【毛繕い】召喚獣の煽情part49【ｾｸｼｰﾎﾟｰｽﾞ】

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【毛繕い】召喚獣の煽情part49【ｾｸｼｰﾎﾟｰｽﾞ】

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1: 名も無き軍師＠管理人★ ：05/05/20 17:48 ID:zpic0taU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノδﾉ
　　　 ,γ´⌒ヽ　　　～　　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　正しいポットの使い方！　　　
　　　1　ﾉ⊿））　　　　　　　＼￣￣￣／　　　　　
　　　ﾙ!! ﾟヮﾟﾉ!　　　　　　　／　　　　＼
　　　<つ爻(つ　　　　～　|　＜◎＞　 |
　　　ノ　 |X| ヽ、　　　　　　＼＿＿＿／
　　ん_._ノ凶ﾚ～'

■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは下弦の咆哮をかけて回避ヨロシク（新月限定）。
※メール欄にはsageといれるようにしましょう。
■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN：http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
■前スレ
【光り輝く】召喚士の未来part48【召喚獣】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114389418/l50
■eへの意見、要望はこちらへ　まずはバグの解消願いからだ！ヽ(´Д｀；)ﾉ
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:48 ID:YQGxuDQE: 2gett
3: 名も無き軍師 ：05/05/20 17:50 ID:vgI8t4Uc: ・ラムウの履行の一部の構えエフェクト、ログがでない
　→ショックストライク、サンダースパーク、雷鼓を確認

・メガリススローのダメージがパッチ後極端に弱体
　→Lv1履行ロックスローのダメージとかわらない、他の同Lv履行に比べて明らかに弱い

・履行指示後に敵が死ぬと不発
　→湧水や大地の守りなど、PCや召喚獣本体をターゲットに発動する履行にも関わらず、
　　ターゲット中の敵が消失すると、履行が発動しないという現象。

・半レジMBログに出ない
　→ハーフレジのみ「マジックバースト！」の表記がでない（ダメージはMB値の1/2）

・仕様変更を■eが告知しない問題
　→ちゃんと報告汁！
4: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:26 ID:Ic7lWuAE: 4ゲトｽﾞｷｭｰﾝ
5: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:27 ID:p/VJs72E: 5
6: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:35 ID:B6R0u8fE: 6ろーる
7: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:36 ID:DVzTnvN6: ろくろっくび
8: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:36 ID:DVzTnvN6: 【ショック】
9: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:58 ID:PjKJMXV.: 苦げと
10: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:59 ID:PjKJMXV.: 苦げと
11: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:59 ID:PjKJMXV.: 苦げと
12: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:59 ID:PjKJMXV.: 苦げと
13: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:59 ID:PjKJMXV.: 苦げと
14: 名も無き軍師 ：05/05/20 18:59 ID:PjKJMXV.: 苦げと
15: 名も無き軍師 ：05/05/20 19:01 ID:PjKJMXV.: うお、新しく入れたブラウザでエラー出まくるので
リトライ繰り返してたら…スマンかった orz
16: 名も無き軍師 ：05/05/20 19:06 ID:3nSmHjU.: >>9-15
どうやら、お前が気付かなくとも体が苦しみを訴えているようだな。
医者行ってこい。
17: 名も無き軍師 ：05/05/20 19:26 ID:bMnUt3bw: >>9-15さんに【イレース】
18: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:14 ID:EEprA0r.: すまん、召喚スレらしいとおもっちゃいました(´・ω・｀)
19: 名も無き軍師 ：05/05/20 20:46 ID:v6zodnnY: あははははは
20: 名も無き軍師 ：05/05/21 00:26 ID:5bvopYcM: 音叉改についてお聞きしたいのですが
これをテレポとして永久に利用しかつ召喚獣も手に入れるための順序としては

まず普通の音叉のクエストを受ける→音叉改のクエストを受ける
→音叉のクエの方で召喚獣を倒す→音叉改のクエストは放置

で宜しいんでしょうか？召喚士のサイトを色々見たのですが
どうも順序が良くわからなくて・・・
もしテレポとしてずっと使えるならミスは許されないですし
21: 名も無き軍師 ：05/05/21 00:43 ID:axyVV1bA: 音叉改のクエは、いつ受けてもいい。なのでお前さんのいう順番どおりでも問題ない。
先に受けても問題ない。　
要はクリアさえしなきゃいい。いじょ。
22: 名も無き軍師 ：05/05/21 00:43 ID:T5.kmKMI: 順序も何も、通常の召喚獣戦に１回でも勝ち且つ改はクリアしなければオッケー。
23: 名も無き軍師 ：05/05/21 01:06 ID:OG.mT502: ﾓｳﾀﾞﾒ。誰か前ｽﾚ埋めて!!!!!1111!!11!

ﾔﾊﾞｲ
24: 名も無き軍師 ：05/05/21 01:52 ID:fYoJXpTc: てか、改は振り子か何か貰えんじゃなかったかな
それは普通にアイテム欄にあるから改受けてもそのアイテム捨てればおk（何回でも貰える）
てか、改は鼻の院の研究員のタルからでは無く、その付き添いの冒険者から受けるから
安心して良いよ
改クリアまでには二重、三重の手順が必要だから普通にやる分には間違いでクリアする事は絶対にない
25: 名も無き軍師 ：05/05/21 01:52 ID:UTwt4dKw: エレ召喚で攻撃指示等をすると魔法リキャがキャンセルされるのも
限りなく不具合に近いと思うんだがどうか。

あとSP履行がMP足りなくても指示できちゃってしかもまた１分待ち、ってのも
限りなく不具合に近いと思うんだがどうか。

それと未反応の敵に直接攻撃履行を指示すると、まだゴゴゴゴ中で発動が確定する前から
その敵が反応して襲いかかってくるのも限りなく不具合に近いと思うんだがどうか。

ついでに、敵が射程外に離れて履行が発動しなかった場合にも履行リキャスト消費するのも、
以前魔法が同じだったのが修正された経緯をみると、これも修正されるべき不具合
なんじゃないかと思うんだがどうか。

だがどれも永遠に放置され続けるんだろうが、どうか・・・
26: 名も無き軍師 ：05/05/21 04:49 ID:jevgoYNI: > ついでに、敵が射程外に離れて履行が発動しなかった場合にも履行リキャスト消費するのも、
> 以前魔法が同じだったのが修正された経緯をみると、これも修正されるべき不具合
> なんじゃないかと思うんだがどうか。

これ本当なのか？
ならば要求してしかるべき内容だと思うが。
てかそれとおったら、魔法履行系射程延ばしてくれ！ってのも
簡単に通りそうな気がする(´Д｀；)

直で契約の履行がヘイトのるのもよく考えたら、
そんな性質のアビひとつもないわな・・。
27: 名も無き軍師 ：05/05/21 08:17 ID:1TGhtMNE: 履行「命令」なんだから、考え方が違うのはしょうがない気がするがな。
「○○しろー」って念ずるだけで疲れちゃうんだろ、おれらは。
28: 名も無き軍師 ：05/05/21 08:22 ID:UTwt4dKw: 本当にその理由で納得していいのか
29: 名も無き軍師 ：05/05/21 08:49 ID:iYmBoFqY: 敵に対して攻撃履行の命令を出した後、敵が離れて履行ミスになるのは
WSでも同じことがあるからともかく、味方への履行
湧水や癒しまで、発動の瞬間に敵が死ぬと不発になるのはどう考えても変。
ケアルガとかがそんな仕様になったら全ジョブから文句がでるかと。

履行の前に退避命令を必ずいれればいいと言われるかもしれないけど
ただでさえ履行するまでに時間かかるのに余計な手順増やされるのは勘弁してほしい・・・
30: 名も無き軍師 ：05/05/21 11:41 ID:OkseBB5E: 召喚獣が気を利かせてとめてくれるんだよ
31: 名も無き軍師 ：05/05/21 14:06 ID:C6zVWKuo: そうだよ、もしそうじゃなくてもさ、一言「どんまい」って声をかけてやろうぜ。

俺たちと召喚獣は力を分かち合った兄弟なんだからさ！
32: 名も無き軍師 ：05/05/21 14:21 ID:CDzeMI9E: >>31
いや、俺にとっては兄弟ではなく下僕だｗ。
33: 924 ：05/05/21 14:58 ID:RC6CBfgs: 前スレの９２４です
書き込みからずっと狩り続けてさっき、やっと紅玉でましたー
(*ﾟー゜)ﾉわーい
いろいろアドバイスありがとうございました
ウィンにクエ受けにいってきます
それでは、また召喚士になれた時にｗ
34: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:50 ID:J.60OJjc: >>33
924 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/05/20(金) 01:15 ID:AOWpJkHw
こんばんは、当方ＦＦ初めて２ヶ月目の駆け出しです
召喚士をやりたくて紅玉もとめてクフィムでリーチを
（以下省略）

ここからずっと狩り続けたか、なかなか根性あるな。
33ならばカー君しか召喚獣が居なくても７５まで上げてしまいそうだな。
35: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:56 ID:LNEFLLp.: この前、モルボルいってエボカーブーツなる物貰ったんだけど
これって何か隠し効果ありましたっけ？見た目は劣化エラントだけど
36: 名も無き軍師 ：05/05/21 15:59 ID:A2wB.7MU: いやもう散々既出。
そしてエラントではなくフィールドブーツだと思うが見た目は。
37: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:23 ID:uAWOg3ME: 履行を召喚せずにできたら、それはそれでいいんですけどねぇ
マニアックですけどジョジョの格闘ゲームみたいに
スタンド出してる状態でも出してない状態でも技が出せる
そんな風に変更されないですかね・・
38: 名も無き軍師 ：05/05/21 16:59 ID:m9qWzbTs: そんな風に変更されたくない(´・ω・｀)
39: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:09 ID:yWWfhcY6: >>37
漏れもそう言う変更はヤダなぁ＾＾；
40: 名も無き軍師 ：05/05/21 19:34 ID:lYGXdmuk: ゲームとしての面白みが薄れそうですね＾＾；
41: 名も無き軍師 ：05/05/21 20:45 ID:p8ScyoBA: 召喚をしていない時でも履行の選択肢が出て、それを選択すると
自動で召喚＞履行まで最速で行ってくれるというのは欲しい。

攻撃履行には使いにくいだろうけど真空とかは面倒が減る。
42: 名も無き軍師 ：05/05/21 22:36 ID:sYPnlbDg: >>924
おめでとう。だがこれが苦難のはじまりだぞ(;-_-)
43: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:00 ID:nqsdN8ik: >>41
■eのことだから、きっと本体の所に出現しないで
あらぬ所に出るに違いない。（バタリアでスキル上げするとわかる）
そしてその場で真空ｗｗｗうぇｗ
44: 名も無き軍師 ：05/05/22 03:12 ID:Ga4O3DjE: 召喚獣の出現ポイントって一定範囲内毎にポイントが決まってるよね

特に坂になってる地形周辺は、その範囲がかなり大雑把に区切られてる傾向が多いから
えらく離れたところに出てきたりする
45: 名も無き軍師 ：05/05/22 06:28 ID:UTwt4dKw: わかった。贅沢は言わん。

だからせめて召喚してない時でも
履行のリキャ　ス　ト　だ　け　　は　　見　　　せ　　　　　て　　　　　　くれ
46: 名も無き軍師 ：05/05/22 07:49 ID:OG.mT502: まえすれうめてきましたにゃ！

まぁｱﾚだ、仕事逝ってくる。
47: 名も無き軍師 ：05/05/22 07:53 ID:OG.mT502: カー君だしっぱしてるときに、カー君のHPﾊﾞｰが見えなくなる程後付いて来ない
のもﾅﾝﾄｶして欲しいッス。
48: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:05 ID:IOcMU4PM: >>25
□e< 召喚士担当の開発者はただいまガイシュツしております。気長にお待ちください:p

>>45
つ【アナログ時計】
49: 名も無き軍師 ：05/05/22 10:21 ID:xSjNIso2: 召喚スキルによって詠唱時間が短くなるってことにしてくれませんか（＞＜）/
50: 名も無き軍師 ：05/05/22 12:43 ID:J8nuArds: >>49
召喚が魔法カテゴリだから無理。
ケアルにすら適用される。
そんな事やると元祖ファストキャスト持ちの垢が暴動を起こす。
51: 名も無き軍師 ：05/05/22 13:36 ID:wIti888U: >>49
まあ、ありえそうな線としては
・召喚獣召喚：詠唱時間-15%　のサマナークロッグ実装
・メリポ：○属性召喚魔法詠唱時間短縮(5段階振って-10%)
あたりかね。これにサポ赤で合計-40%、詠唱30%台で発動の夢の召喚士に。
52: 名も無き軍師 ：05/05/22 14:34 ID:LYg.Yz7c: 召喚スキルが上がると何が良いのですか？

召喚獣の命中率？
召喚獣の攻撃力？
召喚詠唱中断率？
召喚履行効果範囲？
53: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:24 ID:H3wsRmcg: >>52
召喚士の根気が上がる
54: 名も無き軍師 ：05/05/22 15:34 ID:4dPbwMhs: まぁ色々言われてるけど大半がオカルトレベル

今のところはスキル０と青字比べてやっとわかるくらいの違いしかないんじゃないかな？
まぁ何が違うのかはさっぱりだが
55: 名も無き軍師 ：05/05/22 16:40 ID:.37pecZc: 召喚獣の命中率？
召喚獣の攻撃力？
召喚詠唱中断率？ <-今コレだけ！！
召喚履行効果範囲？
56: 名も無き軍師 ：05/05/22 17:50 ID:k.9egt2Q: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050522/e3_ff11.htm

――プロマシアの次の拡張版はどのようになりますか?

