検証スレ１１

検証スレ１１

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/04/27 09:38 ID:4DGkOsAQ

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
PS2版ユーザーは気合と根性でφ(。。)mﾒﾓﾒﾓ

FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１０
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107307282/

870: 名も無き軍師 ：05/10/01 14:05 ID:DO0qwT.I

ああ、ごめん
INT(60-60*((15+5+6+3)*0.01))=42
ってことです。

871: 名も無き軍師 ：05/10/01 15:50 ID:LbeD4QgM

>>869
そのケースで100分率で説明できても、他のケースで説明できない
反証がある以上、それは「たまたま一致した」だけ。
>>862を参照。

さらに分母が256だと説明できないケースがあったのですよ。
忍スレ埋まっちゃったので、概要だけ説明すると

前提
・空蝉２（リキャスト45sec）で計測
・設定されているヘイスト値は、以下の256分率の値と仮定。
　白虎5%＝12/256
　パンサー2%＝5/256

予測
・白虎＋パンサー7%＝17/256
・256分率でのリキャストは、int(45*(256-12-5)/256)=42秒

結果
・忍スレの検証人による検証だと、リキャストは41秒で、予測に対して矛盾する。

白虎・パンサーの256分率の値を+1すると、単体のリキャスト値が変わるので、
256分率でこの矛盾を解決できなかったわけ。
で、512分率で
　白虎5%＝25/512
　パンサー2%＝10/512
と仮定すると、512分率でのリキャストはint(45*(512-25-10)/512)=41秒 になり、検証結果と合致する。
5%＝25/512とするのが肝になるのかな。

512分率を否定する反証は、忍スレの中では出てこなかったので、
このスレで追試きぼん。
というわけです。

872: 名も無き軍師 ：05/10/01 23:58 ID:VEdTis/o

>>865 >>869
せめて現在の会話の流れくらいは読んでから書いて欲しいところ……。
百分率で問題が起きないなら、今頃こんな検証してないしな。

百分率では9%に問題が発生し、256分率では5%+2%に問題が発生し……
512分率で不整合が生じなければいいんだが、もし問題があれば次は1024分率か？
しかし刻みを細かくしすぎると、そのうち9%問題に逆戻りしてしまうんだよな。
何か根本的な間違いがあったりして。

873: 名も無き軍師 ：05/10/02 04:17 ID:RPXcGztk

だから、一つ一つの装備について
ヘイスト値を512分率やら256分率やらで算出したあとにintするからおかしくなると思われ
int自体は最後に実際のリキャスト時間からトータルのヘイスト値を引いたあとに行われる。

>>871の例で言うと

256分率も512分率も使わずに計算すると
45-(45*((5+2)*0.01)=41.85 →int(41.85)=41

256分率を使うと
白虎　 5%(256*0.05=12.8)
パンサー 2%(256*0.02=5.12)
トータルのヘイスト値は12.8+5.12=17.92
実際のリキャスト短縮時間は
45-(45*(17.92/256))=41.85 → int(41.85)=41
ちなみに512分率にしても同じ値(int(41.85))になる。

要するに、ヘイスト装備1個1個にヘイスト値なるものは存在しない。
もし仮に、存在したとしても、その保有のしかたはintで保有せず
flort型またはdouble型またはlong double型の変数に格納されていると思われる。
int変換されるのは最後に実際のリキャスト値を算出する時のみだと思われる。

874: 871 ：05/10/02 04:33 ID:74EuhqXU

>>873
よく読みなおせ。

>もし仮に、存在したとしても、その保有のしかたはintで保有せず
>flort型またはdouble型またはlong double型の変数に格納されていると思われる。
これに対する反証は、>>862。
浮動小数点でデータを持つこと＝100分率計算だということは、藻前なら言わなくてもわかるだろ。

>ちなみに512分率にしても同じ値(int(41.85))になる。
これは、>>871の
>5%＝25/512とするのが肝になるのかな。
と説明したのだが。

875: 871 ：05/10/02 04:41 ID:74EuhqXU

すまん漏れが文盲だった。
>>862が反証になっていないという主張だな。

これから忍の過去スレ漁ってみるが、
単体でn%と、複数の装備品で合計n%（2つのn%は同値）の場合で、
リキャストが変わることが確認されていたはず。

そこから、256分率とか言う話に発展していった記憶がある。

876: 名も無き軍師 ：05/10/02 05:09 ID:RPXcGztk

>>875

いや、、、
9%装備で机上の計算はint(45-(45*9*0.01))=40.95で
int(40.95)=40だから
確かに41秒表示はおかしい…。

俺が間違ってますわ。
精度をあげる意味では浮動小数点を使うのが正しい。
が、ヘイストした結果、机上のリキャスト値＜実際のリキャスト値となるのであれば
一つ一つの装備のヘイスト値を精度を上げた分率で計算し、その結果をint型で保有してる可能性はあるね…。

