FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【最強武器】デュナミス攻略スレ23【終に現る】

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/04/19 09:44 ID:4DGkOsAQ

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
前スレ:【搾取される】デュナミス攻略スレ22【強者】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110526464/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:45 ID:XSccT3/c

２げっと

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:45 ID:288lwlAY

２ゲット記念にリミララください

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:47 ID:D.cbrXUE

>>3
残念だったな。これで我慢しる。
つ【ミラテテ】

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 09:56 ID:288lwlAY

Ｏｒｚ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 10:57 ID:MlcTXVwM

6っぽい

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 12:13 ID:QGnlkztI

な・・・なんと

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:14 ID:5rVKuZnM

８だったら・・・・

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 15:29 ID:.Nr7ucd6

９るしみます

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 16:28 ID:FZMaWPv6

赤のAFだと俺は
ザルカ＞＞氷河＆バス＞＞＞＞サンド＞ジュノ

前スレのぎゃ〜ぎゃ〜五月蝿いからどうのこうのって話は、
その人の言い方がわからんのでなんとも。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:29 ID:3CLQKOvA

うちのLSだと赤は↓こんな感じ。
帽子がこの間、実装開始後初めて出た。
たまたま、普段来ない奴がロット勝ちしてアレだったけど。。。
ザルカ>>>次元の狭間>>>他


黒だと↓こんな感じ。手が1個しか出てない。
ウィン>>>>>>氷河>バス>ザルカ>ジュノ

11ゲトー

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 18:57 ID:a0VqS.L2

Uchino鯖いまだに直前に場所かぶって中止orz
とかあるんですけど(´・ω・｀)

他の鯖では他のLSと予定の打ち合わせとかってしてます？
LS面の慰めの言葉が心に刺さる（；´д｀）

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 19:13 ID:aYtcvniM

してます。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:08 ID:MG.qA6U2

してます。
ただ、日本語が通じない団体や打ち合わせに参加してない団体とかあるから、
そういうのとかぶった場合は早い者勝ちで勝負になる。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:31 ID:dXEeyHaI

>>12
Uchino鯖
日本語の通じない方々はわざわざJPゴールデンな時間を選択しないから安心
ほとんど打ち合わせしてる様子
新しいLSが出来たら早いうちに把握される

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 20:42 ID:3qPCRY9k

>>12
してない

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:00 ID:bFk.wH/A

あなたたち　21日にＦＦバージョンアップファイルＤＬするのを　やめておいたほうがいいよ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:40 ID:AoREz4ek

4月下旬のバージョンアップで追加される採集・採掘新アイテム等について
2005.04.19　from FINAL FANTASY XI 開発チーム

●新アイテム追加
「レリック」と呼ばれる装備品群に新たなアイテムが追加されます。


��(￣□￣;)
レリックに追加なの？裏素材でなくて？

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:44 ID:d6L3Fhhc

>>18
劣化レリック最終武器を追加するとかか？
ＷＳは使えるが性能がちょっとショボめで、
強化にかかる苦労も軽減してあるとか。
うーむ、なんだろうな。

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:47 ID:LaU2CmSs

今更レリックなんて言われても全く想像できない件












レリックブーメランｸﾙ─wwﾍ√ﾚvv〜─(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─!!!!

21 名前：　 投稿日：05/04/19 23:53 ID:HTuFW8g2

ﾚﾘｯｸが掘り掘りで取れるようになれば、裏でﾚﾘｯｸ出なく、
もしくは出にくくなるのかねぇ。
あの裏での、武器１本出たら確変したかの様に同じのが何本も出る仕様を
どうにかしてほしいと思ってたんだが。とりあえず期待age。
AF2ﾄﾞﾛｯﾌﾟ増えないと意味無いｹﾄﾞﾅｰ。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:54 ID:ge5JW4XI

ちょっとイイカモ：首腰指耳に専用装備（3国で出ると尚良し）、劣化のWS付き武器
斜め下　　　　　：レリックブーメラン
■eｸｵﾘﾃｨ健在　　：レリック石つぶて、1000万貨幣(闇王レア)

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:54 ID:3G/6Zfbs

いや、あれじゃよ

ＡＦ２を上回る装備・・・

レリックアーマー・・・・！！
初期　　：防御０、全ステータス＆ＨＰＭＰ攻撃防御命中回避５０％ダウン
１段階目：防御１、全ステータス＆ＨＰＭＰ攻撃防御命中回避２５％ダウン
　　　　　：デュナミス：防御４０
２段階目：防御４０、全ステータス＆ＨＰＭＰ攻撃防御命中回避２５％ダウン
　　　　　：デュナミス：防御６０、全ステータス＆ＨＰＭＰ攻撃防御命中回避２５％アップ
３段階目：防御６０
　　　　　：デュナミス：防御１００、全ステータス＆ＨＰＭＰ攻撃防御命中回避５０％アップ
４段階目：防御１００、全ステータス＆ＨＰＭＰ攻撃防御命中回避５０％アップ

うは、神杉m9(ﾟ∀ﾟ)
なんてね・・・

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:56 ID:vaydy69c

今レリックとして出ていない部分は
首、腰、背中、指、耳か
それぞれジョブ専用のものが来るのかな
てか、あんまり嬉しくねぇな…

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:58 ID:AoREz4ek

レリックゴルゲット＆遺品帯が追加。
紛らわしい説明文と激悪ドロップであと6ヶ月はひっぱれる！

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/19 23:59 ID:rTSJ8f3k

通称AF2のアレらは公式には「レリック」なのであって。
劣化武器
耳とか背とか
暗侍救済
のどれかでないの？

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:05 ID:wJwRZIAI

レリックの元々の■eの定義ってなんだっけ。
まぁ、公式の定義引っ張り出してきたとしても
意味ないけどな。
いろんな設定や表示方法の基準とかバラバラだし
平気で変えたりバグなどを仕様と言い切るからな。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:06 ID:4hWIzQus

新しいレリック追加されるようだが、既存AFロットする奴は
追加レリックはロット禁止な！

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:09 ID:tyz3L4zo

複数ジョブ装備可能アイテムだと
ルールに変更が必要になるな。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:27 ID:fi8HDLLc

てか、４ヶ国中の１国はアーティファクトでないからな
そこの穴埋めじゃね？

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:37 ID:dizXfowM

まぁ、破片の次の段階の強化実装で終…な気もするがヽ(´ー`)ノ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:37 ID:ZDOFR5J.

もしや、前回紹介された新装備、あれがレリックなのでは・・・

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:37 ID:RicY8IS2

AF2コンプしたら、まったく来なくなった奴はVerUP後も来ないで下さいね＾＾

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:38 ID:NqIGi0Mg

個人的に、レリック防具のように鍛え直しの必要ない武器群だといいなあ。
もちろん、鍛える必要のある武器よりは見劣りするけど実戦ではこれで十分、みたいな性能のやつ。
その武器専用のWSとかあるともう最高だな。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:51 ID:uiWYqsR.

>>34
ん〜、防具も貨幣で鍛えられるようになるんじゃないかなぁ。
1箇所100貨幣10枚程度で。
こうなると武器の最終強化が絶望的になるから、
デュナミス武器を新市街のゴブに直接手渡しで手数料なしになるとか...

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:53 ID:jDnIhf4M

マジレスするとレリックって言うのはお前らの言うAF2のことなんだが

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:56 ID:A7uyvUgk

>>36
みんなわかってるとおもうが・・・

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 00:56 ID:NqIGi0Mg

もういいってネ実のコピペは。
話噛み合ってないし。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:21 ID:bLLdxDt6

弦楽器追加か、首やら腰の防具追加ってとこかねぇ

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:22 ID:XF/x5goQ

AFコンプして速攻抜けちゃった俺様負け組ｗｗｗ

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:23 ID:zbaG6zS2

AF2とって来なくなった奴が来るのが見ものだなｗ

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:26 ID:X0Fr6Uys

75のAF3が来るとあっただろ＾＾；
お前らは数ヶ月前の情報誌も忘れたのか

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:29 ID:3lY6egMU

レリック首腰あたりきたら
バージョンアップ前なのにどうしても孔雀欲しくなって衝動買いした俺も負け組か？ｗ

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:30 ID:jDnIhf4M

>>41
AF2とって裏LSドロンしたやつが、
どのツラ下げて復帰してくるか見ものだな。

来週の裏の参加人数が増えてたらm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:39 ID:wd16rUSY

解析だといまレリックの最終段階の次の枠が空いてるからな
アポカリプスまでいったやつがいるから解放とかじゃ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:52 ID:gtgqG606

新しく追加されるレリックは斜め下とみて片手斧が追加と言ってみる

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 01:57 ID:yt6U/lUc

片手斧は獣だけの特権だ！

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:15 ID:RLgDBal6

AAEV風のレリック盾が来るに違いない

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:20 ID:UkiwNqmw

主催者としては新レリックをどういうロット方法にするかが問題だな…。
まだ性能も出やすさもわからんがどうすっかな。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:37 ID:Jv6yE3j2

AF2とった奴がどのツラ下げて復帰してくるか見ものだ、とか言うけれどさ。
結局どこの主催者も人手欲しさに、そうした屑共もまた温かく迎え入れるでしょ。
そしてまた欲しい物取っては抜けていく、と。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:37 ID:FFJDzQrU

>>47
両手斧あげるから戦士に片手斧返せよ！

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 02:56 ID:yt6U/lUc

設定を優先させちゃった感じなんだよね、レリック

普通の片手斧なら戦士でも使えても全然問題なかったんだけど
獣しか装備できないタバールにしたからな
レリックピックとか実装しそうで怖いが

あ、ちなみに最近は武具担当者が設定無視した装備追加してきてるから
戦士もタバルジン装備できますが何か？とか言わない

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 08:41 ID:Cgy1dJsw

>>50
タイミング良かったんだが、最近そうした奴を大量に除名したよ。
復帰の道は残しておいてるが、厳しいだろうね。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:16 ID:RicY8IS2

>>50
LSにもよるだろうけど、以前入ってた裏LSには入れないんじゃないかな。
逆に平気な顔して以前のLSに戻ってきたら、どういう神経してるのか理解不能だが…

俺が所属してる裏LSはAFコンプした奴が抜けて人数減った分、
新規参加者追加して既に全員ザルカまで行けるようになってるし
むしろ、抜けた奴をもう一度入れたら今まで裏参加し続けてくれていた人から不満がでるだろう。
一度失った信用は、そう簡単には取り戻せない。

どちらにしろ、AF2コンプしたら抜けるような奴をまた入れる裏LSなんて長続きしないでしょ。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:19 ID:1BfPyj16

新レリックかこれ次第で裏が蘇るな
AFとって即抜けしたのはもう戻れないから諦めろｗ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:22 ID:WAJEME4M

AFとって即抜けするくらい自己厨なやつは平気な顔して戻ってくる

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:36 ID:bZ7LThbA

裏に新要素追加するのは良いけど、一箇所一団体なのは良い加減にしてほしい。
せめて3団体とか一度に入れるようにしてくれんと週末とかどうにもならん。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 09:44 ID:/nHNKe4.

レリック追加といって既存のエリアで出るとは書いてないな。。

この書き方から推測すれば新たなエリアであるデュナミスーブブりムとかからしか
出ない可能せいもあるわけで。。
当然こっちのデュナミスーブブリムからは既存のＡＦ２はでないとかね
ありえそうで怖すぎ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:02 ID:fEGw4OfI

普通に別ＬＳに入るだろう・・・

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:08 ID:3CLQKOvA

USの公式にはこう書いてあるね。

EG：The veil is about to be lifted on several new pieces of relic-style armor.
JP：レリック防具の新しい部位が、幾つかヴェールを脱ぎます。

防具だけっぽいね。new piece(s)だから首、腰、耳、リングの何箇所追加されるのやら・・・。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:17 ID:hWcIYXZ6

もしも１００枚程度で強化できる簡易レリック武具が追加されたら
現時点で数段階強化した人と貨幣売却人は完全な負け組みだな。
ひたすら貨幣を溜め込んで一気に鍛えようと思ってたオレとしては非常に面白い内容だ。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 10:23 ID:A.qGcppE

経験値軽減にも踏み切るしなぁ。今回かどうかはともかく旧貨幣への
これまでの労力も絶対保護され続けるとはいい切れなくなってきた

63 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:26 ID:h6vPm/.c

貨幣ぼろぼろ出る少人数デュナミスも実装されないとは限らないからな
要望反映させていかないとやばいって思ってきたのか、要望したら普通に実装しそうだ

新エリアとして実装するとどうにも容量足りないだろうから、
現実的にはBCやENMあたりか・・・

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 11:39 ID:3CLQKOvA

>>62
経験値軽減はメリポで十分延命できると判断したからじゃないかな。
貨幣も他に何か延命策が出れば軽減されるかも・・・しれない

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:03 ID:GLA1s0Ws

例えば、旧貨幣（1/100/未実装の1万）・レリック（AF2)のドロップ率が、
今までよりも上がると、
いままでコツコツとやってきた人たちが泣きを見るわけだよな。

でも、経験値軽減で、75ジョブを5つ6つ持つようになれば、
いまのままのAF2のドロップ率だと、
ロット争いもさらに大変になりそうだよな。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:04 ID:9dURlR7g

飽きて辞められないように、MMOで締め付けやマドさが必要なのは分かるが
最近辞めた奴の方殆どが、締め付けに嫌気が差して辞めたんだと思うから
そろそろ色んな物の緩和とか軽減のアメ来ると思うがな

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:18 ID:GPMz1V7Y

レリックはデュナミスENMででます。

制限時間60分
全ての敵を殲滅せよ！64匹完全リンク

報酬：経験値3000
　　　各種AF2 1〜4
　　　新レリック　1〜4
　　　それぞれの素材（100貨幣含む）

うっひょーん

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:22 ID:beclYlFQ

今までレリック取ったら来なくなる人と
ちゃんと毎回出席してくれる人の差別化が難しかったからね、

もし新レリックがアクセサリで装備可能ジョブが複数ある場合は、
出席率の良い人から順番にゲットとかルール作れば、
ずっと来なかった人が突然復帰しても優先順位低いし、
古参に報いられるからちょうど良いんで無い？

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:34 ID:/SpR.Q2U

>>60
ニュアンス的にそれが全部では無いって雰囲気もあるな。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 12:49 ID:bI2Zaz4s

>>67
4国程度の敵なら詩人10人もいればキープできるな。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:11 ID:Pp8i6TnU

今まで実装されてそうでされていなかったシャドウマントがついにヴェールを脱ぎます！！

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:13 ID:bI2Zaz4s

シャドウマントとリングって結局見実装だったんかね？
公式に実装しましたって告知だったらガッカリ砲炸裂だな

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:17 ID:n/IwU8KE

>>71-72

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:24 ID:ztGLchSg

(・ω・)ねぇ妄想してるとこ悪いんだけど

＜4月下旬のバージョンアップで追加される採集・採掘新アイテム等について

これって採集・採掘で取れるアイテムのことを指してる
と思うんだが違うのか？

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:26 ID:9wXQJT5s

アイテムの種類が増えるってことはつまり
既存のレリックAF、いわゆるAFIIのドロップ率が、
さらに落ちるってこと？

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:26 ID:bI2Zaz4s

逆にチェーンソーやドリルが実装されるとでも？

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:27 ID:LnU45WyA

>>74
「等」

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:28 ID:ztGLchSg

>>77
採集・採掘で追加されるアイテムの中にレリックというジャンルが
登場しますよ、という意味だと判断したんだが。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:37 ID:LnU45WyA

>>78
お前の理屈で言うなら上層酒場の大事な物も採集で取れるわけだ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 13:57 ID:GfnJ/mVA

新レリック予想
ウォリアーリング EX Rare 潜在能力：敵対心+５ ダブルアタック＋６％ Lv75〜 戦
メレーリング EX Rare 潜在能力：カウンター+10 Lv75〜 モ
クレリクリング EX Rare 潜在能力：ケアル回復量+20% Lv75〜 白
ソーサラーリング EX Rare 潜在能力：MBダメージアップ Lv75〜 黒
デュアルリング EX Rare 潜在能力：魔法命中率+10 Lv75〜 赤
アサシンリング EX Rare 潜在能力：クリティカルヒット＋３％ トレジャーハンター+5 Lv75〜 シ
ヴァラーリング EX Rare 潜在能力：敵対心+5 シールドバッシュ+25 Lv75〜 ナ
アビスリング EX Rare 潜在能力：暗黒魔法スキル+10 ウェポンバッシュ+25 Lv75〜 暗
モンスターリング EX Rare 潜在能力：なだめる効果アップ いたわる効果アップ Lv75〜 獣
バードリング EX Rare 潜在能力：敵対心−5 Lv75〜 吟
スカウトリング EX Rare 潜在能力：乱れ撃ち効果アップ Lv75〜 狩
早乙女指輪 EX Rare 潜在能力：おにぎりの新の味がわかる ストアTP+5 Lv75〜 侍
甲賀指輪 EX Rare 潜在能力：敵対心+5 Lv75〜 忍
ウィルムリング EX Rare 潜在能力：飛竜の被ダメージ−10% Lv75〜 竜
サマナーリング EX Rare 潜在能力：履行間隔−10 精霊維持費−4 Lv75〜 召

どうせこんなんだろ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:01 ID:KdDu.A/.

【やったー！】、サルタで酒場が採集できたze!

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:01 ID:mq1qihp2

レリックつるはし

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:02 ID:ztGLchSg

>>79
酒場に大事なものなんてあること知らないからよくわからない。
今までも新アイテム追加の時にも「等」と書いてあるなら
自分の間違いですね。

>>80
黒、シーフ、ナイト、狩人は欲しがりそうだが、他はちょっと・・・。
潜在の発動条件にもよるけど。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:05 ID:LnU45WyA

>>83
つうかお前公式ページちゃんと読んでないだけだろヴぉけが

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:09 ID:SbfQIybo

公式も読まずに妄想全開君が暴れるのは今に始まったことではないです｡

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:40 ID:UWlmsdto

>>80みたいに装備ジョブが限定されてたら良いんだが、
高性能でオールジョブとかだとロットルールで揉めそうだなぁ。
でも性能は別にして>>80は良い線いってるかもね。
首耳腰指が４国で出たりしてくれれば、４国周りも利点増えるから良いと思うな。
何にせよレリック全般のドロップ率もどうにかして欲しいところだ。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 14:43 ID:GY0e/aGI

レリックねこみみ　はい、お願いします。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:20 ID:fvtN.gFM

レリックねこみみって・・・
古の方々はそんなもん使ってたのかｙｐ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:49 ID:T1K0uc4I

新レリックはボスを倒すとまれにドロップだってさ！
隣のおねーちゃんが言ってたｙｐ！！

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 15:59 ID:kCvx7WUQ

バージョンアップ後、初の裏にて
<抜けた奴>こんにちは〜＾＾リアル忙しくて中々これませんでした；；

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:14 ID:kOxroylA

レリック黒赤のドロップが悪いのはどう考えても
陰謀だろ。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:19 ID:kIIjDFbI

>>91
陰謀というか延命。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:20 ID:fqVBg3sI

>>88
白魔は、猫耳ローブが伝統だろ？

>>90
うちにいるよ。確かに秋からログインしてなかったけどね。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:21 ID:WjIR.w9s

裏の仕様変更って、氷河・ザルカの追加から初めて？
１年近く放置されてたんだな

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:30 ID:er1kwVJE

逆に本当に忙しくてログインできなかった人がかわいそうだなｗ
大学合格して新生活も落ち着いた元受験生とかな

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:31 ID:bI2Zaz4s

>>90
UchinoLSは定期的に継続意志の確認してるからその辺ぬかりない。
単にメンバー登録の再更新してるだけだけど。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 16:58 ID:8RHVN9M2

FFが仕事になってる人は大変そうですね・・・

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:06 ID:fjHhG9Kc

>>97
本気じゃない遊びの何が楽しいんだ？

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:08 ID:AZ/ufoMM

遊びに本気になるのと
ゲームを仕事にするのは違うと思うが。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:11 ID:fqVBg3sI

>>97
例えば、草野球の守備中に携帯とかやったら、周囲がどういう反応を示すか
想像も出来ないのかね？

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:43 ID:SeqiZMi6

>>83
赤暗モ侍召戦も、欲しがると思うんだが…。
竜忍白のが嫌がらせですか？なだけで。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 17:55 ID:bI2Zaz4s

ディナミス内だけでもケアル+20%発動ならかなり嬉しいんだが。
天候のせいでたまに回復量酷い事になってるし。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:06 ID:HxiOYYyY

>>98
>>100
マナーは守るべきだが強要するもんじゃない
個人の問題だ

小学校の頃ゲームの事で本気で怒ってる奴が居て引いたが
今そんな奴を見ている気分だ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:08 ID:aYtcvniM

闇曜日なんかケアルIVで250くらいになっちゃったりするしな。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:19 ID:sAS9iGxw

うはｗ
俺、小学校の時からゲームに本気で打ち込んで本気で怒ってたｗ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:25 ID:FgHgjI8o

こら、そこの非常識なガキ、しっかりオッチャンの話聞けよ？
いいか、仕事にしろ遊びにしろ人に迷惑かけちゃいかんのはわかるか？
マナー？個人の問題？

「自分の事しか考えられない人間」

リアルでもネット内でも、つま弾きされるヤツだな

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:27 ID:GfnJ/mVA

>>103
確かにそうだが、それを馬鹿にする権利も他人には無いのさ
自分は自分、他人は他人この境界だけを守ってればよろし
仕事じゃないんだからな、手を抜くべき所は抜けばいいさ
ただ、それをして他のメンバーに迷惑がかかったらそれなりに覚悟は必要だけどね
そう言うこったろ
取りあえず、復帰組、出戻り組、の動向が楽しみでしょうがない
そして、どんな種族でどんなジョブをやってる奴が一番厚顔無恥な事を言い出すのか本当に楽しみだ
その時の種族とジョブで傾向を出して、新人が入った時に対策を立ててその通りハマると嬉しくてしょうがないしな
根拠は無いが俺個人の種族、ジョブ別性格診断と言う楽しみが増えるので早くVUしないかなw

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:31 ID:er1kwVJE

>>106
例えば自分の鍵取りを知り合いに手伝ってもらう時に、他のアイテムまでロットするやつとかそれに当てはまるよな
クリスタルとか骨くずとかの取るに足らないアイテムでも、自分のために手伝いに来てくれた人への気配りができないってのは人間的に魅力がないし、程度が低いと「見られる」
実際にそうであるかどうかは別として、他人の評価は得られないわけだ

そんなゴミアイテム欲しがるなよケチくせぇ、とか突っ込まれそうだが、値段や価値の問題じゃなくて気配りができるかどうかで他人の評価が変わるという話

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:36 ID:GfnJ/mVA

でもまぁ、ゲームを超えたリアルの事までケチつけるのは埒外だろう
それこそパパとママの教育の賜物なんだろうから
それとも努力してそうなったのかも知れないしさ
んで、これ以上はスレ違いかにゃ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:38 ID:AZ/ufoMM

>>104
うっかり闇帯つけちゃった日には目も当てられないな

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 18:44 ID:HxiOYYyY

>>106
そういう奴は淘汰されるだろ、鯖板なりフレの噂なり色々あるが
マナーは守るべきと言ったがお前に常識があるかは甚だ疑問だな

>>107
確かに馬鹿を馬鹿にする権利は無いな、すまんかった

そうリスクはある程度に背負ってするべきだけど
強要する事自体がおこがましいという事ですね

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:12 ID:huFwfefM

>>103
おいNEET。>>100の例の場合、マナーで通用すると本気で思ってんのか？

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:28 ID:wpIjGH06

で、早くもAF2コンプして以来サボってた奴が復帰してきた事について。

半年近くサボってたのに良くもまあ堂々と顔出せるよなｗ
裏ある日に普通にログインしてたのバレてないとでも思ってるんだろうか。
「ずっと忙しくってFF入れませんでした；；」じゃねぇーんだよクソミスラが！
お前みたいなのが居るから運営が面倒になるんだよ！(#ﾟДﾟ)

まだ素直に「新レリックの告知見たので復帰しました＾＾宜しくね！」
とか言ってくれた方がわかりやすくていい。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:35 ID:CwZ./XMY

マナーって言葉の意味の定義なんて
人それぞれ千差万別なんだからどうこう言う事じゃない
100の例なんてほんと個人のモンダーイ

周りが盛り上がってる中　
糞つまらなくても盛り上がってる振りを出来るやつじゃないと今の日本じゃ苦しそう
103はそんな空気のなか「何が楽しいか分からないんだけど・・・」
とか平気で言っちゃう奴かもしれない　そうでないかもしれない　そんなことはどうでもいい

そんなことより漏れは周りに調子を合わせまくって生きるのが辛いです

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 20:49 ID:huFwfefM

>>114
だからお前はNEETなんだよ。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:16 ID:NPbCDlQc

新レリックって貨幣強化型の防具が追加されるだけじゃないのかね〜？
結局金持ってない大方のPCには関係ない事になりそうな。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:27 ID:g6Db7k.U

最終の一段階前ぐらいまでは鍛えられる貨幣貯めてあるから、
性能の良い強化型の防具追加されたらいいな。

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 21:53 ID:rlQlxkJ6

ある程度コミュニティ作って活動してる人達(裏LS,HNMLSとか)にとっては
FFはクラブや大学のサークルとかみたいなもんでしょ。
真剣に取り組んだっていいじゃん。

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 22:42 ID:Jk8JF4aY

今、新しいレリックのロットルール相談してるけど悩むね。
まぁ、データ待ちだねって話で追いついてるけどさ。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:12 ID:ZGbG3e.k

前スレ９４４だがあまりにやつへの賛成意見が多いんで驚いたｙｐ
そんなもんなのかねぇ。
じゃあ「今勝てないのに裏王連戦やると面子の気力が萎えてＬＳが崩壊する
可能性大」とか「裏王倒せる見込みがないようなら見切りをつけて来なく
なったり移籍するやつが増える」とかいうのは大げさな話じゃないとか？
フレつながりだから崩壊とか抜けるとかないと思うんだが。
みんなに「なに一人で必死になってるの＾＾；」とか言われてたし
端からは一人で大げさに騒いでるようにしか見えないんだよね。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:31 ID:.9Dz4eEo

>>115
必死すぎて笑った

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:37 ID:EXyhUbKM

裏LSの主催が、赤AFを主催者特権で全部揃えたあとに
「みんなが言うこと効かない」「みんなのやる気がなさ杉」とか理由に
疲れたから解散だとか言い出した。
（初シャポードロップで、いまだ一個）
なんとか主催を代わりにやってくれる奴が出てきて助かったが、
こいつレリック追加を知ってどうするだろうなｗ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/20 23:38 ID:vaydy69c

>>120
なら、一度やってみたらどうだね？
その上で判断すれば良い
それにそう言うフレ同士と言う繋がりを信じきっているのならキックしても良いだろ
所詮上辺だけの付き合いだとは思うけどな
大げさかどうかは経験者がいないのなら判断等できないと思うがな

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 00:31 ID:xHm6tDVE

>>120
>みんなに「なに一人で必死になってるの＾＾；」とか言われてたし
こんなこと言われてよく続けてるなぁソイツ。可哀想に。
まぁやってみればいいんじゃない。
３０〜４０人程度で裏王倒すまで死に続ける気なんだろ？
大量に経験値ロストし続けて勝機が見えなくても、
必死にならずにまったりとまとまっていられるＬＳなんだったらいつか倒せるさ。
うちもフレ繋がりで出来たＬＳだけど、
来なくなったりロットルールが有利なとこに移ったりする奴は普通にいるけどな。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:02 ID:GL.ajcVg

>>120
じゃ、やればいいじゃん。
どう見ても、君の腹は決まってて構成員も乗り気なんだろ？

指摘どおり崩壊させて自分の無能を晒すのが嫌ってなら、
希望者だけで戦闘すれば良いだろ。自己責任って奴で。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:05 ID:Cgy1dJsw

>>120
この際、キッパリ抜けた方がいいのかも。そんな事言われ続けてる様だし。
フレ繋がりって言うけど、その自信はどこから出てくるんだろう。
過信は禁物だと思う。

とりあえず、1回2、3万経験値ロストして、現実を見つめた方がいいよ。
ここで言っても、その煩い残りの1人が言ってもわからんだろうし。
アレは友情だけじゃ倒せんのですよ。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:23 ID:Cgy1dJsw

途中で送信しちまった・・・まぁ、ＵＰの妄想しつつ寝るわ

>>120
母親が自分の子供に対して「家の子に限って・・・」って言うのと似ている気がする。
ＬＳ崩壊は・・・可能性としてあると思うよ。

>>122
戻ってこないんじゃない？
主催って労力と対価が見合わないただののボランティアだし。
疲れたってのは本音だと思う。うちのＬＳは前の主催が引退して隠居やってる（-_ー）

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:24 ID:1ntj7MGw

>>120
その人も雰囲気見ないで言ってるのも問題だけどここの多数の意見としては間違ってないみたいでしょ？
フレンドの繋がりを非常に強いモノだと考えているようだけど、それは難しい。
その４〜５０人の人皆が全員同じＬＳで一緒に毎日のようにイベントしてたり遊んだりしてるわけではないだろうから
やる気無くなる人もいると思うよ。

その人の意見は正しいけどその人が中心人物でもない
雰囲気を読まない人なという人間性の問題はあるけど言ってることはそう可笑しい事じゃないよ。

私の意見としては数回死亡ぐらいまでの挑戦で裏王に一度挑戦してみること。
最初から絶対倒すと数万のロスト前提でやるとその人の言うとおりみんなやる気無くなると思う。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:36 ID:.V6bFiZU

>>120
>「裏王連戦やると面子の気力が萎えてＬＳが崩壊する可能性大」

崩壊するかどうかは知らないが来なくなる奴はいると思う。
普通の裏LSは毎週経験値・ギル稼ぎが出来る奴ばかりじゃないからな。

その一人の意見についてだが

　・この人数じゃ勝てない　→　多分正しい
　・負け続けると気力が萎える　→　正しい
　・裏王戦を続けると来ない奴が増える　→　多分正しい
　・だから行かないほうがいい　→　間違い

全力で倒す気で１、２回ほどやってみるといいと思う。
狩、赤/暗を出来るだけ集めて、薬品全開・レイズは１のみ限定とか考えられる限界まで真剣に。
後はみんなでどうしたいか考えるってのがいい。

１，２回ぐらいの負けでLv74になるぐらいならまだそんなに士気も落ちないだろ。多分。

というか意見が正しいとかじゃなくてそいつがウザイってだけなんじゃないの？
だったら好きにしろって話だけどね。

130 名前：129 投稿日：05/04/21 01:40 ID:.V6bFiZU

お。>>128さんと意見がちょっと違うな。

でも数万ロスト前提でやるか様子見でやるか、どちらにせよ意識を統一しておくのが超重要。

バイル・プロエ飲みながら、リレイズ１で起き上がりまくってる黒とかがいる
一方でレイズしても起きない奴とか出てきてスゲーむかついたりする。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:49 ID:iXzBGf3A

AF >>>> 裏闇王　という奴も少なくないしなー
死にたくないとか漏れはAF狙いだ！とか
そういう奴はLSで言いたくても言えないだけで

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:51 ID:ggz6DGeA

>>120
ざっとみたとこ反対意見も多いが、レイズ３でかっちり進んでいけばいいんじゃないか？
ものすごく長い道のりになるだろうが、それならロストが少なくて済み士気もさほど落ちないだろう。
最初は死んでる時間のが長いだろう。

ただ云っておきたい。
反対意見をいう一つの異分子も飲み込んでやれないLSなら、間違いなくここで崩壊する。
逆に異分子いたほうが、そいつへの悪意でLSへのまとまりがよくなるってことは多い。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 01:56 ID:8EYJRR8s