　次の拡張版は、プロマシアの発売と同時に開発を開始していますが、中身に付いてはまだ言えないです。発表時期はそう遠くない、いや、遠いかもしれないです（笑）。ユーザーとデベロッパーのタイムスパンの概念は違うものかもしれませんから。

――その拡張版の開発はある程度進んでいますか?

　それについてはまだ何も言えません。Xbox 360の技術実験映像がありましたが、それに結構手が取られまして、一度今回のE3が終わってから整理して再度開発に取り組んでいこうと思っています。

いい加減召喚獣の追（ｒｙ
57: 名も無き軍師 ：05/05/22 19:23 ID:bzOB1vPE: 新要素よりもバグ修正+αしてくれ

召喚してなくても履行リキャみえるように、とか些細なことでいいから
58: 名も無き軍師 ：05/05/22 19:39 ID:6NYI4fa2: >>57駄目！そんなこと言ってるとほんとにそれ１個しか修正しないで
■＜あーマジ俺らって天才、良い仕事しまくってるな！！！
とか勘違いしちゃうから！しかもそれをジョブ関連のVUお知らせに大々的に宣伝したりする

本来バグ修正というものは臨時メンテで直したりするもんですよ、っつーのをもっと彼らに伝えないと
59: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:29 ID:ok22fHhg: さっきソロENMやったんだけど
向こうの履行は距離関係なく届くのね…
バグじゃなくてわざとPCは範囲が狭くなってるのかも…
60: 名も無き軍師 ：05/05/23 01:30 ID:qpW9O2zQ: >本来バグ修正というものは臨時メンテで直したりするもんですよ、っつーのをもっと彼らに伝えないと

■e<はい、それについてはバグは緊急メンテ等で早急に直すつもりです。
■e<ですが、召喚士に関しては、バグではなく仕様です。
■e<現状の性能で十分だと認識しております。

とか、言い出しかねない罠ｗ
61: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:57 ID:J8nuArds: そもそも、敵と同じ仕様・性能だと思うほうが間違ってると思う。
PC側の性能は敵に比べて落ちててなんら問題はないからなー。
ただ、ラムウの構え・MB表記・履行のリキャストは常時見えてもいいはずだよな。
召喚獣毎に履行可能でリキャスト変わってくるなら呼び出してから確認ってのはうなずけるけど。
62: 名も無き軍師 ：05/05/23 11:58 ID:WQMF03JI: 修正希望案
①アフトラルフロウ技・７０履行・４系・２系・プチメテオ、最低これだけは履行の誓約発動後の距離に関係なく発動すように修正（大体、７０履行なんて最初のワンステップはラムウ以外はジャンプから開始みたいなもんだし、距離なんて飛び越えろｗ）
②召喚スキルで履行範囲拡大と召喚獣が強くなるように修正
③召喚獣の属性効果をPrimu並に修正（同属性は吸収・反属性は完全レジスト・弱点属性レジストは一切なし・他属性比較的レジストは多めだが、状態異常はほぼレジストするように）
④バリスタにおいてアライアンス全体に履行がかかるように修正
⑤全ての補助履行の時間を１５分に延長、ただし、霊獣の補助履行に関しては５分に。なお、スパイク系・エン系の効果は召喚スキルに依存。
63: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:38 ID:NmwgRbio: >>61
基本的に魔法もWSも敵もPCも性能は同じだと思うのだが…
ステータスや習得レベルが違とかなら話はわかるが…
64: 名も無き軍師 ：05/05/23 12:38 ID:3PDFy7sw: >>62
⑤激しく同意
紅蓮の咆哮なんかは消費MP０でいいよなｗ
MP使って＋1分縛りなんだからヘイスガもエンも15分に汁
エンの効果に関してはHQ属性杖の追加ダメージ並に出たら神
65: 861 ：05/05/23 13:39 ID:cR5RzfdM: 質問なんですが、フェンリルのルナーロアの効果（ミスとかも）が
ログに出ないんですけど、どのフィルターの部類に入るんですか？
今は、他～だけかけてます。
66: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:19 ID:SMSwHjQ2: 64はやりすぎだと思う。納金思想も甚だしい。
エン系やヘイスガ、スパイク系は3分でいいだろう。
召喚士が１戦闘内、全ての能力を補えてどうするんだ。

ルビーの輝きは15分に格上げしたいけど、５分でもおもしろいかもな。
効果は今のところサポ召でもメイン召でも固定だが・・・。
ルビーの煌きは、そのキャラクタが強調している上位のステータスが
あがりやすくなるように変更して欲しいところだ。

>>65
召喚獣は全てパーティと同等に扱われる。
但しルナーロアだけは成功時のみ「なにも効果が表示されない」
１つ消したも２つ消したもなしだ。ミスだけはしっかり→ミスが表示されるぞ？
効果なしはどうだったかな？ちょっと記憶にない。
67: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:29 ID:OgM2cHdk: >>65
・戦闘中のNPCが関係するエフェクト効果
・戦闘中のNPCへの攻撃失敗
　をOFFでいけると思われます。

私は戦闘中の～を全部OFFしてます。
68: 名も無き軍師 ：05/05/23 14:31 ID:OgM2cHdk: クライと間違えてました＾＾；
ロアはログ出ないですな。
これも不具合？（＾＾；
69: 名も無き軍師 ：05/05/23 15:47 ID:KDVUCoRs: >>66　おそらく、即キカンさせてるから
70: 名も無き軍師 ：05/05/23 16:08 ID:vJHPD2f2: 歌みたいに召喚獣による魔法効果は1～2つまでとかなら15分持続とかでもよさそうだな
71: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:18 ID:Ew6Smx/Q: バリスタは現状でもアラに効果でたような。
よくアストラルフロウでアラごと大ダメージ喰らってた気が。

あと全部15分持続でやりようによって１戦闘に全効果重ねられたとしても
それ相応の消費MPにすれば問題無いとは思う。
ただ真空の鎧の消費MPは初期程度に減らせ。もしくは範囲で消えないように戻すかどっちかだ！

>>59
ソロENMは全体的に射程長く調整されてる気がする。
他ジョブで近接WSうってきたとき、後ろに走り続けてても喰らったり。
72: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:45 ID:NmwgRbio: ＞よくアストラルフロウでアラごと大ダメージ喰らってた気が。
うけたｗ
73: 名も無き軍師 ：05/05/23 17:49 ID:Il4NrCjU: 敵の出したシヴァにこっちの出したイフもろともスリプガで寝かされた漏れがきましたよ(^^)/

>>71
いろいろあってorz、逃げ回ったんだが全然殴りから逃げられなかったな・・グラビデ対策みたいなものがあるのかもな
74: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:00 ID:Ew6Smx/Q: >>72
でないの？

いや、バリスタは自分以外のログ全部消してるし
自分でも召喚でまともに参加したことないから、
「犬が吠えたと同時になんかアラの数名が死んだ気がする」程度の記憶。
他のガ系魔法は全部アラに届くから履行も届いてるもんだと。
75: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:09 ID:sJf.MkVE: ID:Ew6Smx/Qには攻撃履行しかないらしい。
ある意味うらやましいFFをプレイしてるな。
76: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:09 ID:SMSwHjQ2: >>69
クライではなくロアの話な。
>>70
面白いなー。ただ内部計算というか、
歌と違って2個縛りを今の履行に適用するのは難しそう。
あと風聞もいいところだが、歌の２つ縛りがなくなるかも、ということだ。
ただ、同種２種が重ならなくなるとか詩人殺しなネタの可能性が高い。
>>71
アスフロのことじゃなくて大地や真空みたいな補助履行の話だろ。
バリスタではプロテア、シェルラはアラ単位に効果あるからな。
77: 名も無き軍師 ：05/05/23 18:37 ID:SMSwHjQ2: とりあえず、今さっき要望思いついたから、
ついでに召喚士の不具合も報告しておいた。
---
【不具合】召喚士関連
・ルナーロアの成功ログがない（FenrirPrimeのロアには成功ログはある)
・一部のラムウの履行のログとエフェクトがでない。
　ショックストライク、サンダースパーク、雷鼓で確認。
・精霊召喚系の魔法詠唱間隔が、神獣への命令コマンドで約60秒にリセットされる
　(現状の仕様ではまず精霊召喚は使うことができない)
・4月のVUPでタイタンのメガリススローがLv1履行のロックスローと同等のダメージになっている。
・契約の履行を命令後、ターゲットが倒される、ターゲットが形態変更（新エリア）すると、
　契約の履行命令が発動しない。前者は大地の守りや真空の鎧、後者は攻撃履行で確認されている。
---
こんな感じでいいか？

要望は召喚士とは関係なく、
Lv49のミスリル系防具を預けられるようにしてください、
というのﾃﾞｽ(´・ω・｀)
78: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:02 ID:NmwgRbio: Ew6Smx/Qは範囲攻撃の基本的なことを知ったほうが良いと思う
いくらセカンド以降で嫌々上げてるとしても面白すぎｗ
79: 名も無き軍師 ：05/05/23 19:03 ID:fS3G6.Gc: 不具合は不具合の報告フォームでやってくれと言われるに４シャントット
80: 名も無き軍師 ：05/05/23 21:02 ID:FsNY/Srs: ４シャントットはいただいた！

「個別に回答することはございません」

まあそれはともかく、
不具合は不具合のフォームでちゃんと申請している。
切実な要望だがな(つД｀；)
81: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:16 ID:ZuqMtuE6: バグ放置なのは■eより先にバグ発見しちゃうからなんじゃないか？ｗ
すねてるんだよ開発のヤツら。ｗｗｗｗ
82: 名も無き軍師 ：05/05/23 23:24 ID:NxgZoMiU: >>78
いやそれ以前にEw6Smx/Qはちゃんと国語を勉強したほうがいい。
83: 名も無き軍師 ：05/05/24 02:40 ID:UTwt4dKw: Ew6Smx/Qだが、
>>75
いや、ログもエフェクトも全部消してるんで防御履行は本当にどこまでかかってるかしらんかった。
ただ攻撃履行に関しては当たってる感じはしていたんで、効果あるんじゃないの？ってレスっただけ。
バリスタは最初に召喚で行って殺されまくったんでそれから召喚では行ってないのよ。

あと範囲攻撃に関して何か誤認識してるらしいが、何がおかしかったのかよくわかってない。
まぁLv上げた順番からすりゃ一応セカンドだが、フェンリル前に70には上げてたし
嫌々上げたつもりなんて全く無いが。
日本語に関しても不自由なのは自覚してるがどこがおかしいのかサパーリ
84: 名も無き軍師 ：05/05/24 02:41 ID:S9/NWz2I: 召喚７５になったんで詩人を上げ始めた。

召喚さんとも組む機会は多い、そこで感じるのは
召喚は通常パーティで生きるジョブでは決してない事だｗ

詩人７０になったら召喚７０前後を５人誘ってウルガランのボム狩に行くつもりさ。
俺と一緒にレベラゲ行こうぜ(･∀･)/
85: 名も無き軍師 ：05/05/24 02:50 ID:N2CsstPo: >>83
日本語がどうとかはしらんけど
範囲攻撃履行はその範囲にいる敵に攻撃するんだからアラとかPTは関係ない
履行をアライアンスに反映してほしいっていったら
普通の召喚士なら補助履行の事だってわかると思うんだが
86: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:10 ID:ok22fHhg: >>83
いろいろフィルターするのは良いが、自分の能力を知らないで居る理由にはならないな
大方ケアルだけで70まで行ってそれ以降は
うはｗ70履行つよすぎｗｗｗ
ってんだろ
防御系履行がどこまでかかるかって…
後衛気取るならそこにはフィルター入れちゃいけないんじゃないのか？
87: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:24 ID:1VJpWG1o: まとめよう。

Ew6Smx/Qが読めてないのは、日本語ではなくて話の流れ。
>>62を１から順に呼んだら、
（補助履行が）アライアンスにかかるように修正
だと読めるだろう。
88: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:47 ID:3RK361dA: >>81
すねてる上に、召喚に嫌がらせして楽しんでるんだろうな
89: 名も無き軍師 ：05/05/24 03:56 ID:UTwt4dKw: >>85
履行というか範囲技全般、PC＞NPCだと無差別だけど、
NPC＞PCだと（自爆しないゴブ爆弾とか）アラの外にいる人は
巻き込まない処理があったりするから、バリスタだとそういう処理が
パーティのみって風にかけられてたりするのか？と思っちゃったんだよ。
（フロウ威力たかすぎw　PTのみに修正するね。とか■eならやりかねんし・・）

>>86
いや、単にPS2だとバリスタは重すぎて全消ししないとキツイ。沼で雨降ると全消ししててもキツイ。
つかバリスタは召喚で出てないんだって。もちろん通常時はフィルタしてない。

>>87
読み直したけど補助履行のみ、とは読めなかった。攻撃履行を含んでいても別におかしくないような。
(5)では「補助履行」と書かれてるが(4)は「履行」としか書かれていないし。

まぁ事実はわかったんで退散する。
バリスタに関しては補助履行の範囲以外にも根本的なとこで修正入れないと
召喚はちょっと辛すぎるとは思う。
90: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:00 ID:i9iVhw6c: >>アライアンスにかかるように修正
ってこれだけで普通補助履行ってわかるし、アフォカ。
大体攻撃履行がアラにかかろうかかるまいがつかえねーよ。
91: 名も無き軍師 ：05/05/24 08:24 ID:Ga4O3DjE: 【既知の不具合】
・ラムウの一部履行で「○○の構え」ログが出ない
・魔法系履行でMBした際、ハーフレジされるとログにMB表記がでない（ダメージはちゃんとMBした半分
・メガリススローのダメージ計算がロックスローと同じになり使い物にならなくなった
・強化履行（真空、大地、etc）の構えから発動までの間（ゴゴゴ…中）に敵が死ぬと
　履行が発動しない上にリキャストはまた1分かかる
・ルナーロアでログが出ない（何が消えたのか分からない、というか成功したのかどうかすら分からない

