Lv60〜69を語るスレ 17

Lv60〜69を語るスレ 17

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:54 ID:DdorMV3E

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1112597080/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2: 名も無き軍師：05/05/29 11:59 ID:Svm1UUQ.

two!

3: 名も無き軍師：05/05/29 13:13 ID:Xv2.hmoY

three!!

4: 名も無き軍師：05/05/29 13:23 ID:nA1ZOTD2

よん？

5: 名も無き軍師：05/05/29 14:41 ID:Q8mQMHy2

Five! XD

6: 名も無き軍師：05/05/29 14:54 ID:JlmRirNk

950　 名も無き軍師 　sage 　 05/05/27 14:07 ID:U4cZV8rY
忍白黒詩だと忍にヘイスト配れるのは白だけ
ナ盾戦盾だと白のケアルないと盾すぐ逝くしな
黒は座れる局面が多いが白はそうもいかん
黒のMP0白のMP300なら次の釣れるが逆じゃ釣れない

954　 名も無き軍師 　sage 　 05/05/27 14:41 ID:R191gbtU
>>950
次スレよろ〜

960　 名も無き軍師 　sage 　 05/05/27 16:01 ID:U4cZV8rY
>>954無理サポシ
970よろ


もう次スレいらないよな('A`)

7: 名も無き軍師：05/05/29 15:04 ID:JlmRirNk

暇だからU4cZV8rYを探してみた。

忍者('A`)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116376831/733
戦士('A`)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116220441/743
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116220441/747
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116220441/752
黒('A`)
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116550096/593
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116550096/601
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116550096/608
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116550096/614

8: 名も無き軍師：05/05/29 15:42 ID:qrp5lIlc

もうすぐこのスレを卒業の竜です。
忍狩の話題ばかりで為にならなかったけどありがとう^^;
竜を７５にするか、竜を捨てて忍を上げるか迷ってます＞＜

9: 名も無き軍師：05/05/29 16:08 ID:ODPMv/oY

前スレの963キモイ


って963は俺ｼﾞｬﾝΣ(・ω・;)

10: 名も無き軍師：05/05/29 17:35 ID:K0ruGqwo

なんか名前欄936で前スレ>>936に粘着スクリプトしたがアホpopしてたな

11: 名も無き軍師：05/05/29 21:38 ID:/4Iu84Dw

あれは通報したほうが良いかもわからんね

12: 名も無き軍師：05/05/29 23:49 ID:vS3Y1Io2

>>8 どっちもあげればいいんじゃないか？
一個はＢＣ・ＮＭ関係で誘われやすいジョブをもってたほうが便利だし。
それ以外のジョブで自分が好きと思うジョブを育てるのはそれで楽しいよ。

13: 名も無き軍師：05/05/30 04:35 ID:pAIEyPNo

BC用、ミッソン用、NM用、素材狩り用etc...
用途に合わせて複数ジョブ育てるのがあたりまえになってきてるな
■eの延命策がうまくはまってきてるっと
でLV上げ作業化がさらに促進されてるわけだ

14: 名も無き軍師：05/05/30 07:00 ID:BxaSiLPE

> BC用、ミッソン用、NM用、素材狩り用etc...
> 用途に合わせて複数ジョブ育てるのがあたりまえに

なってませんよ＾＾；廃人さん

15: 名も無き軍師：05/05/30 11:20 ID:xGYcWeFc

前スレの

白様
・戦闘開始前にヘイスト
・(赤がいなければ）パライズ
・ディアII
・(赤がいなければ）(スロウ)
・がんがんフラッシュ
・（忍盾の）HPはなるべく満タン付近をキープ

これなんだけどさ
>戦闘開始前にヘイスト
は違うと思うぞ
戦闘前に一々ヘイスト入れてたらヒーリングの時間が取れないし
・ヘイストは状況を判断し切れる前にかけなおす
が正解だと思う

16: 名も無き軍師：05/05/30 12:20 ID:.CbjxlJ2

バ系が2分半、ヘイストは3分
バ系で時間管理するとやりやすい、かも

17: 名も無き軍師：05/05/30 12:48 ID:VjPV141M

忍者からするとバ系ってたまに混乱の元になるのよねぇ…
漏れみたいな下忍には特に(´･ω･`)
なんでかっつーとバと空蝉のアイコンが同じでたまにどっち手動で消すか迷う
まぁアイコンの位置は固定だから左端のを消せばいいんだけど…とっさのときとかね
まぁゴブ爆弾とかのバファイラとかはないと困るけど
よくトンボにバエアロラしにくる白さん多くてねぇ。
白さんのプライドのために黙ってるのがいいのか
素直に闇属性なので効果ないですよと言うのがいいのか、正直いつも迷う。
かなりの確率でかけにくるので、今までずっと言われずにきたのかなと思うと言えない漏れ小心者
てか、話ズレたな。
まぁ下忍の意見ってコトで。ほとんどの忍には関係ないと思う

18: 名も無き軍師：05/05/30 12:59 ID:amVCsTcU

>>17
ﾅｶｰﾏ(AA略

プロがかかってれば平気なんだが、プロのアイコンが無いともう駄目ぽ

19: 名も無き軍師：05/05/30 13:17 ID:VjPV141M

>>18
（・∀・）人（・∀・）
わかる、わかるゾー、プロないと漏れもダメぽ…
特に蝉１手動で消す時にミスってプロけしちゃって
気づいてもらえなくて(または、消しやがってゴルァ)放置食らったまま
プロ消しちゃいましたゴメンナサイとも言えず
バ系と空蝉で葛藤して被弾しまくる、これぞ下忍スタイル！
言ってて悲しくなってきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

20: 名も無き軍師：05/05/30 13:25 ID:o5FaQk6Y

いっそバも消せばすっきりするよｗ ヘイストもねｗｗ

アイコンは蝉飯シグの3つで。
これなら間違いようが無い。

21: 名も無き軍師：05/05/30 13:45 ID:udUnyzSU

バ系のアイコンて手動で消せたっけ？

歌が手動で消せないことを昨日初めてしった狩入ですた・・・

22: 名も無き軍師：05/05/30 13:53 ID:IXXh40tE

>>17-20
(´･ω･｀)人(´･ω･｀)
下忍ﾅｶｰﾏ…

23: 名も無き軍師：05/05/30 13:58 ID:QiuV7S1E

歌消せないのって敵からかけられた歌だけじゃねぇか？
味方のは消せるだろ

24: 名も無き軍師：05/05/30 14:10 ID:x1HpDrnA

>>15
だね。ヘイストが切れなきゃいいんだから状況次第。
戦闘終了直前にかけなおしておくというのも方法の一つ。
じゃないとヒーリングできんしね、臨機応変に。

>>17
トンボにバエアロかける白さんには確かに言いづらいな。
ポンやゴーレムにバサンダラくれる赤白はいい、スタンの硬直がやはり短い。

25: 名も無き軍師：05/05/30 14:10 ID:hfibUMt.

>23はモレと違うFFやってる
それだけは間違いない

26: 名も無き軍師：05/05/30 15:30 ID:19eI5kuY

落ち着いて説明見ればどっちか解るけどね。
でも、蝉２の短い詠唱の間に判断するのはきついのねん。

27: 名も無き軍師：05/05/30 15:53 ID:8orLBrx.

>26
蝉２は問答無用で上書きじゃん

野暮だけど突っ込みたい衝動が抑えられなかった(゜Д゜)

28: 名も無き軍師：05/05/30 16:34 ID:19eI5kuY

あ、そのとおりでございます。

29: 名も無き軍師：05/05/30 18:40 ID:5KHL4kgA

トンボのバエアロラは、かけてる人も良かれと思ってかけてるから
中々言いづらかったりする。
頭ごなしにじゃなくやんわり相手を立てて、ガードにバエアロラは
かなりの人がやってしまうって事を踏まえて言うのが良いと思った。

30: 名も無き軍師：05/05/30 20:33 ID:RhCHrtB6

闇カルロかけてくれる詩人もいないなぁ。
どのくらい効果あるんだろ。

31: 名も無き軍師：05/05/30 20:35 ID:IfzfoN0E

>>30
歌の枠1個潰してまでダメージ抑える必要もない。

32: 名も無き軍師：05/05/30 22:10 ID:I.mTZiXY

おれ戦士>モンク＞詩人＞狩人って75にしてきた言わば効率厨なんだけど
いま忍者66なんだけどしょぼい狩人にしかぶち当たってないんだよね
スラッグが陣風と同じダメってありえるのか・・・
忍詩赤の3人そろってたら後はなんでもいいわ、、いやマジで
狩人は外れ少ないから誘いやすいのは事実だけどね

33: 名も無き軍師：05/05/30 22:32 ID:QLPr8hpY

効率厨なら自分と完全にＬＶ上げの時間合ういい感じの忍詩赤狩をさがして
固定で上げたほうがずっと効率的と思った(´・ω・｀)
野良でメンバー集める事自体が効率的に良くないしさ。
完全に効率だけを追求する場合だけね。

34: 名も無き軍師：05/05/30 22:34 ID:oWr0ExoE

>>32
廃人はけーん

35: 名も無き軍師：05/05/30 23:48 ID:RmNmAkD.

>>34
しーっｗｗｗ

36: 名も無き軍師：05/05/31 00:06 ID:ClwW5BMQ

うちの鯖には最低レベルが75のお方がおられるので32位じゃ
全然普通だと思ってしまった

37: 名も無き軍師：05/05/31 00:40 ID:RrnTDJos

ちょっとage

38: 名も無き軍師：05/05/31 00:46 ID:sbNIjDK2

>>15
>・ヘイストは状況を判断し切れる前にかけなおす
同意。
戦闘終了後に蝉弐張り替えて置く場合もあるから
戦闘終盤ヘイスト切れ→戦闘開始まで放置だとキツイ場合もある。

まぁ白の人だとMPあまり気味になるから結構常時ヘイスト維持してくれて有難いんだが
問題はメイン回復担当になった赤だよなぁ・・・。
漏れも赤やってたから気持ち判るんだが
「何でもこなそうとして全部中途半端」になってる人がたまに居る。

忙しいのは判るが優先順位決めて行動数削る事もしてほしいなとこの頃思う。
正直な所回復も弱体も殴りも全部やろうとして皆中途半端になってる人と組むと辛い。
ごめん、愚痴だね。

39: 名も無き軍師：05/05/31 01:30 ID:pDuOtcPQ

どんな敵だろうが、どんな編成だろうが、自分の行動のローテを全く
変えない奴は多いからなあ。
いまだに３つの弱体を順番に唱える（パラ＞スロ＞ブラインとか）マクロ
とか使ってる奴もたまにみかけるし。

このレベル帯でメインヒーラー役になった赤は、かなり技量問われるね。
何を削って何を残して何をすべきか…。

40: 名も無き軍師：05/05/31 03:30 ID:ZfwZmUfQ

>>32
まさに今そのレベル帯で狩人やってるけど、寿司食ってサポ忍者だと正直しょぼい。
lv60からのクロスボウ+1で（名前失念）で通常ホリボル、乱れWSでダークがほとんどだと思うが、
それでスラッグで500〜600くらい。

それで格上なんてつれてかれたらホリボルはレジられし、常時ダークでもダメが80〜90くらい。
かといって格上の敵だと寿司食わないと命中がいまいちだし・・・
正直常時銀球、デーモンでも寿司+サポ忍者だと威力が物足りないんだよね。詩人でもいたら話は別だけど。
それにもかかわらず、たまにWSも乱れもホリボルのやつもいるし。スラッグ400とかさすがにありえねー。

それでサポ戦士にしても、やんわりとサポ忍者持ってないんですか？(＾＾;みたいなこと言われるし。
カレーとか食うと、寿司食った戦士とかにTPで差をつけられてあせってしまうこともあるわけで。
まあなんだ、ごめんｗ

41: 名も無き軍師：05/05/31 10:26 ID:G9FJ2P4Q

>>40
素で200ばかりのような格上相手にホリボル使う事が既に微妙
魔防高めだったり、シェル系使ったり、光耐性の高いモンスとやるなら尚更微妙

これら相手にする時用にMボルトも常備しておくべき（常時Dボれるならそっちのが良いが）
Mボルトなんてバスが2位以上になった時にまとめ買いすりゃホリボルとコストも変らん

42: 名も無き軍師：05/05/31 10:36 ID:.anmfIII

>>40
いやだなぁ、俺そういうときは常時デーモンか銀球アルヨ。
寿司食べてサポ忍者だと、それでもなんか威力が物足りないつー話よ。
Uchino鯖だと一回のレベル上げ15万以上飛ぶけど、コストパフォーマンス超いまいちlol

それでさらにミスリルなんて使った日には、多分やってて嫌になる。

43: 名も無き軍師：05/05/31 22:00 ID:T/rW0D/A

レレル上げ行ってきた
レベル全員５９
暗黒　戦士　忍（俺）　白　黒　赤
このスレでみんなアホアホ言ってるようなキチガイＰＴ
谷サーチして１ＰＴしかいないのにテリコカ行こうと言うあんこくｗ
やんわり反対したらヤッテミナイトワカラナイデスヨ　
意味不明　勇者思考の方らしい
案の定自給１０００単品ほぼ２００超えチェーンなし
ＭＰカツカツ　でも　中の人が結構うまく　スタン　フラッシュとか使っていた
途中で俺がハンマーなんたら　で即死　蝉　（張り替え中）
暗黒リーダーが
＜このヌンジャ　蝉ちゃんとまわせね〜し　カスｗｗｗｗ＞

むかいついたので谷に＜俺が悪いんじゃなくてお前の狩場選択がわるいんだ　カス＞
つって谷の海岸側じゃない方に無理矢理つれていった
案の定ＰＴいなくて自給５０００いった

もう解散したけど　優越感ウマ〜
ここを見てるオートリーダージョブの方々

くれぐれも狩場選択はお間違いがないように

44: 名も無き軍師：05/05/31 22:01 ID:T/rW0D/A

age
あげんの忘れてた

45: 名も無き軍師：05/05/31 23:42 ID:7IOrOIL.

なんでこのLvはこういうアホばかりなんだ？

46: 名も無き軍師：05/05/31 23:48 ID:7YPz1sVk

60でAFが揃った後だから何か極めた気になっちゃう奴が多いせいだろうな

47: 名も無き軍師：05/05/31 23:48 ID:QLPr8hpY

取り合えず読んだ。ここは６０−６９を語るスレなので、
ここを見ているレス４３の方

くれぐれもスレの選択はお間違いないように

48: 名も無き軍師：05/06/01 00:29 ID:RrnTDJos

ﾜﾛｽ

49: 名も無き軍師：05/06/01 00:45 ID:ZWgAqLOU

>>43
スレ違い

50: 名も無き軍師：05/06/01 01:19 ID:W0a9x9/k

その編成でテリコカなんざ、時給１０００どころか
アビ全開で１匹狩るのが精一杯だろ

捏造乙ｗ

51: 名も無き軍師：05/06/01 01:55 ID:ghZVRZRE

まぁ捏造と決め付けるのも可哀想だ。

と57で慟哭、59で空鳥、60でテリコカ連れて行かれて
ヒーヒー行ってた漏れが言ってみる。
空鳥正直DA多い上に他前衛シ侍だったんで
戦闘時間長く素で殆ど回避しないから蝉回らないわ、チェーン繋がらないわで散々だった。

52: 名も無き軍師：05/06/01 01:57 ID:PMHg1WUs

＞ここは６０−６９を語るスレなので、

二桁の数字を数えられない人多すぎ

53: 名も無き軍師：05/06/01 02:31 ID:9NEpl3hQ

>>43
さすがにこれはネタだろ。

54: 名も無き軍師：05/06/01 06:05 ID:mDaUANcs

>>43
捏造お疲れ。

55: 名も無き軍師：05/06/01 08:27 ID:mPTQF7Wc

暗黒騎士大量ポップか？

56: 名も無き軍師：05/06/01 09:27 ID:zeZO8ZVE

二桁の数字すら分からない保育園児が大量ポップじゃねえの？
ジョブなんか関係ない。中の奴が馬鹿か否か。そんだけの話。

57: 名も無き軍師：05/06/01 13:03 ID:uwwBaZiU

オッス！オラ６１の竜騎士！
ずっとレベル上げいってなかったので、狩り場もうわかんなくなっちまったよ。
６１ってどのへんで狩ってたっけ？
６１くらいなら竜でもまだPT組めるよね・・

58: 名も無き軍師：05/06/01 13:18 ID:H0orV.7g

慟哭の谷とオンゾゾのToramaあたりが定番と思われます。

59: 名も無き軍師：05/06/01 13:28 ID:7PK0I0xs

>>43がマジネタだとしたら、断りきれずに愚痴ってる阿呆ということになるな。
適正外でマズイとわかってて命の危険もあるのに行く方がどうかしてる。

60: 名も無き軍師：05/06/01 13:33 ID:mVYXASNs

>>57
定番は>>58の通り。
あと詩有り良編成なら、ボヤのスキマー。
普通の編成でもアットワのTrackerアントリオンが食える。
サイレナが面倒でなければ流砂洞のアリもいけるんじゃね？
てか61と言わず、75まで組めないジョブなんてないだろ。

ナ戦シ暗竜侍も弱いわけじゃない。ただ一部のジョブが強すぎるだけだ。
普通に稼げるPTと凄く稼げるPT、どちらを選ぶ？と言われたら勿論後者を選ぶ。
それでも延々と「狩さんいません；；」とかやってるバカリーダーよりは
他の前衛誘ってとっとと狩場向かった方がいいと俺は思う。
余った前衛で組んだナ竜暗侍白赤PTとか楽しかったぞ。
時給にこだわりすぎなんだよな、今のヴァカディールは。

61: 名も無き軍師：05/06/01 14:22 ID:hzmqRsyY

>>60
＞＞余った前衛で組んだナ竜暗侍白赤PTとか楽しかったぞ。

楽しかったのはＰＴ組めた前衛じゃない？。白赤も楽しかったと言ってたのかい？

62: 名も無き軍師：05/06/01 15:56 ID:wCjSSjow

自分でリーダーせず希望出して突っ立ってる奴が、白だろうが赤だろうが構成に文句言っちゃいけないわな。
誘いtellの時構成聞いたり、サチコに忍盾・アタッカーは狩のみ、とか書いてあれば話は別だが。

てわけで>>61は逝ってよし

63: 名も無き軍師：05/06/01 16:22 ID:.tPNN2GM

>>61
どうしてこう最近のバカ後衛は忍盾じゃないと後衛は奴隷だのケアルばかりで楽しくなかっただの間抜けなこと言うんだ？

64: 名も無き軍師：05/06/01 17:24 ID:vAFaF3w6

>>63
最近後衛してる奴は脳筋ヒャホーイしてたメイン前衛だから

65: 名も無き軍師：05/06/01 17:29 ID:AQJQwAcE

忍盾で後衛はケアルワークが少なくなるだけだ
大昔に比べればそのジョブごとの仕事は増えたけど、
それは忍盾とは別の話だよね

66: 名も無き軍師：05/06/01 17:39 ID:O9wMrTEw

>>63
まぁ、普通に忍狩狩白詩赤と、ナ竜暗侍白赤じゃ、
前者のPTの方が楽しいだろうな。

と納金の俺が言ってみる(・ω・)

67: 名も無き軍師：05/06/01 18:32 ID:gf3.GEzo

>66
どっちもツマンネ('A`)
と脳筋の俺が言って見る('A`)

68: 名も無き軍師：05/06/01 18:32 ID:CtcMPV0g

楽しさかぁ、人それぞれなのは分かるけど
必死に蝉回してノーダメ状態維持してるのに
「ｌダメージ食らわなくて暇過ぎで眠くなるｗｗ」って言われた時はかなりモニョった。

暇なのは突っ立ってる喪前だけで他の人は忙しく頑張ってるっちゅーねん。

69: Lv70〜スレの人：05/06/01 19:07 ID:Svm1UUQ.

こんにちは。流れぶった切りで失礼。
Lv70〜スレのVol23 Vol24の ID:w8JMrf3Y ID:Svm1UUQ です。

本題をいきなり言うと
「Lv60〜69を語るスレ」の語る範囲を拡大して、
「Lv60〜75を語るスレ」としてこのスレで使わせて貰ってもいいでしょうか。

「Lv70〜スレ」の現状が、メリポPTの話の効率の話ばかりで
Lv75未満の「メリポ以外のLv70台の話」が全く出ないのと、
メリポはPT以外に、ENMやLv制限エリアでも稼げる事から、
「Lv60〜75を語るスレ」
「メリポ専用スレ」
として独立、分離を提案したのです。

まだ提案してからそれほど時間は経ってませんが、
「Lv70〜スレ」の住人には大方同意を得られたと判断したので
こちらに書かせてもらいました。

後ほど自治スレにも書かせて貰いますが、何か問題点などあればお願いします。

70: 名も無き軍師：05/06/01 19:23 ID:JlmRirNk

何も強引に統合する必要もないだろ。60代スレ側には統合するメリットがない。
素直にメリポスレを新しく用意しろよ。
LV60〜69
LV70〜75
カンストした人向けのメリポスレ

71: 名も無き軍師：05/06/01 20:20 ID:8ZzUKrAM

>>70
それだと70〜75スレが過疎化するのは目に見えてるから統合なんだろ

俺はできれば60〜74、Lv75専用（メリポ）スレがいいかな

72: 名も無き軍師：05/06/01 20:31 ID:ZDLzBUlM

>>69
前スレ，現行スレ見たけど
> まだ提案してからそれほど時間は経ってませんが、
「それほど時間は経ってませんが」って？
数日前に２つ書き込みがあっただけで>>60が提案始めたのは今日だろ。

5/29
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871395/890
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871395/891
6/1
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871395/980-981　☆
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871395/982
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871395/983
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871395/984
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/11　☆
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/20
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/25
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/30
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/31　☆
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/33　☆

☆　>>69の書き込み

73: 名も無き軍師：05/06/01 20:35 ID:ZDLzBUlM

スレが過疎化する？ある程度仕方ないんじゃない？LV70〜75スレだけが特別な存在でもなし。
↓これでいいと思うんだけど。どう？
1〜20：ジョブ初心者入門
20〜40：サポで必要だから上げる人多数。アビや魔法が増えてジョブの方向性が決まる時期
40〜60：このジョブと心中する覚悟完了，AF着たい人
60〜70：装備やアビが固まってそろそろ各ミッションやBCを意識しはじめる時期
70〜75：まったり余生を過ごす
メリポ：ノーコメント

74: 名も無き軍師：05/06/01 20:41 ID:ZDLzBUlM

もっと言うと今の70〜75スレは非メリポ話題派がメリポ話題派をウザがっていて
隔離したいわがままにしか見えないってのもある。

75: 名も無き軍師：05/06/01 23:09 ID:VfbjpQIc

単独スレ作ると過疎するのが目に見えてる程度の人数しか居ないなら、
俺たちと同じ経験値を目的とするプレイヤーだろ？
別に引き受けても構わないんじゃないか？

と、今日ＰＴに誘われなかった戦６２が空気読まず言ってみる。

76: 名も無き軍師：05/06/02 00:24 ID:p6uWziJc

メリポスレを作ればいいんじゃない？

77: 名も無き軍師：05/06/02 00:39 ID:Znyl.uR.

60スレと75スレが現行であるんだから、
メリポスレを作ればいいだけだろ
それで75スレが過疎化するなら改めて次スレは統合とか考えればいい

ただ、１〜20、20〜40、40〜60ときて、なんで60と70だけ別なのかってのはわからん

78: 名も無き軍師：05/06/02 01:21 ID:9/HApUVY

40台と50台はもともと別スレだったんだが、40台のあまりの閑古鳥っぷりに合併したんだっけな。
70〜は70キャップ開放に伴って追加されたスレなわけで、その当時はメリポなんてなかったし
今とは事情が違うわけだ。

70で特性IVが付くジョブは多いがそれで戦術が変わるわけでもないし、
むしろ74のサポ蝉弐までは60代のレベリングの延長線上にあると思うね。

70台の人口は圧倒的にLv75が多いわけで必然的にLv75の話題が大多数となるし、
メリポの狩りはそれまでとは異質。
75になるまでは何かと肩身が狭い感じがしたよ。

79: 名も無き軍師：05/06/02 01:24 ID:gyCoq1jI

>>78
>>76-77

80: 名も無き軍師：05/06/02 01:28 ID:gyCoq1jI

メリポは70スレから独立させる話だけならわかりやすかったのに
同時に60スレと70スレの統合なんて言い出すからややこしくなった罠。
スレ統合はとりあえず延期すべき。

81: 名も無き軍師：05/06/02 01:44 ID:VuODp6i2

統合はパスかなぁ・・・70-75スレとメリポスレ分けるのは良いと思うけども。
昔の70〜スレの荒れっぷり見てたからどうしても躊躇してしまう。

××イラネと装備に対するダメ出しループだけだし・・・。

82: 名も無き軍師：05/06/02 01:50 ID:Ga4O3DjE

統合を拒む理由が分からん

83: 名も無き軍師：05/06/02 02:05 ID:gyCoq1jI

>>82
メリポスレ新設、60＆70統合スレ新設
　→と思ったけどやっぱり60と70スレを分離してくださいｗｗｗ

これじゃただのバカだから様子見を提案する人もいるわけで・・・

メリポスレ新設、70スレはメリポ未満を対象に仕切りなおし
　→予想通り閑古鳥が鳴いているので60スレと統合
　→雑談多めだけど盛況なので70メリポ未満スレは継続

１スレだけでも様子見はどうだろう？

84: 名も無き軍師：05/06/02 02:12 ID:IoBX0lBY

最も経験値緩和の恩恵受けてるのがこのスレで、
その影響で６０−６９を駆け抜ける人が増えてきてるわけだから７５（７４？）まで統合しちゃっていいと思うけどな

83と同じく１スレだけ６０−７５とメリポで分けて様子見るってのに一票

85: 名も無き軍師：05/06/02 02:29 ID:IQBqNr9g

例えば６０−７５とメリポにスレを分けたとしても、
６０−７５スレで「メリポなら〜」と言い出すバカが出てくるに１票。

あ、いや、メリポを分ける事は賛成だけどね(　´∀｀)

86: 名も無き軍師：05/06/02 02:44 ID:oZnzWWPg

そもそも現時点で70-75に話題がないからメリポの話で占められてしまうわけで
今後の追加で70以上の話題が仮に入ってきた場合、
〜69の人はその話題ばかりでウゼーとかにならんかな？

87: 名も無き軍師：05/06/02 02:46 ID:Ga4O3DjE

んなこと言い出したら1レベル毎にスレが必要になるだろ
他のレベル帯は20おきにあるんだからメリポさえ隔離すれば60-75で十分だと思うが

88: 名も無き軍師：05/06/02 02:54 ID:CdEx5owM

うーん、正直現状維持でも全然問題ないように見えるけどねー。
そもそもメリポを隔離する必要性ってあるの？

89: 名も無き軍師：05/06/02 02:55 ID:CdEx5owM

あ、IDかわっちった

90: 名も無き軍師：05/06/02 03:00 ID:/OtRdyJ2

今まで最上位レベル帯スレはほとんど隔離スレ的扱いだったからな。
60キャップあたりからずーっと。

だから今更分けてもしょうがない気がするんだが
70〜で何かメリポに繋がらない話題を求めてる人間がいるってんなら
こっちに編入しちゃっていいんでないかと思う。
何話すのかは知らないけど・・・ｗ

91: 名も無き軍師：05/06/02 04:17 ID:IXpkf3ks

メリポスレってだいたい墓場モンクの話で時給自慢になって
それに付き合わされる後衛の愚痴みたいな感じでスレ消費
されてく気がするｗ

92: 名も無き軍師：05/06/02 04:48 ID:ahLY16Y.

60〜75って括りで考えると75な人の意見が限りなくメリポ臭が漂ってきそうなので
せめて60〜74スレ　と　キャップLv＆メリポスレ　で分けて欲しいと思う

個人的には74もトテ乱獲になるので60〜73でも良いとすら思うが(･ω･)

93: 名も無き軍師：05/06/02 06:19 ID:lDKg7lCU

>>91
最近多かったモンク叩きネタだねそれ。

94: 名も無き軍師：05/06/02 08:53 ID:p6uWziJc

ここまでの流れでは、メリポスレ新設についてここでは賛同が得られているね。
しかしスレ統合については意見がまとまっていないので、まずは様子見で

75専用メリポスレ（新設）
70〜74スレ
60〜69スレ

の形ではどうだろう、70〜スレの人？

95: 名も無き軍師：05/06/02 08:59 ID:ee3B3bwo

>>94
それは70で聞くべきでしょ。
ココのスレでは統合は必要なしというところ。

あと反対意見はスルーですか？ｗ

96: 名も無き軍師：05/06/02 10:36 ID:J.60OJjc

厳密に区分けは出来ないけど、
3国周辺(1-20)、ジュノ周辺(20-40)、AFのお年頃(-60)、AF後メリポ除く(-75)、
メリポ限定ってなる方がいいと思うけどね。

少なくともメリポ前まではどんな形であれ全ジョブ需要があるわけだけど、
メリポになるとジョブが限定されたりでかなり特殊な状況になるからねぇ。
70な会話とメリポが同じスレだとかみ合わないと思うんだよね。

個人的には統合とメリポスレ新設がいいと思うかな。

97: 名も無き軍師：05/06/02 12:12 ID:K4oPTfGc

メリポスレ新設だけはみんな異議ないよね
あのヘドロのような連中が隔離されるだけでも価値がある

98: 名も無き軍師：05/06/02 12:22 ID:3pOadTuo

付き合わされる振りをした全く組んでもらえない他ジョブの騙りだったからな〜あれ
ぶっちゃけメリポに時間かけたく無いしな

99: 名も無き軍師：05/06/02 12:56 ID:2uR7ka46

ここで話し合いが行われているのに当の70スレでは意見が全く書きこまれていない。
自分たちの総意も固まっていないのにこっちに投げっぱなしですか？
統合なんて白紙に戻せよ。
メリポ云々も70スレの問題だから自分たちで何とかしろ

100: 名も無き軍師：05/06/02 13:28 ID:btw.eYms

統合云々話してるとこ申し訳ないんだが【ちょっといいですか？】
60以降忍者でバーニー着てLv上げしてる人いる？
AFと総ダメどっちが多そうでしょうか。

他装備は皇帝落人スナリンって感じ。
スコハはグラが嫌いなんで、パス。
忍スレは装備の話お腹いっぱいなのと現在60上げてる人なんて
少なそうなんでこっちで聞いてみました。

101: 名も無き軍師：05/06/02 14:02 ID:OkseBB5E

>>100
ダメ効率は知らないが、漏れはバーニー忍者は大好きだ。
AF胴だとお金ないのかなって思うが（AFで悪いとは思わないけど）
バーニー忍はなんかコダワリを感じてしまう。
できたらバーニー着て突き進んで欲しい。

102: 名も無き軍師：05/06/02 14:15 ID:69pAaouo

統合なんて
メリポスレ新設した後
７０代スレ１つ分様子をみてからで十分じゃん
７０代スレどうしても過疎化するようなら
その時点で検討すればいい。

103: 70〜スレの人：05/06/02 14:52 ID:Svm1UUQ.

ども。
いささか返事遅れました。

この流れだと、とりあえず70〜スレで分離+様子見したほうがスジですね。
私も少し前までこのスレの住人(ROM)だったんでいけるかなーて思ったけど
考えが浅かったです。

70スレの住人達はメリポスレに関しては意義ないだけど
Lv60〜69スレとの統合うんぬんはそれほど関心はないのかな。

単にこのスレ住人の意見を聞くのがスジだと思ったので
ここにも書き込ませてもらいましたが。

とりあえず現状はLv70〜、Lv60〜69スレも新スレになったばかりなので、
メリポスレだけ自治スレにて申請してみようと思います〜。

104: 70〜スレの人 ◆a9X8XLHI：05/06/02 15:01 ID:Svm1UUQ.

トリップてすと

105: 名も無き軍師：05/06/02 15:13 ID:vAFaF3w6

70スレで話が進んでないのは70スレにそもそもメリポな75しかいないからだろうな
こっちに投げる前に意見きいとけってのは同意
モレ的には70〜74と合併はべつにかまわんが、75と一緒になるのだけは断固拒否だな

106: 名も無き軍師：05/06/02 16:45 ID:BnLKV6kw

もともとあそこは75で空とHNMの話がしたくてたまらないやつの隔離スレの意味合いが強いしな

107: 名も無き軍師：05/06/02 17:48 ID:R2FTnvvA

>>99
投げっぱなしも何も、70〜スレは9割が75だからどうでも良いんだろ。
●＜出て行きたい
■＜好きにしろ
反対意見出てないんだから、それが総意だろう。

難民状態になる圧倒的に少数派の70〜74を
後は、ココが受け入れるかどうかの話だけ。

108: 名も無き軍師：05/06/02 17:49 ID:9B0.P5HA

>>100
忍スレで装備の話に辟易してるのは、
状況・敵・他装備・好みで良いと思う物が変わるのに、どれが良いと言う話がウダウダ続くから。
聞くならどのレベルでＰＴメンは何でどれくらいサポートしてくれて敵は何で・・・って限定して聞け。

まぁそれだけじゃ可哀想だから。
６０半ばでヘイストパラスロウきっちり支援があるＰＴでＳカニ、
６０後半でヘイストパラスロウきっちり支援があるＰＴでマンティなんかやる時は、
ＡＦで手数増やした方が総ダメは増えるんじゃないかね。
６１でコカとかの支援があっても辛い敵の場合は、バーニーのが総ダメ増えそう。

漏れは
蝉回しが厳しい敵＞羅漢
蝉回しが普通の敵＞バーニー
蝉回しが余裕の敵＞ＡＦでやってたな。

見た目だけで判断して手抜く狩人とかいるから、狩場に着くまではバーニー着てるのが無難。

109: 名も無き軍師：05/06/02 22:28 ID:qQLa4l6I

>>107
そういうこったね。最近やっと75になってメリポの狩りにも何度か行ったけど、それまでは
コイツラ何の話してるの?って感じで肩身狭かったな。

>>100
バーニーは結局買わなかったから参考にならんと思うけど、
AFでTP溜めてWSはジョン着替えで撃った。

AF胴が与ダメ向上に寄与する分は簡単に計算できるから(7%前後だっけか、二刀流III,IVで変わる)
問題はニー。攻+20 STR+3 DEX-3をどう評価するか。
rep取れる環境なら、落人着け外しでどの程度平均ダメが変わるか見てみるといいと思う。
予想では7-8%程度の向上だと思うんだが。
そして、レベルが上がる毎に攻+20の相対的価値は下がる。まぁ値段は下がらないけどな。

カネに余裕があるなら競売レンタルしてみるってのも手だと思うよ。

110: 名も無き軍師：05/06/02 23:35 ID:9RB51U22

>100
65までバーニー着てた漏れがきましたよ。

バーニー着るなら、他も攻撃装備にしないとあんまり効果でない。
落人とアメマン+1と合わせて効果実感できるくらいだねぇ。
AFもどうせなら風魔と一緒に装備したいところ。
66以降はバーサク使うと誤差じゃんとか思ようになって、AFしか
きてねーからなんとも。

65以前でも詩人いてメヌメヌなら、AFのほうがいいかもなぁ。

111: 100：05/06/03 10:35 ID:btw.eYms

みなさんレスありがとうございます。非常に参考になります！
以下、長くなって申し訳ないですが、
>>108
蝉回しが普通の敵＞バーニー
蝉回しが余裕の敵＞ＡＦ
この差はどういうことでしょうか。
蝉cast時間が絶対的に減るからその分いっぱい殴っとけ
って感じでしょうか？

>>109
AF胴で二刀流係数0.5ﾀﾞｳﾝだっと思うので、
一回の戦闘で50回殴るのが52になるのかな･･･何か違う気がorz
repは取れないんですが、7,8%上昇だったら大きいですね。

>>110
ｱﾒﾐ+1は買うつもりです。風魔は常着しています。
羅漢Lvになったら着替えようか迷い中。
>66以降はバーサク使うと誤差
これは二刀流IVが付くからってことでしょうか？

>>101
ありがとうございます！
私も別ジョブ上げてる時バニ忍者みて格好よいと思いまして。

112: 110：05/06/03 12:32 ID:OmjIzFaU

>111
>蝉回しが普通の敵＞バーニー
>蝉回しが余裕の敵＞ＡＦ
>この差はどういうことでしょうか。
108じゃないけど答えてみる。
レベル差が少ない弱めの敵には、攻撃力よ手数を増やしたほうが
効果でかいと言いたいと思われ。

66からコロリ改、二刀流４（正確には65からだけどさ）、後は強めの
とて２とやる機会ががくっと減ったために、攻撃力+20程度じゃ差が
そんなにでなかった。それで手数増やすほうに振るようになった。

まぁ、バニ、AF、スコハはそれぞれ長所がある良装備なんで、それ
ぞれの長所を伸ばすような感じで使っていけばどれも役に立つ。
後は君の好みとセンス次第だ！

113: 名も無き軍師：05/06/03 15:31 ID:btw.eYms

>>112
なるほど、ありがとうございます。
うし、ちょっとセンス磨いてきます！

114: 名も無き軍師：05/06/03 20:33 ID:E6.PaB.Q

何事も積み重ね、かつケースバイケースでFAなのは分かるんだけどな
簡単にAF胴って言うと勘違いpopするから気をつけたほうがいい
AF胴着る場合、他装備のが重要

115: 名も無き軍師：05/06/03 21:07 ID:ZDLzBUlM

走る俺の実験を開始します。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　
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　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　
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　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜

実験は終了しました、ありがとうございました。

116: 名も無き軍師：05/06/03 21:42 ID:T/rW0D/A

スコハーをバニの黄色っぽい色にして
バーニーを真っ赤のグラにしてくれたらいいのになｗ
スコハーがありえないことになるがｗ

117: 名も無き軍師：05/06/04 09:58 ID:Jdu1jRS6

戦士も忍者もスコハ一個で倉庫すっきりw

118: 名も無き軍師：05/06/04 11:06 ID:7ASj9G5o

それに加えて、獣、竜、シあたりでも普通にＯＫ。
後衛の殴り装備にもどぞ。

スコピオが高いのは絶対的な性能じゃなくて、装備
レベルと装着範囲の広さだろうなぁ。

119: 名も無き軍師：05/06/04 11:16 ID:kPUpDjNs

>>118
スコハが高いのは横乳があるからだろうが！

っと言う冗談はさておき忍者ならマンティやるときはバニだけでなく
ジョンなど回避が大幅に下がる装備でも余裕で蝉が回るので
一考の価値があるよ

120: 名も無き軍師：05/06/04 11:17 ID:zb/T2QRw

>>119
アルミ装備は下乳があればあの性能でもバカ売れだったかもな。

121: 名も無き軍師：05/06/04 11:32 ID:7ASj9G5o

そだな、忍者の場合ションとかもいいとは思うんだが
漏れの場合、忍、獣、竜、上げたのでカバンがつらい。

で、忍者で何か1個だけってことになるとスコハになってしまう。
ソロやイベント、ＢＣではスコハでいいしメリポじゃ微妙だけど
使えなくはないし、AFでもいいしね。
獣ならホーバー、竜ならアサルトもあるけどスコハでもいいかって
感じだし。この、まあいいかって感じで妥協できる性能が好き。

今は、複数前衛カンンストってのも珍しくないだろうから、
あれだけ爪の供給あるのに値下がりしないんだろうな。

122: 名も無き軍師：05/06/04 11:38 ID:zb/T2QRw

インフレの下支えがあるから、よっぽどの物でもない限り値下がりしない。
（例：20-50の微妙装備等）

123: 名も無き軍師：05/06/04 13:54 ID:5KHL4kgA

爪は供給あるっていっても赤とか詩人とかも趣味装備でスコハかったり
するし、前衛の装備ジョブもちの大半が持ってるわけでもないからまだ
売れるんだろう。
蠍BCで爪がでなかったら、インフレもあるし今頃スコハ千万台とかになって
いるんだろうなと思った。

124: 名も無き軍師：05/06/04 13:54 ID:QiuV7S1E

>>120
確かに…
下乳ならそれだけでも買う価値があるな…

125: 名も無き軍師：05/06/04 14:34 ID:zb/T2QRw

>>124
おぬし・・・いける口だなｗ

126: 名も無き軍師：05/06/04 14:38 ID:kPUpDjNs

下乳かものすごい価値があるな。。
ラッパリーハーネスを装備するためにシーフを５０まで上げたが
そんなものがあるなら例え不遇ジョブで装備レベルが７５であろうと
下乳装備レベルまで上げてみせる！

127: 名も無き軍師：05/06/04 18:42 ID:baUb.fMI

タルタルはうれしいだろうな

128: 名も無き軍師：05/06/04 19:08 ID:9B0.P5HA

ドレスみたいな感じでバストアップブラ、ヒップアップパンツみたいなの出ねーかな。

129: 名も無き軍師：05/06/04 19:57 ID:Iocz/tUU

つダークコッドピース

130: 名も無き軍師：05/06/05 01:37 ID:uxcG.rgw

まず、モグに風呂が欲しい。

131: 名も無き軍師：05/06/05 03:00 ID:5sYCd32s

自国部屋に引越ししてなくてもモグを召喚するモグ版黒ヒゲ危機一髪が欲しい。
ナイフ刺して当たりだとモグが飛び出すみたいな。
部屋入ってモグいないとムカつくんだよなぁ。

132: 名も無き軍師：05/06/05 05:13 ID:nwIBxUDw

俺はあのモグがうっと〜しい。必要な時以外は出てこなくていい。

133: 名も無き軍師：05/06/05 05:59 ID:Eie0BQV2

昔モグを闇王に差し替えてる画像あったな

134: ??：05/06/06 02:13 ID:3yeP0pjg

皆さんに聞きたいんだけど、lv上げで忍者がアサルト着てたら嫌な
もんなのかな？
　
　スコハはUchino鯖600万でとてもじゃないけど、買う気になれなく
て、、。忍スレだと好きにしるで終わってしまうし。

　他のジョブの人の意見を聞いてみたいんだけど。

135: 名も無き軍師：05/06/06 02:52 ID:5Ul.W0IQ

他に良装備と思えるものが手に入らないなら
装備すればいいんじゃない？つまりは



自己責任でおながいします

136: 名も無き後衛：05/06/06 02:56 ID:kxwObS/2

　>>>134
lv上げで忍者がアサルト着てたら嫌なもんなのかな？

　65赤やってます、プレイ時間はそんなに長くはありませんが
とりあえず、スコハネを着てる忍者さんと話をした時の
簡単な内容を
　
　スコハネ着ると当たる？
>>>当たるよ、段違いに当たるね

　スコハネあるなら弱体はいらない？
>>>いや、レベル上げPTならブライン、グラビデを
　入れてくれ無いときついね
　ブラインあり、無しでは体感できるぐらいに差が出るよ

　と、スコハネ着ている人の言葉を思い出してみました

　後ろで見ている分には、敵を後衛のほうにいかせず、
もし動いたとしても、スグに取り返すことが出来れば、
それで十分です
　他の所の装備を強化すれば問題ないと思います
　ちなみに僕はバミリを持っていません。
財布も1瞬だけ100万越したぐいらです、いつか欲しいな〜という程度です
フレは、赤モコ草で儲けて買ったようですが・・・
少しは意見になってるかな？こんな垢で申し訳ない

137: 名も無き軍師：05/06/06 03:03 ID:sKeSrvIw

捏造乙。

忍者的に入れて欲しい弱体はスロウ＞パライズ＞ブライン＞＞＞＞＞グラビデ

とりあえず被っても良いからパラスロウから開始しろと。
捕縄使うと殆どのバカが弱体しなくなるからな。

138: 名も無き軍師：05/06/06 03:17 ID:VnZVyUu.

捕縄で上書きすると切れたログがでなくなるからな
おまけに先に入れてると効果なしって出るからMPの無駄っぽくなる
弱体の優先度なんかここ見てる奴ぐらいしか知らん
忍者やってる奴ですら弱体なんだ飾りと思ってる奴いるし
バカとか言ってるモマエがダメポその場で言えでFA

139: 名も無き軍師：05/06/06 03:24 ID:3yeP0pjg

>>136 なるほど、もうそろそろアサルト着れるlvなので、
迷ってたんだけど試してみますかな。

　>>137　捏造かどうかは分からないけど、確かに忍者から見た
弱体優先度はスロウ＞パライズ＞ブライン＞＞＞＞＞グラビデ
だね。　
　ただその忍者さんは、タゲを後衛に取られる前提でグラビデ
要求してるだけとしか思えないけどね。

140: 名も無き軍師：05/06/06 03:54 ID:9NEpl3hQ

開幕でグラビデするバカ赤なんとかしてくれ。
グラビデ→バイオ2→アスピル→ブライン→リフレ→ケアル→リフレ・・・
こんな順番で魔法使ってる垢多すぎ。
一番大事なスロウとパライズ使わねーし。
グラビデもバイオもいらんから、開幕でとにかくスロウ入れろっつーの。

141: 名も無き軍師：05/06/06 03:58 ID:9NEpl3hQ

>>138
普通レベル上げの1戦なら捕縄の効果時間が切れることなんてまずありえないんだけど。

＞おまけに先に入れてると効果なしって出るからMPの無駄っぽくなる
無駄じゃねーよ。これはちゃんとスロウ入ってるんだなと安心するところだ。

忍術弱体も魔法弱体もどっちも入れるんだよ。
忍者が捕縄使ったら弱体放棄する垢って何考えてんのマジで。

142: 名も無き軍師：05/06/06 04:48 ID:Uy/BpquY

>>139

黒でも居たのかもしれんな、他の後衛がタゲ取るのはあまり無いし

>>9NEpl3hQ

つ　チラシの裏

ここでそんな基本言っても意味はないぞ

143: 名も無き軍師：05/06/06 05:02 ID:ahLY16Y.

