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【ルーク取らず】バリスタを語るスレ21【箱庭取り合え】

1 名前：名も無き軍師＠HOD★ 投稿日：05/04/21 10:03 ID:5ycM.xXo

●前スレ:PvPバリスタ戦術を語るスレ20戦目
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111538344/
●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main/
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:04 ID:MlcTXVwM

に

3 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:19 ID:XL7WM6Xg

サンサンサン・たいようのーひかりー

4 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:24 ID:bDwZrEmw

4ゲトズサーーーーーーーーーーーー

5 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 10:42 ID:bN.BWF7Y

で　実際やってどれくらい経験値入った？

6 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:00 ID:HDNTeR8o

おいおい、今uchiの鯖で箱庭でバリスタやってるぞ。誰でも参加okぽいから
ちょっと潜入してくる。

7 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 11:35 ID:HDNTeR8o

見てきた。ゲルスバ1枚目のマップで、やたら広いと感じたが、
ルークがポップする主戦場はマップ左を中心にしているようで、
優勢チームがソレを越えるとルークが開くらしい。

今はそんだけ。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 12:17 ID:D83vIdm6

８げーつ　大人数だとおもしろそうだな

9 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:03 ID:HgNp63Tg

サポなしが一番燃えそうな気がする。
サポ空蝉、サポ赤、サポ黒・・この辺のバランス崩してるのがなくなれば、
ジョブごとの動きがバランス取れると思われる。
だれか無制限、サポなしで試合組んでくれｗ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:28 ID:7UEXNFqs

そしてナ・赤の独壇場と

11 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:33 ID:HDNTeR8o

ついでに普通のバリスタ。
勝利で、自分は経験値400〔シュート１０くらいで結構死んだ〕。
得点王が450だった。よくて上限は700くらいじゃないかな。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:34 ID:F3goNMFg

400ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まできてなかった奴がくるわけないな・・・・・。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:40 ID:/95KzTlA

経験値目当ての人が群がるよりはちょっとしたおまけ程度のほうが良いんジャマイカ
自分はまだバリスタ参加できないけど

14 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:41 ID:9dURlR7g

>>12
レベル40制限だからじゃないか？
レベル50なら500前後
レベル60なら600前後
レベル無制限なら

15 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:48 ID:HDNTeR8o

ポイント１５３・シュート１０・死亡回数４回で＞経験値400。
TPが減る新ｱｲﾃﾑはNQで３０減った気がする。

テンポラリｱｲﾃﾑが一杯の時にテンポラリ拾ったら、
「所持しているｱｲﾃﾑと交換するか？」ってのが追加されてたけど、前からだっけ。

経験値はどうだろう。護衛クエに手間取るようなら、こっちでもいい気もするが、
ミテラテは別ジョブでも使えるからなあ。まあ・・・なんともいえません。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 13:53 ID:ouOPSMHc

今まででも重かったのに新規さん大挙でヤバス
■eは対策してんだろーな？

17 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:05 ID:HDNTeR8o

>>14
俺が行ったのは50制限。

18 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:09 ID:hTQQVEtc

>>11
おお
バリスタだけで７５まで行けそう

19 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:10 ID:hTQQVEtc

しかしそもそもインできないワナorz

20 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:10 ID:NC7pTsSg

>>15 所持してるのと交換できるのは、前からあったお

色々バリスタ関連変わったみたいだねぇ〜
今バージョンうｐがエラー出まくりで、ログインできないけどorz

21 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:23 ID:hTQQVEtc

今日はもう無理っぽいからロマサガ買ってくる



ﾊｯ��(ﾟДﾟ〃)まさかそれが狙いか■e！！

22 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 14:25 ID:hTQQVEtc

インできる頃にはバリスタ新エリア廃れてそう・・・

23 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:12 ID:wjjlDR46

60制限は人気だからなー。
箱庭も６０制限に設定すれば人がくるかと

うちの鯖の占有してるアフォは無制限にしてるがな

24 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:41 ID:iP/O5wbc

専用エリアで途中参加可能モードにすると、エントリー形式：シャッフルなのに
途中参加した人が全員片方のチームに入るバグがある模様。

おかげで７人ｖｓ１３人なんて悲惨な試合に・・・ｗ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:41 ID:ptS875co

５５点狩/シ得点王
所属国勝利
敵倒した数２２
自分の死亡１

バリスタポイント２６７で
経験値５００ゲッツ

26 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:46 ID:9s2GZt2M

バリスタだけで７５まで上げてみせるぜ！
竜騎士です・・・

27 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 15:56 ID:hm/qu6oY

http://www.playonline.com/update/050421er1gb2.html
≪バリスタの仕様変更・追加について 2005/04/21≫


>>3
いっしょにーあそぼぉーぼくらはーなかーまだー

28 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:03 ID:IWfL7M8k

久々にバリスタ復活してみるか、庭のＮＰＣに話せばゲルスパいけるんだよね？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:52 ID:DUx2cPBE

>>28
ゲルスパは自分で開催するか、招待状（大典の一部）を貰うか

30 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 16:55 ID:ndE/oqd.

barisutasukoppu

これを持っていると、
バリスタの「ペトラ掘り」で
テンポラリ属性アイテムを拾った際に
取捨選択なく、自動で取得するようになる。
ただし、取得することができない場合は
自動で捨ててしまう。

31 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:15 ID:QwhnWjx6

いよいよトーナメント大会開いたりして遊べるじゃないか

32 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:22 ID:6k3vYToY

うちの鯖今まだ900人くらいしか居ないからこっそり一人で行ってみてきた

★ルルデで法典持ってる人が出来る事
１：レベルの制限。これは紅白法典貰う時に設定。
　　バリスタポイント200消費。ポイントと制限ミスに注意するべし。
２：誰でも観戦　可能or不可　参加資格ない人でも観戦出来るか否かの設定。
　　飛ぶのに100ギルかかりこれで飛んだら法典持ってても参加できない。
３：誰でも参加　可能or不可　参加資格無い人、つまり法典持ってない人でも
　　法典をその場で発行して飛んで参加出来る。飛ぶのに500ギル。

33 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:23 ID:IWfL7M8k

ポイントないと無理なのか・・・

34 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 17:59 ID:nEFW7w5w

よくわからないんだが、
・専用エリアは2日前の同時間帯に予約を行うことで利用可能です。
なのにもう入れるん？2日後じゃないの？

35 名前：ぬるぽ ◆pqNullpo 投稿日：05/04/21 18:02 ID:iQU5mWiw

Lv10制限最高ｗ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:11 ID:hTQQVEtc

>>34
あいかわらずの■eの説明下手なんだけど、
一言で言えばこう

予約者が最優先だが、誰も予約してなければ早い者勝ちで占有できる

37 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 18:11 ID:hTQQVEtc

>>35
最高だよなｗ

38 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:29 ID:HDNTeR8o

どうやら普通にやってれば勝ち負け関係なく400〜500入るようだね

39 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:39 ID:6k3vYToY

★現地でMCが出来る事。
※注意しないといけないのは元の法典持ってる人が必ずしもMCになるわけではない事。
　現地でヘラルドに最初に法典、または法典一部をトレードした人がMCになるっぽい。

１：エントリー方式
　Aチーム選択可能　人数差がつかない限り選択してエントリー。
　　差がある場合はエントリー不可能。
　Bオープン　オープンでエントリー。
　Cお任せ振り分け　自動的に振り分ける。
　Dシャッフル　シャッフルする。

２：エントリー取り消し　可or不可

３：試合途中でのエントリー　可or不可

４：レベル下限　無 10 20 30 40 50 60 75

５：サポートジョブ　有効or無効

６：試合場所
　　ヘラルドの位置A〜D　キャンプの位置A〜H　
　　Rookの位置A〜Dの４箇所から使用Rook選ぶ。４つ全て選択も可能。

７：ブリーフィング時間　１　３　５分

40 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:43 ID:3/sISzwA

SJ無効にできるのはいいな
普通のバリスタも無効にすりゃいいのに

41 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:46 ID:FkvZzPL2

>>35
レベル１０だと死んでるジョブがかなりあるけど、これ意味あるのか？
シーフ、忍者、白、獣・・
戦士のみで裸で殴りあうとかならおもしろいかもなｗ

>>38
それだと参加だけして放置するやついそうだけど？
バリスタポイントの２倍くらいが経験値に計算されればバランスよいと思う。
がんばった人はそれだけ経験値もらえる。
最高で５００くらいかな。

42 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:48 ID:3/sISzwA

Lv10だと竜（ダブスラ）が飛びぬけて強いな

43 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:50 ID:6k3vYToY

８：試合時間　現実時間で10 15 20 30 45 60 ヴァナ時間で一日＝現実時間で約57分

９：試合本数　１or３本

１０：通常アイテム（持ち込み）　可or不可

１１：テンポラリ最大所持可能数　１０　１５　２０

１２：試合開始時テンポラリ配布　有or無（始まる時予めテンポラリ持ってるか）

１３：テンポラリ交換券　使用可能or不可

１４：初ペトラ拾得自取捨選択　有or無

１５：ペトラ堀りハズレ　有or無

１６：シュート制限　1 2 3 4 5 10 15 無制限（！）

１７：コールドゲーム（点差で強制試合終了、1本セット設定のみ、3本設定時は不可）
　　　10　20 30 40 50 60 70 80 90 100点差

※MCはエントリー設定をお任せ設定、シャッフルにしておけば
　ブリーフィング開始時（いわゆる開会式）を行うまで
　任意のタイミングで振り分け、シャッフル出来る。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 19:53 ID:6k3vYToY

身内でワイワイ遊ぶのも良いし、
設定を庭で誰でも参加、現地で途中エントリー可能にして
誰でも飛び入り出来るように遊ぶのも面白そう。
経験値はもらえないみたいだけどね。

ぶっちゃけバリスタファンには神パッチだったかも。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/21 20:06 ID:4IevwQFE

テンプレ作ってみた
やってみたい設定とか語りましょうぜ

A：制限レベル
B：誰でも観戦
C：誰でも参加

１：エントリー方式
　　Aチーム選択可能
　　Bオープン
　　Cお任せ振り分け
　　Dシャッフル
２：エントリー取り消し
３：試合途中でのエントリー
４：レベル下限　
５：サポートジョブ　
６：試合場所
　　ヘラルドの位置A〜D　キャンプの位置A〜H　 Rookの位置A〜D
７：ブリーフィング時間　
８：試合時間　現実時間で10 15 20 30 45 60 ヴァナ時間一日
９：試合本数　
１０：通常アイテム
１１：テンポラリ最大所持可能数
１２：試合開始時テンポラリ配布　
１３：テンポラリ交換券　使用
１４：初ペトラ拾得自取捨選択
１５：ペトラ堀りハズレ
１６：シュート制限
１７：コールドゲーム

46 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 00:05 ID:mDDW04.Y

なんと言っても自分の好きな制限レベルに出来るってのが一番でかいんじゃないかな？
バリスタやりたいけど、無制限は嫌だとか、装備が60制限の物しか無いって人おこれで参加しやすくなったし

47 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:04 ID:2Hndhjvs

プライベートバリスタにより、バリスタ参加者が分散された

そしていつものバリスタから人が減った
でもとてつもなく重く、常時コマ送り

バリスタってこんなつまんなかったっけ・・・

48 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 01:20 ID:DJt4A.nI

今日の無制限ジャグナーは５０人オーバーの大激戦でした。エントリーも偏りが見られ
ほぼ前衛ＶＳ後衛（黒８人）。やはりラグがすごくてカクカクだったけど、久々の大人数で
かなり燃えました。一応勝利してもらった経験値は５００。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 02:10 ID:3qmzLkU2

箱庭バリスタ不具合酷すぎ

・試合中にどんどん人数差が開いていく（つまりあとから来た人が全員同じチームに入ってしまう？）
・いつのまにか味方だった人が敵チームになってどんどん人数差が開いていくパターンも確認
・なぜか突然ジュノエリアに飛ばされる
・試合中に時間切れになるとHP等が回復されずにそのまま外に放り出される（死んでいた場合は死体を晒すことにｗ）

最後はともかく、人数差が開くバグを早く直せ■e

50 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:20 ID:eHPIdRKg

>>49
あとさ、途中からＭＣが変わったりしない？
昨日無制限で占有して試合設定して途中参加有効にしておいたんだけど
そろそろ試合始めようと思ってヘラルドに話しかけたら
ＭＣの権利が別の奴に移ってたよ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 06:39 ID:KwhPBAy.

裏LS同士のバリスタなんか面白そう

HNMLS同士はぜったいやるだろうねｗ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 07:31 ID:bXGW.OJw

バリスタ新しくなったんで昨日４，５回参加してきた

箱庭
・計20人くらいの人数でもラグ発生しまくり
・前の試合に参加した人数が次の試合の人数にも反映されてて人数差が開く
前試合　ワ10対グ10だった場合　次の試合ワから5人不参加でも
次の試合の人数表示は10対10だが　正確には5対10　などの現象になる
新しい試合を設定してもエントリーは前試合のままってことですな
ルールで変えられるのかまでは説明みてないんで
知ってる方いましたら補足お願いします

>>48と同じ鯖くさいな
俺も昨日無制限ジャグで50人オーバーの試合だったけど
ラグが凄くてどうにもならん（50人いれば当たり前だけど・・
でもさ　折角バリスタ新しくなって新規参入者がきても
これじゃすぐ離れちゃうね
■eさんこれは想定の範囲内ですか？
経験値は同じく500（メリポ設定だったけどリミポで貰えました


感想とは別だけど…

竜騎士修得クエのワイバーンと戦うところの中に入れるので
お互いのチームから一人ずつ出して勝ち抜き戦させたら面白いかも
どちらかが倒れたら勝ち残った方にインターバル30秒設けて
それからまた倒されたチームから次の人が参加でバトルってね
最終的に生き残ってるチームの勝ち
まああくまでも身内とかで遊ぶ場合とかですかね・・ｗ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 08:58 ID:xxSSxZx2

＞新しい試合を設定してもエントリーは前試合のままってことですな
新しく試合始める前にエントリー登録クリアして
登録してもダメだった？

54 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:04 ID:xxSSxZx2

試合時間15分程で、試合途中参加はダメだけど
庭で誰でも参戦に設定しておけば気が向いた人がどんどん入って
ワイワイ楽しめそうだね。
最長15分待たないといけないけど。

きっちり振り分けられるなら試合途中参加可能でもいいんだけど
どうもバグがあるっぽいね。
1:1でやってて二人来たんだけど1:3とかになってワラッタよｗ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 09:16 ID:bXGW.OJw

>>53
Uchino鯖じゃ再エントリーに対してあまり良い印象はないんで
小心者の俺はやってないですｗｗｗｗｗ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 10:16 ID:IWfL7M8k

一騎撃ちはガリクエの所で

57 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:29 ID:sTvVCgyM

今週のファミ通のFF11ページのとこの右上チェック！
バリスターとしては見逃せないな...どうなるかは別として

58 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 11:31 ID:g1e398WQ

>57
ハミ痛は買うのはもちろん読むつもりも無いので要約ｷﾎﾞﾝﾇ

59 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:43 ID:hTQQVEtc

>>50
MCが外に出ちゃうと他の奴がMCになれる仕様みたい（確認済み）
外に出てないのに勝手にMCが変わるならバグ（俺はまだ確認してない）

MCが勝手に帰っちゃって試合できなくなるのを防ぐ仕様だろうけど
もっとこう、どうにかならんもんかね

60 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 12:46 ID:hTQQVEtc

>>52
> ・前の試合に参加した人数が次の試合の人数にも反映されてて人数差が開く

俺もそれが原因かと思って、試合ごとにエントリークリアしてみたけど効果なしでした

61 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:05 ID:mWGMzi3w

>>58
某所からコピペ。

>>今月28日発表みたいですが全鯖対抗のバリスタが開催されるみたいです。
>>ファミ通主催のようですが(つд⊆)
>>チーム戦みたいだから6対6なのかな、ちょっと楽しみです。

マジネタか？鯖ごとの代表をどうやって決めるのかとか色々問題ありそうだが。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:06 ID:IWfL7M8k

箱庭だったらこういうこと簡単にできるんだな

63 名前：58 投稿日：05/04/22 13:10 ID:g1e398WQ

>61
サンクス！
全鯖対抗って、どうやるんだろ……

64 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:16 ID:FXFoXJhg

リアルヴァナディールとかで、応募で集めてやるんじゃないの？
鯖対抗になんてしたら確実に勝ちにいくだろうからハメ技の応酬になりそうｗｗ

65 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:21 ID:IWfL7M8k

リアヴァナだったら簡単にできそうだな
βの裏もバリスタもやってたし

66 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 13:25 ID:QB/kujIk

リアヴァナって自分のキャラクターをテスト鯖とかで動かせるの？
それとも用意済みキャラクター？
質問ばかりでゴメン。

67 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:25 ID:j/JobfJQ

さぽ詩とかスパルタンとかどう制限つけるかによるな。
外人も騒ぎ出すだろ？　俺も出させろ！って　代表をどう決めるのか気になる

68 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:26 ID:IWfL7M8k

普通に考えたらバリスタ出場回数多い奴だろ

69 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:30 ID:zXZVKVu6

全鯖バリスタはバリステイジャーの夢だが
鯖代表バリスタだったら最高に斜め下な実装だよな・・・

70 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:33 ID:nGsL.g0.

182ポイントで300の経験値貰えたお！

71 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 14:44 ID:eOKMJiUs

>>68
何気に自分が今まで何回参加してるとか　知りたいなｗ
昔いた自分が何回しんだかとか教えてくれるモグまた設置してくれんかの。
予約じゃなく普通に開催されてるバリスタも一度特別ルールで均等にジョブわけるようにしてほしいね。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 15:28 ID:/URKrWdo

>>66
前裏のやったときはテスト鯖に申し込みと同じキャラ作って防具とかは買い放題の店があったぽいよ。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:47 ID:1vX1EEFk

>>66
以前デュナミス実装のテストがあった。
当選した人はリアルヴァナデールに集合。
キャラクターデータは特定の期日の状態をコピーしたもの、それを用いたようだ。
しかし装備がピンキリでテストにならないという懸念からか、ある程度の装備を無料で提供していた。
まぁその日だけで消えるキャラデータだからと思う。



ちなみにリアルヴァナデール＝テストの場ではありません。
あれは宣伝も含めた例外的な事なので。
通常はFF11専用ネットカフェです。ミスラコスプレの店員さんがいるそうです。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:49 ID:NC7pTsSg

箱庭で、参加自由の時、
開催されてるレベル制限を知る方法ってあるんですか？
サーチして調べて、中にいた人が７５だったら無制限とか
そんな感じなのかな？

75 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:55 ID:9XDaoRJ6

箱庭で昨日３対１６になったぞｗ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 16:56 ID:TLZfTB4g

箱庭はもうお祭として割り切るかｗ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:00 ID:9NfDfinA

>>74
主催者がコメントに制限やルールなんか書いとけば問題なし。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 17:59 ID:ezOO8Mlo

鯖対抗ってさ
名前重複したらどうするの？ｗ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:04 ID:hTQQVEtc

>>74
もらったアイテムに書いてあるだろ

と思ったが、もらう前にル・ルデ以外の場所で知りたい時はサチコメ便りだね

80 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:05 ID:zXZVKVu6

Kuraudo(08)
Kuraudo(13)

81 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 18:54 ID:NC7pTsSg

>>77,79
サチコメ便りかぁ、なるほど。ありがとー！

82 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 19:30 ID:6k3vYToY

全鯖バリやるとするなら制限レベルが問題な気がする。
今やどの鯖も無制限は廃人隔離制限でしょ？
本当に上手いバリスターは無制限に慣れてない気がする。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 21:02 ID:6U4O.rxQ

箱庭バリスタでは経験値貰えないのか？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:14 ID:G4eS1fxI

PS2組だが激しくフリーズ中・・・
何もできん・・・（汗
勘弁してください・・・orz

85 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:24 ID:zCmBNTNw

>>82
６０制限ならいいんだがなぁ

86 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/22 23:28 ID:WyjxDfyg

自分がリアヴァナでバリスタのモニターやったときは、予め申告しておいた
ジョブ、レベルのキャラが用意されてたね
顔とか名前は指定できなくて、記号みたいな名前のキャラだった
無制限だと装備でかなり差つくだろうし、普段使ってるからといって
まさかクラクラとかなんて用意してくれないだろうし
６０制限とかの試合になるんじゃない？装備がAFだと観戦してる人も
わかりやすいし、不公平感も少なめｗ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 00:10 ID:y9r7hYZM

>>69
実装じゃない。あくまでファミ通主催、ＰＯＬ協力の『イベント』だ。
28日からファミ通、ＰＯＬで予選の流れ、参加方法やその他詳細について
告知していくようだ。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:04 ID:4TZstSCI

最強は誰だ！？「バリスタ・ロワイヤル」開催決定！(2005/04/23)

日本一のバリ☆スターを決める戦い、その名も、
「ファイナルファンタジーXI　チャンピオンシップ　バリスタ・ロワイヤル」
がついに開催されます！海千山千の冒険者の中を勝ち進み、
栄光を手にするのは誰なのか？

最強を目指す第一歩として4月28日（木）よりプレイオンライン上で
開始される予選出場者募集にエントリーしましょう！

詳細は昨日発売の週刊ファミ通とファミ通PS2をチェック！


まぁ勝つのは俺だけどｗ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:09 ID:eMFFt/9k

調整されない限り、全員サポ詩の寒い戦いになるんだろうな

90 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:13 ID:4TZstSCI

毒薬は使えるようにするだろ
で、上位全て赤/暗でだろうな、■eのジョブバランス調整能力のなさが
公になるだけだろ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 01:36 ID:klcnQEMg

1vs1なら赤、ナあたりが強いだろうけど
チーム戦ならどうとでもひっくり返せる

92 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:05 ID:fi.OczAQ

さっきと今回の６０制限、１チームフルアラ越え。これ、絶対経験値の影響あるよなあ。
あーでも、９割が見た名前だが・・・。まあいいことかな。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:06 ID:8Tv/qPZc

最近は赤よりシーフのがたち悪い
赤は水かければ柔らかいけどシーフの回避はどうにもならん
サポ忍のおかげでグラビデバインドはほぼレジストで足止めもできないしな

94 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:07 ID:klcnQEMg

うちはゴールデンタイムに不成立だったぞ

95 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:10 ID:klcnQEMg

シーフはほんと増えたね
最近は赤より多い
1/3〜半分くらいシーフなこともざらだし

不意による一撃離脱
ボルトによる回復、睡眠
玉もちつつトンズラできる
etc

96 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:20 ID:yCZN/1po

バリスタイベント、サポ詩さいきょーにならないように
50制限あたりだといいんだけど･･･60、無制限なら
モラルもなにもないただの糞イベントになりそう。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:33 ID:92knoMQs

シーフが嫌ならお寿司を食べればいいじゃない

98 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:38 ID:xxSSxZx2

>>88
このイベント告知に対して一番の疑問は
何故電撃ではなくよりによってハミ痛なのか？
という事だ。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:42 ID:066XTGTU

>>98
ヒント

一般プレイヤーが倒したいのはどっち？
Ａ．電撃の団長、中川さんなど
Ｂ．デデオ

100 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:46 ID:fi.OczAQ

てか、なんでランキングボードの載る名前は一人一個なんだ？
時間と共に消えて行くのはわかるが。

例えば沼で、２位にランクインしてました。さっき終わった試合で４位になりました。
申請したら、２位の名前が消えて、ボードに残るのは４位のやつ。はー？

101 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:47 ID:jhZ00rPA

無制限はありえないな　装備で差がかなり出ちゃうから

しかしどうするんだろうねーさぽ詩人やスパルタンを規制きなくちゃ
寒い試合になること間違いなしだけど。
試合ルールにさぽ詩人、スパルタン使用禁止なんて書いたら■e側はそのことを
理解してるのに放置してるって思われますよｗ
どっちにしろ■eは墓穴を掘ったな

102 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:51 ID:vi9POFN.

思いっきりサポ詩、スパルタン使って
ケツに火つけてやればいいんじゃね。


相手ハミ通だしどうせ

103 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 02:51 ID:a6vRrt7U

箱庭ゲルスパはかなり面白いな
あとガリクエ内部でタイマンが熱い
つーかゲルスパのマップの構造熱すぎ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:37 ID:dcZRjswo

箱庭ねぇ

北サンドリアと南サンドリアに別れて城門を破ったら勝ちとかいう
抗城戦ならやりたいがゲルスバて…

NAと廃人の馴れ合い場にしかなってない現状を打開する策とは思えんな

105 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 03:50 ID:EZfeaECs

NAvsJPとかやってみたいなー　かなり盛り上がりそうｗ

106 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:09 ID:3kSgor3w

>>100
もう誰もランキングなんて気にしてないから安心汁！

107 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 04:09 ID:3qmzLkU2

>>100
> 例えば沼で、２位にランクインしてました。さっき終わった試合で４位になりました。
> 申請したら、２位の名前が消えて、ボードに残るのは４位のやつ。はー？

ちょうど期間が切れたんだろ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 09:28 ID:JFuNLIGo

>>105
JPの大勝でおわる
NAはつまるところ協調性がない

109 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:05 ID:.1khB40s

>>108
だなｗ

110 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:22 ID:6k3vYToY

>>99
あまり乗り気じゃなかったが、かなりやる気出た。

デデオヌッコロス

111 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 10:42 ID:QJpGiVN.

>>105
日本対中華だったら
国際問題まで発展しそうな予感

112 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:08 ID:fs76aaJ.

地方の奴は放置なんだろ？ゲームの為に東京なんかにいけるかよ
交通費やら宿泊費で5万は余裕で飛ぶし、なによりそんな時間なんぞない。
今はモロに学校or会社なんだぞ？え？ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸに開催するから来い？
ボクFFがあるからいかなーいｗｗｗ
まぁ、4月28日告知ってかいてるからｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ開催なんだろーなーってオモタ

113 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 11:11 ID:/5mE4NS6

>>111

「愛国無罪！」とチートしてバリスタ出てくるに100ﾍﾟﾄﾗ。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:56 ID:nJSf13Zk

>>88
それの優勝商品がマートキャップだったりして

115 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 12:59 ID:nEFW7w5w

>>112
え？もしやリアルヴァナって落ち・・？

116 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 13:52 ID:y.ZAQDZQ

経験値貰えるってんで参加したら、貰えなかった・・・orz
脳筋どもにケアルして、バインド、グラビデだけの支援だけじゃ
経験として認めてもらえないのか・・・

117 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:13 ID:URuwKo5.

経験値は自動的にはいるのではないぞ？
終わった後「ヘラルドに話して」初めてもらえる

負けたからそのまま帰ったとかそう言うオチだと予想

118 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:33 ID:hTQQVEtc

それ以前に勝たなきゃもらえないよね？

119 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:40 ID:URuwKo5.

負けてももらえるよ。
終わったらヘラルドが賞金および「参加賞」を配布するので話しかけてくださいみたいなことを言うはず

120 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 14:44 ID:QJpGiVN.

箱庭とかのプライベートバリスタはもらえないぞ

今までのジャグメリパシュ参加時のみ

121 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:18 ID:oTVqDlko

メリなんだが
白がケアル等の支援オンリーでシュートも攻撃もしなかったら
経験値がもらえなかったらしい

122 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:22 ID:hTQQVEtc

>>121
経験値は得点に比例してる気がする

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:24 ID:QJpGiVN.

>>121
あれだな、参加だけしてキャラ放置、経験値ウマーの対策ぽいけど
まあ■eらしい小学生並みの対策ということだな

仮にも金取ってサービスしてるくせに、最近幼稚な不具合多すぎ

■e開発部隊を修正汁

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:24 ID:VlldGH8s

経験値は一律だぞ
ジョブレベル（自分の持ってる最高ジョブレベルか参加してるジョブのレベルかはｼﾗﾈ）で決まるらしい

125 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 15:25 ID:ujTgP1uU

ルーク二つに戻してくれ〜。
二つの状態で距離調整しといて、そのままの位置で一つに戻したら
どちらか一方のキャンプに寄る事ぐらい分かるだろう・・・。
メリとか明らかに北寄りで南キャンプチームが不利過ぎ。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:26 ID:E.lb4BCI

そういや、メリファトの三本勝負の準備時間前に死んで
準備期間に入った連中はホームポイントに飛ばされてたのがいた
しっかり経験値も減ってたらしい、バグか？

ｶﾞｸﾌﾞﾙだったので、準備期間前は死なないようにしていたので詳細不明
しかし、２回やって２回ともホームに戻されてた人がいたなぁ

>>124
ジョブレベルではないと思われ、60で60制限何度か参加してたが400,450,500などバラバラだった
バリスタポイントをランク付けして処理してるんじゃないか？

127 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:28 ID:E.lb4BCI

追記：60制限を３回連続で同じジョブで参加したのでＬｖは変化してないよ

128 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:28 ID:f4zi7iXo

得点王に４回なったけど４回とも経験地５００貰えました。
４回とも自分のチームが勝ってます。

５００が最高なんでしょうかね？

129 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:30 ID:f4zi7iXo

>>128
書き忘れました。バージョンup後の６０制限×４です
自分のレベルはTHF75/NIN37です。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 16:53 ID:ujTgP1uU

>>126
同じ鯖か？
Uchino鯖も外人が3回ぐらいジュノ戻ってて何、やってんだ・・と思ってたんだが
そういうことだったのか。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 17:57 ID:zW0VyAU2

経験値は敵倒したかどうかだと思うな
得点王が貰えた経験値より敵倒してヒャッホイしてた脳筋の方が多く貰えてた

132 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:01 ID:VlldGH8s

パッチ後召喚（Lv67）で５回参加
ひたすらケアルに専念してバリスタpoint90ちょいのとき経験450
攻撃履行やらフロウやらでそれなりに殺してpoint280のときも経験450

450以外は貰ったことねーや
ちょっと別ジョブで参加してみるかな

133 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:07 ID:zW0VyAU2

71〜75：500EXP
61〜70：450EXP
51〜60：400EXP

って感じか？

134 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:12 ID:6k3vYToY

>>132
召喚で280て凄いな。
今日から君の事、勝手に召喚神と呼ばせてもらう。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:13 ID:6k3vYToY

>>133
60制限で500ex貰ったよ。
ポイントは180くらい。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:26 ID:zW0VyAU2

>>135
制限前のレベルって意味ね

137 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:42 ID:HDNTeR8o

明らかに人増えてるな。昼の３０制限とか３０人とかいた。ﾏｼﾞありえねー。
今の４０制限も２６人とかいるし。報酬恐るべしだな。

経験値も微妙というかうまいラインだよな。ミテラテと違って常時参加できる
ってのもでかいな・・・・・・。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 18:46 ID:hTQQVEtc

>>126
>>130
そのバグは昨日のメンテで直っただろ
公式にも書いてある

139 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 19:31 ID:CnaGXhwc

>>123
■にしては良い対策と思うが

140 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:19 ID:BvRfrI7Y

攻撃してても経験値０のことがあった。ペトラは１個もシュートしてなかった。

恐らく、最低でも１点いれなければ経験値入らないって気がするんだが
点いれずに経験値貰えた人いる？

141 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:29 ID:sNq9Y4Dw

>>117
ヘラルドに話して、勝ったのでギルと大事なもの(テレポとデジョン)は
もらったのさ・・・

ちなみにメリファト三本勝負。途中で落ちたのが原因なのかな・・・

142 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:49 ID:BGlz9r/s

点入れないってのは参加してないのと同義だと思うが
白や前衛でも一点はいれる機会がでるしなぁ

一人で敵に突っ込むバカは無理そうだが

143 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 20:59 ID:gfUjWDm2

つか1点も入れれないってどんな動きだよw
掘ってないだけちゃうかと｡白の俺でも最低3点は入れるぜ｡

144 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:02 ID:mInSh0ek

俺、メリファトで休憩中に外人ディアガ＆バイオで殺したよ。
１本目終了間際、ギリギリまでHP減らしてディアガ＆バイオかました。
んで休憩してたら敵チームにいた知り合いから
「外人さん休憩時間に死んでジュノとんでったｗ経験値減ったっぽいｗ」
ってTellきた。俺がやったのは黙ってた。

145 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:26 ID:7KAF9VEY

休憩入ったらHPMPって全快にならなかったっけ？
勘違いだったらスマソ

146 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 21:36 ID:vTJvRbeg

本人は面白いと思って考えてきたんだから黙ってやれよｗ

147 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 22:22 ID:Oc8qldSg

>>145
死んでたらそのまんま

148 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:11 ID:J9ck.FFk

メンテ後の試合だと休憩入ったらその場で即蘇生で全回復ぽかった

149 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:14 ID:TU.WK8S6

いやー狩人の変わりにシーフが大量発生してますなｗ
最強厨どもわかりやすすぎ

格ゲーで強キャラだと判明するとコロリとキャラ変える感じだなｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:22 ID:0F4TIhvM

というか、ぺトラ掘っただけでポイントはつくしなー。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:23 ID:G4eS1fxI

>>141
ジャグナーで落ちたときは普通に経験値貰えたよ。
2回も落ちて、15分くらい何もできなかったけど、それでも450点貰えた。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/23 23:27 ID:aaSqrMUs

シーフは今回のメンテでかすめとる弱体されてるだろｗ

153 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:37 ID:bOQG6uJA

マーシャルナイフサイクロンってなかなか強いな

154 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:38 ID:ElQUapUI

>>152
以前は最大10個で持ってるだけかすめとってたが、
バージョンアップ後のバリスタでは5個とか2個とかも多い。
ミスも若干増えた気がするがプラシーボの可能性も。

