Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/01 10:20 ID:5ycM.xXo

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1113871395
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

2: 名も無き軍師：05/06/01 10:26 ID:tdDvKAl.

２げっとずざー

3: 名も無き軍師：05/06/01 11:15 ID:vAFaF3w6

メリポ専用スレにようこそｗ

4: 名も無き軍師：05/06/01 11:42 ID:Tq2QzDtE

よん？

5: 名も無き軍師：05/06/01 11:58 ID:BQd/v/mU

５かな？６かな？

6: 名も無き軍師：05/06/01 12:15 ID:KEn34KLk

６げとー

7: 前スレ985：05/06/01 12:54 ID:H0orV.7g

普通にメリポで忍狩戦モの中から選ぶだろ？
で、メリポ希望玉出してりゃ誘うだろ？
それで忍者がレベル上げと同じ気分で来たらメリポでお前らウンザリしないの？

極端な話ナイトがメリポでレベル上げ同様盾する気満々でタコスくったらうんざりしねーの？
メリポでそれかよ！って思わん？

8: 前スレ981：05/06/01 13:26 ID:Svm1UUQ.

じゃあ自分の好きなようにリーダーしたらいいだけかと。
実際リーダーしてるようだし。

あなたが自分の満足のいくようなメリポPTを作ればいいだけの話なのに、
それをココで無理やり同意を求める姿は必死に見えて引けるよ。

1つ1つ答えれば、
メリポでもLv上げでも忍狩戦モ以外のジョブも誘います。
気分や球出し状況具合で。

忍者がどんな気分でメリポ来てもそこそこ稼げて楽しければいいです。
ナイトがタコス食おうが、山串食おうが、
狩場に合わなければ食べ分ければいいだけの話。

つーかさ、コミュニケーション取ったら全部解決する話じゃない？
狩人さんには誘ってから「矢と弓何使ってますか〜？」て聞けばいいし、
忍者さんには「ダメup狙ってAF１胴も持参よろです。」て言えばいい。

最初から「完璧」を求めるなよ。何様？って感じがする。

9: 名も無き軍師：05/06/01 13:33 ID:H0orV.7g

なるほど。
みんな寛容なんだな。

俺の心がギスギスしてんのか。

10: 名も無き軍師：05/06/01 13:35 ID:C3AS/r1I

忍者の胴でスコハが微妙って言われてるが
命中+10ってのは攻撃装備ともとれるんだけどね
回避も10上がるし張替え減って手数も増えると思えば悪くない
アサルトやAF1もいいけどスコハ言われてるほど悪く無いって
ホーバに至っては回避マイナスが結構痛い、体感で分かるし
アタッカー特化ならいい装備だけど

11: 前スレ981：05/06/01 13:38 ID:Svm1UUQ.

あー、で本題なのですが

Lv60〜69スレの住人と自治スレでも話を通そうと思うのですが
このスレの住人的には、
メリポスレとLv60〜75スレの統合+分離案はいかがでしょう。

根拠、というか理由は
・Lv60〜75の総必要Expが下がり、Lv60からカンストが以前より容易になった。
・現状のLv70〜スレはメリポの話が大多数で、効率を求めるばかりになっている。
・メリポはLv制限エリア､ENM等でも稼ぐ手段が有るため、専用スレとして成り立てる。

かくいう私も今シフがLv71で､
メリポより少し下の狩場の話なども話したいと思ってるのです。

大体合意を得られそうであれば、上記した２スレにかけあってみたいと思います。

12: 名も無き軍師：05/06/01 13:52 ID:.tPNN2GM

メリポでスコハネ要らないって言ってるやつはアホだと思う。
なんだかんだで胴で命中回避+10はでかい。
よくバカにされるオプチとスコハネだが、この2つで命中回避+20だからな。
胴にバーニー着てて、装備調べたら指スナリンなヘタレもいるし。
他部位で攻やSTRをブーストできるならスコハネはメリポでも十分な選択肢になる。
ウォーウルフや宝珠リングでステータスブースト狙いにすると命中が若干足りない気がするんだよな。
片手刀はA-だし。

13: 名も無き軍師：05/06/01 13:58 ID:djHa.6/c

忍者は手数が多いしサポ戦士一択だろー？多少攻撃が外れてもいいんじゃないの？

14: 名も無き軍師：05/06/01 14:08 ID:t2KirWWs

空のデコポンでスシくって攻撃装備でやってるけどそれでも命中90％近く行ってるぞ。
ウリ部屋でとてとて相手ならまだしもとて乱獲ならスコハネの命中１０はどうでもいい希ガス。
ソロ時の回避装備としてなら最優秀なのは間違いないんだけどな。
DEX2で命中1・AGI2で回避1だとするならメリポじゃ大袖が能力的には神のような気がする。
点滅OKなPT時のWS着替えでしか使ってないけど・・・。

15: 名も無き軍師：05/06/01 14:15 ID:u/Y/.Mrs

rep厨でもなけりゃスコハネだのバーニーだのはそんなに変わらんだろ
狩複数とかならサイスラ用のTP貯まるまでノーダメ盾してくれてれば
忍者の削りがどうこうの前に敵は沈む

16: 名も無き軍師：05/06/01 14:25 ID:C3AS/r1I

メリポでSTR上げてる人多いみたいだけどさ
どれほど効果あるんだ？
固定ダメージが上がるらしいけどイマイチわかんね
ええ、スナリン２つですともよ

17: 名も無き軍師：05/06/01 14:27 ID:bzOB1vPE

前衛がどれかステータス上げたいもの１つ選べといわれたらSTR選ぶのが大半だろう

18: 名も無き軍師：05/06/01 14:35 ID:t2KirWWs

忍者での話しなら迅がSTR/DEXの補正がでかいから着替えとしていいんでは？
最近だとDEXでクリティカル率とWS補正と命中を上げられるからっつーのでDEX派も居るぽい。
大袖・白虎前提でブーストするとDEX+50(=命中+25)までいけるし。
まぁそれでもデコポンだと迅で500〜600平均でDA付きでMAX1200くらいだが。

19: 名も無き軍師：05/06/01 14:56 ID:FSCO.zBY

墓メリポ不味すぎ
モンクイラネ

20: 名も無き軍師：05/06/01 15:00 ID:7PK0I0xs

>>11
漏れは分けて良いと思うよ。
隔離スレとしてメリポスレは大人気になるんじゃねｗ

>>12
>胴にバーニー着てて、装備調べたら指スナリンなヘタレもいるし。
この程度でヘタレという神経がわからんな。
あぁ、スコハネ信者さまでしたか？

21: 名も無き軍師：05/06/01 15:04 ID:3QYiRReY

>>16
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
を参考にすると。
攻防比キャップしてる状態で、VIT70の敵を相手にするとして、自分のSTRを60〜80に変化させてみた所
通常攻撃ではSTR+10で最低ダメージが+3、最大ダメージが+5､6増える感じだった。
ただクリティカル以外は、攻防比を上げた方がSTRを上げるより効果高い感じ、まぁ、自分で納得いくまで確認するのがいいかと。

あと短剣除けば、STR補正があるWSがほとんど（侍の雪月花なんかはSTRの75%が補正なのでSTRブーストが特に有効）。

22: 名も無き軍師：05/06/01 15:36 ID:/tXjDMN2

>>7
イマイチな奴に当たったら、普通にはずれ引いたなと思えばいいじゃん。
メリポなんてオナニーなんだからマッタリしろや。

俺は廃忍者、忍者(俺)、廃戦士って前衛でメリポに行ったことがあるが、すげぇ惨めな
気持ちになったことは覚えてるｗ　みんな無口でしさーｗ　寄生虫って思われたんだろーなｗ

23: 名も無き軍師：05/06/01 15:56 ID:FuXVEqW.

>>22
お前忍者のふりしてるがナイトだろ・・・・ｗ

24: 名も無き軍師：05/06/01 16:20 ID:.tPNN2GM

メリポはオナニーだからこそ思い切り興奮したいわけよ。
ヌルイPTやるぐらいならためといたほうがいい。

25: 名も無き軍師：05/06/01 17:21 ID:vAFaF3w6

>11
とりあえずメリポスレはいると思う
でメリポスレ出来るとここが実質過疎化するのは目に見えているから
60〜69と合併でいいかと

26: 名も無き軍師：05/06/01 17:52 ID:11jmpkWY

取り敢えず前スレからの流れでH0orV.7gがヲチ対象に追加したｗ
普通にメリポがしたい？普通って何よｗ
行ってみたら７０のレベリングみたいにロメ部屋で５・６チェ回し、
移動狩りとかしないんですか？と聞くも「あんなんは異常、そこまでがっつきたくない」
なんつー方針のリーダーも居るんだしな。
なんつーか他を許容できない時点で毒されすぎだとは思う、H0orV.7gは。
リーダーしてるとあるが、それならばレスあるようにアタリ・ハズレをちゃんと覚えておいて
アタリだけ瀬曲的に誘えば良いだけかと。メリポやってるヤツなんて連日希望出し続けてるだろうしな。
>>11
漏れも>>25と同意見なのだが、ここを実質メリポスレにして
60-69スレを60-74スレにしたほうが、現状の内容にあってるとは思う。

27: 名も無き軍師：05/06/01 18:05 ID:z2uBovsg

じゃーヌルポスレ立てとこうぜ

28: 名も無き軍師：05/06/01 18:24 ID:Y8fxwIfU

>>21
命中と攻撃が十分な状況なら常時フレイムとかも良さそうだけど
それらがキャップしてないのに付けるほどではないってことかな
WSのブースト用として持つとしまつ

メリポは狩場もっと増やして欲しいね
70〜のLV上げと場所変わらないのは問題あるしさ
それと癖あるけど範囲の無い敵みたいなのも追加しろと

29: 名も無き軍師：05/06/01 18:45 ID:1R6jkdBA

個人的には74のサポ蝉弐からメリポ式の狩りは可能だと思うんだよね。
タゲ固定戦術が一般的な73までとここで区切りが付くんじゃないかな。
ま、74がどっちに入るかだけなんで(74のジョブあるけどｗ)どっちでもいいんだけどさ。

>>28
＞それと癖あるけど範囲の無い敵みたいなのも追加しろと

トラマ、コカ・・・芋、カブト・・・どーもくん・・・
ラロフの劇場にLv90のカブト大量配置でｗ

30: 名も無き軍師：05/06/01 18:57 ID:7lhJGlk6

>>11
メリポスレって、完全に忍狩狩・モモモの話題ばっかりで
がつがつメリポするつもりの無いマッタリ７５が話題振れないぞ。

Lv60〜74スレとLv75スレって感じで頼む。

31: 11：05/06/01 19:10 ID:Svm1UUQ.

Lv60〜69スレの方に書いてきました。
同意得られそうなら自治スレもいってきまｓ

32: 名も無き軍師：05/06/01 19:10 ID:PNj1H.Fo

そもそもメリポしない75がここに何の用があるの…って気もするけど。

33: 11：05/06/01 19:13 ID:Svm1UUQ.

>>30
Lv75でもまったりの話なら、Lv60〜75で話せばいいかと。
Lv60〜75で「ジョブイラネ論」出すのは明らかに空気読めてないだけですし

34: 名も無き軍師：05/06/01 19:18 ID:xagrR.GM

>>28
バッファロー。
ヒポグリフ。（ディスペルのみ範囲）

35: 名も無き軍師：05/06/01 19:56 ID:yu.KsdSw

>>34
ヒポはかつて無いほど釣り役が死と隣り合わせだな。前衛総出で中継しないと遠くからだ
と途中で力尽きるw
ラプ並みの足の速さにトリプルアタックと通常に追加効果ヘヴィがついて来てマジ死ねる。
空蝉が無い時代のバタ虎を思い出した。

あと、3時間食を取って消化しきった奴は勝ち。
寿司食って5秒後に消されたら負け。とかの副次的な楽しみもあるな。

36: 名も無き軍師：05/06/01 20:23 ID:4Ypfjq8k

ヒポの追加ヘヴィ脈絡無さ杉だよな。

しかしヒポ狩りメインの時に盾に飯食えというのはちと可哀想な希ガス。

37: 名も無き軍師：05/06/01 22:06 ID:7OBOY1EY

B01だとヒポの特性にTAと物理回避率アップがつくから食事とらないと当たりにくいんだよな
ソロで尾羽取りしてた頃泣く泣く寿司食ってたよ
ヘヴィはなんでだろな。プロマエリアのDSの遠隔に追加でディアがついてるのもそうだけど設定が謎過ぎる

38: 名も無き軍師：05/06/02 00:35 ID:Znyl.uR.

単純に楽に狩らせないために
考え得る面倒なことをいろいろ突っ込んだだけだろう

39: 名も無き軍師：05/06/02 01:35 ID:Ky8WU4Ds

>>11

80 05/06/02 01:28 ID:gyCoq1jI
名も無き軍師(sage)

メリポは70スレから独立させる話だけならわかりやすかったのに
同時に60スレと70スレの統合なんて言い出すからややこしくなった罠。
スレ統合はとりあえず延期すべき。

40: 名も無き軍師：05/06/02 03:54 ID:nmoUE4wI

正直、最近の70〜スレ見てると、不満と憎しみしか感じないね。
「ゆかいな仲間」なんて、どこにも居ねぇ…。

41: 名も無き軍師：05/06/02 06:49 ID:prM4GYDY

>>40
墓とロメから先のエリアがこのスレの主なねぐらだからね

マップのデザインもモンスターやＮＭの配置も奪い合いを前提
とした作りな所があるし、いちいち時間をかけさせる作りで、他者を
邪魔者扱いにするようなようなエリアだから

ワープ装置ばかりで繋がりの無いエリアな上に、黄青シャッターで
お互いにジャマをしてしまうシチュエーションが混在しているエリア
で、ＰＴ或いはアライアンス単位で移動していて、脅威と感じるような
モンスターが居ない（トリガーＮＭはポップ即狩り状態だし）エリアだ
から、尚更ＰＣ同士がいがみあう罠

エリアデザイナーは、もっと色々なプレイスタイルを受け入れられる
要素盛り込んだエリアを作って欲しい
今の空とかは、他者＝邪魔者でしかないシチュエーションが多すぎるよ

42: 名も無き軍師：05/06/02 07:00 ID:c03PCMSg

>>40
ばっかそういう煽りや妬み全快の連中がゆかいなんじゃねーかｗ

43: 名も無き軍師：05/06/02 08:28 ID:MuK2I1PI

>>40
「ゆかいな仲間たち」というのは皮肉をこめて作られたんじゃなかったかな？
そう考えると納得でしょう？

44: 名も無き軍師：05/06/02 11:01 ID:StS9JmPY

>>41
で、どうしろと？
資源が他者と競合しないようにすればするほどMOになっていく訳で。

45: 名も無き軍師：05/06/02 11:11 ID:f3S7QQnI

>>44

ジョブ構成毎に得意不得意な狩り場がもっと極端化してもいいじゃね？
分散にもなるしね
墓のモンクｘ３でうまーみたいにね
狩人が得意な敵が大量に居る狩り場、、黒が得意な敵が大量に居る狩り場
竜が得意な敵が...等々

それぞれ同じくらい経験値が稼げれば、文句はないっしょ
まぁ同ジョブで取り合いになるのは仕方ないにしても
みんな似たようなところにLv上げに行くって事はなくなるかと

46: 名も無き軍師：05/06/02 11:21 ID:9EkJUUjE

>>44
ＭＯになっていってるじゃないｗ
ＥＮＭとか顕著な変化でしょう

ただ、これは既存のエリアを使ったお使いクエと同じな訳だしＥＱ２や他のＭＭＯでもあまり変化は無いよね
ＦＦはこういった点で後進のままだらだら続いていたから、契約者が減る事に繋がったんだろうし

新しい（パクリだけど）システムを組み込んでいくのには賛同するよ

箱庭ＰｖＰとかもキャップまで行って閉塞感が高まったプレイヤーを新しい刺激で引き止めることに成功してるだろうから
ただ、こういった遊び方を進んでしようとするユーザーは少数派だろうから、その他大勢を引き止めるような要素を希望したいんだよ

現状死にエリアが多過ぎるから、モンスターの配置でその場しのぎな事をするんじゃなく、エリアデザインの段階でしっかりとした考え
を持って作って欲しいって事ね

ＭＭＯの中のＭＯを否定はしないよ、むしろ歓迎する
選択肢が増えるのはいいことだからね

47: 名も無き軍師：05/06/02 12:33 ID:StS9JmPY

他MMOもMO要素を取り入れるものが増えてるからねぇ
理想郷はMMOではなかった、って話かも知れん

48: 名も無き軍師：05/06/02 13:27 ID:3QYiRReY

現実デュミナスの64人とかでも色々きつかったりするからねぇ
ロビーと上限36人程度のエリアの集まりでも対してかわらんかもしれん・・・

49: 名も無き軍師：05/06/02 14:52 ID:.tPNN2GM

ロメやビビキーに比べるとウルガランは未だに快適だな。
アイテムも美味い。
スモンネーデーモンが闇精霊落とせば一気に儲かるし。

50: 名も無き軍師：05/06/02 15:04 ID:11jmpkWY

未だにウルガランはどれだけピークな時間帯で４PTとか居ても
坂上がった左手奥(ヨルムン・崖と反対側)に行くと空いてるからなぁ。
よしんば移動狩りPT居たとしても、あそこの広さなら十分２PT(カリカリPTでも)のキャパはある。
丁度最後の洞窟出たところの真上付近になるかな。
ここ空いてるどころか普段ウルガランに着てる人でさえ、存在さえも知らない人未だに多いけど。

51: 11 ◆a9X8XLHI：05/06/02 15:05 ID:Svm1UUQ.

とりあえず統合は後回しで、
このスレをLv70〜74、メリポスレで分離し、
過疎化うんぬんは様子見してから､ということで自治スレにかけあおうと思います。

52: 名も無き軍師：05/06/02 15:36 ID:R9hALvvo

>>50
へぇ、あの左手ってそんなに広いのか。

ウルガランはENMでしか行ったことないから、その途中で狩りしてる風景は
見ることはあっても経路から外れることはないしなー。
ソロでトリガー取りに行く時にでも下見してみるわ。

53: 名も無き軍師：05/06/02 15:43 ID:l2ZXNDDg

>>51
今更メリポとスレを分ける意味あるのか？

54: 名も無き軍師：05/06/02 15:45 ID:OkhOBu/c

>>50 俺も今夜見て来よう。

移動狩り途中にその方角進もうとも思ったんだが、途中にエレが居て諦めたんだよ。
その先に進めば安全地帯があるのか。情報�dクス

55: 名も無き軍師：05/06/02 16:03 ID:28kzFt2w

>>49
>スモンネーデーモン
誰もここに突っ込まないのか？ｗ

56: 名も無き軍師：05/06/02 16:28 ID:9B0.P5HA

いくら何でも釣りだろう。
そうだよな？

57: 名も無き軍師：05/06/02 16:28 ID:3QYiRReY

>>53
メリポの狩場が70〜とかぶってて、メリポ前の話してるのにメリポ前提のレスが
ついて混乱するのと、メリポだと制限エリアも視野に入るからってことでは。

58: 名も無き軍師：05/06/02 16:48 ID:FlPZkUY.

>>40

　Lv70〜の不愉快な仲間たち

59: 名も無き軍師：05/06/02 18:06 ID:OStTkqpE

だからヌルポとメリポの話が出来るスレ作ればいいんだって。
これならスレ停滞なんて有り得ない。

60: 名も無き軍師：05/06/02 19:54 ID:BAI7CQ7E

>>50

いったことあるけどリンクよくあるんで
寝かしと殉職速度は重要だな

61: 名も無き軍師：05/06/02 20:10 ID:pXFAVutE

超高速殉職

62: 名も無き軍師：05/06/02 21:01 ID:qqCTXq1w

殉職速度って？？？？

63: 名も無き軍師：05/06/02 21:10 ID:V2WgK/k6

光の速さで逝けるようになる

64: 名も無き軍師：05/06/02 21:50 ID:9u313KhM

ジーパンを履ける

65: 名も無き軍師：05/06/02 21:55 ID:K6h6H4uk

な、なんじゃこりゃ・・・

66: 名も無き軍師：05/06/03 00:50 ID:NiNbNIBA

>スモンネーデーモン
残業で終電で帰ってきた俺を優しい気持ちにしてくれたお前に感謝だ。
ゆかいな仲間たちに乾杯…

67: 名も無き軍師：05/06/03 01:29 ID:Jk.FIUZw

>>57
その程度で混乱するかなぁ。
無駄に煽り合うだななスレを2つにするだけじゃないのか？

そもそも70スレと住人が一緒じゃないの？


と、先入観無しに思うんだが管理人サイドも似た感想持つと思うし
掛け合う材料少なくないか？

68: 名も無き軍師：05/06/03 02:34 ID:uggkMhs2

>>67
2nd、3rdジョブのLVが上がってくるまでは、少なくともメリポしかしない人は、
メリポスレしか見なくなる可能性が高いと思うが

私の場合、70台のジョブしか使わなくなったら60台のスレは見なくなった。

69: 名も無き軍師：05/06/03 02:38 ID:UhUVe.Xg

70スレと他のレベルスレの最大の違いはカンストスレだってこと。
その上で、カンストジョブでできる事の大部分は専用スレがあるわけで、
さらにメリポまで取ったらあとは数少ない語り付くつれた狩場の話と
煽り合いしか残らんようにしか思えないが・・・

これで管理のほうは動くのかねぇ

70: 名も無き軍師：05/06/03 10:02 ID:deC9X9EM

煽りあいはメリポスレでやって欲しいよ
モモモvs狩狩狩の時給勝負とか、誘われない前衛の恨み節とかでさ

ここはマターリと語り合いたい(´ー`)

71: 名も無き軍師：05/06/03 16:01 ID:.tPNN2GM

わざわざスレわけなくてもいいっしょ。

72: 名も無き軍師：05/06/03 17:17 ID:u0FVhZN6

>>67
個人的には混乱はある気がするし
メリポの人間が同じスレを覗かなければ避けられる煽りも多いような。
人数が全然違うんだよね。
http://www.playonline.com/ff11/event/survey/02main_job.html


あと、管理人はスレで話が纏まってるなら口挟まないよ。
逆に必要な話し合いをしていないと思った場合は即却下完全決定モード。

感想がどうとか、掛け合ったりとかは完全新設スレだけじゃないかな。

73: 名も無き軍師：05/06/03 18:29 ID:3QYiRReY

>>71
とか言ってる奴に限ってメリポ前提の話しかしていない罠

74: 名も無き軍師：05/06/03 23:53 ID:hXdZ8EMc

>>71
スモンネーデーモン

75: 名も無き軍師：05/06/04 09:00 ID:P8g2iaK2

あんこくwさそってw

76: 名も無き軍師：05/06/04 16:38 ID:.tPNN2GM

暗黒はサポ戦でTP100即ギロで魔法は旋風止めのスタン以外一切使わずにひたすら殴れば
メリポでもそれなりにできるんだがな。
サポシで希望出してるようなやつは絶対誘わんし。

77: 名も無き軍師：05/06/04 16:43 ID:bzOB1vPE

開幕ギロ撃って後衛のMPスポンジになるわけですね

78: 名も無き軍師：05/06/04 16:44 ID:Md9.NabY

煽りに反応するなよ　ｱﾎが

79: 名も無き軍師：05/06/04 17:42 ID:JlmRirNk

そこでサポシの戦士にふいだまギロですよ(*ﾟ∀ﾟ)=3




・・・あれ？

80: 名も無き軍師：05/06/04 17:42 ID:JlmRirNk

>>79
サポ忍の間違い・゜・(つД｀)・゜・

81: 名も無き軍師：05/06/04 17:59 ID:dgDSGdQQ

795名前： 大空の名無しさん 01/12/13 00:16

これから魔○裸ー氏とネットしようとする方に私の経験から以下の注意をします。

１．氏の誘い言葉である理想論を鵜呑みにしないこと。
　後で実際の行動・言動とのギャップに悩まされます。

２．氏に何を言われてもYESマンでいられる事。
　反論しようものなら、長時間にわたって説教されます。

３．昼夜関係なく氏の都合にあわせて動ける事。
　相手の生活パターンなど関係なしに電話・メールをされます。
　夜に呼び出されたり、会社にいてもできるだけ早く来いと言われます。

４．氏の命令に絶対服従できる事。
　私もＢＢＳ上で相当虚偽の記載を強要されました。
　それを無視した場合どうなるかわかりません。私も色々されました。

５．氏の虚言に惑わされない事。
　結構平気で嘘をつきます。さらにその嘘がばれた場合、更に嘘を重ねられます。

６．氏に意見しない事。
　チームの運営面、その他氏に関する事を意見しても無駄です。
　うるさい、ふざけるなと恫喝される事間違いなしです。
　私の場合、どうせＨＰを運営するなら、メンバーの増加に結び付けてやろうと、元来の親切心・おせっかい心から、色々意見しました。それが失敗だったかもしれません。

まだ色々ありますが、上記事項に耐えられない方は、頼まれてもネットしようなんて考えない方がいいでしょう。
絶対に後で嫌な思いをします。

82: 名も無き軍師：05/06/05 04:50 ID:4G8OGQIg

>>74
ワロタ

83: 名も無き軍師：05/06/05 20:54 ID:ZDLzBUlM

で、メリポスレどうすんの？ >>11

84: 名も無き軍師：05/06/06 00:34 ID:rkazOTuk

“メリポ”の話題って、実質モモモ・狩狩狩、戦・忍・詩と、白赤黒だけだからな。

Lv75限定＆特定ジョブ限定＆煽り・釣り確定のネタだし、分離も妥当じゃね？
いつ見ても、某脳筋ジョブの話題ばっかじゃ面白くねーよ。

85: 名も無き軍師：05/06/06 05:54 ID:mDaUANcs

>>84
で、それ以外のジョブの報告があると
狩ｘ３モｘ３のほうが上　とかわざわざ言い出してくる馬鹿がいるからな。
スレ分割に賛成。

86: 名も無き軍師：05/06/06 05:59 ID:tPfmmK52

>>11は結局どのスレにでも沸く「ボクが仕切りたい〜；；」厨だろう。
無理だと解って飽きた(投げた)のでは。よくあるケースだ。

それにしても相変わらず70-74(メリポ以外)のLv上げは辛いね。
外人がデコポン広場で移動狩りしてるメリポPTに向かって罵声ｓｈやem、
もう狩りそっちのけでスイッチ前に陣取って移動中見計らってモノリス連打で
PT分断狙ってHAHAHAHA!!!とか、もう無茶苦茶っぽ。
流石にあんな中狩りなんざデキネー。

87: 名も無き軍師：05/06/06 07:12 ID:HXIBJBo.

私は正直分割は「無意味」だと思う。これ以上隔離スレ増やしてどうするんだ？
結局のところモンク叩きたい、狩人叩きたい釣りに反応するバカをスルーできない
言い訳に新スレ立てようってだけにしか見えないからな。

88: 名も無き軍師：05/06/06 10:19 ID:vAFaF3w6

実際問題としてここではLV70〜74のレベル上げの話題ができなくなってるが
まぁいいさ、大多数がメリポLVなんだしｗ

89: 名も無き軍師：05/06/06 13:21 ID:R9hALvvo

70-74は現60スレに引き取ってもらうのがベストだと思うが、
あっちは嫌だって言ってるんだよな。
奴ら、いずれあのスレ叩き出されたらどこへ行くことになるのか解ってないらしいｗ

まぁ実質ここがメリポスレなんだし、別にどっちでもいいんじゃね?
75になるまではここで肩身狭い思いしたし、>11の言い分も解るけどな。

90: 名も無き軍師：05/06/06 21:18 ID:MwBHysYY

>>87
>>73　そして、メリポの話題となると必ず >>85。

人口比で言ったって、最大派閥が倉庫組で、次がキャップ組。
75スレとか、メリポスレって表現が嫌ならキャップスレでいいんじゃね？

91: 名も無き軍師：05/06/06 21:25 ID:ZDLzBUlM

>>89
メリポを別スレにするメリットはわかった。70-74を60スレに統合するメリットは？
結局70スレでも分離統合の方向性が決まってないし他スレ住民を納得させるだけの提案もなかった。
だからダメなんだよ。わかる？

92: 名も無き軍師：05/06/06 21:28 ID:ZDLzBUlM

>>51
もう4日経つけどまだ自治スレに書き込まれてないじゃん

93: 名も無き軍師：05/06/07 01:05 ID:ZfUd4dPQ

>>91
メリポを別スレにする（共存の難しい７０〜７４とメリポを分ける）事への
賛成は多いものの
「分割でスレが乱立するのはどうかと思う」という反対意見があるし
実際その通り。

もし60〜69スレが快く受け入れてくれるなら、区切りを動かすだけで済むのが
70-74を60スレに統合するメリット。

60〜69の人にとっても、いずれ69、70、71、72となる訳で
その時に70〜スレ（実質既にメリポスレ）に放り込まれるよりは
自分の所を延長しておくのも、悪く無い選択だと思う。

94: 名も無き軍師：05/06/07 01:32 ID:lMSJ8AC.

>>93
区切りを動かすだけとは言うが、60代に取ってはそれは受け入れにくいと思うな。
何せ、その理論なら別にレベルに限らず統合しても問題ないし、どちらかと言うと狩り場や敵等は70~メリポの方が変わらないし。
まだ再構成するのであれば70~75とメリポを分けるだけの方がいいと思う。

95: 名も無き軍師：05/06/07 03:47 ID:ZfUd4dPQ

>>94
区切りを動かすだけで済むのは、70スレとしてのメリットですよ。


70スレは分割賛成も居るけど、分割での乱立に反対してる人も居る。
メリポを分ける事自体への賛成は多い訳だから
分割統合ならその変の問題無いかも？という話が前半。

60スレには区切りが動くのは面白い話じゃないだろうから
受け入れにくいと思う。
しかし、60スレ卒業した時に70〜74は実質語れるスレが無いのを
引き続き語れるようになるってメリットもあるから
持ちかけてみるのも悪く無いかも？という話が後半。

96: 名も無き軍師：05/06/07 06:41 ID:JL/knnh2

「持ちかけてみるのも悪く無いかも？」もなにも持ちかけてみたらダメだったわけだが。

97: 名も無き軍師：05/06/07 09:59 ID:6umTbWFc

60代スレは元々限界5までの区切りが厳然としてあるしね。

70代スレは結局のところカンストへの道、それから・・・というスレだから
メリポ抜かすと話す事残らないんでないかい？ｗ
（現状狩り場の追加等はしばらくないし。）

98: 名も無き軍師：05/06/07 10:38 ID:EpYyUY3U

メリポ抜かすと何も残らないってのは確かにそうだが、
メリポの移動狩りと、従来までのキャンプ狩りの意識のギャップが
しばしば問題になってるので、分けたいという要望も解らないではない。

99: 名も無き軍師：05/06/07 10:51 ID:kYWxKKWc

メリポが全部移動狩りしてるわけじゃないけどな。

100: 名も無き軍師：05/06/07 12:57 ID:11jmpkWY

ウルガラン頂上のK牛とかだと、通路でキャンプだなぁ。
黒PT以外の普通PTで黒メリポで輝ける場所っつったらここしかねーし。。。
吹雪いてる時に３・４辺りに氷エレもってきたら２００越える時あるしな。
移動狩りに疲れた人はオススメ。

101: 名も無き軍師：05/06/07 15:41 ID:clYmuVTs

72でウマウマな狩り場教えて！！

102: 名も無き軍師：05/06/07 15:46 ID:o0tr7Hyc

どこもメリポ狩場になってるのでウマイところなんてもう無いです

103: 名も無き軍師：05/06/07 15:48 ID:bzOB1vPE

>>101
人のいないところ

104: 名も無き軍師：05/06/07 15:59 ID:UxmTiZO6

正直、狩場が足りなくて美味いってとこはないなー。
メリポとレベル上げ狩場が分離しているとこは墓位のものだし・・・
（それでも東周回路をあぶれたPTがくる可能性はあるけど。）

105: 名も無き軍師：05/06/07 16:00 ID:HvUv0Poc

>>101
７０代の狩場にメリポが進出してきてるので、
逆に６０代後半の狩場でとて連戦すればいい

106: 名も無き軍師：05/06/07 16:18 ID:clYmuVTs

いや、おまいらただの教えて君に丁寧な返答ありがと
マジレスくるとは思わなかったさｗ

107: 名も無き軍師：05/06/07 17:14 ID:FGvwsAIk

>105
すると、追い出された連中が下のレベルの狩り場でとて連戦始めて
以下繰り返しになるんだな？ｗ

108: 名も無き軍師：05/06/07 17:45 ID:1CCV6K02

下のレベルは過疎化してるので問題無し

109: 名も無き軍師：05/06/07 18:01 ID:Wit50eJQ

少人数メリポPTの可能性を模索してみないか？

110: 名も無き軍師：05/06/07 18:04 ID:XnIyvBhI

ルモリアメリポ

111: 名も無き軍師：05/06/07 18:09 ID:StS9JmPY

ソロENM
3人ENM

112: 名も無き軍師：05/06/08 00:41 ID:k6Io4gBw

75とてな金魚とかいたらルモリアメリポも現実的なんだがなー。
72忍シ赤や忍狩赤でつよ〜とて西塔金魚乱獲でまったり時給4000は可能。

1回目の口開け時に適当に400〜500くらい削らせてもらってから忍者が迅、
2回目口開けたらスラッグで沈む。
2回目口開け前に忍狩TP余ってたらサイド＞迅も混ぜたり。
シーフはタゲ取っても平気なんで即撃ちダンス。
口開けシニュイットラッシュが痛い(ひどい時は600とかくらう)ので、
前衛蝉必須だがな。赤は必須かというとそうでもない。

113: 名も無き軍師：05/06/08 01:56 ID:9bG0DW7k

忍ソロで器官集めした感じだとアルタユの敵で一番ぬるいのはエイだったなあ
ソロだとスパイクWS消せないから後ろ向いて遁術するしかないけど
PTなら結構うまいんじゃね？　数が足りなそうではあるけど。

114: 名も無き軍師：05/06/08 02:02 ID:.MuoGFJ6

園のアーンはメリポパーティならけっこう良い。
とてとて以上が多いんで単価がけっこう稼げる。

ただし、加速攻撃等の嫌なWSがあるんでタゲを回せるか
ある程度の火力は欲しいかも。

115: 名も無き軍師：05/06/08 09:56 ID:Uovh1FnY

昨日、インしてためしに７５メリポやってるやつ検索したら戦ナモ
狩赤白黒詩忍しかマジでいなかったｗメリポいったことないから
わからんけど、もうすごい世界になってんだねｗ

116: 名も無き軍師：05/06/08 10:12 ID:nfFnWS/U

別にまずくてもいいから、
侍とか竜とか召喚と組みたいと思う今日この頃。
それでもメリポなら４ｋくらい行くんだし。
似たような構成でやってるとそれだけで飽きる。

117: 名も無き軍師：05/06/08 10:25 ID:ZicqTVQc

Rep取ってる者としては、アタッカーのナ/忍やナ/戦とか戦/竜とか色々な条件で組んでみたいな。
リューサーンもメリポじゃ1回しか組んだこと無いから、是非組みたい。

118: 名も無き軍師：05/06/08 10:26 ID:uNoK.emQ

墓メリポもうだめぽ
さっさと骨元に戻してくれ

119: 名も無き軍師：05/06/08 11:13 ID:11jmpkWY

一度身内じゃなく野良でリューサンリーダーのメリポPTあったな。
面白そうだし.>>117みたいな理由で楽しみにしてたが。揃うなりどこいくんかなーと思いきや
ガリ「ウルガランいこうｗうまーだよｗｗｗ」
うーん、本体はアレとして、子竜がひるむんじゃ。。と思いつつウルガラン。
「＠」でインスニ貰ったらどんどん先行っちゃう系。案の定道中で丁度タウロスに絡まれ。
ガリ「おかしいなｗいつもはラクショーで通過できるのにｗｗｗ」
危ないから壁際か上まで引っ張れつってもそこで戦闘始めて
氷エレやらスノールやらラプやらがワラワラ集まってきて次々add。
ペンタでタゲ取りまくってモータルレイきてそのまま死亡。
ガリ「いつもタゲこねーから気付かなかったｗｗｗうぇｗｗｗ」
半壊しつつも残り掃除して蘇生し終ってさっさと移動しようとインスニ掛けて回ってると
ガリ「丁度衰弱だし、飲み物とってきまーｗ」オイオイ、ここ5分でまたワラワラ敵沸くんだが・・・

なんとか狩場着いて狩り始めるも、どうにもイマイチ。
大車輪となんかで連携してたかな。。。もう連携しないと沈めれないって時点で
どんなに火力無かったか察してもらえるとは思うがｗ他が確か忍とモンク。
ガリの装備は、槍にスコハ、マスク系の頭に残りAF（１か２かは知らん）とかだったかなぁ。
まあ中の人次第なのは解っているが、ショボーンな狩りだった。
途中そのガリと固定(強制連行系？)みたいな詩人が嫌気さしたのか
始めて1時間もしないうちに動かなくなって寝オチしてて解散になったが。

120: 名も無き軍師：05/06/08 12:05 ID:bZssFz3Y

つチラシの裏

121: 名も無き軍師：05/06/08 12:08 ID:sx6QUGOE

それ竜どうこうじゃなくそいつがアホなだけかと。
アホはどのジョブやってもアホよ。

122: 名も無き軍師：05/06/08 12:18 ID:IeJIvI6s

修正（ｗｓ増える前）来る前のアル・タユのOm金魚はちょっとやばかった。
最高７０ＰＴで行くと時給１万とか行けるくらいの勢いで狩れてた。
アル・タユ着けた御褒美かなんかかと思ってたら速攻修正されたけどなー。

エイは東の防衛塔のOmやればメリポでも結構いける。
５分ポップだから個体数少なくても充分間に合うんだよね。
でも身内ＰＴじゃなきゃまず行けないしなー。
野良で行くとかは道中クラゲに絡まれて慌てるのとか居そうでめんどくさそー。

123: 名も無き軍師：05/06/08 13:00 ID:TlNOKGvw

今の時代に竜やる奴は情報収集能力も無くてただ騎士にあこがれる勇者志向なお子様。
そんな奴が上手いわけないんだよね。
少しでもまともな神経してる奴は竜なんて上げないよ。アホがやるジョブが竜。
俺みたいな効率厨が竜やればかなり上手いと思うんだけどね。

124: 名も無き軍師：05/06/08 13:01 ID:WQtyY07.

