FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

獣使い64匹目

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/03/26 19:59 ID:DdorMV3E

モンスターと愛を語り合えるジョブ、それが獣使い。

●注意事項
あやつったモンスターでMPK等の迷惑行為はやめましょう。
煽りと釣りはスルーしてください。
気になるようなら各自あぼーんして回避しましょう。

テンプレAAは忘れた頃に適当に。
>>2-10に関連カキコがなくてもがっかりしないでください。
次スレは>>950。逃げたら後の獣使いが臨機応変に申請してください。

メール欄にはsageと入れましょう。

●前スレ
【獣使い63匹目】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109292882/

●関連HP
【獣使いホームページ】
http://bst.boo.jp/
【獣LS掲示板】
http://jbbs.livedoor.com/game/6139/
【Vana'diel Monsters】
http://ff11.s33.xrea.com/
【モンスターデータ収集スレ３】にもご協力下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1088600346/

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:02 ID:B.x2pc.k

ケモリンは狩場の癌だからイラネ！！１１１１

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:30 ID:/YiOejT6

和製ケモリンはまだいいとして洋物は遠慮というものをしらねぇからなぁ・・・。

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:40 ID:HLKi0s3M

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 20:54 ID:grbRtNEo

狩場探しに
ttp://bst-kariba.hp.infoseek.co.jp/

ttp://www.geocities.jp/ffxi_bst/index.html

次ｽﾚにはこれもテンプレ追加で

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 21:18 ID:sn8yIYwM

ろくー

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/26 23:44 ID:e4LkfE2.

奈々ちゃん

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:17 ID:9hPeVvTE

蜂

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:20 ID:zXR2Kg2o

キュス

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 01:35 ID:E6YHQy4Y

トンボ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 02:05 ID:g8O3HDQI

11PM

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 04:10 ID:pOJ25icY

12月のある日、俺は会社を首になった
ＦＦ１１にはまり、遅刻が多く、取引先からの苦情が多かったからだ
無職になった俺は、これまで以上にＦＦ１１にはまり込んだ
忍者が誘われるときけば忍者を７５まであげ、
狩人が強いときけば狩人を７５まであげ、
詩人が誘われるときけば詩人を３１まであげ、
ケアルしているだけで７５まであげられるときけば召喚を７５まであげた。
したらばでは『無職』『廃人』『ネカマ』『ブス』『死ね』と連日書かれ、
７５のジョブは９個しか持ってないのに『１５ジョブ７５の廃人』と捏造され、
『廃人のくせにストブー持ってないクズ』と晒され、
ＬＳを追放され、フレは全員解約し、俺はひとりぼっちになってしまった。
そんなある日、俺はひとりでもできるジョブを思いついた。
「そうだ、まだ獣がある」

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:00 ID:5mFRJIOY

獣７５にしたフレが続々と引退する件

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:06 ID:dh7FH6O.

引退した漏れがキャンペーンで戻ろうかと考えている件

去年の今頃と比べてどうよ。
獣は増えた？外人獣はそんなに酷いのか？プロマシアって何？

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 08:14 ID:pOJ25icY

外人獣は酷いよ
サポシでレイズ依頼や無言誘いをLV70すぎてもやってくる

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 09:31 ID:OQ/bm5tY

>>15
それはべつに酷くないと・・・

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 12:14 ID:mqAd1r6Q

白虎佩楯ゲットォォォォォォ

空でスキラーゲしてたら空LSの方々が余ってるからと譲ってくれました
ホーバークと意外に合ってカコイイです、ありがとう。
お礼に何か手伝える事はないかと言ったところ朱雀戦の経験させてもらったんだけど
朱雀POPするエリアまでペット持っていけるにはいけるけど
かえれしたら消えちゃうのね(´・ω・｀)

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:15 ID:7Hh5flQI

休みなのにレス少なすぎ！！！！
もっとやる気出せ！！！

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 13:25 ID:17ALbp0.

ENMのおかげで、牛の角の供給が増えて
バイソンの値が下がってきたね。

底値はいくらかなぁ

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:14 ID:7eg.prws

　皆さん、こんにちは。
＠ワ、コース狩り（ライバル一人で2人で取り合い）で最近は赤/獣だけではなく、白/獣
にまで、殲滅速度負けて、一晩で3匹しか狩れなかったりしますorz
　みんな！白はバニシュIIIで400近いダメだすので警戒汁！その白がクレブリ、ノーブル
等着てたら更に注意！
　目から鱗だったんで漏れも白75なんでサポ獣ノーブルで試してみたんだけど、魔法撃ってたら
蠍とか来てウザかった・・・・

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 14:55 ID:rS8xAk7Y

貸切でNM沸かなくても７〜８匹だっけ？

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 15:10 ID:Hl/c/fTg

とてのCaveぶっこ抜いてきても9匹が物理的に限界。
Tracker2匹交代の場合、CitiPati狙いながらだと普通は7匹。
運がいい場合と、NM無視だと8匹。
Archだと2匹しか無理。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 17:52 ID:gSx49hT2

>>14
TiamatってHNMが、アットワ地溝という70↑ペットが豊富なエリアに配置された。
また>>20も言ってるが、同エリアのコースって獣召以外ではソロが難しいモンスが
鞄クエ用アイテムを出すのでこれで金策ウマーになった。更に獣優勢Cも増えたので、
廃人を中心に金策用に獣上げてる奴がもンの凄く増えた。

しかし、それで獣の認知度が上がったならまだ良いけど、実際はそんな甘い事は無く、
ミッションで獣で参加希望すると「獣さんはちょっと＾＾；」と返事が来る事もある。
（ちなみにプロマシアはジラートよりもミッションを攻略しないと行けないエリアが多く
その癖印章BCなんかより遙かに難しい。募集もジョブ縛りガチガチの場合が多い）

そして「シーフより金策能力が優れてるのに汁使えば並なのはおかしい！弱体汁！」
と言う奴まで現れる始末。そりゃメイン別に持ってる奴はそれでいいでしょうよ…。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 17:54 ID:gSx49hT2

「更に獣優勢Cも→更に獣優勢BCも」でお願いします。スイマセンスイマセン。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 18:56 ID:zDfHr6FA

>>20
あそこは３匹だから２人で取り合いの場合最初のコースいかに早く倒せるかが肝心なんだよね。

今の白だとペットで３割くらい削ってからバニシュ３．２とケアル５．４．３でほぼ瀕死状態まで
持ってけるからな〜
それにサイレス、パライズ、ディア２も入れるとペットのHP残８割くらいで済むことも多いそして
そのまま２匹目を取ってしまう訳ですな

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 20:59 ID:elrKjgCc

よく/p [かえれ]<pet>とかいうマクロを使ってるんだが
/p [使い魔]<pet>って外人から見たら？なんだな

しらなかった

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:04 ID:2NPHw5uQ

７１で獣PTするのにイイ狩り場ありますか？

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 21:19 ID:/YiOejT6

イフ釜でそこいらのモンス狩ればいいんじゃね？
空も一応可能だとおもうが。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:21 ID:e3nWnMLY

>>26
脳筋の漏れにも解りやすいように説明してください

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/27 23:27 ID:MMkirsQ2

>>29
使い魔は獣の2Hアビ。
外人の獣が、それはなんのこまんどだ？って思ったってことかな。

もしくは、使い魔ごときで、せりふいれてんじゃねーよ。ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟがっっっ！
って内心おもったかどちらか。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 01:18 ID:ltbrb6sc

英訳すると意味不明って事じゃないか？
外人の【これを君にあげましょう】50k【いたわる】と同じだろう。

32 名前：14 投稿日：05/03/28 03:11 ID:dh7FH6O.

>>15 >>23
こんな浦島にレスthx。参考になった。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 04:46 ID:OmzJhDEI

フレと何回か空にレベル上げに行ってきた。
サポ忍・サポ戦両方(武器防具は両方ちゃんとした物)で常に呼び出しペット
(以前、黒マンドラよりキャリーの方が総ダメとして優秀だったのでキャリー)
して戦った結果、前衛として最低ダメージ量でした。結構の差で
キャリーとは言え金を投げ、経験値も30％返上してこれとはね
正直驚いた・・・

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 07:30 ID:EQ0wjp1g

>>33
瞬発力は獣にはないからな・・まぁがんがれ
ランペ撃ってたとしても、威力は狩人が撃つランペとたいして変わらん

戦士みたいに二刀流で間隔を短縮しつつバーサクしてランペを撃ちまくり、
空蝉で被ダメを減少　ってわけにはいかないからな
少しでも貢献したかったら攻撃力ブーストしまくって総合ダメで食い込むのが一番かも

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 08:57 ID:UMy6y3j.

汁のてこ入れは欲しいトコではあるね。

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:06 ID:KYOeUmxU

>>35
だよなぁ。メインのアイデンティティなんて汁ぐらいしか
もう残ってないし。
とてつよをおなつよ並にあやつれる確率アップとか、
魅了時間延長とか欲しいけど。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:11 ID:ZmGixrPw

>>33
ガラハ使って試さなかったの？
サポは忍、戦どっちのほうがダメ上？

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:33 ID:Ox3bKXo2

自分もアットワENMに獣/忍でいったので報告。
カレーを食って攻撃４９２まであげたが
一撃６０〜７０　ランペ340が最高でした。
はじめは雑魚をあやつろうと思ったが、
やはり雑魚もあやつれなくてキャリー投入。
キャリーのダメが３０くらい。
黒の氷４、雷４とかが1000オーバー連発で肩身の狭い思いをしましたとさ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 10:33 ID:PvuYNWdE

>>36
そろそろ俺等もクレクレの時期なんじゃね？
他ジョブからは「これだけの事が出来るのにまだクレクレか」とか言われそうだが
ぶっちゃけ、ＬＶ３５から同じことの繰り返しナ訳で、いい加減飽きたっての・・

つーわけで、「またがる」 ペットに乗ることが出来て、搭乗者へのダメージを肩代わりしてくれる

みたいなのクレクレ〜、まぁ、ＰＴでもペット盾ジョブになりたいな、と・・
アタッカーとしては７０以降微妙ぽいしナー

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 11:33 ID:bP0TL4S2

>>37
防御力（HP）は最高だが、出現時間と攻撃力自体はキャリーたんに劣るとFAでてなかったか？

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:16 ID:fk/PScWo

せめて食事効果が汁ペットに適用されてくれればねぇ・・・

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:57 ID:ZmGixrPw

>>40
殴りは普通にガラハの方が上のはず。
防御力はキャリーに劣るけど、回避力の高さと
回避アップ、敵回避ダウン技のおかげで盾としても優秀。

ってのがRepないけど数D使った経験から言える話。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 12:59 ID:PvuYNWdE

それを言うなら装備効果も・・・

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 13:47 ID:KYOeUmxU

ってか、カンストしたらガラハ以外呼び出しでまともなペットが居ないってどうよ。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:03 ID:Ur4O7rSc

アミーゴよんだら光合成しながらしんだ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:16 ID:dIcbN6Hg

>>45
それは、光合成じゃなくて
天国から天使が迎えにきたんだよ。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 14:20 ID:TgytXlHo

>>46
【パタ】【ラッシュ】【眠くなりました。】

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:34 ID:UAlkZ80Y

（希望）
「よびだす」の再使用時間を５分→３分にするか、
NQ汁ペットの「防御Upか最大HP増加」＆本体と同レベル固定。
（妄想）
「？？？」（名前は勝手に考えて）再使用時間６０秒　Lv４１〜
効果・・・呼びだしペットを攻撃するようにしむける。
いわゆる、汁ペット用の挑発みたいなもの。
このアビ自体には、他のアビのような本体へのヘイトは無い。
これがあると、ソロはもちろん通常PTでも役にたつと思うけどどうだろう。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 16:59 ID:gSx49hT2

>>33
まぁちゃんとした装備がどれくらいのモノか解らんけど、少なくともランペの
威力が狩人と変わらんってのは、獣に隠しステータスで攻撃力ダウンでも付いて
ない限りな理論上でも体感的にも絶対にあり得ないな。

メリポでrep長期間取ったのでジョブごと比較長文解説書こうと思ったがまぁヤメ。
とりあえず俺はWS即打ち状況で廃戦/忍と上位モ/戦以外に劣った事はほぼ無いなぁ。
敵の強さ連携の有無、ペットを釣りに使うか、他前衛の微妙な動きの違いでも結果が変わる。
Dポンなら夢想＞ランペがAゴーレムではランペ＞夢想になるとかな。
だから数回rep取って強かった弱かったなんてのも大した意味は無いよ。

>>38
まずアットワENMのアントリオンは回避が高いので攻撃食事+寿司が基本だな。
通常攻撃平均70行っててランペが340なのは全くフルヒットしてない証拠。
仮に全く同じ条件にしたら戦士のランペがバーサクしても平均500切るはずだ。

あと一点、FFのダメ発生は固定ダメージに偏るし振れ幅も大きく、固定ダメ以外の
発生率も、放物線を描かず横並びになるので、目測で「いくつくらい」というのは
全くアテにならない。人間の暗算能力で与ダメの様なバラつき方をする乱数の平均を
体感するなんて不可能だ。せいぜい最大ダメ、最小ダメと、よく出たダメ＝固定ダメが
印象に残るくらいだな。
俺の経験では獣の削りダメは上位だが、じゃあメリポ裏以外でそれが活きる状況って
あるかと言うと、あんまし無いんだなぁ。……結局長文になったな。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:03 ID:6uUxcKgg

Lv60前後でＰＣの与ダメがインフレし始める前までは
獣＆ペットは現状でも十分強いアタッカーだ、まぁ連携は苦手だが
またＰＣ与ダメのインフレ始まると、挑発あった所でペットじゃタゲ取れね

普通PTでの獣の弱点は、狩人orLv65以下のシーフとの連携相性が悪すぎる所じゃないかな
そんな中、いろんな意味で固定観念が強すぎる現状
いまさら普通ＰＴで誘われる存在になるのは難しいな

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:08 ID:gSx49hT2

>>48
開発的には強化する事でソロを楽にするのは嫌らしいから、既存のアビをペットに
やらせるなら、挑発よりバーサクの方が現実的だと思うな。
防御と攻撃が同じ%増減した場合、与ダメ増より被ダメ増の方が大きくなるから、
ソロでは使えずPTでのみ使えるアビになるだろう。いっそ攻+20%防-40%とかでもいいな。
まぁ…それは良いとしてageんな。

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:19 ID:0O2h6ufU

メリポで呼び出すのアビ短縮につぎ込め
メリポを獣のためだけに全部つぎ込めばソロが強くなるぞ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:24 ID:gSx49hT2

>>52
片手斧とよびだすは青にしたぜwwwww

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 17:29 ID:qDfar6gs

アビ追加の妄想もいいが、ズーラターハットのエクレアをとっとと外してほしいよ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:23 ID:PvuYNWdE

>>41
使いもしない、使えもしないあんなアイテム、エクレアとか関係あるんか？
ほんきだせ、がペットｗｓを選べるってんならその要望もわかるが・・

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 18:39 ID:PvuYNWdE

ごめん、>>54ね

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 19:13 ID:1JzMSqaY

＞まずアットワENMのアントリオンは回避が高いので
＞＞＞攻撃食事+寿司が基本だな。＜＜＜

【ここ】【とても】【興味があります。】

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:35 ID:c6qDMp8U

ヘイトのこと完全理解してる獣が俺以外にもいるとは思わなかった。全鯖通しても獣では俺一人かと思ってたんだがｗ
低レベルなヘイト論見るたびにいつもニヤニヤしてたものだ。
もしかして同じ鯖かもなｗ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 20:39 ID:c6qDMp8U

また

【揮発とかでなくて殴られてヘイトが減ってるだけだろ】

とかいうアフォ来る前に退散しとくかｗ【エキサイト】【君に上げられるものは無さそうです】
|彡ｻｯ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 21:50 ID:/aosBq3g

ソロでは強いが普通のPTだと一番のボンクラーズ。
それが獣。
■ｅ的にはそれでいいと思ってるんだろうな。

だったらもっとソロを強くしてくれ！
LV40アビ追加希望
【鞭打ち】　再使用10min　ペットにダメージ／ペットの能力アップ（攻＋／ヘイスト５％）

それに2Hアビ【使い魔】も、パワーアップといいつつ全く目に見えない効果すぎる。
たんなる延長時間上昇だけじゃソロのLVあげじゃまったく無意味。
はっきり分かるパワーアップ効果をクレクレ！　それか【使い魔】使用中は経験値30%減をなくせや！

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:19 ID:FhEHfznk

「獣使いは放置」と公式発表出てますが。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:22 ID:E3G3NZ3E

それよりも武器スキル「鞭」追加でしょ
みんなでＷＳ埋めていこー＾＾

スキル１０ＷＳ　：亀甲責め
スキル４０ＷＳ　：
スキル７０ＷＳ　：
スキル１００ＷＳ：
スキル１２５ＷＳ：
スキル１５０ＷＳ：
スキル１７５ＷＳ：
スキル２００ＷＳ：
スキル２２５ＷＳ：
スキル２５０ＷＳ：

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:29 ID:4xYPEgO6

通常PTで活躍したいなんておこがましくて言えん
ソロor獣だけのPTが強い、獣ってのはそういうジョブなんだよ

>>60に同意、PT活動においてこんだけ締め付けるならソロ強くしろよｗ
個人的には汁ペットの多様化&使い勝手の向上を希望。あと得意武器欲しいな。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:39 ID:JnffsqLA

取り合えず、赤/獣との格差はどうにかしてほしいよな。
獣使いはペットをもっとも上手く扱えるジョブじゃないんですか？
なんで分家みたいなサポ獣のほうが使い勝手がいいのよ？

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:44 ID:FhEHfznk

816 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 21:06:15 ID:o2o10CD2

カツカレーっていらなくね？てかもったいなくね？
カレーは単体で１００点
カツは単体で１００点
カツカレーって何点？足して２００点いってる？俺には１２０点くらいだな。
-８０点分もったいなくね？

818 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 21:16:37 ID:J634UxIj

カレー＝カレー、ご飯、福神漬け（各33.3333････点）合計100点
カツ＝カツ、ご飯、ソース、キャベツ（各25点）合計100点

カレー=33.333･･･(約33)
カツ＝25点
福神漬け＝33点
ご飯＝25/2＋33/2＝29点

よって、カツカレー＝カレー、ご飯、カツ、福神漬け＝120点

すげー計算したら合ってた

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:51 ID:5NUOC18o

>>60
さすがにソロの強化はもういらんと思うぞ。丁度が簡単に狩れるだけで他ジョブからすると
かなーりカンに触るみたいだしな。またソロでの優位性考えたら、PTで活動する分には
今のポジションで良いと思う。今でも金に糸目付けなければ充分強いと俺は思ってるけど、
誰もが狩モの次は獣、と認識するような状況になったら、ホントにヴァナ＝獣天国になって、
今の忍狩黒以上に獣があふれかえる事になっちまうしな。
ただ、2hアビ前提BCでの使い魔の無意味さはなんとかして欲しい。汁ペットに使い魔しても
時間延長効果得られないんだから、汁と野良分けて、野良→延長、汁→攻防+20%命+40、とかな。

>>64
サポ獣議論はもうやめようぜ。他ジョブが獣をどう見てるか最近理解したけど、それ考えると
メイン獣強化とかまずあり得ないし、サポ獣仕様変更は水掛け論だしな。
なんとかならんかとは思うが、もう既出過ぎておなかいっぱいだ。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 22:59 ID:JnffsqLA

>>66
んでも、サポ獣ってメイン依存っていう危うい廃バランスで成り立ってるような
もんだろ。３７と７５で同じ効果にならないの自体おかしいと思うんだが。
サポ獣がどうでもいいって言うなら３７でも７５同様のあやつり確率に
するべきだと思う。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:25 ID:5NUOC18o

>>67
まぁ言いたい事は解る（というか既出だ）が、そう簡単な話じゃないんだな。
例えば魅了率を更に下げて37でメインLVまであやつれる様にするならそれは何のジョブが
メインである事を基準に調整するかだな。スリプルララバイが使える赤黒詩暗/獣＝獣に
するなら寝かせ無いジョブがサポ獣で魅了は無理って話になる。
で、寝かせが無くても楽〜丁度なら何とか使えるってLVなら、赤/獣ファンタジーに拍車がかかる。
サポだと魅了時間半分とか良さそうだが、楽あやつるとメインでも10分軽く越えるから
根本的な解決にはならないだろう。

また、何故サポ獣をある程度締める必要があるかと言えば、劣化であっても
【あやつる】を行使出来るプレイヤーが増えすぎると、色々と問題があるからだ。
今は猫も杓子も空蝉の術だが、あやつるを同じ立場にする事は出来ないだろう。
ソロ活動でのメリットが、サポ白≒サポ獣≒サポ忍≒サポシになるよう、
サポ獣の能力を微調整出来ればそうなっても疑似獣があふれかえる事は無いだろうが、
■がそんな細かく難しい調整を手がけるとはとても思えん。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:28 ID:e4LkfE2.

放置決定って言っても、どっかじゃ新アビ取得方法を考えてるとか言ってなかったっけ？

ぶっちゃけ、メイン強化以外なら俺らから見りゃ何も無いってのと同じだろ？
いやならやめてもいいんじゃぞ？って位だし、いいんじゃね？潮時ってのは
どんなものにもあるんだし、辞め時かもナ〜

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:31 ID:rSNS.6hw

レトリビューター、なにげにいいグラだな。バイソンに似合うから気に入った。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/28 23:37 ID:0viTE7bk

使い魔したらペットのHP全快ってのでもいいと思うんだよな
攻撃力+10％　防御力+10％　命中+10％　回避+10％くらいで

あ、AFつけてる場合に限定してください
裏のペット強化されるのだけは勘弁

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:07 ID:hQbvaNy2

>>68
サポ７５でもサポはＣＨＲは２０間引きされるんだし、別に
サポ獣３７も７５と同じでいいと思うんだけどな。
忍者の空蝉が実際そうなんだし、７５って言う廃人基準前提でバランス
取ってることがそもそもおかしいっしょ。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:31 ID:5uhC6fGw

ソロでサブリガ取れるのは獣だけだし
制限レベルだとまだ輝いていられる。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:33 ID:hQbvaNy2

【アルタユ】【獣使い】【いりません】

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:43 ID://8YO6C.

白黒獣７５だけどこの２ジョブと比べてもぶっちゃけ獣優遇されすぎだと思う。
これ以上の強化はイラネ。
装備面でも充実しすぎだし
今のアビ・ソロ性能だったら本来なら防具は黒召か良くて白程度の防具でも文句いえないよね。

汁の種類は増やして欲しいとは思うけどね。
ただキャリーは弱体してほしい。コストパフォーマンス良すぎだから

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:48 ID://8YO6C.

上で戦士に比べて〜ってのがあるけど攻＋装備揃えればほとんど変わらないよ。
バーサクと二刀流同時に使えないってのはあるけどペットいれれば戦士は超えるでしょ。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 00:49 ID:hQbvaNy2

>>75
獣７５にした奴ならキャリーのパフォーマンスが良すぎるなんて
死んでも言わないだろｗ
【騙り】【要りません】

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:03 ID://8YO6C.

>>77
他の汁に比べて安すぎ。強さも黒マンガラハドとほとんど変わらないでしょ
キャリーが汁の選択の余地を狭めてると思いませんか？

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:10 ID:Be5jq8aw

スチサイ撃てなくてもいいからそろそろ両手斧スキル欲しいな。
C+でいい

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:15 ID:hQbvaNy2

>>78
ユニクロ魔法で簡単に大ダメージ出せるジョブに銭投げを語って
欲しく無いですねｗ
キャリーが選択の余地を狭めてるんじゃなくて、キャリーしか
選択肢が無いんだよ、ボケ。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:22 ID:vA0VUS8Y

>> キャリーが汁の選択の余地を狭めてると思いませんか？

この一言で>>75&>>78が獣７５でないことがわかったな。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:23 ID:cqpJHuIA

キャリーが安いんじゃなくて、他の汁が高すぎる。
真面目な話ペットのLvキャップ引き上げとレシピ見直ししてくれ。

樹液なんて必要スキル12だぞ。なのにまったく流通してないのは
一回座るたびに2〜3000かかって、しかもHQきても1個。
例え木工100の野郎が作っても高くなる。
腐葉土もエルム原木使う割にはマンドラが弱すぎる。
一回の合成で汁12個できて、HQ3で黒マンドラができたっておかしくないはずだ。

と、木工獣の愚痴。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:23 ID:ltbrb6sc

ソロ苦手でPT組めて当たり前なジョブがメインで、金策用に獣を上げたか様なタイプの
プレイヤーの獣観は>>75の様になる。また獣をやった事が無いプレイヤーも、情報だけで
それに近い意見を主張する。
同じ複数ジョブ持ちでも、獣メインで他ジョブを後から上げたタイプのプレイヤーは
>39や>60の様な不満を持つ場合が多い。
金策用に獣上げた奴は、本体能力が大幅弱体されても、痛くもかゆくも無いからな。

金策用獣が増えている現在、獣メインとしているプレイヤーは高レベル獣持ちの中でも
少数派で、ヴァナ人口から見たらほんのごく僅か。そのため獣スレの様な場以外では、
前者の意見が指示される事が多い。最近のジョブは着替えるものという考えもそれに
拍車をかけているな。ENMやBCの様なPT特化ジョブ用のコンテンツが重点的に追加されて、
相対的にソロ・少人数PTの価値は下がり初めていると思うが、この流れは変わらない。
「何に困っているか」が獣と他ジョブでは違うので、どちらが正しいか一慨に決めつける
事は出来ないと思うが、自分の利害を基準に他ジョブの弱体を叫ぶ奴が多過ぎるからな。
そして匿名の世界では、どういう人間がその意見を述べているか解らないので、是非に
関わらず多数派の意見＝正しい意見、となる。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:26 ID:99GppA6M

>>83
http://bbs.2ch2.net/diabolos/?m=img&q=../diabolos/img/1110542558/0005.JPG

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:28 ID:vA0VUS8Y

獣強化というより獣使い特殊化は欲しいな

何度も既出だが「ペット騎乗」Lv６０〜（要獣使いAF）・・
これしかあるまい。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:32 ID:5fz3xWPE

赤/獣とか白/獣とかと比較してみると確かに劣る気はする。
強化の方向で考えると、

・「ほんきだせ」のリキャスト時間の段階短縮
・TP調整くらっているのを段階的に野生に戻す
・いたわるの能力をメインとサポで大きな差をつける
・メイン獣のみペット挑発っつーかペットバッシュ？をつける

とかかね。これくらいならバチ当たらない気はする。

あと、キャリーの性能が飛び抜けているのは、獣使いの方向性が考えていたのと
違っていたことを認識して新たに出してきた汁だからのような。
キャリーだけじゃなくてNQのカニでも他の汁いらないくらい性能は飛び抜けている。
というか、旧汁にろくな調整入ってない。生きているのはトラと黒マンドラだけ？
それ以外の汁は使いものになるレベル帯もせまくて忘れ去られているような状態。

そういや、合成のHQ率を全体的に下げられたのも実質相対弱体だよなぁ。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:34 ID:hQbvaNy2

>>83
一部の優遇ジョブと呼ばれるジョブが微妙ながらも装備品やメリポなどで
で性能アップしているのに侍、竜騎士、詩人は声の少なさからかどんどん
弱体される一方だからな。
大多数がやっているジョブから優先的に手を回さないと解約数に響くから
テコ入れを優先する一方、声の少ないジョブは延々後回し。
獣も例外なく弱体される側の候補に入ってるみたいだね。

一ジョブに開発担当が一人以上居ないってのがもう致命的だろ。
開発も自分の好きなジョブにしか興味なさそうだし。

何をやってももう手遅れ感が強い。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:35 ID:ltbrb6sc

>>84
開発も認める強化必須の底辺ジョブを基準に他ジョブ弱体を叫ぶのは妬みの塊だな。

それから、
>「何に困っているか」が獣と他ジョブでは違うので、どちらが正しいか一慨に決めつける
>事は出来ないと思うが、自分の利害を基準に他ジョブの弱体を叫ぶ奴が多過ぎるからな。
と言ってる訳で、>>75の獣優遇論が一慨に間違ってるとは言っていない訳だが。
まぁレスの早さから見て脊髄反射レスだろうが。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:36 ID://8YO6C.

>>81
獣７５ですよｗ
だいたい汁ペットの格下に対して異次元の強さは獣75にした人以外ほとんど知らないよ。
50レベル程度の敵に片手剣の間隔で両手鎌なみの一撃３００オーバとか出せるのは、
PCの格下の敵に対するレベル補正緩和の修正あったときペットは適用受けなかったからだと思っているけど
これとか他ジョブに騒がれたらかなり修正されそうな気がする。
これのおかげでシーホラーやラテコンシュの上位羊とか一緒に殴ればキャリー一匹で倒せたりするしね。2匹使うなら全裸で見てるだけでも勝てる。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:37 ID:hQbvaNy2

竜騎士を引き合いに出して優遇、不遇とか語るのは問題外だよね。
このゲーム、赤黒狩忍以外みんな不遇だっちゅうの。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:39 ID:hQbvaNy2

>>89
ラテの羊やシーホラーなんて他ジョブでも倒せるだろ。あほかｗ
それにペットは３００以上通常ダメのキャップが決まってるんだが
そんなことも知らないのｗ？

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:40 ID:hQbvaNy2

×ペットは３００以上通常ダメ

○ペットは３００以上の通常ダメが出ないよう

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:48 ID:7IjbEzIU

>シーホラーやラテコンシュの上位羊とか一緒に殴ればキャリー一匹で倒せたりするしね。

一匹じゃ微妙にたりないと思うが。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:53 ID://8YO6C.

>>91
でるよ。キャップはあるんだろうけど、300以上は出てるよキャリーでも。
勘違いかと思って、今日のログあさってきたけど３３２までは確認した。
カーバンクルとかは１５０キャップらしいけど（昔聞いた話だから正確じゃないかも）300以上でキャップあっても強いことにはかわらんでしょ。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:57 ID:5fz3xWPE

>>94
300以上出るような相手にわざわざHQの汁を使う必要性がない。
そんな相手なら本体だけでも楽々倒せる。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 01:59 ID:ltbrb6sc

俺もそうだが、他ジョブ含めて皆強化弱体にナーバスになってるな。
まぁ■eの糞ぶりが最近特に目立つから、任せておけないって空気なんだろうが。

>>89
「他ジョブから見ると優遇されてる」ならともかく「弱体されて当たり前だよね」
なんて初っぱな言ったら、そりゃその後の意見もマトモに取られなくて当然だよ。

まぁ格下への与ダメUPは修正食らうのも仕方無い部分はあると思うが、各上への
LV差補正までPC相当になったらたまらんな。もしそうするならば竜召含めてペットの
大幅強化必須だろう。元々LV差補正がかからなくて初めて戦力になる強さなんだから。

>>91
いや…単にモンスの余ダメキャップがD*4だからであって…
モンスの素のDは恐らくLVだからキャリーが73+ΔSTR28あったらD81→*4で324。
実際これくらいのダメが出るので、キャップが設定されてる訳じゃないと思うな。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:08 ID:7IjbEzIU

>>77
キャリーたんをバカにするな。
つか、マジ安いし。
コストパフォーマンス良いのは事実だろ。
「コストパフォーマンス良い＝最強」ってわけじゃねぇぞ。


ブルジョワな藻前は以後ガラハッドと黒マンのみでよろ。
キャリーたん使うなよ。ヽ(`Д´)ﾉ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:12 ID:VokX50D2

キャリーたんには世話になってきたし、今もなってるが
弱体されても仕方はないと思う。
ただし！　ペットのＬＶ上限の見直しを入れるならば
新しい汁を10種類（ＨＱ含まず）は追加してからにしてくれ。
話はそれからだ。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:14 ID://8YO6C.

>>96
すいません、決して煽るつもりで書いたのではないのです。
実際既に装備可能な防具が装備不可にする修正はありえないし。

ただ現状
・ソロ能力高
・PTでも戦士並みの攻撃力（盾能力は別ね）
・防具の種類の多さ
・汁ペットの強さ

に満足してるし、弱体される要素も満載なのにこれ以上クレクレするのはなんかなあと思ってるだけです。
基本的に現状維持＋汁ペットの選択の余地が欲しいってことを言いたかった。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 02:27 ID:7IjbEzIU

漏れらって戦士並の攻撃力あったっけ？

・局地限定でのソロ能力高（場所によってはＰＴから電波Tell）
・PTでも戦士並みの攻撃力？　ま、スカスカだし。
・武器の種類の狭さ
・汁ペットの強さ？（PTで？　ソロで？　格下相手ならな）
・経験値30％カットされやすい

強化弱体はともかくキャリーたん以外の独自グラほしいねぇ。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:12 ID:krkgyhKU

99って、前スレでさんざん白/獣＞＞獣/白って言われてたの、見てないんじゃね？
黒だってウルガラン、アル・タユで結構ソロ稼げるしＰＴやＨＮＭを含めた位置づけから
すれば獣のほうが優遇されてるなんてとても言えないと思うんだが・・

ただ、能力うんぬん以前にやれることが増えていない現状がヴァナから人を遠ざけている
と思うからやれる事（新アビ、新特性）を増やせっていうクレクレはしていくべきだと思う

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:12 ID:1tN.PCfk

>>100
無い無いｗ　一回高ＬｖＰＴに混ざってくるとわかるよねｗ

ソロ能力現状維持は同感。だが俺はＰｖＰ的に強化を望みたい。
バリスタ行ってもアクティブアビは役立たず。
ペットはリキャスト前にボコボコにされてお終い。
残るのはただの空蝉劣化戦士・・・こんなんで満足できねーよ；；

ペット黙想くらいデフォで使用できる様にならなきゃダメだろ・・・

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 03:19 ID:jvWEt3J6

サポ獣強いって言ってる奴は一度やってから言ってみろ。

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 04:05 ID://8YO6C.