>>132
オメガだっけ？
なんか集団をまとめる為に１つの異分子を作ってそれを徹底的にのけ者にするって話を思い出した。
健全ではないな…。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:08 ID:ggz6DGeA

オメガってなんだろう(´・ω・｀)
古くは村八分から、最近では士農工商、新平民まで。
最近の話題でいうなら大陸の人。

健全ではないのは同意。
善意は計算できないが、悪意は企画書の上でも計算可能と思ってしまう。
病んでるのかな・・。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:22 ID:dlvZipoE

敵がいた方が集団がまとまるのは間違いない。内部と外部の違いはあるが、中国や韓国見りゃわかるだろ？

ちなみに120のLSメンバーの言う一人で必死なやつは言い出しにくい雰囲気の中で、よくぞそこまで言ったと思うよ
ＬＳのためを思って嫌われ役を買って出たんじゃないの

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:37 ID:fYoJXpTc

>>135
穏健派と過激派に分かれるならわかるんだけどねぇ…
どうも、１２０のLSメンバーは上辺だけの付き合いが上手いのか
それとも、対して苦労せずに氷河まで行けたのか…
それか、常に釣りや死に役はそいつが一人でやってたりするのかもな
そうでない限りここまで温度差が出るLSって無いと思うぞ
個々で大なり小なり違いは出ても目指すものとかは統一されて行くのが集団だからなぁ
昨日今日できたって言うようなLSでもなさそうだし
不思議ちゃんが多いのか？

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:51 ID:L6CzEZSU

まあ他のLSの台所事情なんかどうでもいい

レリック装備が追加とあるが、新裏世界の発表が無い
装備自体は解析待ちだが、既存の裏世界に追加されるのかねえ

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 02:55 ID:.V6bFiZU

>>137
さすがに新エリアだったらそう書くだろうから既存エリアでのドロップだろうな。
新エリア解放おそすぎるよ！

これ見てちょっと・・・がっかり中。
http://www.playonline.com/update/050421er1gb1.html

これでレリック装備がクズだったらもううちの裏ＬＳ解散するかもしれん。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:33 ID:Oka4gHlI

うちはパッチを待たずして解散になったよ・・・。
人がなかなか集まらなくなってしまったからのぉ〜

ザルカまではいったが裏王は倒せずみんなのモチベーションは下がり
４国AFめぐり、たまに氷河やザルカにAF取りとなりそこでみんな飽きて
人が離れていったのさ・・・orz

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:41 ID:A7uyvUgk

イージス 盾 全種 ナ Rare Ex 防40 シールドバッシュ性能アップ /被魔法ダメージ-25%/Lv75〜 ナ
アンキレー 盾 全種 ナ Rare Ex 防32 デュナミス:シールドバッシュ性能アップ/Lv75〜 ナ
デュナミスシールド 盾 全種 ナ Rare Ex 防22 デュナミス:防28/Lv75〜 ナ
レリックシールド 盾 全種 ナ Rare Ex 防1 /Lv75〜 ナ
ブルワークシールド 盾 全種 ナ Rare Ex 防1 デュナミス:防22/Lv75〜 ナ

これかな？

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:43 ID:iGc/awvw

結局ナイト優遇パッチだったか

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:46 ID:1ntj7MGw

金剛不壊の証 Rare Ex 楯の達人であることを証明するパピルス。
神楯の欠片 Rare Ex 禁断の楯の一部。

この二つが必要と。
でもマジに盾だけとはｗ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 03:48 ID:qK25cVGs

ナイト優遇っていうか超絶廃人ナイト以外全く関係ないだろｗ
裏いってるやつの９９％には無関係だ合掌

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:24 ID:KutTtfcw

意味不明だし無かった事にしようぜ。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:27 ID:3bA4hMts

金剛不壊の証 Rare Ex 楯の達人であることを証明するパピルス

イージス 盾 全種 ナ Rare Ex 防40 シールドバッシュ性能アップ /被魔法ダメージ-25%/Lv75〜 ナ

楯の達人wwwwwwww
5分に1度のバッシュ性能ＵＰｗｗｗｗｗｗ
被ダメもしくは被物理ダメじゃなくて　被魔法！！魔法！！ダメージマイナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楯の達人じゃねえぇえええぇえええええええ！！！！！

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 04:29 ID:9bG0DW7k

盾NMが面白い敵であって欲しいが、他の武器と変わらないんだろうなぁ

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:00 ID:8EYJRR8s

あとは61〜のジョブリング/ピアスかな。
ジョブ専用リングやピアスって温度差が激しいんだよなあ…。
とりあえず裏が放置でないことはわかったけど、今後も追加されるのかこれで終わりなのか。
新しいレリックと聞いて喜んでた昨日の面子はもうがっかりだろうな。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:04 ID:8EYJRR8s

６１〜のはENM報酬か。
…マジでレリック盾のみなの？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:04 ID:1SoYXrI6

>>147
61〜のジョブリング/ピアスは・・・
一人専用ENM(Lv60制限)の報酬だと予想してみる。

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:10 ID:/OIAtPns

Animated Shieldはシールドバッシュを実行した。
→Naitouに1500のダメージ。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:15 ID:eARB5o9U

>>145
FFシリーズでイージスは魔法に強い盾だったからな

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:27 ID:qlVhLbEY

「ずっと忙しくってFF入れませんでした；；」って言って裏に復帰してきた香具師が
今回のVU詳細知った後の行動が楽しみで楽しみで。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 06:32 ID:/OIAtPns

仕事が無くなりました＾＾

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:01 ID:zbaG6zS2

>>143
正常な判断力を持ってる奴なら、エクスカリバーを取るだろ。
・・・・・・・いや、円に換えるか。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:02 ID:8EYJRR8s

シリーズ忘れたけどイージスの盾って攻撃回避高くなかったっけ。
隠し性能で物理ダメ無効とかついてそ。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:09 ID:/OIAtPns

今までの傾向からいくと一割の確率でダメージカット、シールドバッシュ後何か付加効果がありそう。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:12 ID:Copy2uYM

イージス 盾 全種 ナ Rare Ex 防80 回避+50 シールドストライク/被ダメージ-25%/Lv75〜 ナ
隠し効果で時々物理ダメージ無効

これくらいじゃないと・・・

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:19 ID:MtWuAHMU

>>155
手持ちの攻略本によるとFF6では、
イージスの盾：防御46、魔防52、回避20%、魔回40%
ちなみにおなじみの
源氏の盾：防御54、魔防50、回避20%、魔回20%

FF5だと
イージスの盾：防御5、魔防0、回避33%、魔回0%
おなじｍ
源氏の盾：防御9、魔防1、回避50%、魔回0%
5では隠し効果つきで、唯一攻撃魔法が回避できる盾。

11では時々被魔法ダメージ無効とかそんなんじゃなかろうか。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:20 ID:8.wo2Teg

自分がナイトでレリック最終まで鍛えれる貨幣を持ってた状態で
イージスの盾が実装されたときに鍛えるかを考えてみれば
このガッカリ砲の威力が分かるのではないでしょうか…。

エクスカリバーと天秤にかけてみなよッ！

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:39 ID:w274ZJ7E

つttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4173.jpg

一応ソース。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:46 ID:Copy2uYM

これはアレか？
廃人を統べる廃神をも統べる大廃人神の為に用意されたレリックでエクスカリバー+イージスにしろって事か

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 07:57 ID:Cgy1dJsw

斜め下って言うか、真下って感じだなぁ　今回はｗ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:43 ID:Cgy1dJsw

>>155
FF1
イージスのたて 防御16
FF2
イージスのたて 防御06 状態変化防御
FF3
イージスのたて 防御16 魔防25 回避16% 素早さ↑ 石化・蛙防御
FF4
イージスのたて 防御04 魔防03 回避34% 魔回4% 石化を防ぐ
FF5
イージスのたて 防御05 魔防00 回避33% 魔回0%
FF6
イージスのたて 防御46 魔防52 回避20% 魔回40%
FF7
エイジスの腕輪 防御55 魔防86 回避15% 魔回50%
FF8
防具が無かったような？
FF9
イージスのこて 防御01 魔防00 回避30% 魔回10% 炎無効 アビリティ：突撃
FF10
イージスの指輪 炎雷水氷無効

↑ちょっとうざいがシリーズ通すとこんな感じ
盾での回避率と回避時のダメージ軽減に期待するしか無いなぁ。。。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 08:48 ID:j7x4HDtQ

良かったねｗAF取ったら消えたクソが戻ってこなくて
残ったメンバーでAF取り頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:12 ID:wd16rUSY

まぁ最終武器にときどき３倍撃？ついてるらしーし
隠しはあるんじゃない？

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:17 ID:T.qvOxKU

普通にいい盾だと思うけどな、KBメテオ、真龍ブレス・うぃんど系25%カットは大きいよ、
そんなの一般人は関係ないって香具師はKB、真龍にも関係ないしな。
と、ナイトlv3の漏れが言ってみる。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:19 ID:T.qvOxKU

>>イージス 盾 全種 ナ Rare Ex 防80 回避+50 シールドストライク/被ダメージ-25%/Lv75〜 ナ
>>隠し効果で時々物理ダメージ無効

夢見すぎだな、ゲームバランスが崩れる、闇王マント、守り等一緒に装備したらやばいことになるて。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:24 ID:j7x4HDtQ

>>167
全て装備しても空蝉の半分以下の性能だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 09:32 ID:iA0Tr6Iw

物理-25%だったら、
土杖の呪縛から解放される究極装備だったんだろうが。
麒麟戦くらいでは使えるかね。

たぶん俺、今回のVerUpは
ENMに18人で入れること以外見ないフリすればいいと思う。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:04 ID:fEGw4OfI

泣いて頼んでも裏になんか来てヤンね
(｀�凵L)、、、、ペペペペ

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:05 ID:GfnJ/mVA

隠しで盾発動率アップはついてるだろ
バッシュ効果アップってのはアークガーディアンのシールドストライクだっけか
アレだろうな

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:07 ID:9dURlR7g

>>169
お前はナイト？18人入れてもナイトの居場所なんて無いから

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:08 ID:Rajq3QcM

171 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/21 10:05 ID:GfnJ/mVA
隠しで盾発動率アップはついてるだろ
バッシュ効果アップってのはアークガーディアンのシールドストライクだっけか
アレだろうな

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:12 ID:fEGw4OfI

夢見すぎ
時々被魔法ダメージ−1/3だと思う。

でも、このレリックの性能はこれでいいと思う。
だって本当に99%の裏参加者には無関係だからｗ
(ﾚﾘｯｸ最終までに必要な枚数18000枚　100人で集めるとして1人当たりのノルマ180枚ｗｗ)

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:30 ID:4rUt0Nok

あぶねーｗ
裏復帰するところだったｗ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:42 ID:n7lYviw2

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4183.jpg

イージスはこれかね？
オッサンシールドｗｗｗｗｗｗｗ

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:48 ID:mtPH3HvI

うわｗｗｗダセえｗｗｗｗｗｗ

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:21 ID:dgDSGdQQ

>>176
楯に顔があっても良いじゃないか・・・岡本太郎ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E6%9C%AC%E5%A4%AA%E9%83%8E

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:33 ID:59ietDAk

まあ侍も作ろうとすれば刀と弓のレリックもてる
赤も片手剣と短剣を装備可能
忍者とシーフも最終とひとつ前の武器を持つことも可能
ナイトも２つ作るのが可能
（まあ片手剣最終と一つ前持つことは可能だったが盾がないナイトは意味がない）
になったということだ
まあ一応獣も最終と一つ前が可能
これもナイトと同じく盾が必須のジョブだからな２つ作る意味はない
まあ今後も何かしらの追加があると考えるべきかもしれん
可能性としてはやはり新規にでてくるかもしれないジョブだろうな
まあこんな意味のない長くて読みにくい文ですまん

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:44 ID:owBW/kX2

＞＞１２２
主催特権で赤AFげっとってアリなのか？ｗ
オレ主催で裏王まで倒してるが未だ赤胴だけｗｗｗ
主催程度で特権発動とは羨ましいというかなんというか

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:17 ID:JhW6n6H6

>>180
程度、とは言うが主催することによる時間の消費は相当なもんだと思うが
そこまでやって自分が一つも取れてないのに他の奴がコンプして抜けられたらどう思うよ？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:32 ID:UW4cPYBs

>>181
たしかに主催程度、って言う奴は主催やってないだろうな。
少なくともまともな主催では無いはず。

主催特権でAFゲットなんて考える主催はもっとまともじゃないけどなｗ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:47 ID:AZ/ufoMM

言いたい事はわかるがまあ大杉

184 名前：180 投稿日：05/04/21 14:58 ID:c3RxeFJU

そうかい？
主催は最初はきつかったが段取り覚えたら苦にならないもんだよ。要は慣れかな
他ＬＳのリーダーとフレ登録しとけば予定調整もしやすいし
作戦などはフレと情報交換したり、ネットで調べればいいしな
うちはAF希望2つまででやってるからアレだが、ポイント制のとこは大変だろうね
まぁ主催特権OKなら何でも喜んで買って出るがｗ

コンプして抜ける奴はいまんとこいないな。初期からのフレ中心でやってるせいもあるが

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:08 ID:P/WFfcoU

完全野良主催とフレ中心主催は別物だよ、と馬鹿に言ってみる。

186 名前：180 投稿日：05/04/21 15:19 ID:c3RxeFJU

いや、まぁノラも居るよ
仮にコンプして抜けられてもしょうがないかなって思うけどな
裏自体はつまんねーしｗもちろん、常駐して欲しいのは本音
しかし人数が人数だし裏はそういうとこだって割り切ってる

けどそのへんは主催の姿勢もあるんじゃねーかな？
効率優先で無計画に人増やしまくってるところは
ＬＳに所属することに対して甘く見られてもしょーがねーかと

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:25 ID:A2Mis3j2

>>149
正解
あと　投擲自分のジョブのが手に入る
敵攻略・クエ情報はスレ違いだからパス

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:58 ID:J8nuArds

>>186
これだけは言える。
一般人が多いか、廃人が多いか。
これがすべて。
どっちの比率が多いかで参加率、寿命が違う。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:45 ID:nxgCnMRU

氷河、ザルカドロップ良くなってるらしいが実際どうよ？

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:32 ID:M2LFt.Zo

武器最終は時々３倍撃らしいから
盾最終は時々被ダメ３分の１とかないのかね
そのくらいないとかわいそうだろｗｗ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 21:41 ID:lM0ItHXw

結局、廃人少ないと、継続できないよな。
何事も。このゲームは。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:10 ID:vmFPBhDc

発動率がとて相手でも３０％くらいあって
カット率が１００％の盾なんじゃね？＞イージス

隠し性能なくても盾そのものの性能がズバ抜けてる可能性があるぞ

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:10 ID:u6YIk1AY

ルフェーゼのラムと大鳥が居るエリアでタブナジアが見える丘じゃない方の行き止まりの洞窟に
「古の盾で試練を受けよ」みたいな事が書かれた???があったよ

たぶんレリック盾用なんだろうけど他レリック武器と違ってタゲが???でメッセージが書かれてる
誰か盾ゲットしたら行ってみてくらはい

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:25 ID:WAJEME4M

ん、レリック強化ってプロマ必須なのか？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:51 ID:PShEcyHM

どうなんだろ？
レリックのポイントとは限らないし様子見かな。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 03:20 ID:CLeyNM5Y

イージスが魔法に強い盾に設定してあるのには少し感心した

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 05:27 ID:ga07oqbg

>>193
アンキレーをイージスにする場所かもしれんね

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:36 ID:1iFgywEo

>>194
現状、裏行くだけなら拡張いらんけど最終段階まで鍛えるには拡張必須なのばかりだね

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:19 ID:wm/tXgKo

>193
後で行ってみるから座標教えてくれ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:51 ID:vHDeJYYs

とりあえず、盾は何処で出るんだ？ｗ
up後で裏行って出たの見た奴はいないのかな

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:59 ID:i.gPi/og

そもそもうｐ自体終わってない人の方が多いと思われ。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:36 ID:7UEXNFqs

スカベンジしたらレリックシールド出たよ！

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:29 ID:4fqpKVwg

ジュノ以外はレリック武器はどこも４種類出てジュノだけスタッフ・ボウ・ホルンの３種だけだったから
たぶん盾はジュノで出るんじゃねーかな

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:47 ID:2S8wvMGI

>>199
193ではないがK-9?だったかな洞窟の奥の岩に???があって
「汝、我が試練を受けんと欲すなら　古の契約に則り、遺品の楯を奉げよ」って言われる。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:49 ID:2S8wvMGI

ごめ、K-6だった。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:14 ID:aYtcvniM

もしかして盾はゴブにぼったくられなくていいのか？

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:42 ID:AZ/ufoMM

いや、ゴブ鍛冶屋の盾用のセリフ増えてるよ。
武器のように裏素材とか盾ではなく、第一段階から複数種の貨幣を要求される。
最終段階のみ一種類かな。
ゴブリンの防具鍛冶屋って言ってるんで今後盾以外にも鍛える防具が出る可能性はあるね。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:02 ID:VFvJ7Zsw

昨日裏サンド行ったけどイージスでませんでした

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:11 ID:pi5sfIcc

http://image.kanshin.jp/img_3/37304/796128587.jpg
これがイージスに見えるのは俺だけか？ｗ

リネから復帰しようかとも思ったがこんなダサいのが最終とか簡便してくれよｗｗｗ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:25 ID:xUxq0lW2

メデューサの首が付いてるのがイージス
そりゃ見えるんじゃないか？

って事で隠し効果想像
被弾すると時々敵が石化とか神なよかん

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:30 ID:Iocz/tUU

じっと見つめたPCに石化効果

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:54 ID:3CLQKOvA

石化無効とかなら、取る価値ありだなぁ。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:56 ID:LnU45WyA

使う価値はあるかもしれんが、代価を払う価値はどうかな

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:47 ID:lwCuxZ8M

>>210
メデューサ関連については、首がついているものだというもののほかに
もう一つ話がある。ナイトスレあたりにも書いてあったと思うが。
>>186
『野良もいる主催』と『完全野良の主催』は全然違う。
野良もいる主催のほうなら、たしかに主催なんか大してきつくもないよ。
昔のレイズIIツアーにちょっと説明の手間たした程度。
完全野良は全然違う。↑のがほんとに天国に見えるくらい。
集まった人の人柄とかスキルにもよるけどなー。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:53 ID:GooCCqX.

まぁ毎回50人以上来るなら
間違いなく今以上に人増やす必要ない
立ち上げたばっかなら64でも足りないと感じるかも知れんけどね

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:17 ID:Pfd9tRLc

ギリシャ神話系では、イージス、言葉によって
エイギウス､エージス、アイギウス等読み方あるけど
話ではアテナの使ってる盾でゼウスを育てた山羊のアマルティアの皮を、
死後に剥いで作った革張りの盾。
後にアテナにメデゥーサ退治に手伝った関係で、
ペルセウスから首を献上されて盾の中心に飾った。
昔読んだ神話の本の内容なんで曖昧だけどこんなとこ。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 20:47 ID:hIwa2drc

>>216
アマルテアの皮ってのが追加されてたような・・・裏素材か？

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 22:37 ID:Pfd9tRLc

私もそう考えてた。
レシピもなめし皮までしかないし、イージスだとすると
関連性高そうだし

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:20 ID:fj57zjp6

盾ザルカか氷河ででるんじゃね？
土日突入組が多いから
明日以降には盾情報が出ると思う

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 05:42 ID:JaFEbAG.

裏素材のアイテムを貨幣との相互交換に使えるよう■eに要望してくれｗ
漏れも随時送ってる。等価でなくてもいいから100貨幣数枚との交換に使えるようにってな！(・∀・)
もしくは、裏素材を使った合成レシピの追加とかな。

結構溜め込んでる香具師いるだろ？
無駄だと言わずユーザーの要望・意見を送ってみてはくれないか？
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:12 ID:fPeYplos

裏素材か・・・いっそ貨幣と裏素材とレリック武器で色々な方向性のある武器を作れるように
してほしい。炎の宝珠＋レリック武器＋裏素材＋１００貨幣１枚で炎追加ダメージの武器とか
３段階くらいでｗ貨幣安くして一杯作らせれば裏ででまくる素材も武器も無駄にならないのに。
いまやレリック武器ゴミ以下だしな。出て、嬉しいと思う位使えるようにしてくれｗ
妄想は良いなｗ今回のレリック追加めちゃめちゃ期待してたのに・・・ガッカリ砲の主砲クラス直撃だったぜｗｗ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 06:18 ID:MEzxLGdY

コア使う謎の機械からたまに貨幣でるようになってるのはガイシュツ？

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 08:23 ID:8E50jXhA

裏ジュノで盾でました。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:21 ID:1iFgywEo

>>222
なんか前のVerupあたりから言われてたね。
1貨幣が数枚程度？
>>221
なまじレリック追加なんてのたまうもんだからさらに裏のやる気がなくなったぜ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:09 ID:zf8XPymM

盾サンドリアでもでました

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:12 ID:xY7B5yyo

ザルカAF他ドロップ全く変わらず。延長全部とってAF2個貨幣2枚でした。
後、NMデーモンすべて撃破した時点で「魂の檻に囚われしなんちゃらが解放された！」
みたいなアナウンスが全域に。闇王ポップの合図だと思われ。

ところでafの出やすさってどんなもんでしょか。
うちは感覚的に
NMデーモン＞＞雑魚デーモン＝ハイドラ＞4国及び氷河雑魚
エリア的に
4国＞＞＞ザルカ＞氷河って感じ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:28 ID:ZRI2gUqs

「主催なんか」と簡単に言える人はマジで主催のフォローとか忙しいときの代役とかやってやって欲しい。
俺は実装のころからフレつながりの裏LS主催やってるけど、そろそろ限界。もう疲れた・・・

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:53 ID:GfnJ/mVA

主催にもピンからキリがあるからな
そう言う意味では俺の参加してるLSのリーダーと副リーダーにはシャドウマントを問答無用で持って行って欲しい位

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:24 ID:chhx9WAw

主催もピンキリだし
同じ主催でも人によってその主催がどれほどのものなのか、感じ方は違うだろうな

230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:19 ID:9LqLlw/g

>>226
魂の檻〜ってのは闇王だけじゃなく武器NMもじゃないかな。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 08:34 ID:t.qxruwk

>>229
そりゃ単に自分の事しか考えないやつか周りを見てるかの違いだろｗ

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 17:19 ID:.RvQ5E9U

武器NMは最初からいるぞな

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:25 ID:iaU3/qJ.

報告あがってないな

裏ジュノでレリックシールド確認
見た目はダークバックラー系

ちなみに４つ出た

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:18 ID:zTJPm67Q

レリックシールド持ってズヴァのゴブ持ってったら
　アマルテアのなめし皮
　オリハルコン板
　神代木
要求された。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:41 ID:HEJ16luo

神木材じゃなくてよかったな。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:43 ID:nRKVyze.

>>234
んー貨幣要らないってこと？

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:50 ID:jWMyAojY

>>236
貨幣要求されるのはアイテム渡した後。
これは武器でも同様。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:18 ID:HEmH2zhk

最近の裏貨幣ってそれぞれ幾ら位で取引されてる？
１貨幣１万で
１００貨幣は１００万程度？

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:36 ID:fYoJXpTc

バザーでは１貨幣３万でもはける
１００はバザーでだけど外人っぽいのが４５０万でも買ってった事がある
それがあってから日本人相手に売る気がしない
でも時々日本人から電波tellが来る事もあるからメインキャラでのバザーはやめておいた方が良いかもね
ぶっちゃけ売り手市場だから相場は需要に応じて青天井って感じだよね
まぁRMTでもしてせっせこギルをまき散らしてくれやって感じw

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:40 ID:KutTtfcw

なんで鯖名も出せないの？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:56 ID:YZkobp22

最近１貨幣70万のバザーをよく見ます

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:02 ID:YyLFln.U

>>241
紙兵ダース詐欺ができなくなったら今度は貨幣詐欺かｗ
まったくよく考えるよ・・・

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:05 ID:Z/A.4Zdc

ザルカにて盾の欠片NM見つけました。
座標G-10　テンキ-9の辺り　G-9から洞窟みたいな通路抜けた先です。
レーダー上には出ておらずいきなり沸いてきて瞬殺されましたorz
イージスの盾のグラそのままのNMと回りに盾のグラの雑魚が8匹ぐらい
取り囲んでました。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:14 ID:XdB2pGyA

両手剣NMの近くでしたね。
壁の上にいて、反対側の壁沿いに進めば反応されなさそうでした。

245 名前：238 投稿日：05/04/25 01:38 ID:HEmH2zhk

>>240
えーとすいません・・
Fenrir鯖です

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:49 ID:UaDdiNng

Uchino裏LS、そろそろ氷河ザルカの黒AFがフリーになる予感。
こんな場合、黒限定募集かければいいのにと思う。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:53 ID:YZkobp22

フリーになってからにしるｗ

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 04:30 ID:qK25cVGs

>>239
いい鯖だな
うちは３万で大量にバザーしてるのがいるが全く売れてない
相場は１万前後ってとこだ

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 05:14 ID:IE/M9yj.

貨幣相場上げようと適当なこと書くなヴォケ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 05:54 ID:aNhZ5iy2

派手鯖　
JPシャウトで１貨幣１３０００
NAシャウトで１貨幣１５０００　確認
緩やかだが確実に値上がりしている。

最近では最終レリックの話も身近になったからか
強化を目指す香具師が一気に増えた模様

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:42 ID:w274ZJ7E

身近って･･・あほだろ。
それだけ値上げしたらRMTでもしない限り、最後までいける奴なんて出るわけ無いだろうに。
自分で自分の首絞めてるのに気がつかないのかよ。
レミングスも真っ青だなｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:06 ID:kK3fiPzM

質問なのですが、レリック武器が、武器ＷＳ使える段階まで
いった人いらっしゃるのでしょうか？
よろしけえば、判ってるどの武器のＷＳがどれくらいの性能か
おしえていただけませんでしょうか？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:35 ID:rQZVSPbA

>>246
uchinoLS闇王も倒してるけど、
ザルカで黒AFでたことねェ…

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:02 ID:KNY23BFA

>>252 過去ログ読めよ・・

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:53 ID:Cgy1dJsw

Fenrir鯖
1貨幣5500〜6000、100貨幣60万前後

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:54 ID:J7JOLCIA

買い手だとそのくらいだけど
売り手はもっと吹っ掛けられるよ

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:44 ID:uvmM5WG2

裏ザルカのNM砦全部撃破したら、
「魂の獄から解放されたﾓﾉ達が解き放たれた」
っていうメッセ流れてきたんだけど、これなんのことだろうか？

武器NMがPOPしましたよ〜っていうメッセが追加されただけなのかな。

258 名前：２５７ 投稿日：05/04/25 11:46 ID:uvmM5WG2

ちょっと文違ってるかもしれないけどスマソ

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 11:51 ID:8sD6pLXw

武器NMじゃなくて裏闇王のPOP

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:04 ID:x1A4UPbs

UchinoLS、主催No1とNo2が突入数時間前に
LSメンに何の連絡もなくいきなり引退>キャラ削除。
LSのほむぺも削除。
主催者に負担かけてたんだろうなって思うけど
一言辞める挨拶くらい欲しかった。

主催者殿、今までお疲れ様でした。
ご苦労様でした。
野良集団を一年まとめてくれて本当にありがとう！

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:11 ID:QpWjuU8c

>>260
それはなんでも無責任すぎるんじゃないか？
裏の進行度やＡＦ取得率とかにもよるだろうけど、
他ＬＳ禁止でポイント制とかまでやってたら、なんじゃそりゃ！ってなりそうな気が・・・
自分は疲れて辞めるのかも知れないけど、
引継ぎが出来ない人はダメだと思うんだけどー
数時間前にってのがなんとも・・・
裏当日パールつけたら割れてたとか、lsmesに書いてあったならともかく
無責任だと思うなーリーダーが大変なのはわかるけども、
その日予定立てててきちんと来た人が可哀想な

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:13 ID:8sD6pLXw

きっと付き合ってたヴァナ彼女がネカマだと判明したショックで衝動的にやめちゃったんだよ。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:05 ID:r6hUeVoY

うちのＬＳも実装当初から編成から戦略、釣りまで
きちんとやってくれる人いて裏闇王も倒してるんだけど
AFは詩人の胴のみ流れた状態で取れたのみ。

先日その人が、裏疲れたので辞めますといって辞めていった。
直後の裏で、釣り役やまとめ役の重大さが解かった…
釣り役死ぬから誰もやりたがらないし

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:48 ID:gh6yuOK2

爺鯖だとサチコ買いだと4500だったよ。
売りたいだけど他の鯖そんな高いなら7000くらいでバザーしてみるよ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:32 ID:ciLzQYb6

＠爺
あれ毎日書いてあるからよく見るけど、45じゃ、とてもじゃないが売る気しないな
ピーク時に1時間ほどジュノでバザっときゃ7kで大丈夫売れるよ

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:33 ID:K/qbQ6Fg

爺いきてぇ

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:59 ID:ciLzQYb6

きなさい
とくべつにいちまんごせんぎるでうってあげよう

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:25 ID:wm/tXgKo

8鯖も馬鹿のせいで一ヶ月で5000→8000だよ
自分の首閉めてるのもわからないらしい

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:28 ID:FGvwsAIk

>268
その程度だと首が絞まらない連中が見境なしに買いあさってるんだろうな

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:34 ID:K/qbQ6Fg

>>268
あれはあほだなｗ最初はサチコに5000買取と言うのがあったが、テルこないからか一人が
5500に値上げ、それを見たほかの連中が6000に、そしてさらにそれを見た奴が7000に、そしてさらに
それをみた奴が・・・とな。この調子だと1万超えるかも名

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:39 ID:7jcBnfLQ

バハは買う側が談合してたがそれが崩れて一気に値上がり
100貨幣なら200万でも売れるという異常事態

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:25 ID:gHCl5A22

というかギルある奴はすでにほとんど装備揃えていて、
ギルも結構あまって他に使い道ないし、１貨幣１万でもいたくないでしょ。

合成でＨＱ杖で１５０万とか一人で何本も出品してる人が
１万ギルで貨幣買取シャウトしてた。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:43 ID:BuQjfeQQ

99

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:50 ID:06RnhCxA

どちらかというと需要＞供給なのを見切れないほうが阿呆だと思うｹﾄﾞﾅ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:54 ID:bp1dBbgA

イージスの話題だが、盾検証スレに出た解析ではイージスは通常の盾４分類
（ラウンド系　バックラー系　ヒーター系　タワー系）の
どれにも当てはまらないステータスを持つらしい
これらの「盾属性」とも言える分類はカット率とカット発動率の元データと言われているが、
>>192の言うようにイージスが極端に高いカット率・カット発動率を持っているのも
あり得ない話しじゃないな。被ダメカットを明記してないのはそのためかもしらん

まぁ俺には関係の無い装備なんだが。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 20:27 ID:UgfwpStk

まあ、片手剣なんて鍛えて雑魚相手にオナニーするぐらいならイージス選んだ方が有用だわな。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 20:47 ID:K8j5nYq6

与えるダメージは個人だが
受けるダメージはみんなのもの
こりゃ盾優先で貨幣集めするLSも出るんじゃねーの？

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:05 ID:vaydy69c

まぁ、そのためだけに集めるには費用と時間がかかり過ぎるから難しいだろうな

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:27 ID:JpsEAC82

一人で集めるのがきついんだよ
おいらは一人で集めてるが２ヶ月やって３０００枚くらいあつまった。
協力してくれる仲間が１０人もいれば３ヶ月で数だけはそろえられると思う。
ただし、値段をある程度気にせず買いまくったらの話だがね。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:45 ID:M2LFt.Zo

>>271
２００万で買う人教えて下さい
その人に売りたいとおもいます

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:48 ID:bV3RkNkA

貨幣2万で寝バザしとくと売れてる。
シャウトすると全然ダメだけど。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:52 ID:vaydy69c

バザーが一番良い
とにかく地道にバザー
多少高めに設定しても関係なく売れていく

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:52 ID:NdDKHL9.