【要望】
・魔法系履行の範囲を魔法並に（今はスリプガだろうがなんだろうが近接攻撃と同程度の距離しか届かない
・強化系履行の効果時間を15分以上に（雷鼓1分？咆哮30秒？一体何誰が使うの？これ
・召喚獣をだしてない状態でも履行リキャストが分かるように（基本中の基本
・70以上の装束追加汁
92: 名も無き軍師 ：05/05/24 09:45 ID:CXJoA4vs: >>91
せっかくまとめてくれてるので―
召喚獣が死んですぐ召喚すると何かおかしくなるってどっかで見たけど
それは直ったんかいな。
ついでにメガリススローもときどきミスの（？）ログが表示されないときが
あります。

クラスターENMの件とルナーロアのランクの件はもうあきらｍ
93: 名も無き軍師 ：05/05/24 09:52 ID:UTwt4dKw: >>90
現状バリスタで攻撃履行がアラにのらなくなったら召喚は本当に謎生物になるぞ・・・
たとえ補助履行がアラにのるようになったとしても。
94: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:23 ID:bzOB1vPE: んじゃ追加と

【明らかな不具合】
・ラムウの一部履行で「○○の構え」ログが出ない
・魔法系履行でMBした際、ハーフレジされるとログにMB表記がでない（ダメージはちゃんとMBした半分
・メガリススローのダメージ計算がロックスローと同じになり使い物にならなくなった
・強化履行（真空、大地、etc）の構えから発動までの間（ゴゴゴ…中）に敵が死ぬと
　履行が発動しない上にリキャストはまた1分かかる
・ルナーロアでログが出ない（何が消えたのか分からない、というか成功したのかどうかすら分からない

【不具合なのか仕様変更なのか微妙なもの】
・クラスターENMでフロウ履行が2倍ダメージ出なくなった
（フロウが魔法扱いじゃなくなった？クラスタENMのみでのフロウ規制？嫌がらせ？）
・ルナークライのランクが低くなった（回避アップのWSでクライが消されるように）

【要望】
・魔法系履行の範囲を魔法並に（今はスリプガだろうがなんだろうが近接攻撃と同程度の距離しか届かない
・強化系履行の効果時間を15分以上に（雷鼓1分？咆哮30秒？一体何誰が使うの？これ
・召喚獣をだしてない状態でも履行リキャストが分かるように（基本中の基本
・70以上の装束追加汁
95: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:26 ID:WQMF03JI: >>Ew6Smx/Q
62で修正案書いた者だが、言葉足らずでゴメンよ(´・ω・｀)
って、言葉足らずだとは思っていなかったがｗ
だが！！ケアルガ・プロテア・シェルラ・バ系、更には歌さえもアラに掛かるのに、なぜ召喚の補助履行だけ…
そう思ってる召喚は少なくないはず。そして失望のすえ、バリスタから消えるか他ジョブに転生してくるわけだ。

修正案➄だけど、最初はやりすぎかな？と思ったんだけど、強化スキル青の赤の計算からするとエンで１６前後。
ブレイズで１２前後？ヘイスト、紅蓮で攻撃力＋が常時掛かったとしても「召喚強すぎ！」とはならないと思う。
【ヘイストが１５分】
これを一番嬉しいと思うのは前衛よりもむしろ、赤白のはず（白はともかく赤からしたらヘイスト程うっとうしい魔法はない）
【紅蓮が１５分】
弱体要望メール送信者の大半を占める前衛陣の心を和らげる修正のため文句は少ない。唯一文句の出そうな吟遊だが、メヌエット３以下の性能の上吟遊の中には弱体要望メールよりも強化メール希望者が多いため。
【スパイク・エンが１５分】
生粋の赤は面白くないと思うも、前衛陣には嬉しい。したがって、苦情メールは少なめのため平気と思われる。
だが、ログの流れに不満でてきて、ヴァナ内で「辞めてください。蝉のログ見逃しちゃうので＾＾；」発言がでると予想。

現状攻撃履行に関してはいいと思う。黒以下赤同レベル位かな？
補助に関しては効果時間が短すぎる為に不満しかない。
霊獣の履行は３分はやや短いと感じる。だが、１５分にするとバランスがおかしくなると思うため５分が適度かな？
（輝きに上弦・下弦、ヘイスト・紅蓮なんかが常時掛かっていたらさすがにまずいよね）
１分縛りを修正してくれると一番助かるんだけど、そこをいじってもバランスが狂いそうだからダメぽだね。

とりあえず、今出てる不具合を直せ！！！って事だねｗ
96: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:26 ID:bzOB1vPE: ＞ついでにメガリススローもときどきミスの（？）ログが表示されないときがあります。

他PTとか他モンスのログにフィルターかけてると
たまに召喚獣の行動がログに出ないことがある気がする
ペットのログは自PT扱いになったはずだけどこの辺でちょっとした不具合でもあるのかね
再現性は低いので↑のまとめには入れなかったけど・・・

まぁなんというか
召喚士のバグの多さは世界イチィィィィィィ!!!
97: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:47 ID:SMSwHjQ2: >>84
生きる。
むしろその告白は何も考えずに既存テンプレートでPTやってます発言だ。
連携属性も全ておさえているか？

詩人あげてるなら、例えを出せば、
・属性打撃和算WSに該当スレ（忍の凍Lv33～や滴Lv23～が鬼WSに）
・光スレ核熱に対して白にバニシュIIを打たせる（Lv30～）
・風スレテールウィップ〆でエアロII（Lv34～）
・雷スレ衝撃で〆て、サンダー・サンダガ・サンダースパーク（Lv21～、Lv36～）

お前のは詩人が前に後ろにピッピロピッピロ歌ってりゃいいと、詩人さえ貶める発言だ。
創意工夫もなんもなしで役に立たねー発言は、スレ住人として恥ずかしいぞ？
98: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:52 ID:SMSwHjQ2: >>96
それこそたぶん>>69だろう。
即帰還すると、ラグの関係でたまにログに出ない。
前衛が〆WS打ったあとすぐに見た目かわる着替えをすると、
ダメログはおろか連携エフェクト、MB判定までも消えたっていうのがあった。
今もMB判定はしらんが、ダメログと連携エフェクトは消える。MBは未確認。
99: 名も無き軍師 ：05/05/24 11:57 ID:3pOadTuo: ログ自体が消えるからMBしてるかどうかも判らないんだよな…
100: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:01 ID:IOcMU4PM: Lv 1-64 地獄
Lv65-69
Lv70-75 天国

召喚士は、こんなジョブだから調整がとても難しいのだろうね。
んで、□eの中の担当の人はLv75しか見てないから、弱体下方修正する一方なんだな。
101: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:23 ID:PLYdeC0U: >>100
1-64　劣化白
65-75　劣化白＋劣化獣

70から天国なんて妄想もいいとこ
3竜以外際立って目立つメリットもないし
102: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:47 ID:bI2Zaz4s: あれか、誘われないから不遇ジョブとか言っちゃう人か。

3龍に限らずBCやENMでも大活躍できるじゃねーか。
103: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:47 ID:E06/niPY: ７５になっても地獄なのに、本当に召喚やってるのか？

あれですか？BCで召喚最強アスフロ最強とか言ってる人？
それ、７５である必要がないBCが多いですから。
ついでに言うと召喚であることで有利なBCってフェンリルBCだけですから。
他のBCは召喚じゃなくてもひゃっほい出来ることが多い。
104: 名も無き軍師 ：05/05/24 12:51 ID:AQJQwAcE: 白はともかく獣とは本質的ジョブデザインが違うでしょう
105: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:08 ID:bI2Zaz4s: BC＋召喚＝アスフロひゃっほいって思考をまずなんとかしるｗ
106: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:10 ID:gpp9mTmI: >>95
赤から一言。
１５分は長い。長すぎる。
既存の効果時間を１５分とか延ばすのではなく
3分＋αがいいんじゃないかと。

【ヘイスガ】3分　ヘイスト　＋　トリプルアタック＋○％
【咆哮】　　3分　攻撃力＋10％　＋　ＴＰストア＋○　　（ウォークライと重複可)
【エン】　　3分　エン　＋　耐性ダウン
【スパイク】3分　スパイク　＋　耐性アップ
【ルビーの輝き】　15分　防御力＋20%

とか・・・・。
あと、こんなのも

【賢者の英知】3分　ファストキャスト　＋　魔法命中率アップ　＋　コンサーブMP
やりすぎ？ｗ
107: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:12 ID:PwUOFf8o: >>106
【賢者の英知】はやりすぎｗ
108: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:20 ID:PLYdeC0U: >>104
65からはソロで獣っぽくとか
召喚PTもできるからそう書いた

>>105
アスフロ以外でBCに召喚誘う価値あるか？
109: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:28 ID:/xnDH/QU: 強化履行はたしかに１５分～３０分は欲しいね。
せめて白のプロシェルぐらいの役割はあってもいいはず。
なんのために消費MPも多くて詠唱時間もリキャストも長いんだか。

まぁ、いくらメール送っても１年近く放置してるから諦めてるけどね。
110: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:35 ID:SMSwHjQ2: >>95
大地・真空が効果時間５分に下げられそうという不安がなくもない。
＞ヘイスト、紅蓮で攻撃力＋が常時掛かったとしても「召喚強すぎ！」とはならないと思う。
なるだろう。お前は紅蓮とヘイスガかけて15分間座ったままなのか。
一回詩人やってくることを勧める。

まあ効果時間30秒はとても微妙だが15分はやりすぎ。
おまいも後のほうに書いてるが、5分くらいが適度だろう。
覚えた強化全部かける、よりは選択できたほうが面白いし。
俺はそういう考え方であり、そういう召喚士もいるだろう。
現状詩人もそのスタイルだ。

ヘイスト・ヘイスガも赤や白が掛けたほうがいい場合もあるという
バランスが絶妙なんじゃないだろうか。
ただいうならヘイスガの1:30は不具合。
明らかに白赤がかけたほうがいいというバランス。
3:00に汁。とこれは全ての召喚が思ってるだろう。
111: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:51 ID:SMSwHjQ2: 書き込んだあとで発見。
俺も106と同系統かな。めさ似てる。
俺的には
【ヘイスガ】　　3分　　ヘイスト
【紅蓮の咆哮】3分　　攻撃力10％UP＋ストアＴＰ（ウォークライと重複可)
【雷鼓】　　　　 3分　　かかった人のLvに応じて効果決定（システム的には楽と思う）
【スパイク系】　3分　　スパイク＋防御力5%UP＋対応属性魔法防御10%カット＋反属性魔法耐性低下
【ルビーの輝き】15分　防御10％UP　魔法防御5％カット（プロシェルと重複）

あとこれはアビか？ｗ
＞【賢者の英知】3分　ファストキャスト　＋　魔法命中率アップ　＋　コンサーブMP
なら再使用10分で
「次の履行時、使用MPを０、契約の履行再使用リキャストを5秒（固定）にする」
ってのを希望。すまん、かなり強い。
112: 名も無き軍師 ：05/05/24 13:53 ID:xvQbMLIY: 召喚士は単にやってる人が少ないからって理由でやってる人も多いでしょ。
それはリューサンや侍にもいえることだが。
113: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:27 ID:PQxyjx8I: >>108
ベヒ・真龍99BCでは、各PTに召喚3人いれて、リキャごとに大地＆ケアルガ
ヘイトの無い、癒しIIも性能やばいよ。
114: 113 ：05/05/24 14:30 ID:PQxyjx8I: ごめん、召喚9人揃えてるんじゃなくて、各PTに一人ずつで全部で3人ね。

オレも日本語不自由すぎ(´Д⊂
115: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:39 ID:sJf.MkVE: アットワのアントリオンENMでも大地は便利だね。
もぐった後はヘイトリセットかかってるみたいだから呼びっぱなしでうろうろしてれば
殴られた後召喚獣にタゲ移るので安全に釣れるし
116: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:41 ID:3K2LHCXo: 少人数オートマトンクリアの報告って出てたっけ？
まぁ、ソロでクリアできるＢＣだから今更自慢にならんか。

何で神獣って物理攻撃カットみたいに魔法攻撃５０％カット付いてないんだろうな。
結局アストラル体に近くて、実態が薄くて物理があんまり利かないって設定なのかな。
117: 名も無き軍師 ：05/05/24 14:44 ID:5bytwpuo: 卑屈な考え方だけど
せめて重ねがけのできない詩人くらいの性能は欲しいな
118: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:23 ID:MWGjl/12: 消費者センターに通報されて通達来て、反省したはずだよな？
バグを延々と放置する意味がわからんぞ。予算回せよ、スクエニ。
後、デバッカーはもっとちゃんとしたの雇えよ
119: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:24 ID:PLYdeC0U: >>114
それって実際試したの？
真龍なんかは大地じゃ焼け石に水な気がするが…
その分スタン要員を増やした方が楽じゃない？
120: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:26 ID:bI2Zaz4s: カットは付いてないけど属性耐性が極端に付いてるじゃまいか。