155 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:39 ID:ElQUapUI

5個とかってのは、相手がそれ以上にペトラを持ってる場合な。
11個持ってる奴にかすめとるやったら5個しか取れんかったってこと。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 00:43 ID:xxSSxZx2

箱庭MCやってきました。
参加しやすい60制限をシャウトした事もあり両チーム合わせて30人程集まりました。
設定は誰でも参加、途中参戦有り。

んで、やってて思った事。
１：試合を続けてやると人数差が出た。エントリークリアはしてない。すれば治る？
２：ラグが酷い。18人以内なのにラグラグ。安い鯖で増設したのだろう。
３：シャッフルエントリーはそこそこ良い感じ。完全には覚えてないが
　　白黒黒狩獣赤：白黒黒侍詩忍　こんな感じで上手い具合に分かれた。たまたまかもしれないけどｗ
４：戦場が戦略的なマップだと思う。固定チームとか作ってじっくり作戦練ってやるのも面白そう。
５：野良で大人数だとMC疲れるｗ慣れないと色々とイッパイイッパイ。
　　最初は身内で設定とか慣れた方がいいかも。
６：初心者もシャウトで呼んだけど対応しきれなかった。次は初心者の人も楽しめるよう工夫したい。

やっぱ初心者にバリスタに興味持たせたるように開催したいね。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:00 ID:bOQG6uJA

シャッフルはなかなかいいね
開始寸前（インスニかかると同時）にシャッフルされるのでＰＴ編成みて抜ける厨対策になってるし

バリスタポイントもランキングも経験値もないのが少々アレだけど

158 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:04 ID:ElQUapUI

>>157
試合時間も決められるからそういうの難しいんだと思う。
ジョブによっては短期決戦の方が有利とか有るし。
経験値は公式を基準にして、時間に比例で行けると思うけどね。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 01:50 ID:/KLwrHQI

ジャグナーで１０人でやったが
それでもラグラグ
ｱﾌｫか

160 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:01 ID:mDDW04.Y

ｱﾌｫだ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:19 ID:3qmzLkU2

ラグは人数には関係ないっぽい
３人でやっててもラグラグ

162 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 02:22 ID:3qmzLkU2

身内用と野良用で２種類ほしいな箱庭

身内で予約してると２時間入れない

いつでも誰でも参加できる箱庭と
身内だけが入れる箱庭の二種類欲しい

163 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:17 ID:klbX3H8A

そのうちプルゴノルゴ島が出るさ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 03:59 ID:QnuvC8.E

ちなみに，負けても経験値もらえるのかな？

165 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:05 ID:QbSNRXRk

バージョンアップに合わせて
バリスタ始めたんだけど、狩人と達ララスリプル２の対処キボン。
何も出来ないor放置される、って状況がよく起こるんで。
なんというか、この辺だけなんだよねイライラするの。
あと赤のサイレスか。あれはきつい。

PVPやって赤の強さを再認識。やっぱつぇーわ、ハイブリッド。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:12 ID:ElQUapUI

>>165
バスリプル　オーバード　オペレッタ　空蝉　バエアロ
全部一人で使える必要はない。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:13 ID:3qmzLkU2

>>165
睡眠→ｚｚｚとタイプしてすぐに起こしてもらう
狩人→射程距離に入らない＆入られたら分身で回避
サイレス→掘ってやまびこ
赤→スリプルサイレスで放置orレーテ水

168 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:16 ID:vOOwJGyY

>>165
対処方法を求めているのか、どうにかなるようにシステム側にパッチ当てろと言っているのかどっちだ？
前者なら毒飲め毒無いときは迂闊に前に出るな、サポ詩にしてレジストサイレスでもつけろ＆食らったら後退してやまびこ使え。
後者はこんな所でカキコせず■eに直接メールでも出せ。

自分の不都合をただ愚痴、文句を言う形で周りに言い表しているのは、非常に滑稽で惨めだぞ。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:19 ID:3qmzLkU2

>>165
常連といわれるくらいやってればイライラしなくなるからガンガレ

170 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:22 ID:QWXlSLl2

４０制限で召、９０Ｐくらいとって負けたが、経験４００ほどもらった。
少ないなあ。ペトラは４つくらい入れたかな。
赤で６０制限だと１００Ｐ近くになったんだが。召はフロウ履行決めるの難しい

171 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 04:25 ID:3qmzLkU2

>>170
ポイントはペトラ入れた数に比例するからポイント欲しかったらたくさん得点汁
フロウは開幕の混戦時に使うのがオススメ
試合が進むにつれて戦場が散らばるから

172 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 05:42 ID:mDDW04.Y

箱庭のサーチってバリスタサーチでしか出来ないのかと思ってたら
タブナジアの中にあるのね・・・。
いくらプロマエリアって事だからって、これは適当としか思えないな・・。
まぁサーチ出来るだけ有り難いのか

173 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 05:45 ID:Asg94LbA

>>171
最初のほうが確かに混戦していていいけど
やっぱすぐ召喚した瞬間　寝かされるorz
あの目立つ蛍光色どうにかしてくれ（;´д｀）
というか召喚獣にもインビジかけさせあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 08:23 ID:UIFKbglQ

>>172
NPCの説明聞いてみ、タブナジアの〜〜っていう説明がどこかにあったはず。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:09 ID:ujTgP1uU

白大典貰った時に自分がMCだって言われるのに、いざ入ったら別の人がMCやってるよね？
これで正常なの？

176 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:29 ID:QKJe6ye2

アドバイスあり！　諸兄方！

>>166
なるほど、バ系かー。確かにチーム戦だもんなあ。
次行くことあったら提案してみるよ。

>>167
１回白で参加したけど、結構回復キツイ。
神経使うし、すぐ狙われるし。反撃もできない。
ヒーリングしてるとこに「寝ました」って
伝えるのも申し訳なくなってくる。
やっぱ毒薬拾ってからのほうがよいのかも。
レーテー水はまさに赤が一番嫌がる汁だね。

>>168
前者かな。サポ詩は詩人上げないといけないから�_。

>>169
やっぱ慣れかね(ノ∀｀)
自分が寝かされたときって何故か長く感じるよ。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 10:48 ID:dOZ3J71g

サポ戦海串常時ディフェでバイオ２撒き散らしてる赤な俺
レーテー水かけられたらスプリントで逃げてMP回復待ってバイオ２


これ最強

178 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:03 ID:6k3vYToY

>>175
仕様。大典貰った時に暫定MC、と言われたような。
MCの権利は現地で最初にヘラルドにトレードした人が持つぽい。
MCが途中で庭に戻るとMC権が失われる。
そのMC権が残った人にランダムで渡ってしまうのかそれとも
次にトレードした人に渡るのかは未確認。

MCやるならすぐに現地に飛んですぐにヘラルドにトレードするのが確実。
庭に戻って募集シャウト等出来ないのは厳しい。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 11:10 ID:i.gPi/og

>>173
戦場に投入するのが若干早いかもね。
やや遅めに、後方でアストラルフロウ発動してから召還していくといいかも。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:35 ID:ujTgP1uU

>>178
だよなー？身内だけならまだしも
野良で箱庭使う場合、募集シャウトしつつ配らなきゃならんから
絶対MCなれないよな・・・まぁ、言っておけば問題無いんだろうけど、毎回毎回説明するのもマンドイしな

181 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 12:59 ID:dqgR8fcY

現状では身内に先に入ってMCになってもらえってことかな

182 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:06 ID:VlldGH8s

箱庭はすぐ廃れる予感がヒシヒシと・・・
今はまだ実装直後だから新しいもの見たさにそこそこ集まるけどね

経験値目当て、称号目当ての人は箱庭数回いったらもうそれっきり行かなくなると思う

183 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:21 ID:6k3vYToY

経験値も称号もイラネ



ごめん、やっぱ経験値は欲しいかもｗ

184 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 13:28 ID:o/VbUVMc

箱庭さっそくイベント好きがイベントに使ってた。
占有空間ってのはそれだけで価値があるんだね。

もう少し使い勝手をフィードバックできれば中々良いかと。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:14 ID:hTQQVEtc

箱庭が冒険者をミニマムで小さくして放り込んでることを知らない奴めちゃくちゃ多い予感・・・

186 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:16 ID:hTQQVEtc

>>175
気持ちが悪いけど仕様
一番最初にヘラルドにトレードした奴がMCになる
でもル・ルデでの設定は原本持ちしかできないのかな？

いずれにしても気持ち悪い仕様だ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:19 ID:hTQQVEtc

>>178
> そのMC権が残った人にランダムで渡ってしまうのかそれとも
> 次にトレードした人に渡るのかは未確認。

次にトレードした人に渡ります
エントリーしようとしたらMCになっちゃったｗみたいなことが頻発中

> MCやるならすぐに現地に飛んですぐにヘラルドにトレードするのが確実。
> 庭に戻って募集シャウト等出来ないのは厳しい。

同意
知り合いと２人でMCやればMC維持できるけどね

188 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 14:43 ID:URuwKo5.

どうせ開発の奴らは

「プライベートエリアを野良で使うのは想定外」

なんでしょｗ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:03 ID:hTQQVEtc

しかし野良の方が盛り上がっている現状（笑）

190 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:07 ID:hTQQVEtc

MMOのよさの１つに、現場にいる見ず知らずの奴らに話し掛けて雑談してPT組んで遊ぶってのがあると思うが
今、ヴァナでそれができるのはバリスタくらいなんだよね
昔はLv上げもそんな雰囲気だったのになぁ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:35 ID:PSKay0l2

誰でも参加可能にして、自分が辞典貰ったら一足先に飛んじゃえばどうだろう？
シャウトだけして辞典発行して貰えるよ、みたいな事を伝えれば来る人いるだろうし。
100ギル多くかかっちゃうけど、100ギル払うの嫌だから行かないｗって人は少ないと思うぞ。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 15:50 ID:hTQQVEtc

>>191
１００ギルじゃないよ
Lv制限×１０G

Uchino鯖は一部の常連がル・ルデに残って箱庭の行き方わからない人に説明したりしてた
MCに代わってシャウトしたりも
こういうのは実装直後に軌道に乗れるかが重要だから常連GJ
もともとUchino鯖はバリスタ人口多かったけど、
たぶんこういう地道な盛り上げ活動が地味に効いてたのかもしれない

193 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 16:30 ID:HDNTeR8o

朝１０時から今まで箱庭に通い詰めちまった。対人って面白！+

194 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:08 ID:UCwkH402

箱庭はノーマルバリスタやった人のためお遊びエリアだしなあ。
とはいえ、　２時間丸々貸し切りで使えるエリアっていうのは
いろんな意味で貴重ではある。

身内同士ならローカルルール作るのもいいし、
野良ならレベル制限かけて敷居を下げる（廃有利にしない）
とか工夫すればいいし

取りあえずがんばってノーマルバリスタ委ってポイントためなきゃなあ・・・

195 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:14 ID:/qeXkWD.

うちの鯖の箱庭殆どがLS限定に使われて野良待ちの人達からブーイング発生中
これじゃあリピーター付かないわ

196 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:19 ID:bU9kXx7g

人が増えたのはいいが、ジョブバランスそのままだからぬるぽ。
こっちも調整しないと経験目当ての一定ジョブばかりになるんじゃなかろうか。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:47 ID:hbGzeZVk

>>196
昔のFFのラスボス付近みたく忍忍賢賢みたいな偏ったPTバランスだからなｗ
末期って事だろ。レベル上げでもだけど
経験目当てってのは悪い事じゃないと思うが、白みたいな奴隷ジョブに不利ってのは・・
回復したHPとかもポイントに結び付けんとダメだろ

LS対抗ってのはイイね

198 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:53 ID:hTQQVEtc

>>195
常連達は何してんだ？
箱庭盛り上げないとすぐ廃れるのに

199 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:55 ID:E.lb4BCI

勝っても負けても貰える経験値は同じだから問題ないだろ

ヴァナのジョブ分布からして、そこまで固まるとは思えないが
たしかに、召還はケアル優先になってしまいつまらないのは同意する
ただ、そんなこといったらＬｖ上げも一緒だしな…

とりあえず、負けると「ツマンネ」などと言い出すお子様はいらないんですよ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:57 ID:VlldGH8s

>>198
常連（称号目当ての廃人達）はバリスタポイントの入らない箱庭なんて興味なしですｙ

箱庭は勝っても負けてもギルもバリスタポイントもランキングも称号も経験値も何もないからな
参加費取られるだけ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:57 ID:hTQQVEtc

召喚はLv10制限が良いらしいぞ
フレの召喚士が楽しそうに実況してくれた

202 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 18:59 ID:hTQQVEtc

>>200
バリスタ好きの常連がいない鯖なんだな・・・合掌

203 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:05 ID:FBSMq4NQ

ただバリスタで勝ちたい、としか思わない常連が居るときついな。
総じてそう言うのは強いと目されるジョブ構成でしかこない。
いつか誰かがいってたが、３すくみ状態になるようなバランス取りされるとベストなんだが、■eにそれを望むだけ無駄なような気がする。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:10 ID:S7NRM2yI

みんな箱庭バリスタどんなかんじでやってる？
うちんとこは、みんな点いれるきなんてなくて
ワイワイはしゃいでるだけみたいなんだけどｗ

通常エリアだとなんか緊張感に潰されそうなる
小心者のおれにはすごい楽しい

205 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 19:16 ID:hTQQVEtc

>>204
通常バリスタですらワイワイやってる
戦力差が無い時に限りマジスタになる
戦力差があるときは大抵誰かが１人で突っ込んで遊んでるかな
なんにせよそこまで緊張感はない

箱庭に至っては今のところ初心者がバリスタのルールを理解するためのお試しバリスタみたいになってる
ほとんど一般解放

206 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 20:57 ID:O3pdzdME

>>203
人数さえ多ければ召還以外は、どのジョブでも大して関係ないがな（ＬＶ色々違うが）
その召還でもキチンと技能交換してアストラルフロウを決めきれば強いんだがな

ＬＶ３０で召還できて、ジョブバランス云々いってるアフォにはつける薬無し。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:12 ID:XZ9H9uaM

>>206
そこまでやれば使えるのは当然何じゃ。
限界までチューンしたポンコツと、新品まっさらな最新機種が性能同じだからバランスに問題は無い、ってアホかと。
同じ条件の最新機種の存在とか全く考慮してないだろ。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:15 ID:O3pdzdME

>>207
召還でやるなら最低限の準備だろ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:16 ID:O3pdzdME

つか、技能もって行かなくて召還やる奴の気が知れん。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:19 ID:XZ9H9uaM

一部に最低限の準備が必要なジョブがあるのにバランスは取れてるのか。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 21:56 ID:Oc8qldSg

くだらない言い争いしてんなよ
召喚はアストラルだけじゃねーだろ
召喚獣は相手に応じて出したり引っ込めたりしろ
声出して仲間集めてサポートするのも楽しいんじゃねーのかコラ

212 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:15 ID:HTuFW8g2

まあ召喚は弱い。
アスフロがあっても弱い。

ユニクロの他ジョブ＞＞＞＞＞＞技能もちの召喚士

213 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 22:49 ID:QAYiqHSw

ラムウのサンダースパークは範囲+麻痺なので乱戦時にぶっ放せばそれなりに使える

何故かサンダースパークは構えのログが出ないので（バグらしいが）
構え見て逃げられることも少ない

214 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 23:00 ID:J9ck.FFk

普通の召喚獣でも構えを見て逃げてる奴なんて居ないだろｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 23:05 ID:PRGFpAbA

人数多い時の召喚は確かに強いな

216 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/24 23:33 ID:R65R1Wjc

今日始めてｱｽﾄﾗﾙﾌﾛｳくらったよ！ﾊｳﾘﾝｸﾞﾑｰﾝで3人即死したよ！
いやいや、召喚士さんも中々ドライなハートを持ってますね〜。
追われていた召喚士さんを助けに来た仲間見殺しにして、ｱｽﾄﾗﾙﾌﾛｳするとは…
まぁ、倒れていった数名のお仲間も敵をとってもらいさぞ嬉しかったでしょう。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:17 ID:bOQG6uJA

まぁ現実は履行の５割以上が「届かなかった」で消えるんだけどな

218 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:20 ID:4YYfNXts

６０制限だと、何が強いだろ？　俺は忍狩、シ忍、モンク、赤あたりだと思うんだが。
狩は、近づかれると弱いんだよなこれが。あくまで、後ろからチクチクって感じで
黒みたいなもん。いろいろ自分で試した感じだと、忍狩強いなぁと思った。
空蝉と、乱れ、スラッグで攻撃力もあるし、６０制限だと食事なくても
結構当たる。完全ソロだと赤のが強いかもだけど。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:23 ID:d5TReJjA

占有して箱庭主催してきた。

箱庭内ではエントリーもMCになるのも全部、大典ォァ一部が必要。
MC権は大典持ってる人が箱庭に入るだけでは無理、トレードしないとMCにはなれない。
MCになってる状態で外へ出るとMC権剥奪、その地点でMC権は戦利品風に言うとプールされる。
プールされている状態でヘラルドに誰かが一部をトレードすればトレードした人がMCに。
だから外へ出る場合はトレードしないように言ってから出るようにしないとややこしいことになる。
これを利用すればMC権渡したい時は全員に一度庭に帰ってもらって、MC持ってる人・渡したい人だけ残り
その状態でMCもってる人が外へ出ればおｋ(実際やった)
別に全員でなくてもいい思うが確認はしていない。

ルール設定に関してはなかなかいじれる事が多くて大変だが、慣れればホイホイできると思う
ようは上から思うように設定していけばいい。ルール設定するときは多数決で決めるコマンド(忘れた・・)
できめるといいかもめ。
ルークの位置をキャンプの位置を上手くいじることで戦場を完璧に変えることができる
ただマップ右側のエリアはほとんど使用不能(ルークキャンプが設置できないため)
よって主戦場はゲルスパ入り口よりゲルスパ砦へ行くまでの道全域しか無理。
戦術的な戦いができるかと予想された洞窟の中だがヘラルド初期位置付近にルークを設置しないとほとんど使用不能。
たまに洞窟の中にルークが移動する、それでも入り込んでないのでイマイチ過疎化する。

あと試合は占有時間であれば何度でも可能、15分試合を連戦することもできる。
1時間の試合をやってみんな帰ってしまったあとにフレと実験で試合開始二人でタイマンしますた、１５分だけ。
今回2度占有したので30分を2回とかもなかなかアツかったです。(一人一回分しか占有できないのでフレに手伝ってもらいましたが)
2回目は１０Lv制限　これもなかなか熱いです　黒が強い狩が強い等が以外となかったです。基本的にみんな死にまくりｗ
30分を2試合やっても時間が少しあまったので竜クエのＢＣエリアで勝ち抜き合戦して遊びますた(´ω｀)

こんなとこで長文しっつれーい

220 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:44 ID:BHpyqgag

maru　竜　樽　

221 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 00:50 ID:dKCNKSvA

箱庭行ってきたんだけどお任せ振り分けになってるにもかかわらず
有利なチームに入ろうと再エントリー、エントリー待ちしてる外人、
日本人多くて余りにあほらしかった。
おかげでエントリー終わるのに時間かかって萎えた。
お任せ振り分けにしても再エントリーなしにしたほうがいいのかな〜？

222 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:00 ID:BtzmZ5wg

無制限でナ/黒のスリプルで寝てたラムウが可愛そうでした。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 01:01 ID:3qmzLkU2

>>219
まとめ乙

ただ、洞窟はルークの位置によってはかなり戦略的に使えるぞ

あとキャスタは地形を完全に把握すると強い
敵の見えないところから、たとえば崖の上からor下から魔法撃ったりできる

>>221
エントリー取り消し不可にして途中参加可にしてさっさと試合始めちゃえばいんじゃね？

224 名前：219 投稿日：05/04/25 02:12 ID:d5TReJjA

あぁ色々書き忘れがあるや。

お任せ編成に関してはかなり好評でした。偏りなく編成してくれるので。
システム的にはとりあえず試合に参加と言う意味でのエントリーをまず全員して
それからエントリーされてる中からメインジョブがかぶらないよう両チームへ分けていくと言った具合でした
なので主催はお任せ編成に設定後「はやく全員エントリー汁！」のシャウト連打でおｋかとｗ
外人様がいる場合にはしょうがないですが身内・日本人のみでやる場合にはお任せデフォでもいけるくらいです

ただ箱庭では何度も試合できると書きましたが、エントリー状態は受け継ぐ・・？と聞いていたので
再試合するならPTそのままでいいと思ってたのですが、試合開始後ふたたびお任せ編成発動
PT内でごっちゃになり試合開始が遅れたり、PT編成してるのにボコられてアボンしたり。
不都合なのか仕様なのかわかりませんが、いちおう試合開始前に参加者に伝えておく必要がありそうです。

あとどちらかのチームで試合終了後に抜けた人がいた場合(例えば10：10の場合)
片方のチームが試合後なんらかの理由で抜けて7:10になった場合、何故か
お任せ編成でも人が入れ替わるだけで人数は7:10になりました。
もしかしたら連戦する場合試合後エントリーリセットする必要があるやもしれません。

>>223　
確かに、ゲルスパは高低差があるマップなのでヘラルド初期位置を主戦場にすれば高低差・洞窟を利用した戦いになることが多いので
なかなかアツイです。
しかし洞窟をマップ右側へ抜けた先のエリアが過疎地になってしまってるのが残念です。
あそこが使えるなら川を通って挟み撃ち・・洞窟から出てきたところを集中砲火等色々戦略案が浮かぶんですがのぅ(・ω・)

225 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 02:38 ID:3qmzLkU2

>>224
> ただ箱庭では何度も試合できると書きましたが、エントリー状態は受け継ぐ・・？と聞いていたので

MC次第のはず

> 再試合するならPTそのままでいいと思ってたのですが、試合開始後ふたたびお任せ編成発動

たぶん、MCが再編成を選んだんじゃないかな？

> 片方のチームが試合後なんらかの理由で抜けて7:10になった場合、何故か
> お任せ編成でも人が入れ替わるだけで人数は7:10になりました。
> もしかしたら連戦する場合試合後エントリーリセットする必要があるやもしれません。

誰かが帰ったら試合後にリセットした方がいいね
外に出ただけじゃエントリー取り消しにならないから

> しかし洞窟をマップ右側へ抜けた先のエリアが過疎地になってしまってるのが残念です。

確かにあまりあっちへは行かない(´･ω･`)
でも一度だけ戦場がそこになって、敵味方の勢力が分断されてなかなか面白い戦況になった

> あそこが使えるなら川を通って挟み撃ち・・洞窟から出てきたところを集中砲火等色々戦略案が浮かぶんですがのぅ(・ω・)

挟み撃ちはアツイよね
洞窟を抜けて敵の背後を攻めたりとかも

226 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 04:34 ID:3kSgor3w

うちの鯖箱庭なんてもう廃人の溜まり場と化してます・・・
予約できねーよｗ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 04:48 ID:2lX3oDPk

流れぶったぎりですまん。
バリスタやってて最近思うことなんだけど、
近接前衛同士が１ＶＳ１で殴りあうとき「受け流し」ってネ申じゃない？
「回避」は相手が命中ブーストしてると相殺されてそれほど回避できないけど、
受け流しは相手の命中関係なしで判定はいってるみたいなんで。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 04:57 ID:wKgFx8Us

何かやるらしいぞ
　
　日本一のバリ☆スターを決める戦い、
　その名も、「ファイナルファンタジーXI　チャンピオンシップ　バリスタ・ロワイヤル」
　がついに開催されます！海千山千の冒険者の中を勝ち進み、栄光を手にするのは誰なのか？
　最強を目指す第一歩として4月28日（木）より
　プレイオンライン上で開始される予選出場者募集にエントリーしましょう！

　詳細は昨日発売の週刊ファミ通とファミ通PS2をチェック！

http://mysterytour.web.infoseek.co.jp/ffxi/jp/index.html

229 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 06:33 ID:SbNzX/qY

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230 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 07:31 ID:SY6nuAS6

uchino鯖で相手にギル渡してまでゴールドバリスターを狙おうとしてる奴が
いるんだが、他の鯖でもこんなのいる？

231 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:18 ID:RKG9QvYw

強化期間が終わったら、すごい廃れそうだな・・。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 08:36 ID:PbF.bF3Q

>>226
それは悲惨だな・・・
uchino鯖は昨日のゴールデンタイムにshout募集して野良で60制限やってたぞ
フルアラくらい集まってたから重かったけど、なかなか面白かったな〜
橋から河に落ちた時はマジあせったlol
それから盗むとかすめとるで獲れるペトラの数少なくなってた希ガスた

233 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:20 ID:afXHV0hg

廃れてほしいと思う俺はバリスタ常連のPS2。
ジャグナーなのにR0なりまくりだよorz
前はフルアラいても沼の雨以外は大丈夫だったんだけどなあ・・・。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 09:21 ID:hVjWLzto

>>230 それ鞄でしょ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 10:57 ID:tIBSS1JE

次期コンクリフトの妄想でも・・・

ルールは簡単
一人リーダーを決める、その人が倒されたら負け
敵チームのリーダーは最初から公開でもいいし、何かの条件が満たされたら判明でもいい
エリアはジャグナーのOP周辺辺りの広さで、あまり広すぎると遠くに逃げれてつまらないので狭目なエリアがいい
地図のマス目正方形に３×３くらいで

・リーダーの速度アップ系装備は効果ナシ、場合によっては他の人も無しの方がいいかも・・
・リーダーのみスプリントが使える、普通の人はスプリント無し
・キャンプ無しで死んだら一律３０秒で起き上がれる
・本数制or時間内無制限制

まあ、リーダーはナイトばっかになっちゃうだろうけどそれはしょうがないって事で(´Д⊂
攻め組と守り組の概念ができるんじゃないかな〜と思ったり
白などもリーダーを守る役として活躍ができそうな気が
問題は野良でそんなにまとまれるかって事とリーダー決めるのに時間かかりそう・・・
外人はルールすら理解しなさそう
突っ込みどころ満載だと思うけ戯言だと思って流して・・・

236 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 13:17 ID:gxeDh6Cw

>>233
廃れろとまでは思わんが、これ以上増えて欲しくないとは思ってるな
人増やす前に人数多いとラグでまくったりコマ送りで操作できなくなったりするのを何とかしてくれ
これのせいで前々回のパッチから沼はほとんど行かなくなった、、、　(；´д｀)

237 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 14:28 ID:JfrlxrwU

５対５とかでも平気でラグるからどうでもいい

238 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:35 ID:eYxDyPiE

なんか昨日、亀鯖でモンクのみのバリスタやってたらしい
うらやましいな
uchino鯖でも企画してみようかなー
人来るかが心配だが･･･

239 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:36 ID:6Sg/8OX2

爺鯖でも脳筋ジョブ限定バリスタ大会やってたみいだぞ。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 15:39 ID:hTQQVEtc

>>238
Lv1制限モンク大会なら行きたいｗ

241 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:24 ID:6k3vYToY

なんか日に日にラグがやばくなってきてない？
6:6くらいでもアホみたいに思いんだけど。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:34 ID:zXZVKVu6

クライアント側のラグ（コマ送り等）なのか
サーバー側のラグ（ワープしたり等）なのかどっちよ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 16:38 ID:gxeDh6Cw

>>242
両方じゃない？
小人数時のラグは後者だと思うが

244 名前：バリスタスコップ 投稿日：05/04/25 17:00 ID:jD6MRNuY

誰も語らないみたいじゃが、質問してもいいのじゃよ？

245 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:32 ID:GooCCqX.

バリスタスコップは一見便利だが一長一短あるなー
その場で使用＆交換ができないから貴重なアイテムを逃すことがあったり・・
でも、ペトラ堀り時のスキが無くなるのが良いから自分は愛用させてもらってるよ
ある程度敵が近くに居ても掘れる様になるし、あの選択肢が毎回出るストレスも減るしな

246 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:53 ID:bX/jv4jg

むしろスコップってどこでとるんだ？
スコップのオンオフできるのか？

247 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 17:56 ID:tIBSS1JE

スコップは使わない派だな
エリクサーやエーテル系など使用時間無しで使えなくなるのは痛い
いちいち選択肢出るのもストレスなんだけどね・・・
一長一短だね

248 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:10 ID:jD6MRNuY

スコップがあると影響出るジョブ

モ：ためるが切れない
獣：ペットの行動が中断されない
侍：黙想によるTP増加が中断されない
召：ペットの行動が中断されない

249 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 18:42 ID:hTQQVEtc

一長一短だけど、俺はいちいち選択肢が出るストレスがぶっちぎりでｳｻﾞかったのでスコップ仕様派

250 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 19:35 ID:6k3vYToY

俺もストレス溜まるからスコップ派。

捨てる場合もあるが、今までだったら前線近くで掘ると
エフェクトかかって危険だから「ここは掘らないで様子見るか」
というような状況でも掘れるから、結局捨てる分を補ってる。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 20:54 ID:lODblPBw

なんで「スコップ」なんだろうか・・・

252 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 22:14 ID:XZ9H9uaM

バリスタシャベルとか、バリスタバールのようなものとかのほうが良かったか？

253 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/25 23:00 ID:2Rztyras

>獣：ペットの行動が中断されない
ってこれはかなりいいですね〜
今度試してみますわ。情報thx

254 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 00:14 ID:jOFJ45Ac

うわー箱庭はじめていったけどちょーおもしれー
おまＰが神パッチすぎじゃね？？

255 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 02:59 ID:OvH60Rb.

箱庭はヘラルドの位置変えたりできて楽しいんだけど
サーチや競売と同じ障害なのか知らんがラグが酷すぎる

相手が動かないな？と思ってると次の瞬間囲まれてて死んでるとか
魔法唱えても唱えっぱなしでイキナリ発動後になったり

256 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 03:06 ID:ZncFFom6

鯖を安物に変えた弊害

257 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 09:35 ID:xxSSxZx2

>>254
お任せ振り分けマジで良いよね。
均衡した試合が楽しめる。
熱い試合好きな真のバリスタファンにとって普通に神パッチだと思う。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 10:57 ID:HDNTeR8o

カメ鯖はバリスタ盛んよね。羨ましい。

バリスタスコップは使わないかな。MPありの時は特に。
アイテムの使用時間がねー。あと、エーテル系とかの使用した後の硬直が謎。
スーパーエーテルとか数秒間なにもできない。その辺の硬直時間を使用時間に
まとめて+してくんねえかなあ。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 13:20 ID:gxeDh6Cw

マジでラグとコマ送りなんとかしてくれ
パッチのおかげで人増えすぎて重すぎてやる気しない
人減らすパッチいれてもいいからホント何とかして下さい

260 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:26 ID:/5mE4NS6

こんど、箱庭の赤チケットで予約を取る予定なのですが
例えば、22:00-24:00の予約を取れたとして
二日後の「当日の手続き時間中」とは
22:00-23:00の間という事なのでしょうか？

22:00-23:00は準備時間で
実際の試合は23:00-24:00の間に行う感じでしょうか？

教えてエロい人。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:45 ID:hTQQVEtc

>>260
手続き期間がどれくらいかは知らないけど
試合はMCが箱庭に入れればいつでも開始できると思われ

262 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:47 ID:baT.Yr2.

占有の手続き期間は占有開始時間のリアル１５分前〜占有開始時間まで。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:47 ID:PkqMotOQ

>>260
21時45分から22時までに予約で貰った辞典をトレードしないとキャンセルになる。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 14:50 ID:baT.Yr2.

上に書いたのは赤大典での占有手続き期間。
白大典の場合は、白大典をゲットした瞬間に占有手続き完了になる。

せっかく赤大典で予約したのに、占有手続き忘れてて白大典取られる
ようなトラブルも発生しうるので注意が必要。

265 名前：260 投稿日：05/04/26 15:33 ID:/5mE4NS6

おお、なるほど、赤大典の仕様がやっと理解できたです、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
「当日の手続き時間中」とはリアルタイムで
「開始時間-15分〜開始時間」の間なのですね。

で、予約が内定した22:00-24:00までの二時間は、
ずーーーっと占有できるという事なら
時間が許す限り、何度でも試合ができるという事でFAかな。

60分*2だと時間足り無そうだから、
60分バリスタ＋45分バリスタとかの、2試合が良さそうね。

同一の占有時間内で、区切って試合できれば、途中参加もしやすそう。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:22 ID:91YqydYE

箱庭の竜騎士クエのBCに入れるぞｗ
タイマンしたい奴はここで決闘だなー

267 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:27 ID:hTQQVEtc

>>266
タイマンは吊り橋の上がいいなｗ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 17:33 ID:EVOJCaMM

お任せ振り分けは通常のバリスタでも是非導入して貰いたい所だな
まあ所属国っていう縛りがあるから中々難しいだろうけど

269 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:07 ID:FvJY9.vE

ナ/赤って無制限でどんな感じなのかな？
今度やってみようと思うんだけど
削りがイマイチ不安で。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:16 ID:1XKpYLsY

>>269
物理ダメはほとんどくらわない(もちファラあり
食事しなかったらモですら0ダメでたりする

271 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:43 ID:o0gXHVtg

つ【レーテー水】

272 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:47 ID:tLhPQyqM

フルケーニヒと守り装備にファラ使われたらどうしようもないな。
攻撃完全に捨てて硬くしてどうするんだって感じだがな。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:50 ID:hTQQVEtc

後衛を守る術が全く無いバリスタでナイトがこの先生きのこるには

274 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 18:58 ID:jD6MRNuY

>>273
後衛がタゲられてからでは遅い。
非戦闘状態から最初に突っ込んでオレ様最強Sayで挑発し
相手の前衛陣を抜刀させたら立派な内藤だ。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:31 ID:E0Z63npU

ヴァリスタロワイヤルの詳細発表。
・１チーム６人+補欠４名。メインジョブ重複付加
・決勝と準決勝は８・２７の公開イベントとして開催（現地に呼ばれる。６人もリアフレがいるプレイヤーなんているのか？）
・Lv６０制限

276 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:38 ID:jenrS4/A

>>274
ちょっとマテｗ >>273はナイトとして生きたいようだぞｗ

277 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:54 ID:9m4oyPMg

>>275
本当だとしたら流石■e、絶妙な敷居の高さで参加者少なそうだな。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 20:55 ID:DxojBmy.

