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白魔道士組合128

1 名前：名も無き軍師＠管理人★ 投稿日：05/03/22 04:29 ID:STRDhkZA

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合127
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1109292859

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアルV〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:29 ID:m6R7dIQg

2ガッツか！？

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:31 ID:EaCThyVs

３か・・うす

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 04:57 ID:URDeviB2

テリガンOPで白のレベルを７５＞４５まで1日で下げた漏れが４げっちゅう！

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 06:05 ID:X5LU3U9s

5ゲット･･･

bonnaconのケアルクロッグのドロップ率悪すぎだ・・・
トレハン無しでソロでやってるんだが、さっきやったので39連敗目･･･
そろそろくじけそう･･･

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 08:16 ID:4WGkE0R2

>>5
ガンガレ

もれはLSの暇人連れて合計10匹くらいやったが...やっぱでねー

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 11:35 ID:snuX0U2E

いい脚装備ないかなと、ブレスドズボン買ったが、
ヒゲヒュムなため、あまりの似合わなさに、三日で売った俺が7ゲッチュー

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 12:52 ID:b8SP8Ofk

ジョブ潜在リングがHP<>MP変換装備に関するところは素のHPが減ったとして
判断されていることがわかったので、メディシンリング ケアル回復量+10%に
ついて考えると・・・

ゼニスクラウン HP-50
ゼニスミトン HP-50
ゼニスズボン HP-50
ゼニスパンプス HP-50
アストラルリング HP-25
セルケトリング HP-50
ビビアンリング HP-50
アストラルピアス HP-25
ブルーケープ　HP-15

などの組合せで素のHPの76%以下の状況を作り出せれば、HP満タンのまま
常時ケアル回復量+10%のリングになるということだな。
HPをMPに変換する装備じゃないと意味が無いので、ゼニス系が必須には
なりそうだが・・・

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:27 ID:bI2Zaz4s

セルリン、アスピ、ブルケ装備してもゼニス3個所必須だなぁ。

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 13:41 ID:d7Gca/R.

アスクレピオスとアストラルシールドで−60達成だな。
アストラルアスピスでも−55はいける。
まあ多少ケアル効果は落ちるが。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:32 ID:snuX0U2E

しかし、黒とかの魔法攻撃力アップに比べて、回復量＋１０％は、微妙なんだよなぁ。
他に忍者も上げてて、二束三文で買ったシノビリングもあるんだけど、
こちらもヘイスト４％は魅力だが、仮にも楯ジョブがＨＰ減らす訳にもいかないし。
（しかもＨＰマイナス装備も少ないし）
５０リングに関して、いちばん恩恵を受けられるのは、やっぱ黒だろうな。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:36 ID:b8SP8Ofk

黒魔はバタバタ着替えないといけないが、白は常時回復量+10%だぞ。
ダルマティカを含むゼニスフル装備があればノーブルを着ているのと同じ
だということになる（アレ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:44 ID:7DxUx2EA

>112 名も無き軍師 sage 05/03/22 14:02 ID:V1rA0MD.
>>>108
>HP-装備とHP変換装備を使ってHPを減らし
>HP+装備とHP-装備を交換してHP黄色にならないよう調節すれば
>装備変更のみで潜在発動、HPは白のまま、というのは可能だ

これを見る限り、着替えを駆使すれば、ノーブルと50リング同時に発動出来そう。
詳しくは計算してないけど。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 14:47 ID:b8SP8Ofk

>>13
余裕で出来る。
バタバタ着替えが面倒なので常時発動に出来るって話をしてるだけだがな。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:21 ID:52QK2erU

回復量が増えようがTankが脆すぎるから意味がない希ガス

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:26 ID:nAJg4gIY

HP-の装備は計算いれないで、素のMAXHPの数字から
76％が計算されてるってことは、もしかして衰弱中は常時発動できるのかな？
ジョブリングやジョブピアスって。

17 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/22 15:36 ID:ngkC0hWI

>>8
まあ面白そうではある
でもオレはケアル+20％（装備）状態で、もう10％ケアル回復量が欲しいと思ったことが無い
タルだというのもあるだろうけどな
だが突き詰めていけばガル白でMP+450・ケアル回復20%を維持できるというもの
ゼニス系で固めているガル白ならノーブルなくてもケアル回復+20％とりつつMP増やせるって所か
でもなあ・・白潜在リングでやる意味って殆ど無いきがｓ（ｒｙ

ケアル回復+30％（光杖・ノーブル・潜在）出来そうだが、タルだとHP600ほどになり
回復+10％とHP200のどちらを取るかの選択になるね
75LVでHP600だとちょっとしたことで死ぬからな
死んでしまったら膨大なMPもケアル回復量も意味が無いわけで・・

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:39 ID:snuX0U2E

>>17
禿同。さらにケアル５は別として、回復量が増えるという事は、
それだけヘイトも増大するという事に繋がる訳で……。
事故死が怖いな。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:43 ID:VrgLJ2MI

って言うかメディシンリングは効果対象外って話じゃなかったっけか

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 15:51 ID:Wx6DPIj6

素でＭＨＰ１０００でＨＰ７５０(７５％)で発動なのが
合計１００のＨＰＭＰ変換装備してもＨＰ７５０で発動するし
合計２５０のＨＰＭＰ変換装備したらＭＨＰ７５０で常時発動ってことだよね

黄色じゃなくても潜在が発動するってだけで発動するＨＰの絶対値が上がる訳じゃないので
ガルカは良いけど樽がやるのは結構リスキーだと思う

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:23 ID:KWaVsJSk

>>19
白のリングは誰も検証してないので今の所は対象外だな

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 16:44 ID:TYev3gfQ

しかもゼニス系には敵対心ーが無いから更にリスク増大

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/22 23:08 ID:dE7ZUPQE

ジュース飲まないナイトってなんなの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110990117/l50
リジェネ・リフレ・バラを安価で開放汁！
と内藤さんが大暴れしています。
内藤の魔の手から後衛ジョブを守りましょう。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:08 ID:I96EFaW6

漏れはナイトにリフレは歓迎だな。
ナ盾でＭＰヒーラー探すのめんどいし。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:26 ID:RaBIcjVM

ネ実のキチガイの罵り合いなんて見たくないからリンク先は見てないが、
安価で開放ってことはジュースやオレを安くしろってことか？
なら歓迎だな。

それよりジューススタックにして下さい。
MPヒーラー必須の狩りからいい加減に開放されたい。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:32 ID:mlql/PiU

>21
白のリング検証してきた。細かい結果は省くけど
"素"のHPの75%で発動ではなく"現在"のHPの75%で発動の模様。
HP黄色になってようやく+10%。
だめだこりゃ。次いってみよー。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 00:44 ID:zdxQa9TQ

>>17

禿同。
+20％ でもう十分だよな。たまに光曜日で +30％ になることはあるけど。
MAX HP 1000 は切りたくないんだよね。
1000 あると、大抵の攻撃で一撃死って事はなくなるし。

魔道士にとっての屈辱は、大量に MP 抱えたまま死んでしまう事。
MP が空になったらもう役に立たないから死んでも悔いはないが。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 05:58 ID:SGqzDix6

白でHP1000切りたくないって……岩か首の発言か？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 06:32 ID:1BfPyj16

裏やHNMでもやってんだろ
ある程度MP確保すればHPが欲しいよ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 07:40 ID:zdxQa9TQ

>>28

人でも HP/MP 両方 食事抜きで 1000 越えるのなんて今は余裕だろ。
メリポのおかげだがな。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:37 ID:RMOGdYWc

漏れはケアル詠唱速度に5段階振った。
散々既出だが、ケアルガも早くなるので速度の遅いガの方が恩恵が大きい。
ケアルクロッグ装備が前提だが、35%の速度上昇効果
サポ赤でFCつければさらに詠唱速度が上がる。
赤のAF+AF2の組み合わせに負けるし、クソとか思ってる奴もいるが、
サポで食われないケアルガの詠唱速度を考えるとかなり優秀。
ケアルガIIIは5秒から3.25秒、ケアルガIVなら3.41秒と2秒近い短縮だ。
バリスタ無制限なんかで前衛が黒のガIII食らったりしたのを即回復で脳汁出まくり
逆にケアルはマジ死亡2秒→1.3秒とこっちはほぼ体感不能。
速いだけじゃない、これに回復量アップのノーブルと癒し(or光)杖をつければ
回復量20%UPとケアルクロッグ＋メリポで詠唱速度UPの二つの効果を引き出せることになる。

逆に装備でメリポを補えるリジェネ効果UPは今のところAF2のみ。
75でリジェネを多用するシーンが多いならこっちもいいが、他PTにかけらないのが痛い
ナ盾でAF2メリポ5段だとしても食らうダメージ量＞リジェネ回復量には変わりなし
実際の所MP効率優先になるような事態になるような事は殆ど無いし、
チョロチョロとリジェネで回復させつつ、ピンチの時に大回復を迅速に行える方が望ましいと思う。
ケアルクロッグ自体も鯖によっては高い装備じゃないし、
効果にいち早く気づいてケアルクロッグ値上がりする前に高速ケアルをゲットしようぜ！！

その理屈はおかしい。俺はバニシュ効果UP派だとか、他勢力の意見、ツッコミヨロｗｗｗ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 08:39 ID:U6VTAG5A

ケアルクロッグが競売でダブついて売れないから買ってくれってことですね

33 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/23 08:44 ID:l5Zqxpic

>>31
ツッコミどころ満載すぎてどこから突っ込んでいいものやら
突っ込むのは他の人に任せる
オレにはケアルクロッグの宣伝乙としか見えない

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 09:23 ID:qLIEKzFQ

いい装備なんだろうけどね〜
指し当たって今、必要性を感じない装備でもあるからねぇ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:41 ID:b8SP8Ofk

白魔スレの伝統

白＜この装備にはこんな使い方がある、白魔にも良さそう
臼＜特に必要というわけじゃないｗ
白＜サポジョブで○○があるとこんな時に有効だよね
臼＜黒だけあれば問題ないが白スレのFAｗ
白＜イレースは色々と有効な魔法だから早く覚えた方がいい
臼＜高いだけで使うシチュエーションなんて殆んど無いからイラネｗ
白＜こういう戦法とか装備で活躍する方法はないだろうか？
臼＜後ろでケアルだけしてても効率変わらないｗ
白＜白魔にできることは沢山ある
臼＜結局劣化赤、誘われないから○○を白に追加しろｗ

これが白スレの自称白魔クオリティ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 10:58 ID:MDLQxfXs

両極端なんだよね。

白＜この装備にはこんな使い方がある。使わないやつは臼。
白＜サポジョブで○○があるとこんな時に有効だよね。サポ○○がないやつは臼。
白＜イレースは色々と有効な魔法だから、覚えてないやつは臼。

ってな言い回しになることも多々あるし。
あとは売り言葉に買い言葉。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:08 ID:LrfMtcgw

何というか、詠唱速度も回復量も微妙とか言う流れになっているのは不思議だな…
以前は他ジョブに負けるのはおかしい！と騒いでた人いなかったっけ？

まぁ、潜在で実現するのは微妙だとは思うが

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:13 ID:b8SP8Ofk

何の努力もしないで白魔としてのスペックに組み込まれるのを欲している
だけで、試行錯誤やギルや経験値を要するものはイヤなだけだろｗ
その辺りを皮肉ったのが>>35なんだがな・・・

メリポの詠唱速度アップ認めると、経験値稼がなきゃいけないじゃん
ってことだ。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:20 ID:Y.amLjoI

メリポをリジェネに費やしてたらダメなん？ｗ

別に詠唱早くしたい人はすれば良いし・・・
そうでない人はそうでないやり方があるし。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:32 ID:/95KzTlA

白のメリポは他ジョブと比べて良い方じゃないかな？
どれに振ってもそれなりの効果が期待できる。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 11:42 ID:.qIXYpz.

そうか？

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 12:41 ID:iVlLEWHk

流れとは関係ないけど前スレ>>865にレス。
白/忍75ダークモール2刀食事スシでメガロブガード30分かかった。
通常削り＜敵のオートリジェネだったんで完全にヘキサ頼みｗ
リジェネもちを相手にするには白はかなり苦しい。
スクトゥム来ると消えるまで全く削れないし。山串のが良かったかも。
赤ソロも見たところジュワ持ちじゃないと無理ぽ。前衛ジョブは余裕で倒せ。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 13:14 ID:b8SP8Ofk

パママ猿棒とスピテとバニシュIIIの併用で何とでもならんか？

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:38 ID:nAJg4gIY

＞ケアルガIIIは5秒から3.25秒、ケアルガIVなら3.41秒と2秒近い短縮だ。

ケアルガIIIぐらいはまぁともかく、ケアルガIVは釣りとしか思えん
印込みでIVがそんなに必要になるってどんな場面だよｗ
第一、そんな場面が用意されたとしてもMPが持たんわ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:44 ID:/dZzt1Fw

いつの間に印が付いてるんだ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 14:59 ID:nAJg4gIY

>>45
お前さんはケアルガIV覚えてるLvで、印は使えないのか？
印なしでもケアルガIVが使える場面がどれほどあるのか、
それで印がありなら、なお使う場面減るのにどこに使い場所があるのよ？

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:11 ID:Wx6DPIj6

そんな人が何人いるかは知らんが
(ケアルガ３，４を使いまくる人にとっては)ケアル詠唱速度５段階＋ケアルクロッグサイコー
これで良いじゃないか
>>31だってケアルに関しては体感出来ないと言っている

48 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/23 15:35 ID:ngkC0hWI

白やっているプレイヤーの中身を叩く馬鹿まで来る始末だし
いい加減ちゃんとしたツッコミしてくれよ

>>31
＞ケアルガ３，４が体感できるくらい早くなった
＞バリスタで（略
まあそういう使い方がケアル詠唱速度アップならもう何も言わない
白魔導師の本分なんて、プレイヤーそれぞれで違うものだ
・・・だがな、

＞ケアルクロッグ装備が前提だが
＞逆に装備でメリポを補えるリジェネ効果UPは今のところAF2のみ

どっちも1つしかないぞ
つうか片方の装備はヨイショして持ち上げておいて、片方は蔑むのか？
リジェネに５段階つぎ込んでAF2ももっているが、詠唱速度アップに5段階の人もいるのだろうと
前から言っているし、なにより

　「個性が出せることはいいことじゃないか」

とも言っているわけよ。わかる？
断っておくが、俺はケアルクロッグを既に持っていて言っている

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:40 ID:bCcmxJQU

>>46
言ってる事はもっともだと思うが、45とは話題がずれてる。

まだまだメリポに縁が無いレベルだけど
ケアルガの詠唱がもちっと早くなるのなら、それはそれでいいなーと思える。
普段使わない魔法だから尚更たまに唱えたときの詠唱時間が気になったりする。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 15:56 ID:Ox3bKXo2

印ケアルガ４は使う局面はある。
てかあった。
裏で忍者の微塵の後にPTが全員生きてる機会があって
初めて印ケアルガ４を使ったよ。
他の敵がいたら使えないから、詠唱がはやい事に意味はないがな

51 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/23 15:56 ID:ngkC0hWI

>>39
オレはリジェネに5段階全てつぎ込んだが、自分のプレイスタイルが大きい

範囲を食らったり、メイン盾以外がダメージを食らったらリジェネやリジェネ２
ナ盾にリジェネ３
オレはこういう使い方が多いので、リジェネ+5ってのは本当にでかい
特にでかいのはリジェネで、5段階振った状態だと　たった15MPで250HPも回復する
すぐにケアル3が必要ない前衛になら、46MPのケアル3よりも回復する
AF2込みならば15MPで275HP回復（しかもリフレ付きなので15MPくらいならすぐに回復）
MP節約術が体に染み付いちまっているもんだから、リジェネ効果アップが魅力的だった

ケアル詠唱速度につぎ込んだ人、バ系、バニシュ効果につぎ込んだ人がいても
それはその人のプレイスタイル
メリポの選択肢があるっ白て幸せですよ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:07 ID:/p1TDc9U

メリポの選択肢はあるがメリポ稼ぎの手段がなかった

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:09 ID:a45FrfLg

>>50
ぶっちゃけ、即時発動の女神でもいいんじゃないかと……

54 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/23 16:18 ID:ngkC0hWI

>>52
・ENMに白で参加（もちろんメリポモード）
・墓で、モモモ赤白詩
・ウルガラン・空などの普通に美味しいエリア

ENM実装から5日置きに行っているが、ENMだけで6メリポ稼げたぞ
3箇所行けば約9000EXP　全部行けば約3万EXPになる
ヴァズだけはちょっと厳しいと思う

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:40 ID:A/A40LTo

装備の方でツッコミがあったので漏れの見解
ケアル詠唱速度UP効果と併用して効果を出せる装備があると言いたいだけ。
AF2胴リジェネ効果UP＋リジェネ回復量UP
ケアルクロッグ＋その他ケアル回復量UP装備＋ケアル詠唱速度UP
ケアル回復量UP装備は潜在装備も含めて複数あるが、
リジェネの効果が上がるのがAF2しか無いという点だ。
今後のVer.UPで追加される可能性は極めて高いが、
現状、装備との相乗効果が期待できる組み合わせの比較として書いた。

上位ケアルガ+印の出番は元々そんなに無いし、もっぱら印は範囲効果の為にしか使わなくなり
その結果上位ケアルガを唱える必要が出てきたという点から詠唱速度理論であって
どの道印の再使用間隔が長いのでそんなに連発することもできないし、
祝福にいたっては2時間に一度の本当の切り札としてとっておきたいという点。

ウェポンの旋風とか大してダメージ食らわないのが頻繁に来るならリジェネでもいいが、
HP半分位平気で持っていかれるようなのが連発といった戦いもあるわけだ、
前衛としても減ったまま徐々に回復というのは気分が悪いだろうしな。

漏れもケアル回復量一択、それ以外はクソといいたい訳じゃない、
他の効果に振った奴がこっちに振るとこんな効果もあるぞ的な議論がしたかったんだがな。
白のジョブメリポは他のジョブより恵まれてる方だし、それぞれの個性の個性が現れていいと思う。
ケアルクロッグの15%でもメリポ効果のお試し程度には使えるから持ってる奴に借りて
実際にLv上げなんかに出かけてみると改めて詠唱速度UPの効果のスゴさがわかると思う。
回復量は誰でも気づくが、詠唱速度は実際にかけてる奴しか体感できないし、地味な部類ではある。
そういった点からの詠唱速度派の一意見として受け止めてもらえんだろうか。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 16:49 ID:Wx6DPIj6

>>55
＞HP半分位平気で持っていかれるようなのが連発といった戦いもあるわけだ
高位ケアルガが頻繁に必要となる戦闘がメインの人にとって詠唱速度サイコーってのは肯定してますよ
でもそうでない人にはあまり意味が無いしそういう人は少ないのですよ

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:17 ID:uQ07Ab/c

マーシャルワンドって実質白しか使わない気がするのでここで聞くが、
いくらなら買う？１０万くらい？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:24 ID:XEzUyTGE

ヘキサがＷＳクリティカル確率だから，
使い道ないと思ってたけど使ってる人いるのかな．
10万なら試しに買ってみても良いかな．Uchino鯖では20〜25万くらいで安定．
それより，すぐ価格落ちると思っていたガラーティアがいまだに150万・・・．
全然値段下がらないのぉ(ノω・、)

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:37 ID:a45FrfLg

>>57
15万で買った！
試した！
ブラックヘイロー等のダメは少し上がった！
でも、ヘキサのが根本的ダメが上なので、意味なかった！
倉庫に送った！
以上！

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:44 ID:YBe8wsfU

HNM戦→ケアル詠唱速度アップ
ナ盾でレベリング・ソロ→リジェネ効果アップ

こんな感じじゃないか。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:49 ID:9H.b23JA

マーシャルワンドのD/隔だけはダークモール超えてるから
好きなほうに汁ってことだな。

ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10　D/隔0.1147
ダークモール+1 Ｄ40 隔334 攻+12　D/隔0.1198
マーシャルワンド Ｄ35 隔290 TPボーナス　D/隔0.1207

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:52 ID:9H.b23JA

どうせだからオマケ
パーガトリーメイス Rare Ｄ41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果：スタン D/隔0.1265
モルゲンステルン Rare Ex Ｄ27 隔310 潜在能力：Ｄ40 クリティカルヒット+6%　潜在発動時D/隔0.1290

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 17:56 ID:xagrR.GM

発動後のモルゲン良いね。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:12 ID:fEdTTqdk

とは言っても悲惨なD/隔だよなぁ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:46 ID:bI2Zaz4s

>>57
ムーンライト専用！
以上！

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 18:47 ID:a45FrfLg

>>64
うむ。片手剣は言うに及ばず、猿棍あたりに比べるとなぁ。
今やクラクラも高嶺の花になっちまったんで、
ジュワみたいな、２回攻撃くらいの片手棍とか出ないかねぇ。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:03 ID:BAI7CQ7E

メリポはケアル詠唱短縮＋５（ー２０％）で決まりですかね？

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:07 ID:C0ZjApLw

二刀流で右手にダークモール左手にマーシャル持つと
ダークのD値でTPボーナス付いたヘキサが撃てる？

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:19 ID:MbSCfpBg

猿棍があるので片手棍は不要。以上。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:46 ID:A/hberMA

モモモ赤白吟で墓にメリポによく行くのですが
後衛さん的になにかこれしてもらうと助かるみ
たいのありますかね？あればぜひとも聞きたい
です

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 19:56 ID:11OqwalI

>>70
切れるたびにヘイストコールとアイスパの麻痺の我慢。
わかってるからちょっと座らせてくれ＿|￣|○

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:09 ID:Pl.p3/Mc

>>70
たまにはお化けと戦って、バニシュが役に立ってる気分を味わいたい。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 20:31 ID:D2ySUAsw

なるほど了解したっす

74 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/23 21:00 ID:/jU99f6w

>>68
無理
右手に装備しないとマーシャルの効果は出ない

>>72
移動狩りで20、30チェーンとつなげるには白必須
オバケやるからね
白/召でブリンク＋MPリジェネ＋リジェネ装備が最強

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:19 ID:Pl.p3/Mc

> 後出し赤のケアルが先に発動する
・メリポ: ケアル詠唱時間
・ケアルクロッグ

> ファストリキャストすごすぎ
・ヘイスト装備実装

> 白専用の範囲バ系が、赤/白で使った方が効果が高い
・メリポ、AF2: 属性耐性魔法効果アップ

> バニシュつかえね。神聖スキル意味なし。
> 聖職者なら不死系に強くしてくれ。
・メリポ、AF2: バニシュ効果アップ
・バニシュに対アンデッドダメージボーナス
・バニシュIII実装。

> 白ならではの回復をしたい
・女神の慈悲
・メリポ、AF2: リジェネ効果アップ

> レイズ3高すぎ
・入手方法増加

> もう少し殴りをマシにしてくれ。
・猿棍実装

本体の直接強化ではないし、メリポには限度があるし、アイテムの入手難度は
高いけれども、要望はそれなりに通ってるんだね。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 21:48 ID:q/C9fG2Q

これだけ要望通っているジョブも他にないな
それでいて満足できないのは一体…

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 22:09 ID:O5EoH9nU

要望はかなり通ってるんだろうけど、
５０台のおいらにはほとんど関係ありませぬ・・・
まぁ、まだ半人前ってことなんだろうけど。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:04 ID:N4FTh3Hk

問題解決手段がどれもこれもLV70以上からとかハードル高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効果も抑え目で
強化されてもなんか煮え切らなくて、かえって腹立ってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:19 ID:DxFZkacY

高レベルなのはサポに食われようが無くて良いじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/23 23:30 ID:sXuO1xCw

>>70
適切な巡回ルートを選んで欲しい。
MP余ってるのにチェーンが切れたら虚しくなるからさ。
詩人様がフォローしてくれるかもだけどルート選択は前衛の仕事ね。
みんな時給のためにPTやってるってことを常に意識して欲しい。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:25 ID:zdxQa9TQ

片手棍の D/隔 は悲惨すぎだけど、ヘイスト装備の実装のおかげで
多少はマシになったかな。ヘイスト装備 + 魔法ヘイスト で
モルゲンステルン辺りを振り回すと結構早い。

まあ、両手棍優勢を覆すほどではないんだけどね。

バニシュ3 が対アンデット(特にオバケ)への神魔法になって
実装されたのが嬉しかったから、これ以上望むのはぜいたく
なんだろうけどね。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 00:35 ID:zdxQa9TQ

>>70

贅沢を言わせてもらうなら、鎌骨を釣ってきた後に赤がディスペルを
入れるまでは殴るのをちょっと待ってほしいかなぁとか思ったり
思わなかったり。

もちろん、1秒を争うチェーン後半ならガシガシ殴ってもらって
OK ですが、チェーンの序盤ならモンクさんは麻痺らなくて幸せ、
白はちょっと長めに座れて幸せになると思うです。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:18 ID:/oMWJh/2

貴重なご意見どもっす

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:21 ID:yPWNY/Nk

>>74
移動狩に必須なのはＭＰヒーラー
オバケはサポ白のバニシュで耐性下げてＷＳゴリ押しでもチェーンは切れない

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:31 ID:ukVbMp66

メリポで詠唱短縮＋５したんだけど
サポ赤なら７５赤と変わらない速度になる
さぽ赤じゃなくてもかなり速くなったと体感

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:50 ID:3/POZxnI

俺はまだ低レベルなんで適切な意見は言えないけど、
>>70みたいに前衛さんが後衛の意見を聞きに来る、ってなんか嬉しいね。

俺が不遇なだけかも知れんが、メッセージ出ない状態異常に気付かなかった時に、
非難めいた言葉で回復を要求されると萎える、とかはあるね。

あと、毒食らったまま釣りに走っていって、釣ってきたときには瀕死になってる、
みたいなバカをやられると、開幕に無駄なケアル連打をしなきゃならんので、
他に釣りに行ってる人がいる時は、ポイゾナを待ってから行ってほしい、とか。

メリポとは関係なくてごめん。後衛的な意見です。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 01:58 ID:oY3DsJf.

>>70
こないだ外人ＰＴに入って墓で初メリポ。
バカモンクが調子こいて群れのそばにいる敵にその場で殴りかかり
ＨＰ減少に魔法骨やオバケが反応。スリプガ詠唱に気づいたバカモンクは
ご丁寧にも後衛のそばまで逃げてきてＰＴ全員睡眠。
見事に各個撃破くらいましたとさ。

あそこは調子に乗るバカが一番怖い。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:11 ID:OmzJhDEI

巣での芋虫でPT中のことでした。
配置が悪く前衛２人と白（私）と黒サポ白の4人に毒がかかって戦闘終了しました。
私が前衛２人と自分を解毒して座った時
黒に「毒です^^;」
と言われてしまった。
戦闘中なら兎も角、戦闘終了して私が3人の解毒してる間に、お前はボーっと立ってただけかよ・・・。
それともポイゾナも覚えてないのかYo

っと1年半ほど前のグチでした。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 03:16 ID:3/POZxnI

>>88
治療にMP消耗してることくらいわかってるだろうから、
ポイゾナ覚えてない、ってことなんだろうな。
にしてもサポ白つけてる、ってことは白も育ててたはずなのに、
白プレイ中にどんな立ち回りしてたんだ、って話だな。

つか、白愚痴、って結構あるのね。

90 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/24 04:27 ID:l5Zqxpic

>>84
いやまあそうなんだけどさ
墓メリポは詩人忙しすぎだし、少しでも役に立てればなと

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 10:55 ID:L2U76DeA

時間なかったんで、回数すくないんですが

相手：ザルカの氷エレ
<バブリザラ>　　　　　ブリザガ　　　　　ブリザド�U
ブレスゾブリオー　　　18,19,19,18　　　　19,20,38
バーミリオ　　　　　　19,19,19,19　　　　164,20,40

バミ着てかけたシェルのみ、とブレスド着てかけたシェル
で魔法くらってみても非ダメかわらない感じ。

属性耐性値も効果時間も変化ないし、属性耐性魔法能力アップって
レジ判定にボーナスとか？　フルレジ、ハーフ、1/4とかが1段階
いいほうにシフトとかだったりするのかな。

まあ、未実装とか壊れるとかの可能性も高そうなんだけど

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:08 ID:b8SP8Ofk

各上相手にやらないと検証は分かり辛いんじゃないか？

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:11 ID:xagrR.GM

この段階で「未実装の可能性も」とか言ってちゃブリオーに失礼だ

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 11:55 ID:b8SP8Ofk

未実装の可能性と言われるのはブリオーが悪いんじゃなくて
■eの今までの所業のせいじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:11 ID:StS9JmPY

前例があるからといって偏った評価をするのは検証の態度ではないだろう。
とマジレス

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 12:14 ID:b8SP8Ofk

>>95
検証の結果、幾つかの可能性が生まれたってだけじゃないのか？
前例があるから生まれた可能性だってことなだけでな。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:19 ID:nAJg4gIY

>>26
＞"素"のHPの75%で発動ではなく"現在"のHPの75%で発動の模様。

遅レスだが、黒ｽﾚの前半のレス見ると分かるが
素のHPの計算は 「HP-」装備と 「HPをMPに変換」では扱いが違うんだと。
HP-装備だけで75％まで下げた場合は発動せず。（装備は素のMAXHPも下げる扱い）
HPを変換系の装備で75％まで減らさないとダメ。(素のMAXHPは変わらない扱い）

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 15:43 ID:b8SP8Ofk

>>97
何れにせよその後の流れから、
>>35-36のようになったので意味無し。

俺は今頑張ってHP>MP変換装備を揃えてケアル回復量常時+30%を目指してる。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:24 ID:/95KzTlA

ねえねえ今までのＦＦでは
ヘイスト＝次のターンが早く回ってくる　だよね？

FFXIはターン制じゃないから攻撃間隔や魔法のリキャストがそれに該当
するんだろうけど、だとするとヒール時の回復間隔も縮まってもいいん
じゃないかなあ。
まあ過去のＦＦと比べても仕方ないし、効果も微妙だとは思うけど。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 17:50 ID:9H.b23JA

>>98
変換装備が足りない時は余ったところでHP-装備も組み合わせたらどうだろう。
MHPが減る＝必要な変換量も減る。ついでにHPの絶対値も減るが。

>>99
10秒→8.5秒か、微妙っちゃ微妙だが良いな〜。
でもよくよく考えると微妙な性能でも無い気がする。
とくに召喚士にとってはｗ

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:18 ID:MbSCfpBg

>>100
なるほど、確かに。もともとMaxHPが少ないタルはHPMP変換だけでいけそうだけど
ガルとかは相当MaxHP落としてから変換しないと無理っぽですな。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 19:58 ID:nAJg4gIY

>>99
＞ねえねえ今までのＦＦでは
＞ヘイスト＝次のターンが早く回ってくる　だよね？

違います。
ヘイスト＝攻撃回数２倍（FF1)

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 21:14 ID:fDtF4/C2

>>95
前例があれば、その可能性も考慮して検証するもんだろ。
「こういう事例があった」って、かなり重視するんじゃねーか？

重視する→本来行うべき先入観無しの視点ではなくなる→偏る

最近のENMや、装備品(AF以外も纏めてくれる方向らしい)とか方向は良くても…。
今までのが今までだったので、皆斜め下を警戒し続けるのだって経験則重視からだし。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 22:15 ID:Uw9OV1RI

ＰＴの回復するジョブが、ストナ以外の状態異常回復、ケアル３までの回復、
あとおまけで３国テレポまで○食われしてるんだから。

ＬＶ８５キャップで、リフレコンバサポで○食われになったら赤にも
この気持ちわかるだろうし（といっても強いのは黒サポ赤か・・）、
サポ白ケアルがまったく使い物にならない一方、サポで使えるまでの
精霊、召喚、歌がメインジョブと同じように使えるようになったら
黒、召、詩にも理解してもらえるんじゃないかな。

ネガネガばかりするの嫌だから、忍上げたけど、□のやり方に納得はできないよ。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:09 ID:wfF5vHzE

リフレコンバサポで食えるようになって
後衛皆サポ赤になったら・・・
状態回復できるの白様だけになる(・∀・)！！！！

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:16 ID:mJLCKHlk

>>105
待て！赤/白がストナ出来るぞ！！
白の弱体はスキル差でより入り辛くなる。やばいかもよｗ

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/24 23:35 ID:wfF5vHzE

>>106
そうかああああ赤のサポはかわんねえのかあああああああ
盲点だったあああああああああああああああ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 00:59 ID:h2uff1w6

>>93
> この段階で「未実装の可能性も」とか言ってちゃブリオーに失礼だ

未実装がネ実装に見えた

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:22 ID:w.xRwDjw

>>104
まあ赤もエン、ファラ、ディスペ、グラビデ全部食われてるし。
赤唯一の独占魔法ってリフレだけだしな。

各ジョブ悩みがあるもんだろ。自分だけかわいいってお子さま的な考え方はやめとけ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:53 ID:a6vRrt7U

今のままLv85になったら白の前に赤死亡だろ。
味方と敵が強くなってケアルガIIIをガンガン使うようになれば
白はまだ居場所があるだろうが、弱体Aとファストキャストしか残らない赤はマジ死亡

まぁ、後衛は黒吟以外イラネになるだろうが。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 01:58 ID:rbTLKLhU

盾スキルあげたくて、あちこちのスレみてみたんだが、
リッターだのケーニヒだの、白の私には無縁の世界の検証ばっかり。

んじゃってことで、スキルあげしながら、発動率の検証してみた。

検証スレあたりでは、発動率は
バックラー系＞ラウンド系＞ヒーター系
ってことでFAでてるっぽいんだが、
白の装備できる盾でどの程度差があるのかの検証。

検証スレで書こうか悩んだんだが、
たいしたサンプル数でもないので、こっちで。

白75/赤37
盾スキル152（データ取りながら157までアップ）
盾のスキルアップ装備はなし

相手はトライマライのScavenger Crab(lvl60-62)

検証した盾は
セルケト（バックラー系）
アストラルアスピス（バックラー系）
ヌミナス（ラウンド系）
ストライク（ラウンド系）
ホーリー（ヒーター系）

やり方としては、ファランクス、ストンスキンして、バイオ２で釣り。
そのままヒーリングして、ストスキが切れたら盾を交換。
(ヒーリングしてても盾は発動する。)
またファラストスキ張り直して、バイオ２入れ直してヒーリング。
以下これをくり返して、盾をローテション順にグルグル変更していく感じ。

スキルがあがっていくことを考慮して、
ストンスキンのたびに盾を変更していったので、
スキルアップによる発動率上昇は、盾同士の発動率の差には表れないと思う。

また、魔法詠唱中に、盾モーション発動してないのにスキルあがったりすることがあったので、
盾カット発動数のカウントは、ヒーリングしている間だけにおこなった。

以下つづく

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 02:03 ID:rbTLKLhU

盾検証つづき

盾名（系統）
盾発動回数/総被ダメージ回数(発動率)

セルケト（バックラー系）
71/226(31.4)

アストラルアスピス（バックラー系）
77/220(35.0)

ヌミナス（ラウンド系）
28/191(14.7)

ストライク（ラウンド系）
27/194(13.9)

ホーリー（ヒーター系）
35/229(15.3)

バックラー系は、データ取らずとも、体感で明らかに発動率が高かった。
データでみると、３回に１回ぐらい発動ってとこか。

ヒーター系のホーリーシールドが思ったより発動してる。
たかが２００回前後のサンプルだから、誤差の範囲なんだろうか。
統計とかの知識ないから、さっぱり分からん。

サンプル数すくないから、あくまで参考程度ってことで、よろしく。

あとは、カット率の検証とかしてみたいんだが、
なんせ当方PS2。
この検証にも、休憩はさみつつ、３時間近くテレビを凝視しつづけてメモとったし、
これ以上は精神的に無理ってことで(ﾉД`)

113 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/25 03:35 ID:l5Zqxpic

乙　＆　GJです

バックラー系の発動率高いなあ
アルトラルもって盾スキル上げにいこうかしらん

114 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/03/25 03:36 ID:l5Zqxpic

アストラル　...Orz

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:28 ID:3adAk9gI

セルケトシールド爆安だから大丈夫だな

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 04:50 ID:ADEkz33s

>>91です、またブレスド試しにいってみました
１時間ぐらいのサンプルなので検証とかでなくて参考程度
のものだと思っていただけたらです。

流砂洞：練習ミミズ
バミ装備時とブレスド装備時でバストンラはかけなおし

ストーンII
バーミリオ：30、30、30、30、61、30、30、30、30、30、30
ブレスド　：29、29、239、29、239、29、29、29、29

ストンガII
バーミリオ：58、28、232、28、28、28、28、28、28、28
ブレスド　：27、27、27、27、27、27、27、27、27、27、27、27、27、56

レジ率は回数が少なすぎるのでアップしてるのか結論できないと
思いますが、ブレスドでバ系かけるとダメージは減ってるように
思われます。-1ぐらいの差しかないのですが、これが、とてとて
相手だとどのくらい差がつくのかで評価はかわるかもしれません。

さすがに、とてとてクラスにソロで挑むのはあれなので、フレが
暇なときに挑戦してみます。

ちゃんと実装はされてたみたいです(´・ω・｀)　お騒がせしました

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 09:12 ID:9sP67UMo

>>95
そーいや、既存の事例を重視するのは仮説設定の段階だな。
検証（実験以降）の段階で偏った視点だったらマズイわｗ　ごめんｗｗｗ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:26 ID:/soY7e4A

>>111-112
乙です，盾ｽｷﾙ上げたかったので俺的に神検証です
やっすいｾﾙｹﾄ買っておこうと思いﾏｽﾀ

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 10:52 ID:moDoiTNI

>>111-112
ナイトやってなければ盾スキルかなり高いな！

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:49 ID:bI2Zaz4s

>>116
ブリオー＋バストンラしてブリオー着て魔法食らった場合と
ブリオー＋バストンラしてブリオー脱いで魔法食らった場合の検証が必要ですな。
魔法防御がバストンラ効果アップじゃなくてブリオー自体の効果だったりしたら・・・ｱﾋｬ

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 11:56 ID:xagrR.GM

>>116
58→56
28→27

5%減、の可能性もあるね。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:00 ID:XEzUyTGE

>>116
クレレリクパンタロンの表記は「属性耐性魔法効果+20」だから，
こっちはレジ率アップ，ブリオー「属性耐性魔法能力アップ」で5%ダメカット
ってことになるのかな．結構微妙な性能ですね．
Uchino鯖では現在ブリオー400万ですが，無理して買うほどのものでもなさそうですね．
とてとて相手のレポ楽しみにしてます．

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:56 ID:iriV0S/g

>>121
バ系なしで、バミ着てるときとブレスド着てるときのダメ

ストーンII
バーミリオ：61　ブレスド　：61

ストンガII
バーミリオ：58　ブレスド　：58

バ系かけたときのような、ダメの差5%(？)なかったです

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 13:58 ID:iriV0S/g

すいません、>>121でなくて、>>120でした

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 15:03 ID:xPfEOBTI

敵のINTの差のような気もするなぁ
わかんないけど

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:16 ID:MbSCfpBg

つまりブレスドの耐性魔法効果UPは、バ系に属性ダメカット性能がつく、
ということかな。なかなかよいではないですかー。
これで今まで敵の技で属性分からなかったやつとか全部識別できるじゃん。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:42 ID:VrgLJ2MI

識別できてない奴なんかあったっけ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 16:54 ID:MbSCfpBg

カースドとか闇属性だとか風属性だとか言われてるしね。
カースドにバエラロラ使って闇属性だから意味ないよ、と言われたことあるけど、
ブレスドバエラロラで固定ダメ-５％されるかどうか見れば有効かどうか判明するね。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:07 ID:K04Z1q5.

