスとか強くなるのはいいけどダメージ底上げと挑発ぐらいしかメリットが
　　なかったので特につかわず。
　　使ったのは前衛の削りが弱めと思ったときぐらいだったかな。
サポ忍
　　サブにホーネットを持ち、相手より早くＴＰを貯め連携前にアシッドを入れる
　　（寿司がない時代だったので入れるまでに３〜４回は撃たないと入らなかった）
　　空蝉で被ダメを抑えることもできるのも大きい。
　　>>625の釣り時の空蝉で耐えるってのも同意。
　　否定してる人はそういう釣りの仕方したことない人でしょう。
サポ侍
　　黙想がすべて。これにより釣りにいけるタイミングがかなり楽になる。
　　心眼でかわせるのgood。連携前のアシッドも入れやすい。

６０〜７５まで使ったサポの割合は上から１：６：３ぐらいだったかな。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:15 ID:7Mh.nIgg

メリポ近辺つか50-60くらいからもう最下位争いじゃないか？
上げてて思ったよ。

でもオートリーダーの結果光速連携PT組めてた時だけはｳﾏｰだった。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:26 ID:qR.vRqtI

スシ実装前の経験は、いまとなっては、全く意味なし。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:31 ID:pxGrrJSY

ジュノに貸し金庫が実装されました。
ってなったら神なんだけどねー
ＬＶ制限エリア等は遊びの幅広がるしいいと思うのだけど、
倉庫キャラから宅配使いにくすぎおそすぎ重すぎ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:08 ID:HA8NMdd6

おまいら聞いてくれ

今日な　「サソリＢＣのメンバー募集中☆現在赤７０です！」
ってシャウトがあったのよ、そこでシフ７５な俺様Tell送る

「シフ７５ですがBC参加よろしいですか？」

初対面には例え相手のLvが低くとも敬語、さすが俺様

・・・5分後
「すみません、メンバーが『シーフはアタッカーじゃない』と言っているので今回は見送りでよろ＾＾；」
　
(つд⊂)ゴシゴシ
　
メンバーって集まるまで返事しなかったのか(；゜д゜)

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
アタッカーじゃない。。しかも「よろ」（；゜ Д゜） ････？！

そのあと「サソリBC＠一名狩人さん募集ｔｙうぇうぇっうぇっうぇふじこ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:10 ID:HA8NMdd6

sage全角であげちまった・・・orz
ゴメソ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:18 ID:lMSJ8AC.

>>902
最初から「アタッカー（シーフ除く）」ってシャウトすればいいのにな。
うちの鯖じゃそういうシャウト多くはないが聴くぞ。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:24 ID:HA8NMdd6

まぁアレだやっぱり前衛は盾とｱﾀｯｶｰに分けれるジャマイカ

それだったらシーフはｱﾀｯｶｰだと思ってたんだｙｐ・・orz

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:31 ID:ufg69Pgw

サソリBCなんかシーフ入れたって余裕なのにな。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 03:39 ID:9NEpl3hQ

>>902
俺なら即BLぶち込むなｗ
ちゃんとその場で返事が来て断られたなら別にいいけど、5分待たせてそれじゃキレる。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 04:21 ID:w3J/Z0Uo

ちょっと今更なんだが教えてくれ

AF1のシチューはサポシでも本当に盗めるのか？

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 05:24 ID:C1EtQFRA

サソリBCでシーフかなり強かったけどなぁ。
サポ侍で恐ろしい削りっぷりだった。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 06:33 ID:v8SLYm/Y

>>908
半年かもうちと前くらいに、フレのモ/シが盗んで即捨ててた。
変更無ければまだ盗めると思う。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 06:56 ID:s7dkEEd2

>>908
普通に盗めるだろ
侍AFのトリガーアイテムも他ジョブで取れるわけだし

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 06:59 ID:s7dkEEd2

>>905
前から言われてるけどシーフはサポーター

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:05 ID:1XOCC9hA

しかしシーフのためにパーティ全員が
サポートしなければ全く活躍できないという現実

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:34 ID:s7dkEEd2

アサシンと名づけられても暗殺に一番近いジョブって狩人だろうね
乱れサイドイーグルで暗殺させることが可能

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:44 ID:ufg69Pgw

>>913
そんなに卑下するなよ。
どのジョブもみんな持ちつ持たれつだよ。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:06 ID:sYnItSTI

