戦士を語るスレPart114

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戦士を語るスレPart114

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/05/31 11:22 ID:zpic0taU: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は【>>950】を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart113
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1116220441

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
101: 名も無き軍師：05/06/01 20:39 ID:Lvv4phwM: あれ？ブージは雪こんこんでもでるとおもうよ？
うちの鯖履歴3件在庫０。250万だねえ。
102: 名も無き軍師：05/06/01 21:00 ID:42TfCkoo: マーシャルソードでスピ２００００
103: 名も無き軍師：05/06/01 21:04 ID:8ZzUKrAM: スピ（ンスラッシュ）って戦士撃てたっけ？
104: 名も無き軍師：05/06/01 21:11 ID:h/7bjtJU: むう、武器防具一覧じゃ白兎、エレメンじゃ雪こんこんになってるな・・・
どっちも出るのかな？
105: 名も無き軍師：05/06/01 21:27 ID:4Ypfjq8k: チュルソスシュタプでレトリ２０００
106: 名も無き軍師：05/06/01 21:28 ID:4Ypfjq8k: 書いたあとに思ったが頑張れば普通にいきそうな気がしないでもない。
107: 名も無き軍師：05/06/01 22:42 ID:wQYly3oA: 壷ならD65 STR130 MND80 土闇水ゴルゲあれば2000いくな
MND80にしつつSTR130できるかは知らん
108: 名も無き軍師：05/06/01 23:13 ID:mYb25C6E: オーガ足と腕最強
109: 名も無き軍師：05/06/01 23:49 ID:J9ck.FFk: >>107
STRとMNDの高いエル戦士の出番だな！('A`)
110: 名も無き軍師：05/06/02 00:33 ID:JRoex/to: >>107,109
エルなら、MND８０は大袖と、朱雀でいけるか。
ＳＴＲ１３０は大袖、アルキオ、凱旋Ｘ２、ウォーウルフ、AF2脚、ワイバーン、
アメミットＨＱ、凱旋ぴあ、メヌピアスぐらいいりそう。
111: 名も無き軍師：05/06/02 01:23 ID:cXYy/Efg: >>108
俺も斧の話がききたくて
戦士スレにもぐりこんでる獣使いだぜ
112: 名も無き軍師：05/06/02 01:36 ID:9NEpl3hQ: ・・・・orz

102 ：既にその名前は使われています：2005/06/02(木) 01:20:39 ID:wNhHwi+X
戦士雑魚杉ｗ
あげたやつバカｗ

103 ：既にその名前は使われています：2005/06/02(木) 01:33:22 ID:YvcRmmQW
戦士ってリディルないとマジ弱いな。
モンクでメリポやってるときにリディル以外○って感じの戦士と何度か組んだけど、
あまりの弱さにかわいそうになった。
アダマンホーバーと白虎脚あってもあの程度じゃどうしようもねーな。
113: 名も無き軍師：05/06/02 01:37 ID:ete/t/cg: ？
114: 名も無き軍師：05/06/02 01:48 ID:ofRt2soc: >>112
今こそレトリ2000見せ付けてビビらしたれ
115: 名も無き軍師：05/06/02 01:55 ID:SEgwSgWM: なんでマーシャルソードでスピが出てくるんだ？
116: 名も無き軍師：05/06/02 03:29 ID:ag8zh1ss: ちなみに雪こんこんで出たの確認済み。随分やってるけど１回しかみたことないし
ドロップは良くないのかもね。
117: 名も無き軍師：05/06/02 03:45 ID:MuK2I1PI: レトリ２０００行くって言うから、ジャガーでマイティランペしたけど２０００いかないな～
レトリとジャガーってＤ同じだからマイティしたランペは全部クリティカルしなかったっけ？
マイティってｗｓには無効？
118: 名も無き軍師：05/06/02 06:33 ID:Pp./VOCY: レトリ２０００はバーサクしたカトブレパス(キリンさん)相手の計測値だ
119: 名も無き軍師：05/06/02 07:17 ID:cBlF3WHg: そう言う好条件なら何でも良いダメージでそうだなぁｗ
スラッグで2700とか出るし
120: 名も無き軍師：05/06/02 07:55 ID:RSrPBEwM: >>112
釣られてやるが狩モ忍以外の前衛はどうなっちゃうのさ。
戦士ガメリポで弱いって言うなら上記以外の前衛はもっと悲惨だと思うぞ？
てゆーか狩人のバグを直せば他の前衛も誘われると思うんだけどねぇ。
121: 名も無き軍師：05/06/02 07:56 ID:me98xNJc: 話を少しかえるが