>>101
サポ獣の現状の仕様は個人的にはいいと思うけど。
むしろかえれをもっと低レベル化して他ジョブにもソロ解放して欲しいくらい。
インスニ必要な場所でのソロNM戦とか状況限定では白/獣とかのほうが良かったりするけどそういう選択の余地はいいと思うけどなあ。
白/獣だと汁使えないし、あやつる＋がないしトレハン付けれないから雑魚乱獲には向かないし、二刀流・空蝉もつけれない。
サポ獣が使えるのはメイン獣としても歓迎すべきじゃないのかな？

>>100>>102
攻撃力いくつですか？300台とかじゃない？
ソロでは命中が一番大事だからそのままの人が多いと思うけど、
それだと全然ダメージでないのはあたりまえ。
何気に獣って免罪装備とかなしでも装備で450〜500近くいくから＋食事＋バーサクで攻撃力700近くいくでしょ。レッドカレーとかなしでも。
スシ使用でも500台はいく。StudioGobliの電卓で通常・WSどれくらい出るか調べてみて。実際それくらい出るし。
スカスカって言っても片手斧はスキル同じだし。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 05:30 ID:wPYgk7Xo

>>77
もう人狼から戻ってきたのか？

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:04 ID:EQ0wjp1g

攻撃力ブーストしたかったら
ジャガーノート　+30
バーニー　+20
オーガマスク　+10
オーガレデルセン　+12
ダスクトラウザ　+14
ボムの魂　+12
ソードベルト+1　+12
アメマン+1　+15
マーマンイヤリング×2　+10　もしくはフェンリルピアス日中　+10

くらいが現実的かな？
シック装備とかもまだまだあるが、調べてみて装備は豊富だと思った
これで攻撃力+120over
STRブーストとかもすればもっといけるかと思う
命中を犠牲にしてるんでスカスカだけどな

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:07 ID:VokX50D2

>>100
独自グラ欲しいね〜。なんでキャリーたんだけ壷つけてるのかが、逆に謎www
>>103
サポ獣は強いというより、メイン獣よりソロやってる時に便利な場面が多い。

獣強化しろっていってる一番の理由としては、アビ依存のジョブの癖に35以降「何もない」のが駄目すぎるってことだよ。
あやつる２、いたわる２、よびだす２、なだめる２　とかがあるならともかくね。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:13 ID:w3Eard4s

獣66なんだけど、ソジャがうまうまと言う話をききましたが、
あそこのペットと獲物って何か教えて下さい。

ヌエ塔の無制限ソジャだと思うのですが・・・

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:16 ID:T1igP03Q

呼び出しペット弱体化したら益々メインの存在意義が無くなるだけだろ。
サポ獣なんて呼び出し以外のデメリットなんて無いに等しいし。
ここでキャリー弱体叫んでるのはサポ獣マンセー派なのか？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:24 ID:SDbMU2MU

倒した数：85 平均獲得経験値：140.4 (+36.0) 総獲得経験値：14990 平均戦闘時間/間隔：83.3 / 34.7
時給：5377.6 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0
黒 __________ _61692 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _61692[_165]
忍　　__________ _51116 _37826[1381/1918] ______[____/____] _12064[__78/__78] __1226[__20]
白　 __________ __2072 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2072[__60]
暗　 __________ 103317 _54597[_565/_667] ______[____/____] _48567[__59/__60] ___153[___4]
黒　 __________ _69315 ____86[___6/__22] ______[____/____] ______[____/____] _69229[_121]
狩　　__________ 102410 __3802[_413/_803] _46617[_496/_532] _51991[_402/_408] ______[____]

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:35 ID:mIIB8rpc

>>107
キャリー（運ぶ）だからだよ

つーわけで、既出かもしれんが荷物運び出来るようにしてくれくれ

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:41 ID:tEiUJnoc

メイン獣強化ってのはちょっと高望みしすぎだったな、十分強いし。やっぱ差別化だね。
少人数で遊んでるときとか、やっぱ本体だけで能力が完結してるほうがやりやすい。
白とか赤とかは獣人拠点行くなら普通のサポでそういう立ち回りが出来るけど獣には無理。
じゃあ獣の土俵ではどうかといったらそれも白/獣とメイン獣でどっこい、ってのが気に入らない。
汁の使い勝手向上を強く望みます。もしくはポケモンみたいに出した汁引っ込められるとかｗ

あと、獣75あってのサポ獣なんだからいいだろ、とか言ってるやつ頭を疑う。
■＜赤75まで上げれば強化B弱体Aが使えるようになります
っていってんのと同じじゃねーかｗ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:41 ID:VzoH0NyY

キャリーは以前のように赤い蟹タイプの方が良かった。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:54 ID:OQ/bm5tY

>>111
■＜ご要望どおりに、キャリー呼び出し時に籠１つに付きかばん＋５を追加しました。
なお、呼び出し前のかばんの積載量を越えてアイテムを所持している場合
エリアチェンジや呼び出し時間終了によりキャリーが帰還すると、ランダムに鞄のアイテムが削除される可能性があります

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 08:56 ID:T1igP03Q

廃レベルな入手手段でもいいから移動速度アップの防具が欲しいな。
赤のジュワや白のノーブルみたいにジョブステータスとして
励みになるようなアイテムが欲しいよ。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:06 ID:5fz3xWPE

>>106
ボムの魂は持てないよ。
あと、ジャガーとダスク、+1系装備は選択肢にできるようなものじゃない。
バーニーもソロではまず不要なのでこれも意味ないかもな。

>>108
ウマウマらしいけど、ドロップ率の悪いチップを漁りに殲滅部隊が
連日押し寄せるかもしれないので注意。

とはいえ、萎えてチップが必要になる前で辞めちゃう人も多い
ようなのでなんとも言えないが。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:07 ID:OQ/bm5tY

>>115
移動速度なんてどのジョブでも言ってるだろ
獣＝移動速度ってのも意味がわからん
チョコボ汁：よびだし時間中チョコボ騎乗可能とかでもいいじゃんｗ
よっぽど獣らしいと思うがｗ
どうせ１エリアだけしかいけないし
廃装備出て取るくらいなら、パウダーブーツ１０個くらい持ってたらいいんでないの？

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:18 ID:T1igP03Q

ちょっとしたクレクレにも速攻でダメ出し厨が沸く。

それが獣使いクオリティ

>>117
つうか、移動速度アップする防具無いジョブのほうが少ないんだが。
デザートブーツで我慢汁ってか？
大体、チョコボ汁なんて■の無能開発にできるわけねえだろ
ペットに騎乗とか言ってるアホと変わらん。
もっと現実的なクレクレしたら？

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:21 ID:HK1OP9fA

ソロ強いなんて言ってるやつはほんと別ジョブメインなんだろな
75からのメリポを獣に割り振ってるとそんなこと言えないはずだぞ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 09:26 ID:ltbrb6sc

>>103
サポは今のメリポ狩り場で言うなら墓、宿命の座前orウリ部屋ゴーレム以外はサポ忍だな。
ウェポンは旋風で止まる時間＞バーサク効果。ウルガランはデーモンの攻撃力が高過ぎる。

>>104
正確に計算しないとまたツッコまれるよ。
俺はサポ忍でギルで買える範囲でほぼガチガチに揃えて、STR70+36攻撃463。
サポ戦だとジャガー＞バイキング盾になるからSTR72+33攻撃455だったか。こっちはうろ覚え。
強化の余地はフォーレージマント、メリポ残りSTR+2くらいだな。
これくらいだと、廃モ狩戦以外にWS即打ちメリポで負ける事はまず無い。
メリポで大抵釣りするから、抜刀＞たたかえする前に他前衛殴ってるって流れになるが、
それでも若干プラスで並ぶしな。が、俺が買った時はジャガー・アルキオネウスバーク+1
合わせて1000万切ってたからなぁ…今のインフレ考えると現実的じゃないかも知れんな。
ちなみにuchino鯖にはアダマンバーク持ってる獣も居る…【ください】

とて相手にキャリーの与ダメが俺の3割程度になるが、他に与ダメ+30%なんて狂った神アビは
他に存在しないからな。戦士のバーサクDA神聖視してる奴は多いが、DAなんて素では+11%、
バーサクは結局攻+20%で、リキャスト毎に使って3分/5分。
装備が同じなら、あわせてキャリーで得られる恩恵と同程度。

>>106
ボムの魂は獣装備出来んよ。オーガは頭脚共にがHQが攻+12NQが+10。
また自分でも書いてるが、寿司効果あっても命中ブーストしなくて良い訳じゃなく、
命中がキャップするギリギリまででは命中上げた方が良いからバーク、獣耳が良い。
あるなら素破だな。命中+20で斧スキル耳含めて286で、更に寿司食うとDポンに
命中キャップ弱。他メリポ狩り場で87%前後。それぐらいが目安だろう。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 12:03 ID:/Bvsgt9M

>>119
明らかに獣75はソロは最強だろう。サポ獣の意味も含めてな。
そこでネガネガ最強じゃないと嘘を貫こうとするから他ジョブに叩かれるんだよ。

サポ獣の操る成功率がメイン獣のレベル依存っていうのは
いつ修正が来てもおかしくないヘンテコなバランス。
これは誰もが本心では認めている部分だろう。

サポ忍37じゃ、空蝉が使えな（使い物にならな）かったら？
サポ戦37じゃ、挑発が使えなかったら？
サポシ37じゃ、不意玉が使えなかったら？
サポ白75の場合のみレイズIIIまで使えたら？

おかしいだろ。

本来あるべきサポ獣の姿は、
「成功率はメインジョブのレベル依存だが、魅了時間がはるかに短い」　とか
「成功率はメインジョブのレベル依存だが、成功率ははるかに低い」　であるのに、
今はほぼ丸食いしてるんだよ。
獣75の場合のみという獣使い優遇の超例外的廃仕様でな。
サポ獣修正してくれていいよ。メイン獣のアイデンティティがそれで守れる。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:03 ID:qrQ82tWQ

>>121
ソロ最強は赤/忍だろ。殲滅能力だって獣人拠点じゃ召喚有利だしな。
むしろ逆に３７で７５同様のあやつり確率でいいんじゃないかと思うが。
そうすればソロ不能問題は一気に解決するし、獣もテコ入れしてもらう
チャンスになる。
アイデンティティを守る為の弱体なんてｲﾗﾈ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:29 ID:ZVcxJAXw

獣75にするのにかなり苦労したはずがもう昔の事すぎて
そこまで苦労したっけ・・て思うようになってきた

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:38 ID:gSx49hT2

>>121
俺は最強だと思うが>119みたいなのを「最強じゃないと“嘘”をついている」と取るのは
ここの空気に毒されてるな。

NMをやれるかやれないか、丁度以上を狩る難易度が高いか低いか、楽以上の殲滅速度が
早いか遅いか、全エリアの平均を対象にするかエリア限定での評価を基準にするか、
銭投げを評価に含めるか、評価基準が人によって違うんだから体感を嘘と決めつける事は出来ん。
>119は「獣で狩れるNMの9割は赤/忍、忍/白いずれかで狩れる。加えてペットが居ないエリアでも
赤忍は活動出来るから、獣ソロ最強ではない」ってトコだろう。NM基準なら間違って無い。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:46 ID:gSx49hT2

>>122
あのなぁ…ホントにそんな仕様になったらどうなるか想像も出来無いのか？
それから赤ソロ最強の話はここだけにしとけよ。
他スレだと獣やった事無い奴数人に粘着されて泣くまで叩かれるぞ。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:49 ID:.6fyYDBM

ID:gSx49hT2

お前、70スレで暴れてたヤツだろ？
「毒されてる、毒されてる」ってここでも言うのか？
獣使いの恥みたいなやつだな。

長文ウザイし二度と書き込むな。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:51 ID:bP0TL4S2

最強目指して獣とった香具師ばかりなのか……
白最強なら白とってそうだな。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 13:57 ID:KeOXzu7E

411 名前：名も無き軍師[] 投稿日：05/03/26(土) 18:25 ID:ErylWKqk
要するにだ！

ID:gSx49hT2　は　70獣ソロ最強ｫｫｫｱｲｵﾗｲﾄｳﾏｧｯｧｧ金策用2ndジョブで上げるZEEEEEE
と、急きょ思いたち、超絶廃プレイで楽しくもない獣を血を吐く思いで上げたわけだ。
で、「獣は金策しながら楽に上げられる」とか言われてる。

ここでブチキレですよ！！！

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:09 ID:qrQ82tWQ

>>125
今更サポ獣弱体はあきらめろ。今後、どうやったところで
赤/獣や白/獣に追いつける要素なんて追加されん。

ま、せめて装備面でも充実させて欲しいとは思うけどね。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 14:11 ID:SbKhn5Oo

>>104
バーサク言ってるけどその為にサポ戦で片手斧１本を選択してる横で
サポ忍の二刀流バーサクアグＤＡが暴れてるんだって。
ジョブ特性の攻＋もある。戦の耳も素破一択だろうし必ずどこか上をいってる。
あと俺の思う攻撃力ってのはステの数値やダメージのみではなく、
ＰＴ構成によって武器やサポで色を変えられることや負担を減らせること
（アシッドとかブレイク・空蝉も）
ＴＰのタメ具合なんかもＰＴに関わってくることとして考えたい。
それに対してキャリー込みで同等とは思えないんだよなぁ。

>>120
そこまで極めてるなら俺だって胸張って優ってると言えるし
廃獣のその強さも実際に十分理解してる。
とりあえず>>104の「何気に獣って免罪装備とかなしでも装備で450〜500近く」
ってのがその廃装備基準なのかはわからないが、
具体的な話でわかりやすかった。ありがとん

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:10 ID:OuIuhqHw

テイマーらしくペットの育成要素をクレクレしてみる

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:41 ID:x1HpDrnA

操ってる時間依存でペットがだんだんと強くなればいいんじゃね？
かえれ使いまくれば素の強さのままだが
経験30%カットを甘受すれば次第にペットが強化されるような仕様に。
結果的に使い魔も強化される

仲良くなるほどにペットが懐くのはテイマーらしいと思うんだがどうか

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 15:50 ID:6IiiW3vU

最大限まで強化されたペットが魅了切れ！！！！
元ペットの攻撃！！！！





まあ、そう言うのはおいといて・・・・
良いと思うな。マジ。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:06 ID:xXpPOMck

話変わるけど
ＰＴが良く使う狩場で(アルテパ)レベル上げしてたら後からＰＴ着た
そしたらやっぱりどくべきなのかな…？
2ＰＴで一方はカブト。もう一方はキリン。おれはキリン
ＰＴがよくつかいそうな狩場でやってた俺がヴォケなのかな？
元々白だったから、ＰＴ内でされる会話って言うのも大体想像つく
なんかそう言うこと考えるとどかなくちゃいけないみたいな強迫観念が沸くんだけど

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:10 ID:OuIuhqHw

野良じゃなくて呼び出しペットみたいな感じが良い＞育成要素
ペット死なすと当然ペットの経験値もロストでリアル3日くらい再呼び出し不可。
死なさないでかえれすれば再呼び出しは容易。
ペットのレベルアップはPCと同じ仕様で必要経験値も同じ。
取得経験値は50%づつ分け合う。
ペットも当然レベル１からのスタートなので
高レベル獣だとペットを死なさないようにするのが難しい。
そんなマゾ仕様希望。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:11 ID:UDaG8zSk

ただ慰めてもらいたいだけなんだろ？ｗ

> ＰＴがよくつかいそうな狩場でやってた俺がヴォケなのかな？
よく分かってんじゃん。
ちょい奥に行けばキリンいるだろうが。
何のために広域スキャンが付いてるんだヴォケが。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:13 ID:OuIuhqHw

>>134
俺だったらペット候補が狩られて自分の身が危険なら移動する。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 16:48 ID:qrQ82tWQ

獣ってお花畑な住人多いなｗ　
こんな腐りかけのＭＭＯでいまさら大幅な仕様の変更なんて
出来るわけが無い。あってもせいぜい、細かい特性つけるか装備品
の追加くらいだよ。

ペット育成とかペット騎乗とかやりたきゃリネ２逝けｗ

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:07 ID:u2KWWgq2

>>104
具体的に書いてくれます？参考にしたいので
４５０〜５００近くとかじゃなくて
装備、種族、レベルがいくつで攻撃力はＸＸＸとか
人獣忍７５が裸でジャガーだけつけても攻撃力は340
それから５００近くって・・・

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 17:08 ID:TgytXlHo

>>138
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（○）　　　　　　　　　　〜φ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ|〃　ﾁｮｳﾁｮﾀﾞｰ　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ( ﾟ∀｡)ノ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　三　ﾉ　ﾉ　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　三丿　>

141 名前：106 投稿日：05/03/29 18:36 ID:DFvP7XM.

魂装備できなかった　スマソ
106で書いたのは本当に攻撃力しか見てないからあえてバーニーとか書いてるんだ

ageで対応できるように命中とか程よくブーストするなら
さすがに攻撃力30くらいは落ちて食事なしで400いければ十分だろうけど
やっぱり獣はPTで求められる能力に関しては中途半端だ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:35 ID:eyKiJgC.

>>134
別に退く必要はないと思う、狩ってる獲物が違うなら何も問題はない
同じ獲物狩ってて枯れてるなら考える、まあ大抵獣側が移動したほうが早い
ペット候補狩られて追い込まれるようなら早々と退散するｗ死にたくないしなｗ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:38 ID:gSx49hT2

>>126
ありゃ獣やった事も無い奴や金策用に獣上げた様な奴等が獣ウマウマとか大騒ぎしてたからだ。
中には金策最強ジョブなんだからもっと弱体しろとか騒いでる奴も居たしな。
獣に限らず、自ジョブの境遇を世間一般（特にここやネ実）の常識よりネガティブに語る奴を
「強化して欲しいからウソでネガネガ言ってる」と決めつけるのは毒されてるとしか言いようが無い。
獣ソロを楽しめないと獣上げるのは辛いよ＞獣のウマウマぶりを隠したくて嘘ついてる。
70まではそんなに儲からないよ＞獣のウマウマぶりを隠したくて嘘ついてる。
これだからな。
ホントにLV上げの過程もウマウマなら獣30前後で辞める奴がこんなに多いはず無いし、
獣スレで「75にしたらとたんにやる事無くなるな」なんて話が定期的に上がる訳も無い。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 19:53 ID:JtBcqu0o

>>143
70でもアイオライト取れるんだけど・・・。
スレ見てきたけど金策用に獣上げたのはどう考えてもお前。

ｼｯｼ　ｸﾝﾅ

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:01 ID:5NUOC18o

>>144
クンナもクソもずっと前からここに書き込んでる訳だが。獣75になったのも１年以上前だしな。
ちなみにID:ltbrb6scも俺だが、金策用に上げたジョブの装備に1000万単位で投資する奴なんて居ると思ってんのか？

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:03 ID:TQPJkgsE

ID:5NUOC18o
ID:ltbrb6sc
ID:gSx49hT2

これがお前か？全部内容の薄い煽りレスじゃん。消えてくれ。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:07 ID:BqE5.aNA

>>121
とりあえず75になってること前提で
124の言ってるように獣だから狩れるＮＭってのもごくごく一部
メリポもろくな狩場がないせいで黒や赤のソロに時給で負ける
メイン獣の優位点なんてカニでの乱獲くらいで他はサポ獣のできることばかり

こんな状況で何を以って獣がソロ最強なんていってるんだ？

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 20:08 ID:5NUOC18o

>>146
それほど内容の無い事を書いてるつもりは無いな。
それに煽りレスは70スレで獣叩いてた連中も同じだ。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:03 ID:WQsMMr96

>>139
STR2=攻1　スキル1=攻1　なので実質数値を出すと

頭 オーガ+1(12)
胴 ホーバ（10+2.5)　ホーバー+1(12+3)　※アダマンホーバ(15+5）
バーニー(20+1.5） バーニー+1(25+2.5)
手 タラスク+1(12) スパイクフィンガ(12)
脚 ダスク(14)　※ヘカトン（20)
足 オーガ+1(12)
腰 ソード+1(12)
背 アメミ+1(15+1)フォーレージ(15+1.5)
首 近衛カラー(4)
耳 獣耳(5)アサルト（5)
指 フレイム（2.5)アサイラント(5)

この辺の組み合わせで※の免罪入れなくても
防具だけで＋109.5〜127.5

サポ戦ならジャガー(30+1.5)+バイキング盾(12)+特性+10=+53.5
サポ忍ならウッド（1)+ジャガー(30+1.5)＝+32.5

装備だけでも

サポ忍　+142〜160
サポ戦　+163〜181

状況限定なフェンリルスト-ンとかはいれてない
あとメリポで＋12可能かな

サポ忍＋スシでも450以上いける

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:06 ID:WQsMMr96

フェンリルストーンじゃなくてフェンリルピアスの間違いです

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 21:22 ID:5NUOC18o

>>149
ウッドはSTR+4だから(2)だな。
これは攻撃力だけを重視した一覧だろうが、実際は他で攻撃力上げてある程
D4>>>攻30になるならサポ戦ならメインウッドだろう。同様に手装備も、
手を除いた攻撃力が450近いなら、タラスク+1よりアルキオネウスのが強い。
命中マンセー連携前提時代は不意WS専用だったが、寿司WS即打ちメリポPTなら
常時で使って問題無いよ。まぁuchino鯖でも既に12,000,000とかになってるが…。

152 名前：なんとなく妄想 投稿日：05/03/29 21:51 ID:5V49RFZM

アビリティ【とらえる】追加　ＬＶ50
→瀕死の状態の獣人のみを対象に使用可能　成功率５０％
　とらえた獣人は倒した時と同じように消える　経験値は無し

新汁「獣人汁」の追加　ラバオで販売（深い意味はなし）
→最後に【とらえる】に成功した種類の獣人を呼び出すことができる
　使用アビ・魔法は【とらえる】をした獣人に準ずるがレベルだけは本体とおなつよ

　例：GoblinWeaverを【とらえる】して獣人汁を使うとPrisonerGoblinWeaverとして呼び出し可
　魔法はプロテスも１だけ、などアビリティは【とらえる】時のままだがステータスだけ本体レベルまで成長している

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 22:32 ID:50AaeiL.

実戦だと現実的にはこうだろう

武器　ウッドヴィルアクス　ジャガーノート
頭 オプチ
胴 ホーバーク＋１
手 アルキオネウス腕輪
脚 白虎佩楯
足 オーガレデルセン+1
腰 ウォーウルフベルト
背 フォーレージマント
首 クジャク
耳 素破、凱旋
指 フレイム×2

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:02 ID:Mz4d4DhI

獣でジャガーリディルってどうなんだろ？
戦士だとかなり強いが

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:10 ID:JnffsqLA

>>154
戦士は片手剣スキルＢ、獣はＥ、あとは分かるな？

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:26 ID:/YiOejT6

いい加減「戦士だったら」や性能比較は禁句に汁。
ヤツらは低レベル〜75までのスカスカ地獄の中で何を学んだのか小一時間・・・
ＨＰゲージ１mmもない瀕死の敵に単独でとどめをさそうとして何度瀕死になりもしくは死んだことか。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:36 ID:JnffsqLA

>>156
ネタが無いんだよネタが！性能比較やサポ獣問題には伸びるけど
普段のスレの伸びなさ具合見ろよ。

禁句だのなんだのくだらないこと言ってるからスレが停滞するんだよ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/29 23:39 ID:/YiOejT6

■＜獣のヴァージョンアップが無いのでスレが停滞しない事態を回避した。

何もないからな。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:17 ID:ltbrb6sc

>>156
命中系装備同じ、片手斧スキル同じ、DEX同じなんだから充分比較対照になるだろう。
まさか隠しステータスで命中ダウンが付いてる訳でもあるまい。
3時間くらい戦い続けたrepだと、強化含めた総合命中10差も顕著にデータに現れるが、
獣で何度メリポやってデータ取っても、装備不相応の結果が出た事は無いな。

また、大昔の検証スレにモンスの残HPによって命中や回避にばらつきがある様だ、
という報告がされた事がある。まぁその報告自体、コンシュ羊NMを何日も狩り続けた
シーフの体感話で、正確にデータを取った物では無かったがな。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:27 ID:lp4Pq4Uk

ちょい上のほうにテイマーがどうのって言ってるが
獣使いはテイマーじゃなくてビーストマスターだから(・ω・)

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:31 ID:OGMdLjHg

オマイラサポ獣弱体弱体と言ってるが
サポ獣付けるためだけにようやく70になった
漏れのセカンドジョブ詩人はどうしてくれるんだ！？

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:42 ID:.ui1KAtE

カンストレベルでの性能比較のみでソロ性能を語るのは、
いささか視野が狭いと思うな。
低レベルでの性能比較も高レベルでの比較も等価だろう。

それはそれとして、高レベルでのアビが一切無いのが寂しいのは同意。
Lv38以降で習得できるジョブ特性でペットのWSが選べるようになると、
サポとの差別化ができてよいと思うんだがな〜

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 00:52 ID:rkazOTuk

>>128
あの痛い人が登場してたのか…。
固定でID振られてるって便利だな。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:11 ID:HK1OP9fA

>>162
メリポなどの追加要素の多くがカンスト前提
バランス調整も基本的にはカンスト前提
低レベルでの比較と高レベルの比較は等価ではないよ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:14 ID:.WdMewsA

本体はどうでもいいから、75前後のあやつれる敵を増やして欲しい。
空の宮殿と神殿にも欲しいが、あそこは設定的に無理か。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 01:28 ID:5mTZSXr.

イフ釜のコウモリが龍の血落とす確率ってどうよ？

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:12 ID:udBOV65Y

>>166
行って確かめて来い！＆上げるな

>>162
やはりサポlvで汁ペット以外食われてるのは辛いな
37以降獣使いらしいアビ
かといって劇的に　電源　上　でもないアビが良いな

やはり既出だが
/JA やすめ：ペットを魅了中のままヒーリング状態にさせる事が可能
3分アビとかで

ペットの少ない狩場や、使い魔して返すには惜しい時など
ペットフードの回復量じゃ辛い場面で役立ちそう

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:40 ID:FuqpXA06

アルタユ行けたのはいいけど操れる敵がいなかったんですが？

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 02:43 ID:ltbrb6sc

>>163
はいはい、そのアイオライトウマー獣上げるぜーもあっちの連中の妄想ですから。
登場とか言ってるが、何なら>146あたりの言うIDで前スレから検索してみれば？

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 03:00 ID:ltbrb6sc

ちなみに、あまり自分から言う事じゃないが前スレID:ScbEVJeYあたりも俺だ。
スレに対してそれなりの情報提供もしていると思うが。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 06:33 ID:zXp18YF2

>>157 ネタってよりも、定期的にループ話題で保守上げしてるやつがいるからなぁ
一応、ある程度獣に役立つネタはあるにはあるんだが
まぁ、それでループが終わるとも思えないし、頑張って見つけてくれ

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 11:02 ID:4A5E6GW6

70スレであれだけ醜態を晒しておきながら強気になれる方が謎。

全ての人が「獣使いLv70まで簡単に上げられると考えている」と決め付けて、
1人で勝手に盛り上がって、加熱して、暴走して、止まれなくなって。

大量の煽りを呼び込んで、獣使いの評判を叩き落して自滅したバカじゃん。
どっからどーみても、ウザイだけのバカって評価されると思われ。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:22 ID:4JTGLM.Q

先輩方。レベル２０からソロ獣で稼げそうな
狩場はどこがお勧めでしょうか？

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 12:26 ID:TgytXlHo

>>173
ここ見れ。
ttp://www.geocities.jp/ffxi_bst/index.html
そして後輩に新しい情報を残せ。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 18:39 ID:YbTeoWNs

>>168
ん？誰か操れる敵いるって言ってたのかぃ？

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 21:37 ID:Qxnt0.bU

>>166
実装当時はぼろぼろ落としたもんだ。一時間で５個とかポロポロ落とすときもあったな。ｗ　今は一日中やってやっと一個か二個くらいだろｗ
当時、1億近い金をこれだけで稼いでたが。おかげでこれ以降はもう金策とかやってない。
その後当然のようにドロップ修正されたが、先行メチャメチャウマーだった。これぞ■クオリィティの真骨頂。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:31 ID:r.3YUtXY

正直
BCとかNMとかで当てたことないが、
紅石ブームで三日で１千万を稼いだときはFFやってて一番楽しかった

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/30 23:32 ID:0viTE7bk

>>176
今でも1時間で3個出たことはある
他のこうもり自体なんらかの血のドロップが悪いから修正されたってのはないだろう
体感３〜５％ドロップでトレハンはあまり意味が無い

だいたい1時間に1個出ればいいほう
2時間に1個でまぁまぁ
3時間に1個だったら・・・(´・ω・｀)

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:30 ID:KbdZ7PlM

>>165
敵増やすとかたぶんしてくれないと思うからこんなアビ妄想

ja 洗脳　(再使用10分)
あやつると同じ効果で普段操れないモンスが対象(獣人、魔法生物等)
かえれで洗脳が解ける　いたわるは無効
あやつれるモンスに使った場合はバインドになる

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 03:38 ID:pOJ25icY

>>179
それのどこが「獣」使いなんですか？

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 04:31 ID:00mRa7Ec

>>180
キノコとかスライムとかあやつってるやつにいわれてもな。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:45 ID:5oY22Ohc

サポシでアクエリってやれる？

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 05:53 ID:nh8xGCIs

ルーンアクスもってる人に質問
３秒にＨＰ５回復、入手方法はガチャガチャ。
これまではわかったが、ガチャガチャの場所とかは完全ランダムなのかな？

古墳がいいとかシャクラミは斧出ないとかあるのかしら？

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 09:55 ID:/vnapY.I

スライムの汁ほすぃ(´ρ`)

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:10 ID:TgytXlHo

つ【スライムオイル】

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:42 ID:hMALKFV2

７１で安全でウマウマの狩り場教えろ。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 10:56 ID:TgytXlHo

氷河でウシウシやってろ。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:43 ID:gSx49hT2

>>172
無関係な人には悪いが、名指しされてるのであえて反論させてもらう。
どこ読んだらそういう発想になるのか意味不明。途中から適当に流し読みしただけだろ。
>全ての人が「獣使いLv70まで簡単に上げられると考えている」と決め付けて
何処を読んだらそうなるのか。これこそ煽ってた側の言ってた事な訳だが。

事の発端は70スレの>310ここでの俺の主張は
・少なくとも70くらいまで上げないと金策ジョブとして使える程は儲からない。
・獣使い自体が楽しめない限り、そこまで上げるよりENM等、他ジョブで出来る金策をした方が良い。
普通の獣なら今の状況でフレに「金策のために忍シ獣いずれか上げようと思うんだけど獣ってどう？」
とか聞かれたら、似たような事言うと思うけどな。
金策とLV上げが両立出来るのも、獣を上げる（＝獣を楽しめる）という目的が先にあるからこそ、
従って金策のためだけに獣を上げるという前提で、獣を上げず別の金策とを比較するなら、
単純な労力で双方を比較するのは当然だ。

それに対しての反論が
・獣は儲かる事をすぐ隠そうとする。
・獣を上げるのにそんなに労力はかからない。
・>310は金策のためだけに獣を上げたので苦労したと感じるだけ。

それから、>>144がお前かどうか知らんが、「どう考えても金策のために獣上げたのはお前」と、
言われている訳だが、その点については今まで俺がこのスレで書き込んできたレス見れば
間違いだと証明出来る訳だが、その辺はスルーしてまだ煽るのか？
70スレの連中も、つまるところ俺の事を勝手に「金策で獣上げた情報隠蔽ネガ厨」と決めつけ、
それを前提に叩く目的で叩いていた訳だが、そういった他人の内面をネガティブに決めつける感覚を
毒されていると表現して何がおかしいのか。

メイン獣の境遇を知らない奴が殆どの70スレみたいな場で多数派の煽り相手に張り合ったのは
間違いだったと思うが、主張自体にそれほど大きな間違いがあったとは思わないな。

189 名前：転載 投稿日：05/03/31 12:50 ID:TgytXlHo

■ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ(2005/04/01)

現在開発チームでは次回バージョンアップに向けた開発作業を行っています。
次回のバージョンアップにてレベルキャップの引き上げを行う予定です。
ただし、レベルキャップ引き上げはクエストの消化、及びそれ相応の代償を
受けていただく必要があります。

[イベント関連]
■クエスト「修羅への道」を追加いたしました。
　このクエストをクリアすることでレベルキャップが80まで引き上げられます。
　ただし、注意点があるのでお気をつけください。
・レベルキャップ引き上げは単一ジョブに限られます。
・レベルキャップ引き上げを行った該当ジョブは今後サポートジョブが解除されます。
　例）
　戦士のレベルキャップを引き上げた場合、今後メインジョブを戦士にした場合は
　サポートジョブが解除された状態になります。
　他ジョブをメインジョブとした場合は通常通りサポートジョブが受けられる状態です。

190 名前：転載 投稿日：05/03/31 12:51 ID:TgytXlHo

[バトル関連]
■レベルキャップの引き上げと同時に各ジョブにジョブ特性、アビリティ、魔法を
追加しました。下記のものはレベル80にて取得可能です。
戦士：アビリティ「バーサーカー」
バーサーカー発動中は攻撃、命中ともに大幅UPします。しかし防御大幅ダウンの上、
他のコマンド受け付けません
モンク：ジョブ特性「不屈の魂」
HPが0になっても30秒間は倒れません。
白魔道士：ジョブ特性「女神の愛」
レイズ、リレイズ対象者の衰弱がなくなり、デスペナルティも0になります。
黒魔道士：黒魔法「コメット」
敵1体に対して、隕石による闇属性ダメージを与えます。
赤魔道士：アビリティ「魔力の渦」
対象の敵1体の魔法防御力、属性防御率を大幅に引き下げます
シーフ：ジョブ特性「アサシンII」
敵の背後で攻撃している間、クリティカル率がUPします
ナイト：ジョブ特性「イージスシールド」
敵の魔法をはねかえす場合があります
暗黒騎士：アビリティ「冥府の一撃」
使用してから30秒間攻撃を行わずタメ状態に入り、
30秒後に大ダメージを与えます。
獣使い：ジョブ特性「獣王」
サバンナチャンスに入ります。
吟遊詩人：歌「ピースソング」
対象者が敵に与えているヘイトを減少させます
狩人：ジョブ特性「バックアタック」
背後の対象に対してアタックします
侍：アビリティ「侍魂」
30秒間ウェポンスキルを発動してもTPが減りません
忍者：アビリティ「木の葉隠れ」
身を隠し、その後攻撃を受けるとカウンターをクリティカルで発動します。
召喚師：召喚獣「オーディーン」
オーディーンを召喚します
竜騎士：アビリティ「下り飛竜」
飛竜に乗り、上空から大ダメージをあたえます。

馬鹿にされてますよ。うちらは

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 12:55 ID:M/.rj5qU

いまさら取り立てていうことでもあるまい。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:03 ID:6IiiW3vU

まじかよ・・・・・。これネタじゃないよな？
もうレベル上げはたくさん。
その上サポつけれないなんてアホすぎ。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:03 ID:ejB/.Szs

　　　　　　" ;ゞ "ヾゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;。　　　　 ゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*
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　　　゛;ゞ ;" "ゝゞ ; 　; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ ;ゞ
　　　　　;"; "i "; ;ヾ;　 ;ヾ; ;メヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;　　　　　獣使いなら誰もが信じる伝説。
　　　　ゝ_゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ　　　　　　　それはヴァナディールにもあります。
　　　　＼ゝヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ "ヾ ;;ヾ;ヾ; ;" ; ;
　　　　　　｀゛ ゝゞ ; ;ヾ;＼;;ｉi ;ｉiメソ ヾ; ;ゞ "　　,,　"　　「カンストまで＠５０００の日、ジュノのはずれにある古い大きな樹の下で
　　　　　　　　　　　　　　　　 |il 　;:|
　　　　　　　　　　 　　　　　　 i 　;:|　　　　　　　　　　　　　詩人様を青ネームにすれば永遠に幸せになれる。」
　　　　　　　　　　　（´・ω・｀）|i|　:;|
　　　　　　　　　　　（ ９　⌒)９i|　;|　　　　　　　　　　　　　　　いつか私もきっと…。
　　　　　　　　　　 ⊂＿）∪ノメヽヾ＼....
　　　　　　...;:　:::::::::: ::: :::::::...:'::::::::　゛　`;::;;;;:::...　　　_　

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:09 ID:S7NRM2yI

MPKジョブがなにをいまさら・・・
あ〜仕様でできるから■が悪いんでしたね^^;
　

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:18 ID:NWCeDqGg

>>192
獣使い：ジョブ特性「獣王」
サバンナチャンスに入ります。
で気づけよｗｗｗサバンナチャンスうまーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:21 ID:jANUhzC2

春休みだしな。
獣王しらんやつもいっぱいいるだろう。

197 名前：転載 投稿日：05/03/31 13:21 ID:TgytXlHo

>>192
いや、ネタらしいんだ。
ただ、ネタでもあの扱いだ・・
普通リアリティ上げていくべきところにサバンナチャンスじゃなぁ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:55 ID:Rr4mhRHc

オススメのＭＰＫ教えて下さい。
今は初級編として巣で芋トレイン作って遊んでます。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 13:57 ID:yXKvz82w

獣だけでなく白の項目もネタにしか見えないが…

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:01 ID:MEiw32Ig

コメットの闇属性が納得いかん

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:07 ID:NWCeDqGg

聴覚アクじゃなくて視覚アクがオススメ。または同時に視覚&聴覚アクもってくる
オススメポイントはクフタルでギーブル入り口までもってくること。
スニしてギーブルに【たたかえ】→とんずら→入り口で到着待つ。
ゴールデンタイムだとマジ死体の山

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:07 ID:hMALKFV2

クフタルでアメミット狩りの業者の前で虎を「かえれ」

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:18 ID:jWi6G06E

スニしてたたかえ、とんずらが出来る獣使いに私はなりたい

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:24 ID:Rr4mhRHc

色々ありますねｗ
とりあえずギーブルいる時少ないので虎をイリグチに持ってくかな。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 14:29 ID:TgytXlHo

虎は帰り足速いからすぐ終了だな。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 15:50 ID:0uUzZU2M

>>203
(1) サポ白＆エンチャントとんずら
(2) サポシ＆サイレントクマー

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:44 ID:fvZEg/9U

サボテンのTPをあるていど溜めさせてからあやつる→かえれ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:48 ID:TgytXlHo

あやつる失敗→さぼてんは針千本のかまえ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 17:54 ID:4JK7ebog

MPKするときは１人リーダー+anonにして装備をAF以外の適当なユニクロ装備にしておくと犯人特定されずにｳﾏｰ
装備で獣とバレると真っ先に疑われるから注意な

その場からすぐ逃げれば見つからないけどやっぱりSSで大量死体撮影したいじゃん？

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/03/31 18:16 ID:tLhPQyqM

>>209
サポ獣なら見た目もばれなくて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

モーションも着替えで消せれば完璧だｗ

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 01:36 ID:4sEOunAI

他のアビとかいりませんから、
獣使いだけ広域サーチをリアルタイムにしてください。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 07:23 ID:O7q2SgJk

５９でウルガランいってみたが、時給１０００くらい。
虎のみやればうまそうなんだが・・・６０からだな

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 09:10 ID:Epd7NVpg

水路でもう一頑張りすべし。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 10:31 ID:UfQwfqeM

５９〜６１までウルガランで上げたけど５９のが自給よかったよ。体感だけど。
ちなみにずっと虎はペットでスノールのみ獲物

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 11:33 ID:7ASj9G5o

ナラシンハをソロで倒せたので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
ログ見たらトラマ20匹当ててたよ、よく失敗
しなかったもんだ...。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:13 ID:ZVcxJAXw

今日はエイプリルフールって時点できずけよｗ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:31 ID:p0KxF5m6

雨ニモマケズ
風ニモマケズ
パーテーニモドウギョウシャニモマケヌ
丈夫ナココロヲモチ
欲ハナク
決シテ瞋(いか)ラズ
イツモシズカニソロッテヰル
一日ニ経験千五百ト
少シバカリノ素材ヲ得テ
アラユルコトヲ
ジブンヲカンジョウニ入レズニ
ヨクミキキシワカリ
ソシテワスレズ
デルフラノ南西ノ端ノ洞窟ノ
広イクロウラーノ巣ニヰテ
東ニ大量ノリンクアレバ
行ッテ処理シテヤリ
西ニツカレタ人アレバ
行ッテ陰カラケアルヲカケテヤリ
南ニ死ニタオレタ人アレバ
行ッテナレイズヲカケテヤリ
北ニチェストヤコッファーガアレバ
シャウトデイチヲシラセテヤリ
ペットガキエレバナミダヲナガシ
パーテーガキタラトボトボカエリ
ミンナニケモリントヨバレ
ホメラレモセズ
クニモサレズ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナリタイ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:46 ID:PvuYNWdE

ＭＰＫが獣の特権だなんて言ってる奴がまだいたのか・・

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:53 ID:TgytXlHo

煽りにマジレスすんなって

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:05 ID:TN/aXxlA

エイプリルフールの釣りだろうが・・・
>>216　×きずけ　○きづけ
きずけで変換できない時点で気づけよｗ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:16 ID:7eg.prws

NMのdrop率下がったらしいけど、ほんとにショっぱい。
ここ1ヶ月のcitipati戦績（22戦）

ドルイド2個、ハルパー０、腕輪4個、獣人支配なのでクリすら出ず、経験値のみばっか。

でもアイオライトで1000万稼げてウマー
　

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:43 ID:7JV6q1Aw

獣スレっていつから効率よく金稼ぎするスレに変わったん？

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:13 ID:EVdrCtL.

