X激しく忍者　六拾七ノ巻X

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X激しく忍者　六拾七ノ巻X

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：05/04/04 15:43 ID:zpic0taU: 　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備はニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
-激しく忍者　六拾伍ノ巻（六拾六ノ巻）-
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624529/
2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 15:44 ID:KYCIr5YY: やべー、初の2げと。
3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:10 ID:aniXaO3Y: 3げと
4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:17 ID:TZ2dqJC6: 初４ゲット
5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:18 ID:Z7d75m3U: よん？？
6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 16:28 ID:5x8/6N8c: 天下無双の胴ＡＦ１装備レベル７５忍者が６ゲット！！！！！！！！！！！！！
7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:07 ID:8OYj4uj6: 7でﾜｯﾁｮｲ！
8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:29 ID:StW3ChqA: 最近ニンニンに転向した元アンコックが８げとー
9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:29 ID:1vX1EEFk: 忍んで９
10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:33 ID:dLAlPqNY: jyuuuuuuuuuuuuuuuu
11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:35 ID:UDcwQ1Wk: 遠隔持ち獣人が・・・憎い！！
先輩方。やつらどうすりゃ泣かせられますか？
12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:36 ID:HAwXfLh2: >>11
そこで手裏剣の登場
13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:36 ID:1vX1EEFk: んで前回から持ち越しの、回避+と回避スキル+について
14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:41 ID:UDcwQ1Wk: >>12
人の蝉を遠隔→短剣→遠隔→短剣･･･でごっさはがしやがって！！
しかも、白姫に「忍者さんけっこうダメージ受けますね＾＾；」とか言われるし！！！

ってか、白姫がむかついたって言いたかっただけ。

ちなみに投擲スキルが高いのは、僕の自慢です。
15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 17:48 ID:bNZexXUU: 言いたかったんじゃなく、誤解されてカッコワルイと感じたのならキチンと説明しよう。
60-69スレで62、63で「忍狩PTでビビキーの奥入った付近の弓・黒ゴブで３００うまーですがｗ」
なんつーレス見るたび、ああ、コイツ狩・忍タイプの獣人に対して全く無知なんだろうなぁと思う。
モンクタイプに不利ってのは浸透してても、狩・忍タイプの獣人相手でも同じくらい不利なのにな。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:13 ID:/g9Jpks.: ビビキの黒狩ゴブはHP少なめでウマーだと思うけどね
遠隔くらっても詠唱は中断しないので、遠隔に合わせて蝉壱はればそんなにきつくなかったよ
狩人いるなら適度にタゲもとってくれるしね(・ω・)
17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:18 ID:TCKptvnA: >コイツ狩・忍タイプの獣人に対して全く無知なんだろうなぁと思う。
忍は同意するが遠隔では詠唱中断されない。
無知ですな。
18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:26 ID:h.AtS2kk: 白姫がムチムチだったら許す(・ω・)
19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:40 ID:XuW1.VpY: >>18の着眼点は天才的
20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:44 ID:8HWJl6qs: ガルカってことか
21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 18:47 ID:UDcwQ1Wk: ムチムチを使っていいのは尻デカだけだといって見る。
ガルカはそーだな「むっちむち」だな。
22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:37 ID:4lSZXOq2: ＰＳ２な漏れはＨＮＭや裏でマトモに盾出来ないんだがどうしたものか。
重すぎて話しにならん
蝉切っても切れるのすげー遅いし、
切る瞬間に毒とかでカーソルずれたら、横に移動させても遅れてほとんど失敗する

ＨＮＭや裏で人が集合してる場合にＰＳ２でも軽くなる方法はないものか。
23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 19:53 ID:oFu4ZE4g: ＰＳ２だが、裏はエフェクトカット、それ以外はデフォルトで何の問題も無く盾できてるんだが。
24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:01 ID:xgp0/Mo6: エフェクト全カット、ログは自分のみなんだがスゲー重い
マクロのカーソルを移動させようと十字キーを押しても１秒ぐらい経ってから移動するくらいに遅い

回線はADSLなんだが>>23氏は光？
光にして上記の事態が解決されるのなら即変えるべきだな・・・
25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:15 ID:ApJMJFUc: 漏れはPCでやってたんだが、PS2もできるので裏にPS2でいってみた
こりゃあひどいな(´Д｀;)
PCはマクロを上下してもｽﾑｰｽﾞ
26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:16 ID:ApJMJFUc: 追記だが裏のためだけに回線を光にするのはどうかと・・・
27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:17 ID:JKtJ5i7Q: PS2で裏は本当酷いよな。
空蝉の張替えもろくにできないからPCに乗り換えた。
中の下ぐらいのスペックだがとてもスムーズ。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:41 ID:mhQdzSwY: 古代の勇者、テレホマンの流れを汲むフレＩＳＤＮだ。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 20:59 ID:ZLKDdz6c: マクロのカーソル移動なんかは回線というよりもハードウェアのスペックだろうとマジレスしてみる。
はっきり行ってPS2じゃここ最近のFFXIを快適に遊ぶというのはスペック的に無理だと思う・・・。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:31 ID:WNC/9ze.: 最近はパソコンも安いし、もしできるならＰＣ移行を激しく勧めるよ。
いいビデオカード搭載してれば、プレイ画面もＰＳ２とは段違いに大きくできる。
一度体感したら、もうＰＳ２には戻れない……
31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 22:57 ID:xgp0/Mo6: ＰＳ２じゃもう無理か・・・ＰＣ買います　
有難う御座いました。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/04 23:20 ID:bV3RkNkA: いいビデオカード搭載したら安くは買えないと思うがｗ
少なくともFFの為に買える程安くは無い
33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:02 ID:1Fj40oac: 千手院力王と試練の小太刀　両方装備して潜在消せる？それともメインだけかな。
34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:42 ID:sxjquFQY: お前は破門
35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:50 ID:pDuOtcPQ: >>30
確かに最近パソコンも安くなったが、ＦＦを快適にプレイするパソコンと
なったら話は別だろ。
特に普通にＰＳ２でゲームしてるような奴には、いくらここ数年で安く
なってきたとはいえ…ゲームだけで買うには高杉。

ところでここは忍者スレだよな…？

>>33
散々既出。検索してみろ。
36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 00:59 ID:1Fj40oac: メイン武器だけなのですね。失礼しました．．．
37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 01:06 ID:cEHnZFbA: >>16
蝉壱の張替えがきついとかじゃなくて、遠隔と通常であっというまに空蝉剥がされて回らないってことじゃね？
いくら狩人タイプでも３００いくほどの敵を瞬殺できる状況は限られるだろうし。
そもそも蝉壱の張替えは遠隔の詠唱中断如何にかかわらず通常間隔の敵ならスロウ入りで普通にやれるし。
壱の張替えで語るならモンクタイプが楽々ってことになる。
手数で言えばモンクのが狩人より多いけど、遠隔１００％消費がある限り狩人がきついことに変わりないとおもう。

おれはむしろ忍者タイプの獣人がなぜそんなきついのかわからん。
たしかに遠隔とか術は使ってくるけど、狩人の遠隔頻度に比べりゃマシだし。
Fomor以外は二刀流してくるわけでもないし。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:18 ID:gg8XAkoA: >>22
PageUpで視界をぎりぎりまで絞れば多少改善されるかも
39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 02:28 ID:ODCvBhzM: >>37
忍者タイプは忍術の他に遠隔攻撃（手裏剣？）してなかった？
40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:04 ID:bEXbe6AQ: 狩忍モは忍的にきついだろ('А｀)
モンクはまあ誰でもしってると思うが
遠隔が捕縄エレジーに影響されなく、100%蝉剥げ
狩は命中特性がビビキーレベルになると+48ついてる
忍は遠隔+忍術で剥げる剥げる、蝉弐UZEEEEEEEEE

低レベルならどうでもいいが高レベルはちょっと(´д｀)
41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:11 ID:ENWtRTvA: >>40
まあシーフゴブよりはマシだが
42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:24 ID:4XGok/zk: シーフ獣人は恐ろしい確率でTA放ってくるからな。
43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 03:26 ID:bEXbe6AQ: シーフは忍的にっていうか全ジョブ的にだから排除しといた(´д｀)
回避+48、TA、DA?
長期戦になりがちなのに手数が多いからもうニントモカントモだな
44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:29 ID:UtQSZPZI: シーフは仕方なく狩るものであってわざわざレベル上げで狩ろうとは思わないよな。
45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:46 ID:tEiUJnoc: シーフはレベル上げでもスキル上げでもバリスタでもとにかく相手にしたくない…
いや貶してるわけじゃないんだが、とにかく当たらねえｗ
46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 04:53 ID:ed7cq/vg: ６７で、怨念の魚とカエルにベル上げに行ったのだが
スシ食ってもrepで命中７０％しかいかなかった・・・。
せめて８０％くらい欲しいのだがこれ以上どこいじればいいんだ・・・
命中装備は、ライフベルト、スナイパ×２、近衛カラーで＋２４なんだけど。
他は敵対心系の装備。胴は手数稼ぎたいのでAF
総ダメで言うと忍者９万、他アタッカー１５－１７万。
敵対心装備のおかげでなんとかタゲ維持出来てはいるけども・・・。
47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:09 ID:eeq8.O1w: 当たってないのに手数稼いでどうするのさ･･･
48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 05:37 ID:V0bk/fA6: っ｛スコピオハーネス｝
49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 06:08 ID:OmzJhDEI: 聞いてくれ！
たこ焼き食べてたら
1玉の中にたこが2個入っていて
ウマーとおもったら
ボトッ！
っとたこが1個落ちた・・・orz
50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 07:11 ID:rsuMw/1c: スレ違い。
シーフスレ池
51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:27 ID:G3THEYlA: たこ焼きは正直たこなどどうでもいい
52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:30 ID:WIorgzzA: >>46
スコハ、バイラ、LV55王国手、これで＋16
買えないなら狩場レベル落とせ。
自分に見合った狩場に行く事、これ大事。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:31 ID:WIorgzzA: あ、王国手は50だったね。
連投すまそ
54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 08:44 ID:t5BbVXGQ: >>38
視界狭くしたらかなり軽くなるんスね・・・
２年やってたけど表示される物の多さで重さが決まるっての知らんかったorz
裏ではまだ試してないけどエリアに６０人くらいいた状態のアスピで体感してきますた

主観にしてアスピにめり込んだら　さらに軽くなった
55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:05 ID:/dCsD0pU: >>47
が良い事言った
敵対心装備外しても攻撃が当たれば、ヘイト稼げるんでないかい？
56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 10:55 ID:h.AtS2kk: >>51
おまい天才だと思う(・ω・)
57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:03 ID:cGCTedO6: カニよりかにかまの方が安価でヘルシーだと思うがどうか
58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 12:19 ID:h.AtS2kk: >>57
漏れはかまぼこがいいな(・ω・)
59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:06 ID:dI30ko6g: >>51
(＾ω＾)⊃　明石焼
60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:09 ID:6sz8nLp.: ドラド寿司の敵対心UPの効果って実感できます？
自分は忍ではないんですが、最近PTで忍と一緒になると
タゲが取れないと言っている人がいるんですが、そういう時の
補助食としてオススメできる食事なのかな？と思いまして。
61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:36 ID:mpqEkSc2: >>60
最近、食べているけど、ドラドスシの効果は感じられますよ。
しかし、食べ続けていると、当たり前ですが体感は薄くなります。

前夜のスキル上げで「ジャックのランタン」を食べていて、
ついそれを忘れて翌日のレベル上げＰＴに入ってしまいました。
最初の１時間くらいその効果で、その後、「ドラドスシ」に変えましたが、
食べ比べると効果は体感できました。

狩人がいるＰＴでしたので、
そのサイドを撃った後にタゲを戻しやすくなりました。
調理スレでは、「敵対心＋３」があると検証されていました。
62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 13:44 ID:DpdZ.qvE: ランタンとスシじゃ全然命中率違うわけで、与ダメヘイトの違いじゃねーの?

ソールでタゲ取れなくてドラドにしたら、ってならわかるけどさ。
63 名前：61 投稿日：05/04/05 13:51 ID:mpqEkSc2: >>62
う～ん、そう言われると何とも言えないな・・・・。
Repは取れないから、実際の命中率＆与ダメの比較は出来ないし。
ホントにただの体感なんだけどね。

今度、ソールとドラドで比較してくるよ。
ＰＳ２なのでRepが取れないから、また体感になるけどね・・・・。
64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:04 ID:HQD1pyaU: ドラドも食って、装備とあわせて敵対心＋10以上
あると、体感でも感じられるかもしれないけど、
ドラドの＋３だけだとほとんど意味なし。

タゲが取れないのは、ダメージログ見れば、どうにもならん時期も
間違いなくある。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:23 ID:Nu4pX2z6: 忍者でタゲ取れないっていってる奴は大抵命中装備不足のスカスカ忍者
敵対心+装備つけてごまかしてるだけ。
敵対心忍者はとてとて＋には対応しない。
格上長期戦は不可能。
敵対心忍者は命中率も回避率も低いためタゲ持続力も累積ヘイトも低い。
当然与ダメもカス。
66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:31 ID:5ycM.xXo: オプチ、スコハ＋１、スナリン＋１ｘ２
いまどき忍やってる奴でこのユニクロ装備持ってない奴なんていない
命中装備不足ってありえないよｗｗｗｗｗｗ
67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:47 ID:Nu4pX2z6: 装備のしっかりしてる忍者は敵対心装備なくてもタゲ取れる。
敵対心装備は高額な命中回避系装備の買えないユニクロ忍者が
気休めに買うだけの装備。
68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:49 ID:4Dr2L.Yg: >>65
格上ほど敵対心装備が有効になるんだが・・・
いくら命中あげてカスダメ稼いでもタゲとれんて。

あっ！ヌルイアタッカーに囲まれてタゲ取れてると思い込んでる人ですか。
失礼しました。
69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 14:53 ID:qWXM37yY: もうすぐ６０だからよく分からんのだが
レベル上げで回避見込めるならスコハネ

HNMとかで回避見込めない与ダメも見込めないってか攻撃しないなら
羅漢改とかじゃないの？
70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:01 ID:5ycM.xXo: ７０まではスコハ着ておけ
回避だけでなく、命中＋が大きい
オプチ装備できるようになれば
雑魚アタッカーならスコハで良い
狩狩狩のような鬼なPTの時は羅漢改
HNM？もうすぐ６０な奴は気にするな
71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:02 ID:HQD1pyaU: 自分でやってみて、考えて判断してください＾＾
それを経験もせず、考えもせず、
装備の数字とかだけを見て結論出すのは早すぎるぜ。
72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:07 ID:Nu4pX2z6: 敵対心装備の利点はマラソンなどの特殊な戦闘だけ。
その他の戦闘で敵対心装備しているとしたら手抜き。
挑発は揮発ヘイトだから攻撃当たらなければタゲ持続力は見込めない。
命中ブーストが50くらいあれば大抵のHNMに通用する。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:12 ID:qWXM37yY: この前忍狩狩で行ったけどサイド＊２でＭＢするかしないかで
敵死ぬからＡＦ着てたが楽だったよ。

蝉張り替え中に挑発リキャスト来てその時は狩に
タゲ動いたりしたりしたけど、それ以外は連携までは
タゲ維持してた。

狩狩だと羅漢でＷＳまでタゲ取れるようにしたほうが
いいんだろうか。
７５ジョブ２つあるから廃装備７５狩もみたことはあるけど
忍者的にＷＳまでもタゲ維持は難しいって時もあるの？
74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:14 ID:TCEBL0q6: LV上げ程度の敵ならダメージ通るし命中重視
羅漢はダメージ見込めない敵の時に着るといい
HNMとか牛ENMとか。
ただどんな装備でもタゲは取れるといえばとれる。
75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:18 ID:qWXM37yY: >>72
リロードしてなかった。

>>74
なるほど。スコハネまで＠100万くらいなのでどうしようか迷ってたが
大体ｒｅｐ取って命中が80弱76～8くらいなんだよね。
夜間ＡＦの回避+10も結構効果でかいと感じる時はあるから
スコハネ買って試してみるかな。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:21 ID:bNZexXUU: ドラド、調理人のフレからのお礼で貰ったは良いが７５じゃ余り使い道が・・・
んで取り敢えずメリポで食ってみた。ウルフガランデーモン。
構成は首(漏れ)岩樽・・・じゃなかった、忍暗戦ｗ
アホみたいに開幕ギロ、ランペの嵐でタゲなんて関係ＮＥＥＥｗ
ただ、ギロやランペフルヒットした後でも挑発とかしたら一瞬だけでも結構向く事があった。
瞬間的な効果高い敵対行為に何か敵対+が上乗せされてる感じが普段よりも体感できる、そんな感じ。
まあ、普段ソールやスキッド食ってる人が、羅漢Ｌｖで忍モモとかな編成だといいんじゃないかな。
７５のあの状況でも体感できたくらいだし。
ちなみにメリポPTだったんで、敵対+装備はヲーベルトの+3のみｗ
77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:24 ID:62TxhXHQ: ヘイスト装備ってやっぱ蝉詠唱の為だけの装備かな？
78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 15:28 ID:S8YXXNvo: 俺は普段はＡＦ１胴だなぁ。
白虎風魔あたりのヘイスト装備にスッパＡＦ１胴でガスガス
殴るのが好きなだけだが。
ＨＮＭは羅漢だけど盾不足な状況で無い限り狩人で行ってるし、
見た目はＡＦ１胴が最高だと思うのはオレだけだろうか。
７５までのレベリングんときはスコハネ着てたが・・・。

つよ以下の雑魚を相手にするときは全身フレの銘入りの忍装備を着てる。
79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 16:59 ID:wzO64m1s: >>77
それだけだったらスピベルに数千万の値段付かないんじゃ？

常時装備でいいとおもうよ。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:05 ID:.BnVRkCM: >>77
敵によるだろ。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 17:52 ID:HQD1pyaU: >>77
相手と、お前のスタイルによる。
ヘイスト装備をまがりなりにもある程度そろえられるような
ぐらいにあっても、自分のスタイルを確立できないほうが不思議だ。
82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:07 ID:R8lDPii2: お前ら喜べ。次の4月のバージョンアップでヘイスト付きの装備品が実装される
ttp://www.kiken.jp/adult/cosp/data/20050323141550/img20050323141550.jpg
83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:09 ID:2OxC3pwQ: HNMで命中ブースとってｗ
アフォですかｗ
84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:10 ID:rKfUCQB6: 命中回避装備　とて以下のレベリングに有効
敵対心装備　　ＮＭマラソン等に有効
ヘイスト装備　？
85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:11 ID:GA1rf/yU: スカスカ忍者って…
いまだに山串食ってる忍者ってそういないでしょ。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:24 ID:i2K6pjvs: まぁ敵対心＋も効果あるもんだなぁと再認識したのはファウスト忍盾で倒した時かな。
黒がII系、狩がホリボルで敵対-多目の装備でやってもらった。
これがまた意外と維持できるんだよね。まぁなぜかモンクの気孔弾1発ではがれたけど。
メリポだと攻撃ヘイストブースト忍者と敵対命中回避バランスよい忍者いたら
後者に盾まかせても前者に途中で張り付いた。メリポクラスだと敵対+全くいらないのには賛同するな。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 18:48 ID:/wJzj1zU: 自分的にヘイスト装備はヒャッホイor少人数で強めのやる時用かなあ。
HNMではあまり必要ないと思う。
>>78のスタイルが好き。
88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:18 ID:bOaS5DaI: 隼Ｄ23 隔185 時々2-3回攻撃 Lv70～　忍
くらい欲しいなぁ～
89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:20 ID:9Rxwp7Q2: メリポの場合はある程度の装備で命中が確保できるからな。
命中下げずにヘイスト装備で手数を増やした分だけダメ増やせるのは大きいな
早いので他者よりも先に殴れる事も大きい。
忍者にヘイストは蝉のリキャストだけじゃなくタゲ維持にも重要だな。
装備はケースバイケースだ
90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:27 ID:KCeP5/Os: >>88
イイネー。
クナイ系で上位武器無いし、こんなのが欲しいよな。
コレで忍刀系でDデカかったらバランス崩れるが。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 20:40 ID:EYBEzjAw: メルクリウスソードＤ26 隔444 時々2-3回攻撃 Lv62～戦ナ
最近追加されたこの両手剣の性能見てると、
片手刀　D9 隔225 時々2-3回攻撃　Lv70～忍　
こんなのが追加されそうで怖い。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:09 ID:WQvtukYE: スコハHQいくらなら買います？
スコハはどんどん売れるがHQは不良在庫だよ
一応NQの倍の価格にしてるんだけどな
（うちの鯖でHQ着てるのはほとんどオレが合成したやつｗ）
93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:14 ID:Oc6GHiro: 日本人には売れないんじゃないか？
ウチの鯖では外人が2000万で買うシャウトを良くしてるが。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:27 ID:jhq54llk: >>91
最近の追加傾向見てても
忍者には最早糞アイテムしか来ないよ。
複数回攻撃武器？
両手刀が関の山だろう。

どうせ強ジョブと言われるんだったら、
赤や狩みたいに完成度高かったらよかったのになぁ……。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/05 21:33 ID:gsH/qYhU: >>92
脳内乙ｗｗｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:33 ID:ZMYuHCUw: >>92
わかる・・・うちは1200の値段がついてるけど
競売に出しても3回に2回は売れない。から怖くて青サチコだしてるよ。
スコハが欲しくてしかも金が余ってるヤツは大体手に入れちまったって感じだな。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:34 ID:V0bk/fA6: スーパー骨職人のいるスレはここですか？
98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:36 ID:eeq8.O1w: うちは競売の履歴が2000で埋まってるせいか
1200ぐらいでサチコメ書いたら即売れしてる感じ。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:43 ID:sKeSrvIw: ギルの価値は鯖によって違うからな。
うちは初期鯖だけど今もスピベルが2000で取引されてるし、
皇帝70万、落人70万、風魔38万と他に比べたら？安い感じ。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:50 ID:.qIkQDqQ: ビス鯖だと
皇帝150万、落人150万、風魔脛当120万、低LV用風魔40万だよ・・・・
101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 00:55 ID:kHdrN2SY: uchino鯖だとスコハＨＱはやっぱＲＭＴ害臭い奴の履歴しかないな。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:02 ID:xjwXT4X.: 誓いの雄叫び、忍で1匹担当することになるそうなんですが、
ガチンコするのと、マラソンするのと、どっちがいいでしょうか？
装備は皇帝とドッチイヤリングあとはシルバー装備程度。
lvは41であまりすばやい操作は苦手･･･。
103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 01:48 ID:UtQSZPZI: 他の面子次第なんだが他２匹は誰がどう担当するんだい？
盾役らしい人が他にいないなら、忍が１匹盾やってほか２匹マラソン。
マラソンは岩に引っ掛けるようにすればそれほど苦労しない。
盾やる時は槍をマメットが持ったら即リキッドで固定。
シミター系の剣持ってるときは攻撃間隔早くてWSで蝉数枚持っていかれる。
杖持ってる時はガ連射される。
槍に固定できれば楽なんだが、持つ武器によって運が悪いときついこともある。
バインドで足止めできるからマラソンは楽。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:34 ID:V0bk/fA6: つい最近、雄叫び行ってきたけど、マラソン楽じゃなかったなぁ。
敵の足も聞いた程遅くないし、バインドのフォローもスムーズに行かなかったし。
開幕にいきなり物理吸収きたのもイタかった。
結局、ハイポ連打に救われた感じだった。

初めての面子が多いなら、アビなし薬なしで一回BC入って練習しといた方がいいかも。
白がリレイズかかってれば全滅しても問題ないし。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 02:57 ID:3b8yQ3DU: もう2ヶ月課金してなくて最近全然ここ見に来てなかったが、
相変わらずループな話題だな。
106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 06:06 ID:3kSgor3w: >>105
ネタをくれ
まあ、別にジョブ板って参考くらいっしょ
てけとーに遊ぶのが一番ですよ
107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:08 ID:nfFnWS/U: Uchino鯖じゃ低LV用風魔ですら60万こえてら・・・
108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:21 ID:Nu4pX2z6: 風魔は高レベルの脛当の方が高騰してる。
最も安くて７０万まで下がってたのが今では１５０万
出品即売れで在庫がない状態。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 11:57 ID:dkTEDgMs: 忍AF2の二刀流効果アップと白虎脚のヘイスト＋５％って
どっちが攻撃間隔短くなるの？　
110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:05 ID:dIcbN6Hg: 間隔ではAF2だった気がする。
111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:14 ID:hZyJMLWk: 総合力では白虎脚のほうが断然良さそうね・・・
どっちも持ってないけど^^;
112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:25 ID:dkTEDgMs: やっぱDEX+15が大きいよね...
殴りだとDEXそこまでわからないと思うから
WSと空蝉時に白虎かなぁ...
113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:43 ID:FGvwsAIk: >112
空蝉の度に点滅する忍者って激しく迷惑っぽくないか？
114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:47 ID:g2iErLPE: 忍者にピクシーピアスっていいのかな？
115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:21 ID:vJHPD2f2: WS時の着替えにでも使え
116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:24 ID:uQ07Ab/c: 白虎は実質命中＋７相当ってところも大きな魅力の一つだな
オプチ＋スナリン×２＋白虎で寿司食えばもう命中は十分
装備に幅が出来て良い

と思ってたけど、合ってるよね（・ω・）？
117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:56 ID:Q1MYZV/c: よくわからないが、スシ食うならスナリンｘ２はいらないかも・・・
あ、LV75の話ね。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:01 ID:OVe.JF1o: >>116
好きな装備でいいけど、あえて言わせてもらえば
君の選択は間違っている。スシで命中が飽和気味なのでSTRを上げた方がいい
似合う装備が無い上命中飽和気味な昨今オプチよりも
修羅頭成兜を薦める。指も同じ。フレイムリングを薦める
悩むけど、白虎も修羅板佩楯の方がいいだろう
119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:03 ID:cN9otXRM: スコハギリギリ買う金しかないなら
スコハ買わずに他の部位を充実させるな。

スコハかって他ユニクロ以下の忍者多すぎｗ
胴装備なんてAF等優秀な物が他に幾つもあるんだから
スコハより前に他の物を充実させろと
120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:10 ID:Nu4pX2z6: 今のところスコハ忍者でハズレ引いたことはないかな。
羅漢ＡＦ系忍者にＤＱＮが多かったのは確か。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:31 ID:uQ07Ab/c: >>117-118
今７２で、命中装備はオプチ＋スナリン×２＋ライフベルトに寿司食ってる。
ウォーウルフベルトが好きで何とかして使いたいなと思うんだけど、
やっぱり（ライフに比べて）スカが目立つ気がして、命中＋３０近く必要だなーと。
白虎だったらウォーウルフ装備して・・・ホワワァンと妄想した次第。
白虎ももうちょい装備レベル低けりゃ良かったのにね。
あ、ちなみに白虎持ってません（・ω・）
122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:38 ID:bNZexXUU: 散々既出だが、スコハだろうが大袖だろうがAFだろうが
他メンバーのフォローアップの働きで全ては決まる。
中の人の性格の話なら別だがｗ
123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:45 ID:XQ1nN6v.: 頭オプチ、胴スコハネで寿司食えば７５だとほぼ当たるけど、
ウリ部屋のゴーレム相手だとこれにスナイパーも装備しないとスカスカだった
124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:48 ID:bNZexXUU: >>121
７１になったらヲーで良いと思うよ。指にスナ2個つけてるんなら。
それで寿司食えば７２でとて２相手でもほぼ外さない。
この状態で腰に命中+10乗せたところで余り体感できるほど変わらないと思う。
命中ではないがヲーにもDEX+5付いてる訳だしね。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:02 ID:Q1MYZV/c: 75でウォーベルトのDEX+5、オプチ、修羅脚の命中+17で
スシ食ってるけどストレス貯まるほどスカスカってことはないよ。
ウリ部屋のゴーレムはやったことないがきついのかね～
あまり装備しなかったからスナリンは売っちゃったんだが・・・
126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:15 ID:cN9otXRM: 命中+40でも寿司くわないと回避表記なしだったかな
命中装備ないと結構しんどい
まああんなとこ空LSくるからいかないけど
127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:46 ID:VtGMf7js: 低レベルの話で恐縮なんですが、今忍者19になり暗闇覚えたんですが、

釣りはシフとか狩がいても、暗闇でやったほうがいいんでしょうか？

キャスト4秒だから、他の人が釣ったあとに挑発してからの暗闇詠唱だと

蝉のキャストに間に合わないような気がして、釣り以外ではあまり使えないのかな、

と思ってしまうんですが実際のとこどうなんでしょう？

あと、14～コロロカで上げたんですが、片手刀×2でも結構スカってたんですが、
もうドラドやらソール食ったほうがいいんでしょうか？それともランタンとかかな。
先輩方の意見をお願いします。
128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:55 ID:bNZexXUU: 暗闇補縄の壱に関しては、レスのように使い勝手が悪いので無理して使う事は無い。
釣りするときに使うとかで、後は赤なり白なりに任せた方が良い。
>14～コロロカで上げたんですが、片手刀×2でも結構スカってたんですが、
そらまだ装備も充実してない低Lvdeとて２++相手じゃスカりもするだろう。
命中も+％UPの寿司よりも、固定値+10のランタンのがいいんでね？
コストパフォーマンスも良いし回避も+10だっけか。
てかそんな低Lvで気張りすぎると他の組んだヤツの手抜き具合にムカついて
性格歪むと思うから、低Lvのウチはもっと肩の力抜いて、気楽にやりなされ～・・・
129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:10 ID:wzO64m1s: >>127
㌧術も弱体術も弐覚えるまで無理に使う事も無いと思うよ。
蝉弐覚えるまで盾一枚なんて事無いと思うから(殆ど忍盾２枚かな？）
自分でリーダーするなりして忍盾２枚にしてタゲ回しながら弱体壱も使っていけば
いいかと思ふ。
130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:40 ID:hfibUMt.: ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112761762/

忍は古墳の骨に勝てるかわからんらしいｗさすがｗｗ戦死ｗｗｗｗｗｗ
131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 16:40 ID:voMx40Ss: 私は、通常はオプチ＋白虎＋袖＋ウォーウルフ
HNMクラスとやるときは、頭を玄武にしてます。
７５になると、命中装備が必要な敵少ないですね。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:16 ID:GA1rf/yU: 散々既出だが、スコハだろうが大袖だろうがAFだろうが
大抵の敵は寿司食えば当たる。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:17 ID:KFpnkWkU: >>130
もちっと受け流しスキルもあげような(・ω・)
134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:22 ID:TW3kzNZI: 手に青龍小手はいい？
メリポだとマラソンばっかでダスク使えないし(´・ω・`)
回避+１０とＡＧＩ+１５で誤差程度しか回避かわらないなら(´・ω・`)ＨＰ+５０あるしなぁ
いいかなぁ
135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:29 ID:i2K6pjvs: まぁメリポだとHPはどうでもいいから羅刹改がいいかな。
なんだかんだでメリポクラスといえど回避とヘイスト上げて空蝉唱える回数減らすのがいい。
両立するには着替えしかないけどね。俺は知り合いとしかほぼメリポいかないから詠唱時だけ着替え。
136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:36 ID:bNZexXUU: つーか、空LSに興味ない人にはダスクの他良い装備も無さそうに見えるが。
脚に関してだけど。
なのでメリポじゃダスクの変更マクロとAFのマクロで釣りとキャンプ戻った時で切り替えてる。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:50 ID:/y9TezKs: 俺も白虎持って無いからダスク履いてるが、ダスクトラウザは良い装備だね。
メリポでも移動はAF2で戦闘時はダスクに切り替えてる、HPバーもそんなに減らないしイイ感じだ。
138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:56 ID:dDbvZjZE: 受け流し上げたい場合、回避-装備で受け流しの確率（発動するチャンス）って上がるよね？
139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:58 ID:UDcwQ1Wk: パライズはＭＮＤ高いほど麻痺率あがるそうだけど、
呪縛の術や、ＷＳ烈の麻痺率もＭＮＤ依存なのかな？
捕縄の術とか見る限りだと一定確率なのかとも思う。
140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:19 ID:i2K6pjvs: 謎。てかぶっちゃけINTとかMNDであがってもたかがしれてるだろうし、
これ以上着替えの装備を持ち歩く余裕はないからどうでもよいｗ
141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 22:42 ID:E6.PaB.Q: 腰ライフで指STRはダメなのか？
被弾するの分かってて防御マイナスにはできないな（スナリン
142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:09 ID:zTjc5wr6: 被弾するの分かってて・・・?
ならファランクスでもジェリリンでも着けてればｗ

と釣られてみる。

つか被弾した分ハイポ飲めば無問題。ｵｽｽﾒ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:22 ID:9Rxwp7Q2: どうせ95％ほど避けるし。
殴られそうになったら着替えりゃいいだけ。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 23:52 ID:R/v1IG/s: >>139
麻痺発動率はアビなり術なり固有で決まってると思う
敵のアビで言えば視線系＞範囲系＞パライズ=アイスパ程度
凶眼とかドレッドシュリークは激しく麻痺ったりする

捕縄は検証スレに壱が約15％　弐が20％の遅延率　って書いてあったから
結局はMNDとINTはレジ率にしか意味ないかもしれない（弱体の話ね
145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:02 ID:UtQSZPZI: アイスパは今はかなり麻痺りまくる。
こっそり発動率修正されてるっぽい
146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:21 ID:jYF4xZ8o: >>141
忍者の醍醐味はタゲ取りつつ防御紙でバーサクヒャホーイ
(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ～……!!
しることでねーの？

ｵﾚﾀﾞｹﾃﾞｽｶ？( ﾟДﾟ)
147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:50 ID:ZWfKyWQY: >>141
それを言い出せば、ライフは防御0だがヲーだと防御+6あるぞ。
トータルで考えたらどちらも変らん。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:54 ID:UtQSZPZI: >>146
激しく同意ｗ

常時バーサク入れてるのに防御もクソもねー。
蝉回らん時だけ防御装備でディフェいれりゃいいだけだ
忍者は普通こうだと思うんだが違うのか
149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:57 ID:Q3QvKSj6: (　ﾟ∀ﾟ)＜ｼｼｮｰ!
150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:28 ID:VIO.G4P.: 弱体効果は、麻痺ならそれぞれ固有の発動率＋INT/MNDでの発動率　だと思う。
烈とか花車撃つとき、大袖＋朱雀足に着替えると　目に見えて発動率が上がってる気がする。
repとったり検証したわけじゃないですけどね。呪縛は試したことがない。
まあ、わざわざ本気で装備揃えるほどの効果ではないとは思います。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:49 ID:WhUhPixA: 赤がステ+50とかでLv上げでうってもたいした効果でてねーんだから
弱体術入れるときにステ上げても意味ないとおもうねｗ
単純に入れば確実に楽になるのは分かってるから、
忍術スキルだけブーストして入るかどうかに重きを置くべき。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:55 ID:3W9u8ARc: いまレベル60なんですが、
狩人が銀弾スラッグやったらもう戦闘終了までタゲ戻らないんですが、どうしましょう。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:32 ID:zlPN1S3E: 諦めて寝る
154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:32 ID:kuhxAng.: >>152