サブジュワのひとってタンギのが強くない？
122: 名も無き軍師：05/06/02 07:58 ID:Q.bjhLpA: >>121
＾＾
123: 名も無き軍師：05/06/02 08:25 ID:MuK2I1PI: >>121
repを取ることをお勧めする
124: 名も無き軍師：05/06/02 08:33 ID:YbYDTdBQ: uchino鯖ジャガーがついに1300万突破
ウッド350万マン200タバル70万

一生タバルについてきます
125: 名も無き軍師：05/06/02 08:54 ID:YT/lIQuE: >>121
なぜそこでタンギかわからん
マンイーターとかウッドとかいろいろあるだろｗ
タンギよりはジュワの方が強いしｗ
126: 名も無き軍師：05/06/02 09:10 ID:rO7902OI: 立て！！立つんだジョォ～～～～～！！
127: 名も無き軍師：05/06/02 10:10 ID:FxT/b3vs: 過去の検証だと
タンギD41　25%ダブルアタック
ジュワース　D35　66%二回攻撃　(スキルB分の攻撃命中マイナス)

タンギはジュワに劣ってないよね？
128: 名も無き軍師：05/06/02 10:12 ID:FxT/b3vs: あ、メリポ前の話ね
129: 名も無き軍師：05/06/02 10:16 ID:ulCbxVyk: >>127
いいからrepでもとってそんな手数が出るか見てこいっつの
「過去の検証」とやらのソースも知りたいがな
130: 名も無き軍師：05/06/02 10:22 ID:WYDV1JSc: ２年くらい前ににちらっと話でてた気がするけど
狩/白でDAでたとか
ただし確率は1%くらいじゃないかと言われてたような

タバル＞タンギ
131: 名も無き軍師：05/06/02 11:44 ID:MzvkRmhg: 最近出てきたマンイーター結構いいな。
さぽ忍で、右手にジャガーノートとの併用でも見折りしないし、潜在のD49、命中+5、攻撃+18が結構効いてる気がする。
ただし、斧は振りが遅いから、なんだかんだでジュワとか使っちゃうけど。
132: 名も無き軍師：05/06/02 11:55 ID:bzOB1vPE: ジュワもってるならサブはジュワ一択だからなぁ
メインはDを優先かマーシャルにするかで悩む
133: 名も無き軍師：05/06/02 12:28 ID:yV/EcFb2: >>131
ｼﾞｬｶﾞとつけるならﾒｲﾝﾏﾝｲｰﾀーだろ
134: 名も無き軍師：05/06/02 12:33 ID:gSbYbe1U: いやまじでタンギとジュワ比べてみたんだが

相手猫シーフのtpが100のとき
サブタンギtp140-230
サブジュワtp120-260
3時間のレベル上げ
ちなみに猫のサブは剣だったがな
あとは中盤以降は100でランペうってた
敵はとてたまにとてて
135: 名も無き軍師：05/06/02 12:37 ID:gSbYbe1U: 猫のtpが単にばらつきがでかいだけなんだが
タンギのダブルアタックは20%越えてた(両手の合計なので厳密には違うが)
4.4回に一回はダブルアタックが出てた
136: 名も無き軍師：05/06/02 12:42 ID:I9Msu7OE: >>127
過去の検証ってのを教えて欲しいな。
ここを数年見てるが検証結果は出たの見たこと無いよ。

マジで出るなら凄いね、私の見落として本当なら凄い話。
137: 名も無き軍師：05/06/02 12:43 ID:Q.CDP4LY: ということでまとめると
戦士スレの総意