イージスはその入手難易度から考えて、シャドウマントの時々被物理無効と
同等かそれ以上の性能があって当然だと思われる。

おそらく何か秘められた性能があるのは間違いないと思うが、いったい誰がこんなもの強化できるのか。
ＲＭパワーのＮＡか？

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 21:55 ID:K8j5nYq6

まあ、NAが片手剣の為に貯めてた貨幣を盾にすると思う
こういう割り切って変更できる決断力は日本人にはない

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:07 ID:WabcHmqQ

楽器改造して効果ゴミで死亡しましたが何か

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:17 ID:zztGEfOI

>>277
証と欠片ならHNMLS母体の裏LSは協力するだろうが、
貨幣は無理だわな。0からスタートで他のレリックと同様の枚数が必要となると
うちの鯖でも1億以上かかるしな。
表記されてる性能だけで見ても3竜戦では、かなり役に立ちそうだがね。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:29 ID:8asTIvl6

貨幣を７０００程度の相場にしておきたい
必死な人がいるみたいだけど
NAは倍以上の値段でも迷わず
買っていくんだよね^^;

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:43 ID:vaydy69c

知り合いの鯖はそれで鯖スレに詐欺してるとか晒されたとか言ってたなw

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:16 ID:.0rS1Mwk

普通に1紙幣5000　100紙幣50万で
裏終了後に毎回変えてる俺は幸せ者なんだな。。
レリック鍛えてる人がほかにいないLSだからかもしれないけど。
にしても、シールド鍛えるか、証と紙幣そろっている、カリバーンにしちゃうか迷う。。
シールドの1段階目の枚数がわかれば決断できるんだが。。　

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:20 ID:/cdV1zQo

>>287
１１鯖だと買いますサチコ７ｋ〜９ｋで４〜５人
ＮＡだかＪＰかは知らんが１５ｋで寝バザって次の日仕事から帰ってくると全部売れとるｗ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:37 ID:fYoJXpTc

ナイトで片手剣鍛えるくらいなら盾にしないと後で面白い事になりそうだな

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:00 ID:1VbCSBm2

いい加減ボスディン＆ザルカで一万貨ドロップするようにしてほしいな
いや、一万じゃなくても良いからせめて１０貨とか５０貨とか５００貨
とか・・・昔のヴァナでは買い物は１と１００と１万しか使わなかったのかと
小一時間タルタルを問い詰めｔ

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:12 ID:sE/Df1sQ

実際余裕で鍛えてる連中がいる以上緩和は無用

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:14 ID:xa9TReak

1万貨幣をドロップするようにしたら、それ2枚だけで最終段階までいけるようになるだろ。
1貨幣と100貨幣の価値が無くなるだろうが。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 01:17 ID:qK25cVGs

>>292
ＮＭは１００％で１０枚貨ドロップってだけで
かなり変わるとおもうんだけどなー
そういう発想がないのかねこの会社は

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:17 ID:eMFFt/9k

交換アイテムのレート設定誰がしたんだろう
これだけは問い詰めてみたい

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:24 ID:5b.rUCWM

闇王が低確率で1万貨落とすくらいが丁度いんじゃね。あそこ寂れてるし。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:30 ID:eMFFt/9k

>>297
倒しまくってるLSがあるから
寂れてはいないと思う

構成を偏らせないと駄目なのはなんとかしてほしい

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:37 ID:sE/Df1sQ

まぁ、必要経験値減ったしな。
レベリング楽しむジョブと裏やNMで強いジョブの差はあって当然だと思うぞ。
レベリングでひゃっほいしてる脳筋ジョブが裏やNMでも活躍とかたまらん。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:47 ID:WpAzoosM

>>298
別に偏らせなくても倒せるよ。ゾンビすることになるけど。
オフゲー思考で誰でも簡単に倒せなきゃ嫌だっていうのは
MMOには不向きと思われ。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 04:50 ID:Z4RSpEMw

>>299
どっちでも狩がブッチギリだけどな・・
もう昔のボンクラに戻して欲しいわ　つまんねぇし

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 04:57 ID:zxNI2Cak

1貨幣12000でバザってたら害人から8000で売れってtell着たのよ
12000でもすぐ売れるし、断ったらJAP呼ばわりされたぜ

そのtellしてるあいだに売り切れちまったけどなｗ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 04:59 ID:xa9TReak

>>302
BAH!BAH!

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 05:53 ID:ky2u4GH2

話しぶった切りで悪いんだけど。
ウェルカムバックとかやっててもね。最近辞めたフレとかの傾向だと

４神装備orそこそこの装備もう揃った(もしくは諦め)。ミッションもクエももうやることね〜
裏なんてもう　AF揃う気しないし　レリックなんて現実離れしすぎ。
→ぼちぼち解約するか。

てな感じなんだけど　レリック緩和すれば　こういう人も
ウェルカムバックしてくる可能性あるのにね。

妄想案あるんだけど長くなりそうなので　下に追記。

305 名前：304 投稿日：05/04/26 05:54 ID:ky2u4GH2

朧なる砂　持ってる状態でクエNPCと会話することでクエ発生。
〜を取ってきたら報酬。てな感じのクエで。

各国エリアのボス倒して　ハイドラ〜を持っている状態で
ボス討伐後の???タゲ触ると　EX&Raの　アイテム回収出来るようにする。

NPCにこれ渡すと任務達成で報酬。って流れで　報酬はというと
３国=国対応の100紙幣orAF部位。ジュノは武器orランダム種の100紙幣。
氷河=証。ザルカ=破片。

レリック最終までに　およそ100紙幣X80　必要なわけで。
上案でも１ジョブ鍛えきるのに　紙幣を半数購入出来たとしても
半年以上かかるのかな。でも先が見えるだけマシかな。
紙幣=ポイントに近い感じになっちゃうけど　真面目に毎回参加する意欲出そう。
それで　１ジョブ済んだ人も次ジョブ鍛えればいいわけだし
AFがかなり楽に取れるから。現状の難易度で鍛え上げている人には悪いけど
解約者が目立ってきててさ。せめてこの位まで敷居下げてくれないかな。

以上妄想長々申し訳ない。突っ込み所満載だと思うけど
ご勘弁を。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 07:15 ID:8Wam5tS2

ジュノ下層や上層で寝バザして貨幣売ってる香具師はアフォとしか思えない。
俺はロラン入口に立って、下層とかで寝バザしてる香具師と同じ値段で売ってるが、
はっきりいってロランの方が売れる。ていうか、売り切れる。
朝見たら下層の香具師のは売れ残ってるｗ

寝バザから復帰するときにログ見ると分かるが、
青サチコ見てる人はかなりいると思った方がいいぞ。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:01 ID:iLTO48dA

>>304
カスLSの人？四国クリアでAFホイホイ取れるようにしろって馬鹿ですか？
それをやるなら、ザルカクリアでするべきだな。
裏の一番だめなところは、闇王を倒すメリットが無いところだろ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:08 ID:iLTO48dA

ボス倒してどうたらをやるなら、経験値でいいだろ？
雑魚10.NM100、ボス300、???をタゲって5000、敵全滅でバス5000、
サンド6000、ウィン7000、ジュノ10000、ザルカ氷河は想定外。
これで十分だよ。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:25 ID:OgQWWw9o

>>308
普通にゴールデンタイムなら４国氷河とも競合する昨今そこまでしてはくれないだろう
人が減ってきた頃に、
今月は、デュナミス強化月間！参加すると経験値がもらえます。
とか出ると思うがなｗ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:41 ID:65wVN4N2

NPC貨幣販売開始だけで十分だと思うけどなぁ。
1枚2万とかもうアボガドバナナかと。RMT増えすぎ...

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 08:52 ID:gYMTF/D.

裏ボスティンのハイドラをフォモルみたいに多種族にしてほしい。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:04 ID:hHWrXXgw

ハイドラだからエルのみで構成されてるんじゃないの？

つーか逆だな。
当時ＤＳ系のグラがエルしかなかったので、
ハイドラを結びつけたという感じ。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:21 ID:A7uyvUgk

フォモルはどういう設定なんだろ？
タブナジアで死んだ人だったらエルばっかりのような気もするけど
ってスレ違いか

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:47 ID:8.wo2Teg

OPで4国連合軍が入っていってたじゃないか｡

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:31 ID:L/zvF6Bc

>>299
レベリングでひゃっほいし続けてる納金ジョブ：黒狩
裏・BCとかで必須となるスーパージョブ：黒狩

一緒じゃん、何、被害者妄想に浸ってますか黒様＾＾；
それに、アンタらメリポで劣るとか言うけどソロで時給2000-3000出せるだろ。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:46 ID:RMOa530U

黒は慣れればソロでとてやれるとは聞くが
狩人は１匹ならともかく
時給2000なんてペースでソロすんのは
きついんですが

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:48 ID:SbfQIybo

>>316
ﾓﾁﾂｪ?

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:54 ID:OkseBB5E

裏でスキル上げしてたA(戦士で短剣使ってた)にBが注意したんだが
そうしたらリーダーが「楽しければいいじゃないですか、仲良くやりましょう＾＾」

せっかく言ってくれたのに潰してどうするよリーダー
漏れも他の奴も言いたいの我慢してたんだ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:54 ID:GLA1s0Ws

>>304
おもしろいけど、ぬるすぎる。
せめて
3国＋ジュノ+ボスディン（５つの???）or　ザルカ
から大事なものとって、交換くらいじゃね？

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:55 ID:qBOeNJq2

>>314
そういえば(ノ ∀`)

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:59 ID:8sD6pLXw

>>318
そこは
「裏でスキル上げなんてしてる奴がいて楽しいはずがない」
と言えば良いんだよ。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 11:06 ID:szKyFF2I

>>311
どうせならそいつら全員AF２一部分だけじゃなくて全身にきてほしかったかも

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:22 ID:oYmO4npA

ルフェーゼのマップ右上の???にレリックシールドをトレードで
大羊のNMわきました。
沸くのかな的なのりで、ソロで行きました。
通常400　通常より多くホーリーをしてきます。
最詠唱1分ですが、ホーリー5連続とか、、
ケーニヒフルナイトで400ダメージでした。
もちろん盾は消えました。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:23 ID:oYmO4npA

名前はAmalだかAlmaでした。
参考になれば幸い。

325 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:36 ID:GfnJ/mVA

え…
貨幣じゃないの…

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:44 ID:oYmO4npA

1段階目で必要な、皮出すんじゃないでしょうか。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:49 ID:oYmO4npA

訂正、、
再詠唱1分のはずのホーリーを
再詠唱0秒くらいで5連続ほど。
1発のダメージは250とかですた。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:20 ID:bI2Zaz4s

ソロ戦闘でケーニヒフルって勝つ気なさすぎｗ

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:21 ID:oYmO4npA

わくのかな？ｗ
って感じで勝つ気なんか毛頭ないですよ。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:29 ID:8sD6pLXw

ネタ乙

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:30 ID:oYmO4npA

ま、試せばわかることですし
有用（？）な情報もってきてもこうなるんですねぇ。
あほらｓ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:56 ID:PkqMotOQ

裏絡めるのはいいんだけど、
素材とか、他にもレリックな防具とかどんどん追加したり
用途を増やしたりして欲しいね。

鍛えるつもりがないレリックをトリガーにしたNMが出たりとか面白い発想だし
（今回のはレリック盾を育てる条件かもだけど・・・）

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 15:55 ID:r2I1Z5Dg

>>331
まぁ、そう言わずにモチツケｗ

そこの？？？以外にもソジャ奥の？？？に
「ふるい剣の欠片が落ちている」とかいうの見付けたから
今夜辺りレリック両手剣トレードしてきてみる。

片手剣持ってないので、持ってるヤシよろしく。
無くなったとしてもどうせすぐ取れるだろ？ｗ

場所はヌエ塔から入った最奥。出口ワープの反対通路の奥な

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:09 ID:gh6yuOK2

>>333
？？？を調べた場合「割れた刃物が瓦礫の隙間に落ちている……。」
それってこれのこと？これはNMスレだと包丁を置く説なんだが

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:44 ID:GGU4rEtI

>>331
まずSSだろ
世迷い言に付き合ってるほど暇じゃねーし

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 16:46 ID:xUxq0lW2

取りあえず解析でそれっぽい名前の敵がいるのかどうか確かめたら良いんじゃなかろうか

337 名前：333 投稿日：05/04/26 16:47 ID:e450JlUI

>>334
あー、刃物だったか、、、。
勝手に 剣 と脳内変換してたわｗ

時間もかからんし、とりあえずレリック置くだけはしてきてみるよ
意味無いだろうけどｗ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:28 ID:SD3FYe9U

レリックトレード→超強いNM→倒すと１段階UP
こういう方向も作ってくれていたら神なんだけど

無理だな

339 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:31 ID:8sD6pLXw

>>338
それどころか上に出てる情報がネタじゃなかったとすると
レリック盾トレード→超強いNM→倒さないと次の段階に進めない→しかもレリック盾取り直し

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:43 ID:AI07JiMQ

裏やBCでトップは侍だろうに…。

まぁ、ぶっちぎりすぎて自滅するんだが。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:47 ID:IlCjZ2LI

2Hアビ限定だな

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:50 ID:8MvVbtF6

>>339
うちの場合は、負けたんだけど
倒したら盾もドロップとかかもしれない。
まじでネタじゃないんですが、SSってそこまで考えまわらなかったorz

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:48 ID:zb.2C9AA

>>338
ズヴァのゴブが鍛えるのに必要な３種類のアイテムを要求してる時点で
他のレリック武器と同様の扱いな希ガス
アマルテアなめしに関してはレリックシールドトレードでポップするＮＭを
倒して入手、という可能性はなくはない
個人的にはネタだと思うが

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:14 ID:8MvVbtF6

ネタじゃないから；
来週あたりに、報告増えると思うので。。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 19:14 ID:8MvVbtF6

次ルフェ(Ｋー6）???調べると
『汝、我が試練を欲すなら古の契約に則り、遺品の楯を捧げよ』
よってレリックの可能性が非常に高い事が判明。
NMスレでもこういうほうこくありますし。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:00 ID:B6oiUCG2

ボス倒すと経験値ってのはいいかもなぁ。
ザルカ1回しか行ったことないようなLSだから釣り役のロスト埋めてあげたい。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 02:05 ID:A7uyvUgk

固定のLSでやってるのだけど
時間の都合で最後までいれない人や最後のほうだけ入れる人とかいるから
全ての敵から少しずつ経験値入るようにするか、時間延長の時やボス倒した
時に経験値入るようになると嬉しいなぁ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 04:02 ID:Orv/FJsw

>>340
ぶっちぎりってｗ戦闘時間が薄くなればなるほど
移動時間中に黙想できるからなｗ
例えば同じように昏睡とTPリジェネリングを使えば暗黒たちが上回ったとしても
毎回お金捨ててるようじゃ誰もしないわなｗｗ

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 06:30 ID:KNY23BFA

経験値入らなくてもいいから　ロスト０にして欲しい。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:16 ID:N/7SwSZU

経験値なんかまったく入らない今でも週末はどこも裏の取り合いなのに、
そんな飴が来ると本気で思ってんの？
おめでたいやつらだ。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:39 ID:sgwJWG8g

>>350
どうした？リアルで何か嫌なことでもあったのか？
でも人生相談は他所でやれ。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:42 ID:fYoJXpTc

ロスト０だとゾンビで良いからかなり楽になるかもしれん

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:00 ID:y0nl2Sbw

>>352
レイズ不可で解決できるだろ
ロスト0でレイズ不可が良いのか
ロストありでレイズ可は良いのか
どちらか選べ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:16 ID:lMsoSNRo

ロストなしだけど衰弱が強烈（戦闘能力大幅ダウン、時間長め）とかでいいじゃん

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:17 ID:beclYlFQ

>>353
「どちらか選べ」とか言われても･･･ｗ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:22 ID:J8nuArds

裏で死んだらキャラロストでいいよ

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:33 ID:GfnJ/mVA

>>353
ロスト０でレイズ可なバリスタ仕様が良いです

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:58 ID:FlPZkUY.

緊張感の欠片も無いな。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:53 ID:GfnJ/mVA

もうタイムアタックな感じの緊張感以外は無いですから

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:56 ID:P32s6HPQ

そのうち裏ではダメージ受けないように汁！とか言い出しそうｗ

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:38 ID:GfnJ/mVA

裏って夢の世界なのにダメージ受けるなんておかしくね？

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:40 ID:Zlxd5Wb2

精神的ダメージっつーことで一つ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 15:47 ID:G3SMPlxw

>>361
ヴァナ・ディール自体が夢の世界

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:02 ID:vrxfcLGM

>>361
jojo3部を100回嫁

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:03 ID:P32s6HPQ

>>361
■e＜裏は夢の世界なので入手したAFもエリアからでると消えます！

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:41 ID:Pm16kTDo

ロマサガ３思い出した。
「だが銀の腕輪は消えない！」

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 16:42 ID:Pm16kTDo

小手だったっけな
二回攻撃になるやつ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:23 ID:9vvB2aZk

ほんと人間の欲ってきりがないわなｗｗ
ユーザーの要望通りしてたらいかに寿命が縮まるか解るよｗ

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:20 ID:RvkbLYiY

要望を聞いてたらきりがない・・・そう呟きながら
最低限のインターフェース面ですら２年近く顧客のニーズを
無視しつづけた■e将軍様マンセー。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 21:41 ID:M2LFt.Zo

昇竜拳むずかしすぎ１ボタンで出せるようにしろ

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:03 ID:rd7y9yNU

一般的なゲームでもネトゲでもゲームを長持ちさせるには
・対人システムを作って対人戦させる
・高難易度のやりこみ要素を追加する
だからね〜、まあFFで言うと最近梃入れが始まったバリスタと裏世界＆メリポになる、
追加はあっても緩和は無いと思うよ

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:17 ID:vaydy69c

戦闘時間かかり過ぎ
敵をとった瞬間に勝敗決めろ

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:40 ID:rTSJ8f3k

新ヴァナ・ディール
・新規作成のキャラは全ジョブレベル75です
・種族性別フェイスはプレイ中いつでも変えられます
・モンスターは湧いた瞬間死にます
・/drop <アイテム名>　で好きなアイテムが戦利品ボックスに入ります
・/warp <エリア名>　でどこにでもワープできます
・全てのイベントがメニューから閲覧可能です
・クライアントの国にあわせて自動で翻訳されます
・サービス終了しました

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:40 ID:LqojZaGo

>>370
携帯版はそれができるようにしたために、
立ちスクリューが超カンタンになってザンギがやばいくらい強い。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:15 ID:RNVLQ2so

>>366>>367
銀の手だ

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:27 ID:mhvxyno2

>>345
で報告の後続はないのかな？

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:30 ID:uK0KJdD6

>>376
はなっからネタ扱いしてる連中に対して
情報提供しようって気にはならんでしょ

漏れは書き込みがある前から試してある
実際に試してる奴も多いだろう
そいつらだけが知ってればいいこと

どうせぼろぼろドロップするんだから
とにかく自分で逝ってこい

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:28 ID:lcYLyzpo

ＬＳ会話で直に聞いたら、ちゃかされてしまってココで質問
3ヶ所でAFを5つ（ロット850以上複数job含）連続でゲットした強者がいるのですが
ツールって存在するんでしょうか？Win版
その人は必ず、最後にロットし最大数値だしています
ちなみに980で負けました...onz

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:36 ID:LZYwVZGw

ないと思うけど、可能性は捨てきれないな

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:43 ID:AUbAsByA

>>378
お前みたいな馬鹿裏に来ないで欲しいよ。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:04 ID:wm/tXgKo

盾が欲しいんだけどパッチ後氷河とザルカしか回ってこない・・・

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:06 ID:MShAVhjw

>>378
なんでちゃかされたのかわからない？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:06 ID:/DrOIM0.

>>378
お前は妬みばかりで他人に心から「おめでとう」なんて言えないんだろうな
そのくせ身近なフレが同じように連続ロット勝ちしたら疑わないかｗ

お前みたいな馬鹿裏に来ないで欲しいよ。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:11 ID:T1K0uc4I

鯖に何か住み着いてるとか聞いたことあるよーな

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:35 ID:FlPZkUY.

厨蚊だろ。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:36 ID:Z.VA3Txw

俺毎回100台しか出ないツール使ってるよ('A`)

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:01 ID:ciLzQYb6

俺のPCには毎回上から二番目の数値が出せるツール入ってるよ('A`)

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:06 ID:bkPh6ISg

うちのLSで自分がBCドロップ運が悪いとのたまうリアル♀がいて、ドロップ品
山分け主張しだした奴がいたよ。誰も相手にしなかったけど。
後日、自分の番で爪出したら以後黙ったけどなー。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:30 ID:4MoCQZOQ

ことごとく200以下の香具師だって珍しくは無いんだから
逆に800以上ばっかの香具師が居たっておかしくは無いだろ
世の中には宝くじで1等を二度三度と当てる香具師だっている

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:41 ID:PNhIfyvI

3箇所で連続5つゲットということは一回の参加でAF複数取得可能なルールなのか

391 名前：378 投稿日：05/04/28 16:44 ID:xlxHF.Kg

AFはまた取ればいいので問題無
ツールは存在するみたいですね
反応サンクス

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:48 ID:vrxfcLGM

どこを読み取ればツールが存在するという結論に至れるのか

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:51 ID:wE.RIP7E

どう読んでも俺は200以下しか出ないとか、俺は上から2番目の数字しかでないと言うのを
自虐と皮肉を込めてツールが入ってるぜと言ってるようにしか読めないんだが・・・

頭がおかしい奴はほんとに居るんだなぁ・・・

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:17 ID:GfnJ/mVA

ゆとり教育の結果か…
読解力と言うものが一切身に付かないとこのようになるんだな…

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:44 ID:wm/tXgKo

xlxHF.Kgは>384-389の書き込みをみて
「隠そうとしているということはあるということだ」
となったに10レリックナックル

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:47 ID:DP3lmlpE

レリックナックルイラネ。というか邪魔。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 01:55 ID:DjbLejrg

ツール、ツル、つる、釣る
つまり！・・・・なんだ？

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:08 ID:qK25cVGs

ツールがあるなら売りに出されて世に出回り
噂レベルじゃなくみんなが存在を知ることになるわけで
寝釣りツールがいい例

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:00 ID:Iu6Oa5mo

取られて悔しいのは分かるが、ロットはサーバで管理してるので
ツールは無理。理屈はそうなんだが、確かにすごいシチュエーションで
神ロットを出すやつはいる。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:59 ID:MxrCO0zA

運じゃ片付けられないほどロットいい人はいるよな

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:22 ID:UPoAzoWA

>>400
その逆もな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:49 ID:GfnJ/mVA

流しにしてるのに良いアイテムのみ流れて持って行く外人とか居るしな
土クリは日本人に流れて印象と網は外人リーダーのみに流れて行った

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:50 ID:J8nuArds

神印2個プール状態で2個とも自分に来たときはちょっと漏れるよね

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:35 ID:dedrJbrs

オレのLSには連続6回ゲットした人いるけどなー、
まあ竜と獣と侍だけど･･･

ロット云々で気になる人はポイント制のLS選んで入れば良いんで無い？

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 05:44 ID:4V.hr.D.

少人数向け証とり戦術はどこかにまとまってますか

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 06:35 ID:ez84XQgM

>>405
忍者にAF1足装備させて、ヒムヌスなりりレイズ効果使わせて
ハイドラNMトリガーのとこまで道中の敵を全部ひっぱらせていくのを
マズルカかけたほかの人でおっかけて、目的地着いたら
トリガーだけおとりでぬいて処分してハイドラNMわかせて
時計捨てて入りなおし。
証のNMもおとりでやれ。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 06:42 ID:AyvczL1M

前スレの７で書かせて頂いたものです。
なんとか色々戦略を練ったところ５５人ほどの黒狩あわせても１５人ほどで
裏王を討伐することに成功いたしましたー。
ヘタレなＬＳでもなんとかなるものですねー色々ご指導(?)ありがとうございました＾＾

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 06:49 ID:xcmkhSEI

黒狩あわせて15人ですか。羨ましいですね。
UchinoLS黒5人狩人0人なのにリーダーが裏王倒す気満々ﾌﾟｷﾞｬｰ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:14 ID:IOcMU4PM

両手斧の証は５連続だ〜両手刀の証も４連続だ〜
そろそろ別の証をおくれorz...

ロットはすごく偏るよね。
（６０人程でのツアーで）１５枚位紙幣取る人も入れば、１枚も紙幣が取れない人も出る。
１回の裏で１００紙幣を連続ロット勝ちする人もいれば裏解放から一度もロット勝ち出来ない人も多々いる。

ツールが存在するしないよりも
クライアント毎にかなりロット値が偏るのを何とかして欲しいな。
まぁ何時か…ロット値999でアイテムをとって見せま･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:25 ID:J8nuArds

>>409
＞１回の裏で１００紙幣を連続ロット勝ち
これ、ルールで100貨幣は１回に付き1個しか取得不可ってしないと揉めないか？

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:35 ID:IOcMU4PM

>>410
まぁ連続ロット勝ちを防止する云々に規制を入れちゃうと
100紙幣のロット条件がポイント制とかそう言う条件付けまで発展しちゃいそうだからねぇ〜

狙って連続ロット勝ちが出来ないと仮定して（つまりロットツールは無いと仮定）
あくまで運勝負にしてます。

今のところ…揉めてないね…
うちらの所は、平和ボケしてるかもしれん(･ω･).oO（…HNMLS所属の人も少ないしな…

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 13:59 ID:J8nuArds

>>411
いやまあ単純に考えて、AF希望者はエクレアだからどうやったって1個しか取得出来なくて
100貨幣なら理論上10枚出ても10個ゲット出来る可能性があるって事。
それが許せるなら別に問題はないんだけどね。
ポイント制とかじゃなくて単に1回の突入でロット取得は1個までってしとけばいいだけだよ。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:14 ID:NZfpKjQE

>>411
ちょっと反論
HNMLSにいる人間からすると、野良のほうがアイテムに貪欲

ポイントも何も無く、ジョブだけ決めてロットするルールだけど
１年以上AF2取って無い人もいるが、文句は出ていない

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:54 ID:pJ.GRG5g

>>ポイントも何も無く、ジョブだけ決めてロットするルールだけど
>>１年以上AF2取って無い人もいるが、文句は出ていない
うちのLSもこの方針で「文句」は出てない。
が、最近人が減ってきたよママン…。

AF取れなくて裏自体諦めちゃったのか、他団体行っちゃったのか。
個々の行く末は知らないけれど、だんだんクリアもきつい感じ。
ついでに、欲しいAF出ない所来ない香具師大杉。

413のとこはどうやって上手く纏めてるんだろ？

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:41 ID:HVCQ8Ewo

バーンは入れると明らかに魔法ダメージは上がるな。うん。5とか10とか。

チョークは、ディアやアシッドボルド、アマブレなんかと組み合わせると効果を発揮すると思う。
特に狩人や暗黒みたいな単発のダメが高い前衛が居る時は良いんじゃないか。体感だけど。

ドラウンはチョークと同じようにバイオと組み合わせると良いんじゃないかと。

ラスプはシラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フロスト。最近の高Lvのスシスシファンタジーでは効果微妙だと思うぜ。

ショック。赤無しPTでとてとてやる時、開幕に撃てば「ほんの少し」弱体入りやすくなる。でもこれも
とてもとても微妙。これも体感。データなんて無い！

MP消費量に見合う効果があるかどうかと言われれば微妙。
覚えたてのLvではその分のMPでブリザド1発でも撃った方が良いと思う。
属性杖が揃うLv位からなら、状況に合わせて撃って行く位じゃないでしょうか。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 15:42 ID:HVCQ8Ewo

ごめｎ誤爆しｔ

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:49 ID:oUj0g6ic

ポイント制じゃないと、AF出ない、もしくはAF取った場所には来なくなると思うんだけど。
「そんな香具師はハナから入らない」って言うかもしれないが、
実際問題人減ってるんでしょ？

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:22 ID:wE.RIP7E

ポイント制だと貢献に応じてAFもらえるという建前だから
取ったらとっとと抜けそうだがな。義理もないし

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:50 ID:zhAf9wS6

いきたいヤツがいく、くらいの気軽さがいい。
ロットで勝ったヤツが取る、くらいの単純さがいい。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 19:34 ID:wm/tXgKo

ポイント制だってぎすぎすするものはするさ・・・
週2でポイント制のところに入ったんだけど、リアルの都合上半分くらいしかでれないのね
たまたまいける時にザルカで、ポイントたまってたから優先権かけてロット勝負したら勝ったんだよね
そして運良く目的のものドロップ
うれしいんだけど、同じＰＴのどうジョブ希望の人でＬＳ立ち上げ時からいる人に
「きはじめたばっかりの人に持って行かれると凹むよね」とか言われるし
気持ちはわかるけどさー、半分くらいしかいけないのは最初から言ってあるし
ポイント制のルールに違反もしてないんだからいいじゃないかヽ(｀д´)ノ

あげく取った翌週くらいからＧＷでいけなくなるから
なんか言われてそうで怖いよ・・・

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 22:46 ID:kVgew.Zs

420をポイントで上回れないってことは、その人はちょっと前に別エリアで
取ったからポイントが減ってたってことかな。出席率の高い人間が
全エリアで、あるいはザルカで先に取るようにしたいなら、それを狙える
ルールを提案し、先に取れる戦術を立てなきゃな。
何もせずに後から嫌味発言はちょっとカコワルイ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 02:05 ID:oowWvTtQ

取れてほんと来なくなる人はいるな。そういう人はやっぱり信用が
ガタ落ちだから、何かの時野良で見かけても俺は声かけないよ。
例え新参でも以後取れた場所でもマジメに出てれば信用はついてくる。
多忙で来れないなら○○なので来れないと発言しておくといい。
AF２取ってもうヴァナとはお別れですってならいいけど、そういう
気遣いや思いやりが潤滑油になるのはリアルと同じだろうよ。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 02:24 ID:XJeFn7AY

>>420
週２で裏に行きつづけるとか廃神じゃねーか。
もうねFFに人生かけちゃってるんだから
そんな奴の言う事はホットケー。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 09:26 ID:8wRTTqoE

>>414
抜けた奴は、他LSのオーナーに「AF取ったら抜けた奴です」と連絡してる。

>>418
だよな。貢献に応じて貰ってるんだから、文句を言われる筋合いは無いよな。

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:11 ID:J8nuArds

まったく同じ貢献でポイントが同じでも全員貰えるわけじゃない。
だから筋合いうんぬんの問題だ。
今のシステムではポイントだろうがロット勝負だろうが取って抜けたら文句言われても仕方ない。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:56 ID:KwwwnGv6

機会も結果も平等じゃないんだから、全く同じ貢献でもAFもらえる奴ともらえない奴が居るわけだ
AF取って抜けたら文句言われるのは当たり前だわな。

たとえば、毎回裏行けば必ず全ジョブのAFが1ジョブ1個ずつ出るとかなら話は多少は変わってるだろうな。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:04 ID:/IXXkwPA

裏って、獣人とじゃなくて、仲間と戦うってのがなんともｗ

オレ？　黒orz

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 01:41 ID:V2H36ewA

>>323さっき試してきた。マジでPOP。NM「Amaltheia」巨大羊タイプ
ナナ白赤詩召＋忍忍狩狩白詩＋白赤黒黒黒詩　のフルアラで挑戦。
結果は敗北。周囲の雑魚を掃討してから沸かせたが、エリア内の巨大羊が次々とNMにリンク。
これは短時間で勝負を決しないと雑魚の処理が大変になると思う。
フルケーニヒナイトで通常被ダメ２３０〜２５０、後衛で４００。WSがナイトで850。
物理防御が高く殆どダメージが通らず、精霊魔法がファフとティアの中間位のダメを与えたらしい。
使用魔法　バニシュIV、バニシュガIII、ホーリー
使用WS　　大咆哮(近くの全方位HPmax↓)、ペトロブレス(前方範囲石化)、ラムチャージ(単体物理ダメ)
備考　　　スタン成功０回、スリプル成功０回、
敗因は、メイン盾が忍盾だったがバニシュガIIIをスタンで止められず蝉が持たずに死亡、
その後、タゲをナイトが取ったが、大咆哮＞即死コンボでタゲが乱れた後、ペトロブレスに
後衛が巻き込まれ各個撃破された。
いじょ。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:20 ID:cQnpe7Pk

ぶっちゃけ買い手側が５０００固定しようとしてるんで
こっちも５０００固定でshout買いしてバザーｗ
外人に2万５０００で売れてる
簡単な金稼ぎなんで晒しｗ
電波tell来るのでバザーキャラは倉庫でな

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:20 ID:cQnpe7Pk

ぶっちゃけ買い手側が５０００固定しようとしてるんで
こっちも５０００固定でshout買いしてバザーｗ
外人に2万５０００で売れてる
簡単な金稼ぎなんで晒しｗ
電波tell来るのでバザーキャラは倉庫でな

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:41 ID:yW8KaAgQ

このインフレ時に裏開放当初と同じ相場で
貨幣集めたいなんて虫がよすぎんだよｗ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:55 ID:Qv7nSQGk

砂時計代主催者全額負担一貨幣総取り。
100貨幣は50万で買取。

これって貨幣を横流しすればかなり儲かるな。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:06 ID:AI07JiMQ

たいした金もないのに強化してみようとか思ってるやつが一番うざい。
どうせ2段階目であきらめるんだからさっさと貨幣手放せよ。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:29 ID:fqVBg3sI

>>425>>426
お前ら、サービス終了まで裏やる気なの？
そんな事を言ってたら、裏から足を洗えないんだけど？

>>433
貨幣の価値は、上がる事はあっても下がる事はありえない。
今手放すのは馬鹿だよ。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:59 ID:GfnJ/mVA

ここんとこいくつかの裏LSが解散になったせいか
UchinoLSに黒がいつもよりかなり多く来るようになった
すごいのな、大人数での精霊の火力ってのは
前衛が唖然としてたぜ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:59 ID:ciLzQYb6

そうですね。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:29 ID:zZSTUXA.