黒魔系の敵は武器全部取得済みのロックマンだと思って諦めろ。
121: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:33 ID:PLYdeC0U: >>117
俺はMP消費の無い詩人とは対照的に
燃費は悪いけど効果絶大のがいいな
いままでのFFでもそうだったし
無駄に多いMPも使えるし
現状だとヘイトだけ有利で
一分毎だけちょっと便利な謎ジョブだし…
122: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:34 ID:95tZH9p6: 神獣は物理1割カットついてるじゃなかったか？
123: 名も無き軍師 ：05/05/24 15:49 ID:mU.eCCvg: >>119
LSメンで20回以上行ってるが、負けたのは真龍の最初の２回だけだよ。
もちろん大地1枚ではまかなえない。
毎回、アラ全体に200ダメの保険を乗せておく感覚だよ。
ガチだから、前衛も何人かはサポ白でケアルガ。
ベヒはメテオくるから、サポ忍前衛いらない、真空も必要なし。
真龍は中央で飛ぶまで、赤黒暗でスタン回し、飛んだら赤2人連続魔スタン＞フルアビ攻撃。

どっちのBCも死人出さないでアラ全体のMP維持することに慣れちゃえば、
ルーチンワークになるよ。
124: 名も無き軍師 ：05/05/24 16:02 ID:mU.eCCvg: 神獣の物理カットは知らないけど、突半減はあるね。
サボテンで小銭稼がせてもらってます。(/ω＼)
125: 名も無き軍師 ：05/05/24 17:12 ID:CDNYQoHc: 他ジョブ上げ初めてメリポためたくなったんだが、
召喚で一般PT入るのもいまいちだし、メリポで召喚PTってどうなんだ？
うちの鯖だと７５の召喚PTなんてまるっきし見ないし微妙なんだろうか
126: 名も無き軍師 ：05/05/24 17:35 ID:KTNOqwqE: 召喚は召喚PTでメリポ稼いでいるよ。
７３とか７４とかLvあげ一生懸命な奴らを呼んで墓でもこもればいい。

モか狩か詩や赤で参加希望出したてた方がすぐメリポ貯まるけどな。
127: 名も無き軍師 ：05/05/24 18:15 ID:oJx16iak: >>111
俺は欲を出せば５分は欲しいな
あと豊富なＭＰを他にも使い道のあるアビが欲しい
例えば１０分リキャくらいで自分のＭＰの半分を味方に分けてあげるとか

まぁそんなこと■がしてくれるわけないがなｗｗｗｗ
128: 106 ：05/05/24 18:19 ID:46XnLkIw: >>111

＞【賢者の英知】3分　ファストキャスト　＋　魔法命中率アップ　＋　コンサーブMP
はラムウの履行のつもり^^;
いつも敵に重なって履行ばかりなので、たまには後ろで履行したいしーｗ
129: 名も無き軍師 ：05/05/24 18:39 ID:QyVfHuko: >>127
味方に分けるってなんだそれ。いらねーよ
召喚士らしく動けるのクレクレしようぜ
130: 名も無き軍師 ：05/05/24 18:54 ID:ePcNB8xo: >>127
白　はやくＭＰくださいよ、履行なんてしなくていいですから。
召　…。
131: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:20 ID:yAdsvx4o: つうか神獣は物理５０％カット
132: 名も無き軍師 ：05/05/24 19:49 ID:aYtcvniM: 従来通り本体がMP消費でリキャ1分で使う履行の他に
召喚獣のTPのみを消費して履行を撃ててもいいかと思う今日この頃。
必要TP=履行消費MPでさｗ
133: 名も無き軍師 ：05/05/25 00:42 ID:D.cbrXUE: >>125
現状でけっこう満足してるから、わざわざ必死で他ジョブのメリポ稼ごうとも思わない。

まったりENM、蜘蛛狩り、印章BC生活中。
134: 名も無き軍師 ：05/05/25 00:50 ID:k.v/qqok: 確かにうててもいいよな。。

そうすると。。BCでの花形は湧水とスピニングのコンボでリヴァになるか？

レベリングPTでは微妙だろけど召喚っぽいしなｗ　召喚PTでのBC、ソロ強化なので

スレ的にはあれだろうけど、ヴァナでの大部分を印章(+素材)集めで過ごしているおいら的には◎
135: 名も無き軍師 ：05/05/25 01:03 ID:k.v/qqok: >>133
仲間発見。

そういやー75でも地獄だっていってる召喚士いたよなぁ～。

正直、ピンとこないです。というか、地獄なのによく75まで上げられたものだと思う。
136: 名も無き軍師 ：05/05/25 01:14 ID:9lZ9AhYw: >>135
地獄とは思わないけど、現状すごくいいとは思わないなぁ
装備もまともなの追加されないし、神獣霊獣の追加もジラ以来ないし…
あと、精霊もまともな仕様にしてほしい。
60秒＞13秒になったところでハァ？って感じだし。
出してる精霊に対応する魔法を本体が撃てる(赤魔程度まで)とかすれば
多少価値がでてくるし、Lvあげでプロテスとか困らずに済む
さらにそれで光精霊コストを減らしてくれれば
サポ白固定ともおさらばできるかもしれないし
137: 名も無き軍師 ：05/05/25 01:36 ID:3uG/GcAk: >>94
なんども出てることだけど召喚獣毎に１分縛りも入れてホシイ。
これと補助履行の強化が合わされば、少なくとも通常ＰＴで
召喚士として動ける割合は増えると思う。

コレ挙げると大抵「微少ヘイトで７０履行連発は強すぎ」とか言われるけど、
召喚魔法自体のリキャストや履行毎の古代に迫る準備時間等の手間もあるし・・・。
微少ヘイトはそんなに重いモノなのか。
138: 名も無き軍師 ：05/05/25 02:00 ID:3nj7Tn3c: なんか触媒系のスタック系の消費アイテムでも良いかな
履行を使うたびに１つ消費することでリキャスト大幅短縮
矢弾スロットに装備しておくことで自動で消費みたいなさ
各神獣に対応した触媒アイテムで召喚すると自動で１個消費してその時の召喚獣はいつもよりも強くなってるとかさ
そうすりゃソロも出来るしさ
一応消費アイテムって事でリスクってかマイナス要素もあるみたいなさ
んで、消費アイテムは神膳とかそう言う名前にしてさ
調理スキルで作れたりすると俺は嬉しいな

>>137
後衛にタゲが向く事で一番文句を言うジョブ視点での言葉に他ならないわけで…
ちゃんとやってる黒が本気で俺達に対してそれを言う事は無いと思うよ
139: 名も無き軍師 ：05/05/25 02:04 ID:E8NMaosM: ちょっと気になったことがあったので、書き込みします。
２月のパッチで、ルナークライのロック技が不可能になったとの事なのですが、
トカゲ相手にレベリングした時、体液分泌がクライで、低周波が下弦の咆哮でロック(無効に)できたんですよね。
カブトのライノガードは上書きされたんですけど、もしかしたら他にロックできる敵がいるんじゃないかと思いまして。

既出だったらゴメンナサイ…
140: 名も無き軍師 ：05/05/25 02:12 ID:3nj7Tn3c: 出来ないんじゃなかったっけ？
FAは出てなかったんだっけ？
俺の記憶だと効果が高い月齢時の時にロックが出来たとかそんな話があったようななかったような？
でも、俺の中では後だし有効って事になってるな～
141: 名も無き軍師 ：05/05/25 02:35 ID:E8NMaosM: >>140
なるほど。月齢が関係あるのかもしれませんねー。
ちなみに、新月でした。
満月の時に、またトカゲ相手に試してみます。
142: 名も無き軍師 ：05/05/25 02:36 ID:XBZezeeg: >なんども出てることだけど召喚獣毎に１分縛りも入れてホシイ。

７０履行６連続、エクリブスバイトにプチメテオ！
召喚士最強伝説の幕開けですよ。・・・んなわきゃない！
143: 名も無き軍師 ：05/05/25 02:38 ID:XBZezeeg: 召喚PTならなお伝説の強さに。
144: 名も無き軍師 ：05/05/25 03:19 ID:1VJpWG1o: ＞７０履行６連続、エクリブスバイトにプチメテオ！
おまいは一戦だけでMP枯らす気ですか。
それ以前に召喚＞履行ヒットまでどのくらい時間かかるか答えてみろ。
145: 名も無き軍師 ：05/05/25 04:06 ID:GMkF02us: >>144
>おまいは一戦だけでMP枯らす気ですか

いや、メリポの１戦でそこまで連発する馬鹿はいないだろうが、
HNM戦やBCでやばすぎるだろ。ってことじゃないか？

メリポで命中UP＆AF1脚＆AF2手、あとはMPブーストして、MP切れるまで70履行＞
ヒール、の繰り返しで、バランス崩れるんじゃない？
召喚獣がどれだけ暴れようと、盾は維持するの楽だし。
そんなことになったら、70履行に強烈な弱体が入りそうだ。
146: 名も無き軍師 ：05/05/25 07:53 ID:UTwt4dKw: だから履行を種別分けしてそれごとにリキャストも分けてくれと。

70履行を連発できるのもおかしいが、癒しの光つかったら、
アクスキックもストーンIIも雷電の鎧もルナーロアも70履行もアストラルフロウも
全部１分待ちになるのはやっぱりおかしい。
147: 名も無き軍師 ：05/05/25 08:37 ID:BS53SmDs: 話の流れを無視してぺんりるの履行について報告

新月でプロミヴォン・メアのワンダラーにルナークライ
命中回避ダウンのログをを確認後ミラージュで上書きされました
148: 名も無き軍師 ：05/05/25 08:40 ID:LLyOfmHk: 履行のリキャストがもし無くなっても強くなるのは
HNM戦とBCだけで、Leveling/メリポでは単純にありがたいだけで、殆ど強くならないのよね。
149: 名も無き軍師 ：05/05/25 10:10 ID:VZVyb.n.: ソロも最強になるな。
つよくらいなら70履行３発で沈むから、200⇒300チェーンができるように。

ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`　ｱﾘｴﾈｰ　　
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`
150: 名も無き軍師 ：05/05/25 10:30 ID:3PDFy7sw: >>148
今はランクに関係なく上書きされたり、出来るようにされましたorz
詳しくはテンプレサイトにあります。

>>149
同じ履行を使いまくれると大地連打で無敵も可能に！
あとは残りMPと、攻撃履行はミスがあるってことですな。
151: 名も無き軍師 ：05/05/25 10:31 ID:3PDFy7sw: >>150
>>148は>>147の間違いです。すみません。
152: 名も無き軍師 ：05/05/25 11:09 ID:IfVP7Ovk: サポ詩人で
忍狩赤赤赤召の固定でやってる俺が来ましたよ
153: 名も無き軍師 ：05/05/25 11:17 ID:QYJJsoTg: 高レベル帯の話ばっかりするなや！！
低レベルの話もしろや！！！
154: 名も無き軍師 ：05/05/25 11:23 ID:Dk.6h0JI: 他ジョブの者なのですが教えてください。
今度空の壺割りに召喚さんを誘おうと思うのですが
召喚獣の攻撃は全部打属性なのでしょうか？
155: 名も無き軍師 ：05/05/25 12:07 ID:/RJR.Oyw: >>154
/no
70以上の召喚であれば、壷割りに適してるのは
爺さんかふんどし
当たれば、敵の種類を問わずガルーダ姉さんもいい
156: 名も無き軍師 ：05/05/25 12:09 ID:/RJR.Oyw: ageちまった、スマン orz
157: 名も無き軍師 ：05/05/25 12:37 ID:UC27wk/.: リヴェA01でのつよワイバーン狩り中にメガリス試行。

ミス
ミス
９ダメージ

･･･ (´A｀)
158: 名も無き軍師 ：05/05/25 12:52 ID:Dk.6h0JI: 65なんですが・・・。
爺さんはラムウ？ふんどしって？
159: 名も無き軍師 ：05/05/25 12:53 ID:UC27wk/.: タイたん
160: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:13 ID:Dk.6h0JI: ﾀｲﾀﾝってふんどしなんだｗ見た事無いからわからなかったです。
ちょっと調べてみたのですが65だとﾌｪﾝﾘﾙがｲｸﾘﾌﾟｽﾊﾞｲﾄ？を覚えるのですが
どうなんでしょう？
161: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:17 ID:DRBjsbic: ＞高レベル帯の話ばっかりするなや！！
＞低レベルの話もしろや！！！

存分に話してくれよ。
話をしないのは現在低レベルであるお前らだろ。

後、質問は話とはいわないからな。所定のスレにいってやれ。
162: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:19 ID:DRBjsbic: >>160
お前は大地したことがないのか？
フェンリルを持ってないならまず入手する事を考えろ。

持っても無いのに知識ばっかり中途半端に詰め込むから
このスレ住人みたいに妄想だけのお化けになるんだよ！！
163: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:20 ID:KxJ3Oa8I: 召喚と獣とか特殊なPTなのかな？
そうでなかったらメルトダウン用の大地以外には役にたちにくいぞ。

正直に言うとな・・・。
164: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:20 ID:SMSwHjQ2: 低Lvっていってもなあ。30以降の話でいいか？

30代40代は黒誘ってうまくLv1連携作って
最強精霊MBさせてけくらいしか云えん。
召喚はMBにも連携トスにも回ることが可能。うまくダメ稼げ。

構成は詩黒召なら、うまくスレをあわせてもらえれば嘘みたい早い。
白黒召なら白のバニシュIIも考慮にいれて、耐性だけは避けてMB。
WSの回転が速いモは召喚と相性がいい。マジでサポ忍もありと思う（実感として）
まあ前衛忍ナモでやってもほとんどかわらん。
スシ食って連携つくれれば、なんでもよさげ。