メイン
レトリ>ウッド>マンコ>マーシャル
サブ
リディル>タンギ>受話>ジャガー

おｋ?
138: 名も無き軍師：05/06/02 12:45 ID:sx6QUGOE: おｋ
139: 名も無き軍師：05/06/02 12:46 ID:UKVh7N1k: おｋ
140: 名も無き軍師：05/06/02 12:53 ID:I9Msu7OE: ok
141: 名も無き軍師：05/06/02 12:56 ID:Qc7/dUXU: おｋ＾＾；
142: 名も無き軍師：05/06/02 12:57 ID:1UD6gsYw: おい、マンイに何があった？
いきなり60万も値段が下がって在庫が６になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143: 名も無き軍師：05/06/02 13:01 ID:yAdsvx4o: だめ！！
144: 名も無き軍師：05/06/02 13:06 ID:bijQO97A: >>142
妥当な値段だと思うけど？
145: 名も無き軍師：05/06/02 13:07 ID:1UD6gsYw: >>144
妥当って急落したのも妥当なの？
146: 名も無き軍師：05/06/02 13:25 ID:MzvkRmhg: ギガマンと一緒で、出やすくなったんだろ?
普通に考えれば、100万以上の値はおかしいぐらいだったし。
147: 名も無き軍師：05/06/02 13:40 ID:sanmh/iA: 40万で５つ買って200万で5つ売った俺は勝ち組
このスレでマンタ評価上げるレスすると値段跳ね上がってワロスｗ
儲けた金でジャガ買いました＾＾ｖ
148: 名も無き軍師：05/06/02 13:41 ID:MzvkRmhg: >>147
嘘は良いから、さっさと働け。
149: 名も無き軍師：05/06/02 13:56 ID:bzOB1vPE: 鯖名かかずに何十万上がったとか下がったとか書く香具師の99%は
安く買いたいから値段下げたい、高く売りたいから値段上げたい
の２種類です
150: 名も無き軍師：05/06/02 14:05 ID:HxFPzdqE: とりあえずウニ鯖は１８０万～２００万で取引されてるな。
ほぼ上記の値段で安定状態。
151: 名も無き軍師：05/06/02 14:20 ID:MzvkRmhg: valは昨日見た時点では150万ぐらいで推移してる。
ただ、150万の価値はどうだろ・・・あるんだか無いんだか
152: 名も無き軍師：05/06/02 14:46 ID:xyKBL3sY: おでんは１７０万から突然130万。在庫４
・・・裏情報でもでたんかいなあ。
153: 名も無き軍師：05/06/02 14:58 ID:MzvkRmhg: まぁ、値段は下がり続けるだろ。
単純に90万程度が相場になるんじゃないか?

まぁ、買わずにENMで取ったから、すっかり傍観者モードだけど。（笑）
154: 名も無き軍師：05/06/02 15:38 ID:gVm8Nmts: 聖鯖は９０万安定の在庫２
これ以上は下がるか微妙なとこだなあ。
破軍が在庫なくなって値上がりしそうだからそっちに集まってマンイの在庫増えないかも。　
155: ソルジャー：05/06/02 16:42 ID:uPLiNi2s: 戦士二刀流で以下の４つの武器で組み合わせる場合

リディル・・・①　ジャガー・・・②　マンイーター・・・③　ウッド・・・④

③＋① ＞ ②＋① ＞ ④＋① ＞＞＞ ③＋② ＞ ④＋② ＞ ④＋③
だと思うんだよね、

ドロップ率が　③＞④　だとしても
④が400万、③が200万はおかしいと思う。
156: 名も無き軍師：05/06/02 16:58 ID:BWXgEMx2: じゃあ、お前はその組み合わせで
157: 名も無き軍師：05/06/02 16:59 ID:J8nuArds: 何がおかしいのかがわからん。
毎回即撃ち出来ない状況も含めて考えたらTP100超えた時点でマンタはウッドに到底及ばない。
のでトータルで考えればおのずと答えは出る。
158: 名も無き軍師：05/06/02 17:02 ID:9B0.P5HA: >>155
説明してるつもりでまったく説明になってないのが凄いな。ほんとに。
159: 名も無き軍師：05/06/02 17:06 ID:T1K0uc4I: メリポだとウッドは無くても困らないので売って値下がり待ってますｗ
160: 名も無き軍師：05/06/02 17:12 ID:Ofq.d/1w: >>155
そう思う根拠を述べよ
言うだけ言って終わりかよｗｗｗｗ
161: 名も無き軍師：05/06/02 17:17 ID:RO5Un7ko: >>155
馬鹿？
162: 名も無き軍師：05/06/02 17:37 ID:p95sF56s: 何でそうFAだしたいのかｗｗｗ
好きな物装備して各々自己満足してればいい話だろｗｗｗｗ
163: 名も無き軍師：05/06/02 17:53 ID:EAzCTRyE: 尻鯖2000だた
164: 名も無き軍師：05/06/02 18:32 ID:g3uSVJBM: >>155
なんでレトリは入ってないの？
165: 名も無き軍師：05/06/02 18:37 ID:zeZKXK2M: >>155
なんでレトリは入ってないの？
166: 名も無き軍師：05/06/02 19:11 ID:HRNrujVE: NGワードにレトリ入れるか('A`)
167: 名も無き軍師：05/06/02 19:30 ID:hBc9sj6E: >>166
そしたら戦士スレを楽しめないと思うぞｗ
168: 名も無き軍師：05/06/02 19:30 ID:hwr3e9e.: しかしタンギ倉庫から戻してみたが
確にジュワよりつよいな
メリポREPでジュワを上回った
同じptの戦士がはじめはフーンな顔してたが
ウッドジャガー戦士の147%Ws総ダメでたw
169: 名も無き軍師：05/06/02 19:37 ID:MDLQxfXs: 見た目もウッドジャガーだしw
170: 名も無き軍師：05/06/02 19:40 ID:ubtTcVdk: カンパニート＞レトリ2000＞タンギDAか
次あたりペンドラゴンアクス出てきそうだなｗ
171: 名も無き軍師：05/06/02 19:40 ID:Qc7/dUXU: タンギ1219
172: 名も無き軍師：05/06/02 19:45 ID:Slrf3YN6: ある意味平和だヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

