FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

侍五拾四回天

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：05/04/06 12:54 ID:5ycM.xXo

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<士は己を知る人の為に死す
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾参回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1110934793

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 12:58 ID:kzj9gYRU

2get

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:03 ID:mxYD8/p.

攻撃スペックがナイト以下なのをどうにかしてくれ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:04 ID:2y0GjkaE

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:06 ID:TbKDQgxo

５げっと〜

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:14 ID:g2iErLPE

rouk?

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:25 ID:dQsok8WI

おっと新スレったったみたいなのでこっちにも・・

>>前949
>チェーンも最低５、時々６〜７で時給５〜６０００程度
これならサポシでも出来るよね空ウエポンで
8チェいったことも有ったし
ただ移動狩り+詩人釣りが必要かもだが
俺の時は 侍/シ（←自分）モ忍詩黒赤だったかな
でも俺そのとき破軍持って無くて牛切でやってたから
もし破軍持っていたらもうちょっとチェーン伸ばせたのかなぁ
まぁ狩PTで何十チェーンには敵わないけどね

>>前957
メリポで空蝉タゲ回しって侍のサポで忍者って事？
今だかつてサポ忍ってやったこと無いなぁ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:29 ID:FYsnE.jM

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 13:29 ID:FYsnE.jM

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 14:44 ID:4Dm6.wec

チェーン数を伸ばせるのは狩と詩の力であって
(墓モはとりあえず例外)
その他のジョブはそのジョブとして及第点の仕事さえ
していればチェーンは伸びる
侍/(シ時々戦)(漏れ)+狩+詩人の固定でやってて残りは
野良で誘ってるが回廊ゴーレムで10チェは普通に
出せるし枯らせられる

何が言いたかったかと言うと、狩・詩が特殊なのであって
他ジョブは出来る範囲で頑張ればそれで良いって事だ
正直いって侍だから役立ったと思ったことも無いし
侍だから足を引っ張ったと思ったことも無いって事だ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:41 ID:OGgwL/jE

>>10
メリポで詩人は微妙。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 15:57 ID:UQaNNPoc

メリポでララバイ神だろ。移動狩りしたこと無い人ですか？
詩人微妙って言うやつはじめてみた

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 17:51 ID:NkxJtNZE

前衛にメヌメヌで＋１人以上の貢献が出来る

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 18:35 ID:A/s2OmRk

ぶっちゃけララバイ効果時間短くて他のことしながらキープしにくいしスリプルに加えて入りやすいわけじゃないし
印に当たるものもないし・・・。

自分侍、詩人７５だけどメリポにはどっちも微妙orz
詩人は貢献はできるがマドメヌバラバラばっかでツマンネ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:15 ID:vMlTfcFE

とりあえず弓撃ちたい奴は狩人に転職しとけや

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:29 ID:yWWfhcY6

>>14
殴って連携するばっかでツマンネ
どれも同じ作業だ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:34 ID:GqEr/wME

>>7
蝉無いのに蝉持っててタゲ回しに入れるジョブと火力が大差無い時点で微妙なのよ
タゲ取り役に参加できないなら蝉持ちを確実に凌駕する火力が無いと存在価値はない

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:45 ID:TmqPW7gI

今後さぁメリポでジョブアビや特性が付けられるようになるって言うじゃん

そしたらさぁ「ジョブ特性：TPボーナス」ってのを侍専用で欲しいと思わない？

そうすれば今破軍使ってる人も牛切や神息に戻れるし、サイド打つときも外れなくなるんじゃないかな？

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 19:53 ID:fwszgmMA

属性ゴルゲットで雪月花やった人いる？

威力多少あがるのかな？

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 20:13 ID:2oURusrg

>>19
STR5とかブーストするよりは確実にあるぞ
麒麟袖よりもあるな！まぁ50程度増えるだけだがｗ

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/06 21:30 ID:Lc136VxM

ゴルゲットは威力UPよりも命中UPが凄い

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:39 ID:LkKp15rA

マジデ！
超ほしくなってきたｙ！

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 00:51 ID:p0X7BIAk

またサポで揉めてるけど、行って来ました、本当です。
侍/狩でKirin戦
いいデータが取れたんで一応カキコ
まぁ装備は取り合えず廃入ってるけど、スキル的にもLV的にも絶対当たらん！って思ってたけど
コレが当たる、マーシャル・八幡、胴・袴・足なんだけど
一緒に居ました狩人がヘルファイア銀ダマでスラッグ600〜700
イーグルがちなみに480でした
んで、こっちがサイド520のほぼ固定値
命中率は素で撃つと７０％くらい
狙い撃ち時で９０％・プレもらった時で９５％（％は目安）
サイドの回数は圧倒的に侍の方が撃てるんで。
通常遠隔ダメージが７０前後

サポシで外野でボーットするのもいいけどたまにはサポ狩いいんじゃない。
追い込みに明鏡止水で3連発サイドもきっちり当たったし、
Kirinに2Hアビ使用で計１６００のダメ当てれる侍捨てたモンじゃないよ。

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:02 ID:axkPN9lo

>>23
問題はそれだけのヒット率とダメージをもっていたら当然タゲがくるということ
なんだ。狩人だってナイトからタゲをとっているくらいだからな。で、その場合
防御手段が心眼しかない侍では死ぬ確立が高い。まあ死んでも良いなら別に
止めはしないが、狩人にタメはるくらいの頻度でwsまで撃っていると危険
すぎる。
テイルでバインドされて旋風やら砂塵やら、あげくガ４なんて詠唱された日にゃ
逃げ切れずに死亡確定。例えテイルがこなくても大ダメージを受け、それを
回復する白のヘイトがうなぎ上り。
これを回避する手段はようするに、ダメージを押さえること。狩人よりダメージを
ださないように、自分にタゲがこないように…でもそんなことをするならサポシで
盾のヘイトを増やす方がPTのためにもなる。ま、だましを使わずにTP300不意月光
しか使わせてもらえないLSだとどっちもどっちなんだけどな。俺のところは
不意だましっかりつかって盾のヘイトを上げるためにはしりっぱなしだよ。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:07 ID:HCzQdSYI

ってそもそも麒麟に盾必要なの？
それこそ空蝉アタッカーの狩人がタゲもってる方が安全で確実なんだよ

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:11 ID:axkPN9lo

>>25
ま、相手が物理単体ws、単体魔法しか撃たないんなら狩人だけでいいんだろう。
だけどいくらサポ忍といっても砂塵やらを連発されて沈む事がある。そういうとき
盾ジョブがヘイトを維持している事によって麒麟が後衛まっしぐらにならない
ようにできる。またレジ率などを重視して補助魔法を掛けられる構成にして、
狩人には火力重視の補助、盾にはレジ重視の補助と分けられるというのメリット。

ま、狩人だけでもいいとは思うけどね、それならそれでますます侍/狩の意味が
なくなってしまうわな。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:15 ID:p0X7BIAk

狩人がタゲ取るのは、ダメージもそうだけど空蝉のヘイト効果のほうが大きいんじゃないのかな
ストスキトルクやらブリンクバンドもあるわけだし、
ちなみにタゲは明鏡3連発のときしか取ってないですよ、死んだのは1回ケアルもほとんどもらってません。
たった500程度の小刻みなダメージでタゲ取れないです；；

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:18 ID:axkPN9lo

>>27
…そもそもタゲとらなきゃ空蝉つかわんじゃないか。それは単純にアナタが
弓を撃ったりwsを撃ったりする頻度が狩人達より圧倒的に少なかっただけ
なんじゃないの？それと、一回死んでるんだし、ヘイトリセットされてる
わけだしねえ

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 01:57 ID:.WQ7D1Dw

PSなのかな？Repみてみたかったけど。
感想いってみただけなのにこれだけ叩かれてるのに笑えるけどｗ
狩人はスシあればそれくらいあたりそうだけど、スシ食べてプレもらってそれだから
詩人めんどくさｗ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:34 ID:pDoQgDRg

侍はどんな欠点も許さずに徹底的に叩くのが得意なジョブだからな

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:35 ID:yPWNY/Nk

侍/狩って言ってみれば劣化狩/戦でしょ、正確には劣化狩/侍か
すごく中途半端な存在だと思うんだが狩をやらずにそこまでして弓撃ちたい理由が知りたい

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 02:46 ID:bMzxWMlA

遠隔のダメとＴＰがおかしいから
マーシャル八幡サイドひゃっほいな奴は知らん
それこそ狩やっとけって感じ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:11 ID:kOydEocY

侍専用の弓ｗｓあればよかったのになぁ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 03:53 ID:tQtlur.6

実現可能そうなクレクレを。
ストアTP変更：ストアTP+1につき1振り(空振りでも)0.1TP
物理命中率up1：LV10or30

でメールしようと思うんだが添削してほしいっす。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:02 ID:ex.eOXF2

サポ狩否定されてるけど否定内容が子供過ぎで、ただの意固地にしか聞こえんのだが
麒麟だったら他にサポシアタッカやシフ自体いるだろ？
それとトルクとバンドは使うべき、あれこそユニクロ

メリポで忍盾、蝉狩いるならヒーラーに回復してもらえよ？
開幕から撃つなんて誰も言ってないんだからさ

あとさ空メリポで蝉はってる暇あるのか？ｗ
狩で張りなおしてる暇ないだろ？
時間の無駄、あんだけ範囲来るの知ってるだろ？

メリポでサポ戦のがよっぽど罪だと思ったな瞬発力に欠けるし
何時出るか解らないDAに頼れないし　バーサク時の防御マイナスは痛い

俺は普段サポシだけど　サポ戦よりサポ狩の依頼あるぞ、無い香具師は上げとけ　
むしろ戦でお願いしますって言うのが少ない

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 04:31 ID:eMFFt/9k

サポは勝手にしる、荒れるだけだ

どのサポにも弱点はあるから
状況に合わせて変えていけ

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:10 ID:ex.eOXF2

まぁ　そういうことなんだけどね
余りにも否定されるてるから　そうでもないって事だ
全部揃えてとけってな

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:14 ID:bMzxWMlA

＞むしろ戦でお願いしますって言うのが少ない
むしろ侍でお願いしますって言うのが少ない
メリポの話ならこれが現実

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 05:36 ID:u5CwtDQI

麒麟でのサポ狩悪くない。
蝉の分不安はあるが麒麟が向かってきたら逃げればいい、それにグラビデ普通はいってるだろう？
それに遠隔の最大の利点は衰弱中でも戦闘能力が落ちない所。
レイズ貰ってすぐ戦線に戻れる、レイズ貰うのが悪いと思えばハイリレイザーでもいくらでもある。

>>31
其れこそ何故そこまでして刀振り回したい？
弓撃ちたいなら狩人やれといわれても、刀もつかえ弓も使える可能性のある侍が好きだからだろう？


>>35
メリポで蝉張り直しは狩人には難しい。
ただ火力でタゲ取ったら潰せる、やはり蝉あった方がメリポだと安定するとは
思ってしまうな。

＞俺は普段サポシだけど　サポ戦よりサポ狩の依頼あるぞ、無い香具師は上げとけ
激しく同意。
ただサポ狩で希望だししてると浸透してないせいか誘われ難くなるが
「サポ：シ戦狩○」としておくと前サポ狩でメリポ一緒した人はサポ狩頼まれたりするな

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 06:03 ID:ex.eOXF2

>むしろ侍でお願いしますって言うのが少ない
>メリポの話ならこれが現実

お前みたいにヘボイとそうなるな
俺は誘われるから問題無し

お前みたいに構成、ジョブ、種族に縛られてる香具師は
2時間かけて極上構成PT作ってくれ
俺はその間に普通に稼いでるから







っと、釣られたか？ｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 06:21 ID:ex.eOXF2

>>39

俺も後衛リーダーでリピータついた事ある
その人もサポ狩ヨロｗだったな
ヒーラーだって人にもよるだろうけど如何に効率よくPT面をヒールするとか
考えてやるの好きな人って結構いると思うよ

それと狩人が優れているのは２刀流してるけどほとんどそれらで殴らないから
相手のTPが溜まらない=WSが少ない=PT面のスタン、バインドが少ない

モンクや忍者ならモクシャあるからいいんだろうけど
他は敵のWS多くなるな

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 06:44 ID:bMzxWMlA

>>40
お前より後に希望出した狩人が誘われてるぞ
お前より後に希望出した他ジョブもできる柔軟性のある侍が誘われてるぞ
メリポじゃこれが現実

＞2時間かけて極上構成PT作ってくれ
＞俺はその間に普通に稼いでるから
まぁ極上ＰＴとやらならその２時間くらい簡単に追い抜きそうだけどなｗ

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 07:36 ID:ex.eOXF2

お前の現実って可愛そうだな
ほんと誘われないんだな
まぁ中の人に問題ありぽいけど

簡単に追い抜いてくれて結構だよ、そんなPTそうそうあるもんじゃない
俺はリーダーもすれば誘われもするし、お前の状況とは違うって事だ
メリポじゃこれが現実じゃなくてお前のメリポの現実でしょ？
侍全体の現実みたいに書くなよ、あくまでもお前のネガネガでつまらそうなメリポの現実だ

もうあほらしいからこれで

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:00 ID:LdQfAC1k

もうその話いいから。久々に新しいネタ出てるし
ゴルゲットの話きかせて。

>>20,21
月光の湾曲と、雪風の硬化で、氷ならok、と
思ってんだけど、この解釈であってる？
ダメ50もあがるって、STRいくつぶんだよ！？欲っすぃ！！

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:22 ID:Zlxd5Wb2

そのWSが所持する連携属性に相当する首持ってりゃいいのかね？
雪風＝硬化
月光＝振動・湾曲
花車＝重力・核熱

あれ？もしかして闇ゴルで事足りる？

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:22 ID:Zlxd5Wb2

おうのう、重力じゃなくて収縮ですた

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:34 ID:WTUNuecU

WSの属性はWS名の左のアイコンじゃないのかね？
月光は確か風やったような・・・

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 10:39 ID:Zlxd5Wb2

>>47
だいーぶ前のネ実のゴルゲットスレで見た記憶があるだけだが
連携属性ってお話ですよ。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:18 ID:LdQfAC1k

闇は、収縮だけとか隣のモンクが言ってます。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:29 ID:C3AS/r1I

雪風＝硬化・炸裂 → 氷、風
月光＝湾曲・振動 → 氷、水
花車＝核熱・収縮 → 光、火、闇
サイド＝振動・貫通・炸裂 → 水、光、風
こうなるはず

光闇首はヨヴラ（クラゲ）器官が２ついるから他のより取るのが大変
光首あると弓術射撃WSは全部カバーできるから持ってる別ジョブ次第では
苦労にも見合うかもしれないけどね

空飛ぶクラゲは敵の技を把握しておけば2PTくらいの戦力で倒せるけど
例によって近接前衛には向かない敵、侍は弓での攻撃がよいかと思われます

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:38 ID:fPNmsHQo

>>50
黒ならソロで殺れるから、LSの黒誘って２人で行くのも手だね。
黒が魔法入れるときだけ、黙想してサイドしてあげれば、楽になる。

52 名前：51 投稿日：05/04/07 12:40 ID:fPNmsHQo

いや、サポシで行ってトレハン付けてあげた方が全然いいなｗ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:42 ID:Zlxd5Wb2

>>51
あれソロでやれるんか！
リジェネきつくない？

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 12:59 ID:LdQfAC1k

　>>50
おお。助かりました！

サイドうつのに、首の飛命とゴルゲのＷＳ命中アップ、
どっちが効果あるかなあ？
怖いから月光と雪風でやっぱり氷にしよう。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 15:26 ID:PO9CekF2

>>54
どっちも別々の効果なんだから
WS時にWS命中UPに着替えればいい
点滅もしないし、楽なものだろう

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:03 ID:lHsURPK.

しかしこれすごいな。
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/17313_1.jpg

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:15 ID:MrPJ/CZI

漏れは　水と光ゴルゲの予定です。
月光で湾曲だけなら氷でもいいのですが、
基本：ws単発PT、又はLSイベントにおいて、連携決めないことって多いので、
そのとき、不意に月光すると振動することあるので、氷じゃボーナス付かないかな〜と。
あくまで、憶測の範囲内で無難なところ、水、光集めてます。
振動しても、ボーナス付くなら氷がいいね

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 16:33 ID:PcQ0voo6

>>56
ウルトラ廃だな・・・・。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:26 ID:EKYeLwZY

狩スレに書いてあったけど南無八幡の威力って
サイド>>>>アーチ>>南無八幡　らしいね。
光連携に光あわせれるのがいいだけか。やっぱ侍は刀鍛えようぜｗ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 20:56 ID:/0ALBqus

天の村雲、性能ではもし奇跡的に鍛えたとしても、誰も何も驚かないな。
侍はこんなとこまでオナニー仕様なのか

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:04 ID:Da/tJWxQ

アポカリプスみるに
最終段階は隠しで時々倍撃がついてそう

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/07 23:08 ID:/wDot0X2

>>60
両手剣の性能超えてるんだぜ？ｗ
性能から言うといままで
両手剣>>両手刀だったのがよ

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 00:44 ID:MUkSx0V2

ラグナロク Rare Ex Ｄ86 隔431 命中+20 クリティカル発動率アップ スカージ Lv75〜 戦ナ暗
天の村雲 Rare Ex Ｄ88 隔437 命中+20 零之太刀・回天 追加効果：攻撃力ダウン Lv75〜 侍

どちらかというと、俺はクリティカル発動率アップの方が欲しいけどな…。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:08 ID:DSX68Yno

両手武器のクリなんてどっちでもいいな、おれは

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 01:48 ID:0Rrwgwzg

>>63
天の村雲はSTPアップ効果付くじゃん、どの程度かは分からないがな
4振りで100貯まるならそれだけで神だし、5振りでもかなり良いんじゃない?

まぁ、鯖一人が持つような武器だしな

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:40 ID:ZeooCLlk

>>65
まじ？

貨幣ちょっとたまってきたから弓か刀か迷ってるんだよなあ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 02:50 ID:ex.eOXF2

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0406.html
新装備だってさ
侍は無さそうだな〜
シックバークの上位が出るのか
侍は着れないんだろうな〜

他スレで誤爆ったがもう1度

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 03:30 ID:mXkZNeNo

てか最終形態はどの武器でも戦士のDAくらいの確率で３倍撃出るんだっけか

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 06:01 ID:Hm7.sNe2

攻撃間隔によるTP溜りの計算式教えてくださらんか？

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 07:09 ID:qr5Wa8dE

侍支援サイトからコピペ

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　 180〜480 (間隔-180)/256*6+5
480〜960　　 (間隔-475)/1024*13+12
960〜 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て
　　180 480 960は、どちらで計算しても同じ値になるみたいです。
それではとりあえず７０以降の武器での計算

　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

遠隔攻撃はコレと違う計算らしい。
ストアＴＰは最後の％のトコに加算ね。（侍７５でストアＴＰ＋３なら１２８％）
装備は上のほうに載ってるから書かないので、自分参照どぞ。

槍の「権藤」って現状のストアＴＰ最大まで上げると、「一発ＴＰ２０」いくらしい。
ＨＱ篭手とＨＱ足が要るけど。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:02 ID:2jfX4iLQ

>>67
ジョブ装束だと思うが、おまいは八幡だけじゃ不満でさらに装束よこせと言ってんのか？

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:27 ID:0GiFXlxE

八幡だけじゃ誰しも不満だろｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:29 ID:Zlxd5Wb2

>>72
漏れは割りと満足(*´ω｀*)

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 10:51 ID:sx6QUGOE

とりあえず次に来るあのゴツい装備は「戦暗」とかでよかろ。

それより白と侍に追加するアビのほうが・・・
まだＶｕの日程って出ないのかねぇ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:09 ID:7MlBaSY6

>>72
八幡で十分満足かなヽ(´ω｀)ノ
専用装備実装してもらってすぐに「別の装備ほしい！」というのは
欲深いと思うし他ジョブに悪い。
欲しくないといったら嘘になるけど、
「また侍新装備かよ！優遇されすぎｗ」って言われるよりマシ。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:10 ID:hVAWvtEo

新Jaまだー？

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:20 ID:n0/GRpH.

>75
侍なら誰も文句言わないと思われ。

…悲しくなってきたorz

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 11:45 ID:MRWhEEKY

>>63
クリティカル関係は両手剣だろｗ
なんだよそのクレクレは

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:20 ID:vMlTfcFE

>>78
いつからクリティカル関係が両手剣になったんだ？
クリティカル関係といえば短剣だろ？
お前頭だいじょーぶ？？

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 12:37 ID:bCPu4IBE

>>63はどちらかというと〜って言ってるだけじゃん
クレクレでもなんでもないだろ
脊髄反応で理不尽に噛み付いてくるわけのわからない人ﾜﾛｽ


それはともかく雪月花はｸﾘでﾀﾞﾒがかなり変わるから俺もｸﾘｱｯﾌﾟ欲しいな

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:05 ID:5Sl2s7WU

ジョブ特性　居合いぬき　
攻撃選択時,花車のモーションで瞬時に切りつけながら戦闘に入ることができる。

これくらいできそうだけどなー（　´▽｀）

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:11 ID:YQEIa/l2

竜に竜剣追加して侍に居合いと称した劣化ジャンプくれ。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:45 ID:8HWJl6qs

てかサークルキラー系、激強化しちゃってもいいのにね
それら持ってる４ジョブ、現状不遇だし

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 13:46 ID:hCe7Hdlo

クリティカルってDEX依存なだけだろｗ
DEXの高いシーフが使うのが、短剣ってだけのイメージじゃねえの？
78の意味も理解できないけど･･･

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 14:37 ID:Zlxd5Wb2

>>84
そこで猫侍の漏れの出番なわけだな！？（違

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 15:27 ID:jZ1gbhBc

むしろシーフは不意打ちのクリティカルのイメージが強すぎるのではないかな

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:05 ID:/95KzTlA

武器自体は、潜在開放クリ率+6%シリーズを除いてクリ率UPがあるのは以下の通り
短剣：２（内条件付き１)
片手刀：２（内条件付き１)
両手鎌：１（内条件付き１)
両手刀：２（内条件付き２)

条件付き除けば、短剣と片手刀が並んでトップ。ほとんど変わらんが。

まぁ他にも
・クリティカルアビがあるのはシーフのみ(おまけで戦士)
・クリティカル率に影響のあるDEXが一番高いのはシーフ
・クリティカル率発動率UP防具があるのはシーフのみ(召喚獣のがUPするのもあるが)

と、クリティカル関連はシーフが独占状態。
んでもってジョブによってメインウェポンがほぼ固定な背景があるから、
シーフ＝短剣＝クリティカルって連想ゲームもさもありなん。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 16:21 ID:sx6QUGOE

ＬＳにナイフの潜在解除したシーフ居るが、
手数が多いから余計にクリティカルが多いように感じるよ（体感ですまんね）
トリプルアタックもあるしね。

ところで道芝の露とか権藤鎮教ってどうなのかね？
蜻蛉持ってないから、権藤は狙ってみようかな〜と思うんだけど。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 18:46 ID:Sa12d5a6

ホーバージョンの打ち直しがホーバークと来て、
バーニーの打ち直しはもしかしたら新装備かもね。
でも侍は装備できそうに無さそうなのが悲しいorz

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:18 ID:A/hberMA

jaでガトツとかこね〜かな〜貫通属性付いてれば一人で２・３連できるのにねえ〜

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:31 ID:F.vJSMWg

>>90
こういう奴は生理的にダメ

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:50 ID:VkokVpiA

あじがとうごぜいもすだ

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:55 ID:ndE/oqd.

>>90
回天がおもっきり牙突のポーズだったりするよ

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:57 ID:tMwbUKEw

ロメでウェポン狩ってて、疑問に思ったので質問させてください。
雪月花についてる追加効果の暗闇等は、ブラインなどの弱体魔法を上書きするんでしょうか。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 19:59 ID:A/hberMA

>>91
俺もお前みたいなやつ生理的にだめだよ＾＾
　 　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　|
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰るくま？
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:47 ID:.v1TgsQ6

お侍さま方
死武者胴って取るの難しいですか？
かなりめんどい？

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 20:49 ID:wsYw11XY

>>95
鮭の切り身より神戸牛の切り身くれｗｗｗｗ
と言うのは冗談だが、マジレスすると牙突では無く片手平突きと言うのが正しい。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:04 ID:xTRZosUA

>>94
前はしてたが、暗闇の術にフラッシュが上書きにならなくなったとき(前回パッチ？
から上書きされなくなった。(多分

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:04 ID:ge5JW4XI

>>95
キモい

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:10 ID:79vt8K/Q

>>96
フォミュナでサブリガ取ってくるだけだから、
カバン拡張アイテム取りとか、クエストアイテム取りとか、
ミノタウルス討伐と一緒にやれば・・・まぁ、どこまでが「めんどい」かは個人差があるか・・・

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:18 ID:kSd9Uto2

>>96
フレが居ないと大変
楽に構成の良い6〜12人パーティをそろえる事が出来るなら簡単
効率良く取ろうとするなら、とてて2,3匹と戦える戦力が必要になる

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:22 ID:.v1TgsQ6

>>100
>>101
thx

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 21:54 ID:ZMt7Hjic

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 22:38 ID:WiCBkZTE

斬捨御免：非戦闘状態から仕様可。居合い抜きもーしょんで攻撃＋すたん、対象と位置が逆になる。つりようってことで。

すまんこれぐらいしかおもいつかない

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:44 ID:wzT8AYZ6

>>牙突では無く片手平突きと言うのが正しい。
何をもって「正しい」とするんだろう？
「牙突というのは最近漫画家が作った言葉で、もともとあの型の刀術は〜」
というのが君の唱える「正しさ」？
ピザは正しくなくて、ピッツァが正しい？

というか、君が牙突という名前を聞いて左片手一本突きを想像し得たのだから、
既にそこには正しい表現、適切な表現というのは存在しないと思うが？

まぁ、正しい、間違ってる、というよりも
ただ知識を披露したいだけのようにも見えるけどね。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/08 23:50 ID:G16ysHdI

いや、そこ、そんな噛み付くとこじゃないから（笑）

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:00 ID:Pl0I7ga6

majideどうでもいい

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:02 ID:0Q2IR4n2

本気でどうでもいいなｗｗｗ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:12 ID:xoKhGfjs

おい〜侍は居ないのか〜？

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:53 ID:vPT/yUrE

どうでもいい見当違いな所に噛み付く奴、前のスレでも居たなｗ
チョンって言われて切れてたｗ

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 00:56 ID:G05aS/mk

>>98
返事ありがとうございます。参考になりました

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 01:12 ID:vPT/yUrE

>>95
>>105
前スレの見当違い君と同じパターンだな。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 02:32 ID:9iMFEaNQ

こいつらもチョンなんじゃねぇの？

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:28 ID:L3YFM7H6

>>96 サブリガ、鞄アイテムツアーにのれば一応取れる確率が
高いものだといえる。なぜならフォモル侍は鞄アイテムも落とすので
鞄アイテム希望の人がいれば間違いなく狩る。
それから水道の図書館へいく手前に３人ＰＴの内の1人が侍だったりと
出会う機会も多い。ただ・・ツアー自体がグダグダにならなければな
サブリガツアーは事故死がかなり多いツアーだと思う
タウルスしかりフォモルのいやらしい範囲ドラウンや輪天殺（後衛がいきなり
真っ赤になるぐらいの強烈な範囲攻撃）と戦ってるうちにあまりにつらくて
最後まで士気をを維持できるかのほうが問題かと思う。
３時間で１２人いたら半分の人間の希望物がとれれば御の字ぐらいかと
でも行く気があるならがんばれー同じ鯖ならシャウトあれば乗るよ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 03:29 ID:L3YFM7H6

よった勢いで書いた見直したら、が少なくて読みにくいな
失礼しました。寝ます

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 08:53 ID:DKZDrarM

いや、「が」のまえに「、」が少ない。
高校1年1学期中間テストでクラス最低点とった漏れより・・

電車男6度目読んでくる。映画が楽しみだ。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 09:56 ID:Q5Y29vQc

ちょっと質問(*´ω｀*)
ＡＦにはまだ手が届かないレベルなのでよくわからないんだけど、
ＡＦ脚に似た装備ないですか？
侍ＡＦダーと思ってサーチしてみたら、他ジョブの方だったりで・・

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:22 ID:WQtyY07.

グラが気になったらココで参照かな。
http://graphipedia.squares.net/

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:39 ID:NzCrOrYo

アリガトー。
どうやら白虎佩楯っていうのと見間違えてたようです。
区別つかないよ・・。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 10:57 ID:2Ixq2PWU

固定で組んでるモンクに「侍も白虎と帯が装備できりゃかなり強いんじゃね？」と言われたんだが
クレクレばかりで怒られるだろうし、そもそも侍に帯ってナニカチガウ気ガシマシタ・・・

私は八幡だけで結構満足です・・・ＷＳ命中＋っていまいち感じないけど(;つД｀)

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 11:01 ID:9zT.wvOI

>>117
白虎とAFはグラが全く違うわけだが
白虎>>短パン
AF>>ボンタｎ

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 14:18 ID:vMlTfcFE

この糞弱い現状でクレクレしたって誰も怒らんでしょ
存分にクレクレしとけ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/09 16:35 ID:MFtguYeo

>>117
赤色で佩楯ってのあるよー
白虎の色違いで、AF前に装備できる。
性能は聞いちゃダメよ･･･

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:08 ID:Be5jq8aw

死武者佩楯ならストアTP+性能は八幡以上でグラは赤銅色

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 02:33 ID:NEPcU4mg

自分は胴も脚もメリポで使ってるけどな〜

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:15 ID:YugNLjs.

■ｅ＜流派追加しました。
流派によって
二刀流、命中ＵＰ、振り速度ＵＰ、回避ＵＰ、与ダメＵＰ、遠隔命中＆ダメＵＰ、黙想時間短縮
１種しか選べず、一度選んだら変更不能とかな。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:31 ID:PvuYNWdE

>>126
つ【めりぽ】

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:36 ID:Jbk3m8JA

>>126
皆二刀流選ぶっしょ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 11:40 ID:i4DkgUIY

【かまえる】侍版
　残心の発動率アップ　回避大幅ダウン
　効果時間５分
　リキャスト５分

　斜め下且つ前のＶｕに意味を持たせる・・・
　■eの「段階的強化」ってこんなトコだろ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:13 ID:il..LrCY

>>129
その場合、効果時間はよくて３分かな。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 12:31 ID:i4DkgUIY

モンクの【かまえる】も５分/５分だからいいかな〜と・・・ね。
これやるからオニギリ喰えとか言ってくると予想。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:05 ID:YugNLjs.

