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FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

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1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/04/01 12:23 ID:5ycM.xXo: .　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(｀・ω・)ﾉｼ　　／　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。そんな奴にはねんねこにゃ～♪
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　.| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　 | ・次ｽﾚは【>>900】おながいします。放置したらもれなく　/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟﾞ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸヽ(`д´)ノもほどほどに！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
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・黒魔装備　　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ　　　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111433418/
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:23 ID:S7NRM2yI: ウフやあｇｆｗがｆ２２２ぷひゃああああああ
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:28 ID:Ph90cPbU: 早くねーか？ｗ
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:37 ID:3eMqM/ws: あれあれ、もう立ってますよ
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 12:42 ID:UPsxsppc: とりあえず、5ゲット？
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:11 ID:6/j565v.: ろ黒
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:17 ID:7hn0fYdo: スレ立ておつ～！
毎回これくらい手際良いと950申請でもいいんだけどねぇ。
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 13:57 ID:ZZqix7h6: 先読み９げと
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:01 ID:FzVqUluQ: 真の９げと
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:22 ID:Zn0GPqJA: 怒涛の９げと
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:32 ID:ysQPGvuA: >>10 comfort
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:34 ID:5x8/6N8c: 11だったらメテオ実装メール100回だしてくる
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 14:35 ID:5x8/6N8c: >>21
お前のせいで１１取り損ねた！何か面白いネタを疲労してくれ！
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 15:01 ID:rqGkepiA: >>21に多大な期待が寄せられた。

さぁ、頑張れ！>>21
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 16:56 ID:KPtA6SZQ: >>21と１１取り損ねたことは関係無いんじゃないかとマジレス
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:11 ID:3eMqM/ws: >>15
おまいさんが気付いてないだけだよ。>>21はとんでもないことをしでかした。
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 17:24 ID:TgytXlHo: >>13のハートを盗んだのです。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:09 ID:1453JNc2: >>21
いやいや、それはありえない話だろ。今でも十分強すぎる。
LV上げ、BC、ミッション、全ての局面で使い分けできる
阿修羅面「笑い」「怒り」「冷血」のアビリティに、
6本の腕から繰り出されるヘキサアタックが凶悪すぎｗ削りすぎｗTAの2倍よ？ｗ
しかも格闘スキル1200で開放のWS阿修羅バスターの性能がぶっ壊れてる。
こんな優遇キャラは置いといて放置続きのテリーマンをどうにかしてやろうぜ。
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:21 ID:EGOGhRPQ: AF2の性能ってエラント、イギラのようにレベルあげ、BCにも使えない
微妙な装備と思うが実際のとこどう思う？
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:26 ID:3vzYWjZc: >>18
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　⊂二二二|　　　　|二⊃　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　⊂二二二|　　　　|二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　三　　レﾚ
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:38 ID:OK53i.jE: たとえば、ここにキツネとウサギがいたとする。
ウサギはキツネに食べられたくなくて、必死で逃げるけど、
キツネの方が足も速いしスタミナもある。
さあどうしよう？
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:41 ID:nnQpx81E: 　　　　　＿＿＿__
　　　／￣.....//.... θ￣＞
　 ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ＿＞
　　　￣∠／￣￣　　　かろやかに２１ゲット
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 18:46 ID:8ZaQcN/M: >>22
できてない、できてないよォォォ！
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:37 ID:bIWlD9mk: >>21
さんざん期待させてそれかよ・・・
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:39 ID:bIWlD9mk: む・・・IDがブラックウィザードかっ！
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 19:44 ID:q8R3t2cs: 要点をまとめよう
ウサギは、足も速いしスタミナもあるキツネから逃げたいわけだ

けど、このウサギ・・・今でも十分強すぎる。
6本の腕から繰り出されるヘキサアタックが凶悪すぎｗ

すなわち、この優遇ウサギが生き延びる為には、
格闘スキル1200で開放のWS阿修羅バスターを、キツネにぶち込んで返り討ちにすればいいんじゃないか？
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:16 ID:CzyflsM2: ここは何スレだ？
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:26 ID:9OQcE4IM: 普段は一本のゲイボルグを2本持って2倍！
通常の3倍の高さにジャンプして6倍！
大車輪の回転を加えて12倍！
これで1000万パワーの狩人に勝てる！食らえ！
　　　　　　　　　△
　　　　　　　　ミ┃
　　　　　　　　　┃ミ　　 )＼__
　　　　　　　　　┃　　　≧δ ｀∋
　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　スーパークライム！
　　　　　　　　　┃　　（　ヽノ
　　　　　　　　　┃　　ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　┃　　レﾚ
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 20:52 ID:rMMY6rog: >>28
■e＞ウォーズマン方程式が理解されてとても嬉しい
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:08 ID:olWxq99Q: この流れのまま次スレにいって欲しい
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:51 ID:DeMR1mVQ: そんなことよりベンキマンとウン(ry
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:52 ID:.SPjHTO6: 無制限バリスタの時武器は何装備してる？
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 21:59 ID:508TA3dc: 土杖か水杖か雷杖
左から順に防御、コストパフォーマンス、威力
土杖が硬いのは言わずもがな
バウォタなんてしてる奴いねぇし体感でウォタガ3がMP効率いい気がす
謎のダメージキャップがうざい。サンダガ2で500越えるのに3で700いかん
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:02 ID:J9KC2a1I: 玄武盾とエレマイトワンド(詠唱中断率-25%)
バリスタじゃ属性杖持つ意味があんまり無い。
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/01 22:35 ID:508TA3dc: ふ、武器と聞かれてるのに玄武盾と答える34が妬ましいぜ
おれも欲しいぜ
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:08 ID:4bsMRf52: DivineMightBLM.wmvって名前の動画で、
黒のフルアラでサンダガIIIでドカーンって感じのが
あったんですが、ご存知でしょうか。

でそのときの胴装備はなんだったかわかる方いますか？
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 01:20 ID:MTC0N1.s: >>36
18人中、大部分がイギラ。AF2、エラント、ブラクロが各1～2人くらい。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:12 ID:o0IZ6IGo: おまいらよかったなリアルフレアⅣ実装らしいぞ

インドネシア火山が超巨大噴火の恐れ＝豪州の専門家が警告
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050401/050401052129.xxstw27e.html?C=PI

【シドニー１日】オーストラリアの専門家は１日、インドネシアで過去の破局的災害のすべてを
上回る火山の「スーパー噴火」が起きる可能性があると警告した。物騒な予言をしたのは豪州
モナシュ大学地球科学学部のレイ・キャス教授で、スマトラ島にあるトバ火山が爆発する見込
みだという。（写真はジャワ島中央部のメラピ火山）（中略）
　キャス教授によれば、トバ火山が最後に噴火したのは７万３０００年前で、あまりに巨大な噴
火だったため地球の気候が全く変わったという。また教授はスーパー火山は宇宙からの小惑
星の衝突に次ぐ大脅威だと強調した。〔ＡＦＰ＝時事〕

画像：http://news.goo.ne.jp/news/picture/20050401/s050401052129.xxstw27e.jpg
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:24 ID:4bsMRf52: >>37
てんきゅー
あれがイギラか、かっけーなー
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:45 ID:ox4BnfvQ: そろそろ魔攻うｐの新しい食事くれくれ

クリムゾンキャンディー 3h MP+10% 魔攻+10% 魔命+10% HMP+5
バーミリオンキャンディー 4h MP+12% 魔攻+15% 魔命+15% HMP+6

くれくれ！
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:52 ID:i4fvlLkk: >>39
>あれがイギラか、かっけーなー

だいじょぶか？
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:55 ID:o0IZ6IGo: 納豆　3h HP-20% INT+8 魔攻+10% 嗅覚探知範囲+5m
藁納豆　4h HP-22% INT+10 魔攻+11% 嗅覚探知範囲+8m

くれくれ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 02:58 ID:o0IZ6IGo: おっとCHR-30も追加しておいてくれ
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:02 ID:tBaA0Zm6: >>41
まあいいんじゃないの。人それぞれだろーし
ネコなんかはローブ系よか似合うしなー

俺はラムウとかコースが着てる衣が着たい
性能は・・・そうだな・・・
コースのだと、ケアル貰ったらHP減るとかそういう感じになるのかな
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 03:26 ID:6gtH33Ik: アミーゴの帽子とかポンチョが良いのぅ。
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 09:59 ID:Olc93ZF2: ♀にウエディングドレスが実装されたんだから
♂にもモーニングスーツぐらい実装されてもいい希ガス
スーツに彫金メガネあわせてええええええ！！！！！

でも漏れの持ってるメガネは拡大メガｎ（ｒｙ
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:11 ID:esXNxBDQ: >>41
まあ人それぞれだな、自分もイギラはNGだけど　ロープ系好きだからエラント着てる
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 11:52 ID:KFpnkWkU: AF1でいいんだ
エラントなんて着替えです
えらいひとには(ry　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:09 ID:Az7bakyA: >>47
ろーぷってなんだよｗ　ろーぶだよｗｗ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:19 ID:rqGkepiA: 結局

>>21　より
>>22　のほうが面白かったな
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:40 ID:TfAKdu/c: ラムウ爺着てるグラの装備欲しいな～～～～
まさしく、魔導師っぽいやつ希望～～～～
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 12:50 ID:zXQlDjok: >>49
何もわかって無いな。
修道士の荒縄や、種族ロープの事だよ。
つまり、胴は何も装備しないってことなんだよ。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:29 ID:9HYVpiSE: >>52
胴に荒縄装備しないと。
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 14:38 ID:mssufPRM: 縄装備の人♀ｴﾙ♀猫の黒魔か…

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 15:31 ID:BAI7CQ7E: ソロで器官集めしようと思うのですが
エイ？だけで素材集まりますか？
エイ狩る時のオススメ装備などあれば（ユニクロで）
56 名前：ガル姫 投稿日：05/04/02 16:14 ID:wOMc9wEo: >>54
好きなだけ見せてあげるわよ。
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 16:39 ID:kof2wqFs: >>55
今回は特別だぞ('A`)

火輪の帯（フワボ器官x7、ゾミト器官x3、ルミニアン組織x3）
土輪の帯（ペミデ器官x7、アーン器官x3、ルミニアン組織x3）
水輪の帯（ペミデ器官x7、フワボ器官x3、ルミニアン組織x3）
風輪の帯（アーン器官x7、ペミデ器官x3、ルミニアン組織x3）
氷輪の帯（ゾミト器官x7、フワボ器官x3、ルミニアン組織x3）
雷輪の帯（フワボ器官x7、ペミデ器官x3、ルミニアン組織x3）
光輪の帯（ゾミト器官x7、アーン器官x3、ルミニアン組織x3）
闇輪の帯（アーン器官x7、ゾミト器官x3、ルミニアン組織x3）

フワボ：いわゆるエイ。
ペミデ：金魚
アーン：人型。
ゾミト：子連れ
ルミニアン組織：全ての種族が落とす。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:39 ID:cvBeu/aM: 裏の石像を一発で倒す事が可能なのだろうか。
以下は考えられる現時点での超廃装備だが、
これで雷曜日に印サンダガ３を撃ったらどの位いくのだろうか。
メリポでも全て（INT、精霊スキル、雷属性魔法攻撃力）
強化している場合、1000ダメを超えるのだろうか・・・。

黒樽Lv75（サポ赤）
武器:ジュピタースタッフ
投擲:ファントムタスラム
頭　:デーモンヘルム+1
胴　:ジニーウエスキット
背　:プリズムケープ
首　:フィロマスストール
手　:ゼニスミトン+1
腰　:雷輪の帯
耳　:暗黒の耳、モルダバイトピアス
指輪:スノーリングx2
脚　:ソーサラートンバン
足　:ゼニスパンプス+1

食事はアンブロジアで、エチュ貰ってやバーンを掛ければ、
なんとなく行きそうだが、非現実的だな・・・。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 18:43 ID:sQpOMJpk: オークでサンダー4で現時点でも600ダメぐらいは出せるけど、それでも2発だ
ガ3使えばありえるかも知れんが。
オーク以外だともっと厳しい。亀ゴブだと3発、ヤグだと下手すりゃ4発かかる。
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:03 ID:zYl3NpyE: 石像だと裏獣人よりもダメカットが激しいからなぁ。
>>58の装備+条件だとしてもせいぜい700-800くらいがいいとこじゃないかな。
…ギリギリ一撃では倒せないってあたりか。
あと、暗黒の耳よりモリオンピアス+１のがいいんでない？
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 20:40 ID:J9KC2a1I: >>60
なんで？
INT2上がるのは同じだ
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/02 22:40 ID:1SUZVwfU: 強いて言うならMPかな～。
まあ、勘違いだと思うが。
そしておれは帰るｗｗｗｗｗｗｗ
休日出勤とかもういやすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:28 ID:jqCrBd8M: 素破の二刀流効果アップは唯一無二の装備で代替品がない

忍や戦士やることがないと言い切れるなら暗黒でいいけど
俺は無難にモリオンHQ使ってるよ
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:50 ID:MrJY2Xqs: そりゃメインでもサポでも1%でも忍者やる可能性あったら漏れでも素破薦める

漏れはこの先も黒1ジョブオンリーでやってく(黒止めるぐらいならキャラ変えるorFF辞める)ことにしてるから
真っ先に暗黒取ったけどね。ちなみにモリオンHQはUchino鯖180万です。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 02:59 ID:mo5iOQU.: ヘラルドゲートルの為にひたすら空炎エレで金策してるんですが
大体いくら程で取引されてますか？

ウチの鯖は自己落札1000万
ストライダー最終950万の鯖(2月中旬)です
BCにいったりもしてようやく800万ほど貯まったのですが…
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:07 ID:MrJY2Xqs: >>65
Uchino鯖(というかTitan)では
ヘラルドゲートルを1億ギルで買い取るってサチコ出してる人が居るけど誰も売らないみたいね
鯖によってはこのように売る気が無い人しか持ってない。

レア度と性能を考えれば値がつけばクラクラ以上というのは間違いない、との評判だ。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 03:27 ID:HVyYKRi.: もう少し気軽に移動速度あげさせてほしいわん。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:11 ID:jqCrBd8M: ヘラルドはギルで買える装備じゃないよ(1000万はあり得ない
いくらギルを溜めても入手するのはかなり難しいと思う
モ白黒召が装備できて、装備できるなら欲しいと言わない人はいない装備だから

どうしても欲しいならHNMLSに入るしかないけれど
それこそコネクションとキャラの性能が問われると思う
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:23 ID:ve4HER3U: ヘラルドに1000万だすくらいならソーサラーサボかゼニス足免罪符の権利買い取るわ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:43 ID:tBaA0Zm6: ヘラルドねぇ・・・興味ないなぁ
Uchi鯖はサチコでのオークションが流行ってて、
「ヘラルド売ります。2000万スタートの3000万即決。現在の最高値**さんの2500万」
みたいな感じだのぉ

1000万あったらプリズムとスノーとマハトマとジニー・・・ええユニ黒ですとも。
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 04:52 ID:tBaA0Zm6: 1000万くらいじゃそんなに買えないわｗ

>>65
まぁ結局、Hoka鯖の相場なんて気にしてても仕方ない。気になるのは分かるけどね
でも、何か目標持っててそれに向かおうとする姿勢は素敵だと思いますよ
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:34 ID:X7HZWHPI: >>65　>>70

安すぎ！いいサーバですね。

うちのＬＳでゲットしたヘラルド、2億ギルで買い取るって人がでたので売りました。

クラクラ5000万ギル、麒麟大袖3000万ギルぐらいだけど、Tiamat倒すこと考えたら
麒麟大袖の数倍はむしろ安いかもしれないな、とかみんな言ってたんですが。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 05:45 ID:ck5GHkkY: うちとこは獣LSと召喚LSで価格競争になってるから安いな。
倒すの2時間もかからんみたいだし。
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:12 ID:GTMQe2r2: >58
指は話題のソーサラーリングがあるでしょ
＠条件限定なら
腰は雷帯のINT＋０状態で常時曜日効果発動より
ペニテントロープのINT＋５でたまたま曜日効果発動した時の方が
１５くらいダメＵＰすると思いますがどうでしょう？
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:16 ID:MrJY2Xqs: >>74
両方同時に発動させられるだろ別に。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 06:17 ID:MrJY2Xqs: って違う話だな
曜日効果ランダムだと2～3割に効果乗ればいいほうだよ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:45 ID:xJMiSj7k: >>65
上にも書いてある通り、残念ながら金で買える物ではなくなってますね。
ヘラルドのドロップ率が激悪になった事、今時金に困ってるHNMLSなどない事、
これらを考えると入手はかなり困難と言えるでしょう(⊃д⊂)
因みにパッチの後7～8回Tiamat狩ってますが、今のところドロップ０です。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:55 ID:ODEBBoBk: 闇杖NQ使ってるんですがHQにする価値ありますか？競売で68万程度です
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 11:56 ID:NmwgRbio: とりあえず、石像一撃は無理。魔法カット率60～70％ある。
お空のエレに1100食らわせられても、石には300前半がいいとこ。
裏は天候固定だし、曜日と帯で10％のせても半分削れないと思う。
ソーサラーリングは裏だと発動しても着弾前にケアルとんでくるしなｗ
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:03 ID:iC2EWlyg: つまり「石像一撃でやれるかソーサラーリング使って試したいんでケアルしないで」
と言っておけばできるかもしれないってことだろ
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 12:15 ID:NmwgRbio: うーん、どのみち無理っぽくない？そこからリングで10％乗せても
一撃殺には全然とどかないと思う。石ってHP900位だよね？
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:24 ID:nPKJy/kI: >>78
スリプルとかにも一応影響あるけど、ＮＱのままでも問題ナッシン。
約７０万が懐に痛いのならやめといたほうが吉。
それほど痛くないのなら買ってもいいんじゃない？
今後闇属性の魔法追加されないとも限らないし。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 13:32 ID:ODEBBoBk: 気になったのはドレインアスピルで吸う量が増えるのかなって。
NQが20万程度で売れるから実質50万弱かな
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 14:51 ID:RdxnakRA: とりあえずサンドの石像はブリザド４とサンダガ４がそれぞれ
４００代後半で２発で沈むな
ウインのは３発じゃ無いと無理

まぁソーサラーで潜在発動させても絶対無理と思う
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 15:42 ID:k8REs9p.: >>67-72
ギル貯めじゃ無謀だということが分かりました…
ありがとうございます。

野良でのTiamat討伐が稀にあるのでがんばってそれに乗るほうで
行って見ようと思います
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:10 ID:C0R2KolE: >>84
サンダガ４でサンド石像なら一撃でやれそうな気がする。

と揚げ足取り。

>>85
君の鯖だとティアマットがどういう扱いされてるのか分からないけど
野良だと、ドロップアイテムは売って分配になるんじゃないだろうか。
どっちにしろ金はたくさん持っておいた方がいいと思う。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:25 ID:ODEBBoBk: さそりBCって黒は死にやすいんですか？
黒PTでさそりやった時はまず死なないんですが、普通のPTでやるとどうなんでしょう？
負けることってよくあるんでしょうか？
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:27 ID:vRZdXefU: Pスキルない人は死にやすい。
手伝いとかで一度いってみるとよろしい。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 18:38 ID:8Fn6jHww: 野良だとまず間違いなく死ぬよ
野良だと殲滅遅くてスリプルが切れる前に1匹2匹しか倒せない

あと印スリプガでもハーフクォータレジ当たり前だから
テクニック云々の問題にならねぇ
レイズ3無しでの野良は行かないほうが無難
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:15 ID:OpRnbaYg: 集団を長時間寝かせる経験があまり無いなら
闇杖HQ、イギラ頭脚、AF１胴、信頼できる吟、くらいは
揃えて入りたいところだな
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:17 ID:OpRnbaYg: 防御食事、ハーミットワンド、AF1足　追加
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 19:44 ID:Jz1co2EM: そういや
おめーらの中で詠唱中断装備極めた奴いる？
AF足20%、10%の腰と25%杖でも適当にやると
糞止められるんだが
アクアベールが糞優秀
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:07 ID:HTAa67u.: 先輩たちに質問ですノ

ファブ手伝うことになったのですが
精霊なにうてばいいのでしょうか><？（弱点属性？）

雷でしょうか？
先輩黒たる君は水っといっていますが・。。。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:27 ID:zatjJB0U: >>93
ＵｃｈｉｎｏLSの黒様はサンダー系ばかりです。

自分もちょっと質問なんですけど
サチコメに属性杖のHQの有無って書いた方がいいと思いますか？
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 21:37 ID:c96bjnHg: >>93
まともな装備ならどっちでも通るよ
けどまともじゃない装備の黒魔のレジ率を見ていると、水の方がマシなようだ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 22:49 ID:SShsB4T.: >>94
属性杖の有無くらいは書いておいたほうがいいね。
あるのと無いのじゃ攻撃力が大分違うから。
NQHQはまぁ書いておかなくてもいいんじゃないかと思う。
書いてあれば参考にはする。

サチコに余すところ無くズラって書かれてると、ちょっと引いてしまうけど、
ある程度はスペックが書いてあるほうのが誘いやすいね。
自分の過去の経験により、危険人物で無い限りは高スペックを誘う。

>>94がリーダーだったら、どういうのを誘うのかを基準にサチコかけばいいんでない？
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:30 ID:.f3JON.M: >>93

水かな。雷も通るっぽいが、水の方が通りやすいと思う。
まともな装備なら水4 でも 600 ダメは余裕で越えてた記憶があるので、
この位のダメが盾の固定力と合わせて考えても丁度いいぐらいでは
ないだろうか？

まあ、ファブはとにかくスパイクを撃たせない事が重要だから
立つ位置を事前にリーダーによく確認しておいた方がいいと思う。
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/03 23:56 ID:FI0Vhu7g: >>89
> あと印スリプガでもハーフクォータレジ当たり前だから
いい加減なこと書くなよ。
スリプルがレジられているんじゃなく、起きているさそりのWSに反応して(確率で)起きるだけだ。
スリプル入った後5秒で起きてきたこともあるからな。
ただし、後半になるとスリプル耐性がついて寝にくくなるのは確か。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:01 ID:ga/Nwgo2: >>94
書いたら書いたで自慢厨…？とやや引かれるきもするから通常は書かないなぁ。
(当方光水土以外ＨＱ。いや、やや高額なだけの一般人レベルですが；)

ただ、同レベル黒サーチしてライバルがいて、そいつのサチコが
＠××　杖：氷炎雷風闇　とかだったらちょっと対抗してＨＱの有無を書く、かな～

＠××　皇帝・ホーバーＨＱ・(名前失念；高級武具)
他装備充実してます。お誘いください。

っていうUchino鯖有名廃様のサチコを見て自分めちゃ引いたもんで。　
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:26 ID:LYrPxRFE: >>94
漏れは基本的にサチコには装備書かない。正直レベリングじゃダメの値以外に差はそんなに無い。
装備書いてるの必死な奴が居たら書くかもしれない。
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:36 ID:ga/Nwgo2: そういや属性杖テンプレもついに消滅？
ループ話題テンプレとかもあったな…
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:41 ID:VXtIXBVw: >>93
水と雷が通りやすく感じるけど装備しっかりしてれば氷・炎以外は通るよ
あそこは天候雷になりやすいから雷帯とかもってるとヒャッホイできる
あとNM戦経験がないなら周りの黒見て動くようにするといいかも

個人的にはうちまくってタゲとる黒よりびびって精霊抑える黒のが迷惑かな
UchinoLSの黒はみんな殴られてヘイト減らしてるｗ
まぁ他のメンバーを信頼してるからできるんだけどね

>>94
サチコに装備のこと書くのはちょっとやらしく感じちゃう
サチコに関しては経験値と行けるエリアとサポ書いてありゃ充分だと思うなぁ
ライバルとかいたらアピールとして書くのはありかもしれんけどな
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 00:53 ID:1LqBtHko: 現実にはサチコに装備を書いてるほうから売れていく。
リーダーやる側からすれば何も書いてない奴は本当に通常装備って認識だし。
装備に自身がない奴ほど必死に書くのは自慢臭いってここでは主張するがな。

でも細かいところまで書きまくってあるとさすがに引く。
まぁ、ループネタだったな。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:06 ID:1BfPyj16: 俺は属性杖HQ他装備もHQだけどサチコに宣伝したことはないな・・・
必至に宣伝してる奴より装備上だしわざわざ自慢する必要もない
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:09 ID:i4fvlLkk: 麒麟戦で狩人いる状況で中盤以降の単独削りでタゲ取れる黒は凄いね。
俺は無理だったけど、そういう黒がいるとなんだか嬉しいな。
狩人が普通に削るのを見つつレジレジ撃ってると黒ってダメなのかorz
となるから・・・
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:19 ID:fRphDJTc: タゲ取ってマラソンとか脳汁出るよ
デッドリーをブリンクでかわすとか
デッドリーをブリンクでかわせなくて4桁ダメで死ぬとか
精霊以外にもケアルとか無駄に弱体撃ったりでヘイト稼いでタゲ取ってもいいが
やっぱ、精霊オンリーでタゲとるのが燃えるな！（ケアル起こしはするにゃん
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:27 ID:v1lQfQa.: >>105
まずメリポでスキルmaxに汁。結構体感できる。
あとはスキル装備しつつ胴はエラントおすすめ。
何となくだけどイギラやAF2胴よりもレジ少ない気がする。
バラバラリフレパワーのおかげもあるけど結構タゲ取れるぞ。
そして>>106の通りマラソン楽しいぜえええええええええええｗ
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:30 ID:OKEJt6KE: 裏にサポ赤なんてありなのか
うちはいっせーのせで邪魔になるからサポ白か召じゃなきゃだめ
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:30 ID:/JYL4rHQ: 全員サポ赤にすりゃおｋ
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 01:58 ID:BboPszXA: >>106
MP切れで交代制でも中盤以降なら瞬間ヘイトでタゲ取れん？
印エアロガ3とかで。直後にサイスラ入れられるとまた狩人の方向くけど…
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:16 ID:yT7WMR6g: >>87
野良で２４戦通常PT（前衛３、後衛３）でやったが、負けたことはない。
他のBCよりやっぱり楽だと思う。

ただ俺は死んだことはないが何回か苦戦して死者がでたことはある。

黒・赤は完全に寝かしに専念で削り補助とか考えないほうが安定する気がする。

>>98
初回の印スリプガ２から起きる時間がにばらつきがある（WSが完全に
届かないところで寝かし中でも）からやっぱりハーフ・クォータレジが
あるんじゃないかな。

「起きてるさそりのWSに反応しておきる」のが要注意なのは確かに
その通りで、前衛が引っ張って戦う場所は寝かし中のさそりから
離れてないと痛い目にあう。死者がでるのは大概こういうケースだった。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:20 ID:fG3Tm.7.: 寝かし中のサソリから寝かし役が離れてりゃ
死にはしない。
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:27 ID:sMPl7Cy6: >>103
俺がリーダーの時は装備書いてる人は避けるけどな。
誘われ待ちの時は書かない。書いてる人から誘うような
リーダーから誘われなくても別に困らない。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 02:52 ID:T5.kmKMI: さてそろそろ精霊スキルとINTの検証でもしてこようかねぇ
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 03:44 ID:N0O/DHEM: >>87
蠍ＢＣは寝かせ役がしっかりしてれば、楽勝。
複数の蠍がランダムで起きるため、寝かせ役は黒・詩の二人いると良い。

蠍のＴＰによってか、残りの数が少なくなると範囲が広がるかは不明だが、
初めは起きない距離で寝かせていても、ＷＳで起きる事がある。
（これは、ＷＳの時に＠で知らせてくれと言って確認済み。
離れていると、蠍がＷＳ撃ったかどうか解らないからね。）

残り２～３匹になるとスリプル撃ってもレジレジになる。
そのとき、バインド・グラビデ・スタンで少しの間マラソンすると、
またスリプルが入るようになる。

普通の編成で気をつけているところはこんなところかな？
黒は人によって動き方が随分違ってくるから、別の意見もあると思うけどね。
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 04:32 ID:7655nNwI: サソリはやっぱり詩+黒のコンビが安定していていい
ララ>スリプガ２のコンボで長時間寝かせれるし
起きたとしてもララがあるので1人で寝かせ管理するより断然に安全

後半スリプルのレジが付いてもララのレジは見たことがないので
寝かせを交代して黒は前線で削りをすることもできる
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 05:13 ID:qddt1P12: 俺も意見はあるが誘われサチコ関連はリーダースレでよろ
くだらん水掛論でスレ伸びてたらガッカリするでしょｗ

>>114
期待してます
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:03 ID:7.O5T712: 初めて黒PTっぽいのに入った。
lv65～66。黒4に忍赤って構成（俺以外外人さん）。
狩場ボヤで芋とトンボを狩った。
戦術は至って適当^^
忍がそれなりにタゲ固定したら、オラオラーと精霊連打!連打!連打!!。
5チェ目だけ皆で一斉に古代を発射。
敵沈む速さに、外人さん達超感動。俺も感動。
時給は6,000近くいった。
が、事故も多く、タゲ剥がれなくなったリダが２度死亡。
高回転の反面、危険度も増す、諸刃の剣だと思った。
しっかりした戦術と、意志疎通が出来れば、メチャうまーだろうね。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:20 ID:KFpnkWkU: わりと参考になるスレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112551696/l50
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:44 ID:S4xY6MK.: コンサーブＭＰ＋の検証もしてみようかな
モグ前でデジョン連打…とりあえず200回やってみるかなぁ
信用あるデータにするにはコンサーブ有り無しそれぞれ500回くらいやんなきゃダメか？

いや、フレがＡＦ脚分のＭＰ使い切ったら白サブリガに履き替えたほうが良いって言い張るんだよ
でも漏れエルだからさすがにブラコダ＋白サブは恥ずかｓ(ry
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:02 ID:4FiLY1/E: >>120
分かってないな・・・
そのフレは白サブリガで萌えたいんだよ。
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:03 ID:8ZaQcN/M: ♂か♀かで話は変わる
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:14 ID:3eMqM/ws: >>119
なんねーだろｗあれ・・釣られた？ｗｗ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:33 ID:nPKJy/kI: いい加減、足に全種族のいい装備増やしてくんないかな。
タルっ子で裏いけないと、いつまでたってもﾋﾞﾐｮﾝ。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:36 ID:7.O5T712: >>119
おっそろしい勢いでスレ延びてますなあ。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 12:55 ID:S4xY6MK.: >>121-122
残念♂でした。ボサボサ白髪頭
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:16 ID:8ZaQcN/M: >>126
おまいが恥ずかしいかどうかはどうでもいい。
樽の俺の前でそんな格好は絶対にするな。いいか、約束だぞ！
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:54 ID:i3/5XxXc: >>127が実はそんな格好をして欲しいと言ってるようにしか見えん
そんなおれは病んでるのだろうか・・・
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:59 ID:19BtWAnc: >>127もホワイトオムツ黒樽になって対抗すればいいんだよ
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:13 ID:fEdTTqdk: エル♂のコタルディ系＋白サブリガは流石に勘弁だな(;´Д`)
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:13 ID:BAI7CQ7E: 器官て丁度とかの金魚じゃでない？
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:17 ID:LnU45WyA: UlでもOmでも出すが、金魚と人型の器官はいずれにせよドロップ率最悪だから根気よく狩れ。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:27 ID:LoAP03Co: 人型やってて思ったんだが白以外のMP持ちも魔防ついてねぇ？
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:46 ID:K/qbQ6Fg: Lv７５になってしばらくたつのですが、魔法を全部あつめたのだなぁと
思っているとふと魔法の最適な並びを見つけるとより早く詠唱でき
プレイヤースキルも上がるのでは？と思いました。今の並びに慣れてしまって
今更変えると返ってやりにくくなるのではないかとも思いましたが、例えば
ガ系のI,IIなどはあまり使わないしポイズンIも使わなかったり、スリプル系を
まとめたり、白黒弱体系をまとめたりすると結構最適化できるのではないかと
思いました。スパイク系の名前が長いものは魔法を選ぶ際の目印にしたりとか
するととてもよいものができるのではないかと思います。トリビアの種のように、
たくさんの黒魔導師が熟議すれば最適な並びが見つかりテンプレートに追加できる
ようなものができるのではないかと思います。考えてみませんか？
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:54 ID:8ZaQcN/M: >>134
まずは叩き台になるようなものをおまいさんが提示すれば、
そこからいろいろ意見を言う人は出てくるかもしれない。
０から全員で、というのはかなり無謀だと思う。

