PvPバリスタ戦術を語るスレ18戦目

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PvPバリスタ戦術を語るスレ18戦目

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/02/20 10:41 ID:zpic0taU: ●前スレ:PvPバリスタ戦術を語るスレ17戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1103190217/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
950取った人はトリップつけてスレ立て申請
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 10:46 ID:fiZV4Z3A: ２かな？
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 10:57 ID:H/94SL0k: ３
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 16:48 ID:f4S7pKdU: ４ゲッツ
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 17:03 ID:0LToMH0I: 5
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 20:30 ID:8Lz6GvVo: ６でもかまわん
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 22:03 ID:kzV.ZS8Y: ラッキーセヴン！
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/20 23:38 ID:Ckabz0FU: 前スレで誘導されてねーよ・・・
一人のバカが1000取りで埋めてやがる
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 01:03 ID:0MPwKwpU: 聖鯖
６０制限メリファト５０人
無制限ジャグナー森林４５人
今日は結構盛り上がったなあ。
感想としては一本勝負のが楽しいなあ。

他の鯖は盛り上がってた？
10 名前：sage 投稿日：05/02/21 01:08 ID:aHvU.fzo: >>9　
羨ましい。畏怖鯖無制限１５人　
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 03:16 ID:3qhWRQUs: 尻鯖
６０制限メリファト５０人超えたくらい
バリスタポイント１位NA竜（まじで！）
NA竜が活躍してるのってうちの鯖くらいな気がする
↑ナイスガイ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 06:07 ID:7h01/MsM: メリファトは積極的に声出して戦術引っ張っていくような人がいると盛り上がるね。
3本ごとに取った取られたで結束が強くなってて燃えるｗ
ジャグ、沼は声出す人がいてもどこか単調でイマイチ。
俺もちょっと前まで声出してたけどそれがウザイ人もいるかなと思って今はやめてるけどね。
誰も声出す人がいないメリファトだと大抵負けてるし、なんか今ひとつ燃えん。
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 06:54 ID:9t245Yxc: 死んだらTP0になるのなんとかならないか。
いつもダイダロス掘れるまで鬱憤貯まりまくりなんだが。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 07:02 ID:zVa4s7Ko: 死んだらゼロはまあ納得できるんだけど、
3本勝負で、区切りごとにHP・MPは全回復するのに、
TPは溜まっててもゼロになるのは、納得できないね。
休憩時間にモンスでTP貯められないようにするだけで良かったのに、どうして０にしちゃうかな･･･。
TPゼロにするならば、HP・MPの回復も無しにするのが（それが面白いかどうかは置いといて）公平だと思うんだけどな。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 08:01 ID:TtSHLOBc: HP.MPの回復は、なしにしても意味ないからでは？
どうせ休憩時間に全て回復できるのだし。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 08:08 ID:5AJdb.9Y: >>15
あんな短時間で俺様の溢れ出すHPを回復できると思うのか！！！
ケアル貰ってたらケアルくれた人が全快出来ないしナ。

あの時間はセットの合間なだけで、別に休憩時間って訳でも無いんだよな。
HPMP全快、TP０は初期状態な訳だから当たり前だと思う。
それでアイテムが無くならない理由にはならないがナー。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 08:49 ID:qb3e/J0U: ＴＰは死んでる時間に比例して減っていけばいいんじゃね？
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:16 ID:FnEtYo1Y: TPは０で問題なし。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 09:46 ID:V9s1uR6w: 沼で２アラ以上集まると処理落ちで何もできん
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 15:38 ID:wXpJkCeo: Uchino鯖のバリスタもうダメかもわからん
MPKで有名なうんこどもが垢BAN恐れてMPK廃業して
バリスタの邪魔するのに楽しみを覚えた模様

60&無制限に20台で来て暴言吐きまくり
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:10 ID:FIt9OCrc: >>20
GM呼べば？
バリスタだから暴言はいてもOKってわけでもないでしょ。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:39 ID:xA.ZQCZA: >>20
速攻で戦闘不能にしてやれば喋れなくなるから問題ないんじゃね？
MPKを生きがいにしてるような奴等なんだから何度も何度も
戦闘不能にされてれば、飽きてこなくなるだろう
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 16:54 ID:f4S7pKdU: 20台で来るなら試合終了直前にポイズン２＆バイオ２＆
精霊弱体３種。後は、わかるな・・・
もしくは、そいつと同じチームになったらＰＴ誘ってＤ２の
コンボ・・・
試合終了後にテレポでヴァズに飛ばしたりとかすれば
来なくなるんじゃない？
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:03 ID:GubZPsT.: >>23
そんな事書いたらそいつらがテレポとかデジョンとかやってくんぞ。
目的は20で出るわけじゃなく試合の妨害なわけだから。
ケアルかけ続けてエントリー阻止してやれ。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:26 ID:xA.ZQCZA: しかしバリスタの邪魔をする元MPK集団ってのも滑稽な話だな
26 名前：23 投稿日：05/02/21 17:26 ID:f4S7pKdU: そうか試合の妨害が目的なわけだからそこまで気づかなかった。
しかし、ケアルかけ続けてエントリー阻止するのはいいが
もしエントリーそっちのけで相手も同じような事し始めたら・・・

そいつらが飽きるのを気長に待つしかないのかね～ヽ(;´д｀)ノ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/21 17:57 ID:FIt9OCrc: だからGM呼ぶのが一番妥当だって。
垢BANを恐れてMPK廃業したんだから。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 01:15 ID:SfV7/d3k: test
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:21 ID:yRxzfE0k: 上の方であったけど声をだす奴ってみんなどう思ってるのかな？
なんも考えずに無言でこなしてるのがイヤだから
「次のルーク移動までペトラためましょう」とか
「勝ってるからむこうから攻めてくるまでルーク守りませんか？」
とか言うほうなので・・・
ちょっと不安になった。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 02:37 ID:.FmCsl2s: 強要しなけりゃ提案くらいやってもいいんでね。
乗ってくれるなら言っていってもいいし
その場の空気しだいですな(´Д｀)

漏れは何でもいい派。
でも無言よりはなんでも会話があるほうが好きだ。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:25 ID:A9rySKj.: たまに命令口調で指示してくるやつはうざい
>>29 みたいに提案する形なら癇に障らないんだが
命令されるとそいつのためにやらされてるみたいで気に食わないな
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:31 ID:Semazvqk: 最近常連の間で白召は狙わなくなってきた
サイレスとかしてきたらやり返すけど
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 07:46 ID:A1DUvPX2: うちは相変わらずスリプルサイレススリ矢スパルタン上等だよ。
それでも結構もりあがってるけど。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 13:15 ID:yUEcKaPw: ウチの鯖では、ここで言われてるような弱体粘着する赤はいなかったんだけど
最近来るようになった赤がまさにここに書かれてるような赤で
はじめて弱体粘着の恐ろしさを感じたよ
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:18 ID:issMZB/M: >>34
弱体なんかじゃ死なないんだからほっとけ、何が恐ろしいんだか
それでもウザイなら赤のシマツは黒あたりに任せとけばOK
インビジ＞ガ系で狙われるとものすごいプレッシャー

暗/忍に粘着されて暗黒リキャストごとに暗黒ランペ粘着された
ほうがよっぽどイライラする。スタンでにげれねぇし
だれかこれの対処方あったら教えてクレクレー
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:37 ID:FZ33pngU: >>35
フラッシュじゃアカンか？
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:39 ID:AOrQoG3o: ポイゾガ＞サイレス＞バインド

相手より先に動く
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 14:41 ID:HDwwOGMo: >>34
沼以外じゃ弱体粘着は問題にすらならない。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:13 ID:yFMfgCQc: 問題になってるから挙がるんだろ
赤が悪いのじゃなくて、赤の中の人が腐ってるのがいけないと思うのだけどね
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:49 ID:1tOA.ka.: >>29
漏れも結構大まかな作戦提案する人。
でも命令口調がと反感買うの多いね。
～しましょうか？とか提案したりしてるけど、
おｋ～とか返事してくれる人がいると助かるね。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 15:51 ID:1tOA.ka.: >>34
ループネタ振るなって
弱体粘着には弱体粘着ぶつけとけ。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 17:40 ID:yFMfgCQc: 自称バリスタまったく無経験の方が開発でどうしようもないこと書き込んでるなｗ

・・・・どうしようもねーなこいつｗ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:01 ID:p9by.rN6: バリスタ無経験が話に参加するとどうしようもなくなるな
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:06 ID:rG93XDIA: 吹き飛ばしや引き寄せ効果のアビがあればいいなぁ。
引き寄せはナイト、吹き飛ばしは･･････どのジョブがいいかな？
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 18:51 ID:2WommTDM: 吹き飛ばしはゼヒとも我々召喚士に。
召喚モーションが終わると周りのPCが吹っ飛ぶ。

エルヴァーンがすごいことになるぞぉ(*´Д｀*)
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 19:33 ID:bszonQ0c: Uchino鯖の無制限
3対３で、しかも編成は赤黒忍と戦戦侍(俺)
ヤベーな、スリプル＆精霊祭りだよ…。と始まるまでは葬式ムードだったが、
気付くと相手チームが自主的にスリプガ規制をしていたのか、
全く飛んでこなかった。
そのおかげか、取ったり取られたりの接戦で久しぶりに楽しいバリスタになった。
後衛VS前衛の戦いになると、スリプル祭りであまりいい思い出がなかったんだけど、
こんな風にお互いに楽しもうって気持ちが伝わってきて、
またやりたいな、って思ったよ。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/22 23:44 ID:GKSqYW8U: 黒赤が弱体精霊使わないで活躍する方法を教えてください。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:01 ID:B0mrSusQ: >>47
エンかけてクラクラで殴り
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 00:40 ID:XNYNjZbY: >>46
少人数で寝かせ祭りになるか？？
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 02:17 ID:PhW19fHA: 弱体無効、MP無限なルールきぼんぬ
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 06:00 ID:CLeyNM5Y: >>46
敵黒からしたって、スリプガでリアルヘイト上げて、毒飲み→リンチの連携は避けたかったんだろう
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 13:57 ID:.HlTR7M6: >>51
それはないなぁ、リンチになるわけがない。バインド持ち二人いるし。
そのあとブライン入れたら（侍には入りにくい）戦士の射撃なんか
かすりもせんよ。

単に楽しみたかっただけかと。スリプルで寝かせてリンチはやってる方も
相当つまらんしねぇ。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:55 ID:jujITWtU: ３人一斉に殴りかかったらスリプガ使わず黒即死なわけだが？１人でもWS使えば

黒は集中的に殴られたら終わってるよ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 15:55 ID:jujITWtU: ↑スリプガ使わなかったら
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:37 ID:f4S7pKdU: まず3人一斉にきたら普通は逃げないか？
んでもって赤にグラビデやらバインドやらで足止めされるし。
無制限なら1人ぐらいにＷＳ使われても即死はないだろう。

>>53のやってるバリスタは３対３の少人数でも助け合いという
ものはないようだ。
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 16:38 ID:.HlTR7M6: アホか。いつから前衛３対黒１の話になってんだｗ
他の二人は見てるだけか？

＞３人一斉に殴りかかったらスリプガ使わなかったら黒即死なわけだが？１人でもWS使えば
３人一斉に殴りかかれるって勝手に妄想するなよｗ
そんなに簡単に近寄れるんだったら近接弱すぎどうこうの話題でないっての。

黒どんな装備してるかしらんが
土杖＋ジェリー＋チェビオット＋海串＋プロ＋ファラ＋スキンしててHP１２００　
漏れいつも無制限はこれだけど、どうやって即死にするんですか？
近接武器もって寿司食ってるそのへんの前衛より硬いわけだけど・・・。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:15 ID:yUEcKaPw: 前衛が一斉に黒に殴りかかれるか否かなんてお互いのスキル次第
両チームとも同程度のスキルなら、一斉に殴りかかるのは難しいだろう
そして黒全員が63と同じような装備をしてるわけではないし
プレイスタイルによっても即死するかどうかなんてわからないだろう
防御装備すれば精霊のダメージが大幅に下がるから
それを嫌ってダメージ重視にしてる黒もいれば
死ぬのが嫌で63のような装備をしてる人もいるだろう
もしその黒が前者のような装備であれば
タルならランペで即死する可能性もあるだろうし
後者なら前衛3人にｗｓ叩き込まれても生き残る可能性だってある
黒はプレイスタイルや装備で他人とは全然別物になれるんだし
46の書き込みだけでは一概にどうこう言えないと思う
46の構成なら、56のような装備をするのが無難だと思うけどね
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:17 ID:xA.ZQCZA: 黒は精霊魔法撃ってこそ華
スリプガなんかＭＰ勿体無いだけです
そこんところがエロイ人にはわからんのですよ
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:28 ID:yUEcKaPw: ウチの鯖では、初心者はスリプガ多いけど常連は精霊撃ちまくってる
そして今度は鯖板で黒は最強厨とたたかれる
スリプガ撃てば寝かせうぜー
精霊撃てば精霊強すぎ
もうアホかと
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 17:58 ID:10j3wQPY: ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：バリスタ(2005/02/23)

次回バージョンアップでは、バリスタ中における黒魔法「スリプル」や吟遊詩人の歌「ララバイ」系に加え、
黒魔法「グラビデ」「バインド」、白魔法「サイレス」に対する耐性が上がるようになります。
あわせて、効果時間などの調整やバリスタ全体での調整を行う予定です。

また、テンポラリアイテムの追加、バリスタポイントを用いたランキングを行うシステム「バリスタランキング」の導入も予定しています。
ただし、このランキングシステムはバージョンアップと同時には開始されません。
ランキングシステムの開始とその詳細につきましては、あらためて告知いたします。

効果時間の最大値を減らしてくるかな。
やっと意見が通ったか・・・

もう遅いって orz
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:11 ID:2WommTDM: 弱体を弱くするなら前衛が壁になれるような調整も同時にしろよな・・。
■は根本の部分の問題が分かってない希ガス。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:28 ID:gxeDh6Cw: 赤黒は丁度いい感じになりそうだが、白詩召は今まで以上に来なくなるだろうな　(；´д｀)
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:35 ID:s7xV0QGk: 良い感じのアップキタワー　
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:41 ID:a3R8B3VI: 「グラビデ」「バインド」は厳しいんじゃ。

ただでさえサポ忍でバインド入らないのに・・・。
後衛は赤以外来る奴居なくなりそう。

モンクや忍者なんかに死ぬまで殴り続けられそう。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 18:59 ID:jujITWtU: インビジしてスプリントで一気に近づく。毒飲んでるからスリプルきかず。
そしてサポ白でイレース～なんてね
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:00 ID:AZ/ufoMM: んーモンクでよく言ってたけど正直やり過ぎになりそうで怖いな。
スリプルの長さやサイレスは確かに厳しいと思うけど。
ララバイはスキル依存にするとか、ヘヴィはスプリントで上書き可にするとか。
ここまでやるなら、それこそWSや精霊の威力を対モンスと同等にしてもいいと思う。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:15 ID:UeojPMqM: >>64
耐性が現在のスリプル耐性と同じだとすると、たしかにそこが問題だよな。
敵に追い回されている味方を助ける時にグラビデバインドってかなり重宝してたんだが、それが弱体されるとなると別の足止め手段を用意して欲しい。
できれば前衛職に。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 19:54 ID:jujITWtU: いや前衛が脅威になるんじゃ？
身を守る手段が更に少なくなると。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 20:45 ID:zsiv6AcY: 個人的には「バリスタランキング」の導入が気がかりだ
再エントリー問題が解決されてない以上、ランキング上げるために
構成有利な国にエントリーする人が今まで以上に増えそうで怖い
そうなれば虐殺試合も増えるだろうしな
導入は少し後のようだからなんらかの対策があればいいんだが・・
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 21:23 ID:MfgxacH2: ｓぁｋｄｆｊ
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 21:25 ID:Z/xa3dCs: 後衛の使用できるMP量の圧倒的な少なさ、盾職の守る手段が実質皆無。
ここらへんの理由でコスト的に優れていてバインド・グラビデ・スリプルが頻繁に使われる理由なのにな。
MPがふんだんに使える環境が用意され、盾に守ってもらえるなら
黒も精霊をガンガン撃つし、バインドを使って逃げ回り
前衛のストレスをためることも無いだろうに。
幾ら赤が前衛と対等になっても他の後衛にしわ寄せがきてるんじゃ意味ねーじゃん。

弱体粘着の声の多さだけ見て調整すりゃいいってもんじゃないよ。
こんな状態でランキングをスタートさせたら
ランキング上位は前衛総支配になるんじゃね？

蛇足だが最近の調整はユーザーに媚びすぎて
表層の問題を薄っぺらく解決しようとしている気がする。
開発の能無しは根本を解決しろよ。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:02 ID:wOGjCELE: 前衛がランキング上位を占めるとかいう以前に
ただでさえ少ない後衛が、さらに来なくなる予感。
筋肉番付より、そっちが気がかりだ。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:35 ID:nnS/L5Do: スリプルサイレスの修正は正しいと思うけど、グラビデバインドララバイはやり過ぎだな
納金のワガママ聞き入れればいいわけじゃないぞと、、、、　('A`)
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 22:58 ID:Tgu86PJ6: 正直良いのか悪いのか自分としては微妙なとこだなあ。
自分は　前衛では戦ででて　後衛ででるとしたら黒白赤。
前衛の視点から言うと後衛一人で数人の前衛を足止めできるうえにケアル・弱体魔法・精霊魔法って強すぎって感じ。
後衛からの視点で言うと前衛が何人も一気にきちゃぼこられて死ぬだけかｙｐ。守る手段もっとよこせ。
自己中心で言うとこんな感じだろうか。
どの程度の弱体にもよるがこれぐらいは妥当なんじゃないかと自分は思う。

ランキングシステムについてはまだまだバランスが取れてないのに先走りに見える。
侍/狩とか狩/白のみがランキングの上位だったら虚しいしな・・ｗ

自分としては全体的に黒魔法・遠隔・打撃の攻撃力もう少し下げてケアルの地位向上がほしいところかな。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:13 ID:FNndQdLc: ポイントつけるなら同じ人何回も殺すと下がるようにしてﾎｽｨ
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/23 23:31 ID:YVitw4UU: 少人数戦だと同じ人を何回も殺すことになるかもしれんが
人数多いときに同じ人を５回も６回も殺したらさすがにポイント下げて欲しいな
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:10 ID:2WTs7X4.: 最初にどっちに入るか決めるんじゃなくて、参加者としてエントリーして
そっからおまかせ編成みたいな感じで振り分けてくれないかな
まぁそうなると二国間の争いから単なる演習という設定に変えないと駄目だが
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:26 ID:vOOwJGyY: スリプルと同列の耐性なら、引き上げるときにバインドグラビデされて、
そのまま放置ってパターンならバージョンアップの意味もあるんだが、
バインドグラビデもらったらそのまま袋で倒されることの方が多いだろう。

あまり意味のないパッチの予感。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:29 ID:zF3t6Q5c: >>73

赤の戯言がｗ
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 00:38 ID:UHmGkFok: ランキングシステムもどうなんだろなぁ、
これで活性化するならいいと思うが。

狩人あたりがひゃっほいして、ランキングトップとか
まさかそんなアホな加点の仕方じゃない事を祈る。
参加数、得点数、撃破数、総与えダメ、総回復量、弱体回数、状態異常回復回数
なんかこのへんうまく調節して、白でも上位に入れるようなランキングにしてくれないと
意味ないよなぁ。
前衛は積極的に前で与えダメ稼いできて
後衛はその前衛を回復したらポイントたまるとか。
まぁちと無理か・・・
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:32 ID:sYnItSTI: どっちかっていうと
走って逃げるのっていまでも結構馬鹿じゃないか？
歩行速度が同じなんだから逃げても状況はかわんないんだし。
それに、味方が追いつけなかったりケアル範囲からはぐれたり復活後の合流が遅れたりと。
いいことはない。
殴られたら味方のど真ん中で耐えてたら味方が集まってれば救われるものさ。

バリスタに後退は基本的にダメだな。
後退したら基本的に負ける。
あとはこういう状態を作り出すために常に集団で動くって事だな。

個人的ベストはパーティ単位である程度小隊みたいなのを作りながら動くと
恐らく勝率あがるとは思う。
まぁ、実際難し過ぎだが・・・
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:44 ID:wpR9ejgA: バリスタ中だけキャラ同士のすり抜け不可能にしたらいいのにな
盾もつと横幅が広がるとかあるともっとイイ
肉壁の後ろでじっくり強化歌きいてもらいたいよ　ホント
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 01:59 ID:SySebIcE: 盾もって横に広くなったデブナイト想像してワラタ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:06 ID:sYnItSTI: [仕様追加・変更]バリスタに関して以下の仕様追加・変更が行われました。

・黒魔法「グラビデ」「バインド」および白魔法「サイレス」が繰り返し使用される度に、
　それぞれの魔法に対する耐性が徐々に上がるように変更されました。
　また、吟遊詩人の歌「ララバイ」に対する同様の耐性効果が調整されました。
　これらの耐性は、時間とともに減少します。
　なお、試合開始時、およびキャンプで復帰した直後は、それぞれ一定の耐性値が
　得られるようになります。

・「睡眠」の効果時間が最大45秒に制限されました。

・通常の戦闘と同様、「スタン」の効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、
　武器の追加効果による「スタン」が発生しないように変更されました。

・戦士のジョブアビリティ「挑発」の効果が強化されました。

・TPのリセットされるタイミングが、以下の3パターンに変更されました。
　試合開始時（3本勝負時はそれぞれの開始時にリセットされます）
　キャンプによる復帰
　エリアチェンジ時
　ログアウト時

・バリスタの試合中、選手からはモンスターが見えなくなりました。
　ただし、獣使いのペットは従来通り表示されます。

・消費アイテムを使用できないエリア（パシュハウ沼）において、
　テンポラリアイテムの所持上限数が10個から15個に変更されました。

・テンポラリアイテムに以下の5種が追加されました。
　ペトライーター
　カトリコン
　カトリコン+1
　レーテー水
　レーテー水+1　

・パシュハウ沼、メリファト山地のキャンプの位置が変更されました。

・キャンプで復帰した際にも状態が「試合復帰準備中」となり、「インビジ」と「スニーク」の効果が
　得られるようになりました。

・「スプリント」が再使用可能になるまでの間隔が短縮されました。

・バリスタポイントを用いてランキングを行うシステム「バリスタポイントランキング」が導入されました。
バリスタポイントランキングは、バージョンアップと同時には開始されません。
バリスタポイントランキングの開始とその詳細につきましては、改めて告知させて頂きます。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:12 ID:sYnItSTI: 遠隔武器を使用した攻撃の際に、対象がすでに攻撃範囲外へと移動していた場合は、必ず攻撃がミスになるよう修正されました。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:17 ID:Nm7ugbTI: 必死に逃げてるときに乱れでとどめさされることがなくなったわけだlol
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:18 ID:hBo2YuVg: 現在行われているバリスタに、以下の特別ルールが設けられました。
この機会を逃すことなく、特別ルールでの「バリスタ」をお楽しみください！

[特別ルール・設定]

(1) 一度エントリーをキャンセルすると、その試合には再度エントリー
できなくなります。

(2) オープンエントリーの際に、対戦国以外の参加希望者は、
どちらに入りたいかを希望することができるようになります。
ただし、希望したチームの人数が多い場合、強制的に少ない方の
チームに入ります。

(3) レベル制限に応じて、参加に必要な最低レベルを以下のように設定します。
ただし、レベル制限30では従来通りレベルに関わりなく参加可能です。

　　　レベル制限なし　レベル61以上
　　　レベル制限60　　レベル51以上
　　　レベル制限50　　レベル41以上
　　　レベル制限40　　レベル31以上

(4)「ペトラ掘り」の再使用間隔が短縮されます。

(5)ルークの最低出現数が1個から2個になります。

(6)その場で蘇生する場合の待機時間が以下のように短縮されます。

　　　30秒→20秒
　　　45秒→30秒
　　　60秒→40秒
　　　75秒→50秒
　　　90秒→60秒

(7)両チームの合計参加人数が40人以下の場合、キャンプの位置が
エリア中心部に近くなります。

なお、これらのルールは「パーシヴァント(Pursuivant)」に話かけることでも確認が可能です。予定されている対戦スケジュールをご確認の上、こぞってご参加ください！

また、今回のバージョンアップで、バリスタポイントを用いてランキングを行うシステム「バリスタポイントランキング」が実装されていますが、現時点では開始しておりません。

「バリスタポイントランキング」の詳細と開催時期につきましては、近日中にあらためてアナウンスをいたします。

下限設定きたぞ！！！
けどこれは特別ルールだから期間限定なのか･･･？
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:30 ID:sgLBtjOI: 念のため特別ルールと称してるだけで事実上は正式ルールになってるだろ

それより｢オープンエントリーが正式ルールになりました｣ってアナウンスしてないのに、特別ルールにオープンエントリーが無いってのがちょっと心配
2番目のルールを見る限りでは大丈夫だとは思うが
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:36 ID:3wr0NUGc: (1) 一度エントリーをキャンセルすると、その試合には再度エントリー
できなくなります

これで…
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:38 ID:UOhwQpQg: 待って!　制限無しが制限されちゃってるよ!?
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:46 ID:7iDRygwA: なんつーか。
■も一応放置はしていないんだなって事が分かっただけでもちょっと嬉しいよねｗ
バリスタ変える前にレベル上げのジョブ格差を無くせとかいう意見もあるだろうけど
常連としては修正の内容がどうのこうの以前に
ここまで大幅に修正してくれた事自体がうれしいなー！
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:46 ID:zF3t6Q5c: ざっとみたけど

素直に結構良い感じじゃねーの？
バランス取る為に再エントリーできなくなるのは痛いが
再エントリー厨防止ならいいや

あとはサポ詩がどうなるかな
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:47 ID:0KDJdbNk: ペトラ掘りのリキャスト短くなるのはかなりイイ！
けど、召喚獣には耐性なしですか・・そうですか・・。
バインド、グラビデもレジやすくされてサポ赤で逃げることも不可能になってしまった（;´д｀）
モウダメポー
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:51 ID:zF3t6Q5c: 本物の召ならお気の毒

だがサポ赤に頼らないメイン召喚で生きる道をまともな範囲で開発情報で提案しろよ
メイン赤のなりすましで言ってるなら氏ね
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 02:55 ID:zpuzippQ: 参加した際のレベルキャップ制限がないって意味だったろ、いままでも。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:04 ID:flteT3ho: サポ詩ララ放置が解せないが・・・新仕様結構楽しみだな
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:34 ID:p518Z5QE: 開発に騙されるな
パッチを隠れ蓑に
ウィン式バス式の2つをなかった事にしようとしている
お前ら浮かれるのもいいがしっかり残り2国のコンフリクトを要求し続けるように
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:38 ID:jLyNKEJc: 完全な脳筋仕様だな。
デスアタックマンセーかよ。
後衛参加者激減するよなコレは

・戦士のジョブアビリティ「挑発」の効果が強化されました。
　　↑
気にしてる奴少ないだろうが、おそらく凄い事になると予測
忍者サポ戦とか鬼になるはず。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:43 ID:U4D9SqSg: ぶっちゃけもうイカネ。
白は黙って殺されてろってか。
空蝉斬ってまでサポ戦つけて守ってくれる奴がどれだけいるんだか・・
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 03:44 ID:UHmGkFok: >>98
どうだろなぁ。
その忍/戦も挑発されたら空蝉できなくなるわけで・・
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:24 ID:V9s1uR6w: 回り込まれたら遠隔とどかないとかだったら狩人死亡だな。
エントリー取り消しで試合参加不可はうれしいなｗ
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:35 ID:2NTOKvVM: ようやく近接で射撃できなくなるのな
これって狩人弱体に見えるだろうけど
実際は射撃を封じられた戦士、暗黒の死亡パッチです
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:52 ID:flteT3ho: >>102
戦・暗が敵に接近したなら普通に殴るっつの

>遠隔武器を使用した攻撃の際に、対象がすでに攻撃範囲外へと移動していた場合は、必ず攻撃がミスになるよう修正されました。

遠隔攻撃構え時に範囲内＞一旦範囲外に出る＞発射時に範囲内に戻る、な場合どーなるんだろ
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 04:57 ID:flteT3ho: エレガントリボン　頭　全状態異常のレジスト効果アップ/Lv51～ All Jobs

神装備・・・か？
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 05:06 ID:e34Sycto: こんなメールが送られてきました。

■バリスタポイントを用いてランキングを行うシステム「バリスタポイントランキング」が導入されました。

[バリスタポイントランキング]

「バリスタポイントランキング」は、参加選手が1試合で獲得したバリスタポイントによって、過去10試合におけるランキングを競い合えるシステムです。
（10試合前の記録は順次、消去されていきます）
また、それぞれの開催エリアごとに設置されるランキングボードには、総合1位から50位までが表示されます。

[評価と報酬]
総合ランキングで10位内の選手と、ジョブ別での成績が1位の選手には、以下のだいじなもの「襟章」と称号が贈られます。

順位だいじなもの称号
1位黄金城球襟章ゴールド・バリ☆☆☆☆スター
2位霊銀城球襟章ミスリル・バリ☆☆☆スター
3位白銀城球襟章シルバー・バリ☆☆スター
4-10位青銅城球襟章ブロンズ・バリ☆スター

ジョブだいじなもの称号
戦士軍星城球襟章灼熱の★軍星
モンク行星城球襟章剛勇の★行星
白魔道士明星城球襟章白銀の★明星
黒魔道士巨星城球襟章黒衣の★巨星
赤魔道士暁星城球襟章赤心の★暁星
シーフ流星城球襟章疾風の★流星
ナイト瑞星城球襟章名誉の★瑞星
暗黒騎士将星城球襟章無情の★将星
獣使い群星城球襟章百獣の★群星
吟遊詩人極星城球襟章博愛の★極星
狩人彗星城球襟章神速の★彗星
侍魁星城球襟章万夫の★魁星
忍者妖星城球襟章雲影の★妖星
竜騎士双星城球襟章竜座の★双星
召喚士遊星城球襟章夢幻の★遊星

だいじなもの「襟章」
「襟章」を所持している選手には、試合中、「襟章」と対になった称号がつけられます。
また試合以外の場でも、称号を変更するNPCにより、この称号に切り替えることが可能です。
さらに、襟章を所持している場合、交換できるテンポラリアイテム交換券の種類が若干数増えます。

▼「襟章」についての注意点
・「襟章」の有効期限は、ヴァナ・ディール時間で半年（地球時間約1週間）です。
それ以降、所有者には試合にエントリーした際に「襟章」を返却する義務が生じます。

・「襟章」は1つしか持つことができません。
たとえば、総合ランキングで1位の場合、おのずとジョブ別でも1位になりますが、どちらか1つの「襟章」しか受け取れません。また、すでに所持している「襟章」をそのまま使用したい場合は、受け取りを拒むこともできます。
いずれにしても、「襟章」を受け取る権利があった場合は、受勲履歴上に受け取ることのできる襟章名が表示されます。

・自分の受勲履歴はMarshalに話し掛けることで確認できます。
また試合中に選手を「調べる」ことによって、それぞれの受勲履歴を参照できます。

[申請と評価の流れ]
試合終了後、開催地域のMarshalに話しかけることで、ランキングへの参加を申請できます。

▼「ランキング申請」についての注意点
・申請しなかった選手は、評価の対象外となります。
・申請期間はヴァナ・ディール時間で4時間（地球時間約10分）です。
それ以降は申請を受け付けてもらえません。
また申請期間中はランキングボードを見ることができません。

※ランキングを確認したい場合は、申請期間終了までしばらく開催地で待機してください。

・申請期間終了後、ランキングボードを確認することで自分の記録の認定・評価が行われます。
申請しただけでは記録の認定・評価を受けられませんので、ご注意ください。

・試合終了後からヴァナ・ディール時間で4日（地球時間約4時間）が経過すると、次の試合準備が始まるため、記録の認定・評価を受けられなくなります。

[ランキングボード]
ル・ルデの庭のMarshalに話し掛けると、開催3エリアのランキングボードを確認できます。
ただし、その内容は最新ではないことがあります。
すぐに最新のランキングを知りたい場合や記録の認定・評価の際には、それぞれの開催地域のランキングボードで確認してください。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:02 ID:4hBApMnQ: バリスタやってる極一部の糞のために遠隔弱対した■はうんこ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:25 ID:eHPIdRKg: とりあえずペトラ掘りで追加されたアイテムの内容

ペトライーター巨大な魔法の麻袋。ペトラを入れると……。
カトリコンステータス変化を治療する水薬。
カトリコン+1 ステータス変化を治療する強力な水薬。
レーテー水振りかけてステータス変化を打ち消す水薬。
レーテー水+1 振りかけてステータス変化を打ち消す強力な水薬。

ペトライーターな謎だけどカトリコン、レーテー水は
イレースと同じ効果ぽいな、これで影縫いが怖くなくなる？
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:45 ID:CLeyNM5Y: ランキング…
>>過去１０試合における
ってどんな計算するんだ
高ランク取りたければ１０試合連続で出なきゃダメなの？ｗｗｗ
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 06:53 ID:0nnzjvWc: 　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃　　　 )＼__
　　　　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　┃　　（　ヽノ
　　　　　　　　　┃　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　┃三　レﾚ
バリスタ復帰しようかな
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 07:14 ID:eHPIdRKg: >>108
どう考えてもネタだよなｗ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:13 ID:.XV70Wcs: (6)その場で蘇生する場合の待機時間が以下のように短縮されます。

　　　30秒→20秒
　　　45秒→30秒
　　　60秒→40秒
　　　75秒→50秒
　　　90秒→60秒

こんなん、デスアタックマンセーにして何が楽しいんだか。
ＭＰも現地復活時１００％で生き返らせろよ。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:19 ID:sYnItSTI: >>103
ミミズかよ？Ｗ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:36 ID:V9s1uR6w: まあ再エントリー厨が居なくなるのと
スパルタンハメ対策、睡眠時間制限は評価できるな
114 名前：モ/戦 投稿日：05/02/24 08:49 ID:XNYNjZbY: 個人的には挑発強化に期待している。これで後衛の壁になれる（といいな）
弱体魔法耐性はレジ率じゃなく効果時間の減少とかだといいけど・・・。
レジ率Upだと後衛マジで減りそうね。

まぁ天下の■eが散々テストして調整してくれてるんだろうから期待しようジャマイカ。
え？今日からテスト開始だって？そりゃ言わない約束lolololololololololol
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:49 ID:k9qefW3o: >>105はネタなのかねぇ？
まさかここまで無意味に長文ネタ作るほど暇な奴いなそうだし
マジっぽいな
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 08:51 ID:k9qefW3o: 前衛マンセーなパッチと思われがちだが
挑発強化は後衛の即死を大幅に減らすと思う。
JAは空蝉貫通するからね。
117 名前：モ/戦 投稿日：05/02/24 08:54 ID:XNYNjZbY: 上手い白がいたら全然崩れないようにケアルの地位向上とかマジ欲しいねえ。
んで白は狙われるようになるんだけど挑発持ちで白を徹底死守とかそういう展開希望。
あと挑発持ちが黒を守りながら敵陣に進みガーーーーーとかも燃えそう。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:10 ID:V9s1uR6w: >>115
>「バリスタポイントランキング」の詳細と開催時期につきましては
>近日中にあらためてアナウンスをいたします。

って公式で発表してるのに、もう詳細が判るのはおかしくないか？
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:24 ID:k9qefW3o: >>117
燃えるな！
レベル上げ等でメイン盾出来なくなった盾志向戦士としてマジうれしいｗ
開発情報でバリスタに守りの要素が乏しいから挑発強化してくれって
言ってた奴居たが、その意見を取ってくれたのかねえ？
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:26 ID:k9qefW3o: >>118
よく考えたらメールって時点でアレだなorz
暇な奴も居るもんだ・・
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 09:52 ID:U4D9SqSg: バリスタやってきたぞ～。
スリプル45秒はなかなか良好。
バインド・グラビデ・サイレスは粘着しなかったから効果のほどはまだよくわからん
時々撃つ分には白のスキルでも普通に通る模様。
挑発はサポ戦がいたがぜんぜんしてもらえなかったので確認できず（笑

ただこれは、散々言われているけど圧倒的に後衛が不利ぽい。
後衛大目のチームと前衛中心のチームでの戦いだったんだが
ゾンビアタック効果で後衛チームはボロ負けだった。
MP問題を何とかしないと今以上に編成選ぶ希ガス。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 10:13 ID:V2Zvt4V6: ペトライーター　　：使うとペトラを捨てる事ができる
カトリコン　　　　　：上位イレース、静寂だろうがヘヴィだろうが消す
カトリコン+1　　　　：上位イレース、2つ消す
レーテー水　　　　：単体ディスペル
レーテー水+1　　　：単体ディスペル、2つ消す
レーテーパウダー：範囲ディスペル
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:25 ID:ge8qgRdc: メイン詩人しかないんだがララバイなくなった今あと何すればいい？('A`)
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:27 ID:KgBqKOnQ: お前のバリスタはララバイが　な　く　な　っ　た　のか【へぇー】
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:34 ID:T0qDfw8g: ララバイに対する耐性が云々ってあるけど、これってスリプル耐性とは違う枠って事なんだろうな
まぁララバイは短い時間で何度も撃つから、耐性の影響は出やすいだろうな
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:39 ID:A8XlEiw6: >>105
ジョブ別のランキング導入はいいと思った
ポイント稼ぎにくいジョブに対しての救済としては○
まあ、ネタなんだろうがなー
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 11:56 ID:aniXaO3Y: 今回のヴァジョウｐではバリスタが1番楽しそう
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 12:01 ID:n2DpbMAM: ネタじゃないってｗ

PlayOnlineOCRからファンサイト向けに送られてくるバージョンアップ情報メール
に書かれてあったのをそのまま抜粋しました。

ただ公式サイトにはまだ載ってないから、変更の可能性はあるかもだけどね。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:00 ID:wFNDIE.6: 森の北側キャンプ橋の近くにあってビビった
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:11 ID:94RCczw6: バリスタ参加してきた報告（参加ジョブ：忍　場所：沼
ララ系：5回ほど寝たら全レジ、3回寝た位から睡眠時間短縮（耐性アップの歌等皆無の状態で）
サイレス：3回目食らった位から効果時間の短縮を確認、やっぱり5回ほど食らえば
　　　　　全レジになるかと思われ。(死んだため確認できず。)

全部で20人弱の参加者だったがRookはざっとみて二つあったのを確認
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:13 ID:94RCczw6: ララとスリプルは別枠だと思われ。属性自体違うから当然とも言える。
ララレジしまくってたらスリプル飛んできてあっさり寝た
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:30 ID:KgBqKOnQ: 開発より
>次回のバージョンアップに向けて、以前お知らせしました
>予約が可能な、参加者がルールを設定できるバリスタ専用エリアの
>実装作業に入る予定です

キターｗ
調子こいて赤の粘着弱体とかスパルタンとか誹謗中傷類の暴言、
再エントリー厨でリアルヘイト上げすぎちゃった香具師乙ｗ
俗に言う嫌われ者君
今更清く正しくバリスタやってもNPCみたいにヘイトリセットはできません
時既に遅しですから残念

常連は皆で専用エリアで楽しくプレイ
嫌われ者は嫌われ者同士＋外人と野良でストレス発散プレイやっててください
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:34 ID:pAiD8Mhc: なぁ
>>113の
＞まあ再エントリー厨が居なくなるのと
ってどういうこと？エントリーに関して何か手を加えられたようには見えないんだけど・・
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:46 ID:94RCczw6: >>133 せめて同じスレ内の内容位はしっかり読もうや。

ここにかいてあるべ。>>87
(1) 一度エントリーをキャンセルすると、その試合には再度エントリー
できなくなります。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:54 ID:XpgpQko.: やってみた感想

ペトラ掘りの時間が短くなりペトラ廃棄が可能になり
後衛のシュートの可能性が増えた

前衛は構えると掘れないが、
後衛はキャストしながら、つまり戦いながらペトラ掘れるから、
間隔が短くなると前衛に比べ相対的に後衛が掘る時間が増える。
そしてヤバクなったらペトラ廃棄。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 13:57 ID:XpgpQko.: 挑発の成功率

メイン戦士で７０％くらい？８０％はいかない
効果は前と同じ。
成功すればラッキーからある程度信頼出来る成功率に。

新テンポラリは>>122で正解の模様。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:02 ID:XpgpQko.: 死体時間短縮でゾンビヒャッホイ前衛マンセーになるかと思ったが
おそらく↑の後衛強化との釣り合いと思われる。

試合ルールは全般的に良い傾向。

盾仕様変更もバリスタ内でも青字だとしっかり機能する模様。

総評：俺的にはバリスタ神パッチ。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:07 ID:XpgpQko.: 個人的にはバリスタの残る問題は
赤と召のジョブバランスと装備の問題だと思う。
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:09 ID:7TQZTcM6: やってきたが・・・。
挑発ヤバすぎ！
キャスター完全シボンです。
前からここで挑発強化したら、後衛死ぬって散々言われてたのにな・・・。
白で出てみたけど、挑発されてなんもできんかったよ。
24回くらって、18回成功でした。
これで後衛守れるとか言って強化案出した奴マジ死んでくれ。
後衛守るならかばうの仕様変更だろと・・・。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:13 ID:7TQZTcM6: サイレス等の弱体は上で出てる通り、３回目くらいで体感。
耐性下がるのもやや遅くなったかな？って感じもする。

>>137
だから挑発強化＝後衛弱体だっての。
挑発の効果状態のキャスターがどんだけ無力か知ってるのか？
挑発した奴はさっさと前線離脱すればいいわけだし、
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:14 ID:pAiD8Mhc: 挑発されて何も出来ない事は無いだろ。
効果時間15秒だけなんだしちょっと走ってれば切れる。
白でも弱体スキルあるんだから、サポ黒赤のスリプルやバインドで足止めも出来るし

メイン戦以外の挑発だと蝉とか無いからスリプルやバインドも直に入るしな。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:19 ID:7TQZTcM6: >>141
効果時間15秒たって、リキャスト30秒だぞｗ
しかも、他の奴にキャストしてる時に挑発されたらすぐタゲれんよ。
これじゃ粘着サイレス合戦よりひどい。
他の部分はいいパッチだから修正して欲しいところ。
せめてサポ戦の成功率底上げくらいでよかったんじゃないか？
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:20 ID:K/kJqgMg: >>141
つ［忍/戦］
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:24 ID:K/kJqgMg: ていうか　挑発した人へはどんなに離れてもダメ届くんじゃなかったっけ?

