白魔道士組合129

白魔道士組合129

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1: ◆K.FAG1lM＠管理人★ ：05/04/25 01:30 ID:STRDhkZA

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合128
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111433343/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2: 名も無き軍師 ：05/04/25 01:31 ID:IdFCFsfM

1

3: 名も無き軍師 ：05/04/25 01:39 ID:OmzJhDEI

2

4: 名も無き軍師 ：05/04/25 01:56 ID:WhIx.CJA

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/04/25 01:59 ID:vOOwJGyY

GO

6: 名も無き軍師 ：05/04/25 05:23 ID:KwhPBAy.

６？

7: 名も無き軍師 ：05/04/25 06:49 ID:oVqZwKS2

ねんがんの　ブレスドブリオーを　てにいれたいぞ！

8: 名も無き軍師 ：05/04/25 10:48 ID:UCwkH402

>>7
コロスケが奪い取るナリー

9: 名も無き軍師 ：05/04/25 12:22 ID:5hNi6gP2

最近あのAA貼られてないんだな。
俺しかいない予感、の白バージョン。あれ結構好きだったんだが。

10: 名も無き軍師 ：05/04/25 17:36 ID:W0b6Wyzc

前スレでおまいら勘違いしてるようでつが最強編成は
前衛３＋召黒詩
です。

11: 名も無き軍師 ：05/04/25 17:59 ID:FkvZzPL2

＞ねんがんの　ブレスドブリオーを　てにいれたいぞ！
これはテンプレ入りなのか？ｗ


ところで、白でソロENMに行ってきた。
かなり舐めていたので全然削れずに負けた('A')

薬品はハイポ４、ヤグドリ２を持参。
装備はAF、ホーリーシールド、MPアップ装備多数、バミクロ。
特に舐めていたのは武器でリリスロッド・・・。
実際吸えたのは1回、吸収量は15ほど。

食事はスシをチョイス。

失敗点
・ブリスキ、ヘイストかけ忘れて突入した
・ハイポの存在を忘れていた
・MP減ってきた時用に防御または回避装備を持って行かなかった
・リリスロッドのダメージが低すぎた
・デスペナないのに無駄にリレ２かけてしまった
・ヤグドリ2本じゃ少なかった

2割削るくらいまでは順調に行ってたんだが、
敵がヘイストを使ってからどうにもならなくなった。
間隔が早すぎて詠唱中断されまくる（詠唱中断率ダウン装備必須か？）

敵のWSはセラフストライクで150くらいのダメージ
自分のセラストも同じくらい

正直なところ、突撃前にブリストヘイストした所で勝てるのか微妙。
ヘキサ前にソロで楽カブトとかを狩った時よりキツかった。
自分が魔法詠唱する事が多いせいで、ヘキサのない片手棍じゃタイムオーバーかもしれん。

前に土杖で挑んだって話しがあったから、そっちの方がいいのかな？

他にもソロENM行った人の意見を求ム！
（他ジョブで行け！は無しの方向でｗ）

12: 名も無き軍師 ：05/04/25 18:16 ID:yC3Yy7bM

普通にバトルスタッフもって、ヤグドリ2個で削りきれたけどなぁ・・
こっちに、ほとんど有利なダイス効果こなかったけど、
魔法も、WSも白のはきてもそこまでいたくないし。
今度は両手棍でいってらっしゃいませ。

アースうって2対1になったんだけど！
とかなったらシラネ(´д`)

あ、リジェネ唱えようとするとどうあがいても潰されたから、オレあるといいかも

13: 名も無き軍師 ：05/04/25 20:55 ID:z8.7MWZs

アリストチュニック60.000.000gでバザってる人見たけど
これは買いなのかねぇ

14: 名も無き軍師 ：05/04/25 21:56 ID:q8qmiQ66

>>11は情報よりリラックスして臨むことのが大事なんじゃないか。

15: 名も無き軍師 ：05/04/25 22:42 ID:O/mqe9YY

ぺっぺぺスレの復習をしたいのでつが
どうすれば

黒に不意だまするのがいいのかに

16: 名も無き軍師 ：05/04/25 23:14 ID:7ucn1qnQ

（@盆@）

17: 名も無き軍師 ：05/04/26 00:55 ID:3gB1v8mw

・

18: 廃（ｒｙ ：05/04/26 02:58 ID:L6CzEZSU

少しヘイストとヘイスト装備について検証してみた
ブレスドの足は買って無いので、ヘイスト8%状態での検証と見てください
リキャストの数字です（武器は間隔

対象　　　　　ノーマル状態　ブレスド(8%)　ブレスド8%＋ヘイスト
リレイズ3　　　　60秒　　　　　　　55秒　　　　　　　46秒
リジェネ3　　　　20秒　　　　　　　18秒　　　　　　　15秒
猿棍パママ　　　329　　 　　　　　302　　　　　　　　251.5？
猿棍改パママ　　319　　　　　　　293.5　　　　　　　244.0？

リジェネ３のリキャスト調べているときに気になったんだが
どうやらヘイストのリキャスト短縮が15〜16%ある模様

19: 廃（ｒｙ ：05/04/26 03:07 ID:L6CzEZSU

で、なんでこんなことをしてたかと言うと、ケアルクロッグ＋ケアルメリポで減った分を
ヘイストやヘイスト装備でリキャストを縮めるのはどうかという提案（オレはリジェネに全部振り込んだけどなｗ
詠唱早くなったのはいいけど、連打できないっていう人はこういう装備を目指してもいいかもな
（手：ブレスド　脚：ブレスド　足：ケアルクロッグ）

足がケアルクロッグならブレスド足は装備できないので、検証の結果と同じヘイスト8%
要するに手と脚装備をブレスドにして自己ヘイストすると、リキャストが23%〜24%減るので
リキャスト10秒なら8秒になり、20秒なら15秒になる
赤並みとまではいかないまでも、という結果

これで満足できなかったらサポ赤も検討だと思われ

20: 名も無き軍師 ：05/04/26 06:48 ID:TagvOkgA

サポ召喚でオートリフレのほうがいいよ

21: 名も無き軍師 ：05/04/26 07:22 ID:8Wam5tS2

PT内に空蝉持ちが2名以上いることが多いこのご時世、
白のサポ召などクソの役にも立たない。
オートリフレのためだけに付けるオナニーサポ。

22: 名も無き軍師 ：05/04/26 07:55 ID:.2ftOCQY

Lv70〜空・ロメポンやっている時PTメンに暗黒が居たら、
旋風スタン対策にサポ召真空やってたけど・・・。
もう、旋風に真空の鎧って意味無いんだっけ？

23: 名も無き軍師 ：05/04/26 07:58 ID:zuxViejE

特に忍盾だとサポ召はなぁ・・・どうせMP余るし芸が無さすぎる。

オナニーサポっつーか墓モンクご奉仕サポ。

24: 名も無き軍師 ：05/04/26 10:05 ID:vWOLlnaI

>>22
もう半年以上前に効果が無くなった

25: 名も無き軍師 ：05/04/26 13:25 ID:bI2Zaz4s

忍盾に誘われてポンやる時はサポ暗だなぁ。
連携中にスタンで確実に止めて、それ以外はフラッシュ。

26: 名も無き軍師 ：05/04/26 14:22 ID:XEzUyTGE

>>18
ヘイストにるリキャスト短縮は12.5%と思ってました．
気になったので過去の検証スレッドを調べたらこんなのが出てきました．

検証スレッド：空蝉のリキャストとヘイストの関係
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-16.html
この結果を元にヘイストの効果を逆算してみた結果．
装備ヘイスト+%　空蝉1リキャスト30秒　空蝉2リキャスト45秒
% 実測 ヘイスト 実測 ヘイスト
0 25 16.7% 38 15.6%
1 25 15.7% 37 16.8%
2 25 14.7% 37 15.8%
3 24 17.0% 37 14.8%
4 24 16.0% 37 13.8%
5 24 15.0% 36 15.0%
6 23 17.3% 35 16.2%
7 23 16.3% 35 15.2%
8 23 15.3% 34 16.4%
9 22 17.7% 34 15.4%
10 22 16.7% 34 14.4%
11 22 15.7% 33 15.7%
12 22 14.7% 33 14.7%
13 22 13.7% 33 13.7%
14 22 12.7% 33 12.7%
平均 15.7% 15.1%

過去の検証でも15〜16%の短縮になってました．
これをもとにヘイストを256分率で40/256(15.6%)と仮定し，
ブレスドを20/256(7.8%)として>>18の結果を計算すると
リレイズ3　60秒→60*(1-(20/256+40/256))=45.9秒
リジェネ3 20秒→20*(1-(20/256+40/256))=15.3秒
猿棍パママ 329→329*(1-(20/256+40/256))=251.9
猿棍改パママ 319→319*(1-(20/256+40/256))=244.2秒
>>18の結果とピタリと一致しました．
ヘイストのリキャストって40/256=15.6%なのではないかと思えてきました．
ヘイスト12.5%説はどこから出てきたのだろう・・・

27: 名も無き軍師 ：05/04/26 14:25 ID:vWOLlnaI

ところでヘキサのＷＳ性能が明らかになったみたいだぞ

ヘキサストライク　　1.00　 　　 　　　×6 STR_20 MND_20　ＴＰクリティカル率補正


多段ＷＳ、特に片手の中ではぶっ飛んでるなこの性能。ステキだｗ

28: 名も無き軍師 ：05/04/26 14:26 ID:WCSVmrdE

ステ補正まで付いてたのかｗ 凄いな

29: 名も無き軍師 ：05/04/26 15:00 ID:MqwpyQdU

>>27
武器の方が死んでるからな

30: 名も無き軍師 ：05/04/26 15:13 ID:Zxdd/BIk

ミョルニル+クラクラで装備整えてアタッカーに専念したら相当いい線いきそうだなｗ

31: 名も無き軍師 ：05/04/26 15:34 ID:91o9SiO.

>>27
だとするとSTRとMNDがプラスになるパーガトリーメイスって
そもそもヘキサの性能を加味して作られていたのかもね。

32: 名も無き軍師 ：05/04/26 17:01 ID:XEzUyTGE

26ですが，ついでにスロウについても調べたら，過去の検証データに
測定結果があったので計算式を考えてみました．以下ではないかと予想．
スロウ効果=40/256+(自MND-敵MND)/2/256 (下限：15.6%，上限30.3%)

Tiny Mandragora　20回攻撃を受けるまでの時間(スロウなし120秒)
自MND 実測値 実測スロウ効果 計算値スロウ効果 計算値による時間
39 146 21.7% 22.3% 146.7
50 149 24.2% 24.4% 149.3
60 151 25.8% 26.4% 151.6
66 153 27.5% 27.5% 153.0
75 155 29.2% 29.3% 155.2
79 156 30.0% 30.1% 156.1
81 156 30.0% 30.5% 156.6
90 156 30.0% 32.2% 158.7
※Tiny MandragoraのMNDを5として計算

33: 名も無き軍師 ：05/04/26 17:04 ID:YugNLjs.

>>30
後はヘイスト装備位しかないよな。
STRや攻撃ＵＰなかなか見当たらないのが白の辛いとこ・・・贅沢か、スマソ

34: 名も無き軍師 ：05/04/26 17:40 ID:w1aN8LKg

>>26
ヘイストは攻撃間隔とリキャストへの影響が微妙に違う。

現在：攻撃間隔＝256/(256+40)＝13.5%短縮
昔：攻撃間隔＝100-12.5/100＝12.5%短縮
実測に近くキリが良いため12.5%が有力だった。
その後の検証でリキャストへの影響はおよそ15%と分かった。
なんで攻撃間隔と違うのか、色々考察してるうちに、
攻撃間隔は100/(100+15)で、リキャストは(100-15)/100なのだろうとなった。

256分率で計算されてるんじゃないか？ってなったのは
ディアIIの正確な検証がされてから(10.1%=26/256)。

なんだか訳わからなくなってきたが、
何で12.5%なんて出て来たのか、分かってもらえたら嬉しい。

35: 名も無き軍師 ：05/04/26 19:07 ID:YyuUoJtc

>>21
> オートリフレのためだけに付けるオナニーサポ。

オートリフレとMPブースト以外に何の意味があるというのだ。
パインジュースやバーミリと同じ効果が得られる神サポ。サポ召以外ありえない。

>>23
> オナニーサポっつーか墓モンクご奉仕サポ。

墓はサポ赤でファストキャストを得るほうがMP効率が良い。
オートリフレなんてパインジュースやバーミリと一緒で何の役にも立たない。

36: 名も無き軍師 ：05/04/26 20:26 ID:mIjFdMc.

