【搾取される】デュナミス攻略スレ22【強者】

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/03/11 16:34 ID:zpic0taU: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　　　　　　　　　　皆で協力して立ち向かおう！

前スレ【新ｴﾘｱ追加】デュナミス攻略スレ21【ｿﾛｿﾛｸﾙｰ?】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1107307233

デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:35 ID:kNsem.dw: 2だったら中学生の頃の思い出を語る
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:40 ID:TMuVADig: さん。

>>2
どうぞ。
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 16:45 ID:4PsX3fZ.: よん？

>>2
詳しく
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:01 ID:kNsem.dw: 中学２年の頃にさー、クラス別だったんだけどすんごい可愛い女の子がいたわけよ
（名前のイニシャルSなのでここではSと呼ばせてもらう）
ノリのいいやつで割とギャグとかにも乗ってくれるやつで時には下ネタも発して
逆にこっちが戸惑うくらいのノリのいいやつだった
当然漏れはSに惹かれてしまい、あるとき悪友から「告白してみろよ」って言われたこともあって
そのまま勢いで告白してしまったわけよ

でもまあ、Sはすごい可愛いやつだったし漏れみたいな平凡なｱﾌｫが告白したって
ダメに決まってる、と最初から期待してなかったんだけど予想に反して返事がおｋだったわけよ
返事の仕方はいつものノリで明るくて「まじ？いいよーｗ嬉しーｗ」って。
あいつが漏れに告白されて「嬉しい」なんて言うとは思ってなかったんで二度ビビったものですわ
今にして思えばギャグだの下ネタだので盛り上がれた異性ってSからしても漏れだけだったし
向こうもこっちのこと少しは気にしててくれたのかなって思った
あのときはただただビックリするやら照れくさいやらでそこまで考える余裕もなかったなぁ

で、昼休みにあいつが自分から「○○（漏れの名前）と付き合うことになった」って大声で言いふらすもんだから
クラス違うけどあっという間に学年中に広まってしまった
やっぱ可愛い奴だったんで、漏れと付き合うって聞いて相当ショック受けた男子もいたみたいだ
今にして思えば、あいつのことを密かに好きだった男子、かなりいたように思う

で、その日の放課後にSの教室で悪友らとSと漏れらで集まってイロイロ話してたんだけど
（恥ずかしながら異性と付き合うっていうのはこのときは初めてだったんで、デートとかって
何すればいいのかとか、全然分からなかったからそれの相談ごとしてた気がする）
悪友が「おまえら今日手ぇ繋いで帰れ！」とか言うわけよ

当時うちらの学校で手ぇ繋いでかえるってのはそりゃすごいことだった
大人の世界で言えば肉体関係に相当する、ってくらいの行為だったわけ
そんなの付き合った日からいきなり手ぇ繋いでかえるってのも恥ずかしかったし
あと教師とか親とかに見られるのもイヤだったんだけど、そんな漏れの気持ちを
知ってか知らずか（たぶん後者だったんだろうな）、Sが「手つないで帰ろーｗ」って
すげー大声で言うわけよ、あの時はなんでこいつは恥ずかし気もなく大声で言えるんだ、
って感心したものだ・・・
で、悪友にそそのかされたこともあってその日の放課後は手ぇ繋いで帰ったんだけど、
帰り道の途中でSが
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:29 ID:57hxXuU2: 車にひかれたのよ・・・
もう寝る
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:44 ID:ekFRvQq2: すみません次スレになってしまったのでこちらにコピーさせて頂きます。

ヘタレなウチのLSにどうかご教授ください。
裏王までは１時間以上残して行くことができるのですが、やはり勝てません＾＾；
黒５　狩６，７　赤/暗６　モ５　くらいです。
開幕に連続スタンで４分の１くらいは削ることができるのですが、どうしてもそこから先削っていけないで困っています。
一度に範囲で死亡という事はありませんがやはりどんどんバタバタ倒れていってしまいます。
黒には召還するドラの対処をお願いしてるのですが、最初は印+サンダガあたりで王に大きいのを食らわせた方がいいのでしょうか？
そうすると黒にタゲが行って死んでしまいドラの対処ができなくなってしまうと思うのですが・・・。
構成的に黒や狩人が大半というLSではないので正直このLSでは無理なのかなとも思っています。
黒、狩が少なくても勝てる戦術をお持ちの方いたら是非ともご教授お願いいたします＾＾；
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:51 ID:5e7CuGsU: >>7
黒狩を10倍に増やしましょう＾＾；
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:52 ID:UzS/VmIE: ＞ヘタレなウチのLSにどうかご教授ください。

ヘタレなLSには無理、諦めれ
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:53 ID:UzS/VmIE: >>7
コピペだけど参考に汁

猿でもできる裏王攻略

狩狩狩狩狩詩を７ＰＴ
黒黒黒黒黒詩を３ＰＴ
あと保険で白を数人
ヒムヌスを切らさないようにして
狩は本気矢・弾で全力でＧＯ
黒は竜沸きに備えながら適度に時間差つけてリキャスト毎にスタンね
白は事故処理、ケアルは必要なし
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 17:54 ID:CZxsO8SY: ベギラゴンってことですな
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:03 ID:.5wQ1d6s: >>7
空蝉修正前のゾンビ戦法だが、最初の1回の召喚までは黒は城の前で待機してた。
で、最初のインヤンを殺したら闇王にアタック。

つーか、8割減らすまでも順調にいけないのは
単に頭数が少ないか、回復されてるんじゃないだろうか。
正直言って8割まで減らせないのを毎週繰り返すよりは、
戦力を増強してから（狩黒をあげるとか）再チャレンジしたほうがいいと思う。
毎週ロストして負けが続くとモチベーションがもたなくなってLS崩壊につながりかねない。

なお、自慢になるがうちのLSは戦力に恵まれているため
3分以内に裏王を撃破できるので、あまりゾンビ戦法はオススメしたくない。
ゾンビ戦法は長期戦になればなるほど死ぬのを臆したり
勝手に諦めて薬をけちったりする人がでてくる（気持ちはわからなくもない）ので。

悲しいけど　　運≧ジョブ＞戦術　　と割り切ったほうがいい。

試したことはないが、王→インヤンはヘイト連動するが、インヤン→王はヘイト連動していないという話を聞いたことがある。
シか忍あたりが王に攻撃せずにインヤンが沸いたら挑発かまして
ＮＭ砦あたりでマラソンすればインヤンを隔離できる（再召喚はされない）と言う話。
眉唾モノだけど、戦力増加が無理なら一度試してみては？
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 18:48 ID:OahtpvG6: 闇王は残り2-3割からさらなる凶悪化するので連続魔スタンをちょっと遅らせて
半分ぐらいからやるとかはどうでしょ？最近の流行は開幕みたいだけど火力ないとこ
だと後半苦しくなりそうな気がしないでもない

前スレにあった黒狩にレ2,3はとても羨ましい…
うちのLSの幹部の人見てませんかｗ該当ジョブから言い辛いのでお願いしますｗ
手伝いで金と万単位の経験値減るのはやはりモチベが上がりませんね
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 19:54 ID:u5ejBx5k: リレゴル使えない黒は
クリアしたら２度と無茶しませんｗ
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 22:51 ID:FvixxZlc: おい!!お前等２慰めてやれよ・・
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/11 23:14 ID:4Yrk1ZPQ: リレゴルは神装備だよねぇ…なんでAlljobにしないんだろう。
元の素材になる装備に準拠するのはわかるけど、なら全ジョブが使えるよう複数種用意するとかさ、武器みたいに。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 06:43 ID:EQ0wjp1g: リレイズトルクなら良かったのにな
あの無駄装備に脚光を

メールしてくｒ
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 07:03 ID:KcNdYmKI: ＞16
格差を意図的に作るのが、■ｅのバランス意識だから
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 10:54 ID:DQsaxvzo: 裏闇王位のシチュエーションじゃないと、ヒムヌス死に歌だもんねえ
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 11:06 ID:AeU5gAdE: 継続時間が30分とか長時間で、他の歌で上書き出来なければ、もっともっと
喜ばれるシチュエーションは増えると思うよ。
それで白のレイズが死ぬとかって言うんなら、レイズの効果を高めればいいし。

最初に微妙な性能の魔法実装して、その間を埋める魔法や歌、アイテムを実装
しようとしても、そりゃ似たり寄ったりなモノになったりするよな。
付け焼刃なアイテムや魔法を今までに実装してんだから、もうどうにもならない
話しだけどさ。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:00 ID:bpDy6.TY: >>5
続きﾏﾀﾞｰ??
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 12:22 ID:jg.vYSLw: 話の流れぶった切ってスマンが、ハイドラの証のリスト誰かUPしてくれないか... orz
　白黒詩片手棍、管楽器、(短剣)
　モシ忍格闘、片手刀、(射撃)
　竜召獣両手棍、(両手槍)、(片手斧)
　ナ戦赤片手剣、両手斧、(両手剣)
　暗侍狩両手刀、弓、(両手鎌)
リストは上のようになるんじゃないかとオモウ。
()の証は未確定情報だが、多分これじゃないかと。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:10 ID:zb/T2QRw: >>22 対応ジョブが違ってる。たぶんヴァナモンを参考にしたんだろうが。
Goublefaupe ｼｬﾄﾞｳ白黒詩片手棍短剣楽器ｺﾞﾌﾞｿﾞｰﾝH-8の塔
Velosareon ｼｬﾄﾞｳ暗シ狩両手鎌弓射撃ｵｰｸｿﾞｰﾝJ-8の塔
Mildaunegeux ｼｬﾄﾞｳモ侍忍格闘片手刀両手刀ｵｰｸｿﾞｰﾝH-10の塔
Dagourmarche ｼｬﾄﾞｳ竜召獣槍両手棍片手斧ﾔｸﾞｿﾞｰﾝG-9の塔
Quiebitiel ｼｬﾄﾞｳナ戦赤片手剣両手剣両手斧ｸｩﾀﾞﾌｿﾞｰﾝI-7の塔
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:11 ID:zb/T2QRw: 見にくいなｗ　コピペなんでスマンかった。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:14 ID:jg.vYSLw: >>23
オイオイ、藻前さんの行っている裏はどこなんだ？
暗侍狩、モ忍シはガチだぜ？
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/12 19:35 ID:zb/T2QRw: >>25　オマエの行ってる裏とは違うんだろうな。オマエのLSもNM複数狩ると気づくだろうな。
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 00:23 ID:tOU23Ons: 俺の逝ってる裏は>>25と同じだな
Mildaunegeuxはモ忍シだった。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:32 ID:l5Zqxpic: >>23
SSもあるうちのLSの情報とも違うぞ
まったく・・それはどこの裏の情報だ？
ヴァナモンの対応ジョブはあっているが、名前の違うのが指摘しきれて無いし、
何より射撃の証の位置が違う
うちのLSでは未確定な情報もまだあるので埋めきれて無い
確実にいえることは、うちのLSで出したドロップ情報と違う
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:34 ID:vqdx5rJA: 違うなら確認してるのだけでも教えてくれよう・・・
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 02:50 ID:l5Zqxpic: うちのLSで確認した射撃証は、Mildaunegeux　モ侍忍ｵｰｸｿﾞｰﾝH-10の塔
>>23のはジョブと名前違いもあるがまあいいや
他にもあるけど自分達で攻略するか、他の人を当たってくれ
28で言ったようにうちもまだ埋まりきったわけじゃない
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 06:38 ID:hfYqlOLw: なんかLSによってハイドラNMのジョブが違ってる？みたいだが
お供の雑魚も変わってるのかね？
あれ見りゃNMのジョブ間違うことなんかないっしょ？
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 12:12 ID:CL5L87oM: >>31
ログを見る限り、23の裏だけが特殊のようだが。
大方、東方の3ジョブをまとめちゃったんだろう。実際はモ忍シ。
あの付近には侍暗狩もいるから混同してしまったんだろうな。
侍兜、鎌、弓装備して攻撃してくるジョブを見間違える香具師はいないと思うが。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:16 ID:zb/T2QRw: 情報が錯綜してるからここで一発情報まとめようぜ！！
　　　名前　　　　　　場所　　　　　　ジョブ　　　　　ドロップ証
Goublefaupe
Velosareon
Mildaunegeux
Dagourmarche
Quiebitiel
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 13:48 ID:JpRCtBgc: 両手槍も格闘も裏WS段階に来てる鯖もあるようだが、
ここに書くと一発で誰が、誰の取り巻きが書いたかが分かってしまう性質上、
WSは謎につつまれたままってのが惜しい…
35 名前：28.31 投稿日：05/03/13 15:02 ID:ngkC0hWI: >>32
コピペしたんで間違えてた
モ忍シで正解
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 15:16 ID:ngkC0hWI: 名前間違えているし・・28.30です
>>34
実はうちのLSも証情報に関して、鍛えている人を保護する目的で情報シャットダウン中
リーダーは自分達の目で確認していない物は信じない人なので、HPも確認したものしか
乗せてないLS
私が誰かばれたら蹴られますのでこれ以上はご勘弁を
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 16:21 ID:LxVVYZHI: いろんなＨＰ見てて信頼できそうなとこで確認できたのは
　　短剣
　　片手剣
　　両手鎌
　　両手刀
　　片手棍
ってとこかな～。
自分じゃ手出せないから情報公開してくれてるの見るだけで結構面白い。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 18:42 ID:/d0xAbPU: そいやモ忍シから射撃でたなぁ。
思わず突っ込みを入れたくなりました。
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 19:19 ID:3TvV.cmI: ある程度めどがついたら少しでもいいので情報公開して欲しいな
大々的にLSぐるみで宣伝するもよしで
なんせ証どころかハイドラ方面すら行けないレベルなもので見てるだけでも楽しい
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:20 ID:CEiaWi0I: お前らのＬＳに証欲しい欲しいってアピールする奴何人くらいいる？
うちは４人（うち１人取得ずみ）なんだが
中には１回も鍛えてない奴もいる。ギルも１００万もない。
装備もユニクロ。こんな奴が証とって何するつもりなのか
誰か俺に教えてくれ。
フレと話し合った結果、証とってＲＭＴ目的か、ただのバカってことになった。
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:21 ID:MOzjD7eM: >>40
ゼロ。だからLSも証取り全くやる気なし。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:36 ID:SIRUy38s: >>40
そいつは真性モンクじゃないの？
1段階目は貨幣でそれ以降は証と欠片さえあれば貨幣無しでいけると勘違いしてるのでしょう
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/13 20:59 ID:/kN80CP2: 貨幣入手緩和くるかもしれんし
もってて損ないだろう
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:11 ID:PjCveW7Y: 証ってもう「書くとどこの誰だか特定されるので」って段階は過ぎてると思うぞ。
今って各鯖で複数のLS団体が証取ってると思うんだが、各鯖２団体としても
全体で60団体はあることになる。

だからハイドラNMと証の対応ぐらいで特定できるとは到底思えないんだが。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 00:55 ID:CrwfbQ9Q: >>39に同じく。後続の参考にぜひとも(´・人・`)ついでにハイドラの攻略についてもくわｓ(ry
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 01:44 ID:WdRpWF6E: 武器育成中の人達にとっては、ライバル増えるような事は絶対出来ないよなぁ
蹴られるって言ってる人の気持ちも分かる。

逆に言えば、裏に行ってる大多数の人達が喜ぶ結果に繋がるのはハイドラ
攻略やその他の情報だよね。

最終武器がもっとぶっとんだ性能なら、もっと火がついて裏全体への底上げ
にもなったんだろうけど、いつもの出し惜しみやら地味な戦略が裏目に出る結果
になってるんだろうな～
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:29 ID:NbkZul7s: そんなことになったらライバル増加→ますます貨幣が集まらなくてﾏｽﾞｰじゃん
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:37 ID:Cftr7kOQ: どこぞの画像掲示板でレリック最終段階にするには
1万貨幣が必要みたいなSSが出てましたが・・これはつまり未実装ってこと？
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 02:38 ID:36p2UftQ: >>48
百円玉を百枚ゴブにトレードすれば貰える・・・はず
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:14 ID:fgWdG6S2: 100円だま50万だから50億か
1万貨幣って敵が落とすじゃなくてこういう使い道というわけか
コンプできたらまじ神認定だな
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:20 ID:Gpxf1fYM: 100円だま50万だから50億か
100円だま50万だから50億か
100円だま50万だから50億か
100円だま50万だから50億か
100円だま50万だから50億か
100円だま50万だから50億か
100円だま50万だから50億か

ｗｗｗｗｗ
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:24 ID:2bNwgZkE: >>50
釣りかｗ？１万枚だから１００貨幣５０万としてそれが１００枚
５０万Ｘ１００で５０００万だぞｗそれでもわからなかったら
５０００Ｘ１００００やればわかるかｗ
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 04:27 ID:wEOdbo5g: わろたｗ
１万貨幣５０億になったらさすがに俺も強化無理だな
売れるもの全部売り払っても１０億超えるかどうかあやしいぜ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 07:44 ID:7PdS47N6: >>46
そういう形での裏全体への底上げなんていらんだろ。
雑魚LSは、邪魔だから消えて欲しいと思ってる奴は多い。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 08:21 ID:sMPl7Cy6: >>54
煽りじゃなくて単純に疑問なんだが、本気で貨幣集めてる人は
雑魚LSのメンバーが売りさばいてる貨幣供給が無くなっても困らない？
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 09:16 ID:mJC/gHV6: 2億ギルくらいあれば最終まで持ってけるのか
まぁ・・金策するかな・・
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:07 ID:5e7CuGsU: 最近は1貨幣1万、100貨幣100万でもバザっとけば１～２日くらいで売れる
たまーに15000とかでも売れる
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 11:50 ID:06SO2q.w: >>54-55
雑魚LSやレリック強化する気がある人が居ないLSから出る貨幣は重要だろ…
1LSだけじゃ週2で1年かけても
1人が総取りしてもレリック最終まで持っていけるとは思えない
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 15:54 ID:JZ85afao: まあ貨幣ドロップの修正がない限り、貨幣の価値は上がっていくと思う。
まあギルの価値がなくなってきているからな。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 18:14 ID:zb/T2QRw: >>57 高値で買うバカが結局は自分自身の首を締め付けてるんだよな。
とはいえ市場原理。売りたいヤツは高く！買いたいヤツは安く！
そんな俺はフレからタダで貰ってるので関係なしｗｗｗｗｗｗｗ
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:32 ID:RvkbLYiY: 最近インフレ進んでるのに、まだ
「貨幣５０００で買います！」なんて書いてるバカがいるからな。

漏れは１００貨幣を６枚程貯め込んでるけど強化するつもり全くナシ。
もっと値上がりしてから売りつけるよ。今貨幣売ってるヤツも、
もっと供給量減らしてやれば最強ｗ武器ｗｗ手にいれたい廃人がいつか買い取ってくれるぞ。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 20:38 ID:arGWU78.: 自分は貨幣持つほどドロップしやすくならないかと貯め込んで100貨幣20枚くらい集まった。
結果、目立った変化は特になし。
今の難易度だと鍛える気も特に無いんで集めてるだけなんだけど
本気で鍛えようとしてる人には是非売って欲しいと思われてるんかなぁ。
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/14 23:45 ID:usEKaVts: >>61
本気で集めてる奴は貨幣総取りとかＬＳ内優先買取してるからあまり影響はない
値上がりするまでずーっと持っててくださいね、って感じ
５万くらいでバザっとけばバカが買ってくれるんじゃない？
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 00:38 ID:aFhrEPmM: バカの物なんか誰も買わないって（ｗ
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 01:07 ID:tR.0Y3gU: 新デュナミスで10貨幣でも落とすようになるんじゃねぇの？
溜め込んでた香具師は貨幣緩和きたら終わりだがナ。

個人的には貨幣枚数を減らして1回、2回目の強化の際に集めるアイテムの見直しを
してくれればいいと思うけどなぁ。
デュナミス装備を400枚程度で作成できるようにする代わりに、
プリンスリソードや盗賊ナイフ、包丁など入手難易度の高いアイテムを要求すれば
この腐ったピラミッドは解決すると思うんだが。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 09:54 ID:PShEcyHM: そもそも売る気も強化する気もなくて
ただ貯め込んでるヤツってのもかなり多そうだが。
もうどうせ必要枚数を緩和したりとか無いだろうし、
>65の案通りになってもどうせ金で解決しちゃうからな。

むしろゲーム開始時期から、プレイ時間が少ない人に
最強武器が突然送られてくる、とか粋なことは無いのかね。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 12:42 ID:beclYlFQ: 最強武器がデュナミスで取るしかないってのも面白くないね、
取得手段を増やしてどれか満たせば取れるって方法にしてほしいな、

たとえば、
実力系：超強いHNMのレアドロップ
金持系：とにかく大量のギルがかかる
運系：イベントのレア景品
廃人系：全ジョブレベル合計いくつ以上で贈呈
クエ系：高難度連続クエの最後でもらえる
とかさ、
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:21 ID:yQgSyv.A: 廃人以外の条件は全部金で買えるじゃん。
そのほうが萎えるよ。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:23 ID:/RVz4xrg: デュナミス貨幣賭けてギャンブルとかどうよ
かなり燃えそう
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 13:55 ID:Y/V4MAKc: 証と欠片は別として裏貨幣のみなら
1年間週2で裏やれば1人分は集まりそうだな。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 14:10 ID:5e7CuGsU: どのMMOにだって鯖に1個あるかないかくらいレアな装備はあるもんだ
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 15:21 ID:6SfUeXEY: 他のＭＭＯじゃオンリーワンなアイテムってイベントとかで、出て
来たりするよな。

その時間にログイン出来ない！って文句たれる人の意見を尊重
しちゃうみたいだから、面倒なことはしたくない■eだと実装しそう
にないが。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:11 ID:jBs3m5lU: よくわからんのだが証取れるくらいの廃人なら金有り余ってるんじゃねーのか？
HNMLSの所属してるフレLSの分配金で週に１００万Gくらい。個人で月に６００万くらい。これで月に１０００万くらい稼いでる。
貨幣1枚1万で買取して独占したとしても月に１０００枚。１００枚貨幣１０枚だろ。
レリック最終まで１００枚貨幣２００枚だとして。２０ヶ月で達成できるわけだ。

独　占　し　て　２　０　ヶ　月　も　か　か　る　の　か　よ　！　！！！

なんつーか無茶な設定の武器だな。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:47 ID:VrNvfoFA: >>73
そういうむちゃくちゃな設定の武器を
月１００万も稼げない奴が本気で強化する夢を見ているのが笑える
１年ほどやって「１回強化おわった＾＾」
あと５０年ほどがんばれば最終までいけそうですねｗｗｗｗｗ
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:50 ID:VrNvfoFA: そして２回目の貨幣が１５００枚と知ってＬＳで
「４倍必要ってなに；；バカにしてるの？」
とか愚痴りだすあたりもうね
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 16:52 ID:5e7CuGsU: そりゃ全員が全員、ネットで情報集めてるわけじゃないからな
攻略サイトは見てて当たり前と思ってるほうがｳｻﾞｲ
平気でストーリーネタバレしたりするし
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:14 ID:DFYAnqyo: 最終段階で１万貨幣２枚以上要求される武器なんてあるの？
鎌でも１枚なのに
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:52 ID:AZ/ufoMM: 格闘は10000バイン3枚とか言われてなかったっけ。
１，２，３段階の１～２枚の誤差を1万貨幣にも適用してくる辺り
あのゴブのイカれたアイテム交換レートも納得してしまうよ。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:53 ID:r8CHP4bk: そういや、あの交換レート、誰も利用しない死にシステムだよな。
そんなの作って楽しいのかね、開発は。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 17:56 ID:AZ/ufoMM: あと解析話題だけど、最終段階の貨幣要求される時のセリフが
[アイテム01]を[n0]枚持ってきて(うろ覚え)みたいになってる。
1万貨幣2枚以上の武器は存在すると思う。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 18:59 ID:YBxY2XNY: PS2で裏参加してる香具師はある意味尊敬する。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:05 ID:gmHg.ec2: まあこのシステム自体ギル回収が目的だから仕方ないw
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 19:55 ID:OpRnbaYg: PS2、昔と描画変わってる気がする。昔はPS2が必死で多くのキャラを
表示しようとして重くい感じだったが、今はあきらめて表示サボってる感じ。

密集すると、味方キャラの表示が省略されまくり。敵HPガスガス
減ってるのに殴ってる姿が見えるキャラは少ない、なんて事になってる。
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:25 ID:xk8gCiVY: >>82
NPCから貨幣を買えないとギル回収にはならない、とツッコんでみる
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:53 ID:wQYly3oA: ギルド式。底値10,000万ギル、1日15枚入荷。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 20:54 ID:wQYly3oA: ありえない補助単位混ざったけどｷﾆｼﾅｲ
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 21:45 ID:NPbCDlQc: >>83
いつのVUか忘れたけど、表示される優先順位を変更したと公式に載ってたはず。
初期はボス倒しても???が見えないとかあったしな。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:21 ID:p1EGnJ7U: グングニルのＷＳ　ゲイルスコグル

ダメ2801
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/15575_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/15575_2.jpg
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 22:45 ID:wQYly3oA: NAのアポカリプスのSS思い出した
あれ結局差し替えだって白状したんだっけ？
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/15 23:57 ID:f8PisAno: ランドグリースの動画がでてたね。どっかのサイトに
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 00:09 ID:EQ0wjp1g: サルタマンドラに不意打ちしてちゃんとD値のダメキャップ達してたら認めてやるよ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 01:16 ID:qOBl5Jb.: 最終１歩手前で裏獣人にＷＳするのと
最終レリックで裏獣人にＷＳするのとで
ＴＰや食事・装備など同じ条件で比較してほしいな
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 05:52 ID:eFBm9dDw: 最終まで鍛えるような廃でそんな検証するやつはいないと思う。
特定されるの覚悟で検証したら神になれるがもしらんが。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:32 ID:xM0GXgp.: コブの１万円両替って
１万円→１００円×１００枚じゃなかったっけ？

１００円×１００枚→１万円も可能？
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 11:48 ID:StW3ChqA: それが不可能なら現状レリック最終段階へは誰もいけないね
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 12:11 ID:0JVTY7Eg: >>78　ふーん10000貨幣を3枚か・・

3枚！！？？！？　無理ｗｗｗｗｗ
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 13:39 ID:.LeA.Mcs: へぇ～
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:02 ID:tUigqoHY: １万貨幣裏王落とすじゃん。
ＳＳでてないっけ？
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:05 ID:r8CHP4bk: >>98
たまーに落とすと毎回落とすじゃ偉い違う
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:22 ID:9sbIRYsU: >>98
SSだしてくれ・・・

3回倒してるけど
100枚ｘ３
リングｘ１
マントｘ１

1万貨幣がでたら、そりゃあもう夢がひろがりんぐ
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:25 ID:P26fWrmo: 落としたら苦労しない。
落としたら貨幣の価値激減。
落としたら４国の出席者が激減。

・・・
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 15:32 ID:vg0XG1S.: そこで4国のボスがドｒ（ｒｙ
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 17:52 ID:rJoqQh/U: 既出かもしれないけど。
占有時間残り3分以降ドロップしたアイテムは
流れると全部、最後に突入した人に流れる仕様は
もう知られてるかな？

このことが原因であれたLSがあったので……。
（主催側がこれを知りつつ、黙ってた。）
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:07 ID:Zuk2L6vM: >>103
わかってたけどやんない、もしくは終了直前には敵をやらないってのが
多くの裏LSでは暗黙の了解だとおもう
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 18:56 ID:QJX4skBY: >>103
その件についてはアンタッチャブルってのが暗黙の了解なわけだが
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:51 ID:KClJBRAM: 最近、裏LSに大変興味があるのですが、、、、、
どうやってはいるんだーーーー！！！！！！
周りに入ってるフレいなーーーーーい！
誰か、、おしえて、、、ちなみに、、ケツ鯖、、、、orz
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 20:58 ID:dmB4aKMI: ＞周りに入ってるフレいなーーーーーい！

残された道は自分でLS立ち上げるのみだな
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 21:00 ID:vJTb7V6o: 新規LSに入るのでなければ、補充と言うことになるだろうからジョブ縛りはかなりきつく
最悪初期4国（＋氷河）をクリアするまではロット権すらもらえない覚悟は必要かも
既存メンバーの保護と、本来やる必要のないボスなどをやる必要が出るので。
後はサチコメ放置でもしてれば何らかのアクションあるんでは？
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 21:03 ID:KClJBRAM: まじでつか、、、しかも自分なんと赤なんで、相当きびしいかなと、、
、、、orz
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 21:10 ID:vJTb7V6o: 裏LSというのは固定メンバーで裏を攻略もしくはＡＦを集めようと言う団体が多いと思います
だから一度入ったけどあわずにすぐ抜けるというのではあんまりなので、野良が主催されてるようでしたらそっちに参加してみて決めるとか・・・
参加した上でＬＳに入りたいというのなら尻鯖の事情に詳しい人ヨロ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 21:12 ID:HVZizvHE: ところでグングニルはマジだったの？
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/16 23:07 ID:eQA8abpE: >>109
ＬＳで差はあるけど赤はどこのＬＳも希望者多いと思う
４国でも２～３回に１回、氷河・ざるかは３～５回に１回でるかどうか
週１回で１年通っても１個しか取れてないなんてのも結構いる
運よくロット勝って入手してしまうと脱退しづらくなるので
入るときは脱退時のルールなども聞いておくほうがいいと思う

うちみたいに赤希望８とかいると週１程度じゃ３年やっても
コンプするのは２～３人だろうってくらい
アーティ２はドロップしないのでどうしても欲しいならそれなりの覚悟はいるとおもう
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:01 ID:e/n1UUTA: >>106
募集シャウトもないのか？
あるならそこに参加で。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 00:25 ID:7Z9QVyDo: Uchino鯖だと、シャウトで募集はまずないなぁ。
数ヶ月に１、２回、野良で臨時の補充を募集してるのを聞くぐらい。終わったらキック。
殆どはサチコメでコッソリ募集しているか、知り合いの紹介で補充してるっぽい。
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:31 ID:KUlPpuTw: どこの鯖もHNMLSなら人を募集してるところが多いと思うが、
裏も主催してるHNMLSにもぐりこむのも手だな。
HNMも裏も全部ひっくるめたポイント制のところだと、裏だけ参加して
AF2を取るってわけにはいかないだろうが。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 05:41 ID:1BfPyj16: HNM系列の裏は初裏な人は入らない方がいいぞ。
ある程度そこにフレや知り合いがいる人向け。
なんの人脈もなく補充として入っても孤立するし奴隷状態。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 06:23 ID:DzTJyn4A: さいきんのVUで闇王弱体されてない？
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 08:38 ID:HRzaiesQ: >>114
うちの鯖は、シャウト募集はわりと頻繁にあるんだけれど、団体数ばかり増えて、
団体内の人数は少ないという状態。
俺はシャウトでは集めてなくて、ＬＳフレ経由の団体なんだが、
他の主催者の話によると、シャウトいくらしても滅多に人来ないって。
団体側が入る人選ぶよりも、入る方が団体のルールとか見て選ぶ感じだわ。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 09:16 ID:7SSNCgoE: >>106
Uchino鯖は、シャウトは無いな。シャウトで集めてた所は、殆んど解散。殆んど人が足りないLSでも、フレで補充だしね

手伝いで何個かの野良LS入ったが野良だとDQNや脳筋が混ざる、スキル上げしてる奴とかも居たｗ
何が言いたいかというと、全く知り合いが居ない野良だとストレスが貯まるかもよ？
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 10:48 ID:fqVBg3sI: >>117
夏の頃に比べるとずいぶん弱くなった気がするね。
寿司とかの影響もあるのかな？
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:26 ID:OvVzqiCQ: 裏募集のｓｈしてたからルール聞いてみたが
古参と新規の区別があるロットルールだったので断った
何ヶ月たっても古参優先て言われそうだったのが理由で辞めたが

その裏ＬＳの参加ルールにはクリア目的のためアイテム目当ての人はお断りだったｗ
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 11:57 ID:ONjFmJAg: >121
何を言ってるんだお前は？
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:04 ID:lL0wS27I: >>121
古参と新規の区別のないＬＳなんてほぼないと思うぜ？
参加回数だったりポイントだったりで区別されてる。

最後の一文は意味わかんねｗ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:10 ID:VrNvfoFA: >>121
月に１～２回しか参加しないなら何ヶ月たってもそうだろうな
新規と古参で差のないルールを求めるなら自分で主催してみれば？
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 12:18 ID:hxkOK24s: そういう奴に限って新規のやつにAF2持ってかれたら文句言う
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 13:59 ID:OvVzqiCQ: 過去ＨＮＭＬＳに在籍して、他ＨＮＭＬＳからも誘われてる俺には、
アイテム粘着古参は邪魔でしかない

遊びで参加してる麒麟ドロップ品にもロットしない俺には古参、新規と分ける程の
意味が見出せないｗ　クリアという達成感は皆でえられるからな～
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:02 ID:BLxmNdbI: で、アイテムが欲しいのか、欲しくないのかハッキリ汁

達成感だけで満足なら、他の人間がアイテムに粘着するのもほっとけよ
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:06 ID:T1K0uc4I: >>126
中の人から言わせると、何も希望しないで手伝いで麒麟やってる
とか言う奴は何考えてるのかわかなくてきもいです。
何か希望してくださいおねげーします。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:18 ID:wIti888U: >>128
完全無償って逆に対応に困るんだよねぇ。
気持ちは分かる、でも何かしら希望があった方が気兼ねしなくて楽。
ただのアイテム粘着は自分だって嫌だけど、何かを望む欲ってのは普通だと思う。

裏は労力と報酬が全く見合ってないのが問題なんだよなあ…。
人為的なものも少なからず存在するけど、それを作り出す原因がやはりシステムなわけで。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 14:36 ID:YZw6aM82: >>106
うちのLS、4国氷河まではクリアしてるものの正直人手が足りてるとは言いがたい。
正直赤、それもサポ暗できる人なら喉から手が出るほど欲しくはあるんだけど。
やはり半年以上もやってると良くも悪くもやり方・雰囲気が固定されてきてるし、
みんなでワイワイ模索しながらミスで全滅も許せるって時期は過ぎちゃってるんで、
やはり身元のわからない人は怖いですね。

別に責めるわけではないですが、裏参加レベルになってそういうツテが
ないってのはやはり警戒される材料になるかと思います。
普通に遊んでればどこかの集団に属するチャンスはいくらでもあるからね。

あなたが赤というのは比較的有利な材料ではあるけど、一度足を踏み入れたら
自分の勝手な都合では抜けにくいというのは覚悟したほうがいい。
数十人規模で行動するってのは考えてるより相当大変なんです。たとえ遊びとはいえど。