>>275みたいに、もう詳細貼ってる人ってどこがソースなの？
ネ実にも同じような書き込みあるけど
ファミ通フライングがソースなら誰か貼ってｙｐ
俺らもう編成はじめてて、できるだけ早くしりたいｙｐ
なんか抽選とか書いてあるんですが。気合入れてるのに落ちたら鬱・・・

↓ネ実から転載
321 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/04/26(火) 20:25:06 ID:N7l6SByj
今週のファミ通です
参加したい人は６人+補欠（勝ち進んだ場合上京できてあうことの出来る人達限定）をPOLから送る
木曜までには募集開始始めるみたい
募集締め切り後に当選メールが贈られてきて５・２８より予選開始

325 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/04/26(火) 20:48:53 ID:uuPi0bsl
補足
レベル制限：６０（下限なし）、サポートジョブ：無し
会場：アブダルスの箱庭（ゲルスバ）、通常アイテム：使用可能、装備品制限：無し
ぺトラ取得選択：無し、ペトラ掘り：はずれ有り、テンポラリアイテムの所持上限：１０個
※一部のテンポラリアイテムはバリスタ・ロワイヤルでは出現しません
最大シュート数制限：３個、ルーク数：１個
出場時にアビリティの再使用時間クリア
だいじなもの"交換券"は使用できません
同点の場合、得点王を輩出したチームが勝利チームとなります

279 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:19 ID:zAojUu7w

>>272
白より堅い回復ジョブとして生きていくしかないな。または起こし役。
素でもそこそこ堅いからレーテー水かけられてもすぐに沈むことは無いし。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 22:21 ID:jenrS4/A

参加権取れた人は
「ラグが酷いので直らない限り出ません」
とか言ってストしないかなｗ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/26 23:49 ID:Zr3/zb/.

>>279
ナイト/赤は、、、アスピル狙われ率NO.1だなｗ
回復にまわすMPなんて・・・
アスピルされないように後方にいたら硬さ意味ないしな
起こし役はいいな

282 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 00:05 ID:XeDjJvhM

「東京に集まる」条件があるだけに、抽選になるほど集まらないと予想

283 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 00:39 ID:HiMv0YQc

専用鯖で直結回線でやるんだからラグはなさそうだなぁ

284 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 01:58 ID:KAOsKXCk

いつもナイトな俺が今日は黒でやらせてもらった。

正直、楽しいなｗもうナイトには戻れそうもねえｗ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 03:49 ID:3qmzLkU2

>>282
しかもリアルを晒すわけだから
下手すると糞ファミ痛に顔を全国紙で晒される恐れもあるし
怖くて行けないですよ

286 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 04:10 ID:k.kw7Zs.

そこで肖像権の侵害だと騒いで勇者に

287 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 06:28 ID:MEd7yK16

今度LSのイベントで箱庭を借りてきてくれた人がいる。
正直内輪でならまったり対人ができそうで楽しみ(´ω｀＊)

ところで俺はバリスタ参加したことないんだけど、
<stnpc>で敵チームのPCタゲれるのか？
/targetopp
/ma ○○ <st>
とかに書き換えたほうがいいんだろうか。

また他にオススメマクロやら「ここに組み込め」というのもあったら教えてくれ。
正直特有マクロも多くて、何処から手をつけていいものか混乱している(´ω｀；)

288 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 06:41 ID:HJPNEso6

最近このぐらいの時間にバリスタ参加すると
いつの間にやら18対8とかの無茶な戦力差になってるんだが
何故だ？？？？

289 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:29 ID:BAFssV12

>>287
とりあえず、マクロに装備変更が仕込んであるなら外せ。
ペナルティで動きが止まるから。

あとマクロでターゲットせんでも手動ターゲットで充分いける。
俺はそうしてる。

ペトラ掘りとスプリントもマクロなぞいらん。
いちいちコマンドウィンドウ開くのが面倒というならマクロにすりゃいいが、そうでないなら手動で良い。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:32 ID:4rfG67aU

ゲームの大会のために飛行機乗って東京行くとか・・・



俺には馬鹿らしくて出来ません

291 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 07:50 ID:4rfG67aU

>レベル制限：６０（下限なし）、サポートジョブ：無し

サポ白でディアガとか無理なら近接前衛は弱体&蝉持忍者に勝てないなｗ
そこらへんは編成でガ撃てる奴入れろってことか

292 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 08:38 ID:MEd7yK16

>>289
THX。何が面倒かってそれが一番面倒だヽ(´Д｀；)ﾉ
新しくマクロ列あけて、そこにコピーして作ってるんだがなorz

しかし召喚士で調べてみると、ほんっっっとに向かんのな。
それでも召喚士で参加するが(´・ω・｀)ｳﾁﾜﾀﾞｼ

293 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 09:49 ID:xxSSxZx2

>>292
ジョブによるだろうけど俺は/targetopp は必要だと思う。
これ使って突っ込んできた奴に即ディアガとか遠隔とか挑発とか。
あと
/qyarry
/wait13
/quarry
で最低時間で掘りまくれるからこれも活用してる。
スプリントとスカウトはマクロ要らないかな。
手動で十分。

294 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:09 ID:QpWjuU8c

バリスタに行って召喚士さんがいると、いつも嬉しくなります
召喚獣召喚して、寝かされて本人は逃げてしまいますが
取り残された召喚獣からMPが吸い放題
エーテル掘れないときには、ｷﾀｰ！って感じです
最近では経験値がもらえるからか、召喚士さんも参加率が上がり嬉しく思います

295 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 11:40 ID:Gu14QwVQ

そういやトラとか召還獣はなして本体は逃げる香具師ふえたな。

きっとＧＢ与えてるってしらないんだろうなぁ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 12:37 ID:6k3vYToY

あとマクロでは慣れてきたら
前衛はイカロスやカトリコン、後衛は剛体やマキシ等使うマクロあると
緊急の時に即使えてかなり使える。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 13:48 ID:WQMF03JI

バリスタスコップって何ですか？？
拾得するかどうか聞かれないで勝手に拾ったんだけど、この仕様の事ですか？

298 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:08 ID:hTQQVEtc

>>287
バリスタでは敵チームは敵NPCとしてマクロが適用される

>>297
取得するかどうかは聞かれたはずだが

スコップがあると、アイテム掘るたびにいちいち選択肢が出ずに自動でアイテム袋に入る

299 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:37 ID:Z6Mwa.o6

どうでもいいんだが、箱庭だと体力とか巨人掘れないのは
俺だけ？

300 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 14:46 ID:hTQQVEtc

>>299
少なくとも俺は体力は何度も掘れた
巨人はまだ

301 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:05 ID:.sIZWU72

巨人は負けてるチームじゃないとほとんど掘れないよ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 17:06 ID:rZJT6VdM

巨人なだけに！


いや・・・ごめん。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:44 ID:ABQkE0Gg

いろいろ意見THX。
召喚獣普通に寝かされるからなあ・・・。
プロテアなどが他アラまで届くのに、
履行がパーティまでしか届かないのもある意味イジメだよな。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 19:56 ID:0.FKOyOo

バリスタ初心者にお教え下さい
狩人が結構有利と色々な所に書いてありますが
どのような点で有利なのでしょうか？

正直空蝉があると矢は当たらないし
サイド撃ったら空蝉で当たらないなどでTP無駄にとかありそうなのですが・・
またサイドを撃つとき相手の空蝉が無いとどのように分かるのでしょうか？

パウダーなど一般のアイテムが使えないときなど矢を使ってどのように戦うのか分かりません

305 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:34 ID:LTFIB9RA

18 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/04/22(金) 16:03:58 ID:f0tT+tY+
>>315
狩人は弱くないけど、以前よりはかなり弱体されたからな。
通常の遠隔攻撃、乱れうちが、相手が止まっていないとほぼミスになるようになった。
構えた瞬間距離開ければミスになるし、魔法と違って正面で照準あわせないとタゲできない。
スパルタン弱体、スリプル矢弱体で遠隔攻撃のメリットがほぼ潰された。
現在はサイスラつかえるただの近接ジョブになっているのが事実。
接近されてｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝされると何もできないし。

だそうです。

490 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/04/06(水) 18:02 ID:L2h8mpe2
「後衛減る一方」と言う意見が良く見受けられるが
間違っていると思うので指摘させてもらいます。

「赤」を除いた後衛：白黒詩召が減る一方
赤＞黒＞白＞詩＝召

前衛もついでに語れば
あんだけ大量にいた狩人がいなくなり
シ忍モ＞侍暗戦＞狩＞竜＝獣

いやーホント皆さん現金ですねｗ

でもあるそうです。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 20:48 ID:LTFIB9RA

>>304
何をするにも常に狩人の俺からのアドバイスを。

>正直空蝉があると矢は当たらないし
>サイド撃ったら空蝉で当たらないなどでTP無駄にとかありそうなのですが・・
>またサイドを撃つとき相手の空蝉が無いとどのように分かるのでしょうか？

空蝉があったら矢も弾も当たりません。
発想の転換、というかそれなら空蝉を張れないジョブを狙いましょう。（やわらかいジョブ等）
目の前にいる敵を狙うんじゃなく、確実に落とせる敵を狙うのが肝要也。
狩人は真性ストライカーなのでＰＴがどんどんシュート可な状態させるのが基本的な仕事です。
（狙われやすいので囮になるシーンもよくある。見極めが大切）
空蝉が使える相手はディアガ等で自分で剥がすか他前衛が削ってるところを
サイスラ乱れイーグル等で一気に落としましょう。
何も狩人は１００から０にすることを求められてるわけではありません。
相手が意図しないところから一気に０するのがベスト。
例えばｶﾓﾌﾗ等姿を隠しで狩人が近づいて来たと認識させずに後ろからスラッグ。
また、ゲートブリーチはとり過ぎずに他ＰＴにも分け与えるように行動するのも重要です。

>パウダーなど一般のアイテムが使えないときなど矢を使ってどのように戦うのか分かりません

カモフラかインビジ、或いはトンコウで。
ＴＰがない時は牽制程度に撃ってためて一撃必殺を狙うのも。
牽制程度でも遠隔は結構痛いのでそれなりの効果は望めるはず。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 21:59 ID:mIjFdMc.

サイド喰らう側からするとサイド喰らうのは殆どの場合
チクチク→ガガガガガｯ！
構えなきゃ行けないし通常の遠隔より射程短いしだから
構えたついでに短剣で刺して蝉チェックするんだろうな。

ってか蝉剥がしすら考えないようじゃバリスタ行っても
余り楽しくないと思う俺ガイル。
まぁ人それぞれなんだろうけどさ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:04 ID:DjqJzHvA

３６人中赤魔10人(：＾ω＾)
赤服多すぎでキモイです

309 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 22:27 ID:sJMGv8Lk

俺はまだ箱庭には行ったこと無いから解らんのだが
ここを見る限り、人数差がすごいんだな。
８ｖｓ１３（？　　　確認すんのが面倒なんでテキトーに

なら少ないほうのチーム全員オートで　攻撃力やら防御力&ＨＭＰUPとか
対等に渡り合えるくらいに強化してほしいな
人数の開き具合でUPされる数値変化で。

そうすりゃ萎えること無くなるんじゃないでしょうか(・ω・)

310 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:34 ID:EznU0gcs

バリスタ人口けっこうふえたなぁ。
４５０ぽっちの経験値でもだいぶ違うのか。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/27 23:52 ID:6FfjNq0E

utino鯖では経験値もらえるようになって
ゴールデンで50人オーバー集まるようになってきた

312 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:00 ID:ElQUapUI

>>309
こないだのメンテで直ったyp
シャッフルorおまかせ使うとジョブ偏りにくくて面白いぞ。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:11 ID:tkfEJ2sk

シャッフル機能はほんといいな
普通のバリスタにも導入してほしいよ

コンクエに影響するわけでも戦績はいるわけでもないんだから国別にやる必要性なんて皆無だし

314 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:18 ID:4NmRzEKo

俺が７５と６０で狩人やった感想だと、たいして強くないね。
サイスラも大して強くないし。近づかれるとほんと弱すぎだし。
黒みたいなもんだよ。言わば。仲間が複数いる中、遠くからチクチクやってられる
状況なら強いのは当たり前。そんな状況にできる策士でもいりゃあね。
逆にやっかいなのが、忍とか赤とかで、６０制限だと忍サポ狩とかヤバイ。
二刀流の手数でブリスト、空蝉はがされて、ＴＰたまったらスラッグって感じで
後衛キラー筆頭。夜は足はえーし。回避高いしで、もうね。。。
弱体術も何気にきついし。　

315 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:39 ID:mDDW04.Y

サポ忍で行くような狩入は弱くて当然ｗｗｗ
蝉がウザイんならサポ白赤黒暗のどれかで蝉はがせよｗ

あと60制限の忍は通常攻撃が弱すぎて決定力に欠けるぞ。
スラッグ撃てるっつっても、弾はブレッドだしな。
命中率の関係もあるし、手堅く迅撃ったほうが良い場合も多い。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 00:42 ID:pZk7NXUU

弱体術は強いな、弱体魔法より効果高いかもしれんｗ

それと経験値はバリスタポイントとは計算が全然違うのな

317 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 01:14 ID:V2H36ewA

服毒している時にバインドや影縫い等を食らってカトリコン使うと毒が先に消える使用なんとかしてくれ・・優先的にバインドや影縫い等が先に消えるように修正汁！

318 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 01:23 ID:80G.seZ2

>248
>獣：ペットの行動が中断されない
さっきの60制限で確認でけたー
ありがとう、248さん。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 03:46 ID:y9AH4EgQ

経験値は制限前の自分のレベルで決まるようです

Lv01〜30　EXP300
Lv35〜50　EXP350
Lv51〜60　EXP400
Lv61〜70　EXP450
Lv71〜　 　EXP500

多分こんな感じで

320 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 04:22 ID:HJPNEso6

>317
( ﾟдﾟ)ノ【毒消し】

321 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 07:39 ID:3qmzLkU2

>>319
俺７０以上だけど４５０しかもらえません・・

322 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:23 ID:CLeyNM5Y

そもそも服毒がデメリットになっていないことがおかしい。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:35 ID:P8g2iaK2

上位入賞者に景品つくみたい？
マートキャップだったら参加者増えそうｗ飛行機使ってでもｗ

全ステータス＋7　エンチャント:テレポ

だったかな

324 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 08:43 ID:7a/7O6AI

そんな理由じゃ増えないだろう
でも各鯖に一チームは出そうだから見た目は盛り上がってるように見えるかも

325 名前：304 投稿日：05/04/28 09:27 ID:cqNPfQu2

ID違いますが昨日の304です

狩人について色々ありがとうございました
実は侍で参加したいと思っているのですが
60制限ではサポ狩が良いと色々書いてあったので
まずメイン狩について調べてみたかったのが本音です
無制限ではサポシで行くつもりです

侍/狩では空蝉を魔法などではがすことは簡単には出来なさそうです
やはり戦闘中になっている人・空蝉が使えない人を狙った方がよいようですね

ここ二日戦っているところを見学だけして見ているのですが
なかなかお手本にできるだけ侍がいません（侍少なくて）

とりあえず参加してみなければ解らないので
色々死にながら＾＾；やってみようと思います

326 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 09:51 ID:mdopJr4I

まさに武士道は死ぬことと見つけたりだな、ガンバレ

327 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 11:30 ID:/5mE4NS6

侍サポ狩で攻撃力は上がるが
空蝉無し、回避イマイチなので、防御力が極端に下がる。
倒せるかもしれないが、倒される可能性が最も高いジョブな気がする。

バリスタの場合、倒す事よりも、倒されない事を頭に入れないと
敵に下手にGBを与える事になる事を念頭に入れる事。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:01 ID:vrxfcLGM

シーフとかで奇襲するとき以外は空蝉あんま意味ねぇよなぁ
最近はとりあえず最初ディアガ撃つのが基本になってるし

329 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 12:44 ID:eZUPfbn6

バリスタ・ロワイヤルのエントリー開始されたっぽい
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news4532.shtml
ttp://www.famitsu.com/sp/br/

330 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:43 ID:IRVP1/No

バリスタ流行って来てるが、
勘違い君を大量に生みそうなのでジョブ一覧を作ってみたｗ
60制限

厨ジョブ
忍：デフォルトで蝉持ち普通に強い
赤：元祖厨御用達ジョブ、欠点らしい欠点が無い、
シ：必死に得点王を狙うわかりやすいジョブｗ

上位
モ、黒

良い感じ
戦、侍、暗、狩

良くも悪くも普通
ナ、白

がんばれ
竜：Mikanいじめるのヤメレｗ
獣：pet弱いｗ

イキロｗ
詩：サポ詩のおかげで立場ねえｗ
召：フロウ止められたｗ

331 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 13:53 ID:ow6UDb56

まだお前等の鯖でもサポ吟いる？
Uchino鯖経験値もらえるようになってから
初心者のサポ吟が大量発生してるんだが。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:06 ID:qjK4pXA6

こないだ久々にバリったけど
前いたサポ詩・毒薬持参で飲みまくりって人はいなくなったねぇ。
無制限でみんな相当な廃装備だったけど、昔に比べりゃ大分面白かった。

まぁ鯖のクラクラ持ち全員いるんじゃねーかってくらいクラクラ狩人ばっかだったが。
それでもサポ詩大量にいた頃よりは面白かったなぁ

333 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:20 ID:sh0H4M.g

>>327
どうせガ系とびまくりだろ６０なんて。
サポ忍の意味が無い。

６０の　暗/侍　侍/狩　とかは使う奴の技量によってはむちゃくちゃ怖い。

334 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 14:38 ID:vrxfcLGM

>>332
今は掘れば高確率で長い時間もつ毒薬が出るからな

335 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:05 ID:jD6MRNuY

>>333
そう、ガ系飛びまくる現状
心眼は魔法じゃ消えないのが強みになったよな。

ところでデモラライザーかけられたけど
TP61%→TP41%にしかならなかった気が。

まだ1回だけなんで20ダウン固定なのか、2/3にするのかは分からない。
20程度じゃ使用時間に殴られたらほぼ減らないよな・・・

336 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:21 ID:.LeA.Mcs

ﾌﾚの獣と６０制限３回行って、ﾌﾚだけ３回とも経験値もらえなかった。
得点もしてるんだけども｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
公式には、試合中の行動によって経験値もらえないって書いてあるけど、
いったいどんな行動をすると経験値もらえなくなるんだろう？
なんかﾌﾚが不憫でならねぇヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

337 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 15:42 ID:jD6MRNuY

>>336
3試合もしてるならチケットデジョンくらいしてそうだし、
報酬もらい忘れではなさそうだな。

他にもらえなくなりそうな条件は・・・
予想だが試合中のエリアチェンジや回線落ちはまずそうだ。

338 名前：バリスタロワイヤル用めんば 投稿日：05/04/28 15:44 ID:HDNTeR8o

軽く予想してみる。

・ルーク１、試合時間２０分という事から、最初の激突で全てが決まる。
・常時毒薬、イカロス、エリクサー系、ブリンクバンド等の用意は当然。
・サポジョブ無しっつーのはﾋﾞｸｰﾘだな。とにかく瞬発力のあるジョブがよい。

◎シーフ：最初の不意ダンスを決めれるか。ぬすむ＆かすめとる＆シュートが成功すれば勝利確定か。
◎白：短期決戦では実は優秀。HP＋防御＋全開装備で、ベストﾀｲﾐﾝｸﾞで女神を打てればﾏｼﾞ勝利の女神。
◎赤：開幕ディアガはこいつで決まり。連続魔＞精霊・ﾊﾞｲﾝﾄﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ等をいかに決めれるか。
〇モンク：格闘、百烈、膨大なHP、その他アビと限りなく◎ジョブに近いかも。
〇戦士：その優秀なアビの数々で、自軍を勝利に導けるか！？キージョブかも。
〇狩人：銃乱れ、スラッグ、イーグルをヒットさせれるか。影縫いで前衛一人を止めれれば勝利は近い。
〇暗黒：最初のギロを決めれるか。ポイゾガ、スタン、ﾊﾞｲﾝﾄﾞがをきっちり決めれる事ができれば！
〇侍：まさかサポ×とは…。５連陣風を決めれるか。ウィズイン連打も面白いカモ。
〇竜：開幕ﾍﾟﾝタとジャンプがｶｷﾞ。ﾍﾟｯﾄも〇。天敵空蝉がいないということが大きい　　かも。
△黒：ひょっとしてキージョブ？？囮役で敵のタゲをばらす＞こっそりガ系がきまればもしかして。
△獣：よくわかりません。使い魔呼び出しペットで強いのがあるのかしら？
△詩：ﾗﾗﾊﾞｲは完全ｼﾎﾞﾝ。ﾊｯ！開幕ソウル歌で実はかなり有効なジョブかも。
△忍：自爆するかい？
△召喚：アストラルを最低２人以上にヒットさせる事ができるだろうか。囮役も◎だが。
△ナイト：サポ×ってのは痛い…。

書いてて思ったが、詩の開幕ソウル歌なんかも戦況を左右するかもしれない。

俺的ベストチョイス…
【戦シモ狩白赤】かっっ！？初弾で勝利した後も、安定してルークを守れるだろう。
ｳﾊｰ初期ジョブ優秀杉。あと、試合場所ってどこ？

339 名前：sage 投稿日：05/04/28 15:48 ID:k9kwBWiQ

>>336
制限レベル以下なら無条件で経験値もらえないっぽくね？
いや確かめてはいないんだがそれっぽいこと説明されたような。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:30 ID:B3K62qbw

今日ファミ通発売だろ？
だれかupしてくれよ

341 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:40 ID:ow6UDb56

ロワイヤル、アイテム持込み可＆サポジョブ不可って終わってないか？
常時服毒で詩人は死亡、サポジョブ不可で召喚士もただの的
チーム戦なら統制もとれてるだろうからターゲットに集中攻撃も容易で
黒なんて粘着集中攻撃受けて詠唱なんてできず死亡
後衛でまともに動けるのは赤くらいだろうな
前衛もサポ無しじゃ強弱の差がでてくるだろうし前衛も参加ジョブ限定されそう

342 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:56 ID:.sIZWU72

>>340
誌面に書いてあった内容はここ見れば全部載ってるよ
というかこっちのほうが詳細書いてある
ttp://www.famitsu.com/sp/br/

343 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 16:57 ID:gFO2qOlg

ガルカがどれだけ多いかと
戦シモ忍狩赤あたりで相手チームの
魔道士なんかを狙うのが主流になるんだろうか。
バインドやスタンも集中攻撃の足止めに有効だから暗黒も強いな。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:17 ID:hTQQVEtc

６人６０制限サポなしだったら回復が白と赤しかいないので白赤必須
おそらくデフォで毒飲みなので寝かせる役はいらない
敵の３人は空蝉ブリンクが無いので狩が大活躍
黒はサイレスで無効化されるためただの的
アタッカーは全員MP要らないジョブになる
瞬間ダメージの大きい順に４ジョブ

以上を踏まえて、狩暗竜モ白赤が最強？

345 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:24 ID:ZicqTVQc

>>344
ナイトも回復できる。
アイテム持込OKなんだから、サイレスで無効化は出来ない。
そして、サポ無しだろうが竜さんは一番有り得ないと思う。
ただ、あの条件だと赤暗モあたりはかなり強いと思う。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:26 ID:gFO2qOlg

>>344
2人程度の回復力じゃ集中攻撃に対して女神以外意味を持たないし
集中攻撃の的が増えるだけだから
足止めサイレス用に赤ひとりに攻撃力増強の方がいいかもね。
サポ無しの状況で戦士はバーサク、ウォークライ、挑発が使えるからなかなか強い。
戦モ暗狩竜赤か？それとやはりガルカが多いかどうかで覆りそうだ。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:29 ID:qjK4pXA6

>>345
ペンタつえーし、ジャンプも結構酷いぞ。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:30 ID:hTQQVEtc

>>345
ナイトはMPがもてば回復役できるけど・・どうだろ
タルナならいけそうだ

赤のサイレスをなめちゃいかん
暗黒のスタンもあるから
黒は、やまびこ使って詠唱初めて終わるまでに殺されて終了
サポ無しの黒ほど柔らかい生物は無い

竜は５０制限では最強で６０でも上位ジョブだぞ
狩暗モは確定として、あと１つ何を加えるか迷ったけど俺なら竜さんを誘う

349 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:32 ID:hTQQVEtc

>>346
> 2人程度の回復力じゃ集中攻撃に対して女神以外意味を持たないし

それはあるなぁ

> 戦モ暗狩竜赤か？それとやはりガルカが多いかどうかで覆りそうだ。

その編成に１票かな
もちろん全員ガルカなのは言わずもがなｗ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:33 ID:LriaILUY

>>337
エリアチェンジとか回線落ちとかはなかったのです。

>>339
３試合ともレベル６０制限でフレ獣レベル６５でした。

■eは条件ちゃんと公表しる！(`皿´)
いつまで経験値もらえるかわかんないけどね。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:36 ID:gFO2qOlg

サポ無し6人で20分じゃ詠唱を必要とする魔法はほぼ役に立たないだろうな。
黒にいたっては最柔なのにブリストすらできんし。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:41 ID:.sIZWU72

前衛のくせに柔らか仕上げな暗黒は弱い
ギロは強いけど。
６０制限、サポ無しルールだと、どうやってＴＰ溜めるのかと。
特に試合時間２０分ではｗｓ１発も撃てずに終わるかも

353 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:45 ID:FXFoXJhg

６０サポなしだと獣もかなり強いかも、少人数ではペットの存在が大きい
後衛にぶつければかなり仕事邪魔できるだろうし
点数で勝ち負け決めるなら絶対シーフ有利だよねぇ・・
白赤シ狩は必須？なんかジョブ制限マンセーのプロミBCみたいで糞な予感ｗ
どのチームも編成同じになってあとでファミ通が大会の特集組んでも
毎回同じ試合の流れでつまらない記事になりそうなｗ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:45 ID:hTQQVEtc

わざと黒をいれて、狙わせて敵の初動を遅らせるのもありかもｗ

事前に敵メンバーが見れるなら、黒がいることは相手は知っているはず
てことは当然狙ってくるはず
しかしいざ対面してみると黒は遠くに逃げちゃってその場には５人しかいない
混乱するぞ相手チームはｗ
で、相手のタゲがぐだぐだになった頃にインビジかけてもらった黒が戻ってきて精霊が炸裂とかどうよ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:46 ID:hTQQVEtc

>>352
なんとかウィングって持ち込めないの？（後衛だからよくわからん）

356 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:47 ID:NQI03MiE

なんだ、結局ジョブ限定されんのかよｗｗ
召喚士のおれはきちゃだめですか　そうですか・・・。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:49 ID:gFO2qOlg

>>354
連携の取れているチーム同士だと
5vs6になるからあまりよくないな。
リーダーがどれを狙うか指示してるだけで問題ないし。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:52 ID:gFO2qOlg

何より黒は詠唱してるだけでバレて
赤のサイレスや暗黒のスタンがあるとダメダメかも。
スタンか低レベル精霊しかしない黒なら知らんが…
ブリスト無しで炸裂させるには20分で剛体掘れる運が必要かも。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:55 ID:hTQQVEtc

>>357
予選くらいなら通用するかなとｗ

やっぱね、同じ戦力同士の戦いだったら、いかに相手の想定外の動きをするかが重要だと思うのです


でも実際はくだらないミスで差がついて終わるだけなんだろうけど・・

360 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:56 ID:oVVY09DI

実際やるとそんなうまくいかね

361 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 17:57 ID:hTQQVEtc

>>358
普段からよくやってるけど、
詠唱開始してすぐ逃げるってのは効果あるよ
詠唱ログに反応して相手を自分に注目させられるから
「挑発」よりも効果あるｗ
それを繰り返して相手がこっちを向かなくなったらホントに発動しちゃうｗ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:04 ID:FXFoXJhg

でも試合会場が箱庭なら黒とかそこまで弱くないかもしれない
予め戦略練れるだろうし、黒が圧倒的に有利な場所で戦闘すれば
地形利用してうまいことできそう
　５人は橋の下で戦うようにしてコッソリ黒一人だけ橋の上からガ撃つとかｗ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:09 ID:gFO2qOlg

いや野良のバリスタならともかく
タゲできる数もログも最低限に限定されてるし
わざわざ5人に集中してガの詠唱時間を
放置すると甘く考えると簡単に負けそうだが…
まぁもし漏れがやるなら後衛を赤しか入れないと言うだけだけどね。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:27 ID:IRVP1/No

最強は全員召喚士ｗ
掘って3秒ぐらいずらして全員アストラルフロウ
相手死んだら玉入れてひたすら逃げｗ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:32 ID:hTQQVEtc

>>364

366 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:38 ID:Noa1Vbls

開幕一斉イカロス＞蝉無しに集中攻撃＞ブリーチゲットとか薬パワーだらけになりそうだな
アイテム持ち込み有りサポ無しルールのままなら黒詩召は全く役に立たずただの的ぽ
どうしてアイテム持込み不可＆サポ有りじゃないんだ・・・これじゃバランス悪すぎだろｗ

367 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:46 ID:HDNTeR8o

白の重要性を分かってないな。確かに、60分の長期的な勝負なら
白は圧倒的な不利。ケアルするだけなら赤の方が100倍いい。

ただ、今回のような　1回激突＞ルーク守って終わり　のような勝負だと
キャストゼロでメンバー全員を回復する女神の祝福は非常に有効。
ケアル４が使えるのも白赤だけ。

女神を使う以外は掘らずにひたすら逃げろ。自軍キャンプまで敵をひっぱってゆけ。
フルAF＋土杖＋ボム指輪＋ファランクスリング＋キャシーイヤリングあればグッド。
白AFの防御力は、実は全AFの中でも中くらいなのだ。ブリンクが素で使えるのも大きい。
最後に、プロテアも今回だと強い。赤がプロ３を配ると、どうしてもMPが半分は減ってしまう。

あとは…わかるな？開幕プロテア、前衛イカロスを飲んで、赤を先頭に突っ込んで行け！速攻だ！

368 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 18:46 ID:gFO2qOlg

>>366みたいなの前提だと後衛は少なければ少ないほどいいし
集中攻撃で個別HP回復だから回復ジョブなぞいらん。
蝉無しじゃ3人でケアルしたところで詠唱中に沈むだけ。
足止め役だけで十分だよ。それすらいらないかも知れん。

作戦としては最初は全く掘らないで速攻で高物理攻撃力ジョブばかりで
全員でスプリントと足止め魔法を駆使して集中撃破。攻撃目標はリーダー指定。
ひとり倒した時点で全員で移動してペトラを掘って入れる。
少ない人数でこっちへ攻めてきたら集中攻撃で各個撃破。
これを2〜3繰り返すだけで時間が来そうだな…
速度と攻撃力(装備)とHPが何より優先される気がする。
それ前提で次に大事になるのはリーダーの判断。

369 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:12 ID:HDNTeR8o

書いてて思った事。

・キャンプの位置とルークの位置は公平か。
メリみたいな仕様だと目も当てられない。

・キャンプグダグダドロー戦にならないか。
自軍キャンプよりに位置して、倒せばシュート、死ねば即復活。
…と、明らかに自軍キャンプで戦った方が有利。にらみ合いだけで
試合が終わっても、判定してくれるのかね？

・勝ち逃げ戦法。
１点でもシュートできれば、あとは戦闘領域付近でうろうろすれば
そのまま終わるのではないだろうか。極端にいえば、とんずらアリのシーフを
戦闘領域内にうろうろさせて、あとはエリアの端まで逃げる。
試合時間はたったの２０分。可能だろう。しかしこれは戦法の内。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 19:48 ID:bX/jv4jg

ファミ通の連中バリスタ定期的にやってんのかね？

371 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:03 ID:QTzOpJ.M

決勝になるとわざわざリアルで出向かないといけないのか。
ヴァナメンバーと共に。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:25 ID:s5VNaVM6

315>だからさぁサポ戦で行って攻撃力挙げたところで、一瞬でぬっころされんだよ。
狩人ってのは真っ先に狙われるからな。足止めも黒みたいに豊富じゃない。
あと、忍のスラッグは命中率いいよ。６０制限だからだけどな。
食事なしでも、７割以上は当たるし、サポ忍狩人とそんな威力かわんない。
だからいってんだよ、狩のスラッグ弱いって。忍はそれこそ、敵陣の中特攻でも
しない限り、狙われない。タイマンなんか挑んだら、返り討ちだしな。
忍なんかサイレス、ディアガでいいじゃんて言うけど、素の回避がウザイんだって。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:26 ID:RdbQ61r6

赤白は欲しいだろ。
6対6だと、赤と白でパライズとスロウばら撒くのが何気に脅威。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:39 ID:U/1dBLf2

6vs6だとパラスロなんてバラ撒いてる間に自分が殺されるだろうな。
良くてひとりにかけるだけで終わるだろう。
わざわざ自分の足を止めて時間のかかるものを選択するとは…
パラスロなんてかけてる暇あったらバインドとグラビデで獲物の足を止めろと。
ブリンクは一瞬で吹っ飛ばされるし、ストンスキンも500以下しか増えないのに
どうも野良の気分のままに6対6とか言う人が多い。わざわざ白のために
2枠を取って攻撃できる人数を減らして的を増やすのは自分の首を絞めるだけのような。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:51 ID:K.wHqndk

ねーねー、バリスタ赤大典ってなんて読むの？
あかだいてん？せきだいてん？あかおおのり？

376 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 20:57 ID:9m4oyPMg

サポ狩勢にはブライン最優先でかけれ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:04 ID:GBwE5dHM

大会は白赤シ狩忍モで決定だろ。

さぽ無しなら白は強い。
短期決戦のケアルガ、サイレス、祝福は有効だ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:33 ID:U/1dBLf2

目薬、万能薬、やまびこを持ち込めば弱体なんか不要。
そもそも集中して倒すのが有効なのに
野良みたいに全員にかけるケアルガや祝福なんか有効とは思えない。
6人なんて少ない中の中心でガなんて長い詠唱してたら絶好の的だな。
相手側としちゃ嬉しいがね。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:46 ID:GBwE5dHM

>>378
サイレス２枚あれば、確実にサイレスハメして赤を無効化できるわけだが？
そもそも、白は赤についで固いわけだが、的になるなら最高な素材。

祝福が有効でないって、脳みそばら色だなｗｗｗ

380 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:49 ID:GBwE5dHM

つーか、アイテム使用可能かよ。
ストンスキントルク大活躍な悪寒。
というか、トルク使えば黒でも良いな。

381 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:51 ID:jrL5Q2OE

黒は数がいないと的になるだけ
ブリストなんて一瞬で消える

382 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 21:54 ID:6FfjNq0E

ストンスキントルク、ケアルガピアス、ブリンクバンド、
ヘイストベルト、パウダーブーツとかいろいろあるし
どれだけ散財に耐えれるかが勝負の鍵だなｗ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 22:11 ID:jrL5Q2OE

ストントルクなんてゴールドインゴ×４+各種アニマだぞ
原価30万近くする

レシピ設定したやつはFFやってないだろ

384 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/28 23:12 ID:02Nsy7Kk

場所にもよるが

前衛6人が開始と同時にパウダーブーツ+スプリントで
ブリンクやらストスキやら唱えてる中に突っ込んで殴りまくるのも有効な気ガス

納金上等ｗｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:10 ID:fi.OczAQ

あっかん！重い！重すぎる！！！！久々に４８人もの人が集まったが、
５秒スタン・２秒動けるって感じ。フィルターも名前消しもほとんど意味ねえっす。

あれでよく得点王とれるな。PCだとさくさくなん？

386 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 00:21 ID:3qmzLkU2

>>385
得点王クラスの人はほとんどエリアの済みで掘るだけだからあまりラグは酷くないと思われ

PCでやってるけどラグは戦場のど真ん中に行かなければ、なんとかなるレベルかな
慣れればラグを予測して行動できるようになるし
でもラグが無いほうがいいのは確か

387 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:17 ID:XC6zBr46

白赤モ黒シ侍

388 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:19 ID:hwI/FLWw

PCでやってるがラグはPS2より酷いかもしれん。
長いと８秒とまるよ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:25 ID:FuDi2lks

PS2だが5秒止まって5秒動いてがずっと続く感じだな

390 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:27 ID:hbXKMsuU

ルーク、ヘラルド、キャンプの位置設定がよくわからないんだけど
どう設定したら面白いかな？

391 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:41 ID:DmoSqMQE

敵のアイテムやアビの使用がログに出ないのは仕様なの？

392 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:45 ID:St4vRL9.