つ　忍者廃業
155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:41 ID:71WYBoZc: 連携をスラッグ>ダンスにしてもらう。

狩狩ならスラスラ後は適当にタゲ回してなんとかするだろ。
どうせタゲ取れないなら釣りにでも行けばよろし。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:52 ID:DTvyR0BY: (　ﾟ∀ﾟ)＜ﾁｼｮｰ >>152
157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:26 ID:9X0vnl5.: >>152
サポ忍者だったら6回は無傷で耐えるんだからほっとけばいいじゃん。
ダメ食らえば、ヘイとも抜けるし。
そっから挑発でもいいだろ。
常にタゲを維持し続けなきゃいかんという強迫観念から離れたほうがいいぞ。
サポ忍者の相手なら、しばらくタゲ預けとくぐらいでいいだろ。
モ/戦あたりなら、なぐられてのヘイト抜けに期待するしかないなｗ

>>146
他ジョブやってて忍者を見てると、あんまバーサクする人いないね。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 08:50 ID:SxhK9lkU: INT・MNDブーストは大袖あれば一番いいけど無いと
ちょっときついな。レジられるとリキャスト長いだけに
メリポ忍スキル＋αでブーストしたいところだけど。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 09:24 ID:DmYl8XtQ: おいらLv61だけど、スラッグは下手すると狩人がタゲとりきれない場合があったりして、調節することもしばしば。
サイドはほぼ確実にタゲもってくけど。

開幕にやられたりしたら、そらムリですけど。
連携+MBで敵沈むように調節してもらうのがいいかと。
160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:13 ID:qWXM37yY: 忍者６０で現在の装備が

頭：皇帝
首：スピリットトルク
胴：ＡＦ
手：落人
腰：クイック、サバイバル
脚：ＡＦ
足：ＡＦ、風魔
耳：ドッヂ＊２、ニンジュツトルク
指：スナイパー、べネラー

で所持金８５０万ほど
あなたなら次に何を買う？

一応他にもってるのはイベイジョントルク、ニンジュツトルク、羅漢改脚
ってところ。
ちなみにスコハネ５８０万。
悩みすぎて頭剥げるｙｐ
161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:15 ID:qWXM37yY: 訂正

耳：ドッヂ＊２、ニンジュツピアス
162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:23 ID:.BnVRkCM: >>160
それだけ装備揃ってるならスコハ買えよ。
163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:25 ID:WQG7Wcmk: エルシヴイヤリング2個とスコハー買うな(´∀｀)
それか空装備取れる環境が無かったら佩楯ロット権買って
７５になるの楽しみにＬＶ上げやるな(´∀｀)
まぁ今をいい装備で楽しむか後でいい装備になるの楽しむかどっちかだねｗ
164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:27 ID:7ASj9G5o: >>160
バットケープってsochirano鯖どのくらい？
昔は10マソもしなかったんだがなあ。
165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:28 ID:bH.wg3lg: >>160
スコハ以外選択肢が見出せないなぁ。
買っても300万近く残るなら生活に困るわけでもないだろうし。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:28 ID:Nu4pX2z6: 忍者にスコピオはもう常識だと思った方がいい。
暗黒と戦士のジョンと同じくらいあたりまえの装備。
持ってない忍者とか見た事ない。
いまだ持ってない奴は恥ずかしい。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:41 ID:qWXM37yY: やっぱりスコハネか。
てか５８０万なんて買い物したことねえええええｗ

いちお空ＬＳには所属してるから他の必要ジョブが
取ってしまったらロットする予定。

>>164
バットケープは最終２００万越えてたような気がする。

スコハネも微妙に値上がりしてるから今のうちに買っておくか・・・
168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:42 ID:qWXM37yY: おっと

皆さんありがと～
169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:15 ID:/wJzj1zU: そんなのよりまずライフベルト、首命中装備、エリスイヤリングを買うべきだと思う。
それからハゲれば？
170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:31 ID:uQ07Ab/c: >>160
つライフベルト

スコハそんな良いかな～。あんまいらないと思うけど。
個人的にはそのレベルの狩と組んだ時用にエリス×２とマメリンかな。
あと落人売って母衣。
漏れなら３週間後くらいにバージョンうｐあるからスコハ買わずに様子見るな。
と迷わせてみる（・ω・）でも本当にそう思ってるｙｐ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:31 ID:qWXM37yY: >>169
ごめん。ライフベルトと近衛首は倉庫にあるが使ってない。
回避を捨てきれないんだよなあ。
ニンジュツピアスやクイックみたいに着替えで使うものでもないし

やっぱりスコハ買って回避と命中増やして、それに応じて
他の装備代えていくことにするよ。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:36 ID:qWXM37yY: >>170
また・・・ｗ
HNM系装備は大抵バージョンＵＰ前に安くなってＵＰ終わると高くなる罠ｗ

落人と母衣はいま150と300かな。
回避を取るか攻撃を取るかだな。
173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:39 ID:uQ07Ab/c: ﾘﾛｰﾄﾞ（・ω・）・・・
なんとなく回避重視しすぎてタゲ取り苦労する忍者の典型に見えなくもない。
けどまぁ、確かにスコハ買えば命中も補って、落人で攻撃もあるからバランス良くなるのかな。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:52 ID:Ip24hOf6: しかし、インフレすごくて後続忍者は辛いな
バッド　皇帝　風馬　落人　スコハ　スピベル
スピベルはアレだとしてもＬＶ６０でこんだけ
高額装備があるとは・・・

俺はＬＶ上げとっくに終わっちゃってるが（メリポも他ジョブ）
キラー系ピアス使ってＬＶ上げしてる人いないかな？
検証スレ見ると、ピアス２で６～１０％ひるむらしいんだけど
どうなんだろ？　エルシブ・ドッジするよりいいなら買っておきたいが・・
メリポＬＶだと　アルカナ・デーモンキラー効果アップとかよさげだし
175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:53 ID:Nu4pX2z6: 母衣は微妙だと思うぞ攻撃特化装備にするなら多少回避下がっても最大攻撃力が一番高いものがいい。
手の回避装備と状況に応じて付け替えるのがよくないか？
母衣攻撃力も防御力も中途半端。
落人あれば母衣はいらないと思う。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 11:56 ID:EVOJCaMM: >>160
似たような装備しているが、現金は60万しかない…＿|￣|○

ちなみに頭は禿てないが、白髪が増えた気がする
177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:06 ID:1vX1EEFk: 攻撃＋装備は、最低与ダメのアップ
STR+装備が最大与ダメのアップ

みなさんわかりましたか？

レベラゲ段階では回避も重要だけど、タゲをいかに取るかが重要なのではないだろか？
ダメージヘイトは他ジョブに勝てないまでも、大幅に負けないくらいの与ダメがないといけないかと。
被弾してしまってヘイト減るのも考え物なので、バランスが重要なのかと。
でも中途半端が1番いけないのかも。
どーなんだｙｐ！
その段階では回避と敵対とれば問題ないんじゃないのかな？マーメイドとか有効なのかもね。。。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:23 ID:i2K6pjvs: 75まで色々装備のバランス変えながらやらないとぶちゃけ何がいいか分からないよ。
75なってもう1年以上たった気がするけど、まだ悩むぜｗ
とりあえず盾やる忍者の基本はやはり回避とヘイストだと言えるかな。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:58 ID:voMx40Ss: >>177
STRは。基本ダメージを決め、攻撃力はダメージ分布の頻度が変わるでは？
180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:09 ID:Nu4pX2z6: 間違った認識が多いのでさらす。
Ｄ値　ダメージ下限上限値の決定。
攻撃力　敵防御力によるダメージ減衰を緩和させる。この判定は一攻撃毎にある。
ＳＴＲ　ダメージの下限を引き上げる。　ダメージ値の平均をアップさせる効果がある。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:19 ID:z1nAkM16: 忍者はほんと装備に悩むよなぁ・・・。
最近無性にサポで止まってた忍者上げたくなったんだけど
早速篭手を落人と母衣どっちにするか迷ってるし・・・。
落人は侍とモンクで使ってたので持ってるんだけど、母衣は３００万するんだよな。
攻撃を取るか回避を取るかだけど母衣高いから落人でいいかと自分に言い聞かせてみたりも。
耳も回避２個にするか片方敵対＋のにするかとかも。
腰もまだ装備できないけど命中・回避・敵対・ヘイストでどれにするかとか。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:26 ID:g2iErLPE: はいだて持ってるけど空覚えたらレベル上げる気なくなった・・・
183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:28 ID:1vX1EEFk: やべ。勘違いしてた
>>180サンキュ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:54 ID:bNZexXUU: >>174
漏れも最近キラー系ピアスに凝っている。
手伝いでよく行くハクタクやジュワ蛸用に
安かったからアモルフキラーピアス2個付けていったら向こうの攻撃頻度高いせいか
ひるみまくりでかなり気持ちよかった。
最近ウチの鯖じゃ外人らしき団体が５０ガリスン定期的にやってるみたいで
定期的にいろんな種類のピアスが出品ある。
ただメリポでよく使うアルカナ・アンデッド・デーモン辺りは結構値が張る。
今で大体アンデッド・アルカナで５０、デーモンで８０位。
ドラゴンはHNMやるナイトが買うのか１００も行きそうな勢い。
後はアクアンとかが高くてあんまLv上げで相手しないようなのが３０位。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:54 ID:ztGLchSg: >>181
自分の場合、運よくヘイスト装備揃ってるから
ヘイスト装備＞敵対心＞あと適当です。

回避は一番放置してます。
スコハネ持ってますけど、借り物普段は羅漢HQ装備してます。
頭はオプティがずっと続いてて、単にパンサHQ買う金がないです。
篭手はHP+50に加えて防御力も魅力な青龍篭手です。
186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:58 ID:d8DfbRkA: >>181
落人持ってるなら、他の腕装備と一緒に持っていって自分で体感してみなよ。
落人から他の腕装備に着替えて回避率低下が体感できるなら母衣買えばいいし。
体感できるほど回避落ちてると思えないなら落人のままでいいし。
人の意見聞いたって、結局は自分自身で実感して決めないと面白くも何ともないだろ。
ゲームなんだし。

ちなみに俺はずっと落人。格上な敵でもない限り、素の回避に困った事など一度もない。
187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 13:59 ID:HQD1pyaU: >>174
ＮＭ品はすげー値上がりしてるけど、
別になくても困らないんだから、後続でもそんな気にするこたあねーんでないの。
タゲとれない；；　とかいうなら、うだうだ言う前に、リチャージごとに
可能な限りバーサクしてるのかと聞きたいところだ……。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:05 ID:uvmM5WG2: 甲賀手甲getしたので、ためしに紙兵4D買って３９６回空蝉を唱えてみました。
結果
１３９／３９６という結果に。
レベリングやメリポでも夜間はSTR+12＆ヘイスト+4%だし、ソロ時の媒介節約にもなるので、
結構使える装備だと個人的には思いました。

ちなみにこの小手は裏ザルカ（裏王撃破後余った時間）でﾒﾝﾊﾞｰ全員の同意を得て雑魚戦士デモンとタイマンで勝てるか
試して、２０分による激闘の末勝利し（ﾄﾄﾞﾒはみじん隠れ）ドロップした感動の一品です。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:07 ID:xI/JVZzM: ところでバーサク使うタイミングってやっぱ人それぞれかな？
俺はチェーン後半で追い込みに使いたいから、3チェ後半や4チェ開幕に
使ったりするんだが…1チェの開幕からバリバリ使うやつも中にはいる？

あと一撃死の恐れがある技を持ってる敵には、バーサク使ってない。
どんなに注意してても、食らう時は食らうからな…
190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:31 ID:aniXaO3Y: リキャスト毎に常時バーサクしてる脳筋です
７５まで与ダメで狩・モ・リディル戦以外では殆ど負けたこと無い
メリポPTに誘われて忍・シ・竜で与ダメTOPだった時は
シ・竜ってほんと強化していいジョブだなと思った・・・
191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:33 ID:aniXaO3Y: あ～、黒忘れてたｗ
黒はいつも与ダメトップレベルですｗ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:37 ID:iEmx/0bQ: >>189
最初から全開、つかリチャ毎に使ってる
正直激的に変わる程のもんでもないからなアレ、ちょっとでも長く多く使いたいんだｙ
193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:52 ID:UDcwQ1Wk: アルカナキラーのピアス２個持ってるけど、
空メリポでＤポンやるときなんか、スッパ＆ピアスか、ピアス*2かいつも悩む。
どっちのほうが総合的にいいんだろうなぁ。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 14:56 ID:bNZexXUU: >>193
スッパとか自分に対して効果が安定して得られるものについてはそっちのが良いと思う。
一個でもランタン食ってる時よかはひるんでたし。
漏れも2個装備するのは、耳にコレって必須装備の無いナイト上げてる時くらいかなぁ。
人気なくて10万位で売られてたときにプラントイドキラー2個買って
ドーモマンドラ相手にひるませまくって気持ちよかったｗ
195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:02 ID:1vX1EEFk: 竜スレでrep取ってた狩・竜（小竜含む）の与ダメ見たんだけど、瞬発的には狩に遠く及ばないけど総合で見ると竜強いね
ヘイトリセットも含め永遠の友達ですな
決定力に欠けるのは愛嬌って事で。
シフは。。。ソロ【本気出せ】
一番タゲ取り困らないメンバって事で
196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:08 ID:HQD1pyaU: ピアスのひるみは、3%前後という結果が、武器防具スレ関連の
サイト掲示板に報告されてましたな。
同じ報告で、パンサーがNQ/HQも5%、ケーニッヒシールドが4%だったな。
練習相手にならない相手に3万回程度の試行で、
メリポのより少ない結果でも同程度だったから一律そんなもんっぽい、という
結果になっていました。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:13 ID:R191gbtU: >>174.184
キラー系ピアスは発動率１個で約３％です。
ガリスン５０はなかなか人が集まらなくてね・・・
198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:29 ID:g2iErLPE: はいだて持ってるけど空覚えたらレベル上げる気なくなった・・・
199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:38 ID:ziKQCnEE: >>198
ｗ
200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:05 ID:TBAwQIN.: 空って使う機会あるかな?
天と地があるから連携属性的には困らないし、威力も迅に及ばないって聞くし。
いま力王の潜在やってるけど、試練の小太刀は貰ってもないｗ

>>189
基本的にリチャージ毎、モ/戦と組んだ時はモのバーサクに合わせて。
忍者も削り要員の一角だと思うし、不動以降はヘタレなアタッカーより与ダメ出るし。

一撃で死ねる技持ってる敵の場合は場合により、かな。
死にたくないときは使わないｗ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:51 ID:FzTxyhzE: >>200
その潜在はずしで使うんじゃねぇの？
５回攻撃だからTPのたまりがいい。まぁ、ちょびっとだけな　orz
202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:00 ID:.BnVRkCM: 空なんて覚えてすぐ試し切りしてそれっきり。
203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:26 ID:Jk2Vmo4w: 最近㌧術のことで悩んでる52レベルの下忍なのだが…
あれはダメージのヘイトが大きいのかそれとも㌧術自体のヘイトが
大きいのかどっちなのかな…？

㌧術の使い方に今すごい悩んでる(´・ω・｀)
204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 17:41 ID:bNZexXUU: メリポで侍とかと組むと、敢えて月に合わせて空撃つかな。
MBとかじゃなく、闇分の連携ダメ少しでも稼げるから。
下手すりゃ迅フルヒットよりも闇の連携ダメいくときあるしな～・・・○凹
デーモンとかで闇なんて効かねーだろと思いつつも、
強めのデーモン持ってきても開幕に月・空に闇５００ダメ、+MBで瞬殺だった。
205 名前：あっれ 投稿日：05/04/07 20:32 ID:viHSGqfc: 至高の赤盾VS究極のナ盾
必見おもしろすぎｗ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112864163/l50
206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:55 ID:Bn4nfh4k: >>205
盾しんぼ？
207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:04 ID:9Rxwp7Q2: >>203
そのレベル帯はまだ遁MBが通用する時期でおもろかったけどなあ
常時バーサク命中回避装備で地＞バイパーでMB２発氷遁・水遁で２００ダメとか
サブ盾に不意ダマバイパ入ってもMBしたらタゲ戻ってきてたよ。
カニに水遁でもMBならそこそこダメ出るし。戦闘終盤に遁回ししてたなあ。
遁のヘイトは遁自体のヘイトは弱体忍術などと比べると低いと思う。
弱体は敵対心装備で連射してれば４神でもタゲとれる。
俺の中では挑発が３００ダメ相当で、暗闇・捕縄が100～120ダメ相当ぐらいのヘイトに感じる
敵対心+10で1割増ってとこかな。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 21:15 ID:WQvtukYE: >>174
インフレというからには収入も増えている
ホントに辛いのは、いるかどうか分からないが完全な新規かつＲＭＴをしない奴
まあ、いきなり忍者はできないだろうけどさ
209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 22:20 ID:Dj.fjblw: インフレ時代でもフリーターはたいして給料がかわらんのよね。
もちろん、それなりの会社で正社員として働いてる人は収入も増えるけどね。
だから、全員がインフレ率に伴った収入増をしているかといえば、そーでもない。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:05 ID:JOmpuapc: >>207
弱体忍術のヘイトは一律
トン術のヘイトはダメージ依存じゃなかったか・・・
確か...
211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:18 ID:qGqTTdFE: >>203
バーサクして殴ったほうがヘイト高いよ。
㌧自体には特別ヘイトはない、ダメージが高いときに高ヘイトになってるだけ。
㌧じゃTPが溜まらないことも考慮しないとな。
もちろんMBはしたほうが良いよ。
大抵氷、雷弱点に湾曲、分解だからさ。
何よりMBは退屈な蝉張替えの間の数少ない【楽しみ】ｗ

>>207
挑発が300～400ダメ相当ってのには同意。
ま、敵のHPに対する比率だろうから全レベルで一概には言えないけどさ。

でも暗闇・捕縄には100～120ダメ相当のヘイトはないよ。
釣り役が釣ってきたテリ蟹に挑発の前に試しに捕縄してみたけど
同様にヘイト稼いでない両手斧戦士の一発80ダメで戦士にタゲ向いた。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:03 ID:.0rS1Mwk: >>211
暗闇はブライン、捕縄はスロウと考えると、捕縄のヘイトは低いほうかと。
その時に暗闇を使っていたら結果は違っていたかもしれない。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:05 ID:UtQSZPZI: ヘイトは暗闇の方が高いと思う。
暗闇釣りと捕縄釣りじゃ違うのが体感できてる人も多分少なくないと思う
検証してみないとわからんなこれは・・
214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:24 ID:tEiUJnoc: バーサクって全開にしてもところどころ間が開くから、俺は最初の1匹はかけてない。
ベストタイミングは状況によると思うけど、やっぱチェーン最後の敵はバーサクで殴りたい。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:07 ID:IvPP5aDw: 空はかっこいいじゃまいか。ＮＭも忍ソロで可能。
不安なら赤か白と２人で楽勝。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 06:08 ID:3BqFsQgs: 初の裏でAF2脚get
ビャッコ無い、漏れには一生物かもしれんが

乱波胴と二刀流効果up装備の見た目が不気味、、、。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:07 ID:dftOjFpM: >>216
おめでとーう、半年行き続けてAF一個も取れない
自分からしてみたらウラヤマシイ限りです(ﾉ∀`)
218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:29 ID:TkPONOT2: お前らに質問。
メリポとか75制限ENMとか、相手が超格上って言うほどでも無い時って
指に何つける？

寿司食ったらある程度命中確保できるし、
スコハとかオプチもあるので
スナイパー要らんような気がするんだが、
フレイムx2とかやってる人要る？

好きに汁とか言わないで教えてください。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 08:34 ID:f.FsROcQ: フレイムはたかすぎるんで
ルビーで・・
ここみてると＋１とか、改とか
普通にでてくるのがすごすぎる
220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:28 ID:QG3dUCh2: オイラフレイム×２
221 名前：sage 投稿日：05/04/08 09:44 ID:g7Y/SiZQ: ルビーｘ２にしてる。ついでにライフベルトも外してウォーウルフｗ
ＷＳのダメは割と伸びる気はする・・・。
命中はオプチスコハネの＋２０とすし。レプとったら命中８０％程、低い？ｗ

ちなみにその時はAF胴とスコハネのレプ取りたかっただけなので、
ルビーとスナイパーの着替えは調べてないっす。
体感では、通常ダメが少しは上がってるのかなぁ～～？　位ｗ
222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 09:47 ID:g7Y/SiZQ: うはｗ　久しぶりに書き込んだら場所まちがえたorz
すまん、微塵してくる(;´д⊂)
223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:11 ID:3rYq5H5w: >>218
ボムクィーン、血玉。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:29 ID:i2K6pjvs: フレイム*2だね～75なってスナリン+1売った。
他前衛ジョブも75あるんだけど寿司食ってオプチ・クジャク＋αで当たるからなぁ。
インフレのせいか昔の1.5倍以上の値段になってたよｗ
225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:32 ID:i2K6pjvs: sage忘れ。
ちなみに制限エリアでスナリン+1愛用してたけど2個装備してバーサクしたら
とてワイバーンのファングラッシュ1発で満タンから即死した・・・
メリポでHP+50もしてるのにorz
226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:40 ID:Ip24hOf6: なるほどピアスは２個装備で６％回避なのか

ＬＶ上げでドッジ　エルシブ　素破あたりを外して
回避＋が１０～６変わるわけだけど、回避＋１０でも回避率
６％も変わることはないだろうから、もしかして優秀な装備かな？
しかし、敵ごとに品薄＆高価なピアス２個揃えるのはちょっと勘弁だな
227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:18 ID:5UCFwozQ: つよ位までは回避10で4％くらい変わるよ。
228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:35 ID:/Flm1ZRU: ピアスのいいところはあれだな
周りのｐｔメンにもよくわかるって所だな
229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:40 ID:bNZexXUU: ７５になってとて連戦になったからスナリン売ったｗなんてレスたまに見掛けるが
そういった人って他前衛ジョブとかミッションとか無制限以外のBCとかやらないのかなと思う。
漏れはメリポでも片方スナリン+1で肉派かなぁ。。。
なんつーかスナリンって、装備Lvが４０～なんで、一生物な装備にしてる。
コレが６１～とかじゃ売ってたかもしんないけどな・・・
230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:09 ID:.BnVRkCM: お金に余裕が無い人もいるんだよ。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:15 ID:/wJzj1zU: 革の回し者じゃあないが、俺もスナリン+1派。
ヘイスト厨で命中ブーストしやすいとこ捨てまくりだから
手数勝負で極力当てたいし、こっちだなぁ・・・御飯は寿司だけど。
総合だとヘイスト寄りで攻撃命中STR上げた方が強いと分っていながら、無駄に金かけてるなあ・・・と我ながら思う。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:18 ID:5UCFwozQ: >>219
>>230
廃人が気持ちよくオナニーできる数少ない場ですから我慢してあげて（；´д⊂）
233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:33 ID:9Y0VpLj2: >>229,231
君らみたいに、すぐスナリンとかに＋１がつく人ばっかじゃないんですよ。
234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:48 ID:HQD1pyaU: メリポで直接命中＋はオプチだけだな。
指はフレイムX2です。腰もウォーウルフ。首は、最近
パーリング時々スパイクネックレス。
早くAF2小手ほしいｗ
闇曜日の夜に西蓮をサブに持てばSTR＋50超えるぐらいか。
いい自己満足ができそうだなｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:04 ID:.BnVRkCM: AFII篭手が手に入ればダスク手アルキオ羅刹その他全部処分できるから激しく欲しい(*´Д`)
236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:08 ID:bNZexXUU: スナリン+1はなぁ。。。。
まだ中華なんて参入前の時にこりゃ色んなジョブで使えると判断して
清水の舞台から飛び降りるつもりで1個１００マソで買ったから
思い入れ強いってのもあるなぁ。。。今じゃ３００以上とかするのね、、、履歴見てビビタ。
もう一個は通常フレイム、曜日リングで回してるなぁ。
何気にＬｖ上げとかで一緒になる忍さんって、曜日リングって取ってる人少なくて驚く。
風曜日の回避+15なんて、値段付けば
それこそスナリン+1並の高値が付きそうな神装備だとおもうのだが。。。
自分のＬｖ上げしてた時は、風曜日になるたびに嬉しかったものだったなｗ
237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:21 ID:93WxJx7k: 忍者さんって空蝉弐覚えてメイン盾やるようになってからは一時間でどれぐらい紙兵使います？
当方人妻です。
238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:24 ID:g2iErLPE: はぁはぁ
239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:33 ID:OL1ZbSRA: ふと思ったが、
ホネニ＋ビーステ（隔150＋隔150）
サポ竜
ワイバーンピアス Rare 潜在能力：ヘイスト+5% Lv30～ All Jobs
シノビリング Rare 潜在能力：ヘイスト+4% Lv50～忍
素破・ＡＦ1胴・ＡＦ2脚・風魔の脛当・パンサーマスク・スピベル・甲賀手甲

ヘイスト・マーチマーチ
で
どれくらいの隔になるんだろうか？・・・・・
240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:37 ID:bNZexXUU: >>237
状況にもよるけど、平均で1-3setですよ奥さん。
なので、一回のLv上げには8setもあれば数時間はもつかと。
今なら10setでこの万博のチケット付けるので紙兵買こうてや～。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:44 ID:HQD1pyaU: >>237
1時間で10セットぐらい使うので、お金ください＾＾

>>239
計算しろよｗ
242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:45 ID:Mm9W.F9o: >>240
基地外？

>>237
時給5000でずっとタゲ保持して大体一時間1セットくらい。
3セット使うのは物理的に不可能。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:49 ID:Jk2Vmo4w: >>240
えっ！？そんな使う？
まだAFなレベル帯なんだけど1時間で1束使うかどうかだよ？
自分は4束もってこれが尽きる頃には中の人も疲れるんで
最大でも4束使ったらPT終了にしてる。これでもフルに使ったら4～5時間やってるなぁ

もしかして、自分はなにか間違ってるのかぃ？(´・ω・｀)
244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:53 ID:.BnVRkCM: レベリングなら大抵は6セット持って行けば間に合うかな。
他弱体忍具は2セットずつ。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:54 ID:bNZexXUU: 3setってのはオーバーだけど、ポンとか連戦だと1h/１setじゃ追いつかないこともアルヨ。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:00 ID:Mm9W.F9o: >>243
オレも同じようなもん。
でも、廃人固定PTは6-8時間とか平気でパーティするから気にしないべし。

1時間でやめるとかはパーティ作ったリーダーに対して申し訳ないが、
流石に3時間もレベル上げやったらお腹いっぱいだし
寝たり他の事しなきゃいけないしで誰かしらやめるわな。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:12 ID:g2iErLPE: 人妻って言ったらこんなにレスが帰ってくるんだ＾＾；

俺もまねしよとｔ
248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:15 ID:f.cAZ1UY: 忍者やって1時間経つとちょっと疲れてくる2時間やると
帰りたくなる。
3時間まで惰性で何とかｗ

この頃22:00くらいからＰＴ作り始めるから狩り始めるのは
23:00過ぎでやっても1時半くらいまででほとんど終わる。
2,3人は固定なんで時間決まってしまうんだよな。

さっさと上げてしまいたいんだけどね。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:26 ID:uQ07Ab/c: >>244
漏れもまったく同じ数持って行ってる。
６０台でとて乱獲する時とかは、
紙兵の消費少ない代わりに１回のレベル上げで弱体触媒２set使ったりするんだよね。

>>240もそれほど間違ったこと言ってないと思うよ。
まぁ普通のレベル上げだったら１時間１いかないくらいだけど、
とてとて＋な蝉消費ＷＳ使う敵とかやれば１時間で１．５－２setは使うし。
まぁ流石に３setは無いけどなｗ
250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:56 ID:d8DfbRkA: 60代の俺は、紙兵4セット+前回の残り。鈎縄1セット、催涙卵1セットだなあ。
これでギリ4時間はできる。けど忍者で4時間なんて苦行でしかない。
長くても3時間辺りで「すみません、○○分まででよろしいでしょうか？」
と言ってる。

それはそうと鈎縄がとうとう24kに…懐が厳しい。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:02 ID:bNZexXUU: 旨い時は6時間でも苦にならんものだけどなぁ・・・
例えば60代ミンゴで夕方仕事終ってから気付いたら0時回ってたとか。
それ経験してから「紙＠３０；；」とか何かすげーカコワルイんで、
一応早めに誘われた時には余裕持っていくなぁ・・・
忍以外で組んだ忍が「紙もうない；；」とかだと、オイオイ・・・とか思うし。
確かに７０位で格上のとて２ロメポン相手にシフ入りPTで開幕連携とかだと、
流石に3時間位が精神的にも限界だけどｗ
252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:10 ID:0Pmt8MH.: チェーン切れの合間に適度な休憩あれば3時間超えてもやれそうだけどね。

けど狩詩とかいて空鳥とかだと7チェしてもMP溢れてたりで休憩無くそのまま
ずっと狩り続けたりするしなー。
めちゃくちゃ美味かったけど、3時間で終わりにしてもらった。頭痛くなってくるし。
253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:14 ID:cfzie/xA: 他ジョブやってるときも
忍者で紙兵なくなった；；
なんてのはあんまりいないけど
サポ忍には結構いる気がするな

そういう自分は忍者75にしてから他ジョブ上げてて
たまに忍者で活動する時に触媒をよく忘れる(-_-;)
254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:36 ID:UDcwQ1Wk: サポだとまれに
「紙兵もってません」
ってやつもいるし。

まぁ、切実な問題は鞄圧迫の方だよね。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:38 ID:h.AtS2kk: >>253
漏れなんかは先日サポ忍の別前衛でLV上げに行って
道中にメインジョブは何かと聞かれて忍者と言い放ったにも関わらず

紙　兵　1　枚　も　持　っ　て　こ　な　か　っ　た

PTの忍者たんから売ってもらって回避しますた(`･ω･´)
256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:52 ID:i2K6pjvs: うまいと何時間でもって絶対ムリ・・・ｗ
50チェーンとかを2,3回繰り返すともうやってられませんよ(-_-;)
257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 17:56 ID:2OxC3pwQ: 紙兵の数は体調に合わせて持っていくなオレは。
紙兵切れを理由にｐｔ抜けられるし。
大体３セットと半端しか持っていかないなぁ。
258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:35 ID:pxgBLCfg: へー　自慢うざいｗ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:36 ID:93WxJx7k: ありがとうございます。私は某後衛ジョブをやっているのですが、ナイトの方からのお誘いは全て断ろうと思っています。
しかしこれではただの寄生になってしまうので自作の紙兵をお配りしようかと思った次第です。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:45 ID:uQ07Ab/c: （・ω・）・・・？
261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:59 ID:W/RORqNY: >>259
頑張ってね＾＾

触媒の数が話題なのでみんなに質問だが鞄の空きはいくつくらい？
最近STRブースト装備を用意したので54/60くらいになってるよ(´Д｀;)
262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:03 ID:ifrMb2rY: おれは、４セットもってって紙兵なくなりそうだからラストチェーンでっていったら
紙兵、もってますよwってPTメンにいわれ、続けるはめに、、、w
263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:04 ID:3/POXWMQ: >>261
58/60
釣りセット持ち歩いてるからなんだけど
正直スマンカｔｔ
264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:16 ID:tInCKhCw: >>259
仕事しないでPTに寄生する奴は、こちらからお断りだぜ奥さん。
紙兵程度で釣れるほど、安い男と思ってくれるなよ。
265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:29 ID:qGqTTdFE: >>262
仲間。漏れも4セットと端数だな～
飽きたのにやりたくないしね・・・セクースと一緒だ。

一度だけ11時に初めて2時までやって
リーダー「何時までやりますか？」
エルモ「なんじでも」
HM姫「最高5時かな＾＾；」
たるA「私も5時です」
リーダー「じゃ、5時までで」
漏れ（えっ！！！！）
結局次の日は年末で休みだったから5時までやることにｗｗｗ

超絶疲れたよ。

以後、ムリなことはNOと言うことができる人間になりました。ありがとうｗ
266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:43 ID:DJRfvLNY: ナイトやってる時は詩人様にお誘いtell入れても無視されるのは基本のような・・・
忍者でも1人目に詩人様に声掛けると無視されることもあるし。
さすがに5人揃えてからならそんな経験はないけど。

紙兵はだいたい4パック+端数かな。
ほとんどの場合2時間で2パック、3時間で3パック使ったあたりで終わりだから
多少余裕を見てこんなもんかなぁと。
鈎縄・催涙卵は1パック+端数。端数が20以下なら2パック用意。

遁弐の触媒も6種念のため持ち歩いてるけどもう使う機会ないね。
ボヤ滝上で水エレに絡まれた時は雷土風氷と回したけど、ボヤ卒業後はエレ湧く狩場もないし。
どこかあったっけ?
267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:46 ID:Bn4nfh4k: 俺も突然の召集とかにも対応できる様にレベル上げ以外でも
4セット持ち歩くようにはしてるけど・・
ミッション系ＢＣで薬とか持ち歩くとかばんがホント溢れるよね。
通常で50とかだからそれ＋薬だとちょっと足りないんで出来る限り
装備をはしょって更にレベル帯によっては㌧術が有効だから触媒持っていって
となるからほんとパンパン。
ヨバクリ呼ばわりされてもいいからヨバクリ２をはよ実装してくれ（;´Д｀）
268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:50 ID:Bn4nfh4k: >>266
単純にブラックリストにいれられてるだけだったりしてなｗ
俺もリーダーしまくるけどどんなジョブでもここ最近断られた事ないぞ。
269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:46 ID:NLuSZtro: 当方忍６３です。
羅漢脛当の装備レベルになったのですが、風魔とどちらがいんでしょうか。
１秒短縮と回避+・・・着替えるとチカチカしてアレなんですよね。
意見くださいな。
270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:53 ID:0V338jkM: >>269 気分で。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:58 ID:MV0cbrNQ: >>269
風魔売って羅漢ＨＱ買うと迷わなくていいよ（・ω・）
272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:46 ID:lwFzrieY: 風魔は制限エリアでも使える。
とりあえずNQ買って試すのがいいんじゃない？
273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:48 ID:Bn4nfh4k: 皇帝風魔落人はレベル制限40～60まで大活躍ですよｗ（皇帝は30も）
低中レベル三種の神器
274 名前：127 投稿日：05/04/09 00:38 ID:fW/PF2Lg: 遅くなりましたが、レスどうもです。
肉料理くって、与ダメ上げたほうが良かったので、普通に肉で今25になりました。
ドラドあたりは落人の34くらいから食べよかなーと思います。