現実的に、いまは「ちょっとやってみたい」って人には相当きつい状況。
情報は調べれば出回ってるし、あなたにやる気があるなら自分で立ち上げるのが
一番の近道だとは思う。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:12 ID:gmHg.ec2: >>129
「アイテム要らない」をいいことに好き勝手やられてもな
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:53 ID:DFvP7XM.: また香ばしい>>121みたいなのが湧いてるな

新規にAFやって何か得することあるのか？
まだ日も浅いやつに持っていかれたら次から来なくなること必至
UchinoLSは国別参加回数を1人1人統計取ってるからもろバレですよ
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 16:59 ID:VrNvfoFA: うちのＬＳも国別集計してるからアーティでないところだけ来ないとかバレバレ
他のＬＳで聞いた話だと参加者ひとりひとりについて
取得済みエリアへの参加か、手伝いかってとこまでふくめて
統計とってるとこもあるらしい
アーティとったら参加率さがる(というか取ったところは来ない・取っ手ないとこは１００％とかね)
とかおもしろいほど分かるってさ
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:23 ID:JZ85afao: 休みだったので外人LSに潜って今日行ってきた、奴らの判断力は日本人より
わずかだが早いと思われるまあ日本人が慎重すぎるのかもしれん
ただしまだ知恵が少し足りない模様オークNMになぐりまくって操られていたな
まあ裏世界興味ありますとtellいれればLSにあっさり入れてもらえると思う。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:45 ID:lCc6BfAU: 裏はENMのようにボス倒したらみんなに経験値もしくはメリポとか
くれたらいいのにね～。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 17:59 ID:IExe78y2: 直接経験値はいらなくても良いから
戦術指南とかもうちょっと落としてくれればね。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:02 ID:Ok9vdjKw: 225 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/15 02:49 ID:L7ZY5RQA
4月のバージョンアップで詩人にもアビなど追加されるらしいけど
どんなのくるんだろうね～
そんなことよりもミレニアムホルンがやっとできたんだけど
やっぱりバラなんかは効果時間が延びるだけだった・・・orz
別ジョブで使う武器のレリックでも鍛えたほうがまし
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:10 ID:6gndQioY: >>130
既存のLSは人手不足に悩んでるんじゃないかな？
何よりもミラーサーバーを作ってほしいよな
UchinoLSは、ザルカクリアしたときは60人以上いたけど裏の不具合明けまで休養してから
再開したら24,5人くらいまで減った
LSでいくのは氷河、ザルカのみで4国クリア済みの香具師だけ募集して再開して
45人前後でやってる。
ハイドラ方面いくか、バッティングしたらザルカって感じだけど参加率はいいし
うまくやれてると思う
既存LSで新規補充するときは、行くエリア絞ってやっていったほうが人が集まるね
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 18:10 ID:Ok9vdjKw: 47 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/16 19:40 ID:Ht1C5y6M
十握剣までやっと鍛えれたので回天を撃てるようになった
STR140ほどで不意回転でダメ1200程度
連携属性は重力と闇でした
闇ってのは光のあとに撃つと闇連携になりました
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:48 ID:T1K0uc4I: お手伝いお手伝いって言うが…
入るのに未クリアの奴と同額払わされてたらそれはもう手伝いじゃないだろ…
そもそも新規は半額もしくは無料でロット権利なしとかなら分かるが…
他の人と同額はらわせてロット権すら与えない奴らって頭腐ってるんじゃないの？
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 19:58 ID:aUjYRQM2: >>140
いやなら入らなくていいんじゃよ？
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:09 ID:QRafNsbk: レリックＷＳも一杯でてきだしたなあ(俺は集めてないけど)

闇王を何回も倒したり、レリックＮＭを倒せちゃうようなところは、
やっぱ出席率とか雰囲気とかいいの？
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:33 ID:eQA8abpE: >>140
少なくとも俺が参加しているＬＳではお前の頭が腐ってると判断されるから
がんばって自分にあうＬＳさがしてください
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/17 20:44 ID:RvkbLYiY: うちは既に半数以上がクリア済みのエリアで、
初クリアのやつはロット権無しになってるよ。
ただ誰もロットしないAF（竜とか獣）は自然と回ってく。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:31 ID:JRpwNfVc: 裏バスとかの敵を全て殲滅して完全制覇したという話はたまに聞くんだが
４国あたりは全て制覇されてるのかな？
氷河，ザルカはさすがにまだ制覇されてないよね？

いや金貨が出るとしたら氷河かザルカの完全クリアくらいかな～と思ってさ。
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:36 ID:qOBl5Jb.: >>145
４国は全部たおされてたと思う。

金貨(というか10000貨幣ね)はドロップさせる方法が判明していないんじゃなくて
ドロップしないものだと思ったほうがいいと思う。
入手方法は100貨幣を100枚トレードすることのみなんじゃないか？
10000貨幣に夢見てる人も多いと思うけど
こんなのドロップしたら分配でもめるぞ
毎回参加なのにたまたま今回きてたやつと同じ枚数なんてありえない、とかなｗ
だから俺的にはドロップしないほうがいい
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 02:50 ID:JRpwNfVc: まあなあ。砂時計売りのゴブの「探してみろ」のセリフが怪しいけど
限界クエの「今度のはオツムも試されるんじゃ。」に回答を用意しなかった■eだしなあ・・・
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 03:41 ID:mcnIu5cI: 今は未実装だけど後で実装すんだろ。こんなのよくあることじゃん。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:09 ID:l5Zqxpic: >>142
ザルカのみ5%、不定期5%、ほぼ毎週参加9割
メンバー68名
雰囲気は悪くは無いと思うが、ここまでくるには何度か雰囲気は悪くなりかけた
これらの問題は主催者が全てまとめてた
出席率は悪くないし、4国レベルならほぼ殲滅するのでAFは10個以上、貨幣は
100貨幣含めれば400～500はザラ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:39 ID:C/keA4kQ: >>145
氷河とザルカに行った事ないようなセリフだなｗ
フルで64人、脳内で考えれる限りの良構成で行っても全殲滅は無理
氷河のハイドラ方面やザルカの欠片とリも50人以上は欲しい
そのくらいシビア
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 04:44 ID:BpEKe1Ec: 氷河ザルカ全殲滅最大の敵はエリアの広さだな。
移動時間、全部合わせたら１時間近くいきそうだ・・。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 05:39 ID:1T1azQ4M: >>139
これネタだな。レリックwsにLv3属性が付いているのは周知の事実ではあるが、
光→光か闇→闇という繋がり方しかしない

それに零之太刀回天は解析でのエフェクトを見る限り、Lv3属性は光だしな
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:23 ID:yXmqAhs2: >>150
同意。

氷河はﾄﾞﾗｺﾞﾝ、目玉、NMハイドラ以外ならなんとかなるかもしれないけど
全滅はほぼムリでしょうなあ。

ザルカはもう120％無理だと思う。
裏王よりも右上とNM砦手前の広場の
かごめかごめしてるところのPOPの多さが辛過ぎｗｗｗｗ

あーでも黒60人とかでガ系で一瞬にして倒すとかならできるのかな？
人集めるの無理ぽｗｗｗｗｗｗ
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:35 ID:z3vhUpxM: >>153
黒60でもザルカ全滅は無理。
大量リンクは倒せるけど、あそこは緑目がないからヒーリングに時間が掛かりすぎ

まだ、氷河のほうが全滅させられる可能性あると思う
黒30人くらいでも進めるから、黒60人で2手に別けるとか
ま、氷河に黒魔が60人集まる鯖は無いと思う！ｗ
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:37 ID:0tCf7SRY: 目玉に精霊ほとんどとおらないんちゃう？
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 09:43 ID:yXmqAhs2: あそこの大量リンク、さばけるんだ？すごいなー。
UchinoLSは囮引っこ抜きで２～３回にわけてやったけど
触らぬ神にたたりなしで今では放置です。

そういえば最終防衛線(ﾄﾞﾗｺﾞﾝ手前の目玉x6デーモンx12くらいわくとこ）って
みんなどうやって倒してます？
UchinoLSでは

釣りが全部リンクさせてNM砦方面に走る間に目玉を全部ひっこぬいて倒す
↓
戻ってくるデーモンを2番手の釣り師が釣って防衛線に向かって走る
↓
その間にデーモンを1アラごとに3匹ずつひっこぬいて倒す
↓
倒したアラから、残りのデーモンを掃除（2番手の釣りは死んでる）

という感じなんだけど、
上手くやると左から1匹ずつ釣れたりするって話も聞きますし
確実に１ずつつれるコツなんかありますかね。
あそこでたまにヘマして半壊とか未だにあるんですよね・・・ｗ
157 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 10:31 ID:IJExKokU: どうでもいいことでもめてんのなｗ
１人につき１００万Ｇ支払ったら満足ですか？今後も円滑に行えますかって感じだな
知っててやってるのは悪いと言われても仕方ないが、謝れば済む事だよねこの程度の事って
ＡＦ間違えロットが１００万Ｇなら間違えてロットしちゃいそうだなｗｗ

それはともかく、サチコの色で区別するのこういうＬＳなのな
レベリングやらミッションサーチんとき邪魔なの引っかかるって思ったけど、
これだけはやめてくれ・・・。当事者以外にメリットなし。
あんたのデュナミスでの希望なんざ誰も知りたくないってｗ
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:06 ID:jT1r8kSQ: >>155
目玉だけど精霊の効果はそこそこ。
４系で７、８発くらいかな？
ダメージの通り自体は石像方が悪いです（石像HP少なすぎだけど）

まぁ。。バリア張られたら何も出来ないけどそれまでにほぼ倒せてる。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 11:49 ID:2fQ/bj4Y: 青サチコメでモAF希望～＾＾とか書いてる奴は死んで欲しいな
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:10 ID:yQgSyv.A: その他で検索しなければいいだけだろ。
サーチ使いこなせて無いお前さんが悪い。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:16 ID:hWcIYXZ6: >>157
これは良いのか？
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:37 ID:T1K0uc4I: >>156
東側から(坂の上のほう)から釣るとそんなにリンクせずにつれる
1番東側のをやった後は、後ろから回りこめるｗ
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:38 ID:Mxby0MJE: これは晒しじゃない？
ここじゃまずくない？
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:44 ID:ngkC0hWI: 普通に【さようなら】だと思う
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 12:52 ID:ngkC0hWI: というわけで>>157はアク禁食らいたくなかったら自治スレへ
あんまり放置しているとこのスレごと消されるので晒しとして申請しちゃいます
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:38 ID:4.eBJtq.: 頭悪すぎｗ
インターネット上に後悔しているサイトにリンクすることと晒しの区別も付かないのか？
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:38 ID:4.eBJtq.: ※公開
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 13:39 ID:ZMNzSlow: >>157が消された時の為に
最後までプールされていた戦利品は、一番最後に裏に突入した者へと流れる
事を主催者側が悪用して揉めているお話ですた。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 14:23 ID:Mxby0MJE: >>167
おまい、なんか可愛いな、後悔の念がにじみ出てるｗ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:04 ID:AZ/ufoMM: >>163
東て言われてもあそこは北から南にかけて直線にならんでない？
坂の上からてことは真正面に捉えた時に一番左(南)のからてことになるけど。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:13 ID:VrNvfoFA: >>167
ここではプレイヤーが特定できる情報をもったページへ
リンクをはることを「晒し」として禁止しているようです
ルールに従えないならここからでていきましょう

無断リンク禁止とは議論の質が違うだろ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:37 ID:LjTZcKhI: ◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
.個人情報を記入した場合はISPに通報すると共に投稿制限をかけます。

ソースの捏造はいかんな。
HTTPの基本理念から学びなおしてきなさい。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:44 ID:gw2npp.s: それにしても上のリンク先のLSひでーなｗ
うちでは裏LS開催時に時間切れで流れるアイテムのことも全員で相談して決めてたから
主催者がコソコソ無断で動いて「LSのためだった」とか想像できん。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:50 ID:hWcIYXZ6: >>173
>ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報
普通に特定しちゃってるんだが・・

まさか、リンクは上記情報に含まれないと思っているのか？
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 17:52 ID:LjTZcKhI: まさか、匿名掲示板が上記に含まれると思っちゃってるのか？
どんなあまちゃんなんだか。
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:02 ID:Z.VA3Txw: 簡単に言えば鯖板へのリンクも晒し行為に該当。
またNMスレやデュナミススレのように悪意のある晒しが出やすいスレは
特に他スレより厳しいと過去に明言されてる。

まぁ納得いかないなら自治スレでやってくれや。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 18:56 ID:yQgSyv.A: それが原因でむかしスレストされたしな。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 19:17 ID:BLxmNdbI: ID:LjTZcKhIは自治スレでまで煽って、必死棚
ここはもうリーチかかってること、知ってすらいないんだろうな
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:09 ID:eQA8abpE: >>173
> ◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など

「など」って書いてあるわけだが

アクセス制限のかかってないページへのリンクを貼る行為を
どんな掲示板でも自由にやってよいわけではない

ＨＴＴＰとか難しい言葉をおぼえたてで使いたい年頃なのか
本気でなにしてもいいと思ってるのか
どっちにしろ頭が悪いことだけは確かだな
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:12 ID:eQA8abpE: >>176
こっちも【LjTZcKhI】かよ
匿名掲示板の書き込みは「情報」ではないのなら
２ｃｈの犯罪予告はどうして逮捕されるんだろうな
煽る前に他人の迷惑を考えろ
182 名前：自治スレより 投稿日：05/03/18 20:18 ID:eQA8abpE: 251 ：名も無き軍師：05/03/18 18:02 ID:LjTZcKhI
hettp://www.google.com/ へのリンクに飛んだら個人情報発見したぞ！うは通報ｗ

パスがかかってLSメンバーしか見られないサイトの、
個人PC名の入った掲示板のカキコをコピペして張り付けた。
そりゃ晒しだな。
ネット上の誰もが見られるように公開してある「匿名掲示板」へ
リンクすることが晒しなら、ほぼ全てのリンクは晒しになるわけだ。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 20:18 ID:h4qOwh5c: 春休みか・・・・
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:08 ID:.ut/RNGQ: 既出だろうけど3段目の貨幣ワーレポに記載されてるね
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:21 ID:25op6O9w: そういえばその本にデュナミスの情報は載ってるのかね？
証だの期待している訳ではないが
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:29 ID:h4qOwh5c: >>184の人が書いてるけど三段目の必要貨幣はのってますね
あとは既出以上のことは書いてないような
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/18 22:36 ID:25op6O9w: thx
まぁ妥当なトコだわな
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:23 ID:FgUXqg9.: いっそのこと５段階目も実装キボウ。１万×１０枚で

各武器のＤ値を元に１～２回から１～４回までの複数回攻撃の特性とかなｗｗｗ
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 10:53 ID:rUrOcxuQ: マンダウは、追加効果毒じゃなくて、時々2-3回攻撃にすべきだったな。
そもそも、マルチアタック系武器は短剣にすべきだと思うんだよね。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 12:13 ID:sGjcI4WY: だからシーフは臭いっていわれるんだよ
このカメムシが！
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 16:40 ID:fUlR0qmo: >>188
今後増えていく装備によってはそれが実装される可能性は多いにあり得るだろうな。

ま、無理
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 17:03 ID:57t3H.QI: >>188
解析だとレリック5段階目の空きは存在するな。
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 19:39 ID:yQgSyv.A: 前から言ってるけど、レリック自体を成長する武器にすりゃいいんだよ。
使ってる人間のメリポに反応するとか、条件は何でもいいけどさ。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 20:41 ID:eQA8abpE: まあこの入手難易度なら常に２回攻撃でもいいんじゃないかとさえ思うな
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/19 21:52 ID:kGSh5JLE: >>193
もう手遅れ
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 11:19 ID:IJExKokU: >>194
よく考えろ、Ｄ値間隔が最終武器出現によりこれ以上向上されない可能性が高いのに
○回攻撃とか付けたら、そういう方向性の武器の追加も今後ありえなくなるぞ
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 13:09 ID:jBs3m5lU: >>三段目の必要貨幣はのってますね
載せてケロ！！
証取れねーから予測で集めてるが、もし間違っていたらと心配で心配で・・。
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:13 ID:PtB5WGkY: 自分で買え
転載して訴えられたければ書け
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 14:36 ID:OvD85YWE: あんなの買うのは
どうかしてる
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 16:56 ID:.bV2qaUE: 俺も搾取されてぇよー
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 17:32 ID:VrNvfoFA: >>196
レリック最終が２回攻撃常時なら
単発武器ならＤ値はレリック以上のを出す余地もでてくると思う
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 18:54 ID:yQgSyv.A: >>195
そうか？隠し性能で追加すればすむことなんじゃ・・・
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/20 22:42 ID:h4qOwh5c: >>197
全部書くのは面倒なんで、知りたい武器を教えてくれれば書きますよ
ただ、この本結構間違いがあるらしく、それが正確かどうかはわかりません。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:05 ID:qOBl5Jb.: >>203
ありがたい。
弓の３段階目を希望でござる。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 00:15 ID:ZWgAqLOU: >>204
売ってない本ってわけじゃないんだから買えよ
違う貨幣を集めるよりは安いもんだろｗｗｗ
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 09:44 ID:6umBfV/6: >>204
弓はルンゴナンゴ翠貝貨61枚
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:04 ID:iriV0S/g: >>203
両手刀の3段階希望でござる
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 17:42 ID:VrNvfoFA: >>206
かたじけない。

>>207
枚数は６０～６５枚程度、両手刀はバスドロップだから
種類は１００バイン紙幣でござるよ。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:08 ID:WzqEK2Fs: とりあえず称号は確認済みなので

09鯖　3/20　裏王撃破　狩15　黒12とその他ちょっとで６０弱だったかな
戦闘時間1分ちょいで持ち得る限りの大ダメージ叩き込んで倒したそうな。
ドロップは100貨幣が１、と・・・
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:40 ID:P26fWrmo: 両手剣鍛えてる香具師っていないの？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 18:53 ID:iriV0S/g: >>205
感謝
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 21:33 ID:.03f/7dI: ちょっと質問なんだが黒だいたい５前後狩人ほぼ０の５０～５５で裏王って行けるものなの？
うちのシェル毎回こんなもんなんだが主催は王倒すとか意気込んでるんだよねぇ…
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 22:09 ID:GdBhqHac: 侍/狩が40人いれば勝てると思うよｗｗｗｗｗｗｗ

というのは冗談として、
スシソウルメヌメヌ狩一人で1割弱削れる。
それくらい狩人は偉大。

あとは解るな？
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/21 23:45 ID:FSVHGC9U: まぁ２１２が何のジョブやって、ここで質問してるか次第な気もする
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:07 ID:s3EESOlI: ２１２だが、王行くなら自分のジョブは多分黒。一応他後衛ジョブも７５あるが。

クリア出切るならゾンビしてもいいと思うがある程度ジョブ人数揃ってないとやっぱなー、ってのが本音。
でも主催見てると人数少なめでも攻略目的でゾンビとか言い出しそうなんだよな。
人数は上で書いたぐらいなんだが２～３回練習したら本番とか言ってるし。
ちなみに最近ザルカ進出したばっかでまだまだなシェル。
本気で攻略考えてゾンビまで要求するならまずはもう少し狩黒中心に増員考えるべきだと言ってみるかねぇ。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:07 ID:Wjd05Ui2: たぶん無理かと・・・はじめのインヤンあたりですらかなり苦戦をしそうな予感が
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:18 ID:oDFkB246: 最初のドラゴンあたりで苦戦しそうだね。

うちのLSはメイン黒が15人、着替えも合わせると20人はいるけど
AF考えると、安易に増員しない方がいいともう。
黒狩も出来る他ジョブ募集のがいいかと。
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 00:35 ID:s3EESOlI: メイン黒自体は１０人ほど、出来る奴自体は１５ぐらいはいる。
が、毎回上で書いた人数になるぐらい出席がいまいち。
黒出切る奴もメインは赤とか白でそっちも必ずしも足りてるわけじゃないし、メイン他前衛で黒狩できるのも少しいるが着替えは必ずしも要求されない。
俺はこのままじゃまず無理だと思ってるんだが主催側がやたら自信に満ち溢れてるのが引っかかってここで聞いてみた。
話聞いてたらやっぱり普通に無理そうだしまず１回王突っ込んだら現状認識してくれる事を期待するよ。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 02:13 ID:BboPszXA: 黒魔は裏王なんか興味ないだろうしなぁ
同ジョブ多いからAF取れる確率も少ないし
黒少ないLSへの移籍を考えてそう
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:18 ID:R5AayM4U: むしろ黒を上げてしまったがために、黒しか要求されず正直飽きた
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 03:19 ID:NYQbrGHw: 俺は逆に黒でいきたいのに別ジョブを75にしてしまったがためにそっちを要求されてしんどい
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:04 ID:60Leipro: 白なんてあげるんじゃなかったな・・・
脳筋のおもりは疲れたよ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:18 ID:R5AayM4U: 4国なんて黒1ＰＴもいりゃ余るぐらいだから、一度は脳筋プレイしたいもんだが、黒お願いしますしか言われないな。
まあ白上げてしまうよりましとは思ってるがね。あんな重い空間で的確にケアルと状態回復してくれる人たちには敬服するよ
だいたい白は出来てしまう奴同士で押しつけあってる状態だし。ＬＳは生粋の白が少ないみたいでなぁ・・・
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 05:49 ID:EQ0wjp1g: 最近の傾向だとゾンビはあんまりしてなさそうだね
どこの撃破報告も2～3分で撃破
「死ぬ前に倒せ」がやっぱり一番か

連続魔スタン交代しつつ、狩黒他前衛が出来うる限りの攻撃方法で集中攻撃

プロミヴォンの玉みたいに前衛は近寄らないでくださいね＾＾；ってのがなんかむかつく
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:34 ID:8wRTTqoE: >>224
君は、闇王戦をやった事が無いか、作戦を理解していないんだね。
恥をかくだけだから、知らない事は書かないほうがいいよ。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 09:28 ID:VBFQyQwk: むしろ今のプロミをやったことがないんだろう。
今のプロミ玉は柱を背に殴ってガリガリ削れる。

ちなみに前衛は近寄るななんて戦法取ってるところはないと思われ。
オブスマがくれば死人はでるし、運が悪ければ半壊。
その時に赤ネームキープするのは挑発もちの前衛の仕事。
彼らは火力が低ければ低いほど死亡回数が増えて可愛そうな役回りだと思う。
ゾンビ戦法を推奨しないのは彼らに負担を押し付けるのが嫌ってのもある。
なお、うちは2分半で倒したけどオブスマで3分の1死んだ。
1分ちょいで倒せるような火力があるＬＳなら、
死人０も夢じゃないのかなーとか思う。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:04 ID:0EbOrunE: >>213
お前さんの理屈なら詩人様のほうが偉大だろlol
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:38 ID:NsmXp8EE: >>212
ゾンビで裏王倒せなかったら廃と一般人の溝が深まる罠
そして、他のLSに回れる奴は次々抜けていくと

てか、そのメンツで獣人最終ラインまで行けてるのか?
そこまで行ってないのに裏王云々は、話す意味が無いと思われるが
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:46 ID:jBs3m5lU: 流れをぶったぎって悪いでござるが
>>203殿　片手刀の３回目強化の必要貨幣種を教えてもらえないでござるか？
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 10:48 ID:4FiLY1/E: >>229
モニヨン61枚
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:00 ID:yQgSyv.A: >>230
じゃあ俺も。
もしよかったら槍の3回目必要貨幣枚数と種類を教えてもらえませんか？
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:06 ID:oDYjWWkM: 　
お前ら・・・3段階まで鍛えてるなら
攻略本くらい買えよ!!!（笑）
　
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:21 ID:BIo6wT2A: 貨幣の枚数ぐらいしか知りたい情報が無いのにわざわざあんな分厚い本を買う気には・・・
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:10 ID:VgReIbqk: >>233
でもあの本D値100位あるぜ！？買った方がいいよ。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:36 ID:SntJzvys: 最近でた、ワールドリポートに3段階目の必要貨幣かいてあるってまじ？ｗ
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:42 ID:jKZrIYFs: ３段階目の貨幣教えてくれっていうやつがみんな釣りに見えてきたｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:56 ID:QgKBnEDM: >>232
山の手線沿線で売ってる所があったら教えてくれよ。どこも売り切れなんだよ。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 17:14 ID:T1K0uc4I: >>237
田町のチョロスクに売ってるよ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 18:51 ID:5RztJdVE: >>209
特定しますた(・∀・)
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:08 ID:w33vSdvg: >>238
情報ありがとう。でも、カバーしてくれないところで買うのは嫌なんじゃ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 19:35 ID:z6Vs1MYA: >>233
逆に、貨幣の枚数なんか知ってどーすんだ。
種類を知りたいならまだわかるが。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 20:57 ID:wtt/OOpg: ワールドレポートは誤植だらけだから正しいって保証は無いぞｗ
ここで必死に聞いてる人たちｗ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 21:49 ID:eQA8abpE: >>241
そうだよな。枚数はだいたいで分かるだろう。
ギルはあっても貨幣は買えない。ようやく通算１２０００枚突破。
最終３万枚だったらへこむな・・・
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:44 ID:yD3fgEDk: 毎回990台のロットだす香具師をキック対象とすべきかどうかについて
ぶっちゃけLSの低迷とかにつながってくんだと思うんだが藻前らどう思うよ？
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 22:59 ID:wtt/OOpg: >>244
それならポイント制とかで意図的にロット勝負に持っていかないルールにしたほうが早いんじゃないかと
ロットツールがマジであるならともかくそんなのでキックされたらたまったもんじゃないぞ
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:25 ID:UZOfflQk: ぶっちゃけ裏王戦のみに限っていえば黒イラネ
開幕印サンダガⅢ以外まともにダメ通らんｙｐ
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:49 ID:9/rIYBJ.: 石造にバニシュ３ってどのくらいダメでるのかな
余裕ある白さん報告よろしくお願いします
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:03 ID:1Fj40oac: ツール使用者は間違いなく増えてると言ってみるテスト
これからはもうポイント制のとこがいいかもしれないねいろんな意味で
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 01:42 ID:lhdqJI.2: >>247
裏行ってる白で神聖青な人ってどのくらいいるんだろ。
最近は多いんかな？

魔法で思い出したけど裏の敵って表みたいな種族毎の弱点って存在する？
自分は脳金ジョブしかないんでなんともよくわからないんだけど。
黒の人に聞いてみたところ、4系うちゃ大抵入るから気にしたこと無いそうで。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:02 ID:l5Zqxpic: >>249
裏でフラッシュ使いまくって青になったよ
まあ最近では忍盾でもフラッシュつかえるようになったから
青になる人は多くなってきていると思う

>>247
アンデット属性じゃないと弱い
光杖背負って300程度、殆どは200台後半（白75・神聖青
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:48 ID:lhdqJI.2: >>250
なるほど。消費MPからいくと悪くは無いけど、積極的に撃つほどでもないってところかな。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 02:52 ID:Uu9UImTY: 突然ですが先人達にお伺いしたいことがあります

前ウィンをクリアしたことはあるのですが，その時は普通に釣れたのに
今回コルモル前の延長を釣った時に
コルモルの前の壁にずらーっと石造が沸いて○○・・・rzになってしまったのですが
前からでしたっけ？
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 03:54 ID:fYoJXpTc: ツールあるんだろうな
常に競売に張り付いてる奴とかいるしね
PCでログインしてる奴はマークつけてわかるようにして欲しいね
そうしてくれたら諦めるからさ
あぁ、もう無駄なんだってね
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 04:24 ID:8YTxXRZc: >>251
HQ属性杖持ってる黒なら4系2発で沈む
ＬＳに黒が1人しかいないとかじゃない限り撃つスキがなさげ。
でも獣人に撃つならまあまあいいんじゃない？
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:21 ID:jzXeKuA6: >>253
競売に張り付いてるとかのとは完全に違うだろ。

つか、漏れなんてツールも使ってないのにＡＦ２や百貨幣出ると２桁ロット連発だぞ！orz
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:01 ID:0hWqUk6E: もう、裏LS設立されて半年くらいたってるんですが
いまだに4国をまわってるんですよ、、
客観的に見た感じ4国クリアできてボスディンいけそうになる
→数人やめて、その補充で人を募集→4国まわｒｙ
の繰り返しです。。
アイテム目的で、氷河・ザルカ行きたいのですが抜けてどこか入れてくれるところを探すべきでしょうか。。
鯖1酷い裏LSだと思います。。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:14 ID:GfnJ/mVA: じゃ、鯖１良い裏LSを自分で作るべし
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:18 ID:beclYlFQ: >>256
6エリアのローテーションを提案してみれば？、

ローテがボスやザルカになったときは、
新規参入者で入れない人が出るかもしれないけど、
その人たちは、その回はお休みってことで別に問題なさそう、
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:36 ID:jKZrIYFs: >>256
なんで、人が辞めるのかっていうとこに問題があるよーな・・・
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:56 ID:tnYnD2.Y: >>252
いままで十数回やってるけど、コルモル邸のがリンクした事は無いね。
（俺メイン釣り役）
坂上の東よりから釣ったりすると反応しちゃうことがあるのかな？？
普通に橋寄りから攻撃すればリンクはした事がない。
もしリンクしてもその場で釣り役が死ねばOK。

コルモル邸がPOPした時点で大リンクするのが分かってるのに本隊まで
持っていくようん釣り方は改良した方がよいかと。（釣り結果報告役つけたり）
261 名前：260 投稿日：05/03/23 14:01 ID:tnYnD2.Y: あう、失礼

＞東よりから釣ったりすると
西から釣るとでした＾＾；
コルモル邸方面に敵が走る可能性があると危なそうですね。

うちはその延長石像＞コルモル邸南から掃除にしてます。
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:47 ID:wCLS40kI: 昨日の裏バスで竜AFが5つ出ました…
竜竜竜黒侍竜黒侍竜
今更だけど明らかにドロップ偏るよなorz
以上チラシの裏でした
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:59 ID:IJExKokU: >>262
偏るので、１つ目出たら、
あぁ、今日は○○の日かと思うように・・・orz
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:01 ID:vQnoGbms: てか、よくそんなに出るよなぁ。
少し前にやっとこさ裏LSに潜り込めたけど
普段は１個か２個で、３個出れば御の字。
０個の時もザラなんで、こんなもんかと思ってた。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:08 ID:jKZrIYFs: >>264
・・・それって、クリアできてる？

AFドロップ０なんて、氷河やザルカですらお目にかかってないけど
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:10 ID:0DeQ4y3A: >>265
はじめて半年くらいまでは4国でクリアしてもＡＦ１，２個なんてのはザラだったな
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:24 ID:9NtbZ1xk: 今でこそ4国AF2ドロップ10以上、貨幣ドロップ3が普通になってるUchinoLSでも
初期は時々4国AF無しとか1～2個とかあった
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:28 ID:IJExKokU: そうだな、うちも半年くらいで出るようになってきた・・・
偏ってるのかと思ったけど、実は裏世界スキルがあるのか！？ｗ
トレハンあろうが出ないときは出なかったあの頃・・・
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:29 ID:H9FVaf.6: 4国AF2ドロップ10以上あったら3ヶ月で第2希望までまるだろw
それなら行く必要なくね?
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:33 ID:VrNvfoFA: >>265
うちは１時間半でザルカの延長全部とる感じで残りの２時間で
雑魚デーモン狩りまくるんだが２回ほど０の時があった
４国で毎回２桁ってのも半信半疑だ
前回ジュノで初期ポップ全部倒しても３個だったし
参考までにシフ５サポシ５くらいで４０人程度
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:33 ID:9NtbZ1xk: >>269
未クリアいなきゃ別にいいんだけどな
今じゃ4国でAFロットなしで高額貨幣希望する人20人近いし
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:53 ID:D8j/YpwA: >>270
ちょっと運が悪いか、倒してる数にもよるのかも。

うちはザルカ氷河は最低２つは確保できてる。0はないな。
4国はバスが簡単なのでバスを全滅させれば
いくら運が悪くても10個は確保できるんじゃないだろうか。
4国はいつも8～15個くらい。
ジュノはボス後も少しずつ削るが、まだまだ全滅には至っていないな。
ジュノは狭いのでボス後は難易度が高い気がする。
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:06 ID:T1K0uc4I: 竜と暗のAF出るとなぜか皆の気持ちが一つになるのはどこも一緒ですか？
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:22 ID:Wx6DPIj6: >>247
バニシュ３のＤ値は196、アンデット相手は1.5倍ダメ

精霊魔法と比較すると
サンダー２:Ｄ値178
ストーン３:Ｄ値210

魔攻とか装備とかもあるから実ダメは多少違ってくるが
ストーン３よりちょい弱い位と考えておけばよい
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:35 ID:52kFWs/o: スペック上はそこそこの性能＋スキルＡだが、
常時闇天候2の裏でのバニシュは、よっぽど装備しっかりしてないと残念な結果にならないもんかなぁ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:22 ID:HTecfdzE: コンバ後の印ケアル４が期待値より4割低かったりとか凹むときあるなぁ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:33 ID:aYtcvniM: 闇帯を装備することで期待値の方を下げてしまえば
がっかりすることはなくなるだろう。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:43 ID:YAaiDe12: >>246
開幕印古代のあと赤/暗2人に連続魔スタンさせて
それの最中に侍に明鏡光”3”連→MBガ3でHP半分以下になるだろ･･･
黒の数にも寄るがなー
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:05 ID:D8j/YpwA: 開幕印古代はやったことないな。

うちのLSは開幕から連続魔スタン。
侍はサポ狩人でサイド連射。
3連携でMBは失敗したときのことを考えると怖くてできない。

これでも3分以内で沈む。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:36 ID:qvz291iI: >>278
納金さんですか？　頼むから、古代魔法に対する盲信はやめてくれ。
黒75が装備はだかで撃ったダメージは、だいたいこんなもん。

フリーズ　詠唱時間約18秒　消費MP307　約800ダメージ
ブリザド4　詠唱時間約4秒　消費MP164　約780ダメージ
ブリザガ3　詠唱時間約7秒　消費MP299　約960ダメージ