>>384
ブリストは開幕前にはらないか？

393 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 02:54 ID:pJQ61k/I

>>379
魔道士は最も先に標的になるので
サイレスハメなんて不可能。そもそも詠唱中に
攻撃されるのにハメできると考える方が異常。
ストンスキンは75の最高スキルでも500がキャップだし
WSか水かディスペルで吹き飛ぶよ。
20分で技能を連続して取れるわけも無いから
集中攻撃マンセーでひとりのHPしか減らず
集中されると蝉無しで一瞬で赤になる戦闘で白が有用な場面は無い。
むしろダメ源が減ってマイナス。
敵が均等にダメを与えてくれるなら最高だけどね。
白が連続女神とか連続魔ケアルをできると勘違いしてるとしか思えん。
ダメ強化したイカロス前衛がグラビデバインドで足止めした
蝉無し標的を一瞬で片付ける話をしてるんだが
どうも人数の多い野良気分が抜けない白様のようだな。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:14 ID:St4vRL9.

>>393
攻撃でサイレスが止まると思ってるのか？
ＷＳでスキンが飛ぶならＷＳを１発無効化できると同じだろ。
ディスペルなんて悠長な魔法となえれるとでも思ってるのか？

そもそも一人殺してＧＢになってシュートできると思ってる事自体が
人数の多い野良思考なんだよ。

というか、少人数あまりやったこと無いだろ？

395 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:25 ID:pJQ61k/I

>>394
うん。んでそれが前衛が多い敵にどのように有効なのかさっぱりだな。
ディスペルが悠長ならサイレスハメやケアルガなんて配れないと
自分で自分の矛盾を突いて白の不要さを強調したようなもんだ。
まぁお前さんが白で参加するならがんばってくれ。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:36 ID:RghEsWEo

まぁ東京に住んでない者には関係ない話だ。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:48 ID:St4vRL9.

>>395
意味わかってないようだな。
まあいいや。

サイレスはまったく悠長じゃないだろｗｗｗ
赤のディスペルが悠長だという理由はディスペルを唱える間に
サイレスをくらうから悠長なわけだ。

脳みそ腐ってんのかｗｗ

398 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:54 ID:pJQ61k/I

うはｗ詠唱時間を分かってないようだｗｗｗ

少人数戦で白を相手に殲滅戦をした事がある人なら
誰もこんな事は言わないだろうけどな。
白魔道士に自信を持つのはいいがPTに
迷惑をかけないようにがんばってくれ。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 04:57 ID:St4vRL9.

>>398
殲滅戦したこと無いんじゃないの？

白は居たら厄介だ。何故白などのキャスターから殺そうとするか考えろ。
赤赤とか出来ればいいが、ジョブ一つならもう1枠は白で決定だろ。

白をサイレス無しでタイマンで殺せるジョブがいくつあるか考えろ。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:16 ID:pJQ61k/I

矛盾や間違いを指摘されるたびにそれをスルーするのは何とかならんかな。

どうもお前さんは最初から全員に個別にタイマンしましょうと
呼びかける戦法のようだから話が合わん。全員のHPが均等に減っている事を
前提にした単発女神思想といい白タイマン説といい。サポ戦挑発もなく
睡眠も効果なく足止めは瞬殺じゃなきゃ意味が無い状況だったら
戦力を集中しての個別瞬殺が基本の戦術だろうに…
猿棍もテーカーもヘキサも無い60制限の白なんてタイマンで何度も殺してるよ。
むしろ殺せない方がどうかしてる。サポ無し薬品ありなら尚更。
万能薬やストンスキントルクありの60制限だと分かってて言ってるのか謎だ。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:31 ID:St4vRL9.

いや、矛盾をスルーしてるのはキミでしょｗ
てか気付いてないのかｗｗｗｗｗ

何度も言ってるサポ無し６vs６だろ。
一撃必殺もってるのは、狩と暗それに劣ってモンク程度。
それに狩人を加えて4人で十分だろ。

キミの脳内構成どうなってるのか聞きたいくらいだ。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:32 ID:St4vRL9.

あと、バリスタで持込のＴＰためる薬は使えなくなかったか？

403 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:33 ID:St4vRL9.

＞あと、バリスタで持込のＴＰためる薬は使えなくなかったか？

ああ、これは自分で確認したわけじゃないから、つっこまんでくれな

404 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:35 ID:pJQ61k/I

ほら答えないじゃん。そして関係ない人格批判のみ。
それの連続…2chの煽りの類だな。
タイマンで勝てるとか勝てないとかの話もどこへやら。

60でのペンタやランペも見たこと無いようだし。
無駄のようだからもういいわ。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:37 ID:UHmGkFok

６０の白なんて、モ、狩あたりなら、ＷＳ一発で沈むだろ
ブリスト切れるまで殴って、ＴＰたまったらＷＳで沈む。まともなアタッカーなら
タイマンで白になんか負けるわけがない。狩なら、スリボル、乱れ、スラッグで
瞬殺コース。まあどの道、前衛は手数あるジョブのが有利だろ。狩よりモのが強いと思うよ。
詠唱とめれるしな。ＨＰも多いし。　

406 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:39 ID:St4vRL9.

殴ってる間に、むき身の狩人やらしなないか？

407 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:44 ID:St4vRL9.

>>404
サイド、ランペ、ペンタほとんど４５０〜６００くらいなわけだが。
赤ならサイドは３５０〜４５０以下かね？

408 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:45 ID:UHmGkFok

ソロの話してんだろ。あと影縫い忘れてたわ。影縫い、スリボル、乱れ、スラッグ
これでジエンド。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:46 ID:pJQ61k/I

>>407
だからその都合のいいときだけ
ひとり1殺思想を治してから出直して来い。
何回集中攻撃だと言えば気が済むのやら。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:50 ID:St4vRL9.

60のモンクにＷＳで殺されるってどういう装備で参加してんだよ。

土杖、海串、ブリンク、ストンスキンこれだけあってＷＳ1発は無いわけだが。
乱れ、サイドくらったらそりゃやばいだろうよ。
で、その狩人はサイド、乱れに耐え切れるのか？

６vs６って事すら理解できてないのか？
敵を攻撃する＝敵から攻撃を受ける　想像力が無いのか？　

411 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:53 ID:pJQ61k/I

本当のアホだ…自分でアタッカーが少ないと不利な事を証明した…
白の強さを強調してタイマンとか言ってたのに
ついに6v6と言い出すところも中身の無い煽りそのものだ。

そこまでして白で参加したい熱意は分かったから
いいからがんばって来い。全国に恥を晒さないようにな。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:56 ID:UHmGkFok

お前馬鹿？よく読め。おれはタイマンの話してんだよ。
ＴＰたまるまでに削ってるんだぞ？白がケアルして、ＨＰ満タン保とうが、
乱れスラッグで終わりなんだよ。殴られながらブリストまたかけれるスーパージョブかお前は？
海串、土杖の白様に殴られてどれだけのダメージがでんだよ。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 05:58 ID:UHmGkFok

４１０＞いやしかし。。こいつほんと馬鹿だね。びっくりするわ。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:00 ID:St4vRL9.

漏れはタイマンで勝てるとは一言も言ってないが？

「白をサイレス無しでタイマンで殺せるジョブがいくつあるか」
としか言ってないわけで、狩人ならそりゃ殺せるだろ。
狩で殺せないとどこに書いてるかのか？もう一度読め

415 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:01 ID:sgLBtjOI

こういう論議はその場の状況によって答えが変わってくるから、ここで言い争ってるのはナンセンス。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:02 ID:UHmGkFok

あのなぁ。。狩じゃなくてもまともなアタッカーなら白に負けることはない。

＞白をサイレス無しでタイマンで殺せるジョブがいくつあるか

殺せないジョブのが少ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

417 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:03 ID:St4vRL9.

ＬＳとかで白赤ほか前衛４と
前衛５赤でいちどやったらいいんじゃ？

漏れの言ってることはまったく理解できてないようだから、
箱庭でミニゲームでやってみれば？

いかに殺されるまでに相手のＷＳやアビを吸収することが重要かわかるだろうし。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:04 ID:St4vRL9.

>>416
どーぞ、白を短時間で殺せるジョブを一つ一つ上げていってください。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:08 ID:UHmGkFok

お前のことを理解しようなんて思ってない。
俺は、タイマンで白に負けるアタッカー等いないといってるだけだ。

＞白をサイレス無しでタイマンで殺せるジョブがいくつあるか

いくつあるんだよ。是非教えてくれ。ジョブもな。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:10 ID:UHmGkFok

竜戦狩モ暗あたりだろ。ほかにもあるとおもうがな。
戦狩シはスリボルも打てるしな。　

421 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:11 ID:St4vRL9.

白に負けるジョブはすくないだろ。
何当たり前のことをいってんだ？

白を殺せるジョブが少ないといってるわけだが？

タイマンって言い方が悪かったな、単独で　だ

422 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:11 ID:fwExMuVM

バリスタロワイヤルって
・60制限
・装備自由
・アイテム持ちこみ無し
・テンポラリアイテムチケット持ちこみ無し
じゃなかったっけ？

423 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:14 ID:St4vRL9.

・アイテム持ちこみ有り　となってたような

424 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:15 ID:UHmGkFok

４２１＞　負けると殺せるの違いってなんだ？
　　　　　タイマンと単独の違いってなんだ？

しかし、久しぶりにみたよ君ほどの子は。
もう寝るわ。おつかれ！　

425 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:17 ID:St4vRL9.

漏れは、編成的には、白、赤、忍、狩、モ　は必須と思う。
後一人にシーフいれるかほかのっ前衛入れるかは分かれだろうが、

赤と他前衛５はどう考えても微妙だ。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:19 ID:fwExMuVM

タイマン：1v1でまわりは手出ししない
単独：乱戦時でも何でも一人の攻撃で白を沈める
白に負ける：白に殺される
白を殺せる：文字通り白を殺す

こんな感じに解釈した

427 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:19 ID:St4vRL9.

タイマンと単独の意味は全然違うな。
漏れのミスだ。

負けるのと殺せるの違いはわかるだろ？
死ぬ＝負けるではない。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:22 ID:fwExMuVM

おまいさんが言いたいのは白と1v1の状況で逃がさず殺しきるって事かね？

429 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:27 ID:St4vRL9.

漏れが言いたいのは６：６の今回の大会の設定では
白は赤についで固く、白は存在すれば赤や他前衛より優先的に狙われる。
なぜなら、生かしておけば回復されるからだ。

なので、固い白を入れておくこと必要がある。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:28 ID:St4vRL9.

白と1v1の状況を語った理由は、白の固さを想像してもらうためだ。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:30 ID:fwExMuVM

ぶっちゃけ黒6にんでヒャッホイシュートが強そうな気ガス

432 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:32 ID:St4vRL9.

ジョブ枠は一つづつ

433 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 06:35 ID:fwExMuVM

寝起きで忘れてた(ﾉД｀)

434 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 08:33 ID:UE.aQwZI

まぁ全く関係ないけどさ
最近身体測定で体重が明らかになった斎藤が
「いや、俺の最終目標はハート様だからｗ」
とか言っちゃってる訳よ。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 08:55 ID:3qmzLkU2

>>391
その他のNPCのチャットフィルターをONにしてるだろ

436 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 09:41 ID:4J1uc3y6

白は集中攻撃されてすぐに死ぬって言ってる奴いるけど、基本的に移動速度は同じだからそう簡単にやられはしないよ。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 11:00 ID:eTEbOS9E

影縫い、バインドされて/cm lでターゲットコールされたら生き残るのは難しい罠

438 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 11:50 ID:2va7StDo

ぶっちゃけ一番キツイのは目立たない感じでモンクが一人で白に殴りかかって来るケース。
味方が気づいて助けに来る頃には夢想で静められるからマジきついｗ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:02 ID:5lq8bTzY

侍（黙想）とモンク（ため気孔弾）はスコップ必須と言ってもいいな

440 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:23 ID:bg7D.Dq6

何かスレッドが伸びていると思ったら・・・
電波が降臨していただけかよ・・・
ツマンネ・・・

441 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 12:37 ID:QpWjuU8c

>>438
白がフラッシュ打てば助かるんじゃないの？
白はケアルだけしてろ？うはｗｗ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:03 ID:kV7FAPPw

何かスレッドが伸びていると思ったら・・・
クソ痛の大会の話題かよ・・・
キョウミネエ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:17 ID:0P1NZE2.

４４０．４４２＞
興味ないなら消えろカス
自分じゃ話題のひとつも出せないボンクラ

444 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:21 ID:0P1NZE2.

馬鹿にレスしてたらいい忘れた。
俺だったら、モ戦狩赤白で＠一人に悩むって感じかな。
戦は必須でしょ。挑発はでかい。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 13:27 ID:oTVqDlko

>>442
ワシもキョミネエが
久しぶりにまともな戦術の話題なｷﾓｽ

446 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:29 ID:W7fI3l3w

サポなしの条件で狩ってそんなに必須かな？
確かに攻撃力は強いけどその分軟いし、影縫いもイレで直されると
仮定するとそれほど強くない気がする。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:33 ID:xiXKrFI.

ブリンクバンドとストンスキントルクで何とかなるかと。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:43 ID:xiXKrFI.

>>438
夢想は撃てないと思うが

449 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:45 ID:xiXKrFI.

>>437
白殺す前に味方が死にそうだが

450 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 14:48 ID:Aw07X0GY

乱撃も相当強い

451 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:10 ID:HDNTeR8o

ﾊﾞﾘｽﾀロワイヤルに白が必要と言っても、いつものレベル上げの感覚で
「あなたにケアル〜」とかするんじゃないぞ。

とにかく逃げる。こそこそする。敵を自軍キャンプに引っ張る　だ。
どうせ見つかれば追いかけられるんだから、敵のイカロス分のTPを消費させて
女神うつまでこぎつけたら御の字だ。前衛が５だと、例え初弾で勝利しても、
赤一人じゃ補いきれないきれず、その後グダグダにやられていく気がする。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 15:56 ID:XyxojimU

久々にバリスタやってみた。
ストスキ張ってる奴にエンで攻撃したら物理０ダメでエンダメだけ通ってたんだが
これ前からだっけ？

453 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 16:10 ID:zXZVKVu6

どうせファラﾃﾞｨﾌｪ海串で
ストンスキンかけずとも物理が０ダメだったって話じゃないのか？

454 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 17:23 ID:IckEqtF6

野良でやるときPTメンバー分かりにくいのでPTメンバーのネームの色少し変えてくれPTで固まって行動したいから。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 18:34 ID:GiGwQjvk

なんだこれ人多いのはいいけど
今度はラグやたらひどくてスプリント使ってもなぐれないことあるしｗｗ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 19:38 ID:ljg/x11U

2月までは結構スムーズに動いたんだけどねぇ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 20:01 ID:nnS/L5Do

ラグのせいで人が多いとすげー萎える

458 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/29 21:15 ID:Oc8qldSg

ストスキトルクとブリンクバンド必須になりそうだな＞バリスタ大会

459 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 01:12 ID:Wf0eDgns

>>451
初戦で勝てるなら回復アイテム持込可で短時間だから圧勝のような気もするが。
まぁ結局は動く中の人次第なんだろうけど。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:20 ID:dcZRjswo

なんだなんだ、バリスタってまた流行り始めたのか

うちの鯖はランク10の古参とNAしかやってないんだが…

461 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:47 ID:g7PTb2v.

こんな時間に50制限やってきたが
少人数なのに相手の赤は出会い頭にサイレスや
スリプルかましてきて激しくウザかった
無粋な新顔は強いというか面倒だな

462 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:54 ID:HJPNEso6

>461
外人じゃねーの、少人数で人数差あると抜ける奴がいて2対5とかになることもあるが
気にせず勝ちにかかるぞあいつらｗ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 03:57 ID:dKCNKSvA

ブリンクバンド、ストスキトルクを全員使ってくるなら黒や詩人
の寝かせ要因って結構いいんじゃないかな？って思った。
寝かせられた場合、毒飲んでてもストスキかかってたら嫌応なしに
ストスキ切るしかすぐ起きる方法がないわけで、それを考えると
黒詩の居場所もできなんじゃないかと思う。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 04:28 ID:p44xBeJo

出会い頭にサイレスやスリプルって当然やるだろｗ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 04:32 ID:land5wkE

バリスタは40制限が1番面白い
そんな俺は獣使いw

466 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 05:14 ID:w2VRTuzM

バリスタは60制限が1番面白い
そんな俺は8時丁度のあずさ2号で私は私は貴方から旅立ちます。

467 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 05:32 ID:HJPNEso6

>464
出会い頭は蝉剥がしの為ガですよｗ
たまに　ディアガ＞スリプルする馬鹿がいるが

468 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 05:34 ID:g7PTb2v.

>464
相手に気を遣っちゃって自分はできない･･･
戦力的に足手まといになってると味方チームに申し訳なく思うけど
パライズで麻痺るんじゃないかというプレッシャー与えるだけで
ニヤリとしてるヌルポ常連です

469 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 10:49 ID:ov8yDCbE

無制限以外は全部面白い気がする。

470 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:08 ID:zXZVKVu6

やはり５０制限だろ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 11:55 ID:S7NRM2yI

無制限は廃人の公開オナヌーショウですた

472 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 12:22 ID:o84lQKUE

>>471
Uchino鯖じゃバリスタ廃人というのが存在するｗ
バリスタ常駐、装備は普通だが、自分の気にいらないことやられるとと電波テル飛ばすし、
勝手に人にマイルール押し付けるはで嫌われてるがなーｗｗｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 14:49 ID:gxeDh6Cw

スリップ＞スリプルはスキン剥がしたい時に使うな

474 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:05 ID:zXZVKVu6

しかしこの大会、アイテム使用可というのは凄いよな
とてもオープンな大会とは思えん。


が、ネタも無いので考えてみる

詩人なんかはリレイズ系のアイテム有効そうだな、
どうせ真っ先にやられるんだろうしペトラ勿体無いからな。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 16:53 ID:KpTBfu4E

パウダーブーツたくさん持っていき、一撃離脱して安全なところでペナルティー承知で履き替える。
勝負の有無がブーツの数で決まるあほな大会にならないことを祈るよ。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:13 ID:NZfpKjQE

エンチャント系の大量持込みはやばいね

477 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 17:17 ID:bzOB1vPE

バリスタってリレイズ系のアイテム使うとどうなるの？
体力全快で即復帰？衰弱あり？

478 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:14 ID:fX4NHpkQ

戦術攻略情報板においてようやく【戦術】が語られているような気がするｗ

479 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:15 ID:iLwDdq3E

衰弱して使い物になりませんｗ
ただし石がなくならないので、シュートにつなげることはできる。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:35 ID:vAF391WA

>>474
単に、バリスタやったこと無いから、こんなルールになるんじゃなかろうか

481 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 18:39 ID:hTQQVEtc

>>480
そのとおりだと思うｗ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 19:40 ID:NkxJtNZE

６０制限　（サポ無し）厨ジョブ

狩、周知のとおり、乱れでＴＰも早く、瞬発力はナンバーワン。存在に気づかれさえしなければ、
反則的な強さ。が、見つかって近づかれるとアホみたいに弱い。

戦、バサアグランペは凶悪。ディフェ、挑発も標準装備。ボルトも打てる。
これといってデメリットはない。　

暗、ギロが普通に強い。スタン、バインド等で足止めもできる。
ただ、鎌だと手数が少ないので、ＴＰに不安あり。

竜、子竜が落ちなければ、かなり強いジョブ。ジャンプ、ペンタ強い。
暗同様、手数、やわさが不安。

シ、回避高い。不意ダンスをきっちり決めれる人はかなり強い。
中の人で強さが変わるジョブ。基本的に生存率は高い。
ペトラを盗める。得点王常連ジョブ。

モ、ＨＰ多いい、乱撃、空鳴が凶悪。百烈もしかり。硬くはないが、ＨＰで
カバーできる。これといったデメリットはない。個人的には、最強クラスのジョブ。　

483 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:38 ID:Qxnt0.bU

バリスタ経験バグあるっぽい
ネクスト8000以上あったのに次のレベルまで＠１になった。次のレベルまで上限無しで経験はいるっぽい。一緒に参加したフレもなってた。
条件はよくわからんがまたエンチャント装備がらみかな・・・まあ、スコップとかどうせテスト無しでいれてるんだろうな。
まあどうせ神の速さのパッチ修正くるんだろうけどな・・・経験バグウマー来た奴は先行者特権ということで・・・

484 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 20:54 ID:Oc8qldSg

>>483
何を言っているのか分からない

＠１になったってのがNext経験値緩和の影響を受けてるぽいが

485 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:44 ID:l/1fMagE

バリスタロワイアル、もし東京以外にすんでる人が決勝までいったらやっぱり行くのだろうか
交通費払ってでも・・。おまえらどうですか？　少なくても自分は�_ｗ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:52 ID:Oc8qldSg

>>485
行くわけがない
MMOのイベントをリアルでやるとかｱﾘｴﾅｲ

487 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:53 ID:Da/tJWxQ

そうだね
なんでオンラインで済ませないのか、そこが疑問
あと、これだけNAと別っていうのもな

488 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 21:56 ID:Oc8qldSg

そういえばNAのほうの大会はオンラインだけで済むのかな？
だったらそっちに出場しようかな

489 名前：名も無き軍師 投稿日：05/04/30 22:25 ID:3TF5mb7s

次のコンフリクトはまだですか

490 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:15 ID:DVjruTjw

首ナ：君のおかげで予選決勝まで進むことができたよ
白猫：そんな…首ナさんが守ってくれたからだわ＾＾
首ナ：明日はついに鯖代表が決まるのか…
白猫：あのね。あたし、明日の試合に勝てたらアナタに伝えたい事があるの
首ナ：なんだよｗ改まってｗ
白猫：ふふ、明日勝てたらね♪

翌日、鯖代表予選決勝戦勝利！

首ナ：やったー！これでUchino鯖代表は俺たちだ！
白猫：やったー♪
首ナ：あ、そうだ白猫。昨日言ってた伝えたいことって？
白猫：あのね…えっと…やっぱりはずかしいなｗ
首ナ：大丈夫、何があっても俺は君のすべてを受け止める。受け入れるさ！
白猫：ありがとう。首ナさん。あのね……

白猫 あ た し 、 実 は ネ カ マ な の

首ナ：……………
白猫：試合は…東京でやるからリアルであわなきゃいけないのよね
首ナ：…………；；；；；；；
白猫：何があっても受け入れてくれるのよね？
首ナ：………………；；；；；；；；；

本試合当日

ハミ痛スタッフ：どういうことだ！ほとんどのチームが出場停止だと！？

　そ　し　て　絆　崩　壊　多　発

491 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:30 ID:biQ2e5jY

>>490
ありえそうだ・・・

バリスタロワイヤル、もしうっかり鯖代表になれても
東京行ける奴少なかったら辞退するとこ多かったり

492 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 00:37 ID:3qmzLkU2

おそらく鯖代表になったらそこでみんな満足して辞退するんだろうなぁ

493 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:05 ID:Z18uq5mM

Uchino鯖バリスタで名前も聞いたことないような奴がバリスタロワイヤルのチーム作りをシャウトでしててテラワロスｗ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 01:44 ID:XeDjJvhM

>>490
俺のところ結構気合入れて準備してるけど、
猫がネカマだっての初めから自分で言ってて。
まぁ　下心ある奴とかもいなかったし
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗって感じで仲良くやってる

495 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 11:46 ID:VumW.XfM

・ナ忍狩暗赤＋白か黒

中の人の腕が全員バリ☆スタークラスならこの構成以外、思い浮かばない。
が、どうせエンチャントやら持ち込みやらで覆されるわけだが(´д｀)

496 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 12:07 ID:bzOB1vPE

黒はいらんだろ
普段のバリスタでサポ白だとしても狙われやすく、沈みやすいのに

黒は４，５人いて固まって行動すると強いが１人や２人じゃカモにされるだけだ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:11 ID:/MxBIBEs

サポなしアイテム有じゃ黒はいらないだろうねぇ。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:20 ID:eK.Cf28c

赤赤赤赤赤赤が最強だろｗ




いやマジで

499 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:30 ID:/MxBIBEs

だからロワイヤルの話ならジョブ重複は無理なんだって。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 13:51 ID:ivFXkVsc

ナイトいれるくらいなら召喚士の大地の守りのほうがいいんでないか

501 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 14:00 ID:/MxBIBEs

エンチャントがあるから大地はイラネ。
正直アイテム有りなら6人全員アタッカーでも
回復できるから普通に成り立ちそうだがな。
でも睡眠が意味を持たない状況下での
連続魔グラビデバインドはかなりやっかい。カクリコンの掘れ率が問題で
イレースなんて1人じゃ6人全員×2に詠唱リキャ時間で間に合いそうにないし。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 15:35 ID:bzOB1vPE

>>500
サポなし召喚士が何の役にたつと？

503 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 16:01 ID:C1Y2/lQY

赤が連続魔バインド
召喚がアストラルくらいかな・・単品だと使い物ならんけどな・・

504 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 17:29 ID:hTQQVEtc

>>495
黒は足手まとい
Uchino鯖のバリ☆スタークラスの超常連ユニクロ黒もサポ無しなら足手まといになるから遠慮するって言ってる

505 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:15 ID:/MxBIBEs

アストラルは多数の乱戦ならともかくログ確認後に
簡単に避けることができるのが問題だよなぁ。
確かに赤と組み合わせれば最高かも。1度きりなのが問題だけど。
どちらにしろ足止め手段がグラビデバインドのみだから
キーは赤魔道士、暗黒になりそうだな。

漏れなら戦モ狩暗赤+シor竜だな。
もちろん全員ガルカでできる限りのアイテムとエンチャント装備を持たせて。
まぁそれでも中の人次第でどうとでもなるんだろうけど。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 18:24 ID:hTQQVEtc

先にルークにたどり着いた方が勝つ確率高いだろうな
敵が攻めてくるまでひたすらテンポラリアイテムを掘る（一人だけちょっと離れてペトラを１つ掘っておくこと）
で、良いアイテム掘れたらインビジで敵を奇襲、その前に敵がきたら薬＆ギルパワーで敵を倒してシュート
シュートが決まったらスプリントで逃げ切れば勝ち

小さなミスが勝敗を分けるけど、ファーストアタックの流れは↑な感じだろう

507 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 19:49 ID:j/JobfJQ

決勝行き決まって辞退するってみんな言ってるけど辞退できるのかな？
ただ行かなきゃいいだけだと思うけど
エントリー条件が全員が東京の会場に来場できることを前提で募集してるからどうなんかね？
まぁ何にもないとは思うけどさ　あの■eとファミ痛だから何かありそうで・・

508 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 19:59 ID:hTQQVEtc

>>507
俺もそれが怖くて応募しなかったｗ
東京行かなかったら垢バンされそうでｗｗｗｗｗ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 20:06 ID:Nfw.oeRo

>>505
ケアル１枚ってのが不安だが薬常用ならその構成がよさそうね。
シは後半のシュート妨害が熱そう。スリ矢撃てるしいれておいて損は無い。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 21:09 ID:jenrS4/A

先に１人殺してシュートした方が勝ちｼﾞｬﾏｲｶ？
箱庭の広い上に、有る意味迷路なエリアを逃げ回れば勝ちだし

511 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 22:14 ID:Oc8qldSg

>>510
ルークは１つだから
箱庭全体は使えない

512 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 23:29 ID:Qxnt0.bU

>>507
え？これってそもそもHNMLSのうざい廃人どもをアカバンする企画じゃなかったっけ？

513 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/01 23:54 ID:8ZzUKrAM

>>510
逃げ対策に
逃げ続けてると相手側ルークが自動で空く（自動でゲートブリーチになる？）、みたいなルールなかったっけ？

514 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 02:29 ID:K/FlSOig

狙い撃ち中ぐらい遠隔構えたあとに範囲外に行っても当るようにならんかなぁ

あと【すこし下がって。】が英語版だと【Pull back.】なせいで外人が下がってくれない不具合
レベリング中に言われて初めて気付いたよ

515 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 03:45 ID:yKmPxayw

眠らされるとスリプル耐性ＵＰって機能してるか？
オポオポ装備で一度も死なずにＴＰ計５００貯まるくらい
眠らされまくったんだが・・・

スリプル否定の意ではないので、ループなレスは不要。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:03 ID:3qmzLkU2

>>515
スリプガかける側は体感できる（全員眠らせることがだんだんできなくなる）けど
かけられる側は体感できない（自分が眠ったかどうかしか見ないため）

っていう感じに機能してる

517 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:15 ID:HJPNEso6

>>515
開始即ならほぼかけた全員眠るが、終了間際だとほとんどの奴が寝ない
かなり機能してると思われ
つか、LSメンの話きいてるとレジったときは自分がかけられてることに気がついてない奴多いっぽいな

518 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:16 ID:KnuVYqfI

貰える経験値一時間で３００とか少な杉ｗ１０００くらい貰えてもいいと思う。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 04:55 ID:AhF8KpsY

>>518
経験値稼ぎてーなら、ふつーにLv上げいけよｗ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 06:42 ID:mDDW04.Y

>>510
>>513が言ってるように箱庭では推奨戦闘区域？から全員が出ると
相手方のルークが勝手に開く。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 07:34 ID:JFuNLIGo

「両チームの参加人数の合計が４０人以下で、且つ人数差がある場合は、Ｒｏｏｋの数が１つから２つになります」

４０人以上の場合は２つ？
こないだ４０人くらいで人数差がないときに２つあったんだが。。。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 11:49 ID:hTQQVEtc

>>521
それ、俺も謎に思ってた
最近ルーク１個の試合が無いような気がする

523 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:44 ID:baT.Yr2.