>>138
そもそも
＞捕縄で上書きすると切れたログがでなくなるからな
この言い訳が出来たのは既に過去の事
今や他PTメンが入れた弱体の効果が切れたログもフィルター調整で
知る事が可能になってる
垢だか臼だか墨だか知らないが、お前がヘタレでFA

144: 名も無き軍師：05/06/06 05:04 ID:JL/knnh2

＞今や他PTメンが入れた弱体の効果が切れたログもフィルター調整で
＞知る事が可能になってる
これマジ？もしかして俺釣られてる？

145: 名も無き軍師：05/06/06 05:12 ID:9amaGh2I

切れたのはわかんねーけど、入ったかどうかはわかるな。
まあ、別に忍者が弱体うって入ろうが入るまいが、
後ろがうってくれればより万全になるから、忍者としてはそうしてほしい
というのはあるでしょうな。
相手に、誰がうったもんであろうと弱体入ってればPT全体の
幸せだしねｗ

146: 名も無き軍師：05/06/06 05:13 ID:9amaGh2I

あ、切れたのがわかるかどうかは、わかんねーけど

としておいて。

147: 名も無き軍師：05/06/06 06:35 ID:Ewi2j3c2

http://mutu.s143.xrea.com/
ＦＦじゃないネトゲーなんだが
ここの漫画ってネットゲーム全般に通ずる
ダークサイド側が描かれるよな・・・

148: 名も無き軍師：05/06/06 07:54 ID:VOl2SZT6

グラビデ入れてほしいのは、攻撃当たったほうがタゲ維持しやすいってだけだろ。
忍者としては、スロウ・パライズのほうがうれしいのは確かだけど。
>>136読む限りでは、別にスロウ・パライズ入れなくっていいとは言ってないみたいなのに、なんか変な方向に勘違いしていないか？

149: 名も無き軍師：05/06/06 07:57 ID:.qpKB/3g

よく忍者がスロウってのよく聞くんだが、
忍者が呪縛を唱えて呪縛が入ったのを確認するくらいはいいんだよね？

あと、切れたってのが出るログってどのフィルターで分かるの？
入ったのは確認してるけど切れたのが分かるのはちょっと知らなかった。

150: 名も無き軍師：05/06/06 07:58 ID:.qpKB/3g

間違えた、捕縛ね

151: 名も無き軍師：05/06/06 08:10 ID:EaCThyVs

ほばくじゃなくて捕縄(ほじょう)だぞ(´д`)

152: 名も無き軍師：05/06/06 08:36 ID:Oan/nnJ2

てかここ忍スレ？

153: 名も無き軍師：05/06/06 09:36 ID:lclFW90Y

スレ違いの話題でもないとおもうんだが・・・

154: 名も無き軍師：05/06/06 09:41 ID:WLSHDhn2

今まで忍者的には
スロウの次の優先度はブライン＞パライズなんだと思っていたが
パライズ＞ブラインって言う人が多いのは
暗闇の術は弐があるけど、呪縛は壱しかないから、という認識でよろしいのだろうか？

155: 名も無き軍師：05/06/06 10:14 ID:j4kWz8wg

毎回同じ順番で弱体してると、作業感ばりばりで眠くなるから
適当に忍者のログ見つつ順番適当に入れてる赤75がキマシタヨｗ

忍者もやってるんだが。。。スロウ最初に入れてくれたらあとはなんでもいいや。。。
乱獲になったら弱体のMPけちって温存って選択もあるのを忘れてはいけない。

156: 名も無き軍師：05/06/06 11:04 ID:4MYebfsM

スロウスロウうるせえなあ
葱のくせに生意気だぞ

157: 名も無き軍師：05/06/06 11:12 ID:7ASj9G5o

スロウの後の優先順位は確かにどっちでもいいけど、
コウモリにブライン打ってるそこの赤、それはムダ
だと思うぞ...。

あと、コカはスロウ入りにくいのでスロウは諦めて
パラ、ブラインに賭けるのが良いかと。

158: 名も無き軍師：05/06/06 11:34 ID:vAFaF3w6

目玉にサイレスとかコウモリにブラインとかは意地になって入るまで連打やってるｗ

159: 名も無き軍師：05/06/06 11:43 ID:Zb88HlmU

>>157
> あと、コカはスロウ入りにくいのでスロウは諦めて
> パラ、ブラインに賭けるのが良いかと。

入りにくいのはその通りだが最初から諦めるのはどうかと。

160: 名も無き軍師：05/06/06 12:00 ID:uq6kEn22

>>157
>コカはスロウ入りにくいのでスロウは諦めて
Lv62の白+土杖持ちで5-7割方入る。
赤なら尚更入りやすいだろう。
土杖持ってないのなら4割割り込むかもしらんが全く入らない訳でもない。
それとMP無駄という意見もあるが忍盾ならバニシュなりバイオIなりスキル上げ魔法叩き込むだけの
余裕ある場合多いんだから、そちら後回しにしてスロウとか頑張って欲しい。


>>154
壱系忍術は詠唱時間長く、蝉の張替えや詠唱中攻撃できない事による
殴りヘイト＆TP稼げないから正直使いにくい。
(蝉弐張り替えてからすぐ呪縛壱唱えれば全部剥げる前には詠唱完了するが
大体3-4枚剥げている事が多い為被弾する可能性考慮すると使いにくい。)

161: 名も無き軍師：05/06/06 12:07 ID:o0tr7Hyc

>>143
どこのフィルタ弄ればいいのかマジで教えてくれ。
「勘違いでした」とか言わないよな？

>>154
呪縛壱はソロだと神だけど、ＰＴだと使うくらいなら殴れって感じだからな。
で、体感だけど暗闇弐＞＞＞＞＞ブラインってくらい効果が違う。
弐に比べたらブラインはオマケ程度の効果しかない（言い杉）。
弐がレジられる前提で、どっちが恩恵デカイかと言ったらパライズ＞＞＞ブラインとなる。

162: 名も無き軍師：05/06/06 15:42 ID:bMnUt3bw

>>143は、白以外のジョブをやっている時でも「プロシェルが切れた」ログがPTメンバー全員分並ぶのか・・

だとしたら俺とは違うFFをやっているらしい。

163: 名も無き軍師：05/06/06 16:21 ID:MDI40rNI

結局、忍術でレジられたもの撃たなかったものを入れれば良いだけの話？

164: 名も無き軍師：05/06/06 16:24 ID:fFEAV1KU

スロウ入ると明らかに被弾が減るからな。だが忍術弐の性能は魔道士に
とってはなんだかなーと思う。弱体２系実装してクレクレ。

スロウは消費MPが意外と大きいのだ。あんまり入らないと繰り返し何度も
打ちたくないってのは白魔やってると思うね。

165: 名も無き軍師：05/06/06 16:36 ID:R5isPaVI

被弾したらケアルでもっと消費することになるんだが

166: 名も無き軍師：05/06/06 16:43 ID:/QOtrKEk

>>163
確認するのだるい場合は、忍者の使う弱体に関係無く
必要なものを使うと、もあべたー。

レベル上げでやるような敵だとブラインも暗闇も
まあ、たいして変わらん。一回の戦闘時間自体短いから
魔法の効果によるものかリアルラックかが判別しにくいｗ

>>164
スロウの消費MPは15。
3回うってケアル3と同程度。これを多いと見るか少ないと見るかは
まあ、立場と中の人次第でしょうな。

167: 名も無き軍師：05/06/06 16:44 ID:.tPNN2GM

>>163
レジ確認とか言ってると必ず見落とすことがあるから、スロウは絶対に使え。

168: 名も無き軍師：05/06/06 16:51 ID:zbTC0/1M

スロウはリキャストがねぇ・・・

169: 名も無き軍師：05/06/06 17:04 ID:ViYXzcNI

>168
忍術のリキャストのが長いから安心汁

170: 名も無き軍師：05/06/06 17:06 ID:fFEAV1KU

スロウはリキャストがネック。だからこそレジを考えて開幕に入れるんだけ
どな。白がスロウ入れる事態ってのは赤がいないってことだから、詩人が
いない限りMP補給は戦闘時のヒーリングをいかにするかにかかってる。
なので入らないスロウを入れることにあまりこだわるとヒーリング時間が
それだけ短くなることもある。俺は２回打ったらもう座ってます。

赤がいない時にあまり格上を狙わないようにリーダーに忠告する。そうすれば
レジも減るしレジられても必要以上にケアルが増えることも無い。
まずはそういうとこから考えるべきなんだよ。

171: 名も無き軍師：05/06/06 17:14 ID:fFEAV1KU

まぁスロウが入らないとあんまり座ってられないんだけどな。そこがジレンマ。

172: 名も無き軍師：05/06/06 17:28 ID:vAFaF3w6

>166
弱体連打は消費MPよりキャスト時間が問題
時間リソース喰われるのもなかなかつらいんだわ

173: 名も無き軍師：05/06/06 21:26 ID:BGlz9r/s

結局は自分本位でしか見れてないお子様が多いんだよね

>>143
切れたログはでないぞっと

174: 名も無き軍師：05/06/06 22:51 ID:fnDNy.n.

ま、詩人がいたらエレジーに任せて、スロウはムキになって
入れようとはしないが。

175: 名も無き軍師：05/06/06 23:24 ID:rBaqVMi2

エレジー入ってスロウまで入れちゃえばそれこそ本当に楽でｋ（ｒｙ

まあ、赤いないなら忍者自身で入れてくれってのが正直なところだな。
もちろん、弐がレジられたらフォロー撃ちするからさ。
ヘイスト切れ直前とかバ系必要な状況じゃない限り、
ヒーリングの時間を10秒でもいいから延ばしたいんよね、
敵は開幕にTP技を使ってこれないわけだから。
忍盾はたしかにMP使わない時間が多いが、座れない場面も多いので。

トラマ→麻痺沈黙あるから座ってられない
コカ→沈黙石化あるから以下同じ
トカゲ→コカと同じ
キリン→沈黙と防御ダウンが以下同じ
どーも君→麻痺沈黙が以下同じ
トンボ→カースド連発がきたとたんにMPががくんと減る
ゴブ→バファイラ必要。爆弾連発が以下同じ
エフト→白泣かせの範囲ディスペルと範囲攻撃で以下同じ
骨→言わずと知れたブラクラセイバー、アイスパ麻痺
イモ→開幕バウォタラしたいけど、基本的にウマー
カニ→イモに同じ
空鳥→狩や竜がタゲ取りすぎでビクビク

フレの忍者と固定組んでた時は、忍具代渡してでも撃たせてた臼な俺

176: 名も無き軍師：05/06/07 02:16 ID:3IG3txnc

>>175
各状態異常治す魔法のマクロ準備しつつ座ってればいいんでない？
敵wsログ出たら立って治せば良いと思うのだが。
後半は連発の可能性高いから座れないってのも分かるけど、
物理ダメwsとかならそのまま座ってられるわけで。
MP回復する前に立ってしまったら損　と考えるか、
MP回復できたら儲け物　と考えるかで結構違ってくるよ。
白も忍もやってるが、白で忍盾の時は結構座ってる。
もちろん状態異常は迅速に回復するの前提で。

まぁ・・でも確かにトラマとかは座ってられないかもね・・。

177: 名も無き軍師：05/06/07 02:18 ID:cXYy/Efg

>>147
ラグナロクもすげぇな

178: 名も無き軍師：05/06/07 02:23 ID:tlLXOQwc

状態異常使う敵で座っていられないのはナ盾でも同じだろ。
範囲・蝉貫通ダメの敵はナ盾より座っていられない。
範囲・蝉貫通無し、状態異常無しの敵はナ盾より座っていられる、というかＭＰ余る。
こんな感じじゃね。

179: 名も無き軍師：05/06/07 04:54 ID:UngMJKf2

忍盾はそれ以前に事故が怖いからな
壱詠唱失敗>WS>DAでシボンとかよくある
つか最近モンスの中の人が賢いｗから、
蝉剥がれたタイミングでWS来るような希ガス
立ってりゃフラッシュ＆ケアルで大丈夫だが
座ってると間に合わないしな

180: 名も無き軍師：05/06/07 06:28 ID:VOl2SZT6

まあ、Lv上げなら余計なこと考えずに弱体魔法いれろってことだな。
忍術との重複気にしてもしょうがないし。
狩場選択まちがって、レジレジだったりMPかつかつなら別だけど。

181: 名も無き軍師：05/06/07 09:28 ID:F6Tu74zc

>>180は3行目にしないのがミソ。赤詩いなくて忍盾ならとてつよ乱獲の方が
ずっと旨いことに気づけ。これなら白のスロウも入るし忍者が避けまくりで
後衛が座れるのでほぼノンストップで狩れる。時給6000は無理でも4000は
確実に越えるよ。乱獲できる狩場があるのが前提だけどね。

182: 名も無き軍師：05/06/07 11:25 ID:c6QJDhdw

>181
それが極端に浮き彫りになるのが70〜だからな…
60付近からそういう傾向はでるけど、以前とて２＋
狩に固執する人も多い。

183: 名も無き軍師：05/06/07 14:05 ID:lEIv5fUA

とて乱獲うまいのは知ってるんだけどさ
メリポとレベリングの違いはレベリングだとレベルが上がっちゃうんだよね
乱獲って言っても単品70のつよが出るようじゃモチベーション保てないでしょ
その辺を考えると「最初はとてとてだけど誰かが上がったらとてが出始める」
くらいの狩場を選んじゃうことが多い気がするね

184: 名も無き軍師：05/06/07 15:37 ID:.tPNN2GM

とて乱獲の理想はミンゴ狩りだな。
5分POPで特別痛いWSがない。
ミンゴは66で卒業とか思ってるやつはヌルイ。

185: 名も無き軍師：05/06/07 16:33 ID:vJHPD2f2

既出だが、アットワも5分ポップで熱すぎるよな。
トップ64で行って、0〜4チェーン目までは白アントリ(とてて)メインで食って
5以降をその辺にウヨウヨいるトカゲ・トンボ・サソリを徐々に移動しながら乱獲。
このLv帯ってメジャーな狩場混んでる事多いからマジオススメ。

186: 名も無き軍師：05/06/07 17:19 ID:c6QJDhdw

>184
空にTOP65でPT組んでいったら、65だとマズイっしょと言われた。

とりあえず時給7k叩き出して自慢した漏れがDQN

187: 新入生：05/06/07 20:26 ID:7IOrOIL.

俺の知らないテクがわらわらと出てくるorz

188: 名も無き軍師：05/06/07 21:09 ID:IfzfoN0E

とて連戦の基本は前衛4。（メリポのモモモは例外）
忍狩戦の中から適当に4人、後衛は白赤詩の中から2人。
黒は要らない。
カニやカブトみたいな空蝉お得意の敵なら前衛5でもなんとかなる。

189: 名も無き軍師：05/06/07 21:56 ID:15dUd/a6

>>188
60代から脱線してるぞ

190: 名も無き軍師：05/06/07 21:59 ID:IeepZg9Q

最近俺が入るＰＴってやたらとねぐら行きたがるのが多いんだけど
いつもＰＴいないんだよな。
まあ最近は盾人口が忍＞ナだから忍者いる場合は蜘蛛さけてるんだろうけど。
それにしてもあそこの蜘蛛って半端じゃないくらいＤＡ出してくるよな。

191: 名も無き軍師：05/06/07 23:38 ID:I7/rVccA

>>189
６０代でもとて連戦でかなり稼げまっせ

すいてれば

192: 名も無き軍師：05/06/08 00:13 ID:nOLYVI/6

>>190
そりゃーPTいないからだろうｗ

うちの鯖も似たような状況で、俺もよくねぐら行ったけど、
69の忍者だと若干キツいな。
俺は白だったけど、結構ドキドキだったよ。
戦闘途中にヘイスト入れようと思ったら
フラッシュ先に撃たないと詠唱中に逝ってしまわれそうで怖い。
で、ヘイスト入れたらまたネットキターでイレース、
もう一回ヘイストしたいけど大丈夫か・・・毒来い毒！って祈ってたり。

>>191
カニ→・・・Sカニ？狩か赤必須の間違いだろう。とてのガードを楽に崩せるか？
カブト→60代にはいねぇYO
メリポのモモモ→論外
このあたりが脱線してきてるぞと。
とて連戦でも稼げることに異論はないんだが、細かいとこでﾓﾆｮった。

193: 名も無き軍師：05/06/08 00:54 ID:9NEpl3hQ

マジでとて乱獲が一番稼げるんだよな。
墓メリポ行ってみろ、あの戦いを一度体験したら単品経験値の少なさなんて時給には何の関係もないことがわかるから。

194: 名も無き軍師：05/06/08 01:41 ID:LrSvjPa.

あれは特殊だし、スレ違いです。

195: 名も無き軍師：05/06/08 01:47 ID:9bG0DW7k

前衛4でとて乱獲だと一番輝くアタッカーは竜騎士だね

196: 名も無き軍師：05/06/08 01:50 ID:CbxEHqxI

メリファトに5分POPのとてカブトを数百匹配置すれば全ての問題は解決する

197: 名も無き軍師：05/06/08 01:51 ID:Ga4O3DjE

>>195
範囲のない敵ならな

198: 名も無き軍師：05/06/08 01:54 ID:XvflhfRw

極端な例だけど

平均戦闘時間150秒　平均戦闘間隔30秒
平均取得経験値200

より

平均戦闘時間70秒　平均戦闘間隔20秒
平均取得経験値120

のほうが楽だし、稼げる。

問題はリソースを独占できるかどうかだけどね。

199: 名も無き軍師：05/06/08 01:57 ID:Ga4O3DjE

このゲームは敵が少なすぎるんだよなぁ

ダンジョンは再pop16分とかありえん

200: 名も無き軍師：05/06/08 01:58 ID:SEgwSgWM

普通はダンジョンの方が湧き早くて当然じゃないのか

201: 名も無き軍師：05/06/08 01:59 ID:Q/aAS79c

ダンジョンだとコウノトリさんがモンス運ぶのに時間かかるんだよ

202: 名も無き軍師：05/06/08 02:16 ID:T6gNUq/w

>>198
どっちが楽かはジョブによる。
殴ってるだけの人ならよく当たってダメージ沢山与えられる敵の方が気分いいだろうがな。

203: 名も無き軍師：05/06/08 03:54 ID:PMHg1WUs

>>202
ヒーラー役でも後者の方が多くの場合で楽なこと多いよ。
無理めなとて２相手してる訳でないから、突発的な事故が起きにくいとか
似たような戦闘間隔だけど 後者の場合は事故起きる可能性が前者より低いから
戦闘はじまってもヒーリング継続を長めにできてMP余裕持たせやすいとか

204: 名も無き軍師：05/06/08 04:05 ID:XvflhfRw

>202
気を張らないですむ分、忍赤の経験で後者のが楽だった。
戦闘が早くなって負担が増えるジョブってーのは、敵が
強くなっても負担増えるからなｗ
侍でやった時は藻前さんの指摘どおりだｗｗｗｗｗ

>203
戦闘間隔は釣り師の腕次第で、弱め乱獲のほうは減らせる。
ただし平均200いく狩は、釣りよりヒーリングに時間とられてる
から短縮するのは難しい。

205: 名も無き軍師：05/06/08 12:04 ID:lcgoNFL.

まぁ素200越えの敵やるなら
火力ある編成にして挑めって事で。

どんな編成でも素200越えいくぜ！って馬鹿リーダーだと
盾や後衛の負担が大きすぎて不満が出る。

206: 名も無き軍師：05/06/08 12:32 ID:AQJQwAcE

>>200
全部だときついから通路は遅くPOP、
小部屋のは早くPOPとか調整してくれると助かるね

207: 名も無き軍師：05/06/08 13:02 ID:aFJ13qdA

ＥＱだったかなんだったか知らんが
狩るペース速いと早く湧くとか、遅いと間隔が長くなるとかあるらしいけど

208: 名も無き軍師：05/06/08 13:10 ID:kDHr0DC.

沸き場所でヒーリングしてるキャラがいると 次の沸き時間短縮とか
インスニして周辺へ気配を絶つと即沸きとか
プレイヤー側が 枯れた状態で沸きを早める手段がほしいよな

獣使いのペット餌みたいな 消費型の撒き餌アイテムでも
詩人の追加歌やアビに敵沸き歌でもいいけど

209: 名も無き軍師：05/06/08 14:24 ID:fFEAV1KU

スロウやエレジーが開幕にきちんと入り、暗闇レジでブラインのフォローも
入ってくれれば、多少の格上でもそんなに酷い負担は増えないんだがな。
そういう意味での赤詩の存在はやはりとても大きい。

まともなのならなorz

210: 名も無き軍師：05/06/08 15:44 ID:DXtgf242

つか65キャップの頃、散々とて狩りは面白くないっつて修正させておきながら、
今ごろ、とて狩り美味いとか言ってる奴は新規なのか？

211: 名も無き軍師：05/06/08 15:50 ID:6NPLyvEo

面白くないと美味いは別の話だろうよ。

212: 名も無き軍師：05/06/08 16:02 ID:Z7LSJt1g

というか、６５キャップの頃のとて狩は経験値修正されて単品１００超えてなかったからな
チェーンしてようやく１５０いくかどうかって状態だったからかなり不味かった

213: 名も無き軍師：05/06/08 17:22 ID:e9.FRgTQ

>208
もし修正されたとしても
どうせ■eだし、アイテム使うと全部一斉Popとか
湧き時間ランダムになってキャンプPop管理で狩できなくなるとか
狩りの効率上がるような修正はしないかと

214: 名も無き軍師：05/06/08 17:32 ID:QiuV7S1E

しかも61になった瞬間に極端に取得経験値が落ちたからな
んで、とて狩りがつまらないと言うか、とてとてが狩れなかっただけ

215: 名も無き軍師：05/06/08 18:16 ID:btw.eYms

はげどう。選択肢が増えることに意味がある。

>>208
うちの詩人さんが湧かせたのにとらないでください＞＜
晒しますよ；；；

216: 名も無き軍師：05/06/08 19:13 ID:SG5rQtbQ

いや実際当時はつまらんかったし。
今も一部ジョブによってはつまらんかもしれん。
楽だとか稼げるかとかは別として。

個人的には、とて連戦はリンク超上等全力乱獲モードでやるなら面白い。
慟哭とかテリガンとか大好き。

217: 名も無き軍師：05/06/08 20:20 ID:bv.d5x2Q

魔物の餌とか実装されればいいのにな、敵を呼び寄せる。
ペットの餌はすでにあるが。
とて狩は黒以外のジョブは多分楽しめる、シも微妙か・・。
赤白でもこのテンポがいいという人も少ななくない。
とて狩にしてもとてて戦にしても毎回同じパターンじゃつまらないし
色々な狩方やったほうが面白いよ。慣れの問題だし。
黒でも黒PTだといつもと違うパターンになるし。

218: 名も無き軍師：05/06/08 20:31 ID:rYjGMQKU

>>217
そうだよな。たまにPTにDQNがいた方が面白いもんな。

219: 名も無き軍師：05/06/09 02:12 ID:CbxEHqxI

●＜とてとてを狩る
■e＜とてとてを狩るのは想定外
●＜とて以下は経験値低いから狩らない
■e＜とてとてを狩るのを認めて取得経験値の上限を増やした
●＜とてつよ狩りうまー
■e＜・・・

220: 名も無き軍師：05/06/09 02:54 ID:tlLXOQwc

>>219
流れちゃんと読め。

○＜寿司の登場でとてとて＋狩るようになったので、弱体レジレジが辛い
●＜無理にとてとて＋狩るよりも、とて乱獲の方が美味いこともある
△＜とて乱獲は面白く無いって言ってたじゃん
▲＜稼ぎの話をしてるので面白い面白く無いは関係無い。大体昔はだな（ｒｙ

とりあえず
>■e＜・・・
が気に食わない。
クソのくせして偉そうに閉口してるんじゃねーと。
幼稚園児並みの想像力しか持って無い集団だから想定外なことばかり起こるんだろう。

221: 名も無き軍師：05/06/09 03:08 ID:UngMJKf2

>210
65キャップのときのとては実際はとてとての強さ
今のとて狩りじゃないよ

222: 名も無き軍師：05/06/09 09:50 ID:guQfF9UY

まぁ、当時を駆け抜けた前衛じゃないとあの最悪な状態ってのはわからないだろうな
65キャップは61以降の表記が変わったんだよ
だからＰＴでトップ60までの中に一人でも61が入ると極端に稼ぎが減っちゃう位だったんだよな
しかも、ふざけた事に61以降はレベル差があっても取得経験値はそれぞれの表記通りってんで
一部先行できた奴しか前衛はＰＴすら組めなかったしな
んで、ボヤの黒マンドラ、クフのミミズ広場がすごい事になってなぁ
自分のＨＰで一週間足らずで65になった奴が自慢げに書いてあってちょっとした祭りになったんだよな
あれが今も続いて居たらゾッとする

223: 名も無き軍師：05/06/09 12:07 ID:uGwKbz2.

>>222
ボヤ黒マンは60前後からみて表記とてとてなのに実際の強さはつよ〜とて程度で乱獲しまくれてたな
（勿論経験値はとてとて）
ファントム広場のミミズは高レベルミミズにまだＨＰ修正が入ってなかった頃なので
低レベルのミミズと同様レベルに対して弱かったんだよな

で一週間くらいで修正されたんだが、その頃にはキャップの65になってる奴が沢山いたってわけだ
明らかなバグ・不具合利用でレベル上げてたのに何のお咎めも無かったから
その頃から先行有利・やったもん勝ちの風潮が黙認されるようになった

寝釣りとか出てきたのもこの頃じゃなかったっけ？

224: 名も無き軍師：05/06/09 15:40 ID:ADkyJdLE

正確には60台ではないのだが

忍戦狩白黒詩59-60でアットワいってきた（当方忍59
リーダーと白がセットで前回アットワで200連発うまーだったらしくアットワを提案
こっちは62,3でしかも攻撃特化PTじゃないとうまくなかった経験あったので
流砂洞提案するも押し切られ行くことに

結果単品200はいくものの硬すぎ、2ﾁｪまでしかつながらないで3000程度でした
んで気になったんだがアントリオンって攻撃間隔240より早くない？
それともやたら重く感じたからラグなのかな？
セミの張替えがやたら失敗して凹んだ下忍よりorz

225: 名も無き軍師：05/06/09 16:30 ID:k5oAkfWc

>>223
黒マンはとてとての割には弱いってだけで、つよ〜とてよりは遥かに強く、
実際にはつよ〜とて乱獲と時給はほとんど変わらなかったんだが。
編成次第じゃつよ〜とて乱獲を下回るほどだった。

あと、先行有利云々の風潮はもっと前からあった。
具体的に言うとミスリルマラソン、巨人乱獲、飛空艇乗り場で銀髪の頃から。
もっと言うとサービス初日のバス周辺のカニ、ネムリタケマラソンの頃から有った。

君の発言は、妬みからくる某廃人叩きにしか見えない。

226: 名も無き軍師：05/06/09 16:47 ID:lv9TlnQU

>>225
まぁそう噛み付かんでもよかろ。

とて狩りってのは忍者の特性とマッチしてるんだよな。これをエンドレスに
狩れるのが忍盾の旨さ。必要な弱体も、とてなら白黒でもわりと入れてくる。
そういう相性の良さがポイントなわけで、どんな構成でもとて狩りすべし
ってなわけでもあるまい。第一それじゃぁ狩場がとても足りんよ。
構成の特性を考えて狩り場に行けって話ですな。

227: 名も無き軍師：05/06/09 17:03 ID:/JxOGs6A

>224
漏れが行ったときも早く感じた。
スロウも入ってる状態で弐＞壱ギリギリくらい。

もう行きたいとおもわねぇｗ

228: 名も無き軍師：05/06/09 17:32 ID:T1K0uc4I

>>224
前回いったときは、忍が60だった・・・とかあるんじゃないの？
ＬＶ補正まんせー

229: 名も無き軍師：05/06/09 17:46 ID:9.k3C9OA

後ろから見てるから攻撃間隔はわかんないけど、
アントリオン、土耐性あるんでエレジー入りにくいッス(´･ω･｀)

土弱点のトラマと対照的。

230: 名も無き軍師：05/06/09 18:01 ID:QiuV7S1E

>>225
そう言うなよ
実際、ボヤの黒マンは明らかに楽だったよ
クフのミミズもだけどな
ただ、クフのミミズは人がすぐに来ちゃうけど
黒マンは誰もやらなかったからまず枯れなかったし、沢山居たからね
クフのミミズはミミズでノンアクノンリンクと言う好条件で密集してるからチェーンが繋げやすかったしｗ
後、ボヤで言えば水エレ
レベル上げで水エレの取り合いが起きるとは思わなかったしなｗ

修正後は黒マンは奥に引っ込んでモンクタイプに修正だっけか？
ミミズはアクティブリンクに修正だっけかな
もちろん、アクティブになったミミズ広場には誰も入れませんでしたとさｗ
不意に近付いてガ系が嵐のように飛んできて速攻で死んだしｗ

231: 名も無き軍師：05/06/09 18:49 ID:LiE9Entk

俺のＦＦではクフミミズはノンアク、リンクなんだが

232: 名も無き軍師：05/06/09 19:29 ID:QiuV7S1E

>>231
今は戻ったね
修正後はアクティブになった時期があった
ラプ狩りであの坂の近くになるとバインドが飛んできてとか良くあった

233: 名も無き軍師：05/06/09 19:32 ID:.tPNN2GM

>>232
それはわかせたばかりのファントムにからまれて回りのがリンクしただけ。

234: 名も無き軍師：05/06/09 20:38 ID:ZDLzBUlM

>>231
リンクするだろ

235: 名も無き軍師：05/06/09 20:55 ID:zBafWKZc

>>234
ノンアク・ノンリンクじゃなくて、ノンアク・リンクと書いてある。

236: 名も無き軍師：05/06/10 03:35 ID:UngMJKf2

(ノンアク)、リンクと書いてノン(アク、リンク)と読まれただけと思うっす

237: 名も無き軍師：05/06/10 16:45 ID:Q45pAWKU

アントリオンはLV低いとスロウ捕縄エレジーはもちろん
暗闇ブラインも入らないからきちーんだよな。
間隔短く感じるのはそのせいだって話がある。

アントリオンがマズーと感じたならトンボとトカゲやればいいじゃない。

238: 名も無き軍師：05/06/10 17:44 ID:EMuZ988o

>>237
だがきっと単体２００↑の狩りがしたかったんだろ、そのリーダーは。

忍者も後衛の白詩なども現場でなにも進言しないのがまずダメダメ。
PTのディフェンス陣が何も言わないからそのままいっちゃうんでしょう。
単体２００↑って赤詩揃っててきっちり弱体決めて強い連携と高火力で
押し切るようにしないとそりゃ厳しいよ。次からは不味いと言える勇気を。

239: 名も無き軍師：05/06/10 17:56 ID:A4lpYEME

アントリは61位で良編成で行くと5分POPってことでうまいけど結構硬い
1レベル上がってテリガンのコカに同じ編成で行くとやわらかさに愕然とする

240: 名も無き軍師：05/06/11 02:12 ID:QTa3BvzY

アントリは火力編成を組めたのに、定番狩場がどうしようもなく混んでるいる時の混雑回避用だな
一昔前のズヴァデモンみたいなもんか

241: 名も無き軍師：05/06/11 04:34 ID:ahLY16Y.

しかし61~65は本気でルオンとそれ以外の狩場が違いすぎるよな…
トラマは麻痺沈黙ウザイしスシ食っても微妙に回避高いし
コカは白必須だし、トンボはカーズドが痛いし、カニは馬鹿みてぇに固いし
まともなのがミンゴとP芋位しかイネェ

カニは一見ウマっぽく感じるが
赤居ても狩黒が3人程居ないと激しく戦闘時間長すぎてマズーやっぱ70超えたナタイプはアフォだ…

242: 名も無き軍師：05/06/11 04:42 ID:ahLY16Y.

>>222
しかし今61→65が1週間って言われても別に祭りにならないな…
Lvageに関してはなんだかんだで大分緩和されてると思う（NEXT減少前でもね）

243: 名も無き軍師：05/06/11 09:51 ID:huSmKXXA

>>224
俺、ナ60でアットワちょっと興味あったんだけど、その構成でそれじゃあ行かない方がよさそうだ…。
情報サンクス。

>>242
どんどん効率の良くなる装備、アイテム、情報、戦術が追加・発見されてるからねぇ。

244: 名も無き軍師：05/06/11 11:28 ID:slBLoU8.

そのかわり別のところで延命しようとした結果がプロM
とにかくあっちこっち引き回して移動で時間を取られるように作られてる

NPC＜三国まわってフラグ立てて来い
●＜立ててきた
NPC＜ウルガラン行って大事な物とってこい
●＜取ってきた
NPC＜プルゴノルゴ行ってイベント見てこい
●＜見てきた
NPC＜ではアットワ行ってBCクリアしてこい
●＜してきた
NPC＜次のミッションも行き先が違うだけだ
●＜・・・

245: 名も無き軍師：05/06/11 18:42 ID:qY0kBQo2

プロＭなんて最初からやる気の無い俺ガイル
プロミヴォンだけはＬＳで強制参加させられたがな〜

246: 名も無き軍師：05/06/11 19:03 ID:G9FJ2P4Q

●＜プロＭなんてゴミやる価値無し
■e＜ENMを充実させてユーザーに半強制的にプロＭを進ませる事で問題は回避した

247: 名も無き軍師：05/06/11 19:04 ID:.tPNN2GM

>>222
知ったかすんな。
当時は61のPTに60が入ったら美味かったぞ。
61〜65のメンバーがいても他のメンツの経験値には関係がなく、61〜65の本人だけが経験値が下がってた。
つまり61が経験値80しかもらえないときも、60のやつは200もらえてた。
60で65のPTに入るのが最も60が稼げる構成だったし。

248: 名も無き軍師：05/06/11 19:28 ID:G9FJ2P4Q

>>247
折れの記憶だと
入手経験値が自分から見た強さで決まるのは61〜65であって
〜60は従来どおりTOPLvから見た強さでの入手経験値だった
そして当時の入手経験値テーブルが今以上に〜60と61〜で開きが有り
TOP60でやっていた時に150〜200貰えていたのが
61が出たとたんに120〜160に激減した

そのためPT組むときはTOP60暫くLvUP無しが基本だった
そして61になったら、後衛はLv高めの前衛と組み、前衛は玉出し3日放置とかだった

249: 名も無き軍師：05/06/11 20:26 ID:uDGmaHLU

>>248が正解
ただ、減少幅はもっとデカく感じられた。3〜4割カットくらいの勢い。

250: 名も無き軍師：05/06/11 20:26 ID:E6.PaB.Q

何処か良い狩場ないかしらtop61で

251: 名も無き軍師：05/06/11 20:56 ID:kgz0pXfQ

ちなみに、>>247も、>>248も正解だ。
６５キャップになったときは、バグ（わざとじゃないかとも思うんだが）で
６０のやつだけは、経験値が保護されてた。
６０だと、６０未満とも、６１以上とも組める仕様だったんだわけ。
（５月くらいのアップデートでこのバグは修正された。）

252: 名も無き軍師：05/06/11 21:11 ID:kGMCrmnI

>>251
あー確かにそんなのあったような気が

253: 名も無き軍師：05/06/12 00:33 ID:Olq91QGw

>>251
おまい、記憶力いいな

254: 名も無き軍師：05/06/12 04:18 ID:UngMJKf2

>250
忍狩狩狩詩赤（全員61）でボヤのP芋
上記編成以外でもできないことないが、かなり尖った編成で無いと�_
全員が立ち回り理解できてないと無理＆リンクしたら壊滅必死ｗ
素人にはお勧めでk(ry

255: 名も無き軍師：05/06/12 05:04 ID:JMy8xmf2

ジラート経験値騒ぎ、まとめました。
長いので、興味のある人だけ読んでください。
経験値の数字は正確じゃないです、ごめんなさい。


65キャップ開放の時は
61〜65の経験値テーブルがきつくなった
　（レベル差が大きい相手をやらないと経験値200に届かない）
　→65キャップ開放直後のとて連戦時代到来

PTのTOPではなく、自分と敵のレベル差で経験値が決まる
　→65アタッカーに61後衛(白詩等)がついていくとうまうま

たとえば65で+6のLv71の敵をやると経験値80程度
同じPTの61だと、+10相当の経験値140がもらえる。
(7/17バージョンアップで仕様変更、修正)
で、65PTに60が入ると、TOPの　経験値80×レベル比　で74程度の経験値のはず。

60だけでPTを組むと+10の敵で180もらえるのが、61が出たとたんに、
同じ敵がTOP61+9で、61〜のテーブルだと120、60のメンバーだと118とかになる。
◎この仕様が「61が出るとマズ〜」の意味。


ところが・・・

60から敵との相対レベルで経験値が決まる「不具合」があった
（5/22バージョンアップで修正）
上の例のTOP65で71の敵を狩るPTに60がはいると、レベル差+11の
経験値を、60のテーブルで計算、つまり200もらえてうまうま〜
だったわけなのだ。
65のメンバーが経験値80なのに！　である。
◎これが「65のPTに60で入るとウマウマ〜」の理由

こんなかんじです。

256: 名も無き軍師：05/06/12 08:03 ID:Olq91QGw

ウルガランの穴落ち先の骨とか
あるいは上のラプトゥルって狩場には不適切かねぇ？
POP早いとはいえ、ちょっと数が少ないか。
まあ駆け抜けたあとだから今更行けるLVのジョブもないんだけど・・・。

257: 名も無き軍師：05/06/12 08:44 ID:hKIhRDVY

>>256
穴落ちたとこで骨３とウサギまぜて十分にできそうだなあって思ったけど
釣り役がちゃんとしてないと数が少ない分だけ
釣りにもたついちゃうかな〜。

ラプもトンネルでたとこの１と広場の３とキャンプ地のウサギで
十分出来そうな希ガス。が、これもやっぱり釣り役が（ｒｙ

LSPT組めればぜひ試したい狩場。十分通用する！はず。

258: 名も無き軍師：05/06/12 10:19 ID:SOWb5hu2

まじか

259: 名も無き軍師：05/06/12 11:24 ID:rxSMnQbs

モンクはキツイ+詩人が欲しいけど
地図クエの???取る洞窟通路内で蝙蝠と目玉とかは？

260: 名も無き軍師：05/06/12 13:43 ID:ATHgWGG.

>>257
ラプはレベル見た感じ61でギリギリな気がしてきた。62になると全部とて。
ウサギは旋風掃脚が痛すぎるので避けた方がいいかも。
となると洞窟のコウモリか、上の方のバッファローだかなんかを
引っ張ってくるしかないか。

>>259
頂上へ行くまでの道程考えると、固定PT以外じゃムリだと思う。
絡まれたらほぼ死ぬしか選択肢がないでしょう。
LV低いからリンク対処できないわけで。
行けさえすれば悪くないんじゃないかな。

261: 名も無き軍師：05/06/12 17:46 ID:G9FJ2P4Q

61だったら、テリガンで良いんじゃね？
チェーン付いて120〜150程度だが数やれるから時給にして4000〜5000で良いなら余裕
洞窟に引き篭もってりゃ3000行くか行かないかだが、海岸やらラプ広場やらでやれば
5分POPってのも有ってまず枯れない、
良編成なら安定しれ6〜7チェまで繋がるし6000↑も狙える範囲

ただ激しくリンクやADDられるんで、それなりのスキルの有る寝かし役が必要っちゃ必要だが

262: 名も無き軍師：05/06/13 04:33 ID:WBx.epd6

>>261
それを言っちゃうと身も蓋もないｗ

263: 名も無き軍師：05/06/13 08:00 ID:5FA3.VuM

>262
しかし60超えても、バカの一つ覚えみたいにとて２狩しか
できないってのも問題だしなぁ。
構成しぼらんと、強めの敵なんてマズイ上に疲れるだけだし。

ここらで弱めの敵と連戦する事覚えたほうがいいと思う。

264: 名も無き軍師：05/06/13 08:21 ID:ahLY16Y.

弱め連戦狩りに慣れて無い場合
盾が戦闘後半で挑発使っちゃって、次の頭でリロード来てないとか
無駄に連携しようとして、TP効率が激しく悪くなったり
後衛がヒールするタイミング掴めてなくて立ちっぱなしで全然ヒールしなかったり
馬鹿みたいに精霊弱体毎回入れてMP枯らしたり
とかしちゃうからな
60辺りに越えたら色々考えなきゃダメだのぅ

265: 名も無き軍師：05/06/13 12:30 ID:xeRYHeB2

いや、新規開拓って意味でウルガランを上げてみただけなんで。

テリガンは60〜72までここだけで上げるのが可能なくらいの狩場なんだが
実際あんまり使われてないんだよな。
何故か妙に重いとか逃げ場所が無いとか白必須とか嫌がられる要素が多いせいか？

266: 名も無き軍師：05/06/13 17:41 ID:3.maComE

コカ以外に白必須なんているか？トカゲなんてやらないし。
コカは大人気で4PTとか平気でいるが。

267: 名も無き軍師：05/06/13 18:23 ID:CkaafUVE

>>266
怨念洞のトカゲは今狩らないの？

268: 名も無き軍師：05/06/13 18:32 ID:X77H1JR2

とて相手に狩2人？

269: 名も無き軍師：05/06/13 19:26 ID:U8Fd147Q

文盲ばっかだな。
>>267
「テリガンの嫌がられる要素・白必須」に対してのレスでしょ。
怨念とかカンケーねえｗ

>>268
「狩人２人」じゃなくて、「とて２（＝とてとて）」狩り　でしょｗ

270: 名も無き軍師：05/06/13 19:34 ID:e3sKJ8Pg

どれだけ脊椎反射してるかわかるなｗ

271: 名も無き軍師：05/06/13 19:40 ID:CkaafUVE

>>269
失礼しました。テリガン限定だったのですね文盲でした。
テリガンのトカゲも私は狩ってますが６０〜スレ的にはまずくなるからこれも文盲かな
あとはラプのブレスにウィルナ、でもコレも必須ってほどではないか・・・
やっぱり私が文盲でしたね。266さん、ごめんなさい

272: 名も無き軍師：05/06/13 19:53 ID:KmhqYi7k

>>266
鯖事情が違うみたいだな。うちはコカいつも余ってる。
そしてテリガンだけで60〜70を上げるとすると、そのうち
62〜68をコカとやることになるからほとんど白必須と言っていい。
またレアケースだが、逃亡用にテレポルテ必要っていう問題もある。

273: 名も無き軍師：05/06/13 21:04 ID:k/zEZmjI

正直時給って狩場の選択が一番でかいね

274: 名も無き軍師：05/06/14 08:53 ID:PKu/1.JY

空いてるか混んでるかだろｗ

275: 名も無き軍師：05/06/14 09:02 ID:oMCQ8Zv6

最近モンクとよく組むんだが・・・
モンクってやっぱ中の人もINT低いね。
モモPTでグスタフ骨やりましょう^^
って言うのはいいんだが1匹200とかで戦闘1回が1分50秒前後って・・
スシで当たるからって削りが足りて無くて
骨もモンクの格好の獲物とは言えて無い罠
ブラッドセイバー多すぎという白の愚痴でした

276: 名も無き軍師：05/06/14 12:22 ID:3pOadTuo

そりゃ、今モンク上げてるのはお前のようにリアルINT低いのばっかだからなw

277: 名も無き軍師：05/06/14 12:22 ID:ftiKk4.o

一匹２００を２分前後でやれるのならば
４ちぇどまりでも結構いい時給いくと思うのだが。

まぁ、火力足りないと骨が不味いのは同意。
ブラクラの闇は放置で、セイバーは後衛は巻き込まれない事くらいかなぁ。
迎えのフィナディスペ待ちきれずに『麻痺；；』とかいうバカだと嫌になるな

278: 名も無き軍師：05/06/14 12:23 ID:CcOOY8Ik

>>276
今どころの話じゃないっす！

279: 名も無き軍師：05/06/14 13:14 ID:V3fp1ouY

200のとてとて骨を相手に2分かからないって十分早くないか？

ブラクラ＆セイバーはうざいけど、
構成によっちゃ骨のがマシってことも多いからなぁ。
ゴブにしてもトンボにしても範囲がいやらすぃ。

白としても数少ないバニシュ３を活かせるチャンスだから
楽しめと言いたいトコだな。

280: 名も無き軍師：05/06/14 13:39 ID:GMwgkGwQ

一つ分かるのは>>275は白じゃねぇなｗ

281: 名も無き軍師：05/06/14 14:31 ID:e3sKJ8Pg

ちょっと強めの骨をやるときは、召喚入れてひたすらスキンさせると
ブラポンのダメージおよび吸収が防げてかなり良かった気がしたな。
ケアルガだと吸収されたＨＰは戻ってこないし。

白入れるスペースはなくなるがなｗ

282: 名も無き軍師：05/06/14 14:41 ID:R191gbtU

>>277
メリポや７０でグスタフとて骨乱獲とかならともかく、２００近い敵をやるならば
ブラクラの闇はできる範囲で治した方がいいと思うけどなあ
いくら寿司食ってても命中率はキャップって無いだろうし、命中-２０はしっかり
命中率落としてくるから。勿論、手が空いていたりMP足りていれば、だけど

283: 名も無き軍師：05/06/14 15:27 ID:1Z.VlhhQ

白詩モが揃えば確に骨は上手い
問題は白詩モ揃えるより忍赤狩揃える方が楽だということだ

284: 名も無き軍師：05/06/14 15:46 ID:e9.FRgTQ

>282
MPはともかく闇治しまくれるほど時間リソースねーのよ

285: 名も無き軍師：05/06/14 15:55 ID:x.wdF3LI

骨の時、ブラクラで闇を直す優先順位は事前に知らせてる。
リキャストがきついのよね、ブライナは。
さんざんネタにされてたせいかモで闇言う奴はもういないが
戦あたりに闇だの麻痺だの言われるのは正直疲れるわ。

アイスパ解除前に殴るなっての・・・

286: 名も無き軍師：05/06/14 16:04 ID:R191gbtU

>>284
いや、だから手空いてたりしたら、つまり治せる範囲でって言ってるw
>>277が闇放置でいいよ、って言ってるから、それは違うよってことで
命中-20、率に治すとおおよその場合約命中率-10％だからね
治せるなら治した方がいいってこと
でもメリポならともかく、分担すれば時間リソースはちゃんとあると思うけどなあ

287: 名も無き軍師：05/06/14 18:11 ID:G9FJ2P4Q

>>286
スシ食ってるんだし、ブラクラごときで命中に難が出るなら命中ブースト捨てすぎ
そもそも
＞命中-20、率に治すとおおよその場合約命中率-10％
なんですか？この猫モ並の脳内命中率修正はｗｗｗｗｗｗｗｗプケラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラクラ治す暇なんか有るならヒールでもした方が数倍マシ
コレだからモンクのINTは低くて困る(･ω･;)

288: 名も無き軍師：05/06/14 18:19 ID:aFJ13qdA

命中２＝命中率１％はこの板あたりじゃ周知の事実だと思うが・・・

289: 名も無き軍師：05/06/14 18:21 ID:V3fp1ouY

>>287
ミイラ取りがミイラになってるよ・・・(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

290: 名も無き軍師：05/06/14 18:21 ID:R191gbtU

>>287
いや、難が出るとかではなくて、命中率キャップって無い限りは
命中-２０で命中率が落ちるのは間違い無いでしょ？
特に元の話は経験値２００とかの敵の事なんだから、なおさらに
これがメリポの話なら俺も暗闇は放置で、っていうのには同意できるんだけど

それと命中＋１につき命中率＋0.5％というのはレベリング相手ならばほとんどの場合
この通りだよ。敵回避かなり高い場合は命中＋１につき命中率＋0.3％とかになることもあるらしいが
検証スレでも検証されているので、過去ログを読むのをお勧めする

291: 名も無き軍師：05/06/14 18:23 ID:Zb88HlmU

>>287
暗闇を直すかどうかはどうでもいいが、
骨のブラッククラウドの暗闇が一律命中-20である事は検証されてるし
命中2で命中率1%の差になるのはこれまでの多くのデータ検証で実証されている。

あまり無知をさらけ出すと恥ずかしいぞ。

292: 275：05/06/14 18:54 ID:WZSj49KM

ホントに白ですけど・・・まぁ臼系なのは認める(*'-')
ちなみに自給は1900ちょい
3時間30分やって6000行きませんでした(´・ω・)
釣りします！と率先して石つぶて投げると思いきや
ためまくって(4回くらい)気孔弾釣りしてたのと、
戦闘終了後のケアル/ケアルガまたずに釣り行って
骨が2〜3ワラワラきて何度もエスケしたからかなぁ

293: 名も無き軍師：05/06/14 18:56 ID:2Z1UXs3w

>>287
ID見たら割とマトモな事言ってた人っぽいのに
無知で煽ってる時点でもうね・・・。プギャーw〈ryといっておけばいいのか？

294: 名も無き軍師：05/06/14 19:05 ID:X4Z964/w

検証スレの命中検証って、これの後に進められてる？

ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html

俺は>>287みたいに煽るほどの確信は無いが、命中検証は
「多くのデータ検証で実証されている」ような段階ではないと思ってたので、
>>290-291は良ければソースを教えてくれ。

295: 名も無き軍師：05/06/14 19:34 ID:V3fp1ouY

まるで調べずに人に質問するのは脳筋だな。
ちょっと調べて全部に目を通さずに質問するのは、訓練された脳筋だな。

検証スレ８の172で、えんだ氏がそこまでの内容を全てまとめてくれている。


本来これを調べるためだけに作られたFFRepの登場で
実際に１LVUPで5%、命中+10で5%っていう数字が見えてきた。
多くのデータは各個人がログを取って調べることが可能になり、
そしてそれがほぼ理論通りだったこと、
また順番が前後するが、グラビデが回避-10相当ということがわかり、
公式でグラビデは回避率およそ5%低下と書いてあったことも裏付けになった。
その後特に反証できるﾃﾞｰﾀも取られていない。

296: 名も無き軍師：05/06/14 20:31 ID:legt0cxc

>>295
ひとまずサンクス。

で、検証スレ８の172のまとめの主眼は敵を調べたときの回避率
表示についてで、命中１あたりの命中率が０．５％という検証自体は
検証スレ５にさかのぼる気がするのだが。

149でえんだ氏が具体的な命中率を出していて

>現在の材料では、命中＝回避で６３％くらい当たって、
>命中＞回避で、命中−回避１あたり０．７％くらい命中率アップ
>命中＜回避で、回避−命中１あたり、０．３％くらい命中率ダウン
>って見えないことも無い。

で、ここから0.5%としているのはグラビデが回避-10(検証結果)で、
回避率約-5%(公式情報)というところからの推定、に見えるのだが…

ちょっと今夜おちついてログ読んでみるわ。

297: 277：05/06/14 20:52 ID:IlDZdyH2

闇問題でちょっと荒れ気味。申し訳ない。

絶対に治さなくていい。ではなく、治す順位は低いと言いたかった。
結構自前でなんとかなるし。　>>282と、結論は同じだとおもう。

まぁ、この辺りでは、最良構成でない限り単品200は狙うなって事だな。
チェーン込みで200超えれば十分。

同じく、座る必要ないのに、トンボの毒とかをいちいちポイゾナ要求するのも邪魔よねぇ。
後衛のヒール中断するメリットが何も感じられん・・・クモ等のスリップやばいのは別だけど。

298: 名も無き軍師：05/06/14 21:20 ID:.oqH9X3.