Aの挑発→Bに発動！　（Bのタゲが強制的にAへ）
Aはなれる　Bのスリプガ（Aはいくらはなれても効果時間中は食らう）

じゃなかった？魔法はダメなんだっけ？通常殴りだけだったっけ？
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:24 ID:pAiD8Mhc: 突っ込まれるだろうと思ったけど
忍/戦もそれほど決めてになる物が無いし
ファランクス使えばそこまで怖く無いでしょｗ

>>142
サポ戦の成功率上げたら益々戦士の立場が無くなるよ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:25 ID:94RCczw6: 挑発を普通に持ってこれるジョブとしては
戦、忍、白、赤って所か、白/戦や赤/戦で特攻者対策とか
色々できそうだな。

まぁ、少人数戦と大人数戦での問題点は違うから愚痴らずに
色々考えて行きたいもんだ。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:25 ID:pAiD8Mhc: >>144
通常殴りだけだね。
魔法はターゲットが固定されています。か何かのメッセージが出て撃てない。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:28 ID:Ay0mcLxw: >>144
前線から離れたとこで発動しても意味ねぇだろ・・・
白だと主任務は回復なわけだし、シボンだよ。
忍はむしろ挑発くらう側だなｗ
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:32 ID:Ay0mcLxw: まぁ、愚痴だけじゃなんだしサポ戦の成功率も調べてみてくるよ。
しかし、メイン白しかない奴はマジ可愛相だな
藻前らも白への粘着挑発はほどほどにしてやれよ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:37 ID:XpgpQko.: 魔法が７割の確率で15秒制限されるより
サイドやwsや2hを７割がた完全に防いでもらう方が良くない？
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:39 ID:XpgpQko.: 挑発成功されたら素直に弱体入れて15秒待てば
良いと思うんだが・・
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:41 ID:Ay0mcLxw: >>150
漏れが魔法制限された時間がトータルで約４分半だ。
挑発の有効性が伝わればもっと使う奴は増えるだろう。
１時間の試合でこの時間が長いと思うか短いと思うかは任せる。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:43 ID:94RCczw6: >>151
人数が少ないとそうも行かんと思うのよね。
愚痴りたい奴の気持ちもわかるが単純に愚痴る奴、考えなし

ジョブ毎の助け合いもヘッタクレも無くなるからなー、少人数だと
参加人数による調整も必要だと思うのだけど、こればっかりはなー
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:49 ID:XpgpQko.: 取り合えず白が挑発喰らったら

ディアガorバニシュガ⇒パライズorフラッシュで良くない？
パライズ喰らったらws相当打ち難いし、まずアビ使わないし、
挑発使う側もそれなりのリスク背負ってますよ。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:55 ID:XpgpQko.: ＞白で出てみたけど、挑発されてなんもできんかったよ。
＞24回くらって、18回成功でした。
しまった、なんか釣られた臭いな
本物の白さんの意見聞きたいな・・。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 14:57 ID:6npBJtm6: 召喚士に挑発したら召喚すらできなくなってて笑った。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:01 ID:XpgpQko.: 今の７割（くらいの成功率）挑発と
９割くらいの確率で成功するがタゲ固定は攻撃行動のみ、
ケアルや自分へのアビ等は可能の挑発では

どっちが良いと思う？
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:05 ID:GqEr/wME: 白でバリスタに行かなければ問題無し
159 名前：モ/戦 投稿日：05/02/24 15:10 ID:MWLdQy8k: >>157
間違いなく後者（と思う。
Uchino鯖はまだバリスタ成立しておりません。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:10 ID:XpgpQko.: >>158
そんな思考停止しても仕方ないしｗ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:18 ID:94RCczw6: アラになるくらい参加者がいるなら、白が居てくれるのは激しくありがたい。

攻撃職：敵の殲滅に直結
回復/弱体職：味方の粘りに影響を与える(範囲睡眠系は別枠)

って感じだけど、バリスタの勝敗に重要度は

人数が少なければ少ないほど攻撃職の数が重要度高
大人数になればなるほど強化/回復＆弱体の重要度が徐々に増す。

って感じかな

参加者の構成で勝敗がわかるってのは変わらないよな・・・
敷居を高くして参加者が減るほうが問題だし。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:25 ID:Aht9zGcM: 挑発は、防御アビではなく攻撃アビ
以前の発動率で既に神アビリティといわれていた。
赤、黒、白、召あたりに挑発して殴れば何もさせずに殺害可能。

＞サイドやwsや2hを７割がた完全に防いでもらう方が良くない？

１００％防げないと言い切れる。
何故ならＷＳやイーグルなどの２時間アビを使用するのを確認してから挑発したのでは
遅すぎて無意味。
また事前にかけておいても、挑発切れるのを確認して撃てば良いだけ。

挑発強化＝キャスター弱体の図が成立する。

今回のパッチで、デスアタックの強化、バインド弱体、挑発強化による
キャスター弱体が明確化された。

後衛は今まで以上にやられ役としての役割が求められている。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:27 ID:gxeDh6Cw: レーテー水＋１やばすぎｗ
強化ガチガチの赤が一瞬でピンチになる
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 15:32 ID:Aht9zGcM: >>163
そこで挑発ですよ。
連続魔の強化張替えが不可能になります。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 16:11 ID:pAiD8Mhc: レーテー水はディスペル
レーテー水+1は全消しディスペルってことか？
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:23 ID:gxeDh6Cw: 試合後に動けない人間がいる不具合が出てるな
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:34 ID:94RCczw6: 動けない？
試合終了後のヘラルドの台詞を全部聞いたら動けるようになったけどな。
一瞬、動けなくてビックりしたけど。

何か操作しようとすると、イベント中はどうたらこうたらと出てたかな。
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:39 ID:94RCczw6: そういえば、バリスタ中のモンス表示とかカットとか色々追加されてるから
イベント扱いにしてるのかもね。
だから最後のヘラルドの言葉をEnterかコントローラーの決定ボタンを押して
進めないと動けない事に気が付いて無いってだけかもよ？

操作をしてもイベントが解消されないとかなら、不具合扱いかな。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 17:55 ID:gxeDh6Cw: おお、なるほど
ニ試合連続で動けない人間が出てたから不具合かと思った
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:00 ID:e4.CoYZM: 挑発の射程も考慮に入れて立ち位置に注意しないとな・・・。
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 19:36 ID:10j3wQPY: アビと魔法の範囲差が小さいような気がしてきた・・・
現状ではスプリント＋挑発の範囲があれば視認範囲は全て補えるし、
かといって適当に範囲広くすれば後衛最強になるし・・・

文字通り挑発なんだから、相手が範囲外に逃げたら効果きれてもいいんじゃないかな。
実際に挑発して逃げてたら最初はイライラするかもしれんが、何度もやってたら効果ないしな・・・
挑発→挑発した香具師即逃げ　にはペナルティで
【アイコン「チキン野郎：攻・防共に一時的にダウン」】
とかも面白いかもしれない。

とか言ってみた。
インビジが後衛にとっての生命線となりそうだ。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:01 ID:W4CIMDfc: ランキングに関してネ実に貼ってあったんだけど、↓の記述公式のどこにも無いんだよね・・・
どこ行けば見れるだろう
というか、ランキングはまだはじまってないよね？

28 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/02/24 13:04:06 ID:oJQ57/Yi
■バリスタポイントを用いてランキングを行うシステム「バリスタポイントランキング」が導入されました。

[バリスタポイントランキング]

「バリスタポイントランキング」は、参加選手が1試合で獲得したバリスタポイントによって、過去10試合におけるランキングを競い合えるシステムです。
（10試合前の記録は順次、消去されていきます）
また、それぞれの開催エリアごとに設置されるランキングボードには、総合1位から50位までが表示されます。

[評価と報酬]
総合ランキングで10位内の選手と、ジョブ別での成績が1位の選手には、以下のだいじなもの「襟章」と称号が贈られます。

29 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：05/02/24 13:05:20 ID:oJQ57/Yi
▼「ランキング申請」についての注意点
・申請しなかった選手は、評価の対象外となります。
・申請期間はヴァナ・ディール時間で4時間（地球時間約10分）です。
それ以降は申請を受け付けてもらえません。
また申請期間中はランキングボードを見ることができません。

※ランキングを確認したい場合は、申請期間終了までしばらく開催地で待機してください。

・申請期間終了後、ランキングボードを確認することで自分の記録の認定・評価が行われます。
申請しただけでは記録の認定・評価を受けられませんので、ご注意ください。

・試合終了後からヴァナ・ディール時間で4日（地球時間約4時間）が経過すると、次の試合準備が始まるため、記録の認定・評価を受けられなくなります。

[ランキングボード]
ル・ルデの庭のMarshalに話し掛けると、開催3エリアのランキングボードを確認できます。
ただし、その内容は最新ではないことがあります。
すぐに最新のランキングを知りたい場合や記録の認定・評価の際には、それぞれの開催地域のランキングボードで確認してください。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 20:05 ID:U0RL2ytg: >>172
>>105
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:28 ID:KPNIdEPk: 434 名前：名無しのお尻さん投稿日： 2005/02/24(木) 08:56:30 [ 7FtG/pPs ]

これはネタかもしれんけど一応張ってみとこう
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108863713/105

435 名前：名無しのお尻さん投稿日： 2005/02/24(木) 17:56:29 [ AuMfgCM6 ]

>>434
これマジっぽい
バリスタ専門サイトの管理人さんに送られてきたみたい
ついにバリ☆スター実装だ
このテコ入れでさらに参加者が増えることを願うよ(・ω・)
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:33 ID:KPNIdEPk: ＞赤、黒、白、召あたりに挑発して殴れば何もさせずに殺害可能。
言い過ぎ
＞そこで挑発ですよ。
＞連続魔の強化張替えが不可能になります。
挑発した者に取っては連続魔使った相手に挑発するのは百列モンクに
挑発するのと同じだろう

どうも状況に応じて柔軟に対応出来ない、
自分のことしか考えられない人がいるね
挑発使うことは自分にもリスクある事を
どうしてもわかってない。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:35 ID:KPNIdEPk: 取り合えずレーテー水の登場で
赤マンセー時代は終わったねｗ
レーテー水掘れたらみんなで赤にぶっかかてあげよう。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:43 ID:97yQDWNw: 今回のバージョンアップでバリは大分よくなった
特に復帰位置が平等になったのが一番いいと思わないか？
今まで沼と荒野は待ちになってしまえばゲームとして成り立たなかったし
挑発で後衛を瞬時に守れるのもうれしい
これで今までサポ戦士しかないから・・と思ってた前衛も浮かばれるんじゃないか？

更にバリランキング来たら神だと個人的に思える
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:44 ID:GN6u467.: だなｗ
自己強化・弱体厨にしかぶっかけないZE！
Uchino鯖の糞垢はどういった対応するやら
何も知らない新規以外の全員からぶっかけられると思うｗ
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 21:49 ID:MofqkGTc: レーテー+1はまだしも、NQレーテーはそこまで痛く無いんじゃないか？
そりゃみんなで一斉に赤一人にかければ、いやらしいというか面白いかもしれないけど・・・
一人で一個使ってもディスペル一回分だからなぁ。大して効果無い希ガス
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:02 ID:r.en.VAw: ランキング制はバリスタが導入された時から要望してるが、
ランキング自体はゲーム内だけで無くPOLサイトと連動して
一般情報ページのように外からでも見れるようにした方が
やってくれる人が増えるんじゃないかなぁ、と。
ジョブ別のカテゴリーなんかも設けて、ポイント稼ぎにくい
ジョブの人にも目標を提示できたら良いね。

セコいポイント稼ぎに走る人間も必ず出てくるから、根幹の
再エントリー問題がちゃんと解消されるのかは見定めたい。
しかし、意見が反映されるのは本当に時間が掛かるものだな。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:05 ID:EhuatslI: 掘れない時は、目当てのもの掘れないしなー

赤マンセーって言うほどバリスタに赤は多いか？
粘る上に弱体撃つから、邪魔度は高いけどなー。

それはそうと、少人数だと白詩召は激しくつらくね？今回の修正
無制限参加したけどフレの詩が可哀想だったよ。

ところで、スリプルやララの耐性UPは
食らった回数に比例して耐性UP
食らってた時間に比例して耐性UP

どっちだろうか？毒を最初飲んで「食らう＞起きる」で耐性が
UPする回数比例なら、詩の人は可哀想じゃないか？

無制限で両陣営で１６人程度のに参加したけどフレの詩が可哀想だった。
今回の修正は少人数戦闘だと脳筋ジョブマンセーな修正だとおもった。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:37 ID:bRdjjjtM: 明日の60制限と無制限が楽しみだな。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:54 ID:YVitw4UU: >>175
挑発成功させてから魔法の詠唱範囲外まで離れたら
赤は連続魔が完全に死ぬんじゃないか？
と言ってみる
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 22:54 ID:peQ/tKtk: >>181
補助系ジョブは排除の方向だからしょうがない
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:34 ID:fEU/8Uvs: 狩はどーなったんですかね？
グルグル回られたら遠隔撃つ事すら不可能？
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/24 23:50 ID:MofqkGTc: 射程外ってのは距離じゃないかな？
方向は関係無い希ガス。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:17 ID:A3HsuOEI: 「遠隔攻撃を選択しても発動しない場所」を射程外とするのなら、方向も関係あると思うぞ。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 00:21 ID:ZQ.HTl26: しゃてい 0 【射程】

(1)鉄砲の弾丸の届く水平の最大距離。
「―距離」
(2)勢力や能力などの及ぶ範囲。
「―内に入る」
189 名前：モ/戦 投稿日：05/02/25 01:33 ID:XNYNjZbY: 挑発試してきた。
サポ戦だとイマイチなのかな？ミスが圧倒的に多い。
一応データ的に30制限3戦分だけど成功率23/62だった。
ほとんど強化されていないような・・・。
できればメイン戦士の人、調査よろしくです。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 01:36 ID:FgNQZw7I: ぶっちゃけた話、後衛で行くのはやめたほうが良い。

おわってる
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:27 ID:4xck0c6o: バリスタポイントだけどもっと
ケアルのポイント増やしてほしい。
後衛ジョブでペトラシュートよりも
ケアルでの味方サポート重視プレイしたけど
勝っても全然ポイント入らん。
逆に味方が死のうがペトラ入れたほうが
ポイント入るのが皮肉だｗ

ま、味方が死んだら相手にGB状態プレゼントで
負け試合になるんだろうけど・・・
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:29 ID:A9rySKj.: 今まで後衛１の力のウェイトが大分偏ってたから
これで普通位じゃないの？
そりゃまぁ白召は別だがなｗ
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:30 ID:yPWNY/Nk: 脳筋が足を止めての殴り合い
これがユーザーの望んだ姿だし、今回のパッチで■eもそれに応えた
それだけだ
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:42 ID:yPWNY/Nk: パッチ後でも色々工夫して魔法ジョブが妨害行為で頑張ったとする
でもそうしたらまたまた前衛の不満が爆発して魔法への弱体が入るだけってのが見え見え
だからやる気が無くなる

赤に合わせてバランス取ったら白詩召がアボンなのは判るだろうに・・・
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:43 ID:U4D9SqSg: 前衛数人+後衛1と前衛のみで戦えば大体前者が勝つが
前衛のみVS後衛のみだと必ずしも後衛が勝つわけではない。

以前のバランスですでに前衛≧後衛のバランスだったのにアフォかと
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 02:58 ID:ZQ.HTl26: 誰か>>195を訳して
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:20 ID:v31EYZVs: そもそも足を止めての与ダメ/時間は元から前衛＞後衛
足止め手段を弱体された上に挑発で自己に掛ける魔法も封じ
られたら一方的に蹂躙されるのはわかりきってるコトダナ
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:43 ID:v31EYZVs: 魔法の耐性いじってるんだからそろそろ命中も考えてくれ
スキルEの回避でも20-30％くらいはよけてくれよ・・
現状即死しすぎ。遠隔DEとかで矢あたりすぎ
HPMP増やす方向でもいいけどなー
除く無制限。おもに60制限の感想
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 03:59 ID:7iDRygwA: レベル上げ、ソロにおいてかなーり微妙な修正の心眼
だがバリスタでは違った！
竜騎士お得意の黙想→攻撃→ジャンプ→ハイジャン→ペンタ
このハイジャンまで食らったとこでやっべっと思って心眼使ったら

リューサンのペンタスラスト→お侍にミス！
まぁ運なんですが・・・でも使いどころによっちゃ夢想もミスにできますよ！

あと残心のおかげで蝉剥がすのが楽になったかなー。
サポ狩でアーチャー装備してるんだけど、短剣でゴリゴリ蝉剥がす。
シーフとか忍者にはもともと当たらないから微妙なんだけどね・・・
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 04:24 ID:pAAYrLx.: とりあえず、現地復活ＭＰも１００％にしる。

又は現地復活はＨＰＭＰの合計が７５％で復活とかにしる
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 06:21 ID:0nnzjvWc: >>199
え？なに竜騎士相手に必死になってるんですか？上位ジョブのお侍さま？
頭おかしいんですか？え？スーパークライム？え？
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:30 ID:Aqzurcpo: >>199
斬新って、分身切っても発動する？
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 07:35 ID:Aqzurcpo: なんか挑発強化のせいで終わってる、とか言ってるのは
ピンチの時に誰も挑発してくれない、
常連連中から嫌われてる赤様の気がするのは俺だけかな？
普通に考えて挑発成功率上がれば喰らう確率も
守られる確立も上がるわけだが。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:07 ID:CLeyNM5Y: 後衛から見りゃ不自由度は増してるでしょう
毒飲みに粘着挑発される詩人とか
味方に魔法がかけられない白とか

戦術が深まると喜んでる人もいるようだけど
まぁそこは人それぞれだ罠
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:13 ID:Aqzurcpo: >>204
俺はこれで今まで見えなかった戦術的な前線というものが
更に確定的になると思う
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:17 ID:mgDiWwB2: てかみんな最悪の状態ばっかり想定してる気がするんだが・・・。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:42 ID:0nnzjvWc: 挑発してスーパージャンプすればそいつ無力化させることができるわけだが
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:44 ID:U4D9SqSg: うはｗｗｗｗｗリューサン強すぎｗｗｗｗｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:45 ID:0nnzjvWc: >>208
いやマジな話でｗ

挑発→足払い→スーパージャンプ
逃げることも魔法うつことも出来ないんだ　これどうすりゃいいんだ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 08:59 ID:2DLDRdxQ: 前線が構築出来るほど、参加者が居ればなー。
60制限しか前線構築できる数が集まらない現状では
辛すだよ、uchino鯖は。

せめて前衛が一定距離を保ってるなら乗越え禁止のゾーンが形成
出来るとか、思い切った修正が欲しい。

漏れは基本前衛だが、後衛と協力して戦うって形をもっともっと追求したいよ。
単純に耐性云々は鯖毎に参加者の数もモラルも違う現状では、なんとも
ならんと思う。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 09:20 ID:V9s1uR6w: バリスタポイントを一番多く稼ぐには
ひたすら敵を殺しまくった方が効率がいいってのが最悪だな
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:18 ID:M7N2URh.: 納金有利杉
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:26 ID:FZ33pngU: じゃあよ
黒が挑発食らったらD2で相手スっ飛ばせｗ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:31 ID:y.dbCmT.: ストライダーブーツ履いた狩人には
一方的に惨殺されるしかない不具合
いつ修正されますか？
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:36 ID:aniXaO3Y: ㍉
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:43 ID:eSU48xsI: >>203
大抵挑発が入るような時に死亡して既に手遅れな事が多い。
狙ってくる敵が一名とは限らない。

基本的に後衛を守るために挑発してくれるジョブは赤/戦以外いない罠。
ナイトやモンク、忍者、戦士などは最前線で突っ込む役割だからか黒や白
が居る所には居ない。

優勢な時に挑発でガードする事は多くなるだろうが、そういう場面では挑発は
あろうが無かろうが大差無かったりする。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:46 ID:liXVIXAg: アップ後、まだバリスタやってないんだが、そんなに
挑発やばいのか？
戦忍以外は挑発しようと思ったら空蝉が使えないのだから
挑発した相手からの魔法は、まず確実に食らうよな。
けっこうリスクあるんじゃないかと思うんだが…
実際にやってみての感想だったらスマヌ。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:54 ID:KgBqKOnQ: はっきり言えば

赤参加禁止にすればよかったんだけどなｗ
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 10:58 ID:rHz9T0ho: まだいるんだ赤粘着。
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:05 ID:pAiD8Mhc: >>216の基本的に赤しか挑発してくれないのは
赤以外のジョブが脆いからだろ。
その点赤は物理も魔法もそれなりにダメ減らせるからな。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:19 ID:rHz9T0ho: 前線に行かず後衛の護衛に徹してくれる戦士さんがいればいいが、いないだろうなぁ・・・。
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:29 ID:ADITC5zU: >>220
まあ、その赤も挑発とディスペル薬のコンボに滅法弱かったりするがなー
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:41 ID:FN7.2U6I: 戦忍で行った。挑発はマジでヤバすぎだったけど
それ以上に侍の斬新で蝉剥がされまくりだったのが印象的だった。

ただ何度も言われてるけれど、マジで詩人は酷すぎる。
うちのチームの詩人、相手チームの戦士二人から粘着受けて
常時毒飲み＋戦士二人の挑発回しでまったく何も出来ずに
見ててあれはなんとかしないと、と思ったよ
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:43 ID:GLA1s0Ws: 漏れは大体LSのフレ数人と一緒に参加してるから、
自然と前衛で来た奴はほぼ常に後衛守るような形になってるZE(`・ω・')

てかここ見てると常時野良の奴多そうだけど、LSで参加したりとかはあんませんのかな。
個人でバリスタ主催してLS対抗戦とかLS内模擬戦とか気軽にできるようになれば
イイナーとかよく妄想してるんだけど。。。
明日のバス戦に○○のLSが出てくるそうだから今夜は模擬戦で特訓ダー！　とか
燃えねぇ？
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:51 ID:51yWnf4k: やっぱりどうも、
挑発嫌いの赤様が居るなこのスレ
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:56 ID:K1FKj63k: ＞見ててあれはなんとかしないと、と思ったよ
見てないで助けてやれよｗｗ
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 11:56 ID:GLA1s0Ws: >>223
常時服毒でコンビネーションとれてる赤二人に粘着されるの思えば
どのジョブだって似たようなもんじゃないかね。
問題点を挙げるなら、単独or少人数で動くことが多い現状のバリスタだと
詩人の能力の多く（ぶっちゃければララバイ以外）がロクに役立たないって点か。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:00 ID:51yWnf4k: 粘着されてる時はPT会話ではっきり伝えないと、気づかないことも多い
粘着喰らったら自分が犠牲になる覚悟で囮になって粘着野郎を
誘い出すのも面白いよ
自分は死んでも、そいつがチームからボコボコにやられる状況を作るわけよ

その粘着野郎が自分が死んでも相手を倒しにくる池沼だったら
どうしようもないけどね・・・
それでも倒したPTはブリーチは貰える
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:06 ID:LILz4d2.: 脳筋以外は挑発がやばいと理解しているだけと思われ。

>>224
後衛と同じ位置に居る前衛は役立たずだがナー。
「前衛で来た奴はほぼ常に後衛守るような形」＝前線に後衛出してるのと同じ意味

>>227
赤に殺される時は連続魔使われる時以外めったにない。
たとえ２人から粘着されても結構耐えられるし、耐ええている間に味方が来る。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:12 ID:LILz4d2.: 基本的に、前衛が後衛を守るという図になるのは圧倒的優勢な時のみ。

本当に援護が必要である劣勢な時には、後衛が真っ先に瞬殺されるか、
前衛が先に逃げちゃってて援護もクソもない。

結局以前より後衛は後衛同士で結束するしかない。
白と赤はサポ戦にして黒を守れ。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:23 ID:51yWnf4k: >>229
＞後衛と同じ位置に居る前衛は役立たずだがナー。
挑発で守れる位置から離れてる後衛ってそりゃヒーリングしてるだけだろう
大抵の後衛は前線より少し下がった位置で
敵に弱体狙ったりピンチになって帰ってくる味方にケアル狙ってる。
そしてその同じ位置にいる前衛は少し出たり下がったりを繰り返しながら
空蝉or遠隔使ってるはず。

＞赤に殺される時は連続魔使われる時以外めったにない。
別に殺されなくても片手で殴られれば詠唱しにくいし
迂闊な行動を封じられる。

＞白と赤はサポ戦にして黒を守れ。
？
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:33 ID:rHz9T0ho: >>225
挑発されるのが好きなジョブがいるとでも？
気づいてないのはお前だけ。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:35 ID:rHz9T0ho: >別に殺されなくても片手で殴られれば詠唱しにくいし
>迂闊な行動を封じられる。

相手が赤二人の場合はその間に味方を呼べるが、戦士二人だとその時間すらない。
ってことじゃないのか？
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:37 ID:51yWnf4k: >>232
お前さんが言ってるのは
「息をしたことが無い奴がいるとでも？」
と言ってるのと同じだぞ
そんな当たり前の事言われても答えようが無いｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:40 ID:51yWnf4k: >>233
ああ、なるほど。

でも「戦士二人」とに比べて「赤一人」沈めるのってどっちが早いかな？
５～６人くらいで赤囲んで１分くらい粘られた事あるでしょ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:40 ID:rHz9T0ho: >>234
お前がその当たり前なことに気づいていないかのような馬鹿な発言をするからさ。
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:40 ID:T0qDfw8g: 赤は挑発気にしない方だろう、後衛の中じゃ
前に出るのは自分に対する強化全部済ませてからなんだから

挑発されたらガ系→グラビデででも放置するだけじゃん
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:48 ID:rHz9T0ho: >>235
条件にもよるが、５～６人で囲んだ場合は赤1人沈める方が早いと思う。
数の差があるし、戦士はやわらかいわけじゃない。

５～６人くらいで赤囲んで１分くらい粘られた事なんてないしな。
1分ってかなり長いぞ。
君が1分って感じてしまったのは、単に初めの０ダメ連発で体感時間が長く感じてしまっただけだろう。
実際はもって20秒。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:51 ID:51yWnf4k: >>236
>>222とか明らかに挑発嫌いの赤様だと思うけど。
upからたった一日でそんな手を何度も喰らったのか？とｗ
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:54 ID:rHz9T0ho: >>239
だから、挑発されるのが好きなジョブがいるとでも？
挑発嫌いは当たり前だろう。
気づいてないのはお前だけ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:57 ID:51yWnf4k: >>238
君の鯖の赤ってファランクス切らして5～6人に囲まれるほどヘチョイのか
ちなみに戦士だと５～６人で凹るなら一人２０秒もかからないな
バーサクアグかけてたら下手すると１０秒切ると思う。
この戦士柔！って思う時あるでしょ？

まぁこれからはレーテー水追加されたからそんな勇者な赤も居なくなるだろうな
俺は取り合えず赤見かけたら水ぶっかけとく。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:57 ID:BeMJe6lg: 後衛甘えすぎ
ペトライーターの使いどころについて語られてないようだが

後衛はぺトラもって逃げれずに死ぬ＝GBを与えると考えるより
狙われそうなとき、乱戦時にはペトライーターを使ってぺトラを0にし、
スプリントしやすくして死なないようにするのが今後の後衛の動き方ではないだろうか？
スプリント時間短縮、ペトライーターって後衛救済だとおもってたが。
(遠隔弱体もあるからスプリント後の生存確率は格段に上がってるはず)
もちろん得点するなとは言ってない、シュートできるときはシュートするのは当たり前
掘るスピード上がったから２，３個くらいならすぐ取り戻せるだろう

ペトライーターはそこそこな頻度で取れた気がするし
逆にレーテー水はそんなに馬鹿ほど掘れるわけじゃないし(少なくとも大して掘れなかった)
少なくとも　後衛>>>前衛　が　後衛>前衛　になったくらいだろう、
薬無しで赤やれるのは狩くらいでしょ

一つ言いたいのは後衛よ、
悲観するんじゃなくて新たな戦術を考えること位してほしいものだが
某脳筋ジョブだが、こっちは後衛の足止めの網の目を縫って戦ってんだ
そっちもガンバレ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 12:59 ID:51yWnf4k: >>240
俺だって挑発喰らうのは大嫌いだよ！
でも使うのは楽しいよ！

なんでこんな事いちいち説明しなきゃならんのだｗ
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:05 ID:FSfypDKI: ケアルに夢も希望も無いから行かない。俺はそれだけだ。
バージョンアップが有ったから行かない訳じゃない。元から行ってない。
242の言う後衛は赤のみか？白は後衛じゃないのか？
それとも最初から白は前衛より強かったのか？
そして死ぬなと言うがどれだけヒーリングさせる気だ？
ヒーリング時間の割に行動できる時間が少なすぎるのよマジで。
ケアルするより攻撃力高いジョブで行った方が有効だし楽しいしで、
なんかやるせなくなって行かなくなった一白でした。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:11 ID:51yWnf4k: >>242
ペトライーターは毒薬並に掘れたよ。
スプリントも間隔早くなったしね。
今回のパッチは後衛の堀り等の戦術と重要性が大幅に変わると思う。

>>244
俺はこういう奴が一番嫌いだから歯に衣着せず言わせて頂く。
思考停止して自分が出来ることを模索しない。
そして出来る事を楽しくない、で片付ける。
君はもうバリスタ行かないでいいよ。つーか二度とこのスレに来るな。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:19 ID:51yWnf4k: >>245は言い過ぎた
>>244はバリスタじゃ白に向いてないと思う。
別ジョブで行ってみては。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 13:53 ID:FSfypDKI: >>246
別ジョブで行ったが、どうしても攻撃する事に飽きるんだ。
それで白で行くと無力感に襲われる、と。
無制限は出れないから除外して、白の圧倒的な火力の無さ、
ケアルの回復量＆消費量に対しての他ジョブの攻撃力の高さ、
この辺を考えるとサポ戦超防御白でヒャハーとするしか無くなってしまう。
数回は俺突撃、敵集まる、黒ガ系、まとめて撃破も出来た。
しかしそれも知れ渡ると誰にも攻撃されず、さらに無力になってしまう。
相手からすれば攻撃力が無いから放置しても怖くない。
ケアルされても1人多い分の火力で攻めれば大したことは無い。
そもそもサポ戦だとサポ召や黒に比べてケアルがどうしても減る。
サポ戦じゃなかったら変に目立ったせいで格好の的。

どうしろと。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:12 ID:issMZB/M: そもそもケアルの価値が低いのはその場復活のせいじゃね
死んだらキャンプに強制送還にしてくれ
249 名前：242 投稿日：05/02/25 14:31 ID:BeMJe6lg: >>244
>>バージョンアップが有ったから行かない訳じゃない。元から行ってない。

なんでバリスタのことを何も知らないのに書き込みしてるのやら･･･
別に242の戦術(というとお粗末と言われるかもしれないが)もあるから
後衛もどんどん参加しよう！とかは一言も言ってないんだがな。

まぁ反論されると思ってたが参加もしない人にとやかく言われるのはなんだかなぁ
というかバリスタをチームプレイと思ってないんだな。

白は1人で戦うには向いてないトップクラスのジョブだし
強くはないのは認める、だが1人で戦ってるわけではあるまい?
それとも白は敵を倒すジョブなのか?黒ﾃﾞﾓﾔｯﾃﾅｻｲ
制限がわからんが高LV制限なら白はまだ硬い部類だし、サポによっては足止めも可能だろう
足止め＝無力化な、GB取ったとまではいかないが重要な仕事だぞ?