ありがとうございましたー。
275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:56 ID:UtQSZPZI: >>269
俺はそこでNQ羅漢に切り替えちゃったなあ。
そんでメリポで風魔が復活した、今は違う方の風魔になったが。
基本はスコピオだったけど羅漢は全部持ってて使ってた。
手脚足が昼間、夜はAF脚で、蝉回らない時とか羅漢胴
挑発釣りでヘイト稼ぎたい時フル羅漢で挑発釣りとか
それにもし4神とかする機会があったら羅漢は神。
NQ安いのでとりあえず買って自分で試してみるといい。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:24 ID:Cs9FG5fk: 75までずっと風魔ですた。
277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:48 ID:Copy2uYM: >>239
啄木鳥不如帰シノビリング素破白虎風魔パンサー+1スピベル
＋ヘイスト＋マーチマーチ
で殴ってる忍を見た事があるが、それでも百烈拳と同等かそれ以上のスピードで殴っていた
278 名前：269 投稿日：05/04/09 03:17 ID:O0Og2E3o: 意見ありがとうございます。
確かに風魔は制限で使いそうですね、NQを買って試してみたいと
思います。今、風魔が値上がりしてるのでNQが良ければ売ってウ
マーとか考えてました(;´д｀)90マソなんですよ。
大切に取っときたいと思います、どうもでした。
279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 04:44 ID:6t/S/0LY: >>277
脳内乙
280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 05:57 ID:WMpB5hv6: ヘイスト14%までと20%のリキャは過去スレにもあったけど、
17%っていくつになるんだろ？
風魔（3%）・スピベ（6%）・白虎脚（5%）・ダスク手（3%）

パンサーHQはオプチがあるから迷いどころだし、
ダスク手HQはスピベよりうちの鯖だと出ないから、目指すヘイスト＋が17%なんだよな～
17%してる人って蝉１と蝉２リキャストいくつになってます？？
281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:20 ID:dPcWceOA: 全スレでリキャスト書いた者だが
壱が24～25秒　弐が37～38秒じゃないかと思う
計算式があるから、それに当てはめたらいけるらしいが、計算式がよくわかりませんｗ
リキャスト時間×（１００－装備ヘイスト）÷１００って感じでいいのか？答えから推測するに
282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:21 ID:O7qKCA9o: 今までずっと回避ブースト装備できたのだが、
最近はSTRブースト装備に目覚めてきた。

ソロの時は今でも回避ブーストだけど（楽以上の敵を相手にする場合）
少人数でマッタリPlayやメリポなんかは火力UPした方が面白い。
攻撃ブーストでも悪くはないけど、STRブーストの方が目に見えて変る。

ただ全身STRブーストするだけじゃ手数に問題があるので、ヘイスト+STRブースト
を目指して頑張りたいのだが、ヘイストブースト装備は高いんだよね～。
スピベルなんかは雲の上だし、白虎もキツイ。
パンサーNQと風魔とダスクくらいにSTRブーストしてるが、強いと思うよ。

～ちらしの裏みたいな文章になった～
283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:32 ID:OsSwp2Wo: 迅のステータス補正ってなんでしたっけ？
どなたか教えてください～
ちなみにWSのステータス補正のってるサイトあればおしえてほしいかも・・
284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 07:35 ID:dPcWceOA: >>283
今朝は機嫌がいいから丁寧に答えるが、
もうちょい調べろよｗ検索エンジンとか使わずネ実とここしか見てない奴なのか？ｗ
studio gobliこれで検索してみろ、ＴＯＰで出てくるから
285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:40 ID:n.P9hQPk: うち、風魔（3%）・スピベ（6%）・白虎脚（5%）装備していますが
空蝉：弐のリキャストが確か37、8秒だったから
ダスク篭手装備しても1秒しか縮まらないので
36、7秒ではないかと。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:47 ID:3BqFsQgs: >>282
そいういサチコかいてる人いて。
誘ってみたら常時ホーバーで食らいまくりの人いたな。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:24 ID:dxvzy/tY: つーかいい加減神威の再取得可能にしてくれorz
実装したての頃とったんだがバグ有り＆当時回避+５の耳がなかったため
獣選んだ俺だけどエルシヴ追加でほんと微妙装備だよ

これ要望多いと思うんだがほんとそろそろ追加してくれねーかな
クエ自体もだいぶ寂れてるし
288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:29 ID:/x4LBrV6: >>287
素破の耳とありながら忍者にとっては表示と真逆な性能になってたんだから
バグで普通修正されると分かるだろうに。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:35 ID:f/MvkBqs: 少々長文気味で恐縮ですがご教授お願いします諸兄ども。

54PTでクフカニ乱獲、メンはモ狩忍白黒詩、当方忍、自給6500程。
連携はサイド＞乱撃で忍は単発烈or地。
モ狩が釣り、忍が迎え挑発＞弱体忍術×2を入れて戦闘開始。
中盤、空蝉1の詠唱を終えた頃あたりに連携開始＞MB＞戦闘終了。
空蝉2を詠唱＞モ狩が釣りへ走る…以下ループ。

上記状況で、タゲを取れていたのは連携開始前まででした。
連携が始まると狩サイドの段階でタゲ移動、そこで取り返せてもモ乱でまた移動。
MB、またはモ乱の段階で戦闘終了なので後半タゲ取ってなくてもよかったのですが…

以下装備です。
溶刀+1・連邦賢者・准銃士投輪+1・メロピ+1×2・スナリン・マメリン
皇帝・忍上衣+1・母衣・AF脚・風魔・バッド・ライフ（セミ時はクイック）
スピリットトルク。

今までほぼタゲ固定でやってたのでちょっとショックでした。
モンク・サイド以降の狩と組むとこんな感じなのでしょうか？
可能な限り常時バーサクはかけていました。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:53 ID:kdrXil1I: WSクエのカニ
ソロ撃破記念カキコ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:58 ID:i2K6pjvs: 相当メリポで能力上げたあとでも60BCとかで殴ってると、
戦狩あたりにはタゲとられたので、もうしょうがないかと。
WSのダメージがその辺りだと大幅に遅れを取るしね。
武器のD値が極端に低いせいでもある。包丁とか使えばまた違ったのかな。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:58 ID:dxvzy/tY: >>288
それも当然思ったんだが
当時は回避+5の耳装備なかったのもなあ・・。
これ再取得可能にしないのは何か弊害でもあるんだろうか？
当時忍者上げてなくて興味なくて適当な耳もらった奴もたくさんいると
思うんだけどなあ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:00 ID:upWsXwcU: モ戦狩と組むとそんなもんだよ。
連携で沈むから別に問題ない。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:45 ID:uQ07Ab/c: >>292
つhttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1097697520/l50

かなり不毛な話だから専用スレへどうぞ
295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:46 ID:1SMlqY0.: 最近、夜叉小手を買ったんですが結構良いですねぇ・・・。

パーリングトルクと合わせて+14だし、けっこう受け流しの頻度もあがったような。
(単純にブーストしてるから無意識に受け流しのログに注目してるだけかもですが)

敵対+2もあるし。

しっかし、スキル上がらないですね、、　現在Lv75・スキル177。
クフカニ相手に上がらず、ボヤSカニや、ﾒﾘﾎﾟPTの空ﾎﾟﾝでもりもりUP。
こっそりメリポＰＴでスキラゲするしかないかな・・・。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:27 ID:kjjWSHik: やっぱり？受け流し結構ええよね＾＾
297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:36 ID:57t3H.QI: >>292
オリハルコンピアス攻-5 回避+5 Lv75～ All Jobs

俺は武士耳。後悔はしていない。
298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:40 ID:/x4LBrV6: >>295
俺ならまず夜叉なんて買う前に
その２００越えもしてないスキルを上げようと考えるが。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:41 ID:4CQk8tiA: >>292
あ　き　ら　め　ろ

ただ、そんな君に一言だけ言っておく。

「素破の耳もってない忍者はゴミ!!!WW」　メイン名乗るなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:45 ID:R8SBkNPY: フレイムリングの人多いみたいだがサンダーリングはどうかな？
クリうｐの武器多いし　メリポでクリ率up
さらにDEXブーストでクリティカルばんばん！！
だめでつか・・・
301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 12:51 ID:4CQk8tiA: >>300
WSのダメージ修正を考えたらDEXは微妙。
STRのが通常攻撃威力もUPして使える。
まぁ白虎ズボンとか持ってない人ならDEXリングでもいいんじゃね。

ただ、一言だけ言っておく。

素破の耳もってない忍者は２刀流間隔が遅せぇーーwwwww
302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:00 ID:R8SBkNPY: >>301　
迅はDEXも関係あるんじゃなかった？
白虎もってるなら余計にDEXブーストがいいように思うんだが・・・
ただDEXとクリティカル率upの関係が良くわからない；
DEX増やしてもクリティカル率はキャップになるんだっけか？

あと素破もってない忍者はゴミってのは同意
303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:10 ID:uQ07Ab/c: ヘイスト装備持って無い下忍が、やっと優位に立てる点を見つけて喜んでるみたいですね＾＾；
304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:36 ID:mPe2wzNQ: 忍者始めてLv4ですけど手裏剣も使えないし
二刀流じゃないし忍術も使えないし駄目駄目ですね。
楽にレベルあげれんもんかの～
305 名前：289 投稿日：05/04/09 13:36 ID:irZ.YVIA: 連携前だけタゲ取れればイイヤー、くらいの気持ちでやってみます。

サンキューソウルブラザー
306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:38 ID:9zT.wvOI: Dポンにアルカナピアスとか、ジュワタコ･ハクタクにアモルフピアスって･･･
307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 13:45 ID:bNZexXUU: キラー系ピアス、％数値だけじゃピンとこないだろうから漏れの実体験をば。
バーミンピアス1個、2個つけてボヤの黒マンとどーも。
2個の状態で大体各種サークル系アビと同じ、
1個でジャックノランタン食ってポンやるのと同じ位の発動率でした。
ちなみに狩時間は役6時間。忍ではなくナイトで６０代やってたときだけど。
ドラゴンピアスも一個手に入れたんで、今度忍でウルガランメリポ試してきまつ。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:31 ID:IvH2K9Uk: 廃人集団はよく6時間もゲームやってられるよな

ってのが感想
309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:34 ID:CL5L87oM: >>308　
おまえが息を吸う感覚で廃人はFFをやっている。
FF禁止にしたら廃人は死んでしまうだろう。
だから廃人なのだ。
310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:39 ID:bNZexXUU: 何時ものように夜19時から始めてすぐPT組めて、
皆ノリも良くて普段なら数時間で終るところが＠もう少しで上がりそうな人や
週末って事もあってそのまま1時ごろまで続いたんだが・・・

まあ、廃って言えば廃なのカモネ。全員。
で、それが本題のキラー系効果にどんな関係が？
それこそ2-3時間の結果じゃアテに出来ないだろうし。
311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:49 ID:DbBxwMAI: 迅で最高どれぐらいダメージでたことありますか
相手は楽クラスでもいいので。

ちなみに自分は最高１２４６ダメージ
相手は楽カニっす。
ＳＴＲガチガチ装備です。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:59 ID:.BnVRkCM: 限界までSTRとDEXブーストしてぎりぎり楽の虎に1290だったかな。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:02 ID:jUAZnxtg: サポ暗でなら1400超えたよｗ
314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:05 ID:HQD1pyaU: 東アルテパのマンティコアに1200ちょい。
サポ戦で、武器は蝮改2本。
STR105（+35）、DEX100（+30）ぐらいだったと思うステは。

メリポだとDポンに800ちょい。
ステは上と一緒。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:06 ID:SQgozwgw: 最大ダメ競うんだったら限界2の犬でやれ
316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:12 ID:DbBxwMAI: あえて限界犬は無しの方向でおねがいします。
317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 15:12 ID:TyDr27lo: >>304
二刀流を覚えるまでは、格闘をやってなさい。
低レベルのコンボは強いし便利だからね。
318 名前：304 投稿日：05/04/09 15:58 ID:mPe2wzNQ: >>317
㌧です。
レベル１０まで耐え忍ぶなり。それが忍者なり。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 16:23 ID:zDXTpbeY: >>301
素破なくても白虎あればほとんど攻撃間隔同じだとおもうんだが。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 16:30 ID:i2K6pjvs: じゃあびゃっこはいだてとすっぱをもってるにんじゃはさいきょうだね！！
321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 16:36 ID:Sc9PCcp.: >>319
じゃあ、クィック＋風魔の俺もすっぱとも同じで百虎とも同じ訳だな
322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:02 ID:Bdc.DaEs: ６試練のどれかをソロでやったことある人いますか？
323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:10 ID:2kDVH1P.: 試練て召喚獣か？どれも倒せるだろｗ
324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:31 ID:bNZexXUU: サポ白か赤なりにしてバ掛けとけば、犬以外はどれも倒せるよ。
時間はある程度掛かるけど。
それぞれに有効な㌧触媒持って言ってリキャ毎に削るのも結構効く。
ちなみに履行ｗｓは蝉貫通が多かったな。ブリザドとか精霊系も貫通してた。
ただストブリとバ掛けてりゃ、７０～じゃアストラルも何でも屁みたいなものだ。
追加ダメが結構食らうので、蝉回せなきゃピンチにはなるが、
逆にあの程度こなせないようなら一からソロ修行しなおした方が良いと思う。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 17:34 ID:D1hVKBHo: 途中までノーダメだったがアストラルで即死したよ

７５でもレジれず即死はある
326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 19:33 ID:2OxC3pwQ: 装備部位違うのに同じとかいわれてもなぁｗ
327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 20:56 ID:wDZ3fETA: >>280
パンサーマスク+1/スピードベルト/白虎佩楯/風魔の脛当

空蝉の術：壱　24秒
空蝉の術：弐　37秒

でした。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:19 ID:wDZ3fETA: ダスクって書いてあったね・・・スマソ。
でも同じ効果だった希ガス(つω⊂)
329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:19 ID:JbrluCNQ: >>319 バカな人ですか？

まぁ頭が悪すぎる人だと思うのであえて説明はしないけど。
ただ一つだけ言うならば

「素破の耳もってる忍者と持ってない忍者の差は歴然wwww　　
　同時に攻撃してみれば、間隔の違いで鬱になるのは素破ナシの忍者wwww」

まぁ素破もってない忍者は引退しろってこった（プゲラ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:41 ID:8DI6clnM: 忍者って片手刀と両手刀のどっちのスキルを上げたほうがいいですか？
331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:46 ID:TjAge/eE: メリポで、空で１２００ってのが最高です。
ウルガランで１０００ぐらいでした。両方とも
寿司食べて、メヌメヌもらってましたが・・・
332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 21:58 ID:IoQPiIO2: >>329
釣りならそう書いとけｗｗｗｗｗ
333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 22:58 ID:gsH/qYhU: 今日わかったのは>>329が基地外だってことだけだな
334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:17 ID:4qhLSdqc: 皇帝が買えない俺でも忍者上げ続けていいですか
335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:31 ID:rSNS.6hw: 皇帝が買えないなら取りに行けばいいじゃない
336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:31 ID:bV3RkNkA: (=ﾟωﾟ)ノ＝ヘッドバンド
337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 23:40 ID:lwFzrieY: 57くらいまでヘッドバンドでした。
金に余裕出来たから皇帝買ったけど
ぶっちゃけかわらｎ（ｒｙ
338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:20 ID:UtQSZPZI: >>334
皇帝が無い事は問題とまでは言えないが
皇帝を買うだけの金策能力が無い事は問題かもしれない
忍者は一応銭投げジョブ、それなりに金かかるから金策能力無いとつらいよ。
スコピオも必須とまでは言わない、しかし忍者は装備の選択肢の多いジョブ。
色々装備を線楽できる楽しみがあるので、ある程度金の融通がついたほうが楽しいと思う。
忍者を楽しむためにも皇帝買う程度の金策能力を身に付けることをおすすめする。
あるレベル帯のレベル上げはキャラ変えない限り通過するともう楽しめないからね。
339 名前：338 投稿日：05/04/10 00:21 ID:UtQSZPZI: 線楽ってなんだ、選択に脳内変換してくださいorz
340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:31 ID:MTtvCpKY: 三遊亭線楽
341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:52 ID:vYRGPW5U: にんぢゃって

「○○しないやつはゴミｗ」「○○持ってない奴はゴミｗ」

とか言う人の集まりですか？　
もちっと柔らか～く遊べませんか？
342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:56 ID:uL7RiXLY: 空蝉使わない奴はゴミｗ
紙兵持ってない奴はゴミｗ

という人たちですﾏﾙ
343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 00:56 ID:oJ1vD6dE: プレイも装備もゴミ忍がPTにきたらイヤだからみんなで叩いてるのさ
344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:52 ID:WcwIfUFA: 皇帝なんていらんがな。ヘッドバンド＋１で十分。落人もいらね。
自分で必要だと思ったら買え。他人に強要されるものじゃない。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 01:55 ID:0Rrwgwzg: >>184
>>193

【えっ？！】
346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:16 ID:J/vNoxFg: >>329
白虎持ってる人と持ってない人の差は歴然じゃないんですか？ｗｗｗ
347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 03:56 ID:7yxFt8vY: 皇帝・落人・風魔が低中レベル三種の神器の理由。
１、装備レベルで手に入れば長い間その部分の装備を考えずに済む。
２、入手直後のレベルでは他のより抜けた性能を誇る。
３、ミッション等のレベル制限でこの部分はこれで固定出来るので金庫・倉庫に優しい。

まあ、これらの理由だとは思うけどぶっちゃけそんなに必須でもないし
今の値段と睨めっこして余裕があるのなら買えばいいし余裕がなければスルーすればいいさ。
とずっと前に3つ合わせて20万で揃えた俺が言ってみる(´･ω･｀)
348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:33 ID:tEiUJnoc: お前等ちょっと聞いてください、別に縦読みとか仕込んでません
70前の忍者で全身羅漢（一部改）に敵対装備つけて盾やってるんですがね
サイド〆の分解連携でMBエアロガかなんかが飛んできて1000オーバーで
連携始まったが最後狩黒の間でタゲが移るだけで俺様完全に蚊帳の外なんです
もちろんその連携でほとんど即死なんで問題ないんですがちょっと寂しくなりました

ってかスシあるからって命中ブースト適当にすると結局当たらんのね…
早いとこ中庸ってやつを見つけたいもんだ
349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:35 ID:81w4SDV2: >>348
つカメムシ＆あんこくｗ
350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 06:53 ID:FOFykh2Q: 素破の耳持ってないやつと持ってる奴じゃ
だいぶ差があるのは間違いないな
しかも耳１つであの性能だしかわりになるものもない。
誰にでも取れる装備だからこそ再取得可能にしてもいいとは思うけどな

>>348
LV上げで羅漢はやめといたほうがいいと思うぞ。
スコハ・AF1胴・バーニーの方がまだ使えるし
351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 08:41 ID:lDXceRi2: 忍者って片手刀と両手刀のどっちのスキルを
上げたほうがいいですか？

アドバイスお願いします。ｍ（＿＿）ｍ
352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 08:57 ID:xQxu6J9.: >>351
ぇー
353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 09:55 ID:7J3mibKU: >>351
両手刀
354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 10:59 ID:5eTDDC6s: >>351
格闘
355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:35 ID:GA1rf/yU: >>350
だまし無しの連携で１０００オーバーじゃ何着ても無駄だと思うぞ。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:42 ID:kdrXil1I: サポシで両手刀装備
超劣化侍ｗｗｗｗｗ
357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:42 ID:CL5L87oM: >>351 片手剣　片手棍も忘れずに上げとけよ？　なっ！
358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:49 ID:kdrXil1I: 短剣もなかなかいいですよ^^
359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:50 ID:d4lLkuQ2: >>351
馬鹿。
喪前忍者やりたいんだろ？

投てき上げて手裏剣に決まってるじゃないか
360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:35 ID:Ou0vytLY: >>355
Lv上げじゃ与ダメが一番タゲ取れるから
胴はいい装備多いしそっちのがいいって意味って事じゃ
どっちもタゲ取る度合いはそうかわらなそうだけど
タゲ取れる＋削れるあるから攻撃命中装備の方がいいね
361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:22 ID:Nh81QzkQ: >>350
> LV上げで羅漢はやめといたほうがいいと思うぞ。
> スコハ・AF1胴・バーニーの方がまだ使えるし

君、本当に忍者？(・ω・)
362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:25 ID:Nh81QzkQ: あ、装備云々だとループしちゃう。

>>350
そうだね羅漢よりスコハ・AF1胴・バーニーの方が使えるね
でもTPOで変わるんじゃないかなと思ったりするわけでして
スコハ装備なんてするとさらにタゲが飛ぶだろうからどうかなと思ったのですよ

と棒読みしてこの話題終了。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 14:56 ID:qTyS29K.: スコハでタゲが飛ぶのは武器が弱いとか弱体うたないとか
バーサク入れてないとか殴られてるとかそういう他の問題だと思うが。
少なくともレベル上げなら当たればタゲは取れる
４神とかじゃ羅漢が神だが・・・
当たらないと敵対心装備の効果もイマイチですよ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:27 ID:XI5pPU9Q: さっきのレベリングでヘイストくれないんで「ヘイストください」ってお願いしたら
「ヘイスト無いと蝉回らないんですか？」とか素で聞かれたから有る方がいいですって
返したら「＾＾；」とか返ってきた
普通ヘイストくれるだろが
メインナイトとか言ってたから俺に意地悪でもしてたのか？
せっかく皆で気持ちよくやろうと思ってんのに意地悪すんなよってこと

マジむかついたんでリンク中にワザとらしく微塵して帰ってやったよ
ざまあみろｗ
365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 17:30 ID:iEmx/0bQ: >>364
つ[チラシ]
366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:03 ID:nt8qBHaU: 装備の話は止めれ！
といっても最強房の集まりだから無理だよねｗ
367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:16 ID:4CQk8tiA: ■上忍の掟■

壱：各ヘイスト装備を所持する事（要スピードベルト）
弐：素破の耳を所持する事（他の耳を取得してしまった者は永久クソ忍）
参：スコピオハーネス+1、麒麟大袖、AF1胴を必ず所持する事（AF2はｲﾗﾈ）
四：LSなどチャラチャラ付けずに、基本的にソロで行動する事。

以上
参：
368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:20 ID:eyKiJgC.: >>363
>当たらないと敵対心装備の効果もイマイチですよ
ここなんだよね…スコハは回避もさることながら命中がでかいんだよなぁ。
もうちょっと練ってみますだ。他の【みなさん】も【ありがとう。】
369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:25 ID:3cqHx/8M: 僕の迅、弱いです。みんなのは強いですか。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:26 ID:K06zm2uU: ねね、忍者にとって大袖って何がいいの？(´・ω・｀)
ステータス大事ってのはわかるんだけどさ・・・
371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:34 ID:/Flm1ZRU: 考えてもわからんか？本当に？
372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:37 ID:xagrR.GM: >>370
いいかげんに汁
373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:37 ID:bNZexXUU: >>370
んじゃあさ、逆に聞くけどオマイサンのLvがいくつか知らんが
７５になってメリポな時にスコハの回避+、それ以外の修羅とかの命中+、
ほぼ後半多段ｗｓヒャッホイでタゲ回しの羅漢の敵対+とかにどんな意味があると思う？
それとｗｓの威力はステ補正なのは解るよな？
だとしたらカンストに大袖マンが多いのも自ずと答えが出てくると思うが。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:41 ID:dHqcJOxw: >>370
・迅のダメージがほんのちょっと強くなる。
・周りの見る目が変わる。
これでFA
375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:42 ID:FzTxyhzE: ＞（AF2はｲﾗﾈ）
>>367の取れない、みじめっぷりが出ててワロタ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 18:59 ID:wzO64m1s: また装備の話かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:01 ID:AOMDo6M.: シーフが来ると荒れる
378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:05 ID:bNZexXUU: んじゃスキラーゲの話でも。
よく深夜暇な時にフレと2人・3人でアルタ湯の敵でまったり保険稼ぎしにいくんだが
あそこの敵やってると２００ちょいの受け流しが0.3とかグングン上がってウマー。
なんか他の所のスキラーゲよか上がりやすい感じがした。
(つーか、獣人拠点以上の敵で盾やれるスキラーゲって無いからかもだけど)
379 名前：376 投稿日：05/04/10 19:05 ID:wzO64m1s: 本当に皆、ツボにはまった様に釣られるねｗｗｗｗｗｗ
今頃>>370が>>373の長文反論見て画面の前でニタニタしてるだろうにｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:05 ID:O0ZPttUY: >>351
みんなまじめに答えてやれよｗｗｗ
片手刀上げたほうがいいにきまってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 名前：376 投稿日：05/04/10 19:15 ID:wzO64m1s: 連カキごめんね。

>>380
って、それも釣りでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カキコしてる人の文見てもわかってて釣られてるでしょ？わかってないあなたが
素敵すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373みたいにわかってなくて釣られてるのも面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 19:24 ID:/x4LBrV6: 喪前らもちつけ。
383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:24 ID:9Pb4sosM: つーか大袖がマジで使える装備だと思ってる奴いんのなｗ
ﾜﾛｽ
羅漢とかの敵対心装備でいくらタゲ取ったところで、攻撃力があがるわけじゃないんですよっと。
よってレベリングでは糞、タゲ取れないへぼ忍者は着てればいいんじゃね？
384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 20:49 ID:2ZvA5FE2: つまり羅刹を着ろという事だな
385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:20 ID:9Pb4sosM: >>384
おまいさんは、よくわかってるなｗ
386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:44 ID:1ooHeFRs: 383を見て
羅漢の読みが「ﾜﾛｽ」なのかと思った。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 21:48 ID:JZt9WSGk: シフはとりあえずホネニはやめてほしい＾＾；
１ダメ連発して暗黒にTP勝っても自慢になりませんよ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:15 ID:9Rxwp7Q2: >>387
同意、サポ忍ホネニは迷惑以外の何者でないな。
バーサクが使えないサポでD低い武器で殴られてもな。
ミセリ二刀流ならいいけども。
武器ぐらい時と場合によって選べと
389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 22:54 ID:gsH/qYhU: >>387
総ダメで負けるあんこくの自演か……
390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 23:47 ID:IeepZg9Q: ホネニは装備可能レベルとかで使ってるならいいと思うけど７５で使ってるとちょっとって思うな・・・。
あと暗黒との総ダメだけどジラ出たばっかの頃に俺がサポ戦でシーフ上げてた時に通常削りでも暗黒に勝ってたことあったな。
こっちはバーサク使える時は常時かけっぱで殴ってたんだけどやっぱ両手武器は不遇だと思った。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:10 ID:lDXceRi2: 空蝉の術って「うつせみのじゅつ」っていうんですね。
いままで「くうぜんのじゅつ」だと思ってたよ。
392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:12 ID:3kSgor3w: いやいや釣ってないから
装備の話はタブーだったのかな、そうだったらごめん

俺のフレではないんだが知り合い忍者が大袖を取って
大袖あったら他装備はクソだの酷い事言ってたからそんなに違うのか不思議だったんだよね
STR,DEX,AGI+10でそんなに違うものなのかな～とちと思ったんよ

まあ装備に関しては人それぞれだしね、別に深い意味はないです
俺はスコハと攻撃装備（AF2,修羅胴,バーニー）を揃えられたらいいな～て思ってます
大袖も欲しいけどちょと無理ぽいな～
393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:17 ID:OcGavvIQ: シーフスレでは通風が
シーフはダメージを出すジョブじゃないからホネニでTP貯めるのが先決
騙しのみWSで連携してTP貯めたら釣りに行く（敵は13LvL上のとてて）
とか言ってホネニマンセーしてるが、自分が何で時給落とすのかわかって無いな。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 00:37 ID:.0rS1Mwk: シーフ入るだけでＰＴメンバの士気が下がりまくって時給も下がるってことか
395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:14 ID:oJ1vD6dE: お前らどれか一つ実装してくれるならどれがいい？
・空蝉参
・遁術参
・呪縛＆毒盛弐
・遁甲参(スニーク効果)

俺は呪縛弐がほしい(･ω･)
396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:20 ID:eX80.KTQ: 呪縛弐欲しいです。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:22 ID:V0bk/fA6: 大袖は大幅な格下な敵乱獲でこそ、真の威力を発揮する。
印章集めではいつも大袖ﾋｬｯﾎｲだぜ。ＷＳの時だけ着替えてなｗｗ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:40 ID:3FIcGk9s: スニーク効果の忍術があれば便利だけど、
遁甲って要するに安上がり(で長持ち)なパウダーってだけだし。しかも最初にカネ掛かるｗ
オイル1D持ち歩いてれば普通困らないし、それで足りないところに行くならサポ白かスニ持ち同行だろうし。

呪縛弐も欲しいけど、タル忍的にはやっぱ遁参かな。
無駄に高いINTの使い道をなんとか・・・
連携入ってMBも撃つ40・50代の戦闘は楽しかったし。
399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:53 ID:V9xQiDyU: 与ダメ増やしたければバーニーかＡＦ２以外選択肢はないな。
忍者は通常攻撃で削るジョブ。
攻撃回数の多いアタッカーだから防御力による物理ダメージ低下が他ジョブより顕著。
ステータスブーストして迅ダメだけアップさせても正直微妙。
弱いっちゃ弱い。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:54 ID:oJ1vD6dE: 参ってもし実装くるのなら詠唱速度と再詠唱時間は何秒くらいが適当なんだろうね
空蝉参をなしにしたら詠唱４秒、再詠唱１分くらいか(´･ω･`)
401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:13 ID:/A7fAqQk: ＳＴＲで上限上がるんじゃなかったっけ？
詩人がいつもいて、寿司＋メヌメヌの状況だからＳＴＲブーストが多いと思ってるのだが
402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 02:43 ID:NpvMQBu6: >>378
受け流し246の漏れはアルタユでソロっててもスキルがあがらないぜ...
おなつよ、つよあたりとガンガンやって受け流しているんだがなぁ...
403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 03:00 ID:KnuVYqfI: 胴装備だけ変えても、ほとんど何も変わらないのが現実。
全装備で思いっきり攻撃にシフトした場合にも、
胴でそれっぽいのをなにつけてようが、胴ごとでほとんど変わらないのも現実。
攻撃重視と、回避重視で攻撃力がまったく違えばその差は出るけどな。

敵の防御力とこっちの攻撃力が均衡しているようなときに
奇跡的なバランスで攻撃＋10分が効く数値帯は存在するかもしれないが
メリポやレベル上げだと、たぶんないでしょう。
たしか、昔モンクが落人（攻撃＋20）とAF腕（STR＋4）、
多分パラース腕輪（STR＋9）で通常ダメージのレベル上げ相手の
統計とってたけど、どれもほとんど変わってなかったな。
404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:05 ID:vGPV0Pa6: >>402
俺もアルタユで器官集めつつ、ソロって受け流し上げてるなぁ。
やっと250になったとこだ。あそこのイカ、弱いよなｗ
サポシで普通に2チェーンとかいくし。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 04:59 ID:ZWfKyWQY: 楽-丁度のイカ金魚で上がりが渋いから、おなつよ-つよのエイでやってるな。
やまびこ惜しまなければ問題なくやれるし。ショックスパイクｗｓきたらサポ赤で消すか
ぐるぐる回って効果切れるまでマラソン。
あそこの敵って、なんかソロ特訓用や２・３人の保険稼ぎ用エリアに最近思えてきたっぽ。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 05:42 ID:/sl/fzMo: おはようございます
>>399
ｱｻﾙﾄと修羅もいいけどHPちょっと減るのぉ

新しい遁術増えたら嬉しいけど今はやっぱ
安くて強めな手裏剣と投擲WS欲しいなぁ･･･
風魔の1個下の手裏剣投げまくったことあるんだけど
あれは当たる敵ならかなりいいですなぁ
固定楽だし与えﾀﾞﾒも良かった。
75だとさすがに殴ってた方がいいかもだけど(´・ω・`)
407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:04 ID:KnuVYqfI: 盾やるときに手裏剣投げまくるのは自殺行為だと思うんだけど。
遠隔の硬直でなんもできなくなる時間帯が怖いぞｗ

逆に、麒麟のように盾せずタゲとってる人がマラソンランナー
やるような相手だと卍手裏剣は光るぜ。
飛命装備して寿司食ってプレもらえば、かなり当たるぜ。
一発60弱ぐらいだぜ。
TPたまったらウィズインばしゅ！

2セットのうち170枚ぐらい投げて、残りはバリスタで使ったぜｗ
408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:43 ID:O7qKCA9o: >>300
亀レスだが、実はSTRブーストより有効。

324 ：名も無き軍師：05/04/10 18:19 ID:4CQk8tiA
ハートスナッチャー、結構イイ武器ですねw
カリカリにDEXブーストしてメリポもクリティカルUPしてみたんですけど
ものすげ～バキュンバキュンとクリでまくり、脳汁と精液を垂れ流しw
AF2胴とキドニーダガーをサブにしたらもっとすごいのかしら・・・？

これ見てDEXブースト仕様にしてみたんだが、
千手、不動、メリポクリ、白虎、麒麟、ウルフ、サンダーリング×２、コマンダー、他
でDEX+50くらいになったんだが、メリポで物凄い勢いでクリティカルヒット連発。

まぁSTRも必然的にブーストされてるがねw
かなりｲｲですよDEX忍者は。
409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 06:44 ID:O7qKCA9o: そう、それとDEXは微妙に命中もUPするから俺はSTR上げるよりスキですw
410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:01 ID:Copy2uYM: Lv75の二刀流間隔が70%でこれに素破の耳で間隔65%
これにパンサー+1ダスク白虎スピベル風魔等のヘイスト装備で二刀流間隔が頭打ちの50%(？)まで上昇
普通の片手刀が間隔227だから、片手分間隔227x0.5=間隔113.5でTP5貯まる計算に