>>296
順番が前後すると書いたとおり、そんな流れで合ってるよ。
で、実際に回避と命中の関係を見直して
50%の基準を置き直した結果、
スレ５のデータが、命中2＝命中率1%相当になる、ってのが
スレ８のまとめだっていうのもそのとおり。

その間にRepが登場していて、スレ外で色々語られて確認されていってるから
検証スレにデータとして残ってるのは一部に過ぎない。
データそのものが欲しいって話なら検証スレ見返しても何も出てこないぞ。
再検証を一度行ってるくらいだろう。
データが欲しけりゃ自分でRepとりゃすぐに結果出るんで
誰もわざわざ載せてない。
初期はRepにTEXT表示機能なかったからめんどくさかったってのもあるが。

299: 名も無き軍師：05/06/14 21:56 ID:2R/1vhCI

闇治さなくていいって、例によってトテ連戦の墓メリポとごっちゃにしてねーか？

200点の相手でブラクラ放置すると目に見えて殲滅速度落ちるぞ。

300: 286：05/06/14 22:06 ID:pl9qBBbc

>>294
>>295>>298が言いたいこと全部言ってくれてますね
その検証とこの検証
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
と、えんだ氏のまとめ、そしてグラビデを全て総合したものを根拠に
各々repをとって、ほぼ整合する、という感じ

また、最近やった回避と回避スキルの関係の検証からも回避＋１＝回避率＋0.5％という
結果が出ていることから、命中ー回避の実数差で命中率、回避率を出していることを
考えると、命中＋１＝命中率＋0.5％というのも納得できるんじゃ無いかと

ちなみに上でほとんどの場合命中＋１＝命中率＋0.5％、と言ったのは
敵の回避高すぎるor低すぎる場合の命中１の価値が変わる可能性があるから＞>>297の検証
ただ、レベリングではほぼ命中＋１＝命中率＋0.5％になるよ

どうしても納得できなければ今度データ取ってくる
ただ、おまいさんも納得できなければデータ取ってきてくれ

301: 名も無き軍師：05/06/14 22:57 ID:KIo4mocY

最近の回避関連の検証は検証スレ10の837, 842だな。

>845 ： 名も無き軍師 ：05/04/15 23:20 ID:1pUxwlbA
> >>837, 842
> 検証乙。
> 適当に誤差出してみたら、前者が+-2%弱、後者が+-1.3%ぐらい、合算して+-1%ぐらいだな。
> 受け流しの差も、回避率の延びの違いも、ふつうに誤差な範囲っぽい。
> そういえば、+15で率+7%〜8%ぐらいなのな。
> 回避+10=回避率5%でよさげっぽいか？
> 逆の見方をすれば命中+10＝命中率+5%な予想とつじつまがあいそうだし。

この845さんもそうだが俺は「予想」と捉えているので、>>288のように
「周知の事実」とまで書いてあるのを見て何か最近詳細な検証があったのかと
思って聞いた。2ch2が巻き戻った時からしばしの間の検証スレのログ持って
なかったこともあってな。

>どうしても納得できなければ今度データ取ってくる

要するに一目見てバカでも判る検証結果はこの板(過去スレ含む)に無いんだよな。
そこが確認できればいいや。

302: 294=296=301：05/06/14 23:02 ID:KIo4mocY

名前入れ忘れたにゃー

303: 名も無き軍師：05/06/15 01:12 ID:7FTW96Nc

>>287
骨というと墓メリポの状況しか思い浮かばないなんて。
まぁいまじゃ骨なんて相手にしなくても狩場は十分にあるしなぁ。

304: 名も無き軍師：05/06/15 01:55 ID:DzTJyn4A

低中レベル帯ではわざわざ骨行く必要はほとんどないが、
この60後半くらいになると、
微妙にメリポ乱獲狩場や70台Lv上げ狩場とかぶってくるので、
モいればグスタフ骨は十分ウマいとは思うけど。

まあ既出だが、あそこは単品180とか200になるレベルで行くよりは、
前を68や69でそろえた忍モモや忍モ戦でとて乱獲が良いっぽいけど。
ブラクラやセイバーで蝉剥げるとは言っても、
WSなしで殴ってるだけでも1分くらいで沈められるので、
さほど忍盾でも苦にはならんし。

305: 名も無き軍師：05/06/15 07:12 ID:SuTckAfo

>>301
誰もそんな細かい意味で使ってないでしょ。

大体その辺りの数字を目安にして良いってくらいの事は
多くのデータ検証で実証されている段階だし、周知の事実だと思うが。

306: 名も無き軍師：05/06/15 08:17 ID:sse/4iBc

で結局ブラクラくらったら１分当り与ダメがどれくらい落ちるんだい？

307: 名も無き軍師：05/06/15 11:57 ID:Zb88HlmU

>>306
自分で計算してみたらええやん。

素の命中率が80%としてブラクラ時70%としたら

1-(70/80) = 0.125

って事で12.5%ダウンくらいじゃね？

308: 名も無き軍師：05/06/15 13:31 ID:QiuV7S1E

>>266
60前半だとまだサポでウィルナが使えないから
病気、悪疫もちもやりたくないな
そういう意味じゃ60前半でのウルガランも悪くないがナ盾じゃ無理な狩場になるな

309: 名も無き軍師：05/06/15 13:39 ID:QiuV7S1E

>>304
そうなると盾が要らない
てか、何があっても骨に忍盾するくらいならナ盾の方が遥かに良い
時々見るけど、モンクが居て忍盾で骨って意味ないよな
ちなみにグスタフの洞門は69〜70であれば前衛モンクのみで行ける
ナイトであればワイバーンもチェーンに絡めれば普通にうまい狩場

310: 名も無き軍師：05/06/15 13:39 ID:.KZ/s16.

その計算を元にこの間組んだモンクのデータで値を出すと
敵60匹で通常攻撃の総ダメが38,647で戦闘時間が123秒だったので
1匹あたりの通常与ダメが644で1分にすると322。
なので12.5％だと40であってる？ｗ
と思ったら敵が骨じゃないので意味ないかｗ

311: 名も無き軍師：05/06/15 15:25 ID:69pAaouo

骨特効でそれに１．５倍？くらしておけばそう外れないか
で結局６０ダメくらいね

312: 名も無き軍師：05/06/15 18:17 ID:mvFopcz6

理屈で考えるなら、もっと全部ひっくるめて考えないとおかしくなるぞぃ

まず戦闘時間123秒てえらい長い。
命中率が８０％もあるとは考えにくい状況だ。
命中率５０％程度だったなら、闇による命中率ダウンは
ダメージの２０％ダウンということになる。

さらに通常攻撃の命中率が悪いということは
連携に入るまでの時間が遅れるということだ。
通常攻撃の１０％がヒットしなかったなら、TPも１０％遅れるということ。
TPの消費は連携する場合、相方とのバランスがあるので一概に言えないが
お互いがほぼ同時にTP100になる状況であれば
通常攻撃1割減→WSも1割減→連携ダメージも1割減
こう考えることもできる。
そうなれば40ダメや60ダメどころじゃないね。

さらに骨の場合はセイバーがあるから長引けば長引くほど
不利になる率が他のモンスより高い。


ま、可能な限り治すべきだよ、闇にしろ何にしろ。

313: 名も無き軍師：05/06/16 01:57 ID:sse/4iBc

ブライナのキャスト３秒リキャスト１０秒ってのも覚えといてくれよ
他になにもしないでも１分に４回が限度
ケアルとか当然するだろうから１分に１〜２回が実用上限界

まあケアルよりブライナ最優先してやってもいいけどなｗｗ

314: 名も無き軍師：05/06/16 02:08 ID:I62qbtB6

>>313
誰もブライナ優先しろ、とは言って無いよ
ブラクラの闇放置、という人に対して命中率落ちるのは間違いないのだから
手空いてるなりすれば、できるだけかけたほうがいい、というお話
メリポなら闇放置も同意するけどｗ

315: 名も無き軍師：05/06/16 05:47 ID:BXb0YwNg

まあひとまずモンクだったら
グダグダ言う前にチャクラ位使おうって奴は多いけどな。
まあ、後白黒赤って後衛がいて赤/黒で来る奴がウザス。

316: 名も無き軍師：05/06/16 10:25 ID:oviDhANY

目薬くらい持って来い

317: 名も無き軍師：05/06/16 10:41 ID:7b0QQFM.

とりあえず骨を考えてるなら、
赤/黒でサチコメ無い奴とか黒/赤で玉出してる奴は避けた方が無難だな。

318: 名も無き軍師：05/06/16 11:33 ID:aTCC94w2

どうでもいいがスレの主旨にあった話しようぜ。

骨で（ブライナのリキャスト考えず）「＠やみ」言う奴は
どのレベル帯でも言うからな。
釣りしない奴も、よしんば釣りしても気孔弾オンリーで石つぶて無い奴もそう。
説明しても「＾＾；」、あげくの果てに「印慈悲ブライナ」。
印の使用間隔と戦闘中のヘイト上昇具合知らない（ほぼ６人全員にかかる）。

だいたい60-69で単品200ってのも問題だろ、>>275のＰＴは。
いくら寿司あるからってなぁ…。最初にもっと狩場の相談きっちり煮詰めようぜ。
120-160ぐらいの敵をチェーンつないで最終的に200にするぐらいの方が美味いだろ。
強引に押し切られたのかもしれんが、白魔はPTメン死なせたくないだろ？
獲物や狩場の選定じゃもっと強気に主張していいと思うぞ。
モンクのリアルINT云々言ってるが、そこら辺ちゃんと相談できてないならお前も同類。

319: 名も無き軍師：05/06/16 12:18 ID:ysGUM.Us

>>318
骨なら後衛三人はサポ白だろ
ﾘｷｬｽﾄなんて余裕で間に合う。

320: 名も無き軍師：05/06/16 13:36 ID:GIWACO3s

ブライナで前衛全員治した直後にまたブラクラ

それが骨クオリティ

321: 名も無き軍師：05/06/16 16:26 ID:eOKMJiUs

だがそれがいい

322: 名も無き軍師：05/06/16 16:29 ID:bzOB1vPE

ブラクラは放置でもいいけど
犬の闇は治してくれ

323: 名も無き軍師：05/06/16 16:57 ID:5WCiOdXA

モンクがＰＴにいると骨に決定なんですね。あ〜やだやだ
白の俺としては骨なんかやるよりボヤの芋か怨念のトカゲの方がいいな
忍盾ならドーモ君旨いし。それに俺一人で状態回復間に合うし。
何が悲しくてモンクと骨に行かなきゃならんのよ

えっ、お互いに球出し放置組だろうですか、そうですか

324: 名も無き軍師：05/06/16 17:28 ID:.Pof83Qs

わたしは逆だな。
モンクがいれば骨にいける。
タダでさえボヤなんて混みこみなのにやたら狩り難い場所で
無理やりやったり、既に2PTいる怨念で無理に狩りしようとするくらいなら
ガラガラのグスタフのが軽いし楽。

もっとも同行の後衛が状態回復手伝う甲斐性なければ
どこでやっても一緒だけどなｗ

325: 名も無き軍師：05/06/16 19:01 ID:7b0QQFM.

ヘイストかけて立ってるだけの蟹カブトと違って
骨は本来ヒーラーの腕の見せ所なんだがな。

脳筋連呼してるこのスレの臼は、面倒臭いことがとにかく嫌いで
そういう意識はゼロなんだろうけど。

326: 名も無き軍師：05/06/16 19:25 ID:QiuV7S1E

>>325
腕に自信があったら白なんてしないだろｗ

327: 名も無き軍師：05/06/16 20:06 ID:mIH/nWZY

骨狩るなら、モンク自身も目薬ぐらい持って来い って結論でいいだろ。

>>325
モンクさん必死ですね＾＾　モンクスレでお願いしますね。
テンプレでモンク・骨狩りの話題はモンクスレでって誘導かけたらどうか？

どのスレでも、モンクばっかでいい加減ウザイを通り越してきた人達のが多いだろ。

328: 名も無き軍師：05/06/16 20:36 ID:IIavBicY

>>323
お前そんなこと言ってたら70以降の狩場がほとんど無くなるぞ・・・・。

テリマン→白いなくてもあまり・・・・
ロメポン→ディスペルあるかどうかの方が大事・・・
空ポン→Dポン外人支配気味、Aポンディスペルが以下略
クフタル→中華支配気味、パラナはリキャスト短いけど一人でやると激しくしんどい
空ゴレム→イレースと範囲ダメの手間が骨と大差ないような・・・
ビビキー→外人支配気味、エフトに手を出すハメになるとこいつも激しく手間

最近は狩多いから骨に行けないPTも多いしな。
モンクはわりとお得意様だぜ。
つか骨PTに誘われたぐれぇでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うなよ、みっともないな。
嫌ならリーダーして混み混みの狩場の中突っ込んで来いって。

>>327
モンクウザーとか以前に最近どのスレも元気ないよｗ
VERUP告知遅すぎてどこも過疎ってるように見える。

329: 名も無き軍師：05/06/17 01:13 ID:guQfF9UY

>>328
今のモンクスレで骨の話しても誰もついてこれ無いと思う
だって、この間組んだモンク、ランペで初骨とか言ってたし
メインとセカンド以降の違いも無いから
どのジョブもごった煮のようになっちまって面白みも無いな
てか、ジョブごとにスレを分ける必要も現状じゃ感じない

330: 名も無き軍師：05/06/17 08:23 ID:U/XoMaR2

そもそも、骨行かなくても、双竜以降のモンクは、
トップクラスの削り屋なわけで、
モンクだから骨ファンって言うのは、
乱撃モンクのイメージでしかない。

どこ行っても狩人には劣るかもしれないが、
その他の物理ジョブに比べると、一つ二つ抜けている。
サポ戦でタゲがっちり奪って、ＪＡかまえるするようなのは、
真剣にご勘弁願いたいが。

331: 名も無き軍師：05/06/17 10:39 ID:J.60OJjc

>>323の気持ちも分かるけどね。
ボヤのドーモ君やアリとやるときなんか、前衛もちゃんと状況に応じて
やまびこ使ったりして後衛の負担を軽くする人が多いけど、
なぜか骨相手の某ジョブはそういう考えがまったくない。
そういう心構えも嫌われる要因かと思うけどね。

骨が他の狩場よりも時給が多く望めるなら別だが、大抵は他と変わらない。
またドロップ品も土クリ、骨くず。それならウェポンやトカゲを相手にして、
風クリ炎クリドロップウマーというお土産があった方が良かったりする。

332: 名も無き軍師：05/06/17 10:44 ID:5AtvvRAQ

>>331
やまびこ　使うのは死にたくねーからだろうが

333: 名も無き軍師：05/06/17 11:29 ID:k5oAkfWc

ほんと、とりあえず「某ジョブを叩く」ことしか考えてないんだなーと思った。
なにがそんなに憎たらしいんだろうね？

334: 名も無き軍師：05/06/17 11:42 ID:aTCC94w2

>>333
「何が」っつーか、気に入らない奴はとにかく粗見つけて叩きたいだけなんじゃね？
協調性ない厨な言動はそもそもジョブ以前の問題なんだけどな。

335: 名も無き軍師：05/06/17 12:04 ID:QiuV7S1E

そう言った厨が好んでやるのが某騎士様ってだけなんだろうな

336: 名も無き軍師：05/06/17 12:39 ID:J.60OJjc

>>332
やまびこは別に盾しか使わない訳じゃないけどなｗ

>>333
自分に対してのレスなら憎いなんて一言もいってないけどね。
石つぶてもなく挑発きれたら殴り釣りとかする某ジョブとかに
何も思いませんか？

骨にはうちらが一番つえー、稼がせてやってるんだから闇ぐらいとっとと
治せっていう気持ちから来る「＠闇」ってのを聞くくらいなら、
他で狩りしたほうがいいって話をしてるだけかと。

まあ闇闇うるせー奴はサポ白にして、ジュースでも飲んで
自己ブライナしておけって事よ。
一人ぐらいサポ白がいても時給が1000変わるわけじゃないしなｗ

337: 名も無き軍師：05/06/17 12:50 ID:k5oAkfWc

>>336
>>333を捧ぐ。
ここまでくると一種の宗教だな。

338: 名も無き軍師：05/06/17 12:56 ID:R191gbtU

>>336
中の人の問題をジョブ叩きにするのが分からん。とりあえずスレ違い
ネ実にでもスレ建ててやってくれ

339: 名も無き軍師：05/06/17 13:00 ID:dfOib02Q

> ボヤのドーモ君やアリとやるときなんか、前衛もちゃんと状況に応じて
> やまびこ使ったりして後衛の負担を軽くする人が多いけど

レベリングでやまびこ使うのは、
お前のサイレナおせーよヴォケ！っていう意思表示なので勘違いしないように。

あぁ、それともあんこくｗの宣伝か？
やまびこ使うあんこくｗなんて滅多にお目にかかれないが。

340: 名も無き軍師：05/06/17 13:08 ID:O9wMrTEw

まぁ、
「骨×、モンク×
状態回復は基本薬品でお願いします
素材ドロップウマーの狩場希望　 　 　」
とでも書いておけ。

さもなくば、リーダー汁('A`)

341: 名も無き軍師：05/06/17 13:25 ID:kfZIggho

>>340
んなこと書いてたら絶対誘わんけどなｗ

342: 名も無き軍師：05/06/17 13:25 ID:0Pmt8MH.

俺は白だが、ここでモンク叩きしてるクズ臼と一緒にされたくない。
良識のあるモンクも闇闇煩いモンクと一緒にされたくないのと同様。

サチコメにモンク×骨×と書いておけばそれで臼のテメーらの中で解決だろ。

それともそんな事すると他人から白い目で見られるのが恐いのかね。
最初から協調性と人間性欠いてる奴がそんな事気にしてんじゃねえよ。

343: 名も無き軍師：05/06/17 13:36 ID:YpglMfXY

忍者のやまびこやら弱体忍術やらってのは、オイルやパウダーと一緒で、
「自分の身を守るため」
コレだよな。
後衛の負担を軽くって意味合いより
より確実に俺は生き延びたい！っていう意思表示。
それが結果的にPTにプラスになってるっつー話。

だからモンクに目薬ってのはあまり流行ってねーんだと思う。
PTにはプラスになるけど、自分の生死には直接関わらんからな。
もしも、暗闇：間違って味方を攻撃することがある、とかだったら・・・・
誰も骨狩らなくなるだけかｗ

344: 名も無き軍師：05/06/17 13:39 ID:kfZIggho

モンクにっていうか、骨狩り場に目薬もって来る前衛はまずいないからね。
まぁ、別に良いけど・・・

345: 名も無き軍師：05/06/17 13:42 ID:NindFaz.

>>339
>レベリングでやまびこ使うのは、
>お前のサイレナおせーよヴォケ！っていう意思表示なので勘違いしないように。

漏れは忍者しかやったことないが、狂おしく同意

346: 名も無き軍師：05/06/17 13:44 ID:.KZ/s16.

>>342
モンクからすると白でも臼でもかまわないのよ。
ケアルとブライナとついでにヘイストも貰えると尚嬉しい。
自分がヒャホイするのが楽しくてやってるだけなんで＾＾
ちなみに目薬持っていくとWS以外にマクロが１つ増えてメンドイ＾＾；

347: 名も無き軍師：05/06/17 13:47 ID:2gcxmHLo

>>346
こんどは自称モンクで釣りに来た模様です

348: 名も無き軍師：05/06/17 13:49 ID:kfZIggho

自薦他薦は問いません。

349: 名も無き軍師：05/06/17 13:52 ID:2gcxmHLo

まあ３１０で他人事のようにモンクのダメの話をしたやつと346が同一人物なら
釣り乙で終わりなだけだがな

350: 名も無き軍師：05/06/17 13:56 ID:d8DfbRkA

乙〜

351: 名も無き軍師：05/06/17 14:01 ID:d8DfbRkA

つーか346の内容って、

●ケアル欲しい
●ブライナ欲しい
●ヘイストくれると尚嬉しい
●目薬は面倒

モンクに限らずアタッカー陣の一般的な希望じゃんw
普通の白なら普段から望まれなくてもやってる稀ガス

352: 名も無き軍師：05/06/17 14:08 ID:53M0.La.

●ケアルする
●＠闇ウザイ
●・ｌヘイストくれとかいわれたｗｗｗ　/p　ミス＾＾；
●忍盾だとケアルしかすることない；；

353: 名も無き軍師：05/06/17 14:14 ID:kfZIggho

>>352
白やったことないだろ

354: 名も無き軍師：05/06/17 15:42 ID:G9FJ2P4Q

●ケアルする
●＠闇ウザイ
●・ｌ白やってると眠くなる　/p　ミス＾＾；
●＠闇氏ね

355: 名も無き軍師：05/06/17 15:49 ID:2gcxmHLo

>>351
一般的な希望でも【モンク】ってフィルタがかかっただけで
「メリポ・・・」と脊髄反射するやつが多いからなあ

356: 名も無き軍師：05/06/17 16:41 ID:W43MEKBA

>>340
ちょいスレ違いだが
似たような感じで
｢墓メリポPTはお断り｣
って書いてる奴は少なからずいるがな

357: 名も無き軍師：05/06/17 16:46 ID:OA6EE6Bc

>>356
よく放置されてる奴で見かけるな

358: 名も無き軍師：05/06/17 17:03 ID:W43MEKBA

むしろ放置されたい時に書くのかもな
玉だしてないのにモモモからのTellウザイしな

359: 名も無き軍師：05/06/17 17:10 ID:dfOib02Q

いい加減スレ違い

黙って玉出し放置されてろ

360: 名も無き軍師：05/06/17 17:13 ID:vfGY.o/A

>>358
お前頭イイな！INT500ぐらいあるんじゃねぇ？
もしそのおかげでウルガランPTとかに誘われでもしたら、激しくウママーだしな

361: 名も無き軍師：05/06/17 17:22 ID:OA6EE6Bc

そんな奴さそわねーｗ

362: 名も無き軍師：05/06/17 17:29 ID:e5u7B3n2

＞レベリングでやまびこ使うのは、
＞お前のサイレナおせーよヴォケ！っていう意思表示なので勘違いしないように。

暗闇を迅速に治さないのは臼だとか何とか言うなら、
その場で目薬使って、「お前のブライナ遅ぇよ、臼！」って意思表示すりゃええやん。

363: 名も無き軍師：05/06/17 17:46 ID:dfOib02Q

沈黙と暗闇では危険度が格段の違うのだが

INT4のモンクも呆れるわ

364: 名も無き軍師：05/06/17 18:00 ID:e5u7B3n2

>>363
日本語が変ですよ＾＾；　おまえ、INT3ぐらいだろ。

危険度＝緊急性が無いから、白も後回しにしてるんだろ。治しても治しても闇になるし。
ケアル優先/MP回復優先(白の視点)…暗闇でも命中-20だから治して(モの視点)

365: 名も無き軍師：05/06/17 18:02 ID:NindFaz.

ナ系の中でもなぜかブライナは詠唱時間長いしな
ほんと何の意図があってブライナとカーズナだけ詠唱時間長くしたんだろ

366: 名も無き軍師：05/06/17 18:32 ID:I/dq1.fI

タンクだけど死にたくないからやまびこ薬を使うナ忍。
基本的にタゲ取ることはないけどヒャッホイしたいジョブは目薬。
何も毎回使えとは言わない。連携直前に闇のままなら使えばいい。

367: 名も無き軍師：05/06/18 00:39 ID:uenR4nU6

まぁ、骨は大抵すいているから時給は良くなりやすいけどな。
狩含むPTでトンボとかならともかく、普通のPTでコカとか
蟹とか狙うなら、モンクで骨やる方が相性の関係で殲滅も早いしね。
大ダメージの範囲はきついが、骨なんて原則詩赤白でしか行かないしな。
本気で稼ぎたい時に、きっちり特化したPT作って行く狩場っしょ。

368: 名も無き軍師：05/06/18 01:49 ID:brRXYLfc

カーズナ、ストナ、はわりと後半の状態回復魔法だから、再詠唱遅いのもまあ納得できる。
ブライナはただの嫌がらせとしか思えないな。

モ＜＠闇＠闇
白＜直したからって当たるようになるモンでもないでしょ？

って名台詞をおもいだした。
たしかに元々命中高い香具師は闇状態でも当たって、スカスカな香具師は闇でもそうでなくてもスカスカだ。

ブライナのリキャストがパライと同じくらいになったら全員に回すかもしれない・・・。

369: 名も無き軍師：05/06/18 02:22 ID:ahLY16Y.

例えばエスケ逃げしようって時に
忍狩の中の人は万一にもスリプルったの起こしたり、無駄なTP技喰らわないように
戦闘解除して挑発やら弱体術やらでタゲ取ったり、スリプル矢撃ってみたり、縫ってみたりする訳だが
モンクの中の人は突然JA百烈拳とか始めちゃって範囲TP技連発されてたりする

煽りとかじゃ無くて
実際にそんな何も考えずに与えダメを稼いでタゲ取る程度までしか考えてない人が多い
だから、何度か組んで中の人に良い印象を持つってのとは別問題として
モンクってジョブに対して良い印象は全く無い

370: 名も無き軍師：05/06/18 02:27 ID:ahLY16Y.

後さ狩りの最中に百使ってる奴とか居るけどさ
ぶっちゃけ殲滅速度が15秒程度早くなっても
ブラクラ連発とかされてMP凹んでチェーン後半が厳しくなるだけなんだよね
リンクった時とかもさ百って盾からタゲとって余計危険度増してるだけだったりするんだよね

371: 名も無き軍師：05/06/18 02:29 ID:2BunvyIo

とりあえずモンクというジョブに固執して叩きすぎ。
どのジョブでも中の人次第だろうが。
あ、釣られた

372: 名も無き軍師：05/06/18 03:21 ID:NiNbNIBA

>>371
いやそうとも言い切れないかもよ・・・
というのもフレのモンクがもうここで出る脳筋そのもののモンクなんだけど（オイルさえ持って来ない）
別ジョブでナも75なのよ（モも75ね）それでナのときは土杖持ったりジュース飲んだりと
同じ人とは思えない訳（他の一般良ナイトがしてることはしてる　オイルも持ってる）

これはもうモンクってジョブそのものに脳筋でなければモンクにあらずって　刷り込みでもあるのかと
疑いたくなる感じ　ネタにしたってそりゃ行き過ぎってぐらい違う　なんでだろね

373: 名も無き軍師：05/06/18 04:16 ID:xYAiSf0s

ナイトの時はオイル持っててモンクの時はオイル持ってないって・・・

サチコにナモできます、と書いといてモンクで誘われたとして、だ
今日はモンクか〜、オイルは金庫において行こう
とかあり得ないｗ
ネタでしょ、仮に真実だとしても。

374: 名も無き軍師：05/06/18 04:47 ID:W9KrgwTo

>>372
ﾜﾛｽｗ

そのフレなりのRPなのかもしれんなｗ

375: 名も無き軍師：05/06/18 08:56 ID:jvO5.kcQ

・骨に行ったらアイスパはげる前に殴って麻痺する
・リンクした敵は寝たら殴る
・影縫い、バインドの敵がいたら、近づいて殴られる
・石つぶて、タスラムも持っていかない
・休憩中はひたすらためる、貯まりきった時だけカメハメ波釣りをしてくる

ここまで出来れば立派な（略

376: 名も無き軍師：05/06/18 08:58 ID:85AWlYJQ

俺はレベリングに毒薬　持って行ったことがある


俺だけ死んだ

377: 名も無き軍師：05/06/18 09:04 ID:Pp58hbyI

カザム前でゴブaddしたときに百烈したモンクがマクロで
「ケアル無用、後衛は今のうちに逃げろ」ってやってたの思い出した
いやまぁ思い出しただけだが

378: 名も無き軍師：05/06/18 09:29 ID:9NEpl3hQ

>>370
百烈使ってるときはモクシャ性能が強烈に上がるからWS全然来なくなるよ。

379: 名も無き軍師：05/06/18 10:11 ID:vHFXKo4w

百列でWS増えてﾏｽﾞｰは過去の話だな。

寝かせた敵がいたらとりあえず挑発して、ためる連打しとれｗ

380: 名も無き軍師：05/06/18 10:36 ID:OsrE5HXI

その後、ついカメハメ波を撃っちゃうのがモンク

381: 名も無き軍師：05/06/18 11:26 ID:xWYG.Rko

まぁ、考え方の違いなんだろうな。
赤黒詩→寝かせあるから体制整うまで寝かせるね
モ→百烈使えば一匹位一人で沈められるぜぇぇぇぇ！！

モンクは嫌いじゃないが
こういう考えの人多くてモニョる時はあったなー。

382: 名も無き軍師：05/06/18 11:30 ID:R191gbtU

>>378
それ前から常々疑問に思ってた。実際SS出た時に七罪の骨の経験なら反論
したのは俺なんだけれども

と、いうことで調べてきた。武器は光杖。フレの召喚に大地をもらっているので被ダメ無し
得TPは9.3。モ７５のモクシャは２０相当なので与TPは9.8
そして１１回殴ってからjaあやつるをして、ペットのTPをすぐに見る
〈ホントは１０回の予定だったんだけど、多く殴っちまったい〉
んで、ペットTPが１０７だったので百列にモクシャアップは無いだろう、ということで

モンクの皆さんは与ダメと与TPを考えつつ使いましょう、って感じかな
しかし、前のSSはいったいなんだったんだろうなあ

383: 名も無き軍師：05/06/18 13:49 ID:p95sF56s

素材狩りしてると、必ずモンクがいて(もしくは来て)ものすごい速さで殲滅させられちゃうんだよなぁ。
パンチ一撃で１２０くらい出る上に蹴りまでついて、夢想で１４００くらい与えるし。
こっちが戦おうとすると、気孔弾で持っていくし。ユニクロ羅刹で防御も高くて、ブラッディボルトとか使わなくてもチャクラでHP回復。
邪魔すぎるｗ　っていうチラシの裏。

384: 名も無き軍師：05/06/18 14:20 ID:wjgjXfbY

夢想で1400？

385: 名も無き軍師：05/06/18 15:59 ID:uDDvj4ao

>>383
とりあえず　俺以外の素材狩りうぜぇ、俺狩れなくなるだろｗｗとりあえずモンク叩いとこｗ

が言いたい事なのはわかった。

386: 名も無き軍師：05/06/18 18:29 ID:wHzeWRQc

>>384
きっと骨で素材狩りしてるんだよｗ
骨くずうまーｗｗｗｗｗ

387: 名も無き軍師：05/06/18 18:47 ID:MIHnxUVU

モンクは陰険な人が少ない気がしますねｗ
死んでもおｋｗとか多い気がするしｗ

388: 名も無き軍師：05/06/18 19:59 ID:AOMDo6M.

いやむしろ素材狩りしててくれたほうがありがたいｗ

389: 名も無き軍師：05/06/18 20:02 ID:JOmpuapc

ってか全くスレ違いだなｗｗｗ話し戻すぞｗ
65ぐらいって何処で狩る？オレ様に教えて下さい
何処行っても混んでるんだよね

390: 名も無き軍師：05/06/18 22:53 ID:6EXzJwzA

スレ違いな上に同じような書き込みが目立つな。どうせ１人が荒らしてるんだろうけど
他人を卑下することでしか生きられない阿呆は地上に出てこなくていいよ。

>>389
ボヤのカニか芋かビビキーか、空か、それでもピークの時間帯はどこも混み混みだから
リーダーやって夕方６〜７時にＰＴ作って行っちゃうのがオススメ。
大抵メシ食ってる奴とかが多いから、先に狩場占有できれば結構狩れる。
それでも突っ込んでくる他ＰＴがいたら敵のpop時間管理して釣る。

391: 名も無き軍師：05/06/19 01:19 ID:92DFIFk2

後はジョブにもよるが
テリコカも空鳥&壷もまだまだ連戦で稼げるな。
狩人とかならどーも君食うのもいいし
Dトンボ無理矢理倒しちゃうのもいい。

それ以外って何かあったっけ・・・。

392: 名も無き軍師：05/06/19 01:54 ID:EndJXjFs

>>389。Lv65付近はかなりLv上げしやすいほうだよ。
穴場は怨念ゲイザー。リヴァ前は最近じゃよく人いるからなー
後は空で壷これは絶対どこか空いてる、上が66なら鳥乱獲でも十分稼げる
んで、メジャーの狩場テリガン、ボヤ、前衛66ナモモ詩白赤なら骨もギリ
ちなみにLv65のビビキーは地雷、キリンやれないしキャンプ地が
一番手前の戦、狩、黒の3POPの所か奥の坂上、狩、黒、暗がわくところ
この2個所しかいいところがない、手前はキリンPTに獲物つままれて
奥のほうはアングラー方面のやつらにもっていかれて獲物がいなくなる。
00鯖だと必ずどこか空いている、他の鯖状況は分からないな(笑)

393: 名も無き軍師：05/06/19 01:57 ID:9NEpl3hQ

ぶっちゃけミンゴとツボ乱獲で70までいけるよ。

394: 名も無き軍師：05/06/19 02:05 ID:aFLZmp4A

ソ・ジヤに狩場があるにはある
ヌエ塔から入って I-8 穴落ちて I-7 の北側の穴を落ちる
落ちた階で適当な場所でキャンプする
敵はコウモリ、ダニ、氷ボム、ゲイザー、トカゲも居たかな

コウモリはMPドレイン、回避ダウン、防御ダウン、
ダニはヘイスト上書きスロウ
氷ボムは自爆、超フロスト
ゲイザーは石化、自己回復
トカゲは石

とウザWS,のオンパレードで後衛はイレ必須＆ゲイザーはガ3系持ち
さらに数少ないのでよほど釣りが上手くないとチェーンは全く繋がらないと
悪条件重なりまくりだが

忍白ないとどうしようもないけど
どこも混んでてダメだこりゃなら頭の片隅にでも置いておけ
獣人でなければクリはうまい

395: 名も無き軍師：05/06/19 02:26 ID:ROujd1YI

怨念ゲイザーってハクタクアラとか木の眼取りが居たら終わりじゃね?
木の眼やフレアが高く売れるから獣もしばしば見かけるし。
上からしか見たことないからカエル広場に何匹いるのかわからんけど、
あっちなら狩りになるのかな?

つか野良PT率いてあそこまで辿りつく自信はないな。地図持って無い奴も多いだろうし。
シフ入りで眼や魔法がポロポロ出ればｳﾏｰだろうけどなー。

396: 名も無き軍師：05/06/19 02:32 ID:OaNkDZAw

>>394
いいキャンプ地が見つからないんだよね、そこ。
両側からモンスを釣れるよさげなとこ見つけたのだがエレが沸くという罠orz
闇エレは寝かすために詩人必須で氷エレはサイレス入らない(´・ω・｀)
混み混みのボヤかビビキーくらいしかないレベル帯で使えそうなのに非常に惜しい。

397: 名も無き軍師：05/06/19 09:27 ID:Gt0jmLpY

カエル広場につながる通路は、トンベリもゲイザーもわくことあるから時間管理が必要だな。
それさえできれば、けっこういける。

ゲイザーが73-76、カエルが78-81だから安定してやるには67ぐらいか？
まぁ、Ogamaがわいて邪魔になることもあるがな・・・

398: 名も無き軍師：05/06/19 11:09 ID:I/dq1.fI

>>390
> リーダーやって夕方６〜７時にＰＴ作って行っちゃうのがオススメ
毎日晩飯食わないのか？風呂入るの24時以降なのか？
俺には信じられない生活だ・・・

399: 名も無き軍師：05/06/19 12:17 ID:Z3gj/P1U

6-7時に作って10-11時頃止めるとかそういうのもありなんじゃね？
一人暮らしの学生さんとかなら時間調整しやすいだろうしな。

社会人だと夜さっさと寝て朝に頑張ってる香具師なら知ってる。

>>395
広場付近だと目取りで行った限りでは
ゲイザー4-5匹位いるね。
召喚や忍トンベリ対処が若干面倒だけど
闇以外のエレなら寝かせて本体倒せば消えるから無問題。
ただゲイザーもスリプル通り難いから詩人欲しいやな。

大昔ズヴァの地下降りてデーモン連戦してた記憶あるけど
今の65じゃ選択肢にゃ入らないかな・・・？

400: 名も無き軍師：05/06/19 13:36 ID:NindFaz.

怨念ゲイザーは目玉取りが来たら終わりだから行かない。
漏れのフレは潜在・スキル上げする時、
小銭も稼げるからいつも怨念ゲイザーでやってる。
たまに獣がソロってる時もあるし。
獣ソロでも狩れるけど周りに構ってる余裕は無いくらいの難度だから、危険よ。

401: 名も無き軍師：05/06/20 02:50 ID:mHTYgzWA

忍者なんかが沈黙食らう→死に直結
前衛が暗闇食らう→なんか当たらなくなったな、/p ＠闇
これ全然違うからな。
目薬もなしでチャクラもまともに使わないような奴が＠闇とか言うなってだけのこと
淡々と寡黙に殴ってろよ。

402: 名も無き軍師：05/06/20 04:09 ID:k/ucvvmY

>>401
荒れるからその辺にしておいてやれよ

そういやこの前組んだナイトが戦闘後にヒーリングを全くしなかったから、面倒になって
ラプのファウルブレス喰らってもウィルナをしなかったら「病気です」って言われたよ
どのジョブであれ、状態異常のままは嫌なものなんだね
このナイトは結局最後までヒーリングしなかったので、おそらく闇杖を持(ry

403: 名も無き軍師：05/06/20 05:25 ID:OceR/8wA

うちのＬＳの６９ナイトも全然座らないらしい。
一緒にＰＴしたＬＳＭに座れって言われてたが座るとＴＰ無くなるって愚図ってた。
座らないんなら闇杖持ってても意味ないだろうに。
土杖買えばって言われてもアダマン買うのに金貯めてるから買えないって言ってる。
んで誘われないってＬＳ会話で愚痴ってる。

404: 名も無き軍師：05/06/20 05:38 ID:LTjtZfVM

座らないナイトは内籐。とりあえず座るナイトは逆内籐。
神だとTP温存と座りの調整が凄いウマイ。

それでも忍盾みたいに連戦するのキツイのがぁ。
ある意味哀れだな('A`)

405: 名も無き軍師：05/06/20 06:12 ID:jvO5.kcQ

>>402
病気の効果知らなかっただけでは？

406: 名も無き軍師：05/06/20 10:43 ID:.tPNN2GM

メインナイトのやつって頭が堅いというか、人によって差がありすぎる。
回り見えてないのが多いし。（平気で後衛に背を向けてラプを狩る）

407: 名も無き軍師：05/06/20 11:38 ID:0Pmt8MH.

モンク次はナイト？飽きないねえ。

こんなの言い出したら全ジョブで言えるな。

408: 名も無き軍師：05/06/20 15:44 ID:Xj.4T/7.