いつまで経ってもAFとれねーんだよ糞がライバルまじウゼーわ
リーダーは俺以外の黒を即刻解雇しれ







とみんなして思ってるもんだ黒は

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:39 ID:GfnJ/mVA

あ〜そうなんだ
でも、確かにLSを使い潰すような感じの黒が多いしなぁ
しょうがないのかぁ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 14:49 ID:BTTTlBJw

召喚、侍、竜あたりはコンプしてしまって来なくなった奴が多いんだが、
何故かいなくても気にならないな。

黒１人じゃ石像殲滅が遅すぎて、倒す数が減ってＡＦも出なくなりそうだが。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 15:19 ID:09VBPrSA

だからって黒１３人とかいるUchinoLSなんとかしてｗ
黒だけいっつも出席率よすぎｗｗｗｗｗ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:26 ID:NfWmQkrg

誇張抜きで戦士が15人もいるうちのLSどうにかして。
3国辺りだと殲滅速いんだけどね。

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:31 ID:T14hNQAs

竜（ｒｙ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:31 ID:4Zm.lEA6

UchinoLS、そろそろ裏闇王倒しそうなんだが、シャドウリングとシャドウマント
をどうしようか迷ってる。フリーロットにすると、出席率の関係もあってもめそ
うだしな。おまえら、いい知恵あったら教えてくれ。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:33 ID:fqVBg3sI

>>441
戦士AFは、手以外クズだから、良い事じゃないの？

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 17:49 ID:GfnJ/mVA

>>443
フリーにするのは問題外だろ
リーダーか出席率および貢献度の高いコアメンバー間での優先ロットになるだろうな
それでLS存亡の危機になるような問題が起きるとは思えないが…
どうしても出席率、貢献度高いっての計れないならドロップしない事を祈るしか無さそう
新ルールを話し合って作るのがいいんじゃね？
裏ザルカに到達出来た時から遡って出席率の良い順で優先にしてみたり
それか、新たなロット枠としてリング、マントに関しては０の状態からのロット枠にしたり、とか
どういうサイクルで裏ザルカを回ってるのかはLSごとに違うからどうすれば良いかは正直わかんないな

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 19:20 ID:dmrPlG0o

そういう意見もあるのかあ。
うちは後腐れなく完全フリーガチロット。
シャドウ装備なんて存在しない。
鞄にある、だと？　それは夢だ！

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:00 ID:1OAzvsg6

貢献度とか言っても数値に出せるわけでもないから
ポイント制ならポイントによって決めて、
それ以外ならフリーだろうな。下手に出席率や貢献度なんて
持ち出すと、不信感を煽るだけだろうしな。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 22:04 ID:vaydy69c

一見さんが居ないLSならフリーも可って感じかな
てか、呪われたアイテムだな

449 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん

あぼーん

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 00:19 ID:ZKkVHB5c

春厨一時再来ってとこか
【かえれ】

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:46 ID:St4vRL9.

ＮＡの連中いくらまでの貨幣買占めてるんだｙｐ
５万とかふざけた設定のバザーしか売れ残ってないじゃまいか
２段階目まで鍛えて後戻りできんのじゃーーー

452 名前：443 投稿日：05/05/03 01:47 ID:aCtmGDTo

レスさんすこ。フリーにしたいとこなのだが
UchinoLSは、貢献度高いのと、氷河＆ザルカだけ狙ってくるやつ、しばらく
休養していて他のライバルが取り終わったのを見計らって復活したヤツとか
いるんだﾖ。俺的には貢献度高い奴でロットさせたいのだが、中間ぐらいの奴
がロットする気まんまんなんだな。かといって、長期休養してた奴に持って
いかれたらＬＳ崩壊するだろうし悩みどころだ。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 03:22 ID:fl/1y2Kc

貢献度でいったら主催が貰えばいーんじゃねーの？
と言ってみます、すいません。

麒麟と４神装備をくれたら
３０数枚貯めた１００貨幣を交換してもいいと思う漏れガイル
つか外人は急に貨幣戦争に参入してきたな。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 04:28 ID:LJeaHXT2

>>451
おいおい証使う段階までの必要貨幣と証がそろうまではチマチマ強化しちゃいかんだろ．
つい強化したくなる気持ちもわかるけどな．

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:28 ID:omunaCyw

UchinoLSが闇王倒した時にシャドウリングドロップしたんだけど
個人的にはここまで良くやってくれて本当に感謝してる
主催のナイトが持ってくれるといいなと思ってたんだけど
フリーロットという事になってたまにしかこない糞樽がゲッツ
そいつはそれ以降来なくなり、何も言わず他所の裏LSに移籍した模様
正直氏ねって思った、まぁ同じ事思った香具師が多かったのか
鯖板で少しだけ晒されてたけど、その糞樽名前が糞長くて晒した香具師も
正確に覚えて無かったようで中途半端にしか名前出てなかったのが残念なところ
というか漏れも覚えてないｗ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:35 ID:zbaG6zS2

主催かいつも囮とかで死んでる人がもらうのが一番だと思う。
俺はザルカクリアまでLSまとめてくれた主催、次点でいつも囮してくれてる人に取ってもらいたい。
以前所属してたLSだと主催側が糞すぎてフリーを主張してただろうなｗ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:59 ID:AnHHqeBU

いつも死ぬくらいでもらえるなら喜んで死ぬぞｗ
レイズ３のロストなんて安いつーのｗｗｗｗ
たまにレ１だろうがなｗ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:27 ID:Eh5bGyUU

白なんかめったに死なないから、どうやったって取れないじゃねーか。
毎回自殺でもしろってか？
「白がシャドウマントやリング取ってどうすんのｗｗｗｗｗｗ」ってのはナシな。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:38 ID:.NPJg1fs

囮盾は最優先でレイズ３貰ってるじゃねえかよ
いい加減にしろよ　この糞ツーフ

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:48 ID:w274ZJ7E

>>454
そろって一気に強化ってできれば問題は無いけど。
強化までの待ち時間ってのがあるじゃん。
特に2回目。リアル1週間待ちって何よ？

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:00 ID:s3EESOlI

囮は苦労あるのはわかるがいつも囮してるからシャドウ優先なら喜んで毎回囮やるよｗ
うちのＬＳだと毎回囮は１回するかどうかってところだしな。
仮に何回も死んでロスト４桁いくとしてもそれでシャドウ優先ならやすいもんだ。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:04 ID:xuiHAVn6

>>459
今時、まともな裏LSでレイズ3以外使うところなんてあるのか？

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:20 ID:vPYj35lI

レイズ3を使う優良LS >> 人減少で壊滅の危機
レイズ1も使う粗悪LS >> 人増加で安定

そろそろ新しい裏LSでも探すか。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 08:36 ID:KNY23BFA

>>438
俺んとこのLSは黒少なくなって増やそうとしたリーダーを、古株黒が追い出してLSを乗っ取りやがった。
黒の物欲は計り知れない強さだ。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:20 ID:kOwO8WKM

>>464
それは黒というジョブじゃ無くて中の人の問題だと思うが？

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:42 ID:6TiktFzU

裏LSに限らずとも黒は腹黒いヤツ多いよな。
自分達で黒様とか思ってるヤツが多いんじゃね？
ダメみると黒＞＞前衛だしな、
黒＝前衛くらいのダメにするとバランス取れると思うのだが。
■だと黒弱体しそうだなｗ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:53 ID:PShEcyHM

>裏LSに限らずとも黒は腹黒いヤツ多いよな
なんか同意求めてるよコイツｗｗｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:34 ID:VRI1T6aE

前に黒スレのぞいて見たら、こわい雰囲気でビックリした記憶がある。
ほんのり同意しなくもないなｗ

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 10:58 ID:TlNOKGvw

>>466
後衛が自分よりダメ出すのが納得いかない脳筋様ですか？

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:26 ID:XEzUyTGE

レスつきまくりｗ
黒様コェェェｗ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:42 ID:eNuP.v/A

ちなみに自分とこは
１　マント
２　リング
３　ＡＦ
４　貨幣　で希望者分けてロットさせてる
まぁよかったら考えの一つに加えてくｒ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:54 ID:WQG7Wcmk

囮を何回もやって来た者として言わせてもらうと、囮なんて
ジョブや種族など全くと言っていいほど関係ない。衰弱時で
HP200くらいしかなくても余裕でやってたくらいだ。さらに今は
パウダーブーツなんて便利なものもあるしな。誰でも出来る。

まぁなんだ。オレは主催側として囮も今まで冗談抜きに何百回と
やって来たんだが、いい加減イヤになって来てる。
人増やそうと言ってもAFライバル増えるからか反対意見ばっかりだし。
頼むからお前らもっとやってくれ。

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:29 ID:yoWzMX4k

うちなんて白黒赤増やせば確実に戦力になるのに、
増えるのはゴミジョブばかり。

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:38 ID:2fQ/bj4Y

無計画に白黒赤増やすと古参が移籍して結局人数は前と変わらず、プレイヤースキルだけ低下ということにも

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 14:09 ID:GfnJ/mVA

黒はどこのLSに行っても動きはそう変わらないせいで態度新規でも態度でかかったり舐めてたりする奴が多いからな
まぁ、狩、黒が最強なのはFFのガンだな
Very Easyモードでありながら最も優れたダメージ効率ってんじゃ他のジョブの立場が無いんだよな
しかもこのジョブはある程度行くと中身の問題を完全に無視出来るのも大きい

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 14:39 ID:38UBV2..

妄想おつ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 15:29 ID:XEzUyTGE

裏は元ナイトで参加、今は黒で参加してる黒様嫌いな俺から言わせてもらうと
黒はつまらんし危険は多いし楽しくないんだよ。
Very Easyモードの裏を返せばものすごく単調なんだよな。
黒が戦力になるから黒で参加してるだけであって本音は黒で参加したくはない。
だから黒が裏でストレス貯まるのはよくわかる。
黒様が多いのは>>465も言ってるが、中身がアレな人が多いんだよな。
黒＝厨じゃなくて　厨なヤツが黒やってる事が多いだけ。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 15:52 ID:JDvNddLU

この一連の書込みを見てGWであることを痛感する今日この頃…
とりあえずお前ら>>1をよく見直して来い。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 16:12 ID:MIVlW5NM

裏はどのジョブで行ってもつまらんよ。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:25 ID:atJrt1Bs

>>478
諦めよう。今はそういうシーズンだ。
しばらくして学校始まったら、おさまるはず。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 04:25 ID:JXrysbQI

>>479
＞裏はどのジョブで行ってもつまらんよ。

裏がつまらないっていいたいのかな？
つまらないなら裏スレなんて見にこなければいいのにｗｗｗｗｗｗ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 06:52 ID:/NZC7w9.

裏で脳筋ジョブは一番楽だよなｗおもりはもうつかれたよ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:28 ID:9i8L4ycI

>>480
どこのスレも厨だらけだよな…。
まぁ攻略のための戦略戦術を考えるような
タイプの人間が減ったのもかなり痛い。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 09:29 ID:RkZQ15SU

裏で１００貨幣が出てその戦闘中か後か知りませんが１００貨幣希望の人
がおちてしまってロットできませんでした。誰かがその人にもロットの権利があるから
代理で誰かロットしてと言いました。その時点で僕はおかしいと思ってたのですが、
結局代理ロットが間に合わず僕がロット勝ちしました。
その後おちた人にもロットの権利があるのでランダムロットで僕の出したロットで
と比べて高かったほうが１００貨幣を手に入れるような事を言いました。
僕はおちてロットできなかった人にはロットの権利はないと思ったので
反対しました。結局落ちた人が辞退したので僕のものになりました。
他の裏行ってる所はこうゆう場合どのようにしてるのでしょうか？

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:02 ID:qBOeNJq2

>>484
なんで落ちるとロット権なくなるのかわかりませんが
ロットルールはLSごとに決まっている物に従うだけでしょ
決まっていなければ決めるべきだし
気に入らなければ抜けるか、変更するように働きかけるとか

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:02 ID:0YczRRZ.

>>484
落ちた奴が馬鹿でFA。
ていうかそんな貧弱な環境で裏に来るなと。

落ちました。すみません。でもロット権は人並みに主張。
馬鹿としか思えん。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:03 ID:A.qGcppE

その文体だと釣りに見えるが・・・まあレスしてみるか

落とされるってのは現状だと、誰にでも起こり得る事で、
当人にほぼ責任がない。落ち度じゃない事で不利益を被ったら
理不尽だと思うだろう？（世の中は理不尽な事が溢れているが
それはまた別の話）俺はそういう不利益は補填できるなら補填賛成派。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 10:09 ID:ZgcqFwjI

＞僕はおちてロットできなかった人にはロットの権利はないと思ったので
＞僕はおちてロットできなかった人にはロットの権利はないと思ったので
＞僕はおちてロットできなかった人にはロットの権利はないと思ったので
(´Д｀)ﾊｧ･･･　

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:39 ID:BSug9YrY

>>488
至極当然だよ、その場に居ないのだから( ´ー｀)y-~~
おまえはFFやってなくてもロット権が存在するとでも思ってるのか？
恨むならテメエの貧弱なハードとゴミISP業者を恨むんだなｗ

つーか普通は落ちねぇっつーの！

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:55 ID:846q.xU.

>>484
釣り臭いうえに気色悪い文章だな。

トレードできるアイテムだから、代理ロットでその人と後で勝負という流れは普通でない？
にもかかわらず、「代理ロットしてくれ」とまで言われておきながら、勝手にロットして、
「これは僕のものでちゅー、落ちた人なんか知った事ないでちゅー＞＜」
確実に厨丸出しっぷりを、大勢の前で披露したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもその自覚もなさそうだｗｗｗｗｗｗ
これ見ただけでも、>>484は鯖板常連のリア厨臭いんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いらん欲かいて「あいちは欲丸出しの情に薄い厨房」という印象を、大勢の前で見せ付けてなお、
百貨幣取れたのだから、それでよかったんじゃね？

それに賛同している馬鹿が多いのは、ＧＷ故か……

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:57 ID:846q.xU.

＞「あいちは欲丸出しの情に薄い厨房」

×愛知orz
○あいつ　だ！

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 11:59 ID:lCc6BfAU

その100貨幣ドロップした時に、
複数の人が希望してて、そのうちの一人がたまたま落ちて
その間にほかの希望者に行ったというならそれは、そのロットした人が
普通にゲットだと思うし、流れる前に戻ってきてロットできて勝ったのなら
そのロット勝ちした人のもの。

落ちてロットできなかったから、そのロットできなかった人とまたランダム勝負ってのは
違うような気がする。それならちゃんとルールを作るべきかと。

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:00 ID:bzOB1vPE

今日はリアルの都合で裏来れなかったけどあとで参加費2万払うからダイスで高い数値出したら100貨幣よこせ
って言い出しそうだな

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:11 ID:QJX4skBY

落ちてたらロット権なんて発生しないのが普通。
トレードできないAFの場合だったら諦めるしかないしな。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:11 ID:MZaO2ZOk

AFだったら落ちるとロットできないわけで、後でトレードもできない。
貨幣はなまじトレードできるだけに、ややこしくなるな。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:24 ID:0YczRRZ.

>>490
お前の話が通るなら
裏突入直後に落ち
↓
３時間経過
↓
復帰して「貨幣でたんですか。やったねｗランダム勝負ですね＾＾」
もありかよｗ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 12:44 ID:GfnJ/mVA

程度によるだろ
んが、落ちてる間にドロップしてロット確定までは結構長い時間かかってると思われるので
俺はロット権は主張しないほうが良いと思うぞ
逆に、ロットして９９２とか高数字をだして確定前に落ちたってんなら数字を出した事が証明出来るLSなら主張はするだろうな
ちなみに内のLSはログは全て保管されているので、おそらく主張出来ると思われる
ただ、それによってロット勝ちした人間が素直にはいそうですかと出すか？と言われれば本人の問題なので絶対とは言えないな

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:14 ID:XEzUyTGE

普通は落ちたら運が悪かったと思って諦めるわな。
主催の判断でいいんじゃねーか？
それに不服ならLS抜ければいいだろ。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:24 ID:9NtbZ1xk

ややこしくなるからトレードできないAFと同じく
こんな時に落ちて残念でしたねとみんなで慰めてあげて終わりでいいんだよ。
1貨幣希望で落ちたから代わりにロット
素材希望で落ちたから代わりにロット
言い出したら切りが無い。

誰かがそんな目にあったりしたら可哀相だし
自分がそうなったら悔しいけど仕方ないじゃない。
100貨幣だけ特別ルールを作るならそれでもいいけど
わざわざ作るような物でもないし、作らないなら全部一緒。
その時になっていきなりルールを作ったらもめる元ですよ。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 13:57 ID:PLokSX8w

>>499
同意


てかロット確定前に落ちるだけで、その後入手した人と一騎打ち勝負できるのなら、
100貨幣出るたびにわざと落ちるね、俺は。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:05 ID:ZhjKt70c

「代理で誰かがロットして」の話がでた段階でおかしいって言わずに、
ロット勝ちしてから反対するとこが厨っぽい。

ま、普通は落ちたやつカワイソー、次はがんばれよで済む話っぽい。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:19 ID:qBOeNJq2

だからLSごとにルール決めてそれに従うだけでしょ
ここで何が正しいとか話しても意味ないっしょ

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 14:44 ID:QOnZSZjs

ルールが決まってなかった以上
ロット勝ちした者が持つことで問題ないのでは？

最悪、希望者に貨幣を買い取ってもらうでいいのでは

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 15:01 ID:QpWjuU8c

そこでロットツールですよ、落ちたから設定してくる

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 15:28 ID:8MvVbtF6

今度初めて氷河に行くことになったのですが
黒と狩と戦と召
できるんですが、どれが戦力的になりますかね？
4つとも、かなりの廃装備として教えてください。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 15:33 ID:YKvHTULE

黒

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 15:55 ID:ZgcqFwjI

>>505
クリア目的かアイテム目的か書かないとな
AFは戦士以外なら好きなので良いんじゃない

どのジョブで良くかも目的とLSの構成次第だからな

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:02 ID:M4i9tH9w

>>505
LSに聞いた方がいいと思うが

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:27 ID:vQnoGbms

小枝をここに派遣させてやれ！！！！！

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:28 ID:vQnoGbms

途方も無い誤爆で正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:43 ID:F.vJSMWg

裏貨幣は後で渡せるけど、ボスディン・ザルカの時に遅刻者に時計配る役が
希望してたAF出た場合はどうしてる？
�@戦闘に参加すらしてないのでロット不可
�A遅刻者無視で突入させてロット
うちは仕事上やむなし、で�@なんだが。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:44 ID:JFbFKd.g

>>511
�B2垢持ってる奴がやるので関係なし

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:53 ID:2fQ/bj4Y

>>511
戦闘に参加するのも仕事、遅刻者に時計配るのも仕事だろ
�Aに決まっている
うちのLSでは5分でも遅刻したら参加不可だからそういう事は起こらないけど

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:57 ID:Aajxbs6k

ごめん、漏れ黒さまのだけど、裏では直接殴れる前衛の方が楽しそうに見える。
黒だとラグのせいか詠唱してるうちに敵いなくなったり、肝心なときにＭＰなかったりするしね。
タルだから即死も怖い・・。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:05 ID:v4Wknpf.

１貨幣５枚or１００貨幣orＡＦを選択する野良で裏に行ってきたんだが
人気的に１貨幣５枚＞１００貨幣＞ＡＦ
１００希望で参加するってのは分からんでもないが１貨幣５枚だけで参加する奴の気が知れんかった
数時間拘束されて貨幣５枚じゃ割に合わんだろ・・。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:10 ID:9fQiMEyE

野良で裏にいく奴の気が（略

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:56 ID:2qm0ycHc

裏一度も行った事ないんだけどうちのLSメンバーが
よく自慢話してるの聞いてると白と詩って裏じゃ用なし糞ジョブらしいけど本当？

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:59 ID:4xck0c6o

釣られてやるか

そいつらは常にレイズ１で起きてるんだろうな
もしくは全員リレイズゴルゲットor蘇生の髪飾り使用

スバラシイ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:02 ID:2qm0ycHc

>>518
釣りじゃないけど…回復は黒で十分らしいし死ぬことなんてほとんどないから白はいらない
詩人はいれるくらいなら黒か狩もう一人加えた方が安定するからって言ってた
別に裏にはあまり興味ないけど俺メイン詩人で白も育ててるから俺に対する当てつけか真実か知りたかっただけ
釣りと思わせてすまんかった

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:05 ID:2qm0ycHc

>>518
ああ、お礼言うの忘れてた
くだらない質問に答えてくれてありがとう
言ってることはまったくわからないけど
とりあえずそいつのはったりみたいだからある意味安心した
いつか裏に行くことになったらまたここに来るよ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:27 ID:R8ggPD/w

死ぬことなんてほとんどない・・・ねぇ
そいつらが行ってる裏は別のFF11の裏だろうな
もしくはメンバー全員黒なのかなァ
まぁ、ザルカ行ったことないLSっていうオチっぽいけどな

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:37 ID:eGR9ftl2

黒で回復間に合うって、黒は精霊唱えるか座るかの2択じゃないのかｗ
ケアル詠唱のためにぼけっとたってる黒の方がよっぽどいらないと思うな
自爆後とかの回復ならわかるが

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:41 ID:jXGeRnZ2

白は高位レイズって強みがあるからいいが詩は必要ってほどでもないっしょ

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:42 ID:Y/pyvbvk

詩人はいたらいたで役に立つけどな。
後衛＆盾にバラさせるもよし、アタッカー陣にメヌメヌするもよし。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:45 ID:8m62Jquk

>>519
たとえ死亡率抑えることが出来ても、黒には回復以外の仕事がいっぱいあるし、黒に回復させるなら精霊うたせて、
回復は別ジョブにさせた方がいいに決まってる。
そして詩人は裏でも相変らず強力な支援ジョブ。裏にもぜひともいてほしいさ。
詩人ばかりいすぎても困るが、詩人いれるか狩黒いれるかは、編成次第。

裏に興味無いのは残念だが、一度くらいは雰囲気味わってほしいかも。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:50 ID:IbcfBL4s

>>519-520のレスみて何故か和んだ俺ガイル

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:30 ID:9NEpl3hQ

ところでロットしてから回線落ちしたときは、復帰したらもう一度ロットできたりするの？

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:36 ID:CYspXyjE

>>527
できま千円

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 05:20 ID:DH58XE6w

>>521
おとりやってる奴は高確率で1〜2回は確実に死ぬだろう。その人のために
白はいるのだよ。脳筋はめったに死ぬことないし殴るだけだから楽だよな。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 06:32 ID:ayuz/gqw

詩人は黒アラの各PTに一人ずついれればMPヒーラーとして十分役立つし、
ヘクトアイズ眠らせられるのもデカいと思うがなあ。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 08:57 ID:6TiktFzU

>>529 この人も別のFF１１の裏行ってるのかな？
>>530　他にも詩人ってリンクしてる敵を眠らせる役目ある。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:55 ID:ImF5J.HE

ま、白詩が一定以上の数が必要ないってのはわかる。
でも近接アタッカーより役に立たないなんてことはない。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:30 ID:fqVBg3sI

たまに、「黒狩入れれば戦力が上がる」何て安易に言う奴がいるな。
当の黒狩からしたらライバルが増えるのは、迷惑以外の何者でもないんだがね。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:49 ID:uCuQAnnU

竜AF希望してる黒狩入れれば無問題だなｗ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:00 ID:2Y.f6nO6

アマルテア倒して毛皮ゲッツしたのはいいが合成で割れてしまったよ・・・。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:36 ID:RPEjT43o

>>535
またとりなされ
どうせれりっくシールドなんでぼこぼこでるし

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:29 ID:dedrJbrs

白は4人程度居ればいいかな、白よりは詩人の方が要らないね、
白ゼロは困るけど詩人ゼロは何とかなる、

近接アタッカーもモとかだと一回の裏で10万以上ダメージ出すし、
詩人の変わりにアタッカーいれたほうが良いって話もまあおかしな話では無いね、
寝かせきれない場合はマラソンするだけだし、
寝かせがキーになる召喚獣とかは赤とか黒の方が安定度高いしね

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:45 ID:gASynPRk

>>537
この人もまた別の裏に行ってるんだろうな
詩に寝かせを期待してる時点でおかしいし
メヌバラあれば下手なアタッカー入れるよりは全然いい
白よりはいらないってのは同意だけどな
まぁそもそも詩人自体数少ｎ（ｒｙ

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:17 ID:teyi7otk

>>537
お前にいらないんだろう。
でも、俺には必要だ。

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:32 ID:cjxPBQaY

ララ３０秒は混戦時では短すぎ。変にがんばられて死なれても困る。
でもヘクトアイズでのララは神。１LSに２人位はいたほうがいいかも。

詩人本人が楽しいかどうかは知らんけど。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 19:03 ID:XEzUyTGE

>>533 黒様POPしちゃったよｗｗｗ
新規は既存がAF取れてからロット可にすれば無問題。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:25 ID:TKgLGrao

それだと不利すぎて黒様は加入しない罠

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:36 ID:JrR3cowc

阿呆か・・白はレイズ要員として一人いれば十分
詩人などいらんいてもいいがいなくてもまったく困らんしな
本音言えば裏で必要なのは黒、狩、赤だけあとは補欠で忍、召（獣）、白これだけで事足りる
他はいらね

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:50 ID:rkwM5A.g

>>543
またまたご冗談を

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:53 ID:TKgLGrao

たとえ氷河ザルカだろうが囮抜きをやらずに
全部の敵を撲殺するならそれでいけるな。
ペットジョブの意味が不明だが。

つうか他いらね論はもういいよ。
普通ありえないだろ。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 20:58 ID:W/nvY9Yw

人間いきていくのに手足いらね、ってのと同じだな

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:28 ID:/2KlHACg

サンドには詩人がほしいな。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:08 ID:ukkKq8wI

まあそこまで極端でなくとも、正直なところ実情は
忍狩白赤黒詩以外は帳尻合わせにしかならんな。
その上、いくら廃装備を揃えたところで他ジョブは逆立ちしても
対抗できない。別次元なのはナイフ篭手シーフくらいだろ。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:34 ID:EoPfZptE

まあナイフあってもAFみたいなエクレアは変わらんけど、
貨幣素材はあきらかに増えますからな。

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:18 ID:y26KzD.k

机上では>>548に思えるが実際は

盾なら戦/忍、ナ/戦でも忍と同等
蝉が無かろうと後衛MPあまりまくり＋敵はすぐ死ぬでナイトでも余裕

矛も前衛ジョブはどれでも同じで狩と同等
多人数で一気に削るため個人の削り量の問題ではない
（オーバーキルだらけなため）

白黒赤（アイテム目当てならシも）だけだよ　実際いないと困るほどなのは

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:57 ID:AcOIuf/6

>>550
それでも竜さんは誘われないけどね
あと狩と同等ってどんなしょぼ装備してる狩と一緒に行ってるんだ？と釣られてみた

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:01 ID:qa0Mj8yY

>>551
氷河までなら竜さんｻｲｺｰですよ。
なんせ希望がかぶらないｗ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:23 ID:XdB2pGyA

連携重視なうちのLSじゃ貴重な核熱持ちとして龍は普通に活躍してる。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:06 ID:JXrysbQI

>>553
ちゅーか、四国ならポコポコ殴ってれば勝手に死んでくが
氷河とザルカは普通に連携するだろ？連携するしないで殲滅速度が全然違うぞ。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:27 ID:fYoJXpTc

６人以上のアタッカーが揃ってやる事と言ったらダメージ比べだからな
アラの時点で連携出来ないって言い出す子も居るからね
こればっかりはまことに信じられない事だがプレイヤースキルって奴なんだろうな

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:31 ID:FLliHwWE

ザルカのデーモンNMにだったら竜さん強かったな車輪が防御無視だからかね

まあ、裏に要らないジョブなんか無いっちゃ無いしな
一番要らないのは、アイテム房とかダメ房とかだろ

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:36 ID:QG3dUCh2

連携を行うLSの方に聞きたい事があるのですが、完璧に不意ダマとかやりますか？
もしくはPT単位内で固定の連携とか。

全ての人にとって一番得意なのは、敵1vs1PTの形。
これがFFのスタイルでもありますし、これは裏ザルカランクの敵でも通用すると思ってます。

けどアライアンスにしたら、1PT内のみで連携できない。
会話が他PTまで聞こえてしまい、意識的に反応することが難しくなってる。
アライアンスでも1PT毎の会話が出来るように要望したいなぁと。
そうすれば連携も会話で解りやすくなり、かぶることもなくなるかなと。


上方修正でも下方修正でもないから、これくらいの要望なら通り易いと思ってたりする。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:52 ID:FLliHwWE