今忍者上げてるんだけど75になったら物凄くTP貯まるの早いって事であってる？
既に議論し尽くされた内容だろうが間違ってたら教えて欲すぃ

これを考えると雲次雲生だと両手合わせて間隔201でTP10
D値低すぎｗｗｗしょぼいｗｗｗとか思ってたけど実はTPが異常に早く貯まる良武器だったりするのか
411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:56 ID:nqr279GU: >>410
夢見すぎ。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:59 ID:fSL6hup.: >>408
いいなそれw
rapとったら案外DEXブーストの方がダメ多いかもね。

俺の鯖はフレイムリングが180万でサンダーリングが150万だから俺も
サンダー買ってクリＵＰしてみるわw
フレの忍者とかstrブーストばっかだから右へ習えみたいでつまんねーしな。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:24 ID:tEc0CO0M: >>410
今何レベルなのか知らないけれど、
ＰＴでは空蝉やら何やらで、ＴＰ貯まりは相変わらず遅いが、
それでも寿司食ってれば、連携参加はできる程度になる。
寿司＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備。以上。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 09:45 ID:g84eAWiQ: 2刀流係数って、

Lv10=0.95 Lv25=0.90 Lv45=0.85 Lv65以上=0.80

素破・AF1胴・AF2脚がそれぞれ-0.5, さらしは-0.1であってるかな？
415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:01 ID:2OxC3pwQ: 胴なに着ても変わらないってアホですかｗ
命中+10の差って明らかにちがうとおもうけどな、スシ食ってもな。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:16 ID:cu.wsNmI: DEX忍者面白そう。
クリティカルの「ズギャ！」って音、確かに気持ちいいよね。
417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:17 ID:f.cAZ1UY: >>160で質問したものですが、結局スコハネ買いました。
回避+10だからサバイバル外してライフベルトに換えて
元の装備から命中+20、回避+5にしてみた。
週末手伝いとか色々あって忍者上げはしてないんだけど
水路カニでソロちょっとやった感じでは満足できる範囲。

あとはドッヂ＊２をエルシブ＋エリスにして回避-1、敵対+2にする予定。
とりあえずエリスは買ったのでオバケＢＣ行って来るｗ
418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:19 ID:/x4LBrV6: まあ、スコハネを買うのはいいが他の部分が
手抜きだとまったく意味はないのよねｗ
たまにそういう人がいる。
スコハネ買う前に他の部分をきちっと揃えた方が上だぞと。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:24 ID:/mFE.Jek: このスレの住人は素直におめでとうって言えないのなｗ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:28 ID:h.AtS2kk: 白虎とAF2脚
どっちがみなさんお好みなのか？
個人的にAF2好きなんだけど、白虎多いね。
ヘイスト５％は優秀だけど、AF2の殴り多いと気持ち言いだけなんだけど
ちなみに普段ヘイスト装備はダスク手・スピベル・風魔だけ
AF1胴・スッパ・AF2脚でバシバシトいきたいので
遊びで啄木鳥・不如帰
あ～そんだけでFF満足
421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:33 ID:Ip24hOf6: 　俺メリポでクリティカル３段上げ＆千手潜在発動済みだけど、
同ツヨぐらいまでのクリ発動率はすごいぞ、dexは白虎の＋１５
ＷＳ時ヲーベルトで＋５位だけど、メインスタン刀とセットだと
クリ＆スタンで脳汁でまくるyo!!　
422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:33 ID:tHS0kC6E: 挑発のときにエリスに着替えるのは良いけど、
オートアタック中は、ヘイスト、回避、命中
時点で攻撃が最優先だよ。

殴られないこと・当てること・手数を増やすことによる敵対心＞＞敵対心装備による敵対心
423 名前：417 投稿日：05/04/11 10:46 ID:f.cAZ1UY: 当然敵によって装備は変えていく予定です。
装備増やしただけその幅は広がったかなと思ってる。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:27 ID:WAaDbFcA: >>413
寿司が出る前から、盾やりながら普通に
連携の貫通トス役で臨、地を、核熱トスにレタス
をほぼTP遅れることなく打ってきたけど？

>>420
白虎とAF2脚は、殴りだけ見ても、体感できるほどの差は
まったくないと思うぞ。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:31 ID:/9gX/5NY: ねね、マンボマンボ効果下がってない？

マンティコアＢＣいったんだけど、
装備で回避+55してマンボマンボもらっても全く回避しなくて
被弾しまくりあぼーんだった(´;ω;`)
426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:42 ID:h.AtS2kk: >>425
実はマンボと見せかけてガボットだったんだよ(・ω・)
ガボッドだっけ？　(・∀・)ﾜｶﾗﾝ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:08 ID:Ey0Tp/wM: AF2コンプ記念パピコ
(・∀・)ヤッタネ！
428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:30 ID:DbGHwNDc: AF1コンプ記念パピコ
(･∀･)ヤッタネ！

AF3クエは黒/赤ソロでモタイプとマラソン戦法で勝利
詩人釣ったつもりだったんだけどなぁ…
429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 12:43 ID:jGeHTjJ2: >>425
(´・ω・｀)知らんがな
430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:00 ID:wTu8lE0Y: いっつもSTRとか攻撃＋ばっかの話題だったが
ためしDEXブーストしてみたがまぢで最高だあWWWWW
サンダーリング　コマンダーケープ　白虎　ウォーオルフ　等
千手＋不動＋メリポで　クリティカル　バチュン　バチュンWWW
まぢ脳汁たれぞーーーーーーWWWWWWWW　DEXブースト最高！！！！！
431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:30 ID:hT5PoW0M: ところで、ランタンを食べると、その食事効果から擬似スコハになりますよね？
しかし、お寿司を食べることで、
そのランタンの食事中以上に良く当たるようになりました。

本物のスコハを着ると、「とてとて」に対してのレベル上げで、
体感が出来るくらいに命中や回避が変化するのですか？

もうすぐスコハが着られるレベルなのですが、
スコハを着ているのと、ほぼ同じ効果になるランタンを食べても、
感激するほど体感が変わる訳では無かったので、
そんな程度なら、バーニーを着ようかと考えています。

ソロ活動やＮＭ相手等ではなく、
「とてとて」のレベル上げ時についての体感をお伺いしたくお願いします。

さすがに試すだけのためにスコハを買うには踏み切れないので、
もし、宜しければ先人の皆様、ご教授をお願いします。
432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:39 ID:MrNuPAYE: >>431
スコハネの重点は回避。
殴られたら元も子もない。
命中、攻撃を求めるならスコハネよりも、バーニーよりも
AF1で二刀流効果UPした方が「ダメージ」は多くなる。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:39 ID:i2K6pjvs: 75まで色々装備と食事変えながらやれ。そうしないと何がいいか分からん。
あとつよとかでも忍者なら簡単にはしなねーんだからカニ相手にソロで調べてみればいいだろ。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:47 ID:Rli2K9R.: >>431
スコハにしても何にしてもそうだが
積み重ねてある一定値超えないと顕著に差は出にくいよ。
一応適正の相手に回避系装備して更にスコハも装備してみたってなら
結構避ける。

スコハはそれ自体の性能云々ってより
それを装備する事によって他の部位の自由度が高くなるって感じ。

>>425
マンボマンボ自体はそんなに効果下がってるようには思えないなぁ。
暗闇(ブライン)切れてたとか？
435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:50 ID:f.cAZ1UY: 命中+10の効果が知りたいならライフベルトお勧め。

rep取ってると命中UPが指だけじゃ、寿司食って75％くらいがいいとこ
なんだけど、他の狩人以外のジョブで、同じ敵でも当たる奴は
80％越えるんだよね。

ＡＦの二刀流５％の効果もいいと思うけど、スコハだと命中回避どっちも
ブースト出来るから便利だと思って買った。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:51 ID:7ASj9G5o: 確かにスコハ単体では体感できるほどではないんですが
命中+30とか回避+40ほどにすれば、十分体感できるように
なります。そのラインを達成するためにいろいろ装備はある
んですが、スコハはその両方を10上げるため上記の数値達成
するのが楽なんです。逆に言うとスコハだけでは意味が無く
その周りの装備も必要ということです。

例えば、スナリンや皇帝も無いのにスコハを買うのは意味が
ありません。コスト的な問題があるのならＡＦ→羅漢でいい
でしょう。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:57 ID:kriAng4Y: 俺は、バーニーでＬＶ上げカンストして大袖
最近バーニー売ってスコハかいましたけど
スコハは街着になってますｗ
カンストすれば、命中回避にあまり意味がないので
大袖がほぼ全ての面で上とはっきり感じます。
大袖の欠点は７５じゃないと装備できないことかな。
ところで、やっと力王潜在発動しますた。長い旅だったｗ
438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:58 ID:EL.H7xGU: 確かにスコハ買う前にスナリン、皇帝くらいは最低でも揃えないとね・・・
439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:23 ID:kriAng4Y: スナリンはいまでも装備してま、オプチ取った時点で皇帝は
売ったけど皇帝はＢＣ、ＰＭのために残しておいたほうがよかったかな
440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:29 ID:2OxC3pwQ: 75になったら、ジョン＋１まじ最強。
大袖なんか弱すぎて着てられんよ。
441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:34 ID:kriAng4Y: ジョン+1最強なら、AF2胴や修羅もっといいねｗ
442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:34 ID:mxYD8/p.: >>403
それ、山串時代の攻撃力が足りてる場合の話だろ？
近頃じゃスシ一辺倒だし…。鵜呑みにして大丈夫？
443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:39 ID:h6vPm/.c: たったちょっとのDEXと命中＋、攻撃＋だけで弱すぎというのなら
種族差だけで終わってるな

もう春休み終わりだよ？
444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:40 ID:XK62oKHI: そうか、スナイパ・皇帝・風魔・不動売れば260万になるから、
あとホーバージョン売ればスコハ買えそうだ。
みんな頭いいな!

残ったもの
千手蝮改
パンサー近衛ドッジ
(ｽｺﾊﾈ) 羅刹手ｼﾉﾋﾞﾘﾝｸﾞw
アメミライフ王国脚羅刹足

・・・ダメか。
貧乏つらいぜｗｗｗ
445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:51 ID:uQ07Ab/c: 金はあるんだけど、欲しいものがエクレアばっかで辛い。
uchino鯖は四神装備があまり売りに出されて無いらしく、
買いますサチコしてても一ヶ月以上声がかからない。
次回パッチで競売取引される良装備が入らないかなー。
夜叉が入ったから忍者は放置っぽい気がするが、
新装備入ったら入ったで、ゴミか、今の装備群の絶妙なバランスを崩しそうな悪寒。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 14:58 ID:kriAng4Y: >>443
ちょっとの差は。ちょっとしか当然変わらないわけでｗ
種族差もステータス差分あるのは当然なわけでｗ

まー落人を装備したり、STR+5の差は体感できる差がでると思うが
447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:19 ID:Sn51yMqo: それにしても平均的に能力を底上げしてくれる大袖と
バーニーやスコハーとかの特化装備を比べて強い弱いと叫んでるやつの意味がわからん・・・
448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:25 ID:bNZexXUU: しかしランタンが擬似スコハの性能とか言う割りには
Lv上げで食ってるヤツなんて皆無な気がするな。
７５メリポで空ポンの時に食ってる忍さん居たが
「いやー、コレはあくまでもキラー目的だから。」
「確率一桁だから、ひるんでくれたら良いなー位のおまじない程度だけどねｗ」
命中回避+については、ワーリポに記載されてて知ってるが
どうもイマイチ体感できないので、あてにしてないらしい。
効果は証明されたがイマイチアテに出来ない、そんな人多いんじゃね？>ランタン
449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:30 ID:wzO64m1s: >>437
なんでグラの良い大袖街着にしないでスコハ街着なんだよｗ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:32 ID:qTyS29K.: 大袖はトリガーやら雑魚の時に着替えないで済むのが利点・・ってそれぐらいしかねーｗ
ステータスなら+25　攻撃なら+40　命中回避も+40程度しないと効果hは薄いよ。
４神なら敵対心+20　物理カット40％　ヘイスト13％ぐらいかな俺の場合。
中途半端良くない、それだけに１箇所で２つの項目を上げれる装備はいい。

>>444
それだけのもの売るならスコハ買うのやめとけｗｗもう75なんだろｗ
ジョンはメリポじゃ余裕で使える装備だぞ、構成と敵によっては常時ジョンでもいい
アクエリとか丁度～つよの敵ソロでやらん限りスコハでなくてもいいさ。
金溜まるまでナラシンハかカーディナルにしとけｗ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 15:51 ID:IO6XhCZY: >>449
きっと、437は♀キャラなんだよ！！
452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:19 ID:2OxC3pwQ: >>441
修羅とジョン+1の差は
ジョン＋１は命中+2,dex+6,STR+6と、修羅は攻撃+8
修羅のほうが全然良いっておまえアホスギｗｗｗｗ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:19 ID:WAaDbFcA: >>446
＞落人を装備したり、STR+5の差は体感できる差がでると思うが
小手は、34で装備したあたり限定なら、まあ実感できると思うが、
そのあたりでもSTR＋5が体感できるやつなんているのか？

>>450
きみの理論で行くと、大袖はウォーウルフとセットだと
STRとDEXは＋15できるので、ソール寿司食うと両方＋20で
あとたった、+5（属性石リングでいいな）で効果が薄くなくなるようで、
同時に2箇所以上上げれるからとてもいい装備なんじゃねーの？
大袖も持ってるようなやつだと、白虎も青龍ももってる可能性は高いから
ステの＋25だけならSTR、DEX、AGLはかなり簡単に超えるぞ。

そんなにポンポン比較できるほど
大袖が巷にあふれてるようには思えないが、
バーニーは人気あるね、昔からｗ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:35 ID:XPdQ/sv6: >>414に誰もツッコミいれないのねｗ
455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:41 ID:hWcIYXZ6: >>453 AGL?
456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:03 ID:ztGLchSg: >>452
あなたのホーバージョンは回避－20が付いていないのか。
まぁ修羅もHP-50ってのが付いてくるが。

修羅とジョン+1の差は
ジョン＋１は命中+2,dex+6,STR+6,回避-20と、修羅は攻撃+8,HP-50
でしょう。
命中+2なんて無視できますけど
回避-20と、HP-50なんて無視できないぞ。
まぁHP-50はメリポか玄武兜でも装備すれば±0にできますが
回避-20を±0にするには、頭オプティ、エルシブイヤリング*2ですね。
回避-20は1つの装備だけで±0に戻せないので、中々痛いと思いますが。
457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:04 ID:h.AtS2kk: >>455
あんこくギル捨てリップサービスの略だお(・ω・)
458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:08 ID:5/ENJUno: >>420
漏れAF2全部と四神装備全部あるけど、大袖+百虎が多いな
迅のダメージあがるし体感でクリティカル率UPしてるのわかるぞ
手数とるか一撃の大きさ取るかの選択だな
漏れの脳内だと、ステータスブースト>ヘイスト装備>回避装備

大袖、百虎、オプチ、AF2手（羅刹改）、風魔、フレイム×2、孔雀、ウォーウルフ（スピベル）
フォーレージマント、吉光+蝮改、ウングルブーメラン、エルシヴ+キャシー
が標準装備かな
459 名前：もえっちょ君 ◆o1qlmVDI 投稿日：05/04/11 17:11 ID:O6WEi8WE: カーディナル、AF1胴、羅漢胴NQに、もっと光を！
コストパフォーマンス良すぎ。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:20 ID:5Sl2s7WU: >>410だけど

>>411
二刀流係数75%(が正解なのか？)として
ヘイスト装備はパンサー+1ダスク白虎スピベル風魔で+20%
不動蝮改の間隔227x75%x80%=136.2でTP5
雲次雲生の間隔201x75%x80%=120.6でTP5
間隔180以下は一律TP5になるからその分擬似ストアTP状態になる
二刀流係数75%x装備80%で間隔60%であってる？
夢見すぎって程でもないと思うが

>>413
論点ずれてるし。スシくらい当然食べてる
空蝉で上の間隔で延々殴る事が出来ないってのは分かるけどな
ちなみに忍者は70で止まってる
461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:26 ID:5Sl2s7WU: あ、二刀流係数-0.5の装備忘れていた
空蝉リキャスト考えて白虎＞AF2脚と思ってるから、
素破とAF1胴だけ装備すると二刀流係数65%x装備x80%で間隔52%になるな
＋魔法のヘイストもあるからやっぱり間隔50%にならないか？

それとも>>414のが正解なのか。>>454が間違ってるのを指摘してるっぽいけど
462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:27 ID:jmfZdfX6: 忍でメリポいくなとかいうな！
忍とガリと暗黒しか７５ないんだよ！
463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:37 ID:h.AtS2kk: 過去の話で申し訳ないけど

回避+と回避スキル+の違いはこちら↓
http://miara.sakura.ne.jp/ff/memo/m_item.htm
464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:42 ID:eyKiJgC.: 被ダメカット万歳
465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:58 ID:dUkjm3WQ: 別75jobでオプチ手伝いに怨念洞行く途中、アラメンバーが鳴子をトレードで
ＮＭを沸かせてくれて、フニョキをドロップ＆ロット勝ちでげっつ。欲しがっ
たのは同行メンバー１６人中漏れも含めて３人。

いずれは取りに行こうと思ってたのにこういうこともあるんだなと思った。
もちろん55になったら大切に使わせて貰います。
466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:05 ID:dHqcJOxw: uchino鯖で忍者AFII胴持ってるのが全員エル♂な不具合。
467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:07 ID:jGeHTjJ2: >>466
なえるな(-_-9
468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:10 ID:5UZCeeng: >>463
tnx a lotttttttttttttttttttttttt!
469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:12 ID:YQGxuDQE: ところで度々でてるけど、なんでメリポで忍者はだめなんだ？
470 名前：437 投稿日：05/04/11 18:20 ID:kriAng4Y: 大袖目立つｗ　スコハならみつめられんからｗ

大袖＋白虎だからよけいスコハとの差をかんじるのかも
↑でいってるように、ダメの底上げクリ率アップ。迅のダメージが
あがるから実際の戦闘では、ほとんど大袖きてる。

装備は好きにしろは、まったくそのとおり。
AF1でも、羅漢でもバーニーでもスコハでもＬＶ帯状況によって
なにがベストかは変わってくるのは同感。
だいたい大袖はカンストしないと使えんしｗ
471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:23 ID:383uXsbQ: だめなんてこと無いと思うけどね(´・ω・｀)

前衛忍戦モでメリポいったけど、repみたらモより少し与ダメが低いぐらいだった。
装備は二刀流うｐ3点セットで殴りまくり、WS時だけSTR装備に着替え。

詩もいたおかげで1回迅4桁でて('∇')ｳﾋｮｰ

しかし、戦士は強いですね。与ダメに結構差がありますた。
自給は6000ぐらい、そんなにいったのは初めてですた(・ω・)

獲物は骨ではありませぬ。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:24 ID:s5rS7CcQ: >>448
ランタンの効果は低レベル時に食えば、かなりありがたみがあるぞ
アルカナキラーについてはわからん
473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:25 ID:383uXsbQ: (´・ω・｀)あ
自給×
時給○　　　　　　　ｺﾏｶｸﾃｽﾏｿ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:25 ID:kriAng4Y: メリポ忍者強いけど？
475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:38 ID:IO6XhCZY: 俺も忍とナでしか、メリポいけないｙｐ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:39 ID:4CQk8tiA: >>430
あんまり騒がないほうがいいよ。
STRﾏﾝｾｰ忍者が多い中、俺もｺｿｰﾘDEXブーストしてるからw
今、優雅の指輪×2が売れたらサンダー2個買うつもり。
たった+1ずつしか変らないんだが自己満足でw
477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:42 ID:ILzyRl/6: スコハが装備レベル帯で優れてるのは分かったけど
俺５６＠９０００で所持金３００万　スコハ最終４９０万

別にここで宣言したからどうとか言う訳じゃないけど
ＡＦ１＞羅漢で７４まで乗り越えるよ
性能良いのが分かってるこのスレの住人だって全員が買える訳じゃないだろ？
478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:46 ID:YBVO9arU: つ【ENM】
479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:56 ID:uQ07Ab/c: >>477
欲しくないならそれで良いと思うよ。
欲しいけど金が無くて・・というのであれば、
金貯めて買ってレベリングに行った方が楽しいと思うけど。
漏れはあｆ１＞羅漢＞バーニーだった。
手の届く範囲で、見た目が良く（最重要）かつ性能が良い物で選んだ。
スコハネも性能が良いから悩んだが、見た目で没ｗ
７０になってからオプチ＋羅漢に違和感を覚えたので、
スコハネ買わずに浮いた金でバーニーとダスク買った。
オプチとバーニー合わせたら見た目そこそこ良くて気に入ってるんだよね。
後悔はしていない（・ω・）
480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:54 ID:1SMlqY0.: スコハ購入しますた！

思ったよりAF2脚と合うのでしばらくはメリポもこれでいこうかな・・・。
個人的に空蝉数えるヒマないくらいの勢いで移動狩りが連続してるので
Af1胴すっぱAf2脚より、ちょっとくらい回避あげてケアル減らしとかとか。
ボム魂とかで攻撃ブーストしまくれば、それこそAf1胴のがいいかもですが・・・。

しかしこれ、横乳とか言われますがそんなにハァハァですか、、、？ｗ
481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:07 ID:eVTA6mPw: 羅漢マンセーな人は敵対心が目当てなのかな？
夜叉の方がプラスされる数値大きいんだけど。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:11 ID:LaU2CmSs: >>481
装備レベルは無視ですか？
HQは無視ですか？
483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:15 ID:W8wr5aDU: >>480
ハァハァはもちろん♀にのみ適用される。タルは除外。

>>482
○○のがいい、と決め付けちゃう奴ってレベル帯とか状況とか全く考えない
奴ばかりだからな。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:25 ID:CCXYH.c6: >>481
確かに敵対+大きいけど、中にはHQ持ってる人もいるし、被ダメ-もあるからね。土杖ディフェ合わせればそれなりだし。
ダメージ受けないよ、受け流し青だよって人は夜叉で遁回しとかでもいいかもだけど。(Af2頭や他部位でのINTブーストするならね)
個人的には四神あたりで夜叉胴ってのはありかなーなんて思ったり。

>>483
後ろに立たれると見てるのかと動揺しますね、、、　
485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:05 ID:9Pb4sosM: >>456
おまいさんは、メリポでｈｐやら回避装備をしてるのか
ほんとにアホスギｗ
回避が欲しいならスコハ着るし、ＨＮＭなら羅漢着てる、ジョンは攻撃特化。
おまいさんは、回避欲しいときでも修羅きてるんですかｗ
486 名前：431 投稿日：05/04/11 21:15 ID:SRuYtpLc: 多くのご教授をありがとうございました。

スコハの「命中+10＆回避+10」が、
回避や命中のその他装備の効果を底上げさせる。

逆に言うと、その他装備がある程度になければ、
その底上げがあっても、それほどの体感を得られないのですね。

スコハ単体で感激するほどの体感が得られない事は、
ご教授により良く分かりました。

今のところ、高額装備は皇帝と落人くらいで、
命中系装備はライフベルトのみでした。
お寿司を食べていれば、それだけで十分当たっていましたので・・・・。

そして、そのお寿司のおかげがあったので、
命中指輪は全く購入のつもりはありませんでした。
さすがにスコハと同時購入できるまでのギルもありません。

とりあえず、Lv57からのスコハは諦めて、まずＡＦ胴から着ようと思います。
もう少しギルが貯まったら、スコハを購入するか改めて考えます。
みなさん、ありがとうございました。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:22 ID:KYXZcGPY: 四神辺りで色々試したけどやっぱ羅漢が一番良かった。
ジェリリン等と合わせると即死しにくいって点で他の装備を上回る。
488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:49 ID:dF.ht5S6: いろんな状況によって装備は変わると思うんだが
考え方なんて人それぞれなんだからいいかげんループやめれ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:52 ID:dF.ht5S6: ：名も無き軍師：05/04/11 01:14 ID:oJ1vD6dE
お前らどれか一つ実装してくれるならどれがいい？
・空蝉参
・遁術参
・呪縛＆毒盛弐
・遁甲参(スニーク効果)

俺は呪縛弐がほしい(･ω･)

こういう話題ｷﾎﾞﾝ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:02 ID:Bn4nfh4k: >>489
無いものねだりみたいであまりそういう話は好きじゃない(´･ω･｀)
491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:34 ID:bBrmuYfc: 竜スレではクレクレしか話題が無いぞ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113214340/l50
492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 22:43 ID:MV0cbrNQ: んじゃ投擲ＷＳキボン。

ってか片手刀にスタンＷＳ無いのが納得いかねえええええええ
493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:56 ID:b3NUCwAQ: >>477
>ＡＦ１＞羅漢で７４まで乗り越えるよ

要するに７５にさえなれば大袖・白虎他の装備できるから繋ぎって事か
494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:02 ID:.VehGt6U: >>471
この前
ウルガラン山脈、大ゲレンデ移動狩メリポで時給9000いったよ。
狩モ忍詩赤白で・・・
最大13チェーン（平均8チェくらい）
狩り時間：2.6　　倒した数：178
予ダメ
モ/戦ーー347963(夢想平均830ー123回)
狩/忍ーー319089(サイド平均1106ー134回)
忍/戦ーー234480(迅平均495ー127回)

ほぼ　モ盾でしたorz
蝉、2,6時間で160枚・・・殴りまくって90000/H与ダメ出したのに・・orz

自分の代わりに戦/忍だったら、時給10000いってたんじゃない・・・orz
495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:06 ID:trkSkVlI: 戦士はまた違うリスクもあるけどな
496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:07 ID:.0rS1Mwk: >>492
その代わりに蝮を導入した希ガス。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:27 ID:WhUhPixA: >>494
前衛構成一緒だから同じPTの人が書き込んだかと思ったぜｗ
俺も最近モ狩忍詩赤赤でウルガラン行ったよ。初めて50チェーン超えた。
開始して思ったのは、デスト五神装備・黒帯モンクやヴぁすぎ。
装備を不動、AF2、ヘイスト重視装備、敵対+にチェンジやっとこさタゲとりできる。
モは狩と遜色ない攻撃力持ってるのは分かったけど、空蝉の有無がやはりウルガランはでかいね。
ただ後衛が赤赤詩でMPあまりまくりで、ダルマとか持ってる廃な人だったのでそこをカバーしてた。

あとDポンでアダマンホバ・リディル戦士と組んだことあるけど全くたいしたことなかったぞ？
俺の中では空蝉がない廃デストモンクがLv上げで一番やっかい。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:27 ID:oJ1vD6dE: >493
お前しつこい氏ね
この期に及んで装備の話振るやつは基地外
荒れるもとだっつーの
499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:21 ID:bZOKovAA: 空蝉がない廃デストモンク
は、効率から言うと
50台に開幕古代の墨や、開幕乱れ全力攻撃サポ戦狩人
と同じように足を引っ張る存在だな。
行き過ぎってこわいねえｗ
500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:21 ID:V0bk/fA6: >>494
メリポモンクと組むとき、後衛白赤詩ならモンクのサポは戦で
ゴリ押しがいいって事かな？
おれならサポシか忍を要求しそうだけど、考え改めなきゃならんのかなー。

と思ったが、山脈メリポならトレハン目当てでやっぱサポシにしてもらうかも＾＾；；；
501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:37 ID:KXG7E6DA: 今まで回避一択ブーストで75までやってきたが、
最近ステータスブーストの話が出てきてちょっと気になってきた。
漏れもSTR装備揃えてみようかと思ったわけだが
どうやっても+30程度しかいかない・・・。
どこぞで+40だの+50だのとかいうの見たが、何装備してるんだ・・・。
STRブーストしてる人の装備を参考に聞きたい。
502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:40 ID:/OIAtPns: 大袖フレイムソール寿司だけでも30までいくんだけど。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:47 ID:h19eKJWk: ついに　念願の　雲生　を　手に入れた　ぞ！

雲次+雲生はなかなか早くてヘイスト貰ってヘイスト装備すりゃ攻撃速度はかなり面白い。
通常威力はやっぱ少し落ちるみたいだけどWSは武器のステブーストのおかげかそこまで気になるほど落ちない。
いやあ、うれしいですよ。ええ。

ただ、組んで殆ど使っているのは蝮改なのは気のせいだろうか・・・。
やっぱスタンは神です・・・。

>>499
メリポで墓のモ３とか組めば、どれだけ効率とか凄いか解ると思う。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:51 ID:KutTtfcw: >>503
雲生超欲しい。
雲次は150万安定でそこそこ出品あるんだが、雲次はやっぱり神99のドロップっていうのがネックだな。
競売に項目すらねーぜ。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 02:53 ID:.eStuHKI: 大袖　ウオーウルフ　アルキオ　凱旋　フォーレージ　フレイム×２
すでにこれで４０あるんじゃねえか？聞くのはいいが少しは考えろや
白虎　オプチをどうするかだな・・・食い物いれればもちっといくか
506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:03 ID:VifRRlck: >>499
脳筋思想は共通してても
効率はむしろ良くなって、ウザがられるのが廃デストモンク。
507 名前：494 投稿日：05/04/12 03:12 ID:.VehGt6U: >>500
平均戦闘時間47秒くらい（詩＆狩が釣り）
忍挑発＞迅でＨＰ7割くらいで
狩ＷＳ→釣りへ＞モＷＳ＞残りモ＆忍で削り

敵の実質ＨＰ残り2割くらいが（エレジーはほぼ入ってる）
モ盾になってた。

上記編成で赤のコンバ15分毎くらいで、余裕あるようにみえた。

ドロップは2,6Ｈ、178匹で（サポシなし）
魔人角6、魔人どくろ3、人印章8、神印章15、闇精霊1、闇クリ465
ファイガII8、タウ翼2、タウ角9、アリマン涙6、アリマン翼5、レンズ6

サポシで、どれくらい変わるか分からないけど・・・・・
508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:26 ID:UtQSZPZI: 良くあるパターンじゃないかな。
個人的にはモ/シはおすすめしない、するならモ/戦かモ/忍
不意ダマなんて意味ないよメリポじゃ。
後衛の負担があるけど数字に出るようにモ/戦の破壊力は抜群
それに後半モンクにタゲ行く程度問題じゃないよ、実際チェーン切れてないんでしょ？
モンクにタゲいってデメリットはケアルでMP使ってチェーンが切れること。
モがタゲ取ったらフラッシュとかしてたろうし、このPTならモ/戦でよかったのでは。
白が黒ならモ/忍の方がいいかもね。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 05:37 ID:rF4AFXtI: 大袖ね・・・
僕もほしい；；
510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 07:10 ID:9FN2ua42: >>501
バカの一つ覚えみたいにSTRブーストですか。
君はINTでもブーストしてなさい＾＾
511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:16 ID:3fkkrXHE: 今もってるスナイパHQ2個とトリーダーリング交換してくれる神を見付けた。
夢をみた。
512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:17 ID:57U3nqHo: 僕もほしい；；
513 名前：310 投稿日：05/04/12 08:47 ID:NJf15nw.: レベル上げ

通常攻撃　スナイパー
WS　　　　STRリング

カンスト後メリポ

通常攻撃　DEXリング
WS　　　STR+DEXリング
514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:02 ID:Z31BwI.o: いきなりですけど、Lv25～37までの忍者ってクソじゃない？
俺なら、戦/忍を誘う。
空蝉以外の忍術を強化してくれないと、何も出来ん。
片手刀がしょっぱいから、片手剣とか使ってるしな！
忍具はたけーのに、ダメ４ってなんだこれ・・・
弱体忍術も必死こいてやってきたクエとか意味ねーよってぐらいクソ性能だし、
空蝉マンセーの時代を優雅に過ごしてきた奴らには関係ないかもしれんが、
これから先、忍者をやろうとしてるやつらがかわいそうでしょうがない。

以上、プロミヴォンに行ってきた時の感想です。
久々にこのLv帯やったけど、やっぱクソですね・・・orz
おまいらはどーやってこのLv帯乗り越えますたか？
今でも空蝉があるってだけで誘われてんのかね？
515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:11 ID:SxhK9lkU: 装備は個人の自由だとは思うが、サポ戦骨廃モンクでも
８割はタゲ取れないとどこか悪いと思ったほうがよさげ。
自分はいろいろ試して結局麒麟に落ち着いたけど。
ただスッパに関しては無いと話にならないと思うが・・・
他の耳取っちゃった忍者はマジ終わってるな。
あと二刀流係数はLV10で10%　25で15%　45で25%　65で30%
知らないで忍者やってる奴多すぎ。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:31 ID:oJ1vD6dE: ほんと>1見ないやつ多いな、、、

>514
構成はわからないけど、プロミで忍が活きるのは十字投げるしかないと思う
37まで戦/忍が優秀なのは既出
あとやたらジョブに対してクソクソ言うな、役に立たない場面に出くわしても
最善を尽くせたらいいんだよ。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:14 ID:su8be8a6: いきなりですけど、Lv25～37までの忍者ってクソじゃない？
俺なら、戦/忍を誘う。
空蝉以外の忍術を強化してくれないと、何も出来ん。
片手刀がしょっぱいから、片手剣とか使ってるしな！
忍具はたけーのに、ダメ４ってなんだこれ・・・
弱体忍術も必死こいてやってきたクエとか意味ねーよってぐらいクソ性能だし、
空蝉マンセーの時代を優雅に過ごしてきた奴らには関係ないかもしれんが、
これから先、忍者をやろうとしてるやつらがかわいそうでしょうがない。

以上、プロミヴォンに行ってきた時の感想です。
久々にこのLv帯やったけど、やっぱクソですね・・・orz
おまいらはどーやってこのLv帯乗り越えますたか？
今でも空蝉があるってだけで誘われてんのかね？
518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:45 ID:ONjFmJAg: >>505
俺もSTR装備や、DEX装備興味あったけど、やっぱ大袖白虎前提か。。。
俺には無理かなorz
519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:57 ID:UDcwQ1Wk: よし。装備はニッカリ（・∀・)下！
まだ話したりねーやつは、チラシの裏をお勧めするZE！

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

それはそーと・・・
受け流しがあがらないよぅ。
62だけど、100前半だよぅ。
ソロでつよとかやっても、じぇんじぇんあがらないよぅ。
520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:02 ID:nfFnWS/U: メリポで受け流し上げたぜhehe