と詩人をあげながら思った感想。
ただ詩人で召だとレイズない構成になるのが、気になる人は気になるだろうな。
165: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:25 ID:3pOadTuo: レイズは結構でかいんだよな
特に白がわりと言っても２５～４９の長い間に渡って白のポジションで居るにも関わらずかけられないし
まぁ、５０以降はレイズ２の存在がでかくなるからこれまたきついっちゃきついんだよな…
166: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:33 ID:Dk.6h0JI: >>162
は？私は召喚ではありませんよ？
一般PTに誘おうと思ってるのですが
167: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:33 ID:DRBjsbic: ＞特に白がわりと言っても２５～４９の長い間に渡って白のポジションで居るにも関わらずかけられないし
赤が３８から使えるからそんなに白のみのポジションでもないっしょ。

召喚にレイズクレってのは望んでいない話なんだが
呪符リレイズがあるなら、呪符レイズや威力を高めた呪符レイズIIや呪符リレイズIIがあっていいと思うのだが。

実装された場合の次の日のスレタイ
【まさに】呪符レイズII持ってない召喚がいた【寄生虫】
「召喚がいた」は言い過ぎだが、リーダーやってて持ってなかったら糞って風潮はできるだろうな。
168: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:43 ID:KxJ3Oa8I: >>162
落ち着け、彼はゲストだ。召喚を壷割りに誘いたいらしいが、65なんだよ。

>>166
エクリプスは斬撃だから、空で鳥相手になら強いが壷割りには「普通」だ。
召喚誘うならシーフ入れて不意トゥルーのがいいぞ。ドロップウマーだしな。
70履行は壷相手に相当強いが、それでもモンクのがずっと強い。

ってか根本的に壷でレベルあげを考えるのはどうかと思う。考え直せ。
169: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:50 ID:Dk.6h0JI: >>168
あ、ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ見たらｴｸﾘﾌﾟｽ斬撃でしたね・・・。
うーん、下が混んでいる時にでもいいかなぁと思ったんですが。
鳥と混ぜてやればいいかなって。

色々教えてくれてありがとうございました。
170: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:50 ID:bI2Zaz4s: 空壺で普通にレベル上げすると思うけどな。
黒の時誘われてレジレジの辛い思いをしたが・・・orz
171: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:54 ID:DRBjsbic: >>166
あーすまんすまん。
ところで、テンプレサイト見ることができるならば
安易に質問するのやめろと言いたい。
つうか、お前の知り合いの召喚士に聞けよ！！！

いいじゃないの、多少能力がわからなくてもさ。
召喚士誘うぐらいなんだから効率PTじゃないんでしょ？
172: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:58 ID:bI2Zaz4s: 逆ギレかよｗ
173: 名も無き軍師 ：05/05/25 13:58 ID:yHrr8.W.: >>154が自分が154である事を主張せず雑談続けるのが
一番わるいところじゃねーのか？

だれもIDなんかみてないだろ。
174: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:00 ID:bzOB1vPE: 練習相手→履行のあとも出しっぱで削るなら犬、履行のみで倒すならガル姉
壺or骨→3発当たるような敵なら爺さん、命中期待できないときはふんどし
壺骨以外→鰻orガル姉

芝姉と畏怖は使い道ねえな・・・
175: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:00 ID:yHrr8.W.: >>172
>>162と>>171を見ろ
始めっからキレっぱなしｗ
176: 154 ：05/05/25 14:04 ID:Dk.6h0JI: これでいいですかね。

>>171
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄに空の壺のことまで書いていませんが？
知り合いに召喚士もいません。どうしてそんなに卑屈なのですか？
ご自分が誘われないのを回りに当たるのはどうかと思います。
177: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:05 ID:3PDFy7sw: >>176

>>171氏は>>154の
『召喚獣の攻撃は全部打属性なのでしょうか？』
に対してそう言ったのだと思います。
178: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:06 ID:QYJJsoTg: なんで召還士は廃人ばっかりなの？
179: 154 ：05/05/25 14:10 ID:Dk.6h0JI: >>171氏
履行の属性は書いてあったのですが
通常攻撃の属性までは見つけられなかったのです。
　　　　　　　　　
荒らしてしまって申し訳なかったです。
皆様、ありがとうございました。
180: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:21 ID:3PDFy7sw: 私も質問良いですか？
メリットポイントの、
「召喚獣物理攻撃力アップ能力値1で召喚獣の物理攻撃力を+2します。」
これはどれくらい上がるのでしょうか。

・攻撃力（数値）に＋２されるのか
・ロンフォの敵クラスの最大ダメが決まっている敵へのダメージに＋２されるのか
・または、＋２％なのか
181: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:24 ID:yHrr8.W.: >>179
通常攻撃の属性が聞きたかったのですね。
もうこないなら回答しても意味無いかな。

通常攻撃の属性はFA出てませんよ。と。
テンプレサイトにも載せれんわなー。

結構口が出る召喚士は案外リーダータイプだから
誘われなくていらいらってのはなさそう。
良いリーダーか悪いリーダーかはここでは問わない。
182: 125 ：05/05/25 14:32 ID:CDNYQoHc: 各地でソロってる召に声かけてメリポ召喚PTやってきましたので報告を

狩場とくに思いつかなかったので結局墓へ
サポ黒、詩をそれぞれ一人ずつ用意してもらい釣りにはサポ詩の人にやってもらうことに
結論からいうと食事時給で５ｋほどで、メリポとしては微妙かもしれませんがまぁ及第点かと

骨はタイタン履行で4発あたれば倒せるので、
常に1人か2人は交代でヒールし続けたりとかでほぼノンストップ狩可能
ただお化けに関してはバニシュいれて6人履行しても削り切れなくてマズー

あとメリポで獣の物理攻撃力増やしてるかどうかってのは結構効果でかい模様
ソロでやってるとあまり実感ない様ですが、毎回履行うってると
コンスタントに３００ダメとか差が出てきて上げてる人も驚いてたり。

ソロもいいけどアノンといてメリポ希望と書いてくれると誘いやすくてありがたいなと思いますた。
183: 125 ：05/05/25 14:33 ID:CDNYQoHc: 各地でソロってる召に声かけてメリポ召喚PTやってきましたので報告を

狩場とくに思いつかなかったので結局墓へ
サポ黒、詩をそれぞれ一人ずつ用意してもらい釣りにはサポ詩の人にやってもらうことに
結論からいうと食事時給で５ｋほどで、メリポとしては微妙かもしれませんがまぁ及第点かと

骨はタイタン履行で4発あたれば倒せるので、
常に1人か2人は交代でヒールし続けたりとかでほぼノンストップ狩可能
ただお化けに関してはバニシュいれて6人履行しても削り切れなくてマズー

あとメリポで獣の物理攻撃力増やしてるかどうかってのは結構効果でかい模様
ソロでやってるとあまり実感ない様ですが、毎回履行うってると
コンスタントに３００ダメとか差が出てきて上げてる人も驚いてたり。

ソロもいいけどアノンといてメリポ希望と書いてくれると誘いやすくてありがたいなと思いますた。
184: 125 ：05/05/25 14:33 ID:CDNYQoHc: うぁ、2重カキコすまぬ；
185: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:38 ID:rrzU0Vgs: >>125
>コンスタントに３００ダメとか差が出てきて上げてる人も驚いてたり。
偶々でしょ？
■eがそんな甘いパッチを入れるわけがない。
つーか、履行リキャストーを入れずに、精霊維持費ーを入れたバカなやつらだぞ。
そんな300も追加されるほど上がるとは思えない。
あの2って攻撃力が2あがるだけの代物だと思ってたり。
186: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:55 ID:3PDFy7sw: >>179
通常攻撃に関しての属性調査は、
最大ダメージに補正がかかるほど低レベルの敵に対して
行ってみるのはどうでしょうか。

突弱点　マンドラゴラ　サルタバルタ　Lv-1
格打弱点　マジックポット　デルクフ　Lv28～29

この調査方法でよければ今度試してみます。

斬撃についてはヴァナモンから分かりませんでした(´・ω・｀)
格打＝格闘と打撃という認識でいいのかな？
187: 名も無き軍師 ：05/05/25 14:59 ID:yHrr8.W.: >>180
メリポ検証のレスは見たこと無いないですね。
攻撃力が＋２か＋２％なのかの検証方法も全然わからないですね。

たしか、最大ダメージはメリポでは上がらないです。
最弱の雑魚で検証した結果で良いのかって話はありますけど。
魔法攻撃力アップなら底がまだ見えてないようですし
黒魔に似た感じで５段階で１０％ダメアップらしいですが。
（実際に振ってないのでわかりかねます）
188: 名も無き軍師 ：05/05/25 15:00 ID:KRRPiBTc: >>183
物理攻撃アップ１段階で２％アップなので、５段階すべて振っても１割ダメが上がる程度かな
ＡＦ２足も同様の効果あるが、これも２％アップに感じている

おそらく正確には防御側の防御力も含めて攻防比のテーブルか計算式からダメは算出するのだろうが
単純に考えれば、なにもしてない人に較べて１２％ダメージアッブが最高だと思う
（ＡＦ２胴装備した時によるクリティカル率アップはふくめず）

つまり平均５００ダメージが５６０ダメージになる違いでしかない
189: 名も無き軍師 ：05/05/25 15:02 ID:Dk.6h0JI: >>186
確か屍犬が斬撃弱点ですね～
190: 名も無き軍師 ：05/05/25 15:11 ID:3PDFy7sw: >>188
いきなり答えが！
「召喚獣物理攻撃力アップ能力値1で召喚獣の物理攻撃力を+2します。」
これは+2%ということですね。

>>187
>>189
どうもです。
となると、>>186の検証の大前提として、
「攻撃属性によって最大ダメージが変化する」ことがないと意味無いですね。
難しい。
191: 188 ：05/05/25 15:31 ID:KRRPiBTc: （雑魚狩りを除く）平均ダメージを上げるのなら、物理命中率にメリポを
割り振ったほうが効果は高いよ

物理命中にメリポを振ると、体感差でわかるくらいに外れが減る
メリポで２～３段階メリポの物理命中（＋ＡＦ１脚装備）を上げると、
外れる確率が半分以下に減る。

全部物理攻撃にメリポを振っても１割程度しかダメージが増えないが、１回はずせば
ダメージ増えた分の１０倍のダメージを与えそこなうことになる

メリポ命中のほうは体感でわかる程度に違いがあるので、まず命中をあげて
これ以上あげても命中率にそれほど効果がないだろうと（ダメージ２％上げたほうが、
得）、感じてから物理攻撃アップを上げたほうがいいと思う。
ちなみに、わたしは物理命中３段階、物理攻撃２段階あげている
192: 188 ：05/05/25 15:40 ID:KRRPiBTc: それと召喚獣物理命中のメリポをどこまで上げればいいのかは、その人が
普段なにを相手に戦闘しているかに依存する

素材狩りをメインにして、履行の命中が１００％近い雑魚を相手にしているのなら
メリポで命中率をあげても違いはでない　素直に物理攻撃だけをあげればいい

レベル差の大きいＨＮＭや回避高いＮＭを相手の戦闘を主にしていて、履行がかなり
外れていると感じているのなら物理命中メリポを上げていくべきです　命中メリポでかなり
改善されます
193: 名も無き軍師 ：05/05/25 17:01 ID:WQMF03JI: >>188
いかにもそれらしく書いてるが、ソースはどこ？
そのメリPの攻撃アップ２が２％だってのは。

>>183
コンスタントに３００の差って、レベルの低い人と比べてたんじゃないの？
全員７５だったとして、見た感じからして履行のタイミングはそれぞれが任意がだしてそうだが、自分のタイタン（もしくは特定のPTメンバー）のダメージを特定の一人のタイタンを比べられた？
７０履行に雑魚相手にしてとてもとても相手にしろ、常に２００前後のばらつきがあるのは召喚なら解ってると思うが、それを踏まえたうえで３００の差が“コンスタント”にあったと言ってるの？
194: 名も無き軍師 ：05/05/25 17:45 ID:AZxwQySc: 墓に行くときは俺バニッシュII係りですよ(*´▽`*)

やらないときに比べてダメージ増えた気がする！(・∀・)ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

自分が履行するのは後手になるがな(´・ω・｀)
195: 188 ：05/05/25 17:55 ID:KRRPiBTc: >>193
ソースはどこか忘れた　ＦＦの攻略本、ゲーム雑誌、ＦＦ関係の掲示板、スレ、日記
かなりの分量を見ているのでどこかは覚えてないｗ

まあでも大雑把なrepでも、ずっと続けてきた体感でもそれくらいと感じるけどね
ただ解析スレあたり読んでいるならわかると思うが攻防比に影響されるので、ダメージが
単純に％だけで上がるというわけではないから

ソースのこと別にしても他ジョブの専用メリポが％の効果だという意見が強いのと、
強化の効果がそれ以下（上げるだけの価値でなくなる）でもそれ以上（ゲーム
バランス）でも問題かあるので、一律に■が％にした可能性はかなり高いと思うけどね

これ以上つっこむなら自分で手間かけて調べてくれ
196: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:07 ID:R191gbtU: >>195
>>193が言いたいのはソースが無いのにさもFAの様に語ってるのはどうかと思う、って
とこだと思うよ。召喚獣の攻撃力自体よく分かってないんだから、攻撃＋％なのか＋実数なのか
は相当数rep取らないと分からないし。メリポ入れる前と後で同じ敵に対して
検証スレの住人なら分かると思うけど
ソースを示せない情報はソース無いのと一緒だからねえ。