古代ってのは、50台で撃てること「だけ」が魅力の魔法。
消費MP、威力、詠唱時間、どれ一つとっても、70台の黒には、
古代を唱えるメリットはない。

278のLSが本気でこんな作戦とってるとは、とても思えないな。
まともな黒ならこれぐらいはわかってるはずだから、猛反対されるでしょ。
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:39 ID:AZ/ufoMM: 古代のダメじゃなくて古代に追加された反対属性?の耐性ダウン特性を狙ってって意味じゃないの？
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:49 ID:GfnJ/mVA: >>281
持続時間が以前のバニシュの効果なみじゃなかったかな
古代食らわないんじゃわかりゃしないだろうが…
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:22 ID:yQgSyv.A: >>280
古代のＭＰ効率めちゃめちゃ悪いな。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:09 ID:BkS0Iyvg: 何か必死な人が湧いちゃったなｗ
普通の黒ならそう言うんでね。
ご丁寧に数値まで上げてるけどそれ闇王に対しての数値？
まさかLV上げではこの位出ますって数値じゃないよね？
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:23 ID:ToupVWYo: サンダガIII 消費MP 322 D697
サンダーIV　消費MP 171 D539
フレア　　　消費MP 383 D657　精霊を一撃あてるか、20秒（残留効果）
全員で一斉に印古代撃っても、最後の1人分しか残留効果は残らないし
次に魔法が入ったら、残留効果は消えるんだから
普通に考えたら開幕一斉古代は効率悪すぎるな
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:19 ID:iA0Tr6Iw: 他人の詠唱見て順番に違う魔法撃つという手はある。

どっちにしろやんねーけど。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:00 ID:sMPl7Cy6: 遁>スレ>非古代ｘN　の方がいいんじゃないのか

遁は耐性下げる効果だけは必中、だが有効なのは次弾一発のみ
一発だけじゃなくしばらく有効なのはスレだけ
まあ遁が効いててもスレがレジられるかもしれんが
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 05:59 ID:fl/1y2Kc: 話の流れぶったぎりまくってすまんが質問いいですか？
裏でデスト装備して殴ってるシーフがいるんだが、短剣使うより有効なの？
毎回それで来てるから気になってしょうがない…
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 08:20 ID:EQ0wjp1g: スキルいくつですか？＾＾と聞いてみろ
もし青じゃないのならキックしとけ
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 09:34 ID:fphxzWy2: 潜在発動状態で、常時ソールスシ+1、命中ブースト30以上、サポモなら、まぁ考えなくもない。
それ以外ならスキル上げ兼潜在狙いだろう。

てか近接アタッカージョブはスキルA-未満禁止でいいんじゃないかね、普通に。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:16 ID:J8nuArds: たとえ>>290の条件満たしてても、空蝉無いから無駄なダメージくらうし
デメリットはあってもメリットは何一つない事は誰でもわかると思うが。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:00 ID:fR6k4Cuw: 裏でのシフってどうなんだろうな？
裏では前衛サポシと、メインシフでどれだけトレハンの違いが
でるんだろう？
シフが多いザコ殲滅アラにいれられると、
WS連発されたり、早い時間に2hアビきて苦しいこと多いんだよな。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:11 ID:T1K0uc4I: >>292
そんな質問して答えあると思ってますか～？

>シフが多いザコ殲滅アラにいれられると、
>WS連発されたり、早い時間に2hアビきて苦しいこと多いんだよな。

それくらいで苦しいってどんなやり方してるのか聞きたいな。
モの百列くらいだろ雑魚で苦しいのって・・・
スタン、スリプルしまくってＷＳ連射すりゃー一瞬で沈んでますけどねぇ。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:13 ID:xagrR.GM: 個人的には百列よりフロウ微塵のが嫌だなー。

つか、シーフが一人二人増えたところで雑魚掃除アラにゃ何の影響もない。
ＡＦ鳥に関していえば、ｱﾀｯｶｰのジョブ選別などナンセンス。

スキルあげとかしてる馬鹿は論外だけどね。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 13:45 ID:2fQ/bj4Y: >>284
レベル上げの敵ならだいたいそのダメージに＋300ってところかな
まぁレベル制限ないところで納金に開幕印古代で＾＾とか言われると
ほとんどの黒魔は内心ハァ？って思ってる
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:16 ID:sanmh/iA: >>280も詠唱時間間違ってるけどな・・・・
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:36 ID:/UyE6DMg: 黒が大量ににいて、みんなファイヤ系打つようなシチュエーションに限ってなら、
黒1名だけ最初にフリーズってのはあり得るけどな。

理由は・・・わかるな？
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 14:40 ID:Ei8tccVw: 古代のMP効率の悪さもあるが、詠唱時間約16～18秒というのも黒じゃないとなかなか気づかない。
少なくとも裏じゃお遊びで使うのも微妙だ。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:45 ID:wIti888U: モンクみたいな攻撃系アビ持ちなんて下手すれば一発殴っただけで発動する。
忍は逆にTP技連発してくれてた方が微塵の判定期間が減ってやりやすい。
そんなのはどうでもいいとしてドロップ率をもう10%くらい上げて欲しい…。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:11 ID:T1K0uc4I: >>299
10%上がったとこで、出るのは竜とｋ（ｒｙ

偏らないで各ジョブ均等にドロップするようになんないかと思う。
後衛のって出にくい気がしてなんね～よ。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 16:59 ID:b8SP8Ofk: 突入メンバーの中のクリア済人数比率でドロップ見てたりなｗ
全員クリア済だとボーナスとか。
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:04 ID:0hWqUk6E: 質問です。
アタッカーとしてみるなら以下のどれが強いですかね？
4国限定で意見をお願いします。
リディルもち戦士
4神など廃装備狩人
そこそこな装備の黒
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:12 ID:xoDRnQEg: アタッカーとして「だけ」の強さなら
狩人＞黒＞戦、
こんなの聞いてどうするの？
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:19 ID:wIti888U: >>301
ほぼ全員クリア済みでも0個とかあったよ。
ただ乱数でしょう…それだけにどうしようもない。
>>300
今以上に竜とか出てもいいから1回の突入で1個くらい各ジョブのが出るくらいになってほしいよ。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:20 ID:mV04H20s: 裏闇王戦だと狩と黒の数で勝敗が決まるみたいですが、
侍/狩では狩人の代わりにはなりませんか？
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 18:39 ID:xagrR.GM: >>302
リディルとかクラクラなどのＴＰ製造機は忍盾からすればかなり迷惑。
前にリディルもち侍/狩だったかな。ＴＰ100で即撃ちサイドしまくってタゲとって
無駄にケアルシャワー浴びてたのにはマジで切れそうになった。

裏で必要なのは（とくにＡＦ鳥）
「長時間安定してかつ低コストで敵を殲滅し続けられること」
であって、脳筋のひゃっほいの場所じゃない。
押すべきところは押して、抑えるところは抑えられるｱﾀｯｶｰならジョブは何だって良い。

という、忍盾のぼやき。

>>305
昏睡300%サイド、明鏡100%サイド3発、イカロス100%サイド、黙想100%サイド
が全部あたりさえすれば十分に。

でも狩人のが安定だよ。前弾当たることなんて稀だし
サポ忍で空蝉もできるのでオブスマで死ぬ可能性は多少下がるのも大きい。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 22:42 ID:h4qOwh5c: 既出かもしれないけど、ヴァナもんのデュナミス情報に
三段目の貨幣の枚数が載ってますね。
更新乙です。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:24 ID:xWuUaoo6: >>306
>サポ忍で空蝉もできるのでオブスマで死ぬ可能性は多少下がるのも大きい。
はぁ？何時の時代の人ですか？
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 05:36 ID:MQj9HjIw: >>306
全部当たるの稀じゃないぞ。闇王の回避は普通に低い。
ただそんなに撃ったら立ってられんし、
明鏡はサイド×３より黒のMB用に使ったほうが有効。
最後に昏睡３００サイドってあほか・・・
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 08:49 ID:xWuUaoo6: >>309
闇王でMBなんてやるんだ？うちは、連携なんてやらずにさっさと削るけどなあ。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:00 ID:ezwCrPJg: 空蝉3枚残ってる状態でオブビリオン食らって生き残ったわけだが。

運99%
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:14 ID:OkBk69Qk: 裏の弓侍は結構良いよな。
ただ、普通に遠隔当たるから（特に序盤）ちゃんと抑えてくれる中身なら、だが。

４国ボス弓侍二人で半分近く削ってくれるし、黒PT側も楽になったよ。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:53 ID:qCtQrCBE: >312
４国ボスて石か？
遠隔でTPためちゃって、ストンプ連発
黒魔の大半が死亡という現実があるのだが

侍二人で半分て、侍さん意外は攻撃禁止命令でもでてたん？
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:58 ID:ezwCrPJg: 4国石は黒だけで倒してる
10秒以内に沈むし

ここだけはOPの再現（黒のみ）ができるね
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 12:29 ID:gw2npp.s: >313
喪前のとこは連続魔スタンしてないのかと。
倒すのが遅れなければ一回の時間中に余裕で倒せるし、ストンプなんてくらわんよ。
それどころかダメージ自体受けないから、４国といえどもスタン使うと楽。
316 名前：312 投稿日：05/03/25 14:11 ID:OPllDw9E: >>313
通常遠隔じゃない。明鏡絡めたサイド乱発してもらうのね。
弓侍って１０秒くらいで５～６発サイド撃てるのよ。

まぁ、あとスタンで止めてるのも当然ある。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:28 ID:qCtQrCBE: >315
４国でボス石に遠隔攻撃するためだけに
精霊印捨ててまで、連続魔スタンを用意するってのは想定してなかったなぁ
黒の精霊だけで沈めるのになにも問題がないのに
遠隔撃ってTPためまくるバカが増えてきて困ってるってのが主旨なんだが

で、侍２人の弓だけで半分になるボスってのは、
石なの？固有名獣人なの？
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:29 ID:DFYAnqyo: >>307
一部間違ってない？
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 14:42 ID:qCtQrCBE: >315
あ、ごめん312さんじゃなかったのね

>316
やっぱ石なのね、連続魔スタンの練習台として４国ボスも
活用した方がいいのだろうか
ちなみに、半分くらい削るってのはどのくらいダメージ数値でてますか？
例の落ちまくりからフィルタがほぼonなもので
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:27 ID:VrNvfoFA: 貨幣相場がおかしなことになってきた
相場以上のサチコ書く馬鹿が後をたたない
そんなことしたって３日もすればお前以上の値段つけるのにな
買い手に１人でも馬鹿がいると一瞬で跳ね上がるってことを実感した
321 名前：312 投稿日：05/03/25 17:43 ID:Feg/yjnQ: >>319
ダメージは切ってるから分からんです。
予想すると、少なく見積もって600x6発x2で7200。
たしか上手くやると連続で7発撃てるようなので8400。ってとこかな。

uchinoLSは４国だと黒が5人いないときあるから、8000も出してくれれば十分。

ってか、瞬間ダメはどうでも良い。戦力として弓侍もイイネって話だす。
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:07 ID:AZ/ufoMM: スタン好きな赤ならまあいいけど、4国程度だとサポ黒・白のが気楽でいいって人もいるんだよね。
どうせ黒で沈めるから、楽に倒せるボス石の一瞬のために道中の印やMPを捨てるのは―と。
ああ、別に否定はしてない。
こういうやり方もあるよって点ではいいと思いますよ。
うちは最近、デス食らってみたいーって人が増えてきてボス石は遊んでるけどね。
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:39 ID:ToupVWYo: >>297
普通にありえない
古代の残留効果は次に入る1発目にしか効果がない
黒1人がフリーズ撃った後に他の黒たちがファイア系撃った所で
最初に着弾した魔法にしか意味がないからな
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:49 ID:eQA8abpE: >>323
それ以前にほとんどの敵はフリーズ発動する前に沈むと思うｗ
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 20:52 ID:ToupVWYo: >>324
297の前提条件をまず読めよｗ
普通の敵がフリーズ発動する前に死ぬのは当たり前だろ
闇王とかの話をしてるんじゃないの？
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 03:20 ID:WF6Gx2EE: >>320 うる側にとっては嬉しいかぎりなのだがｗ
尻鯖なんて最近は鯖一基地外に言い値で売れたぞ？ｗ相場４０００Ｇの鯖だったのだが一気に崩壊かと思ってたのだが
まあ２日間くらいのサービスデーだった様子・・。
今日また買ってもらおうとテルしたら
「もう飽きました」
と言われて普通に買取してる人に４０００Ｇでうりましたけどね。
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 04:38 ID:vGnb7mQI: 俺も搾取されてぇ；；
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 12:50 ID:VrNvfoFA: >>326
売り手にすれば少しでも高いほうがいいからね
買い手はぶっちゃけ値段高くても枚数集まればいいんだけど
相場４０００を１００００にしたところで１．５倍も集まらない
だから馬鹿馬鹿しくなる
Uchino鯖のきちがいクンは売り手がこないのは値段のせいじゃないってことに
何日で気づくだろうか
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:31 ID:0O2h6ufU: ワールドリポート読んだ限りには貨幣の供給量増やすとは考えにくい
まあ1枚1万くらいの相場がつづくんじゃないのかなあ
とゆうか今はインフレなんだからギルの稼ぎ口がある程度ある奴でｗｓ覚えたい奴は
買うだろ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 13:52 ID:31kWcVQk: >>326
＞「もう飽きました」
なんかすげ～な、金持ちの道楽ｗ
もしくは値段あげたあとどのぐらい集まるか計算してたってのもあるかもね。

まぁ何が言いたいかと言うとこの前取れた１００貨幣１００万で買ってください！ｗ
パン鯖は買い取り５５００～６５００で売りは７０００～８５００なんだけどねｗ
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:33 ID:uudfkfYs: ラグ鯖は全種1枚1万で買う奴がいたなー
ｳﾞｧﾅﾘﾎﾟ出たとたんにサンド貨幣限定になったみたいだけどｗ

まさかスタッフ鍛えてんのかな・・・と少し期待してたり。
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:39 ID:NZfpKjQE: 1貨幣がでやすくなった気がする
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:24 ID:3jG1suy2: みんなのとこは安いな
家はNAが13000くらいでもサクサク買っていくぞ。
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:53 ID:WMwYpl.6: ２段階目で気が遠くなるとか言ってる奴まで集め始めてるからなぁ

しばらくは需要増とインフレで値段は上がるだろうね。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:00 ID:9NtbZ1xk: あんま価格上げるとホールドする奴も増えてもっときつくなるぞ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 18:30 ID:IExe78y2: そうすると、値段は自然に下がると思うよ。
インフレのせいで実際の値段は横ばいのままかもだけど。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 22:14 ID:0vkk/Kw2: 1万で売れるトコうらやましいなー
２，３枚で参加費ペイ出来るジャン
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 22:30 ID:tRuyd5wc: レアアイテムを1億で買うとか言い出すやつが出てくるご時世だからな。
証取れる見込みさえあれば、1枚1万程度じゃ問題ないみたいだな。

三国あたりは裏終わって出てくると、業者がモグハ前で
お待ちしてました！貨幣買い取ります！とか叫んでて笑えるぞ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 00:18 ID:qOBl5Jb.: ギルで５億とか持ってる奴もいるしな
相場より５００でも高く買おうとする奴が１人でもいる鯖は
来月末には１万～１万５千くらいになるんじゃないかな
まだ安値安定してるところの買い手は自滅しないように気をつけろよ
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:05 ID:cEHnZFbA: >>323
よく読むと「ファイヤ」だぞ。
別に重箱の隅つつくわけじゃなくて、多少でも魔法ジョブやってればこんな間違いありえないｗ
残留効果のこともどっかで見て勘違いした前衛オンリー君なんだろうが、こういうやつが
「理由は・・・わかるな？」
とか書いてるのはすげームカツクんだがｗｗｗｗ
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:22 ID:cWgG2LS2: 搾取されてーよー；；
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:56 ID:tBaA0Zm6: ラグは0.8万～1.3万ってトコだな
100にいったては120万
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:54 ID:EQ0wjp1g: あの貨幣の交換品どうにかならんのかな
価値的には100貨幣=10万くらいにしたかったんだろうが、
最大64人での貨幣ドロップ率考えてなかったんだろうな

アラだとクリは最大4つまでと決まってるから、
もし貨幣がクリ扱いだとしたら6人PTで突入すれば1匹で貨幣6枚とか出るんだろうか
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:32 ID:Q7P0xhuM: どうにもならんので解約よろ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:34 ID:/joe2FTc: うちの鯖じゃシャウトは一枚五千で落ち着いてる。
このぐらいなら売ってもいいかな、と思わせる値段になってるんだろうな。

正直、買取してる人が最低三人はいるので、競争が起きてほしいんだけど、
誰も値上げしていない。四番手以降が現れてくれないとあせらないんだろうな。
投機家があらわれてくれれば面白いんだが。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:33 ID:yQgSyv.A: >>339
うちはﾀﾞﾒくさい。
相場4000から5000だったとこに、100貨幣を100で買うとか言い出したバカがでだした。
証取りのとこで躓いてる奴がごろごろいる鯖だから、こんなことされると困るんだけど。
息切れして続かなくなるまで、待ちに入る奴多くなりそうだが。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:00 ID:wm/tXgKo: うちもだめだな、相場5000だったのに7000で買うとかいってるのがでてきた
続く馬鹿もいてもうだめぽ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:22 ID:kGZd1.ZQ: うちの鯖も5000買いシャウトだけどさ、
シャウトしてる奴のところに売りに行く奴がいるとは思えんがナ。
10000でバザってても売れていくのに。。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:34 ID:4dbKSXP2: 1貨幣が5ｋ程なのに、
100貨幣が単純に100倍の値段で取引されてないのはなんで？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:58 ID:yQgSyv.A: 100集める手間があるからだろ。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:01 ID:VrNvfoFA: １枚１万で息切れするような奴は値上げしないと思うんだけどなぁ
自分が上げると他の奴がそれ以上にするのは分かりきってることだし
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:08 ID:EBiInhCE: 裏ウィンで盗賊ナイフ持ちシーフ有りでシーフ４名でAFが０個でした。

運デスカ…
突入人数が少ないとAFが出にくいとかあるんでしょうか。
３４人でした
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 16:35 ID:AZ/ufoMM: >>352
バス28人でAF12個とかあれば、ウィン40人で0個もあったし運かな。
もしくは裏のドロップが長時間のプール制(スンマセン厳密な意味わかってません)で
数日中に他団体が入ってるといくらトレハンあろうがアイテム自体存在しないのでドロップがないとか。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:15 ID:Q2CS.8bw: 今じゃ毎日どっかしらのLSが入ってることが多い
しかも、週末は日に2～3LS同じエリアに突入することもあるしなぁ
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:20 ID:VrNvfoFA: うちのＬＳの場合だけど、ドロップ少ない時って
３時間半の間少しずつ出るんじゃなくて
ある時間帯にまとまってドロップすることが多いと思う
最初の１時間で６個でて残りで２個とか
最初全然ダメで最後の１時間で５個とか。こういうのを説明するには

>>353
>もしくは裏のドロップが長時間のプール制

これが一番しっくりくると思う。検証のしようがないけどな。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:42 ID:4JK7ebog: 聖鯖は２，３ヶ月前から1枚1万買取シャウトあるなぁ
バザなら13000くらいでも余裕で売れるし
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:09 ID:3Pf/Jm3k: 裏王倒すべく色々模索中なんですが
再POPのインヤンは片方倒して王と分離してずっと維持ってできますか？
超長距離でもhate連動して王のターゲットに向かって戻っちゃいますか？
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 19:11 ID:AZ/ufoMM: >>355
確かに、うちも出るときは固まって出る。
戦利品にAFが4つ並んでるの見た時は笑ったよ。

素材狩りなんかでシーフと一緒にやると、ライバルいなければ最初のうちはボロボロ出る。
でもある時急にピタっと、いくら倒してもほとんどでなくなり暫くするとまたボロボロ出る。
素材じゃないけど、鍵取りとかでも似たような現象って結構あるよね。3時間全然出なくて最後一気にとか。
公式に裏はバトルフィールドの一種て言われてるしサーチもできる。
入場形式とドロップ品が特殊なだけで他は普通のエリアと同じってのはあり得そうだよね…。
憶測で言うのもなんだけど、砂時計作る毎にエリアリセットとかってできないのかな。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:20 ID:zsiuHMYw: プール制かもねー
貨幣のドロップも最初の方は景気よく出るけど、中盤から貨幣が少なくなってくる。
Afも貨幣がぼろぼろ出てくる時と、終盤貨幣がぼろぼろ出てくる頃にドロップすることが多い。
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:55 ID:GdBhqHac: >>357
裏王のヘイトリストに乗っていない人なら
インヤンだけひっぱりまわせるっていうカキコがあったけど
今は瞬殺するので検証のしようがないなー
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:27 ID:A7uyvUgk: >>359
１匹あたりの貨幣ドロップ数調べてみたけど
前半と後半で違いはないみたい
後半強くなって倒す数減ってるからそう感じるんじゃないかな？

あと週２で行ってるんだけど片方は平日昼間で数日誰も入ってないことも多々
もう１回は週末の夜中で前に２団体くらい入ってること多いのだけど
ＡＦのドロップを場所ごとに平均だしてみたけど誤差の範囲ですねぇ

プール制じゃなくてただドロップが片寄ってるだけじゃないかなぁ？
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:39 ID:UzkV0PBw: ルンゴナンゴやっと60枚集めたんだけど
証取りに行かない方針らしい、、
もうどうすればいいやら・・・
証もやると、最初いっていたので入った裏ＬＳなんだけど。。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:43 ID:wNdbYp3s: >>361
入ってすぐは、3,3,4,3,2,4…な感じに貨幣がドロップするが、
暫くすると0,0,0,1,0,1…な感じにしょぼくなる時がくる。
さらに暫くすると3,2,4,2,3,3…って増えてくる。
体感で、３０分～４０分単位で補充されてる様な気がする。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:05 ID:BjkJgmm6: 60枚集める財力があるなら
自分で主催すればいいと思われ。

主催者半額負担とか、全額負担とかでシャウトかければ
すぐ集まるだろ。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:36 ID:qOBl5Jb.: >>364
裏に慣れている奴はほぼどこかのＬＳに参加しているから
週末のみのＬＳに所属している人をターゲットに水曜主催で集めるのがベストかと思うが、
・そんなに人数集まらない
・集まっても１回でＮＭポップさせられるとは思えない
・毎回メンバー変わるので学習率が低い
・ＮＭ倒せても１００％出るわけではない
ということを考えると相当厳しいな

最初に証取りする方針だったのなら主催に証取り提案してみれば？
それでダメなら自分でがんばるしかないな
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:04 ID:WF6Gx2EE: >>362 主催に訴えるしかない。
最初に証を取りに行くと公言してるLSならば、LS参加者はそれに同意してるはず。
同意してる＝参加している　とういう事になるからな。
主催の気が変わって　いかないと言い出すのなら、それ相応の責任を取ってもらえ。

しかしオマエさんの書き方だと主催まかせで自分は何も動いてないように思えるな。
どういうルートで取りに行くのか？戦い方は？編成は？どこに何の証を落とすNMが沸くのか？
自分で指揮するくらいの気持ちでなくては、主催側も動かないと思った方がいい。
オレが主催してる裏LSは証希望者２人分取ったけど、ハイドラ方面の攻略は証希望者が率先してやっていたぞ。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:18 ID:2t9ILk2A: >>359
確かにプール制になってるかもな

>>362
まぁ貨幣なんて金さえありゃ集まるが証は別。
こんなところで相談せずに主催や裏ＬＳのメンバーと話し合いしろよ。
欲しいなら自分で動け。自分で動かないくせに文句ばかり言うな糞が。
攻略法もてめーで考えろ。せめて釣りくらいはしてるよな？

うちの鯖の某人は、一人10万払って60人集めたが
結局取れずに終わったらしい(藁
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:49 ID:sMPl7Cy6: 俺なら参加報酬＋成功報酬の組み合わせで募るな。
そんな財力は無いから仮定の話だが・・・
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:49 ID:4FiLY1/E: 証取らないって・・・毎回ハイドラ行かないでクリア目的なの？
ハイドラやらないとAFの出も悪いと思うけどなぁ。
新しい事やりたいって人は結構居ると思うからLSの人と話すのがいいよ。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:39 ID:rB1LA0uU: 旧貨幣は単に財力、欠片NMなんぞ雑魚。
しかし証だけは証取りに特化したLSとしての力が要るな。
あと望みの証が出るかどうかの運。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:27 ID:4FiLY1/E: >>370
証の方が簡単じゃない？
うちのLSは証は余裕だけど、欠片はまだ取れてないですよ。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:51 ID:r6hUeVoY: ザルカ全滅させたやついる？
氷河の巨大石像全部倒したら何かポップしないのかな？
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:04 ID:LlHzQE5k: ザルカは今のところ全滅のぜの字も見えないな・・・
入ってすぐの骨の左右の集団すらきつい。
いつも延長とって無視して進むし。
デーモンの足の速さが難易度を押し上げ杉。

氷河は獣人石像は全部倒したけど特に何もわかなかった。
すげー僻地に沸くのなら確認漏れなんだろうけど。

ＵｃｈｉｎｏＬＳじゃ4国しか全滅無理ポ。。。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:37 ID:NZfpKjQE: Uchino裏LS
狩２、黒４くらいなんだけど
この構成異常なんでしょうか

ちなみに裏王は倒してます
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:51 ID:xKVvObUY: >>374
裏王に重要なのは赤/暗4人以上と一人で3000ダメージ以上出せる前衛ジョブ。
黒の精霊が通りやすくなったとはいえ、印ありで1000程度、しかも連続魔スタン
の間に１～２発しか撃てない。狩人はたしかに火力はあるが、短期となると
けっしてずば抜けた火力とは言えない。

裏王でズバ抜けているのは侍/狩だけで、こいつらは一人で６０００ほど出せる。
狩人はよくて4000程度なのだよ。4000程度だと廃モンクや廃戦士でも出せる奴
はいる。なので、なにがなんでも黒と狩人が裏王撃破のために必須というわけ
ではない。

が、これはあくまで裏王を倒すということだけのこと。４国などを黒４人で
やるというのは結構ギリギリ。全員がいつも集まるのならいいけど、用事が
できることもあるだろうし、もうちょっと黒入れたほうがいいと思われる
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:29 ID:T8NdGY4Q: >>374４国でもウィンとか黒少ないとちと時間かかりそうだね
クリアできてるなら問題ないかもしれないけど、その分のガタ（囮を多く使う等）
が他の人に回ってるかもしれないから、増やせるなら増やしたほうがいいぽ
３７５にもあるけど、都合で参加できない事もあるかもしれないしね

侍サポ狩人ってのは、瞬発力ほんとすごいよね・・・
プロＭやＢＣのタイムボム、闇王等ではマジ大活躍だと思います
正直最初は、サイド当たるのか？と半信半疑だったんだけど、当たるんだよな・・・
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:40 ID:AZ/ufoMM: >>369
ハイドラってドロップ率そんな高いかね？
確かに4国獣人をほぼ壊滅させても０～３とかだけど

ところでハイドラの延長2個て、一つは最初の坂登った広場の右手の集団を撃破でザルカAC手前にポップ。
もう一つはヌエ塔手前の広場一帯を全滅させると広場北側奥にポップであってるかな。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:06 ID:.cmtvngw: 寿司の恩恵一番受けてんのは一撃必殺するときのお侍さんだよなあ
メヌメヌとかもらったら、笑える
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:26 ID:vcSIVc2A: やるじゃないか侍。正直見直した。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:34 ID:xE6anEQ6: >>377
延長はあってる。

つか、ハイドラを全滅させても（ＮＭ以外）でないときはでないね。
こないだは池まで延長（獣人石周辺除く）とりつつ殲滅と
ヌエまでのハイドラ全部（ＮＭ以外全部）殲滅させても1つだったよ・・・。

所詮は運。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:52 ID:f8PisAno: >>377,380
所詮は体感だからね。運てのは同意。0のときも有れば10のときもあったし。
ただ、証NMの護衛は比較的良く出る気がする。
あと、ハイドラの延長はトリガーが確定してるっぽいよ。
最近見つけたSimple is the bestとか言うサイトに載ってた。

侍って少ないよな～。そのうち黒狩に続いて優良ジョブになったり。。。。しないか(゜Д゜)
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:41 ID:0viTE7bk: TP100事前に溜めサイド＞明鏡サイド×3＞黙想サイド＞イカロスサイド
であってるのかな？
瞬発力はかなりのものだな、侍は
一度見てみたいものだ

俺の参加してるとこでは侍自体いない罠
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:08 ID:vwJbMqjc: 相応の廃装備は要求されるけどな
そこらへんのｳﾖｳﾖしてるへっぽこ侍つれてきただけじゃ
どうにもならん
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:17 ID:BcSj.n5s: >>382
狙い＆乱れ＞事前溜めサイド＞２ｈ＞サイド×２
＞２ｈ切る＞サイド＞乱れ(４発命中)＞サイド
＞黙想(１４０～１６０)＞サイド＞イカロス＞サイド　

こんな感じかな。乱れ４当たりでサイド撃つにはそれなりにSTP上げておく必要有り。
マーシャルボウ使えばそこそこユニクロでも当たるんじゃないかな？
試してないのでなんとも言えないが。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:55 ID:7SSNCgoE: まあ、ほんとに侍/狩してたら分かるが裏でそんな事したら即死だがな自分が
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 06:44 ID:OL7zXNUw: ＞＞３６４

その通りだよなｗ

俺も氷河・ザルカ　全額負担で主催したことあるぜｗ
１つアイテム優先でな。
無料なら60人くらいすぐに集合するぜｗｗｗ　貨幣だけでも一枚７０００で売れる
し、氷河・ザルカのＡＦ２や証タダでゲットチャンスだしな～
それこそ　普段人少ないのに、欲に目がくらんだ亡者（俺アイテムゲットの為の下僕）
がいっぱいくるよｗ

まヴァナも現実社会も　すべては金だな。
金があれば　たいがいのことは出来る・・・それが汚く・醜い人間社会だｗｗ
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 07:41 ID:EQ0wjp1g: 氷河ザルカって突入時間の割りに敵そんなに多く倒せないから微妙じゃないか？
バスとかウィンだと貨幣300枚とか出てるのに氷河だと150枚いけばかなりいいほうだ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:39 ID:1iFgywEo: >>385
連続魔スタン中での話でないかね。
こっちが死ぬか向こうが死ぬかの戦いだし。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:39 ID:cUHdekEU: 氷河の証を30人以下でとってるとこがあるんだがどうすればそんなことが可能なんだろうか
黒とかはサーチでみて４－５人ぐらいだったんだが…
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:52 ID:PK9bf1Dg: ハイドラは足が遅いから、釣り役が釣ってフェインに向かって走ってる中を遅れて黒PTが進んでいく。
ヌエの塔までいったら黒が目玉倒して
NMが沸いたのを確認したら釣り役、黒PT全員時計を捨てる。

釣り役を使うのはザルカへいく広場のちょい先あたりから。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:51 ID:1DJ3d2sM: >>389
どうすればもなにも裏の基本的な仕様を理解してるLSなら
そう難しいことではないだろ。黒がそれだけいるなら余裕だろう。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:09 ID:wIti888U: >>390
なるほど、ナ暗が沸くところまで倒せば釣り役４～５人でヌエ塔までの道は開けそうだね。
足は別に遅いわけじゃないけど通常速度だからパウダー使えるジョブなら誰でもいけるか。
完全な証狙いならハイドラ目玉それぞれ４～５体倒すだけでNM沸かせられることになるね。
ただ、氷河の目玉ってザルカよりHP多くないかな？
黒の印精霊5発で沈むだろうか。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:10 ID:wIti888U: ああ、狩も一緒に行けば余裕だね…。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:15 ID:r6hUeVoY: 裏闇王にモンク10人で連続スタン中に百列したら
8割以上削ってた
repみたら一人6000くらいいってた。強すぎ
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:06 ID:bJidFBbI: むむむ
つまりは侍/狩とモンクが合わせて15人と
赤/暗4人程度居るLSなら闇王をスタン中に倒せそう？

まあ、UtinoLSは黒が4人しか居ないからインヤンで壊滅しそうな悪寒
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:57 ID:id23ME1A: 乱れの時にだが
間隔120の矢を使えばSTP装備無くても4発ヒットでTP100超える
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:46 ID:lgzzKkpM: 貨幣入手手段の追加を訴えてみる
公式にから意見送ってください
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:33 ID:AywH5B.M: 延命処置をなくすわけねーだろ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:41 ID:ex.eOXF2: 禿同
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:09 ID:lMSJ8AC.: >>397
既に緩和されとる。
探し出せ。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:06 ID:.bqRS9bo: >>395
クラクラ持ちの暗黒もいるなら開幕のwsと逢わせて8000以上は見込めるよ
まぁクラクラ狩人のが凄まじいがな…ｗ
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:07 ID:AZx9rzMg: 俺も
クラクラに
なりたい
よ
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:06 ID:bdByjBeY: クラクラ暗黒、サポ狩侍、モクソ
これが10数人居ればいいわけか
モクソが失敗もないし集めるのも楽そうだなｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 04:21 ID:ex.eOXF2: HP多い品ｗ
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:09 ID:g1bVkPLY: もうみんなクリアしてるだろうから晒す
昔闇王倒したときやったんだけど
クラクラ狩人4人集めて最後のニ枠に詩人いれてソウルで歌うんだけど
このとき歌い終わった詩人は入れかえていってメヌメヌメヌメヌマドマドマーチマーチを歌った
で、5分くらいで闇王のHP削りきったことあるよ
ばらつきはあったけど1人で2－3万削ってたと思う
まぁその頃はヤンとイン？とかなんとかって竜殺す方法分かってなくてかなりきつかった故に生まれた強行策だけどねｗ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:18 ID:g1bVkPLY: まぁモクソの百列が劣化ｸﾗｸﾗ狩人のｗｓ連射ってとこだから
モクソ4名集めてそれやっても結構いけるかもな
希少価値なさそうだから１２人くらい集めていくのもグー(・∀・)ｂだな
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:32 ID:g1bVkPLY: 裏のレリックのレートはいくらなんでも無茶だよな。
あれホントはaf取り終わったりクリアし終わった人用のやりこみ要素で
みんなが必死になって何年もかけてがばってやると思ってたらしいよ
まぁかなり笑える結果になってるけどｗ

その他大多数にとって裏はaf2取るための場所で、クリアはザルカやボスティンでaf2取るためだけのもの
取ってしまえばオサラバ。
貨幣集めるために裏いってるやつなんて０だろうな
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:37 ID:oVmjFUA2: 詩人の歌って4曲までしかかからないんじゃなかったか？
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 08:38 ID:5M9GDk22: >>407
ところがうちの鯖100単位120万、1単位1万で即売れなんですわ。
赤字になることはまず無いし、100や高めの素材をロット勝ちできれば大黒字。
まぁ合成廃人や栽培成金の人から見たら微々たるもんなんだけど・・・
新裏や新要素が追加された時に戻るなんて気まずいし、金稼ぎと仲間でわいわい
やりながら週1ぐらいいいかなって人も多いと思う。
うちも一時期苦痛だったけど、最近また楽しくなってきたｗ