877: 名も無き軍師 ：05/10/02 05:31 ID:RPXcGztk

仮説をいくつか

�@個々の装備について256分率や512分率した値をint型の変数に格納してる
散々論議されてるので詳細割愛

�Aヘイスト装備のテーブルデータ、もしくはパラメータファイルデータが間違っている。
これやられたら個々の装備ごとにデータ設定ミス、もしくは表示ミスを見つけていくしかない。

�B浮動小数点の処理上の欠陥を埋めるため、８捨９入などしている
浮動小数点で値を持つと例えば1が0.999…などの1未満のとして格納されている場合がある
そのシステム的なバグを回避するためある一定の数値を境界に切り捨て、切り上げを行うロジックを組み込んでいる。

思いつくのはこんな感じですね。

878: 名も無き軍師 ：05/10/02 06:46 ID:C0dp4/fE

このゲームは計算で小数点が発生する為に切り捨てが行われる
つまり>>871の計算でいうと
int(45*int((256-12-5)/256))=41秒

879: 878 ：05/10/02 06:54 ID:C0dp4/fE

為にってなんだ…度にね

880: 872 ：05/10/02 09:30 ID:T1Ygyud2

>>878
それで今まで出たデータをざっとチェックしてみたが、不整合なし。
言われてみると、忍スレでも一度見た意見な気がする……我ながら、なぜ今まで考慮しなかったんだか。
こちらの方が、512分率より可能性高そうだな。
512分率計算とで違いが発生する組み合わせを考えて、どちらが合致するかを確認したいところ。

881: 872 ：05/10/02 09:42 ID:T1Ygyud2

というわけで早速検証の提案。
6%+5%+4%+3%を確認出来る人、誰か試してもらえないだろうか。
スピベル・白虎・ダスク手HQか忍AF2篭手・風魔があれば可能。

256分率で都度切り捨て説だと、リキャは36秒になると予想される。
512分率で切り捨て一度説だと、リキャは37秒になると予想される。

882: 872 ：05/10/02 10:25 ID:Lm/O5GwA

魔法をリレイズに変えて、手持ち装備でテストしてきた。
6%+5%+3%+3%+2%で、リキャは48秒。やはり512分率なのか……？

883: 名も無き軍師 ：05/10/03 12:23 ID:zSv04bS2

リキャストってさ、リキャストカウンタの表示は整数だが
リキャストそのものは1/4秒単位なんじゃないの？
今まで↓を信用してきたんだが、ここの数字は間違ってるのかな
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/

884: 名も無き軍師 ：05/10/04 14:41 ID:LzzuV08s

整数が少数で分数だよな。

885: 名も無き軍師 ：05/10/04 17:37 ID:ayJVeIGo

>>883
確認したことはないが、実際のリキャが秒未満の単位まである可能性は高いと思う。
今話題になっているヘイストのリキャ短縮値は、あくまで切り捨てされたカウンターを見ての話。
決して、実際は1/4秒まで計算されている可能性を否定するものではないよ。

ひとつだけ気になるのは、1/4秒ごとのずれがカウンターの進み方にも反映されているのかどうか。
個人的には、されていないような気がするんだよなあ。
例えば空蝉弐をヘイストなしで使うと、リキャカウンターは45からはじまり、少しして44になる。0になると再詠唱可能となる。
これだけ見ればごく当然なんだが、ヘイスト装備検証による「リキャ表示は切り捨て」の前提から考えると少しおかしい。
つまりカウンターに45表示が少しの間見えているのなら、45.XXのリキャではないとおかしい。
しかし空蝉弐のリキャは45秒とされているので、リキャ表示は切り捨てではなく切り上げで計算されていると見るのが自然となるが、
ヘイスト装備によるリキャ表示の変化はそれを否定する。
例えばヘイスト3%ならば1/4秒刻み前提で恐らく43.50秒なるはずだが、リキャカウンターに44が見えることはない。
実リキャが1/4秒刻みなら、この場合カウンターの表示はヘイスト計算の表示切り捨てにより0.5秒フライングしていることになる。

だとすれば、カウンターが0になった直後はまだ最詠唱が不能な状態のはず。
カウンター周りのシステムはクライアント依存だろうから、メニューからの選択自体は出来ると思うが、
恐らくリキャ不足により詠唱は出来ないとなるはず。
対してヘイストなし時ならばフライング表示はされていないはずで、
この場合はカウンターが0になった瞬間にメニューから詠唱すれば、詠唱は成功するはず。
上記のような結果になれば、実リキャが少なくとも１秒未満の刻みで扱われている証拠になるのでは。