少なくとも白数人いる敵チームに楽勝で勝ったなんてことは、未だない
それ以前に今までに白を「楽勝｣に倒せたことはないんだがな(初心者除く、9割方対処される罠

まぁ俺も>>244が白に向いてないと思うね、その前に試合でてから談義したいもんだがな

余談だが、フレの黒なんかは「絶対黒でリベンジしてやる｣と意気込んでた。
(この黒の負けた理由は明らかに初心者が固まったものと言っておく、俺は常連しかいないチームだった)
これくらい生きのいい奴がバリスタに多くいれば盛り上がるんだろうなぁ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:35 ID:51yWnf4k: ＞別ジョブで行ったが、どうしても攻撃する事に飽きるんだ。
＞それで白で行くと無力感に襲われる、と。

ぶっちゃけ>244自身がバリスタに向いてないと思う。
煽りじゃなくバリスタ行かない方が良い。
251 名前：242 投稿日：05/02/25 14:41 ID:BeMJe6lg: って書いてたら行ってるんじゃないか、

狙われないなら狙われないでGB取られないようにしっかり回復してやればいいじゃないか
後衛のMPで回復するメンバーのHP>>>1人の前衛のHPなんだがな。
前衛6人VS前衛5人後衛1人なら編成と中の人にもよるが絶対後者が勝つと思うんだが
そもそも仲間死なないようにするのが白の仕事と思ってたが、白でどんなバリスタがやりたいのやら･･･

あとヒールの時間がないってぺトラ掘ってるよな?
もしずっと攻められ続けるってことはそれはもう編成差の問題だし
普通の試合なら両者休憩することは良くあることだがね
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:47 ID:bil/ahmA: >244は何がしたくてここ来てるわけ？
バリスタ行ってないのならここ来る理由もないのだが・・・
たぶん何いっても文句たれるだろうな。
ぶっちゃけバリスタは楽しいやつだけ来たらいいと思う。
後衛だろうが前衛だろうが。
そして皆でがんばって負けて悔しく、勝って嬉しいを体験できたらいいとおもう。
あなたは見てる限り向いてないね。
行かない方がいい。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:54 ID:2WommTDM: あんまり責めるなよ。
MPが足りなくなりがちなのは事実なんだし。
ケアル4はMP88も消費するんだよな。
ケアルガも滅多に撃てるもんじゃないしさ。
リフレ・バラードももらえん時もあるしなぁ。
不可抗力で動けない時間が多いのはやっぱり面白くないと思うよ。
いたら安定するんで白以外のジョブはこれでイイジャンと思いがちだけど・・な。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 14:59 ID:51yWnf4k: >>253
MP問題は少し薄くなってると思う。
前衛で堀りに徹すれば割とHP回復出来るようになった。
掘りの間隔が短くなったからね。
そして後衛は前衛と違って滅多に構えないから
ある程度、掘りながら戦う事が出来る。
255 名前：242 投稿日：05/02/25 15:04 ID:BeMJe6lg: ふぅむ、確かに不可抗力の動けない時間はちょっときついものあるな
その辺ちょっと問題あるな。
確かに白魔導師という仕事は大変かもしれん。
思考が脳筋だったことは反省する･･･が、

>>別ジョブで行ったが、どうしても攻撃する事に飽きるんだ。
>>それで白で行くと無力感に襲われる、と。

こればかりは向いてないとしか思えない発言ではある。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:05 ID:nEFW7w5w: >>244
俺もバリスタによく白で参加してる。
白は縁の下の力持ちってやつだろ。人を回復してなんぼ。
人数にもよるが殺されるのが嫌なら後ろにいればいいだろ。
ヒーリングが嫌ならアイテム掘ればいい。ぺトラ掘りも兼ねて得点王目指せ。
それから手当たり次第に回復しまくってたらそりゃＭＰもすぐなくなる。時には見捨てることも大事。
印と祝福も出し惜しみ無く使え。戦況が変わるぞ。かなりおもしろい。

＞相手からすれば攻撃力が無いから放置しても怖くない。
ケアルされても1人多い分の火力で攻めれば大したことは無い。

確かに理論的にはそうかもしれないが、戦意を失わせることが大事。
味方にケアル、敵にひたすら弱体や蝉剥がしをすれば、敵は逃げる。
か、狙いをこっちに変えてくる。そうしたらそのまま味方のところまでお持ち帰りだ。

狙われた時はきちんと狙われてると会話で言って、味方の周りをぐるぐる回れ。
挑発強化されたから、誰か助けてくれるはずだ。ペトライーターもあるしな。
バリスタは色々なジョブで行ってるが、俺は白が一番楽しいぞ。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:15 ID:FSfypDKI: >>252
思う存分回復がしたくてここに来てる。ケアルが好きだから行ってた。
HPがギュイーンって増えるのが好きだから行ってた。
ヘイト無視でそれを味わえるバリスタが好きだから行ってた。
しかしヒーリングが長いのは嫌だ。それ以上に回復の価値が低いのはもっと嫌だ。
だから言う。ケアルどうにかしろと。

>>256
今回の変更でそんなに変わったのか？
ならば行ってみようと思う。昔5人で殴ってきてくれた人たちはまだ居るかな。
巨人、祝福、技能、祝福、ハイエリで耐え続けたら「ありえねえｗｗｗｗ」と言いつつ
殴り続けてくれた人たちはまだ居るかな。
考えてみりゃそういう人が居ない試合を連戦してから行ってねぇや。
とりあえず次の60にでも出て「リフレよろｗｗｗ」と言って来るぜ。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 15:38 ID:FSfypDKI: ちなみに俺(ヒュム60白/戦)のMPは装備込みで550位。
全消費状態から全快までの時間
ヒーリングのみ(闇杖)　　　　　　　　　　2分20秒
リフレ＋ヒーリング(闇杖)　　　　　　　　2分
リフレ＋バラバラ＋ヒーリング(闇杖)　1分30秒
リフレのみ　　　　　　　　　　　　　　　　　9分10秒
リフレ＋バラバラ　　　　　　　　　　　　　4分35秒

若干誤差はあるがこんなとこ。
全快させるためにはリフレバラバラ貰ってても
旧スリプルIIをフルに貰ったのと同じ時間動いてはいけない。
どちらかが欠けた場合、より長く座り続けなくては行けない。
種族やサポを変えてMP増やしたらさらに長くなる。

前衛の諸君。一応知っておいてくれ。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:29 ID:51yWnf4k: そう言えばMP持ってないジョブだと
エーテルとか掘れなくなった気がする
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:50 ID:eDlE095I: 近接攻撃の距離が短くなってるね。
ストブーはいて背中に密着しても全く攻撃でなかった。
一回の攻撃ごとに横に並んでって手間をかけないとだめだった。
挑発対策？
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:51 ID:51yWnf4k: >>260
それ多分、ラグのせいだと思う
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 16:52 ID:bil/ahmA: >257
回復の価値が低いなんて俺はおもわねぇけどな。
すごい価値あるものだと思うんだが。
ヒーリングいやならしなきゃいい。アイテム掘ればいいのだから。
俺だってヒーリングなんてほとんどしない。
その代わり、掘りまくってアイテムを使う。
そんな時、ケアルをくれたらどれだけ嬉しいものか。
それだけでも、ケアルくれた人達が狙われていたら意地でも助るつもりだ。
いくら自分が死にそうでも挑発で俺がタゲとってやる。
だから帰ってこい・・・
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:00 ID:eDlE095I: >>261
狩人残りHP１㍉を俺一人で追跡、アウトポスト近くまで追いかけたけど死なかったぞ
横にならんで短剣でちまちま繰り返しでやっとこ倒れたよ
アウトポスト方面誰もいなかったしラグとは思えないなぁ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:01 ID:51yWnf4k: 回復を専門にやってる白は当然ながら他後衛よりケアルが上手い
いつも/bowだけで済ませてるが瀕死の時に女神ケアル喰らったら

/shout　ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

と叫びたい気持ちを抑えてるのを知って欲しい
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:18 ID:/QOtrKEk: バリスタでのケアルを含めた白は、ひじょーに価値のたかいものだと思うけど。
根本的に動きがおかしいか、バリスタの環境が違うんだろうな。

60ぐらいから前線の後ろに下がってケアル、余裕あるとくは前でディアガ
強化魔法での支援、やってるほうは知らんが、相手にしたら最高にウザいんだがな。
しかも、後にいるから殺しに行けねーし。
MPの回復は、どのジョブも一緒だろ。
60制限からは闇杖も背負えるから、かなり早いし、ほってりゃエーテルも出る。
2分でほぼ全快に持っていけるんだから、それを考えて動けよ。

おまい一人でチームを背負ってるような考えの勇者様はまじいらね。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:41 ID:YWzF5UJE: 白がいると開幕の全体強化等で有利だし、巨人の薬なんかも活かしやすいので助かる。
漏れは3本勝負だと仕切りなおしでMP多めに使えるから後衛で参加することが多い。
1セット終了前にMP増強薬飲むと増えた分のヒール不要でうまいぞ。

あと、アイテム交換リスト縦長になって使いやすくなったね。
ペトライーター交換できる。
カトリコンもリストにあったが交換する資格がないって言われた。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 17:51 ID:3zKYlFoo: >>241
10秒でブリストはがされ、10秒で死亡。
実際はこんなものです。５～６人にか困れたらね。
ファラだけじゃあダメ０なんて無理だから、ブリスト切れた時点で魔法詠唱は不可能と思っていい。

ああ、５～６人が全員TP０の状態から始めるとか言う意味のない条件つければもっと持つかもしれないけど。

>でも「戦士二人」とに比べて「赤一人」沈めるのってどっちが早いかな？
>５～６人くらいで赤囲んで１分くらい粘られた事あるでしょ

突然赤1人と戦士二人の固さを比べた上で、いきなりこんどは赤1人と戦士1人のことを言い出したりして意味不明なんだが。
馬鹿か？
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:03 ID:51yWnf4k: >>267
そんなことよりレーテー水でもいかがですか？
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:45 ID:n2DpbMAM: メンテ後、前衛サポ忍で６戦くらい出たんだが、ＭＰ系のアイテムが全く出なく
なってる。サポ白の人に聞いたら今までどおりに掘れたらしい。

これってこっそりメンテなのかな？
開発情報にもジョブ毎に掘れるアイテムの種類変えて欲しいって要望は過去から
何度かあったけど。

何気に個人的にはこれが一番の神パッチのような気がする。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:49 ID:n2DpbMAM: >>259さんが既に書いてたね、スマソ。
ちなみに前衛ってのはＭＰなしジョブです。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:52 ID:6QThD/b.: あと開催場所変えてくれればなあ・・・
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 18:53 ID:FSfypDKI: 早速行ってきた。人数増えてた。なにこれ。
昔俺がやってたバリスタって何？
たまたま環境が良かっただけかも知れんが、
掘り間隔短縮と、リフレ配り大好きと言い張る赤が
同じPTに居たおかげで殆どヒーリング無かった。
特に2点、人数が増えてたおかげでケアルガが恐ろしく有効に使えた。
祝福で半数以上居たHP赤orオレンジの殆どを全快に出来た。
これだよこれ、俺がパリスタに望んでたのはこれですよ！！
おまいら、食わず嫌い正直スマンカッタ。

ただ、赤詩両方居ない時のアレっぷりは真面目にきついんだ。
273 名前：260 投稿日：05/02/25 18:55 ID:HyFY.fEs: 俺MPなしジョブで行ってもハイエーテル出た…
協力してもらって遠く離れたすみの方で夜間忍者で追いかけっこしても攻撃できなかった…
俺のやってるバリスタは冗談抜きでみんなのバリスタとは違うのか（´・ω・;;:........
どこかPS壊れてるのかなorz
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:08 ID:fqNqHuJ.: えふめもにラグに関しての不都合っぽいものについて書いてあったな
275 名前：260 投稿日：05/02/25 19:10 ID:HyFY.fEs: >>274
さんくす、さっそく確認するよ（｀・ω・´）
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:13 ID:y8KFLnwo: 51yWnf4kは単なる赤粘着のアフォだな。
自分に反論するのは赤らしい。

とくに241の回答がアフォ過ぎる。
ファランクスを理解していない証拠だろ。
スリプル矢うって、起きるまで殴り続けて起きたらＷＳ２，３発打ち込めば
どんな強化がかかっていようが殺せる。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:19 ID:xKf06532: (　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 19:44 ID:nEFW7w5w: >>272
おー良かったなぁ～
確かに赤詩いないときついが、その中でも工夫して自分なりにうまくやるといいぞ。
これからもがんばれよ！
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:13 ID:kYrZVCak: 沼30制限、沼、メリ60制限とやったんだけどラグがすごいね
みんなワープしまくり、魔法選択してから詠唱までのラグが
あったりで自分だけかな？って思って他の人に聞いたらみんな
同じような感じだったみたい。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 20:35 ID:xs5BBCeQ: ラグのせいで逃げた敵に対して回りこまないと攻撃当たらなくなってるね。
ペットは普通に攻撃できてたから、範囲狭くなったんじゃなくラグだろう。
回線重いとか関係無いしね。

あと、既出だけどメイン戦士の挑発がヤバい。
白詩黒当たりは挑発離脱でほぼ封じ込めれるね。
まぁ、黒はインビ一撃離脱してればそんな影響無いと思うけど。
もしくはメイン戦士を狙ってガ系撃つとか。
白は挑発使う戦士いたら前出るなって感じかな。
詩人は御愁傷様。
赤は水で前みたいに一人で突っ込むとかできなくなったし、
挑発されても関係ない気もする。
白黒みたいに前線にいる時間が限られたジョブじゃないしね。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/25 22:24 ID:YVitw4UU: ラグか・・・
泉使ってガ３を詠唱しようとしたら泉が切れるまで何の反応もせんかった
これもラグのせいか？
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 00:15 ID:ei7SJaxw: ラグひどいよな！
いつの間にか目の前に敵が来ていて焦ったよｗ
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:19 ID:n1wDPfU.: 今回の遠隔修正で狩人死亡だな。
ゼロ距離射撃でもしないと、ほとんどが射程距離外にすぐ逃げられてします。
昔のようにヒットアンドアウェイ戦法も出来ないし、乱れうち発動したの
見られたらすぐに距離開けられてしまう。
今までは強すぎたけど今回はマジで死亡だ。
魔法と違って前方しか撃てないし、今回の修正は痛すぎ。
せめて１００％ミスじゃなくて、命中率ダウンくらいにして欲しかった・・

なにかもう、締め付けすぎで、ただの脳金の殴りあい専門になりそうな予感。
284 名前：モ/戦 投稿日：05/02/26 01:23 ID:XNYNjZbY: 俺、遥か前方にいた相手に殴られた。てか俺の鯖だけじゃないのね。
ちょっと今は近接ジョブはかなりシンドイ状態になってるねぇ・・TP飛びまくり。

あと試合後のセレモニーで整列してその後動けない人が多発してるんだけど、
皆の鯖ではどう？メニューも開けないから強制電源OFFするしかない状態みたい。
ただチャットだけは出来ると言っていたなぁ。
285 名前：モ/戦 投稿日：05/02/26 01:26 ID:XNYNjZbY: >>283
別に狩人死亡なわけじゃないと思うけど。
条件は遠隔持ちなら全部一緒だし、近接しても遠隔は強い。
なんでそう絶対有利な状況じゃないといやなわけ？
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:30 ID:uEZnk4FA: パッチ後初バリスタ行ってきたが、なかなかいい感じじゃね？
レーテー水がマジで使い勝手いいね。カトリコンは飲んだ毒とかが消えた時もあってしょぼんｗ
弱体系も丁度良いレジスト率になった気がしたな～。睡眠最大45秒もよかった。
ただ、既出みたいだけどなんかラグすごいね。追いかけても全然殴れなかった。

あと漏れの気のせいかもしれんけど、バリスタポイントの算出方法なんか変わって無いか？
前ほど敵撃破とシュートでポイント増えてないような感じがしたんだが。
逆にケアルと補助系の評価上がってないか？他にも感じた人おらん？
287 名前：モ/戦 投稿日：05/02/26 01:30 ID:XNYNjZbY: 連カキコすまそ。

>>283
VerUp後で遠隔持ちまだ使ったこと無いんだけど、
>ゼロ距離射撃でもしないと、ほとんどが射程距離外にすぐ逃げられてします。
これはさすがに無いと思う。メリで溝挟んでもバンバン撃たれたから。
多分今はラグが酷いんでそれのせいじゃないかな？
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 01:34 ID:wrU8kCJc: 赤にレーテー水ぶっかけるAAきぼん。
最近のレスにもあるようだが、アタマおかしい垢が出てきたら
そのAAだけ張ってあと放置ってしたら荒れなくて済む。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:04 ID:yc7HlNDs: エレガントリボン

バリスタ的に神装備か？！
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:19 ID:2whJWkPs: 逆じゃねー？
赤粘着厨があばれてるだけだろ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:19 ID:A9rySKj.: フレの狩も当たりにくいって言ってたな～
６０制限のときはなぜかあまりラグなくって、そん時の狩はちゃんとやれてたみたい
無制限はエフェクトかなりきつくなるからな～・・どうにかならないものか
ひとまずラグ直るまでプロＭであそんでよっと
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:21 ID:wMbh4xzk: 挑発縛りって、昔は手動×マクロ○だったけど
マクロからでも不可になったの？

挑発状態の手動＞戦士のみ
挑発状態のマクロ＞マクロで入力した相手
293 名前：モ/戦 投稿日：05/02/26 02:28 ID:XNYNjZbY: >>292
初日に挑発した相手に試合後聞いてみたんだけどマクロでも無理みたい。
<me>のマクロは全滅になるらしい。

そういえばバリスタ中に武器構えて誰も居ない方に向いて、
淡々と横から一方的に殴られてる人多かったなぁ。
殴られてる人から見たらきっと目の前に相手が見えている状態なんだろうなぁ。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:46 ID:.WdMewsA: >>284
>あと試合後のセレモニーで整列してその後動けない人が多発してるんだけど
エンターキー押して文章を流してみなされ。

メイン戦の挑発やばすぎだね体感で成功率７～８割。
挑発リキャ終わるたびに挑発してくる戦士がいて正直うざかった。
スリプルみたいに毒飲めばいいとか対処法がないし、
大人数いればさほど問題でもないんだけど、少人数だとジョブに
よっては何もできなくなるしで一気にやばくなった気がする。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 02:51 ID:k1rMJO3s: 挑発仕様も遠隔仕様もどうでもよくて

遠隔攻撃→逃げられました
殴りにいった→攻撃出ません
WS→届かなかったTP消滅
魔法→立ち止まれない

どのジョブで行ってもラグで不愉快極まりない。
裏もおそらく■eが原因解明できず放置されたし
バリスタは終わったな。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:04 ID:Aqzurcpo: >>290
少なくとも>>276は頭おかしい垢だと思うぞ
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:34 ID:v31EYZVs: >>296
赤やった事あるならいくらファランクスあるとはいえ3人に囲まれたら
30秒もたずに沈むってのはみんな経験してるとおもわれ
やたら硬さが神格化されてるからそれだけは反論したかったんだろう
6人に囲まれて1分持つなんてありえない
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:45 ID:v31EYZVs: 挑発強化はめでたいかもしれんが
赤弱体厨が嫌がらせでサイレスいれまくったように
戦挑発厨が嫌がらせで挑発いれまくらないように願いたいものだ
空蝉やブリンクで回避できるものでもないしな・・・
仲間を守るために使うのはすばらしいが攻撃に使うととても
威力があるアビだからみんな心配してるんだよ
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 03:48 ID:Aqzurcpo: >>297
これからは無理だろうね。
レーテー水追加でｗ

>>298
だね。
戦士のモラルが問われる事になる。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:04 ID:v31EYZVs: >>299
いや前でもムリだから・・
それにレーテってプロシェルアビ体力増強とか消せるんしょ
まぁお互い様って感じになるんでないかな
+1なんて使ったら相当リアルヘイト高そうだな
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 04:52 ID:7iDRygwA: レーテ＋１食らって強化６個消えた・・・
これいったい何個まで消えるんだ・・・
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:34 ID:KZjqhD2I: レーテで一番きついのはナイトだなｗ
赤は下がってかけなおせばいいが、ナイトはそう何度もかけれないし。
まぁ、掘ってみた感じそんなに出るアイテムじゃないっぽいけど。

ペトライーターは使い方次第で大化けしそうなアイテムだね。
実際これのおかげで逃げ切れた場面多かった。
相手もイーター使ってスプリントしてきた時は笑ったがｗ
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 06:48 ID:KZjqhD2I: 挑発は白は狙われると厳しいね。
サポ挑発は以前とそんなに変わらないから、
結局サポ戦で後衛守るってのは厳しいし。
個人的にはナイト当たりに味方を守るアビ付けた方がいいかと思うが。
かばうが死にアビだから調整して欲しい。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 07:54 ID:nmtMHGvs: >>299
赤が硬く感じるのは通常攻撃した時だけだな。
以前からギロ１発で瀕死に出来たし

☆挑発は防御不可能な最強の攻撃アビリティ。
リキャストは３０秒。

☆現地復活２０秒

☆バインド耐性追加

☆レ―テ水追加で強化魔法総弱体
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:14 ID:2DLDRdxQ: >>297
サポ忍とかの片手武器6人衆にだったのだよ、多分なーｗｗ
状況を書かないと誤解しやすい良い例なんじゃねーの？ｗ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:45 ID:2dqsnFzQ: まあ、武器がビースティンガーとかでない限り普通に殺せる
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:48 ID:Aqzurcpo: >>304-306
レーテー水いかがですか？
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 09:57 ID:2dqsnFzQ: >>307
レーテー水いかがですか？
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:06 ID:51yWnf4k: >>308
私、赤じゃないので要らないです。
是非赤さんにぶっかけてあげて下さい＾＾
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:09 ID:myuAjJiA: ナイトの【かばう】アビはかばうをやったキャラクターの近くにいると３０秒効果あるとかが良いと思うな。
かばうを黒にやって黒の近くにナイトがいる時発動で複数の敵から守るなら挑発とも違う効果で良いと思うな。
それかナイト自身にかばうの効果があって近く人全員をかばうとかでもおもしろいかもなｗ
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 10:10 ID:51yWnf4k: >>310
それいいね
かばうの場合は100%成功でいいな。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 11:51 ID:94RCczw6: かばうって敵や庇う対象が動いてると意味がないからな、
使える様にして欲しいもんだ

>306
赤が硬いと思った時
60制限土杖を装備した赤/詩や赤/戦硬かったよ激しくな。
言いたい事解ってくれたら嬉しいがな。状況しだいだよ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:07 ID:51yWnf4k: 正直、赤柔いて言ってる人って山食ってる勇者赤なんだろうね
うちの鯖じゃ赤や侍はほとんどが
海食ってディフェはって土杖装備してサイド打ったり
ピンポイントに聖霊打ったり弱体打ったりしてる

そんな赤が止めを刺しに前に出てきた所をバインドしても
叩かない方がいい。
時間の無駄。

あ、もうレーテー水あるから無駄でもないかｗ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:17 ID:94RCczw6: >313
両手武器持ち2-3人で迎え撃つってのが硬い赤対策なんだけどな。
オマケにレーテー水追加で片手武器でもやり様が出て来たのは良い事だと
思う。

赤は硬いしウザイけど、強いと思った事は無い。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:38 ID:nyvIayWU: 挑発がまたバインドみたいにうざがられている今
修正パッチで挑発やられるごとにレジがくる悪寒
そして戦士[さようなら。]

戦士の最後の砦なんだし生暖かく見守ってあげようよ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 12:38 ID:37SVrVxs: >海食ってディフェはって土杖装備してサイド打ったり

ディフェはってサイドってそれは赤じゃないだろｗｗｗｗｗｗ
後、赤が柔らかいって言ってる香具師は一人も居ないと思われ。

ただ、基本的にファランクスはＷＳや精霊など１撃がでかいのには無意味だし
６０制限で土杖しょって海串たべれば、どのジョブも硬くなる。
結局赤の固さの他ジョブとの差異はファランクス以外はなく、そのファランクスは
１撃のダメが多い攻撃には殆ど意味をなさない。

結局、ファランクス、ストンスキンかけてる赤を中途半端に殴って、
連続０ダメのログを見て固いと思い込んでる脳筋が固すぎと騒いでるだけ。

ただ、後衛なのに前衛並に固いからおかしいって言ってるのであれば、
それはしらねｗｗ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 13:51 ID:51yWnf4k: >>316
＞うちの鯖じゃ赤や侍はほとんどが
＞海食ってディフェはって土杖装備してサイド打ったり
＞ピンポイントに聖霊打ったり弱体打ったりしてる
赤/戦：海ディフェ土⇒弱体＆聖霊
赤/狩：海土⇒サイド
侍/狩：海土⇒サイド

ちょっと散文だった。
まぁ赤サイドはそれほど怖くないね。寿司食ってもそれほど当たらない。
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:12 ID:v/As2huI: >>315
挑発のバグってる仕様をどうにかすればいいだけで、
発動率は変える必要ないんじゃねえ？
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 14:22 ID:uYCeDaOo: >>313
赤柔らかいなんていってる人いないと思うが。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:11 ID:aKUZWBGQ: 寿司も食わずにサイドをバシバシ当ててくる赤がuchino鯖にはいるんですが
60制限しか出てこないけどな。たしかに無制限なら当たらなさそう
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 15:33 ID:issMZB/M: 土杖持った海串赤は激しく固い。そりゃもうめっさ硬い
だが前衛に張り付かれると片手剣を捨てているため実質攻撃力
は皆無である。詠唱時間の長いブリザドIIやストンスキンなど
は中断されケアルで粘るか逃げるかしか選択肢がなくなる
戦士ならばバサークしても赤からダメージを食う事はないので
試してみるといい、赤が逃げないまたは逃げれないのであれば
単独で赤を殴り殺せるであろう
片手武器はしょぼいダメージしかでないといわれるが、詠唱中断率
から考えてモ、忍/戦、戦暗/忍は赤からすると嫌な部類に入る
モはMP500使っても魔法で死なず
忍/戦、戦/忍はバサークされると防ぎ切れない
暗/忍はスリプルでスキンを無効化されスタンで捕まり暗黒で大ダメージ
しかし現実赤と単独でやる機会などあるわけも無く硬さはイメージに残る
大抵の赤は味方の援護がある位置にいるであろうから・・
赤は硬くて邪魔である。以上　長くてスマン
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:21 ID:nyvIayWU: >>321
実際に硬い赤は物理攻撃がしたいからそうしてるわけじゃないと思うよ
後衛なんだから魔法があれば問題ないっしょ
今はレーテあるからいいけど、ない時期はそういう赤がいたけど
みんな手を出せないのをいいことにこっち陣地でずっと前衛にディアガ撃ちっぱな
それに苛立ってみんな赤たたくわけで、後方の黒に範囲攻撃で一掃される

今回のアップでレーテ増えてマジでよかったと思う
硬いからならではの戦法だけど、それがずば抜けすぎてるんですよね・・赤って
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:30 ID:issMZB/M: >>322
ディアガ撃って蝉はがして味方が突撃する
ディアガも立派なサポートじゃなかろうか、それすら禁じられたら
何もできんよ。単体魔法はすべて蝉に弾かれるのだからディアガ
くらいで腹は立てないで欲しいところ、白だってディアガ使うさ！！
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:39 ID:nyvIayWU: >>323
いや、ディアガが悪いって言ってるんじゃなくて
敵陣営の前線ど真ん中でも全然問題なく動けるのがダメだろってこと
赤以外のジョブが行けば一瞬で死ぬわけですよ
赤の場合はそこで動かなくともほとんどのダメージカットで削ろうにも
それにまわす人員が１ジョブと思えないくらいかかるわけです

自分が見たときの赤がダメカット中心の廃装備にしてたのなら別だけど
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 16:54 ID:issMZB/M: もしかして敵の赤が敵陣営の前線にずっといるのはイクナイ、ずるい
っていってるのか？そりゃ話がかみ合わないわけだな
だが敵への攻撃手段も乏しい赤の仕事って前線に張り付いて敵には
プレッシャー、味方には援護を与えるのが仕事だと思ってたんだが
海串くって前線でディアガ援護してるだけで弱体厨呼ばわりされたんだろうか
山串くえば勇者呼ばわりだしいったいどんなプレイスタイルなら納得して
くれるんだ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:15 ID:nyvIayWU: 防御あげまくって手出しさせない状況をいいことに好き勝手できるのが
問題だって思っただけ、だから今は改善されて良かったねって言いたかった
別にプレイスタイル云々は自由だし好きにすればいい
それに対策を考えるのもバリスタの楽しみだし
そこまで必死に突っかかってこられると怖いものを感じますよ
弱体厨批判とか、そういう意味でとらないでください
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:33 ID:issMZB/M: >>326
なんか気分を害したならすまんかったが、今二人しかおらんようだし
自然と突っかかるような感じに取らせてしまったようだ
>みんな手を出せないのをいいことにこっち陣地でずっと前衛にディアガ撃ちっぱな
>それに苛立ってみんな赤たたくわけで、後方の黒に範囲攻撃で一掃される
上記のスタイルは至極普通だと思っていたからちと気になっただけ
今はレーテあるから貴殿は気にならんと言うなら話は終わりかね
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:39 ID:nyvIayWU: こちらこそ誤解を招く書き方になっていたなら申し訳ない
うちの鯖だと赤は後方待機で弱体しつついろいろやる感じがメジャーなので
その赤を見て違和感を感じたんです、他鯖だとそれがオーソドックスなのかな
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:40 ID:2LYbTyEc: 赤がどんなに強化してもギロ２発も打ち込めば死ぬだろ
なにが問題なのやら

固いと勘違いして手を出さない脳筋が問題だったってだけだろ

>>320
敵を選ばないと基本的に当たらない
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:44 ID:nyvIayWU: >>329
一方的な試合もあってかＴＰ無くてＷＳ打てる状況にあまりなってなかったのです
前衛はちゃんと手を出してましたよ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:46 ID:FFj1zYaU: 正直、一方的な試合の例をだされても参考にならないと思う・・・。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 17:50 ID:pAiD8Mhc: >>329
レーテー水ﾄﾞｿﾞｰ
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 18:34 ID:2WommTDM: 正直近接アタッカーは赤を倒そうとするよりも
弱体貰うの覚悟で他の軟い前衛や黒倒して離脱するほうがマシな希ガス。
今のバリスタはどのジョブも倒せなきゃ気がすまない脳筋ばかりだけどな。
で、そういうやつは大抵キャスターをタゲっている獣ペットを殴りだす。
お仲間の黒さん死にかけてますよｗ
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:21 ID:E6Oinb.U: そんなことよりラグひどすぎ･･･Uchino鯖だけか？
まともにゲームとして成立しないよ、あんなにラグラグじゃ。
敵追いかけててもワープして急に引き離されるし、
走ってるところから止まって魔法詠唱、今までだと間違いなく詠唱完了のタイミングでも動いたとみなされて詠唱中断するし･･･。
止まってる敵にすらしばらく1発目の攻撃が出ない。
これ直るまで参加やめよう･･･。ひどすぎ。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:34 ID:pAiD8Mhc: >>333
赤を倒さないと、攻撃しても赤のケアルで柔い奴倒そうとしても逆にこっちが死ぬけどね。

ﾏｼﾞでラグどうにかならんかなー。
やっててイライラしてくる。
追いかけても全然攻撃できないし
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 19:46 ID:94RCczw6: 漏れが追いかけてる奴、漏れを追いかけて来てる奴、ワープしまくり。
ラグラグだし、攻撃可能範囲も狭くなってね？ラグで狭く感じてるだけか？

>335
ごめん、一行目は、漏れには何が言いたいのか解らん。自分で読み返して解る？
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:34 ID:FXjvG.bo: まあそんな事より。
死んでもＴＰが減らなかったり、復活が２０秒とかその辺の方が大いに問題があると思うが

殺しても殺しても藁藁沸いてくるし、復活直後にＷＳ打ってきやがる
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 21:39 ID:GMnXDL7E: 全然分からんが日本語としては間違ってない
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:17 ID:Z/xa3dCs: 挑発強化と聞いて戦士バリスタ行って来たんだが
挑発の成功率すごいな。
弱体魔法へのパッチはよさげなんだが、挑発は正直ここまで強化する必要あったのかと思うな・・・。
とりあえず詩人に挑発するのはほどほどにしよう(´・ω・`)

あとラグを何とか汁。
沼だとなかなか攻撃できんぞ。
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/26 23:40 ID:2qX9l7Ls: 赤の問題点は恐ろしく堅く、しかもバリじゃヘイト関係無い所。
しかもバリでは赤の聖霊でも強く、決定力に欠ける、
という赤の問題が解消されてる点だと思う。
更に単身突っ込んできてディアガ⇒弱体連打されたら、もうね。
まあレーテー水出てきたからそれもかなり解消されるとは思う。

これからは赤より死んでTP減らない方が問題になってくると思う。
前衛としてもこれはヤバイと思う。死んでも向かっていくような
低レベルのバリスタはちょっとね・・。

挑発はモラルの問題だね。すこし前のララバイみたいな。
黒や赤に挑発は実行者もリスクあるが、白に粘着なんかは避けたいもんだ。

あとはラグが大問題だなｗ
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:36 ID:2C7oFlj2: >>321
とりあえず、バーサクした戦士や忍者にはディスペルかけるけどな…。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 00:51 ID:A9rySKj.: 個人的に死んでもＴＰキープはありだと思う
だって今までちょっとでも崩れたほうがＷＳ打てる回数が減るわけだろ？
これでちょっと崩れたほうが大分追いつきにくくなってくる

でもＴＰキープだとそこまで差があかなくなる（２０秒＋復帰のペナで済むわけだ）
遠隔主体の牽制の試合ならあまりわからないだろうが
ＮＡだらけの乱戦状態な感じで試合展開される場合これが良く働くわけだ

今回のパッチは多数で一気に攻め込む乱戦向けの仕様ではないだろうか
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:00 ID:D/QxaYz.: 乱戦むけっつーか。
大味にして後衛を無力化した感じだな。

粘着とデスアタックが横行するだけと思う
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:08 ID:QmjChlbw: ■＜ラグを酷くする事で魔道士が瞬殺される問題を回避した。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:44 ID:U4D9SqSg: 今回のパッチで喜んでるのって赤粘着と納金だけだろ(´ω`)
まあバリスタのユーザー層の70パーセントが上の奴らなんだから
■的には成功なんだろうな。
ツマンネ。サイレス耐性付いてもゾンビ納金にブチ殺されるから意味ねーじゃん。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 01:46 ID:U4D9SqSg: 連投すまん。
赤のサイレス粘着以上にたちの悪い挑発粘着が出てきてウチの鯖の後衛はもうダメポムードが漂っている。
開発の極端な修正にはもううんざりだ。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:11 ID:w3Eard4s: サイレスされたら後ろに下がれってここで散々言われてなかったっけ？
ならば挑発されたら後ろに下がればいいだけだと思うんだけど。
しかもサイレスと違って15秒経てば必ず自然治癒するわけだし。
さらに挑発はサイレスよりリキャストが断然長い。

サイレス耐性なんかなかった時代にほぼ全員でサイレスされたら後ろに下がれでFA出してたのキミらじゃなかったかい？
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:19 ID:2C7oFlj2: バリスタってどーしても脳筋主体の思想が先行するよな。
ちょっとでも、自分の行動が制約される行為は全て否定する。

ぶっちゃけ、脳筋どもは脳筋だけでバリスタやれや。
ストレスなくていいんじゃね？
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:36 ID:Aqzurcpo: >>347
激しく同意
今まで散々粘着弱体しておいて赤様の勇者思考には恐れ入る。

ただ白への過剰な挑発粘着やデスアタックはやはり問題だと思う。
死亡時のTP保持廃止を開発情報に書き込もうと
思ったんだがなぜかログイン出来ん。俺だけ？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:40 ID:ZQ.HTl26: ちょっとでも自分の行動が制約されるって・・・
それは後衛の方じゃないのか？
前衛はちょっとどころじゃないだろ。
グラビデバインドスリプルスロウブラインetc...、弱体は殆ど前衛にとって効果のある物ばかり。
後衛は基本的にサイレスだけだろ？そのサイレスも今回調整されたし。
で今度は挑発が強くなったら挑発ウゼーか。納金はどっちなんだかね。

そんなに納金だけでバリスタやらせたいなら行かなきゃいいじゃんか。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 02:57 ID:U4D9SqSg: 漏れ白ね。

挑発される。下がる。
どこまでも追いかけてくる。
サポ赤つけているから足止めする。
グラビデバインドに耐性付いてくる(´Д｀)
どうすりゃいいのよ。これ。

正面から殴り合ってまず勝てないから、後衛は足止め手段に頼ってるのを忘れてないか？
仲間は仲間で敵の後衛に挑発かましてるしよ。
お前ら、足止めウゼーとか言っていたわりには
手段が追加されたら同じ事やってるじゃねぇか。
後衛は殴り勝てない分、パッチ前より状況悪いわｗ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:13 ID:ZQ.HTl26: 白は別枠だろ。
現に白への挑発粘着とかはやめた方がいいって意見が結構出てるし。

ってか、挑発使えるのﾏｼﾞでメイン戦士だけだろ？
戦士なんて殆ど何かの劣化ばかりだったんだから丁度いいんじゃないのか？
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:18 ID:zpuzippQ: 泣き言ばっかだな。
勝ってたり有利なときは、そういう手段を自分もやるくせにｗ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:30 ID:fjbus5q2: 久々に見てみたが、確かにラグでキャラが飛び気味だな。
これって今回のverup後からか？
重い判定処理でも当ててるんだろうか。