それと詩人のメヌ、マド何かは＋１と書かれていて実際数値＋１しかされなかったり
するから、そこから考えると＋２、＋３の召喚攻撃、命中もそのまま＋の可能性も高いとも言えるし

まあ言いたいのはソース示せなければFAの様に言い切るのはやめたほうがいいよ、ってことです。
197: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:19 ID:bI2Zaz4s: >>194
お化けとやる時なんかバニシュII＞70履行で大ダメージ出るジャマイカ
198: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:24 ID:AZxwQySc: 俺が気になったのは>>188が攻撃力と最終的なダメージの算出方法を理解していないってこと。
攻撃力が２００から３００になってもダメージが１００増える事はないってことだ。（上限云々別として）
メリポで＋２％にしたからダメージが２％も上がったように書くのはやめれ。
199: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:39 ID:3PDFy7sw: この辺かな？
【寒いよ】召喚士の祈りpart45【ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109304325/459-460

459 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/02(水) 19:36 ID:ijUv6Z9k
>>454
せっかくだから魔法攻撃力アップに1ポイント振ってみた。

ロランのもるもる相手にプチメテオ、540ダメージくらいだったのが
560ダメージくらいに伸びた気がするよ。
・・・正直微妙すぎて誤差なのかよくわかんない。あれたぶん２％アップ。

460 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/03/02(水) 19:49 ID:2WommTDM
モルダバイドピアスの魔法攻撃力+5で
魔法の威力5パーセントアップみたいだし、
メリポの魔法攻撃力+は2パーセントでFAみたいやね。

全部ふっても10パーセント。
IV系の威力が50程度上がるのを多いと見るか少ないと見るか。
200: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:40 ID:VRI1T6aE: ってか召喚が墓で有利なのは、お化けとやらなくてすむことだと思う。
お化けはスルーしる。
201: 名も無き軍師 ：05/05/25 18:54 ID:R191gbtU: >>199
魔法攻撃力アップはPCから考えるとそうだろうね。
召喚獣自体に魔法攻撃力アップがついていないとすれば、５メリポ振り込めば
ほぼ純粋に１０％の与ダメアップになる。

ただ魔法攻撃力と普通の攻撃力は違うからなあ・・・
魔法攻撃力ってのは、そういう独立した係数だから。PCと同じなら
これだけだと物理攻撃力が＋％なのか＋数値そのままなのかは分からないねえ。

ちなみに>>460は若干違って魔法の威力＋５％では無くあくまで魔法攻撃力＋５だから
赤とか黒とかみたいに素で魔法攻撃力アップもってるジョブは魔法の威力＋５％よりも
効果は低くなったりする。
202: 188 ：05/05/25 18:58 ID:KRRPiBTc: >>198
＞つまり平均５００ダメージが５６０ダメージになる違いでしかない
この部分は確かに俺の書き込みが、まずかったのだが理解してないわけではないのだが。

単純に％ではケチつける奴でるのは、わかってたので’攻防比’だの防御力という
表現もしたのだが多少は回避しているのに、それも理解できなかったのか。
詳細に正確にダメージの算出方法書こうとしたら、それだけで何行説明しないいけないか
わかっているのか？　ここでそんな詳細な推定計算方法ながながと書いても仕方ないだろう
読む方法が混乱するだけ
　大雑把で間違いでもダメージが％上がるくらいくらいと仮定したほうが読む方法は助かると
（モンスの各個の防御力や弱点属性など、いちいち対応得させた説明などしたくもない）
短絡させてて書いた。

匿名の掲示板に情報だしても書いた方は何も利点はない。　アラ探してケチつけるだけなら
サルでもできる。　ミス指摘するなり疑問あるなら、それこそ言葉選んで書き込んでくれよ。
偉そうにケチつけるだけの人ばかりなら、わざわざ手間かけた情報だす人間はいなくなる。

大多数の情報ない人にはＢＣ情報など正確な情報でなくても助かるのだから、疑問あるなら
やんわり指摘するくらいでもいいだろう。　正確なデータ欲しいのなら解析スレで
やってくれ。
203: 名も無き軍師 ：05/05/25 20:07 ID:peQvJyqU: 召喚でモルダバ付けるって意味ある？
204: 名も無き軍師 ：05/05/25 20:17 ID:isVr5w5o: 召喚73で75までソロって出来ますか？
するとしたら、何を狙うといいか教えて下さい。
ソロは練習～楽敵しかしたことないので、73の召喚がどの辺まで相手に出来るかわからないのです。
空鳥や壷をソロで狩れますか？
205: 名も無き軍師 ：05/05/25 20:46 ID:NsuON02c: >>203
　たまに、黒から着替えてつけてることあるけど。変わんないと思う。

>>204
壷で160expの敵なら安定して70履行×3で狩れる。その上は庭にはいないので試したことない(当時74)。

A壷でとてを狩った時も与ダメは同じ位だったからソロで200uoかれるかもナ。壷なら。。

鳥は突の70履行がないので効率悪そうなので試したことないけどかれるでしょ壷よりレベル低いし。
206: 名も無き軍師 ：05/05/25 20:51 ID:5CGn9JjE: >>204
イフ釜最奥エリア境界いってボム狩りすれ
自爆早ければチェーンついてうまうまだぞ
自爆しなけりゃ30分マラソン乙だが・・・
207: 205 ：05/05/25 20:55 ID:NsuON02c: >>206
イフ釜がうまいのは68～71くらいじゃね？
208: 名も無き軍師 ：05/05/25 20:58 ID:5CGn9JjE: ユタンガ出口の75～78のボムを
68～71で狩れる205は神だな・・・
俺には無理(´・ω・｀)
209: 名も無き軍師 ：05/05/25 20:59 ID:iqYwxCug: 空ロボはなかなか自爆しないけど、安全だから素人にはお勧め。
なれてきたらウルガランでスノールが超お勧め。

ロボは陳列してる中からとてとて選べるのもいいよね。
73で240とかもらえるっぽ。
210: 205 ：05/05/25 21:04 ID:NsuON02c: いや、無理だｗ　～75までのところの話だｗ
211: 名も無き軍師 ：05/05/25 21:08 ID:NsuON02c: ボムはレベル+7位が限界だろな。。
212: 名も無き軍師 ：05/05/25 21:19 ID:NsuON02c: かなり、召喚士はソロが強いとは思うが。。

最近、空エレを黒ソロで倒せるというので、ぷらっと行ってぶっつけ本番で300のエレ狩れる

黒のぶっ壊れた性能に愕然とした。。うまい奴は２チェ３チェするらしいしナ。

おいらはヘたれで、一回もチェーンなんて出来なかったけどな。

何がいいたいかというと。。。

履行の１分縛りなくていいんじゃない？70履行連発のソロ性能は黒と大差ないと思う。
213: 名も無き軍師 ：05/05/25 21:27 ID:FsNY/Srs: 黒スレみてると、つよ（とて？）バッファロー３チェーンとかも見るな。
向こうは寝かし・バインドがあるから強い。
俺らは召喚獣にダメを担当できるから強いって感じか。

上にゃー上がいるのよ。
214: 名も無き軍師 ：05/05/25 21:38 ID:79vt8K/Q: >>202
だからよー、おめーが叩かれてるのはその正確じゃ無いものをさもFAの様に
扱ってるからだろう。大体の数値ならもっとしっかり分かりやすく注釈つけとかないと
こういう板だと鵜呑みにしてしまう人間が多いんだから。
読む方が混乱とか言ってるが、そんなのは読む方が決めることでおまいみたいに
不正確な情報を書かれる方が困るんだよ。
ソースも無しに２％の攻撃力アップだとか言い切ったり、召喚獣の攻防比テーブルも
判明して無いのに１２％ダメージアップする、だの言ったり。
BC情報とかならそれほど正確じゃ無くても助かるのはその通りだけどな。

あと手間かけた情報とか言ってるが、おまいさんの情報は手間かかってないわ
ソースもはっきりしないわではっきり言って価値無いじゃん。
ソースしっかり提示してくれんなら、かなり価値ある情報になるんだけどなあ。

それと「解析」スレじゃなくて「検証」スレだ。
解析と検証じゃ相当な差がある。検証スレの人間に非常に失礼だぞ。
215: 名も無き軍師 ：05/05/25 21:40 ID:qzhYUxfk: 空壷は71からソロでやれた。タルだけど。
73でとてがいなくなったように思う。
MPは最低でも1100くらいはないと厳しい。
オステア胴、オステア帽子、属性杖は必須。

自分がやっていた時はG9もしくはI9の神殿入り口付近で神獣召喚。
そのまま壷の近くまで近づいて神獣の攻撃から70履行。
すぐ神殿近くまで戻って様子みて、神獣が優勢だったら外に出て70履行を指示。
近づく時にはスピンアタックをくらう可能性が高いので神獣の後ろからではなく、横から近づくようにした方がいい。
前方に関しては相当範囲が広い。
また、IV系やガ系も唱えている時もあるので、その時には神殿入り口まで素直に戻る。

神獣がやられそうになったら、神殿入り口で召喚準備。
この時ブリストは必須。
建物の中に入ってしまうと魔法感知されにくくなるので、魔法を唱える時には建物の中でする。
神獣を再召喚中に１、２回殴られることがあるので、召喚に成功して70履行の指示を出したら、即ブリスト張りなおし。
そしてディアを入れておく。
召喚後は殴ってもいいが、スピンアタック、神秘の光、ガ系がくるとかなりやばいので、神殿にすぐエリアチェンジできる位置から離れないこと。
残りMP、ブリストの残り具合、壷のHPから判断して勝てそうにない時には迷わず逃げた方がいい。
73ならそうやばい場面はないとは思うが。
エリアチェンジして戻ってきてディアの効果が残っている場合には、削った壷のHPは増えないのでMPの回復状態を見てカーくんぶつけるなり、フェンリルぶつけるなりすればいい。

だいたい3回70履行を入れれば倒せる。
時給は調子がよくて1000くらい。

71の頃はタイタンオンリーでやっていたが、大事なときに限ってマウンテンバスターを外すことがあるのと
壷が使ってくる魔法がファイア、ウォータ、サンダー系が多くタイタンがファイア、ウォータですぐやられることが多かったので
最初にラムウ、宮殿入り口付近ではタイタンを使うようにしたらかなり安定するようになった。

鳥は一回フェンリルでやってみたが、結構しぶとかった。
うまいやりかたがあるのかもしれないけど。

あと、壷はほとんど放置されてるが、鳥は獣使いやPTが狩りにくるので
その点でもやらないほうがいいと思われる。
216: 名も無き軍師 ：05/05/25 21:53 ID:jieyB26M: >>215
そらで人７０のときソロ壷やってたがMPはかつかつだった。９００もなかった。
らくに稼ぐ方法も知らずオステアも無いため履行時間も1分。しかも9月フェンリルのエクリプス打撃属性が消失。
つまり、タイタンで７０履行しないといけない厳しさ。土杖も持っていなかった。

ぼくとしてはエボカーリングある７１でしかもタルが長文たらたら壷やったといわれてもフーンて感じ。
217: 名も無き軍師 ：05/05/25 22:09 ID:kt4w3S6Y: イフ釜で言えば６６～で俺はカザムから改テレポで飛ばしてもらって回廊前のボムやってたな
２匹しか居ない上にポップが遅いのが玉に傷だけど
２匹しか狩れないことで帰って安全にやれるな
ただ、場所が場所で敵が敵だけに不意に誰かが来るのが見えたら凄く怖い…
今の所被害は出した事無いけど
一人でも巻き込んだらと思うとそれはもうイフ釜にいると言うのに
いい感じに涼しくなるんですよ
218: 名も無き軍師 ：05/05/25 22:17 ID:NsuON02c: >>217
おいら、たぶん巻き込んだことあるよ。入り口のGasをやってた頃のことだが。

ガスってボムと違って、折り返しとかしなくていいじゃない？

次の獲物を倒そうとしてるとレイズ受けてる人がいた。おいおい、狩りの邪魔だな～

とか思ってたが、あとでよく考えると。。。巻きこんだに違いない。。。

ボムは、まあ巻き込まれる素人は少ないからかもしれんが巻き込んだことはないな。。、
219: 名も無き軍師 ：05/05/25 22:28 ID:kt4w3S6Y: >>218
いや、気のせいだ何も見えないし聞こえない事にしよう
きっとたまたまいい天気でイフ釜と言う暑い場所だったんで熱射病で倒れたんだよ

あ、あと６６～で回廊前やるときはバーサク２回来たら仕切り直すように
一回の折り返しで殺せなかったらとっとと回廊内に入るようにしたほうが良いよ
それでもリキャスト間に合わなくて神獣ころころ変えながら出す事になると思う
属性杖持っててよかったなと思える瞬間がそこにはあるかな
220: 名も無き軍師 ：05/05/25 22:39 ID:BOdPhdnE: なぜ建物の中にはいると魔法感知されないか
それは魔法感知判定に疑似視覚判定が伴っているから

後はわかるな…
221: 名も無き軍師 ：05/05/25 23:25 ID:8uNdKqy2: 黒ではバッファロー狩れてもサポシでボヤ蜘蛛1時間に30匹は狩れまい。

実益の伴わない強さはイラネｗ
222: 名も無き軍師 ：05/05/25 23:30 ID:NsuON02c: 最近、蜘蛛と戦ってる時間よりも蜘蛛を探している方が長いことが多いけどなぁ
223: 名も無き軍師 ：05/05/25 23:37 ID:NsuON02c: といいつつ、寝る前に潜在はずしを兼ねてボヤいってきまふ。