カーズドは準魔法扱い、闇カロルでレジ増える。
白での対処はシェル系のみ。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:18 ID:.2I2XpsM

メリポのバ系効果ウｐも、ブレブリのも、シェルとは別枠で魔防が増えるって解釈してたけど、
そのバ系に対応する属性攻撃のみに有効な魔防か・・上の検証だと1%切ってるか、固定値じゃないんか
・・・微妙だ(´・ω・｀)

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:20 ID:WQtyY07.

どう見たら1%切れるんだ。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 17:27 ID:MbSCfpBg

というかどう考えたらバ系効果UP＝魔防UPと考えれるんだ？
バ系効果UP1%→1%強化版バストンラ！→ブリザドのダメージ1％カット！
普通に考えられないと思うんだが。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 18:26 ID:9H.b23JA

>>132
116と123の検証結果より、
バ系効果アップ＝魔防もアップの可能性が否定できません！！！

134 名前：777 投稿日：05/03/25 18:53 ID:MbSCfpBg

>>133
よく読めｗｗ

130が
>>シェルとは別枠で魔防が増えるって解釈してたけど、 そのバ系に対応する
>>属性攻撃のみに有効な魔防か・・

とか微妙とかぬかしてるから、バ系効果UPで「魔法防御力UP」の効果なんか得ら
れるはずがない、バストンでブリザドのダメカットできるはずがない、特定属性
しか防げないの当然だろー、何期待してたんだYO!て話だ。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 19:34 ID:9H.b23JA

すまん。132の2行目が考えられないって読んでしまった。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/25 21:25 ID:PbOoCzWA

軽く検証報告
被魔法：ノーブル→ブレスド
ストンガII
26→25
109→104
217→208
ストーンIII
26→25
111→105
クエイク
78→75
156→???
314→???

クエイクについてはブレスド+バで1時間喰らい続けても
全部レジったので挫折しました、中途半端で正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 00:24 ID:oE4tu7JM

GJ!

5%減でよさそうだね。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 05:36 ID:ukVbMp66

素直にケアル詠唱速度に全メリポつぎ込め
素のケアル詠唱の遅さは致命的
ケアルは速さが命だー
まぁケアルクロッグあるならいいけど
ケアルクロッグ＋５段階のケアル詠唱速度は笑えるｗ

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 06:54 ID:IbcfBL4s

クロッグ＋メリポ5段階で
15％＋20％で詠唱速度35％ダウン？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 07:20 ID:59O9S6fc

ダウンしてどーする・・

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 10:13 ID:zDfHr6FA

>>140
素でワロタ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 10:45 ID:XEzUyTGE

>>139
サポ赤にして15%+20%+30%=65%の詠唱速度アップは結構凄そうですね．
ケアル�V〜V 2.50秒 → 0.88秒
ケアルガ 4.50秒 → 1.58秒
※参考 フラッシュ 0.50秒，ホーリー 0.80秒
詠唱速度アップかリジェネ効果アップか迷います（　´・●・）

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 11:12 ID:9KksDFH2

ケアルクロッグもなく買う気も取る気もないおれが
詠唱速度に振るかリジェネに振るか悩みながら１４３げっつ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 14:17 ID:Vi51fZjQ

>>143
バニシュ効果アップに5PGO！！！

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 15:02 ID:IOcMU4PM

ケアルクロッグ＋ケアル詠唱速度アップｘ５段階はかなり優秀だよ。
まぁメリポ稼ぎパーティではそれ程重要では無いけどね。
とりあえずワーロックマント？売ってないわorz...

メリポパーティ目的ならリジェネ効果アップかな。
うちはデュナミス用だからケアル詠唱速度アップにしたけどね。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:14 ID:BAI7CQ7E

メリポでは基本的に白いらないくらいぬるいんだから
逆にリジェネ効果にまかせてたら、本気で白仕事なくなるよ
最近は忍盾多いし〜リジェネは１か２程度で充分

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 16:46 ID:VrgLJ2MI

>>145
ワーロックマントの効果は＋１％
馬鹿な値段が付いてる鯖もあるだろうが、騙されちゃダメだ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 17:30 ID:Vi51fZjQ

青葉の特製つけ麺大盛りが食べたい！

149 名前：148 投稿日：05/03/26 17:31 ID:Vi51fZjQ

ラ板の誤爆orz

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:19 ID:UkpwhnWA

確かに、ワーロックマント付けても体感差なかった。
いつも首を傾げてた。１％だったのね。。。

とっとと売る事にするよ(´・ω・`)

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:39 ID:AudsWp9Q

リジェネ効果アップは、リジェネ１を神性能にするために上げるのです。
リジェネ３など飾りですよ。エロい人にはそれがわからんのです。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:38 ID:jZsZW0aY

１％ってFAでてないよ。１％くらいしかないだろう、と言った人がいた、というだけ。
別の詩人の検証で５％という結果でてたし、１〜５％位、ということしか分かってなかったはず。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 22:49 ID:HSwCYiYw

初めてこのスレきたけど程度低くて萎えた
ケアルタンクは
やはりこのレベルかｗ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 23:53 ID:ZVxIIUZ6

戦術板にジョブの上も下もない。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:05 ID:TpTP/e32

ども。新米白っす
サポ詩で出勤する機会があったので報告を。
敵は巣のW芋で私は35→36
光スレしてバニシュIIうちまくってきました
光スレは45/45（レジ無し
バニシュII_4274 __92.9[_112/__26] [__46]

平均92.9とそこそこいい数字叩き出してますね。（MBではないです
サポ詩もなかなかいいのではと思いました
ちなみにスキルは96→100（全然青じゃなかった　汗
ヒュムでMNDは+12くらいでした

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:42 ID:v/lWCwJs

サポ詩でレジ無しが信じられない俺ガイル。
メインでも45回撃てば数回はレジられるってのに。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:45 ID:oE4tu7JM

芋だし。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 03:07 ID:v/lWCwJs

芋ってサポのスキルでとてとて相手にして、
ほぼ確実に歌が通るほど闇耐性低いのか？
正直ビックリだぜ。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:53 ID:7IqurneU

>>152
実際にどの魔法唱えても ファストキャスト１段分の効果アップはなく
リキャストの短縮も１％しか短くなってないってだけで十分 クソ性能だろ。
詩人の歌が５％っていったってサポ詩で歌う訳でもないんだし。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:12 ID:AoKKuXLw

メディシンリングですが
装備うまく組み合わせると着替え駆使してHP黄色くならずに
発動できるようですど、PTでこれやってる方他にいます?

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 06:50 ID:syMzMfpc

メディシンリングって、前までバグってなかった？
リング装備状態でＨＰ黄色でケアルガしても、他の
メンバーへの回復量は変わらず、自分への回復量
だけ増えている、みたいな。そういう性能の装備
なのかと思っていたら、今はちゃんと発動するように
なっている。何時の間に修正されたんだろう？

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:49 ID:O28j2HZY

>>155
サポ黒なら魔法攻撃力+20だぞ。

神聖魔法スキル青じゃないので多少レジ増えるかもしれないが
光スレ撃つ手間省けるしダメージが上だと思う。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:51 ID:51EcrVlE

だからリングはHP黄色くならないと無理だって
過去ログくらい嫁

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:35 ID:LrfMtcgw

>>158
闇弱点だから必ず半レジは入るのでは。
半レジで「レジスト！」とは出ないよね、たぶん

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:08 ID:fXEpx8gk

>>161ですがHP黄色くならなくとも発動していますよ。
着替えマクロ一回はさむので手間はかかりますが・・
装備をうまく組み合わせれば黄色くならないHPで発動してるって
ことを伝えたかったので。
あ、ゼニスはつかってません・・一般装備でやってます。
装備ここに書くと特定されるので書きませんけどw

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:14 ID:fXEpx8gk

上>>160でした

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:28 ID:QLHMOAJo

過去ログ読んでないのは>>163の方だったと。

発動しねーぞ！って報告に対しての理由が
>>97とかでちゃんと書かれてるジャン。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:47 ID:3/POZxnI

新米白です。
チャットウインドウを目で追う練習を始めたんですが、
範囲魔法、範囲攻撃でぐっとログが流れると混乱します。
また、均等にみんなのHPが減ると混乱します。

アドバイス下さい。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 00:57 ID:hUIqhft.

てきとうでいいんだよｗｗ
　
ガチガチに構えてＬｖ上げしてると萎えるぞｗｗ

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:02 ID:3/POZxnI

>>169
有難うです。
一応肩の力は抜くようにしてるんですが、
サポなしは俺だけ、みたいなPTで戦闘中サポ白さんがポイゾナとか的確に唱えてるわけなんです。
経験でいうとそちらさんの方が場数も踏んでるし、白経験も長いわけですが、
いずれ自分もそういうことが出来るようにならないとなぁ、なんて思って。

あと、女神の祝福、印ケアルガは敵を倒す直前くらいにしたら殴られずに済むから、
って言われたんですが、常にF2〜6で味方にタゲ入れてるんで、敵のHP残量がわかりません。
唱えるとき、ってやっぱウインドウでヘイトを把握しつつ、敵HP残量とかも見てるんですよね？

はやく前衛が安心して戦えるベテラン白さんになりたいです。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:08 ID:LLyOfmHk

>>168
・チャットフィルタを活用する。（不要なものにフィルタをかける）
・ＰＣなら、画面サイズを下げて文字を大きくする（文字を見やすく…）
・ログウィンドウを最大化して流れたログを確認する。
かな？

均等にHPが減ったときは、Lv次第だけど…
基本的には、盾役から回復をする。次に挑発持ちの前衛職。かな。
ともあれ、臨機応変に…

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:21 ID:9NEpl3hQ

>>170
/ma ケアル <st>
これで敵をタゲりながら味方にケアルできる。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:24 ID:kkWJXUMA

文字の色変えるのもなかなかいいぞ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:35 ID:3/POZxnI

みなさん有難うです。

>171
フィルタは「レジられたときとかもあるから」って言われたので、
他以外全部offにしてます。
名前が英字なんで、食らったのが誰かの判断が遅れちゃうんですよね。
慣れ、なのかもですけど。

今日始めて前衛4後衛2をやったんですけど、ケアル対象が多すぎて混乱しちゃいました。

>172
以前はそれでケアル掛け待ち状態にしてたんですが、
ケアルIIに変更するときに、キャンセルしてケアルII準備して、ってワンテンポ遅れるんで、
F3→/ma ケアル <t>
とかやってます。
一応
/ma パライズ <bt>
/target <p1>
と、対敵の場合も味方にタゲを強制で戻して、敵ケアルはしないようにしてます。
やっぱstとかstpcの方が最終的には良いんですかね。

>173
状態異常とかは目立つようにしています。
どれも強調したらどれもが目立たなくなるし、
どれを優先するかが悩みどころですね。
配色考え直してみますです。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:43 ID:3/POZxnI

あ、ひょっとしてコントローラだとstとかstpcとかの決定が楽ですか？

キーボードオンリーなので、右手F2〜6、左手親指Alt+人差し指をマクロ実行キー付近、
にしてるんですが、stだと右手をENTERに持ってかなくちゃいけない＆ブラインドタッチできない、なんですよね。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:54 ID:VIXiokoI

悪いことは言わないから、接続出来るんならコントローラ買いませう。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:57 ID:3/POZxnI

>>176
わかりました。
そんなにオススメなんですね。
コントローラ体感してみます。
有難う御座いました。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:20 ID:v/lWCwJs

参考程度に俺のチャットフィルター

・他NPCと他PC関連は全て
・パーティからの攻撃
・パーティからの攻撃失敗
・パーティへの攻撃失敗
仲間関連は必要に応じて

俺はこれが1番やりやすいかな。
レジストに関しては表示されなくなるが、
レジストされなかった場合は表示されるのでそれで判断する。
空蝉の残り枚数数えてフラッシュとかするならパーティへの攻撃失敗はOFFに。
俺もコントローラーだからマクロはパス。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:20 ID:2Bi2brkc

キーボード慣れしてるとキーボードの方が楽って人もいるけど
FFの場合は操作考える上でパッド使用に配慮した感じだから
パッドの方が扱いやすいことも多いかな

PS２パッドあるならコンバータはエレコムのJC-PS201USV がいいかもね
自分が使っているのは一つ前の１０１だが（´・ω・｀）

市販の安いパッドはけっこうやわなの多いから、PS2無くても
この変換コネクタと純正アナログパッド買った方が結果やすくつく・・・
とＰＣ版はじめた当初、安いパッドを半年で５個ほど壊した漏れがいってみる

実際、アナログパッド＋変換コネクタにしてから２年近くなるがいまだに
純正パッドは現役

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:35 ID:3/POZxnI

こんな若輩者にみなさんすみません。有難う御座います。

>178
レジられなかったら発動表示でますもんね。やっぱり失敗は不要ですよね。
俺もそう思ってたんで、同じ意見があって安心しました。
まだレベル19なので、フラッシュもないです。
空蝉の枚数数えれるように精進しますです。

>179
そうなんですよねぇ、キーボード慣れ、ってのもありますよね。
パッドで複雑な操作、ってコンシューマでも苦手なのでかえって弱体化しそうな予感もします。
変換コネクタ買って試してみて、自分に合うほう、にしようかなぁ。

やっぱstじゃないと、敵HP見ながら、は無理ですかねぇ。
KBDオンリーでやるなら逆に回復系の最後に/target <bt>を入れて、
必ず回復するときはF2〜を押す、ということを絶対する気合戦法とかしか思いつかないです。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:37 ID:3/POZxnI

というか、調べてもわからなかったんですが、
<t>にしてる理由は、最速で撃てるように、のためなので、
敵にしか掛けられない<bt>の逆があればいいんですけどね。
<tpc>みたいなのは見つけられませんでした。やっぱないんですかね。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:51 ID:v/lWCwJs

>>181
言いたい事が良く分からんので解決するかは分からんが、
<ｓｔｐｃ>：PCのみターゲットするサブカーソル表示。
　コントローラーなら十字キーの上下でPTのみターゲット可能。
　主な使い方は普段は敵をターゲットしつつマクロは/ma ケアル <stpc>
　マクロを使用するとサブカーソルが自分に表示されるので、
　上下でPTメンバーを選んで使用。

<p0>〜<p5>：特定のPTメンバーの代名詞。0は自分(右下のPT一覧通りの番号)

このどちらかで解決は出来ないだろうか。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:51 ID:2Bi2brkc

戦闘中敵をタゲりたいなら<stnpc>ってのがあるよ

/ma　ポイゾナ　<stnpc>

とかしておけば、マクロ発動したら近くのモンスにカーソル行くから
戦ってる敵じゃなきゃカーソル移動させればいいかと

異常回復は敵にかけられない・・・ハズだし

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 02:55 ID:2Bi2brkc

もし上記でマクロうまくいかなきゃ魔法はパライズとか敵にかけれるのでいいかと
マクロ発動＞カーソル移動させて目的のモンスをタゲるまでは魔法発動しないから
三国周辺の敵でチェックしてみそ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:06 ID:y49GytYQ

>>180
空蝉の枚数まで、白が気にしてプレイする事も無いと思いますよｗ
まだ、Lv19という事なんで今は関係ないですが、フラッシュは、詠唱時間の長い空蝉 壱の時に
さりげなく使ってあげると良いかと思います。後は、黒がMBでタゲを取りそうな時など。
幸いな事にブライン、暗闇の術とは、フラッシュは別扱いになったので、AF取得までは、
ヘイトを気にしつつ、使用すると良いかと。

後、他の人も言っていますが、PS2のコントローラを変換かまして使用した方が、自分自身の
負担が減るかと思います。キーボードオンリーだと、やはり迅速に対応という点で、どうしても
無理が出てくる事があります。まあ、どっちにしても慣れだと思いますけどね。
お陰でコントローラ無しでは、他のMMOが出来ないですが、、、ｗ

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:07 ID:3/POZxnI

>>182
表現ヘタですみません。

例えば、
F5→/ma ケアル <t>
だとサブターゲットが出ないので、即撃てますが敵に撃ってしまう可能性がありますよね。
F5→/ma ケアル <stpc>
だと誤爆はない代わりにENTERを押さなきゃいけないわけですよね。

/ma ディア <stnpc>
だったら、敵をサブターゲットで選べますが、ENTERが必要ですよね。
/ma ディア <bt>
だったら味方にターゲットを当てていても戦闘中の敵に即撃てますよね
（まあ、味方にはそもそも撃てませんが）。

えーっと、つまり、<bt>みたいな感じに、
「もし間違って敵をターゲットしたままにしていても、味方に対し詠唱する、サブターゲットが出ない代名詞」って意味です。
ないですよねぇ。いろいろ試行錯誤しているんですが、いかんせん実戦経験が浅いので、こんなところで躓いてます。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:14 ID:v/lWCwJs

>>186
有る事には有るが・・・
/ma ケアル　<p1>
これで誰をターゲットしようが
右下の名前欄で、自分の下にいる人にケアルが飛んでく。
でもこの方法だとケアルマクロを大量に用意するしかない。
前衛3人として、後衛には手動でかけるとして、
ケアルで3個、ケアルIIで3個、ケアルIIIで3個・・・
はっきり言って行動遅れるからオススメできない。
サブターゲットが出ない＝かける相手をあらかじめ指定しておくしかない。
臨機応変が求められるからあんまり良い方法では無いな。

おまけだが、<bt>はリンクした時などに変な挙動を起こす事がある。
ディアみたいに睡眠無効化させるような魔法には使わないほうが無難だ。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:17 ID:v/lWCwJs

いや、低レベルなら使用する魔法も少ないし、
キーボードなら<p?>の方が早いのかｗ
まぁレベル上がるにつれてマクロパレット足りなくなるから、
出来るだけコンパクトにしといた方がいいと思う。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:19 ID:3/POZxnI

>>187
KBDオンリーだったから気付かなかったんですが、
ファンクションキー→ENTERキーというのが遠い、ってのは、
パッドでは魔法決定→決定でいけるから不便じゃない、ってことですね。

<p1>では固定ですもんねぇ。<t>で「自分が絶対に間違えない」の方が効率的ですね。

あと、スリップで睡眠を消す、ってのはさっきサイト巡ってて見つけましたです。
そういうのも考慮していかなくちゃいけないなぁ。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:23 ID:3/POZxnI

>>187
> サブターゲットが出ない＝かける相手をあらかじめ指定しておくしかない。
あ、ここなんですよ。
パッドなら魔法指定→対象指定が楽みたいですが、
KBDだと対象指定→魔法指定の方が撃ち易いんです。手数が一個減るんで。
逆に「かける魔法をあらかじめ指定しておくしかない。 」という形になってしまい、

ケアル→対象選択→対象が大ダメージ→キャンセル→ケアルII→対象選択→発動、と。

ファンクション→<t>だと、

F2→F4が大ダメージ→F4押してケアルIIマクロ

でいけるので。

なんか質問しておいて、言い訳ばっかりしてる気がしてきた。
やっぱりKBDとパッドでは操作性が全然違うんでしょうね。

パッド買いますです。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:38 ID:v/lWCwJs

一応パッドの問題点も挙げておく。
特に重い場所ではマクロの選択が大変。
PS2のコントローラーで言うなら、
R2→→→→○↓↓丸！！とかしょっちゅうだｗ
重い場所だと右右〜のところで動作が怪しくなって
隣のマクロを選択する事も多い。修正も簡単だけどな。
まぁそんなわけだから、パッド使うならマクロの配置にも気を使えｗ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:40 ID:3/POZxnI

>>191
有難う御座います。
白は特にマクロ使えないと話になりませんもんね。
なるべく早く慣れようと思います。

みなさま、有難う御座いました。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 03:45 ID:qr5Wa8dE

stにしろ、先にタゲあわせるにしろ、点滅されたらタゲが外れるわけで。
/ma ケアルV <p1>っていうコマンドを辞書を活用して神速で発動できるのが神白魔
なんだろうなぁと思う。これができるならキーボード操作の方が確実と言えると思う。
パッドしか使ってない自分はそろそろ限界を感じている・・・。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:28 ID:KZ3PlGRc

遅いだろうけど・・
プレステの臼としては、ケアルは普通に<t>でいいと思う。
基本的にモンスタゲっておいて、全体的なＨＰ見ておいたら良いんじゃないかな。
ケアル・強化はファンクションキー＋ケアルマクロなら、誤射は注意でなくせるかと
コントローラーなら、前衛タゲって、ちょっち十字キーの横押せば、敵タゲれるし
あと、コントローラーつないでも基本的に、マクロはキーボードから使うんじゃないかしら
コントローラーからマクロ発動は、正直面倒くさいと思うｗ
まあ、色々試してみるのも良いかと、向き不向きあるし

個人的に<st>は装備変更とかでガンガン潰されるから嫌いｗ

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 06:59 ID:ghDH.uaY

<st>の装備変更があるからケアル・リジェネ・ヘイストなんかは
別枠で<px>を用意しておくと楽だよ

196 名前：sage 投稿日：05/03/28 07:17 ID:0dnO0LTs

<st>マクロでそんな困ることねぇと思うんだが…。
フラッシュlv以降は、基本的に敵にタゲ合わしておく方が良いと思うのは俺だけか？

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:28 ID:0dnO0LTs

うお、激しくsageミスった。スマン。

<st>に慣れておいた方が良い理由：
1． 状態異常回復も高速でやる必要がでてくる。いちいち<px>マクロ用意できん
2． CTRL−M、メニューから選択の2つを有効に使える。
3． <t>でタゲ回してると、酔う。(俺が。)

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:13 ID:USd1ceUE

>>194
マクロは色々試してみるといいってのは同感だけど
パッドでもキーボードでもいいが、併用はしないんじゃないか？
とっさの時にちょっと反応遅れそうで気になる。

マクロは慣れだろうから好きにすれば良いとは思うし
ディアを<bt>で書くのだけ、やめとけば良いんじゃないか。
寝かせも出来なくなるから、誤爆やリンクした時に肩身が狭い。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:27 ID:OAdld6mU

<st>に慣れてよかったと思うこと。
・殴りながらケアルなどができる。

スキル上げなんかのときは、<st>じゃないとね。
始めたばかりの頃は、<t>にしてたから、回復する相手を
よくまちがえた。<st>にしてからは、慣れるまでは大変
だったけど、相手をまちがえることはなくなった。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:22 ID:LLyOfmHk

<t>指定の良さ。<st>指定の良さ。それぞれ長所短所がありますね。
私はケアル系のみ<t>指定Macroと<st>指定Macroの２種類作ってます。

あと、弱体魔法も含めて白魔道士で<bt>なんてイラナイと思う。
リンクした敵が黄色になったときにパライズやスロウができないしね。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 09:33 ID:qr5Wa8dE

>>196
レベル上げとかのぬるい戦闘だと<st>でも全く問題無く、自分もずっとそれで
通して来たんだけど、NMとかBCとか特殊な戦闘で点滅でマクロがつぶれるのが
致命的になる事もある。

ヤバイ戦闘では点滅しない様にお願いするしかないのかな。かく言う自分が
点滅しまくってる訳だが。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:02 ID:C4U.siys

マクロ一つとっても、人それぞれで面白いね。
自分はこんな感じ

□味方に掛ける魔法
/target <p?> <stpc>
/ma ケアル <lastst>

□敵に掛ける魔法
/target <bt> <stnpc>
/ma バニシュ <lastst>

<P?>の所は盾役を指定してます。

□おまけ
/assist <bt>
/target <stpc>
たぶんこれで動いたと思うけど・・・、たこ殴り状態でタゲられている人判らんッー！
ってなときに便利。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:03 ID:7DxUx2EA

NMやBCはともかく、通常のレベリングで
　/ma パライズ <bt>
みたいなマクロは止めた方が良いと思う。
<bt>使うなら↓みたいにするのが良いんじゃないかな。
　/ta <bt>
　/ma パライズ　<stnpc>
ただし魔法ごとに装備を変えるようになると、1行余分に必要なのがつらいけどね。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:06 ID:/soY7e4A

弱体ﾏｸﾛ組むｽﾍﾟｰｽがないっす・・・・

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:34 ID:vcSIVc2A

>>168
技でどんな弱体がかかるか覚えておけばいい。
技の構えのログがでたら、結果をログで追わずに、
食らったと思しき人（盾役）に決めうちで状態回復。
余裕があれば片目で残りのログを追う。

ログ見るより、敵キャラみて赤く光ったら、
何の構えか確認するくらいで丁度いい。疲れないぞ。

>>204
パレット２段にしろ、兄弟。

１つめ上。回復やリジェネ、ヘイストなど頻度の高いもの。対応バ系（狩場によって常に書き換える）
　　　　　弱体魔法。狩場によって状態回復魔法で頻度の高いもの。
２つめ。プロテアシェルマクロ。必要だが頻度の低いもの。
　　　　状態回復魔法予備欄（ここからコピペして１つめにもってく）

もし戦闘途中にパレット切り替える必要でたら、Lボタン（Rボタンでも可）押しながら十字ボタン上下。
これでパレットが切り替わる。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:47 ID:GGB6n7do

>>204
一段だと激しく効率悪いのだが
一段でやってたの？

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:46 ID:2Y/h1.As

>199
> スキル上げなんかのときは、<st>じゃないとね。
> 始めたばかりの頃は、<t>にしてたから、回復する相手を
> よくまちがえた。<st>にしてからは、慣れるまでは大変
あのさ、質問してる初心者白だけど、お前は白云々以前にマクロ勉強しなおせカスが。
ソロ用マクロで、回復は<me>、攻撃は<bt>でいいだろ。
んなこともわかんねーレベルで会話に参加しようなどとのぼせあがんな。
お前は「しとりでクゥダフ殺せるようになったよ！」とかぬけさくLSで息巻いとけクソが。

>200
> リンクした敵が黄色になったときにパライズやスロウができないしね。
は？　んなときはcTRL+Mで即実行できるだろ。
んなこともできなくて「あたし白やってんですー」とか言ってたのか？
課金止めろ。そしたらお前の悩みなんざ即消える。

>205
> ログ見るより、敵キャラみて赤く光ったら、
> 何の構えか確認するくらいで丁度いい。疲れないぞ。
それが難しいんですよね。頑張って覚えていこうと思います。
有難う御座いました。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:51 ID:/soY7e4A

>>205-206
うーむ，2段か〜使用頻度でわけるってのは目から鱗だな〜
ちょっと，ﾊﾟﾚｯﾄ修正する

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:53 ID:4iNb/QcM

ブレスドブリオーいくらくらい？

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:53 ID:1AduaDz2

>>201
なるほど。その説明は理解できるな。俺はlv上げくらいの経験しかないし。
念のため確認だけど、その場合は<p?>マクロ使うわけだよな？
<t>だと、結局着替えでタゲが外れると思うんだが。

>>202
ダメ出る魔法に<bt>マクロ使うのは、激しくお勧め出来ないと思うんだが。
パラスロウブラインみたいなもんなら、リンク時に誤爆しても痛くないから良いと思うが。

>>パレット
戦闘中に使う可能性のあるマクロは、1段にまとめたほうが良い希ガス。
うちはPCでKB使いだが、重いときはマクロ切替の信頼性が低くてな。。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:55 ID:BhaKadgQ

>>179
純正パッドは中国製になってから著しく品質が落ちてる。
DualShock2と同程度の価格でもっとましなUSB接続のパッドも買えると思うぞ

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:57 ID:ncyJrxrU

２段にすると、切り替えを忘れるんだよな。

俺も205みたいにしてるんだが、プロシェル後にメインに切り替えるのを忘れて
戦闘が始まった途端ナイトにインビジかけたりな。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:57 ID:2Y/h1.As

>>210
> >>パレット
> 戦闘中に使う可能性のあるマクロは、1段にまとめたほうが良い希ガス。
> うちはPCでKB使いだが、重いときはマクロ切替の信頼性が低くてな。。<>
二段、ってのはPCでいうところのCtrl（10個）+Alt（10個）の事じゃねーの？

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:06 ID:7DxUx2EA

>>210
> >>202
> ダメ出る魔法に<bt>マクロ使うのは、激しくお勧め出来ないと思うんだが。
この場合は<bt>の後ろに<stnpc>があるから問題ないはずだが。

>>.213
それだとマクロ1段＝10個になってしまうんだが、10個だとどう考えても足りなくないか？
リジェネ・ケアル2種・ケアルガ・状態回復・イレース・属性バ系・女神の印・弱体2種
これで一応10個か。狩場によっては可能かもしれないけど・・・

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:08 ID:1AduaDz2

>>207
前半と後半の口調の違いにﾜﾛﾀｗ

俺のFFじゃCTRL-Mしても勝手にパラスロウにコマンドがあったりせんから、マクロから<stnpc>使ってるが。
ソロの回復も、<st>でタゲ出しといて敵の攻撃タイミングみてenterすりゃいいだけちゃうか。
ソロ用マクロなんて、わざわざ組む必要もねぇと思うが。

ところで、敵の残HP,味方のHPMP状況で使うべき魔法が変わってくると思う俺にとっては、
戦闘中に敵のHP見てないってのが信じられないんだが、どうなんかね？

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:11 ID:1WPxX2c6

弱体魔法をマクロに入れてるのか

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:21 ID:XEzUyTGE

>>209
ガラーティア：180万，胴：400万，手脚：200万
アットワＥＮＭに3回行ったけど毎回ドロップはガラーティアのみ．
ドロップ率はかなり良い気がするけど，需要も多くまだしばらく高値で取引されそうです．
安くなるの待とうかと思ってたけど，結構稼げたので1箇所くらい買おうかと悩み中．

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:24 ID:1AduaDz2

>>214
>この場合は<bt>の後ろに<stnpc>があるから問題ないはずだが。
む。確かにそうだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>216
必須だとは思わんが、頻度の高い奴はマクロに入れた方が楽ちゃうか？

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:26 ID:ncyJrxrU

マクロじゃないと
/p <bt>にディアパラスロウ〜♪
ができないからな。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:01 ID:/soY7e4A

>>216
属性杖以降は着替えたりするから，ﾏｸﾛ組んだ方が楽だったりするとですよ
俺は手動でﾁﾏﾁﾏやってたが・・・

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:14 ID:wtvvr7ME

白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:23 ID:WQtyY07.

