〜リーダースレ40〜

〜リーダースレ40〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/22 16:46 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2: 名も無き軍師：05/04/22 16:49 ID:diBkq69I

2get

3: 名も無き軍師：05/04/22 17:00 ID:aTCC94w2

エロいバナーがうざい。
なんかチカチカチカチカ目障りなんだよなあ…。っていう愚痴。

３get

4: 名も無き軍師：05/04/22 17:07 ID:btw.eYms

同意。サボリーマンにはつらい。

４get

5: 名も無き軍師：05/04/22 17:08 ID:v9ZtbL7c

ギル販売の広告よりマシ。

碁

6: 名も無き軍師：05/04/22 17:43 ID:3CLQKOvA

roc

7: 名も無き軍師：05/04/22 19:11 ID:TCKptvnA

アイスラッガー！

ななget

8: 名も無き軍師：05/04/22 21:39 ID:qKRb4vqo

>>3-4
2chブラウザ使え

エイトマン

9: 名も無き軍師：05/04/23 03:02 ID:IVUyuLQg

クルタナ

10: 名も無き軍師：05/04/23 04:05 ID:EZfeaECs

最近はいつもリーダーしてるのですが毎回狩場選びに四苦八苦
Ｌｖ別の狩場載ってるサイトとかご存知の方いませんでしょうかー？
もし知ってる方いれば是非教えて頂きたいです　m(_ _)m

11: 名も無き軍師：05/04/23 05:09 ID:wU8K68/g

まぁ、自分で調べろっと言いたいが

ttp://ff11.s33.xrea.com/index.shtml

ここで敵レベル調べて下見汁。

12: 名も無き軍師：05/04/23 05:31 ID:aNvEl.7A

>>10
カリカリサーチ
http://tororoto.main.jp/hs/hs.htm
まじオススメ

13: 名も無き軍師：05/04/23 05:35 ID:wU8K68/g

>>12
11を書いたものだが
これ凄くよいな。
知らなかったよ、まじでありがとう。

14: 名も無き軍師：05/04/23 22:03 ID:yI3fvEhw

>>11
えふめも
http://miara.sakura.ne.jp/ff/
ウィンダスの仲間たち
http://ffo.jp/
プロマシアには対応してないが見やすい

15: 名も無き軍師：05/04/24 01:44 ID:PakpAeOc

よん？

16: 名も無き軍師：05/04/24 04:15 ID:tqjuG.2w

10のEZfeaECsです
教えて頂いたサイトを参考にリーダー頑張っていこうと思います
ありがとうございました。　m(_ _)m

17: 名も無き軍師：05/04/24 13:30 ID:PSUhaLqo

今更なんだけどさ。

１．ＰＴに入ったらサチコメを緑から黄色にする。
２．リーダーは狩り場についたら、サチコメに
　　「<pos>で○○狩ってますｗ」

ってのをヴァナに広めない？

18: 名も無き軍師：05/04/24 15:20 ID:VYeEEIhE

>>17

アタマダイジョウブデスカ？
変な宗教入ってない？ｗ

そんな宗教、広めてもらっても困るｗ

19: 名も無き軍師：05/04/24 17:41 ID:eyR0DaT2

チラシの裏

最近レベル上げも飽きてきたのでよくお手伝いに参加するのだがアノンでシャウトする奴
相変わらず多いな。身元を明かさずお手伝い募集と言われても協力する気起きないよ。
それと鍵取りで希望者が自己回復出来ないジョブで来る奴も多い。サポ戦、サポ忍で来て
「＠スニ」って・・・
レベル上げＰＴじゃないんだからＨＰ減ったら座れってーの

20: 17：05/04/24 20:06 ID:JJGVjZ9Y

>>18
リーダーやってて、PT組んでるのにサーチで「レベルあげ」にかかって
まんどくせーとか、狩り場に行く前にどこにいけばいいとかわかった
ほうがよくね？

どんな宗教に見えたのかは知らんが、おまいリーダーしたことないだろ？

21: 名も無き軍師：05/04/24 20:22 ID:EIhedPIA

>>20
キャンプ地が分かれていて収容数が少ない、慟哭やロメの経験を元に考え出したんだろうが
そういう場所で狩る場合はこちらからTELLで聞くから無問題。まぁ書いててもらえると助かるけどな。
普通の狩場ならサーチするだけで状況は大体把握できる。
アノンの奴がいたらどうしようも無いが、そんな迷惑野郎がサチコメなんか書く訳無いしな。

それ以上に、お前さんの提案が広まると
収容２・３パーティーの狩場でも「サチコメ書いてるのに来るなよ」とか電波飛ばす奴が増えそうで嫌だ。

22: 名も無き軍師：05/04/24 23:58 ID:n3Hi0Z5k

>>19 昔からある事だから言っても仕方ないよ。
中の人の環境が、身元を明かすって事が日常で無い場合もあるだろうから
思いつかないだけだと思うし。
社会に出たり人と接するようになると、初対面の人に尋ねたり頼む場合
自分の身元を言うのも必要だという事を分かるから。一種の麻疹と思う
ことだよ。あまり気にしない。

23: 名も無き軍師：05/04/25 09:48 ID:gbsrWqWQ

>>20
>>17に書いてあることに+してかぶり上等大馬鹿野郎リーダーがのこのこやって来そうで嫌だねぇ

24: 名も無き軍師：05/04/25 12:10 ID:UCwkH402

オレはかぶり上等できたＰＴに「サチコメ書いただろう来るなボケ」
とか言いそうな大馬鹿野郎>>23が嫌だねぇ

現状サチコメ無くても狩り場サーチすればだいたい予測つくんだし
よけいなトラブルの元になりそうな物広められても困る

25: 名も無き軍師：05/04/25 12:53 ID:5NWwQPBg

>>17
人が多いときはかぶり上等で行くこともあるのに
「サチコにかいてたのに来るのは馬鹿」と言われても困る

26: 名も無き軍師：05/04/25 13:16 ID:rxcY3N.s

普通の感覚を持っているリーダーなら
狩場決定前にサーチで混み具合を確認するでしょ

27: 名も無き軍師：05/04/25 13:47 ID:T1K0uc4I

そして普通じゃないリーダーはサチコ書いてあろうが
関係無しに混雑している狩場に来ると。

まあ無駄だな。

28: 名も無き軍師：05/04/25 14:07 ID:UCwkH402

２０見てたら、こいつがリダしたことがあるかさえ疑問

多少のラグもあるから一概にいえんが、PT編成の希望サーチなら希望者（未加入）しか
引っかからん

サーチのコメントで検索とかレベルで検索だって、サチコ玉が何色だろうがPTに
入ってりゃ名前の色でわかる

>サーチで「レベルあげ」にかかって
>まんどくせーとか

とか言うのみると機能使いこなしてるようにおもえん

あと狩り場サーチだって普通のリダなら当然するし、そこにいる人数等から混み具合を判断して
「ここ何PTいるけど取りあえず」ってのはよくあること。
現状でそれは仕方がない。

１７みたいなサチコだされたところで、リダ的に許容と思えばそこに行く。
それはよくあることなのに、「サチコ書いたのに来るな」とか言う奴がでるとうっとおしくて仕方がない

29: 名も無き軍師：05/04/25 14:09 ID:5NWwQPBg

知っている狩場全てにパーティーいたらどうするんだ？
パーティー作るなという人もいるだろうが
パーティー作っている途中に狩場に人が増えてたりするだろ
週末の夜なんかこんな状態になりやすいが
あいているところがあれば、当然そこにいくわ

30: 名も無き軍師：05/04/25 20:51 ID:YJD8cJAs

>>28
PT編成の希望サーチって、同じリージョンだけじゃん。
俺は使ってないなぁ。

31: 名も無き軍師：05/04/25 20:53 ID:ayRscVOw

>>30
ジュノなら普通に使うと思うが＞PT希望者サーチ

それでキージョブみつからないならコマンドで全ワールドサーチするけど

32: 名も無き軍師：05/04/26 01:31 ID:Uz0O47hc

希望サーチの後で
エリアで絞る＞全エリア　
ってやれば全部見れるよ
ついでにLVも絞り込めば尚よろしげ

33: 名も無き軍師：05/04/26 02:13 ID:4vMr2y06

/sea all inv 73-75

34: 名も無き軍師：05/04/26 03:32 ID:ZQ.HTl26

･せ亜あllインv７３−７５

35: 名も無き軍師：05/04/26 03:36 ID:F8irHXYU

俺は　/sea all 60<61　とかでまず全エリアＬｖでサーチしたあと
ＰＴ希望サチコで絞込みしてるかな。

36: 名も無き軍師：05/04/26 12:18 ID:aTCC94w2

ようはさ、「ＰＴ組んでない人（白文字）のみ」を未だにサーチする機能がないのが問題じゃないか？
ジュノだけで一括サーチとかでもいいけどね。
（ルルデ・上層・下層・港全部まとめて、同レベル帯のサーチ）

たかだか42人ぐらいで「人数多過ぎ、サーチ打ち切ります」とか言われても困るわ。
これで実際白ネーム調べてみると、１ＰＴぎりぎり作れるかどうかってぐらいしか
いないんだぜ？

それよりも、リーダーやってて困るのは、ぎりぎり１ＰＴ分ぐらいしか人いない時に
「希望球緑サチコで離席状態」だな。50代過ぎてからなんか増えてきたよ…。

37: 名も無き軍師：05/04/26 15:47 ID:WFhwRH3Q

サーチ機能は確かに良くなったけど、まだまだ改良の余地があるよなあ。
リーダーからみて使いやすいもの、逆に参加したい香具師からみて使いやすいもの。
リーダーサーチして今編成がどうなってて何が不足してるのかがスグに分かれば
自分から売り込みに来る奴が居たりして助かるんだが。逆に募集する側も
モ75、狩人57とどちらでも参加可能な場合探し当てるの不可能に近いよな。

サーチにサチコ検索機能が付いてキーワードサーチ出来るだけでもかなりのことが
解決すると思うんだがなあ。

キーワードサーチ：メリポ　75　狩　　

とかな。「メリポ」とか略名を引っかかりやすいようにみんなで標準語句決めてさ。

38: 名も無き軍師：05/04/26 16:09 ID:bAQRFhuk

たしかに便利そうだけど、ますますサーチが重くなりそうだ＞キーワード検索

39: 名も無き軍師：05/04/26 16:28 ID:rqGkepiA

先輩方に質問です。

狩場の混み具合の調べ方なんですが、
サーチでエリア指定で見てみて
同レベル帯の人が何人くらいいるか、で見ているんですが、
他にも何かいい方法があるのでしょうか？

40: 名も無き軍師：05/04/26 16:42 ID:ll/U3atI

自分の1下2上までのレベル＞エリアサーチで狩場状況確認
1．キャンプ地が狭い所は直tell（比較的ヒマそうな後衛ジョブに）
2.複数PTキャンプ可の所は、移動中のPTも考え近隣エリアに居る
緑ネームもチェック
LSにその他狩場になりそうな情報聞いて、アタリ付けたら出発

41: 名も無き軍師：05/04/26 17:56 ID:aTCC94w2

ところで「緑サチコ・メンバーを探す」にしてると、
サチコメが修正されたＶＵ以前よりも、ＮＡの売り込みtellが多くなったよｗ
そのくせ、期待していた２〜３人の時の合流要請が他の人から来たりはしないんだよなあ。

42: 名も無き軍師：05/04/26 18:04 ID:o0VOM75o

直tellなら、俺はリーダーに確認する様にしてる。
ただ、正直に答えてくれてるとは思わない方が良いかと。あくまで参考程度。

あと俺が重要視してるのは、ライバルＰＴの構成とか、鯖で有名な廃じゃないかどうか。
良編成の高回転ジョブが集まってる様なら、美味しい狩場でも避けてる。

逆の場合は、ライバル居ようが構わず乗り込んで狩り尽くしますが、なにか？

43: 名も無き軍師：05/04/26 18:23 ID:N4.DBffA

>>39
その狩場に4〜8LV上の獣使いがいるかどうかもチェックしる。
特に巣や要塞の場合は必ずチェック！

44: 名も無き軍師：05/04/26 20:48 ID:axb8aXJw

昨日の夜サーチしたらアイテム緑サチコメに

【ジュンヤ】関西援交新作専用【ごめんね】
＠あがりたて。狩場どこでもおｋ

って書いてる香具師がいた。










俺のクラスタと同じだったがあえて深入りせずにおいた。

45: 名も無き軍師：05/04/27 05:53 ID:lclFW90Y

>>19>22
一部のジョブだとＰＴ誘いのテルが多いからアノンにするのは仕方がないぞ
サチコメにＰＴ不可と書いていてもテルが来る
大体５分ごとにテルがくるから断るので手一杯。
ＰＴ入ってても誘いは来るし・・・
そっち抜けてこっち入れみたいなやつね

46: 名も無き軍師：05/04/27 06:35 ID:u4y6MZBc

>>45
あれ意味不明だよね、こっちに入れば？ってやつ。
抜けた今入ってるPTはどうなるんだって言うさ、自分さえ良ければ相手が困る事を
なんとも思ってないアメリカ人の思い遣りのなさが典型的に表われてるよね。

47: 名も無き軍師：05/04/27 07:34 ID:r.dAYLmo

> サチコメにＰＴ不可と書いていてもテルが来る
> 大体５分ごとにテルがくるから断るので手一杯。

話誇張しすぎ。
PT不可って書いてるのに５分ごとにTELL来るってどこの鯖だよ。
まさかNAが多い時間帯に日本語で書いてるんじゃないだろうなｗ

時々来るアホの誘いに一言レスするのも億劫がって
見ず知らずの他人に自分の身元を隠しながら頼みこむのが
どれだけ非常識か理解できないのはニート故なんだろうな。

48: 名も無き軍師：05/04/27 09:08 ID:TO7eoT3w

まあ、人気ジョブだとレベル上げ終了直後いきなりＮＡから誘いきたり、テルきたりで
アノンし忘れたのを思い出すｗ

49: 名も無き軍師：05/04/27 10:50 ID:jqTpUEHA

>>48で思い出した｡

Lv上げサチコ書いて誘われ、狩場へ｡
↓
ふ〜、今日のPTは忙しかったがやりがいがあったな。
「お疲れ様でした〜」
↓
PT解散、戦利品整頓して寝るか｡
↓
2分後PT誘いTell
↓
「ごめんなさいもう落ちるんです」
↓
「ならLv上げサチコ書くなボケ」
↓
「…誘われたらAnonにするか(´A｀)」

50: 名も無き軍師：05/04/27 10:59 ID:aaY8I/Ms

レベル３０台で初めて狩×３の構成でＰＴ組んだ。
凄い稼いだ。
あまりにも凄かったので無かった事にしようと思います。


Ａ「攻撃当たらない;;」
Ｂ「がんばって^^;」
みたいなＰＴが普通だろ。やっぱりｗ

51: 名も無き軍師：05/04/27 12:25 ID:5TtN4f4A

JP23時頃ってNAだとちょうど朝なんだよな。

うはｗｗｗNAニートに誘われてるのかｗｗｗｗｗｗ

52: 名も無き軍師：05/04/27 12:51 ID:5NWwQPBg

>>50
そういうＰＴのほうが眠くならなくていいよなｗ
狩忍に慣れた、またはそのジョブの人は自給3000でもぶーぶー愚痴たれるのがいるからなぁ・・・
リーダーやっててそういうのなら分かるが
リーダーやらない奴にそういわれるとムカっときますね

53: 名も無き軍師：05/04/27 12:57 ID:tb3bjrfc

サーチしたときにリーダー調べると
現在のＰＴの人数とジョブがわかれば
いいのに

54: 名も無き軍師：05/04/27 13:31 ID:btw.eYms

まぁ玉出してリセキは止めてほしいよな。
玉出し確認して他にPT作り始めたリダがいないのも確認して
/tellしたのにﾚｽﾎﾟﾝｽないとか・・・うざすぎorz

55: 名も無き軍師：05/04/27 13:35 ID:ILPA1yck

>>49
それは返事が悪いな

2分後PT誘いTell
↓
「すみません、たった今PTが終わったばかりなので」

これで安心。

56: 名も無き軍師：05/04/27 15:23 ID:HgNp63Tg

>>47
2年半くらいに解約した白様が情報だけ集めて発言してんじゃね？ｗｗｗ

57: 名も無き軍師：05/04/27 18:27 ID:4tlk/doE

>>54 ネクストが多くなって中々あがらないLV帯なら名前を控えて、
以後のLVあげPT作る時は、希望出しててもいない者としてPT作るしか
ないね。

58: 名も無き軍師：05/04/27 23:25 ID:9/QtWNsM

玉出し離席大杉って言ってる奴って
ネクストが多くなって中々あがらないLV帯なら逆にBLにつっこまれてるんじゃねーの？

返事ないぐらいでうざすぎって言ってる時点で怪しいもんなんだが
レスポンスなきゃサクッと次誘ってしまえばいいだけ

59: 名も無き軍師：05/04/28 00:45 ID:jn2Xzqps

いやー外人（HK）だと思われてるんじゃない？
リーダーする気でもサチコメは書いたほうがいいよ。
自分は外人と組んでまでレベル上げはしない。面倒だから。

60: 名も無き軍師：05/04/28 01:12 ID:u4y6MZBc

また愚痴になるが、マジで履歴辿ってみても送られてきた様子が無いのにいきなり
「あの、返事が無いのですがどう言う事でしょうか？」
ってだけ言われて「( ﾟДﾟ)はあ？！」って思ったことあるな。
また詳しく聞くと「5分前に誘いを出してるんですが返事位してください」
もうね（ｒｙ　　
勿論ここで我慢しても嫌な事がありそうなのでもう落ちるのでとお断りした。
一時期より少なくなったかなと思うけど、これから一緒に遊ぼうって初対面の相手に
最低限の口の聞き方しろや、工房の俺ですらもうちょっとましだぞ。

61: 名も無き軍師：05/04/28 01:26 ID:0K2VRX0Y

相手がエリチェンとかして届かない時があるんだよね〜。
不思議に召喚あげてるときにはそれが多かった、うん。

関係ないけど、「レベルあげしませんか〜」の返事が「いいですよ^^」
だった時どう思う？
モチベーションがぐっと下がるのは、俺が小さい人間なだけかな？

62: 名も無き軍師：05/04/28 01:34 ID:MlBUNcQU

>>61
いちいち、気にしてたらレベル上げできんってことで
俺は開き直って、気にしないことにした。
ただ、自分が誘われたときは、「お願いします」だけどね。

63: 名も無き軍師：05/04/28 01:35 ID:KXFIzg.I

>>61
妥協して誘ってるときはちょっと違和感を覚えるが無視。
狩詩赤などを誘ってベストの構成を狙ってるときは
それでもありがたく感じる。

64: 名も無き軍師：05/04/28 01:37 ID:5xE5kAhg

疑問形なのに明らかに同意を得ようとしてるのが
見え見えの表現もどうかと思うお＾＾；

65: 名も無き軍師：05/04/28 01:44 ID:Y1MBHzbw

>>61
「狩忍黒黒なんですが、パーティどうですか？」
　↓
「わかりました。どこですか？」

「レベルあげしませんか〜」
　↓
「いいですよ^^」

誘う側にも態度はあるんじゃないか、と。
テンキー上で過去ログ呼び出せるんだから、そんな手間でもないだろ。

66: 名も無き軍師：05/04/28 01:51 ID:X8hFKlE6

>>61
誘い方がそのまんま［Lv上げしませんか〜］だったとしたら
希望サチコメある人でも［いいですよ＾＾］と返ってくるだけマシだよ。
構成Lv言って丁寧な誘い方をしたのに玉だしから［いいですよ＾＾］
と返事がきたら内心プチ切れ。次から誘う優先度は下がるね〜。

67: 名も無き軍師：05/04/28 01:53 ID:r.dAYLmo

玉出ししてる奴が「いいですよ」は俺も違和感があるが
いちいちそんなことで目くじら立てるなよ。
小学生だってやってるゲームなんだからな。

68: 名も無き軍師：05/04/28 01:55 ID:X8hFKlE6

ぎゃー。かぶったよん
つまり、相手が希望だしてようが、余ってるジョブだろうが
お誘いは丁寧にしよう！そのほうが絶対お互いのためになるよ！

69: 65：05/04/28 01:55 ID:Y1MBHzbw

あ、ごめ
俺だけタマなしで誘われた場合のことを言ってるな

70: 名も無き軍師：05/04/28 02:31 ID:kL2O8IlI

でました、また「いいですよ」論争勃発。

いいですよってのより、無意味に「ｗ」を使うやつのが
いやだなぁ。「よろしくｗ」とか。

そしてオレもまた繰り返しの話題なんだが、なんで２００
より上の敵を狩りたがる人が多いのかなぁ。
ナ戦暗白黒赤６１〜６２でボヤのトンボってうまいのか？

２チェーンが最高でしたよ。俺、赤だし何もできんわ。
レベル落とせって言ってんのに頓珍漢な回答されるし。
今日は久々に誘われたんだけど、改めて思ったよ。
自分でリーダーすべし。

うーん、チラシの裏な書き込みだな。ごめんなさい。

71: 名も無き軍師：05/04/28 02:36 ID:Y1MBHzbw

>>70
>でました、また「いいですよ」論争勃発。
一時間近く前に終わってるよ。

> レベル落とせって言ってんのに頓珍漢な回答されるし。
それはきついなぁ、会話が成立しないパーティって
外人とぎこちないコミュニケーションしてる方がマシなことあるよな。

72: 名も無き軍師：05/04/28 02:37 ID:Y1MBHzbw

>>70
>でました、また「いいですよ」論争勃発。
一時間近く前に終わってるよ。

> レベル落とせって言ってんのに頓珍漢な回答されるし。
それはきついなぁ、会話が成立しないパーティって
外人とぎこちないコミュニケーションしてる方がマシなことあるよな。

73: 名も無き軍師：05/04/28 02:49 ID:dkA7c5Yk

「いいですよ」って言ってくれるだけまだ○
【はい。お願いします】のtabだけで返してくるJPは流石に萎えた。

74: 名も無き軍師：05/04/28 02:51 ID:Y1MBHzbw

>>73
そういえば「【パーティ】?」って送ってきたリーダーもいたな。
参加してみたら全員jp

75: 名も無き軍師：05/04/28 03:39 ID:35jH5466

>>70
でも６２で他どこ行くかって難しいと思う、
慟哭は大抵混んでるから、
それでもいい案があるならそのＰＴで提案すればいいのでは？

76: 名も無き軍師：05/04/28 07:17 ID:Q0KcH6AU

61〜62はムズいねぇ、3週目だが毎回困るわ。谷間のレベル帯ってやつか。
慟哭オンゾゾがド鉄板で混んでるからなぁ。
〜62はクフ地下乱獲ギリギリまだうまい。3000〜4000いけるからそれで。
62でてしまったらどうしてたっけなぁ・・・。
詩人いればボヤイモ・テリコカあたりもういけるんかな。

77: 名も無き軍師：05/04/28 07:43 ID:yU0Vg87s

確かに、あの61〜62のレベル帯ってのは以前までのNext30000ってのが
苦痛でならなかったもんだな。
どこのレベル帯でも谷間のレベルってどこ行こうか悩むンだよな。

78: 名も無き軍師：05/04/28 07:55 ID:HJPNEso6

前衛狩狩忍の構成なら61からボヤ芋5チェ300ウマーだな、詩がいれば鉄板
60台狩忍ばっかりだから丁度いい、狩はサポ忍で後半狩狩タゲ回し気味になるが
一回立ち回りがハマれば激しく(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ、ヘタレ混じってたら事故死しまくりｗ

79: 名も無き軍師：05/04/28 07:59 ID:qr5Wa8dE

>>71
終わって無いじゃんｗ　池沼さんですか？
終わったってのは別の話題になって、ある程度期間が経ってからだろ。。

80: 名も無き軍師：05/04/28 09:30 ID:3zOJCSIo

ところでパーティーに誘った時、相手さんの返事が

「合点承知でい！」

の時はどうすればいいと思う？（´・ω・｀）

81: 名も無き軍師：05/04/28 09:54 ID:f3B/GuDA

>>80
お前さん、江戸っ子だね。どこの生まれだい？
でいいと思います(*'-')ｂ

82: 名も無き軍師：05/04/28 10:54 ID:nNPkwQ5Y

62はテリガンでゴブラプ魚あたりを乱獲がうまい。
盾役も戦/忍で十分だろう。メリポ感覚だからシーフやナイトはかんべんな。

83: 名も無き軍師：05/04/28 13:00 ID:4tlk/doE

経験値調整で、６１−２の上げるのが面倒なLV帯は割りと楽に越えれるように
なったね

84: 名も無き軍師：05/04/28 14:39 ID:0Pmt8MH.

61〜62は確かに谷間だよなあ。良編成ならボヤ芋いけるが慣れてる人いないと事故もあるし。
すでに答えてる人達いるが、やっぱ一番は乱獲だな。
俺はクフ地下でラプ＆ゴブ乱獲してた。格下だから余裕で連戦できるし普通にウマーだったよ。
独占だったって事もあるが。

85: 名も無き軍師：05/04/28 16:11 ID:t9iUHH46

61〜62は忍盾なら空でいいんじゃない？

86: 名も無き軍師：05/04/28 16:28 ID:ggIcDpOw

477 Name： 既にその名前は使われています [sage] Date： 2005/04/28(木) 16:25:16 ID: 1icp3ptT Be:



お前ら来月のVUで竜騎士が鬼強化されても腰抜かさないようによーく心の準備しとけよｗｗｗ
毎回毎回黒にJOB変えてBCやHNM参加させてたLSのメンバーども、おまいらの事だよ！
後で媚びてきても竜でぜってー参加してやんねーからな。覚えとけよ。

87: 名も無き軍師：05/04/28 18:21 ID:rki2euZg

どうでもいいけど、使えるジョブを自分で封印しちゃうんだろうね、もったいないね

88: 名も無き軍師：05/04/28 21:03 ID:ydSUoHw2

そして今度はLSでの居場所を失うね、別の意味でねｗ

89: 名も無き軍師：05/04/28 21:11 ID:/BucReF.

他のLSに乗り換えるとかならまだしも、わざわざ使えないジョブで行ってどうするんだｗ
何の意味も無ぇだろｗ

90: 名も無き軍師：05/04/29 00:28 ID:tjjW73nU

レベルあげしませんか〜
↓
はい、お願いします。

日本語がおかしいと思うのは俺だけなんだろか。


Lv上げに誘ってあげましょうか？
↓
はい、お願いします。

これなら合ってる気がするが、返事が返ってくる気がしないなｗ

91: 名も無き軍師：05/04/29 00:48 ID:KXFIzg.I

>>90の日本語感覚がおかしいと思う

92: 名も無き軍師：05/04/29 02:24 ID:f1pjLSLU

Lv上げに誘ってあげましょうか？
↓
いえ、誘ってくれなくていいです。

93: 名も無き軍師：05/04/29 03:38 ID:pDuOtcPQ

>>85
忍者盾だろーが６１じゃ空鳥きついぞ。
狩人、詩人あたりいるなら話は別だが。

それ以前にそんな良編成＋全員空○のＰＴに巡り合える可能性自体がそこまで高くないし、
リスク高い場所わざわざ選ぶよりは格下乱獲の方が安全だし稼ぎも悪くない。

94: 名も無き軍師：05/04/29 03:54 ID:qK25cVGs

61はあまりに危険
詩人いて殴りの方が大丈夫でも被ダメがやばい
忍者やってるやつは分かるだろうけどノーダメなんて幻想だし、
弱体も満足に入るとは思えない
そんなオレは流砂洞をオススメする、乱獲は何より空いてることが条件だしね

95: 名も無き軍師：05/04/29 06:38 ID:u4y6MZBc

そもそも言葉のやり取りに違和感を覚えるのは募集を出している事の意味を
お互い履き違えてるからだろう。「いいよ」なんて答える奴は誘う側も誘われる側も
対等の関係だと思っているから「（一緒してやっても別に）いいよ」。
「お願いします」の返答を待っている人は自分がリーダを買って出ているんだから
誘ってやってるわけでそう返すのが礼儀じゃないの？と。

社会的にみて後者が基本的には正しい、そして低姿勢な誘われた側をみて
リーダも「来てくれて有難う」と返すか思えるようになれば完璧。
募集出して面倒が多いリーダを放棄し、誘ってもらうのを待ってる分際で
「混ざってやってもいいよ」と思ってるアホがいるなら引き篭もってないで
今すぐFFなんか辞めてバイトでもして社会勉強して来い。小学生なら許す。

96: 名も無き軍師：05/04/29 06:42 ID:u4y6MZBc

61で空はきついと思う。あそこは62〜が最低ラインじゃない？しかも
他の狩場みたいに盾基準レベルではなく他ジョブもほぼ均等に揃ってないと
戦力にならない。全員当てにしてることもあって一人でも中の人が
下手だとヤバいことになる。逆に鉄壁編成で中の人全員いけてると
時給8000とか普通に行くよね。

97: 名も無き軍師：05/04/29 06:51 ID:ztn6Czgg

60-61で狩人は60で狩２詩で盾は忍だったけど
自給8000だったな。
こんな編成組めれば60でもいける。
糞編成なら61でもきついね

98: 名も無き軍師：05/04/29 07:03 ID:HBeIoWZ2

証取りいなきゃ６１あたりは塔もいいんじゃ？
ギリギル許容２ＰＴだが

99: 名も無き軍師：05/04/29 07:40 ID:FhnnNL1M

いままであった、嫌なPT誘いベスト３

３位　無言誘い

２位　PT？（日本人）

１位　こんにちは（それだけ。用件はなんなんだよっ！って待ってたけど何もなかった。しばらくして聞いたら、いえPT誘ったのですが、、っw）

100: 名も無き軍師：05/04/29 08:50 ID:V0bk/fA6

嫌なPT誘い後衛編。

同レベル帯で、忍者が狩詩誘ってPT組み出した様だ。すかさず球出し。

Gari>>PTどうでしょう〜？＾＾

101: 名も無き軍師：05/04/29 09:36 ID:pfec5clU

>>87
ツカエナイ、役に立たないから封印したのさ

102: 名も無き軍師：05/04/29 10:06 ID:RW5cRiTs

60-2は組むたび慟哭いってたなぁ。
そのたび、5000ずつくらい稼いでかなり時間をかけてたｗ

>>100
そのガリは、その鯖随一の神竜騎士で竜騎士の真髄を見せてくれる…。
かもしれない。

103: 名も無き軍師：05/04/29 12:52 ID:YcN/obgo

「いいですよ」もあかんが
「お願いします」もあんまり良くないのでは？
全部リーダに任せる人みたいで好きじゃないな
俺は「おｋ」が一番無難だとおもう

104: 名も無き軍師：05/04/29 13:14 ID:JZbrFm.Y

まさか本気で言ってるわけじゃないだろうけど
この場合のお願いしますは謙譲表現だぞ…
「(私のようなものでよろしければ)お願いします」
省略せずに言うとこうだな

105: 名も無き軍師：05/04/29 14:09 ID:xX6h5Zg6

ぶなん【無難】
（名・形動）[文]ナリ
(1)欠点がないこと。また、とりたてて非難すべき点もないが、さしてすぐれてもいないこと。また、そのさま。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

欠　点　が　な　い　こ　と

106: 名も無き軍師：05/04/29 15:02 ID:O.drWaI2

103みたいなのを見ると、このゲームって外で人と話す機会が滅多にない
引き篭もりが多いんだなぁと痛感する。

107: 名も無き軍師：05/04/29 17:59 ID:n2DpbMAM

マナーとか言葉使いとか以前の問題で、日本語が不自由な日本人がけっこう多い。
人の話を聞いてないだけなのか、理解できないのかは不明。
出来ない事を「出来ない」と言う事すら出来ない。
止めてくれと頼んで、「わかった」と返事しても何故か止めない。
簡単な英語とタブ変換だけで外人と会話してる方が、会話が成立してたりする。

108: 名も無き軍師：05/04/29 18:19 ID:q2or/lyc

>>107
まぁ、日本語は曖昧さが売りだったりするからな。
微妙すぎて空気が読めない/空気を伝えられないヤツはいるだろ。

ただ「お願いします」がダメで「おｋ」って…。
中学生同士の遊びなら良いだろうけどさ、どーなんだろ その感性。

109: 名も無き軍師：05/04/29 18:21 ID:VfQINYV2

ところでききたいんだが
リーダー的に、自分の好みにあわないからって理由で誘ったメンツに
抜けられるのってどうよ？
やっぱそれは仕方ないなーって感じ？

110: 名も無き軍師：05/04/29 18:24 ID:X6zUREGs

>>107
それ解る。
返事が返ってくる確立が1/2位か。
言ってることとやってることが違うなんて日常茶飯事。
まぁ>>99みたいに挨拶されても挨拶を返せない社会適正0(つまり引き篭り)
もいるわけで、その辺は上手くやらないとだな。

111: 名も無き軍師：05/04/29 19:03 ID:q2or/lyc

>>110
唐突に、遠く離れた知らない奴から「こんにちは」って来たら身構えると思うぞ？
外人からの、hello!!にいちいち相手してやるのか？アンタ。

それと引き篭もりは全然違うと思われ。
つーか、その程度で社会適性ゼロって言える君の社会適応度は低すぎかと。

112: 名も無き軍師：05/04/29 19:14 ID:JZbrFm.Y

>>109
特に野良で自分がリーダーしてるなら
価値観を押しつけて無理に引きとめるより
さっさと新しい人探すほうがみんなの為じゃないだろうか。
ただ新しい人が到着するまで待ってもらうようには頼むかもしれない。

113: 名も無き釣師：05/04/29 19:25 ID:ul5IiyLo

　>>111
　挨拶の重要さが分からない引き篭もりハッケン。

114: 名も無き軍師：05/04/29 19:26 ID:KjoChV.s

「こんにちは」と言われたら普通挨拶して返すだろｗ
それこそどこにいるか関係ないでしょうにｗ
お前は先にサーチするのかよｗｗｗｗｷｼｮｲ

115: 名も無き軍師：05/04/29 19:32 ID:n2DpbMAM

>>109
狩場行く前なら気にしない。
狩場着いてからなら、二度と誘わない。

116: 名も無き軍師：05/04/29 20:13 ID:6LBUzje6

「こんにちは」だけのテルは、シャウト失礼しますと同じくウザイ

117: 名も無き軍師：05/04/29 21:10 ID:GHDPoYE.

まぁ>>99みたいな阿呆がこのスレにいること自体が迷惑な話だな

「こんにちは」、ときたら「はい、こんにちは」だろ
返事も返さないで、待ってて、あげくに用件は何？とは・・・ﾄﾎﾎ

118: 296：05/04/29 21:11 ID:CJ4PhT2I

こんにちは。の後にＰＴいかがですか？の一言もあれば何も思わないんだが、
こんにちはだけだとなぁ。

メールにこんにちは。だけの内容がきたのと一緒の感覚だ。おれは。

119: 名も無き軍師：05/04/29 21:12 ID:CJ4PhT2I

↑２９６ってのが残ってた。気にせんでくれ

120: 名も無き軍師：05/04/30 01:02 ID:yT7axmOs

「こんにちわ」だけだと道歩いてて見知らぬ人に
いきなり声かけられる感覚と同じだな。
大抵そういう時ってロクでもない用件が多いのが経験上あるから
少なくともオレは構えてしまう。
それを踏まえて最初にロクでもない用件なら面倒だから居留守出来るけど、
返事してからじゃそれが使えない。
で、こう言うと用件聞いてから断ればいいだろ？って言うやつが出るんだろうけど、
特にロクでもない用件を言ってくるのが相手だ。
後々面倒なことが起きないように様子を見たい＝用件言うまで返事はしない
って判断するやつは少なくないと思うがいかがか。

まあレベル上げ希望出してる時は「は〜い」と返事するし、
誘う時は2度も相手に返信させることないように挨拶と共に誘いの言葉もつけるけど。

121: 名も無き軍師：05/04/30 01:27 ID:e34Sycto

>>120みたいに他の知らないPCを道歩いてる見知らぬ人と考える人もいれば
FFという同じグループの中の知らない人と考える俺みたいのもいる。
同じ学校とか会社だけど知らない人が、その敷地内で声かけてきた
みたいに考えてる。
だから「こんにちは」と言われたら「こんにちは」と返すのが当たり前になってる。
居留守されるのは好きじゃないから、自分も居留守しない。

誘われなれてないから、ちょっと声かけられただけでも嬉しいというのもあるw

122: 名も無き軍師：05/04/30 01:31 ID:JOk6X/8M

人気ジョブだとテル多すぎる、
誘われやすい、にくい、も関係あるかもなぁ。

123: 名も無き軍師：05/04/30 01:55 ID:W7cLiGYI

タブ変換で「こんにちは」とテルが来ると、その後は何と続くのかなと待っていても何も続かず、
離席の確認だったのかと思う今日この頃。
でも狩場でソロしていたのだが狩場で離席確認はないよね。すぐ返事しなかったからタイミングを
失って返事できなかったが、タブ変換で挨拶するのはやっぱり外人さんか？

124: 名も無き軍師：05/04/30 02:04 ID:JOk6X/8M

>>123
タブ変換の可能性とすれば
・入力面倒臭いから（補完してくれるから）
・言語指定いちいち確認していないから
・↑キーで呼び出して送ってるから（言語無差別に送ってる場合とか）
とかかな。

125: 名も無き軍師：05/04/30 02:09 ID:DLsCJz6k

確かにFF内限定で言えば、育てたジョブにかなり影響受けてると思う。

ただ、リアルの挨拶の話を持ってくるとまた意味が違ってくる。
元々挨拶は他人との関係を円滑にするためのもの。
挨拶がウザイとか言っちゃうのは、多少なりともリアルでも問題ある
人間だと思って間違いない。
フレ登録すらも期待できないPCと思ってそのPTだけ我慢して次からはないなｗ

126: 名も無き軍師：05/04/30 02:16 ID:JOk6X/8M

>>125
> 挨拶がウザイとか言っちゃうのは、多少なりともリアルでも問題ある
挨拶がうざいんじゃない。挨拶だけ、がうざい、ってことだと思う。
用件も込みで書けると思うし、連投で用件を送ることだって出来るわけだし。

127: 名も無き軍師：05/04/30 02:22 ID:w7W3Zdzo

挨拶だけのtellに返事して、結果、変なリーダーに誘われるのがうざい、
ってのもあるかも。
不在確認とか、ＰＯＰ即釣りつば付けtellとかを何度も経験したから
放置することにした、っていうなら解らないでもない。

128: 名も無き軍師：05/04/30 02:27 ID:JOk6X/8M

戦闘中に「こんにちわ」が来る
戦闘終わってヒーリングしながら「こんにちわ」を返す
2分ほど経って「なんでしょう？＾＾」と返ってきた、ってのもあるな

自分から話しかけたんだろう、と。

129: 名も無き軍師：05/04/30 02:30 ID:EVg1JtN2

個人的には職場なり学校なりの枠内と街角とかの見知らぬ人の中間ぐらいかな。
こんにちは、って声をかけられて、余裕があればこんにちはと言えるが
余裕が無かったりタイミングを逃して目線だけ合わせる事も有る、見たいな感じ。

ただ見知らぬ用が無い他人に「こんにちは」だけは基本的に無いので、
その後続くと予想して待つのもこんにちはと返すのも正解かと。

「こんにちは」だけでパーティに誘ったってのはちょっと無理があるかと思う。

130: 名も無き軍師：05/04/30 02:41 ID:pvtRKYW6

PT誘いなんて、どんな誘い方されたってダメなリーダーはダメだよ
原因はPスキルか単に相性が合わないetc、色々あるけどね
おれはむしろバカ丁寧な誘いは慎重になるね。（それでも入るがｗ
丁寧すぎるリーダーだと優柔不断でなかなか前に進めないってのが多いからなー

131: 名も無き軍師：05/04/30 03:02 ID:rr0roEBA

馬鹿丁寧なだけのリーダーにはダメな奴もいるが

丁寧かつ編成をきちんと伝えるリーダーでダメな奴は滅多にいない。

132: 名も無き軍師：05/04/30 03:03 ID:ynai8mk.