>>913
６０からはそうでもない。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:42 ID:F/iozqQw

サイドの射程知ってれば暗殺っていめーじわかないが

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 08:47 ID:jlfMAQWg

だけどバリスタじゃ一番怖い

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 09:10 ID:eP8mItTc

さて　次スレタイどうする

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 09:13 ID:b3kYQbJQ

>>918
バリスタで赤に勝てる気がしません。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 09:59 ID:3XsPpsLU

THF130

でインジャネ？

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:06 ID:cfTAw.M6

マーマンミトン
防15 STR+1 DEX+3
被魔法ダメージ-2% 20MPをHPに変換
Lv66〜 戦シ獣

胴装備ってDEX、AGI考えると、ブラコタorブルコタだろうから、
ある程度マーマンミトンってAF小手より性能良くない？
まぁ、ほんの誤差程度だから、好きに汁。。ってな感じだろうが。。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:19 ID:Ip./hSGs

>>922
好きに汁

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 10:22 ID:YBy.lZYk

ヒュムは種族あるからなぁ

でも確かにそれいいね

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:26 ID:.UEyCH5c

>>902
他ジョブだが暗黒の時にあった(´Д⊂
アタッカー枠で募集したら狩人募集ですって言われた。
察しろトイウコトデスカネ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:54 ID:BSaKFFd2

当然微差はあるが、戦竜侍シ暗は立場的に薄いよねぇ。
暗はスタンが〜とか言ってもそれだけじゃ要素的に弱い。
戦もメリポやらとか良いけど、半端な存在な感じで。。
モはよくわからんが、、完成度は高い印象だな。

927 名前：925 投稿日：05/02/22 11:58 ID:.UEyCH5c

ちっさいことだけど、募集じゃなくて応募だな・・。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 11:59 ID:fX4NHpkQ

>>926
まあＢＣだと「最高の構成」が求められるからねえ。
やりたい時は内輪で行ってる。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:11 ID:mcq6Imzo

戦士は寿司で結構化けた。多段WSの相対価値が大幅に上がったから。
デフォで挑発アリだから挑発＋空蝉も可能、
2chアビも攻撃系だし、防御と攻撃のバランスが良いジョブになったと思う。
BCでの安定性も高い。個人的には優先度高いジョブだと思うけどな。

侍は瞬間火力結構あるんだけど、どうにも、な。絶対数が少ないから理解されてない。
竜はよくワカンネ。弱くは無いんだが中途半端なんだよなあ。

シは立場的には薄いわけじゃなくて、かなり特殊な位置に立ってると思う。
だけど、それを活かす方法はほとんど広まってないし、
活かしたとしても総合で見ると見劣りするってことだろうな。


>モはよくわからんが、、完成度は高い印象だな。

よくわからんのだったら適当な事は言うな。ていうかモンク以外もよくわかってないだろう。
……まあヴァナでの「印象」（偏見でもいい）はお前さんの言うとおりだとは思う。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:22 ID:L/zvF6Bc

>>925
ｲｷﾛ

ＢＣ、シーフは射撃とアサシンでかなり巻き返してると思う。
ただ、暗もそうだが、人によってかなり差があるのが野良だとねえ。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 12:34 ID:Yr4DkoGQ

シーフ決して弱くないと思うけど、野良じゃ怖くて無理無理。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:14 ID:1JzMSqaY

やたらアサシンを神性能にしたがるヤツたまにいるけど、
アサシンなんてBCじゃ糞の役にも立たんだろ。
野良BCなんかで盾狩狩やら盾戦モが好まれるのが
（暗シいらねな風潮が）騙しが必要とされていない証拠。
シーフはソロがかなりいけてる方だからこれでも不満はないが、
現状の暗竜侍見てるとなんだかな〜と思うよ。
逆にソロ最強、BCミッションでも必須な某ジョブもいたりね・・・。