あと、マクロの話と似たような匂いを感じるので、
ウザく感じる人も多少はいるのではなかろうか。
別スレでも立てて話するほうが無難な気はする。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:56 ID:H.dGQnHM: あれだ・・・魔法の並び替えってさ・・・
挿入が出来ない時点で終わってるよな。
なんで全部交換なんだろうか・・・
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:01 ID:NPbCDlQc: サソリBCについて。
>WSが完全に届かないところで寝かし中でも
とあるが、寝かせを広場で、戦闘を入り口サークル部分でやっても
WS連動で起きます。確認済み。
確立で起きると思われるから、一匹も起きない事も一回だけあったけどね。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:09 ID:xehsVISI: サポ白なら精霊弱体程度なら詠唱中に着替えマクロ２つ入れて＋次のを
メニューで準備しつつも間に合うし、もっと短いスタンとかはマクロを使う

するとサポ赤ファストキャスト前提で組むんだろうが、サポ赤だと状態回復
補助マクロがなくなる分、弱体にマクロを割ける

マクロ議論と同じでループに陥らない？
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:33 ID:ZYecWh1w: マクロ議論と同じというか、マクロ含めでの魔法配置って人も居るしな。
当然これは俺の趣味だが。メインで使う精霊や、咄嗟に使うスタン、ケアルとスリプルの補助系はマクロ。
他はすぐに咄嗟じゃなくていい下位精霊を固めたり、状態回復を固めたり・・・。

マクロと違ってカーソルの位置が固定じゃない（最後に使ったモノに合わせられる）からそれも関係して難しいんじゃない？
最上段と最下段は左右で合わせやすかったりもするが、忍術や歌もあると膨大すぎて逆に遅れる・・・とかな。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:43 ID:nGLIfLFk: 魔法攻撃力についてキャップがあったことがわかりましたので報告させて頂きます。

ようやくパルドニアが自国支配となったので、メリポPTの時に共和国軍兵髪飾り+2(自国：魔攻+5)
を持っていきました。それまでキングバッファーロにブリザド4で1130-1150(曜日天候影響なしで）
でしたので、髪飾り+2を装備すれば1200は越えるものと期待していました。
しかし、狩り場についてブリザド4を撃ってみても、今までと同じ1130-1150のダメで魔攻+5のご利
益がありません。もちろんシグをかけていなかったという初歩的なミスでもありません。
で、すごく疑問になりましたので色々確認してきました。
確認時ステータス　人黒/白　（魔法攻撃　装備＋26　メリポ氷１段階の+2の合計+28　※髪飾り+2は除く）
・髪飾り+2を装備する代わりにゼニスミトンを外して、髪飾り+2の魔攻+5がちゃんと与ダメに影響が
あることを確認
・髪飾り+2を装備して魔攻+31にするもののダメは変わらず。1130-1150あたりであった
・詩人さんにエチュエチュをしてもらい、INT増強すればブリザド4で1200を越えることを確認
・魔攻+26から魔攻+25,INT+6に装備変更。ブリザド4で16くらいのダメージアップを確認
・魔攻+21の装備で与ダメを確認。1100-1120くらいの与ダメであった。

以上のことから魔攻は+26ですでに魔法攻撃のキャップに到達していていると思われます。
また魔攻+25,INT+6装備にしたときINT+6ぶんのダメが増えたので、魔法攻撃のキャップは+21以上
+25以下にあると思われます。
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:47 ID:nGLIfLFk: 大きな間違い、メリポ分を考えてなかったので訂正します。
－－－－－－－－－以下の通り訂正します－－－－－－－－－－－
・魔攻+28から魔攻+27,INT+6に装備変更。ブリザド4で16くらいのダメージアップを確認
・魔攻+23の装備で与ダメを確認。1100-1120くらいの与ダメであった。

以上のことから魔攻は+28ですでに魔法攻撃のキャップに到達していていると思われます。
また魔攻+27,INT+6装備にしたときINT+6ぶんのダメが増えたので、魔法攻撃のキャップは+23以上
+27以下にあると思われます。
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:52 ID:TVs77AMA: これがほんとならイギラ大暴落確定なわけだがｗ
あと最近話題のソーサラーリングもな
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:19 ID:MGCD6B8I: 魔攻+23 以上ってソーサラーリング前提の魔攻だから、イギラ暴落にはならんべ。
イギラ胴・モルダバ・ゼニス手装備してもたったの魔攻+16。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:24 ID:RXtzjTjs: なるほど、かなり興味深い検証だね。
潜在リング・モルダバ・イギラ胴・バス頭なら両手は黒AF1にしてもいいわけか

詳しく検証したいが魔攻+の装備って大抵+5単位・・・
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:50 ID:LSELlvfQ: 検証内容確認したいけどイギラ胴もってない
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 21:56 ID:j6SwEGVg: そういえば移動速度も装備効果の合計が２５％までだったな。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:01 ID:j6SwEGVg: ん？待てよ。この前黒ＰＴ組んだ人はイギラ胴、ゼニス手、モルダバ、
ソーサラーリング付けてメリポ雷5段階だったが合計値通りの効果が
出ていたが・・・あれは何だったんだ？？？
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:14 ID:MGCD6B8I: 何をもって合計値どおりだと判断したのかという疑問と、
メリポの魔攻＋は実は別計算になっているという仮説などが思い浮かぶな。

まあ、なんにしろ、情報不足過ぎ。
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:34 ID:Z5OO7gUE: 上記から予想される事は
「装備でUPできる魔法攻撃力は２５までである」ってことかな？。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:57 ID:j6SwEGVg: >>149
にゃる
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:33 ID:.jCP0WOg: >>140-141
気になったのでグスタの蜂Hugh Hornet）で実験。

検証日=氷曜日
装備INT83＋28 = 111 　魔攻132＋33 =165　メリポ雷＋5

サンダー4 = 1513dmg

モルタバ外し（魔攻132＋28 = 160）
サンダー4 = 1470dmg

少なくとも、各下相手ではキャップ到達していない事は確認。
普段はKing牛相手に魔攻+18（雷メリポ＋５　で　+28）でやってるけど、
ダメ差ははっきり感じるけどなぁ。
正確なダメージと敵のLv（経験値から概算）出さない事にはわからないけどね。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:35 ID:.jCP0WOg: >>151に補足。
メリポ+33は装備のみで。メリポ分を+10とするなら、合計で+43です。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:36 ID:.jCP0WOg: >>151-152
ああ、書いてて滅茶苦茶だ(つД｀)
メリポ＋33 × 魔功+33　○　に訂正
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:56 ID:MGCD6B8I: +33ってことは、ゼニス手+1とジニー胴か！？

敵によって魔攻キャップがあるとは信じにくいなぁ…。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:06 ID:HneJ7aIc: >>151
メリポの分を抜くと魔攻+23ってことで良いのかな？
となるとますます装備分は+25までしか加算されないというのが正しそうですね
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:08 ID:w4Cmj3vM: >>155
>>152
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:44 ID:UKItvghY: 魔法一覧は新しい魔法覚えるたんびに
下からバブルソートかけなきゃ
いけない仕様はなんとかして欲しいよね。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:46 ID:pxGrrJSY: 今ある魔攻アップ装備は
ルーンスタッフ(潜在+10)
バス髪飾り(+1自国支配+3、+2自国支配+5)
イギラ胴(NQ+6、HQ+7)
ゼニスミトン(NQ+5、HQ+6)
モルダバイトピアス(+5)
ソーサラーリング(潜在+10)

これぐらいかな？
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:58 ID:rtveYpw.: >>157
魔法の並べ替えを置換じゃなく、挿入にするだけでいいのに
なんでこんな簡単なことを3年間も放置してんだろうな
まあ無能の証だな
160 名前：140 投稿日：05/04/05 01:22 ID:HneJ7aIc: >>151さんの検証を参考にしてグスタの蜂Hugh Hornetで検証
魔法攻撃＋３１＋２（メリポ）ブリザド４・・・1323ダメ
魔法攻撃＋２６＋２（メリポ）ブリザド４・・・1283ダメ

んー、魔攻＋５乗ってますね。検証方法は>>140と一緒なのでどっちか検証間違いってことも
なさそうです。とりあえず今からウルガラン行ってみます。
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:07 ID:pc8zklWU: 魔法の並べ替えって本当に駄目仕様だよね
少なくともFFやってる開発メンバーは魔法並べ替えなんてしたことないんだろうな…
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:10 ID:sMPl7Cy6: >>136
挿入より入替えの方がプログラム書くのが楽だからに決まってるだろう
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:16 ID:SNUL8Vnw: ペタソスの代わりに髪飾りを装備してINTがー４されるのを忘れてた。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:18 ID:w35WyKeI: 個人的には魔法の種類ごとのソートができてほしい。
歌や白魔法にソートかけると黒魔法までソートされるので、
他ジョブのレベル上げを視野に入れると突き詰める気になれん。

オレはスリプル系やよく使う弱体だけ下の方に持ってきて後はいじってない。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:50 ID:i4fvlLkk: >>140-141は暇な脳内検証厨が作り出したネタとみた。
昔この手の奴がＡＦ２手のＭＢ時のダメージがゼニス＋１よりも
上でしたという見事なソレっぽい偽結果をアップして住人ですら
半年以上騙されつづけた経緯もあったしなｗ
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:05 ID:3BqFsQgs: メリポでの、魔攻＋なのですが
全部同じくらいのダメするようなことは可能なんでしょうか？
石４と雷４のD差ってどのくらいなんでしょう？

石で１０００こえするなら全部いれないと無理そうかな、、
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 06:27 ID:9LQ.urjw: >>166
魔攻+10で7～8%くらいのダメージUPだったと思うから、
石にメリポ5段階入れて魔攻+10にしても、石4を雷4なみにすることは無理だと思う・・
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 07:41 ID:ukVbMp66: メリポで上げなくてもＭＢなら石４でも１０００越えるよ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 07:54 ID:BboPszXA: 属性間の均一化の話をしているのにMBとはこれいかに
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:30 ID:Cs9Czkdw: >>158

イギラ手　ＮＱ＋２　ＨＱ＋３忘れてるぞ～
ちなみに　こいつ
精霊スキル　ＮＱ＋５　ＨＱ＋６だ

ゼニス手もあるけど、ジニーマニラ（イギラＨＱ）精霊スキル＋６　魔攻＋３
のこっちのがバランスいいので愛用してるよ（＾＾）
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:28 ID:utg/3RHw: >>134
亀レスで悪いが
マクロ一杯一杯で入替える余裕無い奴は
例えばLV上げでクフタルの虎と戦うと分かったら
魔法の並び替えで一番上にパラナを持ってくるとかなり早く詠唱できる。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:30 ID:utg/3RHw: 戻す時も簡単だし
マクロ弄らないので楽
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:37 ID:PbF.bF3Q: 共和軍団兵髪飾+1防12 耐風+4 耐土+4自国支配地域:魔法攻撃力アップ+5
と
ウィザードペタソス防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 敵対心-4
と
エリートベレー+1防29 神聖魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5
精霊魔法スキル+5 召喚魔法スキル+5

ってどれがいいの？
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:42 ID:bZ7LThbA: 状況に応じて付け替えれば良いだろ。
エリートベレーは例えHQだろうが、使う場所無い気もするが。
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 09:47 ID:V9s1uR6w: >>173
マハトマハット防29 STR-3 DEX-3 VIT-3 AGI-3 INT+4 MND+4 CHR+4 敵対心-6
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:04 ID:KFpnkWkU: 弱体コンボ以外の魔法は全部パレットからえらんでまふ
こんなのって異常?

白系いろいろ
・・・
ブライナ
パラナ
ケアル三種
サンダー
サンダーII
・・・
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:11 ID:LnU45WyA: 杖の切り替えとかどうしてるんだ。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:16 ID:TgytXlHo: あと弱体コンボはやめれ。お願いだから。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:16 ID:TgytXlHo: スマン。逆だったのか・・
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:23 ID:TgytXlHo: あれ・・？どっちだ・・？
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:24 ID:KFpnkWkU: 杖の着替えはマクロ

弱体コンボっていってもぱーちー組んでからメンツに合わせて書き換えてるし
全部<st>で手動詠唱だし
なにがいけないのかおしえちくりすたる
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:38 ID:wWHr//m.: 自分で問題がないと思ってるのにわざわざ質問する精神が異常だな
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:05 ID:9K4ARYho: >>174
エリート+1は、AF2胴との組合せて、スキル重視の時に良いよ。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:11 ID:LnU45WyA: >>183
AF2を持ち出してくるんだったら、頭もAF2にしろって話になっちまうからな。
逆にAF2無しの話ならデモクロにしろってことになる。
AF2の胴だけしか持ってないなんていうのは状況限定されすぎだろ。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:25 ID:uw0QbzMw: >>176
マクロは人それぞれだろ。指がメニュー上の場所覚えれば殆どの魔法は
詠唱＋硬直時間に着替え＋選択まで準備できるわけで、間に合わないのだけ
登録、あとは殆ど着替え用とかお遊び em 用とかになる
その覚えてる魔法がどれとどれか、何をよく使うかなんてホント人それぞれ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:04 ID:uqTGJpK.: いちいちいくつもマクロおすのがめんどいから
精霊１～４系は全部着替えつきでマクロ登録してあるよ
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:17 ID:LnU45WyA: １を着替えが必要な状況で打つってどんな時だよ
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:23 ID:eg2lWbv.: /メイン氷杖
/wait 1
/ma ブリ
/ma ブリ２
以下略ってことか？
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:32 ID:jOXuqaoI: 今度黒PTでウルガランへ行こうと思っているのですが、
KBや氷エレはレジなしブリザガIII×5(天気に合わせて氷)で沈むくらいのHPなんでしょうか？
どれくらいのHPなのか知っている方がいましたらご教授願います m(._.)m
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:35 ID:8ZaQcN/M: 氷エレにブリザガIIIはやめた方が良いとおｍ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:38 ID:jOXuqaoI: >>190
そうでしたねｗ
ごめんなさい
KB：ブリザガIII*5
氷エレ：ファイガIII*5
に訂正でお願いします
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:42 ID:jWi6G06E: 消費ＭＰ考えたら、ガ３はおすすめしないよｗ
牛はＨＰ５５００くらいだね、たぶん
ＭＰすえるのにガ３で殲滅したら、連戦しにくくなるだけだと思うが
４系５発＋αでいいんでないのかい？
黒４でも５チェは行くから、６人居なくてもいいと思うけどね
むしろ到着するまでに、何回死ぬかが【楽しみ】
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:50 ID:LnU45WyA: KBなんてPTで狩るような獲物じゃないぞ、黒的には
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:00 ID:jOXuqaoI: >>192
5,500くらいですか
思ってたより少なめでよかったです
氷ガIII、火ガIIIを指定したのは73,4になっていない人もいるので
氷IV、火IV使えるようになったらそっちにしようと思います
ありがとうございました

P.S.黒PTもほぼ身内で毎週ENMでウルガランは登り慣れてるので何回もは死なないと思いますｗ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:24 ID:BAI7CQ7E: INT2あげるとどのくらいダメあがるもんなの？
１０００出るとしたら２０くらいアップか？！
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:36 ID:8ZaQcN/M: INT で増えるダメは固定値。
素のダメが 1 だろうが 1000 だろうが、
増えるダメージは「魔法レベルごとに決められた固定値×魔攻」

属性杖持ってたり天気・曜日ボーナスが乗ったりＭＢしたりすると、
これに更に乗算される。
一般的な黒がシェルなどのダメカットがない敵に対して IV 系魔法を撃てば、
INT +1 でダメは +3 ぐらいかな。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:58 ID:BAI7CQ7E: なるほろ
INT2あげても微々たるものなんですね＾＾；
いやＨＱでINT＋1や２を数百万も出してかう価値あるのか疑問だったんで・・・
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:10 ID:gj/.W0KY: 確かにユニクロ装備の中の1～2箇所だけHQにしても単なる自己満足だろうね
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:18 ID:OJJXiQN6: なんで黒PTがわざわざKBに行くのか。黒PTなんて相手選ばないだろ。
ただ全力でバカスカ精霊つっこみゃいいんだから。戦闘中にアスピルとかいらんし
山の上なんて行くまでが面倒すぎ。もっと安全な近場でいいと思うんだが。
KBは普通PT、黒PT、黒ソロ、黒以外のソロで考えると
黒ソロに最もメリットがある敵だと思う。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:26 ID:jWi6G06E: じゃあ安全で近場なところを教えてみろｗ
絶対メリポＰＴいるだろうよ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:28 ID:U/J628Hw: KBって一瞬キングベヒーモスかと思った。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:41 ID:5RztJdVE: 普通はそっちを指すよな…。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:47 ID:.qIXYpz.: 牛って言ってくれなきゃなぁ
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:49 ID:LnU45WyA: それぐらい話の流れで理解できるだろ。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:04 ID:OJJXiQN6: >>200
最近は山の仙人になっててレベル上げしてないから他は分かりませんゴメンナサイw
しかし山だけはよく行くからこそ思うんだが
本当に道中の危険度と遠さと面倒さは最高ランクじゃないか？
それでもここがいいのだろうかと疑問に思って。
黒ソロで金印章経験値まとめてかせぐなら山がベストってのは言い切れるけどな。
敵がKBであることが黒PTにそうメリットあるとも思えなくて。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:16 ID:3eMqM/ws: むむ・・最近はエレ狩りじゃなくて牛狩りなのか。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:21 ID:LnU45WyA: 経験だけで良いならアルタユもウマーだな。
アルタユや牛を経験すれば、エレ狩りなんてあほらし過ぎと思うようになるよ。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:23 ID:4FiLY1/E: >>200
たぶなじあの羊はどうよ？
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:27 ID:8ZaQcN/M: タブナジアの雄羊はキャンプできそうな場所がないんだよな。
大鳥倒せばいけるだろうが、大鳥は寝にくいから危険度高すぎ。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:33 ID:4FiLY1/E: 忍盾じゃないときついねアソコ。
黒PTならウマーかと思ったんだが・・・
HP多いしきつのぉ
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:49 ID:eA7LzD3k: 氷帯持ってれば、牛相手にブリザド4とか楽しいぞ。
良く吹雪になるから黒 PT でヒャッホイしまくり。
墓と違ってアスピルで MP が結構吸えるからチェーンも繋げやすい。
雪・吹雪なら氷エレも沸いて経験値ウマーだし。

ま、上手く狩り場までいけるだけのスキルはいるが、
ENM とか行きまくってる奴なら大丈夫。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:51 ID:Sz3IwE2A: >大鳥倒せばいけるだろうが、大鳥は寝にくいから危険度高すぎ
大鳥って睡眠完全無効？
ルフェーゼの大鳥相手に印付けても寝なかったんだけど
寝にくいと言われてる目玉でも印つければさすがに寝るんで耐性じゃなくて完全無効なのかと思ってた
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:56 ID:gj/.W0KY: ルフェーゼの大鳥はスリプルじゃ寝なかったと思う。
ララバイは知らない。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:58 ID:8ZaQcN/M: ララは入る
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:58 ID:4FiLY1/E: ララバイじゃないと寝ないよぉ。闇耐性なのかも
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:59 ID:2XSoLnFg: 大鳥がスリプルで寝たのは見たこと無いな。
ララバイだとどうなんだろう？

大鳥は寝ないけど、バインドが入りまくりだから黒ＰＴなら問題なく対処できる希ガス。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:17 ID:HEDF6hWY: 経験値だけなら牛だけど、ギル＋経験値と考えると空エレじゃない？
鯖によるのかもしれないけどUCHINO鯖じゃ野牛の角全然売れない。
たしか最終履歴１週間以上前だし、その前の履歴もさらにそこから１週間以上前。
肉は塊と変わらんくらいの値段だし。
アルタユは行けないのでわかりませんorz
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:34 ID:OJJXiQN6: uchino鯖は角10万だからなぁ。皮もけっこうする。
経験値だけかせぐならアルタユのほうがいいね。近いし安全だしライバルもいない。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:58 ID:OpRnbaYg: 素材はジュノとギルドがある国と両方見た方がいいと思うが。
相場が食い違うと履歴の高い方の競売は動かなくなる事もある
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:30 ID:54jTtubQ: 既出かもしれませんが、質問です。
ソーサラーリングの発動条件ですが、素のＨＰから-25％ですよね？
仮に黒60でＨＰ620だとした場合、
頭：皇帝羽虫（HP-15）
首：スターズ（HP15→MP15）
胴：フローラ（HP30→MP30）
腰：ペニテン（HP-20）
耳：アスリン（HP25→MP25）
指：セルケト（HP50→MP50）
HP-合計155（25％）で潜在発動で合ってますか？
正確には-25％じゃないのかな、、誰か教えて下さい。
221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:32 ID:snqiH5OI: >>220
頭と腰が駄目
-25%はHP→MP変換装備で-25%しないと駄目
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:50 ID:HEJ16luo: 134です。
話題が終った感がありますが、取敢えず魔法の書き出しと自分なりの並べ変えを
してみました。長くてうざいかも知れませんが書き出しておきます。

最適化の条件として以下を考慮しているつもりです。
1.白黒魔法を混ぜて並び替える。
2.緊急時用魔法は上、下に置く。
3.連続で使用するものを近くに置く。
4.緊急使用しない、使わない魔法は真中あたりに集める。
5.オリジナルの並びをできるだけ保つ。

まだまだ突き詰められていないのですが、ご意見ありましたら
よろしくお願いします。

ケアル
ケアルII
ケアルIII
ケアルIV
ケアルV
ケアルガ
ケアルガII
ケアルガIII
ケアルガIV
リジェネ
リジェネII
リジェネIII
イレース
ポイゾナ
パラナ
ブライナ
サイレナ
ストナ
ウィルナ
カーズナ
スロウ
パライズ
サイレス
ブライン
バインド
グラビデ
ディスペル
ポイズン
ポイズンII
ポイゾガ
ディア
ディアII
ディアガ
バイオ
バイオII
バーン
フロスト
チョーク
ラスプ
ショック
ドラウン
ブリンク
ストンスキン
アクアベール
ファランクス
リフレシュ
ヘイスト
レイズ
レイズII
レイズIII
リレイズ
リレイズII
リレイズIII
ホーリー
バニシュ
バニシュII
バニシュIII
バニシュガ
バニシュガII
プロテス
プロテスII
プロテスIII
プロテスIV
シェル
シェルII
シェルIII
シェルIV
プロテア
プロテアII
プロテアIII
プロテアIV
シェルラ
シェルラII
シェルラIII
シェルラIV
バファイ
バフリザ
バエアロ
バストン
バサンダ
バウォタ
バファイラ
バブリザラ
バエアロラ
バストンラ
バサンダラ
バウォタラ
バスリプル
バポイズン
バパライズ
バブライン
バサイレス
バブレイク
バウィルス
バスリプラ
バポイゾラ
バパライラ
バブライラ
バサイレラ
バブレクラ
バウィルラ
エンファイア
エンブリザド
エンエアロ
エンストーン
エンサンダー
エンウォータ
テレポヨト
テレポルテ
テレポホラ
テレポデム
テレポメア
テレポヴァズ
インビジ
スニーク
デオード
ファイア
ファイガ
ファイガII
ブリザド
ブリザガ
ブリザガII
エアロ
エアロガ
エアロガII
ストーン
ストンガ
ストンガII
サンダー
サンダガ
サンダガII
ウォータ
ウォタガ
ウォタガII
フレア
フリーズ
トルネド
クエイク
バースト
フラッド
ブレイズスパイク
アイススパイク
ショックスパイク
スタン
フラッシュ
デジョン
デジョンII
エスケプ
トラクタ
ファイアII
ファイアIII
ファイアIV
ブリザドII
ブリザドIII
ブリザドIV
エアロII
エアロIII
エアロIV
ストーンII
ストーンIII
ストーンIV
サンダーII
サンダーIII
サンダーIV
ウォータII
ウォータIII
ウォータIV
ファイガIII
ブリザガIII
エアロガIII
ストンガIII
サンダガIII
ウォタガIII
ドレイン
アスピル
スリプル
スリプルII
スリプガ
スリプガII
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:53 ID:HEJ16luo: すみません。略されて短くなると思ってました。
なにか略される方法あるのでしょうか。
言葉もぎこちなく申し訳ないです。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:54 ID:YSjFrrnA: 長ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇyp
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:06 ID:MGCD6B8I: ちょっとコレは勘弁だな…。ホンキで話したいなら別スレ行ってくれ。

略されるのは上位スレがトップページに表示される場合だけじゃまいか？
上位１スレしか表示されないこの板ではほとんど関係ないと思う。
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:13 ID:WtixrlCE: 専ブラ使ってると何をしても略されないので激しく迷惑
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 22:57 ID:TdsWtOKU: 222
〔+〕<専ブラ使うのは想定外
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:28 ID:ghU9v086: HNMとかやってる黒さんに質問です。
黒75になり3龍とか黒で行く機会が出来そうなのですが
メリポで+12しないと話しになりませんかね？
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:29 ID:c96bjnHg: 精霊撃ちたいならINT120スキル316HQ属性杖をクリアしときましょう
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:38 ID:hOCca8WA: そして俺様>>222をあぼ～ん。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:45 ID:ZbW/2mkU: ３龍とかの「とか」に何が入るかは分からないが、
３龍の場合は、アタッカーとしての黒はあまり期待されてない気はする。

まあ、ＨＮＭやるのなら、できる限りのことをしとけ。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:46 ID:ghU9v086: 276+AF手で15で291トルクで+7で298.
＠18もあげないといけないのか、、
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:00 ID:jeJiynT.: つかageてたorz
INT120 スキル316というのは何か理由があるのですかねー？
AF2は現実的じゃないですが、イギラ、エリートベレー、ドルイドスロップス辺りで
5+4+4で298+13＝311メリポで6あげれば317と、上記のスキルになりますねぇ。。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:06 ID:U6SPYfcM: >>228
とりあえず杖は土光以外全部HQにする方がHNMには効果はある。
メリポもあげたほうが当然良いから今上げてるところ。
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:18 ID:ZANUUdUo: カリカリにブーストも半分以上レジられるような敵がいる世界なのに、
ここまで上げれば良いって考えてる時点で…、マジ帰れ。

INT120/スキル316ってのは、半年ぐらい前の段階で、廃装備のヤツが
ようやくクリアできるラインだっただけで、これだけあれば十分って値じゃない。
当時、麒麟に対してレジレジでほとんど戦力にならなかった中で、
これだけブーストすれば３割以上フルで通るという報告があった。
当時にしてみれば３割通るってのは神の領域で、それで目標になったわけだ。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:24 ID:/HGWd5U2: >>228
3龍相手には元々ダメ半分だからあんま期待しないほうがよい
ただ、麒麟よりはフルダメ入る気はする
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:32 ID:jeJiynT.: いやぁ、、
他ジョブもやってるとメリポで迷うわけですよ。。
現段階で、精霊魔法意外に3回ふってますしね。
だから316をクリアできたらいいのかなと聞いただけで。。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:34 ID:/HGWd5U2: メリポなしだとまずAF2頭手に入れないと316超えるのは無理
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:50 ID:ZANUUdUo: そういうことであれば、現時点での最強クラスのＮＭに対しては
黒では参加しないというのを勧める。
レジの多さに落ち込むのが関の山。
別に最強クラスじゃなくても黒が活躍できるＮＭはいるわけで、
その辺でヒャッホイすればいいさ。
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:27 ID:vOnaKF9.: 535 名前：名も無き軍師 05/04/06 01:24 ID:/G9WKH0Q
馬鹿すぎるｗｗ
属性杖以降の黒がMBでレジられるなんてありえんよ＾＾；
骨に氷だろうがMBなら95%通るよｗ
嘘だと思うなら黒スレ言って聞いて来ような＾＾；

あんこくｗスレッドでの意見なんですけど、
黒は敵の弱点属性じゃない
むしろ耐性の連携でも全然レジストされないということでよいですか？
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:27 ID:uy2cRx3c: 全て体感で主観だけど
ティア、ヨルムンは4割程度はフルで入る気がする
ティアよりヨルムンのが更に入りやすい
メリポで精霊振ってない時代からやってたけど悲観するほどレジではなかったよ
ブリトラは召喚された骨やってたからわからない

３龍じゃ召喚の数が足りていれば黒は居場所ないのは事実
足りない穴埋めと寝かせで入れられるからスタンと寝かせをきっちりやるのがまず前提
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:58 ID:/9e6Qk8.: 3龍は分からんが
麒麟なら
風杖ＨＱ
精霊スキル３０４
INT１１９（メロン＋１も入れて）
敵対心ー１３
でタゲ取れるぞ
やってる行動は精霊とケアル起こしと、たまに回復目的でケアルするぐらいだ
敵対心そこまで下げてないのと、印時は魔攻ブースト装備で撃ってるせいもあるだろうが
ブーストも大事だがバランスもけっこう大事よって話
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:59 ID:cYsnjMOE: マジで>>222は考えた方がいいよ。
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:59 ID:/9e6Qk8.: 運がいいだけ、とかならいいが
盾とか他のアタッカーがショボ過ぎｗとか言ったら怒るからな
仲間バカにすんな
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:22 ID:RW0h5oj6: >>240
バ系魔法や装備補正などによる属性耐性程度なら余程のLv差が無い限り90～95％はフルで通せる
NQ杖その他一般的な装備を揃えてることを前提とするが。
骨相手に氷属性や蟹相手に水属性でもMBならおそらく95％行く。
但し、魚に対しての水属性、ワイバーンに対しての炎属性、マンティに対しての炎風属性等
ヴァナモンの表示で半減という表示になってる属性は練習相手だろうが印使おうがハーフ止まり
こういう属性の魔法は使ってはいけない
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:59 ID:vOnaKF9.: >>245
サンクス
んじゃ一番強いダメージが期待できるWSで適当に組んじゃっていいのね。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:06 ID:b6k2MFo6: ソーサラーリングの履歴が８０万に・・・。
これじゃあ、ひゃっほい出来ませんですよヽ(｀◇´)/
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:12 ID:wU8K68/g: >>247
それはキツイな…
UCHINO鯖は2万だから購入したが
ゼニスとか持ってないから潜在発動条件クリア厳しい('～')
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 04:56 ID:tBaA0Zm6: グレーブディガーげっと記念ぱぴこ