普通はラグで乱戦になると肉弾強しが定説なんだが・・・
現状は別なのか。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:32 ID:ZR73tjPg: ☆つけるまで掘らないでやばくなったらスプリントで逃げる
☆ついたらみんなで掘ってあいてるルークに得点入れるを繰り返して
少人数編成悪くて勝った私たちってDQNですか？
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 03:55 ID:D/QxaYz.: >>347
サイレスされたら、その場で相手がサイレス以外を詠唱した瞬間やまびこ使用で
相手にサイレスが主流だったと思います。
またサイレスは一旦下がったとしても、１５秒もの長時間効果は持続しませんな。

デスアタックが凄い事になってるな。
挑発は良いから、現地復活の時間と死亡したらＴＰ０になるようにしてくれ
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:07 ID:v31EYZVs: >>347
サイレスはブリンク空蝉で仮にも予防手段があり薬品で
自分から治療ができて歌魔法で耐性を高める事ができた
まぁ自分はしばらく様子をみて前衛ジョブでいくかねー
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:10 ID:Nm7ugbTI: バリスタ必勝法
開幕ペトラ数個掘ったらティアガ＞イーグル×３
あいてる方のルークにシュートして試合終了まで逃げる。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:22 ID:2C7oFlj2: >>350
インラインで回答する。

>グラビデバインドスリプルスロウブラインetc...、弱体は殆ど前衛にとって効果のある物ばかり。
・前衛だろうが後衛だろうが全て効果はある。スロウやブラインは特に近接戦が全てである前衛にとってはそれなりに痛い。が致命傷じゃない。
グラビデ、バインド、スリプルはジョブ問わず痛い。

>後衛は基本的にサイレスだけだろ？そのサイレスも今回調整されたし。
・だけではない。上記インライン回答参照。

>で今度は挑発が強くなったら挑発ウゼーか。納金はどっちなんだかね。
・戦士の今回の調整はそれなりに評価できるんじゃないの？

はっきり言えば、魔道士から足止め手段や、その他妨害手段を奪おうとしているだけのようにしか見えないんだが。
結局のところ、脳筋どもの要望はどうなの？
魔道士はいらない？
ってか、魔道士はおとなしくＭＰ，ＨＰ、その他状態回復だけしてくれるのがいいかい？
もしそう思ってるのならば、ものすごいエゴだと思うがね。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:40 ID:zpuzippQ: おまいらなんでも極端で
自分の思い通りにならないと、すぐごねるなｗ
足止めや妨害手段がなくなったわけでもなく、いぜん有効なシーンも
多いのに。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:40 ID:Aqzurcpo: >>359
正直バインドグラビデ弱体はやりすぎだとは思う。
今までゲニンマントとアレテデルソル活用してたけど、
もう装備しないかも。

ところでインラインて何？
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:41 ID:v31EYZVs: >>341
そりゃそうだなｗ
だがたしかケアル4より詠唱長い魔法を唱えるわけだしディアガで空蝉はがす
必要もある。ディスペル確認してからクライなんかでダミーを張る手もある
味方が唱えたバスリプラが掛かってるかもしれないし、詠唱に合わせて
WSぶち込んで中断狙うこともできるかもしれない
効果はあるんだから使わない手はないよなぁ、プレッシャーを与えれば
ミスを誘うこともある。たられば論かもだがね
そして強化魔法は挑発で潰すと・・・
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 04:45 ID:Aqzurcpo: >>355
バリスタってそんなもんだ。

>>358
あまり現実的じゃない、と言いたいけど
グラビデバインド弱体でそういう戦法も出てくるかもしれん。
激しくつまらなそうだけどなｗ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 05:21 ID:D/QxaYz.: デスアタックの応酬になってしまい、点差は均衡していても
激しく散漫かつ大味な展開になったと思います。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:04 ID:klN/iXFg: >>361
黙れ赤
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:20 ID:DsF12kqw: で、インラインて何なの？
2C7oFlj2出てきて説明よろｗ
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 08:34 ID:Aqzurcpo: デスアタックは前衛としても萎えるんだよな

単独行動したりしてふと敵前衛とタイマン状態に陥ってそれで勝っても
こっちHP真っ赤、止めにws使ってTP無し
あっちHP全快復活してTP溜まってる。
後衛に合流するの遅れるとこっちシボンあっちブリーチHP殆ど減ってない。

萎える。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:19 ID:kos6Ni8w: 死んでもTPなくならないのは仕様変更だが
その場復帰の待機時間が短くなったのは特別ルールだから、
これに不満ある場合は今のうちに■eにメールするか開発情報に書き込んだほうがいいと思われ。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:24 ID:kos6Ni8w: 確か3本制導入の時だったか、開発情報にほぼ満場一致の不満が大量に書き込まれて、
それまでからは考えられないような迅速な修正がかかった前例がある。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 09:41 ID:PakpAeOc: うは、ロックされてるｗｗ
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:39 ID:pAiD8Mhc: >>359
スリプルはそうだが、グラビデ、バインドに関しては後衛は逃げる時に痛いだけだろう？
前衛の場合近接が届かなくなって攻めの時にも痛いんだよ。
それにもしジョブ問わず痛いとしても、スリプルグラビデバインドサイレスが今回調整されてるんだから後衛にとっても有益だったんじゃないの？
それなのに納金納金って、全部納金のせいにしちゃえばいいやとか思ってるようにしか見えない。

＞結局のところ、脳筋どもの要望はどうなの？
＞魔道士はいらない？
＞ってか、魔道士はおとなしくＭＰ，ＨＰ、その他状態回復だけしてくれるのがいいかい？
＞もしそう思ってるのならば、ものすごいエゴだと思うがね。
また納金ですかｗあんたのFFには納金と魔道士しか居ないのかな？

俺の意見としては、してくれた時はありがたいと思うけど、基本的に回復とかはしてくれなくてもいいよ。
特に今は、掘り間隔短くなったのと有用アイテムが増えた事で回復アイテムが手元にある事が多くなったしな。

ってか普通のレベル上げｐｔならいざしらず、>>359はバリスタでまでHP,MPその他回復を強要されるのか？
嫌ならやらなきゃいいじゃん。強要してくる奴が居るならソイツがDQNなだけでしょ。そんな奴は余計に放置すればいいし。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 10:44 ID:pAiD8Mhc: ちょっと分かりにくそうなので修正

＞特に今は、掘り間隔短くなったのと有用アイテムが増えた事で回復アイテムが手元にある事が多くなったしな。

特に今は、掘り間隔短くなったのと有用アイテムが増えた事で
積極的かつ頻繁に掘るようになったから（主観だがｗ）回復アイテムが手元にある事が多くなったしな。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:03 ID:sbvsdQVo: ☆５以上の時HP減ってる時は
「☆５なのでケアルお願いします」
って素直にケアル頼む。
☆持ってない時は自分から強要はしないな。

そういやバインドグラビデ弱体って前衛の俺としても残念だな。
しつこい粘着君を上手く誘い込んで足止めしてみんなでボコボコに叩くのは
結構楽しかったしｗ
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:08 ID:UzfKthhY: >>346の「挑発粘着」という表現からして「後ろに引いても追ってきて執拗に挑発する」と受け取るベきだとおもうぞ。サイレスと同様にね。

その辺りどう思うよ？>>347とか>>349とか。
ま、まともに文章読まずに脊髄反射したのかも知れないけどさ。
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:14 ID:pAiD8Mhc: >>347>>349じゃないけど
後ろに引いても追ってくるなら仲間と一緒に叩いちゃえばいいんでないの？
あと、他の挑発持ちにソイツ挑発してもらうように頼むとか。
まぁ俺の体感ではサポ挑発じゃミス多くて使えないから、メイン戦士に頼まないと無理だろうけど
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:21 ID:FZ33pngU: HPが減ってる状態で前線立たれると
相手にGBプレゼントする確率上がるんだけどなー

ラムウのカオスストライクを食らったんだけどありゃスタンの時間が糞長いな
シ/忍に３回くらい殴られてやっと回復したよ
足止め用としてはタイタンのマウンテンバスターのバインドより優秀かもしれん
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:22 ID:4m1K2M2k: >>374
たしかあの時はこんなレス付いてたな。
バリスタはチーム戦ですよ？後ろに引いても執拗に挑発って、その間味方は何してるんですか？

あ～あ。低レベルな奴多すぎて萎える。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:32 ID:mBp2r7eM: >>347とか>>377とか言ってることがいちいち正しくて反論できん。（少なくとも俺は）
>>374とか、論理で完封された奴がいちゃもんつけてるようにしか･･･
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 11:36 ID:94RCczw6: 根本的に話がかみ合わずに不毛なやり取りになる原因は

１．質問又は愚痴を書き込んだ人の状況の説明不明
２．１への回答する人は自分の都合のいい状況設定のみで回答

回避策
a.愚痴又は質問するなら、最低限参加人数を書く※詳しく書くほど良
b.状況説明が無いただの愚痴や質問はスルー

自分の都合のいい状況のみで話しても戦術にはならん。
380 名前：374 投稿日：05/02/27 12:11 ID:UzfKthhY: >>377
あの時といわれてもいつを指しているのかわからんが、最終的に後ろに引いてもサイレスしてくる奴は粘着でFAでていなかったか？
それと同じことを挑発に適用でいいのでは？

それから、挑発は成功すれば15秒間効果がある。
ヒットエンドランによる粘着はサイレスよりもしやすいであろう。
サイレスはやられてもやまびこで即時に回復可能だが、挑発はそうはいかないからね。

>>378
>赤のサイレス粘着以上にたちの悪い挑発粘着が出てきてウチの鯖の後衛はもうダメポムードが漂っている。

という文章から
「挑発されても後ろに下がらずその場にとどまっている。」と読み取っている>>347が論理的だとは思えないな。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:18 ID:0X2LeGnQ: 素朴な疑問なんだが、効果１５秒・リキャスト３０秒の挑発で粘着なんて大した効果は無いと思うんだが…
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:26 ID:eirF1nyE: 後ろに引いた奴に挑発やサイレス入れるのは俺は粘着とはとても思えないな
後ろに引いたの追って前に出すぎるのはリスクある行為だし。
ただ、海土赤やナイトがその堅さに頼って執拗に追ってきて
殴り続けたり弱体打つのは相当嫌なもんだ。
まぁそれでも粘着とは思わない。
脅威になるジョブに対して有効な攻撃をしかけるのは立派な戦略。

粘着ってのは、あれだ。ある特定の個人に対しての嫌がらせだ。
他に適正な対象が居るにも関わらず弱体打ったり殴り続けたり
デスアタックで攻撃続けたりするのが「粘着」だと思う。

居るんだよ、赤で来て俺に執拗に弱体かけてくる奴が・・。
自分が死ぬの構わず弱体一式かけてきやがる。お前、バリスタやれよ！と。
俺は戦士だからまだいいがタル後衛なんかがやられちゃたまらんだろうな。
383 名前：374 投稿日：05/02/27 12:27 ID:UzfKthhY: >>381
ヘタすりゃ（後方も含めての）戦場にいるうちの半分近くの時間、行動の大部分を制限されるわけだ。
自由な時間がまとまってあるのならいいが、15秒刻みではまともな行動はとれないだろう。

まぁ、成功率が１００％ではないから粘着サイレスほどの問題にはならないだろうが、なんらかの自粛は必要だろう。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:32 ID:wjFuTSYc: ＞ヘタすりゃ（後方も含めての）戦場にいるうちの半分近くの時間、行動の大部分を制限されるわけだ。

敵側も一人戦力足止めしてるとでも思ってればいいんでない？
ちゃんとチームの役に立ててるよｗ　（粘着され側
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:35 ID:UzfKthhY: >>384
ああ、そうですかｗ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:40 ID:cceYriGI: あと、挑発についてだけど、一戦士としての意見として
自分が死ぬのを厭わない奴をのぞけば少なくともメイン戦士で
白に粘着して挑発する奴はそうは居ないと断言出来る。
戦士は30のカンプフ、無制限でのカイザーで固める以外ではそれほど堅くない。
食事も大体攻撃upを食べる。サポ忍空蝉で攻撃装備した方がプラスが大きい。
そしてなんといっても自力での回復手段が乏しい。
だから粘着する場合のリスクもでかいんだよね。
だいたい一度白に挑発しても30秒も待たずして挑発効果切れた時点で
大抵後方に下がられてる。

俺が白に挑発する時はHP減った奴に止めを刺そうとしてる時に
駆けつけてきた白に対してだな。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:42 ID:cceYriGI: ↑のカイザーは脳内変換ヨロ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 12:46 ID:cceYriGI: >>385
議論出来ないならもう書き込まない方がいい
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:16 ID:0X2LeGnQ: >>383
大部分て、挑発した戦士に向かって魔法使えるやん。
挑発の効果時間中、本当に全く仕事ができなくなるのは白魔と毒飲まれた時の詩人だけじゃないのか？
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:26 ID:issMZB/M: 挑発されてスプリント離脱されたら
キャスター全員何もできんと思うがどうだろうか
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:37 ID:a4JzQXfA: とりあえず挑発の成功率に敵対心影響させればいいんじゃないか。
魔法詠唱中断も100%じゃなくて、
相手の敵対心が高ければ高いほど中断しやすい、って感じにして。

って俺は誰に言ってんんだ。('A`)
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:39 ID:pAiD8Mhc: >>390
自分もスプリントで追いかけろ。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:41 ID:issMZB/M: >>392
敵陣に単独で突っ込むのは自殺行為ダロｗ
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 13:43 ID:pAiD8Mhc: >>393
みんなでスプリントで追いかけろ。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:08 ID:3YcKKOV2: 後ろに下がってペトラ掘りくらいか。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:33 ID:AIXrC.XE: >>386
>自分が死ぬのを厭わない奴

デスアタック最強仕様になってるから、死にまくっても痛くないだろ

>>394
今の仕様じゃ、追いかけて乱戦になるとキャスターは復活ＭＰ５０％のせいで
無茶苦茶弱くなる。
前衛はＨＰ１００％、ＴＰ保持でよみがえるためやたらと有利。

挑発関連の話より、現在のデスアタック仕様のほうが問題
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:38 ID:nEFW7w5w: 当方白。うちの鯖はなのか、たまたまなのかわからんが、挑発粘着とかないな。
後衛で挑発うぜーとかもなかった。
割とこっちが追いかけられてる時に味方が挑発してくれる場面が多いので助かる。
ただデスアタックがひどかった・・。忍者の('A`)
常時混戦みたいな試合だったから味方に助け求めても
ほんとまじ延々と追っかけてくるからもう・・orz
まぁ外人っぽかったんだがな。
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 14:48 ID:pAiD8Mhc: >>396
なんでその場その場で復活しようとするんだ？
拠点に戻ればMP満タンで復活するんだろ？なら戻れよ。
スプリントの使用間隔も短くなってるんだし、前線に戻るのもそう時間かからんだろ
後衛はTPとか関係無いんだしさ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 15:50 ID:AIXrC.XE: >>398
なんでキャンプ復活が後衛のみ推奨されるの？
キャンプ復活が効率よければ前衛もやるだろ。
やらない理由を考えろ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:25 ID:pAiD8Mhc: >>399
前衛の場合現地復活の方が効率がいいから現地復活してるだけだろ？
後衛はキャンプ復活が効率いいんだからそっちを推奨するのは当然だろ
TPとMPで住み分けできてるのに何が不満なんだ？
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:36 ID:94RCczw6: 主戦場がHPから前よりも早く戻れるが、その場で復活する事と
HPから走って来るのではどっちが早い？

HPに戻った時の戦力低下は凄くでかい。
HPに戻るのを推奨できる状態ってのはよっぽど限られた状態だと思われ。

せめて、何回目の死亡からだとHPからを推奨とか言う方がよさげ。

もうちょっと考えようやー
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:38 ID:94RCczw6: 主戦場へ　だな、訂正。
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 16:58 ID:pAiD8Mhc: 早いか遅いかで言ったらそりゃ現地復活の方が多少早いとは思うよ。
なら現地復活とキャンプ復活で前線に戻れる時間が同じならいいって訳でも無いだろう？
TPとMPは等価では無いんだし。

もし、現地復活で毎回TP100で復活してくれるなら話は別だが。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:09 ID:AIXrC.XE: >>403
死ぬ前にＷＳを打たなければ、ＴＰ１００以上で現地復活できるな。
そもそも数日前まではＴＰは０で、現地復活もモット時間がかかっていた。

＞TPとMPは等価では無いんだし。

確かに等価ではないな。
後衛はＭＰがないと一切の攻撃活動が不能となるが、前衛はＴＰが無くても攻撃が出来るからな。
さらに攻撃をし続けるとＴＰが自然と増えＷＳを使うまで減ることはない。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:12 ID:AIXrC.XE: >>400
後衛も現地復活でＭＰ１００％回復で復活させるか。
前衛後衛問わずのＨＰ、ＭＰの合計値の５０％かつＴＰは常にリセットで現地復活
とかにするほうが妥当なのでは？

効率云々の話ではなく、今回の仕様変更は前衛のデスアタック優遇が行き過ぎていると
言ってるだけ。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:12 ID:pAiD8Mhc: 利点だけを並べるのが好きなようなので、どうぞ利点だけどんどん並べててくださいね
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 17:14 ID:AIXrC.XE: (　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:29 ID:pAiD8Mhc: >>405
確かに今回のデスアタック優遇は行き過ぎてると思うけど

＞後衛も現地復活でＭＰ１００％回復で復活させるか。
＞前衛後衛問わずのＨＰ、ＭＰの合計値の５０％かつＴＰは常にリセットで現地復活
＞とかにするほうが妥当なのでは？

これを妥当と考えてる貴方の考えもどうかと思う。
後衛も現地復活でMP100%なんて、それこそデスアタックの嵐になるんじゃないの？
ガ系でガンガン敵を殲滅して、MPなくなったらどうぞ殺してくださいって輩ばかりになると思うが？

HP/MPともに50％の方も、前衛ジョブに死んでくれと言ってるような物でしょ。
借りにサポ白戦士（HP1000/MP100)が居たとして、現地復活でHP500/MP50。
ケアル３一回撃ってHP700になる。これで生き残れと？
後衛の場合HP700/MP500としても、現地復活でHP350/MP250
ケアル３を二回でHP満タン、それにブリスキ入れてもまだお釣りが来る。
クリアマインドでMP回復の早さも違うし、圧倒的に後者の方が有利でしょ。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 18:37 ID:pAiD8Mhc: あ、あと、今さっきジャグナーでやってたんだけど
ジャグナーの場合、現地よりキャンプ復活の方が早いように思う。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:05 ID:0X2LeGnQ: 今まで構成や腕にある程度差がつくとかなり一方的な試合になったが、
不利側もゾンビ戦法でそれなりに戦えるようになったっていうのは、ゲーム的にはアレだが、これはこれでアリかもしれないなあ、って思ったり。
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:57 ID:ibN0cjqc: 敵対心+が多いと挑発成功しやすく
敵対心-が多いと挑発受けにくくしてはどうか
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:58 ID:ibN0cjqc: ルーク常時2つは失敗だと思う
人がバラけ過ぎ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:59 ID:ibN0cjqc: 敵の攻撃受けつつペトラ掘りが出来なくなってて鬱
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 19:59 ID:ibN0cjqc: 以上、独り言でした
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:01 ID:CIf/uxgE: 以前にもあったかな？
睡眠状態になったらレベルに応じたリジェネがオートで発動したり　(寝たまま)
バインドやグラビデになったら治ると同時に、かかっていた時間分マズルカくらいの速度になるとか

こんなのがあればいいなぁとか思ったり(´・ω・｀)
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 20:33 ID:QjrRuCdQ: >>413
出来る。された。技能掘られた。祝福された。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:48 ID:4gg1m/0s: >>408は前衛のデスアタックは容認できるが後衛のデスアタックは容認できないってだけか。
いい加減にしろよ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 21:57 ID:MofqkGTc: >>417
文章ぐらいちゃんと読めよ。
後衛でも十分デスアタック出来るだろ。
ジャグナーじゃキャンプ戻ってすぐ戦線復帰できるっての。

それに後衛のデスアタックは前衛のデスアタック以上にﾔﾊﾞｲって言ってるだけだが？
俺がいつ容認しましたかね？
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:08 ID:4gg1m/0s: >>418
お前は真性のあふぉか？
後衛が現状のまま出来るという妄想は何処から沸いてくるのか理解に苦しむ。

>俺がいつ容認しましたかね？

それを容認という。
そして後衛は容認できないという事になる。
もう一度自分の書いてる文章をもう一度読み直したらどうだ？

＞ジャグナーじゃキャンプ戻ってすぐ戦線復帰できるっての。

それはそもそも話しの筋とまったく別の話だろ
漏れが言ってるのは平等性の話であって、現状の仕様は前衛デスアタックを推奨している
仕様としか思えず変更が必要だといっている。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:10 ID:EhuatslI: ゾンビ戦法でバリスタがさらに大味になって、なんだかなー
って思ってるのは間違いないべ？

ワザワザ煽るような書き方をしないようにしようぜー

ただでさえ春房が湧く時期なんだから。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:13 ID:MofqkGTc: >>419
現地で復活しようがキャンプに戻ろうがデスアタックはデスアタックだろ？
それがジャグナーで出来るって言ってるんだから、前衛も後衛も平等だろ。
それとも、デスアタックとはその場で生き返る事のみを指すんですかね？

あと
＞もう一度自分の書いてる文章をもう一度読み直したらどうだ？
そっくりそのままお返ししますよ真性さんｗ
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:24 ID:4gg1m/0s: >>421
>それがジャグナーで出来るって言ってるんだから、前衛も後衛も平等だろ。
>それとも、デスアタックとはその場で生き返る事のみを指すんですかね？

ジャグナ―だけで毎回やるならそうだろうな。
ちなみに漏れはジャグナ―では現地復活しかしていないため、
何処まで戦場に近いかわからんので今は言及は避ける。

相当必死だなｗｗｗｗｗｗ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/27 22:28 ID:MofqkGTc: >>422
自分の立場が悪くなると必死だなｗｗｗｗｗｗですか。
お決まりのﾊﾟﾀｰﾝですねｗ

キャンプの位置も知らずに人の意見に対して
＞妄想は何処から沸いてくるのか理解に苦しむ。
こんな事言えるのも凄いですね
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:14 ID:U4D9SqSg: 後衛もデスアタックできるといっている奴のFFでは
バリスタはジャグナーでしか開催されないらしいですよ(´Д｀)

ジャグナーにしても常にキャンプ近くにいるわけでなし。
その場でもキャンプでも好きなようにデスアタックできる。
これだけでも十分強みだと思うがな。
つーか戦士・モンクのデスアタックまじうぜぇｗ
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:15 ID:a.sFk4mw: MofqkGTcがおかしいとしか思えんが。
現実問題としてあの復活間隔とＴＰ維持問題だろ。

ちなみに戦場なんて以前と違ってばらばらだし、キャンプ復活も人数がおおければ遠い
少人数だと森でも遠いぞ
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:16 ID:a.sFk4mw: 少人数だと森でも遠いぞ
↑
大人数
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:18 ID:a.sFk4mw: >>424
シーフや忍者、侍も酷いけどなー。
シーフはデスアタックしつつ、ＧＢになったら盗めば良いからある意味最強

乱戦になれば後衛、前衛ともに強化が剥がれるから威力も上がるしな。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:26 ID:ZQ.HTl26: >>424
今度は勝手に脳内変換しちゃう人ですかｗ
ジャグナーなら、と書いただけでジャグナーでしか、とは書いてませんよ。
他は場所確認がきっちり取れてないだけです。
それでも、距離に修正加えたぐらいなんだからどこもそう大差ない距離だとは思うけどね

それに戦場がキャンプ地から遠くなってるのなら引けばいいこと。
前へ前へ行きたがるのは納金思考なんじゃないか？
出すぎたら下がる。こんなの常識だと思ってたがこのスレじゃ違うのかな？

大人数で場所が変わるのは知らなかったよ。そこは謝る。
で、大人数ってのはどれぐらい？
俺の所じゃせいぜい2アラ、よくて3アラいくかぐらいだからどれぐらいから距離が変わるのか知りたい。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:30 ID:ZQ.HTl26: てか、俺の過去レス読んでないor読めない人が多いのかな？
>>408で一応俺はデスアタックに関しては優遇されすぎと認めてるんだけど・・・
で、>>405の案について意見したら>>417が変な脳内変換で突っかかってきたわけで。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:50 ID:a.sFk4mw: >>398はオマエだろ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 00:52 ID:a.sFk4mw: もういいや、厨何を話したって無駄だ
そもそも自分に不利な話は尽く反論せずに一方的にわけわからん事をほざいている。

もう一度何が言いたいのか箇条書きにかけ。
自分の発言している内容ですら矛盾しているぞ。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 01:25 ID:aQ36Jv2g: 両方ともうざい
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:02 ID:ZQ.HTl26: >>431
厨に何を話しても無駄だと言いながら、箇条書きにしろとは？
矛盾してますよｗ

それに途中で意見が変わるのは許されないのかな？
>>398の時点ではまだバリスタに出てなくてここの書き込みだけを参考に書いたまで。
その後、体感して>>408の意見になったわけだけど。
アンカーが>>398についてるのなら俺が悪かったと思うがね
434 名前：モ/戦 投稿日：05/02/28 02:05 ID:XNYNjZbY: デスアタックしてくる人が相手にいたら自チームが得点できまくれない？

>後衛はＭＰがないと一切の攻撃活動が不能となるが、前衛はＴＰが無くても攻撃が出来るからな。
>さらに攻撃をし続けるとＴＰが自然と増えＷＳを使うまで減ることはない。
確かに言ってることは的を射てるんだけど、実際はそうじゃないのよね。
近接攻撃だと相手に動かれるだけで結果的に攻撃間隔がとんでもなく増えるんですよ。
～に近づかないとが連発しますので。
あと近接WSのTPはかなり飛んでます。動きながらのWSは一種の賭けみたいなものです。
特に足止め手段の無いナモ竜あたりはTPをかなり飛ばしているんではないでしょうか？
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:20 ID:SXpqn/Nw: 議論出来ない奴はスルー、もしくは「レーテー水どうぞ」で
相手にすれば貴方も同じ穴の貉。

>>434
確かに得点しまくれるんだけど、
後衛が狙われたらたまらないと思う。バリスタが出来ない。
参加者減る＞チーム間の差が顕著に＞虐殺試合が多くなる
このスパイラルだけは避けたい。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:25 ID:SXpqn/Nw: 所でさっき５０制限白で行ったんだけど（いつもメイン戦士）
後衛のシュートが容易になってるね。
ヒーリングするより掘ってた方がMP回復早い場合もあるし、
いざとなったらペトラ捨てれるからスプリントいつでも出来るし、
PTに倒しまくるアタッカー居れば前衛より容易に得点王になれると思う。
前衛は武器構えると掘れないけどキャスターは唱えながら掘れるからね。
実際得点王取れたし。もちろんポイント１位だった。

今回のupはポイント制の称号を見越したパッチだったんじゃないかな？
後衛でもポイント取れるように。
前衛で真面目にバリやってればわかると思うけど
相手コロしまくるよりはやっぱ得点するほうがポイント安定するしね。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:32 ID:iLRAg7f2: 戦士の挑発バランス壊れすぎ・・・。
白とナで出たんだが泣きそうになったよ。
白は人数少ないと挑発されて終わりだね。
人数多いと下がればいいからいいけど。

ナはもう終わってる。戦士に交互に挑発されたら、片手剣振るだけ。
挑発強化したらキャスター死亡ってよく書かれてたけど、
ホントにその通りなったな・・・。
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:34 ID:SXpqn/Nw: >>437
ナイト一人で二人相手してるならそれはそれで良いんじゃない？

でもまぁ人少ない時の白はちょっときついかもね。
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:36 ID:qvJQUX4.: だから言ったでしょ。
このスレでも何度か挑発弱すぎ、って意見あったけど
「わかってる」人は今ので十分、バランス取れている、これ以上強くなったら強すぎと言っていた。
「わかってない」人が挑発意味なしとか弱すぎとかって五月蝿かったが、アホの意見採用するからこうなる。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:41 ID:iLRAg7f2: >>438
まぁ、そういう考えもありだな。
後衛に行く分の挑発を漏れが貰ってると思えば・・・。
んでも、やっぱなにもできないのはつらいわ
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:49 ID:SXpqn/Nw: 挑発受けた時のマイナス面ばかり見て
使った時のプラス面ばかり見てる人が居ると思う。

挑発受けたら少し下がってディアガ⇒弱体きっちりかけてればいいんじゃない？
相手が逃げたらそれはそれで相手も15秒迂闊な事は出来ない訳だし。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:49 ID:iLRAg7f2: 冷静に考えてみた。

○リキャスト30秒
○効果時間約15秒
○成功率７割（漏れの周りの戦士はみな９割成功すると言ってる）
○コスト無し
○事前の防御策無し。
○ターゲット強制移動
○通常攻撃は離れても命中。
○敵へのアビ魔法は挑発使用者が範囲外へ出ると発動不可。
○WSは挑発使用者が範囲外へ出ても構えは出せるが不発。
○自分や味方をターゲットにした一切の行動が取れない。

どう考えてもバランス壊れてるな・・・・ｗｗｗｗｗ
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:51 ID:SXpqn/Nw: >>442
９割なんて有り得ない。up前で４割、今で７割。
８割もいかない。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:51 ID:vVwN/5wY: それよりラグを何とかしてください・・・
相手が引いてるのか向かってきてるのかわからないから
突然回りに一気にポップされたりして死にまくりだっつーの
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:52 ID:2pDdIO3U: 話し変わるけど
敵倒してもあまりポイントあがらなくなったよね
ペトラ入れることによるポイントが高くなったような気がする
あと回復のポイントも上がったような気がする
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:53 ID:tBaA0Zm6: ラグのせいでスプリント無くても余裕で逃げれるな
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:57 ID:KzG8Ou3I: >>445
確かに回復のポイントがあがったような気がする。
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 02:58 ID:iLRAg7f2: >>443
そこを突っ込まれてもなｗ
今度成功率はRep取ってみるよ。
サポの成功率は21/74だった。
戦士だと30と40しか出れないからいつになるかわからないけど

いまんとこサポのデータしか出てないけど、
戦士がデータ出さないのは修正されるのイヤだからか？
戦士さんデータ取りお願いします。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 03:51 ID:x93pWTm.: 黒だったらｍｐ半分あれば十分ゾンビアタックできると思うんだがｗ
ファイガ３一発で前衛WSを全体に与えてるようなもんだしな。
白ならケアルガだろうか・・白はきつそうだなあ。召喚も詩人もきついな。
自分は前衛だけど今回のはやりすぎだね。３０秒のままで良いと思う。キャンプはこのままで。

挑発７割かな。人に話すときは全然ミスらないｗｗｗｗとか言うけど結構ミスるｗ
ラップは35/51です。遠隔もかなり死んでるから挑発も死ぬと【戦士】【さようなら。】になりそうで怖い。
ナイトなら白魔法　暗黒なら黒魔法　戦士には挑発　
戦士な自分は現状のままがいいな。サポで他ジョブの使えるけどどれも半端だしな・・・。
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:03 ID:SXpqn/Nw: >>448
私はメイン戦士ですよ。それで成功率７割。
rep出せとか言われてもps2だから出せないし、
改竄だって出来るものだからrep出した所であまり意味をなさない。
成功率に関してはメインの人が言うのを信じてもらうしかない。

挑発に関してはとにかく１５秒待て、他に何かやれ、と言いたい。
そんなに挑発受けまくるならそれはその人の立ち回りも悪いわけだし。
白だってガ⇒弱体コンボ決めたり後ろに下がってペトラ掘るなリすれば良いと思う。
まったく何も出来ないわけじゃない。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:07 ID:SXpqn/Nw: ゾンビアタックに関しては前衛後衛ジョブに関係無く、
大味な展開というか、死んでもいいや、みたいな人が出てきて
バリスタの戦術性が失われるのが問題だと思う。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:11 ID:S3Nvep0.: 死んでもTPなくならないから、殺した奴が復帰次第お礼参りにやって来る不具合をなんとかしてくださいｗ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:29 ID:OkQkkNXE: >>441
下がるも何も、現在のデスアタック仕様でルーク２個な為
常に乱戦状態で下がる場所など無い訳だ。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:32 ID:SXpqn/Nw: >>453
余程参加人数少なくなければ前線は前より明確になってるはず。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 04:54 ID:OkQkkNXE: >>454
関係なく最初５分もたてば乱戦突入

>前線は前より明確になってるはず。

んなこたーない
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 05:07 ID:x93pWTm.: >>455
自分は４５４じゃないし前より明確かもわからんけど
ルーク二個を挟む感じで両チームが陣張るから前線できる場所は分かりやすいと思う。

ル　敵　前線　仲　ル　ってな感じになると思う。分かりにくいとは思うけどｗ
ジャグナーではルーク同士が離れてなかったからこんな感じだった。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:06 ID:ZUT5O17c: 基本的に乱戦になるなぁ。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 07:46 ID:2DLDRdxQ: uchino鯖も最初だけ集団戦であとは乱戦だったよ。
ゾンビアタックマンセイーって言って走り回ってる奴がいっぱいだよ。

マップ見ると笑う笑う、何処に集まれば良いのか悩む。

ただですら少人数だとジョブ毎の格差が開くって皆、言ってるのに
小集団戦闘が基本になった現状では、白召詩は辛すぎ。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 08:41 ID:U4D9SqSg: ジョブによっては挑発は30秒、リソースなしでうてるスタンみたいなものだよ。
維持時間が長いからスタンよりたちが悪いことも。
ボルトやらなにやらで決して弱くない戦士の素の能力を考えたら、
ちょっとオーバースペックすぎやしないか？
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 08:51 ID:2DLDRdxQ: 集団戦なら足止めされてない効果時間１５秒なんて、乗り切りようが
幾らでもある、が、乱戦＆少数戦闘では致命的な事は間違い無い。

挑発弱体しろっては言わんがもっと集団戦闘できる機会をくれ・・・
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:12 ID:V9s1uR6w: 後衛のデスアタックなんて黒魔くらいしか出来ないっしょ
その点、前衛のデスアタックは全ジョブ対象
白召詩のデスアタックなんて単なる自殺行為だもんな
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:29 ID:zpuzippQ: >>459
バリスタやってますか？
挑発の効果は30秒も持たないし、
移動制限もないから後ろ下がってぺとらほるなりヒーリングしてればいいわけだ。
実際は、前でやられたら後ろに戻る間に直るぐらい短いけどな。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:40 ID:2DLDRdxQ: >462
リキャストの事を言ってるみたいだよ、主にスタンと比べてる見たい
たしかに>459の書き方は解り辛いけどね。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 09:43 ID:2DLDRdxQ: ×見たい
○みたい

人の事は言えんなｗ、まぁ、優しい目でみてよ
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:22 ID:pAiD8Mhc: >>459
ボルトやら何やらと言うなら暗黒もボルト使えるし
ドレインアスピルスタンと良魔法も揃ってる。
それに、スタンのように100%発動（装備によってレジる事もあるけど）って訳じゃないんだからオーバースペックだとは思わないけどなぁ。

それより、遠隔の距離修正で銃が糞になってない？
発射までの時間が長すぎてすぐ範囲外に出られてミスるんだけど・・・
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:28 ID:9Q86N0OI: 取り合えず挑発についてはデスアタックが廃止されるまで
保留にしておかない？
前線が確定するような戦いだったら攻撃より防御に使われると思う。

デスアタックに関しては賛成意見も無いみたいだし、
すぐに修正されそうだしね。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 11:58 ID:/5mE4NS6: 俺が感じた問題点。

復活までの時間が少し短かいと思う。
勝ってるチームは復活時間を長く
負けてるチームの復活時間を短く、とかが良いと思う。
復活時のTP全回復も行き過ぎてるから、TPは半分回復程度で良いと思う。
あと、ジャグナーのキャンプは近すぎると思う。
ぺトライーターが滅多に掘れないから、もっと掘れるようにしてほしい。

ところで、レーテー水って空蝉もはがすの？？
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:17 ID:pAiD8Mhc: 蝉も対象になる事あるみたい。
アイテムを使ってるだけだから蝉が身代わりになって食らう事もないし、レーテーは前衛にかけてもいいかもね。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 12:29 ID:BNcZbnrU: ゾンビでTP無くならないのはいいが食事の効果も無くならないように修正汁！
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:31 ID:n/IwU8KE: >>465
スタン弾狩人撲滅verup
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:33 ID:/QOtrKEk: ディスペルはブリンクの効果を消してたけど、水はどうなんだろうな。

しかし、相変わらず鯖によって状況は違うみたいだの。
うちの鯖だと、うまいやつ（基本的には得点王とかね）は
ほんとうに死なないな。1回も死なんで、相手殺しちゃー点入れてて
まじむかつくんですｗ
デスアタックなんぞやってるのは、もう勝負が見えた試合で23:00ぐらいから
のときぐらいしか見ないな。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:46 ID:uWKC7//c: >>471
得点王ならばシーフが圧倒的に優位だな。
今回の変更で水ぶっ掛けりゃ天敵の赤すら殺せるしな。