レリックの強化レートは・・・まぁいいんじゃない？おかげで貨幣高く売れるしｗ
何度も言われてるけど交換品のレートがアホらしすぎる・・・
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:53 ID:QORpm.xE: >>408
詩人６人ＰＴなら１２曲までかかる
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:57 ID:fV9.xtZc: 同じ歌は重ならないって聞いたけど、それは？
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:11 ID:2Y/h1.As: ×メヌ4＋メヌ4
○メヌ3＋メヌ4
○メヌ1＋メヌ2+メヌ3＋メヌ4

釣り？
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 10:52 ID:6MbiuTtA: 獣や召はともかく詩の歌仕様すらまともに知らないとは…
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:54 ID:5GYWGj.A: いよいよ初裏闇王！（遅っ
BGMがいいんだってねー
保険おｋ

指示を守って楽しんで来ます＾＾
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:13 ID:zqsgdHFo: 雪国2ヶ所のドロップ率についてループで申し訳ないです
2月のパッチ後ドロップ率は伸びず（撲滅度が↑＝1.2個増える程度）
ハイドラもでない時は全くでませんでした（ハイドラ地帯0〜3個）
ここで詰まっている人が多すぎて、モチベが低迷気味ＬＳ多数のままです
同じ鯖でも裏ＬＳは増える一方で2国は平日（夜）でも取り合い交渉が行われている現状です
（夜中ＬＳが待っている状態）

やはりＮＭ倒した時のドロップ確定や、全体的ドロップ率をあげるよう
要望メールなど定期的に出したり動こうと思いますが、どうでしょうか？
（他ＬＳに呼びかけて賛同してメールするなど）
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:17 ID:2Y/h1.As: どんなにメールしても延命策には緩和はこないと思われ。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:34 ID:jKZrIYFs: >>415
その現状じゃ、

■e＜裏世界が大変好評で嬉しい

ってところだろう、
誰も行かないようならテコ入れもあるかも知れないけど
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:08 ID:FmNmBRrY: 闇王や単発BCじゃモ侍暗に狩じゃ勝てねえから
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:11 ID:dQsok8WI: 質問いいですか？
オルデール銅貨を１００枚集まったのですが
ダボイのゴブにトレードすれば
１００枚貨１枚と交換してくれるのですか？
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:15 ID:7nww9IRc: うん
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:22 ID:dQsok8WI: ありがとう
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:39 ID:KvzKsFQI: いえいえ
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:50 ID:2Y.f6nO6: >>419
聞く前に試せよｗ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:28 ID:zScae6cY: 何個でれば納得するんだろうな。
１回２、３個月２０個以上出れば十分だと思うが...週２回行く気力ないけど
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:28 ID:uPuNtkz.: >>407
そのとんでもなく敷居の高いやりこみ要素を
１０００枚集めるのでへばってるような奴らが
本気で最後まで集めようとしていることが開発の想定外なんじゃないか？
ＦＦからＭＭＯ始めたようなやつは勇者様思考が強いからな
いつか手に入ると本気で思ってる奴は多そうだ
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:30 ID:AZ/ufoMM: >>415
やらないよりはやった方が、結果はどうあれ変わる事になると思うよ。
自分も最近は送ってないけど前はよくメールしてた。
裏世界で意見求める時も、無言だと対応に困るよね。
賛同や拒否の雰囲気は空気でなんとなく掴めるけど、発言してもらって初めてわかることもある。
返って来るのは定型文のメールだけどね。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:11 ID:fEGw4OfI: >>425
あの敷居でそれでもやろうとする人がいたのが想定外というのではないと思うよ。

■eとしては、レリックを作ろうとみんながこぞって参加して、あれ作るのに10年くらいかかるから
10年くらいの延命になると思って出したのだと思われｗ

425はまだまだ■eについて分かってない。
かいかぶりすぎ。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 19:27 ID:SFdshfD2: ■e＜貨幣を自分で使おうとせずに売るプレイヤーがいるのは想定外。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:04 ID:ghU9v086: ■e＜紙幣にEX属性が付いていなかった不具合を修正しました。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:05 ID:RvkbLYiY: 俺はギル余ってるけど、貨幣揃えきれる程持ってない。
でも貨幣は放出せずにコツコツ貯めてるよ。

１枚５千程度で売って、赤の他人の強化に手を貸すくらいなら
ギルに困ってるやつ以外は売らない方が良いんじゃね？
NAあたりの要求で緩和が万が一にもあるかもしれないし。
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:51 ID:5YEcQk3s: 裏闇王に百で6000削るってことは
道中のNMデーモンと比べたら相当柔いの？
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:52 ID:KWH.L/Ik: 闇王は普通に物理通るよ。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:55 ID:eIgoVd.U: >>427
それが本当なら■ｅが馬鹿、間違ってたらお前が馬鹿
廃人向け延命要素で一般人が延命すると思うな
廃人はどんなパッチあてても辞めないから廃人なんだろ
半年先すら読めてない会社が１０年延命なんか考えるわけがない
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:11 ID:J9ck.FFk: >>430
緩和されるなら今高値で売った方がいいって考えたのは俺だけか
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 22:57 ID:A9yWHAOY: 俺も思った。
最近銀貨130万とかシャウト聞くと心が・・・ｗ
436 名前：430 投稿日：05/03/30 23:00 ID:RvkbLYiY: あ、漏れの言った緩和っていうのは
裏でのドロップ数や入手手段の緩和ではなくて、
レリック鍛え直し以外の目的が増える事や、
ゴブのアホみたいなアイテム交換率の緩和ってことね。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:52 ID:3j3JNGXc: もしもゴブトレードが貨幣→素材から貨幣⇔素材になったら・・・・
楽になるんだがな～
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:00 ID:8wRTTqoE: >>431
物理攻撃は普通に通るけど、闇王の攻撃も激しいんだよ。
だから連続魔スタンでオブリビオンまで余計な損害を出さないようにするわけだ。

ところでオブリビオンを撃ってくる条件ってなんだっけ？
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:04 ID:lhdqJI.2: 素材から貨幣は導入して欲しいけどそのまんまじゃ一部素材がやばいことになる。
100貨幣そっちのけで素材の競争率激化。
素材から貨幣の場合は妥当なところで1/100かな。1/50なら嬉しいけど。
1/100くらいなら素材１つ貰うだけでも黒字の相場になりそう。
1/10だとまだ簡単すぎる、というか氷河激混みになる。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:20 ID:EYAsDrS2: >>438
単純にＨＰか時間だと思ってるけどどうなんだろうね。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:36 ID:4XGok/zk: 一枚50万ぐらいの時期に貯めてた50枚の100貨幣、最近100万で全部売れたｗ
証NMやるっていうから入ったLSなのにリーダーが逃げちゃったんだよね・・・
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:52 ID:yKAlPzkI: オブリビオンに条件などない。単純に奴のTPリジェネでTPがたまったときに
分身召喚詠唱＞範囲ws（オブリ等）って具合にぶっぱなしてくる。
で、連続魔スタンで分身召喚詠唱自体を止める事が可能で、結果として完全
停止状態を作ることができる。

ちなみに連続魔スタンを一人で1分間維持しようとするとスタン自体をレジする
こともあり、穴ができてしまってws暴発が起きる。なので俺がやったときは
連続魔スタンに4人注ぎ込んで完全停止を作っていた。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:10 ID:fYoJXpTc: 見事なハメ作戦がメジャーな作戦になるなんて開発はどう思ってんだろうなw
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:28 ID:BjkJgmm6: >>443
だって、それ以外にはゾンビしか無い訳で・・・
ゾンビしか攻略法を想定していなかったらとしたら、
逆に開発氏ねと言いたいね。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 02:35 ID:Owuef8Eg: >>424
一回に5～6個、一月休み無く通えば一個は貰える…ぐらいで参加者は増えそう。
種族装備の型紙っぽくないと、

参加者増える→競争率が更に酷く＆偏りに呆れ返る→参加者激減だと思うけど。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:04 ID:g1bVkPLY: >>444
まさに想定外だったんだろう。
何百回もゾンビやって倒せるかどうかの調整をしてたんだろ？
そこにPCの妥協とか諦めは考えに入っていない。
レリックの最終を作るのと同じ難易度で作られていたのだと思われ。
あっさり倒されたので■eの社員がパニクったのは有名。

ぽまいたち■eをなんだと思っているのだ？(・０・)
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:30 ID:lf76okSE: >>427>>446とかFFやり過ぎじゃないか
思われとか思うとか全部主観だし、思い込み激しすぎ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:46 ID:PShEcyHM: いや、そりゃ確かに個人の意見だから「主観だろ！」と言う事も簡単だけど
冷静かつ客観的になればこそ、■eの戦闘関係の設定能力の無さは明らかだろう。

これまでの珍設定見れば見るほど447みたいに
「FFやり過ぎ」なんていう意味不明のツッコミをする気がしれない。
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:17 ID:lgzzKkpM: >>446
とか何も分かってないくせに騒いでる評論家と同じ
祭りしたいだけの２ちゃんねらと同じ
ぽまいたちって・・・いつの流行だよ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:12 ID:aNvEl.7A: 素人っぽい質問失礼します。uchinoLSはもう半年以上裏を回ってるのですがいまだにウィンがクリアできません。
常連ももう４国回りは飽きてしまってるようで抜ける人も多くやばい状況です。
戦術も浸透せずダンゴ状態のPT同士で範囲魔法くらって全滅したりしてます。
そこでリーダーに新しい戦術を指南したいのですがここで皆さんの意見を聞かせていただけないでしょうか？
１、百裂拳中のモの処理（現状では寝かしてますが殴って起こす人がたまにいます）
２、AFDrop率UPのために各PTにシーフorサポシは必要か？（現在はサポシはいません）
３、マラソンはあり？寝かしPTは必須？（現在赤詩が４～７黒２～４程度しかいなくて各殲滅PTに１人赤or詩を
置くと寝かしPTを作る余裕がないです。よって余った敵はマラソンしてます）
４、報告役はなにすればいいの？（現在報告役がいません。釣ってそのまま各殲滅PTの挑発役の判断に
まかせてます。たまに釣る敵が被ったり放置されたりしてます(-_-;)）
あと下に図を書いてみたので改善した方がいいところがあったら書き込んでください<(_ _)>
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:13 ID:aNvEl.7A: 、、、、、、、、、、、、、、、、敵
、、、、、、、、、、、、、、、、↑
、、、、、、、、、、、,,釣りPT：シ忍（釣り＆釣り補助）＋忍（報告役）＋他３名（釣ったあとは殲滅PTEへ）
、、、、、、、、、、、、、、、、↓↓
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、,精霊PT:ナ黒黒黒赤詩ーー→｜｜　　（精霊PTは手が空いたら絶対回避やインビンを使うシナに回る）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜,,抜きって意味
、、、、、、、、、,殲滅PTA:ーー→｜｜、↓
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTB（AとBは召＞獣＞黒＞赤を優先して釣る）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、,,殲滅PTCーー→｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTD（CとDとEは召獣黒赤＞狩戦詩竜暗侍を優先）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜、、、、、、、,(いなければシ白ナ＞モ忍もやる）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーーここにスリプルPT欲しいが現状では赤詩が足りないので無理；；
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、↓,↓
、、、、、、、、、、、、、、、釣り役(敵が余ってたらそのままマラソン）
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:16 ID:aNvEl.7A: ずれたので訂正
、、、、、、、、、、、、、、、、敵
、、、、、、、、、、、、、、、、↑
、、、、、、、、、、、,,釣りPT：シ忍（釣り＆釣り補助）＋忍（報告役）＋他３名（釣ったあとは殲滅PTEへ）
、、、、、、、、、、、、、、、、↓↓
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
精霊PT:ナ黒黒黒赤詩ーー→｜｜　　（精霊PTは手が空いたら絶対回避やインビンを使うシナに回る）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜,,抜きって意味
、、、、,殲滅PTA:ーー→｜｜、↓
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTB（AとBは召＞獣＞黒＞赤を優先して釣る）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、,,殲滅PTCーー→｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTD（CとDとEは召獣黒赤＞狩戦詩竜暗侍を優先）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜、、、、、、、,(いなければシ白ナ＞モ忍もやる）
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーーここにスリプルPT欲しいが現状では赤詩が足りないので無理；；
、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、↓,↓
、、、、、、、、、、、、、、、釣り役(敵が余ってたらそのままマラソン）
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 06:23 ID:aNvEl.7A: スレ汚してすいません；
、、、、、、、、、、、、、、、、、敵
、、、、、、、、、、、、、、、、、↑
、、、、、、、、、、、、,,釣りPT：シ忍（釣り＆釣り補助）＋忍（報告役）＋他３名（釣ったあとは殲滅PTEへ）
、、、、、、、、、、、、、、、、、↓↓
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
精霊PT:ナ黒黒黒赤詩ーー→｜｜　　（精霊PTは手が空いたら絶対回避やインビンを使うシナに回る）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜,,抜きって意味
、、、、、、,殲滅PTA:ーー→｜｜、↓
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTB（AとBは召＞獣＞黒＞赤を優先して釣る）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、,,殲滅PTCーー→｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTD（CとDとEは召獣黒赤＞狩戦詩竜暗侍を優先）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜、、、、、、、,(いなければシ白ナ＞モ忍もやる）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーーここにスリプルPT欲しいが現状では赤詩が足りないので無理；；
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、、↓,↓
、、、、、、、、、、、、、、、、釣り役(敵が余ってたらそのままマラソン）
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 07:21 ID:8wRTTqoE: >>450
１、とりあえず寝かして、グラビデ、バインドも入れりゃいんじゃないかな。
　　タゲは、土杖持ったナイトが取って、起きる様ならマラソンかな。
２、クリアできるようになったら、サポシ、シを増やせば良いよ。
　　うちのアタッカーは、ほとんどサポシ。黒/シとかもいるなあ。
３、マラソンはあり。ただ、召喚獣、ペット専任の寝かし役を作った方が良いよ。
４、各PTの状況を伝えりゃいんじゃない？何匹と戦闘中とか、衰弱の数とか。
　　召喚、けだものと戦闘を開始する時、けだものを倒した時も報告した方が良いな。
　　
　　あと、釣る敵が被るって事は、各PTが近すぎるって事？
　　重くなるから、出来るだけ話した方が良いよ。

まあ、それぞれのLSのやり方とかあるから、一概に上のようなことをする必要は無いけどね。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 07:27 ID:DFpRbpWw: デュナミスの戦術はLSごとに色々あると思っていいと思う。
ある程度固まった方向性ってのはあるけど、細かい部分は結構違うものだし、
よっぽどマズイやり方じゃなければ、そこに大改革ってのはあんまり必要ないと筈。

で、何が悪いか、ってより何より、

>戦術も浸透せずダンゴ状態のPT同士で範囲魔法くらって全滅したりしてます。

戦術を立てても浸透しないってのが致命的なんじゃないの？
まず、きちんと全員に伝えて、実施させる方法を考えたほうがいいと思う。

ウィンは囮を使えば、
パズル的な部分を間違えなければ難度は高くない筈なんだけど。
多少難しいのは、囮がやりにくい黒NMぐらいかな。

他エリアより時間はかかるけど、バスがクリアできる程度の戦力（と練度）があるなら、
ジュノ領事館、英雄の家、天の塔、ボスでそれぞれ囮を使えば、
時間短縮出来て、クリアも可能だと思う。

ただ、>>450が上げた点ってのは、結局「ウィンがクリア出来ない理由」になってない。
450が「どこがうまくいってないのか？」を把握出来てないのだとしたら、
リーダーに進言するのも無理だと思う。
450が実はリーダーで、何が問題なのかわからないのだとしたら、誰かに戦術面を委ねたほうがいい。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 07:41 ID:EQ0wjp1g: １、モンクの百烈はHP8～9割で絶対に発動するんで下手に大人数で殴らず極力殴る人数を減らす
　百烈きたらスタンとか混ぜつつ沈黙するまでスリプル＞30秒後秒殺

２、クリア目的なら必要ない
　参加人数に対するサポシの比率が上がれば上がるほどドロップ率、特に貨幣ドロップは向上する
　AFは波があるけど多分効果あり

３、マラソンはありのほうが時間はかかるが安全にこなしていける
　寝かせるのが必要な召喚獣とペット、特に召喚獣は最前線で寝かせるようにはしてる
　見逃してしまった場合は他のPTがちょっかい出さないようにして安全な場所で寝かせるようにする
　マラソンは複数人で当たるほうが安全

４、報告役は重要だと思う
　ABCDのPTからすれば何が湧いたかさっぱり把握できないのに、いきなり10匹くらいきても即座に対応できない
　特に複数同じジョブ湧いたときとか混乱しやすいな
　何が湧いて、何がマラソンされているか、ペット倒してOKか、など色々全体の状況見てあげるのがいいかと

1回LSで時間取って会議開くと戦術浸透しやすいからおすすめ
裏突入前だとグダグダしていて聞いてない人が目立つんでな・・
他のLSも、みんなであーだこーだと言ってるうちに改善されていって今のLSがあると思えばいい
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:11 ID:e5u7B3n2: >>450
１・HPが8割前後で百列が必ず発動するので、PT会話で必ず知らせること。
　　「百」「100」「なぐるな」「スリ」「グラ」などの簡単な言葉でいい。
　　重くてバトルエフェクトを切ってる人も多いと思うが、
　　敵→敵のエフェクトだけは切ってはだめ。
　　2hはすべて地面に波動がおこるエフェクトなので、解り易いはず。
　　慣れてくればグラビデをかければ盾（ナイトがベスト）がマラソンをし
　　他のｱﾀｯｶｰはモンクを追いかけて百列中にも攻撃はできる。

２・うちは4国はジュノ以外殲滅できるのでｱﾀｯｶｰは戦シ以外ほぼ全員サポシだが、
　　慣れるまではサポ忍者（被ダメ軽減）、サポ白（自己回復）、サポ戦（マラソンできる）など
　　そのジョブが最も生かせるサポジョブでいい。

３・マラソンは、マラソンができるスペースがある上で、必須。
　　ウィンは競売があくまでマラソンできるスペースがないので、慣れないとUターン時に死ぬ可能性がある。
　　（マラソンしててリンクして２次災害が広がるのは最悪のケース）
　　寝かしも当然有効だが、「序盤は特に」忍者一人で１獣人をキープさせるのが効率が良い。
　　忍者が何人いるかにもよるが。

４・釣りの報告役なら、釣った時に釣り役を追ってくる数を報告
　　（石１、獣４など。慣れれば、石３　ナ2獣2ぺ2　とジョブでLS会話報告）
　　各PTの状況（Aアラが2匹と戦っていたら、「A@2」とか）、
　　各PTからの要請（Aアラで敵が止まったらその旨を。Dアラが半壊してたら「Dアラ盾いませんヘルプ」など）
　　ができるよう、各アラのアラリーダーが報告役を勤める。

とりあえず何人規模のLSかは知らんけど、

・（ウィンなら競売まででたら）アラの間隔を一定間隔でしっかりあけること
・獣ペットは獣本体を倒すまで倒さないこと
・召喚獣は赤か詩１～２人でアラにフロウが届かない位置でキープすること
　（被害を最小限に抑えるため。あと召喚を開始する時、フロウが発動したときはＬＳ会話で報告）

これを徹底させない限り、氷河、ザルカで今以上に苦労すると思う。
特に長くやってきて未だにモンクを殴って起こすってのは
きつく言わないと恐らく直らないんじゃないかな。
あと獣人を倒す優先度だけど、召喚は最後でもいいよ。
ＨＰが減らない限りフロウはこないし、
序盤にフロウで１アラでも壊滅したら一気にジリ貧になる。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:00 ID:R8zvPlO.: >>453　ズレ直しておいたぞ
、、、、、、、、、、、、、、、、、敵
、、、、、、、、、、、、、、、、、↑
、、、、、、、、、、、、,,釣りPT：シ忍（釣り＆釣り補助）＋忍（報告役）＋他３名（釣ったあとは殲滅PTEへ）
、、、、、、、、、、、、、、、、、↓↓
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
..精霊PT:ナ黒黒黒赤詩ー→｜｜　　（精霊PTは手が空いたら絶対回避やインビンを使うシナに回る）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜,,抜きって意味
、、、、、、...,殲滅PTA:ーー→｜｜、↓
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTB（AとBは召＞獣＞黒＞赤を優先して釣る）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、,..,殲滅PTCーー→｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーー殲滅PTD（CとDとEは召獣黒赤＞狩戦詩竜暗侍を優先）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜、、、、、、、,(いなければシ白ナ＞モ忍もやる）
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜←ーーここにスリプルPT欲しいが現状では赤詩が足りないので無理；；
、、、、、、、、、、、、、、、、、｜｜
、、、、、、、、、、、、、、、、、↓,↓
、、、、、、、、、、、、、、、、釣り役(敵が余ってたらそのままマラソン）
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:21 ID:qvFAsT2A: 流れぶった切って質問

今からポイント制の裏LS発足させて人集まると思う？

裏実装当初から在籍しているLSがあるんだけど、
ガンガン新規追加してAF希望も毎回変更可能だから、
氷河～ザルカなんて一生取れる気しないんだよね
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:33 ID:e5u7B3n2: 自分の他に２～３人裏の進行に熟知した人がいて、
かつ、一からすべてを教え込む熱意と気力があれば
多少時間はかかると思うけど、集まるんじゃない？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:46 ID:R8zvPlO.: >>459
そこのロットルール変えた方が早いんじゃないか？
他から引き抜くのじゃない限り、AF持ってない新規ばかり集まるだろ
引き抜かないにしても、他のLS辞めた奴なんてお前のLSも直ぐに辞めるだろ
そうなるとほぼ0から始める事になる
人数が多い人気ジョブだと残りAFが氷河ザルカの二個だとしても
揃えるのに半年とかかかるぞ
その前に氷河ザルカ行ける様になるのに数ヶ月かかる
いくら戦術熟知しててもメンバーがなれてなければ
4国だって簡単にクリア出来んぞ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:58 ID:YIDJGdGs: 裏開始当初からやってるLSの間ですら
既にだいぶ格差が出来上がってしまってるからなぁ
戦術、戦略、釣り、ルールがかなりよく出来て、かつみんなが熟知してないと難しいだろう。
これらを全部一人でやる必要は無いけど、自分が出来ないことをカバーできるような人が来るかはわかんないからな。

ただし、既存の今証取ってるような裏LSはたいていもう新規入れない状態なので
鯖トップクラスLSでも募集かけててそいつらとも人を取り合わなきゃいけないようなHNMLS立ち上げるよりは
人集めには苦労しないと思う。でも、このLSダメと認知されたらアウト。
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:10 ID:ZxXG6DDQ: 今の旧貨幣相場っていくらぐらいなんだろう？
１貨幣、１枚１万。１００貨幣、１００万ぐらいが妥当？
464 名前：450 投稿日：05/03/31 13:32 ID:VFvJ7Zsw: >>454-458レスありがとうございます。
今のLSはインするのが３５～４０くらいです。ウィンでは囮釣りやってますが
毎回シーフばっかり殺してるせいか釣り役が定着せずよく失敗してます。
戦術はおなじみのttp://www.geocities.jp/can0099/みてます。
釣りはPTの挑発役の盾のみ前線にでて陣地にひっぱるという戦術をしてますが
前線がめずらしいのかどうしてもみんなが前に前に寄ってきて固まってしまうようです。
ここでの意見はLSのHPにでも書き込んでみようかと思います。ありがとうございました<(_ _)>
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:33 ID:VFvJ7Zsw: >>463
鯖によって違うからここで聞いても参考にはならないかと。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:48 ID:zScae6cY: ３５～４０人で獣人を４ＰＴでってことは、６人ＰＴで１匹が基本なのかな？
１２人アラｘ２でキープしながらやったほうが楽じゃないのかなー
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:49 ID:bbbihg2E: 獣人の名前がどのジョブに該当するのか
ちゃんと覚えておかなきゃ･･･もちろん全員
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:54 ID:jBs3m5lU: ウワサの域を出ないが、今後解放予定の裏エリアは
１．時計要らない
２．各エリアごとに３日縛り（４カ国・ボスディン・ザルカとは被らない）
３．ドロップは貨幣、素材
４．占領時間は個人ごとに設定、時間は調整中
だそうだ。
ＥＮＭっぽくなる予定。
しかしＡＦは出ないらしいぞｗ
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:26 ID:xfbheYRw: ＞占領時間は個人ごとに設定

ありえなーいｗ
リポップとかどうすんだよｗ
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:11 ID:52kFWs/o: >>467
全員覚えるべきはモ忍召獣（黒）ぐらいで後はどうでも良いかと。これだけは突入前にマクロで連呼してでも覚えさせよう
戦闘はモ忍は後回し、召獣は優先ぐらいか？LSによるかもしれんが
黒は叩くときサイレスさえ入ればただのゴミなので、赤なりがしっかりしてるならどうでも良い

あとは黒がMP吸える敵とナシあたりを2ｈ削りで自然に覚えて問題なしだろう
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:13 ID:h3GA.pUA: >>464
前衛に限らず初めのうちは何度も口を酸っぱくして言い聞かせないと
次第に前に前に出てきてしまう
慣れてきても気づくと前に出てたり、なんてことがあるから常に意識して注意しないと駄目だね

>>468
貨幣目的とAF目的で分かれればうまくいくかもね
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:27 ID:xUxq0lW2: >>469
攻略じゃなくて通常マップと同じ感じになるんだろ。

裏ウサギ、裏蟹、裏トンボ、裏ゴブ、裏羊の裏砂丘ｗ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:47 ID:wIti888U: >>471
それに伴い既存エリアのAFドロップ率も若干上げないと話にならなさそう。
もしくはAFに交換できるアイテムドロップに変更か。
未実装裏が時計要らずに既存より遥かに貨幣出ないなら別だけど。
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:17 ID:JtcnQhE.: それなら単純に特定エリアの敵から旧貨幣がドロップするようになりましたでいいじゃん
プロミヴォンあたりの敵からがお勧めｗ
475 名前：459 投稿日：05/03/31 16:17 ID:qvFAsT2A: >>460-462　アドバイスサンクス
やっぱ新規ばっかり集まってしまうかな？
ポイント制じゃない裏LSって同様の悩み抱えてる人多そうだから、
そういう経験者が集まるかなと思ったんだけど

進行に関しては、自分含めて熟知しているメンバが数名居るので大丈夫だけど、
新規メンバーを一から育てるのは確かに大変そうだし熱意もいるかもね･･･

ロットルール変更案については何回か出たけど結局スルーで、提案した人はみんな辞めてった
しかし辞めていく以上に大量の新規を追加していて、今や希望者赤15黒15とかなんだよね

ポイント制じゃなくても上手く回ってるよーという意見があればゼヒ聞きたいです
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 16:24 ID:wIti888U: >>474
大昔からあるし虚ろなゴブもいるし印章落とすしあり得なくもなさそう。
それよかタブナジア本国解放して常時取り合いにlol
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:37 ID:uPuNtkz.: ４国だとサンド・バスあたりが殲滅楽そうだけど、
黒５白４赤３詩４くらいの合計３５～８で殲滅できると思う？
バスはモグ前とボス後競売内部、ボス側近以外はいけたんだけど、
ここからが伸び悩んでる
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:39 ID:uPuNtkz.: >>474
行商ゴブが、人獣印章１個と貨幣１枚、獣神印章と貨幣３枚交換とかどうだろう
貨幣１枚１万とすれば人６０枚＝６０万ギル、神３０枚＝９０万ギル、
今の印章ＢＣの売上期待値考えたらいい線いってると思わないか？
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:41 ID:4JK7ebog: 忍/戦、戦/忍、ナ/忍、詩、黒数人、白数人

以外の香具師を全部サポシにしたらAFドロップ一気に跳ね上がった
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:44 ID:hhFKNIzM: >>475
実績が無いからねえ。今いるLSを抜けてまで入る理由が無いでしょ？
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:01 ID:hWcIYXZ6: >>478
そもそも印章が導入された背景を考えるとありえないだろ。

一般人でもＮＭを狩りたい→ＢＣＮＭ導入

少なくとも、そんな修正が入ったら
わざわざ事前準備してギャンブル（ＢＣＮＭ）をする奴はいなくなるだろうね
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:46 ID:8ZaQcN/M: >>481
そうなればＢＣドロップ品が値上がりしてＢＣウマーになるからバランス取れるでしょ。
レイズ３高騰は記憶に新しいハズ。
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 00:08 ID:yXuzy.mw: >>482
獣だらけになりそうだな。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:41 ID:fSL6hup.: >>450
半年裏やっててウィンもクリアできないＬＳがあるとも思えんが、
釣りかもしれんがマジレスしよう。

ＰＴの配置等を見せてもらったが、クリアできない理由はいくつか
見当たる。
①精霊ＰＴなのに貧弱すぎる。
うちの精霊ＰＴは黒５。それでも捌ききれないことがあるのに
黒３なんてまるで意味がない。それに精霊ＰＴにナなんぞいらん。
人数足りないなら赤とかで埋めるのがいい。

②指揮ＰＴが貧弱。報告がないなんて無能もいいところ。
・獣人の数（６：１とか３：１とか獣：石で報告すると分かりやすい）
・獣人のジョブ（召１とかモ２とか危険度高いジョブは要報告）
・対処の指示（各ＰＴで１なのか２なのか？寝かしかマラソンか？等）

だが、まだまだ序の口。これが実は一番悪いところ。

③布陣考えた人／指揮してる人の脳みそネットに害されすぎ。
図の布陣は裏初期に確立したとてもとてもスタンダードな布陣だ。
一見とても効率がいいように思えるが、やってると分かるが実は
ある意味とても効率が悪い。
それは一部のケースを除き「獣人の殲滅は前進しながら行う」から。
図の布陣のまま釣り＞前進＞釣り＞前進＞…を続けると、
・後衛が休む時間が余り取れない→ＭＰ足りない
・前のＰＴの消耗が激しく後ろは逆に楽すぎて負荷にバラつきが生じる
ＭＰ回復を待ってると戦力に余裕のあるＬＳでない限り時間が足りない。
それに位置固定だと、獣人を早めに倒した強いＰＴが他のＰＴをアシスト
にもいけない。前のＰＴは消耗が激しく後ろは持て余す。この辺を考えれば
うまい運用は自ずと見えてくる。

普通は経験を積んで試行錯誤の結果、臨機応変にＰＴ毎に判断し
動けるようになる。ガチガチに戦術を固定すると一見効率いいように
思えるが実は愚の骨頂だったりする。情報に惑わされず頭使え。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:55 ID:Zm3hFRGc: うちのＬＳは、入るときにメインジョブを指定する
指定したジョブのAF取得は、氷河とザルカではメインが保護される
四国ではメイン優先の日と誰でもロット可の日があり、その日が
メイン優先かフリーかは主催がダイスで決める
もちろん偏った場合は帳尻合わせもある
あと突入前に希望AF１つか百貨幣１枚のどちらかをサチコに書く
どっちか１個しか１回では取れない　もし取ったら２００万払わない限りキック
出席表もあって、無断欠席連続２回or通算欠席１０回でキック
解除したい場合は１００万ギル払う
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 02:16 ID:lgzzKkpM: >>450
ダンゴどうしのＰＴで範囲くらって全滅しまくるくらいに
近い位置にＰＴ密集してるんなら
同時に戦闘する敵の数を減らして残りは寝かせておけ

人数・編成的には囮を駆使すれば十分ウィンクリアいけるから
あとは指揮の腕と参加者の意識次第
追加も何もないまま放置状態の裏で今モチベを保つのは厳しいが
がんばってくれ　応援している
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:09 ID:bvO0u6yY: だなあ。漏れも484に同意。
ただ、
>毎回シーフばっかり殺してるせいか釣り役が定着せずよく失敗してます。
で気になったのだけど･･･ひょっとして釣り役に行かせてるのって「面識の無いシーフ１人」なのか？
てか、シーフ（釣り役）なんて１人でいいって考えとかだったら崩壊は時間の問題だと思う。
そりゃ誰だって経験値減るの嫌だからなー（特にシーフは無くなったら稼ぐ機会がそうそうないカラナー）
特に釣り役は「出来て当たり前。出来なきゃ非難轟々」な立場だから、
しっかりかばう＆後フォローしてやら無いとやる奴がいなくなるのも無理は無い。
釣も回数こなさないと慣れないものだから、そこが毎回変わってるとクリアーは難しいぞ。
（漏れもその口で裏抜けました･･･時間が合わなくなったってのもあるけど）

漏れが抜ける前ぐらいだけど、その時でも
黒→先に召還獣＆獣のペット→それから石像
釣ＰＴ→殲滅には加わらず徹底して釣役の敵を分散して連れまわす
殲滅ＰＴ→盾役だけ敵保持でそのほかのアタッカーは即効で危険な敵から集合してたこ殴り
な形になっていった。もちろん臨機応変でな。
モ忍はシナでＴＰ貯めつつ（シナって攻撃へぼいから適当に攻撃でって話し合いで決めてたｗ）
眠らせてアタッカー全員で一斉攻撃→ＷＳで瞬殺
この間黒はスリプル→ヒーリングってな具合になっていった。

もうこればかりは慣れとしか言いようが無いから･･･とりあえずもうちょいサンドで練習した方がｗ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:19 ID:fl/1y2Kc: uchinoＬＳはポイント制で、入る前にＡＦか１００か決める。
んで希望のＡＦ出たら３０pt消費でＧｅｔ、希望者が誰もいないＡＦは
流れるor欲しい人が２０ptでロットなんだが…

先日、モＡＦが出て希望者がいなかった。
んじゃ流れるのかなと思ったら、モが「２０ptでロットしますね」
別のモも「自分もロットしますね」って、お前等メインモで
それはどうなのよ。

こういうのの対策とかってありますか？
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:26 ID:vwJbMqjc: >>488
予め決めておくにしても、談合されたら結局同じだしなあ。
「欲しいっちゃ欲しいけど、３０出すほどでもない」くらいだと
割り切っちゃえばいいんじゃね？
例えば黒頭、白胴、赤頭、シ小手のような人気が集中すると思われる
部位でも同じような現象が起きてるのなら対策打つべきだけど、
モンクあたりなら確かに性能は微妙だしな。実際AFIIの性能と
他の防具と比べてみろよ。ぶっちゃけコレクターアイテムだぞ。
まあいいんでないか。答えになってないけどｗ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:31 ID:/rBvTAqQ: 正直なところ、モ侍竜のＡＦを第一希望にするヤツがいるわきゃないと思う。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 04:21 ID:ex.eOXF2: 侍の4国はいるな
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 05:14 ID:3V7YLPvI: >>484　
クギを挿すようであれですが、私のところは黒３で裏ウィンいけます。

