【勝率より】印章BCを語るスレ印章28個目【ｵﾓｼﾛ構成？】

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【勝率より】印章BCを語るスレ印章28個目【ｵﾓｼﾛ構成？】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/05/10 09:41 ID:4DGkOsAQ: 【印章交換レート】
・クラウディオーブ：獣人印章20個
・スカイオーブ：獣人印章30個
・スターオーブ：獣人印章40個
・コメットオーブ：獣人印章50個
・ムーンオーブ：獣人印章60個
・クローソーオーブ、ラキシスオーブ、アトロポスオーブ：獣神印章30個
・テミスオーブアラBC：獣神印章99枚

■関連サイト
ttp://ff11.a-hoo.com/
ttp://mysterytour.web.infoseek.co.jp/ffxi/jp/bc.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5189/

▼注意事項
アイテムの絞り込みは「戦闘の戦術」ではありません。
スレ違いですので、こちらで語るのはルール違反です

前スレ
【印章BC:劣勢】印章BCを語るスレ印章27個目【ENM:優勢】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1111133994

SS撮ろっ!!『ヴァナの手』『Atropos』
次スレッドは、　【>>950】　が申請してください。逃亡の場合は臨機応変でよろしく
2: 名も無き軍師 ：05/05/10 09:53 ID:00mRa7Ec: おれがいうのもなんだが、マネキンゲットせんといかんなあ。
レンチャンで何回も戦うのがいやで6人BCNMは苦手だし。
がんばれば三人BCNMなら根気続くと思うのよね。
にしても6人BCとかよくみんなやるよ。馬鹿みたいに延々とさ。
げっそりと疲れ果ててBCでてくるところ想像するともうﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗ
とにかく、6人BCとかは主催しないで。あと呼ばないで。下層シャウトとかもカンベン。いじょ。
3: 名も無き軍師 ：05/05/10 10:04 ID:T4b.Rp7.: >>2
つ【チラシの裏】
4: 名も無き軍師 ：05/05/10 11:15 ID:O./uSv32: よん？
>>2
つ【オフゲ】
5: 名も無き軍師 ：05/05/10 11:57 ID:k5dQnr/E: ⑤！？

>>2
つ【解約】
6: 名も無き軍師 ：05/05/10 12:11 ID:h.AtS2kk: >>3-5
つ【縦読み】
7: 名も無き軍師 ：05/05/10 12:14 ID:F58Pbbio: BC中回線落ち６げと
8: 名も無き軍師 ：05/05/10 12:42 ID:T4b.Rp7.: >>6
やられた(ﾉ∀`)
9: 名も無き軍師 ：05/05/10 13:17 ID:WmJaHD8k: まえのつづきだけどさ

じゃ楽相手は

獣＞＞＞モ＞＞＞忍＞＞シ侍
になるぞほんとにモンクがヒーリングなしで狩れるなら忍者より早いだろ

いままでの認識だと

獣＞＞＞忍＞＞シ＞＞＞＞＞＞＞モ＞＞＞＞＞＞＞侍

だったけどな俺は
10: 名も無き軍師 ：05/05/10 13:28 ID:A.qGcppE: 前スレ読まずにレス　楽って一口に言うが７１以上なら-17から-6まで
10Lv以上差が有るのに結果が同じになるとは思えん
11: 名も無き軍師 ：05/05/10 13:32 ID:UNOIAqrE: 楽は楽でも楽エレ狩るなら
黒＞赤＞召＞＞＞越えられない壁＞＞＞他でFA出していいよね？
12: 名も無き軍師 ：05/05/10 13:33 ID:R191gbtU: >>9
おまいさんの脳内順位はしらん。実際やって確かめてくれ
スレ違いだからもう終わりにしよう。前スレは埋めだったからともかく
13: 名も無き軍師 ：05/05/10 13:54 ID:h1jeSjjo: WmJaHD8k　そろそろモスレに【かえれ】
14: 名も無き軍師 ：05/05/10 13:56 ID:JV3sAEPo: >>9
モはんー、「ほぼ」回るといったほうがいいかもな
たまに回らなくて被弾するから、何匹か倒したらヒーリングとかな
普通にやってれば忍者はまず楽相手に喰らわないしなー
ちゃんと画面集中してやってればだが
15: 名も無き軍師 ：05/05/10 14:37 ID:qvz291iI: モンク強すぎですね、弱体が必要ですね＾＾
16: 名も無き軍師 ：05/05/10 15:33 ID:JV3sAEPo: ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
17: 名も無き軍師 ：05/05/10 15:41 ID:Zn9hwT5c: >>15
楽数匹やると長いヒーリングが必要なくらい強すぎですねｗ
18: 名も無き軍師 ：05/05/10 16:11 ID:tonvrKlg: >>前スレ984の獣75

黒マンは操りミス多いしアクだし、雑魚狩りではやめとけ。
プニがノンアクで素直で良い子。
19: 名も無き軍師 ：05/05/10 16:54 ID:7eg.prws: 漏れの鯖、ヒュム男種族2足が300万もする（なにこの値段、ふざけてるの？）んで
ドーフェ兄弟調べてみたんだが・・・
　必勝で行くには忍狩狩黒黒誰か、みたいな編成でないと普通に負けるってマジかねorz

馴れてる人達でも結構負けるBCらしいから、こんな値段なんだろうか？欲しいので印証捨てる
つもりで挑戦してくるっすｗ

　仲間で忍狩狩黒黒白って作れそうなんだが、問題は全員ドーフェ兄弟やったことないｗ
20: 名も無き軍師 ：05/05/10 17:22 ID:hUWpHAXw: >>18
獣75と言ってるけど嘘だと思うよ。
獣使いであそこの蜘蛛を乱獲するならﾌﾟﾆかトンボ連れて来るだろう。
アクでしかも魅了耐性持ちを持ってくるのは自分にも通行人にもリスク高すぎ。
21: 名も無き軍師 ：05/05/10 17:23 ID:k5dQnr/E: >>2

すげ～な！！
　
　お
　れ
　が
　に
　げ
　と
　　
か！！！
22: 名も無き軍師 ：05/05/10 17:29 ID:28.7/QYc: >>19
>必勝で行くには忍狩狩黒黒誰か、みたいな編成でないと普通に負けるってマジかねorz

誰からそんな話を聞いたのか知らんが、その構成は理想すぎ。
キージョブとして　『　盾１（ナor忍）、狩１、黒１　』　がいれば、負けはしないだろう。

その他前衛１は、サブ盾できる戦とかで可。
その他後衛２は、赤＊２とかで可。高位レイズ欲しいなら赤＋白かな。

黒１人の場合は、開幕の印スリプガ２が切れた後は、赤の印スリプル２。
残ったのは赤がマラソン。それだけできりゃ勝てると思うぞ。
23: 名も無き軍師 ：05/05/10 17:35 ID:79uoG65U: >>19
忍狩黒は必須　黒もう一枚入れれれば、印プガ2できるからかなり楽になると思う。
あと最初のプガきれる前に1匹は倒しておきたいから火力も必要かな。
全滅しても入り口方面で死ねば襲ってこないから、建て直しできないことはないけど
敵のHPは全開だから残り2匹くらいじゃないと削るが大変そう
24: 名も無き軍師 ：05/05/10 18:32 ID:ZclG/kL6: 今度、剣闘士の得物に忍で行く予定ですが
斬・突・格打で、どの武器を装備するか迷ってます。
斬の片手刀はいいとして
突は手裏剣も突なのか？それとも銃がいいのか。。。
格打はＭＡなくても格闘か、弱いけど棍２か。。。

あと、忍用ではないですが、短剣は全部突なのでしょうか？
よろしくお願いします。
25: 名も無き軍師 ：05/05/10 19:27 ID:rxcY3N.s: >>19
かなり中の人を選びそうだけど
えれめんにいくつか黒二人じゃない攻略報告があったよ
26: 名も無き軍師 ：05/05/10 20:56 ID:kl4G93ps: >>19
その他前衛じゃなくて狩狩が必要な理由
１：遠くから攻撃するから白昼夢、輪天殺、舞空鎖、スリプガを食らわない
２：乱れ＆サイスラのおかげで安定して９０秒以内に一匹目が倒せる
３：影縫いでマラソン補助可。またはストブー＆サポ戦でマラソンもできる

暗黒なんかだとTP貯めてる時に白昼夢で「うはｗTP0;;」とか舞空鎖で「イレースください；；」
とかになってぐだぐだしてる内に寝てるDSが起きて全滅するのがオチｗ
27: 名も無き軍師 ：05/05/10 20:57 ID:RqkSLUM.: 前スレのやつとは関係無く、自分も普通はトンボかプニ使うが
ボヤの黒マン（～丁度）ってあやつり成功率かなり高い気がするんだが
魅了耐性あるのか？

むしろ球根のほうに魅了耐性を感じてしまうほどミス多い。
28: 名も無き軍師 ：05/05/10 21:00 ID:nDWRYJHg: 球根は魅了耐性あるね。
黒マンはどうなんだろう・・・彼は黒いし光がむしろ弱点になってるとか？
まあ、とりあえずアクをあそこまで持っていくのはダメでしょ
自分が不慮の事故で死ぬとか、回線落ちの可能性も考慮しないと
29: 名も無き軍師 ：05/05/10 22:38 ID:xSmxwS3U: >>19
黒1枚しかいなくても勝てる、が
ただ、その場合は印スリプガ2切れるまでに1体倒せるだけの強力な火力と
黒がサポ赤にするのと、黒のフォローとマラソン用に赤も欲しいところだ。

とりあえず漏れがやったのだと忍狩戦黒赤白で勝率8割ってとこか。
30: 名も無き軍師 ：05/05/10 22:45 ID:Ab1/Rres: マンドラゴラ自体に操り耐性が付いてる
格闘タイプだから格下の乱獲にはもってこいなんだけどね
31: 名も無き軍師 ：05/05/11 02:06 ID:wIKmUuFM: シーフはヒーリングいらずなのは確かなんだが、殲滅速度はかなり遅いぞ。
モが片手80～100とか普通に出すけど、シーフだと20～40とかだし。
ベノム入れるとスリプル入らないし、ブラッディの吸い具合も幅があるから
ボルト駆使してもさほど殲滅速度は上がらない。持久力だけはあるけどな。
32: 名も無き軍師 ：05/05/11 02:48 ID:Atf1TRvw: モ75でクフ蟹ならサポ忍ノンストップ狩りできるけど、
回避＋30以上くらいは必要かな。

オプチスコハ羅刹手あたりは最低限必要かと。

しかもトレハンないから印章ドロップ微妙な気も。
紙兵１セット消費して神３と人５ってな感じだし。
33: 名も無き軍師 ：05/05/11 02:51 ID:bgqJrhvA: 正直もうモンクの話はどうでもいい
34: 名も無き軍師 ：05/05/11 03:37 ID:F9Jl8ocg: 忍/白でクフカニノンストップで狩れるけどな。
力王/クラクラと戦忍着+サポ白オートリジェネでMP使う必要無いし
殲滅速度はシ/忍のペルパー/リディル並か
モ/忍はどうなんだろうな。モ/白のほうが融通効きそうな気がするけど。
35: 名も無き軍師 ：05/05/11 04:10 ID:b3kYQbJQ: 印章はトレハン関係ない気がする。
36: 名も無き軍師 ：05/05/11 04:20 ID:QuoBe.MQ: >>34
モ/白のが断然効率イイ。
サポ白のオートリジェネとチャクラあれば回復いらんし。
だけどクフ蟹よりも古墳で骨でもやってた方が楽しいしウマー。
37: 名も無き軍師 ：05/05/11 04:27 ID:05X.6kPU: 後衛しか上げてない漏れからすると
サポ白や一部装備品のリジェネ+1程度がそんなにいいもんなのか、という疑問が
38: 名も無き軍師 ：05/05/11 04:57 ID:yt6U/lUc: リジェネ＋1で
3秒にHP1
1分にHP20
5分でHP100
1時間にHP1200

テーカーがなくMP持ちのジョブでないサポ白の人からすれば、
狩り続けることのできる時間が増える＞単位時間の時給アップ　といったところか

被ダメをリジェネ分で回復する分以下に抑えることができるなら永久機関だ
印章集めとかはどれだけ楽を狩れるかだからあながち無視できん
39: 名も無き軍師 ：05/05/11 06:58 ID:PE91XEcQ: 印章はトレハンありなしに関わらず
ソロではクリ２：印章１くらいのドロップ率
獣人印章と獣神印章はランダムなのでムラがある
40: 名も無き軍師 ：05/05/11 07:33 ID:NgIECIKg: 75忍者でクフのカ二相手だと空蝉いらずじゃね？
潜在消し手伝ってもらったけど
忍術ほとんど使ってなかったお
41: 名も無き軍師 ：05/05/11 08:38 ID:WWOBhUTg: 99BC行ってきたアイテム合計で900万ぐらいだった
これってうまいのかな？
42: 名も無き軍師 ：05/05/11 09:13 ID:b3kYQbJQ: >>40
どんなに弱い相手でも敵からPCへの攻撃の回避率は
約80%でキャップになるのでそれはない。
43: 名も無き軍師 ：05/05/11 09:23 ID:zxNI2Cak: >>24
遅いかもしれんけどレス。
自分が戦/忍で行ったときは、
斬：片手剣。突：短剣。打：格闘

短剣は基本的には突属性だと思われ。
短剣使うならパリーングナイフが安くてオススメ

武器の属性とオレを用意すれば、かなり難易度の低いＢＣ
44: 名も無き軍師 ：05/05/11 09:29 ID:XSnZmDXY: >>41
１神あたり、５０００ギル
めんどくささや難易度もあるし、かなりまずいね
45: 名も無き軍師 ：05/05/11 10:04 ID:SFdshfD2: >>44
99枚で900万なのになんで印章1枚5000ギルって計算になるのか。