参加人数　６〜２０人・人数差なし　→　ルーク１つ
参加人数　６〜２０人・人数差あり　→　ルーク２つ
参加人数２１〜４０人　　　　　　　→　ルーク２つ
参加人数４１〜　？人　　　　　　　→　ルーク３つ

のような気がする。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:46 ID:hTQQVEtc

>>523
あ、そんな気するわ確かに

525 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 12:53 ID:baT.Yr2.

ログ確認してみたけど、↑で合ってた。
まぁ結局■ｅの説明の仕方が悪いぽいｗ

というよりは、■ｅは現行ルールを把握しきれていないような気もする。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 13:03 ID:baT.Yr2.

ついでにカキコ。パーシヴァントから聞けるルールブックで
「エリアごとのルール」ってのがあるんだが、
通常アイテム使用禁止エリアだと
「試合開始の際、全参加選手に５種類のテンポラリアイテムが無作為
に配給されます。」って言われるんだが、実際はそうなってない。
（箱庭でアイテム支給ありを選択したらそうなるが）

今更だが、バリスタルールに関してはいい加減なんだよな、■ｅって。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 16:53 ID:hTQQVEtc

>>526
箱庭でも無作為じゃないよね
いつも同じ５個のアイテムくれる

528 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/02 20:35 ID:2iV5AZN.

>523
なるほど。ありがとう。
つか
特別ルールとかやめて
変更点赤字で毎回ルールを列記してほしい

529 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 01:05 ID:mDDW04.Y

ルーク一つなのはいいけど、場所をもっとバランス取って欲しい。
一個だとどっちかに偏り過ぎ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 02:09 ID:5dfRgq1s

ジャグナーはどっちのキャンプにも近くて丁度良いな

531 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 04:33 ID:m9R7/gEc

箱庭に入るだけで、参加なしなら倉庫キャラでもいける？

532 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 04:48 ID:Zt15eSL2

今回も常連ガルエル戦暗にいいようにレイープされてきたが
気兼ねなく嫌がらせできる対象がいるってのも悪くないモンだZee
勝ちチームにいたくせにちょっとスタンでガ止めたり
アスピルしたくらいで粘着Tellくれた黒、修行が足りんぜよ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 04:59 ID:k0VbgYQM

粘着tellって貰ったこと無いな
言う間もなく殺す狩人だからかな

534 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 05:40 ID:HJPNEso6

終わった後で倉庫から粘着Tellよこす奴がいるがな
本当に気持ち悪いわ、Uchino鯖バリスタ外人しかいない訳がわかったわ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:32 ID:bRIVbAok

外人は外人で
>>Ore Hiroshima bomb!!
>>Ore die die die!!
>>Ore fuck!!!
とか連呼してくるがな

536 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:33 ID:h/u9hAoQ

/away　ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 06:54 ID:w2VRTuzM

なんか他鯖って凄いんだなぁ・・
うちの鯖はそこまで飛んでる奴居ないから良かったよ。
鯖毎のバリスタの温度差はそういう所にあるんだろうね。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 07:27 ID:4rfG67aU

わざわざ倉庫キャラから粘着Tellとは肝っ玉が小さい奴だなｗ

539 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 09:50 ID:DjvxmdJU

うちの鯖にも自分の思い通りに行かないと暴言Sayや粘着Tellする奴がいた。
そいつのせいで今回のバージョンアップまでバリスタかなり廃れてたよ・・・。
しかもそういう暴言言うのに限って毎試合来るようなバリスタ好きなんだよなorz

540 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 11:19 ID:zXZVKVu6

選抜大会じゃなくて
全鯖合同のパブリックバリスタがやりたいんだよ

541 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 12:38 ID:.1khB40s

いるいる。
負けるとそっち黒大杉とか言い訳するやつ。

１４５−１４０の接戦だったてのに。

542 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:04 ID:BmWlPO4c

メリ3本勝負ならともかく、森や沼では黒多いチームのほうが
不利になっていくケースのほうが多いような・・

543 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 13:24 ID:QwgSZ3ec

黒多いとかより外人黒がいる方が激しく不利だな
やわくて瞬殺されるくせに単体で突っ込んできて詠唱長いガや古代唱えてるしｗ

544 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:43 ID:XX5ufK/I

黒は精霊ガ系撃ちまくる奴が集まると強くなるけど
スリプガばっかり打つ奴が集まると弱くなる気がする

545 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 17:43 ID:06RnhCxA

特殊行動が有限な奴は鴨にないやすいのは当たり前。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:19 ID:aI1YpuJk

古代唱えてる外人黒は、つついたりするとリアクションしてくれるぞ
勿論その後はWSで瞬殺

547 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/03 18:53 ID:7cM.TMq.

2日後の予約されてないとして　次の時間帯の箱庭はいつから
占領できるようになるの？

548 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:27 ID:B4H0r.vY

敵・味方が睨み合う形になってぶつかり合う。
これは当然なことだよな？特に初っ端。んでさ、睨みあってるだけじゃＧＢはとれねーから
当然、突っ込む奴がでるよな？突っ込む奴は当然、後ろから続いてくれると思うよな？
んで突っ込んで耐えても耐えても後ろから援軍がこない…んでやられて復活して味方の位置みると
半数程がバラバラに逃げてる。最近、こんなことが多いんだが…ｗ
15vs15で7人突っ込んで他の8人は逃げてる。みたいな、こういうことが何度もあるんだが
原因はなんかね？編成上不利・有利どちらの時もあったんだが

549 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 00:46 ID:bavPHNVo

へたに突っ込むと黒のガの餌食になるから

�@だれかを囮にしてから突っ込むか
�A四方八方から行って混乱誘ってその間に　黒　詩人あたりを狩と忍がやる
くらいかな〜
�@　やるなら　ナイトとかモンクがいる
�Aやるなら　前衛多めじゃないと返り討ちになる

あと黒が三人いるなら　黒インしてみんなで突っ込んで固まったとこにガうてば蝉もはがれるから楽になる
あと　アラリーダーが定期的にあつまってくださいって言った方がいい
プロもかけれるしケアルもできるし　言い方悪いが群れることで気持ちに余裕がもてる

550 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 01:26 ID:pZk7NXUU

>>548
ｌｓチャットで有る程度突撃するタイミングを言えば
後ろも付いてくる事もあるけど…実際は('A`)ｱｳﾞｪ-

逆に後ろに下がるPCが少なくて
常に前進するPCが多いチームは構成差をひっくり返したりするな

551 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:12 ID:HJPNEso6

＞548
原因はなにかって？
指示しないからじゃん、リダシップ取る奴一人いればいいだけ
**を狙え、**の周りに集まれ、後退して立て直すから北へ走れetc
誰か一人いるだけでかなり有利に展開するよ

552 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 02:59 ID:fi.OczAQ

Uchino鯖は暴言厨はいない。びっくりするくらい、いない。
試合中の会話もほっとんどない。「やられた」とか「うは」とか
２、３飛ぶだけ。指示なんてない。単純な戦力差＝勝敗になっている。

なんてマターリした鯖なんだっ。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 03:32 ID:jTBwihgk

uchino鯖の日本人で暴言はく奴は・・・今はもうほとんどいないかな。
それより外人の極一部の奴が暴言はきまくり。
敵国の死体をみると、ご丁寧に罵倒テル。罵倒エモ。罵倒シャウト。
その外人、みんなのヘイト上げまくりで
囲まれてタコ殴りにされてたな。んで最後、白さんのＷＳで〆られてたｗｗ

554 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 04:20 ID:fCjj7UFU

ある意味RP神だなｗ

555 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:09 ID:XBc5Qqaw

最近経験値が貰えるおかげか新人が増えてきた
新人が増えるって事は常連間の暗黙の了解で
封印してた事をやってくる人もいるわけで
赤/詩がうじゃうじゃいるわけで

556 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:15 ID:izESkv6A

うちの鯖にも赤/詩が登場しはじめた。
いままでサポ詩人すら居なかったのに…

557 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:19 ID:zQQbnHaE

サポ詩赤（というかサポ詩ジョブ全般）は確かに脅威だが、
やってる来ることが画一的なので対処はさほど難しくない。
（新人のサポ詩は美味しくいただいております。）

赤で脅威に感じるのはどちらかというとサポ忍だな・・・

558 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:25 ID:XBc5Qqaw

空蝉頼りな前衛にとってはノーリスクで蝉だけ剥がされる達ララは驚異です

559 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:32 ID:zQQbnHaE

それはサポ忍に頼りすぎ。
サポ忍が有効なのは確かだがそれに頼りすぎれば
戦法が固定化し実戦での有効度が減ってしまう。



とはいえ・・・現地で戦闘前にサポの変更が出来るシステムで
ないため、最も有効なサポでいかざるえないのは仕方のないことだというところか・・・

560 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:33 ID:XBc5Qqaw

ごめｗメイン忍者ｗｗｗ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 17:34 ID:zQQbnHaE

>>560
だったら余計に達ララ何ぞ怖くないだろ。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:10 ID:wE.RIP7E

達ララなんかより、空蝉剥がしがてらに飛んでくる土杖ストンガのが地味に削ってきていやだけどな

563 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:23 ID:qEY8NRbc

ストンガ、ディアガの嵐にサポ侍の多さで
不用意に前に出る初心者赤/詩とか詩人とか黒は
あっさり逝ってますなぁ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:40 ID:GiGwQjvk

まぁ蝉はがされると下がってく戦士やモンクなんかはアホだと思うがな

565 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 18:43 ID:zXZVKVu6

>>561
意味がわかりません

566 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 19:53 ID:/SFGRpgQ

サポ詩のレジ率、耐性を考えたら
現状サポララの対処法って毒飲むくらいしかないのだが。
買ってまでしてバリスタやりたくないしなあ・・・。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:10 ID:2aSWJbpw

>>563
うちの鯖人多くなりすぎて６０とかだと常連が箱庭に避難。
で、たまに正規バリスタでると、サポ詩の猛威。
初心者ばっかでガンガン眠りこけてるぞｗｗｗ

568 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:12 ID:2aSWJbpw

>>566
こっちのサイレス入らないからな。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 20:46 ID:FvixxZlc

>>566
おまえのバリスタは毒薬掘れないのか？
ペトラ掘ってるついでにいつも俺は掘れるが
それとも常時　毒になってなきゃいけないとか思ってんのか？

570 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 21:37 ID:uiv05MzU

誰にも支援してもらえず、自分に不都合なことがあると切れるダメな子はほっときなさい

571 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 21:48 ID:.CuyoRhk

いつでも毒が掘れるバリスタ発見！

572 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 21:59 ID:uiv05MzU

毒は1個ほったのを任意に使えるように取っておけばいいし、
後はほったのをそのまま使っておけばいいだろ。ペトラ掘ってればそれぐらいは十分出る
もしかして常時寝なかったり、状態変化が聞かないスーパーモードじゃないと満足できなかったり？
いつでもーと言ってるぐらいだからその類だろうがｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/04 23:06 ID:XZ9H9uaM

どうあがいてもパワーゲームなのは変わらんから、ヒャッホイできればどうでもいい。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:45 ID:.yWQx0Bc

むしろ>>566は「サポ」ララである事を言っているの思うのだが・
俺も「サポ」のララバイはもっとレジ率上げて良いと思うよ。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:54 ID:Z23jbhQI

いまはかなりの頻度で毒が掘れるけどな。
>>571は違うバリスタらしい。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 00:58 ID:wv2WjUC.

サポ詩キャラは今のところカモなんだがなぁｗ
アホみたいに繰り返す達ララとサイレス耐性しか取り得がないから
射程を見切るとブリーチタンクにできる。

最近やばいのは常連の使うパライズ・ブライン等の弱体系。
重症の奴にバイオ２入れてきたりとかなりいやらしいｗ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:08 ID:ck4vAbqo

なぜ常連に限定するのかわけわかめ。
個人的な体感だが、ブラインは全然怖くない。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:13 ID:wv2WjUC.

>>577
ニュービーから撃たれたことがないから。

単発の弱体は怖くないけどカトリコン使ったところに
弱体かぶせてくる上手い奴もいる。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 01:22 ID:pZk7NXUU

ニュービーか
バリスタで始めてみる名前の狩人が
スパブレ連発して常連モｘ２に粘着されて逝きまくりだったな

６０、無制限でサポ暗黒が地味に流行ってるなウチは
参加人数多いからこそ出来る選択だろうけどｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 02:23 ID:rAdM1n2o

uchino鯖の鯖だと敵に２以上黒がいたら
アラを組まないのが主流になってきたんだけど
ほかの鯖だとどうでしょう？
支援系ジョブからするとアラの方がなにかと動きやすくて
良いんだよね・・・ケアルもしやすいし寝かしもガで起こせるから
好きなんだけど。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 03:22 ID:mDDW04.Y

確かに範囲ブリーチがｐｔ単位である以上
相手に黒が多ければアラ組まない方がいいかもな。
死ぬ時はアラ組んでようが組んでなかろうが死ぬし。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 04:27 ID:hZ.XndL6

確かに新規が増えてサポ詩もちらほら見えるけど
常連が最初から寝かし合いはつまらないから狙いますね。で
赤/詩とか集中攻撃されてるな〜　それでもう来なくなるけど。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 08:59 ID:bOxjz..k

赤/詩にだけは何してもおｋ。常連の俺が許す。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 09:02 ID:sPpxoi8M

赤は何サポにしても凶悪だけどなｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:04 ID:xD.RYRbY

俺もサポ詩、特に赤/詩を見つけたら真っ先に狙う
たとえ新規でも、そいつ一人の為に他の新規が来なくなる方が痛いしな

586 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 10:18 ID:AJpfXu8.

暗黒以外から狙われても沈まない

587 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:46 ID:o84lQKUE

赤/詩のララもうざいが、メイン詩のララも変わらずうざいぞｗ

588 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 11:50 ID:FlPZkUY.

メイン詩で参加するぶんにはいいんだよなぁ　普通に考えて。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 12:46 ID:fsCI3rgE

>>576
死にそうなときにバイオ２は、ポイントなんてどうでもいい俺にとっては正直うれしいｗ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 13:37 ID:ujTgP1uU

メイン詩は赤と硬さが全然違うからな。

赤の硬さ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞メイン詩の硬さ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 14:22 ID:T0SXMv4Q

もう全員サポ詩でアカペラが合唱団やってりゃ良いじゃんｗ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:02 ID:SLO2DR0Q

サポ詩は駄目なのにシ/忍や狩/忍、赤、モという強ジョブだらけなのは誰も気にしないんだよな。
正直目糞鼻糞だろう。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:08 ID:tLhPQyqM

全身五神装備の詩/赤が土杖持つと、ユニクロ赤なんか目じゃないくらいの硬さだがな。

594 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:13 ID:T0SXMv4Q

残念ながら強化スキルの関係で赤のほうが硬い

595 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 15:46 ID:ujTgP1uU

シ/忍の性能は確かにちょっと異常だが、通常が弱い分決定力にかけるかな。
その他はそこまで強くは無いだろ。
狩/忍なんて蝉剥げたら逃げ回ってる奴ばっかだしｗ
赤も強いと思うが、ここで赤弱体汁って言ったら擁護がすげーんだよｗｗ
モンクはHP多いだけの前衛。バインドとかスリプルしてほっとけ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 16:35 ID:YhQvs7SQ

>バインドとかスリプルしてほっとけ

半年前のバリスタか？ｗｗｗｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 17:54 ID:uCuQAnnU

だがバインドがもっとも有効なんだよなｗ

598 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 18:25 ID:aI1YpuJk

そんな時こそ石つぶてだ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 21:26 ID:J9ck.FFk

バリスタ好きな後衛なら鉄刀木刀取ったよな？
これで寝ても大丈夫だ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 22:17 ID:FseKbEJQ

新規のサポ詩も確かにうざいが、それにハナから暴言吐きまくってる常連を見て萎えたよ。

寝かしはやっちゃダメなんだぞ！僕達の決めたルールに従えo(*｀ω´)o

↑傍から見ればこんな感じダナｗ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:36 ID:iv2V8rkg

忍/シのほうもシ/忍と大差ないだろ
グラビデ無効にスタン武器ばっか
死にかけると自爆とか超ウザ

シ絡みはクズが多いからなぁ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/05 23:51 ID:6U4O.rxQ

「暴言・粘着」といった方法でしかサポ詩対策立てられない下衆も大差ないかと。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 00:57 ID:5y3pjtWM

鉄刀木刀 Rare Ex Ｄ5 隔450 睡眠：リジェネ リフレシュ Lv1〜 All Jobs

604 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:23 ID:VW78hAhE

またやってんのかよ。この不毛な争い。

今のままちょこちょこバランスいじって
いってもこの争いは永久に無くならない
希ガス。

誰かも言ってたが三すくみみたいにするのが
一番いいんじゃないだろうか？

これも誰かの案だが盾役を何らかの形で実装して
その上で範囲睡眠を弱体するのが一番
いいような気がする。

どっちか片方だけっていうのはお互いに勘弁だろうが
この辺なら妥協できるんじゃないだろうか？

605 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:28 ID:tg6AsFX6

>>602
明らかにサポ詩はおかしいからな。
一応対策ってのはある程度は立てられるが完璧って訳にいかないしな。
例えばだが赤/詩に対してどの程度の対策が立てられる？
その対策を立てる事でのリスクも分かるか？
ララバイは低リスクな高メリットがあるわけだ。
現状のバリスタでほとんどの奴が強いからサポ詩にしたらつまらないバリスタになるだろ。
対策に立てるにしても一人じゃ対処できないのがほとんどだからな。
とりあえず、対策方法でも書け。下手なサポ詩に対する対処方法は書かなくていいが。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:40 ID:mxGx2AWM

赤/詩は確かに強力な組み合わせだと思うが・・・
そもそも赤自体がバリスタに対する適正が高いからな。

サポ詩自体はさほど脅威ではなくなったが、
赤+サポ詩の組み合わせは未だ強力ではある。

だけど俺の中では怖い組み合わせの順位は以前より低いかな・・・。

>>605
>とりあえず、対策方法でも書け。下手なサポ詩に対する対処方法は書かなくていいが。
どっちなんだよｗ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 01:57 ID:PtSHMVsY

初めてバリスタに参加してみた狩人ですが
1vs1になったときに、相手にぐるぐる回られて、ほとんど遠隔撃てませんでした
どういう感じで対処すればよいのかな？1vs1の狩人だと無理？

608 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:15 ID:mxGx2AWM

>>607
バリスタでの狩人の本領は遠隔射撃による敵の切り崩しにあると思ってる。
ぐるぐる回る戦法はやられる側からするとたまった物ではないが、
向こうにしてみれば遠隔の恐怖に対して必死に食らいついている。
コレに対する対抗策はこちらも敵の足をとめる方法を考えるのがいいんだが・・・

バリスタのゲームとしては1vs1による勝利よりも複数によるターゲットの撃破のほうが
好ましく、特に狩人のブリーチゲット力には期待されてるので
その辺りを加味して協力プレイしたほうがいいかもしれない。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 02:23 ID:T4k.Ji9k

>>606
赤詩は強いとおもうがなー
特に沼とかのサイレス連射はうざすぎる。
こっちのサイレスは入らないし

610 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 03:34 ID:URDeviB2

結構、毒掘れるし耐性も微妙に付くから前ほどララは凶悪じゃーないが。
サポであの効果は反則だよな・・・。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 06:37 ID:U0J.qDFg

俺は赤/詩の性能よりも中の人そのものが嫌いだ。
赤/詩なんてやってくる中の人の人間性は大抵腐ってるからな。赤/詩は人間のクズでFA。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:10 ID:.yWQx0Bc

赤/詩で来る奴は大抵ここではないにしても
何処かで情報を得ている筈。つまりサポ詩人のララバイが
どれほどバランス的におかしく様々な人から良く思われていないの知っている
筈なんだよな。それでもあえて己の欲や自己満足の為にサポ詩で来るのだから
人格的に「皆で楽しく」って奴ではない事は確かだよな。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:23 ID:xFQTBauY

>>607
前はちょっとしたコツがあったんだけど。
今はラグのせいで、止ってからちょっと間をおかないと遠隔撃てないことあるから
グルグル回る戦法されたら逃げるか仲間呼んだほうがいいかも。

614 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 07:37 ID:QXX9JoeI

バリスタをやる理由が自己満足以外にあるとは知らなかった
まあ所詮ここも愚痴スレだよな
自分が有利になるように特定のジョブ叩いてヴァナに普及させれば得だもんな
これも己の欲ってやつか

615 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 08:53 ID:7a/7O6AI

サポ詩で来る馬鹿には次からメイン詩で来るように言え、
なんかララバイ中に毒あまり掘れなくなったからどっちも脅威だがな。

メイン詩は弱いのでサポでララバイって香具師はﾏｼﾞｳｻﾞｲ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 09:37 ID:06WbeAbg

>>614
そもそもFFをやる理由が、なわけで

617 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 09:49 ID:ErP.QEc2

サポ詩より、まず空蝉馬鹿をなんとかしないとだめだ。
もう前衛なんてほとんど全員が空蝉。
なにやるにもまず空蝉はがししないといけないから、うざくて
達ララするんだろ。シ／忍とかうざすぎる。
まあ、空蝉とララバイ、スリプガはなんとかしないとつまらん。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 09:54 ID:7a/7O6AI

よっぽど黒が少ない鯖なんだな

619 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 10:52 ID:QpWjuU8c

黒がいようが忍がいようが中の人次第なんだよな
黒多いのに、敵と後衛の間にいる前衛に気づかれず後衛だけ叩きに来る奴とかいるからな
おまいらサポ戦なのに放置かよｗと何度も思ったｗ
２，３人で徒党を組んで、攻撃や防御が出来る少人数で打ち合わせすれば
ひっくり返せるから面白いんだがなバリスタ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:29 ID:LP1df91.

>>617
ディアガで十分じゃん。

621 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 11:50 ID:ujTgP1uU

>>620
どうせ>>617もサポ忍の狩人で空蝉で遠隔当たらない；；とか言ってるんだろｗｗ

622 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 12:34 ID:b/57naO6

>>620
ディアガで十分とかの問題ではなく、なにをやるにもまず空蝉はがし
からはじまるのがつまらん。
そんなことやるからてっとりばやくララバイやるようになるんだよ。

623 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:00 ID:6vpo8Zlw

久々３０，４０辺りに白で参加したんだけど凄く楽しいね
ＭＰ回復アイテム出るようになったけど、それでも白からしたら
全然足りないかなと思った、バリスタ中はＨＭＰ２倍くらにしても良いかも
けどそれやると黒強過ぎるか・・・むずぃね

無制限とか忍／詩とかであまり楽しそうじゃなかった
やっぱり高LVはサポ無しの方が楽しそうな感じはする

以上チラシの裏でした

624 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:19 ID:zXZVKVu6

>>622
そのサポララバイがレジれるのなら誰も文句言わない
空蝉剥がしとしてもいいんじゃないか？レジれるならな。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 13:36 ID:qjK4pXA6

バリスタスタート当時のほぼ全員サポ詩だったあのころに、少しでも齧ったことが
ある人からすると、サポ詩は本当にバリスタを面白くないものにするだけの存在だったから
今でもサポ詩NGって人は多いな。忍/詩とか赤/詩なんてもうね・・・
サポ前衛とかサポ白で参加するのが馬鹿馬鹿しく思えるくらいだった。

あの頃にやってなくて、今経験値もらえるからーって
だけではじめた人にはそれがわからなくても当然か。
始まってからすぐにバリスタが廃れたのはサポ詩のせいといっても過言ではない、と俺は思ってる。
開催時間とかの問題もあったけどねぇ。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:03 ID:MxrCO0zA

>>625
始まってすぐにバリスタが廃れたのは
あのエントリー仕様のせいだろ・・・

627 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:36 ID:b/57naO6

当然、白／詩人は許されるよな。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:46 ID:T4PdDX0Y

まったくだな。所属国のみエントリー可能。ゲストエントリー無し。
両軍最低1ＰＴで開催。ﾃﾚﾎﾟ&ﾃﾞｼﾞｮﾝﾁｹｯﾄ無しだから参加するのにわざわざﾁｮｺﾎﾞ。
帰るのにデジョンか歩き。開催時間もPOLからじゃねーとわかんなかった。
んで、ｽﾘﾌﾟﾙ系は100％入る。1と2の上書きで2分30秒寝っぱなし。レジストはありえなかった。
耐性なんかなかったしなｗそれでガ系きてみんなアボンしてたな〜。ｳｨﾝ最強時代だった。
ま、その対策で服毒ってのができたんだけどね

629 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 14:59 ID:.E37zy3s

で、オープン・ゲストエントリーが実装されて参加できない事が無くなったかと思えば、
今度は強い方にバッカリ人が集まって（キャンセルとかね）「○×強すぎ！オープン・ゲストエントリーなんて
糞」言う奴が出てきたんだよなたしか。

バリスタに関しては■はまだ頑張ってると思うし、ユーザーの質がどうのこうのって言うのを
考えさせられた時期だったな〜。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 17:01 ID:ujTgP1uU

>>622
蝉剥がしから始まるのが嫌だからララバイするってのは理由になってねーだろ。
それにもし蝉が無かったら前衛なんてもろ弱体の餌食で黒赤の的でしか無くなるだろ。
遠くから近づいてくる奴が居たらバインドorスリプル入れるだけで止まるんだしよ

631 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:04 ID:.E37zy3s

>>630
つ[サポ/白or赤]

632 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 18:48 ID:zf8XPymM

黒脳汁出まくり。
すぐ殺されるが、狙った獲物はほぼ確実に殺せる
自分を殺した奴の名前を奴覚えておいて、復活したら即ガ系バインド精霊で沈めるｗ
マジたまんねーｗｗｗ








いや、今まで召喚だった俺を責めないでくれorz

633 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:09 ID:/mDQDiCQ

50制限に白/ナで行ってヒャッホイするのが楽しみな今日この頃

装備ガチガチに固めてもクロスカウンター装備したガルモに
凄いダメくらうのが悔しい今日この頃

634 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:11 ID:oTVqDlko

50制限は後衛にとってはMPさえ切れなければかなり楽しい
戦＆獣にタコ殴りされても返り討ちにしたりなｗｗｗ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:12 ID:EAzCTRyE

>>633
サポ戦でディフェンダーしたほうが固くならない？

636 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 19:49 ID:/mDQDiCQ

戦士、なんでか２３しかないのですよ・・・
上げて常時ディフェしたい今日この頃

でも、バッシュでエクスポーション使用阻止した
ちょっと/grin

637 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 21:33 ID:J9ck.FFk

思ったんだけど、エリクサーとかの使用時間もっと早くなんねーかなぁ。
正直使用時間速いハイポとかだと、使用してる間に100ぐらい食らっちゃうんだが。
追いかけられてるのを、薬品で一瞬で全快にして反撃するとか言う展開きぼんぬ。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/06 21:37 ID:9/QtWNsM

アイテム持込可ならバイルとバイル+1つかえばおｋだな

639 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:10 ID:URDeviB2

うちの鯖だと敵チームに詩・黒・サポ詩多いとアラとかPT組まないでやってるぞ。
GB取りたい時は、２〜３人で即興PT作る感じで。
特にスリプガは集団でくらわなきゃ、状況にもよるが結構黒しとめられるからこの戦法オススメ。
詩人にしてもＬチャで打ち合わせして集団でいけば余裕。

赤/詩は、まだうちの鯖に出てきてないからわからんが・・・
みんなでＺｚｚ連発するよりはマシだと思う。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 04:44 ID:DZL1FiJs

スリプがはレジレジだからアラでくらっても大差ないし…

ララバイはかなり寝るがな

641 名前：639 投稿日：05/05/07 05:01 ID:URDeviB2

>>640
いやー、まぁそう言われればそうかもしれんが
ガ系とかで蝉剥がしきてもみんな一気に剥がれる事はないっていうのも地味にいいのよ。
敵に範囲睡眠（ララ持ち）がいなきゃアラでやった方が助けあえるんだがな・・・

この戦法で今の所うまくいってるから報告してみただけであって
これじゃなきゃダメって訳じゃなく戦術の１つとして捉えてくれるとありがたい。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:07 ID:06WbeAbg

>>632
職が変わっても要らない子は要らない子なのなｗｗ

643 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:16 ID:nYqwzDEo

50制限とかの3対3の試合で
こっちがモ2黒1
相手モ1赤（ｻﾎﾟ白or黒)が二のばやい
モとしては絶望的な感じがします。
どう対処すればよいでしょか（´・ω・｀）

ちなみにメリファトで、真っ先に黒が諦めて
二戦目でデジョンでHPに帰りました。
後は殺戮の宴でした。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 09:24 ID:mDDW04.Y

モンクが囮になって後方から黒がスリプガ入れて赤にサイレス2個入れつつモ2で相手のモンク殺してブリーチしたら退散
よく全部殺す勢いで突っ込んでる奴が居るが、ある程度ブリーチしたら下がれよな。
向こうの死んだ奴が復帰するんだし不利になるに決まってるんだから。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 10:24 ID:iLwDdq3E

前同じようなのあった。
こっち赤白黒、てき戦詩赤
白が突っ込みつつ、戦を足止めして精霊でたおす。
これでうまくいった。
まー　試合は負けましたがｗ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 20:29 ID:vk1iTQ0.