やり方は、ナイトが5名ほど居るので彼らに石のタゲをひたすら取ってもらい、
本隊から離れた所にひたすらマラソンしてもらってます。
それから「黒ｐｔの指揮を執る黒さん」を事前に入念に打ち合わせを行い、
黒ｐｔの細かい動きはその人の指示で動いてもらうようにしてます。
バラバラに精霊打つのではなく、1体に精霊集中ってカンジ。

後、Manifest Iconは精霊ガ3系やスリプガ２とかしまくるので、優先して倒してますかね。
MP石とかが湧いたら、ナイト側で最後の後回しにしてもらい、
最後にｍｐ持ちが集まった所で倒すって感じでヒーリング短縮。

まぁ、いい気になって書いてますが…これくらい他LSだと普通ですよね…
これは私のLSは反省会から最近やりだした方法です。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:28 ID:EQ0wjp1g: 精霊PTに盾はちゃんと効果あるぞ
全員が全員Pスキル高くて石像の攻撃食らわないとかありえないし
ジュノのスライムとか寝にくい＆精霊くらいしかダメージ通らないのは
ナイトがきちっと固定すると死亡率も格段に減る

一度に処理できないくらい石像がきたらマラソン役に任せてればいい
どうせ足遅いからUターンしてきたときに1度殴られるだけ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:35 ID:zxNI2Cak: 裏参加して一ヶ月程度の者ですが、ちと質問
１万貨幣なるものがあるそうで…これはドロップ報告があるのでしょうか？
交換のみ？

もし落としたとしても、、
ロットで９８０近辺を三回連続で出すような方達に勝てるとは思えませんが
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:07 ID:jDAdm8/U: >>488
正直なところ、それがポイント制のデメリットの一つだったり。
クソ性能のジョブのものでも人気高いジョブのものでもポイント交換のレートが等価だと、性能がいいAFに更に希望が集中する。
UchinoLSでも氷河ザルカでメインなんかよりよりも他の性能高いジョブ持ってたりすると、
性能のいいAFを選ぶ傾向がポイント制じゃないLSより物凄く高い。
代表例として黒やってるの見たこと無いような奴が氷河ザルカだけ黒AFを希望してやがる。
ルールじゃいいんだけど、正直そんな奴は好きになれない。
でもってフリーでポイント消費になってLSで初めて出た暗黒胴が流れたｗ
こんなアホなことは無いなｗ

ポイント制やるときは慎重に(´・ω・｀)
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:20 ID:FP/vB6fs: >>488
ウチはメインがメインAFを流れでゲットした場合、通常のポイントを差し引くようにしてるよ。
そうでないと、人気のないジョブは流し狙いでポイント温存するようになるしなー。

もちろん、死んでてロットできなかった時など、不可抗力の場合は考慮してるけど。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:25 ID:YZkobp22: >>488
うちは希望者無しのAFは全員ロットｗ
そんなズルはさせねぇぜ。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:26 ID:2YrDRY1w: ウィンはルートを見直してから楽になったなぁ。
最初は逆時計回りでモンクのＮＭまで。
召喚地帯は延長あるが慣れないと事故多いので手を出さない。
時計回りで天の塔の橋の辺りまで進み、
水の区方面の道を掃除して、囮が水の区方面に逃げ込み
天の塔への橋の辺りで抜きながら黒と召喚のＮＭ倒す。
後は天の塔のＮＭ倒してボス倒して終了。
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:27 ID:NhI4CId2: >>496
それって、４国とかの微妙ＡＦの場合、
参加ポイントを、ゴミＡＦ取得ポイントが上回るんじゃないの？
それなら参加しなくなる人増えそうだなｗ
数ジョブあげてて、ゴミＡＦのとこは他にジョブチェンジできる奴が
氷河ＡＦ最優先って事だよな
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 08:40 ID:FP/vB6fs: >>499
悪いけど何言ってるのか分からん。
ゴミAFでポイント減らしたくないならパスすりゃいいだけの話。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:38 ID:1iFgywEo: >>492
即座にさばききれない時の石像のタゲ取りは重要だね。
あと通常は黒が前に立ち速攻で石像倒してるけど、
ウィンのは一発目が被弾した瞬間にプガとか飛んでくる可能性が高いので
獣使いや３～５体とか沸いた時は敢えてアラの後方に流してから処理してる。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:44 ID:89KmCCok: 黒が少ないなら、石像は一気に倒さずに黒でタイマンしる。
走れるスペースがあるなら負けない。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:19 ID:uk5oDV3M: 黒足りないなら石１は黒ﾀｲﾏﾝだろ
魔法ぶち込んだら
ぼーっと突っ立ってないで距離を取る
これができない奴大杉
慣れてない人多いのに前衛は驚くだろうが、これが多くの黒の実体
指導すれば黒少なくても大分楽になると思う
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:26 ID:3Pf/Jm3k: 連続魔スタン数人重ねればオブリビオンすら発動しないってマジですか？
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:45 ID:4FiLY1/E: う・そ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:32 ID:uPuNtkz.: >>503
氷河の延長おとり釣りなんかもシ黒の２で余裕で取れるしな
ウィンの魔法使う石はちょっと怖いからタイマンやったことないけど
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:46 ID:R9C874fM: >>504
うそじゃないからやってみれ。とりあえず3人くらいかぶせてやってみりゃわかる。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:46 ID:AZ/ufoMM: セリフ中は完全ダメ弱体無効でなかったっけ。
最初のオブリビオンはセリフと共に来るから回避不可能なような。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:48 ID:dXeYLHUk: >>508
んなこたあない
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:00 ID:YZkobp22: フィルターかけまくりでスタン連射してるから戦況はよくわからんな。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 10:58 ID:OvvNmBtQ: ボスディンやザルカで最も出にくいAFってナンだろ？

モ、白、竜、ナは結構出る方だと思うんだがな。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:32 ID:ui0bOxAA: うちのLSでは召と狩がでないな
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:34 ID:pkQ.ZogY: >>511
うちでは黒が案外出てる　狩が出ない
竜もあんまり出てない　モは多いね
ランダムと思うけどな
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:42 ID:sIel1OWs: uchinoLSだと黒(頭)ナ(胴)シ(手)辺りが希望者多いが全然出ない。
今のところ０～１個って感じ。
ただ白(胴)赤(頭)辺りはかなり出まくっている。希望者の半分以上は
持ってる感じ。
召とか竜とかのAFはザルカ辺りだとよく雑魚が落としてるな～
たまに戦利品プールに同じのが2個とか並んでワロス。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:49 ID:OpRnbaYg: １５ジョブ合計300回目撃して二つのジョブで倍違ったとしても、
偏りの有無を判別するには、まだサンプル足りないわけで
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 13:32 ID:GfnJ/mVA: そうなんだよな
ほんとマゾ仕様だぜw
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:24 ID:bg7D.Dq6: >>516の
>>そうなんだよな
が>>515を指しているのだとすると筋違い。
>>515は純粋な統計学のお話なので、◆の仕様とは全く関係がないよ。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:57 ID:J8nuArds: >>517
いや、3日縛り、金必須、毎回同じエリアに突入する理解がメンバーから得られない
とぃう仕様だから統計取るにしても終わりが見えないマゾ仕様って事だろ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:58 ID:DFvP7XM.: 1回偏りまくるだけで統計崩れるからな
試行回数が少なすぎる
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:29 ID:vaydy69c: >>517
つまり、統計を取ろうとしてもプレイヤーにはほぼ不可能に近い状態と言う訳さ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:36 ID:t1Vw6H7I: つか余りＡＦをゴブトレードで１００貨幣にしてくれ
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:46 ID:fl/1y2Kc: >>521
竜希望者がでまくりんぐ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:19 ID:eD9rycrk: ボスティン初参加予定なんだけどクリムゾン装備はだめっぽですかね？
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:30 ID:i.l0AEWk: >>523
氷河はまぁ4国と変わらないので別にいい。
ザルカはやめれ。敵は全部デーモンだから
ひるみまくるしクリム脚で足速い状態で
ラグでオーバーランして目玉引っ掛ける事もあるし。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:52 ID:MdR6kWqc: 裏の突入人数が徐々に減ってきて、ザルカや氷河でも30人を切るようになってｷﾀｰ
ほぼ全員がザルカにはいけるが、全員出席しても40人程度。
ザルカクリアは望めないﾅ・・・・。
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:17 ID:wm/tXgKo: 貨幣って一回あたりどれくらいでてるもの？
ようやくザルカくらいまでいけるようになったLSなんだけど
平均すると200いってないんだよね
527 名前：526 投稿日：05/04/03 14:17 ID:wm/tXgKo: 上の枚数は100貨幣はいれないで1貨幣のみね
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:40 ID:p.CshaYY: ジュノ400、サンド350、バス350、ウィン250、氷河150、ザルカ70
うちんんとこはこんなもん。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:39 ID:4FiLY1/E: 平均するとジュノ・ウィンがが260枚、バス、サンドは320枚、氷河・ザルカは160位かな
100貨はどこも2、3枚位でる。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:51 ID:wIti888U: 随分出るんだね…うちはバスサンド以外その半分くらい。
大体何人くらいで突入してトレハン要員とか何名くらいいる？
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:50 ID:DFvP7XM.: >>530
とりあえず殲滅してみろ
殲滅するくらいの勢いで狩ればトレハンなくてもこれくらい出る

ジュノ、ウィンは敵の位置が厄介なんで倒すのに時間がかかる＆大量にきすぎで少し減る
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:06 ID:4FiLY1/E: >>530
同じく殲滅してる。４国はシ/黒や黒/シを何人か入れてる。
トレハン効果が有るのか無いのか、いまいち分からない。
毎回倒す数が違うし、トレハン載せる数も違うだろうし・・・誤差の範囲ぽいんだよなぁ。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:01 ID:lhdqJI.2: >>531-532
なるほど…うちは4国もはや30～40集まるかどうかなんで全部倒すのは㍉っぽい。
バスならほぼ全部倒せるんでそれに近いくらいは出るんだけど。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:05 ID:4XGok/zk: photo2にアポカリプスの検証があった。
クリティカルで600ダメージってやばすぎるな・・・。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:18 ID:yt6U/lUc: クリティカルで600出すのってD値200近く必要なんだが・・・
これも隠し効果なのか？
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:23 ID:4XGok/zk: 時々D値2倍とか？
それぐらいあってもおかしくなさそう。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:28 ID:l0.Yn8Ek: 通常攻撃でタゲとりそうだな。

つかえねーんじゃ。。。？
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:32 ID:LYrPxRFE: どうせ暗黒使ってるってオチかもしれんけどな
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:36 ID:e/n1UUTA: これが事実なら、レリック装備のPCは通常のPCとは別次元の存在になるだろうな。
75でもソロでおなつよかれるんじゃね？
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:28 ID:Mr1Qi11E: ブラビューラたん育ててる戦士はいないのか。
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:54 ID:4XGok/zk: 一段階でダマスクインゴット使う時点で。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:03 ID:/JYL4rHQ: Uchino裏ＬＳのリーマンエル戦士がＲＭＴパワーで斧鍛えてるよ
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:29 ID:fj/cnwIE: >>539
獣は余裕で強狩れるし
黒はモンスによってはとてでも狩れる
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 06:29 ID:ToCJf1Ec: 赤でも大抵のモンスはおなつよくらいならスリプルとか使わなくても
タイマンで勝てるな、HNM装備やAF2もまだ一つも持ってないけどやれる
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:34 ID:PShEcyHM: 結局ジョブ特性を武器の性能が覆す事は無いんだろうな。
だからレリック最終まで行ったからソロ云々よりも
PTの中での動きがどれだけ変わってくるかの方が興味深い。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:38 ID:vwJbMqjc: >>545
狩人とほぼ同じノリになるんじゃないか？
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:55 ID:b8SP8Ofk: メリポPTで狩人を越えても、格上との戦闘ではまだ越えなければならない
ハードル（近接と遠隔の攻防比計算とか、範囲攻撃くらいまくりとか）が
あるわけで、

結局狩黒召な不具合について。
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:52 ID:fqGDkhNw: ＮＭ撲滅でAFor100貨幣ドロップ確定してほしいんだけど、
こういう仕様もダメなんですかね？
これくらいしないとAFコンプ出来る人、1年経っても1ＬＳ平均1ケタのまま
少数派ジョブがコンプできても肩身の狭い思いをするだけ
レリックはひどすぎだと思いますが・・
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:59 ID:nEPc1rss: そんな中、最終まで鍛えてしまう人が出た以上、
もう緩和は考えてないと思われ。

実例が出てしまったのは大きい。
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:27 ID:h9A7drXA: 例えRMT使って、だとしてもな。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:20 ID:UfQwfqeM: 証とか欠片って
裏王倒すよりきついんですかねー？
裏王倒せないようなLSに所属していて、証取れるか不安なんですよ。
もし裏王よりきついならあきらめるしかないんですかね。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:17 ID:HQD1pyaU: 証はそんなに難しくない。
ただ、目当ての武器の証が出るかは運です。
なんども挑戦しよう！ｗ

欠片は、火力重視で本体を集中しよう。
あと、NMのデジョンは、一応こっちのWS（夢想とか）で
殴り同様に中断判定があるので、がんばってみよう！ｗ
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:21 ID:UfQwfqeM: 殴りでとまるなら
クラクラ装備して百列拳とかよさそうですね。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:40 ID:albfBdz6: そういやスタン効かなかったな
でも殴りで止まるのか
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:58 ID:zzE6/O5M: >>548
そうそう希望少数ジョブコンプすると形見狭いんだよな
出ない所にも来て貰う飴としてジョブ欲しい物が無い＆とった場所は１００貨幣希望出来るようになるＬＳなんだが
私は今はもう流れてるあのジョブ・・・いや私が入る前から流れてたジョブなんだが・・・
それで１００貨幣希望してロット勝ちしたら、文句がでたんよ
「AFコンプしたのに１００貨幣も優先ですか？」って言われるんだが可笑しくないか？
ジョブとして裏で必須とされるジョブじゃないと自分でも分かってる
私は其れしか上げてないから敵の種類覚えてターゲッターとかもしてるんだが、それでもそういわれる。

AFコンプ後の飴って１００貨幣ロットや素材ロットが普通だと思っていたんだが他のＬＳではどうしてるんだい？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:02 ID:Y1mnNEgk: >>555
抜けても誰も文句言わないと思われ
空気嫁＾＾；
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:06 ID:fvZEg/9U: 廃プレイヤーの飴としてレリックの役割は終わった。
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:08 ID:GfnJ/mVA: まぁ…
そこまで竜のみで居座られるのが想定外…
お前さんが黒か狩、もしくは盾ジョブならそこまで文句はでなかっただろうな
いわばそれだけ
まぁ、うちのLSは百は何があっても一回の裏で一人一枚までとしている
後うちのLSではまだフルコンプは出てないけど、今は黒とかある意味居て欲しいジョブの奴らが
ロットツール（存在してるかどうかはわからないし、効果の程も信用できない）の使用疑惑が出始めてて
貨幣が常に黒数名がほぼ独占でロット勝ちしてる状態が問題になってたりする
運がいいのか悪いのか…
アポカリプスが出たおかげで貨幣の争奪戦も激しくなったしな
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:11 ID:dQsok8WI: 証とか欠片の事詳しく書いてある所って無いのでしょうか？
＠すみません　ハイドラって何ですか？
ハイドラを先に取らなきゃって良く聞くのですが
倒したときの???の事？
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:19 ID:rOZOv60c: >>555
他ジョブからみればAFもライバルなしですんなりコンプ
→お次は100貨幣うまー！ってそりゃーあんた、文句言う人の身に
なって考えてみなよ一度ｗ
お前と同じだけ働いてAF少ないわ貨幣少ないわ　って人もいるわけさ。
さすがに空気よんでもらいすぎってことに気づかないといけないと
思うよ。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:23 ID:ngkC0hWI: >>551
ボスディンクリア＋竜殲滅＋証ゲットを同時にこなした漏れが560ゲット
もちろん裏王も倒してますよ
裏王と証は難易度のタイプが違うと思うので、どちらかを倒せたから
倒せるって物じゃアリマセーン

>>555
ポイント制なら問題ないデース

>>559
>>1でも見て出直してくるデース
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:23 ID:ngkC0hWI: oh　no！　560　ザンネンデース　XD
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:24 ID:DiP2QokA: 役に立たないくせに
AFも100も持っていくから
むかつかれるんだよねーｗ
本来はルールに基づいてるから文句でる筋じゃないんだが
役に立つが数も多いジョブが感情的になるのはしかたないなーｗ
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:26 ID:albfBdz6: つうかホントに使える奴ならいくつAF持っていこうが100何枚持っていこうが
それについては文句言われんものよ。
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:32 ID:b8SP8Ofk: 役にたたんジョブなのに無理に役立とうとして必死にアピールしてるから
名前を覚えられるんじゃね？ｗ
大勢の中に埋没してたらいちいち1人のことをチェックなんてしてねぇ。

AFコンプしたーとかはしゃぎまわってるからウザがられて、マークされて
るに一票。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:36 ID:dQsok8WI: >559にて↓を質問した物です
>証とか欠片の事詳しく書いてある所って無いのでしょうか？
>>1を見ろと言うのは解るのですが
両手刀の武器NMがどこに沸くか書いていないので
お教え願いたかったのですが報告は無いでしょうか？
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:38 ID:uPuNtkz.: >>548
１ＬＳ１桁も出ないよ
いま残り貨幣４桁の奴らは去年のうちから集めてた奴だ
そのころはライバルほとんどいないからすぐに１０００枚集まった
今同じ枚数集めるには３～４倍の手間がかかる
今後貨幣集めだす奴がさらに増えるから状況は悪化するばかり
緩和こなきゃ年内のこり９ヶ月で１万枚集めるのも相当きつい
568 名前：548 投稿日：05/04/04 16:45 ID:Pvy8Zc5k: ジョブ批判はストップでお願いします
うちのＬＳで、少数派ジョブにケチつける人は逆にキックされます
まじでジョブ批判は恥ずかしいので勘弁してください...

問題は、アイテムドロップが少なすぎると言う事が言いたかったのです
もう少しドロップ平均が増えて、1人1つでも行き届く事ができれば
メンタル的にもモチベもアップできるんではないでしょうか

荒れ方面に流れてしまってすいませんでした
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:49 ID:GfnJ/mVA: さらにここ半年でのインフレが凄かったからな
単純に物の価値が２倍～３倍になってる
貨幣も初期は１５００ほどだったのが今は１万でも売れる始末
何か他にも取得手段が無い限り、一部のRMT廃人のみの物になりそうだな
いかにも□らしいやりかたなのでしょうがないのかも知れないが
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:56 ID:Zlxd5Wb2: 誰かエミュ鯖作ろうぜ！
オレには無理だ！すまん！
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:56 ID:O3wiB3o2: >>555
様ジョブの赤や黒が文句言ってるんだろうな
恵まれたジョブやってりゃ、AFの競争率高いの分かるだろうに
不遇ジョブはこういう時にしか有利な点が無いんだから
良いじゃねーの？文句言う奴には言わせとけ

俺のところなんて、AF出ない所でもAF既に持ってる所も
貨幣や素材の優先ロットは何も無し
やる気でねーよｗ、こんなルールじゃ人が減るのは目に見えてる
実際人減ってるしな
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:00 ID:9NtbZ1xk: >>555
別にLSのルール通りなんだし、何も問題ないでしょ
個人的にはそれにイチイチ文句言う奴の方がおかしいと思うよ

ウチのLSだったらそんな事言った奴を注意
それでも文句言うなら２回目はキックor辞めてもらうし

大体仲間がロット勝ちしたら
普通オメデトウ！　　だろ…

鯖一緒ならウチのLSにおいで>>555
titanです

前向きな人・戦闘/戦略楽しめる人なら大歓迎
ジョブは限定してません
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:11 ID:T1K0uc4I: 人を様ジョブ呼ばわりするやつは１００％の確率でクソだ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:11 ID:4aSD7jS2: >>548
しらねーよ。そんなの俺らに言ったところでどうにもならんだろうが。
それだけの熱意があるなら■eと直接交渉しろよ。ドロップ少なすぎですってな。

まぁ■eは変える気は全然ないだろうけどな。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:16 ID:GfnJ/mVA: 少数派ジョブとお荷物ジョブと様ジョブは全て違う物だと思うが…
でもまぁ、現状の戦闘システムと裏の仕様じゃ使えるジョブと使えないジョブしか居なくなるからなぁ
それこそ□eに文句を言うしか無いな
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:32 ID:rOZOv60c: >>572
奇麗事じゃすまされない　そういう素晴らしい世界ならいいけどね
取れてる人の影には取れてないで悔しい思いしている人だっていると思うよ。
お前のとこだとAF行き渡ってたり偏ってないと言うなら素晴らしいが。
完璧なルールなどない。その抜け道の利益がたまたま自分にきて周りからも批判がきて
るなら素直に>>555はそれを認めろ。文句言うほうがおかしいと言うけど言われる側に
も原因はある。>>572は少し自分のＬＳ見直した方がいいと思われ。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:35 ID:rOZOv60c: あとルールはあくまでルール。
ルールは人の気持ちを越えることはない。
ルールがこうだからああだからって言うのはそのルールで不利益を被っていない
もしくは利益を受けてる人間の主張でしかない。
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:10 ID:9NtbZ1xk: >>576
まあ　言いたい事は分かるけども
実際自分の希望AFなんか一個も取れてないし、その前に出ないし…
悔しい思いは普通にあるけど、仲間がAF取れたらそれ以上にうれしいでしょ？
同じ希望枠ならさおさら(競争率減ったーヤッホイって思いもあるし

ロット関係はある程度諦めないと自分が楽しめないから、気にしない様には
してます
LSのみんなが本音の部分でどう思っていても、そんな事までは詮索なんて
出来ないし、する必要もないでしょ？

みんな頑張ってるのに雰囲気壊すような事言う奴は嫌だし
裏で一緒にパーティなんか組みたくもない
普通に注意の対象です

ルールに関しては不満があるなら話し合うしかないんじゃない？
数十人も人がいて全員が納得出来るルールなんて作れる訳ないけどさ
ルールすら守れないなら、そのLSどうなるの？
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:27 ID:GfnJ/mVA: そう、問題はルールだよ
ぶっちゃけ６０人以上を繋ぎ止めてるのはルールだけだからな
もし、これを個人の欲求の為に破るような奴が出て来て
これを見逃したりすればLSは崩壊一歩手前とみて良いだろうな
まぁ、話し合いは基本だからなそれが出来ないってんじゃ様ジョブ云々の前にLSに所属する価値すらないな
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:14 ID:hWrtSi2o: >>571
いくら強かろうが自身に帰ってくるものが何一つないなら何が優遇なのか
わからんくなるけどなｗ
死亡リスク高くて何一つ得る事の出来ない黒と
死亡リスク低くて（ターゲッターでがんばってるてｗ）AFフルコンプ貨幣もロットの
竜じゃ竜のが優遇なんじゃね。
待遇に差があるわけでもなし。
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:32 ID:Oo/6HELQ: フルコンプしても毎週参加してくれるなら賞賛に値すると思うが。
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:46 ID:RW5cRiTs: >>580
裏限定って事で言えば
希望者が少ないジョブの方がチャンスは多いでしょうね
それが悔しい人は
戦果が評価されるルールに変えるか
そういう場所に移るしか無いと思いますね、本当に

もしくは全アイテム完全フリーなり完全流しにするかですかね
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:55 ID:xUxq0lW2: >>580
裏でのドロップのゲット率の優遇とヴァナでの存在価値は反比例する
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:17 ID:.03f/7dI: >>578
仲間がAF取れたら確かに嬉しいね。
だが、裏ＬＳで本当の意味での仲間がどれぐらいいるかってのが問題。
AF出ない場所とかだと殆ど来ない奴とかも仲間と呼べるのかね。同じ希望枠の奴にそういう事されるなら尚更。
信頼ってのはギブアンドテイクなんだよ。
お互いの行動を認め合った上でしか、仲間にはなれない。

裏はどうしてもアイテムという欲望が絡む以上意見が別れるのは当然。
そこで雰囲気壊れるから意見言う奴が嫌、っていうのはおかしくないか？
不満は掬い上げて物によっては検討する必要もあるだろう。
ロット関係で諦めてるっていうけど諦めが生まれるようなルールも公平性に問題があるように思う。
お前さんはいい人だと思うが上がいい人で甘いとそこに付け入る奴ってのは必ず出て来るんだよ。
数十人も人がいて全員が献身的ないい人なんて事はありえないからな。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:30 ID:Kl3uI24c: >>584
真に公平ってのはありえないですからねぇ
検討したところで、どうしても矛盾・不平は出ますよ
どこかで妥協しなければならないのでは？
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:40 ID:xehsVISI: まぁ、どこに移ろうが黒（ここで例に挙がってからってだけね）は
ライバルいっぱいだがなｗ

固定で地道にライバル減っていくとこにしがみついて、先に入手して参加
する意味のなくなる不人気ジョブの機嫌を高額貨幣で取るか、野良募集
するLSで毎回ガチンコロット勝負するか
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:43 ID:A5UjwJgY: >>586
AF2不人気ジョブはほぼ裏での戦力的にはいてもいなくてもいいジョブ。
この辺は実によく出来ている。
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:23 ID:5qOl2Hqs: おいしいラーメン店ほど長蛇の列ができるってのをなぜか思い出した
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:54 ID:i83..JoE: >>569
>貨幣も初期は１５００ほどだったのが

どこのエミュ鯖ですか？
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:20 ID:bV3RkNkA: >>555
野良ｌｓならともかく固定ｌｓなら
AFロットは入手の順番を決めるだけのもの
全員取れるまで対等な条件でなくてはいけない
AFコンプ後の飴が貰える事は無い
それはAF取る順番が早かっただけで
コンプしたからといって「お手伝い」扱いはされないからだ
コンプ前、後かかわらず全員揃うまで同等な扱いな

貨幣が欲しければ最初からAF希望せず貨幣だけ希望しとけばいい
幸い竜のはロットしなくても勝手に流れて来るので
コンプウマーそれでいて貨幣もウマーそして誰からも文句言われずウマーになるだろう
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:22 ID:WNC/9ze.: 特に氷河ザルカの黒赤は、人気高くて取りづらいのはしょうがないって。
納金前衛から見ても、性能よすぎるから。
前衛の氷河ザルカ装備みてみなよ、ほとんどが街着にしかならない。
暗黒、モンク、忍者、戦士、侍、あたりなんかＡＦ２胴取れても
裏やる時なんて、みんな大袖、ホーバーク、スコピオだぞ。
そんなＡＦ２をコンプしたからって妬まれちゃたまらんよ。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:41 ID:gGA2L33o: 戦、暗黒、侍は同意だけど
忍者、モンクのは街着級の性能なの？

戦胴、暗黒胴はDROP見た事ないけど。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:07 ID:4Yrk1ZPQ: 忍胴なかなかいいよ。最高ってほどでもないけど。
モ胴はかなりいい。最高ってほどでもないけど。
裏で使うなら大袖バークスコピオってのは否定できない。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:21 ID:cPXiDkk.: けっして性能悪いわけじゃないが
結果としては街着になってしまうってとこだな。
漏れもそうしてるし。
ああ、四神に風投げるときだけ着てるよｗ→忍AF２胴
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:22 ID:cPXiDkk.: モ胴はリジェネが素材狩りに
いいんじゃないのかね。
氷河のクソドロップを乗り越えて
使い道が素材狩りというのはちょっとアレだがｗ
連投スマソ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:27 ID:gGA2L33o: 結局、最終装備になるのって
ナイト、黒、白、赤（頭）くらいか。

他ジョブのAF２の性能も上記のジョブに並ぶくらいにして欲しいよな。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:37 ID:/jU99f6w: >>566
オーク海岸
だが、>>559の質問はそれ以前の問題
3～4行目でそこまでたどり着いていないのがわかる
時間の壁・戦力の壁・知恵の壁・情報の壁を抜けてきましょう

つうか攻略スレで質問すれば答えが返ってくるなんて思わないでくれ
598 名前：597 投稿日：05/04/04 23:44 ID:/jU99f6w: あと欠片は自分で探してくれ
NMは壁際や洞窟にいる
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:10 ID:wNdbYp3s: >>590
UchinoLSに貨幣だけを希望して、竜AFフリーでゲットしてウマーという奴が実際にいて嫌われ度MAX
なまじ発言力あるから（みんな無視してるが）、リーダーお咎めなし。
とうとう、竜AFコンプしちゃったもんだから、こいつがいやになって抜けたのもちらほら。
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:17 ID:eeq8.O1w: 忍者と戦士とシーフと竜騎士のAFII胴持ってるけど全部マネキンに着せてる。
それぐらい使えない性能。
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:32 ID:fYoJXpTc: 忍者は使えると思うのだが…
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:37 ID:lgzzKkpM: ついにレリック最終がでちゃったんだな
これで緩和は当分ありえなくなった。想定しているより早く完成させた奴が出たんだからな。
中途半端に最終目指してる雑魚がどんどん増えてるから
鯖トップクラスの資産家でも貨幣集め苦しくなってる。
後衛メインでレリックなんぞどうでもいい俺からみれば廃人ざまあみろだが
それ以上に本気で最終夢見てる雑魚が哀れだ。
お前ら５００円貯金で１００億ためようとしてるのとおなじだぞ？ｗｗｗｗｗｗ
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:37 ID:ttOrmAJY: AF2は色使いがなまじそろってるだけに、
組み合わせると見た目がヒジョーに情けないｗ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:54 ID:rtveYpw.: >>571
不遇の時代から赤、黒やってる連中もいるんだが…
きっとお前みたいな脳筋が黒魔の漂白時代にケアルよろｗｗｗって煽ったり、
赤の不遇時代に劣化白と煽ったりしていたんだろうな
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:01 ID:Mr1Qi11E: 戦AF２はアダマン系どちらとも色合うから好きだなぁ。
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:11 ID:a6vRrt7U: 忍者胴は経験稼ぎでは使えるが、ここ一番では使わないなぁ。
あれは趣味の域だと思う。脳筋は欲しがるだろうけど。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:22 ID:DmYl8XtQ: 忍胴は、回避＋１０もついていれば神装備だったのに……とつくづく思う。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:06 ID:4XGok/zk: 回避+10も、っていうか命中と飛命と飛攻取り除いてでも付けて欲しかった。
何考えてあんな性能にしたんだ。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:11 ID:lhdqJI.2: >>590,>>599
うちは貨幣希望者はAF一切ロット不可。
AFとってなくても貨幣は希望できるけど、装備できるから貰っていきますねは無し。
貨幣希望しつつAFも取れるなんてルールがおかしいと思うな。
絶対数が少ないジョブはただでさえ揃い易いんだから、せめてルール上だけでも平等な形とらないと。
権利があるのにそれを使わないのは馬鹿らしい、逸脱してなければ不満の最大の原因はルールにある。
555のは、不満をもつ多数ジョブの気持ちも分かるけど言う相手が違う。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:11 ID:6umBfV/6: >>608
手裏剣アタッカーｗ
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:22 ID:R5AayM4U: うちもAF希望したら1貨幣ですらロット不可だな
むろん誰も希望してないAFは全パスで流す。
もったいないなんて言わせない。不人気ジョブAFほしい奴が人気AFや貨幣ロットで流れ狙い始めるからな
例え不人気ジョブ用でも、ＡＦほしければ最悪ただ働きになる覚悟はしろってことだ
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:21 ID:o43qRIoQ: AF取れなくても紙幣で黒字だし、フレとワイワイ遊べるので裏参加は楽しいんだが
最近はどこも4時間拘束なのが辛い、かといって途中退出するわけにはいかないし
ドロップ率を倍にして最大占拠時間を2時間に調整して欲しい
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:28 ID:1FX8MWVE: わがままなやつだ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:57 ID:NhI4CId2: 大量ポップ前と後で、メンバー入れ替えする仕組みのＬＳ作ればいいじゃまいか
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:09 ID:CdI5b5WE: >>611
UchinoLSじゃぁ、フリーになったらなったで同じ考えの人がいっぱいいてロットする人なぜかたくさん居て
希望したほうがマシだろって状態によくなってるから
そんなことにはならない。
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:03 ID:zScae6cY: AFひとり１個毎回でたら１，２ヶ月で裏終わるなｗ
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:15 ID:uw0QbzMw: うちはAFは基本１ジョブ。第１希望を全員コンプしてるものに関しては
第２希望可能、それ以外は基本的にフリー。
高額貨幣はその裏でAF出ない人のみロット権あり。

うちは基本的に全員がメイン以外に何かしかの様ジョブ持ってるから
嫌なら辞めてもいいんじゃぞ？　って感じ
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:09 ID:5ycM.xXo: 不人気ジョブを２ジョブコンプ（詩人、獣）
もう７０超えてるジョブないので、今後時間があればあげたいと思うジョブ（現在レベル１１）を希望にした
先日氷河で胴装備が出た、希望者自分１人なのでロットしたら
別ジョブ希望してたそのジョブ７５の奴がLS会話でレベル足りてない奴はロットするなよと暴れだした
どうやら今まで希望者無しで、そいつは別ジョブ希望でもそのジョブのＡＦが取れてたみたい
リダはルール上問題無い（毎回好きなAFを１つだけ希望できるルール）と言うが、そいつは納得できないみたく
そいつもロットしてきた、漏れの方が数字が高かったら今度はパスしろと暴れる
結局リーダがそいつをキックするねの一言で終わったけど、欲しいAFなら希望にすりゃ良いのに