＞128
二刀流選ぶか？以外だった・・・

んじゃこれだ、お寿司の真の味がわかる装備！
米は侍の特権だ。他の前衛は串食え串。
それかおにぎりの真の味がわかる指輪とかピアスとかズボンとか・・・

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:13 ID:PDmKEH6w

>>129
タゲあんまり取らない侍が回避ダウンじゃリスクが少ないだろ
どうせやるなら命中ダウンとか
どのみち攻撃外さないと残心しないし

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:44 ID:i4DkgUIY

命中下げると、残心もミスするからなぁ
防御＆回避激減、それかタゲとっちゃうくらい高ヘイトで・・・ｗ

>>182
俺は流派が出来るなら「振り速度ＵＰ」やってみたいな。（間隔減少か）
仮に両手刀を二刀流したら、めちゃめちゃ攻撃速度遅くなりそうな気がするしｗ

あぁ、でもそのくらいのほうが■eが調整ミスって強くしてくれるかなぁ

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 13:49 ID:i4DkgUIY

どこアンカーやってんだ俺は・・・orz　
切腹してきます；　>>128てことでヨロ；

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 15:16 ID:Jbk3m8JA

二刀流で攻撃間隔倍のままなら使えんわな

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/10 16:18 ID:il..LrCY

忍者のは間隔短くなりすぎな気もするけどね

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 01:16 ID:s9evub4s

流派でジョブ内クラスチェンジ＆強化目論んでみたが偏りそうだな。
回避ＵＰよりも空蝉並みに心眼連発できるとかだとばらけるか？
確かにただ２本持つだけだと無意味なのに気づいた(^^A

verＵＰ直前の妄想は楽しいけど、アシッドボルトや寿司以外、ろくな修正してないからあとでゲンナリするんだよな；；
ジョブ弱体がなければ喜ばなきゃダメか・・・

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:10 ID:bAzsQX.6

他ジョブなんだがお前さん達って
明鏡、黙想、イカロスの併用で、６回ＷＳ撃てるよな？
もし、レリック最終できたら……
雪＞月＞花＞回天＞回天＞回天
とかできちゃったりする？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:33 ID:s3bDbQf2

回天って光だっけ？

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 08:46 ID:7hkeuatQ

>>139
確かに6回は撃てるが・・レリック最終刀みたことないぽ

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:10 ID:PMz.aT0Q

与一の弓も装備すれば面白い事できそうだねｗ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:23 ID:vMlTfcFE

与一弱いって。
侍も装備できるから強くなりすぎないように設定されてる。
中途半端だから狩人は銃を、侍は刀を鍛えとけ。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:33 ID:eOSywwTE

>>143
たしかに弓の中じゃ、与一>>>筆頭>エウだが
弓と銃の性能見れば、銃>>>弓だからな
まぁレベリングでは低コストな分与一がいいんじゃね？ｗ
いまのオティのポストだわな

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 10:43 ID:Zlxd5Wb2

正直回天が光輝にしか見えないので弓鍛えてます。
だめですか、そーですか

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:02 ID:eOSywwTE

>>145
いやダメじゃないだろｗ
銃より劣るとはいえ、弓>>>>両手刀だからな
回天の威力も雪月花より劣るようだしいいんじゃね？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:07 ID:Zlxd5Wb2

>>146
まぁ、鍛え上げるほどの財力は無いんだがなｗｗｗｗ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 11:07 ID:0ghGqtUg

>>146
ｿｰｽ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 13:59 ID:i4DkgUIY

昨日に引き続き、かまえる　で妄想させてくれｗ

アビリティ「かまえる」侍版
　効果時間５分
　リキャスト５分
　「受け流し」の発動率アップ
　　攻撃命中大幅ダウン　
　　敵対心＋
　増えるミスは「残心」でカバー・・・


　ジラジョブで盾を増やしたかったのは間違いないと思うんだが
　散々「空蝉盾は想定外」って公言してる■eは、侍を盾ジョブにする
　構想はあったと思うんだ・・・
　初期の心眼は高性能だったし、ＶｉｔもＨＰも低くはない。
　ＡＦに敵対心＋が付いてるし、羅漢系にもある。
　そもそもアタッカージョブは既に過多だったわけだし、
　オニギリの効果でＶＩＴとＨＰと防御が上がる。
　回避も受け流しも前衛にしてみれば異様に高い。

　ナイトの「堅い盾」とは別方向の盾で
　「受け流す盾」にしようとおもったんじゃないかと。
　結果的に、忍者の蝉が高性能すぎて「避ける盾」が普及したわけだが。
　どうも■eは「高レベルでもサポ戦でタゲ回し」「とて２は狩りの対象外」
　ってのを想定してるようなカンジだしな。

　アタッカーになりきれない攻撃力・・・
　意味不明な「トス役」というスタンス・・・
　盾にしそこなったもんだから、えらく中途半端な立場になったんじゃないかと。

　まぁ、いまさら盾ジョブになりたいかと聞かれたら、困るんだが。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:02 ID:0GiFXlxE

本当に貢献出来るようになるなら
俺は盾ジョブ化も受け入れるけどなぁ

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:21 ID:0ghGqtUg

問題は妄想に本気でレスする奴

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:23 ID:vMlTfcFE

まぁ盾にナ・忍・侍どれ誘うかと聞かれれば、
１０人中１０人はナか忍を誘って侍は選ばれないだろうな。
センチみたいに防御力アップみたいなアビリティもないし。
とりあえず受け流しの発動率をもっと上げないことには侍盾は話にならん。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:29 ID:5lq8bTzY

>>151
お前みたいな奴のが問題。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 16:42 ID:Zlxd5Wb2

>>152
初期の忍者は盾イメージなくてちっとも誘われなかったんだが。
このレスを見ると感慨深いものがあるな。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:01 ID:0GiFXlxE

>>152今の状態ではそうだよねぇ

心底盾ジョブ化を望んでるわけではないけど
ナ忍盾並に盾として機能するアビ追加があって
サポ戦なりサポ忍なりで活躍できるのなら
それはそれでありかなって思う

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:22 ID:i4DkgUIY

マンドラの殴りを受け流しまくれたらかっこいいかな〜とか思って考えたんだけどね。

キラー効果付いてるＨＱオニギリもあるし、問題は発動率が悪すぎるってコトでの妄想ｗ
ＡＦ１胴とかタゲとらないと意味ない効果だしさ。
>>150
ごもっとも、たしかに貢献できるなら、俺も盾だろうがなんだろうが構わないやｗ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:22 ID:I78FzcXk

ぶっちゃけ、侍で盾したくない俺って少数派か？
タゲ取り、被ダメを減らす能力ともに下から数えた方が早いのに。
挑発追加すれば出来る、とか言われても挑発あれば大抵のジョブで盾できるしな。
どうしても盾にする、というのなら忍者以上の盾にして貰わないと納得できないな。
されても困るけどｗ
どうせクレクレするならWS方面だね、俺は。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:31 ID:Zlxd5Wb2

本人が望んでないからこんなこと突っ込んでもしょうがないけどさ。
忍者以上とか以下とかじゃなくて、盾ジョブとして機能するなら
全盾ジョブがイコールになってもいいじゃない？
特定のmobに対する得手不得手はあるとしても、ナ＝忍＝侍とかさ。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:42 ID:0GiFXlxE

>>157
確かにね　それもありだと思いますよ
>>158
ナ＝忍＝侍
これもありだと思います
例えばだけどMAXHPを増やして
ナ　硬い盾
忍　避ける盾
侍　硬さはおにぎりでカバー
　　他ジョブより多少避けやすい
　　豊富なHPで死に難い盾
とか

正解も不正解もないですし
皆でこういった前向きな妄想は楽しいですね

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:42 ID:osMPISyM

盾性能が現状上位に居るとかなら、VerUpで盾になってもしょうがないかなと思うけどさ、
いまぶっちゃけ真中〜下ぐらいの位置っしょ、盾性能。
そんな現状でいまさら盾って言われてもやりたくないな。

>>157
ナカーマ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 17:59 ID:I78FzcXk

盾不足の原因はmobの攻撃力が高すぎるからだろ。
基本ジョブである戦/モで問題にならないくらい高い現状が異常なんだよ。
ｽﾚ違いだからこの辺でやめとくｗ

まあ、もっとWS撃ちまくらせてくれ、必殺技馬鹿にしてくれってことで。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:14 ID:i4DkgUIY

ヴァナリポで「ＷＳのダメージ云々」って言ってるくらいだから
たぶん次のＶｕで来るのは削り関連のアビだろうけどねｗ

もうＶｕって聞くと「弱体か？　放置か？」ってカンジだったし
逆に「４月下旬にアビ追加予定」なんて言われると怖いｗ

ＧＷに御通夜なんかやりたくねーよぉｗ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 18:32 ID:o69La3DM

より良いい方向になればなんでも良いけどな
でも妄想してると本気で煽るアホが出てくるからその辺にするべきだと思う

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:09 ID:F.vJSMWg

>タゲ取り、被ダメを減らす能力ともに下から数えた方が早いのに。
被ダメ減少能力(装備含む)は悪くないと思うが？
あ、AF全身装備の方でしたかｗ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:10 ID:vMlTfcFE

鬼武者やってるとさ、侍の盾のイメージって皆無だよな〜ってつくづく思う。
てかFFの侍って全ジョブの中で世界設定が一番メチャクチャだよな。
トス役っていったい「侍」のどこから持ってきたんだ？
歴史上、トス役してた侍が１人でも存在するのか？
過去に必殺技連発で脳汁たらしてた侍が存在するのか？
■eの侍のイメージって、俺達とは凄まじくかけ離れてるのかもしれん

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:32 ID:i4DkgUIY

忍者が盾って時点で凄まじいギャップだｗ
そもそもＦＦシリーズの侍標準装備「ぜになげ」からして意味不明だしなｗ（あれは岡引だろｗ）

必殺技連発ってのは時代劇の殺陣から来てるんだろーけど
それにしては「必殺」と呼べるほど強くないのがなぁ・・・
でも「戦国無双」みたいに暴れるのも・・・いやアレはアレでＯＫ？ｗ

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 19:41 ID:RW5cRiTs

>>165
貴方のイメージってなんですか？

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 20:13 ID:7hGVhGO2

少年漫画で侍は大抵必殺技連発で脳汁たらしてるな

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 21:25 ID:XyHP1UH.

>>164
まさかガビアル羅漢でサポ戦トスが侍の仕事だ、なんて言わないですよね？

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:17 ID:vdVd3EYQ

イメージも何も、そもそも忍者は全くポジションが無かったところを空蝉に目をつけ、
盾として完全に確立されていたナイトに挑んだ。
侍も黙想に目をつけ…るも何もこれしかないわけだが、WSを連発することで連携数を増やした。
シーフ〆中心に連携は回っていたからトス役に最適なジョブとして侍ユーザーが自ら名乗りをあげたわけだ。

盾意見が多いのはあれだ。
「盾＋〆アタッカー＋侍」よりも「侍＋〆アタッカー＋〆アタッカー」の方が黙想が最大限に生きると思ったことないか？
トスを発展させる１つの形として多少劣ったとしても盾が出来て且つでかい〆アタッカー2人にトスを描く人も多いんだろう。
まあ既に今じゃ手遅れでダメージ受ける盾は盾に成り得ないが。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:25 ID:C3Bpq6v.

侍は盾がいいのか必殺技馬鹿がいいのか意見が分かれるけど
TPの使い道を増やした方が侍も変わってくると思う

例えばTPをHPに変換するとか(TP1＝HP2くらいの倍率で)
他にも心眼をTP20消費で最大３、４回避けるようにするとか
WSについてるTP量の修正(命中率・クリティカルヒット率など)を
特性として設けるのも面白い
それにあわせてジャンプみたいなダメもそこそこあってTPも増える
アビも欲しい

WSや連携だけじゃないってところを見せれたらいいな

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:44 ID:QPqa1Ew.

受け流す盾になったとして、受け流せなかったらダメージ食らうわけで
全身ガビアルとか土杖もって無い侍はイ寺とか言われ出したら、もう笑えないｗ

回避はすぐにスキルカンストするから良いが、受け流しは本職でもカンストしにくいのに
今から上げる気が有るなら盾要望をどうぞ

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/11 23:46 ID:XyHP1UH.

>>171
それをやるにも現状のＴＰたまりでは厳しいわけで。
もう少し鋒縛を使いやすく、というか連携しつつ使えるくらいの
ＴＰたまりがあればなあ、と。

>>170
実際黙想しかないわ燕飛以外のWSはどうしようもないわで湾曲トスに活路を
見出したんだったなあ。
トスが嫌いではないけど、あくまでもアタッカーがやりたかったんだよね。
70キャップ当時、サポ戦トス派からは思いっきり叩かれたけど弓侍は
本当に楽しかった。サイド＞ダンス＞ＭＢで一気にモンスのＨＰゲージが減るのは爽快だったｗ



AFに敵対心が、おにぎりに防御upがあるから盾に、とか言われても
デフォルトの能力でとても盾できる性能ではないわけで。
モンクのほうが盾性能上でしょ？
■eも諦めたから八幡追加したんだろうし。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:20 ID:s9evub4s

盾やりたい武士もアタッカーやりたい武士も一気に解決する方法
おにぎりの真の味がわかる。４５/３０〜ＡＦ篭手
→もっと真の味がわかる。９０/６０〜陣鉢
→さらに真の味がわかる。１３５/９０〜刀
→鉄人並みに真の味がわかる。１８０/１２０〜喉鎧
→味王並みに真の味がわかる。２２５/１５０〜ふんどし
美食ジョブになろう。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 00:24 ID:eWdHWITw

初歩的な質問ですいませぬ
いままでサボってた弓をやりはじめたのですが、
いまいちＴＰとの関わりがわからない・・・。

刀→即弓→刀→即弓・・・が正しい使い方なんでしょうか？
どうもこれやると即弓後の刀がかなり発動遅いような。
みなさん弓ってどういうタイミングで使ってるんですか？

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:18 ID:ITwX60Vk

>>175
大方の人は常時弓、時々刀だと思われ。何が正しいとかは自分で模索汁。

挑発の様なアビが実装されれば、
蝉マンセーな時代に蝉盾としてカンスト付近なら盾とトスの両方両立できるかもね。
蝉の張替えで、弓による化け物的TPの溜め方ができないのが問題になりそうだが・・・

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:26 ID:ha8sS2Fs

ジョブ特性：ＷＳヘイトアップ
ＷＳ乱発でタゲを取るアグレッシブな盾に。
持久力は、受け流しか心眼をもう少しいじってもらえればなんとか。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 01:48 ID:V5rUH2G6

>>175
釣りでまず弓撃
その後に抜刀して即弓撃
注意するのは抜刀する前に弓矢を撃つと硬直があるので
敵が近づいてきたらまず抜刀してから弓撃するべきだと思います

上でも語られてますがサポ狩寿司なら常時弓でも問題ないと思います
lv60以降、サポ戦サポシで常時弓ってのは正直ありえないですけどね

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 03:11 ID:yTf55dOw

>>170
> 「盾＋〆アタッカー＋侍」よりも「侍＋〆アタッカー＋〆アタッカー」の方が黙想が最大限に生きると思ったことないか？
> トスを発展させる１つの形として多少劣ったとしても盾が出来て且つでかい〆アタッカー2人にトスを描く人も多いんだろう。

トス役が好きな俺としては↑みたいな形で強化されるとすごくうれしいな。
実際にやろうとしたら、侍を一から設計し直さないとダメなくらい修正しないといけないだろうから、100%やらないと思うけど・・・

180 名前：175 投稿日：05/04/12 07:11 ID:MYsBEY3w

>>176
>>178
ありがとう。
常時弓、時々刀、か・・・・
おとなしく刀振り回してるかあ・・・orz

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:10 ID:DrB8f97s

盾プラストス特化なんてされてもなあ。
Lv上げではマシかもしれないけど７５になっても何もなさそうなジョブになるなあ。

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:31 ID:DCpUia4.

リキャ1分くらいで効果時間10秒ほどの

効果時間内、PTメンバーのヘイトをすべて侍にだますとか
そんな神アビ追加されて、さらに被ダメ軽減手段増えたりしないと
盾はむずいなｗ

２つある盾が完成されてるからな・・

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 08:40 ID:DrB8f97s

>>182
そこまでされてまで盾したくもないしなあｗ
もう少しTP面強化されたほうが嬉しいな

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:28 ID:GW46DrDM

盾以外でも挑発は欲しいよ。

サポ戦必須過ぎでツマンネー！
なんて思ってた頃の感覚はもう麻痺してしまってるけど
メイン盾でない前衛すら低レベルの９９％、中レベルの９０％、７０台までの７０％は
時には必須、時には念のためで実際にサポ戦を付ける。

ナ・忍に到ってはサポ戦以外は珍獣扱い。
珍獣どころかとっくに絶滅済み。
なんの為のサポシステムなんだか・・・

>>175
弓とＴＰとの関わりは弓矢と射撃ボルトの間隔が変だって所。
重藤デーモンなら５００台の隔で打てて６９０の隔のＴＰが溜まる
だったと思う。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:31 ID:qFIEihTo

ＴＰで狩人に劣る理由は「乱れ撃ち」と「遠隔ＴＰが元々高い」で
モンクより遅い場合は純粋に手数だから、
行き着く先は「乱れ切り」しかないかねぇ・・・

個人的に、与ダメで負けるのは全然構わないんだけど、
ＴＰ速度で追いつけないってのは寂しい。（突っ込み来そうな書き方だが）

ストアＴＰを７０で＋４８にしてくれれば
八幡＋死脚＋メリポで「５振り１００」いけるんだが（計算ちがってっかも）

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:34 ID:DrB8f97s

特性のストアTPの効果を倍にしてくれればいいんだがな。
トータルの与ダメでモンク、狩人に負けてもいいのは同意。
ただ、その分TPがたまってくれないからなあ・・・

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:37 ID:VLqT4D52

モンスターをノックバックさせるアビって無いよな。

Evil Weaponは怒りの一撃の構え。
XXXXは牙突を実行。
→Evil Weaponに150ダメージ。
XXXXは遠くにいるため怒りの一撃の効果は発動しなかった。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:49 ID:ITwX60Vk

>>184
サポ戦士は珍獣？
暗黒、竜騎士なんてサポ戦士のが数倍使える且つ強いと思うのは俺だけか？
当然LV上げでの話ね。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:52 ID:MYsBEY3w

>>188
えっとごめん。
おれ文盲なのかな。
意味わからん。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:52 ID:DCpUia4.

>>188
ん？

てかもうダメージは遠隔、被ダメは蝉
これでバランスとったほうが楽そうだなｗｗｗ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 09:54 ID:hvNJxeug

敵を吹っ飛ばす技なんてのは
リンクの危険もあるし
こっちの攻撃も届かなくなるし
敵の技をつぶすだけの劣化スタンじゃないの

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:06 ID:9zT.wvOI

そもそも一撃なら心眼か避けすればイイだk（ry

193 名前：188 投稿日：05/04/12 10:23 ID:I8VncrEs

oh
漏れすんごい文盲やったlol
吊ってくる

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:39 ID:vMlTfcFE

「負けてもいいから」ってのは人生負け組のセリフだな。
怒りもせずに、ただ「これぐらいでいいのでなんとか」みたいな負け組にはいつまで経っても良パッチは来ないぞ
世の中そんな甘くねー
おまいら「謙虚」とか「礼儀正しい」の意味を履き違えてないか？
陰で文句や不満ばかりたれてて、中途半端に要望したりしなかったり、
「これだけひどいんだからこれぐらいやってくれて当たり前だよな。あとは・・」と、
自分達は何もしないでただ餌くれるのを待ってるだけという図々しさ。
こんなの謙虚でも礼儀正しいでも何でもない。
店の中に入ってきて何もせずに商品の悪口をコソコソと言い合って帰っていく変な客だ。
誰がそんな態度の奴らに何かしてやろうって気持ちになるんだよ。
やる時はやる、やらない時はやらないのが侍ってもんじゃないのか
もっと使えるジョブにして欲しいという気持ちがあるのなら、まず行動に移せ
今のままじゃ■eに何も届いてねーぞ。■eも暇じゃないんだからこんなとこいちいちチェックなんかしてねーし
「分かってくれてて当然。早くなんとかしてくれないかなー」みたいな甘えはさっさと捨てろ
いつまでもこんなところで「お前侍じゃないだろ」とか「ちょっと妄想してみた」と遊んでんじゃねー

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:40 ID:Zlxd5Wb2

あの日妹が　　　まで読んだ

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:44 ID:hVAWvtEo

>>いつまでもこんなところで「お前侍じゃないだろ」とか「ちょっと妄想してみた」と遊んでんじゃねー
ここは同意
あとは読んでない

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 10:53 ID:i4DkgUIY

>>194はなんで「俺、大局的に物見えてますよ」みたいに言ってんだかわからんｗ
ここで妄想してるのなんて「余興」ってのは皆わかってるって。
要望だしてるやつは出してるし、そんな「お前らメールしたこと無いだろ」って言い方してどうするｗ
怒りがあるならメールしてこいｗ　
「俺しかメールしてねえ」みたいな態度はどうかと思うぞ。
もっと「みんなで今まで出た要望をもっかいメールしてこようぜ」
ってなかんじで煽動しろよｗ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:04 ID:5/oTYPVs

空でAポンを狩っていた、
破軍不意wsで、1000〜ダメを出していたオレを見て、
PTメンが「侍さん、強いですね〜＾＾」といってくれた。





だけど、通常ではモンクの片手に負けていた…言えなかった

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:27 ID:vMlTfcFE

>>197
もう疲れたんだよ。
個人の力だけじゃ限界なんだよ。
余興なのはわかるが、煽りと余興でスレを埋め尽くされるのもいい加減見飽きたんだよ。
じゃあ
「みんなで今まで出た要望をもっかいメールしてこようぜ
　ただし単発ではダメだ。１日最低５回は送ること。
　同じ内容のメールを５回送るのではなく、中身の異なったメールを送るんだ。
　ここにみんなで>>9のような要望や案を書き込んでいく。
　そしてそれらの中から自分の気に入ったものを選んでいき、
　５分割して■eが何か行動を起こすまで毎日メールを送り続ける。
　スレに新しい案が出てきたらそれらも付け加えていくこと。
　いい加減にいつまでもレベル上げ、ＢＣ、ミッション、クエストでイラネな生活から抜け出そうぜ
　侍を少しでも変えたいという気持ちがあれば、よろしくお願いします」
こんな感じでいいかね？

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:28 ID:hVAWvtEo

あまり燃焼率の高くない燃料について

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:29 ID:JsrVuP16

侍の削り性能低いからね、体感だとモンクの6割りくらいだったかなあ
5割の可能性もあるね

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 11:39 ID:VyXM.6Fs

いま侍あげてる人は、マジで弓侍やったほうがいいね。やっぱ銭投げは強い。
突弱点相手にしたときは３桁出るし。ＴＰ貯まる速度は鬼だし。

理想はサポ戦で狩プレ貰うことなんだけど、詩人マジいないねぇ。

ただ、現状EXP220↑にスシだけだと飛命率70%とどかないから、
弓Bくらいはクレクレしたい。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:00 ID:5aECOx5.

今レベル１７でコロロカのミミズやっているんですが
飛命上げるなら何が一番ベストでしょうか？
やはり寿司がいいのでしょうかね

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:52 ID:RW5cRiTs

>>202
そういう方向性だと
結局は劣化狩人の位置を抜けないんですよね

弓と槍を軸に育てるってのは、別段悪い事ではないです
むしろ、現状侍上げるのであればそれがベストだと思います
でも、小手先の修正で弓Bとかよりは
もっと独自性のある方向での修正を望みますね

個人的な理想を妄想すれば
両手刀WSのいくつかを、敵のTPにダメージを与える（TP減らす）物に変更
一定時間、敵のTP技を使えないようにするアビリティ追加（居合いでも何でも良いです
連携効果の威力やレジスト率をUPさせる特性追加
こんな感じですかね

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 12:55 ID:il..LrCY

>>203
そのレベルだとスシはそれほど効果ないかな。
狩人とべらぼうに飛命差があるわけではないので、
飛攻めし食うのがオススメ。

一応、飛命あげたいなら
ヒラメのムニエル　ジャックのランタン　目玉のスープ
あたり食うとよろしいかと。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:04 ID:YugNLjs.

＞203
そのＬＶだったら黒見つけて組むのが正解。
あとサイレスできるヤツいれときゃ無問題。もしかしてソロか？
その時点で銭投げ必要ないと思う。
金が余って仕方ないor弓以外は使わんぞ宣言なら寿司。
サポ狩にする手もあるけどサポ戦の方が喜ばれる。
ソロにしろＰＴにしろ取り合いになるからな。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:32 ID:/ivMReag

>>204
両手刀wsは効果変更するより、純粋に数を増やして欲しいな。
スキル10ごとに一つ習得する勢いで。（多すぎか？）

で、それぞれに対自・対他の特殊効果発動するようにしたら
威力・連携属性以外のバリエーションが増えんかな？

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 13:55 ID:RW5cRiTs

>>207
現状でさえ、轟天・光輝・陽炎あたりを
使ったことが無い人のほうが多いわけですし

侍はWSが24種類も有って優遇ｗ
└殆ど使えないWSですがｗｗｗｗｗ
って流れになるのは目に見えてますけどね

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 14:28 ID:8HWJl6qs

陽炎は状況次第で使えそうだけどね。
炎弱点なら弱点付いたトスになるし。
問題は低中レベル湾曲ファンタジー

モンスの設定、連携の設定が癌じゃないかしら

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:38 ID:AL4W0nNk

弓使ったら劣化狩だぁ？
そもそも狩は弓なんざ使ってネエyo(ﾌﾟ
なんなら弓術スキルA+でもクレクレすればぁあ？lololololololololol

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:44 ID:Zlxd5Wb2

装備可能な武器を使うことが、何故

【その武器最も得意とするジョブの劣化】

という考えに発展するのかが果てしなく意味不明。
もっと脳味噌柔らかくしろと。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 15:51 ID:VyXM.6Fs

>>204
劣化狩人って良く言われるけど、実際の方向性は違う。

狩人と比較すると、
×回避が心眼しかないので脆い。
×削り能力が狩人ほど高くない。（低くはない。）
×狩人より高コスト。ホリボルのような低価格高性能な矢弾がない。
○連携属性が豊富。分解は出せないが・・・。
○TP速度が異常。EXP180前後の敵なら狩x2にトスも可能。

弓Bになればサポ狩以外を選択しつつ弓中心で削り、WS莫迦を実践できる。
いや、いっそのこと弓A-くらい欲しいものだ。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:01 ID:i4DkgUIY

要望メールのステロタイプでもここにＵＰしてみたらどうかね？
コピペでちょい改竄すれば送れそうなやつを。
そーゆーのあればちょっとはメール増えるんじゃないかな？

逆に荒れるだけかね？　突っ込み多数で。

214 名前：sage 投稿日：05/04/12 16:33 ID:F7GjIOgA

弓弓言ってるところ悪いが本職である両手刀強化を望まないのはなぜ？
イ寺の「狩プレもらえますか？^^」ウザ杉
頼みの破軍も修正されるし、弓使いたきゃ素直に狩上げて下さいね^^;;;;;;;;;;;

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:35 ID:5lq8bTzY

アンタに頼んだ覚えはないがなｗ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 16:42 ID:YugNLjs.

侍ＷＳ特化にするのが目的ならＬＶ４０位でＬＶ３連携。
ＬＶ６０位でさらに上位連携できるようにしてくれないかな？
現時点で求められてるのは連携トスだろうけど、たとえダメージ低くても高ＬＶの連携起こせたら需要こないか？

ＷＳ１０種類になろうが１００種類になろうが、ただ増えるだけってのは×だろ。
ＷＳ特化ジョブなら特化してくれといいたい。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:22 ID:RW5cRiTs

>>211
弓を使う事は否定してませんよ
単純に、弓スキル上がった程度では、総火力と防御面での評価で
狩人の代役として扱われるのは変わらないと思っているだけです

>>212
方向性は違うかもしれませんけど
狩狩が理想とされるPTでのポジションは、狩人の位置になりませんか？
現状、雪風・スラッグを軸に
黙想リキャスト次第では花車加えて光という独自性がありますが
評価は、低いですよね？

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:25 ID:cUHdekEU

>>214
破軍修正？
何いってんだ？　

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:33 ID:i4DkgUIY

今ある手札で、比較的マシなのが「弓侍」ってだけで
やりたくて使ってる侍は居ないと思うしな。
ＴＰも与ダメも同等以上なら、やっぱ刀でひゃっほいしたいところだ。

遠隔武器の調整はもうやらないみたいだし、
Ｖｕで何を追加してくるかで■eが侍にやらせたいことが見えてくる・・・かな？

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:45 ID:k5oAkfWc

>>207
数が増えても、撃てる機会が増えないとどーにもならないかと。
連携できないけど有用な追加効果を持つとか、そう言った変わり者がバリバリ追加されて、
しかも今の三倍くらいのペースでWS撃てるようになればかなり楽しそうだけどねぇ。

>>219
>やりたくて使ってる侍は居ないと思うしな。
那須野与一に憧れて始めた俺みたいな人もいるよー。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 17:48 ID:FmNmBRrY

弓使いたきゃ狩上げろって・・・狩で弓使ってたら白い目で見られるだろ
弓スキルA-は欲しいねえ、弓は射撃ほどじゃないけど間隔バグが働くから
オートアタックしてるよりもtp貯まりが早いし
サポシで弓撃ってSTR装備して刀不意WSってのが理想だねえ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:06 ID:RW5cRiTs

>>221
それって、別に弓が撃ちたい訳ではなく
両手刀で遠隔並のTP速度と威力があればそれで良いって事ですよね？

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:21 ID:5lq8bTzY

>>219
剥げ胴。
なんとか貢献しようという苦肉の策にすぎん。
>>222
それを長い間与えられず、みんな諦めてしまっているのだよ。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:21 ID:x1nM6J/c

>>222
そういうことなんではなかろうか
かつての弓侍位のことを刀で出来ればと何度思ったかｗ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 18:51 ID:RW5cRiTs

でも、弓Aになっても
弓中心で考えているうちは、結局サポ狩になりそうなんですよね
本家の狩人でさえ、スキルA・特性・装備飛命＋60とかですし

やっぱり、私はダメージ関係よりは
極地戦で非常に強く、普段は並って感じを望みますね〜
侍だけに出来る、戦い方ってのが欲しいですね

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:10 ID:NugvH2.c

■eが遠隔武器は間隔表示よりも早くなってますと公言してるのが恐ろしい
バグをバグと認めない企業って・・・prz

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 19:53 ID:2Cf/v/fA

同じ金使うにしても狩人が弓使えば鬼のように強いのに、
侍は弓使っても強くなれないのはなんとかしてほしいのだが

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:31 ID:2zFdmv1k

>>227
これもよく見るな。

ある程度装備整えて弓侍やったことがある人には分かるけど、
サポ戦やサポシ侍には、到底到達できない強さを発揮できるよ。

もちろん、メンバ構成によっては、戦やシのサポのほうが良い場合もあるけどね。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 20:38 ID:19dPtN.U

>>226
バグをバグと認めたら負けなんだよ
大人の世界は複雑

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:00 ID:S3qMA.io

常時デーモンWS乱れは鏑矢でやってるけど
本職よりはダメージ低いとはいえ刀よりは強いね
貧乏な俺には裏かBC以外ではサポ狩出来ないが

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 21:15 ID:/0ALBqus

>>228
>>227は同じ金使っても狩人並に強くはなれないと言いたかったんだと思われ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:21 ID:zW4DDRxQ

>両手刀で遠隔並のTP速度と威力があればそれで良いって事ですよね？

TPはともかく威力がそれになったら、全アタッカージョブから総叩きに会うだろうなぁ
オレ的にはそんな強さは欲しくないな

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/12 23:55 ID:XyHP1UH.

一度総叩きにあうくらいの強さを得てみたいもんだｗ
TPに関しては遠隔並みになって欲しいけど

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:08 ID:q4DUeP4I

他ジョブから叩かれたくないからといって我慢し続けるのもどうかと思うんだがどうか。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:19 ID:qFIEihTo

「妬みで叩かれるジョブ」＝「戦闘で有益なジョブ」　だしな。
そんで、それ以外のジョブは「イラネor誘うとしても後回し」

少数派だったジョブ（狩詩赤他）に神パッチが来て、今の優良ジョブになったわけだし
怨まれようが呪われようが、もしも・・・もしも侍に神パッチが来れば、
侍の人口増えるだろうし、見方もまるで変わるんだろうな。

そこまで楽観してる人は少ないだろうけどさ・・・

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 00:48 ID:CLcF5bqQ

忍も狩も詩、赤も戦闘で有益なジョブだが別に妬みで叩かれていない。なぜか？
しかし過去に「もっとも戦闘で有益なジョブ」だったシーフは妬みで叩かれ弱体化された。
それを考えれば理由は分かるだろ？

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 01:45 ID:VGB4J4JM

>>236
叩かれる叩かれないの理由はわかるが、お前が何の意図で言っているのかがまるでわからない

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 02:13 ID:fbi3L4zg

火縄銃撃ちてー

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 03:51 ID:4MV2H67U

>>238
天候が雨だと使用不可とか？ｗ

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 09:20 ID:KWXJOvbg

青龍篭手ゲット記念カキコ

しかし今までマーシャルボウ＋八幡＋ダスク脚＋方耳アッティラピアス
でTP20だったのがまるで足らなくなった。どうしたものか…

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:09 ID:i4DkgUIY

>>240胴を死武者にするか、メリポしかない・・・かな？；

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:19 ID:YugNLjs.

）236
シーフが叩かれたのはオズでの悪行があったからだろ？

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 10:40 ID:5/oTYPVs

メリポでサポ狩してる人に質問させてください。

プレなしで弓って当たる？装備はある程度ユニクロ、
食事は飛命アップって感じで。
今まで、サポシで行ってたんだけど、
どーにも全体的な流れが、スムーズにはまらないPTがあったりして、
ちと悩んでます。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:02 ID:YugNLjs.

