【森山沼】バリスタを語るスレ24【箱庭】

【森山沼】バリスタを語るスレ24【箱庭】

最新5スレ：  ・ こいつは常識テクニック７ (705)  ・ ■戦術■ミッション・クエストス...(547)  ・ 新・敢えてソロプレイ14 (448)  ・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)  ・ ＷＳ連携スレ２４連携目 (199) 板一覧 <<前のスレッド | 次のスレッド>>
検索	すべて 本文 名前 タイトル
昨日の検索ワード
;

1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/05/29 11:55 ID:DdorMV3E

●前スレ：【性能よりも】バリスタを語るスレ23【戦術を語れ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116578850/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツールttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト:ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　　　　　　基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8
以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2: 名も無き軍師 ：05/05/29 11:58 ID:Svm1UUQ.

2getttttttttttttttttttt

3: 名も無き軍師 ：05/05/29 12:05 ID:gAvOm14g

ブリンクバンド隊ﾜﾛｽ

4: 名も無き軍師 ：05/05/29 13:14 ID:QvGfjltE

意味も無く4ゲトー

5: 名も無き軍師 ：05/05/29 13:51 ID:bg7D.Dq6

え〜っと、５？

6: 名も無き軍師 ：05/05/29 14:33 ID:4lSZXOq2

6

7: 名も無き軍師 ：05/05/29 15:14 ID:bJ7rgvSM

7みーご

8: 名も無き軍師 ：05/05/29 17:45 ID:/hgAN9So

８っぽい

9: 名も無き軍師 ：05/05/29 17:56 ID:L9sgaKLA

９をとったオレは勝ち組
↓負け組

10: 名も無き軍師 ：05/05/29 18:05 ID:bg7D.Dq6

↑
く(9)るしみながら果てろ。

11: 名も無き軍師 ：05/05/29 18:45 ID:IwwXP8kU

最近Ucino鯖では赤が減っている。
代わりに黒が増えている。
そして後衛の総数は減少傾向・・・・・・。

12: 名も無き軍師 ：05/05/29 18:47 ID:9CByifcA

うちの鯖は狩赤黒で3/4が占められている素敵鯖。

13: 名も無き軍師 ：05/05/29 19:07 ID:mNd9BYwI

Uchino鯖はﾓｸｿが増えてる

14: 名も無き軍師 ：05/05/29 19:23 ID:bg7D.Dq6

>>11
後衛の数が減るのは自明の理だな・・・。
ポイント稼ぎに魔道士粘着するクソ前衛が多いから仕方がない。
魔道士一人に4人も5人も群がらって死ぬまで追い回している姿はテラキモス。

15: 名も無き軍師 ：05/05/29 19:26 ID:p95sF56s

後衛狙いになるのは当然だと思うが

16: 名も無き軍師 ：05/05/29 19:28 ID:mNd9BYwI

後衛の心得：見つからないように行動する。
前衛の心得：後衛を見つけたら殴る。

17: 名も無き軍師 ：05/05/29 19:35 ID:yWWfhcY6

ホントにガルカのHPってありえないスペックだな
60制限でヒュム・ミスラ+200、タルタル+400くらいある
復活したときHP全快なのがさらにたちが悪い

18: 名も無き軍師 ：05/05/29 19:50 ID:PxG5Mc4A

60で+200ならバーサクした2刀流戦士の3撃のダメージでしょ。

19: 名も無き軍師 ：05/05/29 19:58 ID:jUGJrlsc

>>18

20: 名も無き軍師 ：05/05/29 20:11 ID:5haamehg

糞樽嫌いだからどうでもいいです＾＾；

21: 名も無き軍師 ：05/05/29 20:12 ID:zROG4JtA

樽はちゃんとMP使い切ってから死んでくれ

22: 名も無き軍師 ：05/05/29 21:10 ID:moUB6Zso

そんなあなたにペスカトーレ

23: 名も無き軍師 ：05/05/29 21:37 ID:T/rW0D/A

>>18

24: 名も無き軍師 ：05/05/29 21:55 ID:LfNs8s32

>>19　>>23
（・ω・）？

25: 名も無き軍師 ：05/05/29 22:53 ID:BJ2rDHHk

Uchino鯖はヌンジャがおおい
AF足ずるいよ；；

26: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:05 ID:B2uqqpSE

ぼくもほしい；；

27: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:08 ID:RwdnaUTI

Uchino鯖はランキング１位〜３位がシーフが多い

28: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:21 ID:zyiOPVW.

バリスタは、前衛は強化、後衛は弱体した脳筋仕様だからな。

29: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:25 ID:LfNs8s32

>>28
いや、逆だと思うよ。

30: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:28 ID:/1wUHJI.

前衛：殺される回数より殺す回数の方が多い。
後衛：殺す回数より殺される回数のほうが多い。

31: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:35 ID:zyiOPVW.

>>29
どこが。
魔法は、おなつよ相手なのにレジスト率がおそろしくアップ。
精霊弱体。
物理攻撃の射程はのびているし、矢弾は装備変更できるから
スリプル、ブラッディなど自由に使える。
死んでその場で復活しても、前衛にはなんのリスクもないから
アホみたいに復活し、後衛に粘着する。
完全な脳筋仕様。

32: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:37 ID:zyiOPVW.

>>30
それは、そうともいえん。死ぬ奴はいくらでも死ぬ。
だいたい負ける試合の原因となってるのは、一部の馬鹿な前衛が
突っ込んで繰り返し死ぬことだからな。

33: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:53 ID:/1wUHJI.

>>32
そういう一部のアホは抜かしてます。

34: 名も無き軍師 ：05/05/29 23:54 ID:G4eS1fxI

>>31
その場復活の際のtp制限が50%に緩和されたのに、mpの制限はちっとも緩和されない。
魔法能力を喰うテンポラリアイテムは色々追加されたが、物理能力を喰うアイテムはさっぱり追加しない。
物理射程延びたくせに魔法射程は相変わらずで、張り付かれたら終わりなジョブの自衛能力が低すぎる。

辺りも追加で。

35: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:08 ID:Rw73Mw66

>>30　>>31
コロスコロサレルなんてバリスタじゃジョブの評価の対象にならない。
どれだけ「チームの勝利」に貢献できるか。
今の白黒詩は十分前衛の強さと比べてバランスが取れている。
きっと「後衛不利」という人は前衛で参加した事が無いんだと思う。
前衛で参加すれば「魔法の影響力」を理解出来ると思うよ。
例え死に易くてもそれ以上の働きが出来るのならば問題無い。

第一、前線で死にやすい前衛と後方で死にやすい後衛では死の重みが違う。

36: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:11 ID:Rw73Mw66

>>34
TPはゾンビアタックの関係でリセットが良かったと思う。
個人的にはMPは今のままで、TPはリセット、
そしてHPはその場復活なら20%低下くらいしても良いと思う。

37: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:14 ID:zHq9jak.

その場復帰廃止しろって

38: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:15 ID:ruItyzSg

HPの回復は制限によって上限を決める方がいいと思う
60なら1000までとか

39: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:33 ID:rDoEEZfY

>>36
>>37
>>38

その場復活は一律、HP2/3、MP1/3、TPリセット
キャンプ復活は、HP全開、MP全開、TP2/3

前衛後衛痛み分け、これくらいでいいと思う。

だが、これで問題になるのが、キャンプ地点。
いまでもそうだけど、メリファトはウィンダスがかなり不利。

40: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:43 ID:MOyBdUqw

前衛でぶっ壊れてるのってモ暗くらいじゃね？
シと忍は回避高いが精霊なら当たるし。

俺は黒ナ戦で参加してるけど、一番楽しいのは黒かな。
黒は玉砕覚悟なら狙った敵を確実に殺せる。
ＨＰある程度低ければ、ガ→精霊→スリプル→バインド→精霊　みたいな。
自分殺した奴をインビしたままそっと近づいて殺すなんてことも余裕で出来る。
逆にナ戦はWSもいまいち、暗殺力に欠ける為、むかつく奴殺そうとしても返り討ちが多い。
赤黒あたりは十分強いし、バリスタは納金仕様とは思えないんだが。

あ、あくまでもひゃっほいする為のジョブなｗ

41: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:55 ID:Rw73Mw66

>>40
暗黒は前衛の黒だしモンクが壊れてるのは無制限と40メリポ乱撃だけだと思うぞ。

42: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:55 ID:ruItyzSg

>>39
一律でHP2/3だとタルタルのHPが低すぎになってしまうと思う
ガルカのHPが多すぎる問題も多少緩和する意味もこめて
>>38がいいと思う

43: 名も無き軍師 ：05/05/30 01:36 ID:2Iq4RVU2

種族差が云々とかアホな事いうなっつーの
作ったときから分かってる事だろうに

メリポでも装備でも食事でも、ＨＰなんていくらでも増やせるだろ
気持ち悪い平等化案はやめてくれ

44: 名も無き軍師 ：05/05/30 02:14 ID:ErP.QEc2

>>43
おまえは馬鹿か。

45: 名も無き軍師 ：05/05/30 02:15 ID:ErP.QEc2

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ
・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
・物理攻撃の射程が長く設定されている
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。

46: 名も無き軍師 ：05/05/30 02:19 ID:ErP.QEc2

というか、ＴＰはとにかく死んだらリセットであたりまえだろ。
なんで死んだのに素の状態より強い状態で復活できるんだよ。

47: 名も無き軍師 ：05/05/30 04:05 ID:blMpyeio

>>45
デモライザーなんてのもあるんだがなぁ
ｍｐにｄｍｇ与えるアイテムでも追加しますか？＾＾

48: 名も無き軍師 ：05/05/30 04:42 ID:pAIEyPNo

まぁサンドの競技って設定だし脳筋仕様は考証通りかとｗ

49: 名も無き軍師 ：05/05/30 06:09 ID:Rw73Mw66

・魔法のレジスト率が大幅にアップ
今でも十分効き過ぎ。「サイレスウザイ、対抗手段が無い」とは後衛の弁。
・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
前衛もwsの威力のキャップがあるし、特に黒の聖霊は弱体されても十分過ぎる程強い。
・物理攻撃の射程が長く設定されている
長くなければ攻撃出来ない場合があるから仕方ない。
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
バリスタに限らない仕様。「後衛が色んな魔法が使えるのはインチキ」と言うようなもの。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
こればっかりは同意。TPはリセットされるべき。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
普通にMP回復アイテムあるし。

50: 名も無き軍師 ：05/05/30 06:13 ID:Rw73Mw66

結論

納金仕様、後衛不利という奴は前衛やれ。
おなじく
黒のガ強すぎ、詩人のララ強すぎ、弱体ウザイという奴は後衛やれ。

51: 名も無き軍師 ：05/05/30 06:53 ID:flH8cG6Y

まあ、昔は後衛有利な仕様だったんだしね。
てか、黒も脳筋ジョブだと思うが。

52: 名も無き軍師 ：05/05/30 07:46 ID:zHq9jak.

>>47
あんなの使ってる時間に減らした分以上にTPたまるじゃん
２〜３人で同時に使うとかじゃないと意味ねー

53: 名も無き軍師 ：05/05/30 07:57 ID:zHq9jak.

>>50
前衛１０人ｖｓ後衛１０人だと前衛チームがダブルスコアで圧勝できますけど（何度か経験アリ）
で、後衛が同じくらいだと黒赤白詩の人数バランスで決まる

デモラライザーは一定時間（サイレスと同じくらい）WS使用不可＆TP０＆TP増えない
くらいの効果がないと吊り合わないぞ

54: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:03 ID:oSMvXalk

>>47
レーテで消された強化魔法の再詠唱にかかるMPと、時間考えたら
デモモは2分間、強制的にTP0にする。
デモモ+1は5分間、強制的にTP0にする。
くらいの効果じゃないと割に合わん。

TP減少なんかさせた所で焼け石に水なのは>>52が書いているから省略。

55: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:07 ID:oSMvXalk

もしくはあれか。
暗闇時の物理攻撃の命中率を10%ぐらいに下げてしまうか。
これでもサイレスに比べればかなり甘いけどナ。

運頼みのデモモより、こっちの方が自衛手段としては有効かなぁ。

56: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:23 ID:Rw73Mw66

NQデモは掘っても捨ててる。
HQデモってTPどれくらい減るんだっけ？

>>54
いや5分は長すぎ。
1分寝てるだけで発狂しそうになるのに。

57: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:25 ID:zHq9jak.