ｸm(ry

125: 名も無き軍師：05/06/08 15:01 ID:jYwp1f1.

>>123
俺の周りに竜騎士は３人居るが･･･。

�@　HNMLSのリーダーで獣狩忍白黒詩赤召７５で鯖初のバローネ胴手に入れたから竜騎士になったのが一人。
�A　これでもかって程の廃装備の戦忍狩７５でバローネ胴を作ったらHQが出来てしまって
　　戦士だけで使うのが勿体無いから竜騎士上げてるのが一人。
�B　忍暗戦７５で合成職人やってる奴が裏で余ってた竜騎士AFを貰ってたら全部コンプしてしまって
　　それを装備する為に竜騎士上げてるのが一人。

全員Lv７０超えてるが装備も知識も半端じゃないぞ。
特に装備は物凄いぞ。実用性はともかく全員バローネ胴を持ってるし
クジャク装備とかAF2コンプしてたり。

126: 名も無き軍師：05/06/08 15:07 ID:kE/EuK.U

>>125
どうでもいいが、全員の理由が“装備がもったいないから”ってのは…。

127: 名も無き軍師：05/06/08 15:27 ID:11jmpkWY

そこで固定メンバーで惰性で続いてる裏ＬＳで、
とうとう竜ＡＦがフリーなのにロットする人すら居なくなって
ロット最後にパスする役目の漏れの懐に気付いたら入ってたので上げ始めてる漏れが来ましたよ。

128: 名も無き軍師：05/06/08 15:34 ID:o0tr7Hyc

>>125
リューサンのＡＦ２は流れまくってるからなぁ。
バローネも性能的にそんな大したことないな、バーニーのが良いじゃんと思ったら、
リューサンは呆れるほどゴミ胴しか装備出来ないのな。
かろうじてスコハネとアサルトジャーキンはあるが、せめてジョン装備させてやりたいなぁ。
一応「騎士」なんだし。
ベヒ皮使ってるからバーニーダメなのかと思いきや、ダスクは装備可能なのな。意味わかんね。

129: 名も無き軍師：05/06/08 15:42 ID:xagrR.GM

バーニーは元がシルバーメイルだろ

130: 名も無き軍師：05/06/08 16:14 ID:jYwp1f1.

>>126
全員ただならぬ廃人だけに「誘われない；；」とか言いつつも
光の速さでぐんぐんLvを上げていってたのだがなぜかLv７０辺りでその速度が落ちてしまってる。

「バローネ着れた今もうこれ以上竜騎士を上げる気力が残ってない。」
「ナイトより誘われないのは辛い。まさかこれほど誘われないとは･･･」
「HNM戦で使えるようにLv６０で止まってるナイトを先に７５にするよ。」

等の名台詞を聞くことが出来たが
数々の修羅場を潜り抜けきた我が鯖きっての歴戦の勇者(有名廃人)達にとっても
竜騎士を７５まで育てるのは並大抵の事では無いらしい。
ちなみに 彼等は空の玉取りやENM等でも普段は忍狩戦辺りで参加してたのだが

「今日は盾足りてるし俺竜でいい？」
「本戦終わってこの後玉取りなら俺着替えてくるわ。」
「明日のENM【竜騎士】でもいい？【経験値がほしいです】;;」

等の名台詞を残し場合によってはサポ白でスピリン＆自己回復して頑張ってる。
ソロENMだったかでワイバーンフィードとか取ってきて皆の負担にならないようにしてたなぁ。
ある意味ものすごい努力してるなと思ってしまう･･･。

131: 名も無き軍師：05/06/08 18:06 ID:i2sKiMRs

レベル上げだけで「竜誘われない」とか言うのは、ほんの序の口。
ジラ組で1stに竜を選んでしまった漏れとしては、竜の本当のつらさは
3国ミッションやジラミ、印章BCなどだと思う。限界やAFクエなんかもだな。
レベル上げごときでの「竜つらい」なんて、ほんの序の口。ALLリーダーで解決できる。
でも、2nd以降の竜ではBCやミッション・クエのつらさは関係ない。
この差は全然違うよ(･∀･)

132: 名も無き軍師：05/06/08 18:09 ID:jYwp1f1.

>>131
オマイさんかなり苦労してるんだな。
オマイさんの苦労話に全米が泣いた。

133: 名も無き軍師：05/06/08 18:42 ID:BoOJ.ayg

>>131
今は装備を全部売却して、AFは封印したけどね。
竜→黒→忍→赤と典型的な最強厨コースを辿ってます(-_-)

134: 名も無き軍師：05/06/08 19:21 ID:ujTgP1uU

>>128
リューサンのAFが、実はベヒ革製って話はネタなんだっけ？
あのアクリル板にしか見えないAF1の方を手伝った際に小耳に挟んだよーな。

どーせ糞だし、分解しよう！とか…。

135: 名も無き軍師：05/06/09 03:16 ID:UngMJKf2

>131
高LVの印章BCはつらいかもしれんがミッション・クエはAllリーダーで解決できるだろ？
三国ミッソンもジラミもキャップ75になってからはジョブなんざ問わないし
プロミBCは無理っぽいけどLV制限BCだし他ジョブ使えるだろし

136: 名も無き軍師：05/06/09 16:51 ID:1AXHmAQw

ﾘｭｰｻﾝの流れなので便乗して質問を。
先日70になりブールドナス(打属性槍)を装備できるようになりました。
んで、クフやらビビキやらは連日満員で困ってたところ、墓はメリポでも
最近あまり人気が無い様子。骨なんて竜でやらないんでよくわからない
んですが、Lv上げで使うとしたらいくつくらいからがいいんでしょうか?
もちろんMikanはモグでお留守番させます。

空も行けたほうがよさげなんで、ジラミはこれから進めるつもりです。
竜だとミッションは・・・で気を使ってたんですが、70になればもういいよね?

137: 名も無き軍師：05/06/09 16:54 ID:VDZPhlMw

何遠慮してやがる。７０あればどのジョブでも嘉村ごとき楽勝だ。

138: 名も無き軍師：05/06/09 17:01 ID:hWMl3rZk

ここ見ている香具師ならLV70あればジョブ問わないのは知っての通り。
よほど極端なしょぼ編成でない限りいける。75モ/忍盾でもカムラ倒せた。

でも、一部には共通M5-1で執拗にモンクを募集したりする情報の少ない人もいる。
そんな人が主催になったら、竜75でもダメかもしれない。

139: 名も無き軍師：05/06/09 17:28 ID:lwPdojuQ

>>131
ミッションや印章なんかでいらねなのはなにも竜だけじゃ無い希ガス。

140: 名も無き軍師：05/06/09 17:50 ID:/OfhhRoQ

三国ミッションとジラミッションは、制限BCもないのでぬるぽ。
ジラMは嘉村でも推奨70と行ったところ。
75いたら編成もくそもないほどぬるぽ。

141: 名も無き軍師：05/06/09 17:55 ID:.KZ/s16.

>>137>>138
70あれば楽勝ってのは言いすぎだな。
ALL70の編成なら盾がしっかりしてないと壊滅するぞ。
俺が手伝いで言ったときにタルナ70が光臨剣で一撃で逝ったからなｗ
そもそも70と75では全然比較にならんぞｗ

142: 136：05/06/09 18:06 ID:1AXHmAQw

えーと、空行けると狩場の選択肢が増えるという意味で最後に書きましたが、
激励などいただいてありがとうございました。
ジラミについてはスレ内容と違うことですので、後はまだ進めてないフレと
行ってこようと思います。

んで、70台のLv上げ狩場としての墓というのはどういったものでしょうか？
先日0:00前後に目取りで行ったときに、誰もいなかったので気になりまして・・・
既出の話題でしたらごめんなさい。

143: 名も無き軍師：05/06/09 18:10 ID:VDZPhlMw

墓はモンクがﾋｬｯﾎｲして後衛がとてもとても疲れる場所。
それ以上でもそれ以下でもない。

144: 名も無き軍師：05/06/09 18:55 ID:QiuV7S1E

>>141
運が無かったんだな
まぁ、一部ジョブが3人要れば70でも開始1分で終わる程度の強さではある

145: 名も無き軍師：05/06/09 18:57 ID:sanmh/iA

まぁタルナじゃなぁ・・・

今考えてみればジラＭって結構バランスよかったのかもな
ジョブ問わないってのが一番デカイ
まぁレベル必要だけど、空なんてジラＭ進められるくらいのレベルじゃないと行く必要ないしな

146: 名も無き軍師：05/06/09 18:59 ID:zXGAFQps

>>141
　楽勝とまでは行かないが、楽勝気分で戦うと痛い目に遭うかな。
　カムラは65で倒せる強さなので(事故死多発)、70で余裕ってなるね。
>>142
　モンクが居ない＝骨は無し　って風潮があるからねぇ。
　俺は普通に構成（ナ戦暗or侍）でも空いてりゃ骨行きましたけどね〜
　クフタルでも良いが、混んでたら狩りにならないし。

147: 名も無き軍師：05/06/09 19:01 ID:d4odcbyg

ジラMのバランスがいいわけじゃない。
プロMのバランスが絶望的にクソなだけｗｗｗｗｗｗ

148: 名も無き軍師：05/06/09 20:04 ID:WU0kWtKg

>>147
ジラＭはフレとまったりやる程度としては良いバランスだと思ったけどねー。
ヌルイと思う人もいるだろうから、まぁそこはそれぞれだけど。

>プロMのバランスが絶望的にクソなだけ
激しく同意。
クソ杉だよなー。ちゃんとテストしたんだろうか。いやまぁするわけないか。

149: 名も無き軍師：05/06/09 20:06 ID:2kQAqqxA

プロミまじでどうにかしてるよな。
狩人がほぼ必須のミッションなんて正直つまらねーよ。

150: 名も無き軍師：05/06/09 20:19 ID:bv.d5x2Q

構成を盾１というか、ガチガチにしないで普通にやってれば
70が６人いるPTならまずカムラには勝てるよ。
ナ戦モ忍どれでもいいけどサブ盾になりうるのが一人いれば
たとえ光臨剣で事故あっても十分勝てる程度の敵。
ナシ狩のような構成だとちとつらくなるかもしれないけど70なら赤盾でも普通に勝てる
その程度の相手だからがんばれ

151: 名も無き軍師：05/06/09 22:08 ID:oq9Em1Uc

実装分すべてクリア済みの自分から言わせれば
プロＭがどうこう言ってるのは自分がクリアできないから
負け惜しみ言ってるとしか見えないんだけどなｗ

152: 名も無き軍師：05/06/09 22:55 ID:aEBI8TsU

>>151
良かったね。

153: 名も無き軍師：05/06/09 23:29 ID:bRMM/doU

>>149>>151
自分も狩はできないけど、初期はともかく今はそこまで狩必須じゃないよ
狩がいるととんでもなく差がでるのは、オメガ・アルテマとボムくらい
でもボムは侍のが強いし。現在最後の壷は狩は遠隔半減されるし
その他は弱体アイテムさえしっかり用意すればバランスがそこそこ良い
レベル上げ構成でじゅうぶんいける
負けることもあるだろうけど、65でカムラに突っ込むよりはよっぽど簡単

今なら難易度的にどこも糞というほど難しくはないって
ただレベルのパワーでごり押しできるようには作られてないから、とにかく
楽にクリアしたい人から見れば糞なのかもしれないけど

154: 名も無き軍師：05/06/10 00:31 ID:D/t0DPCA

まぁ実際の難易度はともかくとして狩以外のアタッカーは募集されてないのは
確かだがな。
つーかそういうジョブの連中は自分から募集もかけないし同情できんが。
つーか今日シーフと久しぶりに組んだらふいだま報告どころかTP報告すらなしかよ。

155: 名も無き軍師：05/06/10 01:35 ID:9NEpl3hQ

ナートは倒そうと思えば65で倒せる。

156: 名も無き軍師：05/06/10 04:12 ID:8RuDFMEc

65カムラはシビアだぞｗ
オメガはあれ並というか65キャップ時代はカムラのほうがきちかったかもしれん・・
オメガとかアイテム集めとかちゃんとすれば逃げ道は一応あるからな。
アイテム集めさえきちんとすればそこそこだと思う。
決して楽ではないし全員それなりの腕が必要だと思うけど。

157: 名も無き軍師：05/06/10 04:33 ID:9dIgo0iI

ENMの隆盛を見れば分かることだが、
難易度なんて多少高くても下準備の手間や失敗時のリスクが低ければ、
意欲のわく人間はいっぱいいるんだよ。
苦痛味わいたくてゲームしているわけじゃないからな。

実装部分のプロMは固定メンツでクリアしたが、
メンバーのやる気を起こさせるのが一番大変だった・・・。

158: 名も無き軍師：05/06/10 05:11 ID:xdGRhF0.

>>142
70で墓行くなら、モンク入れるか分解持ちの相方入れて、質の良い連携をビシッと決めれば
何とかなると思う。シーフは連れて行けないから、モ・暗しか居ないけど。
それ以外だと・・大車輪、スキュアーで核熱ってのも考えたけど、ナス槍って
WSには打属性乗らないよなあ？侍で骨喰使ってた事あったから、それと同じだと
思うんだけど。そうなるとかなり寒い結果になりそう。後、ミカンも使えないし。

まあ、避けたほうが賢明だろうねえ。
後、ピーク時に墓が空いてるなんて事はなかなか無いんじゃないかなあ。どこの鯖でも。
空、クフ、ビビキー以外で７０〜だと、テリガンでマンティコア、ロメーヴのポン・・
あ、ていうかねぐら行くしか無いだろう、空いてるなら。クモとトンボ狩りだし、
トンボならミカン墜ちてももそれなりに働けそう。

159: 名も無き軍師：05/06/10 07:58 ID:0sasqhGI

ナ：スウィフトブレード！！
モ：双　　竜

　　　　　脚

分　解

竜：見事な連携だ…

160: 名も無き軍師：05/06/10 08:53 ID:fV9.xtZc

朝から笑わすな

161: 名も無き軍師：05/06/10 10:18 ID:S3o0wkuE

>モンク入れるか分解持ちの相方入れて、質の良い連携をビシッと決めれば
>何とかなると思う。

この一文からそれになるのがﾜﾛｽｗ

162: 名も無き軍師：05/06/10 11:07 ID:U2nCEx4o

ここでするべきつっこみは
リューサン見てるだけかよｗ
だろｗ

163: 142：05/06/10 17:31 ID:1AXHmAQw

>>158
ご返答ありがとうございます。
最近モンクさんとのコンビが多く、連携は大車輪>双竜脚で光らせています。
詩人さんがいて、ブールドナス持ってスシメヌメヌだと脳汁出るかなぁ？と
思いまして。WSの威力についてはご指摘の通り突属性になってしまうので、
詩人さんかサポ白の赤さんに連携前にバニシュを入れて貰おうかと。スレの
内容を見ると、白さんは回復でMPきつそうなので。
今度サーチして、他の狩場よりすいてそうなら、50台のコウモリ・カブト以来
の墓に行ってみようと思います。

164: 名も無き軍師：05/06/10 18:31 ID:d/alNntM

７０でウマウマの狩り場教えて。

165: 名も無き軍師：05/06/10 18:34 ID:48/z06Dc

>>163　ageには気をつけような。
　んで、マジレス。７０前半ならまだ骨もとてとてが居る。普通に5チェーンねらいの、
いつもの狩りの調子でできるよ。メリポＰＴとかが居ない限り・・・
　ナス槍があれば、サイコー！の狩りでは無いにしろ、悪くない狩りにはなるはず。
変に耳年増な連中をつかまなければ楽しい思いができるはずさ。
がんばってきな〜。あ、石つぶては忘れずにな。

166: 名も無き軍師：05/06/10 19:06 ID:HVM4lVj2

>>164
ビビキーで７５までいけるぞ

167: 名も無き軍師：05/06/10 19:24 ID:xomkHuws

d/alNntM

168: 名も無き軍師：05/06/10 19:39 ID:mxYD8/p.

>>153
65でカムラとか、55で闇王って、編成こだわりまくりですから。
中の人が慣れてて、戦術も確立されてるから、
「Lv65でも、編成選ばなくても勝てるけど＾＾； 」って奴も出るけど。

そして、どんなジョブでもLvさえ上げれば参加可能ってのが大きい。
闇王ならLv60、嘉村ならLv68(70)あれば、露骨な拒絶はなくなるし。

>>154
報告しろって言われたり、ウザイ好きにしろって言われたり、中の人も大変だな。

169: 名も無き軍師：05/06/11 00:26 ID:O.tzd.hs

もんく３で稼ぎよくても嫌がってるのに
竜入れてあんなとこいかない

170: 名も無き軍師：05/06/11 01:15 ID:2Z.SlvIQ

狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

171: 名も無き軍師：05/06/11 03:30 ID:9NEpl3hQ

まあナートは70になってからのほうが安全だな。

172: 名も無き軍師：05/06/11 04:43 ID:PKjdOyRk

>>170
２万稼ぐ前に赤が切れちゃうよ

173: 158：05/06/11 05:03 ID:hMaDFHS.

>>169
７０前半だし、メリポの移動狩りとは違うと思うけど。

>>163
そうか、やっぱり打属性出ないんだな。しかも突属性になるのか。
向いてる狩場とは言えないだろうから、モ詩が揃って他が空いてなければ、って感じかねえ。
一度試してみたいと思ってるようだし。

そういや、ジャンプには武器の属性が乗るんだろうか？

174: 名も無き軍師：05/06/11 06:03 ID:prM4GYDY

>>157
やる気が起きないって時点で、どんなにいいデザインだったとしてもそれは失敗
何より次の追加ディスクの売り上げに影響するんだから

現状、消費アイテムの高騰でミッションへの足は遠のいてるよ
私の周囲は、四神相手にリレゴ一回５−８ｋを渋るようなフレが沢山だから
そういったプレイヤーは、このゲームの先行きが不安で動けないんだと思われる、
バカらしい話だけどねｗ

175: 名も無き軍師：05/06/11 07:25 ID:JPILlh9E

カムラの話題は出るが、エルドの話題は出ないな。

Lv７５で余裕なの、あれ？
全然討伐シャウトとか無いから、今度野良で行こうかと思ってるんだけど。

176: 名も無き軍師：05/06/11 07:49 ID:UngMJKf2

カムラはまぁ空行くつー目的があるんだが
エルドは放置な奴多いと思われ
神威より先はジラミ進めてもメリット薄いし

177: 名も無き軍師：05/06/11 08:14 ID:/4iOQac2

神威はいいアイテム取れるし、BC戦も楽しいんで良クエだった。

でもまあ、私も耳とってジラMは放置中だなー。

178: 名も無き軍師：05/06/11 08:27 ID:7fgZK/zY

>>175
余裕すぎる。
6人で行って白サンがトリガー条件みたしてなかったため５人で突入したが
普通に勝てた。

179: 名も無き軍師：05/06/11 10:08 ID:M9O1UfYI

エルドは７０だとけっこう熱い戦いになるよ。

180: 名も無き軍師：05/06/11 12:37 ID:11jmpkWY

ウチの鯖ではいわゆる新規７５組が丁度ミッションもやってきて
カムイやエルドとかのｓｈ聞くが、>>174のような自分だけは消費アイテムケチる、
でも他人にはネットでの知識うけうりの最良を求めるような寄生根性丸出しの子が殆どで
All７５のしたらばで調べた耳年増な知識で良編成で行ってもクリアできないヘタレが多いな。
カムイとかもがんばってるのは経験者のお手伝い組、自分はアポーパイ食って
ムスルムプロエは勿論、ヤグすらケチって飲まないとかなのが多いからクリア出来んのも当然といえば当然か。

181: 名も無き軍師：05/06/11 12:50 ID:2Y/h1.As

>>153
オメガアルテマって狩いるとそんなに楽なの？
実装時に狩もアイテムも無しで倒したが、狩がいると何がよかったんだろ

182: 名も無き軍師：05/06/11 13:17 ID:ZicqTVQc

>>181
離れて攻撃できるから範囲食らわない。
あとはスタン弾弱体されたけど、今でもそれなりに使えるから攻撃補助どちらも優秀。
元々、高威力の銀弾スラッグや影縫い、乱れ、イーグルと狩人は持ち合わせてるからな。

183: 名も無き軍師：05/06/11 13:18 ID:kgn0qyl.

>>181
範囲喰らわないから回復ヘイトとMPを削減出来る。
なおかつその状態で攻撃力充分でWSでタゲ取って蝉タゲ回しなど可能。
実装当初はスパルタンハメも出来たらしい。

184: 名も無き軍師：05/06/11 13:36 ID:yEWi6MCU

>>181
近接物理ジョブだと範囲でMP消費激しすぎて鞄に薬一杯にしてこないと邪魔なだけ
狩人必須ってわけじゃなく侍みたいに遠隔である程度のダメージを与えれるジョブなら問題なし。

石化治せる白必須、ディスペルとMPに余裕がある赤必須、盾として忍者かナイト必須
あとは範囲ダメをもらわない遠隔アタッカーがいれば勝利に近いかな

185: 名も無き軍師：05/06/11 13:59 ID:02ZX0zVk

結局リスクを嫌ってジョブ指定になるんだよな

186: 名も無き軍師：05/06/11 14:02 ID:TmG6EWR2

まーオメアルもHP前半は近接で削っても良いんだけどな。
攻撃当たるしけっこう軟らかいから。
ただ、後半のラッシュ時にどうしても近接だと厳しい面がある。

187: 名も無き軍師：05/06/11 14:53 ID:aFJ13qdA

よくわからんが、今の所アルタユ行った所でたいしてなにもないんだから
別にミッションが大変でもなんの問題もないじゃん
やらなきゃいいだけのことだし

HNMが実装だの、ウマー狩場があるだのなら、
なおのこと大変の方がライバル少なくていいわけだし

188: 名も無き軍師：05/06/11 15:37 ID:9EkJUUjE

開発リソースを割いてでも楽しく素敵なエリアをミッションの先に設置しても
今までの統計を計算に入れて「間違いなく来てくれる！」と開発者が思える
のなら、実装されるんだろうけどな

多分、現状だとミッションをこなそうとする人よりも、「行けないような場所を
実装する暇があるなら○○を先になんとかしろ！」って声の方が大きくなる
事が分かっているんじゃないかと思う

企業もハイレベルユーザーも萎縮してしまって、本当の意味の「冒険」が出
来なくなってるんだろうな〜勿体無い話だよ…悪循環

実際ＨＮＭや空やってる方が実入りがあって充実してるからだろうな
うちのサーバーベヒ皮500万ですよｗ
そりゃ誰も他の事なんかせずにベヒ取り合いに参加するっての…

189: 名も無き軍師：05/06/11 17:30 ID:sIUYCd12

アルタユに行きたいのは帯が欲しくて必死な人だろ。

190: 名も無き軍師：05/06/11 17:48 ID:02ZX0zVk

漏れはタブナジアリング？が欲しいな
あとプロＭ進めないと受けれないクエが多すぎなのもナー

191: 名も無き軍師：05/06/11 18:46 ID:fAag3T0c

タブナジアリングは神リング
持っている人のみそれが分かる

192: 名も無き軍師：05/06/11 18:54 ID:t8wepaVY

ある意味デジョン、リヴェENMいくのにあるとないとじゃだいぶ違う

193: 名も無き軍師：05/06/11 19:18 ID:Mvi3BQ0Q

街の中にガードがいない設定のおかげでOPテレポバンザイやね。

194: 名も無き軍師：05/06/11 19:18 ID:T0qDfw8g

>>188
○○を先になんとかしろ！って言われても、どこ吹く風な企業ですが？

最近、やっと少し考え始めたみたいだけど。
それまで“なんとかしろ”って言われてた部分を、より悪化させてたじゃん。

195: 名も無き軍師：05/06/11 20:20 ID:lptMrp8o

俺は一応アルタユまで行ける様にしたが、ざっとやった感じプロMは難易度が高過ぎると言うより、
ジョブバランスが全く取れてないまま高難易度を実現しようとするからジョブ縛りが厳しくなるだけって感じだな。
それからジョブに対する信頼か。実際中LV帯でただLV揃えただけの狩人なんて大した事無いが
遠隔優勢なBC以外でも狩に限定して物理アタッカー集めたりするのは>>170みたいな風評の影響だな。
後は薬品代に対する見方の違い。10万ギルをポンと投げられるプレイヤーならそう苦痛じゃないだろう。

196: 名も無き軍師：05/06/11 20:53 ID:rk43OCU6

いまどき１回のミッションのために１０万くらいも
なげれないならもうだめだと思う。

197: 名も無き軍師：05/06/11 21:55 ID:ujU1AuQQ

＞10万ギルをポンと投げられるプレイヤーならそう苦痛じゃないだろう。
でも実際そんなプレーヤーは薬品とか結局使わなかったりするんだよな〜。

ようは、戦術をしっかり理解してるか、と落ちついて行動できるか
にかかってるよな。

198: 名も無き軍師：05/06/11 21:57 ID:xehsVISI

>>194
ユーザーの声を聞くことが、クリエーターとして敗北だと勘違いしてる連中
だからなｗ　オフゲーのRPGとMMOは全く違うことを理解してない
そのくせ人がいなくなりそうになればなりふり構わず強化の嵐

技術屋としては一流の集団かもしれんがゲームデザイナーとして最低の集団

199: 名も無き軍師：05/06/11 22:00 ID:hSawT49c

>>198
技術屋としてもどうなんだろう？
何か、ソートが絡む事がなおざりだよね、昔から。

200: 名も無き軍師：05/06/11 22:39 ID:I4NS1r5Q

ソートによる半透明の見てくれのよさ＜＜＜＜＜速度
PS2のヌルイCPUじゃこんなトコだろう。

201: 名も無き軍師：05/06/11 22:54 ID:rk43OCU6

ここ見てる内容とかメールしてるって内容見る限り
何か早急に改善しようとする必要も感じないと思うしね

馬鹿なユーザーは放置が一番
これは間違いない事実

202: 名も無き軍師：05/06/11 22:55 ID:hSawT49c

>>200
ソートって、並び替えの事だぞ？
単純な並び替えだから別にPS2でも速度は全く見劣りしない。

203: 名も無き軍師：05/06/12 00:15 ID:.kxRhUis

>>201
社員は【カエレ】

204: 名も無き軍師：05/06/12 00:51 ID:HerQLABw

>>200

205: 名も無き軍師：05/06/12 00:57 ID:3pmyhgcw

>>201
ゲームで捻じ曲がった優越感持つなよｗ

206: 名も無き軍師：05/06/12 01:32 ID:O.tzd.hs

優越感ってのはある程度のレベルの人に対してのみ持つんだよ。
最初から比べる対象としてなかったら優越感も何もない。

207: 名も無き軍師：05/06/12 02:02 ID:lCiItbD.

>>202
ソートみたいな単純な計算ほどCPUによる速度は出てくると思うんだが・・・
ポリゴン全部リストにして、カメラで全ポリゴンCPUで変換かました後でZ値でソート、
その後ソート順にポリゴン並び替えて描画するからストリップ化は当然されておらず
メモリ・GPU効率共に最悪になる。

208: 名も無き軍師：05/06/12 02:12 ID:lMSJ8AC.

>>207
いや、ものすごく基本的な所で話が行き違っていたな。
魔法やアイテムのソートの事なんだが。
グラフィックに関しての方はユーザーに見えないが、前者の方はユーザーの操作感に如実に現れる。
競売も実装後かなり経たないとソート出来なかったし（何故最初からやらなかったんだろう？）、魔法やアイテムのソートに関しては置き換えのみで何も変わっていない。
以前もFF8か何かで武器がやたら出てくる上に売却や捨てる事が出来なかったが、その時も置き換えのみでソートはインターナショナル版を待たなければならなかった。
テストプレイの段階でかなりのストレスを感じると思うんだが、何であのままだったんだろうな。
PS2のコントローラーの範囲内で操作出来る様にする所は巧いと思うんだが、それ以外の些細な所で手を抜いている様に感じるんだよな。

209: 名も無き軍師：05/06/12 02:17 ID:lCiItbD.

そっちのソートか・・・
確かに魔法やら競売やらのソートはいまだに微妙だと思う・・・
マクロパレットにしてもカットとペーストがあって
なんでコピーが無いのかも疑問でしょうがないし。

誰のために作ってるかっていう大事な部分が抜けてるディレクターは
かなり多いと思うなぁ。見てくれなんかよりもまずは操作性だと思う。

210: 名も無き軍師：05/06/12 02:22 ID:lMSJ8AC.

>>209
そう思うだろ？
競売は特に本運用開始からかなり遅れて実装されたのだから、ソートくらい最初からやって欲しい所だった。
それを言うならモグハウス内の家具の扱いもそうだが。
あれは最初、家具はただの飾りで無理だと言い切った程の謎のアイテムだったからなぁ。
マクロパレットはコピーが無いのも不満だが、POLへ保存と言いつつ実はローカル保存と言うのも、ほとんど意味が無いからサーバ側へ保存して欲しい所だよな。
POLのIDと関連づけてサーバ側で保存していれば、端末を変えた時や、何処かで端末を借りてやる時も、何時も使っているマクロが使えるから便利なのに。

211: 名も無き軍師：05/06/12 02:48 ID:Oz.uQiSQ

このふたつは、結構よくみるけどまったく改善されないんだよね。

・競売に出品する際、その商品の履歴を見ることが出来ない。（出品までの手順が増える）
・PC間トレード時、所持アイテム数が表示されない。（失敗に繋がる）

212: 名も無き軍師：05/06/12 02:48 ID:8wzmHy8k

競売はソートどころか
思い通りの値段でリールを止める事すらできなかったな。

213: 名も無き軍師：05/06/12 03:09 ID:QZ.o0qR2

桁移動出来るようになったのもかなり後だしなぁ
最近思うのは、同一品に再入札する時に前回入力した金額を記憶してて欲しい
って事かな、連続購入する時に便利だと思うのだが

214: 名も無き軍師：05/06/12 03:28 ID:gUWqpQmo

>>213
それなら単品商品購入するときにいくつ買うか決められるほうがいいと思う。
いくらで入札しますか？
＞1000　G
いくつ買いますか？
＞6　個
1000　Ｇで落札出来たのは4　個でした。
みたいな感じで。

215: 名も無き軍師：05/06/12 03:31 ID:QZ.o0qR2

>214
それも便利だと思うけど、微妙に値上げされてて買えない時とかに入れ直す
のが面倒だなと思ってね

てか、スレ違いも良いとこなんでこの辺でやめとく (´･ω･`)

216: 名も無き軍師：05/06/12 03:31 ID:JMy8xmf2

今でも９９個スタックのモノを５０個買いたいときは不便だな。
なんで金額と同じインターフェイスにしないんだろう。

217: 名も無き軍師：05/06/12 03:36 ID:Sv0h6XSo

170名も無き軍師 sage 05/06/11 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ


↑
今はこういう頭の悪い見本みたいな奴しか
ヴァナには残ってないんだろうなー。

本当に馬鹿の見本みたいなレスで笑えるけどなｗ

218: 名も無き軍師：05/06/12 06:55 ID:prM4GYDY

>>194
悪化云々はまだいいのよ、失敗したって事を企業が認識してくれるなら
行動を起こしたってだけで評価するし、前に進もうって意欲的に頑張るな
ら、失敗したっていい
次につなげる為の土台になる筈だからね（失敗を続けていいって訳じゃないよ）

ただ、上にも書かれている通り結果の後についてくる指輪やら帯やら
そんなアイテムにしか魅力を感じられないような書き込みが多いじゃない
ジラートの時は、自分が好きなジョブでミッションに参加出来たし今まで
一緒に遊んできた親しい仲間と一緒に遊ぶ事が出来た

それが今はジョブ縛りがきつく、今まで一緒にミッションをこなしてきたフレと
一緒にプレイすることも難しく、野良で募集を余儀なくされるようなデザイン
その上に10万単位の銭投げが必要なミッションだって認知されてしまったら、
行動に移せなくなるメンバーが出て来ても仕方が無い

ミッションやクエで必須とされてるジョブを７５まであげたけど、そんな背景
から強迫観念に囚われてレベリングしててもなぁ…


そんな事を考えていてふと思った、今不遇とされている両手武器のダメージ
計算式を遠隔と同じにしたらどうだろう？って

リューサンとか素敵に輝きそうでいいと思うんだけどな…スレ違いだけど

219: 名も無き軍師：05/06/12 07:08 ID:Oz.uQiSQ

>>218
どうだろう？って、銭投げがおかしくなるって。

220: 名も無き軍師：05/06/12 07:18 ID:prM4GYDY

じゃ、銭投げよりちょっと弱めでｗ

221: 名も無き軍師：05/06/12 10:22 ID:SOWb5hu2

へー

222: 名も無き軍師：05/06/12 12:07 ID:6QzYijpo

遠隔と同じはさすがにやりすぎなほど強くなると思うよ。
ただtp計算とか何かかえたほうがいいと思う。
このゲームは金策も重要な要素だし銭投げとのバランスも必要だとは思う
tp計算を両手武器は戻すとか両手武器版MAみたいなものとか
とりあえずそういうのどうにかならんもんかな

223: 名も無き軍師：05/06/12 12:34 ID:hhchSa0E

両手武器版MA

これあってもいいと思うんだがなぁ

224: 名も無き軍師：05/06/12 14:17 ID:X77H1JR2

戦士は片手斧もあるから両手武器しか持てない暗侍竜に欲しいねぇ。
侍なんて達人になると居合いとかで一瞬で刀を抜いて振りぬくんだろ？
LV1と75が同じ攻撃間隔ってのはどういうこと？

225: 名も無き軍師：05/06/12 14:17 ID:X77H1JR2

両手持ち武器の攻撃間隔にSTRも絡むといいなぁとも思ったりする。

226: 名も無き軍師：05/06/12 17:49 ID:uw0QbzMw

つけるなら暗か竜だろうな、普通に考えて
既に侍は遠隔Cのサポ狩ひゃっぽいあるからな

あと、全ての流派に居合いがあるかっていうとそうではない罠。

227: 名も無き軍師：05/06/12 18:18 ID:HSAtxoXo

是非竜騎士に希望！
ジョブ特性オートジャンプとかで。
要するにＤＡねｗ　レベルアップすると、
段階（発動率）アップ。
他ジョブはサポ竜で食えばいいさー。

228: 名も無き軍師：05/06/12 19:24 ID:ATHgWGG.