ああややこしい。
何か勘違いしてそうな気もするので、おかしな点があったら指摘をもらいたい。

886: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:56 ID:7kkSWXNw

ネ実の赤魔スレから転載

207 名前： 既にその名前は使われています 2005/09/05(月) 13:06:44 ID:RTx81Kq3

色々気になった書き込みがあったので検証してまいりました。
装備は各種気合の入ったものを用意させて頂きました。

７５から見てとてものテリガンのマンティにパライズ中に攻撃を受け、麻痺した回数（xx/100）を調べてきました。
人赤７５サポ白３７メリＰなどして素のＭＮＤは７０です。食事はゴブリン鍋（ＭＮＤ＋１０）
ＭＮＤの最高ブーストは＋７５。弱体スキルは素の２７６からダバードとトルクのみ。
スキル/ＭＮＤ　で表記させて頂きます。
パライズ以外にはカウント役もかねてフレの詩７５のエレジー、276/70+10+75時のスロウが入っています。
276+15+7/70+10+59（レジ無し)***37/100***
276+15+7/70+10（レジ１回)***25/100***
276/70+10+75（レジ８回)***45/100***
276/70+10（レジ１１回)***14/100***
ＭＮＤが１５５の時は半分くらい麻痺することになります。
回数が少ないのでなんとも言えないのですが、白系弱体魔法の成功率はスキル依存が強い気がします。
217 名前： 既にその名前は使われています 2005/09/05(月) 14:32:37 ID:RTx81Kq3

>>209
属性杖は一切使用していません。
スキルブーストのみの場合は素手となります。
>>210
両手はミステルテインとヌミナス+1です。
この検証の延長からわかることがもう一つあります。
弱体の効果時間なんですが、ＭＮＤブーストは確かに効果は高いのですが、効果時間がすごく短い。
そのためスキルブーストよりも多くパライズを唱えないとならないのです。

検証していない私個人の一意見としては効果時間についてのみ言えば
氷杖＆スキルブースト＞スキルブースト＞氷杖＆ＭＮＤブースト＞ＭＮＤブースト
レジ率について言えば
氷杖＆スキルブースト＞スキルブースト＞氷杖＆ＭＮＤブースト＞ＭＮＤブースト
このような形になると思います。

またスロウについては、レジされようとも、ＭＮＤブーストで入れるべきです。
ＭＮＤ１５５のスロウとエレジーが入ると殆どの敵が止まってるように見える位です。
※黒アンティカ・ゾミドなどの元々が異常に早い敵も比較的楽に蝉回しが出きるはずです。

887: 名も無き軍師 ：05/10/06 04:09 ID:C0dp4/fE

効果時間は要するにハーフレジとかの類だろうから、
効果時間もレジ率も同じことを指してると言えるだろうね

888: 名も無き軍師 ：05/10/06 04:32 ID:8T6Yp93s

クリティカル+６％の武器は、二刀流の場合その武器で攻撃したときのみに
適用される数値なのでしょうか？

889: 名も無き軍師 ：05/10/06 10:26 ID:KvaqZoeE

ここは質問するところではありません。
疑問に思ったことを調べ報告する、もしくは検討するところです。
あしからず。

890: 名も無き軍師 ：05/10/06 14:01 ID:CAM.zOag

>>888
過去ログで調べる癖くらいつけような
激しく既出だから

891: 名も無き軍師 ：05/10/07 12:48 ID:JqCn7/.6

>>886
それ、どっかのスレでカニがダメ出ししてたやつだな

892: カニ戯(ry ◆Wi6tEjhs ：05/10/07 20:52 ID:4m0itLdY

>>891
そのデータにダメ出しした記憶はないぞ

藻前、コレ（http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/781）と勘違いしてるだろ

同じスレにそのデータはカキコされてるが(http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/811)
こっちにコメントしたログはない
※新スレのほうではコメントしてるがｗ（http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128064175/405）


それとな、呼び捨てすんな（`д´）

893: 名も無き軍師 ：05/10/07 23:37 ID:1pUxwlbA

やーい、かにーwかにーw

っとそれはそうと、フェロースレにフェローのダメデータ出てたな。
まぁキャップ開放がこないとまだつかいづらくてアレだが。

894: カニ戯（r ◆Wi6tEjhs ：05/10/08 15:24 ID:NfnVxbd.