>>41
99は面倒だが30を3回行く手間とか30で3回連続300万以上の物なんてまず出ないことを考えればまあいい結果だと思う。
ハズレでも数百万は行くしクリークと光布で3000万以上ウマーって可能性がある魅力もあるしね。
46: 名も無き軍師 ：05/05/11 10:27 ID:rxcY3N.s: >>41はアイテム売り払った金額を人数で頭割り分配してるんじゃないかな
47: 46 ：05/05/11 10:27 ID:rxcY3N.s: >>41じゃなく>>44ね
48: 41 ：05/05/11 10:36 ID:UNOIAqrE: フレ・LSで集めたからアイテムは当然総取りだったよ
印章99枚も出して山分けって＾＾；
49: 名も無き軍師 ：05/05/11 10:48 ID:ZclG/kL6: １７人奴隷がいて印章も無限にあり
９９で９００万毎回出るならウマイな
50: 名も無き軍師 ：05/05/11 10:55 ID:JV3sAEPo: >>36
サポ忍のがいいすよ
51: 名も無き軍師 ：05/05/11 10:58 ID:KCErlDhA: >>31
ちょっと待って、さすがにそのダメージはおかしいでしょｗ
レベル上げの敵に出るダメージがそのくらいだと思う。
ちょっと前にモシで組んで雑魚乱獲したけど、そのときは
モ１５０、シ７０くらいの削りだったよ。
52: 41 ：05/05/11 11:16 ID:UNOIAqrE: >>49
奴隷ってｗ
一度でいいから99BCやってみたいって人殺到したんですがｗ
53: 名も無き軍師 ：05/05/11 11:16 ID:hUWpHAXw: >>27-28
スレ違い気味だけど、植物は光が大好き（耐性が強い）だから
光属性の操るが効きにくい。
54: 名も無き軍師 ：05/05/11 11:30 ID:yWTENiPM: >>49
まぁオーブ持ち総取りでできる環境なら最強だよ神99は
神99でオーブ持ち総取りでできる環境で無い人には信じられんだろうが。
30を3回行くよりはよっぽど儲かる。
55: 名も無き軍師 ：05/05/11 12:17 ID:T1K0uc4I: >>49
奴隷ってｗ
当然その後17人×30印章3回を
無償で手伝うに決まってるじゃねぇかｗ
56: 名も無き軍師 ：05/05/11 14:26 ID:JV3sAEPo: 神９９ベヒは最強
57: 名も無き軍師 ：05/05/11 14:59 ID:0eA.St0M: >【勝率より】印章BCを語るスレ印章28個目【ｵﾓｼﾛ構成？】

【勝平より】印章BCを語るスレ印章28個目【ｵﾓｼﾛ構成？】
と読んでもにょってた私がDQN・・・
58: 名も無き軍師 ：05/05/11 15:20 ID:tUEeaQs.: ベヒBCって角と皮は100％ドロップ？
59: 名も無き軍師 ：05/05/11 17:19 ID:qvz291iI: >>58
どっちも低～中確率でランダムドロップ。
運が悪けりゃ、楽器とクズ素材だけのドロップで100万すら行かないときもある。
60: 名も無き軍師 ：05/05/11 17:56 ID:JV3sAEPo: 舌、角、皮はどれか一つは絶対でないか？
61: 名も無き軍師 ：05/05/11 18:49 ID:zKbfsVRQ: 当方獣75のみ。99印章野良募集で行きたいんですが良かったらアドバイス願えませんか？
ベヒに行こうと思ってるのですが、サイト等を見ても「攻撃強め、技は普通のベヒと同じ」みたいに書いてあるのしかないのですが
私はベヒと戦ったこともなく、何を気を付ければいいのか分かりません
私（獣75)はどうしても参加として、どういう構成で募集すればよいか
そして、敵のWS等にはどう注意すればいいのか教えて欲しいのです。
自分で行って経験すればいいと思われるでしょうが、印章99個はそう出せないので、宜しくお願いします
62: 名も無き軍師 ：05/05/11 18:52 ID:T14hNQAs: まぁ早漏メテオと最後っ屁だけ気をつければなんとかなるんじゃないか
63: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:27 ID:WmJaHD8k: おいおい今度は
モ/忍　どころかモ/白でノンストップ　楽乱獲可能
というやつでてきたか

じゃあモンクはモ/白でノンストップでAF鍵取りがソロで
楽勝なのか。

もうソロの強さは

モ＞＞＞＞＞獣＞＞＞＞忍＞＞シ

だなそれじゃ
64: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:31 ID:WmJaHD8k: モンクはスーパジョブだなまさしく

サポ白のリジェネ１回復で永久機関かすごいな

俺は獣だけど
正直　ルーンアクス　ぷらすガディハーネスの
リジェネ５回復でさえペットなしじゃ楽はきついていうかヒーリング
なくちゃ無理

獣あげないでモをあげればよかったよ
65: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:31 ID:r7XM/jos: おいおいじゃなくて。
もういいよ印章取りの話は。
66: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:31 ID:UKVh7N1k: 両手棍スキルきちんと上がってればモ/白でヒーリング無しでAF鍵取りできるよｗ
黒魔道士の敵はさむと無理だがｗ
ただ殲滅速度は格闘でヒーリングしながらやるのと大差ないけどなｗ
67: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:33 ID:WmJaHD8k: テイカー使えばナイトでもできるよ

なんだテイカーかよ
おれがいってるのは１分に１匹は倒すペースな
獣は可能

なんだモンクはテイカー使うようじゃ３分で１匹とかだろ
68: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:34 ID:WmJaHD8k: 36がさ

サポ白のオートリジェネとチャクラのみ
つまりケアルなしで倒せるなんて言い出したから勘違いした。
69: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:34 ID:r7XM/jos: もういいっつってんだが？
うざ・・・
70: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:47 ID:CsVHmIWk: >>[WmJaHD8k]
漏前バカだろｗ
獣の本体のみでモ以上に強かったらどうすんだよ('A`)
そもそも獣の癖してペット使わない意味なんてないだろうに。

ちなみにテイカー無しの格闘でも鍵取りクラスの敵（魔導師タイプ除く）
ならモ/白は永久機関だがなー。骨はｗｓでダメ喰らい安いしテイカー
じゃなきゃ永久機関はどうあがいても㍉。
71: 名も無き軍師 ：05/05/11 19:59 ID:WmJaHD8k: ＞70
おいおい本体のみでモ以上のわきゃないだろ
リジェネ５回復でも獣じゃ無理て例をあげただけだ

おいおいほんとにサポ白のリジェネ１回復で
カギ取り永久機関なのか？テイカーなしの格闘で

マジなのか？

いやさそれじゃマジでやはり
モ＞＞＞＞獣＞＞＞＞忍　　だろ
72: 名も無き軍師 ：05/05/11 20:09 ID:QMhh.p8g: ３秒で１回復
だから１分でＨＰ20回復

チャクラ５分に１回200回復として

５分戦う間にモはサポ白でも鍵落とすクラスから
300程度しかダメージくらわないのか
そりゃスゲな

５分戦って３００程度か

ナイトだと１０００以上は食らうな
ケアル４なんどもしなきゃ間に合わん
73: 名も無き軍師 ：05/05/11 20:21 ID:QMhh.p8g: モ/白なら楽に絡まれても

ガチンコ勝負でＴＰ貯まったら夢想でも打ってを５分間やり続けても
ＨＰ３００程度しか減らされず、当然ケアルなんか必要ないほど避ける

すげえな。

ナイトだと必死にＨＰ減ったらケアル４してテイカーしてをやらないと
楽にも勝てないけどな

楽相手にオートターゲットでほっといいたまま勝てるジョブはじゃあ
モンクぐらいか
74: 名も無き軍師 ：05/05/11 20:23 ID:UZ6uXb0w: >>53
>>27はそんなことわかった上で黒マンドラは光耐性なく操り耐性もないんじゃない？って意味だと思う
自分もそれに同意。
74-75レベルはずっと黒マン→どーもでソロ上げしてたけど、白マンドラに比べ操りミス少ない感じがした。
おなつよでもほとんど失敗しない。カニとかと変わらない感じ。
それに比べねぐら方面行くとこにいる球根はおなつよでもやたら操りミスある気がする。
75: 61 ：05/05/11 20:25 ID:liOxjuyU: >>62
やはりメテオが危険なのですね。避け型が分かりませんが
経験者などを探して聞くことにします。レス有り難うございました
76: 名も無き軍師 ：05/05/11 20:26 ID:AgbrhmZU: おまえらいいかげんにしろよ
ここは印章を効率よく集めるスレじゃない
77: 名も無き軍師 ：05/05/11 21:12 ID:QMhh.p8g: おれだってこんなカキコミしたいわけじゃない

でもさモ／白のリジェネとチャクラでカギトリくらすの敵を
永久に倒せるっていいはる奴がでてくるんだもん

５分で３００回復程度で済むらしいんだから

ちなみに７５でおなつよ黒マンドラでも５匹も蜘蛛たおせば
ＨＰ１０００～1500は削られるから、かえれで回復させてる
だいたい4～５分で５匹倒してかえれして、あやつりなおしかな

まあ７５野良ペットが1500削られる相手に　モンクはサポ白でも
300程度しか減らされないらしいから

野良モンスターの５倍の防御回避性能持ってるらしいからねモンク
てジョブはさ。
78: 名も無き軍師 ：05/05/11 22:10 ID:/aosBq3g: >>77
スルーもできねーのか？　この厨房が
79: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:10 ID:NPbCDlQc: モンクもうざいが、
いつまで経っても話終わらせない獣がもっとうざい。

[かえれ]
80: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:23 ID:CiA78msE: 最近モンクに厨が多いのはもそくスレみてもわかる。
その話を続けたいならもそくスレいきなされ。
81: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:27 ID:2pC.VvOM: >>77
黒マンは素手だからとてもとても弱いんだが。（ちなみに赤75なら３対１でも余裕）
一体何を比較したいんだｗ
82: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:28 ID:3gvHm.bI: 　～ここまでの流れ～

　　モ＜サポ白で永久機関！
　　獣＜ありえないよ！
　　モ＜でも永久機関！
　　獣＜僕のペットより強いんだねモンク！ありえないよ！
　　皆＜いい加減やかましい
　　獣＜僕はこんなこと言いたくないけど！モンク君が嘘付くんだもん！
　　皆＜・・・。

　　・・・なんか小学校とかで見れそうな流れだな。　
83: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:34 ID:Z9iJZZ5o: まぁ黒マンドラよりはモンクの方が強いよな。夢想あるし。
バリスタでモンク3人に囲まれたらファラスキンあっても即死だ。
84: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:41 ID:XMI.Fo3c: モンクは雑魚狩り向いてないでFA
85: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:42 ID:QMhh.p8g: 黒マンはボヤ蜘蛛に片手で150～200ダメだすぞ

２回攻撃カウンターーあるしな
ＰＣキャラの両手武器ダメージを片手で出す感じ

ＨＰ3000以上あるし

おれはモンクが倒せないていってるわけじゃない
チャクラやリジェネ１回復程度で永久は無理だろっていってるんだよ
86: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:45 ID:XMI.Fo3c: てか高レベル乱獲獣うざい　後続獣からの冷ややかな視線に気づけボケ
87: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:49 ID:O5EoH9nU: 俺黒マンから片手0～20程度しかくらわんよ。
どう考えても75前衛の片手武器の方が痛いと思う。
88: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:50 ID:QMhh.p8g: >81
おいおい素手だからとてもとてもつよいんだろ
格闘なんだぞ　短い間隔で２回攻撃してくる

それ３匹あいてに余裕？

ファラスキン蝉なんてあっというまにはがされるぞ
赤にまでウソツキがでてきたか。。。もう帰るわ。。。
89: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:51 ID:us1U1dgs: わたし７５ガリあるが
ボヤ蜘蛛とかカギ取りクラスなら永久機関あるよ
90: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:54 ID:XMI.Fo3c: >>88
さっさと帰れボケ死ねカス
91: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:56 ID:QMhh.p8g: ガリがサポ白で　ブレスで永久
ナモがテイカーで永久

ていうのはわかるんだよ

おれがいってるのはモがサポ白のリジェネとチャクラで
格闘つかって永久はありえない

５分で１匹たおすのを永久ていうなら、わかるけどな

１分で１匹たおすはなしだぞ永久ていうのは
92: 名も無き軍師 ：05/05/11 23:59 ID:QMhh.p8g: ちなみに獣だとおなつよ黒マンの攻撃１撃100以上食らう

あやつりみすのときな

＞87
0～25て何のジョブなんだろそりゃすごいけどな
93: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:00 ID:WWOBhUTg: QMhh.p8g
こいつ帰るって言ってずっと張り付いてるｗｗｗ
メンテ終わるまで張ってなさいｗｗｗｗｗ
94: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:02 ID:nSL.L1sE: すごい馬鹿が沸いてるなｗ
>>88のFFにはスリプルがないらしい
3対1なら2匹寝かし管理して各個撃破するくらい赤なら可能
95: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:06 ID:dtajzot2: ＞94
すごいアフォはお前だろ赤がスリプルつかえるなんて知ってるわ

片手の攻撃が素手だから弱い３匹でも余ゆうて話のながれで
寝かせればの話か
そりゃ寝かせりゃ場当たり前だ

話の流れだと　素手で弱いから３匹同時になぐられてもそれでも
余裕てとれるだろ

あふぉか
96: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:14 ID:dtajzot2: 寝かして１匹ずつやる話なら最初から３匹とかいうな
アフォとウソツキしかいないようだこのスレ帰るわ
97: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:15 ID:nSL.L1sE: >>95
QMhh.p8gを釣ろうとしたのにお前が釣れるのは想定外＾＾;;;
98: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:34 ID:zuuakwbI: >>88
どこの脳内FFだよ
マンドラは攻撃間隔360でデストモンクより遅いんだがなｗ
99: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:37 ID:dtajzot2: ＞98
あのさ