不人気ジョブは裏の勝ち組だと思ったりもする
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:20 ID:uw0QbzMw: 裏LSは他のHNMLSやら空LSと違って、調整やらで意外にLS同士で連絡あるから
そうやって問題起こして裏追い出されると、次にまともな裏LSには入りにくい
厨の烙印押されてキックされた奴がせっせと野良裏に参加してるの見かけると
固定LSで順番待ちしてた方が確率高いだろうにｗと思う
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:29 ID:iriV0S/g: 馬鹿は馬鹿だからそれがわからない
馬鹿故にいらぬ問題を自ら起こす
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:48 ID:OpRnbaYg: いざAFが目の前に出てからごちゃごちゃ言うのはダメだよな。
Lv足りない人に持っていかれるのが不満なら前もってルールに
附則加えさせるくらいの事はしておかないと。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:59 ID:vTuvd2kc: ＞ AFひとり１個毎回でたら１，２ヶ月で裏終わるなｗ
う〜ん、ほしいジョブを2.3個もっている人多いから
それはないんじゃないかな？レリック強化もあるしね
毎回いきたいエリアにいけるわけでもないし
1年以上経って1つも貰えない人がいる事事態がおかしい
ＬＳが同情してロット権を得た所で、出るかはわからないしね
最終でたから緩和はなしってのはわかるけど、問題あると思うよ
自分はメールしとく
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:13 ID:4FiLY1/E: 所で貨幣っていちいちロットするの？
ジョブによっては戦闘に支障きたす気がするが・・・
UchinoLSは↑の理由からルール変更して貨幣は1も100も流してる。
AFはメインを1個設定(変更不可)、余りは装備LV持ちから優先してロットって感じ
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:20 ID:5QITGCKE: うちも貨幣は1だろうと100だろうと全部流しだな。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:37 ID:dQsok8WI: うちはAFレリック希望者とその他で別れている
むろん全員ロット・パスをする
希望者の居ないAFは全員にロット可能だがそのAFを取った人はその後何もロットは出来ない
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:49 ID:GfnJ/mVA: 流した方が良いんだろうけど
そうするとロットルールで参加者を縛ってるのがなくなるので
参加者が減る可能性がある
それが怖いってのがあるね
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:18 ID:5QITGCKE: 絆で縛れ
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:25 ID:oknl3qpc: 555です。
AFは初期の頃に取れまして、それから一年近く流しの１貨幣＆素材しか手に入ったこと無かったのです。
それで初めて１００貨幣取れて喜ぼうと思ったところそういうことを言われたのでつい書き込んでしまいました。
自分の中ではほぼ参加していたし、仲の良い人もいるので楽しくやってたつもりだった＆もし出てロット勝てれば嬉しいぐらいで参加していたのですが、
そういうこというのかと思いまして、すこしネガ入ってしまいました。

ターゲッターしてるとか云々は余計でしたね・・・・orz

>>572
鯖違うのでいけませんが、ありがとう御座います。
嬉しかったです。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:02 ID:GfnJ/mVA: １年間１００無しなら文句いって良いと思うよ
誰もそれを優遇とは思ってないんじゃないかな…
ただ、１年あれば黒なら余裕で７５に出来るからねぇ
人によるけど、近接アタッカーメインやってて裏の為、空の為に黒、狩あたりをやる奴も多いから
そう言う奴から見たら文句も出ちまうのかもなぁ
っても、ネガ入るのは勝手だがちゃんと正確な状況を伝えてくれないと…
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:29 ID:Bdf77me2: >>561
>>裏王と証は難易度のタイプが違うと思うので、どちらかを倒せたから
>>倒せるって物じゃアリマセーン

いや裏王倒せるなら証は取れるだろ、タイプは違うが
裏王倒す労力を証に注ぎ込めば行けると思うが
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:24 ID:WRnd5CaA: >>629
FFは遊びじゃないひとですか？
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:29 ID:Zlxd5Wb2: >>629
自ジョブじゃ役に立ってなさそうだから、狩黒上げるとか
ユーザにそんな風潮があるから■がいつまでたっても
ジョブバランス放置してるんじゃないのかね。

って上司が言ってた。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:50 ID:jWi6G06E: 修正パッチが来ないのに、妨害アビ魔法ないジョブで裏に１年も行き続けてることも凄いが
ほとんどが他ジョブ上げるからって、パッチ当てない■ｅも■ｅだなｗ
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:38 ID:mhvxyno2: ロットの件で質問だが昔話にでてたロット枠いっぱいのままだと
AFでないとかでにくいとかは、結局がせ？
戦闘中にロット全部してたら1戦終わってるくらい毎回ロット大変なんだけど。
ロットなしの自然分配でもAFドロップに影響なければそのほうが楽よね。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:52 ID:AZ/ufoMM: 場面毎にこのジョブならではってのが存在しないからね。
未実装の裏は現６エリアとは違った方式にしてほしい。
裏砂丘やブブリムで獣大活躍とか常に10体くらい子供生む親がいて
前衛が１人１体相手してる隙に黒赤が親を撃破するみたいな、ただ戦うだけじゃない謎解きに近い要素を。

そこで手に入るのは貨幣、そしてジョブ毎のアビや魔法、かな。
単純なドロップじゃなくレリックのような段階を経て１つずつ手に入れる感じで。
AFも貨幣とはまた別の攻略による段階性にしてくれればゴールが見えてやる気にも繋がると思う…。
どんなに面白い要素でも続けていれば新鮮味が薄れて飽きるんだから
半年くらいで新しいLSが出来ては消えてくサイクルみたいのができればいいと思うんだけどな。
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:54 ID:RW5cRiTs: >>635
ガ系で一網打尽って意見のほうが先に出そうですけどね
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:56 ID:NsmXp8EE: 野良LSに手伝いで行くと今だに「アイテム枠埋まってるよ！ロットして！」とか言ってるLSあるな
ドロップが落ちるとか、アイテムが出ないとか言ってるが、流してても変わらないのにな

逆になんでドロップが落ちるって決め付けてるのか聞きたい所だ
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:58 ID:AZ/ufoMM: >>636
常に10体、倒した瞬間に即ポップするから足止めしておいて―って意味す。
まあ妄想なんでこの辺で。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:07 ID:GfnJ/mVA: >>634
そうしたいのはやまやまだけど
LSによってはロット枠がAF、百貨幣、一貨幣と分かれてたりするから
自動分配出来ないってのもあるんだよね
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:09 ID:fhKCr136: >>635 LSで攻略前提の難易度はもうイヤダ。
１PTやソロで気楽に行ける裏希望。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:13 ID:4FiLY1/E: >>634
ガセだと思う。
流してても出るときは出るし、出ないときは出ない。

>>635
ザルカはお遊び要素が多少あるよ。
多少だけどね・・・色々行ってみると結構楽しめた。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:38 ID:yQgSyv.A: >>640
つENM
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:10 ID:EBiInhCE: >>634

私は>>492の書き込みした者ですが、
この時は、１旧貨幣を全てノーロットで流して、AFが0個だったのですが、
翌週の裏バスでは、解決策としてオールロットに戻してみてAFが7個出ました。

まだFAは出せませんがもう少しサンプル取ろうと思います。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:43 ID:AZ/ufoMM: 戦利品に２～４個AF並んでるの見るといちいちロットだのどうでもよくなってくる。
道中ロットだと戦闘に響くんでやりたくはないな…。
でも検証しようって心意気は素晴らしいね。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:59 ID:JJwtK5I.: 戦利品がいっぱいだとAFロットする前に流れたりとかあるからな。
昔赤頭が流れたこと（ロット者の誰の元にも行ってない）あったらさorz
だからうちは基本的にオールロットだな。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:11 ID:Tdw0Gy/Y: AF・レリックはまず流れない。
素材＞貨幣＞AF・レリック
の順で流れる仕様。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:12 ID:JKtJ5i7Q: 100貨幣も1貨幣と同じ枠？
うちのLS100貨幣とAFで選択ロット制になってるんだけど早めに確定しないとまずいのかな。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:15 ID:GdBhqHac: ＡＦは1枚貨幣や素材のせいで強制的にながれることはない。

>>643
うちは１貨幣と素材はノーロット、
100とＡＦのみロットだけどバスは全滅させて15個前後毎回でる。

運が悪かっただけでしょう。

ザルカと氷河はＡＦ０ってのはありえるよ。
ハイドラをＮＭ以外全滅、フェイン方面に延長全部取得してもＡＦ1個とかがあるしね。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:21 ID:o4hwroDw: 裏の戦利品（ｆｆのアイテム全部かも？）には、流れる順番てのが設けられてて
AFは流れる順番の優先度が一番後で、アイテム欄がフルに貨幣、素材等で埋ってる状態で
AFがドロップしても、必ず戦利品枠にプールされるし
貨幣、素材、AFで戦利品枠が埋ってる状態でAFが出ても
貨幣と素材が先に流れてAFがいきなり流れる事は無くない？

基本的にAFが流れる条件ってのは、AFがドロップしてから一定の時間が経つか
全員がロット確定するまでだと思う。
過去に戦利品枠にAFが5個並んだ事があるけど、ロット確定か一定時間が経つまでは
ドロップしたAFは戦利品枠に残ったままになってた。
（その間に出た貨幣はドロップ直後に、すぐメンバーに流れてた）
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:21 ID:arGWU78.: AFの流れる優先順位ってのがいまいちよくわからないけど
誰もロットしてない状態だとAFは流れず他のアイテムから確定されていく。
1人でもロットしていれば普通に流れる、ってことかな。
うちはロットはAF,100貨幣,最後の3分時くらいしかしてないけど不意に流れてしまった事は無い。
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:25 ID:/fmpkPIM: >>628
ごめん過去1ジョブのAF2を4部位100貨幣11回ロット勝ちしてるわ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:06 ID:3qPCRY9k: 流れる順番は、素材→貨幣→ＡＦですね。
貨幣で埋まってるとこに素材が出たらプールされる前に誰かに流れるけど
ＡＦだと貨幣が押し出される。
プール一杯にしていても出るものに変化はないですが
複数の敵を同時に倒していると素材にロットする暇がなく出たら即ロットしてる
人に流れることにはなりますね
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:16 ID:ygbAy1HE: やっぱり、戦利品はプール制なんでしょうかね…

裏ウィンは前回突入した他LSから中2日、裏バスは中5日でした。
その時は裏バス100貨幣2枚出たし。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:34 ID:KWH.L/Ik: >>653
プール制だと思ふ
ＡＦ出る時のパターンとして
前半ＡＦ祭→→中盤出ねえｙｐ→→後半ポロリ
こんな風が多い気がする
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:26 ID:DTvyR0BY: プールってなに？？
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:47 ID:A7uyvUgk: >>655
ためることを「プール」って言います
ロットするとこにアイテムがある状態とかを「アイテムがプールされてる」
って言うのだけど、>653>654の話はそれと同じようにドロップするアイテムもどこかに
貯まっていてそこにあるＡＦが無くなったら出なくなり数十分？で補充されるのではって話しかな

私は3時間半ドロップしまくりでＡＦ20数個でたり
前に他のグループが入っていたわけじゃないのに0個だったりで
運かなとおもっていますが
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:53 ID:A7uyvUgk: >>653
石すべてにトレハン付けながら倒していけば
平均３，４枚は出るようになるとおもいますよ（他LSとか関係なく）
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:53 ID:olmO6WD6: プール制とは
時間で出る量は決まっており一定確立で抽選し当たればドロップ
それ以降はストックがないためドロップしない
AFのドロップ以外にも採掘でのレア鉱石もプール制ではないかといわれている

ほとんどの鯖で裏AFは涸れ状態と予測される
そして時間をずらして各ジョブのAFが一旦ストックされる
抽選に当たるもプールされたジョブは決まっておりそれがドロップとなる
これが偏りではなかろうか？
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:28 ID:lgzzKkpM: >>657
倒したアラにシーフいないとトレハンのらないという仮説を立てて、
黒８ほどまとめたアラにシーフいれて石像にトレハンのせてみたら
１００貨幣が４枚、次回が３枚と絶好調だったので、
謎は解けた！と思って次週ジュノいったら０、その次のウィンも０でした。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:43 ID:fYoJXpTc: 黒５個のみとか良くあるからな…
偏りがひどい時はあるからな
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:44 ID:3V7YLPvI: まぁ全ての事象において「運」の一言で片付けたらそれで終いではあるけど…
方向性何とか見つけられないかな～。見つけられてもどうしようも無いかもしれないが
662 名前：657 投稿日：05/04/06 01:50 ID:A7uyvUgk: >>659
うちは倒すＰＴにシがいるようにしてシが敵対行動を行った後に
倒すようにしています。シは倒し終わるまで他の敵に敵対行動取らないようにしているのと
黒の半分はサポシにしています。黒ＰＴは黒４＋シ＋詩のような構成になっています。

運なので０枚のときもありますけどね
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:05 ID:rHxY5LH6: uchinoＬＳは貨幣と素材が別枠になってるから
オールロットにしないと素材希望者が困る。
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:42 ID:UvXjHbjE: い
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:47 ID:E9nRAAgg: き
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:18 ID:02/Uc6dU: ろ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:39 ID:6bKXq/tc: >>659
だから倒したPTにシーフだと何度いえ（ｒｙ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:59 ID:b3kYQbJQ: 黒PTにも一人はシかサポシ入れとくのがいいな。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:53 ID:vwJbMqjc: トレハンとギルステは仕様が同じなのを知らないやつまだいたのか
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:04 ID:yt6U/lUc: いるだけじゃダメだな
ヘイトに乗ってるかどうかが全て

アラ外でも攻撃できる特殊環境だから具体的なトレハンの計算方法は分からんが
ヘイト乗ってる人数多いほうがそれだけ判定も増える
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:18 ID:P8g2iaK2: >ヘイト乗ってる人数多いほうがそれだけ判定も増える
これって、そうらしいという話は良く聞くが、確定した情報？
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:37 ID:e/n1UUTA: >>659
獣人貨幣のレアドロップが100だからじゃないの？
石像からのドロップが増えたのなら、それがトレハン効果だと見ていいと思う。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:29 ID:exdtND1Y: >>671
んなわけねぇだろｗｗ
シーフ64人だとAF毎回でるんですか＾＾
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:38 ID:aQLnVdK.: >ヘイト乗ってる人数多いほうがそれだけ判定も増える
もしこれが正解なら、裏闇王は相当ドロップ良い様に思えますが…
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:53 ID:pKHtDL/s: 釣り役がシーフなので、石像にはほぼ毎回トレハンが乗ってるはずなんだが
出ないときは出ないので運としか言いようが無い。

個人的にはプール制だと思うけどね。
4国壊滅させるとしても、週末のが平日よりでない傾向にあるから。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:05 ID:GLA1s0Ws: >>675
プール制ねぇ…
裏とは違うが、昔印章集めで楽乱獲してたときは
明らかに人の少ないエリアでの印章のドロップがよかったんだよな。

当時は、というか今でも、■eがそんな手の込んだ事するのかと思いつつも、
傾向だけみると確かにそんな感じだね。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:08 ID:Knmizhak: ヘイトのせるだけでトレハン有効だと思ってるバカおおいな
669が答え
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:22 ID:LbI7eu8.: さも仕様書を見たかのように語る偉そうな事情通はどこにでも沸くﾓﾝだな。

文体も似てるところがｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:48 ID:J.60OJjc: てかリンク狩りと同じ仕様じゃないか、裏は環境がちと違うが
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:35 ID:32nDJodA: タカスクリニック
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:55 ID:Z.VA3Txw: まぁこんなもんFAの出しようがないと。
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:55 ID:MdR6kWqc: GOか？GOなのか？
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:11 ID:2sBS.vbw: 裏に限らず、敵ごとに設定されたアイテムドロップ率を、
敵が倒された瞬間にだけ判定、とするのが一番すっきりしてない？
プログラム的に。

わざわざ膨大にあるエリアの、膨大にあるアイテム群に対して
いちいち一つ一つ、プール数を管理、
単位時間ごとに補給、
敵が倒されるたびに、プールに問い合わせて、
そのプール数によってドロップ率を算出＞ドロップ判定、
なんてしちめんどくさいことするかね？

人数少ない鯖（現状ほとんど差はないだろうけど）が有ったとしたら
アイテム落としまくり？
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:25 ID:vaydy69c: 裏の場合獣人達のドロップは常に一定ってだけなんじゃないの？
だからエリア毎プール制にしてるんじゃないの？
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:39 ID:2oURusrg: プログラムかじってれば普通に>>683の仕様だってわかるだろうにｗ
なんだよプール制ってｗんなめんどうなプログラミングして誰も得しねぇ
ハンターハンターとか見すぎだからｗｗ
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:38 ID:nbsLBnGM: >>685
いや、ネットゲームならばお金やアイテムの管理は重要である
あらかじめAF抽選の当たり確率を低くして、月にストック２個とかにすればそれ以上はドロップしない
この（鯖側の）メリットは不正な手段または効率的な手段で大量に敵を倒すことができても
ドロップ数がきまっているためアイテム放出数を管理しやすい
なんせAF２はエクレアで劣化しないし高性能であるため価値を高めるために
運営側から積極的にやってきそうです
延　命　に　も　な　り　ま　す　し
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:38 ID:gofRtLrA: >>685
大規模ＭＭＯならドロップ数管理プログラムぐらい組むだろう。
ましてや延命第一の■eなんだから十分ありえる。
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:44 ID:.03f/7dI: 釣りやチョコ掘りにも枯れはあるしな。
面倒だろうが延命になるなら■eは喜んでやるだろうな。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:46 ID:2oURusrg: 被害妄想もここまでいけば大したものだなｗ
もともと全部倒したとしても数個しかDROPしない確率になってるだけだろ

上の例え月に2個しかストックしないという仕様だと月はじめ有利になるだろｗ
まぁ1日にリセットされるとしてなｗ
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:49 ID:2oURusrg: そのうちBCもプール制とか言い出しそうなｗ
サソリBCブームのときも日に何個までと管理されてるってネタもあったな
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:11 ID:nbsLBnGM: どういうドロップの仕組みかは運営側しかわからない
完全確率かもしれないし、そうではないかもしれない
完全確率だと言い切るほうが妄想ではないか？
ドロップアイテムプール制もあくまでも推測の域でしかない
ドロップ方法がどうであれ共通して言えるのはアイテムのドロップ率やバランスが非常に悪い

確信できるのはキャラデータ同様にアイテムデータ（ドロップや店売りなど）も
鯖側が運営管理しているという点
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:57 ID:eIgoVd.U: >>683
> プログラム的に

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:01 ID:eIgoVd.U: 釣りやチョコ堀の枯れはプログラム的にどうなのか説明してもらいたいな
敵たおしてアイテムとる場合だけ特別ですかそうですか

>>689
アーティ取れないことを説明するためにプール制とか言ってると思ってるのか？
プール制でないことを証明できるならさっさとやってきて
ここにデータ載せてみろよ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:16 ID:2oURusrg: おいおいｗそんなことなら
敵を倒したもの全てプール制になっちゃうよｗ
プール制であることを証明できるならさっさとやってきて
ここにデータ載せてみろよ
簡単だよ。各々のLSに聞いて回り地道にデータを取れば
おのずとバカな考えってのが証明できるからｗ
まぁ妄信してる奴にはオカルト論で何いってもわからまいがな
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:37 ID:R/v1IG/s: >>674
PT人数が人の時6人がヘイト載っている場合のドロップ率を１とすると
6人中3人しかヘイトに載っていない場合ドロップ率は0.5ってこと
闇王なら64人中64人ヘイトに載っていたらそれがドロップ基準の1だ

分かりやすいようにクリで言えば
6人PTで5人はヘイト載らず放置　1人だけで敵を倒した場合クリは6個出るのかってこと
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:57 ID:nbsLBnGM: >>694
ドロップの仕組みの証明は難しい。何をもってデータとするかわからない
アイテムドロップ管理するならばプール制というのは便利ではないか？
さまざまな不具合によりアイテムが乱発される危険を未然に回避できる
MMOにおいてチート対策をするのは管理者として当然であるが
当然のことができないのがこのゲームのすごいところで
こういうどうでもいい事を議論する方がはるかに楽しかったりする・・・
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:19 ID:s3EESOlI: >>694
プール制で無いことを証明できるならさっさとやってきて
ここにデータ載せてみろよ
簡単だよ。各々のLSに聞いて回り地道にデータを取れば証明できるからｗ
まぁ妄信してる奴にはオカルト論で何いってもわからまいがな

まあプール制か否かは知らんがお前さんが何故そこまで断言できるのかが不思議だ。
言い切る以上そっちがデータ出して欲しいけどな。
根拠があって言ってるんだろ？
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:38 ID:9Q1.aWNw: シーフで素材狩りしてるとプール制ってのを信じたくなる。
データ？　ごめｗｗｗ体感ｗｗｗｗｗ
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:02 ID:BicFWlYA: セラフで与一の弓到達者が出たみたいだね。
日本人じゃないみたいだが。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:25 ID:lgzzKkpM: ここまでのまとめ

○＜プール制かもしれない
■＜プログラム的にありえないｗｗｗ馬鹿だろｗｗｗｗｗ
○＜プール制でないことを証明できるわけ？
■＜プール制だってことを証明できるわけ？
○＜プール制かもしれないって言ってるだけだろ日本語わからないのか？
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:41 ID:q.Q6SMJo: まあ2002年の6がつにGM呼び出してプール制かどうかオレッチ聞いたことあるよ
オレ＜朝アイテムでやすいですか（まあ事実だったからな）
GM＜出やすいです（本当にこう答えやがったんだｗ）
オレ＜エリアごとに出るアイテムの総量があるんじゃないですか
GM＜それについては答えられません、が他にも理由があります
と言ってきやがったそこで終わり
でオレッチ10月くらいにまずアイテムでやすくなるひとつの法則を見つけた
その法則は残念ながらここでは書かない書けない
2003年の11月くらいに獣でソロやっていてもうひとつ法則を発見した
その法則は日本時間の昼の１２時にプールされるアイテムがある程度リセットされます
ちなみにそのときフェイン潜っていて全鯖落としのバグを発見してしまった
と書いておきますちなみに裏のドロップはおいらにゃわからん
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:46 ID:rHxY5LH6: 全鯖落とす方法ってサーバールームに田中呼び出すだけだろ。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:48 ID:PShEcyHM: 長々と書いて結局わからねぇのかよｗ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:49 ID:q.Q6SMJo: ああすまん鯖が落とされたのはバグ発見してから１ヵ月後だ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:37 ID:1hxxiK06: 過去の釣りがプール制で管理されていたからなぁ。
全てのドロップアイテムもプール制で管理されていると予想する方が普通だと思うが。
1箇所プール管理プログラムを作っておけば使いまわしすればいいだけだしな。
延命というか、想定外の方法で沢山倒されてしまった場合でも、プールにしておけば、
時間稼ぎすることができるしな。
1回目の限界クエストの限界アイテム、種族装備のカギのドロップがが糞と
呼ばれていたのはあまりにも有名。実際はそんなにドロップ悪くないんだけどね。
大人数で取り合い敵が枯れ、更にはドロップアイテムまで枯れ…
召喚になるのに必要なアイテムもそうだったよな？
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:46 ID:Cs9Czkdw: しかし、■eが　想定していないスピードで　各鯖で
レリック最終形態が　続々出現している・・・

このことにより　一般人＆ＲＭＴしない廃人（準廃人）には
もう最終形態は無理かも？と思える事態になりつつある。

続々レリック最終が出てきた現在・・・もうレリック収得に緩和は来ない
ことが確定したようなものだから・・・
あるとすれば　ＦＦ１１サービス終了告知きて　のこり一ヶ月で　ジュノの
店売りの投売りで販売されて、最後に皆さん　楽しんでください（＾＾）という
段階になるまで　もう無理だろう・・と
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:50 ID:Cs9Czkdw: 最後に・・・

>>699

が　書いてるが、外人ＲＭＴプレイヤーが　日本人差し置いて
ＲＭＴによる莫大なギルパワーで　今後ますますレリック最終形態は
増えることだろう・・・・・・そうなると　日本人は惨めだ・・・

やっぱ　ＲＭＴ前提の外人と　一緒の鯖にするのが間違いだった・・・
言語別鯖・・・国別鯖にするべきだったんだよ・・・こういう事態になる前に
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:15 ID:lgzzKkpM: >>707
外人と鯖わけたところで日本人の廃人が貨幣買い集めるだけ
どのみち一般人が手にすることができる代物じゃない
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:22 ID:/cdV1zQo: >>706-708が言ってる事はもっともだが
>>699は言語別鯖にする太古の昔からいる鯖最大級のHNMLSのリーダーだな。
１プレイヤーが２キャラを７５まで育てて３日縛りへの対抗策として交互に
裏を開催してた位の廃人じゃなきゃ無理って事。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:25 ID:cQnpe7Pk: まー度が過ぎた難易度と思われたレリックが最終段階達成されたってことで
スクエニのバランス調整もまんざらでなかったってことなんでない？ｗ
いやまじでｗ
鯖に数個あるかないかって代物を1年ちょいで達成されたんだからｗ
本望だろｗ
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:39 ID:lhdqJI.2: レリック武器の緩和なんて元よりどうでもいい。
AFIIをなんとかして。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 06:32 ID:CeJsjh.I: どっちかというと中途半端に貨幣集め始めたり抱え込んでるとか
そんなやつらが増えた気がする
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:15 ID:HTxU4nmo: それによって、さらに貨幣を値上げしてきてる奴も出てきてるしな
おかげで後2000万ぐらい貯めなきゃいけなくなっちまったよ
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:35 ID:g1bVkPLY: ｽｸｴﾆの予想道理ってことはないだろうな・・
敷居高くしすぎてみんなが諦めて、鯖数人に貨幣が集中したからでないの?

あの■eがこんな複雑な計算を想定道理で予想出来るわけがない！
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:01 ID:UfQwfqeM: で肝心の貨幣の枚数はランペール金貨１枚、欠片、だそうです。でプシュケーを渡すことで３０枚モニヨンが返ってくるそうなので、実質モニヨン７０枚。

これ、結構いい情報じゃないか？
金全部つぎ込んでレリック武器やっと手に入れれても
1500万相当は帰ってくるとｗ
1500万ありゃまぁいきていけるだろ。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:08 ID:GLA1s0Ws: ■＜旧貨幣をEX属性にします

って言い出しそう
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:28 ID:.BnVRkCM: 流れてきた貨幣だけで片手刀一段階強化した俺は神。
弱すぎて実戦じゃ使えないがなー。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:35 ID:T1K0uc4I: >>715
最終までいく人にとって１５００万なんてゴミですよ
今じゃそこまでいかない人にとってもゴミかも・・・
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:42 ID:.BnVRkCM: 1500万なんてクジャク1個分にもならないしなぁ・・・
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:50 ID:0phU1meo: 証と欠片取ってから貨幣集めるようにしろぜ。
中途半端に強化したって金の無駄なんだからさ。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:16 ID:T1K0uc4I: そうだなｗそうしろぜｗ
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:28 ID:7/nzHlJM: レリック最終って　壮絶にチビルくらい強いの？
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:40 ID:T1K0uc4I: >>722
壮絶にチビルなんてもんはFFには存在しないよ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:01 ID:Yo/qug2c: >>720
金はどうでもいいけど、貨幣は無駄だね。
特に証待ちで裏LSが証取りに消極的なところに所属な人。

15枚前後の100枚貨幣がもったいねえｗ
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:35 ID:k46DJ3cc: >>715
これマジ？本当なら２個目鍛えるときの足しにします
ギルなんか数億余っててもういらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:40 ID:gSx49hT2: 亀レスだが>>555のケースは、LSのロットルールに貨幣希望枠があるなら何ら問題無いな。
ロットする物が無くなったから貨幣希望にしただけな訳だし。
砂時計代がワリカンである以上（＝ロット権の価格が同額である以上）入手経費から計算される
アイテムの価格的価値は（実際の体感的な使用価値じゃなく経済競争によって決定される価値）
「希望者数*突入経費/ドロップ率」になる。
裏突入に2万かかって希望AFの平均ドロップ率がそのエリア１回行って0.5個で希望者10人なら
20000gil*10人/50%=40万（貨幣の様な価格を付けられるものの相場を考慮するなら、
裏に行くという経済活動での利潤が発生したと考えられるので、更にこの価格は倍増する）
100貨幣希望者が誰も居なくて、行けば必ず貨幣ウマーでずるい！
と思うなら貨幣希望すれば良いだけの事。

個人の持つ戦力を経費や報酬に還元しなければならないと思うなら、それは主催者に言うべき事。
ここはルール上ジョブ比較批判は禁止だしな。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:52 ID:gw2npp.s: >ここはルール上ジョブ比較批判は禁止だしな。
正直初めて知ったｗｗｗ
実際裏進行にあたってジョブ比較は重要だと思うけど、
そこに特定ジョブのボンクラ加減の指摘から始まり叩きに繋がっちゃうんだよね。

それぞれの集団でルールをよく相談して決めた上で突入すればいい、でFAなんだろうが
ルール上で公平に扱われるからこそ目立って役に立たないメンバーやジョブが気になるもんだ。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:27 ID:yoWzMX4k: >>727
>>1
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:02 ID:KNGuSZSI: ものっそいね
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 22:54 ID:HTyCJymE: >>727
そう思うならお前が思う役に立たないジョブやってるやつに直接言えばいいんじゃないの？
ここでジョブ比較する必要性はまったく無いんだが。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:22 ID:3adAk9gI: 役に立つ・立たない以前に、人少なすぎ・・・
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:44 ID:ex.eOXF2: ttp://www.playonline.com/ff11/information/0406.html
新装備だってさ
侍は無さそうだな～
シックバークの上位が出るのか
侍は着れないんだろうな～
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:48 ID:ex.eOXF2: すげぇ　誤爆ったorz
すまんｗ
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:11 ID:cQnpe7Pk: また侍スルーか・・・まともな装備追加されないのかよう・・・
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:24 ID:aleL1Jpg: おいおい、こないだ新装備追加されたのもう忘れたんですか？
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:42 ID:1iFgywEo: WSの命中って使いようじゃかなり有効な装備じゃないのかね？
それこそここで言われてる闇王への侍/狩みたいな。
うちの鯖はとうとう青漆1万代突入ですよ。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:47 ID:MRWhEEKY: >>736
どうみても時間とともに供給が上回るからなｗ
安くなる分にはいいんじゃね？
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 04:52 ID:ybyzxpHw: 今時サポ暗黒の育ってない赤魔を裏闇王戦に連れて行く馬鹿なLsってある？

漏れLSリーダーやってるんだがサポ暗の無い垢魔はザルカそのものを参加不可にしてるが。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:01 ID:0Rrwgwzg: >>738の日本語訳
俺は垢誘われない餡を折角37まで上げたのに、サポ黒の奴とかとAFロットが同じなんて許せないニダ
餡無い赤は、来るな！１１１！！

春休みってまだ続いてるの?^-^;
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:15 ID:P8g2iaK2: >>739
こらこら、釣られてどうする。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:19 ID:WYsMek5U: >>739 くだらねｗ

闇王やるならサポ暗できるなら赤魔道士にはサポ暗で来てもらったほうが
たしかに楽だな
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:33 ID:a79LPA1E: まぁなんだ>>738を参加不可にしたほうが早いんじゃね？
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:47 ID:Q5Y29vQc: 旧貨幣買取りマジうまいな。
皆金庫圧迫を嫌ってなのか、少しでも小銭なのか
一回シャウトするだけで数件くる。
溜まった貨幣はもちレリック強化に・・ってそれじゃ何のうまみもない。

知らない人も多いんじゃないかな。ゴブ商人で素材と交換できるって。
ダマインゴが20万そこそこで交換できるぞ。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:58 ID:f10OswVY: >>743
1貨幣が100ギル以下で取引されてるサバなら20万でダマインだね、
って、ｸﾏｰｸﾏｰ
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:02 ID:9zT.wvOI: >>743の日本語訳
折角75になったのに裏に行ける繋がりが無いぜ･･･、お前らだけにダマスク量産うまぁーさせないぞ
こんなんでいい？(´Д｀)ﾊｧー

ダマスク＝100貨幣*28>>1貨幣5000としても1400万
746 名前：526 投稿日：05/04/09 10:07 ID:wm/tXgKo: >743は1貨幣と100貨幣間違ってるのか？
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:32 ID:fEGw4OfI: まぁ間違うのも無理も無い
レートあほすぎるからなｗ
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:54 ID:9zT.wvOI: 分かった！！！20万RMTでダマスコが交換できるという壮大な話だっt（ry
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:56 ID:TmqPW7gI: 日本語訳が必要な書き込みが多いなｗ
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:35 ID:Tf1qsSXc: >>743
【えっ！？】

これで満足かな
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:47 ID:KNGuSZSI: かなり大物だな。

次も期待
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:10 ID:aZau0YW2: ちょっとダマインゴ20万そこそこで交換してくる！
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:27 ID:gc4iIRjw: ア　ダマ　ン　インゴ　ット　のこと言っているに違いない
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:30 ID:D8GBxECw: 新人をどうやって育てていこうかなー。
自信のないうちに、ランナー、前線のターゲッターなんか任せて、
壊滅ひきおこそうもんなら、いたたまれないだろうし。

かといっていつまでも、後方部隊じゃスキル磨けんだろうし、、、。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:10 ID:GggYYIFY: >>754
パウダーブーツでも支給して囮からやらせろ。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:40 ID:AZ/ufoMM: >>754
基本は要所要所で立ち回り方などを説明したり、積極的に敵の名前を表示して覚えてもらったりとかかな。

新人、というか裏もそれぞれの役割に向く向かない人がいるからね。
レベル上げと共通する所だと
自分から積極的にPT編成をする人、普段は誘われ待ちだけどリダ頼まれれば快く引き受ける人、
完全に他の人におまかせな人、の大体3種。
裏の戦闘で言えば、裏ならではの立ち回りを模索し相談し実践する人。
レベル上げの延長でいいやと止まって＋αにまで至らない人。
一番の問題は、ポジション的に最適なジョブだとしても、そのジョブをやってる人がこなせるとは限らないこと。
例えば釣り役にシーフが適任でも、全てのシーフが釣りが上手いわけでもない。
最低限こなして欲しいことはあるけど、あんまり過度にこれをやれなきゃダメだと押し付けても徒労に終わる。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:00 ID:.qb160aU: >>756
要約すると、「要は中の人」ってことか。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:15 ID:AZ/ufoMM: >>757
投げやりっぽく聞こえる回答になるけど結局そうなるんだよね。
ラスト1行に書いたとおり、勝手に突っ込まないや、好き勝手な敵を殴らないなど
最低限やってほしいこと、やっては行けない事は当然きっちり説明。
でもそこから先は、主催などから促しつつそれぞれの自主性に任せるしかない。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:00 ID:iLwJbTo6: ゲーマー気質の人がやめて減ってるからね…本当に「中の性能良い人」は貴重になった

戦術や立ち回り教え込んでも「ゲーム程度で必死過ぎｗｷﾓｗ」で終了
そういう奴に限って、アイテムやAF2取得には超必死なんだよなぁ
自分のミスは絶対に認めずに、他人責める事しかしないし
それをフォローできる「使える人材」が責められて疲れてやめる
悪循環だよ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:22 ID:NZfpKjQE: 何よりも前に
週末の場所の取り合いなんとかしてくれ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:49 ID:Odk.qM.g: なにも出来ないヤツの言い訳＞＞必死すぎｗキモｗ
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:52 ID:f.20/L1M: 取り合いはすごく少なくなったんじゃネーノ？
週末でも普通に入れるぞｗ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:33 ID:R/v1IG/s: 裏で指揮取ってるんだが、たまに新人に釣り任せるとすごいのを釣ったりするから気が抜けない

サンドで言えば競売前のテントの西～東を動いてるのと北～南を動いてる2体の石像いるよな
んで新人はどう釣るかと思ったら、2体が向き合って絶対リンクするタイミングで釣るんだな