メリポDAアップの効果が感じられるのってどれくらいだろ？
今2段階だが前より発ｄ（ｒｙ
173: ランページャー：05/06/02 19:58 ID:9B0.P5HA: ボクの出番はまだですか？
174: 名も無き軍師：05/06/02 20:26 ID:Ukbt8SJ6: >>168
検証はやっ
175: 名も無き軍師：05/06/02 20:33 ID:Lvv4phwM: >173
水瓶の中で寝てろ。
176: 名も無き軍師：05/06/02 20:44 ID:Rc8cEwug: >>168
検証早いね
rep出してくれると嬉しい。

タンギ強くておめでとう！！
177: 名も無き軍師：05/06/02 20:52 ID:V2WgK/k6: レトリでスピ３５０００
178: 名も無き軍師：05/06/02 22:20 ID:lLmj63Sw: 何この総自演くさい流れ
179: 名も無き軍師：05/06/02 23:27 ID:fmRLLiWo: しかしネタ武器はエクレアばかりだのぅ
ほんとにネタ師は貧乏っぽいの。
そんなに戦死に見られるのが怖いのか？
180: 名も無き軍師：05/06/02 23:35 ID:2pC.VvOM: いや
レトリもタンギも良い武器だと思うよメリポでも通用するし
トテトテならジュワより明らかに強いだろうし
181: 名も無き軍師：05/06/02 23:43 ID:3eV6kS4s: それはないｗｗ
182: 名も無き軍師：05/06/02 23:52 ID:EoPfZptE: とてとてでデータとればジュワのが明らかに弱いよ
ジュワは二初当たって始めて生きる
一発以下だとカンパニー以下だよ
183: 名も無き軍師：05/06/02 23:57 ID:fmRLLiWo: 要するにネタ師の武器は
メインレトリサブタンギでＦＡ？
184: 名も無き軍師：05/06/03 00:28 ID:uenR4nU6: ジュワがとて２相手の時にかなり弱いのなら
リディル使っても斧と同じか、せいぜいやや上程度に
なるはずだが。
185: 名も無き軍師：05/06/03 00:53 ID:ZX75krao: ちょっとまて、タンギはいくらなんでも弱いだろｗ
大昔から狩や獣がタンギを使ってもＤＡは一回も出たことが無いっていう報告がいくつもあったはずだが
ネタを作ってくれるのは面白いが、もう少しうまく作って欲しいもんだな
186: 名も無き軍師：05/06/03 00:59 ID:Ga4O3DjE: >>185
空気嫁
187: 名も無き軍師：05/06/03 01:00 ID:MuK2I1PI: >>184
両手斧と同じリディルって片手で装備出るのだから神すぎでしょう？ｗ

>>178
自演じゃないぞ、好意的な発言してrepお願いして
どう反応するか試してるって見方はできない？ｗ
188: 名も無き軍師：05/06/03 01:21 ID:LkKp15rA: >>187
両手斧と同じリディルって片手で装備出るのだから神すぎでしょう？ｗ

誰か翻訳お願いします。ミーの国語力では無理ですた
189: 名も無き軍師：05/06/03 02:05 ID:s2UlOUi2: 大昔国語で偏差値７６取った俺にもワカンネ。
190: 名も無き軍師：05/06/03 02:23 ID:zZ26iVM2: 大昔国語で偏差値80取った漏れが翻訳してやろう。
なんだよ80ってｗみんなアホすぎｗｗ

レス元＞リディル使っても斧と同じか、せいぜいやや上程度
１８７＞両手斧と同じリディルって片手で装備出るのだから神すぎでしょう？ｗ

解釈の難しい「片手で装備出るのだから」は、
片手装備で出るのだから、のミスと推測される。
片手で出るのだから、に後から装備の文字を追加した際に挿入場所を間違えたのであろう。