>>221
月にCitipatiを22匹もやってるということは、1日最低5〜6時間毎日篭ってるだろ。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:18 ID:/YiOejT6

>>222
獣スレ初期からこのテのいやがらせはあっただろ。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:28 ID:Qxnt0.bU

アイオライトもこっそり下げられたしなｗ
最初ぼろぼろでてたから自分の分だけとるつもりだったが、俺もだらだらと惰性で５００万ほど稼いでしまったなｗ　本当に先行者ウマスギ
いまアイオライト狩ってる奴って根性あるよなあｗ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:53 ID:aFwtSCuU

再度ウルガラン５９いってみたが、洞窟そばでボム狙いにしてもペットがフロストとかで死ぬので
そのうちつよだらけになっていまひとつ。折れには合わないなあ。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 23:05 ID:vDqmvix2

おなつよがいるうちにつよも倒すんだよ。
もしくはつよ操ってとてボムにぶつければいい
１８０くらいは入るから

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:32 ID:.1K1x13.

>>225
ハルパーのためアットワ篭ってたのに、
アイオライト入ってから常にライバルがいる状態に。。。
個人的には嫌がらせパッチだったが、
アイオライトのドロップ率に関しては、最初も今も変わってないと思うが？

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 00:54 ID:u1E6TnJQ

アイオライトは修正されたかしらんが、バルーンクロスは
アフォみたいにポロポロ落ちるわけで．．
■の辞書にはバランスという文字は無いらしい。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 04:15 ID:AzqLDufM

バルーン、落とすときは結構落とすが
落とさないときは全く落とさない。
長期でやるとわかるが、実際には1割程度。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 07:34 ID:O7q2SgJk

>>227
な、なんだってー！（＠_＠;
つよあやつってぶつけるのもありか・・レスありがとでした

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:08 ID:ZhbGHCe6

漏れ的アイオドロップ率

ライバル無しで１夜に１こが普通、２こ出たらウマー、３こは脳汁状態..
相当やったが３こは今までに２回しか経験無し
しかしドロップ無しが４夜連続とかもある...

ハルパーは幸いドロップ経験あるけど相当渋いなあれは

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:19 ID:jYM0BAGo

はるパーは初期の頃に６００まそで売れたからもういいや

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:51 ID:aniXaO3Y

初期800万で
今は600万で安定して売れてる聖鯖のハルパー事情

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 19:28 ID:0uAN0l.w

「極める」とはこういうことだ！！！１
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003070307.wmv

236 名前：sage 投稿日：05/04/02 20:24 ID:fUQMvo1M

>>235
非常に良いものを見せていただきました。ありがとうございます。

いや〜このくらいの感じで、狩りにいきたいね〜

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:25 ID:fUQMvo1M

上げちまった。ごめんよ・・・

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:16 ID:wU8K68/g

>>235
こうはなりたくはないと思った19の春ｗ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:37 ID:HneJ7aIc

>>235
それピアノで弾けるけど、スコア覚えたらピアノよりは簡単そうだな。
プレイしてた人がガリオタっぽいのがアレですがｗ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 08:57 ID:y0txqJFc

>>239
「ランダムだよな」って声が入ってるから
振ってくるノートを反射でおしてるんじゃねｗ？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:21 ID:Jfu5ZeSY

フォミュナ水道のFomorって、組んでるPT内の敵とリンクするらしいけど
リンク釣りって出来ますか？

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:46 ID:MdR6kWqc

>>240
1曲通しでなく、複数の曲が落ちてくるんだろ。
で、どの曲が落ちてくるのかはランダム。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:00 ID:ftLKm6LM

>>241
試せば分かる。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 16:47 ID:DFvP7XM.

PT組んでるフォモルを1匹だけ釣る方法知ってるけど教えない

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:04 ID:cM59ceUw

(´-`).｡oO(きっとケアルで釣るんだな・・・）

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 17:55 ID:fThy7tZ2

話の流れ無視して悪いが、普通ＰＴではサポ忍って誰が言い出したんだろうな。
獣がタゲ取ること無いうえ、あんな糞重い斧持って何が２刀流なんだかｗ
ﾐｯｼｮﾝ、ｸｴ、Ｌｖ上げで普通ＰＴ組むならサポ戦で、シーフへ貫通核熱トスしたほうが遥かにマシだわな。
今更ながら、サポ忍鵜呑みしてた自分が間抜けだったよ。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:15 ID:7IANzlP.

サポ戦で挑発全くしないヤツは糞って言われるから、たまに挑発しないといけない。
で、タゲ取って殴られる。
自分は絶対にタゲ取りたくないのでサポ忍にするのです。
挑発しなくていいならサポ戦するけどね。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:21 ID:y3FfVRPY

獣の役割は釣りとマラソン、リンク処理ぐらいだからなぁ
サポで役割が変わるわけでも無いからなんでもいいだろ
効率とか求めるならジョブチェンジしろといいたい。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:25 ID:TN/aXxlA

サポ忍ならましなほうじゃね？
中には自分でＰＴ作ってサポ白にしてるやつとかいるからな
特にタル

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:26 ID:7IANzlP.

サポ忍よりサポ白の方がマシ。スニ釣り出来るし。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:30 ID:ftLKm6LM

ケアルもできるしな。

獣になってまで普通PTでの効率もとめるない

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:05 ID:HTecfdzE

少人数ＮＭ狩とかならサポ白のスニ釣り＆ペット釣りは神だけど
レベル上げ・メリポ稼ぎだとサポ白はないと思う
・メジャーな狩場ならスニ釣りはまず不要
・ペット使って釣るのは遠隔釣りより遅いからチェーンきれやすい
・バラorリフレの負担が増える

チェーン数勝負のメリポで連携からはずれて釣りに専念ならそれなりにいけるのかな？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:15 ID:SJJmmbck

例えば75だとサポ忍の二刀流係数って0.85だっけか？
んでサポ戦にしたとして、DAの発生率って10%くらいだっけ？
それにバーサクも加味すると・・・総ダメじゃややサポ戦有利って感じかな？
不意玉絡めて連携するならやっぱサポ戦がいいだろうね
自分は単純に斧二本振り回すのが楽しいからサポ忍好みだけど

メリポの話しになって悪いけどメリポPTだと単発WS連射が多いし
開幕WSでちょっとの間タゲ取ってても空蝉で防げるのも良い
個人的にはPTでは獣はアタッカー(兼釣り)だと思ってるので
サポ白はあまりおすすめ出来ない

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:38 ID:hNeXzQZA

つーか、普通PTでやる時、サポ白のメリットのある狩場ってどこなんだ？

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:40 ID:hBuxCq2Q

70キャップのイモ坂とか

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:40 ID:5fB370WY

二刀流でステータスうｐと二本振り回すのが好きだからサポ忍者。
DAとバーサクでがっつり削る感じが好きだからサポ戦士。

みんなこのくらいの気持ちでいいじゃない



だめ？

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:53 ID:ftLKm6LM

詩人いればそれなりにメリットあるだろうな
今じゃガーディハーネスもあるし、バラバラきくだけなら大して負担にはならない。
中衛っぽいことしててもいいだろう。

258 名前：246 投稿日：05/04/03 22:12 ID:/mV14NqM

>>253
そうそう。俺が言い足りなかった事それ。
でさ、ＣＨＲブースト装備で持ち物いっぱいなのに、
さらに２刀流用にもう一本斧なんて用意したくないんだよね。
サポ戦ならソロ殴り装備をそのまま流用できるし。
まあ、シーフと不意だま連携織り交ぜるなら、サポ忍で背中貸すのもよいけどね。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:30 ID:rSNS.6hw

>>754
ボヤのＰイモで、サポ白で釣り役やってた。けっこう便利だった。
ただ、その時は後衛が赤詩黒だったんで、サポ戦忍あたりで赤にスニもらってもいいんじゃないかと。

ボヤで遊んでてそのままＰＴ誘われたんで入ってみただけの普通ＰＴ経験。
釣りそのものはけっこうメンバに好評だったよ。ペットはマンドラ。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:31 ID:rSNS.6hw

レス番間違い。>>254ね

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:20 ID:lkyvX98g

死生の苦輪。獣使いなら　どれ選ぶ？

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:13 ID:tEiUJnoc

ペットにもよるが、PTでサポ忍だとあやつるミスったときに被弾減らせるのは結構いいと思う。
俺は30%カットしてまで通常PTはやりたくないが、かえれ無しでやる場合とかだったら何でもいいんでない？

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 05:27 ID:pOJ25icY

実際のPTじゃサポシで劣化フイダマ要員が関の山だけどな

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:26 ID:I2jZNV7o

>>253
サポ忍、素破で0.80になるんだっけか？
与ダメは　戦>=忍　
TP貯め速度は　戦<忍　　
被ダメは　戦<<忍　
　
サポは好きにするでよさそうね

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:11 ID:ItjNL5ww

獣二人でやれる印章BCって、前スレにあった
コウモリ20BC以外にありますでしょうか？
神壷BCなんかも獣75二人でいけるかなぁ…

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:35 ID:6uUxcKgg

>>264
二刀流だけじゃ、TP速度はWS時の+1発分しか代わらないよ
しかもDAと二刀流の同居できない獣使いは、期待値的には
TP100貯める速度はほぼ同じ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:03 ID:jANUhzC2

６０台後半ってきびしぃいいいい
神印章もツボくらいで、ムダ使いしたくないし・・・

まだ前半はサポイレース使える！とかウォルボーOP使えるようになった！
とかささやかながらモチベーション保てたのになぁ。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:07 ID:457LkSVo

アシャ・ダルマス取っておいで。
カブラを卒業できる喜びとその強さは十分なモチベーションになるよ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:17 ID:PvuYNWdE

なぁ、誰かレトリビューターの潜在はずした人居ない？
あのクソＤ値の為にｗｓ５００回ってのはどうも信じがたい、なんか特殊な
効果とかないの？

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:25 ID:PvuYNWdE

通常ＰＴで連携前にサポ戦で挑発しても獣本体じゃタゲ取れねーべ・・
素直に被ダメ減らしとけ、あとメリポだとバーサク＋攻撃食事はダメ伸びないんじゃないか？
スシならバサもアリだろうが・・メリポならスカスカって事もあるまい

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:15 ID:goqWID5c

>>265
獣2人でBC30鳥ならやったことがある。
勝てるにゃ勝てるがドロップがダメダメなので
お遊び以外ではオススメしない。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:41 ID:akogr8uk

神壺、LV７５の２人で何回か挑戦したけど、紙一重でどうしても勝てない。
キャリーの水系魔法レジ率が思ったより低いのがつらい・・

おそらく３人なら余裕で勝てるとは思う。


でもフェインのBCじゃジュノから遠すぎて連戦はめんどくさいから、少人数で行く意味がない・・

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:52 ID:TN/aXxlA

＞でもフェインのBCじゃジュノから遠すぎて連戦はめんどくさいから、少人数で行く意味がない・・
どういう意味？

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:58 ID:7ASj9G5o

壷３人でやるくらいなら、50BCの骨３人のがいいなぁ。

6人で行って壷、クモ、骨18連戦の時もあったよ...。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:01 ID:RhCHrtB6

18連戦じゃないな１５連戦だな。
それでも、4時間くらいで事故もなく行けるのが獣のいいところ〜。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:42 ID:.W/bUGs2

サソリ１０戦以上行ってるんだが、さーぱり劇毒出ない。
素材と魔法枠ある壷、蜘蛛ＢＣ行くほうが無難な気がしてきた獣７５才。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:47 ID:3yjMPzBw

暇だったので今日１日、巣入り口まで
KイモひっぱてきてMPK楽しんでたのは私です

引退近いからやりたい放題です　ごめんなさい

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:38 ID:7iVZkXQY

壺と蜘蛛はどっちが儲かるかな？

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:13 ID:/aosBq3g

>>277
要塞の地下カブトとコウモリもお勧め。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:00 ID:vA0VUS8Y

獣使いLvアップするにあたってのモチベーション・・・

Lv３５・・もち「かえれ」習得

Lv４０・・獣AF開始！

Lv５０・・「ブリジットクエ」をソロで唯一クリアできるジョブ
　　　　　「獣使い」！ってことで白パンツ＆ガーディーハーネスげちゅ！

Lv６０・・獣AFコンプ

Lv６５・・「おぽおぽ！」おぽおぽ王クエコンプで王冠げちゅ！
　　　　　クリア時の獣猫の最後の台詞気になるぞ〜クエ追加よろしく
　　　　　＞■e
Lv７１・・バイソン装備

Lv７２・・さぽ白でテレポ

Lv７５・・獣AF２装備

ってところかな？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:02 ID:7IjbEzIU

黒虎頭・クァール頭・竜骨頭もな

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:13 ID:c/mz6V3c

WSは無しかよw

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:27 ID:mScR03JI

漏れも引退するからＭＰＫしまくってるけど注意すらされねー

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 06:17 ID:LN2I6Fjc

獣AF2で質問
モンスターグローブのよびだす性能アップってどんな効果よ？
キャリーたんの壷にマンドラさんが搭乗してるとかか！！？

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:43 ID:UMy6y3j.

黒をカンストさせて黒６でワイバーンマジお勧め。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:14 ID:8MvVbtF6

>>269
レトリビューターの特徴を挙げてみる

�@ジャガー・ウッド以外の片手斧の中では、Ｄ４６は低くはない。
�Aメリポのクリティカル発生率をフルに上げれば、総クリ率は９％。
�Bグラがレア（他に同じグラの片手斧はトマホーク：LV23〜のみ）。
�C間隔が長めのため、殴り１回で貯まるTPは８。

最強廚から見れば趣味武器、独自路線でやってる人から見ればソツのない武器、ってとこかと。
言うほど悪い武器じゃねーよ。漏れはクリ３％上げてるんで、いまｗｓ撃ちまくり中。あと442回ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:34 ID:PvuYNWdE

>>286
レスさんく、タバルジンがあるとそっちで良さそうね・・
ちなみに�Cは今メリットにはならんよなぁ、ランペで溜まってた頃は
オレも間隔３１２斧愛用してたんだがナー

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:14 ID:JKBTEPQw

レトリビューター潜在外して使ってるけど、クリティカルがまあ出るって感じですよ。
上のレスでもあるけど、殴り1回のＴＰが８。
ここでちと気になった事があります。レトリ使っててカブラに替えてもＴＰが８貯まります。
カブラの殴りＴＰって７じゃなっかったっけ？

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:47 ID:/soY7e4A

>>288
TPって，隔／？という計算で，少数以下は表示されないけど考慮されてる
隔312の武器で上の？が40だとすると，1回でTP7.8貯まることになる
内部計算と表示で比べると以下の通り

内部　7.8-15.6-23.4-31.2-39
表示　　8--16--23--31--39
　　　　　　　　　　↑ここみたいに一定じゃ無いのが出てくる

つーことで，たまたま貯まるTP見たところが8だったとかじゃないかな？

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:09 ID:R8lDPii2

この獣装備ってどこで手に入れるの？
ttp://www.kiken.nu/laugh/real/data/20050401013424/img20050401013424.jpg

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:16 ID:aPul3oXQ

レトリビューターってトマホークグラなのか
良い事聞いた、thx

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:31 ID:/ms/SGGI

水道のコウモリNM（Tres Duendes）やってきた、白黒忍獣で
とてとてのスライムあやつって、ペット扱いのDuendes' Amorosoにあてて釣り
さすがにペット扱いなので魔法使いでもなんなく倒せた。

本体のコーモリのほーは、攻撃が結構つよい
スライムでどれだけ削るかが勝負だった。
倒せたけどドロップなし、忍最後HP0だた。


獣3人スライム部隊なら倒せるかな？

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:05 ID:Us9h/EN2

>>270
戦闘前半でWSダメ＋挑発なら、まだはがせる
それでも剥がれない時は、たたかえ>本気出せ
本気だせが結構ヘイト高い、たたかえもめちゃくちゃ薄いがヘイトあるし
それでもダメなときもたまにあるけどね

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:43 ID:07oziKTM

ガーディ＋ルーンアクス＋ルーンボウで ルーンな装備にしてみようと思った。

・・・ルーンボウが激しく意味無しな予感もするが (・ω・)
獣って弓装備可能だけど、みんなあんまり使わないよね？

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 04:33 ID:Er.nM1pY

弓スキル無いからな
ウルガランでミミズペットでコウモリ食ってる時に釣りに使った事はある

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:58 ID:.0rS1Mwk

>>294
ステうｐ狙いでライトニングやらローゼンやらもありだけど、獣の場合は
汁装備すること多いし、つーか汁常備だし、着替えする機会もないんだよなー

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:39 ID:4uyFZlaM

汁なんて滅多に使わないだろ

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:12 ID:u2KWWgq2

>>297
レベル上げやメリポ上げなら使わないけどさ。
Lv75になってＢＣいったりＡＦやカギ取り手伝ったり、ＮＭ狩りやったり
（特に獣人拠点のカギ取りとか盾がいないとめちゃくちゃ使う）
で結構キャリー使うけどなぁ。キャリーより使える野良ペットがいる
状況のほうが少ないし。 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:02 ID:uQ07Ab/c

>>294
獣/シで素材狩りする時、鞄に余裕あったらエクスパンジャー使ってる。
あれ短弓だから取り合いの時に結構便利なのよね。
まぁせっかく手に入れたから使うかって無理やり使ってるような感じだけど（・ω・）

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:07 ID:bP0TL4S2

>>297は一生イフ釜でよろ。
あやつれるモンスの生息地域に関係なく緊急時に使える汁は何かとベンリだぞ。
次のあやつり対象を見つけるまでのツナギにも使うし。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:51 ID:TgytXlHo

緊急時って滅多な事では起きないんじゃね？
たくさん起きるならそりゃ日常やろ。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:57 ID:bP0TL4S2

>>301
その稀に起きる緊急時に備えて野生ペット可能な場所でも汁持ってるわけだが。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:03 ID:6IiiW3vU

まだ春休みおわってないの？

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:07 ID:TgytXlHo

いや>>297は滅多に使わない＝たまには使うって言ってるんじゃないかと思ってな。
俺も常に持ってるよ。忘れてない時は。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:23 ID:ORUoXHYI

ルーンアクスいいよねぇ…
Uchino鯖、在庫0。がちゃがちゃで200万使ったがまだ出ない… orz

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:22 ID:3eNwbA5s

ルーンアクス　２０万まで落ちてるな。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:29 ID:HwnjPMyc

ENMの獣PTでの撃破報告ないかな？
デムだけなら行ってきた。カニで適当にやれば勝てた。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:39 ID:rs5qsNck

>>307
大体いけるんじゃない？ホラボスで睡眠連発されるとペットが起きなくて辛いかもしれないけど。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:29 ID:7eg.prws

汁ペットのことが話題に出てるけど、漏れもLvリングでは汁装備することなくLV75になった。
未だにキャリーたんは買ったこともない・・・
　汁は兔BCで激安の汁使うくらい。神BCは獣でやったことないので汁も使わない・・・

ただ、Lvリングで汁使ってれば死なないで良かったケースが多々あったと思う。それでも何故か使わなかったけどｗ
　最初は持ち物ギリギリでやってたという点と、緊急時のこと無視してたからなんだけど、あとリレゴルも1回も使わなかった。
かなりの経験値ロスしてたと思われるけど、今は何もかも懐かしい。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:45 ID:7ASj9G5o

HP半分でも切り替えなきゃならない局面で切り替え時操る失敗して、
なだめる→即よびだすで、よくしのいだなあ。

なだめるもよっぽどの時以外ケチッて、汁も使うべきときは遠慮せず
使う...そんなのが理想だね。

しかし、現実は
・使いたいときにリチャージでなだめられない
・汁持ってても汁ケチってあぼん
・しかも、そんなときはリレイズ切れてる
こんなんばっか＿|￣|○

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:16 ID:7eg.prws

公式に新装備出てるけど、ガルが着てるのバーク、シック系から着替える日が来るのかな。
新ENMの新素材で来るんだろうけど、性能が気になるね。
　

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:22 ID:hNeXzQZA

俺はテリガンの獣ゴブが落とす羊HQ汁を愛用している。

とことんケチれ。自給自足だ。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:29 ID:GLA1s0Ws

俺のカバンにはいつも骨くずとコウモリの翼、他にも半端な数のボムの灰なんかでいっぱいだぜ？

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:57 ID:5eTDDC6s

ボヤで入り口の蜘蛛狩ってる高ＬＶ獣をＭＰＫする方法を教えてください！

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:13 ID:tB8EqXn.

オティゴブ、奥のつよ魚を連れてきて使い魔で倒せますかね

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:18 ID:jWi6G06E

>>315は、俺が倒せると言ったら鵜呑みにするのか？ｗ
手伝いで使った事あるけど、ギリギリだね
倒せるか倒されるかギリギリのライン、大抵倒せるだろうけど
その後キャリー呼ぶか、途中でかえれして元ペット回復させたら余裕じゃないかな

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:48 ID:ej7TPCE2

>316
ありがとう、今度特攻してみます。
奥のとてサソリなら確実に倒せるのかとも思いましたが、
抽選のゴブを狩るのに魚のほうがいいかなと思いまして。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:14 ID:MV0cbrNQ

>>315
どうせやるならサソリ使えば？
打特効だからだろうけどTaximやる時サソリで半分削れたから、
オティゴブのレベル差考えたらサソリのみで倒せるんじゃね。
まぁライバル０でノンビリ準備出来ることなんて稀だと思うけど。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:15 ID:MV0cbrNQ

リロード（ノ∀｀）タハー

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:19 ID:V85apnl.

神威でマラソン役してきた。
疲れた。何でミスラなんだくそ。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:52 ID:.0rS1Mwk

>>320
漏れはエルをマラソンしたが、きつかったな。つーか何度も死んだ。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:02 ID:/Xl2ccOw

獣あF2ってどうよ？　脚とったけどクソ装備じゃね？orz

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:07 ID:IhbFj.1c

>>283
俺も俺も

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:15 ID:7IjbEzIU

犬ほどじゃないが、神威の敵ダメージでかすぎ・・・ｏｒｚ

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:48 ID:4uyFZlaM

犬って獣６人で勝てる？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:56 ID:7IjbEzIU

キャリーたんガリガリ削られてたからなぁ。
リキャスト待ち後６人がかりだとどうだろ・・・壷ＢＣのようにいけばいいが。
個人的には勝てる気がしない。

327 名前：307 投稿日：05/04/07 03:42 ID:9pkuTueI

ENMプロミヴォン-メア行ってきました。
構成は変わらず。
雑魚は攻撃するか探知範囲内に入らなければ動かないってことが分かった。
回転木馬・毒で負けてきた…あれはどうやったら勝てるのかねorz

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:52 ID:7IjbEzIU

>>327
敵HP半分〜1/3くらいまでは普通にゆっくり大ダメージをあたえないように削って、あとは一気に２HやWS連携、MBなどで倒すっぽい。
序盤から削り急ぐと大技連発されるとか。

前衛一人が死んで与ダメダウン、敵の自己回復のおかげでHPシーソー状態、こっちはMPジリ貧⇒あぼーんになったときは泣けた。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:53 ID:0LixTy7U

獣様のサイトのURLおしえてくれんかな？
あの可愛い芋虫と戯れてるやつ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:32 ID:gSx49hT2

>>286
何故メリポのクリUpまで加算するのか解らんが、クリティカルは攻防倍率+1（キャップ3)。
おなつよに標準的な装備での固定ダメがD+4前後、メリポでも+2〜3、STRガチガチの装備で+8前後。
仮に固定ダメが46+5で51だったとして51*0.06=3、これでも隔の分タバルジンと差がある。
固定ダメが最大の46+13でも期待値は3.5。
WS含めた総合力で見ると、D46隔312ってD45隔312STR+7のラスタバールと同程度。
STR+7は概算でD+1.75だしな。更にWSとなると、デシメで3.5*3（*攻防倍率）、ランペで2.1*4.5。

結論から言えばゴミ武器。■はタバルやウッドのレア度を見誤ってるとしか思えん。
他の上位潜在武器と並ぶ性能考えたらD49隔276くらいが順当だと思うな。
まぁ、ソロなら武器の性能なんて何でも良いから、見た目のポイントのがでかいかもな。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:17 ID:xXpPOMck

>>325
アドレスは忘れたけど獣のみで色々挑戦してるサイトあったよ。
獣６人で犬　獣１８人で神威　獣６人でエルドはクリアしてたみたい。

漏れも神威でマラソン役になりそうなんだけどどれが一番向いてるかな？

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:34 ID:ZmGixrPw

エルドを獣6でクリアってマジかｗ

普通PTでもビットを寝かし損ねると第一段階を
半分削る前に範囲技でガラハッドが沈むぞ
しかもスタンとテラー喰らいまくってるから思うように削りもできない。

やっぱゾンビ戦法？

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:57 ID:HJFTEmcw

獣６でクリアしたよエルド

だいぶ前なので構成等、多少曖昧だが

獣／忍　獣／忍　獣／忍　獣／白　獣／白　獣／白

エルド本体と玉部隊に分かれる
玉はキャリー１匹で五分五分の勝負するので２人でマラソン
本体は４人＋４匹で

開幕１人だけ（サポ忍）が操るでタゲ取り（他はリキャスト待ちが終わった状態で）
以後下位忍術でタゲ取り（交代で）

これであっさり行けた。

ってここまで書いて気が付いたけど、空蝉仕様変更前の話だから今は行けないかも

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:02 ID:HJFTEmcw

連カキスマソ

神威のほうだが獣１８でやると意外に簡単
範囲技が多いので本体が食らわないように
キャリーを当てていけば大丈夫。

一番してはいけないこはダメージ食らって焦って大きい自己ケアルしてしまい
タゲきてアボン
１人あぼんすると途端に苦しくなるので
あと半分ぐらいはサポ忍推奨です。

335 名前：327 投稿日：05/04/07 12:36 ID:EVX/McA.

>>328
細かく書いてなかった。普通PTでの攻略じゃなくて、獣PT(オール獣若しくは+後衛1)
での攻略方法の話…

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:24 ID:DRMfHA5g

空蝉の仕様変更後の動画上がってる所あったが、
エルドは普通にゾンビで楽勝。ゾンビ無しで倒せたらかなりすごいととは思うが、今の仕様だとゾンビ無しは無理っぽいな。
犬はゾンビ無しで普通に倒せる。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:02 ID:aPul3oXQ

ぶっちゃけ聞くけど犬って何だ？ｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:05 ID:TgytXlHo

【パタ】【ラッシュ】

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:29 ID:LQ3LLalE

凶狗四天王

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:29 ID:aPul3oXQ

あぁ、フェンリルか

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:30 ID:r.VhTtTc

ボムでレベル上げって、召喚もやってるんだな。
しかも獣と同レベルくらいの召喚がイフ釜でやってた。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:31 ID:TgytXlHo

知っててわたし達をからかったのね！！

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 22:48 ID:/ilXWfYQ

黄金の羽根を残してのチェストは
他ジョブで開けても迷わずの鈴
は入手可能でしょうか？

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:10 ID:MMkirsQ2

>>343
クエ形式のものはジョブ不問

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:02 ID:uIvb/t6Q

050224のワールドリポートの最後のインタビューP709のとこで
「獣使いはパーティに入っても、
操れない敵にも操るを使うとそれなりの効果もあるんで、
その辺をうまく使うと強いですよ。
以外に認識されていないですけどね。」
ってあるんだけど、
バインドとヘイト以外何かあったっけ？
どっちも強いとは言いがたいんだけど。
以外に認識されてないって言ってるからなんか隠しであるのかな？

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:30 ID:ltbrb6sc

恐らく弱体系の効果は無いな。
うろ覚えだが、ブレイク系のWS入れた時に「回避力ダウンの効果」等のメッセージは
出ないが、効果が切れた時はWSを打った本人には「回避力ダウンの効果が切れた」と出る。
状態異常が入り、その効果が切れたとき、「効果が切れた、○○状態から回復した」
いずれかの回復ログが出る。俺は少なくともこれに関して例外を見た事は無い。
NM等の長期戦の最中、あやつるバインドをした後、身に覚えの無い「○○の効果が切れた」
的なメッセージを見た事は俺は無い＝あやつるバインドの事を言っているだけだと考えられる。

しかしあやつるバインドの事を指してるとするならば、こんな限定状況で使える能力を取り上げて
「パーティに入っても〜上手く使うと強いですよ」なんて語れるあたりおめでたいとしか言い様がない。
また、マメット等一部で最早定石にもなっている技術に対して「認識されていない」とほざくあたり、
ユーザーのスキルのなめっぷりがも解る。

347 名前：345 投稿日：05/04/08 02:31 ID:uIvb/t6Q

あ、前スレでも話題なってたみたいだけどバインドとヘイトの話題だけだったので。
いまｌｓメンとアリで遊んでるから使ってみてるんだけどいまいちわからないなぁ。
効果って言ってるから釣りに使えとかの用途の問題じゃなさそうだし。
バインドは緊急時に便利だけど「強い」とは言わないしなぁ。
ヘイトも今はほとんどないのかな。
挑発とあやつるリキャストごとにしても戦士からタゲ取れないｗ
昔のキラーみたいに攻撃間隔遅くなったりとかしてるのか〜？
スロウも入ってるしPS2だからうまくはかれん。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:32 ID:ltbrb6sc

あ、念のため言っておくけど、回復ログが例外無く出るのはかけた本人のログ限定ね。

349 名前：345 投稿日：05/04/08 02:40 ID:uIvb/t6Q

ごめん。マメットってどんな技術？
名前知らないだけで聞けば、あぁあれかって思えると思うんだけど。。
もしかして俺の知らない常識だったりして(o;TωT)o"ビクッ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:14 ID:ltbrb6sc

マメットってのはアレだ、プロMのリヴェーヌ岩塊群サイトA01のBCの敵の名前。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:52 ID:sKeSrvIw

マメットはからまれ状態で、ストライダー持ちが
ケアルシャワーを浴びながらマラソンするのがベスト。
あやつるバインドなんてとんでもない！

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:51 ID:VokX50D2

>>351
ってめー　獣スレで調子にのってストライダーとか言ってんじゃねーぞ。
カメムシはオズに篭ってろ！

俺はマメットは、ペットマラソンとハイポで乗り切った。
あやつるバインドはよびだすリキャストのつなぎにしかならない。
0秒切れとかたびたびあるし。

>「パーティに入っても〜上手く使うと強いですよ」
この発言は謎すぎる。
LVあげパーティでの「強い」あやつるの使い方ってのが理解できない。
もしかして□ｅの想定している「パーティ」ってBCのことなのか？
そうだったらマラソンの気休め程度にはなるのかも知れないけどな。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:45 ID:eA8HUqwE

>>352
バカだな。

忍者が蝉張替えミスって殴られたときに、とっさに「あやつる」
忍者は少し離れて蝉張替え→近づいて殴り。

リンクした〜ピンチ！→とっさに「あやつる」でタゲとりで寝かせサポート
もし操れちゃったらそのまま使い魔に。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:46 ID:eA8HUqwE

YABAI あやつる TSUEEEEE

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:47 ID:UJY9esU.