チュルソシュスタプの潜在はずした人、実際どおよ。
224: 名も無き軍師 ：05/05/25 23:42 ID:8uNdKqy2: ライバルより早く連続して倒しておけば、次のポップで取り合いになっても何匹かやれるぞ
225: 名も無き軍師 ：05/05/25 23:54 ID:8uNdKqy2: チュルソシュスタプ、マーシャルスタッフ、麒麟棍
それぞれTP100でボヤ蜘蛛にテーカーうつとどれくらいいくかは俺もきになる。

あとメリポのクリティカルヒット率アップ。
不意テーカーたまに多く取るときあるけど、あれクリティカル影響してる？
226: 名も無き軍師 ：05/05/26 00:15 ID:3nj7Tn3c: 不意してる時点で関係ないな
227: 223 ：05/05/26 01:06 ID:k.v/qqok: 潜在外れた(発現した）

いやー、外れたところで分かるかどうかがスゲ-不安だったけど。。ダメが明らかに変わるんでわかるや。

通常　65-82くらい
不意テーカーで　240－320　くらいかな～

因みにあと２本はもってないから比べられないから参考程度にステータスでも

ヒュムレベル75
スキル221
攻撃+22
食事なし

テーカー時にエラント上下に着替え。　
228: 名も無き軍師 ：05/05/26 01:52 ID:i39yu/HM: マクロの大事なことにトンズラと不意テーカーがある俺がいうのもなんだが、
召喚スレでサポシ前提で話が進むのは・・・ナンダカナーな気分だ。
229: 202 ：05/05/26 02:01 ID:O9mYVrqo: >>214
＞読む方が混乱とか言ってるが、そんなのは読む方が決めることでおまいみたいに
＞不正確な情報を書かれる方が困るんだよ。
書き込みに信頼性があるかどうかは、読むほうが決めればいいことではないか。
参考程度に貴方がメリットポイントどう割り振って、それはどのような推測、
判断によるものだか教えてくれ。

このスレでも他の召喚サイトでもメリポの有効な割り振り方についての書きこみなど
あまりないだろう。（メリポ関係は私の書き込みが多いようだね）

召喚メインでメリポこれから上げようと考えている人には、検証されてない情報で
あろうと参考になると思うのだが。　わたしの文章表現においてのみだけでなくて、
反証なりメリポの上げ方についての意見を教えてくれ。

メリットポイントは召喚士で上げられる部分においては全項目を上げてはいるが、
参考になるのならメリポ改めて上げ直すから。

まさか正確な情報がないので、何もメリットポイント上げてませんでしたというわけでは、
ないのだろう。
確かに俺の書き込みでまずい部分もあると思うが、君ならば、どういう推定・検証・情報に
もとづいてメリポの何を具体的に上げたかを、ここ読む人に反感、誤解を生まないようにして
かつ分かりやすく読めば役に立つ書き込みとは何かの例示を未熟な俺やその他の人のために頼む。
230: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:17 ID:1VJpWG1o: 俺はデータ示してくれるだけで助かる。
疑い持つなら反証だってするし。
推測の反証読むのも楽しいぞ？

ただ熱くなるな。
短くまとめて書けるほうが好感は高い。
231: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:38 ID:MNCFULlg: 赤白召とかで誘われた時のｍｐの使い道がわかりません
適当に履行してればいいんでしょうかね
232: 名も無き軍師 ：05/05/26 02:52 ID:O9mYVrqo: >>231
後衛が赤白召のパーティかな　

レベルわからず何を相手しているのか、前衛ジョブの編成が何で戦闘で
どれくらい余力あるのかもわからないので返答のしようがないが、
あえて言えば白、赤がいて回復が間に合っていて、リフレもらえてＭＰにゆとりが
あるのなら直接削る攻撃系の履行だろうね。
支援系の履行はヘイスガ、紅蓮ｅｔｃなど、だいたいがパフォーマンス悪い　
上弦、下弦は前衛からリクエストあればする程度で。　
大地、真空は戦闘に余力あるなら、休憩の時くらいだけでいいでしょう。

基本的に召喚士は何したらいいかわからないならケアルしてればいいジョブですｗ
233: 名も無き軍師 ：05/05/26 03:07 ID:I62qbtB6: >>229
１９６です。俺最近WSの攻防比ボーナスらしきものを調べているんだけども
SV補正テーブル、攻防比のテーブル、D値、自STR、WSステ補正、WSD値と
ほとんどの事が分かっていても、WS自体の攻防比ボーナスを求めるのかなり難しいです

召喚獣とか汁ペットとか含むNPCなんかはPCと違い攻防関数の上限が4.0だったり
７５でも３国周辺にすらSV補正がキャップって無かったリとかなり謎の部分も多く
俺の記憶だとNPCの攻防比テーブルを求める検証もほぼ無かったと思います
〈ちなみにPCの近接物理の攻防関数上限は2.4〈クリで3.0〉〉
それにNPCはD値とかステータスとか攻撃力とか分からないのも痛いかと・・・

それで例えば７５の召喚獣の攻撃力を350と仮定した場合、攻撃力＋10と攻撃力＋10％の
の差はたった25しか無く、攻防比のテーブルが分かっていない召喚獣でどうやって
メリポの攻撃力＋は％だ、というふうに結論づけたかが分からないのです
PCと同じ攻防比テーブルだったらある程度は推測できるんでしょうが・・・

んで、>>214も言ってますが検証どころかちょっとした書き込みの表面だけ見て
勝手にFA出してしまう人も多いので〈ちょっと前の検証スレのオプチ騒動とかまさに〉
不確実な情報はしっかり注釈つけるなりして
分かりやすく出したほうがいいんじゃない？と言いたいのです

勿論データ出してくれるのは非常にありがたいので、>>188を推測するに至ったソース
もしくは検証データを出して貰えると嬉しいです
234: 名も無き軍師 ：05/05/26 03:56 ID:1/ZoAC5w: メリポ命中以外上げるとホント後悔するとしか言えない・・・
235: 名も無き軍師 ：05/05/26 04:11 ID:dftOjFpM: 204です、お返事くださった方、ありがとうございました('∇')
ボム、スノール、壷を狙うのが多いのですね。
215さんの書き込みも詳細でわかりやすく、大変参考になりました。
ソロだと1匹倒すか、倒せないかギリギリの戦闘になるんですね。
なめてかからないように気をつけてやってみようと思います。
ありがとうございました。
236: 名も無き軍師 ：05/05/26 06:36 ID:Ga4O3DjE: ソロで死ぬ危険にさらされながら時給1000程度稼ぐくらいならＥＮＭいった方がマシじゃね
237: 名も無き軍師 ：05/05/26 06:46 ID:w7u4bNi2: >>213
牛はとてだなー、79～82の相手。ランペの鎌骨くらいっていうと分かりやすいかな。
空エレ・バッファローともに最高４チェーンペースでexp3000・4000/hくらい稼げる。
ギル目的ではいかないが１時間１０万ギルくらいだな。

とこれだけじゃ何なので、テーカー打つならマーシャルが一歩抜けてるよ。
不意有りで大体150くらい差。条件次第で勿論変わるが最大値、平均値ともに目に見えて伸びる。
麒麟・チュルソは同程度、これで不意テーカー400出るならマーシャルは550以上は見込めるね。
238: 名も無き軍師 ：05/05/26 06:51 ID:Ga4O3DjE: 属性杖での維持費-分+テーカー
と
マーシャルなり麒麟なりでのテーカー

どっちが得なんだ
239: 名も無き軍師 ：05/05/26 06:55 ID:w7u4bNi2: ｵﾏｲﾗ世話がかかるのはＰＴ戦だけにしてくれよ。
属性杖テーカーはＨＱで考えると麒麟-100ちょっとくらいで見込めばよろし。
あとは自分で考えれ。
240: 名も無き軍師 ：05/05/26 08:47 ID:Pmwl2S1.: >>237
レスTHX。まあ４チェーンなんかできる奴は限られてるみたいだな。
コツみたいなのつかむまでが難しそうだ。
テーカー＋楽狩りで召喚に抜きん出るものはいないっつーのが今の感想だけども。

>>238
叩く敵によるだろう。あとサポにもよる。
損失MP-還元MPが正になるなら、ぶっちゃけどっちでもよい。
241: 名も無き軍師 ：05/05/26 10:32 ID:Ew6Smx/Q: >>202
攻防比とか内部計算式は推測でも何でもいいんだけど、
一番肝心な「メリポで物理攻撃力+10したらダメージが+10%された」
というデータがまだ全然出てない。

それさえ（引用でもなんでも）出してくれればとてもいい情報となるが、
それが無い限り全くの妄想意見と言われても仕方ないと思うんだが。

魔法攻撃力と物理攻撃力は全く計算式違う可能性が高いので参考にならない。
242: 名も無き軍師 ：05/05/26 10:47 ID:.fZ5acMo: >>231
Lv60以上なら履行はMBにまわした方がいいだろうな。
それ以下のレベルで回復が間に合っているようなら、
連携のトス役でも志願してみるとか。
243: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:04 ID:uK0KJdD6: テイカーってD値関係あるの？
244: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:10 ID:3PDFy7sw: >>243
　　　　　　　　　　　TP100 　200 　300 　Hit 修正項目
スピリットテーカー　1.00 1.50 2.00 ×1 INT_50 MND_50

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

D値に関しては分からない
245: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:13 ID:uK0KJdD6: >>244

ありがとｗ
いや、流れとして麒麟棍とかでてきているので・・・
D1桁の武器でもかなりのダメがでるもので、ふと思ったわけです。
246: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:22 ID:Ew6Smx/Q: INTMNDの補正値が高いってだけで、D値もSTRも（勿論攻撃力も）関係すると思う。
247: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:27 ID:Ub/LOc6s: あるあるｗ
248: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:30 ID:WQtyY07.: >>246
あくまでも物理WSだからな。
249: 名も無き軍師 ：05/05/26 11:36 ID:uK0KJdD6: なるほどー。
250: 名も無き軍師 ：05/05/26 12:37 ID:WQMF03JI: >>238
【楽以下限定サポシ】
これならマーシャルが最高だね～。
着替えは不意だまの時にエラント頭胴脚ペニテントに。
TPが１００～１３０くらい　参考ダメージ

楽コウモリ・トンベリ・虎
４５０前後
楽壷
６５０前後
練習壷
１０００前後

毎回履行して、不意だまたまってそれ打つ感じだね。
イフリートとガルーダがクルティカル出しちゃう履行を連続２回やるとTPが追いつかなくなってヒールもあるかな。あんまり無いけどねｗ
251: 223 ：05/05/26 12:47 ID:DCkLdsho: ttp://f4.aaa.livedoor.jp/~rmkta/ws/

↑使ってボヤクモ想定して計算してみた（実際の値に近くなるように適当にVITとか攻防比いじってみた）

Lv:75 HP:1200 STR:42 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:85 MND:60 CHR:60　うろ覚え＋デフォルト値

敵VIT:50　　　適当

チュルシュタプ　D65　隔402
TP100: 123 ダメージ: 123 ～ 123 不意打ち: 246 ～ 369
麒麟棍D60　隔402 INT+10　MND+10
TP100: 127 ダメージ: 127 ～ 127 不意打ち: 254 ～ 381
マーシャルスタッフD56隔390
TP200: 171 ダメージ: 171 ～ 171 不意打ち: 342 ～ 513
プルートスタッフ　D35隔356 INT+2 MND+2 STR+2
TP100: 96 ダメージ: 96 ～ 96 不意打ち: 192 ～ 288

せっかく、長いことかかってチュルソシュタプの潜在はずしたが。。。

おいらの趣向ではマーシャルでFAだった。。。。

マーシャルスタッフって幾らくらいする？
252: 名も無き軍師 ：05/05/26 12:47 ID:Qq9abgKc: >>250
だまの意味を教えてくれ。
253: 名も無き軍師 ：05/05/26 12:57 ID:rArWuWgs: なんでマーシャルだけｔｐ２００なのか教えてくれないか？
254: 名も無き軍師 ：05/05/26 12:57 ID:WQMF03JI: >>251
俺が買ったのは350万

>>252
貴方への愛です(*^-^*)
255: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:05 ID:J8nuArds: >>253
夏季ボーナス
256: 223 ：05/05/26 13:06 ID:lVGjEWaU: >>253
マーシャルはTPボーナス付きだそうでTP100でうってTP200の威力だそうだ。

TP300は超えないらしい
257: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:10 ID:3pOadTuo: マーシャルはだから高いんだよな
TP１００即撃ちでもTP２００と同効果だから
出ないしなぁ
でも、俺はポール系が好きなんだよな…
258: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:43 ID:bzOB1vPE: 聖鯖はマーシャル履歴すらないですよ
麒麟棍よりレアだ
259: 名も無き軍師 ：05/05/26 13:49 ID:wzq3wrnc: あれってスノールだっけ。
260: 名も無き軍師 ：05/05/26 14:27 ID:eYnuwl0c: いや　両手根
261: 名も無き軍師 ：05/05/26 14:31 ID:uK0KJdD6: >>251

この計算機すげー！ｗ
262: 名も無き軍師 ：05/05/26 17:03 ID:HT49S78g: >>259>>260
笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ
263: 139 ：05/05/26 17:18 ID:xcnVJj.2: 流れを無視してカキコミ。
満月にトカゲにルナークライ試してきました。
結果　＞　体液分泌で上書きされました。
新月の時は上書きされなかったので、月齢が関係してるのは間違いなさそうです。