>>56
> いや5分は長すぎ。

その場復帰でTP回復するなら５分でも短い


> 1分寝てるだけで発狂しそうになるのに。

そんな短気じゃ、お前は後衛できないな

58: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:29 ID:oSMvXalk

>>49
>>・魔法のレジスト率が大幅にアップ
>>今でも十分効き過ぎ。「サイレスウザイ、対抗手段が無い」とは後衛の弁。
おなつよ相手に今のレジ率は異常に上げられているのは確かなことなんですが。
おまけに耐性まで付くし。
物理攻撃に命中制限やら、耐性やら付けてみたらあんたらにも理解できるのかね？

>>・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
>>前衛もwsの威力のキャップがあるし、特に黒の聖霊は弱体されても十分過ぎる程強い。
WSのコストとMPのコストを考えろ。
WSのコストはLv30の頃から変わらんだろうが。
その癖、威力は右肩どころか指数関数Lvで上がってる。
魔法の方は威力上昇以上に、コストが跳ね上がってる。
高スキルWSがTP200や300貯めないと撃てない状態、とでも言えば君にも理解できるか？

>>・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
>>バリスタに限らない仕様。「後衛が色んな魔法が使えるのはインチキ」と言うようなもの。
矢弾だけが装備変更可能なのは何故か？って話だろ。
話が全くズレてる。

>>・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
>>普通にMP回復アイテムあるし。
(君にこれを上げましょう)ﾉｼ　(ポーション)

結論
Rw73Mw66は相変わらず阿呆。

59: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:29 ID:Rw73Mw66

またその話か、という突っ込みあるだろうが■の姿勢を批判する意図で敢えて言う。

ファラ弱体すればレーテー水なんて導入しなくても良かったんだよ。

60: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:30 ID:Rw73Mw66

>>58
俺に論戦を挑む気ですか？

61: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:32 ID:zHq9jak.

>>60
お前の意見は論じるに値しないほど低レベル

62: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:42 ID:Rw73Mw66

＞おなつよ相手に今のレジ率〜
重要なのはバリスタでのバランス。バリスタ外のNPC相手調整語られても無意味。

＞WSのコストとMPのコストを考えろ。 〜
WS打つにはTP貯めないと打てない。
何もしないヒーリングと敵を殴るという戦闘行動でTP貯めるのと比べて
ヒーリングはつまらない、戦闘行動する分TP貯めが有利、という意見があるが
ヒーリングは後ろに下がって行うのに対しTPは敵を攻撃する＝前線で戦う＝リスクがある。
もちろんヒーリングにリスクがまったく無いわけじゃないがTP貯めに比べれば断然安全。
MPに外部バラリフレという回復手段があるがTP貯めは自前の黙想しか無いのもお忘れなく。
ただし高レベルのwsが強すぎるというのは同意。

＞矢弾だけが装備変更可能なのは〜
FF11というゲームの仕様の問題と言ってるんだが。
各後衛が魔法を行使出来るのは「ゲームの仕様」。

＞(君にこれを上げましょう)ﾉｼ　(ポーション)
ポーションが掘れればケアルが要らないという意味か？
普通に反論するならキッチリ返してやるから日本語喋ってくれ。

>>61
>>58で論じてるじゃん。
キッチリ反論してやったからお前もキッチリ反論してくれ。
今更逃げるなよ。

63: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:48 ID:Rw73Mw66

あと言っておくが俺は前衛も後衛も同じくらいやるぞ。バリスタじゃ。
普通に白赤戦シ忍でやる。
60以降のwsの弱体は主張してるが。
その上で今の後衛が前衛に比べて決して不遇では無い、と言ってる。

64: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:49 ID:zHq9jak.

>>62
> ＞おなつよ相手に今のレジ率〜
> 重要なのはバリスタでのバランス。バリスタ外のNPC相手調整語られても無意味。

バリスタの話だろ
議論になってない

> ヒーリングは後ろに下がって行うのに対しTPは敵を攻撃する＝前線で戦う＝リスクがある。

バカか？
攻撃と同時にTP回復できるんだから、攻撃しっぱなしじゃねーか
その時点で前衛優位
議論にもならない

> MPに外部バラリフレという回復手段があるがTP貯めは自前の黙想しか無いのもお忘れなく。

TPなんかすぐ溜まるし議論にならない


> ポーションが掘れればケアルが要らないという意味か？
> 普通に反論するならキッチリ返してやるから日本語喋ってくれ。

お前が文盲なだけ
議論以前に日本語を学び直せ


> >>58で論じてるじゃん。

>>58は論じてない
お前の相手をしてやってるだけ
ありがたく思え

65: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:52 ID:3/XOxMtw

つまり

ヒーリングするとTPが上昇して
敵を殴るとMPが回復するようにすればいいんだな

66: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:54 ID:Rw73Mw66

＞バリスタの話だろ 議論になってない
いや、俺がそう言ってるんだが。

＞バカか？
＞攻撃と同時にTP回復できるんだから、攻撃しっぱなしじゃねーか
TP貯めるには攻撃を当てないと貯まらないのを知らないのか？
それともリスクという単語知らない？

＞TPなんかすぐ溜まるし議論にならない
一度前衛やってみろ。

＞お前が文盲なだけ
君にこれを上げましょう)ﾉｼ　(ポーション)
↑これでわからないならモンモウならば俺は確かにモンモウだな。

＞お前の相手をしてやってるだけ
＞ありがたく思え
ありがとう。

67: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:57 ID:Rw73Mw66

>>65
それいいね。

どうも俺を納金だと思ってるようだが
もし誰かが詩のララバイやスリプガや弱体やバインドを批判すれば
俺は同じく叩くぞ。

とにかく前衛批判する奴は一度前衛やって物を言え。
後衛批判する奴も後衛やってから言え。

68: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:01 ID:zHq9jak.

>>66
> ＞バリスタの話だろ 議論になってない
> いや、俺がそう言ってるんだが。

文盲帰れよ
おなつよ云々の意見はバリスタの話だろって言ってんだよ


> TP貯めるには攻撃を当てないと貯まらないのを知らないのか？

当たりまくりだろ

> それともリスクという単語知らない？

後衛がMP回復するときのリスク（時間とのトレードオフなど）と比べたら微々タルものだ


> 一度前衛やってみろ。

俺だってどっちもやっている
たぶんお前は前衛としてヘタクソなだけ

> ↑これでわからないならモンモウならば俺は確かにモンモウだな。

MP回復アイテムがあるという反論は
HP回復アイテムがあるという反論によって相殺される
とここまで解説しなきゃわからんのか？

> ＞ありがたく思え
> ありがとう。

np

69: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:02 ID:3r.ZO2Bc

＞ヒーリングするとTPが上昇して
＞敵を殴るとMPが回復するようにすればいいんだな

ちょっと考えれば　駄目ってわからないか？
今以上に寒い殺戮ゲームになりそうだが

70: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 09:04 ID:LZw1xW7c

■eは黒を魔法系モンクと以前電プレかなんかのインタビューで言っている
つまり精霊使うジョブは狩人系の一撃ジョブでなく、１・２系で細かく削れってｋ（ｒｙ
まぁ精霊持ってるジョブならわかるだろうが、結局こんなプレイやるくらいなら
モンクやった方がいいんだよなｗ

即死したらつまらないからＷＳにダメキャップをつけ、精霊も弱体されているが
魔法は殴ると詠唱中断があるしなー。ただ矢弾装備変更はあってもいいかな。
バリスタで銭投げ出来る程裕福じゃないし・・・ｗ

テンポラリは今はＭＰの有無でＭＰ回復アイテム出るかが決まってるみたいなので
さらに輪をかけてジョブによって出る割り合いが変更されるといいと思う。

まぁ長く書いたがテンポラリだけ変わればいいやｗ

71: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:04 ID:zHq9jak.

>>67
> とにかく前衛批判する奴は一度前衛やって物を言え。
> 後衛批判する奴も後衛やってから言え。

やってみないと議論もできないって人間としてどうかと思うが
やってみたほうが、より客観的になれるってのは確かにある

72: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:07 ID:oSMvXalk

え〜っと、zHq9jakと同一人物にされちゃってる訳ですが(´ー｀)

まぁ、バリスタで一人が全く行動できなくなることがどれだけのリスクか判らない脳筋さんならし方ないかな。
ダイダロスウィングも、遠隔攻撃も脳味噌にないようですし。
モンクや竜は遠隔無しでも強ジョブだし、反論としては認めてやらん。

矢弾変更はFFというゲームの仕様なんて意味不明。
FFではバリスタ以外でも矢弾変更以外の装備変更にはペナルティが付くのかね？
付かないだろう。
では、なぜ矢弾以外の装備変更にペナルティが付くのに、矢玉変更にはペナルティが付かないのかね？
つまり、矢弾のみペナルティなしってのはFFという仕様じゃないって事だ。

エーテルがあるだろうなんて阿呆な事を言うからポーションがあるだろうと返した訳ですが。
とりあえずテンポアイテムを列記すると。
　魔法対処系(効果大)
　　毒薬・気魂香・レーテ水
　　(説明するまでもなかろう)
　魔法対処系(効果中)
　　カトリコン
　　(たまに毒などを消してバインドを消さない事があるので一段下げた。効果大でもいいかも試練)
　魔法対処系（効果小）
　　各種軟膏
　　(言うまでもないハズレ)
　物理対処系(効果中)
　　剛体香・神気香
　　(遠隔や通常攻撃はWS以外ほぼコスト無しで使えるため、気魂香より一段下げた)
　物理対処系(効果微妙)
　　デモモライザー
　　(ちょっと前に論じられている)
前衛が後衛をカモるためのアイテムは色々あるが、後衛が前衛から真っ当に自衛できるアイテムなんざないがな。
剛体も粘着前衛には効果薄いしな。
コスト0の粘着攻撃に対応するには30秒くらいの効果時間が欲しいところだ。

これにて出かけるので、そいでは。

73: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:13 ID:/y9.pxA6

後衛がネガするときはすでに接敵されていることが前提になっている件について

74: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:13 ID:Rw73Mw66

>>69
でもID:zHq9jak.はその方が良いみたいだぞ？

＞おなつよ云々の意見はバリスタの話だろって言ってんだよ
あなた：おなつよ相手に今のレジ率は異常に上げられているのは〜
わたし：バリスタ外のNPC相手調整語られても無意味。
あなた：バリスタの話だろ 議論になってない
わたし：いや、俺がそう言ってるんだが。
「おなつよ」という概念自体がバリスタ外でのNPC相手の補正なんだが。

＞当たりまくりだろ
この点に関してはとにかく一度前衛やってみろｗ

＞後衛がMP回復するときのリスク（時間とのトレードオフなど）と比べたら微々タルものだ
後衛が確実に後方に下がって安全にヒーリングすれば死ぬことは無いし
シーフ等にいきなり暗殺されたとしてもそのシーフだけの★。
前衛が死ぬ場合は大抵前線で大量に★取られる。
まぁ君が「試合の勝敗」考えられないなら私が言う「リスク」も考えられないんだろうね。

＞MP回復アイテムがあるという反論は 〜とここまで解説しなきゃわからんのか？
いや、わからんかったよ、ありがとうｗ
つまり、「相殺」ということは、前衛にだけ有利で後衛にだけ不利なアイテムを
批判してるわけだろう？何がある？悪いが教えてくれ。

75: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:17 ID:zHq9jak.