ﾘｭｰｻﾝはハイジャンプのヘイトダウンを攻撃後に変更。
ハイジャンプをジャンプと同じ90秒アビに。
スーパージャンプのあと、追加入力で降下時攻撃可能に。

お侍さんは75でSTPさらに5段階目にアップ。
片手刀スキルC追加。一部刀のみ装備可能。

こんなんで。

229: 名も無き軍師：05/06/12 20:29 ID:iTKN8TsA

スーパージャンプを不意みたいにWSにのせれるようにするとかなあ

片手刀スキルはあんま意味無いと思うよ、それよりやっぱ主役の両手刀
居合いとかあってもいいんじゃないか。

230: 名も無き軍師：05/06/12 20:48 ID:DxFZkacY

装備できる片手刀の種類次第では侍/忍が化けるかもね。
まぁスキルCじゃ微妙か。

231: 名も無き軍師：05/06/12 22:11 ID:rk43OCU6

>>218
■は失敗なんてしてないからな
次回作のためにユーザーがどこまで耐えれるかの実験してるんだから

232: 名も無き軍師：05/06/13 00:10 ID:VCKw6e3s

>>230
そもそも高レベルのスキル格差設定がおかしいと言ってみる。
命中が敵回避との差で決まるのに、スキルはランクごと比率で格差が開いていくってのが意味不明。

233: 名も無き軍師：05/06/13 00:20 ID:OkHdYCjI

>>230
現状、侍は片手剣スキルがC+で、装備出来る武器も不動よりD/隔が上のものがあり、
間隔も２刀流でTP下限を切れるんだけど使ってる人いない・・・

234: 名も無き軍師：05/06/13 00:23 ID:HerQLABw

>>232
どこが問題なんだ？
両手刀スキルのないLV75ﾘｭｰｻﾝがサルタのマンドラに木刀を振り回しても
侍と同じ確率でヒットしなきゃダメなのか？

235: 名も無き軍師：05/06/13 00:41 ID:3/POZxnI

まぁどうせ野良で集めるなら中の人がアレでもある程度の強さになる狩を指定するのは道理か

236: 名も無き軍師：05/06/13 01:58 ID:5FA3.VuM

両手武器でも、不動二刀流間隔短縮装備無しの忍者と
同じくらい削れるようにならないと話にならない。

両手武器のD値全部1.3倍にしてやっと並ぶくらいだしな。

237: 名も無き軍師：05/06/13 02:25 ID:Ga4O3DjE

廃忍者にマチマチすると二刀流でもビーステ一刀流と同じ速度で振るからな
ほとんど百列状態

両手武器が弱すぎるというか忍者（の特性）が強すぎるというか

238: 名も無き軍師：05/06/13 05:58 ID:OTFP5vF.

>>226
いやあ、つけるなら侍しか有り得ないでしょ。
ジョブ特性「両手持ち」

239: 名も無き軍師：05/06/13 07:15 ID:x3BdsZ/6

７０以降って１５０前後の敵をちまちま倒していくしかないのか？
それまでの２５０〜３００ウマーっていうのはもうないの？

240: 名も無き軍師：05/06/13 07:20 ID:wm2nxPIU

前半ならやろうと思えば出来るけどいやらしい敵多いからあんまり美味しくはないな。

241: 名も無き軍師：05/06/13 07:26 ID:vsWtWExg

芋虫やコウモリがいないから無理

242: 名も無き軍師：05/06/13 09:11 ID:VCKw6e3s

>>234
馬鹿POP。
攻撃側命中と防御側回避の差で命中率が決まるって意味解って無いだろ。
LV20でスキルAが63、B60、C58で、AとCの命中差は5(2.5%)
LV40ではA123、B118、C114、AとCの命中差は9(4.5%)
LV60ではA203、B196、C190、AとCの命中差は13(6.5%)
で、LV75になると
A+276、A-269、B+256、B250、B-240、C+230、C225、C-220
中取ってA-とCのスキル差は44、命中差39、命中率差(19.5%)

60まではCの武器まで使い物になるが、75ではギリギリのボーダーがB+、
基本的にはA+orA-に限定されているのが現状。

寿司食えば〜という話はよく聞くが、寿司は命中を15%上げる食事であって、
スキル差による命中格差はむしろ広がっている。
A-が命中40ブーストして寿司食うと総命中は324、
Cが命中40ブーストして寿司食うと総命中は278でその差46。
バーク+スナイパー*2+ライフ+オプチでも埋まらない程命中差が出るという事だな。

243: 名も無き軍師：05/06/13 10:04 ID:uw0QbzMw

■＞高レベルでは見た目ほどのスキル差がないように調整してます

ってインタビューを信じれば、数字程の差はないように調整をしてると
考えられるが、実際はBじゃスカスカだもんな
どうせまた同じ強さで調整して、とて２は想定外ｗ　とかいってんだろ

244: 名も無き軍師：05/06/13 10:19 ID:gJ5pOb/Q

>>242
机上論だが、言ってることは正しいと思う。
が、なんだか話が噛みあってないというか、空回りしてるというか。
ちょっともちつきなさい。

245: 名も無き軍師：05/06/13 10:21 ID:uOBqJtl6

>>233
命中の問題もあるが、片手剣のWSがｳﾝｺｰってのもあるな。
せめてボパブレ使えないと話にならない。
いくら侍でも毎回300ウィズインに頼るわけにもいかないし。

て、それなら片手刀WSも微妙だな。
迅は一応SPらしいし、仮に侍が片手刀持てても使うWSなさそうだな。

246: 名も無き軍師：05/06/13 10:56 ID:POTHnq.2

唐突に、非戦闘状態から攻撃(WSも可能)できる必中クリティカルアビ
『居合い』の実装を希望してみる。

カチャカチャ侍ウマー

247: 名も無き軍師：05/06/13 11:03 ID:e3sKJ8Pg

そんなの実装されてもアビ使って最初の1回だけじゃないの？ｗ

連携時に侍に魔法かける後衛はＤＱＮとかスレ立ちそうだな

248: 名も無き軍師：05/06/13 11:05 ID:gJ5pOb/Q

>>247
>>246はジョブ特性のつもりで書いているに、3ペリカン

249: 名も無き軍師：05/06/13 11:10 ID:e3sKJ8Pg

だから、たとえ実装されたとしても使用タイプのアビリティだろ？と言ってるわけだ

250: 名も無き軍師：05/06/13 11:18 ID:A35oYu8Y

もしジョブ特性(常時発動)だったら
刀抜かないでサポ狩りで弓撃ちまくりサイドウマーな気がする。

スレ予想　「刀抜いて攻撃してる侍ってなんなの？^^;」

251: 名も無き軍師：05/06/13 11:22 ID:aFJ13qdA

高レベルでは見た目ほど〜は
スキル200超えた分は0.6だった時代のことを指してるんじゃ？
いまは200超えた分は0.9だっけ？だからほとんど見た目通りの差が

252: 名も無き軍師：05/06/13 13:06 ID:xeRYHeB2

>>251
たしかそれで正解。
インタビュー当時は0.6だか0.5だかに補正されていたから
見た目より差がなかったが、結果的に
「どの武器使ってもあたんねぇよ」
こういう状態だったので叩かれた。

で、当たるようにするためにパッチでPC側の命中を引き上げた。
敵の回避を下げるのではなく。
そうしたら元のようにスキル差が生まれてしまった。

>>238
侍のストアTPは、侍スレ見る限りだと隔420刀より450刀の方が恩恵がデカイ。
その辺を踏まえないと、両手武器間隔減少アビは侍にとってかえって微妙になる。
侍は一撃を重く、一発あたりのTPをでかくすることで
「4発当てたらWS」　この流れに持っていくほうがむしろ大事としているように見える。

253: 名も無き軍師：05/06/13 13:39 ID:qR.L/HpU

そもそも両手武器自体、MAやらで速くするより一撃が重かったりTP貯まり多かったりする方向性のほうが
良い気がするなぁ

254: 名も無き軍師：05/06/13 13:51 ID:TlNOKGvw

>>253
おまいは暗黒と組んだ事無いのか？

255: 名も無き軍師：05/06/13 14:08 ID:xeRYHeB2

>>254
現状は間隔が大きく一撃が強く、TPの貯まりが高い、ように見えて
片手武器と比べると、間隔に比例して一撃が重くなってるとは言い難い。
間隔長い方が装備やシステム考えるとTPの貯まりが悪くなっているし。
で、TPの貯まりが悪くなるから自然にWSの回数が減って、総合ダメージ的にも落ちてくる。

両手持ち
間隔2倍、威力2倍（WS含む）
間隔2.05倍、威力2.1倍
間隔2.10倍　威力2.2倍

極端に言うならこういう感じの段階UPの方がらしさが出るんじゃないかってことっしょ。

256: 名も無き軍師：05/06/13 14:43 ID:aFJ13qdA

単純に両手武器のＷＳは常時クリティカル扱いでいいんじゃないの？
その代わり不意打ちは乗らないと
そうすると低レベルが強くなりすぎるが、まあもう低レベルは人いないし

テーカーがすごいことになる気がしないでもないが
まあいいか

257: 名も無き軍師：05/06/13 15:50 ID:e3sKJ8Pg

バランス調整する側が「まあいいか」で済ませたから現状があるような気はするなｗ

258: 名も無き軍師：05/06/13 15:53 ID:Zb88HlmU

>>256
その代わりもなにも常時クリティカルなら
不意打ち乗ってるのと一緒ジャマイカ？

259: 名も無き軍師：05/06/13 15:56 ID:WQtyY07.

マイティ相対弱体だ、とかいう話にもなりそうだｗ

260: 名も無き軍師：05/06/13 16:47 ID:R191gbtU

>>251-252
そんな生っちょろいもんじゃなくて、２００超えたスキル１につき命中は0.2だったよ
スキル２５０とスキル２００で命中差１０しか無かった
だから、まあシルブレかマドマド無いとお話にならなかったんだけど

261: 名も無き軍師：05/06/13 19:30 ID:3ykkTk4c

>>244
そういや両手武器アタッカー救済の話だったな…スマソ。
まぁオマケでもう一つ言うと、そもそも比率で影響する攻撃力と差で影響する命中を
スキルという一つの数字で制御しようってやり方自体に無理がある気がすると思った。

で、両手武器の話だけど、STRの固定ダメージへのボーナスを遠隔同様2倍にして、
固定ダメージボーナス自体の上限も武器ランク+16or武器ランク*2+8とかにしたらどうか。
後は、侍あたりのサポLV帯に、20〜30秒リキャストで次の攻撃が1発のみ必中になるってな
アビでも付けたらどうか（WS含む、二刀流はメイン側１発のみ）。
両手武器は隔が長い分、相対的にこのアビの恩恵が大きくなり、TP速度・安定性ならサポ侍、
単発攻撃力ならサポシ、総攻撃力ならサポ戦、という具合になるだろう。

後、同時に盾の仕様をもうちょっといじって欲しい。
楽以上に対する盾発動率のスキルの縛りがキツ過ぎて、結局ナイト専用なのはどうかと思う。
既出だが、攻撃面が「両手武器≧二刀流＞片手+盾」防御面が「片手+盾＞両手武器≧二刀流」
ってのが理想的。

262: 名も無き軍師：05/06/13 19:53 ID:sx6QUGOE

結局盾の仕様変更なんざ、ただ単にスキルが上がりやすくなっただけで、
あの程度のダメージカットじゃ存在価値全然ないだろ。
土杖のが遥かに有用だもんなぁ・・・

263: 名も無き軍師：05/06/13 20:02 ID:y26KzD.k

「ナイトなら」土杖程度にはなるんじゃなかった？
攻撃も考えると盾有利と。

264: 名も無き軍師：05/06/13 20:14 ID:mWaRFA92

累計ダメージが土杖と同等なら優秀って思えるが、
あの発動率で発動時のみ20％って感じなら・・・難しい所か。
結局忍者の回避によるダメージカット(ちと違うが)と触媒による
半永久機関が優秀すぎるんだよなぁ・・・。
ナイトも半永久的にMP回る状況ならスシ食ってアタッカー装備でもどうとでもなるしな。

265: 後衛一同：05/06/13 23:05 ID:kCTfLzbE

つか今時あんこくｗとか上げてる香具師っているんだなｗ
現状じゃ狩人以外のアタッカーは75にしても何のメリットも無いってのに、時間の無駄だろｗ
どうせ狩人以外の糞脳筋なんか誘わないからジョブチェンジする気無いなら解約してね＾＾；

266: 名も無き軍師：05/06/13 23:19 ID:I4NS1r5Q

メール欄には釣りって書かなきゃダメだぞ。

267: 名も無き軍師：05/06/13 23:28 ID:82GSzOOw

他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか
匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

268: 名も無き軍師：05/06/13 23:28 ID:rJ6eVMa6

そこでマートキャップのためにあんこくｗを育て始めた俺様がポップですよ。
メリポで片手斧６段振ってサポ忍。
『DAとバーサクのついてない戦士』街道まっしぐらですｙｐ

269: 名も無き軍師：05/06/14 00:16 ID:SuTckAfo

「両手持ち」より「片手持ち」はどうだろう。
いっそサポ忍で両手武器２本持てりゃいい。

多分それでも微妙だろう。
バーサクＤＡとトレードオフの二刀流にそこまで突き抜けた魅力はあるだろうか？

忍と戦のアビが強いから、忍／戦と戦／忍が強いってだけの気が。
両手武器ジョブのメインのアビがヤバイんだよ。
数分に一度輝くだけでは・・・

270: 名も無き軍師：05/06/14 00:47 ID:dc2ygVeg

アビの強い者同士がメイン／サポでそれぞれつけてる。
そりゃー強くなるわなーー・・・・・

271: 名も無き軍師：05/06/14 02:02 ID:QZ.o0qR2

空蝉とDAバーサクが両立するのは忍と戦だけだからな
今の風潮だといくら削りが多くてもダメージを喰らう＝悪だから両手武器メインの
ジョブが不遇な訳だ…空蝉弱体するか、両手武器メインのジョブにDAバーサク
並のアビ、特性を追加するかしないとバランス取れんよな
後者が採用されても、前衛総空蝉化でつまらんとは思うが(　´Д｀)

272: 名も無き軍師：05/06/14 03:05 ID:2Z.SlvIQ

>>267
あんこくｗ必死だなｍ９(^Д^)プギャー！
どうせ誘わないから、サーチの邪魔なんで常時アノンでよろ( ´,_ゝ`)
一生氷河で虎でも狩ってろよｗ

273: 名も無き軍師：05/06/14 03:21 ID:xJyQYYhQ

自分の方が必死じゃん

274: 名も無き軍師：05/06/14 03:33 ID:QZ.o0qR2

まあ、こういう奴に限って、暗黒が大幅強化されたら速攻で暗黒に鞍替えして
他ジョブ煽りまくるんだろうけどな(　´_ゝ｀)

275: 名も無き軍師：05/06/14 04:48 ID:0KDJdbNk

暗黒最大問題は、暗黒専用のアビやアブゾがことごとくクズで
サポの能力を借りてようやく一流ってとこだよな
けっして弱くはないんだが「別に暗黒じゃなくてもいーじゃん」というのが現状

>>272
なんだこの煽りｗ
次元低杉でｶﾜｲｿｽ

276: 名も無き軍師：05/06/14 04:53 ID:0KDJdbNk

個人的には狩人のラピッドみたく「時々半分の間隔で攻撃する」特性が欲しい。

277: 名も無き軍師：05/06/14 05:53 ID:UngMJKf2

本当に暗黒サチの邪魔だよね、表示もあの大人気のジョブと似てるし
こないだ間違って誘っちまった（ｱﾚ？

278: 名も無き軍師：05/06/14 09:18 ID:cy9aJK7M

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ
あれ？あんこくｗだったｗｗｗ

279: 名も無き軍師：05/06/14 12:30 ID:CcOOY8Ik

頭ボケてて侍誘ったつもりが召喚士だったことはマジである
無論土下座してお引き取り願った。

280: 名も無き軍師：05/06/14 12:46 ID:e9.FRgTQ

そういや狩と赤まちがったことあるな
狩/黒なんざ想定外ｗ、デジョ用だったんだろうが

281: 名も無き軍師：05/06/14 12:46 ID:ay0TTySI

侍で誘われて入ったら召喚士さんじゃないですかと言われた事がある。

282: 名も無き軍師：05/06/14 13:25 ID:jYwp1f1.

と言うかガルの両手武器と樽の両手武器のD値が同じと言う時点でおかしいとも言える。
大きさ的にガルの短剣＝樽の両手剣だしな。
ガルでも樽でもノックバックで飛ばされる距離も一緒だし
唯一“大きさ”が反映されてるのって流砂洞の体重扉ぐらいか･･･。

283: 名も無き軍師：05/06/14 13:29 ID:V3fp1ouY

つまり貴様はガル竜ジャンプ最強ｫｫｫｫと言いたいわけか！

284: 名も無き軍師：05/06/14 13:49 ID:0daAujeU

聞くスレ判らずココで聞いてみる。
狩でじじい突破できないですorz
先輩諸氏突破された方戦術等ご教授下さい　(´・ω・｀)

285: 名も無き軍師：05/06/14 13:58 ID:DjS26OBI

狩スレで聞きゃいいだろｗ
まずBC入ったらオポ+昏睡でTP溜めて開幕サイスラ
すかさず反撃イーグル来るので影縫い
下がってハイポ連打
乱れ仕込んでmaat来たら｛全力で攻撃だ！｝
後はこっちがくたばる前に倒すだけ。
今ならブリンクバンドとかあるし運良きゃ最初のイーグルかわせるかも。

286: 名も無き軍師：05/06/14 14:15 ID:9EkJUUjE

>>282
タルタル達の間で育まれた類稀なる体術が種族差を埋めている
のだと思われ

武神さまの種族を知ってれば納得出来る筈
タサベッジルやタ乱撃ルとか、カッコイイ…

データ差し替えでガルがタルモーションしてる所見てみたい

287: 名も無き軍師：05/06/14 14:33 ID:e3sKJ8Pg

>>タサベッジルやタ乱撃ルとか、カッコイイ…
何このスレタイみたいな技名

288: 名も無き軍師：05/06/14 14:50 ID:wSGQVrmk

間接構造の違うキャラでモーション差し替えは無理だ

289: 名も無き軍師：05/06/14 15:22 ID:Xv2.hmoY

>>284
オレも最初失敗したが2回目は記録更新したことある。
オポ昏睡でTP125程ためる。
抜刀して近寄る。
狙い撃ち>スラッグ
イーグルきたら影縫い
下がる。ハイポで回復(2,3個もあれば十分)
乱れ発動>>スラッグ>>おまけにイーグルかましちゃえ。
狙い撃ち残った状態でおわると思うよ。ガンガレ。

290: 名も無き軍師：05/06/14 18:08 ID:3ykkTk4c

>>282
それ言ったら経験を積むだけで人間が何倍にも強くなる事自体おかしいし、
武具の装備は荷重が基準になってSTR依存にならなきゃいけないし、
高レベルの武器のDが低レベル武器の十倍以上になる事自体おかしいという事になる。
RPGはシミュレーターじゃないんだからそんな事考えるだけ無意味。

291: 名も無き軍師：05/06/14 18:59 ID:HgNp63Tg

>>284
>>258の言う通りの手順をマクロの左から順に登録して、あとは全力で挑め。
狩人がクリアできるかどうかは、マートのイーグルのダメ次第だ。
LV66でもクリアした者も多数いるぞ。

マクロ例
サイスラ→影縫い→ハイポ使用（ここを連打）→狙い＋乱れ
→イカロス→サイスラ→イーグル→遠隔（乱れ発動）

あとは祈れ！

292: 名も無き軍師：05/06/14 20:32 ID:JrR3cowc

>>290
FFはステでせーぜー10倍程度だから、まだ現実味あると思う。
現実の握力でも、ヘタレ(20kg台)とムダに強い人(70後半)で3倍の差はつくし。

現代人は一般に虚弱っぽいし、ファンタジィ補正加えれば大したことねーんじゃね？ｗ

むしろ、あの体格差でSTRが誤差程度でしか無い辺り…。
タルは可愛らしく見えて、実はムキムキの筋肉の塊でキショイ生物なんじゃね？

293: 名も無き軍師：05/06/14 20:56 ID:rk43OCU6

ガルガはああ見えて実はがりがり？

294: 名も無き軍師：05/06/14 20:57 ID:kCTfLzbE

ぶっちゃけ忍狩白黒シ獣詩だけで良いと思う
盾：忍 物理アタッカー:狩　魔法アタッカー:黒　回復：白 補助:詩 特殊:シ ソロ:獣みたいな感じで
戦モ暗ナ侍竜召なんて存在意味が全く無い。何のために存在してるの？
赤は万能過ぎて魔道士のバランス崩してるから削除で良いと思う。リフレも削除して詩のバラ強化でいいだろう
今後は戦モ暗ナ侍竜召赤削除に期待だな

295: 名も無き軍師：05/06/14 21:09 ID:2R/1vhCI

そんなネガったって削除なんてされないし、ずっとゴミジョブのまま生殺しだから安心しろ

296: 名も無き軍師：05/06/14 22:51 ID:5M/E88Ac

>>293
現実にも居るじゃん、見掛け倒しの人ｗ

>>295
“戦モ赤”主人公感覚の人のクレクレだろ？ｗ

297: 名も無き軍師：05/06/14 22:57 ID:Y5qblXdo

だから戦士削除したら挑発なくなるｔ（ｒｙ

ああ、忍/シですか（＾＾

298: 名も無き軍師：05/06/14 23:01 ID:xehsVISI

>>296
戦士は加えんでくれｗ
ネ実の釣り馬鹿は知らんが、ここの戦士スレはネガキャン張れた例がないぞ
アグ返せとかはしょっちゅうやってるがｗ

299: 名も無き軍師：05/06/14 23:13 ID:DxFZkacY

アビはサポで使えるしスキルと特性で暗黒が完全上位とかやってた気がするが…
いや、相当昔だがねｗ

300: 名も無き軍師：05/06/14 23:23 ID:xehsVISI

その頃ってあれだろ？　ナイトいれば他ジョブイラネｗ　って時代じゃんw

301: 284：05/06/14 23:35 ID:Co.PlREI

レスくれた人ありがとう。
これから行って来るよ！(｀・ω・´)ノ

302: 名も無き軍師：05/06/15 01:47 ID:DzTJyn4A

事実ナナナ白白白以外の構成で闇王撃破って稀だったしなｗ

303: 名も無き軍師：05/06/15 03:50 ID:2Z.SlvIQ

>>298
ネ実でネガネガうっせーんだよ
下級ジョブなんてやってるカスはさっさと解約しろ

304: 名も無き軍師：05/06/15 07:28 ID:VXzW0gZg

>>303
こんな所まで来て文句言うくらいなら解約して落ち着いた方がいいですよ

305: 名も無き軍師：05/06/15 08:07 ID:/aTxOx6g

なんか昨日LSの人が狩人弱体確定って聞いたんだけど本当かなぁ。
これでバランス戻るかなぁ・・・・

306: 名も無き軍師：05/06/15 08:51 ID:VCKw6e3s

いまサイキョーなバグジョブ様達を弱体すると、そのバグジョブに数千万投資してきたプレイヤーの
半数がやる気失せて解約しかねないので忍黒狩様は安定ですよ＾＾；
◆は新たなサイキョーバグジョブが発生するのを恐れて劣等ジョブの調整に消極的なのは
ワールドリポートでの田中のコメントで明らかなので、立場的にも安泰ですよ＾＾；

307: 名も無き軍師：05/06/15 09:00 ID:VCKw6e3s

まぁ真面目な話、何やるにしてもrep取ってる俺が見る限り、遠隔必須な状況で無ければ
狩人なんて別にズバ抜けて強い訳でも無く、頭一つ出てる程度。
狩＞越えられない壁＞他物理アタッカーなんてのは、HNMの常識を他の状況にも当てはめる
知ったか厨が作り出した風評に過ぎないと思えてならない。

↓以下最強厨がいかに狩人が優れているかを語るスレになります。

308: 名も無き軍師：05/06/15 09:29 ID:s.NIG5o.

忍者最強(゜Д゜)

309: 名も無き軍師：05/06/15 10:35 ID:nfFnWS/U

実際近接攻撃のあたるメリポでは装備による差がでない狩人は大して強くない。
蝉があって挑発も使えアシッドも撃てる戦/忍のがぶっちゃけ有用。
狩人様様は結局一部のHNMでのお話なのはこのスレの住人ならいまさらだろ。

310: 名も無き軍師：05/06/15 10:55 ID:FuXVEqW.

戦士にタゲそらししなくてもｗ
確かにアシッド打てるかもしれんがメリポ狩りでは必ず狩人がいるから
戦士がアシッド打つ場面はぶっちゃけ少ないですね。
時々弓のスキル上げやってる狩人がいるからその時ぐらいかなぁ、使うとすれば。

311: 名も無き軍師：05/06/15 11:03 ID:JDQWCrE2

普通に斧で殴らせた方が強いんじゃねぇの？

312: 名も無き軍師：05/06/15 11:10 ID:dKROqlHg

戦士のアシッドが有用かどうかはさておき
メリポのとてつよ戦みたいに敵が弱くなってくると
戦士の盾性能が復権してきて、それでいて矛性能も十分だから
矛も盾もできる戦士の便利さが目立つ、って話じゃねーの。
ENMなんかも敵が強くないから、戦盾でいいし。

313: 名も無き軍師：05/06/15 12:37 ID:jYwp1f1.

ジャガー＆リディルの戦士辺りが最強じぇねぇの？

314: 名も無き軍師：05/06/15 13:36 ID:x1A4UPbs

>>294
極論言ったら、黒以外イラネだぞｗ
黒魔だけでPTできるし、BCいけるし。

そうすると、
「何々では○○が必須だよ。」ってヤツが湧くんだよなぁ。

今のジョブとバランスでいかに楽しむかが一番大切だろ。
294みたいな効率厨が一番イラネ。

315: 名も無き軍師：05/06/15 19:07 ID:NNq461qE

HNMでも狩人微妙になってるよ。
麒麟程度までなら強いが、3竜じゃ邪魔にしかならない。
麒麟なんてもはや雑魚だから適当構成で勝てるしさ。
狩人は攻撃しか能がないから、それが通用しないと途端にボンクラになる。

316: 名も無き軍師：05/06/15 19:21 ID:sx6QUGOE

その攻撃力もＰＴ必須だしな。

317: 名も無き軍師：05/06/15 19:44 ID:BAI7CQ7E

狩人６人ＰＴてどうなんだろ

318: 名も無き軍師：05/06/15 20:11 ID:mWaRFA92

黒と違ってサポ白があまり有効に生かせそうにないから微妙な希ガス。

319: 名も無き軍師：05/06/15 20:24 ID:2dWEO.zs

蝉6枚*人数で倒せる敵までだな

320: 名も無き軍師：05/06/16 00:03 ID:P2E0xCuY

狩人の強さって、無理メのとてとてか、雑魚相手の時に際立つっぽい。
あとは短期決戦かな。

321: 名も無き軍師：05/06/16 01:23 ID:8GLMfRfo

70過ぎてオティがないのに寿司食べてボルト撃ってるやつを見ると悲しくなるな。
アシッドで貢献してくれてありがとう、って思うようにしてる。

322: 名も無き軍師：05/06/16 01:48 ID:5FDMk2RY

オティくらいちょっと張り込めば取れるんだからそれくらいは用意してほしいな
1000万のエウ買ってこいよっていうわけじゃないんだし

323: 名も無き軍師：05/06/16 02:06 ID:cJFv4vOc

>>322
・張り込みがメチャクチャ辛い
・ドロップ率が低すぎ

この辺りの理由で、「廃装備だ！」と反論してきますぉ＾＾
放置されてるのを割と頻繁に見る上に、3/3でドロップしてる程度のもんで（ｒ

……ジュワも100％じゃないから不遇！ とか言ってる人らも居たし、そんなもんか。

324: 名も無き軍師：05/06/16 02:07 ID:Pp./VOCY

金で買えるものなら買う。
エクレアの１００％ドロップじゃない武器なんて取ってらんね。
でも射撃スキルも上げたい。

以上。スキルに自信のない合成廃人の余暇ジョブ、いまどきの狩人事情でした。

325: 名も無き軍師：05/06/16 02:09 ID:tPfmmK52

７０過ぎてオティ無いのなら、潔くカルバリン+銀球でいけばいいのにとつくづく思う。
いやオティもっててもそっちのが良い場合も。
コスト面でも一時期みたいに銀球バカ高くないし(発火薬の入手大幅緩和)
スパルタン1D位持って序盤ヘイト調節・スタンで盾補助とかやってると
大体数時間の狩りで銀球4-5set・スパルタン１set弱も使わない。
ホリボルアシッドの安価の気軽さには適わないが、今だとDボルトがアホみたいに高いしね。
エンドレスｗｓ以外アシッドホリボルしかウタネって徹底的なユニクロ狩なら知らんが。
銀球自作できる人ならば、炎クリ・発火薬・銀インゴ１Dづつ持ってくだけで足りる気もする。

326: 名も無き軍師：05/06/16 02:10 ID:tPfmmK52

カルバリンじゃないや、ヘルファイアね。スマンコ。

327: 名も無き軍師：05/06/16 02:34 ID:oE4tu7JM

へヴィ+1で銭投げ加速でも問題ないと思うのだが…
総ダメージの比較どれくらいなんだろう

328: 名も無き軍師：05/06/16 02:34 ID:LJnwnVDc

>>294
レベル上げだとそうかもしれんがHNM相手だと事情が変わってくるな。
うちの鯖だと空も地上NMも３竜もナイト盾優勢。
忍者の居場所はトリガー取りと慟哭での雑魚処理とか
張り込みぐらいしか無いのが現状･･･。

大袖 白虎 スピベル ウングル等その他廃装備なウチの忍者がナイト上げ始めたぞ。
そいつメリポで回避＆敵対心Maxに振ってて忍者としてはこの上ないって程の廃忍なのだが。
麒麟戦で手裏剣とか投げながらも自分の居場所の無さを感じたらしい。
なぜ今更ナイトかと聞いたら「役に立つジョブが欲しい」とのコメントだったぞ。
メリポつぎ込んで敵対心上げまくってるから後衛とか狩人は出来ないらしい。

329: 名も無き軍師：05/06/16 02:59 ID:8GLMfRfo

>>327
単純に弱い。寿司食べてヘヴィ+1でホリボル、かつサポ忍者だと自分で吐き気がする。自分の与ダメログをフィルターしたくなる。
スラッグショットも600いかないくらいか。連携で忍者からもタゲが取れないことが多くなってくる。

俺はlv65過ぎてから75まで結局銀玉ですごした。狩人はダメージをたたき出してなんぼのジョブだと思ってるからなぁ。

330: 名も無き軍師：05/06/16 03:04 ID:Pt07TF32

スラッグで600出ないのは敵間違ってる希ガス
狩人単体での総ダメはヘヴィHQもオティも変わらんかも知れんが
光連携時にヘヴィHQのヘヴィショットでタゲとれないのはへこむよなぁ

331: 名も無き軍師：05/06/16 03:05 ID:8F8JayXI

レベル７０でテリガンでマンティって旬が過ぎてたりしますか？
忍盾でちゃんと５チェーンも安定してたからそれなりに稼げてるのかなと思ったけど
実際は時給３０００〜３５００くらいでびっくりした。
経験値ボーナスがつくと行っても連携２回しないと倒せないとかじゃさすがによくないのかな。
良編成の６６〜６７位のＰＴも狩ってたけどこっちのＰＴの1.5倍くらい時間かかってたし
あれじゃあんまり稼げてなさそうだったけど。

332: 名も無き軍師：05/06/16 03:07 ID:Ga4O3DjE

>>331
テリマンで一番時給が出るのは71〜72くらいだと思う
旬すぎたどころかまだ早い

333: 名も無き軍師：05/06/16 03:16 ID:Pp./VOCY

テリマンで稼ぐなら黒２ぐらいの火力は必要になってくる。
それか、ほぼテリマン専用だが、オススメは忍侍竜召による夢の4連。
ダブルパンチ→迅→ペンタ→不意ダマ月光。
最後の闇が連携ダメ２００％になって、１０００+２０００とか出る。
総ダメ４０００オーバーの破 壊 力

334: 名も無き軍師：05/06/16 03:26 ID:myOGnbYc

テリガンのGマンティコアは70でもそこそこ編成良くないと4000でないんじゃないかな。
60代だとさっぱりだと思う。
奴らHPが異常に多いから、TP溜めて連携で瞬殺なんてできないし。
72〜73で乱獲がおすすめ。

なにぶん遠いのが難点だけど、トレハンあればそこそこお土産も貰えるし、
75だとおなつよ出るからメリポは普通ここには来ないというのも利点かな。

335: 名も無き軍師：05/06/16 03:36 ID:Ls1WuHOE

>>330
寿司食べてヘヴィ+1のダークボルトスラッグじゃそんなもんじゃね？

336: 名も無き軍師：05/06/16 04:08 ID:9NEpl3hQ

テリマンに黒なんかいらんよ。
いくらでも余ってる狩人3人誘って忍狩狩狩詩赤（白でも可）

337: 名も無き軍師：05/06/16 04:19 ID:Pp./VOCY

黒の性能は相手のレベルで変ってくるし。
６８−６９でとてとて+のマチコ狩るなら忍狩侍黒黒詩のほうが強い罠。
連携はサイド→不意ダマ月光
不意ダマならMBでタゲ剥がれないし、黒２の追い討ち精霊×２で沈む。
エレジーあれば忍VSマチコはハナクソほじりながらでも蝉回せるし赤白イラネ。



Lv71〜で乱獲するなら狩３のが強いだろうな。

338: 名も無き軍師：05/06/16 06:21 ID:9NEpl3hQ

70にならんと水4使えないし黒微妙。
かと言って70になると狩人はジョブ特性とオプチで一気に命中率が上がり肉系メヌメヌサイスラのほうが水４より強い。
ぶっちゃけ黒いらんぞ。

339: 名も無き軍師：05/06/16 07:02 ID:5mejYIlM

水４持ってない墨もいるしなｗ
３連携で２回MBしてくれるなら火力かなりうｐするからいいけど
それやると盾の固定力がないと後衛のほうにきてWS一撃で黒しぼんぬとか
リドルで後衛総MP半減とかあっからなぁ。

340: 名も無き軍師：05/06/16 07:03 ID:5mejYIlM

まぁとてのマンチ狩ってるのに寿司食ったりアシッド入れようとしてる狩もいるから
五十歩百歩か。

341: 名も無き軍師：05/06/16 07:28 ID:lCiItbD.