ところで藻前ら、新板も出来たことだし
９００くらいで次スレを新板に立てたほうがイイんじゃね？
遅スレ仲間のソロスレもアッチ移行したこったしな

というわけで>>900が判断して＠ﾖﾛ

895: 名も無き軍師 ：05/10/10 10:12 ID:P7r8UpIU

ヘイスト装備は確か、+22％までしか意味無いんだよな?

+魔法ヘイスト、マーチで、
最高でリキャスト時間は半分までしかならないと思ったが。

ところでファスキは、ヘイスト装備のキャップに引っかかるのかな？

896: 名も無き軍師 ：05/10/11 04:51 ID:4eOGP.Bg

>>886
なるほど、参考になるな。転載とはいえありがたい

俺も赤だからスゲー気になるし、追加検証してみるかなーこりゃ
マジで50％近くとてが麻痺るならMND装備買いあさらないとな

897: 名も無き軍師 ：05/10/11 09:23 ID:land5wkE

>>896
実際雑魚相手に適当装備で(武器ジュワで胴アサルトで指スナイパ２個で…みたいな)
パライズとか入れてると
あんまり麻痺しないなーってのはあるよね。(だからアイススパイク使ってるけど)
盲進するのもコワイけどスキル以外にMNDブーストの道もあるんだと思うと興味深い

898: 名も無き軍師 ：05/10/11 09:25 ID:mYuXXE8o

>>896
体感で悪いが、白MNDブースト込みで137
この状態でウルガランメリポデーモンにいれて25%-30%くらいの麻痺かな
あげようと思えば属性杖をMND+にして食事もMND+に出来るが、
それは実践的ではないので却下、白は属性杖はずしたらまず入らないからね
(ちなみに弱体＋無しでやってるが、レジは大体50%くらい)
ただ赤75をオレも持ってるんだが、MNDブーストしないでパライズいれても
ほとんど麻痺しないのは赤75なら誰しもが感じてることだと思うんで
本気の赤はぜひMNDブーストを試して欲しい

899: 名も無き軍師 ：05/10/12 12:49 ID:5I.CpCAY

めいちゅう　だれか　たのむ

101 名前： スキル77.4 投稿日： 2005/10/12(水) 03:32:35 [ .yuT2EXE ]

いつもの手法でスシの命中見てきますた。

自分：シ/忍69、スッポンポンで格闘スキル=182(白字)、DEX=77
敵　：とてで回避防御高いビビキーの黒ゴブ

スコハ(命中+10)+ライフベルト(+10)+スナリン(+5)+緑ベレー(+1)+骨リング(-2)
を装備して、命中+24で回避高い。
緑ベレーと骨リング外して命中+25で回避消え。

で、試しにドラドを食して
カラパスリング(-6)+ホーンリング(-4)の命中-10で回避高い。
カラパスリング(-6)+ビートルリング(-3)の命中-9で回避消え。

次にイクラを食して
ビートルリング(-3)x2の-6で回避高い。
ビートルリング(-3)x2　+緑ベレー(+1)の-5で回避消え。

最後にゲソを食して
スナリン(+5)+緑ベレー(+1)+骨リング(-2)の+4で回避高い。
スナリン(+5)のみで回避消え。

スイマーに襲われてるので細かい計算は ヽ(;´д｀)ﾉ ですが、、
ドラドがDEX+5、ゲソとイクラがDEX+3ぽいので、差分で命中１〜２程度
差がでるとして、イクラは既存スシと�d�d、ゲソはやや劣る、といった
トコなんでしょうか、、(´・ ω ・｀

900: 名も無き軍師 ：05/10/12 14:06 ID:/g9Jpks.

イクラ+13%、ゲソ+8%ですな

命中を {スキル(200以下はそのまま) + DEX/2 + 命中ブースト} x (1 + スシの上昇(%))
で計算すると、まず敵の回避は回避高いが消えるところなので 182 + 77/2 + 25 = 245
［ドラド］
{182 + (77+5)/2 - 10} x 1.15 = 244.95→回避高い
{182 + (77+5)/2 - 9} x 1.15 = 246.1→回避高いが消える
［イクラ］
{182 + (77+3)/2 - 6} x 1.13 = 244.08→回避高い
{182 + (77+3)/2 - 5} x 1.13 = 245.12→回避高いが消える
［ゲソ］
{182 + (77+3)/2 + 4} x 1.08 = 244.08→回避高い
{182 + (77+3)/2 + 5} x 1.08 = 245.16→回避高いが消える

901: 名も無き軍師 ：05/10/12 14:10 ID:/g9Jpks.