そうですね。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:42 ID:1WPxX2c6

アポロモルダバゼニス小手MND+装備キノコ鍋食って
バニシュホーリー撃ちまくるから赤さん、サポ白でメインヒーラーよろｗ

と、逝ってみるテスツ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:46 ID:xagrR.GM

いや、パーガトリー＋モルゲン二刀流ヘキサに決まってるじゃないか

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:54 ID:9H.b23JA

正直207のずれ具合にﾜﾗﾀ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:08 ID:d8B4.O5Y

正直どこを縦読みするのか必死にさがした。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:09 ID:bCcmxJQU

中の人の容姿に問題はあるけど、夢くらい見たっていいじゃんーーーー（号泣）ってこと？
どんまい。強く生きろ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:34 ID:S1C0yK9I

弱体、一個一個にマクロ組んでるやつは馬鹿か？
手動で入れても弱体なんか近くに用意されてるのに意味がわからん
ディアパラスロウってどれか一個が切れたときでも全てかけなおすつもりか？
そんなもんでマクロ使ってたらプレイヤースキル全く上がらんと思うぞ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:53 ID:eYxDyPiE

>>228
弱体なんて赤なしのときくらいしかやらないけど、レベル上げじゃ普段は胴ノーブルつけてるから、
弱体にあわせて属性杖＆AF胴＆弱体トルク装備必要だし、手動じゃやってらんね。
まあレベル低いうちや、常時フルAFとかいう貧乏人には手動でもいいのかもね。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 15:58 ID:1WPxX2c6

>>229
スキル低くいくせにノーブル胴持つのは
宝の持ち腐れだと思うんだけどどうよ？

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:02 ID:0RT1j1Ww

>>229
毎回赤がPTにいるとも限らないし
弱体は着替えがあるからマクロ登録なのはその通りだけど
AFがデフォの貧乏人が傷つくだろｗ

…俺とか　orz

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:05 ID:XQTK2GDY

キーボードで<st>が面倒な場合は辞書に覚えさせるのもありだよな
例えば「@け32」を「/ma　ケアルIII <p2>」と変換させるとか
昔はマクロスレでこの手の話してたんだけどなぁ

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:05 ID:eYxDyPiE

>>230
60台過ぎてからの白の弱体スキルの低さ確認してきたほうがいいよ(´･ω･`)
メリポ含めて限界までブーストしても入らないときはとことん入らない。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:22 ID:vcSIVc2A

205ﾀﾞｽ。

指摘あるように、１パレットっつーのは、ALTとCTRLの計20個だな。
２パレットはプロシェルインスニ状態回復バインドグラビデサイレス等。
３パレット目は黒や赤のマクロで、２はほぼ共用状態だな。
俺の場合は印などアビ関係はCtrl＋Jから直接使用だね。

ナイト等前衛やってるときは逆にアビ関係がマクロで、
魔法がCtrl＋Mからになる。まあ激しくマクロ余る・・・。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:34 ID:1WPxX2c6

>>233
メリポで弱体入らないって・・・MND装備手抜きなんじゃないか？

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:44 ID:01M8CSDs

よくフレと、ボヤ奥のクモ（75でつよ↑）とかやるんだが、
マクロで土杖・弱体トルクのスロウやると、ノーブルだと結構レジだが、エラントに着替えるとかなり入りよくなる
着替え前提での弱体マクロは無意味ではないとおもう。

んで、そのフレと空のウリ部屋のゴーレム（75でとて2↑ 2人だと270とかもらえる）やったときは、印使わないと殆ど一切なにも入らなかったｗ
65くらい（？）からはLV上げで赤いなくても弱体マクロはもはや・・・って希ガス・・無意味ではないはず・・

>>231
スマン・・ブレスド手買って白ＡＦ大事なものにしちまった・・

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:28 ID:m6KJZb3E

はっきり言って、弱体上がるAF胴に着替えない香具師は何を言っても説得力がない。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:51 ID:ncyJrxrU

むしろ墓やロメのメリポだったら弱体なんてイラネ。
座ってMP回復してた方がマシ。
自己満足の弱体なんかでMP無駄にしてチェーン切らせてることに気づけ。
TPOに応じた行動が取れない下手糞が多いから白イラネとか言われるんだよ。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:37 ID:t2KirWWs

>>238
墓とロメのメリポとかいう限られた状況持ち出されてTPOとか言われても＾＾；

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:48 ID:RevfIBHc

メイン赤75のタルだけど、HP=MPなんて大嘘でしょ
MPは1000超えてるけどHP500だよ
サポ白でもホーリーなんて撃てないし
みんなわたしとは違うFFやってるのかな？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:52 ID:RevfIBHc

>>209-217
装備の価格なんて鯖によって違うから聞いても無意味だよ
エラントやノーブルとの性能比較・ENMの素材の出やすさから判断してね
あとお二方、Ageはやめましょうね

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:54 ID:tteTCLBo

>>230
ノーブルは腕で性能を生かす殺すのってのは無いキガスル。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:55 ID:RevfIBHc

>>239
TPOの意味知ってる？
>>238の意見には全面的に同意

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:05 ID:uwHsdVAQ

>>239
現状メリポと言えば制限エリアを除けば墓、ロメ、空（エビorゴーレム）、山くらい。
それで墓ロメを持ち出すことのどこが「限られた状況」なんだ？
つーか場所は問題じゃなくて敵の強さと狩りのスタイルの問題だ、
そんな事も理解できないからイラネとか言われるんだよ。

>>240
223のことなら赤にホーリー撃てなんて言ってないぞ。
落ち着いて良く読め

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:15 ID:LV.NpECA

なるほどそういうことね
でも、そのスタイルだと稼ぎが悪くなって
自分で自分の首を絞めているみたいに感じるけどね

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:16 ID:LV.NpECA

あれ、IDかわってる
RevfIBHcです

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:20 ID:ixPwHQtg

メリポPTなんてやったことないや．．．

サポ獣で空とかでソロばっか．．最近は＠ワがお気に入りソロでメリポ３ポイント溜まったワナ
それ以上にお金が溜まったけど

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:24 ID:Rke5tfh6

ctrl[1]
には基本的にPTにかける魔法を入れてる。
ケアル系後はヘイストとかリジェネとか異常回復<stpc系>
二段目にバ系やプロシェル、ストンスキン、ブリンク、着替え
間違って使わない様に三段目にインビジ、スニークなど急がない物。

alt[1]
には弱体やスリプルなんか敵にかける魔法。<stnpc>系
こんな感じかなあ…好きに汁、だよね？

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:51 ID:GTTs6R7U

ちょっと質問を…
レイズ３の経験値90%バックってレベル51から？それとも61からですか？
自分はテンプレにあったのでずっと51からと思ってたんですが、
白魔advancedには61って書いているし。
ググってみても両者があって曖昧で。
愚痴スレで61からとされている書き込みを見てまた分からなくなりました。
既出ならすみません<(_ _)>

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:14 ID:8QbFiPmc

51

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:15 ID:oE4tu7JM

Lv51のレイズIIIロストは凄いよ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:40 ID:3/POZxnI

>>238
> 自己満足の弱体なんかでMP無駄にしてチェーン切らせてることに気づけ。
PT自体の総意的なもの、ってその都度違うから毎回組んでちょっとしてから聞くようにしてるよ。
俺的に効果が体感できないもの≠PTに不要なもの
逆もまた然り、だと思うし。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:48 ID:KbALWmeM

51
つーかAdvance間違いおおいし('з')

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:24 ID:H31BxAX6

ちなみにＬ５１でNEXTは１００００で、倒されると８％ロストの８００経験値を失う。
これにレイズ３をかけると９０％バックなので８０しかロストしないことになる。

NEXT経験値が５桁になったらレイズ２＆３はその性能を発揮するとでも覚えておくといいよ〜

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:35 ID:kkWJXUMA

BCとかでのレベル制限時に失った経験値は
レベル50以下の制限の場合はレイズ2とか3の効果ってレイズ1と同じですか？

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:46 ID:8QbFiPmc

>>255
BCから排出されて、51以上の状態でレイズ3すれば
失った分の90％バックする。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:37 ID:7IqurneU

>>256
デマ言うなって。
プロミヴォンのBC前が混んでた頃の 全滅排出で
レイズIIIある人いませんか〜 って探しつづけてたｱﾌｫを思い出す。

死んだときが30制限だったら、デスペナ量はLv30相当で
排出されてLvが75だろうが、レイズIIIでもレイズIIでも Lv50以下にかけたのと
同じバックしかされねーよ。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:59 ID:fIOuUvsw

５０リングの検証やってみました。
７５白（Hum）　素のHPは９９２（７４３から黄色）
HPMP変換装備後のHPは７０２

以下使用装備（HPに影響ない所は割愛）
アスクレピオス（３０HPをMPに変換）
アストラルシールド（３０〃）
ゼニスクラウン（５０〃）
スターズネックレス（１５〃）
ゼニスミトン（５０〃）
セルケトリング（５０〃）
ブルーケープ（１５〃）
ゼニスズボン（５０〃）

これで２９０HPをMPに変換。
アスクレとノーブルで１５％のケアル回復量アップですが
これが５０リングで２５％になるのか検証してみました。
HP変換前、リング発動時（２５％アップ）だと４１回復しました。（回復青）
友人にケアル１をリングあり、なしの状態で２０回詠唱

＜結果＞
リングなし・・・２０回とも３７回復
リングあり・・・２０回とも３７回復

・・・あれ？

HPMP装備をつけたままダメージでHPを黄色にしてみると
ケアル１で４１回復しました。結論としてHPMP変換装備ではHPが
減ったことにならないようです。
上記装備だと衰弱時HPが白文字の１になりますが、アンデッドが生体反応
しません。やはりHPはその状態で白、黄色、赤を判定しているのでしょうか。
次回衰弱HP１状態でのリングありなし検証して来ます。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:32 ID:4HKJwq5I

>>257
ん？ヴォンBC前って制限外れるよな？
それに死んだらレベル戻った気がするが・・(´・ω・｀)
ちょっと水道でしんできてみようかな

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:54 ID:eOQ9C7o.

唐突にオジャマいたします、白魔導師の方々に是非御助言を頂きたくm(_ _)m

当方内藤、そろそろグラットンソードなど欲しいなあとのたまってたところ
固定の白さんから昔使ってたお古あげるとポンと渡されて(*´Д｀)となってましたが、
競売見てビックリなんと４０〜５０マソ(⊃д⊂）

で、なんとかお礼をせねばと思う次第でありまして５５〜６０レベルくらいでもらって嬉しい同等品とかありますでしょうか？
是非本職の方々のご意見を伺いたくm(_ _)m是非お願いいたします。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:14 ID:PHhXx0VU

そこそこ金になる装備をポンとあげるぐらいだから
相手は別に金に困ってなさそうだし
気持ちこもってるなら何でもいいんじゃね？

って言い放つのもなんだから

役に立つならダントツ「レイズII」
相手が持ってないならこれでいいと思う。

装備品はそのあたり微妙なのでいっそおしゃれ着として割り切って
王国服、ブラコタ、アクトン、ジュストコールあたりを
予算に応じてプレゼントしてみるのもいいかもな

同等かどうかは気にせずに心込めて送ってやってね

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:33 ID:.qIXYpz.

光杖とか闇杖のHQは？
鯖によるけど50万以下のとこも多いのでは？

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 10:37 ID:DaUacm6g

>>259
制限外れるっていったら 別にBC前でなくても
ヴォンの道中だって死んだら30制限は外れるよ。
サーチしてもしっかり死んでる間は制限前のLvで表示されるし。

死んでレイズ貰った時点がLv50以上かでバック量が変わるんじゃなくて
”死んだ時”のﾚﾍﾞﾙ基準でレイズ２，３が意味あるか変わるんだよ。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:02 ID:vhF9Qhx2

いまもらって嬉しいものはパママかな。
王冠が無いようならクエアイテムセットとか

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:09 ID:wELhucN2

>>260
アクトン+1にしなしゃい

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:09 ID:IBEPHnMM

>4409. ブレスドブリオー AAA 2005/03/29 (火) 02:25
>MP＋７％についてはMP増加装備も含めて1.07倍になります。
>場合によってはブレスドブリオーによってMP100増強も可能です。

これほんとか？
エロい人の報告求む

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:18 ID:ZioxkMy2

>>263 違うよ。印章BCとかで確認したけど

制限エリアで死んだらそのレベルの経験値ロストだけど
排出されてLV51以上になってレイズ3すると

制限LVロスト分の90％バックされます。

まぁ、もともとのロストが制限LV分なんで
あまり意味ないけどね。
叫んでまでレ3持ち捜すのは馬鹿だね。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:31 ID:4tlk/doE

グラットンと対価の装備品ならマジシャンピアスがいいんじゃないか。
うちの鯖どっちも５０-６０万で売ってるし、白サポ召で出動するのに
デメリットなしでMP+３０は大きいし。
グラットン軽く上げれるようだから既に持ってるかもしれないけどね。
取り合えず嬉しそうにグラットン振り回してくれた方が喜ぶとは思うけ
どね。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:32 ID:qR.L/HpU

>>267
その理論だと

30制限で死→464ロスト→制限切れて61以上でレイズIII→2160バック

増えちゃいますが

270 名前：269 投稿日：05/03/29 11:33 ID:StS9JmPY

あ、文盲だった……

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:35 ID:BhaKadgQ

>>262
白がもらうなら光杖の方が嬉しいだろうな。バニシュの威力も上がるし。
ケアルクロッグとかペニテントロープ、サピエントケープってのもありかと。
グラットンほどの実用性はないけど・・・

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:38 ID:3jJ/BVmA

>263
経験値ロストは死んだときのレベルでのロスト。
レイズは受けた時のレベルの依存。

なので、例えばプロミヴォンの３０ＢＣなんかで死んだ場合ロストは４６４。
ＢＣ前に排出された時点でレベル制限が解除されるので、その時のレベルが５１以上であれば
レイズ３もらえば経験値ロストは４６で済む。レイズ１だと３４８だな。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:41 ID:b8SP8Ofk

>>260
白魔に限った話じゃないが・・・
お前さんがセカンドジョブなどでギルが苦にならないなら良いが、
ファーストジョブで頑張ってるなら、同等のギルのもの何か返されても
返って最初にプレゼントした方が心苦しいだけだと思うな〜。

ナイトならいつ如何なる時も白魔にタゲを渡すな、強烈なヘイト行為を
されたら即座にかばってそれでもダメなら即インビン。
ま、白魔にだけじゃなく、神ナイトになることが恩返しだとか言ってみる
テスツ。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 11:59 ID:iGBuBZRg

結局本当の所どうなのよ？
どんな場合でも（BC,プロミ,ガリスン）
制限状態で死んだ後にレイズ３貰えば
制限前のレベル基準でロスト回復なの？
教えて偉い人

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:07 ID:b8SP8Ofk

>>274
>>272がＦＡだが、白魔スレ的には脳筋がその100-200の経験値でうだうだ
言うのがウザいので【制限レベルでのレイズしか効きませんよ】ということ
にしておこうじゃないか。

じゃないとな
○BCの中でレイズで起きない
○死んで排出したらレイズIIIが来るまで待つ
などされて著しくゲームの進行の妨げになってハラスメントでGM呼びたくなっ
ちゃうような状況になるのが目に見えているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:10 ID:NpfFI/8I

先日、白が45になってフラッシュを使えるようになったのですが、
PTではどういった時に使えば良いのでしょうか？
忍者が盾の場合、空蝉弐→壱の時に使うと良さげ…とのことですが、
ナイトが盾の場合の使いどころがよく分かりません。
よろしければアドバイスお願いします_(._.)_

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:28 ID:ZioxkMy2

>>275
>【制限レベルでのレイズしか効きませんよ】ということ
にしておこうじゃないか。

白には関係ないしね!!

リレ3かけれないし、自分リレ1で起きて
皆にレ3ってのがよくありますorz

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:40 ID:HgNp63Tg

>>276
MPに余裕があれば、ナイトと交互で入れてるな。

ナ：フラッシュ詠唱
10秒〜15秒くらい待ち
白：フラッシュ詠唱

こんな感じにすると被ダメが減ってくる（気がする）

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:57 ID:IBEPHnMM

>>278
以前NAに誘われてPTに入ったらナ盾で白2だったことがある
フラッシュ３つもあると、リジェネだけで回復が間に合った。
白はあまったMPでバニシュ撃ちまくってたなｗ

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:58 ID:xagrR.GM

ヘイトに問題なきゃ撃てるだけ撃った方がMP節約になるな。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:58 ID:2NTFJ0EI

>>266
>MP＋７％についてはMP増加装備も含めて1.07倍になります。
>場合によってはブレスドブリオーによってMP100増強も可能です。

ヒュム　75　白/黒
HP/MP　　　　ブレスド胴装備時
992/662　　　708　　　　　　　　6.5%UP　MP増加装備なし
972/682　　　729　　　　　　　　6.5%UP　HP-、MP+装備
992/667　　　713　　　　　　　　6.5%UP　MP+装備
978/781　　　835　　　　　　　　6.5%UP　MP-、HP-MP+、%増加etc装備時

てきとうにカバンの中にあった装備だけでやったので、本気装備なら
最大MPもうちょっと伸びます。でも、増加率はブレスド胴以外で算出
された最終MPに（約）+7%って感じかと

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:59 ID:7BHTL5KY

>>276
戦闘の終わるタイミングにあわせて使ってさっさとヒーリングするのもよろし

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:02 ID:9JgDH4lg

>>276
ナイトの自己ケアルの詠唱が中断された直後にも使える。
フラッシュはケアルIIなみの消費MPで相手の攻撃を2回程度回避できる優良魔法。
序盤はヘイトの関係で多用できないが、中盤以降なら積極的に使っても問題ない。
神聖スキルもあがるしね。

一番重要なのはナイトとフラッシュがかぶらないようにすること。

284 名前：249 投稿日：05/03/29 13:09 ID:LYGNx59Y

皆さんありがとうございました。お礼が遅れて申し訳ない…
スッキリ(・∀・)しました。

>>255さんの件については、私自身かなり以前に質問したことがあり、
その時>>272さんのお話のとおり回答してもらいました。
良く考えると聞きまくりな自分。。

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:17 ID:K1cwEtjw

>>276
白AF1揃えるまでフラッシュは慎重に使うほうがイイナ。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:39 ID:7ASj9G5o

あと、連携でモンク〆なんかの場合はその直前に入れると
ダメージ軽減できる。サイドトスなんかの場合、同時に
打ってみよう。

もっとも、ヘイト考えずに打つと敵が振り向いて連携や
不意打ち外れたりするんでそこらへんは考えてな。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:44 ID:gj/.W0KY

>>276
サブ盾がサポ忍じゃない場合に連携前に盾からタゲ取る時とかに
フラッシュ入れると運よければサブ盾が全く被弾しないで連携完了できる。
でも敵のヘイト考えないと逆にフラッシュで自分がタゲとって連携潰すので十分な注意が必要。

フラッシュは挑発並の揮発ヘイトがあるので慣れるまでは慎重に。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:52 ID:J5UtWxLU

>>281
どっかで見たけど装備によるHPMP計算って
HPMP+X → HPMP+X% → XMPHPをHPMPに変換
の順で計算されるんじゃなかったかな

というか何％アップしたかを増えた後のMPから計算してない…？

289 名前：261 投稿日：05/03/29 14:22 ID:IBEPHnMM

>>281
>増加率はブレスド胴以外で算出された最終MPに（約）+7%って感じかと

エロい人検証乙！
いままで40ちょっとしか増えないとか思ってたけど
これならMP80とか平気で増えるな
ブレスドブリオー欲しくなってきたyp
だけど、漏れの鯖400万もする・・・orz

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:45 ID:XEzUyTGE

>>281
検証乙です．
ブレスド胴つける前のMPに対して+7%(18/256) 端数切捨てされてますね．
662 x (1+18/256) = 708.55 → 708
682 x (1+18/256) = 729.95 → 729
667 x (1+18/256) = 713.90 → 713
781 x (1+18/256) = 835.91 → 835

291 名前：261 投稿日：05/03/29 15:06 ID:IBEPHnMM

>>281
ちょっと計算してみた

樽白/召　HP780　MP944（メリポMP＋70）
癒しの杖　　　　　MP50
オポオポ王の王冠　HP+50 MP+50
ゼニスミトン　　　50HPをMPに変換
ゼニスズボン　　　50HPをMPに変換
ゼニスパンプス　　50HPをMPに変換
共和ゴールド章　　MP50
ヒエラーキベルト　MP48 　　
マジシャンピアス　MP30
デスピアス　　　　MP10
セルケトリング　　50HPをMPに変換
アストラルリング　25HPをMPに変換
エラントケープ　　MP30
この時点で　　　　HP605　MP1437

ブリオーの7%計算　1437×7%＝100.59（切り捨てで100　おそらく）
ブリオーも足すと　HP605　MP1537

確かにブレスドブリオーでMP＋100も不可能じゃないな
これほどの廃装備なんてほぼ無理だろうが・・
漏れに出来そうな装備だとおそらくMP＋90くらい
それでもスゴクいい
問題は400万貯まるかどうかだが

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:12 ID:7BHTL5KY

>>291
デスピアスじゃなくてアストラルピアスにすればさらにMP15増えますな。
ブルーケープでも実質MP30増加だからエラントじゃなくてもよさげ。

でも上記２つHPをMPに変換だからさらにHPが減る罠。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:13 ID:S7NRM2yI

ブレスドブリオー綺麗でいいね

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:18 ID:nHmLIKUQ

最大MPより敵対心マイナス装備に力いれとけ

295 名前：168 投稿日：05/03/29 15:47 ID:UfQwfqeM

168です。チラシの裏な発言かもしれませんが、
みなさまのアドバイスに従いパッドでプレイしてみたところ、恐ろしく快適でした。
白は回復命なので、回復マクロはR2にしようかと考えてます。

有難う御座いました。

# PS2だと□はメニューなんですかね。従来のFFは△でメニューだったような希ガス

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:57 ID:K1cwEtjw

>>294
着替えればいいから問題ない

297 名前：266 投稿日：05/03/29 16:06 ID:IBEPHnMM

261じゃなくて266だった

298 名前：２６０ 投稿日：05/03/29 16:11 ID:zDpEg1hA

みなさまアドバイス色々ありがとうございますm(_ _)m

一応自分もセカンドでお金はそこそこ（ギリギリ７桁）程度あるので。
白さんは属性杖フルセット他着替え各種と持ってたり(ノ∀`)
＞ケアルクロッグとかペニテントロープ、サピエントケープ
なるほど、どんなアイテムか調べてみます〜
マジシャンピアスはサポ召が無いので・・・
レイズ２もよさそうですね(*´Д｀)
アクトン＋１は白に良いんですか？夜にでも競売見てみようと思います。

色々ご助言ありがとうございましたm(_ _)m
PTを守れる立派な内藤・・・ナイトになりたいと思います！

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:23 ID:bI2Zaz4s

>>298
オサレ装備なら普通のアクトンでいいと思うゾ

300 名前：276 投稿日：05/03/29 19:09 ID:cx9oFEYc

皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました！
フラッシュの使いどころってたくさんあるんですね…
まだパンプキンヘッドしか敵対心-装備を持ってないので、
ヘイトに気をつけつつフラッシュしたいと思います(ノ∀｀)

次はホーリー習得を目指して頑張ります！
アドバイスありがとうございました_(._.)_

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:53 ID:SwOUPYvY

ケアルクロッグ持ってるけど、ほとんど体感できない……。
この手のは、使ってる時よりも外した時のほうが実感できたりするが、それもない。
キャストバー見てると、たしかに15%早く詠唱してるんだけどね。

少なくとも80万（Uchino鯖の価格）の価値はないと思った。
金がないならクレリクダックビルで十分。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:56 ID:SwOUPYvY

間違えた……ヒーラーダックビルね。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:21 ID:k5oC6Aqw

８０なら即買いするよorz
うちの鯖１５０万...最高２００いった。そこまでの価値は無いと思ってる
金は有るんだけどね...どうにも買う気になれない

ちなみにノーブルが1000-1100マンの鯖です。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:44 ID:ukVbMp66

まぁ白メリポなんて
どれも実感できるようなものないんだから
なんでもいいじゃん
そうゆう意味ではケアル詠唱が目に見えて実感はできるのか

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 09:13 ID:avbcBEsM

>>最大MPより敵対心マイナス装備に力いれとけ

ブレスド、胴、脚、足、手で敵対心-17だったり

AFが全身でも-10しかないし、エラントも全身で10ちょっとぐらい
-17あればちょっとやそっとじゃタゲきそうにないかも

バ系ダメカット、ＭＰブースト、敵対心マイナス、リキャスト短縮
けっして必須装備なんかじゃないけど、高価なオシャレ着以上の性能
じゃないかな。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:41 ID:IBEPHnMM

>>305
>ブレスド、胴、脚、足、手で敵対心-17だったり

すげー、そんなに敵対心がさがるのかよ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:44 ID:ipQj7f06

ステータス-なしでMND+が21あるのも魅力的だねー。
一応オリグラだし。
でも高いんだよな・・・ｗ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:22 ID:bCcmxJQU

ttp://graphipedia.squares.net/cloak.htm#ブレスド

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:30 ID:bI2Zaz4s

がんばって敵対心-35まで下げたけど、
メリポ稼ぎじゃMPブースト重視で敵対心下げなくても滅多にタゲこないよねｗ
まぁ裏でケアルガII連打しても全然タゲこないのはステキ。

310 名前：２６０ 投稿日：05/03/30 12:59 ID:OL4yteSs

昨日アドバイスをしてもらったアイテム見てきました

ケアルクロッグとかペニテントロープ、サピエントケープ
＿|￣|○ すみませんどれも１００万余裕で超えてて・・・

レイズ２とシェルラ３あたりをセットにしてプレゼントしようと思います。
色々ありがとうございました！m(_ _)m

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:43 ID:ajstuFek

>>306
すげーって、一応エラント一式でもー１５は下がるんだぞ

まぁエラント頭を追加すればブレスドは２２になるけどなｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 13:52 ID:PHhXx0VU

>>310
魔法は先の分まで買って持ってる奴も結構いるから
持ってないこと確認してからがいいよ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:04 ID:ajstuFek

レイズ２は持ってる可能性高そうだな

もし持ってたら…ライフベルトとかどうよｗ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:20 ID:bI2Zaz4s

ダークモール+1はどうだろ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 14:29 ID:b8SP8Ofk

ぽんと60-70万ギルのものを他人にあげられちゃって属性HQ杖とか完備してる
人に100万ギルくらいしか持ってない人から同じくらいの額のもの貰うと、
正直ヒクと思うんだが・・・

ぶっちゃけお返しうざい。
その60-70万で装備でも揃えるか海串食ってくれと言いたくなる。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:19 ID:u6bjrR3M

>>315
言いたいことは非常にわかるけど、ウザいとまで言うと正直ヒクと思うんだが。
確かにプレゼントの応酬なんかするより、気持ちは気持ちで黙って受け取っておいてくれ、って思うけどね。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:26 ID:b8SP8Ofk

>>316
実際に面と向かって「うざっ」とは言わないが言えない分、心がもにょる。
60-70万あればスキル0からでも調理60-70までいけると思うので、魔女串でも
作ってあげた方が喜ぶと思う。

それならそのスキルは今後のお前の為にも生きるのできっと相手も喜ぶと思うぞ。

318 名前：316 投稿日：05/03/30 15:52 ID:u6bjrR3M

>>317
実際は相手思いのいい人なんだね。
2つほど言いたいことがあるんだけど、
1つは、俺は飛び入り参加しただけで、当事者じゃないよ。
もう一つは>>316で利いたようなことを言ってるが、実はlv19で、ｻﾎﾟ取り立て。

みんな黒、って言うんだけど白以外にやりたいジョブないしなぁ。
エキストラジョブ取得するまで白しか育てない、とかPT誘われにくいかなぁ。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 15:58 ID:b8SP8Ofk

>>318
ネガネガしてる奴が多いが、Lv39までは相変わらず誘われまくりジョブ
だから心配しなくてもいい。エキストラジョブで何かになるのか？
レベルを上げやすい順番なら、

詩＝黒＞赤＞白＞どうしようもない壁＞召くらいで75になれると思う。

320 名前：316 投稿日：05/03/30 16:12 ID:u6bjrR3M

>>319
とりあえず、補助系でやりたい、というか直接手を下さない感じのキャラで行きたいんで、
詩、召、獣辺りかなぁ、という感じなんだけれど、いかんせん全部エクストラだし。

サポなしでも嫌われない、ってのならこのまま白で続けようかな。
なんか勇気が出てきたよ。誘われなくなってから考えるね。
有難う。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:22 ID:b8SP8Ofk

すまん文盲だった。サポ上げしないつもりなのか。
それなら黒あげとけ。
Lv20くらいまでならすぐだろ・・・

322 名前：316 投稿日：05/03/30 16:29 ID:u6bjrR3M

>>321
ああ……、やっぱり黒育てなきゃだめなんだね。
俺の「魔法リスト」に黒魔法を入れたくなかったんだ。
まあ、既にストーンだけ覚えちゃったけど。勢いで。

もちろん黒1/白1な状態だけど使える魔法はケアルとストーンだけ。
白19/黒1で20レベルまで待ってにクリアマインドを覚えるべきか悩む。

なんかどこのスレッドも高度な話題ばっかりで辛い。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 16:45 ID:b8SP8Ofk

サポによるMP最大値アップが低レベルの白魔としては一番の影響となるが、
それ以上に現在のヴァナでは【サポが割れていない】＝【最低限自ジョブに
対して努力をしている】＝【不真面目な人ではなさそう】と取られる傾向に
ある。サポ割れは【手抜きしてます】という意思表示に見えるのでお奨め
できない。

とりあえずストーン2発で50EXPくらいの敵は死ぬわけで、Lv10くらいまで
ミミズ相手に戯れてれば(近づくなよ)すぐ上がるから頑張れ。

324 名前：316 投稿日：05/03/30 16:50 ID:u6bjrR3M

>>323
なるほど。手抜きととられるか。それは盲点。
まあ、ゆっくりやって、ヴァナの世界を堪能してきますわ。
声援ありがとうね。

325 名前：２６０ 投稿日：05/03/30 17:32 ID:N9G225lE

なるほど（｀・ω・）ノありがとう白魔導師のみなさん！
レイズ２ならそんなに高くないし、これに手料理のキノコ焼きを添えることにするよ。

調理スキルはそこそこなんで頑張って魔女ってみるよ！
お礼にこだわり過ぎはよくないってことか（´・ω・｀）ためになったです。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:38 ID:qR.L/HpU

自分が上げたいジョブだけ上げられないってのがヴァナの辛いところだね…
メインとサポ同ジョブにするというアイデアは結構出てる気がするが。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 17:56 ID:OUnun55M

突然でごめんだけど
胴ノーブルで手脚足ブレスドでも違和感ってないかな？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:02 ID:IBEPHnMM

>>327
ttp://graphipedia.squares.net/cloak.htm#ブレスド

神サイト参照　組み合わせは妄想でヨロ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:06 ID:u6bjrR3M

>>327
FFXIモデルビューアで見るとかどうかな。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:19 ID:bI2Zaz4s

>>327
いまそんな感じだけど全然問題ないよ。
てかブレスドブリオー一式着てるとフレにパジャマって言われるんだが・・・

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:23 ID:obCO7t3I

>>327
実際にその格好してる人見たけど…
個人的にはノーブル一式より似合ってるような気がしたｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:26 ID:7qV4eA1A

ブレスドの青って意外と薄いね。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 20:29 ID:/xquFZe.