>>557
裏とかメリポじゃ前衛はTP貯まったら一番強いWSを撃つから連携とか考えてない人が多い
俺は某ジョブだからWS誰かが打てば連携にもって行く、何が繋がるかはほぼ全部覚えてるからな

あと、前衛が連携しようとしても4系の魔法でタゲとる黒とか連携潰すWS打たれたりとか
正直30〜64も人が居ると色んな要因があって出来ない事が多いから、連携より即撃ちのがいい場合も有ると思う

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 04:09 ID:JXrysbQI

うちのLSは敵1に対して1アラ（実際は12人〜18人）
敵を盾が挟んでりゃ不意だま出来るだろうし前衛アタッカーは2人一組で連携または単発
敵1に１PTだとジョブの制約から盾になれるジョブが1人だったり盾が死ぬと崩れるパターン多くない？
それに他PTとの連携も取り難い

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 05:01 ID:WexMRAng

>>557
大方いまの連携は2連携の光か分解でしょ
トス役と〆役で分けて「連携トス<tp>」「連携〆<p>」で
TPある奴で合わせるのだ妥当だろうも
何も難しいことじゃないだろうにｗｗ

他にも基本の相方きめてその2人で連携し、TPが偏ってるようなら
普通にP会話で名指しで連携すればいいじゃまいかｗ

くだらん要望メールはするなよ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:19 ID:FEhM8OZA

後衛のMPがあまりまくりってどんな進行速度なんだ？
バスは論外としてその他を全滅させる勢いでいくなら
アラ別でかぶらないように多少の休憩は必要になるが・・・。

竜が邪魔だと思うのは、メイン盾やるときくらいだな。
竜が邪魔というより子竜が邪魔。あと獣ペット。
ボス後はマジでダメ通らないので子竜とペットはしまってほしい（切実）

忍盾でやるなら、一定の速度で削れるジョブ編成がよい。
リディル？侍でサイド撃ちまくってタゲとって死んでる馬鹿はいらない。
一人二人がひゃっほいしたところで殲滅速度なんてあがらない。
裏に必要なのは安定したペースで限りなく休憩なしで敵を殲滅し続けられること。

これでジュノ以外４国全滅、ハイドラ討伐、裏王討伐は成し遂げてる。

>>559
うちは１つのアラ（15〜18）で平均3匹はキープしてます。
多いときは5とかいるかな。同時に戦うのは大体2匹ですけどね。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:54 ID:DVzTnvN6

>>561
それなりに力のあるLSにいるようだから質問するんだが、
ジュノ殲滅は狙わないの？
最近のうちのLSの目的なんだが、きついんだよね。
時間がもう30分あれば、楽勝っぽいんだがなあ・・・・

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:26 ID:f49itFyo

>>557
漏れのLSは設立当初から連携推奨LS
アラは盾PTとアタッカーで最大でも12人、２〜５のアライアンスで今までやってきた
同鯖内の他のLSは話を聞くとタコ殴りらしい

そこで他のLSから流れてきた香具師の話をきくと漏れのLSが一番楽しいそうだ
良く喋る面白い香具師が数名いるせいでもあるとおもうが、
戦術的に楽しいという香具師が過半数
実際設立後からキックした以外他のLSに流れていった香具師は2名だけ(HNMLSに入ってそこの裏に行ったくらい)

まぁ今じゃ日本人減りすぎて、ザルカいけるLSってのが漏れのところだけってのもあるが

564 名前：563 投稿日：05/05/06 11:28 ID:f49itFyo

ちなみに、侍モ竜暗はサポシ

きっちり不意ダマきめて毎回やってる

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:36 ID:xUxq0lW2

>>484も貨幣希望だったとかじゃないのか？

貨幣希望じゃないのに手に入れてたら大問題だろう

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:24 ID:BSug9YrY

ポイント制にしない裏LSは遅かれ早かれ崩壊するよ。間違いない。
クリアしている場所、AF2を既に取得済みの場所に
参加する事の意義が見出せなければ 参加したくない と思うのはのは当たり前だろ？
この温度差を埋める手段がなければ、参加減少→新規補充の∞ループ。
それに主催側は毎度の強制参加で精神的にも肉体的にも疲れるからな。

ポイント制かつ１ジョブ固定制のところは上手くやっていけてると思うよ実際。
１ジョブ固定でも５つコンプすれば別ジョブ希望できるからね。
なによりメリットは毎回参加して貢献する人ほどAF2コンプも容易なところだな。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:45 ID:NZfpKjQE

そんな人を入れないようにしています

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:19 ID:09.m4b9U

>>562
狙ってます。まだ試行錯誤中で今はボス後上通路と競売側壊滅までかな。
囮を駆使する方法以外で上手く殲滅できる手段がほしいところです。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:33 ID:GfnJ/mVA

領事館前の噴水広場をどうするかなんだろうなぁ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:46 ID:6a3phYrY

>>566
別ジョブ希望しない人は抜けていきます

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:26 ID:LX2wpgk2

>>566
>>１ジョブ固定でも５つコンプすれば別ジョブ希望できるからね。

これは癌だなｗ
別ジョブ希望したら、新規入れるとかわらねぇだろ？ｗ
まず1ジョブ目の希望者が揃い次第、2ジョブ目希望者ならまだしもｗｗ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:40 ID:A.qGcppE

貴方達は突入回数と取得AF数どれくらいですか？
わたくしは六十数回で五つ（ニ職業混合）

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:48 ID:PQzVnEKw

うちはジュノボス後の通路にわさーっと湧いたのをどうするかで先に進めない
でいます。手を出すと大リンクするし。大使館内でボスやってるとだめなんで
しょうかねぇ。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:52 ID:PQzVnEKw

あー基本的なことなんもかわってないっぽいのでスルーしてくだされ。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:57 ID:5bHAe6XI

>>571
１ジョブコンプってことはそれ相当のポイント数を使ってるってことだろ？
そこでポイントスッカラになってから２ジョブ目希望しても
最初から希望してたやつとの差は明らかだろ
それすらも覆るようなポイント差なら、ソイツが全然裏来てなかっただけ
自業自得だろ

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 15:42 ID:dUkjm3WQ

全然こない奴のメイン希望なんて無駄無駄ｗ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 16:54 ID:qBOeNJq2

>>573
競売前でボス倒せ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:07 ID:PQzVnEKw

>>577
レスありがとう。そうすっと競売前掃除してからボス倒せば、倒した後も
競売前は安全なんですかね。そうだとしたらＬＳで提案してみます。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:13 ID:hk8p5QXU

>>578
うむ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:42 ID:hWcIYXZ6

>>578
生む

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:49 ID:qej0XccQ

>>578
競売カウンター前は安全。ただし競売からでたすぐのところに４体石像が涌くから
ボスを倒す時は絶対に競売に入る階段の内側にいること。
安全度で言えば確かに一番だけど、かなり狭いんでその後のリポップを倒し始める時はちょっと重くて辛いかな。

可能ならボスと一緒に沸く雑魚を全部倒して、上層前でボスを撃破するのが一番広くて安全なスペースを確保できる。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:49 ID:aUjYRQM2

競売前ってそんなにいいか？

西通路にいるのを殲滅したら結局ボスの護衛か
宮殿前の2択になって進退きわまったんだが。
それとも競売側なら宮殿前のはリンクしないんだろうか…

UchinoLSは今は宮殿内でボスやって囮抜きしてる。
囮がテラスで死んで階段横から獣人抜く感じ。
40人くらいだとこれが一番無難かなーという方向になりつつある。

モグハ前はやったことがないのでわからん。スゲェ狭そうだけど…

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:52 ID:SFdshfD2

>>572
３０回ちょっとで５つ。（３ジョブ分）

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:56 ID:qej0XccQ

>>582
忍とか複数人いるならそれでいいんじゃないかね。
競売側から進んでも宮殿側の巡回釣ると全部来るし。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:02 ID:XfoGTjTA

>>582
囮使うその方法で安定しているなら作戦としてはいいと思う。
競売前だが黒＊５くらいでガ釣り＆スリプルちゃんと入れれば
普通にやれる。
その後→方面（上層方面）に狩っていけばさほど酷いリンクも無く、
安定して狩れる。

入り口はやれないことは無いが、
重くて表示されないため、ケアルが出来ない
事が多いためお勧めはしない。

ジュノはきついけどクリア後の方がAFボロボロでるよなぁ。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:03 ID:qBOeNJq2

>>582
ボスの護衛やってもいいし宮殿前のも普通に釣れば平気
護衛やるのはボスやる前にどれくらい雑魚倒しておくかによるけどさ・・・
モグハ前はエレベーターに全員入るくらいじゃないとからまれるし
その後も辛いからお勧めしない

587 名前：582 投稿日：05/05/06 20:19 ID:xk8gCiVY

ううむ、やっぱりモグ前はつらいのか(;´д｀)

確かにボスマラソン役のフォローとかちゃんとできるなら、護衛を削って
上層入り口・競売もいいかも知れないな。上通路でマラソンできるし。

考えないでもなかったが、マラソンに失敗した時の惨事が怖くて
提案できなかった…(*゜∋゜)ﾁｷﾝでｽﾏﾝ。やってるLSがあるなら検討してみる。

蛇足だが、ジュノはボス後の処理、サンドはフル延長が安定して
できるようになるまでが攻略だよなー、と思っていたりする。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 22:50 ID:RsA8DBXs

>>587
ボスの護衛をやる上で一番重要なのは、巡回してる4体のすぐ北にいる左右の固定石。
これがいなくなれば前の巡回４体を固まってる時に釣ればまずリンクしない。
囮使うなり、反応されない左右の位置から精霊で瞬殺するなりで最初に倒すと楽。
以前は普通に巡回4体が固まった時に釣るだけで分けられたんだけど、なぜか最近はリンクする…。

ちなみに、ボス護衛は上の通路を使ってマラソンするから
ナ暗から黒白など、魔法を唱える獣人は率先して他の人が釣るように予め決めた方がいい。
当然石像のタゲ取りもね。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:31 ID:9YCABix2

UchinoLS、AF2コンプしたやつは以後自由参加ってルールなんだが
コレって明らかにおかしいよな・・・

そりゃ、もう来ないですとか名言してる奴はいないけどさ
なんやかんやと理由つけて来ないやつが主催側にいて
みんなモチベ下がりまくってる
それでいて、新エリア実装されたら行きたいとか言ってるの、アホすぎ

最近ただでさえ来るメンツ減ってる＆新規募集しても全然集まらないのに
どんどん人が来なくなるようなルール作ってどうすんだよと思って
改善提案してもスルーされるしなあ

AF2取れた恩義があるからずっと付き合ってきてるが、
UchinoLSも先は短そうだ
とチラシの裏

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 02:40 ID:9bG0DW7k

名言sage　　名言　明言　鳴弦

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 06:51 ID:OJohfKQY

複数ジョブ持ってる奴で、メインなのに裏だとだるいからとか言って
別ジョブで毎回来る奴とかいるんだが
時間ギリギリにやってきて、ジョブ変えてきてくれと言っても装備が倉庫だから時間かかって
間に合わないとか言い出すし、こういうのいると本当に空気悪くなるよな

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 07:15 ID:00mRa7Ec

ぎりぎりの時は変えてきてくれっていわなければいいじゃない。

それとも事前にシーフで来るといっといて当日に召喚士で登場、とかなの？
それなら変えてきてくれもわからんでもないが。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 08:08 ID:P8g2iaK2

「AF2揃ったのでもう来ません＾＾；」

これはある意味「名言」ですよ？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 08:13 ID:gXNL6Soc

あらかじめ××のジョブで来てって言えばいいじゃない。
変わる可能性があるのなら、別ジョブの装備も一応用意しといてもらう。
来る人しだいで若干の調整をする必要がでてくるので、
それで断ってくるようなら扱いを考えるべし。

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 08:20 ID:PShEcyHM

>589
根本的なことだけど、裏自体メインジョブのAF2が揃ってようが新規だろうが参加は自由だろ。
ただそこにAF2が欲しいっていう点で拘束力が発生してるだけで、
揃った以後参加するかどうかはルールで決めるようなもんじゃない。（決めても意味無いし）

「俺みたいに恩義感じてお前らもちゃんと来いよ」って思うのはお前の勝手。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:00 ID:LLyOfmHk

>>591
そういう不確定要素となりやすい要度の低い人なら固定枠を設けないで
ジョブ次第でテキトーな役に配置したほうが良いよ。
釣り役やらの重要な部署は任せられないのが困るね。

そのうち自分の立場がテキトーなんだと気が付いて
・LSの行動として望まれるジョブで来るようになる
・来なくなる
だからLSにとっても有益だよ。所詮、使えないヤツイラネだしね。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:03 ID:Atf1TRvw

>>595
欲しい部位が取れた時点で脱退自由と同意だよな、ソレ。

空Lsの脱退タイミングがわからんってのと一緒で…。
ルールとして定めておくべきだと思われ。

1個貰ったら、最低何回参加する。
取れた時点でその回数以上参加していたら、即脱退しても良い。
最低拘束回数とゆーか、何かそんなよーなものは。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:38 ID:VAAlLFQ6

>597
あれだ、リアルでの退職の申し出は1ヶ月前ってやつと似た話か。
この手の期限がLSで明言してあれば、やめたいとは思ってるけど
パタッと行かなくなることで残りのメンツに悪いなと感じるくらいの
考えの人間にとって、ルールを守った上での脱退っていう言い分が
与えられるわけだ。
LS側としてはその期間の間に補充メンバあつめればいいわけだし。

ただ、このルールを言い出すこと自体しずらいとも思う。
まー、それでも決めておいたほうがいいんだろうけど。
言い出せないなら主催側の懐というか思慮しだい。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 10:12 ID:EP.TjolY

　まずは時間を合わせて、印サンダガIIIｘ10発！
　ｘｘｘｘｘのサンダガIIIが発動。
　→Animated Shieldに、25ダメージ。

　(’Д’)・・・１�_も減ってませんでした。95％カットくらいorz えー、次はWS・・・
　ｘｘｘｘｘは、スピリッツウィズインの構え。
　→Animated Shieldに、57ダメージ。

　↓ダメージはこんな感じ(TP300)、不意打ちが入ってると良さげ？(盾だから？)
　迅230、スピ50、スラッグ440、サベッジ150、不意シャーク420、微塵300-450
　スピ以外はそこそこ。。。通常攻撃は普通に通っていた模様。
　と、ここまででほんの5秒経過。2割削れたかな？とゆーところでしたが・・・
　Animated Shieldの攻撃。
　→ｘｘｘｘｘｘに、807ダメージ。
　Animated Shieldの攻撃。クリティカル！
　→ｘｘｘｘｘｘに、817ダメージ。
　ｘｘｘｘはスタンの効果。
　ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘは、Satellite Shieldに倒された……。

　範囲スタン、範囲WSを連射してくるは、通常攻撃も痛いはで死者が多数。
　さらに極めつけは・・・
　Animated Shieldは、シールドバッシュを実行。
　→ｘｘｘｘに、1903ダメージ。
　ｘｘｘｘは、Animated Shieldに倒された……。　　

　うはｗｗｗｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗｗｗ
　殆どのNMと対峙してきましたが、多分最強。10秒ほどで全滅ですヽ(´ー`)ノ
　本体はファラ等使ってたので赤かな？　護衛はアブゾだったので暗黒な模様。
　こんだけ強けりゃ、レリックの性能も期待できるかも知れませんね！
　シールドバッシュで2000出たりするのかな？ｗ

イージス持ってないナイトは糞！

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 10:50 ID:JpRCtBgc

お供のシールドバッシュは300ぐらいの範囲だったな

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 11:12 ID:xUxq0lW2

>>597
アイテム取るのがメインのLSならそれで良いんじゃない？
メンバーはクリア目的で集まったはずなのに、阿呆主催者がレリック取りばっかしてると人が足りないって自体になるだけだろ。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 12:47 ID:T1K0uc4I

ジュノでボス護衛やるときってどうしてる？
うちは巡回しているやつの西側→東側→残りの2匹と順番につって
残ったボス前の３匹とボスいっしょにつれてきて石像は精霊で速攻
雑魚は寝かせて、前衛＆石像終わった黒でボス→ゆっくり雑魚を…みたいな感じだが
やっぱ２〜３人死人出るんだよね…ボス前の３石像のみうまく倒すほうほうねぇかな？

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 15:37 ID:bzOB1vPE

>>599
70履行で削れ

604 名前：黒63修行中 投稿日：05/05/07 17:44 ID:I1OOPuuQ

LSメンのツテで暗75で裏LSに入れたのですが、
サポは何がいいんでしょうか？
主催者の方に聞いてみましたが「別に何でもいいよ」で一蹴。

初参加時の他の暗黒の方々は

サポ戦ヒュム♂
サポ侍ガルカ
サポ白エル♂
サポ忍ミスラ

と見事にバラバラでしたので…

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 17:45 ID:.tPNN2GM

>>604
サポシでトレハンでいいんじゃないの。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 18:27 ID:T14hNQAs

サポシで貨幣盗んどけ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 18:47 ID:ODJSJ1GU

めでたくキックだなｗ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 20:11 ID:ybz0rGuM

暗だとシか白がベストだと思う。
UtinoLSの場合はアタッカーというより、
どちらかとスタン係り適的な意味合いが多く
忍、召、モあたりやる時には、暗にはスタン入れることを強制させてる。
よって赤か詩人の居るPTにいれてバラかリフレもらってる。
アタッカーよりのPTの場合サポ白で範囲ダメの回復を印ケアルガするなど
工夫次第ではかなり役に立つジョブだと思う、
物理攻撃自体もそこそこ強いしな。


新規で入れるとただ殴るだけで
全ての能力を使いこなせていないアホがまざっていることもあるがｗ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 20:12 ID:ER0HcVOY

後衛が少ないと感じたならサポ白。
逆に前衛が少ないと感じたならサポ戦か侍。
どっちでもなければ、サポ忍で範囲攻撃を防いで後衛の負担を減らすか
トレハン目当てでサポシ。これはあんまり期待できないけどね。

てか暗黒ならサポの研究するよりも、まずはスタンの使い所を勉強した方がいい希ガス。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 20:13 ID:ER0HcVOY

リローｄ
【ごめんなさい。】orz

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:31 ID:mWaRFA92

100以上の貨幣もっと多く落としてくれねーかなぁ。

富豪同士で取り合いでもめんどくさいのに、
たいして金のないような池沼が気まぐれで鍛えたりして、
事実上意味もなく貨幣消滅させてんだよねー。

こつこつ集めたって、WS使えるようになるまで鍛えるだけで
数千万かかるのは変わりませんから・・・
いきなりどかんと稼げて貨幣買いまくれるなんてことはありませんから・・・
貧民は貧民の道を歩むしかありませんから・・・

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:23 ID:0zBehhc.

>>611
ＮＡが貨幣の取り合いに参戦してきた今となっては
買取契約でも結ぶか貨幣総とりの裏主催でもせん限り�_

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:22 ID:iuaGJ1KI

ＮＡそんなに参戦してきてるのかなぁ
シャウト聞かないからさっぱり分からないけど
１枚２万で買って最終までいけるＮＡなんぞ
うちの鯖にいるとは思えないんだが

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:55 ID:jdrGY2xM

一昔前と違って、いまのNAがRMTしまくってまでFFにしがみつくとは思えないんだよねー。
みんなWoWとやらに移行してるらしいし。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 06:58 ID:bFapT5go

だね。
廃プレイしてる外人はもうほとんどいないよ。
飽きちゃってる。
新規で入ってくる人間も、ほとんどいなくなってるし、
裏に行くような連中だけが残って、他はもうからっぽなんじゃないかな。
ＦＦ11は。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:53 ID:hYF8J2PY

すみません
ボスティン　侍の一刀両断の証って
ｵｰｸｿﾞｰﾝH-10の塔でいいんでしたっけ？
前にｵｰｸｿﾞｰﾝJ-8の塔って見たようなきがしたので・・

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 20:12 ID:vHkF1hDI

>>616
侍なら弓にしておけ、
クラクラ持って南無八幡一人連携光は鬼すぎ。サポ忍でも撃てるし。
使い道のねぇゴミな証とっても意味無いだろ。弓と同じところで出るが。
弓だと瞑想だけで一人２連続光までしてたぞ？
不意いれなきゃあんま強くないＷＳなんか微妙すぎ・・・・。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:30 ID:88gRZb7o

>>617
お前さん狩人ですか？

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:40 ID:vHkF1hDI

>>618
いや俺は後衛
持ってるやつが使っているのを見て
侍で鬼のようにWS撃ちまくり見てるとそう思うだけ。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:34 ID:x.qiKSS2

WSで一番カッコイイのは両手刀だけどな・・・

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:15 ID:FLliHwWE

>>617
妄想大杉

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 04:25 ID:qt/b9EB6

瞑想じゃなくて黙想だしな。あ、ｍ釣り？

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 04:33 ID:BboPszXA

与一取って狩侍75？の奴が侍/狩で南無八幡使ってるのは本当だけどな

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 12:01 ID:PLokSX8w

>>623
本当だけど、本人は弱いって言ってるのに
周りの取り巻き共が勝手にはしゃいでるのみると
ほんと吉外だな…って思うな。

不意も載らないし、バリスタで一人ヒャッホイするくらいしか能がない。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:41 ID:ph9Qs7q2

>>624
威力どんぐらい？

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:47 ID:J8nuArds

>>625
アーチへヴィ程度

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 15:30 ID:ph9Qs7q2

>>626
それって弓作った奴マジ終了ってことか？

たまに出る3倍ダメージがあるからまだましなのか

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:04 ID:fCU5UOPw

>>620
回天ならLv55の光輝とたいしてエフェクト変わらんｗ

南無八幡見たことあるけど、そんなに強いとは感じなかったな
与一でサイド撃った方がマシな気がする

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:41 ID:dQsok8WI

で結局
ｵｰｸｿﾞｰﾝH-10の塔？
ｵｰｸｿﾞｰﾝJ-8の塔？

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:31 ID:ODJSJ1GU

倒せばわかる

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:34 ID:Lf1uMHxk

ワールドリポートに、レリックWSは強く設定してないって書いてあったよ。
むしろWS撃った後の追加効果で、一定時間有利に戦えるような、そんなWSにしたいとかなんとか書いてあった。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:47 ID:g7aGg9XY

オレの超チラシの裏に書かれていること

あーもー金も無いやつが貨幣あつめすんなよなー
相場が安定してるとして必要枚数そろえるのにいくらかかるかくらい計算しろよ
雑魚が変な夢いだいてるんじゃねーよ
あとなーいちいちサチコに「旧貨幣買い取ります。値段はテルで。今の相場おかしいです」
とかかくんじゃねーよ
金もねーなら集めんなっつーの
泣き言いうならはなからあつめんのやめろっつーの

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:04 ID:Wejk6CwE

>>632
いいんじゃね？
そのうち緩和くるかもと思って集めてる人もいるだろうし。
緩和こなけりゃ貨幣の値段まだまだあがっていくだろうから資産としてとっとけばいいし。
オレは金ないけど溜めこむよ。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:07 ID:3qPCRY9k

>>632
金持ってるなら中途半端に貯めてるやつが
売りたくなるまで値段上げればいいじゃん
金もねーなら集めんなっつーの

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:18 ID:8ZzUKrAM

人から買うことはしないけど
交換のみで集めてるような香具師ならLSに2桁はいるぞ

完全に無駄だが

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:35 ID:E.6TFSD6

>>635
無駄とかいうなよ。そいつらが楽しんでいればいいんだからさ。
貨幣の使い道が増えるかもしれないしわからんさ。

漏れも、自分が鍛えることができないなら売って金にしたり、
鍛えることができる香具師に託したりする方がいいとは思うけどね。
現時点でデュナミス装備程度の枚数を集めることができない香具師は、
諦めた方がいいと思うなぁ。最終まで約18000枚。
フナ集めよりも多いわけだが。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:37 ID:CtVZ9fKU

サポ狩でないと南無八幡使え無いのか

サポ関係なしで使えるのか・・・と書いていて
弓レリック育てたのならレリックWS中心に戦いを進めた方が良いだろうとサポ狩は当たり前かと自己納得した侍７５

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:49 ID:Z9iJZZ5o

今後値上がり期待できる限りは
余程金困ってなきゃ売るわけ無いじゃん

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 21:21 ID:8P5g2wK6

>>637
サポ狩じゃなくても使えそうではあるが。
もしそうだったらサポ戦STP装備で南無八幡撃ちまくり。うひょー。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:03 ID:TNEr1xh6

>>633
20000でバザってても売れていくのに、このスレで貨幣の話でると613-615
のような明らかに買い手とおもわれる奴のカキコくるから、知らん奴は買い手の言い値で売ってまうんやろな
ギル腐るほどあって欲しい装備もほぼ揃えてもうた奴からしたら固有ＷＳ使える最強の武器やったら
のどから手でるほど欲しいに決まってるやんｗ

蛇足だが１人で5000万のクラクラ、3000万のスピベル、4000万の大袖、お買い上げのＮＡがおった
売り手諸君騙されるでないぞｗ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 23:08 ID:YYKMR1Qo

>>632
どうでもいいが、「超チラシ」ってどんなチラシだよｗ

>>635に同意だなぁ、本人達が楽しんでるならいいだろ。
まぁ、サチコに相場がどうのって書いたりするのはキチガイに絡まれる可能性が
あるからやめたほうがいいと思うがな…
少なくとも俺は超チラシの裏のような奴より無理だと分かってても楽しんで集めてる
奴に安めとかで譲ったり交換してやる方がいいかな。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:29 ID:b6N3jWzA

貨幣高く売りたい奴は今売らないほうがいいよ
緩和されれば値下がりするだろうけど緩和されそうにないからね
俺は集めてる側なんだが１枚１万で買いますとサチコメにかいてても
８０００でいいですよとか言ってくれる人もいるし
裏ＬＳの主催してる人が毎週１００貨幣持ち込んでくれるから
２００００バザーが増えてもあまり影響はない
世の中金だけじゃないってことだ
買う側にアドバイスしておくと２００００バザーを買うと翌週には２５０００になると思え
あいつらは２００００で売りたいんじゃない、高値で売りたいだけってことに気づけ
自分で自分の首しめてるのはただの馬鹿だぞ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:00 ID:eMFFt/9k

でも裏貨幣ってインフレ具合の割に値上がってないよね

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:03 ID:WO/WtXdI

ぶっちゃけRMT外人がいいお客さん。
１貨幣10万とかで買ってくれるしな。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:08 ID:mG8ZvbEY

>>642
まるで20000で売ってる俺が悪人みたいな言い方やなｗ
まぁ金だけじゃないってのは分かるが、少しでも高く売りたいってのが本心だと思うがね
8000や10000で売ってくれとる人だってアイテム欄じゃまくさいとかもっと高く売れるの知らんとかの理由だと思うが
実際競売と違ってバザーだと即売れちゃうしね
欲しい奴が多ければ値上がりする、それについていけない奴は脱落するいたって普通の流れだ
裏実装当時なら1000とか3000で取引されてたわけだしね
その10000で買いますサチコメだって3000で集めてた奴から見たら
自分で自分の首しめてアホか！と思ってるかもしれんぞｗ
バーニーあたり２倍以上の値段になっとるのにわざわざ１年前の値段で競売だすアホおらんやろ？

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:16 ID:9gsisSVg

裏実装当時で1000〜3000で、インフレ2倍で1万いっている鯖がある
インフレに胡坐かいている奴がいるが、率からいえば5倍〜10倍
競売のものがインフレ率2倍程度に収まっているのに、インフレ率5倍とかで買う奴は馬鹿だろｗ

2万、10万で買う奴が負け組み

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:30 ID:OJohfKQY

1貨幣10万とか言ってて恥ずかしくないのかよｗ
俺昨日100バイン取ったから1000万で売れるってことだな
うはｗｗｗｗｗｗｗうまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 03:07 ID:b6N3jWzA

>>645
売り手が高く売りたいのは当然
供給が追いつかないから値上がるのも当然
あと勘違いされたくないが俺はサチコメ価格はまわりにあわせてるだけ
自分から上げることはしない

財力も人脈もない奴が強化夢見て貨幣集めてるくらいだし
２万のバザーで買って目標までいけるか、
２万のバザーを買うことで今後そのバザーがどうなるか、
予想できる頭はないんだろうな

まあ１０万になるとは言わないが３〜５万になってもかまわないなら
バザーで買いあさればいいんじゃない？
貨幣５０００の頃に「１枚１００００でシャウト安定したら
バザーはすぐに２〜３万になる」って予告しておいたんだが
理解できない奴が多かったみたいだからもう一度言っておくよ

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 04:23 ID:B2UOI50M

今は正直貨幣の転売が一番儲かるぽ
ここ1ヶ月ずーっと買取売却を続けて来たがやばいくらい金増える
昼間人が少ないときに買取、夜人が多いときに売却これで2000万近く稼いだかな
なんか同業者もでてきたようだがまだ少しは旨みのある商売だから一応紹介しとくよ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 05:54 ID:YZkobp22

>>643
まず証取れないことにはゴミですから

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 07:42 ID:rO7902OI

>>646 >>648
ま、金持ってない奴が貨幣買うなってこった。

つーか、貨幣が1枚10万になったとしたらどうなると思う？
予想できる頭がないか。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:01 ID:t2X/UGmQ

だからここで1貨幣を10万として定着させれば誰も困らないだろ？
売り手もうはうはだし、買い手も貧民を蹴落とせる
なぜこんなこともわからないのだろぅ…
とりあえずお前らも1貨幣10万で定着させる運動しようぜ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:29 ID:6Pyy7czI

べつにここで言わなくても1貨幣10万で買いますってシャウトすれば
半端に集めてる奴もこぞって売りに来るだろ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 08:40 ID:OeelSkPs

>>651
半端な貧乏人は集めんじゃねぇよ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:33 ID:0DiOY08w

黒魔メインの俺はレリック武器興味がもてないので、フレに
旧貨幣あげてるYo
そいつが、WS撃てる様になるのを楽しみに応援してる。

HQ属性棍以上の性能と価格と苦労に見合う性能が無きゃ、あ
れに投資する気は起きないな・・・・・・・・

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:38 ID:QgVWXbQQ

>>654 ←貨幣の相場が上がって集められない半端な貧乏人

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:10 ID:qBOeNJq2

>>651
金持ってるやつが買う売れなければ下がってくる
それが経済、需要と供給ってものです

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:19 ID:hWcIYXZ6

普通に考えて１貨幣１０万で売れるなら、１００貨幣は１５００万Ｇで売れるワナ。

金持ちが買うとかそんなレベルの話じゃないってｗ
ＲＭＴだって不可能な領域ってのは少し考えればわかると思うが・・

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:43 ID:8Yxihr8E

貨幣販売が旨くなりゃどうなる？
思い切って相場上げてみろ、面白いことになるから。

それもわからず高騰ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ騒いでる奴は一生損してろ。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:50 ID:tnYnD2.Y

更に値上げして買えるだけの財力が無いならガタガタぬかすなと言いたいのだろ。
旧貨幣放出する魅力＜夢なのだから貯めてるのだし
夢を完全に打ち砕く位の値段つければ良いのだよ。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:44 ID:48/z06Dc

>>656
ID変えてまで。キモすぎ^^;

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:52 ID:Zlxd5Wb2

>>661
^^;;;;;

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:55 ID:qvFAsT2A

どうでもいいけど 両手刀のAnimatedどこにいんの。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:07 ID:vHDeJYYs

1枚10万で簡単に計算してみて
5>15>60>100としよう、合計180の100貨幣が必要になる
100貨幣1つで1000万、それを×180ってことは裏貨幣だけで18億ってことだな

そうなったら、参加費無料で貨幣だけ全部貰えばうますぎだなｗｗｗｗｗうぇ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:18 ID:qBOeNJq2

>>664
そうなったらそんなルールのLSには人が集まらないんじゃ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:54 ID:IyW0BAjo

今度ザルカに黒でいくことになったんですが
装備、廃じゃ無いと足手まといですかね？
NM以外なら普通にとおるのかな･？
デーモン自体精霊ダメージかっとついてたきがしますが。。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:58 ID:d2FOOLD2

デュナミスでは、ジョブ格差こそ全て。
黒である以上、あればいいが、なくてもいい。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:27 ID:pAiD8Mhc

レリック強化するつもりはないのに、600バインくらい溜め込んでるんだけど
LSメンバーから皆の前で名指しで売ってくれって言われてさ。

少なくともうちのLSには鯖有数の富豪はいないし、
武器NMどころかハイドラでさえも狩れるかわからん。
AF集めだけが目的だから、俺はそれでいいんだけど。

売ってくれって言った奴は装備もたいしたことなくて、コネもなくて
無駄に貨幣買うくらいならそのユニクロ装備なんとかしろってくらい。

で、言ってやったね。
「どうせ売るなら、ちゃんと最後まで強化してくれそうな人に託す」

そいつに残るのは表でも裏でも役立たない武器と、ユニクロ装備だけ。
夢だけ一人前のアホワロスｗｗ

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:07 ID:y0Ow3xAA

>>668
去年の今頃だったか
新人社員にむけてのメッセージみたいなのを見かけた

誰もが小さいころはプロ野球選手になりたいとか夢をもってるけど
大人になるにつれて現実を見ていくようになるが
２０歳をすぎてなお凡人だということに気づかずに
自分もイチローやマツイになれると思っている日本人が多すぎる、と。

貨幣集めてる奴も大半はそういうことだろ

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:29 ID:Zlxd5Wb2

>>669
分かりやすいが、問題はゲームの金持ちがイチローやマツイに当てはまるってところだなlol

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:35 ID:qBOeNJq2

>>669
金持ちになるのに年齢は関係ないからな
レリック鍛えるのとその話しは的外れ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:55 ID:NZfpKjQE

偉人になるのも年齢関係ねえけどな

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:09 ID:dPWnI7Jw

つーか偉人になる話と貨幣集めてレリック鍛える話も全然関係ないじゃん

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:16 ID:hWcIYXZ6

>>671
「年齢」を「金持ち」で置き換えてるから的外れになるんだろ？
この場合、「年齢」を「貨幣を集めている過程」に置き換えるんじゃね。

結論が「才能がない」→「お金がない」となるんだろ？

例えとしてはそれほどずれてないと思うがな。
670の指摘は確かに同意。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:22 ID:qBOeNJq2

>>674
だからｗお金が今までないだけで今後増えないといえないでしょが
才能がないのとは違う

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:24 ID:hWcIYXZ6

それを言ったら才能だって急に開花する人もいるでしょ？

てか、そもそもたとえ話でしょ？？

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:28 ID:qBOeNJq2

>>676
野球の選手になるのに５０になってから才能が開花しても遅いが
お金を稼ぐのに年齢の制限があるわけではないといってるだけ
生きてるかぎりはな
プレイしてる限り鍛えられるだけのお金を手にする可能性は消えないと

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:31 ID:c.0IXwHQ

理想（レリックWS）追うのはいいけどちゃんと現実（WS撃てるまでの総額）見ようってことだろ
関係なくはない。唐突ではあるが

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:33 ID:qBOeNJq2

>>678
言ってることはわかってるんだけどね
例えが好ましくないって言っただけなんだが

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:38 ID:hWcIYXZ6

「的外れ」と「好ましくない」はえらい違いだと。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:39 ID:qBOeNJq2

>>680
じゃ「的外れ」で
合ってはないが言いたいことはわかる

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:07 ID:tnYnD2.Y

イチロー松井どころかプロ選手になるだけでも大変だが、
ヴァナで金持ちになるのは商才無くても
リアル金、時間注ぎ込めばそれほど難しくないからな〜
ゲームでそこまでする人は少ないけど。
才能無くてもありえないくらい酷いドーピングでイチロー松井になることはできる世界。

あとプロ野球のレベルが想像を絶するレベルダウンすることは考えられないが、
FFはゲームである以上絶対無いとは言い切れないし。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:12 ID:PBx1xsf2

裏世界っておもしろいですか？一度はやってみたいとは思うのだけど。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:19 ID:NZfpKjQE

>>683
1〜682みたいな世界です

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:32 ID:IZlJJ2Y.