>>353
本気で言ってんのかよ
LVあげで狩るようなのをペットにしたら経験値はいらねーだろ
寝かせるやついるなら寝かせろよ
余計な事すんな

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:57 ID:O5YIsPlY

>>355
楽しい方ですね＾＾

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:22 ID:2PXU9EPQ

>>355
ちょっとうけたｗお前いい奴だな^^

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:32 ID:66S4Iou2

あやつるがバインドじゃなくスタンなら強いと思うが
0〜2秒バインドしてもなあ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:49 ID:PvuYNWdE

普通ＰＴで獲物をあやつって微妙な空気になった事はあるか？

オレはある・・・

まぁ、■のインタビューは相変わらずだなー
そもそも、低ＬＶならペット付きで経験値減るのはわかるけど
高ＬＶ帯じゃペット＋本体＝他ジョブ位だってのに・・なんで経験値減るんだ
減らなきゃ常時呼び出しで銭投げてやるのにナー

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:49 ID:u2KWWgq2

もしあやつるにスタン効果がついたら
サポ獣スタンで
またサポ食われまくり

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:07 ID:TgytXlHo

赤のサポは獣以外なくなるな。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:14 ID:eQ5lvpnA

>331
ファミ通鯖の猫獣さんとこかにゃ？
たしか閉鎖したはず(´・ω・｀)
ジラミ全部獣PTでコンプしてたよ…。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:22 ID:5x8/6N8c

今レベル１９な獣が質問！昨日頑張っていたんだが、３００くらい稼いでは死に、結局５〜６回死んで４時間でマイナス３００。
このレベル帯のうまい戦い方を伝授してプリーズ；；その前の日はうまうまでがんばれたのに；；

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:24 ID:5UCFwozQ

>>363
；；←これがキモすぎる。
玉だしして誘われないならリーダーしろ。
JA暗黒の無い暗黒がパーティ組むのは悪か？
黙想の無い侍がパーティ組むのは悪か？

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:28 ID:7ASj9G5o

正直、30前半でグスゲンに行けるまでは操るのは...というか
ソロはおすすめできない。

誘われることはないが、リーダーすれば普通に戦力になるし
とりあえず23で羊呼び出せるようになればソロで生存率UPす
るしそのままPTでアタッカーとして35まで行ってもいい。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:36 ID:tO/X9vO6

＞正直、30前半でグスゲンに行けるまでは操るのは...というか
＞ソロはおすすめできない。

えっ？ギャグｗ？

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:41 ID:XEzUyTGE

たしかにかえれ覚えるまで、普通PTで上げれたら
かなりラクだとは思うけど。

少なくとも、自分含めてまわりの獣フレにもそんなやつはいないな・・・

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:54 ID:tO/X9vO6

かえれ覚えるまでソロやるのがお勧めできないならいっそ
ＰＬしたほうが効率的。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:17 ID:OJ59dvgo

かえれ以前でもペット死ぬタイミングとか考えて
上手くやれば自給2000超える事もできるしね

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:18 ID:TgytXlHo

35まで通常ＰＴだとそのままＰＴ獣になる気がしなくもない

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:19 ID:5UCFwozQ

>>370
別にいいんじゃないの、どう楽しもうと。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:30 ID:6uUxcKgg

>>359
とてとて操っても、たたかえしなけりゃPTの取得経験値は減らない
>>363
丁度を操ってオナツヨを倒していればいい

まぁ、今は食事やオレのおかげでペット使わない方が時給は良い気がする
ただし、無理やりでもペット使ってたたかった方が面白いがね

373 名前：345 投稿日：05/04/08 13:43 ID:lLJUaKqc

まめっとって敵だったかｗｗ
俺はてっきりパペットマペットのような技術かと思ったよ。
そういやあいつ苦労したなぁ
教えてくれてありがと〜

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:44 ID:YmGSaztI

汁ペットのよびだし時間を5分固定にして
汁ペットの種類大量追加、スタック99個、よびだすリキャスト1分にしてｸﾚｸﾚ

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:01 ID:LPObOcvY

74でソ・ジヤ無制限右の穴の下のほう見てきました。
コウモリ72-75、トカゲ73-75、ダイアマイト74-76は確認。
狩場としては微妙かと。あまり獲物がいなくてチェーンが難しいです。
穴落ちればできるかもしれませんが戻るのに手間がかかります。

戦闘したわけではありませんがおまけで左のほうも。
壷丁度のみ、ゲイザーおなつよ〜つよ、スノールつよのみ。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:43 ID:/soY7e4A

ｿｼﾞﾔつながりで・・・
Lv56なんだけど要塞がいつも一杯だから
ソジヤのOP西無制限の塔でレベラーゲしてる
プロM進めていない関係で青い扉の奥とか行けないから
青扉前の壺（54〜57）を狩ってるのね
ホントはチップ取りを兼ねてダニを狩りたかったんだけど
奥の方にはLv56で狩れるダニ居るのかな？

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:07 ID:5x8/6N8c

>>364
えーっと・・・暗黒とか侍の話はきいてないんだけどなぁ・・・　

獣自体やりはじめで（かなーり前に１６まではあげてた）戦い方がよく分からなくて。帰れまでは遠いけど出来るだけソロであげるのが
獣使いじゃないの？ＰＴ組んだら楽そうだけど、それじゃ獣やってる意味が薄れてしまいそう。ってわけで帰れ覚えるまでの戦い方を伝授してくださいー

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:15 ID:TgytXlHo

>>377
いいな。その気持ちすきだぞ

35までは死ななければいつかは35、って考えでおなつよ操って丁度、おなつよ乱獲がいいかも
エリアチェンジやPOL落ちを利用しておなつよ使いまわせば時給1500はいく。
ドロップ品もうまうまだぞー

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:24 ID:Aeu39YLU

あ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:26 ID:Aeu39YLU

ミスった
たたかえ→もどれ→まて　をうまく使うべし
ヘイトを考えて位置取り等は楽しみながら試行錯誤してけれ
というかこれ以上はみんな試行錯誤してるさ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:30 ID:goqWID5c

>>376
プロミ進めて無くても青扉は超えられますよん。
扉の向こうは・・まあ、行ってのお楽しみということで。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:22 ID:H/94SL0k

> 帰れまでは遠いけど出来るだけソロであげるのが
> 獣使いじゃないの？

別に？

こんなん勝手な偏見。パーティ組んだほうが明らかに効率がいいし
かえれ覚える前と後では、シーフの騙し前と後くらい別ゲーム。
要領よくやりたい人はパーティ組んで時給4000ウマーするし、
時間がないとかソロでやりたい人はソロで上げる。
ただそれだけ。

> ＰＴ組んだら楽そうだけど、それじゃ獣やってる意味が薄れてしまいそう。ってわけで帰れ覚えるまでの戦い方を伝授してくださいー
こんな信念持ってるならなんで個々で教えて君してるんだか。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:43 ID:UfQwfqeM

>> ＰＴ組んだら楽そうだけど、それじゃ獣やってる意味が薄れてしまいそう。ってわけで帰れ覚えるまでの戦い方を伝授してくださいー
>こんな信念持ってるならなんで個々で教えて君してるんだか。
別に良いじゃん。ソロが好きだからソロしてるんだし。
ちなみに俺はそのレベルはオルデーずっと篭ってた。
前日うまい事行っても次の日悪いってのは良くある！
そんな時はその日ログアウトして次の日死んだ分まで取り返す勢いでやる
うまい事行けば気づけばそれ以上に稼いでて・・・となっていつのまにか運の良い時に
レベルがあがるさ。
獣始める時はソロばっかりと思って獣始めたけど、
噂を聞くと６０代後半PT組んだ方が良いって聞くし
少し獣もPTのがやっぱり良いのかと気になってる６４歳
PT組めないからうろちょろしそうでドキドキワクワク
(てよりいつもちょっとしかログインしないからPT組めないだけだけど)

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:00 ID:BEk33h3Q

狩り場増えたから60後半もソロで普通にいける

385 名前：376 投稿日：05/04/08 17:06 ID:/soY7e4A

>>381
あぅ！そか！調べてみたらNM倒せばいいみたいですな
LSﾒﾝ拉致って行ってみよう
扉の奥はお楽しみにしておきます．

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:26 ID:H.dGQnHM

>>382
＞こんなん勝手な偏見。パーティ組んだほうが明らかに効率がいいし
＞かえれ覚える前と後では、シーフの騙し前と後くらい別ゲーム。
＞要領よくやりたい人はパーティ組んで時給4000ウマーするし、
＞時間がないとかソロでやりたい人はソロで上げる。
＞ただそれだけ。

PT組むのはいいんだが誘う時に獣戦赤白黒ですが〜って誘って来る奴多すぎ。
正しくは　(ペットを使わない)獣戦赤白黒ですが〜って誘ってくれ
それについて文句言ったら鯖板で晒された。
内容：自分が苦労したから後続も苦労しろって言う先行獣うぜええ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:37 ID:4mgy/axw

>>386
レベルいくつの話だ？
30前なら戦士とは言わないがまともな装備すれば
そこらのユニクロ侍、暗黒並みには活躍できるんだがな。
低レベルで他人のプレイスタイルに電波たれるのはキチガイだぞ？

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:53 ID:I8VncrEs

普通ＰＴに寄生するようなやつがまともな装備してるわけないじゃんｗｗｗｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:04 ID:H.dGQnHM

>>387
はぁ？あんたのジョブの名前自分で100回音読してみろよ
獣使いってジョブから誘われてるんだから当然獣を使うんだと思ったよ
組んでみれば最初の一回だけ羊を出してそれ以降は殴ってるだけ
ペット使わないんですか？と聞いたら　汁がなくなりました

これを寄生と言わずなんと言えばいいんだよ

というかユニクロ侍、暗黒並みに活躍出来るってのは言い訳にもなってないぞ
獣使いはペットを使う事でもっと活躍する事が出来るんだからな

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:50 ID:CmdzYxYQ

>>387
はぁ？
侍が目玉アビ黙想使うと思ったのに使わなかった！寄生だ！
暗黒がJA暗黒使うと思ったのに使わなかった！寄生だ！とわめき立てる人ですか？

というかユニクロ○○並みに活躍できるってのは言い訳にならないそうなので
貴方はスピベル取れるまで忍者やらないでくださいね＾＾；
クジャク取れるまで33以上前衛あげないでくださいね＾＾；
アスリンイレース取れるまで白上げないでくださいね＾＾；
それらの装備を持つことによってもっと活躍することが出来るんだからな。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:58 ID:TgytXlHo

まぁ黙想使わなかったら寄生だわな。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:02 ID:JUCr5xAA

>>391
では侍はLv30までどうやってあげろと・・・
「寄生」とかいう気持ち悪い概念が出来てしまうユーザーがこのゲームを悪くしたね。
根本の原因はそういう仕様にした■だってのは分かってるが・・

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:04 ID:uQ07Ab/c

>>386
ＰＴ入る前に確認すれば良いじゃない。
それで汁使わないって言うならＰＴ断れば良いじゃない。
途中で汁使わなくなったら抜ければ良いじゃない。

思い通りにならないのが嫌なら自分でリーダーすれば良いだけの話。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:05 ID:H.dGQnHM

>>390
とりあえずレス番間違えてるよ
＞侍が目玉アビ黙想使うと思ったのに使わなかった！寄生だ！
＞暗黒がJA暗黒使うと思ったのに使わなかった！寄生だ！とわめき立てる人ですか？
使った方が状況が好転するのに使わなかったら寄生ってわめくに決まってるだろｗｗ
暗黒は使わない【方が】いい場面が存在するから一概には言えないけどね。

＞というかユニクロ○○並みに活躍できるってのは言い訳にならないそうなので
＞−略−それらの装備を持つことによってもっと活躍することが出来るんだからな。

そこまで極論は言ってない。もうちょっと文脈読めるようになろうね。

獣＜自分の経験値(ギル)が減るからペットを使わない

俺が言ってるのはこういう事。装備については言及してない。
この場合他ジョブで例えるなら下のような感じ

狩＜自分のギルが減るから矢を使わない
忍＜自分のギルが減るから忍術使わない

お前は上記のようなジョブがいても何も疑問に思わないか？

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:09 ID:H.dGQnHM

>>392
普通に殴ってればいいじゃないか
黙想持ってないんだから、その時の侍は一生懸命頑張ってるから寄生にはならない。

>>393
いちいち狩人に矢撃ちますか？忍者に忍術使いますか？とか聞かないでしょ
獣使いはペット使って当然と私は思ってます。
経験値-30%は私に言われても知りません。
糞仕様だとは思うが■eに言わないとどうにもならない
そもそも純粋に-30%されるわけじゃないですし

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:28 ID:JUCr5xAA

ID:H.dGQnHM

皮肉も分からんのか？侍の黙想習得レベル知らないとかか？
流石のけものだな。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:30 ID:3MPn/h3Q

> 黙想持ってないんだから、その時の侍は一生懸命頑張ってるから寄生にはならない。
ペット使うと経験地半減しちゃうんだから、
一生懸命装備整えて頑張れば寄生にならないとは思えないの？
オレは別に矢弾や忍術ケチる忍狩いても別にいいと思ってるよ。
それがその人のRPGだから。

そんなに気に入らなければ抜ければいいでしょう。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:31 ID:TgytXlHo

なんで黙想持ってない侍に黙想を要求してるとか読み取るのかね。
獣のペットはレベ1から使えるし、23になれば呼び出すことさえできる。
その時点で使えば戦力の上がるアビを使わないのは寄生では？と言っている

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:33 ID:H.dGQnHM

>>396
黙想はLv30からね。

＞「寄生」とかいう気持ち悪い概念が出来てしまうユーザーがこのゲームを悪くしたね。
＞根本の原因はそういう仕様にした■だってのは分かってるが・・

自分でこんな事言っといて当人は思いっきり■ｅ脳になってるのが笑える。
お前の言うような事が寄生であるのなら全てのジョブはどこかで寄生せざるをえないんだよ
忍狩黒赤とかは寄生しなくてもいい場面が多いだけ
俺が言ってる寄生とは全然意味が違うから

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:34 ID:3MPn/h3Q

何で経験値が減る「かえれのない」獣にペットを要求するのかね。
それだからその時点で戦力の上がる装備、
クジャク、スピベルを持ってないのは寄生では？と言い返されるのだろう。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:38 ID:jdpy9lZM

侍は30まで甘えさせてください。30からは本気をだせますよ。なジョブ
獣は35まで甘えさせてください。35からは本気をだせますよ。なジョブ

それでいいじゃん。

ぶっちゃけた話、自分が苦労したレベルにパーティ組んでる獣が
うらやましい、妬ましい、むかつく、という感情しかないんだろ？ｗ
いやらしいねぇ。

あ、言っちゃった言っちゃったｗ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:42 ID:H.dGQnHM

>>400
＞何で経験値が減る「かえれのない」獣にペットを要求するのかね。
それがPTというものだからでしょ、みんなが協力して稼ごうとしてるんだから全力を尽くすべき
例えその結果経験値が-30%されるとしても、それが仕様だとしか言いようがない

＞それだからその時点で戦力の上がる装備、
＞クジャク、スピベルを持ってないのは寄生では？と言い返されるのだろう。
極論って言っても分からないみたいだから詳しく言うと
孔雀・スピベルで比べるのは間違いって事なの
俺は別に獣に孔雀・スピベル・バーク+1持ってこいって言ってるわけじゃない。
獣にペットを使えって言ってるのよ。

忍者で言いかえる
別に忍者に孔雀・スピベル持ってこいって言ってるわけじゃない。
忍者に忍術を使えって言ってるのよ。

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:45 ID:H.dGQnHM

>>401
ぷっｗ別に他人の獣が早く上がろうがしったこっちゃないよ

問題なのは今現在組んでるPTで手抜きしてる獣がむかつくだけ

＞獣は35まで甘えさせてください。35からは本気をだせますよ。なジョブ
獣は23まで甘えさせてください。23からは本気をだせますよ。なジョブ
23までは俺も全然文句言わないよ。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:54 ID:TgytXlHo

だよな。手抜きを推奨して言い訳が経験値減るからだって。
ならソロやりゃ丸々貰えるじゃん。安全を時給で買ってるんだろ。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:54 ID:jdpy9lZM

>>402
他人にプレイ（時間）を強要しているという点においてその意見は
本質的にクジャク・スピベル・バーク+1もってこいって言ってるのと同じこと。
他人の装備、プレイが不満ならその場でその旨を伝えて抜けさせるか、抜けろ。
これがFAだ。

忍者が空蝉を使わないとパーティは回らない。
それが嫌だったらその場で抜けろ。
獣が汁使おうが使うまいがパーティは回る。
それでも嫌だったら抜けろ。ってこった。

オレは別にそれで時給3000でるなら何も言わずに一緒にパーティするだけ。
獣に経験値を減らすことを「強要」はしない。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:58 ID:H.dGQnHM

>>405
言い分は分かるから納得しとく
というかあんたの方が大人の意見だな。PT解散すると時給は0になるわけだし

そういう獣の名前は覚えておくだけにするよ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:01 ID:qGqTTdFE

シーフで15以降アシッドボルト撃たないってのは
寄生もいいとこなんだが撃たないシーフばかりだろう？
だが、誰も文句つけない。
外れ引いちゃったｗと、思ってそのまま。
獣も同じ。
あ、この人は経験値減らしてまでペット使う気は無いんだな。
と、思ってそのまま。
ヴァナの大半の人がそんなもん。

別に目くじら立てるほどのこっちゃない。

ちなみに自分はペット使ってたがな。
自分の思い込みを他人に押し付けるとろくなこと無いよ。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:04 ID:MV0cbrNQ

>>395
>獣使いはペット使って当然と私は思ってます。
使わないのが当然と思ってる奴もいるってこと。
ってか、ここで言っても何の意味も無い。
その時ＰＴ会話で言えないでここでグダグダ情け無い奴だな。
ＰＴで言えばいいじゃん。
「汁使わない獣とレベル上げはしたくない。それは寄生だ。」って。
リーダーがお前か獣どっちかキックしてくれるだろうさ。

もう一度言うぞ。
気に食わないならその時その場で言え。
そして願わくば自分でリーダーして理想の構成で好きにレベル上げしてくれ。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:04 ID:5NUOC18o

侍黙想使わないのは寄生もクソもメリット無いし、あえてそんな事する奴ぁ居ないだろ。
例として正しいのは飯食わない前衛・弓打たない狩人・低レベルは攻撃能力ゴミなのに
殴るだけの忍者とかだな、投げるのがギルか経験値かで微妙にズレてるが。

実際問題、低レベルはスキルランク差、ステータス差がモロにダメージに反映しない。
ブースト量のたかが知れてるので、武器のDが与ダメを左右すると言って良い。
従って>>387の言ってる事はデータ的には間違って無い。低レベル戦士は最強クラスだから
高レベルと違って比較対照にならないが、前衛が一人ペット使わない獣になったとしても、
時給は誤差の範囲。後衛のヒーリングスキルのが重要だな。

じゃあ例えばだ、狩人もWS以外通常殴りというスタイルでそこそこに削れる訳だが
実際に30@2000上限の狩戦黒なんちゃらですがPTいかがですかと言われて参加して、
狩人がそういう奴だったとして何とも思わない奴が今のヴァナにどれだけ居るか。
雰囲気的に初心者だったら、まぁしゃーないなで済むが、そうで無い様子だったら
（どうせ言っても無駄だから）口には出さないが【えーっと…】って人が殆どだろう。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:06 ID:RXtzjTjs

>>408
>>386
文句言った結果が晒され

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:14 ID:RXtzjTjs

なんでID変わったんだろうか・・・
>>408
獣誘う時はこう言ってる。

「こんにちは、こちら忍竜黒詩白　最高Lv53のPTですが
呼び出しペットを使ってくれる事を条件にPTご一緒しませんか？」

高慢だとは思うが、こうでも言わなきゃ怖くて誘えない。
・・・まあ入った人が使ってたペットがNQウサギだったりした事もあったが
それからは苗床2Dぐらい持っていくようにしてる。

「ウサギもいいですけどキノコ使ってみません？」
と言って2Dぐらい押し付ける。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:14 ID:qGqTTdFE

>>409
終わりかけのとこ悪いが、侍は30まで黙想使えませんから。
まさにペットのいない獣状態。一回避けるがな。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:16 ID:qGqTTdFE

>>411
53なら何も問題あるまい。かえれあるから経験値減らないし。
「経験値30％削ってパーティに貢献しろ」
これは結構回りも酷いことだと理解してるもんだよ。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:28 ID:MV0cbrNQ

あぁリロードしてなかった。
まぁそういうことだ。
っつか自分の思い通りにならないのって一杯あるじゃん。
イレース持って無い白、絶対回復しない黒、サポ白にしてくれない赤、
アサシンあるのに不意玉セットでしか使わないシ・・・etcetc

>>410
そりゃそうだろ。
リーダーすれば自分も幸せＰＴメンも幸せで良いんじゃーねーのーって話。

って流れ早いな。
>>411
その誘い方で汁使わないならキックで良いじゃん。
高慢どころか求めてるところがハッキリしてるから良い誘い方だと思うよ。
誘われて入って気に食わない獣見てイライラするより、自分でＰＴ作ってやった方が楽しいでしょ。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:32 ID:XhwPGqZ.

それが嫌ならPT組むなってことだろ
別にケモやってるときにPT組もうなんて思わないが
オレはソロでテレビ見ながらチクチクするのが好きなんだよ
時給なんて１０００で十分だｗ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:52 ID:5NUOC18o

長文連投で悪いが、重要な点は
「PTにおいて経験値を減らしてペットを使うか、使わないか、どちらが常識かを決めるのは本人じゃない」
って事だな。勿論それを決めるのは俺でもないしこのスレの住人でもない。
ヴァナ全体での常識はアンケートでも取らないと解らんな。
「ペット使わないのが常識だと思ってる人も居るんだよ」ってのは言い訳にもならん、逆もまた然りだが。

ペット使わないのが常識なら、ペット使いたい人だけ勝手に使えば良い事だが、
ペットを使わないのが常識、あるいは多数派なら（あるいはPTメンの大半がそう思っていたら）、
ペット使わない事についてPTに一言なければ、後ろ指指されるだろう。
特にリーダーとか、サチコメでPT参加希望しててそれだったらポカーンだろうな。

ちなみに最近低レベル他ジョブ27くらいでPT作った時、希望サチコ書いてる獣を誘ったが、
ペット使う使わない以前に「ペット釣りする狩り場の場合はNQ汁で勘弁して下さい」
と確認を取っていた。ペット釣り不要だがNQ汁常時で充分だと指示しておいたが、
PT希望する獣がああいう人ばかりなら、獣がPTに誘われる頻度も上がるかも知れないなとか思った。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:57 ID:5NUOC18o

スンマセン…７行目アタマ
ペットを使わないのが常識、→ペットを使うのが常識、

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:21 ID:js6Cfq7U

みんな・・・落ち着いて聞いてくれ・・・
この痛い子は70スレで暴れて獣のネガキャンしてくれた彼（ID:gSx49hT2）だ。
もうかまわないでやってクレクレ

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:27 ID:qGqTTdFE

35以降はなんと言おうが銭投げでペット使うべきだな。
これはパーティのため、すなわち自分のためでもある。
だが、34以前の獣にペットを強要する人はほぼいないと言っていいだろう。
自分のためにパーティをしているのにもかかわらず、
銭投げが何一つ自分のためになっていないという
余りにもアンフェアな条件を強いることになるから。

忍狩が銭投げをするのはパーティのためじゃなく、
すべては「自分のため」であると理解してくれ。

獣もそれは同じことだ。

>>418
すまん、イタイのにレスしてしまって。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:29 ID:RXtzjTjs

>>418
自分とは違う意見がたった一人からしか出ないと思ってるの？
70スレなんて一度も見た事ないよ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:30 ID:qGqTTdFE

もちろん「自分のため」（自分の自己満足のため）に汁ペット使う人も多いだろう。

それもまた自由。

「自分のため」に使わない人もいる。

それもまた自由。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:45 ID:2EQfFf/2

獣の評判下げるから汁使ってよ。
でいいんじゃないかな。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:45 ID:BM8spPgc

おまえら獣使いをやっているのに誤解している
汁使わない獣使いがＰＴに入るって事は
「コールワイバーンをせずジャンプもしない竜騎士が片手剣でＰＴに入っている」
ようなものだよ。
戦力にならない最低ランクの前衛ってこと。
野良ペット使わなきゃおな強にすらかてないジョブが
汁すら使わずとてとてと戦うのはどうかと思うよ。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:49 ID:js6Cfq7U

>>423
違うな、
”コールワイバーンとジャンプをすると経験値を30％失ってしまう竜騎士が”
だ。

ちなみに野良ペット使わないでおなつよに勝てるジョブって
相　当　限　ら　れ　て　ま　す　か　ら　！

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:00 ID:MV0cbrNQ

もう個々人で好きに汁でいいよ。
皆考えてること違うんだから結論出ないこと。

>>423
リューサーンは小竜呼ぶと嫌がられることもあるけどなｗ
与ＴＰが凄い割りにダメがカスだからねー。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:03 ID:BM8spPgc

ＰＴで有効なアビがひとつもなく
前衛最下層のジョブ獣使いが
ここまで身勝手な考えでＰＴに寄生しようと考えていたなんて
思ってもいなかったよ
お話にならないからもうお前ら汁使わない派との議論はやめとくわ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:09 ID:qGqTTdFE

> ちなみに自分はペット使ってたがな。
> 自分の思い込みを他人に押し付けるとろくなこと無いよ。

ちなみに何度も言うが自分は使っていたが、

使わない人に対して本人に何もメリットが無いのに
「使え」などとはとてもとても言えない。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:18 ID:MV0cbrNQ

>>426
「汁使わない派」なんて出てきてねーぞ？ｗｗｗｗｗｗ
使う使わないは結局は個々人によって決定されることだから、
ここで汁使えって言っても無駄って言ってるだけー。
敢えて○○派というなら、漏れは普通ＰＴ組まない派だから汁使う使わないはぶっちゃけどうでもいい。
>>421でＦＡだな。
ＰＴで自分から見て納得いかない獣がいたら、その時そこで話し合え。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:05 ID:v2BmSz3k

なんだかなぁ。しかしまぁここもさびれてきたね。

カンスト近くまで上げて思ったのは獣使いはパーティー入ると、

× 経験値30％ダウン
× 前衛としてのポジションのなさ
× 汁使うと特に60以降火力でも上位脱落

てな感じなわけで、正直パーティーなんて2〜3レベルおきに1回
試しで入ればもうそれでいいやって状態になる。
なんの為に火力を犠牲にしてあやつり能力を身に付けているのか
よくわからん状態。2倍とは言わないが他の前衛の1.5倍は出てないと
2匹で参加する意味がまったくないような。その分敵のTPためちゃうわけだし。

プロマシアで顕著だが、今の状態はほんとに獣使いはパーティーに
入っても邪魔になるだけ。ジラートまではまだバランスを見ていた節が
あるけど、プロマシアミッションとその後のPT調整には獣使いは組み込まれていない。
と、思う。

だから広報に適当にしゃべらせたような「あやつり使うと結構強いですよ」
みたいな発言が出ちゃったりするんでしょう。

まぁなんだ、汁使ってPTやれって言われたら「イヤだからやめとく」
と言えることくらいかな、今の獣使いの強みは。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:17 ID:RXtzjTjs

>>429
狩場と獲物・ペットの条件が揃うと結構強いけどね。
でも他PTメンバーの理解がないのが色々と辛い場面がある。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:21 ID:7IjbEzIU

>>430
ペット釣りを前もって説明してるのに、リンクさせた敵にスリプガされたときはへこんだ。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:37 ID:ltbrb6sc

>>418
いい加減しつこいな、俺の言ってる事に何かおかしな点があるか？

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:05 ID://8YO6C.

ふと思ったのがＰＴで獣や竜のような削り能力勝負のジョブがいまいち微妙なのは
とて相手で調整してるからなのかな

とて相手のメリポＰＴだとランペ単発５５０〜９００(平均700中盤くらい）安定して出るし
レプとるとペットいれるとたいていＰＴトップクラス

とてとて相手だとペットの命中率も落ちるし本体も狩暗シのような瞬発力がない
瞬発力がないと４神やＨＮＭのような超格上相手も微妙だしね。

ランペ以降の60台とかで固定ＰＴなんかやっててレプとってる人いたら張ってもらいたい。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:40 ID:kS3O0cQo

はぁぁ〜乗り遅れた、、、、、、orz
ものすごい頭悪そうなのポップしてたじゃんか

>>382　
お前の事な、














しつこいって？ｗ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:01 ID:yt6U/lUc

>>433
多段WSは攻防比が全てだからな
一撃強くなれば攻撃回数分WSが強くなる

敵が強いほど攻撃力上げなければならんし
命中も上げなければ当たらんのでランペとかペンタの威力はがくんと下がる
食事摂ってバーサクとかすれば丁度とてくらいなら上回れるってことだろう

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:20 ID:.0rS1Mwk

とてとつよじゃ、ペットの与ダメが段違いだからなー

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:45 ID:ICAs3lEA

昨日レベル１９から２０＠９００まで頑張りました！かなりうまくやれたので、これからあげる人達のために報告。場所はシャクラミ。入って右手つたいに行った洞窟。
ここだと広場みたいにゴブがうろうろしてないし、こうもりも豊富でした。相手はミミズなので、落ち着いてやればかなり安全にやれます。操るのは３匹こうもりで、
一匹こうもりは強いので魅了が早く切れます。経験地も下がります。でも、一匹を使うときにちょっとお得な情報（既出かもですが）一匹こうもりをぶつける＞かなり離れる
敵が死んでない状態で魅了切れ＞こちらへのヘイト切れ　要するに魅了がきれても襲ってきません。ゴブ相手にしてるとかなり困りますが、操ってしまって困ったらやって見てください＾＾
以上が１９レベルでやった内容です。次は呼び出すと本気出せを目標に頑張ってきます！

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:46 ID:ICAs3lEA

ああ、なんか変な改行になってる・・・見にくくてすみません

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:48 ID:Ri1XRJf6

19なんてブブリムのゴブ自爆モードでウマウマなのに
わざわざシャクラミのミミズ使うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
第一ミミズならLV19あれば普通に殴っていて楽勝じゃん
わざわざペット使って危険さらすなよバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:48 ID:wAEeOHB2

一人PTで関すとした漏れが言うことじゃないが
かえれ以前はペット無しでもいいと思う
もちろん装備をきちんとしてPTメンにも話をしておくことが大事だけどね
他PTメンが自給2000の時、自分だけ1400じゃあモニョモニョしちゃうしね
　
>>437
頑張れ超頑張れ
かえれ以前のソロはきついというが、
逆にいろいろ頭を使って楽しかった記憶がある
ペットの魅了切れの時間をはかって、切れそうになる前に少しはなれてタゲをきるとか
嗅覚追跡があるときは水場があるところをキャンプ地にしたりね

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:54 ID:ICAs3lEA

１９でガチタイマンでミミズ殴ったら効率悪い＆死にますよ＾＾；危なくなったら離れるってしてても、かなり。やっぱりコウモリぶつけてラスプとか食らう危険を減らしておかないとです。

>>440　ありがとうございます。正直まだモンスターの相関図すら覚えてないし、まだまだけもりんの事を分かっていないので色々とやってみたいと思います。また頑張ったら報告にきますのでその時にアドバイス等あったらよろしくお願いします！

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:42 ID:Rs0ZBNXo

>>441

まあ、さきはながいけど、がんがれ

＠、「けもりん」っていう呼び方は、人によってはむっとする人もいるから、
気をつけたほうがいいな。
（臼垢墨とかとおなじ）

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:07 ID:457LkSVo

ヒュム75でCHR72+33(光杖HQ込み)で空鳥たまーに操りミスるなあ。
CHRサボりすぎかな？計100もあれば良いと聞いた気がしてたが。
皆はどれくらいブーストしてる？

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:31 ID:fxDUGUAQ

>>443
もっと詳しく書いてくれるとこっちも参考になる。
っても少し前から入ってないけど・・・思い出しながら書いてみると・・・
獣72
スシ+5
アポロ+2
パンサー+5
首+3
HQメロディ?+2X2
クエで貰える胴+3
ＡＦ脚+4
指輪+4X2
HQコルセット+6
ダンスシューズ？+3
合計43
こんな感じ。
たまーにミスるくらいなら問題ないんじゃ？

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:25 ID:0uAN0l.w

>>444
手は？トレーナーグローブだよね？

私もだいたいそんな感じ。胴はＡＦで合計＋４５かな。
もうちょっと頑張るなら
インペリアルエッグ
ダンスシューズ＋1
＋５指輪×２
くらいですかね？

究極を目出すなら麒麟大袖とパンサー＋１も欲しいとこですけどね･･･
インペリアルエッグかなり欲しいけど売ってない〜。
彫金士さんに素材持ち込みで依頼するか。なんでも分解
扱いらしいので割れ率がかなり高く彫金士が自ら進んで
作ることはまずないらしい。そのかわりＨＱ率はかなり
高めなのでツァーリエッグきたらＣＨＲ＋４うまー♪

446 名前：443 投稿日：05/04/09 14:57 ID:457LkSVo

話振っておきながら端折りすぎたかな。

自分の操り時の装備は
アポロスタッフ（＋２）
モンスターヘルム（＋４）←パンサーマスクNQと丁度鳥の操り時間に３分もの差が出たため
スターズネックレス（＋３）
ガーディハーネス（＋３）
マリンＭグローブ（＋３）←質問時トレーナーグローブ（＋５）だった
忠義の指輪（＋３）×２←40BCで使えるため・・
コルセット+1（＋６）
ビーストトラウザ（＋４）
ダンシュシューズ（＋３）←質問時は持ってなかった
現在の計（＋３４）　質問時＋３３

マクロの行数とか、鞄の空きとか、兼用性などと相談しながらこれくらいでまあ困ってはいない。
トレーナーは店売りしてしまった。

CHR装備にし忘れても光杖さえ持ってれば魅了成功するが、
光杖忘れるとCHR装備にしてても（しょぼさから？）失敗する事が多い気がする。
もうマクロに組み込んでるので杖忘れることはないが。

人の操り時の装備って余り見る機会が無いからふと気になったところでした

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:52 ID:h6vPm/.c

>>443
100あれば十分だ
もう光杖なくてはまともにあやつれない
おなつよあやつるにも光杖あって普通
光杖なしだと60％くらいかな

とは言っても75になってから光杖買ったんで
無くても余裕でお空で稼げたよと言ってみる
獣の基本は「急がば回れ」
逃げ道確保してれば死にはせん

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:19 ID:aPul3oXQ

今はCHR+40とか余裕で超えるんだよな、よく考えたら・・・
CHR着いてる胴も糞高かったブリガン+1しか無かったしｗ
自分も75になってから光杖買ったクチだけど
昔の癖でおなつよあやつるのが未だに怖い

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:16 ID:ZVcxJAXw

経験値稼ぎじゃライトスタッフだけでいいきもするけどな
/equip ライトスタッフ
/ja　あやつる
/wait 2か3くらい
/equip メイン武器
のマクロであやつるときポワワワンってモーションを消して操れるぞ
いちいち止まらないからNM戦でミスした時なんかに便利

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:40 ID:r.VhTtTc

あやつり時の装備変更マクロって

武器(光杖←→斧・盾)・指１・指２・首・腰

これだけでいっぱいだもんな。マクロ二個ずつにするのもアレだし。
本当は胴と頭も変更したい今日この頃。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:53 ID:457LkSVo

操るマクロ　−CHR用光杖両足
↓操る
ＷＳマクロ　−武器・盾
↓戦闘開始
命中マクロ　−頭・首・両指・下半身計６箇所を戦闘用に
胴装備マクロ　−仕掛けを作ってガーディ←→ホバ1をこれ1個で切り替え可能（ついでに腰がライフに）
↓倒す
CHRマクロ　−頭・首・両指・腰・両脚を操り装備に
ヒールマクロ　−闇杖+両手がMP&CHR装備に
↓操り準備

こんな感じでマクロが流れるから背と耳と投擲以外は着替えてるね

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 18:58 ID:457LkSVo

切り替えのとこが分かりにくいと思うので補足

１　/equip 胴　ガーディハーネス
２　/equip 両手　マリンＭグローブ
３　/equip 腰　ライフベルト
４　/no motion <me><stpc>
５　/equip 胴　ホーバージョン+1
６　/equip 両手　アルキオネウス腕輪

これで装備の切り替えが随時可能

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:40 ID:tskrDXJQ

あの〜
/equip ライトスタッフ
/wait 1
/ja あやつる
ってしてるんだけど
/wait 1の部分って必要？
フレに装備変更の後にwaitいれないと反映されないっていってたんだけど・・・

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:40 ID:fAgCIAzo

/ja あやつる　<stnpc>
にすればウェイトいらないね

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:00 ID:/YiOejT6

漏れのは

/target <stnpc>
/equip 頭 オーガマスク
/equip 頭 パンサーマスク
/ja あやつる <lastst>
/wait 1
/equip 頭 オーガマスク

外観かわるものなら何でもいいけど。
２行目は最初からパンサー頭になっているとモーション消えない事があるので保険。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:56 ID:PSGAWh.Q

レベル20まではコロロカでミミズ撃ってたな
サポ白だと弓スキルないからサポ赤で

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:23 ID:4qhLSdqc

俺はバカみたいにパレット２つずつ使ってる(；´д⊂)
あやつる用と殴る用に色々買ったら10箇所くらい変えるハメになった

なんか間違ってるのかな

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:24 ID:RXtzjTjs

マクロなんて自分の使いやすいのでいいじゃん

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:05 ID:LEYPMBkQ

今はＣＨＲ装備充実してるよな。
俺も４つ以上着替えマクロ用意して出来る限りCHRﾌﾞｰｽﾄしてたくちだったけど、持ち物かさばるうえ面倒臭くなったんで
今はＣＨＲ、戦闘、ヒーリングの３つだけ。
光杖持っていれば、ＣＨＲブースト手抜きしても、どうにかなるもんよ。

>>443
てか、たまーに操りミスって埃一つ目に付く神経質な方ですか？^^;

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:10 ID:Be5jq8aw

>>459

＞>>443
＞てか、たまーに操りミスって埃一つ目に付く神経質な方ですか？^^;

誇りでも目に入ったのか？

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:20 ID:cqpJHuIA

>>460
空鳥やるようなレベルまで獣上げておきながら
(だから分かっててわざと聞いてるのか？とも思いつつ)

CHRブーストすればあやつりミスが0%になるって思ってる
>>443ｷﾓｽｗｗｗ

ってことだろ。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:24 ID:IzI1/pv.