プレ無しだと敵にもよるけど７〜８割位。ほぼ必中ってわけにはいかない。
当たってると見るか外れてると見るかは知らないけど・・・
装備もＰＴメンバも違うからなんともいえないだろうな。
全然当たらないのか？

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:26 ID:5/oTYPVs

>>244
レスありがとうございます。
7〜8割程度なら、悪くはないですねぇ

まだやったことないので、これから試してみようかな、と思ったもので。
昔、寿司実装以前に遊びでとて２狩りをサポ狩でいった事があって、
そんときあまり、当たった記憶がないので、現状はどーなのかな、と
思って質問させてもらいました。

フレだけで組むPTとかなら、サポ狩試させてｗ
と、気軽に言えるんですが・・・基本が野良なもので、
もし全然当たんなかったら…と思うと怖くて実戦投入に躊躇してしまったり・・・。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 11:54 ID:aTCC94w2

別に弓侍だっていいじゃまいか。
戦国時代、馬術＋弓術はむしろ刀を扱う剣術より主流だっただろう？

だからな、馬を実装うわなにをするやめろくぁｓｄｆｇふじきｌｐ；＠」

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:35 ID:0GiFXlxE

そろそろVU期日発表あってもおかしくないのにねぇ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 12:43 ID:il..LrCY

ジョブ特性：やぶさめ　チョコボ騎乗時飛命飛攻アップ

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 13:56 ID:GGSPfTpw

残心が追加されたところだし侍は今回は放置されそうな勢いだがな
今までパッチ当たっていきなり誘われまくるようになった事なんてないだろ？
ちょっと強化が当たったくらいじゃ現在のアタッカー＝狩人、モンクな現状は変わらんよ
パッチ当たった途端に笑えるくらい誘われなくなったジョブはあるけどなｗｗ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:11 ID:XnwNSXDc

一応、このインタビュー記事があるから
「４月下旬に新Ｊａ追加？！」って騒いでるんだけどね。

ttp://www.quiter.jp/news/20/003785.html

まぁ弱体は無いだろうけど・・・日程いつだろね。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:46 ID:qL/IiyN2

公式のページは既に消されているがな。
http://www.square-enix.com/events/ffxi/tour2005/gardena/

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 14:49 ID:vMlTfcFE

弓侍はべつにかまわんのだが、
弓にしなければ強くなれないというのが許せんのだよ。
■は刀を馬鹿にしてんのか

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:18 ID:5lq8bTzY

>>243
相手にもよるね。
狩場混み過ぎで、仕方なくルフェ大鳥やらを狩るとなると
プレ無しだと結構当たらない。
あとはビビキーのシーフゴブも。
ウリ部屋のゴーレムあたりもそうなのかな。
飛命装備は指輪、30潜在耳、オプチ、マーマンぐらいしかないけど
スシ食えば
ロメポン程度なら8割以上外さないね。
サイドは8割切るぐらいかな。

ところで八幡のWS命中+って弓WSにも効果あるって
検証結果出てるんだっけ？
一応サイド時は八幡にしてるんだが。。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:28 ID:NZfpKjQE

刀からD値を無くしてほしい
他の武器より大きくスキルに依存されるように
そして刀ごとに特殊能力を

カコイイ名前の刀が低Lv装備だったりするとへこむ

それを踏まえて、全ジョブ同系統の武器変更ではTP消えないように

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:31 ID:0weXyUCQ

暗黒７５の自分からみると侍って強いとおもうんだけどなぁ。
ＴＰは早いし不意月光とかで４桁とかよく見るし。
サポシでダメ安定、ＴＰも安定ってのはかなりの強みと思うけど。
４神とかでrep取ってみてもかなり総ダメ稼いでいるし！
あれだけのダメを盾に擦り付けることが出来るのは大きいよね。

侍サポ程度しか上がってないけどなぜか瓶割、牛切を持っているので
侍上げてみようかしら。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:42 ID:NZfpKjQE

>>255
侍から見た暗黒の羨ましい部分、煽るつもりはないです

・MPがある
・スタン
・６６から闇光対応可能（クロス、スピンそのものも魅力）
・闇MBドレイン
・重装備
・射撃装備可能

お互い無いものねだりです

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:43 ID:hVAWvtEo

まだ陣風までしか使えないんだが、
久々にピンチの時に明鏡使って湾曲×2やったら、
こうもり相手にうんこみたいなダメしか出なかった・・・。
昔は燕飛×2の湾曲で結構なダメ出てたのに、気が付くと悲惨な事に。
かといって４連やろうが５連やろうが現時点では核熱しかだせないので
さらにうんこっぽいし・・・。
陣風×2で切断を２回やったほうがマシなんだろうか？

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:53 ID:szKyFF2I

>>255は侍を馬鹿にしてるとしか思えない。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 15:57 ID:5/oTYPVs

>>253　さん
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>244氏と同様に、やはり8割程度の命中と聞いて
やっぱり悪くはないな、と思いはじめております。
敵は自分の中で勝手に、もっぱらよく狩る空のA・Dポン、ゴーレム、
ロメポンあたりを想定していました、想定していた以外の敵に
ついても教えていただいて、非常に助かりました。


勇気を出して、一度PTでサポ狩やらせてもらおう…
ヘイトとかも慣れないぶん若干、不安はありますが…ｗ

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:06 ID:YugNLjs.

>255−256
侍も暗も普通…あるいはまだいい方なんだろうな。
誘われるか誘われないかだけで見ると、かなり恵まれないジョブもあるからな。

>257
陣風連発の方がいいと思う。
ＬＶ２までの連携ダメは大して差が無いからＷＳダメージ優先でいい。
でもペンタはやめとけ。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:08 ID:XnwNSXDc

>>257
一応２回攻撃の燕飛と陣風だけど、回避されたらダメ半分なわけで
蝙蝠が格上で、「寿司喰ってようやく命中」って敵と戦ってるならそんなもんですな。
湾曲弱点ってわけでもないしさ・・・
緊急時に打つＷＳで、陣風選ぶのは間違いじゃないと思うけどね。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:18 ID:hVAWvtEo

>>260
>>261
ご教授ありがとー
やっぱそっか
八覚えるまではたいしたことできなさそうだね。
明鏡でどかーんとピンチ切り抜けれるのは若いうちだけか・・・。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:29 ID:u2YczWfA

>>257
弓侍していれば、次の連携で結構削ることができる。
狙い撃ち＞ピアス＞明鏡＞ピアス＞ほーばく＞ピアス
コウモリ相手なら、たぶん１／３近く削れるかもしれない。

高LVになれば、ピアスをサイドに。ほーばくを雪に。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 16:32 ID:hVAWvtEo

>>263
なるほど。
弓は今鍛え始めたところだから、
まだまだ先ですが・・・がんばります

265 名前：255 投稿日：05/04/13 18:06 ID:0weXyUCQ

バカにしたり煽りに来たつもりは無かったけどそう捉えられてたらスマソ。
まあ、お互い隣の芝は〜ってやつですかね。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:19 ID:F.vJSMWg

>>257
つか、「こうもり相手」ならどっち使った方が良いかは分かりそうなもんだが。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:22 ID:hVAWvtEo

>>257
そうなんだよね。ごめんよ。
前は適当に湾曲どんどんってやってれば結構けずれた
もんだから、弱点とか考えずに・・・。
あほでした。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 18:23 ID:hVAWvtEo

>>267
まちがった
>>266ね

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/13 20:08 ID:1AVsnmC6

>>257
陣風＞陣風は炸裂だよね、弱点つけてるからやっぱり陣風の方がよさそう

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:37 ID:eWdHWITw

陣風ってさ
炸裂→切断→炸裂→切断→炸裂・・・

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 00:56 ID:7Mx7hqwo

侍でPM制覇目指すぞ〜！
なんで、腕のイイ廃人さん５人程
紹介して下さい。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:31 ID:pDoQgDRg

Kuraudo,Sefiros,Ryuusei,Terumi,あと誰だっけ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 01:56 ID:W.mqkdhE

>>272
Kaien

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:26 ID:Owuef8Eg

流れを断ち切ってちょっと計算してみた

議題：侍はTP特化ジョブであるか

比較対象：モンク・忍者
基本事項：武器間隔は60で1秒である。＊侍の刀の間隔450の場合、一回振るのに7.5秒
　　　　　各補助系魔法・サポジョブは無視。ジョブ単体に於ける性能の比較
侍のSTPは+1につき、基本TPの1％増える。
　　　　　TPの計算については「FF11 TP計算」サイト様を参照させていただきました。
　　　　　TPの最減値は5。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:27 ID:Owuef8Eg

モンク
モンク75の場合、素手の攻撃間隔が300。だが、まず素手で攻撃するなんて事はありえないので
現状比較的手に入れやすく性能の高い装備であるデストを装備したとする。
デストロイヤーは間隔48。つまり、間隔が300+48で348となる。コレは5.8秒で二回攻撃する事になる。
しかし、此処でモンクの装備品を加味する。
ヘイスト効果が付いているものがいくつかある。
検証により、ヘイスト+は(素手間隔＋武器間隔)に等しく効果が有る事が分かっている。
このときに仮に茶帯(ヘイスト+8％)・パンサー(ヘイスト+2％)を装備していたとする。
　*風魔やワイバーンピアス、白虎などもあるが、普通の人は上記のもの位しか装備しない(orできない)だろうと思うので
つまり、ヘイスト+10％の効果が付与されているとする。
となると、間隔＝(300+48)×(100-10)/100　となり、間隔＝313.2
つまり、5.22秒で二回攻撃する事になる。
さらに此処で蹴撃を加味。発動率は約10％ではないかと言われているので攻撃10回に一回TP+5されるとする。
片手で5TP貯まるということは、5.22秒で10貯まり、つまり52.2秒で105(+5は蹴撃分)貯まると言うことである。
よって、モンク75がTP100貯まるまでの所要時間は一般的には　52.2秒　となる
もちろん装備によってはもっと早くなったり、遅くなったりもするが…
あくまで平均的にはどうかと言う話で…

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:27 ID:Owuef8Eg

忍者
忍者75の場合二刀流のスキルにより、両手の武器間隔×0.70の係数が掛かる。
さらにAF1胴により0.65、素破耳により0.60、AF2脚により0.55となる。
仮に比較的入手しやすく、しかも性能が良い武器の千手院力王(間隔227)と不動(間隔227)を装備しているとする。
上記の二刀流効果アップ防具を装備していた場合、(227+227)×0.55＝249.7
コレは4.161666…秒、つまり約4.2秒に二回攻撃する事になる。
TPはもちろん5となる。
つまり4.2秒で10TPたまり、100TPまでの所要時間は42秒となる。
実際の狩りに於いての忍者は空蝉盾というポジションであり、空蝉の術の詠唱時間もあるので
実質攻撃が8割程度だと仮定する。そうなると、42×1.2＝　50.4 となる
しかし、多くの忍者は空蝉の術のリキャストの関係でヘイスト系装備をする場合もある。
そうなるともっと早くなる場合もあるだろう。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:28 ID:Owuef8Eg

侍
侍75の場合ストアTP+25が付いている。よって素で得るTPの計算が間隔450の刀を装備しているとして
通常TP12.5を得るところTP14.1得ることが出来る。
この場合、侍がTP100を超える初めてのTP値は112.8であり、
TP100を超える(WSを撃てるまでの)所要時間はぴったり60秒となる。
ここで侍がストアTP装備をしていたと仮定する。
現状で現実的に可能であり、しかも効果が現れる+48を満たしていたとする。
この場合だと、TPが16.7貯まる。つまり、TP100を超えるまで6回攻撃する計算になる。
つまり、WSを撃てるようになるまで7.5×6＝　45秒　となる。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:29 ID:Owuef8Eg

上記の3ジョブでレベル上げを行うにあたり、平均的であろう2時間の狩り時間に当てはめてみる。
2時間＝7200秒だから

モンクの場合
7200÷52.2＝137.931… 小数点切り捨てで137回。さらに蹴撃の分の余剰TPを加味して
137×5÷100＝6.85 小数点切捨てで6回。
よって2時間で137+6＝143回WSを撃てる計算となる。

忍者の場合を考えるにあたって、通常ヘイストが掛かっているものとして考え
PT中の8割の時間にヘイストが掛かっていたとすると
((7200×0.8×1.125)+(7200×0.2))÷50.4＝157.142…　小数点切捨てにより157回WSを打てる計算。

侍の場合、黙想を3分に一回必ず使用するとして、黙想ぶんで増えるTPがAF頭AF2手装備時を仮定して
7200÷180×140＝5600 よって56回黙想で打てるWS数が増える
さらに　7200÷45＝160 つまり、56+160＝216回WSを撃てる計算になる。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:29 ID:Owuef8Eg

また、上記の計算はすべてWSが「外れた」場合の計算であり、当たった場合ではさらに侍のWS速度が上がる。
侍はWSが当たった場合、5回の攻撃＝7.5×5＝37.5秒 で次のWSを撃てるようになり、
モンクの場合は夢想阿修羅拳を撃ったとしても5+7＝13
次のTP100を超えるまでの時間は100-13＝87TPを貯める時間となり、つまり90TP分の5.22×9＝46.98秒。
忍者の場合は空を撃ったとして、5+1＝6回攻撃だから、貯まるTPは5+5＝10
コレもモンクの場合と同じでTP90分で有るから、5.04×9＝45.36

つまり、計算上では現状早いと言われている忍モにもTP総計上では上回っている事になる。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:30 ID:Owuef8Eg

結論
机上の計算では確かに侍はTP特化ジョブと言えることが分かった。
□eはこの数字だけを見て侍のTP特化は既に成されている物と考えているのかもしれない。
一度侍をやってみれば分かるが、上のようにTP100で即撃ち出来るような状況はあまり無く、
さらに、サポートジョブを考えてみるとダブルアタックの発動率は単位時間に於ける攻撃回数が多い方が上がる訳で…
□eの人も侍やってくれたらこの苦労が分かるのに…

以上で計算終わり。
間違ってる部分とか有ったら訂正してくだされー。
あんまり計算は得意じゃないんで…

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:35 ID:fwtMcPhg

お疲れ＆GJ、オレも計算苦手だから突っ込みはほかの人にまかせるとして

>さらに、サポートジョブを考えてみるとダブルアタックの発動率は単位時間に於ける攻撃回数が多い方が上がる訳で…

ここがかなりデカイんじゃないかな。
忍者やってるとDA当たり前の様に出るし、モクソもきっとそうだろう。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:46 ID:NQd6y43w

モと忍のWS時のTPが違う。
空だと（５＋１×４）＋５＝１４になるような。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 02:46 ID:Oka4gHlI

でも、これ以上ＴＰまわり強化しちゃうとトンでもないことになりかねないからな・・・

284 名前：274 投稿日：05/04/14 02:59 ID:Owuef8Eg

書き込んだ後に気が付いた部分の訂正をちょっと…＿|￣|○

＞さらに、サポートジョブを考えてみるとダブルアタックの【発動率】は単位時間に於ける攻撃回数が多い方が上がる訳で…

発動率は一定ですよね…オレのバカ(´Д⊂)

コレは多分【発動数】が正解になるのかな？

>>282
そうか、左手の分は通常の一発として計算するんだっけ…。
そうだとしたら、貯まるTPが14。100-14＝86 つまりTP90貯めないといけないから…
必要時間自体はそのままでも良いのかな？
訂正ありがとーm(_ _)m

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 04:38 ID:0Rrwgwzg

いくらSTP装備しても当たらなければ、意味が無いからな･･･

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:30 ID:e6Xo6d3Y

２７４お疲れ様でした。具体的でいいですね。

希望を言わせてもらうなら、狩人との比較も欲しかった・・・
でも狩人と比較する場合は弓侍にした場合の計算が必要かな？

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 06:46 ID:SxhK9lkU

忍者のAF１は一般的だが3種集めていると決めるのはどうか？
また忍者が装備可能なヘイスト装備は全て侍も装備できる
さらに忍者は回避や敵対にも気を使う必要があるため十分な
命中装備が出来るとは限らない。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:26 ID:Cs9FG5fk

まぁ侍はＷＳ撃った後に16.7たまってるってのを考えるともっと差が開くのかもねぃ。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 07:43 ID:xcBTgJOM

274乙
ただ、装備抜きの本体の性能のみでやったほうがいいと思うんだが。
そうすると侍の悲しさと糞ジョブバランスが明らかになるだけかorz

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 08:04 ID:Rk.QW.dk

ストアＴＰの上昇を「特性：○○率ＵＰ」と同じ数値で
「＋１０、＋２２、＋３５、＋４８」に変更でもこない限りは、
とてもじゃないけど「ＴＰ特化」なんて言えそうにないね・・・

だって274のは、八幡装備＋αを仮定して計算してあるんだし
数値を当てはめるとしたら、ＡＦ１頭なし、ＡＦ２篭手なし、八幡系なしで計算すると
7200÷60=120
7200÷180=40
だから、２時間で打てるＷＳは１６０回（すっぴん状態で）

・・・これじゃ誤差じゃん・・・計算しなきゃよかった・・・orz

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 09:51 ID:QgVWXbQQ

忍者のオレサマが思うに、忍術トータルで４〜５割の時間を持っていかれてる気がするから
もーちょっと低くなるな。

サポシでアタッカー気取りならﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 10:25 ID:uAWOg3ME

>>290
モ忍も特別な装備無しの裸に武器の状態だと
回数は120回前後になりますから
理論的には十分に特化ジョブではあると思いますよ

問題は、その辺の特色は
現在のPTでの行動パターンでは活かせ無い事にありますね
そういう意味では、侍がPTに居ると2連*1が3連*2になる　ってぐらいの
とんでもなさ　に心惹かれるのかもしれませんが

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:02 ID:bCcmxJQU

いや、それより何で「狩・モ」との比較じゃなく、
「忍・モ」と比較なんだ？近接武器だから？
忍＝盾　な現在、そりゃ２×２してれば待たせることあるけど、
忍者って単独で「迅」やるほうがタゲ維持しやすいんじゃない？（私は葱３７なので推測だが）

それにＴＰ速度は
「狩モと連携できて、尚且つ盾ジョブとも確実に連携できる速さ」
じゃなければ　ＴＰ特化　なんて言えないと思うんだが。
効果を考えず単純に２×２だったら、狩人でも出来るし。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 11:21 ID:uAWOg3ME

>>293
それは、現時点でも普通に出来てませんかね？
盾ジョブがモンクと同等にTP貯まっていくなら別として

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 12:05 ID:bCcmxJQU

とりあえず私は狩人と分解連携しながら、
盾と安定して連携できないイ寺です・・・orz
黙想つかって１〜２戦闘に１回なら盾とも出来るけど、
そーいう時って盾のＴＰはもう１５０とか２００近いことばかり。

モンクと組むなら、確かに問題はないし
「狩人とは連携するな。単発スラッグさせてやれ」
「盾役はＴＰをその程度待たせても戦局にそれほど問題はない」
って言われればそれまでなんだけど。

ただ、比較するなら「アタッカー」である「狩・モ・侍」で
忍者を引き合いに出す必要は無いんじゃないかな〜と思っただけ。

まぁ私は最近、サポ狩で狩人と一緒にサイド撃ってることが多いけどさ・・・
・・・やっぱ連携したいさ・・・

遠隔武器のＴＰ計算式って知らないんだけど、どっか載ってる？
ともかく狩人、サポ狩侍の速度は気になるんだけど。

296 名前：274 投稿日：05/04/14 13:19 ID:mJ2msXig

皆さんレスありがとう！

見てみると、裸でも比べてくれってのと狩人との比較が見たかったっ
て言う意見が多いもようです。
コレ、私も最初取り組んだんですが…途中で
「裸の状態で比べてもPTで装備品着てるんだったら意味無いじゃん」
「装備品も含めてのジョブスペックじゃねーの？」
「よく他ジョブも装備可能とか言うけど、実際のPTじゃベツのもの着けてた方が貢献できるんだったらそっち装備すんだろ？」
とフレに言われまして…確かにそうだな、っと私も思ったのでこういう風にしてみました。

一応今夜にでももう一回裸の状態のも計算してみるっす！

貼れるかどうかは分からないけどｗ

次に狩人との比較についてですが…コレがひじょーに難しい。
遠隔のTP計算式が自分には良く分からないって言うの理由がひとつと、
狩人は(遠隔+通常攻撃)分のTP・乱れ撃ちのTP・ラピッドによる間隔減少
さらに現状の狩人が装備しているであろう武器がクロスボウ・長弓・銃
と考えないといけない物が多すぎて自分には出来ないと思ったのがひとつ。

今度頑張って狩人のも計算してみようと思います…コレも貼れるかどうか分からないけどｗ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 14:27 ID:prWfqAqA

>>296
実際の弓間隔とTPは検証スレあたりに足を延ばせば載ってそうだね。

体感だと、ラピッド出たときは３秒くらいで次の遠隔モーション入れるから、
TP0からフルにラピッド発動すれば、15秒でTP100超えるかな。
もちろん、体験したことないですど。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 16:19 ID:jRzHAHxs

黙想の部分も、かなり誤差になりそう。
現状だと相方待ちで３分に一回は使えないし、黙想使った直後のWSはTP100前後で撃てるけど
その次のWSは大抵過剰TPで撃つことになるからね。
TP多い分、威力の高いWSが撃てるから楽しいっちゃー楽しいけどね。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:45 ID:cddgkycI

確かに忍者は盾という役割だが、
盾という役割なのに侍より総ダメ出してる場合も多々あるぞ？
だから忍者を持ってきたんじゃないのかな？

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:51 ID:tHEOY2MQ

その計算では侍が「TP特化ジョブではない」ことが証明されてるように見えなくもない。
モ:143回、忍：157回、侍：216回という数は侍にかなり有利に計算しているということと、
この数だけを取ってみても２ジョブにトスできない現実があることがわかる。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 17:57 ID:hNDpM3zw

2×2連なんざさせる気ないんだよ
単発で打って狩りのペースを乱せと■eは仰ってるのですよ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:04 ID:fuvaEu.A

だれかメリポをサポ忍で試した人いる？
つよ〜とて程度のポン程度なら、
TP100不意無し月光でも破軍なら４００〜６００出るでしょ。
連携無視でTP100即撃ちすれば、そこそこいけてそうな気がするけど・・・

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:09 ID:ru.M0JA2

今の連携主体の戦闘システムを考えれば、TP貯まりが他ジョブの1.5倍くらいじゃ
間に合わないのも当然だよね。
現実的なことを考えたら、少なくとも他ジョブの2倍以上の速度でTP貯まるくらい
じゃないととてもTP特化ジョブとは呼べないと思う。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:14 ID:bCcmxJQU

計算が出てるわけじゃないんだけど

サポ侍つけた狩人が全力で動いたとき、
サポ狩つけた侍よりＴＰ速度が速いなら、
それって
「ＴＰ特化ジョブ＝狩人」ってことにならんか？（つまり現状のことだがorz）

あと忍者が侍より総ダメ出してる場合が多々あるのは同意。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:31 ID:cddgkycI

盾装備の場合でそうなんだから、
忍者が回避捨てて攻撃命中装備したら、
忍者を越えれるジョブなんてモンクと狩人くらいになるんじゃないだろうか？

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:41 ID:bCcmxJQU

そこらへんは>>291が詳しそうだ・・・
クリティカル片手刀も増えたしね。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:42 ID:9h9oLYmM

>>302
私もメリポではやったことないんですが、
裏ではサポ忍でタゲ取りひゃっほい状態なんで、
STP特化＋サポ忍でTP100即撃ちも悪くないと思っています。

サポ狩で行って、弓構えてる状態でスタン食らったりすると
激しくうざいし、確かにサイド当たるんですが、
開幕からガンガンってのはちょっと気が引けるんですよね。
黙想リチャージ時なんて本当はうちまくりたいんですがｗ

AF2脚有りだと、蝉1詠唱前に心眼しとくと、
詠唱中にもかかわらず、カウンター発動するんで面白いですしｗ

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 18:59 ID:il..LrCY

>>304
まあ乱れうちがあるから仕方ないよ。

309 名前：274 投稿日：05/04/14 23:45 ID:al5HVtds

裸の場合の比較

モ
素手での間隔が300。ということは、ぴったり5秒に二回攻撃する事になる。
5秒でTP10 TP100まで50秒。
つまり、50秒で105貯まる事になる。
忍
流石に忍者に武器を持たせないわけにはいけないんで…一般的な片手刀間隔である227を仮に。
(227+227)×0.7＝317.8 よって5.29666… 約5.3秒に二回攻撃することになる。
つまり、TP100になるまでの時間は53秒。
侍
間隔450の刀装備していたとして、ストアTPついてるけど…(以下略
TP100超える(WS撃てるようになる)までの時間はぴったり60秒

二時間の狩り時間に当てはめると
モの場合
7200/50＝144 蹴撃分が144×5/100＝7.2 よって151回WS撃てる
忍の場合
7200/53＝135.849… よって135回WS撃てる
侍の場合
7200/60+7200/180＝160 よって160回WS撃てる

よって素っ裸の状態だと、侍とモンクがほぼ横一列。忍者がちょっと下回ってるって感じです。

310 名前：274 投稿日：05/04/14 23:46 ID:al5HVtds

次に狩人を大雑把ながら…
75の一般的な狩人が最近使っている武器はホーリーボルト(間隔192) オティヌスボウ(間隔432)だと思われます。
この場合の射撃間隔は192+432＝624 また、武器として持っているのがフランシスカ(間隔288)だと仮定。

うろ覚えですが、どこかで
「射撃のTPは矢弾の合計間隔から得られるが、射撃のモーションは射撃武器の間隔だけ」
「矢弾の間隔は次の射撃モーションに移れない時間(一般に言う硬直時間)」
と言うのを見たことがあるので、ソレが事実だとすると…

間隔624の場合、一回の攻撃で得られるTPが13.8。また、間隔288の武器で得られるTPが7.5。
射撃一回(間隔432)に要する時間が7.2秒。射撃硬直が3.2秒。片手斧を一回振るのに要する時間が4.8秒。
射撃モーション中と射撃後の硬直中には射撃は出来ないが通常武器の攻撃は出来るから…

311 名前：274 投稿日：05/04/14 23:46 ID:al5HVtds

TP0からスタート・射撃武器からの攻撃開始として
戦闘開始から(通常武器が次に振るまでの時間が射撃モーション中にも計算されるとすると)

射撃　 7.2 　　　　　　 →13.8
通常　　　 　 　　　　　　 →13.8+7.5 ＝21.3
硬直 7.2+3.2 ＝10.4
射撃 7.2×2+3.2　 ＝17.6　　→21.3+13.8＝35.6
通常 　　　　　　　　　 →35.6+7.5 ＝43.1
硬直 7.2×2+3.2×2＝20.8
射撃 7.2×3+3.2×2＝28　　　→43.1+13.8＝56.9
通常 →56.9+7.5 ＝64.4
硬直 7.2×3+3.2×3＝31.2
射撃 7.2×4+3.2×3＝38.4 →64.4+13.8＝78.2
通常 　　　　　　　　　　　 →78.2+7.5 ＝85.7
硬直 7.2×4+3.2×4＝41.6
射撃　 7.2×5+3.2×4＝48.8 →85.7+13.8＝99.5
通常　　　　　　　　　　　　　→99.5+7.5 ＝107

(計算式多分ずれると思うけど、どうか見てやってください＿|￣|○)

となって、TP100を超えるまでに要する時間は48.8秒

312 名前：274 投稿日：05/04/14 23:47 ID:al5HVtds

二時間(7200秒)の狩り時間に換算すると
7200/48.8＝147.5409… 小数点以下切捨てで147回
さらに乱れ撃ち(6回射撃：リキャスト5分＝300秒)を(リキャストごとに前段命中させてると仮定)行って得られるTPを加味して
7200/300×6×13.8÷100＝19.872　小数点以下切捨てで19
また、ラピッドショットで射撃モーションキャンセルした場合の追加分を追加
発動率を10％とすると、射撃モーション+硬直で合計10.4秒掛かってるから
7200/10.4＝692.307… 小数点以下切捨てで692回射撃することになる。このうちの10％分のTPとなると
692×0.1×13.8＝954.96 小数点以下切り捨てて、9回WSが余剰に撃てることになる。
これらを合計すると、147+19+9＝175回

313 名前：274 投稿日：05/04/14 23:47 ID:al5HVtds

結論
ありゃ？思ってたよりもそんなに多くないなぁ…どっかで間違っているんだろうか…
この机上の計算が仮に合ってたとすると、コレは狩人の性質・PTにおける役割を考える必要があるんだろうか…。

仮説
狩人は基本的に釣りに行く場合が多い。となると、釣るときに侍よりも射撃一発分。つまりTP13.8余剰に得られる。
乱れ撃ちで得られるTPが瞬時に貯まるので、黙想の徐々に貯まる性質と折り合わない。
　＊例　狩：乱れ撃発動→TP82.8ゲッツ 侍：黙想発動→TP20ゲッツ！ ⇒侍が黙想で100貯まる10秒の間に、仮は更に13.8+7.5＝21.3TP得ている。
そもそもの命中率の違い→単位時間に於ける攻撃回数が多い場合、一発外すことによるリスクが少ない。
侍のように一撃で大量にTPを貯めるタイプのジョブは一回のミスが大きく響く。

こんなところでしょうか…。

例によって間違いがあったら添削をよろしくお願いします。
ホント計算苦手なんで（汗

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/14 23:51 ID:x6LIBBsY

274の計算式から
とてぐらいの防御、回避がある敵を叩いた場合の総合ダメージをちと計算してみよう。

モンクはTP100で夢想即撃ち。武器はデスト？
侍はサポ狩でTP100サイド即撃ち。通常は刀。武器はマーシャル。

ダメージは今までのrepからの平均値で。まあ、適当。
モ：片手55ぐらいで夢想平均550
侍：刀85ぐらいでサイド平均700命中率90%

通常がモ110でTP100までに1100
侍が85でTP100までに510
これに2時間のTP100達成回数をかけると
モ通常1100×143＝157300
侍510×160＝81600
さらに弓が平均105、乱れ撃ちが平均3.5ヒットとして367.5
2時間で24回乱れ撃ち＝8820
乱れ撃ちで発生する余剰TPが70×24＝1680＝WS16回分

夢想が550×143＝78650
サイドが700×（160＋56＋16）＝162400×0.9＝146160
2時間TP100WS即撃ちで叩き続けた場合
モ通常157300＋WS78650＝235950
侍通常81600＋乱れ撃ち8820＋WS146160＝236580

とここまで計算してWSヒットすると通常回数変わるのを計算してなかった(;つД｀)

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:08 ID:Rk.QW.dk

274お疲れ様です〜
狩人のＴＰが想像より遅く算出されるのは、基本的に狩人がサポ忍で、
手数が少し変わってくるのもあるんじゃないですかね？
今回の計算はサポ含まないですし。
あと当然ですが命中率１００％で計算してるんで、
実際は命中率で狩人に分があり、
長時間やればやるほど差が開き続けるからでは？
>298も言ってますけど、黙想をキッチリ余剰なしで活用するのは
実際の戦闘では容易ではないですし。
（まぁ狩人がスラッグを必ずＴＰ１００％で撃つかってったら
　削るタイミングがあるんで、そんなことは無いんですけども）

>>314
侍をサポ狩で計算してるんで、同じように
モンクをサポシ不意ダマＷＳで計算した場合はどうなんでしょかね？
６０秒以下でＷＳ撃ちまくっていけるんで、
１４３回中、５/６で１２０回不意ダマＷＳかな？（机上計算だけど


そもそもこの計算は「八幡装備＋ＡＦ２篭手」が前提。
持って居ない場合は２時間でＷＳ１２０回、黙想で４５回　合計１６５回。
この時点で既にサポ戦の狩人に負けてる・・・orz
八幡導入前の「ＴＰ速度は狩人が上」ってのはここら辺が原因でしょうね。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 01:42 ID:cC59zTBQ

274さんお疲れです
最近自分が狩をあげてる経験から少し
狩の遠隔後の硬直時間はどの弾使っても間隔関係なく？だいたい2秒で固定っぽいです
近接が遠隔の合間に必ず発動する計算になってますが、実際に遠隔マクロを
連打してると、1戦あたりに近接は1〜2回程度しか発動しません
あと、手動で遠隔を撃ってるので、オートアタックと違って実際は計算通りでは撃てない
ってのもあります
一発遠隔するたびに0.5秒くらいずつ時間をロスしてる計算が丁度いいくらいでしょう

あと狩のTPが思ったより早くないかな？ってちょっと書いてありますが、寿司が普通に
なってからというもの、実際のTP差はほとんどつかなくなってますよ(乱れ時以外は)
自分が忍で狩と固定あげもやってるけど、乱れ時以外は忍のほうが先にTP100たまる
ことが多かったりしますし

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 02:11 ID:UR1TQwd.