突然ですが、白サポ獣でソロやった方いませんか？
いま白が７２なんですが、まとまった時間がとれないので、
サポ獣で、つよやおなつよ狩れるものなんでしょうか？

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:33 ID:O5EoH9nU

獣が７２以上あればいけます。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:59 ID:IfzfoN0E

メリポのケアル詠唱時間短縮だが、白魔法全部に効果あったら神性能なんだがな。
せめてレイズには乗ってほしい。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 00:17 ID:v/lWCwJs

ちょっと遅レスなんだが、
敵対心下げるならキノコシチューマジオススメ。
検証結果では敵対心-4付き。
他にもMP+40　STR-1　MND+4　ｈMP+4　これが3時間。

作りすぎて食いきれないので買ってください。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:32 ID:pvtwGGts

白/獣って獣のレベルが影響するの？？？(´・ω・｀)

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 01:48 ID:ubDi4rYc

>>328-331
ありがとう！
違和感なさそうですねー

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:33 ID:g79BjgXc

>337
サポ獣であやつる、はメインのレベルとかサポ獣のレベルに依存じゃなくて、メイン獣のレベル
に依存するという状態なんです。
白70　獣35だと35〜40レベルの敵あやつるあたりで怪しくなるけど、白70　獣70だと68〜70ぐ
らいの敵までなんとかあやつれる、みたいに。
ただ白70　獣75でもやはり70で頭うちですが。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:00 ID:ukVbMp66

>>336

性能は申し分ないけど
コンスタントに供給されないから
ほとんど買えない＆自作するしかないのがネック

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:30 ID:jUV4RL.E

>>333　　
>>339 でＦＡ　
で白75/獣75で空でたまに遊ぶが、丁度鳥でもあやつる成功率7割程度　
なだめる後でもあやつる失敗多発する　
なのでつよ、とてクラスまで出来るがあとは中の人のスキル次第

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:43 ID:7ASj9G5o

>>341
べつになだめる使用しても成功率上がらんのだが。
それはさておき、白は獣と比べてＣＨＲ装備が充実
してるのでブーストしまくれば本職の８割程度の
操り率は維持できる。

現在、獣スレの半分はこの問題の議論で出来ています...。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:24 ID:q8R3t2cs

>>327 >>332
タルならノブチュニ、ブレスド手脚でも問題ないが、
ミスラ以上のサイズだとブレスドの微妙に薄い青が
ノブチュニの紫とずれて一目で目立つ。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 11:43 ID:9H.b23JA

>>340
やっぱ鯖によって差があるんだなぁ・・・
Uchino鯖は在庫無いほうが珍しいくらいだわ。
安定して出品される鯖なら買ってくれる人増えるかな。

345 名前：337 投稿日：05/03/31 12:09 ID:pwyb7z82

>>339
なるほど、そういうことでしたか(´・ω・｀)
まだまだヴァナは知らないことがいっぱいです(´・ω・｀)

レスありりですたヽ(´―｀)ノ

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:39 ID:eaLQXUuw

ブレスド脚ほしいんだが，持ってる胴装備はバミクロ，エラント，ディバインブレスト。
【えーっと･･･】

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:51 ID:7UEXNFqs

ダルマ胴とブレスト脚は・・・やっぱ似合わんよなぁ(´・ω・`)

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:28 ID:bI2Zaz4s

キノコシチューはパフボール使うのがネック。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:42 ID:Xxi09dJA

>>339
これって本当にこう修正されたの？某ＨＰの間違い情報信じてるだけじゃなく？

もし本当なら獣７５様は他のジョブ上げ放題だね。
ペットからみて楽敵倒して経験値３００とかなんだから・・・。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:44 ID:StS9JmPY

最後の行

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:00 ID:0W3qQ9gQ

良く嫁

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:14 ID:bI2Zaz4s

>>349
上げ放題かもしれないがあやつる＋装備もないし【かえれ】使えるの７０からだぞ。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:46 ID:ysO3s3mI

>>352　
あやつる成功はＣＨＲ依存　
あやつる+装備はあやつる時間延長　
　
>>349はなにを勘違いしてるかわからんが>>339は本当　
Lv50キャップの時位はシ50/獣1でデカ羊あやつれれたけどねｗ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:17 ID:bCcmxJQU

Lv60の時、AF（敵対心−）とパーミリオクローク（リフレシュ）比較すると、
ＰＴ組んでるときはどっちがよさげなの？
なんか良くある質問っぽくて申し訳ないが、
ＰＴでずっと装備してられるものであれば気合入れて金策しようかな、と。
ＰＴ時はＡＦじゃーってのなら、ＰＴもソロもジュース絞りつつでいいかな、と思ってます。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 19:40 ID:EmGZejCU

普段はバーミリで、タゲ取りそうなでっかいの撃つ時だけＡＦに着替えりゃいいじゃん
「このＰＴタゲグラグラｗｗｗ」って思ったらＡＦとか。
なんで着っぱなし前提なの？
まぁ、サピエントケープとかペニテントロープで敵対心−補えるし
そこまでしなくてタゲ取ることなんて殆ど無いけどね。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 20:57 ID:oq9Em1Uc

ノーブル着てAF頭かぶるのがベスト

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 23:37 ID:wOH737XM

見た目が最悪な件について

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:55 ID:01M9T41Q

Lv60じゃノーブルは着られんだろ。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 03:38 ID:Fv8iMd7E

そもそもAF頭を取ってないことについて。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 06:28 ID:.hAUpE9Q

>>359
誰もそんなことは聞いておらん

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:13 ID:Jb9iyb1Q

質問す

女神の慈悲はいくつから？

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:24 ID:zdxQa9TQ

>>343

ノーブル胴 + ブレスド手脚足 だけど、色が 白 + 青なんで
結構お気に入り。前は、ノーブル胴 + ノーブル脚 or マハトマ脚
の 白 + 青 + 黒 でイマイチだった。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:41 ID:NpvMQBu6

>>361 50

364 名前：345 投稿日：05/04/01 10:54 ID:bCcmxJQU

>>355
武器の持ち替えはしておいて防具の着替えが頭から抜けてるとは...orz
着替えればいいのね。
ありがと、がんばって金策するよ。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:56 ID:bCcmxJQU

ぐは、345じゃなくて354じゃん。人様の名を語ってもうた。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:27 ID:pmk7h4Bg

現在アーティファクトクエ中でエルディーム古墳にて「タブナジアの鈴」を取るべく篭っております。
対象のDark Stalkerですが、たくさんいる場所を探しています。
私が知っている範囲では古墳南から入って一番西の広場にいる2匹しか見ていません。
他にもいるのを知っている方がいたら教えてください。

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:38 ID:/soY7e4A

>>366
ﾘﾎﾞﾝｸｴの所にも数匹いるぞ
ﾚﾊﾞｰ操作して落ちた先ね

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:41 ID:pmk7h4Bg

>>366
ありがとうございます。
いってみます。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:54 ID:/soY7e4A

>>368
お茶目な奴めｗ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:10 ID:uQ07Ab/c

>>355
>タゲ取りそうなでっかいの撃つ時だけＡＦに着替えりゃいいじゃん
敵対心＋は瞬間的に着替えても意味無いと聞くが、敵対心−もそうなんじゃねーの？
と、思ったが、累積させなければいけないものとそうでないものの違いか。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:33 ID:D7cEY.AE

猿根で遊ぶとしたらどっちがいいかなぁ・・・？
パママを食って速さと命中+１０
当たらなきゃ意味が無いってことでスシ
やっぱりスシかなぁ・・・？それとも命中+１０だけで結構いけるかな？

と、昨日テーカーを覚えた白７０が妄想中(*´д｀)

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:57 ID:/soY7e4A

>>371
俺だったらライフベルトとか他の命中装備をくっつけてﾊﾟﾏﾏ食うかな〜

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:01 ID:4b2ZVStU

>>371
オプチかぶって命中+10してても、外すときは練習相手でも連続でテーカー
ミスったよ。ソロならライフ+スシというのもいいかもしれないけど、
相棒いるなら、サポシで不意打ちテーカーで必中にするのがよいかと。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:19 ID:BAI7CQ7E

スシもったいないから
ミスラストーンで充分じゃ
食事しなくていいし

375 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/01 15:26 ID:ngkC0hWI

>>361
47レベルからってのを見た気がする

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:05 ID:ex4V6OTE

>>375
ワールドリポートだと慈悲は５０からになってるんよ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:23 ID:bCcmxJQU

>>375
49ではリストに無く、50になったら現れました。
ゲーム中で確認しました。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:27 ID:LSyfL8cE

次のVerupで、白にアルテマとケアルガヘイト軽減、ハンマー系武器見直しに、
サポ白弱体が一気にくるぞｗｗｗｗｗｗ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:33 ID:xagrR.GM

赤もケアルIIIまでと精霊IIまでになるらしいよ。

380 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/01 18:41 ID:ngkC0hWI

なるほど・・ってあの分厚い本か
あまりにも分厚すぎてみてなかｔｔ
正直すまんかった

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:29 ID:0QuryELY

バニシュIV、バニシュガIII、ディアIII、エンホーリー
4つ全部次のアップデートで実装されない時は

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:40 ID:Zuk2L6vM

だれかが　しぬ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:16 ID:moCTIIcI

真理＜な、なんだってー！！！！！

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:51 ID:sx6QUGOE

猿棍で遊ぶならサポ戦お勧め。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 21:09 ID:6hATzVuU

ん？なんで？ダブアタ効くから？

386 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/02 21:25 ID:/jU99f6w

それもあるけど、武器回避と物理防御アップがもあるからじゃないかな
猿棍ダブルアタックは気持ちがいい
ブレスド手脚足＋ヘイスト＋ダブルアタックだと脳汁が出る

・・・まあ問題は命中率だな

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 23:43 ID:Zco4Bdns

>>339
オイラは 詩75/獣21 で75からみて丁度をコンスタントに操れましたよ

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 00:05 ID:sNTWV0p6

>>387
つ【乙女のヴィルレー】

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:34 ID:oE4tu7JM

サポLv以上は全般的にあやつりにくくなっているが結局はランダム
…という説もある

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:45 ID:b4AIUfRg

やべえ７５になってもう大分たつのにまだ両手棍２００いってねえよ。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:30 ID:ukVbMp66

いま白は片手棍より猿棍がブームだしな〜

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 09:26 ID:KN0GnJws

>>388
【買ってくれませんか？】【キタラアングリカ+1】

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:55 ID:Y0Vn6zwU

とりあえず久々に出品された猿棍（履歴なし）が140万でも落ちない（木材40万）
これ以上出すのはあまり意味ないよねえ・・・。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:00 ID:u.RMNy3c

>>392
天晶堂＜いつでも買い上げさせて頂きます。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:03 ID:MbSCfpBg

猿棍で遊ぶんならパママ一拓に決まってるだろー。
レベル上げで使う、っていうなら仕方なく寿司の選択肢もなくはないけどなぁ。
そもそも寿司食べないと当たらないようなやつと戦わないだろ。

現状「ヘイスト+20%＆命中+10」に匹敵するような効果のある食事はない。
だから食事はパママ固定で他は装備で補ったりしたほうがいいよ。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:04 ID:yPWNY/Nk

そろそろ両手棍スキルをB+にして欲しい
ヘキサとか言わず片手棍スキル削除でいいからさ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:58 ID:rbTLKLhU

>>393
八角棒とかのバトルスタッフ系の頭でっかちグラが大嫌いで、
ずっと神代の杖つかってた。

猿棍でたときは、うれしくて、
なけなしの金で買ったよ（２００万）。
今はもう５０万切ってるけど、後悔はしていない・・・たぶん。

もうちょいまてば、一気に値下がりして、競売にでてくるんじゃないかな。
Uchino鯖も２００万ぐらいのころは、全然出品なかったが、
５０万ぐらいまでさがると、コンスタントに出品されるようになった。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 04:48 ID:ukVbMp66

猿棍つよすぎで
ナイトからタゲとっちゃったｗ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 07:10 ID:wlIb.14w

>>396
ありえねーだろうが、神片手棍が出たら
スキル戻せって泣き叫ぶんだからやめとけ。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:07 ID:Bu6nAfk6

>>396
両手棍A-なら、マジ削除でもいいがな〜
サポ忍とき持つものに困るから片手棍もあるに超したことはないね

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:09 ID:GqEr/wME

>>399
＞ありえねーだろうが、神片手棍が出たら
それ片手棍スキルがＡ＋になるなんて妄想以上にありえない

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:21 ID:bI2Zaz4s

>>400
サポ忍＝二刀流という概念に捕らわれすぎじゃよ。
こないだシルブレほしくて戦士に両手斧頼んだら
「サポ忍の意味が無くなる＾＾；」とか言われあｗせｄｒｆｔｇｙるぱんｌ；

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:57 ID:MnXQeHi2

おれはサポ忍する時もダークモールと玄武盾もってたりするんだけど・・・
みんなダークモール２本もちのみなのか？

404 名前：400 投稿日：05/04/04 14:40 ID:ZG57hKzw

攻撃受けないためのサポ忍だしなぁ・・・張り替えはスキンでなんとかなるし、
紙兵消費の代わりにＭＰ消費は押さえられるから猿棍にこだわる必要もない

ってな発想で昨日タンギのアリＮＭやってきたんだが、ヘキサ平均700（食事なし）とか出てなかなかですた

そんときの装備：皇帝・ﾉｰﾌﾞﾙ胴・ﾋｭﾑﾊﾟﾝ・ﾌﾞﾚｽﾄﾞ手・ﾗｲﾌ・ｽﾋﾟﾘｯﾄﾄﾙｸ・ｸﾚﾘｸﾀﾞｯｸﾋﾞﾙ
ｴﾙｼｳﾞ・素破・ｱｽﾘﾝ・ｾﾙﾘﾝ・Dﾓｰﾙ+1・Dﾓｰﾙ

先日、白/赤でザコリポップして、撤退したんで二刀流のが強ぇかなって思ってね・・
まぁ別に二刀流信者ってわけじゃないけど、素破を使いたかったんでｓ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:00 ID:Aeu39YLU

二刀流の攻撃間隔短縮は神すぎるからね。
二刀流アタッカー＞＞＞＞両手武器アタッカー
これで侍暗竜がぶーぶーうるさい。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:03 ID:qR.L/HpU

素破あり二刀流ダークモール+1よりもパママなし猿棍の方が
D/隔高いわけだが…

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:19 ID:GqEr/wME

>>404
雑魚リポップしたらサポ赤よりサポ忍の方が何倍もつらい

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:21 ID:b8SP8Ofk

スキル差がそのまま攻撃力に影響することとDモール二刀の攻+とヘキサ
を計算してもそれは埋まらないのか？

どっちにしろスピテ分でバニシュIII撃った方がダメ出そうだがなｗ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:25 ID:uQ07Ab/c

まぁ好きなの使えばいいジャマイカ。
漏れは両手棍の間隔の長さが嫌いでマーシャルワンド使ってる。
フルブレスドで自己ヘイストして殴るとパコパコ殴ってくれるから気持ちいいよ。
ヘキサの威力も申し分無いし、盾も使えるしね。

410 名前：404 投稿日：05/04/04 15:34 ID:ZZeznbKU

>>406
まぁそうだがそれを埋めるのが攻+22の[ヘキサストライク] 猿レトリビどれくらい出るんかなぁ・・

>>407
うーむ・・まぁ薬品食事用意してのマジバトルではなかったものの、
サポ赤ファラブリスキでも結構な被ダメで、そんときゃDﾓｰﾙ・玄武盾から
MP尽きて鉄砕改（猿は未実装・・結構前だな）へのスイッチでじり貧モードへ・・
やっぱ倒すのに16分以上かかってんのが問題じゃないかね

タンギのNMに恨みはないが、白サポシじゃ無理って言うくらいの微妙な強さなんで、
いろいろなサポ・装備での撃破報告とか聞きたいっすｗ（メイン白ダケネ^^;

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:37 ID:ZZeznbKU

>>409
Uchino鯖ついに15ﾏｿ[マーシャールワンド][興味があります]
NQ Dﾓｰﾙよりはいいかな・・

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:12 ID:woiwGHLA

ヒュム白75/忍37

右手: ダークモール+1
左手: クラーケンクラブ
投擲: ホーリーアムプラ
頭　: オプチカルハット
首　: イベイジョントルク
耳1 : 素破の耳
耳2 : エルシヴイヤリング
胴　: ノーブルチュニック
手　: ブレスドミトン
指1 : セルケトリング
指2 : アストラルリング
背　: ドッジケープ
腰　: ライフベルト
両脚: ブレスドズボン
両足: ブレスドパンプス

ヘイスト+10％、命中+20、回避+20、回避スキル+7、MND+16
敵対心-12もあるけどソロなら関係ない。
自己ヘイストで空蝉2リキャストが35秒ぐらいになった。
削りのメインはヘキサだが、サブクラクラのおかげでTPに困ることはないし、
魔法詠唱の合間に殴るだけで充分にTPたまる。
練習以下の敵の場合は空蝉1でまわして、ストンスキンはがれたら
空蝉2→ストンスキン貼り直しで超余裕。
防御も回避も低いのでシーフや忍者ソロほど強い敵が狩れるわけじゃないが、
ケアルクロッグNMはソロでやれるｗ (周りのにからまれると死ぬけど)

クラクラ使ってる時点で参考にならないかもしれないけど、片手棍も
捨てたもんじゃないぞと言いたかった。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:16 ID:woiwGHLA

ちなみに上記装備では流砂洞だとタンギ・セイブざクイーン・シャーマンクローク
のNMは楽勝でした(やまびことかは必要だけど)。

サポ忍だと、メイン白にはついてない受け流しがついてくるのが結構いいね。
サポレベルのスキルで当然低いんだけど、雑魚なら割と発動してくれる。
サポ忍ばっかりやってるから盾スキルが100ほどしかないが……

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:54 ID:/soY7e4A

まぁ・・・廃装備さらされても・・・すごいね

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:09 ID:GqEr/wME

>>412
クラクラ前提で
＞片手棍も 捨てたもんじゃないぞ
とか言われても・・・

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:14 ID:M11tkKJc

装備自慢はLS会話だけにしような。

417 名前：404 投稿日：05/04/04 18:34 ID:Puoe9m5w

>>414-416
漏れのせいだな・・正直すまんかった。
クラクラあっても、クラクラなくても勝てる敵をスピーディーに倒せるだけ
だと思うから、あんまキニシナイでおこう

>>412
ぶっちゃけＤモール二刀流でもサポ忍だとタンギＮＭノーダメ（スキン）なんで、
クラクラの効果は気持ちいいだけじゃねぇかなぁ・・セイブのはやってないけど
ナイトってのもあってきついかもしれんが・・・
しかしどっちかっつーとサポシで撃破っていう、剛の者の話を聞きたいなｗ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:59 ID:bI2Zaz4s

>>417
クラクラでスピーディーに倒せるのがかなりの利点だろうに。
普通の二刀流なら時間とともにMP尽きて負けるのがオチ。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:12 ID:8VE8Rlfg

>>411
マーシャルワンド、ヘキサだと全然変わった感じがしない
ヘイローやセラフはかなり強くなるけど、普通に物理通る敵ならヘキサの方が強いかな
通常攻撃の累積は双方でそれほど違いは無さそう
WS使い分けるような場面があるなら結構いいものだと思う

あとパコパコと気の抜ける音でハンマー並のダメが出るのが妙に楽しかったり…

420 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/04 23:28 ID:/jU99f6w

>>416
LSでもやめたほうがいいぞ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:46 ID:M9z/AbIE

ｸﾗｸﾗが羨ましいなら素直にそう言えば良いのに。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:17 ID:zdxQa9TQ

>>418

クラクラを使うと、相手の WS もすごい勢いで連射されるから
WS が痛い敵相手へのクラクラは自滅の元。与 TP の割にはダメはカスだし。
エン付きとか、暗黒ブラポン付きとかなら全然話が変わるけどな。

蝉の張替えがストンスキンでカバーできる敵なら、
D モール 2刀流でもサブクラクラでも倒せる敵は大して変わらん。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:44 ID:n2gurMEw

勝てるのは空蝉の力であってクラクラの力じゃないからな
二刀流なら最高Ｄ値のＤモール+1と、最高Ｄ／間隔のマーシャルが良さげな感じ

サポシなら・・ジェリリン・チェビオットケープ＆パママ猿棍で殴りあいでなんとかならんものか

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:50 ID:SAf.eGUE

> クラクラを使うと、相手の WS もすごい勢いで連射されるから

クラクラは持ってないけど多段修正前の無限ヘキサを思い出した。
オンゾゾのゴブで爆弾千本ノックしたのが懐かしいな・・・。
くそ〜、１日だけでいいから多段の仕様が昔にもどらないかな。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:06 ID:h2uff1w6

おまいら、リーダーして、やっと75カンストしましたよ。
73以降、時給8000ペースで1回のPTで30000ほど稼いで一気にカンストですよ。
モモモ赤白詩最強っすよ。おまいらもリーダーして墓行くあるね。
そうそう、ケアルクロッグもゲッツしたYO！いいわ、これ。
ブレスド手とブレスド脚も超いいぞ。パラナが連続して詠唱できるぞ！まじで。

ついでに時間余ってたんで空エレで片手棍と両手棍を青くしてやりましたよ。
自分へのご褒美に、金ナントカ棍っていう孫悟空な如意棒買いましたよ。

んだば、モンクに戻ってメリポ行くんで白さんよろしくねｗｗｗｗ
モンクの格闘スキルはMAXになってるんで、メリポは詠唱速度短縮に注ぎ込むYO！

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:13 ID:yPWNY/Nk

>>423
攻撃力の無い白にとってはＤモール＋１×２で攻撃＋２４にした方がいい

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:42 ID:pHcnDRzs

>>425
脳みそ筋肉っぽい頭の悪い書き込みだな(´_ゝ`)

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:03 ID:ukVbMp66

パラナてもともと連続で使えるんじゃ・・・

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:56 ID:KTDCNJ9s

脳筋だから普通の人より詠唱速度遅かったり、リキャストながかったりするんじゃね？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:32 ID:xagrR.GM

パラナも微妙に待機時間あるじゃまいか

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:46 ID:bI2Zaz4s

パラナの連続詠唱にはビーマニで連グレ出すようなタイミングのよさがいる。
そこ、ちょっと遅らせるだけとか言うな。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:45 ID:8MvVbtF6

>>431
こんなこと言われなくてもわかってるとは思うけど、
魔法選択→対象選択→詠唱
で、詠唱してるときに魔法リストを呼び出せば再詠唱までの時間でてるんで、
リキャストぴったりに唱えられるんじゃないかな。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:08 ID:qR.L/HpU

ヘイストの意味あるじゃん、ってことかと

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:26 ID:8MvVbtF6

>>433
そうなの？　ビーマニのようなタイミング、って言ってるから、
撃てるタイミングを体で覚える、とかそういうことかと思った。

それとは別なんだが、
別の魔法を続けて唱えようとすると、リキャスト関係ないけど、
「詠唱そのもの」が可能になるタイミングは体で覚えるしかないよね。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:12 ID:hwRYHtb2

>425
メリポ墓いきたがる白なんて貴重なんだから、白でいった方が稼げるんじゃないのか？

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:45 ID:q1KKER9Y

白でもモンクでも
墓で時給8000ペースで稼げる425が羨ましい。
うちの鯖はいつサーチしても3PT以上いてそんな時給無理。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:42 ID:dxCQhJNg

猿棍気持ちいいな。あの速度で協力な両手武器ガンガン振り回せるのはかなり
爽快。現状白の攻撃用最強装備っぽいな。がんばってブレスドとかのヘイスト
装備も集めてみたくなったぜよ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:33 ID:J4grTUBY

猿棍改を400万で買った俺が勝ち組。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 09:11 ID:n9hAmhdg

辻ヒールのときに注意すること、なんですが、
ヘイト関係はもちろんですが、
HPをあえて減少させてる場合もあるんですか？

なんか「潜在」とか聞いたことがあるんですが、
それを知ってから回復すりゃいい、ってもんじゃないのかな、って思いまして。
見極め方とかありましたら教えてください。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:53 ID:q8R3t2cs

>>439
辻ヒールするな。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:14 ID:/soY7e4A

俺も明らかに敗走してるな〜って時以外は辻ｹｱﾙしないな

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:22 ID:qR.L/HpU

敵が黄色の時（主に敗走だな）にしか辻しない。
紫で殴られると例え雑魚でもお互いにスッキリしない。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:34 ID:F7H5067.

>>439
大丈夫ですか？って一言聞けばいいと思うよ。
思い切り絡まれてピンチなら返事返ってこないかもしれないがｗ
ＭＭＯなんだから、自分の判断だけでなく、
直接相手に聞けばいい。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:55 ID:GqEr/wME

「助けいりますか？」とか｢大丈夫ですか？｣とかの声掛けが重要だよな
無言で辻は良くない

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:02 ID:/soY7e4A

ﾋﾟﾝﾁの時は返事できなかったりするぞ

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:41 ID:bI2Zaz4s

>>439
死を看取ってからレイズ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:47 ID:xK77x/OI

敵を応援する

448 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/06 15:02 ID:ngkC0hWI

それが冒険って物さ

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:51 ID:OTP05kkQ

助けたくてうずうずするよ。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:18 ID:D7cEY.AE

まさに相手が死ぬ直前・・・
辻をしようとして自分にケアル(・∀・)

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:23 ID:Aeu39YLU

うずうず

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:24 ID:bCcmxJQU

うずうず

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:08 ID:J0XZwKUA

>>443
危険な人に辻してるわけだから、そんな返事するゆとりはないと思うのよ。
サポなし低レベルとかなら、ああ敗走の仕方知らないんだな、って思えるけど、
危険そうだからっていちいち調べるのもやらしいし。

助け求めながら敗走してて、そのまま直線に走っていかれるとなかなか助けられないね。
こっちが応答したらゆったりと旋回しながら逃げてほしい。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:30 ID:VEcXUFMs

レイズを覚えたての頃に、辻レイズしたくて、死にそうな人を見殺したのを思い出した。
あの頃は初々しかったな〜。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:04 ID:LzIndeO2

>>425
金箍棒(きんこぼう）
元々は禹王が治水のときに江海の底を突き固めたおもし
西遊記で孫悟空が東海の竜王から譲り受けた
神珍鉄から成り重さ一万三千五百斤（１斤＝６００ｇ）
自在に大きさを変えられることから如意金箍棒と呼ばれる

またこのとき孫悟空は他の3人の竜王より
歩雲履（ほうんり）
黄金のくさび帷子
紫金の冠
を、半ば強引に貰い受けた

だってさ、スレちがいｽﾏﾝ

456 名前：２６０ 投稿日：05/04/07 09:05 ID:1e5/Qq3k

以前相談に参った内藤でございますm(_ _)m
無事フレにプレゼントしたレイズ２を習得してもらい喜んでもらえました。

え！買ったのか！ってちょっとビックリされましたが、
そのあとすぐ喜んでくれたんでちょっと安心。
これで心おきなく死ねまｓ・・・いや使わせないよう努力しますm(_ _)m

白魔導師の皆様、ありがとうございました

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:37 ID:NpvMQBu6

>>455
8.1tｆかよ！凄いな

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:51 ID:Il4NrCjU

辻ケアルは自己責任ってとこだな
辻して、「スリルを楽しんでるのに、邪魔すんなヴォケ」とか言われたら、
素直に「悪気はなかった、すまんかった」とでも言える心構えで望むべきだろう
それ以上言われたらＢＬでいいと思うが・・・辻ケアルは規約違反ではないしな

昔はエリア違ってもレイズしにいったりしたこともあったが、
最近は死体踏んづけてスタスタ素通りしちまうな・・ｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:08 ID:OUnun55M

まだ新米の白ですが、
目的地に向かう途中絡まれて死んで、
LSメンツと死体のまま雑談してたら（レイズ待ちのつもりはなかった）通りすがりの白さんが、
チョコボから飛び降りてレイズしてくれたときにすごく感動した覚えがあります。

だって、チョコボって一旦降りたら戻るとかしないと乗れないんですよね？
面倒とか省みずそういうことをされると、
なんか申し訳なさと、自分もそういう白になりたい、という気持ちでいっぱいになるね。

>>458
そうですよね。
余計なお世話、と言われれば余計なお世話なんだろうから謝れる姿勢でいたいです。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:42 ID:n2gurMEw

緊急浮上！

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:11 ID:uIvb/t6Q

俺はソロで戦ってる人でｈｐ少なかったら辻ケアルするなぁ

前クフィムで塔向かってたらポンやってるソロの人が
ｈｐやばかったけどもう死ぬ覚悟で敵と向き合ってたみたいで、
急いでケアルしたらｈｐ残り1ミリってとこでぎりぎりケアル間に合たのね。
それですかさずtellで
「死なせはしません」
って言ったらすげー喜んでくれて、
そういうのあるからやめられない。

ケアルいりませんって言われたら
失礼しました〜＾＾
って立ち去るかな。
まぁ言われたことないけど。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:41 ID:JqrQxgNo

俺はそいつが２Ｈアビ使っても負けそうだったら辻ケアルする
２Ｈアビも使わず、救援要請も出さないで負けるようなら知らん

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:09 ID:.X4snw7k

siro

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:13 ID:.X4snw7k

すまん。上のミス。

永田氏の滞在記にもあったが、
自身がソロの時にもらうとたいていの場合嬉しいものだが、
やる側には独特の葛藤があるよな、辻ケアル。
俺はソイツのそれまでの努力を一瞬で無にするような気がしてどうもな。
苦戦、もしくは死んで覚えていくこともあるだろうし。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:47 ID:TB6RFNRs

unko

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:24 ID:rTZS5hH.

最近は、辻プロをかけることが多いな。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:42 ID:.Fay6O3A

相手のレベルを見て、明らかに無理だろって時は気楽にケアルするけどな。
どちらが勝つかギリギリまでわからない激戦の時は迷う。
そして>>450

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:01 ID:l/HNa5Fw

>>462
使っても手遅れな獣，詩
常に使ってる竜
ＭＰないと意味が無い赤
使うとアボン忍

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:02 ID:lCQhwM7.

日本人の白は分かってる香具師が多いが、
NA白の辻プロは、自分が使える最上位のプロする香具師が多いんだよな。
Lv1桁でプロ4かけられてもなあ……。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:00 ID:nuqNNhoQ

裏行くときナ盾PTと忍盾PTどっちが好き？
俺はナ盾の方が真空喜んでくれるし
程よく食らって程よく死んでくれるから
暇しなくて好きなんだが、変かな？

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:24 ID:vWOLlnaI

暇しなくて好きってのは、白としては良いだろうが全体としては微妙だな。
基本的に戦闘においては、防御・回復役ってのは暇であれば暇であるほど好ましいからな。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:54 ID:StS9JmPY

>>468
忍ﾜﾛﾀ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:47 ID:bI2Zaz4s

>>470
自分がいてナが程よく死ぬって異常じゃね？
モンク相手にガチでやるようなアホは1回のケアル詠唱すら間に合わずに即死する事あるけど
それ以外に忍盾より死ぬ要素ないと思うんだけど。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:06 ID:sJf.MkVE

>>469
プロ１なんて意味ない、短時間で大幅アップの方が全然良い、とてと戦えるからな

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:09 ID:PQXGlqOg

「程よく死ぬ」じゃなくて「程よく死なす」じゃないかと・・・

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:21 ID:nuqNNhoQ

>>471
そう言われるとそうだね。俺脳筋白丸出しだな

>>473
うちのLSはモと戦はスタンフラッシュ連打で押し切るからかな
百！！とかマイティ！！って指示遅れてそのまま死亡がたまにあるよ
ナは1人で2〜3のタゲ取ったりすることも有るし運悪く3匹
同時に起きちゃったりとか、後はデーモン相手にした時かなぁ
忍はケアル全然いらないか間に合わないかって感じだね・・・

>>475
わざと殺すことは無いけどｗ
「あぁこいつは俺がいなかったら生きていられんなぁ」
とは思う。てかそう思える状況の方が好きｗ

俺やっぱ脳筋だｗ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:38 ID:k93Kg.5s

476はuri

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:39 ID:DSBNIiRk

>462
>俺はそいつが２Ｈアビ使っても負けそうだったら辻ケアルする
他をフィルタonにしてるから、使ったかどうかわかんないです。
高レベルになると、そんなの垂れ流ししてても戦闘余裕なんです？


>469
> Lv1桁でプロ4かけられてもなあ……。
Lv一桁でIVかけれるんですか？

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:46 ID:gETwUKKo

突然質問ですいません。
バーガトリーメイスとモルゲンステルンどっちがいいの？
割と性能が並んでるように見えるけど。
パーガトリーメイス(片手棍) Ｄ41 隔324 STR+3 MND+3 追加効果:スタン Lv70〜 白
モルゲンステルン(片手棍) RARE EX Ｄ27 隔310 潜在能力：Ｄ40 クリティカルヒット+6% Lv72〜 白ナ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:59 ID:gmHg.ec2

忍と組みたがる白はサボリーマンでお荷物

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:03 ID:bCcmxJQU

>>478
　> Lv一桁でIVかけれるんですか？

日本語大丈夫？

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:29 ID:vi0pbqms

>>479
猿棍

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:38 ID:DSBNIiRk

>>481
ああ、かけられる側、ってことか。
普通に指摘しろよバカか？
それともそんなことでしか優越感に浸れねーのか？　糞味噌が。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:59 ID:/soY7e4A

>>483
もともとあんたが煽ったんだろうに・・・勘違いして

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:07 ID:ZioxkMy2

>>483
春休み終わってるんじゃないのか？学校はどうした？w

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:09 ID:fMr8hoMQ

>>484
文盲君はしかたないよ、生暖かく見守ってやろうや

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:40 ID:uQ07Ab/c

文盲な癖に逆ギレかｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで辻ケアルだけど、獣に関してはしない方が良い。
獣はどれだけピンチでも、死ぬまで死なない（当たり前だが）。
敗走してるように見えてペット探してるだけだったり。
ＨＰ一桁からの生還とかよくあるし、そういうのを乗り越えるのも激しく燃える。
さらにそういう場合ギリギリのヘイトバランスでやってるので、
そこにケアル飛ばされるとヘイトがグダグダになって逆に危ない。迷惑。
加えて言うなら、側に人がいると、「不測の事態が起こるかも」と要らぬ心配して気が散ったりするので、
側で立ち止まること自体もあまり嬉しくない。
なので獣は基本放置で。
孤独死してたらレイズするくらいか。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:48 ID:xagrR.GM

獣は高レベルにケアルIでもタゲ移ったりするからなー

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:55 ID:AGmkMiLk

>>487
獣に関してはもうプライベートダンジョンでやってくれって感じだな。
MMOである必要ないし、オフゲでいいだろ その楽しみ方って

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:58 ID:bI2Zaz4s

>>489
おまいが干渉しなきゃいいだけじゃまいか

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:05 ID:StS9JmPY

>>489
それ言うならBCも裏もENMもなのでよろしく

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:08 ID:AGmkMiLk

>>490
辻ケアルしないでほしいってだけならともかく

＞加えて言うなら、側に人がいると、「不測の事態が起こるかも」と要らぬ心配して気が散ったりするので、
＞側で立ち止まること自体もあまり嬉しくない。

これだもん。中の人の考えてることが。
他のPCがいない方がいいと

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:53 ID:BAI7CQ7E

辻ケアルは初心者ぽい香具師ならしてあげるかな
いかにもベテランが暇つぶしにさぽジョブ上げてる感じだと
死にそうでも無視する

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:52 ID:2zeVEYSE

辻ケアルは自分の身の安全が確保できるところでしかしない。３国周辺程度しかないし、辻プロしてもケアルはほぼしないが。

・・・・以前サポなしの倉庫でソーセージ焼き(フル装備状態）していたときに辻ケアルされた・・
ゴブが辻側に突っ走っていってタゲ切れちゃって・・・後ちょっとで倒せたのに・・・あの悔しさは忘れん・・
辻ケアルしてくれるのはいいが状況も見てからにしてくれ・・

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:44 ID:C9C4IQTE

低レベルの話だけどソロで召喚してるときに

辻ケアル
　　↓
離れた所にいた敵が本体近くに居る辻白に
　　↓
カー君追いかける（無駄にｍｐ消費）
　　↓
タゲ取り返し本体近くでアボン。もしくは敵を倒すにはＭＰ足りなくなる
　　↓
敗　走

って事が数回ありましたね(・ω・)

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:46 ID:C9C4IQTE

>>495　　ageてんじゃねーよ　　ヴォケ！！！






・・・・すみません以後気を付けます

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 04:06 ID:.Fay6O3A

>>489
獣は普通に戦闘してるのが敗走してるように見えることもある、
タゲグダグダになるから辻ケアルしないで欲しいってお願いしてるだけなのに
オフゲーやれとか馬鹿ですか？

PT戦だって開幕に辻ケアルでタゲ取られて不意玉失敗して、
お陰でチェーン切れたりしたら迷惑だろ。それと同じこった。

オンゲーなんだからHP回復してやったらお礼を言うのが当たり前
迷惑と思うような奴はオフゲーやってろっていうその感覚がイカレてる。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 06:17 ID:0a9jDxR2

>497
>492

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:27 ID:LLyOfmHk

「anonにしていたら辻行為は一切しない」
（「anon＝正体不明＝存在未確認＝存在しない」として扱ってます…）

てか、普通辻行為をする前に、周囲の状況確認してからじゃない？？
どの位その人がヘイトを稼いでいるか？？等、大体の状況で把握できるんだから
辻するなら頭を使わないとね。
そして、辻をしたらその戦闘の最後まで面倒を見ましょう。ね。。

ともあれ、死ぬことで経験することもありますから
辻ケアルをするよりも、死んだらレイズをしてあげるという形の方が望ましいのかもね。

500 名前：439 投稿日：05/04/09 09:28 ID:eMmpRU2Y

つか、辻ケアルの是非とか辻ケアルの仕方に話が変わってしまってるが、
「HPをあえて減少させてる場合」ってどういうのがあるのか、が知りたかっただけなんだ。

潜在以外でなんかあるんですか？
低レベルだと知らないことが多いんで。

# この前も「赤のケアルでリジェネを潰された」の意味がわからず悩んでたし。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:14 ID:1wbjXh/k

たとえば竜騎士ソロ。
ヒールブレスの条件はＨＰの減少時に魔法を使ったら発動。
まあ、自分のペースが乱されるってのが主だが子竜にタゲ取らせたいときもあることも・・

502 名前：439 投稿日：05/04/09 10:27 ID:e0YYCcTo

>>501
さっそく有難う。

そう言えば以前どっかで竜騎士が「ヒルブレの条件ぐらい知っとけよ辻ケアルうぜー」って書いてたみたいなんですが、
ちょっと古い書き込みだったのでその時点で聞けなかったんですよね。

ヒルブレがなにかわかれば検索も出来たんですが……。謎が解けました。

つかこの手の板って上級者が上位レベルでできることの話が出てることが多くて、新参には辛いですね。

白はまあ、状態回復とケアルって役割なのは初心者でもわかるけど、
白メインのために黒を上げようと思ったら、最初何やったらいいかわかんなかったし。
タゲ取らないように攻撃魔法撃つ、とか白で後衛しかやってなかったら感覚的にわからないですし、
サポ白のケアルと攻撃魔法、どっち優先なんだろう、とか。まあ経験で身に着けていくものなんだろうけど。
# 白やってたときに、黒サポ白がケアル唱えると、「自分のケアルのタイミングは不安なのかな」って思ってた。
# 黒サポ白でやると、今度は「え、俺もケアルした方がいいの？　どっちなの？」みたいな不安もある。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:46 ID:ERNJPS66

ディアワンドの忌忌しき記憶の塊はどこでとれるんでつか？

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:54 ID:ngkC0hWI

>>479
競売で買うお金があるならパーガトリーメイスでいいんじゃないかな、
モルゲンステルンはオリグラなので捨てがたいが。
ただ482も言ってるけど猿棍の方が安いし、普通に便利だと思うよ

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:06 ID:AsBHpdJ6

神章が余ってるならモルゲン取りに行った方がいいと思うが
トレントBCが火力重視なもんで白イラネなのがなぁ…そこに限った話じゃないが

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:18 ID:9zT.wvOI

# この前も「赤のケアルでリジェネを潰された」の意味がわからず悩んでたし。
俺は前衛だがこれは分かるぞ。白が残りHP考えてリジェネかけてるのにケアルで完全回復してる白以外のジョブを見ると

「あぁー、分かってないな」とは思うな

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:52 ID:AsBHpdJ6

まぁ、リジェネが赤専用だった頃は片っ端からケアルで潰す白が五万といたがな。

自分がやってないことは中々理解できないもんだ。

508 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/09 19:15 ID:ngkC0hWI

>>503
検索くらいつかわないか？

509 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/09 19:27 ID:ngkC0hWI

>>479
単純なダメージでみるなら実はモルゲンステルンのほうが上
(パーガトリーメイス　0.1265 ／　モルゲンステルン　0.1290
クリティカルヒット+6%ってのも結構でかくて、3連続クリティカルとか意外と出る
ただ、パーガトリーメイスのスタンとSTR+3もなかなかのもので、どっちがいいとは言い切れない
もっとも狙って出せないスタンなので微妙といえば微妙だが

ダメージでみればどっちも微妙にダークモール＋1以上
振りの速さとオリグラならモルゲン・お金で解決＋潜在外しメンドイ（＋BCいけない）などならパーガトリー
好みでいいんじゃないか？　（オレはモルゲンステルン派だけど

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:30 ID:ACtgrox6

ワーロックマント効果１％はありえねー
発動時間が短い魔法は体感しづらいけど、テレポとかで見るときっちり
６５％で発動してるよ。白50/赤25　ファストキャスト1段階（-10％）
マント（-5％）　80-15=65

511 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/09 19:34 ID:ngkC0hWI

連投スマソ
ちなみに猿棍は0.2066
単純なダメージで言えば、片手棍の1.6倍以上の効率をたたきだせる

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:40 ID:LrfMtcgw

入手方法から見てもモルゲンだろうなぁ
そもそも印章の数が3倍違う。

>>511
D/隔で見れるのは通常ダメだけだけどね

513 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/09 19:57 ID:ngkC0hWI

確かに神30BCと神99BCでは入手難易度が違うな

グンタリニとかミョルニルじゃないと猿棍の速度には敵わない
（通常ダメージ効率だけでみたら、猿棍0.2066＞ミョルニル0.1850
ちなみにこちらの商品は廃神装備となっておりまして、現在価格で1億8300万ギルとなっておりますｗ

NM沸かすために殲滅してたんだが、ヘキサで殲滅しきれない場所で
猿棍だと殲滅しきれる＋テイカーでMP枯渇無しという感じ
ダークモールからパーガトリー・モルゲンに変えた時の体感差は殆どなかったがなー

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:24 ID:qlz0iFz.