>>74
> >>69
> でもID:zHq9jak.はその方が良いみたいだぞ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いいわけないだろｗｗｗ

> あなた：おなつよ相手に今のレジ率は異常に上げられているのは〜

俺じゃない

> 「おなつよ」という概念自体がバリスタ外でのNPC相手の補正なんだが。

バリスタの対戦相手は「おなつよ」なわけだが


> この点に関してはとにかく一度前衛やってみろｗ

お前こそ前衛やってからモノを言え

> 後衛が確実に後方に下がって安全にヒーリングすれば死ぬことは無いし

お前にとってリスクとは死ぬことだけなのかｗ
リスクとは何か何も分かってないんだな
脳筋って凄いな


> つまり、「相殺」ということは、前衛にだけ有利で後衛にだけ不利なアイテムを
> 批判してるわけだろう？何がある？悪いが教えてくれ。

>>72が詳しく解説してくれたから感謝して良く読め

76: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:22 ID:3/XOxMtw

キチガイじみた香具師がいた方が盛り上がるけど
■eはここ参考にするなよ

とりあえず召喚だけ即テコ入れ汁

77: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:24 ID:Rw73Mw66

＞矢弾変更はFFというゲームの仕様なんて意味不明。
ペナルティは単純に「タゲはずし」に対するものなんだが。

アイテムに関しては私は水は削除するべきだと思ってるし
デモは効果低すぎるとも思う。しかし
水は前衛にも使えるしカトリコンは後衛だって使えるし何よりも
＞魔法対処系(効果大)
＞物理対処系(効果中)
↑これに断然納得がいかないんだが。

あと、少人数ならまだしも今時粘着云々言われてもなぁ・・。
俺も白やるんだが正直、少人数じゃなければ粘着の対処くらいは出来るでしょ・・？

78: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 09:26 ID:LZw1xW7c

漏れも参戦
>当たりまくりだろ
シーフあたりは戦士ならアグらないとツライ。バリだと命中そんなに上げられないので・・
狩人は蝉持ちだと多少ツライが乱れとかで一気に貯められるし、ガで剥がせばかなり貯まる。
サポ侍とかもあるし後衛のＭＰよりはキツイ感じではないな。

>後衛がMP回復するときのリスク（時間とのトレードオフなど）と比べたら微々タルものだ
同意。70でも書いたがテンポラリの出方が変わってくると少しは解消されると思うが・・

>俺だってどっちもやっている、たぶんお前は前衛としてヘタクソなだけ
戦・シ・忍で出てて貯まらないなんておかしいよな。
ちょこちょこ遠隔してるだけでも相当貯まるぞ。

っと、まぁzHq9jak.よりの意見になった。
Rw73Mw66は、赤やってるという所もありＭＰに関して少し認識が甘いかな。
あと前衛で攻撃当たらないって・・・射撃とか投擲スキルちゃんと青いのか？
普通の武器もちゃんとスキルあるよな？
狩人やってるから認識甘いとかいう反論もあるかもしれんが
漏れは戦士でも不自由ないくらいＴＰ貯まってる訳で。

79: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:27 ID:zHq9jak.

・召喚獣は反対属性魔法以外効かないように（アスピル対策）
・召喚獣を倒した際のブリーチはトドメをさした奴だけにする

最低この二つは必要

80: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:28 ID:/y9.pxA6

俺は今日はこいつに粘着するｗｗｗ
といって１時間延々と暗黒クラクラで粘着して心中しまくる男を俺は知っている

81: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:28 ID:Rw73Mw66

＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞いいわけないだろｗｗｗ
じゃぁヒーリングとTPは今の仕様で良いんだよね？

＞俺じゃない
スマン

＞バリスタの対戦相手は「おなつよ」なわけだが
だから「おなつよ」の定義自体がバリスタ外のNPC相手のものですよ。

＞お前にとってリスクとは死ぬことだけなのかｗ
いや、だからそれは俺が言いたい事なんだってばｗ

82: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:32 ID:zHq9jak.

>>77
> ＞魔法対処系(効果大)
> ＞物理対処系(効果中)
> ↑これに断然納得がいかないんだが。

魔法攻撃は防げばMP消費が痛いが
物理攻撃は防いでも通常攻撃に関しては特に消費するものがない
という意味だろう
個人的にはどっちも（効果小）だな
使い方によって、どっちも効果絶大になる
効果時間がちょっと短いと思うが

83: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:33 ID:Rw73Mw66

＞同意。70でも書いたがテンポラリの出方が変わってくると少しは解消されると思うが・・
これに関しては箱の初出ペトラが取捨選択出来るルールがあった方が良いと思う。
白やってるとテンポラリ掘りたいけどペトラ取るとスプリント使えないから
躊躇ってしまう事がある。

＞戦・シ・忍で出てて貯まらないなんておかしいよな
貯まらないとは言ってないさ。
ただ決して楽して溜まるわけじゃない。楽かそうでないか、リスクがあるかどうかで言えば
断然ヒーリングがお手軽。

あと、私は最近は白ばっかりやってるよ。

84: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:36 ID:Rw73Mw66

>>80
正直、それはそいつ個人の問題だと思うよ・・。
死ぬ事を厭わないゾンビアタックは
前衛がやっても後衛がやっても前衛にとっても後衛にとってもアレだよ・・。

85: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:40 ID:zHq9jak.

>>81
┐(ﾟ〜ﾟ)┌


> これに関しては箱の初出ペトラが取捨選択出来るルールがあった方が良いと思う。

それは同意

> 白やってるとテンポラリ掘りたいけどペトラ取るとスプリント使えないから

白だとあまり狙われないから気にしてないな
黒のときは一時期スプリント重視してたが、今は立ち回りを習得したから気にせず掘りまくっている
ペトラーイーターは走りながら使えたら良いのに〜と思うことがたまにある


> 断然ヒーリングがお手軽。

ヒーリングしてる時のチーム全体の戦力ダウンというリスクについての所見を伺いたいものだ

86: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 09:42 ID:LZw1xW7c

>>Rw73Mw66
箱庭のペトラ取捨選択はいいな。
ヒーリングがいいと言うが、ヒーリングしてる間は完全に何も出来ない訳で
リスクがあるかどうかっつーのは、ヒーリングで前線からいなくなる方が他のメンバーに
リスクを与える事になるだろ？ＴＰってのは相手にダメージを与えながら貯まるわけで。

白じゃわからんかもしれんが黒１人とかだと人数多くても取りあえず粘着される。
１人や２人なら対処できなくもないが３人以上だと詠唱中断きついし
スプリントして離しても永遠と追っかけてくるキチガイも多い。

87: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:43 ID:Rw73Mw66

＞ヒーリングしてる時のチーム全体の戦力ダウンというリスクについての所見を伺いたいものだ
例えば戦10vs戦9黒1がやったらどっちが勝つと思う？
今の後衛はMP「回復時間」も考慮されてバランス取っていると思うが。

88: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:45 ID:Rw73Mw66

>>86
延々と追ってくる○○に関しては、正直、反論出来ん・・。
前衛と後衛というよりもうモラルの問題だと思う。

89: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:47 ID:/y9.pxA6

>>86
なぜ　自分vs敵3人以上　という状況になるのかを分析してみよう

90: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 09:49 ID:LZw1xW7c

戦10とvs戦5黒5だったら後者だと思うが
戦9黒1じゃ戦10のが勝てる気がするが
理由は黒１じゃ的にされるだけで、スリプガあっても戦10の方はPT組まないだろうからな。
黒１だと取りあえず粘着されるのよ、黒は複数いないとツライのが実状なんだが。

91: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:52 ID:zHq9jak.

>>87
MP回復アイテムが掘れまくれれば後者の勝ち
掘れなければ前者の圧勝（近い状況を経験済み）

ヒーリングなんてチームに余裕があるときしか無理
★持ちの敵を探して殺された方がまだマシ


ただ、戦１０ｖｓ戦５黒５とか考えると難しいところではあるけどな
戦１０ｖｓ赤１０とかｗ
やっぱジョブによって、掘れるアイテムを調整する方向がいいかな

92: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:53 ID:Rw73Mw66

例え方が悪かったな。

戦×10VS戦5白2黒2で。

93: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:01 ID:aFnqP.UY

>>92
前衛と後衛のバランスがいいほうが勝つよ
どんなバランスが良いかと言ったら、ヒーリング時のリスクを考慮した時のバランス
今のバリスタだと

前衛１０に対して、ｖｓ前衛５後衛５（赤除く）くらいか？
後衛が多くても少なくてもダメ
結構シビアだ
せめて前衛８後衛２〜前衛２後衛８くらいまでは互角に戦えるくらいにMP回復手段をテコ入れすべき

94: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:07 ID:PxG5Mc4A

>>839の言を見ればどれほどの悪法か理解もできよう。

95: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:07 ID:PxG5Mc4A

いや、ミスミス・・

96: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:09 ID:aFnqP.UY

>>94
みすらほごほう？

97: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 10:17 ID:UGYMKHPU

まぁ、ヒーリングうんぬんとか言い出したらぶり返したくないが赤がコンバある分有利になっちまうよな。
ジョブによって掘れるアイテム変わらない限り、前衛かもしくは赤上げて出るよ。

98: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:23 ID:baT.Yr2.

お前らこれ以上後衛強くしてどうする気だ？ｗ
お前らの鯖の後衛はどんだけヘタレなのかとｗ

99: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:26 ID:NcR9U1Kc

黒はアスピルをうまく使って大きいのをうってかず小さいのをコツコツやってけばMPもつんだけどなー。
無制限とかだと、サンダガ3うつよりサンダガ2うってたほうがMP効率いいしな。

100: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 10:26 ID:UGYMKHPU

>>98
強さの内容を言え。もちろん赤以外でな。

101: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:27 ID:aFnqP.UY

>>98
逆にお前の鯖の前衛はどんだけヘタレなのかと

>>99
ストンガ２最強伝説

102: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:40 ID:3fE7lxeg

>>43
作ったときバリスタなかったし、■eは対人考慮しない種族差設定してる
今の仕様だと他のステに比べHPのもつ重要さとその種族差の大きさが問題になってると思うわけ
普通にバランスの取れた同じ編成でガルカ10vsタルタル10すれば
ガルカが圧勝するくらいわかるよな？少なくともバリスタにおいてガルカの性能は壊れすぎ
それはHPが多いから
で、俺が言ったとおりにしたとしても全然平等になんかなってないから
あくまで俺が思う適正な格差に近づけようとする案だから

103: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:44 ID:PxG5Mc4A

>>102
その分タルタルはMP多いよ

104: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:46 ID:3fE7lxeg

ちなみに俺はガルカでガルカLSに所属してる
で、タルLSとかミスラLSとかと交流があって
イベントでバリスタとかやってみてガルカって有利すぎるなとつくづく思ったわけ

105: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:47 ID:3fE7lxeg

>>103
その差がHPほど有利に働くならいいんだけどね〜・・

106: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:48 ID:baT.Yr2.

戦１０ｖｓ戦９黒１って例があったが
・黒がヘタレなら戦１０のチームが勝つ
・黒が上手ければ戦９黒１のチームが勝つ
そういうこった

あと、後衛のヒーリングが云々言ってるやつがいるが、やや極端な例を挙げると
・例えば後衛のＭＰが無尽蔵にいくらでも使える（つまり常に泉状態）
　これはどう考えても後衛が強すぎ
・例えば後衛のＭＰがほとんどなくて、魔法１発撃ったら枯渇する
　これはどう考えても後衛弱すぎ

要はバランスを考えろってことだ。俺は今のＭＰで丁度いいくらいだと思うがな

そもそも後衛やっててＭＰ切れるなんてのは、戦い方としておかしい
ムダなＭＰ使いすぎか、掘ってないか、ＰＴ編成がおかしいかのどれかだろ
（ＰＴ編成は参加人数と運もあるが）

結局言いたいのは、バカみたいに何も考えずにＭＰバカスカ使って、
「ヒーリングしないとＭＰ足りないよーママン」「ヒーリングのリスクが〜」
とか、甘えたこと言ってんじゃないよと。

ヒーリングのリスクを認識してるんならヒーリングしないで済むような工夫を
ちっとは考えてみろ。

107: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:52 ID:aFnqP.UY

>>106
> ムダなＭＰ使いすぎか、掘ってないか、ＰＴ編成がおかしいかのどれかだろ

８０％はPT編成が偏るのが原因
２０％は負けてるせいでペトラばっかり掘れてMP回復アイテムが掘れないのが原因


> 結局言いたいのは、バカみたいに何も考えずにＭＰバカスカ使って、

そんなの言わなくてもみんなわかってる
それを踏まえた上で、前衛有利なんだよ

108: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:54 ID:pVKdUrQw

バリスタではガルカのＨＰ減らしてもいいから
ソロのときタルタル並みのＭＰをクレ

109: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:55 ID:5Vq3MLHU

召喚タルタルのＭＰも素で２０００くらいに

ではなくて、ＭＰが多くてもヒーリングの速度は一定だから
最大ＭＰの恩恵はメリ以外のバリスタでは意味が薄いよな。
ＨＰはＭＰから変換する手段があるわけだから
実質、ヒーリング効率は良いわけだ。

110: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:01 ID:baT.Yr2.