>>222は笑ったｗ
そんなによく見てはないんだけど、結構よくできてると思うよ
そう並び替えるのに1時間くらいかかりそうだが

ま、完全に並べ替える気はないが、ヒマな時間ができたら部分的に気にいったトコ並べ替えてみるよ

そもそも話題提供なんだよなｗ
さんくすｗ

あ、本人じゃねーぞ？
いや別にどうでもいいがｗ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:12 ID:6D7ZosQE: >>246
黒がカンストするまでにはカニ相手だからレジ少ない氷２撃ちたいけど、
威力的に水３を撃たなきゃならないレベル帯があるのよ
似たような状況はいっぱいある

んで、>>245が言ってる様にMBならほぼ通る

でもそれを分かってるのは黒本人とそういう知識がある人だけ
古参の前衛しかやってない人の中には「カニに水ですか^^;」みたいな人がまだたくさんいる

俺もそんな一人だった
昔から黒やってんのに属性杖がデフォになってる今、昔とは違うというのを痛感した
こういうのがヴァナにちゃんと浸透するようにみんなに啓蒙していってくれ

だけど、もちろん弱点属性の精霊撃つよりは少しとはいえレジの確率が上がるというのも忘れないでね
それと属性杖だけあれば万能って訳じゃない
他の装備もちゃんとした上での話だよ
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:35 ID:vwJbMqjc: >>222笑ったｗ

その根性に負けて敢えてマジレスしてみると

・緊急時魔法はマクロで使うべきだと思う。
　もしカーソルが反対側にあったとしたら、ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟって動かす時間ももったいない。
・ガの位置がIV系よりも「よく使う」とされるところに来ているところを見ると
　そもそもの動き方の傾向として使いすぎな傾向にあると思う。
・精霊魔法の属性の並べ方が訳分からん。MBの種類とか、強弱とｔか、
　規則性を持たせたほうがいいな。

俺がこれを直すなら、
・ケアルIIIとケアルガI　II、スリプル4種、スタン、ディスペル、状態回復魔法はマクロから入れて
　魔法欄では真ん中に寄せる。欄に余裕があればストブリ、エスケもマクロに入れて中に寄せる。
・弱体魔法は全部上に寄せる。
・精霊魔法はストーンI、II,、III,、IV、ウォータI、II・・・って並べる。IとIIIどっちが強いかはぱっと分かるけど
　属性間の強弱は一瞬分からなくなるから、位置で理解出来るようにしておきたい。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:54 ID:eTLTTYVA: ２２２は釣りじゃないのかｗ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:47 ID:q0BK4rBY: メニィー並べ替える前にマクロのもっと研究とマクロ数のダイエットを
考えた方がいいのではないか、と思う。
ソロならまだしも、PT時なんて1パレットに全部押し込めると思うが？
そうやって空いた他のパレットを魔法の差し替え用に予め用意しておいて
編成でハメ換えすればパレットなんざ切り替えなくてもPTに必要なものは
全部収まるよ。先ずは弱体だのストブリだのを1枡に収める工夫から試してみれ。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:48 ID:q0BK4rBY: sage＆＊）メニィー＞メニュー
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:23 ID:ukVbMp66: 器官ドロップ悪すぎ
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 07:39 ID:u1E6TnJQ: FFXIのアイテムドロップには波というかばらつきというか
落ちるときは捨てるほど落ちるときと全然落ちない時とが
あるんだよな、なんででしょうね。

ちなみに昨日の器官取りＰＴでは倒す敵の６割くらいが
器官落としてましたよ。
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 08:26 ID:GTMQe2r2: >>220
潜在発動条件は、「精霊着弾時に素のHPの７６％未満」です。
ただし「HPマイナス系の装備は素のHPに影響を与える」ため、
精霊着弾時にHPマイナス系の装備をしていた場合、
素のHPがその分マイナスされます。

220さんの場合、
頭の髪飾りは精霊着弾時には装備していないと思われますが
腰のペニテントロープは精霊着弾時にも装備したいと思われますので、
「素のHP」は６２０－２０＝６００で計算することになると思います。
６００の７６％未満で発動なので、６００ｘ０．７６＝４５６
「未満」なので４５５以下なら潜在発動かな。
なので２２０さんの装備の場合、
＠１０ほどＨＰが下げ足りないのではないかと思われます。

ちなみに精霊着弾時に腰にペニテントロープを装備しない
（ＨＰマイナス装備を1つもしてない）場合は
素のＨＰが６２０のまま計算され、
６２０ｘ０．７６＝４７１．２なので、
ＨＰ４７１以下なら潜在発動するものと思われます。

計算上はそうなると思うのですが、
実際やってみてもし違ってたら教えてください＾＾；
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 08:52 ID:bZ7LThbA: どっちみちHP減らす目的の装備のまま魔法使うなんてありえないわけで、着替えるんだったらHP-だろうがHP変換だろうが同じこと。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:15 ID:RCG8sR2o: >>222
うざすぎ。解約していいよ
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:34 ID:nnQpx81E: >>222
そもそも何処が違うのかわかんねーーーよ！！！
まぁケアルが1番上ってのは間違いだろ
1ページ目、最終ページは弄るだろ
ケアル並んでいる時に嫌がらせかと思ったぞｗｗ

黒/白なら
イレース
ポイゾナ
パラナ
ブライナ
サイレナ
みたく状態異常回復魔法を上から並べておき、
敵によって1ページ目の先頭を並び替えろ
マクロ節約と魔法選択の時間短縮になるから
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:51 ID:aJJlikU2: ＞もしカーソルが反対側にあったとしたら、ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟって動かす時間ももったいない

素でわからなかった。10秒くらい考えた。
漏れはキーボードonlyなんで…orz
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:14 ID:oDYjWWkM: 俺はマクロパレットオンリーなんだが
もしかして少数派？

4･5段ぶち抜きでビッシリ精霊マクロが埋まってる・・・
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:35 ID:2fQ/bj4Y: 精霊マクロなんか一個もないな
1段片側着替えで、もう片側はケアル1～3、パラナ、スタン、ストンスキン、敵報告その他だな
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:36 ID:cfzie/xA: 俺も精霊マクロで何段も使ってる
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:40 ID:Tv7h2aow: >どっちみちHP減らす目的の装備のまま魔法使うなんてありえないわけで

ペニテントロープやゼニスミトンなど
ＨＰを下げるために装備したけど
ダメＵＰのため精霊着弾時にもできれば装備していたい
というものがいくつかあります。

だからありえないことは無いと思いますよ。
その差が気にならないなら
そもそもソーサラーリングを使う必要はないのではないでしょうか？
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:21 ID:Nu4pX2z6: 黒のモルダバ所持率ってどのくらいかな。
やっぱり持ってないとＤＱＮ扱いなのん？
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:25 ID:LnU45WyA: DQNってことはないが、耳は他に優れた装備がある訳でもないし目に見えてダメージ変わるしな。
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:42 ID:yWWfhcY6: 調べてる限り、黒75でモルダバつけてなかった奴はほぼいない。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:54 ID:nPKJy/kI: とはいえ、黒メインのヤツがソロで取ろうと思ったら６８は欲しいしな。
一発ドロップならいいけど、でないときは１０何回は戦わなきゃだし、
そもそもなかなか釣り勝てないしで、毎回毎回フレとかＬＳ面拘束もできんし。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:03 ID:s5OiH9ek: >>266
ＬＳメンで黒上げたやつは４人いるが全員持ってるなぁ
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:21 ID:b8SP8Ofk: III系の魔法で500ダメ程度出るとして、モルダバで上がるダメが約20程度。
INTに換算すると約14
ダメージとしてこれをどう判断するかかな？
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:23 ID:S2NxUYO6: >266
LSで黒Lv75が5人居るが全員持ってる。4人分手伝ったから(-_-;
ちなみに俺は、モルダバとエレメンタルで耳は固定、ソーサラーは
使ってない(てか売ってない)
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:29 ID:8ZaQcN/M: INT 換算とかいう表現をここで見かけることがあろうとは…。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:31 ID:L07SWivA: マクロ1段で精霊も装備代変更も弱体も回復もしてる
精霊4種　弱体+状態回復3種　回復2種　アスピル　ドレイン　スタン
敵発見　スリプル2種　印　エスケプ　ブリスト　ヒーリング　<bt>
ほぼ全てに装備マクロ入り

精霊・弱体・状態回復・アスピル・ドレインは狩りターゲットやパーティ構成に応じて書き換え。
精霊に関してはチェーン数に応じてその都度書き換えたりもしているな。
書き換えといってもたいていは行頭にスラッシュを入れたり消したりするだけだけどね。
これで問題になったことはないな。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:03 ID:cfzie/xA: 精霊以外のケアルとかスリプルとかのマクロは全部一緒で
精霊の6種だけがII系III系とかで段によって変えてある
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:02 ID:nnQpx81E: 俺も精霊以外でかつ回数をこなすものはマクロ１段に収まっている
(デジョン、デジョン２は入っていない)
LV上げもメリポもしなくなったので杖替えマクロも外した
あと精霊は魔法欄より選択している
マクロ1段目にある魔法は全て魔法欄からも選択しやすい場所に配置している
マクロを信用しすぎてはいけないと思っているので。

キーボード使いにマクロ1段派が多いのではないかと予想
段によって変えている人は段を替える時気にならないか？
マシンスペック差かPC、PS2の差なんだろうか。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:05 ID:r.VhTtTc: スリプガ２、１２０万・・・もうだめぽ。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:08 ID:GqEr/wME: >>277
クエやれよ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:17 ID:8ZaQcN/M: 実装直後に取ってもう売ってしまったに違いない。

ボクの金庫にはまだ魔道士のバラードが眠ってます（´・ω・｀）
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:23 ID:nnQpx81E: >>279
俺は実装直後に取得したリフレシュが倉庫に眠ってるぞ（´・ω・｀）
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:34 ID:C1Z3lpu.: >>274　だよねだよね？わりと周りに聞くとコントローラを駆使して～
とか言うんだよなあ。以前ここのカキコでコントローラから打たない奴は墨
くらいまで言ってた時期があったし。使ってる本人が使い易いのでFAなはずだが。

自分も似たような構成、精霊は4つにMB用が一個で5個、あとは緊急に
必要なものばかり。印スリプルやスタンから始まって、サポ白なら状態異常回復、
サポ赤ならデヒスペという枠をなどなどを設けて差し替え。基本的に急を要する
ものしか入れてないので、デジョンなどの移動魔法も一切入ってない。
エスケやD2は「＠えすけ」なんかに単語登録して充分事足りてる。

あと重ねマクロが多くて、スニ＞インやファラ＞ブリ＞スト、それから
スタン＞バインド＞スリプルなどなど。途中のが使いたくなったら
目的外をタゲってキャンセル、これで分けなくて済むから慣れると便利。
スタンなんかは即発動する上、逃げる事になったらそのまま発動ごとに
決定ボタンを押し続ければいいだけの簡単さでテンパりようがない。

全マクロ杖込み。サポ赤、白、ソロ、手伝いの4つを使い分け。
余ったところに精霊２、３、ガ、弱体、最低限着替え、ヒール用なんかを
数パターン用意して構成に寄って換えるだけ。精霊なんかはどうしてもとっさに
欲しいときは横に威力順に並んでるのと数字が系統になってるので
（2がII系、3がIII系など）出そうと思えばいつでも出せる。
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:18 ID:OJJXiQN6: >>266
自分はモルダバ実装直後、これをゲットするまでレベル上げも他のこともいっさいしないと
心に決めて張り込んだ。当時５％アップは神だったんだよ。今でも神には違いないけどな。
プレイスタイルはそれぞれだが、黒が好きでやっているなら、取る努力はすべき装備だとは思う。
今となっては黒の「最低限の」装備の１つと言っていいくらいだろ。
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:18 ID:r.VhTtTc: レベル６０くらいでちょっとソロで稼げるとこ教えて。
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:31 ID:jWi6G06E: >>283
エレ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:36 ID:5RztJdVE: 黒魔のAF2ってかっこわりぃね。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:38 ID:LnU45WyA: 脚だけ別の装備にすればそうでもない。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:40 ID:2IBGG1Kw: >>285
タル以外は見た目ちょいきつめかもしれん、特に脚かな？
タルだとまぁまぁなんだけど
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:46 ID:Gutkr.8o: たるだと図体が小さすぎて何装備しても気にならん
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:46 ID:S2NxUYO6: >>285
今は、AF2胴、エラント脚、AF2足が結構良いかと思う。
御洒落って意味なら、AF2胴、手、脚、足に頭はエリートベレーかぶって
鎌をかついでます。
帽子嫌いだから、帽子は戦闘時だけね。

>>286
チュニック嫌いで、コート嫌いな俺はどうしたらいいですか？
290 名前：289 投稿日：05/04/06 18:48 ID:S2NxUYO6: あ、イギラも嫌いｗ

マジでラムウみたいなローブが欲しい・・・・・（つo；）
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:51 ID:LnU45WyA: 裾が長いローブはPS2が引っかかって㍉
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:38 ID:O39jkRDI: 最近他ジョブで黒とメリポ行くんだけど、
イギラ着て精霊撃ってタゲもらって・・・ていうのが多いな。
エラントと大してダメ変わらないし、敵対マイナスあるから
忍盾の時とか、エラントの方が全然いいと思うんだが。
というわけで、あんまりイギラに良い思いなくて買ってないｗ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:49 ID:Z.VA3Txw: イギラは裏用に使ってるな～。
一発殴られりゃまず呪い発動するから、それで結構助かったり。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:07 ID:5g4xAW9k: エスケプはマクロに入れてるなぁ。
/p 【エスケプ】【集まってください】<call4>
もおまけでついてる。
マラソン役がエスケプに気付かないで、殺しちゃったことがあるからなんだけどね。

D2や各種テレポはインスニとかと一緒にマクロ10段目に入れてる。当然台詞付だ。
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:52 ID:OcCkGMJI: ほんとは
/p 【エスケプ】女だけ【集まってください】<call4>
でしょ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:08 ID:XM8B/Ei6: 多分黒には関係ないけど4月下旬VUで追加される新装備のSS出てるね。
右上の魔道士向けっぽい装備の帽子は黒AF系以外で初のとんがってないハットになりそう。
高レベル専用装備がまだない魔道士って召喚だけだからやっぱり召喚用なのかな？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:33 ID:apOYNzoU: >>292
イギラとエラントの敵対心－の差は、通常のレベルあげならそれほど問題にならんよ。
その黒はエラント着ててもきっとタゲ取り捲りだ。
まぁ自分もイギラはＭＢ用にしてて通常の精霊には使ってないけど。
後はソロ・バリスタ用だなー。呪いは結構便利。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:46 ID:ZdcgBV2w: ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ後のﾃﾞｰﾀ

麒麟　　INT120(ｻﾎﾟ赤)　精霊ｽｷﾙ320　闇曜日　風HQで風4のみ　ﾌﾙ30%　ﾊｰﾌ14%（ﾌﾙ4割りも逝かんかったorz）

麒麟はLv90？らしいけどけINT135だかINT138
同じ位のLv88-90のﾌｧﾌﾞﾆｰｽﾞには精霊ｶﾞｼｶﾞｼ通るんだが
これはやつらがINT85とか麒麟に比べて低すぎるからか？

INT差がﾚｼﾞ率にも影響してるっぽい？
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:51 ID:aFwtSCuU: 魔法はｗ＝ブリンクという風に、辞書登録するのが楽なんだが。
参考までに( ﾟДﾟ)y─┛~~
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:53 ID:t.z4Wn82: >>295
採用
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:58 ID:ZbW/2mkU: >>298
何を今更
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:16 ID:wRNz1206: おえら４月のラストバージョンアップでの新装備追加

オステア＋ガリシュ　　召喚？
ホーバーク＋シアー　　ナイト？
ハーネス＋アイゼン　　モンク？狩？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

なにこのグラの使い回しは
オステア＋ガリシュが黒ってことはないかな？
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:26 ID:NqfKYp.U: >>302
ない

◆装束装備◆
戦：バローネ
モ：
シ：ドラゴン
ナ：
暗：※暫定バンパイア系
赤：ワイズ
白：ブリオー
黒：イギラ
詩：シャイル
狩：
獣：
召：
侍：八幡
忍：夜叉
竜：バローネ

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0406.html
ベレー帽かぶってるとこからして左上のエル　→　狩
ハットの形からしてオステア系の右上のぽに　→　召
バーク＋前掛けの下のガル　　　　　　　　　→　ナ
（バローネの戦竜みたく暗も装備可能になってるかもだが）
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:38 ID:hmpNTxvY: 暗黒騎士はヴァンパイアで終わってたりしてｗ
305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:40 ID:MaTPzvW2: >>303
ナ：暫定うんこ色ロード系

これ追加しときｗ
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:50 ID:c96bjnHg: 獣はバイソンだろ
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:22 ID:.Qz1T2vs: PS2でやってる人はマクロ重くて使えないだろうね・・・特に裏
辞書変換でやったほうが明らかに早い、PCのコントローラー派には分からないだろうけど
一度PS2で裏やって懲りました・・・
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:49 ID:3fystfR6: つうか
今時プレステってｗ
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:26 ID:HVyYKRi.: ごめん、俺いまだにＰＳ２だｗ
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:27 ID:BjkJgmm6: ◆装束装備◆
戦：バローネ
モ：
シ：ドラゴン
ナ：
暗：※暫定バンパイア系
赤：ワイズ
白：ブリオー
黒：イギラ
詩：シャイル
狩：
獣：バイソン
召：オステア
侍：八幡
忍：夜叉
竜：バローネ

ということで狩ナモと予想。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:41 ID:i4fvlLkk: ナはロード系が全て揃ったんでなかったかな？
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:53 ID:TB6RFNRs: 召のオステアは抜いてください・・・お願いしますorz
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:04 ID:ghjaCF1c: ナは性能糞だがロードキュイラスだろう
オステアは装備レベルがほかと離れすぎてるのでこの際除外
暗黒のバンパイアも合成品じゃない点をみると微妙か
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:51 ID:dPy6ttuw: 召喚士に関しては根本的に作り方間違えてるから何装備しても変わらんな・・・
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:51 ID:BboPszXA: となると赤いローブが召喚、バークみたいのが暗黒、残ったのが狩人なのかな
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:00 ID:Cs9Czkdw: >>315

それで決まりだなｗ
ナには　金色（ウンコ色）ロード系装備（ＬＶ７０）が　前回加わったので
まずありえない。まだ　来てないのが　召・暗・狩なんで
オステア色違いが召・バーク系が暗黒・ハーネス系？が狩・・・これで
プロマシア発売から半年ちょいで　全ＪＯＢの装束系装備！？が　揃うことになる。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:04 ID:tBaA0Zm6: >>316
モンク嫌いなのか？
318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:17 ID:GKs/eqfg: ■e＞モンクには黒帯を与えてますよ^^
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:23 ID:atXAAxTk: 狩人はウォーアクトン系がそれと見なされてるのかもな
一応独自グラだし
装備ジョブがシと被ってるがその点はバローネも同じ
というわけでハーネスはモかな
しらんけど
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 06:33 ID:ukVbMp66: メリポで狩る敵に魔法ダメカットが多いのが鬱
魔法耐性のある敵
・デーモン（ウルガラン）
・アーリマン（ウルガラン）
・カーディアン
・イビルウェポン（空、ロメ）
・コース
・マジックポッド（空）

特にウェポンは７０代以降のメインディッシュなのが・・
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:47 ID:0CBs8iS.: メリポ入るカーディアンなんていたっけ？
まだ見ぬアルタユにいるのか？
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:35 ID:SLOrtED.: ファイアIV、ファイガIII、フレアでがんばれ
リキャスト待ちではバニシュIIでも撃ってみるのもいいかも
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:23 ID:nPKJy/kI: そもそもメリポ自体が欝。
せっかくサンダガ３とかで凄いダメでるようになっても、
そのダメを生かせれる敵が……。
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:45 ID:yWTENiPM: MBサンダガ3で2000出せるようになってもその頃にはMBサンダー4で1500出せますから(´・ω・｀)
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:47 ID:b8SP8Ofk: >>310
白のブリオー系ってなんだよｗ
ブレスドだろｗ
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:48 ID:LnU45WyA: >>324
そういう話じゃないだろ、馬鹿？
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:53 ID:yWWfhcY6: >>326
だから生かせねぇっつてんじゃん
その代表例だよ
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:58 ID:yWWfhcY6: そもそも連携とか前衛が殴ってるだけでで終了って話ならわかるが
それで馬鹿と言われる筋合いはない。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:11 ID:NhVw9EUM: 何、この必死な人
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:23 ID:48i8BUf2: ネガネガするだけならチラシの裏に書いてろっていうことを言わなきゃわからんのかね。
自分でリーダーしてゴーレムかキング牛行けば解決する話なのに非常にウザイ。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:44 ID:nPKJy/kI: メリポは物凄い長い間やるのに同じ場所ばっか行くのも詰まらんじゃん。

単に、とてとての敵の種類をもう少し増やしてくんないかねぇ。って話なんだけどなぁ。
魔法増やしてくんないかな、装備増やしてくんないかな、何か要素増やしてくんないかな、
ってのと一緒。変化欲しくない？
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:59 ID:8ZaQcN/M: >>331
変化が欲しくないとは誰も言ってない気がする。

個人的には特定ジョブ（一部の不遇ジョブを除く…）のみ強化、
高レベルのみ強化のクレクレは見飽きたかな。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:12 ID:2fQ/bj4Y: アラで四神くらいの雑魚を倒して一匹経験値1000とかね
＋7～10くらいの敵を6人で5C～狙って…ってのばかりなのはどうかとは思う
まあENMでマシにはなったかと
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:18 ID:nPKJy/kI: とてとて敵を増やすことが、特定ジョブ強化クレクレになるのか……。
まぁ、黒性能出しやすいとてとて敵の増加は、間接強化といえないこともないけど、
黒自体をもっと強くしてくれ！って言ってるわけじゃなし、別に悪いことじゃないと思うんだけどなぁ。

黒リーダーがＰＴ作る場合の狩り場候補が多少増えるくらいの変化求めるのもダメ？
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:23 ID:nPKJy/kI: ＥＮＭのバリエーション増やすって書いてたし、
無制限ＥＮＭで何かいいの来てくれるといいな。
ＥＮＭの単純増加は増加で、あまり美味し過ぎると通常のレベリングが寂れてしまう問題あるから、
調整難しいんだろうけど。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:28 ID:XQ1nN6v.: 今時サソリ神BCに行ってる奴は池沼
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112655801/
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:58 ID:qwzMoYzk: 聖鯖、相変わらずマーシャルスタッフ入荷されてない。
何故だーヽ(｀Д´)ノ
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:19 ID:RmCsBkFs: 属性ゴルゲットの詳細おしえてー！
339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:53 ID:LnU45WyA: 黒魔道士には全くといって良いほど関係がない装備。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:03 ID:PhiAFfOo: >>337
黒ＰＴで雪こんこん行って見ればいい。
但しウルガランＥＮＭクエの「だいじなもの」をソロで
用意できるくらいのＰスキルある奴でないと無駄に時間と
労力が掛かり最悪ＢＣすら敗退する。

まあ、ココ見てる人ならソロでキングバッファロー倒すのが
当たり前みたいだから楽勝だろうけどねｗ
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:31 ID:BAI7CQ7E: >>330

メリポ狩場なんてどこも混み混みで
選んでる余裕なんてありませんが
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:00 ID:O94AZV2E: ●＝魔法として、敵一体に与えるダメージが強い順は↓でしょうか？

●＜●ガ＜●II＜●ガII＜●III＜●ガIII＜●IV
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:02 ID:ONjFmJAg: >341
じゃあどこもいかなければいいんじゃねーの？
ENMでもやってれば？
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:06 ID:LnU45WyA: >>342
相手が単体である限り、ガIIIのほうがIVより強い
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:09 ID:pU2MNp9I: >>342
各系統の最強魔法を基準で順位をつけるなら

●＜●ガ＜●II＜●ガII＜●III＜●IV＜●古代＜●ガIII

こんなところ

ちなみによく勘違いするのが同属性であれば●古代＜●ガIII
と思ってしまうところ。トルネド＜エアロガIIIなんて勘違い
も起きるので注意。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:40 ID:dUkjm3WQ: >>345
君自身が思いっきりその勘違いをしているのは
気のせいだろうか。
いや、俺の勘違いだったらスマン
347 名前：342 投稿日：05/04/07 21:24 ID:EnGtJyV6: >>344,345

なるほど、IVよりガIIIのが強いんですな。勉強になりました。
古代は属性によって順位が変わるって事なのかな・・・
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:27 ID:oRG1bpjE: >>346
そっとしておいてあげて、彼はアレでナニな人だから
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 22:14 ID:CeWc1tok: HQ属性杖だと精霊ダメージ15㌫アップな。レジ率もNQに比べるとだいぶ低く
なる。これは例えばメインウエポンに土HQ杖背負った方が現状、他の武器装備
してるよりスロウが一番レジられにくい.試せばすぐわかる.ほとんどの人がこ
れらのことを知ってるためいまだに属性HQ杖が高額なの。知らない人も納得し
てもらえたかな？
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:25 ID:SV3FJpUo: >>346、348
雷４＜フレア＜雷ガ３だからあってるんじゃないの？
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:53 ID:Xg1fFsCY: フリーズをストーン系扱い、トルネドをウォータ系扱い、クエイクをエアロ系扱い…
っていうふうにしてみたらどうだろう

そしたら　>>350　の理屈になるでしょ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:57 ID:xaofzUxA: >>340
レベル75でソロでキングバッファロー狩れないなんてヘタレは
さすがにいないと思うぞｗ
前スレ？あたりにあった3チェーンはかなりきついと思うが。
2チェーンまでならまぁいけるだろ。
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:14 ID:NfyLuqO6: ２チェーンはクッキーくいながらいけるね
３７８PもらえるしへたにPTくむよりうまい
皮＆肉で金も稼げるし、エレは終わった感じ
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:23 ID:9rQjXBXg: >>353
こらこら！上げちゃダメだろ！バレちゃうだろ！
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:25 ID:g8Nr7LwQ: >>353
378P,皮,肉
これしか目に入らない俺は病んでるのか( ﾟдﾟ)
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:31 ID:nFcNo2cM: >>353
エレで3チェーンいけるからやってみようかなぁ
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:06 ID:6doMGjxM: 正直へたれな漏れには1チェでイッパイイッパイ
一体どんな戦い方してるの・・？
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:10 ID:tR33MbMM: キングバッファローって簡単なのか？
サポでかなり印象違ったが、サポ白でキツくて結構死んだ、
サポ赤で変なミスしないなら楽だった、
サポ忍なら漫画よみながらでも勝てた。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:13 ID:VuTTkV7I: 質問させてください

リヴェーヌ岩塊群サイトサイトにいるボムは黒ソロで倒せますか？
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:42 ID:wU8K68/g: >>359
自分で試して来い
やった戦略を記述して、
間違いを指摘して貰うとかなら分かるが…
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:46 ID:VuTTkV7I: 精霊連発して殴られまくってアボンしました
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:48 ID:nFcNo2cM: >>359
ワイバーンでアボンしたからやってないな…
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:29 ID:Cpis2eOI: >>361
精霊だけじゃなく弱体も適度に入れればアボンされにくいよ。
ほらもう一回行っておいで
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 06:37 ID:uIdMn/z2: キングバッファローやりにいくなら
笑いながらウルガランサ山脈登れるくらいでないと死ぬよ。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 06:44 ID:ukVbMp66: ウルガランなんてインスニ入れるタイミングが気になる程度で
頂上まで行くのはたいしたことないけどな
ほぼ一通だし
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 06:45 ID:3BqFsQgs: バッファローは、たま～～にスリプルレジるから恐い。
なかいいフレでも誘って二人のが安全だった。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:45 ID:bZ7LThbA: 弱体+37とかしてても2連続レジとかあるからなぁ。
サポ白でやるのは博打要素高すぎ。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:14 ID:2Ko.Zcgk: バッファローはがんばって１チェだな。
私は４系で５発撃ってもHP余るのでつらいな。
氷帯＆ゼニスとか持ってたまに４系４発とかで倒せるようになったら２ちぇいくのかな？
あとドロップは悪いような気がするんだけど。
20体たおして、肉数個とかだったよ・・・。
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:19 ID:bZ7LThbA: ４系5発で倒せないのはさすがに装備さぼりすぎだろう。
黒ソロは魔攻が合ってなんぼの世界だ。
魔攻装備揃えた上で氷帯があれば、天候次第で氷3すら1000いくから3チェは普通に出せる。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:21 ID:aE5vX5RQ: サポ忍で牛やってるヤツいるの？
もしやサポ忍が一番狩りやすいのかぁーーオマイラ内緒にしてたな？

何かサポ忍って怖い俺orz
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:23 ID:2Ko.Zcgk: ところでソロでやってるとチェーン時間が気になったんだけど。
ソロでエレとかやると、5分＞4分＞3分＞。。。
だよね。
PTのときはもっと長いんだが・・・。
どっかに、ソロでのチェーン時間はPTと違うって記述あったかな～？。
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:30 ID:2Ko.Zcgk: 装備サボりすぎなのかorz
一応、杖HQ、イギラ、ダイヤリング、雷魔攻３段階、辺りなんだけどね。。
やっぱゼニスが必要か。
もしくは、ステップサッシュ＋BQリングがいかんのかｗ
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:41 ID:vwJbMqjc: >>372
やられる前にやるんだ！
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:44 ID:hEeA8IFE: >>350
え、雷ガ３＜フレアだろ？
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:53 ID:bZ7LThbA: フレアの基本ダメージは657、サンダガIIIの基本ダメージは697。
INT係数は古代が2でIII系が1.5なので、相手とのINT差が80以上無い限りサンダガIIIの方が強い。
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:53 ID:2Ko.Zcgk: INTが極端に低い相手には、雷ガ３＜フレア
INTがちょっとはある相手には、　フレア＜雷ガ３
かな。いくつが閾値かは忘れた。計算してだしてくり。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:06 ID:lCGpBhdU: イギラもHQ杖も揃ってない俺はダメ墨ですか(つД｀)
裏LSとか空LS入ってないと野良黒は生きる道ないんですかのぅ・・・。

最近雷魔攻にメリポ３段階振ってサンダーⅣが１０００超えて喜んでる位じゃ
だめですか・・・。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:14 ID:x/SJbIUc: >>377
自分が満足してるならそれでいいかと。
満足してなくてもこれから揃えていく楽しみがあるじゃないか。
379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:38 ID:nDpll6Yk: >>377
神BCで一発当てれば、買える～。がんばれ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:01 ID:S2NxUYO6: >>377
メリポ振らなくても、雷杖NQと普通よりちょっと良い位の
装備(HNM戦利品等除く)で雷4撃てば1000超えるような気
がするけど？（ちなみに人でね）