って元のとこですでに計算されてた、ハズカシスwww

902: 名も無き軍師 ：05/10/12 14:12 ID:eaFRnVIc

>>900,901
>>894
ヨロ

903: 名も無き軍師 ：05/10/12 14:24 ID:/g9Jpks.

ちとトリップの付け方探して来る
しばしお待ちを(・ω・)

904: 950 ◆5KEgX2TI ：05/10/12 14:28 ID:/g9Jpks.

以下の感じでよいかな？

このスレは集めた検証データをカキコしたり、それらについて議論するスレです

「〜について誰か検証した人はいますか？」などの質問や
「〜について検証してくれｙｐ」などの依頼カキコは
先ず以下のまとめサイトを検索してからにしてください

検証スレ転載： http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html
（過去ログも全てここにあります）

それでもわからなかったら、『　自　分　で　調　べ　ま　し　ょ　う　』

検証データを集める時には、PC版ユーザーはログ取り＆分析ツールを活用しよう！
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FFrep（ログ分析ツール）： http://www.tt.rim.or.jp/〜migigawa/ffrep/

他スレからのコピペは歓迎します
ただし他スレからウザい妄想データ厨を隔離に来るのは勘弁してください

次スレは950にお願いします。

前スレ
検証スレッド１１
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114562311/

905: 900 ◆5KEgX2TI ：05/10/12 14:31 ID:/g9Jpks.

って950じゃなくって900ですた、、orz

906: ◆.NMMsWHM ：05/10/12 14:33 ID:eaFRnVIc

おちつけーーｗｗ
今ならすぐ立てられるよん

907: 名も無き軍師 ：05/10/12 14:36 ID:/zLPMYxA

ふと思ったんだけど…
鳥ってこっちと新板と同じになるん？

908: 900 ◆5KEgX2TI ：05/10/12 14:37 ID:/g9Jpks.

依頼してきた(・ω・)慣れてないんで間違ってたらゴメン

909: 名も無き軍師 ：05/10/12 14:38 ID:/g9Jpks.

あっちは前に2桁増えるけど後ろの部分は同じっぽ(・ω・)

910: 900 ◆5KEgX2TI ：05/10/12 14:43 ID:/g9Jpks.

>>906　
ありがと〜というわけで誘導

検証スレ１２
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129095598/

911: 900 ：05/10/12 15:16 ID:/g9Jpks.

とゲソ寿司で別のカキコが調理スレに

123 名前： スキル77.4 投稿日： 2005/10/12(水) 15:01:49 [ tK7Wh4f. ]
気になったのでゲソ食ってみた。検証対象は空の強壺
命中値を200 + int((スキル-200)*0.9) + int(DEX/2) + 装備命中　とすると

(回避高/無印) - (無印/回避低)で表すと
食事前　270/271 - 310/311
食事後　252/253 - 292/293

>>101のDEXの誤差を考えると
命中+18固定？
命中値が100未満になる低レベルならゲソのほうがいいのかな？
肉食うと思うけど。

こっちの例だと8%だとずれるので、固定で+18かも、失礼(・ω・)

912: 名も無き軍師 ：05/10/12 15:44 ID:D0SLDBbc

小数点が発生する度にint処理を行うというのを前提として、
ヘイスト＋％は５１２分率で計算されていて、その時の各装備のヘイスト性能値をヘイスト値とすると、
ヘイスト値：512*n%
リキャスト：int(n*512-ヘイスト値)/512)

というのでＦＡ？

913: 名も無き軍師 ：05/10/12 15:44 ID:D0SLDBbc

あげちゃった、スマソ；；

914: 名も無き軍師 ：05/10/12 15:46 ID:D0SLDBbc

ああああ、リキャストのｎをｘに換えて〜

915: 名も無き軍師 ：05/12/01 02:01 ID:oVGJejhc

ブルタルピアスもってる奴いないか？
これＷＳ時にダブルアタック100%乗っている気がするんだが
Repでも実際平均ダメージが増えていたし。

検証してくれる神よろ！

916: 名も無き軍師 ：05/12/08 17:27 ID:8zD/2HeE

100%であるかどうか、ってことなら検証する必要性を感じないわけだが。

917: 名も無き軍師 ：07/10/24 21:06 ID:71Axk/R2

書き込めるのか？

918: 名も無き軍師 ：07/10/24 21:07 ID:71Axk/R2

あげー

919: 西城 沙耶香 ：07/11/10 17:57 ID:6gnkxXsQ

私の個人ページの中で、マップ取得の難しいマップやクエスト等の道案内のために白地図を利用させていただきました。
これからも、利用させていただきたく考えております。
また、使用に関して不備などがありましたらご指摘くださいますようこの場をお借りしてお願いいたします。