今は反省している。
521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:03 ID:dIcbN6Hg: 100前半って、、、、、、、、、、、、、、
ダボイで、マスクとりでもしてこい、、、、、、
522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:20 ID:voMx40Ss: 廃デストモンクは、異常な強さだねｗ
忍でも、D値４５位の片手刀が実装されたら、デストモンク並みの強さ
になるのかしらんｗ
523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:28 ID:bNZexXUU: >>522
廃モンクがあそこまで強いのは、相手がつよ骨だから。
暫に無茶弱くてあそこまで密集してる獲物なんて居ないだろ。
524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:48 ID:6hyzUjcM: 最近、不知火使ってるんだけど追加効果って夜間限定？
525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:12 ID:HwdiZHPo: 低レベルでは戦/忍が良いのは分かってるが
そもそも居ないんだよ
今時戦士上げてるのは新規で1st戦士か後衛が
忍者上げるためのサポ上げでサポ忍が無かったりする
なのでpopしていればラッキーだが
空蝉tankは大抵はメイン忍者になる

因みにUchino鯖　戦/忍は居ても大抵NA
適当なJPより装備もスキルも高い人が居るが
[英語][PT][いりません]な日本人大杉
今、低レベル上げたいならJPonlyは諦めるべきだな
526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:29 ID:Nim.BAO.: ひとことで申し訳ないんだが、二刀流効果が５０％で頭打ちって本当？
527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:17 ID:/QOtrKEk: 75が素で30％、
AF胴＋AF2脚＋素破
二刀流効果自体が45％までしか調べようがないので不明です。

片手刀1本の間隔より短い早さで2回殴るのが可能かどうかは、
ヘイスト、マーチを使って越えることはできたと思います。
528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:24 ID:hfibUMt.: 少し考えたらわかると思うんだが
攻撃速度に関係してくるのは、二刀流係数とヘイスト装備と歌・魔法ヘイスト
75の忍の素の係数は0,70
素破耳AF1胴AF2脚で各々0,05 でこの時点で0,55

(227+227)*0,55=249,7
(227+227)*0,50=227

現状0,55までしかできないから次に装備か歌魔法で早くするしかない
装備と魔法込みにすると式はこうなる

(227+227)*二刀流係数*装備ヘイスト*魔法ヘイスト

スピベル風魔ダスク手で+13% 式だと

(227+227)*0,55*0,87=217,23

係数0,50で片手で振ってる間隔と同じになる(227)
係数0,55＋装備でそれより短い数値になる(217)
そして試してみたところ間隔217の忍と裸75忍の227の片手振りの間隔は同じだった

上のことから二刀流効果が50%で頭打ちになるというか(係数は0,50にできない)
攻撃間隔は50%を超えることはない

と思う　　　　　　　、、、なんか間違ってたら訂正よろ
529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:34 ID:j8LwNhZs: 流れぶった切りつつ

啄木鳥と天邪鬼げっとぉぉぉぉ

マネキンに飾る以外に使い道がないけどな
530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:54 ID:Nim.BAO.: >>527
>>528
レスどうも、やはり５０で頭打ちなのかなぁ、
なんとなくｐｔしててそんな気がしましたが、
ヘイストで５０％は多分超えてない気がしますがマーチだと超えてそう。

５０％で頭打ちなら、ｐｔでヘイスト貰える状況がほとんどなので素破、AF胴、AF２脚
どれか一個装備してればOKでしょうかね？
531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:21 ID:OCYXUIHQ: >>530
ヘイストとマーチは、装備二刀流50%制限があったとしてもその制限に入らないだろう。
ヘイスト、マーチマーチ、ヘイストマーチマーチ、ヘイストソウルマーチマーチを
それぞれ貰って殴ってみたら解る。
ヘイストソウルマーチマーチまでいけば速度が百烈超えてるからな。
532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:49 ID:hfibUMt.: >531
それはちゃんと係数0,55とヘイスト装備してる？
魔法ヘイストは15%　マーチは失念したが確か9%と10%　足して34%
係数ブーストなしでも34%も貰うと百列に近くなる(DA出ると武器振りっぱなし
勘違いかもしれんがちゃんと検証して報告してるのを憶測で否定はよくないな

てか速度が百列越えてるからな　でシッタカ臭が(´Д｀；)
533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:00 ID:zXZVKVu6: ＞そして試してみたところ間隔217の忍と裸75忍の227の片手振りの間隔は同じだった
こっちのほうが余程信用ならんけどな

初期に二刀流のヘイスト効果を調べた者だが
今は潜在ピアスを使えばヘイスト効果なんてすぐにわかるはず。
漏れはいまだに７０逝ってないしもうここはROMってるだけだがな。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:00 ID:OCYXUIHQ: >>532
ヘイスト+11%二刀流係数0.60だな。
まぁ試してみ？攻撃がラグるんだ。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:18 ID:/9gX/5NY: 百列はヘイスト+50%。

で魔法やマーチもらってもリキャスト縮まらないから
50%で頭打ちと桃割れ。
536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:27 ID:hfibUMt.: >533
一緒に殴るだけだよ。間隔が少しでも違うとだんだんずれていくので検証できる
>534
比較する対象を設定しないと検証のしようがないが？まぁクマークマー

最近の腐った流れを変えたくて話題振ってるんだが
本気で理解できないなら言うだけ無駄かもしれんな
やっぱりROMっとく方が賢いね
537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:27 ID:bH.wg3lg: ヘイストの話じゃなくて、二刀流の話っしょ
二刀流＋3種装備してさらにヘイスト装備やらしてマーチもらえば、片手より速くなるかっていう。
ヘイストが50%で頭打ちってのは関係ない希ガス。
538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:46 ID:i2K6pjvs: たしか攻撃間隔短縮効果と魔法術リキャスト短縮効果は分けて考えたほうがよかったような。
シノビピアスとか使って装備でヘイスト+50%を超えたときに縮まないというの見た。
攻撃間隔に関しては俺はどこまで縮められると思う。マーチバグ祭りのときにそういう結論に達したような。
539 名前：538 投稿日：05/04/12 18:47 ID:i2K6pjvs: 2行目はリキャストのことね。3行目どこまで縮め・・＞どこまででも
540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:10 ID:OCYXUIHQ: >>536
まぁ70超えモンクの百烈と比較したことないから百烈超えたという表現は確かに間違いだな。
それはすまんかった。

で、534は比較も何も自分が経験したことに対して一度も前も試してみろといってるだけなんだが・・・。
おまえは何に難癖つけたいんだ？
541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:28 ID:dHqcJOxw: ヘイスト装備と二刀流短縮装備・特性は同じ枠ぽい？
素の特性+短縮装備3点セットで係数0.55の状態でヘイスト装備しても、
いくつか付けた所で頭打ちになっちゃってるような気がするんだよね。
542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:48 ID:dd.Ff5Vc: >>336
比較する対象くらい少し考えれば解るでしょうに‥。
係数0,55と同じヘイスト装備揃えたの2人の忍者用意して、
1人だけに魔法と歌かければ攻撃速度に差がでるんじゃないかって話じゃないの？

>>530
素破と魔法のヘイストだけなら攻撃間隔は
(227+227)*0,65*0,85=250,835
OKかどうかは、個人のスタイルの問題なので知らねｗ
543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:54 ID:hfibUMt.: もっかい528読み直してくれ
2つのケースを比較している　この時点で体感でしか言えないおまいさんとは違う

計算では間隔217なのが227の間隔を越えないのは、まぎれもない真実
ちゃんと証明してるんだから異論があるなら違う証明方法出して言ってくれ

>で、534は比較も何も自分が経験したことに対して一度も前も試してみろといってるだけなんだが・・・。

体感でなにが証明できるんだ？１回でも検証スレ覗いて来い
544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:57 ID:zXZVKVu6: >>543
まだわからないか？
喪前データ出してないのに同じデータ出してない香具師を
馬鹿にしてるんだよ。
545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:59 ID:/wJzj1zU: もりあがってきますた！
546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:08 ID:wDZ3fETA: そうでもなかった
547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:12 ID:dF.ht5S6: 攻撃間隔の比較データってなんだよ？
式出して証明方法提示してるだろ　
548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:18 ID:wDZ3fETA: なんだかわからないけど、
226.092の素の状態に魔法ヘイスト貰って
192.1782にすると、通常攻撃のスピード目に見えて変わるよ。
549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:35 ID:WQvtukYE: >>525
まあ、普通は忍の前に戦士上げてるよなｗ
550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:24 ID:CZew7t5A: ちょっと着替えについてお尋ねします。
クィックの着替えをマクロに入れるときなんですけど
弐が/wait 4→他のベルト
壱が/wait 6→他のベルト

であってますか？
551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:24 ID:rY.ssGSw: ソロ報告です。
昨日、ジラＭ「ミスラとクリスタル」の壺NMに、忍者７０で突っ込んできました
結果は負け。半分以上減らしたところでガ系連発されて、昇天しました。
パインジュースしか持ってなく、ＭＰ回復が追いつかなかったので
ハイポ数個、ヤグドリ、オレを持って行き、もう一度やってみたいと思います。
後、イフ釜のゴブNMもたまたま湧いてたのでチャレンジ。
これはかなりキツかったです。堅くて、攻撃間隔も早い、ガ系、爆弾もありましたので
勝てる気がしませんでした。

私ぐらいのＬＶの忍者さんも、７５まで駆け足にならず、ここら辺で遊んでみては如何でしょうか？
今しか出来ないことだと思いますので。/cheer
以上チラシの裏でした。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:26 ID:kHdrN2SY: ふと思ったけど、■eが想定するところの盾性能ナ＞＞＞忍にするのって、
術にヘイスト効果が乗らないようにすれば案外簡単に出来そうだよな。
まぁそれやっちゃうと解約祭りになるから、
ナを強化する方法捻り出さないとってところだろうなー。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:14 ID:NqXteG1k: 廃モンクはなるべくサポ戦がいいね。
最近じゃメリポ事情でいろいろかわってくるけど赤がコンバ５段階とかしてると
MPの余裕さも違ってくるし中の人しだいでMP管理も違うからなあ

防御に関しては５神装備・羅漢あるし黒帯もカットついてる
回避スキルも高いし回避ブーストでもいい。タゲ取ったときに着替えるのも
忍者よりうざがられないしなあ　被ダメー装備揃えたらナイトより堅いかも。
ガードスキル・カウンターもあるしね
リンク時の挑発もあると安定するし　目玉や骨等スリプル効きにくい敵複数リンクだと
モがタゲ取ってもらってでも早く沈めたほうが安全だしね

まあこう書くとモンクしかいらないとも思えるけど
ウェポンやウルガランだとやっぱ忍/戦が安定した盾できるし削りも悪くない。
あと炎スレ入れてアドリブの連携が夢想＞迅や迅＞夢想でいい
うちじゃ後半モ盾になったら忍が釣りにいって先に削ってヘイト貯める形とってる
そしてアシッド入れれてあの削りの狩人も欲しいね
まあモンクはほんと頑丈で強いだけの脳筋ジョブだなｗ
554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:22 ID:cOvatJZw: >>551
ソロお疲れさん
レベル70だとトライマライにいる鬼切りのカエルNMが結構熱い戦いが出来て面白いよ
暗闇が入りにくく、ｾﾐ貫通WSを多数持ってるから、
イロイロな要素が詰まった戦闘が出来ると思うよ。

ロハー74ソロ撃破忍者より
555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:55 ID:.yWQx0Bc: >>540
ヴィシュヌモンクなら１秒に５，６回は殴りますよ(´_ゝ｀)
556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:03 ID:oJ1vD6dE: |´ー｀)いい流れ
557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:15 ID:udBOV65Y: >>553
剥胴

5神装備モンク硬すｗ
558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:17 ID:.VehGt6U: >>553
敵によるけどね・・・
神殿の赤ポン相手に
強化消し、赤しかいないときに
サポ戦バーサク・かまえるされた日にゃｗ

こっちゃ蝉に必死で・・・（ポンのヘイストなかなか消えない・・・）
559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 03:38 ID:G8MfNexA: 「ポンのヘイストなかなか消えない・・・」

なんか、わかる・・・・・
560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 06:17 ID:8F8JayXI: すみません、まだまだレベル低いのですが弱体忍術は弐系をまだ使えないレベルでは
開幕の釣りの時に捕縄や暗闇の術で釣って戦闘始まったらあとは後衛の人にまかせてしまってもいいのでしょうか？
弐系を使えるレベルの忍者の人は暗闇→捕縄のセットを入れてから殴り始めるのがほとんどだと思いますが
壱系だと詠唱長いので開幕に２つ入れるより殴ってヘイト稼いだ方がとも思います。
レベル上げ等で呪縛を使う人を全くと言っていいほど見ないので壱系は重要視しなくてもいいのかな。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 06:34 ID:ZWfKyWQY: もう何度目だろう。。。この手の質問。
>>560
自分なりに答えが出てるみたいだし、それが良いと思えばそれで良いと思うよ。
あと補足するならば、釣る時に弱体入れる時は何の術で釣ったか後衛にも解るように
マクロに暗闇(補縄)の術～→<t>とか入れておくと良い。
んでレジられたら「レジられました」申告。
めんどいしPT混んでて取り合いとかじゃ詠唱長い壱釣りなんてチンタラやってられんから
チョコボ乗る時にダート99買ってそれ投げて釣った方が
硬直も短く挑発よか射程長くてお勧めヨ。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 07:12 ID:NqXteG1k: >>560
弐でも今だと攻撃当てやすいしヘイト稼げて詠唱時間もったいないけどね。
捕縄は119%でほぼ一定　スロウはMND差で最大130%まで遅延とFAでてたから
スロウは赤がいたら弐覚えても赤に任せた方がいい
特にとてとて相手だとレジも多くリキャスト長い忍者だときつい。
中の人にもよるが効果なしだと入れる気が失せるって人もいるからね
スロウとヘイストさえあれば避けなくてもそれなりの仕事はできるし
スロウだけはいれてもらっといたほうがいい。

まあ俺達の仕事は弱体いれることじゃなくどれだけうまく空蝉を回せるか
頼むのがめんどうかもしれないが弱体は後衛に任せた方がいいと俺は思うな。
特に高LVの赤はLV上げ程度の敵だと弱体レジほぼなしだからな
563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:32 ID:i6X0On/g: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　__／(　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 ∈´ δ≦　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【リューサン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　リューサンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　生きている間に誘ってあげて下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:47 ID:l6RJFgDs: スピードベルトって相場いくらです？
競売最終1000万　手持ちギルが1200万
565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:48 ID:OKEJt6KE: ↑
じゃあ1000なんだろ?_?
566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 08:55 ID:cWO6EioY: Uchino鯖
スピードベルト2000万

忍者に必須な装備
スコピオ550万
エルシヴ100万
イベイジョン80万
落人120万
風魔脛当150万
バッドケープ200万
皇帝80万
567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:01 ID:udBOV65Y: 落人とバットケープはいらね
568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:07 ID:RCv9Y5Hk: すべてにおいて中途半端
569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:43 ID:CHXaFIwM: >>568
そうだな、お前は。
570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:58 ID:MponrgBM: >>562
ニンジュツピアス＋ニンジュツトルクでもレジレジですよね。
でもレジられても使うのが良いと思うよ。
自分は狩とかと組むと結構こっち向かせられるから使ってます。
ただそれだけの為に・・・

開幕サイドとかされるとorz
571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:00 ID:uS1aF4Pw: 忍者に必須な装備

回避アップに「エルシヴ」：100万G
種族首じゃなくても欲しい首装備「イベイジョン」：80万G
ちょっとだけヘイスト装備な「風魔脛当」：150万G
中華支配の「皇帝」：80万G
脳筋ご用達「スナイパ－」：60万G
憧れの「スコピオ」：550万G

もっとも大事な物「耐え忍ぶ心」：Priceless
572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:05 ID:nfFnWS/U: スコピオ550万
エルシヴ100万
落人120万
風魔脛当150万
バッドケープ200万
皇帝80万

これらナシで７５になった俺は下忍ということかぁぁああ。
ぶっちゃけ無くてもまったく困らないのが現状。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:10 ID:f.cAZ1UY: 弱体忍術とてとてだと2,3割しか入らん。
ガルだからなのか？
昨日見たら61でINTよん？じゅうななだったぞ。

レベル上がったらカニでスキル上げして青にして
着替えでニンジュツピアスまでしてるけど入らん。

開幕に使ってると、赤がスロウやら無くなることが多くて
もう開幕止めようかなと思った。
赤が撃ったの確認してから入れるほうがいいのかねえ。
毎回言うのも面倒になってきた。

>>もっとも大事な物「耐え忍ぶ心」：Priceless
これが必要なのかな。
574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:45 ID:h.AtS2kk: >>572
風摩とケープ以外持ってるけど常備してるの皇帝ぐらいだな(・ω・)
買った中で一番いらなかったなと思うのはスコハ。

>>573
ヘイト稼ぎで開幕だけ入れとけば？
羅漢LVまでタゲ取りキツい場面多いと思うし(・ω・)

> 弱体忍術とてとてだと2,3割しか入らん。

そんなモン。
入ったらラッキーぐらいの心持ちで緑玉出すとよろし。
575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:08 ID:rZdAB7Ic: 弱体忍術ヘイト稼ぎってよくいうけどLV上げなら
詠唱～詠唱終了後の硬直時間合わせたらその間殴ったダメージで
ヘイト稼いだほうが稼げる気もするんだけど。

弱体忍術は揮発の割合が大きい気もする。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:13 ID:/iVUsrOE: レベル上げでエルシブっていいものなのか？
エリス装備して敵対心上げてたほうがいいと思うが。

ソロで使うにしてもドッジと+2しか違わないから、100出してまで装備しようとは思わないな。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:20 ID:eOSxeI3I: >>576
まあ、LVageだけならほとんど不要ダナ
LVアゲだけしか忍でやらずに、BCとかNMは他のジョブの香具師は
ほとんど不要だろ。

逆にそういう場面でも忍で出張る機会があるなら、装備の選択肢は
沢山あった方がいい。それだけ

それより藻前らバリスタ専用エリアが追加されて、仲間内でバリスタ
出来るようになるっぽいけど。藻前ら忍で出張るならどんな戦術で
いくかね？
578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:28 ID:uS1aF4Pw: >>577
微塵！
579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:49 ID:h.AtS2kk: >>577
サポ狩スラッグ(*・ω・)
580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:59 ID:/dCsD0pU: >>577
サイレスは唱えないようにお願いする。
ガ系は唱えないようにお願いする。
遠隔はしないようにお願いする。
モンクは2回殴ったらすぐ後ろを向いてもらうようにお願いする。
ケアルは唱えないようにお願いする。
セミ貫通の履行系はしないようにお願いする。
スタンは唱えないようにお願いする。

こんな感じかな
581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:06 ID:ujTgP1uU: バッドケープじゃなくてバットケープだっつってんだろがぁぁあａ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:17 ID:tdDvKAl.: エルシヴは自力で取ったから0G。正直あんな楽勝で、なおかつエルシヴ
が出る率も悪くないBCだってのに、100万Gも出すなんて意味が分からん。
もちろん金が溢れてるならてっとり早く買うのがいいんだろうけどね。
印章たまってるならお化けBCをお薦めする。

ちなみに俺が買った中で、正直必要無かったと思ったのは風魔と落人。
バットは買ってないから分からん。アメミまでノマドで全く問題無しだった。
スコハは正直手放せない。

まあ何が必要で何が必要で無いかなんて、それぞれのプレイスタイルで
十人十色なんだから何の参考にもならんだろうが。
583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:39 ID:A.raZ2Ck: >>574
スコハ要らねって言うならスナイパはもっと要らねーな。
イベイジョンも要らねーな。さらに言えば皇帝も要らねーな。
スコハ要らねって言うやつは、その辺の装備全部要らねって言うのか？
俺的に一番要らないのはバットケープ。それこそレベル上げならノマドNQでも充分。

>>576
レベル上げで敵対心あげても短時間で戦闘終わるから命中・回避あげた方が楽じゃね？
NMで30分以上とか長時間戦闘の時は敵対心上げの方が良いけど。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:47 ID:bNZexXUU: >>582
ナースメイド・ナイトリーマント・トレーラーククリ・エルシヴ

左から出やすく右に行くほど出にくいってのが何度もやった感想。
ハズレ引くと店売り2kのナースメイドとゴミ素材+アンブロシアの免罪符。
人印章あり余ってる人ならエルシヴ出るまで知り合い誘ってつぎ込むのも良いだろうが
ハズレた時考えたら他行って金策して買った方が効率良い希ガス。
ちなみにエルシヴ、今まで１０回ちょいやってきて出たの見たのが2回位かな。
ナースメイドが8回位。誘ったフレがハズレでゴミだった時は、なんつーか申し訳なさ過ぎで辛い。
大体、あんなイージーなBCでバカスカ出るんなら、あんな値段になってないヨ。
585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:50 ID:uQ07Ab/c: >>584
君の運が悪いだけ（・ω・）
586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:59 ID:oJjnQo3A: >>584
あんな値段って、うちの鯖だと60～80万くらいだぞ？
２回に１回は出るペニテントロープのが、下手すりゃ高いくらい。
これまで自分の分も含め、何度もオバケBC行ってるけど、
そんなにエルシヴ出にくいようにも思えなかったが……。
俺も　>>585の意見が正解だと思うｗ
587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:01 ID:/g9Jpks.: >>585
俺も3回いったけど、上に書かれてる程出ないと思うよ、結局買った
引きが弱い自覚はあるけどね(・ω・)
588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:05 ID:bNZexXUU: >>586
ペニテントもあれ２択とはいえ偏りがあるから純粋に1/2って確率じゃないぞ。
(ワルキューレの場合あるから正確には違うが)
589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:06 ID:oJjnQo3A: >>588
あー、データ上でも２択なんだｗ
手伝いで何度もやってみた俺の体感だよ、１／２っての。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:09 ID:tdDvKAl.: >>583
だな。レベリングの話であれば、エリスの敵対心＋4（6）選ぶよりは、
エルシヴの回避＋10の方が自分にとっても助かると思うのだが。
あと命中さえしっかりしてれば多少の敵対心に頼らずともタゲ取れるしな。
というか、両方持っておけってのが俺の持論。

>>584
運が悪いとしか言い様がないな。俺は3回行って2つでた。
一緒に行った奴も含めれば、9戦で4つ。決して出にくい訳ではあるまい。
高値なのはエルシヴに限ったこっちゃない。ウチの鯖だって在庫は常に
あるが、どんどん値上がってる。

まあ出ない、買えない、って奴はドッジでも充分だと思うがな。
それで問題無くやってきた先行忍者が大勢いるわけで。
591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:13 ID:bNZexXUU: >>589
漏れも自分用+手伝い込みで20回位行ったが
(一時期連戦してるの聞いて印章なくなってもアテにされて何度も呼ばれた)
グリーマンが2/3、ペニが1/3、うちワルキューレマスクの時が1回あったかな。
まあリアルラックと言われりゃ、それまでなんだろうけど。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:16 ID:oJjnQo3A: 判ったよ！　単純にbNZexXUUの引きが悪いんだ！ｗ
593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:16 ID:zsJGRe5.: 弱体忍術は、
後衛が素で弱体魔法うつよりは入りやすいと思うのだが……。
寿司の恩恵とかでレベル上げの環境が変わってるからかね。
自分のときだと、60も超えてしまえば、最悪でも
暗闇か捕縄のどっちかは入ったし、骨にさえ暗闇入ってるから
むしろ入りやすいものだという認識だったよｗ

いまだと、51以上だと属性杖背負って弱体魔法が打てるから
赤でなくて白黒でも、かなり入りやすいから、
割り切って、PTで言えるなら最初から任せてしまうのものも
ありでしょうな。
594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:19 ID:h.AtS2kk: >>583
> スコハ要らねって言うやつは、その辺の装備全部要らねって言うのか？

というか、スコハが必要って場面ある？
ソロでヒマ潰しぐらいにしか使わんのだけど。

何で噛み付かれてますか？(・ω・)
595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:29 ID:0Pmt8MH.: >>594
●●イラネの話になると、少なからずその●●を使ってる奴が不愉快になる
のは目に見えてるだろ。

結構前に言ってる奴がいたが、スコハは忍者にとって必要不可欠な回避と命中
を共に+10もブーストしてくれるから、他の部位の装備の自由度が増す。
そういう装備だな。いらない奴にはとことんいらないだろうが、必要性を感じ
てる奴には必須装備。

つーか…もう装備の話はもういい加減なあ～。
596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:30 ID:oP54We0I: そりゃ爪に火を灯すような金策して買った人から見たら
自分の努力を全否定されたも同然だからでしょｗ
～イラネは危険な単語ってことですなー。
597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:32 ID:h.AtS2kk: >>595-596
なるほど(｀･ω･´)
598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:38 ID:.tPNN2GM: 質問だけど、弱体忍術・魔法ってレジられたらヘイト少ないんだよね？
599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:38 ID:Ip24hOf6: LSでもここでも～イラネ発言する奴は、大抵貧乏人＆金策
する頭がない＆ＢＣ行ってもお荷物で勝てない奴だな

これはガチ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:43 ID:uS1aF4Pw: 暗黒のジョンorバーク＞＞＞超えられない壁＞＞＞AFと違って
忍者の場合は他の装備やAFの高性能さを考えるとケースバイケースで
AF胴≒スコピオになるからFA出ないんだよね
俺もスコピオ持ってるけど敵や気分でAFとスコピオ着替えたりするしね
どっちも良い装備なんだから両方持っとけ！
ま、お金持ってない人はAF胴が高性能なので助かるね
暗黒だと間違いなく餡子呼ばわりされるのにねｗ
601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:46 ID:EIVOmI52: 耳：ドローンX2
首：スピリットトルク
腰：ライフかサバイバル
背：ノマド
指：DEXリングNQ
見えるとこはAFでいいよ。こんなもんでいいじゃない
四神装備も誤差だよ　
602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:59 ID:hWcIYXZ6: てか、「イラネ論争」ってぶっちゃけ、貧乏人同士の僻み合いでしょ？

一方は、欲しいけど手の届かない装備を否定することで正当化
もう一方は、やっと必死になって買った装備を否定されたわけだから、そら不快だわな。

お金に余裕のある奴はわざわざこんなところで「イラネ」なんて言わない。

あえて煽りっぽく書くけど、人様の装備にケチつける奴なんて、お前何様だ！？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:09 ID:0weXyUCQ: スコハで命中１０あげて当てやすくするのとAFで手数多くしてとにかく殴るのでは
どっちが有効なんだろうなぁ。AFって手数５％くらい増えるんだっけ？
rep取ったらスコハ着て命中１０あげると命中率が４％くらい伸びてたから殴りヘイトでは
どっこいどっこいってとこか。とてとても狩るようなレベル上げではスコハ優勢、
普通にあたる雑魚相手のメリポはAF優勢って感じか。あくまで殴りだけで見た場合だが。

まあ、どっち着ててもタゲとって空蝉廻せりゃ問題ないからなぁ。
自分でrep取ってみてもスコハ時、ＡＦ時で稼ぎが全く違った何てこともないし
他ジョブあげた時にAF忍者でタゲよく取れて空蝉廻ししっかりできてた人もいれば
スコハ着てるけど結構被弾してヘイト薄い人もいたし中の人次第てのはあるね。

まあ、スコハが重宝されるのはソロの時とかくらいでないかい
604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:13 ID:zzE6/O5M: 忍者の仕事なんて敵引き付けて空蝉だけしてればそれで事足りるだろ？
他の人が持ってる物を自分も持ってないと劣等感感じちゃう人は、
がんばって金策なり人脈作るなりして取れば良いじゃない。
散々言われてるように一般の装備でも全然仕事できるからな。
無いよりか有った方が良いのは”当たり前”、論議する必要無し。

むしろ強力な装備を持たず、自ら難易度を上げて挑戦しようとする奴も居る。
そんなものは各個人のプレイスタイルなんだから文句を言うのはお門違い。
（っつても結局PTプレイ前提のゲームだから、それも出来ないんだがなｗ）

強力な装備を手に入れて悦に浸るも良し、
お手軽装備で強敵倒しちゃうのも良し、
あえて人とは違う事をしたがるのも良し。

少なくとも他人を卑下する事で自分が優位な立場だと思い込み、
悦に浸ってる可哀想な奴に一々腹を立てるのは馬鹿馬鹿しい事だ。

なんて、こんな事一々言われなくても分かってて欲しいもんだがな。
分かっててやってるのかな･･･釣りなら釣りと(ry
「所詮はゲーム」ってのはこう言う都合の良い時に使わないとな。
各人が自己満足の為にやってるようなもんだろ？
楽しく　や　ら　な　い　か　？

以上便所の落書きでした
605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:14 ID:6TeyDpdc: 貧乏人同士っていうよりは他人の意見には賛同できない石頭ってとこだろうけどな。
忍で貧乏なやつってあんまりいないだろ、EXモノが手に入らないって奴はいるかもだがｗ
606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:17 ID:j8LwNhZs: オレは金なくて装備が買えないぜ！
御神木２本で５００万・・・
収納に解呪してない免罪が５つくらいあるよ・・・。
607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:17 ID:Nu4pX2z6: スコピオのあるなしが上忍と下級忍者を分ける
一種の指標になってるところあるからな。

スコピオ買える奴はスキルも高いし経済力もある。
忍者の標準といわれる装備をそろえている可能性が高い。

スコピオない奴は触媒代捻出するのがやっとの経済力。
装備一式は安物でまとめられ触媒代金も渋る。

良識のある忍者ならスコピオ買える資産があれば普通買う。
このイメージはそう簡単に覆せない。
608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:32 ID:t7.A.AUE: >>607
>スキルも高いし
これはスコハ関係ないでしょｗ
>触媒代金も渋る
これも関係ないでしょｗ

スコハ含め装備類は必須じゃないけど、有れば有るだけタゲ維持が楽になる事は間違いない。
それだけでしょ。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:33 ID:hfibUMt.: 何回ループしたら気が済むんだろ(　´,_ゝ｀) シネヨ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:34 ID:HuKLnOfQ: 人有り余ってるならクアール行ったほうがいいよ。
この前６連戦行って４個で宝。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:35 ID:0Pmt8MH.: >>607
スコピオのために必死に金策して買ったから貧乏ってやついるけどな。
つーかお前の挙げたイメージ持ってる奴なんて本当にいるの？
いたら相当頭足りない奴か、痛～い奴だな。いわゆる脳筋ってやつか。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:36 ID:/x4LBrV6: 正直、風魔も脚絆はいらね。
風魔脛当も他にヘイスト装備装備しないなら回避装備の方がいいぞ。
ダスクグローブ白虎ぐらいは集めている人用だ。
613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:38 ID:tdDvKAl.: 604をテンプレに入れたいな。

今後○○イラネ話はうんざり。
614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:48 ID:0weXyUCQ: 漏れ、暗黒も７５なんだが暗黒あげる時はAFでＰＴ参加なんか絶対にありえなかった。
装備可能レベルでスナリン、ホーバなどの命中装備を。そしてスピン可能レベルになったら
ツバイなぞ論外。ミスハーを買い、ナーガンを買った。

しかし、忍者はそこまで差が出ないからなぁ。レベル上げやメリポＰＴでは別にどっちでも
といった感じだし逆に好きなの色々装備できて幅が広いということなんだからいいじゃないか。
AFの見た目が好きなヤツ、手数増やしたいやつ、回避や命中を重視するやつ　
色々いるのがMMOなんだがなぁ・・・
615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:52 ID:FzTxyhzE: >>613
だからお前ら受け流しスキル低いんだよ。
>>604みたいに自分の考えに悦に入ってるだけで、流すこともできないのが問題なんだろ。

そんなオレも（ｒｙ
616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:56 ID:UDcwQ1Wk: ○○しないやつはチンカスってのが流行りだした為おこってる事だな。

昔はもっと自由があったんだけどね。
今は右向け右しておかないと、妙に粘着されたり絡まれたりする。
ガキが多いMMOの典型的な例になるんかねぇ。

やっぱキャップが上がって、レベル上げ自体が作業になった段階で、最高峰のみ認めるみたいな風潮になったんかね。
時給下げるからイラネみたいなやつ。
PTで会話がないし、一期一会を楽しむよりも、経験値至上主義になるんだろうねぇ。
617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:56 ID:xoCUXwwA: 高Ｌｖ忍で下手な奴って滅多に居ないけど、時々びっくりするくらい下手なの
いるよな？
俺の経験上そういう奴は100％スコハネ着てたｗ

いい装備だとは思うけど
スコハネ＝上忍ってイメージ、俺には無いな
618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:01 ID:Nu4pX2z6: 忍者が装備差でないってことはない。
とてとて+で差があまり出ないのは納得できるが。
とて～とてとて戦だと命中回避に特化している忍者だと素で避けまくる。
装備のしょぼい奴はとてとて+の戦闘と変わらず全く避けない。
タゲ固定も敵対心で+武装した忍者より命中+忍者のが安定しているし。
詩人と組んで与ダメがアタッカーに並ぶのは命中忍者だけ。
スシ食っても命中差はかなり大きく出る。
装備差はレベルが上がるほどに顕著に現れる。
619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:05 ID:0Pmt8MH.: >>618
そりゃそーだ。とて戦なら忍者に限らずどのジョブも装備で差は出るよ。

けど、俺だけじゃないとは思うが、寿司主流になってからとてて戦ばかり
なのよね…。たまにはとて戦で素の回避しまくりで脳汁出したいもんだが…
最近は一枚一枚丹念に剥がされていく敵ばかりできっついw
まあ美味いっちゃ美味いんだが…
620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:17 ID:ZBD7PO.Q: >>615
そうか、よし、受けて流そう！

ﾍｲｽﾄかかりますた

　　　∩ミ⊃⊂ﾐ∩
　⊂∩∠￣＼　∩ ⊃
　⊂～|/・ω・)彡⊃　　ﾌｫｫｫｫ
　⊂彡/　⊂彡 ⊃　　　　　　　　　　　　　　
　　∪ノ￣ゝ　 ∪
621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:22 ID:uS1aF4Pw: >>617
１００％は言いすぎだろ！
９８％くらいだろ！
622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:25 ID:h.AtS2kk: >>620
む、漏れの作ったAAが進化してる(・ω・)

てかスコハいらないって言ってごめんよ。
使う頻度が少ないって言いたかったんだけど、それもアレだね(´・ω・`)
623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:25 ID:6gndQioY: >>469
ちと遅いレスだけど、忍者がメリポで微妙って言われてる原因は攻撃力の無さが原因
時給4000～5000程度の狩りなら、別にジョブも装備も何でもよし。
カンスト後に野良でメリポ稼ぎするような香具師は大抵は究極の効率を目指しているのが
多い。
墓のモ3、狩人複数でウルグラントみたいに火力の強さでチェーン繋げて効率を目指すの主流なわけで
忍者はいてもいいが、特段いなくても時給には影響でないってのが原因
70前はレベリングでは忍者いると楽だけど、それ以降は微妙になっていくってのがヴァナの認識。