＞放置されてるのを割と頻繁に見る上に、3/3でドロップしてる程度のもんで（ｒ
うちの鯖だとオティヌスボウのNMは常時人が居るけどな。
ちなみに3/3でドロップは相当運がいい。
へたすりゃそのまま3/20とかになりかねん。
とりあえずあの湧きづらささえなんとかしてくれればいいんだがな

342: 名も無き軍師：05/06/16 09:35 ID:P2E0xCuY

詩人いて風スレ入れてもらえるような状況なら、
マンチコにアシッドトライするのも悪くない。

どうでもいっけど、マチコって、「職業：マグロの餌」かと思った

343: 名も無き軍師：05/06/16 09:36 ID:QZ.o0qR2

>329
ヘヴィ+1がどうとか以前に狩人がスシ喰うのが間違ってると思うんだが…

344: 名も無き軍師：05/06/16 11:17 ID:BSaKFFd2

オティは、狩大増殖一歩手前の時代に
急いで60代初めから、暇見ては取りに行ってたな。
ライバルも増え気味だったが、2戦目でドロップしてくれた。
今はさらに増えてるし、敷居もかなり高そうだな。

適当な感想だけど、ゴブ系のNMって何か沸き難い希ガス。
グスタフの入り口の両手斧NMも、一日中やっても出ない時あったし。
アシャNMもかなり沸かない時あった。
運がよければ1〜3時間で出るが、沸かないケースのが多かったよ。。

345: 名も無き軍師：05/06/16 11:31 ID:/dZzt1Fw

>放置されてるのを割と頻繁に見る上に

いつの経験を元に言ってるのか知らんが、今これは有り得ないな

346: 名も無き軍師：05/06/16 11:57 ID:HbAsgKrY

70で水4持ってない黒と
70でオプチ持ってない狩ってどっちが多いんだろう？

347: 名も無き軍師：05/06/16 11:59 ID:f3S7QQnI

>>345

狩人が増加しまくってる今は、平日の深夜/昼間くらいしかあいてないな
少なくとも、一般人が取りに行ける時間帯には人が居るのがうちのサーバー

ちなみに知り合いは1/6でやっととれた、3/3なんて運よすぎ

348: 名も無き軍師：05/06/16 12:03 ID:xagrR.GM

5PT睨み合いなんてザラだからな…

349: 名も無き軍師：05/06/16 12:05 ID:1wRNlNtg

>>343
だからもともと321で書いたことの反省アルヨ。

特にlv72〜73あたりからはカレーなりクアールなり肉なりくって、ヘル銀ひゃっほい狩人すげーｗｗｗ
を期待して狩人さそったときに、ヘヴィ+1で寿司食べてホリボルなんて撃たれると悲しくなるわけよ。

350: 名も無き軍師：05/06/16 12:24 ID:Ofq.d/1w

べつに狩だけじゃなくても、つよ＆とて連戦は肉のほうがいいだろ
素の状態で命中が8割後半〜9割いってるのに、なんでそんなにスシを食いたがるのかが分からん

351: 名も無き軍師：05/06/16 13:43 ID:3ykkTk4c

素の状態で命中率が80代後半って、総命中いくつなんだろうな。
メリポは毎戦rep取ってるが、少なくとも俺は寿司もマドも無しで命中率90%越えてる近接アタッカーを見た事は無い。

352: 名も無き軍師：05/06/16 13:56 ID:GMU0AIBY

素とは言ってないし
みんなで肉食ってマド貰ってるんでしょ。

命中装備とマド１個でとて８割強、つよ９割くらいだろう。

353: 名も無き軍師：05/06/16 13:59 ID:StS9JmPY

>素の状態で命中が

354: 352：05/06/16 14:00 ID:GMU0AIBY

間違えた。素の状態でって言ってるな。

355: 名も無き軍師：05/06/16 14:58 ID:1AXHmAQw

素＝装備のみって事じゃね？
イコール命中装備しっかりしてれば、ってところだろうか。
実際つよ〜とてに何割当たるかは調べたことないけど。

356: 名も無き軍師：05/06/16 14:59 ID:BAI7CQ7E

>>346

水４も買えないような黒は装備もろくでもないレジレジなんだろうな
オプチも五行眼なんて１００万以下で買えるんだしオプチなし狩人もイタいな

357: 名も無き軍師：05/06/16 15:35 ID:11jmpkWY

取り敢えず70以降は水ＭＢ目当てでテリマン編成で組んで黒誘うことが多いので
サチコに全魔法OKとか水４×とかは書いて欲しいとは思う。
でもまあ、ウォタガ３は流石に覚えてるだろうから別に支障は無い場合多いけど。
ちなみにテリマン、Lv帯は広く７２居ても100点(多分７５でおなつよのヤツ)〜チェーン乗せて200弱なんてのもある。
POP早いのでTOP72で乱獲気味のが良いんじゃないかな。コカもギリギリつよ表示だし。

358: 名も無き軍師：05/06/16 15:42 ID:w4nZ48Vc

スシ：TP100即撃ちスラッグがほぼ当たる

肉系：TP100即撃ちスラッグが結構ミスる


Lv70超えても実際こんなもんよｗ

359: 名も無き軍師：05/06/16 15:42 ID:FQQf9T0U

Dポン・宿ゴレあたりならスキル269と命中+60程度の装備で90%以上出せるはず。
80後半でいいなら+50で足りるか。

頭・胴・腰・指x2で+40、HQなら+46だから
首・手・耳とジョブによって脚足あたりの装備で行けるだろ。

360: 名も無き軍師：05/06/16 16:08 ID:c/5Rl5eo

テリマンTOP７２でやると一番弱いコカが丁度なんだよな。
自分だけレベル70で誘われて入って釣り役やってたとき、
自分だけPT面とチェーン数がずれてるのに気づかず
いまいちかみ合わない行動（追い込みの判断等）をしてたことがあった
まあ回廊方面でやればコカ避けれるけどね。

361: 名も無き軍師：05/06/16 19:17 ID:3ykkTk4c

>>359
命中+20のガル忍者が寿司食って宿ゴレ相手に命中ギリギリ90%を切ったからな。
忍者の片手刀スキルは269だから、DEX70あるとして本体命中が262+35。
命中+20+寿司で364.5。命中+60のみだと命中+357だから、微妙だな。

362: 名も無き軍師：05/06/16 19:30 ID:Rj1y9DH.

それならどー考えてもスシの方がいいな・・・
装備欄の自由度がある程度高くないときついよ。

363: 名も無き軍師：05/06/16 22:05 ID:hIwa2drc

今日初めてロメポンに盾として行ったんだけど(忍71)、やけにDA多くない？
気のせいかもしれないけど・・・

364: 名も無き軍師：05/06/16 23:25 ID:IfzfoN0E

赤ポンのヘイストがかかったままだったんじゃないの。

365: 名も無き軍師：05/06/16 23:31 ID:pl9qBBbc

>>359
７５でDポンだと大体総命中３７０〜３８０くらいで命中率キャップるようだ
だから装備だけだとちょいとしんどい感じだなー。アグある戦士なら命中装備
で寿司食わなくともキャップ近くいけそうだけど

366: 名も無き軍師：05/06/16 23:32 ID:wcVkBzpI

スロウ（捕縛）いれてみりゃ入ってるかどうかわかるよ。
まぁプロシェルリジェネアクアブリストエンヘイストくらい普通にかかってっから
赤しかディスペル要員いない場合は我慢しる。
戦ポンでもプロシェルリジェネヘイストくらいは入ってる可能性高いし。

367: 名も無き軍師：05/06/16 23:32 ID:qM6SYOx.

ウチの鯖、盾はいてくれるだけでも有難いんだが、
頼むから空でやる時はランタン食ってくれ。
タコスとかいらんから。
それともアルカナキラーあるの知らんのか？

368: 名も無き軍師：05/06/16 23:37 ID:pl9qBBbc

>>367
３〜５％程度のひるみじゃあ防御食捨てて食べる程でも無いんじゃない？
回避＋１０も１０程度じゃあナイトだと回避率ボトムから抜けだせないし

忍者だとしてもスシなり肉なりを捨てて食べる程でもなさそうな。よほど空蝉まわし
厳しければありかな？程度では？
一応命中＋１０もあるとはいえ、スシと比べるとどうしてもなあ。
低レベルではいい食事なんだけどねえ

369: 名も無き軍師：05/06/17 01:03 ID:JRoex/to

>>367
忍者７１でランタンくって、空のＤポンやったことがあるが、
「ひるむ」はほとんどでなかったので、それ以後は、ずっと寿司。
３戦闘に１回程度「ひるむ」をみるかな〜じゃあ、命中落とす価値が、
無い気がしてね。

370: 名も無き軍師：05/06/17 01:40 ID:tPfmmK52

>>367
オマイさんは知識だけ知ってて実際ランタン食った忍とDポンやった事無いっしょ。
漏れもメリポで当初ランタンくってやってた事あるが５チェーン内に１回ひるみでればマシなほう、
下手すりゃプロ掛けて切れる30分無いで２・３回しかひるみ判定無いくらい。つまり微妙。
まだスシなり肉なり食ってたほうがトータルとして得ってこったな。
ただまあ、７５でDポン相手なら何も食ってなくても役目は果たせるんで
例えばシフ入って７５にもなって不意ダマの接待しなきゃならんときとか
どーでも良いPTの時は「手抜き」目的でランタン食うときはあるがナｗ

371: 名も無き軍師：05/06/17 06:57 ID:0KDJdbNk

そこであんこくｗさんを３人誘って順番にアルケインサークルですよ

372: 名も無き軍師：05/06/17 10:14 ID:FGvwsAIk

>371
アルケインは、持続１分、リキャスト１０分のアビなんだが？
３人居た所でかかって無い時間の方が長い訳で…と、釣られてみるｗ

373: 名も無き軍師：05/06/17 11:18 ID:POTHnq.2

そこで他ジョブも全部サポ暗アルケインサークルですｙ

374: 名も無き軍師：05/06/17 11:36 ID:xagrR.GM

スタンもスキル有無に関わらず実用になるしな

375: 名も無き軍師：05/06/17 12:38 ID:NindFaz.

>>374
Ｄポンは怒りの一撃の構え
垢/暗はスタンを唱えた→スタンの効果！
墨/赤はスタンを唱えた→効果なし
あんこくｗ１はスタンを唱えた→効果なし
あんこくｗ２はスタンを唱えた→効果なし
あんこくｗ３はスタンを唱えた→効果なし

Ｄポンはスタンから回復した
Ｄポンは怒りの旋風の構え

376: 名も無き軍師：05/06/17 12:46 ID:qR.L/HpU

スタンフラッシャー臼/暗を忘れてる

377: 名も無き軍師：05/06/17 13:31 ID:3ykkTk4c

真面目な話、スタンの出現でサポ暗は全ジョブ通して有用なサポになったと感じるのは俺だけか。
メロンジュース飲めばスタンのMPは大体まわるし、ラスリゾは劣化バーサクだが、ja暗黒は命中+25。
（まぁサポja暗黒は効果下がってるから、命中+25もサポだと半減してたりするかも知れないが…）
気休めみたいなモンだが攻撃力+20。でもって一応ウェポンバッシュ、アーケインサークルもある。
特に竜/暗なんて良さそうな気がするが…。一応HP33%以下でヒールブレス出るし。

378: 名も無き軍師：05/06/17 13:44 ID:utSykcNA

ガ系さえ使わないならサポ忍でいいよ。

379: 名も無き軍師：05/06/17 14:48 ID:8VQSmdaI

>>377
サポ暗使おうとしたら、有効そうなのは
前衛では、竜シモ侍くらいかな。
スタンは言わずもがな、素で攻撃力＋がないモシ侍あたりには
攻撃力＋特性は、底上げとして重要になるし
シにとっては暗黒だまWSなど、サポ狩侍と並んで瞬発力強化のいいサポかも。
侍竜は、バッシュも使えるな。

ただの攻撃力底上げなら、やはりWアタックやバーサクのあるサポ戦に分があると思うが
スタンに有用性を見出すなら、十分ありだと思う。


後衛では、赤は当然として白も悪くはない。
歌が長い詩人は、スタンを有効に使えないことが多いか。

380: 名も無き軍師：05/06/17 14:52 ID:jYwp1f1.

>>375の続き。
>Ｄポンはスタンから回復した
>Ｄポンは怒りの旋風の構え

ナ/暗はスタンを唱えた→スタンの効果！
内藤はにやりとしてる･･･。

381: 名も無き軍師：05/06/17 14:57 ID:FGvwsAIk

>380
てか、ナ/暗が旋風にフラッシュ合わせろｙｐ！ｗ

382: 名も無き軍師：05/06/17 15:00 ID:.GKivaEc

>>380
それよかフラッシュ唱えて、ナイトだけ回避、暗黒３人くらうってのがありそうだ。

しかし、シールドバッシュもウェポンバッシュも忘れ去られてきてるな・・・

383: 名も無き軍師：05/06/17 15:46 ID:e3sKJ8Pg

メリポでサポ暗のりゅーさんにつれられてDポンしたことはある
WSまで足払いの徹底ぶりだった。というか、その前はサポ侍で足払いだった。
試行錯誤してたんかね。

384: 名も無き軍師：05/06/17 17:01 ID:yrGHbGeg

>>346
狩人にオプチなくてもウォーベレあれば十分じゃない？
これも装備しないとなると問題だが。

385: 名も無き軍師：05/06/17 17:05 ID:xagrR.GM

ハンターベレーでも良いと思う…

386: 名も無き軍師：05/06/17 17:20 ID:11jmpkWY

７０ちょいの頃は、オプチ(ヲーでも可)とAF胴着て肉食うか、
AF頭とシカリーアクトン着てスシ食うかとか、敵や構成などその場に合わせて着替えてたな。
クアールサンドとシヒならば30分刻みで調節できるので火曜日になって
ファイアリング付けれたらスシとか雷曜日になったら肉とか。
そんな感じでどの組み合わせがその時は一番ベストなのかとかやってた。
まあ何でも変わんねー、着替えマンドイってならそれでもいいけど。
結局は着替えも自己満の世界だしねえ。

387: 名も無き軍師：05/06/17 17:56 ID:DR69KryY

神殿のＤポン、Ａポンは棲み分けできてるんじゃないのか？
一部障害物越しに釣れるのはわかるが・・・。
それともＤ、Ａそれぞれに戦、赤が紛れてるのか？
後々のためにも確認しておきたいＹｏ！

388: 名も無き軍師：05/06/17 18:03 ID:11jmpkWY

Dが戦でAが赤。稀に段差付近の混在する箇所では
DにAの掛けた辻の強化が掛かってる事もあるけど。

389: 名も無き軍師：05/06/17 18:08 ID:vEnCtYxo

>>382
バッシュのスタンを期待するだけ無駄

390: 名も無き軍師：05/06/17 18:22 ID:WQtyY07.

シールドバッシュ：盾ナイトのヘイト稼ぎ
ウェポンバッシュ：サブ盾暗黒のヘイト稼ぎ

391: 名も無き軍師：05/06/17 19:02 ID:HbAsgKrY

ところで、前衛が全員空蝉もちなら
旋風にフラッシュ合わせる意味ないよね？

392: 名も無き軍師：05/06/17 19:07 ID:e3sKJ8Pg

空蝉が残り2枚以下の場合は、かわしきらずヒットする可能性があるので入れて損はない

393: 名も無き軍師：05/06/17 21:31 ID:IfzfoN0E

>>391
後衛から見た空蝉前衛ってのは無敵なもんだな。

394: 名も無き軍師：05/06/17 22:39 ID:E9j.sGyw

空蝉ある状態だとフラッシュ入れられても普通に2枚とか剥がれない？
無いときは普通にミスって出るんだけど、空蝉ある状態だと空蝉の方の判定が先なのかね。
まぁ、旋風に合わせてしてくれれば嬉しいんだけど。

395: 391：05/06/17 23:21 ID:hbP/HiEQ

言いたかったのは
範囲攻撃の空蝉回避判定は忍術スキルだから
フラッシュで命中率減らしても
意味ないんじゃないかって事なんだけどね

396: 名も無き軍師：05/06/17 23:40 ID:AhJ6l4vE

>>395
ごめん。そんな読みとれ方しない。

第一フラッシュは被弾防ぐために入れるんだろ？
空蝉消費を減らすために入れるんじゃないと思うが

397: 名も無き軍師：05/06/17 23:47 ID:jVkEYTxQ

>>394
そう。空蝉があると敵の物理ＷＳが確実に当たってしまう。どんな雑魚でもね。
でも、上に出てるように剥がれ切って被弾するときにミスになってくれる。

そして、サポ忍の空蝉だと剥がれ切って被弾なんてケースが山ほどある。

398: 名も無き軍師：05/06/17 23:55 ID:IfzfoN0E

>>395
忍術スキル判定ってのは、実際のところ2〜3枚消費ほぼ確定と思っておいたほうがいいよ。
レベル75忍術青の忍者でもロメポンに平均2枚は持っていかれる。
これはつまり、1回旋風を空蝉で回避したら空蝉張り替えないと次に旋風が来たときに食らってしまうってこと。

ここでフラッシュを使うとどうなるかと言うと、蝉の残り枚数に関わらずノーダメージになるってこと。

例えば空蝉が残り1枚のときに旋風の構えがきて、そのときに空蝉の詠唱をかぶせたとする。
ここでフラッシュのフォローがあれば空蝉は消費されて消えるが、本体にはミスになるためそのまま新しい空蝉が貼れる。
フラッシュしないと本体が食らってスタンして詠唱も中断する。

399: 名も無き軍師：05/06/17 23:58 ID:IfzfoN0E

フラッシュやスタンのフォローがあれば、空蝉前衛のポン狩りはほぼ空蝉2のみで回すことができたりする。
そういうフォローのできないPTは前衛が詠唱の長い空蝉1まで使うもんだから当然戦闘時間が長くなって稼げない。

400: 名も無き軍師：05/06/18 00:46 ID:Pp58hbyI

スタンで止めても敵TP消費されないから旋風連発でくるけどな
むろんスタンリキャストは間に合わない
旋風止めるより、その後の張り替え補助に使ったほうがいい場面もあると思う
つかフラッシュ、スタンかぶって旋風止まってフラッシュ効果切れたころに次の旋風
ってのが痛いなぁと思う

401: 名も無き軍師：05/06/18 01:33 ID:tZsIdKa.

空蝉の回避判定は忍術スキルだが、本体の回避判定は回避スキルだろ？
空蝉貼ってるからWS被弾率が上がるなんてことはないと思うが

402: 名も無き軍師：05/06/18 01:54 ID:dZUgSa7g

旋風にフラッシュ合わせて
忍、戦/忍、狩/忍、詩/白の4人全員にミス表示出たときは脳汁出るね

ってことで、忍術スキル判定といえど
フラッシュの命中ダウンは意味があると思う。
じゃないと4人同時にミスが出るとは思えない。

403: 名も無き軍師：05/06/18 02:01 ID:Ga4O3DjE

忍術スキル依存な割にはサポ忍でも全枚消費は稀だよね
かといってメイン忍者でも２〜３枚もっていかれることが多々あるし・・・

404: 名も無き軍師：05/06/18 03:06 ID:0LCe8dAA

とりあえず蝉盾なのに一撃をスタンで止めるのだけはやめて欲しい・・・
光ったら何でもかんでもスタン入れる人大杉

405: 名も無き軍師：05/06/18 06:09 ID:ukVbMp66

旋風とか一撃とか
けっこう一瞬でも遅れると間に合わないから
中にはとりあえず光ったらうつって人もいるんしょ

406: 名も無き軍師：05/06/18 08:20 ID:pxGrrJSY

フラッシュは旋風にあわせて、スタンは旋風後の蝉張り替えにあわせるのがベストじゃね？

407: 名も無き軍師：05/06/18 09:37 ID:9NEpl3hQ

>>402
スキル判定複数枚消費のWS（怒りの旋風）にフラッシュするのは空蝉の消費に関しては全く関係ない。
これはこのような順番で判定されている。

スキル判定＞空蝉消費＞空蝉が足りない＞本体に当たるかミスか判定

フラッシュが入るとこうなる。
スキル判定＞空蝉消費＞空蝉が足りない＞（フラッシュ）＞本体に当たるかミスか判定＞フラッシュのおかげでミスになった。

>>406
フラッシュするなら旋風後に張り替えなくても旋風のモーション中に先読みで空蝉置いておけばいい。

408: 名も無き軍師：05/06/18 10:17 ID:vHFXKo4w

>>407
怒りの旋風→忍者にミス
→戦/忍にミス
→狩/忍にミス
→詩/白にミス

たまにこうなるんだけど、旋風にフラッシュしなくてもこれは起こるのか？
それとも戦士や狩が蝉をわざと剥がした状態で旋風受けてるのか？
後者だとしたら俺が信用されてるってことでまあ納得しとくｗ

409: 名も無き軍師：05/06/18 13:40 ID:3DcXSZuk

>>407
空蝉消費枚数判定に、旋風するエポンの命中が関係しない根拠が知りたい。
スキル判定は、スキルvs敵の命中判定、じゃないのか？
だとしたら、敵の命中はフラッシュで大きく下がってるはずだけど。

410: 名も無き軍師：05/06/18 14:51 ID:ZicqTVQc

>>409
バタリアのウェポンに空蝉張って旋風貰えばすぐに分かるよ。

411: 名も無き軍師：05/06/18 16:32 ID:ndN.m0Cc

あんまり流れ読まずに書くけど
旋風にフラッシュ当てて、ミスってでても蝉は消えてるよね

412: 名も無き軍師：05/06/18 17:22 ID:veI3Jj2k

>>411
幻影3枚消費ログが出ると思ってたんだが違うのか？

413: 名も無き軍師：05/06/18 17:29 ID:ZbQr6JJI

>>407
>フラッシュが入るとこうなる。
>スキル判定＞空蝉消費＞空蝉が足りない＞（フラッシュ）＞本体に当たるかミスか判定＞フラッシュのおかげでミスになった。

こうなったけっかなぁ
範囲攻撃に対しては蝉の残り枚数を超えた場合は強制ダメージだったと思うけど
フラッシュしても蝉が残り枚数以上はがれた場合はそのws自体のダメはくらったような

>>409
敵の命中は下がってるだろうけど、蝉消費枚数と敵の命中率はまったく
関係ない判定がされてると思うよ
実際フラッシュしても、余裕で3枚もってかれることなんて普通
蝉なしならフラッシュでほぼ全員ミスにすらなるくらいだから、敵の命中率が
蝉の回避判定に計算されるならここまではがれることはありえないはずね
内部処理がどうなってるかはわからないけど、単純に敵のレベルとスキル値
とかだけで判定されてる気がする

414: 名も無き軍師：05/06/18 19:12 ID:.tPNN2GM

>>408
＞たまにこうなるんだけど、旋風にフラッシュしなくてもこれは起こるのか？

だからそれは空蝉が残り1〜2枚のときに旋風を食らって、フラッシュをしたおかげでミスになってるんだよ。
1〜2枚の空蝉が消されることにフラッシュの有無は関係ない。
サポ忍で1〜2枚だと空蝉が足りずに本体が食らうことが多いが、そこでフラッシュのおかげでミスになってるってこと。
>>407には本体のミス判定にはフラッシュが意味があるって書いてあるじゃん。なんでわかんねーかな。

415: 名も無き軍師：05/06/18 20:32 ID:o9Om5xqw

回避スキルのかわりに忍術スキルで判定してるだけでフラッシュは効果あるよ
サポ忍前衛の忍術スキルなんてせいぜい30とかだからほぼ回避不可能なだけ

416: 名も無き軍師：05/06/18 20:33 ID:JEHgFFI.

2004/09/14バージョンアップ
[分身一体ごとに判定]
技を受けた場合、ダメージを受け止めて分身が消費されるかどうかの判定が、一体ごとに行われます。この判定には忍術スキルが影響します。
判定の結果、全ての分身が消費された場合は、本体へダメージが及びます。
主に物理系範囲攻撃が、このパターンに当てはまります。

とりあえず貼っとく。

417: 名も無き軍師：05/06/18 20:35 ID:kCTfLzbE

まぁ、サポ忍が出来ないモシナ暗竜はイラネ
侍は心眼があるけど、ゴミだから同様イラネ
戦死もカスジョブの上にネ実で暴れてるからイラネ
前衛は忍狩だけでいいよ

418: 名も無き軍師：05/06/18 20:45 ID:eU3zsWnQ

そっすね

419: 名も無き軍師：05/06/18 20:57 ID:lptMrp8o

恐らく>>407で正しい。ナ/忍、戦/忍、暗/戦、狩/忍、といったPTで、旋風にフラッシュを入れても
暗/戦のみがミス、他3人2〜3枚消費ログが出る事が殆どだった。
とての旋風を暗/戦が素で回避するなんてまず無いから、フラッシュは入っていたが蝉は消費されたという事になる。

420: 名も無き軍師：05/06/18 21:08 ID:fPAJaICE

>>414
それなら幻影1枚消費ログとか出るもんじゃないのか？
幻影全部消費して、本体が回避したときにミス表示が出るっていう話なら
理解できるんだけどさ>>411みたいなさ。
もっとも理解はしても納得はできないが。不具合みたいなもんじゃん。

421: 名も無き軍師：05/06/18 21:27 ID:IfzfoN0E

未だに怒りの旋風にフラッシュしたら空蝉の消費枚数が減ると思ってるレベル70-75のやつがここまで多いことに驚いた。
旋風にフラッシュする理由は、空蝉の有無・枚数に関わらず本体はミスにできるからだろうが。
本体がミスってことはスタンしないから旋風に合わせて空蝉を「置いておく」詠唱をすれば張替えも簡単。

422: 名も無き軍師：05/06/18 21:29 ID:IfzfoN0E

空蝉が3枚残っていれば、旋風で本体がダメージ食らうことはまずない。
つまり前衛全員の空蝉が3枚以上あるようなときはフラッシュする必要なし。
でも現実にはそんなの把握してられないからフラッシュが必要になるってわけだ。

423: 名も無き軍師：05/06/18 21:44 ID:XkeSc24w

フラッシュいらね、サポ暗で連携の時だけスタンしてくれ。NOUKIN.COM

424: 名も無き軍師：05/06/18 23:53 ID:8buCifG6

つか忍狩狩狩赤詩で連携っているの？

425: 名も無き軍師：05/06/19 00:21 ID:Ga4O3DjE

連携も忍もいらない

426: 名も無き軍師：05/06/19 02:08 ID:bv33PLgs

狩狩狩狩赤詩で時給12000行きます

427: 名も無き軍師：05/06/19 02:32 ID:tZsIdKa.

狩狩狩狩狩狩で時給14000いきます

428: 名も無き軍師：05/06/19 02:58 ID:uxcG.rgw

狩狩狩狩狩で時給14200いきます

429: 名も無き軍師：05/06/19 03:01 ID:go/.hDmg

シシ竜侍召召で時給1000切ります

430: 名も無き軍師：05/06/19 03:26 ID:Ga4O3DjE

召召で壺狩りして時給2000いきました

431: 名も無き軍師：05/06/19 03:47 ID:zKRMej6s

40名も無き軍師 sage New! 05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロする某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ


〜狩人スレより〜

こんな狩人ばっかりじゃないんだけどなー
最強厨が集まってるから諦めるしかないのか・・

432: 名も無き軍師：05/06/19 04:01 ID:blGv3HYo

>422
以前旋風で蝉4枚消されて焦ったことがある。
万全を期すならフラッシュ入れといて損は無い。
メリポなら蝉全消費しても余裕だが、72とかだと
そこから事故る事もあるからねぇ。

433: 名も無き軍師：05/06/19 04:40 ID:tPfmmK52

>>431
そいつはちょっと前から色んなスレで出没してるお子様だから、相手にせんほうが良い。
文面と内容が毎回全く一緒。

434: 名も無き軍師：05/06/19 04:59 ID:ZX75krao

外街害概貝凱で自給ー３０００いきます

435: 名も無き軍師：05/06/19 09:24 ID:ekXESiZU

そんなあからさまな
・狩人ってこんなに最強厨なんだぜｗ
みたいな煽り材料にするための釣りにひっかかるなよ…

436: 名も無き軍師：05/06/19 09:53 ID:AnVkT6uM

その手の書き込みするのはジョブ以前に中の人が
かわいそうな子なので、ヌルーしてあげてください

437: 名も無き軍師：05/06/19 11:58 ID:3ykkTk4c

流れとズレてるがカキコ。フラッシュと言えばナイトだが…
ナイト=サポ戦+盾=MP&ケアルスポンジ盾=イラネ、という話をよく見るが、
そもそもメリポならサポ戦で肉盾とか諦めて、サポ忍で戦or忍と組んで
タゲ回し+蝉回し補佐ー+削りに廻った方が良いと思う。

実際何PTかやってみた所、カンパニーx2・バーニー・オプチ・ダスク等々の装備で
ウッドジュワ白虎脚等準廃装備の戦士の7割程しか総ダメ出せなかったが、
サポ戦で固定するより結果的に時給は良かった(ナ戦狩黒赤白でトータル時給5.2k等)
WSを開幕に持ってきて5minアビを使えば1戦置きに固定出来るので、固定とサブ盾+かばうを
交互に繰り返す流れ。特にウルガランではコンデムネーションの後にかばうが有効だった。

勿論、戦/忍x2でタゲ回しした方が火力・安定性共に上なんだが、「誘われないナイトが
リーダーする(=PTにナイトが居る)」という前提なら、選択肢としてアリだと思う。
ちなみにナ/忍で寿司食って、サポ戦並にタゲ固定しようとしても、挑発分のヘイトを
与ダメと魔法だけで稼がなければならないので、PT全体の消耗するMPはナ/戦と大差無かった。

438: 名も無き軍師：05/06/19 12:40 ID:SrOfj002

良いアイデアだと思うけど
例に挙げてる時給は他の5人のおかげですから。

439: 名も無き軍師：05/06/19 12:55 ID:.tPNN2GM

墓メリポでナモモモ赤詩とかどうよ。
モモモ白赤詩より防御と削りが強くなり、範囲回復力が落ちるがテーカーでMP心配はない。

440: 名も無き軍師：05/06/19 13:47 ID:nfFnWS/U

>>438
自分のおかげで稼げるなんて本気で思ってる痛いヤツのがまずいだろ
ま、どうでもいいが。

441: 名も無き軍師：05/06/19 16:16 ID:3ykkTk4c

>>438
ナイトが作ったPTだからさ、ここでナイトがサポ戦にして肉盾やろうとしたら
同じ編成でもこの時給は出ないだろう？白を外してもう一人アタッカーにしても�_だと思う。

442: 名も無き軍師：05/06/19 17:29 ID:11jmpkWY

てか、ナイトやってるときはもう時給３ｋキープできたら御の字、
それ以上行けたら今日はナ盾を理解してくれてフォローアップ上手い良いメンバーに当たった、
神様ありがとうｗそんな感じにもう割り切ってるけどな。
もうナ盾ってだけで最初から色眼鏡で見て「は？ナ盾でテリマンなんてキツいんじゃ・・・」とか
「ねぐらの蜘蛛、ナ盾だとキツイか・・・」とか、ナ盾あんま経験無いのに始める前からそんな初心者後衛は多い。
当然フォローアップもなく序盤「このｗｓは○○(ｔｙ−ク・バイオ等スリップ)ですので、イレお願いします」と伝えるも、
１時間もしないうちにメンドクなったのか忘れてるのかLS会話でも夢中なのか放置でヒーリングできず。
終ってそこそこ稼げたとは思っても(時給3-4k)「ま、ナ盾にしては稼げたかｗ(リーダーではない)」
こんなのばっかだからな。。。もう最近は悟ってるっぽ。
あ、当然70-74までの話ね。ナイトでメリポPTなんざ入りたいとは思わないしな。。。
それからナイトでウルガラン行くならば、デーモンよかウシの方がいいよ。
稼ぎはそりゃ、５ｋとかムリポだろうけど。

443: 名も無き軍師：05/06/19 18:15 ID:skzWuIdQ

まぁ、忍狩狩狩赤詩で時給8000味わったらナイト連れてってLV上げなんてする気にならんな

444: 名も無き軍師：05/06/19 18:51 ID:wXDAmjqA

>それからナイトでウルガラン行くならば、デーモンよかウシの方がいいよ。
忍なら放置ですむ悪疫が面倒だからナイトとは組みたくないでずね＾＾；

445: 名も無き軍師：05/06/19 20:05 ID:.FVCZWfY

>444
TPスリップあるんだから忍盾でも普通放置なんかしない

446: 名も無き軍師：05/06/20 03:06 ID:lFKz6Fcw

>>424
連携のボーナスダメージも結構出ることがあるから馬鹿にできない。
早うちしたほうがいいか、タイミング待ったほうがいいかは、
場合によるし、微妙かもだけど。

447: 名も無き軍師：05/06/20 09:18 ID:aMAkdTAA

既出過ぎだけどナイトは高レベルならサポ忍で
攻撃＋命中装備でカンパ２刀しつつ、ケアル補助でいいと思う
盾にこだわらなければ普通にやっていけるＬＶだと俺は思うぞ
ただ他のＰＴメンがどう思うかは知らないが

448: 名も無き軍師：05/06/20 11:20 ID:nfFnWS/U

>>忍なら放置ですむ悪疫が面倒だからナイトとは組みたくないでずね＾＾；
忍だろうとWSはタゲ取りに有効なんだから悪疫放置でいいなんてありえない。

忍盾の一番の弊害はこういう低スキルが量産されつつあることだよなぁ。
たまーに神速で状態異常直してくれる人も居るけど、
たいていは言わないと直せないヤツばっかり。

449: 名も無き軍師：05/06/20 11:29 ID:WCSVmrdE

病気と悪疫の区別もついてないんだろう

450: 名も無き軍師：05/06/20 11:45 ID:14u64k9s

大抵の白なら状態異常になる敵WSは覚えてるから
リジェネとか詠唱長い魔法唱えてない限り即状態回復魔法飛ばすけどな
ウルガラン初めての奴とかでも１回教えれば大体覚えるでしょ
言って直らないなら次から誘わなければ良いだけ

それより
バファイラとか属性のバ系はてこ入れされたけど
バウィルラとかの状態バ系どうにかならんかなぁ
１回のみ確実にレジとかになれば狩場も戦術の幅も広がるのに

451: 名も無き軍師：05/06/20 13:14 ID:HbAsgKrY

状態異常がそれで防げるようになったら
今は狩らないけど、うまく狩れそうな敵って何かいる？

452: 名も無き軍師：05/06/20 13:44 ID:8qbrwzco

野良PT　All72 ナ戦シ白黒詩　アビタウ黄色Dポン独占　2時間半でEx13000
忍狩ならもっといけたかもだが充分でしょう･･･
ナシ詩はここでのメリポ経験あり　黒は外人　要はPT全体のスキル

453: 名も無き軍師：05/06/20 14:18 ID:24yV5jto

漏れがLv上げで狩ったことない敵ってモルボルくらいかなぁ
きつい言われてる怨念のオポオポもやったことあるし

実際状態系バが死んでるのは同意だし
１回でも確実にレジってくれるなら神修正なのは間違いないかと
それと同時にバイレスラ実装してくれたら■eを見直すｗ

454: 名も無き軍師：05/06/20 14:33 ID:4A5E6GW6

>>451
狩りやすくなる敵なら複数思いつくな。

455: 名も無き軍師：05/06/20 14:53 ID:xagrR.GM

イレースを防御するの？

456: 名も無き軍師：05/06/20 15:02 ID:Y11DTXDs

ねぐらでモルボルやったことあるな・・・
死ぬかと思った。いや、死んだかもｗ
ま、トンボの合間だけどね。

範囲麻痺(ワイバーン)や範囲沈黙(どーもくん・アンティカ)、範囲睡眠(黒獣人)があっても狩るんだから
今は狩らないけど、って敵はいないと思うな。
5レベル石化のあるアーリマンすらご丁寧にLv75で狩るし。
たまねぎは範囲睡眠が解決すれば狩るかといわれると・・・ってかラテのLvで狩ってるか。

バブライラで骨メリポが加速するだけだな。
バスリプラでナイトメアレジれたらディアボロス戦はみな楽勝、と。

457: 名も無き軍師：05/06/20 15:03 ID:11jmpkWY

>>453
モルは７０付近でボヤ奥のをやった事あるが、甘い息や臭い息、串刺しとかヤバい。
BCのオスカーまでは行かないが、とて２表記なら息+通常攻撃で即死する事もある。
やまびこ飲むにも麻痺とかあるしな。
毎回息が来たら迅速に対応してくれる神後衛なら何とか狩れるくらい。
余り野良じゃ避けたい部類。Lv上げなのに他人の怠惰で死にまくりたくは無いし。
バ系、メンドイかもしれんがこのLvになれば効果高いよ。
キチンと強化スキルあげてる赤白のバブリザラとバパパライラの重ね掛けで
虎の麻痺は防げる場合も結構出るし、蜘蛛のスロウガもバストンラでレジれる事もある。
ポンの旋風なんかもスタンの硬直が体感できるほど短くなるしな。
要は赤白の中の人がどれだけその効果を理解してるか否かってこった。

458: 名も無き軍師：05/06/20 15:08 ID:ujTgP1uU

>>457
バブリザはいいとして
バパライラの効果が分かる？

459: 名も無き軍師：05/06/20 15:32 ID:ll/U3atI

バパラが掛かった状態は、とてとて200expにパラ入れたくらいの麻痺率ｗ

460: 名も無き軍師：05/06/20 15:42 ID:Uozguic6

ぶっちゃけバブリザラ入れた時点で激しく効果を体感できるので
重ねがけだと、バパライラの効果だとは思えないｗ

461: 名も無き軍師：05/06/20 16:46 ID:5Qf4YokU

属性バはレジ率UP、状態バは状態異常時間短縮じゃなかったっけ？
食らってしまえば麻痺率等は変わらなかったと記憶してるが

そんで時間短縮したといってもすぐ治るわけじゃないし
１分持続するのが５０秒になる程度の効果しかなかったはず

完全レジはやりすぎだとしても
何らかの修正来ないと死に魔法は確定だと思われ

462: 名も無き軍師：05/06/20 16:53 ID:WQtyY07.