しかし、結局、時給を決めるのは、狩場の混み具合。

133: 名も無き軍師：05/04/30 03:04 ID:jn2Xzqps

ＰＴ集め中に回線落ちして１０分経っても戻ってこない奴。
構成にビビッて逃げたんじゃないかと思ってしまう矮小な自分ｗ
暗と召さんに謝れ！！

はい。ごめんなさい。

134: 名も無き軍師：05/04/30 03:06 ID:e34Sycto

普段、リーダーやってるんだから
さらっとさりげなくフォローすればいいじゃん。
最悪の場合、代わりに仕切ってもいい。
>>130は、リーダーが悩んでても無視してLSで話してるタイプ？

135: 名も無き軍師：05/04/30 03:12 ID:pvtRKYW6

そのフォローが難しいのよｗ
提案したことに対して「それでいきましょう^^」が言えないから困る
提案しすぎれば迷うし、一つだけだとそれでいいのか迷う。結局きまんねというパターン
こーゆー経験ってないかなー

136: 名も無き軍師：05/04/30 03:13 ID:KXFIzg.I

自分ではいけると思う編成（例えばナ狩狩狩赤黒）でも
中の人次第で全然稼げなくなることもあるからね。
俺はナをやってるが上記のようなＰＴを組むとき、赤に確認
とるようにしてる。この構成だと赤に回復の負担をかなりかける
ことになるから。
その確認のつもりで「こんな構成でいいですか？」って聞いても
答えてくれない人とか多いな。
こういうときは前に進めなくて困る。

137: 名も無き軍師：05/04/30 03:18 ID:KXFIzg.I

>>135
提案しすぎで迷ったら迷ってるからリーダーに任せるとか言えばいい。
提案が一つだけってのはその時点で既に確定してないか？
提案するってことは他にも選択肢がある場合にのみ成立すると思うのだが。
リーダーしてて、提案して答えてくれないとき、迷って答えないくらいなら任せて欲しいと思う。

138: 名も無き軍師：05/04/30 03:29 ID:HJPNEso6

>136
PT構成によって立ち回りの変化がわかってないので返事不可な場合もあるな
全員がわかってると思わない方がいいぞ
はっきり赤に名指しで「**さんにかなり回復の負担かかりそうn(ry」
って聞いたほうがいいぞい

139: 名も無き軍師：05/04/30 03:32 ID:35jH5466

>>132
混雑回避用の狩場を用意しとくのもリーダースキルだな

140: 名も無き軍師：05/04/30 07:44 ID:ZWfKyWQY

>>139
あとはサチコメに、ロメだったら「右右」だとか書いておくのも嗜みだな。

141: ＾＾；ｗ：05/04/30 10:50 ID:zzE6/O5M

挨拶だけのテルは激しく迷惑。

テル主の思考＞挨拶もまともに出来ない奴は誘わねーよ。
テルもらった方＞その後の用件を言わないぁゃιぃ奴とは関わりとうない。

てな具合に住み分けが出来て良いんじゃないか、とも思う。
「こんにちは」ならまだいいが「こんにちわ」みたいに日本語もまともに出来ない奴なら尚更だ。

あと、文頭に「えっと」付ける奴。
主催者が説明してるのに「うぃうぃ」とか要らん相槌を打ってログを汚す奴。
anonで募集シャウトする奴。サチコメ無い奴。
この手の輩は漏れなくパープリンなので関わりたくない。あと召喚も。

142: メイン召喚ですまんかった：05/04/30 11:21 ID:Mou4fsy6

頼む、サチコメに「召喚⇒×」とか書いといてくれ。
断られるのは慣れてるが、最初からダメなら声かけないさ。

あと、１をよく読んどいたほうがいいぞ。
ここはリーダーが集うスレだ。

143: 名も無き軍師：05/04/30 12:11 ID:LNrVNTjs

まぁ、なんだ、ケツの穴小さいってのは、>>141みたいなのを言うんだな。

144: 名も無き軍師：05/04/30 13:35 ID:pJ.GRG5g

???>>漏れ：一緒にやりませんか？
漏れ>>???：経験値稼ぎなら、是非。

???>>漏れ：こんにちは。
漏れ>>???：…こんにちは（´・ω・｀）？

漏れの場合、こんな感じで返事返してるなぁ。
とりあえず、訝しんでるニュアンスは伝えてるつもり。
まぁ2例目のパターンで、PT勧誘以外の要件tellだったりすることも多いんだがｗ
（裏LSやってるから次回目的地リサーチ、とかね。）

怪しいな、とか嫌だな、とか思ったら、その気持ちを伝えることも大切なんじゃないかなーと思うのですよ。

145: 名も無き軍師：05/04/30 13:58 ID:MWNZlqgk

俺は、面倒だから最初挨拶しかしないな〜。
返事返ってきたら色々話するけど、会話成立した後で断れないから
最初から返事しないって人もいるのかもね。
個人的にはそっちも嫌。断り位して欲しいしﾊﾟｰﾃｨ嫌ならｻﾁｺﾒがあるし

6人ﾊﾟｰﾃｨ組む為に多い時には50人とか挨拶したりするから全員に編
成とか話してられないかなって感じ。
みんながみんな　離席にｻﾁｺﾒとか信号出しとかしてる訳じゃないからね。
ひどいと思ってるのは　玉出しといてｻﾁｺﾒも残さず離席が個人的には
かなり嫌。
編成前に編成出来るか判断する基準だったりするのに結構迷惑っぽい。

繰返し機能を拡張して　ctrl+r　じゃなくても特定のｾﾘﾌを繰返し多人数の
相手に伝えるみたいなのがあれば全員にどんどん話せていいんだけどね〜。

146: 名も無き軍師：05/04/30 14:07 ID:pJ.GRG5g

>>繰返し機能を拡張して　ctrl+r　じゃなくても特定のｾﾘﾌを繰返し多人数の
>>相手に伝えるみたいなのがあれば全員にどんどん話せていいんだけどね〜。
ここ禿胴。

/Lで誤爆→同内容を/pで言い直し、のときは↑押してctl+pでさくっと言いなおせるのに、
同内容をtellで言い直し、には使えないのよね。
↑+ctl+rだと、更にひとつ前の人にtell行っちゃうし。
tell主が短い名前の人なら名前だけ書き直すけど、長い人やスペルややこしいとねぇ。

募集shout後の大量tell対応でも同文を多人数に送りたかったりするし、
要望メールでも出してくるかねー。

147: 名も無き軍師：05/04/30 14:11 ID:O6LuCxlI

>>137
任せる！だって、一歩間違えば無言PTになる可能性だってあるし、
提案が一つってのは、迷いすぎないように一つしか提案しないという意味。
そのPTを仕切ってしまうことだって、周りの空気次第では単なるわがままな奴ですよ。

後段で「迷って答えないくらいなら任せて欲しいと思う。」とあるが、
それこそと言えばいいだけ。返事が無ければ黙認なんだからさ。

結局俺が言いたいのは130に戻るが「独断できめちゃっていい？」みたいな
ちょっと独善的とも見えるような部分も必要だってことですよ。

すべてを文章化しなくてもある程度の行間は読んで欲しいな

148: 名も無き軍師：05/04/30 14:17 ID:8Hlp.2XU

>>145
>6人ﾊﾟｰﾃｨ組む為に多い時には50人とか挨拶したりするから全員に編
>成とか話してられないかなって感じ

構成付きの丁寧なtellなら50人も声掛けなくてもPTが作れる。
「PT組みませんか？」じゃ俺はまず断るね。

149: 名も無き軍師：05/04/30 14:52 ID:O6LuCxlI

さすがに50人に声かけることはないが、4〜5人に同時テルは普通にするから
そういう機能あってもいいねー
なれない頃は7人とか集まってあせったこともあるが・・・ｗ

ちなみにPT組む時一番上のレベルだけで構成は伝えないなー
理由は145と同じ。編成する時間の目標は15分以内なのでできるだけ早くたくさんに声かけたい

150: 名も無き軍師：05/04/30 14:57 ID:n2DpbMAM

人がいなくて偏った構成とかLV差がある時でも必ず伝えてる。
LSの後衛メインの人に、「断られるから言わない方がいい」と
助言されたけど、やっぱり伝えてる。

断られる時に「ごめんなさい、また誘ってください」等と言われると
あー、残念だなと思いつつ「はい、また今度よろしくお願いします」
断られる時に「それはちょっと＾＾;」等と言われると
あー、断られて良かったと思いつつ「はい、また今度よろしくお願いします」
返事がないのが一番悲しいけどねw

151: 名も無き軍師：05/04/30 15:10 ID:pJ.GRG5g

>>断られる時に「それはちょっと＾＾;」等と言われると
>>あー、断られて良かったと思いつつ「はい、また今度よろしくお願いします」
禿胴wwwwwww

あと、ジョブ本来の仕事以外を頼む時にも勧誘tell時点で言うようにしてるかな。
赤召にメインヒーラーとか、戦士にメイン盾とか、戦士に貫通トスとか。
「それはちょっと＾＾;」てな反応が返ってくることもちょくちょくあるけど、
PT組み終わった後で抜けられるor「できません(>_<)」とか言われるよりは
ずーっとマシだしねぇ。

タイピングが早い香具師なら、誘い文句は詳しく丁寧なほうが良いに決まってるわな。
遅くて出遅れる香具師は…　よく使う文句を辞書登録しておくとか…？

152: 名も無き軍師：05/04/30 15:46 ID:qPc89w52

こんにちは、と返さない奴は引き篭もり扱いなのはわかった。
まぁ、そっちで勝手に判断してくれてればいいけどｗ

挨拶後、用件をさっさと伝えろや。
電波にいちいち反応してやる必要性なんか無いと思うぞ。

希望出してるとか、詩人とか、明らかに相手の用事がわかるなら別だけど。
白or黒で、テレポ・デジョンお願いできませんか？ が用件なら反応したくないしな。

挨拶しちゃうと、断りづらくなるからな。リアルの詐欺とか勧誘の手口と一緒だ罠。
心理的なプレッシャーとか何とかだっけかしら。

153: 名も無き軍師：05/04/30 15:51 ID:hhchSa0E

「誘い文句は詳しく丁寧なほうが良いに決まってる」のに
何故かそれを否定したり、
変な言い訳したりする奴がよくわからない。

154: 153：05/04/30 15:53 ID:hhchSa0E

あ、漏れは「挨拶は必要無い派」ね。
>>152の発言の後の>>153だと誤解産みそうなんで一応書いとく。

155: 名も無き軍師：05/04/30 16:07 ID:OkseBB5E

最低でも挨拶だけってのはなしだと思う
「こんにちは　レベル上げ行きませんか」
くらい辞書登録しておけば手間変わらないで出来るわけだし
最低限の用件は入れておくべきだと思う。
やっぱり1回会話成立しちゃうと断りづらいしね
それから断ればいいって行ってるやつは
メンバーのこと何にも考えてないね
お前はいいかもしれないけどわけわかんないやつはそれだけでさらすやつもいる
リーダーならそんなところも考えてあげるべきだと思う

156: 名も無き軍師：05/04/30 16:32 ID:n2DpbMAM

断り辛くなるから返事しないのかよw
リーダーはキャッチセールスと同じような扱いかw
気ぃ弱すぎじゃないか、>>155は。

157: 名も無き軍師：05/04/30 16:46 ID:pJ.GRG5g

んでも実際、無視りたくなるtellって稀に来るのよね。

・テレポよろ（@3国）
・バスまで連れてってｗ（@サンド）
・限界アイテム取り手伝って;;
・召喚BC手伝ってTT

発売日からやってる漏れでも数えるくらいしかないが、関わりたく無いtell送ってくる香具師が存在するのは確か。
（頼まれ事は嫌いじゃないが、赤の他人にいきなり泣き付く香具師はキライ。）

漏れは返事する派だけど、やっぱ「何の用だか先に言えｙｐ！　怖ぇジャンかｙｐ！！」って気分になってるわぁ。

158: 名も無き軍師：05/04/30 17:32 ID:Z.0hNlhE

>>145
大丈夫お前みたいに挨拶しかしないやつには誰も返事しないから。

159: 名も無き軍師：05/04/30 17:38 ID:.Qxn0ONc

>>145

> 俺は、面倒だから最初挨拶しかしないな〜。

> 6人ﾊﾟｰﾃｨ組む為に多い時には50人とか挨拶したりするから全員に編
> 成とか話してられないかなって感じ。

お前さんが最初に挨拶しかしないカスリーダーだから、警戒されて返事が来なくて
結果50人に挨拶する必要が発生するってことに気づけよｗ

160: 名も無き軍師：05/04/30 18:22 ID:F9od3ucc

とりあえずオレとしては返事されなかったら、
どんな場合であれ「何かオレの聞き方に問題はなかったか？もっと良い尋ね方はなかったか？」
という事をまず考える。少なくとも自分では問題がないと思えば、
「きっと留守なんだろう」と都合よく考える。
聞いてての無視されたのかもしれないけど、
そう考えたところで先には進めないからね。
挨拶しないやつは引きこもりだかなんだか知らないけど、
そうやって他人に原因を押しつけて終わるってリーダーとしてはどうかと思うな。
これは「リーダースレの話題だから」こう言ってるだけだぞ。
挨拶しかしないと抵抗があるという人がいるとわかった以上、
そいつの性格に問題があるとバッサリ切ってるようではリーダーの器が知れると思う。

161: 名も無き軍師：05/04/30 18:36 ID:zhAf9wS6

今日午前中、希望出しながら素材狩りしてたら、ジュノから
「こんにちは^^PTどうですか〜」ってTELがあった。
いつものように「/sea re」マクロをしてみると、Anonだった。

おまぃはアホかと言おうとしたが、無視することにした。
たぶん、>>145だったんだと、今は思う。

162: 名も無き軍師：05/04/30 18:38 ID:n2DpbMAM

>>160
最後の2行の意味が分からん。

163: 名も無き軍師：05/04/30 18:59 ID:F0SinW36

とりあえずさ、こんにちは、って言われたら、こんにちはって返すようにする。
こんにちは、だけで止めずに用件を言うようにする、でいいんじゃないか？
実際交戦中とかだとこんにちはだけ来てもとりあえず様子見ちゃうし、
それでPTのお誘いを逃すのもいまいちだし、
リーダーとしても交戦中の人を逃すのもあんまり得策じゃないだろう。

こんにちはでこんにちは返さない香具師は池沼　とか
こんにちはだけで止めるリーダーはゴミ　とか建設的じゃないぞ。

164: 名も無き軍師：05/04/30 19:00 ID:CxsL3DC6

この前リーダーしてたら、無視とかすいません急用が＾＾とか多かった
なんでこんなに断られるんだと思ってたら
アノンのままだったwww

165: 名も無き軍師：05/04/30 19:13 ID:eO2MU9Fk

＞＞挨拶しかしないと抵抗があるという人がいるとわかった以上

「こんにちは」とテルした後、テルを受けた相手から返事（反応）が無いと本題を話さない
テルを受けたほうにしてみれば挨拶の後に本題があるのかと待っているが、挨拶だけで後が
続かないと何の用だろう？と思う

＞＞そいつの性格に問題があるとバッサリ切ってるようではリーダーの器が知れると思う。

「こんにちは」と挨拶したのに返事しないような奴はハズレだな。誘わないでいいや

ということか？誰か翻訳手伝ってクレ

166: 名も無き軍師：05/04/30 19:53 ID:aaY8I/Ms

ＰＴ参加希望出してる状態で「こんにちは」
って来たら、ほとんどはＰＴの誘いだろ。
たまに外人がミッション手伝えってTellくるが。

167: 名も無き軍師：05/04/30 21:16 ID:TTa7ZeKk

160は俺が読み解くと、、、
色んな理由があるはずなのに「相手の性格に問題あり」と決め付けて
しまうのはいかがなもんでしょうか？
と、現代国語で言っておられる

168: 名も無き軍師：05/04/30 21:27 ID:TTa7ZeKk

挨拶だけの場合にはその後の言葉を待つ人と待たない人がいるってことでいんじゃないの？
俺は待たない派。
最初に挨拶だけしたとしても次のテルで用件伝える。
逆に挨拶だけきた場合はすぐに何の用か聞く。

編成は伝えないが、聞かれれば答える。。。
しかし「編成は？ｗ」という聞き方をしてくる奴には
「どういう編成ならいいのですか？」と逆に聞く俺は性格悪い？ｗ

169: 名も無き軍師：05/04/30 21:32 ID:rk43OCU6

頭が悪いと思う
別に聞く理由は様々
最大のPT求めてるやつもいるし
最低限のものを求めてるやつもいる

170: 名も無き軍師：05/04/30 21:54 ID:Ab1/Rres

素性を自分からは明かさない奴に
ホイホイ付いて行きたくはない
という人がほとんどだと思うんだけど、
FFプレイヤーはそういう感覚に欠けてるのかな？

171: 名も無き軍師：05/04/30 23:32 ID:TTa7ZeKk

169は文章を読み違えているのかな？
「編成は？ｗ」←こーゆー聞き方が俺には嫌味か皮肉に聞こえるということですよ。

170のいう素性の意味がわからない。
つまりは構成を伝えるべきと解釈して続けると
それは会話の内なんだから聞けばすむと思うけどな。
誘ったくせに相手に質問させるような手間を取らせるなというならば、、、それはもう
お互い人間としてすれ違っているわけなんだから、、、肯定も否定もしませんよ
だから構成を伝えない誘いは無条件に断るって人も同様。
ただ、聞かない限り相手には伝わりませんよ？
特に俺は編成途中の構成は重要だと思ってない。むしろ狩場とかレベル差のが重要と考えてるくらいで
伝えるべき情報の優先順位は下になる。
考え方は様々。自分と他人の考え方のギャップを埋めるのも会話次第ですよ。

172: 名も無き軍師：05/04/30 23:55 ID:rk43OCU6

そこで皮肉ることに何の利益もないから頭悪いんだろ

173: 名も無き軍師：05/04/30 23:57 ID:JBNfDYpk

> 特に俺は編成途中の構成は重要だと思ってない。むしろ狩場とかレベル差のが重要と考えてるくらいで
> 伝えるべき情報の優先順位は下になる。

一緒に伝えればいいだけの話だろ？わけわからん。
レベル差が重要なのはその通りだが、そもそも
「レベル６０−６２の４人ですがレベル上げご一緒しませんか」
なんて誘いはヴァナでは聞いたこと無いし。

狩場は編成中の段階では決定できない。編成中にここ、と目星付けていても
６人揃ってから再度サーチしたら混み混みになってることもある。

どうして、伝えた方が相手にとって有用に決まってる情報をわざわざ隠すのかね。
ヘボリーダーだと思われて断られ、編成に苦しむ手間＞＞＞＞＞＞TELLで編成を入力する手間
に決まってるのに。

174: 名も無き軍師：05/05/01 00:02 ID:O.tzd.hs

抜けてさらすやつがいる以上
リーダー一人に断ればリスクは一人分だけど
入ってから断ったらそこにいる人数分のリスク

レベル補正のでかいこのゲームでレベルあげのＰＴ構成にレベル差なんて１までだろ
ここでわざわざ重要って言うことは３までいけてできれば２とでも考えてるのか

伝えるべき情報の優先順位なんていってるけど構成言わなかったら何言うんだよ
それ言わないなら何にも言わないだろ
どこに優先順位がある。

175: 名も無き軍師：05/05/01 00:04 ID:7i4rXnVo

>162 >165
>挨拶しかしないと抵抗があるという人がいるとわかった以上
挨拶のみのテルは嫌だ！って香具師がいるとわかった以上

>そいつの性格に問題があるとバッサリ切ってるようではリーダーの器が知れると思う。
嫌だといってる香具師が悪いと主張するようじゃ、リーダーとしては三流だな（　´_ゝ`）

という事だろ？もう少し国語の勉強がんばろうな！

176: 171：05/05/01 00:32 ID:pvtRKYW6

全体のごく一部の文をクローズアップさせてさらに歪曲されてるような。。。
断定できないことを断定して、かつ、自分の批判しやすい言葉に置き換えて曲解。
考え方が違うことに批判はいいのだけど、そーゆー言い方しかできないのかなぁ。

177: 名も無き軍師：05/05/01 00:43 ID:e34Sycto

「挨拶だけのtellに抵抗感持ってる人は性格に問題がある」
「だけど、そんな事を気にしてはいけない」って意味にも取れるぞ。

カタカナのシとツの書き分けが出来ない奴を見ると無性に腹が立つ
俺には意味が理解できない。

178: 名も無き軍師：05/05/01 00:44 ID:rQZVSPbA

>>173
>>レベル６０−６２の４人ですがレベル上げご一緒しませんか
俺こういう誘い方するｗｗｗｗ
最後の一人には、
>>今5人ですがPT組みませんか？

玉出しアタッカーなんぞにはこれで充分。
それでも「是非お願いします！」以外の返事来た事ないぞ？ｗ

179: 名も無き軍師：05/05/01 01:01 ID:JOk6X/8M

構成言われなくても
「忍盾です」とか「火力重視です」とか
「○○狩る予定です」とか「場所は○○で」とかは
まだ安心感があるね。リーダーの想定がわかりやすいし。

「PTどうですか？」には漏れは「どこでですか？」と返すようにしてる。
あまりに遠いようでは他も遠い連中かも知れないしね。

180: 名も無き軍師：05/05/01 02:14 ID:vCbVx15c

正直、逆質問してくるやつ（こっちのANON解除忘れ以外で）は嫌だ。

181: 名も無き軍師：05/05/01 02:15 ID:JOk6X/8M

>>180
逆質問、ってどういうケース？

182: 名も無き軍師：05/05/01 02:43 ID:ZA/AGT3I

知らない人と話しちゃいけませんって
ママンに言われました。

183: 名も無き軍師：05/05/01 03:01 ID:O9v/nlkw

とくに条件つけずに構成聞き返してくる奴は寄生体質のハズレが多いよね
構成次第で食事とか装備変える奴は質問内容が具体的

具体的に聞いてくる奴＞何も聞き返さない奴＞「構成は？ｗ」な奴

「構成は？ｗ」とか聞かれたら「すいません、誤爆です」って返してるｗ

184: 名も無き軍師：05/05/01 03:05 ID:JOk6X/8M

>>183
> 具体的に聞いてくる奴＞何も聞き返さない奴＞「構成は？ｗ」な奴
聞き返す必要がないのがベストだとは思うけどね。

185: 名も無き軍師：05/05/01 03:06 ID:vi9POFN.

>>178
>>>レベル６０−６２の４人ですがレベル上げご一緒しませんか
俺も普通のPT組んでる時はこういう誘い方するな。 特殊な時はそう言うけど。
これだけである程度マトモに編成考えてることは伝わると思うし。
これで「構成は？」とか聞いてこられたら正直あんまり誘いたくない。
他に適当な奴いたらそっち誘う。

>>>今5人ですがPT組みませんか？
>玉出しアタッカーなんぞにはこれで充分。
これも一緒ｗ　即OK以外の返事されたことないｗｗ

186: 名も無き軍師：05/05/01 03:06 ID:85ARZVzg

球出ししていない時の誘いで丁寧にＰＴ構成やレベルを伝えるリーダーで外れたことはないんだよな
「ＰＴしませんか？」とか「レベル上げしませんか？」とかは大抵ＤＱＮ。アノンは問題外

187: 名も無き軍師：05/05/01 03:19 ID:e34Sycto

>>186
仮に最初はﾏｽﾞｰな時でも、狩場や獲物の変更がスムーズに行って
結果的に当りになったりしない？丁寧に伝えるリーダーの時。

188: 名も無き軍師：05/05/01 03:31 ID:KXFIzg.I

丁寧にＰＴ構成やレベルを伝えるのは、伝える相手にＰＴに入って欲しいから。
どうでもいい相手ならそれこそ「ＰＴよろ」でいいと思う。
その時点でいいＰＴを組もうとしている人になるのではなかろうか。

ちなみに、今日「こんにちは」で誘ってきた人のＰＴに入ったら
構成、そいつの装備ともに糞だった。全部が全部そういうわけではないだろうけど
警戒する種になることは確かだろうな。

189: 名も無き軍師：05/05/01 03:37 ID:LVh52IIE

ここの書き込みを見ても、適当な誘い方する奴はアホばかりってことがよく判るな。

黒赤詩で誘われて入ったらレベル３下だった、てのを一度でも経験すれば
自分がリーダーの時は最低レベルは伝えるだろうし
経験が無くても、ここのそういう愚痴を読んでいればまともな頭脳の持ち主ならそうする筈。

そこまで頭が働かない奴が沢山いるから「脳筋」って単語があるんだろうけど。

190: 名も無き軍師：05/05/01 03:40 ID:GvfTaxII

今あんこくのサポ上げ中で久々にオートリーダー発動させてっけどやっぱ
リーダーは楽しいのう。

191: 名も無き軍師：05/05/01 07:28 ID:uEiPoi9E

>>>黒赤詩で誘われて入ったらレベル３下だった

これって普通の人は嫌がる？上記の3ジョブ全部ｶﾝｽﾄしてるけど、自分が誘われた時は
普通にうれしかったけどな〜…。レジもほとんど気にならなかったし。
誘われ待ちしてるよりよっぽどいいと思うけど。

192: 名も無き軍師：05/05/01 08:23 ID:rQZVSPbA

>>191
普通は嫌がる、と思っておいた方がいい。

193: 名も無き軍師：05/05/01 09:00 ID:O.tzd.hs

現状レベル３離れても何とかなるのって
回復のみする場合だけだよね
敵に対して何らかのアクション起こす場合はレベル３はないね

まあ同じレベル３はなれって行っても上のレベルで乱獲ならまだ何とかなるけど
２００近いの狩るときはもう無理でしょ

194: 名も無き軍師：05/05/01 09:09 ID:er2OmG52

>>193
暗65で誘われたら@1000の68の白がいたことがあったｗ
まぁ、暗黒だから誘われただけいいけど。

195: 名も無き軍師：05/05/01 09:24 ID:r.gmfkaM

ＭＰヒーラー待ちの時の詩人さん、盾待ちの時の忍者さんが沸いた時は
まずは「こんにちは〜」を入れとくなｗ


で、急いで構成の続報を入れる。

196: 名も無き軍師：05/05/01 10:56 ID:sx6QUGOE

>>191
>>193の言ってる通り、きちんと考えてるリーダーで
経験値100-150程度の敵を狩る場合ならレベル3下でもなんとかなる。
が、経験値200オーバーの敵を狩る予定のパーティーからレベル3下で誘われたらあぼん。

197: 名も無き軍師：05/05/01 11:38 ID:bF0xCe9A

忍狩狩で詩赤黒ならなんとかなりそ。
詩はメヌプレと釣り、赤は回復リフレだけ、黒はＭＢだけ。

３レベル上の召喚、白よりかは間違いなく優秀かと。

198: 名も無き軍師：05/05/01 11:39 ID:hxjY/qSw

>>196
そこまで考えが及ぶリーダーなら、誘う段階で嫌がられないようにその旨を伝えるわな。
堂々巡りになるけど。

199: 名も無き軍師：05/05/01 11:47 ID:aaY8I/Ms

この前のＰＴ会話。
しらじらしく、
自分「アシッドボルトでコクーン消えるらしいですよ。」
って言ったら、
Ａ「風弱点じゃないからなかなか発動しないねー」
Ｂ「ねー」

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
いいから撃てよそこのランク１０ｗｗｗ

200: 名も無き軍師：05/05/01 11:55 ID:zzE6/O5M

>>145>>195
それが迷惑だと言っている。
挨拶＞挨拶
用件＞返答
と、相手に二重の手間を強要していると云う事が判らんかね？
それに、取り合えず唾付けておく様な行為は相手に失礼。

俺は必ず、挨拶・構成・レベルを一回のテルで伝えている。
(狩場は、その狩場に特化したPT作り以外では伝えない。状況が変わり易いので)
見ず知らずの相手に声を掛けるのだから、この程度の気配りはあって然るべき。

挨拶だけは迷惑。挨拶の無い誘いは失礼。
電話でもそうだろ？知らん相手から挨拶だけだなんて普通返事して貰えると思うか？
挨拶・身分・用件をしっかり伝えるだろ普通。それでも無言で切られる事だってあるさ。
用件が不明な挨拶だけは警戒されて然り。シカトされても文句言うな。
詰まり、挨拶と用件を纏めて同時に伝えろってこった。

201: 名も無き軍師：05/05/01 12:08 ID:rZJT6VdM

>>200
俺もそう思うけど、ここの礼儀正しいリーダー様達は違うようですよｗ
相手に要求する前に、自分がやるのが普通だと思うけどねぇ。

返答させといて、断りにくくさせたいのが見え見えじゃんｗ（日本人は苦手
希望出してるとか、どちらかが何らかのサチコメ書いてある場合は除く。
（売買交渉とか、合成受注依頼、ｸｴ・M・Lv上げ希望etc...）

202: 名も無き軍師：05/05/01 12:20 ID:YcN/obgo

普通の人は挨拶だけのテルで
迷惑だとは思わないから問題ない

203: 名も無き軍師：05/05/01 12:22 ID:hhchSa0E

「こんにちは〜！(希望無いところすみません)こちら忍暗赤Lv71〜72ですがいっしょにレベル上げしませんか？」

私はいつもこれ。
たいして長くないのに。

挨拶だけのtellは実際よく来るね。
「こんにちは＾＾」
「(´・ω・｀)？」
いちいち返さなきゃいけないから面倒です。

204: 名も無き軍師：05/05/01 12:26 ID:ne.jGDnk

挨拶→間→用件
TELLもらう側だとこの間がものすごく嫌いだから、1行に全部詰め込んじゃう

「こんばんは。こちらLv50-52の忍狩侍黒ですが、よろしければご一緒に（以下略」

PS2の人だと3行くらいいっちゃうのかしら。長すぎるのも迷惑かのう？

205: 名も無き軍師：05/05/01 12:28 ID:PLudpQHA

Aho >> こんにちは＾＾
>> Aho こんにちはー（誰だっけこいつ・・・）
Aho >> こちらナ竜暗召白ですが（ｒｙ

さーどうする。
まずいとわかってて参加するか、罵倒される覚悟で断るか。

206: 名も無き軍師：05/05/01 12:33 ID:l4oO/5sE

球出ししてたら参加しろ、してなかったら断れる

207: 名も無き軍師：05/05/01 12:34 ID:hhchSa0E

別に断ったって罵倒されるとは限らないじゃん。
そーいうのツマンナイ。

と、つまらないマジレス。

208: 名も無き軍師：05/05/01 12:40 ID:PN3fiZPc

挨拶が面倒とかオジさんにはサッパリわからんのだが。

209: 名も無き軍師：05/05/01 12:49 ID:OkseBB5E

>>197
ＴＯＰから３はなれたレベルの詩人につりさせるって殺す気ですか？

210: 名も無き軍師：05/05/01 12:51 ID:pSGhe2i6

195は間髪いれずに構成伝えるといってるんだからまだ許容範囲じゃねぇの？

211: 名も無き軍師：05/05/01 12:57 ID:PLudpQHA

急いで構成入れるなら最初から入れとけって話

「こんにちは」だけtellよこして、すぐに続きtellくるだろうと思って
そのまま待ってたけど結局それっきりってやつはいた

あぁこういうやつかって理解できたから、75になるまで
そいつに誘われても一度も参加しなかったけどなｗ

212: 名も無き軍師：05/05/01 13:07 ID:hxjY/qSw

１行に詰め込むことを必死に否定し、どうしても挨拶だけのTELLをしたがる理由って

・相手がJPか探りたい
・編成まで入力するのが面倒くさい

くらいしか思いつかん。
どっちにせよ丁寧なリーダーと比べてカスの可能性が高い。

213: 名も無き軍師：05/05/01 13:16 ID:zzE6/O5M

>>210
間髪を容れずに構成伝えられるなら二回に分けてテルする必要が無い。
そいつは唾付け行為以外の何者でもない。

214: 名も無き軍師：05/05/01 13:21 ID:7gEdmNjU

>>212
長々とtellしてもJPかどうかはわかるでしょ。

構成でも何でも省いても大丈夫な理由はあげられるかもしれないけど
省いたほうがいい理由は「面倒くさい」と「おれ入力おそくてライバルリーダーに負けるｗｗｗｗｗ」しかないのでは？

もうね。省いてもいい理由はわかったから、省いたほうがいい理由を出してちょうだいな。

215: 名も無き軍師：05/05/01 13:25 ID:3RwFU97o

挨拶の仕方までここまで細かく言われるとは恐ろしいゲェムになったものよ。

216: 名も無き軍師：05/05/01 13:30 ID:1uMBGmKg

酷い子が多いので言いたくなるのもわかるが
いいかげん好みのレベルに突入してる悪寒

217: 名も無き軍師：05/05/01 13:31 ID:B966p8d2

ついこの間あったこと、希望もサチコもなし
「突然すみません、【日本語は話せますか？】」

萎えたんで、そのままログアウト。

樽モンクリーダーですた

218: 名も無き軍師：05/05/01 13:36 ID:OkseBB5E

そんなに同時に２つも３つもtell来るなら
その中で一番よさそうなのに入るだけだよね
そうしたら「こんにちは」で手をつけることに意味なんてない

219: 名も無き軍師：05/05/01 15:50 ID:Y9HQ9Nhs

>>213
おれは誘うときは２行に分けてる
「こんにちは　レベル上げいきませんか」
「忍戦白赤６０です」
みたいに。

理由はエリア切り替え等による通信エラーでテルが届かないことがあるから、
悪くても１行は届くだろうってことで。
「通信エラーによりメッセージが届きませんでした」さえ出ないときがあるんだよね。
というかほとんどエラーメッセージはでない。
（２アカもってるのでいろいろ実験してみたｗ）

「すみません　エリア切り替えしてたんですがレベル上げですか？」
みたいな返事が返ってくることがそこそこある。
（つまり２行目しか届いてない）

唾付け行為なんていうつもりは毛頭ないが
中には「１行で送ってこいよ」っていう奴もいるんだろうな。

220: 219：05/05/01 16:00 ID:Y9HQ9Nhs

追記
１行目の誘いテルと２行目の間は５〜１０秒。
誘うときは挨拶と構成を伝えるのは当然だと思ってる派。

でも２行。
こんな奴もいるってことで。

221: 名も無き軍師：05/05/01 16:04 ID:WFhwRH3Q

まだ大量にアホが沸いてるなｗ
「編成までいちいち入れる奴はｷﾓｲ（ウザイ）」という意見はないのに
「レベル（編成）を入れない挨拶だけの奴は嫌だ」という意見がある。
「挨拶も出来ないような奴とは組みたくない」という意見はあるが
「挨拶してくる奴はｷﾓｲから組みたくない」という意見は無い。

賢い人間ならどうすればいいかわかるだろ。それでも自分の横着を
正当化したいって香具師は名前晒してくれ、そういうアホとは組みたくない。

222: 名も無き軍師：05/05/01 16:16 ID:wnJBpKEE

>>221
ageてる奴相手にするのもなんだけど
何で上2つは誘われる側の視点なのに下2つが誘う側の視点になってんのさ。
リーダースレとして誘う側からの誘われる側への気遣いという点では上2つに
合わせて下は

「挨拶のみしてくる奴はやばそうで警戒する」という意見はあるが
「挨拶と用件を含めてtelしてくる奴はｷﾓｲから組みたくない」という意見は無い。

だろうに。

223: 名も無き軍師：05/05/01 16:22 ID:agyEnOrI

>>221
ｷﾓくはないが挨拶だけはｳｻﾞｲとはおもう。
リアルに考えると見ず知らずの人に挨拶されて
挨拶返すまで突っ立ってるようなもんだろ。

ｷﾓｲな…

224: 名も無き軍師：05/05/01 16:31 ID:uEnaynfo

この話はいくら続けてもなにも生まないというのはＦＡ。

225: 名も無き軍師：05/05/01 16:37 ID:tLhPQyqM

好きに汁ってことか。

226: 名も無き軍師：05/05/01 17:00 ID:U7PqfqQI

愚痴言いたかっただけなんだよね多分

227: 名も無き軍師：05/05/01 17:49 ID:4tlk/doE

FFみたいに、LVあげ・クエ・ミッションとリーダーの負担がでかいゲームで
リーダーやってると色々愚痴っぽくなるのも仕方ないかもね。

228: 名も無き軍師：05/05/01 18:49 ID:l4oO/5sE

>>217
俺もそんなtellもらったことある

【こんにちは】【日本語は話せますか？】ってきたので、「ＹＥＳ」って返したらその後音沙汰無し。
その後直ぐに別のＰＴに誘われたので、「何用か分かりませんがＰＴに誘われたのでこれにて」って
返したら、「外人かと思ってました。こちらのＰＴに入れませんか？」だと。

俺の時も樽モンクリーダーでした。もしかして俺と同じ鯖か？ｗ

229: 名も無き軍師：05/05/01 19:05 ID:WFhwRH3Q

>>222
両側の立場に立たないと纏められんだろ？
俺が言いたいのは大は小を兼ねられる問題なのになぜ小の大きさを
最小限にとどめる必要があるのだろうかと言っている。それも書き方が
おまいには知的過ぎたのか？ｗ

「挨拶してレベルや構成を言う」

これさえしてれば誰も文句言わないんだからやればいいじゃん、という話。

230: 195：05/05/01 20:07 ID:iqYwxCug

人気ジョブが希望だしてくれたら、まずは0.1秒でも早く挨拶するさ。
続報入れるのに10秒もかからんけど、それでまた30分もPTメンバー
待たせる可能性があるから、俺は先にツバをつけてる。

その挨拶程度で気分を害するような気難しい人なら、別に入ってもら
えなくていいしな。

231: 名も無き軍師：05/05/01 20:12 ID:HVSh8dYk

>>230
ただしだ。
A：こんにちは
B:こんにちは　（構成等々）
A：（構成うんぬん）

と間髪入れてないつもりでもこういうケースがあってBのほうに行くってことも
覚えておいてな。

232: 名も無き軍師：05/05/01 20:38 ID:0GFW.YnU

>>230
たったそれだけの文章なのに矛盾している事に気付かんのか？

233: 名も無き軍師：05/05/01 20:40 ID:rNeB0/xM

>>231
人気ジョブやってる時そのケースでBのPTに入ったことが何回かあるぞと。

234: 195：05/05/01 21:55 ID:iqYwxCug

いや、必ず早いもの勝ちってんぢゃなくてさ。
「すいません、先に誘われちゃいました〜」て律儀な人が時々いるでしょ。

一応言っておくけど、普段は一回のTELで済ませてますよ。

235: 名も無き軍師：05/05/01 22:11 ID:rk43OCU6

２組に誘われたら
断るほうには間違いなく先に誘われたって言うよね
順番関係なく

236: 名も無き軍師：05/05/01 22:54 ID:rNeB0/xM

>>235
うん。

237: 名も無き軍師：05/05/02 02:24 ID:brRXYLfc

>>235
もまいは正直者なので
「ごめんなさいー　後で誘ってきたPTは忍狩狩なのでそちらに入ります〜」
と言えるのか・・・。

238: 名も無き軍師：05/05/02 03:17 ID:JOk6X/8M

>>237
意味が分からん。
断るほうに「先約があるから」と言う、と言ってるんだろ？
何を言ってるんだおまいは

239: 名も無き軍師：05/05/02 03:30 ID:ofk0sugw

>>237
さすがに正直杉だと思われ

240: 名も無き軍師：05/05/02 04:03 ID:QWXlSLl2

希望出してないランク１０の折れに
｛日本語は話せますか？｝
失礼だろうが。こんばんわだけのほうがずっといい

241: 名も無き軍師：05/05/02 04:11 ID:HJPNEso6

まぁ自分はリダしてLV上げ行く派だから誘われて入ったりはあまりせんが
最近は某人気ジョブしてるのでわりと誘いは来る方
でも
LVジョブ構成言ってくる誘いなんか最近ほとんどないですな
パーティ組みませんか？　な一言がほとんどだわなぁ

242: 名も無き軍師：05/05/02 06:04 ID:I4N8MP8Q

今だと「PT組みませんか？」＝「効率良くLV上げしませんか？」
と置き換えても言い過ぎじゃない状況だしなぁ。

てか、よっぽど変り種な構成でもない限り一々言う必要もないと思うぞ。
殆ど効率求めてPT組んでるんだし、構成の告知必要なのはお遊び構成位じゃない？

それでも、中の人がアレ人間じゃない限り、時給3000位は行っちゃうしなぁ。

ただ、例外は何にでもあるｗ

243: 名も無き軍師：05/05/02 09:39 ID:D0Wgucp6

いきなり「PT組みませんか？」だけTell来る事多いよ
で、サーチしたら２Lv上とかザラ。
どんな構成でも断る事は無いけど、そういうPTには入らない

244: 名も無き軍師：05/05/02 09:49 ID:KXFIzg.I

構成つきのtellと構成なしのtellが同時に入ったら構成つきのtellの方に入ると思う。

【こんにちは】【日本語は話せますか？】ってのはまぬけだよね。
俺はサチコメから日本人か外人か判断して、サチコメなしのときは
いきなりtellしてすいません、って入れて普通に誘うようにしてる。
これで日本人だったら大抵返事くれるし、外人だったら
定型文を使ってください、とか言ってくる。外人が嫌だったら断ればいい。
誘いの長々とした文章わかるくらい日本語がわかるなら外人でもいいだろうし。

245: 名も無き軍師：05/05/02 10:43 ID:MIVlW5NM

「こんにちは」の後に、用件をさっさと伝えてくれ。
「こんにちは、Lv上げしませんか？」たった数文字増えるだけだろうに。

構成とか状況とか、補足事項は返事してからでいいよ。
声かけられる側からすれば、参加するとも断るとも言って無いんだし。

と、誘われる側の視点に立ってみればわかると思うんだが。
金策中とか、NM張り込み中に電波な挨拶にわざわざ反応したくもないだろ。

アンケートに…なＤＭぐらいだと思って送受してるけどな、俺。

246: 名も無き軍師：05/05/02 10:49 ID:YcN/obgo

オンゲーに向いてないのでは？

247: 名も無き軍師：05/05/02 11:08 ID:PxAFk.aE

オンゲに向いてようがなかろうがそんなこと知らんよ
ｷﾓｲもんはｷﾓｲ
この思いは止められないぜｗｗｗｗｗ

248: 名も無き軍師：05/05/02 11:33 ID:m0b3ReH2

アイテムとるでもなし、特定の敵を倒すでもなし、
レベリングするでもなし、でどこぞの滝だとか山だとかを見に行くだけとか
そんな遠足みたいなパーティ（ソロだと死ぬかもだし、無言だし）ってのも組める雰囲気だったらいいのにな。
そんな奇怪な内容でうまく誘える自信がないし、フレ、LSはみんなレベルが離れてて、居場所も全然違うし。

249: 名も無き軍師：05/05/02 12:04 ID:pJ.GRG5g

>>248
うちのLSはよくやるよ、遠足。
レベルは25〜75www

ただまぁ、LSとかフレ以外の赤の他人と遠足しにいく香具師は殆ど居ないだろうねぇ…。
赤の他人と気軽にまったりじゃれあえる世界…　にはちょっと憧れちゃうカナ。

そんでもって遠足PTやら雑談PTやら作ってると、売り込みtellが来て苦笑しちゃうってオチ。

250: 名も無き軍師：05/05/02 15:43 ID:.KZ/s16.

>>248
＞そんな遠足みたいなパーティ（ソロだと死ぬかもだし、無言だし）
脳筋がスニ、イン＠＠＠＠＠連発で後衛は誰も行きたくないと思うぞｗ
ミッションで薬品持参だっていってるのに2,3個しか持ってこなくて
薬品切れちゃった＞＜とかいう奴がいるくらいだからなｗ

251: 名も無き軍師：05/05/02 16:06 ID:RbJNaRVk

別のMMOの話になるがFFでいう野良PT＝効率良くレベルを上げるPTの他に
"遊公"という効率は目指さず和気藹々を目的にだらだらとチャットしつつも
ある程度の経験値を稼ぐっていうPTスタイルがある

普段は効率悪くて余り行かない場所、遠すぎて寄り付かない場所等々に回れて、
人数制限もそれほど厳しくないため（FFと違って１０レベルまでなら何人で組んでも同じ経験値が入る）
いわゆる不遇ジョブでも嫌な顔はされない

という建前のPT募集なのだが
人数が増えすぎると回復役の負担が増大する為、ヒーラーの確保が難しくなる事
（尚レベル差が１０以上になると経験値の公平化が解除され、敵に与えたダメージ量で取得経験値を分割することになる）
（よって敵に直接ダメージを与える事のないヒーラーは奴隷扱いになってしまう）
ある程度回数こなしているうちに固定メンバーが出来上がり、知り合い以外来るなという雰囲気になりやすい事
自分のみ不遇ジョブで誰でも入れる筈なのにジョブ制限をかける馬鹿が出てくる事
等々で一部の人間しか利用しない（出来ない）のがネックになり
普通のレベル上げに疲れた人が偶に募集して、さらに疲れて開催する人がいなくなるという悪循環

FFと経験値やら移動時間等々で異なるのでそれほど参考にはならないかもしれないが
MMOでこういうのは元々無理があるんだろうな〜、とね
長文失礼

252: 名も無き軍師：05/05/02 16:12 ID:/95KzTlA

ヒーラージョブのあるゲームで与ダメージで経験値分割って、とんだ糞仕様だな

253: 名も無き軍師：05/05/02 16:14 ID:RbJNaRVk

いや、だから普通は１０レベル差以内に抑えてレベル上げいくわけさ
１０レベル以上差があったらFFだってPLしてるようなもんだろ、いくら同じ経験値が入ったとしても

254: 名も無き軍師：05/05/02 16:17 ID:/95KzTlA

ああ、レベル１０以下じゃなくてレベル差１０以下なのね。了解。

255: 名も無き軍師：05/05/02 18:18 ID:irRDkA6o

ＲＯかな？だったら
・敵によって入る経験値が固定。
・１匹との戦闘時間が数秒〜１０数秒。
・敵の占有がない
・敵はファーストタッチの相手に固執する敵が多い。
あたりの仕様がそういうスタイルのＰＴを可能にしてるってのがあるんだろうな。

256: 名も無き軍師：05/05/04 02:36 ID:rTZS5hH.