上原のように雑草魂もある
武器鍛えたいなら貨幣あつめなさい

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:53 ID:Bm3X6/ns

最近は集まりが悪いせいで
いかに少人数でクリアするか、効率よく回るかという感じになってきてて
それが個人的には面白い

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:06 ID:c5q22p1.

流れ無視で質問すみません。

今更ですがサンドの延長について
・武器屋前　15分×2
・東門　25分
・西門　25分
・西門付近の階段　10分
・ボス延長なし
これ以外に延長があるはずなのですが、ご存知の方いませんか？

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:12 ID:qBOeNJq2

>>687
西奥の忍NM　３０分

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:15 ID:qBOeNJq2

>>687
ってもっと手前から抜けてるのか
噴水に１０分と凱旋門に２０分かな

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:23 ID:y0Ow3xAA

えらい勢いでレスついててびっくりしたｗ
「イチローやマツイになれると思っている」っていう話がすでに比喩なわけで
30すぎても自分はいつか成功すると根拠のない自信を持って
フリーターでぷらぷらしてる奴を皮肉ってるんだと思う。
（フリーターがダメだといってるんじゃないぞ？
こういう人種と、中途半端に貨幣集めてるのに共通するのは、
今はだめだけどいつかできる、と信じてるところではないかと。


>>682
リアルで大成功するよりヴァナで大成功するほうがはるかに楽。それは同意。
でも今成功できない奴が今後成功すると思うか？
成功するやつは何かしらしてるもんだ。
それが廃プレイなのか、チートなのか、RMTなのかはしらないが。
今までと同じようにしてても何も変わらないってことを言いたい。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:07 ID:jli2uG9k

裏貨幣さぁ
買取りキャラ作って売ってる人いるがハッキリ言って安いんだよね
1枚11000〜14000で買い取ろうとしてるみたいだが
外人相場は2万↑よ
まぁ、いらぬお節介だと思って流してくれｗ

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:08 ID:jli2uG9k

はぁ、間違えたorz
売ってる×
買ってる○

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:02 ID:NPbCDlQc

2万はないだろーと思いつつバザーしてたら本当に売れてﾜﾛｽ
買ったのは日本人だった。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:32 ID:YwWliH6Q

ボスディン、ザルカで赤黒白などの競争率激しい
同じＡＦ２が２個以上でる事ってありますか？

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:33 ID:AZiJ/Sck

あんこくｗの胴が3つ出たことがある。






全部流れたがな。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 21:34 ID:xSmxwS3U

>>694
氷河で白胴1度に3個出たことはあるよ。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:06 ID:WVHkxEBw

>>694
氷河で赤白黒全て複数個ある。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:59 ID:K8WvOQH.

>>648
要は648がレリックを鍛えきるまでは１万の相場を維持しろってことか？
そりゃぁ虫が良すぎるだろうｗｗ
財力ない奴が貨幣集めるなととれる内容もあるが
本当に財力がある奴なら手っ取り早く集めるためにわざと相場を上げてライバル蹴落とすと思うがどうか
例えば１０億持ってる奴がいたとしたら１億８千で時間かけて鍛えるより５億４千かけて早く鍛えたいと考えても
おかしくはないと思うがな
合成板でもお前さんのように〜の素材はこの価格以上で買うな的な奴ポップするが
いくらで買うかは個人の自由そしてその価格が高いと思ったら買うなと言われて終わりだｗ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:05 ID:AZk/Xri2

貨幣買いたい奴は中華に参入してもらえよ。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:24 ID:M2LFt.Zo

売買が成立するかどうかは置いておいて、
幾らで売りに出そうとするのも自由。
幾らで買おうとするのも自由。
人の何倍出して早く集めるのも自由。
でも貧乏人がちまちま集めるのも自由だと思うけど。
貧乏人がしょぼく集めてるから金持ちの俺様が買えないか！は
ただの傲慢だと思うけどな。
才能と違って金や貨幣はFFのサービスが続く限り可能性はあるのだから。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:09 ID:DDjDVpGY

無意味に貨幣消滅させるって、見事な廃人に対する嫌がらせだなｗ

まぁ何年あったって、今無理なやつは無理なままだと思うよ。
身の程を知れってこった。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:10 ID:yt6U/lUc

競売に出せるようにするだけで解決しそうなんだがな
バザって売るよりも効率的だし
買うほうにしても１極集中で買いあさりやすい


ってなことでメールしてくる

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:23 ID:BDzY1122

>>702
うちの鯖じゃ、毎週月曜日ロランベリーで貨幣市やってるけどね。
全体的に浸透してきていい感じ。
他にも貨幣だけじゃなくて放置バザーも多く、税かからないからいい。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:57 ID:qK25cVGs

>701 身の程を知れ、って言えるほどの買取金額だしてからじゃないの？
貧乏人を屈服させるくらいの買取金額出せない以上、
廃人も貧乏人も変わらんよ。
サービス終了が未定な以上あきらめない限りゴールする早さは違っても､
可能性はある。
身の程を思い知らせるだけの札片きってからでしょ、まずは。
薄い札束で顔叩くほどみすぼらしい事はないからね。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:01 ID:rO7902OI

倉庫キャラで1枚5万ギルで買い取りますってサチコメかいとけ。
返事はするなよ。それを一ヶ月くらい続けてみろ。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:25 ID:DDjDVpGY

>>704
俺は集めてないから別にいいんだけどな。
俺の財布じゃ裏でWS使えるとこまで鍛えたら金尽きるし、
中途半端に鍛えても無駄。

もう欲しいものはないし、金もクソ余ってるってやつが鍛えるなら分かるけど
装備もろくに揃えてない状況で、サービス終了までかかっても鍛え終わらないかもしれないのに
廃人に張り合って武器鍛えてどうすんだって話。
インフレも止まらないし、今でもかかる経費が軽く億単位だぜ？

ちまちま鍛えてる奴が何千万ギル持ってるのかは知らないけど
それだけ金あるなら、他に金つぎ込んだほうが賢くないかってな。

情けない装備と役立たずのレリックだけ残ってもいいなら好きに汁ｗ

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:40 ID:qK25cVGs

自分も割と貧乏で集めてるが5万ぽっちでは売る気は無いな。
自分の財布では買い取れないほどの相場になったら自力でも集めたいタイプだし。
サービス終了までに集まらないかもしれないがそれでも頑張ってみるつもり。
自分みたいなのを売りに回らせるくらいの買取額だしてから、
貧乏人は身の程を知れ、と言って欲しいもんだが。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:42 ID:Uwk0JCNU

>>706
っていうか既に数千万持ってる奴なら金で買える物は大抵揃ってるんじゃないか？ｗ

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:43 ID:27Cfzcr2

>>704
サービスは当初の予定通り、発売から５年のはずだが。
来年明けにはもう先が見えて解約者続出ですな。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:53 ID:pF.OXhiU

>>706
君648っしょｗ
その人を見下したような態度や考え方その他もろもろあまり好感もたれないと思うよ。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:40 ID:131GDJTM

FFなんて持って今年いっぱいなんだからギル幾ら持ってようが関係ないでしょ
既に廃人撤退しはじめてるし俺も忍黒白とカンストジョブあるけど装備品倉庫処分して今月末にやめる
ここで必死になってる奴もやめるときになってこのスレで自分が言ってたことの馬鹿さ加減に気づくんだろうな

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 03:55 ID:CJvdzezI

>>669
中堅どころの会社なのか・・・

イチロー・松井クラスはおろか
それより下の、夢見る事が許されるクラスの人材すら一人も居ない
更に大分下の集団へのメッセージに思える。

ＦＦのエリートって廃人だろｗｗｗ　というのは置いといて
エリート集団ならもっと煽る感じのメッセージになるんだろうなあ。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:03 ID:TB6RFNRs

貨幣なんか証と欠片取ったことのある裏LSに入っていない限りは、
持ってても間違いなく意味ないんだがなぁ。

貨幣緩和？
来たところで今証も欠片も見たこと無い奴には取れないだろう。
取れるようになったところで３日縛りで一度に取れる証はよくても２〜３個
欠片に至っては２箇所回れればいいところだし。
AF２よりきつい競争になるのは目に見えてるんだが・・・。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:08 ID:mvYIRhts

>>669
新人社員にむけてのメッセージでそれって…。
でかい事や、革新的アイデア出さなくていいから黙々とノルマだけしてろ
って事に聞こえるな…。

なんつーか、でかくはなれない会社な気がする。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:41 ID:abLN6Yw2

緩和きたら全種類強化してあげますよ
ｂｙ戦白黒赤ナ詩狩侍忍召７５ 貨幣２万１０００枚 残金１７億ギル

>>714
俺にもそう聞こえる。
中華ＲＭＴ労働者に向けてのメッセージには最適なんじゃないかとも思った。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 05:09 ID:MJR4ABl.

>>715
獣と竜さんが入ってない理由を100字以上500字以内で詳しく説明してもらおうか

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 05:53 ID:4hq3C3Ps

>>716
シフをスルーした理由を1字以上5字以内で詳しく説明してもらおうか

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:09 ID:ukVbMp66

黒は闇帯あると便利なの？

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:21 ID:A7uyvUgk

>>713
証

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:23 ID:A7uyvUgk

>>713
失礼・・・書き込んでしまった
証取るのはクリアするのと比べて特に難しいわけじゃないでしょ

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:25 ID:A7uyvUgk

>>714
まともな会社ではなさそうよね

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:58 ID:fp5okUcs

>>718
裏に闇帯で来た黒の話では、かなりよかったと言ってた。
元から裏では、アスピルドレインよく効くけれどね。
さらに安定する感じなのかも。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:06 ID:2Y.f6nO6

週１くらいで毎回裏王討伐してシャドゥ装備狙うLSを作ろうかと思ってるんだけど
そういうＬＳってどう思う？

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 11:20 ID:CdI5b5WE

>>718
暗黒スキルブースト+闇杖HQをあわせると
それに気を使ってない黒と比べれば2倍以上吸う。
まさに積み重ねると恐るべき効果、といって間違いない

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:13 ID:G6bGwEDg

>>723
毎回3分以内に確実に勝利できるなら問題ないだろうけど、
新規で作るとなると難しいんじゃないかな。

掛け持ちおｋっていうLSはそれほど多くはないし、
新規で4国から回り始めるなら話が違うことになるから。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:21 ID:A9Ex0jT2

>>723
週一の所が多いから、水曜日とか限定でやるならアリじゃない？
しかしロットで揉めそうだね。

シャドウ装備ドロップ→暗黒のロットイン992pt
赤/暗・侍/狩「＾＾；」
白・黒・狩「＾＾；」

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:44 ID:bRHG5fJY

>>23
入団条件
・氷河までクリアしてることが条件
・突入場所は、ザルカor氷河（DS方面）
・黒or狩人のどちらかが７５

この条件のLSなら安定して裏王も攻略できそうだし。
週末に週１で開催してるLSもあるし、火曜か水曜あたり限定のLSがいいか。

728 名前：687 投稿日：05/05/11 12:46 ID:JXBGCYMA

>>688
即レスいただいたのにお礼が遅くなってすみません。

噴水は普通に倒すと１０分延長がなかったのでリポップの
石像の様ですね。
とても参考になりました、ありがとうございます。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:57 ID:goJdirDQ

黒だけ40人もいれば安定して闇王勝てるのかな。
黒だけでなんてやったこともないんで見当も付かないが。

ただ最初の1回でゲットしたやつが40人分集まるまでいるとは思えない。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:01 ID:h6vPm/.c

ハイドラ方面行くときってどう進めてる？
やっぱりオーク延長は囮で取って本隊はゴブのほうをやってるほうがいいんだろうか

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:16 ID:xUxq0lW2

>>729
黒65人で2分半で終るなら40人もいりゃ余裕で倒せるんじゃないか？

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:31 ID:1YPxoWHc

オーク延長に囮なんていらんけどな

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:47 ID:yWWfhcY6

いや、囮だと1PT以下の人数で可能なのが最強

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:55 ID:bI2Zaz4s

>>718
たまにアスピルドレインがいつもより多く吸える事あるっしょ？
あれは天候の闇闇が影響してるわけだけど、それが常に影響するようになる。

ところで天候ってダメージだけじゃなくレジスト率も変わるんかな？
スリプルのレジに天候が影響するなら闇帯必須もいいところだが。
まぁ属性帯なんて黒ソロで器官取れるからなぁ。
ゾミトは黒2で3匹の親やるのがベストだけど。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:24 ID:y/vUrXsY

鯖一といっても過言じゃないくらいの
廃装備戦死でもザルカでは黒に到底及ばないの？

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:49 ID:elXNVbmc

>>735
盾は十分できるが(というかナイトより裏では上、インビン必要な敵はナイトのが上だけど)
矛としては黒の足元にも及ばない

闇王限定ならマイティ300スチサイ→イカスチサイでサポ忍のまま2000ちょいは与えれるらしいので
他前衛よりマシといえばマシ
しかし狩黒とくらべたら（ｒ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:52 ID:9YHYK.pM

あー、ごめん。オーク延長って海岸の方の延長か。池のだと思ってた。
たしかに海岸は囮使わないと厳しいな。池は黒3人もいれば囮無しでやれるけど。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:09 ID:qBOeNJq2

>>730
北オークと西ゴブは囮で延長石だけ黒が倒してる
北オークは本体が亀やってるとき西ゴブは本体が北ゴブやってるときに
囮＋黒３で

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:13 ID:EP.TjolY

>>736
狩も黒も戦士も75で
土曜日ザルカなんですがどっちでいこうかと
クリア目的ではないっぽいですが
精霊ダメージカットのあるデーモン相手でも、黒よりかなり弱いんですかねぇ。。
リディル　アダマンホバ　スピベル　白虎ハイダテ等戦士的にこれ以上ない装備なのですが
これでも比べられないとかもう、、、

740 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:29 ID:fqVBg3sI

>>729>>731
勝てるわけ無いだろ。黒64人が2分半で終わったのは、開幕印サンダガ3で瞬殺できたからだ。
40人じゃ削りきるのは無理。そのままオブリビオンor各種ガが飛んできて終了だね。

そもそも、ザルカの主敵である、目玉、デーモンに精霊は通りにくい。
闇王にすら到達出来んと思うね。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:33 ID:7MaW9HRs

>>736
たしかに2,000以上いく
暗黒300不意スパヘル＋イカロス暗ギロでも同じくらい。
2,000×40＝80,000

戦暗４０人いれば闇王瞬殺できるんじゃねの？ｗ
精霊みたいにくそ長い詠唱も必要としないしな。

問題は闇王のとこまで到着できないことかｗ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:40 ID:A.qGcppE

>>739
どれもやる事がちゃんとある。仮にどれか１ジョブしか
できなくても欠席より居た方がいいジョブ。すると、何で決まるかというと
メンバ全体の編成次第でどれで行くのが一番いいか決まる。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:42 ID:Bm3X6/ns

>>741
残り24人後衛がいれば十分到達できるかと。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:50 ID:xUxq0lW2

>>740
そりゃ黒40人だけしか居ないならそうだろうが、それ以外にも他に居るんだろ？分散して一気に壊滅しないように陣取ってりゃMP尽きるまで打ってりゃ行けるだろ。

あと、目玉は砦の奴とか3匹固まってても黒6人でガ撃ったら落ちるから、デマは良くないな。

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:24 ID:jOF5yqFc

だいたい、闇王なんて余裕だろ。
構成選ぶ必要なし、ゾンビなどしなくても余裕で倒せる。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:28 ID:aYtcvniM

>>734
3匹ゾミトもスリプガかけて親だけ倒せる。

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 18:53 ID:qej0XccQ

>>737
海岸も黒3人だけで終わるぞ。池とやり方は同じ。
裏の敵は確かに即リンクだけど、沸きたてに関してだけは1秒弱程度無感知。
うちはハイドラやる時は延長部隊に亀までやったら本体合流。
オークゾーンは黒3人(2発で終わるけど保険に+1人)だけで延長取ってる。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:06 ID:6RHbce8s

唐突で申し訳ないのだが
ウィンの石像（Avatarのほう）は昔から精霊使ってきた？
ファイガ３がいきなり飛んできて焦ったよ。
Manifestが範囲弱体・睡眠使ってくるのは知ってたんだけどさ。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:14 ID:qBOeNJq2

>>747
池の延長って手前の通路の敵も倒さないでってことです？

>>748
使って来なかったように記憶してたけど使ってきますよね

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:41 ID:qej0XccQ

>>748
昔からAvatarも黒魔法撃ってくるよ。
だからウィンの石像は火力が低いなら後方で処理するのがオススメ。
まあLS毎に戦い方が違うので何ともいえないけど、石像処理班が獣人戦闘班のところでやりあうのはもっての外。
鳥ペットを寝かせる人にも言えるねこれは。

>>749
あんま書くと修正されそうなんで詳細はかかないけど、池の延長だけ狙える反則的なポイントが１つ存在するのよ。
延長のある位置の周りを見ればそのうち分かる。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:45 ID:qej0XccQ

同じ要領で坂登ってすぐのゴブ延長も石だけ倒せるね。

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:32 ID:3qPCRY9k

>>750
ありがとうございます。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:57 ID:yt6U/lUc

なんかすごい革新的な発想だなと思った
今度試してみる

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:06 ID:PRN6WBX.

レリックシールド打ち直しの紙幣って既出？
各紙幣1枚ずつなんだが。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:11 ID:drMDYNlM

裏世界ってギル稼ぎ的にはどう？
時給にしたらどれくらいになるんだろうか。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:13 ID:YZkobp22

5000〜15000G/hくらい

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:17 ID:drMDYNlM

>>756
そんなもんなんだ・・・。あくまで攻略を楽しむか、
ＡＦ２が目的かのどっちかですね。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:19 ID:TM39pygM

１００貨幣とか回ってきたら、確変するが。

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:26 ID:6Rgfd71Y

>>754

一枚ずつって…１を３枚？１００を３枚？

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:47 ID:PRN6WBX.

100紙幣を3種1枚ずつですね。
次は、全種400枚ずつ、その次は、全種1600枚ずつ最後は全種3200枚ずつ、ですかね。。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:05 ID:xUxq0lW2

>>760
最後は１万枚を３種づつな予感

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 12:46 ID:MdHmHo/Y

http://garcons.way-nifty.com/gap/
詳細はここをｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:38 ID:BSug9YrY

やはり社会人には集合〜解散までの4,5時間の拘束は厳しいですねぇ。
毎回遅れてくる人が必ず居てｲﾗｲﾗしますし、参加は辞めてﾏｯﾀﾘしたいものです(´・ω・｀)
あとﾎﾟｲﾝﾄ制でも必要な部位のAF2とったら来なくなる人は必ずいますね。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:49 ID:qBOeNJq2

>>763
集合から10分で入れるから5時間もかかることはないけど
中に入ってる時間が3時間半だからねぇ
もっと短くして要素を濃縮して欲しいところ

ポイント制だから欲しいとこ取ったら来なくなるんじゃ？
まぁどんな方法でも来なくなる人は置いといても
ポイント制だとその辺の縛りが薄いから入るって人も多そう

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:50 ID:T1K0uc4I

逆にポイント制だからこなくなるのでは…
ポイントは欲しいAF取るために有るのだから
取ったらもう必要ないっしょ？

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:15 ID:J8nuArds

ポイント制は毎回計算出来る戦力な人達（参加率多い）にメリットはあるけど、
ポイント制っていう割り切りがあるから取ったら来なくなる人も多いね。
つまり毎回来てた人から来なくなるっていう事もありえる。
まあ、どっちがいいとは一概には言えない。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:17 ID:xUxq0lW2

正直裏は攻略だけにして、レリック防具は別の場所で出して欲しいね・・・

デュナミス-バルクルムでサンドとバスのAF
デュナミス-ブブリムでウィンとジュノのAF
デュナミス-クフィムでザルカとボスディンのAF

通常エリアに石像配置されてるような感じで実装。
入場は時間縛りのみでいつでも自由に入れて、制限は2時間程度なら暇なとき行くか〜で行けるし

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:36 ID:WoVOF1DM

そうすると既存の裏に行く必要が無くなっちゃうから
ザルカクリアしないとそこに入れないとかだと住み分け出来ていいかもな

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:47 ID:mRlUMKG.

AF3がくるに決まっておろう

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 00:47 ID:oShurJ0w

なんか合成の秘術とかいう感じで、デュナミスバルクルムなどで手に入る、
たとえば「戦士の魂」+「AF1」+「AF2」で、レリック武器のゴブNPCに合成をお願いすると
両方の防具の性能を兼ね備えたAF3ができる、とかでもいいな。
もちろん、AF1,2を両方持っていないとダメだけど、
レベル制限などあるから元の防具は無くならない、とかで。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:19 ID:c17civwI

>>770
もちろん手数料はとられるんだよなｗ

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:01 ID:3/POZxnI

>>739
ザルカでは戦士がいくら良い装備しようが黒狩どころか侍の足元にも及ばんよ・・

廃戦士の強さのより所はリディルで高速にためたTPでのWS回数上昇（ランペ）だが
攻撃食事ではあたりにくい、スシ食えば一桁とかでる通常、WSも300程度
ザルカに戦士でいくなら素直に盾と割り切ったほうがいいよ
忍と同等ではあるんだし

狩黒の削りはいわずもがな、
侍は移動中でも何でもためて毎戦開始即800とかやってるからな・・・

裏王ではどっちかというと更にスタンのある暗黒のが有用ときたもんだ
戦士はマイティしたら後はほぼ仕事はない（LSによってはインヤン対応や昏睡スピもあるかもしれんが）

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:07 ID:zlPN1S3E

ウィルムメイル　防49 HP+24 受け流しスキル+15 レジストブライン効果アップ 飛竜：サポートジョブ能力追加 Lv74 竜
＋
ドラケンメイル　防38 HP+15 VIT+4 耐氷+10 飛竜：リジェネ Lv58 竜
↓
ﾘｭｰｻｰﾝメイル　防55 HP+25 レジストサポートジョブ能力効果アップ 飛竜：耐氷+10 Lv75 竜

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:17 ID:twhOw1yk

ザルカで戦士アタッカーはきついね。
他の全てを犠牲にしてTP300ｽﾁｻｲｵﾅﾆｰくらいしかできない
ザルカの仕様はまじで特化ジョブ勝ち。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:19 ID:oShurJ0w

レベル制限かんがえれば、AF2が3に変化しても差し支えないか。
旧貨幣が必要になると、貨幣相場が今の倍以上になりそうだから、
よほど貨幣ドロップ率あげてくれないと、お金がいくらあっても足りなくなる・・・
貨幣とは別の、旧デュナミスエリアに何度も足を運ぶ必要がある類のもの（デュナミスポイントとか）で、
AF2取った人も通わないと合成できない、って感じはどうかなぁとか妄想ふくらむ。
でも、ほんとにやってくれないかなー、裏もさらなる飴なしじゃきつくなってきた。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:44 ID:XdB2pGyA

>>767
落とすのは魔法、だろうなあ。
もしくはクエアイテムで渡すとアビやWS覚えるクエ実装とか。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:50 ID:Jxhg.aLY

戦士は盾だな
ナイトよかはるかに通常盾としては役に立つ
インビン有利な敵にはナイトにかなうジョブはないが２時間に１回だしな。。。
でも忍者に次いで２番目ねｗ
狩人も結構なんちゃって盾が出来る
タゲ回し前提で

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:08 ID:b3kYQbJQ

なんか上でポイント制だと欲しいAF取った奴が来なくなるつー意見が結構出てるんだけど
ポイント制じゃないとこ（フリーロット制？）だと
どういう理屈でAF取った奴もいつまでも参加してくれるんだ？

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:58 ID:VTc5wYUA

■e<ギル回収に成功しました

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 04:38 ID:hJ/SUSog

>>778
ポイント制→自分がAF取れたのはポイント使ったから
非ポイント→自分がAF取れたのは他の人が手伝ってくれたから

という人情的な部分が強くなる。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:00 ID:xiXqSI5s

>>778
マジレスすると、
ポイント制：自分が参加して稼いだポイントを使ってＡＦ取得したというお題目有り
　　　　　　よって止める時に後ろめたさがほとんど無い
非ポイント：その日の裏参加者で同ジョブ希望の中でロット勝ち取得（運だけ）
　　　　　　ポイント制のようなお題目が無く、止めるのは後ろめたい
要は、自分で〜・大勢の中で〜の違いじゃないかな
と半年以上裏に行ってない漏れが言ってみる。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:31 ID:vwJbMqjc

>>778
逆に、ポイント制が辞める理由を作ってあげちゃってるみたいな
ところがあるからじゃね？　あくまで相対的な話で即辞めが多くなると。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:00 ID:yWWfhcY6

んまぁ、ポイント制もいいとこばっかでも無いってわけだな
メインジョブよりも人気のAFに集中する傾向もかなり強くなるし

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:02 ID:nTpNYBV.