>>632
そう思ってても口に出さないようにしたほうがいいぞ。
うちの鯖でお前と同じ事を嬉しそうに語っている奴がいるがみんな引いてる。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:11 ID:6U4O.rxQ

まぁでも>>632がそういう事平然と言っちゃう奴なのかどうかはともかく、空気を
凍りつかせることばっか言う奴ってやっぱいるよな。
「○○（人名）ウゼー」とか「××（行動）する奴って最悪」とか「■◇（ジョブ）ってカスだな」
とか愚痴なのかなんなのかわからん独り言みたいなのを延々言い続ける奴。
はじめは皆冗談だろうと応え方もいわゆる「うはｗ」的な感じだったのがそいつが
マジだとわかってくるとだんだん沈黙が多くなってくる試合が最近多い。特に無制限。
こういう奴がいる試合は勝ってようが負けてようがつまらん。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:24 ID:LiWJZEfs

まあログに乗せるのはまずいけど、そんなのしょっちゅう思ってるよ。
画面の前では、文句タラタラもときもある。ログしたことはないがな。
ララバイ連射は正直ウザイし。あとむかつくのが、死んで、食事したあと
即瞬殺された時ｗ　あれはまさに、・・・・って感じだな。
それでもみんなは、やるなぁこいつぅ＾＾とか思ってんのかね？
大人だねぇ。偉いよ実際。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:32 ID:LiWJZEfs

あああと、関係ないけど、後衛ってケアルしてくれないやつ多すぎ。
ＨＰ真っ赤かで敵から逃げてんのに、放置しまくり。対応おそいんだか、
ちゃんとそいつのとこよっていっても知らん振り。
気づいてないんだかしらんが、どっちにしたってアホかよと思ってしまう。
ひどいのなんか、ペどら掘ってるときでも放置だしな。ＭＰはもちろん満タンｗ
ちなみに俺は後衛な。赤や黒ならまだしも、白でもそんなんいっぱいいるし。
白でよくいるのが、やたらディアガ連発、ＭＰなくなって「ＭＰない；；」
マジ勘弁してほしい。黒がいっぱいいるときでも連発してますよ。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:44 ID:0LaHJH9A

>649
お前が嫌われてるだけじゃね？

651 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 21:54 ID:LiWJZEfs

いや、俺がケアルされないからとかじゃなく、客観的に見てしないやつ
多いってこと。うちの鯖だけなのか？白で回復に徹してくれるやつなんて
あんまいない。　じゃあなにやってるかというと、よくやってるのが
ディアガ、ブリスト。たまにケアル、プロ。おいおい逆だよ逆。　

652 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:12 ID:J9ck.FFk

なんかケアルして当然みたいな言い方してる奴が沸いてるが
ただでさえみんな納金全快で突っ込んでるのに何でそんな奴にケアルしなきゃならんのか。
ある程度信頼出来そうな奴にならケアルするけど、全く見ず知らずの奴なんかにゃ滅多にケアルしねーな。
すぐ死ぬ奴にケアルしてもMPの無駄だしな。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:32 ID:LiWJZEfs

じゃあ、聞くが白がケアルしないでなにすんだ？
ケアルしたくないなら、他ジョブでくればいい。
お前みたいなのがいるから、糞後衛がへらねんだよ
勝手に突っ込んで、ＨＰ減らしてくるような奴にケアルしろなんていってない。
例えば、白が殴られてて守るために挑発した奴がボコられるよな？
その場面でもお前は信頼ないからと放置するのか？だったら議論の余地なしだ。
変わりにボコられてるのに、ケアルもせずに、一目散に逃げていく後衛が多いんだよ。
こっちはそのまま無駄死にだわな。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:41 ID:9/QtWNsM

自己回復基本じゃろ
回復してほしいなら固定PT組めやｗ
つか挑発するやつなんざ見たことないんだが
後衛狙われてても放置でぺトラ掘ってる奴は多いがなｗ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:42 ID:9m4oyPMg

人それぞれな訳で
ヘタレより自分は上手いと思ってたらそれで良いだろ。

謎の玉入れポイントのせいで
ランキングに入って上手くなったと勘違いする馬鹿がｳｻﾞｲけどな。

一番ｳｻﾞｲのは命令する事で指揮を取ってると勘違いしてる馬鹿だな。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/07 23:53 ID:cEFWiG4w

追われてるところを狩人のスラッグに助けられて「ああ、この人になら」って本気で思った。
バリスタっていいな。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:00 ID:oShurJ0w

たしかに放置でペトラ掘ってるのもいるよ。でも助けてくれる奴もいっぱいいるぞ。
助けるというか、まあ挑発あるからしとけみたいなことかもしれんが。
自己回復できればとっくにしてるだろ。挑発してるやつ見たことないって。。
まじっすか？　お前が気づいてないだけだから。一目散に逃げてるから
気づいてないってことに気づけよ。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:04 ID:oShurJ0w

でも、やっぱ多いんだな、ケアルしない後衛。お前らのレスで再確認できたよ。
まあディアガ連発でもしてろや。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:17 ID:mDDW04.Y

>>653
お前は最初「後衛」全てを指してと言ってたんじゃないのか？
なんでそこでいきなり白オンリーの話になってるんだ？


＞例えば、白が殴られてて守るために挑発した奴がボコられるよな？
＞その場面でもお前は信頼ないからと放置するのか？だったら議論の余地なしだ。
＞変わりにボコられてるのに、ケアルもせずに、一目散に逃げていく後衛が多いんだよ。
＞こっちはそのまま無駄死にだわな。
100％ではない挑発を信じ切って立ち止まる訳無いだろ。
それに後衛が一目散に逃げてるのにお前は何やってんの？
逃げずに攻撃して、ケアルくれなかったから無駄死にって、それはお前がｱﾌｫなだけだろ。
周りをもっとよく見ろよ納金。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:35 ID:oShurJ0w

後衛といったよ。でも黒赤はまだ許せるけどって意味で白オンリーにしたほうが
いいと思ったんだよ。実際白でしないやつがおおいいからな。
それから、おれ後衛な。前衛ではない。
挑発で自分（白）が殴られてない時点できずくだろ？挑発の成功かどうかなんて。
それから、そこで逃げようが逃げまいがケアルは飛んでこないんだよ。
回復する気がないんだから。最初からおれのレスを全部読め。
そして、自己回復しろだの、信頼できる奴にしかしないだの、そんなレスばっかだしな。
自分で証明してんじゃねえか。ケアル？そんなもんしませんよって。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:37 ID:4xck0c6o

そんな事いってんだったらサポ回復できるジョブにしろよｗ

後衛はよくわからんけど、大体の後衛って狙われるから自己回復で大変なんじゃね？
うちの鯖だと結構ケアルガ飛ばしてくれる白やサポ白後衛もいたりするが、
だからといって他の人（後衛）にプレイスタイル押し付けるのも可笑しい話だしな。

前衛を回復してくれる後衛・後衛守ってる前衛、両方結構いると思うが
互いに敵ばっかみて味方が見えてないじゃねーか？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:44 ID:oShurJ0w

くどいが、俺後衛な。回復が必要かどうかなんて、ＳＴバーみればすぐわかるだろ？
乱戦時や相手の場所が把握できてないときはしょうがないと思うよ。
でも明らかに目の前いたりするのに、知らん振りでディアガ連発、で逃げ去る
のが多いんだよ。べつに押し付けるつもりはないよ、でも最低限のモラルだろ？
白できてるなら、ケアルすればいいだろ。前衛がサポ白でみんなきたら、
結局後衛が困るんだぞ？お前の鯖には、ゾンビアタックで後衛狙いうちの奴とかいないのか？
挑発の偉大さがわかる瞬間だろ。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 00:59 ID:4xck0c6o

最低限のモラルなんて誰が決めたんだよｗ
まぁ確かにそういう奴がいるってのは俺も重々承知だしゾンビアタックのする奴もいるが
ゲームなんだしそこまでカリカリする事はねーんじゃねーの？
ＭＭＯつーのは色んな人がいる訳で・・・
特に最近はバリスタルーキーも多いし、生暖かい目で見てやるのがいいと思うんだが、どーよ？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:06 ID:oShurJ0w

べつにモラルなんか誰が決めたとかじゃないよ。でもわかるだろ？
お互い、助け合わなきゃいけないんだからさ。
おれの体感じゃ、ルーキーのがちゃんとケアルしてるよ。
逆に常連のがやりたい放題。ルーキーはレベラーゲの間隔が残ってんだろな。
んで条件反射かしらんがケアルしてる人多いよ。
そうゆう助け合いもバリスタの魅力だと思うんだがなぁ

665 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:08 ID:flH8cG6Y

バリスタで一番うざいのはサポ詩でも空蝉でもなく、仕切り厨。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:18 ID:4xck0c6o

>>664
うむ、助け合いが魅力ってのは同意。
ほんとに助け合って接戦をものにした時とかは最高だよなー。

でもまぁ・・・厳しい事ばっかり言ってたら経験値なくなった時に
昔みたいな60と無制限しか成立しなくなっちゃいそうだから
バリスタを愛する者として生暖かく見守ってやってくれ・・・

大してログイン出来ないから1時間ちょいで楽しめるバリスタは
俺にとって居心地がいい場所なのさ・・・

667 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 01:24 ID:oShurJ0w

ヴァナでどうこう言うつもりはないよ。ここ見てる奴らは常連ばっかだそうから、
ちとどう思ってんのか聞きたかったのよ。バリスタ人口増えてきてるのは俺もうれしいよ。
経験値期間終わったら一気に減りそうな予感もするが・・・

668 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:03 ID:jTBwihgk

uchino鯖の後衛は、回復やら援護してる人結構いるよ。
ケアルがかぶる事あるしｗ
俺も後衛だけど、そういう助け合いが好きだからやってる。
後衛少なくてMPキツイ時とか、回復が行き届かない事もあるけどなー

669 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:23 ID:/zTUumPY

>667
ヴァナでどうこう言えよｗ
言わないでやってくれるとでも思ってんのか、池沼

670 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:28 ID:ck4vAbqo

ただでさえ補助役が貴重なご時世に、こんな迷い毎言う脳筋がいるとは思わんかった。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:46 ID:z3AapGg6

その場でそいつに回復してくださいって言えば良いだろ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:51 ID:XHCbTytY

ひとりで敵に突っ込んでHP赤くしてくるような奴を単体で回復するのはHPの無駄。
無能には死を。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:52 ID:XHCbTytY

煽りでミスった漏れにも死を
HP→MP

674 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:52 ID:oShurJ0w

回復してくださいとはもちろんいってるよ。
でもしてくれない人多いね。それ以上は言わんよ。切れたりしたって
しょうがないし。

675 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:55 ID:oShurJ0w

煽るのはいいけど、ちゃんとレス読んでからにしてくれ。
もういいんだけどな。悪かったな。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:55 ID:XHCbTytY

つまり漏れだけ回復してくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞーって言いたいわけですな。

677 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 02:58 ID:XHCbTytY

というかそもそもうちの鯖では白なんて居ない事が多いから
結果的に赤に頼む事になるわけか…どっちにしろ
「漏れの言うとおりにしろ」ってのはお門違いもいいところだろうなー。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:01 ID:z3AapGg6

周りのお前に対する評価が低い証拠だな
評価が高い奴には勝手にケアル飛んでくる

679 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:04 ID:XHCbTytY

そもそも普通に行動していて乱戦にすらなってないのに
誰も回復してくれないというのはおかしい。そしてそういう奴ばかりだというのも。
oShurJ0wが鯖内バリスタで異常に嫌われてると考えるのが普通だろうな。
漏れなんて何も言わなくても無駄なほど赤黒がケアルを重ねてくれるよ。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:04 ID:IQJHEWbY

>>667
アフォだろ？
ケアルする相手は選ばないと３分も経たずにＭＰ空だろ。
ほんとに後衛か？？？？？

LiWJZEfsxって後衛とか言ってるが前衛だよな。
挑発したから死亡って、自己ケアルでもやってろ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:11 ID:IQJHEWbY

ちか、そもそもディアガ連発でＭＰ空って何十発撃ってんだろうな。
ディアガのＭＰコストも知らない脳筋としかおもえん。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:16 ID:XHCbTytY

まぁこういう手合いってのは都合のいいように話を膨らませがちだから
MP空の別PTの後衛がケアルをしてくれなくて
憎しみの一人相撲してるって事が多いんだろうな。
同PTなのにHP気がつかない→近くに行くってのと
MP満タンって事を同時に語ってるのもおかしいしね。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:19 ID:IQJHEWbY

>前衛がサポ白でみんなきたら、 結局後衛が困るんだぞ？

コレ素で理解できない。
だれか解読して。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 03:25 ID:XHCbTytY

まぁアレだな…
・敵チームはoShurJ0wを赤くなるまで集中攻撃で付けねらう。
・味方チームの白黒赤誰もoShurJ0wをケアルしてくれない。
・そもそもMP満タンの同チーム後衛もケアルしてくれない。
・oShurJ0wがその場でケアルしてといっても無視される。
以上の事から推測されるのは鯖内嫌われ王ナンバーワn

685 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:05 ID:gMsq4NHE

「うぜーから、あいつにはいつものようにケアルしないでおこうぜーｗｗｗｗｗｗ」
という裏テルが飛び交ってるんだろうなあ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:05 ID:mDDW04.Y

>>683
彼は後衛、しかも彼の中で後衛=白なので彼は白ということになる。
つまり、前衛がサポ白だと結局後衛(=白=彼）がケアルする機会（活躍の場）が減って困るってことだ。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:07 ID:c6Xi97IY

黒がいるとディアガしねーの？
うちの鯖だと、ディアガは基本中の基本だな。
相手の分身を消す（ブリンクもふくむ）ことをしないと
弱体もはいらないからかな。
スリプガなんぞ、スキンかけてる相手ともう割り切ってる感じもするなｗ
忍術でもっとも役立つのはトンコウですよｗ

688 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:15 ID:CLeyNM5Y

白や赤のMPは自分を守るためにも使うからな。
正直無駄に突っ込んでHPを減らすヘタレ前衛は
瀕死になったら猛毒薬でも持参して隅っこで服毒自殺して回復しろといいたい。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 04:23 ID:mDDW04.Y

ディアガ云々は鯖それぞれとしても、インビジトンコウがかなり役立つのは同意。
目視出来ないと案外気づかないもんだよね

690 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:01 ID:ErP.QEc2

なんか、すぐに敵につっこんで死んだり溺死になるやついるんだよな。
こういうやつのせいで負けるんだし、こういうやつにケアルしてても
きりがないからしないことにした。
甘やかすのはよくない。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:09 ID:QpcXHB3s

そういう人は勝とうとは思ってないよ。
フレと殴り合ったり、自分の装備やジョブで
どの程度ヒャッホイ出来るかしか考えてない。
死ねば回復するからケアル要らないよ〜　って断る人も居た

692 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:11 ID:4hq3C3Ps

みなさま、表彰ってちゃんとされてる？
ちゃんと００時００分以降のランキングボードをみてください。そのときに１０以内にランキングしてますと表彰されます。
ってあるから書いてある時間以降にちゃんとみてるんだが表彰されないってばかりで・・('A`) １０以内にもはいってるし
ジュノだと庭にいるボードみせてくれる人でいいんだよね、それとも表彰される場所とかきまってる？
なんかよくわからん・・。。・゜・(つД｀)・゜・

693 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:28 ID:RpuO418U

ジュノじゃだめだ、現場で待て

694 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:29 ID:c6Xi97IY

現地でないとだめですｗ

695 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 05:33 ID:4hq3C3Ps

まじですかＷ　現地かよーーーー
有難うございます（;´д｀）

696 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 08:26 ID:RKG9QvYw

全員/blist add oShurJ0w してそうだなｗ

697 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 10:10 ID:JDlbZMIs

ウチの鯖じゃ挑発してくれる前衛はかなり多い
ガケイや達ララで空蝉剥がされる事も多いしサポ戦はやっぱりかなり優秀
白もちらほら見かけるしケアルもしてくれる
まあ俺は白赤以外のジョブの時でもケアルは全く期待してないし他の人にしてやってくれと思うが
単独行動で死ぬ奴は無視するとして全員で攻撃する時に最初に突っ込でくれる前衛はフォローして上げて欲しいね
そこで簡単にやられると不利になるし、黒は後方からガケイで援護
俺が赤の時はケアルオンリーだな
ポイントで常に上位にくる奴はやっぱ多少優先的にケアルするかな
昔に比べると最近は常連が多いのかみんなまとまってて動きに無駄が無い感じがする
あと場所は森が一番いいな、沼とかは広すぎてどうしても敵味方が広範囲にバラけて連携取りにくくなる

698 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 10:21 ID:9TuQKN8s

回復することを主に行動している白です。

がんばって回復を心がけているんですが、重かったり、ＰＴの前衛さんがそれぞれ
離れた位置で戦っていたりすると、なかなかうまく回復できなかったりします。
そしてＰＴメンバー以外でＨＰを減っている人は、たまたま見つけたら回復する　
という感じになってしまいます。
そういう感じの白さん、多いと思います。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 12:34 ID:HGW9lldE

白やってるとおまいらもっと固まって行動汁と叫びたくなるよなー
ピンチに印ケアルガIIIで脳汁出まくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 13:06 ID:gFO2qOlg

さぁ60制限始まりますよ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 15:08 ID:T0qDfw8g

なあ、バリスタに出るとチャット入力ウィンドが開かなくなって
ショートカットメニューが起動するのは俺だけか？
バリスタ中に急に徒歩モードになって焦った。

俺はPC使っているんだが昨日急に発生して、一度落ちると直るんだがバリスタにでると100%この症状になる。
スペースを押せば一応ウィンドは出るんだが、
辞書登録で魔法を使っているからやりにくくてタマンネ。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 15:15 ID:zXZVKVu6

現在のポイントシステムに対する愚痴があまり聞かれないんだが、
皆納得している物なのか？

703 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:29 ID:b8np807o

箱庭の占有に必要なポイント以外は不満は無い。
しいていえば1000ポイントでミラテテとかもらえればと思う。

ランキングに関してはシーフの盗むが弱体化されたので
ランキング廚にブレーキかかったのは嬉しいな。
ある程度他人から賞賛されたいって人もいるだろうし
ランキングシステムそのものはありだと思う。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:30 ID:wxwqxFPk

あまりポイント気にするのもなんだかな〜って思うしな

705 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:31 ID:Ia.Bwu2Q

ポイントなんて、もはやまったく気にしてないよｗ
負けるってことが悔しいから点は入れるけど、
チームとしてあんまり勝つ気がなさそうなら、個人的満足感を
満たす方向にすぐ転換。

箱庭のほうに行くとより顕著だね。
勝ち負けより、いかにひゃっほいするかに重点が置かれている。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 16:52 ID:kaMw.ZGg

ケアルの話題が出てるけど、全然してくれないんじゃなくて
してくれる人としてくれない人の差が極端なんだと思う。
俺の鯖で言うと、白は別にして赤は全体的に脳筋が多い中、
時々見かける黒にケアルを積極的にしてくれる人がいる。
敵二人に追いかけられて、HPを真っ赤にして逃げてきた時、
印ケアル3してくれた時は嬉しかったよ。
この黒さん、追われてる人や囲まれてる人を見ると飛んでいって
スリプガで仲間を逃がそうとしたりケアル連打でなんとか助けようとしたりと、
仲間のフォローをよくしている人で仲間を逃がして自分が袋叩きにあって
死んでる事もあって、黒さんのおかげで助かった事が俺も何度かある。
縁の下の力持ちって言うのかな、ガ系連発の華やかな黒が目立つ中で
こういう人もいるんだって勉強になったよ。
なかなかランキングには入らないプレイだけど、見えない部分での
職人技って気がした。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:38 ID:X5sa2OC.

何でケアルしない人が多いって言ってる人が叩かれてるのか俺には理解できないな。
その人の発言を最初から読めと思った。

俺は大体は戦と赤で出てるが戦士の時は挑発してるし赤の時もケアルしまくりだな。

戦士のときに多いのが一人に追われてて後衛がｍｐがあるがｈｐ残り少なく逃げてて
そこで俺が挑発入れて成功してもそのままケアルもせずに直線で走って逃げて死ぬ奴とか。
後は明らかに死にかけの人多数でｍｐ満タンでぺトラ掘りに夢中な後衛。
ブリーチ取ると前線から離れて掘りに夢中になるんだよな・・・１人倒しても１ｐｔしかブリーチならないし
せめて掘りに行くなら「引きます」とか全員引くまで援護してくれ。

赤のときケアルするのが嫌になるのは一人で突っ込む奴と引くことを知らない奴だな。
シーフとかが結構多い気がするな。ぬすむや不意のために突っ込むのは分かるんだが正面からイン状態だからって行くなと。
引くことを知らない奴っていうか深追いする奴って言ったほうがいいかもしれん。
この場合ケアルする前に大抵死んでるが。

あと最近のバリスタ全体に多いのが
「すぐ引く人」「遠くのルークにどんな時でも行く人」「掘りに夢中な人」だな。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:45 ID:rbMiqK1E

自演乙

709 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:54 ID:hOJqGJIY

>>707の言ってる事って
「周りが見えていない人」
「敵が守ってる近くのルークに単身突っ込む人」
「掘りもしない人」
って全く逆な事もあるんだよな。そっちの人のが多数なら
・すぐ引きつつ突っ込んでくる敵の馬鹿をボコる
・近くのルークは敵が占領してるので遠くのルークまで全体で下がるように指示する
・安全地帯まで下がって全員で掘る
という作戦だって取れる。主観というのは表裏一体だから
「漏れの言う通りにしろ」ってのはたいていは厨としか思われない。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:54 ID:imb1ynSA

>>707
最後の一行の行為の行為を助ける人が総じてポイントが低いのが納得いかないんだよな。
まぁしょうがないのか。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:55 ID:iCRkCmNk

白でよくでるけど、ケアルする対象は選ぶよ
ひとりで突っ込んでくのとか、役立たずは放置。勝手に死ね。
まあ、そういう人に限って敵のどまんなかで死んでブリ大量にプレゼントしちゃうから
ほんとは死なれると困るんだけど。でもケアルはしない（しようがしまいがどうせ死ぬから。
うまい常連の為にＭＰ回して活躍してもらったほうがいい。

あと戦線放置して掘ってるってのは誤解がある。
ＭＰすくないときはもちろん、だいたいにおいてヒーリングするよりは掘ったほうが回復は速い。
これはほぼ断言できる（結果ペトラも掘れる。一石二鳥。）
たとえ1v1の局面で、後から駆けつけた白がケアルせず隣で掘り始めたとしても
それはＭＰがなくてエーテル掘ろうとしてるんだってわかってもらいたい。
同パーティでＭＰ見えてる場合はわかるだろうけど（わからない真性脳筋もいるけど。「なんでケアルくれないの！」じゃねーよ。ＭＰみろヴォケが）
アラだとＭＰ見えないしね。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:55 ID:imb1ynSA

日本語がおかしく('A｀)

713 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:56 ID:qKneQwQ.

どうせこんな感じだろ・・・。

アホ曰く、「HP真っ赤な人が近くにいるのにケアルせずに掘り掘りばかりしてる！」
真実は「アホどもにケアルしてたおかげでMPスッカラカンなのでエーテル掘り当てている最中」

こんなところだろどうせ。
　　　　　　　　　

714 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 18:59 ID:iCRkCmNk

>>713
まさにそうｗ

715 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 19:05 ID:zXZVKVu6

敵国側のキャンプに向かって逃げ出す香具師にはケアルしないな。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:25 ID:bfTAxTIY

もう自己回復基本でいいよ

717 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 21:52 ID:J9ck.FFk

元々自己回復基本なのに、ケアルして当たり前みたいな奴が沸いたからこうなった。
HP減ってるなら下がって掘れ。
下がる前に死ぬような出すぎてる奴は勝手に死ね。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:12 ID:02Nsy7Kk

>>702
愚痴る程じゃないが、見境無しに突っ込んでMP吸収しまくりGB献上しまくりだったガルモ/戦が
ポイント一位入って【やったー！！】連呼してた時はどうかと思った。

個人的にはスリプガにあわせて後ろからケアルガ飛ばしたり絶妙のタイミングで祝福使ったりしてた白/忍や
殺せる奴に確実に足止めいれてた暗/赤にポイントやりたかったが……

数字にし辛いところがあるのは仕方無いか

719 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:14 ID:qyvI4owU

戦線から離れたところで脳筋外人にぬっ殺されるのが一番効率の良いＭＰ回復法。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:36 ID:zyiOPVW.

みなさん、どうやったらポイントが稼げるのか
教えろよこの野郎。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:36 ID:J9ck.FFk

ポイントなんて気にしてないので
【知りません。】

722 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 22:38 ID:zyiOPVW.

【みなさん、どうやったらポイントが稼げるのか 教えろよこの野郎】

723 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:12 ID:O03jcH1w

７１７と似たような馬鹿へ＞だからさぁ、ちゃんとShurJ0wのレス最初から読もうよｗ
お前が、言ってる勝手にツッコンで行く奴にはケアルしないっていってるぞ？ｗ
こうゆう状況でって示してるのに、なぜか、お前みたいな勘違い脊髄レスの
馬鹿が多いことｗ読むのめんどくさいなら、レスすんなや

724 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:22 ID:O03jcH1w

つーか、おれは納金前衛だが、ケアルしない白なんか何しにきてんだ？
レイズも意味ないしな。そんなのに限ってボコられると
たすけて；；とかいうんだよなｗ　助け合おうともせず自己回復基本とか
ナイトじゃなきゃむりｗｗアイテムそんな都合よく掘れませんよ？ｗ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:26 ID:pNkdEh/w

つ
れ
ませんよ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:31 ID:O03jcH1w

；；；；；；　今晩俺を抱いてもいいぞ。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:34 ID:J9ck.FFk

ID変わってるがO03jcH1w=ShurJ0wだろ。しつこいぞ。
勝手に突っ込む奴とか突っ込まない奴とか関係無しにケアル強要すんのは糞納金だってことだ。

＞レイズも意味ないしな。そんなのに限ってボコられると
＞たすけて；；とかいうんだよなｗ　助け合おうともせず自己回復基本とか
＞ナイトじゃなきゃむりｗｗアイテムそんな都合よく掘れませんよ？ｗ
たすけて；；なんて言ってる奴なんて滅多にみねーよ。
冗談でたすけてｗｗとか言う奴ならよくいるけどな。

まぁ、サポ白にしないような真の納金は永遠に「ケアルよろ」とでも言っとけばいいんじゃないの。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/08 23:54 ID:2iV5AZN.

>>727
せっかく725が止めたのにｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:01 ID:JFuNLIGo

まー
オレも白だが、
さいきん初心者が多いせいか、前線を維持できないことが多いな。
にらみ合ってる状態なのに矢玉にびびって、後衛の位置まで下がってくるｗ
仕方ないので前衛が下がってきたら逆に前線にたったり
ケアルするので、せめてRookより後ろには下がんないでほしいｗ
もちろん、状況にもよりますが。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:29 ID:ZIXFX/Ng

すぐ死ぬタルタルへのケアルは無駄です

731 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 00:38 ID:8/8LRQkU

７２７は釣られたって事でいいですか？

732 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 01:19 ID:5oY22Ohc

話は変わるが点を入れることもせずただ殺戮にのみ走る納金集団を相手にすると糞面白くないな
ゲーム性も何も無い
自分が死んで敵にGB与えることも気にしちゃいないからHPは死んで回復だし
きりが無いな
あ〜あ、こいつら脳汁でまくりでオナニー状態だなと確信する

733 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 02:05 ID:Ztvm/F76

そろそろ　ひゃっほいの為に突っ込む奴対策で
範囲ＧＢ作り込んで欲しいな
ひゃっほい野郎も勝敗重視野郎もどちらも満足できる仕様が欲しい。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 05:56 ID:92FNDbbU

白できてる人はほとんどちゃんとケアルするでしょ、ＨＰ減ってる人には。
というか少なくても白できている人は回復をして支援するのが好きな人がほとんどじゃない？例外もあるが・・。
ケアルしないでバニシュガばっかうってＭＰなくすなんてよっぽどのことない限りそんな白はいないとおもわれ
上でいってるのはただたんに　たまたま自分がＨＰ減ってるのにケアル貰えなくてそれに怒ってる勘違いさんなんではないか。
と勝手に推測。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 09:40 ID:oSMvXalk

レベリングで
「魔道士は後ろでケアルだけよろw」
とか言ってた(思ってた)厨までバリスタに流れてきたって事だと思われ。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:33 ID:OkhOBu/c

なあ、ちょっと思いついたんだが
バリスタロワイヤルで開幕イカロス飲んで
オポ昏睡もしてケアルガで起こして
出会い頭一斉にサイクロンとかどうよ。

サイクとかTPのダメージ修正すげーし
遠隔ＷＳだしすげえ脅威じゃないか？
全員モルダバイトピアス持ちでTP２００くらい
有ればシェルの上からでも一人２５０とか与えられたりして。
構成はシ赤詞狩忍白とか結構イイ感じになれるし。

問題は打った後の武器変更をどうするかだな。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 10:36 ID:d6MnL4wM

白魔はケアルワークだけじゃないぞ
乱戦時だろうが単騎決戦だろうが、弱体魔法が地味ですが役立ってますよ。

WSを見計らって発動前にフラッシュ　こんなご時世すべてのジョブにサイレス
二刀流にスロウ　暇を見つけてパライズを撒き散らす
見方へのリジェネだって忘れませんよ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:34 ID:K8hlJ6rM

>>736
オポオポネックレスはLv61〜な罠

739 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 13:44 ID:YyuUoJtc

>>732
> 話は変わるが点を入れることもせずただ殺戮にのみ走る納金集団を相手にすると糞面白くないな

ごめんなー。でもバリスタはレベル上げの様な仕事と違って遊びだから許せ。
レベル上げは効率が全てで会話なんぞしてる暇はまったくないのだが、
バリスタは勝敗なんてどうでもよくて乱戦して敵を殴り倒すのが楽しいよ。

740 名前：736 投稿日：05/05/09 13:53 ID:OkhOBu/c

オポって６１からなのかorz
でも白もアースクラッシャやらバニシュガ
ぶっ放すとして、結構イイ戦術にならんかなあ。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 14:02 ID:xXHFHOFQ

バニシュガ2はストンガ２位の威力はあるよ。

アースも強い

742 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:03 ID:Ia.Bwu2Q

60制限んの場合、ストンガ2は土杖の防御性能があるから
ひじょーに使い勝手がいい魔法なんよね黒的に。
詠唱速度も速い（重要）し、威力もある。
ただ、相手が土杖背負ってる人が多いとアレだけどｗ
前衛ジョブの集団にぶちこむにはちょうどいい。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:38 ID:lPDv.nuw

HP半分くらいで単騎の白に殴りかかってアースダイタロスアースの炸裂で殺された漏れが来ましたよ

744 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 16:54 ID:k320IG7I

ごめんねちょっと愚痴らせて・・・(ﾉд；)
顔見知りの常連さんと意気投合して、バリスタロワイヤルに出ようって話になった。
メンバーも集まって、俺は黒で参加することが決まってたんだけど・・・
昨日急に俺と忍者さんがリストラされたんだ・・・
理由はタルタルだから。
後任が決まったからと急に通達されて、呆然としたよ・・・
確かにバリスタでHPの低いタルタルは不利だけどさ、
悔しくてしばらく言葉を返せなかった。
くっそう、通常試合で氷漬けにしてやる！(｀・ω・´)

745 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:07 ID:6TBbxOQY

バリスタで
タル常連＞ガルカ素人がわかってないなら
どうせ負けるから安心しろｗ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 17:12 ID:hTQQVEtc

勝つためのチームか、参加するためのチームかは、入る前にしっかり確認しとかないとね
勝つためのチームだったらタルと赤以外の後衛はリストラ候補だお

747 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:16 ID:w1aN8LKg

ロワイヤルに白として誘われた俺は超幸せ者。

確かにタル常連＞ガル素人なんだが、
そのガルカが常連だと、タルに勝ち目は殆ど無いんだよな・・・
とくに時間が短めなロワイヤルだとさらに厳しいかもしれない。
サポ無しだから余計にHPの高さが重要になるしなー。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 18:22 ID:bg7D.Dq6

バリスタロワイヤルで、アイテム持込可だから後衛イラネとはよく言われるが・・・
消費したアイテムはどこで入手するんだ？
サーバー超えて参加者が集まるのに、既存サーバーの競売が利用できるとは思えないのだが・・・

749 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:03 ID:w1aN8LKg

>>748
説明読んだ感じだと、
一日に二回戦うのは準決、決勝だけで、
あとは一日に一回しか無いみたいだが。
エントリーも既存鯖からアイテムトレードで行けるみたいだ。

2試合分なら余裕で持っていけるんじゃね？
装備は多少の着替えも含めて20として、
鞄の空き最大で40有るしな。
とくに有用なプロエとかは1試合で１〜２回しか使えないし、
他にスタック出来ないアイテムはポーションとエーテル位だろ。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:05 ID:w1aN8LKg

あー、プロエとイカロスは両方妙薬だったな。
前衛ならイカロス２個、後衛でもプロエ４個で妙薬カテゴリ終了。
毒薬２〜４D、やまびこ２〜４D、あと適当に必要な物。
余裕余裕。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:32 ID:aI1YpuJk

バイル、バイル+1も持って来いとか言われたらたまらんな
スパエとか硬直長いけど役立つかな

752 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:46 ID:6TBbxOQY

ふと思ったんだけどさ
薬品がぶ飲みで勝って楽しいのだろうか・・

753 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 19:59 ID:6mn8OLjo

大会なんだし仕方ないべ。
逆に薬一切使わないようなチームが決勝出てきたらそれはそれで面白いなー

754 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/09 20:34 ID:sJMGv8Lk

正直お遊びで出費したくない脳筋な漏れ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:39 ID:szkuvHXw

と言いつつ、お遊びのゲームにリアルマネーを使っている矛盾。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 00:39 ID:qZvk46ns

通常バリスタ６０制限　厨リスト前衛編

モ、（サポ戦侍忍）基本的にサポが何だろうが強い。ＨＰが多くしぶとい。
乱撃、空鳴が強いことはさることながら、開き直った時の百烈が凶悪。
手数があるので、敵の魔法詠唱ストップのチャンスが高い。

侍サポ狩、黙想スラッグうちまくり。どちらかというと硬いので、割ともつ。
明鏡サイドが凶悪。年中サイドうってるイメージ。命中率も悪くない。

忍サポ狩、侍同様、乱れ、スラッグが凶悪。命中率もいい。さらに空蝉壱、弐が使え、
弱体術もかなりの脅威。素の回避も高い。通常削りは弱いが、二刀流の手数で敵の魔法
詠唱ストップのチャンスが高い。タイマンなら前衛で最強クラス。

シーフサポ忍　回避がぶっ壊れてるくらい高い為しぶとい。
不意ＷＳをきっちり決める人は、下手な人の２倍以上強い。
シーフと赤のペアに絡まれると、泣きそうになる。

　

757 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:27 ID:bqyCL.1o

Uchino鯖LV30森のバリスタのランキングトップが召/忍なんだが
どういう利点があるのかよくわからん、なんで？

758 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:29 ID:5oY22Ohc

>>755
遊びにお金使わないで何に使うんだ？
どっかの団体に寄付でもするのか？
リアルとゲームの違いに気付けよ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:39 ID:szkuvHXw

>>758

>>754の内容に対するレスだボケ
思いっきりずれた煽りすんな。マジリアルで死んでいいよ。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:44 ID:5oY22Ohc

>>759
754へのレスと認識した上で言ってるわけだが
まあ働いたことも無い厨房には分からんか

761 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 01:44 ID:ZyniOphU

>>757
後ろでずっとほれるからじゃ？

762 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 02:45 ID:pZk7NXUU

フロウを決めれる確率が上がるんじゃね？

763 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 03:42 ID:sWX8QpI6

敵にしかける＞後ろで掘る

764 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 04:20 ID:moZt8TPo

>>756
シーフlv60制限なら回避たいしたことないよ。
lv75はやばい･･･回避装備してればサポ忍じゃなくてもほとんど避ける。（除：狩）

765 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 05:52 ID:sWX8QpI6

無制限の前に70制限が欲しい
廃装備の大半が71〜だから一般人でも61〜で参加できるし

766 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 06:26 ID:ll71E8xQ

いちばんうぜークラクラは70でもばっちりですよ！

71からの装備ってなんだ？　リディル？
分身貫通でわけわかんねーダメ出るレリック最終はたしかにうざいけどｗ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:07 ID:7a/7O6AI

60以降は装備が全てだから70制限にしてもサポ無しにしても
壊れ具合は大して変わらないだろ。

隔離クラスが一番人気が高いというのは
まともな奴が少ないという事の裏返しでもあるな・・・

768 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 09:58 ID:2DLDRdxQ

uchino鯖、最近参加者が増えてきていい感じなんだが。
12時位〜24時位の開催だと
無制限(20人前後〜30人前後)
60制限(36人前後〜50人前後)
50制限(15人前後〜30人前後)
その他はサーチする事すらないからしらね。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:27 ID:aYtcvniM

現時点での問題点は多々ある。
がその中でも一番問題視しているものは
影縫い。

やっぱこれつよすぎだろ。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 10:52 ID:wm/tXgKo

>>769
確かに影縫いはミスがあっても良いよな。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:02 ID:94RCczw6

影縫いたしかに辛いが。
リキャスト5分
カトリコン
自陣で食らっても大して怖く無い。

特攻で引っ掻き回す役をやってる奴には脅威だろうな。
あとは狩に止めを刺したいのに追いかけるのを止められるとかか。

漏れ忍者だから影縫い嫌だが狩の軟さとか考えると今のままで良いと思う。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 11:38 ID:Ty8ArRG.