その上手い奴のジョブが白や召喚や黒ならば、うまいと言える。
シーフ、忍者、狩とかなら当然
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:49 ID:9Q86N0OI: >>467
ペトライーターは試合前に交換しておくのが良いよ。安いし。
一試合にそう何度も使う物でもないしね。
というかペトライーター、毒薬並によく掘れると思う。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:50 ID:uWKC7//c: ペトライーター使っていると、バインドやグラビデ、影縫いとかＷＳとかが来る罠
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:55 ID:9Q86N0OI: >>472
ひょっとすると>>471の人と同じ鯖だと思うけど
うちの鯖じゃ普通に出来るシーフが居ない時は常連の後衛が取る事が結構多い。
前衛では戦とナをメインにしてる特定の二人以外は
あまり目立つ得点王常連は居ないな。
ナの人とか60得点した時はマジびびったｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 13:58 ID:pAiD8Mhc: >>470
スタン弾は耐性の方向で修正されただろ。
スタン弾使わないのに、銃が好きだからって使ってた狩人の立場が無くなっただけだよ

>>471
ブリンクは完全回避じゃないから、たまたまブリンクで避けれなくて直撃>ブリンク効果消しになっただけでしょ。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:00 ID:9Q86N0OI: 試したわけじゃないからわからないけど多分レーテーは
アビみたいに貫通して効果あると思う。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:10 ID:gxeDh6Cw: あるAFをNPCに預けてその後元に戻すとだいじなものからバリスタライセンスが消えるって話聞いたんだが、これってネタかな？
マジなら今後同じようなバグが出そうで怖いんだが、、、　('A`)
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:11 ID:uWKC7//c: >>475
流石に同じ鯖ではないだろｗ

ちなみにウチの鯖は３０％がシーフ。
ついで忍者と狩。

昨日の６０制限は５割がシーフだった。
先週まではそんな事なかったんだがなぁ（シーフは多い方だったが）
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:25 ID:9Q86N0OI: シーフって他前衛と比べて通常攻撃弱いし
決定力に欠けるからあまり多いとチーム弱くなると思うんだけどなぁ
多く居ても相手のペトラ盗みすぎて盗めないなら意味無いし。
だから余程人が多くなければシーフでは行かないな。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 14:48 ID:pAiD8Mhc: ペトラを持っててもトンズラで走れるのが最大の利点じゃないか？＞シーフ
素の回避も高いから攻撃食らいにくいし、ボルトで通常攻撃もそこそこいけるし
まぁ多すぎたら確かに火力不足感はあるけど
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:02 ID:94RCczw6: 火力不足かな？

ボルトでTP貯めて、正面から
敵の攻撃間隔に合わせて、不意打ち＞隠れる＞ＷＳ

バッチリ決めてる人とか居るよ。充分なダメ出てる。

どのジョブでも言えるが、上手い人は上手いしヘボはヘボ
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:12 ID:6FJW0L.E: 昨日バリスタやった感想をすこし。

ルークが少人数でも２個あるのはいいと思う。
劣勢チームのほうにいても、多少バリスタ慣れしていたら
得点できずにゴリゴリ点差開いていくことが少なくなったような。

勝っているチームのほうがペトラ掘れにくくなってるのは間違いないと
思うんだけど、ちょっと掘れなすぎな気がする。
ここらへんも大差つかないようにする修正なんだろうか？

自分は挑発ないジョブで試してないからわからないけど
味方を守るために使うには、良修正。
敵を苦しめるために使うには、ちょっと強すぎる気もする。

あんまり見ないけど挑発→スプリント逃げはウザイだろうな。
遠隔の修正みたいに挑発の距離から脱出すれば、効果が切れてもいいと思う。

敵対心-装備には入りづらいとかあると尚良し。

結局、今回の修正の目的は大差の試合を少なくするってことだと思うから
まぁアリなんじゃないかなぁと感じました。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:25 ID:9Q86N0OI: >>482
いや、この場合☆取るための決定力ね。
シーフやってみればわかるけど止めがなかなか刺し難いよ、シーフは。
他前衛の場合、ws打って討ち損じても追撃して通常攻撃で止めを刺せる。
シーフは一度不意ws撃って撃ち損じたらそれで終わり。
通常攻撃じゃ追撃してもヘボいしホーリーボルト使えないしね。
シーフやってると☆取れなくてペトラ余り気味になるから、
TPはなるべく☆取りに回す。だからTPと不意たまり次第ws打ちまくりは滅多に無い。
シーフの場合、TP貯めたら回り込んで後衛に不意だま決めたりするか
しばらく様子見て瀕死になって逃げ出した敵をとんずらで追撃して不意無しwsが
実は正攻法だと思う。

＞ボルトでTP貯めて、正面から
＞敵の攻撃間隔に合わせて、不意打ち＞隠れる＞ＷＳ
これをガンガン繰り返してるシーフは☆より戦いが好きなシーフか、
PTにヤりまくる暗狩が居るからじゃないかな。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:39 ID:94RCczw6: 確かに自分がシーフしてないから、おっ！って思った所ばかり
覚えてるので難しいけど
良い意味で、いやらしいシーフは敵に居ると嫌だし味方にいると心強い。

関係無いけど、シーフ6人位に次々に不意打ちされたら、笑うかな？、
ちょっと想像してしまったｗ
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 15:51 ID:mlySSAeo: 仕切厨Uzeeeeeeeeeeeeee
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:04 ID:1jYL1ov6: おいバンパイヤクロークまじで神だな。
アンコック本当に全然寝ないからサポ白でケアルガされまくって起こされるし
ギロ食らって死んだよ。
何しても寝ないのは反則装備だろ。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 16:31 ID:f4S7pKdU: バンパイアクロークって寝なくなる隠し性能あるの？
もしそうだったらかなりの神装備になるな。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:06 ID:xA.ZQCZA: >>488
バンパイアクロークは夜間に隠し性能で
リジェネとスリップダメージがつくらしい
スリップダメージは-1ずつでリジェネと交互に作用するので
スリップ→リジェネ→スリップ→リジェネの繰り返しになるとの事
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:25 ID:pnl1tFP.: 前衛と後衛の復活時の差ってまだ修正されてなかったのね。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:30 ID:6.YXmXQU: 吟・狩・黒は、確かに試合の勝敗を強く左右するジョブだったので
今回の遠隔修正、挑発アビの強化は総合的に良パッチだったと思います
この調子で良パッチ期待したいですね

うちの鯖ではあきらかに、狩・吟はへりましたｗ
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 17:56 ID:f4S7pKdU: >>489
なるほど、ありがとうm(__)m
>>491
そしてそのうち戦士が増えると見た。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:05 ID:pmTzY0X.: 座れなくなるけどバンパイアはバリスタでは神性能だな
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:08 ID:9Q86N0OI: でも「強い」からといって簡単にメインジョブ変えるような奴は
挑発してるだけじゃポイント稼げないし
相手を倒せる訳じゃないからすぐに戦士止めて
結局それほど増えないと見た。
挑発するとむしろ被ダメ増えるわけだしなｗ
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:37 ID:pfCJLZRg: >>491
赤絶滅させるパッチが欲しいですｗ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 18:38 ID:2WommTDM: つレーテ水どうぞ
497 名前：モ/戦 投稿日：05/02/28 19:28 ID:MWLdQy8k: とりあえず、現在のバリスタは新要素云々でなくラグで不快この上ない。

「■eよラグをなおせ！」話はそれからだ。・・・と思う。

ところで、ラグってバリスタ中だけじゃないね。
LV上げ中でもワープ。金策中でもワープ。なんじゃこりゃ
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 20:04 ID:kZKFsGsA: ラグはさばに夜と思う
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:15 ID:YuYgv87.: 話題になってないがシーフの盗む、かすめとる強化されてないか？
よく得点入れてるので常連シーフに狙われることが多いんだが、
以前はペトラ5個持ってても盗む→1個盗む、かすめとる→何も盗めないとかザラだったんだけど
今だと6個とか8個とか10個とか一度に簡単に盗まれる。
せっかく苦労して集めたペトラこうも簡単に盗まれるのはなんか極端な気がする・・・。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:18 ID:Z/xa3dCs: たしかに盗まれる側の意見だけど強化された感じがする。
シーフはパッチ前でも強かったのになぁ。
どうにもやることが極端だな。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 21:45 ID:kYrZVCak: そこでペトライーターですよ。
盗む前に大抵のシフは調べてチェックしてくるので、調べられたら
そのシフの動きをチェックしといて来そうだなって思ったら
ペトラ破棄ｗ
502 名前：モ/戦 投稿日：05/02/28 22:25 ID:/ddUqkWE: 掘る時間短縮されてるんだから☆ついてから掘ればいんじゃまいか？
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/02/28 22:44 ID:A7/ZF6DA: 入れるときに盗むのが通常だろ

パッチ以後は乱戦でルーク周辺を防御する事も少ないしな
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 00:13 ID:ZQ.HTl26: 乱戦で、と言うよりルークが2個存在するから守る必要が無いんだよね。
二個同時に守ったら戦力分散して危険だし、一個だけ守っても勿論意味無いしね
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:18 ID:e34Sycto: 盗む側としては、そんなに盗み確率上がったようには感じないけどなー。

ちなみに、ぬすむはペトラをランダムで１～４個盗む。
かすめとるは成功すると１０個上限でペトラ全て盗む。
この仕様は変わってないはず。
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 01:50 ID:EfN3EFso: >>502
でも得点王狙うならシフとかサポシでもないかぎり
そのやり方では厳しいぞ
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:01 ID:wxy2Of3k: 戦士は無制限以外はかなり強いね。
60とかなら防御とかトータル見たら狩より戦/狩のほうが強い気がする
まぁ、無制限になるとモンクに追い掛け回されるけど・・・無制限のモンクどうにかして；
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:09 ID:HCEBEvTw: >>507
無制限に限らずモンクは強いな
HP多いしアタッカーとしては最高だよな
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:36 ID:ZQ.HTl26: ラグで以前にもまして近接が当たらなくなったのに、モンクが強い事はないでしょ。
確かにガル（エル）モンクとかのHPの多さは目につくけど、int低いんだし精霊ですぐ沈む。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 02:54 ID:U4D9SqSg: ヒュムレベル60戦/忍
HP1111 INT45
ヒュムレベル60モ/忍
HP1302 INT42

おまえのFFはINT3の差で200近く精霊のダメージが変わるのかと。
だれか509に壺もってこい壺ｗ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:03 ID:v31EYZVs: すぐ沈むとはもしかしてMP644つかってサンダガIIIを2発ぶち当てて
殺した場合ですか・・。ってへたに殺すと名前覚えられてお礼参り
されちゃう訳ですが！！！
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:09 ID:hHWrXXgw: バインドとグラビデ強化してほしい
じゃないとほらないで突っ込んで後衛ばかり狙うやつどうしようもなくなった
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:15 ID:ZQ.HTl26: >>510
俺はINT3差で200近くもダメ差が出るなんてひとっことも言ってないが。
それに、HPとintだけ比較することに何か意味でもあるの？
壷が必要なのはそちらでは？もしくは小学校にでも行きなおされたらどうですか？ｗ

>>511
>>508に対してのレスなので無制限だけで語らないでね
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:18 ID:ZQ.HTl26: >>512
バインドもグラビデも1,2回なら普通に入るじゃん。
何回も入れるから耐性つくんでしょ。1,2回入れた時点でソイツをマークするように他前衛に声かけるとかすればいい。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:30 ID:v31EYZVs: たとえば60制限ブリザガIIでもシェルなし３発シェルIII有り４発
ガルモ削るならこれくらい掛かるんだがHP1500以上ってのは十分な
脅威だと思うな。そりゃ乱撃未満のLV帯は厳しいかもしれんがね
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 03:34 ID:ZQ.HTl26: まぁ、確かにガル前衛のHPは脅威的ではあるなぁ。
ガルシとか、当たらない上にHP多いから前衛からしたら相手にしたくないしな・・・。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:01 ID:U4D9SqSg: >>510
文章をロクに読んでなかったのは悪かったが
どちらにしても今の種族・ジョブ間でのint差で
モンクの圧倒的なHP量が覆るほど精霊の威力はあがんねーよタコ。

煽られて悔しかったのかな、脳筋さんｗ
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:06 ID:5DzWwwUs: 盛り上がってまいりましたｗ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:27 ID:hHWrXXgw: >>514
そういって気おつけてくれる前衛いいたらうれしいんだが
何度も突っ込んでくるから耐性つく
そして後衛守る前衛なんてめったにいない
前衛気づいて助けにきたらスプリントとんずら等で逃げる

一度白やってみるとわかるけど粘着されて同じやつに狙われて
止める手段ないともうどうしようもないよ（さっきそれをやられたわけだが・・・
あと希望なんだけどまともに回復してたらMPすぐ尽きるから回復量２倍にしてほしい
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 04:47 ID:ZQ.HTl26: >>517
最後の一行だけ言いたかったんでしょ？
必死だね後衛納金さんｗ
今時～～だよタコ、なんてDQNでもいわねーよ
ﾌﾟｷﾞｬｰ（＾∀＾）9m

>>519
現状挑発がまともに使えるのが戦士だけだしねぇ。
その挑発も強すぎだと非難されてるし、戦士以外のジョブだと挑発は入らない事の方が多いし
守る手段が少ないのも問題だと思う。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 07:02 ID:oFOQaBOY: リアルint低いお二方はしばらく書き込み禁止。
俺が決めた。
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:02 ID:iAOUxu6g: 守る手段はバインドやスタンやグラビデがあるがな。

挑発は攻撃手段であって守備の手段ではない
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:44 ID:.WdMewsA: >>522
そのバインド、グラビデが弱体されたから>>519はどうにかして欲しい
と言ってるわけだが・・・
人数などが書いてないからどういう状況だったのかわからないけど、
少人数だったら仲間に言っても正直どうにもならないところが辛いね。

>>522みたいに挑発を攻撃の手段としか考えられない奴は典型的な脳筋
だと思う。
そういう奴が挑発粘着をしまくる＞後衛がさらに来なくなる
＞バリスタ過疎化のコンボを生み出すと思う。
524 名前：モ/戦 投稿日：05/03/01 09:53 ID:XNYNjZbY: モンクは確かに強いんだけど、
2人には勝てないし、1人倒したら消耗してしまうからなぁ。
それにブラボルシーフとかに執拗に狙われてしまうのデスヨ
どうやらHPタンクらしいです（ノ∀-）
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:56 ID:iAOUxu6g: >>523
弱体化されて問題ならば元に戻せば良い
挑発が攻撃手段として問題であるならば、以前のように戻せばよい。

>そういう奴が挑発粘着をしまくる＞後衛がさらに来なくなる
＞バリスタ過疎化のコンボを生み出すと思う。

挑発強化が根本的な問題だと気付け。
挑発粘着が問題ではなく、挑発粘着を可能にした修正が問題だ。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 09:57 ID:iAOUxu6g: >>524
デスアタックでどうとでもできるだろ。

そもそも、どのジョブも２：１で勝てない。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:08 ID:ZPRr0wQ.: 無制限ガルモが巨人の薬飲んだらHP４０００だよな、、やばすぎｗ

黒魔はガルモにサンダガ３を唱えた。
狩人のサイドワインダーが発動→ガルモに740ダメージ。
狩人の乱れ撃ち→ガルモに620ダメージ。
黒魔のサンダガ３が発動→ガルモに834ダメージ。
戦士のマイティストライク！
戦士のランページが発動→ガルモに934ダメージ。
暗黒の暗黒！
暗黒のギロティンが発動→ガルモに870ダメージ

これ全部食らって立ってるわけか、、やってみてえｗｗｗｗ
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:46 ID:94RCczw6: さらに体力の薬も併用できる。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:56 ID:f4S7pKdU: >>525
お前は何様なの？
>弱体化されて問題ならば元に戻せば良い
>挑発が攻撃手段として問題であるならば、以前のように戻せばよい。
戻せばよい、戻せばよい言ってるけど■eに期待するだけ無駄だろ。
それともお前さんが元に戻してくれるとでも？

挑発粘着を可能にしたのは確かに問題かもしれないが、一番は使う人
の問題だろ。
後、誰も挑発が攻撃手段として問題があるなんて言ってないんですけど・・
他の人を守る手段として考えられないのか？って言ってるんですけど。

こういう修正が入っちゃった以上、現状の状態でどうにかできないかって
考えるのが普通じゃないか？勿論修正は必要だと思うが、吠えてるだけで
何も考えない奴は正直イラネ
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 10:57 ID:f4S7pKdU: >>528
体力と巨人両方飲んだら巨人が上書きされるんじゃなかったっけ？
間違ってたらごめん。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:06 ID:tN7eC.hs: でもアレだよ　誰も巨人飲んだガルのHP回復してくれない罠ｗ
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:18 ID:YWzF5UJE: ノそんなガルモにもレーテー水。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:21 ID:pfCJLZRg: グラビデバインド強化したらまた赤が調子に乗るだけ
黒あたりには悪いが怨むなら赤を怨めよ

やつら赤が全て悪い
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:38 ID:pjuSV4.g: >>529
オマエもイラネ
ここで意見をいってそれが浸透すれば、開発情報に書く奴も増えて修正が来る。
ここで意見を言う事は悪くないだろ。

結局何が言いたいのだf4S7pKdUは？

修正が必要とおもっているのならiAOUxu6gの行ってる事は間違いではないだろ。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 11:38 ID:pjuSV4.g: >>533
違うだろ、ギャ―ギャ騒いでた脳筋が全て悪い
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:15 ID:pfCJLZRg: >>535
何も違わない

俺は後衛だが
バインドはまだいい殴られたら解除されるから
グラビデなんか糞魔法だろ
スプリントもできずただ死ぬまで殴られるサンドバックと化すからな
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:41 ID:94RCczw6: 後衛がグラビデ食らってサンドバック・・・・

グラビデ食らってサンドバックになる状況自体に問題がある事に気が付いてない？
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:50 ID:nyvIayWU: そういう状況に陥る後衛もあれだが
前衛もサンドバックになってることをお忘れなく
バインド　グラビデこれ以上ウザい仕様にしないでくれ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 12:56 ID:KIk2Tn4w: バインド、グラビデ。
この２種はサポで食える上にバリスタだと弱体スキル持ちじゃなくても普通に通る
侍/赤のグラビデ食らって延々追い回されましたが何か
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:02 ID:cIOsH8ns: >>525
かといっても、挑発は今までの仕様じゃイマイチ使い物にならなかったから
今回の修正が正しいかマズイかは置いといて何かしら修正が有ってしかるべき

赤黒狩詩がチ、チーム選んで偏った編成で強ジョブ固まったチームでヒャッホイしてた事の方が
バリスタ過疎化のコンボを生み出してたと思うんだが？
今の所Uchino鯖だと、60制限なんかじゃ赤黒狩シ+侍/狩とかの強ジョブに比べて
その他の前衛の比率の方が少ないぞ。

無制限は兎も角、30～60なんて毎回戦士で来る奴の比率なんて常連赤狩の人数に比べたら
タカが知れてる上に、効果時間15秒、リキャスト30秒な訳で
挑発に限らず、今まで他の強ジョブにはもっと性質の悪い「粘着」可能な手段が有った訳だし
>挑発強化が根本的な問題だと気付け。
とは思えないんだが...挑発喰らった所で移動出来なくなる訳じゃないんだぞ？
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 13:26 ID:94RCczw6: 特殊効果がある、弱体魔法、ＷＳ、アビはどれも少人数戦闘では勝敗を
左右するくらい強い効果が得られる。

なぜに、少人数戦闘を主体で問題点を挙げまくるのか？
本当の問題点が何処にあるのかシッカリ考えてみよう。

まぁ、問題点が解ったとしてここに書くのはスレ違いだがな。

ディスペル系アイテムとしてレーテー
イレース系アイテムとしてカトリコン

対応策について前向きに話して行こうや。
542 名前：モ/戦 投稿日：05/03/01 14:00 ID:MWLdQy8k: >>526

>デスアタックでどうとでもできるだろ。

いや、それやっちゃうと相手にブリーチいきまくりなんだって。
脳筋だが、一応得点入れたり相手にブリーチ渡さないようにやってるんだよ。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 14:12 ID:gRGIOhTo: >>542
デスアタックとはＧＢを与えてもシュートをさせない、
掘る暇を与えないという所なんだがな。

ＧＢになってる奴にはいくらでもＧＢ与えても問題はない。
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 15:54 ID:nNEkfV5w: 最近のいつだったか忘れたけど
常連赤がいて(敵)、邪魔ばっかしてくるので話もりあがったから
アラのメンバーでレーテー水HQ含むを持ってる人がその赤ばっかに投げたら
次からパッタリこなくなりますたｗ合計何個かわかんないし、今となっては悪い気もするｗ
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 17:14 ID:2WommTDM: 足止めなしに、後衛と前衛が正面から殴り合ったら間違いなく前衛が勝つわけで。
今はカトリコン二種類もあるし耐性もつくようになったから
弱体魔法は今の仕様で十分調整されたと思うだけどな。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 19:36 ID:XaX6.nQo: やっぱりどうしても挑発のプラス面ばかり見て
マイナス面見れない奴がいるな
自分のことしか考えられないのが問題だと気づけよな・・
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:14 ID:gURV9MXs: パッチ後メイン戦士が味方守ってる場面なんか見ないなぁ。
挑発強化見て、サポ戦で来た前衛は味方守ろうとしてくれてるけど・・・。
戦士は敵の忍ナ後衛に挑発かましてるやつばっか。
「邪魔するの楽しいｗｗｗ」ってあふぉかと・・・。
敵に挑発しまくってる戦士白から回復して貰えなくなってたがｗ
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:19 ID:2Fl5KQGA: 挑発の「守り」の使い方は狩人に対してが簡単だな
武器構えたら大抵サイド飛んでくるからそこに挑発合わせる。
よく挑発じゃws撃ちに突っ込んで来る前衛から後衛を挑発で守るの
難しいと言う人いるけど決してそんなこと無い。
慣れれば相手の呼吸を読める。
これはマジ。
それが出来るのが上手い戦士。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:28 ID:MofqkGTc: 挑発強化で戦士叩く人が増えたけど
戦士で参加してみた俺から言わせて貰えば、後衛もまともな動きしてくれないよ。
攻撃されてるの見て挑発入れたのに、そのままうろうろ走り回ってるし。
で、俺だけ攻撃受ける理不尽な状況になる。戦士なんて回避低いし防御もそこまで高くないしすぐ沈むんだから
そら守る気も失せるわ。

周りの認知度が低い分、今は攻撃的に使わないと意味無い状態だよ、挑発は。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:38 ID:szd2LKjg: >>549
敵にばっか挑発してる戦士には援護が来ないって事だ。
そんだけ後衛のHATEはあがってる。
実際ナイトには援護多いしな。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:39 ID:2Fl5KQGA: ＞そのままうろうろ走り回ってるし
いるね、謎行動する後衛って。
スプリント使えないなら少し下がって、
張り付いてる奴以外に攻撃されない位置で止まって欲しい。

ひたすら逃げるとケアルも足止め魔法も使い難いうえに、
挑発してもただ自分がダメージ受けるだけで相手を殴れないからかなり困る。
ダメージ与えて相手を逃げ出させるのも守りだしね。

酷い奴は下がらないで前方でクルクル回ってるタルとか居るしｗ
まぁ↑は一種のRPで面白いっちゃあ面白いがｗ
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:40 ID:MofqkGTc: いや、メイン戦士で見方守ってる場面が少ないってのに対して言ったんだが・・
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:46 ID:2Fl5KQGA: このスレで何度も言ってるんだけど、
戦士って回避高くは無いし防御もナイト程は無い。
そしてなんと言っても自己回復の手段に乏しい。
だからこそ回復してくれる後衛を守りたい気持ちは
そんじょそこらの前衛より大きい。

メイン戦士の挑発は諸刃の剣って事を理解して欲しい。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:49 ID:szd2LKjg: >>552
藻前スレ読んでるのか？
戦士が叩かれてるのは粘着挑発してるからだろ。
挑発強化で戦士が叩かれてるのに反論して、
敵に使う方が有効って言うのは本末転倒だ。

守る意味が無い後衛ならまもらなきゃいいだけの話。
だいたい後衛守るってなんだよ。
挑発はHP減った味方にとどめさされないためのもんだろ。
そして後衛のHATEが上がってるのは守ってくれないからじゃなく、
粘着挑発されてるからだ。
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 21:56 ID:2Fl5KQGA: ok,じゃ粘着挑発する戦士にはケアルしなくていいよ、もう。
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 22:26 ID:/PEUM/oQ: まあ、そんなことよりさー。
パッチ後のバリスタ、単なる殺し合いで全く面白く無くない？
漏れは今のしようじゃ、オモシロさが理解できない
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/01 23:27 ID:Z/xa3dCs: サイレス粘着の赤ですら味方のときは
リフレ・ケアルと補助しあってくれるからな。

一白の経験では戦士は何もしてくれないことが多い。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:13 ID:NWbXaT4Q: >>557
じゃあケアルしなくても別にいいんじゃない？

俺はケアルしてもらえなくても白守るように勤めるけどね。
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:23 ID:ZQ.HTl26: それより詩人死んでるのをなんとかして欲しい・・・
ララバイ耐性きついよ。乱戦になったらﾏｼﾞ詩人はする事無い。
後方から支援歌歌おうにも、詩人ってだけでタゲられるし。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:38 ID:e34Sycto: 泣きごと言ってないで、仕様変更に見合った新しい戦術なり立ち回りなり考えるべし。
召喚士を見習え。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:38 ID:v31EYZVs: >>559
死のリスクが少ないからキージョブの詩人や赤に突撃、乱戦
なるんじゃない仕方ないさ。いままではバインドによる見えない
陣地もあったけどそれも効果薄くなったんだし
もともとバリスタ以外でもやる事少ないって嘆いてるジョブだしね
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:42 ID:ZQ.HTl26: >>560
召喚士を見習えって言われても、うちの鯖じゃ召喚なんてもう随分見てないよ。
狙われてすぐ沈む詩人に新たな戦術も何も無いだろう・・。

>>561
もう片方のキージョブの赤様にはファランクスやその他足止め魔法があるからなぁ。
スリプルがダメならバインド、だめならグラビデ、っていう風に。
詩人の場合ララバイがダメならそこで終わりだよ。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:48 ID:v31EYZVs: だがもともと毒飲まれたら終わりだったでしょ
赤は支援歌できないんだし
黒は回復としてはサポ分の能力しかないし
詩人は足止めできないでいいじゃないか。まぁ不遇だけどな
それはバリスタ以外でも調整してもらわんとなんとも・・
え！白？？
(∩ﾟдﾟ;)< ｱｰｱｰきこえなーい
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 00:55 ID:U4D9SqSg: 召喚・詩人はバリスタ中に限り
赤の足止め魔法を素で持っているくらいの優遇してもいいと思う。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:19 ID:7nHCSzD.: >>478
ＡＦ預ける
↓
バリスタライセンス消える
↓
バリスタライセンス取り直す
↓
預けたＡＦ消える
↓
ＧＭ：アイテム補填は出来ません

のコンボが、既に報告に挙がっておるので要注意。

だそうだ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 03:43 ID:e34Sycto: アイテム補填なしってのはおそらく事実だろうが、いまさらながらに■ｅの
企業としての未熟さが浮き彫りになるな。
プロフェッショナルとしての自覚が足りなすぎ。ビジネスの基本ができてない。

まぁスレ違い。スマソ。
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:16 ID:aJlt0SJI: 召喚は無制限においてだとサポ赤がいいな。
ディアガ→バインド→召喚獣のおそろしいコンボができるから。
まあ自分は前衛でサポの弱体確率も何もわからないけどなｗ
氷耐性下げてないのにくらったから書いといた。

詩人もケアルガ・状態治し・ストンスキンとか捨ててサポ赤なら多少は自己防衛できるんじゃないか？
あっちもこっちもほしい何て言ってても無駄かと。修正くるまでガンガレ。
ララバイ→バインドorグラビデもできるしな。
あとサポ白のオーバードとケアルガ使えるのでもかなり助かる。・・・だから狙われる（´・ω・｀）

今の状態でバランス良いとは言えないけどどうにかなるさ。

あと白のサポは６０制限ならモンクにしてみてはどうだ？戦士もいいな。
狙われるならかなり有効なサポジョブだよ。
サポモだったらｈｐ増える＋海串＋土杖でなかなか沈まないだろ。
サポ戦だったらディフェ＋海串＋土杖で硬いし挑発まである。さらにバーサクもあるしなlol
普通のレベル上げと違うんじゃぞ。試しにやってみるんだ、案外いけるし変わったサポはおもしろいしなｗ

戦士な自分は最近の流行はサポ侍だな。
ペンタの威力がDAが戻ったおかげで威力も良くなったし遠隔も見切れるようになったしな。
ＷＳを見切るのは困難だがサイドや乱れうちは見切りやすいしディアガで消されないのがいい。
ペンタ戦士なんて納金で後衛にも嫌われそうだがおもしろい。メジャーなようでマイナーなサポ。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:45 ID:RJuYv3GA: >>563
意外と白はＬＶ６０とかでは強かったんだよね。
ただ、水の登場でめっさやわくなって、更に挑発のせいでどうにもならなくなった感じ
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 04:58 ID:aJlt0SJI: ５０－３０の白については何もいえないな（´・ω・｀）
あれはブラッディボルトとか異常なんだよなあ。
ブラボル＞近接攻撃　オカシイ。
けどディアガ→バインドなら十分いけるんだよね。
ただ人少ないから最初に倒されて終わりってのが多い・・・低レベルの白ならサポ黒が一番だろうなあ。
ただ高レベルの白においては６０－無制限においては十分戦えるかな。５０になると白もかなり硬くなるしね。
３０－４０の３：３とかだとどうしてもジョブ性能のせいできついな。
それでも４：４や５：５になるとすごい補助性能で良い感じになるんだけどね。
ただ現状では白が過剰な人数だと死にやすくなるんだよね。ここら辺は修正してほしいところ。
３白：３狩　なら回復力が異常に多いためかなりぎりぎりの戦いになるとかにだといいね。
現状だとケアルガなら総合の回復力＞攻撃力だけど
　　　　　　　　　単体だと回復力＜攻撃力だからねえ。
アライアンスも黒のガ系やら怖いせいで組まないこともあるからどうしてもｍｐ効率が悪すぎる。
単体ケアルが回復力＝攻撃力くらいになればいいのだけれども。
何か眠いのに書いてて意味わからなくなったｗｗｗｗｗｗ仮眠してくる。　
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 05:08 ID:U4D9SqSg: 今ぐらいの頻度で挑発効果が発動するなら
挑発によって制限されるものは
敵ターゲットにして発動するものだけにした方がいいんじゃないか。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 05:24 ID:RJuYv3GA: ただ、今の乱戦仕様だと白の価値は激減しているよな。

前は戦線がある程度確定してたから、ケアルガとか祝福とかプロシェルとか意味があったが
乱戦で掛かる人数が減った事と、デスアタックのお陰でプロシェルの意味が減ったしな。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 06:59 ID:NWbXaT4Q: >>570
それは戦士としてもそう思うが、それなら９割は成功させて欲しいな。

でもそれは開発情報で何度も提案されてきて変更されないから、
おそらく仕様上無理か大幅にプログラム変えなきゃいけないんだろう。

>>571
デスアタックはチーム間のバランスを是正する以外は無意味な仕様。
しかもその一方的な試合を無くすためのTP保持と早期復活のおかげで
根本的な試合の面白さが失われてるね。

やっぱデスアタックだけはどうにかしたほうがいい。
後衛みたいに現地よりむしろキャンプに戻る方がTP保持される方が絶対良いよな。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 09:59 ID:3zm3RA0E: それでも、パッチ後はなんか思い切り点差が付くことが減ってきたな
（まぁ、俺の出た試合だけが偶然そうだった可能性は否定できないが）
ちゃんと点ちゃんと入れれば圧倒的に引き離されることがないから皆テンション上がってるよ。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 12:48 ID:SmzqOmPg: 昨日の40制限で黒で出たんだがデスアタックでぼろぼろだったな
これじゃ赤以外の後衛は消えそうだな
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:02 ID:yTtS2CUQ: おまえが下手なだけの可能性もあるのでなんともいえんな。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 13:25 ID:94RCczw6: uchino鯖、徐々に参加者増えてた感じだったのが
今回のバージョンUPで、又減り始めた気がする・・・
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:02 ID:SmzqOmPg: でも間違いなく後衛で参加するやつは減ってないか?
昨日は１０人中黒と赤の二人しかいなかった
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:32 ID:d5X9zH4A: 当り前だが減ってるよ。
後衛の減りが激しいが、前衛も減ってる。

とにかく何も考えずに敵に突撃しろって変更だったしな。
点差が開かないのはノーガードの殴りあいだから。
だから僅差で勝とうが以前のような達成感は一切無い。
ヤラセで勝った様な感じだもんな
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 16:51 ID:1nx611WQ: 得点しようとしたらさっき倒したモンクに
夢想喰らったりして激しく萎えるな。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:12 ID:pAiD8Mhc: 減ってる減ってる言ってるけど
バリスタ人口が減ってるんじゃなくて単にヴァナ人口が減ってるだけだろ。
春になって進学や新卒でみんな区切りいいから辞めて行くんだし。
来る人減った＝全てアップの所為ってのは安直すぎ。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:23 ID:xA.ZQCZA: というかアルタユやらENMクエやらもあるんだから
そっちの方へ人が流れてるのもあるだろ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:37 ID:SmzqOmPg: >>580
アップ後に明らかに集まりが悪いんだよな
これがクエやENM絡みでこれないのならいいけど
このまま誰もこなくなりそうな感じがしたんでな
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 17:51 ID:9GN4P1zA: ミッションとかENMとかクエとかで確かにバリスタ全然行ってないかも
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 18:18 ID:d5X9zH4A: しかしよ、アップ直後には人多くて、その後激減ってことは
そういうことなんじゃねーの？
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/02 19:35 ID:l2F3Uz/Q: TP死んだときの保持は無制限でクラクラやリディル持ちが偏った場合の一方的な
試合展開を緩和させるためじゃねーのかな
まあ、だとしたら前みたいに無制限だけTP保持にして欲しいけど
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:14 ID:r/JlwsxI: いまはラグのおかげで逃げやすいけど、
ラグなおったら後衛死にまくりだろうな。
復帰時間は最長を60秒に短縮するだけでよかったと思う。
後衛だと敵倒す意味が全くなくなってるし。
敵倒す＞MP疲弊＞デスアタックされる＞死亡＞MP半分＞敵倒せない。
理不尽だなｗ

脳筋前衛としては結構楽しめる仕様なんだけど、
前衛もみんなすぐ飽きてバリスタ来なくなると思う。
後衛はデスアタックと挑発で言わずもがな。
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 01:50 ID:wOOYmMI.: ■バリスタで戦闘不能になり、その場で復帰をした場合、TPが保存
　されていましたが、上限50％で保持されるように変更しました。

■「バリスタで戦闘不能になり、その場で復帰を選択した場合の
　待機時間を短縮する特別ルール」が廃止されました。
　これにより、待機時間は特別ルール実施前のものに戻ります。

　　　20秒→30秒
　　　30秒→45秒
　　　40秒→60秒
　　　50秒→75秒
　　　60秒→90秒

■バリスタポイントランキングが開始されました。
※詳細は「バリスタの仕様変更・追加について」をご覧ください。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:14 ID:zpuzippQ: 面白い変更してくるなｗ
TP上限50%は、MP50%にあわせたって感じなのかな。
ちょっとよさげだな。
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:36 ID:Si0ht1d2: バリスタってチーム戦のくせに参加者を基本的にランダムに振り分けるのに問題が
あるんだよね。ま、どうしようもないけどさ
ちゃんとチームがまとまろーて気があれば
白、詩人はどうしようもないとしても
戦士ふたりに囲まれてなんもできん；；
とかいってる内藤もいなくなるでしょ
戦士なんてタイマンならほとんどのジョブにかてねーんだし
ナイト＋一人VS戦士２人なら
全然戦士２人が有利じゃねーし
再エントリー房を減らす仕様はいいけど
フレと同チームで遊びたいんだよなぁ、おれ
なんか内容が統一されてないカキコですまん
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:41 ID:ZQ.HTl26: >>587
やけにすんなり修正してくるな
後衛がメール送りまくったのか？ｗ
まぁ、ラグも修正して貰えるみたいだし、ラグさえなければあとはどうでもいいがｗ

>>589
フレとやりたいなら所属国を同じにして、その国が対戦カードになってる試合のフリーエントリー？だっけ？
が始まるまでにエントリーすればいいじゃん。
それまでなら人数がどうであれ所属国に入れるし
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:46 ID:Copy2uYM: パッチでラグ修正・死亡時のTP保持にてこ入れ・死亡時の待機時間修正きたー
さらにバリスタランキングの実装。なにげに神パッチじゃね？
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 02:47 ID:GnGLjXlU: ごめ；久々にここ見たから許して
かな～り上のほうにあったけど
AFを大事なものにする→ライセンス剥奪
再びライセンスを取る→AFなくなる
ってホントなの？
だとしたらかなりヤヴァなんですけど・・・
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:17 ID:wq5ADM8k: ランキング実装でますます厨増加になったりしなけりゃいいんだがな・・・
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:24 ID:7kI0C/V2: 今の仕様は最高だな

うちの鯖には馬鹿な黒連合がいて、必ずチーム合わせてトリプルゲームにしちまって
挙句の果てに殺した相手に挑発emしてたりなんやらしてたが

前回の変更以来それがなくなった。ザマーミロと素直に言いたい。

正直殴られても止まらない詠唱、殺せない惑うしはおかしいと思うが

まぁ微妙な修正がきたがこれでもまだ後衛様様時代にもどったわけではなかろう
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 03:48 ID:1Lr9OJsY: >>592
タブナジアで自分は赤afを大事なものしたけど大丈夫だったよ。