いつ黒マン75と　モ75の強さ比較になったんだ
そんな話はおれはしちゃいねえ

黒マンとデストモンクの話なんかしてねえよ

モンクが楽クラスを永久にリジェネ１回復とｔｙカウラのみで
倒せるかどうかの話だ
100: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:42 ID:nSL.L1sE: おかえり>>99
でも明日学校だろ？早く寝ろよ＾＾
101: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:46 ID:P9wuyEo2: いつなったもなにも
モンクの話してるときに黒マン持ち出したのはアンタでしょ
102: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:50 ID:TJZZ/Lno: >>81は黒マンドラは格闘だからファラとの相性いいといいたいんだろうが、
マンドラの格闘はチャンプとかの獣人の格闘とは比較できないくらい強いよ
黒マンドラどころかボヤ手前の白マンドラでも寝かさず3匹同時は無理ｗ
あと、ペットはとてとて相手ではモどころか獣より弱いが、格下であればあるほど
すごいダメージだすよ。モンスターはは格下へのレベル補正緩和されてないから。
103: 名も無き軍師 ：05/05/12 00:51 ID:aMC5K76Q: モ75だけど古墳のtombクラスならモ/白で数分に一度ヒーリング休憩とらないと無理だよ
メレー胴+サポ白リジェネで1分に40回復と4:20ごとにチャクラで300ほど回復
でもメレー胴よりバーミリ装備したほうが効率いいんだけども。バミリ装備なら結構もつよ
ナイトだとサポ忍者でメガブガが落とす指輪装備してりゃー[生体感知する敵がいない場所で楽乱獲]が永久機関だろ
竜/白でも[突弱点の楽乱獲]で永久機関だろうし殲滅速度も速い。

>>92
赤でプロ4ストファラorナ/赤でプロ4ファラすれば黒マンドラから一発0～25ってのは本当だぞ
>>99
視野狭いよ
>モンクが楽クラスを永久にリジェネ１回復とｔｙカウラのみで
>倒せるかどうかの話だ
104: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:00 ID:TJZZ/Lno: >>103
じゃ、2匹でいいからおなつよ黒マンドラ寝かさずソロで倒してきてくれｗ
105: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:09 ID:YZkobp22: 倒してきた
106: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:12 ID:gR/Iwzyo: そもそも最初の書き込みがウルガランの虎を回復無しで狩れるっては無しだよな
あの虎は数そのものがそんなにいないからチャクラのリキャストがまに合うんじゃないのか
D:WmJaHD8k=QMhh.p8g=dtajzot2は勝手に1分以内とか言い出したり、アビもないペットと比較したり
毒とシックルを持つボヤクモの話にもってったりしつつ一人で騒いぐなよ

どんだけ他のジョブが強くてもおなつよ使った獣の乱獲には誰もかなわんから安心しとけ
ナイトだか獣だか黒魔だか複数上げてるんだろ？
107: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:19 ID:dtajzot2: ＞106
前スレからみてくれたのかありがと
たしかに意地になってるのは前スレがあるからなんだよね。

なぜ１分か５分かというとテイカー使えば３分とかかかるからさ
３分以上かかるならそりゃ永久でも殲滅遅いから、納得いく。
で１分ていうのは黒マンなら１分以内に楽倒せるからねそれとの
比較てことで、

もし格闘でヒーリングなしで倒せるなら黒マンと７５モンクの殲滅速度は
おなじだと推測して１分て話ね。

まあでもやはりサポ白じゃ休憩しなきゃ無理だよね。
寝ます。
108: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:19 ID:gR/Iwzyo: 誤字しすぎて奴の書き込みみたいだ…ｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲﾖ
109: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:34 ID:kyBQhn8w: モ75だがモ/白で永久機関は無理だがモ/忍ならできるぞ。

ただしそれなりの準備が必要だがな

装備＋メリポで回避スキル+13↑
装備で回避ブースト+40↑
装備でヘイスト+11%↑
チャクラ回復量300↑
（これは実際にオレがやってる時の最低の数値だ）

これでモ/忍なら経験値20までの敵なら永久機関だ（当然相手にとっては不可だが）
戦闘時間はだいたい1分前後で終わる。
納得いかないなら実際モ75まで上げて装備揃えてやってみろすぐわかるから。
110: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:37 ID:dtajzot2: >109

なるほどそれだけブーストすれば蝉回るのね
なるほどとようやくスッキリした

109さんがすぐきてればおれもこんなにカキコミ
することはなかったよありがとう。
111: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:39 ID:gR/Iwzyo: 空蝉使って永久機関てのもなんだか寂しい話だな
112: 名も無き軍師 ：05/05/12 01:44 ID:bgqJrhvA: サポ詩でヒーリングなし永久機関、殲滅速度速めの竜騎士がサイキョーヽ(｀Д´)ﾉ
113: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:00 ID:aMC5K76Q: >>88
>>110
2時間以上粘着お疲れ様です。スレ違いも大概だな
114: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:05 ID:mu1kGlHg: 雑魚乱獲は竜強そうだなぁ
115: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:08 ID:CuTbordI: 赤75＋プロIV＋玄武盾＋チェビオット＋ファランクスでも、黒マンからの被ダメ０～２５はありえん。

どこの脳内FF？
116: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:09 ID:8F8JayXI: てか楽敵かるのに空蝉とかボルトとか銭投げなんてしてらんないしょ。
117: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:11 ID:.qpKB/3g: それにジェリーリングつけてタブナジアタコス食ってサポ戦ディフェンダーすれば
被ダメはそんなもんだが
118: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:16 ID:d3XEqLj2: あーもういいわアフォらしい。
いまからこのスレはどのメインとサポの組み合わせが一番楽敵を倒せるか競うスレになります

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
119: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:16 ID:mu1kGlHg: >>116
印章狩りが始まりだから、別に金策やってるわけでは無いんじゃないか？
まぁＢＣが金策と言われれば元も子も無いがｗ
考え方は基本的に同意
120: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:34 ID:0vPTzaiQ: >>117
黒マンはナ７５でサポ赤ファランクスしてもその位食らうんだが・・・
それだとストブリ無しでもナイトより赤の方が硬いことになるが、流石に無理が無いか？
121: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:42 ID:YZkobp22: スレ違いだけど
怨念のつよならともかくボヤのおなつよ黒マンなら
スキンも空蝉も使わないで殴り殺せまふよ。
122: 名も無き軍師 ：05/05/12 02:45 ID:vNsElw1c: ナより赤が硬いのはフツーだろ？
装備次第で防御値は大きく変わらんし被ダメカット20%付ければナより軟いわけない
123: 名も無き軍師 ：05/05/12 03:05 ID:gR/Iwzyo: >>121
ぼくもなぐりころせまふよ
124: 名も無き軍師 ：05/05/12 03:11 ID:L6CzEZSU: 俺も。
スキン有りならそれこそ2体同時でも平気だ。
楽蜘蛛と75PCの被ダメが同じなわけないｼﾞｬﾝ。
125: 名も無き軍師 ：05/05/12 03:12 ID:2c1rHGYA: これより先、モで楽敵狩りの書き込みした奴には死ねとレスしよう（この書き込みは除く）
126: 名も無き軍師 ：05/05/12 03:13 ID:cDAS3f16: 粘着クンはやっと寝たかな？

ぶっちゃけた話、サポ忍で印章稼ぎなんてしても不味いだけ。
モ/忍は普通に経験値18はチャクラで乱獲できる、
毒消しや、忍シより沢山の紙兵つかうけど。
ただ回復手段乏しいから張替えちゃんとしないといけなくて疲れるし、
運悪く連続ではがされて被弾するとヒーリングしなくちゃだし
なにより盗むとトレハンがないから金策に結びつかない。

だからやらない。

　　　　　　　　獣　召　シ　忍　赤　モ/忍
アイテム　　 4　　4　　5　 4　 3　　3
印章　　　　　5　　4　　3　 4　 2　　3
銭投げ　　　 0　　0　　1　 1　 0　　2
ﾘｱﾙ疲れ　　 2　　2　　2　 4　 5　　5

得られるものが疲れと捨てたギルに見合わないのです。
127: 名も無き軍師 ：05/05/12 05:56 ID:vr9GB2kc: どいつもこいつも、自分が最後にレスして言い負かしたつもりにならないと書き込み停止できないアフォか？
印章　ＢＣ　を語るスレで何やっとんだ。
128: 名も無き軍師 ：05/05/12 08:22 ID:aNvEl.7A: 今度身内でベヒ９９BC行こうかと考えてるのですがメンツのほとんどがベヒを
見たことがありません。そこで練習したいのですがミザレオの巨人NMで予行練習
とかになるでしょうか？もちろん強さは比較にならないとは思いますがサンダガ３→メテオ、
グランドスラム→サンダーボルトなんかに見立てて避けたり、マラソンの練習なんか
の足しになればと思いまして。両方戦ったことある人でアドバイスあればお願いします。
ちなみに予定ではナナ狩赤赤白、黒黒黒詩赤召、忍狩狩侍白詩　のメンツです。
129: 名も無き軍師 ：05/05/12 08:29 ID:aNvEl.7A: あと前にミザレオの巨人NMやったときメテオ用のマクロをテストしたのですがうまくいきませんでした。
非戦闘状態で敵にタゲ併せながら

/ta <stnpc>
/as <lastst>
/wait 1
/p <t>さんがサンダガ３の標的です！

このマクロで試しましたがどうしてもサンダガ３を被弾する人と最後の<t>の中に入る人とが
別の人になります。マクロはサンダガ３のログがでてから発動してます。
タイミングが遅いのかな・・・？。
130: 名も無き軍師 ：05/05/12 09:55 ID:jbgk8uuE: >>129
/asでモンスターのターゲットって取れるの？
もしも出来るとして、直接/as <t>しないのはなんで？
131: 名も無き軍師 ：05/05/12 10:03 ID:4iDqOKR.: >128
過去のログに99枚BCの話題はいっぱい出てるからまずそっちを見てくれ。
あとelemenもチェックしてくれ。
それでわからなかったら、初めて質問してくれ。
既に情報があるのにそれを有効活用しないのはもったいない。
132: 名も無き軍師 ：05/05/12 10:08 ID:aYtcvniM: laststはチャット用代名詞だから
そういう使い方（コマンド用引数）はできないんじゃないかな
133: 名も無き軍師 ：05/05/12 11:07 ID:M21ZXzL2: 火力特化でもなく、ガチ対応でもないな。
多分時間切れになる。
巨人NMのサンダガ3よりメテオの発動は早いし、サンダーブレイクのスタン対策があまい。

マラソンはどのようにやるかしっかりみんなに周知させること。
漠然と追い掛けるなら勝てない

マラソンなら吟と忍外して狩か黒か侍に入れ替えてもっと火力上げる。
ガチなら各ＰＴに召入れて大地張ってみんなベヒに張り付き。

どちらにしろ、最初のオーブは捨てたものとしろ。
134: 名も無き軍師 ：05/05/12 11:09 ID:KCErlDhA: /as <t>にすればタゲ移ってちゃんとでるんじゃないかな。
135: 名も無き軍師 ：05/05/12 12:27 ID:yWWfhcY6: >>129
そんな小細工するよりも
callつきでメテオ警戒宣言出して
全員でぱっとばらばらに逃げたほうが早い
136: 名も無き軍師 ：05/05/12 12:42 ID:qvz291iI: ベヒにタゲられてる人間なんて、自分でわかるだろうから（つーか、
自分以外の人間でだれがタゲられているかを調べる暇があったら、
他のコトした方が有効だと思うんだがｗ）、全員にマクロくませりゃ
いいんでないかい？　/p <me>がメテオの標的です！　こんだけ。

マラソンなら、召もいらんと思う。このゲーム、巨体の敵ほど（距離の関係で）
あたり判定が出にくいって変な仕様だから、ほぼ常時動き続けるベヒの
有効射程距離に近づいて、うまく履行を当てるのは、なかなか難しいす。
137: 名も無き軍師 ：05/05/12 13:47 ID:wnPu63ow: ベヒBCはキングベヒに慣れてたとしても
広くマラソンしやすい縄張りじゃなく細長いホルレーってだけで
最初はけっこう戸惑うからな～。
138: 名も無き軍師 ：05/05/12 14:00 ID:nL7edTdY: ベヒで1番やっちゃいけないのは、誰がタゲもっているか把握できなくなることだな。
タゲもった事にきづかないヤツは論外だか、
初めての人で陥りやすいのは、タゲがぐらつきすぎてベヒに近寄れない状態になること。
こうなったら満足に削れなく時間切れになりやすい。

構成は、慣れてたらそれでいいが、初めてなら詩忍召喚を黒狩侍に変えた方がよし。

上に一目散に逃げればいいってレスあるが、これは罠。
一々んなことすれば時間切れ。
逃げるのはタゲもったヤツ。

ナイトにはタゲとったらタゲもちの報告を頻繁にしてもらい、
アタッカーはタゲとったらコールで報告してきちんと逃げてもらう。
139: 名も無き軍師 ：05/05/12 23:29 ID:gSwoZHl.: 今日　四季悪なんとかって神印ＢＣいってきました。
編成は　忍忍暗　白黒詩　です。

結果４戦中　２勝２敗　orz

最初モンクからで　忍＞暗＞白　暗白までいくともう余裕なんですが
モの百烈、忍の微塵がとんでもないです・・・
勝てるときは天＞スパヘルでアビ使う間もなく、最後に瞬殺するときでした。
１８００＋１８００＋ＭＢ１３００　瞬間に与えれました。
あと土曜日はかなり強化されてるようです。