>>767
倉庫がきつ過ぎるのも有るだろうね
75ジョブ有れば普段はそのジョブで入るだろうし
下のLV参加するには装備用意しないといけないし面倒な人はまず来ないだろうしね
今一番のガンは金庫の容量が少な過ぎる事

773 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 12:18 ID:WQMF03JI

>>766
無制限を糞にしたのは四神装備のモと狩じゃない？
そいつらが居ないだけでも少しはましさ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 13:03 ID:j1/Pituc

影縫いとサイレス同時に食らってカトリコン使ったらサイレスが先に消えて泣いた。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:31 ID:kjjWSHik

最近というか経験値が得られるようになってから獣使いが増えた。
増えたはいいのだが６０制限で〜ファミリアはマジやめてほしい。

ほんきだせ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:32 ID:jD6MRNuY

サイレス受けた味方にカトリコン使ったら毒が消えて一緒に寝た。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:32 ID:jD6MRNuY

サイレス受けた味方にカトリコン使ったら毒が消えて一緒に寝た。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:39 ID:n9ffhxYI

>>775
獣７５から言わせて貰うと、バリスタでの獣はまさしく劣化召喚
ＷＳ貰えば勝手にタゲが変わるしWSも選べない、おまけに鈍足で
出っ張り有れば超遠回り　せめてバリスタの時だけでも最初に指定した
ターゲットに張り付く様にして下さいよ（挑発で変わるのは勿論ok）(´･ω･`)

779 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:41 ID:Aqe73Ayg

>>775
ファンガーファミリアじゃダメッすか。
まあ、ガチでやるならトラ一択にならざるをえないけど。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:47 ID:oquwExTU

間違ってるかも試練が一応書いとく、汁キャップ
37 HareFamiliar 38 SheepFamiliar
41 TigerFamiliar 42 FlowerpotBill 47 MayflyFamiliar 47 LizardFamiliar
51 BeetleFamiliar 55 CrabFamiliar 57 KeenearedSteffi 57 LullabyMelodia
65 FlowerpotBen 65 SaberSiravarde 68 FunguarFamiliar 68 ShellbusterOrob 68 ColdbloodComo
75 CourierCarrie 75 Homunculus 75 PanzerGalahad 75 PanzerGalahad 75 AmigoSabotender
間違ってたら訂正ヨロ

781 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 14:54 ID:Aqe73Ayg

>>780
俺の知ってる範囲じゃ
ＨＱトラ　　６３
キノコ　　　６５
ＨＱカニ　　７２
ＨＱカブト　７５

だった気がする。
>>778
召喚ほど使い勝手は悪くない。ヘイトコントロールは特性上やむを
得ないので、こまめにたたかえ、もどれでタゲを動かすといいよ。

無制限は足の速いペットがいない、スリプル、アスピルでタンク化
されるのが辛いね。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:10 ID:n9ffhxYI

>>781
そうかなぁ〜　召喚の方が優秀だと思うよ
HP減・脚止めされても帰還で気軽に戻せるし、タゲも切り替わらないしね
なによりここぞって時に狙ってWS出せるのはやっぱり強いよ。
敵が待ち伏せだったら集団にペット嗾けてもタゲ暴れまくりでホント意味無い
その度にもどれ、たたかえじゃインビジしててもスリプルやバインドを本体が貰ってシボン
それと汁ペットは本体と同じLVで出てくるわけじゃなく、丁度LVで出てきますよん

783 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:21 ID:94RCczw6

自分視点じゃ、わからない事もおおいよ。
黒魔あたりに聞いてごらん、トラに追い掛け回されてたまらんとか
あるから。

あとね、獣がトラ連れて逃げてると、追いかけるのが難しいペットが
邪魔でｗ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:22 ID:Aqe73Ayg

>>782
＞それと汁ペットは本体と同じLVで出てくるわけじゃなく、丁度LVで出てきますよん

ｲﾀﾀﾀﾀﾀｗあんた本当に獣使いか？　
壷ＢＣで試したら分かるけど６５のレベルで呼び出したキノコも
７５で呼び出したキノコも同じ強さだぞ。
ペットの強さは対象と同じレベルだよ。野良に比べて極端にＨＰは少ないけど。
その様子じゃ高レベルしかやっと無いんだろうけど、３０、４０制限じゃ獣は鬼の強さだよ。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:30 ID:n9ffhxYI

>>783
離れた場所にいる黒とかなら嗾けても楽しめるんだけどねｗ
俺の望みはタゲ切り替わらないで欲しい　ほんとこれだけ。
集団の中に陣取ってる黒や詩人に嫌がらせしてﾆﾔﾆﾔしたい(´Д⊂

>>784
書き方悪かったね、本体６５で呼び出したキノコは６５じゃ出てこないって事ね
７５でキャリー出してLV5石化貰ってくれば分かると思う
獣スレの過去スレで偉人がLV65でのキノコ検証結果出してくれてるから
俺信じられないなら見てみてちょ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:34 ID:Aqe73Ayg

>>785
キノコは６５で石化するが。　
キャリーが７５キャップに達しないのは最早定説。
現状キャップ上の最強ペットはガラハッド

787 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:42 ID:94RCczw6

獣のメリットデメリット(忍視点ｗ
メリット
・敵陣にぶち込んで敵の数名をペットに釘付け。
・黒などにぶち込んで追尾ミサイル。
・逃げる時に後ろに連れて敵の追撃の邪魔(トラのみ
デメリット
・敵にＴＰを貯めさせてしまう。
・かえれや戻れが間に合わずに死亡させるとＧＢ渡してしまう。（ラグが最大の敵
・追尾ミサイルの追尾部分が浮気性
・ペットによるが眠らせてＭＰタンクとして使われる。

獣を自分で使ったことないが、自分でバリスタに出てペットに付いて
思った所はこんな所かな。
自軍に上手い獣が居ると人数で勝ってる気がするのは間違いないけどね。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:44 ID:n9ffhxYI

>>786
定説って・・・・んじゃガラハッドで試してみろって（;´Д｀）
一応言うけど汁キャップがうんぬんじゃなくキャップまでの呼び出される汁のLVの話しだよ
本体６５の時にキノコも石化するならキャップLVまでオナツヨで呼び出されるって
新事実発覚なんだよね、獣スレで報告してやってよ
ここ獣スレじゃないからこの辺で消えます、煽り合いになりそうだし

789 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:45 ID:Aqe73Ayg

延々眠らされるのは勘弁してほしいよな。
高レベルになるほど、サポ詩サポ黒率が高くなって
眠らされっぱなしになるし。
せめて、耐性つけるか、テンポラリで眠らなくアイテム追加して欲しいね。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:51 ID:94RCczw6

>>789 バリスタ初心者か？
耐性追加されてるけどな。ララとスリプルで別枠だが。
たしか弱体魔法全てに食らえば食らうほどに耐性が上がるよ。
自分で食らって確認したのは
ララ、スリプル、バインド、サイレス
5回も食らえばレジできなくても瞬時に効果が切れる。

死んだら耐性は無くなるけどなー

眠らなくなるのなら毒と言うアイテムあるぞ。しらんかったか？

791 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:54 ID:Aqe73Ayg

>>790
すまん、>>789は獣のペットの話ね。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:56 ID:Zb88HlmU

つーか掘れば毒出るんだから延々眠らされることはないだろ
あ、毒でHP減るのがもったいないんですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

それより散々言われてるがバインドと影縫いがウザい。
バインド→ガ3とかもうね。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 15:57 ID:94RCczw6

あー、ペットが眠らされ続けるって事か
弱体魔法全般ペットには辛いだろうな。任意に治せないから。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:00 ID:Zb88HlmU

リロードしてｎ（ｒ
ペットは辛い。
いたわるしてもまた眠るし。ヤッテランネ

795 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:07 ID:zXZVKVu6

ペットは下手に追撃して粘着させるより
最強の遊撃手として走り回ってる方がｳｻﾞｲ

796 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:13 ID:kjjWSHik

>>779
ごめん。キノコ忘れてた。ギリギリおｋ。

でもＬｖキャップを満たしているだけで傍から見ると
足遅い・ＷＳが多すぎてバクチ性が高い・ＤＡあるが基本一回攻撃
といった感じで個人的には悪印象。
好印象は、剣虎＞ベン＞オロブ＞コモ＝キノコ。ホムンクルスとかは別格ね。

劣化戦士とか劣化召喚でも構わないけど、戦力にならない汁呼んで
十分戦ってる気になっちゃってるオナニー獣使いは勘弁ってこと。
比較的に人が集まりなおかつ楽しめる６０制限だから
目に見える要素で明らかに足手まといな物を出されるとかなり興醒めする。

797 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:18 ID:Aqe73Ayg

獣のサポで相性良いのはやっぱりサポ詩かな。
ＣＨＲ高いし、足止めできるし、バラでルーンのリジェネ効果も付くし。
サポ忍だとどうしても劣化アタッカー感がぬぐえない。

でも、嫌われるんだろうな・・

798 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:21 ID:lYxaAevw

前衛サポ詩はそれほどでもない。
（忍/詩は集中攻撃食らうだろうが・・・）

799 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:27 ID:7kkSWXNw

魔法使い追いかけ回して自軍まで突っ込んでくるペットは真っ先にスリプルボルトで寝かして
その後はスリボル連打してTP貯めて、貯め終わったら放置してるなー
あれって寝てる間はかえれできないの？
それとも本体は離れててまだ追いかけまわしてると思ってるから出しっぱなしなのかな？

800 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:39 ID:Zb88HlmU

寝てても帰れはできる
ただよびだすのもリキャストあるから溜まるまで起きるの待ってるんだろう

801 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:39 ID:Aqe73Ayg

>>799
かえれ、いたわるは可能。

広域スキャンの仕様が変わったり、ペトラ拾うと強制的にもどれに
なったり、結構弱体されてるんだよな・・・

802 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:52 ID:/QOtrKEk

>>801
ペトラ拾うと強制的にもどれに

侍の黙想やモンクのためるは、スコップ持ってれば効果消えなくなったけど
ペットには関係ないの？

あと、獣ペットは、単純に普通のモンスターとヘイトはいっしょで
挑発やダメ出せばタゲ取れるね。殴ってTPためるのにちょうどいいけど、￥。

あと、獣AFでバリスタくるひと多いけど、
ジョンとかを着てこないメリットってあるの？

803 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 16:55 ID:Zb88HlmU

金がないｲｼﾞｮ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:02 ID:oTVqDlko

トラは強いねえ
苦労サイクロンとか奉公とか
麻痺のログが大量に流れたときはスゲーとか思ったんだけど

ジョブ称号+１０００ポイント
でビャッコ呼び出せる汁追加したら笑えるのにｗ

805 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:06 ID:/95KzTlA

サポ忍で「印をきれ！」とか言う奴が増えそうだな＞白虎

806 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:11 ID:Aqe73Ayg

>>802
逆にジョンをわざわざ着てくる理由が知りたいｼﾞｮ

ＡＦはいたわるの性能アップだし、ガーディハーネスはリフレシュの神効果。
たかだか本体の＋１０程度の攻撃と命中を上げる対価に値せんよ。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:16 ID:U7.FcGLA

トラ最強だろ。
５０以下は間違いなく獣はつよい。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:30 ID:oquwExTU

黒でガ系ぶっ放そうかって時に範囲内にペットがいるとヘイトでこっち来るんじゃないかと思うと少し躊躇ってしまう；；
まあペットでなくても混戦の中ガ系撃った後速攻前衛が近づいて来てWS瞬撮されたりするから慎重に行動しないといかん
レベル４０だと乱撃１発でアボンですよ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:34 ID:Aqe73Ayg

>>807
５０のトラは既にキャップに達してしまっているので弱い。　
ＨＱも５０じゃ使えない。
>>808
４０制限で黒が虎５，６匹いっぺんにスリプガして、３０秒後に
瞬殺されたのを見たことがあるｗ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 17:40 ID:U7.FcGLA

>>809
サポでストンスキンがつかえないから、十分強くて通用するが？
そりゃ前衛相手には弱いだろうが

811 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 18:08 ID:ujTgP1uU

それだと十分強くて通用するのは黒だけだよなｗｗ
その黒には寝かしがあるしｗｗｗｗ
〜〜ですが？とかえらそーに言ってんじゃねーよｗｗｗ死ねｗｗｗｗ

812 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:15 ID:bzOB1vPE

そもそもね
「ペットを倒してもブリーチになれる」ってルールがある時点で獣は足引っ張りまくりなんだよ
獣がペット呼び出そうものならすぐに挑発されてタコ殴りでTP貯め＆ブリーチ要員にされる
倒される前にかえれしようものなら呼び出すリキャの間、ただのデクの棒でしかなくなってしまう

召喚はペットが攻撃されたらすぐ消せばいいし
消したあとすぐ再召喚できるが

813 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:22 ID:K2RFSrA2

>>811
獣は黒に向かって放つものだろ。
寝かしがあるって起こせば良いだろｗｗｗｗｗｗ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:24 ID:vV5XI2WQ

ペットの場合に限り倒した奴だけブリーチでいいと思う

815 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:24 ID:K2RFSrA2

つか、獣が使い物にならんのは無制限だけだろ。
６０は本体と組めばそこそこ強いし。

３０、４０は間違いなく最強ジョブの一つなわけだし。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 19:44 ID:.E37zy3s

う〜んでも俺としては獣ペットは後衛からすれば結構な脅威だと思うぞ。トラとか足速いし。
眠らせてもすぐ起きるし、バインドも一時しのぎ程度の効果しか期待できないしな。
対処法で一番有効と思われるのは味方の中に逃げ込むくらいしか無い様な気がする。

ペットは詩人に当てると結構嫌がられる。３０秒程度の睡眠時間があそこまで短く感じられる
敵はペットくらい、だそうだ。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:03 ID:3C5hFoX2

ペットはＴＰ貯めのため前衛が殴るから寝続けることは少ないなぁ
獣強くするなら操るバインド有効にすればいい
５０制限は羊が面白いぞ
シープソングで５０%くらいの確率で寝る
レイジすると防御力激しく落ちるのに攻撃力それほどではない
シープチャージはよくはずす
使えないけど俺はそんな羊が好きだｗ

818 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:42 ID:ZSlSNyt2

獣ってペットと本体の連携が難しい以上、ペットをミサイルにしてる間に
本体がなにをやるかにかかってくるけど、
MPブーストしまくってヒーラーにまわったり、ディアガで分身をはがしまくったり
してる獣なんて見たことねーんだよな。
動きがなんか中途半端な気がするんだよなあ……。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:54 ID:9gvzG1Lg

>>818
本体が死ぬと呼び出す使えるまでペット呼べないからね
再呼び出し可能になったらある程度無茶出来るんだけど。
MP使って〜も劣化召喚になってしまう・・・　orz
色々考えるとやっぱり自陣で迎撃が強いのかも、本体＋ペットで空蝉すぐ剥がせるし
逃げ出したら追撃（無制限だと足遅いのしか居ないけど・・・）

820 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 20:58 ID:nfJCO2e2

無制限以外なら獣は本体自体もそんな弱くないよ？
アビ無い戦士みたいなもんで、レべリングと違って
バリスタみたいな対人ならどっこいどっこいな感あるけど。
ペット死なせてブリーチ与えてる奴なんて見たことないし。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:11 ID:a.3dsHOo

あやつるバインドがＰＣにも通用すれば強いんだけど、
これだと、サポ獣天国になってしまうしなぁ。

やっぱり脳汁さっさと実装してもらうのいいんではないのだろうか。
それかＨＱペットのキャップ外すか。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:38 ID:J9ck.FFk

>>820
アビ無い戦士でそんな弱くないなら
みんなレベリングでサポ戦にしないだろｗ
DAバーサクディフェンダー無いのは十分弱い。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 22:55 ID:sJMGv8Lk

タイマン勝負の方が少ないからDAバーサクディフェンダーなくても
そんなに困った状態にはならないんじゃないかと獣じゃない部外者な俺が言ってみる(・ω・)

824 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:07 ID:a.3dsHOo

獣はアタッカー性能としてはやはり微妙といわざるを得ないかな。
どっちかといえばやっぱり中衛的な役割が大きい。
後、単体だとたいした強さはないが束になると激しく脅威になる。

遠隔コントロールで孤立した相手を追い詰めて倒すことも出来るので
連ジのジオングとかスト�Uのダルシム好きな奴にお勧め。
タゲも虎も見えなくなってしばらく経ってからブリーチ状態の告知
ログを見て(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

825 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/10 23:21 ID:Ri5QluUE

ちょっと教えてくれよALL
箱庭占有予約したんですが、当日の一定期間内に赤大典みせないと予約消えますよね
で、この一定期間なんですが
予約手続きしたときにNPCがいうには、21時開始とすると20時45分から21時の間、っていったんですね
でも普通に話しかけて予約の心得とかいうところで話を聞くと
占有可能期間の15分前 ま で に 見せないと予約が消えるとかいうんです

どっちやねんヽ(`Д´)ﾉ

言ってることが違うんで実際予約した方、教えていただけたら幸いです

826 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:07 ID:wPYgk7Xo

ジム召喚して聞いてみたら？

827 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 00:10 ID:RV0h/5mE

>>825
> 占有可能期間の15分前 ま で に 見せないと予約が消えるとかいうんです

これが間違い
■eは日本語が不自由だから見逃してやってくれ

828 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:15 ID:KQrYh5eg

バリスタに獣は不向きだろうなぁ
りゅーさんと並んで前衛で１番やわいんじゃないの？
ジョブ特性死んでるわ、あやつりバインドできないわ
２ｈアビなんて軟膏以下ですよ。
カモだよ！あれカモ！！

829 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:18 ID:8Xjlbcew

味方の陣地に突撃してきて囲まれたら逃げていくPCと違って
構わず攻撃してくる虎は結構脅威に感じるな、もどれされたら一瞬で帰っていくし。
それと孤立した時に足止め手段無いジョブだと、虎に追われてる時の絶望感といったらもうｗ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 01:29 ID:W9KrgwTo

・バリスタ中、獣使いのジョブアビリティ「あやつる」で敵PCを操れるようになりました。
　ただしサポートジョブが獣使いの場合、成功率は格段に下がります。











とか実装キボンヌ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 04:21 ID:PMGSVnCk

■e＜それだと獣使いにならないので却下

832 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 07:39 ID:RKG9QvYw

■e＜ハートが飛び交うバリスタになるので却下

833 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 08:52 ID:w0XbX8JE

見方操られたら嬉々としてみんな殴りに行くだろうなｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:40 ID:uty4BgAg

害人の掘らずにただ殴りあうだけの脳筋バリスタ面白くねーな。倒しても倒してもゾンビアタックで集団で突っ込んでくるからこっちのMP持たないんだけど・・あいつらいったい何がしたいのかね(´Д｀;)とゆうか倒してから復活早くね？その場復活もキャンプ復活も３分〜５分くらい戦闘不能状態にさせればいいのにな。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 09:52 ID:bqyCL.1o

>834
ペトラ投げるよりゾンビして殴ってた方がポイント高くなるからだわな

836 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 10:26 ID:KE0RaEvQ

死んでポイント高くなるってのも変な話しだよな
死んだらその試合でのポイントからーで良いと思うんだけど

837 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:14 ID:j1/Pituc

倒したこっちがHPMP減って不利になり倒された相手がHPフルでTP50%で有利になって突っ込んでくるのが納得いかない。あいつら掘らないからエリアまでスプリントで追いかけてくるんだよな・・後衛が減る理由がよく分かった・・

838 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:25 ID:oSijntE2

>>837
かといってＨＰ半分で復帰したらガに巻き込まれただけで
もう一度死ぬし、30制限とかだとＨＰも少ないし・・
一人倒したら範囲ＧＢ+範囲ＭＰ回復とかどうかねぇ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:29 ID:7X5p0AG2

>>837
そんな奴らへの対策として漏れはもっぱらサポ赤

てか、獣は無制限以外では間違いなく強いだろ・・
虎は鴨葱だが

840 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 12:33 ID:9TuQKN8s

ところでバリロワの当選発表いつでぃすか？

841 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 13:34 ID:v84pbvRo

その場復帰は今のままのMP50%復帰ならHPは75〜80%回復くらいが丁度いいと思うな。
MP無し前衛なら死んでもほぼリスク無しっていうのはどうかと思う。
最近ゾンビで突っ込んでいく前衛や外人連中が多すぎ。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:13 ID:sfJU7owU

死んでブリーチ与えるのはリスクじゃないんでしょうか＾＾；

あと自陣HPに帰ればMP全快しますけど、その場復帰でもどうせ行動不能期間あるのに
その場復帰しなきゃならない理由ってなんですか？
前衛ならTP一部残るのでその場復帰しますが

843 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:25 ID:Aqe73Ayg

>>842
自軍ＨＰ復帰だと戦場から遠すぎて時間のロスになる。
ハイエナ組にストーキングされてヌっころされるのがヲチ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 14:34 ID:qHLp5xrg

>>842
最初から勝負すてて殺戮楽しんでるだけだからリスクにならん
だから勝つのは楽勝だが勝ってもつまらん
しかしゾンビを１時間相手にするのは激しく疲れる

845 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 15:02 ID:wm/tXgKo

１つ聞きたいんだけど
ゴールドバリスターやジョブ毎の受賞称号とかは
期間が過ぎて称号変えてしまうと称号変更のNPCでもその称号を元に
戻すのは不可能？

846 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 16:05 ID:D0SLDBbc

つまらんのなら、いかなきゃいいだけじゃねーの。

復帰ポイントに張り付いてるハイエナは、うちの鯖じゃ見たことないから知らんな。
MPは、たぶんTPと同一視してるんでしょうな、50％を見ると。
どっちも、PCに大ダメージを与えるってことでなんだろうけど、
微妙だな。構成によっては、TPためるほうがきついときもあるからな。
MPは、闇杖背負って、回復に集中すれば結構早く全快にはできるけど
はやいとこ前線でうろつきたい（MP少ないから実際はたいしたこと出来ないｗ）
っていう欲求があるからじっとしてるのがきついぜｗ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:41 ID:D2wySidM

ＭＰもＴＰ並みに溜まりやすくすればいいんだよ。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 17:42 ID:kEL9dYfY

>>845
持ってる襟章の称号にしか変えられない

849 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 19:16 ID:sve4DMPo

>>844
デスアタックはＧＢを既に与えている相手にやると、
ノーリスクになってやったもん勝ち状態になる。

ＧＢ与えている相手にはいくらでもＧＢ与えれるしな。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:06 ID:uRTms/9M

>842
勝敗気にせず自分のポイントしか興味ない奴にとっては完全ノーリスク

851 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 20:17 ID:rF0daNyA

>>846
＞MPは、たぶんTPと同一視してるんでしょうな、50％を見ると。

もとは死んだらＴＰ０になってたが、なぜか２月でＴＰが死んでも減らなくなり
復活時間の短縮とあいまってデスアタックが流行。

あまりにも酷いと苦情が殺到して現状に至る。
秋あたりはデスアタックが難しかったんだけどな

852 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 21:43 ID:a.3dsHOo

獣のペットって掘ると自動的にかえれになるときとならないときが
あるよね。

853 名前：852 投稿日：05/05/11 21:51 ID:a.3dsHOo

かえれじゃなかった、もどれの状態ね。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:16 ID:J9ck.FFk

ペトラを掘った（選択肢が出ない）場合は戻れの状態にはならない。
テンポラリアイテムを掘った（選択肢が出る）場合は戻れの状態になる。

スコップの導入でテンポラリアイテム掘った場合でも選択し出ないようになったから
獣や召喚はスコップ使うべし

855 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:18 ID:.nHTDc32

ジャグナーとかキャンプ近いから倒したはずの黒が数十秒後にはMPフルで前線に復活してガ系連打でヒャッホイしてるのにはワラウ。もうね、脳筋対策で通常通り死んだら５分の衰弱でいいよ・・そうすれば少しは戦略も生まれるでしょうに

856 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:39 ID:uRTms/9M

【バリスタ】【エキサイト】1vs1
つって2人で箱庭占拠してる外人ウゼーって話
予約取れなかったモレも悪いけどさ(・ω・)

857 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:56 ID:yv1NQiu6

衰弱はきつそう。見つかったらアウトだし。死んだときの復帰を
もう少し長くすればいいんじゃない？３分〜５分くらいに

858 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/11 23:57 ID:J9ck.FFk

>>855
90秒の睡眠でウダウダ言うのに5分の衰弱なんかなったら戦略が生まれる前に誰もコネーよ。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:09 ID:UyMwhW7U

そうか、９０秒なんだっけ。走り回ってる９０秒はあっという間だが、
寝かされて何もできない９０秒はめちゃめちゃ長く感じるわ。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:13 ID:CK/C7i9U

睡眠は最大45秒に調整されました。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:15 ID:8Xjlbcew

>>854
良い事聞いた、ありがとう

862 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:27 ID:jvqq43H6

５分衰弱なんかにしたら、一旦劣勢になったら最後、そのまま虐殺モードだろ？

863 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 00:52 ID:ErP.QEc2

脳筋前衛がその場で全快するのは絶対おかしい。
後衛が不利。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:04 ID:2DLDRdxQ

しかし、グズグズ言う奴は後から後からグズグズ言うのを続けるな。
uchino鯖は少なくとも多対多が基本だから６０制限なんて５０人を
超える時もある。試合自体も６０制限で完全な虐殺ゲームは漏れが参加した
この所の試合では無いよ(勝つのは難しくても戦える。)

少人数が基本の鯖と多人数(３０人以上)が基本の鯖で意見が違うと思う。

漏れが修正して欲しかったのは射撃のスパルタンだけだったよ。
他のグズグズ言う奴の内容は色々対抗策も取れる内容ばっかりだったからな。

自分達で如何しよう？と考えるのでは無く、ふて腐れて文句を言うだけには
成りたくないもんだ。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:15 ID:ErP.QEc2

>>864
グズグズ言うな

866 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:18 ID:pZk7NXUU

後衛がMP全快でその場で復帰したら
納金が、後衛強すぎ修正汁！
とか騒ぐのがオチじゃねｗ

納金前衛がその場復帰でHP50%とかだと
後衛に負担が行くんだが
ついでに勘違いした勇者がケアルしろと喚くかもな

バリスタ中はレイズ(リレイズ)復帰で
衰弱無し、MP50%回復、周囲の敵国PCのGB強制解除
とかなら後衛にやさしい、って甘すぎか

867 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:21 ID:RpuO418U

>>840
まだ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:33 ID:eMFFt/9k

第三勢力がいたほうがいいと思う
獣も生きてくるし

869 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:33 ID:4T99apFM

>>864
グズグズ言うなよ

870 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:42 ID:B430IUKE

じゃあもうその場復帰でMP全快・TP減らないにして死にすぎると復帰時間が長くなるだけで良いよ

871 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 01:55 ID:mJjn2Aa6

少人数になればなるほどジョブ格差で全てが決定する

872 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:24 ID:B430IUKE

■バリスタ中のサーバーの負荷を軽減する対策を施しました。

※対応エリア
　　アブダルスの箱庭-ゲルスバ
　　ジャグナー森林
　　パシュハウ沼
　　メリファト山地

873 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:45 ID:fCuhDjw2

全エフェクトが強制的にカットされるとかだったりしてｗ

874 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 02:56 ID:RV0h/5mE

強化月間終了だったりしてｗ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:15 ID:TxcH1tT2

>>872
まじで？普通に動けるようになったらまた参加しよう。

俺は前衛と後衛ででてるが復帰時間はもっと遅くても良いと思うなあ。
少数で衝突してて最初に倒した敵がすぐ復活してさ何か微妙な感じがする。
前衛にしろ後衛でにしろゾンビといかないまでもすぐ復活するのはな・・・。
復活時間が短いって事でゾンビって言う戦略が増えるならもう少し長くするべきだと思う。

前衛のｔｐについては死んだらなくなるべきかな。
自分が前衛の時にｔｐあるのは確かに嬉しいがなくても別にいいな。
理由としてはゾンビを増長させているとこ。

後衛のｍｐに関しては現状のままが良いと思う。
これもゾンビのせいで５０％までしか回復しないと思う。
ｍｐ１００％まで回復したらヒーリングじゃなくて死ぬ事によって回復する後衛大量だろう。
今でもｍｐないからってわざと死んでｍｐを回復する一部の後衛もいるしな。
今より復帰時間が長ければｍｐ１００％状態にして復活するようにしたほうが良いと思うが。

戦力差をゾンビで補える事もあるが、別のとこで戦力差を無くせるように□eにしてほしい。
箱庭のおまかせ振り分けをオープンエントリーのとこだけでも採用してくれないかな。

↓読む奴のがめんどい奴用↓
「ゾンビってつまらない」

876 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:19 ID:RV0h/5mE

１）その場復活は廃止
２）キャンプ復活の場合、HPMPTP共に死亡時の半分で復活
３）キャンプ地の公平化（ルークとの距離の平均が等しくなるように）

877 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:21 ID:RV0h/5mE

２）はHPMPは最大の半分、TPは死亡時の半分の間違いｗｗ

878 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:22 ID:gSs1sQDo

今キャンプ地ってかなり改善されてない？

879 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:29 ID:RV0h/5mE

>>878
ジャグナーと沼はまあまあかなぁ
メリがヤバイ
ヘラルドの位置が偏ってるから、戦場から西キャンプが遠い

880 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:31 ID:gSs1sQDo

メリファトの戦場って鯖によって違いそうだね。
ウチの鯖はドロ骨の南まで戦線引っ張るかどうかが分かれ目になってる感じ。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:40 ID:RV0h/5mE

>>880
沼とメリは戦場を自キャンプ側に引っ張った方が有利だよねぇ（ジャグもだが）
でも統率するリーダーがいないとどうしても最初の戦場はヘラルド付近になっちゃう
Uchino鯖は、常連が放任主義で
よく言えば初心者に優しく仕切り厨がいない、悪く言えば勝つ気がない奴らなので
メリは難易度が高いです

882 名前：ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：05/05/12 03:49 ID:gMsq4NHE

バカか・・・
ゾンビがうぜーなら自軍のキャンプまで連れてくりゃいいだけだろうが
どうせゾンビし続けるようなﾔｼなら点入れなんて考えてねーんだから
そんで即復活して殺せばいいだろ？
それと仲間呼べよ
もしくは仲間がたくさんいるとこへいけよ
一人でやってるわけじゃねーだろ？
こんなくだらねーことで愚痴言ってるなんてほんと初心者増えたんだな
正直呆れた

883 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:52 ID:9sPBGGWc

バ
ゾ
ど
そ
そ
も
一
こ
正



・・・？

884 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 03:57 ID:9IR7JjRg

>>882
お前もｺﾃなら初心者や知識の無い人間を馬鹿にするのではなく
わかりやすい説明をしてやるとかしたらどうだ。な？
仲間が、って言うけどな、初心者はﾊﾞﾘｽﾀ中にﾏｯﾌﾟﾎﾟﾝﾎﾟﾝ開いて
飛び回るような動きでGB>ｼｭｰﾄ＞GB>ｼｭｰ…なんてのはなかなか出来ないんだよ
追われればどうしたって逃げたくなるだろ、それではぐれたりもするんだよ
だからそういうのを乗り越えて自分の好きな遊び方で楽しむことが出来るように
わかりやすくｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてやることが大切なんじゃないか？
俺はｸﾗｸﾗ握って後衛ﾊﾝﾀｰしてるけどなー！ｱﾚﾃﾃﾞﾙｿﾙﾏｼﾞｳﾏｰｗｗｗｗｗ
こういうことばっか言うと嫌われるしな、ｺﾃなんだからｼｬｷっとしろー

885 名前：ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：05/05/12 04:02 ID:gMsq4NHE

>>884
思い通りにいかねーからって文句言うような初心者まで優しく面倒見れるほど漏れは人間できとらん

886 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:14 ID:eBedv/m2

>>885
初心者ってのはいなくならないものなの。
〇〇ｽﾚ！っていうのがあったら新しく始めた奴は覗きに来るし
質問があったら書き込みもする、経験が無いから辛い思いもする
それで不満を言われてﾊﾞｶかｳﾝｻﾞﾘだｶｴﾚってやってたらそりゃあもうｽﾚの意味も無くなる
人間が出来てないのかもしれないが知識や経験はあるだろう
お前はそうやって初心者が来るたびに追い返すのか？嫌だろ自分だってそんなの
だから落ち着いて余裕を持って接してやろう、ってね
今まさにﾎﾞﾛﾎﾞﾛのﾚｲﾌﾟｹﾞｰﾑで愚痴を書き込んだのかもしれないだろ。
優しくしてやれよ、上辺だけでも。

つーかLSのﾓﾓﾓﾓﾓで無制限固まってやってたらsayでﾎﾞﾛｸｿに言われた
どうしろと、みんな国一緒なんだよ。愛国心あるし。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:31 ID:jvqq43H6

キャンプの位置・復帰時間・復帰時のＨＰ・ＭＰ・ＴＰは現時点でかなり
いいバランスだな。中人数〜大人数戦に関しての話だが。
変えるにしても、かなり微調整の域に達してると思う。

ぶっちゃけ、少人数戦ではどんなにがんばってもバランスを取るのは不可能
だろな。

■ｅは、｢バリスタの試合人数はこれくらいが理想｣っていう目標を持って、
試合人数を目標に近づける努力と、その人数の試合での最適なバランスを
考えて仕様変更を行ってほしいとこだな。

>>882　鯖毎の事情もあるんだろうが、本当にバリスタやったことあるのか？
と疑いたくなる意見だな。
ブリジット君は、広く物事を見る眼を養った方がいい。

>>878　キャンプは前に比べて随分改善されてるが、ルークの個数によって
有利・不利が明確になるところは依然変わってない。

>>876　ゾンビ対策にはいいアイデアだが、戦力差がある試合で、挽回が難しく
なるな。せっかく減少傾向になってる虐殺試合が、また増える。

>>864　少人数と大人数で問題点が違うと言ってる割には、自分の鯖中心
（あるいは自分中心）に物事考えてグズグズ言ってるのは矛盾してるぞ。
論理的な思考力を身につけることをお勧めする。

ふて腐れて文句を言うだけには成りたくない、ってのは賛同するが。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:35 ID:jvqq43H6

>>885
なんだ、ブリジット君は単に欲求不満解消に煽りに来ただけか。

釣られちゃったじゃないか(´・ω・｀)

889 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 04:38 ID:IGS8Me7.