それにしても今回のはかなりな神パッチじゃなかろうか。
ランキング頑張るさー！
今までは戦赤黒シ忍侍白召詩と低レベルは色んなジョブででてたけど今度からは戦士のみでいくかｗ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:43 ID:3FnImB9U: >>594
殺せないのは貴方がへタレだから・・・
半年くらい前からすでに前衛様仕様ですよ
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:53 ID:zpuzippQ: 594が無制限の話だとすると無制限の後衛（とくに強化魔法スキルもちの白黒赤）
を前衛が殺すのはかなり厳しいほうだったと思うが……。
TPが死ぬと０になるようになってからはとくに。
596がへぼくてすぐ死んでた後衛なら知らんけど。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 05:56 ID:sy7GZVwk: 今回は開発情報に書き込めなかったわけだし、
この迅速な修正は何を持って修正すべしと判断したんだろう？
メールが大量に行ったんでなければ、■eはここ見て判断してたりして？
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 06:28 ID:y0RfnyrY: それは黒うんぬんより、アレだな。
強ジョブ率いて同じチームに入る奴等の問題だよな。
大抵無制限でのHNMLSだけど。
ランキング導入で６０以下にそんな連中現れなきゃいいけど。

しかし、前回のパッチの時といいバリスタに関しては修正速いなｗ

>>598
明らかにここ見てるっしょ。
秘かにほかの部分もいじってるかもな。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:00 ID:1IG3mtYo: >>599
大丈夫。
無制限で廃装備ヒャッホイしてる奴らはヘタクソが多い。
もちろん有り得ないくらい上手い奴も居るけどね。
でも８割は相当下手。少なくともうちの鯖ではね。

あとランキング実装で厨房が増えるとか言ってるけど
前と比べて倒した時のポイントが減って得点のポイントがかなり増えてるから、
ポイント稼いでる奴は確実にチームの勝利に貢献してると思う。
後衛のケアルなんかのポイントがまだヌルイとは思うけどね。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:04 ID:1IG3mtYo: 個人的には今日の修正で神パッチになる予感がする。
後衛も前と比べて相当シュートの機会＝ポイントを取る機会が増えて、
最強の名を欲しいままにしてた赤にも水という弱点できたし。
あとは召喚辺りの範囲を少し広げればジョブバランス的に良くなってくると思う。

ただ、こうやってバランス取れてくると死にアビのテコ入れをする確率が
減ってくるんだよなｗ
個人的には　かばう　や　あやつる　辺りをどうにかして欲しい。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 07:58 ID:sYnItSTI: イギラは神過ぎ。
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:06 ID:2t9ILk2A: 詩人にもグラビデ歌、バインド歌、スタン歌実装してやれ・・
あいつら哀れなまでに弱すぎる・・・
リキャスト普通の魔法の2倍で。
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:23 ID:sYnItSTI: つ　無の歌　・　トータスソング
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 08:27 ID:7le58fvA: >>597
無制限が一番後衛殺しやすいんですがｗ
もしかして１人で突っ込んで一撃で倒せねぇとか言っちゃう脳筋？
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:06 ID:WOb8s1c2: 昨日、初めてバリスタに行ってみた。
出たのは詩人で30制限だったんだけど、
結果はボロボロ。
編成は確か、詩狩狩(シもいたけれど開始直後に回線落ち)で
相手チームは獣赤召黒モ
ララが通ったのは最初の二回だけで、それ以降はペットにすら
レジられてたから、復帰しては殺されるの繰り返しで
何も出来ず、足引っ張りまくってるのが自分でもよく分かって、
終わるまでずっと肩身が狭かった
赤がディアガ連発する人だったから、狩の蝉も剥がされて
召喚獣アタックと黒＆赤の精霊で成すすべなかったっぽい
風スレを入れても、サポ程度だからかサイレスが通ったのは１回だけだった

正直バリスタの楽しさがよく分からなかったし、
もう二度と行きたく無いと思ったよ・・・
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:08 ID:6U4y/aTg: >>606
イ㌔。詩人で行ったのが悪かったと思え…

やる事つまらん上に狙われるからな。つくづく損なジョブだ
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:11 ID:7kI0C/V2: >>597
もちろん無制限です

>>605
サポ赤、もしくは赤を相手にしたことないのだろう、おまいさんは

もしくは狩人様ですかね

少なくとも水がなかった頃のファラスキンは前衛総勢4
名ほどで殴りかかっても詠唱止まらず丸焼きにされてたのが今までの後衛様ですよ
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:17 ID:2C7oFlj2: 詩人にグラビデ歌、バインド歌、スタン歌、、とかいって
範囲歌だったらまた大変だぞ…。

↓これとおなじくらいインパクトある。
■：赤魔道士に以下の魔法が追加されました。
・グラビガ
・バインガ
・スロウガ
・パライガ
・ブライガ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:29 ID:Pp58hbyI: >>606　たぶん最悪はシ。構成見てこれは虐殺されると思って落ちたふりしてやめたんだろう。
もともと少人数戦で1人少ない上にさらに一人いなくなったのではまともな試合にならないでしょ。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:34 ID:V9s1uR6w: >>606
白や詩人は少人数戦では真価が発揮できないからな
まして5：3じゃ一方的な試合になるのも仕方ないさ
これに懲りず金曜のゴールデンタイムの60制限辺りに参加してみてくれ
きっと自分の活躍できる場所がある・・・と思う
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:44 ID:N9ykTPvI: >>608
ファランクスはＷＳには大した意味をなさない。
ストンスキンには睡眠入れとけよ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:51 ID:7le58fvA: >>608
バリスタでの赤は後衛じゃねぇ前衛だ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:53 ID:7le58fvA: >>606
虐殺された時に、もう嫌だと思ってしまうタイプの人にはバリスタは向いていない
残念だけど
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:54 ID:U4D9SqSg: サポファランクスが効果的なのはシフ。ギリギリで戦士・忍者までだな。
それ以上はカットしてももともとの防御力・HPが少ないのが痛い。
モンクはファラがあろうがなかろうが足止めできなかった時点で沈む。

夢想阿修羅なんかファランクスが得意なほうの多段WSなのに
さっぱりダメージカットをしている気がしないんですがｗ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 09:59 ID:7le58fvA: >>608
メイン赤以外の後衛は数人でボコるだけで即死
メイン赤も大人数でボコれば死ぬがさすがにそこまでの大人数の状況にはできないので例外
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:05 ID:xiXKrFI.: >>606
バリスタ実装直後は人数差５人とかも普通にあった。
しかし、それでもあの頃はそれなりに楽しかった・・・ような気がする
いや、試合は勝てないんだけどね。０－２００とか
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:06 ID:tTOjGryM: 単純に黒が装備できる物理カット装備を上げるが

土杖 20%
チュビオット 5%
ジェリー 5%
そしてこれがやばいジョブピアス、-30%

んで廃人になるとこれに守りの指輪がつくわけだ
これは無理と考えてもユニクロでも十分硬いと思うんだが、、、

前衛4人で殴っても止まらなかったヤシはこれだな～
ついでにいうとイギラ装備で殺せそうになっても追いつけねぇと来るｗ

なにか私は間違ってますか？ｗ
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:09 ID:xiXKrFI.: >>618
コーラル装備で魔法防御うｐで対抗汁
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:13 ID:tTOjGryM: ちょっと熱くなってしまったがなにをいいたいかと言うと
今回の水二種のおかげでバランスが取れたと言いたかったわけだ

漏れのジョブバラスと戦士なんだがスリプルボルト撃っても
バスリプルと矢をうちまくってるとここぞというときに追加効果が出ずじまい

なにもできなかったのができるようになった、それが言いたかったのだよ
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:15 ID:eKPOv.TQ: >>618
/comfort
廃装備は相手にするな、むなしくなるだけだ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:40 ID:gyNDOjoI: 質問です。
今でも一日一回までしか出れないとかいう制限はあるんでしょうか？
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:44 ID:0O2h6ufU: バリスタ未経験です。竜騎士で参加しても大丈夫?
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:54 ID:0X2LeGnQ: 大丈夫じゃないけど大丈夫だ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:56 ID:eKPOv.TQ: >>622
リアル一日制限はかなり前になくなりました

>>623
バリスタでは竜はユニクロ黒キラーで活躍できます
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 10:58 ID:A8XlEiw6: >>623
今では制限ないよ。テンプレにある日程表を参考に
>>624
竜でポイント１位になるひともいる、がんばれ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:01 ID:v/As2huI: 黒は竜騎士にスリプガを唱えた
竜騎士のスーパージャンプ！
黒は竜騎士にスタンを唱えた
竜騎士のジャンプ！黒に287のダメージ
黒の詠唱は中断された
竜騎士の攻撃→黒に192のダメージ
黒は竜騎士にバインドを唱えた
竜騎士のハイジャンプ！黒に172のダメージ
黒の詠唱は中断された
竜騎士の攻撃→黒に187のダメージ

黒は竜騎士に倒された・・・

ってのを何度も体験しています(´ρ`；)
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:01 ID:pAiD8Mhc: 竜は下手にサポ忍で来たりするから弱いんじゃないかな？
やわらかいのは分かるけど、サポ白とかでディアガとかケアルによるヒールブレスとかで活躍出来そうだが
629 名前：モ/戦 投稿日：05/03/03 11:03 ID:MWLdQy8k: >>623
おまいさん、初めてか？
うっひっひ、タップリかわいがってやるぜぇ。

というわけで大丈夫。何気に竜て結構参加者多いよ。
・・・多いよね？Uchino鯖だけ？
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:07 ID:eKPOv.TQ: >>629
Uchiも多い
631 名前：623 投稿日：05/03/03 11:08 ID:0O2h6ufU: 最近FFやるモチベーションが下がってて
気分転換にバリスタでもしてもようかと・・・
ジョブは竜騎士７２と白４２位しかありませんｗ
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:10 ID:v/As2huI: 竜が真価を発揮するのはサポ戦侍白だな
自分のスタイルによってかえてみるべし

サポ戦バーサクジャンプで狩人、後衛キラー、
　必殺技は挑発＆スーパージャンプ、バーサクペンタ
サポ侍足払いからのコンボで逃げ足のはやいシーフキラー、
　必殺技はペンタ→黙想→ジャンプ→ハイジャンプ→ペンタ
サポ白タイマンによる前衛キラー　
　必殺技はディアガしながらヒールブレス連射

どれもいけてるぜっｗ
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 11:39 ID:izjqUPgI: どっかの格ゲーみたいな紹介だな！
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 13:45 ID:XclcoBNA: サポ白ヒールブレス連射する前にMikanたんが死ぬんですが('A`)
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:24 ID:rnOSy5rA: 今は２０人vs２０人位は人集まってるんですか？
最近復帰したばっかで、まだ無制限と６０来てないからどんくらい居るのかわかりません。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:45 ID:v/As2huI: >>ゲーメスト風<<　竜/侍　連続技リスト

　 )＼__　　　　　　＜いくよmikanたん
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（・д・) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"

黙想→通常攻撃→ジャンプ→ハイジャンプ→ペンタスラスト
【威力B】【難易度B】
・竜騎士サポ侍の基本連続技だ。これで大抵の相手は倒せるぞ。
　空蝉の術やブリンク、ストンスキンには要注意。
　ジャンプ、ハイジャンプ、ペンタスラストは手早くリズミカルに入力だ！
　早すぎると黙想TPがたまらず、ペンタまでいかないので注意。

TP100：コールワイバーン→通常攻撃→ペンタスラスト→ジャンプ→ハイジャンプ
【威力A】【難易度A】
・これまた基本ともいえる竜騎士の連続技！
　ペンタスラストのあと、飛竜ブレスとジャンプ、ハイジャンプにより
　追い討ち攻撃をかけるのが特徴だ。ブレスをはいたあと技能の薬を飲むか、
　送還によってコールワイバーンを使えるようにしておくのもコツだぞ。
　距離によってペンタのあとのブレス、ジャンプが届かないので注意！

TP100：黙想→足払い→通常→ジャンプ→ハイジャンプ→ペンタスラスト
【威力Ａ】【難易度A】
・足払いにより足止めをし、確実に通常→ジャンプ→ハイジャンプ→ペンタ
　への道のりを確実にしたもの。
　通常、相手は動き回っているのでジャンプ、ハイのあとに逃げられることもあるが、
　これはほぼその可能性はない。
　足止めをすることによりチームへの貢献も考えた連続技！

TP100:コールワイバーン→通常→足払い→黙想→通常→ジャンプ→ハイジャンプ→ペンタスラスト
→ダイダロスウィング→足払い→技能の薬→黙想→ジャンプ→ハイジャンプ→通常→ペンタスラスト→スーパークライム
【威力SSS】【難易度S】
・おそらく竜騎士最強の連続技構成。相手を足止めし、反撃をする暇もあたえず
　飛竜のブレスと　ペンタスラスト、ジャンプとハイジャンプを兼ねた最強技。
　ただし一度でもジャンプなどがミスると最後まで決まらない。
　ラストはお得意の技、スーパークライムで天高く跳べ！！
　
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 14:57 ID:yTtS2CUQ: １にある開催日程わかるサイトで時間確認して
サーチすればすぐわかるよｗ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 15:57 ID:Q3YyOqKQ: 足払いは地味に強いな。
連続魔中の赤に足払い＞ダイダロス＞足払いしてやったｗ
味方と行動しててペンタ１発でしとめれないと思ったら断然こっちがいい。

竜で脳汁出るのは挑発＞スーパージャンプの流れだな。
これでアースフューリー潰した時は竜やっててよかったと思った。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 16:08 ID:mJ2msXig: >>636
よく考えたね。白版も考えてみよか…
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:00 ID:p28i2awg: >>636
ゲーメスト風誤植が無いから３０点
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:23 ID:v/As2huI: >>640
しまったぁ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 17:28 ID:pnl1tFP.: ペンタスラス上
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:11 ID:/IQrysec: 竜/戦のバージョンも作ってくれ
格ゲー君なオレには超わかりやすい
バリスタやってもいいかなと思えるよ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:42 ID:S7qhg0So: まだラグってるのはオレだけ？
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:42 ID:p28i2awg: 60制限やってみたけど面白くなってると思う。
去年の１２月から一気にバリスタ面白くなったと思う。
やれば出来るんだからとっととやれよなｗ
バリスタ飽きたらFFやめるつもりだったけどこれで半年は遊べる。
半年後にはウィン＆バスコンフリクトできれば良いんだけどね。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:43 ID:p28i2awg: >644
依然としてラグはあるみたい。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 18:55 ID:v/As2huI: >>ゲーメスト風<<　竜/戦　連続技リスト

　 )＼__　　　　　　＜基本はバーサクだMikanたん
　≧δ ｀∋　　　　　　　　　　　　　／(
　（・д・) ψ　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"

バーサク→（ウォークライ）→通常攻撃→ジャンプ→ハイジャンプ
【威力B】【難易度C】
・サポ戦時の基本技だ。
　これだけでへたなWS並みの威力が出てしまうおそろしい連続技だぞ！
　ダプルアタックの度合いにもよるが、タルタルならこれだけで逝ってしまうことも。
　ジャンプ、ハイジャンプはリズミカルに。
　魔導師相手であれば詠唱中断出来るように撃つと尚良し！
　あとバーサクは人に見られない位置で使うことがコツだ。

TP76以上時：バーサク→（ウォークライ）→ジャンプ→ハイジャンプ→ペンタスラスト
【威力A】【難易度C】
・ジャンプ、ハイジャンプで一気にTPをため、即座にキャンセルペンタに繋ぐ。
　ハイジャンプからのペンタがおそいと距離をあけられてしまうので注意が必要だ。
　様々な場面で応用できる使い勝手の連続技で、
　通常攻撃を一発あてればTP64以上時からでも可能だ。

挑発→スーパージャンプ
【威力なし】【難易度（使いどころが）A】
・相手を行動不能にするにはこれ以上の技は無いのではないかという凄まじい技
　スーパージャンプでターゲット不能に。
　サポ戦だと挑発の成功率がイマイチなのがネックか。

土杖装備時：ディフェンダー→スーパージャンプ→（TPあれば）アースクラッシャー
【威力D】
・敵の集団につっこんで囮となる技。
　さらにアースクラッシャーで竜騎士版タッチダウンともいうべきかｗ　
　敵をオチョクル挑発効果もあるすさまじい技だ！

こんなところかな？まだまだいっぱいあるけど　次回のお楽しみに！
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:05 ID:DjXveGh2: 総合1位の襟章でも交換アイテムが増えて無い気がするのは何故だろう・・
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:22 ID:2rmTPLy6: しかし、水と挑発のせいで後衛総弱体してるな。
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:42 ID:4roritfQ: メストと聞いちゃ黙ってられん
ザンギュラのスーパーウリアッ上が唸るぞ？
インド人を右に切るぞ？
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 19:43 ID:p28i2awg: >>650
ﾜﾛｽｗ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:28 ID:yhzfWxAw: >>647
普通に巧い連携じゃないか・・・ｗ

ちょっと竜騎士が羨ましく思った。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:33 ID:lyoJmUr6: >>650
後衛が、じゃなくて全ジョブが影響を受けたんだよ。
挑発も水も後衛にしか効かないわけじゃないからな。
でも、サポ戦士や戦士はあんま見ないけどねｗ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:45 ID:kYrZVCak: >>648
(´・ω・｀)っ【カクリコン】
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:48 ID:kYrZVCak: カトリコンだった・・orz
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 20:49 ID:pE1xy87Y: (´･ω･`)ガックリ
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:08 ID:pXFAVutE: >>655　色々あって疲れてたんだけど、
　　　ちょと、なごんだ（´・ω・｀）ありがとう
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:17 ID:nnS/L5Do: アホみたいに処理落ちするしラグは直ってないし、、、、、
何とかしてくれ　('A`)
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:20 ID:bT.QkXe6: >>654
ガンオタめ
好きだ

Uchino鯖の無制限ジャグナでモンクがバリスタポイント１億１万ほど取った
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:33 ID:nx9Y5ThE: >>659
デキるスーパーモンクなのだろう。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:39 ID:2iV5AZN.: uchino鯖もだぞｗ
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 21:51 ID:nnS/L5Do: なんか人集まってるところ行くと必ずコマ送りになるんだが、同じ症状でてるやついない？
バリスタ参加しても何もできないんだが、、、
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:16 ID:fELdIguY: >>659
uchino鯖っていうか俺も100023719ﾎﾟｲﾝﾄほど取った
なにこのバグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 22:38 ID:bT.QkXe6: こういうバグは、たまにならおもしろいなｗ
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/03 23:44 ID:JnffsqLA: >>662
ＰＣ版ならグラボとＣＰＵがしょぼいのが原因。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:06 ID:sgLBtjOI: >>665
PS版、場所は沼で自分関係以外のフィルターエフェクトは切ってたが全然操作できなかった
ジャグとメリファトは普通に動けた
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:08 ID:Tzm4hIFU: Utino鯖既にジャグナーとメリファトで2回1億ポイントのバグが発生してる
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:12 ID:5AJdb.9Y: >>666
PSならずっと電源入れてたとか、そんなことはないか？
理由はシランが入れっぱなしだと異様に重くなる。
それに沼自体重いしナー。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:20 ID:sgLBtjOI: >>668
そういえば試合の初っ端でフリーズしたから、それが関係あるかもしんない
そのあと一回ログアウトするまで様子おかしかったし、、、　('A`)
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:39 ID:ANjVDFWw: ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news3987.shtml
不具合報告きた
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:44 ID:DY6iJoV.: なんか変なシステムメッセ来たぞ
スーパーデキるモンク修正メンテか
----##SystemMessage##----
現在、「バリスタポイントランキング」におきまして、
ランキングの一部に不都合が確認されております。
----##SystemMessage##----
そのため、00:30をもちまして「バリスタランキングシ
ステム」を一時中断させていただきます。
----##SystemMessage##----
お客様には（ｒｙ　ここはいつも通りだ。

さっそくかぁー
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:44 ID:DY6iJoV.: 咲き越されたッッタッタッタッッ
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 00:45 ID:eA8HUqwE: いや、この前のパッチで明らかに重くなってるよ
アホみたいに重い
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:04 ID:FUmZg6.s: ところで１億ポイント取って1000まで溜まったポイント使ったんだが
不具合を利用したうんたらかんたら　とかいちゃもん付けられないか
真面目に心配なんだけどｗ
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:42 ID:Tzm4hIFU: Utino鯖でその不具合に遭遇した人がGMコールしてたんだが
GMからポイントは自由に使っていいって回答を貰ったそうだ
676 名前：モ/戦 投稿日：05/03/04 01:43 ID:XNYNjZbY: 死にまくった俺でさえ100202304ポイントだったZe!
これで俺もデキるスーパーモンクの仲間入りだ。

・・・■eさん、昨日のメンテで不具合増やしただけですか。
結局おもおもじゃないかよ。。。(´=ω=`)
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:56 ID:rDoEEZfY: ｽｰﾊﾟｰできるモンクが累計1億ポイントを取ったとして
明日以降、ポイント計算が正常に戻ったとしたら
ランキングで1億点は絶対追いつけない気がするんだ。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 01:59 ID:AGgsGACY: [ +]< 並のINTがあれば明らかに不具合と気付くだろ！
[ +]< ポイント交換しないことによってバリスタに参加できない、等の重大な支障をきたす恐れも無い！
[ +]< そう理解しててポイント交換したことは「不具合を不正な目的で利用した」と言える！
[ +]< つーわけで、ちょっと監獄まで来い

モ< ピクピクパー！！１！

[；+]< ……それではこれにて失礼します。良いバリスタを！
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 04:14 ID:8d0edEGs: 気になる部分があれば要望メール出した前。
苦情の数が多ければ改善が多少は早くなる・・・・かもしれない。
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 06:59 ID:n/io/r/2: スーパーモンクなんだから追い付けないのは仕方あるまい。

Uchino鯖は５０人くらい集まったけど軽かったよ。
ラグも無くて普通に追いかけて攻撃HITしたし。
ちなみにPS2でやってた。
暗転は１回あったけど、こっちはもう修正できないでFAか？ｗ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 07:05 ID:PNNUORaA: デキるスーパーモンクﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 10:08 ID:dBE7XbCw: １億ポイント取った人のランキングを
ランキングボード更新を待って見たけど
１位じゃなくて１０位ぐらいだったな
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:01 ID:pAiD8Mhc: ラグ無い時は全然無いけど、たまにラグる
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 11:10 ID:M.64jGjQ: ラグる、というか止まる。
止まるな。

そんなことよりランキング再開マダー？？
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 18:22 ID:H6EbmnUM: つか、バインド耐性はきついな。
レジストバインドあるジョブに、バインド入れようとしたら、全く入らなくなるな。

逃げに入った、シーフ、忍者を殺せなくなった気がする。
逆に、黒、白、赤が逃げれなくなったな。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:01 ID:eKPOv.TQ: >>685
> 逆に、黒、白、赤が逃げれなくなったな。

逃げられる確率が少し落ちたっていう印象
今まで以上に引き際が肝心になり、戦況を見る目が必要になった
まだ数試合しかできてないからなんともいえないけど
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 19:05 ID:eSO1CtTY: 分断スマソ
５０制限の狩人って防具どうしてる？
Lv上げ装備(命中)＆DEF装備？
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 20:43 ID:lyoJmUr6: >>685
今までよりとめにくくなった、今までより逃げづらくなっただけ。
100％無効になったような書き方はあほだと思われるぞｗ
レジストバインドもってようがバインドは入る。
短期に何度もやろうとするとレジストされるだけ。

あと、カトリコンのおかげでバインドや影縫いも、
以前よりは脅威ではなくなった、がそれでも有効なのは変わりない。
常にアイテム持ってるわけじゃないからな。
対策があっても、常にそれが有効利用できるわけではない。
そのへんは人間同士の駆け引きだな。
689 名前：sage 投稿日：05/03/04 23:18 ID:KpqxnJkw: シーフが毎回得点王になる不具合はぬすむが強すぎだから。ぬすむ弱体されるね！１個しか盗めないようにすればいいのに・・・
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:41 ID:Xekeiwxo: >>688
１００％無効に近くなってるぞ。

何故なら、レジストバインドでレジられて１度耐性がつくともう入らないからな。
初回でレジられたらお終いだが、レジストバインドがあると１発では殆ど入らない。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:41 ID:8a2Uee8I: シーフは決定力欠けるから今のままでも良いと思う。
９個ごっそりかすめとられるとムカツクが、
盗まれないように立ち回ってみるのも面白いぞ。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:43 ID:8a2Uee8I: ＞１００％無効に近くなってるぞ。
有り得ない。

サポ忍シノビマント＆耐氷軟膏でも６～７０％は喰らう
レジついてきてもすぐ消える。
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:47 ID:BGlz9r/s: バージョンアップでバリスタおもしろくなりました？

以前参加したときはストレス貯まるだけの糞仕様だったのですが
睡眠や足止め魔法、狩人の遠隔など結構改善されてるみたいなのでやってみようかな
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:50 ID:Az4Za6Fg: おつかれ弱体君。石でも喰ってろ。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/04 23:59 ID:GBCvtROI: 無制限が最近すごく面白い
戦/竜　暗/竜　ナ/竜の３人組みでジャンプトリオだぜー
勝敗とかは・・まぁあまりみてないな。的を絞って合図でいっせいに飛ぶだけだ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:08 ID:oy/.hnMQ: ある試合ナ/戦で出てRep取ってたのよ。
バインド８回目以降オールレジだった。
スリプルは６回目からオールレジ。
サイレスは９回目から、８回貰って１回発動しただけ。
グラビデは３回しか貰ってないからわからん（全部発動）
ちなみに敵に暗黒と後衛の多い試合だった。
漏れは死亡０。

サイレスやスリプルは連続で貰ったからわかるんだが、
バインドは結構時間開いても耐性付いたな。

どんなシステムに変わったかわからないけど、
死なない事と弱体魔法の使いどころが重要になったかなと。
死ににくいジョブに弱体打ち過ぎるとより無敵化させてしまうかも。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:11 ID:xQKvhtjk: >>694は>>689向けね。アンカー忘れた。

>>693
バランスはかなり改善されたけど、ラグという新たなストレスが・・・
１０ｖｓ１０くらいまでなら普通に戦える。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:15 ID:5AJdb.9Y: >>696
そして死に安いジョブは弱体ガンガン撃たれる・・・と。
何かが間違ってる気がするよママン。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:21 ID:oy/.hnMQ: repつーか、ログだな。
漏れ的には普通に前衛やってると
足止め方法弱体って体感できる程じゃないと思う。
むしろ後衛逃げにくくなってるのはカクリコンのせいかと。
白のイレースの存在が薄れるし、結構掘れるしなこれ。
毒も消えるから、＋１使われたらスリプルで対処できるけど。

グラビデ・バインドに関してはリキャストの縛りあるから、
弱体や間接的弱体は必要なかった気もする。
ってか、ここでもグラビデバインドが問題になった事なかったよなｗ
影縫いは強いって意見はチラホラあったが。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:27 ID:.5shJN2.: ところでバリでＰＴ編成するときどんなことに気を使ってる？
範囲ブリーチが重要な今の使用だと「適当に誘いますねー」って
編成してたらちょっと勿体無い気がするからな・・・
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 01:29 ID:07hHe.EY: 使い所も何も足止めしないとほぼ死亡確定なのに、それに回数制限がついたらどうなるかって話なだけだ。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:04 ID:oy/.hnMQ: >>701
ジョブうんぬんよりシュート意識高い人と的確に敵を倒す人を同じPTに誘ってる。
前者はシ白黒、後者は狩侍が多いけど。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:05 ID:R18Xc6uA: >>700
おれはてきとーに誘ってる

uchino鯖、時間ギリギリにエントリーするヤツが多すぎる。
よっぽど偏った編成になったら移動してもらやいい
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 02:52 ID:GD/mHyMA: ペトライーターを敵にも使わせてください
相手のペトラ消すのが殺すかぬすむかしかないのが辛い
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:00 ID:PNNUORaA: で、ランキングはいつ再開するんですかい？
明日中に再開してもらわんと困る。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:01 ID:zpuzippQ: エレガントリボン、まじおすすめ。
スタンレジったのはじめてみたはｗ
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 03:01 ID:jOFJ45Ac: やっぱジョブで振り分けしてもらえないといい試合なんて５回に１回もねぇな
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 05:02 ID:0MPwKwpU: >>707
最近熱い戦いあったぞ！
ＦＦ１１やってて一番な出来事だったなｗ
聖鯖で６０制限ジャグナー森林
バス　対　ウィン　構成は　前衛　対　後衛　かな。
始まる前は酷いわけかただと思ったよ。
けどいざ戦闘が始まると・・・まあウィンが勝ってた。
けど戦闘が長引くとバスが盛り返してきて点が追い越し追い越されの接戦。
で最終的には３００対３００で終了。めっちゃ熱かった。
しかもその後に青ＬＳつけた取材の人（禿ガル）がきたらしくてなすげーと思ったｗ
そのうち載るのだろうかｗまじでもえたあああああああ！！！
ネタじゃないぞｗ

他の鯖は成立してる？　聖鯖は全制限時間が良いなら成立してるみたいだ。夜中でも３０制限やってるやついるしなｗ
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 05:22 ID:FDPxt4cA: ペトライータ敵に投げれたらいいな。俺のペトラぬすんだシーフに投げてやりたい。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 07:02 ID:PNNUORaA: いや、ペトライーター敵に使えたら絶対面白くなくなるってば。
思いつきで言ってはいけない。
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 07:54 ID:JFuNLIGo: 300-300はすげぇなｗ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 07:59 ID:JFuNLIGo: Utino鯖はもう６０しか成立しない。
１～２ＰＴくらいだがいい試合になる
土日ならガイジンパワーで４０～６０が多いときは１アラくらい
でも大味な試合になる
無制限は終わってるｗ
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:15 ID:l/HhSVwM: >>692
ジャグナ―でラテまで逃げる間、合計１０回ほどバインド食らったけど
１度も入らなかったよ。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:17 ID:l/HhSVwM: >>699
なんか弱体嫌いなひとが今年になって騒いでたよ。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:21 ID:eKPOv.TQ: Ｕｃｈｉｎｏ鯖は６０制限だと参加者５０～７０人くらい
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:24 ID:M.64jGjQ: >>713
そりゃ短時間にそれほど喰らうならさすがに耐性付いてくるんじゃない？
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 10:55 ID:ApLcmLMc: エレガントリボンいいなぁ
赤の弱体サイレス、パライズ、グラビデと連続でレジって気持ちよかった
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:12 ID:pnl1tFP.: 脳筋マンセーバリスタになってしまったな。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:34 ID:M.64jGjQ: んなこたない
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:35 ID:0ddZlJvI: おれ、もういかねえと思うｗ
足止めできない後衛ってただの的だからなｗ
おつかれｗ
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:41 ID:M.64jGjQ: >>720
乙カレ様でした。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:55 ID:0X2LeGnQ: 足止めされる前衛こそただの的だったんだけどなｗ
まあお疲れ>>720
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 12:56 ID:pnl1tFP.: もうイレースも必要ないし
白は参加する意味ないですね
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:31 ID:K7Vwneu6: >>719
バリスタは最初から脳筋マンセーだと思うぞ。
というか、ＦＦの仕様自体が脳筋、前衛マンセー仕様だし。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:32 ID:bbbihg2E: 足止め弱体されたっていまだ黒赤は上位ジョブだよ
中の人に問題あるだけ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:50 ID:K7Vwneu6: 上位ジョブは前衛全般と思うがな。
727 名前：モ/竜 投稿日：05/03/05 13:53 ID:MWLdQy8k: >>695
仲間に入れてクレナイカ？
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:54 ID:0X2LeGnQ: ・・・黒赤はバリスタでは前衛って意味っすか
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 13:58 ID:xAyAK0oI: 足止め弱体されて困るのは後衛だけではないんだけどな
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:01 ID:3YcKKOV2: >>710
俺は戦略増えて面白いと思うけどな。
効果はシフの盗むと同じ、技能掘れるくらいの確率で。
って違うアイテムになってしまうか･･･。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:01 ID:0X2LeGnQ: >>727
モンクのジャンプって飛び蹴りみたいなイメージでかっこいいよな

いや、そんだけ。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 14:37 ID:K7Vwneu6: シーフの盗むは強力すぎだよな。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 15:10 ID:nyvIayWU: そうでもないぞ？
成功率は１００％でもないし
盗むは成功して最高４個くらい・・俺が盗むと１が多いけどｗ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 16:28 ID:zIs1hrF2: 相手のペトラを無くすって行為が強力過ぎるって事
だからペトライーター敵にも投げさせてください
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 17:55 ID:gGMd3IhE: 少人数と言うか後衛が自分一人だった時は泣きたくなったｗ
真っ先に狙わるしスタンバインドグラビデサイレスが雨霰と飛んでくるし。
何も出来ないまま殺されて耐性リセットされるからぬるぽ。

10回ほど殺されたあたりでどうにも我慢できなくなったので
300％アースで敵全員に600ほどダメージ与えてやったので満足した。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:18 ID:BYeo3GRE: 盗むは確かに強力だが対策はいくつかできるぞ～
・ＧＢ付くまで掘る回数減らす
・シフに覗かれてペトラ多かったら捨てる
・姿消して自陣内に入ってくるシフには敵対行動して姿現せるもしくは影縫い
・シフで参加して盗み返すｗ
とこんな感じで注意しておけば被害はある程度減らせるさ～
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:22 ID:E.lb4BCI: レーテ水は他人に使えるんだったら
睡眠薬や他の薬も他人に使えるようにしてくれ

ダイダロスを他人に使って、連携してもらうとかさ
万能薬も他の人に使えればおもしろいのに
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:34 ID:ox2Gkloc: 盗むために調べまくると相手の戦歴まで表示されてうぜェｗ
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 18:47 ID:f4S7pKdU: 盗むために調べまくってきてうぜぇｗ
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:15 ID:AZ/ufoMM: 釣りっていうか普通にうざい言ってくる人がよくいる…。
嫌ならふぃるｔ
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:21 ID:3YcKKOV2: 俺はバリスタやるまでフィルタかけてたが
シフに目を付けられてるかどうか分からないので外した。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:47 ID:jzkKxxCU: 足止め系グラビデ・バインドで文句言ってるの
殆ど赤と黒だろう
人口的にも多いのも赤と黒だしな

散々ヒャッホイしたツケが回ってきただけじゃん
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 19:49 ID:2WommTDM: 確かにバリスタやり始めてからシーフがキモクみえるようになったな。
いや、それができるシーフの条件なのかも知れんがｗ
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:34 ID:97yQDWNw: シーフのときルーク前でゴールキーパーもどきするのがマイブームｗ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 20:45 ID:3AXOoot2: シーフは決定力がないから編成次第ではいくらペトラ持ってて死ななくてもシュートできない場合も多いな。
ペトラ十何個持ってうろうろしてるシーフよく見かける。
うちの鯖じゃ得点王は断然狩人だな。
狩人は自分のなりたいときに簡単にブリーチなれるからなー
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 21:59 ID:V.N4Havo: 魔法を走りながら唱えられる様にしないといけないな。
だって、前衛は走りながらＷＳ打てるのに魔法が打てないなんておかしいでしょ？
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:08 ID:XttCbm06: バリスタの時だけはありかもｗ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 22:25 ID:QjrRuCdQ: >>746
じゃぁ射程外に逃げられた時の詠唱中断ではMP消費しないとだめだな。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 23:01 ID:pE1xy87Y: 魔法やアビを範囲外で使い失敗した場合も使用したことになって
リキャスト待ち状態にすべきだよな
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/05 23:38 ID:3ES/PPSw: >>748
詠唱が無いならそれでも問題ないね。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 01:47 ID:CLeyNM5Y: WSの射程が魔法並ならな

って何このアホな流れ
>>746
>おかしいでしょ？
ってお前がおかしいのは確かだ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:06 ID:DflCr/Es: >>748-749
昔はそんな仕様だったなｗ
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:14 ID:PNNUORaA: ws撃ちながらペトラは掘れないがキャストしながらペトラは掘れる。

>>745
うちはやっぱりシーフだな。
あと結構後衛も得点王なるね。

ところで見つめるウザイとか言ってる奴ってほんとにバリスタやってるのか？
見つめられると相手の攻撃推測出来るからフィルターかけるなんて考えられん。
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:25 ID:Tzm4hIFU: やっぱり前からFFやってると
見つめられると反射的にうざいとは感じてしまうよ
戦略上見つめるのは仕方がないことだとは思ってるし
フィルターはかけないけど、見つめるという行為は
相手のヘイトを少なからず上げてると思う
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:27 ID:2OzmgGSU: >>722
足止めされた前衛を一人で倒すの大変なんだけどな
逆に後衛は前衛一人に追っかけられたら倒される
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:38 ID:PNNUORaA: ＞足止めされた前衛を一人で倒すの大変なんだけどな
複数で囲める状況作ればいいじゃない。
＞逆に後衛は前衛一人に追っかけられたら倒される
自陣で前衛を足止めするならナ赤以外ならすぐ殺せるでしょ。