大丈夫か？ID:C9C4IQTE

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:25 ID:qlz0iFz.

て、下のツッコミ見てなかったうえにぼんやりしてた、ゴメ。

516 名前：500 投稿日：05/04/10 01:38 ID:74EuhqXU

>>506
> 俺は前衛だがこれは分かるぞ。
なぜ俺がわからなかったか。
俺がまだ19レベル白だからだ。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:09 ID:FYsT0GAI

別にヒルブレは潰しても構わんだろ。

マズイのは潜在で戦闘力が上げる装備をして乱獲してる場合。
例えば忍者の70ピアスとかな。

518 名前：479 投稿日：05/04/10 02:36 ID:Hnz.rZgY

>>504
>>509
ありがとう。参考になりました。
パーガトリーメイスが競売で恐ろしく上がってて、
取りに行くならどっちかなーと悩んでました。

皆さんが言われるように猿棍持った方がよさそうですね。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:01 ID:74EuhqXU

>>517
こりゃケアル無効化のアイテムを実装するしかないな。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:35 ID:FetxUmPc

そんなあなたにカンタレラ！

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:11 ID:Azc9ow6U

>>507
それを言うなら「巨万といた」ね
慣れない言葉は使うもんじゃない

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:33 ID:6QlF6Zfc

みんな骨・オバケ相手にバニシュってどんな頻度で入れてる？
俺は最初にバニシュ1か2入れて、連携前くらいに3入れてる。
今までバニシュなんて使った事ないから使い勝手がよく分からん。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:53 ID:6OgvGsIw

バニ３が出てるけど、Ｌ６６からのグスタフ、墓と、Ｌ７５のメリポじゃ使い方が若干違う

メリポではない場合、大抵は盾ジョブがいる為にバニいれないとタゲが自然にモンクに流れてしまう
ここでモンクにタゲ取るなと押さえさせるのではなく、バニ３いれて盾ジョブの与ダメージを上げさせるほうがいい
連携前までにバニ３の耐性カットが切れてたら３入れ直し
ＭＢするならバニシュ系よりケアルの方がいい

メリポの場合はモンクがＷＳ即撃ちするので、ＭＢ狙うのは難しいかと
モンクがタゲ取る事前提なので開幕のバニ３は不用
お化けに対してだけ開幕バニ３いれると良い
バニ３の耐性カット能力はかなり高い上に時間も長く、夢想ダメージが跳ね上がって骨並に即沈むｗ
ちなみにＭＢ狙うならケアル５がベスト
墓メリポでＭＢ狙う余裕は（ＭＰ的にも）無いはずだけどね

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:18 ID:IOcMU4PM

メリポのバニシュ系は
お化け戦の時のみ、戦闘開始時にバニシュ３撃ってます。
当然ヘイトを大幅に稼ぐからターゲットされるけど、
それは事前にストンスキン（余裕があればさらにブリンク）でダメージを回避。
強化が剥がれる前にタゲはモンクさんに戻るはず。

ところで、墓メリポの時、どんな食事にしてます？？
私はhMPとMNDを重視して、アンブロシアだけど。。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:20 ID:1ooHeFRs

お前は供物の免罪符を幾つ持ってるのかと。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:44 ID:pc1ZCzJs

>>521
こっちじゃない？
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B4%A4%DE%A4%F3&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:56 ID:oq9Em1Uc

>>524

お前の話はくだらん

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:57 ID:zdxQa9TQ

墓メリポで開幕からバニシュ３叩き込むと、オバケにタゲされて
スリプガ２とか食らうとたまらんから、開幕はバニシュ２。
適当にモンクが殴ってヘイトを稼いでもらったところでバニシュ３。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:00 ID:TmZh8wdY

>>528
前衛モンクの攻撃力によるね。
Lv75前衛は装備・メリポ強化で人によってかなり強さが違う。

廃モンクが２人もまざってると、開幕バニシュ２詠唱＞着弾で既に敵の７割ぐらい、
バニシュ３詠唱＞着弾で敵の残りHP１割とか。意味ねー。

こういうPTだと開幕バニシュ３でもタゲが来ることは絶対なかった。

>>524
hMPってことは・・・赤・詩がいなくて移動狩り無理って場合なのかな？

俺が墓メリポに参加する時、座るのは休憩タイムぐらいなんでマロングラッセか
なにも食べないかのどちらかだけど。

つか、供物の免罪符ほとんどドロップしないんですが、どこでGetしてるのか
教えてくれませんか？

後、MNDもパラ・スロウ入れるときはMNDブーストするけど墓メリポはケアルと
ヘイストしかしないでしょ。MND上げる意味あるかな？

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:20 ID:/w2CynBU

免罪符は一部のBCでドロップする。人60のお化けとか。
つまり>>524は１回のレベリングの為に印章を何十個も貯める、
昔の狩人もビックリの頑張り屋さん。

まぁ、墓メリポでストンスキンとかMND重視とか語ってる時点で100％脳内だ。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:25 ID:UFTftzCI

空でNM狩ればいらなくて流すくらい供物の免罪でるよ

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:29 ID:/w2CynBU

それは知らなかった。すまん。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:54 ID:TmZh8wdY

>>531
供物の免罪符は神９９ＢＣだとこれまで5回やって１００％ドロップしたが
俺のＬＳだと空NMで出ない。

これまで麒麟１０回分ぐらいトリガーやってて、甘露の免罪符や海霊の免罪符は
捨てるほど出てるが、供物の免罪符は1月にFaustで1回出ただけ。

2月以降全く出てないからドロップ修正でもされたのかと思ったが単にドロップ運だったのか・・・。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:06 ID:5bUkz8gs

>>533
海霊あまってるなら売ってくれ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:09 ID:vWOLlnaI

どうでもいいが、バニシュ３は物理耐性を９０％カットだったよな確か。
例えば格打だと５０％カットだから、これが５％カットになるわけだ。
これがバニシュ２だと７５％カットだから１５％カットになる。

つまりバニシュ２とバニシュ３の差は与ダメージ上１０％の差。
この１０％をでかいと見るか少ないと見るかはそれぞれだろうが、まぁ無理して撃つもんじゃないよなコレ。
一応効果時間は３０秒ぐらい続くから、機会関係無く３を撃つ価値はあるだろうけどな。

536 名前：524 投稿日：05/04/11 11:47 ID:IOcMU4PM

くだらない事で申し訳ない。チラシの裏にするべきだったかもしれないな。

供物の免罪符は人60幽霊で主に供給してる。
たった３人でいけるBCだから免罪符をイラナイ人もいるわけだ。
毎回３枚は貰ってる。それ程欲しく無い人なら免罪符をテキトウな金額で買い取る。
（LS内やフレ関係でない限り出来ない話だね）
自分の分の人印章は２週間で６０枚程度なら簡単に貯まるはず。
廃人だからもっと効果的に印章使う？？イイナ羨ましいな…

ストンスキンは幽霊相手に「真横で」戦闘開始直後バニシュ３を撃つとタゲをとって叩かれる。
バニシュ２なら叩かれないが、当然バニシュ３の方がチェーンが切れにくい。
（↑２０〜４０チェーンの狩りを思い出してね？）
私は８３チェーンしか経験の無いヘタレだが、他の皆様はたぶんもっと繋がるのだろう。

hMPも考慮してるのは比較的こまめにヒーリングをするから。
廃人装備なんて全然持ってない。
精々AF2がほぼ一式揃ってる程度（足装備がでない…）で、後はユニクロアクセサリ位。
３０チェーン付近からはバニシュ３のMP確保に必死になるわけ。
状況次第ではバニシュ２に切り替えるけどね。

今後も同じペースでアンブロシアを確保できるなんて思ってないから
何時まで続くかわからないけど100%脳内だとか決めつける前に
ない頭を総動員して出来るか出来ないか位考えてやってくださいな。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:58 ID:bI2Zaz4s

>>529
途中で赤詩にケアル任せてヒーリングしないと30チェーンとかするのにMPもたないべ。

>>536
エクレアだから他の人がいらなくても1度のBCで1つしか取れないすね。
あんな手間のかかるもん食うよりウィザードクッキーでいいと思う。hMPおなじだし。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:42 ID:qrMNfS5g

>>537
装備の免罪符はエクレアだけど供物、甘露の免罪符はExのみですｙｐ
アンブロシア、アムリタもExのみなので複数所持可能

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:58 ID:yWTENiPM

アンブロシアって呪いスープ実質数千Gだから性能からすれば破格だぞw

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:58 ID:Po4t7N7w

>>536
アムリタなんかにこだわるのをやめてウィザードクッキーを
上手く使うようにするぐらいの柔軟さがあれば、524さんも
墓メリポで100チェーンいくと思うな。

てかまあ、墓メリポのチェーン数に白の中の人の性能は
はっきり言って影響しないけどな。人並の動きさえできてれば
チェーンが続くかどうかは他の人や狩場の込み具合で決まる。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:26 ID:OQzXoo8E

さりげなくボスディンザルカのAF2を持っているって自慢してるのがうざいな。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:31 ID:vbtl2.wQ

>>526
巨万で合ってる。
検索エンジンかけると誤用の五万が圧倒的に多数だけどね。
うちのマシンでも一発変換はできない。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:45 ID:R191gbtU

>>540
アムリタじゃない、アンブロシアだぞ。
あと、アンブロシアのhmpは+7なのでウィザードクッキーと同等。
なのでその突っ込みはちょっと違うぞ。hmp一緒なら諸々ステあがるアンブロシアの方がいい
まあ取る手間は無視した話しね

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:41 ID:7DxUx2EA

>>536
アンブロシアの話については、やったことないから良く分からないが、
人印章60枚を2週間で集めるというのは全く信じられん

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:26 ID:lKHgh5fs

>>536

なるほど。参考になります。
でも

> ない頭を総動員して出来るか出来ないか位考えてやってくださいな。

これ何のこと？何が出来るか出来ないかを考えればいいの？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:05 ID:BAI7CQ7E

アンブロシアなんて買う金あっても在庫ない罠

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:25 ID:GWp6.qCE

調理100まで上がる一番ｺｽﾄかからんレシピだから、やってる奴居ればそれなりに出てくると思うんだけどな

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:29 ID:WCSVmrdE

いつでも買える訳じゃないが在庫ある時に買っておけば免罪符に追いつかないことはない。
鯖次第だが

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:40 ID:PZYtpiic

そろそろ経験値がカンストしそうなので限界５に行きたいです。
マートと戦うときって裸で入るとマートが弱くなるって聞いたんですけど本当ですか？
あと薬はどのくらい持ったらいいですか？

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:49 ID:Po4t7N7w

>>543
アムリタとアンブロシアは書き間違えた。
アンブロシアもウィザードクッキーもHmp性能は同じで
墓メリポなら他のステのアップは無視していいほどの誤差なのにも
関わらず、わざわざ手間のかかるアンブロシアを使うという
思考からまず見直してみればどう？
というつもりで書いた。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:53 ID:2ylvEPa2

うちの鯖、呪われたスープ４，５０００で常に在庫１０くらいあるな
アンブロシア、４時間なのでリーマンで夜2時間くらいしかLV上げ出来ない身としては少々使いづらい・・・
1時間で解散されたら泣くｗ
あと、最初に食べたの気づいてくれないと食事しないやつとか思われてそう

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:54 ID:bI2Zaz4s

>>551
大丈夫、アンブロシアなんて食ったら誰かしらなんか言うｗ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:30 ID:guA6hExI

>542
> 巨万で合ってる。
いや、巨万を否定してるんじゃなくて、「ごまんと」のつもりで書いたんじゃないかな、って言っただけだよ。

関西弁の「本真（ほんま、本当のことを指す）」を、
変換できないから「本間」が正しい字だと思ってる人が多いんだよね。
（むしろ訛りだから正しい漢字はない、って思ってる人もいる）

それと同じで、変換出来た字が正しい、って錯覚起こしちゃう、ってのはあると思う。

554 名前：553 投稿日：05/04/11 19:32 ID:guA6hExI

>>542
あ、ごめん。完全に誤読してた。
「巨万と」で「ごまんと」って読むんだね。
最初の時点で勘違いしてレスしてた。
>>521にもごめん。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:15 ID:zF97IREY

>>536
> 自分の分の人印章は２週間で６０枚程度なら簡単に貯まるはず。
> 廃人だからもっと効果的に印章使う？？イイナ羨ましいな…

２週間で６０枚集められる糞廃人が何言ってんだよ。
お前１人なら獣やってますとかなら判るが、フレ５人も同じペースで集めてるんだろｗ
そしてそのニート集団が２週おきに通ってるのが、何故か大して儲からない「お化けBC」
ストーリーに無理があるって気づけバカｗ

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:23 ID:zF97IREY

あぁ、お化けは３人BCだっけ。
要するにお前さんはこう言いたいだけなんだろ？

「メリポでアンブロシア食わない白は臼」って。

だったらネ実でスレ立ててろ、同意してくれるキティガイ仲間もきっといるから。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:29 ID:EwsLATsA

>>549
ageでの質問は基本的にスルーされます

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:56 ID:hJi/zVTE

白でメリポいったことないんだけどさ。
最近AF2胴取れたわけよ、でメリポのリジェネUPつけたら
リジェネ1が75秒/3*{5(初期値)+5(メリポMAX)+1(AF2)}=275
俺INTあんま高くないんだけどこれであってるか？

mp15で275回復ってまじやばくね？何がやばいかよくわかんないんだけどさ。
リジェネ2,3は計算めんどくせえからやらんけど。

スレではケアル詠唱UPがいいみたいなことになってるけどさ、いやなってないか。わかんねえや。
裏とかで百烈拳きてもケアルV→IVでだいたい平気だべ？
詠唱速度UPにふったやつを否定してるんじゃないけどさ、人それぞれって言われてるし
↑の方で墓メリポうまいって言ってるから稼ぎたくなってきた。




つかぶっちゃけるとどっちに振るかすげー迷ってて、誰かに背中押してもらいたいだけだったり。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:00 ID:bl7pDciY

どっちかに背中を押してくれ、と言うのならやはり詠唱速度だろうが、
自分の好きでいいんでないかえ？

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:41 ID:Hm7.sNe2

どっちも有効、よく考えて好きな方にすればいい。
ジョブメリポで選択肢に悩めるジョブって意外と少ないぞ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:51 ID:lhNMlfEI

好きにしろ、だよね
しかし自分がその状況に置かれたらリジェネアップかなぁ
それに露骨に回復量があがるのもそれだけだしね
ただ裏の話しが出てるけど、慈悲の頻度も意外に多かったりしたので印時間短縮も悪くはないよ
詠唱速度もそうだけど、単体だけじゃなくて装備との相乗効果を狙っていくのがいいんじゃないかね？

本当白は選ぶ価値があるもの並んでるだけ幸せかも

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:32 ID:zdxQa9TQ

アンブロシアにせよ、供物の免罪符にせよ、スタックできないから
数持ちすぎると金庫圧迫して激しく邪魔。

白でステータス上げたって大して意味がないから、黒で食べた事は
あっても、白で食べた事は無い。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:19 ID:XyLtpZNI

「アンブロシアが好き」程度にしておけばここまで荒れないのに・・・

564 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/12 04:17 ID:l5Zqxpic

>>558
好きにすればいい
オレはリジェネ+5にしたけどな
忍盾ではあまり意味が無いが、ナ盾ならマジでケアルがいらなくなる
そんなヤバさ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 06:08 ID:vKeaNa4A

>>558
私はケアル詠唱速度に振った。
リジェネは確かに良いんだけど、強めの敵と戦う事が多いから余り使う機会ないのです。
何よりも、ケアル５がパラナ並で使えるのが嬉しい。（要ケアルクロッグ）

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:09 ID:5e/kHfSk

>>558
イシュトみたいな558に萌え

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:09 ID:qn08vYis

>558
私はリジェネに全部メリポ振ったなあ。
リジェネI神魔法になるだけじゃなくて、IIでも合計380・IIIで合計560
するんで、下手にケアルIVとかVとかするよりずっとMP効率良くなるし。
墓とかウルガランとかの状態異常がうぜーけど、印リキャスト中とか、
タゲとってるやつ・とりそーなやつにとりあえずリジェネしとけば
状態異常のログに集中できるしね。
ただし、理解してくれないサポ白につぶされると非常に落ち込むけどｗ

まあ、どこで主に白やってるかによって違うと思う。
ナ盾・サポ忍じゃない奴と組んで何かするのが多いならリジェネ、
裏やHNMLSなんかで白やってる事が多いならケアル詠唱速度とか。
少しでも慈悲ヒャッホイしたいなら印短縮とか。

ところでバ系やバニシュ強化にメリポ振った勇者はいませんか。
自分？無理ｗｗｗｗｗもうリジェネにさっさと振り込んだｗｗｗｗｗ
今はジョブメリポ以外でどれにメリポ振ろうか考え中。
ENMでも案外たまりますね。白でも行きやすいの多いのが嬉しい。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:13 ID:b8SP8Ofk

リジェネUP >> 主にメリポなどのレベリングで役に立つ
ケアル詠唱速度UP >> 主にHNMやBCでの瞬発的な回復に役に立つ

裏世界は戦略性が関わるのでどっちがいいというのは無し、BCも予定される
ダメがわかっているようなものではリジェネの方がいい。
後者が主でもグループに1人以上のリジェネ特化白がいるのは悪くない。

ま、どっちでも好きにしろでいいだろ。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:58 ID:cFgiRSY.

>>566
お主トマトか？

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:33 ID:1N9HdASQ

ジョブメリポは７５限定というのがネックなんだよなぁ・・・
リジェネが生きるのはレベリングやメリポ。
でもケアル詠唱はＨＮＭや緊急時に役立つし何ともいえない。
俺はＰＴを一人も殺したくないのでレスポンスを重視して
ケアル詠唱に全部振りはじめたんだけどこれはこれでいい感じ、
でもリジェネ＋５も回復量が凄い事になるので捨てがたかった。

でもやっぱケアル−３５％（クロッグ付き）は目に見えて違う。
赤がケアル後出ししても、赤はファストキャストあるから詠唱止めないでしょ、
で後出しが先に回復して、白はＨＰの未回復分補充だけで悔しい思いをする。
でも３５％あるとこれを逆転させる事が出来て、更にＰＴの安心感も増す。
後出しの白が赤より先にケアルで回復する快感。メリポでこの回復を何度も
繰り返してたら、なんと赤さんがケアルを歩きでキャンセルし始めたよ。
白がＰＴのメイン回復役としてのイニシアチブを明確に握った瞬間だった。
今まで・・・この日を、この日をどれだけ待ち望んでいたことか・・(つД`)ぅぅ

今ではケアル＋５に振って良かったと思ってます。ただの自己満足だけどねｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:44 ID:j5fHdz3I

サポ赤主体で動く事が多いからケアル短縮だね。
ケアル２とかディアみたいな早さだからおもしろい（ケアルクロッグ付き）
個人的に詠唱早いのはストレスなくて済むから短縮に振りました。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:10 ID:pFK2KC.2

>>570
赤さんにケアルちょっと遅めに　とか一言言えばいいことじゃ・・・？

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:26 ID:7UEXNFqs

俺もリジェネに全部振ったけど、ケアル速度に振ろうか最後まで迷ったね。
今も特に後悔はしてないけど。きっとまたメリポ振り分け拡大されるだろうから
そしたら次は必ずケアルに振ることにするよ。

574 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/12 15:34 ID:ngkC0hWI

随分とケアル優勢だな・・ソロやフレと遊ぶときにリジェネが大活躍しているオレにとっては不思議に思えて仕方ない
再認識と558への布教も込めて再カキコ

（ノーマル状態）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（メリポ全部＋AF2胴）
リジェネ１　MP15　75秒/3秒　5HP 　全125HP　.　｜11HP　全　275HP　18.3HP/１MP　2.21倍(ノーマル比)
リジェネ２　MP36　60秒/3秒　12HP　全240HP　　｜19HP　全　380HP　10.5HP/１MP　1.58倍(ノーマル比)
リジェネ３　MP64　60秒/3秒　20HP　全400HP　　｜28HP　全　560HP　8.75HP/１MP　1.40倍(ノーマル比)

ここで注目したいのがメリポ最大＋AF2胴のリジェネ２とノーマルのリジェネ３
380HPと400HPとほぼ同等の回復量だが、MP差は実に28MPもある
リジェネに全てつぎ込んでAF2胴を持っているならリジェネ２メインでよくなり、MP消費が抑えられる
AF2胴のリフレ付きも手伝ってMP的にかなり楽になる

上のケアル詠唱速度の人の書き込みで体感できるってのもあるが、リジェネだって捨てたものじゃないぞ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:41 ID:DCEm.I5g

ジュノの教会で幸せな結婚式をあげたジョンとジョアンナ。
その二週間後。
ジョアンナが神父に相談をしてきた。彼女は泣き声で神父にこう訴えた。
「あたし，ジョンとひどい喧嘩をしちゃったんです」

「まあまあ」神父は言った。
「それは夫婦喧嘩といってあまり望ましいものではありませんが、どうしても時々はあるものですよ。
　女神アルタナもきっと赦してくれるでしょう」

「そうでしょうか」神父になだめられ、ジョアンナはいささか安心したようだった。
「・・・じゃ、ジョンの死体はどうしたらいいでしょう？」

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:16 ID:7UEXNFqs

おおジョンよ　死んでしまうとは情けない

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:43 ID:f6sjwftw

↑見てて、唐突に
メリポにレイズのＥＸＰバック１％うｐとか来なくてよかったと心底おもた
誰かがそれに入れたら他の人も入れずにはいられなくなっちまう恐ろしいメリポになるしな・・

名前からしても、HNMやってそうな「廃（ｒｙ」氏が、リジェネ派で
HNM向きとか言われてる（最近の流れ読んだ限りでは）ケアル派ではないってのがおもしろいな

漏れも最近は忍や戦のフレと2人でウロウロってのが多いからリジェネ派かな・・・
強めの殴らない敵とか、範囲あるヤツ、忍がサポシｗなんてときには、MP効率が良くヘイト小なリジェネをよく使う

HNMはあまりやらんが、盾一人に回りから小ケアル集中ってケースが多いんであまり詠唱速度は求められないような気がするな
一気に減った時はフラッシュ・スタンが飛ぶし

なにが言いたいかというと、盾が一人・回復役が一人で盾への回復が一任されてるってのは、
ＬＶ上げのことじゃね？死なぞあってはいかんメリポ稼ぎでこそ、高速ケアルが生きるのではないかってこと

578 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/12 17:57 ID:ngkC0hWI

HNMやってませんよん
空もやって無いので、玄武盾・ヘラルドゲートルは持ってませぬ

レイズEXPバック１%アップとかあったら、メリポをレイズに振らないのは臼とか（ry

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:04 ID:YyuUoJtc

メリポはヒーリング時間の確保が大事だからケアル詠唱速度が効くのだよ。

580 名前：576 投稿日：05/04/12 18:12 ID:FnCQOcPM

>>578
むう・・まぁ漏れもHNMというとせいぜい麒麟までで、ニーズ・ＫＢ・亀・3竜などは未知のゾーンな訳ですｇ

漏れが迷ってんのは、リジェネ効果うｐかサンダー威力うｐだったりする罠ｗ
いや考えるまでもないってのはわかってんだがヒャッホイしたｉうわｎんｄおまｒあなにをすｒ

じゃ家帰りますね(･ω･)ﾉｼ もうちょっとしたら・・orz

581 名前：577 投稿日：05/04/12 18:14 ID:FnCQOcPM

577だった・・(･ω･;)

>>579
メリポ稼ぎやったことないｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:17 ID:BAI7CQ7E

とりえあえず白メリポはケアル速度アップ＋５でいいしょ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:26 ID:ksukRWb.

>>574
メリポの話なのに、AF２胴を持っているのを前提に話するのは卑怯だ。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:05 ID:YyuUoJtc

メリポ派は詠唱速度アプでFA。
長い魔法唱えるヒマあったらヒーリングあるのみじゃよ。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:10 ID:O22SIFEk

ジョブ専メリポ
リジェネ+1、バニシュ+1

効果時間30分の時に食ったアンブロシア2個返せ！！！！！！！！！！！！！

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:21 ID:gPjOiRy6

マジレスすると>>585は負け組

イ�`・・

メリポ稼ぎのためにケアル詠唱速度うｐ、のためにメリポかせｇ（ｒｙ

ぶっちゃけレベリングでウマーｗｗしてんのがこのゲームの本質だとは理解してんだけど、
ケアルクロッグ前提なのがちときつい・・いやバー�_とかはソロでも使えるしいいんだが・・

せめて肉くらい出せと言いたいな(・ω・)印章まで出にくい様に思う

587 名前：558 投稿日：05/04/12 20:31 ID:hJi/zVTE

なんかレズいっぱいきてる、ありがとな。
メリポ頑張るよ。どっちに振るかは、あれだな、内緒にしとく。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:29 ID:aoDJf7aY

よーしパパ、印短縮に全部振っちゃうぞー！

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:32 ID:0Fo/VZN2

ムシャクシャして女神に３振り込んだ、
今は後悔している。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:54 ID:DIVg3awc

属性耐性魔法効果に振り込んだやつはいないのか？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:13 ID:o.uiq5QM

今、パーティを求めて全力疾走してる僕は、ジュノが拠点のごく一般的な白魔道士。
強いて違うところをあげるとすれば、バニシュメリポに興味があるってとこかナー

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:33 ID:ws9v6uOE

どれに振ってもノーマルと差別化できる、珍しくいいシステムだと思うよ。
俺はケアル速度UPだけど、HNM用途に特化したからだね。
１撃で300も400も食らう敵の盾PTを回復するのにリジェネが
１分で回復量が150違っても、とてもじゃないが回復おっつかないから。
危険な時に一気に大ケアルで回復させると全快してリジェネの効果も薄らぐし
あと空蝉盾は通常時は普通全快状態だから意味が薄いというのもある。
１秒の回復の遅れが盾の死を招いてPTを壊滅させるNMでは
ケアル詠唱UPの力はやっぱ偉大だと思う。
俺は自分自身のMP効率より、絶対に仲間を殺さない意味でNMにケアルを振りました。

でもNM絡まないと明らかにリジェネの方が偉大なんだよなぁ。
リジェネの90秒で+150は神過ぎる・・・メリポ拡大したら入れよっと。
用途に応じて最適となる選択も違ってくるんじゃないかな。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:22 ID:FecCABH.

>>590
ブレスドブリオと合わせれば（クロッグ・クレリクといいこればっかだなｗ）
え〜5%と2%x5か・・？うろ覚えだが。バ系に15%の属性魔法防御がつくわけか

バサンダラすると、サンダガIIIで800ずつくらうとこが、680になると・・
>>590よ、オマエがやってみてくれｗ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:33 ID:FecCABH.

連書スマソ
>>587
>なんかレズいっぱいきてる、ありがとな
レス゛ってのがかなり気になるんだが・・ｗ


ついでに、属性攻撃って一番おっかないのがフロウだと思うが、
裏・麒麟・ＢＣ当たりのはどの属性がくるかわからんし、召喚獣はLV的に（なにせ75限定能力だしな）
んなもんなくても生きるし、犬は闇だからバがない・・４神みたいに決まった属性攻撃してくるヤツ専用かね(・ω・)

漏れは５０％カットとかでもなければ、とても入れれん

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:36 ID:2U5XGGxw

属性耐性魔法効果upも良さげ。15％のダメカットって何気に凄い。
NM戦だと強力なガ系や蝉貫通の属性攻撃をしてくる奴が多いから、
盾PTに１人いると事故死率が下がるんじゃないか。

あまりHNMやったことないから妄想だけどなｗ

596 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/13 03:34 ID:l5Zqxpic

どちらにしてもメリポ稼ぎ終わった後の使用用途に合わせるのが一番じゃないかな
空やHNMやる人もいるし、ソロやフレと歩き回る人もいる、ヴァナをバニシュで埋め尽くすやつもいるかもしんない
何度も言うけど、メリポの使い先を選べるってのは幸せだと思う

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:32 ID:i6X0On/g

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃　　　　　　　　　　 【リューサン】　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃.　 リューサンを見た人はいつでもいいので 　 　 ┃
┃　　 　 生きている間に誘ってあげて下さい｡　　　 ┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:41 ID:VaeGrQtc

女神の印使用間隔　：女神の慈悲が大好きな人にオススメ
ケアル詠唱時間　　：HNMで盾にケアルが間に合わず、枕を涙で濡らした人にオススメ
属性耐性魔法効果　：仲間を範囲攻撃から守ります！みたいなシチュエーションが好きな人にオススメ
バニシュ効果　　　：墓メリポが好きな人にオススメ
リジェネ効果　　　　：ソロ、じわじわが好きな人にオススメ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:11 ID:x07kbqtA

ノーブルに続いてブレスドも素材高難度装備な件について

侍なんて３５０万もあれば揃えられるのにブレスドは６〜７００万かよ！！
うちの鯖は胴だけで３００万。光布とかガラティーアとかそんなのばっか。
侍ＥＮＭ装備は裏を引退できるくらいの性能であの安さはいいよな。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:13 ID:StS9JmPY

ドロップ良いとは言わないがガラはそこそこ出る。
結局需要の差。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:53 ID:vWOLlnaI

まぁ白は金使う先が少ないから、珍しいアイテムが横暴な価格で取引されるのは仕方ない

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:39 ID:gmHg.ec2

ケアル速度アップでヒール時間増加って
ケアルどれだはやくなんだよＷ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:51 ID:bI2Zaz4s

HNMも裏も白でやってるけどリジェネ+5にした。
なぜなら詠唱が1秒早くても意味ないから。
盾Aが致命傷食らったら盾Bがタゲ取って追撃食らわないのが普通だから
ケアル短縮しても何も変わらない。
どっちも長期戦なんだからリジェネで少しでもMP節約したほうがよい。

あくまで自分の考え方だす(´ω｀)

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:01 ID:Nik3Y1vg

ここで話題の「ケアルクロッグ」や「ケアル詠唱速度アップ」ですが、
ケアル１〜５までの詠唱速度が速くなるんですよね。

ケアルガとかは、早くならないんでしょうか？

605 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/13 16:06 ID:ngkC0hWI

早くなるよん

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:41 ID:j5fHdz3I

ケアルガも早くなります。
サポ赤＋ケアルクロッグ＋詠唱短縮５でケアルがディアみたいな早さになるからおもしろいよ。
早いのがお好きな人にお勧め。本気で早いです。ＭＰ減るのも早いです（謎
ブレスド装備と自己ヘイストで連打も可能。とにかく詠唱ワークが楽しい。それくらいかな。

hMP装備と食べ物重視でやってますけど、座る余裕がない戦いの時は辛いカモね。
リフレ装備とＭＰヒーラー居ればそこまで気になる事じゃないけど。
ケアル詠唱短縮、ケアル大好きな人にお勧め。

ＭＰ効率考える人や詠唱速度気にしない人は、リジェネ＋でいいと思う。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:00 ID:cv7sMakA

メリポは全部１振りでFA

５ポイントで済むしヒャッホー

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:11 ID:xagrR.GM

確かに「メリポ効率」は最大だな。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:40 ID:7UEXNFqs

それもまた良し

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:23 ID:91o9SiO.

白が持っている唯一のスキルA+である「回復魔法スキル」だが、現時点ではほとんど無意味な死にスキルとなっていることはご存知のとおり。
ケアルの回復量に少しだけ影響は与えているものの、回復魔法スキルよりもMNDを上げた方がまだマシという現実。
回復量アップというのはありがたいのだが、HP最大量の頭打ちから、これ以上回復量を上げてもらってもあまり意味がない。

白として望む回復魔法スキルの恩恵として回復魔法の詠唱時間短縮というのを考えてみた。
具体的な数値の案は「回復魔法スキル：5毎に回復魔法の詠唱時間-1%(再詠唱時間も含む)」というもの。
白75のスキルキャップだと回復魔法スキル276なので -55% となる。
よく用いるケアルIII〜V は、それでも1秒少し2.5秒が1.125秒になる程度ではあるが、装備やメリポなどを加味すれば限界で 67% くらいまで行く。
ケアルに関してはケアルクロッグやメリットポイントでさらに短縮できるが、大切なのはレイズも回復魔法であることだ。
全滅時などでレイズに要する時間は甚大であり、それを少しでも短縮できることで全員が恩恵を得られるはずである。

この仕様だともちろんナイトや赤魔導士も恩恵を得られるがキャップで 15% ほど白が頭ひとつ抜け出る。
（ファストキャストを考えると赤の方がそれでも速かったりするが、ファストキャストは赤の長所なので目をつむることとする）
参考までにリジェネやリレイズは回復魔法ではないので対象外とする。

回復魔法の性能を白の利点である回復魔法スキルに依存しすぎると、サポ白がきつくなり、
白必須になってしまうのでそれは避けたかったとかいう開発陣のインタビューを見たことがあるが、この仕様であれば特に白必須になるわけでもないし良いのではないだろうか。

という文を■eに送ってみようと思うんだけどどうでしょう。もっと良い案とかあればご意見よろ。
漏れのオツムではこれが限界ぽ。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:37 ID:bI2Zaz4s

Lv75赤はファストキャストに加えてさらに44%早くなるのかｗ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:45 ID:91o9SiO.