私はメリポ０でファブに１０００ダメだすくらい装備に
金かけてるけど、黒以外高レベル無いから他に金使い道
ないしね。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:32 ID:b8SP8Ofk: 対象のINT次第でいくらでもダメなんて変わるのに1000ダメとか言われても
さっぱりわからんｗ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:40 ID:vRZdXefU: ウルガランのデーモン（ダメカットあり）に1000なら嬉しいし
サルタマンドラに1000なら嬉しくないね
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:43 ID:UfQwfqeM: やっと3系すべて覚えたくらいのレベルになりました。
過去ログとかを読んで少し理解できなかったのですが
精霊魔法のダメージは基本となるDがきまっていて
敵とのINT差で増減する、フルではいればD値付近のダメージが出るが
レジストorハーフレジストorクォーターレジストがある。
という認識でいいのでしょうか・・？
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:44 ID:vRZdXefU: つ　ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:01 ID:3eMqM/ws: 647 ：既にその名前は使われています：2005/04/08(金) 05:46:52 ID:kvR9gA2s
昔は(特に古代)0～20％のところで撃つと止まらなかったけど今は止まる

ネ実より
俺知らなかったわ。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:26 ID:HzE/FjtY: >>375
INT差が80以上ある敵って3国周辺の雑魚とかなのか？
これ相手だとメリポ無しで杖以外の条件同じなら
サンダガIII＜フレアとなるって事か・・・

でも、昔試した時はそうはならなかったような・・・

今度試してみる。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:07 ID:1453JNc2: >>386
ナウでヤングな黒魔に人気のウルガラン牛もINT差80以上というか
INT100差ぐらい余裕であるような気がする。
ファイアのダメがラテのオークに撃ったのと同じぐらいだったし。
388 名前：385 投稿日：05/04/08 16:50 ID:3eMqM/ws: >>385はスタンの話ね。
変な貼り方&豚切りスマンかった。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:53 ID:O0TJmi3A: 魔法全般の話だが、0～20%と80～100%の間は詠唱中断判定はされないんじゃなかったか？
こちらもその間に攻撃受けようが止まらなかったとオモタ。
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:55 ID:LnU45WyA: >>389
スタンによる中断は特殊なんだよ。
殴りの中断ならそれで合ってるが。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:45 ID:nPKJy/kI: >>377
空ＬＳも裏ＬＳも入ってないのにメリポやる意味あるん？
自分も両方入ってないもんで、メリポやる意味ないのよね。
ＥＮＭとかしか最近やってないわー。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:06 ID:x/SJbIUc: どんな理由でも自分がやる意味を見いだせればある。
見いだせなければない。
意味なんて主観の問題で人に問うようなことじゃない。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:50 ID:BAI7CQ7E: メリポ上げるのハマってますがｗ
黒なら精霊スキル＋１２，int＋４、雷魔攻＋５、MP＋７０、両手棍スキル＋１２
目指して日々メリポ稼ぎ中～
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:57 ID:O0TJmi3A: <<890
そうなのか…スタンも必中じゃなくて0～20%は止まらん、ってことか。
それは知らんかった。
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:59 ID:O0TJmi3A: って、今は止まるって話か。
いやもうなんか意味不明でほんとスマン。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:03 ID:UfQwfqeM: 不具合？バグ？既出ですかね？
ヒーリングしててたって古代を唱える。
それをヒーリングで中断して、たってまた同じ的に古代を唱える。
すると、なぜか中断されるですが、、
仕様か何かですか？
装備変更で動いてしまったなどはありません。。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:10 ID:2jfX4iLQ: >>391
やるかどうかは自由だ
そんなこと言ったらFFやる意味自体が(ryなんて言われるぞｗ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:14 ID:H.dGQnHM: メリポカテゴリ：ステータス　他と比べてポイント消費しすぎ(´・ω・｀)
上げるのがなくなったら上げようかなぁと思う
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:26 ID:fJjIxpfs: あれ？スタンって詠唱80%の時にスタン状態になってないと止まらないんじゃなかった？
それとも今は違うのかね？
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:33 ID:gj/.W0KY: 空NM（玄武とか朱雀等）は古代詠唱直後にスタン入れて止まってるよ。
昔古墳とか要塞の鎌骨の古代をバッシュで止めるときは確かに早すぎると止まらなかった記憶はある。
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:43 ID:fJjIxpfs: なるほど。俺の情報は古かったのか
少し前にガ３が来たら即スタン入れる黒がいてオイオイ・・・と思ったんだが
それで正解だったわけだね
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:55 ID:2jfX4iLQ: 今は80%までに一瞬でもスタン入れば詠唱止まるようになってる
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:56 ID:Z.VA3Txw: 逆にロボの自爆なんかは発動時（爆発時）にスタン状態じゃないと
スタンから回復後に爆発されたりなんかも。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:04 ID:4E9rKaFA: 便利になったんだねぇ・・・今まで80で「スタン状態」と思ってて
止めたら、俺ってテクニカル！とか悦に浸ってたんだが・・・アホですなｗ
でもよく分からんな。WSは発動時にスタン状態で魔法は詠唱中にスタン状態になればいいのかな？
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:07 ID:HqyEIrhU: >>396
そういや漏れもこんなんみつけた。
Ａ地点で魔法を唱える
詠唱中にＢ地点まで歩く
詠唱終了までにＡ地点に戻ってそのまま待つ
中断されることなく魔法発動

これもバグかね？
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:43 ID:v1lQfQa.: >>405
結構前からだよな。
黒じゃないんだが、前にポン相手に
空蝉壱詠唱＞ポンの一撃＞後ろに下がって避け＞戻って空蝉壱詠唱完了
ってな事をやってる忍者がいた。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:44 ID:BboPszXA: >>406
それはかなり高スキルだな
4系くらいなら詠唱→ノックバック食らう→戻って詠唱完了
とかできるが
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:47 ID:6cMIL39c: テレポしようとしたら
PTメンが「ちょっと待って」っていうから
歩いて詠唱中断しようとしたけど
元の位置に戻ってテレポ発動ってあったな。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:39 ID:rAdM1n2o: こっちは詠唱とはちょっと違うんだが、
セルビナ行きの船に乗って途中でホラへテレポ→乗っていた船がセルビナ入港時刻にセルビナ入り
→船に乗ってセルビナ到着時のイベント発動→ポカーン（゜Д゜）
ってことがあったな。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:42 ID:TSUbxujw: >詠唱終了までにＡ地点に戻ってそのまま待つ
詠唱終了ではなく80%までだな
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:22 ID:ukVbMp66: ７５で樽黒（さぽ赤）で素のINTていくつなの？
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:42 ID:dx97jnD2: >>411
79だった気がする
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:43 ID:nFcNo2cM: >>411
メリポを入れないで79
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:44 ID:OuEbmSas: スタンは要するにスタン中断とは全く別にバッシュ効果がついてる感じ。
％に関係なく必中の殴り詠唱中断みたいな効果。

魔法の詠唱で元の位置に戻って発動はおそらく発売時からずっとだと思うが
>>396のやつは初耳だな、不具合かもしれん。

>>411
79
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:52 ID:CrwfbQ9Q: >>405
中断するか発動するかは「動く」こと自体ではなくて
「発動時に、詠唱を開始した座標にいるかどうか」で決まる、という仕様らしい。
だから盾の詠唱や狩人の遠隔攻撃で、406みたいなこともできる。
スキル高そうに見えるから漏れもやってみたいんだけど、できないんだよねー。
今度テレポで練習してみようかな。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:10 ID:dPcWceOA: つうか、スタンにしろ座標にしろ過去スレでガイシュツだったような・・・
詠唱の方は、ジュノ港の競売んとこで詠唱して、階段上の同じ座標でも魔法成功した
とかあった気がする
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:34 ID:iUQgcqWk: ７５でミスラ黒（さぽ赤）で素のINTていくつなの？
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:44 ID:kZJeLSLQ: イギラって買った方がいいんかの・・・
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:20 ID:SNUL8Vnw: イギラは比較的流通が多いから、一度買ってみて気に入らなかったら売れば？
物価高騰の影響で含み益が出るかもしれないし。
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:40 ID:eZZn8QvU: デジョン詠唱⇒発動し、吸い込まれている最中にNPCに話しかける
⇒普通に会話終了⇒ワンテンポ遅れてデジョン発動

これもガイシュツですか？
この間、初めて気づいてうれしく、何度もとんでた。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:40 ID:3BqFsQgs: >>417
ミスラ、黒/しろで、６９です。
タル７９ですか、、、うらやましい。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:45 ID:f080e9Bk: >>42
私納豆食べれないからやめてください；ＰＴに食べてる人いたらデオードかけちゃいますよ。
423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:19 ID:bI2Zaz4s: >>418
イギラ胴は精霊と魔攻アップだから普通に買い。
手はゼニスがあるからそっち使ってるけど、ゼニスが手に入らないならイギラ買っておくのも良さそう。
他の部位は趣味で。弱体時に頭、とかかなー。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:21 ID:HGTo8Yus: 今持ってなくてほしいのが
風杖HQ（NQ所持）
土杖HQ（NQもなし）
水杖HQ（NQもなし）
スノーリング×２（ダイアリング所持）

なんですがどれかったらいいと思いますか？
水杖ほとんど使う機会ないし、土杖のダメカットならNQで十分な気がするし
風杖もこのレベル（７５）だとあまり使う機会ないし
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:32 ID:qwzMoYzk: 黒一筋の俺にとっては（装備はほぼユニクロ）、今後実装されるかもしれない
新装備には全く興味がない。
黒最大のステイタスは「精霊魔法」、何でもいいから実装してほしいな。
キャップ開放しないで実装される可能性があるのは・・・古代２くらいか。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:06 ID:gIGbsg/g: 俺の場合、風杖はKirin専用、水杖はSuzaku専用でしか使わないな。
土杖は買ったがいまだに実戦で装備したことは一度もない。

風・水弱点のNMやらないならいらなんじゃない？

そういう意味じゃスノーリングお勧めかな。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:18 ID:YmwdSMVE: 属性鉱石をつかった指輪以上はしばらく実装されないと思うからスノリンかな
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:25 ID:Ulq3iIWE: ヴァッカモーーン！！
ストンスキン詠唱時に水杖使わんかい！！
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:31 ID:lNAvZeqs: スノリン高いよぅ(´･ω･｀)
精霊トルク高いよぅ(´･ω･｀)
モルダバ全然沸かないよぅ(´･ω･｀)
黒敷居高杉だよぅ(´･ω･｀)
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:34 ID:Ulq3iIWE: ヴァァッカモーーン！！
スノリンなんざ精霊トルク買って（取って）からだ！！
精霊トルクなんざモルダバ取ってからだ！！
モルダバなんざ抽選でも何でもないただの2時間～2時間半POPだ！！
挑発or気孔弾使えるフレ連れて頑張ってこい！！！
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:55 ID:HEDF6hWY: >>403みたいな状況ってログの表示的に
WS開始＞スタン発動＞スタン回復＞WS発動となってるだけで
実際はスタンが間に合ってないんじゃないのかな。
極端に言うとログの表示なら
スタン発動＞スタン回復＞スタンの状態になった！　とかあるし。
実際にロボの動きが一回止まった後にまたWSの発動が来たなら違うんだろうけど。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:48 ID:HGTo8Yus: つーかメテオPC側に実装されないの？趣味魔法でいいから範囲で1500ダメくらいいく魔法ほしいんだけど
あと走るスピードアップする魔法も実装してくれ

ちなみにお前らの鯖スノーリングいくら？うちは130万
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:59 ID:S7NRM2yI: メテオはインタビュー読んだ限り実装はないと思われ
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:16 ID:dvyfwImw: >>432
Uchinosabaはスノリン１８０万。気付くと他の黒が欲しがりそうな装備もこんな事になってた。
雷杖ＨＱ３００万、
風杖ＨＱ２００万、
水得杖ＨＱ２００万、
火杖ＨＱ２００万、
土杖ＨＱ２００万、
氷杖ＨＱ８０万、
闇杖ＨＱ６０万
光杖ＨＱ６０万、
プリズムケープ３００万、
イギラウエスキット１５０万、
ジニーウエスキット１５００万、
マハトマウプランド１０００万、
マハトマスロップス１３０万、
エレメンタルトルク９０万、
呪われた手袋１３０万、
祟られた手袋２０００万、
エレメンタルピアス６００万
・
・
・
今これを全部買うとなるとゾッとするな。
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:22 ID:H.dGQnHM: 職人が頑張ってる鯖だな
Uchino鯖だと一番高い杖は雷HQ150万
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:28 ID:dvyfwImw: >>435
外人のＲＭＴ者、小金もちの準廃人（持金５０００万クラスまで）
をターゲットにしてる鯖だと思う。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:50 ID:BfwJ8NHk: 久しく６０のまま止まっていた黒を７５にしようと思っているのですが、
頭　胴　手　脚　足　の装備を何にしていいのか　よくわかりません。
性格がずぼらなのでなるべく装備変更をしない方向でいきたいのですが、
頭胴：ブラクロ　手：AF1　脚：エラント　足：エラント（？）
みたいな格好でレベル上げとかＢＣとかに顔を出しても問題ないものでしょうか？
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:55 ID:HGTo8Yus: AF着てりゃいいんだよ。エラント胴と闇杖だけは買っとけ
属性杖はあったほうがいいが別になくてもこまりゃしない。
PTにもう一人黒がいたらダメで負けて恥ずかしいくらいだ。
他ジョブなんて黒のダメが多いか少ないかなんて気にしてないんだから
そもそも同じPTにもう一人黒いないとダメ多いか少ないかの比較すらできなし
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:56 ID:HGTo8Yus: ちなみにブラクロなんてレベル上げじゃ別にいらないよ。AFで十分。
レベル上げならエラントの方がはるかに優秀
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:03 ID:BfwJ8NHk: >>438>>439
そういうもんなんですかぁ。
黒はヘイトの関係でＭＰ全部使えないから、
ＭＰヒールより、ダメージに気をまわしたほうがいいということですね。
ヒャッホコしてきます。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:10 ID:GWp6.qCE: >>434
もはや装備揃ってることそれ自体が強みだな
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:54 ID:kof2wqFs: >>434
プリズム持ってるけど、最近はサピエントケープばっかりだなぁ。
あと持ってないのはジニー、マハトマ胴、ゼニスHQか。

・・・どれもムリっぽい(;´д｀)
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 16:07 ID:iydgkImY: >>442
ジニーとマハトマ胴を両方求めること自体が間違ってるぞｗ
大人しくどっちかだけで我慢して余った金で他の物買えｙｐ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:27 ID:5vi432og: >>434
エラントケープとか他に色々揃えると１億行きそうな鯖だな。
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:45 ID:oDYjWWkM: 転売用にHQ買いこんで
高値で売りつけようとする奴の脳内鯖だろ。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:45 ID:rwfS7yVw: そもそも他鯖同士比較してもしょうがないんだけどね
全鯖同じ額に揃えようとするほうがおかしい。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:12 ID:LMCA0bf.: >>363
いってきました
パライズ、ブライン、スロウ、バーン等から
種類・数を変えながら数回戦闘しましたが
弱体やってるうちにすごいダメージくらって
ロクにダメを与えることが出来ずに死亡
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:59 ID:9R8WAPAg: マハトマウプランド　600万
エラントケープ　600万ならどっち買ったほうがいいです？　
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:03 ID:rwfS7yVw: >>448
その値段が本当なら、借金してでも両方買っとけ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:22 ID:9R8WAPAg: 手持ち800しかないので、エラントケープ買いますた。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:48 ID:MlHvCYqw: >>447
黒はガチで殴りあいながら精霊で敵を沈めるジョブじゃないぞ
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:06 ID:ukVbMp66: >>448

個人的にはどっちもいらね
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:38 ID:JTSwU4t6: マハトマウプランドも欲しいけど、エラントケープのが欲しいな。
敵対心-がでかい。オマケ的にではあるけどMP+もあるし。
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:48 ID:of/6XbnE: 漏れ、ヒュム70歳。
足装備に悩んでる。
HQを考えないとすると・・・

AF1：MP+10 AGI+3 詠唱中断率20%ダウン敵対心-1　微妙
エラント：HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2　MPはうれしいけど・・MNDなんかイラネ
AF2：MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5　取れればいいんだけどねぇ。
ゼニス：INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換　これも取れれば御の字
イギラ：強化魔法スキル+8 暗黒魔法スキル+4 敵対心+2 コンサーブMP+4　敵対心+なんかどーすんの。ってか売ってNeeee！
:
種族： HP+4 MP+12 DEX-1 AGI+3 INT+3 MND-1　何気にINT+3

HNMに縁がない場合、種族でいいのかのぅ？
装備みられたときに、めっちゃ恥ずかしいんだが・・・(´・ω・｀)
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:58 ID:7Qw3M6r6: >>454
理想はＡＦ２かなあ。
でも人なら種族のままでもよさげ。

恥ずかしいも何も実際性能いいんだし、引け目に思うことないんでない？
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:59 ID:Re1vhFfs: >>454
縁が無い場合って縁があっても種族だろｗ
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:08 ID:C5Wmvgcs: HNMに縁があったらゼニス足にするけどな俺
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:16 ID:C5Wmvgcs: 俺もﾋｭﾑだから分かるけど、足だけ種族ってのは結構恥ずかしいもんだよ
他人（特に黒以外のジョブ）に装備みられると
「こいつlv75にもなって足いまだにLv29～の種族装備かよｗｗ手抜きすぎｗｗｗｗ」
と思われそうでバザーとかできねーｗｗｗｗ
こう考えちゃうのは一回本当にこう言われたことがあるから（ある意味ﾄﾗｳﾏになってるな）
黒以外のジョブは「Lv75にもなって足が種族装備」は手抜き装備だと
思ってる人が密かに多いかもしれん
459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:20 ID:dgGZCekw: どんなにレベルが高くて
どんなジョブでも
ヒュム♀の脚はカスタムパンツ以外ありえね
ハァハァ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:27 ID:T5.kmKMI: >>454
MND+5するとスキンのダメ吸収量が+15されるんですよ。
だからエラントはそこそこな装備。
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:30 ID:e1ZOMkHc: >>460
キャップ３５０とかじゃなかったっけ？キャップってなきゃいいだろうけどさ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:37 ID:T5.kmKMI: >>461
黒の強化スキルでストスキのキャップ350まで有効にするには
タル黒/白でMND+60ほどのブーストが必要なわけだが
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:41 ID:Re1vhFfs: 黒の素の強化スキルは75で200

ストンスキンのカット量は200以上のときで
（強化魔法スキル/3+MND）×3-190
なので、キャップ(350)に達するにはこの計算ではMNDは114必要。

キャップ行くのは不可能じゃないけどINT、MND両方上がる装備を活用しても相当MND装備に鞄の枠食われそうだ。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:49 ID:hq7dc4IU: 精霊スキル＋　ＩＮＴ＋　敵対心ーを
ほどよくミックスさせた、どんな場面でもそこそこ通用する？装備・・・
そして　神威アイテム・ＡＦ１・ＡＦ２を配置することにより　高額品を極力
減らした懐にやさしい装備・・・・

武器：各ＨＱ属性杖
投擲：ファントムタスラム（ＩＮＴ＋２）
頭：　ＡＦ１（ＩＮＴ＋４　敵対－４）
胴：　ＡＦ２（精霊＋５　敵対－２　リフレ）
手：　ジニーマニラ（精霊＋６　魔攻＋３）
脚：　ＡＦ２（ＩＮＴ＋３　敵対－２　曜日精霊効果ＵＰ）
足：　ＡＦ２（ＩＮＴ＋２　敵対－１　コンサーブＭＰ＋５）
背：　サピエントケープ（ＩＮＴ＋２　敵対－２）
腰：　ペニテントロープ（ＩＮＴ＋５　敵対－３）
指：　スノーリングｘ２　（ＩＮＴ＋５ｘ２）
耳：　暗黒耳＆モルダバイトピアス（ＩＮＴ＋２　魔攻＋５）

てな感じでどうでしょう～～
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:09 ID:3BqFsQgs: >>464
そりゃぁAF2とれるなら、ただだし懐に優しいけど。
AF2いれないでほしい。

やりなおし！！！！！！！
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:23 ID:cfm4BHyk: AF2は懐にやさしいけど・・・・人としてどうだろう

競争率が全ジョブ中No1な黒AF２を全部持ってて当然のように語る香具師は人生改めたほうがいいと思う
467 名前：454 投稿日：05/04/10 02:28 ID:of/6XbnE: みな種族でもアリって意見多いのね～
よかった。でも装備見られるのは、我慢するかちゃんと説明するしかないのかぁ。

ちなみに
デュンドコタルディ　コンサーブ+4
AF2　コンサーブ+5
で発動率9%うｐってことかな？

AF2早くほしいよぅ・・(;´∀｀)
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:36 ID:uIdMn/z2: >>464
そういう話は好きで優秀な装備チョイだと思うけど、
着替えがあるなら活用した方がいいという現実があるんだよね…。
現実は

武器=HQ杖（これだけは頑張ってもらわないと）
投擲：ファントムタスラム
頭：AF1
胴体：エラント（ブラクロ）
手：AF1
脚：エラント
足：エラント
首：エレメンタル
背中：レインボー
腰：ペニテント
指：ダイア*2
耳：暗黒耳＋モルタバ
食事：メロンパイ＋1（これも頑張って食べないと）
メリポ精霊：＋12

エラント装備時　= INT＋46　精霊 276＋22＋12 ＝　310
ブラクロ装備時　= INT＋36　精霊 318

メリポ＋が前提になるユニクロ装備で、これだけでも十分強い。
ファブ・4神クラスならこの装備でも普通にやっていける。
これ以上上を目指すならAF2や>>434必要になるけどね。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:48 ID:CrwfbQ9Q: >>464
裏は毎回参加費かかるし黒の競争率から言っても
AF2はちっとも懐に優しくないお。
from 一年間週2参加してて黒AF0の黒より
470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:07 ID:Kpm3tLhY: 裏、HNMだとHPの高さも重要だと思うんだが
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:53 ID:MBv6A3hw: 思うだけなら自由だよ
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 05:59 ID:ukVbMp66: １年毎週２回参加でAF0って
人ごとながら同情する・・・というか
その裏ＬＳやめたほうがいいんじゃ
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:25 ID:cfm4BHyk: 週1開催のLSでも4国では黒AF第一希望者全員分出た場所もあるが・・・
突入ごとに希望AFを変えられる糞ルールLSならｼﾗﾈ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 08:39 ID:.O1x/QmU: >>471
の突っ込みにわろた
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:06 ID:UXDErrK6: クエスト、古の秘術で銀の帯とブルーチップをトレードしたのですが
これをやめて、他のチップにしたい時は、クエクリア以外に方法が
あるのでしょうか？

ブルーチップが対応してる属性は水？それとも氷でしょうか？orz
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:16 ID:GWp6.qCE: >>475
無いです。
それとブルーチップは水な
氷はクリアチップな
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:22 ID:UXDErrK6: ありがとうございますorz
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:14 ID:48n/cMco: >>454
遅レスだが…
ヒュムでゼニス足持っているが、ほとんどの場合、種族足しかつかわない。
ゼニス足は白で参加するときは装備するけど、黒では種族が優秀なので、
種族つかっとけ。

ゼニス＋１ならそっちを使うが、うちのLSの職人さんに頼んだら、NQ品だったよ…
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:39 ID:5eMNVgj.: >>454

種族でも恥じることなどない。
なぜならガルカな俺は頭腕以外種族だから！
まだエラントも装備できないけどネー

そうそう、ブラクロ着てヒーリングするのとエラント胴きてヒーリングするのだとどっちが効率いいんだろう。
ブラクロはMP+ないから、ヒーリング中にエラント>>ブラクロの順番にきるとMP下がるし
ブラクロ>>エラントきてもせっかくのHMP+が生かされてないよね。
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:46 ID:dIcbN6Hg: >>469
LSルールおかしいんじゃね？
まさか、希望のみフリーロットとかか？
１年で週２だけど、私のとこはポイント制だったから
氷河以外は、なんとか揃えたorz
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:15 ID:ZoYOasIQ: ゼニス足HQあるならそっちの方がいいだろうけど
そうでもなければ一部戦績品の打ち直しとかじゃないとINT+の多いものなんて無いしなｗ
漏れは種族足装備してるけどなｗ
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:16 ID:kQm1eU7k: >>479
少しは自分で考えろ

エラントは初期回復１５秒それ以降１０秒毎に＋５
ブラクロは３秒毎に＋１

ベストは回復する瞬間だけエラント着て他はブラクロだが
めんどくさければ座ったらエラントのがブラクロ着っぱなしよりは上
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:02 ID:4dZaXcl.: >>478
俺、LSメンに作ったことあるが・・・・お前か？
NQだったよ・・・・・ってなんだ？
お前９２上限のレシピでそうそうHQできるとか思ってんのか？

本人かどうかしらんが、二度と合成などしてやらねぇ～
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:15 ID:GWp6.qCE: 職人に依頼してHQ期待するのは普通のことだろ
ゼニス足なんて地上HNMしか落とさんし元の呪われ装備が競売出ないんだから
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:29 ID:.qIXYpz.: もちろん、HQ期待値込みの手数料と材料費を払った又は払う予定で商談してたって前提での話しなんだよな？
486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:31 ID:2yc/w/Bw: 483が言いたいのは、人様のスキルで作ってもらってるんだから、NQであからさまな
不満を言うな　ってことじゃないんかね。言い換えればイヤなら自分でスキルあげて
作れ、と。
まぁスレ違いすまそ
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:59 ID:KfRXVLRw: ゼニスパンプス＋１は複合が厄介なんだよ
ＨＱは期待しない方がいいｗ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:13 ID:KuDDMoyA: 勝手に期待して相手の所為にする奴っているよね。

逆に期待通りだと喜ぶけど感謝はたいしてしないよね。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:37 ID:8ZaQcN/M: 自分は革師範だが、自分も>>478からの合成依頼は受けたくないな。
ＮＱ品が売れないから金儲けで作る気は毛頭なく、
ＨＱ出るまで材料持込とかしてくるなら座るかなって感じ。

呪われ装備ついでに。
公式に出てた「指定生産クエストの報酬追加」ってのがやや気になる。
自分は本命「～合成」対抗「ランバージャック系」と見てたのだが、
同じ合成師範のフレが「そろそろスキル＋装備系な報酬きてもいいんじゃね？」
みたいなことを言ってた。大穴でこれはあるかもしれん。

で、もし大穴が来ると、ゼニス手のＨＱ率が上がるんだよな。
裁縫１００にするのは（ブレスド胴が増えたとはいえ）かなりキツイのは知っているので
安い値段で出回ることはないだろうが、入手難度が下がるのはありがたい。
まあ、夢見すぎかもしれんがね（´ω｀）
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:59 ID:4b/.yluw: 呪い系(必要スキル90～)の物で更に呪い系はほとんどが複合ものだから
例えスキル100で職人装備全部揃えてさらにオカルトだけど満月光曜日に座ったとしても
HQなんて50回に1回がせいぜい、狙って作るなら100回はやらなきゃいけないと思うぞ
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:15 ID:8ZaQcN/M: >>490
誇張イクナイヨ。

呪い装備３０種のうち、複合は半分の１５種（ゼニス足はここ）
現時点でスキル＋１１以上が狙えるのは８種（黒は欲しがらないだろうがゼニス頭はここ）
スキルがあと＋１される事でスキル＋１１が狙えるのは新たに３種（ゼニス手はここ）

ゼニス足ＨＱが５０回に１回がせいぜいってのは同意。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:35 ID:O0TJmi3A: HQはスキル上限+11で狙うことできるのか？
スマソ、無知なもんで…
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:45 ID:8ZaQcN/M: あまり書くと合成スレっぽくなるので１回だけ。

>>492
ＨＱはスキル上限超えてなくても可能。スキル上げでごく稀にＨＱ品ができる。
自分が聞いた話だと、上限未満で１％、上限越えて２％、スキル＋１１越えて７％
という風にＨＱ率は上がっていく。おまけで、＋３１、＋５１でも上がる。

複合の場合ははっきりとした話を聞いたことがないのでアレだが、
メインだけじゃなくサブスキルもＨＱ率に関係している様子。
呪われた靴はメイン革/サブ裁縫なのだが、
革で＋１１しようとするとどうあがいても裁縫で＋１１は達成できない。
したがってＨＱ率は２％だと思われる。
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:39 ID:BxCrLkoo: スキル上げで極稀にHQが出来るのはギルドのサポートをつけて上限を超えたとき
上限スキルに達していなくてもHQができるってのは聞いた事ない

>>478は合成何も上げてないと予想
少し合成かじればゼニスパンプスのHQなんてほとんどできないのはわかるだろうに
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:42 ID:nQX9Lpu2: ゼニスパンプスは潜在引出し用にすごくいいのだが
作るまで何回Lostしたことかorz
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:48 ID:O0TJmi3A: >>493>>494
ありがと㌧。
＋11で7%ですか…鬼ですな(´Д｀;)
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:51 ID:H.dGQnHM: >>494
スキル55でハイポ+1作った事あるお
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:28 ID:FzVqUluQ: 革か錬金なら大抵体験してるんでないの。
499 名前：483 投稿日：05/04/10 20:04 ID:jNoNkPLo: すまん；いきおいで書いてしまったが、
合成スレになってるじゃないか・・・・

次のバージョンアップに向けて妄想でもしましょｗ
魔法追加されないかな～
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:30 ID:aOBQUy4w: 　本当に極希にHQができることがあるね。
　
　木工７０までに１回くらいは見たかな。正直、誤差の範囲かと。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:28 ID:wAPZDDF6: >>482
考えろといいつつ教えてくれてありがとう。

やっぱヒーリング中はエラントかぁ・・・。
MP減りだしたらブラクロに着替えることにするよ。

パワーーーーーーーーヽ(｀Д´)ﾉーーーーーーーーー！！
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:20 ID:pK9am7EU: >>494
１年以上前になるけど、彫金で彫金スキル、サポ付けて33-34で、
セレニティリング（アメジストリングのHQ）とトランクィルリング（ラピスラズリリングのHQ）
を作ったことがある。というかできちゃった。
合成にのめり込むきっかけになったＨＱだったからよく覚えてる。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:37 ID:oq9Em1Uc: ヒーリングにエラントは常識でしょ
ヒーリング中もバミリやブラクロ着てる人いるけどｗ
504 名前：469 投稿日：05/04/10 23:42 ID:t.z4Wn82: >>480
ポイント制なし、毎回希望ジョブ変更できるLSですた。
黒の多さに加え、既にAF取った他ジョブが希望してくるので
毎回10人前後でロットしてたかな。で、取ったやつから来なくなり黒補充ｗｗｗ
まあそこに居たのは、黒取れたら自分も他の希望したいってな甘い考えがあった訳だが
全く持って無駄な企みだったと言うか
自分の運の悪さがこれほどまでとは笑えた。バスとか20回近く負けたな。
学校卒業して働き出したんでもう漏れは裏行くことないが、
やっぱり競争率高いジョブは、しっかりしたポイント制のとこ入った方がいいねｗｗ
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:00 ID:1dy7nyl2: アースタスラム D50 隔240 VIT+1 エンチャント:ストーンV Lv75 黒
テラタスラム D55 隔240 VIT+2 エンチャント:ストンガIV Lv75 黒

書いてみたかっただけとです。
Hirosiです
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:30 ID:3BqFsQgs: >>504
ポイント制のとこに行っても、今からだと
ものすっっっっっごい差あって取れないこともある。

HNMLSのとこは大抵ポイント制だろうけど
こういった形で、体験してみてポイントで、よかったと思う。
漏れなんて
「ポイント制？そんなにしねぇよwwww」
とHNMの香具師らみてたのにな～。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:34 ID:7HqvOwdY: まじメリポで5、が4、古代2来ないかな
同じ威力で一系統だけで
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:43 ID:/A7fAqQk: 来たって、７５～だろどうせ
メリポソロかＨＮＭ用でしか使い道がないじゃん
なぜ上げるのかもわからんしさ
使いどころはあるだろうが、５０代の古代と同じような感じならいらないｗ
ダメージ２０００↑とか出て消費ＭＰ６００とかのあっても、
接待されなきゃ使いどころないだろー瞬殺ﾋｬｯﾎｲに拍車がかかるだけだし
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:41 ID:MlBUNcQU: >>508
一撃２０００以上確実にでるなら・・黒ＰＴで単体系のＢＣいけて
いいじゃないか・・・
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:51 ID:zdxQa9TQ: >>509

なんでもかんでも黒 PT でクリアできるようになっても
しょうがないじゃん。てか、もはやゲームじゃないし、それ。
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:00 ID:mV8jAolE: 単純な興味なんだが，
諸氏等が所属してる裏LSでの黒同士の雰囲気ってどんな感じなのだろうか?