狩のTP早いは命中率の高さからでてたから。スシ主流になってからは
差が縮まったように思えるね。ラッピドショットもっと出れば狩人早すぎってなりそうだけどｗ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 03:43 ID:rR.ngWbw

>>274の人
検証スレで過去ログで見つからんと言ってるけど
今の検証スレの６００前後にあるよ。

隔６２４のオティ＋ダークが/wait 7で打てて（近接は/wait 1＝隔６０）
ＴＰは６２４分溜まる。
隔５８０のエウ＋属性は/wait 8らしい。

狩人のＴＰ速度は高命中と遠隔の不思議な隔の合わせ技。
命中だけなら
侍の命中が８０％くらいあれば、比べる狩人がキャップの９５％でも
体感（ミス数が２０％と５％で４倍違う）程の差は無く
素のＳＴＰだけで追いつき、黙想で大幅に追い越すはず。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 07:48 ID:MYsBEY3w

サポシやサポ戦で弓をれべらげで使ってる人は
いないのかな？寿司実装された今でも、
それはやっぱり無謀なんだろうか。
ベストとはいえないだろうが、それでもTPは
早くたまりそうだが。まあ努力は必要なんだろう
けどね

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:16 ID:h5nnO23M

暇だったので、STP幾つで一発あたりの溜まるTPが20超えるか調べてみますた。
(調べたとは言えないな…ｗ)ついでに、弓矢の性能も…(´∀｀)

筆頭魔戦隊長弓/
マーシャルボウ+隔90矢+STP25/44=TP17,4/20,1
重藤弓　　　　+隔90矢+STP25/36=TP18,4/20,0
重藤弓改　　　+隔90矢+STP25/38=TP18,1/20,0
与一の弓　　　+隔90矢+STP25/46=TP17,2/20,0
※ジョブ特性によるSTP(LV70~/STP+25)も含む


筆頭魔戦隊長弓　Ｄ77　隔540　ウィンダス国民：飛命+7　
マーシャルボウ　Ｄ67　隔540　TPボーナス
重藤弓　　　　　Ｄ75　隔600　飛攻+15.　　侍：飛命+7
重藤弓改　　　　Ｄ76　隔582　飛攻+16.　　侍：飛命+8
与一の弓　　　　Ｄ81　隔524　飛攻+10.　　　　飛命+20　南無八幡

デーモンアロー　Ｄ34　隔90.　　　　　　　　　飛命+5　追加効果：攻撃力ダウン
鏑矢　　　　　　Ｄ38　隔90.　　　　　　　　　飛命+3　追加効果：静寂

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:21 ID:h5nnO23M

ぎゃー　ずれたorz
やるもんじゃないな(ノ∀｀)ゴメンナサイ

自分は重藤弓を使っているのですが
死武者胴+メリポSTP+1でSTP+36にでもしようかなと考えています。
弓使う人とかサポ狩やるような方の参考(?)にでもなればー(・ω・)

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 08:58 ID:jxCYZTWk

60制限で一発あたりの溜まるTPが20超えるの無理なんかなぁ〜

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 09:56 ID:ytCHuQrk

すでにメリポで黙想+3にしてて残りの2をどうするかな、とおもって
まずはSTP+48を目標にして
テンプレみながら考えてたんですよ。
特性+25
八幡胴+6
八幡小手+8
八幡足+5
＿＿＿＿＿＿＿
これで+44
メリポ1段階+アラッティ*2で48にして黙想にさらにポイントつぎ込むのがいいのか
メリポ2段階あげてアラッティ装備しなくていいようにするのがいいのか・・。

皆様の意見をお聞きしたい。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:00 ID:SX8aBa56

死武者は？

ダスクもってるか・・

325 名前：323 投稿日：05/04/15 10:11 ID:lopOuXxY

もってない(｀･ω･´)
虎パンツあるけど。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:29 ID:cANBeqH2

モンクや狩人の倍の速度でTP貯まると
他の両手武器アタッカーがTP面で、全く付いていけなくなっちゃうんですよね
その辺も要調整って感じがします

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 10:42 ID:k5oAkfWc

>>319
非サポ狩な状況では、サポ忍射撃シーフの命中でようやく実用レベルと言った有様です。
射撃シーフと比べて遥かに飛命装備の充実度で劣る侍の場合、
非サポ狩では十分な命中を確保できなさそうな気がします。
非サポ狩で弓が実用範囲なのって、30未満が精々ではないでしょうか。
結論が想像でごめんなさい(つд｀)

>>323
先生！アラッティじゃなくてアッティラ！

328 名前：323 投稿日：05/04/15 10:45 ID:lopOuXxY

>>327
Σ(ﾟДﾟ)　素で間違えてた・・・恥ずかしいなぁもう。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:06 ID:hVAWvtEo

>>327
親切なお答えついでにもう一歩つっこんで
お伺いしたい
それは非サポ狩で命中だめだめな弓では、
たとえTPのたまりが良くてもダメが刀よりでかくても、
それなりに当たってダメしょぼしょぼな刀のほうが
まだ戦力になっている、ということでよろしいのですか？
すまぬ、いまはまだ両方を試せる状況じゃないのですわ

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:07 ID:dGz71OGc

とりあえず私はストアＴＰ２段階にする予定・・・
耳は武士、凱旋、コーラル、フェンリルとかいじれますし。
コーラルしか持ってないけどさ(つд｀)

あと、篭手・足をＨＱにして、ストアＴＰ１段階だけってのもアリかな？

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:29 ID:dGz71OGc

>>329
サポシ、戦で弓侍する場合、まず特性：物理命中ＵＰは得られない。
次に命中が下がる飛命指輪を装備するわけには行かないので、
妥協案でスナイパーリングかな？
他に飛命装備というと、オプチ、ダスク脚、青龍篭手・・・
首はクジャクとかスペクタクルズがあるか。

寿司の効果は％上昇だから、
元になる数値が低いと効果も低くなるので（私の勘違いかな？）
仮に侍が６０以降にサポ戦・シで弓を撃つ場合、
サポ狩の時より「飛命がー２２以上」下がっても安定して命中するなら
実行する価値がある。
てことじゃないかな？　Ｄ値は正直、刀より高いし。

他に負うリスクとして、狙い撃ち、乱れ撃ち、サイドワインダーは使えない。
あと一発のＴＰが増えるけど、ミスが続くと刀よりＴＰ速度が遅くなる場合がある。
こんな具合かな？
最終的にどの程度の強さの敵を狩るかに掛かってくるだろーけどね〜

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:33 ID:9h9oLYmM

>>329
当たらなければTPもたまらないし、
与ダメも稼げない。

Lv帯もあるだろうし、狩る対象によるでしょ？

それに低・中Lvで刀のダメが「しょぼしょぼ」ってことはない。
間違っても遠隔と比べてはいかん！ｗ
Lv60中盤くらいからは感じるかもしれないけどね･･･
ただ、ここから弓スキルの伸びも鈍化するわけで(´・ω・｀)

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:56 ID:k5oAkfWc

>>329
結果的に刀メイン時よりもTPが早く貯まるのであれば、
非サポ狩の弓も戦力になっていると言えると思います。
むしろ、TPも火力も刀より勝ってたら、
刀より戦力にならないなんて有り得ないｗ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 11:58 ID:hVAWvtEo

>>331
そんな金もちじゃないから、飛命＋20とスシぐらい
がいいとこなんだよね。
あとは自分の今の状況でどれくらい当たるか次第か・・・
>>332
50代前半だが山串→スシに変えたら愕然としたので
このような思考に・・・。
たとえあんまり当たらなくても弓のがマシなんじゃ
ないだろうか？と思ったわけです
でもまあ与ダメよりもまず当ててトスがやっぱ
最優先かね・・・。
とりあえず弓スキル青になるまでは
刀振り回してます　ありがとう

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 13:06 ID:nxhvmvnw

>>334
サポ戦・シで弓狩するなら、装備は当然として、さらにプレもらえるなら実用になる。

しかし、遠隔ダメージ計算ずるすぎるよな。
ガードしてるカニ相手で、全く飛攻＋装備しなくても、D値の半分はしっかり出るし。
攻＋食事にメヌメヌもらった刀より、下手すると食事無し弓１発のほうがダメージ出るものな・・・。

336 名前：274 投稿日：05/04/15 15:45 ID:mJ2msXig

>>318
ぎゃーホントだ。見てみたら有った…
まとめスレの1〜9しか見てなかったからなぁ…
教えてくれてありがとぅm(_ _)m

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:23 ID:PvuYNWdE

プレ偉大、マジ偉大、即撃ちサイドが全段当たって
タゲが・・でも押し切れるくらい偉大

あ、装備で飛命＋２７、LV５８、イカスシHQでの話ね
一戦に三発撃てたりするな、黙想あれば

338 名前：274 投稿日：05/04/15 16:33 ID:mJ2msXig

狩人考察＠改訂版
検証スレ10の580くらい〜600くらいに射撃の間隔についての詳しい検証がありました。
よって、ソレを元に計算しなおしてみます。

詳細を見たい方は検証スレ10の597〜を見てくださいm(_ _)m

この検証によると、射撃の場合間隔138くらいを一秒(ホントだったら60)として計算し、
構え〜発射以外のモーション(以下固定M)である遠隔武器を背中から出す・しまう・硬直が別に固定値化されてる。
という結果。銃とクロスボウはその固定Mが2.5秒くらい。長弓は弓を引く分モーションが長くて3.6秒くらいらしい。

これと>>316氏が言われていることをあわせて、TP100までに通常攻撃は1回だけとして計算してみます。

射撃一発で得られるTPは13.8。片手斧一発で得られるTPは7.5。検証により、オティ+ボルト間隔は7秒。
7.5+13.8×7＝104.1　であるから、射撃を7回。つまり、49秒でTP100を超えることになる。

とココまで計算してみて、私が前計算した>>311の48.8秒と殆ど変わらないことに気が付きました。

やっぱり侍がTP特化では無いと感じるのは現状の戦闘スタイルが合っていないって事になるんでしょうか…。
机上の数字上では一応装備を整えさえすれば他ジョブよりも貯まるわけだから、□eも修正入れてこないと…。
そういうことなのかなぁ prz。

間違いがありましたら、是非とも添削してください〜。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 16:56 ID:2uR7ka46

>>338
同じ考察方法で弓侍のTP100超えまでの秒数をお願いします。
ここで良く言われている、TP爆速具合の証明になるかと。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:01 ID:dGz71OGc

八幡フルセット＋ＳＴＰメリポ２段階＋ＡＦ２篭手を
基準にされると辛いんですけど・・・

そこまでやって、ようやく机上計算で４０回ほどＷＳを多く撃てる。
しかも与ダメはオティ＋ホリ相手だとどの程度なんでしょうか・・・
余剰分を盾と連携したとして、
それがもう一人狩or前衛を誘うより効果が低い場合は
いくら「ＴＰ特化・ＷＳ回数Ｎｏ１」と名乗っても・・・虚しい。

でもホント■eが「修正しない理由」としては十分な数値ですね・・・

両手刀の通常与ダメは決して高くは無いですし、
高レベル域でも２×２で連携効果・ＭＢを出さないことには
結局「誘うとしても後回し」には変わらないような気がしますしねぇ
近接武器のＤ値見直しなんて、■eはそれこそ絶対にやらないでしょうから・・・

いっそ刀５振りでＴＰ１００になるくらいの速度が欲しいですね
特性のストアＴＰ見直ししてくれないかなぁ

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:25 ID:SX8aBa56

>>340
別に八幡フルはいらんだろ
篭手と、足とあと死武者と耳2個とメリポ1段階でSTP48いくだろ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:30 ID:XeYBLHYw

他JOBの者ですが、ふと思った。FFはゲームなわけでしょ
机上理論も興味あるんだけど、要は各JOBが楽しけりゃいいと思うのね
何かに特出してたり特徴があればいいんじゃないかな。

てなわけで、「侍をもっと特徴あるJOBに」
とだけ要望メールしてきた。

忍75侍56の戯れ言でしたm(__)m

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:47 ID:dGz71OGc

>>341
語弊のある書き方だったので反省しました。
でも７０で八幡胴手足＋死脚でそこまでいけるけど、
ＡＦ２篭手は裏行ってないと手に入らないから
今７５を目指してる７０前の人には酷な基準じゃないかな〜と思ったのよ。

>>342
同意だけど、楽しく戦闘するためにこーして知恵を絞ってるわけで
そんな「ちょっと悟りました」みたいに言われてもね・・・orz
侍が誘われやすいジョブだったらこんな計算とかしてないって(つд｀)

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:57 ID:k5oAkfWc

>>340
D値増えても、計算式が変わらないとあんまり…と言う気が。
そりゃ、倍とかになれば話は別になると思いますが。

両手武器全般、もうちょっと遠隔武器よりのダメージ計算してくれないかしら。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 17:57 ID:WWjNX0Bw

サポ戦やサポシで弓侍やるなら
弓を撃つマクロに/eqipで指はコーラルに変える行を入れて
撃ち終わりに別マクロでスナイパに戻す癖を付けるといい

346 名前：274 投稿日：05/04/15 18:08 ID:mJ2msXig

侍がサポ狩で弓を撃った場合の考察
一般の侍は重藤弓(間隔600)とデーモンアロー(間隔90)を装備しているのではないかと思われます。
>>320氏が計算されているのでそのまま引用。STP36以上で一回の射撃でTP20以上を得られるようにしていると仮定。

間隔690/138＝5秒 弓の固定M時間は検証により3.6秒だから、一回の射撃に必要な時間は5+3.6＝8.6秒。
TP100に到達するまで5回弓を当てればいいのだから、8.6×5＝43秒。

二時間(7200秒)の狩り時間に換算すると
7200/43＝167.4418…　小数点以下切捨てで167回。
黙想で得られるTPがAF頭AF2篭手を使ったとして　7200/180×140÷100＝56回。
サポの乱れ射ち(4回射撃：リキャスト5分＝300秒)を計算　7200/300×4×20÷100＝19.2 小数点以下切捨てで19回。
ラピッドショットでモーションキャンセルした場合のTPは
7200/8.6＝837.209… 小数点以下切捨てで837回射撃することになるから、ラピッドの発動率を10％として
83.7。小数点以下切捨てで83回。83回分のTPは　20×83＝1660 よって16回余剰にWSが撃てることになる。
また、>>316氏が言われていることを加味。TP100に至るまでに一回だけ刀による攻撃を行ったとすると
STP+48以上を仮定して、16.7×167＝2788.9 よって27回刀だけでWS分を稼げることになる。
これらをすべて足すと 167+56+19+16+27＝285

347 名前：274 投稿日：05/04/15 18:08 ID:mJ2msXig

結論
確かにこれは早いかも！計算の上だけではですが、これだけ撃てれば流石にTP特化ジョブと言えるかも知れない。
事実数字はモンクの二倍近くのWS数になってますし。
しかし…>>340氏が言われているように、いくらWS撃てようがTP速度が速かろうが他ジョブを誘うことによるメリットと
同等以上でないと誘われないというのが変えようの無い事実。
侍の場合連携効果によるダメージ・MBによるダメージでPTに貢献するタイプ(だと私は思ってる)は
現在のWS即撃ち。連携無しな狩りスタイルだと合わないのが問題なのかなぁと思いました。

>>342氏
まさにソレが真実。
・現在の狩りスタイルが侍の特徴を殺してしまっている→□eの調整不足
・特徴はあるが他ジョブ誘うほどのメリットが無い→誘われない→PT組まないと何も出来ないFF11ではソレは楽しくない。
つまり、PTに誘われる＝強い＝楽しい って構図が成り立ってるのが問題であって
侍を不遇ジョブへと押しやっている理由では？ と考えるわけです。

まぁこんなこと書くと他ジョブやれって言われそうですが…侍が好きなんだよぉぉ(∩Д⊂)

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:19 ID:TSVUigrk

274氏
計算おつかれさまです。

欲を言うと、侍の弓スキルC+なんで、命中も計算に加えたほうが妥当かな
メリポ限定にしても、C+で命中率80%がいいとこじゃないかと。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:43 ID:F.vJSMWg

最後のネガでゲンナリとした。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 18:55 ID:SX8aBa56

>>349
戦士は戦士で要望出せばいいし
竜は竜で要望出せば良い
全体を見た最良のバランスなんて現状のFFで考えられるわけないだろ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:29 ID:2uR7ka46

お疲れさま>>274

現状の弓侍が体験してるTP速度が刀使用時にも発生するぐらいで
初めてTP特化ジョブって言えそうですな。

でもそうするとさらに弓侍が加速してくことになるんで、STP増加させる
方向の強化はむつかしそうですね。（■eなら検証せずに実装しそうだけど。）

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 19:50 ID:F.vJSMWg

>>350
批判するもの全て他ジョブかよｗ
机上とはいえそこまでキチッと計算できて、その結論があれかよ、と思っただけ。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:42 ID:xKkP6./Q

特性４段階でなんで２５？なんだろうな
４０にすればかなり解決するのにさ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:43 ID:1Xr11PZ.

>>337
全段って・・・サイドが5段とかおもってんの？

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:44 ID:T8.w5igM

物理攻とか命は３段階で＋３３　４段階で＋４８相当だっけ？
そんだけストアＴＰくれりゃぁな・・・
計算してないけど、刀でＴＰ２０イケる？

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 21:57 ID:V38ZnAiM

全弾の変換ミスってくらい察してやれよｗ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 22:48 ID:1Xr11PZ.

全段でも全弾でも何でも良いけど、サイドは５「倍」撃じゃないのかと・・。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:12 ID:b76eUr12

>>357
多分>>356が言ってるのは、
　サイドが 全 弾 当たった＝10回サイド撃って全部当たった
ということかと。

それと「>>337の認識がどうなのか」は別問題だけどね。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:12 ID:fFvbc.pc

まあ、俺はｐｔ中に撃ったという意味の全弾ってことと、サイドは4倍撃だと思う。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:15 ID:T8.w5igM

そこまで判ってるなら、素直にそう書けばいいだろうし
たぶん書いた本人も、他の人も判ってるでしょｗ
「即撃ちサイドと乱れ撃ちが全段あたって」とでも
脳内補完してやろうやｗ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:21 ID:CBckCyF6

>>274乙
侍/シの場合、wsは２番手にうつのでws時には、すでに１番手の忍モなりは
＋１打されてるものと思うわれる。
なので、侍がTP100になるときは、連携相手はTP100ｵｰﾊﾞｰになるのではなかろうか。

さておき、
lv50礼拝堂アラで行って来たrep少しだけ張らせてもらう。
侍/狩_____ _21596　　接近＋遠隔　スシ
侍/狩_____ _23410　　遠隔のみ　スシ　接近なし(敵wsドラウン用）アーチャーナイフ装備
忍/狩_____ _32185　　イエローカレー
侍スシ食わないときは、アタラネー！

中間報告　弓侍イケテルの？
75なら、装備いろいろ考えられるが、このlvビミョー。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:24 ID:CBckCyF6

失礼
スシ食わないときは、遠隔アタラネー！ですた(;´д⊂)

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:29 ID:b76eUr12

>>360
ほとんどの侍はわかって脳内変換してるようですが・・・

あ、>>355ですけど、+10+22+35+48だったと思います。
TP11.3が20になるには、STP合計が77くらいは欲しいはずなので、
無理かと。

最高で+67くらいだから、18.8かな？

>>361
＞＋１打されてるものと
連携相手がWS撃ってから、侍が撃つまでに一振りすることもあると思うので、
そこらへんは考えなくていいかと。

もし「両手武器は外したときのリスク２倍だから不遇；；」みたいな羊羹式なら
考えていいと思われます(ノ∀`)

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/15 23:39 ID:T8.w5igM

妄想になるが、
ストアＴＰが　仮に第４段階　＋４８に見直された場合なら、
素＋４８、八幡胴手足＋６＋８＋５　死脚＋６　で７３
メリポ２段階　＋４で７７へ・・・ｗ

しかもこんだけあれば、
遠隔で「一発ＴＰ２５」の世界まで逝けるんじゃない？ｗ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:41 ID:wCL5BWx.

上限18だったよね？TP

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 03:58 ID:kAysxFXI

>>365
過去スレで一撃で18以上たまったって言う話はあったと思う
これが、少なくとも現在は上限18以上あるのか、今でも上限18でストアTPで増えた分は特別に
上限突破できるのかはわからないけど…
個人的には後者を予想してるけど、レリック武器捨てちゃって試せないや(´･ω･｀)

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 07:14 ID:hvNJxeug

上限18ってどっからでた話なの？

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 08:05 ID:tZlriyPc

361ですが
>>364 そんな装備したら普通に遠隔当たらない気がします。
75の弓侍する気がないので、自分はしたくないので試せないのですが。（劣化狩のイメージで）
やっている人いたら、repお願い出来ませんか？
連携しなくてもいいのなら、ヒャッホイできると思うけれど、連携考えると・・。
先輩方よろしくお願いします。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:09 ID:R8TlAy9Q

７５なら連携なしの即撃ちだと思うんだが
あ、メリポの話ね

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:23 ID:FBK2YuVw

とりあえず弓侍をメリポでやるだけなら、
ナイフ＋飛命指輪と首装備とマーシャルボウ＋寿司で命中は問題ないでしょ。
弓侍の時点で連携しないし、サポシでも連携待つまでもなく削り殺せるし（敵によるか）

そもそも「妄想」だｗ
単純に
「　もしも　７０で素のＳＴＰが＋４８に見直されたら、４発でＴＰ１００いけるか？」
そんだけのコトでしょ。妄想なんだからＲｅｐ注文しても・・・ｗ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:27 ID:ChMJ1NMc

>>366
隔９９９のレリックで殴ってもＴＰ１８ってだけで
上限かどうかも怪しい。
侍やサポ侍がレリックで殴れば普通に２０以上。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 10:42 ID:FBK2YuVw

いま時間あったんで試してきたｗ
遺刀＋７５裸で一発２２．５
レリックの素が１８だから、あってるね。

上限１８ってかなり前に出てて、
そのあとこっそり修正されたんじゃなかった？
どっか別のスレで見たんだったかな・・・
まぁ、ともかく今は１８じゃないね。
上限あるのかどうか調べられないけど。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 11:00 ID:pIFy/ZKM

thx、なるほど。
>ナイフ＋飛命指輪と首装備とマーシャルボウ＋寿司で命中は問題ないでしょ。
>弓侍の時点で連携しないし、サポシでも連携待つまでもなく削り殺せるし（敵によるか）
ってことで、八幡装備も生きてくるわけなのね。
その時点で、飛命+40くらい。
スキル230　スシでロメポン、空ポン命中率７５〜８０％とみました。
こっそり、裏で試して・・。でも、裏の4国は、敵レベル低いんですよね。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 12:56 ID:fEGw4OfI

WSと1振りでTP40超えるから、遺刀なら1人連携できそうだね。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 13:33 ID:NZfpKjQE

>>372
素のTP上限１８はそのまま
ただし、そこにストアTPがかかると上限超えることが可能

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:00 ID:d.8Ov922

LV52忍・侍/狩(俺)・侍/戦のrep。後衛は白黒赤。

対墓コウモリ。突弱点なので圧倒的。

与ダメ __全部
侍/狩_ _18005
侍/戦_ __8257
忍/戦_ __7411

途中でスキル上げが来たため、場所移動。

対クフ蟹。

与ダメ __全部
侍/狩_ _30621
侍/戦_ _11079
忍/戦_ _18488


これ見る限りだと、いまのところ、アタッカーとして活躍するなら
サポ狩以外ありえないかと思う。実際、相方の侍/戦は相当凹んでいた。
ちなみに、俺の装備は孔雀などないユニクロです。
ギル捨ては、鯖にもよるんだろうけど、上記戦闘で5万くらい。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 18:19 ID:3BtrcdWE

LV52だからって事情は加味しないといけないけどね

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 19:22 ID:F.vJSMWg

>>368
>「普通に遠隔当たらない気がします。」
>自分は「したくない」ので試せないのですが。（「劣化狩のイメージ」で）

そんなのじゃ聞いても無駄だろうし自分ですればいいんじゃない？

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 21:58 ID:KhC25o0k

>>376
相方凹む必要ないぞ。サポ戦１人は居ないとリンク時や張替えで困るからな。
・・・と言ってやってくれ。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 22:36 ID:2ejdmRl.

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　　　　＼ ＼::_::_:: ／ ／　　‖|　　
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　/三//__　　|∪|　__ ｀ ,／　 ｀ﾞ
/ニ// ,|｡|_　ヽノ　_|｡|_ノ＼
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　 ￣Ｔﾆ===∞===ﾆ!,〆`"
　　｛I|三三|⌒I|三三〕
　　　|｡｡/　　　(| ｡ ｡)
　　　∪　　　 　（￣＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 22:58 ID:XyHP1UH.

52だったらサポ戦でも意味はあるよ

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/16 23:22 ID:zGtmaFYY

㍆㌋�_㌆㌨㌰㌾㌈

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 02:42 ID:uOHFNrIo

>376

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:00 ID:uOHFNrIo

うほっ、途中送信してもうた
捏造じゃない事を前提にレスするなら…

>376
忍の与ダメも鑑みるに、相方の侍/戦の装備、もしくは立ち回りが悪すぎだと思う。
376氏と相方のサポが逆で、同じ結果にはならないと思う。
サポ戦でダメージ出せない奴は、どのサポやってもダメージ出せないしね。

狩人とのrepでさえ、倍のダメ差のrepは取れたためしがなかったので、
同ジョブでここまで差が出るのは、サポと武器以外にも原因があるはず。
サポ狩が強いことには同意だけど、他サポでのアタッカーが「ありえない」
ことは無いし、376で提示された数値自体に疑いをもってしまうね。

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 03:03 ID:/dPsfKRM

>>373
まぁ散々既出なんだけど、いまさっきゴーレムで
７５侍サポ狩、装備飛命合計＋５３（重藤＋悪魔矢）やってきたのでカキコ
当方ＰＳ２なんでrep取れないけど、
３０回だけ電卓で数えた限り命中率８５％程
戦闘開始からサイド＞黙想＞サイドとかするとタゲとって被弾するんで
ＴＰは１００〜２００という具合。
八幡胴、篭手、足を使ってたんで、サイドの命中は多少＋になってたのかなぁ・・・
とりあえずこの程度の敵なら、遠隔で「当らないな〜」と感じることはなかったです。
まぁサポ狩ヤル気ないようなので、無用のハナシかもしれませんが。

ＰＴにオティ＋ダークの狩居たけど、やっぱ「廉価狩」なのは否定できないね〜
たぶん完全にＴＰ１００％即撃ちできて回数稼げれば、そんなに累計与ダメで劣ったりしないんだろうけど
サポ忍するわけにもいかんしね・・・（心眼はまめにしてましたが）

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 08:22 ID:bXUpu0KU

サポ狩が輝く局面は数少ないがあるのになあ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 10:09 ID:2OxC3pwQ

まぁ結局空蝉マンセーで被弾する馬鹿は嫌がられるからなぁ。
効率とかは別の話。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:12 ID:1uGWFStQ

>>376
二刀流間隔減少がまだ少ない50代の忍者に負けるなんてサポ戦のやつは塵だな
バーサクかけずに菊すらも持たずＡＦ刀振り回してたんだろうな

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 11:58 ID:FCiFpycA

侍３０になったんですが黙想の使い方を教授願います
リキャスト毎に使うべきなんでしょうか？
教わった使い方としては
連携直前の自分のＴＰを補う時に黙想してＴＰ１００で撃つ
と言った事なんですが、これでいいでしょうか？

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:13 ID:xJMiSj7k

>>389
おまいは教えてくれた人を信用せずに、ここに書かれた事を全て鵜呑みにしようとするのか？
わからなかったらまず教わったとおりにやってみて、まずかったら自分で試行錯誤してみりゃいいんじゃないのか？
何で自分で考えようとしないかねえ・・
自分で色々考えてやってみるのがおもしろいんじゃないの？
マニュアル君【いりません。】

あと今後ここに書き込むときはアゲないで下さいね。よろしく

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 12:16 ID:FBK2YuVw

まずメール欄にSageと入れることから学ぼうな。

黙想の使い方としては

自分ＴＰ６０
前衛ＴＰ１００
の時に黙想して追いかけるのと

自分ＴＰ１００
前衛ＴＰ１００
盾役ＴＰ１００
の時に連携を２個作る場合だな。

リキャストごとに使うのは連携しない場合だけで
基本は補う時に使用であってる。
どのタイミングで、とか言い出さないでくれな。
２秒でＴＰ２０づつ溜まるんだから、あとは足し算とＰＴの状況次第だ。

392 名前：389 投稿日：05/04/17 12:27 ID:FCiFpycA

>>1にsage進行と無かったのでアゲました、申し訳ないです

>>390
自分で思考錯誤するのが楽しいのは同意ですが
早くＰＴの役に立ちたいと思い意見を求めるのも当然じゃないでしょうか
他に自分も思いつかない様な上手な使い方がないか
とここに書き込ませて頂きました

>>391
分かりやすく整理して書いて頂いて有難うございます
よく理解出来ました、これを参考にやって侍を行こうと思います

393 名前：390 投稿日：05/04/17 12:55 ID:xJMiSj7k

>>392

>sage進行と無かったのでアゲました
>早くＰＴの役に立ちたいと思い意見を求めるのも当然
やはりあなたは「物事を考える」という事をしない人間なのですね。
別に自分は質問するなとか言ってる訳ではありません。
もう少し自分で考えてみてはいかがですか？と言ったまで。

以後名無しに戻ります。激しくスレ汚しスマソ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:15 ID:43mB0WjY

>>392は社会に出たら役に立たないタイプだな

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 13:34 ID:FBK2YuVw

過去スレ読めとはいわんから、
せめて侍テンプレサイトくらいは参照してきてほしかったな。
あと６カ条の弐で「ageは荒らし認定」てのを「含ませて書いてある」
ことぐらいは読み取ってほしかったわい。
まぁ、とりあえずネタが無いからって389をいじるのはこれくらいにしとこうや。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 15:31 ID:OOvN6D0o

戦士の漏れがおまいらに質問。

現状メリポで槍ってどうなのよ？
D/隔　0.1770　権藤鎮教 Rare Ex Ｄ72 隔480 潜在能力：Ｄ85 クリティカルヒット+6% Lv72〜 戦侍竜
D/隔　0.1890　傭兵騎士団長騎槍 Rare Ｄ69 隔365 レジストサイレス効果アップ サンドリア国民：防+10 Lv71〜 戦ナ侍竜

まぁ使うならこのあたり？　D/隔でいえば傭兵は刀とは比較にならないスペックだが権藤はペンタが魅力。
参考に刀も適当に。

D/隔　0.1857　道芝の露 Rare Ex Ｄ65 隔420 潜在能力：Ｄ78 クリティカルヒット+6% Lv72〜 侍忍
D/隔　0.1822　牛切丸 Rare Ex Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73〜 侍

書いてて思ったが道芝の露って刀の中で一番D/隔いいんだな・・・それでもユニクロの傭兵槍に勝ててないが。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 17:21 ID:P4S7Me8k

侍75スキル、刀276、槍240
攻撃力だけ考えても36差ある
それにWSの威力にD値の計算も入るから
D/間隔だけで考えるのはちょっとな

使えるか使えないかはなんとも言えないが
突弱点の敵でサポ狩弓メイン槍装備は良いかもしれない


ところで道芝の露のグラって何？
新グラ？阿修羅グラ？

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:00 ID:NPgKTl2A

>>397
阿修羅と同じ

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 19:47 ID:JpRCtBgc

敵VIT70
STR120+2 D82牛切
　　　　　　　　　　TP100: 256 不意打ち: 665 〜 768
　　　　　　　　　　TP200: 342 不意打ち: 889 〜 1026
　　　　　　　　　　TP300: 427 不意打ち: 1110 〜 1281
STR120 D78道芝
　　　　　　　　　　TP100: 247 不意打ち: 642 〜 741
　　　　　　　　　　TP200: 330 不意打ち: 858 〜 990
　　　　　　　　　　TP300: 412 不意打ち: 1071 〜 1236
落ちるといえば落ちるが、通常のクリティカルによってはひっくり返りそうな気もする
今は破軍ブームだから専らそっちかもしれん

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 20:37 ID:KhC25o0k

権藤潜在はずしてみたが間隔４００以上の武器でクリティカル上がってもな〜・・・ってとこ。
あれ系で実用性があるのは格闘短剣片手刀位じゃないのか？

槍の話が出たところで飛竜の槍ってなんか隠しあるのかな？
�Wで最強装備だったわけだが・・・槍は従来の強弱関係払拭してるしホリランスと同じような扱いか？

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/17 21:24 ID:NRD/2Aig

だれかメリポＳＴＰＭＡＸ、八幡手足ＨＱ、死胴脚、ピアス２個で
権藤使って一発ＴＰ２０まで上げた猛者は居ないかね？

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:31 ID:zq2P9GVY

>>401
お前が試せば万事解決すると思わんかね？

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 00:47 ID:Cs9FG5fk

>>400
間隔が長かろうと短かろうと６％は６％だと思うんだが？
なんで間隔短いと良いのかね？間隔短いと10％になったりするの？

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:01 ID:L3YFM7H6

権藤もってる方に質問。装備できる品として良さそうなので（潜在外すのもまた
楽しみとして）
権藤がでるＢＣって羊３０ＢＣだけですか？もしそれ以外で、でたとか報告あるなら
是非教えてほしい。羊BCシャウトしたけど（5万で参加者募っても）集まらない
・・・魅力薄いのかな、俺が参加5万ってケチってるせいだろうか・・

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:13 ID:yTf55dOw

会議は踊る
倒せる気がしないけど

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 01:14 ID:ul1YmVvQ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　＜あきらめたら そこで・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
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　　　　　　　　　　　　　 ,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　 廴ﾐﾉ　　　　　�J　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　⊂二二／//¨' 二二二つ
　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:;:;::;;;}
　　　　　　　　　　　　（:;:;:;:;;:;:;:;::;;},
　　　　　　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　　　　　　　　(´ .＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　 ＼＼　＼＼ 　
　　　　　　　　　　　　 レ'　　　＼＼　 三
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レ'　
　　　　　　　 ;il||||li'　　　ﾌﾞｰﾝ
　⊂二二二'"''､,┘二二⊃
　　　　　ﾉ4　　/
　　　　/..,__彡/　　
　　　 （　ヽノ 　
　　　 ﾉ>ノ　
三　　レﾚ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 02:41 ID:88fv2cYs

>>392
この板スレ落ちないし、住人も常に一緒でスレ数も少なく、ageる意味が無い。
トップに来ると暇つぶしの煽りにあうだけなんで、全てのスレが常時sage進行。

それを知らない＝新参者、と言う事で冷たい反応が多い。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 08:26 ID:ytCHuQrk

ストアTP48にしてWS+5斬りでTP100超えやったー！とか思ってたんですよ。
WS時にはSTR装備に着替えるので6斬りしないといけないのに気がつきませんでしたｏｒｚ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 09:49 ID:cqNPfQu2

うむ、そうなんだよね
STP装備揃えようと考えていたんだけどやっぱり辞めたよ俺は

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 10:04 ID:sbo.qPhk

メリポsTP最大まで上げて、手と足のみ常時装備にすれば
ws+5発で行けるね。

ただ、黙想短縮とどっちにするか迷うけど・・・

あー、HQ足欲しい。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 11:41 ID:lopOuXxY

メリポもなー振り分けに最大5段階じゃなくて
発動を最大5段階にしてくれればよかったのになー。
今日は黙想+3　ストアTP+2　でいくかー！　みたいな。

412 名前：４００ 投稿日：05/04/18 12:32 ID:YugNLjs.

