PLD108

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/05/18 13:29 ID:5ycM.xXo

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
前スレ PLD107
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114477353/l50
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ　
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま。
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧 　　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

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◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
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2: 名も無き軍師 ：05/05/18 13:31 ID:GmuSTDRM

ナイト取ってない俺が２げと

3: 名も無き軍師 ：05/05/18 14:14 ID:I1OOPuuQ

もうだめぽな暗黒が３げとーー

4: 名も無き軍師 ：05/05/18 14:29 ID:hY7VuowU

ナイト７０でヤメて、今忍２０のオレが４ゲッツーー

5: 名も無き軍師 ：05/05/18 14:34 ID:m.XNTvgI

ナイトと固定組んでた狩人が5ゲッツ
かばうイイ(*´Д`*)

6: 名も無き軍師 ：05/05/18 14:55 ID:FZMaWPv6

装備も戦い方も臨機応変に。
物事は視点を変えるだけで全く違うように見える物。
表から見れば赤、だが裏から見れば竜かもしれない。

あれ最強これはダメ、じゃなくて状況に見合った装備行動を見付ける事が大事。

7: 名も無き軍師 ：05/05/18 16:28 ID:pxgBLCfg

モンク75の俺がラッキー7をげっつ

8: 名も無き軍師 ：05/05/18 17:44 ID:rbUA1QFw

ついに１０８かぁ〜。

9: 名も無き軍師 ：05/05/18 18:32 ID:EMAr6LwA

クックックッ・・( ´,_ゝ｀)

10: 名も無き軍師 ：05/05/18 18:54 ID:1sC/hlbE

テンさんゴメン

11: 名も無き軍師 ：05/05/18 19:24 ID:Y0UDTZCI

詩人でオートリーダーしてると良く思うのだが、サチコにVITとか防御力
とか書くよりも赤なしの時にジュース飲むかと、ピンポイントバラに協力
出きるか書いて欲しいとは思った。
ナイト好きだから基本的に誘うんだけど、赤が捕まらない時に誘う時や
最初に誘う時とか書いてあると優先度はかなり高くなると思うんだけどな。

12: 名も無き軍師 ：05/05/18 20:26 ID:J6JETmL6

>>11
赤無しでジュース飲まない香具師は蹴っていいよ。

13: 名も無き軍師 ：05/05/18 20:49 ID:1lvHxAPE

蹴るとか蹴らないとかじゃなく勿体無いとは思ったよ(´・ω・｀)
忍のが誘われやすい上に、ナイト自身赤必須のつもりでLVあげするから
ね。リーダーする上で自給以上に、赤必須にこだわるナイトは誘いにくい
と思ったし、自分で誘われにくくしてる部分もあるんじゃないかとは
思った。

14: 名も無き軍師 ：05/05/18 20:51 ID:kJ9GvBb.

直ぐに蹴るとか言う奴ってスキル低そうだよなｗ

15: 名も無き軍師 ：05/05/19 00:00 ID:8/dglA/A

ナイト上げてた時はアピールのつもりで「闇杖○」は必ず入れてたな
VITとか防御なんて書いた覚えはない・・（・ｗ・）

16: 名も無き軍師 ：05/05/19 00:03 ID:jzAujHw2

ジュースあるけど、メロンしかまだ搾れないから書いてないなー
４０代でジュース：○って書いてて、PT入ってメロンがぶのみしてたら
ヤグドリじゃないんだ？＾＾；とか言われてから、もう書くの止めた
↑こんな事いう奴ばっかりだろｗってか、言わないけど思ってるんじゃないのか？
と疑心暗鬼になって、もう書いてないな
＠いくつ　闇土杖：○　このくらいだなバミはまだ装備できないから書いてないし
高いから考え中、戦闘の合間着替えれば１０くらいは増えるからいいんだろうけどさ〜
メロンジュース：○とかあまり自慢できないしな・・・
ナイトと組んだ事ないのもあるが、他人が何も書いてなくてもヤグドリがぶのみなら
恥ずかしいことこの上ない
ってネガティブ思考なエル♀ナイト５３歳のチラシの裏でした

ちなみに、シンプルなコメントだと、誘われたのは赤が居る状態だけだったかな
きっと忍いないけど、ナイトいる、お、赤いるからナイトでいっかｗって感じだったんだろ〜

17: 名も無き軍師 ：05/05/19 00:46 ID:LAvFeJQI

ヤグドリとメロン　時間あたりの回復量一緒じゃんって返せよｗ

18: 名も無き軍師 ：05/05/19 00:51 ID:9hFmndlw

>>16
お前はまずヤグドリとメロンのMP回復量を調べることを勧める。

19: 名も無き軍師 ：05/05/19 01:01 ID:oPMhTvTI

>>18
ＭＰ回復量は
メロン　２／３秒　１３５秒　９０回復
ヤグード　２／３秒　１８０秒　１２０回復
だから、ミッションならヤグードだろうがね。

自分でしぼるなら、素材が水＋メロン２種類のメロンジュースのほうが
持ち運びしやすいんじゃないかな。

20: 名も無き軍師 ：05/05/19 01:16 ID:E9MFZnTY

レベル上げならメロンのがいいでしょ。
メロン２種各２Ｄに水クリ２Ｄで鞄６個消費。
対してヤグドリはヤグチェリ２Ｄにブブリム６Ｄに闇クリ２Ｄで鞄１０個消費。
ヤグドリはかさばるわ。着替えとかもあるし鞄がキツイ。

２Ｄ分の材料で割れを考えても２０本は作れる。
２０本あれば３時間は余裕で狩り続けられるだろ。

21: 名も無き軍師 ：05/05/19 01:25 ID:82grkQi.

今買おうかどうか迷っているので皆さんの鯖の冥王のピアスの相場を教えてくださいちなみにうちは
デスピアス　10万
冥王　200万
冥王＋1　500〜600万です

22: 名も無き軍師 ：05/05/19 02:03 ID:GnyApVh2

やれやれ今時の後続ナイト共は・・・って書き込みよくあるが、
今日組んだナイト、砂の呪縛かわしてたぞｗｗｗｗｗｗ
後続も捨てたもんじゃないと思った。
パワーアタック、ヘッドバッド、急所突き、怒りの一撃、邪視、カオティクアイetc
おまいらかわせてますか？ｗｗｗｗ
ぶっちゃけ俺はほとんど無理だぞｗｗｗｗｗｗ

>>21
デスピアス１２万
冥王１９０万
＋１　３００万の履歴あるけど相当昔。まともに取引されてない。

23: 名も無き軍師 ：05/05/19 02:17 ID:rQZVSPbA

他はともかく急所と一撃は避けろよ･･･ｗ

24: 名も無き軍師 ：05/05/19 02:20 ID:/eC.Ae4E

>>22
邪視は俺には無理ぽ。
白無しでトカゲやった時は頑張ってみたけど、避けるってよりTP読んで後ろ向いてただけだし
反応して避けるのは俺には無理って諦めたｗ　白さん居れば、構えの段階で盾にストナする人
のが多かったしｗ

25: 名も無き軍師 ：05/05/19 02:21 ID:ZIXFX/Ng

後ろ向いたまま固まるのは無様だよな

26: 名も無き軍師 ：05/05/19 04:37 ID:TONXTAPQ

4神やるときの装備を載せてくれ

27: 名も無き軍師 ：05/05/19 08:51 ID:rOmXneiU

>>22
急所突き、怒りの一撃以外にパワーアタックも避けられるぞ
邪視は…俺も無理だな　orz

あとモータルレイ、メチャ簡単に避けられることを知らない人、
まだまだ多いんだよなー
ナイトは１年以上前にカンストしてて、最近は後衛ばっかり上げてるんだが
ウルガランに狩りに行く時に知らない人が多くて、毎回のように
「タゲロックは外しておいて、構えログが出たら云々」と説明してる

「後衛のくせにゴチャゴチャうるせーな」とか思われてるかもしれないけどさ
かといって「メインはナイトなので」なんてわざわざ言うのもイヤらしいしなー

28: 名も無き軍師 ：05/05/19 09:07 ID:8WBWcp9U

うはｗ邪視回避ｷﾀ――――！
連邦の白いニュータイプかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29: 名も無き軍師 ：05/05/19 09:43 ID:unkpWTkQ

>>21
冥王 ＝110万
冥王＋1＝500万

＋1は土台のピアスにHQ使うんでどこもこんなもんだと思われ。

30: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:11 ID:NjpX152E

冥王のピアスとかっていつつかうの？　メリットって敵対心＋１だけっしょ？
HNM戦？

31: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:15 ID:GocyIoQ6

ＨＮＭ戦と固定厨くらいしか使わんよ。
レベリングで必要以上に敵対心ブーストしても意味ねーし。

32: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:21 ID:NjpX152E

廃人ナイトみてると、耳はHPピアス＊２とか多いかねぇ
ケーニヒ着てる時点で敵対心は二の次だよなー

33: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:31 ID:cDMXH.gA

赤魔人口が急激に増えたってのも一つの要因なんだろうな。
赤なら６４でイレとディスペルの両方使えて神ジョブになるし。
しかしイレ以上に神魔法のディスベルが店売りでイレがＢＣっ
てのもなぁ、、、
逆の方が良かったんじゃねーか？と既に習得済みの俺が言ってみるテスツ

34: 名も無き軍師 ：05/05/19 10:56 ID:IcrBVwvw

敵対心上げてようが一回死ねばおじゃんだからね。
てか、邪視回避はすげーな。うちの回線じゃ�_。

>>33
イレースはプロマエリアの敵行かなければ必須ではないが、ディスペルはどのエリアでも必須。
レベル上げで必須なんだからイレース以上に値段上がるだろ・・・。
ＢＣでのドロップの位置づけがイレースの場所ならね。

35: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:02 ID:D7n3bvmo

プロMエリアって従来不要とされてたものに意味を持たせたって感じが強いな〜
遠隔攻撃（離れて攻撃するという意味での）とかイレースとか。

36: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:16 ID:y4n6RodE

じゃあなんでおいら達は必要とさｒ亜rjぎjまflgk、m・。、駄f・ｓ

37: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:22 ID:FhP11DWU

>>32
むしろ逆、最近のHNMナイトの傾向はエーギス脱ぐ方向。
わかりやすく言うとフルケーニヒ着ても敵対落とさないで済む装備構成が可能
って事な。ウォーウルフ、ハルモニアトルク、冥王＋1なんかで敵対上げてエー
ギスにさようならしてるやつがおれの周りには多いな。

38: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:27 ID:D7n3bvmo

プロMでナイトで参加できないミッションなんてプロミくらいじゃね？

39: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:48 ID:kqMzNLmQ

>>38
参加出来ないって事は無いし、参加してるけど忍なり他ジョブで参加してれば
他のPTメンもっと楽にクリアできるのになっては思ったｗ
その分薬品だけはケチらない様にして参加してるけど。

40: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:51 ID:1vg/xzNY

最近は敵対心ブーストでサポ忍だけだな・・
それに慣れると楽なんだよなー。正直敵対心上げれるだけ
上げてサポ忍すればHNMはサポ忍がかなり有効。
レベルはサポ戦だけど、ケニヒ使えない装備になっちゃったな・・ｗ

41: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:53 ID:1vg/xzNY

冥王+1は2000万じゃないか？500って喜んで買ってしまうが。

42: 名も無き軍師 ：05/05/19 11:59 ID:FhP11DWU

>>41
彫金師は割りと少ないんで鯖によってかなり値段違うかもな、
一桁台の初期鯖だけど在庫僅少で最近まで400で今500、おれ自身も一個使ってる
んで値段はそんなもん。

43: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:11 ID:8c4s8wAo

ディフェンダーいらないなら、サポ戦士のメリットは挑発だけです？
挑発無くてもタゲ取れる場合サポ忍者の方が良いと言うことになり
蝉があるなら攻撃受けにくいから　攻撃上げろということになるのかな？
　こんな感じでいいのでしょうか　教えてください。

44: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:18 ID:FhP11DWU

>>43
まずsageる事を薦めるが、サポ忍のメリットというよりサポ戦のデメリットから
>>40はサポ忍使ってるって言ってると思う、実例だと上位3竜クラスだと物理の他
に追加でくそいたいダメ付く、KBなら殴られ＞スタン＞メテオのコンボで自分だけ
じゃなく周りも巻き込む、みたいなね。ファヴ、ニーズクラスまでならサポ戦の方
が全然いいから上げも含めてお前さんが気にしてる事と>>40が言いたい事は違うと
思われる。

45: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:53 ID:RURpilWs

>>43
忍者盾は蝉だけで回せるけど、ナイトは回避無いから蝉だけじゃ回せない。
だから必然的に防御無視は出来ない。さぽ戦士の良さはバーサクやダブルアタックもある。HPも多い。
ナイトのヘイト自体もケアル自己回復に依存されている。そこが売りであるので
ヘイトが特別必要な場面では蝉とナイトの相性自体が良くない事もある。じゃあ何で被物理−装備や
ファランクスがあり、ケアルも出来る赤が盾しないのかって？？それはナイトとの違いは二つある。
ナイトの方が敵対心装備が多く敵対心を上げやすい。ナイトの方がHPブースト装備が多く、HPも多い。
この2個のみ。