まあ誘われ待ちの人が多いから、こっちも思い通りのパーティ組めるわけだが。

構成や稼ぎみて、食う物を変える人もいるし。
最初はＮＱ品だったのに、次の食事は＋１とかｗ

257: 名も無き軍師：05/05/04 02:52 ID:eJ.phKf2

変わった所で、こんなのも

経験値取得のタイミングが一定時間ごとに取得
LVに合わせて最低限の取得経験値が決まってる（放置でも貰えます）
・LV１だと１でLV１０だと２０な感じです。おまけ程度ですが
付随でステータスに合わせてHP,MP回復（空腹だと未回復）
・ポーション等はFFみたいな感じです
・食事（肉）とかは時間で回復するHPにプラス（これがメインの回復要素）
・ボスクラスとPvP以外ではヒーラーの概念なし
　それすらも詩人のケアル程度
経験値＝敵の体力＊２
・与えたダメージだけ貰える経験値にプラス
・敵殺したら敵のHP量だけ貰える経験値にプラス
　敵の占有は無いので狩場うろちょろしてトドメだけ狙う人も…
PT組んでた場合は全員でプラス経験値を人数割り
・LV差の概念無しｗ
・エリア鯖が同じだと別エリアでもプラス経験値貰えます
　FFでいうとジュノとロメが同じエリア鯖だったら
　PT内の人間がロメで経験値稼いだらジュノにいる人も貰える感じ
初期で相手にするような敵にも激レア装備ドロップあり

ほとんどの人がソロでLV上げして何かするときにPT組むって感じです
まーPLはやり放題です。そしてヘンタイしかいない楽しいゲームでした

258: 挨拶マン：05/05/04 03:26 ID:p03SdHeM

挨拶だけのTELがウザイと思う
→挨拶だけの誘いは断る
→挨拶だけのTELは入れない

挨拶だけのTELをなんとも思わない
→挨拶だけの誘いにも乗る
→挨拶だけのTELも入れる（レベルや構成伝える人もいる）

これでいいんだろ？何を言い争ってんの？

オレは後者だけど、TELの内容程度で愚痴愚痴うるさいような器の小さい奴と一緒に遊びたいとも
思わないし、断ってくれればいいよ。

しかし、なぜウザがってる奴ってのは他人の考えを自分と同じようにしたがるのかね？
そんなTELくれば無視するか断るかすればいいだけだろうに・・・

259: 名も無き軍師：05/05/04 03:36 ID:XTkNHWb6

>>258
> これでいいんだろ？何を言い争ってんの？
争点がわからんなら参加しないでいいと思うんだが。
そんなテル送ってくんな、ってのなら無視か断れで合ってるけど、
ここはリーダースレ。リーダーの立ち回りとして話し合ってるんだよ。

260: 挨拶マン：05/05/04 03:43 ID:p03SdHeM

>>259
じゃあこういう意見もありってことで

挨拶だけがウザイなんて言う奴は何かにつけてうるさく細かい奴の可能性が高い
なるべく挨拶だけのTELを入れてそういう輩を排除しといた方がパーティーの雰囲気が良くなる
さらに最初にTELくれた人を優先する人も捕まえられて良い

261: 名も無き軍師：05/05/04 03:54 ID:XTkNHWb6

>>260
全部既出だなぁ。
あと、最後の「最初にTELくれた人に」ってのは、本当に最初のTELかわからんよ。

262: 名も無き軍師：05/05/04 04:27 ID:jn2Xzqps

>>261
>>あと、最後の「最初にTELくれた人に」ってのは、本当に最初のTELかわからんよ。
既に当スレ内で既出ｗｗｗ

263: 名も無き軍師：05/05/04 04:31 ID:KXFIzg.I

俺は効率よく稼ぎたいから>>260のＰＴには入りたくないな。
まぁ、すみわけできていいんじゃないか。
稼ぎがいいと気分も雰囲気もよくなるし、稼ぎが悪いと
その逆になる気はするけど。

264: 名も無き軍師：05/05/04 04:34 ID:XTkNHWb6

>>262
既出のことを書いてるやつが、その意見を読んでると思えなかったから書いたんだが。
何をはしゃいでるんだ？

265: 名も無き軍師：05/05/04 05:42 ID:giR6BWT2

>>264
こんなとこにカキコしてるやつの大半は匿名だから何をしても良いと思ってるキティガイだ。
ムカツクと思うレスはスルーした方が良い。
あとマトモなレスを期待するならこんなとこで意見を求めない方が良い。
だから俺は質問もしないし、答えもしない。

266: 名も無き軍師：05/05/04 05:57 ID:JdfWa0pk

こんにちわー＾＾

267: 名も無き軍師：05/05/04 05:57 ID:O.tzd.hs

すげえ斬新だな
自分がキチガイって認めるなんて

268: 名も無き軍師：05/05/04 06:12 ID:giR6BWT2

>>267
大半は
大 半 は
大 半 は
大 半 は

文盲おつ。

269: 名も無き軍師：05/05/04 06:12 ID:giR6BWT2

半角だと詰められるのかorz

270: 名も無き軍師：05/05/04 06:21 ID:O.tzd.hs

きちがいしかこんなこと書けないよ

271: 名も無き軍師：05/05/04 08:16 ID:QWXlSLl2

おどるあほうにみるあほう
おなじあほうならおどらにゃそんそん

こんばんわ、だけ言う人については賛否両論だが、折れは
最初こんばんわ　で誘った人にレベリングで損させたことはない自信がある
最近はあまりしてないけどね

272: 名も無き軍師：05/05/04 08:39 ID:9DfXG3kA

>>265で「だから俺は質問もしないし、答えもしない。」て書いてるヤツが
3レス後に脊髄で答えてるんだなｗ

ＧＷってオモシレー

273: 名も無き軍師：05/05/04 09:31 ID:hmycfvBI

面白い話題になってるなぁ

前提条件：アノンしてない、ジョブＬ７５、街中にいる、玉だししていない
挨拶だけされて、何だろう？と返事した後のtell相手のセリフ集

・テレポplz
・Gill plz
・PL plz
・理解不能、多分クエ質問
・限界１休み助けて！
・今合成した、そのアイテムくれ
・その装備いいね！どうやって手に入れた？
・お前の名前素敵だね！（♀キャラだからナンパか？）

列挙したのは外国人のだけど、挨拶の後に必ずＰＴ勧誘が来るとは限らないって事
外国人相手ならＮＯで返せばしつこくは無い
でも日本人だと食い下がって来たりして、最悪晒しが待ってるｗ
だから日本人相手でも、よっぽど手が空いている時以外は返事してないかな
ここはリーダースレだから勧誘前提になってるけど、相手はＰＴ以外のtellが来る事もあると理解して下さい

274: 名も無き軍師：05/05/04 15:02 ID:hhchSa0E

あくまで漏れの経験(体感)上の話。

「こんにちは」だけのリーダーのPTに入ったこと何回もあるけど、
たいてい「返事ない＾＾；」「おかしいなぁ･･･コメント書いてるのに；」
「あう、ダメだって；；」の繰り返しで、
かえってメンツ集めるのに時間かかってる場合が多かったな。

なら藻前が手伝ってやれよｗ等のレスがつきそうなんで一応書いておくけど、
もちろん手伝います。

275: 名も無き軍師：05/05/04 15:08 ID:n2DpbMAM

もうリーダーするの止めた。
やってらんねぇよ！クソッタレ！
「して下さい」と頼んだ事はしない。
「しないで下さい」と頼んだ事はやる。
アホか？なにしとんじゃボケ！
少しは人の話聞けや！お前、日本人ちゃうんか！
先月からずっとクソッタレ共のせいでイライラするんじゃ。
アホダラ！このカスが！

最後にリーダーしたPTではブチキレまくりでした。
みなさん、大変だと思いますがリーダーがんばって下さい（・ω・）

276: 名も無き軍師：05/05/04 16:18 ID:cRCU5BYo

>>275
A型さんですか？（＾ω＾；）

277: 名も無き軍師：05/05/04 16:47 ID:ZBDG.lFI

>>273
パーティ希望の玉出して、サチコメにも書いててもそれでも
｢こんにちわ〜♪｣←知らんヤツ、なぜかとってもフレンドリー顔文字ついてることも。
｢こんにちは・・・？｣←俺
｢テレポ(デジョン）お願いしますぅうううう(;´д⊂)｣←おい？
で、
外人のテレポシャウトしてるのにヘンだと思ったら、トレードしてこない。
テレポ屋じゃないからタダだと思ってるらしい…。
なので白黒のときは　こんにちわ（せめて　は　にしろ！）　、
には絶対返事しません。

278: 名も無き軍師：05/05/04 19:05 ID:WycGTW9A

>>277
後払いなのかな？とテレポしてからスタコラ去られて、ﾎﾟｶｰﾝしたこと数度(つД`)
そのときは「テレポメアお願いできませんか？」というような/tellでした。
場所はジュノ下層。

279: 名も無き軍師：05/05/04 19:43 ID:wE.RIP7E

金払う気なら「ＸＸギルで〜」とテルの時点で金額提示されるな。普通

280: 名も無き軍師：05/05/04 21:53 ID:qQyKTIIM

そんな時はＴＥＬＬで

「無料だとでも思ったか・・・・・？ｗｗｗｗｗｗｗ」

と返しえてあげれば？そいつは本当に払うべきものとすら思ってないのかも
しれない。教えてやれ。

281: 名も無き軍師：05/05/04 22:17 ID:msDzPujQ

漏れもこんにちは　のtellは嫌いだが
もう最近では割り切って

こんにちは、何でしょうか？

と返すようにしている

282: いいですよ：05/05/04 22:29 ID:Ph7NfEV2

そろそろ俺の出番だな

283: 名も無き軍師：05/05/04 22:48 ID:rtsd8Qts

でたなー

284: 名も無き軍師：05/05/04 22:48 ID:KfsgmL6c

>>282
いいですよ^^

285: 名も無き軍師：05/05/05 04:06 ID:00mRa7Ec

挨拶リダ：「こんにちは＾＾」
誘われ待ち：「いいですよ＾＾」

さあ、どっちの勝ち？

286: 名も無き軍師：05/05/05 04:25 ID:ENMJ5fo.

挨拶リダ:「AF3のお手伝いお願いできませんか？」
誘われ待ち：「('〜')」

ageすまそｗ

287: 名も無き軍師：05/05/05 04:32 ID:HJPNEso6

｢こんにちわ｣と言っていきなり誘えば｢いいですよ｣って返す余地無し
リダの勝ちｗ

288: 名も無き軍師：05/05/05 06:04 ID:Xlf30/CY

いいですよも依然として多いよな〜
普段不人気ジョブやってる香具師がたまに人気ジョブでサポ上げてる時に
普段の腹いせにわざとやってるんじゃないかと勘ぐりたくなった
暗黒３５の夕。
やっとサポ上げ終了。結局リーダーとソロしかしなかったな。

289: 名も無き軍師：05/05/05 10:28 ID:WFhwRH3Q

＊）パターン１
リーダー：「こんにちわ＾＾」
俺：「いいですよ」

＊）パターン２
俺：「こちら忍狩赤黒詩でトップ72のPTです、PTご一緒如何でしょうかー」
相手：「いいですよ」
俺：「あ、やっぱり間違えました、というか突然おじいちゃんが死んだのこれで。」

290: 名も無き軍師：05/05/05 10:40 ID:OkseBB5E

それおじいちゃん殺しって称号がえられるかもしれん

291: 名も無き軍師：05/05/05 10:54 ID:dgDSGdQQ

しかし、今頃なんで挨拶ごときでスレのびてるんだ？
普通の一般常識とＦＦ限定の略語＆定型文が分かっていれば何の問題もないだろ
それとも、ここにいるリーダーは新規ばっかなのか？

292: 名も無き軍師：05/05/05 11:45 ID:565PB7B2

「いいですよ^^」を断るのにいちいちお爺ちゃん殺したらアカン。
「（PT）いいのですか〜［残念です。］またどこかで〜」でいいじゃん。

ってかＧＷ中に召喚でリーダーしたら、玉だしの半分から返事がなかった。
「いいですよ^^」なら大歓迎だし、「すいません、召×なんですｗ」でも
いいから返事が聞きたかった。
サーチし直したらAnonになってたヤツとか、別のPTに入ってたヤツを見て、
なんか旅に出たくなった。

293: 名も無き軍師：05/05/05 12:20 ID:HOscFr.M

>>292
ジョブ差別をして無視してるんだとしたら、
そんな奴らとレベル上げしても楽しくないっしょ。
逆に組めなくてよかったと思うべしｗ

当方、ずっとリーダーしてやっと68になったばっかだけど
リーダーしてりゃ色んな奴と会える。
んで、たまに会話が超楽しいPTなんかが出来たらリーダーやってよかったなぁって思うよなｗ
まぁ、気にしないのが吉かと。

294: 名も無き軍師：05/05/05 12:27 ID:n2DpbMAM

返事が出来ないのは、たまたまtellが届かなかったからかもしれない。
もしわざと無視したのであれば、そんな連中はPTの雰囲気を悪くする
自己中な糞か、人任せの下手糞だと思えばいい。

リアルでの話だが、ミスして注意されてるのに「すみません」の一言も
言えずに黙って下向いてるだけの奴、多いよ。
「わかった？」って確認してるのに「はい」も「いいえ」も言えない。
黙っときゃ何とかなるって考えは最近の風潮なのかねぇ・・・

295: 名も無き軍師：05/05/05 12:47 ID:YexcC1Es

多分ＬＳ会話に夢中で聞いてないぞそれｗ

召喚も履行とか上手く使ってくれるならかなり戦力になると思うんだけどねぇ。
ナイトで７０台になるまであまり白を誘わなかったけど、白サポ召の真空が
よすぎて、毎回誘うようになったりしたし。みんな食わず嫌いが多いんじゃないかな。

296: 名も無き軍師：05/05/05 13:56 ID:aaY8I/Ms

>>294
注意される方に言い分があったんじゃないの？
５０人に１人、どうやって面接受かったのか不思議なくらい
ものすっごい内気な奴いる。
実は言いたい事が喉まで出掛かってるんじゃないかと推測。

ミスの過程を聞いてアドバイスせにゃ。

297: 名も無き軍師：05/05/05 14:49 ID:n2DpbMAM

>>296
いや、一人や二人じゃないから。
ミスの過程も何も、「するな」って言った直後にするんだぞ。
それで何でしたんだ？って聞くと無言。
FFするよりストレスたまるw

>>どうやって面接受かったのか不思議なくらいものすっごい内気な奴
たしかにいるね。
パニック障害持ちじゃないかと思うくらいの時もあるくせに
精神的にむちゃむちゃタフだったりするのが、後輩にいるけど
実はけっこうお気に入り。

298: 名も無き軍師：05/05/05 16:47 ID:cRCU5BYo

>>297
A型さんですか？（＾ω＾；）

299: 名も無き軍師：05/05/05 18:02 ID:WFhwRH3Q

誘い文句

「忍者よ、ワタシだ。先ほどロ・メーヴにてエビルウェポンが暴れている
との情報が入った。こちらの戦力は狩狩黒赤詩で全員lv72だ。この任務、
盾はお前に任せる。引き受けてくれるな？」

300: 名も無き軍師：05/05/05 18:29 ID:WycGTW9A

>>299
ｶｯｺｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

301: 名も無き軍師：05/05/05 18:39 ID:KgqWEH7w

>>291
“「社会適性ゼロ」「引き篭もり」”
（目的不明の挨拶だけのtellへレスしないのは）

基本の一般常識が根本で一致して無かったような。
最近じゃ、詐欺やら何やらでとりあえず警戒するのが防犯の基本常識だからな。

>>297
ソレって明らかに教育不足なだけだろ。
何がミスで悪いのか、教えてないだけなんじゃ…。

そこまで頻繁に、多数の人間が起こすなら、
相手に不満を持つ前に自分を疑うべきだと思うんだが。

302: 297：05/05/05 19:11 ID:n2DpbMAM

>>301
小学生でも分かるような一般常識まで一から教えないといかんのか・・・
去年の新卒はもうちょっとマシだったんだがなぁ。

303: 名も無き軍師：05/05/05 19:30 ID:PQXGlqOg

もう無言誘いでいいよ。

304: 名も無き軍師：05/05/05 19:44 ID:QwgSZ3ec

外人とか無言誘いの後でTellくるわな

305: 名も無き軍師：05/05/05 19:46 ID:y2kBhGo2

>>294
「すみません」といわせることが、注意する目的なのか？
それじゃあ相手は無言になっちゃうぜ。

スーパー中学教師の書いた本の受けうりだが、

今の子は、だいたい無言。つうか幼稚。
なので注意するときは、本人の口から説明させるのが肝心なんだそうだ。
話聞くまえに、「おまえがこーしたから、あーなったんだろうが」と
叱る側自らが、説明してしまうのは厳禁。

事務的かつ冷静に、いつどこで何をしたか、結果どうなったのか、
そうなった理由は何か、順を追って説明させる。。
いってるうちに、本人も頭整理されて、どこが不味かったのか理解する。
謝罪が目的じゃなくて、二度と同じことを繰り返させないためだから、
叱って萎縮させる必要はない。
叱る側のほうが、技能高くないと難しいのは確かだな。

306: 名も無き軍師：05/05/05 19:58 ID:F82BgH2k

まさに子供の日にふさわしい話題だ。
ＦＦやってる中には本当の子供もいるからなぁ…。

307: 297：05/05/05 20:23 ID:hKU.3BmI

>>305
最初はそんな感じでした事もあったよ。
でもダメだった。
仕事中に私用でケータイいじりっ放しとか見てると、情けなくてもう泣きそう。
注意すると、ものすごい不貞腐れた態度取る奴もいるしな・・・
PTで無言なのは、こんな馬鹿共か！とか思ってしまう。

308: 名も無き軍師：05/05/05 21:26 ID:0LaHJH9A

さんざんスレ違いの話をひっぱる子とか見ると情けなくてもう泣きそう

309: 名も無き軍師：05/05/05 22:38 ID:uiv05MzU

有能さをアピールしないとやっていけないかわいそうな子なんだよ・・・

310: 名も無き軍師：05/05/05 23:07 ID:PS/.XbKw

297がその手の教育者に向いてないのは間違いないな。

311: 名も無き軍師：05/05/05 23:11 ID:HtU3tJCk

>>297
おまえが優秀なのは分かった
分かったから【かえれ】

312: 名も無き軍師：05/05/06 00:57 ID:utwY/P9o

297の書き込み見て、俺は同意するところもあるけどな。

薬品もってこいと言っても持ってこない馬鹿。
暴走するなって言ってるのに勝手に二時間アビ使ってミッションを崩壊させるアホ。
勝てないから、って説明したのに沸いたNM釣ってくる脳筋。

お前らはリーダーしててそんな奴いなかったの？
少なくとも俺はもうミッションを野良でリーダーする気がわかん。神威とかひどかったｗ

313: 名も無き軍師：05/05/06 04:39 ID:vqQJwJcg

俺も２９７に同意するところはあるな。

フルアラなんかで行かなきゃならんときは、ほんとリダ大変だよね。
ひとりやふたり訳わからん奴いるからなぁ。自分勝手というかなん
というか・・・・・
レベル上げ程度じゃ進んでリーダーやるけど、それ以外のものだと
身内でやりたいと思っちゃうよ。

314: 名も無き軍師：05/05/06 04:52 ID:3adAk9gI

297が叩かれてるのは、言ってることが見当違いだからじゃなく
見下してる態度が気に障るだからだと思われ

315: 名も無き軍師：05/05/06 07:04 ID:u4y6MZBc

297よ、基本的に「使えないヤツが基本」と思えば気が楽になｒ（ｒｙ

イベントで野良集めるとたまに凄いのがひっかかるよね、大抵8〜10人に一人
必ず混ざってる。空気の読めない発言、勝手をやりたい放題、そう言うヤツは
適当にスルーしてボス戦か移動で殴ってるときにWSに「誤って」ダマを放り込んで
殺してしまおう。自分が魔導師ならピンチに「誤って」回復を忘れたり
「誤って」置き去りのエスケやテレポで気分爽快。

316: 名も無き軍師：05/05/06 12:32 ID:DiP2QokA

気に障るっつーか、そんな姿勢じゃリーダーやってけないだろ。
下に物凄く嫌われてる人望ゼロの上司になるだけだと思われ。

人の雰囲気って敏感に察する奴もいるし、感じたら無言になると思う。
ウザイ奴って、場面場面で不意に発する一言でわかるからな…。

317: 名も無き軍師：05/05/06 13:31 ID:n2DpbMAM

気に障るとか性格の問題なんかならそうなんだけど、実害が出るとなると話は別。
怒ったり注意する嫌われ役がいないと大抵の組織はグダグダになる。
怒り方や注意の仕方にも問題があるかもしれんが
怒られ慣れてない打たれ弱〜い人、多すぎ。

阿呆が発生したLSで
誰かが注意して、阿呆がキレまくって雰囲気が悪くなってしまうのと
誰も注意しないで阿呆が調子に乗ったまま、だんだん人が減っていくのと
どっちがいい？

318: 297＆317：05/05/06 13:36 ID:n2DpbMAM

俺、話くどいですね。
失礼しました、さようなら〜〜

319: 名も無き軍師：05/05/06 13:42 ID:WFhwRH3Q

ﾉｼ

その例だと両方イヤだなｗ
LSでリーダやるなら多少ふいんき（←なぜか変換できない）悪くなっても
言う事は言うな。注意した内容が他の面子の理解を得られないようなら
注意しようがしまいが変わらないのだろうけどさ。

320: 名も無き軍師：05/05/06 14:30 ID:dgDSGdQQ

>>317
注意たってテルでこっそりやればいいべ
人前でやるからキレるんだよ

321: 名も無き軍師：05/05/06 16:05 ID:6w4Zkwog

中の人次第だが、人前で言われるってことは
よっぽどなんだと思っちゃうけどな
言う方にもリスクはあるだろうから

322: 名も無き軍師：05/05/06 17:26 ID:QwgSZ3ec

TellするとPT会話で言えって逆にキレる奴もいるけどなｗ

323: 名も無き軍師：05/05/06 18:17 ID:0M6akQCs

そこでシャウトですよ。

324: 名も無き軍師：05/05/06 18:23 ID:HgNp63Tg

LV74の頃に空もロメも混んでたから、
稼げるかどうかわからないルフェーゼでの狩を提案してリーダーした事があった。

誘いTellに構成と場所と目的をはっきり書いたんだが、
狩場の不安からか無反応な人が多かった・・・。

それでもなんとか6人揃えて現地に向かう途中ふと自分の名前を見ると。
Anonじゃねえかああああああああああ！！！！１！１１！！
そりゃあ無視されるよな・・・・。

Anonなのに乗ってくれた人たちありがとう(;つд｀)
さらに時給2500程度だったのに楽しかったと言ってくれてありがとう(;つд｀)

325: 名も無き軍師：05/05/06 18:33 ID:fS1lxeCY

言われないと気づかないこともおおいんだよね

>>319
ふいんき＞ふんいき

326: 名も無き軍師：05/05/06 18:58 ID:zzE6/O5M

ふんいき　にすると変換できてしまうので　ふいんき　が正解。

327: 名も無き軍師：05/05/06 20:23 ID:pRfXCUwc

むしろこんなネタに訂正レスしてる方が釣りだと思ってしまう

328: 名も無き軍師：05/05/06 20:43 ID:ydSUoHw2

上でさんざやり取りされてる「人を注意するどうのこうの」に引っ掛けて
古いネタ使ったのに、、、でも326の返しは100点に近いな('∀`)b　GJ！

>>325
なぜか変換出来ないのガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

329: 名も無き軍師：05/05/06 20:47 ID:iqYwxCug

ところで…スレ違いだったら申し訳ないが、松浦亜弥って可愛いか？

330: 名も無き軍師：05/05/06 21:00 ID:hKU.3BmI

>>329
思わない。
豚鼻嫌いだから。

331: 名も無き軍師：05/05/06 21:04 ID:L4oA0BXU

はしのえみの方が可愛げがある

332: 名も無き軍師：05/05/06 23:03 ID:EE6eMSvk

ユタンガレベルで後衛と外人狩（スシ）しか食事しなかった・・・
侍シ戦の日本人が食事なし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

初めからやる気なくすぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうリーダーやめたっと

333: 名も無き軍師：05/05/07 01:22 ID:HJPNEso6

3時間4時間効果の食事があるんだし、狩の最初に食うとは限らんわけだが

334: 名も無き軍師：05/05/07 01:53 ID:Sm6Pg2BA

もしくは最初に３時間飯食ってたのに気がつかなかっただけだろうな。
日本人で飯食わないやつを見たことがないからはっきり言える。

335: 名も無き軍師：05/05/07 03:54 ID:/zTUumPY

こないだ３０分に１回ジンジャークッキー食う日本人白に会ったがｗ

336: 名も無き軍師：05/05/07 07:29 ID:00mRa7Ec

ユタンガでの前衛食事はマトンローストかダルメルステーキが安くて三時間だからねー。
もちろん食わなかった可能性は否定しないが、三人とも食わなかった可能性はかなり低いのでは。

337: 名も無き軍師：05/05/07 10:38 ID:fwszgmMA

高レベル帯で山串食べてるやついると、それだけでやる気なくなるよな・・・
あれって「せめてスシ食べてください」って言っていいものだろうか？

338: 名も無き軍師：05/05/07 12:34 ID:ziKQCnEE

>>337
暗黒：命中装備無いから、スス食べても意味無いｗｗｗでも攻撃ブーストしてるよ＾＾

339: 名も無き軍師：05/05/07 15:25 ID:ZJ4cis7Y

何でもかんでもスシがいいってわけじゃないと思うが

340: 名も無き軍師：05/05/07 16:37 ID:u5HdTX.Y

俺の鯖、７０〜７４で近接４人に１人くらいは普通に山串食ってたｗ

341: 名も無き軍師：05/05/07 17:19 ID:oNtiL4.o

連携〆のひとならよほどTPおくれなけりゃ
攻撃食でもいいんじゃないか？

342: 名も無き軍師：05/05/07 18:57 ID:OkseBB5E

すし食わない状況で命中80％超えるような状況でない限り
すしのほうがいいはずだけど

それに連携するなら〆のほうがTP遅れやすいんだぞ
それに締めなら不意打ちする可能性高いと思うけど
不意打ち入れたら攻撃ブーストはあんま意味ないはずだぞ

343: 名も無き軍師：05/05/07 20:33 ID:0LaHJH9A

D値増えるから攻撃ＵＰはもろに影響出るんじゃないの？＞不意打ち
サポシは知んね

344: 名も無き軍師：05/05/07 21:02 ID:dw4z.y5U

俺の鯖は６６〜７５で一人以外全員スシだけ食べてたよ。
その一人は７５戦士で命中装備０。装備も貧弱で
７３ナイトよりＴＰたまるの遅かったりした。
急用を思い出しました。

345: 名も無き軍師：05/05/07 23:26 ID:rk43OCU6

>>343
何も知らないなら出てこないほうがいいと思うよ

346: 名も無き軍師：05/05/08 00:23 ID:UZQnkBOs

>>317,319
あるいは理想論みたいに聞こえるかもしれないけど、
嫌われないで注意出来る状況を作らなきゃいけないと思うけどなぁ。組織ならなおさら。
「この人の言うことならみんな素直に聞く」みたいな状況にならんとダメ。
実力（人望含めた）が付いてきてる人の話はみんなちゃんと聞くよ。
ただ怒ってるだけの人の話なんて誰も聞かないヨ。

「嫌われ役必要」ってのはよく聞く話だが、
実際のところは単に、「嫌われてる人の言い訳」だと思うんだがね。

347: 名も無き軍師：05/05/08 00:44 ID:Sm6Pg2BA

強い言い方をしないと気がつかないほどの馬鹿がいることも間違いない。
裏で百裂してるモンスを殴り続けるやつを、何回まで笑って許せる？

348: 名も無き軍師：05/05/08 01:50 ID:kgQAv4Bs

許すもなにも、百烈使ったから何だって感じなんだが？
普通にそのまま殴り殺すけど・・・

349: 名も無き軍師：05/05/08 09:32 ID:O.tzd.hs

>>348
少し考えたほうがいいと思うよ
それぞれの裏ＬＳによっていろいろな事情があり
それによって様々な作戦も変わってくる
どう考えても347のところでは百烈来たら殴りやめて
寝せるなりマラソンなりする作戦なんでしょ
それに殴り殺すとかもうね

350: 名も無き軍師：05/05/08 10:15 ID:wANw4htA

百烈なんてグラかけてからタゲ持ってる奴だけが走って後は追いかけながら殴るもんだろうに。

まさか寝かして効果切れるまでボケーっとしてんじゃないよね?

351: 名も無き軍師：05/05/08 10:41 ID:uqubLw/o

英語が堪能なオマイラに聞きたい
特にデキるナイトなオマイに聞きたい

ヨアトルのマンドラやってる時に、
ケアルしないNAナイトに もっとケアルした方がいいZE って言ったら
エマージンシーな時のためにMPとっといてるのさベイベ って言われて
なんだか何も言い返せなかった

どーすりゃいーんだこんな時(´・ω・`)

352: 名も無き軍師：05/05/08 10:46 ID:wANw4htA

>>351
ヨアトルならまだ固定の必要ないし、エルガルだったりするとまともにケアルにMP使ったら
10秒で底尽きるし、言い逃れじゃなくてほんとにやばめの時にケアルしてたんなら別にいいん
じゃないかな。

353: 名も無き軍師：05/05/08 10:54 ID:WFhwRH3Q

どうするもこうするもそう言うときに限って用事を思い出して
どうしても落ちなきゃいけなくなるから何も言う必要無いかんじ。

354: 名も無き軍師：05/05/08 11:11 ID:uqubLw/o

【なるほど】
確かにゴブがaddしてヤバかった時にはケアルしてくれてた。
まあヒュムだったけど。特にマズい狩りでもなかったな。

なんかナイトは絶対ケアルしてなきゃならんみたいに思ってたけど、
このレベルなら別にこういうのもアリなんね

355: 名も無き軍師：05/05/08 18:52 ID:APPOZXiU

イメージは悪いが
肉食ってケアルなんかしないで両手剣振ったほうが効率いいよ

356: 名も無き軍師：05/05/08 18:54 ID:VRI1T6aE

肉食って、ジュース飲んで、貫通出して、ケアル。
忍者との間を埋めるにはそれくらいしないとのう

357: 名も無き軍師：05/05/09 04:17 ID:bavPHNVo

>>354
なんでナイトが盾役なのか　とか考えてみるとよいのでは

358: 名も無き軍師：05/05/09 05:07 ID:QWXlSLl2

りんだ日記みてみたが、サポ吟でも結構効果はあるんだな。
途中からマンボで３人ｐｔで高時給たたき出していた。

359: 名も無き軍師：05/05/10 00:12 ID:lFKz6Fcw

百列は、スタンとフラッシュまわしつつ、白がケアル５でも飛ばしとけば、
まず死人無しで殴り倒せるけどな。
安全で、しかも早くていいよｗ
スタン持ち多ければ、連続魔スタンと同じくらいのスピードで回せるし、
合間にフラッシュでほぼノーダメだよ。
リダスレの話題からはちと外れ気味だな;

360: 名も無き軍師：05/05/10 00:36 ID:GV2fHEyE

周りに蟻みたいに脳筋が群れてて
重すぎてフラッシュスタンが間に合わないこともあるけどな。

そうなっても文句が無ければ存分に殴ってくれ。
あとMPが勿体ないのでリレゴルも忘れずにな。

361: 名も無き軍師：05/05/10 01:31 ID:jn2Xzqps

１匹を数十人でタコ殴りするｌｓと、
１匹を１ＰＴで処理するｌｓがあるわけで。

自分が所属してる裏ｌｓが休みになった週に、知り合いの所にお邪魔してみると、
なかなか面白いぞな。

362: 名も無き軍師：05/05/11 11:01 ID:qjK4pXA6

っていうかオマイラ全員ぬるぽ

363: 名も無き軍師：05/05/11 12:45 ID:T1K0uc4I

百きたらモ/戦が挑発＞かまえる＞百列で漢

364: 名も無き軍師：05/05/12 19:57 ID:y2kBhGo2

今、６０代ジョブをあげてて、いつものように玉だし前にリーダー発動。

そしたら、こんなサチコをみつけたんですよ。
とあるシーフ
「もう２週間も誘われてません。。
　誰か誘ってくださぁぁい」

おまえ･･･、ちょっとこい！　そこに座れ！
誘われてませんとは、どういうこった？
シーフといえば営業、営業が玉だしして、誘われ待ちとは
そもそも間違ってないか！！

と素に戻って説教しそうになった俺ガイル。じゃ帰りまーすｗ

365: 名も無き軍師：05/05/12 20:22 ID:uRTms/9M

>364
営業つっても店開いて広告撃って客待ちする業種もあるし
呼び込みしないだけで叩かれるのは想定外ｗ

366: 名も無き軍師：05/05/12 22:43 ID:O6cR8z9E

>>359
お前はアホか？寝かす戦術より寝かさない戦術のほうがいいよ、とかお門違いなんだよ
寝かす戦術のLSの所で寝かすと何度も言ってるのに殴る馬鹿、そいつをどうするかってことだろ
影縫いした敵に殴る馬鹿みたいなもんだ

うちは直らないようなら活動後注意して次直ってなかったらキック

367: 名も無き軍師：05/05/13 04:24 ID:jn2Xzqps

>>364
この２週間、営業で疲れたよー
って事なんじゃね？ｗ

盾役 狩/忍 シ/忍 後衛×３
って組み合わせに良くなるけど、いくらシの中の人が上手くても
スキッド食べた二刀流短剣戦士の状態に良くなるよね。
あえて狩人を外すってのもなんだしな。
難しいのぅ。

368: 名も無き軍師：05/05/13 10:43 ID:QVgp5ZIs

>>366
もちろん>>359は寝かす戦術のなのに、叩き起こして、
寝かせ班を全滅させたうえで、
「だって殴ったほうが簡単ジャン」
とか言い出す脳筋に決まってんじゃんｗ

369: 名も無き軍師：05/05/13 15:04 ID:llwoW7HI

寝かせるという戦術でやってるのに殴って起こすやつは、MPKじゃねえのかｗ

370: 名も無き軍師：05/05/14 01:41 ID:m74F5m8A

寝てると言えば、球出し状態でサチコに「返事が無い場合は寝ています」と書いている奴は
なんなんだ？平日夜の日本人のピーク時に眠いなどと言う奴は何時からやってんだ？
仕事で疲れてんならさっさと寝ろ。それとも仕事もしないで一日中やってたのか？

371: 名も無き軍師：05/05/14 02:23 ID:k.v/qqok

>>370
いや、休みも人によって違うと思うが。

372: 名も無き軍師：05/05/14 02:45 ID:bEXbe6AQ

>>370
変な編成だったり誘い文句がしょぼい場合は無視しますよってこった

373: 名も無き軍師：05/05/14 04:32 ID:JL/knnh2

>372
まともな編成組める玉出し状況なら他の奴誘うだろうから、確実に変な編成になりそうだがｗ

374: 名も無き軍師：05/05/14 05:12 ID:e34Sycto

最近、外人PTに誘われることが多いんだけど
LVが上がってくると、外人でも無口な人が増えるんだね。
んで無口な英語喋るPTメンバーより、片言の英語とタブ変換のみの日本人でも
よく喋る人の方が、外人リーダーには好感持たれるんだよね。
俺と外人リーダーばっかで喋ってる事が多い多いw
なんか共感出来ちゃって、外人さんと組むのが好きになってきました。

そこで質問なんだけど、リーダーするけど無言な人っていますか？
リーダーの仕事の中に雰囲気作りも含める必要ってあると思いますか？

375: 名も無き軍師：05/05/14 08:51 ID:5Yw3d5f6

ノ

リーダーもやるけどＰＴ中はほぼ無口。ＰＴに全力出すんでそこまでの余裕はほぼない。
雰囲気作りはリーダーでなくても必要なのでデキル範囲内でやる。ボケに突っ込みも。

ただ、休憩中にしか会話する余力でない・・

376: 名も無き軍師：05/05/14 09:14 ID:loI7elvs

>>374
リーダーするが，PT中は無口が多い。
釣り役前衛なもので，なかなかキーボード打つ余裕ないっす。
そりゃ休憩中とかは喋るが，釣りに出かけてるときはおｋとかｗ位しか
打てませぬ

377: 名も無き軍師：05/05/14 12:37 ID:MQV5vIEE

>>374
漏れがリーダーするのは【稼ぎたいから】です。
球出して待つ時間が惜しいと理由と、他リーダーの誘いに乗るのが怖いから
マズイ編成で、マズイ狩りなんてしたくねーし。

ＰＴの雰囲気を会話で作る努力はしないな。
稼ぎで作る方だと思います。
野良でも稼ぎ良くなれば、自然と動きも良くなる感じだし
会話も忙しい中でも弾んできますよ。

だから、外人とは絶対共鳴できないです。はい。

378: 名も無き軍師：05/05/14 13:00 ID:dgDSGdQQ

サーチしてみる
理想的なPTがつくれる状況
しかし中にNAと日本人オンリーなサチコが混じってる

こんな時はリーダーして集めるか迷うな
まあ、たいていは英語話せないのでリーダーが英語つかって指示してくれればOKって場合が多いのだ

379: 名も無き軍師：05/05/14 14:13 ID:FGvwsAIk

>378
レベル帯にもよるが、ジョブだけ見て理想的な編成が組めそうでも
NAだとそのジョブに求められる理想的な動きをこなしてくれる確率
が「とてもとても低い」と思ってるから、俺はそう言う場合にはリーダ
はやらない。
JPなら外れを引いた場合には注意したり指示だしたりも出来るし
NA相手でも出来るけど、とっさの場合に英文考えたりスペル思い
出したりとかでとっさの場合なんかに指示が出せなかったり…
何か説明する必要が有る場合にも、JPメンバーに日本語で、NA
メンバーに英語で説明してとか面倒でやってられん

380: 名も無き軍師：05/05/14 15:02 ID:aaY8I/Ms

毎回【リフレシュ】【ください】言う可能性が高い
ってだけで鬱。

381: 名も無き軍師：05/05/14 15:51 ID:cN9otXRM

>>370
ランク高い奴はそうでもない罠
最近の40代の忍者とか
ランク9くらいのタトは常時�dまわししてがっちりこてい
jp only の日本人は氷�dのみのぬるぽ固定

外人の方がRMT財力あるからかねｗ

382: 名も無き軍師：05/05/14 17:28 ID:jNX5tUqg

裏づけはゼロなんだが、盾ジョブのNAさんは総じて上手いような
手抜くと自分の死活問題だからがんばるのかな

383: 名も無き軍師：05/05/14 18:26 ID:Hg2dT3kA

中の人次第だろな。
60にもなって開幕に挑発して殴ってるだけのﾅｲﾄもいまだにいるし。
上手い下手の区分けしろっていわれたら、上手いのは欧州＞＞＞北米。

384: 名も無き軍師：05/05/14 18:32 ID:ukBimoUA

高LVの盾や白だと立ち回り問題ないので、たまに外人さん入れるんだが
抜ける前に自分の代わり勝手に用意して狩場まで呼ぶやつ多くて困るんだよね
補充するにしても日本人入れたいし、白抜けて召呼ぶのはありだがストナ必須だつーにとか
ナ抜けて忍呼ぶのはいいがLV２下ってどうよ、ってなパターンが多い
呼ばれた奴は早く入れろって煩いし、こっちは入れたくないし
どうするのがいいのかね

385: 名も無き軍師：05/05/14 18:32 ID:zDEgTKPA

外人も高ランクの奴はかなり上手いよ。なので外人でも高ランクの奴は安心して誘える。
逆に日本人のランク５はヤヴァイ奴ばかり。下手な癖に威張りちらして自分が正しいと
思い込んでる。装備も低レベルの外人みたいに手抜きしている奴が多い

386: 名も無き軍師：05/05/14 18:52 ID:isnSlUzQ

>>384
気遣ってくれてるんだから無碍にもし辛いよね
せめて、「抜ける前に代わり呼びましょうか？」くらい聞いてくれたら
「大丈夫ですよ、こっちで探しますから」って言えるのに。

387: 名も無き軍師：05/05/14 19:12 ID:vrxfcLGM

>>374
PTメン次第かな
ネタ振るやつが居れば確実に乗るけど誰も振ってこなければ無言

388: 名も無き軍師：05/05/14 20:21 ID:gpNRVpvE

ランクってさあ
シャウトしてる人にくっついていけば勝手にあがるじゃん？
だから、全く当てにならないと俺は思うんだが。

この間、ＬＶ上げＰＴで狩場移動中に、かってにデジョッて
ジュノに戻っていったランク10の黒がいた。
理由を聞いたら、「LSに呼ばれたから」だそうだ。
あとで残された人たちみんなランク低かったけど、
非難ごうごうだった。
ランク高いんだかなんだか知らないけど、
頭おかしいって。

俺はまだランク6の駆け出しだけど、
ランク高いってだけで威張られても、
なんかピンとこねえ。

389: 名も無き軍師：05/05/14 21:29 ID:9hKH0mBs

それこそランクと全く関係ない話だろ
アホかと

390: 名も無き軍師：05/05/14 21:59 ID:k.Pogpvw

最近さ、よく戦士さそうんだけど
このジョブって、中のひとにものすご〜〜〜く影響するんだね

一人はフルAFの胴だけジョンでユニクロなんだけど
めちゃめちゃ上手くって、いつも自給４０００オーバー

もう一人は、廃装備でスコピオとかスナイパHQとか持ってるんだけど
なぜか自給２０００くらす

きょう、二人を誘ってRep見てビックリ
ユニクロ戦士の総ダメにくらべて廃戦士半分しかでてない
なにが違うのかな

391: 名も無き軍師：05/05/14 22:14 ID:9hKH0mBs

脳内repについて質問されても＾＾；

392: 名も無き軍師：05/05/14 23:35 ID:rk43OCU6

ねたじゃないとしても
その場で見てたお前がわからないなら
誰もわからないだろ

393: 名も無き軍師：05/05/15 00:08 ID:Sm6Pg2BA

１．命中あげてスキルあげしてた
２．連携トス役（シルブレ役）だった
３．防御飯食って盾役だった

色々考えられなくもないが、レベルも構成も書かない上に
「いつも」時給が2000てどうして知ったのかがわかるとこがスゲェ脳内。

394: 名も無き軍師：05/05/15 00:15 ID:uqSSlSuU

廃装備を妬んで時給2000の物語考えてる暇があったら
金策してスコピオでもスナイパHQでも買えってこった。

395: 名も無き軍師：05/05/15 02:22 ID:AG7AuS8M

それは戦士に限らない気がするが。
妙に弱くて装備見ると廃装備、だがなぜか弱いとか良くある、
恐らく中の人依存なんだろ、どのジョブでも。

戦士でも、サポシで不意WSを入れつつ騙し、寄ってくる時に射撃で攻撃してるのと、
両手斧持っているのに意味も無くサポ忍で、食事もせずバーサクも使わず殴っているのでは、
廃装備とユニクロの差をひっくり返すには十分なのだろう。

まぁ、>>390がネタっぽいのは同意。

NGワード：さそうんだけど　ものすご〜〜〜く　なんだけど
めちゃめちゃ　いつも　自給　持ってるんだけど　自給　
くらす　きょう、　ビックリ　なにが違うのかな

書き出したら多すぎだ。
どうせやるならRep捏造ぐらいしろよ、そうでないと面白くない。

396: 名も無き軍師：05/05/15 02:39 ID:ClwW5BMQ

両手斧で意味なくサポ忍って言うのもどうかと。
タゲを全く取る必要がないとか、前衛4でサブ盾がいるというなら
まだしも、サブ盾するなら少しでも非ダメ少なくした方がいいんでね？