>>403
１つの戦闘で手数増えたらその分クリティカル増えるんじゃね・・・と思った・・・違うのか？
デストも千手院もその系統の武器ではかなりダメ高い部類だしな。

でも侍が装備できる中で一番ダメ高いのには気づいてナカタ。
ペンタマンセー以来めったに槍持つことなかったからな・・・

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:34 ID:fEGw4OfI

>>408
どこを何に着替えるか分からないけど、死武者脚と八幡胴が
どちらもSTP+6だからうまく入れ替えられない？

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:36 ID:vMlTfcFE

いい加減にWSの性能を見直してほしいと思うのは俺だけか
とくに雪月花。
PT組まなければ何もできない侍に暗闇だの麻痺だのいらんだろと。
そんなのは赤魔様や忍者様が常時やってくれてるというのに。
もしくはTP200にならないと撃てない神WSとか追加してほしいのだが

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:48 ID:OQ5ahVXg

ソロ好きな漏れには、WSの追加効果は非常に便利だが・・・。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 12:50 ID:p28i2awg

＞PT組まなければ何もできない

侍だけじゃないと思うけど・・・？

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:26 ID:FBK2YuVw

>>412
ちと思ったんだが、素のクリティカル率ってどれくらいなんだろ？
調べてないが、大目に見積もって仮に「素のクリ率４％」として
そこに権藤で＋６％
ペンタスラストは倍撃じゃなく「段撃」だから
「もしも」１０％以上になるならペンタの与ダメ
かなりあがる（可能性がある）んじゃないかな？
持ってないんだけど、つかったかんじどう？

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:42 ID:p5YLBMr6

＞PT組まなければ何もできない

他力本願なんです。

たまにはソロしてみなよ。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 13:51 ID:PK39IFC6

もう少し他者に依存しない強さ、自己完結した強さが欲しいとは思う
所謂強ジョブってのは大体そういう強さを持ってるしね
それで勝負できないジョブが現状ｲﾗﾈと言われてるわけだ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:07 ID:9LESmotw

話の流れぶった切ってマーシャルボウ報告
忍シ侍/戦 侍/狩(わす) 赤白でアビタウのDポンやってきた。PTLV７４
主な飛び道具関連はオプチ・ダスク脚・八幡胴改・あと適当なユニクロ飛命アクセ
矢はサソリ

でダメは矢一発が１００サイド６００。思ったよりダメでない。当たればTP20たまる。
矢を鏑矢でも撃ってみたけど６３５とかほんの少ししかダメ上がらなかった。

ちなみにサポ戦の侍さんのWSが一発３３０〜７８０。こちらさんは牛切丸だった。

感想としては６，７割の命中で
まぁそこそこ黒みたいに無理やり戦闘終わらせる役が出来て面白かった。
戦/忍　侍/狩×３　召赤　とかやってみたいとｵﾓﾀ

てかサポ戦つよいネ。。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:34 ID:lopOuXxY

>>413
WSのときに巨人腕輪と修羅パンツにきがえるからむりっすよ。
結局６斬り。八幡篭手and死武者佩楯との入れ替えで
STP14の差が出る。
STP+48とSTRを維持するのは無理っぽ
メリポSTP5段階やったとしても@4　大袖とかで着替えてる人とかさらに厳しそう。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:40 ID:sbo.qPhk

>>420
弓使うなら、矢をケチっちゃダメだよ
最低属性、出来れば常時デーモンぐらいじゃないと
タダでさえ命中劣るのにDmgでもサポ戦・シに負けそうになるし
でも常時デーモンすると、１ｈで4万ぐらい飛ぶ

>>421
自分は篭手と足は常時八幡にして、
胴を麒麟、脚は白虎と修羅の予定〜
まだまだメリポも装備も揃ってないけどね

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:49 ID:gdvNA1zA

>>420>>422
まったくだ。銭投げるなら中途半端に投げずに、思いっきり投げれ。
一回の出撃で１５万以上飛んでくのみると、ある意味気持ちいいぜー。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 14:53 ID:K/kJqgMg

>>400>>412
％ＵＰの装備はあくまで％ＵＰでしかない。
しかもクリティカルは通常の1.25倍と検証されてる以上、
総与ダメは同じ程度の武器ならば変わらない。

例えば
通常固定ダメ100で間隔500の武器Ａと
通常固定ダメ50で間隔250の武器Ｂでおなじくクリ率１０％だったとする。

Ａを10回振って1000ダメの時に1回クリ出て　総与ダメは100×9+100×1.25＝1025
Ｂを20回振って1000ダメの時は2回クリでて　総与ダメは50×18+（50×1.25）×2＝1025
だ。同じ時間では与ダメは理論上変わらん。

ただデストモンクが強いのは格闘が2回攻撃・ＭＡなど特殊で、上の式計算が当てはまらないからだ。
スパセス７５モンクがＤ50/間隔413（2回攻撃）つーだけでも強いのに
デスト７５モンクはＤ48/間隔348（2回攻撃）というところが要因だ。
（ちなみにスパセス７５モの片手のＤ/間隔＝0.24、デスト７５モの片手のＤ/間隔＝0.27だ。）
つまりデスト７５モ（片手間隔１７４）は
デスサイズの間隔528の間に平均しておよそ3回片手攻撃するから、
同じ時間のクリ発生判定回数は3倍だ。（発生回数も3倍だろう）
ただ発生率はおなじだ。

忍者の武器も似た様なものだろう。

ＭＡや2刀流は擬似ＳＴＰもあるし与ダメ増えるしクリ率ＵＰでも有利っと・・・
　
攻撃間隔縮小特性を持ってない＆サポで有用に生かせないジョブマジシボン！orz

425 名前：424 投稿日：05/04/18 14:56 ID:K/kJqgMg

やべｗ読み直すと何いってるかわかんねーｗ

いいたかったのは最後の1行だ・・・・

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:06 ID:R191gbtU

>>424
一応。クリティカルは攻防比に+１と言われています。
またゴブリ掲示板でもそう見られる検証が出ています
クリティカルが１.25倍と言われるのは通常の近接の攻防関数の限界が2.4で
クリティカルが出た場合だけ攻防関数3.0まで限界が上がるので、そう言われているだけですね
攻防比が渋くなればなるほど、クリティカルの価値みたいなものは上がるようになってるみたいです

攻防比１付近出る相手に対してクリティカルした場合ダメージが約2倍くらいになる、って感じですね

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 15:33 ID:FBK2YuVw

んじゃやっぱ特性で

　両手武器の攻撃間隔を段階的に減少

でも貰えないことには、
近接攻撃でも二刀流・格闘には及ばないってことか・・・

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:03 ID:dQsok8WI

>>421>>422
やはり着替えだとWS後5振りは無理なので
あまりSTP装備にこだわらない方が良いと思うよ
メリポで1段階上げて7振りTP100で良いんでない

前はオシャレ用で買うとここに書いていたが
75着替えまくり侍だと鞄がキツイので
八幡は足以外は買うのやめました

なんだかんだで結局
青漆3万になってた
やはりかなり落ちるのね

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:35 ID:ShTuJrm.

最近復帰した侍７５なオレ。装備を晒す。特に意味はないｗ

頭：遮光眼鏡orワイバーン　（黙想時：AF1）
首：マーマン　＊スパイク
胴：八幡or麒麟
手：教経
脚：AF1
足：八幡
耳：マーマンx2
指：スナイパーx2　＊フレイムx2
腰：ライフ　＊ウォーウルフ
背：アメミ+1

刀：破軍（サポ戦：牛斬り）
弓：マーシャルor藤

(*)不意ダマ時着替え

〜〜メリポ〜〜
黙想30秒短縮／両手刀スキル+10／クリティカル+3%
弓スキル+8

まぁなんだ・・STPSTPと騒いでいるが・・見た目重視！！ｗ
これでも不意ダマ花月で詩人いなくてもロメポンに1200とか
出るんだから、侍って結構イケてない？
PTメンが「侍つえ〜〜」と驚いてくれるよ^^
確かに骨相手のモンクやポン相手の狩人には負けるけどさ。
侍は敵を選ばないオールラウンダーなんだし。
結構リピーターも付いてくれて、メリポ楽しい。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:36 ID:ShTuJrm.

↑
手：教経　＊エンゲラドス

に変更。え？アルキオ？金あるか〜〜！

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:44 ID:KtJPaoz6

おれも鞄金庫いっぱいなんで
おしゃれ装備にしか役に立たないと思ってる
八幡はあきらめたな

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 16:55 ID:dQsok8WI

結構有名な侍は八幡着てないね
やっぱり着替えWSだとメリットが少なくなるかだと思う
本当にSTP重視の人は死武者だろうしね

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:14 ID:qPc89w52

>>430
パラース、フォーレージ、マリンM持ちの俺の勝ちだなｗ
そこしか勝ってないがｗ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:14 ID:/NHSTOtY

黒７５だけど
HNM狩り
ENM狩り
ソロでクエ消化
黒PTでマクロ３発簡単神BC
黒PTでマクロ２発簡単神威
黒PTでマクロ２発簡単メリポ
アルタユまでのプロM攻略
親しいフレンドやLSメンのお手伝い

などなどひっぱりだこなんだけど
戦モシ暗侍竜のひとたちは何をやっているのですか？

435 名前：戦士 投稿日：05/04/18 17:29 ID:VfQINYV2

>>434
クエｗｓの多さで潜在はずしで常にlv2トスができてひっぱりだこです＾＾ｖ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:30 ID:qPc89w52

地べたを這い回ってますよ

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:38 ID:sbo.qPhk

>>434
バタの虎に不意月光撃ってますよ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:40 ID:ruPQVeCA

>>434はネ実のコピペ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:40 ID:5lq8bTzY

>>434
マルチは氏ねよ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:48 ID:3/RL4ZQQ

>>434
黒PTで、黒PTで、黒PTｄ(ry
常に回りに黒さんたくさんいるんですね^^;
と、ごーかいに釣られてみる。

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:54 ID:FBK2YuVw

スレ違いだが、新エリアが公式にＵＰされたな。
まだ俺はアル・タユ行けるとこまでＰＭやってないけどさ・・

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 17:57 ID:YugNLjs.

>>434
お前黒しかしないのかｗｗｗ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:15 ID:9h9oLYmM

新エリア追加って〜と
71以降メリポの狩り場が増えるんでしょうかね。

ただ、プロＭ進めないと入れないってなると
ハードル下げてもらわんことには
現状の狩場の混雑は回避出来ないっすよね･･･

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:19 ID:rzwV4p5o

またウゼーID:dQsok8WIが現れたよ。
お前八幡を貶すことしか書いてないのな。それこそ実装当時から

> 結構有名な侍は八幡着てないね
これも前に見た。オウムのように同じ事繰り返してるのね（笑）

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:48 ID:5lq8bTzY

有名な侍ってｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗ

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:51 ID:0POImC/s

八幡胴改みんなの鯖じゃいくらくらい？
ウチんとこ７００万＞３００万＞３００万の三件

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 18:58 ID:vMlTfcFE

侍はあげ足とってる時が一番活き活きしてるな

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 19:15 ID:9zT.wvOI

>>443
心配するな、アルタユ行けない奴は関係ない
神殿内部だけ開放とか････

【ひんがしの国】【どこですか？】

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 20:44 ID:xKtjIPpI

他ジョブの者なのですが、
このたび侍道歩もうとおもいたち
捨ててしまった無銘刀を再取得しようとノーグにいったのですが

どのＮＰＣが売ってくれるのでしょうか＿|￣|○

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 21:21 ID:NRD/2Aig

無銘刀はＡＦ１でも使うんで、保管しといたほうがいいんだけど
ＡＦ１の時は　ノーグ　Ｉ−７　にいるＲａｎｅｍａｕｄ　っていうＮＰＣから
買えるっぽい（手持ちの資料によると、だけど）

でも再購入、これってＡＦ１クエスト発生してからなのかなぁ・・・
ちょっとそれはわからんです。
ちなみに買う場合は　３万Ｇ請求されます。　　orz

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/18 22:25 ID:xKtjIPpI

>>450 おぉぉ　ありがとうございます。

し、しかしながら売ってはくれませんでした。
ＡＦ１クエオファー受けないとダメみたいですねorz

なんとか弓侍で8まであげまする。
ありがとうございました

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:43 ID:fwtMcPhg

八幡頭って実は結構いいんじゃないのかなーここではイラネ扱いだけど。
WSのときSTR装備に着替える前提なら75のワイバンまでは一番かと。
修羅頭？７５になりゃユニクロのワイバンあるのに、
売ることもできない免罪装備作る気しないんだけど・・・神木高いし。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 00:51 ID:fwtMcPhg

ボイジャーサリット Rare Ex STR+3 DEX+4 Lv41〜 All Jobs

って書いてたらいまこんなのあるのか・・・
低レベルから使えるしいいなこれ。
どなたか取りにいった兄弟いますです？
リヴェーヌとか気楽にLSでいけないしなあ・・・。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:08 ID:CLcF5bqQ

>>452
まぁ八幡頭の材料＆必要スキルを調べてみれば流通してない理由は分かるかと。
競売ではおそらくどの鯖も100万以上（あるいは履歴自体ほぼない）だと思う。

ちなみにうちもボイジャーサリット狙ってるけど、見た目はチェラータっぽいんだよね。
なんかジョンにも八幡にも大袖にも合わない予感･･･

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:15 ID:wBOJ5qms

Uchino鯖の八幡胴…とついでに破軍の値段は
60~80万で在庫無いときだと85万程で在庫5とかある時は一時期50万だった。
自分はどうしたかって？
ダスク脚買うために乱獲で金策中だす(つω・)

今日はLV70のとあるジョブに殲滅速度負けて凹んだ。
自分の3倍の速さで倒していて、裸で武器だけ持ってるで負けたって何よorz
権藤使ってるのがダメなのですかの？(´・ω・｀)
まあ、侍のソロ能力をなんとかして欲しいと思ってる今日この頃。
HPは減ったらヒーリングのみで…　あったとしても
ブラッディブレード Ｄ35 隔247 追加効果：HP吸収 Lv58〜 戦シ暗獣狩侍
カルネージブレード Ｄ36 隔236 追加効果：HP吸収 Lv58〜 戦シ暗獣狩侍
記憶が正しければこれだけ…。ボーパルとか使える訳じゃないからダメージしょぼい…。
昔、一回だけNQの方で金策に行ったが倒すのに時間がかかって被ダメが増えて
逆に効率が悪くなりました。orz

愚痴ばっかで御免なさい。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 02:35 ID:vPT/yUrE

>>455
そのソロ能力が追加されたとして、金を得れれば次にPT能力だと言い出しそうだな。
ソロに強い某ジョブの現実見てから言え。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 04:22 ID:ex.eOXF2

メリポで食事何取ってる？

サポ狩　スキッド
サポシ　？
サポ戦　？

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 06:38 ID:0Rrwgwzg

>>455
ボパブレは使えるだろ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 08:51 ID:88fv2cYs

>>453
３回ＬＳメンに無理行って取りに行ったけど取れず。
２回全滅・１回時間切れ。６人程度でやるのはキツイ。
道中の盾、トレハン前衛、レイズリレイズの白、黒or召３人沢山で構成も限定されすぎる。

イェーガーはデメリットも無く、案外良装備なんで
前衛お手伝いは確保できるが、肝心の白・黒・召は旨み無いし・・・

「４月パッチで従来のものも含めＥＮＭクエストに参加可能な人数の上限を増やす予定です。」
らしいので
自分はボイジャー、前衛はイェーガー、後衛のみでＥＮＭアイテム分配で
ドブソンフライが放置されてる可能性の高い平日夜にでも
１０人以上でリヴェＡ０１ツアーを組めば上手く回るかなと妄想中。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:28 ID:cqNPfQu2

>>444
うぜーなら無視すればいいのに

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:52 ID:UzzL.pPg

>>453
やろうと思えば６人ぐらいでできるぞｗ
召喚＋黒必須だけど。
手前のボム２匹倒したら、奥に行って召喚（ガルーダ）で一匹攻撃
種族リンク強制リンク？なので全部そこに集まる。
印スリプガで寝かして、一匹全力で倒す＞移動
この繰り返しでイェーガーリング貰ったｗ
死ぬ事が多いからレイズ要員は死なせずにね

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:54 ID:cqNPfQu2

>>452
俺は修羅使ってるよHPは-ないなるけど命+5もつくしね
前は100万ちょいで作れたしね　今は350万位かかるけど・・
まぁユニクロでも良いってならワイバーンに着替えないで八幡だけでいいのでは？
STR+2差位気にならないでしょう
俺は気になるし命+も欲しいから修羅頭使います

しかしあれほど前は命中が悪いって言ってたのに寿司が出たら
装備の命中あまり気にならないのかなぁ
八幡装備揃えると結構命+無くなると思うのだが
俺は命+46してるけど寿司でもちょこっと外すしなぁ
攻+も有る程度残しているので完全命+装備にはしてないけどね
ちょっとでも命+も気にしたい

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:18 ID:d5cKgtJo

八幡頭がハチマキじゃなくて兜だったらよかったのに・・・と思うのは私だけでしょうか

ＡＦ２頭を夢見つつオプチな小物ですが・・・orz

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:25 ID:cfzie/xA

>>453
とんぼNMが10匹くらいいて必ずリンクするから
普通の構成だと結構つらいけど
召喚士4人もいればアストラルで楽に殲滅出来るよ
1匹毎にドロップ判定あるので
ドロップアイテムが流れるほど出る
ドロップ率は10匹倒してドブソン5、ボイジャー3、イェーガー2くらいかな

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:04 ID:5/oTYPVs

VU日発表されてたけど、4月のVUってあれで全部なの？ｗ
バトル関係の調整はどこいったのさああああああ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:16 ID:nzcxmGRE

NEXT経験値の軽減がそれだろ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:26 ID:d5cKgtJo

だいたい木曜の夜中にＶｕだろうから、もし今週だったら日程発表してるでしょ。
てことは日程の発表は来週の月曜あたり。
２〜３日ごとにネタ小出しにしてるんだし、
あと１〜２個は情報出してくるはず。

まぁジョブ関連の詳細は結局Ｖｕまで発表しないだろうけどね。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:28 ID:d5cKgtJo

すまん禿しく文盲だった・・・　Ｖｕ日程出てたのね；　切腹してきます　　orz

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:49 ID:K/kJqgMg

>>465
む？どこで発表されたの？公式HPにはかいてなかったぽいが？
おれの見落とし？

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 11:59 ID:0mWC1UIU

　　　　　 _, ,_　　　>>468
　　　 (　・ω・)∩ おっぱい！おっぱい！
　　　.ノ^　yヽ彡
　　　ヽ,,ﾉ=⊂彡
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:08 ID:tonvrKlg

>>469
4/21決定
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4431.shtml

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 13:16 ID:5/oTYPVs

ちと、前のトピ見てきたら
前回のVU、前日(バリスタｗ調整)・前々日(ENM)にも
開発チームからのお知らせ来てたのね。
あと、も1個くらいなんかあんかもね〜

>>468
　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！
　⊂彡

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:15 ID:lF6K/ZV2

Sageの野郎嘘ついたのか

474 名前：SAM74/THF37 ◆rBDjAo7E 投稿日：05/04/19 16:01 ID:edOrB0D6

>>472 そうやって期待させるのがスクウェアの思惑
まぁ間違いなくバトル関連はほぼ最後にくるけどね、前回もそうだけど。

なかったらＦＦやめます。。。。。。。。










当日引退宣言するんでトリップつけますねｗｗｗ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:39 ID:KC1OKRZU

>>468
俺も文盲だった…てっきり事前メンテみたいな系列だと脳内変換されてた
２０〜２１にジョブ関連、２７〜８にＶＵって思ってたからな…
そうか、ジョブ関連は売りになるような修正はなしですかそうですかorz

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:55 ID:mLanHoLk

>475
不具合の修正名目できたりしてな。

・残心の発動率が本来より低い不具合を修正しました。
・おにぎりの効果ｇ（ry
・ストアTPｎ（ｒｙ

これすらアリエネーと思うのはパッチに慣れた証拠なのだろうか。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 17:51 ID:YugNLjs.

不具合修正でＳＴＰ性能が数値通りになってＷＳ連発ですか？
・・・敵モナ−；；

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:26 ID:Xk2TnBKM

>>477
敵のお侍なんてほとんどいねーから、デュナミス考えなきゃ良パッチじゃない？ｗ
まぁ、ありえｎ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:00 ID:m4A1wKNI

破軍、柄の模様だけでも変更してくれないかな(・ω・)

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:50 ID:zxNI2Cak

レリック鞘とか来ねーかな

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:47 ID:cxFwGbqM

レリック追加か〜
ついにＡＦ２胴を超える真の胴装備が・・・・こないかな〜

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:59 ID:vPT/yUrE

>>481
早乙女胴丸改

ストアTP＋5

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:13 ID:cxFwGbqM

そんなケチなこといわず、ドーンとＳＴＰ＋２５くらい・・・ダメデスカ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 03:36 ID:zxNI2Cak

TPリジェネだな

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 06:33 ID:TQb92i5Q

いっそのこと潜在：常時TP100とかで
潜在条件はもちろんおにぎの真のあ（ｒｙ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 07:20 ID:YzPDQOzw

レリック耳

ストアTP+10

いや、アッティラの効果が薄すぎるだけなんだが

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:18 ID:cxFwGbqM

侍ＡＦ２胴のストアＴＰは＋３０の間違いだったと修正希望・・・
ってか、モンクや他前衛にサポで喰われてもいいからストアＴＰは見直すべｋ

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:23 ID:vMlTfcFE

もしAF2胴が
防50 HP+38 VIT+8 ストアTP+30 TPリジェネ 敵対心+1 Lv74〜 侍
になったとして、ホーバーや麒麟胴とか捨てて着るだろうか？

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:26 ID:Zlxd5Wb2

>>488
TPリジェネがついてたら余裕で着ます。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:31 ID:K/kJqgMg

つ[着替え]

つか　ナイトのバーミリみたく移動時や休憩・釣りの合間に神装備だろｗ
・・・TPリジェネが。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:29 ID:5/oTYPVs

以前、こちらでサポ狩での事を聞いた>>243です。
その節はありがとうございました。

とりあえず、試してきたので今更ながら
お礼ついでにサポ狩の感想などをご報告…

獲物は、空のDポンです。
詩人さんからは、プレを貰わない状態でしたが、
通常の弓矢での削りは、そんなに外れた印象はなかったです。
8割くらいの命中率と伺ったのですが、実際それくらいだったように感じます。

WSはサイドをほぼ撃っていたのですが、それなりに結構外してました。
はまると3回連続で、サイド外したり・・・ｗ
個人的には7割弱の命中率だったような感じがしました。

総評としては、

メリポ等のとてを中心とした狩りでは、
かなり使い勝手はよかったように感じます。
弓攻撃や、黙想・乱れによるTPの貯まりの速さ、
WSの回転率上昇、この2点がイメージとして強く残りました。











なにより、楽しかったｗｗｗｗｗｗ

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:45 ID:F4lF3vFY

ウエポンやる時って破軍と瓶割どっち装備するのがいいんでしょうか
対アルカナでも破軍のが良かったら瓶割捨てちゃおうと思っているんですが・・・

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:57 ID:K/kJqgMg

>>492
すてるということはすでに破軍持ってるっていうことだな？





自分で試せ。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:05 ID:3BtrcdWE

瓶割の方を持ってんじゃないの？
つかモマエが瓶割をソロで取ったなら好きにしる。そうじゃなかったら持っておけ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:46 ID:0MDfJza.

>>492
買って自分で試す。気に入らなければ競売に戻せばいい。
捨てるかどうかはご自由に。

ついでに質問。破軍のＴＰボーナスって１００％発動する？
この間、破軍の試し切りもかねて流砂洞で蟻（７５で楽）しばいてたんだけど、
ＴＰ１００即討ちの雪月花で５００〜６００で安定してたのが時々３００とか出るときがあった。
敵のジョブは忘れたけど、ナイト蟻叩いても威力半減まではならないよね？
サポは白。漏れの破軍がまがい物なのかな。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:51 ID:Zlxd5Wb2

>>495
そんなもんでしょ。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:58 ID:d5cKgtJo

蟻はＴＰ技でサンドシールドすると防御上がるから、それじゃないかな。
ナイト蟻だとプロシェルもしっかりやってくるし。

・・・そーいや、敵のナイトタイプは「盾」発動させんのかな？

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:58 ID:0J2REVXg

>>495
蟻ってことは、プロでも入ってたんじゃない？
空のウェポンでも同様の事あったし

499 名前：495 投稿日：05/04/20 14:10 ID:0MDfJza.

即レスサンクス。
そっか、ナイトで蟻だと色々防御ＵＰが付くし、もしかしたら盾の線も・・・

疑ってゴメンよ、漏れの破軍　ヽ(;´д｀)ノ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:54 ID:Sa12d5a6

新たなレリック装備追加って言ってたけど、耳とか指輪じゃないかな？
でもナイトには盾、侍には鞘出して欲しいね。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:00 ID:0J2REVXg

クレリクネックレス　Lv７５　白　　敵対心-5　MP+30　潜在：敵対心-8　MP+50
ウォリアーベルト　Lv７５　戦　敵対心+3　ウォークライ+5
ソーサラーネックレス　Lv７５　黒　敵対心-5　精霊魔法スキル+5　魔法攻撃力+5
早乙女耳飾　Lv７５　侍　ストアTP+15　
デュエルベルト　Lv７５　赤　ファストキャスト+15　弱体魔法スキル+5
クライムネックレス　Lv７５　竜　スピリットリンク+20　

マジこんなん出れば神だな

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:30 ID:lopOuXxY

クライムネックレス　Lv７５　竜　スピリットリンク+20

ワラタｗｗｗ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:52 ID:fQPrkcqU

レリック武器の劣化版で、別の方法で武器を鍛えられたりできたらいいな
貨幣集めるの大変orz

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:04 ID:0J2REVXg

467 名前：既にその名前は使われています [pugera] 投稿日：2005/04/20(水) 15:59:59 ID:iBVuZkML
おいムテキムチまんせーしてる基地外よ、この事実を貴様につきつけてやろう

ダメージの大小関係がサイド＞アーチ＞南無八幡であるらしい

ちなみに鎌レリックのは不意つけてTP100で1000は確定な、しかも必中でヘイトなすりつけ有り

ダメージ
カタストロフィ＝サイド＞アーチ＞南無八幡
命中率
カタストロフィ＞＞＞＞アーチ＝南無八幡（多分）＞＞サイド
ヘイト関係
カタストロフィ＞＞＞＞＞＞他
総合
カタストロフィ＞＞＞＞＞＞＞サイド≧アーチ＞＞＞＞南無八幡

弓レリックとか鍛えたムテキムチはFF全プレイヤーの中で一番の究極負け組み

m9(＾Д＾)プギャーm9(＾Д＾)プギャーm9(＾Д＾)プギャーm9(＾Д＾)プギャーm9(＾Д＾
)プギャー

回天のDmg報告で月光以下ってのあったな。
侍のレリックはどっちもどっちかよ・・・orz

いや、まぁそんな鍛える金なんか無いけどね

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:11 ID:HxiOYYyY

回天のDmg報告自体あやしいんだがな

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:32 ID:JPEGypLw

まぁ昔から暗黒が一撃特化だから別に問題ないだろ。いまにはじまったことじゃないからな
むしろカタストロフィがTOPじゃなかったらそれこそ問題だろｗ
俺らは回数で勝負だろ？なぜ同じ土俵で勝負したがるのか
最高ダメ出したかったら暗黒にジョブチェンしろでFAだったろ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:32 ID:tHEOY2MQ

>>501
ストアTP装備なんていらね〜。
つか装備前提の特性なんて削除してくれと思う。
いまさら無理だけどさ。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:07 ID:2s7nTD1M

>>506
もともと暗黒は一撃特化じゃねえし
スピンで2000ダメでたｗｗｗｗｗｗ
ってネ実にネタスレが立ち始めてからそうイメージが付いた
もともとの一撃特化はシーフだったんだが
225WSでスピンやら出てからその傾向がなくなった

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:09 ID:dQsok8WI

>>507
うむもうストアTPはいいや
俺はSTP27で7振りTP100で十分間に合うし

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:48 ID:snR/PJnA

特性のストア倍にしてくれればいい・・・無理だが
本当に装備前提の特性なんて勘弁してくれ
実際は何も考えずに設定したんだろうが

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:50 ID:JPEGypLw

>>508
それは不意玉の話だろｗ
D値TOPの一撃特化は当初からのコンセプトだろ
そのコンセプトとしてwsの威力にたどり着いたわけだ
スパヘルにしかりギロにしかりスピンにしかりなｗ
ただTPが遅いというデメリットは逃れられないだろう

512 名前：SAM74/THF37 ◆rBDjAo7E 投稿日：05/04/20 17:55 ID:edOrB0D6

まじでジョブ関連ないのかな・・

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:55 ID:cuzzn3nw

そういう意味からで言うと、TPのたまる速度はもっともっと落としてもいいやね
2戦に1回でかいのを打てるってやつ（寿司実装以前みたいな）

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:56 ID:KUf944TI

強化来ても新アビは来ないと予想 恐らくメリポのキャップがはずれて
現在の黙想短縮5段階でリキャスト２：３０から10段階でリキャスト２：００まで
短縮できるようになると妄想 これはこれでなかなかナイスな強化だ










まぁ ないか(ノ∀｀)

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:36 ID:JPEGypLw

>>513
そしたらもっともっと高ダメ出ないとってあんこくｗは言うだろ
現状強いwsといってもtp100スピンで1100くらいだわな
tp100月光で800としても2回撃ちゃトータル覆るだろｗ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:47 ID:K/kJqgMg

いま破軍あるし、普通に暗黒よかサポシなら勝てるんじゃない？
とくに麒麟戦とかだと狩人以外の前衛では一番ダメだせるし。
オポ昏睡ならこっちも同じことすりゃいい。それ+黙想あるしな。


メリポの暗/戦ギロ連発は知らん。

517 名前：戦/忍 投稿日：05/04/20 18:50 ID:VfQINYV2

昨日破軍侍と組んだんだが、破軍侍マジつええな。サポシと相性良すぎる。
つーわけでREPもとってきたので参考にドゾー

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112246120/487

488-489に詳細のほうは書いてある

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:08 ID:JPEGypLw

>>516
お互いサポシなら侍のが相性良いのでトータル上になるのはとっくに既出だろ
お互いサポ戦なら暗黒だがあくまでサポとの相性だわな

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:09 ID:jRGZ3kl6

>>511
そのコンセプトだったら
WSまで強い必要はない

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:10 ID:jRGZ3kl6

つうかよ
侍ってジョブの能力はダメージ出す以外に何も出来ないんだが
何故そのダメージが底辺に設計されてるんだろうか

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:14 ID:HxiOYYyY

装備によるとしか言えない

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 19:55 ID:F.vJSMWg

>>520
ダメージってかWSな

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:34 ID:.ts6GGww

>>519
WSまでって言うが通常削りは弱いだろｗ
WSしかってのが適切だわな

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:17 ID:IGrXe0HY

>>517
忍者に負けてるのがなぁ・・・

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:17 ID:IGrXe0HY

>>517
忍者に負けてるのがなぁ・・・

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:47 ID:6OKq7AQc

侍と白にジョブアビリティ来るって話はどうなったんだ？

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:04 ID:fwtMcPhg

なくなったんだ！！

あれは残心と女神範囲の事だよな、冷静に考えると時期的にもそうだろう。
Abilityってのはサゲのミスか翻訳ミスかどっちかだろうな。

でもな、でもな。
オレは＠数時間、発表されるまで待つよ。
「乱れ斬り」来い！！と念じながら。
まー宝くじも買ってから当たるまでが楽しいもんですよ。

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:20 ID:s2IHfdHs

>>510
ストアTPは長弓使用を前提に調整されていると思うぞ。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:49 ID:IDpt8N6I

戦＋白＝ナ
戦＋黒＝暗ｗ
戦＋シ＝忍
戦＋狩＝侍
戦＋獣＝竜ｗ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:04 ID:.RXLZbbQ

>>523
あれで通常弱いんだったら侍はなんなんだｗｗｗｗ
WS弱い、通常弱い、ダメージ関連でないのは心眼のみ
ダメージを与える以外になにも出来ないジョブが
それ以外も出来るジョブに劣るのは不具合だろｗｗｗｗ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:17 ID:jcQiD44U

他ジョブからしたら侍は和風戦士って感じかな・・
槍弓刀がスキルA+で場面で使い分けると。
心眼性能がもっと高くて戦士みたいにがんばれば盾できますよみたいなイメージだった。
しかし、現実のヴァナはアタッカー方面で調整と。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:02 ID:fAQijTIM

お前等おめでとう
超優遇パッチきたな
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096928286/l50