このスレ自体が腐ってるな

409: 名も無き軍師：05/06/20 16:02 ID:fFEAV1KU

そういや「病気です＾＾；」って必死になっていう前衛さん、昔はいたなぁ。
「座るの？ＭＰ回復しないってだけなんだけど」って言ったらあ、そっかってｗ


大抵はモンクさんだったなぁ。いや、まじで。

410: 名も無き軍師：05/06/20 17:04 ID:5AtvvRAQ

>>406
範囲から逃げずに一箇所に留まる後衛もけっこー、居るよね…

迎え挑発遅い為にヒーリング途中でどつかれるのとか、
この前　最初から最後まで必ず1回　殴られる白を見たが
後半からは、何かのコントじゃないかと疑ってしまった

411: 名も無き軍師：05/06/20 17:15 ID:wlyR/YhQ

>>410
それはどう見ても前衛に問題があると思うが･･･

412: 名も無き軍師：05/06/20 17:15 ID:f3S7QQnI

>>409

まぁ狩り対象になることは無いと思うが、悪疫だけは回復してあげような

413: 名も無き軍師：05/06/20 18:25 ID:pfUqiz2U

で、けっきょく>>389へのレスはこんな感じ？

ボヤ　→　芋蟹ドーモ君トンボ/常に混み混み＆枯れ枯れ　>>390-391
ビビキー　→　兎ゴブ/混んでなくても枯れ気味の恐れ有り　>>390
怨念　→　ゲイザー/穴場だけど枯れ気味の恐れ有り　>>395-397
ソジヤ　→　色々/超穴場だけあって超危険　>>394
テリガン　→　コカ/つよ〜とて連戦
空　→　行けるメンバー６人揃わない場合多々　>>393


ちなみに自分は空×ですｗ
トップ67で突風の回廊前行きましたが、61の頃アットワのアントリで
ひぃひぃ言ってたのを思い出すくらい１匹沈むのに時間がかかりました。
レベルアゲつうよりはスキル上げみたいな感じｗ

414: 名も無き軍師：05/06/20 19:00 ID:5AtvvRAQ

>>411
相手に何かしてもらうのを待ってるだけでは何も変わらないって事やね

415: 名も無き軍師：05/06/21 00:59 ID:6wDRC.mU

>>409
名台詞スレで「ウィルナは痔を治す魔法です」とかいうのがあったような。

最近はほんと座らないナイトが多いね。
忍盾が普及しちゃって他ナイトの動きを見たこと無い人が増えたせいもあるのかもしれない。

416: 名も無き軍師：05/06/21 01:15 ID:pDuOtcPQ

>>415
忍者蔓延というより、赤が蔓延して座る必要がないＰＴばっか経験しちゃったからじゃねえの？

それよりも、赤も詩人もいないってのにジュース絞らないナイトのが多い気がする。
せめてこのレベル帯なら、ファーストジョブでもパインくらいは絞れるようになっていて欲しいが。

逆に後衛上がりのナイトは闇杖もってたり、ＭＰ管理やケアルワークが上手い奴が多い感じがした。

417: 名も無き軍師：05/06/21 03:07 ID:O2DiL3Mg

赤も詩もいなくてナイト盾なんてそんな糞編成
部屋に暴漢が押し入って来て、今すぐレベル上げしないと殺すって脅されでもしない限り
組まないし参加したくないがな。

418: 名も無き軍師：05/06/21 08:38 ID:phI9Jvj2

>>417
狂おしく同意。
「なぜか」ナイトって盾やってるけど、実際こうだよな。

忍狩狩　→　攻撃力：28　(8+10+10）　防御力：20　（16+2+2）
ナ狩狩　→　攻撃力：22　（1+10.5+10.5）　防御力：12
戦戦狩　→　攻撃力：28　（9+9+10）　防御力：18　(8+8+2）
ナ戦狩　→　攻撃力：21　(1+9.5+10.5)　防御力：12
戦狩狩　→　攻撃力：26　(7+9.5+9.5）　防御力：14　（8+3+3）
戦モ狩　→　攻撃力：25　（7+8+9.5)　防御力：14　（8+3+3)　※モンクもサポ忍、光連携でタゲ取り。

まぁ、比較にならないから忍盾は除外して、

2〜6番目のパーティでは防御も攻撃も
明らかにナイトがいないパーティの方が格上なのに、（詩人がいるとさらに顕著）
今のヴァナの風潮は、玉出しの戦/忍や狩/忍がいても

「盾いないので仕方ないからナイトいれますね＾＾；」

だよなぁ。

戦/忍は37までフツーに盾やってただろ？タゲ回しで
ナイトがいても戦士がメイン盾やってたよな？で、ナイトがサブ盾
間違いなく蝉回しのが効率いいのに、
なぜかMPスポンジ・攻撃力1のジョブを盾にしたがるんだよなぁ。

ナイトが活躍できるのは　蝉蝉蝉ナ赤○　この構成でヒーラー兼アタッカーしているときだと思うよ。

419: 名も無き軍師：05/06/21 08:45 ID:sKeSrvIw

単純に前衛の攻撃力＋防御力で時給が決まっちゃうとして
（ごめんな、おかしいのは分かってる

忍狩狩　4800　(exp/h)
ナ狩狩　3400
戦戦狩　4600
ナ戦狩　3300
戦狩狩　4000
戦モ狩　3900

こんな感じになるんだよ。
ナイト盾がいない、アタッカー蝉回しパーティの方が間違いなく時給がいい。
盾すると攻撃力1←ここが致命的に時給下げる原因なんだと思う。

37までは普通に蝉回ししてきたのに、なんで急にMPスポンジが盾するようになるのか・・・。
そのヴァナの風潮が自分にはよく理解できない。

420: 名も無き軍師：05/06/21 08:47 ID:sKeSrvIw

あ、タゲ回しパーティはかなりの高ヘイトを前衛間で維持するから
黒がMBできないとかそういうことは一切ないよ。
黒入れるくらいならもう一人蝉ジョブいれたいところだけど。

421: 名も無き軍師：05/06/21 09:56 ID:lEJdeQRw

>>420
蝉を否定するわけじゃないけど、ナイトも出来るナイトとそうでないナイトじゃ
まったく違うんだけどな
盾すると攻撃力１になるってのもわかんね
蝉回しにしたって、盾がいるときみたいにブンブン振り回せるわけじゃなく
途中途中に詠唱長い蝉１しなきゃなんねーし、それだけ攻撃力も落ちる
ナイトにしたって、座らない、フラッシュ多用しない、ケアル２なんかを連発する
防御食しか食わないナイトだとそうかもしれんが
狩場によって食事、装備を変更し、リキャスト調整してＷＳ、ＭＢに合わせて
挑発、ケアルもＭＰ管理しながらの大ケアルするようなナイトだとヒャッホイ度が
まったく違う
自給はともかくやってて楽しいのは出来るナイトと組んだ時だな
ま、そんなナイトは固定でもしなきゃ滅多に当たらないけどな
忍は蝉さえ回ってりゃ大体同じなのでつまんね

422: 名も無き軍師：05/06/21 10:07 ID:W43MEKBA

>盾すると攻撃力１になる
防御食食ってデフェしてるからだな
敵LVとアビによっちゃ下手するとダメ0連発になることあるし
モレの片手剣って短剣なみかypって思うことあるわさ

狩場によって云々言ってるが、盾する時に防御食食わないと晒される危険性大だわさ

423: 名も無き軍師：05/06/21 10:24 ID:zVnpu6Tk

サポ忍の戦士二人でタゲ回しならレベル上げはできるだろうな

サポ忍の狩やモンクでタゲ回しは、全く事故やリンクが起こらなければ回るかもしれないが
一度ダメ受けると挑発ないとケアルもできん

ナ盾が自給的にまずいのは間違いないがいちおう狩れる
前衛間のコンビネーションが必要なタゲ回しは「本人の資質」と「タゲ回す人間同士の関係」が絡むので
野良だと博打だな

まあ戦士サポ忍が2人以上居るなら戦戦でのタゲ回しも良いんじゃないかね

424: 名も無き軍師：05/06/21 11:10 ID:zvbfQw0M

今まで一度だけ会った出来るﾅｲﾄは本当に神だった。
lvl67-8ナ侍暗赤黒白　怨念海流前でメイン魚たまにカエル

装備はダーク系でダメカットメイン、ジョンも着てた。アクセは見てない。
PT間の連携がうまく取れて、回転良く時給4500くらい稼げたんだよなぁ。
他のナイトだったら時給4000切ったと思う。
どこがどうウマイってのは完全に説明できないけど、チェーンや回転を
見極めたTP、MP、アビリキャストの管理ができるできないでここまで
変わるもんなんだなと。
ナイトは固定してればいいや的な人が多いけど、その先にある経験値
稼ぎをするPTとしての動きまで考える一部の人が神と呼ばれるんだろうなぁ。

425: 名も無き軍師：05/06/21 11:14 ID:3MPn/h3Q

>>423
「レベル上げはできる」じゃなくて
戦/忍二人普通にタゲ回しできれば忍盾と同じくらい稼げる。
片方シルアマブレも良いし。

＞野良だと博打だな
博打っつーかLv24以降は前衛初心者の戦士　で　す　ら　
真っ先に覚えてるだろ、タゲ回し戦術は。
たしかに、高レベルの盾がガチ固定する戦術に慣れすぎて
自分が盾だった頃を忘れてる奴もいるな。
忍者が2発以上殴られてんのになんでこいつボーっと殴って挑発しないんだろ？って奴はいる。
お前も蝉盾だろうが、ってなｗ

別に戦/忍が2人じゃなくても、戦侍狩とかでもナ侍狩よりはるかにうまいよ。
この場合は戦−狩でタゲ回しの侍が挑発心眼で蝉補助かな。

タゲ回しパーティはシーフは絶対いれられないがな・・・。
シーフがいても良いのは忍盾の時くらいか。
忍盾的にも無理やりとてとて++を自分に固定されるより
ある程度タゲ取って蝉補助してくれて、
ダメージも大きい戦狩モ侍の方がありがたいが。

426: 名も無き軍師：05/06/21 11:49 ID:zVnpu6Tk

>>425
サポ忍でタゲ取れる奴が2人いる前提の話を
ナイトと戦士だけの比較のように書くのはどうかと思うが・・

言ってることは嘘ではないが
ナイトもやりようによって自給は変わるし（狩がサポ戦にするとか、かばうを上手く使うとか）
一概にサポ空蝉マンセーと言い切ろうとする姿勢が共感できないな

427: 名も無き軍師：05/06/21 12:39 ID:MNqt08Tk

>>425が戦/忍はナイト以上
ナイトクソっていってるのは
ただ単にナイト嫌いだからだろ

今時70付近にもなって「片手剣・両手剣のみ・斧つかえません」
な地雷戦士が居やがるし
レベル30の忍者に
「ちゃんとタゲ固定してくれないと＾＾；；」
などと言い放つ固定盾に慣れきったクソ前衛に
タゲ回しなんて戦術がうまくいくはずがねーーーーーーー

ああ、もちろん中の人がまともな部類なら
戦戦だろうが赤盾だろうがナ盾だろうがなんだってイケるだろうけど

428: 名も無き軍師：05/06/21 12:46 ID:f6DdwTOw

盾が「出来る」ことと、それが「面白い」かどうかはまったく別問題。
サポレベル超えても「蝉１タゲ回しで」なんて言われたら、
不味くても良いからナ盾で固定してくれと思うな。
身内でならまだしも野良ではやりたくない。
メリポだと盾という概念が希薄になるから良いんだけどね。蝉２で回るし。

429: 名も無き軍師：05/06/21 18:16 ID:gJ5pOb/Q

>>428
じゃあ藻前はガボット・パストラルを許してくれるわけだな？
詩人の中の人が楽しめてれば。

430: 名も無き軍師：05/06/21 18:22 ID:LFkHg3sc

>>429
お前馬鹿だろ

431: 名も無き軍師：05/06/21 18:25 ID:puckPtlw

>>428
は？
流石ですね、時給を自ら落としたいなんて。
盾としてナイトをはるかに超えるスペックを持っているのに、盾できませんかｗ
お前みたいなのが「地雷」なんだろうな。

回復が「できる」ことと、それが「面白い」かどうかはまったく別問題。
リフレ覚えても「白なしでメインヒーラー」なんていわれたら、
不味くても良いから白入れて回復させてくれと思うな。
身内ならまだしも野良ではやりたくない。

盾が「出来る」ことと、それが「面白い」かどうかはまったく別問題。
蝉弐覚えていきなり「タゲ固定で」なんて言われたら、
不味くても良いから戦/忍いれてタゲ回しさせてくれと思うな。
なんで自分だけ蝉消費せにゃならんのか。

なんでもまかり通るわな。

> ああ、もちろん中の人がまともな部類なら
> 戦戦だろうが赤盾だろうがナ盾だろうがなんだってイケるだろうけど

戦戦はまともに機能するが、赤ナ盾はどうしても時給3500あたりに壁がある。
狩狩狩にでもしない限り本体の低火力が余りにひどすぎる。

432: 名も無き軍師：05/06/21 18:34 ID:LFkHg3sc

>>431
戦士盾を広めるのはいいが
自分だけは空蝉二人の条件で他の盾より時給がどうのこうのいうのはいい加減にしろ
他から見りゃ死人が出ずに狩れてりゃなんでもいいんだよ

433: 名も無き軍師：05/06/21 18:36 ID:MNqt08Tk

普通にナ盾で戦暗赤白黒という構成で
食事時給換算で4500くらいだせてるが…
テリコカ狩りな

427と自分のFFは違うようだな

赤盾は経験０だから知らん
例にあげてスマナンダ

434: 名も無き軍師：05/06/21 18:37 ID:MNqt08Tk

427じゃない、431だった

自己レスしてどーするよorz

435: 名も無き軍師：05/06/21 18:48 ID:puckPtlw

特にナイトと詩人は相性がよさそうに見えて最悪に悪い。

忍○○＋詩　これだと　強化されたアタッカーが3人
ナ○○＋詩　これだと　2人分しか強化されない。

ナイトが位置取りしてバラをもらっても、
「それによって戦闘時間は短縮されない」
ということが不味い理由。
実際ナイトにバラバラなくてもリフレあれば休みなく連戦できるしな。
ナイトは詩人の歌を生かせない。

詩人が最高に生きる構成はバラではなくマドメヌ対象が多い構成だな。

＞他から見りゃ死人が出ずに狩れてりゃなんでもいいんだよ
はぁ？そりゃ初めての狩場や
「前衛で戦闘曲聴きながらひゃっほいしている前衛から見りゃ」という納金前提だな。
詩人やってると、
釣り役しながら高時給→楽しい
肉盾バラ低時給→糞ほどもつまらん
よく詩人が〜まででいいですか＾＾；
っての見るだろ？
糞稼げない構成でひたすら歌歌ってんのは「ただの苦痛な作業」なのよ。
お前も楽しむためにゲームやってんのにわざわざ苦痛なことはやりたくないだろ？
だから抜ける。それだけ。

436: 名も無き軍師：05/06/21 18:52 ID:A9vk.mBw

歌歌うのがイヤなら詩人やめろよｗ

437: 名も無き軍師：05/06/21 18:52 ID:LFkHg3sc

>>435
都合の悪いところを無視するな。
ジョブ叩きなら他へ行け

438: 名も無き軍師：05/06/21 18:54 ID:yX34ycFs

忍盾なら、ナ回復役は結構いけるよね。
フラッシュで補助して、メイン回復。回復してタゲとっても、スキンや土杖や素の防御の高さで白よりは平気。
ホーバージョンやライフベルトを着けて、スシくって杖でテーカー。赤詩がいなけりゃバミクロ+メロン。サポ詩でバラ歌ったり、サポ赤でファラ張ってサブ盾もできる。
仮に忍者が回線落ちしたり、とてとてがリンクした場合は、インビンやケアルでタゲをとり、即席盾で時間を稼ぐこともできる。

…まぁ、これで75になるのもかわいそうな話だが。

439: 名も無き軍師：05/06/21 18:57 ID:MNqt08Tk

すげーな
ナ○○と2人しか強化されないってｗｗｗｗｗ
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいの入ったPTは
ナと前衛2人しか居ませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時NAだって4人PTくまねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっとHNMLSとかにはいったはいいが
「狩詩黒のどれかあげてこないとポイントなしね＾＾」
とかいわれて仕方なく詩人あげてる脳筋前衛なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

440: 名も無き軍師：05/06/21 19:00 ID:MNqt08Tk

釣りしながら高時給目指したいのなら黒５人誘えばいいのにな















黒同士が黒PTに慣れてないと事故死続出でまずいのは秘密だが

441: 名も無き軍師：05/06/21 19:08 ID:LFkHg3sc

高時給じゃないと抜けると言いながら
戦士盾をやたらプッシュしたりと頭狂ってるな
好きなだけ厳選したPTで脳内でレベル上げいっとけ糞が

442: 名も無き軍師：05/06/21 19:15 ID:dKdUWD4o

>>436
歌歌うのがいやなんじゃなくて、
糞　不　味　い　構　成　で　釣　り　も　で　き　ず　単　調　作　業　が　糞　つ　ま　ら　ん
だから、ナ盾に誘われても行かないだけ。
ナ忍なしタゲ回しパーティなら普通に行くがな。

>>437
都合の悪いところってどこだ？

>>438
ああ、それやってみたがかなりいい。後衛ナ赤詩は稼げた。
空蝉をフラッシュで補助できるし、白より安定したヒーラー。
忍者いれば戦闘中はマドメヌかけられるから、
まともな装備で寿司食って殴ればかなりのダメージも期待できる。
ピンチ時にメイン盾もできるしね。
今のナイトはその場所しか生き残るすべはないと思う。
かわいそうとかわけ分からん。
オナニーしたいだけならオレも後衛にガボットマンボとかランダムに毎回歌変えるわ。

>>439
頭が悪いな。
ナがバラバラを得ても大して強化されていない。
これは詩人をやってみないとわからないな。
ただ、ナイトが座らず棒立ちできるようになるだけ。
忍へのマドメヌ←戦闘時間短縮
ナへのバラバラ←戦闘時間短縮不可
ナへのマドメヌ←はっきりいって意味無し

443: 名も無き軍師：05/06/21 19:17 ID:0Pmt8MH.

435は馬鹿でFAとなりました。ちゃんちゃん。

はい、次の話題。

444: 名も無き軍師：05/06/21 19:17 ID:MNqt08Tk

ああ、ごめん釣りだったのか
ここまで頭悪くて読解力がないヤツなんてこの世に存在しないよな

445: 名も無き軍師：05/06/21 19:22 ID:dKdUWD4o

>>444

> すげーな
> ナ○○と2人しか強化されないってｗｗｗｗｗ
> ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> おまいの入ったPTは
> ナと前衛2人しか居ませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 今時NAだって4人PTくまねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この頭悪いレスが出来る奴が他人を叩けるのか。

4人パーティとかどっからでてきたやら。頭悪すぎだろ。

ナイト以外＋4人＋吟
これだと強化されるのは5人

ナイト＋4人＋吟
これだとナイトはまともに強化されないので
強化されるのは実質4人

446: 名も無き軍師：05/06/21 19:22 ID:MNqt08Tk

別の話題
今69なんだが、ねぐらも怨念洞も、ロメももちろんビビキーも混みこみで
どの狩場もダメ
（グスタフが超空いてたが狩人がいたため×）
空にもいけない人がいた、という状況で
PTメンから「タブナジアで鳥やる？」って提案されたんだが
あの鳥ってたしか異様に強い割には経験値マズ―だったような？
オレの勘違いで実はそれなりにウマ―だったのかのぅ？

結局ねぐら入る前の蜘蛛になったのでよーわからんが

447: 名も無き軍師：05/06/21 19:28 ID:QjcniJmI

＞高時給じゃないと抜けると言いながら
＞戦士盾をやたらプッシュしたりと頭狂ってるな

ぶっちゃけ、詩人いてMPあまるならマジでナイトはいらない子
ヘイストもらえば戦士二人じゃなく、一人でも十分盾できるよ。
もちろんタゲ回し気味にはなるが。
スロウ・エレジーはいってれば敵の攻撃見てから蝉壱詠唱しても楽々詠唱できる。
蝉でカバーしきれなかった分とナイトが必要とする後衛からのケアルはトントンだ。
寿司戦士と海串ディフェナイトじゃ火力10倍は違う。

寿司・ディフェしないナイトとかはなしな(笑
一度もみたことないから。

448: 名も無き軍師：05/06/21 19:45 ID:n2DpbMAM

詩人でナ盾が嫌になる時は、不意だましようとナイトの後ろに
常時張り付いてる前衛がいる時だな。
後衛sとナイトが説明しても、後ろに張り付きっぱなし。

ムカつくんで、そいつにはナイトと一緒にバラバラ聴かせてる。

449: 名も無き軍師：05/06/21 19:46 ID:3MPn/h3Q

ナイトのファビョってる姿、見てて楽しいなぁ、おいｗ

考えてもみろ。

プロマシア発売当時、超高難易度のプロミヴォン3国

・・・はたして、そこにナイトの募集枠があったか。

シャウト募集されていたのは　忍/戦　戦/忍　狩/忍　のみ。

ナ>>　盾枠にナイトで参加できませんか？
>>ナ　ナイトはちょっと＾＾；

みんなこぞって戦/忍、狩/忍30まで上げたわなｗ

37までのレベル上げ、ナイトと戦士が玉出してたらどっち誘うか。

＞＞一概にサポ空蝉マンセーと言い切ろうとする姿勢が共感できないな

もはやヴァナ全体サポ空蝉マンセーなんですが・・・。

450: 名も無き軍師：05/06/21 20:05 ID:2p7HggoQ

最後に釣られとくけど

ナイトと組むと「ピンバラめんどい、つまらん、時給低い；；」みたいな
ただナイトが嫌いなだけの死人なんだろう？>>435君は

それならサチコメに「ナ盾×　ピンバラ×　好きな構成は忍狩狩狩赤です＾＾」
とでも書いて待つかリーダーでもしてなさいよ。

最初戦盾を推してるだけだったのが途中からただのナイト叩きになってるのがﾜﾛｽ

451: 名も無き軍師：05/06/21 20:18 ID:StG0MO/s

次は特定の場面だけ挙げてナイト叩きが始まりました。

踊る阿呆の姿をご鑑賞ください。

452: 名も無き軍師：05/06/21 20:20 ID:hKU.3BmI

俺は見る阿呆。

453: 名も無き軍師：05/06/21 20:27 ID:Te6RdYPU

>>450
詩人の意見的には

忍竜竜　<---　あり
ナ狩狩　<---　微妙・・・

これでもまだ前者の方がかなり時給上なわけ。

454: 名も無き軍師：05/06/21 20:38 ID:qGqTTdFE

>>451
ナイトなんだろうが・・・

特定の場面ってどこだい？
フルアラHNMを除く、
というか24〜75全ての場面で　忍＞＞戦＞ナ盾　だな。
戦士がいたらサブ盾やっとけ。

455: 名も無き軍師：05/06/21 21:16 ID:1Qp3oU6A

>>454
スレタイ読め。読んだら消えろ

456: 名も無き軍師：05/06/21 21:26 ID:hc5YN0JI

まぁナも安心しろよ
長めの忍POP待ちしても見つからなかった後に
仕方なくナ盾にするからさlol

457: 名も無き軍師：05/06/21 21:53 ID:7IOrOIL.

随分とカビの生えたスレになったな。

458: 名も無き軍師：05/06/21 22:14 ID:qGqTTdFE

話のわかんねぇ内藤がおおいな！

忍盾パーティ＞＞盾なし蝉回しパーティ・忍盾5人パーティ＞＞ナ盾パーティ

ここまで言ってもわからんか？
盾しなきゃ良いんだよ。中衛すればな。
お前のオナニーには付き合ってられんの。

459: 赤盾：05/06/21 22:33 ID:rJ6eVMa6

む、出番か？

460: 名も無き軍師：05/06/21 22:34 ID:ypo4pgjs

「ファビョってる」ってどういう意味？素でわからん。

461: 名も無き軍師：05/06/21 22:39 ID:hxusNfsI

戦死を騙って各スレを荒らしたカンパニート君がまたPOP？

462: 名も無き軍師：05/06/21 22:55 ID:Te6RdYPU

まぁ、赤シの2人でHNM含む大体数のNM狩れるが
ナ赤シになって敵対心全開の勇者がタゲ乱すと
ボヤのアクエリアスにすら勝てなくなっちまうからな・・・

463: かまえる蟹盾：05/06/21 23:12 ID:7IOrOIL.

俺にすべて任せろ！

464: 名も無き軍師：05/06/21 23:17 ID:QLPr8hpY

>>462 それはジョブの選別以上に中の人の選別が間違っている。
実際にナ赤シで野良で行く事とはそうないし、あっても説明して
中衛として動いてくれる人を見つけられなかった人間の落ち度だね

465: 名も無き軍師：05/06/21 23:23 ID:Te6RdYPU

>>464
それが今のレベル上げにおけるナ盾なんだろ？
蝉ジョブがいるにもかかわらずタゲとってMPスポンジ。
ナイトには盾○○ナ赤吟という中衛枠での活躍しか道は残されていないよ。

結論はこうだ。ナイトはタゲとるな。

466: maxa：05/06/21 23:35 ID:qaR8hoAI

まぁ戦／忍×２のタゲ回しは普通に機能するyp
ナ盾もリフレとピンバラでもりもりＭＰ回復すると思うが・・

467: 名も無き軍師：05/06/21 23:39 ID:n3Hi0Z5k

>>465 良く分からんがアクエリでナシ赤でいって云々ってレスに何でLVあげ
云々で噛み付かれてるんだ？取りあえず全部読んで理解して頭で整理した
上で書き込んでくれ。取りあえずLVあげとNM狩りは違うしさ。

468: 名も無き軍師：05/06/21 23:42 ID:iTKN8TsA

ナ戦といたら戦/忍とタゲまわしたほうがいいな。
ナ/忍でもええしスシ食って攻撃装備でうまーになるじゃないか。
臨機応変に行動しる。

469: 名も無き軍師：05/06/21 23:45 ID:3jb290RY

とりあえず、ナを叩いとけってな奴があちこちPOPしてるからね。
ほっとくのがいいかと。

470: 名も無き軍師：05/06/21 23:56 ID:n3Hi0Z5k

６０台は人が多い。人が多いから狩場もPTが多い。狩場が混んでるのを
知らずにリーダーする人とか、LVあげを兎に角したいリーダーがPOPしない
限り忍狩詩ですら２時間以上放置とかざらにある。
PTが組にくいからこそ行ける時に良編成で行きたいってのと、自給が３−４
ｋでもLV上げ行きたいって考えができるじゃん。
良編成で行きたい奴は忍狩わいて狩場開く時まで待てばいいし、いますぐ
LVあげ行きたい奴はナ盾だろうが何だろうが別に関係無しにいくから、そ
こまで干渉する必要はないんじゃないか。
自分は銭投げしてる時もしてない時もLVあげしたい時にいきたい人間だから
自給３ｋ切らないならなんでも良いぞ〜自分が経験値を稼ぎたい時に稼げる
のが大事だからさ。

471: 名も無き軍師：05/06/22 00:12 ID:hqdO/bSg

しかし戦/忍の2枚回しが機能するって言うが
実際やってみるとあまりうまくいかんことが多かったよ。
戦/忍の2枚の他に狩/忍が入ってるならウマイとは思ったが。
そうでなかったらナ盾と大差ないなと思った。

あとナ盾はナ＋アタッカー3枚＋赤詩の形がベストだろ。
赤詩のどちらか片方確保できなかったら白。
ナ白赤詩とかは編成する方がアホなだけだ。

472: 名も無き軍師：05/06/22 00:26 ID:6WKglAFU

>>467
何度結論を言われても分からないとは、相当頭悪いのか？
要するに蝉ジョブがいたらナイトは海串ディフェタゲ固定を　や　め　ろ　ってこと。
なんでわざわざ削りがシーフの通常のみにすら劣り、かつMPスポンジ
という謎生物になりたがるわけ？

詩人がいてピンバラリフレもらっても、
盾して海串ディフェしてる限りはどう頑張っても殲滅速度は上がらない。
その溢れるMPを何に使う？ホーリー？

せっかくD/間隔に秀でた武器に恵まれてるんだから、
サポ戦寿司、バーサク・ジョンバークで命中ブーストしてサブ盾すれば良いじゃない。
タゲなんて戦狩ナの間で回るくらいがちょうど良い。

473: 名も無き軍師：05/06/22 00:37 ID:EjAGXgsk

忍75ナ74の漏れがまとめてやる。

ナ　イ　ト　糞　す　ぎ　、　超　強　化　必　須　だ　ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうこった。
異論はないな。

474: 名も無き軍師：05/06/22 00:40 ID:sKeSrvIw

>>471
戦/忍の蝉2枚回しが機能しないって、それどんな低スキルパーティだよ。
今度は中の人依存で反論かいな？アホくさすｗｗｗ
24〜73まで戦/忍2枚蝉回しは忍盾並みの時給たたき出せるよ。

＞あとナ盾は○＋アタッカー3枚＋赤詩の形がベストだろ。
ここまでそろえても時給4000超えがやっとなのがナ盾。
実際その枠に必要ななのは、蝉アタッカー要員。
もちろんその蝉アタッカーとして忍がベストなのは言うまでもないが。

戦/忍＋アタッカー3枚＋赤詩　こうして肉が盾せずにタゲ回せば赤のMPも減らん。
スロウエレジー入ったあの攻撃速度で蝉壱張り替えられないやつもいない。
存在価値のないゴミ＋アタッカー3枚＋赤詩　の5人パーティよりも
アタッカー4枚＋赤詩　の6人パーティの方がアタッカー1人分時給が高くなる。

475: 名も無き軍師：05/06/22 00:42 ID:6WKglAFU

>>473
ああ、異論はないよ。
忍とナカンストしてりゃ分かってるはずだろ。
ナイトが盾することがどれだけパーティにとってマイナス要素であるか。
ナイトに強化は必須。これは間違いない。
だから強化前は盾すんな、邪魔だから中衛やってくれ。

476: 名も無き軍師：05/06/22 00:49 ID:9NEpl3hQ

ジュワタコとアンシエントグーブーってどっちが強い？

477: 名も無き軍師：05/06/22 00:53 ID:pDuOtcPQ

一通り読んだ。
qGqTTdFEと6WKglAFUがスレタイも読めない中華並のクズだって事はよく分かった。

478: 名も無き軍師：05/06/22 01:03 ID:v8.UowA2

６０代、単体での盾性能が忍＞ナ＞戦なのは間違いない
だけど戦士は二人組み合わせると忍一枚盾以上の性能を発揮する場面が多々ある
このスレに沿う場面で顕著なのは６０代半分以上の範囲でお世話になるテリコカ

狩人時代にテリコカ最高自給を叩き出せたのは、意外にも戦士盾だった一例
戦/忍は２名とも両手斧で、戦闘開幕時にTPあるほうがアマブレでスタート
んで、レイグラ＞スラッグ＞ＭＢの流れは単純だけどかなり強力

戦戦狩白黒＋詩or狩が思いつく限り、テリコカ最良構成
白が多少ボンクラでストナ遅くても崩れにくいし、忍盾一枚より安定かつ火力高い
事前に説明しておかないと紙兵９９枚しか持ってこない戦士がいるのと
片方だけがAF1だったりするとタゲ回しバランスが取れないのは要注意だけどな

高レベル帯では戦士自体が希少ｼﾞｮﾌﾞになりつつあるけど
ブレイク有効な狩場で戦士が二人揃いそうなら、他の狩場でも忍者スルーする価値がある場合もある

479: 名も無き軍師：05/06/22 01:04 ID:OceR/8wA

＞盾して海串ディフェしてる限りはどう頑張っても殲滅速度は上がらない。
ナイト自身はダメ出せなくても狩黒が本気出せばいいんじゃね？

480: 名も無き軍師：05/06/22 01:06 ID:43KiMgI6

>>476
強さの定義によるけど
人数掛からなくて事故少ないのはジュワタコじゃないかな。

後、スレ違いだと思う。

481: 名も無き軍師：05/06/22 01:09 ID:43KiMgI6

>>478
ビビキーダルメルでも美味しそうだね。
エフト絡めると攻撃間隔短いから蝉張替え難儀しそうだけど。

482: 名も無き軍師：05/06/22 01:20 ID:6wDRC.mU

忍戦狩ナ赤黒で、「盾は忍さんで。ナさんは攻撃兼回復で。」と出発前に言ってるのに、
狩場についたら海串食うナイト。攻撃食なんて準備する気も無い。
忍戦狩で蝉でノーダメで回るのに、無駄にかばってダメ食らうナイト。
これがヴァナの現実。

クフ地下でラプ乱獲だったんだけどね。
忍戦狩ナで削りつつ、ナ赤黒で魔法フォローもバッチリって感じだったら、
もうちょい時給上がったんじゃないかなー。
サイド＞ランペと地＞ボパなんてのも出来るし。
忍が溢れてて後衛不足な現状考えたら、ナが攻撃装備して中衛ってのは結構良いと思う。

483: 名も無き軍師：05/06/22 01:33 ID:w7u4bNi2

戦/忍ｘ２でタゲ回しっていうけどさー。
戦２捕まえるのがそもそもナ＋赤や忍捕まえるより大変なんだがｗ
しかももし捕まった所で今度は片方が、「盾？無理；；」な戦死だったりするし、野良じゃ現実的ではないよ。
しょぼ装備と良装備でもタゲ回すのはしんどいし、野良で赤盾ＰＴ組むくらいの博打なんじゃねーの？

484: 名も無き軍師：05/06/22 01:47 ID:e34Sycto

>>482
出発前に言うんじゃなくて、ナイトを誘う時に言えよ。

自分でリーダーするなら黒魔でメインヒーラーもするし、
ナイトで中衛もするけど、誘われる時は誘う時に事前に言ってほしい。
どうしても経験値欲しければ入って要望に沿った動きするけど、
気が向かなければ、その場で断るよ。
PT入ってから言われても、テンション下がるだけだ。

485: 名も無き軍師：05/06/22 01:48 ID:RimAfdVQ

>忍が溢れてて
羨ましい鯖だな
Uchino鯖じゃ６０代の忍なんて極少数、なかなか誘えねぇんだが
戦2人揃えるのはもっと困難

486: 名も無き軍師：05/06/22 01:50 ID:wkcHrQAg

>>482
赤盾は優秀だが、野良で組む赤の多くが防御敵対心+装備など持ってないのと一緒で
ナイトでアタッカー装備持ってる奴は非常に稀。
まぁ攻撃兼回復って言ってるのに海串食う奴はちょっと酷いが。

普段とは全く違う装備、違う立ち回りを要求するんだがら
出発前に言うんじゃなくて誘う時に聞くべきだったな。

487: 名も無き軍師：05/06/22 02:25 ID:mHTYgzWA

固定しなきゃいい話だろ。
NMとかやるにしてもナ盾真空でタゲまわしたりするのが普通だろ。
レベル上げでもあれと同じことするだけじゃん。
スシ食って攻撃装備すれば片手剣は優秀な武器だし問題ないと思うが。
固定盾するならナ狩モ黒赤詩とかで削り主体のPTじゃないとね。
アタッカー3人確保すれば普通にうまい
盾兼ヒーラーとして機能してこその固定盾

488: 名も無き軍師：05/06/22 03:39 ID:kOnD.VSE

>>487
真空タゲ回ししなきゃ勝てないようなNMやること自体が普通じゃねーんだよｗ

489: 名も無き軍師：05/06/22 06:51 ID:Kp/2Uhxc

全部読んでみたが、いじめ社会の影響をもろに食らってる感じだな。
いじめる側に回ってないと不安でたまらない奴も多かったり、自分が
いじめられてる奴はいじめる側に回らないとまらいじめられるから
必死で回ろうとする。殆ど無意識でやってるんだろうが。

そろそろスレ違いに気づけと。

490: 名も無き軍師：05/06/22 07:57 ID:tMQ0.eP2

>>489
どこの誤爆だ・・・

ナイトはいじめっ子からイジメられっ子に転落したって話だったっけ？

491: 名も無き軍師：05/06/22 08:47 ID:.ZwMZKNU

>>489が元いじめられっ子ってのがすげぇ良く分かるｗ
そこまでネガネガになって噛み付けるのはある意味才能だな。

赤詩がいたら、ナイト入りの構成でもナイトは海ディフェ肉盾しないで
攻命装備で寿司食って、アタッカー×3＋ナ/忍or白＋赤詩
タゲはある程度蝉アタッカーに譲りつつ、マドメヌ聞いて
タゲ取り上等でメインヒーラー、フラッシャー兼アタッカー。
こっちの方が明らかに時給が良くなるってだけの話だろ。

頭固い奴が多いけど、ナイトは別に自分しかケアルできないわけじゃないんだよ？
○/忍が蝉切れてダメージもらったらそれをフラッシュでサポートしつつ大ケアルすりゃいい。
回復してタゲとってもいい奴がメインヒーラーしてんだから問題なし。

海ディフェで攻撃捨てることこそが本当の真・内藤の姿だと気づけ。

492: 名も無き軍師：05/06/22 08:57 ID:.ZwMZKNU

盾戦術ってのは、
1. パーティが受ける被ダメを減らす
2. アタッカーが本気を出し殲滅速度を上げる
ためにやってるわけ。

・ナイトがタゲをガチガチに固定することでどうなるか、考えてみろ。

1. パーティが受ける被ダメは蝉無しの肉盾がタゲとることによって増大
2. 海串ディフェの戦力外がアタッカー4枠の1つを潰すことによる戦力低下

※まさに理想と逆の結果を生んでるわけだ。

・ナイトがタゲを蝉ジョブとナイト間で回すようにし、ヒーラー兼アタッカーで動くと

1. パーティの受ける被ダメは減る。被弾分は溢れるMPでケアルできる
2. アタッカーとして貢献できるため殲滅速度が上がる

※本来の理想どおり

493: 名も無き軍師：05/06/22 09:05 ID:.ZwMZKNU

ナイトが海ディフェ固定する戦術はまさに木を見て森を見ていない状態。
たとえ本人の被ダメがそれで減ったとしても、
パーティ全体、レベル上げ全体を通してみると、

海ディフェ盾→殲滅速度低下＆被ダメ増大→結果：取得経験値−
寿司バーサクタゲは蝉に譲る→殲滅速度UP＆被ダメ激減→結果：取得経験値＋

うまく動けるナイトなら誘わないことも無いんだが、
ヴァナのナイトは頭が固すぎる。

「剣は捨てても盾は捨てるな」←これは時給低下を招くだけの完全なオナニー

「盾は蝉に譲り矛・薬となれ」←これが出来るナイトの姿

494: 名も無き軍師：05/06/22 09:07 ID:tRZSTWGM

戦士サポ忍がPTにいればタゲまわしぎみにすればいい
常に戦士がPTにいるわけでも常にナ盾なわけでも無いから
一つの構成にいつまでもこだわるな。スレ違いだ

495: 名も無き軍師：05/06/22 09:17 ID:ahLY16Y.

>>494
スレ違いでは無いだろ？
70代スレでメリポ辺りならタゲ回しじゃなくて完全に戦盾、ナは緊急時のみな訳だし
1〜20スレならナがメイン盾で何の問題も無い訳だし
60代での戦ナ同一PTでの話しはここでしかできませんよ？

496: 名も無き軍師：05/06/22 09:24 ID:tRZSTWGM

>>495
1つの構成にこだわり1ジョブの動きに注文付け続けるのがスレ違い

497: 名も無き軍師：05/06/22 09:42 ID:Z.weuQng

>>489が読めない(理解できない)辺り、
ナ盾叩きの人間の程度が知れるなぁ。

まさに>>489が言ってる通りなんだろうな。

498: 名も無き軍師：05/06/22 09:59 ID:AbEtfglw

まだ脳内FFプレイヤーのナイト叩きやってるの？
ヒマだね

499: 名も無き軍師：05/06/22 10:41 ID:dM1N0kmc

一つの構成にこだわりってその一つってまさか戦/忍いる場合のみだと思ってるの？

忍○○ナ赤詩　はかなりの良編成だぞ。作るのも簡単。もちろんナイトがまともな食事装備持ってれば、だが。
戦○○ナ赤詩　これもかなりの良編成。同じくナイトが中衛できることが前提。
狩モ竜ナ赤詩　これは・・・微妙だがナイトはサポ忍。モ/シと狩/忍で光。騙しはナイトに。
　　　　　　　　　　開幕のみフラッシュでタゲとって後は狩モをヒールしながら連携を待つ。
モモモナ赤詩　 この場合はナイトはサポ白でバラバラもらってケアルガ連発。


間違いないのはナ/戦が盾をして時給が上がる構成はめちゃめちゃ少ないこと。というか、ほぼ無い。
ナイトがいても高時給を生むためにはナイトは中衛するしかない。
殴られてオナニーしたいのは分かるんだが、そっちのが効率良いんだ。分かれ。

叩きでもなんでもなく、「効率」の話な。

500: 名も無き軍師：05/06/22 11:14 ID:9hbn5W/Y

いったい誰の、もしくはどんな意見に反論してるの？

もしかしたら反論じゃないのかな？
にしては言ってることが今更だけど。

501: 名も無き軍師：05/06/22 11:45 ID:MNqt08Tk

なんか暗黒スレでしつこくサポ白で中衛やれ
とわめいてた人を彷彿させるね

502: 名も無き軍師：05/06/22 11:54 ID:dM1N0kmc

>>501
アホか、暗黒も構成によっちゃサポ白はありだと思うが
MPあまるような構成じゃ間違いなくサポ戦シの方がいい。
レベル上げでは殲滅速度落とすのが最悪。

503: 名も無き軍師：05/06/22 11:57 ID:gJ5pOb/Q

流れぶった切って質問。
モッコリ上げで、ビートル矢(Lv17,D12)を大量に作ったのだが、
レベル上げで撃ってても良い？レベルは狩69。
連携時、５チェーン追い込み時は、
蠍矢使うけど。

504: 名も無き軍師：05/06/22 12:16 ID:dM1N0kmc

>>503
「本人が楽しめればいい」らしいからありなんじゃないの？
オレはそんな狩人いたら嫌だけどね。

505: 名も無き軍師：05/06/22 12:21 ID:tyYu18/6

>>501
いや、それは全く別の問題だろう
前衛が豊富にいるときに暗黒を誘う優先順位は下位から１〜３番目

ところが後衛がいない場合には
白黒赤召詩の次点として暗/白が浮上する
ＴＰ貯まり全く気にせず、通常殴りと回復補助スタンに専念してくれるなら良ジョブ

サーチして前衛大目ならばサチコメに「サポ白中衛できます」って書けば誘われる

506: 名も無き軍師：05/06/22 12:31 ID:zScae6cY

>>503
バス競売にだしたらコロロカミミズの人が買ってくれたから
売っちゃえ

507: 名も無き軍師：05/06/22 12:38 ID:dM1N0kmc

分かりやすい例えをだすと、こうだな。

タゲをとりたい、敵と向かい合いたい暗黒がいる。
暗/戦 挑発ラスリゾJA暗黒即切り・スタン
フルアビでタゲ取り捲りまくり暗盾状態。
確かに、本人はとても楽しんでいる。

だが、周りから見たらどうだろうか
「もっと効率よく動けよ、このMPスポンジが」
これが率直な意見だろうな。
暗黒の行為はただ迷惑なだけのオナニー。
蹴って他の人を誘いたくなるわな。

そこまで酷くないがそれに限りなく近いのがナ/戦盾。
海串食ってディフェで0ダメ連発の謎のスポンジ。
それがナ/戦盾。

本人がオナニーを止めて寿司とジョン・スナイパーを購入し
蝉ジョブをフラッシュでサポートしつつメインヒーラーを出来れば
時給は1000近く上がったりする。

だが、ナイトがオナニーを止めることは滅多に無い・・・。

508: 名も無き軍師：05/06/22 12:44 ID:MNqt08Tk

てか、いい加減スレ違いな気がするなー

ナイトのＭＰスポンジがウザいのならネ実で叩くなり
ナスレ行って
「オマエラ、雑魚過ぎるからJOBチェンジするか寿司食って中衛よろ」
とでも言えば？

509: 名も無き軍師：05/06/22 12:49 ID:6zmEXdv.

>>503
PTにブラスザグナル使ってる暗黒がいたらどう思うか考えての上でなら使ってもいいよ

510: 名も無き軍師：05/06/22 13:29 ID:d8DfbRkA

>>507
あんたのその書き込み自体がオナニーだよね。気持ちいいかい〜？

>>508
それすらウザイから、ヴァナで直接ナイトにtel送って欲しいね。
それができないからこんな場所で書いて自慰に耽ってるんだろうけど。

511: 名も無き軍師：05/06/22 14:14 ID:jgKQKF6U

>>507
後半、それは普通に頼めばやってくれるナイトが多いよ。

蝉ジョブなんて幅持たせた書き方してるが、蝉ジョブ＝忍・戦・狩あたりで
狩狩狩は置いといて、戦戦タゲ回しは丁度今戦士スレ見ての通り。
ナから戦・狩がタゲ取ったり返したりする程度は普通のナ盾の延長だし
結局はナイトと忍者の共存だよな。

「忍者さん盾で、ナイトさんはアタッカーで。
　リフレ分のＭＰはケアル、フラッシュで使い切って下さい。溢れさせたら駄目よ（￣ー￣）」
という程度の指示で
ＨＰ減ってたらケアル、減ってなければフラッシュを飛ばし（いつも通り）
殴りの方は勝手にスシなり買ってきて、精一杯ヒャッホイするだろう。
８割のナイトはやってくれる。

>>508>>510
実質忍盾ＰＴ以外は蝉だけで綺麗に回す事なんて無いのを>>507が理解してれば
案外普通の意見だと俺は思う。

512: 名も無き軍師：05/06/22 14:15 ID:jphJcOy2

キチガイはそろそろネ実行けよ

513: 名も無き軍師：05/06/22 14:32 ID:bwH.xjDU

流れぶった切ってカキコ。
怨念の回廊前の魚＆カエルは２ＰＴ収容できるほどの許容はないが１ＰＴだと
獲物が微妙に余る程度の数がいるのでとて乱獲が可能になりそうだと思った
68歳の夜。
素直にトカゲかビビキのキリンとかやったほうがうまいだろうけどね。

514: 名も無き軍師：05/06/22 14:54 ID:VI3Mqcls

狩スレいけって言われるかもだがちょい質問
69均一で忍モ狩白黒詩でマンティ狩にいったんだけど
狩さんのサイド600強しか出してなかっけどこんなもんなの？
久々にダメージフィルタを解除したんで今まで組んだ狩さんの平均がわからんのだわ
マンティ相手だから全然減ってなかった
オティないといってたしサイドだから武器は弓ね

515: 名も無き軍師：05/06/22 15:02 ID:jFmsQIs.

そんなもんです。
あと、後衛だろうとＰＴのダメフィルタはかけないほうがいいよ。
ダメージによるヘイト判断をさせにくくするから。

516: 名も無き軍師：05/06/22 15:04 ID:tyYu18/6

>>514
それほんとにサイドワインダーだったのか？
もしそうなら連携はどうだったか覚えてるか？

６９でその構成ならアーチ＞双竜＞光ＭＢが一般的
アーチなら６００位でもなんら不思議はないがな

まぁ十中八九がお前の勘違いか、ただの煽り

517: 名も無き軍師：05/06/22 15:12 ID:dLpxWLE6

マンティ相手に光MBはあまり一般的じゃないと思うがｗ
闇か湾曲か振動にする人の方が多いだろう。

アシッド無いし、LVも６９だから攻防比突き抜けてることもない。
スシ食ってサイドなら全然普通の数字だろう。
ヘタレじゃなくてもそんなもん。
スシ全盛の時代、肉食狩人のサイドは70超えなきゃお目にかかれんよ。

518: 名も無き軍師：05/06/22 15:12 ID:VI3Mqcls

いやサイドなのは確か
ちょくちょくサイド外して他の人からcomfortされてたから
そこだけよく覚えてる
煽りのつもりはなかったんだ。気を悪くした人にはマジで謝る
サイスラって前衛サイキョーwsってイメージだったからちょっとアレ？って思っただけ

519: 名も無き軍師：05/06/22 15:26 ID:tyYu18/6

サイドで間違いないというのは解った

じゃ原因について考えてみるか
ちなみに素のサイスラは６９なら７００突破しておかしくないランク
ただし、弓自体が５０のヲー+1から７１の筆頭弓までエウとサルンガくらいしかない
また、矢の選択によってサイドのダメージが大幅に変わることも考慮しなければならない

ヲー弓ＮＱ＋ビートル＋寿司＋プレならば６００以下も大いにありえる
ヲー+1弓＋戦績矢＋寿司＋メヌあたりなら期待は裏切らない範囲

先週６７ＰＴでマンチやったけど狩狩狩でサイスラ４〜５発撃たないと沈まなかった

520: 名も無き軍師：05/06/22 15:26 ID:dLpxWLE6

んー、よくよく見たら詩人入りか。
メヌメヌじゃなくてメヌプレだったんかね。
詩人入りなら、ディア２がなかったとしてもちょっと弱いな。

たまに出るってのならともかく毎回だとしたら
使ってる矢を疑うトコだな。

521: 514：05/06/22 15:50 ID:syTXShd.