397: 名も無き軍師：05/05/15 03:49 ID:MlBUNcQU

ダメージ差に影響しそうなものというと
１．食事
２．レベル
だわな。装備だけ立派で、食事とってなかったとか、レベル差があったとか。

戦ですこはねってのがわからん。ジョンのほうが
攻撃面では、有利だし。防御面は・・たしかにパラメータは遙かにおとるが
ぶっちゃけレベル上げでは、すこはねだろうが戦の回避はボトムってるんじゃないか。

398: 名も無き軍師：05/05/15 04:07 ID:fxy8R2n2

中の人依存ってそりゃ装備に関してもそうだろ。
つーか多少腕が悪くても装備がんばっていいの揃えとけばそれなりにやれる。

WSクエの武器でレベリングとか正気を疑うぞ。

399: 名も無き軍師：05/05/15 04:59 ID:U4kgPXdw

WSクエの武器でレベリングはな。やってる人間としては経験値貰いながら
潜在も外せて良い。あとD値もメインの武器とそれほど変わらないからPT
には何一つ迷惑かけてないって考えでやってるからな。良識の問題でしょ。

400: 名も無き軍師：05/05/15 05:30 ID:jn2Xzqps

連携前にタゲこっち向かす
or 戦闘中盤で自分の背中に不意ダマダンシング

って時に 戦/忍 で槍使った時あったな。
迎え挑発もするしね。
ＰＴ効率考えたらサポ忍がベストだと思えた６５の夜。

401: 名も無き軍師：05/05/15 12:02 ID:EWt3LPI6

>398
> WSクエの武器でレベリングとか正気を疑うぞ。
>399
>WSクエの武器でレベリングはな。
断りさえいれればすむのに、って思うよな。

402: 名も無き軍師：05/05/15 12:43 ID:oppOgIAY

WSクエの両手斧は，そこそこ使えると思うのだが・・・・

403: 名も無き軍師：05/05/15 12:52 ID:x.yXPluc

>>399
ナイトの片手剣や、もんくの格闘武器、侍の太刀、銃狩がトライアルでも
ＰＴの趨勢にさほど影響しないわな・
片手剣Ｄ３８（デュランダルＤ４０）
格闘Ｄ＋１６（アヴェンジャーＤ＋１８、マーシャルＤ＋１６）
両手刀Ｄ７６（飾太刀改Ｄ７７、真虎徹Ｄ７９）
銃Ｄ３９（ヘルファイアＤ４１）

逆に、暗黒や竜が、かなり差がでるかな
両手剣Ｄ７４（ナーガンＤ８４）
両手槍Ｄ６８（コロッサルランスＤ８８、バルーチャＤ８４）

おれは、リーダーやるときは、公正さが必要だとおもうから
たとえ、Ｄ値の差がほとんどなくても、トライアル使わせないって
いう立場だね。

404: 名も無き軍師：05/05/15 13:00 ID:x.yXPluc

>>402
71〜で両手斧を使う狩り場があるかどうかは別として、
たしかに、そこそこ使えるかな。

両手斧Ｄ８７（バーサーカーＤ９５、ブージＤ８９）
片手斧（ピック）Ｄ４６（ウッドＤ５０、タバルジンＤ４９）

405: 名も無き軍師：05/05/15 15:12 ID:8XidrXU6

>>389
うひｗ
必死だなｗｗ
ヴァナで一生生きてゆけｗｗｗｗｗｗｗ
ヴォゲが！ｗｗｗ

406: 名も無き軍師：05/05/15 15:24 ID:EvvmtiTk

>>405
まあ今ごろになって煽る君も十分必死だがな(´ー`)y-~~

407: 名も無き軍師：05/05/15 15:32 ID:ujTgP1uU

>>405
リアル基地外ぽくてﾜﾛﾀｗｗｗ

408: 名も無き軍師：05/05/15 15:36 ID:gJNr3jUE

>>396
ちょっと言葉が足りなかったか。
意味も無く、ってのは文字通り意味も無くで、廃装備が本当に意味も無く、
サブ盾もタゲ取る必要も無いのにサポ忍にしている場合を指しているのです。
タゲを取る必要があるとか、サブ盾が必要という場合は意味が有るので問題は無い。

>>WS武器
片手剣はマズいかと、VIT+7と敵対+1を甘く見るな。
個人的に許容できるのは両手斧だけだな。

一つの案なんだが、WS武器使いに時間2万ギルぐらい払ってもらって、
それをパーティメンバーで分配したらどうか？
全員が了承する事が前提だが、それもまた公平だと思う。

409: 名も無き軍師：05/05/15 16:00 ID:6z7aQs0E

それでギルが出てくる意味がワカンネ

RMTしすぎて頭麻痺してんじゃね？

410: 名も無き軍師：05/05/15 16:05 ID:tGWWUhRw

>408
＞片手剣はマズいかと、VIT+7と敵対+1を甘く見るな。
＞個人的に許容できるのは両手斧だけだな。
はぁ？
VIT７と敵対心１・・・
ジュノデビューしたての方ですか？
サポ取りくらいからやり直せｗ

411: 名も無き軍師：05/05/15 16:14 ID:o75hKeuo

>>403
侍から突っ込み入れさせておく
飾太刀改も真虎徹もHQ武器だぞゴルァ！
HQ武器を前提で比べるなっ

つーわけで、ふつーこのLV（LV71）で使われてるのは飾太刀のＤ７６

412: 名も無き軍師：05/05/15 17:11 ID:gJNr3jUE

>>410
すまないが何を煽られてるか理解できない。
デュランダルとトライアルサパラの話だろう？
VIT+7と敵対心+1がヘボ過ぎるという訳は無いし。
煽る前にもう一度良く見直せ。

>>WS武器
そうか、飾太刀改はHQだったのか、
なら両手刀も大丈夫だ、同じD値だしな。
最も、両手斧にも言えることだがLv71限定でしか無理なのがなぁ・・・
いっそ、D値1とかにすればこっそり使う香具師も居なかったんだが。

413: 名も無き軍師：05/05/15 17:37 ID:R191gbtU

>>403
なぜ片手剣はデュランダルなのかと。ユニクロ剣だったらエスパドンD４３でしょ
もしくは安くなってるカンパニーD４６〈５４〉
格闘もユニクロで比べるならHQとは言え捨て値に近いフェラルファングD＋１９だし
アベンジャーは攻＋、マーシャルはTPボーナスあるんだから比べられん

なんか比べる対象がずれてるので突っ込んだ。使わせないというのは同意

414: 403：05/05/15 18:03 ID:x.yXPluc

たしかに、ナイトの標準はエスパドンか、カンパニーかな〜と思ったんだが
最近、カンパニーやエスパドンナイトよりも、グラットンや、デュランダルが
多かったしね。

>>411
ごめん。
飾太刀との比較なら潜在はすれるまでは、氷、闇属性＋１０が申し訳程度つく
トライアルのほうがいいかもね〜。

415: 403：05/05/15 18:05 ID:x.yXPluc

でも、侍にだけトライアルを許可するわけにもいかないけどね

416: 名も無き軍師：05/05/15 18:10 ID:tGWWUhRw

>>412
>VIT+7と敵対心+1がヘボ過ぎるという訳は無いし。
>煽る前にもう一度良く見直せ。

VIT７と敵対心１はヘボイ。以上。

417: 名も無き軍師：05/05/15 18:19 ID:tGWWUhRw

>>gJNr3jUE
VITブーストって、お前いつの時代の人間だｗ
VITなんてフルケーニヒ海ディフェでもせん限り
LV上げでは全く意味がないぞｗ
ナスレ見たことあるか？お前がナイトかどうかしらんが
ナイト７０以降は攻撃装備のがいいってことで1年前からFAでてるぞｗ

418: 名も無き軍師：05/05/15 18:22 ID:R191gbtU

>>417
VITもまったく意味が無いわけじゃないし、時と場合によっては７０以降でも防御系装備
の方が有効なことも無くは無い。FAっつー言葉は荒れる原因になるんだから安易に使うのやめとき

419: 名も無き軍師：05/05/15 18:25 ID:yge3b96.

装備は好きに汁！

420: 名も無き軍師：05/05/15 18:31 ID:tGWWUhRw

>>418
アビタウ最奥ウリクミ部屋でｌｖ上げやるときくらいかな。
そのほかは攻撃装備のほうが絶対に稼げる。

デュランダルで当たり前みたいなこといってるバカがいたから
つい、言い過ぎてしまったな。今は反省しているｗ
gJNr3jUEよ、覚えとけ、ナイトの片手剣は
カンパニー、ジュワ＞＞＞＞＞＞エスパ＋１、フロッティ＞＞
エスパ＞デュランダル＞トライアル＞グラットン、連邦〜
出回ってないレリックとバイヤールは省いてるがこんなもんだ。
トライアルとデュランの差なんて、無いようなもんだｗ

421: 名も無き軍師：05/05/15 18:35 ID:R191gbtU

>>420
そういう不等号も荒れる元だからやめとけって、ホントに反省してるなら。

422: 名も無き軍師：05/05/15 18:47 ID:IF6mp6xE

銃も普通使われる銃は飛命やら飛攻やらがいぱーい付いてくるから
トライアルは微妙…
ただでさえ銃使ってるとクロスボウ使えよｗ無駄な銭投げ乙ｗとか煽られるのに。

423: 名も無き軍師：05/05/15 23:57 ID:cNKxck12

何だか良く解らんが、デュランダルで当たり前じゃなく、
最初から言っているがトライアルサパラとデュランダルの比較の話なんだが。

レべリングにおいて大抵の場合、
カンパニー、ジュワ＞＞＞デュランダルってのはこちらも同意だ。
VIT+7と敵対+1は大きいとは思うが、
カンパニーとジュワの攻撃力はおかしいものがあるからな。
何でホントあんなヘンなD値にしたのか・・・。
カンパニーでフロより15%、ジュワで25%ほどD値高いってもうね。

だがトライアルとデュランの差が無いってのは大丈夫か？
VIT指輪が一体幾らするか知っているのか？

424: 名も無き軍師：05/05/16 00:21 ID:qCX/wuO.

Lv72〜とLv74〜の指輪のことを言ってるなら、
ありゃVITに価値があるんじゃなくて材料が高いだけ。
それをVIT大好きなRMT外人ナイトが買ってるだけ。

したらば見てるようなナイトなら７０になってVITリングなんかしない。
硬さを求めるならVIT指輪なんかよりファランクスリング買うから。

425: 名も無き軍師：05/05/16 01:13 ID:AG7AuS8M

まぁたしかに、値段に言及したのは悪かった。
理論的に行ってみるか、こっちの方が性にあってるしな。
Repが無いので机上の空論だが、
VIT+7、つまりPCの与えるダメージと計算式が同じなら
敵武器D値-2前後　物理防御力+3.5　
敵武器D値は確かLv70ぐらいの骨で80前後だったはず、
信憑性は微妙だが検証スレに乗っていたーまぁこんなものだとは思う。
Lv80の敵で90ぐらいか？2.2%
物理防御+3.5が計算しにくいが1%弱か？防御500ならこんなものか。
2.2%+1%弱で大体3%前後ダメージが変わる計算になるな。
ジェリーリングよりちょっと弱いぐらいか。
まぁ、大体現実的な感じになったとは思う。
後は3%をどう見るかだ、私は小さくは無いと見る。

しかし、VITリング＜ファランクスリングってのは何処から出てきた話なのか・・・。
一回も比較対照になんてしていないんだが。

繰り返すが、こちらが言っているのは
VIT+7　の価値　で、防御や攻撃とは比べていないんです。

426: 名も無き軍師：05/05/16 03:19 ID:mQcUZDYc

>403
ほとんどのトライアルWSと違って、花車は無いと困るWSだからなぁ。

71以上で花車を習得もしてないのに、希望出してる時点でヤヴァイよ。

427: 名も無き軍師：05/05/16 09:12 ID:unkpWTkQ

なんて言うかそれ以前にアタッカーがD値の劣るトライアル使ってたら
不味いだろ、ナがサパラ使おうと大差無いな。
>>417
フルケニナイトは普通タコスだな、ナ狩シ75忍71までやったけど上げで
トライアル使うやつは総じてくそが多いな、自分の利益＞＞＞PTの利益
な時点でそうだろ。

428: 名も無き軍師：05/05/16 09:27 ID:Pd3h36BI

>>425
一般的な貧乏ナイトならD値２差はあってないようなもんだろう。
もともとナの与ダメなんて微々たるものだかな。はっきりいって連携のトス用。

で、ここでVIT７と敵対心１が出てくる。
敵対心＋１がないくらいでタゲ取れないようならナイトやる資格なし。

んで、まだVITを信じてるバカがしつこいのでいい加減ウンザリなんだが・・
被ダメ３％減らせるからデュランダル。はぁ？
お前は３％体感できんのか？
３％で自給が変わるのか？
まあ、価値観の違いだな。
もうやめておく、荒れると悪いからな。

429: 名も無き軍師：05/05/16 09:29 ID:unkpWTkQ

>>425
後トライアルサパラは普通に優秀、間隔ククリ並みでHP＋まであるからな。
ナにとっての片手剣は連携後の削り残しへのウィズイン、湾曲にスウィフト
合わせて黒がもう一度MBできる用にする、フラットなどで敵TP技の妨害なん
てのに使うの主なわけでたまり＞ある程度のD値差だな。

430: 名も無き軍師：05/05/16 09:35 ID:Pd3h36BI

とりあえずナスレみてこい。
７０以降のLV上げは攻撃ブーストでアタッカーの方が絶対に稼げる。
とて相手にボパで平均６００はでるぞ。
貧乏人には無理だがな。

んで、トライアル使って3時間、デュランダルで３時間
一回行って来い。
狩場の選択。編成。プレイヤースキル。この３つに比べれば、
VIT７なんてナメクジの糞にも感じないはずだ。
トライアルでok。誰も気づかない。

431: 名も無き軍師：05/05/16 09:38 ID:I62qbtB6

>>429
間隔短い、ってことはTP溜まりにはほとんど影響しないよ。
TP溜まりは間隔にリニアじゃないから、ほんのちょっとだけ短い方が有利は有利だが誤差の範囲
片手剣で他よりも早くTP溜めたければジュワにするしかない

後、トライアルサパラは間隔２３６。ククリ並とは思えない上に、デュランダルは間隔２４０だったり

>>428
>>425はVITには間違ったこと言って無いとおもうが。防御力に変換のところはちょっと怪しいが
相手とのSV差によってダメ軽減されるのは間違いないんだし、元々が俺も突っ込みいれたけど
VITまったく意味無いって発言あったからね〈>>417〉
それと、元の話は>>403で上げたのがサパラとデュランダルの比較だったから、サパラよりは
デュランがいいんじゃね？っていうことじゃないのか？

432: 名も無き軍師：05/05/16 09:41 ID:I62qbtB6

>>430
７０以降ではなく、７３か７４くらいから。
またそれからも攻撃装備じゃ無い方がいいこともあるから、絶対、というのは間違ってる

後、結構リーダー含め見てる人は多いぞ。特にトライアルサパラならナイト普通装備してない
武器種だから分かりやすいしナ

433: 名も無き軍師：05/05/16 09:46 ID:Pd3h36BI

おうおう、
だからよ、いっぺんデュランとトライアルでLV上げいってこいって。
マジで変わんねえからよ。
そんなもんより、狩場選択、編成、プレイヤースキルのが１００倍大事だって言ってんの。
デュランのほうがいいのはわかってんだよ。みりゃわかるだろｗ
でも、体感なんて絶対できねーし、自給も変わんねえっつってんの。

434: 名も無き軍師：05/05/16 09:52 ID:I62qbtB6

>>433
そりゃ体感できりゃすごいぞw　デュランの方がいいと分かってるならそれでいいし
後は心がけの問題じゃないのかね？明らかにいい、と分かってるものを使わず自分だけの利益の
ためにトライアルを使うのはどうか？っていう話しなんだから。
さらにいいと思われる武器もいくつもあるわけだし。
後ここリーダースレだから、リーダーとしてそういう人間誘うか？とかいたらどうする？って
いう咆哮にしないと。

まあ確かに>>403の片手剣の比較も悪いうえに、>>408がそれを真にうけてデュランとの比較に
してしまったからわけ分からん事になってしまったなw

435: 名も無き軍師：05/05/16 12:44 ID:OUnun55M

咆哮で麻痺してるから無理

436: 名も無き軍師：05/05/16 13:17 ID:AQJQwAcE

スキル上げや潜在はずしなんてそれ用のパーティ組んで行って
済ませておけ

437: 名も無き軍師：05/05/16 14:32 ID:tGWWUhRw

>>434
＞明らかにいい、と分かってるものを使わず自分だけの利益の
ためにトライアルを使うのはどうか？っていう話しなんだから。
さらにいいと思われる武器もいくつもあるわけだし。

じゃ、戦士はリディルクラクラ持ちじゃないと希望出すなってことか？
トライアル武器は一応使用には耐える性能あるんだし別にいいだろ。
たしかに、LV上げで手抜きするなって言いたいのはわかる。
経験値稼ぎながら、クエもこなすのはセコイ。
が、
トライアルは使ってても、まったく支障がないLVの性能。
自給に影響でなければ問題ないだろ。

438: 名も無き軍師名も無き軍師：05/05/16 14:36 ID:tGWWUhRw

それより、ホーバないやつとか　やっすい矢つかう狩人とか
イレースない白とか、
手抜き仕様でLV上げに来る奴のほうが問題。
トライアル使用はつるセコだが、そのくらいいいじゃねえかってこと。

439: 名も無き軍師：05/05/16 14:40 ID:WDgNV9UQ

そっすね

440: 名も無き軍師：05/05/16 14:48 ID:HgNp63Tg

>>430
さすがにトライアルサパラだと、グラと切った時の音で気づく人もいるだろ。
まあ、どっちでもいいけどなｗ

441: 名も無き軍師：05/05/16 15:16 ID:R191gbtU

>>437
あああ、失礼。ユニクロで安いのに、という言葉付けないとそう極端な事になってしまうね
スマン
それとリーダー的にはナイトのトライアルを認めた場合に、他のアタッカーなり後衛なりが
なんでナイトだけ、と不公平感を感じてしまうというのは避けたいと思うんだけど。
いくら実質的な時給に差が出ないとしても、そういう不公平感を感じさせると長くやるつもりが
早々と解散、ということにもなる可能性もあるわけだし。
と、リーダースレっぽく戻してみミル

442: 名も無き軍師：05/05/16 20:20 ID:zUQsIuxw

>>437
たしかに、トライアル武器使ったところで自給なんて１００も変わらないだろう。
だけど、後衛の方はどうなるの？後衛だってトライアル潜在外したい人いるかも
しれないでしょ？
トライアルの性能は確かにレベリング自給には影響しないのは事実。
しないけど、レベリングではトライアル武器は使用しないってのは後衛への
配慮の部分だってあるとおもうけど。

443: 名も無き軍師：05/05/17 00:59 ID:HhljYQDY

戦/忍が両方ピック系のグラだったから狩場テリガンのマンチにして
双竜＞スチサイ＞空を提案ｗ
順調に狩れてるのに双竜＞ミストでちょっとやってみませんか＾＾；
とか言い出す戦士ｗ
諦め悪すぎｗ

444: 名も無き軍師：05/05/17 01:17 ID:LsgoVbPQ

ﾄﾗｲｱﾙ　実際差がほとんど無くても　見てるだけでイライラする使わんで　って言う側と
差を感じないなら使ってもいいかなって感じる側
どっちが余裕なさそうかな〜って言うと前者かな〜。

後衛への配慮も
遠慮してﾄﾗｲｱﾙしないのも選択でしょうし
遠慮しないのも選択の一つでしょうし
自分の意見は
ﾊﾟｰﾃｨにはそれぞれ役割があって、たまたま殴るﾎﾟｼﾞｼｮﾝに居るからついでに潜在はずせるだけ
そういう人はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ中にｼｰﾌが金貨盗むのも駄目でしょうし、不意打ちｱﾀｯｶｰがなかなか死なないのも
ｵｶｼｲって思ったりするんでしょうね。

自分だったら酷い差がないなら使いますね。
それくらいの事で目くじら立てる様な奴は逆にお断り。
それくらいの覚悟がないなら、こんな話が出る位だし
嫌がる奴が居るから使わない方がいいよ。
という事はいえるな。

論題自体が結局注意するのも必死っぽく思われて嫌だな〜
って思われるﾚﾍﾞﾙだからこんな所でｶｷｺんでるんでしょ？

445: 名も無き軍師：05/05/17 01:19 ID:LzMOTXYs

使ってもいいですか？って聞いたらOKしてもらえるんじゃないのかな。

446: 名も無き軍師：05/05/17 01:25 ID:HhljYQDY

>>444
レベル上げでまで潜在外したい香具師必死だなｗ

447: 名も無き軍師：05/05/17 01:32 ID:LsgoVbPQ

ﾒﾘﾎﾟ稼ぎとﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞの境界について意見を出してくれないかな？
自分の意見は
とりあえず　重要性としては　ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞが優先と考える。
なぜなら、ﾚﾍﾞﾙ75は簡単に人が集めれるから。
同じﾚﾍﾞﾙで人を集めるのはそれなりに大変だし編成により狩場もかなり制限される。

特に嫌だと感じるのがﾋﾞﾋﾞｷｰでﾒﾘﾎﾟとか
60台中盤〜70においしい所がないからいつも混み混みなのに
それ潰してまでやるとは？？？　って思う。

他のどんな場所でもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしてるのを後から来て潰してまでやる価値は無いと思う。
乱獲OKなら　普通のﾚﾍﾞﾙ上げの場所じゃなくてもいいんじゃないか？と思う。

自分は　空とかENMで適当にﾒﾘﾎﾟ貯まって行くからこんな事が言えるのかもしれんけど

こんな場所がﾒﾘﾎﾟに良いとかﾒﾘﾎﾟとﾚﾍﾞﾙ上げの優先順位に差が〜　とかご意見を〜

1箇所とりあえず上げておく
ﾒﾘﾎﾟならｳﾙｶﾞﾗﾝが良いと思うけどね、お金稼ぎにもなるし
野牛の皮だっけ？ｶﾊﾞﾝ鯖12万とかになってるし

448: 名も無き軍師：05/05/17 01:33 ID:LsgoVbPQ

ｳﾙｶﾞﾗﾝも当然ﾚﾍﾞﾙ上げが居ないのが前提だけど　どっかあるっしょ？　^^;

449: 名も無き軍師：05/05/17 01:36 ID:W4hhV3qQ

> ﾒﾘﾎﾟとﾚﾍﾞﾙ上げの優先順位

そんなもの無い。
さすがにビビキーでメリポは馬鹿だとは思うが
○○はメリポ、××はレベル上げ優先とかここでFA出しても何の意味も無い。

450: 名も無き軍師：05/05/17 01:50 ID:MlBUNcQU

>>447
レベル上げが居なくて高レベルの敵がいるところって少ないからな。

ルフェーゼの大鳥とか、アビタウのマザー部屋奥のワープ部屋で
玉のスリプル管理とか・・・。思いつくのはこれくらいか。

451: 名も無き軍師：05/05/17 02:34 ID:wTZmO6go

ソロや素材狩りの奴、ソロ上げの獣にレベル上げPT優先とか暴言はいてそうな奴だなｗ

452: 名も無き軍師：05/05/17 02:49 ID:V4niHQ7k

まあメリポと上げの線なんてないわな
75のメリポ目的と74のレベル上げ目的の人が一緒なPTに入ると
それはどっちだ？とかいう不毛な話しにもなりそうだし
そもそも乱獲でいいなら違うとこでやれ
っていうのは何も７５のメリポPTでしかやれないことじゃないし

453: 名も無き軍師：05/05/17 03:09 ID:iLskmxqA

>>444
気に入らないね、武器自体の性能に差は無くても、
トライアル使ってる奴は明らかに弱いの多いと思う、
それはおそらく他の部位も手を抜いてるからだと思われる
もしくは釣りに行かなかったりだとか、やる気無いのが多い
そういうことで大きく時給を落とすことが多い、
時給なんか低くても楽しければいいという考え方もできるが、
会話までやる気が無いことまである

ユニクロ武器の方が強いのにあえて弱い武器を使うっておかしいだろ、
そういう奴は７５まで手抜きでいくと思われる

454: 名も無き軍師：05/05/17 03:55 ID:XJ4Azeus

レベル上げでトライアル使うのは嫌がる人が居る以上自己責任で（ｒｙってことだあな

リーダースレ的にいうなら
他のメンバーのモチベーションを下げる可能性があり
許可するとぐだぐだになるかもしれないということを理解しておけ、といったところか

>>453
使ってもいいですか？って聞いてきた時点で警戒してしまうよな
外れが多いというのは同感

455: 名も無き軍師：05/05/17 05:31 ID:tLtZooz2

>>447
俺としてはリミポやってんだったらリダーはサチコにリミポやってるって
書いといて欲しいな〜
特に空とかクフとかは多目的PT多いから何PTいるか読みにくいし。
ロメでどこそこ〜とかいうのは浸透してきたけどこういうのってなかなか浸透しないよね。

BS朝日でこみパ録りのがした事に夢うつつで気付いて愕然として跳ね起きちまった。
AT-Xで補完すっか。
放送なかったとはいえプラネテスのこともすっかり忘れてた…

456: 名も無き軍師：05/05/17 08:10 ID:RwTd2HJM

しかしD値の設定とか見ると、■eとしてはトライアルはレベル上げで外せるように、と考えてたんだろうなぁ
それで「潜在はずれた〜^^」「おめでとう〜^^」とかのPT会話になるかと予想していたんだろうか。
実際には上にあるようにギスギスファンタジーだった訳ですが

■e＜しこしこ引きこもって潜在を外すとは想定外

457: 名も無き軍師：05/05/17 11:16 ID:dgDSGdQQ

まあ、サポ忍が使えて片手武器なら
こっそりトライアル使えるがｗ

458: 名も無き軍師：05/05/17 12:46 ID:s5rS7CcQ

サポに付けて打っても潜在外れないぞっと
まぁ、PTの雰囲気考えるならレベル上げで使うな、別にシラネｗｗｗだったら使え
そうすれば、次からそいつ誘わないで済むから

459: 名も無き軍師：05/05/17 14:49 ID:2Zhyi0hQ

逆にトライアルが神性能だったら面白かったのにな。
現状は糞WSが多いから、「WS取った○○は負け組」とかなりそうだがｗ

460: 名も無き軍師：05/05/17 15:11 ID:dgDSGdQQ

>>458
メイン/忍にきまってるじゃないかｗ

461: 名も無き軍師：05/05/17 18:00 ID:8/4UTSo.

なにいってんだyo

462: 名も無き軍師：05/05/17 18:26 ID:fxt4HBiU

最近、スシのおかげで無理やり当たるから
分不相応な狩場を提案するやつが多くて困る
こないだなんかLV60なのにビキキーゴブとかオンゾゾトラマとか
LV補正きつくって、当たってもダメージでないって！
「こないだはイケタのに・・・＾＾；」
って、忍狩詩のPTのハナシを持ってこられても困るんだよね

463: 名も無き軍師：05/05/17 18:58 ID:LX3NvXT2

「この前は〜」を言い出すヤツは大抵地雷…って激しく既出な気がするんだが。

464: 名も無き軍師：05/05/17 18:59 ID:6aifJ2SY

447は、メリポPTいる狩場に「後から」来て無理した釣りで死人続出させた
挙句シャウトで誰ともなく捨て台詞はいて狩場を後にした糞樽狩入様ｗ
翌日見事にPTメンから晒されてましたねｗ

465: 名も無き軍師：05/05/17 21:25 ID:31Y/z1ko

>>464
うそっ　どこで見てたの！？

466: 名も無き軍師：05/05/17 22:28 ID:Iq8C3Mpw

>>447みたいなバカがまだいるんだな・・・
メリポと一緒になるのが嫌なら別の場所でそれと同じことしとけ
ひとつランクしたのところでとてつよ狩りしろ

467: 名も無き軍師：05/05/17 22:38 ID:QLPr8hpY

メリポとLVあげの区別はないと思うけど、メリポの特化PTが移動狩りされる
とお互い邪魔になるとは思った。
今日墓でLVあげで、後からきたメリポのモ３人PTとかち合った。こっちはそ
こそこチェーンつないで稼げたけど、メリポPTはかなりチェーンが途切れ途
切れになって自給４０００位とかいってたね。

468: 名も無き軍師：05/05/18 01:26 ID:mYGbdM.6

メリポPTがどこでやろうと自由だ。ただ移動狩りPTは少し考えて欲しいな。
１PTで完全に枯らし尽くすならわかるが、そうでもないのに他PTの
キャンプ地まで割りこんでくるのは、ただの狩場荒しだろうよ。
まあ、これは■eがLv75の狩場をろくに増やさなかった結果だがね・・・
>>450
ルフェーゼの鳥はやばいぞ。強すぎて泣ける。

469: 名も無き軍師：05/05/18 01:26 ID:bEXbe6AQ

ビビキーはソロでメリポ稼ぐところだ

3000〜4000メリポくらいは稼げるし('д')y-~

470: 名も無き軍師：05/05/18 02:14 ID:Wy08eCmM

メリポとレベル上げで区別してもあまり意味ないけどな。
７５のナシ竜と７３の忍狩狩なら後者の方が殲滅速度が速いし。

471: 名も無き軍師：05/05/18 03:04 ID:WqLUA4rU

>>447です。
75適当に集めて乱獲やれる場所みたいなのはないんですね〜

>>466
みたいなのが居るから　1PTで狩場枯らしまくって迷惑掛けてるのわからないんだろうな〜
自分が稼げればいいんだから　被害者になる場所じゃなくて加害者側になればいいって感じに取れるな。

俺は獣使いもしたが、ﾊﾟｰﾃｨﾌﾟﾚｲとどうしても被ってしまったのが60台中盤のﾃﾘｶﾞﾝだったかな
普通は被らない。
だから、素材狩りがとか獣使いが　とかいいそうだな〜　じゃなくて　思ってます。
素材狩りとか獣使い1人が普通にやるだけで6人ﾊﾟｰﾃｨの狩りを台無しとか簡単なんですが
一人でやってるのにそこまでの権利があるとはとても思えない。

さすがにｼｬｳﾄとかはせんけどね。
ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰだからそういう価値観が違う人は誘わないくらいかな。
ここでそういうの容認する様な発言すると本当にやる人いるかもだからさ
やめといてｗ

ｶﾞﾙﾚのど真ん中のﾋﾞｰﾄﾙで2人でｽｷﾙ上げしてるやついたな〜。
447否定派の考え方だとokって事になるのか

472: 名も無き軍師：05/05/18 03:09 ID:Orvm55Wg

ウザイのが湧いたな

レベル上げとメリポの何が違うんだ？
確かにPT居てるところで移動狩は双方に取って
良い結果は出ないとは思うが
自分のPTより効率良く稼いでるPTに対しての僻みにしか聞こえん。

473: 名も無き軍師：05/05/18 03:34 ID:Wy08eCmM

>>471
とて中心、とてとて中心と言った経験値稼ぎのスタイルの問題と
全く無関係な素材狩り・スキル上げを持ち出して自己を正当化してる当たりが馬鹿丸出し。

お前が否定してる「1PTで狩場枯らしまくり」と「普通のレベル上げ」の
境界自体が曖昧、お前１人の脳内ルールだということに気づけ。アホ

474: 名も無き軍師：05/05/18 04:00 ID:6DnmrRCY

>>一人でやってるのにそこまでの権利があるとはとても思えない。

これは違うだろう。一人だろうが六人だろうが、どっちが優先とかいう考えは成り立たないだろうに。

ガルレージュの真ん中のビートルで二人でスキル上げするのは確かにそこでレベル上げしたい奴には迷惑だが、
じゃあ六人でスキル上げしてたらいいのか？レベル上げしてたら「16人でカブトでスキル上げしますので
レベル上げの六人PTはどっかいってください」っていってきたらどっかいくのか？いかないだろう。
「うちら先にここ来てるんですケド？」とならんか？

もちろん、後から来てようがなんだろうがいちゃもんつけたり電波tellしたり捏造晒ししたりする
本当に頭のオカシイのもいるから、わざわざガルレージュでスキル上げしないでよそにいったほうが
賢いとは思うよ。カブト取り合いになったらスキル上げの効率だって落ちるし。

が、だからといってガルレージュのビートルでスキル上げしたらいかんということはない。
するやつがアホということとするべきでないということは、ちょっと違う。

素材狩りもしかり。ジ・タのドーモ君でレベル上げするのでみなさん遠慮してくれませんかっていうか？
（まあ日本語通じないかもしれんが）

メリポとレベル上げも同様に、どっちが優先ということはないだろう。
要はかち合ったらお互い効率落ちるわけだから、よそにいける奴は最初からいこうとする。
いこうとしない奴、よそに行けない奴はかち合ったらご愁傷様、あきらめるしかない。

475: 名も無き軍師：05/05/18 04:09 ID:ZtTpadt.

>>447＝>>471
6人全員がメリポのPTなんてほとんど無いぞ？
一人くらいは74か、メリポ切り替えせずに｢経験値稼ぎ｣に来てるのがいるもんだ。
これならメリポPTじゃないから乱獲してもOKなんだよな?

というのは揚げ足取り気味だけど境界線が曖昧なものを自分の都合で無理矢理
分類してあげつらってる様はガキ丸出しだからやめとき。

後からきて乱獲始められりゃいい気がせんしお互いマズーなのは確かだ。
ただな、素材狩りやスキル上げの乱獲は他にいくらでも選択肢があるのにわざわざ
レベリングの多いところを選んで恨み買うのが頭悪いんであって、メリポ乱獲は他に
選択肢が無いんだから同列に論じてる時点で聞く気無くすわ。
別に好き好んで単調ですぐ飽きるし疲れるつよとて連戦やってるわけじゃないし。

文句は狩り場増やさない■eの方にメール送って好きなだけ言いたい事言ってて
くれないか？それなら応援する｡

ってかまずsageを覚えれ。

476: 名も無き軍師：05/05/18 05:28 ID:JdfWa0pk

おまいらageる馬鹿に釣られすぎ
クールにいこうぜ

477: 名も無き軍師：05/05/18 11:39 ID:POTHnq.2

>462
６０でトラマは別に早くないとオモタ

478: 名も無き軍師：05/05/18 11:44 ID:Vd.wqllc

忍狩詩なら早くないけど、普通PTならちと大変かと。

479: 名も無き軍師：05/05/18 12:50 ID:5NWwQPBg

６０でトラマって、普通のＰＴならスシくっても辛いんじゃね

480: 名も無き軍師：05/05/18 12:54 ID:nrZzl0rg

戦士60で連れて行かれたが，アグしても空振りが多かったなぁ・・・orz

481: 479：05/05/18 12:54 ID:5NWwQPBg

1時間くらいページ開きっぱなしにしてたら
478と同じこと書いてしまった・・・

482: 名も無き軍師：05/05/18 13:44 ID:Lrbt8S2s

どこに書こうか迷ったけどここに書いてみる・・。
俺FF始めて1年たつんだけど未だにフレが3,4人しかいないんだけど
リダしてる人の中には組んだ人からフレになりませんか？って言われたことが
ある人もいると思う。　俺はないｗ　ちょこちょこリダはしてるんだけどね・・。

で、フレが多い人ってどうやって増やしてるのかなぁ？　やっぱ自分から
フレになりませんか？って言ってる？
気軽に手伝いあえるフレがほしくて野良の手伝いをしたりしても
やっぱり増えず・・・。
いい案があれば是非教えてくださいまし(；∀；)

483: 名も無き軍師：05/05/18 13:55 ID:37DSBFQA

>>482
＞リダしてる人の中には組んだ人からフレになりませんか？って言われたことが

こんなことはないから安心して自分から誘え

484: 名も無き軍師：05/05/18 14:17 ID:6OMHvzW2

>>482
こっちで聞いた方がいいよ
http://yy10.kakiko.com/ff11/

485: 名も無き軍師：05/05/18 15:21 ID:bhbW08Mk

>>482
こんなスレがあるよ。
フレ登録・LSに誘われるコツはどうなのよ？Ver２
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1101115237/

漏れもフレ登録は少ないなあ。初期の頃(サービス開始時ね)はパーティ組んだらフレ登録なんてのは
案外あったのでその頃の連中は除くとして、あとはLSメンと大きなクエストやミッションを一緒にやった
連中ばっかり。半日かけて合同AFツアーやった時に一緒に仕切ったヤツとか、途中から固定で組んで
空までメンバーとか。パーティのリーダーやってるからってフレは増えないと思うけどなあ。

そういやリーダーやっててサーチして、TELLしようとしてミスってメッセ送って、そのままフレ登録したという
パターンもあったか。漏れだけかな、こんなドジ踏んでるの。

486: 名も無き軍師：05/05/18 16:44 ID:fxt4HBiU

最近Rep見てて思うんだが
スシのおかげでジョブバランスが大分かわった気がする

スシ食えば、どのジョブも命中率90％程度確保できるから
狩人の優位性が薄まった
ま、遠隔独特のダメージ算出によって、相変わらず強いんだけどね

バサクがデフォで使える戦士や
TP速度の速い侍なんかが、狩人の総合ダメージに迫っている

それとも、ヘタレ狩人が増えたのかな？

487: 名も無き軍師：05/05/18 16:58 ID:zcZdMDUk

ヘタレ狩人増えてると思うけど侍とかちゃんと自分の特性生かしてる人は
めちゃ強いと思うな〜
強いというか使える。敵の殲滅が早い。

488: 名も無き軍師：05/05/18 17:30 ID:6ksbfVi6

>>482
漏れは誘われた側の場合、リダとフレになろう、という観念はないな
どっちかというと同じ誘われた境遇の人と、会話が弾んだりして、
で、漏れからフレ登録していいですか？って感じ。

解散してから、だと次の用事があるかもなので、漏れは基本的に、
3,4チェーン後のMP回復時にちょこっと尋ねたりしてるよ。

489: 482：05/05/18 19:42 ID:Lrbt8S2s

なるほどー

>>488　に聞きたいんだけど　PT中に一人もしくは二人にだけ登録していいですか？
って聞いてるの？　他の人もいるのになんか恥ずかしくない？
あ、tellかな・・・　

とスレ違いっぽいので質問は最後にしまふ。。

490: 名も無き軍師：05/05/18 20:49 ID:IeepZg9Q

誘い方がいい加減なのと狩場どこにするか聞いてくるリーダーって大抵外れだよな。

491: 名も無き軍師：05/05/18 22:55 ID:hKU.3BmI

初めてのLV帯ではリーダーするなってか？
狩場聞くのを躊躇うようなリーダーにはなりたくないな、俺。
リーダースレなのに、明らかにリーダーやってない連中が来るのが
ウザくって仕方ない。
まぁ仕方のない事なんだろうが。

492: 名も無き軍師：05/05/18 23:28 ID:7mJyp5bI

まぁ聞き方にもよるわな

493: 名も無き軍師：05/05/18 23:56 ID:rNeB0/xM

>リーダースレなのに、明らかにリーダーやってない連中が来るのが
>ウザくって仕方ない。

これは同意ｗ

494: 名も無き軍師：05/05/19 00:28 ID:NDrJTTms

リーダーを自分でやろうとする人は、多分みんな同じ気持ちじゃないかなって
思うんだけども、
自分で狩場状況チェックして編成考えてＴＥＬで誘って、
そうやってＬＶ上げした後に、稼げたとか、うまく行かなかったなって
思う時の感じ方と、
玉だして、誘われ待ちしてＬＶ上げをして、その後にうまかったとかまずかった
とか言う感じ方って、全く別のものだ俺は思う。
自分でリーダーやる時のほうが、すっごい濃い時間を過ごしているような
感じがして、俺は好きなんだけど、
そのあたりが楽しいって思えないんだったら、リーダーする必要ないと思う。
ただ、自分でようやらんのに口先だけ一丁前な人は、
ＰＴメンＬＳメン問わず、俺は返事もしないことにしているｗ

495: 名も無き軍師：05/05/19 00:39 ID:LzMOTXYs

>>489
tell
まあ、こっちからわざと近づいていったりするわけじゃなくて、
ちょっとしたこと質問したりされたりのtellの合間とかに、かな。

496: 名も無き軍師：05/05/19 06:46 ID:jn2Xzqps

サポジョブ上げてたら、フレになってくれ言われて、
断る理由も、承諾する理由も無かったけど、
２年ぶりぐらいにフレ登録してみた。

「こんにちわ。」と、
「何々を手伝ってくれ。」のtellしかこないわけだがｗ

497: 名も無き軍師：05/05/19 13:57 ID:vw2gpndM

ネカマプレイすると、フレ登録依頼きまくりですよ。











たぶん。

498: 名も無き軍師：05/05/19 14:00 ID:btw.eYms

「こんばんは、Lv上げ行きませんか？」
を辞書登録して構成を書き加えてる

普段仕事で夜しかやらないんだが極稀に土日の昼間にインした時、
どうも返事が帰ってこないことが何回かあった。
半年くらい経って気がついた・・・orz

499: 名も無き軍師：05/05/19 17:43 ID:cOZmrfCI

>>496
スレタイにそって、お前のリーダーぶりを見てやるよって返してみれば良いじゃん。

後な、こんにちはってtellが来るだけ幸せと思え！！！！！

500: 名も無き軍師：05/05/20 02:15 ID:lCMFOMRo

>>496
スレ違いかも知れないけどフレ登録って断りずらくない？
「まだよく知らないしな」とか「ちょっといやだな」くらいだと
「断ったら悪いかな？」と思ってしまい、承諾してしまいます。
なのでなかなかフレ登録を相手に申し込めません。皆さんはどんな感じです？

501: 名も無き軍師：05/05/20 02:38 ID:LzMOTXYs

>>500
断りづらいな。
でも、登録してからウザかったら解除すればいいし、
向こうがどういうつもりかなんてわかんないから取りあえずOK、かな。

利用したい、ってやつなら使えないと思われた時点でtellこないだろうし、
友だちになりたい、って人なら付き合いが続く、それだけじゃないかな。

俺はパーティ解散、とかしたときに、デジョン、呪符デジョンで帰っていくみんなに取り残されて、
二人で帰還、とかそういうので仲良くなったりしてフレ登録するかな。
あと、サチコに「○○いきます」とか書いてて、「手伝いましょうか」tellくれた人とか。
こういう人は明らかに経験豊富で、俺よりもミッションとかこなしてるわけで、
俺に利用価値はないわけで。だから仲良い関係続けられるね。

完全にスレ違いだけど、フレスレないし、立てるほどでもないからなぁ。

502: 名も無き軍師：05/05/20 02:38 ID:.0in1Clw

レベ上げで、リーダーする奴で誘うとき
「こんばんは〜」とかだけの奴っているよな

マジやめてくれ！

そんな誘いには人気ジョブはのらねえぞ・・・
ちゃんと構成とレベル書けよな　害人と同じレベルだぞ

そんな誘い方するリーダーだと出かけるのに時間かかってしょうがねえ

留守番電話に、「もしもし」の後に10秒くらいおく奴思い出してムカツク。

503: 名も無き軍師：05/05/20 02:43 ID:LzMOTXYs

>>502
ネットで情報集めたり、こういうとこ出入りしてる人には常識かも知れないけど、
ほんと無知で、そういう誘われ方しか経験したことない、って人もいるんじゃない？
さりげなく、「どういう構成です？」とか促してあげるのもいいんじゃないか、って思う。
まあ、人気ジョブだとそういうのも面倒だろうな、って思うけど。

リダが誘いtellくれて、OK出して、すぐ誘ってくれなくて、
メンツが到着するまでに3回誘いtellきたことあるな。
OK出したらすぐに誘ってほしいとか思うけど、促せなかった俺ガイル

504: 名も無き軍師：05/05/20 04:13 ID:JL/knnh2

また挨拶ループか！

505: 名も無き軍師：05/05/20 06:10 ID:sbGj3FEg

>>504
502が再燃ネタ投下503で鎮火
済んでるんだからいいじゃんか。

506: 名も無き軍師：05/05/20 09:30 ID:/nHNKe4.