ドロップは　二回で御神木１　ホプリテスハルパー１　オリハルコン２　黒甲虫の体液１
その他木材等です　もし安定して勝てるならこれもかなりおいしいＢＣになりそうです。

おれはこうやって勝った！ってのがあったら教えてください
140: 名も無き軍師 ：05/05/12 23:45 ID:qWZtuvS6: >>139
モの百烈はスリプルで寝かせば問題なし。微塵は後衛は下がるしか対処できなかったな・・・
141: 名も無き軍師 ：05/05/13 01:31 ID:YZFwM6bg: 赤７５のファランクスって２５カットだっけか。計算式わからない赤本人だけど
オズのおなつよモンクはファラだけでほとんど1桁ダメ。ボヤの黒マンはよくわか
らんがおなつよなら似たようなもんじゃね？

仮にヤグモンク3体なら寝せなくても余裕。
ヤグよりはてしなく強かったら【ごめんなさい。】

あとバリスタのダメージはおかしいからPCとモンスターを同一視するのはムリだ
と思う。

>>99
98じゃないけど永久はムリかと思う。回避ブーストしてサポ忍者のほう範囲ない
敵なら永久しやすそうだとおもた。
142: 141 ：05/05/13 01:33 ID:YZFwM6bg: リロードしてなかった【ごめんなさい。】
orz
143: 128 ：05/05/13 06:13 ID:aNvEl.7A: >>134
<t>にしたらうまくいきました＾＾
>>136
召喚は黒への大地＆真空のつもりでいれました。忍者は行きたがってたので・・
侍はサポ狩なので詩人のプレがいると思いまして。やっぱ一個目は捨てなのかな(´_ゝ`)
144: 名も無き軍師 ：05/05/13 07:51 ID:vNsElw1c: スレ違い話題だが一応調べてみた
赤/戦75　チェビオット玄武ジェリー装備でプロIV込みの防御399
相手は怨念のつよ経験130のPuck
素の状態　→　被ダメージ80近辺
タブナジアタコスを食べる　防御502　→　被ダメージ50近辺
ファランクス掛ける　→　被ダメージ16～20前半　まれに3半ば　クリティカル60～70
ディフェンダー入れる　防御627　→　被ダメージ0～21　で21が7割ほど頻出

てことで黒マン相手に被ダメージ0～25はありえる　というトリビアが得られました。
145: 名も無き軍師 ：05/05/13 07:58 ID:uZMpEooM: >>144
八分咲きです！
146: 名も無き軍師 ：05/05/13 09:42 ID:288lwlAY: 今イレース狙うとしたらどこのＢＣがオススメでしょか？
147: 名も無き軍師 ：05/05/13 10:04 ID:qvz291iI: >>143
うーむ、やってみるとわかるけど、みんな不慣れとパニックで、
てんでバラバラに逃げまどうと思うよ。弦楽器使った詩人ですら
まともにｐｔにバラ配れないぐらいみんな移動しまくるのに、
ましてやそれより数段範囲の狭い真空大地なんて無理。

スシ食ってりゃ普通にあたるので、プレ不要。メヌマドなぞ同様に無理。
詩人の存在価値は、唯一エレジーだろうけど、UchinoLSの判断では、
その枠に狩黒入れた方が結果的に安定するという結論に達してる。

質問の内容から察するに、マラソン慣れしていない人たちのように
見受けられるので、たぶんオーブ2個ぐらいは犠牲にしてスキル積む
ことになると予想。　
148: 名も無き軍師 ：05/05/13 10:13 ID:qvz291iI: >>146
競売がオススメです、さんざん既出なのに過去ログも読まず、
自分のジョブとか集められそうな仲間の構成すら書かずに
オナニー質問しているようなあなたには。
149: 名も無き軍師 ：05/05/13 10:35 ID:T6GqBdho: 　　　　r::::::::::::〈:::::::::）　　　ィ::::::ヽ
　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ト、::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ー--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
150: 名も無き軍師 ：05/05/13 10:36 ID:SntJzvys: >>148
それはお前だよ
151: 名も無き軍師 ：05/05/13 11:13 ID:aZau0YW2: >>89 ワラタ
152: 名も無き軍師 ：05/05/13 11:51 ID:mhW1sb.A: ベヒBCで気をつけること？
メテオの対象になった奴がメテオ避ける、くらいじゃないか。
あとはランナーの通り道を空けておくことと回復用の待機場所決める程度
バインド、影縫い時に近くにいる人がボルト＞メテオコンボ食らったりするとやばいかもしれん。
なれりゃー最後のメテオとボルトメテオコンボ以外でメテオ落ちなくなるが最初はメテオ落ちまくるだろうな、がんがれ。
153: 名も無き軍師 ：05/05/13 12:21 ID:1r2ZQiys: てすと
154: 名も無き軍師 ：05/05/13 12:52 ID:7skjK7P2: 150：名も無き軍師：05/05/13 10:36 ID:SntJzvys
>>148
それはお前だよ
155: 名も無き軍師 ：05/05/13 13:02 ID:WQMF03JI: この手の質問が「失礼」なのは解っているんだけど、教えてください。
ベヒBCだけど、ある程度経験あり＋まったく経験無しの人と合同で行くことになりました。
で、今俺が考えてる編成。
マラソン前提、折り返しでバインドか縫いで。

狩狩狩狩白赤　黒黒黒黒黒赤　黒黒黒黒赤白

盾役ってやっぱり必要？
必要なら

忍忍狩狩赤白　黒黒黒黒白赤　狩狩黒黒黒赤

になりそう。偏りすぎかな？
あくまで理想の編成だけどｗ裏LSの人誘ってみよーかなと考え中。
156: 名も無き軍師 ：05/05/13 13:37 ID:XX5ufK/I: 忍はいらないような？
157: 名も無き軍師 ：05/05/13 13:38 ID:ibPwO792: マラソン前提なら盾いらん
印グラビデ用に赤/黒いれたほうがマシ
158: 名も無き軍師 ：05/05/13 15:13 ID:FJfFyyNc: ベヒＢＣって流行ってんのか？最近空LSで集まったついでとかで良く行くんだが、
ナナモ狩狩狩黒黒黒詩赤赤白白シシとかでジョブも替えずにそのまま行って勝ってるけど・・

>>155
みたいな編成は、タイムアタックか何かにしかみえんｗ
でもメテオ空蝉貫通だし、一瞬もタゲ取れずに忍者範囲で氏んでいきそーだな、でも勝つだろうけど(・ω・)
159: 名も無き軍師 ：05/05/14 01:50 ID:k0svGo2A: >>158
ジョブも替えずにって・・・
それほぼ理想に近い構成ですから。
その構成で負けてたらやばいですよ。
160: 名も無き軍師 ：05/05/14 09:01 ID:DAf2hrfM: 99ベヒは、まずやってみろ慣れれば誰でも勝てるようになる
メンバーが、ほとんど始めてで負けるの嫌っていうなら行かないほうがいい。

大抵は、しょっぱなにメテオくらって半壊とかで終わる可能性が高い。
最後のメテオまで削れるようなアラなら、まず負けないだろうし。
161: 名も無き軍師 ：05/05/14 09:07 ID:WWOBhUTg: 今時BCなんて行ってる奴は負け組
ENMなら印章なんかいらずにただでできて経験値も入るのに
162: 名も無き軍師 ：05/05/14 09:27 ID:dpV5Kn0U: その代わりトリガー取りが大変だったり道中面倒だったりするだろｗ
163: 名も無き軍師 ：05/05/14 09:55 ID:2qm0ycHc: 印章あるなら、好きに使えばいいじゃん。
164: 名も無き軍師 ：05/05/14 11:30 ID:O5bZQR0c: 今時ENMなんて行ってる奴は負け組
BCならトリガーなんかいらずに連続でできてひびも入るのに
165: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:09 ID:JV3sAEPo: >>161
ENMでしか稼げない負け組み発見ｗｗｗｗ
ベヒが糞うまいのに＾＾；
166: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:13 ID:BSug9YrY: てか、ウチの糞樽が「ベヒ99BC手伝って！」って五月蝿いんだがなんとかならんかね。
めったにイベントや手伝いに顔ださないｸｾに、こういうときだけｸﾚｸﾚで
嫌われてるの気付いてないのがﾊｹﾞﾜﾗw

もし逝くとしたら、1個だけオーブトレード者優先って感じでいいだろ？
さすがに2、3個も優先したらゴミしか残らないしな。
17人全員に20万程度の報酬わたすなら分かるが(笑)信頼されてない奴の末路よのぉ。
167: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:16 ID:mYbV8FqM: 当たれば17人全員に20万渡しても余裕でお釣り来るがな
168: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:20 ID:BSug9YrY: ああ、やっぱ17人に報酬20万じゃ安すぎだ。

クリークスバイル3000万、ゲピエ600万、雲生600万
光布1700万、ベヒーモスの皮400万

どれか１つくらいでるだろうし、総取りの場合の報酬は１人最低50万以上でFAだな。
1戦で50万くれるなら人集めは簡単だろう。
1個だけ主催者優先でも夢みて付いてくる香具師もいるかもな('Д')
169: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:29 ID:JV3sAEPo: ５０もやらなくても２０，３０あげればくるだろ
170: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:30 ID:v7MigWtU: >>166
糞タルを抱えてるも前のLSに問題。
171: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:31 ID:JV3sAEPo: あぁ、オーブ使う奴はそのたまに来たと思ったら手伝い頼む糞タルか
なら５０でいいや
172: 名も無き軍師 ：05/05/14 13:47 ID:UNOIAqrE: >>168
>どれか１つくらいでるだろうし

出ないよｗ　ハイエ+3とかミスイル鉱のドロップ率が高すぎるｗ
173: 名も無き軍師 ：05/05/14 14:11 ID:6Ah0J7QQ: >>168
ゲピエ高杉ｗｗｗｗ
Uchino鯖じゃ140万まで下がってやがる
174: 名も無き軍師 ：05/05/14 14:23 ID:xGpuW3zo: >>168
雲生600万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝮改より弱いのに600万ｗｗｗｗｗｗｗｗ
雲次と組み合わせても蝮改に劣るのに600万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175: 名も無き軍師 ：05/05/14 14:39 ID:5MTHiuRE: 突っ込み所満載でﾜﾛｽwww
176: 名も無き軍師 ：05/05/14 16:02 ID:4DkrtBlE: 3国周辺でレベル１から５まで上げたのに印章2個しかでないんだけど、こんなにドロップ悪いの？
177: 名も無き軍師 ：05/05/14 16:08 ID:aYtcvniM: 報酬一人20万でやったらミーティアセスタスで赤字300万になりましたが
178: 名も無き軍師 ：05/05/14 16:13 ID:dBJ7D1Tk: BSug9YrYはNMスレでトレアドール売りたくて荒らしてる奴だからヌルー汁
179: 名も無き軍師 ：05/05/14 16:19 ID:mYbV8FqM: >>176
当たりでたときにいっぱい払うようにしたほうがいいんじゃないの
180: 名も無き軍師 ：05/05/14 16:20 ID:mYbV8FqM: まちがった>>179は>>177へのレスね
181: 名も無き軍師 ：05/05/14 16:53 ID:JV3sAEPo: >>176
お前の運が悪いだけだろぷげ
182: 名も無き軍師 ：05/05/14 21:10 ID:LX6v77Uo: トンベリいってガーディングトルクとヒーリングトルクでた俺がきましたよ
俺以外全員200万オーバー　マジしにたい
183: 名も無き軍師 ：05/05/14 22:32 ID:tBEVTz5U: 絞れよ。ついでに死んでいいよ。
184: 名も無き軍師 ：05/05/14 23:51 ID:2N0LlFzs: おいおい、ガセを書くときはageろよ
それが良心ってもんだろ
185: 名も無き軍師 ：05/05/15 01:17 ID:I4bUA2Nw: おいこの糞やろうドモ
ドーフェ兄弟の攻略法教えろ　初戦、俺の印章で全滅したじゃねーかよこのやろう！
６０枚返せうんこども！

ま、他人の印章で全滅して気まずい空気味わうよりはましかorz
186: 名も無き軍師 ：05/05/15 01:44 ID:4eOGP.Bg: 185より182の方が気の毒に見える･･･

そんな俺は印章1000枚突破してはや一年
ＢＣいくのまんどくせｗ
187: 名も無き軍師 ：05/05/15 01:54 ID:2jlG9zPA: >>185 あっはっは、僕も負けてきた。
勝った方は150万以上の戦利品下げて帰っていったお。