漏れが所属してる裏LSはポイント制で，黒AF希望７人だがみんなAF2意地でも欲しい
とは思っていないみたいでえらいマッタリしてるんだが･･･ｗ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:08 ID:zdxQa9TQ: >>511

うちの裏LS はポイント制を導入してない上に、黒が 10人以上いる
激戦 LS なんだが、まったりしてるな。

黒 AF2 は是非とも欲しい装備だが、そのうちとれるだろうと
のんびり構えてる。

まあ、当分黒への新規装備が追加される訳でもないだろうし、
全部揃ったら便利といえば便利だが、慌てることもないんじゃない？
513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:11 ID:RW0h5oj6: >>511
うちもマターリしてるな
ちなみにロットは１ジョブ希望制のガチ。黒希望は８人いるかな
毎回黒PTで固まるっつーのもあるんだろうけどかなり仲いいかな裏の黒PT連中は
黒PTのリーダーが暇な時にでも黒PTでメリポ稼いだり色々やってる。
楽しい面子が集まってると思うからまぁAFはどうでもいい
特に欲しいのは頭くらいだし頭なんか出るのはいつの話か分からんしｗ
と、思ってる奴多いんじゃね？
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:31 ID:60Leipro: AF2頭取ったらロットツール使用者という事で鯖板に晒されました
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:36 ID:wuG9C8.U: >>507
それ今の魔攻アップと同じじゃね？ｗ
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:45 ID:3BqFsQgs: まぁ、黒AF2なんて、頭胴足くらいだろ？
他でるとこは、１００貨幣希望して売ってうま～～だよ。

その金で、全HQ杖と、ゼニス手ロット件買えたし。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:57 ID:BboPszXA: その頭胴足が取れりゃ苦労しないって
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:02 ID:/A7fAqQk: 脚はいいものだぞ
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:09 ID:XZXsFH5M: 脚はエラントだと脚が微妙に太く見えてなんか嫌だ
トンバンだと少しほっそりして見える
ﾐｽﾗだからか、こういうとこきになるんだよ
ﾀﾙは小さすぎて見えないから気にならないんだろうナァ

そんなことよりスノーリング*2欲しいよﾏﾏﾝ
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:17 ID:OKEJt6KE: AF3の闇エレ、忍ソロで倒してきたー
40分かかったよ (´･ω･`)
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:19 ID:/A7fAqQk: >>520
乙
でも、今スレか前スレで同じ事言ってる人が居た
ウィズインできると楽とか書いてた気もする
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:21 ID:3BqFsQgs: 脚もいいのか？
見た目は、たしかにいいが、エラントのINT+脱ぐくらいなら
１００貨幣とったほうがいいだろ、、、。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:32 ID:/A7fAqQk: 氷とか雷曜日なら、エラント脱いで装備する価値は十分にあると思うけどなー
４系とかじゃないと、効果薄いらしいけど＋５％ってデカイでしょ
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:57 ID:E07XozoY: 曜日関係の装備は微妙すぎる
７５だと実質使用してる魔法はほぼ氷雷の中、そうそう都合よく曜日があう事なんて滅多にねぇぇぇぇ
ＡＦ２は頭以外持ってるが、常時使えるのは足だけぽ。。。
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:03 ID:BboPszXA: 常時使えるのは足と頭くらいだね
けど俺は着替えて手も脚も使ってるけどな
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:04 ID:3BqFsQgs: 胴もいいっしょ。
精霊ダメはイギラには劣るけど、AF2銅とれたから
イギラとブラクロ売った。

なにより、パッと見た目で黒って解るのがイイ！！
氷河でにくいけどね、、、、。
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:05 ID:mV3FYqUw: どうしてもスノーリング欲しくて材料競売で買って職人に依頼したら
オリハルコンリング作る時点でトリトンリングできたｗｗｗｗ
　　　　

　　　　　　　　勘弁してくれ・・・・
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:05 ID:E07XozoY: >>504
裏のロットルールは、確実にほしい香具師はポイント制のＬＳへ、
そのうちいつかはって香具師はガチ勝負制へ、
まぁガチの方はいくらまったりまったり言ったって１００％ >>504 の流れになるがなー。

と、実装から去年の年末までガチ制で週１～２回休まず参加でＡＦ２：０個、
今年からポイント制導入で頭以外全部そろった漏れが言ってみる。
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:08 ID:E07XozoY: 胴は完全におしゃれ着だが。。。
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:15 ID:HYabX0KQ: AF2脚取った時に検証と言えるほどのもんじゃないけど、エラントとソーサラーは
脚装備のみ変えてダメ比較したよ。
曜日の属性精霊撃つなら、もちろんAF2の方がダメは上。曜日と関係ない属性精霊
撃てば、これはエラントの方がダメは出る。（これは、あたりまえだよね）
で、自分の結論は、少しでもINT稼ぎたい一部HNMを除くと常用するのはAF2の方
って所に落ち着いた。

決め手は、ブラクロに似合うから・・・ｗ
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:16 ID:mV3FYqUw: 地味にMP+あるのもｴﾗﾝﾄにはないメリット！
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:29 ID:3BqFsQgs: ふむ、、、たしかに。
割とAF2も、いいんだね。
パッと見でイラネでマネキンに付けてた漏れ馬鹿だったよ。

＋５%は、大きいね、曜日限定だけど
マメに曜日も見るか、、、。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:45 ID:BboPszXA: 胴は無理矢理使い道を作るとすれば、AF2頭＋エレ耳＋ドルイド脚で
スキル偏重ブーストしてエチュエチュ貰うくらいかな
そうでないならおしゃれ着じゃない？
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:53 ID:ukVbMp66: スノリンなんて素材買ってもそのまま買っても
ほとんど値段同じなんだから
素直にスノリン買えよ
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:54 ID:ukVbMp66: >>526

イギラとブラクロ売ったって・・
どっちも７５でも使える装備じゃん
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 05:37 ID:mEKhmQcY: ダルマ常時つけてるやつよりはブラクロorソーサラーコート常時のほうがいい
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:40 ID:cF8UNWOk: こんなところで、欲しい欲しい言って何になるの？空でエレでも狩って金稼いでこいよ書き込んでる暇があったらな。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:43 ID:tQWyOg2Q: >>534
いっつも在庫あるおまいの鯖と一緒にするなよ
539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:50 ID:n1wDPfU.: ソーサラー付けてるときに感じたのはやたらスリプルが入る
なんか隠しあるんでは？
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:54 ID:n1wDPfU.: ああ
コートね
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:56 ID:tQWyOg2Q: あるって言ったら納得するか？
よし、じゃあ「ある」。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:41 ID:mV8jAolE: そっか･･･割とマッタリムードなんですねぇｗ
赤さんや白さん当りはザルカ＋氷河のロットやらで結構必死な話が
繰り広げられている(らしい)からなぁ･･･
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:46 ID:Re1vhFfs: 一般的な1ジョブ指定ロットのとことポイント制のとこの週1LSx2で掛け持ちしてるんだけど
全部前者のLSで頭以外のAF2取ってる罠…
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:24 ID:DCpN8zRU: >>508
７５～でもいいじゃん
メリポかHNM、裏とかでしか使い道ないとかいってるけど
じゃぁ、なんでおまえはジョブを７５まで上げるのかと問いたい！！

>>530
普通に着替え汁！
常時ＡＦ２脚なんて、ただの手抜きにしか俺は思えん
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:29 ID:VJDPD.P6: 最後溜まってるﾎﾟｲﾝﾄで頭か･･･
まぁロットツール使用者ってことでいいのかな？
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:50 ID:zdxQa9TQ: AF2 胴・脚を持ってるけど、何気に便利だよ。
魔法唱えてないときは、AF2 胴でリフレシュ効果得てるし、
HNM クラスを相手にする時は、エリートベレー+1 + AF2 胴
の組み合わせで精霊スキル上げてる。

脚も曜日限定だけど、+5％はやっぱり大きい。
ウルガランやロメで属性帯 + AF2 脚が使える条件が揃うと
エライダメが出る。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:19 ID:4ycnWFF2: 漏れは臼墨装備の共通化を最近気合い入れてるな
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:24 ID:4ycnWFF2: 頭小手はゼニス
胴はAF2
指はアストラル*2
耳は　片方はエンハンス　
腰は人のINTロープ
手抜きと言われようと
倉庫がパンパンで無ければ、、、
549 名前：　　投稿日：05/04/11 10:30 ID:KFpnkWkU: アストラルって・・・・いまどきそんなのつけてる黒いるの?_?
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:46 ID:b8SP8Ofk: 白黒装備の共通化かユニクロで（ゼニスはどうだか知らんが）

武属性杖各種
頭エラント/ゼニス頭
手ゼニス手
胴エラント
脚エラント
足種族足/ゼニス足
腰ペニテント
投ファントム
耳ファントム
背レインボー

で、指だけ付け替えすればいけそうだな。
エラント優秀すぎ。
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:49 ID:.qIXYpz.: >>549 首が長い人なんでしょ
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:49 ID:5bUkz8gs: >>549
白黒赤をほぼ同時に上げてた俺は指輪はアストラルリングしか用意してなかったぜ
INTリング買ったの黒が75になってからだぜ
こんな俺を嬲ってください
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:51 ID:8ZaQcN/M: 手足耳投は共通化デキテナイ気がするがｗ
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:58 ID:b8SP8Ofk: >>553
むしろ耳と投でファントム以外で拘れそうな装備の方が少ない上に
効果が薄いと思うのだが。
むしろ背のレインボーの方が気になる。
白の手足なんて暴論だがどうにでもなるぞｗ
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:04 ID:8ZaQcN/M: ああ、黒と同じ考えで白の装備見てた。
白が魔攻あげたりINT上げたり意味ないやーんとか思ってたよ。

白ってＭＰが最重視項目なんだっけ？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:05 ID:5bUkz8gs: というかMNDがあんまり重要じゃないんで指輪やらでＭＰブーストするしかないとかそんな感じじゃ
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:11 ID:b8SP8Ofk: 白装備で気にするなら
敵対心>ケアル回復量/リジェネ回復量/>MP>>>>ステータス
くらいか。但し過剰にHPを減らしてもいけない。

ま、何よりユニクロで固めていようが何だろうが白の場合は
プレイヤーの反応速度が全てでは無いかとは思うｗ
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:18 ID:3CLQKOvA: >>542
UchinoLSは固定メンバー、1ジョブ希望ガチ。黒はフルアラ組める位いる。
AFIIは諦め気味で、出たらいいねぇって感じでまったりヒャッホイしてる。
頭、胴が比較的で易いからセットで持ってる人も結構いるなぁ・・・
四国はまったくで無いので、毎回、また今日も黒だけ出なかったね(´Д⊂
て言う雰囲気です。

赤も白も特にギスギスシテ無いなぁ。
黒よりはかなり出やすいから揃ってきてるし
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:23 ID:QN8e5Fdc: 耳なんてオニキスピアスで十分ですよ。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:37 ID:y6WkgULc: いやさレベリングはレジなしで黒二人以上居るとき多少の列島感
空NMだとレジ無しが最優先でアストラルリングでもうまんたい
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:45 ID:jGeHTjJ2: >>551
目見えない人ですか？人ベルトって書いてあるじゃん＾＾；
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:47 ID:b8SP8Ofk: ヒュームだけが人だと言うのは差別発言だ。

とかわけのわからんことを言ってみる。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:53 ID:jGeHTjJ2: (´・ω・｀)知らんがな
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:04 ID:qvz291iI: しかしINTブースとが有効な場面があらゆる装備で減ってきてるな

空NMみたいなのだと流石にエル黒はお荷物っぷりが丸見えだが
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:42 ID:oDYjWWkM: 使えない前衛ジョブに比べれば、黒の種族差なんぞ
誤差修正レベル。
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:48 ID:DRx4RJQI: モかナで黒AF3のエレソロで倒せる？
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:53 ID:0O2h6ufU: おいらは裏での装備はINTや精霊すきる無視してHP重視装備そろえ始めたよ
スッポンスープも食って大体HP１２００（ｍｐ８６０）確保した
けどまだまだｈｐは増やせそうなので増やす予定
一応目標はHP１３００以上ｍｐ１０００くらい
前衛みたいに命中ブーストしなくても精霊魔法レジされずあたるからのう
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:10 ID:A.qGcppE: ウィズイン使えるナなら薬品やサポ工夫すればいけるかもね

566は　モ75ナ75黒50～60　ということか。　この脳筋勇者め
569 名前：566 投稿日：05/04/11 14:17 ID:DRx4RJQI: ためしにナ/忍で行ってみたら返り討ちにされたorz
今度薬品とか買ってリベンジしまつ

>>568
だがタルだ(ﾉ´∀｀*)
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:43 ID:tQjToDwA: >>567
裏ザルカでノンレジな君に乾杯
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:19 ID:WTUNuecU: >>570
裏ザルカでもボス以外はレジは殆ど無いと思うけど・・・魔法ダメカットは当然の如くあるけどね。

ところで、今やレジできついのって裏ボス、３龍、麒麟、４神くらいな気がする。
こういった敵は確かにレジはキツイけどレジ無しで通る喜びには格別なモノを感じる。
ＩＮＴや魔攻ブーストでレジ無し当たり前の敵に最大ダメージを出すのも楽しいが、
レジ率を気にしながら総合ダメージを如何にして安定させるか？というような戦いも
黒らしくて良いかな～と最近感じるようになった。お陰でメリポ上げが楽しい。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:06 ID:wDik/sWU: >>565
思わず吹いたｗ
たしかに裏とかHNMとか特殊な状況になると
使えない前衛よりは岩でも首でもいいから黒だなｗ

裏王討伐した時もガル戦士など誘わずに
樽狩＆黒首でもいいから狩＆黒を増やしたしなｗ
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:40 ID:GWp6.qCE: 問題は黒増やしすぎるとAF2で苦労することだな…
闇王倒してるところは全部苦労してる、間違いなく。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:41 ID:2fQ/bj4Y: 黒を無計画に増やすと古参の経験を積んだ黒が嫌気差して止めるスパイラル
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:48 ID:3zKYlFoo: ウルグでデーモン狩したんが
やつら魔法ダメカットついてないか？
それもとも魔法防御か？

逆に、神殿やロメのゴーレムって雷弱点特攻とかなんかないか？
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:56 ID:6ZsAcSsY: やっぱ最近のこのスレ、馬鹿というかガキが増えてきてるわ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:56 ID:TgytXlHo: >>575
狂おしいほど既出
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:58 ID:2fQ/bj4Y: デーモンのダメカット知らんのか…
ジェネレーションギャップを感じた
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:21 ID:6rpqDBlc: >>575
話題が１２歳

>>578
なんとなく４８歳

うん、すげー俺の勝手だけど確かに年の差あるね
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:49 ID:hUzdu76M: 昔の６０キャップのフレア狩や７０キャップの頃なら
穴落ちデーモンとか狩ったが

下手したらデーモンをＬｖ上げで一度もかったことない？
という後続もおおいんじゃないか？（裏ザルカのぞく）

製品版初期組みの根っからのサンド人（サンドだけＲ１０、移籍経験なし）
で７５ジョブ前衛後衛複数あるオレでさえ
いまだにホルトトにいるらしい？ガーディアンと戦ったことないよ
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:54 ID:6rpqDBlc: >>580
生粋のウィン人R10である俺ですら
ガーディアンなんて戦ったこと無いな
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:22 ID:rwfS7yVw: ガーディアン？ウガレピ寺院にいるあいつのことｋ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:38 ID:X/1wyuXM: 黒上げでデーモンやら目玉やら
ウェポンやらダメージカットする相手はかなり切ないなｗ

ウェポンならまだしもデーモンあたりだとケアルしてたほうがいい気が・・・
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:13 ID:4fWgv3Os: 目玉はほんとションボリだよな
ファイアIVフルレジとかさ
何すんだよ！って叫びそうになるよ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:18 ID:9DG.LGkk: …マジックバリアのログぐらい見ようよ。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:33 ID:4fWgv3Os: ごめん、霧が濃くて画面が良く見えない
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:37 ID:bu4y5cI2: ガーディアンって

あの光クリおとす、人形のことじゃないか？
ほらあの手の院だかでつくっているロボット人形みたいな
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:40 ID:EiC96t.Q: あれはカーディアン
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:28 ID:UVrmmD5s: 「カカシ」の「ガーディアン」ね。正直どうでも良いｇ
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:35 ID:tBaA0Zm6: 「カード」の「ガーディアン」だろ。正直どうでも良いｇ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:05 ID:DRVubgPA: 空でレベル上げをした。
ドールが自爆しそうになった。

スタンで止めた。

すぐさま次のWSで弾けた。

４人死んだ。

そしてなぜか樽詩と俺は生き残った。

きついということで、鳥乱獲に決めた。

すぐさま取りは消え去った。

時間もったいないので壷もはさむことに。

そして泣いた。
MB決めてもダメ400超えないんだネ・・・。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:05 ID:pc8zklWU: 「カーディアン」でしょ。正直どうでも良いｇ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:24 ID:XyLtpZNI: >>591
壷は常時ハーフレジ、おまけにレジレジで黒はおとなしくケアルしてるがよろし

てかドールでレベル上げってメジャーなの？
ボムでレベル上げくらい危険だと思うんだけど
想像するにレベル６０後半っぽいけど怨念とかビビキーのがいいじゃない？
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:09 ID:qTN.hCQ2: 脳筋・⌒ヾ(*´_｀)
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:19 ID:tBaA0Zm6: >>593
常時ハーフレジ、その言い方だと怒られるぞ！ここの偉い人たち怖いぞ！
おまけにレジレジ、ってのは感じた事ないが…壺がINT高いからなのかのぅ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:28 ID:XgQGhQVA: 質問です
バイオ（２）やドラウンで、３連コウモリのジェットのダメージを軽減できますか？
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:51 ID:ukVbMp66: 壺はデーモンやウェポンのように
魔法ダメカットついてるだろうに
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 04:01 ID:ZcIokBxs: 魔法ダメカット50%を半レジと混同してるっぽいな
599 名前：593 投稿日：05/04/12 05:33 ID:XyLtpZNI: 言い方が悪かったか
常時半レジ＝50％カット（常時半レジのようなもの
さらにそこからレジストされたダメになると言う事
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:44 ID:ukVbMp66: 半レジというけど実際は耐性ない敵へのダメの７～８割くらいのダメって感じか
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:50 ID:P1OanAMg: >>546
ブラクロ(デーモン)
でいいのはで、精霊スキルにIntもあるし。
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:50 ID:YaTZKoT6: AF1頭+2胴
のが良いな
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:17 ID:BboPszXA: AF2頭＋エラント胴だろ
つかAF1頭＋2胴だと敵対心以外ブラクロに全面的に負けてると思うんだが
604 名前：546 投稿日：05/04/12 09:36 ID:zdxQa9TQ: >>601-603

魔法唱えてないときは、AF1頭 + AF2胴かな。
自国支配地域に行くときは、頭は髪飾り+2 になる。
精霊魔法唱える時は、胴はマハトマに着替えてる。

AF2 頭を持っているなら、HNM クラスの敵なら AF2 頭 + AF2 胴
で精霊魔法唱えるんだろうけど、持ってないからエリートベレー+1 で代用してる。

「別にブラクロで十分じゃん。」っていうのは、多分その通りｗ
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:55 ID:P4fi1nsM: 魔法攻撃力よりも敵対心下げて総ダメを上げる重視な俺はブラクロよりもAF2が好き。
エラントはも～っと好き。マハトマはもっとも～ｔｔ（ｒｙ
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:44 ID:b8SP8Ofk: 殲滅力とスタン要員が2人いれば狩x3赤黒詩みたいな75PTでドール無限チェーンが
神殿前で出きる。
できるだけで矢弾がもったいないがｗ
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:03 ID:9wHfpOv.: やっとメインの黒が75に。

で、このスレ見てビックリしたよ。
次元が違うというか、メリポもまだ０、装備もユニ黒だし。
INT120スキル316HQ属性杖って・・・ダメだ挫折しそう。

武器：各NQ属性杖
投擲：ファントムタスラム
頭：　ＡＦ１
首：　エレトルク
胴：　エラントorブラクロorイギラ
手：　ＡＦ１
脚：　エラントorＡＦ１
足：　ＡＦ１
背：　レインボー
腰：　種族ロープ
指：　ジルコン×２
耳：　ファントム＆モルダバイトピアス

書いてて恥ずかしいよ・・・orz　
現時点でのスペックINT110（エラント装備、サポ白の場合。サポ赤で113。杖は加算せず）
精霊スキル299（杖は加算せず）
当方家庭持ち社会人ゆえ、裏は時間合わせられないし（入っても長時間は無理）
空は恒例のトリガー取りとかの参加も厳しくて、たまに四神とか行けてもロットするのも気が引けて。

ダメなところもわかってはいるけど、中々金も無くて・・・。
背をサピエント、腰をペニテント、リングはスノーかダイヤぐらい買わなくちゃダメだよね。
とりあえずメリポは何に振るのがお勧めですか？
2週間で3メリポイントぐらいなら稼げると思うんですが。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:11 ID:2fQ/bj4Y: 俺はサピエント持ってたけどレインボー買い直したよ
INT120スキル316のHNM仕様にしたいのなら、
・HQ属性杖
・デーモンクローク
・スノーリング*2
この三つがキモだと思う
メリポは精霊スキルね
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:19 ID:b8SP8Ofk: >>607
それだけ揃っていて恥ずかしがる必要性は皆無だろ。
HQ属性杖だけ揃えていけばいいんじゃね？
メリポはやはり精霊スキルだな。

ただ価格メリットはHQ属性杖が一番いいが、装備ランク的な
バランスを考えるとジルコンはせめてダイヤにしておかないと
HQ杖あるのにジルコンかよ！という風には見える。

後は黒魔の場合HQ装備の積み重ねでINTを積み上げてくだけなので
そこからのINT+10は修羅の道だと思うな。特に今はインフレが進んで
いるので揃えられる気がしない。
マハトマウプランドとかそのうちノーブルと逆転しかねないな。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:56 ID:7DxUx2EA: >>607
75なのにモルダバすら持ってない俺からすれば、十分すぎるほど揃ってるよ
HNMやらないのなら、その装備で全く問題ないと思う
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:22 ID:xA.ZQCZA: >>607
HNMやらんのならそれで十分
今廃装備のやつは恐るべき積み重ね(75キャップ以前orなってすぐからずっと黒やってる)か、
金の力まかせ(合成、NM、RMT、その他)のどっちかだから。

まずはHQ杖からだろうな、漏れもそこからやったから
メリポの精霊スキル12と、INT4のウェイトは重要性は高い、どっちもやるのは辛いけどな。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:25 ID:xA.ZQCZA: 日本語おかしいとこあったがｷﾆｼﾅｲどこ(´・ω・｀)
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:41 ID:KFYKVN86: 所持金億超えてるけどリングはエレマイト+１だよ
ちなみにフレアクエイクも覚えてねー
廃装備にしようと思えばギルで何とでもなるんだろうが
強くなったところで倒せなかった敵が倒せるようになるわけでもないし
レベル上げメリポもやる気ねーから買おうとオモワネ

もっと個性が出るゲームなら長生きしただろうなぁ
最近週１のログインすら怪しくなってきた
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:44 ID:dUkjm3WQ: >>613
カネクレ
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:47 ID:8ZaQcN/M: >>613
オツカレサマ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:53 ID:yWTENiPM: 買うか買わないか決めるのは買う価値があるかどうか、それだけだもん
金持ってればね。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:29 ID:x/SJbIUc: そもそもINT120スキル316の元ネタは麒麟戦のレジ率を低減を示した
一つのボーダーラインと報告されたのが始まりだよね？

武器を風HQ装備することを前提とした場合、
この条件をクリアするのはかなり厳しい。
AF2頭なしタル以外でメリポフルブーストしてたとしてこの条件はクリア可能かい？
ヒュム・ミスラだと黒75サポ赤でINT72メリポして76。
スキル276+メリポ12で288。
INT44、スキル28足りない計算になる。
自分が計算した限り無理だった。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:43 ID:1WPxX2c6: maat戦に入ってから呪符リレイズを使って死んだのですが
ホームポイントへ戻されてしまいました。
スリップ入れて復活して…って戦略はもう使えないのでし
ょうか？

既出だったらすみません。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:45 ID:LnU45WyA: ヒュムの場合
装備　INT+、スキル＋として
デモクロ　5,10
AF1手　0,15
マハトマ脚　8,0
エレトルク　0,7
種族足　3,0
スノリン*2　10,0
プリケ　4,0
ファントム耳*2　4,0
ファントムタス　2,0
ペニテント　5,0

これでINT+41、スキル+32。
INT+3以上の食事すれば達成可能。ミスラは種族2足がINT+4だからこっちはINT+2以上の食事。
上のはまだ現実的な範囲の装備。
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:46 ID:LnU45WyA: あー、耳は書き忘れてたけどHQね。
モリオンHQでも良いけど。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:52 ID:x/SJbIUc: >>619
食事は計算外でした。そうか現実は食事もするから越えますね。
装備は同感。私もそんな感じで考えてました。
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:57 ID:2yc/w/Bw: 投擲：ファントムタスラム
頭：エラント
胴体：エラント（ブラクロ）
手：AF1
脚：ドルイド
足：種族orAF2
首：エレメンタル
背中：レインボー
腰：ペニテント
指：スノウ*2
耳：モルダバ＋暗黒耳

でいけてないかね？　まああとはHQなりエレピアスなりで頑張れ。
当然食事はしてるよな？
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:58 ID:2yc/w/Bw: やべー時間差レスしちったorz
モルダバゴブに特攻してくる。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:12 ID:8ZaQcN/M: >>622を見てふと気が付いた。

・デモクロ＋マハトマ脚＋モリオンＨＱ（INT+15、精霊+10）
・デーモンＨＱ頭＋マハトマ胴＋ドルイド脚＋エレピアス（INT+17、精霊+8)

…選ぶとしたら前者かな。
しかしエレピアスの存在はかなり悩ましいな。
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:14 ID:.Wi.UPUo: AF2帽子が無い場合でも精霊スキル313、INT120越えは狙える。
これだくらいあるとＡＦ２帽子持ちとの差はあまり感じないぞ。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:28 ID:s.nkRUdA: 尻黒で計算してみた

黒/赤75 素でINT66(´･ω･｀) (ちなみにMNDの方が高い
AF2頭以外は何とか購入or取得できる範囲に収めたつもり
メリポ最大まで上げてること前提

ファントムタスラム 2,0
ソーサラーペタソス 0,10
フィロマスストール 3,0
モリオンピアス+1 2,0
エレメンタルピアス 0,3
エラントウプランド 10,0
ウィザードグローブ 0,15
スノーリング 5,0
スノーリング 5,0
プリズムケープ 4,0
フォレストロープ 4,0
マハトマスロップス 8,0
ウッドFレデルセン 3,0

INT+46 スキル+28 これにINT+4の食事をして
INT120のスキル316…

おねーさんがんばってもいいかな？
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:36 ID:C.zA0wgw: >>618
パッチ後にフレが呪符リレイズ使ってクリアしたと思ったけど？
「蘇生を受けますか？」と出る前に「ホームポイントに戻る」＞「はい」
としたって事は無いよね？？
５秒くらいタイムラグがある。
本当に修正されてたら他からも報告ありそうだな。
628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:39 ID:TgytXlHo: >>626
がんばれ！！
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:57 ID:4D7XuHVg: >>326
応援してます！！
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:38 ID:S2NxUYO6: ざっと計算してみた。
精霊　+34
INT　 +24

INTがちょっと手抜き過ぎかな・・・・・・
(食事＆属性杖は除く)
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:05 ID:EGOGhRPQ: >>607
家庭持ち社会人が無理してプレイ時間もキャリアも違う廃黒に張り合う必要ないと思う。
自分のペースで装備をそろえて家庭を大事にしなされ。

あといくら装備が良くても、中の人がヘタクソだと宝の持ち腐れだねーと思う今日この頃
今サポ上げしてるんだけど、
全身HQ＆高額装備の忍者や狩人がミミズでPLしてもらっててアフォかと
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:01 ID:BAI7CQ7E: エルて樽より素で１３もINT低いのか
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:07 ID:cEQUo42U: ヒュム、猫までならソーサラー抜きで一応条件満たせるな（HQ、エレピアス前提）
ヒュム赤/黒でINT70だからエルはINTきついな･･･
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:08 ID:.Wi.UPUo: >>631
中の人がヘタクソでも本人が好きでやってるなら良いんじゃないかな？

装備揃える楽しみやメリポ上げて強化する楽しみだってあると思う。

基本的に黒は意図的にＰＴに迷惑かける行動取らない限り居ても居なく
ても影響ないようなジョブ。それほど高いスキルは必要でないと思う。

意図的に迷惑掛ける行動（開幕精霊連射タゲ取りみたいな）を取る人、
ＢＣでの立ち振る舞いになれていないというような人は居るけどもね。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:35 ID:cEQUo42U: 樽、人、猫までなら食事メリポありで

投擲：ファントムタスラム
頭：エリート
胴体：エラント
手：AF1
脚：エラント
足：種族orAF2（樽限定）
首：エレメンタル
背中：レインボー
腰：ペニテント
指：ダイヤ*2
耳：エレメンタル＋暗黒耳
のユニクロで条件越えられるな
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:42 ID:8ZaQcN/M: エレピアスってユニクロっていえるほど流通してるのかしら？
637 名前：618 投稿日：05/04/12 18:44 ID:kVJje5Y6: >>627
タイムラグがあるんですか。
死んで焦ってすぐにボタンを押してしまったです…。
もうちょっと待てば生き返れたのかな…。(；д；)
レスどうもありがとうでした。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:46 ID:AGKK3Ydk: >>636
エレメンタルピアスがユニクロなんてありえないな
モルダバのほうがよっぽど手に入りやすいよ。

Uchino鯖初履歴500万、ただし、500万の初履歴以降何回か競売でてるけど売れない模様。
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 22:35 ID:wAPZDDF6: 591デス