ＰＴ編成ってのは、ＭＰヒーラーが同じＰＴにいないということを言いたくて、
敵・味方チームのジョブ構成差のことを言ってるんじゃなかったんだが、まぁ
言葉が足りなかった。スマソ

＞そんなの言われなくてもみんなわかってる
多分君もあんまりわかってないし、それ以上にわかってない奴が大半だろな

もういっぺん戦１０ｖｓ戦９黒１の例をじっくり自分なりに検証してみな
（黒１は白１でも赤１でもいい）

111: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:02 ID:uQ2O9k1g

どうもここの意見読んでると、どうも「攻撃される」ことを「粘着」って言ってる奴多くないか？
叩くべきジョブを攻撃するのが基本なんだからそういうジョブやってれば四六時中狙われて仕方ないと思うのだが
それを「粘着」と言ってる奴が多い気がする。

「粘着」ってのは、試合関係ナシに私怨でひたすらそいつを狙うとか
そいつに追いかけられて攻撃届かない距離があるにも関わらず地の果てまで追いかけられるとか
そういうのだよな？


あと明らかに前衛やったことない奴が、前衛の文句言ってるのは滑稽でしかないな。逆もまたしかり。

112: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:02 ID:1t6OzgKY

ペトラとアイテムが同列で掘れるから、
点差があるときにアイテムが偏るんだよな。

たとえばペトラ掘りをすると「ペトラと同時に」アイテムが掘れる仕様なら
点差の有無に関わらず、その時の状態に合わせたアイテムが掘れる
設定にもできたと思うが・・・。

例：
ペトラを掘り出した。
***を掘り出した。

という感じで複数同時に掘れる。

113: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 11:03 ID:UGYMKHPU

>>106
ＭＰは考えて使ってるつもりだが？アスピルも吸えるやつがいるならガンガン使うし
自己回復やちょっと削りたい時はドレインだし、ガ３系もほぼ撃たないし（状況にもよるが）

ただバリスタだとヒュムだからかもしれんがＭＰ結構つらい、
あんまり死なないからってのもあるかもしれんが。
他のメンバーがＨＰ減ってるとケアルガとかケアルとか気になっちゃうからするんだが
しない方がいいのかね？もしくはＧＢある奴探して自殺した方がいいのか？

あとうちだけかもしれんがポイント取りたいがために前線からいなくなる前衛が多すぎ
ガルモがＨＰＭＡＸで黒の漏れより後ろで掘ってるんだぜ？前は混戦なのに

114: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:09 ID:pVKdUrQw

シュートしにいくと戦力がそがれるのでシュートは無しの方向で＾＾；

115: 黒・戦・狩で参戦 ：05/05/30 11:10 ID:UGYMKHPU

>>111
まぁ確かに狙われるジョブだからしょうがないが、地の果てまで追いかけてくる糞が多いってのがいいたいんだよ
まぁそれで２〜３人釣れれば戦力的にこっちが有利になるからいいんだがやられてる側としては気分が悪い。

タルが好戦的とかいう意見が前にあったがそういう分類するとエルが粘着質高いな。
メリでボヤ入り口くらいまで２〜３人のエルに追われた事あるぞ。

116: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:11 ID:uH0z4i16

前衛も後衛も魔法の恩恵を受ける。
そうなると、単体攻撃能力が強くより敵を殺せる前衛ジョブが面白くなる。
よって、後衛の数は減っていき前衛の数が増える。

117: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:13 ID:TW3kzNZI

>>116
それは前衛・後衛という縛りではなくて
攻撃能力があるジョブと支援系ジョブに分けるべきだな。

118: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:21 ID:uQ2O9k1g

>>115
勘違いしないで欲しいのだが、別に地の果てまで追いかけられても、
このまま追いかければ倒せると見込みがあってそうしてるなら、全然糞でもなんでもないぞ。

なんとなくだけど、UGYMKHPUの言ってるのは無制限の話じゃないかな、と思った。
無制限なら仕方ないわ。俺も黒/赤でやってるが、装備整えれば無制限の黒/赤ははっきり言って無敵。
なにがなんでも倒してやると前衛諸氏が思っても、仕方ないと思ってる。自分でやっててそれぐらい最強だからｗ
無制限じゃなかったらスマン。

119: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:37 ID:aFnqP.UY

>>110
> もういっぺん戦１０ｖｓ戦９黒１の例をじっくり自分なりに検証してみな

検証も何も、何度もそういう編成を経験済みと言っている
バリスタ数百試合経験してるし、お前よりよ〜く分かっている
少なくともこのスレでヒーリング問題を話してる奴はみんなお前より良く分かっている

120: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:45 ID:y.dbCmT.

>>115
つか、逃げる方向が悪いんでないか？
味方が集まってる所に逃げるか、
自軍キャンプ方向に逃げれば、
建て直し効きやすいし。

んでも、一人で三人引き付けてると考えれば、
それはそれでいいのかもしれんが、、、

121: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:51 ID:baT.Yr2.

>>119
経験済みなんて初めて聞いたよｗ
もし本当に経験済みなのなら、戦１０ｖｓ戦９黒１に対する見解を「具体的」
に聞きたいな。

122: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:53 ID:pVKdUrQw

おまえの鯖は戦士率高いですねｗｗｗ

123: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:54 ID:aFnqP.UY

>>121
既に述べました

124: 名も無き軍師 ：05/05/30 11:54 ID:aFnqP.UY

あ、ID変わってるな
まあ読めば分かるか

125: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:16 ID:rs5qsNck

推奨NGID
Rw73Mw66
LfNs8s32
PxG5Mc4A

126: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:41 ID:baT.Yr2.

>>123 ＝　zHq9jakｗ？
＞まあ読めば分かるか

ちゃんと書けよｗ　自分の意見に自信を持てない子に見えるぞｗ

>>87
＞MP回復アイテムが掘れまくれれば後者の勝ち
＞掘れなければ前者の圧勝（近い状況を経験済み）

MP回復アイテム掘りまくるまでもなく、スキルが高い黒なら前者が圧勝だろうがｗ
お前はどんだけヘタレなのかとｗ

戦術レベルでたまにちょっとだけいいこと書いてるが、
戦略レベルでは全く話になってないな。

127: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:43 ID:baT.Yr2.

間違えたぞｗ

MP回復アイテム掘りまくるまでもなく、スキルが高い黒なら後者（つまり戦９黒１）
が圧勝だろうがｗ

が正解。スマソ；；

128: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:45 ID:baT.Yr2.

まあ色々書いたが、結局俺が言いたいのは

「これ以上バリスタをお子様向けのお手軽仕様にしないでくれ」ってこった。

頭使えと。

129: 名も無き軍師 ：05/05/30 13:38 ID:aFnqP.UY

>>127
一応、２０人の中の人は全て高スキルで同一人物という仮定での話で
戦＝前衛ジョブと思って言うけど
前者は黒のMPがあるうちはPT組まずに黒にMP使わせる
MP尽きたらPT組んで黒をタコ殴り
以下くりかえしで勝てる

130: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:05 ID:h8vEVXrA

最近出た電撃のソロ対戦記録とかを見ると
現在がまさに「お子様向けのお手軽仕様」だけどな。
もっと選択肢を増やせと。それと戦術を狭める
現在のブリーチルールを変更しろと。

131: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:08 ID:gVm8Nmts

>>129
戦9黒1の作戦
サーチしてみるとソロが多数なので黒は後ろにインビジして控えて待つ。
戦士同士の殴りあいの開始。
相手はソロのため倒されてもそんなに点数はいれられない。こちらはｐｔのためブリーチに高確率でなれる。
相手がｐｔくみ出したら黒も参戦。参戦と行ってもガを一発うったら即スプリントで逃げ。
追ってくれば戦士１０から人数が減るのでこっちが有利に。追ってこないのならガ→スプリントの繰り返し。

てか脳内の作戦ならこうやって簡単に言えるが実際は普通に戦って戦9黒1の勝ちだろ。

132: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:29 ID:kB/o04xc

赤氏ね氏ね氏ね氏ね

133: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:35 ID:baT.Yr2.

書き込もうと思ったんだが、>>131が言いたいこと言ってくれた

うちの鯖は脳内じゃなくて、高レベル黒は実際にそういう戦い方が身についてる
戦闘前のサーチも普通にやってるぞｗ

是非これに対する>>129の見解が聞きたい

ただ、少人数戦（５人ｖｓ５人くらいまで）なら、ＰＴ組まないのは非常にいい
作戦だというのは間違いない

>>130　興味あるな。どういう内容だったのかな？
「ソロ対戦」ってキーワードがちょっと気になるところ。バリスタは集団対戦だしな

134: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:44 ID:d/LdjdQI

大抵の試合なら戦況が落ち着いて掘りに専念できる時間があるとおもうけど、
そこでヒーリングするとペドラ掘りを出来ないのが痛い。
後衛で参加することが多い自分としては、
ヒーリング中にもペドラ掘りを出来るようにしてほしい。
もちろん何らかの制約をつけたほうがいいとはおもうけど。

135: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:47 ID:hfibUMt.

戦10VS戦9黒1か
普通の野良バリスタじゃ作戦なんざたてないし
たいがいヒャッホイ厨だらけだし
黒が粘着されて嫌気さして途中落ちあたりになるなｗ

136: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:56 ID:h8vEVXrA

>>133
黒がスタン→スリプル(バインド)→精霊連打で圧勝とか
赤が連続魔→スリプル→精霊で圧勝とか
白が圧倒的に連敗とかして
これしかできる事が無いから^^；とか言ってる内容。
選択肢の無さを浮き彫りにしたな。

各個人の選択肢が狭すぎるのに個人が死ねば
相手に大量ブリーチという集団より個人への比率が重過ぎる。
例えばアホ外人の仲良し3〜4人組が居れば圧倒的に負けまくるのが目に見えてる。
皆がtab変換とか英語で必死に静止しても何も聞かないしね。
一人死ねばブリーチだからそいつらを除いた戦術すら考えられない。
味方に攻撃できる仕様ならスリプルやバインドでそいつらを
足止めして有効な戦術とかを選択できるんだがな。
集団戦なのにタイマンや個人戦したいだけの人とかに
「バリスタでの勝敗」をぶち壊されると言う意味では
あまりまともな「集団対戦」とも言えない。
だから個人的にはルールを変更して欲しい。

137: 名も無き軍師 ：05/05/30 15:37 ID:jt03CtBQ

アニマ3種掘れるようにならねーかなー
全ての行動が怯んだり
WSが不発に終わったり
変な方向に移動したり
バリスタ向けだと思うんだけどなー

138: 名も無き軍師 ：05/05/30 15:42 ID:baT.Yr2.

なるほどですねー。まあＦＦ自体ができることの選択肢が決して多いほうじゃ
ないから、これはもう仕方ないのかもね。

シンプルなルールの中にも深い戦略がある、というゲームもあるんだろけど、
少なくともバリスタはそうなってないしね。妙に複雑なのに選択肢は少ない。

バカ外人はもう、ほんとどうしようもないよねｗ
がんばって外人を集団戦できるように片言の英語で教育するんだけど、次から
次へと新たなバカ外人が沸いてきて・・・マジ疲れるｗ

139: 名も無き軍師 ：05/05/30 16:03 ID:KO5TQ0pU

実　際　や　っ　て　み　ろ　糞　が

タルのMPを減らしてHPUPクレクレ

140: 名も無き軍師 ：05/05/30 16:08 ID:jt03CtBQ

つ[フィジカルピアス]

141: 名も無き軍師 ：05/05/30 16:10 ID:ujTgP1uU

勝敗なんてＰＳできまるのさ
明らかに負けるだろって構成でも勝てるときゃ勝てますよ

てきがあふぉばっかだからね(・▽・)

142: 名も無き軍師 ：05/05/30 16:12 ID:xrAQOQeo

樽選んだ時点でMP>HPなことはわかってたわけだ
それを今更ガルずるいとかほざいてる
自己中タルタル臭いからどっかいけｗ

143: 名も無き軍師 ：05/05/30 17:32 ID:wcXvD19I

初期から生き残ってる外人にはなかなか凶悪なのも増えてきたけどな。
倒し甲斐のある相手が敵側にいるのもいいし、味方として共闘するのもそれはそれで燃える。

あとサーチ前のPT組んでるか組んでないかの話で思い出した。
たまにアラやPT組むにも人数が中途半端な時に（13人とか）囮役でソロPTやってた事がある。
アライアンス組まなければ実質ソロと同じ、でもサーチ上ではPTリーダーに見えていて
実際にガ系をぶち込んでみないと判断付かないってやつ。
相手がバカじゃなきゃすぐバレるけど、味方と示し合わせて最初の激突時に全力で押す算段つけといて
囮特攻＞相手の範囲（特に睡眠）を可能な限り引き受けるって作戦をやった事があるな。

もちろん上手く行く場合もあるしそんな小細工が通用しない場合もあるわけだが。
意図的にアタッキングPTを編成してアラから外す手法のが現実的ではある気がする。

144: 名も無き軍師 ：05/05/30 19:54 ID:PxG5Mc4A

スルーされてるが>>73が至言。

145: 名も無き軍師 ：05/05/30 19:57 ID:PxG5Mc4A

戦１０ｖｓ戦９黒１については
「後衛のヒーリングが時間を取るために前衛と比べ戦力的に不足になる要因」
について検証するための仮定であって
戦10vs戦5白2黒2で語ったほうが良いと思うが。