>>35
オートリフレ+1が使えるのか使えないのかどっちなんだよｗ

俺的には、墓メリポではサポ黒だなぁ。
効果は地味だがコンサーブMP(期待値7%減)は便利だし、
何よりお化け相手にバニシュIIIで800近く出るのが気持ち良い。
というかファストキャストでMP効率変わるか？

37: 名も無き軍師 ：05/04/26 20:49 ID:oGAhy7rM

>>11
先週土曜日に行ってきた。
結果はクリア。
箱を開けたら経験値とヒーリングフェザー

装備と薬品は
武器:アルカナキラー
盾:ホーリーシールド
頭:金の髪飾
胴手脚足:AF
腰:ライフベルト
耳:ドローンx2
指:エレクトラムx2 → MP使ったらベネラーとバスリングに変更
食事:ミスラ風海の幸串焼き
使用した薬品:ヤグドリ2本

入る前に種族装備などでMP増加装備にして入り、
中に入ったらプロシェルアクアベール使ってヒーリング。
MP回復したらストンスキンを使ってからパライズ＞スロウ＞ディアII、あとは殴る。(スロウはレジられた)
一度、マクロセットを間違えてマクロを使用し武器を両手棍に持ち替えてTPリセットorz
WSはブレインシェイカーやトゥルーストライクを使用。
HP減ってきたらケアルIVで回復。余裕見てリジェネII。
一回、MP回復が追いつかなくてケアルIIIで代用。

ストンスキンの張替えは二度中断されて面倒になって張替えしなかったんだが、
しっかり張替えできればもっと楽に勝てそう。
フラッシュも1〜2秒くらい(5秒は無かった)で即切れたから使わず。

モブリンの振るダイスにもよるけど、そんなに構えなくても普通にクリアできる感じ。

38: 名も無き軍師 ：05/04/26 23:01 ID:bsmu6lbc

>>35
上でサポ召をヨイショしておいて、 墓メリポになるとサポ赤を推す意図が不明。

詠唱速い＝座る時間が増える＝ウマー　と思ってるんだろうが
10秒余計にヒーリングして40mp回復するとして、オートリフレの1200mp/h分回復するには
ファストキャストで１時間に5分短縮させ、それをヒーリングに当てなくてはならない。
サポ赤37＝10％短縮（だったよな？）であることを考えると、
「１時間のうち50分間詠唱して、浮いた時間を全てヒーリングに回した場合」にサポ召と等価になる。
現実的には不可能だろ。

39: 名も無き軍師 ：05/04/27 00:03 ID:8OtTFnFM

>>38
ぼくもそのとおりだとおもう
カークンのプチメテオも強いお

40: 名も無き軍師 ：05/04/27 00:41 ID:oE4tu7JM

つーか魔法リフレ3MP バラ1MP バラII 2MPという回復量の中で
オートリフレ1MPが無意味なわけがないだろう

41: 名も無き軍師 ：05/04/27 06:21 ID:bE2lh/1E

サポ赤で実際、墓メリポ行ったけどMPきつめだった。
詠唱早くても（ケアル短縮５＋ケアルクロッグ有）あんまり座る時間はないね。
アイスパの麻痺とヘイストをある程度スルーすればチェーン持続可能ですけど。
その際の食事はウィザードクッキーで
ヒーリングMP装備（闇杖エラント以外にヒエラーキベルト＋ワーロックピアス）重視でやってました。
ヘイストみんなに回す余裕はないです（回さなくても普通にチェーン続くけど）
やっぱり移動狩りだと、サポ召もしくは黒の方が楽だとは思います。
ヒーリングうまくすればサポ赤でもやれないことはないですけど。

42: 名も無き軍師 ：05/04/27 06:43 ID:LRetTWvs

>>40
バミクロも1Mpであれだけ高騰してるわけだしな

43: 名も無き軍師 ：05/04/27 07:00 ID:IkBEh4eE

バミクロは独自グラもあるから・・・

44: 名も無き軍師 ：05/04/27 08:03 ID:zdxQa9TQ

墓メリポなら個人的にはサポ召かな。
ノーブル + オートリフレ + リフレ + バラバラ で 8MP/3秒
回復させてやっと 30チェーンとか越えても MP がなんとか
なるって感じだし。

45: 名も無き軍師 ：05/04/27 08:45 ID:KN0GnJws

>>43
あのグラは逆に値段下げてるように思うが・・・

46: 名も無き軍師 ：05/04/27 10:58 ID:BupyoxkU

ノーブルが召喚士も着れるなら、多少無理してでもノーブル買うんだが……。
白も召喚もやってる俺はバミクロ買ったら、もうノーブル買う金なんか残らねえや。

47: 名も無き軍師 ：05/04/27 11:38 ID:b8SP8Ofk

ノーブルを買うところまで金策できるなら＋バミだって変えなくもないと
思うのだが・・

48: 名も無き軍師 ：05/04/27 11:38 ID:b8SP8Ofk

変えるってなんだよ買えるだよ＞俺

49: 名も無き軍師 ：05/04/27 11:39 ID:gmHg.ec2

テクスチャがノーブルと逆でもバミクロのイメージは良くなかったはず
ノーブル最近じゃ着てる奴増えて悪趣味に感じてきた

50: 名も無き軍師 ：05/04/27 11:46 ID:b8SP8Ofk

バミは鯖でちらほらHNMLSが乱立してきて、HNMがPOP待ち取合いになった時の頃
のものなので、バミ＝廃人キモイのイメージが定着したんだよな。

ノーブルは出始めの頃はキングベヒを倒すなんてことがとても準廃人から見たら
高嶺の花すぎて(超)廃人スゲエという今のレリック究極段階みたいな状態だった
からな・・・

51: 名も無き軍師 ：05/04/27 11:58 ID:zc/ij3V6

グラについては、人それぞれ好みがあるが
頭装備が可能であるという1点だけでも、ノブル > バミ の価値はある
値段の差はまあともかく・・・

52: 名も無き軍師 ：05/04/27 12:02 ID:b8SP8Ofk

ノーブル出るまではこのスレでは散々「白は他ジョブよりケアル回復量が多く
なければいけない、それが白魔の特徴であり誇りだ」と言ってたのに、
ノーブル欲しいけど買えないよりノーブルイラネの意見の方が目立つのは何故
なんだろうな・・・

53: 名も無き軍師 ：05/04/27 12:10 ID:z4BSNaEo

ノーブルのグラはセンスいいとはいえないからじゃない？

54: 名も無き軍師 ：05/04/27 12:21 ID:JYs9.m6A

クレリクブリオーが欲しくてたまりません。
背中の茶色がイヤって香具師がいるが、どこがイヤなのかまったく理解不能。
とりあえず叩いておいたらなんとなく通ぶって見えるからうそぶいてるんだろうな。
もっとも、通だなんて思ってるのはアンタだけだからｗ
「性能はいいからネ」なんていってロットだけは早いし。

55: 名も無き軍師 ：05/04/27 12:59 ID:F0CJ0Yao

>>54
でも背中の茶色はいやだなあ。
神性能だからメチャほしいけどね。
でもヒーラーブリオーのが見た目は全然よいっす。

56: 名も無き軍師 ：05/04/27 14:51 ID:wFbJhUlI

むしろブレスドブリオーほしい
出品ない
うはおｋ

57: 名も無き軍師 ：05/04/27 15:45 ID:7eg.prws

　漏れもクレブリ欲しい、けどライバル多しorz
ノーブルはまた最近インフレで値上がりしてきたので諦めて金で解決した（1700万）。
　金でねんとか出来ない分、クレブリのが取るのキツいしなぁ・・・

58: 名も無き軍師 ：05/04/27 15:50 ID:g1e398WQ

クレリクブリオーがクレクレブリオーに見えて仕方が無い……

59: 名も無き軍師 ：05/04/27 16:41 ID:.tPNN2GM

墓メリポのサポなんてメンツ次第で黒か召だろ。
エスケプないと怖い・・・みたいなメンツならサポ黒。
エスケなんかイラネ死んでもいいからチェーンする・・・みたいなメンツならサポ召。

60: 名も無き軍師 ：05/04/27 17:37 ID:wFbJhUlI

>>57
1700万を砂時計代（裏17回分）として俺が負担するからクレリク優先でくれ、と言え

61: 名も無き軍師 ：05/04/27 17:41 ID:hCIK/Hx2

ビショップブリオーっていうほうがかっこよくない？
偉そうでいいおｗ

62: 名も無き軍師 ：05/04/27 17:57 ID:AIojQmMc

もう面倒だからノブレリクミリオーでいいよ。

63: 名も無き軍師 ：05/04/27 18:14 ID:b8SP8Ofk

ノブレリクミリオー　防58 MP+61 MP+8% MND+5 回避-10 敵対心-7 頭装備不可 白70〜

オチなし

64: 名も無き軍師 ：05/04/27 18:54 ID:Dn75QyOc

ねんがんのヒーラーブリオーをてにいれたいぞ！














今度の連休で鈴や鍵や小手や闇の炎やイレースが手に入りますように・・・orz

65: 名も無き軍師 ：05/04/27 19:00 ID:kxQpZuAM

なんかなつかしいな。
俺のときは6時間DS狩り続けてようやく鈴が出た。
いまは出やすくなってるのかな？
あの時手伝ってくれたLSメンには頭が上がらないな。

66: 名も無き軍師 ：05/04/27 21:23 ID:.f3JON.M

>>54

ノーブル持ってるから、裏氷河では白AF2胴は狙ってない。
黒AF2胴 を希望して取れたときは嬉しかった。
一個取っちゃったから、氷河で AF2 にロット希望を出すことは
もうないだろうな。参戦はするけど。

極めて個人的な好みで、赤系統より青系統の色の方が好みだから、
白装備は ノーブル + ブレスド系 で満足。

67: 名も無き軍師 ：05/04/27 22:44 ID:9Hn3ZCv2

ノーブルとブレスド一式揃えたらAF2って要らんよな。

胴だけはあってもいいが、ノーブルにケアル回復量+、ブレスドにはバ系強化＆敵対心MP大ブースト
という利点があるから必死に叫ぶほどの性能差じゃないし。

ノーブルやブレスドみたいにギルでは解決できないので
>>54みたいに持ってない奴と自分を差別化して優越感に浸りたくなる気持ちはわかるがな。

68: 名も無き軍師 ：05/04/27 22:55 ID:q8qmiQ66

>>67
大方同意。
ブレスド一式揃えて、ついでだからバミクロも買ったらそれで満足した。
ノーブルは他ジョブで使えないから元から選択肢に入れてない。
ＡＦ２胴だけはもらえるなら欲しいが、まぁ無くても別にという感じ。

69: 名も無き軍師 ：05/04/28 00:32 ID:jNaf8N8Q

最近のお気に入り

頭　王冠
胴　ノーブル
手　ブレスド
脚　AF2
足　AF2
武器　猿棍

赤青黄がまんべんなく混ざって良い感じｗ

70: 名も無き軍師 ：05/04/28 01:41 ID:KbALWmeM

ノーブル、クレリクブリオー、バミクロ、ダルマ、ブレス全部持ってるけど
用は使い分けすれば言いだけじゃないの？
自分は
ノーブルはケアル時に
クレリクはリジェネ
バミクロは他のジョブ、BC60で使える
ダルマも上と同じ理由　主に赤で使用しています(*'-')
ブレスとはバ系とヘイスト用に
あれば何気に便利(*´д｀*)

71: 名も無き軍師 ：05/04/28 02:19 ID:eH7rl3N2

すまん！流れぶった切るが書かせてくれ

お金を貯めて念願のケアルクロッグを購入！
さっそく空ＮＭ線で実践投入
一瞬で忍盾のＨＰ赤になった時の俺のケアルV！！

ついうれしくて書いてしまった…。すまん

72: 名も無き軍師 ：05/04/28 02:54 ID:AInr2lBs

>>71

よく分かるよ。
俺もケアルグロッグ&メリポ詠唱短縮5段階
癒しの杖　ノーブル胴、ブレスド手脚でバリスタ参加。

5人位に囲まれてる前衛をケアル4、5連打で救った時は個人的ガッツポーズ
MPフルからスッカラカンになったけどな・・・

73: 名も無き軍師 ：05/04/28 05:20 ID:ukVbMp66

白の必須ぷりを読んでたら切なくなってきた・・・

74: 名も無き軍師 ：05/04/28 05:55 ID:ZHs6Vjco

>>73
ヘキサでも打ってろ、600ダメでてきもちいいぞ

75: 名も無き軍師 ：05/04/28 06:31 ID:rjnT6zUk

> ノーブル、クレリクブリオー、バミクロ、ダルマ、ブレス全部持ってるけど
> 用は使い分けすれば言いだけじゃないの？

誰もそんな話してませんが？
おまえの装備自慢なんかどうでもいい。
いいから働けよニートがｗ
(*'-') ←、あと、この顔文字キモすぎんだよ。

76: 名も無き軍師 ：05/04/28 07:19 ID:qMIzR6Cc

廃人ﾈｶﾏさんだから許してやれ

77: 名も無き軍師 ：05/04/28 09:46 ID:3zOJCSIo

それよりも、ＦＦ３の導師だっけ？そろそろあの猫耳フード付きローブを
実装してくれないもんかね。

78: 名も無き軍師 ：05/04/28 10:59 ID:AdErrsqU

ソロENM逝ってきた
結論は負け

もうね、完全に運
モブリンダイス10回中8回が敵有利なの
TP300セラストとかTP122トゥルーとか連続されたり
もうちょっとで倒せるってとこでケアル4とか
BC入る段階で5万ギルとか使わされた挙句にこれだよ

愚痴だけってのもアレなんで報告
BC入ってすぐサークル近くまでいって挙動みてたんだが
敵はダイス以外で魔法使わないぽいので
BC入ったらプロシェルブリスキベールヘイストなどの
強化魔法一式唱えて十分ヒーリングしてから戦闘したほうが良いと思われ

79: 名も無き軍師 ：05/04/28 14:44 ID:.tPNN2GM

(*'-')
サチコメにこの顔文字使ってるやつマジ誘いたくねえ。

80: 名も無き軍師 ：05/04/28 14:46 ID:g1e398WQ

>79
よし。いいぞ、誘うな

81: 名も無き軍師 ：05/04/28 20:43 ID:4/bULubI

test

82: 名も無き軍師 ：05/04/29 00:12 ID:FUL3esUM

(*'-')
それほどキモくないと思うが。

83: 名も無き軍師 ：05/04/29 00:32 ID:zhTNX9KQ

(*'-')
このかお　かーいいのかーいいの♪

84: 名も無き軍師 ：05/04/29 00:43 ID:sNTWV0p6

(*'-')
ねんがんの ブレスドブリオーを てにいれたいぞ！

85: 名も無き軍師 ：05/04/29 01:53 ID:0adOs05c

ねんがんの ブレスドブリオーを てにいれたいぞ！
って奴何回も言われるとむかついてくるな

86: 名も無き軍師 ：05/04/29 02:30 ID:gpdzDCNE

ケアルクロッグodin鯖だと１６０万まで値上がりしてるんだけどどこもこんなもん？

87: 名も無き軍師 ：05/04/29 02:56 ID:jNaf8N8Q

うちは200万とかなってるが

88: 名も無き軍師 ：05/04/29 07:41 ID:oh5IcRE6

ケアルクロッグのNM、何回か倒しているがドロップ率悪すぎ。
白ソロでケアルクロッグのNM倒すとなると、サポ忍じゃないとキツイし

89: 名も無き軍師 ：05/04/29 12:26 ID:gMBWwEWs

(*'-')
ケアルクロッグ持ってますょ〜

90: 名も無き軍師 ：05/04/29 13:04 ID:J.QmG74E

STR/MND補正がかかるということで、ちょっとやってみた。
サポ忍
STR65+14
MND67+37
ザルカ骨ヘキサ1450ダメ、TP300ヘイロー1200ダメ。TP100だと900ぐらい