俺なんてすでに半年間全くレベル上げに誘われたことはないぜ！

漏れはすでにオートリーダーならぬオールリーダーの域にまで達したlol
すでに１ジョブ一度も誘われずにカンストしたよ！
もうすぐ全てリーダーで２ジョブ目がカンストしそうだ

最後に誘われたのいつだったかなぁ。。
まぁ　リーダーが好きなので率先してやってるだけ（・ω・`）

507: 名も無き軍師：05/05/20 12:56 ID:aTCC94w2

オールリーダーまじでオススメ。

どう見てもぎりぎり１ＰＴしか作れない
→あぶれるとＰＴそのものがもう組めないので早めにリーダー発動

希望出してる人が多い、人材もよりどりみどり
→自分の独断と偏見でお好みＰＴ編成
　ライバルＰＴより早く狩場に出発したいのでやはり早めにリーダー発動

508: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:52 ID:tGWWUhRw

>>502
セコイやつだな。
誘ってもらっておいて構成聞いて入るか決めんのか？
俺は希望出してないやつには最初から構成伝えつつ誘いのテルいれるが
希望出してる奴には、構成は伝えない。挨拶と誘いだけ。
構成聞いてきたら、そいつが詩人だろうが赤だろうが狩だろうが
あ、すみません他の方に決まっちゃいましたつって入れてやらない。
ほとんどいないがな、そんなバカ

509: 名も無き軍師：05/05/20 14:31 ID:vrxfcLGM

>>507
どうやっても組めそうに無い時はスパっとあきらめられるしな

510: 名も無き軍師：05/05/20 16:41 ID:0GTooy26

普通にリーダー出来るなら出来るだけリーダーしたほうがいいな。
特に低レベル。高レベルになるとリーダー慣れしてきてまともな奴が
多くなるが低レベルはハズレPTの確率が高くなる。
そんなわけで、低レベルでは球出しせずに高レベルジョブで金策しながら
サーチしてPT組めそうになったら帰って誘うことにしてる。
というわけでこんな俺もオールリーダー仲間入りですか？

511: 名も無き軍師：05/05/20 17:04 ID:g8K7ex36

>>500
数回しか組んだ事無い人とはいきなりのフレ登録しないって決めてるんです〜。

って言えばおｋ

512: 500：05/05/20 17:22 ID:gvGG5XWM

>>501,510
レスありがとうございます。向こうから誘われる分には私もそんな感じですね。
深く考えすぎてなかなか自分からフレ登録を申し込めずフレは1桁のままですが
ちょくちょくテルで話したり、クエやミッションを一緒にうろうろしたりする人はいるので、
これからは気にせずに私からフレ登録を申し込んでみたいと思います。
スレ違い失礼しました。

513: 名も無き軍師：05/05/20 17:22 ID:FhP11DWU

>>500
フレリス既にいっぱいなので。でおｋ、おれは実際こう言ってる。

514: 名も無き軍師：05/05/20 18:22 ID:xogyyVok

>>502
しっかりとサチコに自分の情報を書き込んでいるにも関わらず、
ただ、「こんばんは〜。」なんてもあるけど、
もし、何も書いてない場合で、それなら、外人かどうか確かめているのかもな。

515: 名も無き軍師：05/05/20 18:55 ID:FGvwsAIk

>508
入ってみたら「何考えてるんだ？」ってな編成の場合もたまにに有るからな…
編成聞きたい奴も居るだろ
それに、自分から誘っといて「他の方にきまっちゃいました」って
それはそれでマナーも何も有ったもんじゃない気がするぞ？

俺は、相手が玉出してる出してないにかかわらず
「こんにちは、（編成）（レベル帯）ですが、よろしければレベル上げご一緒しませんか？」
で誘ってるがな…玉出してる相手には構成伝えないって基準が判らんな

516: 名も無き軍師：05/05/20 19:20 ID:bMnUt3bw

>>508
希望出してない人には構成言わないってのはまぁ構わないと思う。

が、構成聞いてきたら断るってのはどうよ。

構成聞くって言っても、気に入らなかったら断ろうと思って構成聞いてるとは限らない。
例えばこんな構成ならサポは○○がいいから・・ならジュノ行く前にここで××を買っておいた方がいいな、とか。
レアケースかもしれないが、そういう可能性もある。

そういった可能性を考えず、相手の思考を決め付けるなんて脳筋もいいとこだろ。

517: 名も無き軍師：05/05/20 19:22 ID:pr33iULo

まぁ、508みたいな勘違いダメリーダー支配なのがヴァナの実情だからな。

ジョブが何か、よりレベル差が幾つになるか、を気にしてるんだが
こればっかりは黒赤詩で３レベル上の脳筋PTに誘われてトテトテ狩りを体験しない限り
理解して貰うのは難しいだろう。

518: 名も無き軍師：05/05/20 21:07 ID:iqYwxCug

赤として、ケアルだけ期待されて３つ上のＰＴに入るのはいやだ。
メインの召喚の時は「レベル差気にしません^^」なんだがな・・・

519: 名も無き軍師：05/05/20 21:14 ID:/OSs77Uc

まあ、でも普通は構成言って誘うな・・・。
人いなくって構成的にやや不満なときも、
断って来る人はまれだと思うよ。
大体応じてくれる。

俺がやだなーって思うのは、
一人目に声かけた時、
「他の人を集めてからもう一度誘って下さい」
って言われた時だな。
「わかりました^^」とか言うけど、
その人にはもう声はかけないねえ・・。

520: 名も無き軍師：05/05/20 21:15 ID:/OSs77Uc

ごめん。あげちゃった；

521: 名も無き軍師：05/05/20 21:18 ID:ZIwCb45U

>>519
それってネタとかじゃなくてマジで居るのか？
常時リーダーなわけでもないけど組めそうな時はリーダーする人間なんだが
そんな奴みたことねぇ・・・運がいいだけか？

522: 名も無き軍師：05/05/20 21:29 ID:0WIPuiYk

>>519
ジュノ離れててサチコメのみの状態のとき
ジュノから一人目で誘われて、
全エリアサーチしてみたら組めるほど人が居ないときだと
｢人数揃ったらtellください、ジュノ戻りますから｣
って答えたことは2〜3回あるなぁ。
コレの事だったら反省もしないし改める気も無い。（違うとは思うが…）

ジュフ使って即戻ったはいいが、
結局｢組めません；；ごめんなさい｣とか言うあまりモノを考えてないリーダーが多いから。

523: 名も無き軍師：05/05/20 21:30 ID:4.uydS7I

（私）レベルあげいきませんか？
（相手）構成とレベル教えて欲しいです〜
これって失礼？失礼というより、何かちょっとアレなのかな。
私の場合誘う時は構成レベル伝えます（相手が高ランクなら特に）時々忘れますけどね＾＾；
構成言わなかった場合に、質問されてもそれは仕方ないと思います。
相手がランク５以下くらいで誘ってきた時、骨相手なのに竜狩誘ってたり、イモいくのに
赤も詩人も居なかったりで嫌な雰囲気のPTになった事あるので。
構成を言わないで誘ってきた場合、質問させていただく事があります！

524: 519：05/05/20 21:46 ID:/OSs77Uc

>>521
うん・・。たまにいるよ。
>>522
いやあ。そうじゃないねえ・・・。
確かに人が少ないときだけど、
玉出ししてる人だったよ。

525: 名も無き軍師：05/05/20 23:59 ID:APTgPSic

構成を言うのが普通とかって決めつけるのいくない
構成込みで誘われたら効率厨だとおもって敬遠する人もいる
構成を聞いたら失礼に思う人もいるし思わない人もいる
どんな誘い方誘われかたしても問題が起きることはある

526: 名も無き軍師：05/05/21 00:15 ID:C2fPLhhY

>>525
いや、決め付けるつもりはないけど、
俺は普通に構成いうよ。
別にこだわりもしていない。
言うのが普通になっている。
それだけ。

527: 名も無き軍師：05/05/21 00:26 ID:tkfEJ2sk

俺は自分が誘われる時に構成も伝えてもらえると嬉しいから言うかな

>>525
同意　決めつけは仮にそれが完全な正論だとしても好ましくない　そうでない可能性があるならなおさら

528: 名も無き軍師：05/05/21 00:57 ID:5io/g2ek

構成を伝えないことのメリットなんてほとんどないだろ
そういうことにすら気が回らないリーダーならそりゃ不安になるさ

529: 名も無き軍師：05/05/21 01:15 ID:bJJ3Unyk

さすが日本人というか何というか
別に構成伝えても伝えなくても、どっちでもいいけど
玉出してたって、構成聞いても全然おかしくないんだよな
その上で合わないと思ったら無理してまでする事でもないし

構成聞いたら生意気ニダとか
誘ってやらないｗ　とか
なんかズレてる気が激しくするｗ
どっちにも上下などないし、お互いの条件と希望が合うか合わないか
それだけじゃない？
積極的にコミニケーション取ろうとしてる相手に、構成聞いてきたから云々て
俺にはちっと理解不能デス。
それで断られたら、残念ってだけだしなｗ

530: 名も無き軍師：05/05/21 01:28 ID:Sm6Pg2BA

「ナシ暗白召ですが、一緒にどうですか？^^」というTELに前後して
忍リーダーから「PTどうですか？」のTELがきたとする。

うん、なんかそういうこともあるってだけ。

531: 名も無き軍師：05/05/21 01:56 ID:bEXbe6AQ

>>530
「返事ない場合は離席してます」
これさいｋｙ

なんでPT入ってるの？といわれてもログ流れたたで全部解決^^v

532: 名も無き軍師：05/05/21 02:27 ID:sEagUyTY

マジレスすると「返事ない場合は離席」はやめてほしいな〜。
自分含め６人球出しで、ちょうど組めそうな時でもそのサチコが２人以上いると声かけられない。
いざ組もうとして何人か誘ったところで、一人返事ない・・離席かよってことが何度かあったし。
一人だけなら最初に声かけて返事あれば組むって感じでいけるんだが。

何も書かずに球出し離席よりはマシということと、球出し離席議論をループさせる気はないことを付け加えとく。

離席するなら、何時頃までか、とか書いておいてほしいなぁ、という一人のリーダーの要望でした。
でもこれじゃ>>530の解決にならないなｗ

533: 名も無き軍師：05/05/21 03:17 ID:mDDW04.Y

＠５０００
良編成でない場合離籍です

534: 名も無き軍師：05/05/21 03:59 ID:Kp/2Uhxc

立場が違うから球出し離席がなくなるのは無理だと思うぞ。
球出し放置平気で出来るのはリーダーしない人に多いと思う。
LVあげの姿勢が誘われ待ちで数時間とか平気で待ってでも面倒なリーダー
したくない人と、LVあげしたいし積極的にリーダーする人じゃ同じLV
あげでも視野や内容が別物だしね。

535: 名も無き軍師：05/05/21 04:24 ID:iLskmxqA

>>507
同じこと考えてるオートリーダーと被ってマズー

536: 名も無き軍師：05/05/21 15:37 ID:AQJQwAcE

昼間から寝落ちしてる奴がたまに居る
そりゃ休日だけど昼寝ならゲームの電源を落とすんだ、な！

537: sage：05/05/21 17:38 ID:lMw.U52M

レベル２３ランク２バス人。ほかに高レベルジョブ無し。
コロロカのカニをやりましょう、とバスからtell飛ばしていいものだろうか？
他の移動手段をもたないひとを誘うときは、チョコボ代持つべきだろうか？

カザム前の混雑を避けたいだけなんだけど、自国だから引け目を感じる・・・。

538: sage：05/05/21 17:39 ID:lMw.U52M

あげてしまった・・・orz。

539: 名も無き軍師：05/05/21 17:41 ID:vrxfcLGM

>>537
全く気にする必要無し　最初の誘いtellの時点で「コロロカで」と言っておけばそれで十分

540: 名も無き軍師：05/05/21 18:34 ID:C2oeD8zk

リーダーやるとき、同じジョブを二人入れる構成は避けてる。
狩２とか黒２とか赤２とか。
種族差や装備差で劣ってるほうが辛い思いをするからな〜。
稼げるＰＴより、個々が楽しい思いが出来るＰＴを！！

541: 名も無き軍師：05/05/21 18:39 ID:s0ZJrpF.

モ*３とか正直萎え。
たとえ骨狩りでもＰＴのジョブはバラけてるほうがやってて楽しいわな。

542: 名も無き軍師：05/05/22 00:16 ID:eKfnrtGE

>>537
最初にそう言ってくれれば行けない行きたくない時に断れるから全然okだと思う。
逆にカザムパスの有無も聞かずに組み終わってから「じゃカザム行きますね」は困る。
カザム行くか行かないかくらいのレベルだとクフィムかどうか曖昧なんだよな。
ま、パスなし時代にそのレベル帯で誘われたら「クフィムですか？」って聞き返してたけど。

543: 名も無き軍師：05/05/22 01:12 ID:AG7AuS8M

そうなのか、同じ職を集めた時の意味不明さ加減が好きで、
良く同じ職を集めてたな・・・忍忍シシ赤詩とかはアホっぽい攻撃力で楽しかった。
ナ戦黒黒黒黒とかも一回組んだ事あったか。
勿論きちんと稼げていたが、そういう構成はやはりまずいのだろうか？

544: 名も無き軍師：05/05/22 01:40 ID:eKfnrtGE

>>543
まずくないなら問題ないだろうけど、
組んですぐの時点で安心させられる話術は要するんじゃないかな。
そういう構成慣れてない人に、役割を伝えておいたり。
黒×４で、慣れてない黒がケアルに専念しだしたり、ってことになると、
妙な構成を組んだリーダーの所為でまずくなった、とかなりかねないしね。

545: 名も無き軍師：05/05/22 02:00 ID:9ziATfNM

>>543
そうだなぁ。
たとえばお前さんがユニクロ装備の首黒で、
ＰＴに廃装備メリポぶっこみマシン全HQ完備の黒樽が入ってきましたよ、と。
そんなときお前はどう思う？
秀でてるほうは格差を見せ付けて脳汁全開だが、劣ってるほうは辛いとだろう。
そうは思わないか？
例えお前は平気でも、実際辛い思いをするやつは多いと思うぞ。

546: 名も無き軍師：05/05/22 02:22 ID:s1Dle8Hw

例え稼げてもつまらんＰＴはお断りだ。

リ「今日の構成は忍狩狩赤黒黒です」←リダは忍
リ「あ、赤さんサポ白でリフレとケアル重視でお願いします」
リ「狩さんと黒さんは二人がかりでバシバシ削ってください＾＾」

〜狩り開始。５チェーン連発〜

リ「ウマウマですね〜＾＾」
ＰＴメン「＾＾；」



ウマけりゃいいって話じゃネーゾ、と。

547: 名も無き軍師：05/05/22 02:32 ID:zjYGP5Gk

>>546
今日Top67で組んだＰＴがまさにそれだったYo
俺が赤だったらこんなＰＴには絶対入らないな。黒は２人共サポ赤だったし

548: 名も無き軍師：05/05/22 02:48 ID:1Laj/wAQ

リダ忍（今日は稼げる構成だし実際稼げてるから皆も満足だろうｗ）
狩１（狩２にしてんじゃねーよ。火力抑えてないとタゲフラフラじゃねーか）
狩２（相手の狩さんエウボウ持ちで俺よりLV3つも高い・・・うは俺役立たず：：）
赤（はぁ、またケアルリフレマシンでMBすら撃たせてもらえないのか。ヘイストも常時だしキッツ〜）
黒１（お、俺のが廃装備ｗ相方首黒だし相手にならんな。ダメ余裕で200は違うぜ樽黒万歳はやくリフレよろｗ）
黒２（はぁ・・・また黒２で劣化アタッカー役か。精霊撃つ気力もなくなるわ）


多分こんな気持ち。

549: 名も無き軍師：05/05/22 04:37 ID:px9aLB1M

同ジョブがいてイヤならそう言えばいいのに。
それはともかくリーダーとして黒２は極力したくない。特に忍盾の時はなおさら。
というのも今日びの黒って精霊打つことしか頭にないのが多くて怖いのよね。
スタンもしない、戦闘後のケアルすらしない、っていうか画面みてる？って感じの。
で、参ったことに(うちの鯖は)後衛の希望は半分が黒な状態。
回復役をしろとは言わないけど、もうちょっとPT事情に合わせた動き方して欲しい。
こっちだっているなら別ジョブ誘ってるわけだしね。
まあその場で言っても聞いてくれないからここで愚痴ってるわけです、はい。

550: 名も無き軍師：05/05/22 05:04 ID:C/keA4kQ

>549
LV帯によるけどAF以降で黒やたら多いなら黒PTつくりゃいいかと
黒5人いりゃ自分のジョブはこの際関係ないしな
ファイガIII以降のLVならLV差もあんまり関係なくなる
69〜75でPT作って墓いきゃおｋ

551: 名も無き軍師：05/05/22 05:20 ID:0NCNQURc

>>545
俺は赤だからよく赤２になったりするけどMPとか負けてたりすると
くっそーやるじゃねぇか。俺ももっと装備気使わないととか思うし
樽赤とかはさすがだなと思う。

仕事分けられるから楽だしな。赤赤白とかマジ楽チン。

552: 名も無き軍師：05/05/22 05:34 ID:/2ISny66

>>550
そんなつまらんＰＴごめんだね。
黒ＰＴお断りの黒多いし。てか好きでやってるのＮＡぐらいでしょ。
もしくは超廃装備の黒樽がオナニーしたくて集めるか。

553: 名も無き軍師：05/05/22 05:44 ID:hIgzcucg

>>549
黒としても黒２は嫌なんで避けてくれると助かるというのが漏れの正直な気持ち。
黒２が不味いならこんな編成にはならんのだろうが、充分機能しちゃうから困りもの。
ちなみに赤もやってるが、赤視点から見ても黒２は嫌だ。
まぁ漏れはリーダーして同ジョブ被りは避けてるようにしてるけど。

やっぱジョブはバラけてるほうが個々の活躍が光って、レベラゲしてても楽しいと思う。

554: 名も無き軍師：05/05/22 05:56 ID:G80QASlM

赤は、白と黒の間に入る事で活きるジョブだと思う。

どんなＰＴでも柔軟性があるからそれなりに補佐はできるが、
やっぱり白と黒がいるＰＴが好きだーーーーーーー！

555: 名も無き軍師：05/05/22 06:05 ID:5t0PR2ps

「個々の活躍を光らす」か。

いい響きだな。
それが出来るリーダーのＰＴは、さぞかし楽しいだろうな。

556: 名も無き軍師：05/05/22 06:17 ID:Z2K661u6

種族で絞って、野良でネコＰＴを作るのが夢。
いつも困るのがネコの盾役と黒がいないこと。
忍猫は稀に見かけるんだが、猫ナはまず居ないし黒猫も滅多に見ない。
赤猫、白猫はそれなりに見つけやすいかな。
猫狩は意外にも少ない。
Uchino鯖ではの話だけどね。

557: 名も無き軍師：05/05/22 07:01 ID:TO7eoT3w

>>556
漏れヒュム残りはミスラなハーレムＰＴをつくったことがありますがｗ
ＰＴメンに指摘したら漏れを囲んでにゃーにゃーと合唱
ミナさんよくわかってるにゃー

558: 名も無き軍師：05/05/22 11:36 ID:8rCi7lKA

いいなぁ
俺ヒュム♂であとはヒュム♀猫猫猫尻が限度でした。
ってか猫以外は狙ったわけじゃないのだがｗ

559: 名も無き軍師：05/05/22 12:45 ID:Al7QAPeg

もし狙ってやったのだとしたらお前さんの業もなかなかのものだ

560: 名も無き軍師：05/05/22 14:45 ID:YmwdSMVE

逆に結構あるのが幼稚園の引率型（タル５）

ただ装備でジョブを見分けるので一杯一杯ｗ
３０台だと百人だらけだったこともあるｗ

561: 名も無き軍師：05/05/22 23:43 ID:uPzLeMOc

まあいつもどのレベル帯も人もジョブも豊富にありゃわざわざ同じジョブ２つ重ねる必要は無いんだが。

現実はそう甘くもない訳で。赤赤白とか黒黒白とか普通に組むよ。

で、断られた事も不味かった事も会話が無かった事も無い。
まあ当たり前か。人いないんだし。

562: 名も無き軍師：05/05/23 00:34 ID:uenR4nU6

>>546みたいなPTってマジでつまらないと思ってる人多いの？
黒1人がが詩人なのが理想だとは思うが、オレなら狩赤黒の
どれで誘われても、リーダー頑張ったなぁｗと思うんだが。

ちょっと話ずれるが、黒PTを嫌ってる黒ってのも見たことないよ。
黒PTをいやがるナや赤や詩人なら実際遭遇した事あるが。

563: 名も無き軍師：05/05/23 01:10 ID:gXNL6Soc

俺がリーダーするときはジョブの重なりは気にしない。
むしろあえて重ねたりする。
そういうとんがったPTのほうが楽しいと俺は思ってる。
劣ってるほうが〜っていうのは僻みすぎだと思いますよ。

564: 名も無き軍師：05/05/23 01:11 ID:kCmZS/VY

黒PT嫌いな奴は結構いるぞ
ちなみに濡れも黒PTは嫌いだ。

一応装備はそれなりのモノを持っている。
ヒュムだがなｗ

565: 名も無き軍師：05/05/23 01:19 ID:l3Z5MN.2

ちなみに、召喚は召喚PTが「大」好きだ。
ああ、好きだとも。

サポ白でケアルも状態回復もしなくていい、時給も下手なPTより稼げる。
それよりも何よりも神獣を呼びっぱなしにできる！！

召喚PT、そこには召喚士の本来のありようが垣間見えるのですよ。

566: 名も無き軍師：05/05/23 01:28 ID:1so0D2Q6

同じジョブがいるとイヤなのかぁ。たしかに黒PTなんかやった
時は差が見えてたけど、そんなに苦でもなかったなぁ。
種族の差は、やってる本人わかってるんだからそんなに気が
めいったりしない気がするんだが。
と思うのだけども、そう言ってる人多いし参考にしよ。
狩狩なんて希望だしてたら、即効でふたりに声かけたりして
たよ・・・・・もちろん同一ジョブでレベル差開きがある場
合は誘わないようにしてるけど。

567: 名も無き軍師：05/05/23 02:02 ID:K8cvw3FE

てゆか、種族の差ってそんなにあるか？
あるとすれば最大ＭＰの違いぐらいじゃ？

エル黒だから＾＾；　って免罪符にして装備に手を抜いてるヤツ多すぎ！

568: 名も無き軍師：05/05/23 02:21 ID:JL/knnh2

装備の差は気にならないけど、プレイヤーのスキルは気になっていらいらしたりするなあ・・・
どっちが上の場合でも

569: 名も無き軍師：05/05/23 02:39 ID:kCmZS/VY

同じジョブってより
黒PTになれてしまうのが恐いのよねぇ…
黒PT後に普通PT入ると精霊ヒールその他のタイミングが、
忘れちゃったりするのよ。

これは偶々かもしれんが、黒PTどっぷりな奴に寝かせ下手が多い気がするｗ

そんなこんが黒PT嫌いな理由かな、確かに経験値的には美味いとは思うｗ
そんな感じな黒75歳でした。

570: 名も無き軍師：05/05/23 07:18 ID:QWXlSLl2

３〜４人ｐｔになっても、時給２ｋ以上をみこめるなら
ｐｔ編成できるようにしたいね
ここまでできれば上級者

571: 名も無き軍師：05/05/23 07:29 ID:jn2Xzqps

７５になって下手なのは、本人の技術の頭打ちだろ。

黒７５持ってる人けっこういるから、
知り合いだけで黒ＰＴ作れて便利ってのがある。
メリポは楽して稼げればなんでもいいや〜ってのが本音だわね。

因みに黒ＰＴってのは盾ジョブあるのとないので２種類あって、
ケアル４連打のナイト盾で、精霊打ってるだけの方は
動きが鈍くなるかもしれんｗ

572: 名も無き軍師：05/05/23 07:36 ID:qwRzlM4.

まぁ同ジョブ重なるのが好きくないやつは多いと思う。
種族差装備差あるかもしれんが、それより「俺一人じゃ役不足ってか？」という感が強い。

モチそんなことはなくて、単に便利だから入れてたりするわけだろうが、
重なったほうは二人で１セットみたいな感が押して、いい気分しないこともある。

573: 名も無き軍師：05/05/23 09:21 ID:eKfnrtGE

>>572
> それより「俺一人じゃ役不足ってか？」という感が強い。
被害妄想ってわかっててもそんな気分になるな。

> モチそんなことはなくて、単に便利だから入れてたりするわけだろうが、
外国人リーダーだと、「とにかくMBして」みたいな意味不明な理由で白二人入れたりするぞ。
光連携やってから言え、と。俺のストーンMBじゃ一桁しかいかないって。

574: 名も無き軍師：05/05/23 10:40 ID:3FM6Uz1U

メリポPTに限って言うなら黒PT以外で黒が活きる普通PTも無いのになｗ
誘われ待ちしてくるのに黒PTって事で断わられるとなんだかな〜と思ったりする。
ソロで稼ぎにいけない癖に黒PTも嫌です、リーダーも嫌です。
最近こんな黒増えた気がする。

575: 名も無き軍師：05/05/23 11:06 ID:mMxj1vc2

ほっときゃいいじゃん。
お前はお前で黒ＰＴ好きな奴らとつるんで作業のようなメリポ稼ぎを朝から晩までしてればいいさ。

576: 名も無き軍師：05/05/23 11:58 ID:ZlJH3gss

黒から言わせて貰えば、黒PT以外のメリポ稼ぎこそ作業だと思うんだが。
モモモで墓とか、もう最悪。

稼ぎは良くても、2度とやるもんかって思うね。

577: 名も無き軍師：05/05/23 12:10 ID:p2EJBeJI

メリポなんてどのジョブがアタッカーになろうが作業だよ。
モモモPTやら、黒PTみたいなアタッカーの厨度の高くなるPTほど
ヒャッホイできない支援的な役割にまわってしまった人が余計にイライラするだけ。
モモモPTで黒が誘われちゃって後衛赤黒詩なんて事になったら、
移動狩りになって、好きな精霊打つのも一苦労だろうし、相性悪そう。

空の狩狩狩PTでも、黒は大変そう。
って、、、黒って黒PTやるのが一番いいんじゃないの？ケアルにMP回さなくてすむしストレスたまらない。

俺？赤だから、リフレ配る人数少ないPTが好き。忍狩狩赤白詩とか最高ねｗ

578: 名も無き軍師：05/05/23 12:19 ID:p2EJBeJI

あえて、好みを限定して書くならば
赤な俺は白がいないと動き方を限定されるから
白なしPTは好きじゃない。

殴りたい時でなければ、白さえいれば基本的にどんな構成でもいい。
殴りたい時は、忍＋蝉アタッカー２＋赤白詩がいい。

579: 名も無き軍師：05/05/23 13:19 ID:mMxj1vc2

メリポはともかく通常レベラゲで同ジョブ二人はイラネと思う。
別にこれといった理由があるわけじゃないんだが、なんか失礼だと思うんだ。
あくまで個人的に、な。

580: 名も無き軍師：05/05/23 13:39 ID:xI/JVZzM

だよなあ。黒PTよりも通常PTの方がよっぽど「作業」と言えると思うが。
どっちがストレス溜まりやすい？って聞かれたら通常PTって速攻答えるよ。
もちろん状況にもよるが。

ちなみに俺も黒PT×なんて奴見た事ないし、むしろサチコメ見るとほとんどが
黒PT大歓迎とか書いてあるがな。

でもまあ黒PTばっかやってたら流石に嫌になるだろうし、逆に通常PTばかりの
奴だと、黒PTの爽快感は魅力だろうし。

>>579
メリポ付近（70以上）なら人溢れかえってるから同ジョブ2人なんて事そうそう無いけどさ。
狙ってでもやらない限りは。
けどそれ以下のレベル帯で通常PT組むとなると、時間帯次第ではどうしても同じジョブ2人って事もあるだろうよ。
後衛少なかったり、そもそも人がいなかったり。
リーダーする俺から言わせてもらうと、そういう人のいない状況下で玉だしてる奴が、
「赤2人PTお断り」とか言われるとちょっとムカッときたりw（体験談

581: 名も無き軍師：05/05/23 14:17 ID:mMxj1vc2

どうしようもない時は仕方ない。
狙って2人にするのがどうなのかって話だとおもう

582: 名も無き軍師：05/05/23 15:43 ID:rhRoJDBY

狙ってするのは狩二人か低レベルの戦or忍のセミまわしして欲しい時だけだな
それに黒に限っていえば、今黒の希望は余るくらい出てるんだから
わがまま言える立場じゃないぞ？とは思うけどな、狩も多いし
まあイヤなら自分でリーダーすればいいじゃない、ってことで
はっきり言って誘う側は「この人の好みはどうなんだろう？」なんてことを
いちいち考慮してられないんでな。同ジョブがイヤならはっきり断ってくれ。
むしろサチコに書いててくれ。

583: 名も無き軍師：05/05/23 15:55 ID:p2EJBeJI

だけど、黒PTに赤や詩人で参加するのは
モモモPT以上にキライだけどな。

嫌いな順序で言えば、こんな感じ
黒PT＞モPT＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩PT

なんでかって
黒PT：MP使いすぎ！
モPT：HP減らしすぎ！
狩PT：蝉で避けるし、倒すの早いし許す＾＾

584: 名も無き軍師：05/05/23 16:08 ID:9b9EgSXM

詩人の立場から言えばどんな構成でどこの狩場に行こうが
やることは一緒だから好きも嫌いもないだろう。
強いて言えば、まあ稼ぎが美味いほうがいいね。

585: 名も無き軍師：05/05/23 16:32 ID:mMxj1vc2

白や赤の希望が出てるのに黒２にしたり、
暗黒や竜の希望が出てるのに狩２にするアホウもいるが。
まぁリーダーたるもんそこら辺の気持ちは酌んでやれ。
リーダーあってのＰＴ、ＰＴあってのリーダーだ。
どうしようもない時はしゃあない。

586: 名も無き軍師：05/05/23 17:00 ID:vrxfcLGM

狩竜は狩狩よりもよっぽど残酷な希ガス

587: 名も無き軍師：05/05/23 17:03 ID:8ju9DwC6

>>585
狩スレあたりの名言というか至言だが
「狩人の相方は狩人しか出来ない」というのがある
狩２だと振動しか出せなくなるのは確かだが（ブラスト使うのはあり得ん）
サイスラの威力自体が抜けてるから振動でも３００〜５００とか連携ダメージ出るんだよな

まあ何が言いたいのかっていうと、狩２の選択はその例には合わないというだけだが

一度狩２でやると他の前衛要らないってのが良くわかるよ
特に暗を始めとする両手武器アタッカー
ほんとこのバランスどうにかならんのかね〜

588: 名も無き軍師：05/05/23 17:07 ID:8ju9DwC6

暴言のほうが的確な表現かもな・・・

589: 名も無き軍師：05/05/23 17:07 ID:T1K0uc4I

>>585
ほかのリーダの編成がきにいらねーなら、自分でリーダ汁。
そのためのこのスレだろうが！！！

（！）出ししてぼーっとして、ここでモンク言う資格なし。

590: 名も無き軍師：05/05/23 17:12 ID:PUjCPE8s

確かに狩２弱くはない…がそこまで持ち上げられるほどかぁ？
サイスラ命中率が低い時狩１ならまだいいけど狩２だとスカスカ感が
倍増されてとてもとても苦痛…
MB失敗率高め。
連携しないならいいかも知れんがそれだとチキン狩人が残りHP４割くらいになるまで
普通に射撃しかしねぇしおまけに二人して同時スラッグとか。
まぁそんなハズレ狩人でも並以上に稼げるわけだが。

591: 名も無き軍師：05/05/23 17:19 ID:mMxj1vc2

>>589
リーダー”も”してるよ。

いろんなＰＴメンの気持ちがわかってたほうがリダとしていいんじゃないか？
稼げて、自分が活躍できれば他のＰＴメンの気持ちなんざどうでもいいね、文句あるならリダすれば？
ってのは、このスレの趣旨から外れてると思うんだが？
むしろ漏れはもっとＰＴメンの率直な気持ちや好きな編成、嫌いな編成を聞きたいぞ。
そうすればリダやってるときもＰＴメンに楽しい思いをさせてやれるだろう？

俺言ってること変かな。
とりあえず連投スマソ。ちょい控えます。

592: 名も無き軍師：05/05/23 17:19 ID:XOYVY4So

>>583
あまいな・・・召喚PTに入れられてみ。
ほんとにバラバラしかすることないぞ。

釣りも召喚獣釣りで行くことも無く・・・

593: 名も無き軍師：05/05/23 17:33 ID:imGaCt7Y

狩狩だとカニとかやらないかぎり、TP貯めきらないうちに
敵のHPがサイド／スラッグ２発分くらいまで減っちゃうんだよね。
だからって序盤に連携すると、片方外した時に当てたほうが
醜いことになっちゃう。
結局、中盤までは盾のヘイト見ながらTP貯め、終盤にサイド／
スラッグ単発、外したら乱れ、って感じにするのが無難だって
ことになる。

あと、狩狩でMBしたがる黒は何とかして欲しいものである。

594: 名も無き軍師：05/05/23 22:05 ID:dw4z.y5U

ナ盾なら好きなときにサイド撃っていいってのは利点なのかな。
まぁ、それでも稼ぎは忍盾に及ばないのだろうが。

595: 名も無き軍師：05/05/23 22:08 ID:GnzOcw5g

>>593
そもそも黒にしてみればMBはPTの華。
なんとかして欲しいなら、狩ｘ２PTに黒は入れるべきじゃないだろう。
何でもかんでもMBって言う黒もちょっと引くけど、構成選べるリーダーやってるなら
狩ｘ２にするのか、黒入りPTにするのか位は計画的に組み立てるべきじゃない？

596: 名も無き軍師：05/05/23 22:48 ID:JEHgFFI.

>>595　>>590への突っ込みだとおもわれ。

597: 名も無き軍師：05/05/24 01:44 ID:ZsPB8NgQ

狩２ＰＴの黒は保険だろ？
サイスラで連携したら盾は〆からタゲとれないけど、黒は一気に沈めることができる。
当然ＭＢは狙わず〆の着弾にやや遅れる位で少し大きめの精霊撃っとく、
仮に〆のＷＳが外れてもそのまま追い込めばいいんだし。序盤にＨＰ削って調節もできる。
７４より下のサポで蝉２が使えないレベルの話だけど。
まぁでも詩人いるとまずサイスラ外れないから、ほとんど出番ないけどねｗ

598: 名も無き軍師：05/05/24 02:02 ID:V5rUH2G6

玉有りの狩人さんを誘ったのですが
�рﾍ届いてるはずなのにずっと返事が無く
しばらくしたらその方がサーチに乗らなくなったので
おちたのかな・・？と思い他のメンバーを集めました。
５人揃った時点でサーチにまたその狩人さんがのったので
また�рﾅ誘ってみたのですが返事なし・・・。
しかたないので他の方を誘っていざ狩場に。
嫌な予感がしたので狩場についてからその狩人さんを
サーチしたらLv上げのサチコメのまま他PTに入って狩場に向かってました。
なんだかネガキャンするのは私がナイトだからですか？orz
礼儀としてこちらの構成は伝えるようにしてるのですが
いっそこれからは「Lv上げいきませんか？」だけで
誘おうと思い始めた・・・orz

599: 名も無き軍師：05/05/24 02:13 ID:ZA/AGT3I

きっと狩のBLに入ってたんですよ。
心当たりはありませんか？

600: 名も無き軍師：05/05/24 02:14 ID:KXFIzg.I

>>598
そういう奴もいるだろうが、ナイトで狩狩ＰＴ組まくってナ７５にしてる
奴もいる。安心して構成を伝えたほうがいいと思うよ。

ナが嫌な奴は誘ってきた相手をサーチくらいするだろうから、あなたがナなら
構成をあえて伝えない意味はないと思う。

601: 名も無き軍師：05/05/24 02:19 ID:8YrUW6HU

ＢＬ入れられてる可能性、エリチェンでtellが飛んでる可能性、ナ盾が嫌だった可能性
と三つか
二つ目だけど、相手がエリアチェンジ中で〜って出ないときでもtellが潰れてることあるから注意
ま大方三つ目だろうしその手の奴はヘタレ＆厨の可能性高いからむしろ良かったと思ったほうがいいな

どんなジョブ構成だったのか書いてないから分からんが
レベル差有ったり、変な構成だったり（狩いて困る構成って少ないがｗ）する時は
ちゃんとその事伝えないとどんなに丁寧な誘いであっても躊躇することはある
「その構成（Ｌｖ差）では嫌なので」って断るよりも、
聞こえなかった振りする方が角が立たないと思うのは日本人の悪い癖なんだろうなｗ

自分が忍狩赤等の時に「こちら暗竜白召ですが一緒にレベル上げ行きませんか？」ってtell来て
即座におｋ、と返せるのはどのくらいいるんだろう

*ジョブや返事等はあくまで喩えなのでそこに突っ込みいれないように

602: 名も無き軍師：05/05/24 02:24 ID:2qm0ycHc

自分が狩なら＠盾できるひとですね〜くらいいいつつ入る。
忍なら、無理な狩り場連れてかれなければおっけ〜かな。
*詩人なら、断るな。

603: 598：05/05/24 02:44 ID:nDDAx8RM

レスありがとうございます。
リーダーする時は必ず現在の希望者から
組めそうな構成と連携、狩場を決めてから作るタイプで
その時の構成はナ暗赤白黒で狩人さんを誘って
ギロ＞サイドの分解連携でテリガンのコカに（ボヤ４PTテリ１PTだったので）
行こうと思ったのですが・・・。
入っていただくなくて良かったと思うようにしますorz

604: 名も無き軍師：05/05/24 03:04 ID:2C7oFlj2

正直、狩PTに黒なんて入れる余地はないなぁ。
もし入れるとしても、回復専念してもらうくらいのつもりじゃないと。
狩PTに後衛赤黒入れて移動狩り、黒が精霊ヒャッホイでMPカツカツ、赤リフレケアルでMPカツカツで結局ヒーリングタイムとかアホな結末になりかねない。
特に高LVの黒は回復意識が非常に低い奴が多いからな。
黒を進んで入れるならば、黒PTか黒召混合PTくらいしか俺の選択しにはありえないな…。

移動狩りの相性がもうちょっとよければ、黒も使いやすいんだけど。
安定して回復してくれる白
MP供給と釣りしてくれる赤詩
ダメージ食らいくくて倒すの早い蝉前衛３
移動狩りするなら、一番各ジョブの不満が出にくい構成はこれじゃないかと。

605: 名も無き軍師：05/05/24 03:22 ID:2C7oFlj2

とは思いつつ、
LSではナ黒戦モ赤が主要メンバーだったりして
どこでやっても時給が微妙になるけどね。

ウルガランの牛やデーモン相手にナ盾じゃ痛すぎるから
狩場は墓か、空になる。詩人がいれば近場の墓。白を入れるなら空。
移動狩りしないわけにもいかないから、黒は難色を示すものの、必ず移動狩りを決行。
この構成だと、墓で５チェーン終わったくらいでヒーリング。
空だともうちょっと余裕が出るけど、ヒーリングは結局必要になる。

こんな構成でも、もっとガンガン稼げて、各ジョブの負担(特に支援系ジョブ)が減らせて楽しくできればいいんだが…。
難しいね。

606: 名も無き軍師：05/05/24 05:55 ID:iLskmxqA

>>603
これがもし暗黒が離席で断られたしたら、
おそらく愚痴にはなってなかっただろう、
別ジョブ誘えばいいだけだからな、

要するに狩人に期待しすぎ、ジョブだけじゃなくて、
サチコメとかみて誘うのは判断した方がいいと思うぞ

607: 名も無き軍師：05/05/24 06:02 ID:20Skm/Xs

狩人って一回でも組んだ盾で下手糞な香具師っていつまでも覚えてるんだよね。
俺なんて手帳に書き込んでるしｗ死活問題だからね。
そういう事
だったんじゃないか？

608: 名も無き軍師：05/05/24 06:09 ID:e34Sycto

ナ盾の醍醐味はガチガチに固定して、外人の黒ミスラにｷｬｯｷｬ言われる事だ。
ネガティブな思考の人はナでも忍でも盾役には向いてない気がするですよ。

609: 名も無き軍師：05/05/24 06:38 ID:CeNCO3ZU

「役不足」の使い方が間違っている件について。

610: 名も無き軍師：05/05/24 06:53 ID:yh.PjGcA

狩は銭投げてるから不味そうなＰＴに入りたくないし、構成からして
不味そうな時とか返事無い時とか多いよ。

ところで、忍狩やってって思ったのだけど忍狩こそリーダーしないとダメな
ジョブと思うのだけどどうだろうか？
銭を大量に投げるからこそリーダーしてできる限り費用対価の高いＰＴを
作るべきだと思った。どういうＰＴ組もうが極端に投げる銭の量は変わら
ないし。

611: 名も無き軍師：05/05/24 07:04 ID:iLskmxqA

>>610みたいなのがハズレだから、
サチコメ読んで見分けれるようになるといいぞ

612: 名も無き軍師：05/05/24 08:12 ID:rYuG7oqk

リーダー経験を積んで、脳内ＢＬ（危険人物）を増やして行くんだ。

613: 名も無き軍師：05/05/24 08:27 ID:qwRzlM4.

イタタなサチコメの白樽なんかも要注意。

614: 名も無き軍師：05/05/24 09:27 ID:jn2Xzqps

>>598
遠隔の狩場で補充要員としてNAに誘われた時に、自分はその方法で逃げてる。
だって、稼げないんだもーんlol

615: 名も無き軍師：05/05/24 10:55 ID:mMxj1vc2

>>605
LV75〜の狩場があれば無問題。
現状無いからなぁ。

616: 名も無き軍師：05/05/24 10:59 ID:.KZ/s16.

