FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

PLD106

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/04/04 08:46 ID:STRDhkZA

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ PLD105
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1110686066/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
調理スレテンプレ　
　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
ほかほかヴァナごはん：マイナー料理に光を
　　http://taru-taru.com/shokuji.shtml (トップ：http://taru-taru.com/ )
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
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◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 08:50 ID:XdOpCTZI

２がっつぅうう＾−＾

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:32 ID:2wdI3EsI

3ゲーーーッツ！

そして盾スキルやっと260！

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 09:58 ID:PKu/1.JY

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:08 ID:1VaNu306

555!

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:23 ID:8lowBkSk

６キターーーーーーー

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 10:51 ID:hcVpYrD.

最近ニートに荒らされっぱなしの暗黒が7ゲト

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:21 ID:fw7Htafc

鉢ゲト
久しぶりに栽培すっか

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:31 ID:4Z5dUkxY

Ｑちゃん(´・ω・｀)

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 11:40 ID:5XWmZSjU

10ゲットｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 13:52 ID:v8N9xsBk

たまにファランクスやらブリンクストンスキンアクアベールとナイトに欲しいって
言ってるやついるが、赤盾したらいいんじゃないか？

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 14:16 ID:lQqZuns2

サポ赤盾すりゃ問題ない。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:10 ID:nQX9Lpu2

次回バージョンアップの｢バトル関連の調整｣の中の項目に
プレイヤー側の防御力がもっと反映するようにとか調整入らないかな。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:10 ID:a8TzG/ow

>>13
防御上げれば被ダメ０行進ってな具合になると雑魚乱獲が楽になって〜云々で
防御上げてもある程度以下はダメ落ちないようになったんですよな、詳しくは知らないが…。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:08 ID:XyMwlxts

>>13
やったとしても

・バリスタ中は防御力の数値を通常時より強く反映されるよう修正しました。

とかだろ。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:33 ID:/MCw5pUw

今でもバリスタ内では十分に硬いわけだが。

17 名前：13 投稿日：05/04/05 00:27 ID:HEccxXHg

>>14
そうか、残念・・・

18 名前：13 投稿日：05/04/05 00:31 ID:HEccxXHg

じゃぁあれだ。
■＜LV補正を緩和しました。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:06 ID:rYuG7oqk

ジョブ特性に盾発動率アップがつくだけでご飯1杯はいける

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:41 ID:bh6h.NNk

むかーし、乱獲防止のために、格下からの被ダメが増えたんだよな。
でも回避は変わらず。ずるいっちゃ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:33 ID:9gsisSVg

来週初めて裏行くんだけど

何すればいいかまったくわからない俺が来ましたよ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:00 ID:Slvlqqoo

>>21
タゲをとれ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:16 ID:9gsisSVg

なんか盾は忍者と戦士って聞いたから
おれケアルばっかやっとけばいいのかな？

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:37 ID:Slvlqqoo

>>23
ひとの言うこと聞いてるか？タゲを取れ。
忍者や戦士が自力で稼ぐヌルいヘイトじゃタゲふらつくんだよ。
ガスガス殲滅していかないといけない裏で、薄いヘイトでアタック抑えるなぞ愚の骨頂。
サポシアタッカーが集団で不意だまを彼らに入れるから、それまで高ヘイトでタゲを取れ。
黒が精霊で潰すような敵相手にタゲ取り続けれるのもナイトだけだ。
タゲとらねーでケアルしかしないナイトなんて糞の役にもたたねぇ。
LSによって戦術が違うから、細かいことはLSで聞け。前で動くか後ろで動くかでも仕事が違う。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:22 ID:q4AjoaU.

あと抜刀は別に要らんぞ。抜刀したいならしてもいいけど。
多分抜刀・納刀硬直がいちいち発生するのでイライラするだろうけど。
autotarget onとかは万が一の事故防止のために出来ないし。
土杖持ってるならそれもって納刀したままタゲとりしとき。
空蝉盾は上でも言ってるようにアタッカーの不意だま入るまで
タゲ維持が出来ないのでガンガンタゲとっていい。
空蝉盾が常時タゲ取ってるような状況だと殲滅速度がちょっと心配。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:36 ID:Usf4gjB.

>>23
まず指示を聞き逃さない事。
ジョブ的には蝉もちが取り切れなかった
タゲを取りつつ、死にそうな人にケアル。
後は臨機応変に･･･とりあえず味方も敵も多いので
役割を探せばいくらでもある。
まあ黒多いとこはいったら遠慮なくタゲ取ろう。
前衛ばかりのアラだったらサポ忍がオススメ。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 06:08 ID:tjMaPe/Q

MP効率はあんまり関係ないからナイトがタゲ取るのは悪いことではない
でも死んだら０点。俺は常時土杖がいいと思ってるがどうだろう
あと、人多いので、分かりにくい行動はしない方がいいと思う

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 07:37 ID:F8.PosNA

ナイト７３歳〜　結局ナイトってさ、、、白やシフはじめPTメン次第だよな、、、と思うこの頃
赤無しならジュース飲んでりゃ固定力にスキル差なんて出るのかね？
（装備の差はあるが）

このスレにも、とっくにカンストで結構古い知識で語ってる奴いるんだろうなぁ
キャップ解除の先頭組みとは全然違うよな〜

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 07:54 ID:cQnpe7Pk

73までレベル上げして自分で考えられないような低脳は死んだ方がいいね
しかも白に回復の頃合を頼む事もしてなく、シーフに固定力を頼るとかｗ
今すぐナイト辞めろ、ゴミ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:34 ID:cqhD1fzc

>>28
このスレカンストナイト多くてメリポの話とか自分が上げてた頃の話してる人多いのは同意
てか29は何でこんな熱くなってるん？ｗ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:44 ID:xscaBNK6

>>23
たまに白や詩人がガクンとHP減るから、
それにケアル４入れれるようになるといい感じ。
普段はタゲ取ってナンボだというのは>>24の通り。
てか、ターゲッターとしての役割任されるんじゃね、普通？
序盤の弱めの敵は敵対心も増やせる剣盾で、
ディフェ入れても通常120越えるようになったら土杖
ってのが俺の基準。

まぁ俺もまだ4国回ってるような新米なのでなんとも。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:45 ID:Dk.6h0JI

おいおい、ゴミは言いすぎだろ。

>>29
今すぐナイト辞めろ、クズ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 11:58 ID:Q.v4q.0w

でもやっと73になったﾔｼがキャップ解除後の先頭組と全然違うとわかるのが不思議
自分でキャップ解除直後のナイトでのレベル上げを体験してたわけじゃあるまいに

古い知識で語ってるﾔｼと知ったかで語ってるﾔｼ
どっちもどっちじゃね(ﾜﾗ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:19 ID:CA5Sc8lQ

そこで　1st 2nd共にナイトやってる俺の出番か

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:27 ID:u.RMNy3c

3rdとSSもナイトな俺は鉄壁の三遊間ともっぱらの噂

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:05 ID:HEJEb7Ys

>>28
ナイトに限らずどんなジョブでもＰＴではメンバーの協力ありき。
なに勘違いしてるの。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:08 ID:HEJEb7Ys

まあ、俺自身が勘違いしてるかも知れないわけだが
そこらへんは華麗にスルーﾖﾛ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:39 ID:qvz291iI

>>21
裏に必要なのは的確な状況判断。
１、敵のジョブは覚えましょう。
２、あせりは禁物です前のめりになる気持ちを少し抑えましょう。
３、脚力をつけましょう。
（モンクタイプに殴られて死ぬようじゃ×です）
４．後衛の動きには注意を払いましょう、特に詩人、赤
（ララバイ、スリプルで他の敵に殴られるケース有）

あとは黒多いとこに入るか、通常ｐｔにはいるかで違うな。
私的には>>26の考え方に近いな。。。。
抜刀に関しては、ターゲッタ任されることも多いので抜刀してる
な、、自分は。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:44 ID:Rb3HQfEA

>>29　みたいのが馬鹿ナイトだなぁ

白に回復具合を注文つけたってほとんど変わらない。
シーフがいれば、（半固定とかで）自己ケアル量が制限させられてしまう

MP管理とか、ヘイト調整とか　俺神！的に自慢気に語ってるナイトってアフォだな　と思う
俺もFF暦長いが、昔のナイトなら上記でスキル差でたけどな
今じゃ楽勝だろ

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:56 ID:qvz291iI

>>28
ナイト７３か＾＾；；

ナイトって勘違いしやすいジョブではあるからな・・・・
まわり見れないナイトは本当に迷惑だね＾＾；
不意だまアタッカー後ろにいるのに挑発するナイト
とか、ナイト複数でNMやってるのに明かにタゲ奪う
ことしか頭にないナイトとか・・・

（こっちがヘイトバランス考えてケアルしたりetcして
HP赤くなったから挑発してタゲとったら即挑発して
死んでくれたナイトさんとかマジ勘弁ｗ）
勇者気取りはいいけど、まわり見てくれって言いたく
なる人も多いね・・ナイト

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:13 ID:3pLkSSFs

前の方がヘイト管理は簡単だった。
ナイト的には、敵対装備、フラッシュが追加された、盾による被ダメ軽減になった。
しかし、スシ実装や攻め＋装備追加でアタッカーの与ダメヘイトが増えた、
かつ騙し持ちの人が減って、空蝉な人が増えた。
>>28
ガチガチに固定するんじゃなくて、空蝉な人のHPが減った時にケアルしてタゲ取れるぐらいが
ちょうどいい感じだと思う。
>>40
カッコの愚痴はNMでの話しとして見てみて、一撃とかあるんで相方のHPが赤くなったら、
挑発より先にケアルかと…。
笑ってすませてるから、いいんだけど

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:15 ID:Rb3HQfEA

いや、ほんと。忍者とかと同席しても、必死にタゲとるナイトとかなんなのかねｗ
空とかでマジ迷惑。

しかも、タゲキープを自慢したりもう見てらんない

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:24 ID:qvz291iI

>>41
>>挑発より先にケアルかと…。

当然ケアルも選択肢に入るね、ただ状況次第じゃないかな？
まぁちと瞬間的にヤバクなったのとｍｐ量、回線の重さ（？）
で一番早い挑発をその時は選択したってことだね。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:32 ID:qvz291iI

>>42
タゲとるのが仕事だし、気持ちはわかるんだけどね固執しすぎ
も良くないかな？とは思うね。

初期の片手剣クエでほとんどナイトしか集まらなかったのだが
私は当然一番高レベルのナイトが盾やるものだと思ってたんだ
けど、敵来たらほとんどのナイトが一斉に挑発してデフェしやが
ったｗｗｗ
まぁ、指示しなかったらリーダーも悪いんだけどね＾＾；

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:03 ID:tn1wJ9dA

>>44

>敵来たらほとんどのナイトが一斉に挑発してデフェしやがったｗｗｗ

素直に笑えた。^^
職業病だよね。ずっと盾一筋できてるから
目の前にモンス立ったら、反射的に挑発してデフェする！　みたいな^^

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:23 ID:5DoaCbdY

それと似たようなので笑えないのが裏だね
うちのｌｓでは、ナイトは戦闘中以外の獣人を赤と共同でキープするんだけど、
挑発が被った時に他の獣人キープに回らず、意地になってタゲ取り合戦始めるahoがいる

敵が一匹ならいいけどね…

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:34 ID:xscaBNK6

>>39
＞>>29　みたいのが馬鹿ナイトだなぁ
まぁ誰が馬鹿かはおいておくとして、

＞白に回復具合を注文つけたってほとんど変わらない。
戦闘開始後こちらのケアルが入る前に御丁寧に回復してくれる白さんがたまにいる。
回復具合の注文っちゃそういうことを言ってるんだと思うぞ。

＞シーフがいれば、（半固定とかで）自己ケアル量が制限させられてしまう
LVにもよるが、サブ盾に不意ダマ入れられても取り返す力が今のナイトには十分にある。
シーフ＝半固定って発想しかできないってところが既にお前の限界を示している。
楽勝とか言ってないで自分を見直せ。

んで、>>28が強烈に愚かなのは、>>33と>>36の言うとおり。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:57 ID:Rb3HQfEA

＞戦闘開始後こちらのケアルが入る前に御丁寧に回復してくれる白さんがたまにいる。
臼にきちんと説明したところで、改善された事ないな。
７０超えても言われなきゃ分からないくらいの馬鹿だから＾＾
＞回復具合の注文っちゃそういうことを言ってるんだと思うぞ。
ンナコトくらい分かってるつーの

＞LVにもよるが、サブ盾に不意ダマ入れられても取り返す力が今のナイトには十分にある。
シーフいる場合の立ち回りもね、ナイトが何か言ったところで戦法かえるのはまれ
個々ツーフのスタイルだから


＞でもやっと73になったﾔｼがキャップ解除後の先頭組と全然違うとわかるのが不思議
＞自分でキャップ解除直後のナイトでのレベル上げを体験してたわけじゃあるまいに

ナイトの動きを他ジョブで見てた奴なんていくらでもいるだろｗｗｗ
むしろ自分自身がナイトでない方が、いろんなタイプのナイトと組んだ経験があると思われ

実際やってみると、これまで見てきたナイトや、掲示板で古株が語るナイトとは
全然違うってコトだな
７３にもなって今更なにいってんの？ってLv帯で敵の強さ違うからな
装備品も狩場も７０前後で変わるしな。
７４，７５のメリポになれば、また違うだろう

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:42 ID:qvz291iI

>>48
お前の周りは人の意見も聞かない厨房ばかりだな
お前のように。個々のスタイルねｗﾜﾗｴﾙｗｗ
それじゃそのlv73のナイト周りのナイトを見てきたのなら
自分で考えて自分で決める事が出来るんじゃないの？個々のスタイルｗで

で、結局お前は何が言いたいの？自分で考えろって事だろ？個々のスタイルでｗ
散々みんな自分で考えろって言ってるのに、なんでお前はそれを焼く直して書くの？
それが個々のスタイル？ｗ

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:50 ID:3pLkSSFs

そうは言っても、修正やアイテム追加などで立ち回り方は変わってるはず。
昔は両手剣も使えるようにしてトスできるようにしてたりとか。
ナイトにかぎらず、パウダーオイル実装でMGSスキルがいらなくなった。
結果、登山の大惨事を招いたり｡｡｡　
とてとて戦でも、スシのおかげで毎戦連携ぶっこんでくるので
それなりにヘイト稼いでいないとならないし。
前までなら「ためで」な場面でも今ではオーバーキル気味に連携で沈めても、
また次の相手にも連携できるくらいになってる。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:18 ID:3pLkSSFs

>>21「初めて裏行くんだけど 」
>>22「タゲをとれ」
>>23「盾は忍者と戦士って聞いたから」
>>24「ひとの言うこと聞いてるか？タゲを取れ」

それって…
まず素直にリーダーなりに聞いた方がいい。
前準備としては、フィルターon/offを調整（とにかく重い）、
モンスのジョブなど調べておくこと。
（今年から裏デビューの私はヴァナモンで調べて行きました）
あとは裏専用でマクロ組むのがいいかな（デュナミススレとか参照）
サブ盾なら、メイン盾の回復や蝉張り替えのフラッシュフォローなど。
フリーなら、寝なかったり起きたモンスのタゲ取りとか（LSで違う）

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 19:46 ID:Rb3HQfEA

>で、結局お前は何が言いたいの？自分で考えろって事だろ？個々のスタイルでｗ

お前みたいな　ナイトってアフォだなって事が言いたいんだがｗ
いまやスキルなてくても誰でも出来るジョブって事だよｗ　

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:33 ID:UzoVGqik

>>52
つまんね、もっと煽りの腕を磨いてから出直して来い

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:29 ID:fEMiKeyE

ジョブスレでは昔から性能の高いジョブほど荒れないよな。
金(能力)持ち喧嘩せず。つうか忍者やりたいけどギルが無いから
ナイトを上げてる奴は即刻辞めろ。
獣か赤でも上げてからまた考えるべし。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:43 ID:5jvYw.is

今も昔も一つだけまったく変わっていない事がある

煽り合いﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:04 ID:CaDlMHWc

>>24
裏でサポシとか

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:16 ID:AFRssQXQ

ザルカ以外はサポシ普通だと思うけどなぁ。
皆がサポニンニンとかやってたらボス倒した後の
ボーナスPOPタイムで殲滅まで手が回らなくないか？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 23:19 ID:UzoVGqik

前衛は全部じゃないけどサポシだよな
AFのドロップ増やすためのおまじないで
今時サポ忍ってどんなヘタレ集団だよ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:40 ID:5IYhvnjQ

Lv64なんですが、皆さん耳装備は何を使ってますか？

エルシブ2個とピジョン2個使ってるんだけど参考に聞かせて下さい。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:59 ID:.qIkQDqQ

100万もするエルシブ2個と
HNMで使うようなピジョン2個ももっていいですね
うらやましー

けどナイトのLV上げ時代では、その両方いらないと
思う。
ドローンで十分では？
72になったら素破！

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:45 ID:cQnpe7Pk

>>60
ちなみにドローンって何の意味あるんだろ？
いや自分も大昔つけてたんだけどね＾＾；

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:12 ID:b6D4gwN.

>>59
Lv64なら･･･素破や騎士は無理だから
ナイトリー ドッジ マシーナリー ピジョン当たりから適当に２つか。
ヒーリング時にはボロカもいいかもね。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:29 ID:eTLTTYVA

>>58
げらｗｗｗ
サポシにするメリットも特にねーよ
シが何人かいてそいつらが殴ってるだろ
不意打ちｗｓ？適当に殴ってればすぐ死にますが

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:36 ID:YOWPDzZA

ドローンでAGI＋６すると　被クリ率違うけどな
ピジョンとかしてる方が余程謎

種族差が出易い部分かも知れん

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:43 ID:HEccxXHg

ちょっと聞きたいんだかが
STR＋２で攻撃力＋１
VIT＋２で防御力＋１
じゃんか？
AGI＋２で回避＋１
DEX＋２で命中＋１
って考えは間違ってるんかな？
ってか、俺はずっとそう思ってた。とくに検証とかしたわけじゃないけどな

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:47 ID:85d.tu6s

６３を擁護するわけじゃないけど、俺のとこもみんなサポ忍だなー
他の人がヘイト上げすぎてタゲが移っても蝉で避け、と
ザルカとかだと忍、戦、ナ以外サポ白かな
空蝉貫通多いしね

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:04 ID:ngbIVASg

ドローンでもエルシヴどっちでもおｋ、ピジョンはタルルート君以外謎。
もれはアサルト＋キラー。
キラーの発動率だがとてとてで0.4回/戦闘くらい。
発動すると脳汁出るからいいよｗ
つーかどれでもいいよ。
シェルイヤリングでもいいよｗｗｗｗｗｗｗ

エルシヴ二つ買うくらいなら貯めて、その後の７０台の高額装備につぎ込め。
金余りまくって仕方ないブルジョワ様だったらすまそ。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 03:31 ID:FRGYrgqM

タルルート君な俺はピジョンキャシーの一択
水道より後のLV制限エリアでも使える優れもの
最近神威で騎士耳、ENMでバックラーピアス入手したが、
ピジョンキャシーを外すと物凄く不安になる

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 04:58 ID:xNEcj7FQ

>>63
お前トレハンのこと何も分かってないし
>>66
早く裏に慣れてサポ忍や白じゃなくても
クリア出来ると良いですね

なんでナイトスレって低レベルの奴が、間違った事やレベルの低い事を
さもベテランのように書き込む奴が多いんだろう、本当恥ずかしい

証や破片も取るけど、AF取りの単純作業になった裏でサポ忍とか白を
やってるLSはまだあったとは、まぁ頑張ってねｗ

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:10 ID:eTLTTYVA

はいはいっとｗ
お前のその空蝉ない状態でダメ受けると３００，４００当たり前なんですがｗ
ちょっとは寄生って事わかれよｗ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:11 ID:tBaA0Zm6

む、なんかタイミングいいかな？
質問に来ました。神BCアトロポス「猛鳥の食卓」で

ティタニスピアス Rare VIT+1 AGI+1 ミンネ：敵対心+4 Lv61〜 All Jobs

コレ取ってきたんですが、どんな評価なんでしょかね。
いや、売り目的なんですが価値わかんなくって。
競売履歴はかなーり前から動いてないんでイマイチ参考にならないんです。

22歳OLです。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 05:13 ID:4XGok/zk

む、ちょっとトレハンについて興味あり！
詳しく教えて〜

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:19 ID:jzUJOaHM

サポ忍ないとダメってどこ鯖のヘタレ裏ＬＳ？ｗうえうぇｗｗ

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:21 ID:eTLTTYVA

その方が負担がないだろカスｗうぇうぇとかきもｗしねｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:23 ID:4XGok/zk

ちょっとそろそろストップしましょう・・・
裏でサポ〜の話題はこれで終わり
裏LS毎の指示に従えでいいじゃん

はあ、、どうせまた煽り合いが続くんだろうな・・・

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:25 ID:jzUJOaHM

サポ忍ないと負担大きいとか言ってる時点でヘ・タ・レなんだよｗ
うちの裏ＬＳ普通に盾はサポ戦、アタッカーはほとんどサポシにしても余裕で殲滅できてますが何か？
まったく裏のシロートが語るなよｗうぇうぇｗうぇｗ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:27 ID:6W6hRr.Q

>>75
まあこんな屑共に何いってもやめやしないだろうよｗ
ほっとけｗ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:27 ID:eTLTTYVA

あっそ＾＾；

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:28 ID:eTLTTYVA

それで出来るならそれでいいんじゃない＾＾
頑張って！＾＾

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:29 ID:jzUJOaHM

お前の裏ＬＳもサポ忍なしだときつくて、サポシ使えずドロップ少ないだろうが頑張れ！

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:30 ID:eTLTTYVA

カンパニート共の煽り合いおもすれー（　＾ω＾）

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:31 ID:eTLTTYVA

ファミコン名人はやっぱうまいね＾＾ｖ

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:33 ID:eTLTTYVA

あ、名人に質問！＾＾
トレハンが乗る条件詳しく教えてください

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:54 ID:xNEcj7FQ

>>71
utino鯖ではここ数件50万くらいで取引されてる
ナイトでそれほど欲しいとは思わない装備

eTLTTYVAはリアルでもヴァナでも
誰にも相手にされないから、ネットでわざと常識と逆を言って
ナイトを煽る、構ってチャンなんだろ？
じゃなきゃこんなバカみたいな事かけないよな

>>83
自分で調べろ、お前に割く労力はこれ以上無い

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:24 ID:kqMzNLmQ

>>71
> 22歳OLです。
ワロタｗ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 10:47 ID:GGU4rEtI

>>71
随分早起きなOLだなｗ

耳装備は、四神クラスならHP+に、盾でいい相手なら盾+に使ってるので
ティタニスがどんな場面で使うか正直わからん
俺は三竜とかは見たこともないので↓が語るそうですぜ

87 名前：６５ 投稿日：05/04/06 10:53 ID:nQX9Lpu2

おい、ｵﾏｲﾗが教えてくれなかったから自分で検証してきましたよ。
DEX＋２で命中＋１のボーナスが付くことが分かりましたよﾊﾞｶﾔﾛｰ。
もっとかまって下さいよ。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:17 ID:Hf9HGLOU

レベリングで詩人からミンネ貰える状況なら優秀な装備だな。

ナイトは着替えメンドクセな奴がほとんどだから受けが悪そうだが。俺含め

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:37 ID:YexcC1Es

着替え大好きなナイトだがあまり魅力を感じない。
詩人にミンネもらったことないから。
バラもらったほうがマシ。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:53 ID:SqA81VLQ

ミンネ歌ってくれる詩人と組んだ事あるけど、55未満の時だったからなー。
55越えたら、歌い分けてくれる人でも、普通にナと後衛はバラバラなんじゃない？
ナにバラIIとミンネ、後衛バラバラ､アタッカーにマドとかメヌとか。
↑何度となく同じ事繰り返すレベリングの作業で、ここまでやってくれる人はそういないと思ふ。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:13 ID:Hf9HGLOU

うちはミンネ入れてくれる詩人がたまーにいるぞ。１０人に１人くらいだが。

ナ狩シなんかで半固定しなきゃならなくて、常時バラバラリフレだとMPが溢れてしまう時とか
バラバラよりはバラミンネの方が有難いこともある。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:54 ID:m3MZsO7M

バラバラリフレ・・・ナ狩シで半固定・・・
Lv55〜59の方ですか?

どうしても不意だまバイパーきっちり決めたいなら狩人さんに
サポ戦お願いしてみてはいかがｗ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:47 ID:Hf9HGLOU

いや、何がなんでも不意玉セットのシーフって結構居るんだって。
言っても聞きやしねぇ。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:25 ID:wDik/sWU

とりあえず読んでみたが>>63が頭イカレてるだけだよな？
裏でもザルカ以外の楽勝な所は盾とか以外はサポシにして
ドロップに期待しようとしてるわけだよな？

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:22 ID:Hf9HGLOU

ロットルールネタと同じで、裏のサポなんてここで語っても無駄。
裏LSによって編成も違うし、主催の考え方も違うんだから
ここで他所のことをグチャグチャ言っても無駄だっつの。

ウザイのは１人でFA出して悦に入ってる奴だけ

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:24 ID:pheGT03U

提案があるんだが
裏LSの戦術によって、動きやサポが違う、これは大前提だ。
煽り抜きで情報交換してみませんか？
もっと前向きに。他のLSでナイトがどう動いてるか、とか随分参考になると思うんだが。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:33 ID:ogGYkU6w

裏はナイトの考えや立場だけで立ち回り方を決められる訳じゃないからなぁ。
デュナミス攻略スレ、だっけ？
そっちでやる方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:39 ID:pheGT03U

とりあえずUchino裏LSの話。
忍も戦もいるが、ナイトは普通に盾。ガンガンタゲ取る。
アタッカーはサポシ。黒/シもいる。
参加人数は40人前後。
AFドロップは3国で平均10個。最多記録16個。100貨幣は1〜3枚。
こないだのバスはボスクリア後、敵の完全殲滅達成。
黒PT用の盾と、自陣引き込み殲滅PTの盾と、両方にナイトは参加（もちろん人は違う）。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:47 ID:pheGT03U

>>97
他のとこでナイトはこう動いてるんだ、へぇー。で良いと思うのね。
別にそれで動き方を変えるとか、どうこうじゃなくて。
単純に興味ないか？他のとこのナイトの動き。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:48 ID:92XnyYTE

サポ忍LSでボス後のPOPまで殲滅完了してるところがあるなら純粋に興味がある。
糞ドロップだから藁にもすがる感じで全殺し目指してる状況だなぁ。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:51 ID:jLZlL48E

>>94
イカレてると言うか、単に裏初心者なんだろう

>>96
ナイトの動きね、一応考えられる事はやったな
普通にナ/戦片手剣でタゲ取り
両手棍でMP回復しつつ盾
両手棍で空蝉盾のサブ盾
ナ/忍でメイン盾
ナイトパーティーでフリーの敵のタゲ取りやマラソン
黒ばかりのパーティーの護衛役

どれも役割はこなせたと思う

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:30 ID:guqvrSDI

そろそろランペが狩場対象になるレベルなんだけど、骨相手に片手棍ってあり？
マーシャルワンド当たり使うと結構ダメ稼げるかなと思うんだけど・・・

両手棍131なんだ(´・ω・`)

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:41 ID:rvtWgAkc

ハイランドっていくら？
家は田舎で履歴なくってさー

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:53 ID:Amdb8DpI

いやまあ常時ヤグドリ飲んでれば蝉代と同じ位はギル投げできると思うんだけど
全然お話になってないよね

ハイポがぶ飲みなら忍者以上に投げれるけどｗ

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:02 ID:zTjc5wr6

そのためのハイポタンクだろ。
あれ10個抱えていけばハイポ200個出てくるからかなり使えるべ。
ジューススタック化を待つより今やれることをやらなきゃなｗ

>>102
ダメージ出すなら猿棍だろ。
まぁそろそろ墓ってレベルだとまだ装備できないが。

マーシャルワンドはムーンライト用だと思うけどな。
Gobli見るとTP200扱いのヘイローもまずまず強そうだが・・・覚えちゃいるんだがデジョンカジェルしか
片手棍持ってねぇしｗ
WS以外は片手剣・両手棍に劣るのは間違いないし、両手棍WSのテーカー・レトリと
比較すると微妙って気がするねぇ。

ま、ワンドは大して高くないから1度試してみれば?

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:32 ID:8/dglA/A

両手棍スキルも青くなったので猿棍装備して墓PT行ってみたいと思うんだけど
実際猿棍でメリポ行ったナイトの方います？？

どんな感じの立ち振る舞いしてたか良かった聞かせて欲しいです。

自分はテーカーメインでPTの回復と削りが両立できる役割りで貢献できると思っているんですが
攻撃装備でいくのでレトリ撃って少しでもダメ増やしたほうが良かったりしますかね？

試す前によかったら意見聞かせてください。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:44 ID:g0ShRCA6

>>106
ヒュムナ75です、参考になるかは解りませんが…
基本テーカーでＭＰに余裕があったらレトリで削る感じでやっとりました
装備は攻撃寄りなのだけ書き出すと
バーニー＆ダスクトラウザ＆アサルトピアス＆神殿カラー＆ベヒマン+1
通常85〜110、クリ時190〜210
ＷＳ撃つ時は可能な限りバーサクしてテーカーの最高ダメ285、レトリ512でした
他の部位では敵対心上げてました、食事はドラドスシ
ちなみに与クリティカル率はメリポ1段階開放済み猿棍で9.4％

108 名前：107 投稿日：05/04/07 02:47 ID:g0ShRCA6

追記します、ＷＳの頻度ですが
1時間50分程の狩りでテーカー撃った回数は35回で命中100％。
レトリは5回で一回外れました(ノ∀`)

109 名前：107 投稿日：05/04/07 02:56 ID:g0ShRCA6

更に追記
命中率は83.5％でした。
ちなみにTP無くなった時に試しにジュワに変えてみた時のダメージは
わずか13と16で速攻で猿棍に戻しましたｗｗ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:42 ID:8/dglA/A

>>107

おお、ありがたいです！

自分が（ロメ水取りで）空のツボ叩いた時と似たような数字と見受けられ少し自信がでました。
骨戦十分いけそうですね。

自分は脚がまだタイガーor王国　背がアメミ(NQ)という違い（差？ｗ）があるのですが
とりあえず食事がスシとパママ、どちらが効率的かなど試しつつ墓行ってみたいと思います。

参考になる情報ありがとうです。
（WS用の着替えマクロ用意せねば・・・・）

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:43 ID:YOWPDzZA

寿司くって被ダメはどん位ですか？

７２ナ　サラダディフェなしで　通常８４（骨、オバケ。犬なし）
大地もらってたので、平均はちょっと下がってるかな

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:49 ID:tjMaPe/Q

神殿にいる２匹のウエポンで１時間ほど試してきた
エルナ75サポ戦 食事なしプロ4＋フルアダマン等(数字忘れたが出来るだけ防御上げてみた)で、
片手剣青(命中+0)からの無印とてポンだと最高被ダメ80台、とて++のだと100台だった。
++のウエポンにディフェンダーを使ってみたら最高被ダメが80台に下がった。無印のほうには目に見えた効果はなかった。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:51 ID:dIdCOK2U

>>110
棍棒は壷に対して1.5倍、骨で1.25倍
水壷はｌｖ75〜80　骨78〜82な

ここにナ両手棍メリポのrepが貼ってある
REPを張るスレ　その３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/20

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:55 ID:5H.mM9oU

戦士ｽﾚとのマルチになるが、お前らもいっぺん見とけ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112676869/
ものすごい究極とも言えるEQ信者が沸いてるから。
宗教じみてて少々怖いが・・・

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:13 ID:.obFmf3.

ＬＳ方針でサポが変わってくるのは同意
そして一番いらないのはサポシサポシうるさい奴かな

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:19 ID:sN3VmK3w

>>115
サポ忍サポ忍うるさい奴もいらないな。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:22 ID:7nww9IRc

そうだねｗ

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 18:26 ID:/UyE6DMg

ネ実で前代未聞の大イベント発生。
ナ盾と赤盾が3竜を相手にして性能を決すべくタイムアタックをする模様。
会場は下記
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112864163/l50

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:08 ID:o7CKLSLc

すみません、タルナLV６４で盾が何も装備無しで１３８なんです。
このところＬＶ上げしても盾ｽｷﾙが上がらないんですよ。
たぶん低すぎるのが原因だと思うんです。
これを解決するには、どこで何をすればいいんでしょうか。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:09 ID:o7CKLSLc

あ、書き忘れました。
ちなみに１４才中２の女子です。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:26 ID:ipiXvhiA

>>119
ヴァナモンでも見て自分で考えな

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:26 ID:jZVEG0Jc

>>119
キャラ削除って転生。
もしくはモグハに入って忍者にジョブチェンジ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 19:52 ID:uf08L.D.

二番煎じほど恥ずかしいモノはない

124 名前：あっれ 投稿日：05/04/07 20:31 ID:viHSGqfc

至高の赤盾VS究極のナ盾
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112864163/l50

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:10 ID:xyxb6mTw

>>119
６６まで上げてヘラクレスリングを買え。
サポ赤にしてファランクスと時々リジェネをかけて
３０時間くらいチャンプに殴られ続ければほぼ青になる。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:15 ID:1NY4fKwg

>>118
すいませんが、ただの子供の口喧嘩だと思うです。ハイ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:44 ID:JK9V32X2

ところで
ファランクスのダメージカット量って
何（スキル？）依存でしたっけ？

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:14 ID:HEccxXHg

強化スキルじゃね？

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:11 ID:FaVIic6s

ナスレでも赤スレでも放置されてて笑ったｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:12 ID:kit9V5Tg

だれかメリクリウスソードをメリポで試した勇者はいないのか！？

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 05:15 ID:q4AjoaU.

クラクラ並にTP貯めるからPTから蹴られるぞw
こっちが3回攻撃したら両手剣での与TPが3倍になるんだから。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:51 ID:Ux7NUwIw

死ぬのはナイトだ
まぁ猿で殴っとけ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:05 ID:tjMaPe/Q

>>130
お遊びだがメリポでやったことある。相手は空ポン　ナ暗暗でスピントスx2
スキル青、命中+28スシなしで、結構当たらなくて完璧にはトスできんかった
てわけでスシは必須だと思われる。ディフェンダー使うかは編成次第かな

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:22 ID:JKhkuxto

>>127
ファラは強化スキル/10-2
>>129
放置しなきゃマズイｗ
ナイトがなかなか鯖名出さないし
送れるメアドに送って「送れないよ？」→周りに確かめられて嘘バレ。
キャラ名交換を倉庫でごまかし→赤盾との勝負まで放棄。
さすがに恥さらしだ。現在内藤が必死に擁護中。
ネ実でこーいうことするのだけは勘弁して下さい。
>>131
相手次第じゃない？
骨やらポンでやろうものならとんでもないことになるだろうし。
メルクリ使うならもう少し低Lvでサポ忍でやるのがいいかも(敵WS潰す為に)
いずれにしても相手を選ばないと蹴られるなｗ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:35 ID:TxyesqFM

メリクリウスソードはＤ低すぎるしホント遊びにしかならんな…

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:04 ID:SujNFs06

装備できるだけまだましｗ

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:29 ID:D48gEQaU

ちょい質問。
盾スキルあげたいんだが、サポ赤にして
75のソロでキャップまであげれるのかな？
どなたか教えてください。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:49 ID:SqA81VLQ

ぶっちゃけ、スキル上げの必要がないと思う。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:14 ID:mo86/YsM

奥の修道のChampion(Lv64〜72)で最高261まで上げられる
残りは怨念のPuck(74〜77)でソロでキャップまでいける
手伝いで赤がいればボヤのKorrigan(72〜75)でもいけるはず
まあ、がんがれ

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:32 ID:Mm9W.F9o

つーかPuckパックにソロで勝てんのか？

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:54 ID:8lowBkSk

ファランクス＾＾
エリアチェンジ＾＾

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:13 ID:tCaUEuV2

>>140
ジュワ持ちでlv74のパックなら運がよければ勝てるだろ
つよパックにあと少しで勝てそうだったから、
ギリギリでこっちも死にそうだったからエリア逃げしたけど

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:21 ID:YfMQuouM

>>140
殴るとTP貯めるだけだから殴られまくり＞エリチェンを繰り返せ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:41 ID:js6Cfq7U

シーフがソロでつよパック倒してたのみたぞ。
フィルターはずしたらほとんどミスだった。
防御と回避交換してくんないかなぁ　hehe

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:15 ID:Z8BAdEBU

１ポイント辺りの価値が 回避 >= 命中 > 攻撃 > 防御 にも関わらず、
物理ｘｘUPは一律48UPだからねぇ･･･。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:38 ID:2qPJaQog

そうなんだよね…その辺大雑把なんだよ。数字の扱いがorz...