確かにまずいかもな。
ファストキャストと効果は重ならないってことでどうだｗ
両者で大きい方が優勢になると。
ファストキャストで-60%だったらそっちが優先、みたいな。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:07 ID:O.uNwiXY

念願のアリストチュニックを手に入れたぞ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:13 ID:.4SrWOSU

念願のクレリクブリオーを手に入れたいぞ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:38 ID:7UEXNFqs

>>613
>>614
殺してでも奪い取る

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:40 ID:MBwC4AlE

しかし614は何も持っていなかった。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:42 ID:91o9SiO.

ファストキャスト、ファストリキャストでは芸がないというか既存の何かと被りまくりなので別の案を２つ考えてみた。
両方同時に希望ではなくどっちかってことで。
回復魔法スキル：5毎に回復魔法の詠唱時間-1% というのは変わらず。
（参考までに白75の回復魔法スキルのキャップ＝276）

[衰弱時のHPアップ効果]
レイズで蘇生した後、つまり衰弱時の最大HPの%を上昇させることができる効果。
従来は最大HPの4分の1、つまり25%であったが、
これが回復魔法スキル276だと+55%され、最大HP : 25%+55%=80% となる。

[衰弱時間減少効果]
従来は5分間固定であったが、この時間を減少させることができる。
回復魔法スキル276だと-55%され、300秒の-55%、つまり135秒＝2分15秒にできる。

結構現実的じゃね？ｗ

618 名前：617 投稿日：05/04/13 19:44 ID:91o9SiO.

みすｗ
>>617 は
誤）回復魔法スキル：5毎に回復魔法の詠唱時間-1% というのは変わらず。
正）回復魔法スキル：5毎に 1% というのは変わらず。
です

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:58 ID:gmHg.ec2

なに？もう次のクレクレ？＾＾；

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:32 ID:qkwLZjUU

リジェネはMP効率でI〜IIIの使い分けが一応可能だが、レイズは結局IIIばっかとなる。
>>617-618 を参考に、レイズにそれぞれ一長一短をもうけてみる。

▼レイズで蘇生した際の衰弱時間が回復魔法スキルに応じて短縮されるようになりました。
ただしレイズII、レイズIII、リレイズ、リレイズII、リレイズIII、で蘇生した場合には短縮されません。
リレイザー、ハイリレイザー、リレイズゴルゲット等を用いていた場合にも短縮されません。

▼レイズIIで蘇生した際、衰弱時の最大HP減少率が回復魔法スキルに応じて緩和されるようになりました。
ただしレイズ、レイズIII、リレイズ、リレイズII、リレイズIII、で蘇生した場合には緩和されません。
リレイザー、ハイリレイザー、リレイズゴルゲット等を用いていた場合にも緩和されません。

▼レイズIII、リレイズ、リレイズII、リレイズIII、リレイザー、ハイリレイザー、リレイズゴルゲット等は現状の仕様のまま変更はありません。

>>619
IIIではなくIかIIを用いた方が効率的な局面が出るくれくれ案だけどどうでしょう。
これにより赤ナやサポ白のレイズも今よりも活きてくる。
結局得をするのは被レイズ者だけだが。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:47 ID:BvjgXwN.

そういう裏なんかで殺伐とするだけのクレクレはいらん。

死んだ時の為の能力じゃなくて、死なせない為の能力が欲しい。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:25 ID:qkwLZjUU

>>621
どう殺伐とするだけになるんだ？ｗ
死なせないための能力として
・白魔法リジェネの開放
・メリポやAFIIでリジェネ効果アップ
・ケアル詠唱速度上昇→メリポ、ケアルクロッグ
・ケアル効果上昇（光杖、ノーブル胴など）
・再詠唱時間短縮（ヘイスト上昇装備）
この他、ジョブ特性で女神の慈悲を既にもらってるだろうに。

白なしPTではなく白を誘う時の大きなアドバンテージはレイズにある。
つまり死んだときの回復力も考えるべきじゃないか？
死なせない為の能力はむしろ赤もそれなりに持っているわけで
いざ死んでしまった際に価値の増す白が、その際の価値を向上させるのはアリだと思う。

もちろん意味が白だけに限らないものである必要はあるが。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:44 ID:Tdw0Gy/Y

今唐突に思いついた案。

白60のジョブ特性：ｾﾌｾﾌ
　対象のPCが戦闘不能になっても3秒以内ならケアルが間に合う

　⊂（＾ω＾）⊃ ｾﾌｾﾌ!!
　　ミ⊃⊂彡

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:13 ID:FxkLwaA2

女神の慈悲なぞほとんど宴会芸程度にしか使えんのだが・・

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:23 ID:ol58eEhE

回復スキルに意味がでるなら何でもいいや
希望は回復量
廃装備追加したところで取る時間もないしRMTに拍車かかるしねー

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:52 ID:6cMIL39c

>>623
マザー２みたいだな。

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:16 ID:tqrzhVHY

>>617
それだと、サポ赤+ケアル詠唱メリポ4段階で、ケアルクロッグ無くてもノータイム発動にならんか？ｗ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:11 ID:pnh7kWsE

まぁなんだ。ここでの主題？は「回復魔法スキルに意味をもたせるには」だと思う。
スキルA+の白が一番秀でるようにする必要はあるが、ナ赤とサポ白も考慮するのが前提。

リジェネやリレイズやプロシェルなどは強化魔法なので対象外。
回復魔法スキルに関する魔法はケアル系、ケアルガ系、ポイゾナ・イレースなどの状態異常回復系、レイズ系のみ。

全てに意味ある効果を考えると以下のようになる。それぞれに改善余地がさほど残されていないのがわかると思う。

・詠唱時間短縮→赤の特権。白でもメリポやケアルクロッグが既にある（ケアル系のみだが）
・再詠唱時間短縮→各種ヘイスト装備が追加されている
・ヘイト→減少させるとナイトは回復魔法スキル低い方がよくなってしまう
・消費MP減少→黒のコンサーブMP
・レジ率→現状すでにレジなし＝レジられる変更という下方修正になってしまう

このことから、どれかに特化した効果を考えてみる。

▼ケアル強化
・詠唱速度→赤の特長であり、白でもメリポやケアルクロッグが既にある
・回復量→光杖、ノーブル胴あり。これ以上増やす意味もない

▼状態異常回復魔法の強化
・問題点→白かサポ白じゃないと意味ない
・一応、女神の慈悲も追加され済み

▼レイズ系
このことからレイズ系（リレイズ除く）の焦点を当てるのは消去法として自然な流れだが、
詠唱速度、再詠唱時間短縮、ヘイト、消費MP減少、レジ率に関しては前述のとおり。
となると衰弱状態の緩和が妥当だと思われ。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 05:05 ID:ukVbMp66

ケアル詠唱早くなったのはいいけど
結局リキャストおそいから
赤みたいに連続ケアルできないのが悲しいかな

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:48 ID:AdqhPQ0M

つ【ブレスド装備】

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:02 ID:tHPY4dBU

回復魔法スキルで、ケアル、レイズ系の消費MPが減ると嬉しいかも？
サポ赤にすることが多いんだけど、コンサーブMPが無いからねぇ。

同じMPでもより多くの回復魔法が詠唱可能ということで
メイン白とサポ白の違いが出て良いのではと思ったり・・。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:36 ID:b8SP8Ofk

面倒だから白魔はケアルでMPが減らない、くらいの特性でいいよｗ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:39 ID:y2kBhGo2

王冠手にいれたんで、猿棍買ってみた。
でも、エラント、クローク系にまったく合わない。

・・・頭装備できる赤いチャイナ服、実装されないかな。
ブルース・リーのカンフースーツでもいいんだが。
白も着られるんなら。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:58 ID:b8SP8Ofk

とりあえず王国服とかじゃダメか？ｗ
そもそも王冠をアレに見立てるところからしてダメな気がするがな・・

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:23 ID:il/9qEDE

メリポに回復量upが無いってことは今後ジョブ特性に期待してもいいのだろうか・・・

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:26 ID:b8SP8Ofk

現時点で回復量upを入れなかったということは今後もそのつもりが
ないんじゃないかと思ってるが、どうかな。
ジンジャークッキーなどの短時間食事が脚光を浴びているところで、

アポロドロップ 効果時間5分 光属性の魔法効果+10% レジ率低減

みたいなのが追加されても面白いかもナ。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:51 ID:il/9qEDE

>>636
白キャップしたけど、そこだけが心残りだったんだけどな；

アメちゃんいいですな
移動速度上がるのほしいｗ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:04 ID:91o9SiO.

結局、回復魔法スキルに意味をもたせるとしたら
・レイズの効果（衰弱時間or衰弱時MAXHP）アップ
・コンサーブMP
という３つの案しか出ていないのか。

ちなみに黒のコンサーブMPってデフォで何%くらい減るんだろ。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:24 ID:zc/ij3V6

>>638
発動がランダムなので、デフォでいくらという表現は正しくないな。
期待値で8%だという話を見たことがあるが、これの元ネタはどこなんだろうか
検証スレの過去ログでも漁ってみるか…

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:28 ID:ujTgP1uU

黒 魔力の泉 コンサーブMP
赤 連続魔 ファストキャスト

という方向性を見ると、祝福を持つ白は
回復量アップか範囲化かって気もするのだが

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:39 ID:vWOLlnaI

>>638
範囲化だな　つ【女神の慈悲】

回復量アップはもう装備やら何やらでごちゃごちゃ付けられまくってるから今更だな。
回復スキルに関しては、これは「効果を出しにくい」と言うのが正しいだろう。
基本的に回復手段に乏しいこのゲームで、回復能力に高い格差を付けるのは難しいからな。
他と被らず大した格差を付けずに効果を出すなら、スキルに応じたオーバーヒール能力を付与するとかかな。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:47 ID:bcVZcS/6

リジェネが範囲化可能になったら最高なんだけどねぇ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:59 ID:il/9qEDE

ケアル４でスキル１で回復量１くらいの差が丁度いいんじゃないだろうか
１〜３はもっと割合減らして５はヘイト少ない分現状維持かちょっとプラス

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:35 ID:7DxUx2EA

ケアルヘイトがモンスターとの距離によって減少するとか・・・
ナイトは接近してるから以前とかわらない。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:58 ID:gmHg.ec2

白の仕事ディアもちゃんとしようね

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:19 ID:bI2Zaz4s

ディアもいいけどバ系もね♪

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:35 ID:7eg.prws

なんかもう、光布ポイント制（余っててもポイント無いと換金行き）＞貯まるまで何も貰えない＞鬱
のコンボが嫌になって、1600万で全く知らない人の銘入りノーブル買った。
このポイントで前衛装備貰っ樽！
　
　今月のverうｐでENMとかで光布出たら氏のう・・・

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:02 ID:7eg.prws

　ちょっと抜けた。

貯まるまで何も貰えない＞貯まっても光布出ない、出ても希望者でポイント競りで負ける＞鬱
みたいな。
　
　ポイント制のとこって大体何時間参加で光布貰えるんだろ？、ウチとこしかシラネ。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:24 ID:zXfJR8QE

>>623
いいなぁこれ。
忍：今日は白さんいるから潜在ピアス使うね。HP赤キープでよろｗ
みたいな新しい戦術が。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:54 ID:8AU4HHu6

ついに念願のクレリクブリオーを手に入れたぞ



これでやっと悪趣味配色のノーブルから開放される…

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:12 ID:F7fnSVpY

ノーブルが悪趣味って始めて聞いたな。
俺は貧乏くさいクレリクよりノーブルの方がいいんだが

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:36 ID:.f3JON.M

クレリクは後ろから見たときのあの色がな・・・。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:51 ID:6kHaVYRk

>>631
回復スキルでケアル・レイズの消費MP減るのはかなりいいね。
スキル○で消費ｍｐ１％減少とか
スキル７で１％だとLv７５で４０％くらいかな

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:57 ID:KQEoTZNg

後衛　白詩人黒ＰＴが好きな７０台忍者っす

白さんに追加されたらいいな〜と思う能力は
範囲リジェネ
敵の属性範囲攻撃を５０％カットする新魔法
あとはやっぱ範囲状態異常回復っすかね〜

ガムバレ白〜

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:06 ID:usqd5YeA

EQのメリポ相当(AA)でのクレリック向けの奴

・走る速さアップ

・生産スキルの合計値制限突破

・回復魔法の効果アップ

・回復魔法にクリティカル発動

・コンサーブMP効果アップ

・強化魔法時間アップ

・オートリフレ

・hMPアップ

・レイズ４（経験値１００％バック・マナ・HP完全状態）　再使用時間１８時間

・PTメンバをインビン状態に

・PTメンバの被ダメージを瞬時に均等化　（再使用３分）

・死にかけたときにある確率でHPが一定まで回復

・オートリジェネ回復アップ

※既にff11に入ってるのは除外

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:45 ID:DabLz7RU

>>654
慈悲が追加されたからこれ以上は望めないかも・・・
あるとしたら印と慈悲が別アビに、仕様が少しおかしい希ガス
こういう■eのけちけちした根性が気に入らん

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:15 ID:DJt4A.nI

■E＜せっかく新アビつけてやったのに　なんだその言い草は！

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:42 ID:ol58eEhE

うるせー■e！ｗ
ジレンマ貯まる修正なぞ無いほうがマシじゃヴォケ！ｗ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:14 ID:oE4tu7JM

余計なこと言うな
ないよりマシなのは明らかだ。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:27 ID:c9v4KXAM

624 ： 名も無き軍師 ：05/04/14 00:13 ID:FxkLwaA2
女神の慈悲なぞほとんど宴会芸程度にしか使えんのだが・・

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:28 ID:ol58eEhE

開発陣の気が損なわれんように？そういうの嫌いだから

慈悲使って元々の印の効果を得るタイミング失うこともよくあるだろ？
いざという時にほしい効果が頻繁にほしい効果に潰される
割り切って元々の効果ばかり使うのは誰も望んでないのに慈悲のおかげで弱体にも繋がる
そういうアビで終わらせたくない
すまん、最初からこう言えばよかった

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:39 ID:pkDmIVZ.

>>661
そんなことは誰でもわかっていること
いちいちここでネガするな　ってことだよ

一応言っておくが問題点の洗い出しとは次元が違うからな
オマエのは

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:48 ID:ol58eEhE

>>662
いや・・>>659に言いたかっただけだが・・

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 06:56 ID:u6YIk1AY

>>655
EQはやったことないけど食肉系統はよくのぞきます。

Darbがものすごい神スキルのように感じる、是非欲しい(゜Д゜)
【女神の慈悲】は超劣化RCなので再使用時間をもっと短く汁と言いたい。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:42 ID:oE4tu7JM

選択肢が増えたのに「無い方が良かった^^;」とか言う奴が大嫌いなだけだ。
使いたくなきゃ封印しとけばいいだろう。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:49 ID:bG4J5iww

人によっては封印するような超微妙アビで
「白さん慈悲貰ったばかりなのにまたクレクレですか＾＾；」とか言う奴も大嫌いだけどな。

白って微妙な飴が多すぎるんだよ。
他ジョブからすりゃバージョンアップの度に沢山貰ってる超優遇ジョブに見えるんだろうが
貰っても貰っても結局高時給ＰＴには不要、ＢＣではゴミジョブのままってのがそれを如実に現してる。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:41 ID:hdjOGhoo

ブレスド装備は超優遇だと思う
胴装備はノーブルやＡＦ２をあらかじめ想定してるとしか思えない
それでいて手脚足は無駄が無く洗練された性能だし

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:57 ID:ol58eEhE

>>662
＞誰でもわかっていること
「誰も望んでない」みんな分かってることくらい分かって言ってる
＞問題点の洗い出し
「弱体にも繋がる」極論を述べたわけではないが？
みごとな盲文おつかれ

>>665
使えないアビを黙って放置してるのもどうかと思う
ダメなとこは声が多い方が改善の余地もある

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:41 ID:StS9JmPY

改善案は別にいいが「無い方がマシ」は見過ごせない。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:19 ID:vWOLlnaI

ジョブキャパシティを無駄に埋める能力は無い方がいいだろう

いわばぜい肉だ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:52 ID:Nv5hy1N6

慈悲は裏やプロミでの５０制限以上のミッションとかで便利に使わせてもらってる。
使用制限があれだが無いほうが良かったと思う人もいるのか...

話しは変わるけど、最近はノーブル着てる人も増えたよな
漏れはお金貯めて買った。ノーブルなんか着れる事は無いと思ってたんだが、頑張れば
空やHNMLSに所属せず、合成も最高が調理７０の漏れでも買えた。
お金の殆どは素材刈りＢＣ、栽培で貯めたんだが正直他ジョブも無いと素材刈りとＢＣが
キツイのは事実orz.

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:16 ID:IOcMU4PM

女神の慈悲ってさ…せめてLv40で使用可能なら良かったのにね。
後は、使用制限の影響で使う時を見極めないといけないけど
いざ利用しようとしたときに印イレースだと別の効果に発動しちゃったりするのが悲しいね。

毎回＋修正がされてるから優遇されてるとは言うけど、
裏を返せば「毎回＋修正しなければならないほどHealerとしての価値が薄いジョブ」とも言えるよね。

Lv75とかでも指輪がアストラルリング等のMPブースト装備だったりするところが全てを現しているよね。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:04 ID:vWOLlnaI

元々ヒーラーは価値が薄いジョブ系統だから仕方ない

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:49 ID:GAU9d0I2

【女神の慈悲】は待望の状態異常の範囲化特性で、それの追加は喜ばしいとこではあるが
これにより、ブライナガやパラナガに相当する魔法の追加の可能性は消えたわけだし>>670の言い分もわかるよな

まあ・・プロＭの範囲ドラウン対策の専用特性ってとこかね・・せめてレイズガができたらねぇｗ

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:53 ID:xagrR.GM

可能性は消えたとか言うのも根拠なしだろうに。
追加される時は整合性などなくても追加されますよ？

慈悲イレースは便利だね。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:19 ID:rGVzEk6c

白カンストしてから忍者上げして７０代になるのだが、
ウェポンでバエアロラする白多いんよ、あれって旋風のためやってんの？
バサンダラじゃなかったっけ？旋風の対応バ系って。
言ってもなんか無視されてせっせとバエアロラかけるやつもいたし・・。
なんか俺の方が間違ってる気がしてきました・・・、つかﾏｼﾞで間違ってる？(・_・;)

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:45 ID:4jxQtgFc

旋風は、範囲物理で無属性。だけど、おまけのスタンの回復を早めるために
バサンダラをかけるって感じかな。風属性攻撃だと勘違いして、バエアロラ
してるんでないかね。まあ、自分にタゲが来ないとわかってたら、
ナとは被らないように旋風ログで即座にフラッシュしてくれると助かるな。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:24 ID:T0qDfw8g

>>671
中途半端に与えられた→根本的な改善に期待できない→だったら…。
(■e以外の企業ならそうでもないらしいが)

そういうことだと思われ。■eって作りっぱなしで見直し(手直し)しないでしょ。
>>675
■eがそんな現実に即するような修正をしたことあるっけ？
あちこちで死刑宣告に等しい微妙なものを実装→放置を繰り返してると思うが。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:28 ID:/dZzt1Fw

赤リジェネ→白リジェネI/II/IIIとか。

別に「現実に即した」とは言ってない。
過去との一貫性は大して気にしてないだろうということ。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:12 ID:TW3kzNZI

>>679
それ、過去との一貫性を気にして無い例になるのか？

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:27 ID:ViAUY4s.

結局回復魔法スキルの意味ないのなんとかしてくれとかいいながら
どういう意味をもたせるかの具体案を何も出せないやつばっかだな。

・レイズ能力アップ
・消費MPダウン

かな、今のところは。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:41 ID:StS9JmPY

骨にケアルの効果あｐｐ（ｒ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:08 ID:Nv5hy1N6

慈悲はVerUPでジョブ特性を追加します（アビは追加無し）と公言した手前
意味も無く印に引っ付けた半アビ状態にしたと思ってるんだが..
個人的に◆の計画性の無さが招いてると思う
密かに次回VerUPで別アビになる事を期待している。

現状ケアルは回復スキル依存になっているんだよな、低レベルのサポ白だと顕著にでる
スキル不足でケアル回復量減にはなるけどスキルがキャップ超えても増になっていない

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:05 ID:q/C9fG2Q

慈悲がツカエネーとかいってる奴はなに追加されても使いこなせない

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:35 ID:qg5iv8es

ケアルクロッグあったらメリポで詠唱速度あげたいところなんだが・・・
自力で取るには何人くらい必要なんでしょうか？
POP時間はどれくらいでしょう？
クレクレで申し訳ないが、３００マンなんてねえ！

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:40 ID:ATGftP7g

>>684
使えるけど範囲状態回復魔法には遠く及ばないって話じゃね

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:55 ID:c6OsNMAM

>>685
おそらく抽選は1時間前後と思われる
強さはシ/忍　忍/シ　モ/忍　赤　だとソロ可能程度
白ソロは雑魚は倒せるかもしれんがNMはキツイだろうな、てか多分無理
フレと2人とかでやるのがベストだがドロップはかなり悪いのでドロップするまえに心が折れます。
漏れは折れたよ....orz

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:59 ID:q/C9fG2Q

範囲状態回復魔法を望んでる白はなにがやりたくて白やってるのか意味不明
ビーマニ鍵盤一個にして面白くなんのか？

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:05 ID:/clta9ms

>>688
ビーマニの鍵盤も白の状態回復もどっちも肝だがそれとこれとは話がちがうだろ
言いたいことはわかるんだけどね。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:25 ID:.QdL75Wg

>>688
ビーマニに例えるなら、
3つ同時に落ちてきたが、一度押したら2秒待たされる仕様。
複数人で分担も出来る謎仕様だが、一人だと絶対ミスが出る。
でも30秒に一回だけ一人でも同時押しが出来る！！

って感じかと。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:59 ID:aoDJf7aY

次ぎのメリポはブライナのキャスト／リキャスト短縮でいいや・・・

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:29 ID:QwQ3aDqk

回復魔法スキルで回復魔法の再詠唱時間短縮がいいなぁ。
ブライナ、イレース、レイズあたりがこれで救われる。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:32 ID:V4H37XFA

今回のパッチで白の居場所がなくなりました。
皆さんお世話になりました。お元気で。
しかし、ペナルティが弱くなったのは純粋に嬉しい。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:46 ID:oq9Em1Uc

>>685

メリポで速度５段階上げるだけで充分早いよ
問題はリキャスト早くないから
連続ケアルは赤に遠く及ばず

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:46 ID:yYIMpqRI

白セカンドで申し訳ないですが白たのしーね(´∀｀)
ケアル、状態異常回復速度は赤/白にまけねｗ

白応援してます！

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:50 ID:q/C9fG2Q

常に赤を意識して魔法の「強さ」じゃなく「速さ」にこだわってしまうのが
ここの住人の一皮むけない所
そしてそんなスレを鵜呑みにしてしまう■e

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:51 ID:yYIMpqRI

>>685
連カキコすまそですが、ボナコンはガチるなら蝉ないときっつぃｗ
モ/白で突進したら死(ノ∀｀)

一撃250でスタンつき。
ケアル３連打したけどこりゃ無理ｗｗｗｗ

もし白ソロでガチるならサポ忍ですね
MPもつか勝てるかどうかはわかりませんが
勝てる可能性は一番高いと思いますｗ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:56 ID:4VRT/xec

>687,697
レスありがとですー　名前がNMですよΣ(゜д゜|||)
モで負けるとですか・・・白じゃムリポですなｗ
2人くらいでいってみたいと思うですよ　ありがとー

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:00 ID:yYIMpqRI

落ちてて暇なのでさらにカキコ
>>698
シ/忍さん連れてくとドロップ、安定度ともにGood(*'ω')ｂ
たぶんケアル一回もいらないとおもふｗ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:28 ID:c6OsNMAM

ID　NMだったかｗ
トレハンは欲しいね
シ/忍だとソロ余裕みたいだからねーシの格下回避は半端じゃないYO-

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:45 ID:Oc6GHiro

シフとか忍者だとソロで余裕なので白なんぞｲﾗﾈな罠。
スキル上げと称してLSメンでも連れて行くとか、ENMの帰りに寄ってみるとかのがいいかも。

俺は忍／シで３回倒して氷クリのみ、肉のみ、毛皮のみだった。
再抽選間隔は良くわからん。
一回倒した後五時間粘った時もあったが、一日二回NM見たことない。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:05 ID:hgCUss4I

必要経験値減るね、LV51〜

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:23 ID:ukVbMp66

経験値減らすより増やした方がよかったのに
これ以上７５増やしてどうするｗ
それか２ジョブ目は経験値大幅増加するとかにすればいいのに

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:21 ID:pfbwj7Wo

>>703
>戦闘不能時に失われる経験値は、レベル25以降はNEXT経験値の
> 8%(ただし2400を上限とする)として計算されています。このため
>NEXT経験値が減る今回の変更により、多くのレベル帯で失われる
>経験値が軽減されることとなります。
また微妙に高位レイズの価値が失われる修正が（;´Д｀）

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:49 ID:XW3lyqqQ

必要経験値が減る→レベルあがりやすくなる
→白７０以上も増える→レイズ３需要アップ

を見込んでか、ウチの鯖５０万からもう１５０万になってるｗｗ
いま６８でそろそろ買おうかと思ってたのに・・ボスケテｗｗ

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:53 ID:bG4J5iww

いい機会だ、もう高位レイズなんかが白のメリットに数えられないよう
強化クレクレしようぜ。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:03 ID:brgclLGw

デスペナ軽減じゃなくＮｅｘｔ自体を軽減ってことは、もうゲーム的には
末期もいいとこなんだろうなぁ。
延命、時間稼ぎじゃなく なりふり構わない飴仕様にしていくしかない状況か。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:12 ID:HGW/tU.I

>>770
ただ単に廃人追従仕様をやめるだけのことだろう
今のnext経験値がどういう経緯で設定されてきたか？

長く遊べて、遊びやすいオンラインＲＰＧとしての健全なゲームバランスを構築するための
足がかりとして見られないのかね？
末期なのはFFじゃなくて、オマエの頭だな

まあこういう事書くとスグに、信者ウゼーとか社員ウゼーとか言われるんだろうけどな

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:11 ID:gHn8f27k

>>770
ぽまいに期待がかかってる！がんがれ！！ｗｗｗ

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:44 ID:hIgzcucg

3ヶ月前、ちょっと痛い性格のLSメンAがロンフォで
サポ無しの白タル♀を拾ってきた。
最近初心者のRPをするセカンドが多いと聞いてたのでその類かと
思ってたらそうでもないらしく、メインの白を31で止めて、イレースを
買うお金を一生懸命貯めてた。

LSメン何人かで一緒に金策したり、本人のがんばりもあって
なんとか白タルの貯金も50万くらいになったんだ。
その時イレースの在庫は０だったが、誰かが出品したらレベル上げが再開できるって
すごく白タル喜んでて、漏れたちも心から祝福した。
だがそれから一週間たっても、白タルはレベル上げを再開しない。
イレースも出品されてるが買った履歴も残ってない。
それどころか、ずっとツェールンで採掘をしてるのな。
不思議に思ってtell送ってみた。↓以下その時の会話

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:44 ID:hIgzcucg

漏れ「<タル>さん今イレース出品されてるよ、お金貯まったみたいだし
　　　よかったら買うといいよ」
タル「あ、なんだかあと30万貯めないといけないみたいなんです」
漏れ「え、もう50万あるんだよね？」
タル「はい、ですがAさんに30万お支払いしました」
イマイチ話がつかめない。
漏れ「Aに借金してたの？」
タル「いえ、借金はしてないんですが、LSに入ってから今まで
　　　カザムパスや、サポとり等いろいろ手伝ってやったんだから
　　　料金として払ってくれと言われたので、お世話になってますし
　　　お支払いしました」

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:44 ID:hIgzcucg

そういえば、3日前のAのサチコ
「やっとホーバージョンげと、超うれしい^^」
Aはメインシ75で、稼ごうとすればいくらでも金策なんてできるのに
メイン白31が一ヶ月半かけて貯めた50万のうち30万を奪っていきますか、お前は。
Aを問い詰めて金を返すよう言うも、絶対に嫌だと言う。
そしてかわいかった白タルは金策の厳しさにFFから去っていきました
漏れのポストに白タルから届いた50万から30万引いた残りの20万と
「今まで本当にありがとうございました、お世話になりました」
のメッセージ。FFやってて初めて泣いたよ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:48 ID:zuuakwbI

>>708
一つは、プロマシアＭの実情のせいじゃないか？
■e＜攻略専用ジョブを上げてくださいね＾＾；
■e＜糞ジョブの救済はしません＾＾； 糞過ぎて助けられませんｗ

オンラインで健全(？)な運営なら、中華・業者の徹底駆除からやるのが筋だ。
俺は改善として受け取るし歓迎する修正だけど…。■eが「逃げ」に入ったんだろうとは思う。

ゲームバランスとしてやるなら、凄まじいジョブ間格差の調整をやるのが筋だし…。
3年も付き合ってる人からすると、今更感が強くて…ねぇ？
　
「何でそんなに■e運営に夢を見続けれるの？」って反応になると思うけどね。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:57 ID:6Zs8vHEg

ＬＳスレのコピペかよ！

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:17 ID:Mv/BANl2

>凄まじいジョブ間格差の調整をやるのが筋

強いアタッカー好きなら狩人やれば済む話。
全ジョブが同じ強さじゃないとダメってのがおかしい。

てかプロマシアミッションの難易度が高いって奴が本当に信じられん。

実装数日ぐらいでやってて、難易度は丁度いいな、これ以上やさしくすると通常のレベリングと
変わらなくなるし・・と思ってたら、難易度調整でレベリングよりもやさしくなってる
のな。

この間お手伝いでやったら４人で普通にやれたよ。
完全に何もしないジョブが２人ぐらい入ってても大丈夫なように調整したんだな。

でもゲームとして面白くともなんとも無い。

その上、経験値取得も軽減か。
もう全員最初から全ジョブ７５でいいよ。
それでも「BC難しい；；」って奴はいるだろうがなw

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:35 ID:IpWtssEU

そうそういるいる
凄まじいジョブ間格差のせいで良PTだったり、
たまたま運がよくて外れ玉をあんまり引かなかったりのせいで
楽だっただけなのに、
「あのミッション楽勝w難しいっていってるやつ信じられんw」
とかいうやつw

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:39 ID:LrfMtcgw

締め付けだと猛然と文句言うくせに緩和だと末期末期と騒ぐ論法にもいい加減うんざりだな。
51/55/61で明らかに不連続にNext増えてたんだから調整入っても全然不思議じゃないだろう。

総経験値が1/10とかになると発表されたわけでもあるまいに…

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:42 ID:kN7ZHAko

ウェルカムバックも同時期なことを考えると、素直に喜べるほうが不思議です。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:25 ID:IOcMU4PM

末期云々言うよりも、これから新規で始めると考えた場合
現状の51〜の経験値を見てどう思いますか？？
至極妥当な処置だと思いますよ。
というよりもいままで放置していたのがおかしいかな。
一般プレーヤーもLv75を目指せる仕様変更がなされたと思えば良いのでは？？
廃人プレーヤーを目指すだけなら他のMMORPGでもすれば良い。

>>710-712
□e< 絆。大変好評で嬉しい。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:09 ID:aAXOcI.k

>>718
ウェルカムバックでお前さんが困ることでもあるのか？
自分に関係無いことで喚き散らして、頭おかしくね？

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:47 ID:VkokVpiA

俺は初期組で詩人が７５で他は４０代が一つあるぐらいなんだが
経験地削減で他のジョブもあげるかーて気にはなるな
このゲームって２ジョブ７５ある香具師ってあんまりいないよな？
廃人目線で語られると困るが延命になるんじゃまいかの？

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:56 ID:XOD.9G0o

708だけどアンカー違ったな>>707か、恥ずかちぃ…

>>713
夢、というか■がまともな営利企業なら
そろそろホンモノのユーザーつかみに来るでしょうって思ってね。

>>716
今のプロミヴォン30制限とか行った？
戦暗竜シ白黒でも勝てるよ、マジで
お手伝いやENM含めて5〜6回は行ったけど（難易度調整前も含めて）、
別にそんな難しいと思わなかったな。
ていうか、プロミヴォン程度で難しいとかジョブ格差とか言ってて、
その先のミッションクリアできたのか？ｗ

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:06 ID:9ku3pSuM

プロミヴォンはアニマがありゃ勝てるだろ
問題はその後のディアボロスや応竜ミスラオメガアルテマ
シ暗侍メインとかどうするんだかね
終わった人間に飴を用意しないと誰も手伝わない

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:13 ID:OpRnbaYg

プロミヴォンは道中が面倒
経験者でENM行くなら良いけど、ミッションで初めて入る奴は大抵からまれる
１体なら大丈夫だが、２体来たら全滅しかねないしな

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:47 ID:VkokVpiA

>>724
今は簡単だぞ
１PTでも三体ぐらい余裕で処理できなる
敵の数もかなり減っている

>>723
レベル制限下なんだからべつにいけるだろ
４０や５０ならすぐあがる
三日に一度ぐらいのペースでレベルあげすれば一ヶ月ぐらいで
あがるだろ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:18 ID:StW3ChqA

>>715
ダメージしか見えないお子様ですか？そんな厨房な反応されても困るんだけど。

>>716
現在はヴォンぐらい楽勝(ヴァズ除く)。Lv上げ編成でも準備さえすりゃ勝てる。
アニマの用意とか、笑えるぐらい楽勝なので…話を変えないでくれ。

問題はオウリュウ以降。
不要ジョブって言われる人らが混じっても勝てるが、完全に寄生。
野良でメンツを集めるのはほぼ不可能に近い勢い。

2hアビ込みのBCで/薬品類使って敗退→「オマエが居なければ」無言の圧力の重さは凄いです。
つーか、プロＭをやった/手伝ってる人なら実感してることだと思うけど…。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:26 ID:BAI7CQ7E

光杖＋ノーブル＋光輪帯＆光曜日天候×２で
夢のケアル＋５０％

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:34 ID:aAXOcI.k

人生の全てを注ぎ込んで７５を幾つも上げた廃人が顔を真っ赤にして吠えてますｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:48 ID:rpJrSqa.