ID変わってるかも知らんけど本人な
ディア２は常時俺が入れてた
歌はメヌプレだったと思う
毎戦それぐらいだったよ
やっぱ寿司食うと力でないのか…
なんでもかんでも寿司ってのも考えもんなんだなあ

522: 名も無き軍師：05/06/22 16:11 ID:tyYu18/6

>>521
いや、別に寿司に全面的な責任があるわけじゃない
肉よりは多少一撃のダメで劣るとはいえ、寿司で命中率を高めることのほうが
通常のレベラゲではいい結果が出る場合が多いのは実証されている

ましてサイドをちょくちょく外す状況なら必須といってよかろう
問題はおそらく別のところにあったと思われる

523: 名も無き軍師：05/06/22 16:25 ID:cANBeqH2

>>521
まぁ、ウォー＋1とスコーピオンアローとかだと思います
その装備だと、その位が限度でしょう
オティヌスを持っていたとしても、矢がホーリーのままだったりすると
やっぱりスラッグでダメージは伸びません

エウリュトス＋ウィン戦績矢で
LV70の時に900とか出ましたので、矢が悪かったと思いますよ

524: 名も無き軍師：05/06/22 16:32 ID:9hbn5W/Y

＞ちょくちょくサイド外して他の人からcomfortされてたから
こんな感じなら肉は考え辛いな、やっぱりスシで正解だとおもう。
スシ実装で相方のＴＰ速度があがったから、昔のように肉食って
ＴＰ200%くらい溜めて撃つような場面は少なくなったよ。

525: 名も無き軍師：05/06/22 17:11 ID:QiuV7S1E

600ってそんなもんだよ
70以下でマンティだろ
スラッグでも500台って感じの相手だな
70超えたら寿司より肉だな
それまでは寿司食うのがいいかもね

526: 名も無き軍師：05/06/22 17:27 ID:f6DdwTOw

６０過ぎても有り得ない矢使ってる狩人増えてるから、きっとその類じゃね

527: 名も無き軍師：05/06/22 18:15 ID:QiuV7S1E

散々いわれてると思うが
70以下でマンティって長引くしきついからやれてもやらない方がいいんだが

528: 名も無き軍師：05/06/22 19:19 ID:tQlKcInE

混雑回避じゃ？

529: 名も無き軍師：05/06/23 02:30 ID:JRoex/to

マンティかウォー＋１として、
さぽ忍＋寿司でサイドなら６００〜８００
さぽ忍＋寿司でアーチなら４００〜５００
さぽ忍＋黄カレーでサイドなら１０００前後
さぽ戦＋黄カレーで戦績矢アーチで５００〜７００，バーサクして８００〜１０００
だったとおもう。

530: 名も無き軍師：05/06/23 02:44 ID:tTnWiHhM

ありえない矢とかいいつつ
本気矢だと、ＴＰたまる前にタゲとりそうな勢いだし
そこは好きなようにさせてもいいだろうよｗ
弱めの矢連打でタゲ取らないようにＴＰもためてダメージ稼ぐってのもありだとは思うよ
たまに狩人がタゲ取ってくれたほうが固定大好きじゃなきゃ盾としても楽だしね
紙兵使いたくないよ〜って狩人なんだろ、矢高いし＾＾；って
そんな狩人でも他アタッカーより削ってるしサイドスカスカならともかく別に好きにさせろやｗ

531: 名も無き軍師：05/06/23 03:04 ID:ahLY16Y.

>>521
60代でD値最強の銀弾でもサポ忍+スシ詩人無しならば
対トテトテでスラッグで700台程度な訳だが

前衛最強WSとは言え突弱無い相手でも4桁を当たり前のように出していたのは
バーサク+山串時代のお話、当時は食事で上昇する攻撃力のキャップなんて無かった訳だし
今サポ戦で肉食ったとしても当時と全く同じ装備でも与えダメは当然低くなる
ちなみに当時は対200EXPのモンス相手にするならTP200は欲しかった
まぁTP200でも今のスシTP100即撃ちサイスラより命中低かったが

結局1発の与えダメは低くなっていても
時間辺りの与えダメが高くなるからスシマンセーな訳ですよ

532: 名も無き軍師：05/06/23 03:47 ID:ahLY16Y.

ちなみに、有り得ない矢とかなんだかデーモンとサソリだと
600台と800台位で200位差が出るかのようなカキコが多いが

デーモン矢→鉄の矢lol
までランク落としてやっとサイドのダメが100変る位

デーモン→サソリ矢
程度のランクダウンだとサイドのダメで50位しか変らない

533: 名も無き軍師：05/06/23 04:03 ID:5tEWJELM

>532
つ塵も積もれば
常時サソリなんて奴が他の部分の装備を揃えてると思うか？
矢弾だけじゃなく他の部分でも差があるんだよ、大抵

重藤NQ+サソリで７０過ぎのマンティ来てた奴はサイド６００とかだったな

534: 名も無き軍師：05/06/23 08:04 ID:Pp58hbyI

WSダメ100変わっても遠隔3発分だし
たとえ木の矢狩でも時給にすりゃほとんど変わらんかと
強い矢使っても盾のヘイトがキャップになって
結局撃つ間隔開けて調整すること多いしなぁ

535: 名も無き軍師：05/06/23 09:15 ID:ahLY16Y.

>>553
まぁ普通の前衛なら、主要な部分がユニクロだと他も期待出来ないが
事60台の狩人の防具に関してはユニクロ≒最強装備lol
精々アメミットのHQの有無位なもんだ
キャシーとドローンの差なんて60台じゃ完全に誤差だし
スシ食うLv帯だから孔雀よりむしろ狩首のが高性能、ヤクト買っても自己満足の世界
ホーカーHQもトレーラーククリの登場でWSのダメが数ダメ変るかどうかだしな

まぁ変るとしたら弓の場合ウォーHQとエウリュで相当違ってくるが
10Mアイテム所持ってるのなんて一部廃人基準で考えられてもねぇ

536: 名も無き軍師：05/06/23 09:34 ID:bSs8FWMg

これだけは言える。
弓使ってる時点ではずれ。

537: 名も無き軍師：05/06/23 10:01 ID:G9FJ2P4Q

んなこたーない
パッチでホリボルの追加ダメがレジ喰らうようになってから
素で200EXP以上のモンスを相手にすると追加ダメレジ祭り、

その場合選択としては常時Dボルor弓or銃になる訳だが
素で200↑相手に銃を撃った場合遠隔の特権でD値程度の与えダメが実質保障されているため
手加減していかないと無駄にタゲを取りすぎてしまう
それだけならまぁ上手く手加減すれば良いだけだが
連携相手はスシ食ってるからTPは普段と変らず溜まっていくのに
手加減してる分狩の方がTPが遅れるって事態が発生してくる可能性が出てくる
まぁつまり与えダメの低い方がTPの都合上優位に立つって事が出てくる

常時Dボルの場合だが素で200↑相手にしてる場合アシッドの効果も全然出なかったりする
アシッド期待出来ない常時Dボルってのは、ようは弓となんら変らない訳だ

538: 名も無き軍師：05/06/23 10:14 ID:Hpg5B.Dk

>>534
遠隔3発（この場合は弓？）撃つのにどれだけ時間がかかるか計ってみると良いと思います

つーかタゲとってなにか不具合あるん？空蝉タゲ回しはある意味理想だろ
まあサポ戦でひゃっほしてるならしらんが

539: 名も無き軍師：05/06/23 11:17 ID:6zmEXdv.

アシッドはとてとてでも余裕で発動するが

540: 名も無き軍師：05/06/23 12:23 ID:QiuV7S1E

マンティはアシッドの発動もかなり悪いしな
発動したとしてもすぐ切れるし

541: 名も無き軍師：05/06/23 13:15 ID:3DcXSZuk

アシッドはレベル差より風耐性の方が大きいな。

ところで、ホーリーボルトのレジ率って、変った？
魔法扱いになってから、突き特効、耐性の影響が無くなって、
かわりに魔法防御が効くようにはなったけど、レジ率
変った話は見たこと無いんで。

542: 名も無き軍師：05/06/23 13:36 ID:qiukP4iQ

>537
自分で書いてて気付いたと思うけど、汎用性が高いのがボウガン。
矢弾の準備とかの都合、PT組む前から弓使うかボウガン使うかくらいは
決めてると思うが。
結果として弓とかわらん状況があっても、ほとんどの状況でボウガンのほうが役に
立つじゃないか。
汎用性を殺して弓を準備する理由がわからん。

趣味とか言う分にはかまわんが、そういう奴にあたったらはずれと思うだろ。

543: 名も無き軍師：05/06/23 13:47 ID:gJ5pOb/Q

ところで 与えダメ というニュータイプの日本語が
気持ち悪いのは漏れだけか？

544: 名も無き軍師：05/06/23 13:50 ID:zScae6cY

弓の利点にはウィン矢の飛命+40てのがあるな

545: 名も無き軍師：05/06/23 15:30 ID:jFmsQIs.

常時それが使えるなら意味あるけど、どうせWSのときだけでしょ。

546: 名も無き軍師：05/06/23 18:44 ID:XDOZEha.

忍狩モで、お！今日は稼げそう！と、思ったら
狩人が弓狩人で稼ぎは竜やシーフいるときと同じくらい。
ってことがたまーにあるからな。

弓狩の殆んどはエゥもってないわけだし。

ボルトが強いのは弓よりも表示間隔/実際の間隔の差が大きいことと
アシッドの有無が最も大きいだろうね。

エゥ＋デーモンでもアシッド利く敵にはヘヴィ＋ホーリーにすら総ダメージ及ばんよ。

マンティはとてもとてもアシッド利きにくいから弓で良いと思うが。

547: 名も無き軍師：05/06/23 22:26 ID:SOwmX.og

狩人に限ってはフル装備にした分だけセーブ強いられるから、同じじゃないの
すげー不毛な話に見えるんだけど・・・俺はこんなに金かけてるぜ！って話？

548: 名も無き軍師：05/06/24 00:00 ID:Pp./VOCY

廃忍者は廃狩人からタゲ維持できる。
フル装備でも全力で撃てる盾もいるってことだ。

549: 名も無き軍師：05/06/24 00:11 ID:9NEpl3hQ

忍者はメリポになると狩人より普通に削り強いしな。
不動千手大袖白虎+メリポクリ3段の忍者は削りに関しては廃モの次に強い。

550: 名も無き軍師：05/06/24 00:18 ID:uenR4nU6

>>548
同意。
オレは忍者の中身について詳しくないから
敵対心装備や忍術によるヘイト、通常殴りヘイトの3要素によって
違いが出るのだろうって事しか分からないが。

例えばLV63-5位に忍狩戦でコカ狩り行ったとして
狩スラッグ900＞戦ランペ700なんていう忍がタゲ維持しずらい
連携しても、結構タゲ取り返してくれる人もいれば
連携する前の通常射撃や殴りの時点でタゲフラフラで
連携しようものなら二度と忍者にタゲ戻らないような人もいるね。
そして前者のような場合、アタッカーも本気が出せて火力が高いので
例え忍者からタゲ外れても、すぐに敵が沈んでMP効率が良い。
後者はほんと悪循環。

551: 名も無き軍師：05/06/24 00:49 ID:FJW1thDY

>>550
それはお前が戦力、戦局見れない厨房なだけ。

スピベル・スナリン+1持ちで、
タゲ取られてからクジャク・ジョン・落人、敵対心装備に着替えたとしても、
開幕付近でそれやられたら、タゲ取り返すのなんて無理。
どんなに神でもな。

後半ならタゲ取り返せる「かも」だが、＠1ミリでタゲ取り返してどうすんの？

忍65　狩63　戦63　とかいうあんまりリーダーしませんよ〜チックな人が
組んだようなパーティなら中盤連携の後でもタゲ取り返せる「かも」だな。

もしくはアタッカーや赤詩が釣りをしない謎パーティ。
忍者が挑発釣りしてるなら物凄いヘイトが最初から忍者に蓄積されるから
連携してもタゲ取り返せる、が、
タゲ取ってるが釣りするのは一番効率的によくない。
戦闘終盤でササッと釣りするアタッカー赤詩がいないと稼ぎにくい。

552: 名も無き軍師：05/06/24 00:51 ID:FJW1thDY

あと、忍術のヘイトとかまだこだわってる奴がいるが、
忍者が忍術使うのは蝉を回しやすくするだけに他ならないよ。

シーフがブーメラン釣り、　忍者二人が片方忍術×2、片方殴りかかったら
後者にタゲが行くわけだから「忍術のヘイト」とか言っちゃってる時点で終わってる。

553: 名も無き軍師：05/06/24 01:21 ID:6wDRC.mU

>>552
>忍者が忍術使うのは蝉を回しやすくするだけに他ならないよ。
ＭＢ�dで忍術スキルあｇ
空鳥とかでレベルバコバコ上がるとスキルが追いつかないことがｗｗｗ

まぁ冗談は良いとして、中の人次第なことを議論しても意味が無いと思われ。

554: 名も無き軍師：05/06/24 01:24 ID:Gf1EhosU

>>546
忍もモも手数多いからアシッド入れると
通常攻撃が更に伸びていい感じだしな。

>>550
煽りではないのだが
基本的に忍者はヘイト稼ぐのに時間掛かる(蓄積型)のな。
だから開幕で連携するならアタッカー同士でタゲ回しつつ押し込むの前提でやらないと意味無い。
(シorサポシ抜きの場合)

連携後にタゲ取り戻すってなら
開幕に迅入れて二度目の挑発で引っぺがすか
連携後迅入れて挑発で引っぺがすかのどっちかだが
敵の残HP&任意に追い込める黒の有無によってはWSを次の開幕に持ち越す時もあるから
戻らない時もあるだろうなぁ。

555: 名も無き軍師：05/06/24 01:28 ID:e34Sycto

>>551
詩人はともかく赤にまで釣りさせんなよ。
日本語もおかしいぞ。

556: 名も無き軍師：05/06/24 02:03 ID:sKeSrvIw

>>555
赤は少なくとも全前衛より高い釣り性能を持っている。

ヒーリングしない狩りならというのが前提だが。

グラビデ釣りが出来るから、脚が早い敵も楽に釣れるし、ブリストで空蝉をも凌ぐ硬さをもつ。
グラビデで釣りながら歩きつつフル弱体いれてキャンプで寝かせれば、
前衛、忍からみたらご馳走がそこに転がっているようなもの。

バラを聞いてケアルして忍にヘイスト入れたらまた釣りに行けばいい。

赤が離脱しても戦力はほぼ変わらないから、かなり釣り向きのジョブだと思ってるよ。
少なくとも、自分が赤でヒーリングしない連戦のときは進んで釣りしている。

557: 名も無き軍師：05/06/24 02:05 ID:sKeSrvIw

おっと、言われる前に教えとくが
釣り最速の投擲武器、ダートを装備できますから。赤。

558: 名も無き軍師：05/06/24 02:10 ID:TAOqBdG.

>>555
イメージだけで語らない方がいいね
メリポだと赤が釣りやる場合も多い

スリプルキープはこのレベルでも出来るわけだから
とて、とてて-連戦なら赤は十分釣りジョブになり得る

559: 名も無き軍師：05/06/24 02:15 ID:ahLY16Y.

忍が廃装備狩人に追いつける可能性が出てくるとしたら
最低でも不動装備以降からになる訳だが…
頭の中が完全メリポ仕様になってますよlol

560: 名も無き軍師：05/06/24 02:40 ID:ahLY16Y.

>>542
結果的にPT組んだ後で200越え相手にした場合に常時Dボルれるならボウガンしか準備して無くても良いだろう
だがな、常時Dボルするのにかかるコストがどれだけ必要なのかお前知ってるのか？
Utino鯖価格だと自作出来ても
時給5000ペースの3時間程度の狩りで15万程度ﾄﾝで行くんだぞ？
必要な銭投げと無駄金ばら撒くのは全く別

つーか実際使い分けで常時Dボルってる奴に当たった事が有る奴がどれだけ居るのかと…
（まぁそりゃ完全に居ない訳では無いだろうが
ま現状ボウガン以外に弓か銃も準備した方が常識の範囲内の銭投げでは一番高効率になってる

>>541
S蟹P芋トンボ辺りでも12LV↑とかになってくるとアシッドが5連続入らなかったりするし
ホリボルの追加ダメも魔法防Upの無い相手でも1桁祭り
勿論耐性も影響有ってトカゲと蟹と鳥じゃ発動が期待出来ない強さが変ってくるが

561: 名も無き軍師：05/06/24 02:42 ID:9NEpl3hQ

鳥とかトンボは風耐性があるからアシッド入りにくいよ。
風クリ落とすやつはアシッドが入りにくいと思っていい。

562: 名も無き軍師：05/06/24 02:52 ID:ahLY16Y.

>>561
(´･ω･`)?
＞勿論耐性も影響有ってトカゲと蟹と鳥じゃ発動が期待出来ない強さが変ってくるが

563: 名も無き軍師：05/06/24 03:09 ID:TAOqBdG.

>>562
/comfort
彼はちょっと狂ってるから。

49 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/02(木) 14:52 ID:.tPNN2GM　=ID:9NEpl3hQ
ロメやビビキーに比べるとウルガランは未だに快適だな。
アイテムも美味い。
スモンネーデーモンが闇精霊落とせば一気に儲かるし。

564: 名も無き軍師：05/06/24 03:32 ID:9NEpl3hQ

>>563
勝手に同一人物にするなよ。

565: 名も無き軍師：05/06/24 03:40 ID:e34Sycto

ただでさえ釣り嫌がる人多いのに、赤様に釣りなんぞ恐れ多くて頼めん。
釣り役しない前衛は糞という考えはもはや古いのだろうか。

566: 名も無き軍師：05/06/24 03:53 ID:VgQLBJIk

本気で稼ぐなら赤詩釣りだね。
前衛減らすと殲滅力が落ちる。
赤詩人が釣って、倒し終わった前衛がそこまで移動。
それが移動狩りだろ？

567: 名も無き軍師：05/06/24 04:42 ID:U/XoMaR2

>>565
白赤詩はパーティに入るまでは、様ジョブだが、
いったんパーティに入ったら奴隷だから。

568: 名も無き軍師：05/06/24 05:09 ID:Pp./VOCY

落人クジャクスピベルスコハネスナイパーHQ羅漢HQエリスHQなフレ忍者と
固定で上げてたが、忍狩シの構成になったとき狩人が毎回連携時のタゲ取り
に苦労してたのを良く覚えている。

ボルトスラッグやアーチでは開幕連携以外まずタゲ取れてなかったな。
オレ(シ)のTPが追いつかないときに狩人と凍→サイドで連携やっても挑発
一発でタゲ戻したのを見て「オレいらないじゃん」と何度も思ったので
印象に残ってる。

今はそのフレに装備借りてオレが忍、フレが詩で固定。
廃なのにレベリングする時間合わせて俺を待っててくれるフレに感謝。

というネカマの独り言(・ω・)

569: 名も無き軍師：05/06/24 05:36 ID:mf7y7nPo

>>568
オティ前のボルト狩人なら当たり前。
このスレのレベルくらいからだと忍者の削りもあなどれないしね。
そこにさらにアシッドって訳だし。

570: 名も無き軍師：05/06/24 05:41 ID:AgFRVnKY

だから何度も言われているように、だれが釣りをしていたか
ボルトがホーリーのままなのかバスボルトなのか
どのタイミングで連携したのか、それが重要なファクター。

落人もスナイパーHQも↑に比べれば全て誤差範囲なのに
その誤差だけ自慢げに報告されても・・・。

それと、廃人とレベリング時間合わせられるのは廃ｊ

571: 名も無き軍師：05/06/24 05:51 ID:Pp./VOCY

毎回苦労していた、と買いてあるように、いろんな条件の狩人(他前衛も)
がいたけど、どの人も連携の時に敵の向き変えるのに苦労していたんだよ。

あと、オレ様平日ログインは20-25時。パンピーというほどでもないが、
自称廃人と言えるほどでもない気がする。
もっとログイン時間増やせるけど、あんまり廃プレイすると姫のリアリティ
に欠けるしな。

572: 名も無き軍師：05/06/24 06:04 ID:uxcG.rgw

>>560
＞S蟹P芋トンボ辺りでも12LV↑とかになってくるとアシッドが5連続入らなかったりするし
風弱点じゃないor風耐性の敵に入らないのはあたりまえ。

風弱点か、大鳥やマンティの風属性50%↓みたいな敵以外で
風スレ入りなら、+12だろうが大抵は１〜２発で入る。

573: 名も無き軍師：05/06/24 06:11 ID:sKeSrvIw

>>571
結局570の重要なファクターには何一つ答えられずか。
頭大丈夫かい？お姫様＾＾；

釣りする忍者で毎回釣りやりますっつって挑発釣りしてたら
そりゃそこらのアタッカーはその廃忍者から剥がすのは難しいだろうな。

574: 名も無き軍師：05/06/24 06:47 ID:Pp./VOCY

釣りはシーフのオレ。
連携はTP次第で開幕もあれば中盤もあり。
バスボルトは使ってる狩人もいれば、使ってない狩人もいた。
サポ戦の狩人はいなかった。

こんなところでいいか？ｗ

575: 名も無き軍師：05/06/24 06:54 ID:iL5w9Le2

バスボルト使ってるかなんて
直接狩人に聞かないと分からないし
普通は知らないだろう
それにバスボルトを毎回連携で使える訳でもないし
あんまり、意味ないんじゃないの

576: 名も無き軍師：05/06/24 07:06 ID:AgFRVnKY

フレの忍者が〜

っていうお決まりの妄想書きパターンだからな。
自分がその装備借りた（妄想だろうが）んなら
自分が忍者の時〜ってかきゃぁいいのに。

577: 名も無き軍師：05/06/24 07:14 ID:Pp./VOCY

まだ自分忍者４０代ですから。ざん（古いので略
今はトン術使ってればすごい固定楽だけど、このレベル帯は参考にならない
ぽいし語らない。

そろそろ学校の時間なので粘着書き込みはここまで。安心してくれｗ

578: 名も無き軍師：05/06/24 07:51 ID:WZzuiqUg

嘘が嘘を呼ぶパターン、見苦しい。

579: 名も無き軍師：05/06/24 07:52 ID:EEzH/d.Q

>>557
遠隔武器で言うならロクスリーボウの方が早いので最速ではない


ロクスリーボウの実用度がびみょーだが

580: 名も無き軍師：05/06/24 10:29 ID:G9FJ2P4Q

>>572
そりゃ風弱点やアシッドの事考慮して風スレ入れてくれる詩人様有りならそうだろうな
第一普通は10Lv↑辺りを相手にする訳だから、普通にアシッドは入るし
弓よりボウガンの方が役立つケースの方が圧倒的に多い

でもね元々が
＞これだけは言える。 弓使ってる時点ではずれ。
に対しての反論な訳、何も考えずに一律でボウガン＞｜越えられない壁｜＞弓と言ってる香具師に対して
ボウガンより弓の方が優位なケースも有るって事を話してる訳ですよ

581: 名も無き軍師：05/06/24 10:40 ID:UxRx33Ns

>>580
でもほんの一部のごくごく弓とボウガンが同じくらい使える場面（マンティ）
のみを揚げて「弓使いはハズレ」を反証するのには無理があると思わないか？

実際、ハズレばっかだよ。弓使い。

どうせスコピオ、ウォー+1（サルンガ）だし。

狩り前にスコピオ合成してると、ちょっとだけ萎えるね。

582: 572：05/06/24 10:51 ID:9hbn5W/Y

>>580
>>541にアンカーつけてるから
＞アシッドはレベル差より風耐性の方が大きいな。
への反論だと思ったよ。

＞第一普通は10Lv↑辺りを相手にする訳だから、普通にアシッドは入るし
なので、これへの突っ込みもやめておくよ。

583: 名も無き軍師：05/06/24 10:55 ID:G9FJ2P4Q

つか実際Lvageしててボウガンより弓の方がマシなケースを出してみるか…
基本的に詩人の数が少な過ぎるので詩無しPTと思っておくれ

素で200↑のミンゴ＆トンボ（アシッド入らないため
素で200クラスのS蟹で狩x2（アシッド＆ディア２が入っても攻防比1.0を越えられないため
素で200クラスのマンティ（アシッド入らないため
ディアよりバイオを入れた方が有効なケースの場合（当然だが狩人側も悪魔＞アシッド

折れが60台（空有り）でやった時は全体の2割程度はボウガンが使い物になら無い編成と狩場だった

584: 名も無き軍師：05/06/24 11:14 ID:G9FJ2P4Q

まぁ大抵のケースで　ボルトのみ狩人＞弓のみ狩人　なのは確かだが
最近それが飛躍しすぎて
何時何時いかなるケースでも　ボルト＞弓
って論調になって来てるからソレは違うだろlol
と言いたいだけ、弓ﾏﾝｾｰとか思ってる訳じゃ無いよと(´･ω･`)

585: 名も無き軍師：05/06/24 12:43 ID:/k3KSVHE

>>583-584
なぁ、本当に狩人やったか？
素で200のミンゴも、トンボも2発撃てばほぼ確実にアシッド発動するんだが
君はオレとは違うFFをやっているということなのか？

マンティは全然アシッド発動しなかったが。

ついでにカニも考え方がそもそもおかしいよ。
攻防比が1.0を越えられないからアシッド意味無いとか、あり得ないから。
攻防比が0.8と0.9でも十分ダメージに差が現れる。
なんで1.0にこだわるの？ダメ厨なのか？

586: 名も無き軍師：05/06/24 13:27 ID:9/Ut7hog

重要なことは
「弓のみ」よりは「ボルトのみ」の方がいい、
という話であって、
割合的には少ないにせよ弓が有効な場合もあるからそれに備えて弓も持っておけ
というのはまた違う話

簡単に言えば
弓のみ＜ボルトのみ＜両方使えます
ってことだな

587: 名も無き軍師：05/06/24 15:02 ID:9gAul10Y

俺は585のFFこそ、ボルトマンセーの印象のせいで美化されてる気がする。
ミンゴなんて65Lvにでもなればばしばしアシッド入るが、62のころは
アシッドもホリボルもレジられ、スラッグ打っても600がやっとって印象だぞ。

最近組む弓狩はエウあって喜んで使ってるのが結構いるけどな。
サルンガが最低なのは分かるが、それを言い出すとヘヴィNQとかも多い。

もう今では便利すぎてオティしか使ってないが、今レベ上げで狩やるなら
いろいろ準備していけば楽しいなと思う。

588: 名も無き軍師：05/06/24 15:26 ID:G9FJ2P4Q

>>585
お前こそ狩人やった事有るのかと…
遠隔の場合攻防比0.8も1.0も与えダメは一緒なのですよ
S/V比では変るがなー
近接アタッカージョブが居るなら別だけど、>>583では狩x2って言ってるだろlol

ついでにミンゴの場合追加効果に突弱ボーナスが関係無い分
ますますﾋﾞﾐｮｽな訳ですよ…

589: 名も無き軍師：05/06/24 16:13 ID:/k3KSVHE

その攻防比とやらを知らないとFFできんのか？ｗ
少なくとも自分はカニにアシッド打ってダメージが増えなかったことは　な　い　ね。
君の理論で行くと、カニのシザーガードは消さなくても良いようだね。

590: 名も無き軍師：05/06/24 16:58 ID:R191gbtU

>>589
シザーガードは防御2倍だからなー、さすがにかなりダメ変わる
んでも、レベル差次第ではディア２かアシッドどちらかだけでは変わらないことはあるよ
だいたい攻防比0.9〜1.2の間は乱数ほとんど発生しないようだ
だから、ダメージが変わらない、ということも十分にありえる

>>588
と、いうことで攻防比0.8と1.0じゃダメ変わってくるね

591: 名も無き軍師：05/06/24 17:05 ID:9gAul10Y

極論で煽りあうなと

遠隔の攻防比のボトムは1.0じゃなくてもっと低い。
おそらく0.5くらいで、固定ダメの0.7前後だと思う。
寿司食事でKirinやるとか、60LvでSカニで寿司とかじゃないと
アシッド入れてもダメあがらんとかはそうそう無いとは思う。

60台スレだということを忘れかけてたが…
55以降、アルバレスト、ヘヴィクロスだと一番ボルト系が見劣り
する時期だと思う。いまさらなかなかないが、ナシ狩で狩がボルトだと
泣きそうになることもある。狩複数で全員ボルトもイマイチだな。

(楽だから)いつでもボルトがサイコーって思って無ければいいんじゃね

592: 名も無き軍師：05/06/24 17:06 ID:/b1J3YcM

最近忍盾が多いのだが、忍だと銃や弓使うとサイスラ撃った後、
ほぼ固定になるので、忍盾の時はほぼクロスボウだなぁ。
ウォー＋スコピオでもタゲくるし、不意玉前衛入れるとだるすぎるしな。
銃でちょっとヒャホーイすると、ナ盾でもタゲくるし。
たまには銃で思いっきりヒャホーイしたいｗ

廃忍ならと反論くるだろうが、その廃忍何人いるのかのぅ。

593: 名も無き軍師：05/06/24 17:36 ID:R191gbtU

>>591
下限乱数発生するのははおそらく攻防比0.92から下だよ。ゴブリ掲示板で検証されてる
そこの検証で乱数ほぼ発生しないのは攻防比0.92〜1.125くらいの間という結果になってる

594: 名も無き軍師：05/06/24 18:19 ID:fDhhk2ww

>>592
廃装備できる奴は、もうとっくに忍上げきってるような気がする。

いや、調べた訳じゃないが、イメージ的に。

595: 名も無き軍師：05/06/24 19:27 ID:4ijyAYfM

>>592
つーか大抵の場合
弓銃のサイスラより、アシッド＋ダークのクロスボウスラッグがつえー
削りもクロスボウの方が上くさい
おまけにタゲ取り難いと来たら、弓銃使う価値０

596: 名も無き軍師：05/06/24 20:12 ID:KJBibsjw

でも実際のヴァナでは忍狩モとかで
アシッドウヒョーな構成でも弓狩多いんだよな。
属性矢やナ盾でもデーモン一発すら撃たずウォー+1にサソリonly
下手するとウォーNQとかなつかしのサルンガ狩とかいる。
こんなのが漏れの鯖の実情。ウォーNQの履歴見て、その数の意外な多さに濡れた。
種族叩きするつもりはないが、そのほとんどがタルエル。
ヒュムやミスラは逆にボルトに固執しすぎる傾向がある気もするな。
弓カッコイイとかそういうロールプレイ派が意外といるのかねぇ…

597: 名も無き軍師：05/06/24 20:18 ID:hKU.3BmI

LV相当の武器と強い矢弾使ってくれれば、どれでもいいんじゃねーの。
LV上げで、ダークボルト使ってる狩人とは組んだ事無いんだけど、
相当金かかるのかな？

598: 名も無き軍師：05/06/24 20:20 ID:kiAfzMBA

そんなことないぞダークは束ねられるからアイテム欄にやさしく愛用者多い

599: 名も無き軍師：05/06/24 20:34 ID:KJBibsjw

使い勝手はいいがやっぱやや高価だなーダーク連射は。
ホーリーの追加ダメいれるとダークとほぼ遜色ないってのが泣ける。
あと追加ダメはヘイトのらないが、ダークだとそのまま乗るから
ヘイト管理の面でもホーリーのほうが優秀になることもある。
まぁ不意だまアタッカーいる構成でタゲとらないとダメだとか、
追加ダメ通りにくい空ゴレ相手には結構使ってる人いると思うがなー。

600: 名も無き軍師：05/06/24 20:37 ID:E6.PaB.Q

そろそろ狩スレでやってもらえませんかね

601: 名も無き軍師：05/06/24 20:40 ID:bRV8vcAU

常時ダークはきついねぇ・・・
鯖にもよるだろうが、ウチじゃぁれべリング1回で10万前後は確実に飛ぶな。

602: 名も無き軍師：05/06/24 23:21 ID:BmrU8lfI

常時じゃなくていいけど、WSだけじゃなくて乱れもダークにした方が
面白いだろうになーって思うことはあるな。

あと追加ダメにヘイト乗らないのはデマって話なかったっけか。

603: 名も無き軍師：05/06/25 05:05 ID:sEagUyTY

>>588
「与えダメ」という聞き慣れない単語に誰かがつっこんでたのは何処のスレだったかな・・
どうでもいいことだけど気になって眠れない時ってあるよね

604: 名も無き軍師：05/06/25 08:37 ID:ahLY16Y.

>>589
実際２００クラスのS蟹相手だとメヌｘ２やサポ戦バーサク等が無いと
アシッド入れた所でダメは変化ありませんがなにか？ｗｗｗｗｗｗｗ

605: 名も無き軍師：05/06/25 09:56 ID:c9UCTB1U

>604
素直に芋やれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんつーか、弓ボウガン両方使えればどうこう言ってる香具師がいるが…
藻前ら常に両方準備するほど金庫空きあるのか？
エスパーでもなければボウガン準備する余裕しか無くないか？
悪魔矢以降は必要数調達するのも一苦労だしな。
そもそも場面に対応した準備するなら、弓＋ボウガンではなく銃＋ボウガン
じゃないのか？
弓スキル上げたい香具師ばっかなんだな。

606: 名も無き軍師：05/06/25 10:21 ID:4Iq.GOl.

Utino鯖は銃のみのタル狩ちゃんがいますが銃のみってどうなんでしょ？

607: 名も無き軍師：05/06/25 11:22 ID:E.lb4BCI

果てしなく糞
銃は総ダメージは弱いし、シュ運間的にヘイトがあがるのがダメだな
前衛いるならアシッドの有無はやはり大きい
もっとも狩狩なら銃でもいいかもしれないが

608: 名も無き軍師：05/06/25 12:35 ID:POTHnq.2

常時バス銃HQ+銀玉かなりヒャッホイ。
一撃のダメージが良いからログ見てて汁だせるし、間隔長いから意外と出費
も抑えられる。
総ダメではたいしたことないけど、まあ時給５０００前後で満足する方なの
で問題なし。

609: 名も無き軍師：05/06/25 12:57 ID:TvLG.YwM

>面白いだろうになーって思うことはあるな。

君がスポンサーになってダーク代払ってくれるんならいくらでも撃つよ^^

610: 名も無き軍師：05/06/25 13:08 ID:fiAbpz/I

俺は乱れるときは、ダメージ優先ならダーク、
稀にＴＰ急ぐ時はスリプルだな。
狩人スレだと、乱れはダーク以外の話は見たことが
無いな。

611: 名も無き軍師：05/06/25 13:36 ID:qrp5lIlc

ダーク高いのか・・・
どちらかというと供給側なのだが、できれば値上げしたい一品
これは、悪魔矢も同様。
66HQではなく、99HQ前提の価格になりつつあるよ・・・

他ジョブでは、漁獲量問題で、ソールスシ+1が値上がりしたり、
LV上げでの出費がますます増えて困り者ですね

612: 名も無き軍師：05/06/25 22:52 ID:RipvpyQg

■e＜延命のためなら何でもやる所存です！

613: 名も無き軍師：05/06/26 03:17 ID:Q5eWNw6k

>>603
一瞬「よえだめ」に見えた
ﾅｿﾞｽ

614: 名も無き軍師：05/06/26 03:49 ID:gWZgKSVk

>>609
サチコメにスポンサー募集してます^^
とでも書いておけｗ

615: 名も無き軍師：05/06/26 18:00 ID:65WldNbA

ダークとか悪魔矢はスキル上げで急いでるやつが作るからね
師範だろうが大してHQもこないから原価われもいいところ。

616: 名も無き軍師：05/06/26 23:56 ID:JTyb8JnA

うちの鯖じゃオティダークより銀パンの方が経済的…
いや、銃愛好者だから歓迎だが

ダーク99 15000
銀パン 18000

ところで狩のあと戦士で慟哭きたんだが、鳥ってこんな硬いのな(;´д｀)
物理カットなめてたわ
ランペTP16、全段ヒット、まあ削っただろう
***のランページ→Perytonに150のダメージ
( д) ''
マジ萎える、あんなとこ二度といかねえ(;´д⊂)

まあ、59でいったのが原因だとおもうｇ

617: 名も無き軍師：05/06/27 01:32 ID:5GkOANTE

漏れ忍者で何回から行ったけど慟哭は経験値激ウマってわけでもないのに精神的
疲労がもの凄いとおもた。
それがトラウマになってか空の鳥とか言われると小さい鳥でもエエーとか思ってしまう。

うそ。

単に漏れがジラＭすすめてないだけ。
あーもー石碑めぐりとかマンドクサイんじゃぼけー！！
せめてプロＭなみの過剰演出イベントでもあればやるんだけど・・・。

618: 名も無き軍師：05/06/27 03:01 ID:YvXS.s0E

「デルクフの塔再び」のイベントは、役者そろい踏みって感じで
結構盛り上がるぞ。

619: 名も無き軍師：05/06/27 03:18 ID:U/XoMaR2

>>618
デルクフ超えれば、空までもうすぐだしな。

620: 名も無き軍師：05/06/27 03:41 ID:.RsFLrQQ

>>617
忍盾で大鳥はきっついな･･･
斬耐性でヘイトは稼ぎにくい。しかも蝉消えるWS満載。
多段のギガスクリームで事故の危険も。
大体の場合において単品200近い場合が多いから余計に危険。
そしてトドメには突特攻だから狩人からのタゲ維持がマジでしんどい･･･

621: 名も無き軍師：05/06/27 04:53 ID:4rPibYQw

>>616
初期鯖だがDボルト25k、銀弾18k。
常時ダークしたら一回のレベル上げで20万くらい飛んだｗｗｗ

622: 名も無き軍師：05/06/27 05:13 ID:3dPJisek

>>620
大鳥といえば、忍上げてからナ上げて６０になったんだが
先日やったら、ナイトってやっぱ堅いのな
忍盾の時蝉はがれたら、やべーしぬかもって思ったけど
ナイトだと、土杖は持ってたが通常も100は越えない程度
肝心のＷＳギガスクリームも100〜300程度で、お、痛くないじゃんと思ってしまった
通常で食らってるから忍盾以上には食らってるんだがねｗ
火力あるならナイトだなって思った
ラプやって病気もらうとめんどいから、やっぱどっちもどっちか

623: 名も無き軍師：05/06/27 06:15 ID:x2rM9SgM

>>622
忍盾以上に食らう上に土杖持ったら火力は忍者の1/10
戦闘時間がアタッカー一人いないのと同じくらい長く、
その長い時間を肉盾し後衛にケアルを強いるクソ盾だがな。
その枠にモンクいれてもぶっちゃけ時給変わらない。

624: 名も無き軍師：05/06/27 06:20 ID:cbPZLMrM

メリポじゃあるまいし、モンク肉盾では被ダメージ多すぎでタゲ取れないから流石に無理

625: 名も無き軍師：05/06/27 06:31 ID:Pp./VOCY

赤盾でいいじゃない

626: 名も無き軍師：05/06/27 06:46 ID:x2rM9SgM

やってみたほうがいいね。
ナ狩狩　うまーなら
モ狩狩　でも同じ時給になりますよ。

実　際　ね　ｗ

単位時間当たりの被ダメにばっかり注目が行って
ナイトがいると戦闘時間が大幅に伸びてることに気づけないんだよね・・・。

627: 名も無き軍師：05/06/27 09:41 ID:W9KrgwTo

>>622
さんざん言われている事だがナイトが堅いわけではなく
防御装備に防御食食ってディフェンダーしてるから堅いだけ。
忍者や他前衛が同じ事したら被ダメージはたいして変わらん。

違うのは、ナイトはその状態でタゲを取る事が可能だという事だろ。

628: 名も無き軍師：05/06/27 09:55 ID:9NEpl3hQ

>>626
そのとおり。
レベル55以降で白赤詩なら普通にモ盾いけるぞ。
とて〜とてとて（200未満）な狩り場ならナ盾よりよっぽど稼げる。

629: 名も無き軍師：05/06/27 10:06 ID:dutuypsI

>>628に変な捉え方したキモモンクPOPしちゃったけど、
それほどまでに効率悪い盾がナイトってだけね。

そこに戦士や忍者が入ると効率は格段にアップする。

630: 名も無き軍師：05/06/27 16:24 ID:VPPG8XPA

モの被ダメとナの被ダメみてみろよｗ
慟哭は、ナ狩狩だったけど、5チェは行ってるし稼げてたよ
サイドサイドで、大鳥に打ったあとかばう、フラッシュ、ケアル分
忍よりは役に立てたっては思えた
赤いて、闇杖、バミあればそう変わらんて、ＭＰ150程度あれば1匹は倒せるしね
どうせ後半は狩人タゲ取るし、忍者じゃもうただのオートアタッカーでしかなかったけど、
フラッシュ投げて狩人の空蝉長持ちさせたり出来るのは、気持ち的に楽だったよ
６０まで上げてきて、忍の後にナイトやってるだけに辛いことも多かったが
サイド打ってもタゲ取り返したり、アビ魔法でＰＴメン守れる所だけはナイトすげーと思ってる
火力なきゃホントお荷物だけどな

火力あるナ盾なら、白や赤のケアル補助なんて5回もないはず
その前に倒し終わるしね
モ盾なんて、回避装備したらモの攻撃力落ちるし、空蝉張ってるわけじゃないから攻撃重視にもできない
被ダメ＝後衛のＭＰ消費でケアル
タゲ取り手段がためる、挑発、あと弱めの回避、集中等々だけでタゲ維持は無理に近い
毎戦闘２００〜３００程度の後衛のＭＰが必要だと思うがね

631: 名も無き軍師：05/06/27 18:14 ID:5AtvvRAQ

>>630
かまえる使うんじゃねーの

632: 名も無き軍師：05/06/27 18:35 ID:cFgiRSY.

モ盾提案しても後衛に抜けられるのがオチじゃねえ？

633: 名も無き軍師：05/06/27 19:14 ID:5AtvvRAQ

うん　俺も抜ける、モだけど

634: 名も無き軍師：05/06/27 19:28 ID:POTHnq.2

羅漢以降なら骨にモ盾は性能十分。
ただし“かまえる”だけはかんべんなｗｗ

635: 名も無き軍師：05/06/27 19:28 ID:QiuV7S1E

言わせてもらえば
被ダメ自体はナイト、モンク、戦士で防御食事してディフェしたら大して変わらない
ではなぜナイトが盾できるか？
自己ケアルができるから
自己ケアルしてる分は後衛のMPが減るわけじゃないからな
何でナイトがタゲ維持できて他ができないか
ケアルのヘイトが高すぎるからさ
ナイトがすごいってわけじゃない

636: 名も無き軍師：05/06/27 19:33 ID:0Pmt8MH.