これは推測ですが、敵の回避アップ技毎に上昇する数値が決まっていて、それがクライでダウンさせる数値より低ければ無効化できるのではないかと。

ちなみに、自ＰＴへの回避ダウン等の技は、月齢に関係なく下弦で無効化できました。
264: 名も無き軍師 ：05/05/26 18:40 ID:YurMGzzM: 不意だまのときエラントに着替える意味を教えてください。
265: 名も無き軍師 ：05/05/26 18:46 ID:0y5Abqis: >>263
昔バブルシャワーと上弦の優越を調べてくれた奴が居た。(以下省略)
266: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:01 ID:NsuON02c: >>264

>>246
267: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:04 ID:NsuON02c: 撃ってみれば、分かるってエラント着てた方がダメおおいぞ。

でもそういえば、自分以外で着替えている召喚を見たことはないナ。
268: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:12 ID:6W4tteBk: >>267
ちかちかするの嫌じゃん。
Lv上げの前衛じゃないんだから素材狩りとかでわざわざ着替えんとおもうぞ。
269: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:19 ID:NsuON02c: >>258

うちも履歴すらなかった＠kujata

しばらく、せっかく潜在はずしたチュルソスシュタプをつかいまふ
270: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:36 ID:ICOSW9Fg: >>268
使わなくなったケアルマクロのところに不意マクロを着替えこみでしこむだけだよ・・・
素材狩りとかでと言うが、競争激しいボヤではいかに早く敵倒すかも結構重要
271: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:46 ID:6W4tteBk: >>270
ちかちかするの嫌じゃん。
272: 名も無き軍師 ：05/05/26 20:58 ID:XCFM26RE: 素材狩りの時は、杖も闇と光しかもっていかない。
まぁ、ヒール用にエラントは持ってくけど着替えマクロは組んでない。
273: 名も無き軍師 ：05/05/26 21:28 ID:afGGwysk: >>271
着替えマクロ押してる時に目を閉じればよくね？
274: 名も無き軍師 ：05/05/26 21:58 ID:O2pT9pjI: >>273
お前頭良いな！！
テーカーのダメージ１０００越えそうだ！！
275: 名も無き軍師 ：05/05/26 22:00 ID:NsuON02c: >>270
同じｗいらなくなったケアルマクロのところに着替え仕込みの不意テーカーをば。

まあ、行の関係上エラント上下しか着替えんけど。。指輪だのまで着替えるのはやってないｗ

いやホントケアルまったく使わなくなったLSの行事もサポシ。フレ暗黒と遊びに行くときもサポシで

フレがサポ白。フレに赤とか詩がいたらサポ赤白で出動なんだろけどね。
276: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:07 ID:pQbQAo0o: カーバンクルミトンのＮＭって獣７５ソロで倒せる？
277: 名も無き軍師 ：05/05/27 09:39 ID:GSk0QNFM: >>276
倒せるからいってらっしゃい＾＾
278: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:18 ID:bI2Zaz4s: >>276
急所突きが来たらだめかもしれんね。
279: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:40 ID:b0nAOv/6: 光精霊を手伝い優先でシャウトすれば結構集まるんじゃない？
280: 名も無き軍師 ：05/05/27 11:49 ID:3pOadTuo: >>279
100%ドロップじゃ無いよ
281: 279 ：05/05/27 11:52 ID:b0nAOv/6: 知ってる
282: 名も無き軍師 ：05/05/27 12:48 ID:xTbTxs1.: >>279
叫んだ事あるけど1時間位で一人しかtell来なかったぞ。
結局フレとか7人で行って1戦だけして帰った(´・ω・)

フレ関係とかトリガー持ちの人で集めた方が良いかも。
人数足りないと思ったら他のトリガー持ちに手伝い呼んでもらうとか。
283: 名も無き軍師 ：05/05/27 13:06 ID:3pOadTuo: >>281
じゃぁ、来ないよなぁ
トリガーだけ持ってるならサンドミッション叫んでる奴に便乗させてもらうのが戦力的にも良いんじゃないのかね
今ならある程度シャウトあるだろ
284: 名も無き軍師 ：05/05/27 13:17 ID:GKEzZsDY: トリガー持ちで募集したらレベル６０くらいで参加希望してきたアホがいたよ。
285: 名も無き軍師 ：05/05/27 13:20 ID:3pOadTuo: 装備レベル自体が２０だからな…
しょうがないだろうな
286: 名も無き軍師 ：05/05/27 13:22 ID:546yNHG.: 召喚獣と本体が融合して
リキャスト無しで履行ガンガン撃てるようになるけど
本体にヘイトが乗るようになりゃいいんでないか？
287: 名も無き軍師 ：05/05/27 13:31 ID:3pOadTuo: >>286
それが一番楽な方法なんだろうけど召喚の意味が無いしな…
288: 名も無き軍師 ：05/05/27 13:49 ID:546yNHG.: >>287
イフリートと融合したら　常時エンファイア、スパイク状態とか
本体の周りに火のオーラみたいなの纏ったりすると最高　まぁﾏﾝﾄﾞｸｻｶﾞﾘの
■eがやるとは思えんが

70履行の時だけイフリートが一瞬出てくるって感じにすりゃ
召が増えても鯖に負担かかんないだろ

召喚と融合解除後はいつもの履行1分ヘタレノーへイト召になるだけで
289: 名も無き軍師 ：05/05/27 14:18 ID:NZZr8eKY: 忍者スレでサポ召喚の話出てて
あぁ、俺召喚も忍者もあるな。試してみるかと思ったんだが。
忍者は倉庫の猫だったorz

てなわけで、召喚獣の全属性連携が存在消しに有利ですよって話。
290: 名も無き軍師 ：05/05/27 14:20 ID:FgieP/Qc: 散々既出だが、一分縛りをなくして召喚獣のヘイトがそのまま術者にのるようにすればいいのにな。
そうすれば少しは黒と同じアタッカーとしての仕事もできそうだし、ヘイトが乗らないからせこいなんて言われなくて済む。
ソロは多少弱くなるけど、詩人ってほどではないと思うし。
まぁ、その前に履行時間や効果の改善は最優先事項だが・・。
291: 名も無き軍師 ：05/05/27 14:51 ID:aYtcvniM: 基本はいままでと同じで
召喚獣と融合中は維持コストなし
(履行コストはそのまま)で
ダメージは術者のHPのかわりにMPが減る
とかでいいんじゃない？
あとは融合アビのリキャストを長めにすれば
メリットだけではなくなるし特色も出せる
292: 名も無き軍師 ：05/05/27 14:52 ID:NZZr8eKY: ヘイトが乗らないからセコイってさ、ただの妬みなんだからさ
真に受けて修正対象に汁！って叫んでいるのは恥ずかしいと思うよ。

ヘイトが乗らないから１分縛りなわけじゃないのよ。
各召喚獣ごと１分になったとしても今より倍以上のダメージが出せる。
それが召喚PTだと恐ろしい殲滅力になりますよね。
ユーザから見ても安易に１分縛りがはずせない。
ヘイトが乗らないのも一つの原因だけど、それだけじゃないてのいい加減わかろうよ。

まぁ、現状の改善と不具合修正は早うやれってところは同意。
293: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:04 ID:76.7yzlI: >>292
一分縛りがなくなってもヒールがおいつかんから
召喚PTでも多少しかかわらんと思うが
まあ、ソロ能力は獣並にあがるけど
294: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:08 ID:.37pecZc: ペットジョブでペットのヘイトがマスターに乗るなんて案。
頭おかしいとしか言えん。

呼び出し自体のヘイトが高いとかなら納得。
295: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:11 ID:v18tq3n.: >>290
本体にヘイトのったらソロ最弱の一員になるな。
眠らす手段がほぼないと言える召は
履行１発で死なない敵は、倒せなくなるんじゃね？
２発目うつまえに召本体が死ぬだろｗ
296: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:19 ID:NZZr8eKY: >>293
そんな、ヒーリング必要とかさもＬｖあげ中心で物を語られても困るんだが。
ここから１分縛りが無い場合の話しな。
MPが少ない低履行をどんどん連携させていったら連携ダメージだけでも馬鹿にならなくなる。
連携が生じるってことはMBも出来るってこと。
召喚ＰＴで連携役ＭＢ役を交互に交代していくと凄い事態になる。
どう、想像できているかい？

ソロはそう変わらないと思いますけどね。
所詮一人と一匹やれる事は限られている。
ただ、ＮＭとか対一匹全力投球はしやすくなり安全になるでしょうね。
現状オートアタックより履行の方がＭＰ効率が良いですからね。
297: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:24 ID:NZZr8eKY: >>295
たとえば帰還させたときにペットのヘイトが術者にうつるとして、
大履行させた後の処置はペットに攻撃中止→殴られでヘイト減少とかやればいいだけじゃん。

蟹マラソンとかは結構難しくなるな。
ボム自爆狩りとかは正直無理かもしれん。
でも、やりようだろ。
自分がヘイトを貯めすぎたら敵に自分を殴らせればいい。
現状でもついヘイトを稼いでしまった場合のやり方でやればいい。
298: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:31 ID:QiuV7S1E: >殴られでヘイト減少
メイン後衛だとここまで認識が甘くなるのか…
299: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:32 ID:v18tq3n.: >>297
>たとえば帰還させたときにペットのヘイトが術者にうつるとして
いきなりこんなこと言われるとは予想できん

>自分がヘイトを貯めすぎたら敵に自分を殴らせればいい
ってヘイト消えるまで殴られたらしなないか？
300: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:39 ID:NZZr8eKY: >>299
よく読めよ、状況を考えろよぼけ！

妄想のことに対して反論するの難しいんだが、
たとえば、敵にエクリプスバイト！って攻撃して５００ぐらいあたるだろ。
この５００が殴られヘイト減少でヘイト０になることは無いんだよ。
でも限りなく少なく出来るわけだ。ペットの攻撃１回で振り向くぐらいな。

ここまで言えばわかるだろ。
攻撃をぎりぎりまで受けるのはペットだ。
それでもちょっとずつへイトは術者に貯まっちまう。
それを１撃敵からもらってヘイト減少させろって言ってるの。
その後は新しく呼んだペットが勝手にタゲ取ってくれるよ。
301: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:42 ID:vHFSFXVs: 難しくなるもなにも本体にヘイト乗ったら
ソロ大幅弱体になるな
例えばアクエリやろうとしたら2mmも削る前に死ぬぞｗ
302: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:47 ID:v18tq3n.: >>300
わかった。１分縛りがそれでなくなるなら、
俺は面倒だから７０履行を連打して敵を倒していくよ。
もし１分縛りをはずさない前提ならただの弱体だしな。
303: 名も無き軍師 ：05/05/27 15:54 ID:cP8hmWaU: >>296
召喚PTだの殲滅速度だの書いてあったから
レベリングを例にしただけ。
連携にしても連携回数が増えるたびにタイミング厳しくなる＆
詠唱時間あるからそんなに続けるのは無理
まあ、□が縛り解放なんてするはずないから
どうでもいいけど。
304: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:04 ID:NZZr8eKY: そうそう、熱く語ってみても
1分縛りが無くなる、ペットのヘイトが術者に乗っかる共有するなんてありえなさすぎ。
まだそんな修正を真面目な顔して要望する奴がいるのかっていらいらしただけです。

あぁ、召喚獣と合体とかは好きですよ。くち出したりはしませんけど。
そんなことより、何時までも放置している目に見えて余りある不具合修正、
履行効果時間やMPスリップ量の修正とかもっと出切る事あるはずですけどね。
305: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:05 ID:546yNHG.: ソロがどうのこうの言う人いるけど
召にソロ能力求める位なら獣やれよと・・

ソロ最弱でもいいから「後衛」として活躍できるようになった方がいい
306: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:09 ID:8.oQrLcg: >>305
それはお前の考えだ。
～ならあのジョブやれと言うなら
「後衛」として活躍したいなら他の後衛ジョブでもやれば？
307: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:09 ID:vHFSFXVs: ヘイトが本体に乗るようになったら
ソロが最弱になって、3龍とかでも居場所がなくなるな
308: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:27 ID:OUnun55M: すいません、普通の召喚獣の音叉はもらえるのですが音叉・改が貰えません
何か理由があるのでしょうか？>_<
309: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:29 ID:aSqljcHE: >>302
壷とかやりやすそうだなぁ。
マウンテンマウンテンマウンテンヴァァァァァスゥトァァァァァァァ！！！！！

…ﾌｩ～～～…ﾌｩ～～～～…
310: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:30 ID:aSqljcHE: >>308
・話す奴が違う
・召喚士で話しかけてない
・レベルがたりない
・改をクリアしちゃうと改テレポが使えなくなると体が知っている
311: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:36 ID:OUnun55M: >>310

ありがとうございます
召喚士でないともらえないんですね
間違えてもう普通の音叉貰っちゃいました
こまったなあ>_<
312: 名も無き軍師 ：05/05/27 16:39 ID:9fesJkLs: 普通の音叉をもらっても改のやつはもらえるから気にするな。
313: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:00 ID:OUnun55M: >>312

そうなんですか、安心しました
高レベルになるまで召喚獣取れないんだとガクガク震えてました
314: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:07 ID:pG6qaEZw: >>313
>>310で言っているレベルがたりないってのは
改が２０BCで１５か１６からしかクエスト受けれないぞって程度だと思われる。
やりたいって思ってるんだからLv２０はあるんだよな？
あと、改のクエストを受けるＮＰＣは音叉タルの横のやつな。
315: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:07 ID:1TdOi9hI: ・話す奴が違う
これにも該当してる希ガス
316: 名も無き軍師 ：05/05/27 17:29 ID:Ew6Smx/Q: 70履行連発がバランスおかしいなら、70履行だけリキャスト共通させて
他の履行は別々にリキャスト設けれ