バパライラが麻痺率だったらバサイレラはどうなる、って話だ。

463: 437：05/06/20 16:53 ID:3ykkTk4c

あれから戦戦獣狩詩白という編成に別ジョブで参加してウルガラン行ったんだが、
正直安全性だと戦/忍x2よりナ/忍・戦/忍だと感じた。
戦1が前の戦闘の〆にランペ、戦2が次の開幕にランペという状況だと、戦1が戦2から
タゲを取り返せなくなり、ここにコンデムネーション2連とかが来ると蝉が回らず
完全にケアルスポンジになっていた（そのまま死ぬ事はさすがに無かったが）。
まぁそれでも時給は圧倒的に戦戦のが上なんだけどな。

>>447
既出なのは一応解ってたんだが、俺未だに自分以外のナ/忍って見た事無いんだよなぁ。
「タゲ取ろうとしないナイトは内藤」みたいな風潮があったせいなのかね。

464: 名も無き軍師：05/06/20 17:50 ID:6QzYijpo

開幕フラッシュ＞ボパとしてればある程度以上タゲ取れるし
メリポではその程度のタゲ取りで十分なんだがなあ。
戦闘時間40秒台切ることもあるような戦闘で固定とか意味ないよね。
戦闘時間が長いなら必要かもしれんけど。
ようは戦術の問題であってやり方によっては麒麟なんかも盾自体必要なかったりもするわけで
固定観念に捕らわれすぎだなとは良く感じるな。
75でもナ黒が活躍できるような単品200級がいればまた違ってきそうだけどね。
ナイトはナ/忍攻撃装備あればまあそこそこいけるからまだいい。
黒は黒ＰＴするしかねーな、前衛４がうまいし。

465: 名も無き軍師：05/06/20 17:57 ID:11jmpkWY

>既出なのは一応解ってたんだが、俺未だに自分以外のナ/忍って見た事無いんだよなぁ。
うん、まさしくソコだろうな。>>437氏みたくナ/忍でバニなりジョンなり着て攻撃特化してくれる人なら
戦戦よか安定するしサブヒーラーにもなるし安定するんだけど現状じゃ７５にもなって
サポ戦一択のフルアダマンの青鎧、それだけならまだしもタブタコス食って「タゲ取れない＾＾；」
みたいな意識の変えれない・そもそも変えようとしない逆内籐ばっかりだからなぁ。

466: 名も無き軍師：05/06/20 17:59 ID:GmYdkAng

７３のｐｔでマンティはもうマズい？

467: 名も無き軍師：05/06/20 18:00 ID:skPYvQ6Y

>>466
絶頂期は過ぎてると思う。３ｋは行くと思うけど。

468: 名も無き軍師：05/06/20 18:01 ID:/dZzt1Fw

つうかサポ戦でアタッカーできるだろう。

469: 名も無き軍師：05/06/20 18:09 ID:QiuV7S1E

73位からウルガランはいける？きつい？

470: 名も無き軍師：05/06/20 18:12 ID:Zn9hwT5c

>>469
いけるやつはいける。いけないやつはいけない。

471: 名も無き軍師：05/06/20 19:02 ID:k93Kg.5s

>>470
キャンプ地点の話かｗ

472: 名も無き軍師：05/06/20 19:19 ID:INfquUuk

山脈は75になったって行けない奴は行けない。

折角リーダーの竜さんに薦めたのに「怖いからイヤ」だってさ…
ずっと空行ってウェポンに速攻子竜落とされてろ。

473: 名も無き軍師：05/06/20 19:22 ID:sfJU7owU

昨日、白タルがからまれたまま、穴に落ちていった。

474: 名も無き軍師：05/06/20 19:26 ID:xagrR.GM

熊爪嶽にエリチェンして戻ってこれるところなら問題ない

475: 名も無き軍師：05/06/20 19:43 ID:Y11DTXDs

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113871395/37
もうちょっと構成良ければ73でも時給4,000行けるな。
たぶん。

476: 名も無き軍師：05/06/20 19:57 ID:vRuyNDhE

>>426〜428
まじかｗ狩人ええなｗ
すぐあがるやん！
狩人やろっかな・・。

477: 名も無き軍師：05/06/20 22:15 ID:ldzEhAKQ

ねぐらのモルは狩場混み混みだった時あのモル片付けて部屋手前(モルいたら絡まれる位置)
でキャンプしようってことになって狩ったことあるけど、単にPOP間隔長いのかトンボと抽選なの
か分からないけど1時間近くわかなかったな。もし条件確かでねぐら3PTとかになったら(最近じゃ
もう無いか？)ならあれ狩ってあの部屋に居座るのもありかもね。

あとモルやったのは、リヴェBでヒポ狩りやってて絡まれたときくらいか、ほとんどメリポ稼ぎ者で
ヒポ連戦できる編成でやってるから忍盾ほか前衛もサポ忍とかいい条件そろってること多いし死
人はたまに出たりするけどしんどいけどまあ狩れてた。

478: 名も無き軍師：05/06/20 22:45 ID:ym5zsBTM

レベリングでモルボル狩った経験は、65キャップ時代にグスタフの奥で
乱獲した時くらいかな。当然、蟹、ゴブでやってたんだけど、２桁チェーン
出るペースで狩ってると獲物が足りなくなってとうとう、モルボルまでやった
まあ、積極的に狩った訳じゃなくてもうそれしか残って無かったからだが(^_^;

479: 名も無き軍師：05/06/20 22:57 ID:CRXws0FM

レベリングPTで獲物として狩ったことが無い敵（除くプロマシア追加敵）
・トンベリ
・トレント（巨木）
・タコ
・ボム
・カーディアン
・スライム

480: 名も無き軍師：05/06/20 23:09 ID:oQp6hDD.

オポオポなんて完全に死にモンスだと思うが

481: 名も無き軍師：05/06/21 00:17 ID:ClwW5BMQ

ボムは自爆をちゃんとスタンしてくれる人材がいれば
（1人だとつらいから黒+暗、黒+黒とか)そこそこおいしいやつだと
思うな。初回バーサクしてくれたらビビキーキリンと変わらないだろうし

482: 名も無き軍師：05/06/21 00:41 ID:6wDRC.mU

悪疫って即座に治してもらえるもんだったのか。
いつも言わないと治してもらえないからそういうもんだと思ってた。
一度なんか「連携しないから治す必要ないでしょ」って言われて、
後衛に取っては「闇です」って言われるのと同じ感覚なのかなと思ったり。
そんなわけで頼んだことは無いんだが、バファイラで悪疫レジ率上がったりしないのかな？
効果あるんじゃないかなと思うんだけどどうだろ。

483: 名も無き軍師：05/06/21 01:21 ID:lMSJ8AC.

>>482
悪疫は早いとこ治さないと戦闘が長引いて反ってMP使うから忘れてるようなら言って欲しい。
故意に放っておく場合もある闇とは別。

484: 名も無き軍師：05/06/21 01:25 ID:tZsIdKa.

闇も早いとこ治さないと戦闘が長引くと思うんだが

485: 名も無き軍師：05/06/21 01:28 ID:BDzY1122

プロエリアの悪疫は最悪の状態異常だからね。
MP-TPスリップは前衛後衛関係なくやばい。

486: 名も無き軍師：05/06/21 01:31 ID:tPfmmK52

闇も麻痺とかと一緒でｗｓによって効果の強弱あるからな。
その辺理解してる後衛なら故意に頬っておく場合もある。
例えば墓メリポで全員スシ食っててホネのブラクラの闇は放置とか。
犬の闇の爪やオバケのダークスフィアは直さないとスシあってもスカるから直す必要はある。

487: 名も無き軍師：05/06/21 02:42 ID:bv33PLgs

墓なんてまだ行ってる香具師いるんだｗ
忍狩狩狩詩赤で時給1200いくのになｗ

488: 名も無き軍師：05/06/21 02:43 ID:bv33PLgs

↑
やべっｗ12000なｗ
1200ってｗっうぇうぇえｗっうぇｗ

489: 名も無き軍師：05/06/21 02:49 ID:mHTYgzWA

闇と悪疫じゃ程度がが違う。
悪疫食らってみろ、洒落にならんからｗ
ブライナのリキャストやブラクロの頻度も手伝って
否応なしに後回しになる闇とはわけが違う一緒にするな。

490: 名も無き軍師：05/06/21 03:05 ID:Y/ibGyas

487名も無き軍師 sage New! 05/06/21 02:42 ID:bv33PLgs
墓なんてまだ行ってる香具師いるんだｗ
忍狩狩狩詩赤で時給1200いくのになｗ


488 名も無き軍師 sage New! 05/06/21 02:43 ID:bv33PLgs
↑
やべっｗ12000なｗ
1200ってｗっうぇうぇえｗっうぇｗ


帰れ　生ゴミ

491: 名も無き軍師：05/06/21 03:16 ID:tPfmmK52

:bv33PLgs はちょっと前からこの板の全てのスレに居ついてる
会話のキャッチボールも出来ない「狩さいきょー」なお子様なので構っちゃだめぽ。

492: 名も無き軍師：05/06/21 03:45 ID:Y/ibGyas

そうだったのか。ごめんよー

493: 名も無き軍師：05/06/21 04:24 ID:9NEpl3hQ

最近のメリポの新参狩人はあまりにへぼすぎて誘わないようになってきたのは俺だけか。
昔から名の知れてる廃狩人はだいたいクラクラ持ってるな。

494: 名も無き軍師：05/06/21 05:52 ID:tPfmmK52

狩人に限らず、昔から名の知れてる廃なんてのは
もうメリポも７５以外のジョブ欄以外もう上げたいの上げきって
メリポPTもやってない希ガス。
それからクラクラ持ってようが、たいして時給なんぞ変わらん。
恐らくそのクラクラ持ってた昔から名の知れてる廃狩人なんてのも
じゃあクラクラなかったらどうだっつーと、多分それでも稼げてるだろうしな。
要は中の人次第。
あと黒忍ナとかと違い、狩の場合は70-74までの戦闘スタイルのままでも
メリポPTに混ざってもあんま違和感なくやれるから、
そういった意味では新参PCでもそんなにマズーってな事は無いと思う。
７５になって、メリポPTを理解できずにタゲ固定したがる忍やナとか
MBしたがる・黒居るのにMBしない事が理解できない黒とか。
こういったタイプのいわゆる新参が混じると途端にマズーにはなるな。

495: 名も無き軍師：05/06/21 06:04 ID:Pp./VOCY

問題なのは、新参はメリポだと金ケチって山串に鉄矢とかで来ることだ。

496: 名も無き軍師：05/06/21 06:17 ID:tPfmmK52

>>495
ソレは解った時点で蹴っても問題ないとは思うが。。。
別に廃な装備なくともAFにアシッドホリボルだけでも、そこそこの活躍は出来てしまう。
そこが狩の利点ではあると思うけどな。
しかしクラクラから鉄矢に山串なんて、比較の例えが極端だなｗ

497: 名も無き軍師：05/06/21 06:33 ID:MDU4aCls

遅レスだけど・・・
レベリングでモルボル狩らないのはWS・状態異常がどうこう言う前に
通常攻撃の間隔とダブルアタック頻度がやばすぎる
ボヤの楽モルボルにソロで勝てるジョブってあんまりないと思うよ

498: 名も無き軍師：05/06/21 07:45 ID:9NEpl3hQ

75戦士はヨアトルのアネモネに負けることもあるらしいからなｗ

499: 名も無き軍師：05/06/21 07:51 ID:JmmU6slc

>>498
さぽシだと負けるみたいだ

で、モルボルだが、70前後でねぐらが混雑しているときは、
手前でクモとモルボル狩ってた

500: 名も無き軍師：05/06/21 08:34 ID:Oan/nnJ2

忍とかモなら悪疫より早くTP溜まったきがす

501: 名も無き軍師：05/06/21 09:05 ID:QZ.o0qR2

>500
忍でケアルケロッグ狙った時の経験では確かに悪疫喰らっててもTPは
増えていったけど…レベリング、メリポだとヤッパリ治して欲しいぞ(^_^;

502: 名も無き軍師：05/06/21 09:32 ID:VCKw6e3s

>>495
以前カリカリPTが有名になってきた頃、狩人最強論者が「ユニクロ鉄矢狩人＞＞＞＞＞＞近接アタッカー」
とかって超誇張表現を吹聴して回ってたが、それを真に受けた馬鹿なんだろう。
「これだけ手抜いても充分与ダメ貢献してますから^^;;;」とか思ってるかもな。

503: 名も無き軍師：05/06/21 09:38 ID:cy9aJK7M

廃狩人だからクラクラ持ってるんじゃなくて
廃人だから持クラクラってるんだろうなあ。
そもそもクラクラ持ちは固定が多いから
野良で組む場合はあまり考慮する必要がないと思う。
「組んだ狩人クラクラ持ちだった、ちょっとラッキー」くらいの気持ちでいい。

504: 名も無き軍師：05/06/21 10:04 ID:INfquUuk

>>498
あるあるｗｗｗかも。
俺はヨアトルのモル様で死んだことねーけど。

まぁPMのどっかで出てくるモル様は、
HPが2割ぐらいになるまで削られながらソロで倒しましたよ… orz

505: 名も無き軍師：05/06/21 10:15 ID:W43MEKBA

メリポの狩人なら鉄矢山串でもたいして無問題な希ガス
まぁ狩りに対する姿勢そのものは大問題ではあるがｗ

とか書くとモが素手でも問題ないのかよとか言い出す奴いそうだな
まぁ問題ないけどｗ

506: 名も無き軍師：05/06/21 10:31 ID:xA.ZQCZA

>>505
　山　串　だ　ぞ　？ｗ
飛攻UPしないぞ？ｗ

たしかに近接は多少与ダメふえるがｗ

507: 名も無き軍師：05/06/21 11:06 ID:kE/EuK.U

>>505
モンクの素手？
マンダウより上だぞwwww

508: 名も無き軍師：05/06/21 12:41 ID:xagrR.GM

で、切断出せますか？
その例えそろそろｳｻﾞｽ

509: 名も無き軍師：05/06/21 13:13 ID:NSCo9RIg

マンダウ装備するレベルで切断なんていらないだろｗｗｗｗｗ

510: 名も無き軍師：05/06/21 13:30 ID:K0RlfHxs

重力と分解でるから問題ないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

511: 名も無き軍師：05/06/21 14:11 ID:kE/EuK.U

>>508
ごめん、前衛のモンクと後衛も使わない短剣を比べた私が馬鹿だった。

512: 名も無き軍師：05/06/21 15:19 ID:x/x5va4k

ねぐらのモルボル戦ではシーフが輝いてたな。
狩黒シあたりを揃えられれば、経験値割り増しでいいカモだよ。
そこまで編成に気を使わないと安全の保障が出来ないとも言うけれどｗ

まぁ、そのシが毎回仕込み玉と開幕ＷＳ連携を両立させる凄腕シだったのが一番かな。
もちろんトンボや蜘蛛にはセオリー通り仕込みだま無しな
つくづくシは中の人次第だと思った。後半話題逸れてスマソ

513: 名も無き軍師：05/06/21 16:25 ID:QHcGwhfM

そこまでいくと売り込みのかほりが・・

514: 名も無き軍師：05/06/21 17:15 ID:11jmpkWY

>まぁ、そのシが毎回仕込み玉と開幕ＷＳ連携を両立させる凄腕シだったのが一番かな。
てか、そんな上手く立ち回れるシフなんて、野良じゃ１０人中1人当たるか当たらないか位だろ。
それ以外のよく居る不意とダマの使い分けとか臨機応変に動けないシフだとヤヴァいよ、モルボル。
>512の言う様にナ狩シ黒とかな編成で何度かボヤのモルやってたが、
向くわけねーっつってるのにナイトの後ろにピタっとつくとかして
一緒に行き貰って瀕死で「；；」とか「zzz」とかナイトも不意ダマで向くように接待なんかしてたら
自分が死ぬのでそれどころじゃなくガッチリタゲ取りにいって必死なのに、連携で「向かないよー＾＾；」
ナイトも自分の生死が掛かってるのか温厚そうだった人なのに口調が荒くなって
「んなモン向くわけ無いから、開幕以外はだまｗｓのみにして不意打ちは別で使っｔ」
と長いタイプしてたからか死亡とか・・・ｗ
まあ、状況判断も出来ないシフなら盾のEXPと衰弱待ちで時給減らすだけだとはオモタ。
あ、あと「網うまー＾＾」この台詞がウザいほど聞けるなｗせっせとぬすんだりしてて。

515: 名も無き軍師：05/06/21 17:53 ID:3xG83d.2

70ぐらいからビビキーに来たのに、ゴブをしたがるシも困ったものだった。
キリンあいてるんだから金貨ウマーｗがばればれ。他のPT面はどっちでもと
いってたが、忍と詩が絶対キリンっていって実現しなかったが
って、ここまでくるとすれちがいだな

516: 名も無き軍師：05/06/21 18:18 ID:FkvZzPL2

>>453
>>456
>>479
サボテンダーもLV上げで狩ったことあり？
6人で安定して連戦出来るなら、流砂洞の狩場が激増する気がするんだが。
もし、狩ったことあるならアドバイス求む！！！


って書いてから気づいたけど、LV70〜の話題じゃないね。スマン

517: 名も無き軍師：05/06/21 18:24 ID:POTHnq.2

オポオポはLv72〜の怨念地下が穴場でいつもリーダーして狩りにいってた。

518: 名も無き軍師：05/06/21 19:28 ID:KjIBk4MM

>>516
スピネルおとすサボテンをやったことがある。
アンティカも混ぜつつだけど。
私は白だったけど、サボテンの時は一緒に殴ってたｗ

519: 名も無き軍師：05/06/22 00:28 ID:JRoex/to

>>516
６０〜６１のとき混雑回避で、流砂で、
蜘蛛、アンティカ、サボテンダーやってたな・・。
サボテンダーはドロップ品がうまいんだけど・・７０〜にいないんだよな。

520: 名も無き軍師：05/06/22 01:28 ID:drZ7ACLg

お前ら聞いてくれ！忍狩狩狩赤詩が良いって言うから丁度集まりそうで作ってみたｗ
マジすご過ぎｗ時給8000は余裕で言ってたよｗPTのテンションも高かったし、今日はほんとに楽しかったｗ
やべｗ病み付きになりそうｗこれからも狩さん詩さん宜しくです！

521: 名も無き軍師：05/06/22 02:22 ID:EjAGXgsk

忍か狩か赤か詩やってりゃそんな機会いつでもあるだろ・・・
と思うかもしれんが、実際75になるまでその構成ではやったことなかったな。
まぁメリポなら狩も戦も大差ないしどうでもいいが。


サボテンはソロでしかやったことないけど、蝉全消しの針千本だけ対策すればいいんじゃね?
具体的に言えば、召喚連れてって大地、針千本は6人で喰らう(他に範囲攻撃ないから問題ない)、
針千本来たらフラッシュ・スタンで支援ってとこか。
これはスレ違いだけど。

522: 名も無き軍師：05/06/22 02:28 ID:aFLZmp4A

シーフが輝くのはマンティ戦だ、と言ってみる
技術レベルは問題じゃないところがイイ
さすがに70台なら少々ヘボでもまあ回るし

523: 名も無き軍師：05/06/22 02:30 ID:O91SMOnw

>>522
俺がマンチ帯に入った頃急に鉤縄が半額くらいになったからあんまり嬉しくなかったな。

524: 名も無き軍師：05/06/22 03:19 ID:FQu9PCOo

>>520
だよな
一度そのPT味わったらとてもじゃないが下級ジョブとは組む気失せるな
狩人の俺は特に銭投げしてる分、ゴミジョブとは組みたくないね

525: 名も無き軍師：05/06/22 04:01 ID:tPfmmK52

>>520
>これからも狩さん詩さん宜しくです！
赤にも感謝すべきだとは思うが、、、多分死んでるぞ、赤と詩人の中の人。
まあモモモモ詩赤よりかは幾分か楽ではあろうけど。
>>524
解った解った。んじゃ是非サチコには
「忍狩赤詩以外の下等ジョブお断り」と明記しててくれ。

526: 名も無き軍師：05/06/22 04:53 ID:uNKpS.yA

>>525
中の人が赤か忍なんだろ。
ちなみに狩狩狩…の場合ヘイストいらんしリフレもいらんしケアルもあんまりいらんので
それほど大変でもない。敵にもよるけど。
モモモなどとは比べようもない。

527: 名も無き軍師：05/06/22 07:42 ID:Qs8IMC.w

ほとんどの場合、リフレは自分だけでいいからなぁ

528: 名も無き軍師：05/06/22 08:19 ID:tMQ0.eP2

座らず自己リフレのみでMP回って
サイレス、デスペ、ディア、パラ、スロウ、ケアルガ
だけなら５〜６時間はもつかな　
詩と２人でがんがん釣ってきても安定してる場合は楽しいよ

モモモなら良モンクがそろってても２時間が限度
モモモPT嫌いではないよ、急ぎで１〜２メリポほしいときとかならね

529: 名も無き軍師：05/06/22 09:32 ID:9NEpl3hQ

>>525
忍狩狩狩赤詩の赤と詩人なんて暇すぎてやることないだろ。
この構成の赤も詩人も経験したことがあるが、普通の白黒赤PTとかに比べたらマジで楽。
忍者にヘイストと弱体と自己リフレだけだからな。
詩人もエレジーメヌメヌララバイだけでいいしな。
詩人釣りが疲れるとか言ってるやつは前衛やってるときキャンプ地で棒立ちしてるだろ。
俺は前衛やるときは砂丘のカニからメリポまでずっと釣りやってるぞ。

530: 名も無き軍師：05/06/22 09:32 ID:fj4yuLEs

オポオポはナ盾でいけよ〜
適正Ｌｖで忍盾だと厳しい場合が多い

531: 名も無き軍師：05/06/22 09:41 ID:Pp58hbyI

>529
赤はともかく詩人は暇じゃねーだろそれ
赤もたぶん狩の被弾怖くて気が抜けないだろうし
リフレみたいな詠唱長い奴は唱え始めるタイミング一つ気になるだろし
中の人にとってはつらい編成だわな

532: 名も無き軍師：05/06/22 09:54 ID:7ZRDM0VU

いますごいこと思いついた
１ＰＴに同じジョブ入れないような設計にすれば面白い

533: 名も無き軍師：05/06/22 09:57 ID:vskwaapo

>>532
レベル上げやメリポＰＴだと一見それも面白そうだけど、
実際それやるとＨＮＭや裏で困る事に。

534: 名も無き軍師：05/06/22 10:20 ID:.matdr92

>>516
70〜じゃなくてすまんが、西アルテパ岩山近辺のかぶと狩りで
オアシスみたいなとこにキャンプ張ったときに、うろついてるサボテンも混ぜてやった。
ナ盾か忍盾かは忘れてしまったが、とりあえず種族としては強くはなさそうだった。
ニードルショット等WSが全般的にへぼい。防御もHPも普通〜むしろ低く感じた。
ハリセンボン対策に、後衛さんも近くに寄って、と言ったのを覚えてる。

流砂洞は、エリチェン＆移動楽なため、入り口にキャンプ張ることが多く
入り口近くにサボテンがいるとこってないから（多少はある？）
主流な獲物にはならないのかもね。
奥まで踏み込むなら、探せば狩場になりそうな場所もあるんだろうけど。

535: 516：05/06/22 10:39 ID:FkvZzPL2

>>518
>>519
>>521
>>534
情報ありがとう！！
結構狩ってる人いますね〜。
針千本も6人で食らえば170弱だから、後半のTP100即撃ちさせないように
連携＋MBなどで押し切るとウマそうですね。
今後のLV上げで視野に入れてみます。
スレ違い、失礼しました。

536: 名も無き軍師：05/06/22 11:36 ID:.tPNN2GM

>>531
詩人のどこが忙しいのは言ってくれ。
俺は詩人でメリポ釣りやっても別に忙しいとは思わん。
戦闘中に離脱釣りするのなんかシーフ上げるときにいつもやってたしな。
詩人釣り程度で忙しいとか言ったら忍者なんかやってられんぞ。

537: 名も無き軍師：05/06/22 11:52 ID:6zmEXdv.

後衛は釣り役や盾ジョブの半分にも満たない負担でも忙しいだの奴隷だの喚く

538: 名も無き軍師：05/06/22 12:07 ID:y2kBhGo2

赤か白でメインヒーラーいるのなら、詩人はラクはラク。
釣るときにＭｐバーをちらっとみる程度。

忍狩狩狩詩召のときで、詩人してたときが一番キツかった。
まあ稼げたんだけどさ。
大地やブリンクを召喚が掛けにいってるあいだ、俺がヒーラーやんなきゃ
いけなくて。召喚立ってるあいだは俺座り回復だし。

２時間でつぶれました。
次の日、同じリーダーに誘われたが断ったよ・・

539: 名も無き軍師：05/06/22 13:51 ID:M0gulEtU

狩４赤詩でデコポンメリポ何回かやったけど
HP回復がいらないなんてありえない
死にそうになりながら赤詩が釣りしないと２０チェーンいかなかったな
二部屋殲滅で24か25いくがいつもMPカツカツだった　

540: 名も無き軍師：05/06/22 17:12 ID:mz9XgDWg

あんまタゲ取れないけど忍者いるのといないのじゃ結構違うぞ。

541: 名も無き軍師：05/06/22 17:43 ID:t4/VMsAw

ヘイストもらってる忍なら後半タゲ取れてなくても結構削ってくれるしな〜。

542: 名も無き軍師：05/06/22 18:09 ID:dSUu9Vb6

>>528
モモモで墓って後衛マジ忙しいんだよなｗその割りには大して稼げてない罠ｗ
後衛一同のみなさんは一度忍狩狩狩詩＋赤or白or召を味わってみｗモモモPTなんてバカらしくなるｗ
あぁ〜でも召喚はイラネーか？組んだ事ねーからわかんね。ちなみに黒はイラネ。精霊しかうたねー脳筋しかいねーし、使えねーしな

543: 名も無き軍師：05/06/22 18:45 ID:7w.5FYKc

つーか忍者は別にいなくてもいいだろ
開幕の挑発欲しいなら戦士のがいい、カス装備の引いたら終わるがナｗ

544: 名も無き軍師：05/06/22 18:50 ID:7w.5FYKc

ちなみに言うまでも無くメリポの話しな

545: 名も無き軍師：05/06/22 18:55 ID:ekTZI0RU

ブラクラは命中−２０なので、とて戦で寿司食ってたらいちいち直す必要はない。

546: 名も無き軍師：05/06/22 19:12 ID:9hbn5W/Y

とて戦で寿司ってのには、いろいろ突っ込まれそうだが・・・

547: 名も無き軍師：05/06/22 19:19 ID:ZicqTVQc

>>546
メリポでもしょぼい命中装備とかじゃ95%なんて、そうそういかんよ＾＾；

548: 名も無き軍師：05/06/22 19:25 ID:3bAuSwaY

>>543
開幕挑発が欲しいのでは無く、
もう少し安定度を求めて盾ジョブ（忍限定）に一枠使ってもいいんじゃない？
ってことでしょ。
戦いれるなら狩いれるのと一緒だと思うよ同じサポ蝉なんだし・・・

549: 名も無き軍師：05/06/22 19:30 ID:9hbn5W/Y

>>547　で？？

550: 名も無き軍師：05/06/22 19:42 ID:ZicqTVQc

>>548
メリポ限定の話で散々言われてるけど火力あるPTなら、わざわざ忍限定で誘う必要もないよ。
装備整った戦か忍あたりかな、どっちも安定度としては、そう変わりは無い。

551: 名も無き軍師：05/06/22 19:49 ID:VO1goH.I

モ狩詩75でメリポもよく参加したけど、
モモモ赤白詩で瞬間最大時給12.000　平均7500くらい
忍狩狩狩赤詩で瞬間最大時給10.800　平均6000くらい

空よりは墓のほうが稼げてることが多いかな。ただ、
墓はモでも詩でも疲れるから行きたいとはかなり思わない。
空は狩でも詩でもつまらないから行きたいとはあまり思わない。
どのジョブでも行けてそこそこおいしいウルガランが好きだ！

552: 名も無き軍師：05/06/22 20:09 ID:Q0ARDQdM

>>549
とてメインのメリポでもスシの方が有用ってことだろうに。
わざわざ聞き返さないと解らんことなのか？

553: 名も無き軍師：05/06/22 20:34 ID:OqWEq/hs

暗闇は優先順位は低いが治せる範囲で治す、が正解だろ。
スキルA+＆命中+20〜30＆スシでやっとキャップ95％になる程度だぞ
スシだけで足りると思うな甘すぎ。
80％と95％じゃ全然違いますから。

554: 名も無き軍師：05/06/22 20:36 ID:J6JETmL6

なんで詩人がいるのかわからん。
忍狩狩狩狩赤でいいだろ。

555: 名も無き軍師：05/06/22 20:39 ID:U1mtDqHk

移動狩りでブラクラの闇なんて一々治してられるかっつの

556: 名も無き軍師：05/06/22 20:39 ID:jBfy89n.

命中30なんて腰首指でいけるじゃん

557: 名も無き軍師：05/06/22 20:42 ID:E9j.sGyw

>>554
弱体、強化呪歌、ケアル、釣り
これだけの要素が詩人にあるのに、入れないのは有り得ないな。
その分、忙しいから嫌がる人も多いが・・・・。

558: 名も無き軍師：05/06/22 20:47 ID:OqWEq/hs

挑発持ち２狩２白詩がベストだったがな。
忍戦狩狩白詩とかな、挑発持ちいたほうがなんだかんだで楽だよ。
メリポで赤が必要ってケースはあまりないと思う、鎌骨黒デーモンぐらいか。
むしろ印イレースなどがあったほうが良いケースがある。
特に空ではな。
詩人いらねとか言うてる奴メリポやったことねーんじゃねえの？

559: 名も無き軍師：05/06/22 21:23 ID:JEHgFFI.

>>552
547はとて戦でスシの方が有効だとは言ってないわけだが。

560: 名も無き軍師：05/06/22 21:26 ID:3xiAzlLQ

>>554
PTメンの与ダメにフィルターかけてるジョブでしょ？
一度でいいから狩と詩の入るPTでフィルタはずしてメヌメヌの前後でのダメ見比べてごらん。

561: 名も無き軍師：05/06/22 21:36 ID:z1ydYNTY

>>560
ﾒﾇﾒﾇかけてﾀﾞﾒが増えるのは当たり前だな
544が言いたいのは、ﾒﾇﾒﾇもらった狩×３と、狩×４でどっちが火力があるのか？ってことじゃないの？

562: 名も無き軍師：05/06/22 21:54 ID:wDZ3fETA

そんな火力意味ないだろ

563: 名も無き軍師：05/06/22 22:32 ID:t5mVLuQc

そういや、メリポスレと、60-74スレに分ける、って話は何処へ？

564: 名も無き軍師：05/06/22 22:36 ID:OqWEq/hs

火力あっても時給下がったら意味無いだろ
バランスで考えろ。

565: 名も無き軍師：05/06/22 22:36 ID:.DpPRwJg

60スレの住人が数人ﾌｧﾋﾞｮって暴れたのでなかったことに

566: 名も無き軍師：05/06/23 00:29 ID:oqKoTog.

先日，ボヤで球根，モルボル，蜘蛛でﾚﾍﾞﾙあげしたんだけど，
球根とかモルボルって普通にやれるのね・・

構成はナ狩シ白黒赤の７０ぐらいで，メインが球根でたまにモルボル，クモ，
たまにドーモやトンボも挟んだりして時給３５００ぐらいで，思ったより稼げました．
場所はねぐらへ行くエリアの入ってすぐぐらい

途中で球根NMが沸いたりしたけど，普通にやれたし，個人的にはかなり楽しめた狩場でした．
ボヤの球根てゴールデンタイムでも余裕であまりまくってるので，混雑回避にいいんじゃないかと思います．
最初は球根，モルボルって微妙に抵抗感あったけど食わず嫌いは良くないなと改めて感じました．

リーダーのシがモルボル相手には開幕連携を徹底させたのが良かったと思います．
釣りのペースや連携手順も非常に上手いと感じたのでやっぱシーフは中身なんですかね・・

球根NMの戦利品山分けで結構なお金が入ったので，金策的にも良いと思います．

567: 名も無き軍師：05/06/23 01:15 ID:whEM0Atg

>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

568: 名も無き軍師：05/06/23 01:21 ID:/H5R8lL6

>>566
こういう狩場の話題とかが見たくてここのぞいてるのに、ジョブ批判だの狩かモかの話題ばっかだなここ
567みたいなの隔離するためにもやっぱり60-74スレとメリポスレって形に分けて欲しいもんだ。

569: 名も無き軍師：05/06/23 01:43 ID:KgcdnTgk

413名も無き軍師 sage 05/06/23 00:23 ID:whEM0Atg
メリポで廃戦モに総ダメ負けるとか言ってる香具師武器何つかってんの？
普通にやってりゃ余裕で勝てるんだけど？


>>567は狩人なｗ　あ、失礼！　馬鹿りうどｗね。

今はこういう頭がお花畑な狩人ばっかりだから
メリポの話題になると荒れまくってどうしようもないな

570: 名も無き軍師：05/06/23 01:50 ID:6wDRC.mU

>>559
何言ってんのコイツ？

571: 名も無き軍師：05/06/23 02:04 ID:lCiItbD.