>>593
そのときは土日とかで狩場こみこみ、ボヤもビビキーもパンパン状態だったのよん。
そんなときにPTメンバーが偶然みんな空いけたこともあって、空で狩ろうって話になったわけ。

壷に精霊通らないとは聞いてたけどあれほどとは思わなかったorz
そりゃおとなしくオートヒーラー発動してまふ(´・ω・｀)
640 名前：sage 投稿日：05/04/12 23:50 ID:JKU4PW5k: いまさらだが、とっくに７５カンストして
めりぽまっしぐらだが、おまえらサポ白と赤どっちすることが多い？

・墓　　当然白
・ぽん　ＰＴに白いる→でぃすぺ手伝い用にサポ赤
　　　　後衛赤黒詩　→多分詩人しかケアルガないのでサポ白
・黒PT　サポ白でも(対サポ赤比INT-3)与ダメ一番出してニンマリ

ケアルが基本的に好きなんだよな、凹んでるとすぐ回復したくなるｗ
範囲でPTみんなHPだいだいとかを印ケアルガ２でギューンとＨＰバー回復させるのが好き

最近のお気に入りは空ゴレ相手にアイスブレイクでＰＴメンの範囲バインドを
慈悲印イレースで一気に回復させる白見るのが楽しみ（エフェクトも好き、バインガとかディスペガみたくて派手つーか）
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:26 ID:4VhYRof2: >>640
メイン白にすればイイじゃん。
ここは黒スレですよ。
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:27 ID:4VhYRof2: 上げてる奴だったか・・・スマソｏｒｚ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:35 ID:iTRzegaI: 爺に５連敗中です。
黒で限界５クリアした人は何回目くらいで倒せました？
過去スレ見て戦法を真似してるんだけどどうもうまくいきません。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:57 ID:4.EH1swE: >>643
漏れは初回で倒せたなー。
フレは２回目と４－５回目だったか。
フレに聞いた話と自分の経験によると、ぶっちゃけ運が大きい思うよ。
漏れん時のマートの行動は、ブライン＜フロスト＜ラスプ＜エアロガ２だったかな。
エアロガ２を被弾する前に、こっちの魔法で止めさせた。
自分のやり方は、過去スレで出てたのと同じだったと思う。

弱体ブースト装備+闇杖+スリプル（１だったか２だったか忘れた…）マクロ
精霊スキル+intダメージブースト装備マクロ
あとは自分のやりやすいように他マクロ組んだり、魔法を並べ替えたりしたな。

それと、メール欄にsageって入れてね。
書き込みした際にスレは一番上に表示されるんだけど
sage入れると、スレが上がらなくなる。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:02 ID:4.EH1swE: ついでに、オズトロヤあたりで、ソロで黒証を出すヤグと渡り合ったらどうかな？
ソロであそこにいるのと渡り合ってると、ソロでの動き方も大分変わると思うけど。
リンクもするし、不慣れだと危険度も割と高いけど、いい経験になると思うよ。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:43 ID:mV8jAolE: >>643
漏れは5回目だった
正直自分の感想もかなり運次第な印象でしたわ
漏れの時は何の恨みかウォタガ３やらファイガ３やら食らうと即死魔法ばっか撃たれて
しかもことごとくスリプルレジられたorz
何のラグかジジィが唱えたガ３を走って逃げたのに，古代唱え終わるくらい待っても
来なかったから近づいたらいきなりファイガ３撃たれて即死したりもした

過去スレに出てくる戦法は大体がタル専用な戦法かなぁという印象を受けてたｗ
(他の種族でやろうとすると正直「うーん･･･?」って感じだったｗ)
で，猫な漏れは突っ込む前にメロンパイと呪符リレ使って
バースト＞印スリプル＞(＋ハイエ)フリーズ＞バイオ＞死亡＆華麗に蘇生＞泉フレア
で撃破だった．勿論着替え＋属性杖アリで．

残留効果あんまり活用してないのはMPの都合とか杖，魔法持っていなかったからとか
そんな理由ｗｗ
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:49 ID:74EuhqXU: >>643
ブリンクバンド、呪符リレ、闇氷炎HQ、後は普通のユニクロ装備用意して
事故ってダメそうならバイオ入れてゾンビアタックする作戦で行った。
メロン食ってブリンクバンド、呪符リレ使用、開幕フレアでスタート。
me　＞フレア　フルで着弾
Maat＞スタン　幻影で回避
Maat＞ガ2　スタンで回避
me　＞印＆スリプル２
Maat＞殴り　幻影で回避
me　＞スリプル２発動
me　＞ブリンクバンド再使用
me　＞フレア　フルで着弾
Maat＞参った
運良く無傷のままフレア2発で終了だった。
ブリンクバンドが神装備なのを実感するとともに本気モードのMaatのセリフと
泉を見れなくてちょっと(´･ω･`)でした。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:59 ID:0H7acUk2: ヒュームでAF2等無くても
スキル120スキル316はいけるのですかね。。
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:30 ID:tBaA0Zm6: >>643
キャップ解放直後に6回目で倒せた。
黒の限界5は運でFAだねぇ。こっちのレジとか向こうの使う魔法の程度とか。

限界5クエの時に実装された魔法が実はスタンで、使い方いまいち分かってなくて、
爺戦では失敗しまくったなぁ
属性杖はNQなんかでも200万とかしてて買えなかったし精霊レジレジ。
神代の錫しか持ってないから、それで開幕フリーズ撃って43ダメージとか当たり前な世界。
むろんエンチャント系アイテムなんかも無かったしなー
まぁそれでも勝てるようには設計されてたわけだ。ぎゃんばれ。
とはいえ野良での証取りツアーが旬だったから、そこは苦労しなかったな。

>>648
>>635の装備でエレピアだけ何とかなればイケルっしょ。
メリポのINT27万expと、精霊15万expが険しいけどね
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:55 ID:T5.kmKMI: 爺は黒68でクリア出来た。本当勝てるとは思ってなく
たまたま使った魔法全てがレジられなかったという運だけで勝った。

運と言っても最低限の着替え出来ない人は勝率は下がるだろうけど
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 03:07 ID:W.mqkdhE: 635だけど619のHQ前提に比べればだいぶ安くつくと思う。
エレメンタルピアスが500万としてもデモクロ、マハトマ前提よりは安いし
敵対心のバランスも考えていいと思う。

AF2頭、エラント、レインボーをHQ、暗黒耳をモルダバに変えれば
現状最高に近い装備だと思う。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:05 ID:P4fi1nsM: 敵対心のバランスを考えるならエラントケープとかが
欲しくなってくるな。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:30 ID:/Niux7nQ: 俺は最初からゾンビ戦法だったけど、初回はバイオ入れる前に死亡。
最初から死ぬ気で行けば運もあんまり関係ないと思うよ。
最初のスリプルさえ入れば、ゾンビ戦法はほぼ勝てると思う。
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:31 ID:i6X0On/g: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　__／(　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 ∈´ δ≦　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【リューサン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　リューサンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　生きている間に誘ってあげて下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:40 ID:b6D4gwN.: >>643
今は呪符リレ使ったゾンビ戦法があるのかぁ。
俺の時はそんな戦法思いつきもしなかっただけに正直羨ましいな。
参考になるかわからんが俺の時のも一応書いてみた。

開幕ギリギリの距離から
Me＞フリーズフルで着弾
マート＞ガ２
Me＞後ろに逃げて回避
Me＞印スリ２
マート＞バインド
　　マートが寝るがバインド食らったままマートが俺の真ん前に･･･
　　正直生きた心地がしなかった。
Me＞バインド回復後距離を取る
Me＞泉使用
Me＞フレア　フルで着弾
マート＞エアロ３
Me＞後ろに逃げる
　　後ろに行き過ぎて精霊の範囲外にｗ
Me＞離れたままウォータ４マクロを連射
マート＞バイオ３
　　ウォータ４着弾でマートが降参。

不確定要素を少なくする為にも寝かしは印を使った１回のみで
古代＞古代＞４系にしてみました。
泉発動中は殴られても中断されないので２回目の古代の前に発動。
泉の効果も約４５秒？ぐらいあるので３発目も十分に間に合うかと。
これならMPは最初の古代１発＆スリ２の分だけなので種族差も出にくいかと。

ポイントは足を使ってとにかく距離を取る事かな。
足の速いマート様も詠唱中は動かないから
ログを良く見て次に何をするのかをすばやく判断すべし。
開幕の古代の後の着弾直前のマートの行動のログで
すぐに印スリ２で寝かすか逃げて精霊をかわしてから寝かすか･･･とかね。

まだ属性杖が出始めた頃でNQ杖で頑張った。
食事はメロンパイのみで薬品は無し。
戦闘時間は２分ぐらいで非ダメは最後に食らったバイオのみ。
黒は打たれ弱いからハイポで回復してる暇無いと思う。
とにかくマートと距離を取る事がポイントかな。

呪符リレとかブリンクバンドを使えば勝率も上がるだろうし頑張れ～。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:51 ID:PbF.bF3Q: 前にHPMP変換装備とソーサラーリングが話題になってたけど
アイスリングと氷輪の帯の組み合わせで使ってる人いる？
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:17 ID:LnU45WyA: >>656
釣りか？
いまだに帯の効果理解してない奴がいるなんて思いたくないんだが。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:14 ID:2IhrDLMM: 着弾って食らってるの？
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:23 ID:jXd8mHtU: どう読んでも命中の意味にしかとれない
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:32 ID:MWNZlqgk: 既出の話なんでしょうけど、探せなくて　質問お願いしたいのです。
AF3で水路入って　3箇所調べてﾎﾞｽﾎﾟｯﾌﾟさせて放置して　消えたのを確認後
ｼﾞｭﾉに戻ったのですが、再びNM沸かせる時のｼﾞｮﾌﾞは何でもいいのでしょうか？
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:34 ID:xagrR.GM: 指揮の混乱を防ぐため
喰らう方を着弾、当てる方を弾着で使い分けるのがCool
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:38 ID:LnU45WyA: >>660
何でも良い。
つうか基本的にジョブは発生条件であって、発生後ならどのジョブでも良い。
黒AF3はたまたま黒の2hアビが必要になる場所があるだけで。
663 名前：aa 投稿日：05/04/13 11:43 ID:GiGwQjvk: 今からはじめるのですが、白と黒どちらを先にあげたらいいですか？
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:52 ID:CdI5b5WE: それを言うなら食らったときは被弾だろう
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:53 ID:2fQ/bj4Y: モンク
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:42 ID:5RztJdVE: >>657
何？何か間違ってる？その組み合わせだと精霊魔法スキル+15になるんじゃないの？
ソーサラーリングの潜在発動させるよりはやりやすいかと思ったんだけど。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:48 ID:b8SP8Ofk: >>666
帯は曜日天候効果をランダムでなく100%受けられるようになるだけで、
曜日天候効果を受けられるようにするアイテムじゃないぞ？

>>663
aaなら黒、そしてその次は暗だ。逆でもいいがな。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:49 ID:x/SJbIUc: >>657
氷輪の帯装備したからといって常時氷曜日になるわけじゃない。
おそらくこれを装備すれば常時アイスリングの効果が得られると思っているのだろうけど。

氷曜日や天気が吹雪とかにブリザド撃つとダメージ増える時があるだろう。
この装備はそのボーナスを常に得るための装備だ。
曜日や天気自体を変える装備じゃない。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:49 ID:LnU45WyA: >>667
種族は無論タルタル以外はNGだな
670 名前：668 投稿日：05/04/13 12:50 ID:x/SJbIUc: >>657ではなくて>>666の間違い。
失礼しました。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:04 ID:gj/.W0KY: 結局どれだけ話題になって結論出ていても１スレ前の内容は一部住民以外は
知らない・誤認されていることがあるということだね。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:19 ID:5RztJdVE: >>667
>>668
そうだったのか。余り話題になっていないわけだね。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:43 ID:b8SP8Ofk: >>672
余り話題になってないって、過去スレ読んだか？ｗ
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:47 ID:YNffr0aI: >>672
使いこなせば、神アイテムだと理解できないヤツなんだな
675 名前：566 投稿日：05/04/13 14:51 ID:DRx4RJQI: 黒AF3のNM、ナ/忍でなんとか倒しますた
毒薬、昏睡薬、ハイポ、バイエリ、ペルシコオレ、ヤグドリ、イカロス使った(；・∀・)
時間的には１０分くらいだったと思う。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:17 ID:/4YKKsxc: 突然スマソ

ジニーウエスキットいくらくらいが相場？
いくらなら買いですかね？
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:21 ID:TgytXlHo: サバによって違う。人によって価値観が違う。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:24 ID:8ZaQcN/M: ３種複合から計算して、ジニー１着作るまでに７～８着は割る事になるかな。
イギラの１０倍ぐらいなら安い、１５倍で妥当なところかなぁ。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:25 ID:WQG7Wcmk: うちは８００で落札がある。

いくらなら買いと言われても俺はいらないな・・・
イギラはグラで満足してる部分が大きいから
正直ジニーよりマハトマ胴の方が欲しい
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:27 ID:vRZdXefU: マハトマ胴を希望→ＨＮＭをやるヘビーゲーマー
ジニー胴を希望→ＨＮＭはやらないけどヘビーゲーマー

というイメージ。
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:34 ID:BAI7CQ7E: 帯って結局
雷帯あればあとはどうでもいいって感じよね
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:37 ID:LnU45WyA: それはギャグで言っているのか？
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:45 ID:7UEXNFqs: >>682
つまり>>681の言いたいことは、あんな取得難度高い割りに趣味性能な物なんぞ
ダメ厨以外欲しがらないだろ？オレはダメ厨だから雷帯だけあれば他はイラネｗｗｗ

てことなのだと桃割れ。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:49 ID:sb5r3R4M: しかし鞄枠1個食うのはきついぞ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:23 ID:xy622LQM: ＨＮＭやっている先輩に質問がありますノ
これらの敵にはなに精霊打てばいいのでしょうか><？

・ふぁぶ
・にーず
・きんべひ
・てぃあ
・よつむん
・ぶりとら

あと、脚マハトマのＩＮＴ＋８捨ててまでドルイドの精霊スキル＋５
モルピア捨てて、ファントムＨＱのＩＮＴ＋２が必要なものなでしょうか><？

タゲくるようになったらログアウトでしゅか？潔く死んでゾンビですか><?

よろしくお願いします<(_ _)>
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:32 ID:SXDc7J2o: みんなやっとことないから知らんが
ティアマットは赤いから氷でいいじゃないか？

ファブとかは茶色っぽいからエアロかな？
キンベヒは紫だからストーンか？

ログアウトしてたらＲｅｐログとれなくない？
ＨＮＭとかだとあとでどんだけ与ダメいったとかレジとか見たいし
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:20 ID:EwsLATsA: HNMはやってないが、聞いた話だと
・ふぁぶ雷・水
・にーず雷・水
・きんべひ雷・氷
真龍はわからない
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:50 ID:uLFyBviE: 体感としては

べヒーモス(&KB):何でも通る。サンダー系も問題無し(スタンだけは例外)
ファヴ(&ニーズ):弱点水だが、雷も問題なく通る。他のはヤメトケ
ティア:ファヴと同じ
ヨルムン、ヴリドラ:やったこと無いからシラネ
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:54 ID:NPbCDlQc: >ＨＮＭやっている先輩に質問がありますノ

HNMやってない奴が答えてる件について
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:08 ID:8pvmBq/2: つうかHNMの精霊何効くかについては以前書いたことあるからださない
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:22 ID:IabVUp1Y: ファブ、ニーズは雷水風土なら普通に効く気がする
692 名前：660 投稿日：05/04/14 01:05 ID:WEksLlGs: >>660　です。
662さんありがとうございました。早速ﾒｲﾝで行って来ます。　^^
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:41 ID:VXtIXBVw: >>685
ふぁぶ＆にーず　火氷以外
KB　全部
三龍はとりあえずサンダーうっとけなふいんき

装備ぐらい自分でバランス考えろ
三龍と麒麟以外はINT重視装備でもたいしてレジはない

タゲ来ても死ぬまで取り返してくれないような盾なら落ちとけば？

過去ログ見るか、HNMやれるような状況にいんなら周りの黒に聞け
と思いつつもレスしちまったぜ
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:43 ID:74EuhqXU: 新米黒です。
最近MBの仕方を教えてもらって、
【切断】>【ストーン】ってやって20発くらいのダメが出て、
「やったね！」って言われたんですが、エアロ単品で40発くらいだったんです。
これは「MB強いからやったー」ではなく、「MB成功できてよかったね」って意味ですかね。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:08 ID:vwJbMqjc: >>694
ヒント：対費用効果
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:20 ID:74EuhqXU: >>695
MP効率ですかねぇ。
それくらいしか思いつかないです。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:38 ID:s.Xx8Ys.: 成功おめでとう！じゃね？
もしかしてミミズが獲物？
もしそうなら弱点：風　耐性：土だから切断もストーンも意味合いがかなり低いが。
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:48 ID:EmQIrYu2: まあ、MBは黒の登竜門だから
MB成功を祝った言葉なんじゃないかな。弱点やダメは関係なくMBした事自体に。
いい人ジャマイカ。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:53 ID:74EuhqXU: >>697
確かその時はバルクルムだったので、
カニだったと思います。

MP燃費問題でいつも気になってて、
でも聞くと不安がられそうなのでパーティメンバーには聞けなかったんですが、
ファイア→エアロ→ファイア→エアロ→
とやるとリキャスト気にせず連発できます。
ファイア→リキャスト待ちファイア
の方がダメとMP消費の率がいいです。
でも後者だとボケっとしてるように見える時間が長いです。

後者やってて
「精霊連発してね^^」って言われたのが原因で前者にしてるんですが、
前衛的に、パーティ的に、黒魔的にどっちがいいんでしょうか。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:56 ID:74EuhqXU: 連投すんません。
>>697-698
やっぱりそう解釈した方が自然ですよね。
有難う御座います。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:12 ID:VokX50D2: >>74EuhqXU

残MPとヘイト考えて、自分で調節しろ。
そんなの人に聞くことじゃない。

状況判断できない黒なんてイラネ。
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:25 ID:74EuhqXU: >>701
バカじゃないの？
あんたに必要とされるために質問してるわけじゃーないの。

自分で調節してるけど、パーティ的な体感聞いてるんだよ。
脳みそ存在してる？
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:40 ID:EmQIrYu2: 正直こんなつまらない煽りにキレてレスしてるほうもどうかと思うが。

＞前衛的に、パーティ的に、黒魔的にどっちがいいんでしょうか。

敵の弱点、曜日天候、ＭＰヒーラーの有無、等々そのときの状況によるかな。
IIやＩＩＩ系を覚えることによってもまた変わってくるし。
基本的に５チェーンしてもＭＰ余りまくってるようなら
リキャスト順にヘイトの許す限りガンガン入れた方がPT的な効率は良いと思う。
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:43 ID:9bG0DW7k: >>699
編成で違う。回復補助が必要ないなら好きなタイミングで座れる。
この場合はダメージは戦闘後半の短時間に集中して与え、それ以外は
座っていたほうがいい。回復等も担うなら立っていなければならない
時間が長い。こちらの場合は回復ヘイトも加わるから
短時間に集中して攻撃する事は難しくなる。

ヘイト次第では何もしない時間を作る事も時には必要になる。
動きが止まるのが下手な黒とは限らない。
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:46 ID:74EuhqXU: >>703-704
なるほど、調整して何も撃たなくてもわかってくれる人が多い、ってことですね。
有難う御座いました。
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:55 ID:3BqFsQgs: スタン構えてたりすると
ぼーっとしてるように、見られる。

だから、そう見られないように
私は精霊で削ろうとえいしょう開始。
「敵はメルトダウンの構え」
本当に、ごめんなさい、、、、、。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:56 ID:9bG0DW7k: ＞ダメとMP消費の率
ダメージ/MPだけにこだわっても意味がないから気をつけないと。

ダメ/MP効率は悪くても、その悪さを補って余りあるMP確保が可能な
行動パターンなら、１時間に与えるダメで上回る事もありうる。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:05 ID:VXtIXBVw: 最初はわりと好印象だったが>>702のレスみてちょっともにょった
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:06 ID:74EuhqXU: >>708
ﾄﾞｼﾞｿにどう思われようが知ったことか。
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:17 ID:VokX50D2: >>703-704
お前ら優しいな。キチガイ相手に丁寧に教えてやるなんてｗ

>>705
＞なるほど、調整して何も撃たなくてもわかってくれる人が多い、ってことですね。
ちげーよｗｗｗ　状況で変わるって教えてもらってんだろうが。
真性バカだな、こいつ。鯖板で墨として晒される日も近いとみたｗ

効率よくMPを使う為に、PT構成、天候、曜日、敵の弱点を考慮してヘイト最大限の魔法を撃て。
調整ってのは、PT全体のMPと敵の殲滅速度のところ。
白のMPが削れていた場合、ケアル補助にするか精霊で押し切るか、そこの判断こそが重要になったり
する。
それをわかった上で、精霊は何も撃たないって選択肢が出てくるんだが...
でも、74EuhqXU　はそれをわかっていないだろうから、どうしようもないね。
ガキは早く寝ろｗｗｗ
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:19 ID:74EuhqXU: >>710
大丈夫か？
調整についてはわかってる。
それを内心不満に思うやつって多いのか？　って聞いたんだからそれについての解答にだけ答えてるんだよ。
リアルで会話とかしたことなさそうな感じだね。
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:22 ID:74EuhqXU: >>710
でも、まあ誤読レスとは言え調整の仕方を教えてあげようとする姿勢は評価する。
有難うな。でも、調整の仕方が知りたいんではないんだ。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:24 ID:EmQIrYu2: 荒れるとウザイんでもうお互いレス見ないようにしたほうがいいんじゃないの。
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:25 ID:74EuhqXU: >>713
収まった頃合に出てくるってことは燃料投下と判断してもいいかな。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:58 ID:Z40LTmy2: すげーの沸いてるな
ストーンMBおめでとう、雑魚黒が
そのレベルで意見求めるような脳無しはＦＦ辞めた方がいいよ

>タゲ来ても死ぬまで取り返してくれないような盾なら落ちとけば？
ティアも後半戦入ると黒なんかだと2発で死ぬんだけどな
落ちる・落ちないに関してはＬＳの方針に従って動けばいいよ
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 05:08 ID:ukVbMp66: ルミニアン組織ってどの敵もドロップするらしいけど
どの敵でドロップの報告が多いんだしょ
さぱーり出ない
717 名前：スタン 投稿日：05/04/14 05:37 ID:R5bHDg62: お願いがあります。　敵の技をスタンで中断できる一覧が載ってるサイトを
知ってる方教えてもらえますでしょうか。ゴブ爆弾とか代表的なのは
わかるのですが・・
718 名前：レイズ 投稿日：05/04/14 06:08 ID:QWXlSLl2: 前にコピったのがあるので張っておく

スタンで止めることの出来るｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:24 ID:dUV1r69.: >>717
確か暗黒スレのテンプレだか>>2-10に載ってて、こっちのテンプレにも転載されてるんじゃないかな
見てなくて言ってゴメンだけど。

ちらうら。
久々にメリポ解除して、EXPでソロエレやってきた。

倒した数：19 平均獲得経験値：218.9 (+23.5) 総獲得経験値：4606 平均戦闘時間/間隔：143.6 / 149.2
時給：2981.2 狩り時間：1.5 総獲得ギル：0

普段のエレメリポでは時給計算してなかったんだけど、
今回EXPでrep見て時給3000/h行ってなかった事にちょっとショック

だもんでウルガランKBやりに行った。
3匹倒して2チェ達成→泉使って4匹目→3チェ390達成！
→うはｗｗこりゃ凄いrep時給見れるんじゃね？ｗｗ
→ヒーリング後の1匹目でしぼん→【ホームポイント】

4匹しか狩れませんでした(´・ω・)
で、本題。
皆さん、ソロでのKBは時給いくらいきますか？
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:38 ID:uIdMn/z2: >>719
氷曜日/雷曜日＋天候で帯の力借りて、4チェーン420の
時給3500-3800の経験はあるけど、平均では3000前後だね。

あそこの氷エレはいやらしい動きするので、注意深く様子見てても
チェーンの魔力に惹かれて魔法釣り＞魔法感知という危険盛大。

氷エレもソロで挑みましたが、弱体スキル+38での
スリプル2もレジってくるのでソロで挑むのは怖すぎです。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:20 ID:pKaaTH1A: どの敵でも出るが、ほんとにドロップ率低い
他の器官のついでくらいの感覚じゃないとやってられない

そんな漏れは氷雷揃って、闇がルミニアン＠２・・・
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:21 ID:pKaaTH1A: アンカー忘れ
>>716
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:59 ID:74EuhqXU: >715
> そのレベルで意見求めるような脳無しはＦＦ辞めた方がいいよ
おお！　レベル75までフレ０さんですか！
スゲーなマジで。この前レベル11、PT経験ゼロってやつに出会ったけど、そういう類なんだろうな。
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:05 ID:xnOpI2mY: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　＼_＼_＼　
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:11 ID:V11JMvdY: >699
MP効率の点で一番問題になるのはレジスト。
ただ、そのレベルだとカニの弱点の氷雷がつかえないので、
ファイアのみでも、ファイアとエアロ交代交代でもいいと思う。
後者だととぎれなく魔法が撃てるが、タゲが来る危険あり。
最初はどのへんでタゲがくるか分からないだろうけど、
普段からヘイトを気にして、タゲが来そうなら撃つのをやめるといい。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:13 ID:V11JMvdY: >699
あと、戦闘終了間際になると敵がWSを連打してくるけど、
カニが相手だと、シザーガードで前衛が０ダメ行進ということになりかねない。
前半押さえ気味にして、後半一気に押すスタイルが一般的だと思う。
初心者に辛い言葉かける奴がいるけどめげないでね(´・ω・｀)
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:27 ID:74EuhqXU: >>724
もういいって。
未熟なうちに誰かに相談する、ってのは勇気がいることだと思うよ。
でも、自分が出来ずに一人で頑張ってきたからって、
誰かに相談する人を貶めるのは卑劣で情けない行為なんだよ。
ID変えても主張が同じなんですぐわかる(ｹﾞﾗｵ
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:31 ID:74EuhqXU: >>725-726
有難う御座います。
体感的に、後半前衛がダメージ与えれなくなるな、ってのが最近分かってきて、
配分なんかを考えられるようになってきました。
印+精霊があんまり強くないんですけど、印って単純にレジ率低下とかダメ増加とかじゃあないんですか？
サイト見てても、「強くなる」程度の説明しかなかったり、知ってることが前提の内容だったりなのでわからなかったです。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:50 ID:Kgus2EiA: 黒初心者というよりFF初心者だったのか。

精霊の印は単純に魔法のレジ率の大幅ダウン。威力が上がったりはしない。

レベルが低いうちはスリプルがレジレジな強めのとてとてやることも
多いだろうから、印はリンク時のスリプル用に取っておくというのも一手。
まあこのへんは人によって意見が分かれるところだから好きに汁。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:51 ID:zbaG6zS2: 精霊の印はレジ率低下の効果。
魔法の威力自体が増えるわけじゃない。
アビでも魔法でもメニューでカーソルをあてると
画面の上に簡単な説明が出るから
参考にするといい。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:57 ID:t4plC81Y: みんな寛容だねえ

確かに教えてもらうときは丁寧で良い感じだが
まず、自分で覚えるところまで人に聞くようなやつに
次々教えてたら切りがないと思うがね
他のPTメンの感想ならその場で聞けばいいじゃん
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:59 ID:74EuhqXU: >>729-730
有難う御座います。
印ケアルガ、みたいな感覚で印ファイア、とかやってみた（ヘイト考えて沈む直前とか）んですが、
からきしだったので、ちょっと疑問だったんですよ。
印スリプルとか言ってたのを見たので、まあレジされにくいんだろうな、と思ってたんですが。

「次の魔法の命中率が大幅にアップする。」
「レジされずにはいる」率を命中率、って言ってるんですね。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:02 ID:74EuhqXU: >>731
戯れたいだけならヨソでやれ。
お前の能書き聞きたくてスレ覗いてるわけじゃねーんだよ。

大体日本人の本質考えてみろや。
「こんな感じでいいですか？」って聞いても、「OKですよー」
せいぜい「ポイズンもお願いできますか？」
はっきり言うやつ少ないぞ？
俺だって白に回復の仕方聞かれたら「全然大丈夫ですよ」と茶を濁してしまうしな。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:19 ID:a9tB0OCA: なんでこいつはこんなに偉そうなの？
新手の釣り？
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:23 ID:XmkhGNM2: 精霊の印ケアルガとかやってたのか・・
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:25 ID:WSYR2rso: なんか自分の聞きごごちの良いレスしか受け入れたくないんだろう。
口悪くても有用なアドバイスもあるのに712みたいな「姿勢は評価する」
ってあんた一体どこの偉いさんなんよって感じだ。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:27 ID:Kgus2EiA: 勉強のためにスレ覗くのは良いことだと思うが、PTでの振舞いについては
自信がなければ毎回PTメンバーに聞くのが1番だと思うぞ。

後衛間でのヒーリングワークなんかは、構成や中の人によって全然違って
くるし、相手の動きや考えが見えてないと上手くいかないからね。
白黒黒　黒白白　赤白黒　赤白詩　黒白のみ、とか、ナ盾忍盾、どの構成、
どの中の人とでも上手く動ける(まあ、構成・中の人ともに限界はあるが)
ようになるにはｐｔでのコミュニケーションは必須。

また、人によって黒に求めるものってわりと違うから、ある程度は黒側で
合わせることが出来るようになるといいかも。メインヒーラーとかも依頼
されたら嫌がらずに一度はやってみると勉強になるよ。白でやるのとはまた
少し違った動きになる。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:27 ID:0XEZK0R2: というかこんな奴によくマジレス返す気になるな

702 ：名も無き軍師：05/04/14 03:25 ID:74EuhqXU
>>701
バカじゃないの？
あんたに必要とされるために質問してるわけじゃーないの。

自分で調節してるけど、パーティ的な体感聞いてるんだよ。
脳みそ存在してる？

709 ：名も無き軍師：05/04/14 04:06 ID:74EuhqXU
>>708
ﾄﾞｼﾞｿにどう思われようが知ったことか。

711 ：名も無き軍師：05/04/14 04:19 ID:74EuhqXU
>>710
大丈夫か？
調整についてはわかってる。
それを内心不満に思うやつって多いのか？　って聞いたんだからそれについての解答にだけ答えてるんだよ。
リアルで会話とかしたことなさそうな感じだね。

723 ：名も無き軍師：05/04/14 07:59 ID:74EuhqXU
>715
> そのレベルで意見求めるような脳無しはＦＦ辞めた方がいいよ
おお！　レベル75までフレ０さんですか！
スゲーなマジで。この前レベル11、PT経験ゼロってやつに出会ったけど、そういう類なんだろうな。

727 ：名も無き軍師：05/04/14 08:27 ID:74EuhqXU
>>724
もういいって。
未熟なうちに誰かに相談する、ってのは勇気がいることだと思うよ。
でも、自分が出来ずに一人で頑張ってきたからって、
誰かに相談する人を貶めるのは卑劣で情けない行為なんだよ。
ID変えても主張が同じなんですぐわかる(ｹﾞﾗｵ