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:09 ID:YexcC1Es

今ナ６０台の新規なのですがみなさんバーミリオクロークって使ってますか？
防御の性能から使うとしても戦闘間隔の間だけになると思われますが
その間だけつけてもけっこう違うでしょうか？
バーミリオクローク高騰しすぎてて今貯金してるのですが次から次へと欲しい
物が出てきてなかなか買えないし、買った方がいいのか分からなくなってきました。
バーミリオクローク使ってる、使ったことのある方感想を教えてください。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:42 ID:QGRuoHJU

バーミリオはあれば便利だけど無くても困らないな
使い勝手もレベル上げじゃ良くないね
要らないと言っていい、ギルが余ってるなら別だけど
他に買いたいもの有るのならそっち買えば？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:49 ID:tGWWUhRw

バーミリオは必須ではないが、
あればソロ時、Lv上げ時、その他団体行動等、かなり便利
持ってる人間からすれば手放せないランキング１位ではないだろうか。

戦闘時にはイマイチだが、移動中、休憩中もずっと回復してくれるので、
かなり便利だと言って置く。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:10 ID:tGWWUhRw

見つけにくいのでageる

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:39 ID:92XnyYTE

Lv上げ限定で言うなら別に要らない。
その他諸々のナイト生活を含めるならひじょおおおおに便利。
所有してるナイトならまず手放すことは無いかと。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:39 ID:92XnyYTE

読み直してみたら>>149と激しく被っていた件について。　すいません…。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:13 ID:Ws3E6CAE

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/l50
ナ/忍カンパのREPはっときまｓ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:59 ID:nzJiLPbM

Q：忍盾だと狩人は本気が出せないので困る！
A：いいえ。開幕サイドや乱れをしない限りはタゲを維持してもらえるので問題ありません。
　 そもそも、ある程度タゲをとってもサポ忍でカバーできるので忍盾の負担を下げられて良好です。

Q：そうはいっても、ナイトの方がより本気だせるよね？
A：その通り。しかし【ナイト盾の場合は忍盾よりも1人分後衛を多くする必要になります】。
　 その一人分をアタッカー(さらにもう一人狩人やモンク)を入れることで戦闘時間が短縮され、
　 その分サイドや乱れぶっぱなしをしやすくなり、ナイト盾より断然稼げるようになります。

Q：忍盾だとシーフ必須じゃね？カメムシ嫌いなんだけど。。。
A：いいえ。狩人とシーフは最良の相性ではありません。シーフと組むと連携した後でも敵のHPが多く
　 残る(シーフの削りが弱いため)ので、連携後も盾がタゲを維持することが望ましい。
　 しかし、そもそもシーフではなくもう一人狩人やモンクにしておけば、WS後は敵のHPがごく僅かな
　 状態まで削ることができるのです。その程度のHPを削る間、サポ忍のアタッカーがタゲを取ることは
　 まったく問題ありません。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:59 ID:nzJiLPbM

Q：忍盾だと狩人は本気が出せないので困る！
A：いいえ。開幕サイドや乱れをしない限りはタゲを維持してもらえるので問題ありません。
　 そもそも、ある程度タゲをとってもサポ忍でカバーできるので忍盾の負担を下げられて良好です。
竜：私を誘っていただければ、ジャンプで返すことができます。

Q：そうはいっても、ナイトの方がより本気だせるよね？
A：その通り。しかし【ナイト盾の場合は忍盾よりも1人分後衛を多くする必要になります】。
　 その一人分をアタッカー(さらにもう一人狩人やモンク)を入れることで戦闘時間が短縮され、
　 その分サイドや乱れぶっぱなしをしやすくなり、ナイト盾より断然稼げるようになります。
竜：もう一人アタッカーを？お呼びですかな？

Q：忍盾だとシーフ必須じゃね？カメムシ嫌いなんだけど。。。
A：いいえ。狩人とシーフは最良の相性ではありません。シーフと組むと連携した後でも敵のHPが多く
　 残る(シーフの削りが弱いため)ので、連携後も盾がタゲを維持することが望ましい。
　 しかし、そもそもシーフではなくもう一人狩人やモンクにしておけば、WS後は敵のHPがごく僅かな
　 状態まで削ることができるのです。その程度のHPを削る間、サポ忍のアタッカーがタゲを取ることは
　 まったく問題ありません。
竜：ミカンの削り能力が必要だということだな。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:54 ID:4orgH9tA

今ナイト61VIT+30なんですが、
防御系の食事でディフェしてもしなくても、
被ダメ変わらない気がするんですが、
ドラド寿司で命中と敵対上げてディフェしたほうがいいんですかね？

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:07 ID:5LSVjATM

>>156
食事効果30分だろ、自分でやってみろよ
しかし防御食+ディフェなんてやってるナイトまだいたのか
そりゃナイト誘ったら効率悪くなると思われる筈だわ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:18 ID:4orgH9tA

>>157
＾＾；
あなたは61のときどうしてたんですか？
参考にさせてください。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:21 ID:dp/P.WUM

ディフェはとてとて戦だけだろ
メリポで誘われないナイトと一緒にするなってｗ

160 名前：156 投稿日：05/04/09 22:26 ID:4orgH9tA

>>157
あ、ちなみにｌｓｐｔなどで自分でもいろいろ試してるけど、
ｐｓ２でrepなどとれないので結局どれがいいのか体感（思い込み）でしかないし、
野良でそういう試しの食事するのも悪いかと思って防御食事してます。
自分でもある程度やってみてみなさんどうしてるのか聞いてみてるんで。
そのへんわかってね。

161 名前：156 投稿日：05/04/09 22:36 ID:4orgH9tA

>>159
防御食事のときディフェはとて２だけってことでいいのかな？


寿司で常時ディフェとかしてる人いるのかな？
野良でもお願いして試させてもらうかなぁ
防御食事と寿司の時の感想聞いてみるか。。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:45 ID:5LSVjATM

>>158
スシなんてねーし、敵によって食事変えてたに決まってるだろアホ
ただ防御食ディフェなんてやって無かったけどな
だから自分試せってんだよ、ここはスレはてめーのママでも先生でもなんでもねーの
>>159
確かにナイトはメリポじゃ誘われないな
普通のナイトやお前みたいなヘボナイトはな
俺は時給7000〜8000コースのメリポやってるけどｗｗ

163 名前：156 投稿日：05/04/09 23:08 ID:4orgH9tA

>>162
そうですね＾＾
そのとおりです。


ところでみなさんは食事とディフェはどのような使い分けされてますか？

164 名前：シーフ７５ 投稿日：05/04/09 23:23 ID:tmGalQ5Q

メリポでリーダー良くするけどさ
マジでナイトは見えない君。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:35 ID:nzTXgXMQ

>163
食事は防御食、戦闘は基本ディフェなし。
何度も言われてるけど、過剰に防御上げても効果薄い事が多いから。
適正よりちょっと上の敵や、異常に攻撃の強い敵ならディフェする事もあり。
ラドンやゴーレム、バーサク中のダルメルとかね。

海串＋ディフェなしでもスシ＋常時ディフェでも、どっちも大して被ダメ変わらないだろうから、スシもアリだろうけどね。
ただディフェ時の攻撃力じゃ当てに行く気にならないし、私なら前者を選ぶな。
後者だと、強い敵・リンク時で瞬間的に「海＋ディフェ」にしたい時に、それができないしね。
何よりリキャストごとに忘れずディフェしなきゃいけない、周囲の理解が得られない等色々面倒だし。

まあ自分ではやる気にならない人が多いと思うので、163さんが実際に試して、良い点があれば報告して欲しいな。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:51 ID:FYsT0GAI

>>163
敵の強さも装備も食事も、パッチで少しづつ変わってるんだから
古参の意見をそのまま鵜呑みにするのは考えものだぞ。
自分で色々試して自分がいいと思ったスタイルでやるのが一番いい。

スピ撃つようなとてとて戦なら、寿司ディフェなんか面白そうだな。
自分はもう試せないが。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 04:05 ID:IzLjsKhg

>>163
とりあえず状況を選びそうだなあ、というのが個人的な感想。

3連携に組み込まれるときにはいいかもね、寿司ディフェ。
ディフェして落ちた攻撃力でもダメージ0が出ない（=TPが溜まる）ことが前提だけども。

168 名前：163 投稿日：05/04/10 12:41 ID:UmHGzHm2

>>165
>>166
>>167
貴重なご意見ありがとうございます。
参考になりました。
近いうちやってみて報告しますね。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:00 ID:VZRhJmFg

活気がないので脳内戦術を書く。叩いてもかまわん。むしろ叩いてくれ。

ヴァラーサーコート。これには「かばう」中のダメージの2割をＭＰに変換するという特性がある。
100食らえば20、200食らえば40のMPが回復する。230食らえば46だ。
MP46あればケアル３が一発撃てる。これで190〜200程度HPが回復する。
195回復として計算すると、かばう中に受けたダメージの８４％をケアルで軽減できるという事だ。
ＭＰ溢れさせずに死なずに生き残ってケアルする、という条件がつくが、被ダメの2割ＭＰ変換とは
実質被ダメージ８４％無効化、に等しい。

そこで、盾ＰＴのナナナが全員ヴァラーを装備しお互いにフルにかばいあう。
すると、3分で約1分30秒も被ダメージ８４％無効化に！すげえ！

ナ同士がかばいあうとVIT差がないので、かばうの効果時間は短くなるが、メリポ延長などはこれの影響を受けない。
かばうさいきょー

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:22 ID:eznwks36

ナ3人もいて殲滅力足りるのか

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:41 ID:qPc89w52

>>170
盾PTって書いてあるから、アライアンス以上で何かのNMをやるときの話じゃないかなぁ。
たぶん書き手も、そんなに巧くはいかない脳内戦術であることは意識しつつも、
「理屈だとこれだけのパフォーマンスがだせるよー！」って話題提供をしてくれたんじゃないかな？

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:34 ID:c/CJNITc

>>169
ヴァラーサーコート取ったもんで色々試したが、かばう時間は前衛だとだいたい１５秒。
シーフとかだと、少し伸びた気がするが、ナイト同士だときっと１５秒だろう。
メリポ＋５で３５秒カバーできる感じか。

あと既出かもしれんが、セイブのかばう＋１はかばう時間＋４秒のもより。
これで３９秒いける。

AF頭のボーナスには対象によってキャップがあるのか変わらない時があった。
一時の迷いでメリポ＋４してしまったので、３０秒キャップなのか判定不能orz

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:25 ID:VZRhJmFg

>>172
かばうの基本効果時間は、かばった側とかばわれる側のVIT差によって決まるので
ＡＦ頭は、この基本効果時間を算出する時に影響してるのかもしれませんね。

そこで、かばう側を頭ガラント・胴ヴァラー・手足脚をケーニヒにして、かばわれる側をタゲ維持重視敵対心ブースト用にフルヴァラー。
これでナイト同士でもVIT差がつくので、後衛をかばった時のように基本効果時間が延びないだろうか・・・？

もし基本効果時間が30秒とかになれば、メリポ20秒＋セイブ4秒で５９秒に！
ナ３人いれば３分で２分５７秒も被ダメ８４％無効化に！すげえええええええ！

うはー、夢がひろがりんぐ

>>171
もっとお母さんみたいに突っ込んでくれ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:29 ID:WhwXnr1Q

更に両手棍でテーカーすれば100%超えるだろ
すげー（棒読み）

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:47 ID:h1veHzas

ヴァラコート無いナイトは裏に来るな。
メリポで希望もださんでくれ。
サーチの邪魔！！

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:47 ID:VZRhJmFg

>>173
ネタで計算ミスほど恥ずかしいモノは無いですな。
ええ・・・2分42秒です・・・。

まぁ、どうでもいい！(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟｯｼｮﾝ

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:22 ID:aTf.uf7k

セイブ二刀流も


あタゲ回しできないか

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:55 ID:z5SOqIU2

常にかばうからタゲ取る必要は無い

とかいてておもった、サポ忍ならヴァラコートの意味ないじゃんｗｗｗ

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:25 ID:nzTXgXMQ

戦忍シ白赤(獣)以外のサポで遊んでる人っている？
サポ暗黒で攻撃UP＆スタンとか。
暗黒スキル無いから無意味なのだろうけど。
あとはサポ召還とかぐらいなのかなあ。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:29 ID:LdnKy276

>>175
釣られると、裏行かなきゃヴァラー取れない訳だが

骨ならヴァラー持ち×3　レトリとテーカー回しで結構いけそうな気もするなｗ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:42 ID:RAmKF6ls

メリポ墓で詩人赤とのサポートありだが
全ケアルの半分をナイト一人で出来るからな

一度ナ5詩でメリポ墓行ってみたいよ
時給6000くらいは出ると踏んでるが
詩人がちょー嫌がりそうなのと、
両手棍使えるナイトを自分のほか4人そろえるのがメンドイな

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:49 ID:3FIcGk9s

暗闇放置なのか、目薬で銭投げかｗ
それともナ/白が2枚なのか。

それとも
ナ1>詩人さんブライナよろｗｗｗｗｗ
ナ2>詩人さんブライナよろｗｗｗｗｗ
ナ3>詩人さんブライナよろｗｗｗｗｗ
ナ4>詩人さんブライナよろｗｗｗｗｗ
ナ5>詩人さんブライナよろｗｗｗｗｗ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:57 ID:RAmKF6ls

>>182
いや、メリポ墓はスシ食って詩人からはメヌ貰う
闇は放置、これが普通

まぁナ5人も居るなら一人はサポ白でもいいかもな
詩人はずっとメヌメヌだけ歌い回復もしなくて良い
一緒に殴れるし凄い楽だとおもうが
でもイメージで絶対こんなパーティー嫌がるだろうけどなｗ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:16 ID:/A7fAqQk

冷静に考えたら、
ブラクラ来たら、自己ケアル必要だし
タゲ順番に取ってる感じなら、その分戦力減るし
ケアルしてる時間って結構重要じゃないのか？その間殴ってないんだし
白／戦のがうまくやれそうだ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:43 ID:.yBtqvBY

まーでも、面白そうではある。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 05:54 ID:5hqKCWvg

テーカーにあこがれて今必死で両手棍スキルｼｺｼｺ上げてます。
が、スキル上げツアーに参加して丁度〜おなつやってみたんですが（当方７０）
１９０後半から伸びが悪くなりました。
そこで先輩方に質問です、２００前後のスキル上げってどこが上がり良かったですか？

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 05:56 ID:q4AjoaU.

修道窟ツアーで上げてたかなぁ。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:30 ID:5hqKCWvg

修道窟かぁ
最近スキル上げツアーあんまり聞かなくなった気がする・・・
ありがとうございます
たまには主催しよっかな

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:35 ID:YOWPDzZA

ケーニヒ装備してみたんだけどさ　被ダメ全く減らないんだが。なんだかなー
Lv上げではホントいらない装備かもな。（ディフェすると違うのかもしれんが）

つー事はアダマン装備のVitの価値もねーな。
デュランダルでも被ダメは減らないわけだしねぇ

うは、VIT死んでる？種族差の被ダメ差も誤差？　うーん

敵が”とて”クラスガ多いからですかね？

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:35 ID:YOWPDzZA

あげちゃった。すまん

ちゃんとRepとった結果ね。被ダメ差1以下ですた

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:47 ID:cF8UNWOk

お前垢買い？ｗ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:54 ID:YOWPDzZA

Repみたらさ
棍棒（鎌でも大差ない）骨に1発平均８０位なダメなわけ
で1戦あたり殴られてる回数は9回（クリ含む通常攻撃）

被ダメー５％してもさ、−３６しかないわけよ。うは　ケアル１並
倍のー１０％しても７２だろ？それを　ナ白で2名負担すればやっぱり消費MPなんて誤差

防御装備なんてホントいみねー
外装は、まぁ定番装備で、あとは攻撃アクセサリーでいいじゃんね？
攻撃アクセサリーの効果も微妙だろうけどさ　当らないから

Lv72。他の前衛は　1発１４０とかだから、ナイトとの差は６０
1発これだけ違えば、そら差はでるが、ナイトの被ダメを更に５〜１０％
下げようとしたところで大差ないよな〜

たまにいる”常時”ディフェとか言い切るナイトとかありえね

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:56 ID:YOWPDzZA

>>191　垢買いじゃないってｗ　今更何言ってんだって？

そんな事いうけど、ナイトの装備にFAとか出てないし
割とガチガチナイトの方が多いじゃん
バーニー着てる奴なんて、まずいねーし

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:58 ID:YOWPDzZA

あ、Lv73ね。うち間違い

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:33 ID:YXixHeRU

>>194
一応聞くけど、装備しているケーニヒって頭と手だけって事はないよね……？
２カ所くらいじゃ変わらないから。
他のステータスも同じだけど、積み重ねしていくことによって差が出るかな。

ちなみに、デュランは敵対心+1付いてるから装備するのであって、主にＨＮＭ用装備だろうね。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 07:43 ID:71.Bykjk

ナイトが盾として最も輝くのは、今も昔も通常攻撃があまり意味をなさない敵を相手にした時。
近接アタッカーの殴りが一桁〜二桁前半って相手ね。
ナイトはどんな敵を相手にしても、一定量のヘイトを確保できる。
いまさら言わずもがなですが、なぜならケアルで主な蓄積ヘイトを稼ぐから。
そういう敵相手なら、常時ディフェはむしろ推奨なのだが、最近はそんな敵やらないんだよね。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:11 ID:hVAWvtEo

小生約１年ぶりにナイト復活するんですが、
聞くところによると最近は土杖とやらが全盛だとか・・・
なるほど性能を見ると確かによさそうなんですが、
ナイトで両手棍を常時というのは見た目がなんとも・・・
最近は５１超えると土杖一択なんですかね？
こないだのバージョンアップで盾の意味も変わったようですし、
今はまた違うのかな？
見た目嫌なら好きにすれ、とか言われそうですが、
ここ最近の傾向をお聞かせ下さい。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:26 ID:VZRhJmFg

>>197
敵とＰＴ構成による。
とりあえずテーカー覚えるまでは、土杖はメインウェポンにはならないと俺は思う。
一発がかなり重い敵を相手にする時は緊急回避として使った方が良いかもレベル。
いわゆる普通の敵相手なら、むしろ剣と盾の方が良い。

最近は強めのとてとてとか相手にしないのが流行なので、アタッカーの削りも強く発揮され、
ナイト自身もケアル以外に削りでヘイトを稼がないとタゲがふらつく傾向にある。
この場合は土杖なんざ持ってても効率悪くなるだけ。
俺の場合は、土杖はサポ戦で強いＮＭ相手する時くらいしか使わない。

あと言っとくが、テーカー覚えて以降の両手棍は神武器。

199 名前：197 投稿日：05/04/11 10:31 ID:hVAWvtEo

>>198

200 名前：197 投稿日：05/04/11 10:34 ID:hVAWvtEo

まちがった
>>198
ありがとうございますー
なるほどよく理解できました。
耳や指装備のバランスもどうしようか迷ってたのですが、
前スレや198さんの意見を見る限り、ある程度
攻撃も当てないといけないみたいですね。
エレクトラム×２とかでＭＰブースト重視にしようかと
思ってましたが、片方はベネラーリングでもつけてみようかな。
どっちにしろVITあげる意味はあんまなさそうだし・・・。
テーカーはなんなのかまた勉強してみます。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:35 ID:VZRhJmFg

>>197
追記。
レベリングで常時土杖が有効なのは、ＰＴの火力が低く、どうやってもダラダラ長時間戦う事になる時。
だが、そういうＰＴはナ盾向きじゃないので、編成で既に失敗してると言える。

そういうＰＴは忍盾向き。一戦闘に時間をかけても、ヒール時間を少なく戦い続けれる。
逆にナ盾はヒール時間が長めになる代わりに、火力を最大限発揮して一戦闘を短く終わらせる事が肝要。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:00 ID:1CGRXhm.

>>197
>>ナイトで両手棍を常時というのは見た目がなんとも・・・

こういう奴最近多すぎ。
スケイル内藤って言葉も知らないんだろうなぁ。
見た目が気に入らないから〜しません、できません。
ずっとソロしてろよ。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:37 ID:CA5Sc8lQ

他PCにTP譲渡する魔法が追加される






といいなぁ；；

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:40 ID:StS9JmPY

タゲ取って他ジョブのヒャッホイ手助けして、
今度はTPあげますって…どんな奉仕ジョブだｗ

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:16 ID:hVAWvtEo

>>202
最近かなあ？はるか昔からいると思うけど（笑）
自分のプレイスタイルしか見えてない大先輩ナイト殿。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:36 ID:1CGRXhm.

スケイル内藤の一文が見えないか？

207 名前：197 投稿日：05/04/11 13:56 ID:hVAWvtEo

>>202
いっておくが俺は「しません」とも「できません」とも
書いてないからな。
質問して可能性を模索しているだけだ。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:10 ID:1CGRXhm.

>>ナイトで両手棍を常時というのは見た目がなんとも・・・
>見た目嫌なら好きにすれ、とか言われそうですが

自分でそう書いてるじゃん。
あと、プレイスタイルって言葉を手抜きの隠れ蓑に使うなよ。

209 名前：197 投稿日：05/04/11 14:20 ID:hVAWvtEo

>>208
だめだなこりゃ・・・
視野もせますぎて文章の理解力も無くて会話になってねえよ（笑）
>>あと、プレイスタイルって言葉を手抜きの隠れ蓑に使うなよ。
うはｗｗｗｶｺｲｲｗｗ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:21 ID:8HWJl6qs

最近になってようやく開眼したことは

　見た目とかオサレ装備は、内輪遊びかｿﾛか街着にしよう

　ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ/ﾐｯｿﾝ等実戦では、自分が出来うる最良の性能の装備をしよう

ということだった

211 名前：ネコナ７５ 投稿日：05/04/11 14:22 ID:VntW8deM

戦術・攻略板で言うセリフじゃないかも知れないけど、
プレイスタイル重視もアリなんじゃないの？

「ベルセルクのガッツに憧れてます。両手剣しか使いません。」
な暗黒がいても良いと思うね。（当然誘われにくくはなるだろうけど）
私自身もロールプレイの一環でいくつか「ベストでない」選択してるよ。
　・耳の隠れる頭装備は使わない。
　・小型丸盾を極力使う。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:36 ID:YKvp19UQ

>>209
この程度で腹立てるようじゃ、ナイトみたいな不遇ジョブやってられないぞ
忍者とかやれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:51 ID:4Z5dUkxY

>自分が出来うる最良の性能の装備をしよう

最良の判断基準も人それぞれ。
装備は好きにしるに尽きるね(´・ω・｀)

214 名前：197 投稿日：05/04/11 15:06 ID:hVAWvtEo

>>212
わかったわかった。
じゃあ今日から
「ケアルします・挑発します・防御装備も出来る限りレベルにあった
ものを着ます・でも防御一辺倒ではなくある程度バランスも考えます・
常時ディフェとかせず状況を見て行動します・ジュースガブ飲みします・
タゲ固定に必死になるのではなくその場のＰＴに合わせて適度にします
でもこの先51になった時にアーススタッフは装備しないかもしれない
超手抜き内藤ですがそれでもいいですか？」とサチコメに書くようにするよ。
あ、書ききれないか（笑）

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:27 ID:beclYlFQ

>>214
最近のメリポ用サチコは
「出来るスーパーナイトを目指して
日夜修行しています。空月○です。
ペンタスラスロォォ万歳！」
これで誘われるから不思議だ。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:32 ID:.F1/SuGg

>>183
ナ5とかの変則PTは、非常にワクワクするんだが
結局、詩人さん釣りよろ^^
とか言われて、普段の疲れるメリポと変わらなくなる気がする･･･

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:43 ID:VZRhJmFg

>>216
ナＰＴで詩人に釣りなんてさせるわけがない！
おれらぁーいつも狂乱麗舞、夜露死苦！

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:59 ID:rpjTgF/A

>>211
耳ｲｲ!!


充分ありだと思うがな。
白いアレが 防17 VIT+2 Lv40〜 戦ナ暗
でさ、当時（ジラ前だけど）すんげー悩みました。
胴が金太郎で頭がアレ。。。変態だよな

タルは異常に似合うんだがなぁ。。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:59 ID:rpjTgF/A

ageちった　ごめんよ

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:38 ID:OHCAMRUQ

サチコメに「最強ナイト降臨ｗｗｗいくぜ糞どもぉぉぉおお！！！」
と書いて緑玉だしても普通に誘われた
サチコの内容どうこうよりＪＰであることが確認できればいいのかなとオモタ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:53 ID:OUnun55M

>>220
マジレスすると、まずジョブ板を知ってるであろうことが読み取れるので基本は押さえていると期待できる。
次にPT希望サチコをネタにするだけの余裕があること、ある程度のユーモアを有することも期待できる。
実際にそのサチコ通りのプレイをする奴はそれをそのままサチコに書いたりしない、と言うか書こうという考えさえ持たないから。
従って（俺の中では）誘う優先順位が高い部類のサチコになる。

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:02 ID:hVAWvtEo

おお、深いな。
そういう判断基準で誘われると
誘われ冥利に尽きるな

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:45 ID:8RHVN9M2

>>215
確かに不思議だよな。
自分がナイト以外やるときは、ナイト欄をサーチすらしないからなぁ・・・ナイト盾が好きな後衛は
未だに結構多いな。ほんと不思議。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:27 ID:629sKfcc

>>197:hVAWvtEo「約１年ぶりにナイト復活するんですが…
ナイトで両手棍を常時というのは見た目がなんとも」
>>202「こういう奴最近多すぎ」
>>205:hVAWvtEo「最近かなあ？はるか昔からいると思うけど（笑）」
当時のAFまでのナイトの装備なんて選択の余地がないほど決まってたはずなのになぁ
見た目気にする人は普段着とLV上げ着を用意していた、戦闘時まで気にするのは藻前だけ
…と金太郎だけは絶対いやで45〜60までブリガンで通した漏れがつっこんでみる

んで>>200
MPブースト装備（そのLV相当なら髪飾り込みかな、新しい装備は知らない）などは、
どっちかにするのではなく、着替え前提でステータスupの代替え品も用意するのがいい。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:30 ID:d8eY7xvU

>>186まだ見てるかな？
ソロなら
198まで監獄ロンフォ出口でコウモリ（ケモリンの巣なので確認必要）
それ以降は、ダボイ入って左に行く修道でたしかレトリまでいけたはず

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:42 ID:cVam82qI

>>218
LV50になったタルナイト。
最初はイイと思っていたが、
流石に40〜ずっとアレは飽きたぞ。（43からは打ち直し）

同レベル帯の頭装備
・鋼鉄冑+1　防御18、VIT+2、自国支配：MP+14
・鋼鉄冑+2　防御19、VIT+2、自国支配：MP+16
・ミスリルサリット　防御20
・ライバルリボン　防御15、MP+16、敵対心+2
・ショックマスク　防御19、攻撃+4、飛命-4、回避+4、10MPをHPに変換

総合的に見て、性能はどれも誤差程度なんだよね。
エルガルだと、ショックマスクが対象外になるってくらいで。
これらのどれかを持っていれば、AFまで行けそうだ。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:06 ID:7.uaNMeA

バルキリーマスクがいいんでないかい？

バルキリーマスク 防16 MP+10 攻+7 Lv43〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
ワルキューレマスク 防11 HP+15 攻+6 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:16 ID:dp/P.WUM

盾スキル１時間に１ぐらいしかあがらないけど普通？
レベル55で騎士盾で丁度のモンクタイプ相手にしているけど
なかなかあがらないね

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:51 ID:Amdb8DpI

両手棍にこう、棘付き鉄球とかそういうのがあってくれればなあ…。
音もガン！ゴン！て感じで。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:18 ID:vWDMiEmI

モーニングスターっぽいのとか欲しいよな

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:03 ID:gvRUYDtg

バルキリー忘れてたわ。
40代中盤からAFまでの頭装備って結構選べるのね。
ただ、値段や装備できる早さや安定性を考慮すると、
鋼鉄冑に落ち着く。

>>228
騎士盾って発動率低いんじゃなかった？
バックラー系が発動率高かったような・・・・
違ったらごめんなさい。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:50 ID:Hm7.sNe2

つ【モルゲンステルン】

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:33 ID:nwVKGi7U

>>231
その発動率というはスキルがアップする発動率なんだ
つまりスキルあげではバックラー系を使えということかぁorz

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:17 ID:e/84nLp6

ところでワルキューレとバルキリーって英語版じゃどう区別付けてるんだ？

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 06:00 ID:5hqKCWvg

ワルキューレマスク:Walkure Mask
バルキリーマスク:Valkyrie's Mask

eLeMeNじゃこの表記になってるな

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:53 ID:RrnTDJos

盾スキルはキャップ付近に鳴ってもスキルが高いため
それなりに発動して１時間に１ぐらいあがりキャップまで上げれたが、
受け流しはキャップ付近になるとおなつよ相手では
殆ど発動せず、１時間に０．１ペース。
受け流し＠５何だけど、挫折気味。
受け流しの方が盾より先にキャップになると思っていたよ・・・。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:23 ID:8lowBkSk

>>236
＠５ってすごいなｗ青まで頑張れ

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:42 ID:gDGlREaE

>>236
それなら忍者あげちゃった方がよくはないか･･･？精神的にも。
俺はそうしちゃったクチなんだけども。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:04 ID:wh4WEcNM

>>236
私の場合は盾より受け流しが遙か昔に青になったんだが・・・
盾の仕様が変わる前にすでに青だったから、
仕様変更後はどっちが先に青になりやすいのかわからんが。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:37 ID:VZRhJmFg

俺も受け流しが先に青くなった
今まで特別に防御スキルageしてきてなかったが
盾も＠４で青くなるので、サポ赤育てて盾青くしちゃおうと赤age中。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:29 ID:XQ1nN6v.

>>197
もうくるなよ

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:43 ID:/ivMReag

>>202
イメージで遊べないならRPGやってる意味は無いな、
というのも意見の一つだとは思うがね。

ナイトやってて、盾持つより両手棍持ってる方が硬い、
ってのは確かに釈然とはしないし。

例えば全く同じ性能の（ws等含めてね）剣と槍があったとして、
それが違うものだと信じられるか、
というのはRPGへの適正の一つだと思うがね。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:48 ID:YdX3n.m2

忍者やってても受け流しはなかなか上がらないけど。

ま、220→225だけでいいなら忍65→75までで行けるだろうね。
忍者始めた時受け流し200ちょっとでLv60までは青字キープ、そこからLv73まで上げて
やっとスキル219かな。

スキル上げ目的だけなら割に合わないと思うけど、
忍者上げることそのものはお勧め。ナイトとはちょっと違う世界が見られて楽しいよ。

244 名前：197 投稿日：05/04/12 13:57 ID:hVAWvtEo

>>241
うん、わかった。もうこないw

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:22 ID:6KP82Eac

後続ナイトは変な奴が多いな

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:01 ID:dO3k7xBA

>>245
それほどでもない。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:26 ID:8OSNz/OI

受け流しの発生しやすさって武器によっての検証とか過去にあったかな？
体感的に
片手棍＝両手棍＜短剣＝片手剣＜槍＝両手剣
のような気がするんだけど。

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:50 ID:6KP82Eac

メリポrep、受け流しスキル青、武器以外特に変更無し
片手剣（ジュワ）：宮殿のエビｌｖ80〜82で受け流し6.6%
両手棍（猿棒）：墓の色々、ｌｖ77〜82で受け流し3.3〜4.2%

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:08 ID:d8eY7xvU

受け流しって武器スキルも影響すると妄想してみる…

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:50 ID:.slC7qBw

猿棍より金箍棒のが安く出品されてるな

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:26 ID:n4hH7SO6

>>250
猿棍=木工99　金箍棒=木工103だから、職人がスキル上げで作ってるんだろうね

あと、エンチャント:モクシャが微妙すぎるから
高かったら金箍棒なんていらない…。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:45 ID:xtVLy9H.

エンチャント間違って使ったら競売にも出せなくなるしな
しかもモクシャｗ

しかしナスレ過疎ってるな、全ジョブで一番人が居ない予感
と言うわけでage

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:21 ID:.slC7qBw

なるほどね〜。まぁ性能同じなら安いほうがいいので金箍棒買ったよ。
読み方わからなかったので調べたら「きんこぼう」って読むのねｗ
レスサンクスでした

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:04 ID:9BlwGvQ2

ちんぽこう

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:15 ID:YIWL37Uc

揺れなきゃ買いませんでした・・・・金箍棒

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:38 ID:/OVDtYp6

ちんこぼう

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:34 ID:7emdHUOc

ほんと人いねー
これで超優遇ジョブってんだからｗ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:05 ID:gLicsbHI

ここまで人がいないとマジでジョブ板が停止してるんじゃないかと
穿ちたくなるほどだなｗ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:14 ID:T1tqb7Xg

他のスレはまだそこそこ動いてるんだよね
ナイトより人口の少ないジョブの方がまだ書き込みは多い
4月のバージョンアップそれこそ行き過ぎと言えるほどの
強化がないとナイトは絶滅するな

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:46 ID:HEccxXHg

あれだな。
この時期になって書き込みが急激に減ったってことは
やっぱり夢見る少年達で成り立ってたんだなぁと思うよ。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:06 ID:tSFCVR7A

蓄積Hateと揮発Hateの性質とそれに属するアビ、
そして、それらを踏まえた上での動き等を文章として見たいのですが、
そんなページねぇ？

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:18 ID:GKeZvosw

ガルナ６４なんですが
ガルの長所を伸ばそうと今までＨＰ+装備してたんですが(バス首　パワフルロープ　ベヒマン)
ここのスレ見てたらＨＮＭだとＨＰ+装備のがいいという書き込み多いですけど
レベリングだとサンドカラー、ライフ、アメマンとか攻命装備のほうがいいのですか？
装備は好きにしろって言われると思いますけど　ダメージでタゲとったり少しでも戦闘時間減らしたほうがいいのかな
と最近考えてまして　気になって質問しました。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:34 ID:Usf4gjB.

>>261
ヘイトのシステムが複雑すぎて検証がムリに近い。
なので体感でしか覚えられないので
文章にしようがないんでないかな。

>>262
＞レベリングは(中略）攻命装備のほうがいいのですか？
簡単に言うとyes
でもアタッカーがあまりにしょぼいorあまりに敵の攻撃が痛い場合
土杖持ったほうがマシということもある。
ぶっちゃけHPは死なないだけあればいいんだからね。

MPブースト装備->MP消費->攻命装備に着替え

が一番楽なんでないかな、防御は食事に任せて。
まぁ具体的に何の装備がいいかは･･･
装備は好きにｓ（ｒｙ

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:35 ID:5Dzkr.Fo

>>262
ちょっと考えれば解ると思うけど…
ＨＮＭと違ってレベリングでは
一撃で瀕死になるような攻撃をしてくる敵は殆どいない。
ましてや貴方はガルだ、あとは…解るな？

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:47 ID:b6D4gwN.

>262
ガルならアスリン２個とかでもいいんじぇねぇ？
HNMとか以外ではHPブーストよりもMP量を確保してチェーンつなげた方が･･･。
ナイトってケアルヘイトでタゲ取るジョブだし。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:59 ID:7zPXiEpE

ぶっちゃけレベリングはタルナ最強

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:12 ID:fsJvMZUk

俺はガルじゃないけど、せっかくガルナやってるんだったら
命中や攻+の装備を持ちたいな。
そのレベルなら、ユニクロ装備でも人猫樽が逆立ちしても追いつけない程のHPとVITがあるんだから。

>>265
ガルナで６４まで上げてるんだから、言われなくてもMP装備は必死に揃えてるだろ。
まさか常時アスリンでいいって言ってないよな？
アスリン*2って、MPを消費した後は回復するまでの間「HP-25の装備*2」だぞ。

>>266
そう思ってるのは本人だけで・・・

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:23 ID:GKeZvosw

たくさんのレスありがとでした！
もちろんＭＰ装備からはじめて減っていくと装備違うのにしてます〜。
しばらくボヤゾーンなので攻命装備でがんばってみます！
競売とにらめっこしてもう少し装備いじってみよう(´ー｀)

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 05:55 ID:t3gXaV2I

んー、ボヤは時々瀕死もありえる敵が続くんじゃなかったっけ？ｗ
オレはメリポでホーバー着てるようなやつだが、そのレベルのボヤは大人しく防御とHP重視していたような記憶があるよ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:16 ID:9XeiNfVM

即死あるケースじゃ無くても
最大HPが高いとリジェネ、高位ケアル使い易いし
複数のキャスターがケアルしても、カブって無駄になるって事も少なくなる
過剰にブーストする必要は無いと思うが、個人的にはHP→MP装備はあんまり好きじゃないんだよな

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:00 ID:b6D4gwN.

ナイトは種族差出にくいと思うがレベリングでタルナが最強とは思えん。
着替え前提ででMPさへ足りれば基本能力の差でガルナが１歩抜き出てると思うが･･･。
アスリン セルリン 種族腰とかの装備変更だけでもかなりのMP確保できるしな。

基本的にHP装備着けっぱなしの樽よりは
ステータス装備や命中＆攻撃装備に着替えたガルの方が強いわな。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:38 ID:q4AjoaU.