HNMについても雑魚NMについては威力発揮するけど、四神クラス以上のHNMには
盾としては微妙。これは、やってる香具師なら痛いほどわかるだろう
どんな装備してようが、ナ壁＋真空のが楽だし安定する。
回避ブーストしても、まず避けないし、HP低いから一瞬で瞬殺されたりする。

カンスト後に忍者が活躍できるような場は、少人数で倒せるような雑魚NM、BCくらいだろう
624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:32 ID:oJjnQo3A: 頑張って、バーニー、羅漢改、スコハネの３種を揃えた（もちろん戦忍着も）。
そして75になった今、いちばん出番が多いのはバーニーｗ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:37 ID:u8CE/ymE: >>514
１～７５まで常に誘われないと満足しないのか？
忍者実装直後の頃ならともかく、それ以降蝉の性能にそれほど大きな仕様変更はない

お前さんのメインジョブとレベル分からんが、高レベルの常識をサポレベルに持ってくるな
盾ジョブが一人で回せるようになるのは蝉弐、フラッシュ、リフレが揃う頃から。
それまでは盾二枚で回すのがセオリーだ

つーかそのレベルの忍/戦と戦/忍の数、サーチして見比べてみろよ
そこに答えがある
626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:59 ID:uQ07Ab/c: >>620
そうかそうだよな。
ヘイストが時間を短縮する（動きを早くする）魔法なら受け流しもうｐしないとおかしいｗ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:13 ID:m9u3y2K2: どうでもいいけど

ウルガランってちゃんと言えてるヤツ少ないよな
628 名前：名も無き軍師 ◆n/Hs7u9w 投稿日：05/04/13 17:16 ID:ztGLchSg: 結局
ヘイスト装備と命中装備満載なのが与ダメ一番なわけで。
回避してても、ダメージ与えないと全く意味なし。
多少避けなくても、攻撃ダメージが１でも増える
バーニー、修羅、麒麟、ホーバーなどのがスコハネより良い。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:22 ID:SmG169dA: >>627
ウリクミとウルリクムミよりはずっとマシ
630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:24 ID:Nu4pX2z6: 命中回避は忍者にとって一番重要なステータスでＦＡでてる。
スコピオの命中回避+１０は代用利かないわけで。
頭がオプチなら必然的に胴はスコピオになる。
ステータスブーストも特化して振り分けないと効果は薄い。
631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:32 ID:m9u3y2K2: >>628はなんで命中装備を推してて胴がバーニーに落ち着くのだろうか
あとホーバーは被弾しまくりで蝉唱える時間が増えて手数減ると思うのだがな
632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:32 ID:hWcIYXZ6: >>622
結局ジョブスレである以上装備ネタは切り離せないわけで
じゃ、どうしたら自分の意見を伝えるかというという問題になる。

例えばオレなら、自分は～スタイルなので、○○は装備しなかった。
って答えるね。これなら誰も不快に思う人はいないと思よね？

△△が一番。□□はイラネ。
結論を言えるほどお前さんは何かしたのか？ってことよ。
それだけ豪語するなら、証拠を提示してみんなを納得させろと。
そう言うことだ。

悪い例が>>628のレスだ。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:33 ID:GCLTbu62: 忍者より間隔遅いモンクがタゲとりやすいのは攻撃が強いからです
なのでスコハネより攻＋装備のほうが重要なわけです
634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:34 ID:c/j9xxOs: 漏れはタル忍だから、スコハネは着れない。激しくダサイ。
オプチは我慢しても、スコハネは絶対イヤ。それだけの理由です。はい。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:34 ID:yoWzMX4k: >>624
漏れは戦忍着ｗ
バーニーと羅漢改は買ったが、バーニーは結局売った。
羅漢は、4神で盾するときに必須なんで手放せん。

スコハネは結局カンストまで縁がなかったが、いまさらいらんなぁ。
装備レベルでスコハネ持ってる香具師は、正直うらやましいがな
636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:35 ID:uQ07Ab/c: >>630
>頭がオプチなら必然的に胴はスコピオになる
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:45 ID:h.AtS2kk: >>632
別にそこまでする必要もないんで(・ω・)

> △△が一番。□□はイラネ。

こんなレスどこにもしてないのにまとめるのはやめてｸﾚｸﾚ。
638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:57 ID:so3V6Yl6: 忍者の攻撃ブーストって微妙なんだよな

AF2胴、バーニー、落人

位が1級の攻撃ブーストかな？
攻撃ブーストはダメ上限UPするけど
下限はたいして変らないのよね
しかも半端なブーストしても誤差程度だし

個人的にはSTRブーストが好きだな　
639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 17:59 ID:hWcIYXZ6: >>637
いや、別にそこはお前さんが書いたとか言ってるのではなく、一般論を書いたまでねｗ
（だから抽象的に△とか□を使ったわけだが。。。）

>てかスコハいらないって言ってごめんよ。
お前さんは装備の有効とかの話したかったんじゃないの？
だったら例えば上のように書けば論争にはならないよってお話ね。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:00 ID:2OxC3pwQ: >>623
四神ごときで忍盾が微妙ってドンナヘタレだよ。
亀、鳥、竜なら一人で盾してるし。事故死なんかしねぇ、安定もしてる。
虎は一応忍者２でタゲ回してやってるけどな。虎以外はナイトなんかより全然楽だろ。
適当書くなよ。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:02 ID:jg.vYSLw: 俺の場合は、STやパラメータブースト無視してでも
カウンターやＴＰボーナスなどの方にﾊｧﾊｧしてしまいます（´∀｀；）
642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:03 ID:7ASj9G5o: 漏れは白７５になってからバーﾐﾘ手に入れた口で
これが、レベリング中だったらなぁって思った
もんだ。でセカンドで忍者やるときは57でスコハ
手に入れて使ってる。
実際70くらいまでは頭一つ抜けた装備だったと思う。

ただ、問題なのは70からメリポまで狩る敵が同じな
ので相対的に敵が弱くなってきて回避、命中がそこ
まで必要に無くなってきて、余裕が出た分をヘイスト
や攻撃に回すようになるんだよな。

例えば、今のレベルキャップは95だったりしたら、
”え、70台でバーニー？ばかじゃねえの？90からでいいんだよ”
って感じになってたんｼﾞｬﾏｲｶと言ってみるﾃｽﾂ。
643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:04 ID:ga6Y7ZXU: そろそろ空蝉:弐を覚えるレベルなのですが、
弱体忍術は４種全て撃った方がいいのでしょうか。
644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:11 ID:Nu4pX2z6: スコピオ装備したことのある奴なら大体わかってるはず。
忍者にとって一番の選択だってことが。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:25 ID:NRj8gisI: 山串時代はスコハネが良かったけど寿司時代の今はＡＦ２とかバーニーとか
アサルトの方がいいな。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:28 ID:f.cAZ1UY: スコハネがいいのは、他の部分で色々ブースト変えられる
ってことだろうな。
敵によって耳を回避にしたり敵対にしたり、腰を命中にしたり回避にしたり
装備の幅は広がった。

なくても困らないけど装備の楽しみは増えた気がする。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:30 ID:bH.wg3lg: スコハ装備してみたけど、ヒュム♂だからあの後姿が耐えられませんですた。
いい物なのはわかるし、たしかにいいんだけど、俺にはアレがどうしても無理です。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:40 ID:YQGxuDQE: スコハネは確か６１位で手に入れて使ってた記憶があるが、羅漢胴体と使い比べてて
正直体感できるほどいいとは思えなかったな。どっちもあんまり変わらなかった気がする。
まぁ山串最強時代の話だからあれなんだが、スコハネに期待しすぎても駄目だと思う。

それに、みんな胴体だけ変えても意味がねーってのは納得してんだから
ナラシンハ胴？だかでも変わらんだろ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:43 ID:2H.hTxFU: かなり初歩的な質問で恐縮なのですが
忍者のステータスでブーストすべきなのは
AGIとDEXどちらなのでしょうか？
650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:47 ID:dHqcJOxw: どっちも必要ない
651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:54 ID:imGaCt7Y: >>649
ずばり、君のリアルINT。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:57 ID:/9gX/5NY: 4神余裕って言っても結局後衛が上手いだけだしな。
なんの自慢にもならん。

装備もどれが一番とかじゃなく全部持ってけばいいだろうが。
適当に自分に合ったやつ装備汁！

ステブーストも色々自分で試せばいいんじゃね？
653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:15 ID:K06zm2uU: AF、羅漢、ナラシンハ、バーニー、スコハネ、修羅、大袖
どれも大してかわらね・・・
攻撃ダメやＷＳダメなんて大してかわんねーよ(´∀`)
ほんの少しの優劣はあるかもしれんが所詮自己満足の域だ
一戦の総ダメが50くらい上がったりＷＳダメが60くらい上がるくらいさ

「～持ってなきゃクソ忍」とか言ってる奴を鵜呑みにしちゃいけんよ
手に入れる努力は必要だと思うが自分のペースでやりゃいいんだよ
無理に胴にこだわるよりその金額を他の部分に回せばもっと性能は良くなると思うよ
654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:16 ID:JHeP.5JY: 俺と同じ空LS行ってる香具師(忍)
リーダーがナ盾思考で、だまの受け皿くらいしか出番ないから
「ナ盾より忍盾のがダメなくていいのに意味わかんない、忍盾のが絶対安定するのにｗ」とか
裏tellしてきたけど、侍の不意だま月光とか貰ってタゲきたら

2秒しないうちにDAとか貰いまくって即死してた(・ω・)

正直ワロスｗｗ
655 名前：忍５５ 投稿日：05/04/13 19:17 ID:XuW1.VpY: 空LSとかNMとかBC運と時間に余裕がない俺はスコハネはスルーして、HQものとかを集めてる。
５００～６００万もかけただけのリターンがあるのかどうか俺にはわかりそうにないし。

　　　　　　　　　　　～チラシの裏～
去年の１２月に７万ほどで不動２本かったんだけど今Minnnano鯖の値段っていくらくらい？
当方今月ログインできてなくて値段がわかりません。先月末の時点でuchino鯖は４０～５０だったかな？
656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:21 ID:NRj8gisI: 分身4枚あっても2秒で沈む事ってあるの？
657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:23 ID:gMsS1leg: 敵によっては余裕であるよん
658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:24 ID:NRj8gisI: >>657
ないだろｗ
659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:27 ID:YdX3n.m2: 不動ね、40～50ってとこだな。8鯖。
千手の潜在発動したから1本売ったんだけど、なんかこれ
あんまりクリティカル出ないような気がする。
不動+蝮改でいいかなぁ・・・

話は変わって、
ふと思い出してバイラソーン取りにいったんだけど、
運良く針千本来なかったからノーダメで3本げっと。
・・・って3本も出るのかよっ! 1本7万だから当然1匹で1本だと思ってた。

光合成x4とニードルショットで敵のWSは計5回、
針千本来たら1発は耐えられるけど2発は無理だから運の要素強いかも。
2人で行けば楽勝なんだけどね。

アンティカタグっての拾ったけどこれもソロで行けるのか?
660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:28 ID:gMsS1leg: >>658
あなたが忍者ならあなたの運がいいだけ。
周りの忍者が即死したのを見た事ないなら
あなたの周りの忍者の運がいいだけ。
もしくは即死する敵を狩ったことが無いだけだよ。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:28 ID:Nu4pX2z6: >>655
安い鯖だな。
不動は芝では最終７５万くらい。
三ヶ月前まで５０万で安定してたが最近急に高騰した。
662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:29 ID:NRj8gisI: >>660
じゃ空の敵で具体例あげてみなよ。
はっきり言って百列放置くらいしかないぞｗ
余裕であるって＾＾；
663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:30 ID:gMsS1leg: >>662
あ、ごめん空限定だったのね。
よく見てませんでした、ｽﾐﾏｾﾝ（恥
664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:31 ID:/wJzj1zU: いてみれ
665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:38 ID:jyyAprck: 4枚ある状況から2秒はなかなか難しいな。
白虎あたりにトリプル＜クローinトリプル直撃が来たら逝くか。

ないだろｗってのは言い過ぎ。

てか、HNMとかやる時は重すぎて無理だって言う人もいるよ。
蝉回したくても操作に反応してくれないって。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:43 ID:NRj8gisI: >>665
それでも３～４秒くらいはかかるな。
空で2秒で沈むなんて滅多にないだろ。
それを有るって言うほうがおかしい。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:46 ID:Bw0AChdo: 体感的に2秒っていうのはあるな。
張り替えしてる時にガ詠唱されて張り替えた瞬間ガで消滅。
トリプルアタックきて　イジメかよｗｗｗ
と思ったらクロー来て撃沈ｗ
あまりの悲惨さに笑ったが、LSメンにウケたから充実しながら死んでたなｗｗ
668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:46 ID:xagrR.GM: >>661
安い鯖だな。
ホモでは不動一本１５０万だｗ
スコハネは８００万だｗ
669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:47 ID:zsJGRe5.: ないよｗ

2秒ってものすごい誇張して言ってるんだろうけどさｗ
DAってあるから白虎以外だしな。
龍でファングラッシュ＞DAでも
鳥でギガスクリーム＞DAでも全部分身が食らっても通常攻撃は1発しか来ないから
死なないね。
亀でブレス＞ポイゾガ＞DAで死ぬのは事故であるかもしれんけど、
２秒じゃ無理ｗ
670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 19:55 ID:XuW1.VpY: ５０万でやすいのか・・・・
インフレとRMT怖すぎ
671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:09 ID:MV0cbrNQ: 即死といえば、７３までＰＴメンに恵まれたのか一度も死なずに来れたんだが、
蝉２枚の状態からラドンのＤＡ＞ファングラッシュでＨＰＭＡＸオーバー食らって即死したｗ
本当に死ぬ時は線香花火のように一瞬で消えるなｗ
気をつけてはいたんだけど、蝉１，２ともにリキャスト待ちだったからしゃーねーよなー。
羅漢頭買い戻して、ラドンやる時は気休め程度に防御装備で固めようかしらｗ
７５まで死亡無しの夢が潰えたｗ
672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:14 ID:heGk1T1I: 虎ならディアガ＞ＴＡ＞クローで死んだことならあるな。
あれはほんと一瞬で沈んだように感じる。
673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:18 ID:9Pb4sosM: つーか、ｈｐブーストとダメカットちゃんとしてれば即死なんかまずありえんだろ。
タルはしらね。
674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:20 ID:JOmpuapc: >>659
>アンティカタグっての拾ったけどこれもソロで行けるのか?
いける

>光合成x4とニードルショットで敵のWSは計5回
昼間にやったのがGJ、夜やってたらそうはいかないだろうな

ちなみに胴はスコハです^^
675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:20 ID:3ViLtgnk: >>671
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

人も刀も叩かれて強くなるのさ。
でなきゃただのﾅﾏｸﾗになっちまうってもんだ。
676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:22 ID:dF.ht5S6: HP1200程度で空で盾はろうとしてるんじゃねぇの？
初心者ばればれだな(　´,_ゝ｀)
まともな忍なら最低1500になるくらいの装備用意してくる

まぁそれでも事故死はつき物だけどな
HP装備で死ににくい努力することが大事。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:25 ID:heGk1T1I: 樽のオレはＨＰ４桁いってなかったりする。
まぁ盾が居ないときでなきゃ忍者で行ったりしないからいいんだが。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:31 ID:LaU2CmSs: 樽でHP増強してない奴はネタ用に1人いてもいいな。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:34 ID:WQvtukYE: スコハネはともかくオプチのグラは絶対許せん！
忍者があんなもん頭に被って戦闘なんかできるかよ、ケッ
680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:36 ID:peIwpGvY: >>679
確かに忍者らしい頭装備は欲しいﾃﾞｽ
681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:38 ID:9Rxwp7Q2: >>672
TA食らった時点で被ダメヘイト減でタゲが移ればいいんだがなあ
タゲ取りすぎてそれで逝った事俺もあるなｗ
あれはほんの一瞬の出来事だったマジ受けたｗ
バーサク入れてねぐらクモのシックル食らうとあれも一瞬で逝けるぞ
いきなりHP0になるから笑うｗｗｗ
まあ4枚あって即死は今のとこ白虎のその1回だけだなあ
ナ盾より忍盾が～なんてのはLSによって都合が違うし関係ないだろ
うちはナと忍で普通にタゲ回ししてるしどうでもいいよ
682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:20 ID:jq9aH2uY: 俺モンク
ENMムバルで忍盾でやっていたんだがヘヴィウィスクってどうも蝉貫通のようね。
で・・・忍が800ぐらい貰ってこちらにタゲが来たんだが
ブロー来て1400食らったよ、ジェリ羅漢で軽減した上でｗ
蝉2枚あって即死＞＞＞自爆（待
683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 21:25 ID:bhOf0KYA: 空の四神で、そんな高スキルやいい装備が要求されるのか？
HP1500ってすごいねｗ
おれ1200もないけど、ふつーに盾やってるよ。
そもそも、基本的に一人じゃ盾やらねーし。
盾は２，３人いるから、あんま関係ないな。
まわせば済むことだし。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:27 ID:dF.ht5S6: 麒麟少数でやるときは絶対死ぬわけにはいかないからHP2000ちょいにしてるけどな
４神レベルだと1500もありゃいいぽ
まぁどんだけHPあっても盾しきれるのは後衛のおかげ
ウェイト的に後衛のが重要だね
685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 22:50 ID:IfzfoN0E: 忍者でHP2000って可能なの？
686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:18 ID:EYBEzjAw: ガルカが超ＨＰブーストすればいけるのかね。
裸ガルカ　NIN75/WAR37　でＨＰ約１３５０。
装備＋スッポンスープでもきつそうだ。そもそもガルカ以外じゃ絶対ムリだな。
>>684はバリスタ中に薬掘り当ててＨＰ２０００ちょいにして、麒麟（大袖を着たタル）でもやってたんじゃないか？
687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:20 ID:9m4rvNfA: >>686
> 裸ガルカ　NIN75/WAR37　でＨＰ約１３５０

既に別の生き物だな・・・
688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:39 ID:9Pb4sosM: 後衛のおかげってもな、別にうまい後衛ががいないとだめなわけじゃないしな。
普通に自分の仕事やってくれればいいだけ。
たまにオプチ、スコハとかの謎装備で、逝ってる奴見るとまじ萎えるな。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 23:42 ID:bhOf0KYA: HP2000ちょいあっても、麒麟相手だとタゲとれないから意味ないんじゃないの。
あれは、タゲ持ってるやつが、黒だろうと狩人だろうと
マラソンランナーやる特殊な敵だと思うけど。

四神を倒すまでのマラソンなら、夜に合わせてもらえれば
AF１足でWSさえ全部不発にできるしなあ。

そのあとに、麒麟と足止めて盾やるの？
あと、気になるんだけど
麒麟戦の少数ってのは12人ぐらいのこと指すの？
690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:05 ID:CZew7t5A: ちょっと着替えについてお尋ねします。
クィックの着替えをマクロに入れるときなんですけど
弐が/wait 4→他のベルト
壱が/wait 6→他のベルト

であってますか？

こぴぺ
691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:14 ID:/OIAtPns: 2．5でやれてるけど
692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:23 ID:CZew7t5A: 2.5！？そんな短くてもいいの？
693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:54 ID:oJ1vD6dE: スッポン飲んでHP+装備したら2000超えるよ
まだメリポ振らずにだから、エルでもギリいくと思う

>689
１２人はさすがに㍉(´･ω･`)
１５人で限界を感じる。４神召喚始末したら忍２枚盾でだまWSもらいながらやるし
ここで死なないためのHPが必要になってくる

そうそう話変わるけど、次のてんぷれに
一、日々後衛に感謝！ての入れるの希望
厨房が>1読むか知らんけど、様ジョブで勘違いしてる香具師に再確認の意味でね
694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:12 ID:NqXteG1k: ガルカ1350もあるのかーメリポで+70
玄武兜+50　青龍篭手+50　血玉耳ピジョン+1+50　血玉の指輪ボムQ+125
AF2脚+40　ギガントマント+80　サッシュ+30　ダスクジャーキン+40

これだけで+535　スッポンスープ飲めばいきそうだ。
まあ最大HP多いとヘイト減りにくいってうわさもあるし
HP大いにこしたことはないなあ・・。

麒麟を少人数で倒すにはそれだけ火力も抑えないといけないし敵対よりHP重視で
いいだろうね　少人数でやるにはそれなりの方法があるわけだし
人数多いときと同じように火力全開で削ったりしたら苦労するのは目に見えてるしー
695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:43 ID:oJ1vD6dE: 書き込む毎に２つのIDが入れ替わるんだが、、、
どうなってんだ
696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:55 ID:V0bk/fA6: >>693
おれはメイン後衛だけど、感謝される筋合いなんてないね。
キミが1番勘違いしてるのでない？
ケアルマッシーンとしか見てないからそんな発言するではないか？
697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:07 ID:oJ1vD6dE: ヘイストもらって当たり前
ピンチの時にフラッシュスタン撃って貰って当たり前なのか?
後衛からしたら当然の仕事だろうけど
かけてもらってる身としては有難いよ
ここの住人は自分本位の装備の話とかしかしないからちゃんと後衛がしてることわかってるのか
て思って書いてみた

まぁ黒75ももってるから>696の言わんとしてることもわかる(´･ω･`)
698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:42 ID:f.FsROcQ: ヘイストとかスタンはもらえて当たり前とは思わないが
後衛からしてみたら普通の仕事の内のひとつには変わりないとは思う
後衛の感謝というかお礼は蝉をうまく回していくことだ
とかなんとかいってみたり
699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:45 ID:cmstC6ck: 感謝するならPT全員にだろう？何で後衛だけなんだか
700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 03:49 ID:7yxFt8vY: ギブ＆テイク　持ちつ持たれつ　魚心あれば水心
701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:08 ID:3BqFsQgs: >>697
自分も、黒もってると
スタン使わない黒に当たるとイーーーッ！って、ならない？

話は、違うけど
外人の後衛と組むと、言わないとヘイストこないんだが
外人PTじゃ、忍にはヘイストはメジャーじゃないんかな？
漏れ、英語わからんからtabでヘイスト、ヘイスト連呼してて
気分悪くされるのもアレなんで、途中からヘイストなし。

ええ、、そりゃぁもうリキャ間に合わなくてぼこぼこでしたよ。
こういうヘイストの意味わかってない外人に言う
説明の英語ないですかね？
702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:18 ID:bZOKovAA: 敵を倒すために効果的な手段を行うのは
前衛後衛関係なく、感謝することじゃなくて当たり前のことなんじゃねーの。
わざわざ後衛に限定せずに。

盾には盾の、後ろには後ろのやることがあって、
やるべきことをやって感謝されても正直困るわ。
「忍者さん、空蝉と挑発ありがとうございます」って思われてもなｗ

PTの協力があって忍者が盾をできてるのを忘れないのと、
感謝がどーたらこーたらは別次元だと思うけどな。
703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:20 ID:PQwC2aKs: >>697
PTメンバーの補助等の協力で忍者盾は成り立っている部分が大きいと思う。
忍者をしている者ならば分かっているし、助かっていると感じている。
しかし、そのことで忍者が他ジョブに負い目を感じる必要など無い。

「～してもらって当たり前なのか？」
などと思っている人が忍者を様ジョブに仕立て上げておるだけのこと。
>一、日々後衛に感謝！
これは黒75としての忍者への言葉なのだろうか？
704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:20 ID:bZOKovAA: >>701
日本人でも、何度説明してもしないひとがいるので
中の人の問題でしょｗ
NAでも、ふつーにヘイストくれるよ。
バリスタでもくれるやついるからなｗ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:33 ID:aNvEl.7A: 今日の忍者さんのマクロｗ
/p しこしこしこしこ　うっ　出るっ
/ws 滴
706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:51 ID:4XGok/zk: >>634
でた、ダサイから○○着ない人
707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:33 ID:/0c6c3XI: 感謝ってのは気持ちで持って行動で表すもの。
口に出して言うのは野暮、伝えたいのは分かるがな。

>>705
つ【プロテス】【スロウ】
あとシェルもしとくとよろしｗ
708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:16 ID:O7qKCA9o: ちょい前にDEX忍者試しに、サンダーリングと白虎だけでDEX+25
千手と不動でクリ連発でﾜﾗﾀ
709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:56 ID:b3NUCwAQ: >>706
タルでスコハネ似合わないから着ないって理由激しく謎だよなｗ

樽の着てる物なんか他人の視界にゃ全くはいってこない
激しく自意識過剰だってぇの
ブロンズハーネス一式で戦闘してても3時間誰も気づかないぞ？
710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:34 ID:Fd/7r69c: >>708
職人さん？
711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:37 ID:6Kpf83uo: 職人が宣伝に来なくても属性リングは売れてるでしょw
本当に売りたいならSTRリング作ってればいいんだしな。

俺もDEXブーストのが好きだけどね～連続クリティカルがタマラン
712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:39 ID:/OIAtPns: >>710
馬鹿か。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:47 ID:6Kpf83uo: まぁ暇な時にでもSTRブーストの時とDEXブースト（千手and不動）で
rapでどっちがトータルダメージが上でどっちがクリヒット多いか検証するよ。

てか暇な人、俺より先に頼む（いま出張中O・・・Orz
714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:09 ID:lJhRVm7.: 軒猿忍袴（両脚防26 AGI+3 敵対心+1 Lv50～忍）がほしいのですが、
競売に履歴がほとんどない状態です。自力で取ってみようと思うのですが
みなさまの中で自力で取られた方いらっしゃいますでしょうか？
調べてみたのですが、POP条件も釣りと書いてあるところもあれば
一定の時間にと書いてあるところもあります。

なにか情報をお持ちの方教えて頂きたいです、よろしくお願い致します。
715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:10 ID:h.AtS2kk: STRかDEX。どっちがいいのか自分も知りたい春うらら
716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:47 ID:f.cAZ1UY: >>714
フレが取って競売に出したら300万で売れてたｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

まああれだ、いかだに乗ってればそのうち会えると思うよ。
ついでに釣りスキルも上がっていく。
ＰＯＰは夜のみ。
条件はよく分からんが、闇、光曜日のPOP報告はあり。

63で羅漢脚あるし大した装備ではないと思う。
717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:22 ID:nfFnWS/U: >>709
それは気付かないほうがアホ。

まぁオレも普段着では間違ってもスコハネオプチなんてやらないがな。
リアルではないとはいえやはり服装には気を使いたい。
718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:25 ID:u6bjrR3M: オレも服装には気を使うな～

ただ、他人からの見た目なんて気にしちゃいねー
自分から見て許せるかどうかだｗ

その点からだと、タルだからスコハネ嫌いだ！俺は着ない！でもｏｋ
ただ、タルに似合う衣装は無いわなｗ

だから
719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:31 ID:0weXyUCQ: みんなの鯖不動高すぎねーか！？
不死鳥は２０万くらいだが・・・
720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:43 ID:Ip24hOf6: |:::ノ　　 /　　ヽ　　　　／　　ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ　　　イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　しばくぞ！
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　　γ　　　 ,､）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　　` ''`　 ~　　ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:06 ID:px7zrvWg: >>719
数日前に50で買った
722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:06 ID:d8DfbRkA: うちの周りじゃ逆にタルは何着せても似合うって言われてるけどな。
まああの愛嬌のせいなんだろうが。
最悪の組み合わせと名高いスコハ+オプチの組み合わせもタルなら全然okいう奴もいるw

>>701
すでに言ってる奴いるが、外人だろうが日本人だろうが中の人が知ってるか知らないかだけの話。
外人侍が外人白に対して、忍盾の俺にヘイストかけてないと注意してくれた時もあった。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:11 ID:StS9JmPY: タルは何着てもタルで
ガルは何着てもガルだ
724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 13:27 ID:bU9kXx7g: セカンドはおろかサードやフォースジョブな忍者も多い昨今。
ﾎﾟﾊﾟｴﾗが最近見かける忍者はどの種族が多い？

なんかUchino鯖の俺のレベル帯、圧倒的に猫優勢。横父ﾊｱﾊｱ
ガル忍とヒュム♀あたりがレアかな
725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:10 ID:tXBEW8l2: >>724
それってほとんど人口比の通りじゃね？

ただ、例えばガルカだとセカンドサードとはいえ後衛上げる奴は稀
特にセカント以降は有用ジョブあげる傾向が高いから
ガルカ内の比率だと忍者は決して低くないと想定できる
戦orモファーストが多くて、現在は狩or忍がメインって奴が多めなはず

タルはケアル秋田って奴らが狩に流れる傾向のほうが高めだな
忍者としては全種族内で最も向かないの確定だしタル内の比率は低い

他の種族は特別な傾向を持たないと思われる
726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:13 ID:OL1ZbSRA: >>713
参考程度に・・・（10万ほどのメリポｒｅｐより）
人-戦/忍Ｌv75
DEX70＋スキッドスシ（＋5）＋メリポ・クリ＋3
メイン不動/サブ力王
ｒｅｐでクリティカル率11～12.5％

75になってから力王とったので・・・それ以前のｒｅｐ見てて（Ｌｖ上げ、メリポ）
素＝3.5～5％
メリポ・クリ＋3＝3％
不動・力王＝4.5％
って感じ

おまけで、廃モンクで、16～17％ほど
727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:34 ID:ZwERgXgM: 白虎手に入ったのでDEXブーストをしてメリポ行ってみた。
とりあえず比較的手に入れやすい下記の装備と白虎で
ブースト値はそれまでより+31、武器は不動＆千手。
指:スピネル×２首:スパイク腰:ウォーウルフ
ブースト値はそれまでより+31、武器は不動＆千手。
結果ブースト前12%前後だったのが16%になってた。
スナイパ外すことになったけどDEX+がそれを補っているのか
スシ食って命中率91%をマーク(他命中装備はオプチのみ)
前衛狩と暗がいたんだが連携してたせいか与ダメは自分がトップだった。
メリポクラスだと命中捨ててDEXブーストもいいのではないかと思う結果だったよ。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:41 ID:zsJGRe5.: >>726
ヒュム忍/戦でDEX70だと
装備の増加分は0だよな？
クリ装備して、DEX装備していくと、11～12.5％から上に行くのが
ブースト効果分になっていくのか？
729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:09 ID:OL1ZbSRA: >>728
そゆこと
730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:27 ID:0weXyUCQ: 既出かもしれんけど、やっと７０になったので不動２本でクリティカル率を
rep取ってみたんだが６％くらいだったよ。不動装備しない状態で３％ほど。
２本装備で＋６％にはならないのね・・・。メインのほうでのみ発動ということか。
731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:31 ID:ujTgP1uU: 片手ごとに3+3%
732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 15:34 ID:h6vPm/.c: 練習とかにDEXブーストしても効果かなり体感できるよな
俺の記録は最高7回連続クリティカル（DEX107くらい）だが、まだまだ上がいそうだ
733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:49 ID:4MZYaA7s: Lv60～とてて
ユニクロ狩　150ダメ
廃狩　200ダメ
竜士　120ダメ
文句　70ダメｘ2
忍者　50ダメｘ2
カメムシーフ　5ダメｘ2
734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:03 ID:/Flm1ZRU: クリティカルは敵の種族によっても変わってる気がする。
楽蟹とか亀だと２０％を余裕で超えるからビビル
でもサハギンとかだと十数％。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:10 ID:tdDvKAl.: >>733
無理
736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:12 ID:QrXWJDRs: >>733
んなわきゃないｗ
737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:33 ID:f.cAZ1UY: >>733
61で流砂のとて蟻相手に片手３０～４０くらいでした。
60じゃ溶刀改だし無理だなあ。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:35 ID:Bg3m6EQs: シーフのハートスナッチャーがクリ+6％だが、このクリティカル連発は
DEXブーストのおかげらしいぞ。

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3954.jpg

俺も千手鍛えてDEX忍者になろうかな。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:48 ID:ttz6MFx.: >>734
知らないやつ多いのかな

敵ＡＧＩでＰＣ側のクリ発動率が変化する
ＡＧＩは被クリ率をさげる効果がある（公式に記載

ついでに検証スレから引っ張り出して来たぞ

シ75 DEX94
対Cockatrice(Lv50～53)
命中268,ミス16,クリティカル22
命中率94.4%　クリ率8.2%

シ75 DEX94
対Bigclaw(Lv49～52)　
命中405,ミス16,クリティカル92
命中率96.2%　クリ率22.7%

相手はバタの虎
ＤＥＸ９６スタンナイフ　1027ヒット中クリ215回　（20.93％）
ＤＥＸ８４スタンナイフ　1025ヒット中クリ216回　（21.07％）
ＤＥＸ７４スタンナイフ　1031ヒット中クリ122回　（11.83％）
ＤＥＸ６４スタンナイフ　1021ヒット中クリ85回　　（8.33％）

ＤＥＸ上昇によるクリティカル率の上昇は２１％でキャップ
ここからは妄想
２１％のうちの１％はＤＥＸと無関係のものかも、
クリティカル率＝１％+（ＤＥＸとＡＧＩの差÷２くらい？）+装備品のクリティカル率かな？

ちなみに二刀流のクリ率ＵＰ武器だが
「クリ率アップが付加されている武器による攻撃にのみ」効果が発動する。
これを知ったうえで不動２本で６％っていう考え方は小学生レベル
repの場合、クリ発動率が全体で３％上昇してれば正常
>>730
つまりメインもサブも発動している
740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:52 ID:dDbvZjZE: 今宵、DEXﾘﾝｸﾞ高騰の予感
741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:58 ID:uQ07Ab/c: でも結局白虎とか麒麟ないと大したことないやうな。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:05 ID:0qem1HM.: 今宵、ログインできない予感

鯖おちた？一回入れたけどサーチ機能しなくて
再起動したらログインすらできなかったよー

今宵、ログインできない予感
743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:10 ID:zsJGRe5.: 麒麟＋白虎、これだけで＋25だからなｗ
ウォーウルフつければ＋30、指輪X2で+40。
イカかヒラメでさらにプラスで+45。
あとは、皇帝、スパイクネックレス、ピアス、バスマントで＋10ちょいぐらいで打ち止めか？
744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:27 ID:tGk1fgm6: 大袖白虎持ちの特権だな。
他の部位で必死にブーストしようとすると楽敵からも被弾しまくりのﾀﾞﾒ忍者の出来上がり。
745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:41 ID:4CQk8tiA: >>738
シーフのDEXブーストもすげぇなw
コマンダーケープが欲しくなってきた～ヽ(;´д｀)ノ
背中にDEX+3付くのってあれしかないのよね。