>>598の場合だとその狩はすぐに他のPTに入っていたとある。
つまりそのレベル帯で他にも編成中のPTがあったわけだ。
そこに598のナが構成を伝えると自ずと他のPTの構成も見えてくるわけだ。
あとはわかるな？

617: 名も無き軍師：05/05/24 11:04 ID:ll/U3atI

ギロサイドまじ最悪。蝉壱しかないのに狩人に〆やらすなつーの
通常で1-2枚剥がされてる事もあるし、張り直しも詠唱4秒。ナ暗だと
攻撃力不足だからサポ戦で行く時もある。タゲこっちに来てからかばう
とか自己ケアルフラッシュオンリー居るからナイトリーダーは敬遠してたな

618: 名も無き軍師：05/05/24 12:14 ID:FGvwsAIk

>617
ギロサイドまじ最悪。蝉壱しかないのに狩人に〆やらすなつーの
ギロ＞サイド使う場合はそれ＋MBで敵が沈むくらいまで削ってから
使うのは狩人の基本だろうが…

619: 名も無き軍師：05/05/24 12:15 ID:FGvwsAIk

あ、一行目の引用符抜けたスマソ(つД`)

620: 名も無き軍師：05/05/24 12:31 ID:/XmS9c8w

サイド＞騙ギロで硬化でええやん。

と思う漏れは少数派なのか？

621: 名も無き軍師：05/05/24 12:32 ID:Zr9sa0j6

どうせアーチ＞スピンにしたら今度は「暗黒TP遅すぎ」
「サイスラで暴れれてぇ、アーチ弱すぎ」って言うんだろうな

622: 名も無き軍師：05/05/24 12:48 ID:4wRrvlpo

617が狩入様なのは分かった

623: 名も無き軍師：05/05/24 12:59 ID:wN3rVHMk

自分で言うのもなんだが、オレは結構Pスキルが高くて話の盛り上げもするほうだ。
（↑この文でもう噛み付いてくる人が居そう。たすけてｗｗ）
だから初めてPT組んだ人からよくPT終了後にフレ登録依頼がくる。

でもオレは何度も組んでよっぽど話の合う人じゃない限り登録はしないな。
そんなわけでオレのフレリストはまだ6人。
そのうち5人はLSメン。

624: 名も無き軍師：05/05/24 13:01 ID:69u4tieo

>623は何かのコピペ？

625: 名も無き軍師：05/05/24 13:02 ID:ud2rVQ.c

>623は幻

626: 名も無き軍師：05/05/24 13:09 ID:lcYLyzpo

>>623
あえて言うなら、問題は2行目を書いちゃう性根

627: 名も無き軍師：05/05/24 13:51 ID:imGaCt7Y

「よっぽど話の合う」がどんな種類の話なのか、ちょっとだけきになる。

628: 名も無き軍師：05/05/24 14:31 ID:ll/U3atI

>>618
それだと次の戦闘でTP持ち越し少ないだろ。序盤からガチガチに
固定できるナ盾なのに暗黒の貯め待ち・黒のMB丁度まで待ってると
TPが無駄になりすぎなんだよ。だからってギロ早く撃った所で
沈まないんで張替え＞沈黙・石化ｺｹｰ　┐(´ー｀)┌　ナ暗狩相性悪し
>>621
上で出てた話はテリガンＬＶ。アーチもスピンも無いﾌﾟｷﾞｬ
アーチ＞スピンは歓迎。黒赤のＭＢで一気に削れるから

629: 名も無き軍師：05/05/24 15:57 ID:FGvwsAIk

>628
序盤からガチガチに固定できるナ盾ならなんで、サイドくらいで狩に
タゲ行って、更に狩が沈むまでタゲ戻せないんだ？
単発サイドやら乱れ上手く使ってTP無駄にせずやる方法も有るだろ

というか…

＞暗黒の貯め待ち・黒のMB丁度まで待ってると
＞TPが無駄になりすぎなんだよ。だからってギロ早く撃った所で
なんで暗の貯め待ちが発生する状況で、ギロを早く撃てるんだ？

630: 名も無き軍師：05/05/24 16:58 ID:7ASj9G5o

60から65ってのは200ＷＳを適当に繋がるように打つのが
結局は正解だと思う。
サイド＞ギロ
空鳴＞迅
ギロ＞空鳴
ボパブレ＞雪
ペンタ＞ダンス
ギロ＞スキュアー

レベル2にこだわって
ボーパルサイス＞陣風
空鳴＞ボパブレ
スキュアー＞スライス
とかは最悪だと思う。

631: 名も無き軍師：05/05/24 17:04 ID:ll/U3atI

固定ってのはあくまで通常遠隔の話で、TP貯め＞サイスラ900-1000（くらいｗ）
出てるのに固定出来る60代の盾なんて居るワケないだろ。サイド乱れサイドも
詩人居ないPTで乱れフルHITする方が珍しい。そこまで敵HPが減った状態で
連携+MBなんてオーバーキルもいいとこ。つーかMBの機会無くて黒拗ねる。
よしんば暗黒のTP貯まりが早かったとして中盤連携した時の話をしてるのに
語句を見てケチつける事考えて文章全体見れてない。連投もウザイだろうし消えるわ

632: 名も無き軍師：05/05/24 17:09 ID:imGaCt7Y

サイド〆で連携ダメージフルに入っちゃったりすると、
タゲ取り戻すのきついかもな。
盾のタゲ取りをべつにすると、違いは
連携を序盤でやる→終盤敵が暴れるときにTPを溜めなくちゃいけない
終盤でやる→TP待ちをしてると、MBまで持たないorオーバーキルになるかも
くらいか？

633: 名も無き軍師：05/05/24 17:15 ID:imGaCt7Y

[ll/U3atI]は言いたいことをうまく文章に出来ない
タイプだ、って事だけはよくわかった。

634: 名も無き軍師：05/05/24 17:23 ID:FGvwsAIk

>631
＞TP貯め＞サイスラ900-1000（くらいｗ）
＞出てるのに固定出来る60代の盾なんて居るワケないだろ。
別に固定出来なくもないが、よしんば出来ないとしても、TP貯めでの削り＋
分解トスのギロなりレイグラなり雪風なりの削り＋サイスラでの900-1000＋
MBで敵沈むだろ？

それに狩にタゲ行ったとして、蝉剥がれて狩が殴られればヘイト抜けるし
そこにナイトがケアルすればタゲ戻せるだろ？

635: 名も無き軍師：05/05/24 18:03 ID:YcN/obgo

FF11外部ツールまとめWiki
http://req2.squares.net/tools/

を用意してみました。自分の分かる範囲でまとめてあります。
解説の足りないツールに関して協力宜しくお願いします。

636: 名も無き軍師：05/05/24 18:05 ID:opsceH3A

>>635
IDとパスワードおしえれｗ

637: 名も無き軍師：05/05/24 18:55 ID:qo1E5sIs

戦/侍、暗/戦、狩/戦で全力で攻撃して連携してもタゲ固定してたナイトならいた。
フラッシュ追加前で。

638: 名も無き軍師：05/05/24 20:02 ID:erHx5sZ6

>>637
獲物はカニでした、とか言うオチは無しな?w

639: 名も無き軍師：05/05/24 23:02 ID:GKSqYW8U

つか、ナイトの固定力なんて、数分置きのアビだのみとフラッシュしか
アドバンテージがないし、、ぶっちゃけたいした事ないんだよな…。

攻ブーストした忍のほうが固定力高かったりして…。
敵対心＋装備で固めた赤の弱体魔法連発盾のほうがヘイト稼いだり…。
まあ、どんなジョブで固定しようが中の人次第ではあるが。

640: 名も無き軍師：05/05/24 23:10 ID:iqYwxCug

>>639がやってるFFって、罰箱版なのかな？
俺のFFだとナイトと忍者の固定力はずいぶん差があるが・・。

641: 名も無き軍師：05/05/24 23:11 ID:ym5zsBTM

>639

自己ケアルによるケアルヘイトの大きさを理解してない？

642: 名も無き軍師：05/05/24 23:15 ID:rk43OCU6

ネットとか出来ないから必死で脳内でがんばってるんだから
そっとしておきましょ

643: 名も無き軍師：05/05/24 23:26 ID:GKSqYW8U

自己ケアルでヘイト稼げるってのは正論。
じゃ、白や赤でも盾はいけるなｗｗｗ

中の人次第って書いてあるのをちゃんと読めっつーの。

644: 名も無き軍師：05/05/25 00:07 ID:O.tzd.hs

639と643のたった8行にこれだけの矛盾をこめれるなんて
天才だね

645: 名も無き軍師：05/05/25 00:59 ID:C4Nmgc8c

インビンシブルを2分ごと使えるようにしたらいいんじゃね？

646: 名も無き軍師：05/05/25 01:13 ID:qwRzlM4.

ナイトはHNMとかで便利だし活躍どころはあるからいいんじゃね？
レベラゲでは組みたかないが。

647: 名も無き軍師：05/05/25 01:37 ID:pDuOtcPQ

>>644
強烈な皮肉だなｗ

648: 名も無き軍師：05/05/25 07:24 ID:2C7oFlj2

ナ盾でレベル上げって、普通に萎えるよな…。
忍盾の性能がイカレてて、
特に高ＬＶの忍盾は攻撃力が他アタッカー並、盾性能抜群の神盾だからなぁ…。
その現状がおかしいのは分かってるが
現状、忍盾が効率いいと分かってるのに、ナ盾を好んで選ばないな。

649: 名も無き軍師：05/05/25 07:52 ID:2C7oFlj2

ところで
メリポで黒に回復求めちゃダメかね？
空の移動狩りで黒の精霊とかマジでいらないし、後衛赤黒詩とかだったら
ヘイストリフレ弱体でMP凹んでる赤が回復メインやるよりも
精霊打ってる黒に回復やらせたほうが結局MPうまく周って、狩り続けられて美味しいんだが。

高LVの黒の回復意識のなさには、ちょっと辟易する事もある…。
構成みて臨機応変に動いてくれと。
回復しないんだったら、タゲ取っても大丈夫なようにいっそのことサポ忍にしておいてくれと。
誘わないから。

650: 名も無き軍師：05/05/25 08:09 ID:lclFW90Y

誘うときに言えば問題ないが
そんなことよりも649のＰＴでＤＱＮが多いのは分かる気がする
ＰＴがんばりたくなくなる・・・

651: 名も無き軍師：05/05/25 08:32 ID:gXNL6Soc

おれは649に誘われたくないと思った。

652: 名も無き軍師：05/05/25 10:22 ID:bSO2zyT.

回復しねぇのは別にいいけどあいつらＭＢ以外すわりっぱなのがな…
火力たりねぇPTの時は適宜必要な場面で精霊してくれ…

653: 名も無き軍師：05/05/25 10:23 ID:VZVyb.n.

75の黒誘わないで、73〜の白召誘うだけで解決することだもんな。

654: 名も無き軍師：05/05/25 10:35 ID:vLzPvDmU

メリポで後衛赤黒詩なら、メイン回復は黒だろ。
赤は弱体と精霊で忙しいんだから！



( ´,_ゝ`)

655: 名も無き軍師：05/05/25 10:35 ID:p2EJBeJI

移動狩りでいつも綺麗に赤白詩とか赤赤白とかそろってれば問題ないんだけどねぇ。
赤黒詩で移動狩りをする事になった場合の赤と黒の不幸としか言いようがない。
どっちかが専門外の事をやらなくちゃいけないわけだからな。

と、いって、赤のやることは外しにくい＆ダメージは足りてる、っとくれば…黒、な。
ま、精霊しか打たないかもしれない、回復しないかもしれない黒を移動狩り向きじゃないと考えるなら、
白がいる時にPTを作るのが吉かね。

656: 名も無き軍師：05/05/25 10:40 ID:p2EJBeJI

>>654
それ、極端すぎだろ。

赤黒詩で、赤が赤＋白の動きをするか、黒が白の動きに変わるかの違いで
赤が赤＋白の動きをすれば、それだけMP使う→ただでさえ一人で凹みがちなMPが、しかも移動狩り？
黒が移動狩りで白の代わりをすれば→ダメージ足りてるし膨大なMPを回復に使用できてダメージリソースにMPを使わない。移動狩りでは理想的。

リソースになるMPのバランス考えたら黒がやるのが理想的って言ってるだけだよ。

657: 名も無き軍師：05/05/25 10:46 ID:FeHozLW2

移動狩りに黒誘ってる段階で間違い

658: 名も無き軍師：05/05/25 10:47 ID:mMxj1vc2

寿司食ってアースで連携参加しますよ＾＾

659: 名も無き軍師：05/05/25 11:04 ID:T1K0uc4I

>>649
白さそえ。７５のメリポ白なんか腐るほどいるだろ？

660: 名も無き軍師：05/05/25 13:28 ID:7ASj9G5o

>>659
あいにく、白でも墓メリポ行くくらいならENM、ミラテテ様クエ
行くよ....

661: 名も無き軍師：05/05/25 13:38 ID:dgDSGdQQ

>>660
オマエはランペール戦記で充分だｗ

662: 名も無き軍師：05/05/25 13:41 ID:bzOB1vPE

そもそもメリポで黒誘うってのがありえん
特にケアルしない黒なんては前衛最下層（侍シ暗）以下の総ダメしか出せない屑ジョブ
まだ召誘う方がマシ

663: 名も無き軍師：05/05/25 14:38 ID:zZMLqCo6

別に黒はソロでも時給３０００くらい出せるからなぁ
精霊撃てないメリポ移動狩りなんてかったるくてやってられんだろ

664: 名も無き軍師：05/05/25 15:20 ID:T1K0uc4I

>>660
じゃ、>>649は白でもやがるような、回復奴隷を黒でやれといってる
わけだな？ｗ

665: 名も無き軍師：05/05/25 16:23 ID:/at6nNQ2

最近の黒は漂白時代を知らないから回復もとめるのは
不可能だよ。あの頃は・・・・・・・(-_-;)

666: 名も無き軍師：05/05/25 16:29 ID:p2EJBeJI

>>665
漂白時代の黒はあれはあれで問題だったけどねぇ。
精霊が強化されて、高LVの黒は座ってるか精霊打ってるかしかやらない人が増えた。
ってか、そういう黒、多すぎだろ(--;)
お前のサポ白はなんのためにあるのかと。
MPブースト？それならいっそのこと、サポ召でもやってくれってな。

667: 名も無き軍師：05/05/25 16:38 ID:cANBeqH2

極端な人はやっぱり居ますからねぇ
そういう人を基準に語るべきではありませんけど

668: 名も無き軍師：05/05/25 18:17 ID:yIp4CIzA

精霊しかしない黒が稀ならいいんだけど、今レベル上げやるとそんなのばっかなんだよな。
まあHNM目的か何かでしょうがなく上げてるんだろうけどね。
好きで黒やってるやつはちゃんと頭使って黒が出来ることを全部やろうとするよ。
スタンはもちろんピンチ時のスリプルすら出来ないやつばっかでもう…。

669: 名も無き軍師：05/05/25 18:56 ID:fCSgIuVY

できることをやらないのはお荷物メンバー
できることをやらせないのは能無しリーダー

回復だけやる黒なんて白赤が居なくてもいらね
同様にﾅｲﾄに不利な構成組んでてﾅｲﾄ役にたたねぇとのたまうﾘｰﾀﾞｰも



とすでに課金してない人間がのたまってみる、でもｱﾚだな
一年前と書き込み内容かわらねーのな

670: 名も無き軍師：05/05/25 19:21 ID:T1K0uc4I

>>665
知ってるからこそ、いま黒をメインヒーラで・・・と言ってる馬鹿を見るとどうかとおもう。
あのころは、キャップもあいまって、白も黒もケアル３を使っていたからね。
いまは、白が５を使うほど、ＨＰが減ったりするのに、ケアル３だけじゃ間に合わない・・・
のを脳筋の>>649は分からないのだろう。

空のトリガー取りしてるときに、白がおちてメイン回復したときに危うく盾殺しそう
になったよ。

>>668
最近はそうね・・・・
プロミヴォン言ったときに、リンクした敵にスリプルも入れられねぇ黒がちらほら
見かける。
・・・闇属性じゃない奴を指示してやってるのにもかかわらず・・・ｏｒｚ

671: 名も無き軍師：05/05/25 20:08 ID:ahLBbSmw

なんていうか職人気質な黒は減ったよな・・・(-_-;)

672: 名も無き軍師：05/05/25 20:15 ID:EOGHM/IY

そんな奴は、とっくに７５まで上げとる

673: 名も無き軍師：05/05/25 21:40 ID:3eV6kS4s

>>640
LV38〜50あたりはナイトの方が固定力高いけど
50越えたあたりから忍者の方が加速度的に固定力
上がっていくよ。
もちろん敵対心装備や忍術に手抜かないのが前提で
通常のLV上げにおいての場合な。

HNMだと詩詩赤とか極端な構成かつナ/忍とかやるから
全然話変わってくるしね。

674: 名も無き軍師：05/05/25 22:57 ID:3vL7NqLo

黒赤詩で移動狩りで黒に回復って・・・。
精霊しか撃たない黒が殆どってのは話の次元が違うだろ。

それこそ狩をサポ白にして無理やり墓に連れてくようなもんｗ
なんちゅうかここはそこまで脳筋リーダーに侵食されてるのか・・・。
移動狩りに黒に回復云々とか言っちゃうのは、帰りのD2欲しいだけだろ？
白誘えよｗ

675: 名も無き軍師：05/05/25 23:08 ID:3eV6kS4s

>>674
白や召がいなかった場合じゃないの？
墓メリポでモモモ詩赤まで揃えて
白黒召に希望ありのヤツがいれば
普通に、誰でも白誘うかと。

676: 名も無き軍師：05/05/26 00:41 ID:prM4GYDY

墓メリポに行きたがる白っているの？

677: 名も無き軍師：05/05/26 01:08 ID:ClwW5BMQ

ノ(カンストしてメリポ2段階終了の白)
と言うか、墓か空のポンorエンキしかやったことないんだが

678: 名も無き軍師：05/05/26 01:22 ID:.Uzm8u6k

>673
40〜50は忍者の方が上。
�d2前提だけどな。
�d回せばナイトから容易に引っぺがせるぞ。

50〜60は忍者の武器が弱いから、ナイトのほうが固定力高い。

60〜は、みなが言うような序盤で一気に稼ぐのがナイト、
中盤あたりからヘイトが高いのが忍者って感じになる。

ナイトはヘイトを稼ぐ手段が豊富で、与ダメに頼らずとも良い。
忍者はヘイト稼ぐ手段に乏しいが、与ダメ出せる相手なら結構
なヘイトを稼げる。

一般的なレベルあげでは、ともに理想条件下なら大して変わらんよ。

679: 名も無き軍師：05/05/26 01:24 ID:8I7hInXI

結局は移動狩りなんて脳筋のオナニーだろ？
黒が回復してくれればラッキーくらいに思っておけ。

680: 名も無き軍師：05/05/26 01:44 ID:a6m4CmwU

墓はモンクのケツ拭き係みたいだし何時間もやってると消耗するが
とにかく稼ぎたい時には良い。

時給3000でいいならゴミジョブ誘ってキャンプ狩りしてればいいんじゃね？

681: 名も無き軍師：05/05/26 03:04 ID:q8//t1cY

忍盾って被弾すれば一気にタゲがぐだぐだになるよな。

黒７５です。黒のメインヒーラーの可否について。
例えば忍盾でケアルが必要なときって一気に回復しなくちゃいけないときが多いけど、
黒だとケアル�Vしかない。光杖背負ってても回復量は210程度、ぜんぜん足りません。
召喚も同様だけどナ盾じゃないとメインヒーラーは無理がありすぎます。

682: 名も無き軍師：05/05/26 04:19 ID:Zq5ccJ1g

忍盾の場合はケアルよりスタンが欲しい
特に壱を張ろうとしてる時のね
忍者の張り替えが終わってからケアルで十分間に合う
メインヒーラーが無理っていうのは同意、あくまでサポート用

683: 名も無き軍師：05/05/26 04:39 ID:2C7oFlj2

>>674
メリポの移動狩りに赤黒詩で誘うなんて
白がいないから仕方なく黒誘ってるに決まってるだろ＾＾；

で、メリポ移動狩り程度で黒じゃケアル３までしか、、とか言うのもおかしい。
まして>>649って空メリポだろ？
旋風だってかなり蝉で避けれるのに
空メリポ移動狩りでケアル４や５をしょっちゅう使うようなヘタレPTなんてそうそうないぞ。
墓だったらまだ理解できなくもないが…。

しかし
黒が希望出して誘われて、空移動狩りで後衛赤黒詩だったなんて状況だったら
いくら黒の本職が精霊だとしても、この状況だったら、何をすればいいのか分かるだろう。
で、まあ、余ってしょうがないMPを精霊に回すならいいけどねぇ。

墨の精霊連打→MP枯渇→「MP切れたので座ってます。みなさんやっててください＾＾」
赤の必死のリフレケアルヘイスト回し→赤のMP枯渇→リーダー「ちょっと休憩しますか＾＾；」

アホ墨のせいで何度こんな目にあった事か。

684: 名も無き軍師：05/05/26 04:49 ID:2C7oFlj2

>>681
黒がメインヒーラーやるっていったって、忍盾がそこまでひどいダメージ負ってたら
赤や詩人が回復補助をしないはずがないんじゃない？
一人で回復しろなんて誰も言ってないし、500食らったってケアル3を3人が打てば問題なし。

685: 名も無き軍師：05/05/26 04:58 ID:2C7oFlj2

メリポでメインヒーラーに必要なものって
MPをケアルに使うことを行動の中心とすることであって
空メリポあたりで大ケアル必須かといわれれば答えはNOでしょう。
ケアルガが必須だけどね。

簡単には補充できないMPっていうリソースを使って、
オーバーキル気味の殺戮をしてすぐにMP切らして効率落とすか
リソースなしでダメージを与えられる前衛に攻撃を任せて
詩赤と協力しつつ、メインヒーラーとしてMPをケアルに回し
余剰分MPがあるならそれを精霊に使う。
そういう動き方に変えるだけで、半永久的に狩りつづけられるんだが…。

そういうふうに、構成と状況に応じて臨機応変に動いてくれる黒は本当に激減したね。
残念だ…。

686: 名も無き軍師：05/05/26 05:23 ID:9NEpl3hQ

メリポ希望ってサチコメ書いてるくせにケアルしたくないだのキャンプ狩り希望だの、
そこまで注文つけるなら自分でリーダーしろと。
デコポン移動狩りで時給9000出るのに、ロメの部屋でキャンプして時給5000のほうが黒はいいのか？
構成と狩り場を見て臨機応変に動けない黒本当に多いぞ。

687: 名も無き軍師：05/05/26 06:24 ID:yh.PjGcA

いまはＬＶあげは戦術も確立されて決まりきった構成で決まりきった
行動が多いから仕方あるまい(´・ω・｀)ＬＶあげも作業化した方が
自給は良いからそうなった訳で。
ルーチンワークをずっとやってた人に臨機応変求めるなら時間かけて
説明しても難しいとは思うよ。

688: 名も無き軍師：05/05/26 09:09 ID:PGlhKEzw

墓メリポには限らないけど回復求めるなら
白＞赤＞召＞黒
なのは分かってる。でも回復がどうこうってレベルの問題
じゃなくて墓には白でも行きたくないんだよな。
脳筋の奴隷じゃないんだからさ。

白黒赤とか白黒詩ならウルガランの牛でも行った方が黒も
白も楽しいと思うんだがどうだろうか？そりゃ、6人とも
一刻も早くメリポ上げなければならないってのなら話は
別だけど野良でそんなことはありえんよ。

689: 名も無き軍師：05/05/26 09:27 ID:z3NONpNk

他にいないから誘ってやってるとかいうならテメーらが赤なり白になって
ケアル奴隷やれや！
メリポはどのジョブでやっても経験値じゃないんだから同じだろ？
脳筋はそんな事わからねーのか？ｗ
昔はだの、職人気質だの、臨機応変って、要するに漂白時代の黒のこといってんだろ

690: 名も無き軍師：05/05/26 09:36 ID:2C7oFlj2

>>689
なんか勘違いしてるようだけど。
俺、詩人なんだけど。
移動狩りで墨がヒャッホイして、赤が苦労してるの散々みてるからな。
MPバランスすっげー悪くなってヒーリングせざるを得なくなって
時給がボロボロになる様を、お前等墨はなんとも感じないのかと。

691: 名も無き軍師：05/05/26 09:57 ID:h.4Apfls

ID:2C7oFlj2って後衛をケアルタンクとしか見てない脳筋なのかヒーラ役したくない垢なの？

＞メリポの移動狩りに赤黒詩で誘うなんて
＞白がいないから仕方なく黒誘ってるに決まってるだろ＾＾；

Uchino鯖７５白なんか余ってはいても居ないって事は滅多に無いし、７５赤なんか
白に輪をかけて大量にいてるが、Uchino鯖だけ特殊なのか？
赤詩いて白居ないならもう一人赤誘って、赤赤詩でいいじゃん
自己リフレ＋バラバラ＋１０分毎のコンバでMP十分回るし赤黒詩よりよっぽどMP効率良くて
移動狩りに向いてると思うが？赤２居れば弱体やディスペ、忍へのヘイストも分担できて
リフレも自分のみでいいからMPが足りないってことは無いと思うがな。

回復補助位するがメインヒーラーやりたくて黒やってる奴なんかいないだろ
それこそメインヒーラーやりたかったら白上げてるっての、黒でメインヒーラーで
メリポ行くくらいならソロかENMか黒PT組んでメリポ稼ぎやるだろ。

692: 名も無き軍師：05/05/26 10:13 ID:CFM082qg

>>691
赤だって奴隷みたいに働かされるくらいならソロかENMで稼ぎますよ＾＾；
つーわけで人は多いかもしれんが希望者は少ないな。
赤７２くらいからメリポPTからよくお誘いきてたし。
まぁ赤赤詩ならそれなりに楽出来そうだけど。
黒：ヒーラーは出来るけど本来の役目じゃないのでやりたくない
赤：ヒーラーも役目の内だけど仕事多すぎ。赤黒詩とかマジやってらんない。
しかもロメポンとか空Aポンとかな。

693: 名も無き軍師：05/05/26 10:14 ID:p2EJBeJI

>>691
75でメリポ参加希望出している白や赤が必ずいるとは限らないからそう書いてる。
いたら誘ってないって。

つか、そもそも黒がメリポ希望で玉だしてるってのは、どこに行ってどういう構成でどういう狩りがやりたいのよ？
ロメポン？
ウルガランデーモン？
ウルガラン牛？
黒PTで骨お化け？

こっちが黒誘うならそのつもりで誘ってるとでも思ってる？
狩場や動き方限定したいなら、サチコメにそう書いておけって。
そうじゃなければ、どこ連れて行かれてどんな狩り方しようが文句いえねーだろ。
書いてない墨多すぎ。
こっちは、黒がメインヒーラーやれる能力はあると思って誘ってるんだからさ。

694: 名も無き軍師：05/05/26 10:16 ID:gU4dI53A

自称詩人ID:2C7oFlj2の本当のジョブってなんだろうね？
俺も詩７５だけど、正直詩人のメリポってろくなの無いから
そこまで必死にメリポ稼ぎたいって思えないんだがなー。

赤を擁護してるような内容からやっぱりケアルしたくない赤かね？。

695: 名も無き軍師：05/05/26 10:29 ID:J6MBMWlI

>こっちは、黒がメインヒーラーやれる能力はあると思って誘ってるんだからさ。
これがそもそも間違い。
だからお前がケアル奴隷やって脳筋もう一人誘えよ。
人がいなかったらＰＴ作るのあきらめるだろ？
後衛黒しか残ってなかったらＰＴ作るのあきらめろよ。
それだけのことだろ？

696: 名も無き軍師：05/05/26 10:31 ID:p2EJBeJI

>>694
別に詩人だけやってるわけじゃないからな〜。
75なのは詩人だけだけど。

つか、メリポでの詩人の役割自体は釣りが増えたくらいであまり行動変わらない。
つか、メリポの詩人って確かに、釣りの負担って思ったよりでかいんだが、
それ以外の行動はあまり変わらない。
ただ、すごいルーチンワークになるからどうせメリポやるなら高時給出したいだけなんだよな。
結局、野良PTの分かりやすい指標って時給なわけで。

697: 名も無き軍師：05/05/26 10:32 ID:cjN5Nqd2

漏れの処の鯖だけかもしらんが、メリポでは後衛は全体的に玉だしは少ないな
玉だしの半分近くはマッタリPT希望とか、ENM希望、墓×とか書いてる
玉無しサチコ有りの後衛は殆どそんな感じかな、んで玉だし黒のサチコは大体黒PT希望ってなってる

墓を筆頭に移動狩りのせいで後衛がメリポPT嫌いになっていってる希ガス。

698: 名も無き軍師：05/05/26 10:35 ID:p2EJBeJI

>>695
ヒーラー能力はあるが、やる気がないのも能力のうちに含めるとしたら
確かに、能力がないな。

>>695にとっての黒はそういうジョブってことね。

699: 名も無き軍師：05/05/26 10:35 ID:CFM082qg

>>695
普段：黒がケアル
WSを喰らって大ダメージ：黒赤詩みんなでケアル〜
これで回らないか？
つーかケアルしたくない赤とかよく言われるけどしたくないんじゃなくて出来ないの。
赤にヒーラーやらせたいなら構成考えろっての。
黒赤詩ならヒーラーすべきはどう考えても黒だろ。暇暇星人なんだから。

700: 名も無き軍師：05/05/26 10:53 ID:IjHZcG/g

メリポで赤黒詩は下策。
前から散々言われてることだからなぁ。

リーダー的にはそういう構成は避けろでいいんじゃね？
中の人に依存する部分が多すぎる。

701: 名も無き軍師：05/05/26 10:54 ID:J6MBMWlI

だからメインヒーラーとして黒誘うなっていってんだろ。
つーかなんでデフォでケアル使えるナイトにサポ白でメインヒーラーやらせる
って話がでてこないんだ？
赤詩いてＭＰが・・なんていわないでくれよ。

702: 名も無き軍師：05/05/26 10:54 ID:/xyS/MwA

>>969
＞ただ、すごいルーチンワークになるからどうせメリポやるなら高時給出したいだけなんだよな
人それぞれだろうが、俺は忙しいだけで糞つまらないPTはたとえ高時給でもやる気でないから
ENMかシ入り６人PTで牛行く、金策しながらのんびりメリポ稼げればいいやって感じ。

しかしどこのスレでもメリポの話題は荒れるな、やっぱ楽しいのはﾋｬｯﾎｲしてる前衛だけで
後衛は総じて奴隷状態だから、前衛と後衛で大きく楽しさが違うからかね？

703: 名も無き軍師：05/05/26 10:56 ID:OLBd60Qs

もうさ、ストレートに言おうよ。みんな一生懸命誘導しようとしているけどさ、
「黒はメリポではケアルタンクよろ」って言った方がいいよ。

704: 名も無き軍師：05/05/26 11:05 ID:9zT.wvOI

ケアルを期待して誘うリーダーはいるんだろうけど
ケアルをするために黒選んで遊んでる人なんて極少数
精霊ひゃっほいしたいから黒選んでる人ばかりでしょ
ケアル奴隷を期待して誘うなら、その趣旨を誘う時に誘えばいい

それよりメリポでの移動狩りなんて、敵が40秒前後で沈むんだから弱体なんてほとんどいらない
構成を前衛4後衛2にして、赤が魔法使う相手にサイレスくらいで、後はケアル奴隷していた方が稼げるんじゃない

705: 名も無き軍師：05/05/26 11:09 ID:p2EJBeJI

>>700
>メリポで赤黒詩は下策。
>前から散々言われてることだからなぁ。
>リーダー的にはそういう構成は避けろでいいんじゃね？
>中の人に依存する部分が多すぎる。

確かにその通りなんだが、ヒーラーとしての白赤ポップを待ってるよりも
能力自体は備わっている黒を、、、って考えちゃうんだよな。
中の人に依存する部分が大きすぎるってのには、現状、大いに同意せざるを得ないね。

メリポ希望で玉出してる黒を誘う時には「申し訳ないのですが移動狩りなので黒さんにはメインヒーラーをお願いしたいのですがよろしいでしょうか？」
って言うしかないのかね。
構成みりゃ一目瞭然だから、今まで言わないでいたが…。

706: 名も無き軍師：05/05/26 11:11 ID:WpX7W7hw

>>700も言ってるように、黒をメリポ稼ぎあたりで誘うのが
そもそも間違ってるのは散々ｶﾞｲｼｭﾂなはずなんだけど。
黒75まで上げたけど、誘われやすかったのはレベル70以下までだね、
それ以降は全然誘われないから、ずっとリーダーやって黒PT作ってたよ。

今は詩人上げてるけど、リーダーして黒PTしか作ってないなー。
そのほうが時給いいし。まあ、前衛混じりのメリポPTなら黒は誘わないで
いいんじゃね？そのほうが多分黒もその他も幸せ。

707: 名も無き軍師：05/05/26 11:18 ID:3YkZtRyA

>>705
メリポで玉だしてても移動狩りが初めてだったら、赤黒詩の構成見ても
赤がメインヒーラーだと思う黒のが多いんじゃない？
ケアルタンクやりたくて黒上げてる人なんかいないだろうし
誘う時に言ってからの方がお互いの為でしょ。

708: 名も無き軍師：05/05/26 11:24 ID:CFM082qg

>>705
ここみてるような香具師じゃなきゃ構成によって立ち回りを変えるみたいな
事は期待しないほうがいい。

709: 名も無き軍師：05/05/26 11:31 ID:J6MBMWlI

>能力自体は備わっている黒を
いつから黒はデフォでケアルや状態回復使えるようになったんだ？

黒より先になんでナイトサポ白を・・・と思わないんだ？

710: 名も無き軍師：05/05/26 11:37 ID:AQJQwAcE

黒は無駄にいっぱいいるのだから
黒オンリーのパーティを組めばひゃっほいで幸せになれる

711: 名も無き軍師：05/05/26 11:40 ID:CFM082qg

>>709
デフォデフォ言ってもケアル４が使えるかどうかの差しかないじゃん…
MP２倍くらいあるしクリマンに至っては比較にもならん。

712: 名も無き軍師：05/05/26 11:42 ID:A88duXtA

ナイトはデフォでケアル4まで使える
召喚を誘った方が黒よりはケアル頼みやすいし、大地、回復支援履行もある
移動狩り=MP回復がおぼつかない状態では暗黒サポ白でも黒サポ白とケアル効率変わらない

その上でなぜ黒にケアルを頼むなんて話をわざわざ持ち出さないといかんのか
PTに誘われて入ったらそういう構成だった、というならしょうがないかもしれんが
ここはリーダースレだよな？
移動狩りをするつもりで構成しようとしていて、赤詩がきまってヒーラーを入れたい、と言うときに
デフォでの回復能力がなにもない黒を選ばないといかん理由がわからん

713: 名も無き軍師：05/05/26 11:43 ID:vf2OtQjE

ん〜
やっとAFが装備できるLVの者が口挟むものじゃないけど、
ケアルIII＋ケアルガ程度で済むなら、メインでMPもちとMP無しジョブで
PT分けたほうが、お互いのためになりそうな希ガス。

714: 名も無き軍師：05/05/26 11:45 ID:gIbLyoWI

ID:CFM082qgの発言（抜粋）
>>692にて
＞赤だって奴隷みたいに働かされるくらいならソロかENMで稼ぎますよ＾＾；
>>699にて
＞黒赤詩ならヒーラーすべきはどう考えても黒だろ。暇暇星人なんだから。

赤のようだけど赤は奴隷みたいに働かされたく無い
と言いながら黒には奴隷みたいに働けと言い
赤は忙しくケアルなんかやってられない、黒は暇暇星人だからケアルタンクしろと言う
なんて身勝手で高圧的なのか、赤がこんな奴ばっかりだと思われたら激しく鬱。

715: 名も無き軍師：05/05/26 11:46 ID:CFM082qg

>>712
デフォで回復能力持ってるジョブ（白以外）とサポでの回復能力に差がほとんどないんだから
あとはその魔法を使える能力（MP、クリマン）が重要だろ。
どう考えてもナイトよりはケアルタンク適性あるぞ。

716: 名も無き軍師：05/05/26 11:51 ID:CFM082qg

>>714
１戦闘で高位精霊２発くらい撃ってあとは戦況関係なくすわりっぱな最近の黒の
挙動見てりゃそのくらい言いたくなるよ…
高圧的な物言いかもしれんが実際ヴァナでは黒の立ち回りのがよっぽど高圧的ですよ。

717: 名も無き軍師：05/05/26 11:57 ID:J6MBMWlI

>>711
黒→スタン　微妙な弱体　エスケ　Ｄ２　サポ白の能力

ナイト→フラッシュ　バニシュ　ケアル４　バッシュ　サークル　ホーリーｗ
タゲとっても問題無し　ブリスキでかばうなんてことこも　＋サポ白の能力

墓メリポでさらに赤詩いたら圧倒的にナイトのほうが良いと思うけど？

718: 名も無き軍師：05/05/26 11:59 ID:aTCC94w2

まあ、ナ/白はケアルヘイトでタゲを取っても安全なヒーラーにはなれるけどな。

ただ、ヒーラー○な黒以上に、サポ白おｋなナイトが少ない気がするねぇ…。

719: 名も無き軍師：05/05/26 12:00 ID:p2EJBeJI

>>714
実際のヴァナでの赤は献身的だぞ。
サポ暗で殴ったりしてる奴だって
しっかりリフレヘイストケアルするし
うまい奴は旋風きそうなタイミング予測して、時間を空けてしっかりスタンまで入れてたりする。

サポ白にして、ナイトなんか比較にならないほどの回復能力もってるのに
能力発揮せずに大好きな精霊だけ２、３発打ってあとは座ってるだけってのとは
雲泥の差。

720: 名も無き軍師：05/05/26 12:03 ID:9zT.wvOI

なんだ、単に黒が嫌いなだけの垢か

721: 名も無き軍師：05/05/26 12:04 ID:p2EJBeJI

>>717
ナ/白が玉出してればそれも選択肢の一つだね。
現実に玉出してる黒とナは、ナ/戦と黒/白と黒/赤。
ヒーラーとして期待するならばどのジョブを誘うかなんて、黒/白にきまってる。

722: 名も無き軍師：05/05/26 12:05 ID:A88duXtA

>>715
お前のクリマンは走り回ってるときに効くのか？
お前のFFは最大MPがケアル回復量やリフレ効率に効くのか。
ヒーリングでのMP回復やMP最大値が影響するような狩りなら
そもそも移動狩りなんてなりたたないよな

MPがいっぱいあるからいっぱいケアルできる、というのは頭悪すぎるぞ

723: 名も無き軍師：05/05/26 12:06 ID:CFM082qg

>>722
あんたのメリポは一瞬たりとも座らないのか。
どうやってMP回復してるんですか？

724: 名も無き軍師：05/05/26 12:12 ID:J6MBMWlI

もうなんか上位ＮＭ、裏、ＢＣ、Ｍで活躍できる黒に対する憂さ晴らしにしか思えないんだけど・・・

正常な判断力が欠けてる

だから黒をヒーラーとして誘うな！

考え改めろよ・・・

725: 名も無き軍師：05/05/26 12:12 ID:A88duXtA

>>723
赤詩がいての移動狩り、の話だろ？
お前は移動狩りでどんだけ座ってるつもりなんですか

726: 名も無き軍師：05/05/26 12:16 ID:CFM082qg

ちょっと路線変わってきてるな。
煽りあいになってて気付くのが遅れたが。
別にヒーラーしてくれるならナでも黒でもかまわんよ。
そもそも誘うなってのならそれでFAだろうな。

不幸にも赤詩黒になった時の立ち回りなどこのスレの管轄外だし。

727: 名も無き軍師：05/05/26 12:26 ID:A88duXtA

サポ暗黒にしてきてスタンしない赤ってのはそりゃいないだろ
赤に対しての評価基準ぬるすぎw

728: 名も無き軍師：05/05/26 12:28 ID:PwlRbSWc

リーダースレなんだから、メリポで赤黒詩とそろえるリーダーが無能ってことだな。
もしくはちゃんとヒーラーとして誘いを掛けたことを伝えていないのが悪いかどちらかだ。

729: 名も無き軍師：05/05/26 12:28 ID:HgNp63Tg

誘うときに、
「黒さんすみませんがメイン回復お願いします」
と伝えてるのかどうか、それだけ教えてくれ。

730: 名も無き軍師：05/05/26 12:32 ID:CFM082qg

>>727
サポ白にしてきてケアルしない黒なら５万といるぞｗ
とか言われたいのかｗ

731: 名も無き軍師：05/05/26 12:43 ID:p2EJBeJI

>サポ白にしてきてケアルしない黒なら５万といるぞｗ
>とか言われたいのかｗ
あーあ、いっちゃったよｗ

ちなみに赤がスタンをきちんと決めるって、結構大変だろうね。
あれだけ忙しい中、行動の優先順位決めて、タイミングみてスタン待機するんだろうから。

リーダースレとしては
メリポで赤黒詩は基本的に避ける。
やむを得ずこの構成になった場合、黒にヒーラーをお願いする旨を最初に伝える。
でFAね。

732: 名も無き軍師：05/05/26 12:53 ID:y5aHazss

>>719
赤／暗って裏やHNMとかなら分かるが、ポンでサポ暗？サポ白の各種状態回復
ケアルガ・女神印、サポ黒のエスケプ・コンサープMP・精霊印を捨てて
最大MPもサポ白サポ黒よりも少ないのに、それで得られるのがスタンのみ
おまけに殴ってるってそれで献身的？漏れには垢としか思えないが・・・

さらに旋風を予測して、時間を空けてスタンまで入れるってTP１００超えたら
いつ来るか分からない、おまけに一撃か旋風かの二択なのにその為にケアルも何もせずに
スタン待機してるのか？そこまで必死になって止めるほどのWSじゃないんじゃないか？
旋風がいつ来るか完全に予測できるニュータイプな赤い人でつか？ｗ

それでケアルタンクしない黒と比べて雲泥の差ねー。

733: 名も無き軍師：05/05/26 12:53 ID:A88duXtA

>>730
リジェネと状態回復くらいはするぞw
>>731
黒にケアルさせるとずっと言ってた張本人がFAとか言うな

734: 名も無き軍師：05/05/26 12:59 ID:CFM082qg

>>732
空のDポン相手で忍盾＆白がいる編成ならサポ暗でスタンは普通に出来る。
それなりに暇だから。

735: 名も無き軍師：05/05/26 13:10 ID:p2EJBeJI

>>732

>>734でもいってるが
忍盾と白(つーか、メインヒーラー）がいればサポ暗のスタンは有効。
75にもなってメリポでサポ黒エスケなんてのを大事にしている赤なんてどこにもいない。
ただでさえ座る時間の少ない赤はメリポでクリマンあんまり関係ない。
つか、赤がサポ白にしようがサポ暗にしようが時給にはそれほど影響しない。
赤黒詩で赤/暗だったりするのは、野良ではちょっと論外だが。
回復意識の高い黒がいるって分かっている場合にはやっぱりサポ暗は有効じゃないかな。

ケアルしない墨とサポ暗の赤。
時給どっちか高いか考えてみれば、雲泥の差。論じるのもアホらしい。

736: 名も無き軍師：05/05/26 13:12 ID:E75KoYDs

>>734
白いてるならそれこそフラッシュでいいんじゃね？フラッシュ掛かってるからって
１００％ミスになる訳じゃないが、スタンしたからって次のWSが１００％一撃になる訳じゃ無し
サポ白やサポ黒のメリット捨てて、サポ暗でスタンしてまで止める必要があるのか？