バス首(+50)、指輪(+50)、腰(+60)と点滅しないところにMP+装備が多いのも結構メリットだね。
まぁ種族2手足(+105)でどうしても開幕は点滅するが…｡

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:35 ID:mQr1apZY

俺はタルナなんだが最強とはちょっと言い難いな。
MPは多いに超したことはないが普通のレベリングじゃあそこまで必要ないしなぁ。
ただリンクした時ならタルナが有利かなとは思うけど。
タルでもやっていける前衛ジョブってのが一般的な認識じゃないのかね。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:37 ID:W.NUs9t2

>>271
アスリン種族はいいけど、高額HNM装備を前提に考えるのはどうかやめてください。
金策ｶﾞﾝｶﾞﾚ、という前に「欲しい人みんなに行き渡らない供給量」だからこそ
あの値段がついているってこと、考えてください。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:44 ID:T1K0uc4I

人が減って暇だから種族ループでもやるんか？

MP+装備は多いがレベリングできっちりやってるナイトが少ない。
やってたナイトは既にカンスト済みだしなあ。
現実はそんなもんだ。

そこいくとデフォルトでMP500持ってるタルナは有利と言っていいだろう。
ちゃんと自己ケアルしないとすぐ死ぬしなｗｗｗ
そういう意味ではレベリングではタルナ優勢。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:49 ID:dVnQSsg2

ガルナなんて使えないよ、HPなんて有る程度あれば十分
何夢見てるのか知らんが、ガルナのレベル上げ終わった後の末路は悲惨だぞ

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:49 ID:W.NUs9t2

>>275
でもジョブや装備とちがって種族って途中で変えることができないから
「なるほど！」っていう指摘を受けてもタルナになるわけにいかないし・・。
だから種族論争って不毛なんですよね。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:57 ID:W.NUs9t2

>>276
おや？ガルナはHNM等で使えるけど、タルナはレベル上げだけの存在、
って思ってたんですが。逆ではない？

でも、上で言ったとおり、だからって種族を変えるわけにはいかないし、
「樽は後衛やってろ」っていうのもPLDスレで語る事じゃないので、
やっぱり「ガルはこういう装備でMPふやすべし」とか「タルはHP低い
って欠点あるけど、一撃の無い相手のレベル上げなら豊富なMPを活かして
活躍できるから無理にフィジカルピアス使わなくていいよ」とかいう
話題の方が有意義かも・・・

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:08 ID:mQr1apZY

空HNMならタルナでも出来るよ。
地上のは知らないけど。

しかしネタがないね。次パッチの新魔法に期待かな。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:28 ID:ozP8IlBw

ぶっちゃけレベリングだと盾役そのものが少なくて、樽だろうが岩だろうが希望出していれば誘う。
俺はメイン樽餡だから、複数希望出していたら樽前衛を誘いたいってくらいかな。
HNMはやったことないからワカンネ。
ただ、街中でケーニヒやらAF2着てるヤツに樽ナが少ないのはわかる。
単に生息数が少ないだけかもしれんが。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:37 ID:T1K0uc4I

持ってるけどそういうのが必要な場所にナイトで呼ばれないので。
頭や脚にAF2つけてても誰も気付かないしなあｗ

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:02 ID:VZRhJmFg

タルナはよっぽどインパクトある装備じゃないと見た目わかりにくいよね。
その点、ロード一式なんて、性能も見た目もタルナ向き。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:03 ID:dVnQSsg2

うちの裏LSはナイトAF余り始めたな
AFフルが4人あとは1.2箇所

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:06 ID:dVnQSsg2

タルナがロード着てたら、踏む動作やられ
ウンコ踏んだってギャグ絶対やられるから
と言うか俺はやる

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:18 ID:036ExUK.

ちょっと聞きたい
セーフティマントってどう思うよ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:00 ID:RwQe5iyI

インペリアルエッグの追加効果挑発ってどういうものかわかる人いませんか？
まさか殴るだけで挑発が。。。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:02 ID:rZdAB7Ic

まあ今時ナイトするやつとかほとんどいないんじゃない？
ファーストジョブでナイト憧れ始め＞カンスト＞銭投げジョブや赤or黒へ
んでそれ以降はそのままそのへんのジョブ出動多く
ナイトは使わないままと。
HNMも忍者でいけるし特にナイトが必要なわけでもないしなあ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:12 ID:4Z5dUkxY

>>286
純粋に考えて投げて当たったら挑発効果な気がする。
その為に飛命＋が付いてるのだと思う。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:35 ID:.U2z8OAU

>>287
自分がまさにそんな感じ。ずーっと狩での出動。
忍者みたいに、オレ役に立ってる！感も無いしな。自ずとナイトになる機会も…
蝉持ちアタッカーがタゲ持ったほうが、被害少なかったりするし。うひひ…；

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:35 ID:.U2z8OAU

関係ないが、メリポに盾不要とかナ/忍がいい。みたいな話しが
時々出てくるけど（煽りと思って誰も信じてない？）、普通にサポ戦ガチでいいと思う。
蝉持ちアタッカーがタゲ持ったほうが、被害は少ないんだけど
張り替えさせるぐらいなら、その分攻撃させろ！まんどくせー！！
アタッカーの中の人は、そのような思考となっております。
序盤だけでもタゲ取ってもらえると、楽なのですよ。
ヒール時間は殆ど取らないから、MP使いすぎにだけは注意で。
あ、墓モンクPTは知らんよ。あいつら蝉なしガチで殴り合いなのかも。こわこわｗ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:20 ID:0weXyUCQ

ガルナでＨＰブーストはＨＮＭやるようになってからだね。
ガルナのＨＰブーストバージョンだとＨＮＭでも即死はまずないからイイ。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:31 ID:uyEUophY

ナイト使う出番など無いってのはよく分かるけど、
猿棍出来てから少し状況変わった。

猿棍系　D68/329＝0.2067
エクスカリバー　D49/240＝0.2042

パママ激安（30分）だし、みんなで遊びいく時など気兼ねなく食える。
更にD/隔だけでも相当強いし、テーカーあるし、レトリTP100結構強いし
フルスイングTP300大ダメージで遊ぶことも出来る。
盾防御の方が注目されたけど、実は猿棍の方がナイトへのアメだと思う。
安い鯖でまだの人は使ってみ。猿棍×パママね

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:39 ID:VZRhJmFg

>>292
木工職人さん乙であります
スキルage頑張って下さい。もっと大量に出品してくれたら買うであります。

猿棍＋イエローカレー＞鉄砕棒＋イエローカレー＞猿棍＋パママ＞猿棍＞鉄砕棒

ぶっちゃけメシくわねー気軽なお出かけの時の為にパママ持ち歩くなんてマンドクセ

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:20 ID:uyEUophY

>>293
職人じゃないのでそういう煽りはイランよ。高い鯖なら買う必要無いと俺も思う。
鉄なんとか材2個分の値段を参考にしてぼられないようにな。
ただ、そう言うレス付くと話題振りが無駄になるので
もう一度だけ書いとくが

鉄砕＋イエロー＝D64/412＋イエロー　＝　0.155339805　＋　攻撃＋75（食費5000ギル）

猿棍＋イエロー＝D68/412＋イエロー　＝　0.165048543　＋　攻撃＋75（〃）

☆猿棍＋パママ＝D68/329＋潜在　＝　0.20668693　＋　命中＋10（食費100ギル）

猿棍＋スシ＝D68/412＋スシ　＝　0.165048543　＋　約命中＋45（食費2000ギル）

猿棍＋パママが>>293そんなに弱いと思えないけどな〜
少なくとも、何も食わないで遊ぶような場面で、ただ同然のパママ食って
あれだけ強くなるんなら１枠使ってパママ１D持って行ってもいいと思うけどな。

話はそれるが、気軽にだとか、パママ一枠程度が邪魔だとか気にするのなら
カレーはかさばるので、クアールサンドを>>293に勧める。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:12 ID:gDGlREaE

>>284
そんなあなたのウンコにならせて下さい。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:28 ID:8W2z0fBQ

>>290　ウンコアタッカーはその理論だが

墓モや、狩PTにナイトはいらん。ナ忍だろうが攻命ブーストしようが
戦忍以下の存在だしな

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:01 ID:SbfQIybo

猿棍パママは素材狩にも気軽に使えるからな。
パママ食うだけでカンパニー以上の攻撃力でMPの不安0になるのは大きいぞ？
LSで楽・練習敵倒すケースもいくつかあるだろうし、
そういうときに防御メシや高い攻撃食事食うのはちょっと…とかの問題も解消だ。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:26 ID:BlOftN9g

なんというか盾ジョブが好きでナと忍の2ジョブ上げた奴が
一番の負け組み。メリポいけねえ・・・

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:46 ID:x.tsJ17o

>>298
両手棍もってナイト5人で詩人拉致して墓に行け
時給5000くらい行くだろ

俺はモンクパーティーにもぐりこんで時給8000コースだけど

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:50 ID:aRXD6bRM

>>298
ウリ部屋は年中ふさがってるし、
モ狩赤詩以外じゃモPTで白が狩PTで戦が誘われるくらいで
あとは放置つうかどうにもならないよね。
ナ忍で行くのは諦めた。ナイトでタゲが少しくらい取れても
MP減らすだけだし、狩モを一人増やした方がマシだものな・・・。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:03 ID:YQFBX5Cw

最近はHNMやBCですらも盾不要（ナイト＆忍者）な事も多いね、
必須なら必須で盾不足解消しろとか騒ぐんだろうけど。
・・・難しいですな。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:12 ID:7emdHUOc

>>296
だから、狩の意見だって言ってるだろうが文盲

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:14 ID:7emdHUOc

>>296
アタッカーやったことも無いやつが、妄想振りまいてんじゃねぇよ

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:18 ID:X/gq07LY

>>301
いや、どの役割も必須ってのは無い方が良いと思うよ。

ただし、現状だと役に立つジョブはほとんどの条件下で
役に立つのに、ボンクラはその真逆をいってるからね。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:01 ID:96aR6zCo

>>276
こいつHNMやった事無いと思われ。
HNMやる時はナイトPTは白ナナナ赤詩でリフレバラバラだから
ケアル４とフラッシュ分のMPさへ確保できればあとはHP高いほうがいい。
ヒュムとかならHP１７００ぐらいならいけるが樽だときついだろ？
ガルだと元々HPが多いだけにHNM相手ならガルナの方が適正高いよ。

５神や３竜をやった事ないのか？可能な限りHPブーストするだろ？
盾のHPが少なくて強烈な範囲とかですぐ死なれてちゃ勝てるもんも勝てんわな。
>>278も書いてるけどHNM相手ならガル優勢だ。
相当な廃装備でない限りHNMで樽ナは要らん。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:22 ID:GM6/QfF.

>>305
タルは流石にヤバイがヒュムフルケーニヒで十分だっての
4神麒麟なんて今じゃ雑魚だろ、鼻くそほじりながら出来る
その雑魚を例に出すお前が雑魚だからHP重要だったり事故死すんだろｗ
3竜の追い込み時やラッシュ時にガルのMPじゃ足りねーの、ばーか

HNMに入りたくてガルナ上げたおバカ、お疲れさんｗ

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:23 ID:cdrlJTtI

いや、今更上げてもHNMLSの盾枠に入るなんてよっぽどコネでもないと
不可能だって話じゃないの？

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:32 ID:F7fnSVpY

>>306
HPが多いに越したことは無い。
MP足りないって、MP枯れるくらいケアルしないとタゲ取れないの？
どうせ追い込みじゃケアルなんて被りまくってるのに。

わざわざケーニヒなんて着て必死にHP増やしてるお前さんが言っても説得力ゼロｗ

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:47 ID:GM6/QfF.

ある一定以上HPあれば事足りるの、そしてMPもね
ガルはMPがその有る一定に満たないの
今時事故死なんてありえないっての
そんなのあるのは最近始めた雑魚LSだけｗ
雑魚にはガルのほうがお似合いかも

つーかラッシュも知らないんだからやっぱりHNMやった事なんだろうねｗ
まぁガルナは頑張ってカンスト後の遊び方探してねｗ

310 名前：sage 投稿日：05/04/14 21:49 ID:wwxcL7.Q

>>306
なにをそんなアツくなってんの？

>>305じゃないがガルだからＭＰ足りなくて困ったなんてならんよ
そもそも3竜だろうが何だろうが盾ＰＴでＭＰ足りないとかありえない
MPが足りなくなるのは盾PTの構成ミスか立ち回りが下手だからだな
盾ＰＴの全員がガルとかならやった事ないから知らんがな
ガルナの安定度知らないおまいが頭冷やしてこいｗ
まぁ、それ以外の空やらファブくらいならヒュムで十分なのは分かるｗ

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:54 ID:96aR6zCo

>>306
３竜の追い込みラッシュ時にナイトがタゲ取れると思ってるお前がめでたいｗｗｗ
もしかしてやった事無いのか？お前バレバレだぞｗｗｗ
あの強烈なリジェネ相手にナイトがタゲ維持できる程度の火力で倒せるとでも思ってるのか？

確かにたいがいの相手ならヒュムフルケーニヒで十分だ。
だがケーニヒでも胴脚辺りは一般人には敷居が高いだろ？
もしかして空で簡単に拾えるとか思ってないよな？ｗ

HNM用にガルナを上げる？バカかお前は？ｗ
>>307の言うとおり今更HNMLSに入るのはキツイだろ。
まず普通は入れんわな。盾役なら尚更入る枠が無いだろ？

つまりだ･･･俺はHNMLSには既に入っている。このぐらい解るだろ？ｗ
まぁ俺はHNM用にセカンドで黒樽上げた過去があるがなｗｗｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:58 ID:F7fnSVpY

>>309
ガルは絶望的にMPが少ないことにしたいらしいが、
差はヒュムとガルで200も無い。ケアルIV２回分
その程度でタゲ取れなくなるならお前が雑魚ｗ
そしてガルのHPとVITによる揮発ヘイトの優秀性は一切無視かｗ

別にガルマンセーしてる奴がお前のLSに入る訳でもないのに
何顔真っ赤にして否定してるんだよｗ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:09 ID:96aR6zCo

確かに空やファヴぐらいならヒュムでも十分だけどな。
それの上位HNMや特に３竜になると違ってくるぞ。
４神なら１０分ちょい 麒麟でも３０分とかだろ？
３竜とかは数時間掛かるわけで全然状況が違うわな。

ナナナ白(召)赤詩辺りで盾PT作ってリフレバラバラなのにMP足りないとかありえんｗ
逆に樽ナぐらいMPあってもそのMPを使って３竜とかからどうタゲを取るのかと･･･。
常にリフレバラバラで数時間タゲを維持する状況で最大MPなんてたいした意味は無いわな。
それよりもHP増やして死ぬ頻度を下げないと。

ナイトが死ねばヘイトもリセットされてナイトが死んだ瞬間に
敵の範囲外でヒーリングしてる後衛が引き寄せ食らったりするしな。
盾PTが崩れると壊滅の危機もありえるわけで･･･
空やファヴ辺りなら装備も適当でいけるが３竜は違うぞ。
あ･･･>>306は３竜やった事無い人でしたか^^;

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:12 ID:TW5eJlO6

MPが重要っていうがHNM戦では初期のみ最大MPが必要。
戦闘後はヒールする暇ないしMPは常にリフレ・バラのみのMPリジェネ回復
そしてナイトはつねにMPを一定量消費するジョブで最大MPはさほど重要じゃない
200ぐらいストックあれば十分じゃないか？
ヒールする時間があれば最大MP重要だけどな

まあHNMでの安定度はガル＞エル＞ヒュム＞ミスラ＞タルでそのまま。
最大HPが物語ってる。他の魔道士系でガル・エルが劣ってるように
こればっかりはしょうがないな。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:17 ID:96aR6zCo

ガルナマンセーじゃないがHNM戦に限れば>>314の言ってる事が妥当だよな。
ガルに何の恨みがあるのか知らんが実情を無視するのはどうかと･･･。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:20 ID:n24eBFyM

土杖ＨＱって、買う価値あるの？
固定が楽ってフレから聞いたんだけど・・・。
そのフレは、ＨＱの方が追加ダメ発動率いいからだって言ってるんだけど、
追加ダメージってヘイト乗らないよね？？
ＮＱよりＤ値が高いから、若干の与ダメで固定が楽なのだろうか？

金あるから買ってもいいんだけど、買って試すには少し抵抗があります。(´・ω・`)

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:22 ID:vLfHN.U.

実におもろい。
ついに総ナイトフルケーニヒ標準装備の時代になったか！

まー上で言い合いしてる香具師も
実際にHNMやってるやってないで優越感浸ったり・煽りはやめたほうがいいぞ？
ヴァナ人口７､８割以上の人にはどっちでもいいから。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:31 ID:M9WZ.uAc

よく分からんが
3龍は致死量の攻撃てのはないし削りは召喚なんだしタゲは楽
後半タゲグダグダになりやすいからMPはあったほうがいいぞ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:39 ID:wwxcL7.Q

>>316
HQ杖はむしろ後衛が欲しいだろうなｗ
雑魚相手なら違いを体感できるがレベル上げ以上のモンス相手に体感できるほどの差なんて無い
あれば便利だけど無くても全く困らんよ

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:40 ID:F7fnSVpY

>>316
今は土杖自体イラネなんじゃないか。レベリングだけならな。

HQに関してはD値+5、間隔010減少にそこまでの価値を見出せるかどうかだなぁ。
俺は追加ダメのエフェクトが好きだから買ったけど。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:49 ID:GM6/QfF.

分かりやすく図にすると
■＝必要絶対値
□＝保険

ガル
HP■■■■■■■■■■□□□□□□
MP■■■
ヒュム
HP■■■■■■■■■■□□□
MP■■■■□□□
タル
HP■■■■■■■■■
MP■■■■□□□□

ガルとタルは保険が無いんだよ
一定量をケアルやフラッシュ使い続けるなんてHNM戦じゃありえないの、バラリフレあるからとかｗアホか
ガルはいざという時に無理が出るんだよ、ここは絶対にナイトがケアルしないとダメと言う時にガルはMPが足りない

戦術が知れ渡ってから、雑魚ばかりやってるお前らには分からないだろうがな

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:57 ID:TW5eJlO6

まあ実質３龍ってよくいうが大部分はティア・ヨルムまでだろうな。
そしてティアはマイティ・DAあって確かに最大HP重要
マイティ中DA＋追加ダメージだとナイトでも1200ぐらい食らうことある
ヴリやヨルムはDAないし攻撃くらっても400追加効果100前後が最大かな。

よく話題に出るティアは（実質ヨルムを毎週やったりするLSはないと思われ）
降りてきてるときのマイティの攻撃力がすさまじくサポ忍でやるとかなり楽。
そして飛ぶと貫通攻撃・きつい範囲攻撃で白・詩がケアルガ等でしにやすい。
被弾する＝ヘイトダウンでヘイトもたまりにくいし
最大HPももちろん重要だけど
３龍でサポ忍やるときはAF2やアダマンで敵対ブーストするのが最良だと思う。

最大MPに関しては>>314でいってることが全て。
理解できないならしょうがないけどｗ
普通にHNMやってるナイトならMP消費したらHP装備に着替え
MPストックしたい時にロープやセルリンに交換だろ

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:59 ID:M9WZ.uAc

まぁタルでもガルでも装備やメリポで調整すりゃいいんじゃねーの？
タルでもフルケーニヒで1600台、守りつけると1500台だがまぁ十分かなと思ってる
お前HNMやったことないだろとかいうつっこみはなしでｗ

あと聞きたいんだが、HNMLSのガルナのHPとMPてどんなもん？

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:59 ID:5PbpucIU

>>321
つまり
エル
HP■■■■■■■■■■□□□□
MP■■■■□
でＨＰに保険が多くＭＰの保険もあるエルが最強ってことか？ｗ

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:02 ID:cGq/hBvM

HNMでの安定度はエル＝ヒュム＞ミスラ＞ガル＞タル

これが現実（３龍での話ね）
結局は「ＭＰ量＝タゲ安定度」だから、範囲ある敵には余ったＭＰを
アラメンバにケアルしてヘイト稼ぐ訳だしＭＰはあった方がいい。

ＭＰmaxで２５０〜３００あれば十分だけどね。

ＭＰがそれくらいあるなら、それ以上のＭＰはいらないから
ＭＰよりも重要なＨＰを増やすのが一般的かな。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:10 ID:TW5eJlO6

>>321
いざっていうときは
プロエ・エリクサー２種・アクアスルムで十分事足りる。
特に重要な戦闘じゃナイトも最低限の銭投げ用意しとかないといけないしな

321はつねにMP400も500もストックしてタゲ回し前提のHNMを
一気に固定するんだろうか？
まあタンクジョブな以上HNMじゃエル・ガルが優勢なのはどうしようもない事実

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:14 ID:GM6/QfF.

別にガルナが嫌いで言ってるわけじゃない
HNM盾に夢見て入れなかった惨めな奴を知ってるから
たまに競売前でぼーと突っ立ってるガルナを見るたびにそいつを思い出して
勘違いしてるガルナが居たら今のうちに現実を教えようと思ってな

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:16 ID:GM6/QfF.

>>326
いざって時にアイテム使うのかよｗしかもアクアスリムかよｗ
もう何も言わん、がんばってねｗ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:19 ID:96aR6zCo

>>327
叩かれ過ぎたのか随分おとなしくなったな。
>>306のカキコの幼稚な勢いはどうした？ｗ
お前ナイトなのに打たれ弱すぎｗｗｗ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:21 ID:F7fnSVpY

>>321
「必要絶対値」とやらをヒュムに都合よく設定しすぎｗ

つーか、「着替え」って知ってるか？ガルでもHNMやるような奴なら
MP300くらいまでは余裕でブーストできるぞ
その状態でもお前さんとHPもVITも大差ないがなｗ

それで足りないってことは、お前さんは常時アスリン装備にバラリフレでMP溢れさせてるってことか
大したナイト様だなおいｗ

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:23 ID:TW5eJlO6

>>325
ティア・ヨルムやった事ならわかるだろうけど
２龍でMPあまるのは地上に降りたときぐらい
ケアルしてもすぐヘイトダウンするためMPはいくらあっても足りない
被弾しまくりで後衛のヘイトもどんどんあがるしね

そしてつねにバラ・リフレもらえるわけじゃないが3秒6MP回復と考えると
始まりのMPが　500のヒュム　300のガル　だとしてその差は200
この後ヒールする事ない限り　MP差は200しかないんだけど最大MPの必要性が
どこにあるんだ？
真空でも被弾してつねにMPは減っていくし今だとフラッシュはリキャスト毎うったほうが
いいし最大MPは最初だけしか重要性はあまりない。
サポ忍で被弾少ないHNMでやるなら確かにガルカ＞ヒュムになりえる場面もあるだろうけど

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:26 ID:ZdiWwuOY

タルナは正直予備盾にすらならん。
モ/戦のほうがまだ肉壁になる。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:28 ID:96aR6zCo

>>321
いざって時にナイトがケアルって･･･
ナイトだと詠唱中断もあるし
そこまで酷い状況がナイトのケアル程度でなんとかなるのかね？
いさって時にインビン+バイル+１とかなら解るのだが･･･。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:33 ID:TW5eJlO6

GM6/QfF.はHNM戦じゃMPリジェネでしかMP回復手段方法ないの
イマイチ理解できてなかったんだろうな
途中こまめにヒールする時間あったり、つねに薬品で回復できたりするぐらい
MP余るとなると最大MPの重要性も増すんだけどな

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:36 ID:96aR6zCo

>>332
タルナでもフルケーニヒ(一部HQ)でHP装備(ギガントマント込み)ならHP1700は行くぞ。
廃装備ならば樽ナでも十分盾は勤まる。ものすごい廃装備が必要だがな。
そこまでくればHNM戦ならフルアダマン装備のエルナとかより役に立つぞ。

モ/戦が盾とか言うのは問題外。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:42 ID:wwxcL7.Q

>>335
たしかにそうだが、そんなタルナ鯖に何人もいるもんでもないし
そんなタルナがいたとしてもどうせセカンドで上げてる後衛で参加してるだろｗ
実際のとこファブ以上のHNM相手にタルナ連れてくるHNMLS見た事ないしな〜

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:43 ID:cGq/hBvM

>>330
>つーか、「着替え」って知ってるか？ガルでもHNMやるような奴なら
>MP300くらいまでは余裕でブーストできるぞ
>その状態でもお前さんとHPもVITも大差ないがなｗ

余裕でブ−ストできるってとこが、既にＨＮＭ向きじゃないね・・。
裏をかえすとブ−ストしないと足りないって事でしょ。

例えば何かの事故起きて、ソウル＋バラとかやるとＭＰ溢れちゃうから
ＭＰ装備着けることになる。しかし、他種族は敵対心装備着けたまま
タゲ固定に専念できる。
（タゲ固定には２５０〜３００あれば十分だから）
もしも、この状態でガルがＭＰ装備してないと、保有ＭＰは他種族より
少ない訳だから、結局タゲが取りにくくなってＭＰ使う事になる。

だから、ガルは不向き。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:50 ID:wwxcL7.Q

>>337
言いたいことは分かるが、それは局所論すぎるとおもうよ
それを言い出したらガルナだと耐えられたヤバポ攻撃をヒュムだったから死んじゃった
とかも同じことだしね
とにかくガルナがメイン盾はってるサバトップHNMLSってそんな無いだろうから、
実際にやってるガルナの中の人に聞かないと分からんだろうね

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:53 ID:2oMOBrFM

エルナの俺ですら、

フルケーニヒ+血玉耳+キャシー+血玉指+ボムQ＋ギガント

に加えて、メリポHP5段階、サラダでHP+20MP+20くらいで、

HP2000 MP266

とか行くわけだが。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:54 ID:cGq/hBvM

>>338

ティアの残り２割からが、>>337の感じなのでよくある事です。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:55 ID:96aR6zCo

>>325
HNM戦の途中にナイトがヒーリングできるのか？
ナイトは常にMP300以上キープすべきなのか？
リフレバラバラで常にMPリジェネ状態だから最大MPの差は最初だけ。
最初の最大MP量なんて着替え装備でどうにでもなるわな。
最大MP確保したまま戦うなんて事はありえないしな。

どの種族でもMPが供給される量は同じ。
あとは非ダメやHP等の安定性で差が出るわけだ。
それを考慮しないで
「HNMでの安定度はエル＝ヒュム＞ミスラ＞ガル＞タル」かよｗ
あ･･･着替えしない人なんですね？^^;

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:55 ID:GM6/QfF.

>>333
いざという時は、ナイトが直ぐにケアルするのが重要なんだよ
わかる？　ナ　イ　ト　がケアルするね、何的外れの事言ってんの？
それに最終手段ともいえるインビン使うとかｗ
それだけガルには余裕が無いって事だ
>>334
お前もなにをバカな事言ってんの？
保険って言ってる意味分かる？保険は普段使わないんだよ
ガルはその保険がない、ヒュムで勝てる戦いに勝てない
>>338
その通り使えないからガルナ盾のHNMLSが少ないんだよ

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:59 ID:DMNsuPvw

俺エルナ。
通常装備時　HP1500　MP340
HNM用装備　 HP1770　MP280
メリポはHPに4、MPに3振ってある。
ケーニヒは頭手足のみしか持ってない。胴と脚はヴァラー。
3竜はまだ2回しか参加したことないから分からんが、
これでLV上げもHNMも特に着替えとかしなくても不自由ないな。
ヒュムもガルもこのくらいの数字には普通になるんじゃ？
まああんま神経質にするな。タルはシラネ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:00 ID:YXixHeRU

>>341
>HNM戦の途中にナイトがヒーリングできるのか？

ヒーリングするとは一言も触れていなし、ヒ−ルすることはない。
ヒ−ルするとき＝衰弱だろうな。

>>337の状況とか強いのやってれば、よくあるから言ってるだけ。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:01 ID:bpI5sS8U

>>335
ばななによると樽ナ７５でHP1040

盾：アブゾシールド+16
首：シールドペンダント+20
胴：ケーニヒ+60
手：ケーニヒ+20
脚：ケーニヒ+40
足：ケーニヒ+20
腰：ステップサッシュ+60
背：ギガント+80
耳：キャシー+50
耳：血玉+25
指：BQ+75
指：血玉+50

ここまででHP1556、ケーニヒ全てHQにしてハッピーエッグを持ってもHP1579
HP1700ってスッポンスープでも飲んでるのか？
それともばななのHPが全然違うんか？

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:03 ID:b6D4gwN.

>>340
ティアが残り２割切ってもナイトがタゲ固定しようとしてるのか？
オマイさんティアとやった事があるだけで倒せてないだろ？ｗ
残り２割切ってナイトがタゲ固定できてるようじゃ火力不足でティアは倒せんぞｗ
強烈リジェネの前に何時間でもイタチゴッコになるわなｗ

ティアマットと戦うのは数時間
それに比べればソウルバラの効果時間なんて･･･。
それで敵対心を語られてもなｗ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:10 ID:b6D4gwN.

>>345
バナナが間違ってるのか知らんが
メリポ食事込みでケーニヒHQなら１７００いくぞ。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:10 ID:bpI5sS8U

> 例えば何かの事故起きて、ソウル＋バラとかやるとＭＰ溢れちゃうから
> ＭＰ装備着けることになる。しかし、他種族は敵対心装備着けたまま
> タゲ固定に専念できる。

戦闘開始から終了まで毎回ずっと必ず付きまとう、HPVIT差によるヘイト揮発は一切無視して
「ソウルバラでMP溢れ」なんて、毎回起こるとも限らない理由でヒュムマンセーですか＾＾；

何故そこまで必死にヒュム有利なシチュエーションばかり持ち出すのか理解できんｗ

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:11 ID:.yBtqvBY

随分と臭いスレになってるな。
廃人がログイン出来なくてここに来てるのがよく分かる。

せっかく話の流れが変わりそうだったのにまた自分の種族の主張＆多種族批判か
くだらなすぎ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:12 ID:YXixHeRU

>>346

「例えば何かの事故起きて、ソウル＋バラとかやると」
指摘する前に、よく読め。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:12 ID:MRwAEXAI

>>337

＞もしも、この状態でガルがＭＰ装備してないと、保有ＭＰは他種族より
＞少ない訳だから、結局タゲが取りにくくなってＭＰ使う事になる。

モチツケｗ
言ってることがまるでわからんｗ

〜>>337の要約（）内は感想〜
ガルはMP装備してないとMPが少ない
（うむ。そうだな。）
　　　　↓
結局タゲがとりにくい
（MP少ないことがタゲ取りにくいことに直結するのか！？
あ〜MP使ってケアルヘイトで タゲとる能力のことを指すのか。【なるほど】）
　　　　↓
結局ＭＰ使うことになる
（　へ？Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)
ガル以外の種族はＭＰ使わずにタゲとる能力が、ガルよか優れてるのか？
　ランパ　センチのヘイトって　ガル＜エル＝ヒュム＝猫＝樽なのか？
そもそもケアルヘイトを稼げるからガル以外優勢、　っていう主張したかったんじゃないのか？ｗ　）

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:16 ID:PakpAeOc

>>348
ナイトは何をしてタゲを取るんだよ？お前本当にナイトかよ？
それに今時VITってｗ

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:21 ID:b6D4gwN.

>342
ナイトがケアルする･･･。
ごく普通の事なのだが･･･。

リフレバラバラもらってたらMP余るからケアルぐらい普通にするだろ･･･。
自己ケアルだけでMP余るなら他のHP凹んでる奴にケアルするのも当たり前だろ。
フラッシュ＆挑発だけじゃなくケアルヘイトでもタゲ維持するわけだし。

オマイさんは非常時しかケアルしないフラッシュナイトか？ｗ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:25 ID:bpI5sS8U

そもそもソウルバラでMP溢れまくったりはしない。
１分間に60mp余分に回復するだけだ。ケアルIV１回分にもならん。

それでMP溢れるからヒュム＞ガル　とか、いい加減無理に気づけよｗ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:25 ID:PTVbjPV6

つーか、人と樽が必死なるのは、HPとMPが等価交換されちまうからじゃね？
それに加えて、人=首HP-91MP+76とかでHP/MP差が等値じゃねーからだろ。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:27 ID:YXixHeRU

>>351

「結局ＭＰ使うことになる」ってのは>>337の状況では

わざわざＭＰ装備に変える事によって（他種族は敵対心装備してるから）
タゲ回してる他のナイトと比べると、一時的にガルはヘイトが稼げなくなり。
タゲが他のナイトに張り付き、結果ガルがタゲ剥がす為にはタダでさえ少ない
ＭＰを余計に使わないといけないって事。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:33 ID:bpI5sS8U

>>356
それはその通りだな。

でも、ヒュムのHPで余裕って前提なら
エルガルは逆にMPが溢れてない間は敵対心装備にできるメリットがあるぞ。
（人がキャシーイヤリングしてる間、ガルは冥王のピアスで敵対心＋とか）
HP装備の時間＞＞＞＞＞MP装備に変える時間であることを考慮すれば、
どっちがヘイトを稼げるか理解できるよな？

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:33 ID:b6D4gwN.

必死なヒュムが居るようだが>>331が結論出してるわな。
MP量で言えば開幕の最大MPの差２００ぐらいか？もっとか？
最初はMP装備でブースト分使い切ったら後は着替えれば最大MPの差なんて出ないわな。
MP使いながらHP装備へ替えていきそれを自己ケアルすればヘイトも稼げるよな？

そうなるとある程度MP使ってしまった後の最大HP差で差が出ると思うのだが。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:43 ID:PakpAeOc

HP余裕分は見てもMPの余裕分はみない
何故かMPは使いきりで双方同じ分だけの残量

なんつーか、アホ

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:47 ID:b6D4gwN.

>>356ID:YXixHeRU　>>337ID:cGq/hBvM　
何かの事故でソウルバラとかくる時は壊滅しそうなヤバイ時だろ？
どうしてMPが溢れるんだ？
まともなナイトならそれこそケアル３と４をばら撒いてMP枯渇しないか？
それともソウルバラもらってMP余っててもフラッシュしかしないのか？ｗｗｗ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:51 ID:MRwAEXAI

>>356
ふむ。そーか。

でも前提忘れてないか?

＞例えば何かの事故起きて、ソウル＋バラとかやるとＭＰ溢れちゃうから
＞ＭＰ装備着けることになる。

前提がＭＰ溢れてるときのことなんだろ？
だったら他種族と同じ程度の敵対心装備使ってケアルすればいい。

〜>>356の要約〜
ＭＰ溢れてるからＭＰ受け皿増やした
　　　　　　↓
敵対心足らずに（ＭＰブーストしたはずなのに）少ない（ことになっている）ＭＰ余計に使うことになる

っていいたいのか？
（）内のこと無視してるし、それを除外しても
最初にいったように（ＭＰ溢れる前提なら）他種族と同じ敵対装備すればよいだけのこと。
溢れる分はケアル・フラッシュすりゃいい。タゲまわしなら少々溢れたっていいんだし。

てか危険な状態でＭＰ足らんからこそのソウルバラなんだろうが。ＭＰ満タンになるまで温存してんじゃねーｗ
タゲ廻す相手と一緒になってＰＴメン回復しろよｗ

なんかあなた、論旨を矛盾させてまでヒュム優位にさせたがりすぎですよ？

もうあきらめろｗおれはガルじゃないがここでいくら優位性並べても
ガルのタンクジョブはガルってだけでヒーラーからの信頼はあついｗ
（決して優劣ではない　種族それぞれの長所短所があり
　クリ→ＷＳ→ＤＡなんて流れのあり得るモンスでは見た目の安心感がイイてこと。）

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:53 ID:MRwAEXAI

>>360
むｗかぶったｗ

式は上層の教会でいいか？ｗ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:55 ID:YXixHeRU

>>357
古参ＨＮＭＬＳナイトなら、守り・冥王+1・キャシ・ピジョン+1くらい持ってて当然。
ＭＰ溢れるって状況の話してるのに、ヒュムのＨＰで余裕って前提ならって・・・。
もうだめぽ。。。　

>>360
ＨＮＭやったこと無い方ですね・・・ソウルバラしたら、安定した後は普通にＭＰ溢れるよ。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:00 ID:bpI5sS8U

そりゃアンタが装備だけ立派なフラッシュ内藤だから。
ソウルの増分って1分に60mpですよ？ケアルIV１回にもならないんですよ？

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:03 ID:b6D4gwN.