ヘイローが意外とつよくね？こっちも補正かかってるぽい。

91: 名も無き軍師 ：05/04/29 13:05 ID:J.QmG74E

あと、食事は山串。攻撃UP装備はなし。

92: 名も無き軍師 ：05/04/29 13:09 ID:8voMhCkY

ステ＋してない方のデータも出来れば欲しい
というかステ＋してるデータだけじゃ補正がどうのって、比較できないと思うのだが…

93: 名も無き軍師 ：05/04/29 13:13 ID:J.QmG74E

ああ、すまん。補正ないと100〜300落ちる感じ。
ヘキサもヘイローもね。
ログアウトしたから、もうやらん。

94: 名も無き軍師 ：05/04/29 13:21 ID:J.QmG74E

気になって他のスレ見たら、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
こういうページがあるのね。

>ブレインシェイカー　1.00 ×1 STR_30
>スカルブレイカー　　1.00 ×1 STR_35
>トゥルーストライク　1.00　 　　 　　　×1 STR_50
>ジャッジメント　　　2.00 2.50 4.00 ×1 STR_32 MND_32
>ブラックヘイロー　　1.50 2.50 3.00 ×2 STR_30 MND_50
>ヘキサストライク　　1.00　 　　 　　　×6 STR_20 MND_20

95: 名も無き軍師 ：05/04/29 13:39 ID:XEzUyTGE

Studio Gobliさんところの計算結果と比較してどうかという
見方をしたいので，参考までにちょっと計算してきました．
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

□片手棍
ブラックヘイロー　　1.50 2.50 3.00 ×2 STR_30 MND_50
ヘキサストライク　　1.00　 　　 　　　×6 STR_20 MND_20

■片手棍D39，STR65+14，MND67+37，敵VIT0，対骨，攻防関数1.6〜2.4の結果
ヘキサストライク（仮　6hit :
　480 ダメージ: 960 〜 1440
ブラックヘイロー 2hit
　TP100: 282 ダメージ: 563 〜 845
　TP300: 452 ダメージ: 903 〜 1355

■片手棍D39，STR65+0，MND67+0，敵VIT0，対骨，攻防関数1.6〜2.4の結果
ヘキサストライク（仮 6hit :
432 ダメージ: 863 〜 1295
ブラックヘイロー 2hit
TP100: 235 ダメージ: 470 〜 705
TP300: 376 ダメージ: 751 〜 1127

96: 名も無き軍師 ：05/04/29 19:24 ID:msSCqGSU

ケアルグロッグの着替えマクロってどうしてまつか
着替え＞けある詠唱＞即着替え
だとマズいよね？

97: 名も無き軍師 ：05/04/29 19:49 ID:O.drWaI2

マクロを登録して、モグハウスから出て、ケアル１回唱えるだけ
１分もかからない事を何故わざわざここで聞くな。

98: 名も無き軍師 ：05/04/29 23:06 ID:HvyYiQ7Y

>>96
それ俺も気になってた。

/ma ケアルV <st>
/equip feet ケアルクロッグ
・・・
って感じでやったけど、何度やっても初めから装備していないと効果が出ないね。
詠唱の長めのケアルガもダメ。サポ赤にするともっと早くなるだろうから、
結局、初めから装備して使う事にしたよ。

>>97
笑う所は、どこですか？

99: 名も無き軍師 ：05/04/29 23:10 ID:6RDE8GIk

>>98
簡単に検証できることもせずに教えてクレクレする
カスに餌与えんなつってんだよ、ボケが。

100: 名も無き軍師 ：05/04/30 02:57 ID:LJeaHXT2

笑いどころは>>99の必死さってとこか。

101: 名も無き軍師 ：05/04/30 03:31 ID:i9fn5OXU

ねんがんのけあるくろっぐを手に入れたいぞ！


実証できない人もこのスレにはおるわーい！(レベル的にもだが）

102: 名も無き軍師 ：05/04/30 03:39 ID:T8qZHzZ6

不意打ち入れるとジャッジメントいい線いけそうだな

103: ??? ：05/04/30 05:54 ID:ukVbMp66

ノーブルもともと高かったんですけど
最近値上がり気味で１８００万・・・orz

104: 名も無き軍師 ：05/04/30 10:49 ID:p0sPgLMI

このスレとか検証スレとかほとんど見てないんで気にしてなかったが
MNDブーストしてると、弱体成功率、バニシュダメージ、バニシュレジスト率
全然かわってくるね。
MND+50まであげたら、雑魚骨に６５０ダメージとかワラタ。
まだ+20ぐらいの余地があるから極めてみようかな。

105: 名も無き軍師 ：05/04/30 12:30 ID:jA1z9j16

しょぼい自慢報告乙

106: 名も無き軍師 ：05/04/30 12:53 ID:IOcMU4PM

つ【ゴブリン風キノコ鍋】

107: 名も無き軍師 ：05/04/30 14:59 ID:mHWBj8yE

黒のINTと比べると、MNDブースト装備ってけっこうあるな
まぁ魔法自体の威力の差がどうにもならんが

108: 名も無き軍師 ：05/04/30 16:59 ID:w9H8Lk.k

バニシュIVの実装が待たれるな

109: 名も無き軍師 ：05/04/30 17:33 ID:.Qxn0ONc

そんなもの実装したら
赤だけじゃなくて黒も血相変えてここを荒らしまくりそうだな。

110: 名も無き軍師 ：05/04/30 17:35 ID:HHzMaCpo

そこでディアガ３を実装するのが■e・・・・

111: 名も無き軍師 ：05/04/30 18:36 ID:sx6QUGOE

ダメージ論議盛り上がってるなー。

でもダメージ出したいならTP300不意フルスイングが一番だと思うが。
特にステータスブーストせずに2209とか出るからなぁ。

112: 名も無き軍師 ：05/04/30 19:59 ID:qwjOB.o.

現状キャスト時間の短縮に使うような装備は
ワーロックシャポー
デュエルタバード
ワーロックマント
ケアルクロッグ
シャイルマンティル
ミンストレルリング
くらいかね？

例えば
/grin motion <st>
/equip Feet ケアルクロッグ
/ma ケアルV　<lastst>
/equip Feet エラントピガッシュ
これで詠唱時間が短縮されてMND＋5されたケアルがかかる。
ケアルクロッグが再詠唱に意味があるかしらないが
あるなら状況によって4行目は削除したほうが良いかもしれない。
ブレスドパンプスにしろと言う突込みが入るかも(´・ω・｀)

リキャストのみを減らす装備（ヘイスト装備）は
魔法の効果発動時に装備していればいいので
/ma スタン <npc>
/equip Waist スピードベルト
/equip Main ジュピタースタッフ
/wait 3
/equip Waist ペニテントロープ
/equip Main テラスタッフ
とかにすれば良い。
スタンのリキャストを短縮しつつ詠唱終了したら
被ダメを減らすテラスタッフとペニテントに戻るマクロ。
例は適当に思いついただけ、んな装備持ってるわけねーorz

113: 112 ：05/04/30 20:06 ID:IP3rDeeQ

上のは<st>を使う場合。
<t>とか<bt>使う分には自分が点滅しようが困らない。

114: 名も無き軍師 ：05/04/30 20:53 ID:f/qVYGAI

バニシュ自体の威力が弱いため、4系でても黒はネガネガしない
むしろネガネガするのは4系魔法持っていない赤魔道士

115: 名も無き軍師 ：05/04/30 21:30 ID:TezHCCVk

バニシュ系は大体ウォータと威力同じだからねえ。バニシュIV出たら赤からの攻撃がヤバそうではあるな。
んじゃあ、バニシュガIIIで

116: 名も無き軍師 ：05/04/30 22:07 ID:UmacCW3A

4系つかえる黒最強です！

117: 名も無き軍師 ：05/05/01 01:26 ID:ElQUapUI

でも主な要素は、光杖NQ、サポ黒、魔攻装備無し、MND+54で
対アンデッドにMB無しで600台、普通の敵にも光MBで500台出る。
消費96の割にはかなり強いんじゃね？
バニシュIV来たら相当ダメージ出ちゃいそうだ。

118: 名も無き軍師 ：05/05/01 01:31 ID:4bZuenU2

ファストキャスト装備は詠唱前に
ファストリキャスト（ヘイスト）装備は発動時に効果が出る。
たとえば忍者の空蝉も唱えだした跡にヘイストがはいると
リキャストがしっかり短縮されてるしね。

ファストキャスト装備だけが例外的に詠唱開始前装備しないと
効果がないと覚えとけばいいと思うぞ。

119: 名も無き軍師 ：05/05/01 04:42 ID:CuTbordI

白：バニシュIV
赤：リフレク、レビテト、ブレイク、ディアIII

とかなら赤様も納得するんじゃ。

120: 98 ：05/05/01 05:48 ID:aHvU.fzo

>>112
なるほど！
/ma に<lastst>を使うのは盲点だった。
<lastst>って、なんか/p に使う固定概念があったもんで。
目から鱗が落ちました。(⊃д⊂)

>>114
神聖魔法というカテゴリで白が赤より強くなってはいけない理由なんて無いと思いますね。
そりゃ、神聖魔法が無属性魔法でどのMBでも可能なら話は別ですがね。（むしろそれくらいして欲しいがｗ）

ワーレポの巻末に赤は、前に出て戦ってもらえるように出来るようにしたいって書いてあったので
エンの見直しや装備の面で強化する事で他の魔道士と差別化されていくんじゃないかと推測。

121: 名も無き軍師 ：05/05/01 07:00 ID:0SrRvX3M

もうこうでいいでしょｗ
白：バニシュIV、リフレク、レビテト、ブレイク
赤：ディアIII

122: 名も無き軍師 ：05/05/01 09:38 ID:aFIkcca2

私は、白は攻撃力がアイデンティティのジョブじゃないと思うので、過剰な攻撃力はヒクかなぁ･･･
回復では赤さんを大きく上回るかわりに、攻撃では一歩劣るくらいでこうどいいんじゃないでしょうか？

123: 名も無き軍師 ：05/05/01 11:30 ID:GCLTbu62

( ・ω・)∩質問です
スタン武器を使って白ゴブ殴ってると
スタンが発動したときにストナを使って治そうとしてるのですが
実際スタンってストナで治るものなんですか？

124: 名も無き軍師 ：05/05/01 12:15 ID:mHWBj8yE

>>122
じつはそうでもない
まず回復量はどのジョブもあまり変わらない、サポ白でもケアル３はほぼキャップで回復する
リジェネ３などの回復もあるが、たいてい他の頭の弱い後衛にケアルでつぶされる
なによりファストキャストにより同時に詠唱始めても赤のほうが早く回復できる

まぁ122みたいに過去のFFシリーズやったことは無い人にはわからないけど
白魔道士には強い神聖魔法必要だよ
過去のFFだったらレイズでアンデット一撃死だったのにな

125: 名も無き軍師 ：05/05/01 12:39 ID:hxjY/qSw

回復のスペックは優秀なんだけどな、それを活かせる場面が滅多に無い。
このゲームのほとんどの時間を占めるレベリングでは特にな。
高位ケアルガは死んでるし、ケアルVも潰されることがほとんど。

継戦能力では、リフレ貰ったサポ白魔道士＞＞＞＞＞リフレ無し白ってのがなぁ

126: 名も無き軍師 ：05/05/01 13:08 ID:puaKVh3g

>123
スタン中にストナ使えるのかね？
リンクしてるのならわかるが。

127: １２３ ：05/05/01 13:26 ID:GCLTbu62

白ゴブにサイレス入れると沈黙中にも係らずサイレナしてくるように
スタン中にストナしてくる感じなのです(´・ω・｀)
もし治せるならエビの旋風やゴーレムのサンダーブレイク等で使えると思った次第です

128: 名も無き軍師 ：05/05/01 13:46 ID:puaKVh3g

スタンって雷属性だと思ったけど、ストナで直るのかな・・・

どちらにせよスタンの硬直は短いので、敵のＷＳのログが出た時に
かけてあげるぐらいじゃないと効果を期待できないね。

それならフラッシュのほうがよくない？
スタンによる味方の無効時間＝フラッシュによる敵の無効時間

129: 名も無き軍師 ：05/05/01 14:31 ID:S4DTzJ.o

>>124
>まぁ122みたいに過去のFFシリーズやったことは無い人にはわからないけど
>白魔道士には強い神聖魔法必要だよ
>過去のFFだったらレイズでアンデット一撃死だったのにな

イタタタタ。オフゲーのバランスとオンゲーを一緒だと思ってる
勘違い君が必ず定期的にポップするなｗ

130: 名も無き軍師 ：05/05/01 15:10 ID:k6nyq0fI

>>123
白ゴブを忍者ソロで狩ってる時
暗闇（闇）・捕縄（スロウ）・呪縛（麻痺）の３種弱体を入れたら
ゴブが自分にストナを使ったって事が何回かあった（当然効果無し）

恐らくタダの馬鹿ゴブ？

131: 名も無き軍師 ：05/05/01 16:03 ID:/CIef6GE

＞神聖魔法というカテゴリで白が赤より強くなってはいけない理由なんて無いと思いますね。

その代わりに強化魔法で赤が白を上回るようにすれば言いと思うんだがな。
現状は範囲強化、移動魔法等の点で白＞＞＞＞＞赤。

白：回復、神聖、(強化、弱体)
赤：弱体、強化、(精霊、回復、暗黒、神聖)
黒：精霊、暗黒、(弱体、強化)

こういうカテゴライズだからバニシュIV導入と同時に
赤に強力な弱体・強化魔法(リフレク、レビテト、ブレイク、ディアIII)でバランス取れる。

132: 名も無き軍師 ：05/05/01 16:28 ID:mHWBj8yE

もともとのコンセプトは赤魔道士は白魔法、黒魔法の一部をどちらも使えるｼﾞｮﾌﾞ
白、黒魔法で本職のジョブに勝つということはあってはならないのがホントのところ

今一番必要なのは、ディスペ、ファラ、グラビデなどの専用魔法を本職に開放
および未実装の魔法を実装する事だな

>>129
おまいみたいに普通のFFをやったことが無く、FF11やってるだけでFFのすべてを知ってるって思っている勘違いにはわからんだろうな

133: 名も無き軍師 ：05/05/01 16:36 ID:KgqWEH7w

　　　 ,γ´⌒ヽ　　
　 　　1　ﾉ�凵j）　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾙ!! ﾟヮﾟﾉ!　 ＜　……
　　 　<つ爻(つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ　 |X| ヽ、
　　ん_._ノ凶ﾚ〜'