意外と石像の視覚探知範囲が広いってこと知らない人が多いためか知らんが
最高の釣り役は石像の動きも考えて釣る人だなと見てて思う
運の部分も強いけど
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:39 ID:BB178xkA: >>763
うちの釣り役は獣人のポップ位置まで把握してるぞ？
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:38 ID:0Rrwgwzg: うちのシーフはヴァナ彼女とチチクリ有ってて釣りもしないｗｗｗｗ
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:00 ID:Re1vhFfs: >>764
何のジョブの獣人沸くかまでは覚えなくていいから
沸く位置は覚えて欲しいね

…と釣り士並に覚えてることが多い釣りしないジョブで出てる漏れ(´・ω・｀)
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:15 ID:tEc0CO0M: >>763
＞2体が向き合って絶対リンクするタイミングで釣るんだな

なんつーか、そいつ絶対レベル上げからしても、
ロクに釣りした事無いと思われるんだが……
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:30 ID:/VIlxT.E: 最近視覚モンスが向き合ってる状態でもないのに釣れない；；とか言ってる香具師
多いからなぁ。７０なのに…
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:26 ID:GLA1s0Ws: いままで釣りしてなかったら、そうなるよなー。

釣りってレベリングでも裏でも腕の見せ所で
面白みの一部だと思うんだが、メンドイと思う奴もいるんだよな。

当然、そういう奴らはスキルまったくない…
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:30 ID:UNvreCFY: ＞760うちの鯖、5月までのスケジュール平日もつまってるよ...
　貨幣もAFも全然いきわたらないからリーダー交渉しながら
　日程くんでるくらい　人気というよりは、でるまでの維持かなぁ..
771 名前：770 投稿日：05/04/11 12:31 ID:UNvreCFY: ＞維持×　意地○
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:13 ID:NZfpKjQE: >>770
リーダー間交渉の予約制にすると
新規LSがものすごく立ち上げにくくなる

そしてリーダー同盟があるとも知らないLSに対して
「予約してねえだろ！」といいだす馬鹿もでてくる

なによりも、ユーザー間の日程管理が不可能だということはβのHNMで証明済み

■に予約管理しろとは言わないが
最初３０分、最大１時間半くらいに占有時間の短縮をしてほしい
それを踏まえて、雑魚の強さとドロップ率の調整を
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:58 ID:wZutaMHs: 昨日、退出１分前に白AFが出て白さんがロットしたんだけど
死んでる人が２人いて、強制退出でAF流れ？しまいました。
この場合、AFって誰の手にも渡らないで異界送りになるんだっけ？
それとも最後に入った人がAFゲットしていたり？
774 名前：770 投稿日：05/04/11 15:06 ID:XUFpy2XY: ＞リーダー間交渉の予約制にすると新規LSがものすごく立ち上げにくくなる
　新規は昼・深夜が多いですね、交渉とは被った時の譲り合い交渉です

＞そしてリーダー同盟があるとも知らないLSに対して
　「予約してねえだろ！」といいだす馬鹿もでてくる
　過去もめた件がいくつかあります。掲示板知らなくて現地でもめたり
　予約書き込み＝早い物勝ち（予約決定）というワケではないので
　あくまでも穏便に調整するための「予告」みたいなものです
　問題児は各ＬＳ内で解決すると暗黙の了解

しかし精神的にどこも限界気味です。いつ誰が切れて揉めるか解りません..
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:14 ID:wIti888U: >>773
そのエリアに最後まで残ってた人に流れる。
いわば裏の暗黙の了解とも言われる現象。
これを悪用する輩が稀にいるので要注意。
一番の予防策は残り3～5分切ったら敵を一切倒さないこと。
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:35 ID:qvz291iI: >>775
最後に残る人＝最後に入った人、だよね？
死んでトラクタ受けると、それもエリア移動扱いになって、
その人が最後に入った人になるから、わざとトラクタ受ける位置で
死んで、時間切れ間際の貨幣とかには、わざとロットせずに未確定の
まま終わらせ、全部げとウマーってのをやっていた人がいたらしい。

ライバル裏LSから聞いた話なので、信頼度90％だが。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:36 ID:Zlxd5Wb2: 信頼度90%って高くねーか？ｗ
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:57 ID:RvkbLYiY: たしかそのLS、サイトごと晒されてたな。
アドレス残ってるけど、過去レスや鯖板巡りですぐ見つかるだろうから貼らないが。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:15 ID:inF18VDs: やっとナ胴取れた
氷河ザルカはドロップ糞なぶん
手に入れるとすげー嬉しいなｗ

プール制っても、ナ赤黒白などの人気ジョブのAFは一度も偏ったことないな
獣竜モ侍ばっかでますよ
性能によって各々ドロップ率が決められてる気がするんだけどな
まぁ気のせいか
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:23 ID:A1l0mYHM: >>779
完全確率としてドロップ確率が違うとして
人気ジョブ1/1000、某ジョブ1/100としたら、稀に人気ジョブに偏ることはあるだろう
プール制だと某ジョブだけ偏らせることができる
人気ジョブ：入荷数１（リアル1週間）、某ジョブ：入荷数５（リアル1日）

これはあくまでも仮定であり証明できません
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:28 ID:4Yrk1ZPQ: プール制に加えて番地制(勝手に呼称)みたいのがありそう。
例えば1～100の番地があり、それぞれアイテムが割り振られてて、元から外れも存在。
突入毎にランダムで1～20番、65～85番な感じで抽選枠が決まってて
敵を倒した際に当たるとアイテムをドロップ、以後プールされるまでその番地は外れ扱いになる。
誰も入ってなくても外れの多い番地に当たるとドロップは低く、
逆に直前に他が入ってても運良くまだ多くプールされてる番地に当たれば結構ドロップする、とか。
所詮想像にすぎないわけですけど…。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:04 ID:DmYl8XtQ: 深く考えすぎだって。完全確率抽選以外、する理由がない。
分母が大きいから荒れて（偏って）、なかなか収束しないだけだよ。
スロットやるヤツならわかると思うけどさ。
全鯖、全裏ＬＳのドロップを集計したら、どのジョブもまんべんなく出てるという結論になるはず。
そんなuchinoLSは竜ＡＦがまったく出ませんよ。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:47 ID:g5fYvaFs: >>773>>775>>776
違う。死体の排出が最後なだけ。
だから死体の２人の内どっちかが持ってると思われ。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:48 ID:wNdbYp3s: >>783
間違ってる。
最後にエリア扱いの行動をとった人に流れる。
最後にトラクタ受けた人or突入した人が対象。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:54 ID:g1bVkPLY: HNMもﾚﾘｯｸも無理だし、4神＋胴は取ったし
新しいｼﾞｮﾌﾞあげるのはいやだし
もうやることがないよーー！！
今月でやめよっかな・・・・。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:34 ID:CLcF5bqQ: 潮時、ってヤツだな･･･お疲れ
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:08 ID:TO7eoT3w: 潮吹き、ってヤツだな･･･お疲れ
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:13 ID:/IXXkwPA: 潮騒は関係ないな　orz
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:21 ID:tEc0CO0M: ■ｅ　＜　潮干狩り強化で当分安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗデュナミス？何だっけそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:33 ID:HO3Epnlk: >>783-784
最後に出た人がパスだったら普通に異界送りなわけだな。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:07 ID:GLA1s0Ws: >>790
全員がロットorパスすれば
ロットの高い奴にきちんと行く。
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:59 ID:zKidCRr.: 最後というかロットパスしていない人がいなくなった時点でロット高い人にいくんだが、
排出順がロット→パス→どちらもせずなら最後の人に、
パス→どちらもせず→ロットならロットした人に、
ロット→なにもせず→パスなら異界送り
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:16 ID:xUxq0lW2: >>782
多分だけど、プール制はあり得ると思うよ。
ある一定以上は絶対に出ないようにして、裏に縛りつけるためにね。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:09 ID:F6rF4aic: 多分だけど、プール制はあり得ないと思うよ。
ある一定以上は
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:29 ID:hWcIYXZ6: >>792
オレこんな経験あるよ。

ラスト１分で１００貨幣がでたのね。
当然ロットし、勝てなかったのね。
ただ、ラスト１分だったので全員がロットできなかった状態。
そんな状態で裏から排出されたのね。

じゃ、１００貨幣はどこにいったかというと、なぜかオレの懐にｗ

みんな「１００どこいったー！」と騒ぎだす。
オレも一緒に「１００どこいったー！」と騒ぎだす。

そんなもんだｗ
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:19 ID:qBOeNJq2: だから最後にそのエリアに入った人に流れるんだって
その人がパスしてようがロットしてようが関係ない
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:48 ID:EGOGhRPQ: >>796
最後に入った人が最後に出るからロット権一人だけになってその人に流れる。
その人がパスしてたら消えて無くなる。
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:59 ID:hWcIYXZ6: いやいや、その時オレ最後じゃなかったし。

おもそも流れてきたのは１００貨幣だけで、１貨幣は流れてこなかったよ。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:09 ID:e8a9c/Y2: >>796
入った順番が関係あるかはわからないが、最後に入った人に流れるという
わけでもないよ。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:09 ID:MygdWJuo: >>798
> いやいや、その時オレ最後じゃなかったし。
> おもそも流れてきたのは１００貨幣だけで、１貨幣は流れてこなかったよ。
簡単な話だ。
おまえより後に入ったやつが100貨幣をパスしてたんだよ。
1貨幣はそいつらもロットまたはなにもしてなかったからそっちに流れたんだよ。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:23 ID:QJX4skBY: >>800
それだと100貨幣は異界送りになる。
単純にアイテムの空きが1しかなく、1貨幣は全部異界に行ったんだろ。
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:44 ID:MygdWJuo: >>801

→ 入った順番　　1　　　2　　　3　　　4　　　　⑤　　　6
100貨幣ロット　[300]　[パス]　[500]　[未]　　[100]　[パス]
1貨幣ロット　　[100]　[未]　　[パス]　[300]　[未]　　[未]

⑤が自分として
100貨幣の場合
最初は3のやつがロット高いので100貨幣は行く予定だがまだ確定していない。
3番目まで外に出された段階で[100]の自分が一番ロットが高くなるがまだ確定していない。
4番目が外に出た段階で[100]の自分が一番ロットが高くなり、残りがパスだから確定して100貨幣ゲット。

1貨幣の場合
最初は4のやつがロット高いので1貨幣は行く予定だがまだ確定していない。
4番目まで外に出された段階で残りが未ロットなのでまだ確定していない。
5番目の自分が外に出た段階で、最後の人に確定して1貨幣ゲット。

図がずれてるかもしれんがこんなとこだ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:18 ID:j71gS7/c: >>782
最近のスロットやってるならストック機は完全確率を無視してるじゃないか
強制的にボーナスを溜め込んでRTで意図的にボーナス放出を管理している
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:43 ID:HQK4qm0g: 「ハァ～今日は○○（不人気ジョブのAF）祭りだったね；」
とか、誰しもが経験あるんでないのか？

経験的に裏はランダムドロップじゃない。
間違いねぇ

記憶にあるだけで
ウィンでナ３白３、ジュノで赤４、バスでシーフ４
番外編：氷河で赤２、ジュノで杖７orz...
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:31 ID:NPbCDlQc: 偏った時が鮮明に記憶されるだけで、
全体から見れば大した事ないな。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:54 ID:4Yrk1ZPQ: 統計が取れるほど裏行く前に飽きて廃れるのが世の常。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:55 ID:A1l0mYHM: 鯖全体で見てもザルカ、ボスディンの特定AFが出にくいといわれてない？
そもそもAFが出る場合ってのはジョブが偏って出るか、全く出ないかのどっちかだ
むしろ均等に出るときのほうが稀だと思う

記憶がどうとか言う前に、自分のセンスを大事にしたい
ドロップに違和感を感じないか？
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:01 ID:06qJ8TCg: レリック武器出過ぎだよな～　武器強化希望者に対して。
そろそろ調整してもらってもいいと思う。
各レリック防具と同じくらいの確率に。
現状、総レリック防具と同数くらいでちゃってるでしょ。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:24 ID:R/v1IG/s: 四国の敵殲滅すると貨幣300枚は取れる
氷河やザルカで貨幣300枚も取れるほど倒せるのか？
単純に考えて氷河ザルカは敵をあまり倒せないのでその分AF出る確率も低い
レリック武器が出ないこともあって多少マシだろうが、それでも試行回数が絶対的に足りない

おそらくプール制というものがあるとするならば
みんな即捨てるレリック武器が常に鯖に溜まって、よって出やすいとかかもな
伊藤【かえれ】
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:12 ID:M2LFt.Zo: レリック武器なんか１回裏にいって１～２個でればいいと思うんだけどな
週１で１年やってれば貨幣集めるまえに希望者に行き渡るでしょ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:35 ID:zW4DDRxQ: ■e＜みなさんに武器を鍛えて欲しいという開発者からの願いです
　　＜ほら、そこの諦めてる諸君、せっせと旧貨幣を貢ぎなさい！
812 名前：773 投稿日：05/04/13 00:35 ID:fl/1y2Kc: >>802
あー、じゃあ白AFは回線抜いた死人１さんが持ってたかな。
その人も白AF希望だったみたいだし、ギスギスしてきそうでオラワクワクしてきたぞ。

退出後の白さんの背中から哀愁漂いまくってたよ…
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 05:21 ID:BgNU0ntM: 100貨幣なら倉庫でうるとか出来て分からないだろうけど
白AFとか流れてきて秘密にしてるって意味分からないよな
装備して人前に出たらばれるし装備できないじゃん
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 06:28 ID:9bG0DW7k: ３国なら出るジョブは１１種。一回の突入で11ヶドロップするとして。
ランダムだとして計算すると、１１ヶ中６ヶ同ジョブが出るのは
500回突入して一回くらいの確率。５ヶ同ジョブは数十回に一回。
○○祭の頻度は計算より多いと思うけどなー
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:59 ID:fl/1y2Kc: 次回Vupとこの写真見たんだけど、ファイルにあった裏ゲルスパみたいなのって
バリスタエリアに使うっぽいね。

プルゴ島もバリスタなのかなぁ…
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:49 ID:7CSjGR2s: 慣れたＬＳなら四国・氷河あたりは敵全滅
四国はAF平均9個（4-12）100は平均2枚／40人前後
氷河はAF平均4個（2-6）100は平均2ー4枚／50人前後

うちはこんなかんじ、ザルカはアイテム目的で平均4個／60人前後
全部倒してもジョブや数の偏りはある
氷河・ザルカに関しては全然たりない　
四国より強い敵多いのにドロップ数が少ないのはおかしくないだろうか？
817 名前：816 投稿日：05/04/13 11:50 ID:7CSjGR2s: ＞807　同意
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:03 ID:xtVLy9H.: でも殆どの人がAFのドロップ記録をとってるわけ訳じゃなく
記憶や印象だよね、自分が欲しいAFや
誰もロットしない不人気AFが出たときくらいしか印象に残らないと思うんだけど
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:12 ID:xIFBm3gY: 欠片NM、ハイドラNM＋目玉＋ドラも全部倒すのか？
雑魚だけみてもウルガラン方面は相当きついんだけど
全部倒すとかどんなLSだよ・・・。

うちのLSは延長全部とって欠片NMを２倒すのが精一杯。
氷河はハイドラNMやるなら池のNMや巨大石像を倒さないし（延長だけとる）
全滅なんてとても無理。

816のLSはレベル高杉。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:39 ID:5FRae98s: 818＞ウチは記録係がいて全部ホームページで掲載してあるよ

各ＬＳでルールがあるように不正防止のためにも
おすすめします。うちの鯖はほぼ管理されてます
フリーならなくてもいいんじゃないかな
　
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:01 ID:zb.2C9AA: ４０人前後で４国殲滅も普通は厳しくないか？
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:08 ID:xIFBm3gY: バス以外はちと厳しいだろうね。
構成次第だけど。

ジュノは60人いても正直ボス後はやりたくないなー。
狭いのが難易度を押し上げ杉。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:50 ID:A8tqTDvE: ■＜旧貨幣100個とAFⅡを一つ交換可能にしました！

翌日のジュノ
/sh 旧貨幣１枚５万ギルで買取します！
/sh こちらは７万ギルで買取します！！！

これが■eクウォリティ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:52 ID:Zlxd5Wb2: >>823
それ、個人的に賛成なんだけど。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:53 ID:Z.VA3Txw: 延命にならないからあり得ない
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:09 ID:wIti888U: 倒す速度を数を上げるには、最低限の人数も必要だけど
それ以上にいかに分散してラグを減らし、同時に叩く敵の数を増やして
威力のある連携を決めるかにかかってると思う。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:19 ID:NZfpKjQE: >>823
逆にAF２を１００貨幣にできれば竜AF出ても盛り上がるな
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:30 ID:wIti888U: >>827
竜「竜足希望ロットします」
他「おめでとー」
―後日同エリアにて
竜「竜足希望ロットします」
他「あれ、以前とってなかったっけ」
竜「微妙過ぎて捨てたんですが一式揃えたくなって(貨幣ウマー)」

もし交換ができたらどのLSも取得状況を全員が見れるよう一覧化して
紛失した場合の再取得は無しにしないとトラブルの原因になりそうだ。
フリーAFに使い道が出来るのはいいけどワンマンで運営してるところは負担増えることこの上ないな。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:04 ID:UnaKZkHg: ＞827.828　荒しはカエレ　
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:08 ID:wIti888U: 現状希望者の少ないジョブの一例あげてるだけでジョブ批判ではないだろう。
実際もし実装されたら起こりうる問題だし、それをやるのは中の人の問題。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:43 ID:jA/7hrSk: アラ編成、PT編成もLSオーナーやリーダーが決めてるとこ多いのかな？
UchinoLSの場合はリーダーのほうが編成決める人で
Aアラ-1 Aさん Bさん Cさん Dさん Eさん Fさん
Aアラ-2 Gさん Hさん Iさん Jさん Kさん Lさん
てなふうに個人単位までガチガチに決めている感じ。（＊参加者は事前把握）

フレのLSだと
Aアラ-1 Aさん戦狩赤白召
Aアラ-2 Bさん侍モ暗詩白
てなふうにある程度はPTリーダーに編成を任せている様子。

前者だとリーダーの仕事量が多く面倒だろうし、後者だと固定っぽくなり
馴れ合いで緊張感の無い、ふざけた雰囲気になっちゃいそうな気もするし。

みなさんのLSでは編成はどうされています？
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:50 ID:AZ/ufoMM: PTリーダーを募ったり指名したりして編成は任せてる。
やりたいことがある場合はこっちからある程度どのジョブを入れて欲しいと頼んでる。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:09 ID:gXNL6Soc: >>831
りーだーに全部決めさせると、ただただ時間だけが過ぎていくよ。
参加者だって、当日のそのときにならないと確定しないし、遅刻もいるし。
おれらんとこは、そんなふうなので、いまだに突入に1時間は軽く越える。
アラリーダーを決めて、その人らに編成させたほうがいいな。
最終的な調整をする人はやはり必要かもしれんがﾅ。
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:40 ID:2unNxoTU: 参加者の事前把握は大変だけど、UchinoLSではリーダーに予約するって形になってる
前日までに参加者はほぼわかっているので、編成も発表された様に組んで、
予約してない人や来なかった人にあわせて編成を一部変更と

今は大体集合から突入まで45分てとこか。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:40 ID:7NUvJGdw: お、勝った。
集合から突入まで10分から15分だな。
まあメンバが慣れたのもあるが、名前見てのジョブがすぐ把握可能になってるからな。
とりあえず「いつものメンバ」で誘って不足分を新規で補いつつ、さらに中でやりながら調整。
入ったもん勝ちの風潮になりゃ、この方式が一番いいんだがなー。

ダイス振って順番決めてるのであれば、15分で突入できようが、
3時間かかろうが同じだし、まったりやりゃいいんじゃねーの？
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:33 ID:g1bVkPLY: AF2と旧貨幣100枚で交換とかはないだろう。ﾚﾘｯｸ強化の素材でさえ1000枚とかだろしな。
百枚貨幣30枚程度が妥当！

これが■eクオリティ
837 名前：835 投稿日：05/04/14 10:59 ID:CdI5b5WE: >>835
まぁ中はいってから編成変えるほど早くする必要性薄いからなぁ
UchinoLSが行く時間にはライバルに割り込まれることはまず無いしね
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:35 ID:zaI0HuBw: ＞830　自分擁護ご苦労様
他ジョブ叩くネタにのっかって楽しい？カエレ
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:43 ID:itYRfZWA: >>837
お前は俺なのかｗ
＞中はいってから編成変えるほど早くする必要性
これは料簡違いだな。早くする必要性じゃなくて、結果的に早くなっただけだ。
中で組み替える必要云々いうなら、外でいくら構成練ろうが一緒だろうよ。
ぱっと根幹になるメンバーだけ組んで、実際戦ってみりゃ
回復欲しいだの火力欲しいだのはすぐにわかるってもんだ。

突入に時間かかるってのは、幹部がチンタラやってるってのもあるが、
云われなきゃ動かないメンバーの悪質という証左にもなるしな。
何も考えてないメンバが多いなら、通しの動きがわかる奴を各アラに組み込んで、
回を重ねるごとに慣れさせていこうぜ。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:13 ID:Bw0AChdo: >>836 100枚貨幣３０枚っていうのは枚数だけなら実は簡単に集まる。
種類を統一して集めるのが非常に困難なんだよな。
ゴブが貨幣の種類を交換してくれると集めるの非常に楽になるんだが・。
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:25 ID:h6vPm/.c: 予約制だとしても全員が絶対来れるわけないということで
リーダーだけ決めてそのリーダーが動きやすいと思う構成にしてもらってる
ナイト盾にするなら赤とスタン持ち入れて対モンクに特化したり
忍盾でアタッカー多めに入れて省エネ高効率（敵を選ぶ必要があるが）とかにしてもらう

自由編成だとやっぱりLV72とか中途半端な人が最後まで残るんだよな
あとは竜とか侍が残りやすい
竜はともかく侍はかなり裏では役に立つのに、こことかネ実の影響で弱いと思ってる人多いよなぁ
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:53 ID:qMX3qEi.: 828＝830＝839　盲目オツカレチャーン
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:33 ID:7jcBnfLQ: ここを見てる奴には裏LSリーダーも多いと思うんで尋ねたい

俺はリーダーでUchinoLSは出席回数に基づくポイント制なんだけど
ポイント管理とかって何を使ってやってる？
俺はエクセルでちまちまやってるんだが毎回毎回数十名の出席者の名前を打ち込んで
それを裏エリアごとに集計してさらにそれを合計して・・・とかはエクセルでやるとかなりだるいんだよね
countifとかvlookupとかつかってちょっとでも楽になるようにはしてるんだけど
それでもなんかもっとベターな方法があるような気がしてならんのでおまいらの管理方法教えてくれませんか
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:49 ID:Bw0AChdo: >>843　エクセルを使ってる意味ないような・・・
俺はエクセル使ってるが、
LSの名簿を1枚。そこからその日の出席者を抽出、その際ポイントが＋される。
AF、１００枚貨幣などゲットするとそのポイント分マイナス。
こんな感じ。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:52 ID:zb.2C9AA: >>843
そんな関数わざわざ使わなくてももっと簡単にできないか？
どういう形式でデータ入れてるかわからなから
これ以上なんともいえないけど
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:45 ID:itYRfZWA: うちはポイント制じゃないから口出すのは間違ってると思うが・・。
それだと普通にワードで月割りの出席表プリントアウトしたほうが早いんじゃないか？
もちろん手で／×つけて出席確認。
項目は名前・先月からの繰越P・4/xx～xxまでの出席・備考欄
なんか大学の出席簿みたいですまん。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:31 ID:AZ/ufoMM: >>841
侍、裏だと実は強いよねぇ、うちは連携重視でやってるんで侍は重宝してる。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:40 ID:jRQDVJ9I: >>847
確かに侍有効だね。うちも最近連携狙うようになってから、それ感じた。
黒も数人がかりでＭＢ狙ってくるしな。そっちは外れること多いのは御愛嬌ｗ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:22 ID:X/gq07LY: イン出来ないのに、逆にホッとしてる漏れがいる。
潮時だな。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:30 ID:QPqa1Ew.: 前から侍は強いって言ってたのに今頃になって強いでつか

裏王も侍居ると楽だって書いたらネタ扱い･･･
（´ω｀）まぁ、良いけどね　
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:32 ID:arGWU78.: スネるな。分かってる人は分かってるよ。
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:07 ID:IJiYEIdE: >>847

サポ狩でサイドで、結構押し切れるのね。
あたらんだろー、とか思ってたPTメンも脱帽だた。
オレ、詩でプレ支援してたが、なくてもあたってたね。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:20 ID:X/gq07LY: >>850
侍が強いっていうか強敵相手だと他の近接アタッカーが
軒並みボンクラ化するから際立つんだよな。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:42 ID:QPqa1Ew.: ほら、分かってない人が沸いてく（ry
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:58 ID:R/v1IG/s: 実際連携せず、単発でｗ　とか言ってる人って面倒なだけだろう？
ちょっと待って呼吸合わせるだけでダメージが2倍＋MB分に増えるのにな
スシ食ってればNMクラスでも問題なく当たるしTPの遅れとかはないだろうし

長い時間戦闘して得するわけでもないんだから連携は裏当初から推進してた
被っても何かしらの連携に繋がりやすいLV2連携もちのWSを使ってもらってるんだが
やっぱり色々トスや〆できる侍はこういう限定条件でいえばかなり動きやすい
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:23 ID:8EYJRR8s: 加えて言えば、中規模アラで１体ずつやるなら盾二人用意して対面で挟みだまし易い状態を作るのがいいね。
突入したての時は重くてきついけど、ある程度進めばアラ毎とかで分かれて戦えるからラグも減らせるし。
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:34 ID:DH58XE6w: 1体たこなぐりLSなんだけど、分けたほうが効率いいの？
連携とか言ってるけどMB以外はレジまくりで意味無くない?
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:38 ID:A7uyvUgk: >>857
うちのＬＳは４０人前後ですが、どちらも突き詰めると効率はほぼ一緒ですね
６０人とかいて二手に分けて進むとかできれば違いは出てきそうですが
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:42 ID:8EYJRR8s: 分かれることの最大のメリットは処理が軽くなること。
重くてまともにマクロすら動かせないとストレスたまって士気が落ちる、マジで。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:08 ID:rQZVSPbA: 士気が落ちるのはまだいいが、鯖が落ちるのはカンベンしてくれ
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:48 ID:pE8Nzym2: 各アラに盾１枚のところなんてあるのか・・・

うちは3アラと黒＋釣りの４部隊にわけているが
各アラには最低忍ナ戦を一人ずつ配置してる。
なれた今では死ぬ要素はほとんどないけど、
事故で死んだときに進行速度を落とすのを避けたいからね。

当面の目標はジュノの全滅。
ザルカ氷河は諦めたｗ
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:04 ID:GLA1s0Ws: >>857
分けた方が効率いいと思う、、が、かなり難しいと思う。

あくまで、ショボいUchinoLSでの話だが、

黒PTは2PTつくったとしても、
お互いフォローしあえる距離のほうが安全で、
完全に二手に分けるほどの余裕がない。

十分に場所が広く、範囲WSがほかを巻き込まずに、
予想範囲内で敵が複数のときは、各PT・アラで分担する。
しかし、場所が狭い・釣りミスで複数きたときは、
下手に叩くと危険だから、結局寝かせ＞1体集中＞叩かないでになる。

あとは、自分のPTの担当の敵を倒せば、ぼーっとしてるよりは、
隣の敵を叩いた方がいいとなって、、結局タコ殴りに…
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:41 ID:AZ/ufoMM: どこもやってると思ったんだけど、敵の配置とかメモしてないところって割とあるのかな？
うちは確認した場所は全てどのジョブが沸くか記録して次回以降は
主催の人がそこは何々が沸く、リンクしやすいからこういう風に釣る、もし来たらこう捌くみたいに指示してる。
アラ毎に分かれてもポップを把握してるから敵の寝かせや倒す順番の判断も、今では特に迷わなくなった。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:16 ID:BuQK4026: >>863
うちは釣りと一部の人しか把握してないな。
しかも完全に判ってるのはメイン釣り一人。

その人がたまに休むときは結構大変だったりする。
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:16 ID:ge5JW4XI: 確かに侍は裏じゃ有効だと頭では理解してるが、他のメンバーに言うのメンドクサいんだよな。
侍が自分で有効だとアピールしても単に痛い人だし。
1,2名しか居ないしUchinoLSじゃ・・サポ白でソロで頑張ってるｗ
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:31 ID:XSTYP.K6: いや、自分のジョブをアピールできるのは自分だけなんだから、やっていくべきだと思うぞ。
該当ジョブやってる人しか思いつかない戦術も、
まずアラ内やパーティ内で提案・実践して、
うまくいくようなら裏LS内で調整とればいいと思う。

ここでボヤいてるだけじゃ何もかわらん。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:21 ID:X/gq07LY: >>866
だよね。
自分のジョブをアピールするのが痛いって思考は理解しかねるよね。
忍者も狩人も先人のブレイクスルーがあって今の状況にあるんだから。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:23 ID:41TAH5Nc: うちのリンクは月末まで裏は休みになったｗｗﾏｼﾞﾍﾀｽwwwww

あと侍は裏で有効だが、ＥＮＭ素材装備のせいで
３人裏リンク辞めちゃったよｗｗｗ
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:20 ID:9oE5pS9.: >>868
言ってることがよくわかんない＾＾；；；；
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:31 ID:QNgOhTL.: 侍のAF2は暗黒に並ぶ現実とかけはなれた謎性能の代表だな
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:04 ID:vPT/yUrE: >>870
侍AF2の頭(命中+10)と篭手(黙想+)と足(攻撃＋DEX)は、かなり良い性能な訳だが。
胴体AF2のイメージ先行しすぎｗ
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:28 ID:KutTtfcw: うちフルAFIIで裏来る戦士と暗黒がいるんだけど蹴った方が良さそう？
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:15 ID:q.Q6SMJo: 暗黒はサポ白なら問題ないアスピルドレインとｐｔに
ケアルうまく使いこなせる奴ならという条件がつくがな
戦士は問題ありかもしれんが装備は好きにしろとしかいえない
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:27 ID:WMDofirI: つーかここで相談するくらいなら自分の判断で蹴ればいいんじゃないの?
「フルAFは足手まとい以外の何者でもないのでキックしますね^^;」って。
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:54 ID:VO./3R3o: >>871
ザルカで出るにしては、侍AF2の頭(命中+10)ってどうよ？
オプチなんてユニクロだし、せめて命中+12ぐらいじゃないと良いとは
言えない気がするがｗ　隠しでおにぎりの真の味とか付いてれば
まだマシだけどな
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:06 ID:5Ucmi.l.: 侍頭は命中だけならオプチ取るし防御ならワイバーンきるから
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　脚のカウンターのほうがよっぽどいいとおもうけどな
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:24 ID:/OIAtPns: 弓撃たない侍にはそれなりに良い装備じゃない？
グラもオプチに比べればマシだし、一応防御力もある。
どうせメリポ対象や裏の敵には回避+10だけじゃ全く回避期待できない。

オプチ+八幡のエル侍見てると目が痛くなってくる。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:15 ID:2Uyp2O.c: 新デュナミスが今月末こなかったらやばい。
マジでうちの裏LS解散するかもしれない。さすがにもうあきた。

メリポも混み混み狩場で雑魚乱獲だし、HNMはライバルLS横目に数時間
張り込んで釣り負けとか。やることねーよ。

頼むから新デュナミス入れてくれ。

氷河でハイドラとかでもいいんだが、土日の氷河なんて競争激しくて１ヶ月に一度
入れるかどうかって感じだよ。うちのサーバ。なんなら今のデュナミスの入場を
同時２LSにするとかでもいい。

ってここに書いてもしょうがないが・・・愚痴でした。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:38 ID:fl/1y2Kc: 遊び尽くしたと感じたら辞めればいいんじゃねーの？
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:04 ID:g1bVkPLY: どうやらオプチ取れなくて必死なやつがいるらしいな
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:02 ID:J8nuArds: >>880
>>877の事を言ってるのかもしれんが、エル♂でオプチはすべて糞。
つかエル♂全部糞。
エル♂でスコハネオプチなんて超ｱｲﾀﾀﾀ
って事が言いたいんだろ。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:31 ID:7ovSzPl6: >>869
月末のVerUPで経験値ロストが減るから月末まで裏は延期って事だろ
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:03 ID:3BtrcdWE: >>878
つ【解約】
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:31 ID:Xk2TnBKM: >>878
たまに裏のメンツでヴリトラでもやってこいや
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:05 ID:nTpNYBV.: 土曜の夜という事で本日裏行くLS多いと思うけど・・・
サーバー不安定な今、やはり決行しますか？
UchinoLSはとりあえず今回は中止にしたけど
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:08 ID:qBOeNJq2: >>885
うちも今日は中止になった
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:39 ID:F.vJSMWg: >>876
オプチなんぞ弓重視でもない限り、飛命＋10はイラネ
防御と回避のどっち取るかの選択になるんだがな。
着替え選択の一つとしてかなり良い性能だとは思う。
888 名前：843 投稿日：05/04/17 02:06 ID:P3AezUDA: >>844
すまん、もうちょっと詳しく教えてくれまいか

>>845
ではそちらの管理方法はどんなかんじなんでしょうか？

俺の方法は
A何とか
B何とか
何とか
D...