折角の多対多の面白そうなシステムなのに
実際はスリプル一択、効かない敵にはグラビデマラソン。
リフレク使う敵がたくさん実装されたら面白そうなんだけどなー。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:30 ID:k5oAkfWc

>>932
アサシンが持ち上げられてるのは、
サブ盾なしでも騙しのダメージボーナスの恩恵にあやかれるからだと思う。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:52 ID:kE/EuK.U

>>933
単純に、だましのダメージがよりも、他のアタッカーを入れた方が条件無しで同等のダメージを入れられるからな。
ダメージでみるとシーフの意味は皆無だぞ。
唯一ヘイトのなすり付けだけだが、それも実質余り意味をなしていない。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:02 ID:uJcq7acs

NMのレアドロップにはトレハン効果なしってホント？

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:14 ID:YBy.lZYk

エクレア品には効果なしというのは聴いたことがある

レアのみとかエクのみとかはどうかしらん

エクもレアも無いならトレハンのるんじゃないか？

真実かどうかがしらんがな、検証しようもないし

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:22 ID:BkAkGUpI

やっぱ高レベルの不意とだましのダメはもっと強くていいよなあ。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:25 ID:rIhV.lxw

確かに野良はで連れてくのは怖えなー
お洒落で片手剣装備してるのかと思ってたら
レベリングで平気で振る奴もまだいるしなー

この前身内でAポンでメリポ上げしてきたが
サポ侍でも寿司に詩の支援があると
ユニクロ飛命でも87％の遠隔命中率があったよ
相方が侍/戦だったが、サクサク狩れてよかったよ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:27 ID:rIhV.lxw

↑は変だなorz
×：野良はで
○：野良では

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:32 ID:1JzMSqaY

シのアサダマ→BCNMに130のダメージ
狩の遠隔攻撃→BCNMに80のダメージ
追加効果→BCNMに14のダメージ
シの攻撃→BCNMに12のダメージ
シ：．｡oO（ウツだ）

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:47 ID:KvDPBpyw

狩人が80程度のとこならシーフで60は遠隔でるだろ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:09 ID:QVgp5ZIs

>>938
詩人は反則だなｗ
寿司トレーラー２本に８箇所着替えて打っても７７％でした。

ちなみにヘヴィ＋１でダメの平均は７０
狩人はカレーで命中９３％、ホリボル＋追加で平均１３０＋２５。

漏れは自分の短剣に勝てればそれで満足だが
狩人にＴＰやダメで勝てる時もあるとか、迫るとか言ってる奴は
どんな廃装備なんだろう。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:11 ID:bJwY7k.M

>910,911
　サンクス。
　テンプレはいずこへ・・

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:11 ID:L/zvF6Bc

>>940
単発騙しじゃなくて騙しWS、不意単発でサポ侍なら黙想チャージで
不意WS間に挟むとかしたほうがいいぞ。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:21 ID:fX4NHpkQ

>>942
「最高のシーフ」と、「最低の狩人」を比べてるんじゃないの？
最高ランクの装備同士だったらどんな廃装備しようが狩人に勝てるわけない。
狩人にだって廃装備はあるわけで。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:43 ID:1JzMSqaY

>>941
ボルトで狩80のときシが60？妄想もほどほどにな。

狩人：射撃スキル269 物理命中UP+48
オティ D54 飛攻+18
ホーリー D32 ダーク D50

シーフ：射撃スキル230
ジシュカ D28 飛命+8
ヘヴィ D35 飛攻+15
ベノム D29

スキル差と特性だけで飛攻35、飛命83
D値にいたっては30〜40以上の差がある。
シーフで出来る限りの廃飛命装備してやっと
アーチャーすら装備してない狩人と同じ飛命。
狩人はこ飛攻UP装備たくさんつけてるからな。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:50 ID:5BdLzRm6

>>942
TPはともかくダメージで迫ることはありえないよね。
ユニクロ狩人にもかなり離される感じ。
ベノムが最高のボルトだからレベル上がるほど差が開いてくんだよね。
逆に、レベル制限かかるエリアだと今のシーフってこんな強いのかって気分になるけど。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:54 ID:kE/EuK.U