>>363
安定した後は･･･。
ソウルバラの立て直し後にMP余るのかよｗ
白は蘇生にMP裂くからナイトの自己ケアルが増えるだろ。
お前たいしたHNMやってなさそうだなｗ

>>361も詳しく書いてくれたぞ。よ〜く読んで来い。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:03 ID:yc7HlNDs

>>363
HNMやったことないです。
たまたま沸いて記念にみんなで突っ込んだことはありますが（当然全滅）

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:04 ID:84JaWplg

ぶっちゃけていい？
肝心なのは守りの指（ｒｙ
それ以前に忍（ｒｙ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:09 ID:MRwAEXAI

>>363
おれは>>360でもないし、他ジョブでしかＨＮＭ参加したことないから（しかも雑魚処理班ｗ）
おかしいのかもしれんが、質問させてくれ。

＞ＨＮＭやったこと無い方ですね・・・ソウルバラしたら、安定した後は普通にＭＰ溢れるよ。
　
安定したなら少々溢れてもいいんじゃ？
危機を乗り越えるのが目的のソウルバラだろ？
だったら立て直ったなら目的達成ジャン。

まーその後のＭＰの保険の差は認めるがそれを言い出すなら
ガルにはＨＰの保険が圧倒的に大きいわけで。

それともチミのＬＳでは
「危機を乗り越えるためのソウルバラ使い
危機を乗り越え安定した後、（例えガルでも）ＭＰ溢れさせるナイトは内藤」
って空気なの？

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:11 ID:b6D4gwN.

ID:YXixHeRU　『ソウルバラしたら、安定した後は普通にＭＰ溢れるよ。』

すごい名言だなｗ
ケアル４で消費MP８８ケアル３で４６だったか？
連続で使うと約５秒で１３４も消費するのだが･･･。
なんでMP余ってるんだよお前はｗｗｗ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:15 ID:.EP0/qo6

後衛視点でいえば、ヒュムでもエルでもガルでも構わん
ヘイト稼いでケアル撒いて、安定させてくれりゃ関係ない



ただタルだけはカンベンなｗ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:16 ID:b6D4gwN.

>>367
指は重要なHPブースト箇所だ
そこを守りの指輪で潰すなら元々のHPが多い方がいいわけだ。
あとは解るな？

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:19 ID:PakpAeOc

ガルナ擁護はネ実に現れたキチガイ赤盾に似てるよｗ

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:26 ID:bpI5sS8U

ヒュムナ擁護は緊急時に１人でMP溢れさせてる事がよくわかったｗ

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:26 ID:YXixHeRU

>>371
正気？被ダメ-10％って事はＨＰ+10％以上のメリットあるわけだが・・
どう考えても　守り＞指ＨＰup装備
（後衛のケアルヘイト減らせる・・・）

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:26 ID:b6D4gwN.

>>372
似ていようがそんな事はどうでもいい。
HNM戦でのガルナの話をしているわけだ。
ガルナ擁護ではなくHNM戦でのナ盾の適正種族の話な。

キチガイ赤盾のようなの机上の空論ではなく
HNM戦でのナイト盾での実際の安定性の話だ。

論破出来ないからといってネ実のネタと一緒にするのはどうかと･･･。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:30 ID:b6D4gwN.

>>374
落ち着け。
２行目を読んでみろｗ

守りの指輪を装備するにしてもHPブースト箇所が１箇所潰れるから
元のHPが多い種族の方がいいと言ってるだけだろ？

守りの指輪よりHP装備の方がいいなんて言ってない。
激しくオマイさんの勘違いだぞｗ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:37 ID:.EP0/qo6

ガルナの中の人、なんでこんなに必死なのかワカらんｗｗ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:39 ID:PakpAeOc

>>375
妄想家の考えを正すほど俺は有能じゃないので

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:41 ID:PakpAeOc

>>377
現状に満足してればここまで必死にはならないよ
つまりHNM戦でガルナ盾を実践できてないって事だろ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:43 ID:bpI5sS8U

そうか？
ガルナがジュノで放置されてるとか、ガル擁護してる奴はHNMの為にガルナ上げたとか
雑魚連呼とか、意味わからんこと必死に叫んでたのはヒュムナだったけどな。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:46 ID:b6D4gwN.

>>378
オマイさんが有能じゃないのは解ったが
HNM戦におけるナイトの適正種族の話は理解できたか？

�@ガルの方が適正
�Aヒュムの方が適正
これのどっちが妄想かぐらいなら解るよな？

>>377
俺はガルナじゃないけどなｗ
むしろ必死なのは現実が見えてない一部の必死なヒュムナかと･･･。

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:48 ID:w7u4bNi2

何でこんな臭い話題で盛り上がってるやら。
ある程度の装備とナイトの役目を理解してこなせる中の人がいれば、どの種族だろうが３竜の盾勤まるんだからどうでもいいだろうに。
どうせなら種族叩きでなく立ち回りでも話せよ。

といいつつHNM大好きナイトに送る関連スレ。
つttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113340734/

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:52 ID:PakpAeOc

utino鯖にはガルナ盾のHNMLSなんて存在してませんから

>>381
やっぱり妄想家だったか

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:54 ID:.EP0/qo6

>>381
ガルナじゃないのにガルとヒュムどっちが適正なんかを論じるアンタって
種族なんなの？ｗ
マジ意味わからん
少なくとも、オレはタル以外なら種族はなんだろうが務まるってレスしてんだけどｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:07 ID:bpI5sS8U

話の発端は、レベリングの立ち回りで相談に来たガルがいて
ガルはレベリング以外はゴミ、いやHNMでガルは優秀　って話になって
比較が始まったんだが。

最初からガル＝ゴミ　と決め付けて煽ってたのはヒュムの方。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:08 ID:HEccxXHg

まぁモチツケ
俺はタルナ♀だ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:14 ID:b6D4gwN.

元々ガルナを叩いたのは
>>306>>327のID:GM6/QfF(＝ID:YXixHeRUか？)な。
>>342では「ガルナは使えないからガルナ盾のHNMLSは少ない」とか言ってるし。

>>383
普通に考えてもガル使ってる人が人が少ないから珍しいだけと言うことが解るだろうに･･･

>>383
ガル以外の種族の奴がガルナのHNM戦での適性を語っちゃダメだってか？ｗ
HNMやる時にガルナと組む事ぐらいあるわな。
どこが妄想なんだ？論破出来ないからと妄想と片付けて逃げるのかよ･･･。

>>384
なぜ俺がガルナについて論じるかはだな･･･>>306>>327>>342を見れば解る。
HNM戦でガルナは使えないと叩いている奴がいるからだ。
うちのHNMLSにはガルナが一人居るが３竜戦とかマジで頼りになるぞ〜。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:27 ID:b6D4gwN.

もともとは>>262でガルナのLv上げでの立ち回りの話が出てて
>>276で
　『ガルナなんて使えないよ、HPなんて有る程度あれば十分
　　何夢見てるのか知らんが、ガルナのレベル上げ終わった後の末路は悲惨だぞ』
とガル叩き。
そこで
>>278が
　　『おや？ガルナはHNM等で使えるけど、タルナはレベル上げだけの存在、
　　って思ってたんですが。逆ではない？ 』
と反論したのが始まりかな。

最初からガル＝ゴミ　と決め付けて煽ってたのはヒュム
>>306 >>327 >>342　ID:GM6/QfF こいつな。
ID:YXixHeRUも同一人物だと思うが言ってる事がめちゃくちゃだしな。

こんな事言われたらガルじゃなくても反論するわな。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:28 ID:YXixHeRU

>>387
勝手に妄想するな。GM6/QfFと同一人物じゃないぞ^^;
そもそも、ＨＮＭにガルでの優位性は無いと言っただけ。
ヒュムがいいとは一言も言ってないぞ・・・エルでもなんでも好きにしろ。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:35 ID:b6D4gwN.

>>389
違うならマジでスマンが途中でID変わってるからな。

>>384
>>332と>>335を読んでこい。
ID変わってるが３３５が俺だ。
俺の意見としては装備しっかりしてれば樽でも勤まる。
うちのLSではタルナとガルナが並んでティアマットのタゲ取ったりしてるぞ。
当然樽はものすごい廃装備なわけだが･･･。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:40 ID:PakpAeOc

>>387
ガルナに優位性が有ればガルがナイト上げる
それがHNMLSって所だ

タゲ回しが大前提のHNM戦でガルナが一人ねｗ

実際に使えないからガルナが少ないんだろう

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:59 ID:b6D4gwN.

>>391
うちのLSにはガルが一人しか居ないからな。
装備の使い回しが出来るならガルで上げ直しする奴も居るだろうが
ケーニヒ胴とかの入手の手間を考えるとそこまでする奴も居ないだろ？
しかも２つ目も貰うわけにはいかないわな。

あ･･･Exついた免罪装備を知らない人でしたか？^^;

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:00 ID:bpI5sS8U

俺の鯖ではHNMLSで２人知ってる。
ガルの人口比からするとそこそこだと思うが。

>>391
ナイトなんて黒狩と違って何人も要らないのに
わざわざ以前から盾やってる奴を蹴落とすような真似できるかっつの。
お前さんのとこでは、例えばエルが僕詩人上げました。エルはCHR高くて適正種族だから
猫詩さんは詩人辞めて狩人上げてねｗ　とか言うのか？

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:08 ID:5s71Kvfo

種族でループするのは久しぶりのような気がするね。

まぁガル/ヒュムがいいからっていまさら種族変えるわけにもいかんだろ。
阿呆か藻前ら。
どっちが優れてるって結論出たらキャラ作り直すのか?

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:10 ID:aXNGzjGg

他ジョブの漏れが無責任にマジレス。
ナイトの種族なんてHNMだろうがレベリングだろうがなんでもいい。

タルはHP少ないし、ガルはMP少ない。
ガルよりHPもVITもAGIも劣るエルがそれより上なんてことは無く、
かといってヒュムや猫みたいな中庸が適正などと思った事すらない。
ぶっちゃけ、ナイトに適正種族なんていないと思ってる。

そもそも着替えしないナイトなんて居ないし、
結局中の人と装備次第で優位性は上下するんだから仲良くしる。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:10 ID:b6D4gwN.

首黒等に対する種族叩きすら良くない事なのは当然として
>>391のように適性の高いガルナを叩くのはどうかと･･･。

ガルナが少ないのは使えないから少ないのではない。
ガルカ自体が少ない。さらにガルでナイトをやってる人も更に少ないのな。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:21 ID:Flea0IPw

>>391
HNMでガルじゃなきゃだめって事でもないし
作り直したキャラに守りやらケーニヒもたせるとは思えんがｗ

ガルナが単純に少ないのは容姿のせいで選ぶ奴が少ないだけだろ
まあガルカを選ぶ奴は玄人好みぽい感じだし中の人もうまい比率が多いなあ

HNMじゃ　ガル＞エル＞ヒュム＞ミスラ＞タル
LVリングじゃ　タル＞ミスラ＞ヒュム＞エル＞ガル

もうこれでいいだろヒューム自体平均的になんでもこなせるのが特徴であって
どのジョブでも中途半端になるのはしかたないんだよ

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:22 ID:b6D4gwN.

>>383
『utino鯖にはガルナ盾のHNMLSなんて存在してませんから』
これって３３８の事だよな？
別人の書き込みを前提に妄想ってお前ｗｗｗ
IDよく見て来い。オマイさんが妄想してるだろ？

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:22 ID:PakpAeOc

>>392
お前のとこは免罪符実装からHNMやってる雑魚HNMLSかｗ
>>393
HNM戦で盾は要、盾がタゲを取り続け死ななければ勝てる、それほど重要
数で誤魔化せる黒や狩人とは違う

それと前衛アタッカーメインの多いガルが、HNMLSで役に立つサブ上げをするだろ
だがナイトを上げるやつなんて居ないだろ
つまりガルナの優位性なんて全く無いと
殆どのやつが思ってるってことだろ

いや、そもそもHNMLSにガルなんて要らないかｗ
違うのならガルのHNMLSにおける適正ジョブ教えてくれｗ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:24 ID:b6D4gwN.

>>391=>>383だが言ってる事がめちゃくちゃだなｗ

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:28 ID:PakpAeOc

>>398
はぁ？意味わかんない、そんなの前レスの事さしてるわけ無いだろ
思わず見てみたら多少は話のつながり有るけど
なに？揚げ足取りたくてそんな重箱の隅を突付くような事してんの？

単にガル盾のHNMLSはないって事を書いたんだよ
お前キモイよ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:30 ID:PakpAeOc

>>400
お前マジ大丈夫？それの何処が矛盾してるのかわからん
君リアルキチガイ？

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:35 ID:bpI5sS8U

ID:PakpAeOc
前IDの時からそうだけど、君は雑魚とかイラネとか煽るだけで
具体的な比較やってる間は何もレスできなかったもんな。

MP溢れさせてる人よりも更に使えないゴミムシとそろそろ自覚しろｗ

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:38 ID:b6D4gwN.

>>ID:PakpAeOc
お前これだけ叩かれてもガルナ批判やめないのかよ･･･。
しかもついにはガルそのものの種族叩きしてるし
お前がID:GM6/QfFか？

どうして免罪符実装からHNMやってる＝雑魚HNMLSになるんだ？
言ってる事がおかしすぎないか？

ガルでナイトをやる人が少ないのはLv上げでのMPの確保の難しさからだろ。
今でこそMPブースト装備も増えたが昔は大変だったわけだ。
だから適性の高いMPの無いモンクや戦士等をやる人が多いだけ。
後発組のガルナが居ても既にHNMLSのナイト枠は埋まってるわな。

ガルのHNMLSにおける適性ジョブ
ナイト 狩人 忍者　

ティアマットならスタン役の赤/暗
範囲食らう位置に常に居るスタン役もHPが高いほうがいいからガルの適性がある。
基本的にスタンにのみ専念してあとは自己回復＆リフレも自分だけだしな。
まぁ数の少ないガルをこれに使うのは勿体無いがな。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:42 ID:PakpAeOc

>>403
お前も意味分からんな、前ID？
お前がここに張り付いてるからって俺も同じとは思うなよ
具体的な話ねｗ気味のIDで検索したけど
どこが具体的な話なんだい？

VIT差ｗ？

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:44 ID:b6D4gwN.

>>401
ガル盾のHNMLSは無いって･･･
それはお前の妄想だろ？
全部で何鯖あると思ってるんだ？ｗ
しかも格鯖にいくつHNMLSがあると思ってるんだ？ｗ
何を根拠に勝手にガル盾のHNMLSは存在しないと決め付けてるんだ？ｗ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:47 ID:bpI5sS8U

> 309 ： 名も無き軍師 ：05/04/14 21:47 ID:GM6/QfF.
> ある一定以上HPあれば事足りるの、そしてMPもね
> ガルはMPがその有る一定に満たないの
> 今時事故死なんてありえないっての
> そんなのあるのは最近始めた雑魚LSだけｗ
> 雑魚にはガルのほうがお似合いかも

改行の仕方、ガルへの偏執的な憎悪、キチガイっぷりが
あまりにそっくりな人が前にいたからさ
万が一違ってたら謝るわｗ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:52 ID:b6D4gwN.

確かに403の言うとおりID:PakpAeOcは適当に煽るだけで
まともに議論しないよな。
401&402でなんてキモイとかキチガイとか書いてるし･･･。
自分の意見が通らないとキチガイとか書く始末だしな。
他の奴と違ってまともな反論の一つも出してないよな。
論破されたらキモイ キチガイって･･･。

>>407
グッジョブｗ
こいつだったのかｗ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:54 ID:PakpAeOc

>>404
叩きと言うか事実だろ、ガルナが少ないのはさ
それなのにガルナがHNM戦で最強なんて書いてるから、おいおいとなる訳さ
MP増加アイテム実装からどれくらい経ってると思うんだよ

免罪実装からなんて後発もいいところだろ
そんな所は空やるのがせいぜいだ
それは初期鯖のutino鯖の事だがね

免罪取るの大変とか書いてるから君の所もそうなんだろなｗ
ごめんね、この前武王胴をナイト上げてるタル黒に上げちゃったよｗ
鯖が同じなら土下座して頼ん出来たら売ってあげたのにｗ
あっ君はガルナじゃ無かったねｗ
君が何のジョブやってるとかどうでも良いけど
ただガルナフェチだって事は十分分かりました

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:55 ID:b6D4gwN.

ガル叩きを始めたID:GM6/QfF＝ID:PakpAeOcか。
まぁどっちも言ってる事がめちゃくちゃだしな。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:57 ID:PakpAeOc

>>406
utinoが抜けてるだけだろ、お前が引用したんだから分かれよ
>>407
ああ、土下座して謝れ

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:06 ID:b6D4gwN.

おいおい今度は自慢かよ。
しかも自慢＆嫌味を書いて煽ってるし･･･。
まともに議論できないのかね？

既に書いたがウチは樽でも既にケーニヒ全部揃ってる。
既に書いてあるだろ？しっかり読んでこい。
うちじゃ黒にはヘラルドゲートルを配っているよ。
免罪実装されてからどれだけ時間が経ったと思ってるんだ？
それ以前以後の差で後発とか･･･いったいどれだけ差があると？ｗ

ガルカが少ないのは事実だ。
だがオマイさんはそれを「使えないから少ない」と批判しているわけだ。
HP増加アイテム？ どっちにしろHPはより多いほうがいいのは周知の事実だろうに･･･。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:10 ID:PakpAeOc

答えたくない事、反論できない事があると
煽り文だけを見てそこを突いてくる
ガルナ擁護してる奴の底が知れるね

ガルナは少ない、ガルナ盾LSも殆ど無い、この事実
ガルナ盾はどう足掻いても雑魚なのは決定だね

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:11 ID:b6D4gwN.

>411
381と383を読んで来い。
誰もお前の鯖の話をしていない。
それなのにお前は
「utino鯖にはガルナ盾のHNMLSなんて存在してませんから
　>>381
　やっぱり妄想家だったか 」
なわけだ。
ガルナの居ないお前の鯖の話じゃないのな？ｗ
ガルナの居る俺の鯖の話だｗ

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:15 ID:b6D4gwN.

>>413
>>314辺りを読んでみろ
お前それにどう反論するんだ？ｗ
314は俺じゃないがこれがまともな意見だぞ。
ガル盾が雑魚と言うなら314に反論して論破してみろよ･･･。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:21 ID:b6D4gwN.

>>ID:PakpAeOc
『答えたくない事、反論できない事があると
　煽り文だけを見てそこを突いてくる
　ガルナ擁護してる奴の底が知れるね』

これお前だろ？
他の奴はしっかり答えてるわな。
しかも409で情けない自慢煽りやってるし･･･
この板で種族の適性の話してる時に装備自慢して何になるのかと･･･。
叩かれて悔しいからと装備自慢等に走るのもなぁ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:22 ID:PakpAeOc

>>414
妄想家はガルナでもない奴が語ってるから、それを指したんだよ
その為に改行したしスーパーアンカーもその改行した所につけてる
上と下の文は関係ナッシング、上の文を書いた後にリロードし
「俺はガルナじゃない」と書いてあるのを見て
（この妄想家は本当にキチガイちゃうか！）と呆れて思わず追加したんだよ

お前の程度の低い頭に分かりやすく書かなかった
俺が悪いといえば悪かった
すまんｗ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:27 ID:b6D4gwN.

>>417
なんだただの脊椎反射で妄想と決め付けたただけなのかｗｗｗ

俺はガルナを擁護してもガルナとは語ってなかったしな。
それをオマイさんが俺のことを勝手にガルナだと思い込んでたわけだｗ
お前が勝手に妄想してただけじゃねぇかよｗｗｗ

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:29 ID:b6D4gwN.

>>417
自分の種族以外語っちゃダメですか？ｗ
それならガルは要らんとガルを語る貴方の種族は？ｗｗｗ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:31 ID:b6D4gwN.

>>417
オマイさんの鯖にはガルナは居ないんだよな？
一緒にPT組んだ事も無いのに「ガルナは雑魚」と語るなんてｗｗｗ
せめて俺みたいに一緒にPT組んでみてから語りましょうね^^

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:36 ID:PakpAeOc

>>415
最大MPは多いほうが良い、開始時にHate上げるのにも重要
そして、ここから重要→その後も不測の事態に備えて通常使うMPの他にMPは貯めておくんだよ
後衛がヘマしたり、他のナイトが動けない時用のな

それがガルには出来ない、タゲが動いた時にガルナ余剰HPはなんの役に立つんだい？
タゲ動くような事は無い？後衛やナイトが下手なだけ？
それならタルのHPでも後衛が上手けりゃ回せるよな？
そういう理論になるぞ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:39 ID:PakpAeOc

>>418ば
>>419｜
>>420か

エルでも厳しい時あるのにガルってｗ

なかなか退屈しのぎは出来たよ
ガルナフェチさんｗ
じゃねノシ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:47 ID:b6D4gwN.

>>421
不測の事態に備えるMP量って具体的にどのくらいだ？

それと>322と>>331も読んでこい。これも俺じゃないがな。
オマイさんはそれでもMP確保するのか？ｗ
331を読めばMP状況解るだろ･･･。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:53 ID:o37pBPpA

フルケーニヒってＨＮＭで優位性あります？
これはレベル上げメリポでも不要なのは解りますが。
敵対心がないですよね。防御の硬さは３竜あたりやると実感できるんでしょうか？
マジレス求めます。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:53 ID:b6D4gwN.

ID:PakpAeOcは逃げたか。
論破された相手に「ばーか」か。
それがせいいっぱいの抵抗だと思われるし
精神年齢というか程度の低い奴も居るんだな。
なんと言うか409 422辺りを見るとかなり幼稚でもあるな･･･。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:56 ID:b6D4gwN.

>>424
スレ汚したわびに真面目に答える。
フルケーニヒだとタゲ維持が辛い。
フルアダマンのナイトとかからタゲ取り返すのが辛くなるｗ
頭にエーギスとかあるとよさげ。
あとは他の人の装備も見ながら敵対心のバランス取るのがいいかも。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:02 ID:o37pBPpA

ガルと他種族で言い合いしてるのかな

自分はガルカナイトで、四神麒麟ぐらいしか盾やったことないですが。
やはり最大ＨＰ重要なのではと思いますね。
ＨＰ多いほど被弾によるヘイト揮発が低いのも実感できますし。
ちなみにガルカはセカンド。メインはタルですがタルでナイト上げようとは
思いませんでしたね。ＨＰ低すぎて未来がないなーというかね。。

ＭＰについてですが、正直ＨＰブーストしてるとＭＰ１５０ちょいぐらいですが
十分盾やれるんですよね。相手は空ＮＭですけどね。
リフレあれば最大ＭＰはそんなに意味ないかなと感じます。
煽りでもなんでもなくレベル上げでもリフレあればＭＰ１５０でも全然やれました。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:07 ID:o37pBPpA

>>426
レスありがとうございます。
なるほど・・フルケーニヒはやはりタゲ維持辛いですか。
アダマンは全部持ってますが飽きてきたので全身AF2目指してみます。
メリポでフルケーニヒナイトと１回組んだ事あるんですが、
全然タゲ取れてませんでしたから疑問におもったんですよね・・。

上記の私の書きこみタル批判に見えるけど、正直好きな種族で上げるでFAだとおもいます。
荒らし行為になりそうな書きこみしてすいません。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:09 ID:xUYKXFEA

ＨＮＭは知らんが、５０代の今までＭＰ１５０でやれるとはとても思えなかったのだが・・・
ケアル３を２回は使いたいし、フラッシュも打ちたいしそれで毎回空になっちまう
ジュースやリフレで回復するとはいえ、１５０で十分って相当ケアルシャワー浴びる事になるんじゃ？

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:13 ID:b6D4gwN.

>>428
ガルだとアダマンの部分増やして敵対心を上げる事も出来るが
他のナイトがタゲ取り返しにくくなるのな。
そこら辺も考慮してナイト同士でバランス取るのがベストなんだが
実際は装備の入手難度もあるからなぁ。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:16 ID:o37pBPpA

>>429
そこはガルカでナイト上げてみれば解ると思いますって返答になってないな・・
ちなみに自分貧乏だったのでＭＰ装備はエレクトラム２個程度しかなかったですが、
あまり使わなかったですね。
少ないＭＰは計算して使う感じですね。そこは自分のスキルの見せ所ではないでしょうか・・
なんといって言いか・・要は慣れでしょうか。。

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 05:19 ID:b6D4gwN.

>>429
俺もそう思ったが実際バランス型のヒュムや猫でも３００チョイのMPで
常に半分ぐらい確保したままそのまま使わない事も多いからなぁ。
１５０と聞くと不安になるが実際は２００ぐらいあれば十分にいけると思う。

ちなみにガルナで衝撃受けたのはLv４９辺りで監獄出口のコウモリやってた時。
その時のガルナは山串食ってやがったｗもちろんディフェもしてない。
それで問題なくタゲ維持してたから正直別の生き物だと思ったｗ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:21 ID:qwYMGGIA

HNMLSにガルナがいないってどんな田舎鯖だよｗ
ガルナの７５などヒュムとＭＰ同じにしてもＨＰ多いのにｗ
何レベルのガルナの話しかしらないが
７５のガルナにＭＰ少ないって無知としかいいようないｗ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:29 ID:6akvuAr6

ID:PakpAeOcもアレだが、ID:b6D4gwNも相当なもんだな。
ガルナに妄信的な幻想持ってないか？

>>314の例で言うと、ヒュム最大MP500・ガル最大MP300と仮定して同じだけ
MP消費するなら、ヒュムが200になってるときにはガルは0になってる訳で。
ナイトの相互ケアルでのタゲ回しで、ほぼ均等にMP消費していく前提だと
イザってときのMP（ケアル�W・ケアル�Vなど）に余裕があるのと無いのでは
全然違う。他前衛のだましが入って強めに固定されたのを剥がす時にMP多め
に使ったりする場合もあるので、1人だけMP凹んでたりするガルナがHNMで
有利とは必ずしも言えないと思う。

>>432でもヒュム・猫が300ちょいのMPを半分ぐらい確保して使わない場合
あるから200位でいいとか・・・君がナイトやってるかどうかすら怪しく
思えてきた。
レベラゲでナイトが忍盾の自給に追いつけない理由の1つがナイト自身の
MPだろうに。少ないMP更に温存してヘイトとMP消費を後衛に集中させる気？
空NM程度でもMP200位じゃタゲ回しするにも全然足りない。タゲ取り返せ
なくて相方のナイトや後衛見殺しにする気？
やれるかやれないかならやれるだろうが、その分メンバーにより多くの
負担を強いているのを忘れてないか？

ナイトやってる人間で最大MP軽視するヤツがいるとは思わなかった・・・
最初から最大MP200ってのと最大MP300を使用してMP200になるのじゃ
レベラゲでもHNMのヘイト稼ぎでもどちらが有効か言うまでもないだろ。

オマケ
>>432
ナ49じゃディフェしたくても出来ないの知ってて書いてる？
50辺りでなく敢えて49辺りと書いてあるのでツッコんでみた。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:34 ID:qwYMGGIA

75のガルナなら最大ＭＰは５００までいくｗ
俺は血玉ーＭＰ１０こみでＭＰ３００にしてる
ＨＰは１８００〜１９５０
ナで全ＮＭ倒してる。裏王、３竜も込み。特に問題ない
レベルあげで低レベルガルナは確かに微妙
しかし高レベルなれば問題ない
ＨＮＭではヒュム〜ガルよく似たものタルは微妙
ＨＮＭでガルを1番とは言わないが他種族に劣ることなど何もない。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:35 ID:w5aBdV2A

どーでもいいが、騎士魂でいまだに
「回避＋は盾発動に影響しない」と田舎者が必死に騒いでいるな。
あそこだけはナイトの最後の砦だと思ったのに。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:44 ID:qwYMGGIA

>>434
レベルあげとＨＮＭ同列に考えるのはおかしいと思うぞｗ
ＭＰ200はすくないがナイトならＭＰ264ケアル４が3回分
これで事足りる、ましてや空のＨＮＭごときにＭＰ264が
枯れるなどないし枯れるならヘタレｗ
レベル上げなら350は欲しいなガルナは可能だし問題ないだろ。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:46 ID:lMSJ8AC.

>>434
＞レベラゲでナイトが忍盾の自給に追いつけない理由の1つがナイト自身の
MPだろうに。

これは微妙に違うな
ナイトがﾀﾞﾒｰｼﾞを受けることによってのナイト自身そしてﾋｰﾗｰのMP消費が問題であって
時給下げる要因はそのﾋｰﾙ時間にある
それと最大MPとは関係がない

種族に関係なくMPリフレﾋｰﾙによるMP回復量は同じなので
より多くMP使えばより多く座るしか出来ない

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:56 ID:RrnTDJos

獣ナ　HP1448 MP151 Str72 Dex57 Vit77 Agi49 Int45 Mnd59 Chr55
首ナ　HP1327 MP266 Str75 Dex55 Vit71 Agi46 Int42 Mnd66 Chr60
人ナ　HP1236 MP342 Str68 Dex57 Vit67 Agi51 Int47 Mnd59 Chr60
猫ナ　HP1236 Mp342 Str66 Dex67 Vit65 Agi58 Int47 Mnd57 Chr55
樽ナ　HP1040 Mp510 Str63 Dex57 Vit65 Agi55 Int57 Mnd57 Chr60

猫ナは獣ナには状況に応じて負けると思ってるが、
人ナにはＨＰ、ＭＰは同じだが、ステータスにおいては本当に微妙だが
有利なぐらいで
>>314や>>325のように人ナの下に扱われる事はありえません。
イメージで人より弱くいわれがちだが人＝猫はあっても人＞猫はないです。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:57 ID:qwYMGGIA

6akvuAr6このひとＨＮＭの経験すくなそーだｗ
話しの内容見ても弱小ＬＳ所属ナイトかな^^

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:03 ID:b6D4gwN.

>>434
開幕にMPブースト装備で挑めばいいだけだろ･･･。
435が書いてるじゃないかガルでもMP500いくらしいぞｗ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:04 ID:qwYMGGIA

>>439のデーター＋今はメリポがあるからなガルカならＭＰ５０〜７０増やせばいいだけ。
他種族ＨＰ＋７０増やしたところでガルには勝てないわけね
ステータスも高いからＭＰ重視もしやすい結局ガルナのＭＰなど問題にならない
これがＨＮＭだとＭＰ減ればＨＰに変更が定番だが最大ＨＰは言うまでもなく高い。
悪いが6akvuAr6彼のいうことはことごとく破綻させることになります＾＾；

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:05 ID:b6D4gwN.

>>439
種族篭手＆種族腰も考慮すると猫のがヒュムより適性高いLv帯もありそうだなｗ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:31 ID:tCtg/5vc

つーかうちの鯖のトップＨＮＭＬＳは、ヒュムとエルのナイトが
十分いるのに、わざわざガルカのナイトをＬｖ１から作り直してたよｗ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:35 ID:bG4J5iww

>>444
お前さんででお鯖か？

あぁ、あの糞ガルはトップＬＳじゃないから違うかｗ

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:55 ID:.F1/SuGg

大会で言うと
晶＞ラウ＞ジャッキー
の順番で安定してると思うけど
要するに重要なのは中の人

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:05 ID:owcCjbCk

俺の中では
樽＞春麗
人猫＞リュウ・ケン
首＞ダルシム
岩＞ザンギ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:30 ID:4Z5dUkxY

◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:58 ID:nuqNNhoQ

結局どの種族でもいいって事だな

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:03 ID:pkQ.ZogY

やれやれ、ageてるので荒らしかと思ったらID:qwYMGGIAは文盲な
だけか。
>>434のどこにガルナが他種族ナより劣るなんて書いてあるんだよ。
>ガルナがHNMで 有利とは必ずしも言えないと思う。
って書いただけだろうが。ID:qwYMGGIAがガルナなのは分ったが
顔真っ赤にしてレスしすぎだぞｗ

>>438
>理由の1つがナイト自身のMPだろうに。
って書いてる通り、最大MP「だけ」が理由とは言ってない。
君の言うとおり、種族に関係なくMPリフレﾋｰﾙによるMP回復量は同じなので
最大MPが多ければラストチェーンをもう1つ繋げる可能性が出てくることも
あるだろって事だ。少なくとも最大MP300と200じゃ300の方がよりチェーン
繋げられると思うぞ。

>>441
元々、オマイさんが言い出したことだろ、MP200もあれば十分ってのは。
それへのレスがMPブーストすれば500行くってのは問題のすり替えだろ。
あと>>432への質問の答えは？ｗ

>>449
それが正解

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:47 ID:WgtlKqn6

実際にガルナ75の私から参考データを
ガルナ/戦　裸時
HP1448MP143　STR75 DEX62 VIT77 AGI53 INT49 MND64 CHR59
ばなな調べよりMP低いんでやんの・・・

HNMでガルだのヒュムだのは関係ないでしょ？所詮1/18以下なのだから
”中の人の腕”と”慣れ”だと思います。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:57 ID:qUED3gU.