欲しいＡＦ取ったらやめちゃうようなのは、ポイント制だろうが、非ポイント制だろうが、
欲しいのそろったら辞めるだろｗ
そんなのは、裏もＨＮＭも空も一緒じゃん。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:28 ID:xUxq0lW2

空ならあれだが、裏だと参加費払ってるしなぁ。
参加費払ってロット権を得てる以上AFとったら来なくなるってのは防ぎようが無いだろ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:32 ID:yWTENiPM

一応ドロップで参加費の回収は結構できるから金銭面の損はそんなしないけどな
だｋら、金無いから参加費払えんて言ってる奴は信用してない。

でも、拘束時間がきついな。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:14 ID:VkokVpiA

>>763
＞やはり社会人には集合〜解散までの4,5時間の拘束は厳しいですねぇ。
この手の書き込み、稀に見かけるのですけれど、
なんつーか、普通のレベル上げでも、玉出しからＰＴ編成と稼ぎまでにかかる時間が、
それぐらいかかるんでふすが。
リーダーやってても後衛や盾わかない時とかは、組むのに一時間とかザラですぞ。

時間無くて獣使いしてる方なら話わかりますが。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:22 ID:xUxq0lW2

>>787
サーチしてみて組めそうになかったらレベル上げに行かないって選択も在るんだが

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:25 ID:KDX5iBAE

非ポイント制でも抜ける奴は容赦無く抜けていく。

> 非ポイント：その日の裏参加者で同ジョブ希望の中でロット勝ち取得（運だけ）
>　　　　　　ポイント制のようなお題目が無く、止めるのは後ろめたい
後ろめたさを感じてくれる人間ばかりで構成されてればそもそもポイント制提案は出ない。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:29 ID:KDX5iBAE

ポイント制で抜ける奴・・AFを取れるまでLSに貢献した奴
非ポイント制で抜ける奴・・新規で入って運良くAFロット勝ち→速抜けコンボする奴＆それによりモチベーションダウンした既存メンツ

LS結成後もメンバーを増員する場合、又時々しか参加出来ないメンツを抱えている場合
ポイント制の良い所は古参で参加率の高い、つまりLS貢献度の高いメンバーのモチベーションを下げない事
副次的にアイテム厨の流入を防げる事(相手から避ける)

非ポイント制だとルールにも寄るが、LS初ドロップのデュエルシャポーを(最近移籍してきた)新規がロット勝ち
→既存赤のモチベーション大幅低下＆投げやりや行動を取るようになる等の弊害が有る。


参考までに、AFを求めて裏LSを転々とする奴が狙うLSは
非ポイント制の、しかも新規に対し何も制限の無いLSだな。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:51 ID:J8nuArds

>>790
重要なのはポイント制とか非ポイント制じゃない。
いかにAF取得目的なだけの奴を入れないか、だ。
それとは別にルールの中にAF取得済みエリアに来ない傾向があるやつは
キックするってのを決めとくといい。
で、主催はコッソリと毎回参加チェックをしてると良い。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:19 ID:fqVBg3sI

>>791
>いかにAF取得目的なだけの奴を入れないか、だ。
君の目的が何か知らんが、裏の目的なんて、AF取りしかないと思いますね。
いまさら闇王でもないだろうし、証も興味無いのがほとんどだろ？

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:29 ID:KDX5iBAE

言葉が悪いんだろう。
× いかにAF取得目的なだけの奴を入れないか
○ 自分のAF取得のみを目的とする奴をいかに入れないか

>>791の言っているのは理想論だろう。
どのLSでもそれが出来てれば、こんな所で揉めたりしない。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:03 ID:JDQWCrE2

まあ、LS全員分のAFが取れるま参加するキチガイは
いないと思われ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:43 ID:phn.L0.E

みんな目的決めすぎ
手伝ってもらったから手伝ってあげる

それだけ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:59 ID:48/z06Dc

その気持ちが、ずっと続けばいいけどね。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:09 ID:6L80HlJY

裏世界で手伝った手伝ってもらったという概念が通用するのか疑問。
AF2 or 高額紙幣、何かしら希望して裏に参加してるわけだしな。
何が出るかなんて全くの運で、参加者全員が平等のチャンスを享受している。
手伝った手伝ってもらったって認識は正直どうかと思うのだが。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 17:09 ID:xUxq0lW2

>>795
むか〜し、AFの鍵取りでこういうこと言ったやつ程最後まで居ないって現象が多かった。
ようするに自分が取れるまで手伝えって言ってるだけ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:53 ID:831Ktytw

裏闇王倒せない人はこれ見て対策練ってください。
ttp://www.digitalpantheon.com/ffxi/other/dlorddaikon.wmv

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 18:55 ID:7eg.prws

こないだ始めて裏行ったんだが、占有期間過ぎた流れ出した砂時計って捨てるでおｋ？
印証オーブのシャミたんみたいな処分してくれるNPCとかいるの？

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:08 ID:.tPNN2GM

>>800
一度使ったオーブをNPCにトレードすると何かあるの？
今まで即捨ててたんだけど。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:24 ID:xUxq0lW2

>>801
セリフがあるのと、間違って使ってないオーブを捨てないため？

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 19:47 ID:wm/tXgKo

>801
スレ違いだけど、確か割れてて使えないようなことを言われる

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:22 ID:PrIvsIgw

>>801
一度使ったオーブを渡すともう使い物にならんって言われて無くなる。
別にわかってれば自分で捨てても問題無い。
>>802
使ったか使ってないかわからないほどオーブたくさん持ち続ける人いるのかな…そういう対策かもしれないね。
Rareついてるから同じ種類のは複数持てなかったと思うけど。

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:23 ID:e3ZlirbI

ですよねぇ、お金払って参加してるわけですし。
特にポイント制のLSではポイントが欲しくて参加してる訳ですし、手伝ってもらったとかは
正直私も思えないですね。必要なAF2揃ったなら後は不参加でも良いと思うんです。
ポイント制でもそうでなくても結局、無償で手伝ってくれる偽善者が多いか
自分の目的が達成されたら即抜けキチ外人のように割り切る人が多いか
それだけでしょう。

5時間も無償で毎週お手伝いを欠かさずしてくれる奇特な人なんているんですか？
人生の限られた時間のなかでは、得るものが無ければ興味や楽しみも薄れていくものです･･･。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 22:41 ID:oTQCdc.M

ポイント制じゃなかったら、
納金が次々と黒狩赤忍に手を出しまくり、本職の黒狩赤忍がポイント制の裏に流れる。
そしてAFゲットした納金も消える。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:25 ID:fYoJXpTc

>>805
哀しいねぇ
寂しいねぇ
まぁ、俺はそのきとくな人みたいだなぁ
もっとも、モンクなせいであまり役にも立ててないが…
LSリーダーの事を思ったら一緒に苦労してやらにゃならんなぁと思う訳よ
まぁ、モンクなせいであまり苦労もないんだが…
色々居るんだからしょうがないや

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:36 ID:gXNL6Soc

>>805
即抜けをキチ外人に例え、手伝いを偽善という。
おまえは何でも批判したい年頃なのか？

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 00:55 ID:Sm6Pg2BA

さすがに脳筋の方たちも上げていないジョブには手を出さすに高額に行くかと。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 01:41 ID:Dt1EY8ZE

>>805
805のLSは完全にAF狙いで、
LS全員が805の考え方(AF揃ってたら即抜け可)なら
いいんでない。

805はLSの運営はまったく関わってなさそうだし、
いなくなっても問題ないでしょうから。

805にとっては、
LSリーダーや運営に関わっている方が奇特な方なんでしょう。

805がAFを取得する前に、
運営に関わっている方がポイントでAFをゲットして即抜けしても、
文句は一切言うなよ。

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:25 ID:JaFEbAG.

裏LSの幹部やってましたが拘束や束縛がキツくて辞めました。
主催者不在の場合は代理やったりして、だんだんﾉｲﾛｰｾﾞ気味に･･･。1人で全部やるのはｷﾂｲ。
てか、押し付けられたような気が(´・ω・｀)

あれだけの厨房やｷﾁｶﾞｲも纏めて統率しても主催側が得るﾒﾘｯﾄは皆無ですから。
主催側にAF2優先ﾛｯﾄや貨幣総取りくらいは無いと長く存続はしないでしょうね。
AF2も全く取れてないですが辞めて良かったと思いますよ。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:30 ID:u6YIk1AY

週２だと3ヶ月もしたらハゲるかと思うほど疲れるね

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:37 ID:JaFEbAG.

言い忘れてましたがポイント制のLSです。
・バッティング時の他LSとの話し合いや変更の伝達
・毎度の突入時の諸注意マクロの事前準備
・毎回の各ジョブのポイントトップの発表および消費予定者の確認
・PT編成・各PTのジョブ把握・変更指示、アラリーダーへの指示
・100万/人数の集金指示、遅刻者への刑罰、集金計算報告
・裏tellによる不平不満の解消、違反者の警告およびキック
・毎週の掲示板更新、HP管理による各メンバーのポイント増減把握

まともに仕事してる社会人で1人でこれだけやれるんでしょうか？
NEETやﾌﾘｰﾀｰの方なら有り余る時間で可能でしょうが、普通は無理です。
仕事以外の時間の全てをｹﾞｰﾑに捧げるなんて出来ないと私は思います。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 06:48 ID:Ga4O3DjE

出来る人がやればいいだけじゃん
リーダーは社会人じゃなきゃいけない理由というのもよく分からん

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 08:51 ID:rQZVSPbA

>>813
あふぉか
自分で自分の首しめてどうする。

その中で完全にやらなきゃならんのは
・バッティング時の他LSとの話し合いや変更の伝達
・100万/人数の集金指示
・裏tellによる不平不満の解消、違反者の警告およびキック
くらいだ。
ポイント制による害をリーダーとしてこうむると思うなら
ポイント制なんぞ最初からやらなければおk

PT編成等については、各PTリーダーとアラリーダー指名して
AFのサチコメ、100/人数の集金、全て各アラリーダーにやらせれ
アラリーダーには問題起こしそうなのは絶対選ぶな、信用のおけるフレ選べ。
そうすりゃ集金なんかアラリーダー3人からもらったかどうかだけ把握すりゃ問題なくなる。
後はAFは、同じ物を欲しがってる人同士各自確認させればまず問題起こらん
何を欲しがっているか確認する方法はサチコメをうまく使え。
上記方法でLSメッセージうまく使えばHPなんぞ必要ない。

突入時の注意は、毎回初心者入れるとか言うのでない限り各場所２〜３回も回った後は必要ないだろ。

つうか、仕事まともにできる人間ならやるべきこととやら無くてもいいこととうまく切り分けて
うまく回すことを考えると思うんだが
…あんた誰かの下について雑用するにはいいけど人の上に立つ器じゃないんじゃないか？

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:35 ID:gXNL6Soc

1人で全部やるのはきついって自分で言ってるんだから、
811は何かを他人任せにすることを考えればよかったのになあ。

自分にメリットがないとやってらんないって気持ちはわからなくはないが、、、、
そういうやつは主催をやらなくて正解だと思うよ。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 09:47 ID:ltbrb6sc

>>805
居るんですかねぇっていうか裏LSにそれなりの帰属意識があったり、割と暇で情がある奴はそんな感じだよ。
ただそういう人はどんなに多くてもせいぜい全体の３割で、残りの過半数が利害で動いてるから問題になってるって話だろ。
偽善者とか言って、友達とか居ないのか？

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:40 ID:DrKF9T1E

ttp://www.digitalpantheon.com/ffxi/other/dlorddaikon.wmv

それでも仙道ならやってくれるの動画。

きれいに出来てるわ。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:50 ID:aYtcvniM

まてまて
ネタバレ過ぎｼﾞｬﾏｲｶｗ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 10:56 ID:xGpuW3zo

uchino主催者気が狂って逃亡しちゃったよ。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:00 ID:xGpuW3zo

>>818
おいおいおいおいおいおいおいおいおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
戦闘だけかと思ったらうわあああああああああああああああああああああああああああ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:05 ID:vxc2Onlc

>>816
他人に任せろ・・・・なんて簡単に言ってくれるね。
指名されたら、お前やるか？
口先だけなら、なんとでも言えるけどねえｗ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:09 ID:NZfpKjQE

もう、こういう倒し方しないと駄目なのかなぁ

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:34 ID:MdR6kWqc

>>822
無理なものは無理だと断ればいい。
出来る範囲でやればいいんだよ。
誰も手伝ってくれる人がいないLSなんて、遅かれ早かれ潰れる。

おれは裏のLS勧誘とロット管理を手伝ってますよ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 11:55 ID:ZRI2gUqs

自分には無理だったって結論出して辞めたって奴に
「お前は器じゃない」とか鬼の首取ったように追い討ちかけなくてもいいと思うんだがな

完全優位で言いたい放題いえて気持ちいいのかもしれんけどさ。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:01 ID:MdR6kWqc

自分に無理といってたことに対しては、他人任せにとかいている。
やらなくて正解と書いたのは、負担が大きいことでその分のメリットをもとめていたことに対して。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:18 ID:mYbV8FqM

>>816
UchinoLSには指名されなくてもいろいろやってくれる人が何人かいるから楽
主催側は一人で全部やるようなことは無いよ

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:26 ID:VkokVpiA

お前等鬼か？
>>805はパパとママの愛情が足りなかった可哀想な子なんだから、
あんまりいじめるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
育ちが悪いと、こういう寄生虫根性丸出しの自己中屑ができるもんなのさ。
しかも人生の限られた時間とか言っちゃってるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>805みたいな糞虫の人生の、何が貴重なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
＞まともに仕事してる社会人で1人でこれだけやれるんでしょうか？
多分お前こそニートだろうな。もしくはリアルでは仕事できない能無し。
まともに仕事もできない奴が、裏の主催者なんかできるわけがない。
単純にお前が力に乏しいだけ。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:31 ID:ZRI2gUqs

長期的な視野で見た場合ある程度妥当な
主催者特権設けたほうが組織として存続し易いのは事実だな

（俺の為に）無償奉仕が出来ない奴に主催の資格が無いというのは単なる傲慢

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 12:36 ID:BSug9YrY

>>815
大変参考になりますた。
代理としてやっていたもので、自分風にしていいのかどうか迷いも。
それとフレ、LSメンには分担を要求するものの全員「え〜、そんなの無理」で一蹴されました。
良いメンバーに恵まれなかったようです･･･半年間、無駄に精神と肉体を酷使していたと思うと
やるせなす(´・ω・｀)

最初は楽しいのですが、主催者サイドが疲れて逃亡→崩壊のような感じですね。
上手く存続できている裏LSが羨ましく思います。いつまでも頑張って下さい。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 15:08 ID:J8nuArds

漏れも主催やってるけど、別に分担してくれなくてもいいんだよ。
マンネリ化してきて人が少なくなってどうするか悩んでる時に盛り上げてくれるやつが居さえすれば。
それすら居ないで20数名でダラダラと毎回やるのがつれぇ。
みんな慣れてくればチャットでわいわいやる余裕出来るし、出来ればそれだけで救われる。

それすら無いから主催してると気分が乗らなくなる。
わかりやすく言えば効率だけのくだらない会話すらないレベル上げPT。
あんなのずっと続ける気にならないな。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:44 ID:Ew1lW4xQ

>>813
すでに突っ込みが入ってるが、この手の取りまとめは社会人にこそ
効率よく仕切ることができるってものだぞ？
裏LSの管理なんて責任感もない無職の人間には続けることは無理。
社会人として働いている経験のある人間なら、>>813の書いてるような
ことは問題なくこなせる。これは趣味に使える時間があるかないかの
問題じゃない。端的に言えばこの程度の管理ができないのは器では
なかったってこと。

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:51 ID:wm/tXgKo

貨幣総取りのLSを作ろうと思うんだがどんなルールがいいだろう

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:55 ID:NZfpKjQE

参加費無料
貨幣以外フリーロット
ザルカ氷河は行かない

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 17:59 ID:MdR6kWqc

>>829
「大変だから主催者特権が欲しい」なんていうやつは、主催者の器はないよ。
長期的にみればなおさらじゃないかな？

昔、レイズ２ツアーなどで主催者特権がどれほど批判を浴びたかわかってるか？
そういうことを叫ぶやつほどDQNばかりだったじゃないか。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:17 ID:T1K0uc4I

>>834
ザルカ氷河行かない理由って何じゃ？？？？
参加無料ならザルカ氷河こそ行きたいけど…

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:25 ID:/RVz4xrg

>>835
レイズ２の主催と裏LSの主催一緒にするなよｗ

まあ、なぜか裏LSの主催は無報酬で当たり前っていう風潮あるけどな

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:30 ID:qBOeNJq2

>>834
参加費無料って貨幣ロットしてれば参加費以上稼げるんだから
人集まるかね？

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:36 ID:ERNJPS66

むしろザルカ氷河専用裏LSキボンヌ

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:40 ID:T1K0uc4I

>>838
俺は時々やってるけど結構集まる。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 18:57 ID:NZfpKjQE

>>836
貨幣がほしい主催者側からすると
硬いし敵少ないから行きたくない

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 20:27 ID:rSNS.6hw

>>838
utinoHNMLSは貨幣総取りで週２行ってるLSが２つある。
AFは毎回１ジョブフリー
これまでに貨幣は2万5000枚、一人はレリック最終まで終わった。

問題は釣り、指定、囮を毎回自分のHNMＬＳメンバーがやってる。
参加者は死ぬ確立が低いため人気があり人増える一方。

大体４国だけの平均２５０枚程度
ザルカ、ボスティン含むと２００枚程度まで落ちる。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 21:08 ID:oTQCdc.M

いま貨幣が8000〜20000くらいだから、
得といえばお得だな。
それなりの努力もしてるし、がんばって集めたって感じがして好感度も高い。
レリックがRMT用の武器って感じになっちゃってるしな。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 22:26 ID:Pf2x1zQM

>>832
物事には適性ってものがあると思う。特に、この手の作業は。
実際、主催が俺一人でやってるｗｗと思ってても、誰かに助けられてる。

中には人心把握に長けてて、一人でそつなくこなす人もいるだろうけど…。
そんな才能ある人がFF11なんかやってないだろうし。

適性に、ニート・学生・社会人なんか関係無いと思われ。
無職だから責任感が無い？　職に就いてるから責任感がある？
FF11に人生かけてる責任感あるニートだっているかもしれないぞ？ｗ

そこまで断言って、ちょーっと考えが稚拙すぎるんじゃない？

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 22:34 ID:vaydy69c

哀しいかな責任感がある奴はニートにはならない

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 22:43 ID:b4sPXf.Q

今は責任感ある奴のほうが先にぶっ壊れる時代デスヨ。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 23:31 ID:tmkOpWOM

ニートは人生がぶっ壊れてるからなー

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:22 ID:WqnURUwE

ニートで株やってる俺はぶっとんでるぜ
１日で１０００万円の儲けや１０００万の損
金銭感覚麻痺しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 03:29 ID:kdBXBr1Y

給与明細(ttp://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/back.html)に出てたね、そういう人。
月収20万程らしいが。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 08:14 ID:abLN6Yw2

>>843
> がんばって集めた感があって高感度も高い

こういう見方する人もいるのね
うちの鯖は総取りＬＳなんてやろうものなら
貨幣の相場しってるのか？主催特権うますぎｗｗｗｗｗｗｗ
とかいって確実に鯖スレに晒されて祭りです

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:31 ID:S1Eq85ug

>>850
そんなゴミどもの価値観にあわせる必要なし

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:33 ID:S1Eq85ug

脊髄反射しちまったｗ
>>850
NMのとりあいじゃあるまいし
晒される筋合いはなかろう。
参加費ただで主催側に協力もせず
ついてくるだけでAFこぼれてきて
ウマー狙ってる分際で晒されるって
頭おかしいぞｗ

853 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 09:43 ID:Dr7Dgy6c

裏ＬＳに参加してない（できない）人がそういうシャウト聞いたら、
体験入学っぽい感じで人たくさん集まるだろうし、ありがたがると思う。

ギブ＆テイクなんだから晒されることはないと思うな

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:46 ID:o75hKeuo

なんか「カイジ」の荒稼ぎのためにレスポワール号に乗り込むやつらの事を思い出したｗ

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 10:47 ID:MdR6kWqc

＞> がんばって集めた感があって高感度も高い
きました。　高　感　度　。

最強武器は他のPCから買い取るものﾅﾉﾀﾞ。
RMだろうが貯めたギルだろうが、お金で買うのは一緒。

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:17 ID:h2Ef6ZBc

とRMTerが重箱の隅を突付きつつ反論してきましたよ

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:08 ID:gw2npp.s

高感度だから感じやすかったんだろｗ

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 12:28 ID:srRqcWlU

>>850
貨幣全部主催に取られる以上の所属するメリットくれれば文句は言わないよ。
叩かれるところは実力が伴ってないしょぼいところがやるから。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:06 ID:/SpR.Q2U

>>853
それ言ったら主催者優先もさらされないことになるのだが。
基本的にツアー企画と統率やってるから、主催優先は目当てのアイテム意外流せばアリだと思うんだがね。
だが現実には晒されているわけで。
そのあたりはすれすれのグレーラインだとおもわれ。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:49 ID:SyqSnjAM

>>848
既に円とギルの区別がついてないことにワロスｗｗｗｗ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 13:50 ID:SyqSnjAM

>>848
既に円とギルの区別がついてないことにワロスｗｗｗｗ

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 14:25 ID:9ZlAHn0w

デュナミス−ボスディンでクリア前提の最大占有時間ってどれくらいでぃすか？
３時間くらい？

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 14:39 ID:c3xNTEMg

>>862
普通に取れる延長を全部取っていくと
標準１時間＋延長15分×８＝３時間

目玉ボス倒しに行くと、中途半端に時間が余っちゃうのが悩み所ですね。
序盤にハイドラ方面の入り口をつまみ食いして、時間調整するのがいいのかな・・・。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 14:47 ID:BSikIfa2

>>863

うちのLSだと最短で目玉やってクリアさせたら時計捨てて入り直してる
入りなおした後はハイドラやったり証取ったり獣人しばいたりイロイロ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:13 ID:tGWWUhRw

>>854
エスポワールじゃなかったか？

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:41 ID:qej0XccQ

ふと思ったんだけど、一度テレポなりデジョンなりで脱出した人が持つ砂時計から
新たに砂時計を複製して渡した場合、砂時計にフラグが立ってて全員再突入の衰弱扱いになるのかな？
ならんかったら複製して古いの捨てるだけで衰弱ペナルティなしになってしまうか。
氷河は確かに入口に戻るのは時間かかるけど、時計捨てて再突入しても10分は待つことになるのかな。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:47 ID:srRqcWlU

そこまで鯖ヴァカじゃないべ
エリア鯖が入った面子を記録してるし。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:53 ID:tGWWUhRw

>>866
キャラ自体にフラグが立つと言えばいいのかな。
再突入は時計捨ててようが、デジョンで脱出してようが、１０分衰弱。
遅れてきた奴をすでに中にいる奴がデジョンして迎えにいくと、
デジョンした奴は衰弱。遅れてきた奴は衰弱しない。
時計はどこで分裂させても一緒。
倉庫なんかに時計を持たせておき、裏へ入り、
時計捨てて、倉庫に時計もらって入っても衰弱する。
わかるか？ｗ

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:59 ID:qej0XccQ

>>868
よくわかった、ｻﾝｸｽ。
フェイン前から峠まで大体15分くらいか。
その5分を取るか、普通に戻るかの選択ってことかね。
まあ入りなおしなら衰弱明けるまで休憩ってなこともできるか。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:07 ID:tGWWUhRw

>>869
わかってねえなｗ
目玉やったあとは時計捨てないと
ドラにからまれるだろｗ
俺は864じゃないが、そういうことだろ、時計捨てて入りなおしってのは。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 02:41 ID:yt6U/lUc

ドラゴン戻ってくるまでに全員POL逃げ
5分待ちとかどうなんだろうなと思ったけど素直に時計捨てたほうが早いね(´ω｀)

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 03:03 ID:9gsisSVg

ところでヴァナモンの証情報って間違っているよな？

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:15 ID:8HiXijTY

どこに書けばいいかわからんかったから
一応書かせてくだされ。あまりにも金欠だったから
モニヨン２枚２００万で売ったんだが、今の相場以上で売れたよな？
なんか、売った人に感謝って言われて不安になったんだが

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 07:28 ID:YZkobp22

高くもなく安くもなく普通。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:21 ID:S0q8FrEo

普通。これからどんどん上がるでしょうが。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 08:56 ID:E9gLQpiI

>>873
基本的に品薄だから、売ってくれたら感謝するだろ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:18 ID:2whJWkPs

>>873
安売り乙
正直、倍以上で売れるよ。

感謝されるのも当然。

878 名前：873 投稿日：05/05/16 09:19 ID:8HiXijTY

そか。相場より安く売ってたらどうしようかとオモタ。
これからどんどん上がるのはＲＭＴ相場からしてわかってたんだ。
２００万握り締めて趣味装備買ってくる！ありがとん！

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 09:47 ID:zG4VI3qc

877も言ってるけど1枚200万以上で売れるっつーの。
俺でも感謝するっつーの。

880 名前：873 投稿日：05/05/16 10:25 ID:EKSc4RJE

まじかー
さすがに返してとは言えんしな。
しかし、１日サチコメ見てたんだが、これ以上で買うって
人はいなかったんだが、２００万で売れる鯖ってどこなんだ？
やはり外人に売りつけるのか？

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:34 ID:h2Ef6ZBc

ボスディンで目玉やっつけたら、
みんな勢いでドラゴン狩り始めるんだよなー

ひゃっほう

882 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:47 ID:GGLQCtns

>>880
表向きにｻﾁｺﾒとかｼｬｳﾄでは制限してるのよ。
誰かがあげ出したら際限ないからね。
200万とかで売るコツは、ｻﾁｺﾒに貨幣ﾊﾞｻﾞってますとだけかいて200万で放置。
1〜２日以内に99％売れる。複数枚あったら、へたすりゃ300でも売れるんじゃないかな。
ｼｬｳﾄでは1枚7000前後、100枚は80万くらいで行われてる。
1枚貨幣では最高15000ｷﾞﾙで売れたよ。これももちろんﾊﾞｻﾞｰ。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:47 ID:XEzUyTGE

どこの鯖もインフレだな。うちの鯖未だに貨幣1枚5000G　100枚貨幣55万Gで安定してるよ。
貨幣買取協定ができてる鯖だからかもしれんがな。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 10:58 ID:6zHM12vE

なんか１００貨幣のドロップ率上がってない？

日曜日のサンドで５枚ドロップ。（フル延長＋ボス撃破）
単に運がいいだけかもしれんが。

885 名前：873 投稿日：05/05/16 11:12 ID:EKSc4RJE

>>882
バザーの存在すっかり忘れてたよ。
今度手に入ったらやってみる。
>>884
俺も前バスいって、３枚ドロップしたなぁ

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:43 ID:ZRI2gUqs

>>835
レイズＩＩ主催と裏主催を同一視するような思慮の足らない人に何を言っても無駄だろうが
ＬＳでそういう発言するのは止めとけよｗ
無責任な馬鹿が口にする「資格が無い・器じゃない」発言ほど
頑張ってる人間を萎えさせる物は無い。

無報酬で毎週何時間も裏ＬＳ運営に時間割いてくれてる人が居るうちは良いが
その人がいなくなったらどうする？
多少なりともメリットがあれば、じゃあ引継ぎで主催やってみようかな
って人が現れるもしれないが、何のメリットも無かったら、誰もやりたがらんだろ。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 11:54 ID:KQ2CE.QE

>>884
うちも昨日ボスディンで4枚でたな

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 13:00 ID:y0Ow3xAA

廃人さまは証使う強化まで８０００枚必要ってことが分かっても
どうしてもすぐ手に入れないと気がすまない幼稚園児並の忍耐力しかない奴が多いので
２００万だろうが３００万だろうが買ってくれますよ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 13:23 ID:n/IwU8KE

>>884
うちもジュノで3枚、ボスディンで4枚でた
確かに上昇してきているのかも

>>886
主催には頭が下がる
うちの主催は他LSとの日程調整を呼びかけて、そのHP管理までやっているほどだしな
しかも無償どころか金出してCGI買ったり、要望にこたえるようにCGIプログラムしたりしてたりもする
何かの形で返したいとは思うがAF2も胴以外持ってたり、結構廃装備だったりする

主催が一度だけやめたいといったときがあったが正にそんな感じ
内部の人間によって晒しが出たり利己的な意見で揉めた時に、これ以上揉めるなら主催を降りると言ったことがある
無償（人によってはタダ働き以上）の対価は主催にしかわからん

890 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 13:42 ID:Z6Mwa.o6

リヴァ鯖は本気で集めてる人があんまいなくて
１００貨幣80万くらいなんだが・・
やっぱ他の鯖はもっと高いのかな。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:19 ID:wm/tXgKo

貨幣の価格の話はやめようよ、馬鹿は高くても買っていくのはしょうがないし
他の鯖に連れられていくとやすい鯖も困るしな

3種全部買ってるんだけどどうもバインだけ多くなってしまう
貝貨、銅貨に比べると2，3割は多く集まってる
もう使わないんだけどな

892 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:24 ID:2fQ/bj4Y

うちは1円貨幣3万で放置してても売れるけどな

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 14:45 ID:WDgNV9UQ

VU以降、裏、重くなってない？
気のせいなのかな・・・？

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:31 ID:ciLzQYb6

去年、本当に重い裏世界というものを経験しているので気のせい

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:27 ID:h6vPm/.c

バスは敵殲滅が容易だからな
ウィンは単位時間に湧く敵が多い　後半少な目
サンドも殲滅させやすい

問題はジュノだな
貨幣取りとしては最悪の場所だ
時間は余るくせにボス後のリポップがアホらしい

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 16:35 ID:qej0XccQ

>>870
昨日氷河行ってドラゴンのこと思い出したｗ
最近行ってなかったからすっかり忘れてたよ。

100貨幣は出なかったなあ。
今出てるのは単に木曜鯖リセットされたからだと思うんだけど。

>>895
技がね…最大300くらいの範囲が2個あるし地味にMPとか削られるのが辛い。
何より狭さが致命的。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:10 ID:qBOeNJq2

>>893
VUの前の週からうちのLSではフリーズ多発してる
アップ後は酷すぎたが・・・

>>896
過去の情報をみてもリセット後ドロップが多いなんて事実はない

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:17 ID:GGLQCtns

リセット後、明らかにﾄﾞﾛｯﾌﾟ率が高いのはあると思うけどなあ。
ＶＵ直後のザルカで7つとか、他のＬＳでも同じ報告があったりする。

気のせいといわれれば、気のせいだけど。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 18:26 ID:qBOeNJq2

>>898
そういう情報が出てくるのは確かだが同時に出なかったと言う情報も出てくる
普段出てないLSが大量に出てリセットに結びつけて書き込みしてることも考えられる
うちのLSでは週2で言っているが、リセット直後と普段、平日と休日のデータを
みても特別な違いは無い
まぁ全部で１００回くらいなので回数が少ないと言われればそれまでだが

ちなみにリセット直後じゃなくてうちのLSではザルカ9個、氷河17個、100貨幣9枚
出ていることがある

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 19:54 ID:Z.VA3Txw

うちのLSも（ていうか俺も）最近裏でフリーズ多発。
人数40人程度だから大した事ないはずなんだがな…。
症状出始めたのは８日から（日曜活動のため）。
聞いてみた所フリーズしてるのはPS2組ばかりみたいだね。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:29 ID:nWXtZIgU

何か氷河の目玉とかドロップ率やけに上がってない？
偶然かもしれんが３回やって３回とも百貨幣落としたんだが。
バスのボスでも百落としてたし前々回のVUPからボスからのドロップ率が全体的に上がってたり？

>>900
PS2でも一部の人って感じかな。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 20:31 ID:WVHkxEBw

>>901
その時々かと。
でない時は１００もレリックもホントでないよ。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:10 ID:HgNp63Tg

そういや皆のLSではパーティ編成どうやってる？
UchinoLSでは参加表明CGIにパーティ編成機能が付いてて、
それをベースに編成してから当日微調整してるみたいなんだけど。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:22 ID:clKqppss

あーそれ気になるね

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 17:46 ID:1BnEOteo

うちは釣り（指揮）pt＋黒ptでアラ組ませて、
雑魚殲滅部隊は、白が後衛＋他の前衛を誘うようにしてる。

webとかで事前に編成できれば一番いいだんろうけどな。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:18 ID:bRHG5fJY

やっぱ100貨幣のドロップ率少しは上がったみたいですね、

まぁ、出ないことにはかわりませんけど・・・。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 18:48 ID:clKqppss

いつものメンテあけだからだって

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:23 ID:BdrCcPlA

Q1．パーティ編成はどうしてる？
Ａ．精霊ＰＴの他は、６−６−○的なアラを３つ作ってそれぞれでタコ殴り。
　　編成はレベル上げと同じような感じ。

ついでにちょいと前に出た話も皆の意見が聞きたいんで追加

Q2．モンクタイプはどうしてる？
Ａ．スリップ入れさせないで、百裂始まったらスリプル⇒静観。

ザルカバードに行けないのがわかる気がするｗ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 19:29 ID:h6vPm/.c

釣り役と黒PTを同じPTやアラにすると、敵釣ったとき敵が通るときに
そのアラメンバー全員が座れない弊害がある
ヘイトリストに載ることで座ってる人にタゲが行く

昔に大量に敵が来たときうっかり黒が座って瞬殺されたことがあったため、
釣り役と黒は完全に分けてる

黒の人数が多めなら立ちっぱなしでも全然いけるだろうが、
人数少ないときは少しでも多くの時間座ってられることで若干楽になる
マラソンできる領域が限られてるとこだと座れないというのは致命的

910 名前：903 投稿日：05/05/17 19:40 ID:FkvZzPL2

>>908
ああ、ごめん。
編成の内容じゃなくて、いつ誰がどのように編成を決めているかという質問でした。
　・Webであらかた決める
　・当日主催が全部指示出す
　・主催がリーダーだけ指定して適当に組ませる
　・実は画期的な方法が何かあり、それは秘密だ！
こういうのを聞いてみたいなと思った次第です。