>>461
言葉はアレだがおおむね同意

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:53 ID:Be5jq8aw

＞計100もあれば良いと聞いた気がしてたが。
＞マクロの行数鞄の空きとか、兼用性などと相談しながらこれくらいでまあ困ってはいない。
＞人の操り時の装備って余り見る機会が無いからふと気になったところでした

ざっと読んでも「CHRブーストすればあやつりミスが0%になるって思ってる」と取れるか？
変に噛み付くほうが安っぽい

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:58 ID:IhbFj.1c

ぶっちゃけＰＴ組んで時給４０００でさっさと上げたほうが賢い。ソロやる奴は馬鹿・・・

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:00 ID:e1ZOMkHc

ＣＨＲがいくつあればとか、お空ＬＶの獣にアドバイスなんてありえないｗ
みやぶってあやつれるだろうなら無問題だろー
それ＋光杖で大体安定だしな
運次第とかじゃ光杖さまのおかげである程度安定するが
ここぞって時にミスしてくれる気がしてみたいｗ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:00 ID:Ri1XRJf6

ぶっちゃけ光杖持ってれば
最大級にＣＨＲブーストしても誤差範囲じゃん
光杖＋最大級ＣＨＲブースト＞（＝）光杖＋普通にＣＨＲブースト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最大級ＣＨＲブースト＞＞＞普通にＣＨＲブースト
体感的にこの程度だろ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:17 ID:cqpJHuIA

>>463
>>459のアンカー先のレスだけ読むと俺にはそう受け取れる。

75近くまで上げてるならCHRブーストの差は身をもって体感できているだろうし、
どれだけブーストして光杖もったとこで、ミスるときはミスることだって知ってるだろう。
防御、MP、回避、攻撃、カバンの空き等考えれば増強できる
CHRの限界だって自ずと分かってるだろう。

70代の獣が+33もCHR+してて、「サボりすぎかな？」って
本心からでた言葉とはとてもじゃないが思えない。
過ぎた謙遜は卑屈に見えるってヤツだ。

話題の本筋に関係ないどうでもいい話だけど
ホントに分かってなさそうだから解説してみた。
荒れそうだしもう何も言わんが。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:19 ID:.ui1KAtE

ねんがんのしろいぱんつをてにいれたぞ！

とうわけで、水道のDSをやってきたので報告します。
編成は獣獣白、ペットは途中にいた「ちょうど」のスライム×２。
範囲ドラウンを連発してくるので、白は必須だと思います。
狩ったのは獣狩シ忍で、どれもスライムが沈む前に倒せました
ゼータは持っていったけど、使わなくても倒せるくらいだったな。
サブリガが５個落ちるくらいは狩ったので、そこそこ数はこなしたと思います。
あと、白はサポシ推奨。トレハンのあるなしではドロップが段違いでした。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:03 ID:jvWEt3J6

>>468
獣2で余裕だぞ。
しかし報告乙。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:38 ID:yJ0f.odA

>>464
で？

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:37 ID:fEdTTqdk

釣られるなって

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:33 ID:457LkSVo

ID:cqpJHuIA
君、
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111542837/l50
で凄い才能を発揮しているんだな

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:36 ID:ftLKm6LM

>>472
褒めても何もでないぜ？

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:06 ID:M1csw34M

結構前の報告で　カーディハーネスのみだとMP４９まで回復。
カーディ+白パンツでMP９９まで回復って書いてあったんだけど
それって本当？まじでそうならかなり　ネ申　なんだけど・・

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:07 ID:M1csw34M

sage忘れすんません。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:25 ID:MuDpcblE

>474
口虚

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:30 ID:DotERb9U

ルーン二刀流でソロレベル上げやってる奴いる？
これかなり美味いんだけど・・

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:51 ID:NpvMQBu6

>>477
かなりイイネ。
サポ忍だから移動と安地確保が面倒ダケドナ。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:01 ID:P4fi1nsM

>>477
無知な俺に教えてくれ。潜在の攻撃+5とリジェネってMPないと発揮されないよな？
50ジョブ胴なら無限に発揮されるん？それともデフォルトの性能がいいってこと？

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:03 ID:Ri1XRJf6

>>497
オニキスリングっていうのが安いからお勧めだよ
もっといい装備買えるように頑張ってね＾＾

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:19 ID:4qn72pI.

>>479
ルーンアクスについてるﾘｼﾞｪﾈ
50装備についてるﾘﾌﾚｼｭ
…あとはわかるな？

俺はメリポでMP振ってるけどナ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:52 ID:Ip24hOf6

自慢の装備がリジャネ装備ってのが悲しいジョブだよな
サポ白リジャネの方がインスニ使えてましだっつーの
バイオでポイズンで死ぬほど情けないものはない

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:56 ID:eOSywwTE

>>481
それでも6秒おきにリジェネだからな…orz
試すまでは3秒おきに回復するとおもってたから正直微妙
サポ忍なら神だなｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:16 ID:7ASj9G5o

ルーン+５０胴はサポ白より良いとか悪いとかじゃなくて
素材狩りや強敵相手でサポを白赤以外にしなくてはならない
（もしくはその方が良い）場合の補助的な回復の手段と考え
ればけっこいいんじゃない？

ルーンのＤ値も45で丁度武器レベルの変わる境目だし間隔も
短く潜在あれば攻撃力も上がり....と実はけっこう良い武器
だっかりする。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:21 ID:./y0Cv6w

リジャネａｇｅ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:43 ID:vkFF83Gw

リジャネってなんかかわいいな。
２回もリジャネが出てきてるし、今までリジャネだと思ってたんだろうなぁ。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:10 ID:mlQ.NeNU

空でサポ忍なんてヘヴィが治せなくてやってられんだろ。
ガーディとルーンの組み合わせは選択肢としては有効だとは思うがね

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:15 ID:qvz291iI

リジャネ支援age

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:36 ID:oUgwZHEg

>>487
空にサポ忍で行って、壺をペット一緒に殴ると思っているのか？
サポ忍のメリットは
・エレゾーンのど真ん中でもおｋ
・かえれ後とどめの時、蝉と二刀流で安全性が高い
の２点で、基本的にはペットを見物してるのが普通。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:44 ID:TgytXlHo

>>489
それだとルーンの恩恵もないし、何より殲滅遅いと思うんだけど。
なんかメリットあるん？

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:38 ID:5NUOC18o

空でサポ忍が活きるのは72〜74。蝉は壱で充分。
TPある鳥の魅了ミスウィングカッター等、たまに食らう若干のダメージを戦いながら
回復出来る点がメリットだな。

ちなみにヒーリング+装備無しでも、180秒以上連続してヒーリングすると、
ルーン二刀+ガーディHP+300＜ヒーリングHP+306になり、以降この差は開いていく。
AF2脚のHHP+3を使った場合は130秒、HP220回復させるとヒーリングの方が上になる。
何HPを何秒かけて回復させ、その間緊急で立つ必要性があるかどうか見極めて、
ヒールとルーンを使い分けないと宝の持ち腐れになるな。
ボム狩り等はサポ忍優勢な上、いつでもかえれ出来る状態にしとく必要があるから
ヒールするよりルーンの方が良いとかな。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:34 ID:P4fi1nsM

ボム狩りだとサポ忍者がいいんだ？
それは周りのボムが魔法感知だから？
それとももっと深遠な理由があるんじゃろか。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:40 ID:jvWEt3J6

正直かえれはヒールしてても十分間に合うからどうでもいいんだが、
蝉の100%回避がおいしい。

でもスニ多用狩場が多いし、一気にHPが減った場合対処しようがないから
サポ忍サポ白どっこいってとこかな。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:54 ID:PGlhKEzw

操れるモンスは聴覚、狩る敵は視覚、しかも魔法感知の敵
が多い....つまり釜では有用なんだよな。ルーンさえ装備
できれば要塞地下でも使えたと思う。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:58 ID:KeLX8DbA

魔法感知なんざレーダーから消せば反応してこないだろ
何のためのレーダーだよ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:13 ID:ICAs3lEA

皆さんこんにちは＾＾やっと２１＞２３＠３０００になった獣でございます。やっとソロに慣れて来て楽しんでおります！と言うわけで今回の報告を。

21〜は砂丘のカニを操り羊、ゴブにぶつけました。なかなかいい感じに稼げますた。リンク時は全力で逃げるのがＧＯＯＤ！
更においしさを求めてジャグナーに。バタリアから入って最初の通路（たこ焼きときのこがいる所）に陣取りまったりと狩。４回死にましたが・・・＠４００の所までがんばりました＾＾

この時、普通のＰＴに誘われ、じゅふで戻り、クフィムでゴブを狩りました。これ２３になれました。獣は戦士みたいな動きをするといい感じ！武器は斧でスマッシュをして爆弾とめてました

２３からはバタリアのエビ狩が出来る所でカニを狩りました。おなつよ＞つよで１２０〜１６０（チェーンあり）ゴブのペットでペット無しの撃破で１２０貰えます。絡まれなければかなりおいしいです
以上、今回の狩場報告でした。＠３０００ほどなので今日中にはチェーン装備になれそうです。同じレベル帯の獣さん達に参考になってくれればうれしいです

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:15 ID:asc6GfRs

>>495
最近ラグがひどいからな。
レーダーに映らないからと安心してると、いつの間にか圏内に移動してて、
あるいは圏内に移動「したことになっていて」→アボーンとかある。
視覚的に表示されない距離まで離れていないとおちおち魔法も使ってられない。
特に移動の激しいボムとかエレとかは。

とは言え漏れはサポ白派。今から忍なんて上げてられないし、
範囲ダメが増えまくった昨今は、セミよりスキンの方が使えると思う。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:33 ID:/3H0GZd2

>>489
一緒になぐらない=ずっとヒーリングできるわけで
ますます意味無いと思うのだが

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:38 ID:KeLX8DbA

>>496
壮大な釣り氏がPOPしたようだがこれから仕事なんだ
あとはたのんだぞ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:51 ID:P4fi1nsM

>>497
今から忍なんて上げられないってのは、あくまで個人の問題だから
どっちが優れているかってのはまた別問題だと思うよ。
とはいえ俺も忍12で、獣は69で釜うまーな年頃なんだが、
先に忍者上げるか否かで迷っているわけだが・・・

ついでに言うと多分、話題はイフ釜におけるサポの話だから、
範囲ダメうんぬんはさらに違う話になってるなぁ。それともボムの自爆で（ｒｙ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:04 ID:gSx49hT2

>>492-493
空がマズくなる74〜75でPT等に邪魔されない狩り場の選択肢としてイフ釜のAsh部屋がある。
敵は視覚のみなのでMGSは遁甲のみで良いからサポ忍一択。ペットが現地に2匹、若干離れた
場所に2匹しか居ないので、ペットHP＜ボムHPの時は自爆をかえれで止める必要がある。
自爆に頼らなくても、バーサクによるダメージ交換増があるので時給3kは出る。
序盤自爆を止めるので自分でトドメを刺す事が多くなるが、バーサクで防御↓があるので
命中ブーストしてあれば、蝉壱＞蝉弐の間に倒せる。
許容一人で遠い狩り場なので行く時はサチコメ書いて欲しい所…だが、Uchino鯖では
俺とフレ以外が使ってるのをみかけた事は無いな。

ちなみに一度ここで晒したが、自爆をかえれで止めるとボムのTPはリセットされる。
これは自爆のみの要素で、急所突き等はかえれで止めても自分にタゲが来た時再度WSを使ってくる。

サポ忍が有効な場所としては他にオンゾゾがあった（過去形）な。
OseもNarasinhaもサポ忍優勢。今は常時PT居るからNM狩るのも絶対無理って感じだが。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:57 ID:8MvVbtF6

>>496
今はクフィムにゴブいるん？ デルクフの塔じゃなくて？

503 名前：496 投稿日：05/04/12 12:09 ID:5x8/6N8c

失礼、デルクフのゴブです

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:14 ID:uQ07Ab/c

ルーン＋ガーディは素材狩りで半永久的に動けるからかなり良い。
獣/シだとなんだかんだでヒーリングが必要になるから。

ところで>>501
>自爆をかえれで止めるとボムのTPはリセットされる。
これってただの勘違いだよな？

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:26 ID:TgytXlHo

なんかちょっと減るって情報なかったか？
即WSされなかったような。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:32 ID:clYmuVTs

>>496
悪いがチラシの裏か獣使いHP狩り場報告にでも書いてくれるとありがたい

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:55 ID:uQ07Ab/c

>>505
あぁそうだっけ？
リセットって言うんだからＴＰ０になるってことだろうけど。
即ＷＳされないのは同意だが、ＴＰ０になってんのかあれ？
・・・あぁでも釜なんて１年近くも前の話だからちょっとあやふやだな。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:09 ID:TgytXlHo

いや、0とは書いてなかったような・・
TPなんてWS頻度で推し量るしかないから0になると言い切られてもなんだかなぁ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:11 ID:aZau0YW2

せっかくサポ忍の話題が出てるので。
２４〜２７までコロロカでサポ忍で上げた。
使い魔ジェリー>一匹コウモリです。ペット付で敵を倒すので、
空蝉で殴って多少タゲとりつつ倒してた。
個人的には、ペットが長持ちしてていい感じかなと。
ペットデルタでケチってのが大きいんだけどね。

かえれ覚えてからはサポ忍だとどうなるんだろ？

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:30 ID:TgytXlHo

インスニいらない狩場なら大抵の場合は優秀なサポでしょ。
かえれおぼえたらなおさらかえれ後の削りが安定するし。
ただ、ヒーリングが馬鹿長くなるのが問題っちゃ問題

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:02 ID:vQ0ZpQUA

TPちょっと減るっても眉唾もんだけどな。
普通にHP減ってなきゃTP溜まっててもWS連発してこないって奴だと思うが。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:34 ID:8MvVbtF6

モンスターのｗｓ撃つタイミングそのものが完全に解明されてるわけじゃないから、
ｗｓ発動でTP量を測ることは出来ないと思う。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:57 ID:h6vPm/.c

敵がWSしてくるタイミングはレベル上げの敵で言えば
HP8割で1回目
次に来るのが6割ほど
2割切るとTP100以上になり次第即WSって感じか
HP量でどれだけTP溜めるか決まって、攻撃するたびに撃つかどうかの判定っぽい

ちなみに敵は攻撃する、されるたびにTP約9ほど溜まってるから
10〜11回目の攻撃でTP100になることになる
計算してると神秘の光もあらかじめ避難できちゃうのでおすすめ

ボムの自爆とかはかえれするとキャンセルされるだけだからTPはそのまま
〜はランページの構え。
というログが出ても先にペットの攻撃で倒しちゃったときみたいに
ターゲットしていたのが存在しないからTPはそのままだと思う

514 名前：509 投稿日：05/04/12 20:10 ID:28daK14.

>>510　即レスありがと。いまはセルビナミルクでごまかしてるけど、
HPが増えてくると不安だな〜しばらくサポ忍者で上げてみます

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:01 ID:cHKROoLU

ソロで潜在消ししんどいなー

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:37 ID:.0rS1Mwk

楽相手に素材狩りや印章集めしながら潜在外せば、なにもしんどいことなんかないが。
春休み中に潜在外せなくて焦ってるクチか？

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:47 ID:w7lPuHrE

サポ忍でも劇的に時給が変わるわけでもない気が駿河

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:03 ID:P4fi1nsM

スキンが余裕で一発ではがされるLVになってくると
サポ忍のほうがいいのかな、という気にはなってくる。
スッパ耳とればよかったorz　そんな俺は暗黒耳

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:52 ID:VZxBElZA

けも耳はミスラの耳であることに意味があると思うんだ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:55 ID:KeLX8DbA

スッパ以外の耳取るやつってただの馬鹿だろ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:03 ID:lfybZOaE

ばかじゃないたるにゃー

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:51 ID:NZbckblU

素破の耳とるのは、ただの最強厨
その他の耳は、こだわり派

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:14 ID:./y0Cv6w

こだわり派って・・・
スッパ以外はメリポや他の装備品で代用できるが
スッパの耳装備で二刀流ｕｐは代用品が無い訳だが

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:40 ID:uQ07Ab/c

>>522
激しく同意。
素破取らないで失敗したなと思うのは、
>>520とか>>523のような奴を相手にする時だけだな。
どれだけ獣耳で満足してると言っても聞きゃしねー。
メイン獣の証みたいで自分で満足してるんだが、
エルシブで代用出来るだとか光杖あったらＣＨＲいらねーだとか。
最強厨は○○一択って好きだよなー。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:45 ID:6uUxcKgg

素破って言っても結局は二刀流時に振り速度5％upなだけだし
サポ忍限定で1分間で斧を15振りするか16振りするかの違いに過ぎない
隠し効果で空蝉効率upとかヘイスト＋があるならかなり素晴らしいと思うけど
そんな自分は、サポ忍じゃなくても効果のある獣耳してるかな

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:12 ID:aKlGJ8NU

5%ってかなりでかいと思うがどう考えてるんだろう　
　
参考　
>>264

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:18 ID:aKlGJ8NU

参考2　
　
素破の耳 Rare Ex AGI+2 二刀流効果アップ 片手剣スキル+5 Lv72〜 All Jobs
獣使の耳 Rare Ex CHR+2 回避+5 片手斧スキル+5 Lv72〜 All Jobs
　
獣片手斧キャップ　276(違ってたらゴメン)

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:00 ID:6uUxcKgg

>>526　上で出てるのはサポ忍とサポ戦の比較
そして誰もサポ忍限定で素破は素晴らしいことは否定していない
ただ獣使いの時サポ忍以外で出ることが多い人は素破選ばない事もあるだけ
結局はどの耳も趣味装備にすぎないね

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:20 ID:goqWID5c

まだ取ってないが、貰うとしたら獣耳かな。
片手斧限定とはいえ、攻命回+5＆CHR+2は魅力的。
サポ忍時でも獣耳が全く無意味ってわけじゃないしねえ。

>>522
むしろ、スッパこそこだわり装備って気がする。
つーか最強厨てのは「強さ」に異常にこだわってる人のことではないかな。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:54 ID:iziC66hs

そもそも神威なんてめんどうなもん行く奴が馬鹿だろ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:06 ID:ZVcxJAXw

難しい所だが
獣しかない奴には獣使、サブ持ってる奴は素破ってとこじゃないか？
こんな所で議論する事でもない

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:16 ID:TCKptvnA

獣の時は常時デスピアス×2

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:39 ID:./y0Cv6w

真の獣使いは常時天王のピアス+1ｘ2

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:26 ID:7ASj9G5o

>>532
白もやってるから持ってるが、いくらなんでも縁起悪いから
それは着けない。

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:54 ID:DRMfHA5g

スッパ以外とるのは馬鹿
普通にありえんｗ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:01 ID:DRMfHA5g

>>529
最強も何も、貰う時に、普通にスッパのところの選択肢を選ぶだけだから労力とか０だろｗ　アホかｗ
こういうこと言うお前の方が「異常」なこだわりもってるだろ。こういう奴ってオフゲーだと低レベルクリアとか制限付きクリアに異常にこだわる偏狂タイプだし
　「まったり派」　とかをイチイチ幸子に書く奴ほど、実際は性格がゆがんでるのと同じだな。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:08 ID:EWSlchdU

そこで、Lv74なのに未だドローンイヤリング×２の俺ちゃんが降臨ですよ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:15 ID:x0DlbKeA

春休み終ったのに、なんか必死なのがわいてるな。
365日お休みの方かしら？ｗ

獣にとっては、カムイの報酬なんてどれも似たようなもんじゃん。
スッパは確かに他の耳より抜けでた性能だが、
それは戦士や忍者やシーフにとってであって、獣的には激しくどうでもいい。
素破サイコー論は他のスレでやってくれ。

漏れ？武士の耳取ったｗｗｗｗｗマジですｗｗｗｗ

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:55 ID:457LkSVo

メイン侍だから武士耳＋アサルトだな。
サポ白でスッパ意味ない

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:14 ID:YtjP1exA

ハクタクって獣二人で倒せるかな。
４人で楽勝なのはわかっているんだけど…

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:03 ID:5NUOC18o

>>504,>>513
HP残り2割以下でモンスがTP100即打ち状態になる事は既出だが、その状態で自爆を
かえれで止めても自爆は来ない。もう万単位の保険稼ぎはほぼ全て>501の狩り場で
稼いでるが、かえれ直後に自爆された事は一度も無いな。
ログから自爆の構え〜次のWSまでのTPをカウントした事があるが、自爆を止めてから、
TPが100貯まる前に次のWSを打ってきたというケースも確認出来てないな。
ゴブの爆弾やウェポンの旋風等をスタンWSあるいはかえれで止めた事がある奴なら
解ると思うが、TPそのままなら残りHPに関わらず、直後〜若干間をあけて、すぐWSを
打ってくる事が殆どだ。気のせい扱いするなら、自爆停止＞次のWSまでTP100以下で
発動したケースを一つでも報告してからにしてくれ。

ちなみにモンスのTPが150〜200程度貯まっている状態でかえれをすると、
タゲが自分に向いた瞬間、非常に高い確率で敵がWSを使って来る。
上記のボムの例と合わせて、雑魚で試してみるといい。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:26 ID:2l7IY5iE

すっぱ取っちゃって獣耳にしとけばよかったって後悔してる俺様がきましたよ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:29 ID:MV0cbrNQ

まぁどれだけ熱弁しようが、結局<pettp>で確認出来ないからＦＡ出せないんだがな。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:33 ID:DmhiY8xw

>>541
ちょっと違う。TPはリセットされない。
WSが止まるとTPが減るだけ。俺の体感で言えばTP100程度。

＞バージョンアップ(2002年11月26日)
＞モンスターのTP技をバッシュ等で停止すると敵のTP値が大きく減少するようになりました。
モンスターのWS挙動に関してこれ以降弄られてはいない。

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:09 ID:5NUOC18o

>>544
恐らくそれとは関係無いな。
丁度今ボムの魂張り込んでて証明出来るケースがあったので報告しよう。

ペットStygianPugil（攻撃命中時与TP9.4）、敵Bifrns（攻撃命中時得TP6.4）
ペット攻撃ヒット数21=TP197.4+敵攻撃ヒット数15=96=総TP293→バーサク→
ペットヒット5=47、敵攻撃ヒット数3=19.2、HP1割につきもどれ→
敵ヒット数6=38.4=総TP104.6→自爆→かえれ停止→たたかえ、ペット攻撃ヒット後もどれ→
（敵HP残り１ドット）敵攻撃ヒット数15（内獣本体2回）=総TP105.4→バーサク→たたかえ、敵死亡。

敵HP2割以下でTP100以上WS即打ちは既にFA出てるので、それが覆されない限りTPリセット
あるいはバッシュによるTP低下だとしてもTP100以上カットされている事は証明出来た事になるな。

ちなみに、張り込み中に狩ったトンベリの急所突きをかえれで止めて、その直後に一切通常攻撃等
挟まずWSを打たれたので、かえれがバッシュ同様TPカット効果を持つとしても0になる訳では
無い事は証明出来る。そのときの敵TPはログに残ってなかったのでカウントしてないが。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:33 ID:2l7IY5iE

まぁどれだけ熱弁しようが、結局そのソースが正しいか確認出来ないからＦＡ出せないんだがな。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:37 ID:MV0cbrNQ

最初に「ＴＰリセットされる」と断言したからには、
「確実にＴＰリセットされた」と証明しないとダメなんじゃないかと思うが。
>あるいはバッシュによるTP低下だとしてもTP100以上カットされている事は証明出来た事になるな
なんて言ってたらダメじゃん。

まぁぶっちゃけどうでも良い話だと思ってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:45 ID:5NUOC18o

もう１ケース。

敵HP5割でバーサク→ペット攻撃x9ボム攻撃x6→もどれ（敵HP3割）
ボム攻撃x6→自爆（総TP155）かえれ停止→
ペット攻撃x4→ボム攻撃x2→もどれ（敵HP1割以下）
ボム攻撃x8→自爆（前の自爆からボム得TP101.6

バッシュによるTP低下だとしたら150以上TPカット効果がある事になる。
後は通常モンス、手近な奴でトンベリの急所突きで検証すりゃ解るな。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:51 ID:5NUOC18o

>>547
なんだ、揚げ足が取りたいだけか？まぁ後はトンベリの急所突きをかえれで止めて、
「WS前トンベリTP-155+WS後のトンベリ得TP＜100」である事を証明すれば良いだけなんだが。
というか、この話がどうでもいいなら、どんな情報がどうでも良く無いのか。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:03 ID:MMkirsQ2

546はどういう形でソースを出されれば、そのソースを正しいと思うのかね？

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:06 ID:MV0cbrNQ

>>549
ん？
個人的にはＡＦ２小手の呼び出す性能うｐについての情報に興味があるかな。
氷河までは手に入れてるから、後はザルカでドロップさえすれば優先で取れて全部揃うんだけどね。

あとどうでも良いついでに言うけど、メモ帳かなんかに書いておいて、
コピペで連続してレスつける方が良いぞ。

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:51 ID:5NUOC18o

最後の検証だ。

敵TpnberryTrailer
ペット攻撃x12（TP112.8）、敵攻撃x5（TP32）→胴斬り
ペット攻撃x5（TP47）、敵攻撃x2(TP12.8)→（HP1割につきもどれ）
敵攻撃x7（TP44.8）→急所突き（総TP104.6）かえれ停止→
直後呪いの言葉。
この事から、かえれによるWS停止にTPカット効果が無い事が証明出来る。
少なくとも>>501で言った事は証明出来た事になるな。

まぁ何だ、スノールの砕氷がボムの自爆より範囲が狭いって話出した時もそうだったが
ある程度検証してる事でも一般的な情報でないと気のせい扱いされるわ、気のせいでない事を
証明しようと検証乗せれば、完全にFA出すまで揚げ足は取られるわ、どうでもいいとか煽られるわ。
これじゃ新しい情報が集まる訳も無いし、さびれて当然だわな。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:11 ID:Ab1/Rres

最後の4行が無ければ素晴らしい報告だったのに

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:46 ID:MV0cbrNQ

厳密に言えば、
「ＴＰ１５５までは消えたから、恐らくＴＰ３００でも消えるだろう＝ＴＰリセット」ってことだよね？
使いどころがあんま無さそうな気もするが、まぁ乙ｶﾚｰ。
>>551でも書いたが、検証載せるなら一度メモ帳にでもまとめて書いて連続して張り付けることを勧める。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:48 ID:MMkirsQ2

>>553
でも、事実は事実。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:56 ID:jvWEt3J6

>>552
検証は乙。
しかし自分で自爆と急所突きはWSの性質が違うと言っておきながら
結論を組み合わせるのはナンセンスだと思うが。
後、不発によるTPカットがランダムである場合が考慮されてない。


＞まぁ何だ、スノールの砕氷がボムの自爆より範囲が狭いって話出した時もそうだったが
＞ある程度検証してる事でも一般的な情報でないと気のせい扱いされるわ、気のせいでない事を
＞証明しようと検証乗せれば、完全にFA出すまで揚げ足は取られるわ、どうでもいいとか煽られるわ。
＞これじゃ新しい情報が集まる訳も無いし、さびれて当然だわな。

こんな被害妄想的な決め付けは止めとけ。池沼扱いされても文句は言えんぞ。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:46 ID:ltbrb6sc

>>554
そこにツッコむなら、自爆だけがTP一定量（155以上となると200か？）カット効果という方が
よほど不自然だろう。そもそもTPリセットではなく一定量カットであるかどうか、の検証は、
「バッシュによるTPカットが働いている」という>544の論理を覆すためのものだ。
自爆だけがWSが不発になってもTPを消費する、という解釈の方が自然だと思うが。

>>556
>>501をちゃんと読んだか？自爆だけに例外的にかえれによるWS中断時のTPリセットがあり、
これは>>544の言うWSを中断させる事によるバッシュ効果でのTPカットでは無い事を>548と>552の
組み合わせで証明している訳だが。

また、最後の４行は被害妄想も何も現実そうだろう。
獣スレのみならず、定説化してない論理に対して「検証もしないで」反論レスする奴が
多過ぎる「○○なだけだろ」的な内容でな。前スレの砕氷範囲の話もそうだが、
砕氷だけでなく、与ダメによる揮発蓄積ヘイトのバランス考証や、ほんんきだせ後の
ペットWS連発の怪現象に対する議論なんかでもこういうレスがかなり付いたな。
自分で一切検証もせず、他人の新しい論理の揚げ足を取る事ばかりしてる様な奴が、
版全体を過疎化させてる一面はあると思うが。
これを言って池沼扱いされるなら、>>504の様に未検証でいきなり「気のせいだよな」
から入る奴は、一体何なんだ？

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:52 ID:VokX50D2

たまにはクレクレメールしてくれるか？
おれは、妄想アビじゃなくて、そこそこ実現可能な下の5点を送っている。

▼新汁ペット追加（Bard系, Amorphs系がないのはおかしい）
▼新餌追加（ペットパワーアップ餌）
▼ペットの独自グラ追加（色だけでも汁HQペットは変えてくれ）
▼/ja　キラーサークル（キラーの効果をPT全体に）
▼2Hアビ：使い魔が糞すぎるので、こちらに変更
　（次の /ja　あやつる 成功率アップ＆あやつり時間30分）

このくらいしてくれば、サポ獣に食われないと思うんだがどうだろう？

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:57 ID:ltbrb6sc

>>556
言い忘れたが、ボムの２回の検証で両方ともTP100以上からTP0になっている事は証明されている。
それに対して急所突きがTPが全く減っていない事も証明されている。
これをもって「不発によるTPカットがランダムである場合が考慮されてない 」というなら
それは詭弁でしか無いと思うが。
それとも、自爆だけ固有でTPカット100〜200%とか、あるいは他WS含めて、WS中断後に
TP0〜155（200?）%のランダムTPカットがあると言う可能性があると言いたいのか？
前者なら何故自爆だけがという話になるし、後者なら、>>501の戦い方で釜に何日も
籠もったら、かえれ後即WSを一度は見る事になると思うが。

そこまでツッコむのなら、まず自爆がTPゼロにならなかったケース、あるいは他WSで、
TPカットが0〜若干値存在したケースを１例でも報告して欲しいものだな。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:03 ID:y7D5.bt6

>>558
・60位に印みたいなあやつる成功率アップの10分アビ
・2hアビを普段操れない巨大動物系をよびだすに（2hアビだし、能力もそれなりに高めで）
・全生態と高レベル帯の汁追加
・メイン獣限定でペット存在時の経験値減少撤廃

2hアビが微妙ってのは同意。ペット能力うｐとか書いてるけど全く体感できないし。
使い魔に相応しい強いペット呼びだせた方がいいよ。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:29 ID:ICAs3lEA

更に汁ペット用のヒーリングアビリティとかあるといいね。【やすめ】とか。いたわるじゃあ回復しきらないし、野良ペットはかえれでいいけど汁ペットだけヒールできないから。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:50 ID:UfQwfqeM

自分は2hアビは微妙と思わない。
むしろ結構良い方だと思う
とてとてを奇跡で操れたら30分使いたい放題だし、
制限エリアでとてとて操ったら他のジョブと比べ物にならないぐらい数字たたき出すし
と言っても５０％ぐらいがマクロの押しミスで発動するのが悲しい。
カエレの隣に置く自分が悪いのは自分でもわかってるが、マクロ修正めんどくせ
(一番良い所はペットがタゲとって死んでも問題無いって言う獣のスタイルとは思うがね)

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:38 ID:mELXSAJs

うむ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:56 ID:uQ07Ab/c

概ね同意。
>・2hアビを普段操れない巨大動物系をよびだすに（2hアビだし、能力もそれなりに高めで）
これかなり良い（・∀・）
漏れの使い魔！
→７５相当のデカ羊がズモモーン！ノシーンノシーン！周囲ザワザワ。
ただ現状の使い魔も役立つ場面があるから、ペットいる時は現状、いない時はズモモーンが良いと思われ。
現状の使い魔は時間延長なだけってのがなぁ。
ソウルボイスみたいに劇的に能力うｐするならまだしも、
そうじゃないから実質野良ペットにしか使わないわけで。
考えてみたら２Ｈ使う前段階で成否判定が必要なのって獣だけなんだよねぇ。

あと漏れの案。
・汁ペットの時間を一律キャリーと同じにする。
・特性に魅了時間アップを５段階。←これが無いのが非常に謎だ。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:01 ID:TgytXlHo

>>564
>・特性に魅了時間アップを５段階。
が実質あやつる＋なんだろな。魅了時間は装備でサポ獣から大分勝ってるし、
装備のステＵＰがペットに乗るとか、ペット自体の強化が面白いと思うんだけど

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:51 ID:teCfv932

本国、ジラ、プロマとミショーンのほとんどを獣でこなした漏れが強化案を出す。

・ペットバッシュ（スタン＆瞬間タゲ取り）を37以降に
・サポ獣があやつるペットと削り能力に2〜3割ほどの差をプリーズ
・実質BCでは獣の存在自体無視されている状態を新汁で改善。
範囲テラーがついてるやつとかよろしく。
・HP増強クレクレ。エルだけどHP超欲しい。あとリジェネ装備とかも。
抜刀してないと使えないルーンとかいらない。中途半端なリフレ装備
しかないのならいっそリジェネ装備クレクレ。ダスクとか高すぎる装備はいらん。

あとは、回避が高すぎてどうにも上がらない盾スキル上げ用の装備クレクレ。
回避-50で盾発動率数倍の盾とかそんなん。-20〜30程度ではどうにもならん。

567 名前：566 投稿日：05/04/14 12:56 ID:teCfv932

>・実質BCでは〜
これはプロマシアの話しね。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:52 ID:TgytXlHo

ナイトやればいいのに。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:58 ID:ARYRWvuY

巨大生物か・・・
亀いるよな。玄武とか系の。
あれが呼び出したい！
そして背中に乗って移動したい！（速度は歩くのと同じでいい）

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:21 ID:TgytXlHo

>>569
おぼっちゃまくんを思い出してしまった・・
とんがりタルがやるとはまりすぎだ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:34 ID:T1K0uc4I

使い魔中は経験値3割カット無し、ってのはどうだろう？
とてとてあやつれば、30分限定だけどPTでも活躍できるようになるかも。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:38 ID:h6vPm/.c

>>571
自分よりも強いのをあやつるとそのペットのレベル基準で経験値計算が全員にされます
つまり、とてとてあやつってとてとて倒してもおなつよ倒したことにしかならない

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:52 ID:T1K0uc4I

む、書き忘れてた…
使い魔中のペットは、経験値計算の基準に含まれなくなる、ってことで。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:25 ID:goqWID5c

>>573
それだと低レベルソロで強すぎかと。
個人的には「ペットがパワーアップ」が
体感できるくらいになってくれれば御の字だな〜。
「使い魔：魅了時間延長、ペットのレベルが＋５」
とかどーかねえ。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:58 ID:cM59ceUw

2時間アビなんだから獣人も操らせてくれとｗ

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:12 ID:CL5L87oM

操れない敵の場合、30分間バインドｗ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:49 ID:MxocNdPk

バインドよりスタン効果にしてほしい。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:42 ID:LaOt6jc.

30分スタンの効果と・・・最強だな。
メインのほんきだせは必ず技発動、サポの場合気まぐれ
メインのたたかえは必ず闘う、サポの場合謀反を起こす事もある
メインのまってろはおりこうさん、サポの場合かえれになることも
ぐらいサポだとペットがアホならば・・・

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:14 ID:/IP5.zJ.