134: 名も無き軍師 ：05/05/01 16:42 ID:ByyXRtx2

>>133
おまいさんには最後の砦が残されているジャマイカ

つ【バランス調整中】

135: 名も無き軍師 ：05/05/01 16:53 ID:bu5Zn.62

これで満足
白：バニシュIV、リフレク、レビテト、アルテマ
赤：ディアIII 、ブレイク
黒：メテオ

136: 名も無き軍師 ：05/05/01 17:24 ID:S4DTzJ.o

>>132
過去のFFシリーズは全部やってるんだが。

じゃあ白にアレイズ追加だね。
デスペナ、衰弱なしでHP全快で復活！ゾンビ戦法マンセーになるねｗ

エンドオブハートとか10回以上攻撃の狂った性能のWSも追加。

あ、黒にはデス追加で。印＋デスで強力な敵も一撃死ｗ

賢者も追加で後衛は全員賢者になるね。

上記の物もオフゲーならなんら問題ないけどね。
レイズでアンデット一撃死もFF11ではありえないから。
ジョブバランスを語るのは結構だが過去のFFがうんぬん言い出すから
話がおかしくなる。

137: 名も無き軍師 ：05/05/01 17:25 ID:lYxaAevw

白様の飽くなきクレクレが始まりました！！

138: 名も無き軍師 ：05/05/01 17:33 ID:/CIef6GE

そりゃクレリクですから。　　　　おあとがよろしいようで。

139: 名も無き軍師 ：05/05/01 17:33 ID:LrfMtcgw

山田くーん（ｒｙ

140: 廃（ｒｙ ：05/05/01 17:38 ID:n/IwU8KE

お茶持ってきて

141: 名も無き軍師 ：05/05/01 17:39 ID:PQ.ISDvk

>>123
敵は沈黙が解けた直後にサイレナを使うように（勿論沈黙中には使ってこない）
スタンが解けた瞬間何故かストナを使う。
ちなみにスタンはストナで治せない。

142: 名も無き軍師 ：05/05/01 19:38 ID:VRDZuNXE

裏じゃ石像が何もかけてないのにストナ使ったりするじゃんｗ
ミニデーモンはメラミを唱えた。
しかしMPが足りない！
みたいなもんだろｗ

143: 名も無き軍師 ：05/05/02 00:47 ID:smmKVlMs

サイレス唱える→サイレナ唱える→サイレス発動→サイレナ発動→静寂回復
こんな神反応する敵たまにいるよね。

144: 名も無き軍師 ：05/05/02 01:04 ID:KbALWmeM

ヘラルドもらちゃった(*´д｀*)

145: 名も無き軍師 ：05/05/02 01:51 ID:aHvU.fzo

>>122
それは、今までの神聖の冷遇からそういうイメージが出来てるんだろうなぁ。（赤の魔法攻撃＞白の魔法攻撃）
回復という行為がサポで守られている以上、神聖で差別化しようとする方向性は、良いと思うな。

>>131
赤は、強化は強化でも自己強化のスペシャリストだと思う。しかしながら、それではPTプレイにおいて
貢献出来ないので、リフレシュやコンバを使う事でPTに貢献する方向を作ったんじゃないかな。
でも、それだけじゃあんまりなんで、ディアIIIの追加は良いんじゃないかな？

ただ、こういう議論をすると、魔法名だけ出されてもどんな効果なのか分からない限りは、なんとも言えないね。
せめてNPCが使ってくる魔法じゃないと。FFって過去のFFとはかけ離れた効果で実装する事はよくあるんで。
リフレク、レビテト、ブレイクを赤に実装したから、バランス取れるって言われても首を傾げざるを得ないｗ

146: 名も無き軍師 ：05/05/02 02:44 ID:k.yZtYzY

>>132
従来のFFでの赤魔道士のコンセプトなんぞ
サポシステムによって初めから破錠してしまってるだろーが…

147: 名も無き軍師 ：05/05/02 03:15 ID:tLwqf3Lc

格闘スキルと装備として死んでるセスタス系　ｸﾚｸﾚ

148: 名も無き軍師 ：05/05/02 04:53 ID:oQliQ3iU

自己強化の赤魔の最終形態ならカムラあたりがそうなるんじゃないかと思うｗｗ
超強力なエン　超ファラでもかかってるような硬さ　さらに浮いてる!(レビテト？)

というようなことを今思いついた

149: 名も無き軍師 ：05/05/02 05:40 ID:K1U1hCZs

また頭の悪い垢がポップしてるな・・・見苦しい

今回のパッチで弱体の要素になる装備が追加されたけど
リフレは９割方保護されてるのに対し、
リレ３と遜色ない性能のリレ２は９割方開放されてるよな

テレポもリレイズもエンチャントと相性イイから・・・

150: 名も無き軍師 ：05/05/02 06:33 ID:5qFu28sA

ジュースで解決

151: 名も無き軍師 ：05/05/02 07:07 ID:brgclLGw

>>150
スタックジュースと １合成で33作成のアイテム出てから 解決と言ってくれ

152: 名も無き軍師 ：05/05/02 07:47 ID:NMOuouZY

白　レビテト　（浮くと同時に回避大幅ＵＰ　ファランクス回避Ｖｅｒ）　
赤　ディアIII　アビで魔法リキャストを再使用可にする。（１０分縛り）
黒　リフレク　
召喚　履行Ｌ７０以降短縮　履行リキャスト再使用可アビ実装
詩　自己能力大幅ＵＰ歌　もしくはアビの実装
　なんての望むなぁ　
みんな　白赤黒　だけで召喚・詩人のことわすれていまいか？

153: 名も無き軍師 ：05/05/02 08:09 ID:5AzTWq2Y

召：バハムート
詩：Ja作曲

154: 名も無き軍師 ：05/05/02 09:39 ID:sNTWV0p6

話の流れを無視したカキコゆるちて。

サクレッドワンド 片手棍 全種 白黒赤召
Ｄ18 隔216 神聖魔法スキル+4
追加効果:光ダメージ
エンチャント:エンライト
Lv67〜 白黒赤召

サポ忍で右手にこれ持ってエンライトためしてみた。

要塞のカブトムシに追加ダメージ8
サブ武器では発動せず orz
超ゴミ装備でしたとさ(´・ω・`)

155: 名も無き軍師 ：05/05/02 09:46 ID:oRlTwclg

ディアって寧ろ白魔の魔法って気がすんだが

156: 名も無き軍師 ：05/05/02 10:11 ID:bP9IZPOA

バイオと対になる魔法だからむしろナイトの魔法な気もするが。

と思ったらバイオって暗黒魔法なのに黒赤の方が習得が先なんだよな。
わけわからん。

157: 名も無き軍師 ：05/05/02 10:19 ID:sjj5D2ss

ヴァナの世界は白・黒魔法しか無いぞ。

赤魔専用の、白・黒魔法があるだけ。

158: 名も無き軍師 ：05/05/02 10:26 ID:PdNovh/Q

>>156
ナイトには弱体スキル無いからディアは違うでしょ。意外とガチンコ勝負がコンセプトなのでは？
暗黒はその分ドレインアスピルが黒よりも早い。

159: 名も無き軍師 ：05/05/02 10:27 ID:gmHg.ec2

ディアってバイオが暗黒なのに対して神聖スキルであるべきだとおもうんだがなあ

160: 名も無き軍師 ：05/05/02 10:38 ID:TRRXmvP.

ソロＥＮＭ報告

土杖＋ＡＦ一式にユニクロアクセサリで突入
ペルシコス、ヤグドリ各１準備、食事食べ忘れましたｗ

プロシェルブリストアクアをかけてＭＰ装備を防御やＨＰアップ装備にチェンジ
パライズ、スロウ、ディア２をかけて戦闘

マリオネット
・攻撃アップ・・・２回
・防御アップ・・・１回
・ＴＰアップ・・・４回（セラスト３回、ブレイン１回）
・魔法使用・・・・１回（ホーリー１回）
・ＨＰ回復・・・・２回
・ＨＰＭＰ回復・・１回（完治レベル）
・２ｈアビ使用・・３回

自分
・ＨＰ回復・・・・１回
・ＭＰ回復・・・・４回
・攻撃アップ・・・２回
・ＴＰアップ・・・２回
・アビ再使用可・・２回

流石に４回も完治されたので、時間切れで追い出されました(´・ω・｀)

161: 名も無き軍師 ：05/05/02 12:43 ID:b8SP8Ofk

ディアは発売当初は神聖スキルだったな。
その後弱体するということで弱体スキルになった。
PT時のリフレはクッキーによってかなり改善。
ソロ時はコンバもそうだが強いな。

ソロの問題については、潜在でも使ってソロだとリフレ2MP/3secとか
いう装備でも追加しとけばいいんじゃね？
ついでに詩人にもソロでミンネミンネかけるとマドマドメヌメヌも自分に
かかるとかの装備でも・・・

162: 名も無き軍師 ：05/05/02 13:54 ID:LrfMtcgw

サポ召（回復能力を持ちながら付けられるのは白しかない）とリフレ装備で2MPいける。
まぁバミかノーブルかクレリクしかないが…

魔法リフレの性能は高すぎるからスキル依存1〜2MPでいいと思うんだが、それはそれでPC弱体だしなぁ

163: 名も無き軍師 ：05/05/02 14:06 ID:b8SP8Ofk

>>162
赤でサポ召でバミ着れば自己リフレで・・・
という話になるが。

164: 名も無き軍師 ：05/05/02 14:09 ID:LrfMtcgw

わざわざ注記付けといたのに。

165: 名も無き軍師 ：05/05/02 14:11 ID:YxgW0BdQ

>>151
リレイズ2とテレポをエンチャントで実現されたんだから、エンチャント：リフレシュ（ジュース）は、欲しいね。
MP持ちのジョブ全てに恩恵がある。PCの鞄が200個位あるなら、材料持参でもいいけど、
最大60個しか無い仕様でレベル上げ2〜3時間分の材料を持ち歩くのは、スペース的にきつい。


>>154
ホーリーボルトと同じなら、MNDを思いっきりブーストすると追加ダメが増えるかも。
まあ、Lv67装備とは思えないD設定をする■eに乾杯。

166: 名も無き軍師 ：05/05/02 14:12 ID:BTTTlBJw

どの魔法がどのジョブが本筋で何魔法なのが「正しい」のかなんて、既に
ぐちゃぐちゃになっとるとおもうけどな。暗黒魔法を例に取ると、バイオは
黒赤の方が先に覚える。効果は暗黒魔法スキル依存で暗黒が打ったほうが
威力がある。ＭＰ消費が比較的大きく、効果が自分に関係ないせいか暗黒
はあんまり打たない（アブゾばかり打つな！）。どちらかというと、打つと
したら開幕に座ってる黒より赤に打たせたい魔法。
スタンの効果は明らかに弱体系だが、赤に覚えさせないように？暗黒魔法
のカテゴリーに入ってるような感じ。これは前に出てる暗黒が一番上手く
使えてるようだ。暗黒が一番早く覚える。黒ソロには便利な魔法。
そもそも赤が弱体強化スキルが高いのは、初期の赤がボンクラすぎた救済
という側面が強かったように思う。既に赤の位置は固定してしまってるので
これを取り上げるのは難しいだろうが、弱体強化だから赤、回復神聖だから
白って分類も、もはや無理に色分けしなくてもいいと思うけどね。
パッチでフラッシュがブライン暗闇と別系統に分類されたなど、■eとしても
後付けとはいえ整合性は意識はしてるようだけど。

ペットの存在ゆえに効果的な調整がされない竜召、存在の位置づけが微妙な
侍あたりの調整が放置で、魔道士にだけご褒美の新魔法がきたら、反感が
うざいだろうな。でもパッチでは新魔法だけが楽しみっていうのもあるんだよなぁ。

167: 名も無き軍師 ：05/05/02 14:34 ID:JKhkuxto

語りたいのはわかるけどなにもいってないですよ

168: 廃（ｒｙ ：05/05/03 01:09 ID:9gsisSVg

>>162
サポ召とリフレ装備2つで、赤魔導師は3MP/3secいけるんだが・・
廃装備って言えばそれまでだけど、回復能力はデフォで持っているしな

まあどうでもいいのでスルーして・・なんか疲れた

169: 名も無き軍師 ：05/05/03 02:42 ID:oE4tu7JM

赤（とかナイト）をデフォで「回復能力あり」にするのはどうよ？と思うんだが…
まぁそれでも1MP減るだけだが、ちょっと気になった。

170: 名も無き軍師 ：05/05/03 03:03 ID:iUm.hlug

赤にはこれ以上能力いらんよ

171: 名も無き軍師 ：05/05/03 04:15 ID:QQbEDi.6

>>165
そのエンチャント：リフレがナイト装備でリキャスト３０分の糞性能なワケだ
利用頻度がテレポとは段違いだし、装備の原価とかを考えると期待できないな

ヤグドリが１２個スタックできれば申し分無いな


ありえなさそうだが・・・・

172: 名も無き軍師 ：05/05/03 06:39 ID:aHvU.fzo

>>166
何が言いたいのかイマイチよく分からんが、

赤は、確かに弱体や自己強化のスペシャリストだとは思うけど、白・黒魔法は、ある程度まで使える、
もしくは時間を掛けて習得するのが赤のコンセプトな訳で、弱体や強化を白・黒差し置いて覚えるのは
稀なんじゃないかなぁ？（例外は、ご存知の通りリフレシュ、ファランクス、グラビデ、ディスペル）
例えば、バイオIIIが実装されても、黒と赤が両方で使えるようになる可能性が高いと思う。
赤は、弱体を一番巧く扱えるだけで、黒魔法のスペシャリストは、やっぱり黒なんだよ。白魔法も然り。
赤魔法でもあれば良かったんだろうにね。

173: 名も無き軍師 ：05/05/03 06:51 ID:IyN/WcMA

・ジュースを12スタック化
・3mp/3secのジュースを実装（できればヤグドリをこの性能に）

これだけで「赤詩どちらかいないとマズー」の状況は改善されて
白の不満はかなり解消されると思うんだがな。

174: 名も無き軍師 ：05/05/03 07:33 ID:lRxR8Ipw

ノーブルチュニック欲しいんで、RMTでギル買って購入しようかと悩んでる。
リアルマネーには困ってないから、別に5万や10万程度飛んだって痛くも痒くもないんだが。
……ただ、いつもユニクロエラント装備だった香具師がいきなりノーブル着たら
周りの香具師がなんて思うか心配でなあ。