ナイトで一番重要なのは自己ケアル
その元となるMPが少ないんじゃどうにもならない

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:04 ID:wDik/sWU

>>450
開幕のMPブーストについては既に358に書いてあるのだが？
一部だけ読んで脊椎反射レスしたわけか？ｗ
特に314へのレスなんて既に358で開幕のMPブーストについて書かれてるわけだし。
一部だけ読んでそれについて反論してループさせるなよｗ
それともオマイさんは開幕のMPブーストすら思いつかなかったのか？ｗ

432へのレスだがあそこのコウモリは４９〜５２ぐらいまで引っ張れるわけだ。
４９辺りと書いたがナイトが４９とは書いてないよな？
適性Lvが４９からの狩り場な。そこで狩ればそのLvならすぐにLvも上がるわな。
あえて突っ込むのはいいがどっちにしろ「ディフェ使ってない」という事実に変わりはないだろ？
揚げ足取りにしかなってないぞ。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:16 ID:/9gX/5NY

以下コピペ

ナイトは全ジョブ中3番目に高いSTRを持っていると聞いたことがあります。
片手剣も、比較的D値高いですし。普通にアタッカーとして忍者より優れたダメを叩き出せますよ。
一度やってみれば分かると思いますが。後、編成にも困らないというメリットもあります。
普通に忍ナ狩黒赤詩とか。忍者とナイトが共存して時給6000行きますし。
いくらでも潰しが効きます。盾じゃないので、スレ違いな気もしますが、
動き方の一例として、試して頂ければ幸いかと。

ナイト強化いらないね。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:22 ID:wDik/sWU

>>452
>>435
MPの少ないガルでもセルリンで50種族腰で60･･･
この２つだけでも１１０もブーストできるわけだ。
さらに種族手で65も増えるしな。
以上3つだけでもMP320ぐらいは確保できる。
他の種族でもヒエラーキーだけでも４８もブースト可能で
ケアル３辺りを１回使えばウォーウルフに着替えるといった事も出来るわけだ。
MPブースト装備が充実している今に至ってはMP量の問題は簡単にクリアできる。
メリポでも５０〜７０ぐらい増やせるしな。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:35 ID:SbfQIybo

セルリンは持ち出すのは無茶じゃないか？
10鯖340万なってるぞ。アスリン2個でいいじゃん。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:36 ID:YdX3n.m2

ナイト強化は既定路線ですからｗ
忍者並みになるまでね。

ナ忍両方やってればどっちが与ダメ出せるかなんてすぐわかるよ。
ま、壷相手に猿棍ならナが勝てるかな。
片手剣って書いてあるけどｗｗ

忍ナ狩黒赤詩なら忍狩狩黒赤詩の方がいいね。
忍者的には忍狩狩狩赤詩がモアベターかな。時給8000↑狙えるねｗ

とコピペに釣られてみるてすと。

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:47 ID:YdX3n.m2

>>456
ビビアンならタダだおｗ

HNM盾の話みたいだから400万の装備前提でもいいんじゃね?
アスリンx2じゃなくてセルリンx1なのは、もう片方が守りの指輪であることを想定してるわけで。


これから新キャラ作ってHNMの盾を志しナイトやろうという人たちにとって
ホント有意義な話だねｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:57 ID:wDik/sWU

猫ナと人ナの話が出てたので種族装備で差が出そうなところを比べてみた。

オーシャンサッシュ Rare Ｈ 防6 HP+45 STR+4 INT-4 Lv70〜 All Jobs
ジャングルサッシュ Rare Ｍ 防6 HP+45 STR+4 MND-4 Lv70〜 All Jobs
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
腰装備ではたいした差は出ないと思われ。

マリンＭグローブ Ｈ♂ 防11 MP+35 VIT-3 AGI-3 INT+4 MND+4 CHR+3 Lv62〜 All Jobs
マリンＦグローブ Ｈ♀ 防11 MP+35 VIT-3 AGI-3 INT+4 MND+4 CHR+3 Lv62〜 All Jobs
リバーガントレット Ｍ 防11 HP+60 VIT+6 AGI-5 MND+1 Lv62〜 All Jobs
ガラントガントレ Rare Ex 防16 HP+11 DEX+3 耐光+10 敵対心+2 Lv54〜 ナ
ヴァラーガントレ Rare Ex 防22 HP+16 VIT+5 敵対心+3 シールドバッシュ効果アップ Lv72〜 ナ
種族篭手を使ってHP装備するなら猫に有利かな。

マリンＭブーツ Ｈ♂ 防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62〜 All Jobs
マリンＦブーツ Ｈ♀ 防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62〜 All Jobs
リバーゲートル Ｍ 防9 MP+35 DEX-3 INT+4 MND+4 Lv62〜 All Jobs
ガラントレギンス Rare Ex 防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
ヴァラーレギンス Rare Ex 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1 センチネル効果アップ Lv71〜 ナ
アダマンサバトン 防17 HP+15 VIT+1 AGI-1 敵対心+1 Lv73〜 戦ナ
足では逆にヒュムの装備がナイト向きに。

そこで比較
リバーガントレット＋アダマンサバトン この２つで
防28 HP＋75 VIT+7 AGI-6 MND+1 敵対心+１

アダマンガントレ＋マリンＭブーツ この２つで
防29 HP+70 STR+3 DEX+3 VIT+5 AGI+1 INT-4 MND−3 CHR-3 敵対心+２

元々人が猫よりSTRとVITが２づつ多くて
猫の方がDEXが１０AGIが７多いのをそれぞれ加算して考慮すると･･･。

猫　防28 HP＋75 DEX+10 VIT+7 AGI+1 MND+1 敵対心+１
人　防29 HP+70 STR+5 DEX+3 VIT+7 AGI+1 INT-4 MND−3 CHR-3 敵対心+２
ほとんど差が出ないなｗ
VITに至っては全く同じに･･･。

一部だけ種族装備にするのを嫌う人も居るだろうしやはり元々の差の違いぐらいの問題か･･･。
まぁ好きにしろって範囲だなｗ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:05 ID:VZRhJmFg

というか、猫の人は種族装備なんて使ってるのか？
俺は別に種族なんてどうでも良い派だが
VIT＋５のヴァラーガントレを出してないあたり、作為を感じるな。
そんな比較なら、どうとでも言えるだろ。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:29 ID:8W2z0fBQ

種族性能って隠しパラメーターねぇのかなぁｗ
とても　+-３の差とは思えねぇ〜

ブラシ-ポ？ｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:00 ID:wDik/sWU

>>460
入手難度の高いAF2を持ち出してくるのはどうかと･･･。
ケーニヒも手や頭なら手に入りやすいしな〜。
種族装備で差がつかないなら元々のステータス差のみになるって話だ。

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:11 ID:t2KirWWs

>>461
プラシーボ（Placebo）

464 名前：ネコナ７５ 投稿日：05/04/15 16:32 ID:VntW8deM

ネコ種族小手２を愛用してまふ。
誰も買わないので、3000ギルですｗ

逆にネコ種族足２は後衛に受けが
良いせいか高いです。100万超えます。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:41 ID:JMemWQyI

手はケーニヒシリーズで一番しょぼいし、逆にヴァラーは性能よすぎだからなぁ。
猫でも種族よりヴァラーだろ。
逆に足はヴァラーでも敵対心＋は１しかないし性能的にも微妙なんで
前衛寄りな種族足のヒュムのほうにアドバンテージがあるとおもう。
ちなみに足は種族関係なくクリムゾングリーヴがいい感じだと思う。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:07 ID:YderJZgE

クリムゾングリーヴってそんなにいいの？耐性に魅力があるのかな？
ヴァラーとケーニヒはあるが呪物代が無くてクリムゾンはパスしちゃったんだよな・・ｗ

小手は間違いなくヴァラーだね

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:16 ID:SbfQIybo

まぁ、怯む以外は特に欠点の無い装備だからね…｡
どうせLSで余る装備なんだし，欲しいと思ったら取ればいいさ｡

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:23 ID:YderJZgE

暇な時に友達とやっただけだから次の機会あるかなぁｗ
まぁそんなことはチラシの裏にでも書けばいいんだが、確かに街で見かけるナイトにクリムゾングリーヴ装備者は多いね
きっとそれだけ魅力のある装備なんだろう。防御も高いしHPもMPも増えるし、実際バランスの良い装備であるのは間違いない
参考にさせていただきます

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:42 ID:MG3N2uTU

足はぶっちゃけLv上げなら、好みで変わってくるんじゃないか
ガラントレギンス Rare Ex 防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
ヴァラーレギンス Rare Ex 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1 センチネル効果アップ Lv71〜 ナ
アダマンサバトン 防17 HP+15 VIT+1 AGI-1 敵対心+1 Lv73〜 戦ナ
ケーニヒシュー Rare Ex 防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ Lv73〜 戦ナ
クリムゾングリーヴ Rare Ex 防24 HP+15 MP+15 DEX+3 AGI+3 耐氷+20 耐風+20 耐土+20 耐光+20 Lv73〜 赤ナ暗狩竜
後は使えるなら種族ぐらいかな

AFは盾ｽｷﾙ+10、AF2・ｱﾀﾞﾏﾝは基本性能でAFより上+敵対心+1、ｹﾆはVIT+10おまけでﾚｼﾞｽﾄﾊﾟﾗｲｽﾞ、ｸﾘﾑは性能良いけどﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰない敵になら結構いいだろうし
HNMならｹﾆ・ｸﾘﾑがいい感じっぽいけど、基本的に大差ないんじゃないかな

そんなことより最近敵対心装備とｹﾆが戦士で装備出来るってことで、戦/忍での盾がナ/戦とどっちが良いのかみたな感じの話題が出てきたんだが
これで戦士のがいいってことになったらどうしあqｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠；

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:44 ID:WdMHo3O6

>>466
ケーニヒ足を入手できる環境ならクリムゾン足なんて掃いて捨てるほどだと思うから
すぐに手に入るんでないの？

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:15 ID:1KmAaRaY

これも追加しとけ。
ダスクレデルセン 防23 HP+25 攻+4 ヘイスト+2% 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

つーかダスクってなんで評価低いんだろう。低いってか比較対象に出てこない
どの部位も硬さ・HP+でケーニヒに次ぐ性能だし、攻撃力が上がるから
０ダメージが減るいい装備だと思うんだが。みんな四神程度でガチったりしないのかな。

クリムゾン足は何がいいって、性能もまずまずだがとにかくよく出る。
あれだけDrop率おかしくねぇ？いままで２０回くらい玄武狩ってるけど３回に２回は出てるぞ。
当然、遠い昔にゴミと化した。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:20 ID:YderJZgE

>>470
ケーニヒは友達のダルマ取りを手伝った時に取っただけなのよね
一応そこそこ高額なナイト装備を揃えたけど、そこでいっぱいいっぱいになってクリムゾンの呪物買うお金すらなくなりましたよｗ

ダスクは確かにいい装備なんだけど、どうにも高くて貧乏人には辛いですわ…

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:23 ID:YdX3n.m2

・)つ ヒロイックブーツ 防13 STR+2 CHR+3 敵対心+1 Lv74〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

敵対心ついてて10万ちょいで買える。
ただしｶｺﾜﾙｲｗ

Lv上げでもHP+重要ですか?

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:25 ID:qUED3gU.

ってか、お前らまだAF2揃ってないの？
だせえｗ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:26 ID:SbfQIybo

>>474
話の流れ理解してますか？

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:28 ID:YderJZgE

>>474
揃ってるよ。でも部位によってはもっと良い装備があるじゃまいか

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:34 ID:WdMHo3O6

>>472
ぶっちゃけレアリティならケーニヒシュー＞＞＞＞＞クリムなんだよな
ケーニヒシューあるならクリムゾン無くても良いと思うぞｗ
オレはケーニヒの足を取るのが一番時間かかったから余計そう思うのかもｗ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:37 ID:YderJZgE

>>477
確かにMPで困ったりもしていないし、ケーニヒとヴァラーでいいのかな・・・
種族問わず色んな人が装備しているからそんなにいいものなのかと思ってｗ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:44 ID:WdMHo3O6

>>478
たしかに性能は良い間違いなく、ひるむけどなｗ
でもそれよりも
>>471も言ってるが相手が玄武だしドロップ率も体感だが高いからだと思うよｗ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:53 ID:629sKfcc

すっげぇ流れになってるが、エルやヒュムでもきちんと仕事できてる人は、
タルナでもガルナでもこなしていけるはず（逆もしかり）
ようは中の人でしょ？
エルナの私から見てて気になる点は、、、
>>345の樽ナのマネキンに頭がついてないこと＆誰も気付かないこと

で、ガルナの弱点はHNM戦よりも、楽ぐらいの相手に鉄砕や猿棍でテーカー打つ時ではないかと…。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:00 ID:XBZmaexc

⊃【ルートサボ】
防18 HP+35 バインド：リジェネ エンチャント：バインド Lv69〜 モ白黒赤ナ吟狩召

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:02 ID:Qmq3ANP2

>>479
ドラゴンキラー持ちに怯むんだっけ・・・頻度によってはちょっとした弱点になりそうだなぁ
その辺りは使っている人の感想を聞いてみたくもある

いや、そもそもドラゴンキラー自体レアか？ｗ

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:10 ID:F/PfBqvk

>>456
340万なら、今すぐぜひ買いたい
安い鯖で羨ましいな
Uchino鯖、セルリン450万

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:11 ID:gfUjWDm2

ウルガランのデーモンとか相手だと最高に使えないね。
ブラスターほどではないけど、いい勝負してるよ｡→ひるみ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:30 ID:XBZmaexc

裏ザルカとかはひるみまくり。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:41 ID:90wn.OfA

>>481
実は高性能装備。その割りに使用者が少なく、話題にも出ない。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:37 ID:UJWnB2OM

⊃【ロードサバトン】
防16 VIT+1 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 10MPをHPに変換 ヒーリングMP+3 Lv70〜 ナ

もっと愛して(´・ω・`)

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:45 ID:YQFBX5Cw

ガル・首・人・猫はMPを実用的な２５０〜３００位にすると
HPはほぼ同じになる、良装備で1700〜1800位。タルだけは
頑張ってもそこまで上がらないのがHNM向きじゃないと
言われるゆえん。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:50 ID:0EEOn17Q

>>487
ロードに関してはキュイラスの時点でAF以下のダメダメ装備だったから
他の部位は予想できたダメさ加減だったね。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:11 ID:gfUjWDm2

>>487
キングじゃないと考慮対象にならん｡

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:34 ID:XgPAfm3Y

>>487
>>490
常時装備ではないわな。闇杖＋サバトンでｈＭＰアップのための装備でしょ。
ヒエラーキもセットにすれば、hMP+15だぜ。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:41 ID:UJWnB2OM

おまい達、ロードには素晴らしい隠し効果があるのﾃﾞｨｽﾖｰ











とネ実の盾検証スレにあった。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:44 ID:2aVLz3Wg

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0415.html
いまさら･･･

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:45 ID:gfUjWDm2

先行者に気兼ねしてバランス調整を永遠に出来なかったらそれはそれで問題だろう｡
別ジョブ上げるときにその恩恵を受けりゃいいさ｡

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:49 ID:wwxcL7.Q

おい、おまいら！
やっぱりサイバーテロですよ？
さてスクエニはどう対処するんだろうか…

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:09 ID:4zafRY/.

ガルナ７５です・・・ＭＰ１４３　メリポで+７０　ゴールド章+５０　種族腰+６０
合計ＭＰ３２３　他の部分の装備が他種族と同じだとしてもＨＰＭＰ共に、
それほど遜色ない仕事が出来ると思っていましたが・・・
ＬＶ上げだとアダマンでＨＰ１５００　ＭＰ４００
まあ７５でわざわざナイトでメリポに行く機会もないですけどね、・・・
たまにナイトで参加する外見を見て始めてガルカだと気づく人が多いです・・

それにしても４ジョブ７５の身としては今回のＮＥＸＴ経験値の調整は何とも言えんとです。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:10 ID:JK9V32X2

サイバー　サイバー　じれっさいばー





これに手をこまねいているって事は、パッチの遅れも考えられるか？

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:28 ID:7iDJ6CRQ

俺エルだけど、MPなんて３００あれば　余裕で5チェーンできね？
足りないと思った事ないな。ヒーリング装備充実したし＋バミクロ

まぁMPMaxが大きい方が、溢れないでいいけどな〜
でも効率が悪いって事も無いな

とここまで書いて、自分がメリポのお陰で被ダメ減ってる事に気がついたｗ

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:38 ID:b6D4gwN.

最大MP多すぎるとそれを回復するのにも時間かかるしな〜。
ヒーリング装備も充実してる今なら３００ぐらいあればいいんじぇねぇ？

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:31 ID:tCtg/5vc

ダスクレデルセンがいいのは同意。
メリポとかＬＳで遊ぶ時はほとんどこれ。
つーか攻撃用の足装備、ダスクとフェラルくらいしか思い浮かばん・・・。

HNM系はジェムサバトンで。
敵対心＋２付くのヒロイック＋１とこれだけだし、ＨＰ＋もありがたい。
開幕ウィズイン用にルートサポ用意してるが、いつも着替えわすｒ
個人的には　ジェム＞ケーニヒ＞ヴァラー　かなぁ。
うちの鯖ジェム安いから比較に入れてるが、もし数百万とかだったら
大人しくケーニヒ、ヴァラー履く。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:04 ID:7iDJ6CRQ

地上HNMなんてやれない俺だが
ケーニヒ装備っていいんだろうか。敵対心無くて固定難しそう
フルケーニヒなんて何かの冗談の様だ

当然メリポは敵対心＋とかなんすかね〜（後衛ジョブもやる事考えると敵対心＋キツイ）

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:08 ID:CKpjw5Yw

>>501
頭だけエーギスヒャールムつけて敵対心＋７すりゃぁ
敵対心問題も解決だろう。
それでも固定が難しいなら騙し入れりゃいいだけだし

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:31 ID:wbdlUpsA

ケーニヒは胴と脚は優秀だなあ　敵対捨てる価値はある。
もちろんHNMの話だけど　今の盾能力じゃメリポじゃまったくつかえｎ

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:42 ID:gDGlREaE

>>501
別にHNMならフルケーニヒでも冗談のようだなんて言うほどじゃないな。
割と普通にできる。ま、いつも頭はエーギスだけども。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:57 ID:gDGlREaE

>>345に
手を種族2
足をルートサボ
頭をケニヒで+30
これでも+90になる、更にメリポで+70
これで1700超えか･･･。
実際こんなやついるのかねぇ。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:34 ID:g1e398WQ

俺のＬＳ全員フルケニヒだから無問題
つーか、ケニヒフル装備でタゲ取れないとかいうけど
本当に持ってる奴ならわかるだろうがＡＦ２相手でも
タゲとり変わらないよなｗ
毎週3竜もやってるが敵対心など盾以外俺はないぞｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:10 ID:N8lOBjko

ケーニヒ胴脚そろえられる人の場合、
敵対心+7のエーギスが漏れなく付いてくる
そのため、フルAFユニクロナイトより、余裕で敵対心高かったりする

意味不明なのは、空LSで頭と手だけケーニヒ、残りAFのユニクロナイト

今はアクセサリーが充実してるので外装だけでは判らないけどね

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 14:14 ID:YderJZgE

長時間殴られてると敵対心もそれほど重要じゃなくなってくる希ガス

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:44 ID:wbdlUpsA

ナイトはサポ戦ならフルケーニヒでもいいだろうな
サポ忍の場合は敵対心の重要さがわかるけど。

敵対心は上げなくてもタゲ取れるけど後衛にタゲいってダメージ受けて
戻ってくるって割合も増えるし上げる事に越したことはない
ナイトの今の特徴は固いってよりタゲが取れるって事がセールスポイントだからね
長所を伸ばすのがヴァナで有効なのは間違いなさそう

ケーニヒのいい所はHNMで保険HPが作りやすいこと
HNMじゃ敵対心も重要だしまあ迷う所が楽しみの１つでもあるしどれが１番って事はないな

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:40 ID:XEzUyTGE

マーシャルワンドはなかなか良いな
古墳のlv75で経験値16〜印章の出るToｍb骨に
サポ忍山串でTP100ヘイローで1000を超える
サポにクラクラで骨が一瞬で沈むよ
でも、印章取りなら猿棒のほうが効率よさそう
因みに猿棍レトビでは850くらい

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:40 ID:SbfQIybo

ナイトソロって殲滅速度よりMPの維持の方が大事ジャマイカ？

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:58 ID:YderJZgE

>>511
敵の強さ次第じゃないの
2〜3匹同時でも倒せるような雑魚ならその通りだが、1匹と全力で戦うような場合はMPが尽きる前に倒すっていう選択肢も有りだと思うぜ

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:35 ID:WFhwRH3Q

HP・敵対ブーストは敵によって変える。
ティアマットは一撃大きくてDAもくるからHP多めにする。
ヨルムンはティアマットに比べて被ダメ小＆DAなし＆ホリッドロア連発で
敵対リセットされる機会が多いことを考えると、敵対ブースト重視になる。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:17 ID:Cn1gtf5s

>意味不明なのは、空LSで頭と手だけケーニヒ、残りAFのユニクロナイト
何が間違ってる？

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:30 ID:4KD1dFq.

1匹と全力で戦うなら両手棍でテーカーじゃねぇの・・・?
テーカーなしでMP尽きる前に倒せる敵なんてそれこそ雑魚だと思うぞ。

で、
マーシャルワンドはD/隔(0.120)が低すぎて通常攻撃がヘボすぎ。
左手にクラクラ持てば確かにTPを高速に溜めてそこそこ強力なWSを連発できるかもしれんが、
クラクラなんて持ってねぇよｗ

アットワ行ったら貰えたからちと試し撃ちしてみたけど、ムーンライトでmpヒーラー
以外に使い道が思いつかなかったから売り飛ばした。
TP100ならサベッジより強力な分解WS撃てるし、せめて鉄砕棒並みのD/隔ならね。

破軍が高く売れるうちはアットワENM行く人は絶えないだろうし、
ワンドはそこそこ出るみたいだからちょっと待てばタダみたいな値段になると思うんだなｗ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:52 ID:d8eY7xvU

サポ割れしてないのが、戦白しかない自分には、
サポ白猿棍振ってるのが、自分の中で一番強い敵を倒せるかなぁ
丁度オーク相手に勝てるぐらい。
防御食食って、メロンは１つ使うか使わないか程度。
スキン中断されまくるとケアルでのMP消費に供給がおっつかなくなり背走もあり。
スタライ、ムンライのMP回復量がもう少し多ければねぇ。。。
今盾スキル上げのついでにトライアルやってるけど、100%で25回復とか…。
スタライって200%で打っても（マーシャル100%）２倍だっけ？
私的にはワンドよりポールがほしいなぁ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:56 ID:d8eY7xvU

書いてておかしいなと思ったら、両手棍はスタッフでしたorz

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:48 ID:JyXybyHs

60モでレベル上げしたときの盾が知り合いのナイトさんでした
こちらは廃装備+詩さんありというのもありましたがそのままだとタゲの
半分くらいこっちに来ているようでした
こちらはｻﾎﾟ戦でしたが基本的に挑発はしていません

リーダーだったのでテルでナイトさんに指示だそうとしたのですが
当方ナイトをやったことがないため、ｹｱﾙ多めにかけてくださいくらいしか
言えませんでした

具体的にそのナイトさんは連携で〆の暗黒さんの不意だまｗｓが入った後でもこっちに
だタゲがきたままったり、挑発がリキャスト毎にやってなかったような感じもあったり
リフレバラバラだったわりにｹｱﾙ少なめだったりでした

こういう場合具体的にはどうすればよかったのでしょうか？
それともこのレベル帯のタゲ維持はナイトさんでも難しいのでしょうか？

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:07 ID:G0wtIDMc

>>518
骨ならモンクさんからタゲ取るのは非常に難しい部類
しかし不意ダマあればまず取れるとは思う
暗黒さんの不意ダマの威力にもよるだろうけど
不意だま無しならタゲ取るのにもMPが必要なわけで無理に
剥がそうとするとそれだけｍｐが多くいるかも
バラバラのみで連戦したなら取れないこともあるかも

６０なら骨じゃないとは思うけど・・・

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:10 ID:G0wtIDMc

あと白さんとかがナイトにケアルさせてくれないこともあるし
そうするとタゲ取れないかなｗ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:31 ID:xOrcgQpk

ビビキのカトブレパス相手に苦戦中の68歳。

キリン相手の時は忍盾のほうが良いのかねぇ。。。
一戦終わるごとに白さんのＭＰカラカラで、なんか苛まれる気分だ。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:33 ID:8.wo2Teg

ナイトがヘたれだったかどうかの見分けはMP残量とアビの使用頻度ぐらいかな…｡
あと>>520みたいに後衛が開幕から全力でケアルすると
敵の攻撃の合間をぬってケアルするナイトはヘイトが稼げない｡

その内容だけじゃ判断はつかない。
後衛やっててたまに真性でヤヴァイナイトに会うからなぁ。
お前のMP常時リフレで溢れてるってどういうことよおおおお。
ケアル必死に我慢したら真っ赤になって死にかけるしさああああ｡

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 09:34 ID:cUwNPq.M

６０なら取れると思うんだがなぁ(´・ω・｀)
ｗｓも空鳴だろうしそんなはりつくこともないと思うが
挑発かフラッシュどっちかの存在を忘れてたとしか思えん(´_ゝ`)
それか敵のｌｖ低めの連戦だったとかクライカ

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:22 ID:K2qBFTnA

カトブレパスっていうのか。あのキリン。
きりん系は一撃が重い上にダブルアタックだから常時ディフェンダー。
ま、どのみち忍盾のが有利なのはかわんないがな。

525 名前：518 投稿日：05/04/17 11:05 ID:ADkyJdLE

みなさんレスありがとう

思い出してみると白さんががんばってケアルしていたので
ケアルでヘイト稼ぐのが難しかったのかもしれません
フラッシュは入れていましたが、テリでとて連戦だったのもあるのですね
ナイトさんだったらタゲ固定できるという頭があったんで、とても参考になりました＾＾

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:29 ID:CG/S1tLQ

ナイトを始めて、Lv67になりました。
しかし、最近この用に思ってきました。
こちらの与える与TPが大きいのに
何故、こちらがダメージを受ける時は与TPが少ないのか･･･
ナイトはダメージを受けるのが第一目的です。
この与TPを改善するだけで、かなり大きく違うと思いますがどうなのでしょうか？

流出ならすみません。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:35 ID:B9vdapJE

昔は殴られたら一律TP10たまってて前衛タゲまわしでTPためるのが主流だったからなー
それが修正されたんでもとにもどるのは難しそう

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:01 ID:wDuukcQs

>>518
リフレバラバラかつ白さんが…ってことは、ナ赤白詩だよね。
その状態だと白もＭＰ余り気味で暇だったんだろうなぁ…。
リフレバラバラもらえたら、ナイト自身で回復けっこうできるから
白としてはｼｮﾎﾞｰﾝかもしらん。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:13 ID:Ttp8cvL.

CHRはあげても意味なしといわれているけど
何でCHRが＋されている防具が多いの？

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:21 ID:mmsPS.Wc

サポ吟、獣のときに役にたつんじゃね？ｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:25 ID:5KHL4kgA

>>519 ６０のPTでデルクフで巨人・壷やってる時ならモンクからタゲ
取れないんじゃないかな。
壷も骨ほどじゃないけど格闘が特効になってるし。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:29 ID:0JoNG9AI

>>529
貧相なステータスupを誤魔化すため

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:00 ID:qB69dwBw

やっぱり、ケーニヒつけるなら頭はエーギスですよね。
ケーニヒシャレルつけて、盾2とかでファブやると
あきらかに、もう一人のナイトに偏る。
真空回しきちんとしてても、あれ？っておもうくらい向かなくなる。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:01 ID:SbfQIybo

つか盾はある程度敵対心の打ち合わせをしようZe

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:10 ID:u.RMNy3c

>>531
それ　逆じゃねぇのか？ｗ

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:32 ID:8W2z0fBQ

ビビキー　キリンできつけりゃ　土杖もてよ
バーサクとか消しちゃダメだぞ。長引くだけだ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 18:44 ID:wDuukcQs

壷が一番打撃に弱かった希ガス

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:03 ID:OOvN6D0o

壷：格闘1.25倍　棍棒1.50倍
骨：格闘1.125倍　棍棒1.25倍　斬撃0.875倍

壷が話題に上がらないのはメリポｌｖにおいてうまい壷がいないってのが要因かと
あと神秘の光とかなにげにうざい。移動狩りに差しさわりが出るしな。ルオン入り口のスプリンクラーなんかすごい数ではあるが。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:06 ID:0JoNG9AI

骨：格闘1.125倍　棍棒1.25倍　剣0.875倍
壷：格闘1.25倍　棍棒1.5倍　剣1倍　な

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:07 ID:0JoNG9AI

リロードすれば良かった・・・orz

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:19 ID:u.RMNy3c

おまえら　やさしいなｗ

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:21 ID:u.RMNy3c

おまえら　やさしいなｗ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:22 ID:u.RMNy3c

おまえら　やさしいなｗ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:26 ID:u.RMNy3c

うはおｋｗｗｗｗｗｗ


すまね・・・・orz

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:52 ID:dp/P.WUM

ほほ
CHRはあげても意味ないってことか

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:02 ID:KhlyoAeY

>>529
マジレスするとCHRはヘイトの揮発量に影響する
あとはわかるな

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:57 ID:iXI2mx5E

ナイトがマーシャルボウ持ってても意味ない？ＴＰボーナスってのがＷＳ発動時に
ＴＰ＋１００％加算されるらしいんだけどダメ変わらんのよね・・・

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:59 ID:iXI2mx5E

ナイトがマーシャルボウ持ってても意味ない？ＴＰボーナスってのがＷＳ発動時に
ＴＰ＋１００％加算されるらしいんだけどダメ変わらんのよね・・・

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:02 ID:/Ku0d6KY

サポ狩でドウゾー

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:04 ID:t4tXeUAo

ナイトは弓スキル無いから攻撃力命中ともにサポスキルで計算だぞ
そんなのでダメが変わらないとかどうでもいいだろ
つーか赤に弓スキルがあるの知って呆れたわ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:09 ID:iXI2mx5E

あ〜やっぱ弓ＷＳじゃないとダメなのね。
装備してるだけで片手剣のＷＳとかも同様かと思ってました。
アフォですね。すいません。レスどうもでしたーーー

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:29 ID:GqYbZlK2

獣のフレと検証してたのですが
盾ガードが発動した時は敵のTPはたまらないようです。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:43 ID:t4tXeUAo

>>552
一瞬すげーと思ったけど
空蝉なら8〜10割空振りで敵のTP貯まらないんだよなｗ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:32 ID:HEccxXHg

急に話し変えるけどさ
ちょいと前に、「メリポでジョン着てる奴はダメ」とかって書いてあったけど
なんでダメなんかな？
攻撃＋ついてるしいいと思うんだけど、回避マイナスがまずいん？

俺まだ５９だからそのへん全然分からなくてのう。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:53 ID:rLoWF1kQ

フラッシュ中でさえ避けれなくなります
盾回避率も下がります

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:55 ID:8.wo2Teg

>>546
何度もそのネタ出てくるけど誰も検証ネタは持ってこないのは何故だ｡
体感でいいなら俺はCHRブーストが体感できないと言っておこう｡
ケーニヒは4箇所持ってるけどな｡胴は無理無理無理無理。

>>554
話の流れはよく覚えてないが、フラッシュで敵の命中を下げたにもかかわらず
回避-20のせいで直撃を食らう可能性が増えるから…じゃなかったか？
俺自身は最近はウルガランとかENMでしかやってないから
とて連戦メリポは知らない｡反論されても答えれない｡

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:55 ID:kWdfAgWM

>>554
メリポならホーバージョンでも良いんじゃないの？
でも、スシ食う事多いからバーニーの方がいいと思うけどね
ナイトが避けないって言っても、俺のメリポで12〜25%は避けてる
回避-装備は受け流しや盾避けにも影響有るとか無いというし
まだ買ってないなら60までまってバーニーの方が良い

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:13 ID:7iDJ6CRQ

海老旋風にフラッシュしても俺だけ避けないんだが（´д`）
ジョンなんて恐ろしくてきれねｗ

ナイト用胴装備ってなにかねー
寿司食えないから命中が足りないし　スコハかね〜回避もあがるし
後、バーニーとかナラシンハとかアサルトとか〜

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:15 ID:7iDJ6CRQ

ホントにメリポで寿司なんてくえんのかよ、、、
俺７４、７５戦死と組んだけど、戦士の被ダメ普通に多いよｗ　１２０とか

空蝉戦忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寿司食ったスポンジナイト　じゃねぇの？ｗ
連戦するのに、MPおいつかねーよ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:27 ID:kWdfAgWM

メリポは墓でテーカーだからなMPは十分ケアル打ち放題
ヒーリングなんてしないで時給7000
空のエビは一度やったきりだが
タゲ取らない戦/忍と組んで5チェーン時給4000
赤なし詩人ありでMPより先に獲物が枯れた
両方スシ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:48 ID:HEccxXHg

みんなサンクス。
そっかぁ、やっぱり回避マイナスが痛いのか・・・。
まぁあれだ。
LV上がって浮かれてジョン買っちゃいましたけどねorz

ってか、通常LV上げでは着る気はないんだが・・・
いつ使うつもりだったんだよ、俺

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:10 ID:yqrxEW8k

スキル上げなんじゃない？

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:53 ID:FAMy73DU

>>561
普通にレベル上げでも使えるよ。とて２戦なら回避なんてほぼ期待出来やしないし
ジョン（回避−２０）着てフラッシュ焚こうが避ける時は避けるし、スコハネ（回避＋１０）着てフラッシュ焚こうが避けないときは避けない。
ただ使えるってだけで云百万ギル払ってまで装備するもんではない。
とて２戦主体のレベル上げじゃ防御食一辺倒だろうし、それだと装備の利点も出辛いしね。
（例：命中＋５０とかまで上げて当たるようなったけどカスダメ連発等）

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:13 ID:FhjJpVhM

Dポンときくらいかな　ジョン着るのは
クアールサンド食ってジョン
Aポンとかになると寿司食ってバーニーだな
U部屋ならガチガチにして土杖でいい
墓は560が言うとおりテーカーでヒーラーとかちょっとアタッカー頼りないなら
攻撃よりになるとか工夫しれ
この装備はつかえる？　この装備は使えん？
とかそんなん今更言ってないで自分で試そうぜ(´д`)

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:14 ID:R191gbtU

>>554
フラッシュジの回避率が約１０％下がるって感じかねー、回避ー２０で
普通の状態の回避率はれべリング相手だとボトムってるんで関係無いけど。
まあ全体から見ればほとんど変わらん感じ。１時間毎メリポでAFとジョンでrep取ってみたけど
むしろジョンのが回避率高かったくらい。だからほとんど誤差の範囲になると思われます

>>555
受け流しは回避+-の影響受けないので、おそらく盾発動も関係ないと思われます

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:15 ID:JMemWQyI

ジョンはスキル上げ用、スコハネがあればイラナイ
メリポで使うならバーニー
俺の認識はこんな感じ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:18 ID:FhjJpVhM

あ　ゴメソ　文盲だた(´・ω・｀)
５９なのか
５９なら胴はサンドの戦績のと２択か
微妙なとこだな
まぁそのｌｖなら普段王国でバサクｗｓ時だけ着替えるとかそんくらいのほうがいいかもな

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:55 ID:5ATQLwlQ

先生ノ　質問です
空トリガーNMとかでデュランダル使う必要ってあるんでしょうか？
与ダメヘイトなんてあてに出来ないし　土杖の方がいいんじゃ？

土杖被ダメ減＜＞敵対心＋４（ケーニヒ盾含む）　つー事なんでしょうか？

うちのLSのナイトども4神でも剣＋盾＋アダマン装備(鎧でのHPブースト無し）ですYO
みてると、結構逝ってます。後衛のヘタレ具合もあるでしょうが。


俺は３ｒｄジョブでナイト７５なったとこ。ナイトでは今だ空参加してないのです。
Lv上げしか経験してない内藤ｗ

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:07 ID:Og0.PKO.

>>>568
何も難しいことはないよ
レベル上げと違ってトリガーやHNMなど
ナイトの与ダメが期待できない相手に対しては土杖で良い。
被ダメ減少=ヘイト減少の低減でもあるしね
てか今更それくらいの事は体感で十分分かると思うけど
四神、トリガーをそれなりにこなしてて分からないナイトなら
貴方とナイト変わった方がいいよ、それが貴方のLSの為だと思う

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:17 ID:Og0.PKO.

書き忘れｗ
剣と盾持つのが悪いと言ってるわけじゃないよ
ある程度経験積んだナイトならこの相手なら剣盾持っていける、土杖じゃないとヤバイとか
それくらいの判断はできるだろうから。

ティアやヨルムン戦でサポ忍でも後半まではナイトがタゲ取る事は可能だし
（被ダメ減によるところも大きいのはもちろんね
サポ戦ナイトが四神やトリガーくらい杖で十分タゲとれる
ひゃっほい狩人や黒いたら無理だがなｗ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:31 ID:ikbCKpPI

ナイトの居場所ってあんまりないですね。
ＢＣも最近は火力重視のほうが多いし、ミッションも・・・
レベリングでは完全に忍盾に負け、ＨＮＭでは、最近はシ盾にも負けている。
そのくせジョブスペックは無駄に高いから、他ジョブには嫌われ・・・

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:37 ID:OO7q1tLU

上げるなければ、少しは嫌われないかもしれないな。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:39 ID:OO7q1tLU

日本語おかしくなったけどいいや、頭おかしそうな奴へのレスだし。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:27 ID:tZslXg2g

>>568
剣盾で逝く奴は土杖でも逝くんだけどね
盾回避が向上した今ではますます答えは微妙かと

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:34 ID:Og0.PKO.