それでもナイトさぽ忍は場面により超有効。蝉で避けるって事が色々な＋要素をもたらすからな。

46: 名も無き軍師 ：05/05/19 12:55 ID:YtR8djPA

4神やるときの装備を載せてくれ

47: 名も無き軍師 ：05/05/19 13:28 ID:g96Milmw

>>46
好きに汁。

48: 名も無き軍師 ：05/05/19 14:34 ID:hf829wkE

邪視とか、視覚関係のWSは、殴れるくらいのギリギリ斜めを向いておいて、
ログ見て横を向けば回避出来たような記憶がある。
記憶違いだったらスマン。

49: 名も無き軍師 ：05/05/19 14:44 ID:dUkjm3WQ

邪視は素直に白に直してもらうのが一番じゃないかな。
へたに邪視を避けて白の仕事をなくしたら
白の機嫌が悪くなってしまう可能性が高いと思う。
まぁ、俺は避けろと言われても多分無理。

50: 名も無き軍師 ：05/05/19 14:56 ID:1vg/xzNY

邪視避けれたのってカナリ昔じゃ
ちょっと前まで間隔覚えて攻撃時以外後ろ向いておく戦法あったけど
盾回避追加でそれやるともったいなくなってるね
白に治してもらうのが一番ですね

51: 名も無き軍師 ：05/05/19 15:41 ID:lCBkrmAc

邪視避け出来るってヤツはどの程度の確率で「避けれる」とか抜かしてんだ？
少なくとも「避けられる回数＞避けられない回数」なんだろうな？
車輪眼使いもまっつ青な動体視力だなw

52: 名も無き軍師 ：05/05/19 15:56 ID:FLwrhVac

サポ忍が有効なのはHNM全般・空のDポンメリポとかだな
HNMだと複数盾いるし空蝉回らないって事もないし　そもそも忍者でも回避期待できないしね
空のDポンならアタッカーと丁度いい感じで空蝉回る

HNMで敵対ブーストしてサポ忍はかなり優秀
ケーニヒはがんばって集めたが短時間に高ヘイト（挑発）が必要な９９BCぐらいしか
使わなくなったな・・・

53: 名も無き軍師名も無き軍師 ：05/05/19 17:05 ID:tGWWUhRw

最近忍者が７５になったんだが・・・
今までナイトでいっていたBCを忍者でいってみた・・

俺は今まで、敵が複数いるBCならナイトのほうが有利だと
思い込んでいた・前スレにもそれっぽいこと書き込んだ。

訂正させてくれ・・・・

ナイトは忍者の足元にも及ばない・・・・

優れているのは裏とHNMでのマラソンくらいだ・・
ああ、あと辻ケアルかな・・

54: 名も無き軍師 ：05/05/19 17:14 ID:7ipxRJmg

>>53
馬鹿丸出しですね。
そのまま忍者から帰って来なくていいよ。
ＢＣなんざナ向きのも忍向きのも両方あるわ！

つか、裏での盾なんて２時間に１度のインビン時以外は忍戦以下だぞ？
ＨＮＭのマラソンなんて中の人次第じゃん('A`)狩人で充分こなせますよ？

55: 名も無き軍師 ：05/05/19 17:14 ID:vhNUZ3Jk

>>46
グラ�d　チャージシールド　ハッピーエッグ
フルＡＦ　約束バッジ　バットピアス　フィジカルピアス
ファランクスリングｘ２　王国マント　パワフルロープ

これでタコス食ってディフェすれば十分盾できる

56: 名も無き軍師 ：05/05/19 17:14 ID:MNqt08Tk

53、はいお疲れ様
もうこなくていいよ
以後忍者スレに出入りしてあげねミ☆

57: 名も無き軍師名も無き軍師 ：05/05/19 17:55 ID:tGWWUhRw

>>53
お前の行ってる裏ではナイトは敵に張り付いて盾やるんだな。
うちとは戦法が違うようだ。
うちではナイトは基本的に抜刀しない。
石像と寝てる獣人にフラッシュと挑発ばらまいて黒や詩人にタゲ行かないように
してるんだ。
HNMの話もよく読もうな。
俺は忍者より優れてる点を挙げてるんだよ。
マラソンするなら、フラッシュとかヘイト調節アビの多いナイトのほうが
忍者より有利だってことな。

58: 名も無き軍師名も無き軍師 ：05/05/19 17:57 ID:tGWWUhRw

んでなあ、
勘違いしないで欲しいんだが、俺はナイトをバカにしてるんじゃないんだよ。
忍者でBCいったらナイトよりはるかに楽だったってそれだけ。
まあ、気に障ったんなら謝るよ。

59: 名も無き軍師名も無き軍師 ：05/05/19 17:59 ID:tGWWUhRw

うえのアンカーミスってる＾＾；
>>53じゃなくて５４な＾＾；

60: 名も無き軍師 ：05/05/19 18:06 ID:MNqt08Tk

53の人は真性？
ここが何のスレか理解できてないのかな

BCで他JOBスゲ―
ナイトだめー
なんてここで言って何の意味があるの？

まだBCスレとかにでも書き込んだ方がマシだね

61: 名も無き軍師 ：05/05/19 18:12 ID:lq8c2bNM

忍者75からナあげた者だけど
どっちも違うタイプの盾だからおもしろいね

忍者でアタッカーひゃっほいで瀕死って時はスタンかDAでろ〜って必死に念じるしかできないけど
ナだとケアル４で回復〜ってできて　ナさんハァハァって言われるのが好きｗ

BCの話でてるけどたしかに今セミ盾有利なBC多いけどナ盾は絶対無理ってわけではないしね

62: 名も無き軍師 ：05/05/19 18:13 ID:lq8c2bNM

うっはー60の人IDMN　俺NMだｗｗ
いやただそれだけｗｗｗ

63: 名も無き軍師 ：05/05/19 18:18 ID:7ipxRJmg

え、なにこれ？今漏れは壮大に釣られてるんか？('A`)

64: 名も無き軍師 ：05/05/19 18:53 ID:cUHdekEU

ヴァラーサーコートをきてる人がいた
漏れのケーニヒキュイラスがかっこわるくみえた

65: 名も無き軍師 ：05/05/19 19:06 ID:WQtyY07.

ナ盾は絶対無理ってわけではないしね

人はベストな方を選ぶ。BCなら尚更勝ちやすい方を選ぶ。
レベル上げなら効率の良い方を選ぶ。長時間やるわけだからな。

66: 名も無き軍師 ：05/05/19 20:47 ID:TaN6daK6

今日Ｌｖ上げＰＴに誘われて、ＰＴ入った途端
ＰＴ会話が流れてきた↓
シーフ　盾ナイトか・・・ｶｯｸｼ;;
リーダ　わわわｗ
希望も出してないのに誘われたからナイトまだいけるか！？
と思った矢先の出来事でかなり落胆デカかった・・・
その後は、しばし静寂・・・空気読んだリーダが狩場行く前に解散した。
解散した後そのシフからTellきたが怒る気にもなれなかったよ。
■eさん〜〜このままじゃホントにナイトやばいよ！！何回言わせるのさ！

67: 名も無き軍師 ：05/05/19 23:19 ID:HxBAuovM

気にすんな、オレが他のPTメンならシーフがいるって時点でガックリしている

68: 名も無き軍師 ：05/05/19 23:34 ID:K4Su9eEI

>>64
隣の芝生は青く見えるのよ
AF2胴は有るけどケーニヒ胴無いオレからすればケーニヒ羨ましい
最近AF2かなり出回ってきて珍しくも何ともなくなっちゃたよ・・・

69: 名も無き軍師 ：05/05/19 23:38 ID:uLDf0vxw

リーダーもやらないシーフにゃ言われたくねぇなｗ

忍者はやっと先日75になったけど、忍者やってるとナのいい所が(ちょっとだけw)見えてくるね。
なんたって瞬間的なタゲ取り能力じゃやっぱナイトにゃ勝てんわ。
ナイトやってた時はタゲ取りにしか使えねぇ糞アビばかりと思ってたが、
忍者は挑発・クライでこっち向かなかったらお手上げだしなぁ。TPありゃ迅撃てるけどさ。
2hアビに至ってはむしろ誤爆(したことあるｗ)に注意しなきゃならんっつーシロモノだし。

ま、それはともかく
ナイト的にはシフ居る時点でｶﾞｯｸｼ;;なわけで、そこはお互い様ってもんだろ。
忍者的にもやっぱりｶﾞｯｸｼ;;だけどなｗ

70: 名も無き軍師 ：05/05/19 23:41 ID:UlikKueY

正直ケーニヒ使い辛い…
マイナス要素がないヴァラーがうらやましい

71: 名も無き軍師 ：05/05/20 00:23 ID:TONXTAPQ

今日初めてロメのウェポンと戦ったのですよ
赤なし詩人ＰＴで赤ウェポンにフィナーレを何度かするのですが
なかなかヘイストが消えてくれない
詩人のレベルが低いせいかエレジーがなかなか入らない
俺のケアルも何度も中断される
しかたなくフラッシュしてケアルするけど
もっと楽にケアルできる方法ありますか？

72: 名も無き軍師 ：05/05/20 00:33 ID:c9qZ68fo

敵のヘイスト中の攻撃タイミングを覚え、
攻撃してくる1,8秒前に詠唱開始（´―｀）

73: 名も無き軍師 ：05/05/20 00:41 ID:KXFIzg.I

俺もだ

74: 73 ：05/05/20 00:43 ID:KXFIzg.I

うっかり開いたまま放置した後に書き込んでしまった。
>>73は>>67

75: 名も無き軍師 ：05/05/20 00:52 ID:rkazOTuk

ジョブ批判はイクナイけど
実際６０超えるとシーフいたらガックシなんだよね　忍者の立場からしても
後衛リーダーの人はシいないと固定きついとか思って誘ってる人いるけど
せっかくアサシンあるのにわざわざ不意ダマしたがるし　逆にガッチリ固定できなくて邪魔なんだよな〜

76: 名も無き軍師 ：05/05/20 01:15 ID:Usf4gjB.

シーフは中の人次第だよ。
昔の横騙で頭が止まってる人はダメだけどさ。

77: 名も無き軍師 ：05/05/20 01:36 ID:P8g2iaK2

ていうかヴァラーサーコートゲットするとかばうが一気に鬼になるからなあ。
一回かばうと約８０ＭＰ回復できるし

78: 名も無き軍師 ：05/05/20 02:08 ID:JgN3GLiE

>>71
リキャスト長いフィナーレだけじゃ到底間に合わないので、赤なしなら
白か黒がサポ赤付けるのが常道なんだけど・・・まぁ無かったのなら仕方ないとは言え、
無いなら無いで回避すべき狩場だと思うけどね。
ヘイストのまま殴られたらそのまま12%(だっけ?)被ダメ増なんだからさ。

ま、とりあえず敵の攻撃間隔覚えて攻撃モーションが出る直前にケアル詠唱開始かな。
つか流砂洞で黒蟻やらなかったか? あれと同じだろ。

79: 名も無き軍師 ：05/05/20 02:32 ID:ejRVpv.s

ウェポンなんて最初３０分くらいだけじゃん
あとは普通の構成ならわいて１，２つくらいの強化くらいしか入ってない気がする
黒は前半座ってるからサポ赤なんて、ケアルガ嫌いな墨くらいしか選ばんしな

80: 名も無き軍師 ：05/05/20 03:33 ID:en85r9Yk

>>53が言ってる事が正しいと思う。
ナイトと忍者の両方をやってるだけあって現状をよく見れていると言える。
むしろナイトしか出来ないであろう>>54とかが必死なのが笑える。
とりあえずナイト向きなBCの具体例だけでも出せば良いのにそれすら出てこない始末だしなｗ

いろんなジョブできる奴なら少々弱体されようが強化されようがたいして影響しないしな。
>>54みたいにナイトしか出来ないだろう奴って必死すぎだなｗ
言ってる事むちゃくちゃだし。

>つか、裏での盾なんて２時間に１度のインビン時以外は忍戦以下だぞ？
ガチってるのかよｗもしかして敵を殴ってるのか？ｗｗ
しかも戦士や忍者じゃ黒からタゲ取れないぞｗｗｗ

>ＨＮＭのマラソンなんて中の人次第じゃん('A`)狩人で充分こなせますよ？
狩人でマラソンができるならHNMLSに盾ジョブ要らんわなｗ
オマイさんとこは盾ジョブ無しでHNMやってるのかね？ｗ
狩人がタゲ取るような状態だと忍者じゃまず剥がせないしなｗ

81: 名も無き軍師 ：05/05/20 04:07 ID:pYY8WQLk

>>80
言ってることが正しいかどうかはいいとして
煽りすぎだ　消えろ

82: 名も無き軍師 ：05/05/20 05:28 ID:2Iq4RVU2

頭の悪さがにじみ出てる文章だよな
同じ事二回言ってるし

83: 名も無き軍師 ：05/05/20 06:18 ID:j/dvdt46

>>80
BCに関してはほぼ>>53の言うとおりだろうな
でもHNMのマラソンに関しては>>54の言うとおりだな
キングや麒麟なら狩マラソンで余裕

てかHNMに関しては妄想で書いてるのバレバレ
HNMにおいて忍の出る幕ねーよ
3龍にしてもナ/忍が有効だからな
まぁ四神や地上雑魚HNM程度の事言ってるならその通りだｗ