まぁ楽しかったからいいか。
188: 名も無き軍師 ：05/05/15 02:06 ID:z/uN1VIQ: 蟻BCの攻略法教えて。
寝ないし。
189: 名も無き軍師 ：05/05/15 02:49 ID:bG4J5iww: >>185
おい糞やろう過去ログ読め！
>>188
印あれば寝る
190: 名も無き軍師 ：05/05/15 02:54 ID:Ga4O3DjE: >>188
つ[ララバイ]
191: 名も無き軍師 ：05/05/15 03:30 ID:8F8JayXI: 雲生って別に性能よくないけど雲次とセットで装備すると隠しか何かあるの？
神息も３０００万とかするけど単純にレアだからってこと？
クリークスもフランシスカと対して変わらないのに２５００万もするし。
192: 名も無き軍師 ：05/05/15 03:49 ID:ZI/p9ZJo: 神99は神30の当たり5回分ぐらいはもらえないと割に合わないよ。
だいたいオーブ持ちが不利な条件飲まないと、やることすらままならないことも多いし。
でも、印章BCにおけるオーブ持ちは普通は印章全部自分で調達してやるしかないから、鯖全体でやってる回数も少ないと。
他のBCだと全員がオーブ持ちでやることでこれは解決するけどな、これはフルアラの神99では難しい。
193: 名も無き軍師 ：05/05/15 03:54 ID:ByPkoBMI: >191
クリークスバイルは確かに性能だけを見るとフランシスカと大して変わらんが同時に装備できるという利点がある。
あとはまぁ値段と入手難易度ってのは大体比例関係にあるし、高性能でも簡単に手に入るなら
安いものもある。
194: 名も無き軍師 ：05/05/15 04:00 ID:aNvEl.7A: >>191
まあレアだからってのが一番の理由かな。神息より破軍や牛切丸の方が
いいしな。TPなんてほとんど吸わないし。あと狩人の武器で飛攻が上がるのは
クリークとフランシスカのみ。７５じゃ飛命装備はいっぱいあるけど飛攻装備は
少ないのでクリークは欲しい。まあそれでも2500万の価値はないかな(゜ー゜;)
飛攻なんてメリポや雑魚狩りでしかいらない。HNMやるならSTRあげた方がいい罠。
195: 名も無き軍師 ：05/05/15 05:44 ID:r1GbdW0M: >>191
神息が3000万かｗレア度以外何にも無いからなあれは
196: 名も無き軍師 ：05/05/15 05:51 ID:WWOBhUTg: うちの鯖300なんだけど・・・
3000ってネタでしょ？
197: 名も無き軍師 ：05/05/15 08:50 ID:s3xywrsY: ムーンオーブのフェ・イン巨人ＢＣで、２番手の自分
だけ全滅、他楽勝だった。
マジ凹んだ。
198: 名も無き軍師 ：05/05/15 10:22 ID:2JcKSZ9k: 特定した
199: 名も無き軍師 ：05/05/15 11:33 ID:fwszgmMA: >>197

普通の神経の人間がいるならいくらかずつでも分配しましょうって話になると
思うんだが、、、　つωT`)ヾ (ﾟДﾟ）…イ㌔
200: 名も無き軍師 ：05/05/15 11:34 ID:fXmXj/I6: >>199
ならないだろ
201: 名も無き軍師 ：05/05/15 11:38 ID:NUATb14I: >>199
ＬＳで行くがならない。
202: 名も無き軍師 ：05/05/15 12:03 ID:iiT1jKG.: リーダーやるやつはちゃんと下調べして欲しい。
サハギンＢＣ行くのに、「水の試練のとこだからランタンいらないよ。３回いったしｗ」
って言って到着したら、入れなくて解散。
203: 名も無き軍師 ：05/05/15 12:13 ID:JxLxifFY: リーダー以外もアホの集まりなら解散で正解。
そんなバカ共じゃ、サハギンＢＣでも勝てねーさｗｗ
204: 名も無き軍師 ：05/05/15 15:56 ID:/PBeLzHc: >>202
ﾜﾗﾀ
205: 名も無き軍師 ：05/05/15 16:00 ID:JV3sAEPo: ワロスｗ
206: 名も無き軍師 ：05/05/15 16:31 ID:4DkrtBlE: ちとカニBCの戦術についてアドバイスをお願いします
忍/戦　赤/忍×２　か、赤/忍×３で行こうと思うんですが、
どっちがいいですかね？

忍/戦　赤/忍×２の場合
忍がボスを挑発して、赤がすかさずボスにサイレスいれて、忍がマラソンして、
雑魚１匹抜いて赤二人で殴って倒したらもう１匹の雑魚を抜いて倒す。
雑魚終わったら全員でボスタコ殴り。

赤/忍×３の場合
ボスと雑魚Bに開幕バインドで魔法喰らわない位置に離れて雑魚Aを３人で瞬殺。で、ボスのバインド切れるのまってすかさずバインド
雑魚Bがバインド切れて向かってくるのをを３人で瞬殺。ボスにサイレス入れてタコ殴り。
207: ２０６ ：05/05/15 16:37 ID:4DkrtBlE: 赤/忍×３の時バインドがレジられたりするのがちょっと怖いです。

忍/戦は、忍がマラソン下手だったりしたらちょっと怖い。
208: 名も無き軍師 ：05/05/15 16:44 ID:ytA2of0A: 赤じゃ空蝉使えないよ
ブラポンマズーだろ
忍2赤1で薬いらずだ
209: ２０６ ：05/05/15 17:02 ID:4DkrtBlE: 忍/戦×２　赤/忍の場合だと
忍Aがボス挑発してマラソン。赤がボスにサイレス。忍Bが雑魚Aを挑発で赤とタコ殴り
で、忍Bが雑魚Bを抜いてまたタコ殴り。倒したら３人で挑発回しながらタコ殴りかな
210: 名も無き軍師 ：05/05/15 18:14 ID:qjbdLqVE: 挑発なんかしなくていいからまれつりか遠隔してすぐにげろ
挑発の射程距離しらないのか？　ボスにサイレスもしなくていい
魔法あるとマラソンしやすい。
忍Aが突っ込み反応したら即マラソン　
忍Bが一匹雑魚引き抜き空蝉の分身6枚までに赤と協力して1匹倒す
忍Bもう一匹の雑魚引き抜き同じ要領。ボスは挑発交互にして削り倒す
赤のエン二刀流が一番のダメージ源だ
211: 名も無き軍師 ：05/05/15 19:32 ID:NduPWp9w: 情報がまだ少ないようなので一つ。

「應龍来来」行って来ました。
やってくる技などは、eLeMenなどで既出の通りで
後は、頻繁にインビンシブルを使用してくるのを確認。
repで後からダメージを確認すると、

召喚の履行(リヴァ)で平均380
黒の精霊で平均180
不意月光MAX900 平均580
ヘル銀スラッグ平均250
ウィズインはHP1900で400

オウリュウは、印スリプルで寝るので盾が逝った時などは立て直し可能。
歌(エレジー、スレ、フィナーレなど）は、レジ。
ストンガ3の詠唱が凄まじく早い。
範囲テラーの範囲が案外広い
雲消霧散石が効きます、落とした時にダメージは無しなので多めに持っていくと楽。
BFに入ると奥にオウリュウがいて、ミミズとエレは自由に移動してる感じ。
ミミズ、エレは余裕でサイレス・スリプル入ります。

結果は、フレイルで壊滅しないようにチマチマダメージを
与えてたのが失敗して、時間が足りなくなって退出になりました。

１時間の間にナが死んでタゲがぐだぐだになった時があったのですが
全然フレイルこなかったので、もしかしたら使ってこない？と思いました。
それとも、もともと使って来ないのかな？
使って来ないなら、ナ2名で挟んで侍多めに入れて不意月光で削りきるのが
良いのでは無いでしょうか。(麒麟をガチで倒すみたいに)

来週にも行く機会があるので、そこで↑を試してみようと思います。
長文失礼しました。
212: 名も無き軍師 ：05/05/15 20:04 ID:zl4SOEaA: >>211
石で落としたときにダメなしってほんと？
ミッションのとき石で落とすとダメくらうんだけど
こっちは試してないからなんともいえないけど
あと、TP300スピHP全快で100ダメ超えないとか、70履行が100ダメ超えないのが普通だった
スキン中ではなかったと思う。数回やって全部スキン中ってのも考えがたいし
精霊は風スレ入りで、8割くらいはフルで入ってた(エアロ4で340、エアロ3で200くらい)
雷・氷・炎は効かない
スパイクフレイルはミッションのときにあったので無いってのは考えにくいな
うちも食らってないので確実なことは言えないけど
範囲攻撃が思ったより痛くないので、地上に落とすよりずっと飛んでてもらった方が楽な感じだった
あと5500以上削れる人が6人いれば勝てます(HPは35000くらい)
うちは、黒6700くらい、狩6000くらい、侍5100くらいでした(取りこぼしが無ければ)
213: ２０６ ：05/05/15 20:29 ID:89Vur0Qs: カニBC赤/忍×２　忍/戦　でやって３戦３勝
作戦は２０６に書いてある通りにやって楽勝だった。雑魚すぐ死ぬし。
ただ時々雑魚吸いまくって時間かかるときがあったくらい。
ボスは最初に弱体いれて３人でタコ殴りで終了。たまにHP吸われるくらいでそのうちたおせる。
214: 名も無き軍師 ：05/05/15 21:02 ID:1S2calGk: カニＢＣでマラソン任せられない様な人と行くんなら、
ナ/戦赤/忍赤/忍
でボスに挑発＆インビン
オートアタックでボス＞右雑魚＞左雑魚
で勝てる。ハイポ２個あれば不安要素も無くなる。

ナと赤がjobと装備交換できなければ、２時間で１戦しかできないがｗｗ
215: 名も無き軍師 ：05/05/15 21:11 ID:89Vur0Qs: こんど悩殺３姉妹いこうと思うんですがお勧めの構成ありますか？
２０以上のジョブは白黒赤。サポは白黒赤忍可能です
報告とか見てるといろんな構成でやってる感じなんでよくわからないです。
とりあえず黒はあまり役に立たなそうですね。基本的に前衛主体のBCって感じがします
216: 名も無き軍師 ：05/05/15 21:27 ID:B1WRDANI: 召喚*3でラムウぶつけてアスフロ*3で余裕
217: 211 ：05/05/15 21:38 ID:IOwWx4Wk: >>212
>石で落としたときにダメなしってほんと？

今回、石で7～8回落としたのですが、着地時にダメージは一回も来ませんでした。

確かに飛んでる時の範囲攻撃(ダメージ＋スロウ)はそんなに痛くないので
飛びっぱなしでもいいかも知れませんね～、参考にさせてもらいます。
218: 名も無き軍師 ：05/05/15 22:23 ID:UYmL0j1U: >>197 あの糞楽勝巨人で負けるなんておめでたいPTだなｗ
ドーフェ兄弟にはまず勝てない罠
219: 名も無き軍師 ：05/05/15 22:29 ID:89Vur0Qs: デーモンBCって儲かるの？ドロップアイテムの競売履歴みてみると
かなり安いのが多いんだが。２，３個高いのあったけど。
220: 名も無き軍師 ：05/05/15 22:51 ID:SmdTXBpg: どなたかトランプクラウン欲しいので会議は踊るについて少し情報をいただけないでしょうか？
また、クラウン装備時にカードの持ち数で増加量変化するのは本当なのでしょうか・・
221: 名も無き軍師 ：05/05/15 23:03 ID:1iu5dt1k: そういやミッションでOuryu最近行ったときも
落とした時範囲なかったけど石で落とすとなくなるのか？
222: 名も無き軍師 ：05/05/16 00:03 ID:8F8JayXI: マネキンクエ終わらせようとしていろいろバザーとかチェックしてるのですが
胴・脚・手は滅多に売ってないし１００万とかするので自分で取りに行こうと思うのですが
人印章の２０・３０枚のならどれでもマネキンパーツを落とすのでしょうか？
ドロップ率もおしえてください。
223: 名も無き軍師 ：05/05/16 00:06 ID:2WEoQnQQ: >>221
昔から石で落とすとタッチダウンはなかったよ
暗黒のアイテムを落とすだけに侍よりも削り要員になってるBCだね
うちら3回勝ってるが、黒狩で雑魚をいかに蹴散らして
暗シ侍で雑魚でTPためて放出するかが肝だ。
いまだにスパイクを確認したことないから、盾で挟んで後ろから思い切り不意玉wsやってるｙｐ

不意月光TP300で900ダメ
不意シャークは600ダメ
不意スピンはtp100でも900ダメ+JA暗黒で4桁
224: 名も無き軍師 ：05/05/16 00:44 ID:qCX/wuO.: >>222

>>1
225: 名も無き軍師 ：05/05/16 01:39 ID:r1GbdW0M: >>220
レベルにより性能が変化、Lv75で装備するとHP+27 MP+27
226: 名も無き軍師 ：05/05/16 01:44 ID:UMGEiB6Q: >>223
挟んでやってるとかほんとかよ？
うちじゃ普通にスパイクフレイルくらったぞ
真竜NMの特徴のスパイクフレイルないのはちょっと考えられないだろ

つか不意月光の不意スピン威力の差がありえないし素材欲しい暗黒の書き込みって
バレバレだぞｗ

確かに暗黒の削りは悪くないが侍の方が使い勝手いい
ちなみに突属性はやはり大幅カットで狩シは微妙
飛んでるときもサイドで削れるのは悪くないけど
通常攻撃されるとやはり今回もちょっときつい。
既出だが降りてるときは手数多いし範囲テラー等うざいし
落とさないほうがいいかもしれない
龍の通常攻撃・WS全てダメージは若干弱め

黒の精霊はAF2頭　イギラ胴　AF1手　ドルイド　メリポ+６　氷杖HQで
ブリザド系がよく通って削りではやはり黒が優秀かもしれない。
エアロが入りやすいわけでもなくやはり真龍はどの龍も弱点なしでFAみたいだ
他の龍と同じく同属性と相反する属性は弱体・精霊魔法まったく入らず
227: 226 ：05/05/16 01:49 ID:UMGEiB6Q: 相反する属性ってちょっと言葉間違えたかもだがｗ
土と雷系の魔法はまったく入らないことを確認。
（スロウ・エレジー・スタン・サンダー等）
サイレスはちょっと試してないけどティアマト・ヴリトラどちらも入るので
入る可能性はあるかも　どちらもすぐに耐性つくが・・
228: 名も無き軍師 ：05/05/16 01:59 ID:dzCRRuhw: 確かに應龍BCで暗黒ってのは地雷だなｗ。お勧めはしない。
納金アタッカーで役に立つのは、狩人と侍だけじゃないかな
229: 名も無き軍師 ：05/05/16 02:01 ID:5b.rUCWM: 侍のＴＰが300って、破軍つかえよ。そうすれば1回の黙想+αのＴＰででほぼ毎回300のダメージ。
230: 名も無き軍師 ：05/05/16 03:47 ID:JTQ/z/Mc: 応龍ＢＣで少し質問させてください。