733 ：名も無き軍師：05/04/14 09:02 ID:74EuhqXU
>>731
戯れたいだけならヨソでやれ。
お前の能書き聞きたくてスレ覗いてるわけじゃねーんだよ。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:30 ID:74EuhqXU: >>735
みたいな感覚、で通じないなんて想像も絶するわけですが、
俺の言葉が足りなかったようなので、>>735のためだけに噛み砕きますね。

白魔道士がやるような女神の印を使った後のケアルガ、みたいな感覚で
精霊の印を使った後のファイア、とかやってみた
（ダメージによって発生するターゲットの敵対心の増加を考えて
敵を倒すまでの間に自分が殺されたりしないように気をつけて、
もう少しで殺せそうなときにやってみました）
んですが、
ダメージの増加がなかったので、
なぜ印を使用しているのにダメージがあがらないのか、というのが疑問だったのです。

これで少しは分かってもらえるかなぁ。
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:31 ID:74EuhqXU: >736

>738

ID変更お疲れさん。
お前の的外れレスにだけそう返してる、ってまとめてみてよくわかっただろうに。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:34 ID:NXa23iCw: >>74EuhqXUは2重人格かなんかですかｗ？

女神の印は回復量アップだけど精霊の印は命中率だから
ダメージのアップは関係無いというのは誰でも知ってる事だと思ったが。
レベル上げなら大抵スリプルとかするときに使うだろ？
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:37 ID:74EuhqXU: >>741
ああ、それはおかしいですね。
実際ちゃんと説明読まず（今読み返して初めて「命中率」の文字に気付いた）、
勝手に想像で使ってたわけですから。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:55 ID:KZJZ.i62: なにこの墨（；＾ω＾）
自分でプレイして覚えて、どうしてもわからなければ聞けばいいのに
そもそも、そんなくだらない事テンプレ見れば大半は書いてあるのになｗ
とっとと別ジョブやるか解約してくださいね＾＾
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:56 ID:yJDP73Xs: /ja 放置の印
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:01 ID:7DxUx2EA: /ja　透明あぼ～ん 74EuhqXU
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:04 ID:LbeD4QgM: >>743
墨って言いたいだけ
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:30 ID:EdoQeF5c: こういう初歩的なことはわざわざ２ちゃんにこなくとも、まずヴァナでフレやLSにでも
聞いてみればいいのに。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:33 ID:ep.nPAvQ: >>747
文章見た感じ、フレもLSも無いものと思われｗ
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:42 ID:LbeD4QgM: >>748
みんなが自分と同じ境遇だと思う考え方は良くないと思う。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:43 ID:b8SP8Ofk: 今後もできなそうだがなｗ
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:45 ID:LbeD4QgM: >>750
現在までの状況報告しにこなくていいから。
てか、マジここと同じ対応の仕方をしてると思ってるわけ？
お前だってフレとかLSで
「今後もできなそうだがなｗ」なんて言い方しないだろ？

少しの想像力があれば別では別の顔があるなんてことは想像つきそうなもんだが。
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:49 ID:qHnsnUHg: >>751
で？
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:50 ID:TgytXlHo: あれ。ID変わった？
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:00 ID:QB/kujIk: ID:74EuhqXUはまだ春休みなのか？
基地外ID:74EuhqXU過去ログ＆テンプレ100回音読してもう来んな
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:02 ID:x/SJbIUc: お前ここに何しにきたの？
したらばで質問するにしてもその態度は糞すぎるぞ。
それだと叩かれるの当然だろ。
これだけ言われても大勢が不愉快になっているの分からないのかよ。
空気読めない奴だな。さっさと消えろよ。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:03 ID:MlcTXVwM: 74EuhqXU　うざいー。

せめて普通にやってわかることとか、ちょっと調べてわかることくらいは調べてからきなよー。
ここは黒始めたばっかりの人が質問するスレじゃないよ。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:15 ID:ypzC3HwE: いあ、放置しとこうって。
あんこくｗの二の舞だぞ。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:28 ID:WTPnDSfU: 初心者の質問でも、サクッと回答きて、お礼レスとともに
さわやかに和やかに終わることあるだろ。
そういうの見るのわりと好きなんだけどさ、
こういう礼儀も他の人のこともまったく考えない奴がくると、
普通に質問したいだけの初心者も質問しにくくなるよな。流れ的にも。

ひとまず冷静になって、自分の都合しか主張してないことに気づけ。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:32 ID:.fcPZtJI: 本人的には、教えてくれてる人に対しては礼儀正しく
煽ったり罵倒してくる香具師にだけきつい正論で返して勝った気になってるんだろうけど
はたから見ると、自分の気に入らないレスに脊髄反射で反応してる考えなしの厨房にしか見えない
すぐキレるんなら帰ってください。教えを請うんならもうすこしスルーとか覚えたほうがいいかと思う。
多分普通にレスしてる人も不愉快だと思うよ
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:42 ID:jyyAprck: あー、なんか職場にいる一流大卒のお人と同じ薫りがしてるなｗ

自分に甘い意見は丁寧な物腰で対応するが、正論や少し厳しい事をいうと
ガラッと変わって攻撃的で見下した態度取るのなｗ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:47 ID:EdoQeF5c: どんな立場でもいつもえらそうで、相手より優位に立たないと気がすまず相手があきれて
引くまで揚げ足とって言い返す
普段人のいい話し方をしていて本人もいい人だと思われていると思っているが
えらそうな態度にじみ出まくり
LSメンにはしたわれフレも多いと思っているが鯖板ではその仲いいフレのみなさんに
晒されまくり
という俺の知り合いを思い出した。
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:51 ID:b8SP8Ofk: とりあえず大元の質問に立ち返るならば、質問主はヘイトやMP効率などについて
は完全に理解してるらしく、それらの上で黒魔が立っているだけという時間が存在
したとしたときのPTメンの心象を聞いているわけだろ？

黒魔を知ってる人知らない人から見た心象なんて差があるわけで、悪く思う奴も
思わない（むしろちゃんと黒としての動きができていると思う）奴もいるし、
自分としてはうまくできていると思っているなら何故【心象】なんか気にしてる
のかと・・・

こういうケースでこういう動きをしたらこう言われたんだが、このプレイの仕方
はどうだったのだろうか？

という聞き方ならまだわかるがな。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:54 ID:4iDqOKR.: とりあえずテンプレ読んでから質問してください。
求めてる情報の大半はそこにあるし、あなたが求めていること以上の情報が載っています。
今後黒をやっていく上で損することはないので、ぜひとも読んでおいて下さい。
それでもわからないようなら自分の行動や状況を説明の上、質問して下さい。

煽られたからってそれ以上に汚い言葉で返すから不愉快だと言われるのです。
あなたはあくまでもやられたからやり返してるだけかもしれませんが、ビンタされたからと銃で撃ち返すようなものですよ。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:25 ID:UWwtefIY: ここまで見事に二重人格だと釣りとしか思えんなｗ
まー、もう放置するべ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:35 ID:btw.eYms: まぁ全部>>21が悪いんだけどな。
全くもって壮大な釣りだったぜ。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:42 ID:DxR4J3kU: 偉そうな事言っておきながら
>なぜ印を使用しているのにダメージがあがらないのか、というのが疑問だったのです。
これだもんな、アビの説明欄１つすら確認できないのかよ
ここは説明書読めばわかる事を教えてもらう所じゃないんだよ、ボク？
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:57 ID:hhrvRU7c: >>727
単純にうざいと思う人間が多いだけなのに
同一人物だと思ってるところがﾜﾛｽｗｗｗ
レスも自己正当化と有難う御座います一点張りの防衛ばっかだし
768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:57 ID:hhrvRU7c: ID変わってるな
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:01 ID:/95KzTlA: カンパニートが黒上げ始めたんじゃね？
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:23 ID:btw.eYms: 流れを変える意味も込めて質問
73で神印章集めるのにいいとこないかな？
空エレだとちと強いんだよなぁ。

クフのカニとかちまちまやって貯めました、とかいう神はいるかい？
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:25 ID:TgytXlHo: サポ獣でボヤキノコ乱獲なんてどうだ。
正直黒サポ後衛で楽乱獲とかは無理だろ。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:32 ID:2IBGG1Kw: 　　　　　 ●
　　　　　 ┃
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡　　　　　　　　　 (・∀・) >>772

　　　_, ,_
　（　‘д‘）
　━⊂彡　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*●)Д´) >>772

こんな時こそ闇杖スタン
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:34 ID:b8SP8Ofk: >>770 >>771
はっきり言って黒は経験値がギリ入る楽を狩るのも、200入るとて
狩るのもさほど労力は変わらない。
精神衛生上はスリプルが入ってMPが吸えるおなつよ以上を狩ると
いいと思われ。

とここまで前提を書いておいたが抜け道が実はある。
そこそこの装備で固めていることが前提だが、ムバのゴブのペット
のHPが1000程度しかないのに楽表示で経験値が入る。
IV系1発で倒せばゴブも来ない上にまたすぐ召喚するからこいつは
どうだ？
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:36 ID:LnU45WyA: >>770
印章集めならゴブペットでぎりぎり経験入る奴狙うのが良いんじゃね。
73レベルでそんな敵がいるかどうかは調べるのも面倒だが。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:36 ID:FjYgeIOc: >>772
お前とは友達になれそうだ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:38 ID:LnU45WyA: 時間差で丁度良い実例がすでに書き込まれてたか。
個人的には空エレなりなんなりで、リミポも金も印章もそれなりにたまってうまー、で充分だと思うが。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:43 ID:nnQpx81E: 空エレ結構神印章落とすと思うがな。
人がいなけりゃ大伽藍やその手前なんてどうよ
水４、フラッドのボーナス付だ
あとオズもちと難易度上がるがいけるな。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:01 ID:btw.eYms: レスサンクス。
サポ獣はないんだよなぁ、残念ながら。
ぶっちゃけサポ赤もないんだがｗｗ今上げてるｗ
これでもメインなんだが。
73で空エレは何かきつかった。サイレスが入らず、ワープもうざかった。
弱体ブーストはイギラ頭のみ。

ゴブペットは考えたことなかった。
火4で1000はいかないけど･･･ちょっとチャレンジしてみる。

クゥルンもよさそうだな。証取りに行ったの忘れてたよ。
うおおお、何かやる気出てきた！
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:04 ID:Ei8tccVw: >716
体感で申し訳ないが、組織も器官も奥の方にいる強めのやつの方がよく落とすと思う。
フゾイのあたりの楽～丁度くらいは全然落とさない。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:43 ID:5RztJdVE: >>770
クフのカニとかちまちまやって貯めました
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:49 ID:8Ccf4wUc: みんな空エレをソロでやる時ってサイレス入れてるものなの？
黒/白75でこんなやり方してるんだけど…
ブリスト→石つぶてで釣り→エリア境界通路まで引っ張る→
スリプル→Ⅳ系→スリプル２→アスピル→繰り返し

エレが魔法詠唱してる内に寝かせられればほぼ殴られないし
こっちの方が安心だと思ったんだけど、、、
１戦毎にヒーリングしてるんだけど、よく考えると１チェーン以上行った事無いなぁ

もしかして効率悪いのかな
サポ赤だとそんなに変わるものなの？
赤全然育ててないよ　orz
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:59 ID:TgytXlHo: 俺もサイレス入れないが、サポ赤は強化を消すために是非欲しい。
そもそもどのエレをやっているか書いていないが、
光ならシェルがあまりにキツイから特にディスペルが欲しい。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:01 ID:TgytXlHo: スマン。あげっぱなしだった・・
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:02 ID:CGVZBYIQ: 俺は、上の広場でやってるな
調理やってるから火ばっかりだけど、光はそもそもシェルしてるからディスペルないと
その分余計に時間かかるんじゃない？ポップ後即釣りなら関係ないだろうけど・・

流れとしては、ブリスト→スリプル→４系→４系→スリプル２→アスピル→
　　　　　　　ブリスト→・・・・って感じ
俺もサイレスはいれない派、寝かしせずに４系続ける場合ガ３だけはしっかり
スタンで止める。古代してくれればぬるぽ～
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:02 ID:8Ccf4wUc: >>782
ああ、申し訳ない
やる時は光エレか炎エレです

光エレの時は初めのスリプルをスリプガに変えるだけで
他に特別な事は何もしてなかったです

確かにシェルはキツイですね
みんなサポ赤で行ってるのかなもしかして？
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:05 ID:LnU45WyA: 少なくともサポ白は無いな。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:08 ID:k.NwK30g: サポ赤なら光
サポ白なら火

ぶっちゃけ効率はどっちも変わらん。
火のほうが戦いやすいし競売の回転も速いし。

安全面で言えばサポ白で火エレをAC境界線でやるのが一番かな。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:12 ID:8Ccf4wUc: ぐは！
そうかみんなサポ赤で行ってるのかぁ、、

>>784さんの
>流れとしては、ブリスト→スリプル→４系→４系→スリプル２→アスピル→
　　　　　　　ブリスト→・・・・って感じ
の「４系→４系→スリプル２」の2回目の４系の所で
エレに殴られて詠唱中断とかで危険かな、
と思って4系は１ターンに1回しか唱えてなかったです

サポ赤ならディスペル・ファストキャストあるしもっと楽なんだろうか？
４系２回撃たないのはオイラが怖がりすぎなのかな？
初めて空エレやった時の殴られダメの高さがトラウマになってるよ　(ノ∀｀)
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:17 ID:2NftG.xg: >>788
グラビデ入れれば殴られずに4系2発以上撃つことは可能
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:17 ID:TgytXlHo: >>788
つ【グラビデ】
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:20 ID:8Ccf4wUc: よおーーし！
じゃ今から赤育ててくる！
ありがとね先輩達！
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:20 ID:k.NwK30g: >>788
それは>>784が境界線でなく上でやってるから。
上なら距離取れるから精霊二連射できる。サポ赤だし。

少なくとも境界線でやってるうちは二連射は自殺行為なのでお勧めしない。
慣れてきたらステップアップしてサポ赤で上で狩るのが良い。

当然リレイズやエリアチェンジという逃げ道は無くなるけど。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:35 ID:8Ccf4wUc: 上の広場ですね
壁ロボ前の通路しか魔法唱えても安全な所って無いと思って
まともに調べもしてなかったですよ、、、

じゃ赤育てる前に空でマクガイバーになってくる！！
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:18 ID:MN/RcvZ6: 火の塊狙いでルオンで火エレ狩るのは愚か者のすることだぞ。
経験値狙いなら止めないが
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:33 ID:gj/.W0KY: 安全に狩って1時間に５～６匹だとしても塊５～１０個は手に入るからソロで火クリ集めるには悪くないんじゃない？
他に確実な方法あるならスマソ
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:34 ID:btw.eYms: >>793
じゃあ俺はマードックで。

>>794
詳しく
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:34 ID:b8SP8Ofk: ル・オンの庭で競売価格の8割で買い取るとshoutする
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:43 ID:AOrQoG3o: >>794 期待age！と思ったけど心の中でだけage
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:48 ID:hcnq2LdY: ヴェルガノンで狩れって言いたいだけじゃね？
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:49 ID:MN/RcvZ6: >>795-796
火エレを狩るなら、ルオンじゃなくてアビタウ神殿の火エレ(丁度）がお勧め。
場所はFaustがいる近くね。最初２匹だけど、スリプガして始めれば丁度なんで問題なし。
後はエレ→エレ→休憩→MPが満タンになる頃にエレPOP→エレという感じで安全に狩れる。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:12 ID:b8SP8Ofk: ルオンは5分POPでアビタウは16分POPだと思うんだが、エレ>エレとやった後
MP満タンになるまで10分くらいかかるのか？
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:17 ID:gj/.W0KY: >>800
なるほど、何度も足を運んでいるのに全く気付いてなかった。
色々わかっていたつもりでもまだまだ勉強になることがあるね。
情報サンクス

>>788
ストンスキン前提だけどイギラ装備して殴られると自動的に呪いで1割削れるから
スリプルマクロにイギラ頭着替えはソロならマジお勧め。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:20 ID:MN/RcvZ6: >>801
>>797といいショボイな。まあ、やってから感想よろしく。ケチはいくらでも後からつけてください。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:24 ID:b8SP8Ofk: >>803
>>797はただの冗談だが・・・
まあケチをつけたのはスマンかった。
何れにせよ炎塊を取りに空に行くよりも、ウルガランでまったり狩りを
して肉皮派だからそれをすることはないとは思う。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:26 ID:CGVZBYIQ: １６分に２匹・・・・・１時間で６匹～８匹でしょ？ｗ
庭とかわんね～ｗ

期待してただけに、【ショック】
まあどっちにせよ１～２時間もやれば捨てるか戻るか格安でバザるしか
なくなるからな～
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:26 ID:gj/.W0KY: >>801
安全性を考えるとルオンよりアビタウで火エレ狩ったほうがいいという話なんじゃないかな。
16分ポップでも一部屋で1時間に8匹近く狩れるし、慣れてきたら二つのエレ部屋を往復すれば
もっとたくさん狩れるしね。
807 名前：589 投稿日：05/04/14 17:30 ID:TCKptvnA: 74EuhqXU
こいつ教えて君で、過去ログすら読まないクセになんで偉そうなんだ？
自分で調べたり試行錯誤もできないのか？
全ジョブに言えるが、立ち回り方とか装備の試行錯誤が
楽しいものなのに…
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:31 ID:CGVZBYIQ: ああ、２箇所やるのか
それだと１時間で１５匹くらいはいけるのかな？
それだと塊狙いだといいね～ｗ
ただ、カバン２５くらいしかあけられないんだよね
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:07 ID:sb5r3R4M: 漏れは普通にメリポも狙うからなぁ
庭だと一番やったのはALL3チェーンで1時間13匹
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:09 ID:nnQpx81E: >>807
うん、でも終わった話題を蒸し返す君もどうかと思うんだ。
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:40 ID:NhykFVCc: 74EuhqXUはこのスレ一番最初の書き込みで
限界5の話してるから遊ばれたんじゃね
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:48 ID:TgytXlHo: よかった・・電波はいなかったんだ・・
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:00 ID:zbJuDi66: サイド→ランペで湾曲2連携→ブリ3でMBしようと魔法詠唱してる時に
ナイトのボーパルブレード→MB不発

連続で続いて「この墨このLvでもMBできてねーよｗｗ　名前は???誘わないほうがいいよｗｗ」
と誤爆された。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:10 ID:vRZdXefU: あるあるｗｗ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:11 ID:dUkjm3WQ: >>813
それがそのナイト自身の発言ならとても香しい方だね。
ただ、ここは愚痴をぶちまけるスレじゃないから
そういうのは今回だけにしておこうな。
めげずにガンバレ
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:13 ID:RBvICmyg: >>813
１回のみならともかく、ＰＴ中成功したかしらんけど、
ナイトが打ってくるなら、３系早めに着弾するようにするとか
闇んときにＭＢするように工夫しろよｗ頭悪すぎ
時間がシビアだが、盾やってて闇に繋げる時は黒の着弾に被せて打ってるな
あまりにもＭＢ遅い黒だと闇に繋がらないが、そこは諦めてる

一声「ＷＳ打たれるとＭＢにならないので、少し遅めでお願い」
とかいえばいいのに、ここで愚痴たれてるのがきもすぎｗ
あげてないし、ほんといみわかんね
817 名前：　　投稿日：05/04/14 19:28 ID:KFpnkWkU: 647 ：名も無き軍師：sage ：05/04/13 01:49 (p)ID:74EuhqXU(19)
　　>>黒で限界５クリアした人は何回目くらいで倒せました？
　　ブリンクバンド、呪符リレ、闇氷炎HQ、後は普通のユニクロ装備用意して
　　事故ってダメそうならバイオ入れてゾンビアタックする作戦で行った。

694 ：名も無き軍師：sage ：05/04/14 01:43 (p)ID:74EuhqXU(19)
　　新米黒です。
　　最近MBの仕方を教えてもらって、

---

おまえらもちっと受け流しスキルあげろ(・ω・)
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:36 ID:dUkjm3WQ: 俺も74EuhqXUに完敗だな
確かに受け流しスキルの低さはどうにかしないとなorz
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:47 ID:pgTYzLWI: つーか、ここにマート倒せないような後続黒や初心者はくんな。
テンプレ先よめ。ネ実の初心者の館行け！

ここはめりぽLvで悠々自適な隠居生活の猛者が
火エレ・ＫＢソロなどの各種ソロ活動・ＮＭ撃破報告、
ＨＮＭダメレジ報告、ＩＮＴ＆精霊スキル装備相談するとこだっつーの。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:02 ID:dxdmh17w: >>817
すげーな、今までの釣りかよ
ヤラレタ。さすが受け流しスキル無しの俺たち
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:11 ID:uD8nqTjg: 74EuhqXUカコイイ(・∀・)
822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:23 ID:JO4JZZgA: ナイス釣りだと思うが毎度ID検索なんかしてる人種もそれはそれで気持ち悪いな
823 名前：　　投稿日：05/04/14 20:24 ID:Wk5JgJmk: >>822
もちっといいブラウザつかえな(・ω・)
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:57 ID:R8t/t.lk: >>816
メイン納金の俺から一つだけ指摘させてもらうとすれば…
＞サイド→ランペで湾曲2連携→ブリ3でMBしようと魔法詠唱してる時に
　ナイトの「　ボ　ー　パ　ル　ブ　レ　ー　ド　」→MB不発

最近ようやく黒７１になりました（・ω・）
次でエラント装備なんだけど、パッと見た感じでは胴と脚があれば充分事足りる
ように見えるんだけれども、やはり一式揃えておいた方がいいですか？
揃えてるとこういう場面で役に立つよ～っていうのがあったら教えて下さい

鳥人間も亀人間も、どんだけ張り倒しても４系出さず金策の日々です（・ω・）
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:08 ID:AViJZFGk: つか狩人＞＞＞他脳筋は明らかだってのに、何のために存在してるの？
黒の俺としては本当は黒PTでヒャッホイしたいんだが、黒はリアルINT必要なせいか、余りいないんだよね
で、仕方なく脳筋と組んでやってるけど、カスダメしか出さねーカス脳筋しかいないってどういう事よ
マジで存在価値無いんで、ジョブチェンジする気ねーなら解約しろ
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:18 ID:4E9rKaFA: >>824
エラントは俺も胴・脚だけだったなぁ。
でもストンスキンと敵対心用に足もあってもいいと思う。ちょっとの差だけど・・・ｗ
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:29 ID:9OQcE4IM: >>825はID変えて舞い戻った74EuhqXU
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:30 ID:TlzuJXfs: >>824
全部そろえる！とか目標があった方が、ないよりも良い気がする。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:37 ID:R8t/t.lk: >>826
>>828
なるほどｗ　つまりそれくらいと考えてていいんですね、ありがとーう(・ω・)ノ

>>825
ぶっちゃけ黒ＰＴほどリアルＩＮＴのいらないパーティ編成もないと思う
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:04 ID:YTS.x51w: 黒ＰＴうまー！とか脳汁出してるのは最初だけだと思う。
ただ精霊撃つだけだからな～。
おれは通常ＰＴのがおもろい。
まあ、これも個人の好みの問題だがな。

あと、ホントに黒が好きってやつは
黒という名を語って他ジョブを貶めるような発言はしないと思ってる。

黒はcoolに、ＰＴではどんなジョブよりも冷静に
そして臨機応変に。
ずーっと前に黒スレで言われてた事。

そして放置の印は忘れずに。

というチラシの裏。
おいちゃん疲れたからオフロはいってくるノシシ
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:03 ID:oq9Em1Uc: たまにはいいけど
基本的に黒ｐｔは飽きるしな
それでも玉出黒多いから
ぼーっとしてるくらいなら黒ＰＴすればいいんじゃね
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:15 ID:1Be1cHKE: リアルジョブチェンジ活動１４日め
なかなかこれといったジョブが無いよカーチャン
早くバリバリ働いて息抜きにここでクールな黒魔的書き込みしたい。。。
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:25 ID:OpwISAos: >>832
若けりゃなんだってできるさ。応援するぞ、がんがれ！
834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:44 ID:l1ZEPmzc: 若くない時はどうする(´―｀)?
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:53 ID:e/62nxGM: 先輩黒さま質問があります・・・

炸裂のMBって風でいいんですかね？
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:09 ID:ELYAFvGg: >>835
>>1
黒魔メモ読んでからまたきてね＾＾；
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:44 ID:dUV1r69.: 話題トス。
おまいらの愛用してる殴り用の両手棍おしえてください。
・・・おれ？
ワイバーンパーチ・・・(´・ω・)

前はソムヌスシグナや麒麟棍欲しかったけど、今はチュルソスシュタプ欲しいよなぁ
四季も屍臭も難しそうなBCで尻込み中。
四季は黒PTだと厳しいと聞いたが、屍臭は行けないのかのぉ・・・
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:37 ID:eZhBYt8E: 中学卒業してニートになりました、黒ですよろしく
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:06 ID:V11JMvdY: >838
出て行け。はたらくか学校行くようになったらまた来い。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:49 ID:kZx0viuA: >>837
やっぱ麒麟棍
Dはもっと他に強いのがあるがINTとMND+10はテーカーにイイ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:08 ID:pc8zklWU: >>837
自分の場合は精霊一切うたないで殴るだけとかはしないのでその時の一番頻度の高い精霊に
あわせた属性杖で殴ってる。
というより、属性杖8本以外に殴り用を携帯するほど鞄に余裕がないのが現実。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:40 ID:BjXXp.Cs: あ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:41 ID:BjXXp.Cs: 前のやつミスりました；えっと精霊スキルって最高いくついくんですか？・・いま自分メリポとか装備でふやしてどうにか３３４です。。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:48 ID:bZ7LThbA: 現在値が解っていて、メリポで増やせる量も解っていて、装備を調べる手段もあって
その上でなんで最高値なんてものを人に聞くのか理解出来ん。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:50 ID:QVJuKDWE: そこまで増やせるんなら自分で調べて考えような
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:03 ID:fJjIxpfs: >>837
俺も>>841みたいに鞄に余裕が無い・・・
と言いつつ神代の杖でボコボコやっとりますｗ
ついでに刃の形が気に入ってるんでアルジェントダガーも携帯
・・・・・・えぇ。ユニ黒ですとも(´・ω・｀)
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:25 ID:rUrOcxuQ: マーシャルスタッフもいいんでないの？
麒麟棍とどっちが効果高いのかな・・・
麒麟棍なかなかとれないから試せない・・・
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:27 ID:LnU45WyA: いくら麒麟棍テーカーつっても不意打ちなしじゃそんな驚くほどの差が出るもんでもないけどな。
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:41 ID:qB69dwBw: なんか
黒2人ＰＴになって
もう一人がタルタルだったんですが
精霊のダメージがサンダーIIIで4ダメージ差でした。
天候とか曜日の影響はない条件でしたが
ヒュームとタルで4ダメージ差というのがちょっと萎えた。
相手の装備は見ていませんが、シャーマンクロークに属性杖だったかな。
こっちは
ブラックコタルディにウィザードぺタソス
HQ杖天才の指輪2こぺニテントロープetc
タルタルって怖いですね。。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:42 ID:qB69dwBw: 自分がヒュームで
いくら装備やメリポがんばっても、普通っぽい装備のタルタルに負けた。
ということに萎えたっていう話です。
なんか支離滅裂ですねorz
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:48 ID:/95KzTlA: そこまで樽すごいか？
HQ杖首＞＞NQ杖樽くらいだろ？
もっと金かけてみ。俺首だけど3000万くらいかけたおかげでユニ黒樽には圧勝だぞ？
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:57 ID:x/SJbIUc: >>851
3000万って・・・どんな装備だよ。
まあそれでも1000万クラスの樽には負けそうな気がするがｗ
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:00 ID:QB/kujIk: >>852
HQ杖・ジニー胴・ゼニス手HQ・フィロマス・スノーリング・マハトマ
とかかな。
なんにせよゼニス手持ち以外の樽にはほぼ負けないよ。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:07 ID:qHnsnUHg: 多分その樽もHQ杖だったんじゃないの？

見てないのに、普通っぽい装備って決め付けるおまいさんにも萎えた。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:08 ID:/RVz4xrg: ↓　ここで颯爽とガル黒登場　↓
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:11 ID:btw.eYms: 怖くないタルよーみんな仲良くするタルー^^ノ
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:20 ID:x/SJbIUc: >>853
すごい装備だな。確かにこまごましたもの含めると3000越えそう。
ジニーとマハトマ胴の使い分けが気にはなるけど。
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:29 ID:LnU45WyA: 廃装備だとINT差の影響もそれだけ大きくなるから、タルはほんと脅威だよ。
LSの廃タルが雷にメリポ5段振ったからかぶらないよう炎に5段振ってみたけど、それでも炎IVの威力にほとんど差が無かった時はかなりへこんだ。
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:36 ID:pZIRROYQ: まあ黒でくらい良い夢見させてくれよ。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:55 ID:xA.ZQCZA: HQ杖マハトマ胴脚にプリズムケープとかつかってるけど
これじゃ見た目は完全にユニクロ同様だからなぁｗ
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:06 ID:rqGkepiA: >>849
なんの種族でもPTメンバーに迷惑かけずにそのPTに合った仕事をして、
PT終わった時にみんなが幸せになれれば、
勝ち負けは気にしないでもいいのではないでしょうか？

と、MP少なすぎていつもピーピーで
PTをいい雰囲気に・・・とかで頑張ってる
Lv50代のユニガル黒でした。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:15 ID:TgytXlHo: >>861
そりゃあピーアンピーアンじゃなぁ・・
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:45 ID:b8SP8Ofk: 廃黒だろうと何だろうと最終装備が殆んど合成品のHQばかりなわけでグラ的に
ユニクロと見分けがつくわけがないｗ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:52 ID:dUkjm3WQ: >>862
サポ詩じゃ味方歌は2曲かけられないから
ピーアンピーアンでは有り得ないのではなかろうか。
PTの雰囲気がよくなるピーピーとはいったい・・・？
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:55 ID:LnU45WyA: どこまでがマジレスかわからんからマジレスするが
かつかつな状況を表す擬態語だ＞ピーピー
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:00 ID:b8SP8Ofk: ビービービー良い装備だな
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:36 ID:KFYKVN86: 真の廃樽はブラクロ着てダメ最強を目指すものなり
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:54 ID:qB69dwBw: ごめんなさい。
72とかじゃなくて、サンダーIII覚えたてのレベル付近の話です。
HQorNQは確認していませんが
空×でしたのでおそらく黒がメインジョブかと。。
メイン66程度でもお金かけてるのかもしれないですけど。。

勝ち負けというより、どんなにがんばっても
素のINT高すぎというのを思い知らされたって感じですorz
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:04 ID:ZicqTVQc: まあ、タルは黒しか最適性ジョブがないし
黒で勝ちたいのならキャラ作り直すのをオススメします。煽りじゃなくね
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:07 ID:.CbjxlJ2: 今のキャラ消してタルで作り直せばいいかと(´ー`)
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:08 ID:qB69dwBw: 何回も行ってますけど、別にかちたいわけｚｙ
楽していいダメージでていいなぁと。