84: 名も無き軍師 ：05/05/20 07:08 ID:mv3GiX3o

ニーズ、アスピはナ盾
KBは忍者で盾してるなあ。
でもぶっちゃけナでも忍でもいけるんだよね・・・ｗ
３竜はナでサポ忍がいいねｗ

85: 名も無き軍師 ：05/05/20 09:25 ID:8h2hXxvE

金くれよ

86: 名も無き軍師 ：05/05/20 10:11 ID:UxAeAJQc

そもそもＡＦ２みたいな廃装備に付いてる能力こそ素でナイトに
必要な能力（アビ）だと思うんだけどなぁ・・・
かばうなんて使い所限定されすぎ('A`)

87: 名も無き軍師 ：05/05/20 11:15 ID:ptaX8Vko

a

88: 名も無き軍師 ：05/05/20 11:32 ID:ptaX8Vko

ミスった・・・　ところで>>53が言ってるＢＣって何のことだろうね？
忍者７５になってと言ってるから　神３０ＢＣの事かな、たしか忍者優勢なＢＣばかりだね
でも基本的に敵が複数いても他寝かして１匹ずつが基本だから空蝉が有効なのは仕方が無い
アリマンとかはナイトの方がやりやすいけどね。

獣人印章ＢＣに関してはナ盾の方が野良なんかでも安定してることが多いね。
どのＢＣも基本は寝かせ役が重要だから下手な後衛と組むとナ盾の方が安心できる

まあ神ＢＣなんてほとんど盾ジョブ云々より黒団体の方が猛威を振るってるけどね・・・
３人の獣人６０ＢＣとかだとナイトのサポ忍はかなり優秀な場面多いね

89: 53 ：05/05/20 11:40 ID:tGWWUhRw

>>83
やれやれ、だからHNMでのマラソンではナイトのほうがいいっていってるじゃねえかｗ
HNMとか裏でのマラソンならナイトが優れているが、
LV上げ、BCにおいては忍者の足元にも及ばないつってんだよ。

ずっとナイトをやってきたが、最近忍者を７５まであげたんで今までナイトで
行っていたBCを忍者でいったら、そのあまりの難易度の違いに気づいたわけだ。
んで、
俺は前スレあたりで、複数敵のBCならナイトのほうが有利だって書いちゃったから
訂正のつもりで書き込んだ。

90: 53 ：05/05/20 11:43 ID:tGWWUhRw

そんで５４のわけのわからんレスがついたわけだ。
こっちは忍者とナイトの性能差の話してるのに
狩人でもできるだろとか意味わかんね。

91: 名も無き軍師 ：05/05/20 11:59 ID:68HAPXd2

あんたの意見は>>57-58で完結してるんだから、わざわざ再降臨せんでもよかろう。
傍目にますます訳わからん。

92: 83 ：05/05/20 12:08 ID:dkoAJAgU

>>53
おまいさん人の文章よく読めってｗ
BCはおまいさんの言うとおりだつってんだろｗ
>>83で書いたのは>>80がHNMに関して妄想で書いてるからレスしたまでだ
もうちょっと落ち着いてレスを見る事をお勧めするｗ

93: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:30 ID:/24hkmio

＞＞５３
ＨＮＭでマラソンって何狩るの？
そもそもマラソンしてる時点で盾の意味ないじゃん
ナなんか入れるより狩なりのアタッカー一枚加えた方がマシ

ついでに書いておくけどさ、忍のがマラソン時ならタゲ取れるぞ（麒麟、キング戦）
手裏剣とかって知らない下忍の方でしたか？
下忍さんは忍者やらないでくださいね＾＾＾＾；；；；

94: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:50 ID:FhP11DWU

>>93
手裏剣実際使ってるやつなんて見たことないな、羅漢着て挑発、弱体トン乱射
してればタゲはとれる、それやってたげ取れない状態だとナでもマラソンだと
たげとれないわけで、忍が優勢なのは夜間圧倒的に有利なのと麒麟にきっつい
単体魔法、KB通常にスタンの追加効果があるからだしな。
KB麒麟に関しては実際盾いらね、移動速度アップ装備そろえて手馴れた狩なら
サポ戦でも盾勤まるからな。

95: 名も無き軍師 ：05/05/20 12:53 ID:FhP11DWU

ジョブに向き不向きがあるのは当然で煽ってもしょうがないべ。
ナ狩忍シやってるけどHNMだとジョブのつぶしが利かないやつが一番いらね
が本音だしな、忍高レベルまでやったことあるやつなら格上相手だと忍が以
下に他ジョブからのサポート受けて盾してるか痛いほど知ってるわけでこん
な煽りしないだろ。

96: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:01 ID:Vfyl4qfY

4神やるときの装備を載せてくれ

97: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:15 ID:lq8c2bNM

>>96
フルAF１にオナーソード
スピうてたらなんでもいいよ　忍者がメイン盾だし

98: 53 ：05/05/20 13:33 ID:tGWWUhRw

そうか、すまんかったｗ

んで、話はもどるが、
現状忍者でないと不可能なBCがいくつかある。（マンティとか龍円舞とか）
ナイトでもいけるかもしれないが、かなりシビアな戦闘になるだろう。
全員オーブ持ち寄りで総取り６連戦が主流の今、ナで６戦全勝するのが
困難なBCのことだ。
ここで一昔前のBC実装初期時代を思い出して欲しい。
ぶっちゃけ詩人いないとどうにもならんかった。
そこでスリプガが実装され、詩人無しでも黒がいれば何とかなるようになった。

99: 53 ：05/05/20 13:39 ID:tGWWUhRw

ナイトは強化される予定だそうだが、
詩人の代わりに黒をいれてもいけるようになったように、
忍者の代わりにナイトをいれてマンティBC６戦全勝できるくらいの
神強化をすべきだ。
と、忍者でBCやってみて思いましたとさ。

はい、チラシの裏ですよ、すみませんね。

100: 名も無き軍師 ：05/05/20 15:12 ID:pr33iULo

忍者がいなくても狩人とか黒が沢山いれば勝てるからその必要は無いな。

101: 名も無き軍師 ：05/05/20 15:16 ID:rbUA1QFw

>>96
４神を忍盾でやっているのか？
ナイト２〜３人でガチで真空回しじゃねぇ？
１回だけ他の団体で土杖持った忍者が盾してるの見た事あるがボロボロだったぞｗ
忍者って麒麟の時のマラソンぐらいじゃねぇ？

３竜でサポ忍かぁ
うちも初期はサポ忍でやっててある程度HP削れたらデジョン２もらって
追い込み時のタゲ取り用にサポ戦に変えてたが
今じゃ最初からサポ戦で行ってるのだが･･･うちは無茶すぎるのだろうかｗｗｗ
いろいろ戦法変えながらも最初は８時間かかってたのが今じゃ最短で２時間ぐらい。
他のとこは戦闘時間どのぐらいかかってる？

102: 名も無き軍師 ：05/05/20 15:27 ID:FhP11DWU

>>101
うちは人数にもよるけど大体1時間半〜2時間位、召還の数によってかなり
時間変わってる感じだな、サポ戦で行ってた事もあるけど終盤きっついん
で最近はもっぱらサポ忍で行ってる、ちなみにうちのLSはヴリまだ勝てて
無いんでティアとヨルムのみの時間ね。

103: 名も無き軍師 ：05/05/20 15:28 ID:yBtVNVzA

白虎だけは事故死があるから忍盾向いてないと思うが
他３つはどっちでもいいな
うちらも４神は最初は全部忍者　今は全部土杖ナイトでやってる

104: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:01 ID:rbUA1QFw

>>102
１時間半か。オマイさんとこはずいぶん早いなぁ。
確かに召喚多いと楽だよなぁ。

105: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:04 ID:irVyTvms

>>11
ピンポイントバラって状況にもよるだろ？
敵が弱めでアタッカーの攻撃でかなりダメージ出ちゃう感じだと、
ナイトも攻撃力上げないとタゲ取れなくなる訳で、
ナイトっつったってケアルだけでタゲ取ってる訳じゃないから、
なんでもかんでもピンポイントバラする詩人はちょっと嫌だな。
基本的に攻撃力強くて堅い（ほとんど攻撃が通らない）敵＝ピンバラ有効。
攻撃力弱めで柔い敵＝マドメヌorメヌメヌ有効。
と思ってるけど間違いかね？
メヌメヌでタゲ取れてたのがピンバラ入れられると途端に
タゲフラフラになったりする場合があるからな〜。
そこらへん考えて欲しいと思った。

106: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:14 ID:KLcyERPc

ちょっと質問です。
先日ようやく７０なったのですが、もうランペいけますか？
よかったら大体でいいので被ダメ教えてもらえると幸いです
きつそうであればグスタフで連戦もありかなぁと考えているのですが。（テーカーできるので・・

107: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:16 ID:dUkjm3WQ

>>105
「メヌください」の一言で済む話だな。
ピンバラ好きの詩人は凹むかもしれんが。

108: 名も無き軍師 ：05/05/20 16:58 ID:kK9POPpo

ナ専用魔法「エンホーリー」追加がきそうな気が・・・
今まで専用魔法なしなのはこれで回避されそう。
地味にダメージアップで悪くはないと思うけどさ。
そういえばエン系の追加ダメってヘイトの対象になってるのかな。

109: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:04 ID:MNqt08Tk

70でもいけると思うけど
鯖の状況にもよると思うけど
ランペって黒PTとかメリポPTで枯れ枯れになってる事もあるので
グスタフで骨とワイバーン混ぜてやればいいんじゃないかな？
クフ地下で虎とかね

110: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:17 ID:Xk4VdxN2

エンケアルがいいな。
攻撃毎にエンダメぶんぐらい（１０ぐらいだったかな？）
ＨＰ回復。但しアンデットだけは別でダメージ与えるとか

111: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:25 ID:1eyibMWw

BCでのナ盾論に花？が咲いてますが、

先日、フェンリル戦にナ７３で行き、ヌっころされました。
他構成はボカすと、前衛２（狩なし）赤赤白です。

こんなんでも行けるでしょうか？
寝かすことが出来るのを途中まで知らなくて、前衛死亡、
ナ白MPカツカツの時にようやく寝かせ体制立て直そうとするも、
すぐに起きちゃって、なぶり殺し・・・でした。

被ダメはアダマン装備＋タコス＋土＋ディフェでも、一撃200近く、
噛み付きで数百ごっそり削られ、ケアIV乱発、バイル＋１使用で
噛み付き３回くらいまでは耐えられましたが・・・

ナ盾のみなさん、どのような構成・戦法で言ったか教えて下さい。

・・・と書いてて気が付いた。
つ　召喚スレ、BCスレ
逝ってきます・・・

112: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:34 ID:6dvONE3s

>>111
74以上にしてサポ忍でれっつリベンジ。

113: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:00 ID:1eyibMWw

>>112

りょかい！
サポ忍も割れてるので、両方上げて挑みます！

召喚スレ行ったら、召x3　とか　ナナ黒黒黒黒　とか、無理ぽ
BCスレ・・・印章BCスレでした　orz

114: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:07 ID:dUkjm3WQ

>>111
俺もこのまえLSでフェンリル行ってきた。
そのときの構成がナモ赤詩黒召
攻撃はほとんど召の履行頼みで、履行再使用可能になるまで
ナ/忍 でマラソン。かなり苦戦したけど勝った。

115: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:47 ID:7qp3yB2s

ナイトに挑発追加でいいよ。


サポ忍にするから。

116: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:58 ID:H.dGQnHM

>>111
ナ盾なら開幕から５分程度でＰＴのＭＰカツカツになるから
速攻以外ではジリ貧になって勝てないと思う。
サポ忍も単独では効果が薄い。なぜならメイン忍盾でマンボマンボ
使ってもかなり速く空蝉を消費するから。それくらいきつい。
開幕から３連携＞イカ＞３連携でいったらどうかな？ナ盾の
ときはいつもそうしてる。

117: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:55 ID:r.3YUtXY

>>101
それやれるのは後衛の慣れ次第だよ。
後衛が慣れてないなら忍者を数枚用意した方がやりやすい。

５３ってバカ丸出しですね。
と、話を蒸し返してみる。

118: 名も無き軍師 ：05/05/20 21:13 ID:79vt8K/Q

ナイトでも行けますよ・・・真空回しで
ナイトでもいけますよ・・・サポ忍で


おいおい、防御が高い意味ね〜〜〜意味不明のアビが偶然にも３個ほどあって
（センチとランパとバッシュな）その意味不明の糞アビが偶然ヘイト高くて、ケアルも出来る
ジョブだから盾させて貰ってるわけだ。たまたま偶然にもケアルと糞アビを持ってるのが
ナイトであっただけであって、盾として立派とは到底言えないだろｗこのジョブ性能。

完全に蝉と真空依存じゃねーか。ついでにリフレも無きゃ話になんねえ。

他ジョブにアビの追加や、ナイトのアビのヘイト調整などが入ったら、一瞬でお払い箱ですよ。
すごいやばいバランスで保たれてる状況にあるナ盾。

119: 名も無き軍師 ：05/05/20 21:20 ID:79vt8K/Q

しかも一人じゃなんも出来ない。辻ケアルぐらいかｗ


昨日外人にレイズしてやったなｗ

120: 名も無き軍師 ：05/05/20 21:42 ID:qp4KjNy.