>>947
そもそもLv30くらいまではシーフは素で強いしな。
遠隔装備でそれが伸びた。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:20 ID:bLD4bOUc

シーフ７５/狩３０と、シーフ７５/狩３７じゃ、そんなに違いはない？
サポとして狩３０まで上げたんだが、やっぱ３７まで上げなきゃいけないかね〜？

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:27 ID:fX4NHpkQ

>>949
ステータスがそれなりには違うとは思うが
アビ・特性的には変わりはないな。
でもせめて35くらいまで上げれば？
7つも割れてるのはちょっとかっこ悪いぞｗ

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:30 ID:5BdLzRm6

>>949
俺はSTRとかAGIがちょっとでも低くなると嫌だから37にしとくべきだと思う。
っていうか狩人30から37なんてザンバ+1のホリボルヒャッホイで一瞬だから
頑張れよ。
レベル上げるの苦痛どころか楽しくてしょうがないぞ。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 16:35 ID:UznxdYDc

狩３７くらいならソロでも上げられるしね。
ソロとは思えない時給でるしｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:22 ID:xY2BBYWQ

>>949
微小な努力をしていないという時点で
意識面で大きな差があると思われる
ちょっとの労力を惜しんでる時点で使えないシーフと思われソ

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:27 ID:YUFE6eDE

695でソロシーフ、空の鳥で時給2000ってあったので行って見ました。
最高時給1600、最低時給1300って感じで、2000は届かず。
ちなみに２日に分けて７時間。
Lv74だからいかないのかな、それともやり方が悪いのかな。
通常回避装備、WS(ダンス)時のみ、点滅しない箇所でDEX(orCHR)装備、
WS前にはアシッド入れてみたり。

もしや、Lv74と75の間には大きな壁があります？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:43 ID:T1K0uc4I

>>954
考えられるのは・・・
・サポ獣
・通常ベノム、ブラッディボルトで削り
・スリプルボルトで寝かして不意打ち（＋ダンス）

後、うまくチェーンつなげるかどうかは運次第・・・

ちなみに俺はサポ獣で７２〜７５まで空でソロ上げした。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:48 ID:hWcIYXZ6

ここでの報告は最高時給に＋αさせてるのが基本でしょ？

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:10 ID:5BdLzRm6

実際に空鳥でソロメリポやったことないけど敵のレベルが72-74だから
75からみて経験値は72,86,93。
1匹平均84もらえるとしてノルマは24匹だから1匹2分半ペースか。
フラミンゴのHPは4000くらいだったと思うから射撃6秒としてベノムorブラッディ
1発が120くらい出ればダンス込みでいけるんじゃない？
ところで>>954はソロなのに点滅を気にするのはなんで？

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:13 ID:YUFE6eDE

>>955
・獣20で×
・通常ベノム使うと空蝉間に合わない時の
　　スリプルボルトが使えないので×
・スリプルボルトで寝かせ不意
　　→たまに回りこむ前に起きて失敗するけど
　　　これを試してみます〜！

鳥のLv72-74だったはずなので、チェーン探すのは大変ですね。。。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:18 ID:YUFE6eDE

>>957
点滅を気にするのは、今使ってるPCの性能が悪いので
点滅すると動きが怪しくなることが多いのです。
ソロだと気を抜けないので、そういうところでとっさに動けないと
ヤバイ状況になるので。
PTだったらそういう危険なことにはなりにくいので点滅してますが。
（↑一応PTメンバーに点滅する旨を伝えてます）

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:49 ID:v9ZtbL7c

>>950

サポ割れの指摘なんかどうでも言いから次スレヨロ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:52 ID:CwXC.jWA

つぎすれは
スコハネ
ジシュカ
をスレタイにねりこめ

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:10 ID:49aCPR4U

>954
射撃メイン（ブラッディ・アシッド）・スリプル不意にすればもうちょい時給上がるかも？
でも2000は、、、キツイんじゃないかなー

Lv74でソロ時給1500あれば自慢してもいいんじゃないかな？
シーフって楽・丁度の敵にはかなり強い部類だと思う。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:13 ID:Vd/iaDfw