146: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:04 ID:u7YiVmRQ

>>131
まあ、大抵は初心者とか両チームに混じってるから、戦術語ってもしょうがないよな
だから経験則からものを言うわけだが、
俺の経験上何度も似た状況を経験したが、前衛１０人のチームが勝つ確率は７５％ってとこだ

147: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:07 ID:LfNs8s32

>>146
俺の経験則で言えばゾンビをやるなら前衛チームが100%で勝つ。
ゾンビやらなければ後衛居る方が100%勝つ。

148: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:10 ID:W1vZvNas

ゾンビっつーか前衛チームにチキンが多いかどうかによる気がする。

149: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:14 ID:u7YiVmRQ

>>133
だから君の鯖は黒だけ玄人で他前衛は素人なんだよ
黒が周囲にいなけりゃＰＴ組めばいいし、インビジで近付いてきたら、ＰＴ解散
魔法撃たないようなら全員で黒を粘着（もちろんその場合は黒は魔法唱えられないからＰＴを組んでおく）
お互い同じスキルなら１００％前衛１０人チームが勝ちます

でも実際は中の人とアイテムの掘れ具合によるから、６０〜８０％くらいの勝率になっている

150: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:17 ID:u7YiVmRQ

>>138
> バカ外人はもう、ほんとどうしようもないよねｗ

ハンデと思うしかないよなｗ
いくらここでチーム全体の戦略議論したってちっとも本番で役にたたねぇｗ

151: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:20 ID:u7YiVmRQ

>>147
あ〜それは単純かつ効果的なうえに、日常的な光景だｗ

152: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:30 ID:iOMmPKEU

115>俺は納金だが、倒せる可能性が高ければ、地の果てまで追いかかるよ。
殺さないとブリーチ取れないのに、殺せるチャンスをみすみす逃せとでも？
後衛、特に黒詩は範囲に多大な影響をもたらすんだから、
狙われるのは当たり前。ガ系連発してる黒放置して、前衛殴れってか？
あああと、前衛で前線でないで、掘ってる奴に関してだが、毒掘ってる可能性
が高い。毒なしで突っ込んでも寝かされて終わりだからな。毒も出ないときは
ほんとでないからな。

153: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:42 ID:JLnEDOBE

流れを読まずにｶｷｺ


軟膏いらないと思うのは俺だけ？

154: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:44 ID:u7YiVmRQ

>>153
耐性めっちゃ上がるぞ（＋６０くらい？）
もし同じガ系ばっかり連射する黒がいたら使っとけ
でも重複できないから、軟膏ばっかり掘れるとｳｻﾞスなのは同意

155: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:53 ID:g1G7RuU6

毎回バリスタに臼サポ詩で来て試合開始前に負けそうな構成になったら放置する奴の対処法を教えてくれ

156: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:57 ID:3Jn0Dqww

>>155
つレーテー水

157: 名も無き軍師 ：05/05/30 21:49 ID:G4eS1fxI

>>155
デジョン２が一番確実かと思われ。

158: 名も無き軍師 ：05/05/30 21:53 ID:RPP75cdM

>>155
自鯖のバリスタスレにでも晒せ

159: 名も無き軍師 ：05/05/30 22:18 ID:eDVqnfUE

>>146
うちは逆に後衛入ってるほうがほぼ勝つなあ。
一回目の戦闘が終わった後に減ってるｈｐを回復できるとこで勝敗が分かれたっぽい。
常に戦ってる鯖だったら前衛１０のが勝ちそうだな。

160: 名も無き軍師 ：05/05/30 22:26 ID:u7YiVmRQ

>>159
あ〜そうだな、休む暇を与えないことが重要だな
それができるのが前衛のアドバンテージなんだし

161: 名も無き軍師 ：05/05/30 22:33 ID:.HGdhWzo

流れぶったぎって質問なんだが
前衛５後衛２とかの７人のチームになった場合
どういう風にチーム分けをする？
最近編成でいつも悩んでしまう

162: 名も無き軍師 ：05/05/30 22:54 ID:w7e2sf5o

俺は152みたいな奴がいたら
利用してMP回復するなｗ
ある程度引っ張ってまわりに誰もいなくなったのを確認して
わざと殺されてMP回復してる

163: 名も無き軍師 ：05/05/30 23:06 ID:EhuatslI

>>161
極力ＰＴを分けない作り方をするのが良いと思う。
7人なら、6人ＰＴ＋1人ＰＴ
回復はなんだかんだ言いつつ同じＰＴの方がやり易い。
自己でＧＢを取り難いジョブも居るからPTを少人数での小分けは避けたい。

が、敵のジョブ構成にも左右されるから臨機応変ってのでいい。
1人ＰＴの奴が考え無しでＧＢ狙い過ぎなら破綻する。
外人がリーダーの時など説明するのが面倒とか、色々問題点もあるｗｗ

164: 名も無き軍師 ：05/05/30 23:46 ID:J9ck.FFk

狩人あたりは単体でもブリーチ取りやすいから少数のほうに入れりゃいいんじゃね

165: 名も無き軍師 ：05/05/30 23:53 ID:G4eS1fxI

>>161
4対3くらいに別けてる。
一応、前衛＆後衛は均等に。

166: 名も無き軍師 ：05/05/31 00:03 ID:gPPv5Hm2

その休ませない戦い方って森しか通用しなくね？
前衛１０は森だと勝利は確実だが沼だと辛そうな予感。
場所も勝敗にかなり関わってくるぞ。

167: 名も無き軍師 ：05/05/31 00:07 ID:oSMvXalk

沼で休ませない戦い方ができないっていうのがよく判らんが。

メリファトなら判るんだけれども。

168: 名も無き軍師 ：05/05/31 00:14 ID:zHq9jak.

>>163
> 7人なら、6人ＰＴ＋1人ＰＴ

同意
特に理由が無い限り迷わず↑で編成してる
当然言い出しっぺ、かつ後衛の俺が１人PT

169: 名も無き軍師 ：05/05/31 00:26 ID:blMpyeio

>>168
1人PTでもアラ組んだりするもんなのかな？
自分シソロPTでアラ解消しようとしたら
仲間から猛烈に反対された

170: 名も無き軍師 ：05/05/31 00:33 ID:zHq9jak.

>>169
味方に後衛がいるならアラ組んだほうがサポート受けやすくて良いかな
あとソロだとマップで仲間を確認できない・されないのが痛い

171: 名も無き軍師 ：05/05/31 01:10 ID:oJ1vD6dE

>170
ソロでも問題なく仲間をマップで確認できるんだが？

172: 名も無き軍師 ：05/05/31 01:57 ID:blMpyeio

>>171
それ知らなかったな、ソロのとき見れないもんだと思って
MAPを開かなかったからなぁ

173: 名も無き軍師 ：05/05/31 03:06 ID:XWPXjQ.s

広域サーチでＰＴ組まなくても、自チームの居場所はわかる

174: 名も無き軍師 ：05/05/31 03:09 ID:zHq9jak.

>>171
え、どうやって？

175: 名も無き軍師 ：05/05/31 03:34 ID:XdOpCTZI

>>174
つ広域サーチ

マーカーじゃないよ

176: 名も無き軍師 ：05/05/31 03:41 ID:4rfG67aU

広域サーチじゃなく広域スキャンな！と細かいことを指摘してみる

普段の狩獣の広域スキャン→一定のエリア内にいる敵をスキャン
バリスタ内（全ジョブ可）→バリスタ開催エリアにいる仲間ならたとえタロンギ前にいてもわかる

177: 名も無き軍師 ：05/05/31 04:10 ID:.RlIqNXE

この時間帯バカ害人しかいねーから面白くねーな！

178: 名も無き軍師 ：05/05/31 04:11 ID:MDU4aCls

つ鴨撃ち

179: 名も無き軍師 ：05/05/31 04:13 ID:zHq9jak.

>>173
>>175
>>176

な、なんだって〜〜〜
１年もやってて気付かなかったぜｗｗｗ

180: 名も無き軍師 ：05/05/31 04:20 ID:jvqq43H6

３０制限の耐火軟膏と４０制限の耐震軟膏は結構いいぞ！

181: 名も無き軍師 ：05/05/31 06:31 ID:ok2icuhE

>>179
バリスタ実装当初は無かった機能だからね。
追加されたの知らない人多いのかも。

>>180
前衛の耐寒と後衛の耐風は全レベルで使えるね。

182: 名も無き軍師 ：05/05/31 07:29 ID:JFuNLIGo

なるほど　前衛は耐寒か。
たしかにね

183: 名も無き軍師 ：05/05/31 09:15 ID:vCFvzxME

忍者的にはサイレスとグラビデが嫌だから耐風がいいな

184: 名も無き軍師 ：05/05/31 11:48 ID:bJ7rgvSM

バインド耐性はデフォでついてるしな。＞忍者

185: 名も無き軍師 ：05/05/31 11:53 ID:MuL07ies

そういう意味で、スコハ着てる脳筋はやりやすいわけだ。
バインドはいりまくり

186: 名も無き軍師 ：05/05/31 14:32 ID:a8/Unc/o

バリスタでスコハ着てる前衛は初心者。
ただしスコハと同時にバインド耐性装備or氷耐性装備してるならば注意しろ。
そいつは上級者だ！

187: 名も無き軍師 ：05/05/31 15:29 ID:VNmCAWvA

+-ゼロで他の部位を犠牲にして
スコハ着るのが上級者とは思えませんが…

188: 名も無き軍師 ：05/05/31 15:43 ID:gVm8Nmts

耐性の事を考えて装備を選んでるだから上級者じゃない？
命中＋１０＆回避＋１０＆闇耐性がつくのを他で得るのは大変だと思うし。
氷耐性を他で補うのも大変だとは思うけどね。

189: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:01 ID:0CO5wv12

性能じゃなくて戦術を語れとか必死になって喚いてた奴が
自治スレで管理人に一蹴されててﾜﾗﾀｗ

190: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:04 ID:a8/Unc/o

60制限だけで言えば命+10と回+10と闇耐性+はデカイから
他装備部位を氷耐性に振るのも悪くない。
特に指は一つINTリングに変えるのも悪くない。
ファランクス装備しないのは少々痛いが。
それも回避+で相殺されると思えば。

191: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:05 ID:a8/Unc/o

>>189
管理人は「神」だからね。
「絶対に逆らえない」

192: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:27 ID:6AtWwpZA

ちょっと教育される人が心配になったがなんとも無いぜ
バリスタロワイヤル全然盛り上がらんな

193: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:32 ID:ujTgP1uU

無制限なら他の部位を犠牲にせずに耐性を補正することは出来るけどな。
耳に凱旋二つつければSTR+4に氷耐性を補正しつつ炎耐性をも強化出来るし

194: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:53 ID:Aqe73Ayg

>>189
自治スレにカキコした覚えなんかないが・・・大丈夫か？お前ｗ

195: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:54 ID:llY49zo2

バリスタロワイヤル、情報がぜんぜん出てないからｻｯﾊﾟﾘ盛り上がらないね。
自分の鯖にどんなチームが出て、どんな戦況だったのかすらもわからん。

196: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:59 ID:baT.Yr2.