７０〜で使える汁ペットはアミーゴサボテンダー、キャリー、ガラハッドくらいでしょうか？
ほかにもキャップに達してないやつあるのかな

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:37 ID:/JK.uNDk

クロマン

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:09 ID:rSNS.6hw

>>559
ボムの自爆をかえれで無効化するとTP消えるっての、今はそうなんかね？
漏れはレベル上げでイフ篭ってたけど、自爆に対してタイミング間違えて早くかえしちゃった場合、
追いかけてくる途中に再度自爆しようとしたことは何度かあったから、TPは保持されてた。

TPが完全にリセットされるのは「ws撃とうとしたけど届かねえＹＯ」の場合だけだと思ってた。
これはPTでもよくあるから、NPC(モンスター）でも同じ挙動なんだなーと。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:34 ID:e4LkfE2.

>>580
クロマンって、キャップ行ってないのかな？
オレ的にはキノコと同程度の認識があるんだが・・

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:44 ID:/YiOejT6

>>581
漏れもペットに【かえれ】するタイミングが早くて、「自爆中断⇒本体に接近⇒即自爆の構え」されたことがあるが。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:48 ID:e4LkfE2.

とりあえず、召喚にバハムートが来たらベヒーモス汁をクレクレだな
格的にそれぐらいしか釣り合うの無いし・・

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:04 ID:aBXyZGD.

test

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:13 ID:aBXyZGD.

>>559
書き込み出来るけどエラーでるな・・・

最近要塞でボム狩りしてるけど　自爆キャンセル>近づいてくる途中にバーサク　とか
何度もあるから、少なくとも「自爆キャンセルするとTPリセット」てことはないね

>>559はたった二回の検証でTPうんぬんが証明されたとか言ってるけど流石にそれは
イカンだろうと(´▽｀;)

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:28 ID:50AaeiL.

test

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:47 ID:zm.0mN/o

あげんな

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:14 ID:ltbrb6sc

>>586
それを言うなら俺の経験上は自爆停止からその後PCに追いついてWSというパターンは
一度も確認出来てないんだが。前日の怨念抽選狩り、イフ釜Ash部屋どちらでもな。
前者については、報告したケースはWS使用からTPを断定出来るケースを限定しているから、
実際には検証中のかえれによる自爆停止は相当数行っている。
また、後者はもう十万以上経験値をそこで稼いでるし、>>501にあるようにペット2匹を
自爆を止めながら使い回す狩り方をしてるから、TP変動一切無しなら停止直後のWSが
一度も確認出来てない事の説明が付かない。

それと関係無いが、何でもかんでも検証は回数重ねないといけないとでも思ってるのか？
乱数の確率を調査するんでも無いのに検証に回数重ねる必要性は無いだろう。
もしあるとするならば、どういう理由で回数重ねる必要性があるのか説明して欲しいものだな。
不具合によってTPが消費されない（される）場合でもあるのか、
あるいは>556の様に消費TPがランダムである可能性を指しているのか、
後者であるとすればボムの2例だけが都合良くTP150以上消費、トンベリがたまたま
TP消費0だった事になるが。乱数等不確定性があると考える方が、仮説としてよほど
不自然だと思うが。

それから、こちらはある程度の検証は揃えたんだから、反論するなら多少でも改めて
何か実験した上でして欲しいものだが。
それとも、俺が「気のせいでしたと」言うまで延々そういうレスに付き合わないとイカンのか？

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:35 ID:bc0o1ftE

もうなんでもいいから獣人もアンデットもアルカナも全部操れるようにしてくれ！

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:10 ID:pFUW.GcE

>>589
検証してくれるのは有り難いし
最近はそういうモンス挙動の話題もないとこだったんで
続けてかまわないんだが
おまいさんの試行した検証及びレベル上げでの実体験も
>>586,583,581の話してることも一応同じレベルで聞けるよな
動画でみれるわけじゃないし。
だからおまいだけが検証出してて周りはけちつけてる
っていう風にだけ思うのはそろそろよしなよ
数の論理に頼るのはいやだがＴＰが消えるのが本当なら
おまいさんの意見に同調してくれる人もいずれあらわれるだろうよ

ちなみにおいらは自爆中断→接近→自爆の構えをされた経験はない
ただ自爆を中断させちゃったこと自体あまりない・・・

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:32 ID:kHdrN2SY

>>589
というかそろそろウザイんだが。
検証スレにでもいけｙｐ
もしくは拗ねて消えてくれ。
顔真っ赤にしてしゃべってるのはお前だけだぞ。
みんな本気で相手しようって思ってるわけじゃないんだから反証なんて出てくるわけねーだろ。
なんで本気で相手にしないのかってーと、所詮トリビア程度でしか無いから。
検証スレならお前さんの望む討論が出来るんじゃねーのー？

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:56 ID:UpCQ/USk

空の壷殴らず見てる人が多いけどやっぱマターリしたいから？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 06:04 ID:4qn72pI.

だろうね

神秘の光うざいからな

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 06:04 ID:xUYKXFEA

ガ系やらで、形勢逆転される事もあるし
グラビデが嫌だからなー
リスクを承知でボムウマーモードなら殴ってランペ〆するけど、
無難に経験値稼ぎたい時は、見てる方が楽だな
慣れてくるとほかの事してられるし

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 06:05 ID:QWXlSLl2

アンデッド操れるとネクロマンサーちっくだな
獣使いじゃなくて死者使いうはｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 06:49 ID:.0rS1Mwk

>>589
いちいち突っかかるなよ。なにか文句付け足さないと自分の意見言えないのか？
検証は素直にありがたいと思うが、余計な一言が非常にアレだ。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:01 ID:.0rS1Mwk

>>589
ついでに、ID変わってるが、漏れは>>581の報告した者。
自爆＞早めにかえれ＞中断、の流れになった時、叩き始めてすぐに自爆の構えになったこともあるし、
追いかけてきてる移動中に自爆の構えになったこともある。

てことで、そもそもWSの発動判定が(叩く叩かれる以外で)移動中にもあると思ってるし、
発動前のかえれじゃTPリセットはないというのが漏れの経験則による考え。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:39 ID:wJUHiX4U

あたまわるい獣ばかりだな
敵のWSがこなそうなときに殴って
きそうだなと思ったら離れればいいだけなのに
自爆が怖いとか神秘の光うざいから殴れないとか
すげー意味不明すぎる

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:36 ID:XmkhGNM2

結局どちらの言い分も正しくてTP何％か減ってるだけじゃないだろか。
例えば100%削減なら200溜まってたら即撃ちされるだろうし、199以下ならしばらくは撃てない。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:46 ID:Lhg13HNw

きそうだなと思ったら離れるためには
やっぱり、しっかり集中してないといけないだろ。
見てる方がラクだし、他のこともしてられるって言ってるんだし
あたまわるいとか関係ない。

おれはテレビとかみながらやってるから、一緒には殴らない。
まぁおかげで気づいたら死んでたとかしょっちゅうだが。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:07 ID:gSx49hT2

>>591
まぁ、勘違い扱いされてたから証明しようとしてるだけなんだがな。
それこそ、雑魚ボムに雑魚ペットぶつけて確認すりゃすぐ解る事だと思うんだが、
そういう実験前提で試した例が一つも出てこないのがなぁ。
トリビア的なネタは明らかにしようとすると必ずこういう流れになるから、
新しい小技の情報なんかが出てこないんだと思うよ。

>>598
人が時間かけて検証してるのを再確認した訳でもない体験論だけで
>たった二回の検証でTPうんぬんが証明されたとか言ってるけど流石にそれは イカンだろうと(´▽｀;)
なんて言い方したら突っかかられて当然だろう。
中断後ペット引継して殴らせてるんだからそこを勘違いしてる可能性は無い。
さすがに動画は撮って無いが、前にも言った通り十万単位でイフ釜籠もって
この戦法使ってるのに、お前の言う追いつかれ＞WS、引継後１発目攻撃＞WS、
あるいは、自爆中断＞魅了ミス＞殴られWS、いずれも一度も見た事は無いぞ。

>>600
カットだとしても155%まで減ってるケースは>>548で確認出来てるな。

603 名前：586 投稿日：05/04/15 11:01 ID:tvuna1g6

>そこまでツッコむのなら、まず自爆がTPゼロにならなかったケース、あるいは他WSで、
>TPカットが0〜若干値存在したケースを１例でも報告して欲しいものだな。

ここにこう書いてあったから例を出したのに

>それから、こちらはある程度の検証は揃えたんだから、反論するなら多少でも改めて
>何か実験した上でして欲しいものだが。
>それとも、俺が「気のせいでしたと」言うまで延々そういうレスに付き合わないとイカンのか？

今度はこんな事言いますか(´▽｀;)
さらに　時間をかけて検証したのにどうとかこうとか体験論だけで〜とか・・・
俺が自爆キャンセル>即WS(バーサク)という経験が何回もあって、あんたが一回も
ないだけの事じゃないか。

>たった二回の検証でTPうんぬんが証明されたとか言ってるけど流石にそれは イカンだろうと(´▽｀;)

ここは「自爆をキャンセルするとTPがリセットされる」てことを「証明された」
となってたので俺の経験上それは違うと言いたかっただけですよ。
それにたった２回の検証でいいって事なら経験上の話だってなんの問題もないと思うけど
違うかな？少なくともこちらは「TPがリセットされてない」って事が確認されてるわけだし

ということで頭の悪い俺には難しい話はよく分からんからこの辺りで身を引いときます(´ω｀)


>>593>>594
ws即うちモード(敵の残りHP2割以下？)になったら敵のWS>三回殴る>離れる>以下繰り返し
これ最強(＠益＠;)

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:42 ID:bP0TL4S2

>ペット2匹を自爆を止めながら使い回す狩り方をしてるから、TP変動一切無しなら停止直後のWSが一度も確認出来てない事の説明が付かない。
運がいいだけだとおもうがな。
普通に【自爆の構え】【かえれ】⇒【自爆の構え】や【自爆の構え】【かえれ】⇒【バーサク】もある。
また【スタン】による自爆中断でも即WS行使されたわけだが。

>>602
>お前の言う追いつかれ＞WS、引継後１発目攻撃＞WS、
>あるいは、自爆中断＞魅了ミス＞殴られWS、いずれも一度も見た事は無いぞ。
普通「自爆前かえれ」は見ないからなぁ。　自爆させちゃうし（´・ω・｀）

そもそもリセットされるとしても>>501にある「自爆を【かえれ】でTPリセット」をわざわざする意味はほとんど無い。
（おなつよペットを温存したいならいいけど、釜ならつよでもいいし）

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:51 ID:6w0l0v0s

本気で稼ぎたい時は一緒に殴ってマターリの時は見てるって感じ。
一緒に殴れば４チェーンは行けるしウマイ

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:53 ID:u2KWWgq2

流れをぶった切って悪い＋いまさらなのだが
実は獣ってめちゃくちゃヒドイのでは？
・ソロNM狩りは赤シ忍黒に負けるし、サポ付ければどのジョブでも倒せるし、だいたいペット切替中に即横取りされる。
・ソロのレベル上げでも、ボルトやアイテムが色々増えたおかげで獣以外も出来るし
・金稼ぐって言っても良いＮＭや素材狩りポイントはライバル多すぎだし
・印章も時給1000でやってればどのジョブでもたまるからなぁ
・Lv７５になると野良ペット＞キャリーも少なくなるし、プロＭは野良ペットないし
・よびだしペットは弱いし、リキャスト５分ひどすぎだし
・ＰＴ誘われない、クエ・ミッション誘われない、ＭＰＫに間違われる。

獣の人は余りネガキャンしないから
■の開発人や他ジョブメインの人にもう完成されたイイジョブと思われてるのでは？
もっとネガキャンしよう

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:15 ID:DRx4RJQI

つ【隣の花は赤い】

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:23 ID:u2KWWgq2

>>607
うちの花をもっと赤くしようよ。(･ω･)

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:31 ID:Gdbjoif6

とりあえず、個人的願望。
・NQ合成（出来れば低スキル）で作れる、カンストまで使える汁ペットの追加。
現在は６３？までのキノコ以降はHQ品か高額ペットばかり。

・獣４０以降でも効果があるジョブ特性。
これがあれば、メイン獣とサポ獣の違いが出来る。
１例だけど、ジョブ特性「追尾遮断能力アップ」ってのはどうだろう。
敵からの追跡を早い段階で切れるという能力。常時デオードみたいな感じ。
何となく、獣っぽくないかな。または、１分しばりぐらいのアビ扱いでもいいけど。
逃亡中に使えば、必ずヘイト０に出来るとか。シーフの「かくれる」と同じか。

・ペットの攻撃力、防御力を一時的に上げるアビ。
ただし、効果中は本体はペットと逆効果。
ペット攻撃力アップ中は、本体防御力ダウン、みたいな。

と、妄想してみた。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:38 ID:7nc04Ee6

JAたべる
ペットモンスターを食べることで本体がパワーアップ（ステータスupHP倍)
JAメタモアニマルアタック
たべる後に使用することで獣使い本体が一定時間モンスターに変身する

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:42 ID:bP0TL4S2

つか、ひるんでもゴリ押しで相関図ホトンド意味ねぇから、「ひるむ」以外の要素追加キボン。
高レベルでもアクアン・アモルフ・バード・ビースト・リザード・プラントイド・ヴァーミンそれぞれ選んで使えるように汁。

あとHQには独自グラを・・・orz

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:45 ID:bP0TL4S2

あと、クロ巣最下層のクロウラーハンターが同じ場所に棲むK芋より弱い不具合をなんとか汁。
ハンターが狩られてどうする。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:03 ID:TgytXlHo

アリクイが蟻に食われることもあるさー

614 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:32 ID:uQ07Ab/c

>>612
Ｋイモの子供を食べてるんだよきっと（・ω・）
リアル蟻の話だが、蟻に擬態（臭い等）して堂々と巣に入って幼虫を捕食する生物もいるらしいし。

616 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:06 ID:uQ07Ab/c

昨日のネ実のあれといい、画像うｐする時はもちょっと注意しようなｗ

618 名前：589 投稿日：05/04/15 15:12 ID:gSx49hT2

あー…、削除依頼して来た。
まぁ一応修正版も張っとく。今度は大丈夫なはず…多分。
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/18130_1.jpg
続き（/p50%、から）
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/18130_2.jpg

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:14 ID:gSx49hT2

>>617
【えっ？！】ネ実なんて見てないぞ？
何かあったっけ。

620 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:18 ID:TgytXlHo

>>615
芋虫はそもそも幼虫だよな・・そういえば

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:20 ID:uQ07Ab/c

>>619
画像張ったら名前消し忘れてスレ立った奴がいたってだけ。

>>621
言われてみればそうだな・・・（・ω・）

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:32 ID:4q9w64S6

TPがリセットされるかされないかは、構えのログが見えてから「かえれ」する
タイミングに依存してるんじゃないのかと思う。

人それぞれで自分なりのタイミングを決めてるだろうから、リセットされる人は
いつもリセットされてるし、そうでない人は頻繁に即撃ちされる・・・と。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:08 ID:gK./iXzc

吟遊詩人のフォルモからも獣サブリガは
でるのでしょうか？それとも獣使いのみ
でしょうか？先輩方教えてください。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:23 ID:bP0TL4S2

該当ジョブのものしかおとさない。

ボム自爆、今度自分の目で見てくる。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:20 ID:e0HPgiTA

獣ジョブ強化とか汁ペット追加とか贅沢言いません。
獣も装備可能なCHR+がある背装備を下さい。
MP＋もあるとなお・・・

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:31 ID:rlffdAyg

>>626
光杖あればこれ以上CHR装備は別にいらないんじゃない？
背中でMPほしければエンパワーで十分だと思うが

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:56 ID:e0HPgiTA

ごめんね、母さんガルカでごめんね。
CHR+とMP+併せ持つお得装備には目が無いの。
バイソン胴とトレーナーグローブ装備してると割烹着+ゴム手袋みたいだね。
いつもこんな格好だと恥ずかしいよね。ごめんね。
早くメリポでMPに全部振って、lv10の時からずっと装備してきたアストラル外せるようにするから。
母さんがんばるから。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:59 ID:VjqwO68w

>>608
つ【赤魔道士】

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:43 ID:T0RBfGf.

今日空にPTいなかったから庭入ってすぐのとこで壷狩りしてたんだけど
反対側で詩/獣の人見かけたのよね。
丁度鳥使って一緒に殴って切り替え無しでつよ壷余裕で倒せてたが
あれ壷割りに限れば漏れ等より強いよな・・・魔法もララバイで止めれてたみたいだし

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:05 ID:gO4D7QYk

よしわかった！2匹同時にあやつらせろ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:33 ID:l35y7DRI

ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：レベルアップに必要な経験値の軽減について（2005/04/15）

次回バージョンアップでは、レベル51以降のレベルアップに必要な経験値を軽減するように変更します。

http://www.playonline.com/ff11/information/0415.html


獣75大量発生だなこりゃ…ｗ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:04 ID:cHKROoLU

こういう発表はバージョンアップ直前にしてもらいたい。
これじゃ、月末までレベル上げする気無くなるじゃん。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:04 ID:jgPMjv.s

そんな奴らに　獣うぜぇ、と言ってやりたい。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:15 ID:gofGcvME

FFの必要経験値はまだ少ないほうなのになｗ
全ジョブあわせての取得経験値に応じて、
少ないうちはボーナスつくくらいでいいのに。
廃人の解約をすすめる方策か？

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:21 ID:/YiOejT6

「ドキッ！FFXI終了間際、ウェルカムバックでレベル上げしやすくしちゃったよキャンペーン！　ホルレー温泉にポロリを見た」なんじゃね？

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:24 ID:O9V4lya.

最近獣７４まであげたんだが、、、、、、ふざけんな

まあ獣大増殖のよかん

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:35 ID:Rcq9qN6A

まあ増殖するとおもうよ
なんたって印章とるの楽なのはやっぱおれたちだしな
まあ神BCで取れる装備がかなり不足気味だな

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:43 ID:HtU3tJCk

こんばんは、初めまして。

テリガンで骨やっていてペット切り替える際に落とされた訳ですが
こういう場合は…やっぱり死んじゃってるでしょうか…ね？？（汗）

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:51 ID:/YiOejT6

>>639
９９％死んでるから安心汁。
■eは救済措置しねえし、そもそもログアウトするように言われてるのにギリギリまで粘った藻前が不具合。

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:03 ID:HtU3tJCk

ログアウトする旨が出る前だったのでなんともかんともorz（7時半ぐらい）

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:37 ID:Rcq9qN6A

サイバーテロって書いてありますよ公式にそうでとる

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:48 ID:nO8G3P..

緩和つっても急に必要経験値が3万にあがるあたりが緩やかに上がるようになり
逆に70以降の必要経験値増えるとかじゃねーの

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:56 ID:cHKROoLU

>>640
今回はシステムメッセージ出てませんよ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:50 ID:3BqFsQgs

>>644
15分前に、流れたよ。
漏れ、それみてログアウトした。

しっかし経験減るのか、７５までに費やした分へこむな、、。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:39 ID:jGlpble.

■必死すぎｗ

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:16 ID:ltbrb6sc

>>645
バス商業区モグ内に居たが、システムメッセは見てないな。
丁度裏の予定だったのでrep起動してたが、そちらにも残ってない。
一度倉庫へ行ってるから確実じゃないが。
しかし、普段のシステムメッセなら、ならキャラチェンジしてもログインして
最初にログに表示されるから、たまたま表示されなかったってのもヘンな話だな。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:47 ID:zY53M5fw

鯖によって違うんじゃねーの

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:50 ID:dowQG4HY

今、獣70な俺は75に上げる為の必要経験値下がるの待つのが得策か、
>>643が言うような、70からの必要経験値はむしろ上がるってのを懸念して
さっさと75にするのが得策か。
悩む。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:14 ID:ELYAFvGg

>>624
詩からは詩赤サブリガしかみたことない

一種類の敵で一種類ずつのようなので多分落さないと思われ

素直に水道の獣狩れ、あいつのドロップ率は体感８割ぐらいだ。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:36 ID:3RupjP2k

行く前に殺されました。ソロは無理ですか？

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:46 ID:wJUHiX4U

おまえにゃ無理
他の人なら行ける

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:04 ID:gSx49hT2

>>650
ある野良ツアーでリーダーが「獣サブリガは詩獣だから詩人からも出る」と言い張り
ン時間獣狩らずに付き合わされた事があったな。詩人からオフユカス見た事ねーって
主張したけど却下された…orz

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:52 ID:Aqe73Ayg

６０後半の辛さにへこんだ俺には経験地軽減は神パッチだな。
いよいよサポ獣の時代が到来ですね・・

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:27 ID:Nv5hy1N6

必要経験値のカーブをなだらかにするだけで合計経験値は変わらなかったりしてな
70近辺増えたりしてｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:11 ID:rxcY3N.s

やっぱり自称先行の愚痴ばっかりか
ジラート後の最近始めた獣は云々･･･の繰り返しだな
今回の処置はオンゲとして至極当然。見苦しいですよ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:17 ID:ZicqTVQc

経験値減らすのは歓迎だけど
＞今回の処置はオンゲとして至極当然
この理屈だけは意味分からないと思った。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:21 ID:uQ07Ab/c

>>656はかなり見当外れなこと言ってる希ガス

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:26 ID:MxocNdPk

イフ釜のボムで死んだ。
妻をボコボコに殴った。
アットワに移動してまた死んだ。
子供をボコボコに殴った。
もう寝る。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:35 ID:X806Fwus

>>659
獣ってこんな糞ばっかり
　
　
　
って言えばいいのでつか（・ω・）？

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:58 ID:2IBGG1Kw

>>659
まったく笑えないのですが

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:07 ID:x1HpDrnA

まだレベル40の漏れには神パッチ

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:21 ID:YmGSaztI

51以降に適用されるのに40で神パッチとはこれ如何に

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:15 ID:QEnuG1Aw

パッチまでに５１にする余裕あるやんけ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:39 ID:Aeu39YLU

そういえば、エジプトのピラミットにも「最近の若い者は・・・」って
グチが書いてあったらしいな。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:39 ID:YygR2l8k

獣５７で止まってるから神パッチかもしれないなぁ
ぶっちゃけ獣レベル上げの旨味の一つの大量の印章がENMの登場であまりまくりなので
獣やる気になるか微妙だが･･･

>>665のレスを見てちょっと物知りになった気がした。ありがとう。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:10 ID:bP0TL4S2

>>665
ローマだったんじゃね？
エジプトはしらない

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:32 ID:aQMVEdlg

ネ実死んだ？

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:36 ID:xXpPOMck

しんｄるね

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:37 ID:xXpPOMck

つーか2ちゃん全部みれん

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:37 ID:RbkDcltw

ま　た　中　華　か！

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:38 ID:rkRaQVk6

2ch全部が逝ってるｗ
色々やってたみたいだからなぁ

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:38 ID:aQMVEdlg

2ch全部が死んでるな

中華か日本政府が乗り出したかどっちかだな・・

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:40 ID:aQMVEdlg

運営は見れるな
なにがどうなったｗ

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:42 ID:gHCQX/z6

ゲーテのファウストで、じいさんが「最近の若い者は」と愚痴ってました。
私もエジプトの壁画にヒエログリフで書いてあったーみたいな事を物の本で読んだ気が無きにしも非ずですが
多分、いつの時代でも「年寄りは若い者がわかりません！」と言うことではないでしょうか。
そして総じて若者は、年寄りのことなどどうでもよいのです。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:01 ID:lkyvX98g

>649
いまLv68な私もどうしようかと考えて
69と1万ぐらい稼いで止めとこうとおもった

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 00:32 ID:u1QxTz9.

exp削減でマナー、スキルに問題有りの獣がうじゃうじゃ沸きそうだ。
ただでさせ狩場不足な上に、益々揉めそう。
まあ性格悪い者同士で好きなだけ揉めてくれｗｗｗ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:00 ID:lMcyhheY

2ジョブ以降で獣をあげる奴は
獣カンストしたらメインに戻るだけだから
むしろ減るだろ

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:17 ID:pFUW.GcE

>>677
>exp削減でマナー、スキルに問題有りの獣がうじゃうじゃ沸き
まじめな話、これがよくわからん
next経験値軽減で同じ狩り場に留まる時間が短くなって、
むしろ上のレベルへの移行がはやくなるんじゃないのか？
５１以降の獣を再開させるやつが増える→狩り場不足で揉める？
たしかにバッティングはあるだろうが今までだってそうやって
新狩り場やら獣ＰＴの模索やらを繰り返したわけで、
結局のところマナーっていうのはそうやって人と交わるなかでつくられるわけだ。
どっちかっていうと好き勝手にあげれたのは先行獣のほうじゃないのか？
で、そうやって好き勝手にあげたもんだから後続が自分の位置まで上がってくるのを認められないと。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:03 ID:5MbgdS8Q

中身の無いLV上げの仕方をしてないから
俺的には総経験値が無駄になろうとどうでも良い
獣使いとして経験値などよりもっと大事な物を手にしたからだ




アイオライトありがとうｗギルいぱーい！

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:10 ID:u1QxTz9.

今ってanon獣がうじゃうじゃ居るよな。大概がＮＡだけど日本人も普通に居るよな。
昔も少なからず居たけど、昔の比じゃない程居るね。
exp削減で獣上げて見るかぁ〜って軽い気持ちの新規獣が更に増えるわな。
マナー守るような大人が多いならいいけど、大半が厨だろうなぁ〜。

anon獣で思い出したけど、テリガンでanon獣が居てさ、そいつ日本人。
狩場行ってみたら許容オーバーしてすげーガックシ。
五部の適正レベル終えたんで、獣ＰＴでマンティ組むようになっても、そいつはずっとanonなわけで、
一向に獣ＰＴに誘われず、そいつだけ除け者ｗｗ
しばらくしたら、そのanon獣も気づいたらしく、anon外してやんのｗｗ

てめーの思惑でanonにしておいて、獣ＰＴ組みたくなったらanon外すなんてご都合主義だよな。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:42 ID:UMy6y3j.

レベル上げ様子見っても二週間切ってるだろうから、フレの手伝いやミッションや
クエやっとくのもいいんじゃないか？
メリポ稼いだってMPくらいしかつかわんしな。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:23 ID:jYTRBAd6

てか獣使いでanonする意味って何があるの？とても気になる

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:31 ID:jvWEt3J6

>>683
全く知られていない美味しい狩場を隠す時。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 05:55 ID:ltbrb6sc

先行後続叩きに話を持っていこうとしている奴が居る様に見えるが…。

>>675
モラル・ローカルルールは時間と共に少しづつ崩れていくものだからだろう。
ネトゲでも似たような傾向にあるな。それが進歩なのか堕落なのかはシランけど。

>>683
・獣でanonにする事がいかに迷惑か知らない（多分こういう奴はPTリーダーでもanon）
・デフォルトがanonなので惰性でanon（↑の一種）
・獣の偏見は未だに多いので獣上げをフレに知られたくない。
・獣PTに誘われたくない。
・BCに誘われたくない。
・外人にレイズ依頼等されたくない。
こんなトコか？メリットらしいメリットは無い気がするが。
相変わらずanonリーダーが数多く居るくらいだから、anon獣はNGなんて常識は、
獣同士の狭い範囲でしか浸透してないだろうな。ちょっと考えれば解る事なんだが。
とりあえず、anon獣は居ないものとして行動するってな程度なら良いが、anon獣は
何されても文句言えない〜みたいな事言う奴は、脳内ルール押しつけの電波に見える。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:31 ID:8MY9KeBE

Lv上げでanon獣はいかんだろ〜

狩場サーチして同業者と被らないか調べて向かったのに、そこにはanon獣が…

HPから近いならいいんだが、時間かけて行くような場所だと辛いの〜

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:40 ID:yt6U/lUc

全く知られてない狩場とかもう存在しないのに
>>684のように俺だけ知ってるこの狩場独占うまーｗｗｗとか思ってる勘違いが厄介

それで後から獣がきたら電波Tellするのは目に見えてる

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:20 ID:asc6GfRs

テリガンマンティの時そーいやオレ他の獣が獣PTしてる側で
anonでソロしてたなー。

まーいつもスカスカな狩り場だったし、テリマン
獣PTって数回やれば飽きるし、それでよかった気もする。
確かに経験値は獣PTのほうがいい。けど、弱体のない獣が
固まって狩りするとすんげースカスカファンタジー。
今はスシあるから違うとは思うけど。

まーその獣PTに入らないのは何故か胡散臭い連中ばかり
だったからというのも大きいが。他人のオーブの時マスター
収集にしないで、自分が部屋を最後に退出するような
ヤツがリーダーやってるLSに入ってるし。

そのトラブルがあって以降、BCの時は必ずリーダーとマスター
をオーブの持ち主にチェンジしてやるようになりましたよ。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:24 ID:VokX50D2

anon／サチコ空白の獣はかなり邪魔だね。
そういうやつに限ってバザコメとかが挑発的だったり、
必死に獲物／ペットを取ったりするんだよなw
しばらくそこで狩りしてみて、あまりにもうざいようなら
そこを出ていくね。特に時給的に問題なければ狩り続行かな。
anon獣より、見境のない高Lv乱獲のほうが獣的には厭だしね。

とにかく、anon獣でもいいからサチコ使え。
「ボヤ入り口の蜘蛛乱獲中」とか書けってことだなw

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:28 ID:asc6GfRs

>>687
まったく知られていない狩り場というより、
今そのレベル帯でレベル上げしている獣が
その狩り場を知らないから独占できてるってパターンだな。
そういう狩り場はいっぱいある。獣大杉鯖はそうもいかないだろうが。

外人獣なんかはっきりしてるけどやつらはサーチして
日本人の獣を追いかけるようにしてレベル上げする。
2レベル上のオレをホーミングしてどこで何を狩っているのか
近くまで来て確認して行ったようなヤツもいたな。

はっきり言ってキモイので楽楽稼げるところを見つかったときは、
そいつが追い越していくのを待ったな。廃人が多いので1週間も
しないうちに追い越してくれる。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:32 ID:y7D5.bt6

anonして自分の存在を隠してるくせに、狩場が被れば
自分の存在を主張して文句をいう矛盾した馬鹿獣はウザイ。

anon獣自体に嫌悪感はないが･･･
こういう香具師が多いのも事実なんだよな('A`)

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:55 ID:khFhrb/o

アノーンー
ぼくらはー
それぞーれの
かりばをー

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:58 ID:gYd5Du1k

anon獣限って自己主張だけは立派なんだよな。
自分の感情が優先で他人の迷惑なんて考慮しない。

a　n　o　n　獣　だ　け　は　糞　。

これだけはガチ。と何度話題がループしようが、必ずanon獣が居る罠ｗｗｗｗ
次回からテンプレ追加よろｗ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:12 ID:roeg7ayI

ループ開始

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:45 ID:PvuYNWdE

もっとクレクレしようぜ！なんで今の獣で満足できるかワカンネ
やっぱソロ以外は他ジョブでやるからいいや、って奴ばっかなのかねぇ・・

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:32 ID:6nsq/z2E

獣使いのことを「ケダモノ」って呼ぶ奴も多いね。
「ケモリン」と同じ意味なのに。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:33 ID:Sc9PCcp.

けもりんって普通に呼び名みたいになってるな

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:29 ID:FQoNe5JY

アンチanon、狩場はかぶらないように心がける獣様。
サポもみとこうね。最近はサポケモでソロやってるのが
いるからね。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:37 ID:gSx49hT2

まぁ「LV上げ中のanonはやめましょう」くらいはテンプレに入れても良いかもな。
しかし、今時ヴァナ住民でもここ見てる奴なんてほんの一握りだし、
ここでいくら大騒ぎして常識化させても、anon獣は減らないだろう。

>>695
他ジョブの目があるからだろう。まぁ他ジョブっても全員が全員って訳じゃないが、
特にこの版で強化弱体にやたら過剰反応するタイプの他ジョブはうるさいな。
まず、ソロは今の状況で満たされてるのでクレクレする必要性は感じない。
状況別で分けて考えれば必ずしもソロ最強と言えるか疑問だが、それを言うと
必ずネガ厨扱いする奴が沸くしな。
問題はPTでこれと言った売りが無い事だが、PTに関しても極端に能力が低い
という訳じゃないので、ここをクレクレすると他ジョブからすれば
「ソロも出来てPTでも役に立ちたいなんて図々しい」という事になる訳だ。

他ジョブには楽以上を全く銭投げせずに狩れて、専用とも言えるBCがあるだけで
充分優遇ジョブだと思ってる奴がわんさか居る。特にそういう奴はメインジョブ
という発想が希薄（というかFF自体がそういう方向性になりつつある）だから、
ミッション等の不遇状況は、他ジョブに着替えれば良いじゃんって発想になるため、
その点での反論も通じない。
極論言うと、恐らくそういう奴は、50以降野良ペット居るエリアがアットワと
ボヤーダとイフ釜だけになっても、獣優遇と本気で言うだろうな。
シーフは金策ジョブだから他前衛未満で当然と言われる世界だし。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:49 ID:63/FIgKE

↑ちょっと長い

ソロができたらＰＴはできなくていいのか・って話だよなぁ
実際ソロ死んでてもＰＴ最強の方が利点多いし

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:01 ID:gSx49hT2

>>700
スマネ、長過ぎたな。
まぁFFは明らかにPT基準で設計されてるゲームだし、ジョブ着替えって発想も
どうかと思うから、ソロ○だからPT×でOKって発想は違うと思うんだけどね。

ところで、>>693読むと
「殆どの獣使いはこのスレを見ているので、anon獣もanonが迷惑なのを知っている。
しかし奴等は自分達の感情を周りの迷惑より優先しているためanonを解除しない。」
と、まるでこんな事言ってる様に見えるが…俺が文盲なんだろうか。

俺の経験では、anon獣の大半は単なる無知。確信犯も居るらしいが。
anon獣を十把一絡げに糾弾するのは、MPK獣やPTと取り合いする面の皮の厚い獣まで
同じ獣として糾弾するのと同レベルだと思う。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:14 ID:RbkDcltw

ペットが狩り場にいない獣は
子竜呼び出せない竜より悲惨
なぜならそのアビリティの全部がペット関連だから
というわけで呼び出しペット強化希望
もしくは呼び出しリキャスト大幅短縮＆汁スタック９９化希望

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:16 ID:24yV5jto

うちの鯖だけかもしれないけど、anon獣は実際ありえないのが多いからな・・・。
特に、知ってる限り外人のanon獣は９割近くひどいのばっかり。
これはかなりがち。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:42 ID:rxcY3N.s

素で「ソロプレイの時はanonが常識」と勘違いしてる人も
中には居るので、anon獣はその延長だな

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:08 ID:rSNS.6hw

>>704
それはあるね。漏れも昔はソロ＝anonだった。
今でも、獣ソロは非anon、他ジョブソロはanonだったりする。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:10 ID:ev6NoQY.

樽後衛上がりに多いよね、anon獣。しかも群れててｷﾓｲ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:20 ID:TMMTAU9U

だね、タル獣は群れてるね

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:28 ID:Zco4Bdns

クフタルに常駐してる獣はモラル低い希ガスる。チャイナ参入前から。
あそこでＭＰＫされた人はかなり多いはず。
あそこの暗い雰囲気が心まで（ｒｙ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:18 ID:/DgSZgxA

けだもの 【▽獣】

〔毛の物の意〕
(1)全身毛におおわれ、四肢で歩く哺乳動物。特に、野生のもの。けもの。
(2)人間らしい心のない人をののしっていう語。人でなし。
「あいつは人間の皮をかぶった―だ」

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:55 ID:5NUOC18o

>>706
>>705の話と繋がるが、後衛上がりだからこそだろ。
今は外人居るからそうでもないが、ちょっと前はサチコメ無し、希望無しでも後衛は
普通にPTに誘われたから、PT組む気無い時は常にanonにする癖が付いちまったんだろう。
PT組む気無いならanonにしやがれ！ってな事言ってる奴まで居たしな。
そういう境遇のジョブには、キャップまでリーダーした事無いって人も居るから、
狩り場サーチって概念自体に無頓着な人が居ても不思議じゃ訳で。
いや、anon獣を養護訳じゃないけどな。原因が無知なら、序々に浸透させて行くしか無いだろ。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:59 ID:b8y13C82

種族差別イクナイ

もれだってタル獣なんだ...