そんなことはみんな分かってるだろ

121: 名も無き軍師 ：05/05/20 22:22 ID:ATOvqSBM

>>118
それって忍者は蝉依存で
蝉修正入ったらおはらいｂｋ
といってるのとかわらん。

122: 名も無き軍師 ：05/05/20 22:25 ID:eedz20JM

ヴァラーコロネットげっつ記念カキコ

でもガラントコロネットのが良いんじゃ・・かばう効果アップの性能によってだけど

かばう効果アップってどんな性能なのですか？

123: 名も無き軍師 ：05/05/20 23:54 ID:IO8iuT.o

ガラントのかばう効果upはかばうの時間がup
ヴァラーのかばう性能upは被ダメの20%MP変換

124: 名も無き軍師 ：05/05/21 03:43 ID:Kp/2Uhxc

>>105 状況によってはバラ無いほうが良いのは承知だけどね。
ただ、赤無しのPTでピンバラが必要な時に、やってくれるかってのが
重要なんだ。
まったく立ち位置を考えてくれない・言っても理解してくれない状態じゃ
固定する為のMP回復して貰いたいって思っても出来ないからね。

あと誘うナイトに聞けばいいんだけど、自分がリーダーするなら早くPT
組んでLV上げしたいし待たせるのも悪いからサチコに書いててくれると
赤がPTいないかまだ加わってない状態でも遠慮なく誘えると思ったのよ。

125: 名も無き軍師 ：05/05/21 05:23 ID:.qpKB/3g

>>121
そりゃ蝉無くなったら困るだろうな。
でもお前はわかってないな。

蝉の説明文には、「幻影で攻撃を回避する」としっかり書いてある。
ナイトのアビに書いてある文はこうだ。「防御力が一時的にアップします。」
「みんなの防御力が一時的にアップします。」「盾で攻撃を繰り出します。」
ヘイトなんて言葉は一度も出てこない。
ヘイトが高かった事なんて、いつ裏修正入ってもおかしくない。だってヘイトのアビじゃないんだから。

挑発のように「敵を挑発しタゲを取るように仕向ける。」とハッキリ書いてあれば別だがな。

126: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:10 ID:.qpKB/3g

蝉は十分何度も何度も調整してきてるから、更に大幅な調整があるとは考えにくい気がする。
忍者はもう安泰、大丈夫だと思う。

例えば白の女神の印が１分アビに修正されたとしよう。その分リスクとしてヘイトが高かったとしよう。
そうしたらもう白盾の完成ですよ。物理ダメージカットの装備はたくさんあるから
ケーニヒフルを装備できない一般ナイトは、白盾に勝てないかもしれない。白もケアルも出来るし。

赤に新しいアビが追加されて、その性能はどうでもいいが、兎に角リスクとして
ヘイトが高かったとしよう。そうしたらもう赤盾の完成です。ケアルも出来るし。

モンクにアビが追加されて、性能は別にして偶然ヘイトが高かったとしよう。
そうしたらモンクさぽ戦士でHNM盾（真空回し用）の完成です。

そのアビが３７以下で食えたとしよう。ナイトさぽモンクでは、ナさぽ戦と変わらん。
しかし戦士さぽモンクで、モンクさぽ戦士と共に真空回し用の盾の完成です。

と言うかこの戦/モ、モ/戦なら普通の盾も出来るだろうけど。（それでも戦士/忍が選ばれるかもだがｗ蝉ってやっぱり偉大だし）


はっきり言って、今のナイトの足場はかなりやばいと思うけどね。
盾と言っても、ヘイトしか能がないでしょ。しかもそのヘイト、アビにしっかり書いてない。
固さも他ジョブの方が装備的に固い。
HPもモンクや戦士とかの方が多い。
大体、空蝉ブリンク無きゃ盾として機能しない。リフレ無きゃケアルが機能しない。
全く独立できる要素がない。
ヘイトが高けりゃ、盾なんてナイトじゃなくても良いわけ。真空盾の中身は誰でもいいのよ。
こんなナイトの位置、いつ崩れてもおかしくないわな。
既にその足場は、盾として2番目の高さだけれども。

今度のナイト専用装備の性能で、■eがナイトをどうしたいのかが見えて来るだろうね。

いや〜3回ぐらい同じこと言っちゃったな。もうやめる。

127: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:24 ID:JK9V32X2

>>126
ながいっす。文を一言でまとめるとこれかな？

＞「ヘイトが高けりゃ、盾なんてナイトじゃなくても良いわけ。真空盾の中身は誰でもいいのよ。」

確かにHPは特別多くは無いし、物理カット装備とかも無いし、
ナイトが特別誇れるのはヘイトしかないからね。
真空、リフレ、全部他者に依存ってのもその通りだけどさ。
PTは助け合う物だし、騙し騙し、盾をやらしてもらおうじゃないかｗ

次の装備には俺も期待している。ロードで終わりじゃないだろさすがに・・・

128: 名も無き軍師 ：05/05/21 06:34 ID:gAB6r4rA

ナイトがリフレ真空が無いと機能しないのと同じように
蝉盾も弱体へイストが無いと機能しないんだがな。
PTの助け無しで機能する最強盾になりたいってのは勇者思考すぎないか。

レベリングのようなぬるい相手での忍盾との格差はあまりにも酷いし、どうにかして欲しいが
HNMは今くらいのバランスで丁度いいと思う。

129: 121 ：05/05/21 06:44 ID:CK72AG8s

>>125-136
幻影ったって1枚減らしたり、
またはキャストやリキャスト時間
をちょっと長めに調整するだけで致命傷だし
説明文がどうのと言うのは何の保障にもならないが。

というか変な例え話をする必要もないし
この先あるかないか分からない弱体に怯えてるんなら
それは1人で処理してくれ。

130: 名も無き軍師 ：05/05/21 07:25 ID:yQny4aSY

>>128
＞ナイトがリフレ真空が無いと機能しないのと同じように
＞蝉盾も弱体へイストが無いと機能しないんだがな。

確かにその通りだね。だが依存度が違いすぎないか？
忍者は忍者自体に良いもの持ってるよ。他ジョブがさぽにつけるぐらいな物を。
ナイトはただのヘイト。まず、ヘイトはPTでしか役に立たんし。

そして弱体ヘイストが無い忍者でも半分ぐらいは機能するよ。しかも自分で弱体忍術あるし。
対して、リフレ無いナイトは全く機能しないだろ。真空無かったら三撃で死ぬだろｗ
完全に他者依存と言えるでしょナイトの方はさ。

これだけ他者に依存してると、モンクとかが入れ替わりで盾やる時代が来てもおかしくは無いね。どうせHP主体じゃん今のナイトですら。

131: 名も無き軍師 ：05/05/21 07:40 ID:yQny4aSY

>>121
>>129
これだけ浸透した今になって、蝉がちょっとやそっと変わろうが
蝉盾2人で回したりするようになるだけ。幻影自体は神なんだからさ。
他の場面でいくらでも生きていけそうだし。

それに比べてナイトはヘイトしかないからな〜。
今のナイトの代わりが勤まりそうなジョブなんて、ちょっと何らかのヘイトの
調整が入っただけでごろごろ出てくるのは、想像がつくね。
もしも完全に明渡すようだと、ナイトはマジでソロENMしかやることなくなるぞｗ


それはさて置き、昨日調べてきた。ナイト７５青ブースと無し
コンシュおばけにホーリー、１６６ダメージ×２
コンシュおばけにケアル４、２０７ダメージ×８
グスゲン鉱山最初の骨にケアル４、２３６ダメージ×１０
ソロENMの相手にホーリー、１２７ダメージ×１（Lv６０制限中）

それ以外のダメージは確認できず。つまり雑魚骨相手でも２３６ぐらいしか出ないぞ。
メリポで４００ダメージ？？？嘘付くなよｗ

132: 名も無き軍師 ：05/05/21 08:41 ID:lHR1FtyE

お前ら優遇されてるのに
まだ、ネガってるのか
本当、勇者様ってどうしようもないなｗ

133: 名も無き軍師 ：05/05/21 08:51 ID:lHR1FtyE

>>132
戦死の粘着はすごすぎｗｗｗｗｗ
戦死は全ジョブで人口１番多いんだから弱体決定だぞｗｗｗ

134: 名も無き軍師 ：05/05/21 09:09 ID:yQny4aSY

>>132＝>>133

こうやって「カンパニートもどき」は、
ナイト達に不平不満が出ると、他ジョブとの論争を仕向け楽しんでる。
今回は同じ串でも通したのかID変えミスってるけどｗ

だから、これだけ不平不満がナイトやってる人には出てても、
いつの間にか超優遇最強ジョブって事になってるｗ
いつまで経っても強化されないわけだな。

135: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:11 ID:OkseBB5E

>>130
ナイトもジュース飲めばリフレの2/3機能するじゃん
うわ
にんじゃよりすげ

136: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:02 ID:oZr0l4E.

ｌｌ

137: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:03 ID:oZr0l4E.

初心者ですが、猿棍てなんですか？

138: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:23 ID:DVzTnvN6

>>132=>>133=>>134
ﾊｹﾞﾜﾗ
こうやって戦死の評判落とすのか

139: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:25 ID:Ttp8cvL.

玉だししている時、忍者も玉だししているのをみると
がっかりするよな
そのとき、おまえらは何をする＞

140: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:31 ID:IV7VvAFo

うお．．．久々に見事に自作自演失敗笑ったｗ
まあ今更な感じですがｗ

141: 名も無き軍師 ：05/05/21 13:36 ID:zAYMe4g6

まあナイトの装備に手を抜きすぎだよなあ。
一長一短の装備しか追加されないし・・・
競売で買える装備で明らかにAFよりいいものくれてもいいだろう・・ｗ
他ジョブではあるのにな・・・

142: 名も無き軍師 ：05/05/21 14:09 ID:fDhhk2ww

安価でユニクロのダメカット装備あるじゃん。
ダーク着ろよ。

まぁ、そういうと必ず羅漢が引き合いに出されてお前等着ないんだけどな。
その分物理防御アップあるって事に頭回らないんだもんな。

143: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:36 ID:NjpX152E

ギガントマントよろｗ

Lv上げ装備なんて、防値死んでる時点で追加されてもかわらね
HNM専用装備なら色々金掛るだろ

144: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:43 ID:cnvuf83k

>>142
なんで何も知らない他ジョブが書き込んでるの?

物理防御なんてな、食事かディフェンダーで十分なんだよ。
もしもナイトの特性が、HP4段階アップとか、VIT4段階アップとかだったら
ダーク着てるかもな。防御７００物理カット１０％のナイトと
防御５００物理カット２０％の他ジョブどっちが固いと思ってるんだ?ｗ

145: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:44 ID:Jk7MrDu.

貴兄らの鯖ではギガントマントいくらで取引されてる？
うちの鯖では競売３つ出品中で最終１０００万なんだがサチコメでは９００万まで下がってる
買うべきか待つべきか・・

146: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:46 ID:cnvuf83k

いや、何も知らない他ジョブが書き込んでも構わなかった。だがちょっとは勉強しろ。

147: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:52 ID:6dvONE3s

>>145
Uchino鯖は500万
履歴埋まってないけどね・・。

148: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:54 ID:cnvuf83k

>>145
今はソロで取りにいけるらしいから、値下がりは来るかもしれない。

しかし、今の時代HNMとか裏とかでは、忍者ですら回避よりもギガントマント
だったりする。７５忍者の装備見れば分かるが、普段は回避＜攻撃マント、
強敵は、回避＜HPになってる。欲しいジョブは結構あるんだよね。
ちなみにうちは７００〜８００を行ったり来たり。売りサチコはいつもあるね。

149: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:54 ID:cSpX7E5w

>>147
いいなぁ、５００なら即買いするのに。。

150: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:00 ID:fDhhk2ww

>>144
常時ディフェて・・何時の時代の人ですか？
MAXHPアップ特性はモンクにあるよ？喰いたければサポモにすればいいじゃん。
それにVITブーストに意味ないのは常識だろｗ
物理防御は意味ないとかいいながら、数字出してきて意味わからんｗ

151: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:11 ID:4tlk/doE

別に防御食食わないならデフェでいいんじゃないの？

152: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:37 ID:yf/AFd3g

シールドの種類による発動率の違いとかって
詳しく検証された結果ってどこかにある？
いろいろ調べてみたんだけど調べ方が悪いのか
全然見つからないorz

153: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:48 ID:fDhhk2ww

防御食で通常攻撃。
攻撃食で常時ディフェ。

普通の人ならわかるよね。

154: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:50 ID:tGWWUhRw

>>144
何かいてるのかわからんな。
１５０に同意ｗ

155: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:51 ID:tGWWUhRw

144よお前は日本語を勉強しろｗ

156: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:25 ID:CGA1fzlg

このフラッスは外出？
ttp://www.geocities.jp/tylor777/naitou/saposhi/Flash777777.html

157: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:26 ID:zAYMe4g6

とりあえずナイトの装備実装が他ジョブより遅れてるのは事実だろ・・ｗ

158: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:28 ID:XOYVY4So

>>154-155
君は忍スレに行ってくれ。
一レスで済む事を態々二レスに分けて書いてんじゃねぇよ。

159: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:32 ID:fDhhk2ww

144と146も1レスで済みそうだけどな。

160: 144 ：05/05/21 17:33 ID:cnvuf83k

ID:fDhhk2ww
ID:tGWWUhRw
カンパニート来ちゃったみたいだな。
見覚えあるIDな気もするし


常人だった場合の為に一度だけ書いとくか。
レベル上げなら８０〜１００前後の被ダメ。つまり物理カット装備
と同等とまでは言わないが、VIT装備は有効。勿論、攻撃捨てないのだから
物理防御アップも少なからず有効だ。