シーフはスキルでよくなるのは確か。
メリポのような火力戦闘では話にはならないが
連携を用いた高レベルモンス相手なら立ち回り十分役に立つだろう。
問題はそんな立ち回りができるシーフが１割もいないってことか。

まぁ狩人にしてもバカの一つ覚えみたいにサポ忍しかできねーのばっかしだが、
サポ侍とはいわんからせめてサポ戦はできて欲しいものだ。

572: 名も無き軍師：05/06/23 02:56 ID:tfIej7cM

この前のメリポで連携やるっていうから念のために戦士で行きましょうかとリーダーのシーフに聞いたら
シーフ自ら「サポ忍者でいいです（＾＾；」と仰っておられた。

もうほとんどのやつが狩人のサポは忍者で決まりだと思ってるんじゃないかね。あ、俺狩人ね。

573: 名も無き軍師：05/06/23 03:09 ID:0AnpKrhc

メリポならサイスラしかうたんだろうしサポ忍で余裕ではがれるだろ
光出す必要なんかないでそ

574: 名も無き軍師：05/06/23 03:10 ID:uxcG.rgw

>>570
おまえはあんな短い日本語が理解できないのか？

575: 名も無き軍師：05/06/23 03:22 ID:tfIej7cM

>>573
リーダーがそう仰ったんだってばさ。連携をするって。メリポで廃忍者相手だと、
ヘヴィショットじゃたまにはがれないんだよねぇ。

576: 名も無き軍師：05/06/23 04:03 ID:0AnpKrhc

リーダーは黒か？ｗ
サイド＞ダンスで問題なかろうに。
連携するにしてもメリポで弱点にこだわる必要なんか無いのにねえ

577: 名も無き軍師：05/06/23 04:05 ID:tfIej7cM

>>576
大変申し訳ないが、572で「リーダーのシーフ」と書いたのだが。

578: 名も無き軍師：05/06/23 05:42 ID:9NEpl3hQ

>>572
狩り場がわからんけど、ウェポンならサポ忍のほうがいい。
空ゴレやウルガラン（釣り注意）ならサポ戦でもいい。

579: 名も無き軍師：05/06/23 06:30 ID:VCKw6e3s

もう狩人の話はいいよ、>>567みたいな勘違いした最強厨が集まるばかりで何も新知圏が無い。

580: 名も無き軍師：05/06/23 07:58 ID:Pp58hbyI

>565
60住人はここのﾒﾘﾎﾟﾒﾘﾎﾟな話題がきたらたまらんと思ってるからな
暴れたつーより自己保身に近いか
>563
スレ分けるとか合併とか言うからややこしくなるんだわさ
普通にメリポスレ新設すりゃいいかと

581: 名も無き軍師：05/06/23 08:50 ID:Oan/nnJ2

>>545　とて骨なんてブラクラ食らっても寿司食ってればいいじゃない

>>546　とて戦で寿司？＾＾；

>>547　メリポでもしょぼい装備じゃ命中キャップ届かないよ＾＾；；

>>549　で？？＾＾；；；

>>552　メリポで寿司食っても有効って事だろ。態々聞き返す必要あるのか

>>559　547はとて戦で寿司有効なんて言ってない訳だが

>>570　えーとクマ？

>>574　ｂ、bear？

582: 名も無き軍師：05/06/23 10:23 ID:kE/EuK.U

シーフ入りの場合はシーフどころかPT全員が努力しないと並にならないから誰もが嫌がるんだよな。
例えシーフが巧いヤツでもPT内の誰かが普段通りの気の抜けたやり方をすると並以下だし。

583: 名も無き軍師：05/06/23 11:09 ID:zScae6cY

モルボルに開幕連携してトドメさせなかったら
TP技連発できつそうな・・
ラッカー原木でたらうまー？

584: 名も無き軍師：05/06/23 11:12 ID:pE5MzWog

レジの少ない高位精霊＋ほぼ標準装備となった属性杖＋相対レベル差の縮小もあって、
レベルが上がるほどに不意騙の光連携（というか光連携自体も）は効率を落とすだけになるよね。

詳しく調べてる人がいるか分からないけど、連携ダメージってレジ率相当高いんじゃない？

585: 名も無き軍師：05/06/23 11:52 ID:kE/EuK.U

>>584
それ以前にLv60以降のステータスの伸びが無いから、ステータス依存度が非常に高い不意打ち・だまし討ちのダメージが横這いになってしまう為。
シーフがLv65以降に弱く感じるのは突弱点の敵をやらなくなった上に他のジョブの攻撃能力がシーフの不意だまに追いついた結果。
さらに手順と時間縛りがある不意打ち・だまし討ちの面倒さを強く意識する様になるので、その感が強くなる。

586: 名も無き軍師：05/06/23 11:54 ID:Hpg5B.Dk

>>シーフがLv65以降に弱く感じるのは突弱点の敵をやらなくなった
ぼやのトンボっていまいまメジャーじゃないんかねー
突特攻最後の楽しみと思うんだけど

587: 名も無き軍師：05/06/23 12:41 ID:3DcXSZuk

>>581
もとは「スシの方が有効」が、いつのまにか「スシも有効」に変ってるようですが？

実際、墓メリポでモモモの時は、何食うかより食い物合せる方が大事
なんじゃないかと思う今日このごろ。
与ダメに大きく差が開くような装備の差がある時は、廃な方に
一部防御装備着替えを期待してしまう。モンクの装備、よく知らないけど。
均等にタゲが廻ると、後衛の負担がかなり違うとおもう。

588: 名も無き軍師：05/06/23 12:55 ID:f6DdwTOw

>>585
ステータスの伸びか。
シーフが激烈に弱くなる理由がやっとわかった。なるほどねぇ。

>>586
普通にトンボはやると思うけど、
シがいると言う理由でトンボにすることは無いな。
今寿司のせいでカースドの回数が目に見えて増えたし、行くなら狩黒がいる時かなぁ。
ってスレ違いじゃねーかｙｐｗ

589: 名も無き軍師：05/06/23 13:02 ID:0Pjx0zng

ボヤは今トンボやってる人数が見込めないから2週目はほとんどいかなかったな〜
そのLV帯だと怨念で魚とカエル叩いてた。
ボヤとか空とかクフみたいな多目的でPTがいるとこはリーダーが目的ややってる敵サチコに
かいといてくれるとすっげーたすかるんだが。無理か。

590: 名も無き軍師：05/06/23 13:10 ID:69pAaouo

そろそろ環境の変わるメリポを分離してスレたてませんか
（６０スレと７０スレの合併話は７０スレの過疎化の様子をみたあとに）

[テンプレ案]
メリポスレ　１ミリポ

ＬＶがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や連携等の話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

関連スレ
Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.24
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/

591: 名も無き軍師：05/06/23 13:21 ID:0Pjx0zng

メリポなにを語り合うんだよｗどうせ隔離スレだろ。
このスレ自体が既に隔離スレなんだから分けなくてもいいじゃん。

592: 名も無き軍師：05/06/23 13:25 ID:.GKivaEc

>>591
隔離されたくない人ですね。

593: 名も無き軍師：05/06/23 13:26 ID:qiukP4iQ

>588
戦闘そのものの高速化のほうが問題だろうね。
ぶっちゃけステータスの伸びが変わらなくてもシーフ弱いだろうし。
一分に一回、D値が10や20増えたところで総ダメからすれば誤差だな。

594: 名も無き軍師：05/06/23 13:26 ID:.GKivaEc

てかリーダースレでもメリポの連中が暴れて困ってるみたいだが・・・

595: 名も無き軍師：05/06/23 13:44 ID:.GKivaEc

>>593
戦い方の問題もあるかと
毎回開幕連携がシーフ入りPTの理想だと思うけど、TP溜まってなくて開幕連携出来ないときにどうするか

理想は以下の繰り返し
開幕連携＞倒す＞TPたまっている。
開幕連携＞倒す＞TPたまっている。

ただ、こういうこともあると思う。
開幕連携＞倒す＞TP100溜まらなかった。

その後の動きが最近の風潮（開幕不意だまするシーフは糞）だと
TPたまってない＞殴る＞TPたまった＞連携＞瞬殺＞TPたまってない。
となることが多い。
これだと黒があまり精霊撃てないし、MBがオーバーキルというのも良く見る。

個人的には
TPたまってない＞開幕不意だま＞黒がでかい精霊＞殴る＞TPたまった＞黒が精霊で削りきる＞次回開幕連携
で修正したほうがいいと思う。

問題は、串時代は不意だまのダメージ平均500は結構楽に達成できたけど、スシ食ってる今だと装備やサポによっては
不意だまのダメージが確保できないことかな・・・

596: 名も無き軍師：05/06/23 14:00 ID:.GKivaEc

ちなみに
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
の計算によると、シーフはサポ戦でハルパー使ってても命中率85%で１分にTP100たまるみたいです。
暗/シだと、デスサイズ+1で命中率95%でも82.6くらいしかたまらないみたいです。

まぁ、与TPはシーフが圧倒的に多いですが・・・

597: 名も無き軍師：05/06/23 14:04 ID:.GKivaEc

>>596
あと、破軍もった侍/シだと命中率89%で１分にTP100たまるみたいです。

598: 名も無き軍師：05/06/23 14:22 ID:mV04H20s

>>587あーごめん
元ネタだと寿司マンセーな意味だね

でもまぁこの流れの場合なら寿司食えば？って言ってる>>545は正しいけどね
ブラクラくる事解ってて肉くってブライナ要求して治してもう位なら
寿司食えば治す必要ないって流れだったし
それにとて戦で寿司は・・・ってケチつけてる>>545がアホだし

>>590隔離いらんでしょー、それとも最近70になったばかりで訊くとこなくて困っちゃってる方ですか？

599: 名も無き軍師：05/06/23 15:03 ID:CkPG2/zA

>>598
通りすがりだが、70になって折角該当スレを覗きに来たのに
居るのはレベル上げの話題をスルーしてメリポメリポとはしゃぎ回る
カンスト住民ばっかりってのは、結構いたたまれないと思うぞ。

現に今も聞くとこ無いって、
70〜スレで聞くとこ無いとか言われちゃ彼らの立つ瀬が無いよ。

分割を提案する事自体は良しとして、送り出してやってもいいんじゃない？
ここの管理人が、スレ増設をどう判断するかは又別の話だろうけど。

600: 名も無き軍師：05/06/23 15:09 ID:mk5a2nUs

ジラ発売前に始めた黒が７０になったので来ましたよーーーーーーーーーー！

メリポＰＴだと黒イラネ　なのか・・・・
って事で黒ＰＴになれていきたいので偉大な黒レベ７０〜の
向いてる黒ＰＴ場所教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！１１！！！！

601: 名も無き軍師：05/06/23 15:10 ID:mk5a2nUs

偉大な黒レベ７０〜　ってなんだ・・・・orz

偉大な先人様にお聞きします　に修正してお読みください。

602: 名も無き軍師：05/06/23 15:20 ID:3DcXSZuk

>>598
おれは「闇闇うるせーよ、スシ食っとけ、闇かんけーねーから」
位に見えたな。
まぁ、どっちにしろスシ肉どっちが有効かを真面目に考えてる
流れじゃないけどな。

603: 名も無き軍師：05/06/23 15:22 ID:3DcXSZuk

>>600
黒スレ検索する方がいいと思うが？

604: 名も無き軍師：05/06/23 15:41 ID:HvUv0Poc

うむり、黒を含んだPTについての情報ならともかく、
黒PTなら黒スレじゃまいか？

605: 名も無き軍師：05/06/23 17:35 ID:mV04H20s

>>599
スルーされるのは別にメリポの話題じゃないからってだけでもないでしょ。
他スレだってスルーされることは幾らでもあるんだし

>>602
あーそうだな、確かに最初のやりとりからして真面目に話してるわけじゃないね。
なんか一人で空回ってたスマンです

606: 名も無き軍師：05/06/23 17:42 ID:mk5a2nUs

やっぱり黒スレですかな^^;

まぁ〜なんだ。後衛だと７３位から前衛はメリポ後衛は経験値稼ぎって形になるかもしれんのだし
メリポＰＴ内容でも７０〜ＰＴ内容でもどちらでも良いジャマイカ。

仲良くいこ〜でぇ〜【絆】が大事なゲームなんだしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607: 名も無き軍師：05/06/23 17:58 ID:gJ5pOb/Q

メリポがうざがられるのは、
メリポの話して無いのに、メリポだと〜〜とか言って、
つよとて連戦前提の話を持ち出すからだと思われ。

70なりたての香具師がいたら、70の時にしてたことを思い出して、
アドバイスしてやればいい。それを忘れちゃったんなら、
無理にレスしなくていいのに、メリポの話題にすり替えたりして、
レスつけるメリポ馬鹿が少なからずいるんだよ。

要はそれらメリポ馬鹿を隔離しようていう話だ。

608: 名も無き軍師：05/06/23 17:59 ID:mV04H20s

心が荒んだ時はﾘｭｰｻﾝスレを見る
マジお勧め

609: 名も無き軍師：05/06/23 19:21 ID:5XiOBN4.

>595
サポ侍である程度調整つけられるんだけどね。
稀有な存在だし、ポン相手だとどうしても蝉が欲しいしなぁ。

そもそも開幕連携で瞬殺できないときにこそ、黒が活躍するべきという話は無し？
73も越えるあたりになると、MBすらいらない勢いになるしな。
いずれにしろ、一分に一回の不意ダマだよりじゃ、ステータス伸びが良くなっても
弱いままだろ。シーフのWSダメだけ100〜200増えても今の地位は変わらんぞ。

610: 名も無き軍師：05/06/23 19:24 ID:2eMtKlT6

つか黒強すぎだろ、銭投げしてもねーのに何で精霊であんなダメ出す仕様にしたわけ？
現状であれだけ大量生産してるんだからいい加減壊れたバグジョブだって気づけ■e

611: 名も無き軍師：05/06/23 19:33 ID:4FxT2KMQ

>>608
見てきた



（´・ω・） カワイソス

612: 名も無き軍師：05/06/23 19:41 ID:ujTgP1uU

荒んでたってことか
（´・ω・）

613: 名も無き軍師：05/06/23 19:42 ID:Ca9fhlRY

>>610
メリポスレで言っても誰も賛同しないぞ。

別板のNMスレでも追っかけて行け。

614: 名も無き軍師：05/06/23 20:18 ID:mWaRFA92

短期決戦には黒は確かに強いが、
メリポみたいな狩りには非常に弱いんだしイインデネ。
瞬間ダメしか見れないっていうならまぁ何も言わんが。

615: 名も無き軍師：05/06/23 20:33 ID:b76eUr12

>>590
それで問題ないと思います。
７０〜スレはそのままに、メリポを分離して様子見るのに賛成。

　「狩狩狩〜が・・・」「モモモ〜が・・・」
　「メリポはそれまでのLv上げとは全然違うことを分かってない〜が・・・」
　「メリポでXXXしてる〜って・・・」
など、普段から「メリポは別物」と主張している人ほど何故か分離に反対してる気がします。
あとは>>607さんの言うあたり。７０〜の戦略戦術に、メリポ例でレスする人がいるので。

情報をきちんと分ける意味でも、スレ立て依頼お願いします。

616: 名も無き軍師：05/06/23 21:54 ID:FtndgtJw

俺もメリポは別スレにしてもらいたい派。
やっぱりLv上げとは別物だと思うし。

617: 名も無き軍師：05/06/23 23:24 ID:ZEXwV3i.

メリポスレ立てて、その上で70スレが過疎って誰も居ないなら
後から考えりゃいいだけじゃないの

618: 名も無き軍師：05/06/24 00:55 ID:bgqJrhvA

>>608
それで面白半分に荒らすやつがいるからマジ簡便

619: 名も無き軍師：05/06/24 01:27 ID:Wett6bMs

>>597
STP装備侍だと一振りTP17前後だせる
命中率100%だと、45秒でTP100

間隔450での 攻撃回数/分 は 8 なので
逆算すると、命中率75%でいいわけか

620: 名も無き軍師：05/06/24 02:20 ID:whEM0Atg

>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

621: 619：05/06/24 03:46 ID:Wett6bMs

え、なんでこんなんで釣れるんだ？ｗ

622: 名も無き軍師：05/06/24 03:48 ID:bgqJrhvA

丁度狩スレでそいつの発言まとめてるやついるから見てみるといいよｗ

623: 名も無き軍師：05/06/24 03:52 ID:LIaI3neY

whEM0Atg　の基地外発言集は

狩人スレに連張りしておきましたので

どうぞごゆっくり頭の悪い発言をお楽しみください

624: 名も無き軍師：05/06/24 03:54 ID:Wett6bMs

って言う自演
池沼ｗ乙

625: 名も無き軍師：05/06/24 03:56 ID:LIaI3neY

自演って意味わかって使ってるのか？

お前は馬鹿なのか？ｗ

626: 名も無き軍師：05/06/24 03:57 ID:LIaI3neY

IDよく見ろよ、タコ助ｗ

627: 名も無き軍師：05/06/24 04:45 ID:e/n1UUTA

IDくらいどうにでもなるだろｗ
文章から滲み出てくるアホさ加減が同LV。
仮に同一人物じゃなくても同LVのアホな事は間違いないｗ

628: 名も無き軍師：05/06/24 05:53 ID:eRfDg0FA

７２からずっとマズい狩りばっかりでイヤになった。
狩り場も知らないでサーチもしないでなんで空ばっかりいきますか？
なんだよ時給２０００て。
どこいってもｐｔいるしよ。
時給低いときの無言落ちを繰り返してたら、だんだん誘い来なくなった。けっこう覚えてるんだなおまえら。

629: 名も無き軍師：05/06/24 05:54 ID:e/n1UUTA

お前がサーチしろよｗ

630: 名も無き軍師：05/06/24 06:11 ID:9NEpl3hQ

>>628
お前、黒だろ。
リーダーしなくても誘いは来るが、自分がキージョブじゃないから美味くならないんだろ。
どうしても稼ぎたいならサチコメにケアルタンク○と書いてメリポPTに寄生しろ。

631: 名も無き軍師：05/06/24 06:41 ID:Elh.tQKc

>>628のジョブが何でも良いが、最近の後発組(７５なりたて)はこういった子が多いよな。
つーかそんな空行きたくないんなら事前にサーチして「空○○人居ますよ」とか
嘘でもいいから「知り合いのPTいま行ってますが、超枯れてるみたいッス」とでも出発前に言えばいいのに。
野良で誘われたらそれでも「空で＾＾；」って言うリーダー多いから、もうそういったものだと諦めろ。
いまの70-75ってのは、もうヌルいDポンいじめしか出来ないくらい鈍ってる人多いから。
たいして頭使わなくても狩れるってのも人気の秘訣かもな、Dポンは。
>>606
まだみてるか知らんが、盾アタッカーの前衛２と詩赤黒黒とかのプチ精霊PTで
ウルガランのウシ王狩りなんて中々良いよ。７５でも黒のMBが光る(出来る)数少ない狩場だ。
自分は黒の保険稼ぎをある程度しなくちゃならんときは、リーダーしてここで稼いでる。

632: 名も無き軍師：05/06/24 06:52 ID:Pp./VOCY

悪疫治すの面倒だからヤダ

633: 名も無き軍師：05/06/24 07:35 ID:Elh.tQKc

悪疫直すのメンドイってレスよく見るが(釣りでもないっぽいし)
こういった輩は虎相手で麻痺とかも「パラナ面倒だからヤダ」とか言うのかな。。。
赤でサポは黒１択で温室培養で育ってきた赤様にたまーに見受けられたが。

634: 名も無き軍師：05/06/24 09:12 ID:.kxRhUis

まぁ、板は両極端だから。神もいれば糞もいる
ヤダヤダとか言いながら、連れてきゃ烙印押されるの嫌でちゃんとするさｗ
しないやつは次から絶対誘わないから、その噂が広がって外人PTへとｎ（ｒｙ

635: 名も無き軍師：05/06/24 09:16 ID:MWJPVBw.

めんどいっつーか…ウィルナだろ？
あれ、めちゃくちゃ消費MPとリキャスト長くなかったか？
確か消費MP50…

636: 名も無き軍師：05/06/24 09:32 ID:DstmEQqo

牛相手にウィルナ配布は実質�_じゃなかったっけ？
バxバでほとんど解決できたような・・・牛1回しか行ったことないけど('A`)

637: 名も無き軍師：05/06/24 09:45 ID:TyfrfhNo

めんどいのは事実だし、だからやるなら違う敵がいい、って意味でしょ。
選択肢が他にあるうちは、めんどいかどうかも十分選別の基準になるでそ。

あと、悪疫は、周りには直接被害が目に見えないため
闇と同じように、治す必要性が高く感じられないから「めんどい」と思う
ってのはあるかもね。

638: 名も無き軍師：05/06/24 09:56 ID:MWJPVBw.

いや、ナイトとかならMP減るだろｗ

639: 606：05/06/24 10:00 ID:ETqjD9ZA

６３１さんご意見ありがとうです。
牛王といいますと【King Buffalo lv79〜82】ってやつですね。
ウルガラン自体入り口周辺しかあまり行ったことないので
道覚えるためにソロで特攻して様子見てきます！！

640: 名も無き軍師：05/06/24 10:04 ID:/3GR2kqY

悪疫は後衛やMP使いにはMPスリップが
前衛アタッカーにはＴＰスリップがかなり痛手。

641: 名も無き軍師：05/06/24 10:20 ID:YEGIfgyc

まぁウィルナはすっけど負担はパラナの比じゃないよ。
詩赤黒黒…とかだと回復や状態異常直すの赤の役目って暗黙の了解になっちゃってる
からさすがにキツイ。
ウィルナは他の人にしてほしい。
せめてアタッカー役は狩人にして悪疫は盾のみで。

642: 名も無き軍師：05/06/24 11:20 ID:sIIPsAoE

牛には物理効きづらいから、狩人なんか連れていかんでもよろし。
盾1白赤黒黒詩とかで行け。

643: 名も無き軍師：05/06/24 11:33 ID:9b9EgSXM

牛ならシーフ必須でしょ。
あそこは経験値狙いというより皮狙いで行く場所。
どうせPOP数少ないから強力構成で行っても稼ぎは頭打ちだお。

とシーフが宣伝してみる。ｗ

644: 名も無き軍師：05/06/24 11:41 ID:N6.Yt.RU

盾赤黒黒詩+白/シ
(ﾟ∀ﾟ)

645: 名も無き軍師：05/06/24 11:54 ID:YEGIfgyc

あんたint５００くらいありそうだな

646: 名も無き軍師：05/06/24 13:12 ID:UUtuRaoE

牛王って晴れたとき開く洞窟の手前の広場か？あそこってあっという間に枯れるぞ

647: 名も無き軍師：05/06/24 13:35 ID:9b9EgSXM

そそ。だから周りのボムやエレもつまむわけだけど、他狩場より不味いのは間違いない。
ま混雑回避＆皮うまーでたまに行くと新鮮でよろし。

648: 名も無き軍師：05/06/24 13:39 ID:UfztkM0I

狩にしてウィルナは盾のみって、解って無いな。
何故前衛２詩赤黒黒なのか？それは連携出してMB×２で仕留める事、コレがキモ。
前衛２はある意味連携出す為の装置でしかない。よってウィルナは必須。
赤の仕事とかじゃなく、気付いたサポ白が被ってでもいいのですぐ直す。
只でさえ物理カットでTP貯まりづらいのでそれだけ連携遅れるから。黒は勿論サポ白。
ちなみにそんな言うほど悪疫はこない。ランパウトナウ(麻痺)と回避upダンスとノックバックｗｓ、
これに範囲悪疫ｗｓなので確率は1/4．
前衛は2人でLv3連携出来る組み合わせが良い。漏れが良く組むのがナ侍。
ウシでスィフト>月で闇+ブリザガ３×２、３・４チェーン辺りに氷エレもってきて
サベッジ>花で光+ファイガ３×２と、光も闇も対応できるので。
ちなみにウシからはMPほぼレジ無しで吸えるのでMPはまず尽きない。
詩赤黒黒で組めたら、赤はサポ黒か暗にさせるくらいだ。
黒も精霊削りがタイミング決まってくるので、それ以外暇になるのでウイルナも十分間に合う。
こんな感じでサクサク狩れるな。ちなみに氷エレチェーン後半に持ってくると７５でも２００超える。

649: 名も無き軍師：05/06/24 13:53 ID:UfztkM0I

ちなみに氷エレにはサイレス入らないので、ガ３来たらスタン回しで対応。
毎回ガ３で仕留めるなんて、MP持たないんじゃ？と思うかもだが、これが何故か回る。
バラリフレの恩恵と、リキャ毎にアスピルで吸えるので。
序盤直すｗｓ来なけりゃ前衛がTP貯まるまで適度に座っていられるのも大きい。
無論、戦闘の幅が移動狩りとは違いキャンプ狩り５チェ回しなのでってのもあるが。
ちなみに歌はメヌメヌとか不要。やってみたがダメはあんま変わらない。
後衛４とナイトにバラ掛かるようにして、ナイトにVITエチュ、侍にはSTRエチュ掛けてた。

650: 名も無き軍師：05/06/24 14:04 ID:UfztkM0I

>>643
シーフも誘って何度か行って見たが、「前２なんてありえないｗ不意ダマｗｓ入れれないしｗ」とか
前衛３で行って見ても牛の軸になる支点に慣れてなくて
「なにこれ？遠くて不意ダマはいらない；；」もっとのめりこまないと入りませんよと説明すると
「なんかずっとケツにのめり混んでる・・・気分悪」とか
「与ダメ一桁きつい；；TP貯まらない；；」とか我が侭放題だったのででPTの空気が悪くなるので誘わないなぁ・・
Drop目当てならアタッカーをサポシにさせるだけで十分だし。

651: 名も無き軍師：05/06/24 14:18 ID:WCSVmrdE

同一人物にしか見えないのは気のせいですか

652: 名も無き軍師：05/06/24 14:21 ID:UfztkM0I

ん？同一人物ってか>>631ですが。。。
ID変わるのね、ここ。明記しなくてスマンコ。

653: 名も無き軍師：05/06/24 14:26 ID:jO/RmUOI

６５０で
＞シーフも誘って何度か行って見たが
これは、何人かシーフを連れていったことあるけど、と読めないこともない

それなのに例に上がってるやつは全部同じやつが言ったことじゃあないのか、と

654: 名も無き軍師：05/06/24 14:33 ID:UfztkM0I

ああ、シーフに関しては・・・
「前２なんてありえないｗ不意ダマｗｓ入れれないしｗ」
で前衛３にして行って「なにこれ？遠くて不意ダマはいらない；；」「気分悪」が一人、
「与ダメ一桁きつい；；TP貯まらない；；」が一人、まあ2回ですな・・・
流石に2回そんな感じじゃ次からわざわざシフ入れて・・・とは思えなかったんで。
確かに不意ダマｗｓ撃てれないのは辛いとは思うし。
2度だけで何度持ってのは語弊がありましたな。。。。気に障りましたらスマンコ。

655: 名も無き軍師：05/06/24 14:34 ID:f6DdwTOw

>>628
無言落ちする奴はしっかり覚えておいて二度と誘わないぞ
無言落ちって最低の行為だよなー
戻って来ると思って無駄に待つことになる
待ってる間時間潰しにＬＳやフレと話するから、
お前が思ってる以上にお前の名前はマークされてるはず

656: 名も無き軍師：05/06/24 14:35 ID:kE/EuK.U

牛は対象がめり込まないと騙しが成功しないんだよなー。
別に不意だまじゃなくて問題ないけど。
（それにシーフの不意だまWSがあった所で微々たる物）

657: 名も無き軍師：05/06/24 15:18 ID:KNETjQnI

>>654
シーフが向いてるかどうかは別として
アサシンあるから普通に両方有効に使えるよな。
そいつのみがアホでしょ。

与ダメキツイ・TP溜まらないのは、まあその通りでは。

前衛間の戦力差が小さくなって色々妥協できる上
余ってる黒が有効に使えそうな感じで面白いね。
今度行ってみる。

658: 名も無き軍師：05/06/24 15:44 ID:nFk0PfWU

いや、アサシンどうこうじゃなくて、
□○○
牛盾シ
のとき、盾がめり込まないとシーフの攻撃届かないから、、、。
牛グラよりかなり中央よりに判定あるのよ。

659: 名も無き軍師：05/06/24 15:44 ID:jYwp1f1.

>>657
いや未だにウルガランのデーモン相手に０ダメ＆１桁ダメ連発してるシーフも居るわけだし
あそこの牛相手に連携⇒MBで削る構成なら･･･もしハズレを引くと･･･。
なんと言うかある意味博打に近いぞ。

ちなみに昨日シーフのリーダーからウルガランに誘われてヨルムン手前の坂でメリポ稼いだが
そのリーダー 道案内とかは完璧だったんだがしっかり０ダメ出してたよ･･･。
構成は忍狩シ白黒赤で全員７５。シーフの武器は左右同じグラでミセリっぽかった。
全てのシーフがこうでは無いと思いたいがハズレを引く事もあるからな〜。

660: 名も無き軍師：05/06/24 16:02 ID:.tPNN2GM

ウルガランのシーフなんてスモンネーの闇が出るかどうかがすべてだろ。

661: 名も無き軍師：05/06/24 16:20 ID:ekTZI0RU

>>630
なんで俺が黒だって分かったの？？
オマエ神だな。

662: 名も無き軍師：05/06/24 16:42 ID:f6DdwTOw

>>658
しかも蝉貫通ノックバックあるしな
シーフのために合わせるのは正直面倒
かと言って合わせてやらないと不意入れるのにウロウロウロウロしてるし
困ったもんだな

663: 名も無き軍師：05/06/24 17:37 ID:kE/EuK.U

>>659
私もミセリを使っているが、食事無しでも0ダメージは出した事が無いな。
恐らくDEXばかりで攻+の装備をしないままスシでも食べてたんだろう。

664: 名も無き軍師：05/06/24 17:45 ID:y8jYAf3s

黒黒赤詩の時点で
わざわざ連携装置を組み込む必要性を、俺は感じないけどな
中途半端に盾入れるなら、
お侍様を相方にスカウトして連携起こすのはいいと思うけどねぇ

665: 名も無き軍師：05/06/24 18:22 ID:UfztkM0I

>中途半端に盾入れるなら
中途半端っつーか、ナ盾にしたのは盾兼ヒーラも兼ねてる。
侍は書いたようにナに合わせて光も闇も出せるから。
ナ侍黒黒赤詩は、赤詩以外メリポじゃ不要な一見余り者の寄せ集めのように見えて、
実はキチンと役割を考えられて組まれた構成なのですよ。
レスあるように、これ以上に火力ある編成組んでも枯れるだけだし。
まあ、黒やナイトが７５でもそれまでと変わらないような立ち回りでそこそこ稼ぐには
良い狩場なんじゃないかな。
どの道黒やナイトでは保険稼ぎしかしないし・・・時給4-5k+皮肉のDrop品で十分。

666: 名も無き軍師：05/06/24 19:32 ID:myOFKl1U

ファイナルファンタジーXI開発チームからのお知らせ：モンスター配置調整について（2005/06/24）

プレイヤーの増加やメリットポイントの導入、ミッション・クエストの増加など様々な要因により
モンスターと戦うエリアの中で冒険者が集中するエリアが見られるようになってきました。
そこで今回のバージョンアップにあたり、モンスター配置のバランスを見直した結果
「プロマシアの呪縛」エリアを中心に、多数のエリアでモンスターの配置変更を行うことになりました。
今回の調整により、モンスターと戦うエリアの選択肢が増えるようになります。
これらの調整は、次回のバージョンアップに向けて現在検証作業中です。ご期待ください。


これで、メリポはメリポスレで分離決定かね。

667: 名も無き軍師：05/06/24 19:36 ID:wSS7Vvp6

ムバルの糞配置を見直せば70PTを10くらい収容できるんじゃね

668: 名も無き軍師：05/06/24 19:46 ID:ylW6Zpk.