Ziryu（ミミズ）とエレって、倒してもまたわいてくるんでしょうか？

あと、シと狩の立ち回りについて、特にOuryuは突耐性があるということで、
このようにしたらいいよとか、アドバイスありましたらお願いします（＞＜
231: 名も無き軍師 ：05/05/16 03:52 ID:7J3mibKU: わかんないです（＞＜）
232: 名も無き軍師 ：05/05/16 03:52 ID:dzCRRuhw: >>230
沸く。でもキープしようと思うとスリプル耐性がついちゃうから、倒した方がいい。
どっちも強さはおなつよ程度。ミミズは遠ければ放置でもいい。ただ潜って移動しないようにするためにも
敵対行動をとってキープ気味で放置がいい。

シーフはいらない。３龍やったことのないようならなおさらシーフが入るべき席はない。
アタッカーは黒と召喚で固めよう。狩はミミズ掃除様に席は１つあるかな
233: 名も無き軍師 ：05/05/16 03:57 ID:5b.rUCWM: 履行糞ダメしかでない＆スキンのおかげで召喚なんてお荷物だぞ。
234: 名も無き軍師 ：05/05/16 04:09 ID:P3AezUDA: 結局スパイクはあるのかないのか
235: 名も無き軍師 ：05/05/16 04:10 ID:dzCRRuhw: >>233
ストンスキンが應龍にかかっていて、糞ダメと勘違いしたんじゃないか？それかインビン中だったとか。
召喚のダメが悪くなったようには思えないな。
236: 名も無き軍師 ：05/05/16 04:18 ID:JTQ/z/Mc: >>232
ありがとうございます。
しつこく聞いて申し訳ないんですが、リポップは５分程度でしょうか？

シフについては、上のほうに、シャークでダメでるみたいなコメントがあったので、
石役かねて、入る余地あるのかなぁと思ってしまいました＾＾；

ナナナ白赤召
黒黒黒黒白赤
忍侍侍狩狩狩

ぐらいを目安に編成してみようと思っています。
（自分が忍シしかないので・・・）
237: 名も無き軍師 ：05/05/16 04:21 ID:DBxD3Ic.: >>226
不意月光と不意スピンってもともとTP300とTP100の差あるのはさんざん侍スレでも言われてるだろうにｗ
他ジョブだとまだ月光に防御カットあるとか思われてるのだろうなｗ
雑魚でTPためれる分暗黒のが削りとして有効に使えるが
使い勝手が良いというのは侍だな。
まぁ侍黒で削ってるってところはまだ50分台が多いんじゃないかな

>>229
破軍のTP300相当だから逆に弱く感じると思うよ
OuryuBCは1分にポンポン不意WS決めれる状況ではないから
破軍だと無駄にTPたまりかねないのよ
まぁ使い勝手は良いがな

>>232
シはいらないのは同意だが
黒はエレ掃除や印スリプル要員くらいで削りには向いてない
召還は削ってる暇あるならタイタンの守りでもしてろｗｗ
238: 名も無き軍師 ：05/05/16 04:24 ID:dzCRRuhw: >>236
リポップはどうだったかなぁ・・・次は時間を計ってみます。時間的に言えば狩人２人いればミミズは処理できる。
後、石は使わない方がいいですね。空中の方が遙かに楽なので、わざわざ地上に落とす必要はありません。
その編成だと詩人がいないですね・・・侍２人、狩人１人と交代ですね。
で忍シしか用意できないのならナナ忍の３人盾の方がよいかと思います。ナを１人抜いて他の人（さっき首になった侍か狩でも）
入れてみてください。
239: 名も無き軍師 ：05/05/16 04:33 ID:dzCRRuhw: >>237
Rep取ってないんじゃないかな。應龍はレジ率低めなんで、精霊は良くとおる。
印スリプル要員と言ってるあたり戦術が、めちゃくちゃな気がしますね。寝かす必要はないですよ。
240: 名も無き軍師 ：05/05/16 05:04 ID:DBxD3Ic.: >>239
レジがどうよりもカットがすごいでしょｗ
カットがあってレジがないのを良くとおるなんて表現せんよ＾＾；
下記の構成で40分ほどで倒してるよ
印スリプルが大事なのではなくそれだけ精霊がいらんということよ
大事なことは雑魚を殲滅させてOuryuに集中できる環境を作るかどうかよ

ナナ白赤詩召
暗暗侍白詩召
狩狩黒黒白詩
241: 名も無き軍師 ：05/05/16 08:11 ID:veau96dc: どうしても石取りたい暗黒が沸いてますね
242: 名も無き軍師 ：05/05/16 09:13 ID:P3AezUDA: ｒｅｐ見せてくれ
どんな構成でもいいし
243: 名も無き軍師 ：05/05/16 09:25 ID:dzCRRuhw: なんだか必死なうんこくｗがいるな。こいつのは脳内戦法なので参考にしたらダメですよ。
暗黒のTP100不意玉スピンは400-500くらいがいいとこ。
244: 名も無き軍師 ：05/05/16 09:36 ID:c/sPaZ2Y: >>240
40分が本当かどうか鯖名希望。脳内鯖でないことを祈る
245: 名も無き軍師 ：05/05/16 09:50 ID:dh7FH6O.: 黒だけで99BC行ってみたいんだが、どうだろう？　いけるかな？

>>185　忍忍狩黒赤赤で楽勝だたよ。
246: 名も無き軍師 ：05/05/16 09:59 ID:P3AezUDA: 擁護するつもりじゃないが

☆常に標的に攻撃が可能な敵の場合
任意のタイミングでWSが撃てるため、TP速度の関係で侍/シが非常に有利

☆一定のタイミングで攻撃可能状態/不可状態を繰り返す敵の場合
一定のタイミングによるが、このスパンが長いと侍のアドヴァンテージであるTP速度が
つぶされてしまう。どんなに早くためても300%で打ち止めな為だ。
よって総合ダメージは300%WSの最大威力に依る所が大きくなる。

300%不意WSの威力は
全員廃装備とすると、敵にもよるが
スパヘル＞スチサイ＞月光＞シャークぐらい
暗戦はヘカトン系免罪＋巨人腕輪、シフはドラゴン、侍は大袖＋ワイバン＋巨人腕輪ぐらいか

よって降りてくる頻度によっては暗黒最強も十分考えられるのではないだろうか。

ちなみにオウリュウは行った事無い脳内シミュレーションなので実際の頻度はわからない
247: 名も無き軍師 ：05/05/16 10:01 ID:T6GqBdho: >>246
月光は防御無視があるからのう
248: 名も無き軍師 ：05/05/16 10:07 ID:fXmXj/I6: スピンは300でもあんまりのびないから

スパヘル＞スチサイ＞月光≧スピン＞シャークぐらいか

TP100だと（マーシャル武器じゃない武器として）
スピン＞月光≧スチサイ＞スパヘル＞シャークってかんじかねえ

だいたい体感とゴブリの電卓でこんなかんじかと思われる
月光はゴブリだとスチサイより弱いんだけど、実際は攻防ボーナスがでかいみたいだね
249: 名も無き軍師 ：05/05/16 10:18 ID:sanmh/iA: TP300スパヘルに不意乗っければ2000近く出るからな
装備整えないと1500止まりだがな
250: 名も無き軍師 ：05/05/16 10:25 ID:sanmh/iA: 敵ドロップが　シーフ胴素材　暗黒装備素材
シーフが必死になるのも分からなくは無いが、このBCにおいては暗黒のが１歩前だぞ
いかに手数少なく、早くTP貯め、高威力不意WSを撃てるかがポイント

弱体アイテム1人1個は忘れるな
251: 名も無き軍師 ：05/05/16 10:43 ID:wNYfcwSE: ハンズほしいんで悩殺3姉妹行こうと思うんですがアドバイスをお願いします
自分は黒白赤のみ可能です。自分なりに作戦考えたんですがどうでしょうか？
とりあえず構成は忍/戦　白/黒（自分）　挑発もちの前衛アタッカーを考えてます
作戦ですが、Prune>Pepper>Phoedmeの順で倒すとして、
まず忍が絡まれ釣り。すかさず前衛がPruneに挑発して前衛二人でPruneを集中攻撃
忍はPepper、Phoedmeに攻撃されるので、前衛アタッカーが挑発でPruneのタゲ保持し、
白は忍にPruneのタゲ取らない程度にケアルシャワー。他の雑魚2匹は絡まれ釣りなのでケアルしても
白にタゲはこないと思います。
忍が少しハイポ多めに用意しなくてはなりませんが。
252: 名も無き軍師 ：05/05/16 10:45 ID:C6APmVko: >>250
脳内戦術はもういいですって＾＾；
＞弱体アイテム1人1個は忘れるな
空中の方が攻撃楽なのに、わざわざ落としてどうする？ｗ
タッチダウンのダメージ？たがたが１００ちょっとだぞ

暗黒が１歩前と言ってもそれはシーフより１歩前な。全体から見れば
足を引っ張るメンバー
253: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:00 ID:YkzAEeEI: 竜99BCに半年ぶりぐらいに行ったんだが
空中時のブラスト・ハリケンの発射速度早くなってない？
昔は発動ログ見てからでもスタンまわしでほぼ完封してたんだが
ほとんど間に合わず喰らう方が多かった。
インビン連続魔スタンのごり押しでギリギリ乗り切ったが
ティアマトやらの空中技止めるよりキツく感じた。
なんか修正ってされた？
254: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:06 ID:sanmh/iA: >>252
狩人最強と思ってるんですか？サポ侍でサイスラだけ打ってればそうかもね
盾が必要なBC　尚且つ敵スキルヤバイ
これを頭に置くと、敵TPばかり貯める狩人なんて邪魔なだけですが
それこそ脳内戦術乙としか

HNM手出した事の無い最強厨ばかりですね
255: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:16 ID:FLJsdzL6: いつから狩人最強になったんだ・・・ミミズ掃除に狩人がいいという話は出てきても
Ouryuに狩人最強などまったく話題にもでていないが？さすがうんこくｗクオリティ
>>254は文盲
256: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:17 ID:xGpuW3zo: >>254
あんこくｗって･･･おもしろ！
257: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:20 ID:R.FmAonQ: >>253
寿司実装前だったとかジャネーノ？
寿司は相手の与TP上昇速度にもかなり影響してるよ。

マンティコアBCも強化された（空蝉がリキャストまで持たない）とか言われてるんだけど、
実際はWS頻度が上がって空蝉が消える頻度も増えてるからなんだよなー。

マンティコアBCで1枚盾で行ったら全然持たなくて、こんなだったっけ…？って思ったんだけど、
はっと気付いて、前衛に肉を食わせたら嘘のように回るようになったので自分でも驚いた。
258: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:21 ID:FLwrhVac: >>246
オウリュウBCに関しては体感だけど空飛ぶ頻度・時間はだいたいティアマットと同じ

たしかに瞬間的な削りなら暗黒＞侍だけど
雑魚はやはり倒さずにキープするのが一番安定　今回は寝かせオンリーじゃきついけど
となるとやはり簡単にTP貯めれる侍が大きい　心眼もあるしスタンきかないし
オウリュウじゃ侍の方がいいのは明らかだね

そして弱体アイテムで落ちるらしいけどオウリュウは落ちてる時のほうがきつい
不意アタッカーしか集めれないようなら落としたほうがいいが
基本は落とさないほうが無難だと思われ。スパイクも当然あるし
259: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:28 ID:sanmh/iA: 暗黒を持ち上げただけで暗黒扱い
暗黒と妄想して勝手に煽る

案を出さずに暗を煽るしか脳が無いなら、レスしなければいいじゃない
260: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:33 ID:FLwrhVac: まあ今回のは不意アタッカーは１～２人は欲しいが
やはり精霊削り中心が優秀だな

麒麟・３龍と最近狩人・召喚に押され気味だったし丁度いいんじゃない？
261: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:36 ID:C6APmVko: >>259
石を持ってOuryuを落とせという脳内戦術よりかは随分まともな意見を言ってるぞ
お前Ouryuやったことないだろｗ
262: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:37 ID:sanmh/iA: ごめ、キミのID抽出しても煽りしか見つからなかったｗｗｗｗｗ
263: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:40 ID:C6APmVko: ミミズであんこくｗのTPが貯められるからあんこくｗ最強とか言ってるが
おなつよ相当のミミズに暗/シがどれだけダメくらうのかわかってるのかな？TP貯まるころには
あんこくｗさんのHPも真っ赤ですよ。狩/忍がほぼノーダメでミミズを掃除しつつTP貯めるのとは
わけが違う
侍なら使えるけど、あんこくｗはどうかなー。UchinoLSでは入れないね
264: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:43 ID:C6APmVko: 「sanmh/iA」を暗黒スレで検索してみてくださいｗ
＞暗黒を持ち上げただけで暗黒扱い
＞暗黒と妄想して勝手に煽る

お　ま　え　あ　ん　こ　く　ｗ　だ　ろ　！　！　
265: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:47 ID:C6APmVko: C6APmVkoの意見
石は使うな←まともな意見
タッチダウンは１００ちょっとのダメ←ためになる意見

sanmh/iAの意見
石は１人一個はもってけ←ハァ、わざわざ落としてどうするの？
暗黒はいいぞ←寝言は寝て言え
狩人最強っ(ry←誰もそんなことは言ってないぞ文盲？

sanmh/iAは暗黒スレで多数の書き込みがあるから暗黒でほぼ間違いなしｗ
さすがうんこくｗクオリティ
266: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:53 ID:sanmh/iA: 暗黒最強なんていつ言いましたか？
構成の中に暗黒も組み込めるとして言ってるのに、何妄想してるの？
そもそも、自分の意見がまともとか言ってる時点で痛くない？