175: 名も無き軍師 ：05/05/03 08:02 ID:4zXVpOE6

つーか赤と詩が希望だしてれば、必ず詩人のほうが誘われるんだが
次に白ってかんじだな。次に黒。この場合、赤は放置

176: 名も無き軍師 ：05/05/03 08:49 ID:sNTWV0p6

RMTはやめておけ。
そこまでして買う価値はない

177: 名も無き軍師 ：05/05/03 09:41 ID:T8qZHzZ6

>>168
ごめん、マジレスする
リフレ装備の効果は重ならないので2mp/3secが限界

178: 名も無き軍師 ：05/05/03 09:41 ID:1Bx5XT7g

>>173

つ【ディスペル】【フィナーレ】

179: 名も無き軍師 ：05/05/03 09:53 ID:P5e/UQ7I

うちの鯖は赤の人数が多すぎて、サポ黒しかない奴はすでに
オートリーダージョブになってるぞｗ

180: 名も無き軍師 ：05/05/03 09:56 ID:Xor0xQhQ

>>174
ノーブルはレベリング用装備だよ。まあバミクロで十分。
ソロだとアクトン+1の方が有用だし、ノーブルは上位HNM戦とかになると敵対心マイナスが付いてないのが痛い。

181: 名も無き軍師 ：05/05/03 10:47 ID:YJSdtccE

装備品チェックしてたんだが、
光輪の帯 Rare Ex 防7 光曜日/光属性天候の力を常に受けられる Lv71〜 All Jobs

って事は常にケアルパワーアップってことじゃねえ？
タブナジアのクエのらしいが

182: 名も無き軍師 ：05/05/03 10:50 ID:qlJSF.DA

あのなー


・・・・・いや、あえて突っ込むこともないか・・・

183: 名も無き軍師 ：05/05/03 10:58 ID:BmWlPO4c

>>177
え！　つまり赤で言うところのデュエルシャポー＆ダルマ＆サポ召でも2mp/3secなの？
知らなかった(´・ω・`)

184: 名も無き軍師 ：05/05/03 11:08 ID:5eTDDC6s

>>166
臼姫の生足の先には純白のサブリガが…

まで読んだ。

185: 名も無き軍師 ：05/05/03 11:19 ID:LrfMtcgw

>>178
つ サポ赤

186: 名も無き軍師 ：05/05/03 11:46 ID:y.dbCmT.

3mp/3secのジュースはやりすぎじゃないか？

リフレは自分にかける場合　消費ＭＰ考えると実質2mp/3sec
【リフレシュ】【いりません。】
ってなるのが目に見えてるが、、、現状でもＢＣじゃいｒ

187: 名も無き軍師 ：05/05/03 12:28 ID:1j40T9Xc

ﾘﾌﾚｼｭ話題の尻馬に乗る。
そろそろ最上位ｼﾞｭｰｽで「ミックスジュース」とかほしいなあ。
ロランベリーあたり使って水クリでさ。

調理スキル98くらいまで上がるといいなと思った漏れは
現在調理96

188: 名も無き軍師 ：05/05/03 12:44 ID:9NtbZ1xk

実用的な白のレア装備リスト
頭
首ウガレピペンダント
胴クレリク
手ゼニス？ブレスト？
脚ブレスト
足ケアル
こなもん？

189: 名も無き軍師 ：05/05/03 13:04 ID:ACtgrox6

>>180
敵対心とかジャックのランタンくっときゃいいやんか

190: 名も無き軍師 ：05/05/03 13:09 ID:R191gbtU

>>189
ランタンは敵対心に関係ないぞ

191: 名も無き軍師 ：05/05/03 13:27 ID:cjxPBQaY

敵対心−が確認されてるのはキノコ焼いたのが−１、シチューが−４だっけ？
あと飛命上がるひらめのなんちゃら料理。上位装備身につけるときは食事も
キノコシチュー位は食っとけってことかね。数値はあやふやなんで詳しい人
にまかす。

192: 名も無き軍師 ：05/05/03 16:39 ID:ytBm5RgE

赤はさらなる強化がありそう
前衛としての能力も強化されるらしい、インタビューに載ってた

193: 名も無き軍師 ：05/05/03 16:57 ID:XEzUyTGE

参考までに
・ジャックのランタン　CHR-10 命中+10 飛命+10 回避+10 耐闇+25 アルカナキラー

■敵対心-効果のある食事
・ヒラメのムニエル(NQ) DEX+6 MND-1 飛命+14%(CAP25) 敵対心- 3時間
・ヒラメのムニエル+1(HQ) DEX+6 VIT+1 MND-1 飛命+14%(CAP30) 敵対心- 4時間
・キノコの塩焼き(NQ) MP+10 hMP+2 STR-1 MND+3 敵対心- 30分
・魔女の焼き串(HQ) MP+15 hMP+3 MND+4 敵対心- 1時間
・キノコのシチュー(NQ) MP+40 hMP+4 STR-1 MND+4 敵対心- 3時間
・ウィッチシチュー(HQ) MP+45 hMP+4 STR-1 MND+4 敵対心- 4時間
・キノコのスープ(NQ) MP+20 hMP+1 STR-1 MND+2 敵対心- 3時間
・キノコスープ魔女風(HQ) MP+25 hMP+1 STR-1 MND+2 敵対心- 4時間
・キノコのリゾット(NQ) MP+30 hMP+2 STR-1 VIT+3 MND+3 敵対心- 3時間
・ウィッチリゾット(HQ) MP+35 hMP+2 STR-1 VIT+3 MND+3 敵対心- 4時間

194: 名も無き軍師 ：05/05/03 17:15 ID:d6sWnfJc

>>192
それがワイズ。完

195: 名も無き軍師 ：05/05/03 18:31 ID:rpJrSqa.

>>174
ノーブルってただでもらうものじゃない？

196: 名も無き軍師 ：05/05/03 21:07 ID:oq9Em1Uc

>>176

いやノーブルはとりあえず白用胴の最高峰だろ
リアルマネ余ってるんなら買ってもいいんじゃね

197: 名も無き軍師 ：05/05/03 22:26 ID:EwFLtUVo

最近ノーブル増えすぎ。雑魚はノーブルきるの自粛してくださいね。

198: 名も無き軍師 ：05/05/03 22:41 ID:oI0LV1is

ノブと癒しとメディシンリングで、ケアル回復量+30％ってなる？
どうも光曜日以外+20％の壁を越えられないんだが・・・。
メディシンリングって裸の時に黄色になるHPで発動するよね？
教えてくれくれですまそ。

199: 名も無き軍師 ：05/05/04 00:08 ID:5QFt/Ak.

いきなりノーブル着たらRMTとしかみられんだろ

200: 名も無き軍師 ：05/05/04 01:27 ID:VVl82y3g

白魔の先輩方教えてください。

AF3のシャウトをするも、人が集まらないままLv60になってしまいました。
LSの先輩達が「人数少ないけど、自分達だけでいってみるか！」といってくれて
いるのですが、もし、明らかに戦力不足なら申し訳ないので断ろうと思っています。

ナ７５、赤７０、黒６２、白６０　というPTではいけそうでしょうか？

201: 名も無き軍師 ：05/05/04 02:08 ID:B/25.m3Y

>>200
ナイト次第だけど少しだけ厳しいかな〜。インビンとか使えばいけるかもね。
＠２ぐらい居れば勝てると思うけど。

あと、週末の２１時ぐらいからシャウトすると集まると思うよ。
白の人は優しいから、「白の先輩助けてくださいm(_ _)m 」とか入れてたら、３〜４人は来るんじゃないかな〜。

と、思いつつ、パーガゲッツ！！

202: 名も無き軍師 ：05/05/04 03:01 ID:I.DSqlNQ

>>200
インビン切れたら終わりのような気がする
おいらのとき２アラでモ７０即死だったよ

203: 名も無き軍師 ：05/05/04 03:04 ID:A1DUvPX2

まぁAF2のﾘｼﾞｪﾈ回復量+1がイイってヤツもいるだろうが、
ちんたらﾘｼﾞｪﾈなんかしてらんないからノーブル優勢だな
空NM程度ならタゲとらんし、サポ忍で意図的にタゲとるのもイイ
1800万ギル稼ぐぐらいならRMTのが効率イイわな

足はヘラルドが一番だな

204: 名も無き軍師 ：05/05/04 04:16 ID:xgkFIE.M

>>200
ちょっと厳しいとは思うねー
周りのでｔｐ溜めてナと赤で核熱MB。
イカロスでも使ってもう一度MBとか薬の力を借りればいけるとは思うけど。

あとは赤のAF３と合同でやるのもいいかもね
希望者ばっかり多くくると時間かかっちゃうから白AF３後半赤AF３前半のツアーで人を集めたり。

205: 名も無き軍師 ：05/05/04 04:25 ID:ZBgrEdGQ

白のAF3なんて、７５一人（サポ忍）いりゃ、白、白くらいでかてんじゃねかな？
私は今しろ５３で、６０なったらソロで行ってみるつもりだけどｗ

206: 名も無き軍師 ：05/05/04 04:28 ID:z8u40Ve2

あいつガ系使いまくるぞ

207: 名も無き軍師 ：05/05/04 05:41 ID:BuTxQ1Ow

>>205
白ＡＦ３のお相手は現在ＡＦ関係で最強と呼ばれております。
６０ソロならポックリ逝けると思いますが・・・
７５盾であっさり撃沈されたと言う話もあるくらいで。

208: 名も無き軍師 ：05/05/04 07:06 ID:qegypkqw

>>206
ソロ６０で勝てたらおれのノーブル与えようｗ

209: 名も無き軍師 ：05/05/04 07:07 ID:qegypkqw

205の間違いｗ

210: 名も無き軍師 ：05/05/04 07:14 ID:ukVbMp66

>>198

それに光帯あれば光曜日限定だけどケアル＋４０％になります
天候×２で最大２５％あがるから、一応最高値は＋６５％か
まさに常時印ケアルって感じにｗ

211: 名も無き軍師 ：05/05/04 08:42 ID:FLliHwWE

>>200
ナイトが次元避けれる人なら可能性あると思う、ヤグドリとか大目にもっていけばやれそう
赤のAF３も3人で倒せたし行ける気がするが、赤と合同シャウトが良くない?

もしくは、クエアイテム取りと合同とか
フレがクレリクブリオー取れて嬉しい他ジョブがカキコ（・ω・）φ　

212: 名も無き軍師 ：05/05/04 11:26 ID:HMDpGmQA

白/忍の4人で倒せるぞ

213: 名も無き軍師 ：05/05/04 11:35 ID:KDVUCoRs

ねんがんのヒーラーブリオーをてにいれたいぞ！














シャウトして鈴取りに逝ったら参加者中３人死なせて２人レベルダウンさせちまった・・・
とりあえずレイズ２は掛けられたし被害の６０％は自分だから鈴が取れただけマシか・・・orz

214: 名も無き軍師 ：05/05/04 11:53 ID:ACtgrox6

>>203
>>足はヘラルドが一番だな
そうなの？移動速度+12%と回避なのでソロで役に立つってこと？
ブレスド、ケアルクロッグ、エラントのほうがいいような気もするけど・・・
臼なもんで教えてください。

215: 名も無き軍師 ：05/05/04 12:00 ID:VWfRB5yU

>>202
あれは人数多すぎるとかえってヤバイ
ＬＳの白さんが取りに行くとき９人（前３後６）で行ったが、
後衛陣がここぞとばかりに殴りにきたもんだからTP溜まりが異常に早く、
オレ（暗７５）がタゲ取った瞬間、次元殺→３秒くらいでまた次元殺
のコンボで速攻沈んだ。
その後は後衛さん達には下がってもらって、
ナイトと戦士だけで地道に削っていく方向にした。

>>200
出来れば、その編成にアタッカーがもう二人くらい欲しいね。
削りを焦って後衛陣が叩きに参加すると上記みたいになりかねないので、
時間をかけて削る方向でじっくりやれば、その編成でもいけるかもしらん。
頑張ってくれ

216: 名も無き軍師 ：05/05/04 12:16 ID:1BnEOteo

>>200
白AF3のDSは、黒タイプでガ系と次元連発。
スタン耐性ありで、シールドバッシュでも中断なし。

忍盾で余裕とかいって忍75ナ75赤68狩68でつっこんだら死にかけたぞ。
人多めに集めておきな。

217: 名も無き軍師 ：05/05/04 12:36 ID:MZaO2ZOk

「てにいれたい」かよｗ

俺はねんがんのモルゲンステルンをてにいれたぞ
でも潜在発動が面倒臭いです

218: 名も無き軍師 ：05/05/04 12:36 ID:MZaO2ZOk

アンカー忘れたけど、分かってくれるよな

219: 名も無き軍師 ：05/05/04 12:57 ID:5AtvvRAQ

白/忍(私)　召　暗の７５で行ったら
蝉はり変えミスったときに攻撃食らって、
追加のMP吸収でごっそりもってかれたｗ
まあ勝てたんだけど、蝉ないときついなｗ

220: 名も無き軍師 ：05/05/04 13:56 ID:0UCRG2/6

白AF3タブナジアの話になると、ソロで余裕だったｗとかいう忍者や赤勇者が沸くけど
そいつらは先ず強化前の話な。
後半の次元殺連発にガ系が混ざったところで余程運が良くない限りまず死ぬ。

薬品がぶ飲み召喚や獣の方がまだ勝ち目がありそう。

221: 廃（ｒｙ ：05/05/04 14:15 ID:n/IwU8KE

>>210
ヒーリングフェザーのエンチャントを使って更に+15%
ケアル回復量+80%(最高値)・・・にして意味あるのかは知らん

222: 名も無き軍師 ：05/05/04 14:27 ID:/XCs/KNs

白AF3のDSは命中率100%と聞いたがこれいかに

223: 名も無き軍師 ：05/05/04 16:58 ID:VkokVpiA

>>200
ちょっと時間のかかる戦い方だけど、マラソンで倒せるよ
あのＤＳの魔法って詠唱長いからまず追い付かれない

ナイトがまず沸いた瞬間に挑発して逃げる
↓
赤がバイオ２とポイズン２を入れる＋ナイトにリフレシュ
↓
黒が精霊入れてエリア切り替えダッシュ

の繰り返し
６０以上ならあの辺の敵絡まれないから、リンクにさえ気をつけてマラソンすれば余裕
大体1時間くらいかかると思うが・・・

224: 名も無き軍師 ：05/05/04 17:18 ID:pu6SV6lU

内の鯖ノーブル上がり続けてついに2000万になったのですが...
白が多すぎて需要が全然追いついてないのが現状です。
インフレ恐るべし;;;;；；；；；；；；；；；；；；；