当たり前だよなあ。いくら慟哭の大鳥でナ狩狩よりモ狩狩や戦狩狩のが稼げるって言っても
普通のリーダーなら十中八九ナ盾を選ぶし、実際その方が安定するし安心感も全然違う。

それに元発の622って、LV.60で大鳥とやった話してるんだよね？
LV.60だからこそ土杖ナイト盾が生きたって話をしてんじゃないの？
俺忍者で実際経験したから分かるけど、LV.60で大鳥なんて絶対やりたくないし。
忍→ナやって、やっぱナイト硬いねーってだけの話を623の馬鹿がいちいち煽ったのが荒れてる原因か。

637: 名も無き軍師：05/06/27 20:12 ID:4S3ZayOE

>>635
言わせて貰えば、普通のナイトなら防御食のみで盾になる
とてとて＋＋クラスやドーモ大鳥でもなきゃディフェなんて張らないだろ

638: 名も無き軍師：05/06/27 20:51 ID:kt4w3S6Y

だからｗ
防御系の食事を取ればどのジョブも大差ねぇよ

639: 名も無き軍師：05/06/27 21:11 ID:KZDLa9HE

>>638
防御食の効果が偉大ってのは同意だけど
大差なくても、空蝉で被ダメージ軽減できるわけでもケアルでＨＰ回復できるわけでもない
モンクは盾には誘いませんよ、モンクさん＾＾；

640: 名も無き軍師：05/06/27 22:00 ID:aSXW1ymw

ナイトは攻撃力捨てても、なんとなくみんな納得しちゃうのがいいんだよ

641: 名も無き軍師：05/06/27 22:35 ID:C6AbGPmU

ナって普通後衛枠として誘わないか？
リフレもらえるってのが前提になってしまうが
ナモ狩戦赤黒とか前衛アタッカー3人＋ナでいつも
PT作ってる。
ゴールデンタイムでも狩り場、向かってるPTのサーチを
してから狩り場を決めればこのレベル帯じゃ時給4000以下
なんてまずあり得ないぞ。

642: 名も無き軍師：05/06/27 23:53 ID:uPzLeMOc

638はただの阿呆だな。

>>641
「普通」はTankとして誘うだろ。お前の普通が他人の普通と思うなよ。
だが赤がいるならアタッカー３人＋ナイトが上手く回るのは同意。
まあ蝉持ちは欲しいが。
あと攻撃装備、中衛装備も常備してるナイトってほとんど見た事ないなあ。

643: 名も無き軍師：05/06/28 00:11 ID:3vF1/UFI

>>642
かみ合ってないぞ？ｗ
641が後衛枠と言ってるのもお前がtankと称してるのも同じことじゃね？

メイン回復をナイトにさせて、後衛を二人にするってのは普通の範疇だろ
ナ盾が稼げねぇって言われる原因のほとんどは火力不足・回復過多による構成の悪さ
５人まで揃えておいて、盾なら忍者でもナイトでもpopしたら誘おう〜なんてリーダーは大抵愚者

644: 名も無き軍師：05/06/28 00:18 ID:6wDRC.mU

>>642
後衛として誘うんじゃなくて、後衛「枠」として誘うよな？って言ってるんだろ。
前提として、前衛枠＝削りということなんだろうけど。

645: 名も無き軍師：05/06/28 01:47 ID:b0IqS/Ao

特定の状況で○○凄かったよ！
↓
何故か文盲がそれにレスしつつ一般的な話。
↓
一般的に○○がショボイという話。

ありがちな流れだな。
慟哭大鳥で６０でナイトの変わりにモンク？
好きなだけ全滅してろ。

646: 名も無き軍師：05/06/28 02:52 ID:sKeSrvIw

>>643
＞５人まで揃えておいて、盾なら忍者でもナイトでもpopしたら誘おう〜なんてリーダーは大抵愚者
激しく、かつ、心の底から同意。

>>645
必死だねぇ。

確かにナイトはアタッカーとしては3流ですよ。

だ　が　盾　と　し　て　は　も　っ　と　ゴ　ミ　屑　な　ん　で　す　よ

忍　アタッカー×3　後衛×2　（アタッカーは狩人とシーフの中間くらいの強さの竜として考えてくれ

この構成を忍を海ディフェナ盾にすると、間違いなく時給は1500近く落ちる。

忍を戦/忍にした場合→サブ盾がもう一人の戦/忍や狩/忍なら時給低下なし
　　　　　　　　　　　　　 →サブ盾が侍暗モ竜の場合時給800マイナス
　　　　　　　　　　　　　　→サブ盾がナの場合時給800マイナス

アタッカーを一人ナにすると、時給500マイナス

ナイトが海ディフェ盾をやったときの時給低下が著しいって、分かってくれ。

647: 名も無き軍師：05/06/28 03:14 ID:sKeSrvIw

5人そろったけど、忍者がいないね・・・　→　仕方ないからナ盾で

↑これが超ありえないほどの　!!!!　N　G　!!!!　下策中の下策

経験値を稼ぐという目的ならば、忍者がいない場合の正しい流れはこう↓

忍者がいないね・・・　　　　→　それじゃ、戦/忍×戦/忍のタゲ回しで
戦/忍1人しかいないよ　 　→　戦/忍×ナ/戦（スシ・アタッカー)のタゲ回しで
　　　　　　　　　　　　　　　 　→　戦/忍×モ/戦のタゲ回しで
忍者も戦/忍もいないよ　　→　レベル上げやめてFF以外の他の事しようか

-----上策の壁-----

高スキル モ狩 がたくさんいるよ　 →　つよとて乱獲サポ忍タゲまわし
ナ盾しかいないけど高火力　　 　→　不味いけどアタッカーの力に任せてナ盾で何とか時給4000めざそう

-----下策の壁-----

忍者がいないね・・・　→　シーフ入りだけど、仕方ないからナ盾で

648: 名も無き軍師：05/06/28 03:18 ID:b0IqS/Ao

>>646
俺にアンカーついてるが、内容が何一つカスってないぞ。

全く関係ない分かりきった一般的な話をされても
それはそれでその通りだね、としか言えないわ。

649: 名も無き軍師：05/06/28 05:12 ID:VnST5hUs

盾の差だけでそこまで時給変わらない

ナ盾でのMPの使い方が下手な後衛、ナのMPに合わせた釣りの出来ない前衛
MPの使い方が下手で、座るタイミング分かってないナイト
という３点がナ盾の効率下げてる原因

ナ盾で時給が低くなるのは、ナイトだけのせいでは決して無い
と、ナ盾で時給５０００を経験したシーフが言ってみる

650: 名も無き軍師：05/06/28 07:00 ID:Pp./VOCY

ナ盾でも時給5-6000出せるしなあ。
嫌がる戦士に盾させるより、サクっとナイト誘って3時間ほど狩りして1万
５千ほど稼ぐ。問題はないな。

651: 名も無き軍師：05/06/28 08:51 ID:ahLY16Y.

低火力前衛の代表として扱われてるシーフだが
対トテ乱獲辺りで遠隔命中率が8割超えるようなの相手に遠隔メインで動けば
サポシ両手武器前衛よりは高火力になる事も多い

トテで更に突弱相手ならむしろ高火力とすら言えると思う

652: 名も無き軍師：05/06/28 09:40 ID:ww1Kw.d6

まぁボルトシーフの強さは実際組んでみないと分からんよな。
オレはフレがボルトシーフでよく誘ってくれるから知ってるけど、野良だと
２０人に一人ぐらいの割合かと思う。

653: 名も無き軍師：05/06/28 09:47 ID:uenR4nU6

>>647
禿胴。
全く持って同意見

>>650
それはナイトの中の人が装備・スキル共に高く
前衛枠であれ、中〜後衛枠であれ、ナイトが活躍できる
悪く言えば接待構成の場合の話かと。
とりあえず、あり合わせで作ったPTでも簡単に
時給4000超える忍PTとは、根本的に違うと思う。

654: 名も無き軍師：05/06/28 10:40 ID:0Pmt8MH.

>>645の

特定の状況で○○凄かったよ！
↓
何故か文盲がそれにレスしつつ一般的な話。
↓
一般的に○○がショボイという話。
ありがちな流れだな。


に笑った。全くもってその通りだな。

まあ何だかんだで、結局ヴァナではナ盾は一般的でしょ。
ココでナ盾の効率の悪さを熱く語るのは結構な事だけど、さっさとヴァナで広めてくれ。

655: 名も無き軍師：05/06/28 11:09 ID:J.60OJjc

＞だ　が　盾　と　し　て　は　も　っ　と　ゴ　ミ　屑　な　ん　で　す　よ
これってアタッカーの話に置き換えて、狩人に比べたらモ侍暗竜シとかも
ゴミ屑なんだけどなぁ・・・

ナ盾ってのはアタッカーあってのジョブでもあって、アタッカーが狩人なら
盾として忍者にはやや劣るが時給的には問題ないわけで。
ナ狩狩狩赤詩or黒なら最低でも時給5000は行くしな。

それを狩人がいないアタッカーで構成されたPTに誘われて、
盾をやらされたナ盾をまずいとかよくいえるなぁ・・・
しょぼい削り能力しかないアタッカーPTに誘われたナイトはまじで
悲惨だと思うよｗ

少なくともアタッカー枠狩×２を基準として、
狩が1名減れば時給-500は余裕で減って、2名減れば1500は減ってるけどな。
それを盾のせいにしか出来ないアタッカーはカワイソス。

656: 名も無き軍師：05/06/28 11:30 ID:nkXIofds

うまいナ盾はいんだけど、時々ＭＰ使い過ぎるナとかいて、ナのＭＰ回復時間＞後衛のＭＰ回復時間になったりする時があるから釣り役としては困る時があるなあ。

657: 名も無き軍師：05/06/28 11:59 ID:8O8HKZWQ

ナ狩*ｎやナモ*ｎ、ナ黒*ｎで忍盾並に稼げるのなら
ナ盾ダメ忍盾マンセーって言ってるのはこの辺か。

あんこくｗ　<　ナ盾ってマズイよな〜
シーフ　<　そうそう忍様と違ってナイトは火力無いし〜

忍暗○、忍○シでも一応稼げるけど
ナ暗○、ナ○シじゃキツイもんな・・・。

番外
ﾘｭｰｻｰﾝ：このオニギリ美味しいね。
侍：ふぉふぉ、今朝釣ってきた新鮮な魚入ってますからな。

658: 名も無き軍師：05/06/28 13:22 ID:VjPV141M

上みたいに、使えないとよくネタになる侍なんだが
なんでそんなイメージになってるんだろなー。
漏れ忍狩を７５までフレの侍２人とほぼ固定であげてたんだが
かなり、というかアタッカーの中では使い勝手良かったと思うんだけどなー。
フレが廃装備だったってのもあるけど。
サポは65までは臨機応変に狩シ戦で65以降はシで固定だったかな。
特に強さが際立ってくるのが月光覚えてからで、不意月光なんか、安定して700-1100程度出てた
狩モあたりと組んで〆やらせれば毎戦闘不意だま〆できてサックリ終わってイイ感じだったなぁ。
ちょっとスレ違いになるが、破軍装備してからは不意月光or花車でほぼ1000超えるダメばっかだった
他ジョブのサポシ…例えば暗竜戦とメインシとかと比べて
TP回りもダメも安定してるのが取り柄だなとオモタよ
まぁヴァナじゃサポ戦でトスってパターンが多いからそういうイメージになってるのかね

659: 名も無き軍師：05/06/28 13:52 ID:Kj44Acts

モロ私見なんだが、メイン侍で70以上あげるような奴は装備も気合入ってる
あくまで超俺視点の、あくまで傾向な

反面、ブースト値と立ち回りで食ってかにゃならないメインシーフが
眩暈がするほど手抜きしまくってる、これも傾向

与ダメだけでジョブ性能にはなかなかならんと思うのよ

660: 名も無き軍師：05/06/28 14:15 ID:f6DdwTOw

>>658
それは肉食ってorＴＰ貯めてのダメ？
野良で組む寿司侍は不意月光大体６００〜７００、極稀に８００って感じだったなぁ。
勿論〆としては十分で、漏れも侍好きな方だけどね。
戦士と同じで装備によって大分強さ変わるね侍は。
あとやってる人が少ないってのも弄られる理由なんじゃね。
破軍装備出来るレベルでは侍が絶滅してて組んだこと無い。

661: 名も無き軍師：05/06/28 14:18 ID:wHzeWRQc

>>655
これはまたものすごいアフォがポップしたなｗｗ
モと暗やシが同類とか、お前だけ別のFFやってるんでちゅか？
ナ以外が狩狩狩詩赤？
そんなの後一人暗黒でも竜でもシでも取りあえず防御重視の
装備させて、挑発させればジョブ関係なく5000行くだろｗ
シ/戦で防御装備で海食って盾役やっいぇ、タゲ外れたときだけ
騙しor不意のせWSとか、訳分からん事しても稼げるって。

>>658
サポ狩シを揃えている、ある程度以上の装備をした侍が強いのは
とっくの昔から分かっている事。
問題は、メイン侍で始めたライトユーザーだと、どうしようもない程
弱い点。
サイド覚えてからはサポ戦がベストである事も極めて稀だしな。
サポ戦トスとかしてたらリューサーンにも余裕で負ける。
下手したら、トス役やらされたシフにすら負けるかもなｗ

662: 名も無き軍師：05/06/28 14:34 ID:2rnvMT6k

ヒント１：椅子取りゲーム
ヒント２：メリポランクＤ

663: 名も無き軍師：05/06/28 14:43 ID:.tPNN2GM

>>655
＞ナ狩狩狩赤詩or黒なら最低でも時給5000は行くしな。
忍狩狩狩赤詩なら時給9000行くよ。

664: 名も無き軍師：05/06/28 14:50 ID:1Lx8nLWc

＞＞ナ狩狩狩赤詩or黒なら最低でも時給5000は行くしな。
＞忍狩狩狩赤詩なら時給9000行くよ。
狩狩狩狩狩狩なら時給12000行くよ。

665: 名も無き軍師：05/06/28 14:53 ID:aTCC94w2

ここで必死にナ盾こきおろしてるのって何者？

ヴァナで同じ主張を声高に唱えてみればいいのにな。

666: 名も無き軍師：05/06/28 15:01 ID:tdDvKAl.

>>665
それができない小心者だからここで書いてるんでしょ。
そういうオツム弱い人の隔離病棟みたいなもんだしね、ここ。

667: 名も無き軍師：05/06/28 15:13 ID:Xlm7sLew

>>656
ＭＰ使いすぎるってナイトもいるけど、半分の原因は後衛のケアル補助の遅さもあると思う
前半からケアル連打する後衛＝×
ナイトよりケアル遅い後衛＝×
忍盾になれちゃってるのか、中盤〜後半で座りだす白が増えてる最近
フラッシュ使ってくれる白にはめったに会わないけど、いるとＭＰかなり節約出来るんだよな

668: 名も無き軍師：05/06/28 15:13 ID:xagrR.GM

一応マジメにこれから60代突入だから情報収集に来てる人もいるんですがそうですか隔離病棟ですか(´・ω・`)

669: 名も無き軍師：05/06/28 15:22 ID:wHzeWRQc

高圧的な極論をノラPTで言うヤツはあんまり居ないが
オブラートにくるんだ表現でPTメンを説得して
ナイトを誘わないリーダーは普通に大勢いるわけだが。
少なくともオレは、詩や赤とセットのナイトが居たとしても
リーダーしようって気にはならないな。
PTさくっと揃えれる思って4人（例えば狩戦白詩とか）までは
集まったが、そこで手詰まりになった時にナ赤セットが沸けば
誘う事はあるが。
蛇足だが、誘われる場合は構成やリーダーのジョブは気にしないし
フレとかなら気にせず誘う。
あくまで自分がリーダーして1からノラPT作る際の話な。

むしろ、ヴァナでナイトが声高にこき下ろされていないと
思ってるなんて、すっごい幸せな頭してると思うな。

670: 名も無き軍師：05/06/28 15:25 ID:gAKtV3P6

>>658
ああ、使えないっていう意味じゃなくてな。
ﾘｭｰｻﾝとお侍さんはナ盾でもケチつけずに一生懸命やる人多いから
番外扱いなのさね。

侍さんは装備にもよるがTP早くて○狩侍がえらい相性いいね。
忍忍侍で2*2やったこともあるがかなり面白かった。

671: 名も無き軍師：05/06/28 15:30 ID:nkXIofds

侍が弱いと思われてるのは通常削りの弱さのせいだろうね。
暗黒、シフに比べＴＰ溜まりが文句ない分、〆としては優秀だけど。
後は花車まで光りだせない事も大きな原因かも。
６５以降レベル３連携主流になると、やはり狩人とレベル３だせるジョブが誘われやすいわけだし。
そして花車覚えて活躍できるようになったと思ったら７４、５のとて乱獲に突入しちゃうわけで。
今度の配置替えで７５から使えるとてとて狩り場でれば侍の評価も変わるとは思うけど、それでもこのレベル帯はやはりきついイメージが残りそう。

672: 名も無き軍師：05/06/28 15:36 ID:jd423raw

その通り。
ナイト自身や何がなんでもPTに入りたい2級アタッカーや召は気が付いてないけど、
黒赤白詩狩はそこらへん物凄く敏感だ。

673: 名も無き軍師：05/06/28 15:50 ID:J.60OJjc

>>661
これはまたものすごいアｆ（ｒｙ
モと暗やシが同類とか一言もいってませんよｗ
狩と比べたらゴミ屑って言っただけですが。
まさか狩と肩を並べているとか言い出しませんよね・・・

＞そんなの後一人暗黒でも竜でもシでも取りあえず防御重視の
＞装備させて、挑発させればジョブ関係なく5000行くだろｗ
やってから言いましょうね＾＾
狩PTが高時給を叩きだせる条件に通常より格上の敵と戦うのがあるが、
そんなゴミみたいなアビしかないジョブたちがどうやって盾をやれるの？ｗ
狩にタゲすぐとられるだけじゃないですか。その後取り返す手段はあるの？
このスレはメリポすれじゃありませんよ。大丈夫ですか？

それにメインヒーラーはもしや赤とかいってますか？
赤さん30分で用事ができちゃいますよｗ
そしたら時給5000のPTでも2500しか稼げないじゃないですか！

674: 名も無き軍師：05/06/28 15:53 ID:.tPNN2GM

狩人3人いたら盾いらないよ。

675: 名も無き軍師：05/06/28 16:03 ID:wHzeWRQc

>>673
どうやら真性のようですね＾＾；；
狩人以外のアタッカーを全てゴミ屑と同類にしているじゃないですかｗ
日本語にも不自由なのに、同意してくれる人がいなくて
顔真っ赤にして脊髄レスですか？
とりあえず一度、狩人3人のいるPTで作って
実際にLV上げ行ってみた方がいいですよｗｗ
狩PTが高時給をたたき出す条件が、通常より格上の敵と戦う事？
ハゲワロスｗｗ
典型的なスシ食背伸び狩場が稼げると思ってる脳内さんですね＾＾；
後衛詩赤のみのPTで、メイン回復やらされて30分で抜ける垢なんて
最初からいりませんよ？ｗｗ

676: 名も無き軍師：05/06/28 16:09 ID:d8DfbRkA

脊髄vs脊髄が始まりました。

677: 名も無き軍師：05/06/28 16:11 ID:wHzeWRQc

うん、それは言われると思ったｗ
でも、こーいう間違った知識を持って
ヴァナのノラPTで仕切りたがる困ったちゃんって
意外に多いから、分からせときたいのよねー。

678: 名も無き軍師：05/06/28 16:12 ID:k5oAkfWc

>>673,675
そこまで必死になれるなんて素敵だね。
ここまで両方ともレベル低いってのは珍しいな。

679: 名も無き軍師：05/06/28 16:13 ID:.KZ/s16.

野良で組むとナも侍も外れが多いのが難点なのだよね。
しかしその二人が外れでも狩赤詩黒なら時給3kは稼げるというRepがあるのでどぞｗ
オール61で慟哭ラプ、大鳥。
攻撃のミスは自分以外フィルターかけてます。狩ソールスシ、ナ海串、侍最後まで食事なしｗ
ナが兎に角タゲ固定できない。狩がサポ忍でスシにも関わらず40％位タゲをとっている。
どの位セーブしているかは通常攻撃と遠隔攻撃の回数を見れば分かると思う。
侍はもう何も言うことなし。あまりにスカスカなのでマドマドしか歌えなかったそうな。

倒した数：71 平均獲得経験値：120.3 (+27.3) 総獲得経験値：10482 平均戦闘時間/間隔：123.3 / 38.0
時給：3294.8 狩り時間：3.2 総獲得ギル：0

与ダメ----- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒------ -19197 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -19197[-183]
黒/白------ -61674 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -61674[-243]
侍/戦------ -35197 -28333[-647/-647] ------[----/----] --6864[--59/--59] ------[----]
詩/白------ --3191 --3034[-222/-236] ------[----/----] ---157[---5/---5] ------[----]
ナ/戦------ -19569 -15952[-598/-629] ------[----/----] --3617[--33/--35] ------[----]
狩/忍------ 134223 -13285[-796/1062] -53509[-481/-517] -67429[-334/-343] ------[----]
技連携----- --2843 ------[----/----] ------[----/----] --2843[--57/--57] ------[----]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/戦--------- -28333 --43.8[-155/---1] 100.0%[-647/-647]
詩/白--------- --3034 --13.7[--37/---0] -94.1%[-222/-236]
ナ/戦--------- -15952 --26.7[-110/---0] -95.1%[-598/-629]
狩/忍--------- -13285 --16.7[--52/---0] -75.0%[-796/1062]

与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍--------- -53509 -111.2[-175/--41]-93.0%[-481/-517]
つづく

680: 名も無き軍師：05/06/28 16:13 ID:.KZ/s16.

つづき
与ダメ・その他-- ------------------ --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/戦--------- 壱之太刀・燕飛------ --6864 -116.3[-269/--18] 100.0%[--59/--59]
詩/白--------- サイクロン---------- ----68 --68.0[--68/--68] 100.0%[---1/---1]
-------------- シャドーステッチ---- -----6 ---6.0[---6/---6] 100.0%[---1/---1]
-------------- バイパーバイト------ ----83 --27.7[--33/--23] 100.0%[---3/---3]
ナ/戦--------- ボーパルブレード---- --3617 -109.6[-320/---0] -94.3%[--33/--35]
狩/忍--------- イーグルアイ-------- ---543 -543.0[-543/-543] 100.0%[---1/---1]
-------------- サイドワインダー---- -40837 -785.3[1085/-570] -89.7%[--52/--58]
-------------- スラッグショット---- -12081 -710.6[-991/-585] 100.0%[--17/--17]
-------------- 追加ダメージ-------- --2773 --11.5[--46/---0] 100.0%[-242/-242]
-------------- 乱れ撃ち------------ -11195 -508.9[-673/-126] -88.0%[--22/--25]
技連携-------- 振動---------------- ---152 --76.0[-111/--41] 100.0%[---2/---2]
-------------- 湾曲---------------- --2689 --49.8[-129/---2] 100.0%[--54/--54]
-------------- 炸裂---------------- -----2 ---2.0[---2/---2] 100.0%[---1/---1]

被ダメ------ --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
赤/黒------- --4688 --2688[--20/--26] ------[----/----] --2000[--16/--16] ------[----]
黒/白------- --5157 --2985[--21/--23] ------[----/----] --2172[--16/--16] ------[----]
侍/戦------- --5706 --2446[--24/--26] ------[----/----] --3260[--24/--24] ------[----]
詩/白------- --4735 --1918[--13/--25] ------[----/----] --2817[--25/--26] ------[----]
ナ/戦------- -71193 -55240[-630/-773] ------[----/----] -15953[-130/-143] ------[----]
狩/忍------- -30341 -19437[-155/-583] ------[----/----] -10904[--73/--75] ------[----]

被ダメ・通常---累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
赤/黒------- --2688 -134.4[-178/---0] -76.9%[--20/--26]
黒/白------- --2985 -142.1[-225/--71] -91.3%[--21/--23]
侍/戦------- --2446 -101.9[-153/--71] -92.3%[--24/--26]
詩/白------- --1918 -147.5[-224/---0] -52.0%[--13/--25]
ナ/戦------- -55240 --87.7[-206/--37] -81.5%[-630/-773]
狩/忍------- -19437 -125.4[-233/--67] -26.6%[-155/-583]

HP回復系---- --累計 --平均 ---数-
赤/黒------- -47692 -184.9 [-258]
黒/白------- -12316 --77.5 [-159]
詩/白------- -15966 -120.0 [-133]
ナ/戦------- -43245 -240.3 [-180]

681: 名も無き軍師：05/06/28 16:25 ID:xhoqIDCo

極論出すと忍狩赤詩いがいイラネってことで

682: 名も無き軍師：05/06/28 16:27 ID:54jKliOg

ナイトしか経験のない、ID:J.60OJjcさん

狩狩狩赤詩　この一種の究極編成で時給5000ってのがヤバいんだよ。

実際にやってみればわかる。そこまで役者がそろってたら
モ狩狩狩赤詩でも、シ狩狩狩赤詩でも時給5000いくよ。
戦狩狩狩赤詩なら時給6500クラスだね。
ただのMPスポンジ、いる価値の無い攻撃力0ジョブが足を引っ張っているって分かれ。
しかも狩複数パーティの稼げる条件がとてとて+++相手とかってアホかｗｗｗ

問題なのはそのたった5％の狩狩狩赤詩っていう究極編成じゃないの。
残りの95％の一般ジョブの入り混じった庶民的編成の場合。
忍者とナイトには確実に時給1500の差が現れる。

だからナイトは盾せずにスシ食って戦/忍のサブ盾しろって話がでてきてるのね。

そっちのほうが　マ　シ　な　時給がでるから。

683: 名も無き軍師：05/06/28 16:27 ID:JZ85afao

侍ナ狩で固定PTしてるけど
雪風＞サイドで分解でずっとやってたけどなー。
連携とかで狩人がタゲとったらナイトがかばうとかしてたな。
侍と狩人の連携しまくりも結構好きなんだけどな。
自給は4000-5000って所でした。

684: 名も無き軍師：05/06/28 16:29 ID:ujTgP1uU

どのジョブがどれほど役立たずなのはよく分かったが、
このスレの役立たずっぷりもなかなかのものだ。

685: 名も無き軍師：05/06/28 16:30 ID:xhoqIDCo

ぶっちゃけナ盾でサポ忍の狩人が居るとダメ何だベ

686: 名も無き軍師：05/06/28 16:35 ID:QiuV7S1E

遠隔は最低D値保障、敵が移動中でも問題なく攻撃（WS）が当たる
ってのを変更してもらわないと他ジョブの居場所がどんどん狭くなるなぁ
って、ぶっちゃけサイドのEX取っ払って
戦：射撃、弓術B
シ：射撃B+
侍：弓術B+
暗：射撃C
召：弓術C+
とか、その他の前衛後衛関わらず遠隔攻撃の手段をやれば戦闘バランスいじらなくていいんじゃねぇのって思った

687: 名も無き軍師：05/06/28 16:38 ID:wHzeWRQc

なんか、思いっきり、こき下ろしてしまったが
後になってちょっと可愛そうに思えてしまった。
多分、メインナで稼げる編成一生懸命作って
頑張ってるんだろうね。

オレや682が正しいとはいえ極論でへこませた事で
万が一、FFやめてたりしたら、ちょっと罪悪感がorz

688: 名も無き軍師：05/06/28 16:40 ID:wHzeWRQc

>>686
それ、FF11がただの遠隔攻撃ゲーになるよ！！！ｗｗ
PSO末期のスプニゲーを思い出してしまったｗ

689: 名も無き軍師：05/06/28 16:41 ID:k5oAkfWc

>>686
散々言われてるように、癌はサポ忍にあるわけで…

690: ◆QKA4M6pw：05/06/28 16:44 ID:R191gbtU

>>687
頼むからジョブ叩きになってるから、他所行ってくれ。ネ実なりなんなりに
本当だろうが嘘だろうが結果としてジョブ叩きになってるのだからスレ違い
とりあえず、ここをきちんと使いたい人がなかなか発言できないような状況になってる

691: 名も無き軍師：05/06/28 16:44 ID:54jKliOg

これを標準構成としよう。

忍戦暗白黒赤　時給4500

---------------

標準構成に時給下げジョブ・ナイトを組み込むとして・・・

1.　ナ戦暗白黒赤　時給3000
2.　忍戦ナ白黒赤　時給3800
3.　忍戦暗ナ黒赤　時給4500　(保険なし)
4.　忍戦暗白ナ赤　時給3800
5.　忍ナ暗白黒赤　時給3500

ナイトを組み込まずにやろうとすると

6.　戦戦暗白黒赤　時給4200
7.　戦モ暗白黒赤　時給3500
8.　戦狩暗白黒赤　時給4000

なぜ、現在のヴァナは2〜8のような明らかに1より　マ　シ　な
選択肢を　見　て　見　ぬ　フ　リ　を　し　て　1を選択するのか・・・。
みんなが2〜7の選択肢を考えられるようになれば
ナイト盾はほぼ全滅するだろうと思う。
ナイトとして生き残る道は、サブ盾、兼アタッカーしかない。
いつまでも効率の悪いオナニーをやっていられると思うな。

もちろんこうなってもナイトは格闘タイプや一部のBC,NMじゃ盾役も勤められる汎用性の高いジョブだ。

692: 名も無き軍師：05/06/28 16:50 ID:xagrR.GM

テンプレ読めない奴に講釈たれられてもなぁ。

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
※建設的なスレになることを願っております。

もうね、無理矢理全部引っかかるようにしてるようにしか見えない（苦笑）

693: 名も無き軍師：05/06/28 16:51 ID:.tPNN2GM

戦士なんて紙兵50個しか持って来ないようなやつばかりだからメイン盾とか無理。

694: 名も無き軍師：05/06/28 16:58 ID:54jKliOg

今のナイトの防御食、ディフェンダー、メイン盾という戦術は

赤がリフレシュは自分のみ、ヘイストも自分のみ、
他のMPは全てエンと精霊に使うアタッカーをやっているようなもの。

そんな赤がいたら正直引くだろう？
本来の赤はサポーターが適正で、
強化弱体リフレにヘイストやってるときが一番時給を上げられるのだから。

そう、ナイトも本来の適正は盾にはないんだよ。
HNMなどの異常な事態にのみ、「盾もできる」ジョブであり
本来の適正は盾ではなくアタッカー兼ヒーラー、
ピンチにはインビンシブルのできるサポーターなんだよ。

695: 名も無き軍師：05/06/28 17:09 ID:tdDvKAl.

本当にココ隔離病棟だよね。
とりあえずスレタイ読んで、日本語を理解できた人だけ書き込んで欲しいけど。

696: 名も無き軍師：05/06/28 17:10 ID:54jKliOg

おかしいのはヴァナの認識。イメージで誘われる・習慣になっている
だけの「おかしな」適材不適所がヴァナには山ほどある。

×30、40プロミでも黒は最優遇
　 事実、大体必ずPTに1人は黒がいる
○プロミの黒は全MPを使っても他アタッカーの6割もダメージを出せない竜以下の存在
　 本当にアタッカーとして必要なのは狩人や戦士、スタンなら暗侍

×シーフは釣りジョブ
○全ジョブ釣り性能は殆んど変わらない。
　 竜もシーフも一緒と言って良い。唯一抜けてるのが赤詩。

×ナモモで骨狩り最強
○モモモのがずっといい。これは浸透してきた。

×今から召喚戦いきます、現在5名。
　 65以上の黒さん募集中です
○75なら竜でも65黒よりはるかに役に立つ。
　 つーか75何人もいるならそのまま5人でいってこい。

×サソリBCに行きます　忍狩詩黒さん募集中です＾＾
○竜×6ですらいける

ナイトが盾ってのも、これの一種だ。

697: 名も無き軍師：05/06/28 17:18 ID:eJEwISNk

必死にナイト叩いてる奴がｶﾜｲｿｽに見えてきた(´・ω・)

698: 名も無き軍師：05/06/28 17:20 ID:f6DdwTOw

>>679
>侍最後まで食事なしｗ
sugeeeeeeeeeeeeeee

>>696
おかしいのはスレ違いの話をダラダラ続けてるお前だ。

699: 名も無き軍師：05/06/28 17:20 ID:xagrR.GM

万が一正論だったとしてもあまりしつこいとバカにしか見えなくなるよね。

700: 名も無き軍師：05/06/28 17:22 ID:tdDvKAl.

いい加減ウザイね。しかもスレ違いと来たもんだ。
ヴァナの知識が豊富でもリアルの知識と人間性に乏しいんじゃ救えないね。

701: 名も無き軍師：05/06/28 17:33 ID:HH6wppvE

実際にナイト盾パーティを作る人がいなくなってくれるなら
このキャンペーン(？)も無駄じゃないかもね。

702: 名も無き軍師：05/06/28 17:36 ID:3MPn/h3Q

ぶっちゃけた話FFにハマってこんなとこみてて
知性が乏しいだの書き込んでる時点で同レベルだよ。
煽りも君も、そしておれもな。

703: 名も無き軍師：05/06/28 17:43 ID:hWRdbAYw

要はタゲ取れる近接ジョブは空蝉使えよって言いたいのか。
なんでこのスレでそれを主張するのかがワケワカメ。

704: 名も無き軍師：05/06/28 19:05 ID:C4MAaLXw

シーフが釣りするのは、途中抜けで釣りしても支障が無いからだといってみるテスト。
レーダーととんずらはサポで食えるけど、素で持ってるのは便利だな。
途中抜け云々で言うなら、最も釣りに適したポジションにいるのは詩人だけどな。

途中抜けして釣っても意味無いような狩り（とて２〜戦）とかだと、どのジョブが釣っても変わらんね。

705: 名も無き軍師：05/06/28 19:11 ID:WQtyY07.

ところでさ、詩人釣りって６０代からはよくやるようになるの？
６０になるまで盾以外前衛が普通に釣りに行ってたし、
俺自身そーしてきたわけだが。

706: 名も無き軍師：05/06/28 19:14 ID:QiuV7S1E

状況次第
つよ〜とて連戦もしくは、とてとてでも瞬殺できる高火力前衛が揃ったPTの時に
前衛が釣りに行く時間をなくして効率を上げると言うのが後衛釣りなわけ
75付近のメリポPTでは良く見られる戦術の一つ

707: 名も無き軍師：05/06/28 19:20 ID:StS9JmPY

なるほどね。
普通に単品２００前後の狩りする分には、
今までどおり盾以外前衛が釣りに行っとけばいいわけか。

しばらく前にメイン６０なって、そろそろ久々に行くかってとこだったんだが、
なんか詩人（とか後衛）が釣りに行くとかの話題見て、
今までどおり、シーフさん釣りお願いします〜とか言っちゃうのは常識はずれなのかと思って。

ありが�d。

708: 名も無き軍師：05/06/28 20:09 ID:Xk5KLza2

詩人だとMP回復の手間がバラードですむ
釣ってきた敵を眠らせてキープできる
戦闘中、ある程度の歌を終えたら走っていっても良いって条件が揃ってるからな
似たようなジョブとしては赤も釣りに出られる
状況にもよるけど召喚士がカーバンクルでキープして調節するって手法もある
ただ、召喚の場合は敵のTPがたまってるので開幕WSの危険も伴うが…

709: 名も無き軍師：05/06/29 01:09 ID:XVQMTorM

６０−６９を語るスレなのにメリポやら75の話がポンポン出てくるのも
不思議だねーってのはさておき

>>679
スカスカの割に
>与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
>侍/戦--------- -28333 --43.8[-155/---1] 100.0%[-647/-647]
ってのが凄い納得いかないんだが・・・。

710: 名も無き軍師：05/06/29 01:13 ID:zRUNZozg

>攻撃のミスは自分以外フィルターかけてます。

711: 名も無き軍師：05/06/29 01:21 ID:nqr279GU

>>679
漏れ今サモライage中なんで、ちょっと突っ込ませてくれ・・・

なんで侍のWSが燕飛なんだYp！
切断なら、上位互換の陣風使ってくれ・・・

あと、狩侍連携でこのレベルなら、お勧めはサイスラ→不意だま雪風(硬化)。
黒入り＆MBブリザガ２使えるキャンプ地ならなおさら。
この侍がいくつ出せるかは甚だ疑問だが、
きちんと着替えて撃てば500代後半〜700台までは(TPにもよるが)出せる。

ク�e以外は氷弱点多いレベルなんで、良侍見つけたら誘ってやってくださいませ。
・・・・つーか漏れ誘ってｗｗｗ

712: 名も無き軍師：05/06/29 01:22 ID:zRUNZozg

風耐性がある敵には陣風よりも燕飛の方がダメでるよ

713: 名も無き軍師：05/06/29 01:48 ID:3nj7Tn3c

セカンド以降の奴だと陣風を判ってない奴も多いよ

714: 名も無き軍師：05/06/29 02:26 ID:nqr279GU

>>712・713
正直すまんかった・・・
鳥（大鳥含む）やトンボ、マンティあたりか？風耐性って
いま62なんだが、ここらに陣風撃ったことなかったんでな。
指摘トンクス。


ついでに質問さしてクレクレ
狩場：オンゾゾトラマ Lv62前後の前衛に侍(サポ戦狩シが可)がいるPTと仮定。
侍ペンタ〆の重力連携は選択肢に入りますか？

漏れの所感では、炸裂トスWSの出所の難しさ（現実的には迅・ダンス・雪風あたり）と、
不意が有効とはいえないペンタの特性から言って、不必要と判断しちゃってるんだが
（故に槍スキルは放置している）
皆様方はどんな風におもうね？

715: 名も無き軍師：05/06/29 02:36 ID:U/XoMaR2

>>714
黒63でストンガ３があるなら、属性あわしてやるのも一つだけど、
重力じゃなくて切断でいいなら、刀でだせるし、
槍スキルは放置でいいんじゃない？

716: 名も無き軍師：05/06/29 02:38 ID:3nj7Tn3c

MBするなら有り
でも、経験から言うとMBだと水３も普通に入る事が多かったと思うので気にしなくて良いかも
６０超えたらだまもあるんだから安定して当たるなら不意のみ、だまWSでも良いんじゃないのか？
まぁ、ペンタはびっくりする程強く無いから微妙だろうが…
槍は…趣味で良いんじゃない？多段のペンタ以外に侍が使う必要のない武器だし

717: 名も無き軍師：05/06/29 02:50 ID:P.PTBIqg

つうか60以降ネタ以外でスキルA以外の武器が有効なのシくらいだからさ
あとまあサポ狩侍か

718: 名も無き軍師：05/06/29 03:02 ID:iOnUwFMI

>>714
威力を期待してるなら無駄。

ダメージは２００出れば満足で、MBへのトスとして考えてるならまあ・・・
それ以上でもそれ以下でも無い結果になるかと。

あと炸裂目的でダンスは
むしろ炸裂をトスしてダンスで切断する方が楽では。

719: 名も無き軍師：05/06/29 06:01 ID:6ilS.bLI

>>714
そもそも大鳥は斬効かないからな
俺も侍75だが、突弱点以外にペンタを言い出す侍は総じてハズレ

回避高いトラマ相手にペンタしても1hitとかざら
不意雪風＞サイドで良いジャマイカ

720: 名も無き軍師：05/06/29 08:51 ID:2Jygq1nw

ペンタするなら、サポ狩がいいかもね。
62のナ暗侍詩赤赤で慟哭いったときは、お侍がサイドだったけどいいかんじだった。
64くらいになったら、ボヤの黒マン。トンボやったり、空の鳥やることがあるとおもうけど
その時も、特別な要求がない限りサポ狩で弓術の方がいいとおもう。
…侍と組んだことが殆どないから、なんか間違っていたこといったらごめん。

721: 名も無き軍師：05/06/29 09:36 ID:Uy/BpquY

>>708

赤の場合は、リフレ切れてもMPもつ+狩り場に敵がわかないorリンクしないor寝かせられる人が他にいる+別途回復役が居る
位の条件はそろってないと駄目だな

空の鳥とか代表かな？、だがあそこは空いてるならみんなで移動した方が楽かもしれん

722: 名も無き軍師：05/06/29 09:48 ID:OtiA4ANA

また違う馬鹿(54jKliOg)がpopしてるなｗ
ナイトなんざサポLvさえもあげてませんよ。

＞実際にやってみればわかる。そこまで役者がそろってたら
＞モ狩狩狩赤詩でも、シ狩狩狩赤詩でも時給5000いくよ。
実際にやるつもりもねーｗ
なんでそんなゴミアタッカーを盾役に入れないとだめなの？ｗ
モシなんて盾にもなってねーじゃんｗ
常時Dボルト使ってる狩人だとすぐタゲ取られてますが大丈夫ですか？
タゲ取られてどうやって取り返すの？ああ脳筋だから挑発もしませんかｗ
「最低」って文字も見えない人だからしょうがないよね。

自分は別にナイトをやってるからかばったりする訳ではなく、
ナイトは1名でも十分盾(兼ヒーラー)として十分PTに役にたっているにも関わらず、
PTメンバーにいるアタッカーが狩人じゃないせいで戦闘が長引き、
MPを多く消費する事になり、結果時給まずーといわれてるのが
可哀想だなって思って書いただけですから。

54jKliOgも狩人やってごらんよ。
そんなモとかシとか上げててPTメンバーに申し訳ないと思わないの？
ナイトではなく　あ　な　た　が　時給を下げているんですよｗｗｗｗ

723: 名も無き軍師：05/06/29 10:03 ID:fiAbpz/I

しかし、なんだに、誰も書いてないことに反論したり、
存在しない相手を煽ったりする才能のある人が、結構
多いのは、ちょっと不思議だ。

724: 名も無き軍師：05/06/29 10:06 ID:4a/HIuzU

最近どっちも中身は同じ人なんじゃないかと思ったりもする

725: 名も無き軍師：05/06/29 10:13 ID:HH6wppvE

>>722
だから＞そこまで役者がそろってたらどんなゴミジョブ入れても
むしろ、そのまま5人で狩りに行っても場所によっては時給5000だせちゃうってことだろう。
それをナ狩狩狩赤詩なら時給5000越えるとか声高に言われても哀れなだけ。

726: 名も無き軍師：05/06/29 10:19 ID:/4Ok8oNg

やっとスレタイに合った話題に変わってたのに、いちいち掘り返す722も相当な馬鹿だと思った。

727: 名も無き軍師：05/06/29 10:44 ID:jkgT/50E

どうでもいいけど
シシシシ召詩LS編成で自給３２００いったぞ

728: 名も無き軍師：05/06/29 10:52 ID:aVJTjtrU

>720
サポ狩はとて戦なら強い。サイドは好条件揃わないと当らないけど。
とて２ならサポシで雪月撃たせたほうが安定してダメージ出せる。
ペンタは選択支にすらならない。
戦士にサポモで乱撃使わせるようなもんだよ。

729: 名も無き軍師：05/06/29 11:16 ID:k5oAkfWc

>>724
アホっぷりとか文体とか、結構似通ってるよね。

730: 名も無き軍師：05/06/29 11:57 ID:T1O2Ql6k

ナシと居るのにサポ戦でくるナがＤＱＮってことでいいんじゃね？
普通にサポ忍で行くべし
不意玉もらってフラッシュ空蝉でガンガレ
当然食事は寿司だ

攻撃力の高いセミアタッカー２or３の時もサポニンで行くべし
どうせサポ戦でもタゲなど維持できない
最初にフラッシュでタゲとってその後セミでやれ
白が居るならば話し合って蝉６交しの＠にフラッシュ入れてもらえ
自分のフラッシュのリキャ回復もしてるだろうから
元忍の白が居ればナイトでも忍と同じくノーダメ盾も可能
だがそんな白は１００人中１いないので期待するな
まぁフラッシュは白にどんどん使ってもらえ

そしてアタッカー陣よ
盾からタゲを奪えないのは恥だと思え
盾が忍だろうがナだろうが戦／忍だろうが
蝉持ちでタゲ回しするのが一番効率が良い

この方法で上記の条件に当てはまるアタッカーがいれば
ナ盾であろうが自給６０００は余裕で行くから頑張れ
尚野良ではいくら言っても理解してくれない人が居るので注意
依然組んで話を聞いてくれた人から誘うべし

忍ならもっと効率がいいだろって話は却下

731: 名も無き軍師：05/06/29 13:01 ID:J.60OJjc

>>726
すまんねぇ。いつも見られるわけじゃないから(´・ω・｀)

実際にやってもいない脳内盾役でこのレベル帯でも時給5000だせますって
いう発言がなんともねぇ。メリポでもないのに。

という話だったとさ。
まあ以降は流してくださいなっと。

732: 名も無き軍師：05/06/29 18:10 ID:VjPV141M

>>660
亀レスでスマソ
食事はソール寿司一択
まぁ一番肝心なこと書いてなかったから不思議に思うのは無理もないかも・・
常時詩人とセットでメヌメヌもろてました
んでダメは上記の感じ。
まぁやっぱ装備と黙想等の使い方の立ち回りかねー。
毎戦だましありの４桁近いWS+連携ダメでると戦闘早くて固定も楽でぬんじゃ的には神ですたよ
まぁ忍狩狩で適度にタゲ移動させつつならもっと楽なのは承知だが。

733: 名も無き軍師：05/06/29 18:24 ID:xrV/Me.2

俺は狩人75まで上げたけど、別にナイトがいようがシーフがいようが気にならなかったけどなー。
ジョブよりもやっぱ個人差にいらいらしちゃうとき多かったけど。

敵のHPも少なくて「ためで」言った瞬間に不意だまを仕込むのはやめて欲しいケースはあった。
次の戦闘で「＠30」とか言われると、もうねｗ

野良PTなんていろいろあるから面白いのに。すれ違いだなｗ

734: 名も無き軍師：05/06/29 20:40 ID:3eV6kS4s

>>731
いや、根本から間違ってるから。
オレやもう一人のヤツがレスしたように、スシ食って格上狙いとか
言ってる時点で、誰もあなたの意見を受け入れてないから。
オレらは、「正しいけどスレタイ読めてない困ったちゃん」
あなたは「間違いだらけでスルーされている脳内君」
お分かり？
誰もメリポレベルの狩×３の話なんてしてませんから。
というか、スレをちゃんと読むべき。
読んだら、自分が間違った事を言ってたって普通気付くから。

735: 714：05/06/30 00:31 ID:nqr279GU

流れ無視して戻ってきましたよ・・・
レス下さったポマエラに多謝。

ペンペンペンタでマイヤヒーしたいわけじゃないんで、
避けて通れるならそうしようかと。
自分的にはイラネと思ってたんで、特に説得力のある説が無いんで
槍放置で行こうと思います。

>>718
> むしろ炸裂をトスしてダンスで切断する方が楽では。
ペンタに縛られることが無ければ、そっちの方が全然いいね。
ダメが出ないのは重々承知で、それとトレードオフする利点が何かあれば、と
思ったわけですよ。

>>720
突特で弱めとて２くらいなら、迷わずサポ狩なんだけどね。
ただ本職狩人のようには当てられないんで、なかなか機会無いんですよ。
あと侍は着替え装備がかなり多いんで、矢が束ねられないのがキツイ・・・
悪魔属性どっちかだけでも纏められたら良いんだけどね。
｛ミスラ｝｛本気出せ｝

736: 名も無き軍師：05/06/30 01:03 ID:u.Qoj5cg

>>735
本気でやると、どのジョブでも着替えは多くなる。
最近は狩を上げてこのレベル帯に来たけど、紙兵は今度のバージョンアップで
まとめられるようになるらしいが、属性矢と銀玉もまとめられるようにしてくれないかのぉ・・・

737: 名も無き軍師：05/06/30 06:02 ID:bJJ3Unyk

>>731
一応突っ込んでおくけど
別にメリポじゃなくても、今はもう時給５０００なんて割と普通に出るよ
平均が４０００〜て感じじゃないかな
６０００を超えてくるのは、やっぱり狩狩とか尖った構成じゃないと経験した事ないけどね
昔に比べたら、ナ盾だろうが何だろうが遥かにヌルヌルデスヨ

738: 名も無き軍師：05/06/30 06:04 ID:guQfF9UY

レベルによるけど
比較的６０以降は４０００以上って出ちゃうよなぁ…
ただ、重要なファクターに狩人ってのはあるが…

739: 名も無き軍師：05/06/30 06:51 ID:ahLY16Y.