HNMとなると、ナイトはHPブーストする。なぜなら防御上げても食事、ディフェ
とたくさん上げる手段はあるので、HP上げた方が安定するからな。
魔法は防御関係無いし、真空回しだしね。

レベル上げじゃ敵対心も重要。物理カット％の効果は大ダメージ食らう相手に有効。
お前は、レベル上げの話なのか、HNMの話なのか、わざと都合のいいようにごっちゃにしてる様だが、
ちょっと考えてから物を言ってくれよな。

161: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:34 ID:XOYVY4So

そうだな。とにかくわざわざ分けて書くとカンパニーマンに思える。

162: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:40 ID:XOYVY4So

>>160
まあ、AFはタゲを取るという概念においてはあらゆる面に置いて優れているな。
それより、
＞攻撃捨てないのだから物理防御アップも少なからず有効だ。
の意味が分からないんだが。詳しく書いてくれ。
攻撃捨てない＝攻撃力はある程度ある→防御アップが有効・・・？

163: 名も無き軍師 ：05/05/21 17:44 ID:fDhhk2ww

ごっちゃにしてるのはどっちよｗ
お前さんのＦＦではレベル上げで食事とディフェできんのか。
で、VITブーストは譲らないのなｗ
グラットン愛用者さんですか？

164: 144 ：05/05/21 18:00 ID:cnvuf83k

>>162
レベル上げなら、「防御食事＋ディフェ＝攻撃を捨てる」を通常（常時）はしないでしょ。
つまり防御もある程度高い数値を保ちながら、攻撃力も考えた場合
物理防御アップ４は、少しは役に立ってる。
攻撃（命中）食事の場合なら、素の防御は高い方が良いだろうし、
防御食事食べるなら、ディフェしなくていいから、攻撃力をある程度維持できるね。

165: 名も無き軍師 ：05/05/21 18:11 ID:lq8c2bNM

>>163
僕のＦＦじゃサポ戦だと食事とﾃﾞｨﾌｪできるけど

まーなんだやったことないジョブのことを偉そうに語るのはイクナイ

166: 名も無き軍師 ：05/05/21 18:29 ID:XOYVY4So

>>164
大体意味は分かった。
だが>>144で言ってたのとどんどん志向が変わって言ってる気がｓ

167: 名も無き軍師 ：05/05/21 18:30 ID:IV7VvAFo

↓これで自作自演失敗して焦って周りが食いつきそうなネタを出して流そうとしてるとか？ｗ

132 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/21(土) 08:41 ID:lHR1FtyE
お前ら優遇されてるのに
まだ、ネガってるのか
本当、勇者様ってどうしようもないなｗ


133 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/21(土) 08:51 ID:lHR1FtyE
>>132
戦死の粘着はすごすぎｗｗｗｗｗ
戦死は全ジョブで人口１番多いんだから弱体決定だぞｗｗｗ

168: 名も無き軍師 ：05/05/21 18:44 ID:yBtVNVzA

>>150がちゃんと>>144の文読めなかったせいでこんなに荒れるとは・・・

169: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:32 ID:dkoAJAgU

>>144
哀れなカンパニートに懇切丁寧に恐れ入るｗ
ナイトやってる奴ならおまいさんの言ってる意味は理解できる

ID:fDhhk2ww
ID:tGWWUhRw
おまいら２人はもそっとジョブについて理解深めてから出直しておいでｗ

170: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:39 ID:bzgcfdfQ

蝉って何？

171: 名も無き軍師 ：05/05/21 20:21 ID:dp/P.WUM

ネ実でナイトは誘わないでいこうとかナ盾だと
抜けるとかいろいろ書いてあるけど
まぁあれはジョークレベルだろうなと思って久しぶりに
ナイトを3日前から玉だししたけど外人以外で誘われないｗ
扱いが竜騎士並だねｗ
ま、たしかにナイト以外のジョブでレベルあげしていると
ナイトのＰＴは面倒だとは自分でも思うけど
しかもナイトＰＴ入りませんとサチコメに書く
厨房もマジpopしているよｗ
しかもそいつ樽狩人ｗ

172: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:21 ID:79vt8K/Q

>>166
いや、わかってなさそう。
ナイトやれば分かることなんだけど。

ダークは防御やVITは低くなるので被ダメは大きくなるが、その代わりに物理カットで
小さくするわけ。レベル上げでは元の被ダメージが８０前後と低い為、物理カット％の恩恵は少なく、
他の装備のVITや防御の恩恵に近い物となる。
更にHPなり敵対心なりダークには付かない訳で、ダーク使う意味はあまりないと言える。


HNMでは、真空の鎧とHPが一番重要で、次いで物理ダメージカット＞VIT＞防御（飯＆ディフェで飽和状態な為）
になるから、ダークはあまりお呼びでない。（敵対心は入れてないが、勿論重要）
ダークHQなど揃えている人を全否定はしないが、HPなら魔法にも対応できるしこう言う傾向にある。

羅漢のように物理カット量が半端じゃく、防御も高く、敵対心もつくなら
ナイトにはレベル上げの装備になるだろう。HNMは断言できんが、HPが十分そうなら装備するでしょう。

ガチ勝負しか出来ない、真空なし、HP高くなくても一撃死なし、被ダメージはやたら高い、敵対心無くても大丈夫、
なんて言う、めちゃくちゃな条件が揃う敵がいるのならダークは優秀。ありえんし、勝てないだろうけど。

173: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:36 ID:o4NI4Yk2

>>172
誰と勘違いしてるか分からないが、ダーク装備についての話で聞いたわけではないぞ？
それに、意味は分かった＝言いたい事は分かったって事で、
俺自身ナイトやってるから被ダメカット装備の意味ぐらい知ってる。
取り合えず、文章を読み間違えてるか雰囲気を間違えてる。

174: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:49 ID:79vt8K/Q

162： 名も無き軍師 ：05/05/21 17:40 ID:XOYVY4So
>>160
>>166
>>173

え？？これって上等な釣り手段？
まあ最終的に「ナイトやってて」、「そんなことは全てわかってる」
と言い張るならそれでいいやね。おれ１４４でもないし。

175: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:52 ID:79vt8K/Q

ミスったsorry
>>162
>>166
>>173

176: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:56 ID:o4NI4Yk2

俺は文章の意味を聞いただけだって。
何がしたいんだ？？？

177: 名も無き軍師 ：05/05/21 21:59 ID:79vt8K/Q

ID変わりまくってて怖いんですが・・・・。マジ相手して損した注意。

>>1

178: 名も無き軍師 ：05/05/21 22:04 ID:o4NI4Yk2

訳ワカンネ（´―｀）
IDの変わる周期も知らない初心者さんは帰ってくれ。

179: 名も無き軍師 ：05/05/21 22:10 ID:pl9qBBbc

>>177
流れ見て無いが２０時でID変わるよ。

180: 名も無き軍師 ：05/05/22 00:40 ID:MVPaurr.

とりあえず流れきって質問。
ナlv30

頭：連邦ヘッドギア
首：スパイク
耳：ビートル+1
胴：カンプフ
手：バトルグローブ
脚：共和国サブリガ+2
足：カンプフ
指：アーチャー


(　＾ω＾)判定よろ

181: 名も無き軍師 ：05/05/22 00:51 ID:Yh8gtoqk

>>180
アイゼンか百人でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
そんな低LV帯で装備に気合入れてもほとんど違いが見えないしどうせ数日で着替えるんだ。
防具気にするよりもバイパーに貫通トスできるように両手剣のスキル上げとけよ。

182: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:02 ID:MVPaurr.

>>181
戦闘スキル全部青・片剣メリポカンストの戦死あがりなのでそこらへんは問題ない

183: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:13 ID:j/dvdt46

>>180
オレの周りのメリポカンスト戦死達はそんな事聞いてきたりしない
それくらい戦死をやり込んだ香具師なら低レベルの装備など人に聞くまでもないだろ

つまりおまいは何が聞きたいのか真意がサパーリ掴めんのよ
本当に質問したいのなら装備の方向性を示さないと判定のしようがない

184: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:14 ID:c9qZ68fo

アイゼン一式で、所々DEX強化がいいんじゃない？
そのレベルならタゲ回しだろうし。

185: 名も無き軍師 ：05/05/22 01:28 ID:MVPaurr.

>>183
質問したいというか、防御無視してアタッカー装備しかもってないです＾＾ｖ

というネタのつもりだったがメル欄も書いてないしわかりにくくてスマンカッタ


あ、ついでにレベル上げは毎回サポ忍でいってます＾＾ｖ

186: 名も無き軍師 ：05/05/22 02:02 ID:cH0/tPfg

別にイんじゃね？　ハイ次。

187: 名も無き軍師 ：05/05/22 02:16 ID:8xd0AtXg

なぁ、７５でPT組めてる？
誘われないことはないが、、、まぁ、殆ど誘われないな、、、

メリポPTしらない７４の奴ら拉致るか、、、気が重い

188: 名も無き軍師 ：05/05/22 02:25 ID:cpc.eaR.

ナイトさんへ
ネ実の侍スレを荒らさないでください；；

189: 名も無き軍師 ：05/05/22 02:52 ID:mAFUgKiw

メリポ？フレに誘われて時々いくさぁ
前衛モモ、狩狩のどちらかだが、、、

190: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:39 ID:lIKLpslY

持ってないから知らないんだけどジュワユース持ってるとタゲ固定や
総合与ダメージなどの面でカンパニー装備時よりもかなりPTに貢献できるようになるんでしょうか？

191: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:43 ID:6IsBZ2UQ

>>189と同じだ。
とりあえず攻撃避けに忍でもナでもいいから盾欲しいって
感じで誘われる。
ぶっちゃけ盾なしでアタッカーで埋めた方が稼げるの知ってる
んだが、そこはフレンドだからね！情けかけてもらってるぽｗｗｗ

192: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:53 ID:YlMZfw0A

>>190
かなり違うわけじゃないよ。かたい敵とか骨だとカンパニーのが上

193: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:55 ID:mAFUgKiw

ポンあたりの一撃にしてもナイトなら当然避けるとして、
弓の硬直が長い狩人が素で食らうとそれは減りすぎだろってくらい減るからな

>>190
攻撃さえ当たればTPの溜まり易さにより他の前衛並みにTPは溜まる為
連携に絡むことが出来るようになる。
しかしD35と低いためカンパニーより当然ｗｓのダメージ
は低い。
攻撃回数増による敵のTPが溜まる件に関しては攻撃回数がジュワどころじゃない某ジョブもあることだし
それほど影響は無いと思う。

194: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:56 ID:iZmhWWpo

>>188
それをこのスレにいるナイトに言っても意味が無いってことは理解できるか？
本人に直接言ってくれよ。な？

195: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:59 ID:Vdgx2Pu6

ナイトさん　さむらいからアタッカーの居場所を
取らないで；；

196: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:06 ID:0ui7Ltag

久しぶりにみたらまだカンパニートマンがんばってるんだ
改めて物凄い粘着振りに感動 また次見るときもいるのかなー

197: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:14 ID:VkCGZfUU

今こそ両手剣ナイトが復活する時だ。

198: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:14 ID:y/vuE4fM

>190
ジュワを使うなら攻撃方面の装備を同時に揃えないと
あまり総合ダメージは伸びないです。

オススメなのはSTR。
メリポの話ですが、STR120程度あればジュワのSV補正はキャップまで行って
D46相当になります。複数回攻撃を間隔に擬似変換すると間隔約150
この時点でのD/間隔は0.307。カタログスペックだけならなかなかになります。

この状態で攻防比1.0を超えられればOKかな。

199: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:52 ID:0ui7Ltag

>>193
攻撃回数がジュワどころじゃない某ジョブはｗｓが来ても避けるけどねｗｗｗ

200: 名も無き軍師 ：05/05/22 04:53 ID:0ui7Ltag

あ、モンクのことかーぁああああ！！！

201: 名も無き軍師 ：05/05/22 05:26 ID:8xd0AtXg

常時STR１２０ってｗｗｗｗｗｗｗ

202: 名も無き軍師 ：05/05/22 07:59 ID:JRoex/to

首のナ／戦７５で７７だから、ソール寿司を前提にして

ボイジャー、ジョン＋１、アルキオ、王国騎士下衣、ヒロイック＋１、ウォーウルフ、
フォーレージマント、フレイムＸ１
で、１２１かな。いくらかかるかはわからんがｗ

203: 名も無き軍師 ：05/05/22 08:37 ID:.qpKB/3g

>>202
お金の問題じゃね〜だろ。犠牲にしてるものが多すぎな気がするが。

204: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:50 ID:FhP11DWU

>>198
ナのSTRはもともとかなり高いぞ、アタッカーもやってるから凱旋指輪や凱旋耳
シーフ用のヘカトンなんかも持ってるけどこれに着替えて撃っても大してダメー
ジ伸びてない、WSには個々に性能があるから暗黒乗せるとかそんなんじゃないと
片手剣WSに大ダメは期待出来ない気がするな。