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:15 ID:.RXLZbbQ

結局SAGEの発言はなんだったの？

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:21 ID:1vbmcxCk

インタビューの時期的に見て前回の事だろ
俺もAbilityは翻訳ミスだと思う

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:36 ID:M7oq3lQI

結局何もなしか(´_ゝ｀)

536 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 02:40 ID:q4DUeP4I

もうだめぽ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:40 ID:eMFFt/9k

アイテムと装備品に期待するしかないか

無理だな

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:41 ID:OmzJhDEI

確変終了
リプレイはずし失敗

539 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 02:50 ID:q4DUeP4I

アイテムや装備なんてどうせぼったくられるだけだろ…

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:37 ID:iGc/awvw

鉄刀木刀 両手刀 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex Ｄ5 隔450 /Lv1〜 All Jobs
木刀 両手刀 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex Ｄ1 隔450 /Lv1〜 All Jobs

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:38 ID:5b.rUCWM

うひゃー！！！！きたよ！！！！
タクティカルリング 指 全種 Rare Ex エンチャント:TPリジェネ/Lv61〜















暗

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:39 ID:6RjPKLSs

タクティカルリング 指 全種 暗 Rare Ex エンチャント:TPリジェネ/Lv61〜 暗

暗黒ですよ■さん。。。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:39 ID:ha8sS2Fs

タクティカルリング 指 全種 暗 Rare Ex エンチャント:TPリジェネ/Lv61〜 暗

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:39 ID:5b.rUCWM

ウィングゴルゲット 首 全種

防5 エンチャント:TPリジェネ/Lv49〜








戦ナ暗

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:40 ID:6RjPKLSs

ガムシャラピアス 耳 全種 侍 Rare Ex エンチャント:攻+22 /Lv61〜 侍

がむしゃらって名称どうにかならなかったのかなｗ

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:40 ID:ha8sS2Fs

ガムシャラピアス 耳 全種 侍 Rare Ex エンチャント:攻+22 /Lv61〜 侍

('A`)

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:47 ID:Owuef8Eg

マートキャップ 頭 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 /MND+7 CHR+7 エンチャント:テレポ/Lv70〜 All Jobs

コレはよさそう！

グラがかっこよければぜひ欲しいですなー

548 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 03:47 ID:q4DUeP4I

もう駄目だな■eは。

549 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 03:50 ID:q4DUeP4I

>>547
名前的にMaat爺がかぶってるあれか？ｗ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:02 ID:zt6KhZD6

木刀は一体…なに？侍以外が刀系武器装備できるようにしてなにがしたいの？
しかもD1だし、隠し性能があるような名前でもないし…侍が使うと実はスキル
依存のDになったりとか…ないだろ？HQもあるから合成だろうし、クエで
つかうものってワケでもない。ホント■eって侍をどこに向かわたいのか
さっぱりだ…

ロマサガ買ってこよう…

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:04 ID:5b.rUCWM

レプリカモールみたいなもんだろあほか

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:06 ID:zt6KhZD6

>>551
なんでお前にあほなんて言われなきゃならないんだ。

553 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 04:09 ID:q4DUeP4I

レプリカモールはモールクエでの代用品じゃなかったっけ。
そういうクエの刀版なんて聞いたこと無いが。今回実装されたんかね・・・？

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:09 ID:fj/cnwIE

単純に5月のイベント用かも＜木刀

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:12 ID:vPT/yUrE

今回はマートキャップが目玉商品か。
あとはガムシャラピアスの入手難易度とエンチャント回数、種族限定だがタル耳(STR+2)かな。

ガムシャラって「我武者羅」の1発変換が出来るんだが侍関連の用語なのかな？

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:13 ID:zxNI2Cak

あぁ、五月イベントっぽいね〜

７０代の刀が一振り欲しかったところ

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:14 ID:6RjPKLSs

我武者羅 の検索結果 約 10,500 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:16 ID:ULbdaAIU

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B2%E6%C9%F0%BC%D4%CD%E5

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:20 ID:zt6KhZD6

なるほど、子供♂に変身して木刀装備することによってやんちゃボウズに
なりきることができますよってことか。まあ破軍ある今となっては刀の追加
はよほどの高性能でない限りは喜べないだろうけどな。

と、書いていておもったがコスチュームつかうと刀のグラも消えるんだろうな。
刀と菱餅は別々で使うしかないということか…意味ね〜な…まあ一緒に使えて
やんちゃボウズになれたからどうだってことでもないんだけどな。

560 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 04:31 ID:q4DUeP4I

マートとタイマン

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:39 ID:rUwJNdcc

ウィングゴルゲット 首 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

防5 エンチャント:TPリジェネ/Lv49〜 戦ナ暗

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:03 ID:bR4fFnGY

おまいらマジ死亡だなｗ
まぁいままで餅を食い続けてたからな

563 名前：◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 05:10 ID:q4DUeP4I

まぁ、該当ジョブのやつには悪いが今回のTPリジェネ装備が使えないものであることを願うばかりだな。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:24 ID:bR4fFnGY

エンチャントだからそうそう使える代物じゃないだろう
安心汁ｗ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:29 ID:Owuef8Eg

新装備比較
戦士フルユニコン装備
防190 HP+180 STR+3 DEX+4 リジェネ 命中+6 攻+8 飛攻+8 潜在能力：STR+4 VIT+6 回避+3 攻+7 ヘイスト+3％

暗黒フルブラック装備
防119 STR+19 攻+55 命中+5 リフレシュ アブゾ効果アップ 被ダメージ+50％

侍フル八幡装備
防145 STR+17 ストアTP+22 WSの命中+20 潜在能力：ダブルアタック+2％ 飛攻+7

ちょっと差があり過ぎない？

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 05:57 ID:bR4fFnGY

詩人みてみろｗｗ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:02 ID:OmzJhDEI

>>565
差があり過ぎとは、戦士装束＆暗黒装束＞侍装束　ってこと？

オイラ的には、暗黒の攻+55よりストアTP+22の方が魅力的だけどな。

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:14 ID:2lX3oDPk

バローネシリーズ　
防135 STR+4 攻+24 受け流しスキル+17 リジェネ 敵対心+7 Lv70〜

これよりマシだろ。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:15 ID:Owuef8Eg

>>567
単に+効果が少ないって言いたかっただけ
戦にしても暗にしても直接+になるものが多いでしょ？

戦の高防御・HP+大量・リジェネ　と　暗のSTR+・攻撃+大量・リフレ
それに引き換え侍はSTR+17はかなりいいと思うけど
STP+22それ単体じゃ何も意味をなさない効果。
STPは+23以上無いと合計48行かないからな〜

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:18 ID:bXUpu0KU

ストアＴＰ自体が糞なんだよな
散々言われているけれど

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:37 ID:wuaVwvwk

暗黒の被ダメージ+50％はキツそうだなぁ
タゲ取った時に相手によってはすぐ逝けそう

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:38 ID:HCxD.eN.

TPリジェネありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:41 ID:MtWuAHMU

まぁ八幡はユニクロだしいいんじゃない？

どんな装備してもメリポじゃ最下位争いだし、
黙想＋不意WS＋オポ昏のコラボができる以上
他の不意WSやスピしかできないジョブよりはマシだし。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:47 ID:xFQTBauY

まあユニコン装備、ベヒなめし２枚つかうしなｗｗｗ
八幡は普通にがんばれば買える範囲。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:52 ID:SsKbpHy6

ウィングゴルゲット 首 全種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
防5 エンチャント:TPリジェネ/Lv49〜 戦ナ暗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

超ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ｵﾚ侍73ｗｗｗｗもうﾀﾞﾒｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



さて、平成忠臣蔵、共に行こうかお前ら。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:49 ID:eYQghPDk

ウィングゴルゲット 防5 エンチャント:TPリジェネ Lv49〜 戦ナ暗
<チャージ:10/エクイップディレイ:30秒/リキャスト:30分/キャスト係数:12>


タクティカルリング エンチャント:TPリジェネ Lv61〜 暗
<チャージ:20/エクイップディレイ:30秒/リキャスト:30分/キャスト係数:12>




どれくらいTPリジェネするかわからないが連続使用は無理のようだ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:09 ID:fAQijTIM

よし　解約してくる

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:12 ID:.yWQx0Bc

>>576
複数持てば解決だね^^

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:21 ID:hQlfBgiI

一応前回のＶｕｐでいじってもらえたから、今回はそれほどガッカリしなかったな。
まぁＦＦに冷めてきたってのもあるが・・ｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:29 ID:TJZZ/Lno

>>547
名前見ればどんなグラか想像つくだろーがｗ

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:01 ID:l.cp2kvQ

お前ら木刀ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひゃっほーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:07 ID:0GiFXlxE

俺は解約まではしないが
課金停止しようかな
ガッカリすぎたよ　ママン(；´Д`)

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:14 ID:yBlPbZ.w

朝どきどきしながらverup情報見てみたけどｗｗｗｗｗｗｗ
木刀ｗっうぇｗｗｗｗウマーｗｗｗｗｗｗｗ

(´・ω・`)フロントミッソン購入決定しますたー

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:02 ID:DpiXif9.

>>583
正直な話フロントミッションはオススメできないな。
βの時点で締め付けキツすぎるしな。
アクションゲームにレベル導入がアフォすぎたｗ
WAP動かせるだけで内容薄いし月額高いし腕前で高レ
ベル倒すなんて絶対できないパーツ至上主義だしな。
多彩な戦略とかうたってるが実際は、かなりパターン
化されてる。

まぁ結局何が言いたいかと言うと。
一緒にサモライ頑張って行こうぜ。・・・と。
ややスレ違いの話題でマジスマンかった

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:04 ID:yBlPbZ.w

>>584
まじで・・・
テクニック至上じゃないんか・・・ってFFと似てるような・・・
フレに一緒にフロント行こうぜ言われてたけど、どうしようかのう(´・ω・`)

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:08 ID:lopOuXxY

おまえらガリスレみてこい。彼らの落胆振りは俺らの比じゃないぞ。
こんなこと書くと竜には申し訳ないが。それでも中にはまだ頑張る、って人もいる。
がんばろうぜ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:15 ID:DpiXif9.

>>585
テクニックなんて全然通じない。
アサルト（脳筋前衛様みたいなもん）で高レベルのメカニック（白
みたいなもん）の周囲を攻撃避けながら攻撃しても、ダメージ殆ど
通らないで、相手のショットガンのラッキーヒット一発でこっちの
腕とんで大ピンチになって、そのままアボンとかが普通。
今はコスト制度が導入されたので、ここまでひどくないが、同コス
トで構成したWAPでも５レベル近い差があると結構ヤバス。
アクション要素もＡＣとか連ジみたいに腕がダイレクトに反映され
ないんで、オレＴＳＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！とかできません。
ぶっちゃけツマらん戦闘を死ぬほど繰り返してレベル上げて高いパ
ーツ買うしか強さを堪能できない。
ぶっちゃけスレ違いなので、これ以上ＦＭＯについてココでは話ま
せん。
ホントすみませんでした。
だから一緒に侍続けていこうぜ！585！
まぁオレも今回のVerupで解約しようと思っていたんだが、既に心
折れて去った友に託され大般若を見て思い直したんだがな。

ＦＭＯ参照↓
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1113926734/l50

588 名前：sage 投稿日：05/04/21 11:19 ID:m4rWMC02

潜在の条件がWSのポイント制なら、今回の目玉？
鬼丸　Ｄ77 隔450 潜在能力:Ｄ83
Lv73〜 侍

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:23 ID:vMlTfcFE

TP専門のジョブより先に暗黒がTPリジェネ所持できるんだから、
このゲームわけわかんねーな

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:28 ID:2n80ZY1.

>>589
あんたら元からTPたまるアビあるんだからいいじゃんヽ(｀Д´)ノ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:31 ID:Sa12d5a6

>>590
逝ってよし

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:35 ID:GyookiWk

俺たちへの飴はマートキャップのみか・・・
全ジョブ共通だけどなｗ

まぁ、取得がそれほど難しくないのなら、神木頭要らなくなるな
通常オプチでws時のみマート

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:40 ID:YugNLjs.

エンチャントエクレア多いな・・・使い捨てじゃなければいいけど・・・
とりあえずリレゴル装備出来るジョブはマートキャップ以外イラネか？

源氏グッズ実装まで待てそうにない・

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:43 ID:DentR5f6

リキャスト30分のエンチャントで何を目くじらたててるんだ？
ＴＰの早い侍様には遅い暗黒の気持ちなんてわからないんでしょうね・・・。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:44 ID:Aeu39YLU

八幡装備にマートキャップかぶってるお侍様の姿が見れる日をすごく楽しみです。
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4172.jpg

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:52 ID:S8krd7tI

仮に鬼丸がＥＮＭのドロップアイテムでも、俺は破軍使うな・・・
エクレア付いてないから、潜在はＷＳポイント制じゃないだろうし。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:54 ID:GyookiWk

そういえば昔からグラ出てたけど、とうとう畳楯実装されたな
Str+もあって、めちゃいい感じ

刀と同時に装備できればナｗｗｗ

破軍と畳楯同時に装備してぇ・・・

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:13 ID:7QTokOXw

サポ黙想をTPリジェネで補われて、侍イラネ！？
あ、ごめん、もとからイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:34 ID:NT736mc.

早速ageてきましたね、ザーボンさん

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:47 ID:Zxdd/BIk

>>598
エクレア装備取り頑張って下さい
使用回数無くなったらまた取りに行って下さい
こっちは3分に1回　苦労もせずにTP120〜160貯めれますから
別にあなた様に必要とされなくても必要としてくる人は居ますし
その時は全力で頑張るまでです^^
と侍75ナ75詩74の俺が言ってみる

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:55 ID:7QTokOXw

確かに他の前衛いないときは誘われるカモナｗ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:10 ID:hVAWvtEo

エンチャントはどうでもいいじゃん
安価でガスガスつかえるわけじゃなし
そんなこと言ったら白だった（ｒｙ

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:27 ID:8mSQ19Gc

鬼丸って固有グラ？それとも使いまわしなのかナ？
ちなみにエンチャント黙想されても、ストアTP特化時の6振りがあるから
そんなに気にならないと言ってみる。
黙想使っての1人連携もそんなに難しくないし(タゲとってる時)

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:36 ID:ndE/oqd.

エンチャTPリジェネアイテムは、20回で無くなる消耗品

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:45 ID:OmjIzFaU

ヘイストベルト使ってる連中をトンと見ない現状、
エンチャントの時点でおわっとる希ガス。

侍にもTPリジェネ装備ほすぃね('A`)

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:51 ID:GyookiWk

むしろ６０か７０ぐらいでジョブ特性としてほしぃﾈ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:10 ID:Aeu39YLU

>>593
源氏実装されてもナイト様か忍者様専用あたりになるとしか思えません
　
　　　　あ　　あ　　く　　そ　　っ　　た　　れ　　だ　　ぜ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:13 ID:il..LrCY

とりあえず今回追加された今剣って源氏の剣でしょ？
忍者専用ですが。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:15 ID:D7cEY.AE

うおーー!!木刀ほしーーー！
どこで取るんだ！！??

撲殺!!

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:30 ID:BfxIPSjw

TPリジェネ首装備の戦ナ暗、ナイトは役割が違うとして
侍も戦暗もメリポじゃ役立たず。よってどんぐりの背比べ。
ソロでも上位にいるジョブは混ざってないからどんぐりの背比べ。
HNMでは戦暗はオポ昏でずっと寝て、のんびりTP貯めて不意だまWSするくらい。
侍は更に黙想があるから、不意だまWSの回数も多く三龍ではお呼びがかかるくらい。

凡庸ジョブより活躍場所があるから悲観する必要はないってこったｗ

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:37 ID:Aeu39YLU

そんなのは、不遇ジョブスレで他不遇ジョブを煽ろうとするバカが沸くことに比べれば
どうでもいいことなんです。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:38 ID:cnZKsBv6

木刀は端午の節句イベント用

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:39 ID:5LjwGATU

>>610
戦士メリポ最強なの知らないのか？禿げ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:43 ID:Pp8i6TnU

>>613
侍裏闇王で大活躍なの知らないのか？禿げ

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:46 ID:87EKTOX.

VU初２面突入記念ﾊﾟﾋﾟｺ












やっとキターーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:50 ID:cnZKsBv6

そんな事より、この前のVUから心眼で遠隔避けてる気がするんだが
忍ヤグとか、弓ゴブの遠隔攻撃の後避けたって出るんだが

617 名前：侍74 ◆VRGtgYP6 投稿日：05/04/21 18:12 ID:edOrB0D6

>>616
ちょっとわかり辛いな・・・(´ω`)







拙者約束どおり切腹いたします(´・ω・｀)。。。
参年間ありがとう。。。このスレだけは見つづけるよ
↑数字の変換が漢字ででてくると毎回鬱になりそうだ。
おまいらガンバレヨーーーー

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:20 ID:F.vJSMWg

>>617
その前に鯖名とPC名どっかに残していけ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:02 ID:lAEUyrms

>>617
もう来なくていいよ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:16 ID:Z0q8ZkJo

>>617
お前みたい奴は消えた方がいい

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:27 ID:YJaJkOtM

>>617
おつ。漏れが介錯してやる。リアルがんばれ。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:30 ID:kSd9Uto2

ガムシャラピアスEX Rare（耳 エンチャント:攻+22 Lv61〜 侍）
タクティカルリングEX Rare（指 エンチャント:TPリジェネ Lv61〜 暗）

恐るべし、逆転の発想

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:33 ID:k9EvWLWo

ガムシャラピアスって…(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 22:06 ID:c8Xtb0BA

忍のピアスはマルコシアスに見えました。

>>621
介が姉で錯が弟だっけ？

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 23:08 ID:Da/tJWxQ

【助けて！】

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:19 ID:TJZZ/Lno

しかしようやく暗黒に並んできたかな？と思ったらまた大きく離されちまったなぁ
ちくしょう・・・・・なんでいつも暗黒ばっかり・・・・

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:30 ID:3hKj42cU

>>626
いや、あの装備で離されたと言ったら暗黒が怒るだろ・・・暗スレみてみれ；

たしかにＴＰリジェネは欲しかったが、あんなギル回収アイテムじゃ意味がない。
特性でつけてもいいぐらいだと思うんだがな。

結局、■eの言う「じょじょに強くしていく」ってのは心眼・八幡装備で打ち止めってことか。
ピアスでエンチャント攻＋２２ってのも悪意にしか受け取れん・・・
むしろ侍の与ダメ能力考えたら、常時攻＋２２でも足りないだろ・・・
自己満足ＶｕでＧＷ前に解約者を増やすだけだと思わなかったんだろうか。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:36 ID:3c.H5qUY

ガムシャラピアスEX Rare（耳 エンチャント:攻+22 Lv61〜 侍）
こんなもん全然ガムシャラじゃねえよ
こちとらTPリジェネもってかれたんだから
そこはエンチャント乱れ切りだろ
すげーガムシャラっぽいしよ
ほんと不遇ジョブはカスみたいな扱いしやがって、なんも考えねえよな
んで優遇お気に入りジョブはどんな些細な事も絶対保護かよ
ふざけんなヴォケ

629 名前：６２７ 投稿日：05/04/22 01:44 ID:3hKj42cU

自分に訂正　>>627 残心・八幡装備　な・・・

開発の連中は優遇ジョブでやりなおさせることが
ＦＦの延命につながると考えたんだろな。

そこまで熱量あるやつはもう優遇ジョブ鍛えなおしてあるし、
ＤＤＯＳ攻撃で冷めてるところへこのうｐ・・・
くだらないＶｕだったら公式発表とかしないで、こっそり直せよな・・・
いまさらバリスタや潮干狩りやるプレイヤーなんか居ないだろうに・・・（スレ違いか

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:12 ID:pDoQgDRg

開発陣は何も真剣には考えてないだろ。
ちゃんと考える頭を持ってたら飛命+20の刀とかすでに作ってるはずだし

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:28 ID:yQzQ1XDs

そんなん作る方がバカだ。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:31 ID:ex.eOXF2

次のパッチでバトル関係に変更来るんじゃね？　今までの対応見てると直ぐには変更できないみたいだし
その為の時間稼ぎうｐだろうな

ようするにだ、緩和された経験値で他ジョブ上げとけってことだろ
それが無駄だと思うなら解約するしかないな、今回のうｐは・・・

期待にまったく答えて無い＋ユーザを無視したパッチ
あの会社らしいけど、いやなら解約してこちらの態度示すしかないんじゃ？

俺はしばらく他ジョブを育てる事にしたｗ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:45 ID:.RXLZbbQ

>>631
そうか？
片手武器には攻撃+20や飛命+14、飛命飛攻両方付いたのまであるし
ステータスUPでも両手武器以上の性能が多く
それを2本、つまりは2倍で装備しているってのに
両手武器は片手武器の半分程度の効果もなく
それが1本しか装備出来ない今の性能がおかしいだろ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:35 ID:qP7tHB3I

>>633
君はカンパニーマンにジョブチェンジした方がいいぞ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:55 ID:AOeKTuxY

>>634
いや。両手武器のメリットが少ないのは事実だろ…

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:38 ID:OmzJhDEI

そう言われてみると、漏れも飛命＋の刀は全然ありだと思うな。
ただＤ値が低めに設定されて、殴る方は期待できない性能だろうけど。

両手武器全般に言えるけど、片手武器に比べて数やバリエーションが少ないな。
両手刀って下手すると忍者しか装備できない片手刀より少ないんじゃないか？

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:07 ID:3hKj42cU

両手武器＝特定ジョブメインウェポン　だから数が少ないのはまぁ・・・

命＋や攻＋、ステータス上昇ってのは両手武器にもちょびっと付いてるけど
片手武器が装備できる前衛ジョブ＝サポ忍で二刀流が基本（一部除）だから
どうしても倍の差になるんよな。

両手武器は片武器＋盾と同格にさえ考えられてないようなものばかりに感じる・・・
ただでさえＤ/隔で計算するとアレなのに、この扱いだもんなぁ・・・
もう与一の弓でＷＳは許可してるんだし、
弓ＷＳ寄越せとは言わないから、刀に飛命＋くれてもいいもんだよな。
俺飛命装備で高価なの持ってないから、メインウェポンにククリ持つし・・・orz

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:52 ID:88fv2cYs

斗霊羅亜　D43　隔450　飛命+14　サポ忍：飛命+28　侍Lv61〜

こんな感じになるだろうな。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:08 ID:3xQOvcyg

>>627
>特性でつけてもいいぐらいだと思うんだがな。
正気？
釣られた？
ごめん。

>>638
魂斗羅に見えた。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:17 ID:57hxXuU2

サイスラとウィズインがイラネーんだよ
あんなWS早く削除して欲しいわ

>>639
626のメ欄見る限り
釣られたのは627だが……。
なんで侍上げてないメイン暗黒がくるんだ？？
侍スレはカンパニートジョブ（戦ナ暗）のスレか？

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:18 ID:NU/xuenw

弓が趣味武器になってる狩人を見ると、いっそのこと、侍を弓特化にしても良いかもしれんね。

・弓をAに。
・遠隔WSの解放。
・LV30/50/70で物理命中UP
・両手刀のショボさは据え置き。

射撃の狩人と、弓の侍で綺麗に棲み分け出来るよな。
歴史的な侍のイメージ上でも、弓特化は別段問題じゃないし。
最強厨が流入すると思うが、この際、それもアリだ。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:27 ID:VS621TGc

結局侍と白に新ja追加って情報はガセだったのか？
結構期待してたんだが・・・orz

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:54 ID:hVAWvtEo

弓って趣味武器なの？？

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:59 ID:lopOuXxY

>>641
それはもう侍じゃねぇじゃん。
それするくらいなら侍廃止でガンナーと狩人でわけていいよ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:13 ID:NU/xuenw

>>643
弓撃ってる狩人って、今は一部のカンチガイしかいない。狩複数で組んだ時は割と見かけるけど。

>>644
十分侍でしょ。０距離で弓撃つのは侍じゃねぇぇぇって話なら分かるけど。

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:20 ID:bBKvGXsY

リアル持ち出すのもあれだが
侍の武器は弓銃槍刀
合戦での使用頻度は遠隔＞槍＞刀＞短刀

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:20 ID:hVAWvtEo

>>645
エエエそうなのか・・・。
弱体ボルト系使えるようになったら
どうしようかと思ってたけど、
今はボルトか玉なのね・・・・
まあ、どうせサポ範囲までしかあげないから
弓でいいかーｗ
それとも弓が趣味になるのはメリポとか
ＢＣとかそういう時の事かな？

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:26 ID:bBKvGXsY

弱体ボルトの性能が高くホリボルのコストパフォーマンスがよいため
ほとんどの狩人が射撃使いとなってる
弓は射撃に比べ間隔バグの恩恵も少なく矢弾の性能が高くないため
レベル上げでもBCでもほとんど使われない
HNMでは弓の1発の強さもいいがそれだったら銃を使う

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:40 ID:/xnDH/QU

とりあえず新装備とか新アビリティとかどうでもいいから、
WSの性能を１から作り直してくれ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:48 ID:Nxl.XCy.

>>646
>遠隔＞槍＞刀＞短刀
実際には格闘も使ったんじゃなかったっけ？
乱戦時には相手を馬から落として組み伏せて短刀でサクッっと
なんで、
遠隔＞槍＞刀or格闘＞短刀
ぐらいか。

ってことで、格闘スキルｸﾚｸﾚｗ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:25 ID:RMOa530U

>>645
何、そのスーパージョブ（;;＠益＠）

って、意味合いじゃないのか？

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:06 ID:iUp4lOIM

>>650
組み伏せてる間に弓で撃たれるか槍で突かれる。
乱戦時は一撃離脱が基本ですよ。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:46 ID:f0HWTkD.

ってか弓は弓隊が使うんじゃ？足軽は槍のイメージあるし
一人で全部ってありえないｗ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:51 ID:YugNLjs.

んな事言い出したらナにランス。竜に拳銃。忍者に鎌とかいいたい放題つっこまれるぞ。

でもやっぱり弓スキルか遠隔ステータス上がる装備クレクレ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:52 ID:Fz1zqljU

>>653
ばかだねえ、なぜに弓道や剣道などの武道があるのかを考えてみなよ。
侍ってのはできることは全部やる人達だったのさ。弓を持たされたときのために
弓術を修練し、刀はもちろん槍を渡される事もあるから様々な武器を扱えるよう
日々修行を重ねていたわけだ。自分がやりたいことだけができる時代でもなかった
だろうし、弓しかできませーんじゃ通用しない時代だったのだよ。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:23 ID:f0HWTkD.

>>655
＞ばかだねえ、なぜに弓道や剣道などの武道があるのかを考えてみなよ。
＞侍ってのはできることは全部やる人達だったのさ。

弓道や剣道などの武道があることと 侍ができることは全部やる人達だという
話は別次元の問題だろｗ 全部やる侍はいたのかもしれないしそこは否定しないが
刀は基本としても全員が弓や槍が得意ってことあるのかなぁ

ちょっと話ずれるが槍なんて長さを生かして有利な戦いをする武器でそれほど
リアルスキルがいるとは思わないなぁ 普段農民の足軽とかでも使えこなせそうだし

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:52 ID:Aeu39YLU

遠距離で弓→近距離で槍→槍が使えなくなり仕方なく刀
って感じで、実際の戦では刀は最後の切り札で
刀使わないといけない状況になったら、まず生き残るの�_だったらしい。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:52 ID:NU/xuenw

ジョブ背景はあくまで参考として（違和感が無いという程度にとどめて）、弓ＡとＷＳクレクレ。
第３の銭投げジョブとして大成するのも、いまのギル飽和状況なら問題ないでしょ。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:00 ID:Fz1zqljU

>>656
全員が得意だったといってるわけじゃなくて、実際兵として雇われてどんな役割
を担うのかは自分の地位やその合戦状況によるだろ？で、兵を扱う側の人間
にとって片方しかできない奴と色々できる奴とでどっちが役に立つのかと。
そして侍ってのは役に立って自分の地位を上げたいわけだから、色々できる事
ってのは前提条件となってくるわけだ。

てかなんか小学生に教えてるような錯覚があるんだが…ちったあ想像を働かせれ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:23 ID:vMlTfcFE

あと両手系武器装備の場合受け流しスキル発動率を２倍に。
サポ戦推奨するのであれば被物理ダメージ-20%の刀実装を。
サポ狩推奨するのであれば飛命+20の刀実装を。
サポシ推奨するのであれば雪月花を倍撃WSに。（特に花車を）
とにかく両手武器のメリットが無さすぎる。
大きさからして、＋される能力が片手系より２倍３倍あってもおかしくないはず。
TP特化ジョブの武器なのであれば、両手刀全部にSTP+はつけるべきである。
とりあえず、くだらないエンチャントは廃止すること。
使えないAF2胴にTPリジェネをつけること。
敵のTPに影響を与えるWSを追加など。

せっかく金払ってるんだ。なんでもいいからやれ

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:41 ID:cFgiRSY.

>>660
■e＜ぜになげを実装しました
■e＜思う存分ギルを投げてくださいw

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:59 ID:S8krd7tI

畳楯を導入してきたってことは

■e＜いい加減両手刀は捨てて、飛命ナイフと盾を持ちなさい。

ってことだろ。
遠隔の間隔バグや近接のダメ計算とかを見直す気は無いようだし
連携のスペシャリスト（実際はそうでもないが）なんて肩書きは捨てて、
サイド撃てってのが■eの意向【廃刀令】ってわけだ。

近接の時代は終わって、遠隔へ。
>>655-659あたりの　れきしにくわしい連中が語ってくれるかな？

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:07 ID:NU/xuenw

新食事にsTP+来たな。
ほんと、がっかりさせることに長けた開発陣ですね。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:07 ID:GWGHlutI

ダメージ効率の点から見て、
マーシャル・二刀流に対して両手武器の回転率が死んでるのが問題だよな。
この辺はやっぱり、両手武器版マーシャルで間隔短縮とか乱れ斬りとか、
削り効率UPアビは必要だよな。
与TP・増加TPの点から考えても、片手武器有利。
かと言って片手武器の最低TP値を下げろなどという■eテイストなアホな
発想は論外なので、やはりTPリジェネかPTメンTP増加アビはないとね。
暗黒は、TPリジェネ装備追加、竜は命中UP特性があるから良いとして、
やはり侍なら“乱れ斬り”追加で削り能力＆TP増加量UPがベストなんでないかね。

・・・散々ガイシュツの事なんだけどね。
これを無視して残心をつける開発の脳味噌はサル以下かと・・・・( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:31 ID:XEzUyTGE

今回追加された新料理パスタ類にストアTP+の隠し効果がありそうです。
現在調理スレで検証中みたい。TP+4程度？

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:38 ID:mdoAggtA

STP+4じゃゴミだな。コンビニの廃棄パスタのがまだ価値がある。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:41 ID:e2v7au/g

どうでもいいから一人連携アビクレクレ。
1分１回の頻度くらいで！

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:14 ID:F7R8MEtk

>667
オレも侍はそっち方向であるべきだと思う
WSの威力が低い，単発多めなのは数撃てるからであって
かと言ってこれ以上のTP増加だと色々不都合が出てきそうだがな
TP100限定で撃つやりくりだと，どうしても毎戦2連携は不可能だし
侍つよすぎ！てなことにならないなら他ジョブもスルーすると思うんだけどな
1分アビでダメ0でいいからTP無しでWS発動可能てのが個人的に理想

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:16 ID:ShTuJrm.

665は「TP+4｣っていってるぞ。
STP+4だと確かにゴミだが、TP+4だと神だろ
実際のところはどうなのよ！！

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:30 ID:mdoAggtA

>>669
STP+4だな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1113063059/l100

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:36 ID:YugNLjs.

>>661
■ｅ＜ユーザーに銭投げ実装しました。我々のボーナスのために一生懸命投げてください。
ってことか？

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:30 ID:/aWsuLhg

今更侍にだけ攻撃特化アビや弓ＷＳやスキルＡなんぞが当たると思うか？
そんな事になったら他アタッカージョブから総叩きにあうぞ。
弓なんぞ追加したら、今までは基本叩きに参加しなかった狩人からも弱体メール出されるかもな
そんな他ジョブから妬まれながらも強くなりたいんだったらさっさと優遇ジョブへ移れって〜の
俺は今の侍で侍らしく生きる方法を考えながらプレイするよ

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:31 ID:L4/wd4lg

ﾀﾞﾒ0で連携とかって侍のオナニーでしかないような・・・
ﾀﾞﾒは他ジョブが出せばいい、ってのではホントに居場所ないよ
だから盾にしてくれ！という意見もあるんだろうが
ショボダメのトスを撃ちまくるのが侍だというのは今更受け入れられないな

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:36 ID:vMlTfcFE

>>672
総叩きがそんなに怖いか？
現状より良くなるならどうなっても構わん

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:40 ID:tVLgJzfo

鬼丸、競売所のアイコンからすると抜丸と同じグラフィックかな？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:42 ID:/aWsuLhg

>>674
総叩きが怖いから強化入れるてほしくないなんてどこに書いてある？
総叩きされるのが分かってるのに、強化されると思うか？と言ってるんだ

そして、今あることで何も考えずに総叩きなんて怖くないから強化強化と言ってる奴は
必要経験値も軽減されたんだから、さっさと優遇ジョブへでも移れと言っとるんだ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:51 ID:y.dbCmT.