＞Q2．モンクタイプはどうしてる？
＞Ａ．スリップ入れさせないで、百裂始まったらスリプル⇒静観。
モ忍は必ず１匹ずつやるようにして、
前衛部隊の攻撃＋黒の精霊＋フラッシュ＋スタン回しで対処してる。
百烈始まってもすぐ沈む感じです。

>ザルカバードに行けないのがわかる気がするｗ
うちもザルカに到達してないorz

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:20 ID:RsA8DBXs

Q1．パーティ編成はどうしてる？
バランスPT基本だけど人数の関係でどうしても赤がヒーラーとかになるケースあり。
詩人は基本的に前衛４〜５名と一緒にして削り強化か、魔道士で固めたPTとセットに。
歌う曲を限定して極力無駄が出ないようにしてる。

Q2．モンクタイプはどうしてる？
削り始めたら予めグラビデを入れ、百烈のエフェクトが見えたらタゲ取ってる人が走る。
フラッシュスタンを入れつつ、それを前衛が追いかけながら削り黒が各自のタイミングで精霊。
慣れてきたのか走りながらでもみんなWS決められるようになってきた。
フラッシュスタンに関しては戦や暗の2Hアビにも有効なんで積極的に使ってる。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 21:41 ID:kcA9XQRU

Q1．パーティ編成はどうしてる？
PTリーダーに指名された人がレベル上げＰＴと同じような構成で
バランス取ってＰＴ組んでます。基本は１ＰＴで１獣人ですね。

Q2．モンクタイプはどうしてる？
基本は寝かして対処ですね。獣人１匹手元にキープしておいて
寝かしたらそっち殴る＞モ起きる＞殴り中止してモを殴るという
感じです。数で押せればいいのですがうちのＬＳは人数に余裕が
ないので手堅くいってます。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:01 ID:WjlGOxBM

Uchino裏LSは最近70人参加希望とかになって入れない人が出てくる始末……。
数の暴力でガンガン進めるのはいいが、来る物拒まずにも程があるッス。
黒AF2希望者が15人もいて可哀想ッス。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:08 ID:kcA9XQRU

>>913
３０人で必死にボスディンザルカ行ってる者から見ればなんとうらやましいことか。
基本的に裏は人が集まってナンボなんで贅沢な悩みだと思うよ。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:23 ID:O5mrTIWI

裏バスでしょっぱな百貨幣出たらその回はモAF2が出まくり、
っていう説があるのですが、本当でしょうか。

ほかにも祭りというかジンクスみたいなものはありますか。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:45 ID:cjSmMoEQ

金曜日はラッキーデイ。
通常よりAF2のドロップ率が1.5倍になるぜよ。







って言ったら信じるのか？

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 22:54 ID:WQvtukYE

スクウェア・エニックスがXbox 360に参入！――第1弾は「FINAL FANTASY XI」

当然延命策として限界６とＡＦ３が追加されるそうだ
苦労してＡＦ２をとった奴はご苦労だったな

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:08 ID:rp0R0dz6

>>913
時間ずらして35人ずつで突入するとか、他の場所と同時アタックとか。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:34 ID:UBp.ryYI

リーダー：ボスディンとサンド同時に攻略しましょう＾＾
サンド行きたい人いますかー？
一同：しーん
ボスディン行きたい人はー？
一同：はーい
リーダー：＾＾；


毎回突入時30人切ってるうちらからすると70人とか羨ましいわ。。
うちの鯖で64人以上集まる裏LS3つあってひとつは鯖最強HNMLS主体のとこ、もう一つは裏専用LSで初期から続いてるらしい
最後のひとつは外人HNMLS主体のLSで突入メンバー見ると65戦士とかいて笑えるけどザルカまで行ってるんだよなー

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:41 ID:Je4OxCY6

唯我独尊の証を落とすNMってQuiebitielで合っていますか？

921 名前：872 投稿日：05/05/17 23:45 ID:hpFX2NPk

>>920
ヴァナモンの証の情報は間違ってるって言ってんだろうが

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 23:53 ID:kcA9XQRU

>>919
ザルカまでなら３０人でも行ける。ただ裏王倒すのはちょっとねぇ…。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 02:26 ID:9bG0DW7k

>>917
また焼畑か、って感じだな

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 06:54 ID:2.CVpl46

>>909
ヒーリングしてたらアラに関係なくヘイトリストに
載ると思ったのだが、これって本当なのか？

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 08:10 ID:8wRTTqoE

>>914
言っちゃあ悪いけどさ、30人程度のLSなんて、清く解散して欲しいね。
平日はまだしも、週末の氷河、ザルカなんて希望出されたら、目障りだよ。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 09:31 ID:JaFEbAG.

xbox360で年末発売か･･･こりゃLｖキャップ解除くるかな(´・ω・｀)
あと3年以上は持ちそうですね。息の長いＭＭＯになりそう。
それまで裏やってる方はどれだけ居られるか。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 09:59 ID:RwTd2HJM

ピカピカの新製品のXbox360で、終了間際コンテンツのFFXIを出すってあたりが、
実は■eは本腰入れて参入したいとは思ってないんじゃないかという気はしないでもない

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:11 ID:zScae6cY

>>924
釣役と別のアラは座ってもからまれないよ

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:17 ID:xUxq0lW2

>>917
クエスト：新世代の力

新しいアーティファクトとなる装備を作りたい。
過去に存在した防具を参考にしたいので持ってきてくれ。
そうすれば今までに無い素晴らしい防具を作ってくれるという

報酬：AF3

クリア条件：対応するAF1とAF2を持っていくこと

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 11:17 ID:x1syNfV6

釣り役シボンしてヘイト切れても絡まれないものなの？

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:22 ID:8shvsvyM

XBOX360でFFやるとやっぱ画面がPCと同等かそれ以上きれいなんだよね？

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 12:31 ID:w/bgSC.w

>>925
Uchino鯖は30人程度のLSはわずかで
64埋まるLSも無いんだが…

>>930
釣り死亡はさすがに絡まれる

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 13:02 ID:J8nuArds

>>931
PS3でもFFXI出るからそっちのが綺麗だよ。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:37 ID:U8Kc6z3I

>>930
ヒーリングと関係なく、単に絡まれるだけだな。

ヒーリングしている人のアラメンバーがかまられると、ヒーリング中の人が
ヘイトトップになって襲われるはず。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 14:38 ID:U8Kc6z3I

×かまられる　ｗ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:03 ID:BjAaGp5E

ちょいと裏関係者に質問なのですが
現状一回の開催で20人とか30人で
やってるLSも多い訳で幸いウチのLSでは
なんとか40人を確保してるのが現状です。
主催としては4国程度ならその人数でも
いいのですが出来るなら毎回50人弱を
平均的に確保したいのです。（ザルガ行けます）

強制参加を呼びかけるのも気がひけるし
他のLSではどうやって人員を確保してるのか
教えてください。

また参加率が低い人や狙ってるAFしかこない人の
対応とかペナルティの基準とか決めているLSとかも
あったら参考にしたいので良い案がありましたらお願いします。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:09 ID:ef5UMlj2

とりあえず裏行くほどFFやってる人間がザルガはないだろとｵﾓﾀ

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:10 ID:yarnNego

4国と氷河ザルカだと人数ちがうってこと？

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:17 ID:J8nuArds

>>936
ペナルティを課すのはひとつの手ではあるのだが、途中からそのルールを導入すると批判食うぞ。
それを宣言すれば、参加率良くないと辞めてもらうよ？
って遠まわしに捕らえる人も居るからな。
最初からそういうルールならいいけど、途中からだと良い方に向かうか
悪い方に向かうかはイーブンだなぁ。

究極なのは、新ルールを宣言→そのルールでの参加者を募る→LS解散
→新ルールのLS設立→募ったメンバー＋新規募集。

どちらにしろ一筋縄では行かない事情だな。
うちも色々模索はしてるけど、考えた案が良いのか悪いのか（結果として）わからなくて悩み中さ。

940 名前：936 投稿日：05/05/18 15:17 ID:BjAaGp5E

そうですね、、、4国とザルガ・氷河だと
どっちか言えばやはり後者が多い感じです。
リアルや仕事とかで来れない場合は
仕方ないと思いますが、レレル上げとか
NM狩とかをやられてると複雑な気持ちになります

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:30 ID:PjzQJbSk

>>936
うちのLSではログインしてるのに報告無しで欠席の人はペナルティーがある。
次回のAF入手できるエリアで1つ目のAFにはロットできない。
ログインしてなかったり、LS手伝いなど前もって理由を報告している場合は
欠席OK。

主催がしっかりと管理している事を分かって貰えれば無駄な欠席は防げるはず。
レベル上げしてたり、HNM狩（報告無しで）してたりするのは完全に主催が舐め
られてるね。これを放置するような主催じゃあ、他の多少無理してでも参加して
いる人が可愛そう。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:33 ID:CG2jJn0o

ウチの裏LSメンはすべてフレ繋がり。
もうちょっと人が欲しいなら、
メンバーそれぞれがフレで裏に興味ある人を紹介すればいいんじゃない。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:38 ID:iRJWBuNM

報告無し欠席は問答無用でペナルティでも当然として、
いくら報告あっても、ヴァナ内の用事（Lv上げとかHNM狩りとかな）で
裏欠席するのはどうかなあ…って気もするけどな。
懇意にしてたフレの引退式とかなら仕方ないかもだが。
　
あまりにヴァナ内での用意で休む事が多い人の場合、新規入れる時に
脱退勧告の対象にしても良いと思う。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 15:39 ID:BSug9YrY

そういう裏世界にかける意気込みとか温度差っていうのかな。
理想は全員一丸となって攻略していくことだけど、これがなかなか難しい。
AF2やｱｲﾃﾑを全くとれず冷めちゃってる人、リアル都合でどうしても参加できない人
参加する価値がないから自分のやりたりことをやる人、クリアしてても快く手伝う人

漏れが思うに「ヴァナにログインしてる時は必ず参加」くらいのルールにしないと
正直ボスティンやザルカバードの攻略は難しい。
さらにAF2や貨幣取得した者には。LS抜ける時はなんらかのﾍﾟﾅﾙﾃｨを課すことができるなら
人数減少は抑えられると思うんだがどうか？
ポイント制にしても、ガチロット制にしても、結局「自由参加」ってのが、
あいまいで主催者を悩ませ、果てはLS崩壊へ導く原因だと漏れは思う。

945 名前：936 投稿日：05/05/18 16:11 ID:BjAaGp5E

真剣にレスをくれた方感謝です。

もう特定されるのを覚悟でいろいろ書きます。
主催といっても本当の主催様がリアル用事でイン
できない為、代理でLSを仕切ってる感じです
その前には前任の代理の方もいましたが
本当に嫌になってしまいFF引退へorz

自分はそんな前任を補佐の立場で編成とか
やってまして、なし崩しで代理へ
ここまでいろいろ波もあり本当に投げ出しかけたりと
ありました。でも在籍80名の中でもいろいろ
応援してくれる30名の為を思いいままでやってきました。

でも最近また凹む事もおおくなり精神的に不安定です。
本当は休みたいのは山々だけど、それでも取りまとめてます
解決の糸口がなかなか見出せない状況ですが頑張ります
またどうなったのかは後日書けたらお知らせします

レスしてくださった方有難うございました。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 16:21 ID:GfnJ/mVA

>>943
うちは予約制で毎回の裏をやるんだけど
参加予約してるのにも関わらず無断欠席した上で他の事しに行ってるのが判ったら問答無用で除籍処分
ロット関係の問題と同じ位放置出来ない問題だと思ってるな〜

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:17 ID:vX1f3S..

>>936
グダグダになったLSを再起させるには、939が言ってるみたいに新ルールを
作った上で、それに賛同できる人たちで新LSへ移行・不足分を補充がすっきり
すると思う。

参加率を上げるための方策(特定エリアしか来ないような奴への対処)としては、
としては、ポイント制にして参加回数が多いメンバーがAFをゲットしやすく
するとか、休んだ場合に次回以降の参加でロットに制限がかかるようにする
のがいいと思う。
たまには休めるように、一定回数参加ごとに休暇(ペナルティなしで休める)の
取得権を与えるようにするのもいい。

ルールはきつすぎても緩過ぎてもいけないので、色々考えるといいと思う。

あと、仕事を分担させて自分の負担が大きくなりすぎないようにするのも
大事。面倒だからといって手伝ってくれないLS面ならさっさと見限るのが
よい。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 17:53 ID:tVSEGqcM

>>936
聞くのは怖いんだが、汁鯖の方？

949 名前：936 投稿日：05/05/18 18:22 ID:mdWI7J0U

>>947
なるほど貴重な意見有難うございました。
ポイント制とかぺナの件については会議等で
いろいろ議論してみたいと思います。

>>948
すみませんお答えはできませぬ。
申し訳ありません

多分同じような状況で苦しんでいる主催の方が
多いと思います。みんなの為と自分の為と
葛藤してるかもしれないです。
今の仕様が変わって主催の負担が減れば
いいんですけどね、、、、

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:01 ID:8nBlsahQ

主催が大変なのはわかるが、いやならやめればいいじゃん。
苦しんでまでやる価値はないと思うぞ。

仕事も同じだと思うが、できるところを全部やってたら体がいくつ
あっても足りなくなるから「できる部分」であっても「任せられる部分」
は全部任せちゃう。
その上で主催者特権で最初の高額紙幣は主催者がもらうくらいの飴を
設定しないとね。

俺？唯の参加者ｗｗｗ

951 名前：950 ◆bS5YUejk 投稿日：05/05/18 19:04 ID:8nBlsahQ

うわ、950ふんだか・・・
トリップこうだっけかな？

成功したら逝ってくる

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:29 ID:loxqhjSE

主催のみんなはザルカのシャドーマント＆リングって
どう処理してるかな？

そろそろ闇王倒せるとこまでいけたので、そのアイテムのルール
作りやらないとな〜と、UchiのLSでは買取方式で行こうと思ってるんだけど
その価格ラインは参加人数がいつも60人程度なので600万程度でロット勝ち
した人が６００払ってLS資金にするなり、闇王ご苦労様ってことで
メンバーに10万ご祝儀なんて考えてます。もし買取するならいくらまで出せる？
価値があるならもっと価格引き上げてもいいな〜と思うし

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 19:40 ID:hnLO9sfg

うちも買取でやってるなー。
みんな欲しいだろうけど、ナイトみたいに喉から手が出るほど欲しい
ってのと、雑魚狩りで便利そうｗｗｗって人が居るし。
理由はどうあれ優先などにはしないが、本気度を示せと。
ちなみに空蝉修正前に倒した時は300万で、最近インフレ激しいので
500万ってことになってます。一度しか出てませんがね。
あまり上げても金持ちが持っていくだけだし、600ならいい所なのでは？

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:18 ID:xy622LQM

ザルカはナ、赤以外どうでもいい性能だからロットが殺到する。
他国はうまくばらけてるんだが・・・
どうすればいいのだろうか。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:21 ID:eklfEBJA

>>913
そんな糞LS、入った後一通り目ぼしい個所のAF取ったら抜けてやるよｗｗ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 20:59 ID:e3ZlirbI

頑張れ、BjAaGp5E氏(´Д⊂
でも、もう本当ダメだと思ったら解散しかないね。
嫌な思いしてまでやるべきじゃないって、よく言うけど主催側って
そうはいかないんだよな。過剰な期待とか運営の押し付けとか色々な思いが
既にプレッシャーになっている。クリアできず全滅した時や、AFが全くでない時や
主催したことがない奴には決して分からない心の葛藤や苦しみが渦巻く。
そう思えば、裏LSってのは設立→解散の無限ループと言えなくはないか。

>>950
嫌なら辞めればって言うのは簡単。
裏LSﾒﾝにどう切り出すか、参加・補佐してるﾒｲﾝLSのﾒﾝﾊﾞｰとは
それ以後どう付き合っていくか。そこんとこ助言すべき。
責任を強く感じてしまう人は申し訳なくて鬱病や解約に至ったりするんじゃないか？
それだけ深く関わりすぎてるんだよ。裏主催ってのはね。
主催が疲れたとか嫌になったとかで、まだ裏やりたい人を見限って一方的な解散後も
ヴァナにノウノウとログインできるほど図太い奴はそう居ないだろ？

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:12 ID:iv2V8rkg

>>956
＞主催が疲れたとか嫌になったとかで、まだ裏やりたい人を見限って一方的な解散後も
＞ヴァナにノウノウとログインできるほど図太い奴はそう居ないだろ？
いっぱいいるよ・・・。
裏開催中にHNM張り込みしてて主催側の幹部だと言ってるやつもいるし・・・。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:35 ID:/onuEm5Q

>>956
>主催が疲れたとか嫌になったとかで、まだ裏やりたい人を見限って一方的な解散後も
>ヴァナにノウノウとログインできるほど図太い奴はそう居ないだろ？
意図不明。主催に疲れたorウンザリで止めたからって、ヴァナから去る必要なんて無いね。
仕事でやってるわけじゃないしな。裏をやりたい奴が、LSを引き継げば良いだけの話だよ。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:45 ID:/onuEm5Q

>>945
あんたは、裏の主催に入れ込みすぎだな。
裏なんてFFXIの中の一つに過ぎないのに、凹む事も多くなり
精神的に不安定なんて本末転倒もいいところだよ。
しばらく、裏から離れた方が良いと思うね。

だいたい、在籍80名中応援してくれるのが30名って、なんだそりゃ？
残り50は、文句たれるだけなの？

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 21:56 ID:e3ZlirbI

/onuEm5Q は主催したことあんのか？いや、経験したことないな。
オマイが語ってるのはオマイ個人の価値観で、一般的な良識ある主催者ならこうだって言ってんの！
つーか空気読めよ(笑)まず無知なオマイは、裏主催を半年ほどやってこい！シャウトの人集めからだぞ？
話はそれからだ。

>>957
そうか？主催側の人間ならなにかしら責任を負い、
解散したなら自分の至らなさをヒシヒシと感じるもんだと思うが？
多分そいつは真性のｷﾃｨｶﾞｲｗ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:08 ID:R5IYTLUI

俺も一応主催者やってるけど、つらいと思ったことないなー
裏入ってるときはふざけながらやってるし、ロットルールもポイント制じゃないけど、
今まで不満もなく楽しくやってるよｗ
今ザルカとかのAFとりやってるけど、いつかは俺らんとこも闇王倒してえなｗ

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:20 ID:/onuEm5Q

>>960
>一般的な良識ある主催者ならこうだって言ってんの！
ゲームで
>でも最近また凹む事もおおくなり精神的に不安定です。
>本当は休みたいのは山々だけど、それでも取りまとめてます
という状態になるのは、異常だと思いますが？
これが異常ではないと言うなら、あなたの価値観が異常なんですよ。

そもそも、あなた主催者なんですか？

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 22:30 ID:/onuEm5Q

>>960
ついでに言うなら
>主催側の人間ならなにかしら責任を負い、解散したなら
>自分の至らなさをヒシヒシと感じるもんだと思うが？
営利団体ならともかく、裏LSごときでこんな事を言うなんて、
あなた馬鹿ですね。裏LSの主催なんてボランティアですよ？

あなたがそう思うのは勝手ですが、他もそうあるべきなんて、
あなたは真性のｷﾃｨｶﾞｲと思われますね。
主催者が苦労するのも理解できますね。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:05 ID:Ko58iXGU

主催関係ない人にとっても解散されたら「裏行ける手段」というのを一つ失うわけだからな
それをまた裏LS立ち上げるなりどっか入るなりしても、やり直すのは大変だぞ、
AF2取ってもうイカネってならともかくな。大事にしとけよ。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:05 ID:e3ZlirbI

/onuEm5Q 必死すぎだぞ(笑)

>>裏LSの主催なんてボランティアですよ？
じゃあ、オマエが主催すれば万事解決じゃん？
イチイチ騙ってないで主催しろよ馬鹿ｗ

966 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:13 ID:e3ZlirbI

まあ、これ以上は水掛論だから多くは言わん。

漏れが経験し、思う事は
社会人でしっかりした香具師が主催するLSほど、崩壊も早いってとこだ。
「責任もなにも感じない」とか、それは主催する者として人間として糸冬わってるだろ(笑)
NEETやフリーターが主催するLSなら>>961のような感じなんだろうな。
長く続くのはリアルが多忙でない香具師が主催のLsだ。そんなのは羨ましい。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/18 23:17 ID:HHh4LQVI

長期活動でうまくやってるとこなんかはAF１つくらい優先良いと思うな

予定調整、集金、集まった参加者で編成・戦略構築、
ロットルールの作成、デュナミス内での指示etc...
正直誰でも出来ることではないとは思う
75になっても知識の浅い社会人の俺には到底無理ｗ
主催は色々悩みがつきないでしょうが、
相応の対価があれば励みになると思うんですがね

参加者に利用されるだけの要素が強いからこそ
>>936氏のように悩みさいなまれ報われないケースのほうが多いでしょうな
肝心のAFドロップも酷いままだしナ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:02 ID:c5iOaknI

オレの体験談を語ろう。ちと長いが聞いてくれ。

オレもとある鯖の一主催者だったんだが、>>945のように何度も鬱になったり
嫌気がさしたりした。しかしまぁ、意地とプライドで裏闇王撃破までは
やり遂げたんだ。でもってオレはそこですっきりLS解散にしたかったんだが
周りが許してくれなく、そのまましばらくはだらだらと続けることになった。

しかし裏制覇して気楽になると思ってたのに、そういうわけでもなく、メンバーも
だんだんと減っていき、ザルカ氷河進行（AF取り）も危うくなって来たから、そこでもう一度
オレは解散を提案した。しかしまたしても反対される。
しかし、オレはもうちゃんと主催やっていく自信なかったから、他の人に主催は任せて
オレは裏から完全に手を引いた。でも裏での進行もほぼ完全にオレが指揮してて
そのオレが急にいなくなったからか、ウィンもまともにクリアできないくらいボロボロに
なってしまったようだ。その後さらに鯖板にあることないこと捏造されまくって晒された。

まぁなんだ。裏の主催なんてやるもんじゃないなと心の底から思ったね。
メンバーの黒い面を嫌と言うほど見せ付けられたよ。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 00:15 ID:rlfljPhk

シャドウ装備のロット勝者買取制はやっぱり賛同者多いんだな。
うちだけかと思ってたよ。うちは（参加人数-1）*10万。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 01:51 ID:OgMNji2U

>>953 >>969

レスthx　953の様に欲しいって幅が広すぎるので　買取システムにして
欲しさの本気度ってのが分かったるので荒れにくいし結構似たようなシステム
でやってるんだね。参考になりましたどうも有難う！他の意見もあればよろしくですm(__)m

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:00 ID:6TiktFzU

>>936　特定した。オレのとこのLSまんまだ。
前任追い出してLS乗っ取っておいておめでてー奴だｗ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:34 ID:f1xm6dTg

かなりインフレが進んでいる現状で、シャドウマントが500万とかは
かなり安い気がする。
ギルでロット権を売るなら、50万＊(人数-1)は欲しいところ。
参加人数が60程度としたら、約3000万。
性能と入手するまでの手間・動員人数を考えると、それくらいの価値はある
(特にナイトにとって)

おまえの鯖で取り引きされているクラクラや麒麟胴・HNMLSがロット権売り
してるなら、リディルや守りの価格を参考にして決めるといいと思う。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:39 ID:9gsisSVg

一人10万なんてちょっと本気出した薬品代分くらいにしかならん

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:45 ID:Ga4O3DjE

たかが１人５０万程度で他人のために裏王倒す気になんてならねえ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 02:45 ID:f1xm6dTg

と思ったが、シャドウマントを買いたいだけの赤の他人ではなく、
一緒に攻略をがんばってきてくれた裏LSメンバーへのサービス価格
といった意味合いの値段でいいなら、500万とかでもいいと思う。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:27 ID:0pRk3/d.

>>968
特定しますたｗ

闇王倒したあともAF取りをすると聞かされていたりしたから
途中参加の人間はついてきていた。
そこで解散されたら騙されたーって話になってたと思うぜ。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:31 ID:abLN6Yw2

・ロット勝ちした人が事前に決めた額を払う
これだと>>975みたいな「がんばったメンバーへのサービス価格」にならないこともあるよな。
参加率悪い、アーティとったところはこない、とか
そういうメンバーがロット勝ちすることもありえる。
ロット権の制限つけるにしても、どこで制限かけるかでもめそう。

・ＬＳ内でオークション
結局なんでも金で解決か！と暴れる奴がでてくる。
ＬＳにあまり貢献できてない奴が金持ちだと（略

俺は感謝の意味もこめて主催にもっていってほしいと思ってる

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:32 ID:0uwhFHr2

■がデュナミス大成功！
なんて思ってるうちは何も変わらない

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 03:45 ID:8wRTTqoE

おい、e3ZlirbI。

>社会人でしっかりした香具師が主催するLSほど、崩壊も早いってとこだ。
リアル＞FFという正常な判断力があるからな。よく分かってるじゃないか。

>NEETやフリーターが主催するLSなら>>961のような感じなんだろうな。
961がそうかは知らないが、この手の連中は、FF>リアルだからな。

>長く続くのはリアルが多忙でない香具師が主催のLsだ。そんなのは羨ましい。
つまり、お前は、主催なんてやってないという事だな。

お前の書き込みから察するに>>968の
>そのオレが急にいなくなったからか、ウィンもまともにクリアできないくらいボロボロに
>なってしまったようだ。その後さらに鯖板にあることないこと捏造されまくって晒された。
する側の人間だな。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 04:01 ID:abLN6Yw2

>>979
短絡的な人間を相手に話しても時間の無駄ですよ

>>978
実際■ｅ的には成功なんじゃないか？
文句言いながらも裏大盛況でしょ
遠征軍くらい廃れればテコいれくるかもなｗ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 05:50 ID:Hm7.sNe2

成功している裏ＬＳは主催者がニート。
失敗している裏ＬＳは主催者が社会人。

これ次スレからテンプレ入りにしようぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 09:39 ID:JaFEbAG.

>>981
それは大方間違いではありませんね、テンプレ入りよろｗ

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:11 ID:RURpilWs

主催者が社会人とかのLSで維持してる所はきっと
野良要素が高い所だろうね。メンバは知り合いや初心者をどんどん
紹介して行き、入れ替わりも激しく、強制出席の規制も無い。
その分、時によって人数多すぎたり少なすぎたり、場所でジョブに偏りが有ったり
LS全体のスキルも余りあがっていかない。でも俺はそんなLSの方が好きだ。
言ってしまえば、ゲームごときに強制されるのはあまり好きじゃないんで、
暇な奴同士は強制し会えば良いんじゃないかな。HNMLS出来る様な環境の人たちと
週末の裏が精一杯の人たちとで、同じルールでやって行こうとする方が無理がある。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:13 ID:HvUv0Poc

次スレ
【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116463693/

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 10:26 ID:y0Ow3xAA

>>983
ゲームごときに強制されるのは嫌なのはよくわかる
アーティとったとこは行かない、アーティとったら即抜けしたい奴にとっては
最高のルールだと思う、だから主催がそういうしてもきれるなよ
やりたい奴で主催ひきつげばいい、時間がなくて主催できないならそこで終わり諦めましょう

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:24 ID:DFYAnqyo

>>921
どこが間違ってるかは言わないんだなｗ

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:50 ID:n/IwU8KE

>>986
言わぬが華

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 12:55 ID:n/IwU8KE

>>976
主催個人の都合や気持ちはまるで無視されるんだな

メンバー：AF取りたい　→　取ったら抜けたって別に問題ないじゃんｗｗｗ　→　さっさと抜ける　→　ウマー
主催者　：メンバーのごたごた含め全て責任丸投げされる　→　自分の主張や特権など一切無い　→　最後には鯖スレに晒される

以上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇえうぇ

989 名前：983 投稿日：05/05/19 13:53 ID:RURpilWs

>>985
言いたい事がさっぱりわかんね。
どんなルールの場合であれ、主催者は大変だろうし、主催する苦労以外にも多くのリスクを伴う。
責任を伴うと言うか、無理やり必然的に負わされると言うか。そんな主催者は敬れるべきだとは思う。

ルールが特に無いLSであれば勿論、いつ主催が終わっても何も文句は無いでしょうね。
毎回、その日その日で参加させて貰ってるわけだから、きれる理由がわからん。ポイントルールがあるなら別だが。

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:43 ID:tztKBI1U

僕はさぁ、楽しくお酒が飲みたいんだよ。
幹事なんかやったらお酒が楽しく飲めないじゃないか。
や、そういうわけで君、幹事宜しく頼むよ。

って部下にまるで関係ない会合の幹事丸投げした上司を思い出した。

991 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 15:52 ID:ktV28KIQ

>>988
ザルカクリアのために募集を行った際に
AF取りはクリア後も続けますからと言われて安心してLS入った人間からしたら
闇王倒しました、かいさーん。じゃあどっちにしても晒されるがなｗ

解散しちゃったら責任を一部人間に果たせてないだろ？
結果的に主催を退くがLSは存続、相談役ポジションに落ち着いたってのは
比較的良かったと思うんだがな。

もしかして違う人だったかね？orz

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 17:49 ID:ciLzQYb6

>>990
営業の山下君じゃないか

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 18:58 ID:tztKBI1U

>>902
お、これは部長！
日曜絶好調だったって聞きましたよ。
え？最高記録更新ですか！いやぁ〜さすが部長。
今度機会があったら私にも少しコツを教えてくださいよ。

それはそうと部長、今度の土曜の夜なんですが・・・
え？私用があって、参加できない？
そうですか、わかりました。では私の方でなんとか調整してみますね。



ｳﾝｻﾞﾘｽｗｗｗｗ

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:55 ID:qej0XccQ

>>983
うちはそんな感じだなあ。主催が最近忙しいとかで怪しい気配が漂ってるが。
ただ毎回来る最低限の常連がいるんで裏でのスキルは大分高くなったと思う。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 19:55 ID:WQtyY07.

お前ら例え話へたくそだなｗ
上司（主催者）、部下（参加者）
主催部下（主催者）、上司（参加者）
どっちも全くしっくり来てねえじゃねえかｗ

お前ら参加してるとき
店員（主催者）、客（参加者）
旅行会社（主催者）、客（参加者）
みたいなつもりなんじゃねえのか？馬鹿な奴はマジでこう言う奴居る。

正確には
サークルのキャプテン（主催者）、部員（参加者）
この程度。気に入らなけりゃ入らなきゃいい。入って文句が出れば言えばいい。
キャプテンはまとめ役ですよ。

996 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 20:11 ID:PrIvsIgw

サークルね。自分は子供の遊びみたいに捉えてたな。
主催が言い出しっぺ、裏で遊ぶ奴この指止まれー

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/19 21:40 ID:MMkirsQ2

俺キャプテンだから、おいしいとこもらうねｗｗｗｗｗｗ

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 01:24 ID:gXNL6Soc

こちらにかいておこう・・・・・・・・・・・・・・・

ああ、ちとよく読んでなかったよｗ

一ついえることは、>>42は仮定で話を進めすぎ。
40の現実とは異なる仮定を持ち出して「ｿﾚﾃﾞｳﾏｸｲｸﾉｶﾖ？」って吹っかけてる。
足りないところは脳内補完。
で、勝手に熱くなってる。
一番手に負えないタイプだな。

999 名前：hage 投稿日：05/05/20 02:45 ID:suz4sfMQ

999

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/20 03:05 ID:8UaSo2H6

１０００げっとだにゃ〜（’з’）