ゾンビ前提でやられそうなら猛毒薬飲むってのはダメか
うまくスリップで死んだらGB与えんで済まんか

890 名前：ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：05/05/12 05:07 ID:gMsq4NHE

漏れからすりゃ、むしろ常時ゾンビアタックで突っ込んでくるﾔｼなんざありがたいと思うね
むしろ味方側にそんなﾔｼがいたほうが困る
いいか、ゾンビアタックがチームに有利に働くケースなんて、
よっぽど戦力差があってこちらがどうにもならない場合に取る背水の陣だ
追い詰められて初めて成しえる戦法である
そんな戦法を普通の状況で使ってみろ
バリスタはだいたい双方に陣形が自然と作られる
一番後方に負傷者やＭＰ回復の後衛
中衛に詩人や白などのサポーターやヒーラー
最前線には前衛やインビジなどをかけて突っ込む黒や狩人
そしてどちらかがルークを背にして戦う
全員が初心者でない場合、だいたいはどこの鯖もこうなるはずだ
みんな無駄な死を回避するために、むやみに特攻し続けるﾔｼはそこにいない
それは敵の得点源となってしまうからだ
そのためこの均衡をルーク守備側は維持しようとし続ける
（守備側は現時点で勝っていなければならない。何故なら奪取側は負けてるためおのずと不利を承知で進まなければならないからだ）
また、ルーク奪取側もルークを奪い取る機会、またはルーク移動のチャンスを待っている
この状況で単独でゾンビアタックをするようなﾔｼがいた場合を考えてほしい
どれだけ個人を粘着しようが、味方の陣地の中へいれば味方が袋叩きにしてくれるはずだ
明らかに単なるカモである
バリスタはチームの団結力が最も重要な要素を占める
その中でアホ外人が一人でゾンビアタックしようが自チームに有利に働くといって間違いないはずだ
こんな常識的なことでちょっと粘着されたからといって文句言ってるから漏れはアホらしいといったんだ
ちょっと考えれば分かることだろうよ

891 名前：ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：05/05/12 05:20 ID:gMsq4NHE

もし脳筋に粘着されたのなら、防御固めて自軍の陣の中へいるといい
そして難しいことを考えず、死なないことを心がけるだけでいい
そうするだけで勝てるから
あとな、そこからさらに少しふみこんで言うと、
前衛が深く踏み込んでくる場合、だいたいがＷＳ使ってくるはずだから、
陣から離れすぎないように前衛から離れるといい
石ないならスプリントで
ＷＳは遠く逃げて発動しないと、ＴＰが０になるから
今回のアップでラグがどの程度改善されるか知らんけど、今までだとラグで逃げりゃけっこう回避できた
もしくは剛体香使え
あと、後衛ならストブリは常時かけておくこと心がけとけ

892 名前：ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：05/05/12 05:27 ID:gMsq4NHE

それと前衛がＷＳ使うタイミングはアビの使用でも予測がしやすくなる
暗黒ならアビの暗黒だったり、狩人なら狙い撃ち
竜ならジャンプハイジャンプペンタとか慣れてるﾔｼならまとめてしてくるﾔｼとかもいる
侍なら黙想、戦士ならバーサク、シーフなら不意打ち、モンクの場合は百烈かな（ためるは普通あまりしない）
こんな感じでアビで予測がしやすくなったりする
もちろん例外も多々あるだろうが、これを知っておけばある程度の被弾を防ぐことができるはずだ
戦闘は無駄に一人で対処しようとせず、集団で一人をボコる状況に持っていくほうが望ましい
一人より二人だ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:35 ID:xHgtgyQY

仕方ないことかもしれないけどメリの３本目はやばい
２連敗して勝ちの無くなった側は十中八九ゾンビと化す
勝負が決まったら３本目は無しで終わっても良いんじゃなかろうか
そうそう大差が付いたらコールドにしても良いかも
虐殺を防ぐ為にも

894 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:37 ID:ll71E8xQ

試合開始時に、ヘラルドは明確にルークの数を明らかにしてほしいな。

復活地点とルークは、
基本的には、ヘラルドを中心に等距離に配置程度がいいんでしょうな。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:40 ID:ll71E8xQ

>>893
メリ3本目は、うちの鯖では引き分け狙いのため、より気合が入りますよｗ
鯖による差なんでしょうなｗ

896 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 05:57 ID:RV0h/5mE

Uchino鯖はメリ３本目は普段手加減してる常連が本気になって引き分けになることがしばしば

897 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 06:10 ID:sgLBtjOI

■バリスタ中のサーバーの負荷を軽減する対策を施しました。

※対応エリア
　　アブダルスの箱庭-ゲルスバ
　　ジャグナー森林
　　パシュハウ沼
　　メリファト山地


どの程度軽減されているかによるが、とりあえずｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

898 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:10 ID:uty4BgAg

脳筋対策で10回以上死ぬとポイント０経験値０でいいよ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:25 ID:xhKBWyes

漏れからすりゃ、
まで読んだ

900 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:31 ID:/hMLFkVE

これでラグやらワープ現象とか少しはマシになるのかねー。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:32 ID:3nj7Tn3c

公式戦3箇所も箱庭みたいにエリア内で数箇所に
戦闘区域があれば面白いんだけどな。

メリは真ん中のひび割れの低地付近やOP付近なんかが
戦闘区域だと今までとはまた違った感じになるかも。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:40 ID:DbovW9LQ

>>ブリジット
ゾンビの嫌なとこはつまらなくなるってとこな。
敵にゾンビする奴がいたら対策はできるが仲間にいたらどうするの？
敵がゾンビしてきてそれを迎撃するだけで勝っておもしろいのか？
まあ、何かこんな感じで書いて悪かったが・・・ゾンビの奴がいるとしらけるって事だ。
戦力差があったときはしかたないとは思う。

903 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 07:57 ID:ll71E8xQ

特別ルールで、
冒険者たちのより高度な戦いが見てみたいという声に押されて、とかで
三箇所のほうにも自動振り分け編成を導入してみてほしいな。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:34 ID:C8XNQTGg

ブリジットってアフォ？

自陣が形成されるようなら、そもそもデスアタックは頻繁に行なわれない。
また人数がフルアラをこえてもそれは無い。

デスアタックが頻繁に行なって有利なのは、メリ北側陣営とジャグナー。
そして参加人数は、両陣営合わせて２０以下。
基本的にデスアタックは、乱戦に持ち込んでぺトラを掘る暇を与えないことが
目的だしな。

あと、デスアタックは一人で行なうものではなく、数人が徒党を組んでやらないと効果は無い。
ＬＶ制限は５０以下。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 08:57 ID:jvqq43H6

>>894　前回のメンテから、開会式の時にヘラルドがルークの数を教えて
くれるようになってると思うが。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:33 ID:ll71E8xQ

>>905
あれは、たしか数を明確にしてなかったと思うけど。
20人以上の場合だと2個以上といっていた気がする。
1個の場合には共通で1個と個数を明言してたっけ？

907 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 09:54 ID:.7nX2Oa.

ブリジットあほすぎだろ
アビでWS発動のタイミングが分かるとか
後衛は詠唱開始から発動まで全てに時間が設けられてるんだが
前衛はモンクでもない限り発動して遁で近づいたりできるわけだ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 10:38 ID:baT.Yr2.

>>906　ルールブックじゃなくて、開会式のヘラルドの話だべ？

909 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:08 ID:UmkmBuQ6

ゾンビがウザイってのは・・・。

敵チームにゾンビがいる場合
・自チームが戦力的に優勢である場合･･････まぁ、ボロ負けしつつも楽しみたいのだろうから別にいいか。
・戦力が拮抗している場合･･････戦力が拮抗しているのにゾンビのせいで大差の付く試合になってしまう。ゾンビうざい。
・敵チームが戦力的に優勢である場合･･････ゾンビまでして虐殺ですか、ひたすらウザイ。

自チームにゾンビがいる場合。
クソ試合を除いてあらゆる場面でウザイ。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 11:27 ID:X66RvdvI

NAや初心者を含む白兵戦闘したいだけの突撃ゾンビが居るだけで
ほぼ試合は決する。50人とかならフォローも可能だが
通常の試合はそれで全ての要素が決定すると言っても過言ではない。
要するに運だな。1人ブリーチの現行ルールと対人戦闘という
客寄せ看板ってのは本当に噛み合わないね。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:26 ID:Z6Mwa.o6

いま無制限の時間だけどやってる人どうよ？
ラグとかなくなってる？

912 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:43 ID:/5mE4NS6

今更ゾンビなんて可能か？
ゾンビと言っても、倒される毎に、復活の時間が長くなるし
前衛の場合は、プロシェルなどの強化魔法を自分で使えないので
素の状態で突っ込むのか？
プロシェル無い前衛なんて、良いカモでしょ。

まあ、キャンプ周辺まで敵を誘き寄せて
ゾンビというのは可能だが、
キャンプから離れて叩けばゾンビは難しい、敵に不要なGBを与えるだけ。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:46 ID:o84lQKUE

さっき無制限いってきたけど、人数少なかったからなんとも･･･
少し軽くなったかな？程度だったな。
相変わらずラグはあるかなって感じだった
大人数でやったときがどうなるか、俺も気になるところ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 13:50 ID:o84lQKUE

うはｗｗｗｗｗ
よく見たらブリジットが湧いてるｗｗｗｗｗｗ
昔裁縫スレでよく見かけたけど、こんなところでなにしてんの？
大人しくネ実に引っ込んでろよｗｗｗｗｗｗｗ

915 名前：910 投稿日：05/05/12 14:01 ID:X66RvdvI

>>912
漏れが言ってるのはそのカモになる方ね。
大人数戦闘でなければ復活しまくりながら突撃を
繰り返す馬鹿が1人居るだけでどうやっても勝つのは不可能になる。
そしてそれは「対人戦のみをしたい」っていうルールでの勝敗とは正反対の
思考が働いているからであって現行のルールはPvPに向かないねって話。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:01 ID:cZzq9Fas

ゾンビ可能否かじゃなく、実際にやる奴が居て
見方に居る場合は、そいつらの為に敵にＧＢプレゼントしまくってるのが問題なんだよね
取り合えず範囲ＧＢはもうちょっと考えて修正汁！
特攻外人数人居るだけで得点差が・・・勝敗楽しむ奴から見たらぬるぽ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:43 ID:XX5ufK/I

無制限ジャグナー戦での黒のゾンビが強すぎるわけだが・・・
今回のメンテで修正されたと思うが
いままではラグで魔法がまともに避けられなかったし
黒が3回くらいゾンビするだけで壊滅まで追い込まれたぞ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 14:51 ID:Aqe73Ayg

>>917
復活直後の黒なんてカモも同然だろ。
後、ブリーチをこまめに点数に還元してくれる奴がいれば長期的にも
ゾンビはデメリットにしかならない。
効果的なのは攻撃だけをぶつけあう脳筋大合戦してる馬鹿だけ。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:06 ID:ujTgP1uU

>>917
ラグで避けられないというなら、黒もラグで魔法が中断されまくりだった訳だが。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:06 ID:sfJU7owU

魔法使えない前衛で攻撃だけをぶつけあう以外になんかすることある？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:21 ID:XX5ufK/I

>>918
鯖の事情が違うからなんともいえないが
黒が殺されるまでに大抵2〜3発はガ撃たれてるから
黒が死ぬまでに相手も数人死んでる
>>919
下手な黒というか後衛はラグで詠唱中断されまくってるな

922 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:39 ID:X66RvdvI

詠唱7秒前後のガを2〜3発も喰らうなんて悠長は人たちだな…
まぁバインド、グラビデ→4系とかは阿修羅夢想と遜色無い(場合によっては上の)
ダメを叩き出すから無制限で黒が強いのは分かるがゾンビアタックが有効とは思えない。
正直ゾンビ黒は殺す度に全員で下がって点を入れまくった記憶しかないよ。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:48 ID:bg7D.Dq6

ゾンビっつーのは全軍でやるから意味があると思うんだが・・・
何で最初から特攻馬鹿の自殺志願者の話に限定されているんだ？

924 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:49 ID:BmWlPO4c

>>921
それ黒から言わせて貰えば、止まって一呼吸置いてから詠唱しても中断されることもしばしば。上手い下手の問題じゃない。
それとけっこう多い事象が

完全静止状態から詠唱開始＞ラグ発生＞１００％になっても発動せず＞動く＞中断

ガ２or３とか撃つのに何秒そこに立ってろと？？こっちは1撃離脱式なんだから
発動が確認できるまで同じ場所でボーっと立ってたら前衛の餌食ですよ。見切りつけて
動かんと。ようするにラグに悩まされてるのは前衛も後衛も一緒だってこった。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:50 ID:X66RvdvI

>>923
>>917が黒のゾンビって言ったから。
>>黒が3回くらいゾンビするだけで壊滅まで追い込まれたぞ
とかね。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:51 ID:XX5ufK/I

>>922
ラグがあるから食らうっていってるだろｗ
それに他のメンバーだっているんだからそう簡単に下がって点数なんて入れれないだろ
無制限の黒は精霊はかなり強いがMPも大量に必要だから
全部使い切ったらヒーリングで回復しても数分かかる
だがゾンビをすれば一瞬で回復するし
ガ３を3発分くらいにはなるだろうから結構有効だと思うぞ
もちろん黒1人で突っ込んでひたすら死に続けるのなら意味はないけど
乱戦中にガ３でゾンビすればかなり強い
防御装備で政令のダメージも大して出ない黒がゾンビしても微妙だけどな

927 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 15:56 ID:X66RvdvI

0コンマ〜1秒程度飛ぶことはあるが7秒も飛ぶことは無いな…
ログが中断される事も無いしタゲで自分を中心に
ガが来てると分かるから無制限で死ぬまで2〜3発も喰った事は無い。
まぁ鯖によってラグが違うと言われればそれまでだけどさ。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:00 ID:XX5ufK/I

>>924
それはラグで移動してるか移動してないかがつかめてないだけ

完全静止状態から詠唱開始＞ラグ発生＞１００％になっても発動せず＞動く＞中断

この場合はたとえ動かなくても詠唱は中断するぞ
このまえまでのすごいラグの中では完全静止状態からでも詠唱中断する場合はある
でもそれは周りが動いてるか動いてないかを見極めれてから詠唱すれば中断はしない
まあ下手な黒というのは言い方が悪かったかもしれないが
ラグを理解できてる黒ならそうそう詠唱中断はしない

完全静止状態から詠唱開始＞ラグ発生＞１００％になっても発動せず＞動く＞
＞動く前のところで詠唱完了している＞魔法が発動したときにはもう後ろまで下がってる

こういうことになる場合もあるし、こういうことを上手く利用できれば攻撃を受けずに魔法撃てる

929 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:03 ID:XX5ufK/I

>>927
確かに鯖の違いがあるかもしれない
Utino鯖はジャグナーだけ異常に重くて
サンダガ３とかがログが出てから連続魔並みの速度で被弾することがよくあったし
近接攻撃も実際にいる位置と見えてる位置が違うのでぜんぜん当てることが出来なかった

930 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:04 ID:bzOB1vPE

黒なんて詠唱みかけたら即ディアガ→サイレスだし
侍とか狩とかがサイドで一発で屠るし

ぶっちゃけ黒は1匹だとカモにしか見えない
逆に４，５人集まって連携とる黒集団は恐ろしく怖いけどね
スタンハメしつつ精霊一斉放射はマジ近寄れない

931 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:06 ID:Aqe73Ayg

>>920
ペトラ入れに行けよ、脳筋ｗ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:13 ID:vV5XI2WQ

>>919
ラグごときで中断されるのは修行が足りないから
慣れるとラグを予想して普通に詠唱できる
画面上では詠唱中でも、鯖では詠唱が終わってる時は
次の魔法を詠唱開始できるという技もある

933 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:15 ID:ujTgP1uU

ラグを予測できる神が降臨しました。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:17 ID:vV5XI2WQ

でもラグが無いに越したことは無いので
今回の修正でどうなったか興味あるところだ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:28 ID:Aqe73Ayg

>>930
集団の黒が脅威なのは裏や神威動画で既に明らかにされてるしな。
バリスタも決して例外でないよ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:32 ID:X66RvdvI

まぁ黒/赤の4人以上の連携は凶悪だ罠。
赤4人以上とか居れば対抗できるかもしれないが
普通そんな事はありえないし。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:50 ID:beclYlFQ

今度仲の良いLSと一緒に箱庭でバリスタをやろうと思ってますが、
自分も含めみんな通常のバリスタ未経験とか、実装当初にやったきりとかです。
箱庭を貸し切るにはまず通常バリスタでポイントを貯めてから、開催したい日の
2日前に庭にいるNPCに話し掛ければ良いのですか？

LSだけで貸切りにしたい時は裏の砂時計みたいに参加アイテムを増やして配るのですか？

938 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 16:51 ID:DRMfHA5g

５回以上死んだら経験はいらないのか

939 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:02 ID:X66RvdvI

>>937
それでいいと思う。当日も空いてれば占有できるけどね。
占有したい日の2日前のその時間帯で赤大典を取得すればいい。
バリスタポイント200とレベル制限に応じたギルがかかる。
赤大典は使うと一部に分裂するのであとはそのまま配ればいい。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:03 ID:vV5XI2WQ

>>937
そうです

941 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 17:36 ID:c/j9xxOs

亀鯖はゴールデンタイムの６０・無制限は40人以下の試合はないから
超ラグラグで、立ち止まってペトラ掘り始めて
結果が分かるまで11秒(はかってみた)とかかかる時が何回もあるぐらいだぜ
ラグってる時間の方が長かったぐらいだよ、マジで

942 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:01 ID:YhQvs7SQ

６０制限　厨リスト　後衛編

黒サポ忍　回復する気なしの完全アタッカー。禅で手軽に攻撃回避、遁甲で
手軽に隠れ攻撃、睡眠可。刀流でブースト倍（片手装備の場合）でも禅切れると大ピンチ。

赤サポ忍、詩　　素の性能だけで自己強化のオンパレード。棒立ちでボコられても２，３分もつ。
そこにさらに、空蝉、ララバイ等が可能。なので、相当ウザイので粘着されやすい。
でも強化切れると、やわやわ。サイレスは特性でレジりやすい。
バインド、ヘビィ、サイレスのコンボは凶悪。ディスペルで巨人とか消されるともうね・・・
後衛で最強クラスのジョブ。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:29 ID:XX5ufK/I

禅ですかｗ

944 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 19:53 ID:AqhqbTOY

問題はやっぱゾンビアタックが一番簡単にポイント稼げることにあるんだろうな
>942
回復する気なしって；黒に回復なんかさせてたら勝てんぞ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:37 ID:bz7VtAho

>>944
バリスタじゃ黒も回復するべき箇所はいくらでもある。
だが黒/忍はかなり有効なサポなのは間違いない。
まぁレベリングじゃないんだし
どっちでも好きな方選んでそれに文句タレるのがDQNかな。

んでラグはどうなった？

946 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 20:44 ID:8U4M/sKY

いまから箱庭突撃するんだが、ひとつ質問
サポララバイは普通に入るらしいが、サポ白サイレスは入る？
やっぱレジられるんかな

947 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 21:44 ID:nMmgEBH6

>>946
じょぶによる〜

948 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:01 ID:us1U1dgs

自分のスキルのなさや浅はかさ、自分が糞ジョブな事を棚に上げて
ゾンビうざいとか他人の行動にけちつけるなら
箱庭で廃装備自慢だけやってて

949 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:04 ID:WsrjIQMc

>>946
こわいぐらい入る
忍/白とかナ/白のサイレスでほとんどレジなし

950 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:14 ID:nMmgEBH6

>>948
ゾンビウザイってのは接戦になるはずの試合がそうでなくなってしまうからウザイっていってるんだぞ。
ゾンビへの戦術的な対処がみんな出来てるからそうなってしまうんだよ。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:24 ID:nMmgEBH6

ってかゾンビやりたいのなら箱庭いけよ。
あそこは点入れを競う場じゃないからデフォでゾンビだし。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 22:28 ID:9m4oyPMg

スキル無しのサポ白サイレスが入るのは５０制限まで、
良くて６０制限までだろう。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 23:02 ID:a.3dsHOo

>>952
ＭＮＤブーストすればそれなりに使えるけどな。
バリスタはステータスブーストの恩恵がでかい。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 23:23 ID:.03f/7dI

>>736見てふと思ったが
魔法系WSって魔攻うｐ乗るんだっけ？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/12 23:26 ID:.03f/7dI

自己解決しますた

956 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 01:35 ID:RV0h/5mE

そろそろスレ立て申請の準備しないとまた面倒なことになるぞ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 02:02 ID:Y9HTxrLg

近日、電撃に開発インタビュー掲載。今後のジョブごとの修正についてを抜粋。
今号は前衛編。

【戦士】現状のバランスでしばらくは行くつもりですが、メイン戦士のメリットとしての、
アビリティ、ダブルアタックの調整は考えてはいます。それに伴い、何かしらの修正もあるかもしれません。

【モンク】今のところ、強化等は考えていません。ただ、現状のアビリティ、ＷＳに
多少の調整をしていくかもしれません。

【シーフ】毎回の事ですが、シーフは調整が難しいジョブなので、様子をみながら現状は
微調整をしていくつもりです。ぬすむや、トレジャーハンターに何らかの調整は
したいですね。

【忍者】アビリティ、遁術、弱体術の修正及び追加等は考えています。特に微塵がくれは
何らかの修正をしたいですね。

【竜騎士】竜騎士も、調整の難しいジョブです。何らかの調整は今後もしていく予定です
しかし、簡単に強化してしまうと、とても強くなってしまうのでゆっくりと様子を
見ていく方向にどうしてもなってしまいます。

【侍】現在もＴＰを増やす装備等が追加されてきていますが、今後もそうゆう方向の
調整をしていくつもりです。低レベル時の連携属性の追加も考えています。

【ナイト】現状、盾として忍者に軍配が上がっている事が多いので、魔法、ＭＰ関係に
何らかの追加、修正をしていく予定です。

【暗黒騎士】魔法が使えるジョブなので、本体を強くすることは難しいのですが、
魔法を使うことで、本体の性能が上がるような調整をしていきたいですね。
魔法の追加、修正等はあるかもしれません。

【獣使い】いまのバランスで今後も行く予定です。アイテム等の追加は考えています。

【狩人】装備の追加等は考えていますが、本体は現状のバランスで行くつもりです。
アビリティに何らかの調整はしていくかもしれません。矢弾の追加に関しては、
調整しながら様子を見てという感じです。
　　

958 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 03:22 ID:JL/knnh2

全部のスレに貼るつもりか

959 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 04:54 ID:YggEoqe.

盾ジョブって優秀になりすぎような・・・。
盾ジョブは性能８−１０を争っててアタッカージョブは性能４−６を争ってるみたいな。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 05:18 ID:FRpGRMgU

人数集めなきゃいけないジョブは多くて当然。
黒以外の後衛はこれ以上に強化されるだろうし。
ボーフラのように沸いてくる物理アタッカーは放っておいても増えるしな。

961 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 07:52 ID:jvqq43H6

>>949 「ジョブによる」っていうのは、術者だけじゃなくて対象についても言える。
忍／白やナ／白のサイレスは、忍やナには割とよく入るが、詩人にはまず入らない。
後衛ジョブにもなかなか入らない（サイレス対策してる人多いしね）。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:00 ID:mDDW04.Y

黒以外の後衛っつっても詩と白ぐらいじゃね？
召喚は弱い弱い言われてるけどキャップ付近だとそれなりに強いし
赤も今じゃ放っておいてもボーフらのように沸いてくるだろｗ

963 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:20 ID:Cf2CS5To

>>962
召喚の何がどう強いのか教えてくれ。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:32 ID:/Ulc0wOA

>>948
ゾンビアタックを好む奴は試合当初からゾンビをやりまくる。
そこにスキルは存在しない。
ゾンビアタックが戦術として有効な（許容出来る）場面は圧倒的な試合か
試合終了直前のRook周りでの凌ぎ合いだ。
普通に真面目にバリスタやってる奴はそれぐらい学習している。

　相手を殺しまくる奴より死なないように行動出来る奴が
　バリスタではスキルが高いプレイヤーとして尊敬される。

＞自分のスキルのなさや浅はかさ、自分が糞ジョブな事を棚に上げて
ゾンビアタックを肯定する君がスキル云々とは笑わせる。
滑稽極まりないな。

965 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 08:32 ID:oSMvXalk

お前らスレタイ嫁。

966 名前：◆Dvpdq3JY 投稿日：05/05/13 08:36 ID:/Ulc0wOA

スレ立て以来してくる

967 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:32 ID:IGS8Me7.

チームの勝敗を無視して自分のポイントだけ稼ぐってのが目的なら
ゾンビアタックは結構イイ戦略だわなｗ

968 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:35 ID:XSnZmDXY

一参加者のくせして
他人の行動（ゾンビ）にケチつけるなってことでは？
いやならやめてもいいんじゃよ。
ゾンビしてる本人は楽しんでいるんだろうし
他人の行動にケチはつけてないだろ。
廃装備で固めたりして優越感に浸って自己を保ってるニート廃人にとって
自分（のチーム）が負けるのは悔しいんだろうけど

969 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 09:44 ID:Cf2CS5To

>>968
協調心のかけらもない奴は箱庭で好きなだけヒャッホイしてろ。
他人の迷惑を考えられない>>968って典型的なゆとり教育の弊害だなｗ

970 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:20 ID:4wzy2Uk6

>>968
＞ゾンビしてる本人は楽しんでいるんだろうし
＞他人の行動にケチはつけてないだろ。
まぁ勝手にすればいいんじゃない？
でもゾンビは味方にさえ迷惑かけてる事実と
喰らった相手は試合が楽しめなくて不快な気持ちになってる事と
「あ　こいつスキルのカケラも無いヘタクソだな」
と思われてる事を忘れないでくれ。

あと、スキル云々は抜かすな。ヘタクソ。

971 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:26 ID:zXZVKVu6

あの糞ポイントシステムｲﾗﾈ

回復王とかブリーチゲット王ブリーチゲットされ王とかにしてくれ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 10:30 ID:4wzy2Uk6

新スレ
【ラグ】バリスタを語るスレ22【緩和？】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115945286/



【ゾンビアタック】バリスタを語るスレ22【スキル皆無】
にしようかと思ったけど無駄に荒れそうなんで自粛したｗｗｗ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:38 ID:ShXEY65k

実際ゾンビしまくってるヒャッホイ外人がポイントトップだったりするんで
な〜んか、もにょる(・ω・)

974 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 11:59 ID:C1Y2/lQY

メンテ後バリスタ行ったけど、かなりラグが軽減されてるね。
今まで20〜くらいでもすぐにラグってたのに、今やってたら全くラグらなかった。
これでやっと、いつのまにか死んでるとかなくなるかな。

975 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 12:56 ID:D2wySidM

勝ちを狙うにしても、最効率な動きは防御手段に乏しいジョブを一斉攻撃で撃破→離脱してシュートなのは分かりきってるからな。
あとは使えるジョブが味方にどれだけいるか、鴨に出来るジョブが敵に居るかで決まる。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 13:35 ID:wFSSsJ6.

メンテ後のラグの具合はどうだ兄弟達

977 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 14:16 ID:xN7RaeOQ

>>968
お前1人の楽しみのために、周りが犠牲になってることを自覚しろ。
お前のレスを見る限り、「他人の行動にケチをつけていないので他人に迷惑かけても問題ない」と言っているようにしか見えないが？

978 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 15:41 ID:oTVqDlko

>>977
次スレ立ってんだからageんなsageろや

979 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:08 ID:oTVqDlko

>>977
お前1人のレスのために、次スレが犠牲になってることを自覚しろ。
お前のageを見る限り、「他人のレスにケチをつけたいので、ageても問題ない」と言っているようにしか見えないが？





連続でｽﾏｿ(;・ω・)

980 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 16:44 ID:4wzy2Uk6

>>979
age一つでそんな鬼の首を取ったように煽らんでもｗ

981 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/13 20:37 ID:S8CnKwVc

>>976
２つ前のログさえもみれねぇのか、弟よ

982 名前：ブリジット ◆cWblMBhM 投稿日：05/05/14 20:33 ID:bbPqe5nk

>>973
まずトップになる最も大きな条件はペトラをたくさん入れ、得点王になることである
何人倒そうが、石いれたﾔｼが一番得点高い
そうじゃないと白や詩人がトップ取ることが不可能になるからな
それをふまえて言うと、ゾンビしまくってたらまず石が掘れない
さらに死んだらペトラ全てなくなるのでゾンビは明らかにポイントトップに向いてない
そんなﾔｼがトップ取るなんて、どんだけスキル低い鯖なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

983 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 20:56 ID:0hbKF6T2

まぁポイントトップには全くならんだろうが
問題はバリスタでのスキルの無い外人が
少しでも多いポイントを取ろうとして
考え付いた方法が単独ゾンビで
バリスタルールでの勝敗に多大の影響を与えている現実だな。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/14 22:11 ID:bz7VtAho

>>982
言ってることは確かだが
ブリジットは消えて良いよ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 11:50 ID:8OSNz/OI

ポイントって取って何かいいことあるのか？

986 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 16:18 ID:q6oZws3s

チームのトッププレーヤーになるとマネージャーに告白される

987 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 17:24 ID:b/57naO6

卑怯者ジョブ

シーフ
忍者
獣

988 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 18:38 ID:KuQ3ifyA

lv60 ナ/詩とかどうだろ？嫌がらせ得意そうだけど　

989 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/15 19:33 ID:q8R3t2cs

ポイントシステムｲﾗﾈ

990 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/16 15:12 ID:Zb88HlmU

うおおおお、久しぶりにブリたん見た！

















帰っていいよ

991 名前：ARE 投稿日：05/05/17 05:15 ID:BYH9N3Xo

はじめましてｍ（＿＿）ｍ
この間初めてバリスタに出たのですが
スリプガひたすら連発よろｗ　
って言われてほんとにスリプガ多様してしまったのですが
これって相手は楽しめないこととか多いですよね？
あ、ちなみに無制限で赤/黒　でした

992 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 06:42 ID:wRnot60g

>>991
赤のスリプガはヘイト高いかも。
白はスキル、黒は黒の耐久力の点でマイナス面があるけど
赤は赤であるだけでヘイト高いからね。
あまりスリプガ多様するとサポ詩人ほどではなくても嫌われやすくなるかも。
気になるんだったらバインドグラビデかけてパライズスロウブライン入れとけば良いよ。
なんか文句言われたら堂々と
「うっせーぼけーこれが赤の仕事じゃ！」
と言い返してやれ。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 09:47 ID:Cf2CS5To

>>987
サポ詩で来る奴が一番卑怯

994 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:18 ID:iRKVjatw

卑怯で思い出したが
無制限でモンクにスリボルうったりかまえるのとき回ったら
卑怯者とか正々堂々と正面から戦えって言われたなあ。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 12:49 ID:.i/mv3UI

>>994
正々堂々と正面から戦う事を要求する無制限のモンクが一番卑怯だよなｗ

996 名前：ARE 投稿日：05/05/17 13:53 ID:NYLhS9PI

パライズ等入れてあとはぺトラ掘りして点入れるように頑張り＾＾
返事返してくれてありがとうございます＾＾

997 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:29 ID:b/57naO6

空蝉して後衛ばっかりねらってるくせに、サポ詩が卑怯はないよな。

998 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:32 ID:.i/mv3UI

>>998
いや、サポ詩人は卑怯なのは常識だよ？
バリスタ実装1年も経ってるのに今更何を言ってるのか。

999 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 15:34 ID:j71gS7/c

>>997
何をするにも毒を掘らないとなにもできないのはかなりの苦痛

相手に1人ララバイ連発サポ吟がいると全員（前後衛含めて）毒掘りに従事しなくてはならなくなる

すごくつまらない

まぁスリプガでもかわらんけど

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：05/05/17 16:19 ID:YMhOZ7vI

１０００