>>727
甘いな
＠メディシンリング+で60パーセント

730 名前：sage 投稿日：05/04/16 19:06 ID:IpWtssEU

>>722 >>226
すまんな
>>715の
>実装数日ぐらいでやってて、難易度は丁度いいな、これ以上やさしくすると通常のレベリングと
に対していった言葉だ。
いまは確かに楽だなw

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:14 ID:IpWtssEU

すまん、、sageてない、、、orz

もし715があの当時に、
外れ玉引きまくりで6時間延々と放浪しまくったあげくに狩人も召喚もいないPTでBCに突入してて、
それでもあの感想になったのなら715には謝まろう

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:16 ID:9ku3pSuM

>>725
俺は白黒赤あるから困らなかったけどさ
自分のメインと決めたジョブがプロMに向いてない立場としては
それ1ヶ月待たされるのと変わらないよ
あと一ヶ月で40は結構廃じゃないと厳しいと思う

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:18 ID:gRGIOhTo

>730
いいわけウザ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:28 ID:MBwC4AlE

>>732
1→40は71→75より少ない経験値で上がってしまう。
それに他ジョブ１のままって人もそうそう居ないだろうし、
三日に一度のレベル上げ一ヶ月で十分40は行けると思う。
ミッションに向かないジョブのサポは強いのが多いし。

ジョブ絞っても難易度高いのはどうかと思うがな。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:39 ID:aAXOcI.k

１回のレベル上げで平均２レベルずつ上がるのを廃プレイって言うんだよ。
いつも　何時まででもおｋ　って人はそれが普通だと思ってるんだろうけど。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:53 ID:WuXfLYMM

凄まじいジョブ間格差をなくすなら１つのジョブ以外消せばいいソッコーだなｗ
コンセプトや特徴が違ういじょう格差は仕方ない。
まぁ、バランスをとることはしてほしいがな(´∀`)

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 22:07 ID:DxFZkacY

で、バランスって何？って話

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:44 ID:.QdL75Wg

>>735
3時間もやれば大抵2レベル上がるんだが・・・
そうか、三日に一回PT3時間は廃プレイだったのか。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:56 ID:11FyJS5I

一瞬でPT組めるならいいんだけどな
まあプロマシアで白不要じゃなくて本当によかった

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 00:40 ID:ol58eEhE

>>739
まだ行ってないけど時間制限内にボム倒すとこだけだね不遇なのは
塩持ってるって言ったらどのジョブでもＰＴ入れてくれそうだから、その辺対応してくれててよかった
ま・・半端に上げてた召喚６０にしたけど・・ｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 00:45 ID:74EuhqXU

>>738
時給計算するときは戦闘開始から解散まで、だけど
実際は人集め、狩場探し、移動、も含めるともうちょっと掛かるしね
毎回高時給ってわけでもないし

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:25 ID:oE4tu7JM

スノールは回復力も無いとアタッカーから死んでいくだけだぞ。
祝福は超重要。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:29 ID:jely8QLA

>>738
移動で20分30分かかるとか、人少なくて組めないとか
外人しかいなくて誘ったら数分でレベルアップ＞抜けのコンボをやられたとか
狩場が混み混みになって不味かったとか

そういうことが一切無いのかお前さんのFFは。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:58 ID:Fitve4fo

いまだに、カースドスフィアには闇カロルが効果ないのに闇属性だと言うやつがいる
こっちとしてはバが要求されないんで別にどっちでもいいんだが、詩人が困ってた
闇属性だと書いてある事が多いが、鵜呑みにするなと俺は言いたい

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:30 ID:2Uyp2O.c

>>744
俺も知らなかった。カースドスフィアって本当は何属性？物理？

検証スレかどっかでそういう話になったの？

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:42 ID:4G0qzc9o

やっとレトリビューション覚えたぜー。
モーションがｶｺｲｲな。
まあメインで使うのはテーカーだけど……。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 05:59 ID:FWr/X.LY

>>744
バ系はあくまでレジ率を上げるだけでダメージ軽減はしないから。
カースドスフィアが闇属性ってことを知りたいならキノコをペットにして一緒に食らうといいよ。
キノコは闇属性ダメージ半減だからはっきり分かる。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:25 ID:KwhPBAy.

技名:カースドスフィア
対象・範囲:ﾀｰｹﾞｯﾄ周辺
ダメージ:闇属性ダメージ
ＴＰ:ダメージ修正

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:07 ID:ukVbMp66

バ系の闇がないよね
まさかバブラインは関係ないだろうし

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:51 ID:9cm1y1uo

> 744 ： 名も無き軍師 ：05/04/17 02:58 ID:Fitve4fo
> いまだに、カースドスフィアには闇カロルが効果ないのに闇属性だと言うやつがいる
> こっちとしてはバが要求されないんで別にどっちでもいいんだが、詩人が困ってた

> 747 ： 名も無き軍師 ：05/04/17 05:59 ID:FWr/X.LY
> >>744
> バ系はあくまでレジ率を上げるだけでダメージ軽減はしないから。

だったら闇カロル入れるべきなんじゃねーの？

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:23 ID:XM2b5fSk

１人に対して２曲しか本職でも掛けられないのにマドメヌバラ以外かける余裕はナイと思うが

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:24 ID:NLhiwVxg

普通はマドメヌを入れる

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:11 ID:skF3GRWo

カースドはシェルで軽減できるがバ系はどうなんだろうな

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:55 ID:Mv/BANl2

やっぱり闇属性だよね。
要するに >>744はガセネタってことかな。

>>774は何で闇じゃないって思ったんだろ？単に嘘ついただけか。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:30 ID:tjswcEa6

正直に言いなさい>>774、怒ってないから

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:39 ID:gRGIOhTo

774にプレッシャーがかかりました

757 名前：Socket774 投稿日：05/04/17 18:54 ID:WWRTaROY

>>754>>755
呼んだ？

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:16 ID:k5L5rP4s

(両手)エボカーブレーサー Rare Ex 防11 MP+15 VIT+4
召喚獣属性のダメージを時々MPに変換 召喚獣:敵対心-2 Lv54〜 召

これでフェンリル出してたときにMPが回復したので闇属性、って報告があった気がする

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:05 ID:/Ku0d6KY

召喚には、そんな検証用の神装備があったのか。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:56 ID:V4H37XFA

複合の属性ってことは無い？

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:19 ID:dsAMXXBE

>>723
メイン侍で参加で、全てアイテム無しでアル・タユまで普通にいったぞ
（応竜はララバイ効いたときだが）

いまだに侍が不遇とか弱いとかいう認識あるのが悲しいな・・・

762 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/18 01:04 ID:L6CzEZSU

カースドスフィアって名前からして闇属性だと思ってたんだが
Cursed-Sphere (呪われた球体)だし・・まあ闇属性でFAでてちょっと安心

バ系全般レジ率アップだから、バファイラ入れてても自爆でフルダメージ食らうこともあるしね

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:11 ID:mvNw5LOs

効率を考え、戦闘中リジェネはできるだけしてほしい。
タゲ固定のため、ナイトが一回以上自己回復をするまでは回復はしないでほしい。
　大抵のナイトは、挑発→(ある程度ＨＰ減ったら)フラッシュ→自己回復→挑発…
　と、します。
状態異常は、麻痺、静寂、石化の時はできるだけ早く直してほしい。
　他の状態異常の時は急がなくてもいいです。
　ただ、赤がいない時は、
　スリップダメージの状態異常と病気は戦闘終了までに直してほしい。
ヘイストは、スロウのＷｓがある敵、骨やオバケの時はしてほしい。


長々とすいません。
さっきほとんどケアルしかせず、２，３チェでＭＰからにする白さんと組んだので
自分の気持ちをぶつけたくなりました。
リジェネはPT中言って、くれるようになりましたが
ケアルはかぶるし、スロウでもヘイストくれない。(骨、オバケでした
ちなみに状態異常は詩人さんに治してもらってました。

ウザイと思った方はスルーでお願いします(ノ∀｀)

764 名前：763 投稿日：05/04/18 01:13 ID:mvNw5LOs

あー、書き忘れました。
ナイトからの意見です。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:25 ID:cTAHCqWM

>>761
サポ狩でスシ食って、追い込みで明鏡１人連携でMBして貰えば
応竜戦でも十二分に役に立つ。

召喚一杯入れてフロウだけとか、狩狩狩でゴリ押ししか知らないリアル脳筋など気にするな。
知ってる奴は知ってるんだから。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:26 ID:2Uyp2O.c

>>763

リジェネ以外は当たり前のことだね。

ただ、２，３チェーンケアルでＭＰ空になるってのは前衛が弱い＝防御が
柔らかい＆倒すのにかかる時間が長いってことだと思う。

そういうＰＴだとリジェネを使おうが眺めに座ろうがどうしようもない。
リジェネでもう１チェーン延びはしないだろ。
リジェネはキャスト長いし座っててある程度減ったときにケアルするのと
どっちが効率いいか微妙。

後、そういうＭＰがカツカツの状態でヘイストした方がいいかも迷うところ。
空蝉持ちにはもちろんするが、スロウ状態・ＨＰ赤くてＭＰ残り５０とか
だったらケアルするしかないしな。

その白は状態異常回復も遅かったりナイトへの固定無視のケアルしてたんだろう
から、ダメな白だと思うが、神スキル白でも決して稼げるＰＴじゃなかったと
推測。リーダーの構成・狩り場選択が悪いんじゃね？

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:27 ID:74EuhqXU

>>763
意見はあり難いけど
状態異常に気付かない場合もあるんで、「まひ」とかでいいんで言ってくれると嬉しいかな。
見落としとか違うことやってて忘れたとかもあるし。
ヘイト考えながらHP残量見ながらログ見ながらなんですよ。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:37 ID:cTAHCqWM

他ジョブやってて並編成の時に臼を引けば判ると思うが、下手な白はマジで効率を下げるからな。
ナイトがバイオでも全く気づかないとか、戦闘終了後にケアルIII何回も唱えたりとか
オーバーケアルお構いなしの奴だと普通に５チェーン持つ筈が３チェーン持たなかったりする。

まぁ、骨のホラークラウドは知らないのかもしれないんで、一言教えた方がよかったかもな。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:39 ID:74EuhqXU

>>768
状態異常に気付かない場合もあるんで、「ばいお」とかでいいんで言ってくれると嬉しいかな。

770 名前：763 投稿日：05/04/18 02:11 ID:.Kf9Joxk

早いレスありがとうございます、こちらも勉強になりました。

しかしPTの雰囲気を考えると言うのはなるべくひかえたいものなんです。
ナ：まひ
白：ごめん；；
こんなんが何度もあっちゃ楽しくPTできないですよ(ノ∀｀)
効率を第一にするか雰囲気を第一にするかなんでしょうかねー


ナイトは白さんいると、とっても安心してPTできるので
これからもよろしくお願いします( ´∀｀)ノ

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:17 ID:sNCDlSrE

>>
完全な臼だね

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:22 ID:74EuhqXU

>>770
末期なのはFFじゃなくて、オマエの頭だな

というのは置いといて、
戦闘中の状態異常宣言って別に「テメー回復おせーよ」と解釈はしないけどな
他のメンバーに対しても「連携参加できませんよ」「挑発できませんよ」の意味でありがたいし。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:30 ID:74EuhqXU

>>771
これは俺宛かな
いや、「状態異常は言うべきだ」って言いたいんじゃなくて、
異常回復が遅れてる場合は、言ってあげる方がいいと思う、って意見だよ。
そりゃ白がログ見て判断できる状態がもっともよい、ってわかってる。

状態異常くらったタイミングにHP残量見てて、
バストンラとかが発動してログが流れて見損ねたりってあるなぁ。
見損ねの言い訳にしかならないけどね。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:37 ID:5CsZ4GMs

>>761
それ他が強かっただけかと

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:47 ID:pc8zklWU

暗侍は普通にいけるんじゃない？
メインシ獣竜がプロＭきついのは同意だけど

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:03 ID:pO9Dtxaw

>>763のやってたレベルと狩場と敵が気になる。
あと静寂はサイレナ遅いと思ったらさっさとヤマビコ飲みましょう。
スリップダメージの場合、毒ならさっさと毒消し飲みましょう。ヒーリングの邪魔をしないようにね。

白板に住まうナイトからの意見でした。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 06:57 ID:cjqVHBl2

戯言程度だけど一応報告
スノールENMで自爆をわざとスルーさせてもらって検証
ノーブル＋バブリで平均1000前後　
ブリオー＋バブリで平均300ダメージだった。

空のA壷でフレアやファイア４などで遊びがてら、直撃食らってもらったんだが
バファイラのみ　と　ブレスド＋バファイ　とでは明らかに
レジ率が違った。repもメモも取ってないので信用してくれとは言わないので
、軽く【へぇー】程度で流してくれ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:26 ID:88srjPvg

臼ですまん。
こっそり聞くが、７０過ぎでウエポンやるとき、
何のバ系かけてる？
オイラ、スタン軽減でバサンダラかけてるが・・・

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:38 ID:QJQucnV6

俺は何もかけない。
バサンダラかけてる時期もあったが、はっきりいってまったく体感できないので。
バエアロラは論外。

こういうこと書くと、「バサンダラあるとスタン回復速度全然違うんだが？」
とかいう”シッタカ君”が出てくるんだよな。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:09 ID:OO7q1tLU

俺もかけないな。
わざわざバサンダラかけに走るくらいなら10秒余計に座っていたい。

スタンになって本当に困るのって連携の時くらいだが
その時はフラッシュ入れれば殆どスカるし。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:17 ID:oE4tu7JM

>>761
明鏡で短時間の瞬発力がある上に弓が使えるのでBCでは力を発揮する。
>>774みたいなのが沸きやすいが気にしないように。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:16 ID:pDbtkL9Y

>>763
そんなカス臼このスレにはいねーのに
ここで言わないで本人に言えっての。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:04 ID:bI2Zaz4s

Lv60って暗ギロ、侍/狩サイド連射でかなり輝いてる時期じゃん。
それ以降もにょもにょだけど。
テンゼンなんてどんな通常構成でも普通に勝てるから問題外。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:19 ID:6ZwK.JJU

空ポンなら連携時のみフラッシュ待機しとけば問題ない
後は放置で、ナ盾なら一撃くらい避けるさ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:25 ID:YyInUxvY

バサンダ（ラ）で旋風スタンをレジるのは楽〜丁度までだなぁ。

>>784
一撃避けるナイト野良で見たこと無い。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:27 ID:gmHg.ec2

経験値緩和されたら白がソロ弱いからどーとかはもう戯れ言だな

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:07 ID:91o9SiO.

クレリクパンタロン付きでバサンダラするとメリポで「とて」くらいでも結構レジるよ。
10秒余計に座るのは自由だが、MPそんなにかつかつじゃないわけで。
そもそも2分30秒に1回程度だしな。
体感できないのはバ強化系のスキル低いからじゃないか？

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:12 ID:bI2Zaz4s

強化青字でブレスド胴、強化トルク、AF2脚足装備しててもレジなんてまず見た事ねーんですが

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:31 ID:R191gbtU

赤の話しになっちゃうけど、強化青、AFとトルク装備してバサンダやるけど
３時間の狩でフルレジは１、2回くらいかねえ。どちらにせよ余裕ありゃやりゃいいし
余裕なければやらなくても。と、いうか持続時間もほとんど変わらない気がするから
やらなきゃやらなくても、文句言われないと思うけどねー

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:49 ID:91o9SiO.

>>788
フルレジは確かに稀だが、ハーフレジは結構してくれる。
ハーフレジなんてしても意味ねぇってんなら意味ないがｗ

ところで話は変わるがクレリクミトン（とゼニスミトン）を持っている方に聞きたいんですが、
「バニシュ効果アップ」って具体的にどんな効果なんでしょうか。

検索したところ「バニシュの対不死生物効果アップ」とあるんだけど
それって「アンデッド系モンスに対する突攻撃耐性をなくす時間」が延長するとかかな。

もしダメージは上昇しないのだとすると残念。
ザルカ骨あたりで、クレリクミトンとゼニスミトンでバニシュの与ダメどっちが多いか誰か教えてーｗ

ちなみに、メリポの「バニシュ効果」ってのも同じだとすると
威力はメリポでは上昇しないってことになってしまうのか・・・

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:48 ID:YugNLjs.

>>790
ミトンのバニシュ効果ＵＰは突防御カット率アップ。
５％位だったと思うが。
メリポの方は知らない。同じじゃないか？
なにはともあれバニシュそのもののダメージが上がるわけではない。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:53 ID:91o9SiO.

なるほど。感謝。

793 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/18 17:54 ID:EAzCTRyE

>>790
表記が変わったように、不死耐性への効果アップです
バニシュのダメージ自体は上昇しませんでした

効果時間は明らかに伸びます
効果中の与ダメージも上昇したような気もしてましたが、一緒に検証した人は「かわらん」と言ってた
恐らくバニシュのダメージだけ見れば、ゼニスの方が上になるんじゃ無いでしょうかね

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:57 ID:9keLbSqc

>>790
●クレリクミトン Rare Ex 防16 MP+20 弱体魔法スキル+15 敵対心-3 バニシュの対不死生物効果アップ Lv75〜 白

バニシュの対不死生物効果アップ … 耐性カット率+5%
バニシュにはスケルトン族の耐性、ゴースト族の殴打耐性をカットする性能があります
バニシュ50%、バニシュII70%、バニシュIII90%カットなのですが、これに約+5%されます

●メリポ白魔導士バニシュ効果

能力値１でバニシュの魔法攻撃力＋２、特殊防御力ダウン「時間」を２秒延長します。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:04 ID:9keLbSqc

途中で決定して書き込んじゃった(´・ω・｀)
バニシュの威力だけならゼニスミトン。クレリクミトンには威力アップはない。
逆にメリポは耐性除去は時間しか延びないが威力は上がる。
フルであげれば魔法攻撃力＋１０だからライトスタッフと威力だけは同等かな。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:25 ID:YugNLjs.

ミトンのバニシュ効果はあってないようなもの。
他の性能がいいからお勧めはお勧めなんだけどな。
５％て消費税じゃん。ヘイスト５％なら喜んで使うんだけど・・・その差は何だろ？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:29 ID:0Deh0./E

装備の効果アップなんてそんなものだ。
前衛が何百万も出してる攻+5とか命中+5だってそれ単品では消費税。

ヘイスト+5は例外だな。空蝉する奴には鬼性能。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:02 ID:tcB.9gSY

次のVUで，NEXT経験値の軽減，戦闘不能時のロストが軽減するわけだが，
最終のNEXT10,000なら，800，レイズ１で600，レイズ3で80．（現在の51換算）
最終のNEXT20,000なら，1200，レイズ１で800，レイズ3で160．（現在の56換算）
高位レイズの効果が希薄に．

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:05 ID:bI2Zaz4s

リレイズも同等にロスト軽減するわけだ。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:11 ID:/dZzt1Fw

最終で10000なわけなかろう

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:23 ID:7eg.prws

なんかよく解らんが、NEXT経験値の軽減で、白74＠1万の漏れはverうｐしたら
＠１になるんだろうか？
　具体的な計算方法がわからん・・・

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:29 ID:XQTK2GDY

>>800の言う通りで、公式では
>戦闘不能時に失われる経験値は、レベル25以降はNEXT経験値の 8%(ただし2400を上限とする)
となっている。つまりNEXT最終は最低でも30000は確定。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:34 ID:WCSVmrdE

Lv50 7,800まで現状通り（確定）

Lv51を8,000として以下+1,000ずつ増やすと最終32,000
こんな感じかね

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:35 ID:RiEg8ePw

>戦闘不能時に失われる経験値は、レベル25以降はNEXT経験値の 8%(ただし2400を上限とする)として計算されています
は、現在の仕様説明じゃないのかな。
必ずしもNEXT最終が30000以上になるとはいえないと思う。
まあそれ以前にそこまで大幅に減らしてくるとは思えないけどな・・・
結局VUをまたなければどうなるかわからないね。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:25 ID:h4WbqSDE

いっそのこと、こんなクレクレはどうかな？

女神の救済/LV30ジョブ特性/ヒーリングしなくてもMPヒーリング状態になる
魔法やWS含むアビリティ使用でヒーリング判定は中断/サポでは効果1/3

今の戦闘では回復「しか」できないジョブは、ほんとボンクラ。
だから＋αとしての近接攻撃を白が常時行える環境を作る。
前衛程のダメージはないが、その1/3はダメだせるはず。
また、座らないことにより緊急事態への反応も大幅アップ。

強すぎる？ いや、それでも空蝉程の神能力じゃないと思う。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:30 ID:bI2Zaz4s

未だに回復「しか」できない下手糞は白魔辞めたらどうだィ？

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:37 ID:WCSVmrdE

「いや、それでも空蝉程の」

凄い論理だな

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:43 ID:gmHg.ec2

これから訪れる総カンスト時代に
だれも白の攻撃なぞ求めちゃいない
半端に他ジョブに能力接近するより
むしろ超「ケアル士」であったほうが皆の上げ甲斐もあるというもの

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:02 ID:h4WbqSDE

>>808
回復飽和してるのに、超ケアル士でどうするんです？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:04 ID:Cez.ZBog

>>809

抽出ID:gmHg.ec2 (5回)
480 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/08(金) 13:59 ID:gmHg.ec2
忍と組みたがる白はサボリーマンでお荷物

602 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/13(水) 14:39 ID:gmHg.ec2
ケアル速度アップでヒール時間増加って
ケアルどれだはやくなんだよＷ

619 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/13(水) 19:58 ID:gmHg.ec2
なに？もう次のクレクレ？＾＾；

645 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/14(木) 17:58 ID:gmHg.ec2
白の仕事ディアもちゃんとしようね

786 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/18(月) 15:27 ID:gmHg.ec2
経験値緩和されたら白がソロ弱いからどーとかはもう戯れ言だな

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:12 ID:gmHg.ec2

>>810
粘着乙

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:25 ID:8UZIxWoc

>>811
Janeの機能だから、別に乙とか言われるほどの手間じゃないよ。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:25 ID:WCSVmrdE

少なくとも808は間違っちゃいないだろう。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:30 ID:D./l2K4E

間違ってはいないが正論ではないな

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:43 ID:gmHg.ec2

じゃあ粘着しといて他人に丸投げの Cez.ZBogのために燃料投下してやると
今の空蝉マンセーによる回復飽和、回復価値低下を白魔は否定できないんだな
なぜなら蝉盾超楽チン、ナ盾マンドクセーと白魔自身思っちゃってるから
だからこそあさっての方向のクレクレばっかして微妙なジョブに成り果ててしまったんだろ？
そうじゃないだろと
白魔が回復捨ててどうすんのよと言いたいわけだ
さあ声を大にして叫ぼうぜ空蝉弱体を
by回復大好きっ子

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:11 ID:UWlmsdto

＾＾；

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:25 ID:dgDSGdQQ

【キーワード抽出】
対象スレ： 白魔道士組合128
キーワード： Cez.ZBog

810 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/19 18:04 ID:Cez.ZBog
>>809

抽出ID:gmHg.ec2 (5回)
480 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/08(金) 13:59 ID:gmHg.ec2
忍と組みたがる白はサボリーマンでお荷物

602 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/13(水) 14:39 ID:gmHg.ec2
ケアル速度アップでヒール時間増加って
ケアルどれだはやくなんだよＷ

619 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/13(水) 19:58 ID:gmHg.ec2
なに？もう次のクレクレ？＾＾；

645 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/14(木) 17:58 ID:gmHg.ec2
白の仕事ディアもちゃんとしようね

786 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/18(月) 15:27 ID:gmHg.ec2
経験値緩和されたら白がソロ弱いからどーとかはもう戯れ言だな


815 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/19 18:43 ID:gmHg.ec2
じゃあ粘着しといて他人に丸投げの Cez.ZBogのために燃料投下してやると
今の空蝉マンセーによる回復飽和、回復価値低下を白魔は否定できないんだな
なぜなら蝉盾超楽チン、ナ盾マンドクセーと白魔自身思っちゃってるから
だからこそあさっての方向のクレクレばっかして微妙なジョブに成り果ててしまったんだろ？
そうじゃないだろと
白魔が回復捨ててどうすんのよと言いたいわけだ
さあ声を大にして叫ぼうぜ空蝉弱体を
by回復大好きっ子


抽出レス数：2

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:44 ID:ypzC3HwE

白スレ粘着ってよほどひまｊ（ry

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:18 ID:8Pzx.90U

ENMといい　ＰＴにおける回復飽和といい　白は最近ＰＴに求められることが
少なくなっている　だったらいっそソロ能力強化希望だぁああ！
サケサケ　回避スキル大幅ＵＰ（理想は忍者シーフ並にまで！）
　　　　　風属性　ヘイストかストンスキンのどっちかと重複不可能　
　　　　　ＭＰ消費１００程度　Ｌ６０〜　白専用魔法　効果３〜5分程度
　　　　　ファランクスのように自分しか掛けれん魔法ってことで！　　　

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:59 ID:wlvyjIL2

いっそのこと，
死に魔法，高位ケアルガの消費コスト，詠唱時間，ヘイトを大幅カットして，
アタッカー＊４（盾なし）＋白＋α
で，とててをチェーンできるようにするとかどうだろ？

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:20 ID:.eP0pcgE

>>778
バ系はいらない。
旋風にはフラッシュしてればいい。サポ暗にしてフラッシュのリキャストが
間に合わないときはスタンを唱えられるようにしておけばなおよし。
MPを暗黒ラスリゾテーカーで回復すれば座る必要もない。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:35 ID:8/GioVW2

>>820
そういう強化をするとね、また白必須かよ！とか赤い勇者ジョブがわめき散らすから。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:39 ID:51tsL6LQ

gmHg.ec2程度の煽りも論破できずに抽出でしか対抗できんのかここの住人はｗ
案外核心つかれちゃったのかもなー

これまでの斜め下の強化を見るに
白魔道士にとって最も悲劇なのは
ここの住人がまるで白の代表だと■eに勘違いされてるっぽい事カモナー

>>822
盾無しで回復存分に活かすＰＴは実に白っぽいとおもうぞ
何かにつけ赤を敵視すんのはどっかの国みたいだぞやめとけｗ

824 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/20 01:45 ID:L6CzEZSU

弱体を叫ぶ奴の相手をするのも馬鹿らしいが、一言だけ置いていこう

回復能力飽和なら忍盾じゃなくても回るということ
ナ盾は勿論、その他の構成もできる「余裕が生まれる」とだけ言っておく

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:49 ID:8/GioVW2

> ●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。

>>823
突然ageてキチガイを擁護して何したいのか知らんけど、
煽りは論破するのではなく放置するのが正しい掲示板の使い方です。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:50 ID:nqr279GU

>>823
>gmHg.ec2程度の煽りも論破できずに抽出でしか対抗できんのかここの住人はｗ
> 案外核心つかれちゃったのかもなー

>白魔が回復捨ててどうすんのよと言いたいわけだ
捨てるなんて話が出てないのにこんな独り言。論破も糞もあるかよ。

>さあ声を大にして叫ぼうぜ空蝉弱体を
白が活躍するために他人の弱体を望む、ってスタンスは赤と同じじゃないか。

ID変えても頭の弱さですぐにわかるな。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:18 ID:5gl9Pl7U

範囲HPBuff、無敵魔法、Fearがあれば十分

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 05:02 ID:ukVbMp66

赤もやってて思うけど
ケアル詠唱いくら速くしたとこで
問題はリキャストの遅さだと思う

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 08:16 ID:TO7eoT3w

>>828
そんなことはない
忍者の空蝉切れや黒がタゲとちゃった時に痛恨の一撃被弾、いきなり真っ赤
なんて時、白より赤の回復が速くて持ち直したってことがあるぞ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:48 ID:aHvU.fzo

白って唯一、デフォで寝かし出来ないから

神聖魔法に獣の「なだめる」みたいな敵対心を下げる魔法とかあるといいなぁ。
もちろんバニシュ4、バニシュガ3も欲しい。

もう隙間産業的な強化しか望めないだろうね。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:59 ID:p7o0.94c

回復は戦闘で一番いらなくなりやすい要素だからな。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:21 ID:StS9JmPY

唯一って何だろう
白黒赤詩召の中で、ってこと？

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:04 ID:K/kJqgMg

>>832　
そりゃそうだろうｗ

だがしかし、スリプル矢・ボルト・ショックウェーブなどで（発動率･時間はともかく）
全ジョブでも　デフォで寝かしできないのは　モ・竜・白だけだがｗ

834 名前：833 投稿日：05/04/20 11:07 ID:K/kJqgMg

ケモリン忘れてた。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:09 ID:4GWDEuaQ

ブレスドブリオー手に入ったので火曜なるまで空で炎エレから魔法食らってきてみた。
ダメージは左から　無→シェル4→シェル4+バ→シェル4+バ(ブリオ)　です。
ちなみにメリポで属性魔法4段階上げてます。

フレア＿＿＿761＿594＿556＿534
ファイガ３＿＿680＿531＿496＿477
ファイア４＿＿550＿429＿402＿386

ハッキリと効果解るけど、微妙と言ってしまえばそれまでかもＷ

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:19 ID:Ei8tccVw

自分をちょっと知的な人間と思ってるやつはすぐに「論破」「勝つ」という言葉を使いたがるのは仕様です。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:08 ID:sJf.MkVE

>>836
いつの話題？

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:30 ID:t8Uh7AnA

強化スキルと属性防御上げてない奴は臼

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:52 ID:nPwQUYCY

てすと

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:51 ID:.VifKAYI

カウンターマジックを強化。

バ系の効果を
・強化スキル依存で属性攻撃のダメージを固定値（又は割合）カット
・範囲バ系の詠唱時間をバ系と同等にする
・効果時間を5秒間程度に短縮
・Lv40台にカット率の高い範囲バ�U系を追加

で、敵の魔法系攻撃を咄嗟に防御する
カウンターマジックのスペシャリストにする。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:00 ID:cFgiRSY.

>>840
リフレククレでえぇやん

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:18 ID:8hQTfGyE

前回のヴァージョンアップ後にサゲが言ってた
次回アップで白侍にアビ追加ってのはどうなった？

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:21 ID:ujTgP1uU

つ[残心]

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:13 ID:dnmJjWK.

サゲはFFやってない
用意された資料を読んだだけなんで
前回UPで追加された特性を次回UPで追加されるアビと勘違いしただけ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:19 ID:BAI7CQ7E

赤の場合は連続魔のように連続でケアル２とかできるんだけど
白は数秒待たされたりするのが、やっててすごくイライラする

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:37 ID:WCSVmrdE

ケアルリキャストが数秒も違うファストキャストはどこですか？

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:43 ID:YxgW0BdQ

>>832
後衛枠の中でかな。

全ジョブなら、>>832 >>833の言ってる通り。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:02 ID:tLhPQyqM

ファストリキャストもケアル程度の魔法じゃあまり意味がないがな。
体感も検証もしてない奴等がファストキャスト云々語っていて非常に滑稽だ。
白赤75でファストキャスト、ファストリキャスト関連のことを検証し尽くした俺が
自信を持って検証結果をプレゼンしてやるから偉大に感謝汁。

・ケアルクロッグ(15％)＋ワーロックマント(5％)≒ファストキャスト三段階目＋ワーロックシャポー(約20％)
これは解るな？ワーロックマントはテレポで検証すればデマの真否が解る。

・魔法ヘイスト(約15％)のリキャ短縮
≒サポ赤ファストキャスト(約5％)＋ヘイスト箇所ブレスド三種(10％)
≒ファストキャスト三段階目＋シャポーのリキャ短縮(約15％)

・ファストキャスト三段階目＋シャポー(約ヘイスト15％分)でのリキャスト時間は計算上
ケアルI：(デフォ5秒)→4.25秒 II：(5.5)4.68 III：(6)5.1 IV：(8)6.8
一秒も短縮されないのに連続魔のようにケアルII連射とか過剰妄想杉。

・最高妄想廃装備での赤白リキャスト比較
白：サポ赤(約5％)＋ブレスド三種HQ(13％)＋カプリコンスタッフ(5％)＋フラジラントロープｗｗｗ(8％)≒31％
赤：FC三段＋AF2胴+AF1頭(約19％)＋フラジラントロープ(8％)＋ダスク手足HQ(7％)≒34％
ほぼ横並びなんだよな。フラジラント使ってだがｗｗｗ

■e的に白のケアル事情は、クロッグ、マント、サポ赤、メリポで詠唱短縮を、
リキャストはヘイスト装備の充実で赤に追いつかせようとしているんじゃないか？
俺の予想では白用のヘイスト＋装備が今後ちょくちょく出ると思う。

まあ、ケアルで追いついても他がうんこなんだがなorz=3

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:07 ID:XBVaF2E6

いまここでクレクレを。


セラフストライク強化希望！・・・・・いや、まじで。
ヘキサがすごいって言われてもレベル的にな・・・
これなら白以外にも一応の強化だし。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:27 ID:KhC25o0k

verＵＰ２１日・・・あ、次のか！

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:06 ID:WQvtukYE

素で19％の差はでかいな
だいたい白のサポ赤なんてほとんどみたことないがｗ

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:53 ID:Hoy3OY32

>>849
「メイス・ハンマーの性能を見直せ」と言いたい、俺は。

特定のws強化はこの修正がありえない宣言に思えるから、あまり嬉しくない。
■e的にはやりたくないみたいだけど、
既存装備の性能見直しも、いい加減実施して良いと思う。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:59 ID:DJt4A.nI

だよなー。無駄にグラ増やしてメモリ消費する事より、今あるデータの見直し・再利用のほうが
よっぽどユーザーにも歓迎されることだと思うんだけどね。アイテム性能然り、
NPCショップの品揃え然り。見直すべきところはゴマンとあるはず。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:12 ID:i906M6ik

片手棍の性能がゴミすぎるよな。

そもそもプラチナメイスと、その上位品に当たる筈のブッディガンがD値同じって
設計担当は何考えて生きてるんだ。

855 名前：◆.NMMsWHM 投稿日：05/04/21 02:16 ID:h8qUETS2

ファイナルファンタジーXI更新のお知らせ
http://www.playonline.com/update/050421er1gb1.html

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:04 ID:pfbwj7Wo

遂に最後の砦が陥落しましたね
リレゴルは装備ジョブが限られてるからって自分に言い聞かせて
きましたが結果はこれですた…

蘇生の髪飾り 頭 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
HP-7 MP+21 耐水+14 /エンチャント:リレイズII/Lv60〜 All Jobs

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:08 ID:Uw3yzYQw

その他白っぽい装備

ヒーリングフェザー 投てき Rare Ex Ｄ30 隔999 エンチャント:回復魔法効果アップ/Lv61〜 白
サクレッドワンド 片手棍 Ｄ18 隔216 神聖魔法スキル+4 /追加効果:光ダメージ /エンチャント:エンライト/Lv67〜 白黒赤召
レイズIIロッド 片手棍 RareＤ20 隔288 MND+4 エンチャント:レイズII/Lv56〜 白
レイズロッド 片手棍 Rare Ｄ10 隔288 MND+2 エンチャント:レイズ/Lv25〜 白

エーテルリング 指 Rare 30HPをMPに変換 /Lv40〜 All Jobs
リラクシングピアス 耳 Rare Ex+-+ ヒーリングMP+2 /Lv65〜 All Jobs
バロンスロップス 両脚 防11 ヒーリングMP+1/Lv20〜 モ白黒赤シ暗吟狩召