>>571
HNMでシ盾ありえない
おそらくセルケトや蟹などの雑魚NMの事だろうけど
どれだけ蝉が有効だとしてもタゲ取れないと意味が無いから
アラ必須なHNMではシはトレハン要員にすぎない

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 03:39 ID:8YrUW6HU

>>567
59なら絶対ジョンのがいい！
というか、59時点のジョンはかなり神装備に感じれるよ。
攻命装備そこそこ着けるだけでガシガシ当たるしボパもつえー！！（メリポで片手剣上げ）

577 名前：554 投稿日：05/04/19 04:18 ID:HEccxXHg

せっかく買っちゃったし、ジョン着て頑張ってみるよ。
一番怖いのは、回避マイナスよりPTメンの視線だな。
実際、なかなかいい装備だとしてもナイトの攻撃よりの装備とかって
あんまり理解されないだろうしなぁ。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:23 ID:Scs1bbHs

シ盾で3竜やってみろってんだｗ
まさか地上の雑魚HNMとかの話じゃないよね

俺はヴァナで１番強いHNMの盾はナだって事に誇り持ってる
やっぱ強敵から身を挺してみんなを守るのがナイトってもんよ

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:41 ID:pTmTwF.I

>>578
お前みたいな勘違い勇者房のせいでナイトは勇者ジョブとか超優遇ジョブとか言われるんだよ。
勇者ごっこしたいなら一人でドラクエでもやってろボケ。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:42 ID:pTmTwF.I

>>578
お前みたいな勘違い勇者房のせいでナイトは勇者ジョブとか超優遇ジョブとか言われるんだよ。
勇者ごっこしたいなら一人でドラクエでもやってろボケ。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:48 ID:Scs1bbHs

>>579
>>580
そういう２度書きは一人でノートにでもしてろボケ。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 05:02 ID:TYjajgLc

>>578のオナニーがとてもとてもきついつーか気持ち悪い

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:00 ID:pYY8WQLk

HNMは、一応は全部土杖で問題ないよ
ナイトが敵対心捨ててケーニヒを着ることと、土杖持つことの理由は同じ。土杖で魔法は防げないがな

で、>>578を叩いてる奴はなんでナイトなんてやってるんだ？ｗ

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 07:13 ID:7iDJ6CRQ

最強HNMの盾だろうが、全員で倒してるわけでね
俺のお陰ｗｗｗｗｗ　みたいのがキモイ

ジュワタコやハクタク等雑魚NMにもコテンパンにされちゃうナイトがアホいってんじゃねぇよｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:01 ID:nAnsIijY

他ジョブなんですが、
メリポ程度の相手に不意テーカーっていくつ位吸えますか？
※装備はＡＦとかアダマンみたいな一般的なものって事で。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:13 ID:ByWeUSsY

最近、後衛上げしてるがナとは組みたくないなｗ
前衛時は気にならなかったが、白赤とかケアル奴隷と化すね。
一撃食らいすぎ、自己ケアルで「かろうじて」盾やれてる感じ。

PM畏れよ、我をみたいなのはナ盾だと半分負けが決まったようなモン。
MPスポンジ杉･･･HNMみたいにアラで回復の人数多ければ問題ないが。
所詮ケアルやリフレ貰いまくりの、ある意味守られジョブ。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:15 ID:4hWIzQus

>>585
不意なら平均400骨に500くらいじゃん？

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:21 ID:D.fmzks2

>>585
レベルは？「メリポ相手」だから７５かな？
他ジョブっていってるが
ゴブリみりゃわかるがINｔMnd補正がかかるし（ジョブ・種族・アクセブーストで変わる）
攻防比のところでスキルみ影響してくる（ジョブでスキルキャップが変わる）

なにより　武　器　を　書　い　て　な　い　！

ジョブ何かしらんが猿棍と属性杖はまったくダメ違うしな。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:29 ID:4hWIzQus

バージョンアップは21日かナイトの強化来ると思ったんだが
強化は無いか微調整程度か

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:44 ID:8.wo2Teg

>>586
ポリマー持っていってないだけじゃね？
別に上手いとも思わない俺が9戦8勝なんだが。
メンバーはシ以外全部ばらばら。LSメンの手伝いだからね｡
1敗はマメさんからものすごい勢いでガが飛んできた4回目あたりの敗北｡

つかポリマー無しのときって忍盾でガイデッド連続来たらどうしてるんだ？

591 名前：ネコナ７５ 投稿日：05/04/19 10:11 ID:VntW8deM

>>589
まだ今日と明日があるじゃないか！
きっと全ジョブにアビ追加の神トピックスが・・・

安西先生＜あきらめたら、そこで試合終了ですよ（AA略

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:15 ID:BSaKFFd2

>>590
腕、運、準備によりけりは当然なんだが、
自分の場合は、毎回似た構成でナ盾で6連敗。(ポリマーは4つ以上あり)
4〜6戦目は同じPTで6目でナが忍に着替えてあっさり勝利。
たとえ忍でもポリマ無しじゃ無理なんじゃ。

フレはナ盾で14連敗でシャレにならなかったらしい。
さすがに15目で自分で開催、忍盾限定募集して余裕でクリア。
ナでも勝てるんだろうけど、自分はもうナ盾込みの参加はイヤだね。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:23 ID:BlOftN9g

忍とナ７５であえて言わせてもらうが、ナイトがスポンジで〜
じゃなくてナ盾なら火力強いPTにしてMPダラダラ使わないPTに
しろっての、それが忍盾とのちがいなんだから。忍狩狩黒とか
じゃアタッカーがかなり手加減しないと忍タゲとれないしな。
実際狩人上げてて忍盾入ってくるとかなりへこむ。メリポは
忍もナも盾イラネでキツイから上のナイト達が言ってるように
工夫するしかないね。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:25 ID:HOahgvJ6

ナ盾で薬ガブ飲みなら滅多に沈まないからかなり楽だと思うがね。
お金はかかるが事故死がほぼないってのは利点だよ。

あとナイトどうこう言う前に自分の腕も見直せよな？

595 名前：５９３ 投稿日：05/04/19 10:28 ID:BlOftN9g

俺はむしろナと白のフラッシュ＋真空とかでほぼノーダメで戦闘
終わることすらあるんだが。

596 名前：５９３ 投稿日：05/04/19 10:31 ID:BlOftN9g

なんかBCの話とかぶっちゃったけとレベリングの話ね。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:37 ID:Ip24hOf6

ナイトの回避スキルが７５で２２５
ジョンでー２０とスコピオスコピオ＋１０じゃ
３０も回避が違うわけだが、誤差ぐらいじゃすまんでしょ

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:50 ID:JMemWQyI

ホーバー支持の回避ボトム厨が現れて反論するに１００ペリカ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:59 ID:d6/GpKyk

>>592
俺はポリマー実装される前にやったんだけど
ポリマー実装後は行ったことないんだけど、やつは強化修正でもされてるの？
確かに楽な敵ではないし忍盾のがいいのかもしれないけど
ナ盾だからってそこまで負けるものなのか･･･。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:06 ID:BlOftN9g

プロミのBCはナと忍両方使ったけど、レベル制限高いBCはナイトで
高火力瞬殺狙いの方が多かった、侍/狩X2とかでね。多分ナイト辛い
って言ってる奴って忍盾でやるときのような編成してるんでない？
ナイトで行くときはタイムアタックする位のつもりでやってるけどな、
自分は人並みのスキルだと思うし上手いとは言わないけど、下手な奴って
自分のスキルの低さもナイトの性能のせいにしてねーか？忍とは方向性
違うんだし忍むけの編成にナイト放り込んでナイトだめぽとか言って
そうだな。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:22 ID:ljq4Lp2E

センチネルかシールドバッシュを変更してくれればそれでいいな

再使用間隔１：００　５秒間被物理ダメージ−５０％　詠唱中断なし　ヘイトUPはそのまま。

これで硬さ・ヘイト取りも若干アップするし　高火力の前衛４後衛２のPTを作りやすい
メリポPTでもわかるようにサポ戦でもタゲ取りはまだ欲しいし。
さらにこれなら空蝉壱しかないLV帯でも壱＞壱の張替えできるようになって
ヘイト取りは落ちるが全LV帯でサポ忍で被ダメージ減も選べる
サポ戦一択よりも選べるほうがいいしな
空蝉マンセーはもう変えれないだろうし　ナも空蝉使うしかないと思う。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:26 ID:ZHzfEJFQ

>>587
ありがとう〜〜。
>>588
乙

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:27 ID:4Z5dUkxY

私もポリマー実装前でしたが確かに強かったですが落ち着いて戦えばそんなに強くなかったという印象です。
２回目で勝ちましたが１回目はマメットのガ連発での事故でしたし。
最後のアルテマでＭＰがかなり厳しめでしたがたまたまＰＴメンバーがバイル+1残っててそれをもらって何とかＭＰ持った感じかな？
タルナでしたがＨＰの減りにさえ注意してれば事故も少ないですしね。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:28 ID:4Z5dUkxY

>私もポリマー実装前でしたが確かに強かったですが落ち着いて戦えばそんなに強くなかったという印象です。

微妙に矛盾してるなｗ

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:43 ID:BlOftN9g

メリポPTじゃ忍もナもイラネで忍と比べても仕方ないと思うが。
メリポ以前のレベル上げやBCで忍と同じ編成で同じ様に戦おうと
するへたれがいるから・・・と言ってる訳で。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:53 ID:4Z5dUkxY

忍者とナイトじゃ戦い方も変わるから同じ構成というのは良くないですよね。

ちなみにメリポ普通に誘われて盾してるのでメリポで盾要らないというの実感してない．．．(´・ω・｀)

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:10 ID:Y0DGJUb6

>>578
すげーキモイ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:22 ID:0Deh0./E

畏れよ我をなんて、あんなもんエクスポーションを2〜30個鞄に詰め込んで行けば
忍盾だろうがナ盾だろうが戦盾だろうが余裕だろ。
ナイトならスーパーエーテルも幾つか持てばもっと余裕。
>>586みたいなのは、薬品ケチってハイポ数個しか持ってこなくて
「回復追いつかない；；」とか言ってるんだろ。

PMが難易度高いのはやる前から判っていて、薬品持ち込み自由なんだから
もっとやれる事をやってから語ろうな？

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:30 ID:nzVHrihE

まぁ釣りだろうが、エクスポは4秒硬直で150回復、スパエは10秒100で
間違ってもナイトは使わないように

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:33 ID:0Deh0./E

薬の回復にもヘイトがあるのを知らない馬鹿ナイト発見。

お前さんの主張だと、ケアルもしない方がいいんだろうな。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:38 ID:nzVHrihE

>>640
もしかして俺の事？
どこに薬回復のhateが無いなんて書いた？
君、釣りじゃなくて真性のおバカ？

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:40 ID:0Deh0./E

>>640にプレッシャーがかかりました。

> 4秒硬直で150回復、スパエは10秒100
じゃあ、これで回復追いつかないってことか？
どんな雑魚装備してんの？初期装備？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:48 ID:nzVHrihE

>>612
BCもやった事無く薬も使った事無いんだね

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:51 ID:BSaKFFd2

薬にヘイトはあるけど、スパエは無茶無い？戦闘中に10秒の硬直は。。
ボス後のインターバルで使うんならアレだけど。

話に出てるナの場合火力構成って、、プロミ全般火力構成必須じゃんｗ
ナは忍よりかはヘイト稼げても、火力PTじゃタゲ維持出来ない。
後衛は回復でヘイト稼ぐし、アタッカーはタゲ来ない程度にやらなきゃダメ。

じわじわ絶えながら削って、後半ガっと行くしかないが、
じわじわ耐えながらの時で沈むナが多い多い。後衛のMP道連れに。
いくら言おうが十分薬用意しない、使うの躊躇する、とか多かったよ。
それなら忍のがいいよね。。早くナを忍並みに修正してくれｗ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:57 ID:0Deh0./E

ID:nzVHrihE　の主張

たとえ自分のMPが尽き、後衛にタゲが行っても
４秒でケアルIII分のHP回復をする薬品は、その間俺様が殴れないから不要
１０秒でケアルIV分のMP回復をする薬品は、その間俺様が殴れないから不要

ナイトの評判がまた下がるんで、あまり電波撒き散らさないで下さいね＾＾；

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:02 ID:kE/EuK.U

>0Deh0./E
わかったお前さんはナイトの鑑だよ
これからもガンバッテくれ

>nzVHrihE
もう放っておいてあげなさい

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:47 ID:FhjJpVhM

エクスポとかは使い勝手が悪いから持ってないが
バイルとバイル+１とプロエは
メリポだろうが常備するようにしてるが(・ω・)
関係ないけど薬品の話でたんでツィ(´・ω・)
上記の薬は使用時間一瞬なのでマヂオススメ(・ω・｀)
(´・ω・｀)

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:03 ID:K/kJqgMg

＞バイルとバイル+１とプロエは
＞メリポだろうが常備するようにしてるが(・ω・)

バイルNQはしらんが+1はウチノ鯖１０万超えてる・・・
BC・ミソンとかじゃないかぎりさすがに使えん・・・

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:04 ID:VZRhJmFg

>>615
錬金術のスキルage中なのか？ｗ
作った薬品が売れないで困ってるの？ｗ

ナイトならプロエ、バイル、バイル＋１、アクアム、ハイポ連打だろ。
盾が10秒も硬直しててどうすんだよ、貧乏人

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:05 ID:K/kJqgMg

＞ナイトならプロエ、バイル、バイル＋１、アクアム、ハイポ連打だろ。

ハイポ・アクアはともかくプロエ・バイル・バイル+1連打できる神キターーー！

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:06 ID:MI4uT676

あれだろ。薬品使うにしても、もっと硬直時間が短くて
効率の良いアイテム使えって事だと思うけどけど。

>>601
確かにその2個のどちらかでも時間短くなれば、さぽ選びが出来て楽しそうではあるな。

でもまー俺的には、センチネルやランパードが名目上は防御アップになってるが
実質使う意味が無いくらいの防御しか上がらず、ソロならむしろ殴ってる方が効率良いくらいヘボで、
結局PTでのヘイト稼ぎに過ぎない所に問題あると思う。もしも内容を変更しないのであれば
表記上だけでも「防御アップのアビ」から⇒「ヘイトアップのアビ」or「ヘイトアップ＆防御ごく少しアップのアビ」の表記に変えるべきだと思う。

スカベンジのような無駄アビですら仕様変わってるし、どうにか変わってほしいもんだ。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:07 ID:MI4uT676

更新してなかった・・・

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:25 ID:BlOftN9g

>614 じわじわってｗいったいプロミBCに何分かけてるんだ?
火力PTでタゲ取れないってそれはナイトの性能じゃなく自分
のスキルや装備の問題だと思うが。忍と同じ戦い方してる奴
多そうだな、ナ忍７５だが畏れよ〜もテンゼン戦もナイトで
行ってハイポ数本持ってっただったけどな・・・。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 14:42 ID:.P6Fn7l2

>>621
アビなしジョブが見たら卒倒しそうなクレクレだな。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:26 ID:9e7eHB3A

>>621
タゲ取りに使えるだけ充分だと思おうよｗ
センチはhate無しだったし、ランパなんて無かったんだから儲けもんだぜ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:18 ID:nzVHrihE

>>624
アビ、ジョブ特性、魔法、歌等トータルで見ないとな
ワーレポに各ジョブの紹介ページみると
ナイトの出来る事の少なさがよく分かる

一見戦士と竜騎士のほうが少ないように見えるが
戦士は武器スキルが多くあり、竜騎士はmikanがいるからな

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:25 ID:uyEUophY

>>624
>>625
内容は変えず、説明表記を変えろって意見じゃね
クレクレには俺には見えんが。

ぶっちゃけ防御１０〜３０を少しの間あげて貰っても、
わざわざアビの使用する時間が無駄なだけで、
どうせならヘイトだけの効果に変更で俺も良いと感じる。
そうなるとむしろナイト弱体なわけだが、たぶん誰も弱体だとは感じないはず。
それぐらい今の所「防御１０〜３０？を数秒アップの効果」に意味が無い。

もしもこれが２％カットとかのアビに変わったとしたら、ナイト自体はほぼ強くはならないが
面白いアビになると思う。だって今まで防御＋３０のままじゃ使うタイミングとかまったく意味なかったが、
２％なら敵WSにあわせて２％カット発動だとか使えるようになり少しは使いがいがある。

または魔法被ダメ２％カットに変更でもいいから、その場で使って、タイミングが合えば
多少意味があるような物にしてくれた方が使いがいがあるってもんだろ。
今までの仕様じゃ造った奴が馬鹿としか思えない。センチ、ランパの話な。

いや〜ほんとはもっと使えるものにしてくれた方が良いに決まってるが、
他ジョブに羨ましがられないような方向でもいいから、バグに近い仕様を直せってことな。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:27 ID:d9OrNfmY

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:00 ID:WYDV1JSc

>>627
長いな
言いたいことは分からんでもないけどね

ところでナイトリーピアスつけてバッシュしてみたけど
結局スタンしませんね。
こっち７５なのにレベル５０以上の敵にスタンしないって
何かの間違いですよね？

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:07 ID:YIWL37Uc

>>629
いつも通りの体感できない仕様じゃないかい

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:08 ID:WiVc2fKg

プロM50制限までは忍盾ばっかだったな〜
60以上はほぼナ盾でやってた
↑でいってるように開幕インビンで高火力でベストタイム狙うかのような戦法で
　自分が原因なのに〜のせいで負けたっていう奴はどんなジョブでもいるね

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:09 ID:ljq4Lp2E

防御力が微妙なステータスだし空蝉にかわるものがない今
ナイトにさらなるタゲ取り能力の追加（ナイトも空蝉を使う）
もしくは被物理ダメージー２０％の特性追加等テコ入れしないと
忍者との大きな差は埋められない。
空蝉弱体ってのはもう遅すぎるしなあ　ヴァナにはなくてはいけないものになってる。

ただ被物理ダメージは装備で適当に実装してしまって容易に追加できない実情だしね
空蝉のリキャストみたいに４０％までが限界とか設定するのもいい

まあこれは盾ジョブじゃなくアタッカーにもいえることだが
銭投げとの差が縮まらずこのままで　経験値を減らす事で忍狩やれって事なら
最低だけどなあ
そんな感じがありえなくもないｗ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:24 ID:WYDV1JSc

>>630
そうだけどさ。
魔法のスタンまでは行かないまでも、もうちょっとスタン出てもいいような気が。
せめてソロで戦うくらいの敵には出るようじゃないと、追加効果スタンなんて書かないでほしい。
あれ、もしかして表記もされてないおまけだっけ？スタン効果

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:01 ID:YugNLjs.

盾で強打し、スタンさせることもある。
盾にＤ値ついててダメージ誇れるくらいのアビになるといいんだけどな。
スパイクシールド系は結構痛そうだし。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:28 ID:K/kJqgMg

>>634
想像してるとやっぱエルメスAAの盾+シールドストライクほしいよなー！

投擲も実質しんでるし。
投擲WS　盾WS実装してくださいよ、＞■e。おながいしまつ。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:48 ID:R191gbtU

唐突だけど、やっぱり盾発動率にも回避+-は関係無いようですね
だから盾スキルあげる場合は回避ボトム近くまで落とした上で盾スキル+装備するのが効率いいようです

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:19 ID:oTYorGIE

>>597
６０以降のとて２戦の話なら回避３０なんてナイトじゃ誤差。
楽狩ってレベル上げるとかなら超重要だろうけどね。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:56 ID:wDik/sWU

>>608>>615 ID:0Deh0./E
オマイさん脳内語るのやめれ。
タゲ取るナイトがそんな硬直長いのを使えると思ってるのか？
攻撃受ければ中断される事もあるわけで･･･もうアフォかと･･･。
>>609や他の奴が指摘したのも普通に考えれば中断される恐れと気づくだろ？
それに気づきもせずに>>615の書き込みって･･･お前マジで恥ずかしい奴だなｗｗｗ

ハイポタンク＆ハイエーテルタンク辺りを持ち込んで鞄いっぱいに取り出しておいて
リキャスト毎にフラッシュ撃ってそれを利用してハイエでＭＰ回復だろうが･･･。
あとはこまめにアクアムとか硬直が短いのを用意な。
ちなみにスタン系のＷＳとかがくればインビン中でも薬品が中断されるぞｗ

しかしまさかここまで酷い内藤が居たとは･･･ID:0Deh0./EのＬＳメンとかマジで悲惨だなｗ

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:59 ID:SbfQIybo

そういや使用時間が長いと石化や麻痺で潰れる可能性が増えるんだな｡

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:14 ID:Xtf/z9oY

今忍者いねぇ！！チャンス！！
リダしてくるーーーー！！

なんと言われようとナイトをカンストさせてやるぜえええええ！！

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:59 ID:6swweScM

４神で盾をするときにミンネ・ミンネって有効ですか？
普段忍盾なので言えそうにないです・・。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 22:47 ID:LX4FK.ME

蝉を忍専用にするってのはどうでしょう？

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 22:53 ID:aWnyTpPs

>>641
タコス食ってプロ4かかってたら
防御が頭打ちになる（詳しくは説明できないが）ので効果としては薄い
ナイトにはバラバラでOK

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:16 ID:v7Hk03kE

タコス食わずにプロ４ディフェでもほぼ頭打ちだから
すっぽんスープがいいズェ
まぁ４神くらいなら飯なしでもいいくらいだけど
いちおう礼儀としてね

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:37 ID:5ATQLwlQ

まじでｗ　じゃー　フルケーニヒも意味ないね＾＾＾＾

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:43 ID:aWnyTpPs

あれはVIT劇的に伸ばすからまた変わってくるんじゃね？
胴、足、手しか持ってないが、まぁ正直変わってる気しないけどな

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:43 ID:bJ01Tu7k

バージョンアップでレリックに追加が来るって公式に書いてあったが…
遂にエルメスAAの盾キター！？
なんて夢見過ぎかな…(´・ω・｀)

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:49 ID:CN7RzcsI

白バークのタルは斧を装備してるな、鎌も見えるが採取のだろ
前も装備できない武器と防具の組み合わせで載っていた事あるから
確定とまでは行かないが・・・・
■はロードをナイトの装束で済ませようとか思ってのか

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:09 ID:JK9V32X2

ロードは元々、白で言えばノーブル系の実装と同じ様なもんだよね。
今更胴以外、しかも微妙な物を追加しておいてそりゃ無いよな・・・。
ありえるから怖いがな。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:22 ID:4hWIzQus

あと発表するようなナイトの:強化は無いこともほぼ決定だろ
ワーレポのナイトの忍者並発言と、4月の大事な時期だから
大型パッチで強化来ると期待したんだが、こりゃ厳しいな

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:44 ID:8/GioVW2

>>638
薬品はスタン石化ノックバックを食らわない限り中断しない。
１０秒間隔でそれを食らうような敵なら無理だが、そうじゃなければどうとでもなるが・・・
こまめにムスルムが良いのは同意。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:49 ID:rKSEB0sk

ナイトってほんと糞だよな〜
忍盾が浸透する前は天下だったんだが
まぁナイトしかやってないやつはそれに気づかないんだけどな
メリポとかマジ終わってる

30、50、70でダメージカット、敵対心上昇、オートリフレシュ特性
エンホーリー、ブリンク、ストンスキン、ファランクス、自己専用リフレシュの追加
バッシュを1分アビにして、性能をスタンと同じものに
防御力、VITを値によって如実に反映されるようにシステムの見直し
ホーリー、スウィフトブレードの強化

まぁこれくらいあっても空蝉盾には及ぶか怪しいな

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:57 ID:2o/Nr4xk

ここは釣りスレじゃねぇ合成板いけ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:35 ID:THG1ozYo

レリックって他の新たに胴とか防具部分も追加だったら終わってるな
とてもじゃないが揃うまでまたあの暗い空間を1年間通い続けるのか・・。

最終段階までいっちゃった奴いるから武器の緩和のテコ入れだとは思うがヽ(;´д｀)ノ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 04:30 ID:dlvZipoE

仮に防具だとしたら
ヴァラーゴルゲット 防10 HP+18 CHR+3 敵対心+2 神聖魔法スキル+10 LV70〜 ナ
って感じじゃないか？
首装備追加っていう前提ならば上記の性能は結構自信あるのだがｗ

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:47 ID:2YrDRY1w

ナイト的にはやっぱレリック級（AF2性能並）の盾追加してほしいな。
かばう発動時にHP回復とかの盾くれやぁぁぁぁ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:15 ID:T1K0uc4I

ハイドラナイトって両手剣装備だから騎士盾は無いんじゃないかね。
バックラーはあるかも知れんが。

658 名前：　 投稿日：05/04/20 10:45 ID:nq6VwYtA

木曜日にVUにともなうメンテって言ってたから、そのときにナ盾が忍並になると
期待していいですか？

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:12 ID:/mDQDiCQ

既に特性4段階あるしなぁ。
新アビも2つ貰っちゃってるし。
新アビないジョブが多数、一つもアビないジョブすらいる現状で
これ以上強化貰ったら他ジョブから総スカン喰らうな。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:15 ID:WiVc2fKg

HNM(雑魚HNM除くセルシムとか)の盾やるときベヒマンとギガマンどっちつかってます？
防御８って影響でるのかな〜…

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:23 ID:9dURlR7g

なんでアビが無いジョブや少ないジョブが存在するのか
考える脳味噌も無いのかね

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:36 ID:SbfQIybo

>>660
そりゃギガマンだろう。
ミンネ貰って「うッひょーすげー硬い硬い俺様さいきょー、バラよりミンネ掛けろよ！」
とか言い出す人がどれくらい居るかで防護8の価値は分かると思うが｡

663 名前：sage 投稿日：05/04/20 12:17 ID:zqaF.48U

つまんないこと聞いてすいません。
盾スキルがあがると防御力もあがるんですか？；；

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:18 ID:zqaF.48U

間違ってあげてしまってすいません；；

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:20 ID:9dURlR7g

>>663
防御力は上がらないよ、盾の発動率が上がるらしい

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:32 ID:zqaF.48U

>>665
ありがとうございました〜

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:43 ID:er1kwVJE

せっかくだからダメージカット量もスキル反映されればいいのにね

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:55 ID:.VifKAYI

jaセンチネルに盾効果アップも付けば良いのにね。
発動率・カット率アップ。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:27 ID:JPEGypLw

アビスゴルゲット 防7 MP+18 STR+3 攻撃+12　命中+12　暗黒魔法スキル+10 LV75〜 暗

まぁ妥当だわな。ほんとに首ならなｗ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:33 ID:er1kwVJE

>>669
暗黒AF1＆2を見る限り、そこまで高性能な装備は無いと思うｗ

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:53 ID:tGWWUhRw

>>669
胴よりいいじゃねえかｗ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:35 ID:KhC25o0k

ヴァラーゴルゲット 防7 HP+18 vit+3 バッシュ+12　詠唱中断率12%ダウン　神聖魔法スキル+10 LV75〜 ナ

んじゃナはこれで

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:18 ID:4KD1dFq.

防7 MP+18 STR+3 攻撃+12　命中+12　暗黒魔法スキル+100 LV75〜 ナ

漏れはコレが欲しいｗ

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:41 ID:GMz1OHWQ

>>673
馬鹿じゃねーのお前？

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:29 ID:lDKg7lCU

空気読めないヤツって友達になりたくない

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:02 ID:YZkobp22

どっちもどっちの寒さだな。
空気読めないのと天然は紙一重。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:14 ID:NJ3YrP6Q

かばうってＰＴメンバーのみですか？
アラメンバーにはかばえない？

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:27 ID:KIZL9Y9k

>>676
いやどっちかって言ったら寒いのはおまえだと思う

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:29 ID:dlvZipoE

オレの予想は655に書いた通りだが、欲を言えばリフレついてるとか被ダメカットついてるとか欲しいよね
どうせ神聖魔法スキル+10だろうけどさｗ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:30 ID:b6D4gwN.

>>674
一概にバカとは言えんぞ。
暗黒魔法スキルが+１００されるならサポでもある程度使えるわけだ。
サポ暗でアスピル ドレイン スタンが実用域になって
さらに　防7 MP+18 STR+3 攻撃+12　命中+12　なわけだ。
もし実用化されたら少人数ＰＴや一部のミッションやＢＣ
(もしかしたらＨＮＭも？)でのサポ暗という選択肢が出てくるわな。
まぁそんな装備は出ないだろうがなｗ

たとえ673がふざけて言ったにしろ
何も考えずに馬鹿にするのもどうかと･･･。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:31 ID:zcP4OrQU

/ja かばう　>>677

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:37 ID:dlvZipoE

>>680
そういう意味じゃないだろ？たぶん
そんなの追加されるわけないだろうって意味で言ったんじゃないの？追加されたらそりゃ使えるだろうよ
ま、個人的には冗談みたいなネタもいいと思うんだが、674の言いたかったことはそういうことだと思う。違ったらすまん

683 名前：　 投稿日：05/04/21 03:08 ID:za/CFoW6

3/22 公式
バトル関連の調整など、多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。

アビとかもらえなくても、相対的にナが強化されるならそれでいい
例えば防御の見直しとか、敵の攻撃力低下とかね

684 名前：　 投稿日：05/04/21 03:39 ID:za/CFoW6

イージス 盾 全種 ナ Rare Ex 防40 シールドバッシュ性能アップ /被魔法ダメージ-25%/Lv75〜 ナ

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:50 ID:sse/4iBc

リフレシュムスク 投てき 全種 ナ Rare Ex Ｄ30 隔999 エンチャント:リフレシュ/Lv61〜 ナ

ｷﾀｰ･･･ｧ?
exraってどういうことだよ。銭投げジョブ化じゃないのか。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:56 ID:/OIAtPns

盾のレリック追加されてるしｗ

最終段階でシールドバッシュ効果アップとか馬鹿かｗ

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:57 ID:RbObEnIw

>>684

レリック最終形態みたいだな・・・それ強化するなら
エクスカリバー強化するだろ・・・

いらんゴミ増えただけだ・・・エクスカリバ＆イージスの盾　両方装備した
廃人なんて　年末になって現れるかどうかだろうな・・・

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:57 ID:sse/4iBc

ttp://qloxolp.hp.infoseek.co.jp/ff/
↑ネタ元はここ。

追加レリックって･･･ナイトの盾だけかよっ!
夜が明けたらスレ超加速だなｗ

レリックシールド 盾 全種 ナ Rare Ex 防1 /Lv75〜 ナ
ブルワークシールド 盾 全種 ナ Rare Ex 防1 デュナミス:防22/Lv75〜 ナ
デュナミスシールド 盾 全種 ナ Rare Ex 防22 デュナミス:防28/Lv75〜 ナ
アンキレー 盾 全種 ナ Rare Ex 防32 デュナミス:シールドバッシュ性能アップ/Lv75〜 ナ
イージス 盾 全種 ナ Rare Ex 防40 シールドバッシュ性能アップ /被魔法ダメージ-25%/Lv75〜 ナ

で、これ最終目指して数千万G注ぎ込む?

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:58 ID:RbObEnIw

＞＞６８８

上にも書いたが
数千万Ｇつぎ込むなら　エクスカリバーだろｗ

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:20 ID:mHTYgzWA

ユニコーン一式、冥王のピアス*2、ハルモニアトルク（ヘイトフルカラー）、
トレアドールケープ、ヘラクレスリング、マーメイドリング
敵対心+14（11）

ユニコーン一式のブースト
防御+170 HP+180
DEX+4 STR+3 命中+6 リジェネ 攻撃+8 飛攻+8
潜在能力: 回避+3 ヘイスト+3% STR+4 VIT+6 攻+7

ナイト盾の時代は終わったな
防御も回避も盾能力は全て戦士が上だプーｗ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:24 ID:3bA4hMts

あの　ＥＶのもってたカッコイイ盾くらい
ユニクロで持たせてくれてもいいだろうに・・・・

レリック最終形態って・・・・ナイトやってた楽しみの１つが無くなった
ようで脱力した・・・最終形態なんて裏世界の貨幣Ｄｒｏｐが全部100貨幣以上〜
とかに修正されないかぎり、もう持てる希望はなくなったなｗｗｗｗ

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:24 ID:cQnpe7Pk

せっかくカリバーンまで育ててこの仕打ちですか・・・・・・orz
やっと先が見えてきたってのにまた盾最初からか・・・・・・はぁ・・・・

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:49 ID:ukVbMp66

スクエニは忍者に盾地位を取られてるから
ナイトに何かしら修正入れるとか言ってたけど
ついに戦士まで地位を奪われるとは・・・

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:08 ID:UkiwNqmw

チュトラリー 片手剣 全種 戦黒赤シナ暗獣吟狩忍竜 Rare Ｄ35 隔226 HP+30 攻-10 防+14/Lv68〜
ナイトで良さげなものひろってきた

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:31 ID:8/dglA/A

>>694

とりあえずレベリングではクソ認定だな。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:31 ID:8/dglA/A

>>694

とりあえずレベリングではクソ認定だな。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:34 ID:3bA4hMts

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4173.jpg

イージスの盾・・・・
最終一歩手前までは　ただのダークバックラ〜のグラ
そして注目の　イージス！！
ＡＡＥＶか！？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

タワーシールドか　はたまた木の盾か・・・・ダサださの　グラでつた・・・（・・）
ポカン・・・

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:34 ID:OeelSkPs

億使った最強盾が、防御40 被物理ダメマイナス無しとは…

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:36 ID:OeelSkPs

びっくりくりくり くりっくり

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:36 ID:3bA4hMts

あえて言おう・・・玄武盾を　ナイトにも持たせろと・・・

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:39 ID:OeelSkPs

解析スレに上がってました。腹いてｗ
ってかこわー

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4176.jpg

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:39 ID:JK9V32X2

早起きしたのに、また寝たくなるようなパッチだな。ショックだわ

>>694
スピならマシャルソード　TP＋100
防御面の片手剣じゃデュランダル　VIT7　敵対心＋１

ちょっと高くは買い取れないな、だんな。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:42 ID:pF.OXhiU

>>701
腹イタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:49 ID:JK9V32X2

あれ？この盾かっこいいのか？
ロード一式＋イージス＋グラッドンでうんこまんに変身だ！


ナイトがこの盾を今の装備に付けて似合うと思ってるのかね。
正直、服のセンスを疑う。目立つけどなｗ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:50 ID:JK9V32X2

□eの話ね

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:51 ID:SOdXmFHY

>>697
さりげに畳楯イイ(・∀・)

>>701
そのグラは想定外ｗｗｗ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:52 ID:j7x4HDtQ

新装備追加でまた忍者戦士強化でナイトは相対的弱体だな

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:54 ID:OeelSkPs

流石にやってらんねｗ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:56 ID:dvzvCaZc

少しでもVUに期待した漏れが馬鹿だった

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:58 ID:5kUk9mtI

既にナ盾は忍盾並だと公式に認められました
ナイト強化＝盾仕様の変更でFAです
内藤の皆さん良かったですね＾＾

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:09 ID:OeelSkPs

やり手スレストッパー

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:14 ID:oVGJejhc

>>701
メドゥーサの首が飾られているらしいからなｗ
隠しで　被ダメージ：ブレイクとかはあり得るが。

それが分かるようになるのはまた1年後くらいかなｗ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:38 ID:ufg69Pgw

イージスの盾がレリックとして追加され、その効果が被ダメカット２５％・・・
ということは、ユニクロ装備で被ダメ２５％以上カットできるものは
今後出てくる可能性は低いってことだよな・・・。

どこかの誰かはデフォルトで被ダメ１００％カットできるわけだが
その辺りを■はどう思っているのか、是非聞いてみたいものだ・・・。

714 名前：　 投稿日：05/04/21 06:41 ID:za/CFoW6

バトル関係の見直しってなんだったの？経験値のことだけ？

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:42 ID:71.Bykjk

>>713
25%カットは魔法ダメな。物理じゃないから。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:44 ID:U3QcClDY

イージスの盾にシールドストライクがついてない件について。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:47 ID:rfozJ/Hk

われわれはとんでもない思い違いをしていたようだ…。
イージスのシールドバッシュ性能アップとは

シ ー ル ド ス ト ラ イ クにバージョンアップってことだったんだよ!!

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:49 ID:U3QcClDY

ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:54 ID:T.qvOxKU

シールドストライクはファブ・3竜やるときとかに危険だなｗ
てか、今回のでさらにユニクロナと廃ナで差がつくな・・。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:59 ID:U3QcClDY

可愛そうなのはエクスカリバー目指してた奴だなｗ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:01 ID:OeelSkPs

廃ってか、廃神だろなー
武器と違ってWSの楽しみもないし。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:25 ID:ZLjDPTZg

ユニコの戦士強化はどうでもいい（ユニクロ化しそうもないし）
そんな事より４０台がますます厳しいことに・・

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:45 ID:bQFifBBg

>>704
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4182.jpg

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:50 ID:8.wo2Teg

>>723
突き抜けちゃったなw

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:04 ID:VBFQyQwk

>>723
なんかザクっぽい

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:04 ID:oVGJejhc

>>723
いいねｗ
こんなの見たら敬礼したいなｗ

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:18 ID:Hex4i4bo

>>723
百式

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:56 ID:OmzJhDEI

>>723
かっこよすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:57 ID:HcGiPyuc

相変わらず超優遇されてありがたいことだ。
ただし、斜め下だが。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:05 ID:CG/S1tLQ

いい加減、防御力の意味持たせろって感じだな。
HNMとか、幾ら防御力を上げてもユニクロ忍者とダメージが80ぐらいしか
変わらないとかアリエネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■eは、そんなにナイトが嫌いか･･･

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:19 ID:EMAr6LwA

いきなりで申し訳ないが・・・今回追加になったアイテムの
解析が置いてあるばしょを教えてくれまいか(>_<)

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:21 ID:9dURlR7g

>>731
http://qloxolp.hp.infoseek.co.jp/ff/

733 名前：731 投稿日：05/04/21 10:22 ID:EMAr6LwA

>>732
早急なレスに多謝！！！_(._.)_

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:29 ID:SbfQIybo

毎回VUに対応してくれてるからお気に入りに入れておいたほうがいいぞ｡

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:11 ID:PNecKvew

空蝉がまたバグかなんかで上方修正されたとｗ

ユニコーンは一箇所にベヒ皮２使うらし〜
これでユニコーンが麒麟なみにめんどいHNMならな

736 名前：ネコナ７５ 投稿日：05/04/21 12:48 ID:VntW8deM

ユニは問題ないと思う。

確かに高性能だけど、装備可能LVの74〜では
現状でも、戦/忍＞ナだから。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:45 ID:er1kwVJE

ていうか戦士もユニコーンよりケーニヒでいいんじゃ？
試練にはいずれもフルケーニヒのナイトと戦/白が二人でタゲ回してニーズ狩るLS(もちろんナイト二人のこともある)とかあるし、最強クラスじゃなければ現状でも戦士がメイン半くらいは張れてる

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:53 ID:/9gX/5NY

職人としてはユニコン作るぐらいならダスク作るな

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:08 ID:IWfL7M8k

イージスのバッシュはダメージ１０００とか行く予感！

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:15 ID:T1K0uc4I

マート並みだとして100ダメ+100％スタンかねえ。
で、イージス作る気ある奴はいるのかｗｗｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:19 ID:IWfL7M8k

マートのバッシュは5秒近くスタンしてたような気がした

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:25 ID:JQ75iZcE

レリック鎌同様に隠し性能がある、とすれば・・・
俺は盾に描かれてるオッサンの顔みたいなのがポイントだと考えてる。
つまりオッサンが口からブハーーーーーーー、って空気を出すんだな。
バッシュするといつぞやのイベントのモンスターみたいに、１０ｍくらい吹き飛ぶ。
まちがいない！

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:39 ID:L33OzBsQ

普通に考えるなら「敵が時々石化する」じゃまいか？

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:05 ID:T1K0uc4I

ペルセウスがメデューサ倒す時に使った盾だったよね。
視線系ｗｓを無効だったらちょっと凄いかもなー。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:10 ID:dOZ3J71g

ケアルの回復量も25%減ってしまうのが■クオリチー

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:20 ID:.RvQ5E9U

記憶あいまいで悪いんだが、メデューサを倒した時に使った盾って鏡のように磨かれた盾じゃなかったか？
そのあと倒したメデューサの首を使っって作った盾がメデューサの盾だったような気がする。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:41 ID:k5oAkfWc

>>746
それが正解みたい。
なんだけど、メデューサを倒すときに使った盾に
メデューサの頭を埋め込んだって話もあるみたいなんで、
ある意味>>744も正解と言える模様。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:59 ID:er1kwVJE

それにしても北欧神話メインのゲームなのに最強片手剣はアーサー王伝説でモロキリスト教だし、最強盾はギリシャ神話だしポリシー無いよなｗ

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:13 ID:VzJvB4BY

UPの話で盛り上がってる(?)ところすまないが聞いてくれ。
最近赤をあげだしたんだ。リフレ覚えてやめてた赤を。
希望出して誘われて入ったPTがナ暗シ黒黒で赤←俺
30分ほどは普通に狩ってたんだがナのMPがぜんぜん減らない。
いわゆるフラッシュ内藤。んでリフレをMP半分になったら配るようにした。
しかしこれでもMPは丁度いいくらい。今度はケアル頻度を少なくしてみた。
これならケアルするだろうと。しかし黄色になってもしない。
オレンジになってもケアル2をチョット唱えるくらい。
そして黒さんがケアルしだす始末。そこでこの突っ込み。
内「赤さん常時リフレください^^;」黒「精霊撃てないのでケアルよろ^^;」
俺「(´・ω・`)」　なあ俺が悪いのか？
こんなやつらがナが忍より盾性能低いのおかしすぎ修正汁とかいってるの
みるとマジむかつくんだが・・あと後衛甘やかしすぎ。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:18 ID:YfMQuouM

>>748
バハムートとベヒが両方出てくる時点でぽりしーもくそもｗ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:20 ID:AJss.cS6

赤魔道士がエクスカリバー装備できる時点で
設定も世界観も何も無し

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:27 ID:O.gXVUKg

イージスの盾は敵の物理WSに対して
100%盾回避が発動するとかの隠し性能があるかもしれない。

753 名前：ネコナ７５ 投稿日：05/04/21 18:31 ID:VntW8deM

>>749
どのジョブにも下手な人はいるので、貴方が教育してあげてください。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:31 ID:AJss.cS6

>>749
シが居たんだろ、どっちに不意だま入れたとか書け
シの動きとサブ盾の動きも書けよ
お前本当にナイトかよ

そのナイトがメイン赤でリフレの配りもヘイストも
出来ないアホ赤と組んだとどこかで書いてるかもよｗ

ってか、赤がナイトなんて上げる訳ないかｗｗｗｗ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:38 ID:ZjZwXms.