今のヴァナのリアル時給だと

2000台→不味い、正直Lv上げしないで他の事してた方が良かったかも？とか思うｗ
3000台→食い足りないがまぁマズマズ、人の居ない時間帯の適当編成や混み混み狩場でこの位
4000程度→編成がそれなりで混雑具合もマズマズの場合の平均がこの程度
4000台→並編成や狩場空いてるなら4000突破は当たり前な時代に
5000程度→良編成・狩場ガラガラ・中の人のスキルが高い　←2つ以上が揃えば十分得られる数値
----------------ジョブ選抜の壁------------------------
6000程度→↑の3つが揃えば十分狙える範囲
7000程度以上→尖った編成で狩場限定で出せる数値

メリポでも無いのにと言うが、別に75になったからアノ時給が出せるってんじゃ無くて
トテを間隔開けずに乱獲するから出る数値な訳で６０台じゃ無理って事は無い

740: 名も無き軍師：05/06/30 08:00 ID:6.EAq3Wg

>>739
巧いなｗ

ただ、5000台も加えた方がよくね？ｗ　境目の重要なトコだしｗ

741: 名も無き軍師：05/06/30 13:06 ID:.tPNN2GM

自分が忍狩詩をやれば時給5000なんて毎回のPTで当たり前のように出るよ。
狩り場ガラガラなら6000以上出なきゃおかしいというぐらい。

逆に自分がナ竜侍暗シ召のようなジョブをやってると時給5000はなかなか出ない。
これは適正狩り場で5チェーンするのすら難しかったりする。

742: 名も無き軍師：05/06/30 17:16 ID:s1oeFpdk

>>741

既出>739

743: 名も無き軍師：05/06/30 17:29 ID:jRzHAHxs

>>742
今後はＩＤをしっかり見て、彼には釣られないようにしなさい

744: 名も無き軍師：05/06/30 22:44 ID:rYjGMQKU

VerUPで忍狩狩PTは潰れる可能性が高いわけだがｗ
ナ狩狩なら成立するかもなー。

745: 名も無き軍師：05/07/01 00:04 ID:uenR4nU6

元々、狩複数のPTなんて、盾役に張り付いてる時間なんて短い。
セミ消費でヘイト下がるなら、現状より取り返しやすくなる
可能性すらあるんじゃね？
むしろ死ぬのは黒かと。
忍戦狩みたいなPTであんまり精霊撃てなくなるんだろ？
ただでさえ詩赤白大安定のご時世に、精霊すら満足に撃てなく
なったら、どうするよ。

746: 名も無き軍師：05/07/01 00:08 ID:Ge572vgQ

>>745
黒PT

747: 名も無き軍師：05/07/01 00:40 ID:tldF0CP6

>>745
いや、盾に張り付いてくれなきゃ狩死亡なんだよ。
位置取りしなきゃ威力出ない、当たらない、って変更がかかるわけだから。


乱れうち！＞狩A→　　敵　　←狩B＜狙い撃ち！

ﾀｹﾞｷﾀｰｰｰ＞狩A→敵　　　←狩B＜WS射程外かよっ

ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞ＞狩A→敵　　←狩B＜追いかけるのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

ｽｶｯﾀorz　＞狩A→　　敵←狩B＜おい！せっかく近づいたのにこっちくんじゃねーよ！

通常遠隔!＞狩A→　　敵←狩B＜近くじゃダメージでねぇんだよ！

ﾀｹﾞｷﾀｰ！＞狩A→敵　　←狩B＜乱れいくぜー！

　�d�d�d
　　忍＜勝手にやってろ俺ｼﾗﾈｰ



取り返し易くはなるが、そもそもタゲが動くと大騒ぎ。
殲滅速度は確実に落ちる上に
狩人から押し切るって選択肢が消える可能性がある。

748: 名も無き軍師：05/07/01 01:09 ID:ahLY16Y.

>>747
銃弓ボウガンで得意な距離が変るみたいだから
一番接近で強い武器マンセーになって、今まで通り近接武器距離で戦う事になる気が
スゲーするｗ

749: 名も無き軍師：05/07/01 01:18 ID:IL/8mMi.

>>748
同意。
じゃないと↓こうなる恐れが出てくるしな。

連携開始だ！＞シ忍→敵　←狩＜スラッグ！

不意玉ＷＳ！＞シ忍→　敵←狩＜こっち来ちゃった

ＷＳが届かなかった＞シ忍→　敵←狩＜・・・

連携時はくっついて！＞シ忍→敵　←狩＜ＯＫ！ＴＰ２００％！

連携開始だ！＞シ忍→敵←狩＜スラッグ！

不意玉ＷＳ！＞シ忍→敵←狩＜補正かかって当たらない・・・

・・・＞シ忍→敵←狩＜・・・

750: 名も無き軍師：05/07/01 01:40 ID:RqxoTdUM

低レベルのソロの事考えて高レベルの武器になればなるほど離れなきゃいけないとかなのかな〜

751: 名も無き軍師：05/07/01 02:14 ID:ahLY16Y.

今回の修正で一番無駄に被害受けるのってシーフな気がする

遠隔重視に活路を見出せていて、やっと効果が広まって来始めた所での遠隔弱体
不意ダマ近接WS（事前不意ダマでの抜刀→近接ws）と
WS発動までに手間がかかるため、↑でも出てるようにWS不発の危険性増大

752: 名も無き軍師：05/07/01 06:16 ID:U/XoMaR2

零距離射撃で２割になるとかならまだしも、
実際のところ、最大の８割程度は保証されるだろ。
で、距離を保って撃つスタイルが、
あんまり意味無いとか、タゲがふらふらして鬱陶しいとかいわれる。

結局、いまと変わらないスタイルで狩をして、
ダメが少々下がったことに文句言うだけだって。
結局弱体かよ！無意味！斜め下！ってな。目に見えてる。

753: 名も無き軍師：05/07/01 09:56 ID:NVsION.s

パッチ後の予想（忍者視点）
「アタッカー装備も無い忍者はヌンジャ。回避より攻撃命中あげろよ」
「蝉タゲ回しマンセー。黒？タゲとるからいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「狩は狩だけでPT作ってピンポンしててくださいね＾＾」

召竜の需要が少しあがりそうだなぁ。後戦士の需要が大分あがりそう。
たぶん、黒のMB入れるためにシーフを入れるより、忍戦複数入れて弱め
の敵ガツガツやる方向にいきそうだ。メリポに近くなるかもしれん。

754: 名も無き軍師：05/07/01 11:58 ID:SG5rQtbQ

>>752
威力だけならともかく命中率も変わってくるとなると
一概には言えないかもよー。
威力8割　命中率8割だったら合わせて何割ﾀﾞｳﾝだよ！ってことになる。

そうなると今の開幕不意だまシーフに近い状態になる気がする。

755: 名も無き軍師：05/07/01 23:00 ID:SkzgfE2c

威力８割、命中率８割だと総与ダメは元の６割になるからな
はっきり言ってLV60過ぎて鉄の矢撃ってるようなもんだろ

756: 名も無き軍師：05/07/02 01:12 ID:6RDuq9Jw

>>753
＞弱めの敵ガツガツやる方向にいきそうだ。
これって、最初に■が想定してた　つよとて連戦　じゃない？

削り能力up（本体＆長持ちMikan）、ヘイト下げ能力がいかせそうで
ﾘｭｰｻﾝに光があたっていいことだ(;´д⊂)

757: 名も無き軍師：05/07/02 05:28 ID:LM8rU4JA

喪前ら、ちょっと意見を聞かせてくれ。

昨日組んだPTが62-63の忍狩狩ナシ白だったんだよ。
ナのリーダーに誘われて、獲物は空ミンゴでな。
時給4500は出てたし、人のいない時間帯だったから稼げれば別によかったんだけど
　･忍がメイン盾。最初のみナイトがタゲとってシが忍に開幕ふいだま
　･狩狩は適当にサイド。狩にタゲが向いたらシが忍に不意だまダンス
　･DA→(蝉剥がれ)→ヘルダイブ等の緊急時にのみナイトがタゲ取り
　･それ以外は狩をかばうとかやってた気がする
ってやりかたでさ。

忍が盾してる間ナイトはケアルとフラッシュしつつ土杖で殴ってたんだけど
この場合って普通にナイトは剣持った方がいいのか？それとも杖もって殴ってたのが正解なのか？
ナイトの事とか疎いし、誘われた身だから普通に黙ってたんだけど
「リーダー、剣持った方がいいんじゃないですか？」って言った方が良かったのかな。
昨日からモヤモヤしてて頭から離れん。

一応60台の話だけど、スレ違いだったらｺﾞﾒｿ。スルーしてくれ

758: 名も無き軍師：05/07/02 09:09 ID:uVHLplx2

>757
っ【スピリットテーカー】
撃ってないなら謎すぎ。

759: 名も無き軍師：05/07/02 09:23 ID:XuiqWHdA

つーかメインでタゲとるわけでもないのに土杖ってのがアフォ。
バトルスタッフでガシガシいくべきだろ・・・

760: 名も無き軍師：05/07/02 10:17 ID:.tPNN2GM

どう考えてもテーカー覚えたくてスキル上げしてたとしか思えない。
土杖はメイン盾じゃなきゃ意味がないし、アタッカー兼ヒーラー枠で両手棍使うならD値最優先。

761: 名も無き軍師：05/07/02 11:35 ID:YexcC1Es

>>757
ナが忍狩狩ＰＴに寄生してスキル上げしてたでFAだな。

762: 名も無き軍師：05/07/02 13:24 ID:jRzHAHxs

狩人の蝉がまだ残ってるのにかばうしてる姿が目に浮かぶ

763: 名も無き軍師：05/07/02 15:06 ID:BTu6fy0w

ほんとナイトってどうしようもないやつばっかりだな、、どう見ても忍狩に寄生したスキルあげ

764: 名も無き軍師：05/07/02 16:51 ID:4Fj9jBSY

トップ６７でクフ地下のトラコカ行ったらスッカスカーのほ〜げほげだった。
これでとてて＋＋やるのも最後かと思うとちょっぴりホロ苦い初夏の思い出ってやつかな。

765: 名も無き軍師：05/07/03 00:57 ID:Jw6fails

６８でロメとか７２でウリ部屋とか行けばまだ体験できるだろ。

766: 名も無き軍師：05/07/03 02:38 ID:jI2FRTjM

>>765
いや、今度のメイン盾弱体パッチでとてて狩りはマズーになりそうでそ？

767: 名も無き軍師：05/07/03 03:16 ID:SwMt46x6

>766
ナ盾ならかわんね。
忍盾でとてては元々向いてない。
ナ狩狩みたいな構成なら遠隔調整も大して影響ないだろうしね。

768: 名も無き軍師：05/07/03 03:53 ID:IL/8mMi.

ナ盾＞今まで通りの時給
忍盾＞ナ盾くらいの時給しか出なくなった

という修正したいんじゃない

769: 名も無き軍師：05/07/03 11:36 ID:K2JVyScg

>>768　くらいの調整ならまだ忍者で盾できそうな気もしないでもないけど、
タゲふらふらでＭＰ枯れ気味のうえ常時２〜３チェで１匹125expとかって
状況しか想像できなくて・・・。

これ、いまでもハズレ混成ＰＴとかだと普通にあるけどねｗ

770: 名も無き軍師：05/07/03 13:46 ID:tUGFyW4c

空蝉はがれてヘイト減少なら狩/忍がますます活躍することになる。
タゲとっても棒立ちで勝手に盾にタゲ向きなおすんでしょ？
白もサポ忍がいいな。詩人も達ララから起きられた後は空蝉でヘイト逃がし。
これからスリプガの黒もサポ忍か。
ええい！もう面倒だから後衛全員サポ忍だ！

・・・獣/忍もいい感じだな。

771: 名も無き軍師：05/07/03 16:00 ID:FQugTnBs

後衛全員がサポ忍にしなきゃいけなくなるような修正だったら召は終わりだな

772: 名も無き軍師：05/07/03 16:46 ID:gUir3AjM

今の流行は瞬間移動狩り！コレだね
盾なんて要らないし防御力も関係無い！

773: 名も無き軍師：05/07/03 17:32 ID:tUGFyW4c

>>772
デジョン合成であれだけ色々あったのにまたアカウントに傷付けるのか？
BANされないように気をつけろよ(・∀・)

774: 名も無き軍師：05/07/03 18:34 ID:rN/rAoS2

>>767
よくこういう意見出るけど、

忍盾はとてとてには向いていない、　　　　　が
200超えクラスの敵を休み無しでチェーンしながら狩れる。

ナ盾の場合、向いている向いていない以前の問題で
１戦で全てのMPを使い果たして長期ヒーリング。
チェーンどころじゃない。

ナ盾の65パーティでビビキーダルメルとか無理に等しい。
忍盾ならいけなくもない。

60-61で空に行く場合でも　忍狩赤詩　でいくだろ？
ナ狩赤詩じゃ狩りにならんのよ。

775: 名も無き軍師：05/07/03 18:59 ID:G9FJ2P4Q

>>769
タゲふらふらでも、前衛蝉持ちで揃えれば
結局通常被ダメほぼ０なのは変らないわけだし
白はケアルガが今まで以上に使いにくくなる他は時に変らんだろ
黒は精霊抑えなきゃならんから、むしろ今までよりMP余り気味になるんじゃね？

まぁサポ戦アタッカーとは相性が悪くなるのは間違いないだろうが
忍盾でやるなら蝉持ちか、通常ヘボダメで不意ダマ持ちって感じだろうな

776: 名も無き軍師：05/07/03 22:19 ID:X1CQVvPc

>>774

よくこういう意見出るけど、要は十分経験値が稼げればいいわけで。
選択肢に上らないようなものを例に出されても何の意味もないわけで。

200越えクラスの敵を休みなしで狩れようが、1戦でナイトがすべてのMP使い果たすような不適正な狩場を選ぶような馬鹿に対応できようが、
Lv65でビビキー行こうという能無しがいても大丈夫とか、そんなの忍盾の利点として挙げられても忍者さんたちも迷惑だろう。

777: 名も無き軍師：05/07/04 00:17 ID:y0E9kW8g

>774
それをできる忍盾の構成で敵のランク落としてみ。
稼ぎ増えるから。
そういう意味で向いてない。

778: 名も無き軍師：05/07/04 00:42 ID:yPWNY/Nk

>>777
敵が潤沢にいればね〜
狩場混んでる時は６５良編成でビビキーってのは全然普通
ゴールデンタイムにしか狩り出来ない人は混んでも時給の落ちが少ない格上戦を志向する
ログイン時間が特殊で空いてる狩場を選びたい放題の人は最高時給が高いとて連戦を志向する

779: 名も無き軍師：05/07/04 04:15 ID:tNCqWgpo

>>776-777
は？

767 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/03(日) 03:16 ID:SwMt46x6
>766
ナ盾ならかわんね。

まるで今時ナイトでとてとて+狩ってるような言い草だな。
ナイトでとてとて++なんてやったら被ダメ多すぎてチェーン不可能。
とてとて++やるにしても適正は　忍>>ナ

蝉が回らなくなったら戦狩がタゲ引き受けるだけだ。
「固定」しか考えられない能無しは消えろ。

Lv62でそろえた忍狩狩狩赤詩で空は何の苦もなく時給7500いくが
ナ狩狩狩赤詩で、もしナイトがガチ固定なんてしようとしたら時給3500稼げるかも危うい。
そして、Lv68の忍狩狩狩赤詩で空に行っても、赤詩が本気でキープ釣して時給6000がやっと。
忍だから、とて乱獲だけが稼げるわけじゃない。
メリポの前衛全員蝉弐前は普通にとてとてがうまい。

それと、>>778も言っているが、
とてとて++なら6匹で回せる敵が、とて乱獲になると12匹必要になる。
普通に考えて許容パーティ数半分な。
ダンジョン独占か、フィールドでライバル少なめでないと高時給は無理。
ダンジョン？いつもパーティでいっぱいだなｗ
フィールド？まさか、ビビキー・テリガンとは言わないよな。
コカはいつもパーティでごった返し、マンティはHP多すぎて時給頭打ち、
ビビキー？ゴールデンどころか空いてる時間でもNAが
波のように押し寄せてきて隣でパーティ開始。超絶混み混み。

結論はこれな。

↓↓↓

忍者はとてとて++を相手に　固定しようとすると　正直とてもつらい。
だがパーティの協力があれば休みなくチェーンし超高時給を叩きだせる。

ナイトはとてとて++を相手に　固定しようとすると　もはや2チェーン不可能。
固定しないなら？なんでナイトがいるの？ヒーラー枠ですかｗ

今回の修正で、ナイトが狩人と相性が良くなるんなら、面白いとおもうがな。

780: 名も無き軍師：05/07/04 05:22 ID:ahLY16Y.

>>779
現状の良ナイトは半盾半ヒーラー枠で立ち回る奴思うが？

蝉持ち多数、MPヒーラー完備が殆どな現状で
無駄にタゲ固定に固執するとか
常時MP8割以上で時々MPフロウさせてるとか
もうね…

781: 名も無き軍師：05/07/04 05:48 ID:Bf1Oi7pg

>>780
事実としての良ナイトの動きはそうなんだろうが、
ヴァナで良いと　「　さ　れ　て　い　る　」　ナイトの動きはガチ固定一択だな。
挑発一切せずに開幕フラッシュして、その後は全部狩人にタゲ持たせるのか？
狩人が本気出せるのがナイトなんじゃなかったのかｗ

LSで酷いこと言われてそうだな。

782: 名も無き軍師：05/07/04 08:48 ID:TsVJnEwE

今は蝉持ちがある程度タゲ取った方が効率いいじゃん
忍だって　とてとてなんかやってると素の回避なんか稀だし
蝉リキャまだで食らったりするしな

783: 名も無き軍師：05/07/04 10:56 ID:/k3KSVHE

>>782
それで、お前は60代のレベル上げで挑発して固定しないナイトを見たことがあるのか？

784: 名も無き軍師：05/07/04 12:34 ID:scx8PlrQ

>>783
フラッシュ内藤だと固定しきれずにタゲ動いてるな。
ヘタするとアタッカーに張り付いている意味すら無くなるのも居るが。

ガチガチ固定の逆内藤だとMP的に良く無い場合もある(黒いりゃデカイ精霊で削れるが)

その辺のヘイト見極め上手いナイトだと適度にタゲ回って
後衛やってても楽。

785: 名も無き軍師：05/07/04 19:50 ID:uwwBaZiU

63でテリコカ狩れますか？

786: 名も無き軍師：05/07/04 20:21 ID:Xk5KLza2

>>785
今じゃ遅いくらいじゃね？
65キャップの頃に最後の追い込みで乱獲ってそこだったし

787: 名も無き軍師：05/07/04 22:01 ID:DtjJhCfM

>>785
十分狩れる。キャンプ場所選ばんとリンク処理困るぞ。

788: 名も無き軍師：05/07/04 22:34 ID:aSz.uj1k

61PTに一人だけ63（確か竜）って編成でけっこうキツかった
でもまー狩れないことはない、今だと62〜65かな？

枯れることはないけど、キャンプと距離あるから
釣り士のウデの見せ所なのよね
あそこはシ/侍が活きるから好きなのだ

789: 名も無き軍師：05/07/05 00:27 ID:JRoex/to

６３〜５なら、OPあたりでこか＆らぷやれば、いいんでない？
クレーターのわきで乱獲やれば、６６くらいまでは引っ張れる。

ごぶ・ぼむが沸くとこでやると、釣りが大変だし、時給が頭打ちに
なりやすいよね。

790: 名も無き軍師：05/07/05 07:36 ID:V3rRtPps

>>779
格上とやって死者が出たらどうするんだ、
狩中断＋死んだ人のみ経験ロスト
安全かつ高時給かつ構成をそれほど選ばないとて狩りの方が良くないか？

ゴールデンタイムに本当に狩場は本当にどこも一杯か？
探せば結構空いてる狩場なんて見つかるぞ、
混雑回避用の狩場しらないだけじゃ無いか？

＞Lv62でそろえた忍狩狩狩赤詩で空は何の苦もなく時給7500
こんなに限定した構成作ってる時間があったら、
さっさと空いてる狩場行って狩り始めたほうが、
トータルで稼げないか？

結論
こちらLv62の忍狩狩狩赤です、空行ける詩人さん１名募集してます
とか１時間以上シャウトしてる奴とかは馬鹿

791: 名も無き軍師：05/07/05 10:56 ID:KmQox3O6

>>790
前半は同意。

ただトータルで稼げるかどうかは長時間やるかどうかによる。
最近はゴールデンタイムのちょっと前からPT作り始める人多いし
トータル4-5時間やるなら1時間程度シャウトするのもアリなのかもなー。

待たされる方はたまったもんじゃないが（苦笑

792: 名も無き軍師：05/07/05 11:13 ID:GqEr/wME

最初は空いてても後からＰＴ来て混むんですけど

793: 名も無き軍師：05/07/05 11:35 ID:.tPNN2GM

空で鳥やるなら光か闇のとこ行ってサチコメ書いとけ。
入り口でやってるやつバカだろ。
入り口はあとからPTが来るんだから。

794: 名も無き軍師：05/07/05 12:54 ID:/k3KSVHE

>>793
ID:.tPNN2GM

またノウキンか・・・いい加減見苦しいからレスつけるの止めたら？
後から来た奴が勝手に光り闇にいきゃぁ良い話だろ。
入り口が一番楽で、安全なことには何も変わりない。

795: 名も無き軍師：05/07/05 12:57 ID:.tPNN2GM

>>794
あとからきたPTが入り口の隣に居座ることが多いから最初から自分達が光闇に行けばいいって言ってるんだが、これ間違ってるか？
わざわざ移動してくれとか文句言ってもめたいの？

796: 名も無き軍師：05/07/05 13:08 ID:/k3KSVHE

はぁ？明らかに馬鹿は後から来たパーティだろう。
んで、いつ移動しろと文句をつけることになったんだ？
脳内もほどほどにな。

頭の悪いゴミが後からやってきて、あまつさえのこのこ隣でパーティ始めて不味くなったら、
そこで初めて移動するだけの話だろう。（滅多にこない、と言うかほぼ来ないがな
移動にかかる時間は結局変わらない、移動しない方がExp1500くらい得。
そんなことも分からないか？

797: 名も無き軍師：05/07/05 13:11 ID:.tPNN2GM

>>796
そのときには光闇がもう他のPTに取られてるかもな。
だいたい入り口はレベリングPTが来なくても空LSが暇つぶしに狩ったり獣が来たりする場所。
あんなところで取った取られただのやってるやつははっきり言ってバカ。

798: 名も無き軍師：05/07/05 13:27 ID:/k3KSVHE

>>797
＞そのときには光闇がもう他のPTに取られてるかもな。
同レベルで全員空○のパーティを2組も3組も作れるって、流石納金様の理論はぶっとんでるな。
パーティ組んでから空到着まで最速でも30分かかるのに、
わざわざレアケースを持ち出して不味い奥に行く理由は何だ？
後から阿呆パーティが来て移動しても、最初から移動しても、狩り時間は一緒な分けだが。

入り口の鳥は5分ポップで12〜14匹。
チェーン混みで平均200の敵を5分に5匹狩ったら時給いくらになるか考えられるか？
5×200×12　＝　???　モンクじゃわからんかな。

799: 名も無き軍師：05/07/05 13:39 ID:.tPNN2GM

＞入り口の鳥は5分ポップで12〜14匹。
そんなに鳥いないしｗ

800: 名も無き軍師：05/07/05 13:43 ID:.tPNN2GM

だいたい5分で200を5匹倒すのを60分続けるとか脳内もいいところだな。
まず時給12000のrep出してから言ってくれ。

801: 名も無き軍師：05/07/05 13:50 ID:FGPOsN.g

時給12000のPT入りたいな

802: 名も無き軍師：05/07/05 13:59 ID:5XGzwAGI

忙しそうだから、嫌だ

803: 名も無き軍師：05/07/05 14:31 ID:k5oAkfWc

俺の場合、忙しくても稼げるんなら問題ないな。
大抵忙しいPTって稼げないPTなんだよな… by垢様

>.tPNN2GM
>>794の時点でガイキチ丸出しなんだから、相手にするなよ…

804: 名も無き軍師：05/07/05 15:35 ID:Ji2wtFQU

>>798
.tPNN2GMはあちこちのスレでキチガイ発言しているバカだが
モンク扱いするのはモンクに失礼とは思わんか？

805: 名も無き軍師：05/07/05 16:24 ID:.tPNN2GM

間違ったことは言ってないつもりだが。

806: 名も無き軍師：05/07/05 16:27 ID:AxaYDb3.

キチは自分がキチだと気づけないからキチなんだよ。

時給の話も、5匹を5分で枯らせたら時給12000。
そんなに狩れないからそうそう枯れないっつー話だろうに。
脳筋はマジで氏んで欲しいね。

807: 名も無き軍師：05/07/05 16:58 ID:.tPNN2GM

>>806
それなら5分で5匹でいいなら入り口じゃなくていいじゃん。
さっきのやつが言うにはルオンの入り口なら14匹の鳥を釣れるんだろｗ（そんなにいないがなｗ）
そんなに狩れないんだから7匹ぐらいの光闇でいいじゃん。

808: 名も無き軍師：05/07/05 17:12 ID:jRzHAHxs

ID:.tPNN2GMはあちこちのスレで馬鹿発言したり煽ったりしてる奴だが、
このスレ以外ではほぼスルーされている
ちゃんとスルー出来るようになりましょう

809: 名も無き軍師：05/07/05 17:33 ID:R191gbtU

>>808
>>950踏んでもスレ立て依頼もせずに踏み逃げするようなやつだからなあ
ほとんど煽りだと思っても問題ないと思う＞ID:.tPNN2GM

810: 名も無き軍師：05/07/05 17:40 ID:AxaYDb3.

>>807
脳筋はマジでどうしようもないな。
ルオン入り口の鳥は　左右に6〜7匹ずついるから計12〜14匹いるんだが
もしかして鳥のポップ位置すら把握せずにそんなこと言ってるのか？

どこのスレでも基地外扱いされてよくもまぁあつかましくポップし続けられること＾＾

811: 名も無き軍師：05/07/05 18:12 ID:IMddublw

ヌルー汁
構えば喪前等も同類だ。

812: 名も無き軍師：05/07/05 21:27 ID:JTyb8JnA

光闇のところって6匹しかいなかったと思うが

しかも二匹はキャンプ地からかなり遠いし

詩人釣りでもしないと入り口とは比べ物にならんぽ

813: 名も無き軍師：05/07/05 22:19 ID:7MtSpujY

とりあえず狩場いくならサーチしろ

814: 名も無き軍師：05/07/06 13:32 ID:cFgiRSY.

サーチしてすいてても狩場に向かってる最中の輩がいるしなぁ。

815: 名も無き軍師：05/07/06 13:39 ID:.tPNN2GM

ジタとかメリとかサーチするけどボヤ行きなのかわからんしな。

816: 名も無き軍師：05/07/07 01:27 ID:huGz5zoE

おお、空いてる！と出発。
同時に狩り場に到着する３つのＰＴ。
もう、だめぽ。

817: 名も無き軍師：05/07/07 01:54 ID:guQfF9UY

メリはさらにビビキー行きの可能性もあるからな
でも、60後半はどの狩場も空いてるってのはもう無いな
75のメリポ狩場とかぶり始めるからリーダーやってても69あたりからかなりテンション下がるな

818: 名も無き軍師：05/07/07 02:13 ID:cvLyK4mM

サーチしてどこも混み混み・・・
獲物のリポップや許容ＰＴ数など吟味に吟味を重ねて
「ﾏｽﾞｰ狩場・上/中/下」の中から特上を選択。

マズいながらも時給4000は狙えるだろうと狩場についたら
アノンリーダーのメリポＰＴ・・・・・・・・・・

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行ってみるまで何か出るか分からないドキドキキャンペーンかｗｗｗｗｗ
こんなサービスいりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう７５までずっとドーモ君でいいやと思った６９の夏

819: 名も無き軍師：05/07/07 10:35 ID:083F1EcQ

身内のメリポPTだと全員anonだったり。
まじゆるしてくださいｗｗｗｗｗｗ

820: 名も無き軍師：05/07/07 13:42 ID:IKW7HvaA

しかも6人未満での狩場荒らしも居るからな
うちの鯖だけかもしれないけど、クフタルに行こうとすると高確率でPTメンから中華が居るからって
拒否られたんだけど、あいつらってアメミ広場とファントム広場位しか居ないんじゃないの？
もう、狩場どこもなくて結局ビビキーの5PT目になりに行ったりとかな…
狩場マジで増やしてほしい…

821: 名も無き軍師：05/07/07 15:49 ID:gZH5F/3U

>>820
鯖によって違うんだろうが、
中華は、アメミのネクストポップまでそこで経験値かせいでることもある。
それか、ファントム広場かな。

822: 名も無き軍師：05/07/07 17:55 ID:zmbOhk/6

うちの鯖は中華が大量に揃う時は
アメミPOPまでラドン大量虐殺してる。


たまに大量虐殺される側になっているが。

823: 名も無き軍師：05/07/07 17:59 ID:jRzHAHxs

>>820
uchino鯖だとラドンコカエリアにも狩場荒らしがいたな
ＰＴが来るとトラやラドンを引っ張ってきて救援を出す
ＰＴメンがタゲ取ったらすぐ次の敵持ってきてまた救援を出す
放置したら放置したで範囲に巻き込まれるし
中華では無いとも思うが、キチガイなのは確かだ
ＧＭ呼んでも何の役にも立たなかったから、クフは狩場候補から消した

824: 名も無き軍師：05/07/07 18:59 ID:IKW7HvaA

あらゆるツールより明確な悪意を感じるが
クフタルが慣れてるプレイヤーから忌避されるのが良くわかった
そりゃ、70なってないのにテリマン行くしか無くなるわな

825: 名も無き軍師：05/07/07 23:43 ID:7IOrOIL.

シーフスレに張ってあったんだが、取得経験地に調整が入るらしい。

●経験値を入手可能な敵のレベルについて
経験値を入手可能な敵のレベル範囲が若干広がります。これに伴い、「丁度いい相手」や「楽な相手」から得られる経験値の量も今より若干増えます。


って事は…乱獲奨励って事か？

826: 名も無き軍師：05/07/08 02:00 ID:WfsQZ/Qc

丁度以下だけだろう。
プロマシアLv制限エリアてこ入れの一環として
少しだけ経験値上げてやるからこっちでLv上げしろみたいな。

オナツヨを3人位で倒して120点とか入るようになるなら
乱獲奨励っぽくなるな。

狩場広げたり、即POPにしたり、EQ2のインスタンスみたいな制度ないと
乱獲PT多すぎてどうしようもなくなるけど
設備投資ケチる会社だからまずありえないだろうしなぁ・・・。

827: 名も無き軍師：05/07/08 03:28 ID:2qm0ycHc

>>818-819
そうなんだよ！今じゃ/anonの奴も考慮しなきゃならないんだよな。
狩り場サーチする時って、自分のPTLVのちょい下〜ちょい上くらいで
するんだけど、こういうとき引っかかってくれないから困る。

あと、リーダーさんはきゃんぷち決まったらサチコメに書いて下さい。
マジで。

828: 名も無き軍師：05/07/08 09:13 ID:Z.weuQng

ぶっちゃけ獣とPTリーダーは強制anon解除にしてホスイ…

ただのわがままなのは自覚してる。

829: 名も無き軍師：05/07/08 09:39 ID:qRT4sZe2

Lv制限エリア＆楽丁度敵がらみの緩和で
少なくとも身内PTは増える傾向だよね
配置変更もあるし、どうなるんだろう

周り見ると、60後半あたりからのタイムアタックみたいな狩りが嫌で
もうENMと護衛だけでいーよって奴がすげー多いからなあ（メリポもそうでしょ今）
野良PTの習慣が減るのは悲しい・・・単純に狩場が増えてくれると一番ハッピーなんだが

830: 名も無き軍師：05/07/08 11:02 ID:KnAenowE

というかメリポまで含めて、とて連戦用狩場ととてとて狩場の二つがあればいいんだよね
とて連戦に強いジョブ、とてとて連携MBに強いジョブってのがそれぞれいるので、棲み分けができていい
いまは基本的に前者しかないからなぁ

831: 名も無き軍師：05/07/08 12:47 ID:.tPNN2GM

タイムアタック的な狩りが嫌とか言ってるのがシーフとか黒だったら笑えるな。
とて連戦は忙しいから嫌なの？
忍者や赤はそいつらの好きなとてとて狩りでも普通に忙しいんだが。

832: 名も無き軍師：05/07/08 13:17 ID:qEY8NRbc

>>831
忙しいというかジョブアビや性能的な相性じゃね？
タイムアタック的な狩りで一匹30秒程度で沈むならシーフは1分縛りが邪魔。
黒も瞬間火力はあるがMP回復するのに座る時間多く取らないといけないから
火力が活かせずつまらない。
召喚も似たような状態かな。

多少なりとて休憩なりMP回復の時間取るならいいけど
時給のばす為に只管わんこソバみたいに連戦続けると
単調だし会話するヒマも無いくらい忙しいから後衛だと1時間で飽きる。

そんな漏れは忍+後衛5でツヨートテを皆で殴りながら
時給2-3k程度で満足してるダメヌンジャ。

833: 名も無き軍師：05/07/08 20:38 ID:E6.PaB.Q

>>832
あ〜解るそっちのがオモロイｗ
上げたいスキル上げちゃってって感じｗｗｗ
イイヨ〜イイヨ〜もっとやれｗ

834: 名も無き軍師：05/07/08 23:07 ID:kt4w3S6Y

ケースバイケースだから何とも…
そう言うのが面白いと言うのも凄く理解出来るし
高時給を狙ってガリガリやるのも楽しいしな
どっちか一方じゃ面白いかどうかも判断つかないだろうしな
って思いながらも今はソロで１０００稼げば良いや位でPTしてないなぁ…

835: 名も無き軍師：05/07/09 01:31 ID:PE91XEcQ

>>834
高時給ガリガリもハマると楽しいよなｗ
なんかこう阿吽の呼吸っつーのかなんつーのか。
そういう場合は会話も結構多いし眠くならない。

問題はハマってないのにジョブパワーや銭投げパワーで
無理矢理稼げてる状態になってるけど会話が殆どなく、ふとした事で脆く崩れるPT。

836: 名も無き軍師：05/07/09 01:33 ID:EwxygfGk

赤でここを卒業した俺が黒で再び光臨
またヨロシク

837: 名も無き軍師：05/07/09 09:15 ID:yELDglIg

>835
良構成で腕が並み以下の香具師がいたりすると、陥りやすいPTだな。

見た目ダメPTでも中の人補正で稼げてる時が楽しく感じる。
特に良シーフに当ったときなんかは最高だな！
…今まで片手で数えられるほどしか、そんなことは無かったわけだが('A`)

838: 名も無き軍師：05/07/09 10:56 ID:G9FJ2P4Q

>>827
つーか60台ならサーチのLv幅で上を中途半端に設定する方が間違ってる
メリポの可能性が有る狩場ならきちんと〜75までサーチ汁

LvagePTはキッチリ6人なんだからアノンリダが居たって、他PTメンから推測可能だろうが
６人全員アノンなんて滅多に無いし、仮にアノン6人居たとしても1PT居るものとして選べば最悪の事態にゃならん

839: 名も無き軍師：05/07/09 13:11 ID:Y7p6IKRE

>>838
言いたい事はよく判る。

でも75の１PTって67-72の２−３PTに匹敵する位の殲滅速度あるからなぁ。
理由として詩人が多いってのと狩モ忍が多いって所。

やっぱアノン外すかメリポとか書いておいて貰いたい。

840: 名も無き軍師：05/07/10 02:55 ID:GjH8pUrY

75が4人揃うと60前半のPTよりも殲滅早かったりする事もあるんだよな
少人数で変な場所でやってるやつらも居るし
もう、ほんとに狩場の選択を増やしてもらうしかないだろうね

841: 名も無き軍師：05/07/10 08:55 ID:e9Y1c0h6

今二週目のジョブ上げてて丁度このレベル帯なんだけど
スシの恩恵で昔より格上狙ってウマーはいいんだが
後衛はいざaddやらリンクやらした時にレベル差ありすぎてスリプルとか入れるの辛いよな・・・
スシ食って弱体入りやすくなるわけじゃないし

842: 名も無き軍師：05/07/10 09:27 ID:LM8rU4JA

スシパワーで攻撃が当たるからって、無理な狩場提案する人が増えたからねえ。
狩る敵全部200オーバーで1戦闘に2回も3回も連携する敵とか･･･
殴るだけの奴はまだしも、盾は避けれないor被ダメ多いで常に死と隣り合わせだし
後衛の弱体は殆どレジレジ&終了後はMP枯れ枯れ、で大変だ。

>>841みたいな事もあってadd＝即壊滅ってPTもたまに見るし、
危ないんじゃないか、と思ったら行く前に(あるいは着いてからでも)
ちゃんと他の狩場を提案した方がいいね。

一番いいのは自分でリーダーして狩場も決めちゃう事なんだけどさｗ

843: 名も無き軍師：05/07/10 13:41 ID:3pOadTuo

でも51以降それでも赤とかはスリプル入れるからなぁ…
より一部の特化ジョブのみがPTに好まれる理由がそこら辺に
あと、狩が大抵そういうPTには居るから影縫いもねあるからなんだかんだで耐えられることが多いね
詩人、赤、忍者、狩、この辺が居ないでそういう格上狙うことは無いだろうしね

844: 名も無き軍師：05/07/10 19:20 ID:.tPNN2GM

ルガランのメリポ狩り場の手前のところって60代の狩り場にならんの？
ドレッドデーモンとかズヴァの最上級クラスがいるところ。

845: 名も無き軍師：05/07/11 00:12 ID:kHdrN2SY

そもそもメリポでウルガラン行くのは他所が混んでるからで
わざわざ他の狩場があるのに好き好んで
タウルスやらデーモンやらアーリマン狩ろうとは漏れは思わんｗ

846: 名も無き軍師：05/07/11 00:27 ID:4hFssGyY

忍狩狩赤黒詩で特にやばそうな奴もいないのに、
「ちょっと厳しいんじゃないかな？＾＾；」とか言わないで欲しい。
弱すぎて枯れちゃったり(枯れは他の要因による影響のほうが大きいが)、
貰える経験値が少なかったりするとこれはこれで勿体無い。

ここにいる人なら言わずもがなだとは思うけど一応ね。
普段ナシ暗白黒赤とかの標準構成で上げてきた奴ほど上記のような発言をしてしまう。
構成、PTﾒﾝの会話や装備から読み取れる熟練度、も考慮してくれよと。

847: 名も無き軍師：05/07/11 01:08 ID:3nj7Tn3c

>>844
狩場になるよ
ただ、地形に慣れてるやつ連れてかないと途中の穴に落ちたりとか結構あるから注意な

848: 名も無き軍師：05/07/11 01:29 ID:IL/8mMi.

>>846
ヤバい奴かどうかなんてやってみないとわからんだろ
っつか具体的なレベルと狩場を書かんとタダの愚痴でしかない

849: 名も無き軍師：05/07/11 03:50 ID:jn2Xzqps

>846
同レベルのナ盾PTで辛い敵なら、その構成でもワンランク下げた
ほうがウマクね？

少なくとも忍赤あたりが1時間で落ちる頻度は下がるｗｗｗｗｗｗｗ

850: 名も無き軍師：05/07/11 11:09 ID:.KZ/s16.

ナシ暗赤白召61−60のボンクラーズでレベル上げに行ってきました。
リーダー曰くオンゾゾが稼げたのでオンゾゾに行きますね＾＾
この構成じゃ無理だろと思ったけどどれ位稼げるか興味もあったので何も言いませんｗ
結果時給2,000でしたｗ
中の人は皆普通で特に問題は無かったけど1戦に5分近くかかる事もありMPが持ちませんｗ
別ジョブの時にトップLV61ナ戦狩黒白赤で来た時は時給4,400だったので
狩場と敵とレベルが同じでもジョブパワー＆構成でこんなに時給が変わるんだなと実感できましたｗ

851: 名も無き軍師：05/07/11 12:14 ID:ScpzcQ3g

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、ナシ白召+αは神構成
且つ、その「ナシ暗赤白召」は最も組みやすい（余ってる）構成でもある

つよ連投ならなんとかならんこともないが
とてとて相手だと「敵のHPがさっきから1�_も減ってない」という状況も普通にある

誰が悪いというわけでもないけど、赤がボンクラだったりすると
本気だしたらカニ相手に敗走とかもいけるよ

852: 名も無き軍師：05/07/11 12:45 ID:IKW7HvaA

召喚とシーフが被るとかなり悲惨な結果になる
その上、盾がナイトだとよっぽどの事じゃない限り稼げない
誰のせいって言われると■eが無能なんだろうよとしか言えないけどな
特にシーフが不意だま使い分けができない奴だと話しにならないし
その構成で赤がMB参加し始めると最悪な事になる
ナシ召赤＋戦/忍orアタッカー2（暗、竜、モ、狩）なら逆に稼げる構成に変わるんだがな
その時アタッカーとして間違っても誘っちゃいけないのが戦/シ

853: 名も無き軍師：05/07/11 13:13 ID:dUMQxCyA

シや召、暗が悪いってわけじゃあない。
稼げない理由の大半は「ナ盾」にある。

忍シ暗白召赤でも狩場さえ間違わなければ時給3500、
空鳥やトラマみたいなうまい狩場独占なら4500はいける。
Lv61忍は盾しながらLv61の暗黒1人分のダメージ出すからな。

ただ、ナシ暗白召赤になると火力が1人分落ちてチェーンはつながらないわ
MPスポンジだわで>>850みたいに時給2000って結果になる。
そこまでケアルが多かったら戦シ暗白召赤にした方が100倍マシ。

854: 名も無き軍師：05/07/11 13:46 ID:.tPNN2GM

マジで良編成と最下層編成で同じレベルで同じモンスやると、殲滅速度の圧倒的な違いを感じるよな。
良編成だと開幕直後にもう敵のHPがぐんぐん減っていくのがわかるのに、
最下層編成だと全然減らねーでやんの。

855: 名も無き軍師：05/07/11 14:05 ID:IKW7HvaA

中の人の問題になる部分が大きすぎるんだよな
60以降のシーフは不意だまをきっちり使い分けをするなら
総合ダメージは盾をしてる忍者程度には並ぶし
60以降の召喚なら、MBは黒次に強いわけだしね
ナイトは盾兼ヒーラーとして誘わないとどうしても削りが弱くなるのはしょうがないね
まぁ、召喚の俺からすればナイトと組むとほとんど全ての補助履行が微妙になるから
あんまり進んで組みたいとは思わないんだよね

856: 名も無き軍師：05/07/11 15:20 ID:qR.L/HpU

つうかナシ暗赤白召って普通に火力不足な気がすんだけど。
ナ盾の場合、戦闘長引けば長引くほどＭＰ浪費するから、
火力不足な編成だとあからさまにチェーンがつながらなくなる。
ガチ固定できるんだから、もっと高火力で押してく編成にせんと。

857: 名も無き軍師：05/07/11 15:59 ID:uAG3kVL.

その高火力ジョブが余ってないから、その編成になったというのも
ありうるわけで。
まあシ召もそうだが　俺はシと暗の組み合わせはしないなぁ
暗、侍とか　シ、狩or竜とかかな組み合わせとしては
まあ狩は余ってない場合があるけどな、竜の削りってどうして浸透しないんだろうな
一緒に組んだりしても結構上手くまわるパターンが多いのに
＊まあ昨今竜みかけないこともしばしば　だが　

858: 名も無き軍師：05/07/11 16:12 ID:btw.eYms

>>856
みんなそう言っておる。揶揄しているだけだろう。
先日忍シ暗白赤赤で慟哭ラプいったけど、それでもきつかったなぁ。
ｼﾌさんが不意ﾀﾞﾏ使い分けと抜刀WSできなくてね。
3,000は越えるけど、邪魔な大鳥をやるのに対NM並みのパワーを使う。
まぁ盛り上がったけど。ｼﾌさんもPｽｷﾙ上げて帰っていたし。

859: 名も無き軍師：05/07/11 17:56 ID:7eg.prws

今黒がこのLv帯なんだが、完全野良で、忍とか白あたりがAF胴だと、他の奴が
忍さんスコハネ貸しましょうか？とか白さんバー�_（略）とか言うやつにこの所よく
当たるのだが、雰囲気非常に悪くなるので、マジで腹たつ。
　漏れもノーブル、ロイヤル、スコハHQとか持ってるけど、そういうこと言う奴は頭
オカシイとしか思えない。でも本人には直接言えない小市民な漏れ様。
　漏れの経験上、そこで借りるような奴は皆無。
　
　

860: 名も無き軍師：05/07/11 18:47 ID:WQtyY07.