225: 名も無き軍師 ：05/05/04 17:23 ID:68EgWZUQ

>>224
高すぎるな・・・
うちじゃ850万なんだが、いまのうちに買っておいたほうが
いいのか？

ヘタしたら1000万くらいには今日にでもなりそうだな＿|￣|○

226: 名も無き軍師 ：05/05/04 17:29 ID:ZK00Xh/U

DSの次元殺なんて食らうヘタレに盾やらせるな。

227: 名も無き軍師 ：05/05/04 17:50 ID:4PcbKZMw

白AF3は、75の獣を2人つれてけ
地下に誘い出して、コウモリと呼び出し蟹だけで倒せる。
おまいさんは見てるだけで良いよ。

228: 名も無き軍師 ：05/05/04 17:56 ID:BXsDVa3Q

つうか、上にも書き込みあったけど、次元殺撃ってくる間隔が
短いから、うまい奴でも毎回避けるのは難しいよ。

229: 名も無き軍師 ：05/05/04 17:58 ID:VfQINYV2

最近いったけど。
忍/戦　獣/忍　赤/忍

負けましたよ。半分くらいまではなんとかまわってたけど
次元殺の回数増えたりで一気にまわすのがきつくなってあぼーん
獣様が少し耐えててもうまけるってところでBCいきのｐｔがアラ要請してくれて
なんとか倒してもらえた。

ちなみに獣様の手伝いでいって、最初忍なしでやったらペット2匹で1/3しか削れない。
敵HPが高すぎてペットで楽勝とかいう話じゃない

230: 名も無き軍師 ：05/05/04 18:22 ID:vBrCSODY

GW効果か、ガラティーヤ安くなってきたな。おらうれしいぞ。

231: 名も無き軍師 ：05/05/04 18:23 ID:y2kBhGo2

>>222
俺も、ＤＳが素で次元殺を外してるのはみたことないな。
かわせるって読んだんで、ＡＦ３パッチのあと、ツアーの手伝いに
いったときに試してみたんだけど。
発動まで早すぎて無理。
アレ、かわせるの、ニュータイプじゃないと無理。

232: 名も無き軍師 ：05/05/04 18:39 ID:T14hNQAs

ソウルボイスエレジーでやってたけど楽勝だったな、修正前だがｗ

233: 名も無き軍師 ：05/05/04 18:44 ID:XMNavhCE

イレース競売の履歴を見る限りじゃ結構でているのに値下がりの声すら聞こえない・・
いい加減どうにかしてくれんかなー、メイン白だと激しくプレッシャーが・・・
せめてＬＳフレに頼めたらいいんだが、人もいないしお礼も恩返しも出来んからな・・

234: 名も無き軍師 ：05/05/04 18:48 ID:vBrCSODY

＞＞２３１
次元殺かわすだけなら可能だぞ
バックしながら叩くか、マラソンしろ

235: 名も無き軍師 ：05/05/04 19:07 ID:HMDpGmQA

>>229
それは忍がへたすぎだろｗ

236: 名も無き軍師 ：05/05/04 19:21 ID:rS2ob3NQ

>>231
古墳のKaとかで試してみると解るが、次元殺は常に下がりながら殴れば食らわない。

まあ白AF３は空蝉とか自己ケアルとかの兼ね合いでどうにもならない時も多いが。

237: 名も無き軍師 ：05/05/04 19:28 ID:wE.RIP7E

アレソロで倒したときはグラビデもバインドも効いたのでめちゃ楽だったんだが
いまはもうダメなん？

238: 名も無き軍師 ：05/05/04 19:36 ID:0UCRG2/6

どうも術や魔法やアビを使いながら次元殺を避けまくる
スーパー盾が沸いてるみたいだが

練習以下のKaやスペクター相手に遊びで避けるのと
少人数でAF3の敵と戦闘中に避けるのは全く難易度が違う。
脳内もほどほどにな。

239: 名も無き軍師 ：05/05/04 19:53 ID:Aajxbs6k

ノーブル高いのは、外人がほしいものがあるとすぐＲＭＴしてるからっぽい。
日本人で着てる香具師は大抵自分で作ってるっぽいし。
まあ、そろそろニートの象徴みたいになってきてあんまり惹かれなくなってきた。

それでもマイ最強装備考えるなら
胴　ノーブル
頭　海霊
手、ズボン　ブレスド
靴　ケアグロ
ケアルの威力があがる胴、そろそろ別の出して欲しいな。

240: 名も無き軍師 ：05/05/04 20:00 ID:jvvSPa/o

>>238
ぱっと見ログ見てもスーパー盾は居ないようだが。
AF３云々の書き込み見て条件反射的に煽るのは良くないぞ

241: 名も無き軍師 ：05/05/04 20:16 ID:C069d0gI

>>226じゃね？

242: 名も無き軍師 ：05/05/04 23:33 ID:CaDlMHWc

AF3ってさあ、鈴取りだるいじゃん
鈴取り手伝わせといて、「ソロや少人数で突っ込んで負けた；；」
とかなるより、確実に勝とうぜ！
忍や赤75持ちで暇つぶしでやるってんなら止めねえけどさ

243: 名も無き軍師 ：05/05/04 23:56 ID:CaDlMHWc

>>233
イレースはメインで（じゃなくても）白上げるなら、もう必須魔法だぞ
芋やカブトに空蝉盾やってるやつとかに、失礼だと思わんのか？
もってなくて仕方ないと、わかってはいるが俺様から見ればどうやっても腹が立つんだよね

ギデアス行って蜂かけらでも集めてこい！すぐ貯まるよ

244: 名も無き軍師 ：05/05/05 00:02 ID:IyN/WcMA

イレース×って書いとけば無問題
俺はメイン３０、４０の奴に８０万の金策を強要する気にはなれない。

245: 名も無き軍師 ：05/05/05 00:21 ID:qegypkqw

イレース×書いてても誘われるからなｗ

246: ２３３ ：05/05/05 00:22 ID:h.T7p1KE

>>243
失礼もなにも・・・・・・・・・・俺、戦/忍で盾やる事が多いんだ・・・紙兵代が高騰してるんで最近レベルアゲも出来んが・・・
ちなみにギデアスはよく篭るが最近赤モコの影響かあそこでの採集狩は非常に微妙・・・

247: 名も無き軍師 ：05/05/05 01:59 ID:8Vrl9tNU

白40あるならミミズBC行こうよｗ
忍(ナ)、狩2人、黒2人、白(赤)
で余裕だろ。40くらいならすぐ揃うだろうが。
アビ薬無ジュース有で連戦できるし。

248: 名も無き軍師 ：05/05/05 04:27 ID:IyN/WcMA

75まで上げた奴から見ると楽勝かもしれんが
小規模LS所属でメイン40代の奴には大変だと思うが。
そのメンバーを揃えるのも勝つのも。

249: 205 ：05/05/05 04:35 ID:l0IKNqIA

ん？　白AF3ってそんな強いかな・・・
白黒はお手伝いでさんざん、白＊１０〜、黒＊１５〜　位は行ってるけど・・・
俺としてはやっかいなのは赤３−１，２じゃねーかと思うな。
メインは何かちと伏せさせて貰うが、白６０になったらマジメにソロで行くつもりだけど。
それからあれだ、元々６０フルアラ適正の品物がこの多くのジョブAF3なんだよな。
７５盾で死んでたら、６０フルアラじゃ逆立ちしてもかてねーんじゃねか？
少なくとも７５ナイトにサポ忍有って、赤、黒、白がいれば絶対負けん。

250: 名も無き軍師 ：05/05/05 04:52 ID:gF7czqZE

>>205
繰り返し言われているが、パッチによりＤＳが黒のガ系統などの魔法を使うようになっている。
元々のアルテドール候は赤タイプの魔法しか使ってこなかったから、さして怖くはなかった。
が、今はガ含む魔法を連発しつつ、さらに次元殺を連発してくれる。
無論サイレスははいらない。
空蝉だけですべてフォロー出来る相手ではなくなっているのが現状

実装当時は確かに６０フルアラで勝てる相手だっただろうけど
今６０フルアラだと確実に負けると思うぞ

251: 名も無き軍師 ：05/05/05 05:18 ID:mfGfPMNE

フラッシュいくつも撃てれば次元連発はあまり怖くなくなってる

252: 名も無き軍師 ：05/05/05 06:23 ID:5QFt/Ak.

イレースぐらい金策して買えよ。

253: 名も無き軍師 ：05/05/05 07:24 ID:HqOmXfrA

>>252
んじゃ別キャラでメインキャラからの支援なしで白３２まであげて
イレース購入資金の金策実践して見せてくださいね＾＾

254: 名も無き軍師 ：05/05/05 07:42 ID:ukVbMp66

イレースなんて獣ＢＣ行けば２，３回に１回は出るよ
とりあえず獣４０まで上げよろー

255: 名も無き軍師 ：05/05/05 07:43 ID:ukVbMp66

あー獣あげなくても白で主催して獣５人集めていけばいいな

256: 名も無き軍師 ：05/05/05 09:39 ID:qQ983IZo

白ＡＦ３は獣75 召69（漏れ・当時） 赤75/詩（ＡＦ対象者）で余裕で倒せたよ。
かかった時間はだいたい１０分くらい。獣ペットは汁のリキャストが間に合わなくて
雑魚コウモリとか操ってぶつけていたみたい。
削りのメインはフェンリルのエクリプスバイトでした。

召喚75の今ならソロでやれるんじゃないかと思う。


最近白は移動用とおしゃれ用でしかないくて寂しい(つд`)

257: 名も無き軍師 ：05/05/05 10:34 ID:133YuT7k

>>255
この恥知らずが！

258: 名も無き軍師 ：05/05/05 10:46 ID:vf19qjFs

シャウト待ちが多いからそれでいいじゃん
今のウ゛ァナで必要なのは忍者でも赤でもなくリーダーといジョブ

259: 名も無き軍師 ：05/05/05 10:47 ID:E1USl4sQ

獣BCは詩人か黒必要でないかね
漏れは獣×４　黒白でクリア
仕事はリジェネ回ししか無かったｙｐ！
その獣BCで出た蝉２でイレース買った

260: 名も無き軍師 ：05/05/05 12:01 ID:VfQINYV2

lv1で蝉取れるんだから
メインｌｖなんか関係なく金策なんて簡単にできる　といってみようか

蝉の値段が40超えてて暗闇トンコウ合わせて15もすれば
パス購入しても余裕で自給10万超えてるのでメインｌｖ低い人は超オススメ

261: 名も無き軍師 ：05/05/05 13:54 ID:133YuT7k

準備費用で２０万は掛かるな

262: 名も無き軍師 ：05/05/05 14:37 ID:IOcMU4PM

>>253
・グゥダフの背甲x800個位
・蜂の巣のかけらx(ry　　　　　　　等々一杯金策はあるよ？

まぁオススメはLv32でのイレース入手を諦めてLv36まで頑張って…
・テレポTAXI（３国のみ）x400-800回位
こんなのはいかがかな？？

白メインで他のジョブ全く育ってないなら
アストラルリングや高級種族服やテレポ欲しくて
数ヶ月間Levelingを休止して金策に走るいい思い出？が出来るよ。

今はかなりインフレが進んでるので、
昔と比べりゃ100k、200kなんてすぐ貯まる。

263: 200 ：05/05/05 15:07 ID:ERNJPS66

みなさん、色々考えてくださってありがとうございました。
たった今、ブリオーゲットしてきました！

先輩がフレの人を呼んでくれて、上記に狩・詩７５、赤・黒６０を加えた
メンバーでいってきました。
最後の最後で狩さんに次元殺が連続できてしまい、死なせてしまいましたが・・・

264: 名も無き軍師 ：05/05/05 15:21 ID:O3Y7BWoM

数ヶ月レベル上げ休止がいい思い出な訳ないだろ
アホか

265: 名も無き軍師 ：05/05/05 15:53 ID:E1USl4sQ

レベル上げしか良い思い出がないヤツよりはマシ

266: 名も無き軍師 ：05/05/05 17:09 ID:VRDZuNXE

>>248
連戦できるから野良でもいける。野良なら揃うだろLV40なんだから。
狩人2人が無理なら狩1人、黒3人でもいい。
盾は死ぬ可能性あるから知り合いの方がいいかも知れんが。
人集めが面倒なら金貯めて買えよ。

戦法は黒2人が雑魚をスリプガで寝かせている間に
盾が突っ込んでボスのタゲを取りつつアタッカー2人で攻撃な。
ボスが死んだら一度後退して雑魚をアウトレンジからチクチクやればいい。
ヒーラーは盾とたまに引き寄せられるアタッカーの回復とバストンラと弱体。
余程のヘタレでもなければ勝てる。狩人は蠍矢で十分。
白赤ナは1戦につきメロンジュース3本程使うけどな。

ついでにスカイオーブ(LV30)の方でも確率は下がるがイレースは出る。
マネキンパーツ出るから金策にもなるしな。

267: 名も無き軍師 ：05/05/05 17:16 ID:VRDZuNXE

追記：アタッカーは狩人の代わりに飛命ブーストしたホリボル戦/狩や
侍/狩でもいける。一人は本職狩人の方がいいけど。

268: 名も無き軍師 ：05/05/05 18:56 ID:BAI7CQ7E

マネキンパーツってもうそんな需要ない？！
バザーでよく売れ残ってるぽいけど

269: 名も無き軍師 ：05/05/05 20:03 ID:llvEFA2M

おまえら>>263におめでとうぐらい家よ

270: 名も無き軍師 ：05/05/05 21:55 ID:vYiQqMEc

やったー！時給８５００でました！
構成　忍狩狩白黒詩　でした

271: 名も無き軍師 ：05/05/06 00:29 ID:UlX1286w

ねんがんのヒーラーブリオーをてにいれたぞ！














シャウトしていたので一緒に行った。赤白ＡＦ混合アラで。
白ＡＦのタブナジア候の次元殺でレッドゾーン突入はあったもののナイトさん忍者さんが旨くタゲ回し複数の白のケアルにより戦闘不能者無しで終わる。