ブリンクバンド隊は盛り上がったんだがなｗ

>>195
ファミ通のバリロワブログに結果出てるぞ

197: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:02 ID:llY49zo2

>>196
結果は知ってるんだけど・・・結果しかわからんのよ。

198: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:20 ID:gAvOm14g

土曜日やった鯖無いし全員当選したんだろうなｗ

199: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:28 ID:a8/Unc/o

>>194
自治スレに書き込んでたのは逆に赤叩いてた俺だな。

200: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:48 ID:oTVqDlko

>>197
そんな手抜きがファミ通ｸｵﾘﾃｨ

201: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:50 ID:S7NRM2yI

アフォな名前のチームいるなｗｗｗ

202: 名も無き軍師 ：05/05/31 19:07 ID:cJ.FUr1U

クジャクの闇耐性マイナスをスコハで相殺するんだよ
サポ白に出来ないジョブならスコハは着ない

203: 名も無き軍師 ：05/05/31 19:40 ID:7gTLc2q6

忍者ならAF頭に耐氷ついてるな

204: 名も無き軍師 ：05/05/31 23:22 ID:HTuFW8g2

耐性は相当意識して上げなきゃレジすることなんて不可能だし
中途半端に耐性を上げるくらいなら思い切って下げてしまうのもありだとは思う。
いまは闇になったら目薬がすぐほれる品。
パライズはしらね。

205: 名も無き軍師 ：05/05/31 23:27 ID:PYxAeHks

サポ忍+マント+リボンと氷耐性+ならばバインドはそこそこレジる。

206: 名も無き軍師 ：05/05/31 23:32 ID:zROG4JtA

そこまでやればレジりそうだな
詩人には走りっぱなしでｳｻﾞｲ香具師に風スレか氷スレ入れてもらいたい所。

207: 名も無き軍師 ：05/05/31 23:37 ID:7YPz1sVk

耐氷-だと弱体スキル無いジョブのバインドもレジれなくなるぞｗ

208: 名も無き軍師 ：05/06/01 00:21 ID:Z0artMLA

弱体スキルの無いジョブがサポでバインドするなんてほぼ無いに等しいけどな。

209: 名も無き軍師 ：05/06/01 00:49 ID:mDDW04.Y

そうか？
忍サポ赤とかナサポ赤とか狩サポ赤とか普通に有りだと思うが。

210: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:10 ID:3SVXneYM

ここまでプッシュされると耐氷装備で金策が出来そうだぜ

211: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:30 ID:HcGiPyuc

>>194
誰もお前のことなんて一言も言ってねーよこの自意識過剰野郎ｗ

212: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:36 ID:gPPv5Hm2

耐性上げても属性杖持ちの魔法がレジストできない・・・orz

213: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:47 ID:9YCABix2

なあ、ちょっと思いついたんだけどさ。
バリスタ中は人と人とが重なって通りぬけられるの
無しでいいとおもわね？
地味だけど結構重要な事だと思う。

214: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:47 ID:0Zv4PeUU

そしてガルカ有利に

215: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:49 ID:oushTp7Y

割と初心者な私は、すぐにMP尽きるよ、、
ヒーリングなんてかったるい事したくないから掘りか
死ぬしかMP回復しない。
バリスタじゃ、ヒーリングは死んでる機能だと思って
たけど、ここの意見だとそうでもないのね。

ヒーリングしてちゃ、何もできないしその間、激しく
つまんない。ＭＰの回復方法もっとなんとかして欲しい。
レベル上げじゃあ、ヒーリングしても経験値もらえるけ
ど、バリスタじゃ何ももらえないからね。
せめてヒーリング中にも掘れたらなぁ。

216: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:50 ID:0Zv4PeUU

魔法使わなければMP無くならないですよ＾＾

217: 名も無き軍師 ：05/06/01 01:55 ID:3/XOxMtw

じゃぁヒーリング中にも掘れて戦闘態勢中にも掘れるようにすればいいな

218: 名も無き軍師 ：05/06/01 02:01 ID:oushTp7Y

じゃあ、前衛はＨＰ回復のためにヒーリングすんの？
ケアルしなきゃ、ＭＰ無くならないないですね^^
でもＨＰ凹んでる奴いたら、どうしてもケアルしちゃなぁ。

219: 名も無き軍師 ：05/06/01 02:15 ID:blMpyeio

>>218
吹いた

220: 名も無き軍師 ：05/06/01 03:06 ID:w2s/oPN2

後衛は前衛のＷＳで即死、カモ。前衛は生き残ると言うけど
じゃあ俺は即死しちゃうカモジョブやめて前衛で出撃してみます！ってなっても
ＷＳ食らって生き残った所で
その後撫でられただけで死ぬから大して変わらないのでは。

その後、回復してくれる後衛が他に必要な訳で
白魔道士的な後衛は頼れる存在。不遇という訳でも無いような。

後衛とひとくくりにしつつ
召・詩はもっと根本的な不満があるとして除けば
一方的に即死させられる不満を抱えるのは
白魔道士的な活躍ができても楽しくない黒だけの問題？

221: 名も無き軍師 ：05/06/01 03:09 ID:BQ8XW22E

>>215
ずーっと言われてるけど
WSうつのに必要なtpを相手殴りに行くことで
やられるリスクを背負ってやるのと、
ヒーリングしてるのはどっちも似たようなもんだよ
スカッとさわやか攻撃のために準備するって点で。
箱庭でもなきゃ、フルアラぐらいでやるときはふつーに自陣で
ヒーリングできるでしょ。
ブリスキンやインビジしたほうがいいけど、
最低でもhpは全快させときゃ、相手も狙いにくいよ。
攻撃するほうとしては、hp減ってるやつは、
強化もはげてると考えて真っ先に目標にするから。
HP満タンの後衛なんぞ積極的に
殴りに行かんな、60以上だと。

222: 名も無き軍師 ：05/06/01 03:27 ID:cuNxWfaE

>WSうつのに必要なtpを相手殴りに行くことで
やられるリスクを背負ってやるのと、
ヒーリングしてるのはどっちも似たようなもんだよ

まったく違うだろ。
それを言うなら、魔法を打つ長い詠唱時間が同じモノ。

223: 名も無き軍師 ：05/06/01 03:28 ID:cuNxWfaE

>HP満タンの後衛なんぞ積極的に
殴りに行かんな、60以上だと。

ヒーリングしてるのをみたら妨害はするだろ。

224: 名も無き軍師 ：05/06/01 03:32 ID:/O62hqP2

敵のまん前でヒーリングしてたら普通攻撃されるだろ。

225: 名も無き軍師 ：05/06/01 04:06 ID:r84whdD6

というかペトラ掘る上にヒーリングなんぞしてたら
敵味方たまにしか互いに顔を見なくなるぞｗ

226: 名も無き軍師 ：05/06/01 04:15 ID:xkN6NIH2

限りあるMPを有効に使う方法を考えられるのが上手い後衛であり
その思考がバリスタでの後衛の楽しみなんだがな。
特に白。

227: 名も無き軍師 ：05/06/01 04:15 ID:AxoZ0EyY

ヒーリングはかなり下がらないと危険だからなぁ・・
インビジしても探している人がいるし、戦線から離れないといけないのがちと辛いかも

228: 名も無き軍師 ：05/06/01 05:05 ID:BsitYJro

白で参加してるとケアルガヒャッホイしたいのに中盤以降みんなバラバラなんでもっと集まってくれ

229: 名も無き軍師 ：05/06/01 05:51 ID:7GI1fzL.

所で全然話題にでないがバリスタロワイヤルどうよ？
とりあえず相手チーム人数集まらなくて不戦勝だったぜｗｗｗ
こりゃかなり滑ったイベントなのかしら・・・

230: 名も無き軍師 ：05/06/01 07:31 ID:jvqq43H6

またヒーリング厨が沸いてるのか

231: 名も無き軍師 ：05/06/01 07:52 ID:JFuNLIGo

>>228
実際のバリスタで、
敵との戦端が開いたら前衛が全員集まってる状況は
全員遠隔でもない限りないと思ったほうがいい。
ケアルガできる状況とゆうのはファイガされる状況でもあるし。
基本は単発ケアルですな。
ケアルガしたいときは呼びかけて集まってもらうといいよ。

232: 名も無き軍師 ：05/06/01 08:26 ID:3/XOxMtw

単発ケアルだと白である必要性が薄くなってしまうから
呼びかけプロテアシェルラケアルガは常に狙っていくべきだと思うんだが。

やっぱ白は味方系のガひゃっほいだろ

233: 名も無き軍師 ：05/06/01 09:01 ID:dcZRjswo

バリスタって連携あるの？

234: 名も無き軍師 ：05/06/01 09:14 ID:3r.ZO2Bc

分解と湾曲だしたことあるけど、基本はしないんじゃない？

235: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:08 ID:hm/qu6oY

バリスタロイヤルは観戦不可で６ｖｓ６だから盛り上がらなえよな・・



これが１８ｖｓ１８なら普通に盛り上がるっつーか楽しいんだが

236: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:40 ID:VByOkxrg

>>234
ポイント無かった昔は良くやってたよ。
結構楽に狙えた。
でもポイント導入されてから止めを自分で刺したいのか、
HP満タンの奴にws打つのを見かけなくなって連携出来なくなった。
お前らわかり易すぎｗｗｗ

237: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:09 ID:WQMF03JI

盛り上がらない上に、土曜日の２０時に開催とか、きわめて迷惑。
それがバリスタロワイヤル。もう負けたいんだけどｗ

238: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:48 ID:852e.5vI

>>234
自分が忍者の場合
無制限だと、モンクと忍者で
夢想＞迅の核熱はよくやります。赤とかナイト相手に。
侍の月光を見て、空で闇もTPあれば狙います。
で、トン２でMB。

フルアラ超えて3人で少数PT組んだときは、TP報告で
TPわかりやすかったので、TPがたまったら連携でぬっころしまくってますた。

239: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:47 ID:VByOkxrg

>>237
＞もう負けたいんだけどｗ
ﾜﾛｗ

240: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:32 ID:v8EIqMQs

行きたくなきゃ行かなくて良いんじゃないか？
それともエントリーしたら強制参加なのか？

241: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:40 ID:WQMF03JI

>>240
他メンバーの熱意を裏切るわけにはいかないしさ。
始まったら始まったで、負けるのイヤだから頑張るんだろうけどｗ

平日２３：３０エントリ　２３：４０開始　２４：００終わり

とかでいいのにな

242: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:54 ID:v8EIqMQs

だいたいエントリーの段階で日時決まってなかったのがダメすぎだな

243: 名も無き軍師 ：05/06/01 16:17 ID:p95sF56s

漏れ日曜18時って通知着たんだがどういう神経してるのか理解できん
日曜の18時って普通なら飯時じゃないのか・・

244: 名も無き軍師 ：05/06/01 16:33 ID:VByOkxrg

まあ■がユーザーの立場になって考えないのは今に限った事じゃないし。

245: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:00 ID:/DufUtog

■じゃなくてﾌｧﾐ痛だけどなー

246: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:30 ID:7eQ0xi6k

>>243
18時とか時間ははエントリー受付中のときから告知されてたぞ
告知されてたものに対して文句を言うのが理解できん

247: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:33 ID:zyiOPVW.

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ
・精霊弱体（弱体でもＭＰコスト、詠唱時間は同じ）
・物理攻撃の射程が長く設定されている
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なのはいんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。

248: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:45 ID:G4eS1fxI

とりあえずコピペは要らん。
テメェの言葉で話せ。

249: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:52 ID:zyiOPVW.

>>248
日本語しゃべれよ

250: 名も無き軍師 ：05/06/01 21:26 ID:2F2DE.32

>>前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分。

俺マジで馬鹿だからわかんないんだけど、なんでこーなの？

251: 名も無き軍師 ：05/06/01 21:35 ID:bqoxiTDg

後衛がその場復帰でＭＰ全快の場合のバランス
上手い後衛＞＞＞越えられない壁＞＞＞上手い前衛＞下手な後衛＞＞下手な前衛

後衛がその場復帰でＭＰ半分の場合のバランス
上手い後衛＝上手い前衛＞下手な前衛＞下手な後衛

ヘタレな前衛・後衛諸君には一生わからんだろ。

252: 名も無き軍師 ：05/06/01 21:46 ID:T/rW0D/A

ヘタレって言うと
あれか？
釣られてることを知らずに敵をどこまでも追っかけてク
ガイジソのことか？

253: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:03 ID:u7YiVmRQ

>>250
■eがそういう仕様にしたから

254: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:04 ID:u7YiVmRQ

>>251
> 後衛がその場復帰でＭＰ半分の場合のバランス
> 上手い後衛＝上手い前衛＞下手な前衛＞下手な後衛

いや、ホントにうまい前衛だったら

上手い前衛＞＞上手い後衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタクソ

になるよ
不等号の意味が明確じゃないから何ともいえないけど

255: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:14 ID:zyiOPVW.

とくに、ガルモンクとかアホみたいにＨＰ多いやつがその場で全快して
くると、後衛がいくらＭＰあってももたない。
ＭＰ半分で復帰してもすぐなくなるよ。

256: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:15 ID:zyiOPVW.