>>672
狩人スレのテンプレに侍は狩人の敵だとあったのは記憶に新しい

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:06 ID:8mSQ19Gc

中華みたいな敵対心剥き出しな様は見ぐるしぃ

っつうか鬼丸は【どこですか？】

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:17 ID:fjUb1LdI

>>677
それで誰も詫びいれに来なかったんだよなｗ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:26 ID:3zKYlFoo

>>664
＞両手武器版マーシャルで間隔短縮とか乱れ斬りとか、
＞削り効率UPアビは必要だよな。
開発としては、片手＝削り○他△、両手＝削り△他○、ということなんだろう。
不意とかジャンプとかWSのように 間隔無視できる場合 は、両手有利だし。
もし>>664が「D82でもD41でもWSダメージは誤差」というなら別だけどね。

＞与TP・増加TPの点から考えても、片手武器有利。
まず、MA二刀流のTP加速は隔180の壁を突破しない限りない。※統計的有利さを除く
次に、与TPはPC側TP+3、と言われているので、"増加TP"が多いなら与TPも多くなる。
モクシャはモ＞忍かつ段階増加なので、サポ忍では補助程度にしか働かない。※検証スレより

"乱れ斬り"は好きな人が多い妄想だしとくに否定しないけど、実装されても後続の侍が、
　「侍さん、重力分解できないんですか？＾＾；」
　「光じゃなくて、硬化(分解)連携ですか？＾＾；」
と連携相性で苦しむのは変わらないし、死にWSも多いままじゃないかな？


>>670
その後のレス見ると、STP+5かも。


>>673
　「連携属性をカバーでき、死にWSが活きる」
に真価があるっていうか目的だと思う。０ダメWS＞(不意)WS＞Lv2連携ダメ、なら与ダメ1.6倍？

681 名前：673 投稿日：05/04/22 19:41 ID:fjUb1LdI

>>680
おそらく分解、重力出したいということなんだろうけど
それであれば月光、花車の属性変更でいいなあ。
個人的にはWS撃ちまくりｱｯﾀｶｰ志望なんでｽﾄｱ見直しだけでも嬉しい。
まず無いだろうがorz

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:49 ID:.LleWdAk

ストア今の倍でも問題ないどころかまだ弱い気がするけどね

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:54 ID:3zKYlFoo

>>681
雪月花の属性変更でもいいけど、鋒縛轟天あたりで収縮とか振動つけば
花車までまたなくてもLv1がそろって、上のトスアビとあわせればLv2もいける。

自分や>>673はきついゾーン抜けてるからいいけど、後続は相変わらず難儀してると思う。
あと、Lv制限が多い昨今、雪月花ない時代でも侍が連携属性で輝けるというのはどう？

ああ、ちなみに自分はJa貧乏撃ち（TP100固定アビ）支持者。上の０ダメアビとは別ね。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:55 ID:S8krd7tI

特性のストアＴＰが今の倍（＋５０）にできれば、
ＳＴＰ重視の装備にした場合、ＷＳの回数で２０％くらい増やせるかな（ざっと計算しただけだが）

破軍使うにしろ、弓撃つにしろ、ストアＴＰは今の倍ぐらいが丁度良さそうじゃね？

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:01 ID:NTuHpg0E

>>684
丁度いいけど、そうなったらひとまず完成扱いされてしまうかもな。

/ja貧乏撃ちも捨てがたい
取らぬ狸の・・・って奴だけど。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:44 ID:nXir6bRs

■eはすでに八幡と破軍でもう侍を完成扱いしてそーな気がしないか？
残心つけたし・・・放置するには十分な要素が揃ってるように思うが。

まぁその/ja貧乏撃ち（旧式明鏡止水？）があれば、
破軍をさらに有益に使えるような気はするけどね。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:05 ID:TN8f11ms

鬼丸の潜在発動条件ってなんだろう(@.@)

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:05 ID:KhC25o0k

■ｅの社員ってメールみてないだろ。
強化メールも弱体メールも出しても無駄だと思うぞ？
１日何通届くと思うんだ？

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:34 ID:p2kpXFO6

>681
一人連携アビというか、低コスト、もしくはコスト無しで連携属性を
発生させる手段が欲しい。

これならショボイWSも連携ダメ分純粋に強くなるし、TP無駄に使わ
ずにトスもできる。STPも今より断然生きるようになるし、与ダメもや
やこしい事せんでも増える。
なにより他人との協同作業を、一人でこなせるようになるのはでかい。
ソロとメリポの問題もある程度解消される。
まぁ、■お得意の絆とやらで2時間1回制限なんだろうけどな。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:25 ID:g.PVOvGo

□e＜アドバイザーとして藤岡弘氏千葉真一氏クエンﾃｨンタランティーノ氏を迎え入れました
　　　今後のバージョンアップにご期待ください

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:35 ID:7Pj4JTsY

正直に言うと、自分、今ミスラで侍やってるんだが
攻撃もそんなに外れるもんじゃないし、ソロでも1人連携いけるから
不遇される理由が全く見当たらん。
やれ不遇だ、やれ改良しろだと騒いでるけど、ちょっと他のジョブと比較しすぎてない？
ほんの少しの差がそんなにきになるの？
少し考え方変えない？無駄にストレス溜めすぎだよ。野良で誘われにくいのなら、
大勢フレンド作るなり、ＬＳ入るなり、積極的に根回してけばいいんじゃない？
なんでもかんでも、システムや開発者側の責任にしてるだけなのおかしくない？


それとも、やっぱアレ？リアル同様、ゲーム内でも人に冷たくされたりすんのが怖いの？
人間、育ちが違う奴がほとんどなんだから、意見合う奴の方が珍しいんじゃないの？

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:49 ID:BboPszXA

少しの差って言われてもな、TP特化って言ってるんだからちゃんと特化させてくれれば嬉しいね、別に不遇だと嘆いてはいないよ。
だからって満足してる訳でもない、って釣りだったかしら(´д｀)

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:54 ID:vsgdW/uc

釣りでしょきっと

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:55 ID:BboPszXA

釣りにしても気持ち悪いな、これ。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:58 ID:jDAdm8/U

ミスラだから攻撃外れないって何？。
レベル一桁か？。
７５まで上げきってからもの言えよ。
上げきってたら問題点が山積みなのが嫌と言うほどわかってる筈だが。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:22 ID:XZtL8xIg

ミスラだから攻撃外れないとはどこにも書いてないように見えるが。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:22 ID:bWJbs6SU

てか、最近は侍は不遇だーって声を大にして訴えるレス少ないっしょ。
ただアビが2個しかないのはツマンナイから何か追加してくんないかな、と。
そんで追加されるとしたら何なのかな、と。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:28 ID:fXkujeoo

正直に言うと、自分、今樽侍やってるんだが
>>691
他ジョブで侍と組んでからきてね。
自分やってるからわかってるなんて甘いよ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:35 ID:ogp61/TQ

てかさ、弓があるからTP特化できないんじゃないか？
もし俺が開発側だったら、今の侍をTP特化させるのは
バランス的に怖いと感じるはず。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:40 ID:07abyZkc

潜在３００でも５００でも外してやるから！
Lv66　発之太刀：日輪　分解
LV72　救之太刀：斬光　重力
あたりでもこないかしら・・・４つ覚えられるなら何度でも潜在はずすよー！

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:43 ID:NQrUq4u.

>>691
あまりの突っ走りぷりにﾜﾛｽｗ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:15 ID:FxkLwaA2

俺は誰がなんと言おうと、弓スキルと、スピン並威力の雪月花が欲しい。
あとは、なんもいらね。
ダメ稼げないアタッカーなんか存在価値ない。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:18 ID:udBOV65Y

ふと思った。
畳盾は両手武器装備でも装備可能な神盾かも・・・

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:27 ID:V5K38CSo

>>703
俺も思った
けど、そんなわけねーだろｗ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:39 ID:zxNI2Cak

マンイーターがＴＰ１００未満で潜在発動とか
とすれば鬼丸もＴＰ１００未満の可能性はあるな

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:46 ID:zxNI2Cak

>>703
そんなことになったらナイトはアーススタッフと畳盾を同時装備できちまうな
内藤は両手剣装備するかもしれないが

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:47 ID:ex.eOXF2

いらねーじゃんｗ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:18 ID:.Kf9Joxk

侍、十分に戦闘力あるとおもいますけどね〜
忍狩侍黒白赤でウルガランでデーモンやったときは
２〜３戦ごとに黙想使って
開幕連係で雪風→スラッグ→花車＆MBで瞬殺できるし
ただ問題は、WSをはずすことなんですがね……

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:50 ID:ex.eOXF2

鮨じゃなかったの？
サポ戦？

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 07:16 ID:/9.UKDiE

あれ？新アビは？











もう2ヶ月ももちませんよ？(´･ω･`)

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 08:28 ID:7hkeuatQ

そのうち　変化の一振り　Ｄ８０　エンチャット：属性変化：重力分解　とか装備ででるかもｗ
開発ﾁﾈｗ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:32 ID:k1PdPgJ.

>>708
雪風＞スラッグ＞花車なんてやってると狩人のＴＰについていけませんから
残念　そりゃやりたいけどねｗ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:05 ID:B966p8d2

調理で追加されたパスタ類にストアTPの効果があるらしいね。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:19 ID:i0ql.1VM

調理スレより転載

7 名前： ぷちまとめ [sage] 投稿日： 2005/04/23(土) 03:08:48 [ uWo5dSVg ]

新レシピ効果ぷちまとめ。判明しているもののみ。
ステータスに直接現れない効果は現時点では未確定。

ペスカトーレ　HP+15%cp150 防+22-23%cp65 VIT+3 MND-1
カルボナーラ　HP+14%cp175 攻+18%cp65 MP+10 STR+4 VIT+2 INT-3 ストアTP+4
ネロディセピア　HP+??%cp130 DEX+3 VIT+2 AGI-1 MND-2 CHR-1
ペペロンチーノ　HP+??%cp70 VIT+2
ボスカイオーラ HP+??%cp120 MP+??%cp35 STR-5 DEX-2 VIT+2 MND+4 hMP+1
ボンゴレロッソ

野牛の干し肉
バイソンジャーキー　攻撃力+18%cp70　STR+5 MND-2

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:30 ID:S8krd7tI

パスタ類はＨＰ上昇か・・・
防御が急上昇するわけでもないし、微妙な性能ぽい？
ステータスで見えない部分に、どんな効果がついてるかによるねぇ
とりあえずストアＴＰのためにパスタ食べる可能性は・・・侍はなさそうだね；

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:17 ID:bsrZIhoI

スシが神だし侍以外でもないな

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:36 ID:fEbI6A1c

>>691の
>ソロでも1人連携いけるから
ここだけ気になったんだけど、明鏡イカロス無しでも出来るのかな。
遺刀だとできそうだけど…。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:10 ID:S8krd7tI

>>717
わざわざ釣りに付き合ってどうするんだと思いつつ
遺刀だとソロ連携は可能。
ただＤ１だから、ロンフォのウサギすら一発では倒せない。
そんなものでソロ連携してもな・・・

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:30 ID:ZgcqFwjI

>>718
遺刀じゃ無くても出来るぞ、かなり今はシビアだがな

侍実装時は2連は簡単だった、3連は運だったが

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:15 ID:3zKYlFoo

>>717-719
別に釣りでもなんでもないと思うので、過去スレ「侍五拾弐回天」に書いたやつを・・・
※このあと、サポ竜ならジャンプでok、とかレスがあります。

-----以下コピペ-----

497 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：05/03/09 21:10 ID:b76eUr12
>>482
一応、昔は黙想あれば誰でもできました。
今は・・・可能だが、必ずではない、というところです。
※乱れは、使用後に硬直があるためWSが間に合わなくなることがあります。

ネ実で有志の侍がupしてくれた一人２連携（３連携に失敗）の動画もってますが、
　（黙想＞WS＞WS＞乱れ＞WSによる一人３連携ができそうでできない、というもの）
じ〜っと見てて分かったのはこんな感じです

※黙想使った一人２連携：
　TP100ためる＞殴る＞次を殴る直前に黙想＞即WS１
　＞弓（要ヒット）＞直後に殴り（要ヒット）＞WS２

ポイントは、
　・黙想後のWS直後に最初のTP+20かも
　・黙想によるTP増加は３回分？（４回だと８秒なので失敗？）
　・遠隔かまえ中は殴りカウントがとまるのを利用して、弓を撃った直後に殴る
　・WS＋弓＋殴りがTP40以上たまればいいので、Lv30〜できるかも

動画では、WS２のあとに乱れ＞WS３をねらっているのですが、硬直で発動が間に合ってません。
また、専用マクロを使っていましたが、手動だと正確なWaitが取れず、自分では成功してません(ノ∀`)

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:42 ID:4aR.DrlQ

実際狩人とは相性が良くない。狩人が1番多いから不遇と言えば不遇。
黙想あるときは確かに雪→スラッグ→花車で瞬殺できるが、無いときの一手が無い。
破軍を生かす不意打ちも1番手だと野良においては満足に撃てないだろう。
狩人は誰のイメージにも最強として君臨してるから、
無理に合わせようとしてPT中グダグダになればイメージ悪いのは侍という結果になり、
今に至ってるんじゃないかと思うがその辺の推移はどうだろう。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:44 ID:ZgcqFwjI

ちなみに弓使わなくても出来るぞ、サポは限定されるが今でも3連までは出来る
廃装備があればもうちょっと確率は上がりそうだがな

湾曲＞核熱がお気に入り

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:49 ID:i0ql.1VM

サポ戦で
TP貯める→黙想→WS→DAが一回以上発動→TP100即撃ち
で一人二連携ならやったことがある
ただタイミングが物凄くシビアなのと完全に運任せだから実用性なんてものはカケラも存在しない

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:01 ID:S8krd7tI

可能だけど現実的じゃないのがね・・・
実際にコレやってる侍はほぼ居ないでしょ。

利点や問題点は既出すぎるから書かないけどさ
私はあんまりソロ連携には魅力感じないなぁ・・・

ＷＳの属性変更なら何度かメールしたことあるけどね。（分解クレクレで）

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:50 ID:kEPDG.ao

TP100以上で黙想、WSがヒットしたときに34たまるタイミングで一発目を撃つ。
あとはTPたまっていく途中に通常攻撃が一発でるだろうから、それが当たれば間に合う。
二発目はTPたまった瞬間というか、たまる直前が望ましいのでマクロ連打をオススメ。
AFもないし、ダブルアタックも発動しない状況でも何度か成功してます。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:59 ID:ZgcqFwjI

現実的じゃないとか言われても、初期侍は大体これやってたと思うが（・ω・）

>>725
それがAF無しで出来たら、AF取ってからヘイスト貰ってサポシで一人2連できると思うヨ
やってみてちょ
　

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:23 ID:Vde1UGSc

tes

728 名前：sage 投稿日：05/04/23 20:25 ID:Vde1UGSc

鬼丸振って来た。
マンイーターと同じくTP100未満で潜在発動の模様。
破軍とは違う意味でTP即撃ちな刀なのかも。
グラは既出だが抜丸と同じ青い刀身。
牛あればいらないと思われる。
(他に隠し性能でもあれば別だが、無いだろな)
コレクター向けかと。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:26 ID:Vde1UGSc

あげてすまそ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:57 ID:Da/tJWxQ

>>728
サポ狩の時使えるんじゃない？

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:58 ID:YJaJkOtM

鬼丸どこでＧＥＴしたんです？よかったら教えてください。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 22:55 ID:UZ6uXb0w

>>731
競売だったりしてｗ

抜丸とどっちがいいかなー？＞鬼丸

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:10 ID:LaU2CmSs

鬼丸、サポ狩時じゃ確かに一番使えるかもしれない。
盲点だった。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:38 ID:QTa3BvzY

マンイーターって何？？

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:44 ID:Cfaew1wQ

ヴァナ7日のうち1日のみ確実に効果を得られる抜を取るか、
TP100到達時まで確実(?)に効果を得られる鬼を取るかってとこか。
てか隠し性能とかねーんだろうか
ちなみに入手方法はアットワENMの3人制風と共に〜から

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:50 ID:FLliHwWE

>>734
ちっとは調べような、歴代FFじゃナイフだったのに片手斧で登場した潜在武器だ

今日試したが、この前書いたとおり心眼で遠隔避けれるようになってるわ
てか、アナウンスが無いのはバグだから？ｺｯｿﾘ強化?

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:22 ID:JwJ038wE

>>731
他ジョブだが鬼丸はアットワの３人ＥＮＭでドロップ確認。
買ってください＾＾

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:43 ID:s41yVQig

鬼丸って、ｗｓ時は潜在発動しないわけだよな？

牛もって無い＆サポ戦（トスオンリー）向けって事か？

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 05:54 ID:4zafRY/.

>>736
前回の心眼修正から

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 09:08 ID:BXb0YwNg

>>725
もっと簡単な方法がある。
サポ竜にしてｗｓ＋黙想＋ジャンプハイジャンで余裕
キャーリュウｓ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:40 ID:3zKYlFoo

>>736,739
前回のVU以降、遠隔のログ＞心眼切れたログ＞ノーダメがなんどかあったけど、
やっぱりかわしてたのか。遠隔さけられるのはかこいいな・・・

>>740
見事に>>720の二行目。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:35 ID:UyE2FJgY

侍が連携に入った場合、連携数+1修正 とか来ないかなぁ(´・ω・｀)

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:52 ID:Aeu39YLU

連携数+1修正とはどういうものか解説してちょ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:55 ID:il..LrCY

３連携にすると連携ダメ増えて光闇のダメが化けるけど、
侍がからめば２連でも３連並にダメ大きくなるってことでは。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:57 ID:3zKYlFoo

>>743
2連3連と増えていくと、連携ダメージ％（直前WSダメの何％が連携ダメになるか）
が増えていくわけで、例えば、
　侍が参加した２連携は３連携で連携ダメ計算される
ってことでは？

※えふめもよりコピペ

＜連携による追加ダメージのパーセンテージ＞
　　　２連　 ３連　 ４連
Lv1　50%　 60%　 75%
Lv2　60%　 75%　100%
Lv3 100%　150%　200%

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:57 ID:F.vJSMWg

>>740
散々ｶﾞｲｼｭﾂ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:11 ID:oNQLBnIA

>>720
それ見てる限りじゃ
高レベルなら必ずできる？

燕飛の１ヒット分のＴＰ減ったくらいは今は八幡やＡＦ２黙想で補えるよね。
昔誰でもできたってのが、ペンタ→ダブルの一人貫通連携の事なら知らないが

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:34 ID:S8krd7tI

>>747
>燕飛の１ヒット分のＴＰ減ったくらいは今は八幡やＡＦ２黙想で補えるよね。
残念だけど補えない。

両手刀（隔４５０）は１回　ＴＰ１４．１　
（昔はキャップでＳＴＰ＋２０時代だからもう少し減るかもしれんが）

ソロ連携する間に出来る攻撃はＤＡしない限り１回（サポ竜除く）
八幡＋死武＋メリポＭＡＸでも現状の装備では
　１回　ＴＰ１８．８（パスタ喰えばもうちょい高いか）

そしてＡＦ２篭手やＡＦ１兜でＴＰが増えると言っても
「２秒で＋ＴＰ２０」の増加速度は変わらない。増加量が増えるだけだ。

現状でソロ連携が出るのは、
サポ竜＋黙想で強引に出すか、黙想＋ＤＡを祈るしかない。


気孔弾みたいなアビで、そこに属性のついた攻撃でも追加されれば
アビリティ＞ＷＳ＞連携効果
みたいな具合にソロ連携（ってかアビ使ったＷＳの属性変更だな）
可能てのが導入されないかね・・・

釣りにも使えるし、ヘイト効果あってもいいし、媒介必要でもかまわないんだが。（とりあえず今メールはしてきた）

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:42 ID:MElH/tfM

>>745
連携ダメって150%で頭打ちじゃなかったっけ？
３連と４連の追加ダメがほとんど変わらなかったような記憶が・・・

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:05 ID:oNQLBnIA

>>748
良く分かった。ありがとう。

可能性があるとすればＤＡ・サポ竜・攻撃食らう・弓なのかな。
>>720の弓は、６秒（実質隔３６０）以下で発射できる短弓か・・・

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:26 ID:vMlTfcFE

侍でソロENMいってきた人いる？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:11 ID:TwdVnYfQ

俺ソロで行ってきたぜ。
ハイポ４　ペア・オレ１　食事ジャック
装備はフルAF　武器クーゼ　
ユニクロ回避装備で突入ー

黙想してリキャ待ち
飛命装備に切り替えてデモン矢発射からスタート。すぐ回避装備に切り替え。
弓術は攻撃力ダウン用に、って思ったけど、結構ガシガシ当たってた。
途中敵のHP500近く回復したり、敵のTP300になったりしたけど何とか勝利。
ハイポ全部使用で残りHP350くらいかな…
こっちに有利な効果は攻撃力アップを貰ったくらい。
敵の一撃は100前後で、結構痛かった。

ドロップはガムシャラピアスのみですた。なかなか楽しかった。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:13 ID:C4MAaLXw

>751
ノ

後ろのモブのダイス目次第。
マネキンの防御UP初っ端から来て負けたよ…
ハイポ3本じゃタリンカッタワ

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:18 ID:y.dbCmT.

>>750
長弓でも可能
これが遠隔は間隔バグがあるって言われる所以

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 23:11 ID:/0ALBqus

>>752,>>752
そうか、ダイスの運次第かぁ
回避装備でちょっと突入してくるかな
サンクス

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 04:11 ID:VAA/yfq6

侍のソロってなんでこんなに弱いんだよー
楽相手を狩りまくってる他ジョブの横で死闘を繰りひろげてる俺・・
もう少しだけソロが楽になりたい侍75の春

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:19 ID:Oka4gHlI

牛切をゲットしてしまったのだが、破軍と牛切だとどっちが強いのかな・・・？
通常も含めた総合ではやはり牛切のが強そうではあるけどＷＳでは破軍なのかなぁ。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:56 ID:cqNPfQu2

>>757
牛切と破軍持っているけど正直破軍しか使っていません
メリポでもD7違うわりにはそれほど通常で牛より劣っているわけでもなく
WSはTP+100されるので普通に牛より強い

HNMでTP300ならと良く話ででるが
TP600（300*2)で考えた場合
牛切ならTP300*2で2回WSが撃てる
破軍ならTP200(300の威力）*3で3回WSが撃ててしまう
結局威力が多少弱くてもWSの撃てる回数が違うので破軍を使うことになる

まぁ確かに最初の一発だけなどは牛の方が強いが後は破軍ですね

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:30 ID:GfnJ/mVA

え？パスタにストアTP５ついてんの？
おにぎり、好きなのにな…
これからはミミズみてぇなもん食うのか…

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:07 ID:dQsok8WI

今まで通り寿司でいいのでは？

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 12:23 ID:/RtaMdGE

余裕で当たる敵
異常にTPの早いほか前衛
が、居なかったらカレー
居たら寿司

パスタを活かすストアTP調整もできなくは無いが微妙過ぎる感が否めないよなぁ・・

762 名前：716 投稿日：05/04/25 12:24 ID:/RtaMdGE

解りにくい書き方スマソ
脳内変改で対応よろしく

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:46 ID:Wyf32u7o

>>761
というか、STP+5よりもスシで命中上げたほうが余程TP溜まり早いしな。
STPのためにパスタ食うってのは手段のために目的を見失ってる気がする。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:55 ID:RbkDcltw

侍ＡＦ兜のBC戦って
７５の人がいる場合何人くらいで撃破可能でしょか？
一人だとやっぱりきついですよね・・・

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:13 ID:h6AYUqZ6

>>764
ジョブにも依るけど３〜４人でいけるんじゃないかなぁ

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:31 ID:F4lF3vFY

お前ら侍が兜かぶって刀腰にぶらさげながら
フォークで音立てずにパスタすすってる姿なんて見たくないだろ！！

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:35 ID:Zlxd5Wb2

異国情緒にあふれるところでござるな。
この蕎麦みたいな食べ物はなんでござるか？
スパゲッチー？ほうほう、なかなかの美味でござるな。

コミカルでいいじゃないか。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:36 ID:RbkDcltw

>>765
そっかあ　探してみます　ありがとー

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:56 ID:1mFnUQHE

ちょっとお聞きしたいのですが、プロミヴォンに侍で行く場合、
サポは狩とシと戦ならどれがお勧めでしょうか？

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:57 ID:1mFnUQHE

すみません、あげてしまいました・・・・

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:11 ID:w0tCbfWc

>>769
サポ忍

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:23 ID:dQsok8WI

>>769
サポ戦で問題無いとおもわれる
ワープの玉は柱を背にして斬っていれば問題ないです

プロマミッションは50制限までは全部サポ戦で行きました

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:28 ID:GfnJ/mVA

ほう、これは何でござるか？
ふむ、すぱげちーと言うでござるか
外人はミミズを食すとは…
ほう、なかなか美味でござるな

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:34 ID:6sg0X1h6

侍カックイイ作品があったので流れをぶったぎって紹介!!

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~shingoro/flashpage.htm

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:42 ID:Zlxd5Wb2

B'zだめなんだよ、おら。

776 名前：テンゼン 投稿日：05/04/25 17:39 ID:1Z23nyZc

というか東の国出身でもないのに
>>773みたいなRPしてる奴等がムカつく

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:49 ID:/RdYBIdU

>776
まずは無理のある訛りをどうにかしてください。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:14 ID:F.vJSMWg

>>772
普通に弓撃っとけ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:51 ID:a26fNJdk

>>774
他ジョブだが、ｶｸｲｲなおまいら。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:53 ID:RWH5mqvg

>>748
サポシで今一人2連出来たよ

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:57 ID:1Lw0nJAI

鬼丸に隠しで攻＋１８ついてました。
ただしＴＰ１００以下の時だけみたいです。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:03 ID:3xQOvcyg

>>774
B'z信者なハズの俺がそこのFLASH見たら嫌悪感覚えた・・・。
何故だ・・・。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:13 ID:ex.eOXF2

ﾌﾗｯｼｭ、最後まではいいんだけど結局ダメじゃんｗ
結局忍にﾐｽﾗたん取らｒ（ｒｙ

月光は撃ってたな、できれば花車もエフェ入りで出してほしかったあ・・・と言ってみる

が、作者GJ！

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:03 ID:zxNI2Cak

>>783
別にB'z信者でもない俺も嫌悪感を…。
あの侍の顔が嫌いだからなんだがな（Ｆ1だっけ？）

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:40 ID:GSct5k3Q

そう？その辺は好みかもね。
俺は素直にカッコイイと思ったよ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:43 ID:ha8sS2Fs

最初の雨のシーンよかった。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:24 ID:YRs.TI4I

>>756
可能な限り回避装備すれば他ジョブが狩りまくれる程度の楽なら時々完封できるよ。
回避B+あるんだしソロで無駄に命中や攻撃あげるよりはだいぶ楽になると思われ。
というわけで回避装備をお勧め。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:16 ID:CHrTdwMY

>>787
完封ってどうせサポ忍だろ。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:27 ID:YRs.TI4I

>>788
サポ忍なら時々完封じゃなくて高い確率で完封出来るよ。
ソロだし敵のTP技は避けれるの全部避けること前提だけどね(ウェポンなら一撃だけじゃなくて旋風も)

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:34 ID:BqTCjroQ

サポ忍以外で完封は無理じゃないか？
完封が全部回避することを指してるんじゃないならしらんが

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:55 ID:Aeu39YLU

B'zの曲とか使って権利大丈夫なのかな。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:04 ID:uAYamGWk

おまえら武器は何使ってますか？
俺は牛切丸

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:08 ID:DfG89u.g

内容は好みがあるだろうけど、歌詞も載せてるし、
すでにグレーゾーンは突破してるんじゃないか？
公開してるし、どこまで「個人の趣味」の範疇か知らんが
バレたら警告くらいはすぐもらえるだろうて。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:33 ID:GqD7x9mw

著作権的にはヤバイ領域だが、
それで金銭的収入を得てるわけじゃないから、
あれくらでいちいち文句つけないだろ。

個人の趣味領域の作品に、神経質にグダグダ文句つけるのは、
■eくらいじゃね〜の？ｗ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:36 ID:rqYlem.s

>794
つ【日本音楽協会】

あそこは■eの比じゃねーぞ。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:15 ID:8mSQ19Gc

牛切丸あるけど、破軍しか使ってない。サポ戦、シどっちでも。
ストアTP特化してるなら破軍が一番良い感じがする。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:18 ID:BqTCjroQ

ぷそはってん、は、警告きて公開やめたな

798 名前：ぬるぽ ◆pqNullpo 投稿日：05/04/26 17:36 ID:iQU5mWiw

ｶｽﾗｯｸはある意味必死だからな…

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:36 ID:ZgcqFwjI

B'zみたいな大物の歌を勝手に使うのは不味いと思われる
歌詞を勝手に引用するのも確かダメなはず

今音楽業界かなりピリピリしてるから許可取った方がいいと思われる（絶対無理だが

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:46 ID:Aeu39YLU

警告くるまでの期間限定公開ってかんじかｗ

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:30 ID:7moUieTo

なら今の内にDLしとくか。
これだけ出来の良いフラッシュなかなかないぞ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:03 ID:OCl4941U

内の鯖で神息が一千万なんだが
高いほうか？

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:32 ID:pDoQgDRg

>>802
高すぎだろ。
一番使える刀の破軍が８０万とかなのに、
一番使えない刀の神息が１０００万て
まぁコレクションとして買う人は買うんだろうけどな。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:19 ID:OCl4941U

まだ使えないからわからないが
そんなに使えないのか？TP吸収っていくつくらい吸い取る？

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:58 ID:Orv/FJsw

>>804
３とか４とか…ｗ10回に2回ほどな

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 04:03 ID:OCl4941U

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　高いだけあって、最低１０は吸収してくれる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 06:18 ID:zxNI2Cak

うーん、最近素材狩り等をサポ狩でやってるんだけど、
薬に頼らない回復手段がブラッディブレードしかないんだよね
もうちっと何とかならないかなぁ…ブラッティ矢やリジェネ装備とか。
ダスクジャーキンの回復量ってどのくらいなんだろう？

即釣りアビも追加してくれんかなぁ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:15 ID:cEHnZFbA

>>806
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.=--‐‐--､..,__
　　　　　　　　　　　　　　 ,.;:-''"´　　　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,.-'"　　　　　　　　　　　　　 `i、
　　　　　　　　　　　 ,i''　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　　 ,l'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛!,
　　　　　　　 ,i´ﾆr|、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　/７i（　`-、　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　 j
　　　　　　 (（（ l;;;`=、`ー―――-=、　　 ﾉ　　　　　　　､l
　　　　　 　 i ヽl;;;;　 ｀!　∠ニﾆﾆ、-､`ヽ､/　 _,,,,,,,,,,_　　　t、
　　　　　　　 |､l;;;;;　　｀! |｀~^´ﾆゝi　　） ~~^^ﾆ---==ﾆ-､ﾉ|.l
　　　　　　　 し;;;;;　　　`i| 　 -一~　 丿!ｰi l´　 ,i‐┬ ､.） j ,!
　　　　　　　　ﾉ;;;;;;:　　　`ぃ,,,,,,,,,,,,_.ィノj 　 |l　ー￣￣ .ﾉノ/　　　　　ほう
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;,,　　　　￣￣~（~ソ　 l､`=-.........ィイ
　　　　　 ,i‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;(　　j-'　￣~~~´/　　　　　　　　　では、アッティラピアスのが良いと・・・
　　　　 ,='　i、:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''''''''＿''''｀~´;;;;;;;,,,,,,,,,,,;;;;t
　 _,,,,,,,i'　　　`i、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　 ~´ｰ､三ゝ､_'';;;;;;;;;;;;;;;;ノ
,.;:'"　 l　　　　 ヽ、'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　;;;;;;;;;￣,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;>､
　　　 `t　　　　　`i、'':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉi　！
　　　　 i　　　　　　＼　'':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ノ　　〉ー､___....
.　 　 　｀i　　　　　　　`ｰ､_　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／.ィ´　 　 j　　　 ｀ｰ､. ＼
　　　　　`i、　　　　 ,.=''"ゝヽ　;'''''';;;;;;;;;;;,=‐'"´　　　　/　　　　　　ヽ-､

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:16 ID:NANIros2

〇締めの一斬（ジョブ特性）
　敵にとどめを刺した時に、TPボーナス＋20

〇水面に映す刃（1分）
　30TPを消費して、１ターン後に敵に背後からの一撃を与える刃を放つ（ヘイトなし）


ダメッスかダメッスか。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:51 ID:QgVWXbQQ

毎回妄想アビを見て思うんだが
何でいつも不意打ちみたいに「背後」とか「ヘイト無しor擦り付け」とか「必中クリティカル」
が絡むのか。
妄想がだめとは言わんけど、もーちょっと目新しいの行こうぜ

オレはオモイツカネ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:55 ID:pDoQgDRg

>>810
何でいつも不意打ちみたいに「背後」とか「ヘイト無しor擦り付け」とか「必中クリティカル」が絡むのか。

それはね、ここの住人は妄想のプロではなくトーシローだからさ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:02 ID:lH8gLXr2

実用的、と考えるとそういう方向になっちゃうのは許しておくれやす。

じゃー。


〇燃える刀魂
　３０秒間、刀が赤く光る。

どうッスかどうッスか。
あと、頭装備に「暴れん坊のカツラ」クダサイ。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:03 ID:lH8gLXr2

>>811
妄想のプロって、友達にはなれない気がする･･･｡

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:03 ID:DATLPaH.