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:18 ID:3ZQ9XJcY

流れを断ち切ってしつもーん。

フレにけもで裏においでって誘われたんだけど、けもって裏だとどんなことするんだろうか？
サポ白で中衛な感じ？サポ忍でアタッカー？ペットで釣りに行ったりとかもしたり？
と、検索してみたもののけもの立ち回りを検索できなかった漏れに
これは気をつけな。だとか漏れはこうしてるよ。だとか教えてくれないだろうか？

ドウカヨロシクデスｍ(_ _)ｍ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:06 ID:ltbrb6sc

>>712
サポ忍で削りに参加。ランペで簡単にタゲ来るからサポ戦はお勧め出来ない。
というかランペ打っても常時全くタゲ来ないなら装備に問題有り。
PT外がトドメ刺すとトレハンは無効になるので、各PT１人づつトレハンが居ないならサポシ。
サポシには囮って意味があるが、新参者に釣りやらせる主催は居ないだろ。
俺の経験では白は微妙。キャリーに殴らせて自分はケアルとかは、全く白が足りないLS
とかで無い限りあまり意味無いな。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:33 ID:.Fmo2BqU

>>713
ランペで簡単にタゲが来る装備ってどんな装備ですか？
裏にはそれなりに参加してるけど想像が付きません　orz
当方まだLV73だからでしょうか？　
オプチ、バーク等一般的なものは揃えてますが、ダスク脚とかも買って
攻ブーストしてるんですか？　ちょっと教えていただきたいです
【興味があります】【装備】　

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:23 ID:yt6U/lUc

序盤からランペとか撃ってたらただのダメ厨
後半にタゲ取れるとなるとどれだけ盾が固定緩めてるんだとなる

裏だと逆内藤のような固定したがるやつのほうが厄介だ
ナイトがピンチでサポ戦でタゲ取ってやろうとしても剥がれやしねぇ

716 名前：ウンコマン 投稿日：05/04/18 04:18 ID:Kuq8v//Q

おい！　獣だけで神印アリーマン行こうと思うんだけど
やり方教えろ！今日の１７時までに内容を書いとけよ！
いいな！　ちなみにLv７３−７５な！








あ〜〜チンポ
今日もチンポで
明日もチンポ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 06:59 ID:zXp18YF2

>>712
裏はLSによって攻略方法がかなり違うからそのLSで聞いた方がいいよ
サポは忍白でいけば特に問題ないけど、戦シが必要とされる場合もある

一番大切なことは、釣り役より前にでず、それでいて進軍に遅れない事

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:53 ID:/hLeCFnM

>>716
あやつられるとペットが消えるから獣だけでなんて行くだけ無駄だよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
gy→←wに、t;。:･

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:31 ID:C.wdG5MU

獣ソロでウガレピの宝の鍵取りできるかな？
いちおう蜂が居るけど配置がアレなので難しいな。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:44 ID:xUYKXFEA

>>719
獣に向いてないからやめたほうがいいよ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:34 ID:krkgyhKU

>>699
遅レスだが、オレ695な、他ジョブのやっかみを恐れてクレクレしないなんて
うちら以外じゃ侍くらいなもんな訳だが・・意見としては
>>700
が大体言ってくれてるなぁ、結局、銭投げ、しかもソロそこそこでも狩人大増殖、
ってのが現実だった訳だし、それを省みればＰＴでの能力が不足しすぎてる、って
言うのはそう間違って無いと思う、よもや
「ペットがいない所でも”あやつる”を使うと結構強いんですよ｣
なんて言う訳じゃあるまい？

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:43 ID:C.wdG5MU

>>720
おまえ死ねよ。
おまえより１００倍ウマいよ。おれは。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:53 ID:beXXhlYE

厨房ﾊｹｰﾝ

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:56 ID:uf5Fgzh2

ウガレピの宝の鍵は獣ソロで取る鍵ではそんな難しい場所ではないですよ
スキャンを使って敵の配置を考えてレッツチャレンジ

トンベリのＷＳがうざいのが多いので逃げ道を確保してやることをお勧めします。


ところで獣ソロで宝の鍵取るのが大変なエリアってどこだろう？
俺はヴェルガノンの宝の鍵が結構苦労したが・・

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:23 ID:7ASj9G5o

新都市はつらかった、数少ないコウモリを駆使して
手に入れたよ。75にもなって普通のレベリングの
経験ができますｗ

あとは制限エリアもキツイんじゃないかな？

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:39 ID:Gl21i0KA

ウガレピは筆・ランタンまでソロで取ったな。ランタン落とす奴が鍵おとすんならいけるんじゃね？
一番鍵がとりにくい所＝ベトー　あやつれる奴いないｗｗｗ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:43 ID:6KD/YR8U

>>722
>>720のってウガレピの宝の鍵を取るのが獣に向いてないからやめたほうがいいっていったんじゃないのか・・・？俺にはそう読み取れたんだが。そうだとしたら謝っといた方がいいぞ

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:44 ID:RBvICmyg

>>726
ランタン落とすとこの蜂でも鍵落とす、トンベリも落とす、確か
ベドーは、黒用の鍵ソロで取ったぞｗ
キャリー呼べばペットフードありで、汁１つで２匹はやれる感じ
１戦ごとにいたわるのリキャスト１回くらい待つと、安定してたよ
ダボイもやれたし、オズもやれた

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:53 ID:HJFTEmcw

ベドー、ダボイ、オズ
の宝の鍵を落とすクラスの敵は全部キャリーでやれる。
>>728の通り汁１で２匹は狩れる。

注意なのはダボイ中央島のチャンピオン　蟹２匹いる。
あと竜騎士もすげえ強いので注意ｗ

>>725　制限エリアで宝の鍵を落とすのってどこだろう？
ぱっと思いつかないのだが、あやつれる敵のいる制限エリアなら
そう難しいことではないかと、、ザブリガもソロで取れるしね。

既出ならスマンが制限エリアの、とて２は通常エリアのとて２より
遥かに操りやすいね

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:17 ID:7ASj9G5o

礼拝堂ってどうやりました？
さすがに、上位ゲイザー操るのは恐ろし
くて試したことないんですけど。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:32 ID:HJFTEmcw

>>730
確率の問題なので恐れずレッツチャレンジ
あやつる前に成功したイメージを何度も思い返すのが吉
勝利のビジョンに酔いしれるんだ！

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:18 ID:BfwJ8NHk

経験値取得軽減で一番ここが凹んでるかと思ったけど、そうでもないのね。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:18 ID:AWhTBc0k

一人でできるもん(v〃∇〃)
http://2ch2.net/.l?=yAvl

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:59 ID:vQ0ZpQUA

>>732
上がりきっちゃった奴からすればちょっと悔しいがどうでもいいし、
まだ途中のやつからすれば嬉しいし。
一番やりきれないのはちょうど最近74、75になっちゃった奴とかか？

でも別に獣だからどうとかはないんじゃね？

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:29 ID:6nsq/z2E

株式会社スクウェア・エニックス 「アルタナの真実」 を商標登録
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113526764/

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:43 ID:HJFTEmcw

>>732
古参の獣使いは、もう７５にしてからは相当時間たってるから
どうでもいいだろうし
最近７５になったやつは他のジョブが７５ある事が多いだろうし
気にならいんじゃないかな

獣スレは伝統的にこういった変更では盛り上がらないことが多いとオモ

呼び出すペットポケモン化！　育成可能！　とかの変更だと
上や下への大騒ぎになると思うが・・

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:16 ID:vQ0ZpQUA

>>736
まじでポケモン実装キボンヌ。

アイテム「空の壷」を装備した状態で、
「あやつる」すると低確率でモンスターをゲット。

捕まえたモンスターは子竜の様に名前を変更できて
普段は矢弾欄に装備可能なアイテム「壷【モンス名】」として所持。
銘入りシステム流用して、ゲットした人の名前が入る。トレード可能。

手塩にかけて育てたロンフォの兎でTiamatに挑め！

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:22 ID:DRMfHA5g

>>724
亀にあやつるをすると鼻のあたまがかわく

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:36 ID:3MPn/h3Q

ID:gSx49hT2＝ID:5NUOC18o

70スレで暴れてた屑か・・・
すべての文章が断定系で否定されると必死に長文。
無意味な長文を書き込むお前のオナニースレじゃないんだよ。ここは。

とっとと失せろ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:58 ID:YPndWK1k

>>737
サルタのマンドラにしときます。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:05 ID:Aeu39YLU

どこの70スレだよｗ
他スレにまで貼り来る奴もかなり必死に見えるぞ。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:44 ID:u2KWWgq2

モンスポケモン化＋モンスのアビ魔法選択化になったら
ヘクトアイズしか(ﾟ�听)ｲﾗﾈでも
マジ黒(ﾟ�听)ｲﾗﾈになるなぁ

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:10 ID:NX9ZDYNo

つトカゲ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:16 ID:h6vPm/.c

選択可能にすると一部のモンスターが強すぎる

ってなことで「ものまね」を希望
ペットがほんきだせをして出したWSを使えるように
魅了解除でものまねも同時解除にすれば、ずっとハリセンボン使えることもないだろう


汁ペットのLVにあったキャップ解除＆多数追加でもいいけど！

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:23 ID:Qkjl882Y

・軟体系
目玉汁（NQ）→Taisaiのしもべ
水クリ＋火の眼＋土の眼＋水の眼＋金の眼＋木の眼
噂の目玉汁（HQ）→峠のTaisai

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:00 ID:T1K0uc4I

ふと疑問なんだが、既に75でカンストしてる人の場合、
バージョンアップ後は余った経験値を
自動でめりぽに変換してくれるんだろうか？

ENMみたいに、事前にめりぽモードにしとかないと経験値切り捨てとかなっちゃうときついな…

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:14 ID:TgytXlHo

普通に切り捨てだろう。
それ以前のレベルもNEXTマイナス1までで後は切り捨てられるそうだし。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:02 ID:u2KWWgq2

今回の鯖落ち多発を利用して、フレと７５獣ｘ２で
鯖復活と同時にセルケトダッシュ。
要塞にだれも(・о・)ﾋﾄｲﾈ。
セルケトゲットして勝負。おぉキャリーとダメ被ダメ１２０前後で互角だ。
でも、セルケトのＨＰ全然へらねぇー
1/5ＨＰ減らしたとこでキャリー死亡。ついペット切り替えてインスニしないで
ヒールしてしまった。（/ω＼）
コウモリキター→セルケト黄色ネーム→取られ(´・ｪ・｀)
獣７５ｘ４人いたら勝てそうかな。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:07 ID:gSx49hT2

>>714
このスレでも既出だが
ウッド・ジャガー・オーガ頭+1・バーク+1・アルキオネウス・ダスク脚
オーガ足+1・ソード腰・フレイムリング・獣使耳・アサルト耳・アメミ+1、
飯無しでSTR106(メリポ+2)攻撃力463（メリポ片手斧青）、それ＋寿司だな。

戦法は釣って沸いたその場で寝かせ、指揮官兼ターゲッターが攻撃順指定して
全員その順序に沿って攻撃するという形。まぁスタイルとしてタゲが来やすい
戦法ではあるな。ちなみに裏王は撃破済みだ。

PT単位で戦闘する戦法を取るLSに参加した事もあるが、殲滅速度速いLSでは
盾がヘイト貯めたりタゲ取りアビリキャスト待つ時間が短いから、WS打てば
簡単にタゲが来る。
というか、メリポPTでも、俺に限らずWS打ってある程度ダメージ出せば
アタッカーにタゲが行かないなんて事は希だし、俺からしたらWS打っても
タゲ来ないとか逆に不思議だな。
まぁLSによって戦法違うから詳細は解らないが。

>>739
まだ粘着する奴が居るのか。
何度も言ってるが、叩くなら俺の書いてる各レスがどうおかしいのか解説して欲しいな。
まず「無意味」な長文ってのは、どのへんの事を指すんだ？基本的に長文書く場合は、
データ、あるいは意見として意味のある事を書いてるつもりだが。
それから「前のオナニースレじゃないんだよ。ここは」 って、じゃお前の所有物か？

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:17 ID:TgytXlHo

んな限られた人しかできない装備に限った状況をダラダラ書いてるからそういわれるんだよ
それと最後一文必ず余計なもん付けてレス返すから叩かれる

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:26 ID:gSx49hT2

>>750
メリポPTで装備がイマイチな奴とか組んだりした事無いのか？
ここまで装備揃って無くても、WS打った直後はまず確実にタゲ取るぞ。
それに、自分の装備に限定してダメージが出るからタゲが取れるって話じゃなく、
裏で殲滅速度早い場合の特性から、何故タゲ取るかの理由を解説してる訳だが、
流し読みでレスしてるのか？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:55 ID:TgytXlHo

じゃあ装備書く必要があるの？最初4行と下6行は要らないよね。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:35 ID:2l7IY5iE

つーか最強装備が書きたいだけなら他いけよ。

>>714に対するレスでその装備を挙げるんだったら、
ほとんどの場合はランペでタゲとれないって意味になるの分かってる？
まぁ実際はそんだけしてても他の前衛、盾がよっぽど手抜いてるか、
眠かした敵に開幕ランペとかしない限りサポ忍獣でタゲなんて取れないんだがな。

裏いくならオレはサポシを勧める。
死にたくないor囮もするならサポ忍。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:35 ID:2l7IY5iE

つーか最強装備が書きたいだけなら他いけよ。

>>714に対するレスでその装備を挙げるんだったら、
ほとんどの場合はランペでタゲとれないって意味になるの分かってる？
まぁ実際はそんだけしてても他の前衛、盾がよっぽど手抜いてるか、
眠かした敵に開幕ランペとかしない限りサポ忍獣でタゲなんて取れないんだがな。

裏いくならオレはサポシを勧める。
死にたくないor囮もするならサポ忍。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:36 ID:2l7IY5iE

うほー、連投しちまったぜ。

ソロで古代ドーモ君と戯れてくる…

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:39 ID:8odcvl0k

/ja 【なだめる】 748,749

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:25 ID:rbfP9nfQ

また、あの彼か…。
書く端々から誤解を招き反感を買い、長文で反撃しキレて暴走する。

分析するなら、文才が無くて視野がめっちゃ狭い人って感じ。
理由も簡単。視野が狭く、自己厨だから。

自分がこう思う(思った)→相手もこう思うに違いない→論述展開→かえれ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 01:45 ID:.0rS1Mwk

自分の世界でしかモノを考えない香具師だな。他のスレでも見た希ガス。
まあ、その程度の装備（呪われとかレアなものでなくても）でもランペでタゲくるんだーふーん、って程度の参考にはなる。

それ以上でもそれ以下でもないな

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:12 ID:dowQG4HY

まず、３行以内に意見をまとめることを覚えてから書き込みしような？
長文かけばなんとなく考えて発言してる感があるかもしれないが、実際は
少ない行数で論旨をハッキリスッキリ相手に伝達させる事のほうが難しい。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:08 ID:UMy6y3j.

獣でメリポPTに参加って全鯖の獣使いで何人居るんだよｗ

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:31 ID:udBOV65Y

リィデル持ってないと戦士でも
メリポ寄生とか言われてる昨今

獣が装備できる最高装備＝戦士も装備可能

サポ忍だとDAバーザク無し＜＜＜＜戦士
サポ戦だと二刀流無し＜＜＜＜＜＜戦士

DAとバーサク無い分の削りはキャリーでイーブンとしても
WS威力とTP速度で結構な差があるし

どんな廃装備でも劣化戦士には変わりない

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:41 ID:udBOV65Y

gSx49hT2は文長すぎて何が言いたいのかよーわからん

うちのLSは裏王たおしたぞ
おれの装備はすごいんだぞ
ランペヒャッホイ〜

って事よね？

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:40 ID:Y.nHdVgY

>>758
ID:gSx49hT2　＝　ID:5NUOC18o
Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.22を検索すると出てくる。
あと、このスレを検索しても出てくる。

自分中心の計り知れないぐらい狭い了見で断定口調、煽り/挑発の文が標準装備の厨坊。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:04 ID:/6x3r.uc

メリポならウルガランで3連コウモリ（lv72）を使えるから
そんなに悪かない。キャリーはMikanﾀﾝにすら大きく劣るゴミ

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:07 ID:XmkhGNM2

Mikanに劣るってまじか！？

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:36 ID:PGlhKEzw

Mikanと比べたら操作性とか呼び出し頻度で差があるだろ。
というか、竜にしたってMikanをよびだし仕様にしてやれよ
とは思う...。かなり不遇も改善されると思うが。






あ、経験値は３割減ねｗ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:45 ID:XmkhGNM2

ミカン汁：エンチャント「超犯罪のミカン」を呼び寄せます, Lv1〜　リキャスト2h

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:58 ID:Lhg13HNw

昨日＠ワで、鞄いっぱいになったから
リトルワームを捨てようとしたらアイオライトを捨てた俺様がきましたよ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:07 ID:/soY7e4A

>>768
なんでﾘﾄﾙﾜｰﾑとか持って行っているのだ！！！と問いつめたい！！！

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:18 ID:vkFF83Gw

あそこ採掘できるじゃん。
つるはし振ったらリトルワーム出たんだよぉおぉおぉおお

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:55 ID:HJFTEmcw

釜で同じような事したことある。

アダマン鉱と鉄鉱見まちがえた。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:58 ID:LNQGxfWk

獣75にアイデンティティ溢れる新要素が欲しいよなー。
コストパフォーマンスに優れた新汁ペットでもいいし、サポに食われない有用アビ
でもいいし、メイン獣じゃないと操れない敵とかの実装でもよい。

サポ獣に全部食われてるのは悲しすぎる…といってサポ獣を弱体して欲しいわけでも
ない…それじゃ獣自体の向上にはならんからなぁ。

とループ話題投下

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:09 ID:7hMWDyFQ

獣レリックが他ジョブのそれに比べてあまりにも糞性能な不具合について。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:19 ID:62Ytmkh6

>>773
シーフに謝れｗ

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:29 ID:TgytXlHo

詩人にも謝れ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:32 ID:vQ0ZpQUA

竜騎士にもあｙ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:32 ID:24yV5jto

暗黒にｍ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:47 ID:TgytXlHo

で、獣レリックってなんだ？レリックアクスか？

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:08 ID:MzGTLHcM

眼集めようとイフ釜いったんだが、ドドメキって
２匹しかいないの？

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:24 ID:HJFTEmcw

>>779
よ　よん？

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:58 ID:Qkjl882Y

>>779
つ広域サーチ

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:57 ID:tN.inVVY

>>774-777
>>778
さんざん言っといてそれかよｗ
流れがよすぎて笑えたぜｗ

で・なんだ？

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:12 ID:gSx49hT2

一括レスさせてもらうが…

>>753
＞>>714に対するレスでその装備を挙げるんだったら、
＞ほとんどの場合はランペでタゲとれないって意味になるの分かってる？。
装備を晒せ、と言われたから晒したのであって、俺くらいの装備が揃って無くても
裏やメリポの様なHP低めの敵と連戦する場合、WS打ったら即タゲ来るのが当たり前だと
言うは、>>749でも>>751でも言っている訳だが。
例えばメリポPTで、タバル・サンドピック・フルシックバーク・ルビーリング
って程度の戦士が、バーサク切れてる状態でランペ打ってDAが乗らなくても、メリポPTで
TP100即打ちの戦法なら大抵ランペ打つとタゲ取る。

＞まぁ実際はそんだけしてても他の前衛、盾がよっぽど手抜いてるか、
＞眠かした敵に開幕ランペとかしない限りサポ忍獣でタゲなんて取れないんだがな
俺の知る限り、三国殲滅クラスの殲滅速度持ったLSでは、盾ががっちりヘイト稼ぐ時間は無く
WSでのタゲ移動は当たり前なんだが、お前のLSではどんな戦法使ってるのか。
また、裏で今最も求められているのが殲滅速度である以上、仮に中盤以降ならタゲ取らないとしても、
TPを余らせて待つのは無駄過ぎる。メリポで連携しない方が時給が良い事がそれを証明している。

>>759
「俺はこう思う」と言った投書的な内容だったら3行で収まるんだろうが、
例えば最近で言えば自爆とTPの話なんかは、検証とその解説、また未検証の
経験談に対しての反論含めたら、3行で納めるのは無理な気がする。
検証して結論付けた事を、多数から反論されたからひっこめるってのもな…。

また、思想的な答えの無い議論、例えばサポ獣仕様の是非なんかがそうだが、
そういう場合「自分はこう思う」という意見自体より「何故そう思うか」という
論拠の方が重要だと思う。でないと単なる多数決的な流れにしかならないからなぁ。
まぁそういうレスは匿名掲示板では求められて無いのかも知れないが。

しかし、自爆とTPの話みたいに解答がある議論でない限り、そこまでネチネチ
反論した記憶は無いんだが…。
まぁ某70スレの時は…今では反省している。

>>761
それは先入観だな、データを取れば解るが。
DAは発動率11%+装備、バーサクは攻撃力+20%
１発１発のWSでタゲがふらつくかどうかの格差には殆ど関係しない。
ちなみに、リディルが無くてもウッドジャガークラスの戦士はメリポで
最強クラスなのは、70スレでもFA出てる。

>>763
＞自分中心の計り知れないぐらい狭い了見で断定口調、煽り/挑発の文が標準装備の厨坊。
例えばどのレスがそうなのか解説よろ。標準装備という事は全レスそうなんだよな？
データによる裏付けで間違いが明らかなレスが断定的に反論されるのは当然だと思うけどな。
それとも10人が未確認のまま白い物を黒と言えば、黒と言うのが正しい事になるのか。

>>764
空Dポンに対する75竜・獣それぞれのMikanとキャリーで長期的な１発あたりの
平均与ダメを比較すると、キャリーがMikanの倍近くになる。
逆に命中はMikanが85%、キャリーが66%程度。
ただ、隔の比較はしていないので、総与ダメがどうなるかは不明だ。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:26 ID:/YK1ku5.

多くの人からのあなたの書き込みに対して
言われてる事が理解できませんか？
　以降スルー推奨
　
　

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:39 ID:5eTDDC6s

なんか最近カブラカンアクスが高騰している……
１か月前は20kだったのに、今は200kで現在在庫なし。
ちなみにTitan鯖。

これは、なにかの前触れなのか？

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:40 ID:8MvVbtF6

どっかほかのスレで引き取ってくんねーかなぁ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:41 ID:4A5E6GW6

>>783
断定口調で、常に喧嘩腰で、相手が何を指摘してくれてるか考えもせず必死に長文レス。

何人もの指摘が完璧に当てはまってるじゃん。何が言いたいの、坊や？

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:44 ID:YexcC1Es

クリークスバイル Rare Ｄ48 隔276 AGI+5 飛命+4 飛攻+8 Lv70〜 戦暗獣狩
ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70〜 戦獣
マーシャルアクス Ｄ46 隔276 TPボーナス Lv72〜 戦暗獣狩
ウッドヴィルアクス Rare Ｄ50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン
レオパルドアクス Rare Ｄ49 隔288 STR+3 MND-1 CHR+3 追加効果：毒 Lv72〜 獣

でお前らどれ使ってるよ？

オレはマーシャル使ってるんだが
今安いしコストパフォーマンス最高かもしれん
グラは最悪だけどなぁ〜

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:47 ID:TgytXlHo

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　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{●>= ≧ヾ:ヽ:ヽ ヾ,　 `ﾐゞ--:r'
　　　　 　 之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ¬ミド}　}ヽト :}　 　 ゞﾐ(＾
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　 ヾﾐ:ヾﾄ､　　 ヾヽミi} 　　
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ¬'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ ＼:.ヽ:ﾄゝ
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八 ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　 ＼､ヾ :,ﾊ ﾍ,
　　 ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个 ､ ヽ ヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊ ﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、 　 ヽ. ＼　 ヾﾄ､ﾍN
　　 ,ﾉiii/〃/ ,'/ ,' ,:　,' i:{,ﾊ!　　7ｰ'´/り } :ﾄ､　￣´　　ヽ　　　＼ヽ`: ＼ヽ`＼ﾍﾍ!
　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
　 ,ﾉｨ〃/〃/〃/〃〃,':ヾ= ｰz i ､ﾄヾｉ: .:|:. ! i　 i:.i:. i:.ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾ＼ヾﾐ::(_

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:48 ID:YexcC1Es

傭兵騎士団長鎚鉾 Rare Ｄ46 隔276 レジストカーズ効果アップ サンドリア国民：攻+10 Lv71〜 戦暗獣狩
タバルジン Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗獣
タバルジン+1 Ｄ50 隔280 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv71〜 戦暗獣
ロハー Rare Ex Ｄ47 隔312 CHR+5 Lv69〜 戦暗獣
レトリビューター Rare Ex Ｄ33 隔312 潜在能力：Ｄ46 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦暗獣狩

わすれもん

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:50 ID:TgytXlHo

クマさんおそかったぁああ

ウチノサーバカブラがすでに50万、ラスタバがその上行ってる。
オークBCいくより稼げるBCが増えたからと獣が増えたからだろうなぁ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:52 ID:qDfar6gs

ロハーかルーン二刀流

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:54 ID:vQ0ZpQUA

つミ　キングメーカー Rare D85 隔480 MP+20 CHR+5

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:58 ID:rs5qsNck

ここでガトラーとか言う勇者はおらんものか。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:00 ID:MG.qA6U2

ID:gSx49hT2
７０スレでもここでもウザがられてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
ソロの時はロハーかルーンアクス。
ＰＴ用にマーシャル＋タバも持ってる。
ウッドも持ってたけど漏れはマーシャルで十分だと思ったから売った。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 22:45 ID:2EQfFf/2

とてとてなのであやつれません。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:51 ID:/UHRFF9I

カブラカンでは不満なのかね？

798 名前：712 投稿日：05/04/20 00:08 ID:3ZQ9XJcY

>>713・717 ちょっと遅くなってしまったけど、レスありがとう。
参考に裏がんばってくる(・▽・)！

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:40 ID:7hQPBiTU

グラが好きなので一応タバルジン持ってる。
ほとんど光杖しかもってないけどｗ

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:46 ID:5rt4y7sk

ウガレピの包丁ＮＭと不如帰ＮＭって獣ソロで倒せる？

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:54 ID:Vh.lBA/I

>>800
包丁のは結構簡単。
Cutterを最後に倒すようにして湧かせて、キャリーを2匹ぶつける。
リキャスト1分くらいまで待ってもいいし、トラマ持ってきて繋ぎにしてもよし。

不如帰は掃除する雑魚が多いので、まともにやってると確実に雑魚がリポップする。
上手いことかわして倒せたが、リンクしてどうにもならなくなる場合もある。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:09 ID:oaK1aUU.

週末に、畏れよ我をに行く事になったんだけど
獣で参加する際の役割とか
そろえて置いたほうが良い物とか
経験談でも構わないのでありましたら
教えていただけないものでしょうか？

今まで使ったこと無かったんだけど
強いかもっておもって錬金術士の水も入手したんだけど
黒マンドラの能力って如何なものでｓか？

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:00 ID:UMy6y3j.

FF11　畏れよ我をでぐぐると・・・
薬代だけで１０〜２０万飛ぶそうな。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:06 ID:asc6GfRs

>>802
やれやれ、ついに来ちまったかｗ
サポ忍がなくてサポ白で越えた漏れが教授してやろう。

獣のような近接物理しかないアタッカーがいるなら、
山はずばりオメガで、範囲攻撃を常時ディスペル
orフィナーレで封じる必要がある。居ないと話しにならない。
盾のサポートとしてスタン専任のヤツも居た方がいいだろう。
ポリマーはもちろん6個必要でアルテマの分と分けて3個づつ使う。

獣のサポは忍以外想定していないと思われる。無い場合はサポ白赤で、
剥がれたらスキン。ブリンクは即剥がれることになるので意味なし。
回復は薬品マクロを使って自己回復基本。無論後衛のケアルももらわないと
間に合わない。自分のケアルは盾に撃つ。
持ち物はAF胴以外の着替えはなくして30以上あるはずの空きスロッットに
ハイポ、オレ、サポ白赤ならヤグドリを割り当てる。
私の場合はそれぞれ、22、4、10持っていった。ペットは茸がいいと思う。
1D持ってさらにペットゼータあたりを1Dもっていけばよし。

最初のマメはタイマン撃破と残りをからまれマラソンして1体づつ全力で撃破
する方法の2種類で攻略できる。
タイマン撃破なら、獣＋ペットで2体はつぶせるのでせいぜい活躍せよ。
他ではお荷物気味だし。サポ戦ならやわいモードのマメ相手にランペで800ダメ
とか出る。それだけにナントカの輪廻には要注意。その分相手を回復させてしまう。

オメガ、アルテマは忍盾あたりでガチ。バットピアス付けた忍者なら
WS連発モードでない限り余裕もある。獣はもちろん背後からペットと一緒に殴る。
タゲ来たら殴るのをやめて背中を向ける。そうしないと多分死ぬ。
連携は当然する。物理は通りづらいので、そうする他ないはず。
残り1mm近くなるとセミ貫通技を撃たれてタゲがぐらつくので、ペットは捨てて
あやつりバインドを使って精霊のサポートをするといいだろう。
CCBは残り4割から使うようにしないともたない。

アルテマはオメガとほぼ同じ。違うのはアルテマ後半の範囲WSが痛すぎること。

まーなんだ、最後の最後まで獣はお荷物というか寄生気味。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:08 ID:udBOV65Y

gSx49hT2はダメぽだなｗ
俺様が正しいから反論するなオーラでまくり

>>790
おいらも、69からロハー愛用して
75でソロ活動でサポ白以外で動く時用に
ルーン持ってるな。

ロハーはソロで経験値稼いでる時に
TP60前後残っててトドメ用に温存＞次のペット操ったりする時に
気持ち程度のCHR+が嬉しい武器ｗ

おいらもウッドもってたけど
少し弱めの武器のほうが
ペットからタゲ取らないし楽で良いのよね〜

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:13 ID:.0rS1Mwk

なぜアシャ・ダルマスが候補にないんだＹＯ

グラけっこういいぞ〜

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:26 ID:udBOV65Y

>>802
獣でオメガに挑むとは天晴れじゃ
おいらは狩人60まであげたぜいｗ
おいらも経験談を踏まえたアドバイス

マメット戦では、獣も十分役立つでしょう

問題はオメガ＞アルテマですが
状態異常付きWSをガンガン連射してくることがあるんで
白さんのサポートを兼ねて
イレース以外の状態異常回復を一手に担うのもいいです。
状態異常の回復が遅いだけで、盾の生存率違ってくるんで
もちろんジュースをガブガブのんでね。

後は獣本体が殴るのは敵のHPが半分前後までかな。
それ以降はWS頻度が厳しいんで
ポリマー剤使う場合は続けて殴れば良いけどね！

問題はペットの選別だよね〜
60台だと最強クラスはキノコかな？
強力な麻痺とブレスもってるしね

まぁでも60制限でもかなりジョブ厳選しないと厳しいBCだけに
ぜひ頑張って欲しい。
ちなみにその後のゴザルBCは獣75でよゆ〜ｗ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:33 ID:jvWEt3J6

>>806
劣化タバルジンっぽいんだもの。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:04 ID:dowQG4HY

>>gSx49hT2
じゃぁ次は「何故そう思うか」ってのをより少ない行数でまとめる訓練をしてからオイデ
間違ってもスレで練習するんじゃないぞ？　チラシの裏でな？

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:32 ID:tOfHLvbo

>gSx49hT2
俺、お前の文書読むのすきだぞ。独特でｗ
いつも叩かれてるけど、何故そんなに過剰反応して叩くのかわからん。
こんな奴もいるので、もっとこだわりの文書書けや。
ただ、計携帯で見てる奴もいるので、文字少なめにｗ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:34 ID:tOfHLvbo

計携帯じゃなくて「携帯」だ・・・
ペットフード食って逝ってくる

812 名前：809 投稿日：05/04/20 04:59 ID:dowQG4HY

>>810
俺も別にgSx49hT2 が書き込んだだけでかえれかえれ言う奴ほど嫌ってはいない。
ただ、引用例が多く、挑発しなくていいところで挑発が入り、だらだらと長いのは頂けない。
引用例とか実例とか検証結果とかは相手に説明を求められてからのみでもいいと思う。
たとえば、783の書き込みも

>>753
装備を晒せ、と言われたから晒しただけ。メリポのようなTP100即打ちの戦法なら大抵ランペ打つとタゲ取る。

>>759
検証とその解説、また未検証の 経験談に対しての反論が必要な場合3行で納めるのは無理な気がする。
また、思想的議論の場合「何故そう思うか」という 論拠の方が重要だと思う。
某70スレの時は…今では反省している。

>>761
それは先入観だな、データを取れば解るがが実際はそうではない。

>>763
具体的に何を指すのか指定してくれ。

>>764
空Dポンが相手だとキャリーの方が強く感じる。正確なデータはないのでわからないが。

で充分だと思うんだがどうか。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:49 ID:uf5Fgzh2

>>801
不如帰そんな厳しくないぞ！　嘘を言っちゃだめぽ
雑魚の掃除だが入って左側の3匹を掃除すれば問題ないし
Repopまでって逆にどんな掃除の仕方をしてるのか気になる

蜂の子ついでに10匹ぐらい不如帰NM狩ったが一度もそんな危険な事に
なら無かったよ

っていうか蜂の子でねえｙｐ！

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:32 ID:zgZdOnHE

トンベリの急所付きって、ペットでもよけれるの？

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:57 ID:HJFTEmcw

>>814
よけれない

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:43 ID:Qkjl882Y

かえれくらいしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:50 ID:dmKBLNiE

あやつったペットで敵を攻撃しなければ習得経験値が減らないそうですが
アクティブペットをあやつって敵にぶつけた後に
かえれ（この時点で習得経験値３０％ダウンがなくなる）→再あやつり→たたかえしないでとどめをさす
とやるとペットがいても習得経験値は減りませんか？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:59 ID:HJFTEmcw

不如帰NMの雑魚掃除はキャリーでやったほうがいいよ
クアール弱いし　

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:02 ID:TgytXlHo

>>817
意味のないことなんでやってみたことはないが、疑問に思ったなら試せば5分で終わるだろ。
てかたたかえもしないペットを横にいさせる意味はなんだ？観賞用か？非常食？

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:14 ID:dmKBLNiE

>>819
おまえはバカだから俺様の戦略が理解できないんだろうが
狭い場所での戦闘中にアクティブペットを安全にキープしておくためだよ

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:20 ID:teCfv932

>>820
5分もあれば自分で試せることを5分では答えの返ってこない、
しかも嫌味だけ返されるような掲示板で聞いてるおまえがアホ。

笑かすな、もう、ほんとに。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:20 ID:YPndWK1k

>>819がバカかは分からないが
>>820は間違いなくイッチャッテル人

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:31 ID:rs5qsNck

こうして今日もNGIDが増えるのでありましたとさ。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:11 ID:zgZdOnHE

不如帰ＮＭを獣７１で挑戦してきた。
キャリー２匹目でもうすこしで倒せそうだったけど、微塵で１０００喰らって死亡。
むりぽ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:17 ID:UWlmsdto

最近の獣スレは変なのばっか沸いてｵﾓｽﾚｰ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:45 ID:6ep6C1c6

経験値獲得するときにペットがいたら３０％下がるよ。
パーティメンバから見てつよ以上の敵操って戦えをして攻撃を
当てた場合はペットのＬＶでもらえる経験値は決まる。
さらに獣本体はペットの有無で３０％減かどうかが決まるとおもいまふ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:56 ID:6KD/YR8U

ちょっと質問です。やっとフレに追いついたので二人でPT組んで狩にいってみようと思うのですが二人PT組んだ場合、狩場の目安ってどうなるんでしょう？（ソロだと普通PTの＋６くらいの狩場を目安にしてました）
よければ皆さんの経験と狩場をちょっとだけ教えていただけると助かります。現在２８、CHR＋１８の獣です

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:07 ID:zgZdOnHE

馬鹿ばっかり・・・

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:09 ID:TgytXlHo

ヴァナモン見て、丁度〜おなつよとつよ〜とてつよの同居するエリアなら大体使える。
28ならコロロカでコウモリ使ってカニとかかね。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:15 ID:.CbjxlJ2

>>812
書いただけで「かえれ」って、見る限り一度も無いぞ。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:36 ID:3sZ99dD6

>>829
優しいですね

>>827
＞1 に色々関連サイトあるのだからそこで調べてから質問するってい(ry

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:59 ID:gJ3rKRo6

かえれ覚えるまではソロでやったほうがいいような・・・。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:08 ID:/aosBq3g

35までは修行と割り切って、ソロ、もしくは普通のPTにはいっておくべきじゃないかな。
いまならプロミENMとかあるし、結構楽にLvあがると思うよ。

普通のPTでは、無難にサポ戦士かな。サブ盾ぐらいにはなれる。
サポ忍は29以下はやめとけ。そのLv帯で緊急時にタゲもとれないのは前衛としては
かなりの役立たず。もしやるなら、常時汁ペットするぐらいの心意気を見せるべし。
30-35あたりなら、サポ忍でもシーフの不意だまの受け皿として役に立つんじゃないかな？
与ダメは、劣化戦士という言葉がぴったりです。
PTだとサポ後衛はゴミ。もしやるなら、冷たい目で見られることを覚悟してね。

武器は鎌よりもｍ連携にいまいちだけどスキルの高い片手斧推奨。
防具は装備できる一番いいモノを。

【かえれ】覚えてからが獣使いとしてのスタートですよ。
とりあえず.../cheer

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:21 ID:Qxnt0.bU

ドイツ人が法王になるありえない時代だし、
>>831みたいなアホが沸くのもしかたないべ。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:24 ID:Qxnt0.bU

>>831
35までは好きにソロやらせればいいだろ。ぐだぐだいう奴が一番ウザイな。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:38 ID:qNUwEA1Y

>>833
>>834

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:32 ID:gO4D7QYk

MPつけて青魔法使えるようにしろ

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:31 ID:BboPszXA

>>837
息臭いからソロでお願いしますね＾＾；；；

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:33 ID:trFLtt82

今回のverUPを境に「それ以前のLv51以上の獣使い」、「それ以降のLv51以下の獣使い」で
分ける奴が出てくるんだろうなあ。俺たちは苦労した新参のお前ら全然ダメ、みたいな。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:31 ID:J1o9l0vg

普通PTに入るのを推奨するのはどうかと思うけどｗ
俺がリーダーだったら獣はまず誘わないし迷惑

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:40 ID:9VuhM5hM

経験値緩和されたけど
おもったより大幅てわけではないぽいね。
これなら先に75にしちゃった奴でも許せる程度だ。

獣大量増殖はとりあえず免れたぽいね

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:04 ID:tyuXO5II

最近狩人AF並に獣AFがジュノにあふれている件について

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:33 ID:V5rUH2G6

>>842
まあ、ソロ・獣好き以外は、60で終わるかな。今までもそうだけど。
ＡＦ、ＢＣ以外もうおいしいものないでしょ、他ジョブで済ませられるなら
獣61以上にしたってさ。
今は獣60ストップ、他のカンストジョブでＡＦ取り、獣は人ＢＣだけ、が
多いんじゃまいか。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:39 ID:jvWEt3J6

低レベル獣に朗報かもな。

リレイズピアス 耳 攻-2 回避+2 エンチャント:リレイズ/Lv24〜 All Jobs

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:50 ID:UMy6y3j.