頭おかしいとまでは思わないな、無用心だなとは思うけど。
知らん人に貸してくれって言っちゃう香具師よりマシよ。

861: 名も無き軍師：05/07/11 19:37 ID:POq52Hps

>>859
私が忍上げでこのレベル帯通ったときには、バーミリ貸し出したよ
初めからじゃなくて、５チェ１セット様子見してMPの残り具合を見てから
必要かなと判断したときだけだったけど
ってか、大鳥やっててMPなくなったら真っ先に死ぬんですよ、わたしが・・・
白さんのMPは命綱ですから

あ、装備自慢でしたか・・・ごめんなさい（´・ω・｀）

862: 名も無き軍師：05/07/11 19:59 ID:7umUP8ZY

>>861
バミ一着程度今時自慢にもならんよ

経験値>バミというなら止めないが、
前回も貸してくれたから・・・とかで粘着されることもあるしほいほい貸すのは止めておいた方がいい
借りパクされてからじゃ遅いからな〜

863: 名も無き軍師：05/07/11 20:21 ID:3cd.PTyg

バミやスコハネ1個で時給がガラリと変わるなら苦労しねーよ。
いくつも組み合わせれば多少は違うけどさ、たった1個ではどうかと…

>>861
バミ使っても、MP管理できない香具師には意味がない。
忍盾なら赤いれば闇杖なくてもクッキー食ってれば間に合うって。

まぁ狩場とLVがあってないとか、別の原因も考えられるが…

864: 名も無き軍師：05/07/11 21:35 ID:hKU.3BmI

慟哭の大鳥は、フェザーバリアがきついけど
赤か詩がいて、ディスペル、フィナーレを使えば楽勝。
それでもラプより強いから、チェーン繋げるために
5匹目6匹目じゃなく、時間に余裕のある3匹目くらいに
倒すようにすると良い。

865: 名も無き軍師：05/07/11 22:32 ID:KNGuSZSI

>>850
６０台の暗はサポ戦でギロ撃たせてれば普通に強い。
その構成ならＭＢ弱いし連携必要ないんだから、
暗はギロ、シは不意＆騙しＷＳを適当に撃たせてた方が時給上がったと思う。

866: 名も無き軍師：05/07/12 01:11 ID:LHDD7G2c

先日、黒はこのスレ卒業しましたが忍者でまたまたお世話になります。
で、現在６１なのですが狩り場候補だとどの辺がいいでしょうか？
色々調べても微妙な狩場ばかりの気がしてですね…。今日はリダして
テリガンのお魚乱獲してたのですが若干物足り無い気が。ＰＴメンが
「コカ美味いよ」との事でしたが忍者的にきつい気がして行かなかったのですが
６１でもやれるものでしょうかね？２２０点とか引いたらきつそうで。
黒の時は６２でコカやったものの前衛さんは６４とかだったし。
他は空でミンゴやオンゾゾトラマ
…とかでしょうかね(´・ω・｀)？

867: 名も無き軍師：05/07/12 01:26 ID:qKIIqhbQ

>>866
PT構成よりけり
忍狩狩とかならタゲナチュラルに回るから61でコカも結構楽。
忍シ●でタゲ回さない編成なら弱体レジられまくってるだろうから素直に泣いてくれ。
忍狩狩戦白赤でアマブレ→サイスラ*2も楽しかった。

トラマは適度な火力があれば十分いけるだろう。
空鳥も同上。
慟哭でガリガリでもいい。

868: 名も無き軍師：05/07/12 01:38 ID:kr0e2c2A

>>866
アットワでアントリオンってのもあるね。
HP多いし、状態回復少し大変であんまり美味しくないかもしれないけど、リポップ早いから混雑回避としては使えるかな。
PTメンにやった事無い人多目だと少し盛り上がるのもイイ。

869: 名も無き軍師：05/07/12 01:41 ID:E.DrQQzQ

>>866
きついがやれる。
が、おいしく狩るには詩人(必須)と遠隔主体前衛や良装備戦士が必要。

61のナ暗シ戦赤白でやったことあるけど時給3500程度かな。
シが自分で常時デーモンでサイドとか打ってたけど。
いや、どの程度通用するのか外人パーティーで試したかったんだ。すまんかった。

61はけっこう狩場が混むのよね。オンゾゾがあいてればオンゾゾかなー。
ナ盾だと構成によっては61じゃきついんだけど、忍盾なら余程のことがなければ稼げるかと。
慟哭の奥のほうでラプ大鳥乱獲というのもあるけど、この場合大鳥に斬耐性あるので
前衛が剣とか刀とか斧使ってるならオススメしない。前衛モ・狩・シにオススメ。

あとはアットワのアントリオン。
硬いので経験値的にはそんなにおいしい敵ではないけど、ドロップが結構おいしいので悪くない。

流砂洞のアリというのもある。闇クリウマス。

そういえば先日サーチしてたら59-60のパーティーがビビキーにいたのだが
彼らはゴブを狩っていたのだろうか…。
60の忍者がボヤ滝下でPイモしてるのも見かけたな…。

870: 名も無き軍師：05/07/12 02:55 ID:4yx3.mZk

慟哭まずくなりかけたあたりから、ビビキーゴブいけるね。
こないだ行ったが、奥に進んでって、途中急に敵が強くなるあたり。
ただＰＯＰ間隔短いもののＰＯＰ数が少なく（４だったかな）、
順調に狩れるＰＴなら１ＰＴでも枯れる。
（あんまり順調じゃないＰＴだったがそれでも枯れ気味だったしなｗ）
ウサギもその辺にいるので、６０台中盤で、
ゴブはさんでチェーンつなげてって感じなら稼げるかもしんない。

59-60PTだとかなりきついかもしれんなぁ。

871: 名も無き軍師：05/07/12 07:17 ID:JmmU6slc

ビビキーの弱めゴブは、62かな。64だと物足りなくて、60だと厳しいこともある。
61まで慟哭、61〜62はオンゾゾかビビキー、62〜64はテリガン、64〜はボヤだった

ただ、やはり61-62は混雑したねぇ。
テリガンゴブあたりは、どうだろう？

872: 名も無き軍師：05/07/12 07:59 ID:Dy1TqPSo

61だとテリガンゴブは半分つよ　半分とてくらいだったような気がする
ラプはとてとてがいたはずだからラプメインにゴブでつなぐとかがいいのかも

873: 名も無き軍師：05/07/12 08:33 ID:PKu/1.JY

昨日67ﾅｲﾄに誘われたんだけど寝落ちしてたわけ。
で、謝ろうと思ってｻｰﾁしたらDragonArey？？？
ねぐらですか・・・。
起きてなくてよかったという話。

874: 名も無き軍師：05/07/12 09:57 ID:NReWElBI

>859
忍AF胴で75まで通した漏れの場合
「スコハ貸しましょうか？」2〜3回に1回
「AFですか^^;」5回に1回
くらいだった。

何戦かしてフラッシュスタンが飛ばない時は
無言でスコハ着てた。

皆のフォローがしっかりしてれば、忍の火力（とヘイト）
も少しは上がって殲滅速度UPなんだけどなぁ。
本当は戦/忍とタゲ回しでホーバー着たかったよ('A`)

875: 名も無き軍師：05/07/12 11:14 ID:.KZ/s16.

>>865
まさにその通りの事をやっていてこの時給だったのですｗ

倒した数：42 平均獲得経験値：135.1 (+17.7) 総獲得経験値：6415 平均戦闘時間/間隔：187.6 / 82.6
時給：2035.1 狩り時間：3.2 総獲得ギル：330

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗/戦------ ウェポンバッシュ---- ---170 --17.0[--17/--17] 100.0%[--10/--10]
----------- ギロティン---------- -21519 -448.3[-897/--93] 100.0%[--48/--48]
----------- ボーパルサイス------ ---338 -338.0[-338/-338] 100.0%[---1/---1]
Carbu------ シアリングライト---- ---304 -304.0[-304/-304] 100.0%[---1/---1]
----------- プチメテオ---------- --8870 -277.2[-412/--44] 100.0%[--32/--32]
ナ/戦------ シールドバッシュ---- ---180 --18.0[--18/--18] 100.0%[--10/--10]
----------- ボーパルブレード---- --1417 --67.5[-152/---0] -87.5%[--21/--24]
シ/忍------ ダンシングエッジ---- -16277 -325.5[-582/--88] 100.0%[--50/--50]
Titan------ ストーンIV---------- --1166 -291.5[-396/-188] 100.0%[---4/---4]
技連携----- 衝撃---------------- -----1 ---1.0[---1/---1] 100.0%[---1/---1]
----------- 湾曲---------------- ---226 --56.5[-154/--17] 100.0%[---4/---4]
----------- 炸裂---------------- ---130 --43.3[--87/--16] 100.0%[---3/---3]

876: 名も無き軍師：05/07/12 11:34 ID:Zb88HlmU

>>875
平均獲得経験値見るとゴブをかなり挟みつつやってたようだが
それにしては戦闘時間、間隔ともに糞長すぎだな…

そのペースでダラダラ3時間以上とは苦痛以外の何物でもないな…

877: 名も無き軍師：05/07/12 11:37 ID:StS9JmPY

>>875
せめて通常削りの部分も貼ってくれまいか
ＷＳダメだけじゃ全然参考にならん
暗シの命中や平均ダメみたら装備がものすごくヘタレだっただけ、
とかもわかるだろうし。

878: 名も無き軍師：05/07/12 12:05 ID:n2DpbMAM

>>875
トラマの回避高くて、通常攻撃スカスカだったとか？

879: 名も無き軍師：05/07/12 12:32 ID:.KZ/s16.

攻撃のミスはフィルターかけてるので参考にならんかも
100％じゃないのは０ダメがあるから？ｗ

与ダメ------ --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
暗/戦------- -73916 -50217[-571/-578] ---805[--11/--12] -22027[--59/--59] ---867[--33]
Carbu------- -14251 --5077[-251/-252] ------[----/----] --9174[--33/--33] ------[----]
Fenri------- ---786 ---786[--26/--26] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
ナ/戦------- --6777 --4912[-250/-341] ------[----/----] --1597[--31/--34] ---268[---4]
シ/忍------- -49275 -32851[1592/1723] ---147[---4/---4] -16277[--50/--50] ------[----]
Titan------- --1459 ---293[--12/--12] ------[----/----] --1166[---4/---4] ------[----]
赤/黒------- --2372 ----43[---2/---3] ------[----/----] ------[----/----] --2329[--46]
白/黒------- ---152 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---152[---1]
技連携------ ---357 ------[----/----] ------[----/----] ---357[---9/---9] ------[----]

与ダメ・通常---累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
暗/戦------- -50217 --87.9[-289/---0] -98.8%[-571/-578]
Carbu------- --5077 --20.2[--51/---9] -99.6%[-251/-252]
Fenrir------ ---786 --30.2[--42/--24] 100.0%[--26/--26]
ナ/戦------- --4912 --19.6[--74/---0] -73.3%[-250/-341]
シ/忍------- -32851 --20.6[-251/---0] -92.4%[1592/1723]
Titan------- ---293 --24.4[--29/--16] 100.0%[--12/--12]
赤/黒------- ----43 --21.5[--25/--18] -66.7%[---2/---3]

880: 名も無き軍師：05/07/12 13:55 ID:Dk.6h0JI

ｼｰﾌこれはひどいな

881: 名も無き軍師：05/07/12 14:14 ID:xagrR.GM

比較してみても誰がひどいかよく分からん・・・
ってことは全員ヘタレだったってことか。

882: 名も無き軍師：05/07/12 14:17 ID:.tPNN2GM

ナ/忍　赤/忍　シ/忍　暗/シ　これでナイトと赤に不意玉入れて空蝉回避したほうがよかったんじゃない？

883: 名も無き軍師：05/07/12 15:29 ID:SlcAiZ0Q

>>866
蝉持ち集めてクフ地下でラプ乱獲
クリも皮もたまにヨーウィもでウマー
中華に注意

884: 名も無き軍師：05/07/12 20:29 ID:Carjkb/c

シーフひどいなこりゃ

885: 名も無き軍師：05/07/12 21:44 ID:hKU.3BmI

シーフのサポは、戦士か侍の方が良いと思うんだけど
サポ忍の方が良いの？

886: 名も無き軍師：05/07/12 21:52 ID:IfzfoN0E

>>885
トラマ釣るならサポ忍がいいだろうな。

887: 名も無き軍師：05/07/12 23:20 ID:mhQdzSwY

別につりで2,3発殴られてもいいから与ダメ増やしてくれ。

888: 名も無き軍師：05/07/13 00:38 ID:dRKjbrIs

>>874
ジョン着てる忍さん（タルなのに激ｳﾏ）から戦/忍の時誘われたが
もしかしてタゲ回し前提だったのかな・・・
特に何もなかったんで固定でやってしまたよ

889: 名も無き軍師：05/07/13 01:13 ID:dv5RjPZ2

>>887
サポ忍とサポ戦ってどのくらいダメージ変わるの？

890: 名も無き軍師：05/07/13 03:51 ID:hfdeAzTs

このレベル帯シフのサポ程度で時給はほとんど変わらん
回復しなくていい分サポ忍でいいよ

891: 名も無き軍師：05/07/13 04:37 ID:e34Sycto

70超えたら、やっと違いが出てくるのか？

892: 名も無き軍師：05/07/13 09:28 ID:b9sC0oN2

>>890
サポ狩だろ

893: 名も無き軍師：05/07/13 09:46 ID:/78BCcgI

>888
あ、いや、特に何も無ければそれでいい。
マンティとかなら回避-20ついても蝉回るしね。
回らない時に挑発でタゲとるくらいで十分。
相方が蝉持ちで信頼できるならジョン着て殴りたい、
しかしそんな機会は無かったからAFで我慢。そこで
世間の冷たい風を受けたという只の愚痴だからなぁ。

894: 名も無き軍師：05/07/13 10:13 ID:1vX1EEFk

なぁ、このレベル帯ってさ、ナ盾でもないのに赤魔ってそんなに必要かな？
リフレやヘイストがそんなにいいモンだとは思えないんだけど…。

895: 名も無き軍師：05/07/13 11:02 ID:qR.L/HpU

>>894
忍狩黒だけで組んでろ

896: 名も無き軍師：05/07/13 11:18 ID:h43SXGwM

>>894
まだトテトテ戦多く忍だと忍術スキルブーストしてもレジ多いLv帯だから
属性杖持ちとかでさくっと敵弱体入れてくれる人だと嬉しいよ。
黒系へのサイレスとかも有難いし
ちょっとLv帯ズレ込むけど魔法使うウェポンとかの場合はやっぱディスペル連発できる方が嬉しい。
(今は黒/赤出来る人増えているけど全員が全員できる訳じゃないし詩人のフィナーレはリキャスト長すぎ）

まぁ、上記の行動が出来ないor人任せな赤なら他のジョブ入れた方が稼げるだろうけどなー。
サポ黒しか出来ない赤にゃハズレ多いし。

897: 名も無き軍師：05/07/13 11:27 ID:.KZ/s16.

>>894のジョブがとても気になるなｗ
大体894的思考だとナ盾にはリフレ、蝉盾にはヘイストになるはずではｗ

898: 名も無き軍師：05/07/13 11:37 ID:1uGWFStQ

赤魔の真価は弱体とリンク処理

899: 名も無き軍師：05/07/13 11:53 ID:g1hhVYVQ

赤魔の真価は万能

900: 名も無き軍師：05/07/13 12:15 ID:jRzHAHxs

リフレヘイストの価値を理解できない上に、
赤の重要な役割である、弱体ディスペルリンク処理がそっくり抜け落ちてるとは
清々しいほどの脳筋っぷりだな。

901: 名も無き軍師：05/07/13 12:31 ID:G9FJ2P4Q

>>887
空いててキャンプの近めの奴だけ釣れば良かったり
遠隔の距離調整できるならまだしも
大抵POP即釣り状態な訳だし、えらい遠くの釣ったりするから
2~3発で済まない事がかなり有りそうだがｗ

902: 名も無き軍師：05/07/13 14:37 ID:VnNmhfxU

必ず空蝉張替えのうまい忍者がいて
必ずボルト完備の狩人がいて
必ずMP管理のうまい白黒がいれば

赤詩はいなくても問題ないよな
ただ野良でそれを求めるのはどうなのよと

903: 名も無き軍師：05/07/13 16:07 ID:GqEr/wME

>>902
そこに上手い赤や詩が加わればＰＴのポテンシャルは更にＵＰする訳で

904: 名も無き軍師：05/07/13 16:10 ID:VnNmhfxU

いつから最高効率を求める話になった？

905: 名も無き軍師：05/07/13 16:31 ID:P0f0MLaA

>>902、>>904
お前が当たり前の話をしてるから当たり前のレスが着いただけだろ
大体の構成において赤詩いなくても問題無いなんて当たり前
そしてほとんどの場合でいた方が良いことが多いというのも当たり前（ヘタレ除く）

どれだけ蝉張るの上手い忍者でも格上狩場では蝉回らなくなるし、
どれだけＭＰ管理が上手くても上記狩場では回復にＭＰ取られるわけで
やはり赤詩いなくても問題は無いが、いた方が良いのだ

906: 名も無き軍師：05/07/13 16:36 ID:LiE9Entk

初めまして、私はもうすぐ６２になりそうな初心者竜なんですが、
最近リーダーすることも多いので、みなさんに竜騎士が入った場合の理想編成を教えていただきたいです。

私がいつも組んでるのは忍竜シ赤白黒というような、
たぶん普通としかいえないような編成です。

クレクレに近くて申し訳ないですけど、私が見た限りでは
忍狩狩……みたいな編成が理想だということは分かったのですが、
竜騎士が入るとどう変わるのかを知りたいです。

あと、竜騎士いる時点でダメみたいなレスは普通に凹むのでやめてください；；

907: 名も無き軍師：05/07/13 17:32 ID:Z3RoLUc2

>>906
LV62にもなって初心者とはこれ如何に。
まあそれは置いておいて。

竜騎士ってのは、私視点だと構成よりもまず狩場選択だと思うのです。
狩場が決まれば、自ずとどんな構成がいいのかは見えてくるんじゃないのかね。
あとは、LV62まで上げてきた経験で、動きやすい構成だとかそんなのは無かったのか。

この手の質問は、まずは自分ならこうするって意見があってこそだと思うけど。
>忍狩狩……みたいな編成が理想だということは分かったのですが
とか言っちゃってる時点で、最後の一行みたいなレスが付いて終わるんじゃね？

とりあえず、忍竜竜シ赤白で竜2に不意だま湾曲>ジャンプでタゲ戻しとか楽しそう。
やったこと無いけど、脳内ではイケルと思ってるｗｗ

908: 名も無き軍師：05/07/13 17:57 ID:pHJsI/ic

竜さんがキツイなと思う場面は、火力必要なBCとか2H全開でやっと倒せるような敵、BCとかだよな。
別にレベル上げで竜騎士がダメだとは全然思わないけどね。
そりゃ狩のが強いけど、あれはどのアタッカーと比較してもダントツ飛びぬけてるし。

909: 名も無き軍師：05/07/13 18:02 ID:.tPNN2GM

>>906
＞忍竜シ赤白黒
連携MBするならこの構成で問題ない。
ボヤのトンボとかこれでいいんじゃないの。
子ドラは即落ちするが。

連携MBにこだわらないなら、忍戦シ竜白赤とかもいいぞ。
トラマみたいな範囲攻撃がない敵なら強い。

910: 名も無き軍師：05/07/13 18:26 ID:LiE9Entk

いろいろご意見ありがとうございますm(_ _)m

>>907
そうですね。
忍竜シ赤白黒という構成しか載せてなかったのは説明不足でした。
今までの経験では、
その１．なるべくきつめの範囲攻撃をしない相手を選ぶ。
その２．湾曲トス役が多いので湾曲連携を意識して水、氷系に弱い相手を選ぶ。
　　　　（貫通系に弱ければ更に良い）
ということを考えて、例えばＬｖ６０付近ではラプなんかをメインで狩ってました。
ただ、なかなか自分の判断が正しいのかは分かりにくい部分があったので、
構成面で問題とかはないか、またはこんなのもありだよっていうのもあれば、
少し意見を聞いてみたかったのです。

>>909
狩場のことまで教えていただいてありがとうです＾＾
参考にします。

911: 名も無き軍師：05/07/13 22:08 ID:0KntjUAo

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝにお願いしたいのは、小竜の位置考えてくれってことだなぁ
戦闘始まったら顔の目の前飛ばれて、敵のモーション見えづらいというのが多々あった
向き変えたらシーフに文句言われたり、後衛にブレスいったりで困るんだよねぇ

912: 名も無き軍師：05/07/14 00:14 ID:W.WaTRlI

>>911
小竜の位置はそう簡単に誘導できるもんでもないからなぁ。
狭い狩り場とかだと尚更大変。

913: 名も無き軍師：05/07/14 00:28 ID:bxQzyB2I

>>907
Uchino鯖にはLV60でサチコメに初めて5ヶ月の初心者です。
頑張りますので誘ってください＾＾；　っていつも書いている墨がいるぞいｗ

914: 名も無き軍師：05/07/14 10:02 ID:7CSjGR2s

昨日初めて２枚盾ＰＴ組んだ（俺赤）LV68-69
ナ（リダ）忍狩暗黒赤　ビビキーのキリン、ゴブ。
メイン盾は忍。ナは片手剣でサブ盾。
リダがメンツ探していて前衛がいなくて最後に忍誘ったんだけどｗ
結果的には上手く回ってた。後衛２でも全く問題なかった。
黒さんが優秀（？）でケアル、イレース、スタン、サイレス
をしっかりいれてくれいて（こんな黒さんに久しぶりに会ったよｗ）
ナイトはフラッシュ、ケアル、一時タゲ取り。
２枚盾がよかったのか中の人が上手かったのか１回だけじゃわからんけど
最近ナイトスレなんかでも話題になってたナ、忍の組み合わせのＰＴが
上手く機能するってことがわかった日だった。

915: 名も無き軍師：05/07/14 10:38 ID:4gIDWRUg

竜騎士が真価を発揮するのは前衛4人でのとて乱獲と言ってみる
61でクフラプ・65で空ミンゴ行ったときのﾘｭｰｻﾝは輝いてましたよ

916: 名も無き軍師：05/07/14 10:59 ID:Mp3x3XBI

>>915
そもそもこのゲーム「とて乱獲」が一番うまーなんじゃない？
ただそれをやると狩り場が独占されたりしちゃうし、なんとなく気分がいいとてとて狩りになるわけで。
スレ違いかもしらんがメリポPTが狩り場に来ると75未満のPTの数倍は殲滅力あるしな・・・。

917: 名も無き軍師：05/07/14 13:20 ID:IKW7HvaA

とてとて乱獲が一番旨い
ただ、それだと構成が限られてしまうが…

ナ/忍でホーバーとか着てさ
食事も攻撃力＋の食事するとさ
かなりアタッカーとして優秀だったりするんだよな
まぁ、ナイトが複数あまってて他に人が居ないって時は少し考えてもらうと良いかもしれん
両手剣もてとは言えんがな

918: 名も無き軍師：05/07/14 15:31 ID:ZxMeAeHA

>>917
62だと、ふいだまシックルムーンも打てるんだよなぁ。
装備がんばれば、AF暗黒がふいだまシックルするよりいいダメが出るかもしれん。
え？そもそもシックル自体がｄ

63からテーカー使えるんだけど、サポシか白にしてスシ食って、これでメイン回復にはなれないものかね。

919: 名も無き軍師：05/07/14 16:39 ID:5LfQmFVk

>>918
中の人と装備によるけど一部の範囲や状態異常痛くない敵なら
どうにかこうにかって位かな。

問題は緊急時以外タゲ殆どとらないのを我慢できるかどうかだよなー。


まぁ、それならアタッカー役として動いて貰った方がハズレは少なそう。

920: 名も無き軍師：05/07/15 01:47 ID:wLUPz9.k

ナにアタッカ期待して入れるくらいなら、
ジュノでいつも余ってる竜暗侍シを入れた方がまだましじゃね？

921: 名も無き軍師：05/07/15 02:18 ID:w9y5OElQ

そもそも70代ならともかく、このLv帯で攻撃装備揃えてるナイトなんて皆無に等しいからなぁ。

決まって武器グラットン、盾近衛、耳ドローンx2、指ファランクスx2
こんなんばっか。

922: 名も無き軍師：05/07/15 02:48 ID:2XIGAso.

お勧めはしないし、そんなの野良で期待する方がどうかと思うが

カリカリな攻撃装備のナ/シの不意スピンが
ツバイ+AFな暗黒並のダメは出ててちょっとびびったｗ

923: 名も無き軍師：05/07/15 10:16 ID:k5oAkfWc

>>920
どっちかと言うと
「やれないことも無いから、PTのナイトが
　アタッカー気味に動くと言い出しても急用を思い出さないで下さいね」
レベルの話で良いのではなかろーか。

924: 名も無き軍師：05/07/15 12:04 ID:3PduV03U

ツバイ+AFな暗黒並のダメが出るんなら、高位ケアルもあるし緊急時のタゲ取りやサブ盾もできるしで
暗黒を入れるよりもいいかもな

925: 名も無き軍師：05/07/15 13:48 ID:XzRf3Ebk

>923
敵の強さによっちゃそっちのがいい場合もあるしなぁ。
忍との差を少しでも縮めるには攻撃装備も用意しとかないとねぇ。
間の差はかなりでかいが('A`)

ところでナ/侍で中衛兼ブレイク役できんもんかねぇ。
コカトカゲ相手なら輝きそうなんだけどなぁ

926: 名も無き軍師：05/07/15 14:11 ID:JhiJ32eo

60代の両手棍はｼｮﾎﾞいからなぁ。
戦/侍か、いっそ白/侍探した方がいいんじゃねーかな。
コカもトカゲもほぼ白必須なわけだし。

ナイトの魔法なんてケアルしか役に立つもんねぇしな。

927: 名も無き軍師：05/07/15 14:36 ID:.tPNN2GM

シェルクラ撃つだけならD値はどうでもいい。

928: 名も無き軍師：05/07/15 15:43 ID:btw.eYms

神魔法フラッシュがあるじゃまいか！セミとの相性もバッチリですお！

929: 名も無き軍師：05/07/15 17:33 ID:yEWi6MCU

>>924
廃装備ナイトとユニクロ暗黒比べてナイトの方がいいななんて話してるんじゃないよっっｗ
暗黒が廃装備したら両手剣じゃナイトは通常攻撃・ｗｓ共に当然暗黒に勝てねｗ

930: 名も無き軍師：05/07/15 17:55 ID:IKW7HvaA

両手剣で張り合う必要ないと思うけどな
二刀流したときの性能で言えば
戦士は片手斧A、片手剣B
忍者は片手刀A
ナイトは片手剣A＋
まぁ、並べるとあれ？って思う事もあるわね

931: 名も無き軍師：05/07/15 18:17 ID:wfY.aajU

>>930
武器スキルとD値とSTRまでは互角以上ですけど
攻撃力・攻撃回数・攻撃速度で劣るってのが難点ですね

932: 名も無き軍師：05/07/15 18:59 ID:/8etxjjI

>>931
攻撃回数と速度が被ってる件について

933: 名も無き軍師：05/07/15 19:06 ID:Zb88HlmU

攻撃回数:ダブルアタック
攻撃速度:忍者65〜の二刀流IV

と勝手にフォローしてみる。

934: 名も無き軍師：05/07/15 19:19 ID:HYd0XwTw

>>921
ここに攻撃装備揃えてる内藤が来ましたよっと

持ってるものは、バスタードソード+1、連邦軍師制式帯剣+1、近衛カラー、バーニー、
王国騎士制式鎖手袋、ライフベルト、王国騎士制式下衣、フェラルレデルセン、
アサルトピアス、コーラルイヤリング、バルキリーマスク、サンリング×2、アメマンってとこ

まだまだ手ぬるいと思うけど、資金が無くてね
ついでにこのレベルじゃいい物があまり無いってのもある
ギルも少しづつだけど貯めてるので、これどうよ？ってのがあったら教えてくれると助かる

まあ、中衛アタッカーできる内藤って書いてても、盾として誘われる事しかないわけで
ついでに種族はタｒ

935: 名も無き軍師：05/07/15 20:29 ID:0KntjUAo

持ってるものは、まで読んだ

936: 名も無き軍師：05/07/15 21:46 ID:7emdHUOc

934名前：　まで読んだ

937: 名も無き軍師：05/07/16 02:07 ID:lHt7J6Lw

>>934
アタッカーだとして、トテ２+戦でそれだと寿司食っても命中ちと足りないような・・・。
指はスナイパ*2(WS時STR指輪）のがよいかも。
後は王国手袋をタル種族２にかなぁ・・・。

938: 名も無き軍師：05/07/16 02:16 ID:9NEpl3hQ

>>934
ホーバーとスナリン買え。

939: 正直：05/07/17 00:26 ID:BwVj5H8o

>934
スナリン×２は必須

940: 名も無き軍師：05/07/17 02:49 ID:vZ1WrzaQ

中華とグルの革職人が宣伝するのは勝手だがageるな

941: 名も無き軍師：05/07/17 02:53 ID:MDU4aCls

俺もナイトやってるけど、
使うかどうか怪しい装備にそんだけ金と鞄注ぎ込むのは正直�_。
まぁしばらく前からナイトageは断念してるけどね。

942: 名も無き軍師：05/07/17 03:07 ID:ymlTTqU.

まぁ確かに忍者いるなら忍者誘うだろうけど、実際そんな悲観するほど厳しい状況なのかねぇ。

943: 名も無き軍師：05/07/17 03:14 ID:nJNwXLPI

>942
狩人＝忍　他アタッカー＝ナ
に置き換えればどんくらいの状況かわかるべ。
まぁ、使うかどうか怪しくても、攻命装備は他ジョブで
流用できるものも多いからもっておいて損は無い。
レベルキャップに近づけば近づくほど使用頻度上がると思うしね。

944: 名も無き軍師：05/07/17 05:49 ID:RgBy6kfE

暗黒って食事しないわうんこくでHP減らして
ダマミスってさらにダメ受けるわでもう・・・

黒やってて60台で前４後２が一番稼げるような気がするが
あんま浸透してないよね
ナ前前前赤黒とか忍前前前詩黒とか

945: 名も無き軍師：05/07/17 07:11 ID:vN7fY.Zg

>>944
前4だと前前前前詩赤が最強すぎて黒の出番など無いがな
事故った時のレイズ１の刑やら移動考えると白のが良いし
つーか火力十分に有るんだから、火力しか無い黒よりも犬持ちの召のが良い位だｗ

946: 名も無き軍師：05/07/17 09:13 ID:KXFIzg.I

後衛２のときに一人黒にするのはリスキーな選択だな。
黒の中の人次第で回るが文句言われても仕方がない。
ちなみに、後者のPTだとヘイストがないから、忍一人で盾はきついと思われ。

947: 名も無き軍師：05/07/17 11:14 ID:dLXDVjuM

ナ前前前赤黒 なんて黒がケアル補助しない墨だとそれで糸冬だしな
赤もメインヒーラーなんて嫌がる奴が多いし
こんな構成で喜ぶのは枠が増える前衛だけだろ

948: 名も無き軍師：05/07/17 11:58 ID:yRKNUraE

>>944は黒じゃないだろ。
1番稼げるのは黒PTですよ？

949: 名も無き軍師：05/07/17 14:00 ID:zKidCRr.

>>944
その構成じゃお前が一番いらね。

950: 名も無き軍師：05/07/17 15:41 ID:U45nkD5A

黒いらないね。赤か白がいい。
狩場選択肢の増える白かな。

951: 名も無き軍師：05/07/17 16:58 ID:t3PNWEVI

俺は黒は70過ぎるまで誘わねえ。

952: 名も無き軍師：05/07/17 17:11 ID:RTZSEb2k

誘ってくれよ

953: 名も無き軍師：05/07/17 18:30 ID:qWxt/UWA

70過ぎてこそ黒の出番ないだろ
後衛は赤白詩から二人がベストだと思う

954: 名も無き軍師：05/07/17 19:47 ID:XOz4gAqM

蝉、リフレ、スシ、闇杖なし時代から前３後３
詩赤がベストだとしても詩はなかなかいない
60中盤の黒は/anon解除しただけで誘いが来ますよ
でも大抵忍狩シ白赤黒とか楽すぎて火力足りねー感じｗ

955: 名も無き軍師：05/07/17 21:08 ID:ERVkewCw

>>942
忍者も余ってるから忍2とか忍3とかでPT組むんだが・・・

パッとサーチ掛けて玉だしが
忍忍モシシシ白黒召召
だったら狩場次第で十分時給4000出せるPT組めるが、
ナナモシシシ白黒召召
だったら誰がリーダーやってPT組もうと言うのか、ってのｗ

忍者がいなくて、かつ赤詩がいる。そういうレアなシチュエーションでなければ
ナイトが誘われるということは有り得ない。
よって自分でリーダーやるわけだが、まず赤や詩人にtell入れると低くない確率で無視されるわけだｗ

誰もナ盾でﾏｽﾞｰな狩りになんか行きたくないしな。

956: 934：05/07/17 22:44 ID:lTNmfm0E

むむむ、寿司ある今ならバーニーでも良いかと思ってたけど、
ジョンのがいいのかぁ。なるほど

スナリンは全然考えて無かったよ、サンクス

>>941 確かに使うかどうか分からん装備なんだよなー
　　　





だが、それがいい

957: 名も無き軍師：05/07/18 03:33 ID:P.PTBIqg

逃げたか？

958: 名も無き軍師：05/07/18 05:02 ID:rUPIFm.2

>934
案外みな失念してることだが…

寿司食っても命中キャップなんざ届かんよ。
攻撃力上げるのは命中90％超えてからでいい。

959: 名も無き軍師：05/07/18 05:11 ID:Pp./VOCY

ナイトで指に命中装備するならトリーダーとイエーガーのセットが
良いと思うがなー

960: 名も無き軍師：05/07/18 11:43 ID:5KHL4kgA

確かにナはMPヒーラーいないと誘いにくいからな〜
リフレ実装でもしてくれればいいんだろうがな。
どっちにしろナじゃファストも最大MPもかなり低めだし赤の地位が
脅かされるような物じゃないから良いとは思った。

961: 名も無き軍師：05/07/18 12:17 ID:7CUby2Ls

ジューススタックできるようになってくれた方が嬉しいな。

盾というよりリフレタンク扱いにされそうなんだもの・・・。

962: 名も無き軍師：05/07/18 21:05 ID:ERVkewCw

リフレタンク上等。

まぁヘイストもスロウパラもディスペルも高位レイズもクリアマインドもないヘボ魔道士もどきを
クーラーバッグ代わりに使おうなんて思わんわな。

忍盾PTの後衛枠にも使えない、それがナイトクオリティ。

963: 名も無き軍師：05/07/18 22:40 ID:x8Fm/B4k

リフレはナじゃなくて、白や召が使えるようにするべきだと思う。

964: 名も無き軍師：05/07/18 23:11 ID:H217JC8I

未だに与ダメヘイト云々とほざく内藤ばっかだしな・・・
盾不足だからわがまま言い放題だよ
「あ、やっぱりディフェしないと被ダメすごいかな＾＾；」
こんなんばっか・・・使えるアビは最大限に使えよ・・・サポでも

あと糞墨タゲ取りすぎだっつーの

965: ◆zKQna1OU：05/07/19 03:02 ID:P.PTBIqg

まあ、代行いってくるよ

966: 名も無き軍師：05/07/19 12:04 ID:9zT.wvOI

>>964
>あと糞墨タゲ取りすぎだっつーの
元脳筋率高いから仕方ないべ。
タゲ向くとオートアタックしてないのに後ろ向く香具師が多くて楽しいがｗｗｗ

967: 　：05/07/19 19:39 ID:VUfoJO8E

オレ、サービス開始からちまちま黒一筋でやってんだけど、
やっとこさ６８ぐらいなわけね。

で、このレベルぐらいの黒魔って、やっぱりフツーはタゲとらないもんなのかな？
オレは毎回というほどじゃないけど、結構殴られることがあるのよね。
MB直後とか（これはミスもある）、最後の追い込み（こっちは意図的）とかで。
さすがに開幕連携にデカイMBあわせて、なんてことはないんだけど。

直接文句言われたことはあまりなくて、１度だけ脳筋ナイトに
「ケアルしてね？ｗ」「さっきから一回もケアルしてないでしょ？ｗ」
（※狩り場はボヤ。相手はトンボでナ戦シ赤黒召。ちなみにケアルはしてる）
と言われたことがあって、その時はそいつが余りに厨房発言連発で
PTメンも「こいつ周り見えてねえな・・・」と呆れてたぐらいなんで
あんまり気にしてなかったんだが・・・

ま、その時は確かに火力不足な感じでカースド連発されるよりもいいかと思って
効率重視で精霊連射してタゲとりつつ沈めてたのはたしかなんだけど。

どんなもんなんでしょ？臨機応変といわれればそれまでなんですが
参考までにどんな感じか教えてもらえるとありがたいです。

968: 名も無き軍師：05/07/19 20:39 ID:IfzfoN0E

>>967
その編成でケアルする黒はだめだ。
赤と召のMPがないとき以外はひたすら精霊でよい。

969: 名も無き軍師：05/07/19 22:15 ID:HjatfJmM

>>967
特に問題はないなぁ。
てか召喚が攻撃履行ばっかりでケアルしないとかならアレだけど
あんまり問題無く動いてたようだし
ナイトがそんだけタゲ取られるってならナイト自身がもっとケアルしろよって感じ。

970: 名も無き軍師：05/07/19 22:42 ID:F4eGVz7k

大方ナイトがケアルしないでフラッシュに勤しんでたんだろう
68かぁ
召喚の動きはわからないけど68ならエクリプス連発してるかも知れないしな…
その構成だと、前衛がダメージヘイトで敵をひきつける事が難しい組み合わせだから
MB以外で精霊入れたら多分、簡単にタゲが取れるレベルだと思う
一発のダメージの入りが違うからね
むしろタゲ取るなって言う方が無理な注文だからしょうがないんじゃないかな

971: 　：05/07/20 01:40 ID:NroIc.H2

レスどうもっす。
さすがにこの場合は問題ないかな・・・とは思ってたんですが
ちょっとホッとしてたりしてｗ
ちなみにナの人以外は問題ないPTだったんで。
攻撃系の履行連発ってことはなかったんです。

やっぱ、構成次第ってことっすね。
状況みて試行錯誤しつつ、がんばります。

972: 名も無き軍師：05/07/20 21:12 ID:9sAksQ26

赤としてはカースドみたいな範囲連発の敵だと
戦闘終了後に黒がケアルガってのはあるかもしれんけど
戦闘中にケアルはこの構成では極力やってほしくないな
ひたすら精霊で削って欲しい
後半追い込みでタゲ取ったらスタンかましてとどめに精霊でよろｗ
ナ赤黒だけだ黒のケアル無いと赤のMPもたんけど、召還いるとな。
黒がケアルして無駄なヘイト稼いでも時間がかかってマズイだけ。

973: 名も無き軍師：05/07/20 21:23 ID:7IOrOIL.

>>967
アフォの言う事はいちいち真に受けなくていいよ。

しかしこの書き込みがナイトを落とし入れるための書き込みなのでは？
と穿ってしまうのは、いつぞやのナイトネガ野郎の思う壺なのだろうか。

974: 名も無き軍師：05/07/20 21:31 ID:1lvHxAPE

ナイト的にはこの構成だと黒さんにがんばって精霊して欲しいな。
ナイト自体削れないし、長期戦になるとMPスポンジにしかならないしさ。

あとナ盾と黒で組む時はナがどの程度アビを使ってるか見てから精霊
打った方がいいかもね。
ね。

975: 名も無き軍師：05/07/21 01:27 ID:yPWNY/Nk

>>974
頑張って精霊するには盾の固定が堅くないとむりぽ
で最近は不意ダマＷＳ入らないとまともに精霊撃てないほど
固定がゆるゆるの人が多い（ナ忍にかかわらず）
平均的な盾だと不意ダマＷＳ入るまでに撃てる精霊は２系１発が精一杯

976: 名も無き軍師：05/07/21 01:38 ID:2v4sy56I

そりゃー不意だまのためにいったんタゲ剥がすことを前提にするから
不意だま入るまで固定が弱まるのは当たり前さね。
盾がいくら上手くても、トス役の火力にヘイトを合わせる必要が出てくる。
それは昔から変わってないだろさ。

そんな状況なら、
黒としては開幕連携に持っていくような努力をしないとだな。

977: 名も無き軍師：05/07/21 03:04 ID:MlWvzcjE

975は盾が不意玉連携の為にヘイト調節してるのに
精霊でタゲ取って「固定が緩い」とかLSで愚痴ってる墨

978: 名も無き軍師：05/07/21 04:07 ID:yPWNY/Nk

不意ダマの為にわざと固定緩くとか良く聞くけど
不意ダマ無しのＰＴでも盾の固定度なんて全然変わらないすよ

979: 名も無き軍師：05/07/21 08:30 ID:Wgfw0iK6

>>978
いや、そのね。
不意だまを受けるためにヘイトを調整するのと、
不意だま関係無しにガッチガチに固定するのは、別次元の話だし。

不意だまによって発生するダメージとシーフの快感のために調整してるわけで、
不意だまなくても固定はできる。
でも、シーフいるんだったら、不意だま使いたいじゃない？

980: 名も無き軍師：05/07/21 12:24 ID:IKW7HvaA

60以降はその必要も無いわけだから本当は気にしなくていいはずなんだけどな

981: 名も無き軍師：05/07/21 13:13 ID:g1hhVYVQ

>980
なんで？

982: 名も無き軍師：05/07/21 14:15 ID:LHCdWcMw

アサシン付くわけで
６０以降は無理に不意と騙し一緒に使うことないだろ
不意はリキャ毎、騙しは連携用に、ってのがシーフの６０以降の戦闘スタイル

983: 名も無き軍師：05/07/22 02:03 ID:OlWJ4WlA

60以上でメインシフなら、
連携時にタゲ向かせようとする事が
むしろ効率落とす原因なってたりするよな…

984: 名も無き軍師：05/07/22 19:09 ID:oAoukOcM

>>982
だましのみだと不意のDEXボーナスがwsに乗らないからもったいないのでは？

985: 名も無き軍師：05/07/22 20:28 ID:msr7jDb2

>>984
60以下の人？
アサシンは騙しにAGIボーナス付くから、不意WSと威力同等だぞ

こういう勘違いがシーフメインにもまだいるんだろうなぁ

986: 名も無き軍師：05/07/22 22:16 ID:WP5wgsLM

>985
そうじゃなくて、単発だと「不意が」もったいないから乗せられるならＷＳに乗せたほうが良いって話では？
自分の読解力を棚に上げて「こういう勘違いがシーフメインにもまだいるんだろうなぁ」はどうかと思う。

987: 名も無き軍師：05/07/22 23:43 ID:Tzfpr4jQ

総ダメージを考えるなら不意と分けた方が良いかもだし
盾への固定を考えるなら不意だま一緒の方がなすりつけヘイトは高いけど
盾がそれにあわせて固定を緩めてたりすると本末転倒。
結局、開幕連携以外は分けて使った方がいい場合が多いよなぁ。

などとほざきつつ埋め。

988: 982：05/07/23 01:15 ID:pvKlRdUE

>>985
任務ご苦労。シグネットをかけてやるから巣に帰れ。

>>986-987
ふいだまws≧単発不意打ち＋騙しws　って感じなのだろうか？
TPとチェーン状況によっては開幕連携もあるし、盾＆トス役が判断ミス
（開幕連携なのに盾がうっかり迎え挑発とか）しないように
不意と騙しは常に併せて使うほうがいいような気がする。

989: 984：05/07/23 01:16 ID:pvKlRdUE

>>988
名前欄間違い(´・ω・｀)

990: 名も無き軍師：05/07/23 02:14 ID:6RDuq9Jw

>>985
話の流れとはずれるけど。

アサシンは（不意のように）「騙しに必中＆クリを付与する」だけで、
騙しには元からAGIボーナスがなかったっけ？

〜Lv59で騙し単体だとダメが伸びないのは、クリティカルによる
攻防ボーナスがないから低めになるという認識。

991: 990：05/07/23 02:18 ID:6RDuq9Jw

追記。
自分としては>>987に同意。
タゲの向き方とか、立ち位置とか連携のタイミングとか「状況」があるわけで、
あとは柔軟にいこうー(´・ω・｀)

992: 名も無き軍師：05/07/23 06:16 ID:OlWJ4WlA

>>988
そもそも3連Lv3連携で連携ダメがフルで入るとかならちょっと話は変ってくるが
２連Lv2連携辺りだと与ダメも　　ダマws+不意＞不意ダマws
単にWSの瞬間ダメしか見ないなら不意ダマだが、分けた方が必中クリ分お得

不意玉1セット基本で考えてPT全体が行動すると不味いってのは
振り向かせるのに必死でトス役が無駄に被ダメ喰らったり
盾がヘイト抑えようとしたりって状態が出てくるから

おまいさんの言う所の分けて使うことの弊害
開幕連携なのに盾が挑発しちゃったとかなら
単にシがダマのみで不意を発動しなけりゃ良いだけの話でシフ1人の裁量でどうにでもなる

993: 名も無き軍師：05/07/24 03:16 ID:BO6ek34U

>>988
「常に」併せて使うってのはどうかな。
分けた方が良いって場面は絶対ある。
むしろ分ければ安定度は高いから、そっちが基本かも。

一緒に使えばリキャストが一緒に管理できるから
不意仕込み　→　だま　→　不意　と３回分で終わる所に
不意だま仕込み　→　不意だま　と４回分使えたりもるするし
一緒の方が良い場面もある。

臨機応変に行くべき。
一歩間違えば優柔不断になって、ＰＴメンバーはどういう方向性で戦っていいのか
良く分からなくなるけどな。

あと、開幕連携なら盾が迎え挑発でも良いでしょ。
トスＷＳ＋挑発で剥がれないのは考え難い。

994: 名も無き軍師：05/07/24 15:06 ID:oAoukOcM

＞あと、開幕連携なら盾が迎え挑発でも良いでしょ。
＞トスＷＳ＋挑発で剥がれないのは考え難い。

盾が連携外れている場合で語っているような気がする。

995: 名も無き軍師：05/07/25 01:16 ID:gP4hNR6s

不意とダマをわけるのは、他の人が言ってるようにサブ盾のヘイトに縛られるから。

その制約がなくなればそれこそ序盤から固定高めにして、盾のヘイトを超えるような
の火力が生き易くなる。
シーフが与えるダメージよりそっちのが高いしな。
シーフはあくまでヘイトコントローラーであり、そのシーフが活躍するためにヘイト
（それにともなう他アタッカーの火力）を抑えたので本末転倒。

アサシンはそこら辺の問題をなんとかするために追加された特性ジャマイカ。

パッチ後の忍盾なんかは不意ダマWSを入れる機会多いかもな。

996: ◆SlglQM5o：05/07/25 17:57 ID:gJ5pOb/Q

ここで意見してもムダぽ

997: 名も無き軍師：05/07/25 19:16 ID:oAoukOcM

>>996
了解

998: 名も無き軍師：05/07/25 19:24 ID:oAoukOcM

埋め

999: 名も無き軍師：05/07/25 19:24 ID:oAoukOcM

↓今日はラッキーデー

1000: 名も無き軍師：05/07/25 20:53 ID:rk43OCU6

1000

1001: 名も無き軍師：05/07/26 01:32 ID:wQapWLPE

ff

1002: 名も無き軍師：05/07/26 01:32 ID:wQapWLPE

ff

1003: １００１：Over 1000 Thread

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