205: 名も無き軍師 ：05/05/22 11:05 ID:rP1nVdGQ

>>196

彼はもう、ネ実のジョブバランス関係のマスコットと
一緒だからなｗ
なんでコテハンにしないのかわからんが、なぜか直ぐ
本人とわかるｗ
レスの内容を読むというより、今日も頑張ってるなｗと
思ってスルーするのが吉。

206: 名も無き軍師 ：05/05/22 11:43 ID:Q50YRAfo

>>202
脚はAF2でいいじゃん、STR+5だ

207: 名も無き軍師 ：05/05/22 13:00 ID:l/Rd9GDw

ジュワはD35だから忍者よりSTRブースト効くだろうね。

とは言え漏れはタルだからなぁ・・・
ジョン+1, 王国脚, ウォーウルフくらいは持ってるけどSTR100も行かん。
ボイジャーサリットのトンボNMがどれくらい強いのか知らないけど、
ヒロイックHQは流通してないしアルキオなんて絶望的。

ボイジャーって結構高性能だね。こんなの見逃してたとは恥ずかしいな。
ドブソンフライってA01のNMだから40制限だっけ。
忍か赤か黒ならソロでやれたりするのかな。え? ここで聞くな?
ごもっとも。

208: 名も無き軍師 ：05/05/22 13:07 ID:FhP11DWU

ナで通常ダメあげたいならむしろ攻＋しないと話にならないと思うぞ。

209: 名も無き軍師 ：05/05/22 13:29 ID:l/Rd9GDw

そこは詩人様で解決。

ま、ジョン+1 王国脚 フォーレージで攻+30はあるし、STR+44は攻+22を兼ねる。
素破・アサルト・スナイパを加えて命中率95%出せるだろうし、悪くないチョイスだと思うけどな。
　↑耳装備でさらに攻+10だし。

こんな装備手に入らんのが難点、ってだけｗ

210: 名も無き軍師 ：05/05/22 13:32 ID:jsw/dKD.

鯖の住人一人一人に１万ギルずつもらってけばあんた
そりゃすごいことに！

211: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:25 ID:FhP11DWU

>>209
命中95％って、、、攻とSTRの関係も含めて検証スレのまとめサイト一通り読んでくる
ことをお勧めする。

212: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:37 ID:Ttp8cvL.

ナイト1週間誘われないとかいう書き込みがあったけど
ジョークだろうなと思って軽く流してたけど
まさにその俺が誘われないまま1週間たとうとしているｗ
外人にはよく誘われるんだけどもちろんいかないけどなｗ

213: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:46 ID:j/QbS.92

>211
素破ありでメリポで片手剣スキル6段階上げてあれば
命中95％は難しい数字じゃないよ。

宿座前ゴーレムなら、ソール寿司、片手剣スキル293、ジョン+1
これだけで命中95％でます。
全身命中装備ならカレー食べても95％行きますね（これは意外と弱い）

命中目標は370です、この370は最近の戦士スレでも話題になってますよ。


攻撃については、ナイトが中途半端に上げたところで（頑張っても+120くらい）
下限に固定ダメージが出る領域（カニさんのグラフのダメージ倍率�Cの部分）
から抜けるのはなかなか難しいです。
この場所は攻撃ブーストの恩恵がやや少ないので�Bを脱していれば他をあげた方が
効果があると思います。

214: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:52 ID:FhP11DWU

>>211
レベル補正ってものがあるわけでメリポレベルの話なのに75でつよ混じる宿星座前
引き合いに出してもしようがないと思うぞ、同じ巨人でもU部屋の方がレベル高いし
な。

215: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:21 ID:WYDV1JSc

武器スキルが２９３で命中３７０ってきつくねぇか？
＋７７は無理ｗ

寿司込みかね？命中＋１５％だっけ？逆算すると装備で３２０必要。
命中３２０だと今度は簡単に達成でき過ぎるな

どっちなの？（・ω・）

宿座前ゴーレムに寿司ってのもわからんｗ　とてだけど、MPかれって

216: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:28 ID:rvH/wWVs

>>215
スシ込みで370。てかおまいさんDEX/2忘れてる

217: 名も無き軍師 ：05/05/22 16:51 ID:xvErcQ2o

リキャスト毎に挑発フラッシュウォークライランパートするナイトと組んだんだけど、
タゲ固定できて凄いですね、連携の時戦士が挑発いれてもタゲむかなくて戦士にふいだま〆入ってましたよ
馬鹿ですか？

218: 名も無き軍師 ：05/05/22 17:08 ID:Ttp8cvL.

レベル65になったけど盾スキルはどうやってあげてます？
今まではレベルあげでスパイクバックラー装備で
盾スキルを青にしてきましたがさすがにこの先もレベルあげで
バックラーで上げるべきでしょうかね？
それともずっと騎士盾を使うべきでしょうか？

219: 名も無き軍師 ：05/05/22 17:10 ID:WYDV1JSc

クライするんだら、Lv70以上だろ
って事は戦士サポ忍

普通に戦士にぶち込んだ方が効率いいですが何か？
お前が馬鹿だろｗ

220: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:26 ID:yBtVNVzA

>>219
馬鹿はおまえだｗ

221: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:26 ID:6LJC3EDc

シャドウマスク Rare Ex
防20 MP+10 STR+2 VIT-2 耐光-10 Lv62〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
ハルモニアトルク
防7 STR+2 VIT-5 敵対心+3 Lv72〜 All Jobs
ホーバージョン
防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
アルキオネウス腕輪
防16 HP+40 STR+11 DEX-6 AGI-6 Lv70〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ヴァラーブリーチズ Rare Ex
防43 HP+20 STR+5 敵対心+3 詠唱中断率10%ダウン Lv74〜 ナ
マリンＭブーツ Ｈ♂
防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62〜 All Jobs
ウォーウルフベルト
防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
凱旋のピアス
STR+2 耐火+11 耐氷+11 Lv67〜 All Jobs
フレイムリング
防3 STR+5 INT+2 MND-2 Lv74〜 All Jobs
フォーレージマント
防7 STR+3 攻+15 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
畳楯 Rare 防24 STR+5 回避+3 キラー効果アップ Lv72〜 戦シナ暗獣侍
アルコデベロシダ
Ｄ28 隔300 HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

これでSTR+56か、ヒュムナSTR72だから
STR128だな、あとアルキオ以外持ってるからアルキオネだけ手に入れれば良いのか
アルキオはここ最近取引無いからその下のでもいいか

222: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:27 ID:UKfhDtDc

>>219
普通の戦士ならそれに気付いて連携直前に挑発＋ウォーックライを試すだろ。
というか戦士65まで上げた俺がそれやってたし。
連携〜MBで沈まなくて長時間戦士がボコボコにされたならそれは連携call担当に非がある。
#かばうは再試行3分

223: 220 ：05/05/22 18:30 ID:UKfhDtDc

アンカー間違った。>>219じゃなくて>>217

224: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:44 ID:l/Rd9GDw

命中装備+カレーってダメなのか。
必死こいて命中+50超えるところまで揃えたのになぁ。

自分でいろいろ装備揃えてrep取るのが一番なのは分かってるんだけど、
100万単位の装備を何通りも揃えるなんて貧乏人にゃ無理だし。

・・・その前に素破取るのが先決だよなー
ナx18で神威行きませんかシャウトすれば人集まるのは判ったから
あとはどうやって勝つか、かｗ

225: 名も無き軍師 ：05/05/22 18:46 ID:XOYVY4So

〆での連携なら戦士に入れても全然大丈夫だろ。
ディフェすれば硬いし。挑発と戦士にケアルですぐ取り戻せるし。

226: 名も無き軍師 ：05/05/22 20:01 ID:.CeEz0cE

紙兵代が惜しいんだろｗ

227: 名も無き軍師 ：05/05/22 20:08 ID:fSb7g/ao

>>219
締めの責任って事はないだろ。トスＷＳでタゲ戻るように調節すればいい話。
柔軟なヘイト管理はナイトの利点だし。

この場合は戦士だが、狩人に置き換えてみろ。
同じ対応はとれん。

228: 名も無き軍師 ：05/05/22 20:16 ID:EaJ.Pxok

どちらにしろ蝉あるんだからいいんじゃないかな。
70以上で狩との連携の後、狩の蝉がなくなる前に敵が倒せない
ってのはまずないでしょ。
戦士の場合だってガチ固定してるんだから蝉なくなる前に取り返せると思うし。

229: 名も無き軍師 ：05/05/22 20:51 ID:VrQGLPl2

最終的に上手く回ればそれで良い、という考えにはおおむね同意だけど
70超えたら半固定ぐらいできるようになろうぜ、とは思う。

230: 名も無き軍師 ：05/05/22 21:18 ID:Qm8ybwU6

既出だったら申し訳ないが、これを見たらナイトもまだまだ捨てたモンじゃないと
思いました。（自分と同じサーバだと思うけど、この時期は隠居してて知らなかった）

ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0064.wmv

231: 名も無き軍師 ：05/05/22 21:36 ID:vjP3U.Fw

>>230
かなり既出。
ってか捨てたモンじゃないって・・・・・・・、ネタだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう集まりがあったら逝ってみたい(*´Д`*)

232: 名も無き軍師 ：05/05/22 21:44 ID:Qm8ybwU6

>>231 そうでしたか〜。今日始めて知ったので、つい興奮してしまいました。
課金停止していたのが悔やまれるなぁ…。

233: 名も無き軍師 ：05/05/23 00:40 ID:unkpWTkQ

673： 名も無き軍師 ：05/05/22 19:54 ID:NarO5X3c
>>671
確かにモンクいらないな。メリポジョブと言われてるが、後衛の負担大きいからまず墓なんてイカネ(゜△゜)

っていうか今忍狩大繁殖の中、ナ竜暗とかとメリポ行く奴なんているのか？ｗ
ナ竜暗モ辺りと組むんだったら合成やったり釣りやマッタリチャットしてた方が全然良いよｗ
言い方に難はあるがヴァナの現状だよな、それに対する解法がSTR装備って本気で信じてるのか甚だ疑問なんだが。

234: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:36 ID:2sk305n6

メリポじゃナと同じくｲﾗﾈジョブらしいけど、いちおう忍75もあるし。
しかも今日はﾘｭｰｻﾝ誘っちった・・・ｗ

ヴァナの現状がナイトにNOを突きつけているのなら、それはアダマンやらAF2やら着込んで
サポ戦で固定盾しているナイトに対するものなんじゃないの?
STR装備がそれに対する解決策になるかどうかは判らないけど、サポ忍・攻撃装備は
検討の価値があると思うね。

ま、233が甚だ疑問に思うのは自由だが、既にダメ出し喰らってるにも関わらず今までと
同じ動き・同じ装備で続けていくってのはどうなんよ。
そりゃナイトは既に忍者並みへの強化が決まってるから座してそれを待つのもアリだろうけどさ、
他にやれることあるんならやってみるべきなんじゃねぇの?