ちょっと自己陶酔しすぎじゃないの？真昼間から（笑）
あと、連投煽りやめたほうがいいよ。バカっぽいから。
267: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:55 ID:3MPn/h3Q: あんこくｗ＾＾；
氏ね
268: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:56 ID:PuYukNM.: >>266
だれも暗黒最強とは言ってないのだが、文盲なのはうんこくｗクオリティなのか？
うんこくｗおもしろい・・・
269: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:56 ID:9YHYK.pM: 地上メインで削ってるのか空中メインで削ってるのかまず書かないと
石うんぬんは紛らわしいだろ。情報少ないんだからどっちが効率いいか
なんてまだわからない段階なんだしさ。多分その辺が混乱の元だと思うぞ。
270: 名も無き軍師 ：05/05/16 11:59 ID:wNYfcwSE: うんこくはもうどうでもいいんで251に対するアドバイスお願いします
271: 名も無き軍師 ：05/05/16 12:00 ID:r8Vb3k4M: ここでは勝つための意見交流の場だから、人にアドバイスするなら應龍BCに暗黒の席は無い（当然シーフも）
倒せる目安は18人でティアマットを2時間で倒せるのが基準かな。(もちろん雑魚処理も含む）
結構難易度は高めなBCだと思う。
HNMLSなんかは余裕だろうけど、フレ集まりの合同LSでは暗黒なんか入る余裕はない。召喚か黒を１人でも多く
入れて削るスピードを早くしたほうがいい。
272: 名も無き軍師 ：05/05/16 12:11 ID:4tL5XpCs: 戦い方の違いもあるのかもしれん、だから俺は頭っから否定するつもりはない。
だが、暗/シでおなつよ相当のミミズと戦ったらＨＰがえらい事になるのは
容易に想定出来るわな。地上だと手数が多く一発一発の威力が低くても頻度が高く
なるとすれば、ヒーラーの負担を増やす可能性はとても大きい。これはデメリットとしては
バカにならない。かといって、雑魚ＴＰ貯め用に忍者を入れるとなると、暗黒１枠の為に２枠
使ってしまう事になる。一撃が大きいのは分かるが、メリットとデメリットが本当に釣りあってる
のだろうかと疑問を抱かざるを得ない。

と、オウリュウ行った事ない俺が言ってみる。石出ないよママン(´・ω・｀)
273: 名も無き軍師 ：05/05/16 12:28 ID:gFS0plLs: >>185
昨日8連戦いってきたよ。
構成忍忍モ白黒赤　レベルは左から75、72、73、70、70，75
最初の2戦は最初に黒を倒して狩を倒す戦法だったんだけど
どうにも黒を倒した後の狩が強くてゾンビ作戦みたいになって
一勝一敗だったので、最初に狩を倒す作戦にしてみたら残りは全勝。
狩のイーグルだけを蝉で乗り切れたら楽勝なので頑張ってみて。
苦しそうなときは通路に引っ張ってから死ねば体制を整えられるので
そんなに難しくは無いと思うよ。
274: 名も無き軍師 ：05/05/16 12:54 ID:WxWfbAOk: ミミズなんだから射撃でＴＰ溜めればいいかもな
あとタクティクスリング使えば
１０回無条件でＷＳ出せるんじゃないの？
275: 名も無き軍師 ：05/05/16 13:03 ID:h.AtS2kk: >>273
ドーフェ兄弟って60制限じゃないっけ？
276: 名も無き軍師 ：05/05/16 13:27 ID:46g20DjU: スルーされている251を見てちょっとかわいそう＾＾ｗ　って思ったけど
270見て萎えた(´Д｀)
印章20枚程度なんだから行って試してこいｗ
あと忍者に関してもう少し考えてみることをお勧めするｗ
277: 名も無き軍師 ：05/05/16 13:54 ID:tVLgJzfo: マネキンパーツ欲しいなら「剣闘士の得物」行ってこい
ＢＣまでの道中のほうが面倒なくらい、楽だぞ
マネキンパーツ３つ同時ドロップもあるしな

パーツひとつも出ないこともあるが(´･ω･`)
278: 名も無き軍師 ：05/05/16 14:42 ID:FZMaWPv6: >>251
20マネキンシリーズの中で１番楽だと思った。
編成は忍３、
一人１体のタゲを保持する形で開幕闇術で戦闘開始。
担当のタゲを保持しつつ251に書いてある順番で敵を倒していく。
うちの時は薬無しで行けた、一応オレは飲んだ。
279: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:00 ID:wNYfcwSE: >>278
いや、できれば赤白黒の何れかを含む構成でアドバイスお願いします
280: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:01 ID:mcTG05yA: ふてぶてしいやつだな
281: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:12 ID:WS2YJRH2: >>279
召召赤で2h全開でもしてろ
282: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:14 ID:bRpeya62: >>279
ここにカキコしてるあいだに忍か召20まであげろ
283: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:22 ID:wNYfcwSE: >>280
最初に赤黒白のみ可能と書いてあります。赤黒白を含まない報告はいらないです。
ふてぶてしいといわれても困ります
>>281
3連戦前提なんで2hアビは不可です。
>>282
今会社なんで無理です。ちなみに戦が7なので戦あげるのもめんどくさいし
忍は今１０ですが空蝉１が高いので上げる気はないです
284: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:23 ID:7jcBnfLQ: >>271
召喚はあんまり役にたたないらしいぞ

しかし精霊カット・遠隔カット・履行カットを付けても暗黒や戦士やシーフはイラネ、かろうじて侍が
いけるかどうか、で結局狩黒なんだな
離れても攻撃できるってホント偉大だ
285: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:24 ID:JV3sAEPo: なんだこいつ＾＾；
286: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:25 ID:7jcBnfLQ: >>283
消えろ、20枚ぐらいでガタガタいうな
自分の作戦で突っ込んで来い

5月か・・・春はまだ終わってないということか
お前の会社の人間に同情するぜ
287: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:45 ID:YltQ7CjY: >>283はこれで30代だから困る
いまどきの小学生でもここまで酷くは無いぞ
288: 名も無き軍師 ：05/05/16 15:51 ID:KCErlDhA: >>251
>最初に赤黒白のみ可能と書いてあります。赤黒白を含まない報告はいらないです。
いらないですとか言われても、このスレはあなたのためにある訳じゃないですし＾＾；；；；；；；；
289: 名も無き軍師 ：05/05/16 16:02 ID:wNYfcwSE: >>288
278さんは251の書き込みに対してレスをしているのはあなたでもわかりますよね？
251では赤白黒を含む構成と明記しているわけです。
278さんには悪いですが忍のみの報告してもらって私には何の役にも立たないのです

251に対してレスをしてないだったら別にあの報告でも構わないですけどね
290: 名も無き軍師 ：05/05/16 16:02 ID:9w788jXw: なんかキチガイ君がPOPしてるな…
これで社会人とかいってるんだから呆れる
まだ漏れ学生なのに、日本の将来が心配になってくるよ
291: 名も無き軍師 ：05/05/16 16:05 ID:KCErlDhA: しまった！
俺様としたことがあまりにも見事に釣られてしまったクマー。
出直してきます…。

λ.........
292: 名も無き軍師 ：05/05/16 16:17 ID:5eTDDC6s: wNYfcwSEは小学生だろｗｗｗｗ
293: 名も無き軍師 ：05/05/16 16:26 ID:GWouhtCs: キチガイ降臨記念カキコ
294: 名も無き軍師 ：05/05/16 16:27 ID:7jcBnfLQ: >>289
お前の役に立つかどうかなんぞしったこっちゃねー

かまわないですけどね、ってアンタ管理人ですか

釣りにしてもイラツク奴だ
295: 名も無き軍師 ：05/05/16 16:27 ID:JV3sAEPo: とっとと消えろやクズ
296: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:04 ID:hANxtHa2: ヌルーしろよ・・・
297: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:11 ID:CjxKUltc: >>272

行った事ないんでオウリュウの飛行時間がどんだけだか知らんけど
ヨルムティアなら暗黒は充分な削りになる
まぁヒーラー必要なのは間違いないけど
範囲攻撃マンセーで雑魚処理必須な現状の上位HNMの仕様じゃ
それはどのジョブでも変わらん

問題はそのバランスでしょ
回復必要でもそれで結果的に短時間でクリアできるなら良いんじゃないかね
ヒーラーだけでクリアできるわけじゃないんだし
結果的に狩人より総ダメ高いならの話だけど。
DBxD3Icを擁護するわけじゃないけどな

ちなみにおれは暗黒
まぁこんだけ言ってもスタンきかないんじゃ意味ないかもね
ちなみに不意スピンは3龍相手でもなんら変わらないダメ出るよ
スパイク来るから普通やらないけどな
3龍の防御カットの仕様知らないならお話にならないか
298: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:23 ID:K/qbQ6Fg: オウリュウなんて石使えば即落ちるんだから回転速い侍が一番いい。暗黒はまぁ悪くはないんじゃねーの程度。
範囲も全然強くないから納金でも普通に戦える。まさに救斉ＢＣ。
299: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:27 ID:BWJwEHc2: 範囲が全然強くないとしてもやっぱり無駄なダメージは勘弁して欲しい。
ただ雑魚を掃除した方がいい環境の為TPは戦術上貯めれる。
狩侍シは遠隔で被ダメは増やさないが問題は戦暗だな・・・
聞くところによるとミミズはおなつよぐらいなんで飛命ブーストすれば戦暗でも当たるか
まあ、不意玉アタッカー救済にはある程度なってるわな。
300: 236 ：05/05/16 17:30 ID:NvmvNKbM: 240さんの編成と、その他の貴重な意見を参考に、編成目標を、以下の指針を元に少し変えてみました。
・暗黒の知り合いがいないので、他ジョブ（黒と侍）をあてこみ。
・アタッカーの数を召喚込みで９名を保持。
・ナイトを３名から２名に。

①ナナ白赤召詩
②黒黒黒詩白召
③忍侍侍狩狩赤

これをふまえて戦術についてですが、違っている点があれば指摘ください。
・狩人は、遠隔でミミズ処理にあたりつつ、ｗｓは応竜にうつ（ｗｓもミミズに対して撃って殲滅しつづけるのがよい？）。
　手があけば応竜への遠隔も。
・侍は、インビンに注意しつつ、不意だま月光、飛んでいるときは遠隔（しないほうがよいかも？）またはミミズ処理に加わる
・ナナでタゲまわしつつ、忍は遁術（殴ったほうがマシ？）＋飛んでいるときに遠隔（青龍＋投擲青）＋盾の保険。
・①の盾Ptの詩人は、盾に対してバラ２＋ミンネ。後衛へはもちろんバラバラ。
・召喚は、インビンに気をつけつつ、７０履行で応竜へ。回復の補助もやる。
・②Ptの黒詩で、エレ処理＋処理の合間に応竜への攻撃。
　ヘイトためすぎないために、応竜担当とエレ担当を適当に入れ替わるのもアリ？
・③Ptの赤は、サポ黒でターゲット外のミミズキープ＋弱体担当。
・①Ptの赤は、リフレ＋回復補助＋応竜への弱体（グラビデ以外入らない？）担当。

ちなみに、スタンは入らないですよね？
301: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:30 ID:K/qbQ6Fg: >>299
俺のとこは範囲ダメおかまいなしでエレ＆黙想等でＴＰためミミズは詩人がキープ（耐性ついたら倒す）
でＴＰたまった奴から不意ＷＳでタゲきたら散る。これでいつも30分きるぞ。
ちなみにフレイルはきたことない。
302: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:46 ID:6/r.IIM6: >>301
お前バラしすぎｗｗｗ
せっかく暗黒が自爆してるんだから
突き詰めたら黒イラネBCになっちゃうだろ
303: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:47 ID:BWJwEHc2: >>300
エレを常時やるって言ってるようだがエレは確か5分も経たずにREPOPしたと思う。。
エレ最初はすごい寝るいい子なんで赤が1匹づつ担当して
10分ぐらいで耐性つくので寝なくなってきたら黒に殺して貰うのがいいかと
③の侍狩は基本ミミズに遠隔でいいでしょう。TP貯まったら応龍にWS
遠隔4人ならミミズは大体１～2分で死ぬかと思います。
応龍は弱体サイレス・グラビデ・パライズ・ララバイ・スリプル一通り入ります。
土・雷属性のエレジー・スロウ・スタンなんかは絶対入りません。
ミミズ・エレ共にスリプル→スリプルII出来る人達ならそんなに脅威じゃない。

>>301
なるほど、それなら地上時には忍者に不意玉とかでもいいかもしれんね。
自分らもフレイルこなかったんでフレイルないのか？と思ってます。
304: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:51 ID:6/r.IIM6: >>246
TP300まで貯めると確かに下のようになるが
スパヘル＞スピン＞スチサイ＞月光＞シャーク
スパヘルなんてTP300になってはじめて化けるWSだから普通はスピンじゃろうてｗ

>>247
さすがにこれは釣りだろうがｗﾜﾛﾀｗｗ
305: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:54 ID:6/r.IIM6: >>303
忍者は今回そこまでアドバンテージないよ
メイン盾はナ2枚で挟んで十分ぽよ
蝉はガで消されて無駄にダメかせいじゃうんだよね
うんこくｗのTPためのためにサブ盾には重宝するよ
306: 名も無き軍師 ：05/05/16 17:57 ID:JV3sAEPo: ３００ためりゃ、スピンよりスチサイのが上じゃなかったっけか
307: 名も無き軍師 ：05/05/16 18:12 ID:6/r.IIM6: >>306
いやいやスピンがいかに壊れてるか下を見ればわかりやすいだろう
だから粘着もわくんだろうｗ
もちろん倍率のほかにもD値や攻撃力が関わってくるから暗黒はどうしても有利になる仕様
ボーナスには上のに比べてそこまで影響はない
もちろん月光に防御無視なんぞなにもないｗｗ