>>954
銃使え

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:17 ID:YBy.lZYk

っていうか、多少ダメージ受けてもブラッディ数発でオーバーヒールできるのに、蝉張替えミス時のスリプル用にとっておかなくちゃだめだからって、意味不明

まだ敵のWS時スリプルバッシュって言った方が説得力あるが・・・
通常ベノムでなくとも、そこそこINTも上がってる装備なら十分追加ダメージも入ってるし、常時ブラッディで十分ベノムより削れるわけだが・・・

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:39 ID:vGktlXys

銃じゃ時給下がるだけ。

ボルトが強い上に、サポ忍前提だから銃使うメリットなんか全くない。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:45 ID:7Ueyr1Hc

おまいら銭投げても落ち込むなよ
シフだけ特別に金策能力があるじゃないか＾＾

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 20:32 ID:rvBiHNu.

今シーフ上げてるけど金たまっていくな。

オイル作ったり鏃作ったりｳﾏｰ





あれ？

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:01 ID:E2R6HKlc

いつのまにか合成で鏃売ってるだけで大黒字になってウマウマー

だが、邪まな鏃とか、獣人の血が品薄＆高騰なんで結局とりに行くしかなく
＞敵倒す＞トレハン乗る＞ドロップクマー



うむ、シーフに関係してるな、ちゃんと

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:28 ID:UonN.rvk

スレ立依頼してねーんだけど
代理で立てて来るぞ

970 名前：970 ◆7wgwjFb2 投稿日：05/02/22 21:38 ID:UonN.rvk

950現れなかったら
22:00に立ててくるぞ〜

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:39 ID:Ph7NfEV2

よろ。

まぁ、素敵合成にはちっとうれしいな ＞ トレハン
素敵してるうちは儲からないというのも真理らしいが。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:51 ID:xg0Zxa4Y

>>965
マジレス飛んでくるのは想定外

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 21:57 ID:rvBiHNu.

漏れの場合チマチマ狩るのがめんどいから気が向いたときだけ蜂の巣狩って
あとは大体競売で買ってる

974 名前：970 投稿日：05/02/22 22:09 ID:UonN.rvk

取りあえず立てて来た
今回はあまり捻れなかったスマン＜ALL

じゃ名も無きに戻りま

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:36 ID:xg0Zxa4Y

戻る前に誘導してくれると助かるんだが(;´Д｀)

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:50 ID:qGqTTdFE

>>970

依頼乙。

いまさらだけど、スレが進むたびにマローダーナイフの刃が
だんだんズレていっている気がする

>>975

まだ依頼なので立つのはこれから

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:42 ID:eP8mItTc

>>970
依頼乙。と、言いたいところだがジュシカではなくジシュカだ…
訂正依頼せにゃならんところだがすぐ出かけるので無理だ…　orz

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:47 ID:eP8mItTc

トリップつけてないが一応訂正依頼してきた。
遅刻したら>>970のせいにしておこう。許せ。
では逝って来る。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 01:07 ID:NVfRBlG.

＞＞８２７
不等号がわからないあふぉｗ

980 名前：970 投稿日：05/02/23 01:42 ID:qQwP0dBU

>>978
直してきたっぽー

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:29 ID:lMSJ8AC.

>>970
激しく乙。

そして70超えの全てのシーフへ(俺も含む)
毎回リダ乙。

明日もリダ頑張るぞっと

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:44 ID:A6sKlvXM

>>970

訂正乙。なんか後に貼った奴のほうがずれてる気がするけど、
あんまり貼りまくってスレ立て人を混乱させてもアレなので。

一応、漏れがシーフスレ63で今のマスコットにしたときのオリジナルを
かちゅログからサルベージ
---
　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　>980　賛同ｔｈｘ。ついでに頭ずれたの直しとく
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　ということで喪前らｵﾔｽﾐ
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　 　 　 ∪∪