考え付くだけのクリUPとDEX装備を書いてみた。

千手院　　　　　　　　　クリティカル+6%
不動　　　　　　　　　　クリティカル＋3%
皇帝羽虫　　　　　　　　DEX+3
麒麟大袖　　　　　　　　DEX+10
白虎　　　　　　　　　　DEX+15
リーピン　　　　　　　　DEX+3
コマンダ　　　　　　　　DEX+3
スパイク　　　　　　　　DEX+3
サンダー×2個　　　　　DEX+10
ピクシーand巧妙ピアス　 DEX+5

DEX+52ってヤヴァそうじゃね?ww
746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:43 ID:i2K6pjvs: まぁ攻撃に関して言えばヘイストブーストのほうがいいよ。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:43 ID:4CQk8tiA: あとウォーウルフで+5か

全部でDEX+57
748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:43 ID:C8R/QnbA: DEX上げることも間接的な攻撃強化になるってデータでいいぢゃまいか
攻+をDEX+に置き換えつつ回避を強化と・・・
なるとやっぱ皇帝はいい装備だな。
そしてフロストはありがたい魔法だな・・・
749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:46 ID:BlOftN9g: 大袖はSTブーストも兼ねてるし回避もあがるのがいいな。
INTとMNDで弱体＆遁忍術強化も、７５でも遁撃ったほうが
強いNMやENMも結構あるし。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 19:53 ID:I4/y5k6g: 白虎は、やはり忍者にとって神装備か。
751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:05 ID:KCeP5/Os: てか他にはダスクAF１・2袴位しかないだろ、脚装備。
AF1袴は昼間は実質ほぼ無意味な装備だし。
最近じゃ投擲スキル上げの時に重宝したがｗ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:15 ID:ejWVFQ0g: いや、他の部位だと一長一短があって、どうとはいえない部分が
あるけど、白虎だけは長所ばかりが飛びぬけてるっていう意味
753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 20:26 ID:9Rxwp7Q2: >>733
D31の兜割じゃメヌメヌアシッドディア２とかかかりまくってもとてて相手にそれはきつい
不動でもメヌメヌ無しじゃメリポAポンでも平均47とかだよ。
メヌメヌあればシーフがビースティンガーでも使わない限り平均５って事は無い
たまに50ダメとかたまに5ダメはあるだろうが、近接攻撃はバラつき多いよ。
遠隔みたく同じダメージが出まくるって事は無い。それは無理。

>>739
何差で1％あがるんかの。21％ぐらいがキャップっぽいけど。

＞クリティカル率＝１％+（ＤＥＸとＡＧＩの差÷２くらい？）+装備品のクリティカル率
これぐらいっぽいね。
スロウが基本15％のMND差5で1％upの上限30％と予想されてたが・・。
デストは二刀流ではないからモロに6％上がるのがすげーよな。
DポンのAGIが75ぐらいなんかの、DEX105で20%近くまで上がる・・とは思えんなｗ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:07 ID:ejWVFQ0g: 大袖＋白虎組だけど、メリポだと体感的に通常４回攻撃して1回はクリティカルが
発生する感じかな。
755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:24 ID:ugg1aG/c: クリティカル発生確率だけ上げて、どれほどの効果があるのか？
が、問題だな・・・（トータルとして）

クリティカル発生確率のみを上げても（ＤＥＸブーストのみ）、
通常与ダメ＆クリの平均＆命中は下がるだろうし・・・・・（それを発生確率で
補えるのか、もしくは超えるのか）
メリポの敵で
千手院・不動・クリ＋3・ＤＥＸ＋50で、クリティカル発生確率18％くらい
いきそうではあるが・・・

まぁ・・・
検証はむずかしそうだがｗ（忍はＰＴ編成によって、
トータル与ダメ、かわるからな～・・）

格下に対して、ヒャッホイするにはいいかもね
756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:29 ID:WNC/9ze.: ＡＦ２足があれば、夜だけDEX+7　もあるよ。
+50くらいすると、かなり楽しいね。
757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:33 ID:9Rxwp7Q2: >>755
格下には命中装備いらんからDEX上げる余裕があるよね。
大体メリポの敵だとクリ平均が通常平均のほぼ倍。
クリ1回で通常2回分の与ダメになる感じ、tp増えんからDA１％相当とはいかないが。
758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:37 ID:ejWVFQ0g: うーん正直２１㌫で、クリ率打ち止めって気がしない
もっとあるように思える。４連続クリティカルってときもあるし
一回数字とってみよう。
759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:37 ID:TjAge/eE: 攻撃力じゃなくて、トータルのダメを考えた場合、
落人とダスクどっちがいいのかな？検証された方見えませんか？
760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 21:51 ID:bhOf0KYA: どっちもたいしてかわんねｗ

こう言って欲しかったんだろｗ
761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:02 ID:Bn4nfh4k: どっちでも変わらないということは
つまり攻撃面以外でみたとき回避－があるのと
詠唱短縮があるのとで比べたらダスクの方がいいということですね。(`・ω・´)
762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:27 ID:JbrluCNQ: >>758
DEXブースト検証、期待してる。

>>738の画像くらいクリでればいいなｗ
763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 22:55 ID:YQFBX5Cw: 格上でもオプチ＋麒麟＋白虎＋寿司で命中足らないと
感じたことは無いな。流石に頭を羽虫にするとわからないが。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:26 ID:vAstNJZ2: やっぱ白虎いいよなぁ、すげえほしいわ～。
みんなどうやって空LS入りました？
自分入りたいんだけど募集してるとこすらなくてさぁ。
今度からPT組むたびにPTの人にきいてみよっかなぁ。

ちなみに鯖レモラなんでここ見てて募集してる人いたら教えてください～。
忍以外でも黒で参加もできますんで～。
って書いてくれる人なんかいないわな(´Д⊂
765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:35 ID:KCeP5/Os: ウチの鯖ならしょっちゅう空のポイント制LSのメンバー募集ｓｈしてるぞ。
長い上に上から物を言う感じのいけ好かねー感じのヤツ。
まあそんな感じなのでいつもメンバー不足なんだろうが。
盾募集してたけど73-のナイト様優遇とのこれまた解り易い内容。
そらそうだよな。空専門でナイトに旨みある装備なんざ余り無いし
黒とかと違い既存メンバーが育てるとしてもLv上げで微妙と嫌煙されて
７５まで上げるのかなりキツいしいわゆる死に役だし。

今から参加しても、何も貰えない内から幹部の欲望満たされて自然崩壊がヲチだろう。
白虎に限った話なら自分でNAからトリガー買うなり取りに行くなりして
フレLSメン集めて行った方が絶対に良い。
ハクタクのメンバー集めと同じノリで考えたら何とかなる。ガンガレ。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:37 ID:Y8tVo2as: LSメンが立ち上げるから手伝ってくれと言って来た。
時々メンバーがフレ入れていいか聞いてくるから
入れたりしてるよ。

空ＬＳ入ってるフレあたりに聞くのが手っ取り早いと思う。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:41 ID:JOmpuapc: スコハもってこない奴は晒します
768 名前：764 投稿日：05/04/14 23:42 ID:vAstNJZ2: そうかあ。トリガー買って集めたりフレとスキル上げがてら取りに行くって手もありますよねぇ。
ただフレに空NM詳しい人いないから勝てるかどうかが問題ですが。
いろいろ情報調べてみるきにすごくなりました。
769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:48 ID:3FfPZz8o: >>764
ぶっちゃけ知り合いとかの繋がりでないと
目的のモノ取れたら、ハイサヨウナラな人多いんで
PTでいきなり聞かれても困るだろうね。

変に打算的にならず
普通のフレ作る事から始めたらいいんじゃないかな。
770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:57 ID:R/v1IG/s: DEXは敵のAGIを上回っていればかなりクリット率が上がる気がする
普段ブーストしていないと下限の5％あたりにしかならないが
ブーストして敵のAGI上回ればそのままクリット率に影響していってる気がする

練習相手でも大袖白虎外すと途端にクリティカル出なくなったりもする
771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:06 ID:iA0Tr6Iw: とりあえず、伝聞の作戦だけでなく、
戦闘経験のある盾の人をメイン盾兼戦術指南役として
お招きしてみるといい希ガス。
HNM戦慣れてない人には、
白虎の戦闘力はほとんど異次元。
たぶん「そりゃ言いすぎだヘタレ」ってレスが付くけど、
実際HNM戦したことない人にとっては、例えて言うなら
「ドラクエ1で勇者のレベルまだ2なのに
橋渡ったらがいこつが出てきた」
レベルの戦力差を感じる。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:11 ID:ZWfKyWQY: >>771
上手い例えだなｗ
ただまあ、この手の指南役はよっぽど慎重に選んだ方が良い。
ヘンなの連れてくるとそれだけで全体の空気も戦略も上手く行くのも行かずに破綻する。
漏れのケースもフレが自力で白虎トリガー集めて人集めてやったんだが
この指南役って糞○(敢えて種族は伏せる)が最低なヤツで散々だった。
終った後には「風ちょうだい。一回こっきりなら君ら持ってても仕方ないっしょ」みたいにホザてて
流石にその一言で信者のようにそいつを頼りにしてたフレも目が覚めたっぽいが。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:12 ID:TO7eoT3w: まあ、ヘイストもらわなくとも張り替えられるくらいに修行しろってこった
ソロで強敵とやる時は敵の攻撃のタイミングを読んでやるだろ？
へたな忍者はＰＴの時、機械的に空蝉となえてるから失敗するんだよ
774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:28 ID:V0bk/fA6: 一応、四神最強だしなー。
戦闘経験ない18人じゃ、まず勝てないんじゃないかな。
勝ったとしても、佩楯は100％ドロップではないという・・。

>>771が言う様に、盾もそうだが、ヒーラーも経験ないとつらいと思う。
ハクタクスムーズに倒せる集団集められるなら、結構いけるかもだけど。

>>772
結局勝てたんだから、そいつは自分の仕事は果たしたんじゃん。
例えば、4輪の教習所の教官に良い性格なんて求めないでしょ。
ハンコさえ押してくれればそれでいい。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:47 ID:9wjwUrAU: >>773
ヘイストが無くても張替えは出来るが、
リキャストの関係で空蝉を唱えられない時間があると分からないのか？
忍者盾がヘイストを要求するのは空蝉再詠唱時間短縮のためが大部分だ。

まさかヘイストあると空蝉詠唱時のスピードが速くなるとでも思ってるのか？
776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 00:53 ID:lCiItbD.: >>773
忍者が高い金だしてヘイスト装備をそろえるのは全て空蝉リキャスト短縮のため。
張替えのしやすさならヘイストよりスロウ。
詠唱時間を短縮する方法はサポ垢でファストキャストつけるしかねーだろ。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:22 ID:.EP0/qo6: >>773
お前バカか？
ヘイストなんて詠唱タイミングに関係ないだろ
忍者育てて無いくせにレスすんな糞がｗﾌﾟｰｸｽｸｽ
糞レスしてる暇あったらコロロカシャウトして忍者とってこいや
778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:25 ID:nqr279GU: 空気読めない奴がいるなｗ

>>773
> まあ、ヘイストもらわなくとも張り替えられるくらいに修行しろってこった

多分スロウと勘違いしてるんだろうが。
スロウ無しの張替えは出来て並。別に「ウメー」とか思われたりもしない。

ホントにヘイスト無しで、レベル上げ以上のクラスの敵相手に張替え可能なら
神回避か神受け流しだな。それならさすがにツワモノｗ

>>774
> ハクタクスムーズに倒せる集団集められるなら、結構いけるかもだけど。

ハクタク程度とは桁が違うと思うが。
どちらかというと、フェンリル戦が近いと思う。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:34 ID:.EP0/qo6: >スロウ無しの張替えは出来て並。別に「ウメー」とか思われたりもしない。

誰も「ウメー」とか思われたいなんて書いてねーっつのｗ
おまえ自身がスロウ無しで張替えする度「ウメー」とか自賛してんじゃねーの？
マジお前が空気嫁てないんだけどｗ
780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:31 ID:lCiItbD.: >スロウ無しの張替えは出来て並。別に「ウメー」とか思われたりもしない。
しかし出来ない忍者多いのもまた事実。
それに大抵の場合は忍者の上手い下手ではなく後衛の上手い下手だと思うけどな。

素の状態からでエフトやアントリオン相手じゃ
俺はスロウあっても張替え失敗するけどなー。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:36 ID:mSz0tZ6Q: 他ジョブの方も見にくると思うので書きます。

空蝉が剥がれている状態からの空蝉壱を張る操作は結構難しいです。
このスレで出来て当たり前と言われるほど簡単ではないし、
スロウが無い場合は絶望的に難しいです。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:03 ID:OKEJt6KE: 「このスレで出来て当たり前と言われるほど簡単ではないし、」というほどは難しくありません
「スロウが無い場合は絶望的に難しいです。」といってますが落ちついて１回待てば失敗しません。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:10 ID:3NJuoFZU: 簡単か難しいかは個人の判断だろ
忍やって自分で判断しろヴォケ
次のネタどうぞ↓
784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:27 ID:ZWfKyWQY: >>781
アントリとかエフトとか、素で敵の間隔が早い敵なら兎も角、普通の敵なら
リズム狂わされても焦らずに敵の攻撃パターンじっくり見て、
このタイミンヅで唱えたら、被弾しても中断されないってタイミングでやり直せば
DAとかｗｓ挟まれない限り、大抵リズムは元に戻せるよ。

まあ、言われてるほど簡単では無いだろうが、覚えたら邯鄲だ。要は慣れの問題。
君はまだまだLv上げ(＝修行中)の身って事だろ。
壱中断されても焦らずクレバーにリカバーできるように精進汁。
あとヘイスト、スロウこなくても泣くな。そこまでスロウ欲しいなら自分で入れろヴォケ。
張替えが一昼夜で出来るモンでも無いのは解るが、
それをPTとかでさも大変に語る下忍なんてのは、見ててこれほどウザいモノは無いからな。
785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:38 ID:cWO6EioY: >>781
縦の攻撃間隔が短く敵に弱体が入っていなくてサブ盾も機能しなくて
スタンのサポートも期待できないとき壱を張る手段。
装備変更マクロを使って全装備を回避特化にすると(回避+６～７０ブースト)
２～３割くらい避けるようになる。
２～３度壱を詠唱しているうちに運がよければ回避して張れる。
運が悪ければ後衛にタゲいったのを見計らって張るｗ
786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:48 ID:xUYKXFEA: 辞めるまでには、身内だけで百虎やってみたいんだが
競売で買えるような装備だけで、素の回避ってある程度あるものなの？
まったくないなら、盾２，３人でも初挑戦だらけ１８人とかじゃ怖そうなので
787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:50 ID:ZWfKyWQY: 自分がやった時は忍よりもナイト数人で回してたなぁ。。。
真空掛けて、4人が真空切れたら交互にタゲ回す感じで。

今はもう真空や蝉の仕様変っちゃったし、戦術も変ってきてるかもしんないけど。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:35 ID:UtQSZPZI: >>786
白虎というか４神で回避なんて期待しないことだ。TAが連続で来る事も全然珍しくない。
装備はユニクロでいい、羅漢NQと土杖とできればジェリーリング。
敵対心+15は欲しい、ヘイスト装備があるにこしたことはないが無くてもいい。
マチマチヘイストで３忍ぐらいでタゲまわせば普通にできる、忍のスキルが必要ってわけじゃない
後衛のすばやいパラナやスタンなどの方が重要。
タゲ取り過ぎて死んだりしないようヘイトに注意、開幕300％スピうって土杖もって３種弱体連射でタゲは取れる
近接攻撃はスシ食っても2割も当たらんしカスダメ、白虎は回避高いし殴りなんかに期待しないこと
TAは３回に１回ぐらい来るといってもいいぐらい来る、常時咆哮・ディアガ・TA・クローに備えれるように心の準備を。
WSが後衛に当たらないよう気をつけるのはレベル上げの虎と同じ。
ナ１忍２や真空ナ２忍１とかでもいい、盾３とスタン要員３人ぐらいいると楽、パラナ担当は決めておく。
ナ１忍２なら真空無しでもいける、盾同士のタゲの回し具合に気をつけること。
このあたり守れればいける、狩最低一人は欲しい。
789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 04:38 ID:bZOKovAA: 初挑戦なら、蝉盾を4枚ほど。
スタン係り5人ぐらいでいけばいいぞ。

スタンの順番決めて、ディアガ、バニシュガにするのはもちろん、
各員に持ち時間もたせて、ガや盾がダメージ受けなければ
持ち時間いっぱいでスタンしてまわしてもらえ。

白虎の前に玄武あたりでスタンの回しや、複数盾でのまわしを
慣らしたほうがいいぞ。
初挑戦で盾２、3人とかは自殺行為だなｗ

毎回トリプルがくるわけじゃないけど、ほかの人がタゲとったら
蝉は１でも２でも張り替えて常に余裕もってまわすんだ。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 06:49 ID:YF0udCVU: >>767
スコハもってて与ダメ30以下は晒します
791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:15 ID:C0x3rprI: 上の方で狩一人は欲しいっていうのは、絶対回避を影縫いで処理する為ね。
で、その狩なんだけど…ちゃんとハンターブレーサー持ってるか確認するように。
最近の高速培養狩人は持ってない場合が多いからｗ
これ大事よ？
たかだか40秒しか押さえ込めないけど、その40秒で各種リキャスト回復や
中の人の休憩にもなります。

上手く8割削れたら、ここからWS即発モードに。
レーザーファング、クローサイクロン、咆哮がTP100即撃ちで来るから、
回復役がとっても忙しくなるのと、盾が一枚（あるいは数枚）死ぬ可能性が高いです。

予備戦で玄武やるのは大賛成。
強さは白虎＞＞青龍＞＞＞朱雀＞＞＞＞＞玄武くらいｗ
792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:13 ID:b3NUCwAQ: うちは絶対回避中も攻撃止めないけどな
遠隔攻撃はそのまま当たるし
盾含めた前衛の攻撃なんてもともと０～なんで変わらない
それより慣れないとこが影縫いで半端に中断するよりは
そのままの陣容維持したほうがいいと思うYO
793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:47 ID:GG5e6rjg: サンダーリングが売ってねー！
794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:03 ID:tCtg/5vc: トリプルアタックのせいで攻撃めちゃ早く感じるし、範囲麻痺で
ベストなタイミングで空蝉できなかったりするので結構被弾する。
回避重視にしてもあんまり避けは期待できない・・・。

初挑戦ならなるったけ狩人多めに。
白虎はとにかく精霊耐性が高い(弱点属性がない？)ので、
黒があんまり削れない。
不意玉要因も、不意玉しにいってクローサイクロンくらって死んだりするｗｗｗ
安定して削れる狩人で戦闘時間を短縮するのがいいかと。

自分はＨＰ３残って生きたことあるんで、白虎はＨＰ重視で行ってます。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:17 ID:6NE8K6nA: 前にトリガー集めて主催2戦してハイダテドロップなし
何とかもう2回出来るだけトリガー買ったけど秋石値上がり＆品薄でこれ以上はむりぽ
コレで出なかったら凹むorz

フレや知り合いの都合に合わなくて人数集めが大変だけど
印章がそれなりに高いから対戦する事自体はトリガー買っても痛手ではないのが救い
前回支出：秋石160万西玉25万　前回収入：印章200万御神木11.6万
今回支出：秋石220万西玉25万　今回収入：？

普通に欲しいなら空LS入ることをお勧めします
796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:23 ID:l5HY8gOs: 同じく4神では回避なんて期待できない派です。
白虎に至ってはＤＡかＴＡのサイクロンで
枚数数えて詠唱してると、大抵サイクロン食らってたりします。
絶対じゃないですけど、白虎は怖いです、はい。

おまけに、ディアガで空蝉剥されたりした時は即デフェンダー。

余談ですが、自分狩人もLV75なので
白虎とか、稀に簡易盾とかしてます。
メリポ敵対心上げてるので、スラッグとか乱れうちでタゲ取ること多いので
狩人は死んでも、ゾンビアタックできますからね。
797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:14 ID:uS1aF4Pw: >>784
＞DAとかｗｓ挟まれない限り、大抵リズムは元に戻せるよ。
DAって見た目は時間差で攻撃受けてるように見えるけど
サーバーの内部判定的には同時刻になってるぽいから
DAとかTAきても普通の時と張り替え変わらなくない？
DA来たから張替え出来ないってのは
敵の攻撃の見た目に惑わされてるからじゃない？
798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:24 ID:i2K6pjvs: 虎は盾役やるなら常時ディフェンダーだろｗ
むしろお金投げてもいいなら、忍/戦でバーサク卍手裏剣乱れ投げアタッカー。
寿司食ってしっかり飛命ブーストすれば当たるぜ。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:37 ID:2zeU/o1c: 秋石220万ってのもすごいな・・・。ボラれすぎだろー。
800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:41 ID:/.x7JbO2: 空ＬＳからしたら秋石取るの面倒だからそれくらいするんじゃね～かな？
Uchino鯖でバザで見かけたのは秋石３００万だったよｗ
あと何気に御神木１１．６万が気になった。Uchino鯖だと２００万超えてた気ガス
801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:12 ID:uS1aF4Pw: >>800
１８人で割ったんだろ？ｗ
802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 12:56 ID:2jfX4iLQ: どうでもいいがここ最近uchinoLS白虎10戦ちょいほどはいだて出てないな。
運の問題だろうが・・・
803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:31 ID:t2KirWWs: UchinoLSもハイダテはぜんぜんでねぇ・・・
804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:23 ID:uQ07Ab/c: 五神装備はもっと激烈にドロップ悪くてもいいけどな。
最近いたるところで麒麟や白虎装備みたりする。
競売で取引出来るユニクロ・高額装備を充実させて選択の幅を広げて、
一部特化品はレア度を保つようにすればいいのにね。
まぁ他ジョブに比べて忍者は選択の幅が非常に広いからまだ良い方だけど。
というか他ジョブに選択肢が無さ過ぎるのか。
リューサーンなんて仮にも騎士なのに、獣や忍が装備出来る防具すら装備出来ないからな。
805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 14:48 ID:t2KirWWs: ジョブ性能で優遇されてるように見えるけど
狩人も装備に関してはひどいもんだよな。

競売で手に入るようなのは矢弾と弓くらいしかないんじゃね。
知り合いは75でもみんなAF着てるよ。
806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:25 ID:0weXyUCQ: 白虎をやった初めてやった時は小便チビッテ泣きそうになったなぁ・・・
フルアラでいったんだが一瞬で盾が沈んだよ。自分が盾だったけどね
こんなのにどうやって勝つんだ！？とか思ってたけど馴れたら盾２枚で
誰も死なずに安定して倒せるようになったなあ。やっぱ馴れが全てだね。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:43 ID:wzO64m1s: ふぅ～～～～～ん（・ω・）
808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 15:55 ID:h.AtS2kk: >>802
>>803
まずモニターをオシボリで拭きましょう。
次に正座でFFに臨みましょう
そしてご先祖様に感謝の気持ちを大切にすれば、必ず出ます。
欲深く「でろー。」とか「だせー！」などと言ってはいけません。
すべては神のおぼしめし。感謝の意を忘れずに。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:19 ID:utN3E7b.: 玄武と白虎は２ｈきてもそのまま続行
810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:25 ID:FCiFpycA: 忍者AF３の宝開けしてるんですが
シーフで開けても出ますでしょうか・・・
忍者でやらないと×ですか？
811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:34 ID:bIWlD9mk: >>806
おもしろくないよ君＾＾；
812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:17 ID:h.AtS2kk: >>810
多分平気(･ω･)
813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:42 ID:igvV18Dg: 忍者先輩方に質問です。
今、忍者40になって遁２を憶えたのですが、これってレベル挙げのときに
使っていいのでしょうか？
スキルあげウゼーって思われたくないのですが、事実忍術スキルが青では
ないので上げたいという気持ちもあるのですが･･･。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:44 ID:xs/HDDhw: >>810
クエ形式の古びた小手ならシーフで無問題。
だが、直接AFの入ってる頭（ボヤ）とかは正規鍵持って忍者で空けないと出ない。
815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:46 ID:SntJzvys: レベル上げでメイン片手刀サブクラクラを試した人っていますか？
モクシャで案外いけるのかなぁ・と思った。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:50 ID:dHqcJOxw: スキル低すぎて当たらね。ゴミ。
雑魚狩りでも片手刀2刀流の方が強いぐらいだし。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:56 ID:h.AtS2kk: >>813
ガンガン使うとよいです。
てか㌧術弐覚えるまで青になった記憶がない(･ω･)

>>814
多分クフタルの箱のことだと思う。
818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:58 ID:h6vPm/.c: >>797
空蝉残数の話だろう

空蝉残り1枚で壱張替えしようとしたときに
DA来て2つとも被弾した場合普通に中断されるから、
白虎のようなレイザーやTAで禿げやすい状況だと空蝉残り3枚あってもなくなるわけだし

>>815
クラクラ持ってる人ほど使いたがるがLVageではクラクラは迷惑でしかない
モクシャあったとしても敵は1回被弾する毎に与TP+3加算されるわけだから
敵のWS回数が増えることには変わりない
その増えたWSで受けたダメージや状態異常の回復、敵の強化を治すのは後衛だからな
819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:59 ID:68SJ0FK6: 千手院力王欲しいのでBC行こうと思うのですが
モルボルと蠍どちらの方が出る確率高いのでしょうか？
うちの鯖ヒエラーキやウォーウルフはもう5万くらいなので
出る確率あまり変わらなければモルボルの方に行ってみようかと
820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:06 ID:A/EatxT6: >>810
クフの細木なんとか箱取るやつなら別ジョブでも平気。
この前やってきたから。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:06 ID:2zeU/o1c: >>813
ｹｺｰﾝする予感するが。
LV40～60ぐらいまで、「㌧術回し」という戦い方があります。

氷遁＞火遁＞水遁＞雷遁・・・

というように、耐性低下効果を考えてタイミング良く術を連打します。
すると、殴るよりもはるかにダメージを与えられ、これを繰り返すと
狩人でさえタゲ取れないほどのヘイトを稼げます。

LV40代の㌧術は神性能なので、積極的に使うと良いでしょう。
てか、使わないとバカにされます。
822 名前：810 投稿日：05/04/15 18:09 ID:FCiFpycA: 忍AF3・クフタルの宝箱、シーフで開けて目的の物ゲットできました
レスくれた方々ありがとう

>>813
俺はガンガン使ったよ～
全属性一回りさせるぐらいやったから
タゲもがっちり固定できた
823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:16 ID:A/EatxT6: >>813
弱点から叩き込むでもMBで2個叩き込むでもいいけど
そのｌｖでアシッド&詩無しで堅い敵やるなら殴るよりダメ出るしヘイト稼ぎ安いかと。
遁6種叩き込めばそのLvならかなりタゲガッチリにはなると思う。

案外と発動後の硬直長いんで蝉張替え疎かになったりしないように気をつければ
ガンガン撃っても怒られないはず。

>>819
モルボルは試行回数少ないから何とも言えないが
サソリは6戦やって1-2本位かな。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:38 ID:bNZexXUU: >>819
肝心な事抜けてるようだが、失敗したら何も出ないぞ？
825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:39 ID:YdX3n.m2: サソリ6連戦行って千手2本出たよ。5勝1敗だったけど。
うち1本貰ってきた。

負けたのは漏れのオーブ…
千手が目的だったとは言えとほほ。

>>813
スキル上がってないうちは半レジ多いけど、それでもかなりヘイト稼げる。
むしろ遁回しに夢中で蝉切れてることに気付かない方に注意ｗ

40台50台は遁撃ちまくりで最も銭投げキツいレベル帯だったりする。
4～5万G/hくらいかな。
826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:13 ID:.qWXXxc6: >>790
いやオレシーフじゃないし^^;
827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:16 ID:Fb2n.tPo: ドラえもんの新声優陣やヴぁいなｗｗ

もう二度と観ません^^

ドラえもんの声…かすれてないし悪ガキみたいな声じゃダメだろ～・・

あ、ごめんここ忍スレだね^^
でも、やばいね^^
828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:21 ID:IOcMU4PM: 40-50代の遁回しは強いよね。。60-100位ダメージでる。
調子に乗ると蝉の枚数忘れちゃうのが難点…ついでに（自分の）TPも貯まらない。

BCの潜在落とし武器は、事前にでたときに
○○ギルで譲ってもらうよう言っておくと譲ってくれる人多いよね。
まぁ自分の番になって、さらにでるとorz...だけど。
829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:30 ID:gk83o082: 弐系遁術覚えたては確かに強いな。
でも弐系覚えちゃったら二度と壱系なんて使わないよな。
魔法ならまだMP節約や詠唱短縮に低ランク使うこともあるんだけどな。
なのにメリットポイントは遁術限定なんだよな。

なんだかな…orz
830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 20:51 ID:RqkSLUM.: ＞魔法ならまだMP節約や詠唱短縮に低ランク使うこともあるんだけどな。

ねーよｗｗｗ

MP節約＝高位精霊のほうがMPコストいい。

下位精霊＝レジ率高い

んなことも知らんのか。愚痴厨よ。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:18 ID:LaOt6jc.: 前サソリ12戦（6戦X2回)
やって力王9本でたよorz
サソリBCするなら
盾（忍ナ）アタッカーX2　赤黒吟がお奨め
黒吟は寝かせ集中
赤は黒吟の回復、リフレ、前衛の補助
前衛は通路の奥の方まで連れ込んで撲殺。
スリプルだけだと耐性付くからバインド、グラビデも有効。

>>830
君はオーバーキルというものを知らんのかね？
832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:31 ID:vVr.rd4o: ホーバー着る・・・・・・(・ω・)
833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:33 ID:KCeP5/Os: 確実性で行くなら、モルよりも蠍だろうな。
6戦やったら1回は出る感じ。出ない時は出ない、出る時は6回中4回出てた。
出ない時はリアルラックと思いまたトライしればよろし。
蠍はキージョブ（黒赤詩人の、寝かせ専属係)がある程度しっかりしたさえ居たら
あとはどんなボンクラ混じっててもほぼ確実に勝てるのが人気があり野良ｓｈも多い特徴。
モルのほうは構成選ぶし即死級のｗｓあるしそもそも忍には向かないと合って、
お勧めできる要素が全然無い。トラッカーケックスとか、余り知られては無いが
ライバル居なくて需要のある旨みのあるアイテムとかは落とすんだけどね。
まあそれは蠍でも高額素材落とすから良いんだけど。

㌧弐に関しては40-60辺りまでのLv上げもそうだけど
40・50・60BCでその役割が重要になってくるね。
なのでLv上げの時から㌧回しとかは練習しておいた方がBCとか忍で呼ばれた時に
ボンクラと馬鹿にされずに済むよ。
834 名前：813 投稿日：05/04/15 21:41 ID:vssFC52c: みなさんレスありがとうございました！
㌧術回しというものやってみます^^
馬鹿にされないように練習しとこ･･･
835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:46 ID:Oc6GHiro: 空蝉２が詠唱可能な時に㌧を乱射して、セミが消えたら一回敵の攻撃を待って空蝉２を張りなおす。
慣れるまでは一撃くらい殴られるのも覚悟して回す方が良い。
836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 00:14 ID:pDuOtcPQ: スキル上げと思われようとも、４０なったらすぐトン術回ししてスキルを
青くしたほうがいいな。それが自分のため。
そしてそれが後々はＰＴのためにもなる。
もちろんヒャッホイに走りすぎたらアレだが。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 01:44 ID:F.PyGnAg: 今ＬＶ６２ＬＶで受け流し１８２なんですが、ＬＶ７５・受け流しスキル青まで
上げた超人が居たら受け流しスキルあげのコツを教えてください。
教えて君で申し訳ないです。ＰＴでも殆ど上がらんのですorz
838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 02:54 ID:ul9ME4ps: 今更orz
コメントが言い訳ぽさ全開で延命狙いを必死に誤魔化してるのがなんともｗｗｗ
http://www.playonline.com/ff11/information/0415.html

↓でこれは中華の仕業なのか？Sony中国のHPも中華にやられたしな～ｗ
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4409.shtml
839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 04:48 ID:nGxNeh.w: ただの雑談なんだが、オレはオプチの帽子のデザインは結構好きなんだが
周りの人間でオレと同じ意見なのは一人しかいない…。
ちなみに、最悪と言われているオプチとスコピオの組み合わせも好きだったりする。
オレと同じような意見の奴はいるのだろうか？
現在、忍者６１　オプチまでまだ先は長いぜｗ
840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:28 ID:/0dgjwgI: サソリBCに盾なんぞいらんだろｗ
アタッカーが全力で攻撃して来るんだからタゲなんて取れるはずないしｗ
一回だけナ誘っていったことあるけどナですら殆どタゲ取れず
ナ「俺いらないっすね(^^;」って言ってたよｗ
なので俺は忍者で出動する事もなくアタッカーでしか行った事ないな
６０戦以上やったけど負けたことは一回もない
一番のレアケースは後衛赤、白しか揃わず餡/忍で行って赤と一緒に寝せ役した事かな
餡のスリプルでもかなり寝るので誰一人死なずに6戦全勝
てか蠍で負ける奴が信じられんよ、ほんと
盾とか立ててまったりやってるからスリプル耐性付き過ぎて寝なくなって死んでんじゃないの？ｗ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:31 ID:KutTtfcw: ナイトでタゲ取れなくても忍者なら取れるけどな。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 05:32 ID:eZcKpG0U: スコハネ+オプチはﾔｳﾞｧｲと思うが、AFII胴+オプチは意外に合うんじゃないかなと思った。

あと話関係ないけど、個人的にAFII脚+AFII胴+落人のアタッカー赤忍者が好きだったり。
しかし忍者AFIIと、侍専用装備の赤鎧一式って合うねぇ。
ってことで落人の脛当ｷﾎﾞﾝｗもちグラはあの赤いのでｗ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 06:53 ID:TO7eoT3w: >>839
> ただの雑談なんだが、オレはオプチの帽子のデザインは結構好きなんだが
> 周りの人間でオレと同じ意見なのは一人しかいない…。

単体としてのデザインは好き嫌いがあってもいい
ただ性能のせいで頭の選択肢が少ないから他に好きなデザインがあってもオプチをかぶるほかない場合が多すぎ
とくに忍者という既成の概念にこだわる人にとっては、あの尖がり帽は最悪のデザイン

まあＦＦ内のジョブ性能で忍者をやってる奴は性能第一でデザインは関係ないんだろうな
844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:15 ID:ZWfKyWQY: オプチも後衛メインでやってきたから愛着合って好きなんだが
もっと黒装束っぽいオリグラの忍者っぽいマスク出たら、多分性能度外視でそっち着ける。
性能がそれなりだったら(パンサーマスクと夜叉足して2で割って何かつくとか)、
戦闘中もそっちオンリーにするかも。無論オプチも万一用の着替え用で持ち歩くだろうけど。