敵前衛に狙われたら後衛はそいつを囲んでボコボコにする状況を
作りだす立ち回りを磨くべきでしょ。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 02:47 ID:2OzmgGSU: >>756
結局足止めしたところで周りの助けがなきゃ後衛は敵を倒せないわけで
足止め弱体→シーフ逃げやすい→シーフ増え　でしょ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:12 ID:YOUdcZ3U: シーフのどこが決定力に欠けるんだ？
ダンスで300～500は普通に出すし
ボルト撃ってればすぐTP貯まる
ブラッディで自己回復も出来るスーパージョブだぞ
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:43 ID:fCmKv6SY: 300~500が決定力になるならいいんだけどな
土杖海串ファラスキンがデフォの後衛には100～200
ブリンクで全部消される可能性も高い
瀕死の前衛ならダンスで倒せるかも知れないけど
たまたま見つけた瀕死の前衛を倒せる火力を「決定力」とは言わないだろうしな

ダンスは決定力に欠けるし
精霊やWS相手じゃブラッディの回復では到底追いつかない
隣の芝は青いって事か
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 03:49 ID:CLeyNM5Y: 瀕死を狙うのがシーフだろう
狙い易いアビが揃ってるわけだし
ブラッディはそういう使い方するもんじゃ無いと思うしｗ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 04:55 ID:PNNUORaA: シーフの決定力の無さを感じるにはやってみればよくわかる。
レベリングと違って常に相手が止まってるわけじゃないんだぞ？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 05:28 ID:OGocK9Lc: 白が1人いるだけでみんな白付近にいてまとまるからマジオススメ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 06:20 ID:FDPxt4cA: 後衛減ってシフ増えたな
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 07:45 ID:PNNUORaA: 後衛はシーフキラーなんだけどな。
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 07:48 ID:6dnp/EDU: >>359
不意打ちは蝉、ブリンク貫通。
ストンスキンはスリボルで無効化可能。

他も全てレーテー水で無効化可能。
現状で後衛固すぎなんていってるのはアフォだけ。

>300~500が決定力になるならいいんだけどな

そんな事いったら、精霊はどうなる。
長い詠唱で決定力が無いといわれる攻撃力。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 07:49 ID:6dnp/EDU: >>764
それは昔の話だな。
足止めできなきゃ、魔法も唱えられない罠。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:00 ID:U4D9SqSg: PCを精霊のみで沈めるのってむちゃくちゃMP効率悪いんだよな。
ズンドコこっちに向かってきて盗む・かすめとる。
たいがいセミが入っているので、特性で足止めしにくい。
グラビデはいってようが素で逃げ切るとんずら。
素の回避率も高い。
HPもブラッディでそこそこ自由。
スリボルでちょっとした足止めもあり。
WSも弱くない。体感で戦士のランペと変わらん。

そりゃま楽しいだろうなー。ヒーリングいらんしｗ
ワンマンプレイがある程度許されるしな。
uchino鯖もパッチ後、後衛できていた奴がシーフや戦士に流れたよ。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:33 ID:IVUyuLQg: 現状の最大の問題点は、フィールドが広すぎることではなかろうか？
個人的には、アットワＢＣくらいの広さがベスト（人数にもよるとは思うが）
ではないかと思っている。

話は変わるが、現状は方向性として悪くない方向に進んでいると思う。
足止めの弱体も、前衛が走っている後衛のあとにピッタリくっついて殴ろうとしても
（ラグなのか仕様なのか）殴れないので、これはこれでバランスがとれているといえなくもない。

挑発に関しては、メイン戦の場合接敵してる時は１００％で離れるごとに最低５０％くらいまで下げ
時間は５～１０秒程度が妥当だと思う。
３０秒ごとに使える限定的スタンだと考えればむやみに強くすることは問題を発生させるし
弱すぎてもアビの意味がなくなってしまう。

ここのスレだけに限らず、自分の中の限定的な事しかやらないで、結果～だったから
～強すぎとか、～弱すぎって言ってる奴が多いよな。
同じ様なジョブで同じ様な事ばっかりやってないで、いろいろ試してみ。
また違った見方もできるから。

詩人、弱い弱い言ってる奴は、ララバイしかやってないし、みてないんだろうな。
レクイエムやマズルカはかなりえぐいぞ
おすすめは詩/シか詩/忍かな。
詩人は倒すことが仕事じゃないから、死亡率を下げるサポがいきてくる
トンズラはいうまでも無く有効だし、空蝉と遁甲は歌の射程内に近づくことを用意にする。
スプリントを有効に使うには、ペトライーターを１つ交換しておきたいな。
もちろん、サポ白も安定だ。
重ねて言うが、ララバイが弱体されて、以前の様にバカの一つ覚えが有効でなくなっただけで
詩人は決して弱くない。
大ダメージを与える事だけが強いと思っている人からしたら弱いとおもうだろうがね。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 08:44 ID:4hq3C3Ps: >>768
やはり弱いと思うぞ。
敵を見たら歌う事無く逃げ続ける事にしかならない。

現状のバインド、グラビデ弱体のお陰で、それらを使って逃げる事も出来なくなったしな。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:02 ID:PNNUORaA: 後衛弱体された、もう後衛駄目、バリスタもう行かない。
だったらもう行くなよ。
俺は逆に12月からのパッチで白で行くようになったんだがな。
後衛駄目とか言ってる奴ってペトラ掘ったりしてないんだろうな。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:08 ID:4hq3C3Ps: >>770
ペトラほって殺されてどうするの？

１２月からのパッチていつの話だよ。
２月のパッチで後衛総弱体されたわけだが・・・

漏れの鯖は今回のパッチ以後、白は全く居なくなったな
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:15 ID:IVUyuLQg: >>768
さっそくやってみもせずに、弱いと思うぞ。かｗ
なんの為にサポシをマズルカをペトライーターを薦めたと思っているんだろう？
正面切って戦ったらそら弱いってｗ
今までと違った考え方で、動いてみることをおすすめするよ。

現状、足止めできなくても逃げやすく（追われてる相手から殴られづらい）なっている、
マズルカがかかっている場合はもちろん、トンズラ、スプリントで逃げ切れる場合が多いし
逆にかんがえてみな、こっちの前衛がマズルカかかっていて相手にかかっていなかったら
追撃戦が有利になるだろ。
もちろん、マズルガの効果時間がそれほど長くないが、そこは詩人のタイミングの見極めが重要に
なってくるだけで、腕の見せ所と思ってくれればいい。

相手が追ってくるって事は、その相手に殺されない限り最低一人を自分が無力化しているのと同じこと
（自分も無力化しているがｗ）で、その相手より移動能力に勝っていれば死亡率は激減するのが現状のバリスタ
足があるなら走って逃げろ、ララとかバインド・グラビデで楽に逃げられる時代は終わったんだよ。
今までが楽しすぎてただけ。
773 名前：７７２ 投稿日：05/03/06 09:16 ID:IVUyuLQg: すまん上のカキコ
>>768でなくて>>769ダッタヨ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:19 ID:4hq3C3Ps: で、無制限以外はどうするつもりだ？
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:23 ID:4hq3C3Ps: あと、味方見捨ててペトライーターで逃げたり、トンズラで逃げて
結局戦場で数的優位を敵に作られるだけじゃねーの？
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:31 ID:IVUyuLQg: >>774
わかりやすい１例をあげただけなんだが、１から１０まで教えてあげないとなんにもできないの？

>>775
もちろん、相手の動きは見て相手が戻ったようなら戻るよね？
あなたはもどらないの？
おれはもどってるけどね？

別にララバイ使うなとも、使ってないともいってない。
ララバイだけに頼ってそれが弱体されたから、弱い弱い言うのは
ちがうんじゃないか？といいたいだけ。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:41 ID:H47i/Bj6: >>776
というか、それ以外の例がないだけなんじゃ・・・

ララバイ以前に詩人は弱い
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:43 ID:.WdMewsA: 詩人は弱いか強いかどっちかと言えば弱いね。
でも、勘違いしちゃいけないでしょ。詩人の能力っていうのは
他の人達の能力を底上げすること。
バラ、オーバード、オペレッタ、カロル系、マズルカ（無制限限定）
これらの歌をしっかり歌ってくる詩人はかなり厄介。
また、ララバイが弱体されても相変わらずララバイは脅威だと思う。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:44 ID:2DLDRdxQ: サポ詩のララはドンドン弱体して良いと思うが
メイン詩のララは弱対したらまずいだろう。

ララ以外の使える歌は無制限しか無いしなー（使えるにしても微妙
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:46 ID:H47i/Bj6: そもそもララバイが強いとかいってたのはメイン詩人ではなくサポ詩人だしな。

メイン詩人はサポが何であろうが、ララバイがフルで入ろうが弱い。
勝ち試合で上手くいくのはどのジョブで、どんなスタイルでも同じ。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:46 ID:PNNUORaA: >>ID:4hq3C3Ps
＞ペトラほって殺されてどうするの？
ペトライーターあるだろう。
＞１２月からのパッチていつの話だよ。
＞２月のパッチで後衛総弱体されたわけだが・・・
１２月からテンポラリ増えて２月からペトライーター実装だ。
やっぱ君はろくに掘ったことないんじゃないか？
なんでこんなこと一々説明しなきゃならんのだｗ
だいたい俺の鯖では白は逆に増えたぞ？
まぁ赤や黒でヒャッホイしてた奴は減ったかもしれんがｗ
＞後衛総弱体
後衛弱体って騒いでる奴って黒か赤なんだろうな。
いいかげん、どのジョブが強いだの弱いだの止めようよ。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:49 ID:PNNUORaA: みんな詩人が弱いと思ってるのね。
俺はメイン戦士なんだけど赤の次に詩人とはタイマンしたくないんだけどな。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:50 ID:H47i/Bj6: >>781
4hq3C3Psじゃないが・・・
ペトライーターあるだろうってペトラなくなりますがな・・・・

>１２月からテンポラリ増えて２月からペトライーター実装だ。
やっぱ君はろくに掘ったことないんじゃないか？
なんでこんなこと一々説明しなきゃならんのだｗ
だいたい俺の鯖では白は逆に増えたぞ？
まぁ赤や黒でヒャッホイしてた奴は減ったかもしれんがｗ

というか、夏以降修正が入るたびにテンポラリは追加されてますよ・・・
そもそも漏れにはいってる意味が判らんがなｗ
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:51 ID:H47i/Bj6: >>782
バリスタでタイマンなんてありえないから問題ないだろ～。
詩人や赤に殺されるまで何分戦うんだよｗ
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:52 ID:PNNUORaA: 12月からテンポラリ携帯。
・・・そんな揚げ足取られてもなｗ
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:53 ID:2DLDRdxQ: >782
藻前がヘタレ戦士じゃ無いなら。
そのタイマンしたくない詩と遭遇する、LV制限と相手の主な装備を言って見れ。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:54 ID:PNNUORaA: >>784
バリスタでタイマン状況になったこと無いの？
凄い参加者多い鯖なんだね。30制限でもフルアラなったりするのか。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:54 ID:H47i/Bj6: >>785
いや、後衛弱体きたのは最近じゃねーの？
１２月は後衛弱体ではなかっただろ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:55 ID:H47i/Bj6: >>787
ならんなー。
なっても１分も戦うことは無いですな。
３vs３でもね
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 09:58 ID:IVUyuLQg: >>777
白や詩人などの支援ジョブは小人数戦の時は力を発揮しづらいのは確か。
また、集団戦のときも周りを観察して戦況を見れないとすぐ殺されるな。
つまり詩人に必要な立ち回りを理解し、必要以上に深入りしない。
常に周りの敵（消えてるのも含めて）をチェックし味方に対して可能な支援を
敵に対して弱体を行う。
優先度はいかに自分が食らわずに、相手をいびるか、味方を支援するかだな。

一度、逃げ足の速い詩人にレクイエム２こいれられるの食らってみたらいいよ。
前衛同士が戦ってる最中にいれるが吉、特に殺しづらい忍なんかにはオススメだね
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:04 ID:bc8I/6/o: >>790
死んでる無制限はどうでもいいし
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:07 ID:M.64jGjQ: >>786
戦/忍vs詩/白　in60

1ターン目　戦の攻撃！幻影×２が詩の身代わりとなって（ｒ
　　　　　　詩は達ララを唱えた！戦の空蝉は（ｒ
2ターン目　戦の攻撃！幻影１体が（ｒ　詩に60のダメージ
　　　　　　詩はエレジーを唱えた！
3ターン目　戦は空蝉の術を唱えた！
　　　　　　詩は単ララを唱えた！戦の詠唱は中断された。
4ターン目　詩人はブリンク＆ストンスキンを（ｒ

　以下、戦が攻撃するも決定的ダメージを与えられず、詩人はケアルで回復
　戦はチクチクHPを減らされる。バーサク等使ってもフィナーレで消される。
　マイティ使っても初回のWSのみでフィナーレで消される。
　ケアルを挑発して防いでWSで瞬殺出来ない限りひたすらHPを減らされ続ける。
　ブラッディボルトが当たればいいがマンボで回避上がってると戦の射撃じゃ当たらない。
　何よりも怖いのがエレジー。知らない奴が多いがアレはとんでもなく遅くなる。

ヘタレ戦士と言われようが俺は赤の次に詩人とはタイマンしたくない。
まったく勝ち目が無いわけじゃないが五分五分で時間ばかりかかるし。
少なくとも俺は詩人を相手にしたくない。
負けたら絶対白い目で見られるしなｗ
まぁ、居るんだよ、うちの鯖には超ウマイ詩人が・・。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:08 ID:bc8I/6/o: >>792
なんでサポ忍なんだ？
さぽ狩でやれよ
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:16 ID:0TGMC/Hs: >>791
>>790のどこに無制限ってかいてあるの？もしくはそう取れる箇所がある？

ついでに、Uchino鯖は無制限でも結構いるのよね～
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:20 ID:bc8I/6/o: 逃げ足の速い詩人って書いてあるので、無制限かと思いましたよ。
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:23 ID:0TGMC/Hs: >>792
この流れみてると、一言いいたくなるな。
２・３ターン目に毒飲むだろ普通。
常時飲めとはいわんが、そんなときくらい飲もうぜ

沼なら、まだ仕方ないがねぇ
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:30 ID:xle1Ez0A: それ以前に戦/狩で瞬殺可能だろ。
レーテー水かけりゃ直ぐ終わる
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:45 ID:f4S7pKdU: ２アビってフィナーレで消せるんだっけ？
以前２アビ使われてディスペしたら効果なしって出て
消せなかったんだけど。
勘違いだったらごめん。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 10:59 ID:xle1Ez0A: アビは消せなくなかったけ？
巨人とかは消せたが
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:34 ID:I/OXNEiM: せっかくランキングとか始まったんだし
戦略もいいが、新人増やす方法も模索しようぜ
楽しい試合の仕方を
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:49 ID:M.64jGjQ: >>796
いやいや、ララバイは蝉剥がしとバッシュだよ。
毒飲んでてもタイミング知ってるなら蝉１くらいの詠唱なら単ララでバッシュできる、
とその詩人は言ってた。実際止められたし。
ただ、最近ラグが酷くて失敗する事が増えたとも言ってた。
あと、実際タイマン状況になっても実際は時間かかり過ぎてどちらかの援軍が来るんだが、
こっちの援軍が来て相手が逃げ出したとしてもそれでもエレジーやレクイエムは残るからね。
そういう意味で詩人はやっかいでタイマンにはなりたくないな。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:53 ID:M.64jGjQ: 新人増やすならやっぱりバリスタ同好会のようなLS作って
AFがある60を勧めるのが一番じゃないかな。
個人的には50が一番ジョブバランス取れてると思うんだけどね。
あとシャウトしてみるのも効果あると思う。
うちの鯖は地道なシャウトが実ってバリ人口かなり多くなってると思う。
さっきの30制限もこんな朝からでも6:6で成立したしね。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 11:59 ID:I/OXNEiM: 30制限で朝とはいえ、日曜で６：６は多いとは言えないんじゃ、、、
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:02 ID:M.64jGjQ: >>803
他では30は結構集まるのか。
うちの鯖は60＞50＞無＞40＞30くらいで
一番人気無いのよ、30は。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:16 ID:vRuyNDhE: ってか参加者大杉で久しぶりに画面がカクカクするのを体験してしまったｗ
砂丘のレベル上げ以来ですよ。

カクカク中なにも出来ずにアボーン。
エフェクト、ログ全て切ってもカクカクになりますたorz
ＰＳ２じゃ30人vs30人位の試合は参加するなってことなんでしょうかorz
同じような症状になるかた居ませんかーorz
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:28 ID:WKxOxNY2: >>792
いくらなんでもこれはひどいな・・

１ターン目に達ララ受けて空蝉剥がされてるのに、３ターン目に空蝉使ってどうするのよ。
空蝉無くても詩人の攻撃はダメージ低いからいらないんじゃね？
２ターン目に攻撃して、相手からのエレジー受けてるから、掘っておいた毒を使う余裕はあるね。
詩人のケアルと言っても、元々MP無いジョブだから、あったとしても１２０～１５０位だろうし、挑発入れればケアルすら使えない状態になる。
バーサクをフィナーレで消されるかもしれないけど、それをフェイントにしてマイティ使っておけ。（アグレッサーとディフェも使っておくと便利
フェナーレのリキャストは２５秒だから、それまでマイティ効果が残ってる。
一発６０で土杖持ってないみたいだし、そこでランペでも入れておけば余裕で勝てると思うけど。
倒すまでに時間がかかるのは、エレジーで間隔が約１．５倍になってるから、それはしょうがないねぇ。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 12:58 ID:5UCFwozQ: 同じ鯖かもしらんが、uchino鯖にも超ウマい詩人いるな
詩人の仕事を完璧にこなしてるのにいつもランキング上位に食い込んでる
倒そうにも固いわ逃げるのうまいわで全然殺せない
達ララくるの分かってるのに撃つタイミングがうまくて避けられない
つまり要は、どんなジョブもプレイヤースキルに反映されるってこと
本人も楽しんでるみたいだし、詩人が不遇って感じには見えないがなあ
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:35 ID:zMFL20/A: なんでタイマンの話しかしてないの？
前衛はたしかに強くなったけど、それなら後衛は自軍の前衛に
守ってもらえばいいだけの話だろ。
前衛だって、後衛の援護なけりゃ囲まれたらすぐ死ぬんだし。
もう少し協力してやること考えようよ。
前衛とのセットで考えれば詩人や白は十分脅威だよ。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:39 ID:M.64jGjQ: ＞いくらなんでもこれはひどいな・・

あのさあ、タイマン戦対詩の「流れ」をわかり易く書いてるだけなんだから
そんな揚げ足取りの訳知り顔で細かく突っ込まれても困るってｗ
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 13:44 ID:M.64jGjQ: >>808
激しく同意。
やっぱり何よりも怖いのはジョブ云々より連携プレーなんだよね。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:07 ID:Bp6luXPo: >808
スタンドプレー大好きな香具師が愚痴ってるだけだろ。
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 14:11 ID:0X2LeGnQ: まー詩人も、単純なララバイの弱体や挑発強化の煽りを食らっただけでなく、耐性歌の価値も下がったというのにまだ続けれるって結構凄いナ。詩人の鑑だ

>>792はヘタレにも程があると思う
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:03 ID:yTtS2CUQ: 2時間アビだけは消せなかった気がする。
バーサクや薬の効果とかは消えるね。

あと、どのジョブでもうまいやつはうまい。
下手は下手。
白でも詩人でも、一試合死なずに、得点も3位以内に入るようなやつはいる。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:21 ID:SmzqOmPg: >>792
ブリンクは3枚じゃなくて2枚。
毒飲まない時点で詩人に向かっていってること自体がへたれすぎ。
uchino鯖にも毒飲まないで詩人に向かっていって
ララバイうぜぇとか言ってる馬鹿が多くて困る。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:24 ID:pnl1tFP.: >>808
後衛とされてるジョブはいつまでたっても奴隷ですか
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:31 ID:yTtS2CUQ: なにを指して奴隷といってるの？
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:32 ID:pnl1tFP.: ずっと後ろでぺトラ掘りつつケアルしてろってことでしょ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:40 ID:M.64jGjQ: いいかげん低レベルな煽り合い止めない？
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:48 ID:pnl1tFP.: 低レベルなバリスタなんだしいいんでね？
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:48 ID:zMFL20/A: >>817
ケアルすることは奴隷なの？
ジョブ事に出来ることと出来ないことがあって
それを協力で補おうっていう話なんだけど・・・
あなたの話だとサッカーのゴールキーパーはシュートしないから奴隷なんだろうね。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:51 ID:pnl1tFP.: 協力してくれる奴なんていないよ
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:52 ID:0qZrMUPs: >>808
守ってもらえって考えが既に狂ってる事に気付こうね
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:52 ID:yTtS2CUQ: ＞ずっと後ろでぺトラ掘りつつケアルしてろってことでしょ
こんなことしてろって言う人いるの？
白のこと言ってるなら、
ペトラ掘って、ケアルして強化魔法かけて、相手に弱体打ち込んでじゃないの？
そもそも前でて相手ぼこるのもなんの問題もないし。
レベル上げのイメージに引っ張られすぎてね？
動き方も装備も。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:53 ID:pnl1tFP.: いままでの流れみてるとそんな考えがでてこなかったので
書いてみた
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:54 ID:pnl1tFP.: どうも奴隷にしたがる奴が多いような気がする
そんな書き込みばっかりじゃん
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 15:57 ID:pnl1tFP.: 魔法効果あるアイテム充実させるんだったら
アビリティ効果あるアイテムもどんどん実装しないと不公平だよな
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:01 ID:E.lb4BCI: じゃぁ、奴隷でﾖﾛ
ぶっちゃけバリスタで何してようが勝手だろ
自分で考えて行動しろっつーの
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:01 ID:pnl1tFP.: >>827
あげちゃだめだよ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:02 ID:M.64jGjQ: 　604 ：既にその名前は使われています：05/03/06 15:53:03 ID:D3gEx6Wz
　PvPバリスタ戦術を語るスレ18戦目
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1108863713

　システム関係はこっちに言って話せば？

ネ実からバカが誘導されてきた模様
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:02 ID:pBsUW286: プレイヤースキルのある後衛は今でも強い
食事もしない装備もレベル上げのまま、そんなバカ後衛は弱くなった
ただそれだけの事（召喚は除く）
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:03 ID:pnl1tFP.: プレイヤースキルなくても楽しめる前衛はいいですね
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:04 ID:M.64jGjQ: 召喚だけは前衛としても素直に気の毒に思う。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:06 ID:pnl1tFP.: ＨＰが少なすぎてＷＳや高レベル魔法決まれば終わりみたいな戦闘には
誰も不満ないの？
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:08 ID:pnl1tFP.: >>830
後衛の食事って何があるの？
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:10 ID:pBsUW286: >>831
楽しめるかは別として、プレイヤースキルの発揮のしようがないのが前衛
>>834
防御食食ってろデブ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:14 ID:M.64jGjQ: >>834
防御系以外に何を喰うんだ？
俺は40以上の赤じゃない限りHMPは喰わないぞ。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:14 ID:pnl1tFP.: そのプレイヤースキルを駆使して発揮してた後衛がどんどん弱体され
後衛がプレイヤースキル駆使しても
大してスキルない（必要ない）前衛にぶっ殺されるような糞仕様になっていることには
どうおもいます？
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:15 ID:M.64jGjQ: >>ID:pnl1tFP.
荒らしっぽいんで放置で
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:16 ID:pnl1tFP.: >>835
>>836
防御食たべてますがＷＳきたら終わりですよね
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:17 ID:0qZrMUPs: >>836
レーテー水とか各種弱体のお陰で防御食事とかやってられんな。
ＭＰなくなったらクッキーくらいでＯＫ

どうせ殺されまくるしな
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:19 ID:pnl1tFP.: バ系アイテムも充実し
そのうえイレースじゃディスペル以上の性能アイテムまででてくるし
特徴奪われて何をすればいいんだと
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:19 ID:0qZrMUPs: >>830
悪いけど６０以下で後衛が楽しめるＬＶ帯ってのは存在しないよ。
勝ち試合で楽しめるのは当然だしな。
召喚ですら楽しめる
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:27 ID:pBsUW286: 殴られてる最中にケアルも詠唱できない後衛じゃ楽しめる分けないわな
なんで走り回ってるんだよｗ逃げれるわけ無いのに、ﾜﾗｴﾙ
後衛って一部の奴は滅法上手いけど、それ以外はゴミ
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:35 ID:yTtS2CUQ: 下手な後衛も死ぬが下手な前衛もよく死んでる。
ＷＳなんて前衛もくらったら同じようにきつい。
バージョンアップ前から得点王やランク（上位3位のね）
に入ってる後衛は、いまでも変わらないな。
そういううまい人見て、動き方を学習したほうがいいんじゃね？
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:48 ID:5UCFwozQ: 後衛は上手い奴は本当に上手いけど、下手糞は本当に下手だな
適当に突っ込んで殺されて敵の得点源になってる
そりゃいつまでも敵だらけのとこでボーッとしてたら誰だって死ぬわなｗｗｗｗｗｗ
そしてここで愚痴愚痴わめいてるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 16:49 ID:0qZrMUPs: 得点王やランクには勝ってる時しか入れないよ。
勝ってる時はどのジョブでも活躍できる。

前衛で死ぬときと後衛で死ぬときは、死んだときの精神的ダメージが根本的に違う。
レイプされたときの心境が後衛、レイプして抵抗されて逆にやられるのが前衛

>そういううまい人見て、動き方を学習したほうがいいんじゃね？

その人たちが後衛やってらんねって言ってるとおもえｗｗ
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:02 ID:pnl1tFP.: 前衛というか特定ジョブ「しか」やってない奴が
後衛弱いのをプレイヤースキルとかいって馬鹿にしてるな
公平にみるには全部を見渡す必要があるよ

ちょっと偏りすぎ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:02 ID:pAiD8Mhc: コイツキモイなｗレイプで表現してる辺りがもう、キモオタ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするｗ

＞レイプされたときの心境が後衛、レイプして抵抗されて逆にやられるのが前衛
結局レイプされてるんだから精神的ダメージは同じなんじゃないのか？ｗ
抵抗したら変わるとでも思ってんのか基地外さん？ｗ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:04 ID:0qZrMUPs: >>848
日本語読めますか？？？？？？ｗｗ

とりあえず後衛でも参加して発言しようや
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:07 ID:pAiD8Mhc: >>849
日本語書けますか？？？？？？ｗｗ

とりあえず日本語勉強してから発言しようや
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:09 ID:pnl1tFP.: たとえ話になるとその例えへのツッコミとかで脱線するから嫌いなんだけど

対戦格闘ゲームで
Ａというキャラを使ってコマンド技とか全部覚えていろいろ対応策まで考えてた人が
Ｂというキャラを使って適当にボタンバしばしたたくだけの人

現状バリスタではこの２人を対戦させたら同等な強さなんだよね
そして使用する人がＢをよく使うからってＢばかり優遇パッチあててくる
Ａというキャラを使っている人はやってらんないっていってるの
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:10 ID:r6hUeVoY: >>790
レクイエムかさなる？
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:19 ID:dgDSGdQQ: というか嫌ならバリスタなんてやらなきゃいいんだよ
オレはやらないんだけど、
所属していたＬＳがバリスタでもめて派閥に分裂、
けっきょく解散しちまったorz
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:19 ID:pBsUW286: >>851
技を駆使出来ない、いや技その物が無いキャラなんだからしょうがないだろ
他のキャラのサポートも出来ない何も出来ないのだから
その分強くて当たり前だと思うが
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:20 ID:eKPOv.TQ: >>814
毒飲む奴は「へたれ」だろ
飲まないで突っ込んで眠らされて文句言うのは「馬鹿」
あえて飲まずに目的を遂行して無事に帰還する奴は「上級者」
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:22 ID:AD2ixFxg: ルーク1個の時のわく範囲に2個あれば良いのに2個別々の範囲にわくから広過ぎに感じる
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:24 ID:eKPOv.TQ: サポートの達人は得点がそこそこでランク外になることが多いから見つけにくい
サッカーでいうとＭＦとかＤＦ
今の得点システムだとＦＷしかランクインできない
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:25 ID:5UCFwozQ: >>851
そうでもない
初心者と熟練者の差は雲泥の差があるぞ
いつも得点王になりランキングトップになるような奴の動きをよく見てみろ
どのジョブだろうが全然死なずにジョブごとの役割果たして戻ってくるから
乱戦になっても冷静に動いてるし
初心者やいつまでたってもヘタレな奴はすぐ死んで愚痴こぼしてるな
前衛後衛に関わらず
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:27 ID:5UCFwozQ: >>857
サポートランキングやディフェンスランキングとかあると面白そうだな
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:28 ID:0qZrMUPs: >>858
雲泥の差は確かにあるが、今回のパッチじゃ後衛はどうしようもない
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:29 ID:pnl1tFP.: >>854
魔法効果あるアイテムいっぱいもらってるのに
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:30 ID:BKEfLWYQ: >>844
得点王の後衛なんて、前衛の後ろ隠れてGBゲットして
あとは寝た奴おこすとかのフォローを完全にサボって遠くで一人で掘ってるだけだろ？

お前には見習うほどの上手い奴に見えるのか？
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:30 ID:pAiD8Mhc: 要するにさっきから、パッチで後衛がどうしようも無くなったと連呼してる奴がヘタレってことだろ？

--------------------------終了--------------------------
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:31 ID:pnl1tFP.: ヘタレというなら
まず後衛やってみろ

話はそれからだ
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:33 ID:pBsUW286: >>861
アイテムはキャラの能力じゃ無いんだよ
キャラの能力にプラスするもの、そのアイテムが無ければ後衛には勝てない
そんな後衛の能力どう思う？
バリスタ以外じゃそのアイテムも無いんだよ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:35 ID:0qZrMUPs: >>865
無くても勝ててたのに更に追加するから問題になる。
オマケにバインド等の魔法弱体までつけてな。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:38 ID:M.64jGjQ: もうここで後衛弱ええ！とか愚痴ってる自分が下手糞であることを
自覚してないヘタレはバリスタ来なくていいよ。
自分が下手だと自覚した奴は頑張れ。応援する。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:39 ID:pnl1tFP.: 下手だからどうやったら上手くなるか
後衛でやっていくための「戦術」教えてください
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:40 ID:iVmDoLrw: なんかこのスレの質が急激に下がってないか？
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:42 ID:pAiD8Mhc: >>868
このｽﾚには下手糞なのを自覚しないで愚痴ることしかしない後衛ばかりなので
実際にヴァナ内で上手そうな後衛にテルして聞いた方がいいよ。
ほら、さっさと聞きに池ｗ
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:42 ID:M.64jGjQ: >>869
>>829
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:43 ID:0qZrMUPs: >>868
前衛で参加する。

>>867
下手とか上手いとかの問題で解決するような問題ではない。
今まで散々後衛弱体を叫んだ結果がコレだ。

へタレ云々というなら今回のパッチを無かったものとして、
以前に戻した方が妥当だろう。
どう考えてもM.64jGjQはせっかくへタレでもベテラン後衛を虐殺できるようになったのに
戻すなんてとんでもないっていっているようにしか見えないが？
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:43 ID:pnl1tFP.: どのジョブつかっても最高のプレイするスーパープレイヤーの集まりなんじゃないの？
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:44 ID:b.i0j7BA: >>869
今までぶぁりすたさいきょうｗでご満悦だった最強厨が山から降りて来たﾓﾖﾘ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:45 ID:pAiD8Mhc: どのジョブでも最高のプレイが出来るスーパープレイヤーならこんな所来ないと思うけど？ｗ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:46 ID:M.64jGjQ: >>872
得点王や上位に後衛も普通に入ってる現実は
後衛でも上手い奴とこんなスレで愚痴ってるヘタレが居る事を示す。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:47 ID:0qZrMUPs: >>869
前からこんな感じだったろ。
赤粘着厨が消えたってだけでｗｗｗ
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:51 ID:pnl1tFP.: 大多数が使う手数がないためプレイスキル差がでないジョブの意見ばかり取り入れ
どんどんグダグダ仕様になっている危機感はないんだね
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:51 ID:0qZrMUPs: >>876
得点王はシーフさえ居なければ、どのジョブでも
勝っているチームにさえいれば現状なれる

ポイント上位も計算方法が変更され１００後半はテキトーにやっても
入るように変更されている。

得点王や上位に後衛も普通に入ってる後衛が愚痴ってる事にきづけよｗｗ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:51 ID:M.64jGjQ: 真面目に赤や黒やってる人には悪いんだが、
後衛弱体云々言ってる奴ってどうしても今まで「俺つえええｗｗｗ」
とヒャッホイしてた赤や黒が愚痴ってるだけの気がするんだよな。

実際、最近白増えてるんだようちの鯖は。
さっきの30制限ではいつも得点王取ってる前衛の人が白で来て
きっちり得点王取って2位入ってたし。
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:54 ID:M.64jGjQ: >>879
勝ってる時は前衛も後衛も等価で得点のチャンスあるが
負けてる時は後衛ばかり死んで前衛はガンガン敵倒して得点してるって言ってるの？
有り得ない。
負けてる時こそ前衛も後衛も等価で死にまくるだろｗ
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:55 ID:0qZrMUPs: >>880
で、何故オマエは後衛でやらないのか？
又その前衛が白で来たそうだが、ずっと白しかやらないのか？

問題なのは、６０とか無制限でそのジョブしか参加できないからだろ。
いくつか持っていれば、たまには後衛参加もいいだろうし、
得点王も勝っているチームにさえ居れば余裕でなれる。

問題は、常に後衛でしか参加できない奴等な。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:56 ID:pnl1tFP.: >>880
白増えてるといっても
それはたまたま他ＰＣのジョブバランスがよかったからでしょ？

結局ジョブ差で戦況かわってくるし
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:57 ID:M.64jGjQ: もし、
負けてる時に前衛は死にまくりながら戦いを楽しんでる、
後衛は逃げ回るしかない。不公平だ！
と言うのならそりゃお前さんが後衛に向いてないだけだ。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:58 ID:eKPOv.TQ: >>880
真面目な黒ですが、後衛弱体されてだいぶバランスが良くなったと感じます
今まではかなり手加減してましたが、最近は本気出せて楽しい
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:58 ID:b.i0j7BA: >>882
■＜ジョブチェンジしてLv上げしてください＾＾
延命ウマー

とか本気で思ってそうな■eが容易に想像できｔ
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:59 ID:0qZrMUPs: >>881
ある程度拮抗していれば可能だが？
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 17:59 ID:pnl1tFP.: >>886
そうなんだよ
で、前衛ばかりになってただ殴りあうだけ
チビッコのケンカみたいなぶっさいくなバリスタになりかねない
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:00 ID:M.64jGjQ: >>885
応！
スリプガばっちこーい！

とか書くと「携帯で自演乙」とか言われるんだろうなｗ
取り合えず40制限始まるから行って来る。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:01 ID:0qZrMUPs: >>885
がんばって黒で参加し続けてください。
全ＬＶ帯での参加まっています。

どーせすぐ消えるだろうなｗｗｗ
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:02 ID:0qZrMUPs: >>889
４０なら後衛もってるだろ？
後衛で参加して来いｗ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:02 ID:pAiD8Mhc: すげー。
後衛擁護してた奴が後衛叩いてる。
見境無いなｗ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:06 ID:pnl1tFP.: もっとみんな後衛やってよ
何で後衛嫌がるの？
ちゃんとやって公平な判断してよ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:08 ID:eKPOv.TQ: >>890
こう見えてもＵｃｈｉｎｏ鯖では参加率ダントツの常連中の常連です
バリスタ実装されてからバリスタしかやってないバリスタ馬鹿
ある意味マゾの頂点ｗ
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:10 ID:pAiD8Mhc: >>894
どこの鯖よ？
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:10 ID:e5gEo4GE: 0qZrMUPs
またこの人来ちゃってるのね。
そんなことより、レーテー水いかがですか？
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:30 ID:nyvIayWU: 正直後衛は愚痴ばっかりでウザイ

結局何を求めてるんだ？
ナイト並の圧倒的防御力？召還並の圧倒的ＭＰ？狩並の圧倒的瞬間ダメージ？
それならそのジョブあげて参加してろよ
狙われて困るとか言うなら工夫しろよ
そんなに後衛でバリスタきたくないなら参加するな
少なくともUchino鯖は愚痴言うやつより改善しようとするやつのほうが多い
前衛も然り、ジョブそれぞれでがんばるところがあるから面白いんだろ
と、少しムキになってみる
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:33 ID:pnl1tFP.: どっちが先に愚痴って弱体させたんだよ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:39 ID:pAiD8Mhc: 後衛（主に黒）だな。
漂白ウザイ、精霊もっと強く汁、近接はオートで楽なのにズルイ。
で、今のような精霊遠隔まんせーなＦＦになっちゃった訳だ。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:40 ID:pnl1tFP.: 手数ないジョブを基準にして
手数あるジョブ弱体して存在否定しはじめたら

手数ないジョブ同士で戦闘して楽しいの？
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:52 ID:pAiD8Mhc: それじゃぁ、もし手数あるジョブを基準にしたとして
今さら■eが手数無いジョブに手数を増やしてくれると思うのか？
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:57 ID:kAY0k1eE: >>899
黒漂白時代よりも前に、「黒強すぎ！修正汁！！」って愚痴があったようなｗ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 18:59 ID:pAiD8Mhc: >>902
あぁ、そう言えばバインドマンセーがあったかｗ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:02 ID:kAY0k1eE: 後衛は狙われるとどうにもならないって愚痴ってる人は、とりあえず立ち位置と逃走ルートに気を使ってみたらどうかな？