235: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:39 ID:GAbRaOWY

いや実際65キャップの再来つーか、つよとて連戦じゃどうにもならんて。
メリポりたいなら素直に他ジョブ上げるわ。あとは>>230のノリで猿ナ6で墓とかなら面白いかモナ。

236: 名も無き軍師 ：05/05/23 02:22 ID:/NMCBLFA

最近無いと初めてレベル５０まで来たんだが
侍と組むと連携混ぜられてダルイと思うの俺だけ？
欠番でいいよ・・・

237: 名も無き軍師 ：05/05/23 02:39 ID:2Iq4RVU2

メリポで活躍出来ようが出来まいがどうでもいいんだよ
能力値アップした先に活躍の場があるか無いかが重要なんです

238: 名も無き軍師 ：05/05/23 02:41 ID:3DFKo/Zw

まったくその通りだな
戦士はメリポでは強くても、HNMじゃゴミｗｗｗ
フルアラの中に一人もいらない。
だがナイトは２・３席があるだろ

239: 名も無き軍師 ：05/05/23 02:55 ID:.qpKB/3g

>>238
HNMやらない奴はソロENMにでも行けと？ｗ

よく知らないが戦士もさHNMですごく使えるとかは言えないかも知れない。
そりゃあ精霊魔法使えたり、遠隔使えたり、スタン使えたりするよりは
HNMではへぼいとは思うけど、HNMにも効くWSがあったような気がするが。
ナイトも詩人も赤もさぽ侍でTP300貯めればウィズインは撃てるけどさ、
しっかりした前衛職はTP100ぐらいでHNMにまともなの撃てたりした気がするが。

240: 名も無き軍師 ：05/05/23 03:24 ID:3DFKo/Zw

HNMに効くｗｓって釣りか？ｗ
ナイトの仕事は盾役ですよ、ダメージなんて０でもいいんですよ
HNM狩るには盾役は必須。これなしには狩れませんよ
今では忍者では盾不可能なHNMも追加されてきてるし、ナイトの必要性は高い

241: 名も無き軍師 ：05/05/23 03:40 ID:fFJQaeZw

煽りに来たネガキャン戦士に対するレスだろ 流れ嫁ｗ

242: 名も無き軍師 ：05/05/23 03:45 ID:mAFUgKiw

ダメージはたしかに０でもいいかもしれんが
ウィズインで稼げるヘイトは馬鹿にできないからな。

243: 名も無き軍師 ：05/05/23 06:10 ID:O.NWh4wM

メリポメリポって・・

金○棒でも猿棍でもいいから、両手棍もって
ナナナナ白詩で空壷メリポでも行ってきてくれ

どーなるかはシラネｗ

244: 名も無き軍師 ：05/05/23 07:32 ID:TY9z1.Lg

すいません質問なんですけど、ケアルガピアスで回復した場合、相当分のヘイトになりますか？
当方白魔で、範囲がきつい敵とやるとき持って行こうかと思っているんですが、
もしヘイトが通常のアイテム使用の分以上なら、使うとよくないと思って質問しました。
使用経験があるナイトさんがおられましたら回答お願いします。

245: 名も無き軍師 ：05/05/23 07:33 ID:TY9z1.Lg

>>244　訂正です。
1行目　相当分の　→　回復量相当分の

246: 名も無き軍師 ：05/05/23 09:01 ID:3lAHWBTg

>>243
白いらないよ、邪魔

247: 名も無き軍師 ：05/05/23 09:07 ID:3lAHWBTg

>>244
アイテムだろうとHateは発生する、ケアルガ1と同等の回復量で
硬直時間もケアルガ以上だった気がする
白がケアルガピアス使う利点は全く無いと思うけど

248: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:03 ID:4vPs3BX6

＞＞２４６
範囲イレースとか無いとへヴィがウザイと思うが・・
サポ白のナイトとサポシの白ってどっちが打撃力あるんだろうな

249: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:16 ID:VZRhJmFg

>244
ナイトでヘイト稼ぎに使おうと思い購入し、何度か試してみたことがあります。
範囲睡眠くらった時や、範囲攻撃受けた際に使ってみましたが
キャスト長すぎ（唱え終わる前に誰かが起きてケアルガする）、回復量微妙で
ナイトが使う場合は、実践向きでは無いと私は結論を出しました。

白でトンボなど相手にするときは、ＭＰ節約になって良いかもしれません。
ここぞという時の為に温存するような性質のモノでは無いと思います。

250: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:29 ID:2U/IT1go

ケアルガ１より回復量少ない　約６０くらい
使用時間は硬直とあわせて２倍以上
さすがにちょっと使いにくいね

251: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:47 ID:VZRhJmFg

暇なのでネタ投入しとく
みんなサポ忍でつおい敵の盾する時って、HPと敵対心とVITと防御のバランスどうしてる？

俺の場合は（ヒュムですいません）
ヘイト重視・ペスカトーレ：HP1500程度、敵対心+27、VIT無視、防御適当、MP342
ヘイト重視・タコス：↑のHPが1400程度になったケース
バランス重視・タコス：HP1500ちょい、敵対心+19、VITあんまり気にしない+25〜+30くらい、防御は380程度（食事前）、MP362
バランス重視・ペスカトーレ：↑のHPが1600程度になったケース

ごめん、出先なんで数字の記憶あいまい(・ω・)
どの装備が良いか云々じゃなくて、方針みたいなモノについての話題と思ってくだちい。

252: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:14 ID:4UqzUVis

たかがＭＰ増減20と食事変更だけで〜重視ってｗ
使い切ったＭＰ分装備をＨＰ・ヘイト装備に切り替えればいいだけでないか？

「アタッカーモード！」「ディフェンスモード！」と一々五月蝿い奴の装備覗いてたら
ファラリングとＳＴＲ指輪付け替えてるだけだったって話思い出したｗ

253: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:13 ID:VZRhJmFg

>>252
敵対心とＨＰの変化とかも見てくれよ(・ω・)
装備箇所で６〜７パーツ変えてるぞ

254: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:29 ID:5FRae98s

先輩方に質問。
そろそろ５０になる新米ナイトなんだが、50になったときに指装備を
ファランクスリングにするか、それとも今使っている活気の指輪＋1
のままでいくかで迷っている。
どっちがよろしいのか教えてくれまいか？

255: 名も無き軍師 ：05/05/23 13:41 ID:hMaMSGwo

>>254
ジラートの幻影リリース前ならその二種で通用しただろうけど。
今ならもっと意味のある指輪があろう。

256: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:13 ID:sxGeuZMY

HNMに縁の無い奴はナイトやめた方がいいよ
レベル上げ終了後に何も無い

257: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:17 ID:FhP11DWU

>>256
そのHNMもファヴ、ニーズ、上位3竜以外戦力としてのナは不要だけどな。
他は釣りが早ければ正直何でもいいな、他3ジョブあるけどナは上げ行け
ないからHNMやれても保険減る一方でしんどいぞ。

258: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:27 ID:z3IvgHMQ

実際、裏やHNMで一番死ぬのってやっぱりナイトなんだろうけど
お前らどうやって保険稼いでる？やっぱりLSメンのお情け寄生メリポ？

259: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:29 ID:sxGeuZMY

ファヴ、ニーズ、上位3竜以外はもはやHNMとは言えない

260: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:31 ID:FhP11DWU

>>258
ミラテテとかそんなのだな、メリポは効率重視だから身内限定で行くとき程最大
効率のいいジョブ選んでる、メリポで上げられるものほぼマックスまで上げられ
てる一方でナの保険4000しかねーよ、ENMも推奨人数以下でやることがうちは多い
んでナは使えない6人推奨で6人で行っても外れのリスク回避の為に3人2セットでや
るしな、ナの保険の増やし方でいいのあったらおれも教えて欲しい。

261: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:39 ID:4MGDzBzQ

毎週無制限ENM回ってます。
これだけで十分保険稼げます。
特にナイト盾でも問題はないしね。
ウルガランはタウルスね。

262: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:42 ID:dkoAJAgU

>>258
スキル上げに紛れ込み＆空のトリガー取りの時にナで出動とか
その辺りで何とか保険稼いでるが・・・
まぁナイトの保険稼ぎキツイよな・・・ｗ

263: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:45 ID:dkoAJAgU

>>261
そうしたいのはやまやまなんだが
>>260と同じような環境なんでナでENMはまず行けないのよねorz

264: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:50 ID:4MGDzBzQ

>>263
なんで行けないの？？
私は普通に野良シャウトにのって参加してるけど。
少人数で挑戦するというのはうちの鯖では聞いたこと無いけど仮に有ってもそれを避ければ良いだけじゃない？
あとはナイトが苦手なBCも有るけどそれ避ければ良いだけだと思います。

私が通常行くのはアントリオンとタウルスですね。
この２つは特にナイトでも苦戦しないですし負けたことも無いですね。
ちなみに先週は鬼ロット連続で保険にオマケで１５０万G位付いてきました。

265: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:07 ID:FhP11DWU

>>264
260だが263がおれと一緒なら身内固定で5日おきにENM回ってるって事だと思う。
少人数で挑戦っていうか経験値のほかにドロップもうまいので6人で行ったらド
ロップ品2回入手するために3人一組に分けて2戦するってことな、シビアって程
でもないけどナでいく程の余裕も無い感じだよ。

266: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:15 ID:4MGDzBzQ

確かに固定だと自由がきかないから厳しいかもですね〜
そこら辺は割り切って保険稼ぐためにどこかの場所はナイトで野良で参加するようにするとか？
上手く角が立たないようにナイトの保険を稼ぎたいから一部外してもらう様にお願いするとか。
でもそうすると他の人は抜けた穴をどうするんだ？とかになりそうですね．．．

もしくは無理してアイテムのために少人数ではなくて保険稼ぎと割り切ってたまにフルメンバーでナイトで参加させてもらうとか？
まあフレ同士ならばそれぐらいは融通出来そうな物だと思ってたりしますが。
固定というのが完全にお金稼ぎメインとかだと厳しいかもですね。

最終手段は比較的ナイトだと難易度が低いソロENMですかね？

ちなみにオートマトンはナイトだと回復に時間取られて時間切れが．．．
これだけは忍者で参加してます。（＾＾；

267: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:18 ID:IJcSen/s

そんなことよりもアダマンエスパドンまだですか？

268: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:20 ID:Xgtyv9Pg

戦利品しょぼいプロミヴォン３種類にナイトで行けばいいじゃない。
戦２か忍２+狩とかよりナ狩２とかのが楽だし安定、特にメアが楽なのがイイ。
無制限も３人でナいると無理なとこなんてアントリくらいじゃない？
身内なんだったら時々お情けで寄生させてもらえばいいのに。

メリポ…は金策と印章集めを兼ねて黒ソロと無制限enmソロで回って稼いでるなぁ。

269: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:27 ID:dUkjm3WQ

バリスタは保険稼ぎに使えないのかな？
どのぐらい経験値もらえるのか知らないけど。

270: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:29 ID:FhP11DWU

>>269
大体500位、>>268サンクス、3国今度行ってみる。

271: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:35 ID:4MGDzBzQ

プロミヴォンは良いかもね。
ナイト盾でも困らないし時間があれば３カ所セットのツアーに参加すれば９０００稼げるしね。
うちは最近ミッションのオマケ以外では３カ所セットツアーがほとんどな気がする。

272: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:49 ID:Xgtyv9Pg

>>270
慣れれば2hちょっとで9000貰えるからかなりいいよ。
ホラデムは適当構成でも余裕。
唯一きつめな範囲攻撃連射のメアが蝉盾は余り意味を持たないから、ナでも困らないどころかナで頼まれるね。

273: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:10 ID:ZjJYgKxI

保険稼ぎのオススメは
タブナジアの商人クエ・失われた料理クエ・三国護衛クエ
これでミラテテが週3枚手に入る

商人クエは鱗が必要だけど、忍者40あればソロ可
料理クエもMSGでソロ可。護衛はフレ誘うなりシャウトですぐ集まる

274: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:15 ID:jYwp1f1.

メリポは他ジョブで稼げばいいけど保険が辛いよな〜。
俺はミラテテ様とLSでのスキル上げとか
簡単なアットワとかのENMでナイトの経験値を。
ウルガランは取得経験値の多い聖牛に行ってるので忍者じゃないとキツイしな･･･。
あの４０００の経験値をナイトに回したいｗｗｗ

275: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:19 ID:jYwp1f1.

バリスタで経験値稼ぐのも一つの手だが
狩人とかで慣れてしまっているとナイトで行くのはかなりストレスが･･･。
いや 知り合いからのウケは最高だけどなｗ
敵さんも「あの内藤を狙え〜！」とかで集中砲火ｗｗｗ

276: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:47 ID:Xgtyv9Pg

聖牛なら６人で行くなら無敵切れるまでマラソンして、切れたらインビンフルアビの集中攻撃ですぐ終わるよ。
赤+黒がいるならインビン切れる前に沈むと思われ。
アビ無しでもマラソンで十分、赤がよっぽどしょぼくなければ１０数分程度はグラレジ無しで通る。
何も忍者と同じ方法で戦う必要はないｼﾞｬﾏｲｶ。

277: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:16 ID:MdHmHo/Y

俺の鯖、畳盾が突然200万切ったんだけど
マイナスの隠し効果でも見つかったんか？ｗ

278: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:16 ID:bI2Zaz4s

ENMプロミヴォンにナイトのがいいってマジかｗ
アビもロクなのないし防御力だって、百人着た赤と大差ないんだが
武器も変わらんし

279: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:53 ID:yBtVNVzA

ENM３国ツアーをナナナナ白詩でやったことあるが
ボスはふつーに余裕。道中はもちろんきついがな

280: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:33 ID:W43MEKBA

保険は墓メリポでやってるなー。
ケアルタンク役で入れば時給６０００とかは出るしね。（詩人の頑張りの御蔭だが）

>>277
漏れの鯖は１５０万とかだったかな。
ＮＭ弱いし、装備出来る人も少ないしで値段下がるのは当然だと思うけどな。
ドロップもＨＱなら１００％だし。

281: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:01 ID:0onxOCvU

>>275
無制限ならナイトは最強の一角だけど
サポ赤なら前衛には絶対に負けない、赤に負けるくらいか

282: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:16 ID:XhwPGqZ.

３国ENMでナイトがいいって・・頭大丈夫ですか？？
どこをどうやったって３０制限なら　戦＞＞忍＞＞＞＞ナだろ・・
ナで行くなんて寄生だからやめとけって　ナ戦７５だけど、３国何十回もいってるがナ頼まれたことなんて一度もねえっつうのｗ

283: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:37 ID:YRuno1lg

雑魚１匹倒すだけじゃん

284: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:43 ID:ioAbqd.6

3国ヴォンENM行くにも戦狩狩白黒召集めないと気が済まない方ですか?ｗ
もしかしてバイルやらハイポやら薬品もきっちり揃えてお出かけになるとか?ｗｗ

戦死で行きたきゃ戦死で行けよ。
ENMなんか勝てりゃいいんだから、ナのexp欲しきゃナで行く。それだけだろ。

ホントに戦死は馬鹿ですね。

285: 名も無き軍師 ：05/05/23 20:47 ID:ctcdncjc

道中アホみたいに絡まれなくて、インペールメントを避けるなら
戦でもナでもどうでもいい。

286: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:42 ID:XhwPGqZ.