ミザレオとかルフェーゼが来る予感

669: 名も無き軍師：05/06/24 20:03 ID:x9eXC/RI

ヴォン再配置とか

670: 名も無き軍師：05/06/24 20:04 ID:5f7OWf56

>>666
要約すると
おいしい狩場は軒並み潰して何処で狩りしても同じ(低時給)になるようにしてやるぜ
ってことか？

671: 名も無き軍師：05/06/24 20:11 ID:ypo4pgjs

また新狩場追加すると同時に旧狩場殺すような修正なんじゃねーの。
混雑ぶりは変わらない、と。
プロマ売れてウマー。
「タブナジア×です；；」が売れ残ることに。

672: 名も無き軍師：05/06/24 22:12 ID:alglYkzA

・ウェポン強化
・骨強化

これはｶﾀｲな。
なんか２年前にもあったような気はするが。

673: 名も無き軍師：05/06/24 22:57 ID:aeF6PCPE

・エビの旋風ダメージ強化
・ランペの骨の一部を３匹コウモリに変更

こんなとこか

674: 名も無き軍師：05/06/25 00:00 ID:EjAGXgsk

>>672
どっかで見たことのある調整だなｗ
空はミンゴとNM専用エリア化、ロメはクエスト専用になるんかね。

■＜EvilWeapon族が新たな技を身に付けたようです。ないとめあー
■＜Skelton族のヒットポイントを調整しました。まんちーなみ〜

675: 名も無き軍師：05/06/25 00:58 ID:3ckKzX/g

Demon族が新技を編み出したようです

676: 名も無き軍師：05/06/25 01:08 ID:Elh.tQKc

むしろウエポンに新ｗｓ追加して欲しい。
逆にポロエリアのトンボみたいに旋風の確率へってうまー？ンなワケねーか。。。
でもまあ冗談抜きに他空いてるのにポン生きたがるシーフもちっと減らして欲しいぜ、マジで。
蝉もせずに旋風食らって回避スキルアップうまーｗ
え？バレないか？んなもん蝉回らない＾＾；とか言ってりゃバレねーってｗだと。ｱﾎか。

677: 名も無き軍師：05/06/25 01:08 ID:Elh.tQKc

ポロエリアキター・・・orz

678: 名も無き軍師：05/06/25 01:37 ID:Pp58hbyI

どうせ旋風の範囲が最大マンドラ睡眠なみになるんだろうな
で骨がやたら硬くなると

679: 名も無き軍師：05/06/25 01:48 ID:6wDRC.mU

骨には超絶スリップＷＳ追加すれば狩場の性質上かなりの痛手
完璧には潰れないが十分な下方修正になる
後衛３人全員サポ白になって、今より更に後衛に嫌われる獲物になること必至
プロマの敵ＷＳ流用するだけだから有ってもおかしくないな

っつか超絶スリップＷＳ追加するだけでウェポンも十分嫌な敵になるな

680: 名も無き軍師：05/06/25 03:32 ID:kSE3KKi2

いや、墓の骨のポップ数をオバケと交換するだけでいいよ^^

681: 名も無き軍師：05/06/25 04:29 ID:ee3B3bwo

間違いなく・・・ビビキーは死ぬな・・・

682: 名も無き軍師：05/06/25 06:02 ID:Elh.tQKc

何もホネにｗｓ追加しなくとも古墳のように７５でつよーとて辺りのDS配置すれば
それだけでもうアウト、とまでは行かないが少なくとも危機感ゼロの脳筋モクソの死亡確率は激増するな。
勿論黒魔タイプに狩タイプな。Fomorはシステム上ムリポだし。
モモモで次元殺直撃はヤバ過ぎ。
ビビキーもアレは問題あるしな。他のフィールドエリアみたいにゴブ倒したら
その次の夜はソレと同じ数のホネ沸くようにするだけで阿鼻叫喚。無論７５でとてクラス。
狩も多いから駆りにくいだろうし、のほほんとキャンプも出来なくなる。

ウイポンもなぁ・・・まあヒホネもそうだけどこれ以上新ｗｓ追加とかは考えにくいから
こっちも配置系だろうな。ロメなんて各下の相手でもちょっとロボや壷の配置いじるだけで
もうキャンプ出来なくなるとは思う。
でもまあ、あの月門奥を狩り場潰したらそもそも存在意義がなくなるだろうから、
ロメはそのままなんでないかな。

問題は空だな。Dポンがこれだけヌルい敵にされたのも７５人口に対して
メリポシステムも始まり、獲物増やす応急処置としてDポンいじられたんだしな。
(忘れてる人も多いだろうが、Dポンだけ一度Lv変更された)
いよいよもって本格的にプロマエリアの狩場の調整が終ったって事は、
逆に言えばこのDポンや墓ホネの大量配置とかの応急処置も役目を終えたという事だろう。
この2箇所は必ず修正が来る。うん、間違いない（古っ

683: 名も無き軍師：05/06/25 07:09 ID:djwPPefw

>>659,663
0ダメは、単に勘違いか誇張かそんなとこだろ。
そもそもデーモンは防御が高い敵じゃないから、
シーフだろうがなんだろうがメリポじゃ0ダメはあり得ない。
……短剣スキル上げてないシーフとか？考えにくいか。

野牛ならわかるんだけどな。あれは確かに1桁連発。
ちなみに、野牛やるなら連携なんぞイランヨ。
精霊殆どレジられないし、MBしなくても全然問題ない。

ウルガランは野牛とデーモンで両極端なんだよな。
野牛は物理通らないが精霊効きまくり。デーモンは物理効くけど精霊レジレジ。

684: 名も無き軍師：05/06/25 08:18 ID:9NEpl3hQ

次元殺なんか避けれるし。
DSはエレジー入ったらありえんぐらい攻撃遅いし。

685: 名も無き軍師：05/06/25 08:35 ID:xziWMz3I

パーティ戦闘で次元殺発動を見切れるスーパープレイヤー登場。

686: 名も無き軍師：05/06/25 08:49 ID:OceR/8wA

次元殺はぎりぎりまで下がってて光ったら後ろ下がるだけで避けられるんじゃなかったか？
シャドウと戦ったこと無いから実際には知らんが、昔のしたらばあたりじゃ避けられないほうが間抜けだって話だった希ガス

687: 名も無き軍師：05/06/25 09:06 ID:u6q8nei2

そんな器用なこと脳筋に出来るわけがない

688: 名も無き軍師：05/06/25 09:35 ID:9NEpl3hQ

おいおい・・・次元殺の避け方も知らないやつがこんなに多いのか。
タゲロックしたままバックすりゃいいんだよ。
ちなみにサソリのデスシザースもこれで避けれるぞ。

689: 名も無き軍師：05/06/25 10:04 ID:9/Ut7hog

ビビキーはどっちにしろ外人がアホみたいに来るから死んでるけどな
日本人でもサーチしないやつはいるし

690: 名も無き軍師：05/06/25 10:09 ID:oQd45Q/6

次元殺がキツイ云々は>>682で書いてあるとおりモモモPTでの話だろうに。

忍盾からすれば旧型DSはむしろ狩りやすい相手だ。
プロマエリアのフォモルなら泣いちゃうが。

691: 名も無き軍師：05/06/25 10:36 ID:wSS7Vvp6

■＜モンスターの配置を調整する
●＜また狩場潰しか…

692: 名も無き軍師：05/06/25 12:22 ID:R191gbtU

>>688
ソロなら確かにそれでいいんだけどなあ。PTだとハッキリ言って使いにくい

693: 名も無き軍師：05/06/25 12:51 ID:FnOEfVwQ

７５とてのDSの次元殺ってどのくらいダメージ食らうんだろうなｗ

694: 名も無き軍師：05/06/25 13:12 ID:ASpe0ZFc

練習でもフルヒットすればそれなりに。
でもモはあれで回避高いしつよとてくらいなら問題ないような。

695: 名も無き軍師：05/06/25 13:23 ID:R191gbtU

>>694
一応あれは単発技。倍撃じゃないか？という話もある
まあでかいダメのときはDA乗ったかクリティカルしたかでしょうな

696: 名も無き軍師：05/06/25 13:56 ID:FGvwsAIk

□eの事だから、墓にＤＳタイプが配置されるとすれば問答無用でFomorタイプだろｗｗ

697: 名も無き軍師：05/06/25 14:20 ID:f6DdwTOw

■＜旧狩場を潰してアル・タユに多数のレベル上げモンスを配置しました
■＜プロマシアＭと平行してお楽しみください

698: 名も無き軍師：05/06/25 17:24 ID:UfztkM0I

>>696
>>682でも触れてるように、多分ソレは�_な希ガス。
一応Fomorはプロエリアのみの目玉の敵なんだし。(
(裏でのハイドラもグラはDS、ｗｓだけFomor。しかもアレはDSでもエリート戦隊って設定)
シナリオスレとか見てると解るが、余りシナリオ(世界設定)に無理が出てきそうな配置は無いだろう。
ちなみに墓の鈴DSの次元を７５で食らったら200-300ダメ。とてつよだとどうなるんだろうな・・・
ちなみに回避ダウンも追加効果であるからな、次元殺は。
避けれるとか避け方がうんぬんとか言ってるが一撃並に貯めがるならまだしも、
モモモだと墓のような狭い通路で3人タゲがどこに行くか解らないように殴りまくってる状態じゃ
ｗｓ発動した時に誰に向いてるのか解らないから、避けるのなんてほぼ無理だろうに。
次元直撃１０００ダメ+回避ダウンだけで、二桁ｔｙ−ンが売りの今の狩りとしては
ほぼ終了なんじゃねの。ｗｓ旧エリアのDSは次元しか使ってこないしｗｗｗ

699: 名も無き軍師：05/06/25 17:53 ID:FnOEfVwQ

まぁ、既に墓で何十万も稼いだ文句共には痛くも痒くもないかもしれんが
夢が広がるな。

700: 名も無き軍師：05/06/25 17:54 ID:nBdJmq7U

次元殺の避け方を誤解しているようだが。
上にもほかの人が書いてるけど、次元殺は常に後退していれば当たらない。
発動してから避けるのではない。勘違いしないように。

モモモとかなら、３人重なり気味に位置して同じように後退すればいい。

701: 名も無き軍師：05/06/25 18:16 ID:ZicqTVQc

>>700
つまり
モ1：他の奴にぶつかって後退できないｗｗ
モ2：うはｗ後退してたら、他のDSきたｗｗｗ
モ3：夢想打ってたんで避けられなかったです；；

とかになるんだな？

702: 名も無き軍師：05/06/25 18:54 ID:CwXC.jWA

>>691
正確にはこう

●＜狩場増やせ
■＜モンスターの配置を調整する
●＜また狩場潰しか…

703: 名も無き軍師：05/06/25 19:39 ID:FGvwsAIk

>698
おっと、マジレス貰えるとは想定外だったｗ
まあ、俺もFomorはプロマエリアって言うか、タブナジア周辺のみだろうとは思うんだけど
なにせ□eだからねぇ…ウルガランのデーモンもコンデムネーション使ってくるから、仮に
墓にＤＳタイプが追加された場合にもWSだけ追加くらいはあり得るかなと…
白昼夢、舞空鎖、破鎧陣の内どれか一つでも追加されたらかなり嫌らしい敵になるかと

704: 名も無き軍師：05/06/25 19:43 ID:ylW6Zpk.

つまり移動狩りすれば、次元殺を恐れる必要がないんだね
メリポなら移動狩りが普通なんでしょ？

705: 名も無き軍師：05/06/25 19:53 ID:Gh7GJfzY

移動狩りって、、

706: 名も無き軍師：05/06/25 20:21 ID:jBfy89n.

ワロタ

707: 名も無き軍師：05/06/25 20:40 ID:IfzfoN0E

DSが追加されたらモ/忍が基本になるんじゃないの。

708: 名も無き軍師：05/06/25 21:49 ID:QgjPXnLY

それはそれでDAが無くなったり蝉シコシコ張ってたりしてたら
100チェーンとか出来なくなるな。

709: 名も無き軍師：05/06/25 22:11 ID:BDEZpCuM

ロックしたまま下がるって、、、嘘教えんなよ。
主観でロック外して常にじりじり下がりながら攻撃してればいいだけ。
フレに頼んでなんか適当なモンス上の方法で殴ってるときの自キャラどう見えるか聞いてみ
自画面では常に敵のほう向いて殴ってるけど実際のキャラは後ろ向いて下がりながら殴ってて
次元殺とか簡単に避けられる。

710: 名も無き軍師：05/06/25 22:14 ID:PJG/hYBU

>709
それもしかして邪視とか簡単に避けられるんじゃね？

711: 709：05/06/25 22:58 ID:BDEZpCuM

>>710
少なくとも50キャップの時から普通にある方法、おれはソロでつかうもんって認識だな
位置どんどん動く上に主観で敵しか見えないから周りの様子もわからん。

712: 名も無き軍師：05/06/25 23:14 ID:aSXW1ymw

ロックしたまま下がると、自分視点でも
第３者視点でも、攻撃しながらじりじり
下がれて楽ちんなんだが？

713: 名も無き軍師：05/06/25 23:27 ID:BDEZpCuM

>>712
頭悪い？実際それで避けられるか試してきてごらん。
主観でロック外して下がりながら殴ると客観で後ろ向きながら敵と距離取ってる状態
と同じ距離でなぜか攻撃できるから確実に避けられるって事だよ、真性か？

714: 名も無き軍師：05/06/25 23:46 ID:peUkbr1E

>>709の方法まじだな、今試してきた

ちなみにロックしたままだと普通に食らった

715: 名も無き軍師：05/06/26 00:14 ID:ortosZtU

>>698
DSとﾌｫﾓﾙってグラ違ったのかｗ

716: 名も無き軍師：05/06/26 02:04 ID:6wDRC.mU

７５でとてとて〜とてとて＋な狩場が出来て連携ＭＢ主体になったら、
どのジョブでもメリポに行けて良いと思うなー

717: 名も無き軍師：05/06/26 02:08 ID:rXul5CWU

とシーフが夢見ています

718: 名も無き軍師：05/06/26 02:20 ID:6wDRC.mU

いや漏れ戦士だけどね
メリポって６５キャップ（だっけ？）の時みたいで面白く無いなと
シーフは確かにテコ入れしないと連携ＭＢ主体でも辛いか

719: 名も無き軍師：05/06/26 03:03 ID:Elh.tQKc

>>703
>なにせ□eだからねぇ…ウルガランのデーモンもコンデムネーション使ってくるから、仮に
>墓にＤＳタイプが追加された場合にもWSだけ追加くらいはあり得るかなと…
ウルガランもプロマシアエリアッス。
そして墓はジラもプロマもインスコしてなくとも行ける旧エリア。
まあ、旧エリアでもBC内ではDSがFomorのｗｓ使ってくるから、何ともいえんけど。
>>704
ワロスｗちなみに>>704の勘違いレス見た後に>>668見たら尚ワロスｗ
メリポ狩りもした事無く憶測で物言ってるのに「くる予感」って・・・ｗ
ヴァナであまり耳年増が過ぎて知ったかのみで背伸びしすぎるとイタい目を見るぞ。注意汁。
>>715
違う。と言うかよく見るとキチンと区分化されてる。
DSがエル♂3種類(チュニック両手剣・ガンピスン狩・ガビアル系鎧に何か斧っぽい武器)
Fomorが白以外全jobで、jobごとに種族と服装が決まってる。
ハイドラがエルのみだがAF2やらバーミリやらアベンジャーやら各自装備が豪華。全job。
ちなみに設定上はハイドラがDSの中でも生前王国のエリート部隊に属してるとかな設定だったっけ。
Fomorが大戦前タブナジアに攻め入った獣人軍に殺された冒険者。
DS自体の設定はちょっと忘れた。ウインとの戦争時に命を落としたサンドリア軍兵士だっけ？スマンコ。

720: 名も無き軍師：05/06/26 03:04 ID:whEM0Atg

シーフはトレハンあるからいいじゃん
戦闘でも金策でも最強じゃないと気が済みませんか？
狩人なんて全ジョブ最強の銭投げジョブなのに、金策能力は下から数えた方が早いってのによ
それに防御も前衛最低だからハッキリ言って弱すぎ。モンクなんて狩人にも迫るアタッカーだってのにナイトを越えるHPに防御だぜ？

721: 名も無き軍師：05/06/26 03:19 ID:ortosZtU

エルは粘着質の上、逆恨み種族だなｗ

722: 名も無き軍師：05/06/26 03:21 ID:QZ.o0qR2

>720
＞それに防御も前衛最低だからハッキリ言って弱すぎ
パラメータ上の防御力ならそうかもしれんけど、主流のサポ忍で空蝉使えば
防御も最高クラスになる訳だがそこには意図的に目をつぶるのか？

723: 名も無き軍師：05/06/26 03:26 ID:Elh.tQKc

>>720のIDよく見ろ。
荒らしにレスするほうも同レベルだぞ。

724: 名も無き軍師：05/06/26 03:27 ID:QZ.o0qR2

>719
＞DS自体の設定はちょっと忘れた。ウインとの戦争時に命を落としたサンドリア軍兵士だっけ？
スパイラルヘル習得クエでの監獄のNovalmaugeの台詞によれば
「シャドウはエルヴァーンの子供をさらって闇の血を流し込みながら
戦闘訓練を施し最後には自らと同じシャドウにしてしまう」
と言う設定が有るね

725: 名も無き軍師：05/06/26 03:34 ID:ortosZtU

>>722
それはさすがにいいすぎだな〜
７４以上で遠隔捨てれば最強防御手段になるが…
禿げればガスガスやられるしアレは狩人的には一時凌ぎにしかならんよ。
PTなら充分だけどな。

726: 名も無き軍師：05/06/26 03:41 ID:Elh.tQKc

つか話題ぶった切って>>631で触れたウルガラン牛メリポ、また行って来まスタので報告。
構成は忍戦黒黒赤白。戦士は敢えてサポシで両手斧振ってもらった。
空<スチサイの闇で黒のブリザガ３×２+赤のブリザド３。赤はアスピルもあるのでサポ黒。
麻痺のランパウトナウは蝉で回避可なので、パラナの必要ほぼなし。
不意ｗｓで戦士にタゲいくんじゃないかと心配してたけど、TP貯まるHP半分ちょいまでで
忍にヘイト貯まってるので不意ｗｓ後もスチサイで500とか与えても向きもしない。
黒のブリザドMBがヤヴァい。吹雪って天候もあるだろうが、
雷系でなく氷系でMB２０００ダメって初めてみたｗ
大抵オーバーキルになるので、黒一人のMBで丁度よく回る。
黒のMP凹んでたらオマケで赤がMB。こっちも１０００近くのダメ。
範囲悪疫は確かに来るが、なんかバもしてないのにレジ多かった。
まあ白居てマジでヒマそうだったので全く問題なし。
バニ３とか撃ってダメ見てはしゃいでた位だ。
７５じゃショボイと思いきや、５チェのせて189とかあったので、PTの５チェ狩りとしては十分だとは思う。
リフレだけでもMP待ちとか全くなかったし。
戦士はこのLvで初めて両手斧を実戦で使えるとか言って喜んでた(追加ダメあったから虎斧だったかも)
何にしても全員が生き生きしてた。リーダーして本当ヨカタとオモタ。

727: 名も無き軍師：05/06/26 03:43 ID:ortosZtU

俺の組んだ戦士たちは両手斧使わせるとあからさまに不機嫌になったけどなぁ。
いい戦士掴んだネ。

728: 名も無き軍師：05/06/26 03:50 ID:Wett6bMs

>>726
まず行間あける事をおぼえろ

729: 名も無き軍師：05/06/26 03:57 ID:gWZgKSVk

バもしてないのに悪疫レジ多かった？
・・・・・・レジストウイルスかッ！

730: 名も無き軍師：05/06/26 04:13 ID:Elh.tQKc

>>729
ΩΩΩ＜・・・！！！
いや、マジでそれかも。忍は毎回食らってたが戦士はミスとか多かったし。
まあ、だからって対した事は無いんだが・・・・ｗ

731: 名も無き軍師：05/06/26 07:09 ID:BGvqMgNU

>>713
ロックしようが、していまいが、客観的に見ると『後ろ向きながら敵と距離取ってる状態』になる。

知ったフリして他人煽るのはカッコワルイぞ。
もちろん、次元殺もロックしたままで回避できる。

732: 名も無き軍師：05/06/26 08:12 ID:YgI4IZ/U

レジスト効果発動！のログが出ないバグか？
俺は装備の炎耐性じゃないかと思うが。

733: 590 ◆TdKGkIqs：05/06/26 09:29 ID:sse/4iBc

賛成してくれる人が多かったので
メリポスレ新設申請にいってくる

734: 名も無き軍師：05/06/26 10:23 ID:R191gbtU

>>732
あれ範囲だから、忍者がタゲ取っていた場合、戦士のレジストウィルス発動しても
表示はミスになるよ。戦士がタゲ取っていれば、レジスト効果発動！って表示出るけど

んで、前牛狩った事あるけれどもバファイラだけでは1回もレジらなかったなあ、赤７５ので
白がバウィルラ狩ってなかったから、自分にだけバウィルスかけてたけど、バファイ、バウィルスどっちも
ある場合はそこそこレジった。

サポ戦ナイトも時々レジスト効果発動してたから、メイン戦士なら多少発動するんじゃないかと
少なくとも炎耐性だけじゃ無いとは思う

735: 名も無き軍師：05/06/26 10:31 ID:fiAbpz/I

>>734
＞忍者がタゲ取っていた場合、戦士のレジストウィルス発動しても
＞表示はミスになるよ。
そうなのか、知らなかった、ありがとう。

736: 名も無き軍師：05/06/26 10:37 ID:FGvwsAIk

>734
状態異常のバ系って、レジ率じゃなくて状態異常からの回復速度に影響するんじゃなかったっけ？

737: 名も無き軍師：05/06/26 10:54 ID:R191gbtU

>>736
俺もそう思ってた（今でもそう思ってるんだがｗ）けれども、実際バファイラだけでは
自分を含め誰もレジしなかったのよね
んで、サポ戦ナとバウィルスかけてた自分だけそこそこレジるって感じ

だから何か良く分からないのよね。俺の中では悪疫にはバファイ、バウィルラどちらもかけようってことになってるｗ

738: 名も無き軍師：05/06/26 11:32 ID:gAsjc9xY

>>733
たいして話し合ってないと思うが・・・

739: 名も無き軍師：05/06/26 14:19 ID:DCkLdsho

メリポ廃人どもうざいから分けていいよ

740: 名も無き軍師：05/06/26 15:13 ID:8ztUp80E

>>738
泥沼の議論を展開するような話じゃなくて
レス数伸びないだけでは。

Lv70スレ
・分けた方が良い
・過疎るんじゃない？
・過疎っても良いから、とりあえず１スレ。運営側の判断はどうだろう。
Lv60スレ
・まず分けろ。

これ以上の話があるならドゾー

741: 名も無き軍師：05/06/26 15:33 ID:LWYwhCA6

メリポ分ける意味が殆どないってのは分類にないわけね。
最初からメリポスレ立てありきで話してるから
議論なんて物にはならんわなｗ

742: 名も無き軍師：05/06/26 15:55 ID:f6DdwTOw

告知情報を好意的に解釈して、
「メリポ狩場」が増え「レベル上げ狩場」と住み分けるようになると見越してスレ分割に一票。
このスレもそろそろ終わりそうだしタイミング的にも良いんじゃねーの。
まぁ■eには期待して無いから、過疎ったらまた元に戻せば良い。

743: 名も無き軍師：05/06/26 16:10 ID:.WdYtbG.

タダでさえ70は話すことが少ないのに
話がメリポに及ぶとメリポスレいけ、スレ違いと言われるわけか。

ｳｻﾞｽｗ

744: 名も無き軍師：05/06/26 16:11 ID:GiQtnygQ

分けようが分けまいがメリポの話題は出ている
70スレ、ジョブスレ、はてはリーダスレまで
ごちゃごちゃしてうざったいので
それなら分けたらスッキリしてよいんじゃないのって感じ

745: 名も無き軍師：05/06/26 16:11 ID:8ztUp80E

>>741
「メリポが検討違いのレスを付けてきてレベル上げが成り立ってないから分けてくれ」
という理由なのに意味が無いってのは
分割先のスレにもカンストが押しかけるって事かい？

そうでないなら無意味な意見だわな。

746: 名も無き軍師：05/06/26 16:14 ID:.WdYtbG.

>>745
メリポはそもそもカンスト以外関係ないだろｗｗ

747: 名も無き軍師：05/06/26 16:21 ID:Hvvc8N92

>>743
メリポスレに行け

748: 名も無き軍師：05/06/26 16:33 ID:.WdYtbG.

>>747
ウザ

749: 名も無き軍師：05/06/26 18:11 ID:s8R/owZs

メリポスレ分けろってのは
モンク粘着とか狩狩狩以外イラネとか
頭がイカレてるのが多いから
要するにキチガイ隔離スレ

750: 名も無き軍師：05/06/26 18:40 ID:uxbDlF.I

>>727
基本的に両手斧はrepとると弱いため強い二刀流から弱くするのに抵抗がある人が多い。
ただ上記の編成のようにダメージソースを黒にする場合は問題ないし必要なことだと思うので
この状態で嫌がる場合は少し問題がある。

あと空行ってる人や両手斧にこだわりがある人じゃないと白虎や馬鹿斧をもっていないため
Ｄ８９のブージ装備になってしまうため劇的に弱くなってしまう。
更に二刀流装備頑張っている人（ジュワやリディル、ウッドジャガーなど）ならその頑張ってるだけ二刀流から両手斧にすると弱くなります。

こう言う条件があるので両手斧が好きじゃない戦士は一概に悪いとは思わないで欲しい。

もちろん戦術で必要なときに両手斧を嫌がるのを肯定しているのでは無いのです。

751: 名も無き軍師：05/06/26 18:49 ID:KtyJeXro

メリポで両手斧使いたいなぁ。
バーサーカー買って1年以上たつけど、レベル上げ・メリポで一度も使ったことが無い。

752: 名も無き軍師：05/06/26 18:56 ID:Yxmc72YE

結局、タゲロックが要るのか、要らんのか・・・

753: 745：05/06/26 18:58 ID:8ztUp80E

>>741
遅自己フォロースマソ

過疎るんじゃない？
というのがそもそも、需要少ないから必要無いんじゃない？って事で反対意見だから

それと別の理由なら無意味じゃないぞー、と。

754: 名も無き軍師：05/06/26 19:15 ID:UfztkM0I

>>750
元ネタが物理カット付いてる牛なので、馬鹿斧だろうが白虎だろうがブージだろうが、
それこそ極端な話トライアル斧でフルブレ入れててもあんま変わらないと思うよ。
君も理解してるように、このケースでは要は湾曲出せる要員って事が重要なんだし。
もっと極端な話、暗黒がD76のア・ルートランスでクロスリーパー撃っても変わらないｔ（ｒｙ
どの道、いくら片手斧二刀に力注いでてもダメは伸びようが無いと思う。
ランペしようがスチサイしようが。

重要なのはご指摘どおり、その現実(黒接待)を受け入れれるかどうか、
>>751のように目的は胴アレ、実戦(メリポ等)で両手斧振れるって事を楽しめるかどうかだろうな。

しかし書いてて思ったが、これって黒に例えたら精霊ダメ+にメリポ振ってて拘ってる黒に
墓やポンの移動狩りメリポで「戦略上、劣化白になって里になってね」ってのと似てる希ガス。
まあどちらも立ち回りは中の人次第で出来る事だし、拒んだりダメがrepがうんぬんって言い出すのは
協調性の欠片も無いザ・脳筋ってヤツなんだろうけど。

755: 名も無き軍師：05/06/26 19:24 ID:3zKYlFoo

>>733
申請乙です。

VU告知もあるし、スレも消費しきるところだし丁度いいと思う。
逆の過疎パターンで、
　メリポPT自慢orPT構成論争ループ　＞　ウザス　＞　めりぽスレ過疎　＞　Lv70スレ繁盛
はないよね(´・ω・｀)？

>>743
つまり.WdYtbG.がウザスと思ってる人たちと棲み分けできてウマーｗ

756: 名も無き軍師：05/06/26 19:29 ID:FGvwsAIk

>754
メイン前衛の立場としては、別に黒様接待でもなんら問題はないかな
目的はメリポを稼ぐ事に有る訳で、重要なのはメリポが稼げるかどうか
だから、そのためにMBのトスとしての連携を発生させる事が必要なら
いくらでもやるよ。

別に誰が、メインのダメージソースでも一向に問題無いと思うんだがねぇ

757: 名も無き軍師：05/06/26 19:30 ID:69pAaouo

>753
過疎ってなにか不都合がある？
６０代との統合って手もあるし
（いまのメリポとの混在よりずっといいと思うのだが）

758: 名も無き軍師：05/06/26 19:33 ID:69pAaouo

＞７５７
ごめん全然レスが読めてなかった、７５３には申し訳ない

759: 名も無き軍師：05/06/26 19:52 ID:ZbQr6JJI

>754
そもそも接待とかって考えが明らかにおかしいがな
強いか弱いかはおいといて、両手斧は■的にも戦士のメイン武器だし
サポなかったら両手斧使えないっていうならまだしもね

結局のところ、自分がメインダメージソースにならないと嫌とか、
○○接待とか考える？とか、メインジョブの能力ではないことをメインに
させても、最大効率のためなら当然って人が多いってことだね

自分は前衛も後衛もあるけど、こういう人とあたるのが嫌なんで、めりぽは
知り合いとしかいかないや
しかし、特にめりぽの話になると妙に必死な人が多いのはなぜなんだろ？

760: 名も無き軍師：05/06/26 20:10 ID:kx/8di9s

>>759
あー、何か悪い方に取られてるな。
接待って単語は、例えば通常のLv上げ過程でも
シフ入れたPTでのヘイト調整でワザと手を抜く事とか、
他の動きやすくする為にあわせるとか、そういった良い意味合いでの事でふ。

761: 名も無き軍師：05/06/26 20:57 ID:PJG/hYBU

>760
ごめ、「シーフ接待」が良い意味合いで使われてるの見たこと無いｗｗｗ

762: 名も無き軍師：05/06/26 21:56 ID:zKIpCKKk

メリポスレ　１ミリポ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/

なんか建ったみたい・・・

763: 名も無き軍師：05/06/26 23:30 ID:AGbxA9aM

これ以降、メリポの話題はスレ違いになります。
ご注意を。

764: 名も無き軍師：05/06/27 00:16 ID:Elh.tQKc

>>763
立ったからといって、決めるのは住人の判断だと思うが。
君は管理人さんか？違うだろ？
コテが仕切るようなヤフトピでもあるまいに。

どこの板にも勘違いした自治厨は沸くが、少し冷静になって考えてみては？
ぶっちゃけ70-74も７５メリポも内容の本質的な部分は変らないと思うがな。
とどのつまり、サイキョー厨や○○イラネ厨がウザいだけなんだろ？
アフォはスルーするってことすらガマンできないのかね。それじゃそいつ等と同類だと思うぞ。

765: 名も無き軍師：05/06/27 00:20 ID:CbxEHqxI

>>764
少し冷静になって考えてみては？

766: 名も無き軍師：05/06/27 00:47 ID:JmRs/UKw

>>763
こういう勘違いしたアホが沸くのは分かっていたが…

767: 名も無き軍師：05/06/27 01:25 ID:sse/4iBc

＞７６４
メリポという観点で語りたけりゃ
居座らずにメリポスレへいけってだけのことじゃん

768: 名も無き軍師：05/06/27 01:35 ID:Cf/obZ.A

墓で200チェーンした

769: 名も無き軍師：05/06/27 01:36 ID:JmRs/UKw

むこうはミリポとか言うものを語るスレみたいだから
こっちではリミポについて語り合えば良いんじゃねｗ

770: 名も無き軍師：05/06/27 01:52 ID:ww1Kw.d6

>ぶっちゃけ70-74も７５メリポも内容の本質的な部分は変らないと思うがな。

散々メリポはそれまでのやり方とは違う！やれ移動狩りだ100チェーンだ狩狩狩だいやモモモだとか
言ってきてしかもそれがある程度コンセンサスを得た内容だというのに「変わらない」とか片腹痛いな

771: 名も無き軍師：05/06/27 02:01 ID:JmRs/UKw

>>770
変わらんよ？w
それらはバリエーションの変種に過ぎんわけだし。

移動狩りを特別とでも思ってるのか？

772: 名も無き軍師：05/06/27 02:11 ID:gbMx8YmU

レベル70くらいでロメーブのウェポンやりにいったんだが
忍者がくらいまくってあんまうまくなかった
ウェポンの強化はなるべく消してたんだが・・・
一撃って忍者でも下がって回避するべきもの？

773: 名も無き軍師：05/06/27 02:15 ID:22qSrX3w

>>771
違うわけで

同じ狩場で何度もやる(レベリングだと同じジョブで同じ狩場いくのは、大抵の場合一回しかない)
レベルが全員揃う(73、74の奴と混合でやることもあるけど)
Lv75のジョブだったら何使ってもいい(手持ちのジョブの中で一番稼げるジョブを選べる)

774: 名も無き軍師：05/06/27 02:15 ID:PSgNKLHw

>>772
赤ポンのヘイスト消えてないとぼこぼこにされる。
ヘイストかかってるとスロウ（捕縄）も入らないからね。
蝉回ってない状況でくらいまくってるなら忍者でも当然一撃よけるべきだろう、そりゃ

775: 名も無き軍師：05/06/27 02:20 ID:JmRs/UKw

>>773
>(レベリングだと同じジョブで同じ狩場いくのは、大抵の場合一回しかない)
70代なのに1回しか行かないわけないでしょ。

>レベルが全員揃う(73、74の奴と混合でやることもあるけど)
自分で前提崩してどうするのさ？

>Lv75のジョブだったら何使ってもいい(手持ちのジョブの中で一番稼げるジョブを選べる)
それ自体はメリポもレベル上げも変わらんよ。
自身が必要としている経験値を稼ぐという大前提の目的のための手段に変わりはない。


本質的な意味で同じレールに乗っているものを
無理やり別物にしたいのかな？ｗ

776: 名も無き軍師：05/06/27 02:27 ID:JmRs/UKw

メリポとレベル上げで違う点という物を上げるなら1点。

「レベルが上がる事がないのでレベルアップでは取得経験値が変わらない」

これのみだろ。
あとは基本的に一緒。

777: 名も無き軍師：05/06/27 02:27 ID:gbMx8YmU

>>774
一撃くらいまくってるから後ろに下がれば回避できますよと言ったら
毎回部屋の外まで逃げるし、なんか不機嫌だし余計なこと言ったかと思ったんだ
結局ビビキーのキリンに移動になったが混み混みだった
ロメ比較的はすいてたけどもっとうまくやれたのかな・・

778: 名も無き軍師：05/06/27 02:28 ID:22qSrX3w

ここまで揚げ足取られるとはおもわなかったがな

本質的ってなんなのさ

779: 名も無き軍師：05/06/27 02:43 ID:JmRs/UKw

こういうのは揚げ足を取ったんじゃなくて
貝を以って海を測るのをたしなめただけ。

780: 名も無き軍師：05/06/27 03:41 ID:hO/557Vc

>779
いまさら杉。
スレ立っちまったものはしょうがないから、グダグダ
言わずに分けて話そうや('A`)

781: 名も無き軍師：05/06/27 04:56 ID:OFhbRnQo

便乗質問
自分も忍でロメは正直行きたくない
何処かおすすめない？

782: 名も無き軍師：05/06/27 05:23 ID:Elh.tQKc

自分も忍70-75ではロメっつーかウエポン自体が苦手だったな。
旋風で２・３枚持ってかれる、戦士タイプはDAで手数多い、赤はヘイスト掛かってて
補縄・スロウがヘイストはがれるまで入らない、戦士に辻ヘイストなんて場合も。
加えてシーフ、サポシの暗黒や侍居たらもうサンドバック状態。
これもまた慣れてる人なら問題ないのだが向上心も無くちんたら系のヤツが不意ダマだと
大袈裟じゃなくサンドバック状態のまま蝉はがされ一撃・DAとか貰って死ねる。
ウエポン何度かやった後に墓のホネいってごらん。忍モ戦とかで。
ホネはセイバーブラクラで蝉剥げるから忍者に向かないなんつーが、物凄く楽に感じるから。
他だとビビキーキリンでもアングラーゴブでもウルガランでも色々あるが
野良で誘われたらまずロメか空でウエポンだと思ってたほうが良い。
ウエポン以外やりたかったら自分でリーダーしたほうが吉。

ウエポンでシーフなんて忍にとって最悪な組み合わせが何故多いかっつーと、
シフはウエポン相手に回避スキル上げ対なんて輩が多いらしい。

783: 名も無き軍師：05/06/27 09:00 ID:Ej0TyLZ2

らしい

784: 名も無き軍師：05/06/27 10:04 ID:.tPNN2GM

墓は意外と空蝉と相性がいいぞ。
特に詩人がいてエレジーが入ればDAのない骨は超余裕。
モ/忍で普通に盾やれるし。
旋風は詠唱止められるけど、ブラクラセイバーは蝉ハゲるだけだから慣れれば簡単。

785: 名も無き軍師：05/06/27 10:34 ID:ekTZI0RU

不思議だよな。
なんで野良だといつも空かロメの二択になるんだろ？
クフタル・墓の方がうまいのに・・・

786: 名も無き軍師：05/06/27 10:43 ID:Qupj3P0Y

>>772
蝉あるなら仁王立ちでもいいが、なかったら避ける。
一撃は意外と威力でかい。ナイトで仁王立ちは論外。

まー、ポンは一撃避けや旋風にフラッシュなど
盾の中の人のセンスが問われる敵だしな。
それが疲れるorできない人は、やらないほうが吉。

787: 名も無き軍師：05/06/27 10:45 ID:4eCCGFVI

クフタルはレベル幅が広い分、許容以上にパーティで飽和しやすい。
墓は狩人優勢の今、彼らが嫌がる狩り場なので行き難い。
光連携がつくれて黒がいれば墓も十分美味しいんだけどな。

788: 名も無き軍師：05/06/27 10:53 ID:ll/U3atI

釣り役がウェポンの強化の有無を報告してりゃイイんだけどな。そんなヤツ見た事ねぇｗ
ブリンクまでしてたら強化一式入ってるの分かるから、「全強化」と報告しとけ
キャンプ着くまでに釣り役が抜刀してブリンク消したりもできる（攻撃は蝉で避けとけ）