>>749
フラッシュのみで普通に狩れてたんだろ？
だったらそれでいいじゃん
ナイトがケアルするのは固定するためだ
普通に狩れてるならナイトはＭＰ使わないほうがいい
ＭＰからっぽにするナイトよりやりやすいだろ
よっておまえが垢だったっつーわけだ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:43 ID:tonvrKlg

>>749
LVにもよるが、、、
最近は戦闘の高速化で、ナイトはMP残すほうがいい。
ヒーリングなぞしてる暇がないから、リフレかバラのみで回すんだよ。
黒黒赤でケアルもリフレもけちるなんて、垢すぎにも程がある。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:49 ID:5KHL4kgA

敵を狩れると、狩れてその構成稼げる良い自給をだせるかは別だからね

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:55 ID:5KHL4kgA

色々叩かれてるようだから、いっそLVあげの時はナイト盾やめて忍盾だけで
あげるのもいいよ(　´−｀)y-~
ナイトなんぞ誘って色々言われて嫌なら、リフレいらず・高自給の忍盾で
がんばるれ。ナにとってLVあげで赤は必須近いが赤によってナは必須でも
なんでもないんだからさ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:00 ID:AJss.cS6

>>758
希望出してって書いてるだろ
リーダー出来るような奴がこんなバカな事書きこまいないって

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:06 ID:5KHL4kgA

大丈夫。サチ米に「ナ盾で酷い目に合いましたのでしばらくナ盾は
気が進みません(´・ω・｀)」と書いておけば晒されずに、PTに忍盾が
いるなら誘われる。忍盾自体はどのLV帯にもそこそこいるしPT組むのには
それほど不自由しないしね。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:17 ID:SbfQIybo

>>749
まぁ、いろいろ言われてるみたいだが、頑張れ｡

762 名前：749 投稿日：05/04/21 19:39 ID:VzJvB4BY

フラッシュ内藤育成してしまうのがいやってのもあるけど
正直　リフレ4まわしに弱体、ヘイストやって　回復もとかだと
40代の赤のMPじゃ足りない、っていうかリアルMPがつねにからぽ　orz
ナの自己ケアルはタゲ取り以上に費ダメ軽減の意味があるんじゃないのか？
いやならリーダーしろっていわれても　40代は人がいなくて
作りかけのPTに混ぜてもらうパターンのほうが多いからな・・

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:01 ID:fdVUdQj.

>>749
いいたいことはわかる。
オマイがエルとかガルだったなら、尚更おあいにくだ。
リフレ溢れさせてるなら確かにMPもったいない。
構成的にも白がいないし前衛DA無い暗とシだしな。

MP溢れさせるなら、戦闘の初期にケアル多めにして
黒のMPもケアルでなく精霊も削りに使ってもらった（まだ弱いが）方がよかったかもしれん。

>>755のような意見もあるが、それは後衛が赤白詩とかの場合だとおれは思う。

あと構成だけでなく、中の人の性格なんかも影響してくるから柔軟に動けてないなと思ったら
PT毎に希望をいうなり、提案することが大事。
ただし、「仕切り厨うZeeeeeee！」と誤爆される可能性の高いっ両刃の剣だけどなｗ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:12 ID:rcAJOb4U

>>762
恥ずかしくて出てこないかと思ったが、出てきたかｗ
シの立ち回りも覚えてない？なんで？まぁそれは置いといてやるが

シーフがいてタゲ半固定するなら
ナイトはケアルどうしても控えるようになる
本来はナイトがガチ固定し連携ふいだまは暗黒に入れたほうがいいよな
ナイトもMPを使うしこれが一番その編成で効率いい筈なんだが
お前がナイトなら、それくらいナイトなら知ってるはずだよな？な？
その新米ナイトに教えてやったのか？やってないだろ
なんで？

それとフラッシュ内藤とかマジで書いてるの？
ナイトやっていてフラッシュとケアルのMP効率も知らないの？
フラッシュ控えてケアルするの？ｗアホ？

そのナイトもパーティーとの上手くコミュニュケーション出来てないが
お前もお前だろ、ナイトの先輩だろそいつに言わないでこんなところで愚痴るって
ナニ考えてるの？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:28 ID:XBZmaexc

赤41でリフレ覚えるけどMP総量が微妙な時期でもあるし
赤白役を両方兼ねるにはまだきついLV帯。
その構成じゃナイトはある程度ヒーラー役だろう。
正直座ってでもケアル増やせって構成だとおもうが。
通常削りはまぁまぁだけど、どうせろくなWSもトスもうてんし。
１撃の被ダメもそんなに痛くないので
一概にフラッシュ高効率とは言えない。

まぁその場で言えってのは同意。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:29 ID:rcAJOb4U

>>762
あとさーMPがきつかったんだよな
ナ黒黒赤でリフレ4人回しするんだし
赤がきつくなるの分かってた筈だよな？

後続ナイトに注文つけるようなお前の事だ
赤がいなければジュースを飲む位してるよな？

じゃあなんで赤のときにジュース飲まないの？
4人にリフレするよりジュース飲んで3人にリフレしたほうが効率いい
自分にリフレの方がわずかにメロンより多く回復するが
リフレ切れやその他もろもろがるあるから
リフレ回しを4人にするより、効率良い筈だ

なんでジュース飲まないの？ナイトのときは飲んでなんで赤で飲まないの？
なに？赤様になったとたん銭投げや絞る手間したくなくなったの？ｗ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:32 ID:XBZmaexc

赤にジュースのめは


さすがにキチ○イ発言としかおもえん。
白い目で見られるぞ。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:39 ID:1lvHxAPE

素直にナイトって精神年齢が低いってのが分かるレスだね・・・・・
そこまでいいがかりつけて赤叩いて何が楽しんだか。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:43 ID:rcAJOb4U

>>767
何処がどう違ってるか具体的に書いてくれない？

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:46 ID:1lvHxAPE

と思ったが、ナイトを騙っての釣りかもしれないな。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:47 ID:XBZmaexc

>>769
なんか・・・釣りだったの？ｗ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:49 ID:rcAJOb4U

まともに反論もできない
煽りも中途半端なゴミか
レスして損した、暇つぶしの相手にもならない

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:50 ID:1lvHxAPE

お前さんの理屈でいけば当然１００％ナイトもジュース当然飲んでるから
ナを除いて黒２赤だけでリフレ回しできるから前提が間違ってる。

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:50 ID:90wn.OfA

赤を叩いてるんじゃない。
赤をちょっとかじった「ナイト」を「ナイト」が叩いてる。

メインナイトなら、ナイト側でのみ分かる、「ＰＴ歯車のかみ合いによっては
実力とは裏腹にうまく行かない可能性」について、ちっとは分った上で
発言しろって話じゃね？

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:51 ID:XBZmaexc

>>772
ごめんごめん、マジなのかｗ
リフレとジュースの時間当たりと総回復量
理解してから出直しといでｗ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:51 ID:90wn.OfA

つりだったのかい

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:59 ID:d8eY7xvU

>>767-768
すごい叩かれ方ですね…
でも、まず（書いてはないが）ナイト高LVがここで言うことにしてはおかしいところも…。
３０分は普通に狩れてた→ナイトへのリフレ減らしても狩れてる
それで狩ってればよかったはずなのに、、、ケアル減らしますかぁ？
しかも、ここに来てブーたれるなんて…。
ナイトの立ち回りなんて、あのくらいのLVから覚えていくもんでしょ？
先輩（または同業）ナイトとして接してあげればよかったのにねぇ。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:59 ID:rcAJOb4U

>>775
それを踏まえても3人のリフレ回しのほうが効率いいと書いたんだが

アホ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:10 ID:yihX.GxA

>>749
そういうことはPTで言えよ
甘やかしすぎとか言っといて結局自分も放置してるじゃないか
結局はただの釣りだろ？ｗ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:11 ID:d8eY7xvU

あきらかにリフレ回しきつい時、ナイトが飲まないで、赤が飲んでる、、、
たしかにおかしいとは思う。
思うけど、例の場面で自分が赤（か黒）だったら、飲んでるなぁ。
で、ナイトにも１つ渡しておくなぁ。
効率上げることよりも、、、事故などで死んだ時後悔したくないっ
ってか死にたくない

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:21 ID:rcAJOb4U

>>749が新米ナイトにアドバイスもせず
赤としてベストを尽くしていない
そのくせここで愚痴ってるから書いただけだよ

というか>749はナイトやってるように見えないから
ちょっと煽りをいれたけどね

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:21 ID:gfUjWDm2

>>781
煽るな｡

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:22 ID:I3Hxy0mc

その場で言えないなら大人しくリフレケアルしてろ。
嫌なら抜けろ。
そんなこともできねーからフラッシュ内藤とやらを量産するんだろうが。
おまいが垢、そのナイトも内藤でFA。

それから、赤にジュース飲ませるナイトはサチコにそう書いとけ、赤なめすぎ。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:25 ID:XBZmaexc

リフレシュ MP40消費　MP3/3回復 150秒　MP150回復
ヤグドリ　MP2/3回復 180秒　MP120回復

赤自身の正味MP150-40=　150秒で110回復
ここでヤグドリを150秒で換算すると･･･?
150/3*2=100 150秒で100回復

赤自身がジュース常時飲もうが楽にはなりません。
無駄銭が飛んでいくだけです。
間違った知識で煽るのはさすがに恥ずかしいです。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:31 ID:gfUjWDm2

>>781
と、まぁ、煽りネタで入れたらそれが君の本心と違ってもこんな風になるだけだ｡
「全く煽りも分からないのか…やれやれ」とか「違うって、それ煽りネタだって！」なんぞ言った所で
結局話の流れは脱線するわけで。
そのくらいも分からなかったか？

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:41 ID:nxgCnMRU

相変わらず品がないね
ナイトも赤も好きだが、ここ読んでると悲しくなります
もっと普通に話そうよ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:41 ID:rcAJOb4U

>>784
アホがいたか・・・・・
だ・か・ら、4人にリフレ回しするより
自分にリフレより回復量は確かに減るがジュース飲んで
3人にした方が色々効率がよくなるんだよ
赤はリフレだけやってればいいわけでも
完璧にリフレまわせる訳でもないんだよ
何度も同じ事を書かすな

バカ

>>785
別に俺は善人でもないし、自分が楽しむために書いてるから
煽りが居たら論破したり煽り返したりして、アホが敗走するのを楽しんでるだけだから

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:43 ID:caLPekH6

お？　驚き再来？ｗｗｗｗ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:44 ID:XBZmaexc

>>787
いや>>766で
＞じゃあなんで赤のときにジュース飲まないの？
って言ったのはキミ。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:45 ID:zztGEfOI

赤だろうが垢だろうがどうでもいいだろ。

正直に言え。
他ジョブやっててナイトからPTの誘いが来ても離席のフリをしたことあるだろ？

私ですか？常習犯ですが何か？

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:51 ID:2hzo1yuQ

ここは自己厨ナイトの集まりだから、建設的な意見を聞きたいならよそへ行け

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:53 ID:rcAJOb4U

>>789
意味不明、何言ってんの？アホ？

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:54 ID:2hzo1yuQ

>>rcAJOb4U
論破されたり敗走しだしたなｗ

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:58 ID:a1x2rimE

■＜ナイトを忍者並にしたい


この答えはパスタらしいぞ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:07 ID:Amdb8DpI

まーケアル分担しようとしない墨やらリフレ回したがらない垢やら
自己ケアルで調整できない内藤やら不意だま誰に入れたらいいかも判断できないツフやら

みんながみんな、自分は悪くないって思ってる、
カスばっかりなPTだったってこったｗ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:18 ID:guW18OKI

>>rcAJOb4U
に釣られすぎ(・ω・)

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:49 ID:/kN80CP2

赤にジュース飲めとか真剣にレスしてる時点で
サポレベル以上でMPを使ったことの無い人なんだから
相手すんな。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:58 ID:EfstMOBw

んなことより、喪前達！！
早く例のムパENMへ特攻したくないか？？？

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:12 ID:zXQvmJI6

盾の発動率落ちてない？

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:54 ID:d8eY7xvU

>>797
意味合い違ってないですか？
すべての場面で言ってるわけではなく、例の>>749の場面（主は赤）でしょ。
ナイトにケアルしろと言わずに、いきなりリフレ・ケアル減らす、あげくにMP空っぽとか言うし。
PTで言わずにここに愚痴にくる（しかもナイト上げてる人）なら、先にジュース飲め、と。
誰も、例のフラッシュナイトの立場に立って「赤はジュース飲んどけ」と言ってないでしょ。
コミニュケーションも含め自分にできることをせずに、その他のメンツに程度を合わせておきながら、
ここで愚痴るだけならまだしも、同じジョブ目指してる人（かどうかは分からないが）を非難するな、と。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:01 ID:cJFv4vOc

>>800
あまり言わん方がいい。
ここでは正論を言ってもたたかれるだけだから。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:10 ID:k6Io4gBw

ナ暗シ黒黒赤なら、赤がメイン回復でナは回復補助だ。
ナイトは沢山ケアルしろ。「タゲ取れてるからいい」って問題じゃないんだよ。
黒にケアル補助させる気かアフォ。

> 黒「精霊撃てないのでケアルよろ^^;」
内藤がケアルしないからこうなってるんだろ？

もちろんその場で言えず、ここで愚痴るだけの949もアフォだがな。

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:15 ID:2qPJaQog

1人専用ENMにナイトで行った人いませんか？
私は今バージョンアップ中…orz

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:24 ID:mYGbdM.6

赤ナ白がジュース飲む：ＭＰ使わずＭＰ回復できる。
赤が赤ナ白に常時リフレする：ＭＰ回復するが、赤が抜けたがるｗｗｗ
つまりは、回復のＭＰ消費を少なくすればいい。
そうすると、後衛の自由度が上がる（弱体・強化・精霊・テレビ？に専念できる）
それは、ナでは不可。忍なら可。これ悲しいかな現状の設定。
そこで、疑問。
盾役をするなら、なぜ忍者を選ばない？
・ナイトは後衛の負担を大きくしてしまう。（白赤にとってはナＰＴはつらい）
・忍盾にくらべて、時給が大幅に下がる。
・命中ブースの甘いアタッカや竜騎士がいるとナ盾ＰＴは危険で超マズイ
・７５以降でＨＭＮ・裏・レベル上げでも盾の主役は忍者
報われない忙しさがあるＰＴ、おいしくないＰＴは雰囲気が重いでしょ。
その要因に大きく関わって、ＰＴメンバに迷惑かけている存在と思えない？
盾役するなら、忍者に転職したほうが、よくない？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:27 ID:bmmoe1kY

>>802
バカ？
黒２人いるんなら片方にケアル専属させりゃいいだろｗ
赤　リフレ回し＞弱体＞ＭＢ無しで連携時のメイン回復
黒　メイン回復＞削り＞ＭＢ
黒　削り＞ＭＢ

俺は黒もやってるけど、ナ盾に白無しで黒２人いたら普通はこうするｗ
ってか自分から提案するぞ

赤を攻撃したいのはわかるが、普通のPTなら狩りする前の相談でこうなるだろがボケ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:34 ID:8mBGg8yc

ナ暗シ黒黒赤でそのLVなら、回復役はナ黒黒赤で平等に分担するくらいでいい。
赤は4人にリフレ回しと、ナにヘイスト配るのはそれなりMPがきつい。
リフレ40MP消費、ヘイストも40MP消費するし、それだけで200MP/2分なくなる。

その他弱体のためにスロウ、パライズ、ディア、グラビデ、ブライン
各種を毎戦闘毎にいれてたら、メイン回復は無理だぞ。

俺はナイトやらなくなって、1年近くたつが・・・。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:38 ID:nESqAkd2

>>803
ナイトの1人ENMは勝利報告が多い
普通に攻撃食を食べて、ジュース飲みハイポ2.3個持っていけば勝てる
ゴブは攻撃もせずダイスを振るい、HP回復したり攻撃UPなどしてくるのだが
敵のHP多い時にダイスでTP多く出されると、スピリッツウィズインが危険だから
常にインビン使える状態にしてダイスでTP200〜来たら
インビン使えば事故死もなく勝てる
>>804
お前みたいに無職童貞引き篭もりの暇人ばかりじゃないんだよ
しかしお前みたいに何も考えず
ボケーと与えられた物を受け取るだけの奴が多くて■eの仕事が楽だな

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:38 ID:k6Io4gBw

>>805
連携＞MB２発＞追い込みで沈むんだから、それまでの間ナイトと赤で耐えればいいだけの話。
黒がケアル専属とか馬鹿ですか。お前さんみたいなのがいるからナイトマズーとか言われるんだよ。

まぁ、ナイトにケアルしろよって話だったんだが、文盲の君が釣れたのは想定外。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:41 ID:gWa6Reo6

つ【コンバート】

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:44 ID:8mBGg8yc

>>809

LV40前後って、MP増強しても500くらいしかないんだよねー。
コンバートあっても、メイン回復役は厳しい。黒黒赤なら、
精霊は打たないようにするけど、それでも。



って、俺がエルだからか・・・？　orz

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:48 ID:nESqAkd2

黒がケアルするか精霊に専念するかなんて
戦う相手に依るだろ、rep取ってると分かるが黒の削りなんてたいした事無いぞ
一発が強くMBとかでゴソッと減るから強く見えるだけ

上の話でシーフが居たとは言え、ナイトがケアルせずに固定してたのだから
黒が活躍するような敵とも思えんしな

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:00 ID:bmmoe1kY

>>808
お前ほんとバカ？
ナイトと赤で耐えればいいだけの話って、耐えられないからマズーだったんだろがボケ
文盲はお前だろｗ
お前みたいな決め打ちバカが多いから、戦術ハマらないと糞マズになんだろ
黒２人いるなら分担すりゃいいって気付きもしないお前の性格、ほんと糞だな
お前はＭＭＯやる資格無しｗ

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:04 ID:iaIYauEM

>>bmmoe1kY
日付が変わってID変わったらまた暴れだしたかrcAJOb4Uさんよｗ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:11 ID:k6Io4gBw

>>812
耐えられなかったのは、「フラッシュ内藤だった」から。

MMOやる資格って何、資格って（ププ
キチガイの君が掲示板でいくら吠えても、誰も聞きもしませんから、残念ｗ

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:11 ID:nESqAkd2

>>813
君は>>479のおバカな子かい？ｗ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:28 ID:Bxj7hCLc

うーん、今回暗用の装束装備にリフレついたから次くらいにナ用がきたら
もしかして・・・

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:32 ID:7iDJ6CRQ

結局ナイトの性能は放置かよ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:50 ID:bmmoe1kY

>キチガイの君が掲示板でいくら吠えても、誰も聞きもしませんから、残念ｗ

こいつ必死杉で笑えるｗ
「残念ｗ」とか掲示板で使う奴はじめて見たよ
ほんとショッパイ野郎だなｗ

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:00 ID:k6Io4gBw

匿名掲示板で相手の性格がどうのとか、
ＭＭＯやる資格がどうのとか、キャンキャン吠えてる君ほど必死じゃないよ＾＾；

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:29 ID:ira7wQPI

くだらん

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:42 ID:YeVsnZ7c

rcAJOb4U
なんか生活に余裕ないね？
こんなとこに張り付いてないではやく仕事さがしてこいよ。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:53 ID:8/dglA/A

ここってナイトカンストしてセカンドジョブやってる人何人ぐらい見てるんかな？

自分セカンドの赤が７０になろうかってレベルなんだけど
いままで組んだナイトが自分の時にくらべてあまりにクソなんで
毎回忍盾選択するようになっしまった。

戦闘後TPがどうであろうと連携に組み込まれてなければ即闇杖ヒーリングして
後衛のケアルを少しでも軽減　→　その分自己ケアルでヘイトに変えてPTにMP面・安全面で貢献
って思って少しでもMP欲して満タン目指してたもんだけど
今までそれくらいの行動してくれたナイトはたった１人だったよ。


ヒーリングしないナイトは、それで得たTPでクソしょぼいダメのWS撃つことが
正しいと思ってるのだろうか？まじで疑問になってきましたよ。


ってかそこのナイト　ポンの一撃ぐらいフラッシュ使わずに普通に避けろっての。
ド下手め・・・・３国周辺で練習してから出直せって言ったらみんなから言いすぎって言われました。

金のかからんナイトやらせてもらってるんだから、せめてスキルは・・・・って気概もないのかね？

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 04:34 ID:zbaG6zS2

>>822
おまいさんの言いたいことは分かる。
だが【かえれ】

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:52 ID:ukVbMp66

というかヴァナで完全に盾の地位を奪われてる現状を
なんとかしようと思わないのかなー■は
忍者弱体するかナイト誘うメリット増やすしか解決策なさそうだけど

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:04 ID:yh.PjGcA

お前さんスキルはしらんが概ね先行は後続の動きをみて、後続はやる気が
ない自分が新人の時は・・・・・と思うものさ( ´ー｀)y-
客観的に見て、自分がその後続と同じ時期に毛の生えたほどしかスキルが
違わなくてもだ。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:04 ID:zXp18YF2

>>822
お前がナイトの時に組んだけど、あまりのクソさに呆れたよ
赤でも組んだけど余りのクソさに驚愕したｗ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:07 ID:OmzJhDEI

範囲攻撃しない敵は空蝉持ち前衛（忍狩戦）がタゲ回すだけで十分で
盾役自体いらないんだけどね。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:17 ID:zXp18YF2

>>822
ナイトやっていて金のかからないジョブなんて思ってるのはお前だけ
昔は狩人は別としてナイトが一番銭を投げるジョブだった

狩人以外の前衛が
>金のかからんナイトやらせてもらってるんだから、せめてスキルは・・・・
なんて思ってたり考えたりしてるの全く聞いたとも無いけど

お前が忍者か戦士やってるのか知らんが
忍者如きの銭投げで、ナイトに文句を言いたくなるような貧乏人は
忍者に向いてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷ

それとも銭を投げないで良く
パーティーでは殆どプレイヤースキルの必要ない赤か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:19 ID:zXp18YF2

>>828
狩人以外の前衛が
>金のかからん「アタッカー」やらせてもらってるんだから、せめてスキルは・・・・
なんて思ってたり考えたりしてるの全く聞いたとも無いけど

の間違いな

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:40 ID:BujIVawE

>>822
> 戦闘後TPがどうであろうと連携に組み込まれてなければ即闇杖ヒーリングして
> 後衛のケアルを少しでも軽減　→　その分自己ケアルでヘイトに変えてPTにMP面・安全面で貢献
> って思って少しでもMP欲して満タン目指してたもんだけど

赤白詩で弱めのとてとて戦とかで、殆ど座らなくても５チェーン回るような狩りの時に
毎戦闇杖持ってべったり座ってるナイトを見てるとケツ蹴り飛ばしたくなるけどな。俺は。

単発スウィで平均200〜300出てるのに、スピ撃てだの座れだの
糞うるせー自称先行ナイトに当たったことがあるけど、あれお前さんだったのか？無視したけど。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:40 ID:Usf4gjB.

このスレとある奴のID変え自作自演が多い気がしてきたんだけど。
句点を使わない文で書き方に特長ある奴が居る。
ナイトスレが急に人増えるわけ無いしね。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:41 ID:OmzJhDEI

>>828
赤って結構中の人でかわらないか？
ＭＰ溢れてる昨今そんなに中の人に依存しなくなったのかな。
ってか、ＰＴでお世話になってる赤様に失礼だろ。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:51 ID:zXp18YF2

>>831
日付変わってもID変わらないのは携帯からだっけ？
>>832
お世話になってる赤様とか何の冗談ｗｗｗ？
俺はパーティーメンバー全員に感謝してるよ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:12 ID:8W2z0fBQ

まぁ毎回闇杖持つかは置いといて、ナイトのｗｓなんて超ウンコじゃん
単発スイで２００〜３００とかありえねー

たまにDAクリのって、おっ？って感じだけど
ボーパルだろうがスイフトだろうが１５０平均。
他ジョブやってた時から思ってたが、ディフェもしてないのに、2ケタダメとか出せるナイトすげぇぇぇ

しかも、座ってTP低いとこから始まるから、変なｗｓ打つと連携の邪魔だし
俺は、スピ打ってるよ。これが一番無難

打とうと思って動いてみても、結局大した数打てないからホントどうでもいい

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:38 ID:TD.D3.WE

ＷＳの分だけヘイトを稼げれば、
タゲ取りに余裕が出来ると言うことだろう。

ウィズインがいいのかもな。
必中な上にＴＰとＨＰに気をつければ良いだけで
ダメ変わりにくいしな。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:44 ID:DNscHMpA

先輩方々の意見を頂きたく・・

Faustで盾をする事が数度あったのですが
(土杖持って壁を背にしたガチでのやり方です）
FaustのHPが残り2割ぐらいあたりでどうしても狩人にタゲを
持っていかれてしまう事が多いのです。
編成はナ白赤狩シ暗忍みたいな6〜7人な感じなのですが
狩人が一人の時は大抵終盤にタゲを奪われてしまいます。

自己ケアルは４中心とあとはフラッシュ・アビなどでのタゲ取りです。
敵対心は装備で+14　メリポで+3の状態です。

インビンしてもタゲが戻らない事があります。
何か良い方法ありませんでしょうか？
現在は土杖HQを使用していますが剣+盾とどちらがいいのでしょうか？
WSはスピカはほぼ０ダメなので、レトリかフルスイングを使っています。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:25 ID:jujITWtU

君達いつまでたっても盾の2番手だもんね^^

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:40 ID:JMemWQyI

>>836
あれは後半になるとどうしても狩人や黒にタゲが移るね。
でも俺はあなたより敵対心低いけど一度もタゲ動かずに終わる事もある。
これはランパやセンチなんかのアビを使うタイミングだったり
何より狩人や黒のヘイト調節あっての賜物だろうから
相談するなり数こなすと安定するよ。
ちなみに武器は土杖よりケーニヒ盾持つほうがいいと思う。
俺も最初は土杖やってたんだけど、盾でも十分やれるよ。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:47 ID:yBtVNVzA

狩１だと殲滅遅いから、後半は絶対ふらつく。
まあMND光杖&ホリボル＆リピマシンの狩人なら全然大丈夫なんだが、
ヘル銀弾とかだと終盤までにWSを1,2発くらいしか撃ってなくてもタゲ持っていかれる。
別に狩人に限らず後衛のケアルヘイトも結構すごいことになってるから、これはもう
アタッカー増やすかヘイトに気を使ってもらうしか手がない。リレゴルも厳しいしな
ちなみに狩だと寿司無し(飛命装備)で普通に当たるから、寿司食ったシ暗の射撃でも戦力になりそう

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:26 ID:K/kJqgMg

>>839
暗黒もやてるが７５のスキル青字は２００だ。
狩人ならLV60のスキル・・・真龍篭手とかは持ってないが、
普通のの飛命ブーストじゃ期待されてもこまる。
リキャごとにドレイン+アブゾ各種うって
その合間に（ひまだから）撃つ程度ｗ

シフなら最近飛命装備だいぶ増えたし、カルバリンつかえば役にたつんじゃね？

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:29 ID:4Z5dUkxY

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:30 ID:4Z5dUkxY

イージスの盾ってシールドバッシュの効果アップじゃなくて「性能」アップだからなにか特殊な効果が付きそうですね。
ヴァラーサーコートの場合はかばう「性能」アップでMP回復の効果が付きますし。
まあ取ることな無さそうだから妄想だけｗ

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:53 ID:tonvrKlg

イージスバッシュはノックバック付き、敵が端まで吹っ飛んでヘヴィになるとか。

「ナイトさん、陣形崩れるのでバッシュしないでくださいね＾＾；；；；」

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:05 ID:MNqt08Tk

名前からして追加効果：石化だろ
たぶん蟻の砂の呪縛みたいなの

「ナイトさん、ヘイトリセットされるのでバッシュしないでくださいね＾＾；；；；；」

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:10 ID:G3SMPlxw

いや、きっとシールドバッシュのリキャスト時間短縮に違いない。
リキャストが3秒くらいになるんだよ。

で、バッシュ一回のダメージが100位(もちろん必中)で、
1分あたり2000のダメージ！ ナイト最強〜

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:11 ID:G3SMPlxw

あ、もちろんスタンの発動率は100%ね

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:14 ID:4Z5dUkxY

石化程度だと他のレリックにもある隠し効果レベルな気がする。
被ダメージ時に相手が時々石化とか．．．
他のレリックはWSがあるのに盾には無いから効果アップはもっと凄い性能ではないかと妄想してみるｗ
それなりの効果無いと釣り合わないですよね（＾＾；

848 名前：ネコナ７５ 投稿日：05/04/22 13:24 ID:VntW8deM

＞リキャストが3秒くらいになるんだよ。
指つりそうだね。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:52 ID:f0HWTkD.

メリポならボバで１７０〜９００出る

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:58 ID:SbfQIybo

900って…すごいな。武器何使ってる？
カンパニーってD値ボーナスがWSには乗らないんだよね？

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:09 ID:f0HWTkD.

>>850
カンパニーでだよ まぁDAのったかなｗメヌメヌもあったかもｗ
もちろんWS時にオプチ・ホーバー・腕輪等に着替えバーサクする
タゲ取られた時とかね

ただし９００は滅多に出ませんｗ ６００くらいなちょこちょこ出るが
１７０〜３００とかが多いかな 常時期待出切るのははこんなもの

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:10 ID:f0HWTkD.

あ、でも1ヒットで６５とかも結構あったかもｗ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:10 ID:/gSLfxbY

つ３００％

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:12 ID:GJgnYl8o

>>828
そこまで昔の話してどーする？ｗアフォか？ｗｗｗ
今のナイトが装備にギルかけようがフルAF着てれば時給はかわんねーよ

ましてや赤のPSが殆ど必要ないってバカもいいとこｗ



>>830
そもそも赤白詩とかありえんなｗ
白いれるぐらいなら召喚入れたほうがましｗｗｗｗｗ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:32 ID:629sKfcc

>>852
だんだん減ってきてるw
>>848
高橋名人が最強盾

856 名前：ユ○ナ 投稿日：05/04/22 14:55 ID:VntW8deM

>>855
いなくなった毛利名人のこと、時々でいいから思い出してあげてくださいね。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:02 ID:kqMzNLmQ

>>856
むしろ高橋名人より露出してるじゃまいか

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:29 ID:EPlRb8p2

>>836 狩人ですけど、ＦやるときはＷＳを撃たないようにしてます。
Fはさして強くもないので、撃つなと狩人にいえば安定して狩れますよ。

ちなみに、ヘル銀スラッグで１回なら大丈夫です。
２回撃つとタゲとれます。そして、ＰＴに迷惑を・・・orz

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:25 ID:lwCuxZ8M

みんな他ジョブ上げてる時ヘタなナイトにあたったらどうしてる？
俺は一応やんわりと言うようにはしてるんだが、それでも聞かないやつは聞かないし
相手はこっちがナイトカンスト済みなんて知らないわけだから、きつく言われても
いい気しないだろうな〜・・・とあまり強く言えないでいる　orz
わざわざ自分ナイトカンストしてるんだけど〜っていうのもアレだし・・・。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:25 ID:lwCuxZ8M

>>854
しかし、弱体、ＭＢ、ケアルにリフレにコンバ・ヒーリングを装備かえながら
淡々とこなすだけの赤なら、ＰＳなんかいらんよ。そして、そういう赤も結構多い。
上手いな、と思う赤は別だが、こういった赤が多いのも事実だ。
>>834
他ジョブだって、ディフェしなくても防御装備、食事で片手武器という前提なら
普通に２桁ダメは出るぞ。
こういうことで比べるなら、条件はそろえないと意味ないと思われ。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:51 ID:K/kJqgMg

>>860
論点ずれてない？ｗ

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:54 ID:T1K0uc4I

下手なナイトの大半はケアルしないナイトの事かと思う。
自分が前衛ジョブの時は何も言わない。後衛の時は死にかけるまで放置してみる。
HP2桁になってようやく自己ケアル2→詠唱中断→HP1桁になったLv60ナイトには
さすがに呆れを通り越して笑ってしまったｗ

>しかし、弱体、ＭＢ、ケアルにリフレにコンバ・ヒーリングを装備かえながら
>淡々とこなすだけの赤
これだけやってくれたら充分だと思うのは俺だけか？
上記が出来るならリンク処理もある程度こなせるだろうし。

863 名前：　 投稿日：05/04/22 20:23 ID:EEhUaw7s

TBSの警察24時見てるけど、警官バックラー系のミラーシールド持ってるな。なんか(・∀・)ｲｲ！!

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:23 ID:d8eY7xvU

一番下手なのは、PTでコミュニケーション取れない取らない人だと思う。
しかも自分よりLV低い人を見下してるなんて…。
リーダー経験者も多いはずだから、PTまとめる苦労も分かってるだろうに。
>>859
「私、メインナイトやってるんですけど…」とかでいいんじゃないかな

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:08 ID:VwjzJuXw

>>859
もし今日PT組んでたならそのナイト多分俺だわ。
「メインナイトなんだけど〜」って注意された。

自分も下手ナイトなんで質問したい。
50代のナイトなんだけど、最初MP増強しておいて
ある程度ダメ喰らったらケアル３。で、防御装備に。
その後は挑発やフラッシュしつつケアル３or２。リフレは貰ってた。
一応こういう風にやってたんだけど
「ケアル足りない、MPあまってる」って言われた。
ケアル４をもっと使ったほうがいいのかな？

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:22 ID:53SGvP4U

今更なんですが馬鹿な漏れに教えて下さい。
カンパって自分のPT6人＋アラ組んでてもD+8のままあってる？
それとも1PTの6人のみでＤ値が上がるの？
アラ無効ってのが引っかかってるんです

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:05 ID:d8eY7xvU

>>865
MPあまってるかあまってないかは、白さん他PT全部のMPで見る。
チェーン途切れた時の休憩で、各MP持ちが同時に回復完了するのがいいのかな。
ケアルの使い方は、その時の状況にもよるかな。
例えば連携前、ガチ固定ならケアル４、半固定なら小さく分けて満タンに近づけておくとか。
MP残量、回復量、ヘイトなど読みながらなので一概には決められない。
けど、ケアル２はMP効率がよくないんでは？

>>866
１PT６人もフルアラも同じって聞いた（と思う

868 名前：860 投稿日：05/04/22 23:45 ID:ifcXAwlI

>>865
ああ、今日はPT組んでない・・・から、それは俺じゃないと思うｗ
>>861
うん、なんか赤はＰＳいらないっていうのとＷＳダメにたいしてレスしたはずなのに
特に前者は半分それに同調するような書き込みになってるな。
後者もアレだけど・・・結局俺は何が言いたかったのやら・・・
書き込みの中の１文だけに反応しちまったよ・・・スマソ。
ちょっと飲んでたんであんまり推敲も確認もしないで書きこんだ(つд｀;)

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:52 ID:M0vtEcRo

>>866
あくまでも自パーティーの人数。
自PTが６人ならどんなアラでもD+8

870 名前：866 投稿日：05/04/22 23:53 ID:53SGvP4U

>>867
>>869
教えてくれてありがとーm(__)m

871 名前：860 投稿日：05/04/22 23:56 ID:ifcXAwlI

>>865
まぁだいたい>>867さんの言うとおり。
ケアル２はヘイトもあんまり無いし、固定力から言っても、手数のことから言っても
ケアル２を２回するよりはケアル３で１回にまとめたほうがいいと思う。
ＭＰもほんの少しとはいえケアル２×２よりはうくし。
ケアル４をもっと使うように・・・というよりは、ケアル３の回数を
増やしてメインで使っていく感じでいけばいいと思う。
半固定以外の状況だと、正直ケアル２はあまり有効とは言えない

完全に俺の主観だけで話してるんで、つっこみどこあったらどんどんつっこんでくれ。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:59 ID:/BucReF.