完全な脳筋仕様。後衛は、バリスタでは弱体しかされていない。
本来の強さを奪われ、どんどん脳菌が楽しめる仕様にされている。

・魔法のレジスト率が大幅にアップ。おなつよ相手なのにおそろしいレジスト率。
さらに毒薬で前衛だけ優遇される。
・精霊弱体
紙装甲のままにされていながら、唯一の武器である精霊の威力を弱体されたうえ、ＭＰコスト、詠唱時間は同じなのは致命的。
ＷＳにもいちおキャップがあるが、６０以降はそれが高すぎる。
ＴＰがすぐたまる武器もあるし、侍でいくらでも撃てる。高レベルになるほど
撃ちまくりできる。詠唱時間などもない。
・物理攻撃の射程が通常より長く設定されている。普通におかしい。
・矢弾だけなぜか変更可能。特に、スリプル、ブラッディなど追加効果のあるボルトを自由自在に使用可能なの完全ないんちき。
・前衛は、死んでもすぐにその場で全快して復帰できる。後衛は、ＭＰ半分が致命的なため、遥か遠くのキャンプから復帰しなければならない。
さらにＴＰリセットされないのはおかしすぎる。素の状態よりも強い状態で、前線で復活できることになる。そして、すぐに後衛に粘着してＷＳを撃てる。
・テンポラリアイテムは、魔法に対抗するための便利なアイテムばかり。
これだけ後衛は弱体されながら、レーテ水で強化魔法まで消されて紙になる。

257: 名も無き軍師 ：05/06/01 23:16 ID:ww8JSPkI

俺は後衛やってて死んだら　必ずｈｐまで戻るよ。半分ｍｐあったって、戦線復帰するまでに
色々強化魔法かけまくるだけでもかなりｍｐ喰うし。ｍｐの量で後衛の活躍出来る時間は決まるしさ。

258: 名も無き軍師 ：05/06/01 23:42 ID:9GRo1pkM

その場復帰はHP/MP全快で復活TPそのまま
死にすぎるとどんどん復活時間が延びるようにしてキャンプ遠ざけりゃよくね？
ゾンビマンセーになるけどな

あとルーク一つの場合2つの時と同じ範囲でわくように汁

259: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:03 ID:ErP.QEc2

>>258
なんでＴＰがそのままなんだよ。
素の状態より強化された状態で復活とか馬鹿か。

260: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:25 ID:5CsZ4GMs

さっき無制限やってきたが、すごかったなぁ
単なる殴り合い　戦略もくそもあったもんじゃない。
２５人近くもいて後衛３人って・・・・＾＾；
そのうちの１人がおれだったわけだけど、３−４人で狙いまくられたらさすがに
どうにもならんかったな。挑発持ちなんてほとんどいねーし・・・
殺しやすいってのはわかるけど、限度ってもんがあるだろうに。
次は前衛で参加してヌッコロスって思っちゃったおれみたいな奴がどんどん後衛
で参加しなくなるんだろうなとオモタ

261: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:31 ID:pZk7NXUU

後衛より後ろでセミを張るヘタレ納金について

262: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:32 ID:ErP.QEc2

無制限の黒なんて、ガ３とかへたしたら２発ぐらいしか撃てない
のにあれだけ精霊弱体されてるからな。詠唱時間あんな長かったら逃げる
チャンスはいくらでもあるんだから、弱体する必要はないと思うんだが。
死んでその場復帰でＭＰ半分だったらなにもできないよ。
前衛はＴＰまで残るんだからな。まさに脳筋優遇だ。

263: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:38 ID:g4Dyw4uA

ID:ErP.QEc2が脳筋なのはわかった。

264: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:44 ID:iLA7kvVg

>>260
Uchino鯖の無制限のウィンとかなんかだと、
後衛１３人に前衛５人とかだったよ。
しかも黒５赤３白３詩２って感じ・・・

メリファトでウィンが勝ちまくってるのは、
ウチだけなのでしょうか？

265: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:23 ID:ErP.QEc2

召喚師で参加してて激しく粘着してくるモソクに腹が立って
次は赤で参加して弱体粘着してやったらSayでウゼーーって言われちゃいました(´・ω・｀)

266: 名も無き軍師 ：05/06/02 03:33 ID:WvftBNwA

現行のルールは勝とうとすると
粘着や虐殺が物凄く有利になるからな。
仁義無きサイレス合戦とかね。
ひとり倒せばブリーチのルールを変更か
別のコンフリクトキボン。
このままだといろいろ試して遊ぼうとかする人は減るばかりだ。

267: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:06 ID:rIGGP5wQ

もう少しルール改善してほしいな。
ジョブの差とかなくして欲しい。レベル上げで活躍できない
ジョブや不人気ジョブは強くてもいいけどー。
ミッションやＢＣみたく特定ジョブしか活躍できないとかは、
いい加減辞めて欲しい。
あとこのゲームって（日本のゲーム全般に言えるけど）前衛
マンセーなんで、バリスタくらい後衛有利でもいい。

268: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:16 ID:.RlIqNXE

私後衛やってるんだけど、一回でも死んだら必ずHPに戻る事にしてる。前線復帰まで遠いけど頑張って毎回走ってるよ。その場復帰でMP半分よりもMP満タンの方がいいからね…
あぁ前衛はいいなぁ羨ましい…その場復帰でHP全快でTP５０％残ってんだから……

269: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:25 ID:xkN6NIH2

ID:zyiOPVWが前衛批判コピペ張ってるから
俺も赤批判コピペ張ってもいい？？

270: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:29 ID:xkN6NIH2

だいたいそのコピペは>>45-100辺りまでで語られてるよ。
たった200レス前の話題をループするのは勘弁してくれ。

271: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:34 ID:Iry..SC.

君たちの諸事情はよく分かった。

俺は純粋にバリスタを楽しんでる。
いわゆる脳筋だ。むしろ脳筋プレイがおもしろい。チームにも迷惑はかけてると思うが・・・
やっぱこの手のゲームは楽しんだ者勝ちっしょ。
粘着されても、ぼこられても、自分なりの楽しみ見つけたらイイジャナーイ。
強制参加じゃないんだし、嫌なら出なきゃイイジャナーイ。

普通そう思うべ？
それとも俺様サイキョーじゃなきゃ嫌なお子様ばっかなのか？

272: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:35 ID:xkN6NIH2

>>271
チームに迷惑かけるなら出ないでくれ

273: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:40 ID:WvftBNwA

>>271
悲しい事実を伝えなければならない。
あなたは俺様サイキョーの人と周囲からは何も変わらない…

274: 名も無き軍師 ：05/06/02 06:39 ID:2QQWctkg

ジョブ性能をここで語ったって、それで変わるもんでもないし熱くなりすぎじゃね？
こんなとこで討論するくらいならメールした方がよほど効果あるよ。
どっちかというと、今の仕様でどう動くかなんてことを論議する方が建設的な気もする。

タルタル限定だが、ガルカにキャラをめり込ませて魔法を撃つのもあり。
相手の協力が必要だが、不思議と生存率は上がるｗ
見つかりにくいからなのか、ガルカを避ける傾向にあるからなのか。

275: 名も無き軍師 ：05/06/02 06:41 ID:2QQWctkg

ミスラやヒュム♀も十分隠れられるか・・・

276: 名も無き軍師 ：05/06/02 07:21 ID:xkN6NIH2

>>274
ジョブ性能をここで議論するのは決して無駄ではないと思うよ。
ただ議論が出来ないくだらない煽りでグダグダになりやすいだけ。

277: 名も無き軍師 ：05/06/02 08:26 ID:v/bnekwk

すぐ感情的になる奴が多いからな

278: 名も無き軍師 ：05/06/02 10:56 ID:WxGufHy2

バリスタにランキング制導入して、初心者と上級者の試合わけた
ほうがいいんじゃないかな。初心者は的になるだけだし、脳筋仕様
もあったほうが楽しめる。前衛は単独特攻じゃなくて一斉攻撃で
攻めてきて欲しい。

279: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:32 ID:aFnqP.UY

>>278
俺は初心者を守るのが好きなので反対

280: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:45 ID:7eQ0xi6k

意味も無く死にまくられるとマジで【かえれ】って言いたくなるｗ
試合開始直後、敵側についていってそのまま瞬殺されたりすると
もう一気に脱力するｗこれってわざとやってるのか？

281: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:49 ID:aFnqP.UY

上級者向け試合と、一般試合に分けるなら賛成


でもそんなことるすと、人が分散して廃れるけど

282: 名も無き軍師 ：05/06/02 12:01 ID:bJ7rgvSM

俺のような羊達の群れを上級者が颯爽と指揮して、鮮やかに勝利へと導いてくれるのが好きだ。

283: 名も無き軍師 ：05/06/02 12:46 ID:94RCczw6

特攻外人が1人居たら試合そのものがダメになるからな・・・
最近ジョブ性能とかジョブの偏りよりもこれが一番酷い時があるよ。

周りを見て集団戦闘をしない害人参加してほしくねー

284: 名も無き軍師 ：05/06/02 12:52 ID:aFnqP.UY

>>283
１人くらいなら特攻外人は良いハンデになっておもしろいことがある
普段は手加減しまくりの常連達がだんだん本気になって、えらいことです

285: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:11 ID:sx6QUGOE

>>283
その特攻外人を囮に黒がガ撃ちこむとかするとおもろいｗ
なんとかとハサミは使い様(´く_｀)

286: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:20 ID:VByOkxrg

分ける程人数的にバリスタ人気あるわけでは無いし、
ただ下手なだけの初心者くらい許す度量と余裕は持ちたいね。
普通に前向きで向上心ある初心者は大歓迎。

でも「上手くなろうとしない奴」や「死ぬのを恥としない奴」は来なくて良い。

287: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:36 ID:aFnqP.UY

>>286
> でも「上手くなろうとしない奴」や「死ぬのを恥としない奴」は来なくて良い。

言ってるそばから、度量が無いな
箱庭で引き篭もってろよ

288: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:39 ID:10Ly5g2g

突っ込みまくる外人ならまだいい
Uchino鯖一人でどっか遠くに行ってそのままの糞害人がうぜー

289: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:39 ID:WxGufHy2

ランク分けは総数の人数的な問題があるか、最近の試合は初心者を
カバーしても常連に勝つことはある。サイレスや睡眠に対しての対処が
苦しい沼に限ってはNPCかPCの審判がいて、ルールを決めたほうが楽しい
試合になると思う。

290: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:50 ID:xtEibDi2

外人が複数人居るとカバーする事は不可能。
上手い人が多くて途中まで入れまくってタイに持ち込んでたけど
英語やtab変換の制止を無視して、外人3〜4人位が蘇生する度に
掘りも何もせずとにかく交互に敵集団の中央に必ず突っ込んで行って
ほぼ敵全員にブリーチを与え続けるのでどうやっても追いつけない。
正直相手に勝たせたい自演かと思ったよ。

個人的にはPT希望時だけじゃなく名前の横に【名前na】とかってサーチで必ず出て欲しいな。

291: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:55 ID:10Ly5g2g

あんまり酷い行動する奴はキックするようにしたら自分が脳筋だって気付くか？

292: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:00 ID:aFnqP.UY

>>291
ヒント：脳筋

293: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:04 ID:10Ly5g2g

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:22 ID:5Sl2s7WU

>>288
エントリーしてそのままログアウトするクソ外人もいるよな
そしてエントリーしたチームの方が1人少ないとかで2人差に。試合になんねーよクソ

295: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:26 ID:10Ly5g2g

やっぱ人数差が出来たらNPC参戦して欲しいなｗ
おなつよ獣人ぐらいの強さでならカモにもされないだろうし

296: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:37 ID:VByOkxrg

その問題はシャッフルエントリーを森山にも実装する事で回避して欲しいな。

297: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:43 ID:10Ly5g2g

無理

298: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:58 ID:.E37zy3s

以前誰かがポイント１０００でミラテテ交換出来るように・・・・・・とか言ってたが
結構いい案だと思う。バリスタ強化期間が過ぎても廃れることに歯止めがそれなりに
効きそうだしね。
でも俺としてはミラテテも良いけどチョコボ優待券とかも交換出来るようにして欲しかったり。
４００ポイントくらいで……。

最近チョコボいつ見ても素で２０００超えてんだけど………。

299: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:06 ID:BnLKV6kw

自称上級者コースと一般コースにわけるのはどうだ

300: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:32 ID:aFnqP.UY

>>299
無制限とその他で住み分けできてるし

301: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:33 ID:xtEibDi2

違うな。ルール無しの最後の1人になるまで殺しあうコースと
ルールのあるコースに分けるのがいいだろう。
上級者だろうと一般だろうと目的があまりに違う人が集まるのが問題。
でも今ですら経験値が無いと過疎気味だからコースを分けるなんてありえないだろうね。

302: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:50 ID:gVm8Nmts

他のゲームだと初心者エリアで自称初心者が初心者を狩りまくってるのがいる。

１２：００−１６：３０までは今までと同じでそれ以降はシャッフルで分けてほしいなあ。
散々言われて案だけど人数差がある場合のみ途中参加or最後の一人を切ってほしい。