それにそれなりに暇ならスタン待機するよりも、その間に白を座らせて回復サポート
した方がPTにとっては有意義じゃないの？。

737: 名も無き軍師：05/05/26 13:24 ID:p2EJBeJI

ってかね。
赤にはサポ白やらサポ黒の有効性を分からせようとしながら
黒はサポ白の有効性を生かそうとしないでメイン能力のみにこだわる、墨のエゴはどうにかならん？

ならんね。ごめん。

738: 名も無き軍師：05/05/26 13:24 ID:A88duXtA

>>735
赤サポ暗はべつに悪いサポじゃない。
だが同列に比べるなら「ヒーラー枠として入れた場合」の「ケアルしない赤とケアルしない黒」じゃないのか
お前の比較は「赤魔導師枠（リフレ、ヘイスト他）の赤間導師」と「ヒーラー枠の黒魔導師」を比べてるよな
>論じるのもアホらしい
それはお前だろ。単にケアルしない黒への煽り叩きでしかない。
ヒーラーとして誘うならあらかじめそう伝え、
向こうの意に沿わないなら前衛にサポ白頼むのと差が無いと理解しろ

739: 名も無き軍師：05/05/26 13:26 ID:CFM082qg

忍盾ならさほど白にも負担かからんから戦闘中座らせなくても
普通にやれるけどね。
サポ暗がそれほど有効かと言われればまぁ正直どうでもいいクラス。
つーかサポ暗選ぶケースってのはサポどうでもいいときのお遊び用だから。

740: 名も無き軍師：05/05/26 13:27 ID:IjHZcG/g

>736
っ【サポナ】

赤のサポなんざ正直どうでもいいよ('A`)
中の人がしっかりしてればどんなサポでも稼げる。
だめな香具師ならサポなんでもダメ。

ここはリーダースレなんだから、サポは〜がいいと
言うより、中の人の質を見極められる話題にもって
いくべきジャマイカ？

741: 名も無き軍師：05/05/26 13:28 ID:p2EJBeJI

>>736
スタンやフラッシュは使い手が多ければ多いほどいい。
リキャストがあるからな。

旋風＞スタン＞旋風＞スタン＞旋風＞フラッシュとかで
1回もまともにWS発動させずに敵を倒すことだってできるときがあるんだぞ。

742: 名も無き軍師：05/05/26 13:28 ID:3Vfeg8ZQ

>>735
サポ黒のメリットはエスケだけじゃなくて、コンサープMPもあるじゃん
座る時間短い赤なら尚更MP消費減少に期待できるコンサープってメリット大きいと思うけど
コンバ効率上げる為に最大MPが多い方がいいし

それに座る時間短いからクリマンはあんまり関係ないって言ってるが
移動狩りで回復メインなら黒だって座る時間短いじゃん、↑の方でクリマンが重要だとか
言ってた奴と矛盾してるし、なんか自分に都合の良い部分だけ書いて黒叩きしたいだけに
見えるのは俺だけなのかね。

743: 名も無き軍師：05/05/26 13:29 ID:CFM082qg

なんで黒サンはそこまで自分のヒーラー能力否定するかな。
漂白期でもその能力のおかげでLV上げできてたし召喚サンだって
サポ白能力で誘われてるじゃん。

744: 名も無き軍師：05/05/26 13:33 ID:p2EJBeJI

>>742
座る時間の少ない順は
詩人、赤、ヒーラーだ。

屁理屈言ってないで、黒はメリポ誘われてヒーラー期待されたなら黙ってケアル汁。

745: 名も無き軍師：05/05/26 13:35 ID:ExdSGob2

黒のヒーラー能力は発揮すればするほど、メインに対してヘイトとして撥ね返る
両立できる召や赤と同じように考えるのは愚かぶ

746: 名も無き軍師：05/05/26 13:35 ID:9zT.wvOI

>>743
なんで垢さんはヒーラーに専念すれば一番優秀なヒーラー能力使わないで黒におしつけるかな。
PTに黒誘わないで自分がヒーラーした方が稼げますよ。

747: 名も無き軍師：05/05/26 13:37 ID:CFM082qg

>>745
いや、誰も精霊しながらヒーラーしてくれなんていってないから。
>>746
リフレヘイストしないでいいからケアルしるって言われりゃやりますよ。
でもリフレヘイストいらないなんて誰も言わないっしょ。

748: 名も無き軍師：05/05/26 13:40 ID:A88duXtA

>>746
赤赤詩とかなら赤がヒーラーだろ
自分の専用石だけはいつも容易して貰えてると思うなよ

749: 名も無き軍師：05/05/26 13:40 ID:p2EJBeJI

>>747

>>746みたいな時間当たりのMP消費量を考えない墨がいるのは、もうどうしようもないね。
ケアルリフレヘイストタンクを赤に押し付けて黒は精霊ヒャッホイで移動狩りで稼げるなんて、正気とは思えん。
そこまでやらせたらサポ白MPブーストの赤だってMPなくなるっつーの。

750: 名も無き軍師：05/05/26 13:41 ID:3Vfeg8ZQ

なんで赤さんはそこまでヒーラー能力否定するかなって言い返されるぞ。
漂白期に好きでケアルタンクやってた黒なんかいないだろ
他に選択肢がないからやってた奴が殆どじゃないの
今はENMや黒PTという選択肢があるからケアルタンクやりたくない
ケアルタンクやる為に黒上げたんじゃないって言ってるだけだろ
召喚だってケアルタンクやりたくて上げたんじゃないから、高LVやメリポで
召喚PTを好んでやってるんだろ、黒にしろ召喚にしろケアルタンクやりたいかどうかなんて
その人次第なんだから、誘う時に一言いえばいいだけそれで断られたら文句言わずに
素直に諦めろ、それを黒はケアルタンクやれだの、ケアルタンクしたくないのなら
希望出すななど言うから荒れるんだよ。

751: 名も無き軍師：05/05/26 13:46 ID:CFM082qg

>>750
ヒーラー能力はあるけどあれもこれもやりながらじゃ無理だっての。
赤黒詩じゃプロシェルヘイストリフレ全部赤しかできねーんだよ。
それをやりながらケアルもしろだと？
じゃー黒は何するのさと言えば精霊して座ってるだけ。
アホか。
まぁケアルしたくないなら誘わないしかないな。

752: 748：05/05/26 13:46 ID:A88duXtA

>>747だった。746すまんね
黒をヒーラー枠前提でかたり
赤を赤枠前提で語るのが欺瞞だってわかれよ
ヒーラーとして黒を誘わないといけないほどメリポレベルに人がいないことのが少ないのに
いつまでもぐちぐち特定状況を抜き出して文句を言うな

753: 名も無き軍師：05/05/26 13:46 ID:9zT.wvOI

>>749
移動狩りには黒誘うなって言ってるですけど？

754: 名も無き軍師：05/05/26 13:50 ID:A88duXtA

>>751
赤赤赤の場合は？お前は自分に都合のいい位置からケチつけてるだけだ。
黒叩くだけならスレ違いだ

755: 名も無き軍師：05/05/26 13:50 ID:CFM082qg

>>752
赤赤詩なら誰も文句なんていわねーってのｗ

756: 名も無き軍師：05/05/26 13:53 ID:p2EJBeJI

まあ、いいよ。大体分かった。
さっきも書いたけど、
サポ白にしておきながらサチコメに「メインヒーラー、移動狩りお断り」ともなんとも書かずに
メリポ希望とだけ書いて、だまって誘われしている黒様に
「赤黒詩なんでメインヒーラーでお願いしたいのですが」ってわざわざ聞いて誘いますよ。

そこまで言わないと、最善の行動ができないってことでしょ。

757: 名も無き軍師：05/05/26 13:57 ID:t9iUHH46

件の後衛赤黒詩で赤の絶対にすべきことって弱体と盾へのヘイストと自分自身へのリフレ
くらいじゃない？黒詩のMP減ってきたらリフレするだろうけど、こんなのは空いた時間にすればいいんだし。
前衛全員にヘイスト配るって言うわけじゃないだろうしケアルくらいできるよね？

アンケートとってみない？召喚、黒にヒーラー任せられる盾がいるのかどうか。
いたとしてもごく少数だと思うけど。

758: 名も無き軍師：05/05/26 13:59 ID:A88duXtA

>>756
>>「赤黒詩なんでメインヒーラーでお願いしたいのですが」
当たり前だろ。例えば赤詩召になったら召に回復お願いするし
白でも移動狩りの時は移動狩りの旨を伝えたりはする。
意図を伝えることもせずに思ったとおりにしてくれないから陰口を言うなんて
最低だな。

759: 名も無き軍師：05/05/26 14:00 ID:ExdSGob2

CFM082qgとp2EJBeJIは今後黒を誘わない、
これだけの事を自分で決めるのにわざわざ掲示板使わないようにｗ

760: 名も無き軍師：05/05/26 14:01 ID:3Vfeg8ZQ

>>751
＞まぁケアルしたくないなら誘わないしかないな
他の奴らも最初っからそう言ってるだろ、それをお前がメリポで人居ない事なんか少ないのに
赤も白も居ない、黒なのに誘ってやってるんだからケアルタンクしろっていってるだけだろ

もう一度言ってやるぞ、黒をケアルタンクで誘うな、どうしても赤も白も居なくて
仕方なく断腸の思いで誘うのなら、PTに入る前に必ずケアルタンクやってくれって言って誘え
それでOKしたのにケアルタンクしない黒だと言うのなら、ここじゃなくDQNスレなり
愚痴スレなり鯖スレなりに行って書きこんで来い、ケアルタンク嫌だからって断られたら
文句言わずに素直に諦めて他探せよ。

761: 名も無き軍師：05/05/26 14:02 ID:WpX7W7hw

ふと思ったが

激しくスレ違いだなｗ

762: 名も無き軍師：05/05/26 14:02 ID:p2EJBeJI

>>757
違う。考え方はもっと効率優先。

黒がメインヒーラーをやってくれれば
赤はヘイストを前衛全員にまわして、黒が頑張って回復して使ったＭＰをリフレで回復して上げられて
詩人が忙しそうな時に釣りのお手伝い＆スリプルキープもできる。
もちろん、自己リフレは当然。

763: 名も無き軍師：05/05/26 14:05 ID:p2EJBeJI

>>758
赤は何も言わずに、黒が墨だったら黙ってヒーラーやるけどな。
赤も黒も構成をみて動き方をかえれる能力があるのに
一方は言わなくてもわかり、他方は言わないと分からない。

まあいいよ。わかったってば。

764: 名も無き軍師：05/05/26 14:06 ID:ExdSGob2

>>757
それができないから文句いってるもんだと思ってたｗ
さらに前衛忍やサポ忍であふれかえってる昨今、回復が忙しいってのもね〜
むしろ前衛4赤詩で回ると思うんだけどな〜

765: 名も無き軍師：05/05/26 14:09 ID:CFM082qg

>>759
黒サンには協調性のかけらもないことはわかった。

766: 名も無き軍師：05/05/26 14:10 ID:3Vfeg8ZQ

ID:p2EJBeJIって本当に頭悪くて、身勝手で、悪意の塊だね
＞サポ白にしておきながらサチコメに「メインヒーラー、移動狩りお断り」ともなんとも書かずに
＞メリポ希望とだけ書いて、だまって誘われしている黒様に
＞「赤黒詩なんでメインヒーラーでお願いしたいのですが」ってわざわざ聞いて誘いますよ
サポ白にしてるのはメインヒーラーする為じゃないだろ、あくまでも回復補助する為だろ
メインヒーラーと回復補助は全然別物だろうが、「自分の考えを相手に伝えもせずに
自分の考えは絶対正しい分からない奴が悪い」ってお前は何様だよ

あー失礼赤様でしたねｗ。

767: 名も無き軍師：05/05/26 14:12 ID:aTCC94w2

しかし、この一連の流れみてると、結局赤も黒も白魔好きなんじゃないか？ｗ

「メリポで白魔なんてイラネ（ﾟДﾟ）ヽペ」とか、
「高レベルのれべらーげで白魔いると能率落ちる」とか、
やっぱ煽り＋ネガティブキャンペーン＋脳筋さんの戯言って感じするねぇ。

メインヒーラー枠一人いりゃ、他ジョブは自分の力を十二分に発揮できるもんな。

768: 名も無き軍師：05/05/26 14:12 ID:A88duXtA

>>763
黒に「言わなくてもわかれ」と言ってるのはお前だ。
赤に問題ははない。黒にも問題はない
問題があるのはp2EJBeJI、お前のリーダーとしてのありかただ。

769: 名も無き軍師：05/05/26 14:14 ID:ExdSGob2

効率ならむしろ、ヘイスト全員に回す必要ないだろ
ヘイストで上がるダメージ分黒が精霊で削るよ

770: 名も無き軍師：05/05/26 14:14 ID:CFM082qg

>>767
白嫌いな後衛なんて白自身だけだと思われ

771: 名も無き軍師：05/05/26 14:16 ID:p2EJBeJI

>>766
あっははｗ
お前みたいな墨にはそういいたくなるだけｗ
そんなに悪意や意地悪な気持ちを持ち続けたままでずっとＦＦなんてやってらんね。

悪いね＾＾煽っちゃって。

772: 名も無き軍師：05/05/26 14:16 ID:CFM082qg

>>769
精霊で削るとあとに残るのは減ったMPだけだけど前衛が削るとTPが増えるからな。
殲滅速度同じなら前衛が削ったほうがいい。

773: 名も無き軍師：05/05/26 14:17 ID:.KZ/s16.

>>768
>>762
＞考え方はもっと効率優先。 赤はヘイストを前衛全員にまわして
効率優先で前衛全員にヘイストかけるようなリーダーですからｗ

774: 名も無き軍師：05/05/26 14:17 ID:ExdSGob2

旗色が悪くなって釣りモードにコンバート！！

775: 名も無き軍師：05/05/26 14:18 ID:CFM082qg

MP満タンでもなおも座り続けてケアルもしねぇ黒ばっか見てりゃそりゃ
イヤミの一つもいいたくなるよな〜

776: 名も無き軍師：05/05/26 14:18 ID:WpX7W7hw

そもそも、黒だからとか赤だからとか、ナだからとか忍だからとかは関係ないわけよ。
PTの編成と狩りの状況に応じて自ジョブの立ち回りを臨機応変に変える事が出来れば
問題無い訳で、議論の元は、状況に応じて上手く立ち回ることが出来ない黒がたまたまPTに
いたってだけだろ？

それは黒が、じゃなく、中の人の問題だ。
そういう人はどのジョブやらせても下手くそでしょ？
次回以降はその人を誘わなければいいだけの話じゃないか。
なんでジョブ叩きが始まるのか。

777: 名も無き軍師：05/05/26 14:19 ID:MbVtL5Sc

>>767
違う、赤や黒は白にいて欲しい。
白イラネ（ﾟДﾟ）ヽペは脳筋前衛のセリフ。
盾役も白にはいて欲しい。
いくらメリポとかでは楽勝と言っても、ミスやアクシデントは起きるから。

778: 名も無き軍師：05/05/26 14:20 ID:bI2Zaz4s

>>773
物理与ダメが圧倒的に効率良い骨メリポにはモンク全員ヘイストしたほうが遙かに効率良いと思うがどうか。

779: 名も無き軍師：05/05/26 14:21 ID:ExdSGob2

ここは今日出会った俺の思い通りにならないメンバーにイヤミを言うスレではありません
はいはい、解散してください

780: 名も無き軍師：05/05/26 14:21 ID:p2EJBeJI

>>776
たまたまだったらいいんだけど、そううう黒、多杉ｗ
>>773
余裕が出来ればヘイスト全員にまわしたっていいだろｗ
余裕がなければ忍者だけに配る。
ヘイストの攻撃回数への影響はたいしたことないと、いっても
黒がケアルしてくれて余裕が出来た時間とＭＰをヘイストにまわさない手はないと思うけど。

781: 名も無き軍師：05/05/26 14:23 ID:CFM082qg

>>776
状況に応じて立ち回りを変えなきゃならんジョブは黒召赤くらいで
赤の場合は自分がそうだから自分の思い通りに立ちまわれるし
元々そういうジョブだから小回りが効くからかな。

あと黒を槍玉に挙げてるけど召にも言いたい事は一緒。
最近履行だけする召増えてきた。

782: 名も無き軍師：05/05/26 14:25 ID:A88duXtA

要するに召喚入れてヘイスガとケアルしつづければ一番時給がいいってことだな
すげーヘイスガTueeee

783: 名も無き軍師：05/05/26 14:27 ID:CFM082qg

ヘイスガ３０秒じゃなかったっけ

784: 名も無き軍師：05/05/26 14:27 ID:4U7d.RN.

>>767
後衛とナ忍は普通に白にいて欲しいと思う、白イラネって言ってるのは脳筋前衛
そして死んだらレイズで起きるのを拒否して、他PTにいる白に「レイズ３よろ」と言うのも
そんな白イラネって言ってる納金達。

一連の流れを見て漏れが出した結論、 ID:p2EJBeJIは痛い香具師
この結論であってるかい？

785: 名も無き軍師：05/05/26 14:29 ID:.KZ/s16.

>>778
元ネタp2EJBeJIの話が空移動狩りなんですが？

786: 名も無き軍師：05/05/26 14:29 ID:A88duXtA

>>783
そこまでゴミではないw一分30秒

787: 名も無き軍師：05/05/26 14:30 ID:EmGZejCU

黒の強みであるクリアマインドを生かすためには長時間座る必要がある。
だからこそガバっとMP使ってガバっと座るスタイルになってる。

移動狩りで座れないのであれば、クリアマインドの優位性はほぼ無くなる。
そうなると黒/白がヒーラーとして優れてる部分っていうのは・・・
「精霊もできる」→撃っちゃだめなんだよね？ｗ
「弱体もできる」→赤の役目なんだよね？ｗ
「MPの多さ」→召喚のほうが多いし赤のコンバの方が優秀じゃん　
「コンサーフMP」→赤/黒にもついてるし、召喚のオートリフレも優秀だよね
「スタンもできる」→暗/白は？赤/暗は？ていうかナ白のフラッシュでいいじゃん
・・・他には？
一体どうして黒がヒーラーに最適って決め付けてるのかが意味不明すぎる

あと、ここはリーダースレ。『今日組んだ黒は・・・』っていうのは愚痴かDQNスレへどうぞ
っつーか仮にもリーダーなんだしさー？「その黒」に「その場」で言えよ！

ここまで書いてなんだけど、クマー

788: 名も無き軍師：05/05/26 14:30 ID:CFM082qg

>>784
まぁ赤の立場になってみなきゃジョブ本来の立ち回り以外の事を要求するのは
DQN行為に見えるだろうな。
自分でリーダーする時は自分の負担少ない編成でやれるからいいけど。
ただな〜赤黒（召）詩（召）とかマジ疲れるねんで。
そこんとこ配慮してやってくれ。

789: 名も無き軍師：05/05/26 14:33 ID:CFM082qg

>>787
別に白とか差し置いてヒーラーしろとは誰も言ってないのになんで
ヒーラー性能の話になるかな。
赤黒詩とかになったらヒーラーしてくれって言ってるだけじゃん。
この中でヒーラーするなら黒でしょって話。
出来ないのか？出来るだろ？
まぁやりたくないらしいから自分でリーダーする時は人いなくても誘わない事にするよ。

790: 名も無き軍師：05/05/26 14:36 ID:bI2Zaz4s

>>787
移動狩りと言っても毎回視界から消える程移動してるわけじゃないじゃん。
2桁チェーンやってると途中でメインヒーラーのMP尽きかけたら
赤詩がケアルして1〜2戦分座っとくのが普通だと思うんだけど。

791: 名も無き軍師：05/05/26 14:36 ID:ExdSGob2

>サポ白にしておきながらサチコメに「メインヒーラー、移動狩りお断り」ともなんとも書かずに
>メリポ希望とだけ書いて、だまって誘われしている黒様

誘われるの嫌なら、召と黒いないとこ希望とでも出しとけｗ

792: 名も無き軍師：05/05/26 14:39 ID:CFM082qg

赤の場合リーダーする気あってもanon解除しててサチコに日本語が書いてあれば
即一人目として誘われるからな〜
んで赤黒詩（召）とかマイナーな編成かというとそうではなくかなりよくある編成なんだよ。
こういう編成にはちと問題ありますよという話題は必ずしもスレ違いではないだろう。

793: 名も無き軍師：05/05/26 14:47 ID:A88duXtA

黒のケアルは精霊とまるっきり交換だからなあ
ヘイト、MP両面でケアルする=精霊が撃てなくなる。
つまり黒魔にケアルだけさせるなら、黒魔を誘う意味がない
黒を誘う、そのことが「精霊を打って欲しい」という意図とほぼ同義なんだ
程度の違いはあっても、前衛に武器で殴って欲しい、てのと同じ
サポ白は緊急時のケアル、状態回復、ブリスキ、など有効な場面が多いからつけてるんであって
「精霊をまったく打たずケアルします」という意志表示じゃないよな。
メリポなんて特にジョブの自由がきくのだから
ヒーラーが必要なら白、召などいくらでもいるだろう

794: 名も無き軍師：05/05/26 14:48 ID:Z2FUZxQ.

>>788
＞自分でリーダーする時は自分の負担少ない編成でやれるからいいけど。
＞ただな〜赤黒（召）詩（召）とかマジ疲れるねんで。
＞そこんとこ配慮してやってくれ
黒にはサチコにメインヒーラー移動狩りお断りとか書かずに誘われたら文句言わずに
メインヒーラーしろって言っといて、自分はその赤黒（召）詩（召）は疲れるから
配慮してくれとは我侭すぎじゃないか？だったら黒がメインヒーラーやりたくないのも
配慮してやったら？

795: 名も無き軍師：05/05/26 14:52 ID:ExdSGob2

赤は弱体、ヘイスト、リフレで忙しいんだから(もう少し配慮してもらわないと)

796: 名も無き軍師：05/05/26 14:54 ID:CFM082qg

>>794
だからいつもヒーヒーいいながらケアルしてるんじゃん。
黒さん座ってる横で。
つーか盾しにそうになってもケアルしないよねｗ

797: 名も無き軍師：05/05/26 15:01 ID:A88duXtA

>>796
だからいつも黒がヒーヒーいいながらケアルしてるんじゃん。
赤さんエンかけて殴ってる横で。
つーか盾しにそうになってもケアルしないよねｗ

とか言われたらどう思うのか。煽りがしたいだけならスレがちがうぞ
リーダーなら問題もうけとめつつじゃあどうすればいいのか、を考える門だ。
赤黒詩はさけよう、とp2EJBeJIも言ってるしなw

798: 名も無き軍師：05/05/26 15:03 ID:9zT.wvOI

>>796
そんなの極一部ごみ墨だけ
誰かがHP赤になりゃ黒だろうが詩人だろうがケアルかけてくるよ（黒はスタンしてからの場合もあるけど）
あなたがいわゆる垢様だから、まともな黒はPT組んでくれないんじゃないの

799: 名も無き軍師：05/05/26 15:04 ID:CFM082qg

>>797
それはないだろｗ

解決策は既に赤黒詩にしないでFAでしょ。
黒サン絶対ケアルしたくないみたいだし。
煽りあいに関してはこっちだけせめられてもね…

800: 名も無き軍師：05/05/26 15:05 ID:EmGZejCU

最近の○○は△△なやつばっかりだ！ってのはどのジョブにもあることだよ。赤もな。
お前さん方は黒誘うな。黒いたら抜けろ。ハイ終わり。

次のリーダーさんどうぞ〜

801: 名も無き軍師：05/05/26 15:08 ID:A.qGcppE

一連のレスは明らかに”戦術”を間違ってる。もしも、メリポなら
黙っていてもケアルに専念する黒を増やしたいんだったら、

「赤黒詩でメイン回復担当して欲しいと伝えたら”はい＾＾
この編成だと当然ですよね”って返事だった。よくわかってる
黒増えてきて最近はリーダーやりやすくて助かるよ」

とでも書くべきだった。実際の体験では正反対だったとしても。
黒叩き丸出しのレスだと全くの逆効果にしかならない。

このように”戦術”手腕にかける人はリーダー向いてないといえる。

802: 名も無き軍師：05/05/26 15:11 ID:CFM082qg

面と向かっては要請しにくいからこうして裏から手回してるんじゃん。

803: 名も無き軍師：05/05/26 15:11 ID:CFM082qg

まぁ逆効果にしかならなかったのはわかった。

804: 名も無き軍師：05/05/26 15:12 ID:.NGRtmks

>>801
正論。ここはﾘｰﾀﾞｰｽﾚだしね。

805: 名も無き軍師：05/05/26 15:17 ID:UDXwHtz.

ホント、黒をやる奴にはろくな奴が居ないのな
俺がリーダーをした時の後衛３枠は事故死の可能性があれば詩赤白、
無ければ詩赤召となる。マジ墨様多過ぎて誘えねぇよ

806: 名も無き軍師：05/05/26 15:18 ID:ExdSGob2

そうそう、それでいい

807: 名も無き軍師：05/05/26 15:22 ID:p2EJBeJI

話が収束しかけてるので、そろそろ本気レス。

>>801
同意。逆効果なのはよくわかった。
そうね。
確かに、一連の展開はメリポ移動狩りで普通の行動としてケアルをもっとして欲しいって
意図を持っていた。
誇張じゃなく、本当にケアル全くしない黒が増えてるから勘弁して欲しいと思ってそれに一石を投じるつもりだったからね。

>>802みたいに、面と向かって要請してその場で余計なカドを立てたくない気持ちがあったから
裏から手を回しているっていうのもその通り。

実際にメリポ移動狩りで黒がメインヒーラーにずっと徹していたら
俺だって気がひける。
効率云々はどうであれ、だ。
ここの影響力がどの程度かさっぱり分からないけど、影響なくもないでしょう。

「残ＭＰ量はなるべく均一になるようにする。赤はコンバの時間管理をしっかりしてＭＰきつい時には黒にケアルを促す」
程度の認識すら持ってない黒さん、多いから
せめて、そのくらいの認識は持って欲しかった。

それだけ。
お騒がせしました。

808: 名も無き軍師：05/05/26 15:23 ID:A88duXtA

ヴァナの人々は結構世論に変な形で左右されまくりだから
メリポレベルの戦い方を低レベルでもやろうとしたり
メリポ前の戦い方をメリポでもしようとするやつはよくいる。
状況判断ができない奴、が混ざるのはしょうがないことだから
リーダーとしてはその場その場できっちり作戦と意図を伝えるべきだ
黒がケアルした方がいい場面は当然あるがいつもそうじゃない限り
その場で意図を伝えられないリーダーに問題ある、としかいえん

809: 名も無き軍師：05/05/26 15:25 ID:MbVtL5Sc

今更イイ子ちゃんになっても遅いんだがな…
最初の勢いはどうしたのかと、煽り抜きに激しく問いたい

810: 名も無き軍師：05/05/26 15:38 ID:xGpuW3zo

忍者で結構メリポＰＴ作る俺には、今の話題は全然関係ないな

もともと、モンクも黒も誘わないし。。。。。

811: 名も無き軍師：05/05/26 16:03 ID:1e4PuLI.

最近リーダーやること多いけど
黒より召喚誘うことが多くなってる。
理由は自分が黒75で「ここは違うだろー」とか愚痴〃言いながらプレイしたくないから、というのと
下手な黒が増えてきてるということ、補助のうまい召喚が増えてきている、という理由から。

812: 名も無き軍師：05/05/26 16:07 ID:xr9DWL8M

噂には聞いていたけど隔離スレに収容されてる人ってホントにすごいですね^^;

813: 名も無き軍師：05/05/26 16:12 ID:21XfHing

>>812
ネ実の方ですか？＾＾；

814: 名も無き軍師：05/05/26 17:29 ID:n92pQ2mk

おまいさんは自分が常に正しいと言い切れるのか。

815: 名も無き軍師：05/05/26 17:48 ID:A.qGcppE

急がばまわれと言う。迂遠に感じられるかもしれないが、PT作ったら
面と向って率直に戦術を相談するのが当たり前だ、という事を
常識になるように画策した方が目的への近道になるのでは。
その方がよほど風通しの良いヴァナになるだろう。

816: 名も無き軍師：05/05/26 19:15 ID:7x6sLfts

>>809
どっちかが引かなきゃいつまでも不毛な煽りあいが続くだけだろ…
そんなに煽りたいならネ実いけ

817: 名も無き軍師：05/05/26 19:38 ID:vrxfcLGM

こうせいにあわせてぱーてぃのみんなとはなしあったうえでりんきおうへんにこうどうしましょう。

818: 名も無き軍師：05/05/26 22:30 ID:O6cR8z9E

AAA >> こちら○○○赤詩ですがよければ一緒にメリポしませんか？
　　　 訳:赤詩だから精霊うたずにケアルよろ＾＾

こういうことだろ

てか黒はメリポじゃソロと黒PT以外活躍できないのは散々既出だろうに
メリポで求められるのはトータルダメだろう
効率重視か適当かで回復具合変えればいいだろう
ナシ竜とかだったら思い切り精霊ぶっぱなしとけ

819: 名も無き軍師：05/05/26 22:40 ID:3eV6kS4s

黒、アフォばっかだなｗ
まぁ、空なら詩赤でいいし
墓なら事故対策に詩赤白が鉄板なのは間違い無いさ。
メリポで黒PT?
不味過ぎていつも断ってますが何か？
5〜6人にリフレ回して、釣りまでやって
時給5000とかあほらし過ぎるしなｗ

820: 名も無き軍師：05/05/26 23:12 ID:DgKkak0U

日本を嫌悪し批判をし続けるが、
それでもなぜか日本に絡まずにはいられない韓国を思い出す。

821: 名も無き軍師：05/05/26 23:37 ID:eIZBX5ck

>>819
つーかスレタイ嫁、ｱﾌｫ

822: 名も無き軍師：05/05/26 23:47 ID:3eV6kS4s

>>821
だから普段は後衛が詩赤2名の空PTか
詩赤白の墓PT作ってるに決まってるだろｗ
黒のクセにint低すぎじゃないですかｗ

823: 名も無き軍師：05/05/26 23:56 ID:eIZBX5ck

>>822
お前の普段なんか関係ねーだろ、このﾄﾞｱﾌｫ

824: 名も無き軍師：05/05/26 23:59 ID:3eV6kS4s

>>823
このスレは感想さえ述べちゃいけないんですか＾＾；
さすが、黒様は心が狭いですねｗ
そりゃ、回復もしねーわなｗ

825: 名も無き軍師：05/05/27 00:02 ID:fCuhDjw2

>>824
あいにくここは「リーダースレ」なんでねｗ

826: 名も無き軍師：05/05/27 00:27 ID:w8JMrf3Y

>>824
まず空気読め。
次にスレタイ読め。
落ち着いたら最後に、自分の書き込みを読み直せ。

必死すぎて見ててヒク。

827: 名も無き軍師：05/05/27 01:19 ID:8I7hInXI

3eV6kS4s激ワロスｗｗｗｗ

まぁ、黒が移動狩りには向いてないのは禿同だな。
黒PTでそれなりの時給だせるし、空ゴレムでまったり5000でも良いかもね。

濡れがリダする時は、黒込み編成だとゴレムでクリと布うまー狙いで
そうでないならDポン行くけどな。
黒込みで移動狩りして、黒が回復しねぇぇえぇぇぇえぇってのは
リダの説明不足が大抵じゃないのか？
言って分からん黒なら次回から誘わん方向でいいでそ

828: 名も無き軍師：05/05/27 02:49 ID:jn2Xzqps

みんなメリポって、何十チェーンもやってるん？
最高７チェーンしかないんだがｗ
忍戦狩の構成でも、
モモモとか狩狩狩の様に１時間チェーンしっぱなし？

829: 名も無き軍師：05/05/27 02:55 ID:6DnmrRCY

>>801
なるほど。

830: 名も無き軍師：05/05/27 03:35 ID:mYGbdM.6

>>828
忍戦狩詩白黒の編成で空Dポン21チェーン出せた。
さんざん既出だろうが、詩or赤が常に釣りキープしておかないと
基本的には繋がらない。

831: 名も無き軍師：05/05/27 04:17 ID:K8cvw3FE

>>828

いちを、オレ的メリポPTの心得を

基本構成に黒を入れない、詩人入りもしくは、前衛４で組む
前衛は全員サポ忍推奨、サポシ禁止、でも一人は挑発持ち
連携はなしでWS単発、タゲは自然に回る感じがいい
釣りは後衛の役目、眠らせキープをする
あまり強くない敵の、移動狩をする

これを抑えておけば、モPTとか、狩PTとかでなくても
たとえば、戦侍竜暗白赤でも、１０チェーン。２０チェーンは可能

最近メリポは狩よりも侍を優先して誘ってる
臼なオレ的意見だけどねｗ

832: 名も無き軍師：05/05/27 06:35 ID:eraNx4Q6

>>831
問題は10チェーン20チェーンできる狩場がほとんどないことだ
その構成で墓メリポでそれはほぼ不可能だし、空ポンじゃ1PT限りでもなきゃそんな狩れんし
かといってウルガランだとその構成じゃ微妙・・・旋風以外脅威のないデコポンくらいか、できるとしたら
あと、詩人入りの時だけは狩がいいと思うぞ。遠隔はメヌメヌでのダメの伸びがブッ飛んでる

833: 名も無き軍師：05/05/27 12:37 ID:GKEzZsDY

メリポＰＴってはげしくつまんなさそうだな。

834: 名も無き軍師：05/05/27 13:30 ID:fshHBUFc

LV85位の骨がいるスーパーランペールの墓を新設したり、
闇連携が有効なLV85位の敵をタブナジア方面に配置したりすれば、
こんなギスギスしたメリポPTの必要がなくなるんだけどな

835: 名も無き軍師：05/05/27 15:52 ID:zZMLqCo6

タブナジア、アルタユで結局７５〜の狩場が出てこなかったからな
（やろうと思えばルメトでやれるらしいが、敵に癖がありすぎる）

836: 名も無き軍師：05/05/27 16:23 ID:aTCC94w2

ミッションの進行度もネックだね。
アルタユ○にまでなってる人が少なすぎるわ。

ルフェーゼ北のデカ羊と大鳥はなんかレベル(強さ表記)以上の
強さで(少なくても体感では)割に合わないつー話だし…。困ったもんだね。

837: 名も無き軍師：05/05/27 16:31 ID:7ASj9G5o

ルフェーゼ北って明らかにビビキみたいに70オーバーの
狩場にしようとしたんだろうけど、ものの見事に失敗してるな。

もし、ｳﾏｰな狩場だったらすぐ修正されてそれはそれで□eｸｫﾘﾃｨ
だなと笑えたが、最初から見向きもされないのは悲しい限りだな。

838: 名も無き軍師：05/05/27 16:42 ID:aaY8I/Ms

デカ羊は、大咆哮でＨＰ２割位にしてくるし、
大鳥はララバイでしか寝ないし。
昔、経験値稼ぎの穴場にできるか試しに挑んだら
キャンプ地にしてた通路に大鳥が湧いて壊滅したｗ

839: 名も無き軍師：05/05/27 17:50 ID:1ENDuLIQ

ナ狩狩赤詩黒(漏れ)で、73のナイトが大鳥相手に轟沈したのを見て、ダメだと思った。
しかも経験値は素で2桁行進だし(´･ω･｀)
忍者ならイケルというレベルじゃあなかったね

840: 名も無き軍師：05/05/27 18:18 ID:mMxj1vc2

メリポつまらんし、なんか別ジョブ上げようかなと思う赤75。
そろそろナ竜召あたりに強化入るかな〜。

841: 名も無き軍師：05/05/27 19:56 ID:mmsPS.Wc

黒は後衛ジョブで一番外れ率がたかいのは疑いようがない。
戦闘終了後のケアルあまりせずに一人だけＭＰフルちかくとかもうね。
そんな黒がいたら
「１人だけＭＰ余らせないでください」
とか注意してやってくれ。

842: 名も無き軍師：05/05/27 20:18 ID:4KoOf6LU

ルフェーゼ北って、オープニングの風景を見に行く途中の
ちょっとしたスパイス、程度と思う。
あそこまで抜けちゃえばエレしか来ないしね。

843: 名も無き軍師：05/05/27 20:30 ID:Iruplq8I

>>840
ナは強化入るだろうな。たぶん新装備で調整するんじゃないかな。
あ・・でもそうなると、低レベル帯のナイトは強化になってないけどｗ

召喚は新召喚獣だろうね〜
Xboxあたりが出る頃までには確実に当ててくるだろうね。召喚は見た目に目玉になるし

竜は・・・みかんがおっきくなるんじゃない？ｗ

844: 名も無き軍師：05/05/27 20:31 ID:RhCHrtB6

>>841

墨モードになって精霊打ちまくりのﾔｶﾝ。
まあ、それでも余るよりはいいか。

845: 名も無き軍師：05/05/27 21:07 ID:GKSqYW8U

>>844
ＭＰ余るよりはいいけど
そういう思考にしか辿り着かない墨を見ると気分萎える。
一緒にメリポ稼いでる仲間に見えなくなるな。

846: 名も無き軍師：05/05/27 21:14 ID:GKSqYW8U

構成と状況見て動けない墨が多すぎるんだよな。
漂白時代の黒は可愛そうだったが、あの頃の黒は状況判断力があった。

メリポなんて65キャップ時代のとてつよ連戦時代と変わらない状況なわけで、
精霊なんてまじイラネって感じだからな。

65キャップのとてつよ連戦してた頃の臨機応変に動けてた黒はどこに行ったんだ。

847: 名も無き軍師：05/05/27 22:00 ID:l2JLt9sQ

>>846
半分は解約して残り半分は漁師になった。
漁師になった方も最近解約した。

848: 名も無き軍師：05/05/27 22:46 ID:TRXbYQpk

臨機応変＝ケアル奴隷

状況判断ができる＝ケアル奴隷

うんうんわかったわかった黒はメリポじゃいらない。
でもな、上位ＮＭ、ＢＣ、Ｍにカスジョブでくるんじゃねーぞ。

黒召しっかり上げてからこいよ。

849: 名も無き軍師：05/05/27 23:19 ID:DgKkak0U

漂白時代は状況判断できてたって、ここが笑うところですか？

漂白時代は精霊が撃てないのはもちろん、
魔法の選択肢が現在より少なかっただろ。
ケアル奴隷はケアルのﾀｲﾐﾝｸﾞ以外になんか判断してたっけか？

850: 名も無き軍師：05/05/27 23:36 ID:MMkirsQ2

回復しない墨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee
という発言はリーダーのものではないだろう。
何度もでているが、「メイン回復で〜」と伝えるのがリーダー。
それで嫌がるのなら次から（そういう編成のときは）さそわない。
指示を無視するなら晒しなりDQNスレなり、愚痴スレにいけばいい。

すくなくともここ大半の発言はリーダーすれには似つかわしくないなｗ

851: 名も無き軍師：05/05/28 00:01 ID:nopSPOxo

それにしてもここの墨もとい黒嫌いはすごいな。

>>841>>844>>845
妄想＞想像＞批判
の流れなんかむしろ笑えてくる。

852: 名も無き軍師：05/05/28 00:03 ID:se38hA3E

しかし、ホント糞リーダー増えたな。
臨機応変に動けないPCと同LVな感じ。

853: 名も無き軍師：05/05/28 00:11 ID:Smu1Ru.M

すいません・・
PTしてる時、狩人やら黒魔からの裏TEL多くて
嫌な気分にさせられるんですが、
どうしたらいいですか？

854: 名も無き軍師：05/05/28 00:28 ID:gXNL6Soc

>>853
裏tellの内容次第。
まずはそこから。

855: 名も無き軍師：05/05/28 00:31 ID:8I7hInXI

>853
釣れますか？(´_ゝ｀)

856: 名も無き軍師：05/05/28 01:16 ID:yuIKv2rQ

>>853
もうお腹一杯だから自ジョブスレに【帰れ】
そしてもう来るな、以上。

857: 名も無き軍師：05/05/28 02:09 ID:O.tzd.hs

裏テルをおおっぴらにしてあげるといい感じ

858: 名も無き軍師：05/05/28 03:01 ID:Wv4rRQr.