赤にプレイヤースキルなんて必要ないだろ
というかこんなゲームでプレイヤースキルってｗ
モンク一直線や前衛だけしかやってないなら別だけどさ

バカでガキのお前らに分かりやすく言うと
フリーザ様がヤムチャとクリリンどっちが強いとか気にしないだろ
それと同じ

それともお前ら赤やって難しかったの？ｗ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:17 ID:b6k2MFo6

ナと組んだ時は稼ぎ諦めてるから別にヘタだろうと気にしないなぁ。
自分が死ななきゃおｋ。

例えばポンの一撃避ける素振りがあって、でも喰らってる、みたいな感じなら
ちょっと口出すだろうけど、避ける意思も無さそうなら何も言わん。
魔道士とケアルが被って潰されてるなら「序盤はナイトさんに〜」くらい言うかもしれんが
ケアルもしないなら何も言わんよ。

>>860
迅で1hitしか当たらなかったりすると2桁はあるね。
天で右手外した時もねｗ 天+闇で400くらい出ればMBでタゲ動かない、と皮算用してる
ところで2桁出すと|||orz

スシ食っても外すときゃ外すわけで。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:22 ID:y9r7hYZM

それでも下手なやつはどうしても目立つけどな。
少しでも上手い下手があるという時点で、それは多少なりともプレイヤースキル
というものが存在している、ということだ。
たしかにFF11は他のネトゲより単純で差も少ないとは思うが。

ってかそもそも、ネトゲの大手と呼ばれるRPGにはほとんど難しいのはないよ。
あまり難しくても一般層にうけないってのがあるからだろうけど、
正直ＦＦと比べてもどんぐりの背比べってとこ。
そして、>>872のようなことを言うやつに限ってそいつ自信が
フリーザ様から見たヤムチャとクリリン　に属している場合が多い。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:09 ID:7iDJ6CRQ

なぁ疑問なんだが、ケアル２，３，４とかでヘイト量って違うのか？
ヘイト＝回復量じゃね？（５は特別低いとして）

ナイトの回復スキルじゃ、MP効率も大して差がでないがなぁ。
開幕なんて早々に２でも打たなきゃ、タゲ剥がされる場面もあるし

耐えに耐えて　４いれたらガッチリかといえば、そうでもないし
あんまり差を感じないなぁ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:12 ID:BujIVawE

慣れてるナイトからすると、ちまちま２回も３回もケアル２をするのが面倒なんじゃないか。
その分殴る回数も減るからな。いくらナイトの攻撃が糞でも殴れる回数は多いに越したことは無い。

あとレベルにもよるだろ。
Lv40〜50ならHPも被ダメも少ないし、ケアル３が被ると痛いからケアル２メインでも構わないと思うが
Lv70超えの一撃200ダメ近く食らうトテトテは流石にケアル２じゃ焼け石に水。

877 名前：822 投稿日：05/04/23 05:26 ID:8/dglA/A

>>862

>>下手なナイトの大半はケアルしないナイトの事かと思う。
下手以前の論外だね。

50台で会ったタルナ、まったく自己ケアルしないから
回復担当してた同じ赤と共謀して、ケアルしないで放置してたら
ＭＰ４００残してアボンしたよｗ　わろたｗｗｗｗ

878 名前：865 投稿日：05/04/23 07:29 ID:HXxLL5mY

>>865です。
今まではケアル２多かったかな。って感じでした。
確かに殴る手数少ないですね。ケアル３をメインに上手に出来るようにやってみます。
レスありがとうございました。また何かあったら質問来るんでヨロしくですよ。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:08 ID:DSdLmbME

ナイトスレにはキチガイのお客さんが良く来るな

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:12 ID:xhjRpvd.

質問です。
ナイト７５到達して、ソロでちまちまと楽ぐらいでも狩って
残り数千の経験値でも貯めようと思うのですが、
ナイトのソロ向けの装備だと、どんなのがいいでしょうか。
予算は４００万で、今使ってるのは猿棍とヘラクレス、アダマン一式です。
アダマン売れば５００万ぐらいは用意できるかもしれません。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:21 ID:bsrZIhoI

楽ならスコピオなんか結構避けていいかなぁ
リジェネ付いてるダスクジャーキンもいいなぁ
サポは赤でファランクスは結構いいけど
オートリジェネとイレース付いてる白も捨てがたいなぁ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:44 ID:XCrNbD1A

>>880
護衛やれ、予算０でいけるだろ。
その400万で木工でもあげた方がマシ。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:53 ID:tGWWUhRw

>>880
バーミリがお勧め。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:51 ID:u0VlGNQQ

モンスターのターゲッティング・ロジックを変更しました。 従来はプレイヤー側の一挙手一投足に対して個別評価を行い、比較的短いスパンで逐次攻撃目標を算定していましたが、 これに加えて被ダメージ量の蓄積を従来よりも加味し、多元的に評価を行うようになります。 この結果より多くのダメージ量を与える相手に対しての「執着度」が従来よりも上がったように見えるようになります。
パーティ戦闘においては、メインの盾役やアタッカー等の前衛が 継続的なダメージをあたえ続ければ、比較的安定して敵を引きつけやすくなり、後衛の回復役や遠隔攻撃陣の安全を確保しやすくなります。 反面従来の挑発を使ったターゲット回しの様な戦略については、その時点までに与えた蓄積ダメージ量によっては 以前ほどの効果が期待できないケースが出てくるため注意が必要です。 従来の様なターゲット回しを行うためには、挑発役間でのダメージ量コントロールが必要になってきます。 連携効果のダメージ量についても追加考慮してください。
従来の手法は、モンスターの挙動が単純でわかりやすい反面、高レベルのノートリアス戦などの長時間化する戦闘局面等で、 なかなかターゲットが安定しないなどの問題がありました。 今回の手法では、プレイヤーの行動次第でモンスターのターゲットをより安定させやすくする反面、 細かくダメージ量までコントロールしていかないと、個々の行動には反応しにくくはなりますが、 個々の行動事象に対する重みという面からは、より理にかなったものとなります。 プレイヤー達が連携を駆使し高度な戦闘を繰り広げている現在、より高度な戦略性の実現という観点から後者の手法へと今回移行することになりました。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:20 ID:5dGEKVwE

>>884
なんだこりゃ

文字多すぎて読むのウザｗｗ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:35 ID:yBtVNVzA

その文見覚えあるな・・２年位前のパッチの時のじゃないか？ｗ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:39 ID:yBtVNVzA

>>880
数スレ前に出てた話だが、ユニクロ回避装備＋サポ忍で、ビビキーゴブくらいはやれたらしい
たしか時給もそこそこあったような

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:40 ID:YugNLjs.

要約するとダメヘイトＵＰでナ盾弱体ってことか？

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:56 ID:5dGEKVwE

>>888
そうとも取れるけど、アタッカータゲ取りまくりでナ盾強化かも

アタッカーにも蝉あるから大丈夫なんだけどなｗ

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:22 ID:629sKfcc

>>886
探してみたけど見つからなかったけど、たぶんそう思う。
しかし、ナイトに大きく関係することなのに漢字を使いすぎだw

>>880
同じくソロでちまちまやってるエルナ７５
サポ白猿棍で敵によって、食事選択、非常用ジュース携帯。
ダスクいいと思うけど、アダマン売ってまではおすすめできない。
２０点ぐらいの「楽」でいいなら何も気にせずやっていけてる、てか連戦可能。
それ以上の相手なら、ヘラクレス活かす方向で常時HPオレンジキープ。
その場合のキーポイント、スキン・フラッシュ・リジェネ
修道の中央島手前側出口のオーク（以下〜弱め楽）なら余裕。
オーブ奥の修道入り口のオーク（ほぼ丁度）でもなんとかなる。
こんな感じです、あとは狩り場と敵選びかな。

891 名前：880 投稿日：05/04/23 17:43 ID:xhjRpvd.

レスありがとうございました。
とりあえずいままでサポ赤でやってたけど
サポ白でいろいろ試してみて、足りないところ
補うように買おうと思います。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:17 ID:GW2LnHsY

ナイトサポ赤で盾スキルあげかねておなつよとかつよやってたよ。
ｌｖあげには向かないけどキャップまであげるにはサポ赤いいかも。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:58 ID:629sKfcc

ですね、、、私の場合は赤上げてないので白でやってます。
「丁度」チャンプで盾上げやってますが、スキンの張り替えがきついです。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:57 ID:gfUjWDm2

>>888-889
数年前のVUPネタだから気にするなw
検証スレに張る予定で誤爆したんだろう。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:51 ID:hzurmv2s

ヒュムナでちょっと攻撃装備してみた、大体一ランクしたの安物そろえて
STR72+26、攻撃385、命中+5、防御348

あとは攻撃装備でない腕と耳を
安価ので揃えて腕でSTR+7耳でSTR+1か攻撃力+5出来るか
他のアタッカーとかはどんなステータスなのかな？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:40 ID:bmmoe1kY

>>895
ジョブ毎の裏補正値あるから、D値やSTRを並べても意味無い

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 05:18 ID:cWO6EioY

repとってるナイトさんに質問
経験値１００００稼ぐ間の被ダメはどのくらいですか？
低ければ低いほど良いナイトの指標になりますね。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 05:30 ID:7iDJ6CRQ

んなもん、狩場の適正とか、前衛の火力とかで違うだろ
ダメ減らしたいつーなら、同じ条件で1時間ごとに装備付け替えたりして検証するしかない

良ナイトは被ダメじゃなく、PT構成や狩場にあった動きが出来るかどうかじゃないか？
被ダメは多少差がでるが、時給に影響を及ぼすほどでもない

まぁ　ケアルだけしてりゃー　いい気はするけどな。
組んでみて、死ねヨ！　と思うのは　座らない＝ケアル少ない悪いナイト位なもんだ
（次点で　かばわない、他人にケアルしない位ｗ）

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 07:24 ID:hdLyt0Aw

レリック盾、他のレリック武器と成長のさせ方が違うかもしれない。
以下、解析で見つかったメッセージ。

小さな文字で言葉が刻まれている・・・
「汝、我が試練を受けんと欲すなら
　古の契約に則り、遺品の盾を奉げよ」

クックックッ・・・威勢のよいこと。
よかろう、汝が力、試してやろう・・・。
我は全能なる野羊アマルテア・・・
さぁ、我が神角、篤と味わうがよい！

たぶん、場所はミザレオかルフェーゼ。
遺品の盾を奉げよってことは、たぶんレリックシールドでいいと思う。
んで、アマルテアっていう羊のNMが出てきて倒すんじゃないかな？
ちなみに解析に「アマルテアの角」とかいうアイテムもある。

ただ証とか欠片とかも解析にあるから、もしかすると貨幣じゃなく
NMを退治することで成長させていくのかもしれない。
そう考えるとちょっと期待できそうな予感・・・。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 08:24 ID:t3H58EUw

>>896
それ以前に、1ランク下って意味不明っぷりがワカラン。

攻撃力→スキルでほぼ決定
装備→武器防具一覧とか見れば一目瞭然
STR値→ジョブと種族の兼ね合いで大体推定可能

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:15 ID:qf.ikoCY

>>900
一ランク下はアメミ+1を買わず、NQアメミを
フレイムリングはパスしルビーリングって事だよ
半分遊びなのに数百万のギルかけるほどじゃないし
一々ステータス調べ装備も覗き見しそんな事出来るか

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:20 ID:7.f7wvks

>>901
ぶっちゃけ装備じゃ殆ど変わらんってことだろ
マドメヌ貰えりゃ当たるしダメも出る
バーサクすりゃ目に見えてダメ増える
１ランク下？の糞装備でも大丈夫ってこった

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:30 ID:yBtVNVzA

>>902
同意ではあるんだが
アタッカーのスレでその発言したら反論きまくりそうだなｗ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:36 ID:1I9LLX4c

ほかにこのゲームこだわるところねーしな

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 20:31 ID:RQkjmSd.

ジョブバランススレで暴れてるやつ引き取っておいて

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:33 ID:NpOZHvDI

>>899
ミザレオの建物の残骸みたいなとこに？？？があった
調べたら、壊れた盾があるとかそんな感じだった

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:13 ID:vnenNd5E

>>899
普通に貨幣+証+破片+NMドロップアイテムが必要になるだろな

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 03:00 ID:Cpis2eOI

レリック鍛えられる環境の奴なら当然片手剣を鍛えてる最中だろうし
この上に盾まで鍛える気力のある勇者っているのかねぇ。
武器だと一般人が使えないWSでヒャッホィっていう飴があるが、バッシュ性能アップじゃなぁ。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 03:18 ID:HEccxXHg

そこで隠し性能に時々ダメージ無効ですよ。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 03:25 ID:8.wo2Teg

つか単純に盾そのものとしての性能が良かったりするんじゃないの？
発動6割のカット6割とかならどうよ。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 03:42 ID:HEccxXHg

そうか、その性能で且つ
｢時々被ダメージ反射｣
これだ。
反射が発動したときは、盾についてるおじさんの顔が｢いてぇよ｣って言うんだ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 03:55 ID:zeh6wTso

HNMやってる奴なら思ってると思うが
もし仮に盾が神性能の防御力を隠し持ってる場合
イージス＞＞＞エクスカリバーになる恐れがある訳で

一応カリバーンまで鍛えられる貨幣を集めてあるから
証取れれば上げられるだけに、剣と盾どっち上げるのがいいのか禿げしく迷ってる（´・ω・｀）

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 05:35 ID:/hnmV2nc

ナイトリーマント：通常のレベルあげで装備
ベヒーモスマント：HNM専用
アメミットマント：メリポ用
と捉えてよろしいか？

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:37 ID:4MGdQS9E

レベル上げでもナイトリーよりはベヒマンの方が優秀だけどな。
HNMはギガントだと思うが、その３つで分けるならそうなるが。
ＩＤがhnm

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:44 ID:kfwQvoDM

イージスは某サイトによると「既存しないタイプ５」に属する盾らしい。
発動率最高、カット率最高は疑いようないな。
ダメージカットどころか無効化かもしれんが。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:48 ID:en85r9Yk

だよな〜。HNM用だとギガマンだな。
メリポに限らず普通のレベル上げでアメマンのHQ辺りの路線は？
カンパニーが使える７０以降ならアメHQとかでも良さそうな･･･。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:41 ID:4MGdQS9E

タイプ５なのが最終形態だけなのが■eクォリティ

>>916
７０以降に限らずディフェ不要の弱目の敵相手ならアメマンＨＱも良さそうだ。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:13 ID:qPc89w52

>>915
> 発動率最高、カット率最高は疑いようないな。

なぜ疑いようもないと言えるの？
ソースか判断の根拠希望

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:22 ID:8W2z0fBQ

なぁ　ジュワとカンパってどっちが強い？

俺調べだと　ジュワのが1割ほど与ダメ多かったが　どうだろうか？
（ソロでも強いってのがいいね）

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:25 ID:zb2IA/eI

>>918
発動率・カット率最高じゃないと相当きついだろ
３段階目でデュナミス：シールドバッシュ性能アップって１００％スタンでもきつすぎると
思うが・・

まあイージスの魔法ダメー２５％がちょっと神すぎるのもあるけどなあ
HNMやってるような廃ナイトは守り以上に価値を感じてるんじゃないか？
Tiamatの通常攻撃をカット　KBや麒麟のメテオ・ストンガをカット

これは１人持ってるだけで戦局大きくかわる装備だな
ちなみにTiamatの攻撃今現在で守り・シェル込みで２５０ぐらい→２００
メテオ１０００→８００　ストンガ�W１３００→１０４０

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:27 ID:zb2IA/eI

ああ　２０％で計算してた２５％ならもうちょいダメージ減るな

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:37 ID:.FjJSTSw

>910

発動率6割でカット率6割なら単純に

被物理ダメージ-36%

で、神装備だな。余裕で土杖捨てれる

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:48 ID:zb2IA/eI

HNMじゃうちじゃサポ忍マンセーだし正直発動率カット率はそこまで気にならないけどね

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:20 ID:4Z5dUkxY

レリックシールドをゲットしたのでゴブに材料聞いてみました。

アマルテアなめし革
オリハルコン板
神代木

アマルテアのなめし革がよく分かりませんね。
上に出ていた???でNM湧かしてドロップかな？
でもどうせそのNMかなり強そうｗ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:55 ID:P4LqZfY6

どんな装備でも空蝉には勝てないよ
例え忍者が生涯使う紙兵の代金の何万倍でのイージスの盾でもなｗ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:34 ID:yBtVNVzA

イージス装備して空蝉

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:54 ID:DLOV0JV2

サポ忍にしたら盾を装備できなくなるＦＦやってんだろ。

>>918
疑いようが無いと間違いが無いを混同するな、低脳。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:54 ID:Vfyl4qfY

ナイトリーピアスは何であんなに高いの？

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:01 ID:yBtVNVzA

>>927
お前頭おかしくない？

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:04 ID:Vfyl4qfY

ジェリーリング被ダメ-5%は微妙じゃない？
VITリング装備した方がよくない？
被魔法ダメージ+5%だしレベル63からだとまず
特殊攻撃のせいでダメが増える事が多いだろうし

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:11 ID:QpWjuU8c

１００食らうとして、ＶＩＴ＋４くらいで５以上毎回カット出来るならＶＩＴリング使うわな〜
クリティカルの時に％カットのぶっこわれた性能は発揮されると言ってみる
以上防御ある程度度外視してＶＩＴ重視にしたが
体感できなかったので、防御力重視で見た目的にも硬そうに見せてるナイト５３歳でした

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:54 ID:5dGEKVwE

>>931
せめてソイルリングにしろよ

つかレベリングやメリポなら
アサイラントリングとトリーダーリングでいいんじゃね？

933 名前：931 投稿日：05/04/25 14:04 ID:QpWjuU8c

>>932
ＶＩＴリングって、効果変わります？
クフ蟹やってても、土杖＞＞＞＞盾防御＞＞他な気がして・・・
サラダ食べてもパイン蒸し食べても違いが体感できず、
アスリンＭＰ使用後ＶＩＴリングに変えても体感できなかった
今は、ファランクス×２にしてます（これも体感できてない訳ですが・・・）

同じく、防御食＋ディフェも過去スレで書いてあったかもですが
ディフェしてもしなくても被ダメに大差がなく与ダメ０になるので止めました
マーメイドリングなら体感できるんかな〜
手探り間が楽しいけど、効果が薄すぎるのが悲しい

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:26 ID:Yz.Jcicc

前にねぐらでクモやってるとき
土杖+ジェリーだったけどシックルで775くらったよｗ
まぁ、それは一回だけで。だいたい150〜400だったけどね。
土杖+ジェリーじゃなければ968くらってた訳で
一撃が痛い相手にはカット装備は神。

被魔法ダメージ+5%は、そこまで気にするほどでもないと思うけどねぇ…。
物理ダメージ貰う回数＞＞＞＞＞＞魔法ダメージ貰う回数だし。
↑のねぐらクモのときのRepみたら
スフィア
ナ/22回中 平均192 計4237
戦/21回中 平均195 計4101
シ/22回中 平均198 計4371
毒液
ナ/31回中 平均 75 計2345
戦/ 4回中 平均 74 計 296
シ/ 6回中 平均 74 計 445
アシッドスプレー
ナ/29回中 平均116 計3378
戦/ 2回中 平均114 計 229
レベル上げに関して言えば全く問題ないでしょ。

HNMとかはやったこと無いから知らないw

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:28 ID:5dGEKVwE

>>933
いやカワラね

ＶＩＴ＋４と書いてたんでせめてソイルのＶＩＴ＋５　ＤＥＸ＋２にシロとおもただけ

正直前でも書いたように
アサイラント＆トリーダーでいいんじゃね？
敵対重視ならヘラクレス＆マーメイドとか
この４つで臨機応変がいいよね
フレイム２もいいかもな

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:04 ID:I8efWd6Y

なあ本人も突っ込んでないようで恐縮なんだが、
ナイト53歳が自分のLv装備でVIT+4といってるのに
せめてソイルとかフレイム付けろって言うのはどうなんだ？
たしかLv73だか74じゃなかったけ？

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:13 ID:DLOV0JV2

>>929
なぜそう思うのかソースか判断の根拠希望

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:29 ID:5dGEKVwE

>>936
そんな所に眼がいかんかったよ　スマソ
俺が５３歳の頃はファラ２だったな
マーメイド＆命中リングのどれかかディフェ無しでいけそうならアサイラントとかでもいいんじゃね？

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:38 ID:R191gbtU

>>937
915じゃないけど、他のレリック最終型を見ると性能いいから、イージスも性能はいいのではないか→
盾の性能いいって？→高発動率、高カットじゃない？ってかんじじゃないのか？
もちろん希望的観測が入ってるとはいえ、大きく外れては無さそうだけど。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:01 ID:0TGMC/Hs

畳盾はまだ実装されてないのかな？

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:05 ID:sipmyb0k

イージスのバッシュ性能アップってフェンリルのWSみたいに敵がアホみたいに吹っ飛ぶ
とかないかな、笑えそうだが

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:11 ID:epJO5b5.

すいません。ヘイトについて質問させてください。
インビンは揮発、蓄積どちらのヘイトなのでしょうか？

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:17 ID:rbUA1QFw

インビンについてだが･･･肝心な時にヘイト量足りないと思いませんか？ｗ

944 名前：判断の根拠 投稿日：05/04/25 18:37 ID:d6sWnfJc

１、各武具カテゴリーに存在するレリックというアイテム群は、
　第五段階まで成長させると、各々のカテゴリーの中で最も優秀なアイテムになる。
２、優秀な盾というのは、一部に特別に付加されている要素を除けば、
　防御力が高い、盾回避発動率が高い、盾回避が発動した場合のダメージカット率が高い事が
　共通で求められる。
３、イージスはレリックの第五段階に相当する。
　よって２の条件を満たしていることを疑いようがない。
　満たしていない盾である可能性も否定できないが、それは上記原則に悖る。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:47 ID:ahD1MUx2

エクスカリバーってリディルより優秀なんかねぇ…?

ま、イージスもエクスカリバーも漏れには関係ないけど。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:55 ID:YugNLjs.

イージスに物理ダメカットが無い理由が、発動率１００％だと妄想するオレは夢見るロマンチスト。
カット率はしょぼくていいやｗｗ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:13 ID:XCrNbD1A

イージスの盾って名前が良かったなあ
ま、俺には関係ないが

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:40 ID:tonvrKlg

兎ＢＣでイージスリングゲットしたよ〜

防御5 （　´_ゝ`）

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:02 ID:VgXlq3Bs

>944
原則ってメーカーがそう発表したわけじゃないし。
それに同一タイプで発生カット率同じでも防御高ければ、
最高になるんじゃないの？

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:40 ID:NdDKHL9.

イージスは田中の「ナイトを忍者並にしたい」発言を受けて性能を調整されてるだろうから、
空蝉並にぶっこわれた性能をもっていても不思議じゃない。

951 名前：950 投稿日：05/04/25 22:41 ID:NdDKHL9.

レス番確認せずかきこんでしまったorz

ナイトはやってないんで、誰か他の人おながいしますｗ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:57 ID:d8eY7xvU

>>884の見つけた。
ttp://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
５５キャップ解除の時だった

953 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/04/26 00:00 ID:I62qbtB6

んじゃあ久々にスレ盾いってこようかね。
ちなみに>>950。別に他ジョブでもテンプレそのまま申請してくれれば問題ないと思われ

954 名前：◆QKA4M6pw 投稿日：05/04/26 00:07 ID:I62qbtB6

行ってきた。調理スレのテンプレHPが変わったのでそれを変更と
調理スレお勧めHPがねこまんま、ってとこに変わった見たいなのでそれも変更
スレ立ったら誘導お願いします

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:47 ID:wOrwJqvg

>>954
乙

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:30 ID:cW3RBXvo

>950
メイン戦士でナイト含む75が５ジョブ持ちだが、
Tanaka曰く「戦士は強すぎる」だそうだ。
そんな感性の人が強化っていっても、
おそらくフラクタル曲線描くような方向の強化にしかならんような・・・

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:54 ID:vf5bH1iI

イージスの盾発動率やカットが異常だとしてもマラソンするようなHNMには魔法ダメー２５％しか
効果でないんでないの？
盾防御は正面の敵のみ　受け流しは抜刀時のみ
と、どこかで見たきがするんだけど…ガセビアだったらスマソ。
真竜クラスなら魔法ダメカットだけで充分神だと思うがねｗ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:09 ID:yc7HlNDs

>>952
乙
この頃は公式のバージョンアップ告知でも、こんなに変更した仕様について
細かく丁寧に語ってくれてたんだなー・・・、と思った。
なんか、最近のバージョンアップ告知文って、これにくらべたら、ぐだぐだじゃね？

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:44 ID:w5aBdV2A

ちょい質問。

カンパニーの潜在能力がＷＳにも適応されているように感じたのだが
同じように感じた人はいるか？

防御食事でアマダン装備、命中+10､攻撃+14､STR＋15して
詩人無しのＰＴでロメのゴーレムにボーパルで頻繁に３００〜４００オーバーいったんだが。
５００ダメもでた。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:46 ID:Pg/oOkPc

ねんがんのダーク+１シリーズをてにいれたぞ。


ナイトに見えないカッコワルスｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:02 ID:7iDJ6CRQ

ロメゴーレム（Uゴレ部屋）ってさ、剣でいけんの？
赤吟でもいないと　MP枯れてマズーなんだけど？
まぁ大抵4チェ目とかにもってくるから　チェーンは5まで繋がるけどさ
休みが増えるYO

俺、ゴーレムでディフェ土杖なんだけど、内藤かなぁ、、
ちなみに攻撃アクセサリーで海老にジュワでボーパル２００平均でしたYOP
（最高は４５０）

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:04 ID:zuxViejE

ウリ部屋は７５でもそれまでのレベリングに近い戦闘だからな。

剣とか土杖以前に、赤吟いなけりゃMP枯れるのは当たり前。
片方がいれば普通に回るはずだが。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:08 ID:en85r9Yk

>>956
廃装備の戦士は強すぎるよ。
ジャガー＆リディルとか装備されると狩人が泣くぐらいにな。
ヤバイのはカンパニーソードと違ってソロでもそれらの威力が落ちない事。
ソロで倒すぐらいの敵ならブラッディボルトで回復も可能。
しかもサポ忍で蝉も張れるし挑発釣りもできるわけだ。

リディル持ってるのなんてごく一部の人だろうけど
そんなの持ってる奴らは当然ながら他の装備もいいわけでジャガーやクジャクも持ってる･･･。
飛命装備も揃ってるからブラッディも当たる。

強すぎるのはごく一部だからと戦士を強化してしまうと
既に現状でぶっ壊れた強さのリディル持ち廃戦士がやばい事になる･･･。
ここが問題なわけな。

それに比べてナイトって廃装備してもソロでもＰＴでもたいして変わらんよな？
せいぜいＰＴの時のカンパニーが強いぐらい？

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:21 ID:OgQWWw9o

廃戦士がソロをしてない不具合について

むしろ廃戦士やれるなら忍者やシーフもカンストしてる事がほとんどであり
そっちで行動するだろ
戦士は楽相手だって、回避ブーストしてもたかが知れてるぞ
蝉がすぐ剥がれてしまう、そこでブラッディで回復して必死にやるなら
シーフでも忍者でもやった方がトータルで違いが感じられるしな

戦士だけの廃がいるのならすまんかった

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:25 ID:zuxViejE

>>963
廃戦士がメリポで強いのはその通りとして、ソロがヤバイって何の釣りだ？
楽以上の敵だと、どんな究極廃装備してもユニクロ忍シの足元にも及ばないんだが。

戦士ソロの利点なんて、雑魚NMの取り合いする時にサポシで挑発使えるくらいだろ。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:25 ID:zuxViejE

>>963
廃戦士がメリポで強いのはその通りとして、ソロがヤバイって何の釣りだ？
楽以上の敵だと、どんな究極廃装備してもユニクロ忍シの足元にも及ばないんだが。

戦士ソロの利点なんて、雑魚NMの取り合いする時にサポシで挑発使えるくらいだろ。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:25 ID:zuxViejE

連続投稿すまん

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:42 ID:en85r9Yk

廃戦士がソロヤバイのはデフォで挑発あるのな。
シーフのサポ忍でリディル振ってた方がいいけどそれじゃ釣り勝てないしな。
ただその為だけだけどそれってデカイだろ？
雑魚ＮＭと言ってもソロ可能なのかなり居るしな〜。

忍者：サポシじゃ釣り勝てない。回復できない。
シーフ：サポ忍じゃ釣り勝てない。サポ戦じゃ蝉張れない。
戦士だとデフォで挑発があって サポでトレハンか蝉を選べるわけだ。

あと勘違いするなよ。
戦士のソロがヤバイのではなくリディル持ちの廃戦士限定な。
リディルの有無で全然別物になるからな。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:56 ID:zuxViejE

リディルだろうが、戦／シで勝てるNMって相当の雑魚なんだが
何を想定してるんだろう。落人とかか？ｗ

忍者が回復しないと勝てないような相手は戦／シじゃ100％無理だし、よくわからん。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:17 ID:Pd3h36BI

>>969
同意。
大方968は最近リディルゲットして有頂天になってる中学生だろｗ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:17 ID:hssTHbNk

つ【リーピングリジー】

972 名前：959 投稿日：05/04/26 09:17 ID:w5aBdV2A

>961

そか、俺の思い違いかもしれないな。
４，５チェーン目でＴＰ溜まってたし、たまたまクリティカルの補正ついてたのかも。

ありが豚

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:20 ID:a21fyIpk

戦士の話題はこのスレで終わらせてくれよ

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:38 ID:8.wo2Teg

>>961
ロメゴーレムは数が少ないからエビ用に剣を振ってるのが続いてただけじゃないかな？
ロメエビで土杖だとちょっと気合入れた人が居ると
墓モンクみたいな「1回行動ミスしたらタゲが動く」ぐらいシビアになることが多くなる気がする｡

墓メリポはスピカ無しじゃほんまやってられんね。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:56 ID:Pd3h36BI

おいおい、ロメで土杖って正気か？
寝言は寝てるときだけにしてくれ。
それとも961は寝てんのか？
ロメでナイトが生き残る（忍者に勝つ）にはSTRブーストしかないぞ。
スシ食ってバーサクかけてボパ連打だ。
STR＋４０越えればボパで平均５００は堅い。４００−９００ってとこかな。
ジュワだと３００−６００ってとこかな。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:57 ID:Pd3h36BI

で、ゴーレムやるときだけディフェ張る。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:16 ID:8W2z0fBQ

ナイトでSTR+40越える装備教えてくれよｗ

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:03 ID:LEEyqzvw

アルキオネウスの腕輪とか装備すればSTRだけなら+40くらいいくが・・・
攻＋の装備をしたほうがいい気もするけどな。
あとゴーレムの時だけディフェっていってもVIT+がほとんどない状況だから防御力だけ
あげてもあんまり効果ないと思うぞ。
そのときだけVIT+装備に着替えるのも当然だろうな。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:20 ID:zGopO9lk

そこまでやっても忍者に勝つことはないがなｗ
まぁやらないよりはマシかｗ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:29 ID:8W2z0fBQ

つか、盾ジョブがｗｓの着替えで点滅させんなよｗ

寿司も食ってないのに、STR装備したら全段当りませんから。
（寿司無い時代）アタッカーはサポシ必中だから、着替えてたわけでね

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 12:38 ID:zGopO9lk

>>980
ナイトもメリッポじゃスシくうだろ普通に
まぁそれでもボバ全段はなかなか当たらんがな

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:36 ID:629sKfcc

つ【 新スレ 】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114477353/l50

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:54 ID:tGWWUhRw

>>978
>>977
あまり詳しく書くのは避けるが、
アルキオ　　１１
AF２脚　　　　５
バーニー＋１　５
ルビーリング　８
ソールスシ　　５
ウォーウルフ　５
アメミ＋１　　２
サボテン弓　　１
STRはこれで４２．あとはクジャクオプチアサルト耳で命中２２．攻撃＋４５
ディフェやるときはルビーをトパーズにかえて、ケーニヒ盾手でVIT＋３３
こんなかんじだ。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:22 ID:j/QbS.92

防御0なのが痛いけど、STR特化ならボイジャーサリットもいいね。
あと、種族によってはマリンブーツみたいな良装備もある。

STR+47で宿座前ゴーレムにジュワの固定ダメージ上限のD46でたよ。

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 21:22 ID:5ATQLwlQ

寿司くって、オプチまでしたら、ほんと他の前衛と何も変わらんなｗ
特性の分だけじゃねぇの？ｗ

７５なったので、ためしに防御食事＋バーサクでニュートラルに戻してみたが
被ダメ増えすぎｗｗｗ

お前等ホント寿司くってんですか？ｗｗｗおしえれｗ
とて２レベリングでもジョンとか着ちゃう一部の変人が食ってるだけ？
（防御食事＋オプチ程度なら有りだと思うが）

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 23:27 ID:g0ZDE8pM

バイヤールソード使ってる人いますか？
追加効果の発動率は微妙なのでしょうか･･･

なかなか競売に出ないので、使ったことある人がいたら感想教えて下さい。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 23:41 ID:Z8BAdEBU

追加効果の発動率は他のそれ系近接武器と大差ないです。
2連続で出ることもあれば5戦くらい出ないこともありかなり微妙。

スキル上げで使用した時に、他の後衛は当たる当たると喜んでくれたので
発動すればそれなりに効果はあるようです。

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 00:03 ID:nzTXgXMQ

>987
なるほど、そうなんですか。
200万出すのは微妙っぽいですね･･･ありがとうございました。

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:23 ID:pYY8WQLk

ニュートラル＋フルアダマン＋指ファラｘ２とかでも
防御食＋フルＡＦよりはっきり被ダメ増えてるからな　まあその辺は攻守のバランスってやつか
もうちょっと硬い装備があればLv７５で普通に寿司食えるんだが・・
メリポの敵で防御食＋オプチは興味あるな　防-25か・・どんなもんだろう

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:57 ID:7iDJ6CRQ

あーでも　寿司うんぬんは盾スキルにもよるかもしんないなぁ
結構差が出るでしょ？

まだスキル２３０　orz。修洞窟とか遠いんじゃぼけー。
ドラグーンとか手前にいて邪魔なんじゃー　エリチェンのすぐそばにチャンプよろｗ
どっかいいとこないですかねー　

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 08:27 ID:KNY23BFA

イージスはナイトがマラソンしなくてもよくなるほどの性能なんだよ！！
盾発動率１００％　隠し性能で盾発動時 時々物理ダメージ無効化
忍？劣化モンクはすっこんでてくださいｗｗｗ
ナイト 最強〜〜！！！
最強〜！
最ky〜
さい・・・　　(´；ω；`)

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 08:47 ID:OgQWWw9o

空蝉前提で設計されてる今でも、その空蝉で対応できない敵ばかり作ってる昨今
そんな１００％発動ときどき物理ダメージ無効なんて出たら、
持ってないナイトは糞！になり
敵も何をやってくるかわからなくなるぞｗ
それ前提で敵作ったら、常時トリプルアタックの黒蟻獣人みたいなの来たりしてなｗ
隠しで５MP／３秒で、その性能なら忍の空蝉盾っぽくて永久機関になれていいのかもな
リフレ＋バラバラでMP増えてくしｗ
ヤグドリ+リフレで永久機関ならそう悪くないはずだし

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:59 ID:q8R3t2cs

ヤグドリとリフレは重ならない・・・・・

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:14 ID:VZRhJmFg

>>992
レリック最終前提の敵なんて出てくるかよｗ
全鯖で何人が持てると思ってるんだｗ

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:55 ID:k5oAkfWc

>>994
それを平然と出すのが■クオリティ。
奴等を甘く見るな！

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:17 ID:5PRrV3NY

>>994
■eですよ？

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:33 ID:/9gX/5NY

あ、出た

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:36 ID:k5oAkfWc

何が出たんだろう…

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:03 ID:ts3b2d0U

アレさ・・・

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:06 ID:53SGvP4U

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