まあ、タルは黒しか最適性ジョブがないし
これはいいすぎじゃ＾；
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:14 ID:rqGkepiA: >>865
補足ありがとう。
ピーピーって通じないんだね（笑）

>>864
言葉足らずでした。

MP少なすぎていつもピーピー（カツカツで迷惑かかってないかなと心配なの）で、
（黒の仕事以外に）PTをいい雰囲気に（できるように）・・・とかで頑張ってる

っていう意味でした。

>>868
あぁ、こちらこそ偉そうなこと言ってごめんなさい。
お互いcoolな黒目指して頑張りましょう！
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:15 ID:jgKQKF6U: >>869はタルだろ、俺もタルだけどそう思う。
他種族から見ればタルで黒なんて羨ましいのかもしれんけどやればわかるよ
キャラとしての性能でタルが一番って言えるのは黒しかないんだって
奢りでも自慢でもなくこれがタル使ってる人間の素直な感想だと思うけどね
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:33 ID:LbeD4QgM: >>871
>>楽していいダメージでていいなぁと。
発売日組で猫黒で初めてプロマシア発売と同時にカンストキャラを削除して
タル黒でやりなおした自分としては、悪いがここでカチンと来たぞ。
種族を選ぶときに見た目や他の要因で選ぶのは別として、その種族の性能を
比べた上で長所短所を考慮して前衛ジョブを一切切り捨てて黒というジョブの為に
特化したタルを選ぶのは楽をしてるように見えるのだろうか？
最初に種族を選ぶ時点で黒を極めようとしてタルを選んでる人にとっては
貴方の意見はとてもとても気に障ると思うが。
モンクを極めるためにガルカを選んだ人に対してタルモンクをやってる人が
ガルカは楽してダメ出せていいよな；；なんて言ってたらこのタルモンクをどう思うだろう？
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:35 ID:LnU45WyA: 恐ろしく頓珍漢なことを言っているというのはよく解った。
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:48 ID:b8SP8Ofk: このゲームのステータスで一番重要なのがHPとMPなわけで、タルは
MP無しジョブじゃデメリットしかなく、MPを増やす装備は無数にある。
連戦が基本の戦闘ではMAX MPに余り意味が無くhMPが重要。
単純にMP量が多くてもヘイトに縛られてこちらも使いこなすのが難しい。

敵の強さを範囲攻撃を増すことでしか調整できない■eのせいでHPの低さ
が高レベルになればなるほど辛くなる。
白は前衛が受けたダメに対してケアルを行うのでタゲを取りやすく、赤で
も高レベルではHP<MPになりやすくコンバ効率を上げるのが面倒くさい。
召喚はMPが多すぎるし、暗黒はMPを使いこなせない。

ナはMAX HPが低いのは即死を防ぐ他に、殴られヘイト減衰がMAXHPに対して
の比率なのでこちらも辛い。
黒しか確実にメリットを生かしきれないんだ－。

と主張したいらしい。
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:56 ID:2p7n7gtc: >>876
黒スレだから黒の話をしてるだけでどのように考えたら
そうなるんだか意味不明だね。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:01 ID:8ZaQcN/M: なんか難しい話してるネ（´・ω・｀）

自分の種族とジョブに誇りが持てずに愚痴るのって見苦しいな。
正直人黒サイキョー！とか見てるほうがマシ。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:24 ID:dUkjm3WQ: 俺も黒やりはじめて、自分の種族選択に心の底から後悔したもんだ
やっぱり種族はガルを選択すればよかった、ってな。
いや、冗談抜きでガル黒って人気者だよな。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:37 ID:fJjIxpfs: レベル上げがそのまま荒行みたいなもんだがな
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:52 ID:i6oBQRts: 同じ装備したらタルのが若干ダメージ出るけど4系で20ダメも変わらないと思うぞ
他種族でもそこまで劣等感を感じる程の差はない。
MPも今はメリポで増やせるし、タルもHP増やせるからますます差は無くなってるんじゃない？
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:54 ID:.8D83LxQ: 裏とかで黒樽軍団が集まってると俺も樽になってまざりてえええええええええと思う
種族変更サービスこないかなぁ(´・ω・｀)
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:03 ID:bAQRFhuk: だから金かけろって。
金さえかければそこらへんの樽には絶対負けないからさ。
同等装備されたらそら負けるけど、そこまで行くハードルを高くすれば問題なし。
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:10 ID:.8D83LxQ: >>883
あぁダメ云々じゃなくてキャラの見た目ね(つД｀;)
ブラクロに両手棍背負ってちょろちょろ群れてる樽軍団を見ると混ざりたくなってくるガル♂の嘆きでした(´ω｀)
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:19 ID:7DxUx2EA: >>884
俺はLサイズの樽使ってるんだが、ノーグにいるLサイズ樽の気持ちが良く分かる・・・
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:19 ID:fJjIxpfs: >>884
それが突入前とかだったら樽軍団のド真ん中で/sitしてくれ
俺なら真っ先に膝に潜り込むか突っつきまくるｗ
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:21 ID:76.7yzlI: タル黒だけど、他種族の属性杖が大きくて羨ましい。
タルの杖ってつまようじみたい。
あとエルのヒラヒラカコイイ
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:29 ID:OeYH2UnI: 隣の芝は…ってヤツだな。

タル的には装備の違いがハッキリ分かるガルを
羨ましく思う時なんて何回もある。
あとは「ガル後衛はオイシイな～」とか。

でもタルにはタルの、ガルにはガルの悩みもある。
それでいいジャマイカ。
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:53 ID:LG/sC78o: 漏れのタルは黒以外上げてない
稼いだ金も全部黒装備に投入。75になっても他ジョブには目もくれずメリポやりまくり。
始めた頃はものすごい割り切ったことに不安を覚えたこともあったが、今では満足している
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:03 ID:KPtA6SZQ: >866

懐かしすぎて、ある意味・・・ちと目が潤んだじゃねぇかよ！
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:06 ID:7.O5T712: >>871
種族は絶対に変更できないからこそメリット・デメリットがあるのに
金かけるだけでそのメリット覆されるんじゃ、黒樽の大半は解約してるｗ
勝ちたいわけじゃなくてもそういう話題は反感を買いますぞ。

849=871は赤上げると
赤スレに「LV上げでユニクロ黒に精霊ダメージ勝った＾＾」とか書きそう。
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:35 ID:Ph90cPbU: お前らに対して一つだけいえる。

70近かった首♂を消して人♀にした俺は絶対間違ってないと。
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:45 ID:BAI7CQ7E: 樽を選んでる人って黒やりたいとかじゃなく
単に可愛いからって理由がほとんどだと思われ
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:01 ID:zU5rPGmI: >>891
赤75だったりするけど
そもそも勝とうとか思わない。
自分の中では、所詮赤の精霊　って感じ。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:08 ID:4E9rKaFA: >>782
そっか・・・諦めるしかないのか
しかしせっかくロストも無く、無茶して遊べるってのに
相変わらず野良ではガッチガチの必勝構成でしか行けんってのは・・・何かなぁ(;´Д｀)
896 名前：895 投稿日：05/04/15 20:10 ID:4E9rKaFA: ｽﾏｿ･･･思いっきり誤爆った･･･
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:33 ID:rM09w4vU: >>893
そんなことないと思うけどな。少なくとも、漏れは魔導士しか興味
なかったのでタルにした。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:47 ID:BO5olUO6: ＮＥＸＴ経験値減アナウンスきた
みんな複数キャラ育てりゃいいじゃない
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:52 ID:0zAeYbEk: 2ndジョブ上げやすくなって黒増殖ますます加速
今現在もっとも勢いのあるジョブだからな
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:08 ID:Ph7NfEV2: >>892 よ・・・半分までは正解だ！

だがッッ！！　　そこまでするならどうしてエルメス黒にしないッ？！
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:24 ID:aZ5C419g: 真の漢はガル♀黒だろ。Moe----------------!!!!!!!!!!!!!!!!!
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:41 ID:6LBUzje6: 今度ＦＦ１１参戦します！よろしくお願いします。
オープニングのタルがあまりにもかわいかったので
タルの黒魔導師で行こうと思うのですが、
なにか助言お願いします
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:41 ID:oq9Em1Uc: 勢いあるのは狩人だろ
黒がそれなり強いのは６０代以降
狩人は最初から常に強い
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:04 ID:vew7sNNQ: ガルで黒をもう一度やり直したいと思うタル！
イギラ装備のガルの尻尾の呪紋が、マジで羨ましいタル！
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:05 ID:MV0cbrNQ: >>903
お前狩人やった事ないだろ
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:21 ID:vew7sNNQ: スレ違いすまん！しかし聞いてくれ！
全鯖落ちはマジでDdos攻撃！

ttp://www.playonline.com/home/polnews/news4409.shtml
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:29 ID:xehsVISI: >>905
狩人が最初から「常に」強いってところは確かに疑問だし狩人やったこと
ないんだろうなぁ・・・とは俺も思うが、勢いあるのが狩人なのは同意だと
思うがｗ

黒は金かからん（ランニングコストな）分、高レベルでも既に飽和気味だし
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:33 ID:QNgOhTL.: 黒の装備上がりまくってるもんなぁ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:36 ID:PfNxVIGE: HNMやるとき樽の死にやすさは致命的だろ。
余ダメは大してダメージ変わらないのに。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:57 ID:aEZ7pnnw: >>909
死ぬほどタゲ取る様な人はヒュム使ってもエル使っても死ぬと思う。
HNMを引き合いに出しているが、なんHNMやった事無くて妄想で書いている素人っぽいが。

装備品でＩＮＴを犠牲にしなければならない（魔法攻撃ＵＰとか敵対心とか）と、
やっぱ素のＩＮＴ差、ＭＰ差は大きいと感じる。
でも、こんなの75のタル前衛が与ダメでと他種族の前衛に敵わないのと一緒で、
黒に関してタルがパフォーマンスで抜き出ていたってだけでしょ。
白や赤みたいにステータスが死にステでＭＰのみ見ていれば良いジョブよりは健全だと思うが。
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:03 ID:tMQ0.eP2: タルを選んだ理由は

ちっこい体ででっかいパワー！

これだ

黒カンストさせて今はモンクやってる
フレのガルといつも「パワーーーー！！」って叫んでる（´ω｀）
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:03 ID:9KelaX/k: >>900
エルメスは正直ゴツくｔ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:07 ID:oQp9Jhok: 魔攻アップやら属性杖やらでINT以外のダメ上がる要素でも
素のダメを固定値でなく%で増幅するわけなんで、INT1の価値が上がるという効果もあるから
もにょもにょするわけ。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:09 ID:HHoCWUPk: >>902
煽りじゃなく、黒やるなら他もあげておいたほうがいいぞ
思ったほど役に立つジョブじゃないからな
前衛装備が充実しすぎてLv上げでもメリポでも足手まとい。
白にケアルさせて赤にリフレさせて詩人にバラさせてって楽だけどな。
まあここの住人はそんなこと思ってるヤツほとんどいないだろうがなｗ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:20 ID:Jria6C.s: ぶっちゃけほとんどの前衛アタッカーよりかは役に立つよ・・・
俺は暗黒＞モンクと上げて黒だけは上げまいと思ってたんだけど
前衛アタッカーてかなり邪魔になること多いからな・・・
与えＴＰが黒の精霊に比べて酷すぎるんだよ。
痛いｗｓ使ってくる敵なんかだと殴ってる自分は絶対にお荷物になってると確信できるよ・・
仕方ないから黒上げたが今でも黒はそんなに好きじゃない。
でもキャシーみたいなので殴って臭い息連発させたり、かと言ってサポ白でヒーラーなんて
馬鹿らしすぎるからな・・・。今の前衛アタッカー（暗竜モシ侍）ってほんと氏んでる。
役に立つのって狩人だけなんじゃないの。
もうちっと敵に与えるＴＰに関しては考えた方がいいと思うなあ
さすがに精霊４一発５０貯めさせるなんてことになると暴動起きそうだけど
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:21 ID:ukVbMp66: 赤のMNDは死にステじゃないと思われ
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:25 ID:oQp9Jhok: 今から始める奴にメリポのこと説いてもしょうがないだろｗ

…といいつつNext軽減もあるからなぁ

1年前なら間違いなく他ジョブ上げず黒だけに絞った奴はｳﾊｳﾊだったけど、
今からだとメイン黒でやるにはそんな奴多すぎるからｳﾊｳﾊになるのは困難かもな、
それでも1stジョブ前衛でやるよりはずっとマシなことだけは確かだ。
近接アタッカーが活き活きするのなんてメリポ稼ぎだけｗ
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:29 ID:ukVbMp66: しょぼ装備の黒はたしかに足手まといだと思う
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:30 ID:BiX2x8ys: >>910
オレはヒュムだがキングやティアマットやってるとHP二桁で生き残るようなことは月に何回もあるな。
タルなら確実に死んでる。
タゲとらないように調節すればいいと言うかもしれないが、タゲとりつつ生き残れるのが樽以外の強み。
INTブーストやめてHP増やしてるなら別だがそれじゃあ本末転倒だしな。
まあ黒一人が死んだくらいで崩れるような事はそうないが、それを言ったらINTが少し高いからって…って話になるしなｗ
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:33 ID:SoqgRDh2: >>919

はいはい。ｸﾏｸﾏｰ
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:34 ID:brRXYLfc: 　　　　　　　| そろそろ　>>1　を読み返そう！　
　　　　　　　|　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。そんな奴にはﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄｫｫッ～♪
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いつだってオイラはヴァナ全部の黒さんの腰にかがやいてるよ・・・
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:46 ID:9d.l9has: >>915
お前の気持ちよく分かる、俺もメイン前衛でそれを痛感して
黒を上げてみたら実感するに至った。
範囲攻撃が異常過ぎ・与ＴＰの問題上、近接アタッカーが役に立てるのなんて
レベル上げやメリポくらいなのはマジでその通り。
接近戦をするメリットがないので狩黒くらいしか必要なくなる。接近戦は接近戦で
召還獣に劣るしな(´д｀)
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:49 ID:xUYKXFEA: >>922
そんなのサービス開始当初からでしょ
後衛殴りたくても、ＴＰたまるから殴るなって頃からだよ
今頃になって何を・・・ｗ気づくのに２年掛かりましたかｗ
経験値関係緩和されるから、ここも直ると良ゲーには近づくからいいかもね
だいぶスレ違いだが
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:47 ID:9bG0DW7k: その遠隔物理や精霊も履行があればイラネなわけで
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:20 ID:dUV1r69.: ひどい流れだのぅ
じゃあまた話題トス。

ん～・・・
おまいら愛用の殴り用の片手こｎ・・・いや駄目そうだな。俺も持ってねーし。
ん～・・・妄想ネタもつまんないしなー

スタンマクロに雷杖仕込んでる人も多いと思うが、
あれって暗黒スキルブースト装備も一緒に仕込むといい感じですよ。
エレハンティング暦1年の俺が言うんだから間違いありません。

そんなん常識だｙｐ！って言うならごめんね
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:20 ID:tLFas0vk: >>919
ティアはともかくキングでそれはカスｗ
キングなんてグラビデ入ってりゃ後衛でもマラソンできるし
アスピルとリフレでMP持つから座る必要もなし
タゲ取って走ってタゲ他の奴にいったらアスピルしてもっかい精霊
バサンダかければサンダーボルトのスタンも気持ち短くなって生存率うｐ
くらわないメテオのためにバファイかける奴はプー
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:39 ID:dowQG4HY: まぁ、キングはたしかに以前に比べて足すっごく遅くなってるからグラビデ無しでも
余裕でマラソンできるのはわかるけど、ボルトもあるし全く攻撃喰らわないって
わけでもないだろ。
タルに比べて多い分のHPでたまたま生存できる　ってことが言いたい事の
本分だろうし、キングで攻撃喰らう事で揚げ足とるのはカッコワルイ。
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:04 ID:ELYAFvGg: ━━━━●

スタン用に闇杖置いておきますね＾＾；
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 06:45 ID:ukVbMp66: スタン用なら雷だろ
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:14 ID:pc8zklWU: 闇杖スタンを発動！

●
┃
_, ,_ ∩
（ ‘д‘）彡 (・∀・) >>929

_, ,_
（ ‘д‘）
━⊂彡
゜ﾟ･*●)Д´) >>929

と一応突っ込んでおきますね＾＾；
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:16 ID:pc8zklWU: なんかずれまくり…orz
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:16 ID:LYrPxRFE: >>929
黒始めたばかりの人？
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:39 ID:pc8zklWU: いや、魔法のスタンで雷杖は正解でしょｗ

>>925
そういえばスタンマクロに黒脚は仕込んでなかったよ。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:03 ID:dowQG4HY: 「昔から黒やっててこのスレ見てる人なら
　闇杖スタンのネタを知っているだろう。」
の意だと思われ。
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:00 ID:PvXa2Ksg: 某鯖スレではバージョンアップをＢＡと略すのが基本、みたいなものだな
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:42 ID:OahtpvG6: 種族論争は絶えないな…どの種族にもそれぞれ利点があるってFA出てるべ
今なら装備でダメなら逆転出来るしょ

ただ黒やりたくもねぇのやってる納金転向組はイラネ
ここは昔からのメイン黒も多くhttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/
みたいな時代をくぐって来てるんだよ、思っててもそういう事言うな
HNMで役に立ちたきゃ狩人やれよ、亀以外なら黒より役に立つし
3竜なら召喚やれ、それも嫌ならサポ白で状態回復とケアルして役に立て
適当にやられたりDQN発言で黒の評判下げられたら迷惑だったつの
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:20 ID:ypzC3HwE: ガル黒が古代撃ったら晒されたとかいう時代があったのですよ。
マジで。
938 名前：　　投稿日：05/04/16 11:24 ID:KFpnkWkU: つーかガル黒って古代うてるほどMPあるの?_?
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:42 ID:2IBGG1Kw: 春休みはもう終わってるぞ
　　　　　 ●
　　　　　 ┃
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡　　　　　　　　　 (・∀・)
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:50 ID:rqGkepiA: >>938
ギリギリでありますよ(*･д･)σ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:15 ID:su8be8a6: パンチラパンパン
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:20 ID:su8be8a6: スマソ誤爆
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:50 ID:LnU45WyA: どこにレスするつもりだったんだ
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:21 ID:7.O5T712: 漏れが黒を始めたきっかけは（当時白）
50代の要塞骨で組んだときのガル黒が
適度にケアル補助をしてくれつつ
チェーン最後に豪快な古代〆をするのを見てｶｺｲｲと思ったからだった(・∀・)
いわゆる漂白時代だったからインパクトあったなあれは。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:06 ID:Ph90cPbU: >>941
俺のことかー！
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:20 ID:ROFBljJI: >>944
>チェーン最後に豪快な古代〆をするのを見てｶｺｲｲ

古代でMP使い切らなければチェーンがまだ伸びたのではないかな・・・
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:26 ID:3CLQKOvA: >>941
エル♂のパンチラですか？
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:12 ID:zonEeXQ.: >>900がスレ立て忘れているようなので>>950まかせたぜ

議論で熱くなったら闇杖スタンで黒はクールに
煽りにはJA放置の印でスルーを
荒らしを呼び込まないために下げ進行

━━━━◎
バイオ用に水杖置いておきますね＾＾
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:43 ID:utN3E7b.: >>926
メテオって無属性じゃないの？
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:58 ID:OGgwL/jE: 発売当初から、ずーーーと黒は誤爆魔法で敵に絡まれるから嫌いです。
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:06 ID:Wk5JgJmk: まあ敵をタゲりつづける黒よりは、白の方が他ターゲットにディアとか誤爆しやすいと思うけどな

ストンガとかブリザガとかでパッシブ+リンクを巻き込むｱﾎ墨よりそっちのほうが多くないか?_?
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:26 ID:wzT8AYZ6: 俺は今でも黒好きじゃないな。
楽+に負ける横でキリン一人で倒したり、
マウラで「離れててください^^;」とか言ったり。

まぁ漂白時代は俺の北西全段必中不意コンボの前に平伏してたけどなｗｗｗｗ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:38 ID:eFgKlsbU: 誤爆は白も黒も中の人に激しく依存だからな。
マクロの質だけとは思えん。

>>946
50台の黒古代〆は、戦闘中TPためるまでずーっと座っていられることが前提。
回復補助なんて書いてるが、はっきりいってできない。
俺がやったときはナ赤白がいなけりゃほぼ不可能だと思った。
チェーン的には５、狙えて６まで。このLvでは優秀だと思う。

TPたまってないときは半分からストーンIII含め、弱点精霊をひゃっほいする。
連携可能なときは、敵HP7割から詠唱開始＞連携で狩りきる。
全体のMP効率としては、古代打ったときのほうが上がる。
まあ何より楽しかったっていうのがあった。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:24 ID:roWPI9hk: フリーズなんてまんま詠唱の長いブリザガ３みたいなもんだしな。
クッキーぽりぽりな人なら今の50台は古代でいいとおもう
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:54 ID:LUMQ9DfA: >>717
なにも言わないんですか？ヴァナで嫌われないことを祈ります
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:40 ID:ukVbMp66: 古代なんてほとんどプロマシアＭで使うかどうかってくらい
使わない魔法になったね
957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:41 ID:y6rVof5A: 古代は証取りの時にでたフラッドとモルダバの時にでたバーストしか覚えていなかった
ちょっと前にプロＭの為にフレア買った

本当は自分の手で取りにいくという目標があったんだけど
958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:51 ID:I3KFGeXg: おれの古代はトレハン5がついてるぜｗｗｗ
ここぞというときに使うんだ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:54 ID:9bG0DW7k: 回顧爺＜黒アラで古墳にフリーズ取りに行ったのぅ
回顧婆＜修道にクエイク取りにも行きましたねぇ
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:05 ID:CQolLNwk: 古代最高　Lv５０で乗れば１２００とか出て脳汁でる。
状況によっては効率も上がる。属性杖ない時に上げた黒さん　はい残念。
961 名前：黒スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/04/17 04:34 ID:yJDP73Xs: しょうがない、黒３３なりたての漏れが代理申請行ってくるぜ
962 名前：黒スレ代理 ◆Jmj36VNU 投稿日：05/04/17 04:41 ID:yJDP73Xs: 申請してきたぜ～
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:03 ID:wU8K68/g: 代理申請おつ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:33 ID:Ph90cPbU: >>961
代理申請乙

黒スレってこの辺ルーズだよね。
見てるだけだった俺が声高に言うことでもないけど。
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:14 ID:bIWlD9mk: 申請お疲れ様です。

(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

属性杖ってどれから買っていけばいいんですか？闇杖はＢＣであたりが出たので買えたんですが。
もうすぐ５１になるのでどれから順番にかっていけばいいかおしえてください
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:34 ID:Ga7UVs/Y: >>965
テンプレ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:42 ID:jgrdNmH.: >>965
黒は闇と氷は必須で、後は狩る対象の弱点属性を買っていけばいいジャマイカ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:59 ID:bIWlD9mk: なるほどわかりました～レベルあげにいくまえにお金稼ぎしてきます
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:34 ID:BAI7CQ7E: 闇＞氷＞炎＞雷でいいんじゃない
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:39 ID:2rmTPLy6: レベル上げ終了後によく使うのが闇氷雷
レベリングで使うのは闇氷＞＞水炎土雷＞風＞＞＞光
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:49 ID:OGgwL/jE: はぁ？光からだろ・・l糞黒どもがｗｗ
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:50 ID:LG/sC78o: 当然、漏れは黒しかジョブないのに光杖もHQ。
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:01 ID:afYaYlOw: 自鯖の競売見て値段も参考にして見るといいのでわ
Uchino鯖だとNQ杖は氷雷５～７万で他は２０万～になってるから
闇のあとは氷雷、あと好みってのが多そう

>>970
風ってそんなに頻度低かったっけ？
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:06 ID:KFpnkWkU: 51-2で要塞地下とか、墓とか行けばコウモリやるよな
そのあとはしばらくなさそなﾔｶﾝ
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:26 ID:NYnwbiNA: レベル上げではテリガンのコカくらいしか使わないのでは？
風杖　
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:21 ID:vrN5FY.M: 属性杖って持つと属性の弱体魔法も入りやすいんですか？
水杖でポイズンや、風杖でスロウみたいな感じで。
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:22 ID:IzRd2N2I: エアロ4覚えたときあると結構感動する。
ウォータ4の時もだけど。
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:30 ID:C1rSuKGk: >>975
コカのほかにもトカゲ、蟻とかいるけど今はあまり行かないのかな
自分の時はなかったんで使うのかわからんのだけど
アットワのアントリオンとかビビキーのダルメルとかも風弱点だそうで

>>976
体感では入りやすくなってると思う・・・けどスロウは土属性ね
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:35 ID:nNx9LVyU: 風杖は、サンダー３までに分解や光連携のときによくお世話になっていましたな。
あとは、サイレス打つときに着替えてみたり、みなかったり。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:22 ID:7hjVG4SM: 呪われた手袋ってのを全財産はたいて買ったんだよ。
でもジラＭ進めてなくて空に行けないんだよどうしよう。

なんとか免罪符をゲットする方法を教えてくれorz
空に行けるようにするのが一番近道なのかな。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:27 ID:tyezwmbE: >>980
うはｗｗｗｗあますぎｗｗｗ
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:05 ID:a1ZF1we2: 最近、手の装備でいろいろ試してるんだけど、
おまいらはどんな風に使い分けてる？

AF1：MP+12 CHR+3 精霊スキル+15 敵対心-1。精霊通りにくいHNM用？
AF2：MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 MBダメージボーナス。MB時のみ使用？
エラント：HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2。弱体用？
ゼニス：魔攻+5 50HPをMPに変換。普段用？
イギラ：精霊スキル+5 魔攻アップ+2 被物理ダメージ：相手に呪い効果。普段着？

全部集めればいいんだろうけどさぁ。
なかなか・・・
よかったら教えてクレクレ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:09 ID:QNgOhTL.: >>980
というか免罪符取る以前に呪い装備買うこと自体どうかしてｒ
ゼニス手なんてHQ狙いや需要もあってそれなりに供給あると思うし

>>982
AF1(HNM用)、AF2(MB用)、ゼニス(通常)、あとオプションでウィン腕(他国支配弱体スキル+7)。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:11 ID:vn485shw: >>982
着替えるのがめんどい漏れはAF1のみ！
他イラネｗ
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:28 ID:c96bjnHg: AF1(通常)、ゼニス(MB、印)、AF2(ドレインアスピル)
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:52 ID:oq9Em1Uc: エラント手くらい安いし買おうよ
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:54 ID:oq9Em1Uc: >>982

なんでエラント手が弱体よう・・・
ゼニスAF2は特殊なＬＳ入らないと取れないから除外として
イギラとエラントAF1で充分だしょ
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:20 ID:a1ZF1we2: いろいろな人がいますなぁ

弱体(ブラインとかスリプルとか)って弱体スキルの次にはINT上げるほうが
いいと思ったけど勘違い？
989 名前：984 投稿日：05/04/17 23:28 ID:vn485shw: >>986
値段の問題じゃないよ・・・最近鞄がきつくてｗ
帯全部取ったけど、結局闇雷氷以外家具の中
AF1だけで手の装備に関しては何の支障もないしね
そろそろ着替えなしでこれっていうような装備出して欲しいよ
これ言うと個性がなくなるとか言う奴出てくるかもだけど
黒魔って現状荷物ばっか増えてて、個性があるとはいえない感じしない？
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:41 ID:LSELlvfQ: 空ＬＳとＨＮＭＬＳ掛け持ちでお願いしてゼニスロット権買ったけど
17戦目でやっとでたよ・・
これって運悪すぎなのか？
>>982
金貯めてジニーマニラ買うのがお勧め、ＡＦ２は持ってないから分からん。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:47 ID:4rl49wsM: なんかゼニスかなり優秀に書いてあるけど精霊スキル+15と引き換えにしてまで
欲しいものじゃないきがするけど、、、
魔攻欲しいならイギラマニラのほうが優秀だよ、、、
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:52 ID:QNgOhTL.: >>991
メリポで精霊魔法スキル+12してるとね、
AF1の精霊魔法スキル+15がいらないほどレジ少ない場面のほうが多くなるよ
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:59 ID:.f3JON.M: 状況によりけりなんじゃない？
とてとてとか HNM とかレジが普通にある敵なら精霊スキル+15 は神。
メリポとかのとて乱獲で、レジがほとんど無くなって来たらゼニスとか。

ゼニス・イギラ・エラント・AF2、どれを手に入れたとしても、
結局 AF1 は現役であり続けるんだけど。
アル・タユの敵とかソコソコレジって来るから、フゾイの王宮が
解放されたら精霊スキル+12 してても多分足りないだろうしね。

ただ、杖・帯による鞄の空きとの兼ね合いがあるから、持ち歩くとしても
AF1 + 何かぐらいにしたい。何かを何にするかはもう好みに応じて・・・。
994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:06 ID:0yWXNA6A: メリポでスキル+１２にしてようやく普段着？
今呪い手100万近くまで上がってるけどなんでみんなそこまで欲しがるのかわからん、、、
ゼニス買うならＨＱ杖や他の装備にお金回したほうがいいよ、、、
ただでさえインフレなんだし、、、
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:12 ID:zdxQa9TQ: >>994

いや、もう結構な数の人が HQ杖とか全部手に入れてるよ・・・。
特に Lv.75 でメリポでスキル+12 とかしてる人は。

ゼニスより HQ 杖が優先なのはその通りだけど、もうそんなところは
通りすぎたところで話してる人が増えてる。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:14 ID:VXtIXBVw: 俺は黒AFだいじなものにしちゃったからゼニスとAF2だけ持ち歩いてるな
通常はゼニスでドレイン・アスピル・MBだけAF2
メリポ程度の敵じゃスキルいらんし、HNMもファヴクラスまではゼニスでレジはあんまない
麒麟手伝いとか呼ばれたときはAF1もってくけどね
997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:15 ID:b6N3jWzA: >>994
ゼニス手も属性杖もHQ持ってるけどさ、競売で買わんぞ？
フレ通して譲って貰ったり座って貰ったりしないか？普通。
998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:59 ID:.1xbwJlY: >>997
あほか？普通競売で買う。フレがいることがそんなに自慢か？
フレいても通常出品がないものしか依頼しない。
競売で材料買って差額ウマーと思ってるならうざがられるからやめとけ
おれはHQ雷杖２本出品中、雷HQをフレに依頼されたことがある
通常落札しない値段の素材を値上げして買ってきやがった
999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:02 ID:zqR4WApc: メリポの魔法スキルは残酷だよな～メイン赤で黒も75で赤と同じくらい装備がんばっても
弱体に振ってしまってるからメイン黒にどうがんばっても精霊レジ率とかカテネ。
種族も猫だし裏で赤頭もらってるから黒頭もロットできないし。
しかもHNMじゃほとんど黒で呼ばれんだよなorz
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:06 ID:Bu0OnyHM: ネカマじゃ仕方あるまい
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:06 ID:Bxj7hCLc: >通常落札しない値段の素材を値上げして買ってきやがった

よくあるｗ
ぶっちゃけ依頼は素材が手に入ったときにしておけ　というのは同意。
フレなんで快く引き受けてくれたりはしてるだろうけど内心あんまり良いようにはおもわれてないと思うよ
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:06 ID:OKEJt6KE: >>998
ﾊﾞｶはほっとけよ
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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