パシフィストリング 指 全種 獣 Rare Ex エンチャント:敵対心-12 /Lv61〜 獣
ホーミングリング 指 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex エンチャント:アウトポストデジョン /Lv1〜 All Jobs
リターンリング 指 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex エンチャント:アウトポストデジョン /Lv1〜 All Jobs
クシャマリングNo.6 指 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex+-+ MP+6 CHR+3 /Lv49〜 All Jobs
リラクシングピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex+-+ ヒーリングMP+2 /Lv65〜 All Jobs
畳楯 盾 全種 戦シナ暗獣侍 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ/Lv72〜 戦シナ暗獣侍
蘇生の髪飾り 頭 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 HP-7 MP+21 耐水+14 /エンチャント:リレイズII/Lv60〜 All Jobs
マートキャップ 頭 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 /MND+7 CHR+7 エンチャント:テレポ/Lv70〜 All Jobs

獣に関係ありそうなのはこれくらいかな？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:38 ID:yt6U/lUc

畳盾が欲しい

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:19 ID:OmzJhDEI

７５になるための総経験値は変わらなかったんじゃないかな。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:22 ID:MuDpcblE

>>847
12万以上は軽減されてるよ。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:55 ID:VokX50D2

片手斧の追加がない件について

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:15 ID:MDU4aCls

畳盾いいね
ユニクロだとアケロン、アイスしぼーだが
性能からみてHNMっぽいよな

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:32 ID:.ui1KAtE

ミンストレルダガー 短剣 全種 Rare
Ｄ14 隔183 CHR+5 回避+3/Lv38〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

これもよさげ？

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:11 ID:Lhg13HNw

一人ENM誰か挑戦したやつはおらんのか。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:37 ID:XmkhGNM2

また汁は来てないのかああああああ　　
orz　＜先生・・獣がしたいです・・

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:48 ID:IhMHI9EY

>>848
１２万っていったら時給が最低３０００確保で４０時間分か。
そう考えると獣からしてみるとスゲー減った。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:52 ID:EpGuSf8U

ヴァージョンアップ前の話になってしまうけど、最近クフタルのR蜘蛛を狩ったら経験値が何かおかしかった。
自分は６２獣、相手は６３以上のつよのみのはず。で、つよの蜘蛛をおなつよトカゲでつって、丁度ミミズで戦闘。
ペットなしの状態でとどめをさすと、経験値は９８．かえれ後１０秒ぐらい間をとっても同じく９８．
当然、相手は「つよ」というのを確認しているし、かえれ後を攻撃４、５回分は間を取っている。
そして、チェーンもしないようにしていた。ペットもおなつよか丁度しかあやつらなかった。
また、他のつよでの経験値も１２７、１５７とヴァナモンの経験値表にはない数値ばかり。
試しに、おなつよトカゲを狩ってみたら普通に経験値１００だった。
また、次の日にボヤのおなつよとつよの蜘蛛を狩っても、普通に１００と１３０だった。
実際のレベルと経験値が違うにしても、数値が半端すぎる。
誰か、この現象の理由を知っている人いない？

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:53 ID:ZjZwXms.

一人ＢＣ行ってきますた
ＬＳの何人かと行って来た感想

シーフ　楽勝
忍者　　超楽勝　被弾0らすぃ
赤　　　まぁ、普通
黒　　　泉　使ったが勝てた

獣(俺様)　ペットと二人で殴って勝てたｗ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:06 ID:TgytXlHo

>>855
ミミズペットに使ったからじゃね？あそこのミミズはレベル表示が変。

>>856
行き方とかBC内容とか詳細希望！！

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:11 ID:nd37G8VM

>>856
獣でもソロで行けるか〜五日縛りで２〜３００００ギルかかるけどEXP2000もらえるなら
ミラテテ二個分かｗ
>>857
ウルガランだけじゃなくてクフも変なの？

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:12 ID:vkFF83Gw

コピペ

奈落の傀儡師報告。

クエストNPC Twinkbrix（ムバルポロス旧市街E-13）
話し掛けるとシルバンストーンを持ってくるかダイス勝負かを選択する事になります。
ダイス勝負の際に1〜10000ギルを要求され50面体のダイスを2個振って、合計値が2〜???以内に収まれば大事なもの「2716号採石場のダイアル」をもらえます。
1000ギル＝2〜5　3000ギル＝2〜15　9000ギル＝2〜45とより多くのギルを渡すほど勝率が上がる模様。
大事なものを所持した状態で再度話し掛けると、2000ギルでBC前まで飛ばしてもらえます。

BCに入るとサポートジョブが無効化されるため、サポ黒で来ると帰りが楽かも。
敵はFantoccini（自分と同じジョブ）とMoblin　Fantocciniman（モブリン）の２体。

860 名前：855 投稿日：05/04/21 11:49 ID:cBDOicLw

>>857
ペットに使ったのは弱い方のミミズです。
ヴァナモンによると、レベル表示が違うのは強い方のミミズだけみたいだけど、
弱い方もレベル表示が違うのか・・。
ミミズは常時放置状態だから、ペットに丁度いいんだけどなあ。
逆に、実際の強さはつよ並、レベルは丁度にして欲しい。
どうせ、誰も狩らないんだから・・。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:53 ID:VO8emSHc

>>860

ジラ実装された頃、クフミミズは超弱くてＰＴで狩りまくった。
■ｅがそれみて速攻弱体。経験値と強さが割に合わない仕様に。
そして誰も狩らなくなった。

たしかこんなかんじ。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:26 ID:teCfv932

取得経験値が少ないってのは漏れも経験した。
メルトダウンしてペット相討ちになっても3割減のまま。
ここ2〜3日頻発ってかほとんどそれ。

おそらく第3者の攻撃でラグが発生している影響と思われ。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:27 ID:Ffye0U3E

なんか汁出たーーーーーーーーーー！！！！

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:42 ID:7ASj9G5o

ﾊｧﾊｧ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:40 ID:TgytXlHo

>>863
何出してんだよ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:44 ID:/ztFTcRs

Lv68>69
Exp30500
だった

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:34 ID:eQ5lvpnA

178 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/04/21(木) 11:25:16 ID:Bc/BJ+XS
奈落の傀儡師
経験値2000と、蚯蚓培養土、ヒーリングフェザーをドロップしました
ヒーリングフェザー Rare Ex Ｄ30 隔999 エンチャント：回復魔法効果アップ Lv61〜 白


ネ実ENMｽﾚからなんだけど…これ怪しくないか？
ミミズ汁ｷﾀｰ？んな訳ないか(´・ω・｀)

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:36 ID:TgytXlHo

多分だけどミミズベルトの材料だと思う・・

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:39 ID:eQ5lvpnA

やっぱり？(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:34 ID:5eTDDC6s

竜とか召とか狩とかなんも装備追加なかったとか
ネガってるけど獣って今回なにもないよな？
解析とかみまくったけど、ほんとに何もない
。
いまある装備を超えそうなものって、畳盾くらいなもんだし。
レア属性だからENMっぽいが...
>畳楯 盾 全種 戦シナ暗獣侍 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ/Lv72〜 戦シナ暗獣侍
装備可能ジョブが多いから高騰必至な予感。

ジョブとしても汁も追加ないし、サポ問題も回避されてないし、
アルタ湯以降も相変わらず野良ペットいないし...放置されすぎってのは微妙に悲しいな。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:50 ID:8MvVbtF6

装備可能ジョブが多いといっても、この性能の盾を欲しがるのジョブはそうないんじゃねーの？
戦シは二刀流マンセー、暗侍は論外、実質的なライバルはナだけかと思うが。
高騰すればオサレで買おうなんて香具師もいないだろうし。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:59 ID:iocLkW8w

装備可能ジョブが多いと言っても、盾なんて持つジョブ限られてないか？

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:00 ID:cLabs9Sc

更新してなかった(´･ω･｀)

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:01 ID:cLabs9Sc

あれ、なんでID変わったんだろ
そういう仕様になったの？
872=873

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:29 ID:ULIhpy/.

さすがに今回は汁追加来ると思ってたのに･･･
HQ汁のキャップ外れないかなぁ。
いい加減キャリー飽きた。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:44 ID:R2w5gMp6

実際、ミミズ汁こられても使いどころが難しすぎるワナ・・・

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:23 ID:rSNS.6hw

現状、マンドラやカブトあってもキャリー一択だしな。
結局、なんだかんだで使い勝手のいいペットに落ち着くだけだし。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:46 ID:FNCmMviQ

獣ってなんで嫌われるんだ？
獣が狩っている所にPTが後から来ても
ペット放置しないで下さいとか　平気で素材狩りする人や
中にはあっちに行って下さいとかいう人までいる
もちろん最初からいた獣が取得経験値が減ることは言うまでもない
しかし、６PTが狩っている中で獣が後から参上
狩り始めると、かなりの確率で文句を言われる。
素材狩りでもなく、金策でもなく　ただ経験値を稼ぎたいだけなのに。。。
ヴァナでは　人口比率　通常PT>>獣　で上下関係も　通常PT>>獣　か？
俺は文句言われたら言い返しているが他のみんなはどうだろう？　
衝突することは少ない？　単に俺の心が狭いのか　それともPTが自分の都合のいいように
この世界は回っているのか・・・・

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:54 ID:R/v1IG/s

獣1人で2PT分の敵消費するからな
あやつるペット＋倒す敵　な

全快かと思った元ペット釣っても、�_単位でHP減ってると経験値入らないし
TPも溜まりまくった状態だし
逆に交換しようとしていたペットが釣られてそのまま替えのペットがいなくてあぼーんもある

意図的に敵をリリースする場所を選べるのもPTからすれば脅威
ありえないとこから敵が戻ってきたりしてリンクという場合もある


そういうこと全部ひっくるめて
獣はPTいるとこは自分も危ないという認識を持って
PTがいるならどっか行くほうがトラブルも起きない
優先順位というものは存在しないが、死にたくないならあきらめろと

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:15 ID:JbieIXVQ

>>878
獣の中の人が一人ではないように、Ptの中の人も一人ではない。
中にはそーいう人もいるってだけだろう。
心が狭いとは思わないが、若干視野が狭いと思う

まー、こっちを強制的に移動させる能力なんか向こうには無いし。
どんな状況であれ移動するかどうかを決定するのはあくまで自分。
選ぶかどうかは別として「居座って取り合う」選択肢がある以上、
対等なんじゃないかね。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:32 ID:28mUn.Eg

狩をしてると後から来たPTに/slapされたことは何度かあった
逆に後からPTの近くで狩りを始めようとした時に/slapされたこともあった
後者はボヤでPTがカニやってる隣でマンドラ操ってウサギを狩り始めたときに叩かれた

他には俺を追い払おうとしたのかカニあまってるのにウサギを刈りだしてPTが半壊したのも見たことあるな


こんなのに度々遭遇することがあるって事は、獣が狩り場被ったPTにうざがられてるのは確かだろうな
上記の状況でも平気で狩りを続ける俺みたいなのが獣の評判を落としてるのかも知れんが…

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:43 ID:v2BmSz3k

外人獣はすげーからな。
クフィムの入口んとこでキャリー使ってミミズ相手に
ソロでレベリングしてたりする。ダース2万のキャリーで…

砂丘でもわざわざ混んでいる浜辺で狩りしてるし。

あんなのがいたらそりゃー、そういう目で見られるかも知れない。

ただし、>>881 のケースは離れてやってりゃいいんじゃないかと。
離れてやってるのに何やってるのか観察しにくるような別ジョブの
バカもいたりするが。イフ釜入口で玉出して待ちかまえてて、
ホーミングされたことあったよ。赤に。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:00 ID:tBEgxD3k

マンイーター Rare Ｄ43 隔276 潜在能力：Ｄ49 Lv73〜 戦暗獣狩

キター！

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:14 ID:Fd4OaLeg

>>883
潜在発動しても、タバルジンにすら及ばないのだが・・・

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:42 ID:Nr531pB.

>884
間隔みろよ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:52 ID:gXNL6Soc

なんでもかんでも潜在ばっかだな。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:35 ID:sEUwY35w

潜在とENMとBCが全てだろうが
コッファーからＡＦでるようなＭＭＯだぞ
なめやがってプギャー
いま解約した

888 名前：sage 投稿日：05/04/22 02:07 ID:MMEuEBK6

リレゴルの表記が　　エンチャント：リレイズ２になってた。
リレイズ１にならなかっただけマシか

889 名前：888 投稿日：05/04/22 02:08 ID:MMEuEBK6

sage 入れる場所間違えた　　orz

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 04:28 ID:/9RvQreI

memo レベルキャップ
35　：　人参汁
55　：　噂の人参汁　
55　：　魚汁
75　：　魚油汁
35　：　草汁
55　：　歌う草汁
75　：　錬金術師の水
40　：　腐葉土
63　：　高級腐葉土
40　：　肉汁
63　：　暖かい肉汁
45　：　蟲汁
65　：　クゥダフ風蟲汁
45　：　腐肉汁
65　：　冷めた腐肉汁
65　：　苗床
45　：　樹液
75　：　緋い樹液
75　：　太陽の水

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:25 ID:nDPRab7U

漏れもたまにslapされるなｗ
したＰＴにはＰＴメン一人一人にslap２〜３０回お返しする。
んでペット絡ませてまともに狩りさせない。
電波テルはそのＰＴ全員ＢＬで無問題。
何回か繰り返すと勝手に帰っていくｗｗｗテラヨワスｗｗｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:54 ID:ZvCKsfAU

オレは「応援ありがとう〜、頑張るねー(・∀・)」と返してるよ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:51 ID:rO7902OI

>>891
お前みたいな獣がいるから評判落ちるんだ
ん？なんだ？釣りだったのか？

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:53 ID:XmkhGNM2

>>893
メール欄

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:31 ID:6Ncxh76c

赤75/獣ためしたんだけど、
確かにつおいね。
けどサポ獣弱体叫ぶほどじゃないよな〜。
70ならないとかえれもできんし。
獣あげてるときに狩場で赤/獣と被ったこともないし、
てか赤/獣と遭遇して被害こうむったこともないし、
てか他人がやってる赤/獣出会ったことすらないなぁ。
なんでさぽ獣弱体しろってさわいでんの？
それにメインレベルあたりまであげないとサポ獣活かせないんだし、
さぽ獣使ってるってことは獣仲間じゃないの？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:33 ID:Ffye0U3E

>>895

＞俺は黙って彼女のブラのホックを

まで読んだ。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:46 ID:7eg.prws

被害といえば、コース狩りで会った時だな、赤/獣は。
赤/獣だと、本職が1匹狩る間に2匹くらい狩れちゃうし、アントリオンも長持ち。
　2人で取り合いだと、確実に負ける（やったことある人はわかるな？3匹しか狩れない）
から、その性能差にイーッてなるｗ
　最近では白/獣にも同じように負けますがなにか？

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:50 ID:CZqZExzc

アイオライト取りとかならアークコースやるとか。
何とか2匹出来るから、無印3匹よりは出る可能性が高い。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:03 ID:/soY7e4A

>>895

＞レースの奥にうっすらと

まで読んだ。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:06 ID:7eg.prws

　安西先生・・・citipatiも狙いながらやりたいですorz

アークのほうもたまにやるね。ただ、1匹やるのに結構切り替えないといけないんで、アントリオンで
Lvらーげしてる人たちがいるとやれない・・・

　アークってどんくらいでるんだろう？
弱い方は体感的に1〜2割くらいの確率かなぁ・・・出ない時は30匹近く狩っても出ないとき稀にあるけど。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:07 ID:/bN4Njd2

マンイーターはすっごい昔からデータだけある武器だったよな
同じくデータだけずっとある脳汁、血汁、鳥汁、幸せの人参汁も実装してくれてもよさそうなもんだが

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:31 ID:uCJWEeG.

アイオライトはここ２週間くらいで急激に人が増えたなぁ。
しかも明らかに日本人以外の人ばっかりで。
３匹POPに対して、５人以上は必ず張ってる。多いときは１０人とかね。
んで、当然出品も跳ね上がると。今日の朝確認したら
出品25とか、もうアホかと。
履歴の方ももうボロボロ。昼間は時間つぶしにサソリもやっちゃうし
６６〜６８くらいでレベル上げとかまったく無理な場所になった。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:28 ID:Ffye0U3E

ソロＥＮＭ死んだ。
やり方がマズかったかな。
マート戦と同じく、ペットを先に倒すようにしてたけど最初から本体殴った方が良かったかも・
あとキノコひるみまくってたな。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:30 ID:rs5qsNck

>>903
そりゃあ相手獣使いだからな。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:34 ID:5eTDDC6s

６０でビーストキラーないからＨＱ虎汁で余裕だよ

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:16 ID:PIUEkzmo

おなじくENMいってみた。
最初のダイスでむこうのキノコからスポアをもらう。
次のダイスでランペをもらう。
運の要素が強すぎると思うんだが。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:19 ID:Ffye0U3E

851 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/04/22(金) 13:20:55 ID:OyIRYPXw
そういやリレイズゴルゲットがエンチャントリレイズ２になったらしいんだが、効果時間はどうなんだ？
VU終わらなくて入れない俺にだれかそっと教えてくれ

854 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/04/22(金) 13:41:01 ID:UWEvQ64I
>>851
さっき使ってみたら1時間くらいで効果が消えたような・・・

855 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/04/22(金) 13:42:30 ID:UWEvQ64I
1時間も持たなかったかも
30分？

856 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/04/22(金) 13:45:07 ID:OyIRYPXw
>>854
えええぇ・・リレイズ２に成り下がったんかなぁ・・
頭装備のリレイズ２装備もでてたからそれにあわせて性能ダウン・・

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:48 ID:SEl2hce2

先日、獣でENM行ってきたので一応報告しとく。

運が悪かったのか敵の呼び出し頻度が半端じゃない。
なかなか敵本体を削る事が出来ずHP回復手段もないため敗走。
せめてオレだけでも持って行ってればよかた・・・まあ初挑戦だしこんなもんか

汁はキノコとかDAある奴がオススメ。間違ってもキャリーは使うな。

敵のペット：トカゲ・カニ・羊・キノコを確認。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:06 ID:UEMOfdhg

21日のVer.up前なんだけどトラマ操りミス予想して背を向けて逃げながら操りしたのよ。
やっぱり　操りミスして　トラマはブラスター発射。
見事に　マヒしました。正面じゃなかったらマヒしないものと思ってたけど、これはかなり前から修正あったのですか?　

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:14 ID:i.gPi/og

流石に６０ＢＣでキャリー使うのは頭足りなすぎだろう

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:16 ID:i.gPi/og

>>909
最初からブラスターはかわせない

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:21 ID:UEMOfdhg

>>911
Thx
漏れの脳内は正面に向かなければ回避できたという記憶は
ブラスターではなく他のWSということだったか。
それかあの時、偶然にミスしたのかもな

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:28 ID:TgytXlHo

凶眼と間違ったのかもね

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:32 ID:i.gPi/og

カオティックアイが後ろ向いてると効果無しになるからそれカモメ

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:26 ID:Cfd98xgE

みんな分かってると思うけどリレゴル効果時間は従来どおりね

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 07:05 ID:RwjiCGyU

リレゴルか。
でも、最近の獣は使わないんじゃないの？　ソロなんてしてないじゃん。
60台〜70前半の獣、かなりいる割りには獣ソロのメジャーな狩り場って結構空いてるし。
PTであげるのが当たり前って感じ。後衛出身者が多いからかねぇ。

PTなら「かえれ」しても自分にタゲは来ないから、気楽にペット切り替え可能。回転早いから時給もいい。
安全に、楽に稼げるんだからこれじゃソロなんてしないわな。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 08:23 ID:hqdO/bSg

そっすね

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:54 ID:ZmzLaDG2

たった一つの鯖で全てを見通す>>916には痺れた！
んじゃENMしてくる

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:20 ID:fs76aaJ.

糞が！誰だよ虎HQならひるまねぇなんて言いやがったのは！怯むじゃねぇかｙｐ！
とりあえずソロENM報告
結果：勝利　食事：ﾀﾌﾞﾅｼﾞｱ風タコス　薬品等：ハイポ２本、パママオレ１本　消費
交互にダイスの効果あったっぽい。こっちは攻撃up＋TP100くらい＋もらえた。相手はTP+は確認
敵の攻撃が50程、敵ペットの攻撃は30〜50くらい(本体に)。こっちは本体：攻撃50　ペットの攻撃60程(敵本体に)
最初に本体に【たたかえ】→一緒に殴る→敵本体【よびだす】→敵ペットに【たたかえ】→敵本体に【たたかえ】
ペットにタゲ集中させる。あとは適当にペットやられたら呼び出して相手が呼び出したらペットぶつけて
の繰り返しで。HP600くらい残して楽に勝てた。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:21 ID:7Hh5flQI

ウサギ４０ＢＣこっそり強化されてるね。
いつも同じ装備なんだけど、これまではみやぶるで「運次第」だったのが「難しい」に変わってた。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:17 ID:JI/jTiLo

223 ：既にその名前は使われています ：2005/04/23(土) 14:35:19 ID:0TZe+Cn8
獣ソロは、まあ目をつぶろう．．．。共存できる。
ヌル獣ＰＴが激しくウザイ。
ソロでも狩れそうなところ、ＰＴで狩られた日には．．．焼け野原。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:36 ID:rxcY3N.s

俺がマネキンタイマンに勝利して来ましたよ

種族：タル　使った消耗品：苗床2、パママオレ1、タブナジア風タコス1
戦い方は大体>>920と同じ
敵は初めにカニ(HP450〜500？)、2回目に茸(HP520〜600？)を呼び出してきた。
モブリンのダイスで俺のペットのHPが800とか回復してﾜﾛｽｗｗｗ
マネキンのHPは2900程度だったよ。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:09 ID:OVKhavhE

話しの流れをぶった切る

獣で儲かる金策をさらしていただけませんか
CHR+の装備が高くて買えません
ケモレベル７５

BCはなしで

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:28 ID:DAtJZSDI

つ【ソロムグコカ狩り】

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:29 ID:eFzv4wm.

>>923
垢買ったやつに誰が教えると思いますか＾＾；
いっぺん氏ね、癌めが。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:33 ID:RC6CBfgs

>>924
懐かしいな、昔シーフでやってたよｗ

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:39 ID:OVKhavhE

>>925
俺は
獣　忍　狩　白　黒　赤　獣　７５のアカを買ったが
貧乏人はだまってろよｗｗｗｗｗ
お前ら　何十時間もかけてること何時間でできるんだから賢いだろｗｗｗ
貧乏人は黙ってこそこそレベル上げしてろよｗｗｗｗｗｗ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:54 ID:RbkDcltw

>>927
白でテレポ屋

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:04 ID:VQDvt1Hc

なんでギルは買わないんだ？
何十時間かけるところを何時間でできるんだからそっちの方が賢いだろ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:20 ID:3WbydAL2

>>929
> 獣　忍　狩　白　黒　赤　獣　７５のアカを買ったが
　
ここでネタと気づけ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:24 ID:/aosBq3g

>>923
75まで上げてchr+が意味ないって気づかなかったんですか＾＾；

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:43 ID:2dWEO.zs

>>931見て思い出した。

高レベルの連中に聞きたいんだけど、CHR強化ちゃんとしてる？
俺獣60、ｺﾙｾｯﾄとかﾘﾝｸﾞとか手放そうか検討中・・・

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:58 ID:tC9dqL/6

エル獣な俺は、ＡＦ似合わないし嫌いなんで、ジョンでＣＨＲ目いっぱい強化
＆アポロ、戦闘開始で武器首腰のみ着替えてるけど。
ＡＦは．．．しらんｗｗｗ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 22:25 ID:3ILFcsks

遊び方次第だろ、>>931みたいなのは他ジョブで色々やってそうな感じ
ＢＣウマーのために獣あげましたの代表みたいな気がするな
まぁ、釣りなんだろうけどさ

ＣＨＲあげると、みやぶるでの表示も変わるし
おなつよやつよあやつって、遊ぶならＣＨＲはあるに越した事は無い気がする
それも光杖持ったあやつり率には及ばないし体感も出来ないが
あやつる＋とＣＨＲを部品ごとに調節して狩り場に見合った魅了時間を確保できるから
ＡＦとかバイソン、ＣＨＲ装備は色々あると便利だと思うけどね
ＣＨＲなんてあやつる時しか使わないからシーフのＤＥＸＡＧＩ装備みたいなもんでしょ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:51 ID:FNCmMviQ

920 ： 名も無き軍師 ：05/04/23 16:21 ID:7Hh5flQI
ウサギ４０ＢＣこっそり強化されてるね。
いつも同じ装備なんだけど、これまではみやぶるで「運次第」だったのが「難しい」に変わってた。

マジっすか？！
近日、獣だけではなくて、ちょっと変わった編成で行くんだけど。。。
操りミスしそうですね　以前でも3割がたミスだったのに更に悪くなったのかぁ
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:40 ID:E0431lRk

>>932
テリガン辺りで狩ってると
CHR増強する装備とそうじゃない装備で大分違う気がする
最終的には運だけど、安心を買うという感じでｗ
お金に余裕がないなら良いけど、そんなでもないなら持ってると安心

まぁぶっちゃけ自己満足の域ですがね
「獣用の装備をこれだけそろえた」とかねぇ
詩人やるならユニクロでもっと良いCHRブーストできるって装備あるしな＾＾；

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:50 ID:UMy6y3j.

安価な値段と40BCにも使えるコルセット+1と忠義の指輪は末永く使えるし。
気軽に魅力とMPが増える獣篭手はｲｲ。
66前後であやつりの壁があるんで魅力考えるのはそれからでも良いかもしれん。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 07:51 ID:.0rS1Mwk

>>932
いちおうCHR装備はとっといたほうがいいと思うよ。
漏れの場合、攻撃装備でうろついてるんで、見た目に影響しない部位はいつでもCHRに着替えられるように
持ち歩いてる。なにかあった時に、あやつり確率が安定しなかったら、本職としてﾊｽﾞｶｼｰってなるし。

まあ、実際はHQ光杖あればほとんど安定なんだけど、ミス連発した時に「CHR装備あれば」って
思いたくないだけの自己満足かもしれん。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 07:59 ID:ZdffbxPE

ちょっと手抜きしてると、怨念とかでハクタクヘルプ行ったとき
おなつよにみやぶるして、運次第だ。とか出て恥ずかしい事になるから
お手伝いの時は持ってく事お奨め
獣と行動した事無い野良メンバーがいたりしたら不安になるだろｗ
実際は光杖さまがいるからほぼ安定だし、ダメなときはダメなんだけどな

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 09:41 ID:9VuhM5hM

コルセット＋1は75の着替え装備でも40ＢＣでも使えるし
一生ものだろ

あときのうウサギＢＣいった感じだとあやつり強化は体感できなかった
いままでと全然かわらん

941 名前：９３２ 投稿日：05/04/24 09:49 ID:K1U1hCZs

みんなレスありがと、CHR装備は残してるって意見多いね
売ってオサレ装備でも買おうかと思ったけどもうちょい検討してみまふm(__)m

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:37 ID:7Hh5flQI

忠義の指輪はほとんど出回ってないな。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:57 ID:KQ2CE.QE

いつもお世話になっております。
現在Lv29で獣をフレと二人でやってるのですが、どこかいい狩場はないでしょうか？
コロロカでまったりやってるのですが、５０とか６０くらいしか貰えません(´；ω；｀)

ここオススメーってとこあったら是非ご教授下さい。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:59 ID:5eTDDC6s

光杖HQってそんなに神なんすか？
たんなるコレクターアイテムだと思ってたんだけど...
Uchino鯖だと100万です。

獣メインなら買っとけでFA？

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:44 ID:WdfeWXJc

好きに汁でFA

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:50 ID:lazB13hc

個人的にはNQで十分
金が有り余ってるなら買っておけば？

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:09 ID:OVKhavhE

>>943
まったりなら
５０−６０で十分だろ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:16 ID:rxcY3N.s

>>943
コロロカのカニより2レベルくらいうえの敵がいる狩場
あとはヴァナモンとかのサイトを利用して自分で調べろ

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:17 ID:lazB13hc

>>947
あなたみたいな人最近少なくなったよね
自分も2人で50〜60でまったりできれば十分だと思うのだが

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:26 ID:twTAsEsM

http://conflict.s66.xrea.com/up.phpの
バージョンアップ情報、《2005/04/21》NEW!武器で
追加 17885 12177 (予備) 全て 全種 獣 26 2270 23
って感じで獣専用武器のデータ予備が40弱追加されてるけど
ひょっとして鞭データでも突っ込んでくれるのかしら？

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:26 ID:twTAsEsM

って950ふんじまった(´Д⊂

952 名前：(　゜д゜)★ 投稿日：05/04/24 12:32 ID:???

依頼いってきます

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:36 ID:5eTDDC6s

>>950
よろ

ってか新武器クル？
まじで嬉しいぜ。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:45 ID:7Hh5flQI

間違いなく鞭シリーズだろ。

955 名前：950 投稿日：05/04/24 12:45 ID:twTAsEsM

952の名前やばい予感…
トリップってE-mail欄に#????の半角英数でいいんですよね？

956 名前：950 ◆vZRJ5eF2 投稿日：05/04/24 12:47 ID:twTAsEsM

test
トリップついたら依頼行ってきます。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:52 ID:rxcY3N.s

スキル0から上げるのは面倒だけど
専用グラフィック、モーションでぺちぺちは是非やってみたい

958 名前：950 ◆vZRJ5eF2 投稿日：05/04/24 12:55 ID:twTAsEsM

依頼行ってきました。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:14 ID:iocLkW8w

鞭って言ったら、あの長いロープみたいなの想像するだろ？
でも■eの事だから、しなる細い棒みたいなグラになると思うぞ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:23 ID:7Hh5flQI

ボムが自爆の構えから、かえれで経験値フル取得成功するまでの時間って一定だよね？
何秒か教えて貰えないかな？

/wait ○
/pet かえれ <me>

このマクロを構えが出た瞬間に押して必ず成功させたいんだ。
こうしとくと楽だろ？

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:23 ID:twTAsEsM

むしろ細長い片手根に(ry

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:26 ID:xagrR.GM

うぉぉおお!!!ＡＡミスラに多段ＷＳでｱﾝあｑｗｄｒｆｔｇふじこｌｐ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:26 ID:cBTSpLVc

>>960
いいか、一度しか言わないぞ、良く聞け。









４秒だ

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:30 ID:5eTDDC6s

>>943
コロロカでソロやればメチャウマーじゃん
なんでＰＴ組んでんだよバーカ

965 名前：943 投稿日：05/04/24 14:43 ID:KQ2CE.QE

みなさんどうもです。ヴァナモンさんが見れなくてちと調べれませんでした。

>>964
仲間と楽しくやってるだけなのになんでバカよばわりすか？

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:41 ID:nXIuS7DM

サポ忍で、鞭二刀流・・・。超たのしそ！

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 16:03 ID:rs5qsNck

盛り上がってるとこなんか心苦しいんだが、あれは鞭じゃないと思われ。

実装されるんだったら召喚（もしかしたら戦士も）にも装備できると思うし
カテゴリ丸ごと実装されて9個は少なすぎる。
何より「下一桁に3が多い」という装備レベルに見覚えがあるんだよなぁ。

よってアレは新しい呼び出しペット枠かと俺は推測している。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:51 ID:YmjLo5xk

そのうえ獣でLv1〜で31個でEXわざわざ付けてあるってことは
希望は膨らむなぁ。ただ、獣がまた増えて狩場がまた減るだろうな。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:43 ID:Ab1/Rres

そういや脳汁とやらは何処へいったんだろう

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:46 ID:rSNS.6hw

みんなの頭の中に＾＾

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:57 ID:.Fay6O3A

そんな事よりおまいら調度品に新ベッドあったんだが、、、、
やっとで金庫拡張来ますか？

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:37 ID:lIKXSNjE

次スレ　誘導〜

獣使い65匹目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1114360199

　　　　　　　↓↓↓↓↓梅行進ヨロ↓↓↓↓↓

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 03:02 ID:u1E6TnJQ

鞭だけ実装されてもなぁ・・
網々な脚装備も追加してくれないと。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 05:03 ID:xkq/3qsQ

>>973

【君にこれをあげましょう】
ttp://brabox.kir.jp/onlineshop/

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 06:45 ID:z4EsXiSo

ようやく獣75になった記念パピコ。
長かった…でも楽しかった(´▽｀)
スキル上げ＆潜在WSもやらねば。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:30 ID:VokX50D2

俺もENMに通い続けて獣75になれた
ありがとうENM

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:00 ID:LNQGxfWk

俺もENMでかれこれ１０万は経験値稼げた！
レベル上がってからの１万と、＠１万になってからの１万は頑張れるんだけど、
間の１万がしんどくて放置ばかりだったんだが、そこにENMを混ぜる事で問題は
回避された！

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:32 ID:VO8emSHc

誘われてENM行くことが多いんだけど、
ENMばっかりでLVあげちゃうとスキル下がりそうで不安だー

でもまだ情報が出回ってないうちに攻略してみたいし
すっげージレンマ感じてます。
リレゴル禁止で狩場へ出かけてみっかなー？

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:22 ID:UMy6y3j.

獣のカンなら一日イフ釜かサハギン奥でも篭れば強制的に取り戻せるよ。