段差や障害物に身を隠しながら魔法を撃ち、被発見率を下げる。
味方のいる方向を把握し、そこに逃げる。
それでも追ってくるようなら、味方の周りを回って救援を期待する

この三つに気を使うだけで生存率はだいぶ違うよ。
ま、赤の意見だから参考になるかどうかわからないけど・・・。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:02 ID:SmzqOmPg: 正直現状のルールだとガルモンクあたりはどの制限でも手がつけられないよな
HP多いから攻撃するのを避けてるし一人で後衛2,3人食っていきそうな勢いがあるぞ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:30 ID:yUEcKaPw: Utino鯖の後衛、特に黒はもう弱体されたことに完全に開き直ってるな
メリ以外だと死んだら即復活でゾンビ状態
次々に魔法撃ってくるから、ペトラ入れる隙もなく
最初は優勢に思えても、すぐに壊滅させられる
Utino鯖の黒の割合がたまたま多いから出来る戦法なんだろうけど
復活ポイントが近くなったことで、弱体前？よりも強くなった気がする
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 19:38 ID:M.64jGjQ: そう言えば遠隔攻撃不可能距離ってVup直後より長くなってない？
相手がスプリントで逃げても当たったんだけど。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:23 ID:lyoJmUr6: 弱体されて後衛がだめになったと書く人は、
まず、どのクラスに出て、どういう装備して、どういう構成で
自分の立ち回りはどうだったのかを書くべきじゃろ。

ただ、弱い；；じゃそれこそへたくその一言で終わってしまう。
文句言ってるのが、うまい後衛などという書き込みもあるが、
そういう確認とったの？
上のほうでだめぽを言ってる人は防御食事も食わずにやわらかいとか言ってるようだし。

＞>>905
一人を食ってる間に、周りから沈められる可能性があるから
べつにいいんじゃね。
とるべき手段があるのと、それを実際に使うかは
プレイヤーの側の問題だからな。
状況次第だ。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:54 ID:sbFLU4J6: 多くの場合はその時の所持アイテムによると思うが、個人的には

ハイスキル、廃装備の後衛≧ハイスキル、廃装備の前衛＞ヘタレ前衛＞＞＞＞ヘタレ後衛

って感じに思うな。

俺も後衛だが、文句言ってる奴はガンバらないとヘタレ前衛にも並べないのが不満なのか？
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:57 ID:kkMd1UWI: >>908
防御食事はもうとるだけ無駄。

前のパッチまでは防御食事は有効だったが、レーテー水で全てが無意味。
たぶん、今回影響を受けてないのは５０以上の黒位と思う。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 21:58 ID:kkMd1UWI: >>909
装備云々は無制限以外では関係ないと思う
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:02 ID:pE1xy87Y: 結局みんな妄想じゃないか
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:03 ID:pE1xy87Y: スキルって何よ？
前衛のスキルって何よｗ
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:15 ID:SJwc0POs: 今はこんな感じだろ。
ハイスキル後衛=ハイスキルの前衛＞ヘタレ前衛＞＞＞＞ヘタレ後衛

ちなみに黒のＬＶ５０以上は大して変化は無いな。
４０，３０は悲惨になってるが
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:18 ID:SJwc0POs: >>913
ナイト、モンクなら肉壁おとりとなって逃げずに死ぬまで殴り続けれるかどうか
暗黒、狩人、侍などはどれだけ止めをさせるか

へタレ前衛は後衛と同じ位置に居て蝉剥がれると直ぐに逃げ出す奴
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:40 ID:Az4Za6Fg: 漏れが思いつく前衛のスキル（まぁ後衛のスキルにも通じるが）
・味方と連携して突撃できる
・押すべきときに押し、引くべきときに引ける
・戦況を判断して自分が今何をすべきかを判断できる
・どの敵から倒すべきかを咄嗟に判断できる
・自分が死んでも構わないとき、そうでないときが判断できる
・魔法・遠隔攻撃の間合いが読める
・戦闘状態でもタゲ切り替えで周囲の監視を怠らない
・範囲魔法のターゲットになったら範囲外に逃げる、あるいはＰＴメンからなるべく
　離れる

また、後衛とタイマンの状態になったときでも、例えば詠唱止めるためにあえて
後ろを向いて、詠唱が始まったら前に向きなおして殴る、とかそういったのも
スキルといえばスキルのうちかな。

まだまだありそうだけどすぐには思いつかんｗ
これが>>913が求めてる回答に合ってるかどうかはわからんが。
まだまだ、もっとこんなのが高スキルでない？　というのがあったらキボン。

前衛がただ考えなしに殴ってるだけだと思ってるんだったら、
>>913が後衛だとしたら、かなりヘタレ。前衛だとしたら、どうしようもなくヘタレ。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 22:58 ID:pE1xy87Y: >>916さんも自分で書いてるけど共通のスキルだよねそれ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:06 ID:Az4Za6Fg: 前衛特有のスキルが知りたかったのか。
なんだろな、すぐには思いつかないなｗ　やっぱり案外ないのかもｗ

後衛特有のスキルってのはこんなのがあるぜ！ってのを逆に教えてもらえると
話が盛り上がりそうだなー。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:09 ID:lyoJmUr6: >>910
なんで無駄なの？
黒で出てるけど無駄とはおもわんけど。

>>911
60制限で闇杖や光杖、氷杖でうろついてる人もいるからなｗ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:23 ID:PRHaB6V6: 【戦士】
挑発の使いどころ。遠隔攻撃による前線での攻撃。近接攻撃での殴り逃げ。
後衛のｈｐに注意。挑発でＷＳや魔法を防ごう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
【モンク】
とどめを独り占めせずＧＢをみんなに分ける。
自分は固くないという事の自覚。囮役としては適任。ｈｐは多く死ににくい。
サポ侍の時は空蝉前衛の一歩後ろに居て遠隔の的にされないよう気をつけよう。
【シーフ】
逃げている敵に追い討ちをかけよう。ぬすむ・かすめとるで得点王を目指そう。
ｐｔ編成時は止めを刺すｐｔに入れてもらおう。遠隔でなどで前線を保たせる。
【白魔導師】
前線にいった後衛の静寂をすぐ治そう。プロ・シェルを定期的にしよう。
戦闘時以外の強化魔法・ケアルガは宣言後に１０秒後くらいの間隔をあけよう。
余裕があるときはケアルガやリジェネなどを使いｍｐを効率よく使おう。
祝福は2/5を目安にしよう。追われたら一直線に逃げず仲間からの援護をうけられるようにしよう。
弱体を的確に素早く行おう。食事や装備はｍｐより防御メインが良い。フラッシュの使いどころ。
【黒魔導師】
ｍｐを一気に全部使わないようにしよう。ガ３などの後に余裕があれば誰か一人をバインドしよう。
目立つ場所からの精霊は避けよう。基本は前からではなく逃げられにくい横からにしよう。
基本的に魔法はガにし前衛が一人の場合はスタンやバインドで足止めでｍｐの消費をおさえよう。
インビジ→魔法は基本です。スタンの使いどころ。
【赤魔導師】
強化魔法がなければ紙なので強化魔法をなるべく常にかけておこう。
リフレシュはアラにも届く。ｍｐのある人にはサポでも余裕があればなるべくリフレシュをかけよう。
赤は強化魔法がかかっていれば硬いので囮としてもいけます。
逃げる敵にはバインド・グラビデを素早くしましょう。
弓も使えるのでスキルがあると多少役に立ちます。

と書いてみる。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:42 ID:jLM/tjK2: スキルとは違うけど後衛から見たダメな前衛

・逃げる敵を何処までも追いかけていって孤立する前衛
・囲まれてボコられてるのに逃げない前衛
・後衛から離れておきながらケアルを要求する前衛
・後衛が殴られていても助けようとしない前衛

個人的にはこんな感じ。
前衛側の意見もあると参考になるなー
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:51 ID:PRHaB6V6: 【ナイト】
突っ込む時は一番最初に突っ込みターゲットを貰おう。
ケアルは仲間にも惜しまず使おう。フラッシュを上手く使おう。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます
サポシ：最初に突っ込み敵をかき回しとんずらで逃げよう。仲間との話し一人で勝手に突っ込まない。
サポ白：スリプガ対策のケアルガとして頑張ろう。バスリプル・ストンスキンは常にかけておこう。
サポ戦：挑発で敵から仲間を守ろう。
【暗黒騎士】
自分柔らかさを自覚しよう。アスピル・ドレインなども使い敵の後衛やサポ白の能力を削ろう。
ポイゾガ→スタン→バインドで敵を一人孤立させよう。射撃などでも援護しよう。
サポ侍：一撃必殺でゲートブリーチを手に入れ得点に貢献しよう。
サポ白：中衛的動きをし自軍の総合的能力を上げよう。寿司を食べて射撃をしギロのみ近寄るのも有り。
５０以下ではそこまで柔らかくはありません。
【狩人】
空蝉がない敵を打ち抜こう。影縫いで敵を孤立させる、または進軍の足止めをしよう。
前線を下がりさせすぎないように気をつけよう。柔らかさの自覚。
サポ白：ディアガを打ちつつ遠隔を撃とう。土杖があると尚良い。
【吟遊詩人】
オーバード・オペレッタ・バラード・ピーアン・メヌエットなど状況に応じた歌を唄おう。
ララバイで相手の動きを封じよう。毒飲んでいてもタイミングを上手くやればバッシュできます。
詩人が複数仲間の歌とかぶらないようにしよう。掘らずにスプリントを残すのも手です。
乱戦時にはララバイだけでなくエレジーやレクイエムもいれよう。
【獣使い】
ペットの死亡によるＧＢを相手に与えないように注意しよう。
ペットの睡眠は　いたわる　で治ります。
黒召白忍ナ暗などをペットに襲わせると詠唱中断させる事ができます。
逃げる時は追ってる相手にペットをぶつけながら逃げよう。
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/06 23:59 ID:kYrZVCak: 後衛のスキルかー、後衛って言ってもジョブによって変わるから
一概にこれとは言えないなー。
>>920に大体の事書いてあるし。
個人的に心がけてるのは、黒で出てる場合前衛が突撃してもすぐに
前に出ずに一呼吸置いて敵の目が前衛に向いたかなって思ってから
精霊なり、スリプガかな。
前衛が突撃する前にガ系など打つのに成功しても後が続かないと
意味がないと思ってる。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:01 ID:C8l6dTmg: >>921
掘りのみでｍｐ回復しようとする人。
ｍｐ０近いときは２００くらいまではヒーリングで回復してほしい。
前にですぎている後衛。
殴っても悪いとは思わないけど死ぬって分かるのに行くのはだめだと思う。
色々な動きができない後衛。特に白と詩人かな。
５０制限で３：３の時は殴ってほしいと思ったりする。逃げたり援護するのは当たり前だとして。
挑発いれて助けようとしているのに真っ直ぐ走って挑発きれて前衛に殴られて倒されてるとき。
挑発入ってるんだからストンスキンかバインドなどかけて生き残ってほしい。

後衛に悪いと思うときはケアルして貰うときだなあ。
一回ならありがとうって感謝なんだけど自分がダメ受けすぎて何回も回復してもらうと申し訳なく思う。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:14 ID:Tzm4hIFU: >>924
後衛視点からひとつ
わざと前衛を1人引っ張って殺されてMP回復することもあるので
敵が一人なら、挑発しずに自分を倒した人を倒して欲しいと思う
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:15 ID:U4D9SqSg: 後衛が少ないとき、自己回復できない瀕死の前衛は、
無理にケアルを貰おうとせずあえて倒されるという選択肢もありでない？
なるべく一人の奴を狙って負ける、さらに味方のところまでおびき寄せて倒されるとモアベター。
味方はインビジで隠れて待ち伏せするなど工夫。
どんなにがんばってもMPは枯渇するので、こういった積み重ねは大きい。

さらにケアルなどの魔法の消費MPや効果量をおぼえて
自己判断できる前衛は頼もしい。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:31 ID:C8l6dTmg: >>925
そうだねえ。
言ってもらわないと復活時間の延長っていうデメリットがあるから挑発すると思うけど
言ってもらえるならそっちのがいいね。

>>926
相手がＧＢをすでに持ってるなら倒されて回復しっちゃったほうがいいね。
後はＧＢすでに自分達がなってるのなら敵を死にかけにしたら倒さずにそのまま逃がすとかもいいね。
相手のｍｐを枯渇できるかシュート後に再びすぐＧＢになれる。

あと書き忘れたんだけど後衛のバイオ、ポイズン、精霊弱体も良いね。
カトリコンあるから微妙かもしれないけど。
あとシーフは１体１に近い状態だとブラインボルトがすごいいいね。かなり避ける。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:31 ID:8iM1Gwf.: 急に活性化したなｗ
前後衛問わずヘタレはヘタレなんだよ
同ジョブが敵味方に各1名いるとその差がよくわかるだろｗ
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:47 ID:tBaA0Zm6: 前衛から見たダメな後衛
共通
・MPを大量に余らせて死ぬ後衛
・自分のためにしかMP使わない後衛
・仲間のHPを見てない後衛
黒
・状況によってガ系の強さを変えず範囲外に逃げられたり、詠唱中断させられる黒
・やわらかいのに逃げない黒
赤
・非戦闘時MP満タンなのにHP減ってる前衛にケアルしない赤
・どんな状況でもとにかく自分の強化を最優先させる赤
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:50 ID:pZk7NXUU: >>869
春だからな
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 00:57 ID:C8l6dTmg: 【忍者】
主に殴り逃げを前線で繰り返し敵をかく乱。
前衛のぺトラ掘りを少し少なくし相手の戦力少し削れる。
あとは５０以降なら相手に捕縛・暗闇の術をかける。麻痺の術もかなり使える。
サポ狩：射撃スキルはそこそこ高くafによっても飛命が上がるので相性が良い。スラッグ・乱れも使える。
サポ白：ディアガで前線での相手の遠隔打ち合いやサイレスの手助け。ケアルで仲間を起こす事もでき良い。
【竜騎士】
ジャンプによる敵の詠唱中断。魔法のターゲットになったときスーパークライムで避ける。
赤のファランクスへの脅威が余りない。
サポによって戦い方が大きく変わる。
サポ白：小竜は基本的に出さずヒールブレス時にだす。空蝉もディアガで消せ相性が良い。
サポ侍：６０以上限定になるがペンタとジャンプによりｔｐがすぐたまり一気に敵を倒す事できる。
【侍】
瞬間的攻撃力が一気にだせるため削りより留めに使ったほうがよい。
前回のパッチにより遠隔もみきれるようになっている。多段攻撃も全部避けることができる。
ＷＳは相手のためる・バーサク・不意打ち・かくれる・狩人の武器抜きなどである程度予測がつきます。
弓なども使いｔｐのたまる速度を上げると良い。
サポ侍：乱れ撃ちによるｔｐ速度のアップ。ＷＳの威力の不安をサイドで消してくれます。
【召喚士】
ラムウのサンダースパークなど発動が早いものがいい。
召喚士はｈｐが低いためｈｐを減らす装備は外しておくこと。
上にも召喚士はｈｐが低いので仲間を援護するためにもタイタンのストンスキンをしよう。
サポは主に白で逃げられないためにサポ赤という選択もある。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:04 ID:ZQ.HTl26: 侍のサポ狩であろうところがサポ侍になってるお！！
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:07 ID:Tzm4hIFU: >>239
詠唱中断するとか範囲外に逃げられるとかは
黒のスキルも重要だが前衛のスキルも重要な気がする
934 名前：931 投稿日：05/03/07 01:25 ID:C8l6dTmg: >>932
脳内修正お願いします（´・ω・｀）
後は召喚士のとこも「上にも書いてあるように召喚士は（略）」に修正を（；・ω・）
書いているうちに何書いたらいいのか分からなくなったorzおやすみなさい。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:32 ID:VLD5QA6o: >>931
> 魔法のターゲットになったときスーパークライムで避ける。

本体はスーパージャンプじゃぼけええええええ！
このぼけええええええええ！
ディアでしね！ぼけええ！！
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:38 ID:ANjVDFWw: >>928
具体的にいわない奴は荒らしと一緒
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:45 ID:xQKvhtjk: >>935まぁ落ち着け。石でも喰ってろ。
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:53 ID:HCEBEvTw: 黒のガ詠唱はあえて範囲外に逃げてもらうことで陣形を崩す役割があることもわかってほしい。
範囲外で不発だからってそれだけで判断しないでくれ。
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:55 ID:axzvqv46: 救援要請使えるようになれば助けて欲しいのかどうか分かって良いかも
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 01:57 ID:v31EYZVs: >>929
MP全快で死んでも残50％以上は回復しないがそのまま残ってたような
気がするんだが最近のパッチで変わったのかな・・
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:13 ID:eS9iJhEg: >>929
俺は後衛(黒)だけど、

>・状況によってガ系の強さを変えず範囲外に逃げられたり、詠唱中断させられる黒

想定してることが分からんが、脅しで範囲外に逃げるようにガを詠唱することはある。

>・やわらかいのに逃げない黒

制限やサポ･装備･アイテム･その時の強化魔法のかかり具合にもよるが、
2人くらいに殴られてても返り討ちにすることが可能である以上、
逃げることが必ずしも最良の選択だとは思えない。

黒はやわいから殴られたら逃げろ、だけじゃ生き残れない。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:15 ID:9pkuTueI: >>920~
次スレのテンプレに載せる価値がありそうだな。
バリスタってどんなことすればいいんだろーって初心者にも何となくわかる気がする。

つーわけで>>950さんよろしく
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 02:32 ID:yRxzfE0k: 後衛弱い、とか前衛マンセー仕様とかの話題ばっかり
より良いかもね。スレ名もバリスタ戦術スレなんだし。
普段からそれぞれのジョブにこうやって動いてほしいって
あるだろうし。
赤の俺的には１対１で追われてる前衛がいたら可能なかぎりケアルするから
逆に２対１の状況にして倒してほしいと思ってる。足止めもするから。
逆に後衛狙いで追われてるときもしかり。
数人で１人が追われてる時は力になれませんが・・・orz
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:19 ID:ckZR2gPU: 黒当たりはパッチ後あんま変わってないね。
赤も強さは健在。
白はカトリコンの登場でケアルばっかになったな。

ランク上位の後衛は、後衛としてうまいと言うより
シューター特化してるだけだと思う。
まぁ、それが後衛で一番貢献できるのかも知れんが。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 03:43 ID:TO7eoT3w: 殺し合いじゃなくスポーツみたいにルール化するなら
装備もバリスタ推奨というかバリスタに入ったらジョブごとに同じ装備にしろよｗ
それが公平ってもんだ
剣道や野球・・・カーレースだって道具にレギュレーションってもんがあるだろに
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:18 ID:ineoAV0k: >>946
FFにおける装備差ジョブ差＝剣道や野球の身体能力の個人差
こう置き換えて考えろ

FFにおいて装備を均一にする事を「公平」とするなら
それは個体差を否定する事になるよな
習熟や知能で差を付けろと言うかもしれないが
スポーツにだって熟練や知性はあるわけだしさ
そうなるとスポーツにおける個々人の能力差が否定される事になるわけだ
ちょっとでもスイングスピードが早いと反則(ジュワクラクラリディル)
ちょっとでも足が速いと反則(ストライダーブーツ)
ちょっとでも身のこなしがいいと反則(空蝉)

スポーツとFFは全く別物なんだから
「ルール」や「マナー」の存在が共通だからって同一視するのは良くない
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 04:24 ID:ineoAV0k: アンカーミスってるなorz
>>945に脳内変換よろしく
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:25 ID:PNNUORaA: >>916と>>920~は素晴らしいね。かなり頷ける。
ただ、テンプレに入れるならこの一文を最初に加えて欲しい。

「バリスタに於ける個人個人の戦術は基本的にチームに迷惑かけない範囲で自由」

このスレの存在意義が無くなるような文だけど、
FFが廃れた原因にジョブ戦板が作った
「このジョブはこうあるべき」「こうしないとヘタレ」
という意識が少なからず有ると思う。

FFの終わりが見えてきそうな今、バリスタだけは気軽に楽しめる娯楽であって欲しい。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 05:48 ID:07hHe.EY: つーか、ケアルしない後衛はダメって書いてあるような気がするのは気のせいか。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:05 ID:PNNUORaA: >>949
そう読むのならば挑発フラッシュしない戦ナは
ダメって書いてあるから問題無いだろう。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 07:14 ID:XcdCf91M: 実際挑発フラッシュしない戦ナはダメだろう。
白なら魔法一切封印みたいなものだ
952 名前：◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/07 07:16 ID:PNNUORaA: 950か・・orz
今回のテンプレ長そうだ；
953 名前：◆EFd5iAoc 投稿日：05/03/07 11:36 ID:M.64jGjQ: 次スレタッタヨ！

PvPバリスタ戦術を語るスレ19戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110156005/
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:05 ID:dgDSGdQQ: >>946
悪いスポーツに例えたのが悪かったな
んじゃ将棋とか碁にたとえてみるか
装備によって飛車角落ちだったり飛車角が倍あったりする置石がある勝負が公平化？
個々人の能力差はプレイテクであって
プレイ時間＝金でキャラの個体差がでるゲームが面白いのか？・・・面白いんだろうなｗ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:30 ID:M.64jGjQ: >>954
装備で差が出るのは無制限だけ。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 16:59 ID:yUEcKaPw: >>954
バリスタはそういうものなんだから
装備も全て同じがいいのなら、他のゲームをやったほうがいいのでは？
構成やそのときの気分によって、防御装備にしたり攻撃装備にしたり
いろいろ工夫したりして楽しんでる人もいるんだから
それを否定することは間違ってると思う
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 17:53 ID:dgDSGdQQ: >>956
そう思うけどね
でも□がランキングをつけたりとか・・・どうなんだろうね
妙なアイテム（ディスペル）とかつけたりとかして調整するよりは削って調整して欲しいね
初心者やマターリやってる人（プレイ時間がそんなにとれない）が参加しやすいバリスタも考えて欲しいな
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:01 ID:4ydurU26: いい装備して雑魚をバキバキ倒すのも
自分よりいい装備した奴倒して楽しむのも
どっちもあり
本人の動き方で大体は挽回できる
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 18:30 ID:pnl1tFP.: 今度のパッチでバカスタもできるような専用闘技場できるんだっけ？
それに期待するしかないね
ただ、また制限とかつけて順番待ちとかで揉めそうだよな・・・

必死な人は今まで通りのバリスタ楽しんでもらう型になるのかな。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 19:20 ID:0G8ecArY: >>954
装備を整える所からが勝負って事だろ。
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 20:06 ID:WQvtukYE: >>960
まあ巨人やヤンキース＝廃人みやいなもんかｗ
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/07 23:07 ID:lKErJQps: 装備を整える＝選手を補強する
だろうなぁ
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 00:32 ID:TO7eoT3w: >>962
それも金持ち球団の空白の一日とか裏金、逆指名みたいなもんだな
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:43 ID:fjFtJ15M: ２アビは消せませんな。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 01:44 ID:fjFtJ15M: ２アビは消せませんな。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:17 ID:tpWCnIPM: >>954
FFというかMMO全般のPVPが向いてないと思う
自分のキャラクターを育てて楽しむゲームで
キャラクター間のやりこみ度の差を否定してどうするのか
きっとバリスタよりもテトラマスターとかの方がしっくりくるんじゃないかな

囲碁将棋、スポーツ、バリスタ
全部ルールも違うし
個体差の発現する場所も違うし
個体差を身に付ける術も違う
同じ「対戦」だからって並べて語るのは浅はかだよ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 04:46 ID:eA8HUqwE: >>944
本当に上手い後衛は、自分のジョブの役割はきっちり果たしつつ、
得点王やランキング上位になっていたりするぞ
そういった後衛は前線へでてくるにも関わらず、総じて死なない
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 05:44 ID:VAAlLFQ6: みんな同じ条件下でハイ！ガチンコは｢格ゲー｣の要素かな
FFて結局装備でしか個性つけれんし
まあ>>966の言う通りテトラマスター【一緒にやりませんか？】
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:09 ID:PNNUORaA: ＞自分のキャラクターを育てて楽しむゲームで
＞キャラクター間のやりこみ度の差を否定してどうするのか
はっきり言って大抵のバリスタファンはそんなもん望んでない。
どこの鯖でも無制限が廃れて60以下が人気、または
60以下も開催されないでバリスタ自体が廃れてるのがそれを表してる。

俺に言わせれば
ジョブ＝選手のポジション
Pスキル＝個人の才能、努力
装備＝ドーピング

60以下は清廉なプロスポーツ（あまり無いとは思うがｗ）
無制限はドーピングにまみれた現代オリンピックと言った所か。

いや、ドーピングていう言葉は悪いが、
完全にショーアップされて観客（バリスタなら選手自身か。）が
楽しめるならドーピングも一概に悪いとは思わないんだけどね。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 07:44 ID:OupZkmhE: >>969
どっちが良いというより、両方良いと思うんだが
育成ゲームのオマケ要素がどっちになるかは決まってるでしょ。
育てた奴持ち込み系の対戦物は、確かに面白く無い事が多いけどな。

他のゲームがある以上、根っこから否定するのは関心しない。

優秀な限定ルールが流行る土壌に期待するくらいだろ。
バリスタ専用エリアには多少期待してる。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 08:42 ID:cppEQ2Rk: >>967
まあ、後衛は終わってるよ。
後衛で来る奴は後衛以外のジョブが無いってだけだし。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:06 ID:pfn2PlEk: >>971
終わってないと思うが。
召喚だけはあれだが・・・白黒赤詩は前衛と違って試合に多大な影響を及ぼせるからなあ。
上手い後衛＞＞上手い前衛＞＞壁＞＞下手な前衛＞＞下手な後衛
ってな感じじゃないか？
３０制限とかだと
上手い後衛＝上手い前衛＞＞壁＞＞下手な前衛＞下手な後衛だろうか。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:08 ID:TO7eoT3w: >>972
そうじゃなくて前衛ひゃっほい
後衛つまんねー
こう意味で終わったんだろ
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:40 ID:V9s1uR6w: 少なくとも小規模戦では召喚、詩人、白は終わっとる
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:51 ID:6U4y/aTg: 召詩白については前衛がどうとか後衛がどうとか今回の修正がアレとかいう以前に、「単にジョブ性能が低い」っつーのが主な理由だしな。
黒赤についてはむしろ正常化だと思うし。ルールの改正よりは召詩白自体の強化を望む方が本筋だろ
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:58 ID:cppEQ2Rk: 黒も５０以下は死んだよ。
赤も終わってると思うけどな。

上手い前衛＞＞壁＞上手い後衛＞下手な前衛＞＞下手な後衛
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 09:58 ID:pfn2PlEk: >>973
それは個々の考えだろ。
ただお前は後衛がつまらないって事だろ？
今でも白で来てる人はいる。別ジョブがあってもな。
これは特殊な例だろうが召喚で来てるのもいるな・・黒あるのに。NAだが。
自分の価値観だけで決めるのはおかしいよ。
後は多数決でこのジョブは楽しい、このジョブは楽しくないって決めるのもおかしいな。
現にそのジョブで楽しんでる人がいるんだしさ。ただここには前衛よりの考えの人が多いだけ。

>>974
３：３だとそのジョブはたしかに終わってるのは同意。
だが６：６だと普通に戦えるな。
そういうのもあって□eは最初に６：６以上じゃないと不成立にしたのかもしれないな。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:08 ID:Bcwy00vA: >>977
で、
全体の後衛、前衛比率はどうなってる？

一つ一つ特殊な例を持ち出すって事は、終わってるって事さ
>>977見たいに言う奴は、大抵後衛では殆ど参加しない訳だしな。
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:15 ID:eKwY0mvM: >>976
それは言いすぎだろ。

黒３０　遠隔が強いためサポ忍にしないとやばい。
　　　　ただサポ忍にすれば３０制限においては上位な強さになる。
　　　　サポ白でも遠隔の間合いを見て不意うち的な攻撃を続ければ機能する。　

黒４０　スリプガの登場＋ブリンクのおかげでサポ白でも無問題。
　　　　ただこのレベルでも遠隔が強いのは健在なのでサポ忍者も有効。　
　　　　ケアルとかブリンクのｍｐも考慮してサポを選ぶ。
　　　　ストンガ２＋スリプガ＋バインドでかなり強い。　

黒５０　このレベルになると遠隔の威力もそれほど恐ろしくはならない。
　　　　ここはサポ白かサポ赤あたりがいいだろう。
　　　　基本だが頭は防御装備しといたほうがいいな。　

レベル上げと違うんだから自分の身はある程度自分で守れないと戦えんよ。
相手はレベル上げのモンスターみたいに馬鹿じゃないからなー。

赤はやれる事は多いからどうにでもなる。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:20 ID:Bcwy00vA: >>979
40のストンガ２＋スリプガ＋バインドってあるが、
そこのスリプガ＋バインドが基本的に入らなくなってるな。

30制限も納金ばかり揃えばいいが、暗あたりが混ざると的にしかならない。
以前はバインドで仕切りなおしが可能だったが、現在では不能。

50制限はスタンのおかげでかなり楽にはなってはいる。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:28 ID:eKwY0mvM: >>978
前衛７：３後衛だな。
森で人集まると沼・メリファトは６：４または５：５になるが。
特殊な例はNA召喚の事だけを言ったんだが？
少数でも大人数でも召喚は正直微妙だが大地の鎧があると結構役に立つ。
あれがアライアンスにもかかると神ジョブ化しそうなんだが。
後は妄想はいい加減にしとけ。俺は後衛ででてる。
黒＝白＞赤だな出る順位は。
そういうお前はどうなんだと言いたいんだが。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:30 ID:M.64jGjQ: 3,40の少人数は厳しいかもね。
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:33 ID:4JTGLM.Q: >>981
ＬＶ６０以下だと、黒赤参加が多かったな。

漏れの鯖は５０以下だと後衛０なんてザラだね（居ても赤が１人とか）
６０も後衛参加は以前の半分以下に減っている。

981はやはりメイン前衛参加だろう。
言ってる事が１２月や１月あたりの後衛の動き出しな。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:33 ID:eKwY0mvM: >>980
現状でも十分入っているが？
スリプガ→１匹ずつ敵倒す何て事を毎回やってたら話しにならないかと。
二回衝突があればそのうち一回だけでもやっとけば現状でも十分活躍できる。
一回目はスリプガに頼って二回目はストンガ１＋バインドで一人無力化できればこれ以上望む事はないだろ。
俺的には今までが強すぎたと思ってる。現状でも十分強い。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:39 ID:4JTGLM.Q: >>984
貴方の鯖はスリプガはいるんだなー。
漏れの鯖では毒飲まなくて突っ込むアフォは１人も居ないな。
外人すら飲むし。

スリプガは混戦以後に使用するしかないしな。
３０，４０，５０は殆どサポ忍だからバインドは基本的に入らない。
入ってもイーレス薬で直ぐ回復、耐性のみ付いてるから以後入らなくなってる。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:42 ID:eKwY0mvM: >>982
厳しいね。白召赤詩とかは。そこら辺は修正すべき点だと思う。

>>983
うちの鯖は後衛がいないこと何てNAのみがやってるバリスタぐらいだが。
６０のバリスタになると前衛６：４後衛だな。
後衛が群れる事が多いから６０のバリスタは一方的になる事が多い。
てか後衛が０とかうちの鯖から見るとありえないんだが・・・。
メインは後衛参加だな。白赤だと前衛っぽい動きは多いがｗ
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:47 ID:4JTGLM.Q: 赤は３０，４０は結構強くて以前のままだが、５０，６０は厳しくなってるな。
赤の厳しい所は水を集中的にかけられる事だろうな。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:52 ID:eKwY0mvM: >>985
すんなりは入らないな。
無駄にスリプガ撃たないのがポイント。
自前の毒薬持ちには諦めるしかないが持ってきてる奴なんかいないしな。
掘って出た毒薬くらいならどうにかなるよ。ポイゾガでな。
突っ込む前にインビジの術のやってポイゾガしてスプリントとか数回やると掘りだけじゃ足りなくなる。
後は最初に毒飲んでるか確認するためにスリプガはだめだな。
ほとんど寝てないと一緒なはずなのに耐性がついてる気がする。寝た時間で耐性ついてほしいものだ。
３０－５０はあたり前だがストンガ→バインドだぞ。
ついでに言うとカトリコンも万能じゃない。
毒飲んでると毒だけ消えたりしてなバインドは入ったままだったりする。
自分で使ったときカトリコン（NQ）で二つ消えたんだが消える数はランダムだろうか？
弱体は一気にだすんじゃなくて小出しがいいな。
てかここのスレ全部埋められそうだ。
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:56 ID:eKwY0mvM: >>987
お前は赤本当にやってるのか？
赤がきついのは３０－４０だが・・・。
５０もそんなきつくないぞ。むしろ強いぐらいだ。
６０に関しては水如きで倒されないしな。
てかそっちの鯖は後衛が少ないから集中的にかけられるだけだろｗ
うちだと６０になると赤が５－１０人くらいいるがｗ
サポ黒＝狩＞＞白＝戦な状態で。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 10:57 ID:4JTGLM.Q: >>988
まあ、別にどうでもいいが。
素でバインドはいらんよ。
特に４０以下だとバインド依存が強いから致命的。

何回か参加してみるといいよ。
６０以上でしか参加してないぽいし

あと、睡眠等の耐性は開始時に一定量付いてるみたい。

>ほとんど寝てないと一緒なはずなのに耐性がついてる気がする。

コレは付いてる。又レジでも耐性はつく。
だから１度レジられると基本的に入らない。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:05 ID:4JTGLM.Q: >>989
５０赤は辛い、理由は防御装備がヘボイのと敵の主力ＷＳがペンタになるから。

３０が強い理由は（さぽ忍限定だが）、ディアガと汎用性だな。
３０は蝉依存が強いからかなり良い、黒忍を一方的に狩れるしな。

４０は個人的に赤最強なＬＶ帯と思ってる。
ストンスキン、ファランクス、コンバは優秀だし、スリ矢も使える。
かといって敵で注意すべきは、メリポモンクの乱撃か狩のイーグル、乱れ位。
まさに最強。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:08 ID:eKwY0mvM: >>990
シーフの事いってないか？
シーフに入りにくいのは当たり前だぞ。
何回も何も毎日行ってるがｗ
６０、４０、３０はかなりの数行ってるが？
勝手な想像はやめてくれ。

開始時についてのは初耳だな。最初の戦闘が１：００とかに始まるから気づかなかったのか。
戦闘不能から回復の時は実感もしたし公式にも書いてあったな。

レジについてはつかないんじゃないか？
戦士数人に追いかけられたときにスリボルで５回レジって次の入ったぞ。（時間はほとんどたっていない）
早めに起きたが。これについては検証したいな。検証したというなら素直に信じるが。
結構バリスタの話こうしてると楽しいなｗ
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:14 ID:4JTGLM.Q: >>992
レジストバインドは忍。
レジストグラビデはシ。

>レジについてはつかないんじゃないか？
戦士数人に追いかけられたときにスリボルで５回レジって次の入ったぞ。

まあ、経験談で検証したわけではないが。
ジャグナ―橋のところから、ラテ入り口までの間に逃げてる敵に
バインド入れまくったが１度も入らなかった（２人で入れまくったため１５回以上）

それがレジで耐性付く理由かな。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:15 ID:4JTGLM.Q: この辺で落ち。
じゃあな
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:20 ID:eKwY0mvM: ５０の主力がペンタって竜が多い鯖か！！
竜のペンタはたしかに強いがｔｐ速度そこまで早くないからなあ。
自分的には赤の時はあまり怖くないイメージだな、黙想あって６０のペンタマンは結構怖いがｗ

ディアガと凡庸性は全レベル帯にあると思うが・・・強いのには納得。赤は色々できるしな。

自分的には４０はｍｐが足りないって感じで５０＞４０ってな感じがする。
３０－４０がきつい理由は赤にあるっていうか他ジョブの射撃のボルトのためだが。
そっちの鯖って３０－４０ってボルト撃つ人どれくらいいる？
こっちは４０制限で前衛が１０人いたら７割は遠隔持ちジョブで４割がボルト。
３０の少数だと８割がボルトとかあるが・・・ｗ
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:24 ID:eKwY0mvM: はいよーさいならー。
ボルト持ちが少ない鯖
でさらに後衛が少なくて更に５０に竜騎士が大量いる鯖
自分の鯖と違いすぎてすごい信じられない罠
何かバリスタかなり廃れてる鯖な感じがするな。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:47 ID:hZdJuwus: そういえば、今６０制限バリスタやってるんだな。
朝飯食いながらサーチしてたら朝方だってのに２０ちょいいるし外人増えてきたかなうちの鯖。
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:47 ID:M.64jGjQ: 尻は竜が流行ってるけど後衛少なくないしボルト持ちもそこそこ居るよ。
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:48 ID:M.64jGjQ: よし、ついでに1000取っちゃえ！
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 11:49 ID:M.64jGjQ: ニャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:08 ID:p1rUO3uE: 1001
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/08 21:08 ID:p1rUO3uE: 1002
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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