>>284
３箇所回るときにお前みたいなクズはいらねえからｗ
ナなんてゴミ　まぁ、お情けでやってろよｗｗｗ

287: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:52 ID:0dXD5E2I

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

288: 名も無き軍師 ：05/05/23 22:58 ID:5JHJQWsQ

あのさ一つ疑問だけど戦士でメリポ貯めてどうすんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

289: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:06 ID:0dXD5E2I

◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。

290: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:27 ID:tSFCVR7A

なんていうか、まだLV低いけど、
73でアダマン着た後俺はLV上げれるのだろうか・・・・。

291: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:44 ID:8HL1/mio

蝉２もできない７３のナイトなんてそれこそカスだぞ

292: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:51 ID:YLbGx4VM

ｸﾏｰ

293: 名も無き軍師 ：05/05/24 00:58 ID:QuptAV3k

いや、73でアダマンを自分のキャラに着せて、
そこで良い意味で満足できるかもしれない>>290はある意味勝ち組。3

294: 名も無き軍師 ：05/05/24 01:40 ID:rAdM1n2o

まぁ、あとはスキル上げPTとかミラテテさま、バリスタでこつこつ稼げば
７５にはなれるだろうよ、普通にPT組むよりモチベーション保てそうだしｗ

295: 名も無き軍師 ：05/05/24 02:16 ID:KXFIzg.I

俺は７４からとて連戦がウマウマだったけどなぁ
ただ、俺を忍者にしたほうが稼げたであろうコトは否定しないがｗ

296: 名も無き軍師 ：05/05/24 02:26 ID:PRN6WBX.

そろそろ専用装備追加してクレクレ
ウンコ鎧があるだろと言われそうだが、あれは暗黒のデーモンハーネスと同じ位置付けなんだから
もっとくれたって良かろう。

297: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:21 ID:rAdM1n2o

じゃあ、アダマンハーネス、アダマンサブリガだな
ダークより被ダメカット多くて、最終装備に・・・lol

298: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:46 ID:nwVKGi7U

ダインスレイフって何であんなにＨＰ吸収が発動しないの？
4匹ぐらい練習相手に試しても一度も発動せず

299: 名も無き軍師 ：05/05/24 05:30 ID:.qpKB/3g

>>298
それでもまだ吸収系武器の中ではマシな方だぞ。
ナイトの武器の追加効果でまともな武器なんて存在しない。
おそらく■eの何らかの意図があるのだろう・。


>>ALL
お前ら、
野良のENMに紛れ込めば済むって？
フレに協力してもらってナイトで行かせて貰うって？
プロミ30ENMなら、ナイト盾でも戦士、忍者に次いでそこそこ盾できるって？
ナナナナ白詩で行ったら詩人拉致だし、詩人には迷惑じゃね？

どれ選んだって寄生は寄生だなｗｗｗ


【ソロENMで】PLD109【また会おう！】

300: 名も無き軍師 ：05/05/24 06:41 ID:WrWPkD5U

なんでそんなに必死なの？
ソロENMは出目次第で100%勝てるとも限らんのがアレだな。

301: 名も無き軍師 ：05/05/24 07:30 ID:LJnwnVDc

>>298
オマイさんのリアルラックかも･･･。
俺のはHP吸収しまくってるぞ。

302: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:04 ID:RPssLX8.

ダインスのＨＰ吸収発動率ってINTに影響されるんじゃなかったっけ？

303: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:50 ID:jg0/6/T2

>>302
暗黒スキルに影響されるとかだった思う。
ま、ソロならどうせ猿棍だし('A`)

304: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:55 ID:zodOubjg

>>295
お前がウマいと感じていても他のメンバーは「忍盾の方がもっとウマいのになぁ・・」
と感じていたに違い有るまいｗ

305: 名も無き軍師 ：05/05/24 10:48 ID:4MGDzBzQ

◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

306: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:26 ID:CdI5b5WE

ナイト74で、
指装備　ジェリーリング　と　デーモンリング　ってアリ？

307: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:39 ID:xA.ZQCZA

答えろよ、ゴミ共

308: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:39 ID:4MGDzBzQ

デーモンリングは結構愛用してたなぁ〜
というか指装備でHP上がる物自体が少なくて必然的にデーモンになった気がします。
NQなら値段もお手頃ですしね。

ジェリーは使ってないなぁ〜
5%ってのが微妙な気がする。
土杖の２０％位無いとカットしてるって実感が（＾＾；

309: 306 ：05/05/24 11:41 ID:yWWfhcY6

>>307
きえろ。

>>308
レスさんくす
やっぱり、70以降のナイトはHPが増えてナンボかぁ・・・
デーモン2個にしようかな

310: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:46 ID:dWZOC2AA

ナシ

311: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:51 ID:4MGDzBzQ

>>309
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

ですよ．．．

312: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:52 ID:4MGDzBzQ

あと．．．
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。

313: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:14 ID:CdI5b5WE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ) ・・・

314: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:35 ID:y1Zc8qyc

>>306
HPをあげるかどうかは何をするにもよるかと。
レベル上げでHPあげてもほぼ無意味だし。

315: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:48 ID:v86uUbU.

未だに血玉とか付けてＨＰブーストしてる人っているん？

316: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:52 ID:AxTi2Lt.

HNMやらない奴がHPブーストとかﾜﾛｽ

317: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:11 ID:yWWfhcY6

おい、お前ら！
HNMやらないとHPはブーストしちゃいけないんだぞ！！！

318: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:19 ID:zndS0W76

４神とか裏とか比較的一般人が参加しやすい環境でなら
フルAF2＋アクセサリーでブースト程度はしてた方がいいんじゃないかな
フルAFにドローン×２、ファランクス×２、ウォーウルフにNQアメマンな
ナイトを裏で見たときはさすがにどうかと思った。

319: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:28 ID:.GRJSaC2

ネ実のナイトスレはひどいな・・。
土杖装備だと被ダメが減るので、ケアルヘイトが稼げないらしいｗ

320: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:29 ID:wj1BsEjI

またフラッシュ使わない内藤か

321: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:53 ID:Ttp8cvL.

フラッシュばかり使うと後衛がうるさくてな

322: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:00 ID:nAfuVums

レベル上げみたいな短期戦ならフラッシュは神魔法じゃん。
みんなの大好きな忍者みたいにノーダメになるかもなんだぜ？
かもであって１回も避けれない場合もあるがね・・・(´・ω・`)

323: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:19 ID:rP1nVdGQ

フラッシュってたまにびっくりするくらい長続きする
ことないか？普段の2倍くらい。
あれがフルなら普段はほとんど半レジとかくらってるん
かね・・・。
楽とかに使ったことないからわからん。

324: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:46 ID:IyW0BAjo

>>323
フル１２秒
半レジ６秒
レジ２秒
無効：レジスト表示
じゃなかったか？

325: 名も無き軍師 ：05/05/24 17:00 ID:WYDV1JSc

これからは神聖スキルブーストか！

326: 名も無き軍師 ：05/05/24 18:07 ID:6ym2qQHs

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327: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:07 ID:WQtyY07.

>>322
>>324

その最高１２秒の内、避けれるのは最初の６秒くらいだぜい。
上書きが出来ない以上、例えリキャスト無しでフラッシュをうまく連続で打てたとしても
半分は喰らっちまうんだぞ。

フラッシュが神なのはヘイトだ。他はそれほど大した性能じゃない。
神ならナナナナ白白とか神PTになるし、強い敵相手のイベント系で「フラッシュできる方募集」
なんて話きいたこと無いだろｗ

328: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:18 ID:WQtyY07.

ブリンクバンドを、装備後使えるまでの時間を30秒から5秒に変えてもらえれば
みんな常時使える様になるんだけどな。戦闘後30秒も待ってたら次の敵の
戦闘始まってるだろうし、敵倒す30秒前から装備してたら、頭装備
外した状態がほとんどになってしまうしな。
硬直時間ももう少し考えてもらえれば、戦闘中にも使えるんだが。

リキャスト、キャストともに、極端に短くしてもらえれば
一人で真空の鎧盾が出来る。やっとナイトも一人立ちできるってもんだ。
ALLjobだから、どのジョブも使えて問題なさそうだけど、■eは、
やってくれないだろうな。

329: 名も無き軍師 ：05/05/24 21:25 ID:BDEZpCuM

>>328
それだと何ていうか劣化忍者だな。

330: 名も無き軍師 ：05/05/25 01:55 ID:QuptAV3k

>>329
キャスト・リキャストが極端に短くなったら、詠唱中断がないんだから盾としての性能は
忍者なんか軽く凌駕するだろ。ブリンクバンドなんて素材代は高くないから常時真空が実現できるし。
それでもメリポにはいらんけどな。

つうか虚しくなってきた。

331: 名も無き軍師 ：05/05/25 03:37 ID:8/dglA/A

>>327

レベル60以降ナイトと白がしっかりフラッシュ回せば目に見えてMP節約になるっしょ
ってかこれやらないナイトと白とは組みたくねーな

332: 名も無き軍師 ：05/05/25 03:54 ID:pYY8WQLk

まあ現状だと忍者盾が標準だよな　劣化忍者を目指すのもわかる
が、避けるナイトなんてかっこ悪すぎて使いたくないなｗ

333: 名も無き軍師 ：05/05/25 08:02 ID:.qpKB/3g

>>330
いやーそうでもないぞ。現状エンチャント使うと、その後5秒くらい
魔法もアイテムも食事も出来ない硬直時間が5秒くらい出来る。移動や攻撃は出来そうだが。

何より、真空じゃ確実に避けれるわけじゃないしな。この頃更に真空弱体されたらしく（？）
最後の一枚が消えるまで5回とか喰らい続けるのはザラにあるしね。

内の鯖たぶん5万くらいだから1回１０００だ。戦闘中に空蝉のように何度も使うとしたら
最高位ジュースがぶ飲みどころの銭投げじゃないぞｗ
HNM一人立ち、ソロ一人立ちにはなるかもしれないが、PTで常時みんなが使えるものじゃないよ。

>>329
全くその通りだなｗ

>>332
わかるわかる。だがしかし現状を打破出来るとしたら・・・
攻撃受けてる時点で機能性の溝を埋める事は難しいと思うよ。避けずに
ナイトが盾として誘われるようになるとしたら、物理カット％がかなり無いと
レベル上げじゃ誘われないだろうな。

蝉と経験値効率で張り合うなら、物理カットが最低でも５０％（〜８０％）以上は必要になるが
普通に考えたら実装はありえんよな〜。何故かは省くが

334: 名も無き軍師 ：05/05/25 08:14 ID:.qpKB/3g

一番ありえそうなのはフラッシュ２実装でサポ忍。
完全にバーサクダブルアタックなどなどなど無い劣化忍者だがｗ
ケアルは出来る。蝉で避けるのにケアルが効率よく使えるかも謎だが。
話し聞いてると、新ブリンクバンドや蝉にしか、PTで誘われる望みは無いような気がしてならないな〜。
ナイトは一体どこへ向かうのだろう・・・・・・・・・・・・

335: 名も無き軍師 ：05/05/25 08:30 ID:5yFTXOvs

すごい情報を耳にした。

なんでも今度のパッチでサンドリアが大幅に変わるらしい。
サンドリアの騎士達（NPC）は、国を守る為にやむを得ずジョブを変えるとか変えないとか。
トリオン王子の新しいグラフィックは、二刀流らしいぞ。クリルラはとんがり帽子だってさ。

336: 名も無き軍師 ：05/05/25 09:47 ID:fZ7rAWjk

両手剣二刀流とかだったら神認定なんだがな

337: 名も無き軍師 ：05/05/25 10:29 ID:hplGGxZg

ナイトはやっぱりダメージを受ける盾が前提なのは変わらないだろうな。
だが、強力すぎる物理カットはケアル回復量を減らすし（その分攻撃にシフトしても硬くなれるが）
フラッシュＩＩも一応回避（ヘイトのが重要だが）を促すものだからなさそうだな。

未実装呪文のリフレク、コンフェ、バーサク、ライブラとかの中でも特にこれだってのがないな。

338: 名も無き軍師 ：05/05/25 10:50 ID:5eTDDC6s

やっと、６０までいきました。
てか、最近ぜんぜん誘われないね・・・・・

339: 名も無き軍師 ：05/05/25 12:04 ID:28zmMrmE

>>338
オートリーダーしないなら、無理しなくてもいいんじゃないか？
そろそろ疲れただろ、AFも揃ったし満足できただろ？

340: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:26 ID:p72kkUsc

６０〜７０ってナイトが一番活躍出来るレベル帯だと思うんだが？
オンゾゾのクアール、テリガンのラプコカ、ボヤの蜻蛉蜘蛛、、、
スウィフト覚えたら連携にも参加出来るしな

341: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:46