184は片手斧の意図で「斧」と言い、「同じかやや上程度」の比較基準は総与ダメであろう。
ここを力いっぱい曲解し、斧→両手斧同じかやや上程度→一撃の威力、ととらえた上で

187の解釈は
「両手斧と同じ一撃の威力を片手装備であるリディルで出せるのだから、(さらに複数回攻撃能力を併せ持つ)リディルの性能は神すぎでしょｗ」
となる。

採点をどうぞ。
191: 名も無き軍師：05/06/03 02:26 ID:s2UlOUi2: いやあのな・・・ｗ
192: 名も無き軍師：05/06/03 02:29 ID:mtYGihN6: もっとボケろ。４０点
193: 名も無き軍師：05/06/03 02:30 ID:hOBOfV8U: 将来的に両手斧二刀流が出来るようになる事を予言してるんじゃ
194: 187：05/06/03 02:42 ID:MuK2I1PI: お馬鹿な１８７ですｗ

両手斧と同じぐらいの与えダメージだすリディルは片手で装備できるのだから神すぎるでしょう？ｗ

と言いたかったです、はいｗ
195: 名も無き軍師：05/06/03 02:48 ID:s2UlOUi2: いやだから何を言わんとしてるか位わかるっつーの・・ｗ
196: 1/4：05/06/03 03:52 ID:pQW3P7tE: マンイーターとＤ値の同じタバルジンを基準に、マンイーターと
ウッドのどちらが強いのか考察してみる。長くなっちゃうけど勘弁な。

ダメージ算出式 = 固定ダメージ x 攻防関数

このうち固定ダメージの部分は (D値 + SV修正)
SV修正・・・・敵の VIT と自分の STR の差で、近接の場合 STR+4 ごとに+1される
攻防関数・・・およそ自分の攻撃力と敵の防御力との比

ヒュム戦士７５だと STR は 72、計算しやすいように装備と食事で +28
したとして STR100 と仮定する。
ＤポンのVITが72 といわれているので、(100 - 72) / 4 = 7 で SV 修正は+7
固定ダメージは D49 + 7 = 56 になる。
この部分はマンイーターも同じ。
197: 2/4：05/06/03 03:52 ID:pQW3P7tE: タバルジンをウッドに持ちかえる。
D+1, STR+4 なので固定ダメージが 58 となり、58 / 56 = 1.0357...
つまり 3.57% のダメージアップが見込める。
＃ STR+4 による攻+2 は面倒なので省く

攻+18 が 3.57% に相当するのは 18 / 0.0357 = 504
つまり攻撃力 504 の戦士なら、ウッドとマンイーターのダメが並ぶ。
これ以上ならウッドのほうが強いし、以下ならマンイーターのほうが強い。
198: 3/4：05/06/03 03:53 ID:pQW3P7tE: 次にランページ
固定ダメージの部分に 30% の STR 修正が加わる

タバルジンの場合 56 + STR100 x 30% = 86
ウッドの場合 58 + STR104 x 30% = 89.2

期待されるダメージは 89.2 / 86 = 1.0372
タバルジンをウッドに持ち替えるとランペのダメージは 3.72% アップすることになる

攻+18 が 3.72% に相当するのは 18 / 0.0372 = 483
つまり攻撃力 483 の戦士なら、ウッドとマンイーターのランページは並ぶ。
199: 4/4：05/06/03 03:56 ID:pQW3P7tE: ちと忘れちゃったんだけどホーバー含むフルシック＋タバジャガ戦士で
攻撃力は 430 くらいだったっけ？
バーサクをフルに使ったとして、3分/5分だから
(430 x 2 + 430 x 1.25 x 3) / 5 = 494 と平均するとこんなもんか。
ランペはウッドのほうが強く、通常攻撃はイーターのほうが強いことになるね。

もちろんこれは仮定の話なので、STR ブーストしてたり、メヌをもらったりすると
違ってくるわけだが、どちらが強いってのは装備によって違ってくることが
わかると思う。
200: 名も無き軍師：05/06/03 04:14 ID:pQW3P7tE: ちと補足。

分岐点がとんでもなく高いところにあったり、低いところにあったりすれば
どちらが強いってＦＡだせるんだけど、計算して見たところ現実的な
数値がでてきたので書きこんでみた。

つーわけで、どちらが強いってＦＡは出せないんじゃないかと思う。

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