303: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:02 ID:VByOkxrg

>>298
それだと夏場のボウフラの如くポイント狙いのシーフが大量発生して
試合にならない予感。

304: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:06 ID:VByOkxrg

システム面での改善点

・ペトラの初取得時の取捨選択。
・シャッフルエントリー。
・人数差の最後の一人足切り。ジュフは渡せ。←これ言っとかないとバカ■は実装しない
・メリファトのウィン側HP

305: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:32 ID:MkyHmuWo

呪符は要らん、チケットだな。

306: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:36 ID:PDT.Qb3Y

余った一人は補欠(欠員が出たら参加できる)で
待機させるのはどうかと思ったけど俺なら帰っちゃうから無理かｗ

307: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:44 ID:CBb8Eslw

12vs13←最後にエントリーした奴22:00になったら強制デジョン
これで解決だろ

308: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:46 ID:VByOkxrg

>>307
ジュフ。というかチケットｗ

309: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:47 ID:VByOkxrg

というか12時くらいまでなら途中参加させて欲しいな。

310: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:48 ID:PDT.Qb3Y

助っ人NPC出してくれ

311: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:56 ID:aFnqP.UY

人数差があって点差が大きくついたら、声高々に助っ人NPCが参戦してくれたらいいのに

312: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:06 ID:bJ7rgvSM

助っ人とてとて獣人乱入でもいいよ

313: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:31 ID:bszonQ0c

JP、EN、JP/ENと語源別にエリア分けて昔のように３ヶ所同時に開催汁！ただの殴りあい脳筋バリスタやりたい奴はENエリアに行き、じっくり戦略バリスタ楽しみたい奴はJPエリアに行く。JP/ENは今現在行われている通常バリスタ。どうだいい案だろ？あと今バリスタ人気で５０人とか集まっちゃって重いので昔のように３ヶ所に分ける事で人数が分散され軽くなるというメリットがある。

314: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:22 ID:VByOkxrg

>>313
採用。

315: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:31 ID:1IGHs4pw

バリスタ強化月間もそろそろ終わって欲しいな。
最近よく目立たないところで放置してるEXP目当てのPCを見かける。

316: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:31 ID:baT.Yr2.

次のコンフリクトがいつ実装になるかわからんが、ＥＮがそっち流れて行けば
自然と棲み分けができるかもね。

317: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:53 ID:ellDXUGo

>>303
その辺りは楽観視していいと思うぞ。
経験値が目的のやつは普通にレベルあげとかENMとか行くから。

318: 名も無き軍師 ：05/06/02 22:23 ID:J9ck.FFk

>>313
好きなとこにいけるんなら分けても意味無いじゃん。
納金NAがJPのとこにも自由に来れるんだし。

319: 名も無き軍師 ：05/06/02 23:34 ID:tJ76arns

戦略を語るならまずジョブ選別からだな
戦術ならまた別だが

320: 名も無き軍師 ：05/06/03 00:41 ID:5CsZ4GMs

そうか？無制限が上級者コースとはとても思えないがな・・・・
個々のPCの力が弱くてできることの限られてくる低Lvバリスタのほうが
よっぽど戦略的で上級者向けだと思うなぁ

無制限に参加してこない常連が数多くいることでもよくわかる
テンパイ即リーチは派手だけど玄人にはおもしろくないってのに似てるかもｗ　

321: 名も無き軍師 ：05/06/03 00:46 ID:jvWEt3J6

>>320
どっから無差別が出てきたのか知らんが戦略的でないのは禿同。
だがそこがいい、という人もいるがな。

322: 名も無き軍師 ：05/06/03 00:49 ID:5CsZ4GMs

>>321
スマン　>>299あたりを見ていてそのままレスしちまった・・・
なんのこっちゃわからんよな＾＾；

323: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:20 ID:rDoEEZfY

30と無制限はバリスタじゃないよ認定しても良いと思う。
違うゲームと思って割り切ってやる分には面白い。
ただ、30制限は即死が多過ぎるから、ジョブによっては、全く楽しめない。

普通にバリスタを楽しみたいなら
40,50,60あたりだろうね。

50はぴか一でバランス良いけど、
唯一の問題点は赤が強すぎる事くらいか。
50制限の赤はかなり鬼。

324: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:23 ID:r6pnUdtg

いや。50制限の一番の問題点は装備だ。

325: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:26 ID:iar0c/.U

違う、人が集まらない事だ。

326: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:52 ID:wLUPz9.k

愛がないのも問題だ。

327: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:55 ID:jvWEt3J6

そこでサポ獣ですよ！

328: 名も無き軍師 ：05/06/03 06:52 ID:zHq9jak.

>>323
３０制限は上級者向け
ボルトがちょっと強い感があるけど
バリスタじゃないは言い過ぎ
普通に楽しめる
もちろん後衛として普通にやっていける
タル黒ですら即死なんてほとんど無い

無制限は認定してもいい

329: 名も無き軍師 ：05/06/03 07:17 ID:9amaGh2I

で、戦略的や戦術的バリスタってのはどういうシロモノなの？

330: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:31 ID:Cf2CS5To

>>327
サポ獣３０制限じゃ強いけど
ペットの魅了時間が５分くらいしか持たないんだが。

331: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:40 ID:O.A89hr2

30　ボルト
40　メリポモンク乱撃
50　赤
60　wsのダメージ増大化
無　語るに及ばず

50は赤が強いというより他にバランス壊す要素が無いから
全レベル帯で強い赤が目立つという感じだな。

332: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:42 ID:O.A89hr2

>>328
普通に乱れや暗黒で即死出来るが。
普通に不意打ちで1/2、ホリボルで1/3HP減るが。

333: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:46 ID:zHq9jak.

>>331
４０は獣
５０は竜

がブッチギリで最強

334: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:48 ID:zHq9jak.

>>332
喰らえば痛いけど、普通喰らわないだろ
１試合に２〜３回くらいしか喰らわん
それ以上喰らうのは相手が粘着質か、お前が前に出すぎかどっちかだ

335: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:56 ID:O.A89hr2

＞お前が前に出すぎかどっちかだ
前線が出来る大人数ならね。
少人数なら粘着されるのが普通でしょ。

30はブリスト使える白とララである程度身を守れる詩人以外は
後衛は即死がきつすぎる。

336: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:57 ID:3/XOxMtw

後衛を樽基準で話すのは止めないか？

>>333
最強の基準がわからないので却下

337: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:59 ID:O.A89hr2

>>333
3〜40獣は睡眠等で対処できるしTPため等こちらに有利に働く場合もある。
50竜は柔いし即死という程でもない。
確かにそのレベル制限では強い方だけどね。

338: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:01 ID:O.A89hr2

ちなみに40モ乱撃は白で「ストしてても即死」する場合がある。

339: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:02 ID:zHq9jak.

>>335
３−３とかの場合は当然編成によるし、チームの連携が凄い重要だし一概には言えない
超上級者向け
個人的には３０制限の黒で３−３が一番楽しい
流石に相手が３人狩だと辛いが滅多に無いし


>>336
他ジョブと比べて与ダメがブッチギリ

340: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:05 ID:O.A89hr2

一つだけ確実に言えるのは30制限では後衛はスプリントが無いと
相当厳しいという事と、それによりテンポラリが掘り難いという事だ。

341: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:07 ID:zHq9jak.

>>337
> 3〜40獣は睡眠等で対処できるしTPため等こちらに有利に働く場合もある。

単純に前衛が１人増える感じ（しかも攻撃力はどのジョブよりも強い）
そういう意味で最強
ただうまく対処することができるのでバランスを崩してはない
あくまで単なる最強


> 50竜は柔いし即死という程でもない。

これも同じく単なる最強
手がつけられないという意味ではない
ジョブとして飛びぬけて最強というだけで
チームプレイによってどうにでもなる

342: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:09 ID:zHq9jak.

>>340
全然そんなことないよ
もしかしたら３０は白最強かもしれないなｗ
黒やったあと白やると俺って無敵じゃんと思うｗｗ

343: 名も無き軍師 ：05/06/03 12:15 ID:YyoZ36n6

>>331
50の赤は６０よりかはかなり弱いと思うが？
ペンタや乱撃でかなり削れるし

344: 名も無き軍師 ：05/06/03 12:26 ID:HCsuQCe6

>>343
だから他レベル帯で比べて相対的に強いと言ってるんだけど。

345: 名も無き軍師 ：05/06/03 13:13 ID:YyoZ36n6

>>344
相対的にでも５０赤は強くないだろ。

346: 名も無き軍師 ：05/06/03 13:33 ID:X4KcZkjU

３０白／忍で、竜相手には勝ったことあるｗ
相手が両手武器じゃないとつらいけどね・・・。

347: 名も無き軍師 ：05/06/03 14:29 ID:gC9fxY7M

３０，４０って開催されてても、いこ！って全くおもわんな。

348: 名も無き軍師 ：05/06/03 14:48 ID:Hz5m.ObM

>>345
WSが60以上に比べ弱い。
赤は前衛並の装備できて、50ならディフェ食える、ブリスキファラある。

ってことで、他制限と比べ、相対的に硬いってのが正確かもな。
リフレコンバもあるから、MPも40以下より余裕あるし。

349: 名も無き軍師 ：05/06/03 15:04 ID:I3.p7yfg

50制限の赤が強いとかいってるやつは本当に50制限に出てるんだろうか
出てたとしても後衛だろう、前衛でも出てみることをオススメするが

350: 名も無き軍師 ：05/06/03 15:48 ID:sp0GkFdw

50制限やったこと無いんじゃないか？

相対的に硬いのはＡＦで土杖背負える６０や、
サポ忍でストファラで敵の怖いＷＳが乱撃のみな４０の方だろ。

５０なら侍などもペンタつかうから、ペンタ祭りであっという間に真っ赤だぞ。
５０が何故軟いかってのは、ＡＦ無しで防御力そのものが低いことなんだよな。

351: 名も無き軍師 ：05/06/03 16:47 ID:aFnqP.UY

５０で赤が強いなんて言ってるのは５０出たことない奴でFA

５０は竜っていうかペンタ最強

352: 名も無き軍師 ：05/06/03 17:28 ID:bJ7rgvSM

全ｌｖ帯で赤が最強なとこなんてないだろ。赤への称号は最強ではなく「最堅」

353: 名も無き軍師 ：05/06/03 17:37 ID:T0qDfw8g

いまだに強い弱いの言葉でしか語れない脳筋は３０制限か無制限がオススメてこった。

354: 名も無き軍師 ：05/06/03 17:39 ID:aFnqP.UY

>>353
強い弱いで語れてしまうジョブが未だに修正されないことを指摘すべき

355: 名も無き軍師 ：05/06/03 17:59 ID:M3wxNFtM

流れを読まずにカキコ


300ポイントでダイダロス交換券くれ

356: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:00 ID:92XnyYTE

相対的という意味がわからないのか、
とにかく赤が強いというレッテルを貼られるのが嫌なのか、
それとも単に脳が足りないのか。

357: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:04 ID:1IGHs4pw

>>355
後衛虐殺からスタートさせる気か？

358: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:17 ID:ImHHRUe.

やっぱ極稀に相手を即死させる薬が掘れるようになれば良いんだよｗ

359: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:20 ID:TALXgI4k

50で侍ってペンタつかえるっけ？

360: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:41 ID:iCRkCmNk

相対と絶対のちがいがわからないやつって結構おおいよ。
塾講のバイトで現国教えてたけど、高３でも中級までのクラスの連中は殆ど理解してなかった（愕然とした）。
通知表の相対評価と絶対評価の例をもちだして説明しなきゃならんかった。
ＦＦは低年齢層のユーザもおおいみたいだし、ゲームの中でも結構同じような苦労があるよね。

361: 名も無き軍師 ：05/06/03 19:13 ID:bX/jv4jg

今は偏差値ってないのかしら

362: 名も無き軍師 ：05/06/03 19:56 ID:92XnyYTE

つまり>>345は赤の強さ語る前に
相対性理論勉強して出直して来い、ということですね（違

363: 名も無き軍師 ：05/06/03 20:03 ID:T/rW0D/A

>>359
サポ竜のランスベルト装備ならできる
毒飲むと鬼つよで執着されまくる
が　ヒャッホイの奴にはオススモ

364: 名も無き軍師 ：05/06/03 20:20 ID:zyiOPVW.

赤は弱いよ

365: 名も無き軍師 ：05/06/03 20:25 ID:mSxmPEII

相対もないも、５０はペンタ乱撃ひゃっほいなＬＶ帯だろ。
赤が瞬殺されるのは３０と５０制限くらいなもの。

366: 名も無き軍師 ：05/06/03 20:33 ID:hOCca8WA

60の狩人のスラッグって