スパイラルヘル　　　1.375 1.875 3.625 ×1 STR_50 INT_50
スピンスラッシュ　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_30 INT_30
スチールサイクロン 1.50 1.75 3.00 ×1 STR_50 VIT_50
八之太刀：月光　　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_75
シャークバイト　　　2.00 ?.?? 3.00 ×2 DEX_50
308: 名も無き軍師 ：05/05/16 18:29 ID:r8Vb3k4M: な、なんだ。このうんこくｗの書き込みは・・・
偽情報流して場を紛糾させるのは止めて欲しい

>>301
>>これでいつも30分きるぞ
鯖名希望
309: 名も無き軍師 ：05/05/16 18:38 ID:6/r.IIM6: >>308
おいぉいｗゴブリスタジオはうんこくｗのスクツなのかｗｗ
威力だけ見れば強いように見えるがTPが遅れるデメリットあるだろうてｗ
多面的に見れないようじゃ脳金と扱われてもしゃぁないよ

鯖名希望してお前は何をしたいのだｗ
まずお前の戦術を提示すれば修正レスしてやるよ
まぁUchino鯖じゃ40分台だがな
310: 名も無き軍師 ：05/05/16 18:42 ID:r8Vb3k4M: >>309
UchinoLSは40分台で勝ててるからお前の脳内戦術などいらんｗ
うんこくｗ多めで30分切るのが本当なら鯖名出して確認したかっただけ。
うんこくｗお得意の脳内鯖だろうけど。
311: 名も無き軍師 ：05/05/16 18:56 ID:6/r.IIM6: >>310
そりゃ残念ｗ
でもお前も信憑性に欠けるが
暗黒多くいれて30分切るというのに偽情報とのたまったわけ？ｗ
まさかWS関連が偽情報だとは思ってないよね＾＾；
312: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:01 ID:K/qbQ6Fg: >>310
つか暗黒多めでなんてどこにも書いてないんだけどな。文盲さんよ。
鯖はヴァルファーレだがメンテ後いってないから記録は消えてるだろう。
そんなに気になるなら今度言った時報告してやるが。
313: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:12 ID:6/r.IIM6: 3龍が実装された当初の臭いがするな
俺ら先行がいくら狩人ｲﾗﾈといっても叩かれただけだからなｗ
まぁそのうち分かる日が来るよｗ
314: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:16 ID:CjxKUltc: それなりなHNMLSのHPとかブログでも見とけば載ってるとこには載ってるんだけどな
315: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:18 ID:6/r.IIM6: >>314
それなりなHNMLSは無駄に狩黒が優勢になってていなざり感あるんだろう
まぁなにごともバランスよくな
316: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:28 ID:K/qbQ6Fg: ここまでするとはなｗそんなに信じられなければ自分でやってみりゃわかる。

770 ：(･ヮ･)：05/05/16 19:18:43 ID:f0hnonRp
ちょっとみなさんにお伺いします。
現在、ジョブ板のBCスレでここの住民と名乗る人が、オウリュウBC(祈雨石のトリガーの方)を
物理アタッカー多めで30分以内で倒せると言っています。
多くの鯖で40分台なのに、30分を切っているというのはにわかに信じられません。
この話が事実なのか詳細を知ってる方お願いします。
317: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:33 ID:6/r.IIM6: >>316
ﾜﾛｽｗｗｗｗ必死だなｗｗ
そもそもいまだ40分でも信じない人ら多いだろうに
お前もそのにわかに信じられない1人としか見られないだろっ

だからお前の戦術かいてみろってｗｗﾃﾗﾜﾛｼｗｗ
318: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:36 ID:C6APmVko: 現在BCスレでは、うんこくｗと寒らいが自分の地位を高めようと工作に励んでいます。
K/qbQ6Fg、6/r.IIM6、お前らコンビニ行ってヨーグルト買ってきて。ダッシュでなｗ
319: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:38 ID:6/r.IIM6: >>318
うはｗｗおｋｗｗｗｗ
ってか俺はむしろ侍やってるんだがなｗ
昨日の侍スレとか見てみろｗ暗黒を羨ましがるあのレスの数々…orz
320: 名も無き軍師 ：05/05/16 19:43 ID:GWouhtCs: >>318
俺の腸内で発酵させたのでよかったら今すぐ射出するぞ？
321: 名も無き軍師 ：05/05/16 21:08 ID:1iu5dt1k: 侍と暗黒必死ですね。ｗ
どっちもそう変わらんよ・・
322: 名も無き軍師 ：05/05/16 21:40 ID:SDAHBJyQ: >>315
狩黒マンセーって事を書いてんじゃなく侍だろうが暗だろうが
活躍できるって事をだ
バランスを言うならジョブのバランスじゃなくて削りとヒーラーのバランスな
323: 名も無き軍師 ：05/05/16 22:28 ID:Tdw0Gy/Y: >>251
赤でいっとけ。
ハイポ多めに持っていくなら適当に殴ってりゃ負けない。
あのBCの敵マジ弱いから作戦とか考えるだけ無駄。
324: 名も無き軍師 ：05/05/16 23:30 ID:89Vur0Qs: >>323
どーでもいいだけどなんで簡単なのにハンズって高いの？
Utino鯖60万くらいでサチコメ書いてる奴多いんだけど
ヘッドは俺は18万で買えたんだが
325: 名も無き軍師 ：05/05/16 23:36 ID:zl4SOEaA: 応龍は3龍と違って必ずしも不意アタッカーが優位という感じでもない感じ
だからといって黒狩だけいればいいかといえばやっぱり違うような気がする
不意wsは近接にも多少のダメカットが付いてる感じで、3龍に比べると明らかに低いダメ
しかでないし(遠隔よりははるかにでるけど)、地上での龍の攻撃はけっこう痛い技が多目
精霊・遠隔のダメカットは3龍と同じレベルだけど、空とんでるときの攻撃が
かなりぬるいので、飛んでるときにガスガス削ってもらえる人がいると楽
飛んでるときに遠隔うちまくってオーカーきても範囲そんなに広くないしあんま痛くないし
むしろ撃ってもらって問題ないレベル
事故死があるws使われるのも地上にいるときだけなんで、全部落として地上戦に持ち込むよりは、
飛んでるときは飛んでるときで空用アタッカーに削ってもらったほうが安全な気がした
3龍に比べれば、あのジョブいらないとかいうほどでもなくどっちも活躍できるバランスだと思う
326: 名も無き軍師 ：05/05/16 23:41 ID:zl4SOEaA: あと、どっかで質問があったと思うけど
ミミズとエレの攻撃くらったときの被ダメは一発80前後
倒したときの再POP時間は約1分だったと思います
327: 名も無き軍師 ：05/05/16 23:42 ID:zl4SOEaA: もひとつ忘れ
ミミズは操れるし、ヴィルレーも一応効きます
328: 名も無き軍師 ：05/05/16 23:43 ID:pl9qBBbc: >>324
狙撃手は召喚ソロでやれるからなあ。
慣れればあんまり負けないし。まあ事故ったらアレだが
やっぱりヌルイBCとはいえ３人集めるのは若干手間だからなー。
後は競売に出せないから値崩れしにくいんじゃ？売る方も手間だから高く売りたいのかも試練
329: 名も無き軍師 ：05/05/16 23:54 ID:XMI.Fo3c: 應龍来来はもういいよ
そんな一部の奴しかいけないBCの話より獣神99BCについて熱く語り合おうぜ
330: 名も無き軍師 ：05/05/16 23:57 ID:ti44RH4U: >>329
獣神99BCなぞ話す内容もないのだが・・・話題提供ヨロ
戦術教えてください；；ってのは無しな
331: 名も無き軍師 ：05/05/17 00:02 ID:Bx6f2N3w: >>329
そして獣神99BCの話をしてると

獣神99BCはもういいよ
そんな一部の奴しかいけないBCの話より獣神30BCについて熱く語り合おうぜ

そして獣神30BCの話をしていると

獣神30BCはもういいよ
そんな一部の奴しかいけないBCの話より獣人60BCについて熱く語り合おうぜ

以下ループ
332: 名も無き軍師 ：05/05/17 00:02 ID:W8KEr87I: ２０BCについて熱く語ってよ
333: 名も無き軍師 ：05/05/17 00:06 ID:brRXYLfc: >>251
連戦予定なら黒を薦めてみる。
理由は箱開けたあとエスケプでギデアス前に飛ぶと回転早いからｗ
１回だけなら赤で。
334: 名も無き軍師 ：05/05/17 00:13 ID:7du.RkTo: >>332
召喚20まで上げて魚ソロってろ
335: 名も無き軍師 ：05/05/17 00:54 ID:HhljYQDY: >>333
そんなん制限解けりゃサポ黒でも出来るべ
336: 名も無き軍師 ：05/05/17 04:11 ID:7lcW1L4M: どんな内容にせよ
スレ盛り上がってんなら需要があんだろ
下手に流れきろうとすんなって、さむいよ

>>325
3龍は不意アタッカーもきついとおもうがｗ
あっさりフレイルくるしな
タッチダウン後なら問題無くうてるが連携でもしないなら大して意味も無い希ガス
したとこでＭＢもたかがしれてるけどな
まあ召暗狩ってとこだろうな、メインのアタッカーとしては
337: 名も無き軍師 ：05/05/17 04:16 ID:5b.rUCWM: >>336
オウリュウなのか、3竜の話なのか、はっきりしてくれ。
どっちにしても暗黒は2流だけど。
338: 名も無き軍師 ：05/05/17 04:30 ID:YZkobp22: >>336
３竜はさすがにスレ違いだから他池ｗ
339: 名も無き軍師 ：05/05/17 05:30 ID:/MENWgN6: >>297
ん、まぁ３龍のダメージカット仕様の詳細とかは確かに知らないｗ
しかし、長期戦闘では瞬間的ダメージがどれだけ与えられるとかよりも大事な事が
あるんじゃないかと思う。例えば、無駄にケアル５を一回使わずに済むだけでもかなり
違って来ないか？戦闘を短縮する事で結果的に回復負担を減らす的な意見を言われてるが
戦闘時間を短縮しても回復頻度が増えるのでは意味がない、というか短時間での必要回復量が
増えるのでむしろヒーラーの負担は増える一方ではないだろうか。
回復頻度を減らしつつ戦闘短縮するのが理想であって、そう考えると、暗黒も飛命装備を整えて
何とか遠隔攻撃でＴＰ貯める…ってのがやはり一番いい形な気がしてくる。
340: 名も無き軍師 ：05/05/17 05:46 ID:PIk02i6Y: >>339
暗黒の射撃スキル知ってるのか？
341: 名も無き軍師 ：05/05/17 06:25 ID:jeJiynT.: >>339
BFの時間制限あるんだから戦闘時間短縮は重要。
無制限だらだら狩りの3竜なんかと一緒にされちゃ困るな。
342: 名も無き軍師 ：05/05/17 09:38 ID:qUDl7bjE: 暗黒が必死だが、かわいそうだがはっきりいって暗黒の席はオウリュウBCにはない。
既出だけどティアマットを１８人で２時間で倒せるようなLSはHNMLSを除けばほとんど無いだろうから
ベストの編成を組む必要がある。
オウリュウＢＣで暗黒を入れるのは、プロミヴォンメアあたりで戦竜暗白黒赤で勝てたと言うような
もん。よっぽど余裕のあるLSじゃないとお勧めできない。

せっかくなんで應龍来来のアドバイス
戦闘場所：南東の角がお勧め（應龍をマラソンでやるヘタレLSは知らん。）
雑魚対策：エレはアスピルでMP補給しつつ倒す。スリプル耐性がつくのでキープは無理
ミミズは東南に沸いたらすぐ倒す。遠いところに沸いたら狩人がヘイトを載せて（ミミズが引っ込まないようにする為）
そのまま放置。TP貯めに倒しても可。エレもミミズもおなつよか楽レベル

應龍の魔法対策：サイレスが入る。黒と赤で印サイレス回しが楽
エレジー、スロウなどの土属性、サンダースタンなどの雷属性の耐性あり。たまに麒麟にエレジーが入るくらいの確率でエレジーが入る
黒は氷と風で削れば問題なし、ティアマットよりは楽に精霊が通る
きついのは真龍の既存なWSを除けば、地上でのブレクガと範囲テラーくらいか。インビンは空中でやったりするが、影響なし。ブレクガは
印サイレス回ししておけば来ないのでテラーだけ気をつければいいかも
343: 名も無き軍師 ：05/05/17 09:46 ID:qUDl7bjE: 序盤は侍/シと狩/忍が、場所が悪いミミズを狩りつつ遠くに沸いたミミズはタゲだけとっておく。
こうしておけば、ある程度すればミミズはすべて放置で○（引っ込まないようにだけ気をつけて）
後はエレでTPためつつ、侍と狩のWSを應龍に放出

應龍で気をつけるのは地上時の範囲テラーと、正面位置だと即死するブレスくらい。
344: 名も無き軍師 ：05/05/17 09:54 ID:qUDl7bjE: >>236
>>300へのアドバイス
狩人へはミミズへの掃除だけという指示の方がいいと思います。まず最初だとミミズ駆除で精一杯。あるていど慣れたら近くに沸いたものだけ狩るとかできますが・・・
侍の遠隔はエレかミミズで、本体はWSのみで
ナナ忍の３人でタゲ回しがいいかと思います。ナナの２人だと１人死んだらそれで崩れそうです。（３龍やりなれてない所は）
歌はナイトもバラバラです。前衛も後衛も立ち位置は應龍の前足です。歌い分けはまず無理です。
またミンネと言ってるあたりかなり心配ですが、ナイトのサポは忍者です。
それ以降の作戦はまずはやってみてくだされ
345: 名も無き軍師 ：05/05/17 10:54 ID:T6GqBdho: うちはナは3竜みたくナ/忍じゃなくて
ナ/戦+真空でいっとるなぁ、滞空時間が多めなのと
通常がティアマみたく痛くないということと、固定力が素晴らしい
不意がでかいけどな。
346: 名も無き軍師

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