黒頭巾：防22　HP-50　DEX+7　クリティカル+3%
　　　　　潜在効果　回避スキル+10　受け流しスキル+10　Lv73～忍

こんなのあったらええのう・・・・
845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:16 ID:Lsnm485g: (´・ω・｀)たしかに。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:46 ID:MTtvCpKY: >>844
潜在発動条件：HP赤
847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:00 ID:ZWfKyWQY: 黒頭巾：防22　HP-50　DEX+7　クリティカル+3%
　　　　　潜在効果　回避スキル+10　受け流しスキル+10　Lv73～忍
黒装束：防42　HP-80　DEX+8　クリティカル+4%
　　　　　潜在効果　二刀流効果アップ　ヘイスト+4%
黒手甲：防15　HP-35　DEX+5　クリティカル+3%
　　　　　潜在効果　時々2-3回攻撃　おにぎりの真の味が解る
黒袴：防30　HP-40　DEX+5　クリティカル+3%
　　　　　潜在効果　忍術スキル+10　ヘイスト+4%
黒足袋：防12　HP-30　DEX+4　クリティカル+2%
　　　　　潜在効果　敵対心+5　遁甲の術効果アップ

潜在j効果は不如帰やメロピみたく歌掛かってる時+全部位装備してる時のみ、
素材はどの部位もガラディーア並のレアDropの高級布使って裁縫98-100とか。

ごめんぽ、寝る前で暇だったの(´・ω・｀)続きは夢の中ｄｄふぇｓ
848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:28 ID:h.aossx2: 黒頭巾：防22　HP-50　DEX+7　クリティカル+3%
　　　　　潜在効果　Lv3デスの効果　Lv73～忍
黒装束：防42　HP-80　DEX+8　クリティカル+4%
　　　　　潜在効果　Lv5デスの効果　ヘイスト+4%
黒手甲：防15　HP-35　DEX+5　クリティカル+3%
　　　　　潜在効果　時々2-3回攻撃　Lv7デスの効果
黒袴：防30　HP-40　DEX+5　クリティカル+3%
　　　　　潜在効果　忍術スキル+10　Lv9デスの効果
黒足袋：防12　HP-30　DEX+4　クリティカル+2%
　　　　　潜在効果　敵対心+5　Lv2デスの効果
849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 09:30 ID:bZOKovAA: HPが200近く減る装備なんて使えんだろ、モンクみたいに
HPあるわけじゃないんだからｗ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:31 ID:uvmM5WG2: >>818
知ったかぶりしてんじゃねーよ。
敵のTPが溜まりまくるほど攻撃あたるといいですね＾＾；
雑魚狩りではWS連射できるため激強。

装備したことないくせに妄想で語るのはやめましょうｗｗｗｗｗｗｗ
851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:32 ID:Jbk3m8JA: 【不満は】ﾈﾄｹﾞ運営の管理責任３【国民生活ｾﾝﾀ-】
http//live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107316750/
852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:08 ID:gDGlREaE: >>847
漏れのHP３ケタになっちゃう(´・ω・｀)
853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:09 ID:nfFnWS/U: まぁクラクラなんざソロで使っとけ。
ＰＴじゃ普通に迷惑だ。
854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:15 ID:qpMAOz56: 大袖＋白虎ゲットしたらボイジャーサリットを合わせるのオススメ。
見た目忍者ではなくなってるが玄武より断然合うぞ！
855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:39 ID:goy8sz6I: オレは普通にダスクマスクにしてる。見た目は1番マシかと。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 15:24 ID:YygR2l8k: ヒュム男ならカボチャが一番じゃね　とか言って見るテスｔ
857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:02 ID:K06zm2uU: 俺はグラなら羅漢か夜叉に両手刀が一番だな、頭は街中じゃ装備しない
858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:33 ID:bNZexXUU: >>847
なかなかイイセンスしてるなｗ
HP減るってのは、修羅系以上にHPが衰弱並に紙状態になるが、
ウィズの忍者見たくクリティカルに特出していてまさに一撃必殺のマシーンとか。
シビレるねぇ・・・
ビシビシクリティカル叩き出して通常攻撃は空蝉で交わす。
しかし最大HPは低く、ガ系・ブラクラとかでピンチ、下手すりゃ昇天。イカスーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでグラがAF1をちょっとカッチョ良くしたのなんてのだったら・・・(*´Д｀)ハァハァ
859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:50 ID:gHCQX/z6: おにぎりの効果がわかっちゃうとお侍さんに対してアレなので
せんべいにしとけ　せんべいに

>>838
まあ色々言われてるが
運営が必死なのはいいことだｗ
860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:58 ID:z1ytA5FI: ただでさえ今現在、下手なアタッカージョブより攻撃力があるのに、
これ以上攻撃面で強化はありえんだろ
861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:58 ID:Fq9zw8GA: >>850
なんでレベル上げでは、って限定した状況の話してるのに
雑魚狩りでは～、とか的外れなことで反論してるんだろうな
862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 16:59 ID:bNZexXUU: まあ浪士鉢金なんてのがAlljobであるくらいだし、イイ線いってるとは思うけどな。
真の味のおにぎりならば、メリポLvなら寿司よりもそっち食うし。
寿司の真の味・・・なんつーと、それこそバランスがアレだろうしねｗ
せんべい食って真の味で命中+10%とか攻撃+18%辺りつくのなら
骨相手ににんにくせんべい改とかもいいかもｗバリバリ食い続けるのおっくうだけどｗ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:29 ID:AzaaVMWs: >>860
下手なアタッカージョブより攻撃力があるとかって忍者はアタッカーですから
残念！
864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:54 ID:gHCQX/z6: 盾性能が低くなって攻撃力が上がる装備ならいいんじゃないか？
ついにオレの天邪鬼が火を噴く時が来たぜ！
865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 17:54 ID:Bw0AChdo: 忍者ってアタッカーだったのかよ！！！
攻撃力低すぎ　防御力低すぎ　不遇ジョブだぜ強化しる！！
866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:07 ID:gHCQX/z6: >>847
の装備に片手刀で

あんこくｗ刀　D51　間隔407　追加効果:暗黒　潜在能力:クリティカル:８㌫　レベル71～忍
グラは順手の両手刀

みたいなの希望ｗｗｗ
867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:08 ID:qTyS29K.: 忍者にバインドがあったらやばいとは思うがイメージ的にはああいう妨害工作術あってもなとは思う
本来撒菱なんて追手をまくためにばらまくものだったりするしなあ。
暗闇の術は目潰しっぽくてそれっぽいな。
金縛りの術の代わりに蝮刀なんだろうが、ゲームバランス壊さない程度でなんかないかな
閃光弾とかありかｗ
868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:14 ID:gHCQX/z6: グラビデバインドスタンのどれかひとつでも何か妨害系のは欲しいよなあ
暗黒ですらバインドスタンあるのに
せめて片手刀のWSでバインドスタン効果のWSくらいは欲しかった
未完成のままなのに強ジョブと言われるようになってから
妄想ひとつすら満足に出来ないのはつらいぜ('A`)
869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:22 ID:fCSgIuVY: 片手剣装備すればいいじゃない短剣装備すればいいじゃない
完成されてるジョブなんて無いじゃない　　　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獣はいい出来か
870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:34 ID:1BnEOteo: ナ黒獣あたりは完成度高いと思うけどな。

忍に強化はなかなかないだろうなぁ・・・
せめて夜叉の性能やらグラに差し替え期待。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:45 ID:uvmM5WG2: >>861
文盲ですか？ｗ
872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:05 ID:gHCQX/z6: >>869
スタン目的で片手剣メインで戦って
スキル上げと思われたことが君にはないようだ。
しかもアタラネーシ……。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:56 ID:2OxC3pwQ: レベルあげの敵が雑魚ってことジャネ？ｗ
874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:51 ID:4KD1dFq.: 吸血鬼ハンターDのイメージでオプチは好きだけどなぁ。
どっちかっつーと赤のシャポーの方が似てるけど。あれの色違いだったらよかったのにね。

アレの挿絵描いてるのも天野だっけか。

黒頭巾とか言ってるとそのうち黒いキノコ帽子来そうだな。
詩人レリックの毒キノコには敵わないがｗ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 20:53 ID:/dkmX/Bw: >>867
金縛りの術は狩人にくれてやっちまっただろｗ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:33 ID:Zb29HWu2: ダイセクター Rare Ex Ｄ23 隔231 潜在能力：Ｄ36 クリティカルヒット+6% Lv72～戦赤シナ暗吟狩忍竜
ナイトメアソード Rare Ex Ｄ36 隔231 夜間：命中+12 Lv70～戦赤シナ暗吟狩忍竜
ウィングソードＤ35 隔220 STR+2 VIT+2 AGI+2 追加効果：風ダメージ Lv69～戦赤シナ暗吟狩忍竜
ウィングソード+1 Ｄ36 隔213 STR+3 VIT+3 AGI+3 追加効果：風ダメージ Lv69～戦赤シナ暗吟狩忍竜

ダイセクターってエロい強いのね・・・
877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 22:14 ID:KCeP5/Os: そら一応サパラ系だしな。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 22:59 ID:4KD1dFq.: 強いとは言ってもなぁ・・・

カンパニー並みの性能ならナイトでも使えるから取りに行くんだけど、
これじゃ実用にならんし。忍でウィズイン撃つだけならサメソで十分っしょ。

ってか千手D38隔227よりも弱いじゃん。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 00:54 ID:OKEJt6KE: >>878
はい、ノウキンひとり降臨ヽ(´ー`)ノ
880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:07 ID:lDXceRi2: ノウキンって何ですか？
881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 01:43 ID:F.PyGnAg: 新たな忍者装備として黒頭巾・忍びの覆面とか新規グラで作ってくんねぇーかな？
882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:15 ID:faFrZcwA: ニンジャ、裸でも強いからアビ強化系の装備がきたらほんとヤバイ気がするんだ・・・
夜叉もワザとついてないっぽいし
俺忍者じゃないけどな
883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:30 ID:7yxFt8vY: >>882
アビ強化って微塵？(；´∀｀)
884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:56 ID:oQCymbL.: >>878
それでも発動後のＤ値は忍者片手剣の最強の一角な訳だけど？

カンパニー並みならとか、スピ撃つならサーメットソードで十分とかアホすぎ。
見た目的な話の流れを読めって。
885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:25 ID:/bWRXGZE: 質問なんですけど、固い敵にダメでない場合何をブーストすればいいのでしょうか？
STR?攻?
ちなみにLv54でテリガンの魚が固くてタゲ取り切れませんでした…
886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:32 ID:bZOKovAA: >>872
寿司のある今、片手剣があたらねーってことはないだろ。

蝉の仕様変わる前に、グスタフ、ランペールで骨やるときは
モンクへのトスで片手剣でレタスうってたけどモ/シよりはTPたまるの
は基本的に早かったから、そこそこは当たってたぞ。
今なら寿司パワーでもっとあたるだろ。
なんせ、寿司食ってれば片手棍でさえ、ロメ水の壷NMやスチクリにあたっからな
命中＋がオプチだけで。

>>884
忍者が片手剣を高レベルで持つ場合、いまは骨やらんから
D値はどうでもいい気もするが……。
そんなわたしは、いまは古代の剣使ってますよ。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:35 ID:bZOKovAA: >>885
攻撃力を上げましょう。
54でテリガンの魚だと、
山串食べて、バーサクしても足りない気もしますが……。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 04:36 ID:DzTJyn4A: >>884
ごめん　俺には「見た目的な話の流れ」は防具に限定されているようにしか
見えない
片手剣の流れは>>867あたりからかな
889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 05:12 ID:g39I1irQ: >>885
根本的に分かってないのが、忍者は各上の敵には基本的に弱い。（一部除く）
54程度じゃ何ブーストしても効果は薄い。強いて言うなら回避でもブーストしておけばいい。
890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:13 ID:P0SnXCHA: >>885
敵対心がお勧め！

そのレベルじゃ武器も弱いから、殴るより遁術まわした方がダメージも出るしタゲもとれるよ。
…INT上げるのも選択としてはありかもネ('∇')ｂ
891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:38 ID:yt6U/lUc: 天邪鬼の隠し効果ってないんだろうか？
バリアントナイフみたいな表記のない隠し効果ありそうなんだが・・実装時期も一緒だし

攻撃力と防御力が逆になるとかじゃないかなと思ってる
892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 06:40 ID:.0rS1Mwk: >>885
54でテリ魚か、そりゃきつそーだ。
最強の魚を引いたら、ナ盾でもスクリューで事故るレベルだし、張り替えも・・
漏れなら敵対＋で遁回しするかなぁ。まあ、漏れならその狩場はご遠慮させてもらうがｗ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:01 ID:P0SnXCHA: 天邪鬼って、ＨＰが少なくなるほどＤ値が上がっていくとかじゃないっけ？
894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:55 ID:hI.rhn1s: 天邪鬼は
ＨＰが９減るごとにＤ値+１よ
ＰＴじゃ使えないけど、ソロはエロい強い
あの場所掃除するのにたいへんだった
895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 07:57 ID:hI.rhn1s: 天邪鬼は
ＨＰが９減るごとにＤ値+１よ
ＰＴじゃ使えないけど、ソロはエロい強い
あの場所掃除するのにたいへんだった
896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:03 ID:hI.rhn1s: 2回書いてゴメリンコ
897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:07 ID:yt6U/lUc: バリアントナイフと同じと思ってもいいのかな

HP900減ったらD+100なんだが・・・
898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:27 ID:P0SnXCHA: 調べてきた…ＨＰが９減るごとにじゃなくて、９％減るごとに＋１みたい。

まあ、仮に９減るごとだったとしても…＋に上限はあったと思うけどねｗ
899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:39 ID:Ml.23vac: ｷﾓｲといえばシーフの中の人

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵ﾉ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　　ヽ　￣　　　／ |__ 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　忍者、暗、竜　　　　　　　　　　　　　シーフ

ゲームはゲームと割り切り　　　　リアルで終了してるため　
爽やかにFFをプレイする　　　　　ゲームの中のジョブ性能に異常に執着
イケメン　　　　　　　　　　　　　　　　ここ3年ほど家から出ていない通称カメムシ
900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:07 ID:1CNjan5w: >>899
何かいやなことでもあったのか？
901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:17 ID:2OxC3pwQ: てか天邪鬼つよすぎねぇ？それじゃ
ｈｐ-100くらいで不動並？
取りに逝ってってきます・・・・・・。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:40 ID:yBlPbZ.w: >>899
オズのコッファーの中身変わりましたよ。
ついこの前ｱﾐｷﾘ垢フレと二人でぶったおしてきたよ(´∀｀)
戦闘時間長すぎっうぇｗ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:31 ID:KFpnkWkU: だいせくたー、ぶら下げてるとるろうにみたいでかっこいいんだけど
構えるとなー・・・。

かまきり将軍みたいになっちゃう(・ω・)
904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:42 ID:UdIS78tE: >>901
それじゃDが＋１されるかされないか位だぞ
905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:55 ID:AzaaVMWs: >>884
普通にウイングソード＋１買えばいいだろ。
906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:01 ID:/9gX/5NY: サメソ+1安くていいけど～
だめなのかな？
907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:29 ID:Uh2kXpOs: >>905
通はクリシュマルド
908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:38 ID:qTyS29K.: >>905
そんなもの履歴ねーよｗ
ウィングソードでさえ滅多に出ないって。
比較的入手しやすい片手剣だとサメソ+1ぐらいなのが現実。
彫金師範がたわむれに出品するのを期待しなきゃならんような装備は
普通とは言わんだろ
909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:52 ID:OPK8hkoM: まぁファルシオン系装備出来ても良さそうなのになぁ
ほんとはスキルB欲しいが・・・
910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:56 ID:/x4LBrV6: >>908
ウイングソードは普通に出てるだろ。
滅多に出ないってどんな田舎鯖だ？ｗ
911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:08 ID:XuW1.VpY: ウィングソードをHQできるまで作り続ける馬鹿はあまりいないだろう
912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:15 ID:qpMAOz56: 確かに曲刀系装備したいよな～
まぁリディルが装備したいだけだがｗ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:24 ID:Sa12d5a6: ２～３回攻撃できる片手刀あればいいよｗ
914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:26 ID:/Flm1ZRU: フレにウィング＋１を銘入りで作ってもらった俺は勝ち組

・・・なんだが、これ有効利用できないかと思ってるんだが、シーフか狩人位しか
使えそうに無いし、どっちも中途半端でショボン(´・ω・｀)
915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 14:46 ID:XuW1.VpY: 俺が文盲でした
916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:28 ID:Aeu39YLU: そこでナイトメアソードと言ってみたり・・。
917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:31 ID:raiTG7u2: 落人と母衣武者ってどっちがいいかな
918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:59 ID:5LfQmFVk: 普通にお前次第。

俺は母衣武者の未だに読み方が解らない
ミステリアスな魅力にノックダウンだ。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:12 ID:UWlmsdto: 漏れは母衣武者をボインむしゃと読んでる。

なんとなく幸せ。
920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 16:40 ID:HRNrujVE: 母衣武者の篭手ほろむしゃのこて Horomusha Kote
921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:10 ID:xI/JVZzM: >>885
盾がLV.54で岬の魚って、自殺行為としか思えないが…
LV.58でも強いの引くときつかった覚えがあるな。
LV.59でも最強引いたら単品200が出るし。
54の時点じゃレベル差ありすぎて何をブーストしても雀の涙にもならないと思う。
とりあえず、そのレベルで岬の魚やるってんならPT抜けた方がいい。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:27 ID:/x4LBrV6: 母衣とか落人とか空蝉とか漢字を覚えるためには
まず、その意味を知った方が覚えるぞ。
読み方だけを知ってもまた忘れるだけだし(　ﾟДﾟ)ｙ－~~
923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:28 ID:bNZexXUU: そーゆートコに連れてくヤツは、キツかろうが単品３００うまー＾＾
とか言ってるアフォなので抜けた方がいいな。
まあ普通に蟹メインでやってて魚も忍盾だしいけるよ＾＾ダメ食らわなきゃいいんだしｗ
いきましょうよ＾＾なんてマヌケな流れな気もするが。

他のメンツのLvが不明だが、盾５４ならばクフタルでとてーとて２蟹乱獲するか
混んでたらロメ入り口でウエポンやってたほうが遥かにマシだと思う。
墓のAカブトも、確かこの辺のLvだったような。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:31 ID:QMnDCrXk: >>922
すると｢母衣｣はボインってことでよろしいのですか？(･ω･)

　∠￣＼　∩
～|/・ω・)彡　　ﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ
　　　⊂彡
925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:40 ID:0Pmt8MH.: まあ、恐らくどこの狩り場も混雑してて、しかたなく岬で…って流れだと思うが。
それでも、岬はきつすぎるな～。

LV.54～55辺りは確かにロメ入口ウエポンがウマイね。
左右からひっぱってこれるし、結構穴場でもある。
ただし赤ウエポンはディアガあるんで速攻でサイレス入れるのが必須。

一般的なのはクフタルの蟹＆トカゲ。クロ巣のK芋＆ハンターなどか。
ボヤの蜘蛛もいけるがイレース持ちが欲しい。
突攻ジョブいたらランペール墓のコウモリも美味だったりする。

次のVUPで、死にエリアの敵配置変えとか来て欲しいなー。
926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:07 ID:M8i1IGqc: ＨＮＭでは忍者はいらんことにシーフスレではなっているぞ。
まあ、確かに回避鬼のシーフに他のシーフが騙したら、
生半可な忍者よりは上だろうな

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112748361/827
927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:22 ID:/95KzTlA: >>926
スレ違いの罵り合いを続ける厨をスレの総意みたいに言うなや。
つーか引き取ってくれ
928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:32 ID:5w3.hIlk: 　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__　
　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ぱいぱい　ボイン！ボイン！ボイン！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　　ノ
929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:33 ID:GCLTbu62: くだらない忍者の性能争いよりはおっぱいの方が重要だな
930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:24 ID:NSEIS/Bo: 　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__　
　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　＜　ぱいぱい　ボイン！ボイン！ボイン！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　-=・=-三-=・=）　)) 　　←母衣の術
　　　＼ヽ　　∀ 　ノ
931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 22:51 ID:GImECPfY: おいろけの術　実装よろｗ
932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 23:28 ID:R/v1IG/s: このスレのおかげで母衣武者小手が好きになれそうだ
　　　　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ボインボイン！
　　⊂彡
933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:07 ID:DmYl8XtQ: シーフのボルトが羨ましくて競売ながめてたら、
いちおう忍者が装備できるものに「スリプルアロー」と
敵の攻撃力下げる「デーモンアロー」を見つけた。
でも忍者の弓スキルってＥなのね……さすがに実用的ではないのかな？
934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:12 ID:81w4SDV2: 戦死や暗黒の射撃がEだ
あとはわかるｎ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:17 ID:b3NUCwAQ: >>933
スリプルアローはソロなら使えるかもだけど、忍者だと使いどころが微妙
すぐ切れるから逃走用の時間稼ぎくらいか
デーモンアローは、俺が狩人上げてたときにナ盾で被弾が痛すぎるときは
入れたこともあったけど、忍盾で、しかも忍者自身が入れるほどではない
936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:29 ID:Cs9FG5fk: >>926
ＨＮＭで回避とか言ってる次点で頭悪すぎ。
937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:00 ID:UtQSZPZI: >>936
HNMやったこと無い奴がほざいてるだけだろうほっとけ
938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:04 ID:81w4SDV2: 雑魚にかまうな
おっぱいの方が重要だ
坊スレでおっぱい祭り進行中ｗ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:20 ID:jW6tBRlw: 上のほうに、不動のクリティ話あるけど、千手やその他潜在　クリティも
その装備のみ　クリティ率upってことなのかな？
それと、メリポのクリupって、メインだウェポンだけ　or　両手に　クリup？
教えてエロイ人　
940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:36 ID:ZWfKyWQY: 凄いピッタリなAAだなｗ
941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:52 ID:i4JnO1eY: >>913
おれもそう思うぜ。>>88みたいなの追加希望。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:57 ID:Tsd9B/ds: ■＜ご要望にこたえちゃうぞｗｗｗ

シャキシャキ青菜
D２０　ラテーヌキャベツ：２～３回攻撃　Lv７０～
943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:09 ID:ScpBqDZ6: 初めてゲットしたAF2が甲賀鎖帷子記念カキコ。
944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 03:18 ID:HW4OY2ao: 忍者AF1　Tsuchigumo
48忍/シ　スニ有りで呪縛で一匹だけ釣り勝利
被ダメはアシッドスプレーのみ。
AF初ゲト記念カキコ
945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 05:28 ID:i4JnO1eY: >>942
この際、それでもいいよ。もう。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 06:46 ID:pCfDcAag: >>936
いかにタゲとれるかが重要なのにな
カメムシはいらん
947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 07:57 ID:qNNzitRc: >>946
カメムシは他ジョブをバカにしないと生きていけない糞だから放置したほうがいいよ
948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:01 ID:qNNzitRc: 873 ：名も無き軍師：05/04/18 01:21 ID:ikbCKpPI
おまいらＨＮＭやったことないだろ？
uchinoＬＳでは、シ盾＞＞＞＞忍盾でＦＡでている。
㌧は・・・他にもっといい弱体ジョブがいるだろ？

今シフスレ見に行ったらこんなこと書いてやがったよ
949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:50 ID:Oan/nnJ2: シ最強だなｗｗｗやっぱシーフは弱体するしｋ
950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:54 ID:JlQLs0wE: >>948
回避できるような敵なら確かにシ盾>>忍盾なのは認めるが…
回避できないような高レベルでこれをいってるならどうしたもんやら…ｗ

HNMはHNMでもシムルグとかセルケトの旧地上HNMのことなんじゃないかねぇ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:06 ID:ri1mNBRA: 漏れシーフと忍者カンストだがシーフがHNMで忍者の上位ってのはありえん
弱小LSがジュワやらセルケト、シムロック狩ったりして
「うはｗｗｗシーフ盾すげぇｗｗｗｗ」って勘違いしてるだけだろ
今更旧HNMでも一部はソロで倒せるしなぁ、ベヒとかセルケトとか
本当にHNMやってるLSなら４神やキリン、３龍とかそもそも避けないというのをわかってるからシ盾の無力さを痛感できると思うが
挑発もなしでどうタゲ取るやら

シーフサポ戦で真空まわしてるよｗとか言うならもう何も言わんけどｗ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:06 ID:Ip24hOf6: 最強ジョブカメムシは、不意・騙し削除で
ヘップリ追加でいいや
953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:09 ID:RBvICmyg: そうは言っても、ＬＶ７５トンベリシーフになら負けでいいと思ってる
あの回避＋ため息はＨＮＭだろうが避けそうだからなｗ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:32 ID:uS1aF4Pw: シフって旧HNMならともかく現HNMでは盗賊持ってないと参加すら厳しいと思うんだが・・・
脳内HNMの攻撃は避けれて良いですねｗ
955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:46 ID:so3V6Yl6: 実際ベヒとかの下位クラスは
普通に避けるけどな～

3龍なんて絡まれたことしかねｗ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:20 ID:Nu4pX2z6: 当初武器特性だったクリティカル率がステータス化されるきっかけになったのは、
メリポにクリティカルヒット確率というステータスの形で載るようになった頃から。
不動二刀流時左右のクリティカル率UPが重複するようになったのもこれで説明できる。
957 名前：◆j0iMfQn2 投稿日：05/04/18 13:00 ID:hfibUMt.: 950逃げたくさいから行ってくる
958 名前：◆j0iMfQn2 投稿日：05/04/18 13:14 ID:hfibUMt.: なぜか申請できねぇ、、
960頼んだ
959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:56 ID:H5siRAVo: >>951
キリン避けないよな。３龍も避けないよな。
ん？４神？
・・・・避けるぞ！！ｗ
特に白虎とか避けなかったらどうなるんだよｗｗｗ
960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:26 ID:f.cAZ1UY: マンボマンボでやっと避けるくらいじゃないの？

うちはどうせ避けないからマーチマーチであとは
忍盾複数のタゲ回しと5,6人の赤と黒でスタンしてる。
961 名前：960 ◆wweC7WdM 投稿日：05/04/18 14:29 ID:f.cAZ1UY: 立ててくる。
962 名前：960 ◆wweC7WdM 投稿日：05/04/18 14:37 ID:f.cAZ1UY: 申請完了。
後の誘導はよろしく。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:51 ID:wb0rB72Q: 4神はマンボ貰えば避けまくりだぞ
殴りでヘイト稼げないから固定は騙しと挑発頼みだがな
物理カットあって騙しが弱くなる玄武だけはちょっと厄介
964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:55 ID:z1ytA5FI: 問題は忍者が避けるか避けないかじゃない

ＨＮＭはシーフ盾のが忍者より高性能だし、トレハンもついてる。
タゲもシーフが騙ししてあげないとまともに取れもしない忍者は入れる意味がないですね＾＾

とシーフスレでほざいてるヤツが居る事だ
965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:09 ID:h6vPm/.c: 実際にはシーフのだましじゃなくてサポシのだまｓ
966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:14 ID:qTyS29K.: >>959
４神どれぐらい回避してる？
うちはマチマチでしかやらんからよくわからんのよね。
一度暗闇飲んで回避100以上上げてやったことあるがダメポだったから諦めたｗ
マンボマンボ+回避装備で３割ぐらい避けるんなら実用範囲だねえ。
ただマチマチの方がヘイト稼ぎも楽だよ、弱体たくさん撃てるからダマ無しでも剥がれん
967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:48 ID:SRILf3Xo: 君はリアルINTブーストしなきゃ^^;
968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:58 ID:h.AtS2kk: サンド裏忍者7人希望の中、ロット182で勝った記念パピコ

何にあわしても似合わないね。。サルの尻みたいだ
969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:27 ID:IvB75YDY: ６５になり、ニンジュツトルクを買いました。
弱体忍術マクロにトルクの着替えを組み込もうとしてますが
上手くできません；
/equip 首　ニンジュツトルク
/nin 呪縛の術:弐　<t>
/wait ??
/equip 首　インベイジョントルク
で、/waitの部分が微妙なのかな・・orz
術唱える前に/wait置かないと、スキル+が反映されないって
のも聞いて、あべこべです。過去スレ見ようとしたけど、な
ぜか見れなくて・・、アドバイスください。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:31 ID:PMczIe8I: /equip　neck　ニンジュツトルク
/nin　弱体忍術　<st>
/wait　4
/equip　neck　便所トルク

で、ダメかな？
STでサブカーソル出して、ログに装備変更を確認しつつ余裕をもって実行。
971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:55 ID:DAtJZSDI: シムルグ、ロックはシーフだろうがニンジャだろうが避けないけどねｗ
セルや他の旧ＨＮＭは余裕
四神や上位クラスはシーフなんて盗賊なかったらいらねｗ
972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:56 ID:k93Kg.5s: >>969
呪縛の弐はまだないから
それでミスってるのでは？
973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:56 ID:7ASj9G5o: ケアルなんかだとすぐ分かるんだけど詠唱の80％に
時点で装備替わってれば反映されるんだよな。
実際詠唱後に光杖変えても間に合うし。
/ma ケアル３　<stpc>
/equip main 光杖

忍術、弐系は確か1.5秒だったので間に合わないかも
しれないが、もしかしたら
/nin　弱体忍術　<st>
/equip 首　ニンジュツトルク

でも間に合うかもしれん。今度、赤で検証してみるよ。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:59 ID:tGk1fgm6: 呪縛弐わらた
975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:10 ID:XF62p4tk: タルはAGI高いから裂けまくるよこれはLV上がってくると分かるからｗ
エルなんてSTRしかないアホやん。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:11 ID:k93Kg.5s: >>975
おいおい急になんだｗ
977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:14 ID:dHqcJOxw: >>975
タルタルm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー!!
978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:25 ID:cSxVeQoM: >>969なかなかの釣り師だな(´_ゝ`)
979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:33 ID:KPtA6SZQ: 最近　空蝉２を取得した　駆けだしの忍者ですが・・・装備で悩んでいることが
あるのでアドバイスを　お聞きしたいのですが・・・

ＬＶ４５なのですが　装備は　回避重視がいいのでしょうか？
頭：皇帝　回避＋１０
首：回避トルク　回避＋１０
耳：アベンジャー　回避＋３ｘ２
背：ノマドマント　回避＋３
腰：サバイバルマント　回避＋５
脚：傭兵＋２　回避＋３
足：風魔
胴：柔術着
指：スナイパーｘ２
手：母武者

なのですが・・・・
もっと攻撃重視のほうがいいのでしょうか・・・あと
最近腰装備で　クイックベルト　ヘイスト＋２％のがあり
風魔と足せばよさそうなのですが、サバイバルベルトの回避＋５のほうが
良いのでしょうか？　皆さん　装備はこうしたらいい！という意見をよろしく
お願いします・・・

あとＬＶ40台って　タゲ維持難しいものでしょうか？
ここ最近　モンクとかと　シ・サポシ無しＰＴで　組むことが多くて
全然タゲ維持できないので　悩んでいます・・・
980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:36 ID:APwVx7F2: 駆けだしの忍者ですが・・・釣れますか？m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:37 ID:qTyS29K.: >>975
確かにレベル上がるほど一撃強い敵が出てきて「裂け」まくるかもなｗ
982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:56 ID:XRElNLKo: >>979
モンクはわざとタゲ取る
回避とガードスキルあがるからなｗ
そういうモンクはキックしていいぞｗ
983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:10 ID:k93Kg.5s: >>979
/equip 腰　クイックベルト
/ma 空蝉の術:弐　<me>
/wait 4
/equip 腰　サバイバルベルト
で腰装備なので点滅なしでいけますよ。
あと４０台は遁２が一番光る時ばしばし回す。
出費もかさむけど母武者と持ってて他の装備もいいからそこらへんは
心配せんでもよさそう。以上です。
984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:12 ID:1Q63teHs: >>979
とて２相手にする場合は命中装備でいいんじゃないかな。
腰は普段サバイバルで空蝉唱える時だけクィックに変えるマクロ組んでみるとか
装備は良いと思うから弐系遁術使ってもタゲ維持難しいなら放っておきなさいな。

↑はあくまで一つの例なんで
いろいろ試行錯誤して自分のやりやすいスタイルを作ってみるよろし。
985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:23 ID:dI30ko6g: >耳：アベンジャー　回避＋３ｘ２
おまいさんはカウンター+１で回避が上がるのか

俺も４０台で今モンクで遊んでるけど乱撃をなるだけ単発にして
とてとてHP残り２割、以下なら３割で撃ってるよ。

とりあえず加減のできる人に当たる事を祈ろう。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:29 ID:bJ5JfB8Y: 45なら回避装備で遁廻し。固定楽。
50超えて遁が微妙に感じ始めたら命中装備に。
でいいような気がする。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:36 ID:/QOtrKEk: 40台でサポシいてもタゲ取りには役に立たないな。

攻撃重視とかいう前に、可能な限りバーサクしてください。
WSうつまえにバーサクするだけでタゲ取れない；；
ってのはただのアホですから。
寿司食ういまだと、攻撃あたるからってかなり上の敵やるけど、
基本的に攻撃力が足りてないから。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:17 ID:aAOQ6o/Y: ４０代は、遁２最強時代だろ？
スキあれば遁２まわしやってりゃ、タゲ取られるってことはないぞ。
989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:45 ID:g6Db7k.U: 40代で遁使わなかったらもう一生使えないよ。
990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:09 ID:iutOUKOU: Shiiソロ撃破記念ﾊﾟﾋﾟｺ
991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:20 ID:OGnKln0c: よくあれソロいけるなあ・・・
全然回避しなくて被弾＞テラーで終わった
992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:27 ID:LaU2CmSs: ついさっきソロでやって来たけど
特に回避しにくいってこともなくWS以外ノーダメで倒せたよ。
993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:39 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:43 ID:iutOUKOU: Lv73だったから回避もちょとしんどかったけど
オートリジェネが通常攻撃でやっと相殺できるぐらいの勢いなんで
WSでしか削れなかったのがしんど(´･ω･`)
ヤグドリ2本ペルシコスオレ1本釣って場所変える為のバイラソーン一本つかいまひた
995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:50 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:50 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:50 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:50 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:50 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:51 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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1001 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:51 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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1002 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:51 ID:wfX.FXs2: 　.┌━┐　　 ┌━┐
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1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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