最近白上げてて今５５なんだが、どうも人が少なくて選ぶ余地がない。
で、どうしてもチョットどうかなってスキルの人に当たるわけで。
自分としては雰囲気重視に円滑にいきたいから、２回くらい注意して
直らなければ諦めるんだけど（それでも時給３５００くらいは確保できるし
みんなはどーしてるかねー？
たまーに誰かがそーゆー人にシツコクというか熱心に注意して、雰囲気
おかしくなるのをなんとか避けたいんだが・・・。
蛇足だがこのレベル帯の狩場大半でディスペかフィナーレ必要になるの何とかして
欲しいわ・・・。

ま、話題変える意味合いもこめて・・・。

859: 名も無き軍師：05/05/28 03:46 ID:wx2O8dyc

理由を説明してそれをしてくれると頼りになるとか嬉しいとか
持ち上げること言えば大抵やる
注意するだけじゃなく誉めることを忘れてはいけない
それでもやらないならもうアテにしない

860: 名も無き軍師：05/05/28 04:33 ID:MAT7wIDs

今回のキャンペーンで１年ぶりにキャラを復活させることにした。

現在の状況を少しでも学んでおこうとこのスレを全部読んだんのだが・・・
一言だけ言わせてもらうと自給→時給だ。間違ってる人多すぎｗ


ちなみに自分はメイン詩人のLV73。
普段はアノンしててレベリングしたい時だけリーダ発動するオートリーダ詩人だった。
たまには玉出す時もあるし、前組んだ人からの誘いにのってレベリング行く事もあったけど、
基本的にはリーダ。なんかリーダが好きだったのね〜

待つのが性にあわないのもあるけど、詩人というジョブはリーダが向いていると思ってた。
PTしてる時指示ださないといけない時が多いのよね。ナイトがいると特に。
自分がリーダじゃないときはなんか指示出しにくくなるし。


まぁなにがいいたいのかと言うと、好きでリーダやってる人もいるんだぞと。
誘われ待ちしかしないのに文句ばっかり言ってる人は一度リーダやってみる事をお勧めする。
リーダの苦労も楽しさも分かるからさ。

861: 名も無き軍師：05/05/28 04:45 ID:MPCGYQaA

>>860
おかえり。インフレ進んだり色々変わっていることもあるだろう。
懐かしいフレ達に挨拶してやれよ。

でもその前にスレタイ読もうな。

862: 名も無き軍師：05/05/28 05:14 ID:e34Sycto

>>858
戦闘に関してなら、一回頼んで無理なら諦める。
それよりインスニ使用した移動が超絶的に下手な人の方が
俺的には非常につらい。

863: 名も無き軍師：05/05/28 05:21 ID:FOQ17WZ6

狩り始まって数戦でLVあがった瞬間に散歩に行く時間だとか言って抜ける外人が一番いやだな

864: 名も無き軍師：05/05/28 06:29 ID:KXFIzg.I

>>863
散歩に行く時間ﾜﾗﾀ

865: 名も無き軍師：05/05/28 07:03 ID://aP2Vw6

話ズレルけどさぁ…

白詩赤もできます。
…とサチコメに書いて黒で希望出してて黒で誘われて、
あげくケアルしろとか言われたら自分はキレる。
ケアルさせられるってわかってるなら白か赤に着替えるっつの。

上記のジョブできるって言ってても黒で誘うのはアレだろ？帰りのタクシーっしょ？
白赤のときのケアルは自負心持って、回復はまかせろやゴルァ！って思うが
黒ではケアルしたくねー。晒されようとしない。

サチコメ見ると後衛複数上げてる人って最近多いわけで、
させたい仕事に見合ったジョブに着替えさせろよリーダーさんよ。
黒は無料タクシー兼ケアルタンクじゃねーよ。

866: 名も無き軍師：05/05/28 07:36 ID:eraNx4Q6

>>865
他ジョブは無料タクシーできないからな。白だと最寄のバス停が限度だし
もっとタクシーに誇りをもてよ！

867: 名も無き軍師：05/05/28 07:36 ID:eraNx4Q6

>>865
他ジョブは無料タクシーできないからな。白だと最寄のバス停が限度だし
もっとタクシーに誇りをもてよ！

868: 名も無き軍師：05/05/28 07:41 ID:x3vQzXaQ

自分はメリポなんかぜんぜん先のＬＶなんだけど、
貴重な後衛枠を　タクシーなんかで使いたくは無いなぁ

869: 名も無き軍師：05/05/28 07:45 ID:OuQxvugs

カジェルや呪符とか自力で帰る手段も増えてきたし
最後のデジョンIIのためだけに黒いれるのも
すげー非効率的だと思うがいかがなものか

白いれてルテ→ラバオのがよっぱどよくないか？
と思う俺黒75

870: 名も無き軍師：05/05/28 08:00 ID:dh0d7LTg

回避アップは寿司で
防御アップはアシッドボルトで
何とかなること増えてきたから
昔よりはディスペル、フィナーレの必要性へって無いかな？

871: 名も無き軍師：05/05/28 08:15 ID:eraNx4Q6

>>869
メリポに黒はいらない。がデフォでそれでも黒を入れるとなればケアルタンク兼タクシーが
一番効率いいって話だと思う。ヒーラー足りん時に誘われるくらいだろ
そもそも削り目的で黒入れるPTなんざメリポじゃ不味くてやってられんと思うが
忍狩狩狩詩とかモモモモ詩ときて最後の1席に白黒から黒入れたとかなら言いたいことはわからんでもないが
まずそんなことはありえんし

872: 名も無き軍師：05/05/28 08:37 ID:mGSUsKKA

>>870
回避アップは寿司食った狩人でも当たらなくなることあるぞ。
ワイバンのウィンドとか。

873: 名も無き軍師：05/05/28 08:44 ID:eraNx4Q6

>>870
白赤タイプのプロシェルなんか時給にダイレクトだぞ

874: 名も無き軍師：05/05/28 09:33 ID:LU7aMrhY

メリポＰＴでヒーラーいないから

→黒をヒーラー枠で誘う×

→ＰＴつくるのあきらめる○

これでいいんじゃねーの？

875: 名も無き軍師：05/05/28 09:49 ID:eraNx4Q6

>>874
そりゃ玉なしサチコ無しの黒を拉致ってヒーラーにしてまで行く必要はないが
ケアルタンク代用可な黒が球出ししてれば誘うだろ。
精霊が撃ちたくて黒やってるんだからケアルさせるなってのもそれはそれで結構
黒/召で希望出してりゃ純粋に削りで欲しい時に誘われるだろ。ケアルタンクが嫌な
NA召喚なんかは召/黒で希望だしてるしあれはあれで潔い。黒/白で球出ししてるなら
ケアル要求されても文句言うのは筋違いだろ。スタンを拒否る赤/暗って感じの謎生物になるぞ

876: 名も無き軍師：05/05/28 10:12 ID:Xht04.Y6

黒に限らずメリポ稼ぎでわざわざ自ジョブと異なる立ち回り強要されてまでPT行きたい
人がそういるとは思えんのですよ。黒のメリポ稼ぎなんて｢ストレス解消｣くらいの軽い気
分のが多いんじゃなかろうか？レベル上げであればなんだってするけど何でメリポでま
で、と思うのは理解できる。

誘う時に｢ヒーラーとして｣と伝えて誘う分には一向に構わんけどね。

>>875
その例えで言うとケアルメインでする黒/白に対応するのは、暗黒魔法撃って殴るけど
リフレ・ケアル・弱体はしない赤/暗だよ。

877: 名も無き軍師：05/05/28 10:22 ID:Ax4xWhP6

>>875
赤の能力＋サポのスタンとサポのケアルのみを要求される黒/白どこが同じなんだ？

878: 名も無き軍師：05/05/28 10:24 ID:GKEzZsDY

>>841
こちらがいくら「戦後の回復はやります」って言ってるのに
戦後に座らずにケアル連打する白ばっかりなので、もう無視してさっさと座ってるけどな。
ケアルかぶってもｍｐ無駄だし。

879: 名も無き軍師：05/05/28 10:48 ID:u/Y/.Mrs

>>877
赤/暗の例えは赤の仕事云々じゃなくてポンなんか行ったとしてスタンしないならサポ暗意味なしってのと同じで
ケアルが嫌ならサポ白で希望出す意味がないのと同じ

880: 名も無き軍師：05/05/28 10:59 ID:LUPCaOYM

メリポの移動狩りで黒が黒として動く余地はない、ってのは普通の黒ならとっくに理解してる
今日組んだ黒は〜、だのこんな黒ばっかり、だの本人に直接言えばいいだろ・・・
そろそろ別の話にしようよ、７０〜スレがスレストになりそうだからってここに持ってくるな

881: 名も無き軍師：05/05/28 11:06 ID:19eI5kuY

>>877のアンカーは>>876についてるもんだと思って読んだ。

882: 名も無き軍師：05/05/28 11:35 ID:EmGZejCU

誰もケアルが嫌、絶対にケアル撃ちません　なんて言ってないでしょ。
ケアル｢のみ｣希望なのなら黒誘う意味無いから他誘った方がお互い幸せ。それか誘う時言って了承取ろうね。
って話なんだと思うんだけど・・・。

黒がメイン回復すべき時があるのは分かってる。実際構成や狩場見てケアル主体にもする。けど・・・
『メリポで希望出してるサポ白の黒は当然ケアルタンク！言わなきゃわかんない奴、精霊撃つ奴は池沼ｗこれ常識ｗｗ』
みたいな主張を受け入れる事はできません。
(そこまで言ってないと言うかもしれないけど自分が↑のような印象を受けたのは事実)

こんな所で喚いて黒全員に強要させようとしないで、その場で個別に役割調整してください。
NPCじゃないんだから・・・

883: 名も無き軍師：05/05/28 12:18 ID:Svm1UUQ.

もうメリポ黒の話やめろって…リーダースレだろここは。

臨機応変に動けない一部のバカに釣られすぎ。

884: 名も無き軍師：05/05/28 14:02 ID:bMnUt3bw

>>860だけじゃないけど、「好きでリーダーやる」のはオートリーダーとは言わないよな。
オートリーダーの語源というか、意味は、希望出しても誘われないからＰＴはいるにはリーダーやる以外に選択肢がない。
そんな、所謂不人気ジョブの「ジョブ特性」だったはず。
希望出せば誘われるけど敢えてリーダー、というのは違うよね。

間違った使い方が定着して、それが正規の意味になってる？

細かいことですまんが最近気になってた。

885: 名も無き軍師：05/05/28 15:10 ID:H3yVhlxY

まぁコミュニケーション取れてないやつが愚図って事でFA
なんにしろ>>841はもう二度と書き込まないでくれ

886: 名も無き軍師：05/05/28 15:10 ID:Al7QAPeg

１．不人気jobについているジョブ特性。リーダーするしかなかったことから自嘲的にそう自称した。「−ジョブ」
２．微妙なPT、やりにくいPTを嫌うために自分でPTを作ること。「詩人だけど−でPT作る」
３．過去に１だったPCに稀に付くPC特性。サポオートリーダー。「メイン不人気ジョブだったときの癖でサポも−」

887: 名も無き軍師：05/05/28 15:32 ID:19eI5kuY

野良のレベルアゲＰＴは、ほとんどオートリーダーってことか。

888: 名も無き軍師：05/05/28 16:29 ID:Al7QAPeg

２がちょっと文削りすぎてオートリーダーの説明としては微妙になっちゃってるな
どうも難しい

889: 名も無き軍師：05/05/28 16:32 ID:cN9otXRM

つーかお前らリーダーなんだから。
「こちら〜ですが、メインヒーラーになりますが一緒にレベル上げしませんか？」
と聞けないのか？
嫌なら断るだろうし、おｋでたら回復少なかったらバシバシ指摘できるだろ。

お前らの意見はリーダーじゃなくてＬＳでグチグチ言うＰＴＭ

890: 名も無き軍師：05/05/28 16:33 ID:XuuUBm3M

>>886>>887
２．は違うと思う。
３．は誘われ待ちするつもりがないから、
自動的にリーダーをしてしまうってことだな。

優遇ジョブ・人気ジョブなひとがたまにリーダー
して「今日オートリーダーｗ」なんて言ってたら
殺意に変わる一歩手前ぐらいうらやましい(^^;

891: 名も無き軍師：05/05/28 16:36 ID:ce1b70Ls

その問題が解決するまで移籍しないのはどうか。
戦績問題は解決されコンクエ問題も解決されてきてるからな。
そのうちOPテレポも保存出来るようになるんじゃないか。

892: 名も無き軍師：05/05/28 17:04 ID:ce1b70Ls

ごばく

893: 名も無き軍師：05/05/28 18:41 ID:fCSgIuVY

>>889しつけーなｗ
非ﾘｰﾀﾞｰとﾍﾎﾞﾘｰﾀﾞｰが書き込んでるんだからしょうがないだろ

894: 名も無き軍師：05/05/28 19:46 ID:gJNr3jUE

>>874 黒を「メインヒーラーでお願いします」で誘うのが最適だろバカ
>>875 サブヒーラーの為のサポ白でメインヒーラーの為じゃないだろバカ
>>876 メリポとれべらーげと何が違うんだバカ
>>878 その場で言えよバカ
>>879 サブヒーラーの為だバカ
>>880 理解してない黒が居るからこうなってるんだろ流れ嫁バカ
>>882 煽るなバカ
>>883 オマエモナー
>>885 841だけじゃないだろバカ
>>889 激しく同意
>>893 その答えは想定外

メリポ黒の話題だけで4日と200レスもするなバカ

895: 名も無き軍師：05/05/28 23:05 ID:GKSqYW8U

とりあえず、一言。

『メリポで希望出してるサポ白の黒は当然ケアルタンク！言わなきゃわかんない奴、精霊撃つ奴は池沼ｗこれ常識ｗｗ』

これはマチガイナイ。

896: 名も無き軍師：05/05/29 00:09 ID:u4tAUl6.

その理論で行くと

「メリポで希望出しているサポ黒の白は当然バニシュ精霊アタッカー！
　リーダーはそのつもりで誘うように！ケアルする奴は池沼ｗこれ常識ｗ」

897: 名も無き軍師：05/05/29 00:12 ID:8I7hInXI

>895
そっすね。

898: 名も無き軍師：05/05/29 00:42 ID:uenR4nU6

だから、黒は黒PTでメリポ行けばいいだろ？
高時給出る移動狩りより、そっちのが良いって言ってるんだから。
ただ逆に、忙しさは大して変わらないのに、移動狩りより
全然稼げない黒PTメリポには行きたがらない詩赤が多い事も
ちょっとは理解しる。

899: 名も無き軍師：05/05/29 01:07 ID:X3nRIMDQ

なんで脳筋とその奴隷はメリポ稼ぎに必死なんだ？

どんなに強化してもカスジョブはカスジョブ　奴隷は奴隷

輝ける場所が雑魚狩りとメリポＰＴ・・・うはｗ

900: 名も無き軍師：05/05/29 01:13 ID:kgj.J5.I

今の黒なんて、Lv10〜Lv73まで誘われ順位が常に上位で
ほとんどのBCやミッションで大活躍できる最優遇ジョブなんだから、
メリポくらい糞ジョブで丁度いいだろう。

901: 名も無き軍師：05/05/29 01:22 ID:8I7hInXI

>899
メリポでしか輝ける場所がないんだからほっといてやれ。

リダしててココに来てる奴は889みたく誘うか、
狩り開始前にお願いしてるだろ。
誘われ待ちのみのオートリーダ必須ジョブが必死になってるだけか？

902: 名も無き軍師：05/05/29 07:34 ID:2C7oFlj2

だけど、
移動狩りでケアルタンクが一番効率いいと分かってるんだとしたら
ケアルタンクがいやなら、どうして何もサチコメ書かないのかなと疑問。
玉出し黒のほとんどがそうじゃん。

移動狩りでMPリソースを使ってダメージを与えるのが非効率っていうのは、周知の事実なわけで
それが当たり前の状況の中、サチコメに何も書かないのはどうかと。
一言、「移動狩り、メイン回復お断りします」って書いておくだけで
大半のトラブルは避けられそうね。

903: 名も無き軍師：05/05/29 08:04 ID:FOQ17WZ6

>902
逆に言えば「移動狩りおｋ、ケアルタンクします」って書いてる黒以外誘うなとも言えるなｗ
ま、誘う時確認すりゃすむこと
赤のサポや後衛LV差ありで誘う時やアタッカー前衛に盾頼む時とかといっしょじゃん
出来ますって書いてる奴いなきゃ確認してから誘うでおｋ

904: 名も無き軍師：05/05/29 08:48 ID:nopSPOxo

>>900
品性がにじみ出ていますよ。

>>902
メリポで黒は役に立たんのが分ってるのに
なぜそんなことに一行割くことを求めるのか理解に苦しむ。

905: 名も無き軍師：05/05/29 10:49 ID:XH3A0SCE

>>904
黒本来の仕事としては役に立たんが、劣化白、劣化赤、劣化召喚としてなら使えなくも無い。

906: 名も無き軍師：05/05/29 12:47 ID:H3yVhlxY

「誘う時確認すればいい」でFA出てるのにまだ続けるのかこの納筋どもは

907: 名も無き軍師：05/05/29 15:29 ID:mMxj1vc2

とてとて戦が中心のLV70ぐらいまでは、
「黒さんＭＢでやっちゃってください」
「ケアルなんかしなくていいですよｗどんどん精霊撃っちゃって下さい」
「召喚さん、履行は真空大地だけでいいです。あとはケアルでｗ」

そんなメンバーもメリポ付近になると
「黒イラネ。誘うぐらいなら召喚誘うね。召喚強いしｗ」
「精霊燃費悪いし迷惑だよね。ケアルだけやっといてほしい」
「召喚さん70履行強いですね〜」




腹よじれるｗ
なんだこの掌を返したような心境の変化はｗｗ
いやさ、別にそーゆーゲームだから文句は無いけど、お前ら見切り付けすぎｗｗｗ

908: 名も無き軍師：05/05/29 16:02 ID:tteTCLBo

>「召喚さん、履行は真空大地だけでいいです。あとはケアルでｗ」
70超えてもこれは変わらないキガス

909: 名も無き軍師：05/05/29 16:17 ID:RO5Un7ko

906氏の言う事が全てだな。
非リダな脳筋が暴れてるだけｗ

910: 名も無き軍師：05/05/29 18:09 ID:jt9Vfhts

まぁあれだ、リーダーってのは




ナ/忍で忍/戦誘って自分は殴りながらフラッシュするだけでウマーというのができるのがいいな！

911: 名も無き軍師：05/05/29 18:15 ID:wHzeWRQc

>>908
構成次第でかなり変わるよー。
もちろん召をメイン回復役として誘ったのなら別だけどね。
下弦＋70履行＋回復補助のみなPTに当たる事もなくはない。

912: 名も無き軍師：05/05/29 18:32 ID:tRa/3a0E

回復役以外で召喚誘うなんて、赤黒吟で回復補助が揃わなかった時の
最後の手段みたいなもんだけどな

前衛がいなくてシーフやリューサン誘うのと同じくらいレアな状況

913: 名も無き軍師：05/05/29 19:23 ID:FGvwsAIk

>910
忍者やってて、それで誘われた事有る(^_^;
最初はナイトから誘いがきて何事かと思ったけどウマーだったｗ

914: 名も無き軍師：05/05/29 21:44 ID:DgKkak0U

>>907
めちゃめちゃ態度に出てるから心境の変化どころではないだろｗ

915: 名も無き軍師：05/05/29 21:55 ID:BgHgedPM

個人的に一番話を聞いてみたいのはル・オンにて全サーバー最速でキャップに到達した方々の話でしょうか。ものすごく変わった構成でやっていたそうです。こういう話が聞ける場を誰か作ってくれないものかと常々思っているのですがFFコミュニティー製作者の方々いかがなものでしょうか。

916: 名も無き軍師：05/05/29 21:57 ID:BgHgedPM

FFでいうとキージョブだけがいない状況でずーーーっとPOPするまで待ち続けてるとかは駄目じゃないかと。 PTメンバーのモチベーション下がります。キージョブいないなら狩場のランク落としてやればいいんですよ。今の時代は最低でも3kは稼げます。2k程度なら狩場の選択ミスか釣りが遅いかコンビネーション上手くいってないだけです。

917: 名も無き軍師：05/05/29 22:15 ID:4KoOf6LU

狩スレより
220 ： 名も無き軍師 ：05/05/29 22:00 ID:BgHgedPM
毎回毎回サイド外しやがって・・・・もうアフォかと。
攻撃力はイイから命中させろや。

918: 名も無き軍師：05/05/29 22:15 ID:wzT8AYZ6

>>907
んなもんどこにでも発生してる。
普段のレベル上げじゃ白やナイトに誘われても離席のフリするくせに、
「〜BCいきます。ナイト様、白様よろしくお願いします；；」
とか言ってんじゃねぇヴォケ。

919: 名も無き軍師：05/05/29 22:24 ID:BgHgedPM

俺はなあスレ毎に人格かえとるんじゃ！
他のスレ映すなしばくぞ。

920: 名も無き軍師：05/05/29 22:30 ID:ESHuv2/Y

>>918
黒様募集のほうが圧倒的に多いような・・・
盾募集はみるけど白は・・・

921: 名も無き軍師：05/05/29 23:12 ID:NYMdnhE6

BCで白募集？
外で待機させておくの？

922: 名も無き軍師：05/05/29 23:19 ID:n3Hi0Z5k

>>918　読んで思ったがナは知らんけどＬＶあげで白はリーダーして誘っても
断られるようなジョブではないと思うが。
少なくとも白以外の後衛とか盾・狩してる時に白はいて欲しい人も根強いと
思うけど。

手のひら返す人が多いのは同意だね。
不遇ジョブでカンストしてＢＣ・ＮＭにも頼んでも連れて行って貰えな
かった漏れが忍黒カンストした瞬間、ＢＣ・ＮＭにいきなり誘われだし
たり、手伝ってくれってお願いが２-３日に一回くるようになったし。
まじで人間不信になりそうだよorz

923: 名も無き軍師：05/05/29 23:24 ID:n3Hi0Z5k

>>921 クアールＢＣ位だね〜白が必須なのは、野良で募集するなら
寝かせ役・盾役のほかに保険に白がいても良い位かな。
というか白一人いたら勝てないようなＢＣはそもそも連戦向きじゃないと
思ったりする。

924: 名も無き軍師：05/05/29 23:36 ID:MMkirsQ2

たとえば922だって仲のよい友達がいたとしても、
レベル差があったら、レベリングにさそわないだろう？
そういうことだと思うのだが。

925: 名も無き軍師：05/05/30 00:17 ID:KXFIzg.I

今日入ってみたら玉だしがいなかったので参加希望だしてＰＴ作る機会をうかがってた。
すると誘いが来たので入ってみた。「よろしく」の後に無言になるＰＴ。
どこに行くか聞いても無言。仕方ないのでそのレベル帯の狩り場候補を上げても無言。
少ししてからリーダーがレベル高めの狩り場を提案、何か考えがあるのかと思ってうなずく。
狩り場にいくまでも無言。連携について話すと少し反応あるもリーダーは無言。
狩り出すと案の定マズマズ。ＰＴメンバーに動き方おかしい人がいたけど
リーダーの指示なし。代わりに指示するもＰＴメンバー言うこと聞かない。

なんかアレだ。今日組んだハズレＰＴ報告みたいな感じになったけど
リーダーするなら人集めるだけじゃなくて会話も重要だなと痛感。
まぁ、リーダーだけが無言ならどうにかなったかもしれないが。

926: 名も無き軍師：05/05/30 00:37 ID:XqlJ10g.

しかしなんだ、リーダーする奴には黒大嫌いな奴多いんだなｗ
黒も脳筋は確かに増えたが、ここ数日のこのスレみると脳筋リーダーも同じ位増えたと感じた。

リーダーなんだから誘うときくらい最低限メンバーに気を使おうぜ！

927: 名も無き軍師：05/05/30 01:01 ID:MLmKA3yU

>>922
当たり前のことだと思うが…
適材適所の問題を友達とかそういう感情論にすりかえるやつは多いな
それとも何か、よりいい選択肢があるというのに
足手まといになるのがわかってて誘え、とでも言うのだろうか？
オレなら友達だからこそ役に立たないのがわかってるから誘ってくれなんて言えない

928: 名も無き軍師：05/05/30 02:36 ID:CjiQZKTE

>>922
手のひら返す、てのは自分が頼んでも入れてくれないのに
同じジョブのヒュム♀なら入れてくれる、とかだろw

ジョブに対して状況や必要かどうかで誘う側の要求が変わるなんて当たり前の話で
例えば黒を誘ってメリポでもどこでも「手のひらを返さずに」同じ行動を要求してたら
そりゃ信用できる人間とかでなく、ただ頭が弱いだけだよな。

929: 名も無き軍師：05/05/30 02:41 ID:8I7hInXI

>>928
また黒でループさせたいのか？
うぜーよ消えろボケ

930: 名も無き軍師：05/05/30 02:50 ID:CjiQZKTE

>>929
うるせ、死ね

言葉でその場で要求するのとただ影で文句を言うことを混同するなよ

931: 名も無き軍師：05/05/30 03:04 ID:cMVcUAtw

なるほど、これが「手のひらを返す」か。
いや、微妙か？

932: 名も無き軍師：05/05/30 05:46 ID:C32OWFXA

リーダーするやつって、たいてい役立たずジョブだと思うんだが。
誘われない、誘われにくいからリーダーするわけで。（優遇ジョブでリダする人もいるが、それは少数派）
自分がＰＴ組むと時給が落ちるからＰＴ組まないでおこうとは思わんのかな。

感情論抜き、ということなら役立たずジョブはリダするのもダメ、ＰＴ入るのもダメ、
他のメンバに迷惑かかるから一人ひっそり消えていろ、という話になりかねないが。

なぁ、そう思わないか>>927-928さんよ。
お前らが何のジョブだか知らないけどさ。

933: 名も無き軍師：05/05/30 05:50 ID:NIH7nnO6

つまりエルシーフや樽モはリダするのもPTも駄目ということだな。


あれ？
ここリーダースレじゃなかったっけ。

934: 名も無き軍師：05/05/30 05:53 ID:7CMBCT86

時給観点からいくとナイトもダメだね。

935: 名も無き軍師：05/05/30 06:16 ID:WKJSl4x.

ENMで得られる経験値が、もう少し多かったり
ソロでも出来るENMクエがあったりすれば大丈夫なんだけどナァ。

なんせ「絆」がテーマらしいんでムリな話ですかねｗｗｗｗ
絆というより半ば枷といったほうが近いですなｗｗｗｗｗ

936: 名も無き軍師：05/05/30 07:10 ID:yh.PjGcA

>>928　手のひらを返すは、人が他人に対して態度や言動が急変するって
意味の慣用句らしい。
取り合えず、お前さんは昔話とか伝記とかで、お金持ちが貧乏になったり
貧乏人がお金持ちになったら周りの人間が手のひら返すように〜になった
等の表現を見たことないか？

937: 名も無き軍師：05/05/30 07:21 ID:yh.PjGcA

>>927　文章読んでるとその当たり前の態度に嫌気がさすって書いてある
用に思えるんだが。

938: 名も無き軍師：05/05/30 11:09 ID:Ufu5.9aE

>>932
そりゃ詭弁だな。
BCでは負ければすべてがパー、印章BCなら負ければ印章もなくなる。経験値も減る
失敗が許されないのでBCの場合はそのBCに最適な構成を目指すべき

レベル上げの場合は、レベル上げに不遇なジョブがいたからって
そのことが即全滅につながったり経験値が1も手に入らなかった、とかにはならない

最高の時給じゃなければ時間の無駄とか言い出す奴がいそうだが
そんなのはネ実に毒されすぎたごく少数派で、
オールオアナッシングであるBCと、多少の失敗はカバーできるレベル上げを
同列に考えられる訳がないだろ。

939: 名も無き軍師：05/05/30 12:46 ID:pxTmZH0g

だったらジョブの優劣つけて不毛な論議でループすべきではないな。

940: 938：05/05/30 14:14 ID:Ufu5.9aE

>>939
俺はそもそもレベル上げの誘われ具合でジョブに優劣つけたりしないが
なにかとごっちゃにしてる？

941: 名も無き軍師：05/05/30 14:39 ID:pxTmZH0g

メリポ云々でグタグタ騒ぐやつがいるからさ。

942: 名も無き軍師：05/05/30 16:18 ID:RO5Un7ko

928キモスｗｗ

943: 名も無き軍師：05/05/30 16:53 ID:tGWWUhRw

誘われるからリーダーやらないとか、
誘われないから仕方なくリーダーやってる奴多いね〜
ナと忍カンストまでやったが、待つのが嫌でずっとリーダーやってたな。
ってか、構成も大事だが狩場選びの方が重要だと思う。
いくら人気ジョブだからって、
誘われ待ちしてバカリーダに狩場選びまかせるくらいなら、自分でリーダやったほうが
絶対いいと思うんだがｗ

944: 名も無き軍師：05/05/30 17:49 ID:gJNr3jUE

だな、ダメリーダーに誘われた時の被害があんまりだ。

私も60赤＞40白＞40黒＞現30詩人と割と誘われるジョブをやってる事になるが、
集まりそうな時はさっさと組んで狩場に行ってしまう。
自慢だがリーダーして時間2500割った事は無いな。

多少攻撃重視に組む分には悪くないんだが、
例えば L40台 忍狩赤赤白詩 みたいな構成で組まれると
回復力あまりすぎやねん！とツッコミを入れたくなる。入れないが。

狩赤詩忍が人気だからってそればかり誘えば良いって物じゃないんだぜ？

945: 名も無き軍師：05/05/30 18:01 ID:5ycM.xXo

とりあえず前後３人ずつ揃えりゃ良いんだろ？ってリーダ最悪
リーダして人集めるのは偉い、でもなレベル７３にもなって
モ竜召白白なんて糞構成で最後１人誘われたら漏れじゃなくても断るつーの
何が「盾いないんです；；」だアホ、赤も黒も詩人も球出しいるのになんでこんな構成にしたんだよ
召喚リーダは３００％ハズレ、これ鉄板

946: 名も無き軍師：05/05/30 18:02 ID:RO5Un7ko

まずsageから覚えようか。
話はそれからだ。

947: 名も無き軍師：05/05/30 18:42 ID:/bgXzUHY

黒の次は召喚叩きかよｗ
ホント、このスレにキチガイ常駐してるな。

948: 名も無き軍師：05/05/30 19:22 ID:Inu3NY8E

>>945
＞赤も黒も詩人も球出しいるのになんでこんな構成にしたんだよ

召がリーダーする時にpopしてたなら激しく同意
しかし誘った後に欲しかったジョブがpopするなんてことはよくあること
ただその構成で盾がいなくとも普通に稼ぐことも可能
中LV帯のように真空して前衛3人でタゲ回しすりゃいい
序盤だけならふんどしタックルで盾させることも可能だ
光連携なら白2人でMBバニ３撃ってりゃそれなりに削れるしね
まぁ白のサポでも変わってくる
構成だけ見て糞と言ってるだけの君もどうかと思うがね
要は出来上がった構成でいかに稼ぐかがポイント
ただ微妙構成の場合はスキル無い奴が混じってたら終わりだがなｗ
スキル無い奴引くとそこそこの構成でも3000ちょいが関の山だしさ
それがリーダーの辛いとこ

949: 名も無き軍師：05/05/30 19:25 ID:Bdu4pIHg

そーいえば召還リーダーで盾なし編成で誘われた事あったな。
狩人で。サポ忍も拒否されてなぜかサポ侍をご指名。
鉄蟹相手に真空大地でタゲ回しでまぁ結構普通にやれた。
狩人じゃないほうがいいと思ったが。

950: 名も無き軍師：05/05/30 19:29 ID:sAS9iGxw

何度も言われてるけど「前衛後衛」という観念がだめだ。
ヒーラーとMPヒーラーと盾を除けば、後は狩人で埋めるが一番良い。
唯一移動面や安全面で上回る黒がいるだけ。

ナ狩狩白赤でもう一人狩人は悪い選択支じゃないのに、(そりゃ黒がベストだとは思うが)
「後衛二人だと＾＾；」とか言う奴ばっかりで萎える。

951: 名も無き軍師：05/05/30 19:42 ID:LUPCaOYM

まあ、なんというか
所謂不遇ジョブで誘われ待ちしてるのはみんなダメだな

952: 名も無き軍師：05/05/30 20:02 ID:aOBQUy4w

>>950
その構成で後狩人はかなり稼げるな。
ただ、スラッグ覚えてからだと連携の必要が無いので黒の方がベストとまでは言い切れない

俺は最初のジョブが吟遊詩人でやたら誘われる時代だったが、それでも結構リーダー
してたな。理想の構成で美味くいくのが楽しみだったし。
逆に今は誘われて経験値が美味い不味い会話がある等々いろんなシチュエーションを楽しむ
ことにしてる。

竜騎士だとそれ以前に誘われないがナ〜〜

953: 名も無き軍師：05/05/30 20:11 ID:5PmZrsYI

ボヤクモで竜ナシで何度かPTで一緒に組んだことありましたが、
竜は子竜落ちなくても、単体で十分狩人に匹敵する強さだと思いました。

WSダメージは狩人より全然だし、使い勝手も狩人のが断然ですが。
狩人と竜騎士の差って強さを生かせる場面の数の差だけだと思う。

954: 名も無き軍師：05/05/30 20:14 ID:5PmZrsYI

日本語変だ・・
WSダメージは狩人より全然負けるし、使い勝手も狩人のが全然多いけどって意味です。

両手槍の通常ダメージがオティダーク狩人並で、TP速度がめちゃ速いです。

955: 名も無き軍師：05/05/30 21:26 ID:agKmBqDI

自分長いこと狩人やってるけど、メリポの空ポンで一度だけサポ戦のﾘｭｰｻﾝと組んだことがあって
侍以外でTP追いつけなかったのは多段ヒャッホイ終焉以後ではこの時だけだった。

あ、低レベル帯で遠隔スッカスカの場合は除いて。

956: 名も無き軍師：05/05/30 22:11 ID:/OlPDJBo

>>926
黒はいつでもメイン与ダメソースと信じきってるバカが９割だからな。
前衛のWSと自分のMB比べて、うはｗ漏れ強えええええｗｗｗｗｗ
とか言ってるバカばかり。前衛がコツコツ与えてるダメを見てない。

で、そのまま成長して装備の充実してるメリポクラスになると
ますますその現実との乖離がひどくて誘われないってわけ。

黒誘うなら前衛サポ忍誘うよ。そのほうが安全。

957: 名も無き軍師：05/05/30 22:25 ID:QLPr8hpY

９割は言いすぎじゃないか？
普通に黒やってたらＭＢのダメはでかいがそれ以外だと
ＭＰやヘイトの問題から打ちにくいし、自分が与ダメ一番
何ぞとても思えないし。
たぶん遅くても５０台の精霊が微妙になってくる時期にはそれを
思い知らされるぞ。例え古代連携してても微妙感はあるしさ。

958: 名も無き軍師：05/05/30 22:48 ID:JTyb8JnA

漏れ忍者だがレベル上げでリーダーしかしなかったぞ
詩人がいないとＰＴツマンネ
つまらんＰＴやるならソロで２０００exp/hくらいの方が気楽なうえに金稼げるし(´ー｀)

959: 名も無き軍師：05/05/30 23:43 ID:l1gM0Ioc

まぁ、リーダーやってて一番困るのは
メンバー間で喧嘩起きたときなんだがなｗ

960: 名も無き軍師：05/05/31 00:32 ID:2C7oFlj2

>>957
高LVの黒見てると、９割はいいすぎじゃないようなきがする。

必要な時だけ精霊打ってくれればいいのに、
無駄にヒャッホイするからな。
で、効率を落とすっと。

961: 名も無き軍師：05/05/31 00:34 ID:8I7hInXI

黒叩きやら召叩きやらキモイ奴等が必死すぎるな。
まずはスレタイ見て来い。

962: 名も無き軍師：05/05/31 00:45 ID:ndXtUT6k

>>959
いや、それもそうかもしれんが、
一番困るのは、ウンチクたれたがり
がいるときだろ・・・
苦痛以外のなにものでもない；

963: 名も無き軍師：05/05/31 02:44 ID:jn2Xzqps

自分は良くウンチク垂れるぞ。

アシッドボルト撃たない前衛に、
コクーン消せるのでスキル上げておいた方がいいですよ。とか、
ＡＤＤしたら水辺走って！とか、
砂の呪縛はスタンで止められます。とか。
レベル７５あれば知ってる情報だが、知らない人も居るわけで、、、。

苦痛なのは、装備自慢とＮＭ自慢くらいかな。
あと、迎え挑発しないで長文打ってる奴とかｗ

964: 名も無き軍師：05/05/31 03:23 ID:Ga4O3DjE

漏れもラドンにファイガでMBしようとする墨とかはさすがに注意するな

965: 名も無き軍師：05/05/31 03:42 ID:cMVcUAtw

「半レジ；；」とか言っちゃうのな。

966: 名も無き軍師：05/05/31 03:42 ID:sY9Mbp8M

なんていうかな、聞いてもないのに横から知識をひけらかす為だけに
話しに入ってきたりするのはウザイ
間違いを訂正したり、アドバイスをするのはいいんだけどね
まあ程度の問題かなあ

967: 名も無き軍師：05/05/31 06:51 ID:oJ1vD6dE

ファイガでMBできる連携している時点でゲフΣ(・ん・；ﾒ)ゲフΣ(・ん・；ﾒ)

968: 名も無き軍師：05/05/31 08:37 ID:r3PjwlVw

>>966
「竜騎士より狩人あげたほうがいいよ。時給が云々…HNMでも云々」とか？

969: 名も無き軍師：05/05/31 10:57 ID:5ycM.xXo

召喚リーダがダメなのは、ケアルしたくないのか白を誘う召喚リーダ多過ぎ
逆に誘う側から見ても、メインヒーラとして誘ってるのに・・・・・な事が多々あるのが、、、、
まあ漏れが言いたいのは白を４２で止める奴大杉

970: 名も無き軍師：05/05/31 11:25 ID:q/895ygk

ナ召吟白とか平気で組むからな。
適正レベルの狩場独占しておいて４チェーンもできないとか
有り得ない事態が発生する。

971: 名も無き軍師：05/05/31 12:01 ID:bzOB1vPE

吟がいれば前衛３人の火力だけで5チェーン余裕だろ

972: 名も無き軍師：05/05/31 14:15 ID:CDNYQoHc

自分が召でリーダーする時は召喚PTの時のみだな
ていうか普通PTに召喚いれても微妙とか言うなら誘わないでくれ
同レベル帯の召喚の数が減ると召喚PT組みにくいんだ。

ヒーラー居ないからとか、都合いい時だけ誘って文句だけ言われるとどうもね
メリポ付近の黒もそうじゃないのか？

973: 名も無き軍師：05/05/31 14:32 ID:q/895ygk

だったら同レベル帯の召喚全員にTELLしてサポ赤かサポ黒にさせておけ
サポ白ありませんってサチコメに書かせておけ

サポ白で緑玉出して、ヒーラーでいいから誘ってください；；
がヴァナの大多数の召喚なんだから勘違いするなよ

974: 名も無き軍師：05/05/31 15:10 ID:7WX1VrQM

>>972
召喚士って中身の椰子がバカだったことがよくわかった

975: 名も無き軍師：05/05/31 15:22 ID:CDNYQoHc

＞サポ白で緑玉出して、ヒーラーでいいから誘ってください；；
＞がヴァナの大多数の召喚なんだから勘違いするなよ

そこまで必死な召喚ばっかりでもないぞ
最近じゃENMやソロ、召(獣)PTでまったり派も多い
必死なのはNMのために仕方なく上げてるような連中だろう

お互いの為だしPTの住み分けしたほうがいいと思うが

976: 名も無き軍師：05/05/31 15:54 ID:AQJQwAcE

多いって75近辺だけだよね
そこへ達するまで召喚パーティなんて人数的に成立しないよ
最近じゃレベル上げ人口が少なすぎて獣パーティすら危うい

977: 名も無き軍師：05/05/31 15:57 ID:d8DfbRkA

モンク、黒の次は召喚か。お次は何かねえ。

978: 名も無き軍師：05/05/31 16:28 ID:RO5Un7ko

非リダのお陰で下らんスレになったな…

979: 名も無き軍師：05/05/31 16:55 ID:vrxfcLGM

ジョブ叩きしたいならネ実にでも行けばいいのに

980: 名も無き軍師：05/05/31 16:57 ID:.Nr7ucd6

シ侍狩をリダのみで上げきって、今吟上げしてるけど、
最近中LV帯での不意玉バイパマンセーな空気が緩和されて、
モンクとか上げやすくなってるよね？

最近多いのは後衛吟赤白、前はなんでもって構成やけど、
激しくマズーになることは無い。
ここで言われてる事やけど、構成以上に狩場が重要だよねー

981: 名も無き軍師：05/05/31 17:03 ID:5ycM.xXo

モ・黒・召は叩かれるのに、竜・侍は叩かれない
結局は中の人って事だが、中の人がアレな人が好むジョブがよくわかるって事だ

982: 名も無き軍師：05/05/31 17:06 ID:vrxfcLGM

>>981
叩いてる本人が言うなよ

983: 名も無き軍師：05/05/31 17:16 ID:bhbW08Mk

次スレは無しか?

984: 名も無き軍師：05/05/31 17:32 ID:lz9QYO5Y

>>981
ただでさえ肩身の狭い、竜、侍をさらに叩く必要があるのかい？

で、これだけではなんなので

985: ◆zKQna1OU：05/05/31 18:04 ID:TLI20Mtk

test

986: 985 ◆zKQna1OU：05/05/31 18:04 ID:TLI20Mtk

代理いってくるぜ(・ω・)ノ

987: 985 ◆zKQna1OU：05/05/31 18:09 ID:TLI20Mtk

代理行ってきた

スレタイはモンクいうなよ(・ω・)

988: 名も無き軍師：05/05/31 18:13 ID:mmsPS.Wc

ちょっとしたお願い

サポ黒しかない赤は誘い優先度さげてくれ。甘やかすのはためにならん

989: 名も無き軍師：05/05/31 18:25 ID:tdDvKAl.

>>985
代理乙。

990: 名も無き軍師：05/05/31 20:02 ID:rNeB0/xM

白か召喚が一緒じゃないとPT入らないって赤様がいたなぁ。
ケアルするの嫌なんだって。

991: 名も無き軍師：05/05/31 20:06 ID:QLPr8hpY

というか白上がりの赤もかなりいるから、いまどきサポ黒のみの赤なんぞ
もともと誘い順位低くね？
まともな白上がりの赤だとログ読むのも慣れてるし、メインヒーラーも
言わなくてもメインヒーラーしますねって自分から言ってくれるし。
骨戦とかも自分〜にブライナかけますから後は〜さんお願いします
って言ってくれる人も多いしさ。
逆に過剰に回復に回る傾向はあるのは少し欠点だけど。

992: 名も無き軍師：05/05/31 20:08 ID:kEojRcjs

>>990
赤はリフレ・弱体と忙しいからな
赤黒詩ならいいかもだけど、赤黒黒とかきつくないか？

993: 名も無き軍師：05/05/31 20:13 ID:QLPr8hpY

その辺は黒の人次第じゃない？
同じこと言うけどやっぱり白上がりの黒ってのも多いから
進んで自分ヒーラーしますから、もう一人の黒さん削ってください
ＭＢは残ＨＰとヘイト見て打ちますねって自分から言ってくれる人も
いるしさ。
白魔の宣伝ぽくなってるね(´・ω・｀lll)

994: 名も無き軍師：05/05/31 20:18 ID:cNKxck12

>>992
赤的にはマジやばい、黒がケアル補佐してくれるならともかく、
ナ盾+黒ケアル無し、だと30分で用事を思い出すだろうな、確実にまずいし。
個人的には詩抜きなら赤黒召あたりが良い、忍盾でも召喚なら火力に転化できる。

995: 名も無き軍師：05/05/31 20:37 ID:RhCHrtB6

赤黒黒って最近じゃ当たりまえのようにあるからなぁ。
赤一人ＭＰ凹んで黒のＭＰが70％くらいで戦闘終わってる
ことがよくある。

で、もうちょっと平均的にＭＰ消費お願いしますって言うと
.....超墨モードに。こんなんばっか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

996: 名も無き軍師：05/05/31 22:39 ID:hYdnGFAY

赤黒黒なんかで組むからそんなことになる。

997: 名も無き軍師：05/05/31 23:15 ID:bu4y5cI2

気持ちは良く分かるが、また黒叩きのループが始まるだけなのでやめてくれ
せめてリーダースレ的に、そういう黒にどう言えばケアルしてくれるようになるか
とかそういう建設的な話題にするべき
あと誘わなければいいってのは当たり前
ただ今後衛の希望の半分が黒な事情を踏まえてくれ
つかリーダーしてるならわかるだろ？な？

998: 名も無き軍師：05/05/31 23:33 ID:cNKxck12

>>997
ん、これは赤黒黒がイマイチってだけじゃないか？
この程度の流れで、黒叩きになるほどリーダースレってのは落ちぶれてるわけか？
そんなことはない！そんなことは無いと声を大にして言ってやろうじゃないか！なあ！
ﾏｧｼﾞｯｻｲﾊｿｳﾅﾙｶﾉｳｾｲｶﾞｶﾅﾘﾀｶｲﾝﾃﾞｽｶﾞﾈ

999: 名も無き軍師：05/05/31 23:34 ID:j3tqg4Lc

最近黒を再開した俺としては、ケアル補助は言われなくてもできるけど
ケアル補助だけのＰＴはお断りしたい。
あの時「お前ら山串食ってねーで海串食ってろ」って言いそうになったよ。

1000: 名も無き軍師：05/06/01 00:57 ID:.iJqzafM

1000?

1001: 名も無き軍師：05/06/01 02:15 ID:FsxLkhTw

ケアルもしなければ精霊も撃たない。こんな黒が実在するからなぁ。
んでなにやってんのかと言えばガ一発で300くらい凹むMPを回復してるｗ
アホかｗ

1002: 名も無き軍師：05/06/01 13:41 ID:gJNr3jUE

>精霊も撃たない
>ガ一発で300ぐらい凹む

精霊撃ってるじゃないか！

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