サポで出来る「挑発」「バーサク」「不意・ダマ」「乱れ」
の侍版とかはまず来ないだろな。
残心のＤＡモドキが最大限の譲歩なんだろう。


どうしても漢字変換が「斬新」で変換される。
打ち込むたびにたちの悪い冗談のように思える。

815 名前：673 投稿日：05/04/27 10:23 ID:orPfAMXg

心眼を必中に変更してくれると嬉しいんだがなあ
蹴撃はおｋなのに侍には残心とは・・・
チャクラとスピリンの仕様比べてもわかるけど
ジラジョブは本当に何も考えられてないよな
■e的には違うんだろうが

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:35 ID:vMlTfcFE

>>813
おまいはピカピカの小学生か

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 10:38 ID:xJd5rd/A

既存のアビ、特性の上位版or劣化版は実装される可能性はある。
DAの上位版がTAだし、劣化版は残心だな。カモフラージュの上位版はかくれる…
ってシーフばっかり上位版か？まあいいんだけど。ラスリゾもバーサクの劣化版。
また性能が似ているものも実装された経歴がある。
シールドバッシュと効果が同じアビがウェポンバッシュとして実装されているし、
DAに近い蹴撃や、MAに近い二刀流、警戒に近いステルスなど。

なので、侍に既存のアビに近いものか劣化版が実装されてもなんら不思議はない。
まあすでに残心が実装されてしまったので可能性が減ったことも否めないが。
だが今侍に必要なのは既存のアビではなく、侍ならではの何かではないかと思う。

ja　LV15「収斂」　使用後に両手刀のwsを使用すると発動し、連携にて締める。

発動の仕方としては竜が連携〆して子竜がMBするみたいな感じになる。
ws使用後、ゴゴゴゴっと敵のwsと同じようにためが入って、連携タイミングで
追加の技を放つ。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:37 ID:il..LrCY

ジョブ特性で
両手刀間隔減少
威圧：自身をターゲットしている敵の攻撃間隔増加
とかつくとｲｲﾅｧ。どちらも段階アップで。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:41 ID:rfxV6Vt.

こんなのはどうだ

●諸刃の刃
次のWS一回分にTPボーナスの効果
ただし、その際相手に与えたダメージに比例したダメージを自分が受ける

まあ、早い話が劣化暗こｋ（ｒｙ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:54 ID:5/oTYPVs

両手武器を振ってればこそのメリットつーか、
アドバンテージみたいなのは欲しいかなぁ・・・

片手武器二刀流とか、格闘のMA見てると羨ましく思ってしまったり

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:56 ID:.QPlX2SI

妄想しちゃうぞ。

MP（暗黒程度）を導入し、侍専用魔法（奥義）を導入する。
各種奥義は連携属性を持ち、ダメージは通常攻撃１発分。必中。
奥義は直接連携エフェクトを呼び出すため、MBも可能。（ただし、MBボーナスは無し。）
（各種、「払い抜け」等の厨臭い奥義名が望ましい）

LV10 消費MP10 切断/衝撃/収縮/振動 ４種 （低LVでは使いにくい〆属性）
LV40 消費MP20 貫通/溶解/硬化/炸裂 ４種 （LV40でトス属性を修得）
LV60 消費MP30 核熱/分解/湾曲/重力 ４種 （LV60でLV2に併せてLV3を起こせるように）
LV70 消費MP40 光/闇 （光→光、闇→闇でMBボーナスを重ねる）

硬化→パライズや、切断→スロウなど、魔法命中率を大幅に上げるMBを
自由に起こせるため、モテモテに。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:18 ID:vMlTfcFE

TP200で１ランク上のWS、または既存WSにボーナス効果が。
TP300で奥義WSが。

これでいいよ。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:27 ID:yWWfhcY6

>>802
入手何度と現状のインフレ具合考えたらそんなもんだと思う
１５００万で買いますサチコを２ヶ月ほど前に見てびっくりしたが
破軍とは違った方向性の武器だから買う奴は買うだろうな

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:45 ID:YugNLjs.

侍のＴＰ利用法の1つとして、ＭＰでなくＴＰ使用の補助魔法あるといいかな。
つまりはＷＳなんだけど、ＷＳはダメージありき見たいな所あるだろ？
もっと幅持たせていいと思うんだ。斧のブレイクや杖のＭＰ回復みたいにな。
それが別にＴＰ１００全使用でなくて、魔法みたいに固定値減少だと尚いい。
ＴＰ増加量はそろそろいいから、その特化したＴＰの利用法。
サイドだけでは悲しくないか？

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:54 ID:DATLPaH.

いまのＴＰ速度だと、１０とか２０消費でもキツい気がするけどな・・・

いい加減>>9に載ってないような斬新な妄想を誰か出してくれ。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:59 ID:9vvB2aZk

>>823
まぁ村雨も1000万で売れてる現状
レアなだけで買う奇特なサモライもいるもんだよ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:31 ID:IeJIvI6s

>>825
いままでの【なげる】の効果を捨てて、

Jaなげる（リキャスト30ｓ)
投擲欄に触媒を装備することにより、その装備した触媒に対応する連携属性を発生させる
例　氷柱：硬化属性を発生させる

とかどうよ

いいかげん投擲スキルに意味もたせてくれと思うわけですよ。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:32 ID:rxd9DsEc

>>821
斬新な妄想だ。MP消費かー気づかなかった。サポ侍で後衛が
直接連携に参加できれば白あたりも喜びそうだし、切断して
スロウってのも、白で弱体入るようになるのは禿しくイイ。

高レベルで属性出せない問題も解決し、侍がいれば安易に
連携段数のばせて、かといってMPで縛ってるので連発できず、
さらにソロも強化される。赤はリフレ対象がふえるが・・・。

おいおい、■eコレ頼む。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:46 ID:HTjwOYyI

脳筋と言われそうだがまずｽﾄｱTPなんとかして貰わないとどうにもならん気がする

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 18:23 ID:rxd9DsEc

>MP消費奥義
挑発なみの射程があれば、即釣りアビにもなるのか！
突然パリーンと分解エフェクトでファブ釣ってみてぇｗ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:05 ID:F7R8MEtk

>829
つまり，一撃で20とか溜まるようにしてほしいわけか
敵のＴＰあげまくりんぐだが，それについては触れないのな
なんつーか，ＳＴＰ系の修正だと素の命中にも手入れないと埒あかないのでは
八万やらパスタやらＳＴＰ系は充実してるわけだしさ，このへんもう無理なんじゃね？
オレは物理防御ダウン系で居合とか欲しいなあ，あと範囲黙想とか・・

でも，一番欲しいのは毎戦，一人連携及び2連トス可能になるようなアビかなｗ

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:07 ID:.jtqjRdE

>>823
村雨は忍最強刀だからしょうがないよ

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:13 ID:8mSQ19Gc

>>832
っ道芝の露

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:29 ID:szbmePQA

>>832
どこの忍者が片手刀を捨てて両手もってるんだよｗｗ

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:58 ID:Zco4Bdns

>>827
>>756や>>807と絡んでくるんだが、HP吸収の投擲武器は欲しい。
メインで安定して使えるHP回復手段がないのって、自分で戦わなくても済む獣召除けば
侍と忍しかないんだよな（竜さんもないけどヒルブレは大きいから・・）

最近のVU内容をみると、アビ追加を渋っていても装備追加は安易にできるという
四角の方針があるっぽいから実現可能性は高いんじゃないか？

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:37 ID:/0ALBqus

>>834
つ FFV

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:20 ID:hmHimGEE

倒した数：106 平均獲得経験値：96.5 (+24.9) 総獲得経験値：12863
平均戦闘時間/間隔：78.8 / 27.2
時給：4119.8 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他
忍/戦75 100532 73278[1722/1934] 27254[__82/__82]
竜/戦74 51071 32442[_369/_623] 18629[_125/_159]
侍/狩75 150509 29685[_396/_458] 21318[_226/_244] 99506[_179/_194]
戦/忍75 123342 81325[1321/1410] 173[___3/__64] 41844[__81/__81]
技連携 8983 8983[__94/__94]

何か貼れないから削ってみた(´・ω・｀)貼れるかな・・・

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:22 ID:hmHimGEE

げ。。字詰まっちゃうのか。忍と竜の遠隔はなくて３こめの数字はその他の項目。
小竜はフィルタしちゃってた。

感想：サポ変えてまた取ってきてから比較しようと思いマス(´・ω・｀)

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 02:42 ID:3c.H5qUY

>>835
どっこい忍は戦忍着があるんだよね
なんで侍に装備させてくれねんだろう・・

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:10 ID:NEPcU4mg

水ゴルゲ入手記念パピコ
さっそくバタリア行って来る

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:11 ID:Wa5Dv8rs

お侍さんはハラキリになるらしいぜｗ

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:15 ID:D1Dj.GuQ

名前は思いつかないんだが。。

　　効果３分　リキャスト５分
稀に敵のTPを吸収できる状態になる。(一回に１０くらい？)

瞑想　効果３分　リキャスト５分
リジェネ

即釣りｱﾋﾞほしかったんだけどなぁ・・・(´・ω・｀)　

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:37 ID:WMDofirI

今週から来月九日まで侍デーのイベント勃発
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4529.shtml

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:47 ID:Tg0teKxU

>>843
なんか「ゲンジ」とか文章が出てるから
とりあえず、もしも「源氏装備」が導入されたら、
忍者専用じゃなく、侍も装備できそうだなと思った。

でももう家具が増えるイベントって萎えるんだけど・・・orz

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:53 ID:NHPH3l22

モーグリから木刀GETして装備してみた。
なかなか渋い(・ω・)

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:58 ID:zxNI2Cak

源氏が忍者専用装備という発想はどこから来たんだ？

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:44 ID:Kuvr8PdU

木刀はいいんだけど侍をﾇｯｺﾛｽなかなかおもしろい嗜好のイベントですね

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:47 ID:k5oAkfWc

>>831
>敵のＴＰあげまくりんぐだが，それについては触れないのな
現在は「最終的な獲得TP+3」が与TPになってるのかな？
これを、与TPに関しては「ストアTPによる補正前の獲得TP+3」にしちゃえば解決だね。
まあ、ひょっとしたら現状そうなってるのかも知れないけど…

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:53 ID:YcvtSHqs

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4266.jpg

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:57 ID:e0MKabis

朝からＦＦかよ。ひきこもりが

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:58 ID:tVLgJzfo

源氏の鎧、見た目は早乙女だった

このイベントのおかげで源氏装備の実装は遠退いたような気がする

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 10:59 ID:T1K0uc4I

>>849
よってたかってリンチしてる図に見える・・・

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:01 ID:0weXyUCQ

>>850
釣りにマジレスしてみようｗ
平日の朝だって休みの人だっているのだよ^^
考えが狭すぎるよ^^;
そんな漏れはハイジンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:08 ID:iUp4lOIM

>>850
ＴｔＴが来るの待ってるんだよ！
アマゾンだけど折れんとこは絶対来るはずなんだ！

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:44 ID:zXfJR8QE

>>854
インスト終わった、さぁやるかなｗ
テレカついてたのがなにげに嬉しいｗ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:52 ID:iUp4lOIM

ころしてでもうば（ｒｙ

まだこねーよヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:27 ID:so3V6Yl6

村雨を買う人に話を聞いてみたら
引き出す実装に備えて
珍しい刀集めてるそうだに！

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:31 ID:YugNLjs.

>>850
平日の朝から板荒らししてる自分を客観的に見れないかｗｗｗ
とつられてみる。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:47 ID:Cyklx8SU

諸先輩方に質問。
破軍のTPボーナスは弓WSにも反映するのでしょうか？
もしそうなら、200%サイドでけっこうモノになるかなあと期待。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:49 ID:Zlxd5Wb2

>>859
買って試すか過去ログ見るか、どっちかだ。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:54 ID:AafFWMNg

すいません、侍７０の者なんですが、
ホーバーを売って八幡胴を買うべきか迷っています。
どちらのほうがいいんでしょうか？
利点とかも教えてもらえるとありがたいです。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:01 ID:DATLPaH.

>>859
いまだに破軍のＴＰが弓に（ｒ　という質問でるのな。

結論：反映されない。

破軍＋マーシャルボウでも、ＷＳに反映されるのは一方だけ。
この組み合わせで戦闘しても、
刀ＷＳ撃つときはＴＰ＋１００（破軍のボーナスだけ）
弓ＷＳ撃つときもＴＰ＋１００（マーシャルのボーナスだけ）

ただしマーシャルボウは「状況によっては」藤弓より使えるから
持ってて損は無いと思う。（Uchino鯖　弓１０万で売られてるが、他鯖もそう？）


>>861
まず>>1を十万回読んでから質問しような。
ホーバーは売るな。
八幡胴はもう値崩れしてるだろ？
７５になってから買っても遅くは無い。ＳＴＰ重視はメリポ時でよかろ。
どんなスタイルで戦闘してるかしらんが、刀を使ってるならジョン着ておけ。
命＋１０を捨ててかまわない装備が他の部位で揃っているなら勝手に汁。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:07 ID:AafFWMNg

ありがとうございました。ホーバーでがんばってみます。

864 名前：ぬるぽ ◆pqNullpo 投稿日：05/04/28 16:08 ID:iQU5mWiw

俺はホーバー使わずに八幡まで辿り着いたし、別にどっちでもいいんじゃね。
個人的には八幡胴手足あたりつけてるとTPたまりまくってかなりよかったが。
斬馬じゃないと6振りで100たまらないあたり微妙だけどな。

マーシャルボウ200万近くしてるよOTL
破軍は85万…

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:35 ID:vMlTfcFE

各地で侍達が集団リンチくらってるんだが、助けなくていいのか？

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:07 ID:NJeTrkyM

>>824
ＴＰによって技違うってのはカイエンみたいだな。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:21 ID:JtcnQhE.

スシ食うこのご時世にはバーニーが良いとされとる

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:07 ID:Sa12d5a6

>>867
じゃあホーバージョン売った金でバーニー買ったオレは勝ち組？ｗｗｗ
んなわけねぇよなorz

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:28 ID:qYifiBrQ

前衛全般で言えばバニ＞ホバかもしれんが
Str修正が大事な侍に限って言えば、ホバ＞バニだな

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:34 ID:R.HJAjSg

【侍は切腹】侍の連携がウザイと思う人
ネ実でこんなスレが立っています。内容は、忍者や黒が侍の連携はうざいという声です。
「MB増えるから黒さん喜ぶ」とか勘違いしている侍さんは、一読して反省してください。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:42 ID:9j9h0rKA

WSでは八幡着て通常はバーニーなﾓﾚは
WSで麒麟着て通常は修羅なﾌﾚが羨ましい

872 名前：ぬるぽ ◆pqNullpo 投稿日：05/04/28 19:01 ID:iQU5mWiw

とにかく安く高性能を求める漏れは常時八幡だ。

急に80万まで値上がりしたLv50の巨人腕輪売っちまおうとかおもっとる…
このところ全然つけたためしがないｗ

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:26 ID:DATLPaH.

状況が「既にホバ持ってる」だったので　売るこたぁ無いと思うのだよ。
これが「ホバ買うか、八幡買うか」だったら八幡奨める。
実際、いま自分が八幡で弓侍してるしな・・・

ジョンは別ジョブでも使いまわせるので、やっぱし売れない；

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:21 ID:/0ALBqus

>>870
それはみんな昔から知ってる。
だから困ってるんじゃないか

まぁ、いくら侍が形だけでもTP特化ジョブだとか言われようが、
そんなに連携増えるわけじゃないんだガナー

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:02 ID:wPNOwZbc

多くのお答えありがとうございました。
ホーバーは売らず、ちょっとづつでもお金をためて八幡買おうと思います。
こういうところに書き込むの初めてだったので、
こんなに答えてもらってうれしいです。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:34 ID:ZyA7vT02

スパゲッティについてるストアTP5ってどういうこと？
TP増加量+5ってこと？

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:45 ID:t5axsxRk

ストアＴＰに＋５だろ。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:59 ID:ZyA7vT02

>>877
つまりどうなるんだ？
今モンクで一発TP5たまるんだけど、いくらか増えるわけ？

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:04 ID:t5axsxRk

ストアＴＰ１に付き大体１％増える。
侍の特性のストアＴＰは１０＞１５＞２０＞２５と増えてるわけで。
あとは…わかるな？

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:08 ID:t5axsxRk

あ、一応言っとくが
元の武器で溜まるＴＰの内の１％だからな・・・

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:14 ID:fAgCIAzo

片手5なら5.05だ。
分かったかね？

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:14 ID:ZyA7vT02

つまり無意味ってことだな。ありがとう

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:15 ID:ge5JW4XI

>>879
よん？

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:22 ID:fAgCIAzo

お節介だが追記。
カルボナーラはストアTP+5なので片手5→5.25
確実に5%増える。
ヘイスト装備の恩恵を受けにくい両手武器は逆にストアTPの効果が顕著なのさ

885 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:56 ID:b5mMiJT.

つまりイタリアン侍ですか

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:41 ID:HFxegFos

両手武器は空振りすると長い間増加チャンスがない

残心は空振り時100%発動でいいと思う今日この頃

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:44 ID:udBOV65Y

>>886
まてまてｗ

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:54 ID:pDoQgDRg

まぁもう一度当ててもダメージ０だしな。

てか残心って名前つけてるが、どう考えてもこれって「未練」だよな

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:17 ID:HFxegFos

>>887
残心を買いかぶりすぎてない？

無いよりはあったほうがいいんだけど
現状のは劣化物理命中アップだよ
DAっぽく見えるけど、DAの要素は全く無い

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:30 ID:ex.eOXF2

発動>必中にしてくれ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:38 ID:h68g9WpM

馬鹿じゃねーの
それ命中100%じゃないか

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:40 ID:h68g9WpM

と、よく見たら発動時か
切腹してきます

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:07 ID:dvfI2qBM

練武祭、■eも認める侍叩きが始まったなｗ
ＡＦ2フル装備の侍が木刀を持った群集に追いかけられそして集団リンチ
にあうイベントｗ　そしていくらなんでもさ弱すぎだろｗ
イベントと分かってはいても侍メインの俺としては複雑な心境

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 03:52 ID:UBR.SVd6

流れ無視して聞くが
残心ってどんなアビだ？
>>1のサイトにも乗ってない上に、過去スレも意味不明なんだ

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:01 ID:TBuQSmhI

>894
攻撃をミスったときにもう一度攻撃することがある特性。
見た感じはDAと同じなためサポ戦のときはDAなのか残心なのか分からない。
ちなみにもう一度攻撃をすることがあるだけで、残心発動時の攻撃が
必中というわけではない。
こんなもんでいいかな？

とりあえず次回からは過去スレ見る前に公式のVerup内容くらい
読んでから聞くことをお勧めする。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:33 ID:udBOV65Y

ちゅかザンシン
何でミス時に発動とか斜め下にしたのだって話だよな
DA並みの性能とは言わないけど
通常攻撃中確立発動にして欲しかったよな

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:42 ID:Wa5Dv8rs

残心の命中率が、自キャラの命中に関係ある場合

命中率が高い（ミスしない）と残心自体発動しない
命中率が低いと残心が発動しても残心自体命中しない

なんてことないよね既出だろうけど

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:01 ID:h68g9WpM

>>893
別に良いじゃん
侍ジョブの敵をボコられても俺は別に何も思わなかったが
自キャラに愛着沸きすぎじゃないかな、冷静に考えてご覧よ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:05 ID:s2IHfdHs

>>893
侍のAFを着た忍者なので問題無し。
侍は敵に背を向けて逃げません。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:02 ID:o75hKeuo

>>897
なんてことあるよ^^

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:09 ID:81KTw4oM

>897
賢いね＾＾
残心発動率も２割程度ね。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 10:45 ID:bpi3WzAw

>>893
いま侍AF着てロンフォールなどを歩くのはやめておいたほうがいいぞｗ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 11:45 ID:m8a.s9AM

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114654300/l50
忍者や黒から、侍の連携は迷惑との話がでまくり・・・
あれ侍は黒さんに喜ばれるんじゃなかったのか？侍の一方的な片思いだったのね・・

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:30 ID:smEDZdyI

鬼丸手に入ったので色々試してきた。
結果のみ書くので信じる信じないはお好きに
潜在Ｄ８３はＴＰ１００未満のときに発動。
攻＋１８がＴＰ１００未満で隠しで付いてる。
ＴＰ１００以上で攻＋が消える。

アクセ付け替えで隠し性能命中＋６も確認。
これもＴＰ１００以上で消える。

ＷＳはＤ８３で撃ててる。瓶割よりもダメージ上。
ＴＰ１００以上でクリティカ率＋６％も付いてる模様。

今回追加された同シリーズの武器とでも呼べばいいのかな？
マンイーター　ブラオドルヒ　ワーグバグナウと比べて
岩融←侍装備可の槍とはいえここにも竜さんイジメが・・・。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:32 ID:hm/qu6oY

>>903
マルチうぜー
自演で盛り上がらないからって
したらばに持ち込むなよハゲが

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:33 ID:rbUA1QFw

>>904
ん？ それだと常にＤ８３って事にならないか？

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:36 ID:O.gXVUKg

久々に妄想でもした。
アビ　後の先（名前適当）
基本性能心眼と同じで、見切ったときにWSで反撃とかどうだ。
もちろんTP消費なしで、最後に使ったWSで反撃する。
うまく使えば1人２連やトスにも使える。でも使い方失敗すれば連携潰す。

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:41 ID:YvfVb3oQ

>>904
今頃気づいたのか？
嘘だと思うなら黒60位まで上げるといいよ。

何にせよ、他のジョブにダメ出して貰うのが侍の仕事、というのは侍の自己満足でしかないよ。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:41 ID:457LkSVo

後半ネタだろ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:42 ID:YvfVb3oQ

903だったorz

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:53 ID:hm/qu6oY

アンカーミスってるし、ダセーｗ
盛り上げ方くらい知ってから来いよ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:00 ID:YvfVb3oQ

>>911
アンカーミスに対しては返す言葉もないよｗ
要はもう少し自力でなんとか出来る位のジョブ性能が欲しいってこった。
盛り上げ方はよく分からんから消えるわ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:55 ID:vMlTfcFE

まぁ侍でサポシでダメ出そうとするとダメ房と言われるし
サポ狩で弓撃てば狩人に転職しろよと言われるし、
サポ戦でダメを他人に頼ろうとすれば公開オナニーウゼー言われるし、

誰かどうにかしる

914 名前：859 投稿日：05/04/29 15:35 ID:evJvOMPg

>>862
レスありがとうです。八幡着れるようにがんばります

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:22 ID:E75KoYDs

俺はダメ房上等だけどね。
余程秀でた物が無ければダメ出せないジョブ必要ないゲームだし。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:14 ID:IcrBVwvw

単純だが侍っていうと連続で斬る！

てイメ−ジあるんですが・・FFには関係ないかｗ

モンクの蹴撃のような＝両手刀装備時に時々二回攻撃！
みたいなのが欲しいな〜と思ったり・・残心はミスした時にってだからちょっとね・・

多少の削りとTPｱｯﾌﾟになると思ったり

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:22 ID:DATLPaH.

>>916
つ【ダブルアタック】

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:41 ID:/4T3KbVg

昔から言うようにみだれぎりを実装。
それに伴って竜にみだれづきを実装。
もういいよそれで。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:11 ID:fQPrkcqU

マーシャルアーツやラピッドショットみたいな
両手刀の攻撃間隔を短くしていくアビがあればよさそうな気がする

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:06 ID:YugNLjs.

侍は一刀両断のイメージ強いんだが・・・人によって様々だな。
なで斬りなら間隔短くなってもいいよな。攻撃力落ちたら元も子もないか？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:32 ID:4rF9zxfU

イメージでいうなら侍に　間　が欲しいな。
自分の間に入ったものは一瞬で切り捨てる。
俺のイメージだとこんなのｗ

922 名前：sage 投稿日：05/04/29 20:54 ID:VKaQMFfA

：劣化カウンター
：劣化ジャンプ
：劣化乱れ撃ち(斬り)

残心程度の威力でいいから、この３つ追加してくれれば、随分とマシになると、

妄想

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:55 ID:VKaQMFfA

くぽあ

久々に書き込んだら、sage入れるとこ間違えた。
お詫びに上で出てた、鬼切のwsの時もD83なのか？
ってのを検証してきます。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 22:21 ID:kcRnMRC2

残心もらったばっかなのにこんな事言ってんのかよ

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 22:54 ID:KhC25o0k

テコ入れはどれだけもらってもうれしいもんなんだよ。
もらったばっかりでももらってなくても同じ。
弱体は困るがな・・・多少バランス崩れようが強化方向なら手放しで喜べばいいんじゃね〜の？

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 23:13 ID:id23ME1A

あたりまえだろｗ
性能考えてみろ

以前に出た話題だけど
雪月花のSTR補正はあるけどMNDは影響するのかな？

フレイムとスパイクとブーツでSTRはブーストできるけど
MNDがかなり下がる、ダメもあんまり伸びていないような・・・

誰か検証された凄腕さんいませんか？

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 23:30 ID:HEJ16luo

畳楯って鬼丸と一緒に装備できるって聞いたんだけどマジかな？
ちょっと知りたいんで持ってる人いたらホントか教えてほしい。

ちなみに畳楯はミザレオのヒッコリー盾がトリガーの巨人NMから取れる奴ね。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 23:37 ID:m4A1wKNI

>>927
昔、両手武器と盾を装備できてしまうバグがあって
その当時からｸﾞﾗﾃﾞｰﾀは入ってた畳盾と鬼丸？（青い刀身の刀）に差し替えた
SSが出回ったことがあったのよ。
たぶんそれから来た噂じゃないかなー。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 00:39 ID:4HKzqsyc

てか物理命中up４か回避up４で満足じゃない？

正直矛面は凄く満足してるんだけど

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:28 ID:xkPIllRk

だからRepとってみろよ
WSダメだけしかみてないやつはかえれｗ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:30 ID:pDoQgDRg

Repとるのはいいが、貼るなよ。
もういい加減Repは見飽きた

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 02:33 ID:k15FZtB6

個人的にはいい加減物理命中UPを近接物理と遠隔物理に分けて欲しい

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 05:52 ID:ex.eOXF2

>>930

誰に対してのレスなんだ？ｗ

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 07:43 ID:H1irot0.

久しぶりに侍で誘われた
忍戦侍白赤詩だった。
リーダー忍が単発要求
おいらサポシ、相方が戦士、、、、、連携なしでｗ
不意打ちリキャストごとに不意or不意だま月光+余ったら素の月光
めっさ楽しかったｗｗ
ｗｓ即撃ちなら結構ダメ稼げるなぁと思った
めっさ楽しかったｗｗ














あとさ、俺を叩くなよ？
お願い

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 08:32 ID:yQzQ1XDs

>>934
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>***
　（＿フ彡　　　　　 　　/

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:11 ID:H1irot0.

>>935
俺を叩くな
お願い

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:43 ID:HQUCuUbA

やっぱみんな八幡胴着てるの？
あの緑のダサい見た目のせいで買うのためらうのだが・・・（；´Д｀）

似合ってないと言われ続けたジョンのほうがマシに見える・・・orz

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 09:51 ID:93WMXx2E

どう見てもジョンよりゃマシ。
見た目はＡＦ２＞バーニー＞大袖＞八幡＞ジョン。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:01 ID:3jih2bv.

えー、嘘ぉ？
あの草をイメージしてしまう鎧だけはどうにも好きになれん（；´Д｀）

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:03 ID:PdFZuyag

なら着なくて良いだろｗ

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:05 ID:3jih2bv.

だってみんな着てるんだもん(´･ω･｀)
イ寺とか思われてるだろうなぁ、俺。否定しないけどｗ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:08 ID:PdFZuyag

グラで決める時点でイ寺。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:32 ID:o75hKeuo

別に好きなのを着ればいいじゃん
個人的には八幡悪くないと思うけどねぇ
（ただし、頭装備はちと考える必要があるが）

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:01 ID:DATLPaH.

八幡も桃形兜みたいな頭装備にしてくれたらよかったんだけどなぁ

>>941
オサレ着は喪前の趣味だ。勝手に汁。
戦闘で使う装備は性能で選べ。真似ろとはイワン。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:11 ID:utN3E7b.

戦闘でも見た目で選ぶカスいるよなｗ

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:43 ID:hVAWvtEo

見た目でセレクトするのはモチベーションの問題。
いくら強くても「おれだっせえ・・・」と思いながら
やってても楽しくないでしょ。
だから戦闘でもオサレするのはいいと思うよ。




それがPTにとってどう思われるかどう影響するかは別問題だけど

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:06 ID:zf7ZCPA.

八幡フル装備で5発でTP100たまりますか？

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:10 ID:BmaFfAMU

せめて>>8ぐらい見ようや

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:19 ID:PdFZuyag

ゲーム内のバーチャルのキャラがどんな格好でも気にならない。
どんな格好しようが横一線で画一的だし尚更。
いちいち「おれってだっせぇ・・」とか思う奴が居るのにびっくり。
「おれ」じゃない。あくまでキャラなのを忘れないようにネ。


つかホンマひくわｗｗｗ

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:30 ID:LobP6d4Y

949みたいな関西人はどうしてこんなに低脳なんだろうか？

951 名前：946 投稿日：05/04/30 15:31 ID:hVAWvtEo

えーマジで？おれはキャラじゃなくて「おれ」って思ってるけどｗ
そのほうが楽しいじゃん。
どんな格好でも気にならないってすげーな。
全身ピンク色とかセーラームーンみたいな格好でも性能よければ
着るのかい？まあ、性能重視で着るとして、「なんだかなあ・・・」って
思わんの？俺はイヤだよｗ
まあ、実際は戦闘直前までオサレ装備にしてて、プロシェルかけはじめた
あたりには組み合わせバラバラでも性能重視装備に着替えるけどね。
でもどこか引っかかってるのはずっとあるわな。やっぱり統一された
ビジュアルの装備のほうがよりベターだと思うよ。
オプチとかなんだかなあだし・・・・。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:45 ID:PdFZuyag

>>950みたいな反論できない馬鹿
>>951のような短絡思考の極論馬鹿
ほんとヤレヤレだな・・・ｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:49 ID:DATLPaH.

思い入れがあるから街着とか変えるわけだしね。

まぁ、八幡の好みはそれぞれだが、もし「性能は最高だが外見は最低」
な装備があっても、手に入るなら皆入手するだろう。（オプチの外見が好きな奴は少数派だと思いたい）

侍が装備できる・している頭装備の「侍っぽくない」のは確かに。
八幡頭の性能がアレだから、実際使ってるのは
オプチ、ワイバーン、修羅ってトコだし。（俺は修羅持ってないけどさorz）
侍っぽいってか、鎧武者風の頭装備は欲しいね。


「オプチ＋八幡で、槍持つのと　足軽　に見える」のを統一感と言うかどうかは知らん。

954 名前：946 投稿日：05/04/30 15:53 ID:hVAWvtEo

>>952
なんで馬鹿とか言うんだよー
「どんな格好でも」って言ったじゃんか・・・
まあ知ってて極論出したんだけどさー
あんたは数字の羅列の中で楽しんでいる
俺はそれなりに感情移入して楽しんでいる
どっちもどっちだからどーでもいいんだけどなｗ

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:19 ID:HHzMaCpo

今回の５月イベントは侍への良パッチだな

木刀で念願の鞘つきグラが出来るわ、いくらでも侍が叩き放題だわ・・

956 名前：◆ALj4VpGk 投稿日：05/04/30 17:02 ID:ol4Gkrvw

なんか950逃げたみたいだから代わりに次スレたてに行きます。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:07 ID:Q9Utk2/w

乙

958 名前：◆ALj4VpGk 投稿日：05/04/30 17:14 ID:ol4Gkrvw

スレ立ておわり

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:25 ID:o75hKeuo

>まぁ、八幡の好みはそれぞれだが、もし「性能は最高だが外見は最低」
>な装備があっても、手に入るなら皆入手するだろう。（オプチの外見が好きな奴は少数派だと思いたい）

そんな侍達に最高の頭装備出現！
その名もマートキャップ！！！！ｗｗｗｗｗ

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 22:43 ID:c8Xtb0BA

>>955
中の人はシーフだと思われ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 07:49 ID:4x1rLX/o

八幡胴って着替え用だろ？

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 08:51 ID:oxMHkgJs

>>960
だから叩き放題なんですよｗ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:18 ID:jz2wBImo

通常時　ホーバーor修羅胴
WS時　八幡or麒麟大袖

でFA

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:31 ID:7PXw1nXE

誘導　伍拾伍回天

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1114910500

965 名前：あぼーん 投稿日：05/05/03 14:59 ID:EILRbJm.

あぼーん