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 04:18 ID:b3kYQbJQ

面白くないならサブタイ無理につけなくてもいいんじゃないか？

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:30 ID:pz5l3jRU

金策能力
寝釣り＞合成＞HNM狩＞NM狩＞栽培＞獣使い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ＞他サポシ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:50 ID:ZdgFU77k

すれ違いだけど984のを訂正、俺なりに。
1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして、
合成=HNM狩り>NM狩り>栽培>獣使い≧召喚士>シーフ=他ジョブ>寝釣り
俺は上位HNMLSに入ってて(3つもあるが)&彫金100&寝ツラーだがこんなもんよ、
あとジョブに関しての金策能力は一概にはFAは出せんな、
寝釣りはクフィム全盛期は1日300k儲かればいいほう、今は200kかな、
後今の合成は元手があれば彫金より皮、骨のが儲かる・・orz

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:58 ID:EahwtI6s

＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして
＞1垢だとして1日中起きてる時間��やってるとして

【えっ！？】

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 07:43 ID:eP8mItTc

ただいま(・ω・)
>>970激しく乙。
帰ってきて早々カキコしておいてなんだが、
次スレ立つまで少々カキコ控えて誘導貼れるようにしないか？

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 08:45 ID:sbGj3FEg

>>987
次スレで言いたくないのでどうしてもここで言わせてくれ

スレタイで装備ループ誘導するなよ・・・

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 09:24 ID:eP8mItTc

次スレなり
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109116641/l50

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 11:54 ID:PO9CekF2

　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　 ﾉ）　　 毎回コピペだからスペース分ずれるんだグラァ
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　 こっそりｕｍｅ
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　　　　　　

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:01 ID:PO9CekF2

　　　〃ー0-ヽ　
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　 ﾉ）　　せっかくだからこのまま1000とっちゃうかｕｍｅ
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　 そろそろマローダーナイフじゃなくて盗賊のナイフ装備したいぞ
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　　　　

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:12 ID:PO9CekF2

　　.／￣￣￣＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜サイクロン威力アップのためにツボをかぶってみた
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　　

ずれてないかな？　

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:14 ID:PO9CekF2

　　 　＿＿＿
　　.／ ー0- ＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜ないふもってなかった
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼　ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　　

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:16 ID:PO9CekF2

　　 　.＿＿＿_
　　.／ ー0- ＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜ＡＡの　すごい　ズレ
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:18 ID:PO9CekF2

　 　.＿＿＿_
　　.／ ー0- ＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜あたまずれまくりｗｗｗ
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:20 ID:PO9CekF2

　　 　.＿＿＿_
　　.／ ー0- ＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜aaってむずかしいね
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:21 ID:PO9CekF2

　　 　.＿＿＿_
　　.／ ー0-　　 ＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜半角スペースが消える・・なんでだろう
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:21 ID:PO9CekF2

　　 　.＿＿＿_
　　.／　 ー0-　＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:23 ID:PO9CekF2

　　 　.＿＿＿_
　　.／　ー0-　＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜ ！
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:24 ID:PO9CekF2

　　 　.＿＿＿_
　　.／　ー0-　＼
　　|　 　＜◎＞ | ＜キター！
　　＼　　　　　／
　　／＿＿＿ ＼ﾉ）
　 r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪　

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 12:27 ID:wLAVhZX2

- 行頭の半角スペースは無視される。
- 連続した２つ以上の半角スペースは１つの半角スペースに圧縮される。

AAの基本だ覚えておけ。

　　　＿＿＿
　 ／　ー0-　＼
　 |　 ＜◎＞　| ＜頭重いって
　 ＼　　　　　／
　 ／＿＿＿ ＼ ﾉ）
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪

1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:53 ID:/HoCeNzg

　　　　／￣| .　　
　　　　|　　｜.　 不意ダマOKイェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜.∧ ∧　
　 ,―　　　　＼°∀°) ﾉ）
　| .＿＿_） | 》ｼ《⊃ｘﾞ'"
　| .＿＿_） | _ ﾊ_〉
　| .＿＿_） |∪∪
　ヽ＿＿）＿／

1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

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