みたいにその回の出席者の名前一覧だいたい40～60ぐらいか、それをワークシートに打ち込んで
そこから集計って言う全在籍者の名前があるワークシートに
countif使って0（欠席）か1（出席）かを算出

んでポイント表っていうまた別のワークシートに集計の数値を
エリアごとに加算して総ポイントとか出してる

なんか自分でも思ってるんだけど全然スマートじゃないんだよね
アドバイス求む・・・なんかエクセルスレ向きかもしれんとおもったけど
ここに書いたら他のLS管理者の目にも止まって良いかと思い書き込みました
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:00 ID:DH58XE6w: >>888
全在籍者の書いてあるワークシートに出欠を書けばいいんじゃないの？
わざわざ毎回出席者をうちこむいみがわからん。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:02 ID:9bG0DW7k: >>885-886
Uchiは入った。ちょっと落ちる人多かった気はする。
楽なエリアだったから戦闘に支障は無かった。落ちている間に
AF出たりするともめる可能性あるから悩むところではあるね。
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:02 ID:bvaziziU: >>888
自分の場合は単純に左から、
ポイント合計、全在籍者名、今回ポイント、前回ポイント、前々回ポイント…
って感じに列を作って
ポイント合計は今までのポイントをsum関数で足したのが出るようにしとく。

裏が終わったら今回ポイントの列に
Aさんは欠席したので空欄のまま
Bさんは出席したので1
CさんはAFロット勝ちしたので-1
というふうに直接数字を入れていく。

次回の裏が終わったときは、今回ポイントの欄の左に新しい列を挿入してます。
実際には他にも希望AFの列とかもあるけど、基本的にはそんな感じ。
あとシートの他の場所にWebサイト用のHTMLが生成されるようにしといてます。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:49 ID:t.qxruwk: >>891
全メンバー名の書いた名簿と参加チェック用のマス目を書いてプリントアウト。
左のマス目から上に日付書いて出席者のとこに○でチェック。
（AF取得の際には○の中に-1とか書き込む）
あとは投票CGIを管理者しか投票出来ないように修正したものを用意。
んでその日の出席者分のところに結果分を投票。
あとは誰でもネット上で見やすい棒グラフで閲覧できる。
うちはこんな感じ。

エクセル使う理由が見つからないってことだと思うが。
手間と効率が伴ってないぞぃ。
893 名前：891 投稿日：05/04/17 08:05 ID:bvaziziU: >>892

>>888あてじゃなくて俺あてなの？
俺とあんたのではさほど手間かわらんように思えるが…

ただまあ新人が入ってきたときは
メンバー名がアルファベット順に並んでるような場合でも
途中に行挿入して関数を他の人のとこからコピペすればいいんで
そのへんは表計算ソフトは楽かと思う。
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:56 ID:t.qxruwk: >>893
まあ宛先はエクセルでわざわざ打ち込んでる人全員に対してかナ

表はエクセルでプリントアウトだけど、イチイチ数字をエクセルで打ち込むのと
紙に○書くだけで終わるのとでは全然手間が違う。
PC2台なくてもいいし、2画面見る必要も無いし。
リストチェックして○をポンポンで終わる。
リアルタイムでチェックする時の手間は全然違う。
てかｵﾚはエクセルに打ち込んでやってたけど手間と効率が割に合わないからﾔﾒﾀ。
紙と鉛筆が別途必要か、PC2台使うか、窓ｋ（ｒｙ
単純な出席チェックとかAF取得チェックの速さは紙が一番だよ。
まあ、好きに汁としか言えないけど。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:47 ID:WWRTaROY: PS2で裏参加って間違ってる希ガス
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:57 ID:uw72qa2U: PS2とMac所持の漏れに裏のためだけに窓機を買えと？
仕事以外で触りたくないのですよ(´･ω･`)
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:45 ID:N.Mmn3Nk: >>894
全体の手間考えたらExcelもしくは他のソフト使った方が楽なんだが？
チェックだけ捉えて紙が優秀ってのはまったくもってわからん。
みんなへのwebへの公開、データの保存を考えればツール使った方が楽。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:06 ID:zb.2C9AA: >>897
同意。その場だけの出席なら紙のほうが楽って人もいるかもしれないけど。
俺の場合紙に書くほうが早いのは簡単な図形と数式くらいだな。
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:29 ID:LG/sC78o: 紙が楽なのはあくまで記録すること
集計して統計とったりするのには向かない
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:23 ID:jDnIhf4M: 経済統計の分析じゃあるまいし
チラシの裏で十分だろ。
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:22 ID:QJQucnV6: いまは裏にも広告載ってないチラシなんかねえよ。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:25 ID:.kxRhUis: ＰＣ２台って、ＰＳ２＋ＰＣとかだとぜんぜん無問題だと思うがな

さておき、道具が道具のままの奴とほとんど手足になってる奴とじゃ
効率の会話するには基準が違うから無駄じゃね？
tex使いなら数式、図形込みでノートに書くよりＰＣで打ち込んだほうが
早いって奴もいるんだし（今時tex使える奴も少ないだろうがｗ）
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:48 ID:p1pDvDUY: なにこのスレw
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:28 ID:qQ983IZo: ザルカは行けるけど裏王にはまだ挑戦できない
人数的にも中堅どころのLSです。

ようやくというかUchinoLSでも裏バスの殲滅に成功しました！！
上級LSからすれば至極当然なんでしょうけどね＾＾；
殲滅速度も速かったため、まあAF祭りみたいなものでした。
サンドとウィンも全滅させることは可能なので精進していきたいなとｗ

ポイントはアラ数を増やして処理する速度を上げることなのでしょうか？
1アラあたり12人にしてアラ数を4つにしたところ速度がグンと上がりました。
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:18 ID:cqNPfQu2: 上の方で侍の話が出ているのでメイン侍で参加している物からの意見として
裏AFは篭手・脚・足以外は要らないですね
現在篭手・脚は取り、欲しいのは足だけでライバル居ないのですが
出ないです・・こればっかりはしょうがないですけどね
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:22 ID:cqNPfQu2: 上の方で侍の話が出ているのでメイン侍で参加している物からの意見として
裏AFは篭手・脚・足以外は要らないですね
現在篭手・脚は取り、欲しいのは足だけでライバル居ないのですが
出ないです・・こればっかりはしょうがないですけどね
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:30 ID:cqNPfQu2: ごめん
２回書いたみたい・・
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:33 ID:cqNPfQu2: ごめん２回書いたみたい・・
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:51 ID:P8g2iaK2: >>905-908
GJ
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:55 ID:Cgy1dJsw: >>905-908
GJ
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:24 ID:HAf/fM1Q: >>904
ウィンとサンドだとサンドのが若干楽なので
サンドから殲滅を目指したほうがいいかと思います。
ウィンはボス時に護衛も各アラで引っこ抜くと後半楽になります。
ジュノのボス後は生贄を駆使しない方針であるなら
諦めたほうがいいと思われます。

なお、うちも４つ（黒＋３ｱﾗ）に部隊を分けています。
人数が多いため、バスは1時間弱余ります。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:11 ID:dUkjm3WQ: なんだかんだで闇の王倒せてるLSは凄いね
鯖板で有名な(悪い意味で)姫LSがザルカクリアしてるの最近知ってモチベーションがかなり下がりました。
こっちはいつまで4国巡りを続ければいいのやら・・・
誰も口に出さないけどすでにAF取りだけのLSになってる現実。
実質AF取りのLSになってしまったっていうLSはありますか？
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:12 ID:zb.2C9AA: >>902
１分５００Ｋｅｙ打ててtexも使えるがどうやっても手書きのほうが早いｗｗ
見た目は保障できないけどな

殲滅させるの一番楽なのはやっぱりバスかなぁ？
サンドもおなじくらいなきがす
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:17 ID:Kwdir7TY: >>912
鯖で２，３ＬＳしかクリアしてないけどそういうところは
どこの場所でもいつも５０人以上いる。うちのとこは多くて
４５とかだから諦めてる人がほとんど、最近はＬＳの合併も
あるみたいだし、今必死になって闇王倒せるＬＳの人にAF
いらないし薬品ちゃんと用意するから討伐するときだけ
呼んでくれって頼み込んでるｗ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:18 ID:Kwdir7TY: 鯖＞うちの鯖
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:43 ID:DL9l9VDs: >>905
足も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈぇっしょ。八幡あるし。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:52 ID:HAf/fM1Q: >>913
UchinoLSがまだまだ戦略甘いせいだろうけど、サンドは
・魅了のせいでキープ＆黒の時間などの余計な時間がかかる
・横丁から西にかけての釣りがいまいち安定しない（たまにリンクさせる）
・若干モンクタイプが多い気がする
ということからバスよりは難易度が高い気がします。
サンドは全滅させても15分以上残ったことないです。ウィンも同様。

ジュノは全滅させたことないです。
毎回全滅させられるところの戦略が欲しいなー。
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:36 ID:dQsok8WI: >>916
八幡足はもってるよ
でも八幡はWS撃つときしか履かない

通常時AF2足履きたいのよ
有る程度攻+を重視しているので・・
俺は通常攻撃は
STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2より
防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1の方を重視します
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:39 ID:dQsok8WI: >>916
八幡足はもってるよ
でも八幡はWS撃つときしか履かない

通常時AF2足履きたいのよ
有る程度攻+を重視しているので・・
俺は通常攻撃は
STR+2 ストアTP+5 ウェポンスキルの命中+2より
防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1の方を重視します
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:43 ID:dQsok8WI: ううむ
なぜに２回書込むのだ・・
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:58 ID:XK62oKHI: 誰かザルカの武器NMの興味の引き方教えてクレレヽ(;´Д`)ノ
一度だけ興味を引いたことはあるが詳細が不明orz
デュナミス系についてた耐性+が関係してるのか・・・
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:19 ID:fqVBg3sI: >>912
裏王を倒すメリットが無いから、AF取りLSしかないだろ？
うちの鯖だと倒そうとしてるところなんかないよ。
一万貨幣を落とすなら話は別だろうけどさ・・・・
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:33 ID:LSyfL8cE: >>921
的を絞ってやってるとわかってくるんだがまだまだ公開してくれるLSは少ないだろ。
証取りも確立されて少人数でできるようになってきたしな。
まああれだ、武器NMのセリフをよく考えて試していけばわかってくる。
もう１回４カ国周って考えてみろ。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:40 ID:dQsok8WI: 武器NMってどの位の強さなの
結構奥の方のデーモンNMってかなり堅いけど
その位堅いの？
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:45 ID:tO1ZJkOA: 闇王倒せても4国を全滅させたことのないLSもいたり…。
どんだけ慣れても人数だけはどうしようもないなあ。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:49 ID:tO1ZJkOA: >>924
そんなでもない。
ただすぐデジョンするからのんびり戦ってたら倒すに至らないだけで。
以前あったような黒狩で瞬時に大ダメージを与えてデジョンする前に強引に倒すってのがほとんど。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:50 ID:tO1ZJkOA: >>924
そうでもない。
ただすぐデジョンするからのんびり戦ってたら倒すに至らないってだけ。
デジョンする前に黒狩あたりで瞬時に大ダメージ与えて強引に倒すのがほとんど。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:53 ID:NZfpKjQE: >>925
人数よりも構成
他のＬＳに黒４０人確保されるとどうにもならん
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:54 ID:tO1ZJkOA: うがあ・・リロードしても書かれてなかったら書き直したらorz
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:59 ID:9I0OTSek: >>912
utino鯖一ヶ月ほど前にようやくザルカクリアLS出たんだが
その後一気に2LSほどクリアしたな
その後にクリアしたLSに入ってるが逆にモチベーション上がってる
ザルカクリアで更に勢い余ってそれまでろくに進めなかったハイドラNMも殲滅したし
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:10 ID:HAf/fM1Q: ハイドラNMを殲滅ってのは凄いね。
2匹やるのが精一杯だﾜﾝ。
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:18 ID:7moz4vpk: Uchino鯖の最大裏LSは、どの場所だろうが常時64人。
ルールとか戦術とか、どうやってそんな大多数を繋ぎ止めてるのか気になるところだ。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:33 ID:DL9l9VDs: >>926
狩じゃ瞬発力たらんのじゃ？構えてる間にデジョンされそ。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:42 ID:T1K0uc4I: >>933
どんな狩人想像してるの？
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:45 ID:wm/tXgKo: >934
全員カルバリン砲
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:47 ID:tGk1fgm6: あの武器NMって攻撃力異常に高くね？
後衛なら多分一撃で死ねる。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:54 ID:7UEXNFqs: 鷹の目の如き１激でござるな・・
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:59 ID:WfhtJo96: >>933
むしろ黒のが詠唱長いといってみるｗｗ
どう考えても狩人のがイーグルイカロスサイスラ分硬直なんてないだろ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:16 ID:8QqK.wZ6: >>936
前衛(ナイト)でもws食らったら一撃死
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108341423/59
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:00 ID:tGk1fgm6: >>939
WSは強くて当然として、通常攻撃もやばかった。
本体のタゲ取ったモンクが4桁貰って即死した。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:16 ID:gw2npp.s: ナイトが一人インビンすりゃ済む話しじゃねーか
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:32 ID:MG.qA6U2: うちのＬＳは加入時にジョブ一つ決めてＡＦポイント制、１紙幣・素材フリー、
１００紙幣はリーダーが取って次回の砂時計代にするというルールなんだが。
ポイント制のおかげで出席率は良いんだが、
ポイント貯める旨味がＡＦだけだから、それ手に入れても出続ける人ってそうはいないよな。
今は４国周ってるところだからまだ良いんだよ。
やっと氷河行けるようになってこれからが心配だ。
ＡＦコンプしたら後は無駄にポイント貯まるだけで、使い道ないんだもんなー。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:17 ID:Jk8JF4aY: >>942
もともとポイント制ってそう言うものだから仕方がない。
AFII取れるだけの働きはしているわけだからね。
ポイント制は出席率を上げる為の都合のいい道具じゃない。
メインジョブ分行き渡ったAFIIに限り、同じポイント使用して他の人もロット出来るようにするとか？
複数ジョブ人なら意欲も沸いてくるんじゃないかな？

ただ、単にアイテム目的だけの人はどちらにせよ早く抜けていくだろうから
何か新しい事をやるとかやって行かないと、アイテムだけで繋ぎとめるのは難しそうだね。
うちの所はポイント制じゃないけど、実装当時から変らず出席率はいいよ。
アイテム以外のモチベーション維持も大事だと思う。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:27 ID:/3NtpvUo: >>942
uchinoLSは完全フレつながりでできた結束力の高さが売り。ＡＦは入団時に
希望ジョブを指定。その後変更不可。希望者が多いジョブを希望する新規は
古参に配慮してできるだけ入れないルール。余ったＡＦは、装備できないやつが
持っていっても意味がないから装備可能ジョブある人が優先ロット。１貨幣素材は
流し。総勢は今５０人で毎回３０～４０人集まる。先週ようやく氷河クリアできた。
このままザルカ突入して裏王倒そうと士気も高まっている。昔入っていたのとは
違って殺伐としてなくて和やかないい裏ＬＳだ。

ただ懸念材料があって、一人だけ主催者側でも何でもなくただの参加者なんだが、
まだ裏王と戦うには人数少なすぎて時期尚早とか、ルールが人を増員するのに適して
いないからルール改正しろとか、今のルールは廃が有利だからＡＦ第２希望枠作れとか、
４国回りはモチベーション下がってるから何か手を打てとか、ぎゃーぎゃーうるさいのが
いて困ってる。こういうやつは和を乱して全体のモチベーションを下げるだけだから
リーダーに進言してキックしてもらった方がいいかな？
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:46 ID:iv2V8rkg: >>944
残念ながらザルカクリアしたいのであればその一人の意見の方が正しいです。
残り49人が間違ってる。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:51 ID:UcDxNXts: >>944
第二希望ジョブは必要。
複数ジョブカンスト組が有利すぎる。
時期尚早というのはノリで突撃しても全滅しても
其れも経験だからやってみればいい。

変なことは言ってない
ただ同じ事を言うのでも言い方による
反感もたれるか共感されるかはその人と其れを聞く人の人間性だから
五月蝿くきこえるんじゃない？
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:58 ID:WQsMMr96: >>944
今の闇王4-50人とかで倒せてるとこは無いんじゃないかな・・
50人中2-30人くらい狩で参加できれば倒せるかもネ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 23:09 ID:01IWf.ZM: >>944
そのLSがそれで上手くいくならそれでいいんじゃないの。
個人的にはそのザルカを狙うにあたって色々言ってる一人っての意見に同意だけどね。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:06 ID:Rb7XnXWQ: やり方工夫すれば40人くらいで普通にクリアできる。
ジョブ選んで究極装備で固めれば20人台でも理論的には可能な気がする。
ここ見てるだけの戦略じゃきついだろうが。

開幕連続魔スタンの数分で倒そうとしたら狩侍暗黒多目の50人くらいはいないときついと思うが。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:21 ID:d.gAiy7o: まあAF関しては遠慮しない奴は本当に遠慮しないからな
うちじゃ3つコンプしてる奴が赤にまで手出してきて裏じゃかなり嫌われてる奴もいるしなｗ
うちはザルカまでクリアしてるし、リーダーがルール変える気ないからどうしようもない状態だけど
変えられるんなら、今のうちにルール変えないと今更とか言い出す奴が出てくるぞ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:27 ID:nJnqdk6U: >>944
DynamisLordに何回か挑戦してみてから判断した方がいいんじゃないかな。

俺の予想

１回目：軽く全滅
２回目：作戦練って本気でやるが１万～２万の経験値ロスト、薬品代１０万～２０万とか失って
全く勝てる気がしないって状態
３回目：もう一回作戦練ってやるが２回目と同じ
４回目：同じく
５回目：６４人に増員してやるが同じく歯が立たず
６回目：金と経験値ロストの激しさに人が集まらなくなって中止

７回目は永遠に無し

まあ例え６４人でもどうせ勝てはしないからどっちでもいいけどな。

あなたのＬＳが半分ぐらいが狩可能でメリポマックスの廃装備。
麒麟なんか１２人で余裕ｗｗｗってＬＳなら行けるかもしれない。

単なる予想。
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:44 ID:C0wbf2G2: 裏王相手に狩人なんて戦士や暗黒と大差ない貢献度だけどな。べつに戦士や暗黒
が弱いって意味ではなく、連続魔スタン中にダメージをだすという限定条件
で言えば、結局同じダメージをだすのに戦士と狩人で大差がないということ。
戦士はマイティつかうだろうし、暗黒は暗黒をつかうだろうから、一撃あたりの
ダメージも同じくらい。wsだってアビ込みなら差は少ない。

裏王で重要なのはアタッカーPTごとに入れられる数の詩人と、４人程度の赤/暗
と、サポ狩人ができる侍くらいで、あとはみんな似たり寄ったりだ。
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:52 ID:hnsBYKQU: >>924
弓なら倒した。
時間合わせて黒（７人）の印サンダガ３開幕でやって、ナイト即インビン
ＴＰなしで４０人で倒せた。ちなみに狩は８人いた
他は赤が少し大目な感じなくらいＴＰは貯めてない状態で開始してやれた。

結論としては・・・欠片取りは火力さえあれば余裕、
２時間アビが微妙なジョブが多いほどきつくなる。
武器がデジョンするまでの運が絡む。

AF取りついでにでも最終防衛線の延長は取りにいくから
弓のくらいは挑戦できるだろ？
ドラ少し倒さないといけないが
１０～２０分もありゃ試せるし欠片希望者多いなら
倒せるかどうか試せばいいっしょ。

６０人もいりゃ運も左右するが何度か挑戦すれば
適当な編成でも勝てると思う。
954 名前：◆qVyKhcus 投稿日：05/04/19 04:23 ID:ZbLno0oE: なんか950逃げたみたいだし変わりに行くかな
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:28 ID:Mr1Qi11E: よろしく～
代理で立てようかと思ったけどスレタイネタがかりかりくぽorz
956 名前：◆qVyKhcus 投稿日：05/04/19 04:34 ID:ZbLno0oE: 申請はとりあえず終了
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:03 ID:Cgy1dJsw: 申請おつかれ
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:07 ID:9RH74QTA: >>952
まぁこと瞬発力なら侍/狩よりもクラクラ暗黒のが抜きん出てるがな
数がいねぇｗ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:20 ID:/OIAtPns: クラクラあんこくｗって。
片手棍が通じる相手かよ。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:27 ID:9RH74QTA: >>959
裏闇王やったことある？ｗ
寿司たべれば普通にあたるぉ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:37 ID:4hq3C3Ps: 暗黒レジられる上にクラクラのためたTPでトランスフュージョン連発されて
１ドットも減らねぇ。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:50 ID:Rb7XnXWQ: >>959
マテ、暗黒の仕様理解してますか？？
当たらなきゃ始まらないけど、あたりさえすれば、片手棍だろうが短剣だろうが
一撃はほぼ同じ、回数当ててなんぼ。
一人の１回のブラッドウェポン＆暗黒クラクラで、1割削るんじゃって勢いだぞ。

暗黒クラクラ→メイン削り
狩人　　　　→影縫い要員。数いりゃいくらでも時間稼ぎできる（耐性感じられなかった
　　　　　　　ゾンビして遠隔は最後に頼れますｗ
黒　　　　　→竜の相手にイイ！！、、作戦によっては不要
侍/狩　　　→普通に強い。連携出して黒でＭＢも決まればいい感じ
赤/暗　　　→連続魔用に。多いほうが良いけど、10人以上は要らないかｗ
白　　　　　→高位レイズあきらめる、できるだけリレイズゴルゲット使用なら不要。
　　　　　　　祝福で瞬間回復はいい感じだが。
シ＆真龍脚もってて足の速いナイトあたり→作戦によるが、釣りとかマラソンとか。
その他　　　→人数いればいるほどいいのだが、レイズ負担かけさせるのは邪魔なだけ。
　　　　　　　リレゴル使えるジョブで来て、使うの惜しむな！
　　　　　　　そういうジョブ持ってなかったら、なるべく死なないで、待機でもいいくらい。呪符リレ+リレ＋ハイリレは義務かと。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:54 ID:8wRTTqoE: >>944
>uchinoLSは完全フレつながりでできた結束力の高さが売り。
結束が固いのは、出来て日が経ってないからだと思うぞ。

>まだ裏王と戦うには人数少なすぎて時期尚早とか、
全くその通り。戦力も経験も無い君のLSじゃ無理だよ。
というか、今頃氷河をクリアしてるようなLS程度で闇王を倒せるんなら、
鯖のほとんどのLSが倒してるよ。でも、現実は、そうじゃないだろ？

>ルールが人を増員するのに適していないからルール改正しろとか、
目的によるね。ただその規模だとAF取りしか出来なそうだね。

>今のルールは廃が有利だからＡＦ第２希望枠作れとか、
これはなんとも言えないな。

>４国回りはモチベーション下がってるから何か手を打てとか、
全くその通り。高性能AFは、氷河、ザルカに集中してるだろ？
はっきり言って、四国は時間の無駄。特に黒白赤から見たらね。

>ぎゃーぎゃーうるさいのが
その一人は、「まともな」判断力のある奴だ。ご意見番にすべきだね。
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:57 ID:YZkobp22: 赤から見たらサンド、ジュノのAFも魅力的だ。
1年やってバスしか取れてないがｗ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:57 ID:Rb7XnXWQ: 忘れてた、追加。

モ　　→　気孔弾ツヨ。リレゴル使えないのが痛いねえ。詩人入りのＰＴででもがんばれ；
召　　→　強いんだけど、作戦によっては当てるの難しいかなぁ。自己リレイズよろ。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:05 ID:UeC9Q4yc: >>ぎゃーぎゃーうるさいのが
>その一人は、「まともな」判断力のある奴だ。ご意見番にすべきだね。
まったくそうだと思うんだが、ほか全員がまったく理解を示さないのは、
そこまでのレベルの集団なんだから、周りはついていけないだろう。
言うだけいったら、あとは集団の判断に任せるべきだし、その後言った人が、いやで抜けるのもいたしかたない。
1年後に、言ってたことを理解されるなんてこともあるだろうｗ

理解できない人たち：それでもぎゃーぎゃーうるさい１人

の溝が埋まらないなら、キックするほうがいいかも。
低レベルであろうとも、同じレベルでまとまった集団は居心地がいいものだし、
それなりの満足も得られるはず。
（煽りじゃなくて、ね；
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:10 ID:dHqcJOxw: >>960
>>962
スシ食べれば当たるって、裏王の回避ってそんなに低かったっけか。
あまり前に出ないんで知らなかった。
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:20 ID:UeC9Q4yc: 敵の攻撃が強いから勘違いしてる人多いけど、トテトテの敵よりずっと当たりやすいと思う。
トテくらいの感じかも。
精霊はもう少しレジ（かダメカットかは知らんがｗ）多いかも。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:08 ID:3CLQKOvA: >>966
全く同意見。
まずは、もうちょっと冷静かつ現実的に話し合ってみたら？
気合だけじゃ闇王は倒せないよ。

>>967
雑魚のデーモンより当たるかもしれない・・・その程度の回避率
エン系掛けて百列クラクラとかいいかもしんないｗ　回りが処理落ちしそうだがｗ
百列もブラポン暗黒も分身WSくれば終わりだし。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:35 ID:ScCNOVaM: 闇王の回避は低いだろ、再召喚されたYingYangも防御関係はやたら弱い
でも倒せてないとこが多いのはそれだけヤツのWSがぶっこわれてるから
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:14 ID:UWlmsdto: >>944
全然利己的な意見じゃないし、むしろ至極真っ当な意見だと思うぞ。
ＬＳを思って意見出してるのに、「ぎゃーぎゃーうるさい」程度にしか認識出来ないのか。
キックしてまとまるならキックすれば良いんじゃない。
今後建設的な意見は出てこなくなるだろうけどな。
「主催者側でも無いのにちゃんと考えて意見出してくれる人」ってかなり貴重な存在だと思うけどねぇ。
何も考えてなくて、人任せな奴の方が遥かに多い。
まぁそいつの言い方が悪いのかもしれないが、一考もせずに切り捨てるってのもお粗末な話だな。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:37 ID:ui0bOxAA: クラクラブラポン暗黒が当たらないなら同PTに詩人つけりゃ解決だろ
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:49 ID:3/sISzwA: 裏王倒すのにはまず人数
60人きってるようじゃまず無理
ALL黒みたいな尖りすぎな構成は除いてな

あとはその60人中、オブミリオンで全滅したあとにすぐに起き上がれる人数
どんなLSでもWS一発で全滅にひるんで起き上がらない奴が必ず数人いる
全滅を重ねて裏王に挑戦する回数が多くなるほど起き上がりたがらない人間が増えていく
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:55 ID:fqVBg3sI: >>964
赤AF2は、ザルカ＞＞＞＞＞＞＞＞氷河＞＞＞ジュノ、サンド＞バスだろ？
ぶっちゃけ、頭だけでも取れれば満足だよ？
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:11 ID:2Y.f6nO6: ４５人くらいで裏王２分くらいで終わったよ。
削りは狩６人、侍／狩４人がメイン。昏睡オポとイカロス使用
黒は印サンダガ後はインヤン担当。
開幕の侍のＷＳラッシュにスタン漏れが無いように連続スタンは開幕は２つ同時に使用。
連続スタンは１０枚あったがほとんど使用する前に終わった。
侍のWSは>>384のサイド７回を使用。
今の裏王はゾンビ戦法なんかよりも一気に削る方が良いよ。
死人が少ししかか出なかったから参加できなかった人のためにまたやろうって雰囲気になってる。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:54 ID:TDpH8cr6: >>964
赤AF2:ザルカ頭＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞その他
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:55 ID:.Nr7ucd6: うらやましいなー。

うちは60人以上いて裏王も2分半で撃破して
被害も20人いかなかったけど、
当時の新規を含めて全ＬＳメンがクリアしたから
裏王は二度とやらない状態だよ。

とれるうちにシャドウ防具を取っておいたほうがいいと思うんだけどなー。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:42 ID:fqVBg3sI: >>977
シャドウ防具は、常に出るわけじゃない。
闇王仕様にするとAF取りが疎かになる。
当然の判断だと思うね。
だいたいLS内のライバル多すぎで取れないだろ？
まさか、ナイト様優先なんて寝言言い出すんじゃないだろうな？
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:50 ID:F0SinW36: >>975
＞今の裏王はゾンビ戦法なんかよりも一気に削る方が良いよ。

それを言われて出来きるなら誰も苦労しないって・・・orz
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:02 ID:UWlmsdto: うちのＬＳシャドウ装備どうするかルールが決まって無いんだよなぁ。
ポイントはＡＦにしか使用しないルールだから、シャドウ装備はフリーロットかなぁ。
どうせ装備出来ないから関係ないやと思ったら、あれオールジョブなのな。
あの性能だったらフリロにしないと絶対揉めるだろうなぁうちのＬＳ。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:10 ID:Pbn0hDcY: 一気に削れる戦力があれば1分かからないし誰も死なない。
ゾンビ前提なら10分以上かかるだろうし薬品もいっぱい使うだろうし経験値
も余裕で1万以上飛ぶだろう。どっちがいいかなんて聞く意味もない選択
なんだが、問題は一気に削れる戦力を集めるための労力だ。だけど、一度集め
てしまえば、ゾンビで勝てるかどうかも分からないような賭けをしないですむし
シャドウ装備を目当てに裏王と戦えるだろうな。

これをすればまず勝てるという方法を以下に。
人数は60前後、そして当日はイカロスやオポ昏睡などを持参させる。
前衛のサポは短時間にダメージをかせぐことを念頭において設定。
例）狩/戦、侍/狩、モ/戦　等

必須ジョブは赤/暗4人以上。前衛PTに一人ずつ入れられるかずの詩人。

戦闘方法は、まず裏王をシーフが釣り、最終防衛線を越えた坂までもってくる。
後衛は皆坂の上で待機。前衛は坂の下で待機。このとき、ナイトか戦士は一人、
裏王を迎えるために前に出ておく。裏王が到着したら迎えは合図とともに挑発を
いれ、前衛達の元へ引っ張る。そして赤達が合図とともに連続スタンを開始。
このとき赤は一辺に３～４人で連続魔スタンをすること。その合図とともに前衛
達には詩人のソウルメヌメヌがかかっている状態にする。そしてあとは倒せること
を信じてひたすら全力攻撃。これで1分以内で倒せる。

一番重要なのはメンバーを信用することだろう。アタッカーは確実にスタンで
とまってくれていると信じて防御を捨て、赤は他の赤のスタンと自分のスタン
を信じて撃ちつづける。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:25 ID:qPc89w52: >>974
そりゃあ頭取れたら満足だろうけど
１年やってバスの一個しか取れてないやつにそんな言い方はないだろｗ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:29 ID:.Nr7ucd6: >>978
常にでないことくらい知ってるよ。今まで3回倒して1回しかでてないし。
ロットだっていつも全員でガチさ。
ただ、いつ人数が減ったり糞パッチで王が強化されるかわからんので
楽に倒せるｲﾏﾉｳﾁにシャドウ装備を多くとっておいたほうがいいんじゃないか？という話。
どこからナイト様とか優先とか連想するのかﾜｹﾜｶﾒ。

>>981
貴方、裏王倒したことないでしょ。
戦略も理想的なことしか並べてないし。
1分で55000(65000だったかな)程度のＨＰ削るって
ジョブ選別が厳しすぎる。そこまでしなくても倒せます。
最初に坂の下までひっぱれば、インヤンが来るまでに大体3分弱くらいかかりますから。

最も重要なことは、
「これだけ人数がいるんだから俺だけ昏睡代けちってもいいだろう」
とか思ってる馬鹿がＬＳにいないことと、運。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:32 ID:3CLQKOvA: 次スレ↓
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113871495

>>981
あそこまで引っ張るの難しくない？
985 名前：999 投稿日：05/04/19 23:34 ID:Pdc5eh9s: ツテも何もない俺にも裏で遊べる方法を教えてください;;
マジで募集シャウトも何もないんですよ・・・UchinoLSは１年ほど前に
解約ラッシュで１５人＞３人に激減もうだめｐ
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:59 ID:O5mrTIWI: >>984
ttpの使い方を間違ってるぞ。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:04 ID:4hWIzQus: 新しいレリック追加されるようだが、AFロットする奴は
追加レリックはロット禁止な！
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:09 ID:LCuw28N6: >>985
土曜の夜にでも突入ポイント巡って集まってるPCから主催者聞いて直接交渉セヨ
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:29 ID:NqIGi0Mg: いまウチは新規募集してないけど、
侍、竜騎士、詩人、召喚士のAF希望なら入れるかもしれん（希望者いない、もしくは全員取ったから）。
それ以外、特に（ウチは）ナ白黒赤は希望者多すぎてとても新規を入れられる状態じゃないな。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:39 ID:cQnpe7Pk: ついにてこ入れッスね。まあ正直あきてたところなんで。
だがいい感じに減ってたのがまたラッシュになると場所かちあってうぜえ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:53 ID:jDnIhf4M: >>987
マジレスするとレリックって言うのはお前らの言うAF2のことなんだが
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:07 ID:GFZoMjAg: どうせレリック防具の強化でしょ
5部位あるから廃人でも5倍の時間がかかるみたいな？w
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:13 ID:gGs3dJ/c: レリック防具も強化するので、貨幣持って来いゴブーってかｗ
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:18 ID:8EYJRR8s: ようやく梃入れかあ・・まさかあんな数行で来るとは思いもしなかったけど。
裏の素材類とかと上手く絡めた感じで、すぐとは言わずとも何度か裏に行けば手に入る難易度だといいな。
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:04 ID:g3.jKSyU: >>983
>>981は至極まっとうな戦術だと思うが
闇王に対してのソウルメヌメヌした前衛の火力を舐めすぎてない？
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:25 ID:n/IwU8KE: >>995
理想的なことしか言ってないから現実味がないという話だろ。
大体、必須ジョブが赤/暗4人以上で1分で殺すって
狩、侍/狩、黒が何人いるんだｗ

UchinoLSが2分ちょいで倒したときは狩人9、侍/狩1、黒12、詩人4はいた。
この2倍以上の火力を得るにはどういう編成をすればいいのか考えれば
いかに机上の空論かということがわかるだろ？

とにかく、ぱっとみでも穴が多い戦術論。
裏王を何度もやったことがある人ならすぐわかると思われ。
あ、こいつは裏王やったことがない（もしくは倒せていない）というのがね。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:29 ID:TRlICaVQ: >闇王に対してのソウルメヌメヌした前衛の火力を舐めすぎてない？
にﾜﾛﾀｗ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:15 ID:DDLuIjD2: >>996
４国をうろちょろしてるレベルの者ですが、近接アタッカーを激しく
強化するって話なんだから、その２倍の戦力の計算でいいんでは？

ソウルメヌメヌした狩人は更に強くなるってのは、おいといてｗ
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:18 ID:h.AtS2kk: 新しいレリックが出るって公式に
主要防具はあるし、武器も現在のレリック以上は出すと文句出まくりだろし。。。

腰？耳?投擲？釣り竿？

盾とか
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:36 ID:GfnJ/mVA: 盾でても装備できないジョブもいるから
首か耳か指だろうな
耳と指には既に専用装備がある訳だし、それの強化版とかいうんじゃね
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:40 ID:n/IwU8KE: >>998
うちは63人で特攻したので、単純に
狩18、侍/狩2、黒24、詩8にすればいいという話でもなく、
例えば上記の構成＋赤/暗4にしても
現実的に簡単に揃えられる数なのか？という話。

極端な例えをするなら、981の言ってることは、
「黒64に揃えれば楽勝」と大して変わらない。
ここで見たり、誰かに聞きかじった条件を
自分独自の意見のように改変して羅列させてるだけにしか見えん。

というわけで1000ゲット。
裏王撃破の話なら２～３スレ前に割と討論されてたと思われ。
そっちのが信憑性あるよ。
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:40 ID:n/IwU8KE: orz

次スレ↓
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113871495
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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