気が付いたら赤ＡＦのおばけと交戦中だったナイトさんがちんでいたが。
最初の一戦であまりに楽だったのと混線状態だったから・・


後は篭手＞闇の炎コンボとレベルだなあ。胴を取ったのに着れないや・・

272: 252 ：05/05/06 00:54 ID:w2VRTuzM

>>253
ファーストジョブの白/狩(サーチの為)で
コンシュでエレ狩り＆デカ羊狩りをちょこちょこして貯めた
これなら時間が無い時でも運が良ければ結構まとめて稼げる
おまえが金策能力無いのをひけらかしてるだけ。

273: 名も無き軍師 ：05/05/06 01:24 ID:ze.ELth6

凄いと馬鹿は紙一重

274: 名も無き軍師 ：05/05/06 01:42 ID:KwcJG1wE

うちはデカ羊なんていつ行っても中華が張り付いてる訳だが、
その中で白３２/狩が９０万稼ぐのにどれだけかかるんだろうな。

275: 名も無き軍師 ：05/05/06 02:42 ID:lvdmQ0tk

どうでもいいけどさ
稼げない；；　とか　ぜんぜん足りない；；
なんぞとぼやいてる間に、毎日ちょっとずつでも金策しろよ。と
結局、愚痴だけ言って何もせんやつ多すぎでウザイ
なんか良い金策ない？　って　てめぇは考えてやってみたのかと
それでこっちが教えてやっても、うなずくだけで結局なにもせんじゃねーか
藻前らは一人で金策も出来ないのか
なんもせんで愚痴言ってるだけで金たまる訳がないだろうが
結局ＢＣかなんか主催してほしいだけだろ。帰れ

チラシの裏すまそorz

276: 名も無き軍師 ：05/05/06 02:52 ID:aHPw81jw

イレース高くなってるけど、それはインフレのせいで昔と比べて買いにくいとは思わないな。
それこそ、金稼ぎ手段ない；；とか言うやつは
代表的な空蝉1とかクエで手に入る奴売っていけば買えると思うが。
まぁ、イレース無くても強要はしないけどね。そりゃ、あったほうがLV上げで楽しく出来ると思うけど。

277: 252 ：05/05/06 02:56 ID:w2VRTuzM

文句たれてるって事はイレースほしいんでしょ？

278: 名も無き軍師 ：05/05/06 02:59 ID:x.OZJKI6

白スレで、イレが必須と宣う白たち・・・・
前から思ってたけど、実は性格良くないのが多いのだと思う、白。
イレースで何を消すのさ、３０−４０でｗｗ
５０アップでも特に要らないと思うが・・・いるなら狩り場選択ミス。

俺はおせっかい焼きなので野良お手伝いを生業にしてるが、
野良白の参加を見たことは数える位しかない。
ナイトは多い、意外にシーフも多いｗ、赤もたまいる・・・。
黒もタルじゃなきゃ良く来るｗ　

>>200 おめでとう、大切に使いなよ^^　心優しき白になるように^^

279: 名も無き軍師 ：05/05/06 03:05 ID:w2VRTuzM

ごめん途中送信した…
必須とは言ってない。欲しいならネガネガしてないで金策しろって事
イレースの必要性感じない場合や自己満足を満たしたくないなら別にいいと思う。
でも高い高いって文句たれてるって事は欲しいんでしょ？？

値段も上がってるけど、素材やクリの値段も上がってるし
総合的にはそんなに変わらない。白だから金策苦しいってのも言い訳。
無理ならテレポ覚えるまで我慢して、テレポ屋がいいよ。がんばれ〜

280: 名も無き軍師 ：05/05/06 03:09 ID:8Vrl9tNU

>>278
カブト蝙蝠トカゲの回避ダウン、【ダルメル】の防御ダウン、
芋魚のスロウ、カニのSTRダウン。
まぁ無くてもかまわんが取れるレベル(BC等)があったら持ってないとダメだろ。
サポで赤や黒、召喚なんかに使われると恥だな。

281: 名も無き軍師 ：05/05/06 03:11 ID:VTsyH4q.

ジョブ板ってのは高額装備と魔法必須
そのための金策は当然の努力
という前提のもと話し合われているんだよな
今の新参は昔のジョブ戦板を知らないから困る

282: 名も無き軍師 ：05/05/06 03:47 ID:KwcJG1wE

>>279
その手の煽りは飽きた。
イレースは３０代メイン白が取るには値段（苦労）と効果が見合ってないというだけの話だ。
お前さんが本当にメイン３０代でサポ狩にして必死にコンシュで金策して買ったのなら、
覚えてからその高額魔法の出番のあまりの少なさに閉口した筈だがな。
それもわからずに買え買え言ってる時点で脳内なのがバレバレなんだよ。

>>278
手伝いでも白＝ケアルタンク　と決め付けるバカ脳筋が多すぎるからな。
野良の手伝いでケアルタンクなんかやってられるか、てのが正直なところ。
他ジョブを何か上げてる奴はそっちのジョブで行くだろう。詩人はわからんが。

283: 名も無き軍師 ：05/05/06 04:07 ID:lvdmQ0tk

>>278
あんたが白に何を期待してるのかはしらん。
が、性格云々って、何をいまさらって気がするが。
中はみんな普通の人で、天使さまなヤツなどほとんどおらん。
性格悪いと思うのは何か期待してんじゃないの？
白衣の天使の中身みたいなもんだろ。
変な期待するなｗ

手伝いで来ないって、どういうタイプの野良手伝いか知らんが
カギ取りなどなら他のジョブはスキルあげにしやすい。
反面、白はいつもどおりにケアル・異常回復を要求される。かつ武器系統のスキルは片手棍と両手棍のみ
どっかのボスと戦闘するタイプの手伝いなら、前衛は近くで対象のＮＭ見れて戦ってる気分バリバリだろうが、後衛は遠くで待機がほとんど
黒なら精霊で攻撃する側だから多少は違うかもしれんけどな。
プロＭ（３０とか４０のやつ）とか白で手伝いに行ってみるといい。
何が楽しいのか良くわからんぞ。

白の日常は、誰かの都合の良い時に呼ばれて、終わったら【さようなら】ってな事ばっかりだろ。

ＬＳの面子が組んで金策してた時（俺はログインが少し遅くて参加しそこなってた）レイズ呼ばれてそのエリアの入り口まで行ったら
辻貰ったから良い。ありがと〜。で終了。参加しても良いかって聞いたら、丁度六人だから＾＾；　だそうだ

ちょくちょくテレポで人を呼びたててたやつがボスディンに居たとき。
白ＡＦ３のＮＭやるから手伝ってって言ったら、遠いからやめとく。だそうだ、フェ・インなんだが？ｗ

マクロで状態異常報告なんぞいりませんｗｗｗｗ
マクロミスってナンダｗｗ

これが普通だとは言わんｗ
まあ、あれだ。変な期待して我侭いわれまくれば、多少はゆがむだろｗ
てか論旨ずれたｗｗ

後、白スレでイレース必須ってな、白スレだからこそ要るって言ってるんじゃないか？
ないより有るに越したことはないんだから、ない事をスレまで使って肯定する必要はないだろ
ジョブスレは、より優れた立ち回り、装備を考えるのが本旨じゃないのか？

284: 名も無き軍師 ：05/05/06 04:10 ID:HqOmXfrA

いまだに５０〜６０あたりでもイレなしのPT希望はざらにいるし
逆に言えばイレなしでもそこまであげれる

サポ上げとかで３０代で組むとしても、白に期待するのはプロシェル、ケアル
万が一のレイズ、その上でイレあったらなおいいくらいじゃないか？

さんざんでてるけどメイン３０〜４０で１００万近い金を貯めるというのは
いくらインフレとは言っても、そう簡単じゃない

たぶん言ってる人は、もうとっくに高レベルで脳内金策なんだろうけど
実際該当レベルで、同じ事やったかい？
たぶんファーストでそれやってたらゲーム自体が嫌になってくる

>>283
取りあえずチラシの裏が多すぎ

285: 名も無き軍師 ：05/05/06 04:17 ID:lvdmQ0tk

すまん。
今日経験値を６０００ほどロストしてその鬱憤晴らしてたｗｗ
これで消えるわ。

286: 名も無き軍師 ：05/05/06 04:18 ID:FLliHwWE

>>283
フレは選んだ方が良いな。まぁ、君が嫌われて無ければ明らかにLS変わるべき

俺は、俺と遊ぶ為に白を75まで上げてくれたフレに感謝してる
フレが両手棍WS覚えるまで今日も盾になってくるョ

287: 名も無き軍師 ：05/05/06 04:21 ID:RLYMwvJA

>>283
そこのＬＳ抜けたほうがいいぞ

288: 名も無き軍師 ：05/05/06 04:33 ID:yh.PjGcA

頼まれるけど頼みごとを聞いてもらえないのは人間関係がおかしいと思う。
白自体はテレポ・高位レイズとかあれば便利な魔法多いから、とにかく
呼ばれることは多いね。
スキル上げでもLV上げと同じ感覚でヘイスト・状態異常・回復を任せて
くる人間もいまだに多いしね。

289: 名も無き軍師 ：05/05/06 04:59 ID:xJiGqp2g

俺はメイン白43だけど、白31のときに1週間金策してイレース50万で買ったよ
金策方法は、ウィンにキャラ作ってクエで正義バッジとブレイズスパイク取って
メインに送るのを繰り返す。ブレイズスパイクを2万〜3万、バッジを4000ぐらいで売る

290: 名も無き軍師 ：05/05/06 05:07 ID:smmKVlMs

>>288
スキル上げでタゲも取らないのにサポ忍で来る前衛とかもまだ多いよな。
なるべく回復しないで放置しとくけど。

291: 名も無き軍師 ：05/05/06 05:26 ID:TLSp6kXs

>>288
スキル上げはスシ食って自己（相互）回復＆ヘイストするに限る。
サポ白で来ないで回復要求する阿呆は無視、死んでもレイズしない。

つーか、スキル上げの主催者もサポ白無い奴断らないバカ多いよな。

292: 名も無き軍師 ：05/05/06 05:39 ID:3kfP3.Y6

スキル上げで回復任せられるって馬鹿か？
断ればいいじゃん。レイズも嫌なら断ればいい。
コミュニケーションとるのも嫌ってか？
マートに言われただろ？嫌なら止めても〜って。

>>283「類は友を呼ぶ」はっきり言ってお前自身が悪いと思う。

イレースについては金を稼ぐかBCで取るか
取らないで何を言われても無視してレベル上げしろ。
それも嫌なら止めちまえ。
あれも嫌〜これも嫌〜ってﾋｯｷｰじゃあるまいしｗ

293: 名も無き軍師 ：05/05/06 06:07 ID:pbzL6F2Y

まぁみんな自分のことばっかだよな。

294: 名も無き軍師 ：05/05/06 06:42 ID:UhPXB0/I

ギルないならRMTすればいいだろ。
俺はノーブルもブレスド一式もRMTで買ったしね。

「ゲームなんかでそんな大金使うなんて勿体ない。バカじゃないの？」
なんていうのは、いい歳して親のスネ囓りまくってるニート君だろうなｗ

俺は１０万や２０万程度のリアルマネー減ったところで全然痛くないので。
ニート君にとっての１００円に等しいのだよｗ

295: 名も無き軍師 ：05/05/06 06:56 ID:zLiBwFnI

>>249
アフォか
今RMTの取締りが強化されてる。大金宅配しただけでGMコールされるぞ

296: 名も無き軍師 ：05/05/06 06:57 ID:ukVbMp66

まぁＲＭＴもほどほどにね
いま地道に調査してるらしいし
ある日突然垢バン＞ポカーンになってもしらないよ

297: 名も無き軍師 ：05/05/06 08:06 ID:HirzjMQc

最近、蝉盾の悪影響をまざまざと見せ付けられる
ナイトのmpが無くなるまでケアルしない。リジェネなし、フラッシュなし
ナイトmp21hpオレンジ、白mp463.暇があったらバニシュ。ホーリー
そんなんで狩りがうまい訳ないのに、ナ盾だからまずいみたいに言われると
ぶちきれそうになります。やるべきことをやってないから注意しても
無視。「忍盾ならこれでまわってた。」だそうです

298: 名も無き軍師 ：05/05/06 08:17 ID:P8g2iaK2

>>295
>大金宅配しただけでGMコールされるぞ
意味がよくわからん…GMコールというか、
■e側に見つかるだけじゃないの？

別垢キャラ＞別垢キャラの大金の送金は
チェック入っていくんだろうと思うね。
個別に調査して、単に2垢の奴が金を移動させただけなら
それで終わりだが、RMTとわかれば、垢バンになるのかねぇ。

たっぷりとギルもったところで、業者を垢バンして欲しい。

299: 名も無き軍師 ：05/05/06 09:07 ID:ky/7Tdo2

>>294も>>297も釣りなので放置しましょう

300: 名も無き軍師 ：05/05/06 09:17 ID:pbzL6F2Y

まぁＲＭＴで買って送られたギルなのか、
リアルフレから送られたギルなのか、判別できない罠。

301: 名も無き軍師 ：05/05/06 09:19 ID:vVsTcsUI

>>276
クエで手に入る物を売ると、いざ自分が使うって時に泣きを見るぞ。
特に今の忍術系
ちなみに>>289方式はもう使い物にならない。ＮＡ新規の多い時ならともかく相場を切り崩して終わるだけ。

302: 名も無き軍師 ：05/05/06 10:45 ID:4tlk/doE

>>292　スキル上げなら普通に断るが、あとサポ白で来てMPまったく減らない
のも放置だしな。ただやるやら無いは別でスキル上げで頼まれる事が多いっ
て事。
いまだに、スキル上げでメンバー10人とか集まって白赤募集とか叫んでる
のを見るし。

303: 名も無き軍師 ：05/05/06 11:01 ID:kV7FAPPw

>>289
もう教えない方がいいよ。何いっても無駄だし。
>>282みたいな奴が沸くしね。脳内金策とか言ってる奴もいるし
だから自分が必要性感じないなら買わなくていいっつってんでしょ。
俺はイレースが無いってのが我慢出来なかったら金策して買っただけ

304: 名も無き軍師 ：05/05/06 11:02 ID:sgVQJ1dM

スキル上げツアーとか行きたい白７５だが、、、
両手棍も片手棍も青だから上げるスキルがありません(´・ω・｀)

趣味と言われる武器でもいいからなにか使える武器追加してほしいニャー(´・ω・｀)

305: 名も無き軍師 ：05/05/06 11:10 ID:oc7Xobmc

モルゲンステルンの潜在でも発動させにいったら。

306: 名も無き軍師 ：05/05/06 11:22 ID:T.Q7WZ4.