望みはヒーリングフェザーのみ！！

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:40 ID:yJDP73Xs

>>856
つ【呪苻リレイズ】

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:03 ID:ZsMOdbsk

暗黒装備に被ダメ50％アップ装備が追加されました・・・
白様の皆様には多大なご迷惑をかける、アホ暗黒が出没することもあるでしょう・・・

先にあやまっておきます【ごめんなさい】

リーダーしてる人はそういう暗黒に出会ったら（タゲきてもフルオニクス装備だったり）キックして晒していただいても結構でございます。

暗黒一同。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:14 ID:ZLjDPTZg

だーかーらー

ＥＸレアはもうおなか一杯だと誰か■eに教えてやれよ・・・せめて装備レベルソロで取れなきゃトリにもいけんわ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:37 ID:dANiszXg

レイズIIロッド、装備可能ジョブがAll Jobsだったら神装備だったな。
白イラネに拍車かかってしまうが、白のみ装備可能ってのも意味がなさ杉。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:39 ID:TO7eoT3w

>>860
どうせ廃人の囲い込みですから・・・
新規や一般人の解約は止める術がないと悟ったのでしょう

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:46 ID:71fJqCy6

レイズ2ロッドがあれば、レイズ2を唱えた直後にレイズ2を使えて、
二人以上の死人が出たときに大助かりですよ。
忙しい我々にはリキャストの1分も惜しいのです。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:10 ID:/soY7e4A

>>863
裏でも無い限り，そんなに死人出したら白としてヤバイ気がするが・・・

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:27 ID:bI2Zaz4s

今日日裏なんかどんだけ壊滅しても全員レイズ３が標準だしなぁ。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:30 ID:zD.Ce0jQ

レイズIIロッドは裏闇王のゾンビの時重宝しそうだ

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:43 ID:bCcmxJQU

> 鉄刀木刀 両手刀 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex Ｄ5 隔450 /Lv1〜 All Jobs
> 木刀 両手刀 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex Ｄ1 隔450 /Lv1〜 All Jobs
ん？両手刀？

> エーテルリング 指 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
> サナティヴピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex ヒーリングHP+4 /Lv65〜 All Jobs
いいな。アスリンの値段は少し下がるかな。

あとは低レベル時のバロン系か。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:40 ID:R8SBkNPY

裏王はゾンビ2名ですむだろぉ？（まぁその2名はリレゴルつけてるわけだが）

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:07 ID:ZioxkMy2

エンライトが普通に白の魔法として追加してほしかったと
思うのは俺だけですか？

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:54 ID:Aeu39YLU

魔法として追加されたとしても
エンライトが白に来るとは思えないけどね

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:57 ID:mJ2msXig

つくとしたらナイトだろうな。
サポ戦ディフェンダーで攻撃力下がってもエンライトで殴り補強。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:00 ID:il/9qEDE

また垢様に叩かれるぞ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:04 ID:LFqkyc9w

白でソロENM行った人いるかい？どんなもんだ？
maatと違ってケアルだけで降参ってのは無いと思うが・・・

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:05 ID:d6sWnfJc

まぁ、MP消費無しでレイズが使えるジョブ特性が付いたと思っとけ。
例え戦闘中であろうとも即レイズした場合の負担が減るのはいい。

875 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/21 14:10 ID:EAzCTRyE

>>873
レアでヒーリングフェザーが出るらしいな
ヤグドリ・ハイポを持ち込んで本体集中攻撃で勝てるそうな

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:41 ID:F/dAa0/I

エンホーリーという名前の方がイイナ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:04 ID:vWOLlnaI

>>867
鉄刀木と書いてタガヤサンと読むらしい。
鉄刀木刀も木刀と同じで普通の木材で作った模擬刀だから、一応分類は鈍器だわな。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:15 ID:/95KzTlA

エクレアだしクエストに使う武器っぽいね＞木刀

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:22 ID:s3UGmtH2

ちょっと質問なんですけど、メリポで「回復魔法スキル」に
割り振るメリットって、あるんでしょうか？

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:50 ID:MBwC4AlE

木刀は五月五日にもらえるんじゃねぇの？

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:26 ID:jYnlVWtI

>>879 俺もそれ知りたい。

予想としては

　・回復魔法の届く距離が長くなる。
　　（召喚スキルは真空とかの範囲が広くなるから同じじゃないかという仮説）

　・死の宣告にカーズナ等のミスがあり得る回復魔法の成功率が上がる
　　（全くの推測）

ぐらいじゃないかな。俺は黒もやってるから精霊に振ったが。

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:56 ID:vWOLlnaI

だったら白魔法の射程距離アップでいいだろｗ
レベルが上がっても魔法の射程距離が上がった感じはしないだろう？

カーズナの成功判定には掛かってそうだが、とりあえず実測的な効果はサポでのケアルの回復量うｐとケアル５の回復量うｐだな。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:57 ID:MDLQxfXs

>>881
公式には「ケアル回復量アップ」だけじゃなかったっけ。それも微々たる量の。
あとは「詠唱中断率低下」があると言われてる。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:02 ID:vWOLlnaI

詠唱中断率低下もあったが、これもサポでの影響が基本だろうなぁ。
それでもサポで上げたところでメインで上げた効果と同じような感じにしかならないと思うが。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:13 ID:K/kJqgMg

しかし、■eまじ特定ジョブ殺して　特定ジョブだけ活かすつもりだな。

※迫害されてる後衛ジョブ　白詩召
バラ→リフレ実装・リフレ装備次々に導入
マド→寿司実装
レイズ２→リレゴル・蘇生髪飾り実装
大地・真空→ブリンクバンド・ストンスキントルク実装
（但しHNM戦など前衛アタッカーが脂肪の状況でも存在意義はある）

※迫害されてる前衛アタカー　戦暗侍竜シ（モ）
HNM（麒麟など）では完全に脂肪。
真竜にいたっては攻撃することもできない。
（一部のジョブは特定条件で救われてる　レベルアゲでの墓モ・廃戦　トレハン目的のシなど）

※迫害されてる盾
盾さけ実装されてるものの、
被ダメ・時給・後衛負担など忍者に遠く及ばない。（固定力で少し優位か？）


まじで、忍狩黒赤以外（特定条件なら詩人もはいる）イラネ世界になってるな・・・

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:16 ID:CppJ6RvM

>>885　
その話に出てきもしない獣使いが一番かわいそうです

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:17 ID:PHhXx0VU

>>881
＞召喚スキルは真空とかの範囲が広くなるから

マジ？
召喚長いことやってたが今まで知らなかったよ　prz

回復魔法スキルは、骨にケアルで攻撃したときの
レジ率には影響してるのは確かだろうけど
使う機会はないな(´・ω・｀)

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:18 ID:K/kJqgMg

>>884

詠唱中断はマジ効果あるぞ？
暗黒もやってるが楽敵などのソロ時、
デフォでスキル有る弱体・暗黒魔法なんかは比較的中断されにくいが
サポスキルしかないケアルなんかは、攻撃避けれなかったら確実に中断くらう。

＞詠唱中断率低下もあったが、これもサポでの影響が基本だろうなぁ。
どういう意味だ？つけるサポによって中断率がかわるってことか？
初めて聞く意見だが。

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:19 ID:StS9JmPY

特定条件だけ挙げられても。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:22 ID:vWOLlnaI

>>888
サポスキルの魔法だと、無茶な詠唱を成功させられる事がある。
だからそう書いたんだが、んな事ないか？

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:08 ID:K/kJqgMg

>>890
漏れ　文盲なのか・・・
＞サポスキルの魔法だと、無茶な詠唱を成功させられる事がある。

よけい意味わからんくなったｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:18 ID:StS9JmPY

メインではどうせ上限に達していてスキル依存の変化はサポスキル程度でしか
見られない、と読んだ。ケアル回復量みたいなものだな。

890はしらねｗ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:11 ID:.D64Uba6

>>886
獣はかなり独自の路線だからじゃないか？

白シは比較的まだマシだと思うけど、
何考えてるのかちょっとわかんないって点で同意する。

得意不得意、有利不利、組み合わせて作るもんだとばかり思ってたけど…。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:17 ID:2dWEO.zs

何考えてるか分からないのは忍や赤も同じなので、考えても無駄。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:26 ID:E/9T6ZMY

蘇生の髪飾りとかマートキャップとか
ますます白の意味が無くなりつつあるな。
他ジョブと平均化した上で次のパッチでモータルレイみたいな
レジを全回復魔法に導入でもするつもりなのかね。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:48 ID:/kN80CP2

レベリングやメリポでわざわざ蘇生の髪飾りなんて用意する
殊勝な前衛がいるわけない。だから今までと何も変わらない。

ＢＣ？
白なんて元から激しく不要ジョブだろ、何言ってるんだ。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:38 ID:4SZGXeaQ

>>887
こらこら嘘書くんじゃないよ
履行範囲拡大はＬＶであって召喚スキルは関係ない
現にＬＶ４０で１８０くらいまで育ててその後５くらいしかあがってない
７０召喚の履行範囲もあきらかに範囲が広がっているのが体感できますよと

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:52 ID:FT.tcccE

>>897
それも間違い。
７５召喚と37召喚で少しずつ離れて行って真空のかかる限界距離は一緒。
スレ違いだし後は召喚スレへ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:00 ID:h2uff1w6

>>885
次のバージョンアップで詩人は神になる。

次の攻撃が必中クリティカルになる歌、次の攻撃ヘイトをなすりつける歌
攻撃力/防御力が25％アプする歌
一定時間、受ける物理攻撃が無効になる歌
幻影を出して攻撃を回避する歌
一定時間、超ヘイスト状態になる歌
トレハン効果が出る歌
ヘイトリセットする歌
急激にTPが溜まる歌
HPとMPを瞬時に入れ替える歌
レイズIII/リレイズIIIと同じ効果の歌

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:15 ID:oE4tu7JM

>>895
魔法だけでしかできないことは被ダメージ：スパイク防具あたりから減り続けている。
今に始まったことじゃない。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:19 ID:k6Io4gBw

おなつよに1000ダメージを与える歌
ホームポイントにワープする歌
テレポイントにワープする歌

この辺も追加しとけ。
ていうか妄想は詩人スレでやれ。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:35 ID:DJt4A.nI

>>899
次のメリポ拡大によって、そのうちのどれか１つの歌を１０メリポで習得できる、だったらおＫ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 05:07 ID:brgclLGw

歌範囲内のPCに強制で赤球を出させる歌

竜騎士にはすごくほしいが、詩人には一番いらない歌だな

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:11 ID:ukVbMp66

ﾜﾗﾀ

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:34 ID:gETwUKKo

レビテトを早足魔法として実装してほしいぜ。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:23 ID:0vOCgasg

>>905
レビテトは第一級禁呪らしいからﾑﾘﾎﾟ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:08 ID:OMzL0JWY

妄想アビ・特性・メリポアビはココを参照汁！
ttp://www5.kannet.ne.jp/users/reiga/everquest/eqaatop.htm

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:19 ID:aTCC94w2

白がイラネなんて口が曲がっても言えＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！

いったい、誰がそんな戯言ほざいてんの？
他ジョブの煽り？それとも白魔自身のネガキャン？
だいたいキリンとか三竜レベルでもの語るなんておかしいだろ、
いったい鯖で何割の人間が香具師らと戦う機会を得られるんだよ。

/anon解いて緑サチコ書いといて下さいよ、神速で誘うから。
最近マジで白魔少な過ぎ……。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:43 ID:E4zifnm6

ミッションとかはともかく、
印章BC戦じゃ白イラネのとこが多いんだよな。
自分で主催してもイマイチ食い付き悪い。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:55 ID:bp.4bSx6

>>908
いや、麒麟や三竜は今でも事故死する奴が出るから普通に白は要る。
まぁ火力落とすから外部がベストなんだがなｗ

白イラネーなのはミッションや印章BCなど。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:10 ID:/CIef6GE

＞白イラネーなのはミッションや印章BCなど。

超要るじゃん。
分かりやすく『必須』な場面だけでも今思い出せるだけで

・30制限で唯一のレイズナー
・プロマMでの嫌らしいWS用のイレース
・ストナBC
・BCゾンビ時

つーかネガうざすぎるぞ・・・今までどんだけ強化＋追加されてると思ってるんだろこのヴォケドモは。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:12 ID:/CIef6GE

＞印章BC戦じゃ白イラネのとこが多いんだよな。

多いってことは7割？8割？ぐらいの割り合いでイラネってことだよね？

どんなBC？

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:55 ID:MDLQxfXs

「イラネ」ってのは極端な言い方だと思うけれど、「白よりも他の
ジョブを入れた方が良い」というのはあるとおもうなあ。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:06 ID:VbFogu42

模倣魔にはいらんなｗ　勝てないとは言わないけど女神されるとダルすぎｗ
飛竜の眷属も白で後衛枠潰すと難易度増すと思う。絶対勝てないとは言わないけど。
てか印使わないと寝ない（速攻で頭数減らさないときつい）BCには基本的に白は向かない。
あとは動く島にもいらんのか？　あれはやったことないからわからん。
逆に白必須なのはクァールBC等ストナ使う場所と、あとは攻撃力がバカ高いBC？
必須とは言いにくいけど竜円舞曲や四季悪日あたりは白いた方が良いと思う。低ヘイトのケアルVが有効だから。
どうやっても即死の危険が付きまとうBCは連戦だとデスぺナの事もあるし、死臭病予防、真龍、戦慄の角にも白は欲しい。

あとは白ってより回復ヘイスト役としての居場所は普通にあるな。
その場合は赤でも白でも何ら問題なし。
フラッシュとピンチの時の女神はBCでも高性能な部類。

と、印章BCによって白黒赤召を使い分ける俺が発言してみる。
ちなみに召喚は召ptでしか頼まれたことないｗ

>>913
それは編成によるんじゃね？
忍ばっかでも狩ばっかでも赤ばっかでも勝てないんだから。
黒ptと召ptは別世界の話。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:21 ID:M0vtEcRo

> ・30制限で唯一のレイズナー
半分は制限時間15分なのでレイズの立て直しは不可能。
残る30分制限BCも、蝉弐の無い状態でマラソン必須や雑魚多すぎてガ系の一瞬勝負とかなので
戦闘中にのんびりレイズしてる暇なんて無い。

> ・プロマMでの嫌らしいWS用のイレース
プロマMは薬品勝負。白のイレースなどに頼ってたら負ける。
白入れるなら黒狩入れて殲滅速度上げた方が数段安心

> ・ストナBC
これは白要るな。トラマとコカだけだが。

> ・BCゾンビ時
ゾンビが通用する場面の方が圧倒的に少ない。
白を入れることにより「ゾンビが必要になる可能性を高めてる」ことに気づこう。普通の主催なら判ってるが。
それに、本当に勝ちたい時は呪符リレイズやリレゴルを用意すればいい話。

白が毎回のように強化＋追加されてるのは事実だが、それでもBC戦では某勇者ジョブと比べたらゴミですから。
白はBCで超要る！と真剣に思ってるなら、ジュノでBCの募集シャウトでも聞いてみろ。
「白募集」のシャウトがどれだけあるかをな。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:09 ID:R0beELlI

>>915
こういう必死なのウザイよね（　´,_ゝ｀）

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:15 ID:DxFZkacY

必死杉。
さんざん勇者とか言ってるそのジョブもHNMでは火力無いから外部だぞ。
向き不向きがあるだけだろう。

祝福が役に立つ状況もいくらでもある。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:53 ID:q/C9fG2Q

勇者といいつつ勇者を規準に考えるとことかｗ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:55 ID:M0vtEcRo

的外れな理由でBCで白超要るとか、どんなBC？と聞くから
イラネ具合を勇者にもわかるように説明してやったら「必死」かよ。

本当に垢が多いスレですね。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:19 ID:oE4tu7JM

そうですか。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:43 ID:CuTbordI

＞半分は制限時間15分なのでレイズの立て直しは不可能。
＞残る30分制限BCも、蝉弐の無い状態でマラソン必須や雑魚多すぎてガ系の一瞬勝負とかなので
＞戦闘中にのんびりレイズしてる暇なんて無い。

プロミヴォンは？

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:44 ID:CuTbordI

＞プロマMは薬品勝負。白のイレースなどに頼ってたら負ける。

礼拝堂も水道も行ったことなかとですか・・・

923 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/23 04:34 ID:L6CzEZSU

何のスレだここは・・・定番煽り位スルーしてくれｙｐ

ヒーリングフェザーをゲットできたので近日中に検証します
ねるぽ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:41 ID:nyxKL63I

ゴブに52000取られたあげく負けた(´；ω；`)ｳｯ…
ナメてかかって、ヤグドリしか持っていかなかったからHP半分しか削れなかった。

ソロENMの話

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 08:41 ID:ZHbX91uw

ねんがんの　クレリクブリオーを　てにいれたいぞ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:04 ID:KN0GnJws

>>925
⇒コロしてでも奪い取る！

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:58 ID:IOcMU4PM

>>922
水道はプロＭなら白不要サポ白で十分。
そもそも絡まれないで必要最低限の敵を倒してミノタウロスまで行く為。
サブリガ取りはプロＭでは無い。まぁサブリガ取りなら白は欲しい。
とはいえ１パーティに１人以上はイラナイ。

そもそもだ。舞空鎖は前方範囲ドラウンだから
敵の前に立つのは盾役（１〜２名）だけにすればイレース役の白すらいらないわけで
リジュネとケアルでなんとでも出来る。

まぁ何も知らないヤツがいるから何人も舞空鎖に巻き込まれてイレースが欲しくなるのよね。
「女神の慈悲」がLv40で使えない以上。水道に白魔道士はイラナイ。

礼拝堂も上記の点に気をつければイラナイけど安心を買う為に盾役ＰＴに１人。
つまりツアーで行く場合白魔道士の枠は１人という事だ。。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:00 ID:LrfMtcgw

「居なくてもいける」→「不要」って理論は何なんだ？

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:17 ID:MfaLgcZk

>>928
「いないと困る」「いたほうが良い」だけで6人うまっちゃうからじゃない?
まあ、代打とはいえ一軍ベンチ入りしてるだけマシだと思うけれど。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:31 ID:LrfMtcgw

927は明らかに「白無しで行く方法」を考えてるだろう。
それを言うなら狩だろうが忍だろうが居なくてもいける。代わりはあるからな。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:50 ID:H9a9x9OM

基本的にプロＭは白いないと辛いな
豆ＢＣとかヘイスト使えるの白だけだし
なんつーか、Ｌｖ制限あるエリアは基本的に白の独壇場だろ
応竜も種族によっては盾出来たりするし、そんなに自虐的にならなくても
良いと思うがｗ
ただ、ボムＢＣの様な白の存在その物を否定するＢＣもあるから
白必須とも言えない。
プロＭでは活躍する場所は多いが一部極端にいらない場所があるってだけだろ
プロＭで殆どイラネジョブもある中ではかなり使える方だろ

あと、レベリングで白が時給を上げないジョブであるのは同意
これは白がリスクを回避するジョブだからじゃないかね？
で、レベリングではリスク低くて美味い場所を使うから白イラネに
なってるだけだろ。
だからリスク高くて超美味い狩り場があれば白イラネにはならないと思うがね

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:00 ID:ZicqTVQc

>>927
てか、舞空鎖が前方範囲とか言ってる時点で（ｒｙ
フォモールとかと、やったことないだろｗｗｗ

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:47 ID:gmHg.ec2

ソロ最弱なんだからすべてのＰＴで必須であるべき

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:45 ID:29HSXwvo

リジュネってゆう魔法あったっけ？実装されたの？

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:11 ID:rpJrSqa.

クレリクブリオー,ノーブル，バミクロ，ダルマ揃った。
もう欲しいものがなくなったorz

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:13 ID:i.gPi/og

ここは素晴らしい釣り堀ですね。

ところで>>926
>>925をよく読めｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:23 ID:XuW1.VpY

アンカー読んでみるとﾜﾛﾇ。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:29 ID:d5X9zH4A

>>933
ソロ最弱は侍な。楽敵倒せないんだぞ

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:01 ID:6AtWwpZA

白ってソロ弱い？
赤忍獣竜にくらべりゃソロ弱いが、
戦や侍の倒せない楽の強め〜調度弱めまで倒せるね。
エル白/戦でたしか素でSTR72くらいだったかな？
WSもヘキサ､テーカー、レトリとかなり良いものがあるし。
メイン戦で白も75だけど、戦の方が弱くて泣ける今日この頃・・

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:08 ID:p95sF56s

白はソロ弱いっていうか、ザコ相手でも時間かかるのよね。
だから素材狩りには向かない。テーカーで休みなくできるからまだマシだけど。
長期戦なら意外と強い。サポ忍にすればソロで倒せるNMもかなり増える。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:14 ID:EU0234K6

戦士もだが侍がソロに弱いのはデフォでＭＰが無い、強化弱体スリプルララバイでの時間稼ぎが出来ない、ブラッディなどの特殊ボルトが使えないなどのソロ条件にすべて引っかかるから。
さらに侍は両手刀という武器面での枷までついているから。

自己強化弱体回復のできる白はそこそこ強い。
問題は武器自体の問題とＷＳ自体の弱さ(魔法などの火力含む）
ヘキサレトリあたりが使えないと長期戦必須なのでミスひとつで命取り・・

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:59 ID:ScCBJtKU

激しくループだが、白ソロはヘキサ・猿テーカー前と後でかなり変わる。
サポ赤やサポ忍の有無、あとスキルも。レベル上げしかしてない奴は本気でスキル真っ白だからな。
それでも侍より弱いってのはちょっと考えられない。

>>933はただの燃料だろ。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:07 ID:rpJrSqa.

漏れも白赤戦75だけど、個人的見解では、939さんは多分アタッカー仕様で、
回避ブーストしてないからだと思います。
戦でも回避ブーストかつ敵を選べはおなつよいけるよ(´・ω・｀)
白の3-4倍は敵を倒せます(*'-')
ただし、激しい銭投げかつぎりぎりの戦いｗ
白だと死んでも平気だから気軽って利点あるなｗ
でも白/忍の方が時間かかるけど安定してるね。
赤忍は言うまでもないので割愛

944 名前：943 投稿日：05/04/23 19:08 ID:rpJrSqa.

＞白の3-4倍は敵を倒せます(*'-')
白の3-4倍早く敵を倒せます(*'-')

945 名前：廃（ｒｙ 投稿日：05/04/23 21:26 ID:E.6TFSD6

変な流れだが検証投下

・ヒーリングフェザー（投擲）　エンチャント：回復魔法効果アップ
　HPを減らして２回使って検証しました
　キャストは４〜５秒ほど　２０回つかえてリキャスト３０分
　効果は目にわかる範囲ではケアル回復量+15%　リジェネは変わらなかった
　エンチャントの効果が現れているときはアイコンが出る。効果は3分間継続
　状態回復系や敵対心は検証していないが、ケアル系の回復量が3分間+15%でFAだと思われ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:53 ID:mIjFdMc.

>>945
局地戦では使えるんだろうが、イマイチだな。
効果時間に対してリキャストの長さもアレだし、
何度も使えるわけでも無く、複数持つ事もならない。

リキャスト5分で回数50、レア属性が無いか
エンチャントの回復が出来たら俺的神装備認定できるんだが。

ともかく検証乙

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:44 ID:6TiktFzU

潮干狩りや酒場をイジル前に，そろそろエンチャントを充電してくれるNPC
と食事効果を教えてくれるNPCを配置して欲しいですわ．

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:42 ID:brgclLGw

BCで白いらないってどこだよ？と主張してる香具師でも
”BC外”にレイズIII持ちが待機してくれてるなら、”BC内”に白いるか？と
言われてどうなんだろ。
意見変えないなら立派だが。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:00 ID:eG.we2ok

50以降だと、ストナ必須BCを除けば
まずどんな編成でも白を外して黒赤を入れた方が勝率が上がるのは確かだな。
２時間アビ前提なら召喚もな。

まぁ詩人がソロ糞弱いのと同じことで、向き不向きって奴なんだが。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:25 ID:Y1MBHzbw

>>948
> ”BC外”にレイズIII持ちが待機してくれてるなら、”BC内”に白いるか？と
> 言われてどうなんだろ。
「PL白いるからPT白いらない」って意見は「PTにいるジョブか」って話とは違う次元の話じゃねーか？

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:43 ID:DzirJnjs

BCにいるかとかじゃなくいくつもある構成の中で
力になれる構成があるかどうかだろ
おなじＢＣでも忍盾ならいらんがナ盾で挑むなら是非ほしいことだってある
それにいらない構成っていっても全く役に立たないわけじゃない
そんなに全てに必須じゃなきゃ許せないのかよｗ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:49 ID:7KlcPjGU

>>949
ＢＣだと赤と白は同列だろ。
白の変わりに赤を入れてもそんなに勝率はかわんね。

それよりも、短期決戦を主とした戦いをするから。
黒が多ければ多いほど勝率が上がるって感じだな。
敵多数ＢＣでも寝かせ役は黒だしな。

極論だと盾と黒で万事解決！
つー事だと思うよ。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 06:34 ID:ukVbMp66

レベル制限増えた今じゃ
赤は３０や４０制限じゃいらね

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:00 ID:SPJ8hYcg

おれメイン忍者ですが垢より白さんのほうがいいです
やっぱ異常回復とか緊急時のケアルとか白さんのほうが速いんですよ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:20 ID:LrfMtcgw

代用が効くからイラネ、といかいう理論の持ち主は
それが赤にも詩人にも適用できることを理解しているのかねぇ。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:16 ID:ttkTv0Ko

50以上のBCなら赤に総MPは負けるが保険のレイズがある
不要ってのはシーフみたいなレベルのジョブだろ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:57 ID:ZicqTVQc

BCでもなんでも、ジョブより信頼できる人の方が欲しい。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:03 ID:NXo6HISE

赤黒７５白６４召５３まできたが、>>954の言うように白の時が一番反応
早く動ける。理由は専念できるから。赤や黒は別の仕事があるからなー。
白役にそういう必要度があるのを一番知ってるのも白だろうに。白が
白役しかできないのを嘆く奴は召喚やってみんさい。ジョブ本来の
仕事ができる喜びを再確認できるよ。

○○じゃ役に立たないから白は・・っていうなら、プロＭでの各前衛の
惨めさを思うべき。プロミヴォンでは戦/忍と狩以外カスだし、ナイト
はオウリュウまで出番なんざない。シや竜はどのＢＣでも要りませんが？
ちなみに戦狩黒黒白白って構成でもプロミヴォン＝ホラをクリアできたよ。
白２人居たら絶対クリアできないＢＣというのもそう多くないと思うけど。
まして１人なら居て困ることはまずない。逆に居なくて困ることもある。
こんな汎用性の高いジョブ殆ど無いんだけど。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:27 ID:FmkcFp5g

>>943
> 戦でも回避ブーストかつ敵を選べはおなつよいけるよ(´・ω・｀)

うそこけ。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 16:09 ID:Aeu39YLU

>>954
それは中の人次第ジャマイカ

961 名前：950代理 ◆HBemVGaw 投稿日：05/04/24 16:35 ID:Aeu39YLU

逝ってこようかな

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:28 ID:77F9O/Vg

>>954
そりゃ上手い白と下手な赤黒で比較してるからだろ。
中の人が一緒ならファストキャストのある赤の方が絶対に早い。

>>958
> 理由は専念できるから。赤や黒は別の仕事があるからなー。
別の仕事「も」できるジョブに専念させた方が良いに決まってるんだが。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:36 ID:uH63Bc5.

>>962みたいな頓珍漢が必ずポップよなｗ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:02 ID:77F9O/Vg

脊髄反射ばかりしてないで
１行レスくらい推敲してから書き込めよ。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:41 ID:hh2fBfHg

>>962.964
誰もファストキャストの話なんかしてないわけだが

それにしたってPTで赤が回復に専念できる環境ってのは
なかなか作れないよな
脳内で語ってないで実際のヴァナを見て語ってくれよ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:14 ID:BAI7CQ7E

イレースない白ってまだいるらしいね
イレなしで恥ずかしげもなくレベル上げしてる
図太い神経に乾杯ノ

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:21 ID:77F9O/Vg

> 954 ： 名も無き軍師 ：05/04/24 10:00 ID:SPJ8hYcg
> おれメイン忍者ですが垢より白さんのほうがいいです
> やっぱ異常回復とか緊急時のケアルとか白さんのほうが速いんですよ

> 962 ： 名も無き軍師 ：05/04/24 17:28 ID:77F9O/Vg
> >>954
> そりゃ上手い白と下手な赤黒で比較してるからだろ。
> 中の人が一緒ならファストキャストのある赤の方が絶対に早い。

> 965 ： 名も無き軍師 ：05/04/24 18:41 ID:hh2fBfHg
> >>962.964
> 誰もファストキャストの話なんかしてないわけだが

>>965
だから脊髄反射するなと言ってるだろ。
それに誰が普通のレベリングPTの話をしてるんだ？
もう少しレスの流れを読めよ？

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:44 ID:mmzyLWeI

おまえ以外の全員が普通のレベリングの話してんだよｗ
もう少しレスの流れを読めよ？

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:55 ID:77F9O/Vg

>>968
948以降を100回音読しろ。
それが終わったらBCについて記述されてるレス、レベリングについて語ってるレスの数を比較してこい。

お前に日本語の読み書きが出来たらの話だがな。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:03 ID:3FfPZz8o

ねんがんの　ブレスドブリオーを　てにいれたいぞ！

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:08 ID:Mu1.HzNk

>>970⇒噛んででも奪い取る！

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:35 ID:ayRscVOw

変なのわいたなあ(*'-')

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:02 ID:5yeYDyaE

また釣られた香具師が１匹沸いたな。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:26 ID:CG7KOsUA

suru-

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:40 ID:DabLz7RU

５０で闇光杖買って６０でようやくイレース買った
メイン白だったからきつかったなぁ
テレポ屋と掘り堀りもいい思い出だわ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:46 ID:9XeiNfVM

ID:77F9O/Vg　は　IDがラッキー７だからってウカレテイル女子中学生だから相手しちゃダメ

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:30 ID:h2uff1w6

>>965
> それにしたってPTで赤が回復に専念できる環境ってのは
>なかなか作れないよな

回復に専念してた方が時給がよくなる場合がほとんどだったりしてねｗ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:44 ID:OmzJhDEI

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114360229/l50

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:11 ID:WhIx.CJA

>>977
新スレに持ち込みたくないからこっちでレスしとくけど、
確かに赤が回復に専念できれば、時給とかはよくなるだろうね。

でも赤が回復に専念できる環境って実際ないだろ？
４１以上ならなおさらね。
ネタだろうからマジレスはしたくないんだが、
そもそも、上の忍盾の書き込みだって、
回復しかできない（＝どんな状況でも回復に専念出来る）
白がPTにいると安心感があるって話だったのでは？

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:32 ID:Cpis2eOI

> でも赤が回復に専念できる環境って実際ないだろ？

環境がないって言うか、ケアルタンクを嫌がる赤が多いから
機嫌を損ねたくなくて避けるリーダーが多いだけじゃね？

サポ白で歩いてたりサチコメに「サポ白黒」とか書いてるような、
回復メインでも動いてくれそうな赤を捕まえられれば
普通に黒赤詩とか黒黒赤で組むし、その方が稼ぎはぐっといいぞ。

まぁそういう赤が希少だから、白＝安心感で誘われるんだがなｗ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 03:21 ID:oE4tu7JM

>普通に黒赤詩とか黒黒赤で組むし、

その構成で赤がリフレしないとでも言うのか？

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 06:53 ID:oVqZwKS2

赤スレ見てきたけどケアルタンクしたくないような奴らばかりでした
殴りたいらしい
前衛が白のほうに安心するのがわかる

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 06:57 ID:ElQUapUI

>>981
その構成なら黒にリフレはいらんだろ。
もし俺がその構成の赤なら黒に
ケアルしなくていいからｽﾜｯﾄｹと言う。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:20 ID:qsEwJaVo

>>969
>>954以降の話してんのに948以降？？
キチガイですか？

同時に唱えたらファストキャスト持ってる赤のほうが早いに決まってるだろ。
誰もそんな当たり前のこと議論してませんので＾＾；

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:28 ID:4MGdQS9E

いや、954以降も普通にBCの話してるから

じゃ何議論してんだよ、白以外の後衛は回復役やらせても遅いカスばかりだからダメですってかｗ
それこそ黒赤に謝れｗ

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:02 ID:seS91K2o

まぁ赤が回復に専念できるなら、サポでできる状態回復しか要求されなかったら
白サポ赤よりファストキャスト１段分わずかに仕事が速い。これは事実だな。
だが赤に白の仕事だけを求めて誘うことはあんまりない。＋＠としてリフレや
弱体、リンク管理、そのあたりを期待して誘う。中の人間がそれなりに優秀で
ないとこの状況で専任している白と比べて判断の面で遅くなる奴が多いんじゃ
ないか？こういうのは赤やればわかるので、赤もやりましょう。その上で赤の
ほうがおまいの望むのに近いなら、赤やればいいじゃん。ほんと。

移動魔法やレイズもあるし、白の汎用性は決して赤には負けてないと思うんだが。
↑の点は結構でかい。赤には赤に弱点がある。やってみればすぐわかるんだけどな。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:12 ID:9XeiNfVM

女子中学生な臼は、自分の事顧みれないから、いかに白が有能なのか分からないんだよ

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:18 ID:p7o0.94c

>>986
誘う誘わない以前に、居る居ないの問題だと思うけどな。そう言うのは。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:41 ID:StS9JmPY

>>983
例え精霊黒でもリフレ回しといた方が全体のMP効率良いんでないの？

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:09 ID:UCwkH402

>>989
クッキー食って座る闇杖黒に詩人がバラバラだからリフレしなくてもってことじゃね？

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:12 ID:gmHg.ec2

>>979
>確かに赤が回復に専念できれば、時給とかはよくなるだろうね。
は？謎
954の忍はヘタレなだけで
忍盾は回復に必要なＭＰを黒赤等ＭＰジョブが攻撃面などに割り当てることで高時給なわけで
赤に回復専念させるくらい回復が必要なPT（ヘタレ忍盾）なら白入れた方が高時給
ってことでしょ

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:00 ID:vWOLlnaI

赤だからそうでもないのが難点だな。役割以前に赤だから。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:41 ID:NXo6HISE

つーか、先週空PT２回やったんだけど、１回目も２回目も時給7000越えた。
忍者をきちっと支えたら後衛白詩2人だけでも充分だけど。これが赤でも
時給変わんないし。

ヘタレで時給下げてる臼のことは知らん。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:08 ID:9VrK4mWE

>>993
いあ、そこで問題なのは時給じゃなくてむしろ帰る手段
白ならルテあるが赤じゃ３国テレポまでだしな。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:50 ID:xFOG.XC.

白には白の、赤には赤のいいところがあって
どっちがより良いかなんて比べるだけナンセンスだから好きに汁ってことだな。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:38 ID:gmHg.ec2

そうそう何でも適材適所があるわけ
赤を目の敵にして張り合わずに自分を活かせるフィールドを探せ

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:49 ID:w1aN8LKg

OK、コカ行って来る。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:00 ID:dT7anVCU

>>997
GJ!

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:08 ID:Z04/.u6g

>>991
文盲さん脊髄レス乙
前半部分は、完全な回復役として（白の代わりに）赤を入れれば、
ＭＰマネジメントの性能差で赤のが時給よくなるんじゃね？
ってだけの話。

あとは、>>954が白がいいって言ったのは、
安心感が欲しいからだろ？って言っただけの話。
忍盾に白赤どっちを入れれば高時給かなんて話はしてないんですよ。

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 04:29 ID:qsC/Hsxk

|ω･｀)＜１０００？