上げるスキルが無いのに、スキル上げツアーに逝きたいとは、これ如何に？
というか、盾、受け流し、投擲とかあるだろ？これも青なのかね？

307: 名も無き軍師 ：05/05/06 11:29 ID:4KWIzF3k

他人のＨＰ気にせず、だらだら殴っていたいということだろう。
スキル上げが目的なら、白はほとんどソロで出来ちゃうからな。

308: 304 ：05/05/06 11:46 ID:sgVQJ1dM

>>305
モルゲンステルンは持ってないなー、ちょっと欲しいけど該当するBCも行ったことないし。
調べてみて、クリアできそうなら行ってみようかと思います。

>>306
スキル上げツアーとかってたまに面白い人とかいて楽しくない？　おれは結構好きなんだけども。
盾と回避はナイトも７５だから白では青なの。
投擲は１４０くらいかなぁ、というか白でも投擲スキルあがるの？
装備できるけどスキルは上がらないのかと思って試してないや。。。
上がるようなら今度石つぶて買い込んで参加してきます('◇')ゞ

309: 名も無き軍師 ：05/05/06 12:21 ID:La18A2I.

>>304
【投てき】

310: 309 ：05/05/06 12:22 ID:La18A2I.

『投てき』でスレ内検索をして、『投擲』の字を華麗にスルーした私がｱﾎｱﾎ。ごめんよう

311: 名も無き軍師 ：05/05/06 12:53 ID:4MYebfsM

Lv30もありゃ時給3万ギル以上とか出せるワケですが。
むしろ、サポトレハン用シーフLv15でグスタの練習〜楽しばくだけで。
需要高いと蜂かけジュノD8000とかするしｗｗｗｗ

金策の有利不利って、たったその程度ですよ…。
無能な人ほど、シーフがどーのって絡んで無知無能を晒して粘着し続けてる。

312: 名も無き軍師 ：05/05/06 13:17 ID:purcogsk

>>311
仕方ないって、金策無理とか言ってるやつは「お金ない；；」とか言って
金稼ぎ手段探そうとするどころか金稼ごうとしてないから。

313: 名も無き軍師 ：05/05/06 14:48 ID:1K9BLvV6

>>308
ついに ねんがんの モルゲンステルン をてにいれたぞ！

樹ＢＣ（神30）に忍白赤黒黒黒で行って取ってきた、全勝6戦��2個モルゲン・1個両手棍
最後の方は慣れてきてレコード（VU時の鯖落ちでﾘｾｯﾄｻﾚﾃﾀｶﾓ）連発だったけど、
かなり事故率高めの高難易度BCだとおもいますた・・・まぁリスクを減らすカツカツな構成でも危ないってことでｓ

314: 名も無き軍師 ：05/05/06 15:23 ID:v0VyMA6M

朱雀脛当装備出来るようにならないかなぁ。

315: 名も無き軍師 ：05/05/06 18:41 ID:BXsDVa3Q

俺は１年前にイレース３２万で買ったが、今は悲惨すぎるな。
グスタ・ギデで蜂の巣かけらその他で時給３万なんて脳内鯖の話
だろ。リポップ、ライバルの存在を考慮すると、いいとこ1時間で2ダ
ース、うちの鯖だと1D７０００だ。しかも、イレースは６５万だから蜂の
巣かけら約９３ダース分になる。まあ、言うのは簡単だよなｗ

316: 名も無き軍師 ：05/05/06 18:50 ID:K6xKKWCw

俺がスキル上げで他人にかける事のある魔法は、忍盾する人がいたらその人にヘイスト
いなければ同じＰＴにだけプロシェル。後は不幸にも一撃死した場合だけレイズ。
ＨＰＭＰ減ったのに全く座らないアホは知らん。
でもスキル上げなのに赤の人にリフレもらうと何か悪い気がしてバニシュ打てない俺は
小心者

317: 名も無き軍師 ：05/05/06 19:19 ID:Li2vRX.U

>>316
詩人からバラもらって垢をキックすればおｋ

318: 名も無き軍師 ：05/05/06 20:37 ID:ocTpqCIw

まあ、ＦＦ１１のシステム的に回復魔法の扱いが絶対ナメてるからな。
精霊とかリフレがサポ不能なのに、ケアルや状態回復だけはサポでも完全に喰える。
漏れもこのスレは初期から住人なんだけど、定期的に出るハナシ。

稼ぎだけやってるとあんま感じないかもしれないが、ＨＮＭや４聖獣戦になると白は確定で外部。
称号とかは当然もらえないし、下手すると死んでも気が着かれないうちに撤収始まったりする。
赤あげたら普通に内部で出来るようになって、白ＡＦは全部捨てちゃったしなあ。

319: 名も無き軍師 ：05/05/06 20:48 ID:rKoC9y5M

>>317
どうしてその流れから垢になるのだろうか？
そういうこと言って白の品位を下げるのはやめてくれ
そうでなくても白はテレポ屋で品位を下げているのだが・・・

ジュノでのテレポ屋のシャウト聞いてると情けなくなってくるよ

320: 名も無き軍師 ：05/05/06 21:39 ID:Kp/7EJPA

テレポ屋が品位を下げるとか意味わからん
只の一度も利用した事ないのか？

321: 名も無き軍師 ：05/05/06 22:28 ID:jt4yJIT2

>>318
＞ＨＮＭや４聖獣戦になると白は確定で外部
スキルをもっと上げましょう。LSから信頼されていません。

＞称号とかは当然もらえないし
LSが腐っています。もしくはあなたは嫌われています。

＞下手すると死んでも気が着かれないうちに撤収始まったりする
LSが腐っています。もしくはあなたは嫌われています。

＞赤あげたら普通に内部で出来るようになって、白ＡＦは全部捨てちゃったしなあ
おめでとう。さようなら。

322: 廃（ｒｙ ：05/05/07 00:55 ID:9gsisSVg

なんなんだかなあ・・GWってやつ？

323: 名も無き軍師 ：05/05/07 01:30 ID:zhTNX9KQ

>>421
余裕のない奴だな

324: 名も無き軍師 ：05/05/07 01:42 ID:6OWIjhIU

>>318

四神・麒麟なら、もはや白を外部確定にしなきゃならんほど
きつい敵でもないから普通に枠はあるべ。
死んでも気づかれずに放置されるって、そんなに大人数で
四神・麒麟と戦いに行ってるのか？

325: 名も無き軍師 ：05/05/07 01:54 ID:hHRBuirI

いまだに２フルアラでやってるような雑魚LSなんだろ。

326: ナ ：05/05/07 02:06 ID:CKnKkbnY

おまえら頼むからフラッシュを使ってくれよ頼むよ
毎回撃ってください言ってもすぐ撃たなくなるし
フラッシュで一回でも避ければmp節約になるんだから
タゲくるの怖い？ナを信じろ
おねがいします
後輩の新米白とか知り合いにいる人もフラッシュは神魔法ってことを宣伝宜しくです

えらそうにごめんね

327: 名も無き軍師 ：05/05/07 02:17 ID:wDBVBHS6

質問です。
ケアルクロッグを手に入れたのですが
これは、ファストキャストみたいに60%くらいでケアルガ発動する装備なのか
詠唱時間のゲージの伸びが少し速くなる（15％分？）のでしょうか？
体感で、後者のような気がするのですが、、、

きもち、詠唱時間のゲージの伸びが速いかな？程度でした・・・。
どちらなのでしょうか。。

328: 名も無き軍師 ：05/05/07 02:26 ID:85AWlYJQ

白上げてた時はフラッシュ使いまくってたよ。
神聖スキルが真っ先に青くなるくらいにｗ
当時はブライン・暗闇の術とフラッシュが重ならなかったから
忍盾だとほとんど撃てなかったけどね。
タゲなんて、ナがフラッシュ使ったちょい後ぐらいに使えば
ほとんどこないでしょ。

329: 名も無き軍師 ：05/05/07 03:26 ID:jPDxhXo6

まだＡＦレベルだがフラッシュは獲物のＨＰ５０％以下にならんと撃たないなー、
ある程度盾固定でないとジャマになるし。

330: 名も無き軍師 ：05/05/07 04:20 ID:brgclLGw

>>326
挑発の直後に使えばタゲ取らないって教えてあげればいいよ。

挑発の前に白がタゲ取ってる状態でないなら 挑発直後（５秒以内）なら
盾役とかなりヘイトが拮抗してる状態でもフラッシュでタゲ取ったことねー

331: 名も無き軍師 ：05/05/07 04:45 ID:dwTaIvPU

>>326
ナイト居るときはフラッシュ被らずに撃てとLSの60代白にアドバイスしている。

332: 名も無き軍師 ：05/05/07 04:45 ID:ps33nWEM

不意だま前提のゆるゆる固定だとたまにタゲ来ちゃうから、白のフラッシュは
迷惑だなどという奴もいるしね。欲しいとＰＴで言うならいくらでもしますよ。

>>318
ループの愚痴でよくでるけど、白ってすごい便利屋的存在なんだよね。
外部ケアルやレイズができない仕様にしなかった■eが糞なんだけど。
本来はこれに加えてサポケアル効果半減ぐらいにしてバランス取るべき
だったんだが、作った奴が脳筋ファンタジー嗜好だったもんだから、
白赤ナの立場を犠牲にしてなし崩しにＭＰ持ちにケアルさせたんだよな。
本来回復できるというのはすごいアドバンテージのはずなんだがなぁ。

333: 名も無き軍師 ：05/05/07 08:50 ID:LLyOfmHk

>>327
ケアルクロッグ 防14 ケアル詠唱時間-15% Lv59〜 白
みての通り、詠唱時間-15%だ。つまり詠唱のゲージが85%で発動と思えば良い。

単品だと殆ど利用価値の無いケアルクロッグだけど。
メリポ５段階やサポ赤と組み合わせることで価値を引き出すことができる。
サポ赤もデュナミスでは効果的だが
Levelingではサポ黒のコンサープMP性能の方がいいんだよね。

>>332
不意玉前提ということでたぶん忍盾をいっていると思うけど
忍盾でもフラッシュ撃ちまくりで平気。
もしタゲが来ちゃうなら忍者が触媒をケチしてるだけだよ。
とはいえ、フラッシュも連発出来るほどリキャスト短く無いので
ここぞという時にフラッシュを撃って有効に使いたいよね。
（タダ連発しているだけではＭＰの無駄だと思う）
特に最近、戦闘終了直前でフラッシュを撃ってＭＰ捨てるヤツまで…orz...

334: 名も無き軍師 ：05/05/07 09:10 ID:oRlTwclg

>>318,332
外部ケアルなんてシチュエーション極僅かなプレーヤのみの事だし
ＰＴ枠に入れてもらえないのは中の人の程度もあるんじゃないか？
自分はそこまで廃なプレイしてないから知らないがアラの中て白0なん？

335: 名も無き軍師 ：05/05/07 10:41 ID:q5DF8dmU

>>332
ナイトがフラッシュ使ってくれって話しから半固定のこと言ってるんだからナ盾のことだろ(´д｀)

336: 名も無き軍師 ：05/05/07 11:03 ID:FmkcFp5g

>>333
> 不意玉前提ということでたぶん忍盾をいっていると思うけど

なんでこうなるの？アサシンあるから騙しだけでいいっていう意味？
サポシはどうなるの？どの道、アタッカーは常時手加減してるんだよ？
全開アタッカーからタゲを取り続けるほどのガチ固定してたらＭＰの無駄だよ。

337: 335 ：05/05/07 11:08 ID:q5DF8dmU

アンカー間違えてたー
>>332　×
>>333　○

338: 名も無き軍師 ：05/05/07 11:34 ID:e8x/wKVE

>>333
忍盾だとうちまくり無理、すくなくともナ盾みたいには撃てない
触媒ガツガツ使う奴のほうが少ないし

あと戦闘終了直前フラッシュは基本の1つじゃないのか？

339: 名も無き軍師 ：05/05/07 12:21 ID:KjXLR2b.

忍盾の時のフラッシュは、忍者が２回目の挑発をするのと同時に撃ってるな。２発目が戦闘終了直前。
張替えがどうにも下手な人の時と、対エビの時は温存したりしてるが。

340: 名も無き軍師 ：05/05/07 12:28 ID:YhoNgZRs

終了直前にフラッシュ撃つのはＭＰけちるのと早く座る為のテクニックだと思っていたんだが・・

341: 名も無き軍師 ：05/05/07 13:48 ID:7ASj9G5o

白も忍も７５の自分から言えば>>339のように考えてくれてる
とうれしいと思う。

あと、忍者やるまでは張替えミスの時ケアル優先でかけてたが、
忍者やってからはたとえHPが赤でもフラッシュ優先で入れるよ
うになった。
忍者からすると、フラッシュのがうれしいんだよね。
白しかやってない時は”この臼、HP赤いのにフラッシュかよ”
って思われるのかｺﾜｶﾀｰ。(´･ω･｀)

342: 名も無き軍師 ：05/05/07 14:08 ID:PDGGa0KI

俺も忍者やるようになってフラッシュ頻度上がったよ。
別に張り替え時を待って身構えなくていい。
1回でも避けれれば、それだけ蝉リキャスト間に合いやすくなるから、
あまりタイミング気にせずにどんどん撃ってほしい。

343: 名も無き軍師 ：05/05/07 15:17 ID:7ASj9G5o

ついでに言うと赤いないならスロウを入るまで入れて
やるといい。別に捕縄の術と被ってもかまわないから。

白から見たら効果あるのか分かんない微妙な魔法だけど
忍者か