黒黒白でMBウマーとか勘違いしてサポ赤ディスペルできないサポ白オンリー
開幕弱体したらスタン準備せずにMP700キープとか言う体たらくの墨
サポ黒しかなくて暗侍後衛に真空できない上に弱体もロクに入らない臼

空月は後衛の質が試される場所だな。誘われるままLV上げてイレ買ってないからサポ黒・サポ暗できない赤
サポ黒白しかない白黒、なんて言う今まで蝉持ち前衛に寄生してたヤツには辛いのは当たり前

789: 名も無き軍師：05/06/27 11:31 ID:y2kBhGo2

>>788
野良のレベル上げに、裏や空ＬＳルールあてはめても、空気を凍らせる
だけだと思うが。

普通のサポが１つしかない赤、白、黒の３後衛でも揃えばウマーだし。
赤詩はいないけど、ロメ空いてるとかいうときに、後衛３人のうち
独りぐらいはサポ赤育ててるから、着替えればすむ。

野良のレベルあげでいなくて困るのは、サポじゃなくメインのジョブ。
サポは普通のがあれば何とかなるからな。

790: 名も無き軍師：05/06/27 11:41 ID:I9BXVPLQ

ウェポンはナイトでもあんまり嬉しい相手じゃないなあ。
魔法に対してバッシュ、旋風に対してフラッシュ、一撃に対して後方回避を常時備えてなきゃならない。
ヘイストかかってるせいか詠唱とめられたりね、これは俺が下手なだけかも
一日に二回ロメでレベル上げした日はリアルで疲れた・・・
でも白必須なクフや狩シいると避けたい骨より敷居が低いんだよね

791: 名も無き軍師：05/06/27 11:45 ID:DdorMV3E

ブリンクは釣るときに消すものだ、70ぐらいじゃきついが74ぐらいなら乱獲だろ。
殴り釣りでブリンクを消す、すると赤ポンは魔法詠唱しだして一旦立ち止まる。
殴られずに戻ってこれるよ、ディアガで蝉消されたりするがなｗ
忍なら必中の遁などで釣ると1枚確実に消せる、氷遁なら安いだろ。
暗闇釣りだとブリンクで避けられるおそれがあるからやめとけ。

赤ポンやロメでサポ赤の無い白黒はだめだな、赤がディスペルしてるだけで戦闘終わったりする
何度ディスペルしてもヘイスト消えなかったりなあ。
ヘイスト切れたら即スロウ放り込んでたがヘイストまじうざい。
残り2mmでヘイスト消せたりとかなｗ

70ぐらいまでぬるいPTやってきた後衛は70台からボロがではじめる。
クフ虎にサポ黒できたり、サポ白でも強化スキル真っ白で
バブリザラかけても全然咆哮レジれなかったりな。

792: 名も無き軍師：05/06/27 11:55 ID:ekTZI0RU

新市街、涙で飛ばしてもらったところ。
出てすぐのとこのゴブ。
どうよ？

793: 名も無き軍師：05/06/27 11:58 ID:4eCCGFVI

確かかなりエレがウザイとこだな

794: 名も無き軍師：05/06/27 12:05 ID:dutuypsI

>>792
そこは自分もかねてから注目していて何度か下見に行っている。が
かなりの頻度で天候が変わってエレが沸くんだよ。
強さはとて、土と雷だからそこまで大変な相手じゃないが。
稼げる編成（前衛大目の黒0〜1パーティ）だとかなりの手間。

今は手元にマップがないから説明できないけど、
3つのレバーを操作して進んだ新市街地のトンネルの一つが
エレが沸かない、かつ、戦士ゴブ1匹のみがポップという
70〜狩場になりうる場所だよ。

新市街地のエレのポップ場所が調整されればかなり狩場が増えると思うんだが

795: 名も無き軍師：05/06/27 12:13 ID:dutuypsI

>>793
だよなぁ。

ちなみに全然有名じゃない、というかレベル上げパーティがいるの見たことないが
旧市街地と新市街地のエリア切り替え（一番お手軽にいけるとこ）
にキャンプして、Lv66〜69のゴブを対象にしたレべリングは
適正レベルなら(57〜60かな）かなりうまそうだと思う。

WSが
フライパン =　劣化怒りの旋風
スモークなんとか　=　ブライン
パラライズシャワー　=　パライズ
名前忘れ　=　単体蝉貫通ファイア

どれも弱くて狩りやすそう。

796: 名も無き軍師：05/06/27 12:25 ID:FhP11DWU

>>795
空いてはいるね。
うちのLSはENM行くとき涙で飛んじゃって赤ヘル狩って石早めに揃えるのが恒例なんだけど
あそこのモブ判定に比べて謎に命中高いんだよね、敵ジョブにもよるけど。
忍狩シにジョブ変えて行った事あるけどあれがとて〜とて2判定の時おれは盾するの正直やだな。

797: 名も無き軍師：05/06/27 12:26 ID:JDQWCrE2

Lv７０忍盾でロメはきついだろ
マンティ行けよ

798: 名も無き軍師：05/06/27 15:58 ID:1Lx8nLWc

モブは回避も他エリアのシーフゴブ並に高い気がする
楽モブでも射撃がかなりスカる

799: 名も無き軍師：05/06/27 15:59 ID:f6DdwTOw

新市街の敵は表示より攻撃が痛いよな何となく

800: 名も無き軍師：05/06/27 16:42 ID:.tPNN2GM

モブって実際のレベルと経験値がおかしいって話なかったっけ？

801: 名も無き軍師：05/06/27 16:56 ID:1Lx8nLWc

詳しい事は知らないけど、調べる準拠で言えば一段階上(楽なら丁度、とてならとてとて)くらいの強さはあるな
実際にレベルと表示が違った、と言われても「ああ、やっぱり」と思える

802: 名も無き軍師：05/06/27 17:13 ID:IeaoMnJQ

新市街の敵は
回避命中が表示より上だよな
勝手に変な補正入れてるじゃねえええ

803: 名も無き軍師：05/06/27 18:36 ID:8MvVbtF6

普通にHPも多いと思う

804: 名も無き軍師：05/06/27 20:37 ID:E6.PaB.Q

>>797
マンティねぇ、うまいっけ？70で
まぁどのみちその後ロメか空だしなぁ
確かに70前後で後衛の上手い下手で全然変わってくるね
ポンもだけどクフの虎コカラドンの状態回復な、上手い人だとマジ助かる
ポンか...ポンだよなやっぱ・・・狩場増えねぇかなｗ

805: 名も無き軍師：05/06/27 20:51 ID:17ns1dgI

アルミ装備が欲しいがためにつるはし持って新市街に篭り
地理を完全に把握してレベル上げに利用しまくった私が来ましたよ。

新市街のゴブリン、モブリンとレベル上げで戦う際のポイントをいくつか。
敵の特殊技は以下の５種。爆弾投げ（自爆含む）は使ってきません。
・ゴブリンラッシュ：おなじみのアレ。実は１回攻撃らしい。
・パラライズシャワー：花火による前方噴射型。麻痺付与（ダメージなし）
・スモークスクリーン：花火による前方噴射型。暗闇付与（ダメージなし）
・クリスピーシャワー：花火による前方噴射型攻撃。炎属性？ダメージ
・フライパン：本体を中心とする範囲攻撃。スタン付与

花火による攻撃３種はどれもモーションが長く、たいして脅威でもないので
来ると空蝉張替えや自己ケアルが非常にやりやすかったりします。
ついでにたまに花火が詰まったのか噴射口を覗き込んで自爆（即死はしませんｗ）
して、なおさら攻撃が来ない時間が伸びるうえに被害ゼロでラッキー。
フライパンは構えから発動までが速く、狙って止めるのはまず無理です。
この追加スタンのせいで連携を妨害されることがあるので、連携〆役は空蝉持ちが適。

一時期こいつらのステータスがおかしく、シーフタイプの回避率が異常に高くて
75の前衛が寿司食べて命中装備でマドマドもらっても命中率５割以下ということが
ありましたが、それは既に修正されています。
ただし、全体的に攻撃力と命中が高めに設定されているのは間違いありません（修正漏れ？）
特に戦士と暗黒タイプの攻撃力が尋常ではなく、白や黒の杖も痛すぎです。
ＨＰと防御力は普通以下なので（プロテスはがせば）忍盾なら戦いやすい敵です。
ちょうど暗黒スレに60PTのrepがあるので興味があればそちらもご覧ください。
海串ディフェンダーのナイトが一撃100くらってます。

ちなみにバグベアもレベル上げで狩れないことはないですが、
モンクタイプのせいかＨＰが多すぎでカウンターがうっとおしく、
空蝉貫通の疑いのあるスタン付きの範囲攻撃を持ってるので正直お勧めできません。

806: 名も無き軍師：05/06/27 21:27 ID:0MBKs/sk

新市街のモブ、耐性でも付けられてるのかすごい寝にくい
採石場のエリアの所で沸きたての赤ゴブにレジられまくってＰＴ半壊した事も

807: 名も無き軍師：05/06/27 21:29 ID:0MBKs/sk

>採石場のエリアの所で沸きたての赤ゴブにレジられまくってＰＴ半壊した事も
赤ゴブ×
赤モブ○

808: 名も無き軍師：05/06/27 23:35 ID:9oGMsWWA

>>804
忍者でマンティはLv69〜72まで狩ってたよ。
尖った構成ではなく、1戦に少し時間のかかる連戦で時給4500前後くらい。
後衛の気合が入ってなくても結構安全に狩れるしマンティ好き。

809: 名も無き軍師：05/06/27 23:58 ID:5aZa3BhI

>>806
半壊どころか７５PTで何度も全滅したなあ・・・

810: 名も無き軍師：05/06/28 00:03 ID:Azw0hSGw

７０忍盾でマンティは十分選択肢

強化ばしばしで魔法ダメカットもある、おまけに攻撃間隔も早い
ポンに比べればマンティはふところにも精神的にも優しい

811: 名も無き軍師：05/06/28 00:24 ID:ClwW5BMQ

おっす、オラ忍者71
忍シ狩白黒赤とナイスな編成が組めたのはいいけどクフもビビキーも
一杯だったため、ちょいと背伸びをしてウルガランに
2時間で3000しか自分は稼げませんでした(5回くらい死んでる為）orz
蝉は丁寧に1回の攻撃で剥がしてくれるし、リンクされるともう瀕死だし
1回のダメが200超えるし狩場選択ミスしてごめんよ。
おとなしくマンティかロメポン行ってくればよかった

812: 名も無き軍師：05/06/28 00:27 ID:Elh.tQKc

漏れもマンティは70-72までやってたなぁ。
忍でもナでも。リドルがネックで合わないんじゃ？って言う人居るが
ホネゴーレムに忍盾は・・ってのと同じでやってみれば問題ない。
そもそも開幕から直ぐにｗｓ来るわけでも無いし、
マトモなナイトなら敵のｗｓくるまでにある程度MP使ってるからリドルきてもイタくない。
MPヒーラー居ればMP100キープしてれば問題ないしね。MPヒーラー無しでナ盾ってあんま考えにくいし。
ただ、７２になるとコカに丁度が混じりだすのでそこだけネックかな。
時給は確かに伸びないかもだが、ロメや他で取り合うよか全然良いと思う。

813: 名も無き軍師：05/06/28 00:29 ID:Elh.tQKc

>>881
７１じゃ流石にちと早すぎるだろう。
あそこはリンクしても直ぐに壊滅できる火力無いと厳しい。

814: 名も無き軍師：05/06/28 00:44 ID:ww1Kw.d6

>>804
むしろ７０からがウマイ。
闇連携で前衛も黒も大暴れできるいい狩場

＞だよなやっぱ・・・狩場増えねぇかなｗ
だから増えるっつってるんだろうが！(笑)

815: 名も無き軍師：05/06/28 01:57 ID:/H5R8lL6

ちょうど新市街モブやってきたので報告

73トップのナ狩狩詩赤白、BCとのエリア付近にてキャンプ
シ以外のモブは攻撃、HP、防御ともに問題ないがシの回避がやや高め
狩が2人とも肉食べてたこともありシタイプだけはプレ1枚ずつ入れなきゃスカスカな感じ

んで問題はやっぱりエレだね　
エレで４チェーンとかつながったりもしたけど、それでもエレだけ時間かかりすぎ。
とてで１５０以上の経験くれるから黒とかいれば普通にチェーンに組み込んで食べてもいいのかも知れん。

トレイン引き連れてくるENMPTとかいたりで中断も多く時給は５ｋ切るくらいだった

ここは乱獲できる73〜じゃないときついかもねぇ、70PTでとてとてでやるときつそう。
いまのところはあくまで混雑回避狩場といった印象。
配置変更で狩りやすくなるといいね

816: 名も無き軍師：05/06/28 06:11 ID:TEjg3hm2

>811 75忍でも被ダメ200超えるし
戦暗タイプだと300食らったりする
黒召タイプは命中率が低くて2＞2で回せるがw

817: 名も無き軍師：05/06/28 10:38 ID:lQqvpNDo

1

818: 名も無き軍師：05/06/28 12:11 ID:fEdTTqdk

マンティは火力ない編成だとＨＰ糞高いからマズポ

819: 名も無き軍師：05/06/28 12:21 ID:JDQWCrE2

詩白＋前4

820: 名も無き軍師：05/06/28 13:35 ID:FhP11DWU

>>819
マンティでそのレベルだったら前4より黒入れたほうがいいね、狩なら別だけど.

821: 名も無き軍師：05/06/28 13:37 ID:f6DdwTOw

忍狩シ赤黒召で湾曲闇に赤黒が２回、召喚が一回ＭＢでウマウマで狩れた。

822: 名も無き軍師：05/06/28 14:51 ID:UfztkM0I

70-と言えば、昔(蝉が範囲で全剥げ前)は宮殿のエンキドゥ(ジパの抽選ゴーレム)が旨かったんだが
先日72-70PTでリーダーがサーチもせずに「DポンDポン」系の脳筋で
メリポPTで全滅の枯れ枯れ、近いし提案してそっち行ってみたんだがそこそこ危なげも無く稼げた。
73出てからは単品90とか出始めて微妙な空気だったのだが、まあ自給換算3-4kは確保で来てたので
迂回路としてはまずまずなんじゃないかな、、、とはオモタ。
ポンに比べたら光クリ・ミスリル鉱とDropも旨いし。ラサは出なかったが。
構成はナシ狩詩白赤とかだったかな。タブタコス食ってたナイトの被ダメが100前後。

823: 名も無き軍師：05/06/28 15:52 ID:.tPNN2GM

(ジパの抽選ゴーレム)

824: 名も無き軍師：05/06/28 15:52 ID:ll/U3atI

マンティは忍狩でﾘｭｰｻﾝ入れると闇3連になった上に子竜落ちずウマー

825: 名も無き軍師：05/06/28 16:07 ID:/qgPSUH6

忍狩狩の方がいいよ。
サイド→サイドで振動出せるし。

826: 名も無き軍師：05/06/28 16:11 ID:.tPNN2GM

忍狩竜でどうやって闇3連出すんだ？

827: 名も無き軍師：05/06/28 16:14 ID:R191gbtU

>>826
アーチ＞天＞インパだろう
７１以上限定、もしくは侍か戦士でインパ覚えていればもうちょい前から打てるけど

828: 名も無き軍師：05/06/28 16:15 ID:UfztkM0I

お、またまた:.tPNN2GMのpop時間か。

829: 名も無き軍師：05/06/28 16:22 ID:StS9JmPY

ジパの 抽選

830: 名も無き軍師：05/06/28 16:30 ID:HvUv0Poc

>>827
インパルスドライヴって湾曲だっけ・・・、重力じゃね？

サイド＞烈＞インパルスあたりじゃないか？

831: 名も無き軍師：05/06/28 16:47 ID:R191gbtU

>>830
む、そう言われてみればそうだった
竜とは組むものの、インパ使ってもらうこと無いからな・・・
何にせよスマヌ

832: 名も無き軍師：05/06/28 18:50 ID:C4MAaLXw

竜入れるなら相方侍もオススメ。
最終的に闇にもっていくパターンが多くて（２〜４連全部闇〆可）連携でゴッソリ削れる。
忍竜侍黒＋後衛二人でいくとマンティ速攻沈んでおもしろいよ。
こういう言い方はなんだが、余り物で速攻組めるのもいい。

833: 名も無き軍師：05/06/28 18:57 ID:R5e/j3RE

Lv70〜72なら、
希望出してる竜と侍の人数足しても、同じく希望出してる狩より少ない現実。

834: 名も無き軍師：05/06/28 22:03 ID:rJ6eVMa6

さらに召喚加えて

ダブルパンチ→迅→ペンタ→月光

不意ダマ月光が１１００の連携ダメが２２００とか出る。
まじおすすめ。

835: 名も無き軍師：05/06/28 23:40 ID:JTyb8JnA

つーかマンチはトータルダメジョブ多くないとキツイでしょ
ゆえに両手ジョブいらね

ただ乱獲するとどうしてもエレが沸く所でキャンプすることになるから、黒が欲しくなる

836: 名も無き軍師：05/06/29 00:38 ID:ClwW5BMQ

71-2忍狩竜白黒赤でマンティやってきた
連携はサイド>>烈>>インパルス
一つ失敗したのは白がとても暇だったらしい（MPがかなり余っている状況)
闇連携のため、バニシュMBも出来ず申し訳なかった
とてマンティで蝉が程よく回るなら白の代わりに黒か召がよかったのかもしれない

837: 名も無き軍師：05/06/29 00:48 ID:YGkFerY6

ところで今７３なのだが、これぐらいのLVでメリポPTとぶつからない狩場ってどこかある？
狩場サーチして、行こうと思った先にLV75の団体がいたりするとちょとがっかりする
（殲滅速度では敵わないだろうし）

一応ビビキーのゴブとか思いつくんだけど、あそこ１PT限定なんだよね
あとはクフタルとかどうなんだろう？

838: 名も無き軍師：05/06/29 01:10 ID:/H5R8lL6

>>837
クフはラドンも込みで食べれば普通に狩れるけど
いまだと69とかのレベルが低めのPTまでたくさん来てたりする。
虎コカの単価が低いだけに枯れすぎでまずい事が多いよ。

839: 名も無き軍師：05/06/29 01:11 ID:Elh.tQKc

>>837
クフタルかロメくらいしか思いつかないなぁ。
いやここも確かに７５PTは来るかもだが
他のような移動狩りワッショイな狩場では無いので
７５にもなってまだメリポPTのスタイルに移行できない人や
ジョブ的に５チェ狩りしかムリポな編成とかだろうから、居たとしても
壊滅速度で言えば73PTとそんなに変わらない。
ただ混みすぎると狩れるのはどこも一緒だろうけど。
TOP７３でDポンとかやれたら凄くウマいんだけどね。
弱いクセに平気で200とか超えて。
まあ人の居ない時間帯とかじゃないと、混んでるってのは仕方ないんじゃないかな。
ゴールデンタイムはもう諦めた方が良い。

840: 名も無き軍師：05/06/29 01:11 ID:Pp./VOCY

怨念洞地下のオポオポとサソリおすすめ。
まず誰も居ない

841: 名も無き軍師：05/06/29 02:21 ID:EjAGXgsk

メリポ組にとってロメは最初から選択肢の一つ。
1部屋だけでも独占できればなんとか時給5500は出る(そのあたりで枯れる)。
ここはサチコちゃんと見ればわかるはず。書かない方がDQN。

ビビキーは最奥の釣りゴブx2のところだけがメリポの選択肢のうちかな。
ただ、その上に湧くゴブも狩らないとﾏｽﾞｰだしサーチでは判らないから普通は行かない。

クフ地下は74で独占乱獲したのが最後かな。
75になってからは考えたことはない。さすがにトラが単価安すぎるはず。
やるなら時間岩からスタートで移動狩りかな。独占じゃないと無理ぽ。

75でまず行かないのはテリガンマンチ。
74で乱獲したことはある。

宿星ゴーレムはメリポの場合周回路のPOP全部狩って時給6500くらいなので、
ここは1PT限定。ちゃんとサチコに書いておけば後から来る心配はまずないし、
後から来てしまったとしてもあまりのマズさに退散するはず。

842: 名も無き軍師：05/06/29 02:52 ID:P.PTBIqg

>>841
テリガンは少人数でいけばNMウマーたてがみウマーだよ
敵も蝉使いいればただの雑魚

843: 名も無き軍師：05/06/29 03:18 ID:Wett6bMs

おれもテリマンは74になるまでいってたな

72、3で穴なのが
ビビキーのエフト

エフトはだれもやってないので
中央の岸壁のところで、エフトメインで
たまに沸くゴブ、西側にキリン見えたらそれも
ってかんじでやってた

連戦なので激しく疲れるが
時給5000はいくよ

844: 名も無き軍師：05/06/29 06:08 ID:a9ogLHSQ

>>837
うちの鯖の特殊事情なのかもしれないけど、
神殿入り口すぐ右から入って、1回ワープしたとこのDポンは
ふしぎと誰も狩ってない。
正面から入ったDポンは70〜メリポPTで大盛況なのに。

ポップ数がちょっと少ないけど、
TOP73ならメリポPTほどの獲物の数は必要ないからオススメ。
扉の前後で前衛後衛別れて立って、2部屋交互に枯らしては移動

845: 名も無き軍師：05/06/29 06:18 ID:Elh.tQKc

>>844
そりゃオマイさんの鯖のみの事情だと思う。
どこの鯖もそうだと思うが、正面とロメ水壷行く途中の上下部屋の2箇所は
まず最初に場所取られるのが現状。

846: 名も無き軍師：05/06/29 06:32 ID:a9ogLHSQ

>>845
そうなのか　恵まれてるな俺(・ω・)
ちなみに先だっての移住の受け入れ先に選ばれるような田舎鯖
移住後、人口がピーク時で7〜800人増えたが同じ状況。
都会出身者が気づいて目つけたら糸冬かもね

847: 名も無き軍師：05/06/29 06:33 ID:Pp./VOCY

怨念オポオポはナ盾か、忍盾なら詩人有り限定だな。
ヤツら攻撃間隔短い。
あと、アタッカーは蝉持ちが望ましい。範囲多段の威力が洒落にならない。

まあ、上記の条件みたせば許容３ｐｔで時給５０００〜のそこそこの狩場。

848: 名も無き軍師：05/06/29 09:31 ID:u.Qoj5cg

空ポンは、以前良く行っていた白虎に行く途中のAポンでさえ、
ピーク時にはいないからなぁ。

849: 名も無き軍師：05/06/29 09:43 ID:Elh.tQKc

白虎に行く途中のAポンと言えば、こないだ補充で誘われたHNMLSの保険稼ぎPT。
誘われる→漏れ「よろしく〜」→無言。
黒樽「てきとーに空向かってて」(この時点でまだ3人)
道中、現地で固定のPTメン合流。リセキやらキリン終った後とか、マイペース。
一人エキサイトしてブツブツ喚いてる黒樽。
「正面あいてねーな」「あー、くそ」「PTきやがったし」
「右側いねーな」「右側陣取っておくからはやく」「はやくきてくれ」(皆向かってる途中)
「あー、もう」「てか編成とかよりもどれだけ独占してかれるかって事だからここは」
で、右側っつーからロメ水のほうのDポン入ったら
黒樽「あれ、どこいってんの？」「右側っつったでしょ？」
漏れ「右側でしょ？」黒樽「右側だよ！雷から入る白虎側の！」「道わかねーの？」
「あー、もう！PT押し寄せやがったし」
ここで漏れも相当キてて「普通、右側っつったらこっちのDポンだと皆思うがｗ」
黒樽「あ、そ。いいからはやくきて」「てか道わかるの？」漏れ「解るよ」黒樽「よろ」

どっちかってとDQNスレ向きなネタだったか・・・
この後の狩りもそらもう悲惨なものだったが長くなるしスレ違いなので省略。

850: 名も無き軍師：05/06/29 09:52 ID:FVwZb.s.

>835
トータルダメは連携ダメで補えるって…
竜だってトータル高いジョブだしな。
マンティは無駄にHP多くて3レベル連携（と小竜）が珍しく生きる敵だからな。
狩モ戦からしかアタッカー選べない香具師には理解できんだろうけど。
逆に言えばマンティ以外は835の言うとおり。

851: 名も無き軍師：05/06/29 10:20 ID:wto3lVXU

>>837
明らかにメリポと分かるPTが1PTだけなら墓はいけると思う。
メリポは東の周回路のほうに行くことがメジャーだから
隠しドーナツのほうは一般PT向けかと・・・。
（ただし黒PTが隠し使ってることもあるので注意）

852: 名も無き軍師：05/06/29 15:40 ID:OkseBB5E

マンティやるときコカもつまむとして
つよくらいだったら速攻しずむからストナなくても大丈夫かねぇ?

853: 名も無き軍師：05/06/29 16:03 ID:f6DdwTOw

>>852
ある程度殴ったら盾はずっと後ろ向いてればいいんじゃね

854: 名も無き軍師：05/06/29 20:38 ID:5KI6BnpQ

＞＞８４１

ある日のＰＴ

７３ＰＴで右側ワープ先のＤポンやってたら、メリポＰＴが乱入してきた。
リーダーの俺がsayで「サチコメ位確認してきてくださいよ」と言ってみた。
外人ＰＴだったらしいのも有るんだが
サーチ＞現在のエリア。。。。。。。

人大杉で、俺の名前あぶれてた、、、、、

頭文字が下の方の奴は、リーダーするなってことですかね＞＜

855: 名も無き軍師：05/06/29 21:21 ID:AiDhxB2Y

>>854
悪いがﾒﾁｬﾜﾛﾀｗ

856: 名も無き軍師：05/06/29 23:08 ID:qYujO4zc

アビタウはヘタすると100人越えるからな・・・

まぁちゃんと見るなら緑サチコと黄色サチコ絞り込めば可能だが、
そこまでする奴はいないｗ

857: 名も無き軍師：05/06/30 05:11 ID:/vqnlGL.

>>849
解る！すげー解るぞｗ
同じような目に合った事あって、テメェのunskill棚に上げて
ピーピーギャーギャー五月蝿いから殺してやったことあるよｗ
そん時自分後衛でね...
あぁ晒されたねｗでも「ウザイから殺してやりました^^;」って
レスしたらgood　jobとか【よくやった！】とかレスついてたなぁｗ

858: 名も無き軍師：05/06/30 05:13 ID:Elh.tQKc

１００人超えててサチコに枯れてますとか書いてる人居ても
脳筋リダ「んじゃ適当に空で」漏れ「Dポンですか？」リダ「そのつもりです。空いてたらいいなぁ」
漏れ「神殿１００人超えてますね」リダ「どうせ麒麟でしょ、空いてる空いてる＾＾」
(麒麟のヤツはサチコで寝てます・○時までAFK等。つまり放置させてるだけで殆ど居ない）
漏れ「一人枯れてるって書いてありますね」リダ「まー、ロメもあるし適当に空方面で＾＾；」

まー、後から解ったがポンの旋風で回避スキル青くしたいだけのシフだったらしいが。
その時は７２だったが、ひどいのになると７５メリポでもそんなシフ居るらしいからな。

859: 名も無き軍師：05/06/30 05:49 ID:9NEpl3hQ

シーフ入れてメリポするならルガラン以外にはありえんな。

860: 名も無き軍師：05/06/30 07:04 ID:Pp./VOCY

>859

まったくだな。
そして、俺はウルガラン行くときだけはシーフさそうようにしている。

861: 名も無き軍師：05/06/30 09:18 ID:gwBRyJMY

シーフ乙ｗｗｗ
トレハンなんてサポで十分だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインシが侍/シに勝る要素は何一つありませんから＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

862: 名も無き軍師：05/06/30 09:42 ID:u3qH.v2Q

>861
サポ忍しかない香具師が多い時点で、シーフ自身それが
わかってない香具師が多いんだろうな。
高レベルじゃ回転が全て。

863: 名も無き軍師：05/06/30 11:17 ID:FGvwsAIk

そもそも、ウルガラン程度のドロップなぞトレハンが付こうが付くまいが
正直どうでも良い、メインは経験値orメリポでドロップはおまけだからな
どうでも良いドロップの為に当たり外れが多いシーフをわざわざ誘う気
は無いな（除く知人）

864: 名も無き軍師：05/06/30 11:29 ID:FGvwsAIk

>863
当たり外れが多い 　　×
当たり外れが大きい　○

に訂正orz

865: 名も無き軍師：05/06/30 12:24 ID:j4kWz8wg

新市街は、BF入り口から西に行ったとこの、発火装置のところはどうだろうか。
エレは沸かなくて安全だし、近くにPTゴブもいるのでけっこう稼げる。
装置のところは、たまーに蒸気出すやつがやってくるくらい。（ほんとにたまーにしかやってこない）
やや離れてシーフもわくので、戦闘位置は一応気を使って。シフは時間管理しとくとより安心。
敵は枯れると思うので、頭打ちはあるが、他コミコミで取り合いよりははるかにいいと思った。
ただ、野良で釣り下手＆寝かせキープ下手だと全滅しかねないないので、要注意。
やばいときの死に場所の打ち合わせは必要。

866: 名も無き軍師：05/06/30 14:44 ID:ll/U3atI

涙移動してから新市街に戻って小隊ゴブ近くの発火装置の所？
あそこは釣った時に魔法唱えるゴブに注意すりゃ結構使えそうだね
小隊や白ゴブ辺りは強化あるから後衛は赤以外に1人サポ赤が欲しいかな

867: 名も無き軍師：05/07/01 12:34 ID:tXBEW8l2

ようやく70になったところで弱体予告された忍者の俺がきましたよ

忍狩狩狩＞遠隔の弱体具合によるけど、今よりさらに序盤からタゲ回しになる
忍戦シ黒＞ガMBでタゲを取られると取り返せず黒危険度高まる
忍モ＞タゲが序盤からモンクに張り付きっぱなしになる

ﾘｭｰｻﾝが大車輪でタゲを向かせるのが容易になる
黒のMBﾍｲﾄを受け止めるにはｱｻﾀﾞﾏｼｬｰｸじゃ厳しく、不意玉ｼｬｰｸかｽﾋﾟﾝ〆必須となる
忍盾の場合はモ/忍がﾃﾞﾌｫになる

傾向としてこんな方向になると予想

868: 名も無き軍師：05/07/01 12:58 ID:tXBEW8l2

忍者と組んだジョブごとの行く末

忍：騙しの補佐なしでの１枚盾ﾀｹﾞ固定は厳しくなり、複数忍者やｻﾎﾟ忍とのﾀｹﾞ回しへ加速
戦：挑発のあるｻﾎﾟ忍というﾀｹﾞ回し役で重宝される
シ：減退する忍者のﾍｲﾄ＋ｱｻﾀﾞﾏWSのﾍｲﾄだけで黒のMBを押さえ込めるかが鍵
モ：ますます忍者との相性は悪化する
暗：ｽﾋﾟﾝの高ﾀﾞﾒに期待がかかる
狩：ﾍｲﾄだけなら相性は現状維持だが、遠隔の仕様変更によって立ち位置など未知数
侍：MBとのﾊﾞﾗﾝｽｶが取れれば現状維持
竜：大車輪でﾀｹﾞを取りやすくなる
黒：相性悪化でﾋｬｯﾎｲできなくなる
白：大ｹｱﾙが危険になりﾘｼﾞｪﾈが今以上に重要になる

忍PTﾄｰﾀﾙ：各自が火力を抑えねばならず、ストレスを貯めつつ稼ぎは減少する
ナPTﾄｰﾀﾙ：稼ぎは現状維持だが忍PTが堕ちるので並び、ﾋｬｯﾎｲしたがるｼﾞｮﾌﾞから支持される

ナ/忍死亡も合わせると、ﾓﾓﾓﾒﾘﾎﾟPTの残るモンク以外には不幸なうｐになりそうですね

869: 名も無き軍師：05/07/01 13:08 ID:Ofq.d/1w

よくわからんが、とりあえずﾘｭｳｻﾝの時代が来るということで間違いないか？

870: 名も無き軍師：05/07/01 14:36 ID:9/Ut7hog

黒に関しては、
よほど格上か、マンティでもなければ必死になって魔法撃つ必要はあまりないから
多分さほど変わらないと思う
70超えると上限の関係上敵の方が相対的に弱くなるしね

60以下の騙しがシしかない上に、忍者のタゲ取り能力も低い時代はかなりきつそうだけど

871: 名も無き軍師：05/07/02 09:11 ID:ahLY16Y.

>>868
＞白：大ｹｱﾙが危険になりﾘｼﾞｪﾈが今以上に重要になる

そもそも白でケア�W使うか？
折れはマクロにすらなってない訳だが…
忍盾じゃ3発殴られたら、着弾までに更に１殴られる事が多いしもう�Xの出番な訳だが
ヤヴァイのは白無しで赤がケア�W飛ばさざるを得ない時だろ

872: 名も無き軍師：05/07/02 09:16 ID:uVHLplx2

狩抜きのメリポに近くなるだけだと思う。
蝉持ち以外ヒャッホイできないのは元からだし。
むしろシーフにトドメをさすパッチの悪寒。

873: 名も無き軍師：05/07/02 17:26 ID:otfOwvi2

狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ解約よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

874: 名も無き軍師：05/07/02 19:54 ID:9YHYK.pM

むしろさらに狩狩PTが蔓延して狩以外の前衛完全シボンヌになりそうな気がしてるのは
俺だけ？

875: 名も無き軍師：05/07/02 22:54 ID:.tEx1HOs

白はケアルV覚えたらIV完全に封印できると思うのだが、それを言うと何故か凄い勢いで反論されることが多い

876: 名も無き軍師：05/07/02 23:29 ID:3i.utWEY

> 白はケアルV覚えたらIV完全に封印できると思うのだが、

できると思う　ってことは白上げてないんだろ。７５まで上げてみりゃわかる。
盾のHPがせいぜい1400程度の現状、言っても言ってもケアルＩＩＩを被せてVを潰す赤黒がいる限り
野良でIVを封印なんて無理
そもそも戦闘終了時に盾が400程度のダメージを受けてたら普通にIV使うだろ

877: 名も無き軍師：05/07/02 23:36 ID:wIbGyLmk

>>875
ヘイト面から、俺もケアル５つかうことがおおいが、
完全はいいすぎｗ
戦後回復のヘイト考えなくていい状況とかでｗ

878: 名も無き軍師：05/07/03 01:42 ID:89QecT/E

でもめちゃくちゃ減ってても５使わないで４で回復する白多いよな。
５のヘイト知らんのかと邪推したくなる。

879: 名も無き軍師：05/07/03 02:37 ID:Z5jH6YXA

被るんならIIIでいいじゃん。
戦闘後は確かにあるか。

880: 名も無き軍師：05/07/03 03:42 ID:yPWNY/Nk

封印以前に７０代になったら普通は�Wでもタゲこない、覚えたてのレベルの時とは違う
タゲこないのに封印する必要ないだろ
７００以上減ってたら５を使うが５〜６００程度の減りなら普通に�Wを使う

881: 名も無き軍師：05/07/03 03:51 ID:IL/8mMi.

５覚えてから一度も４使ったこと無い漏れが来ましたよ

882: 名も無き軍師：05/07/03 19:21 ID:G9FJ2P4Q

まぁなんだMP効率から言えば確かに�Wの出番は有るんだが
現状白のMPは余程MP管理が下手じゃ無ければ、忍狩がほぼ居る現状MP余りまくりな訳で
優先順位も
ヘイト効率・詠唱効率＞＞＞MP効率

つーわけで�Wと�Uを使う位なら６００減ったら即�X飛ばす折れ
被る被ると言うが、被ってもゴリゴリ�X飛ばし巻くって
０回復連続させりゃオレンジ程度じゃかぶせて来なくなるよ

883: 名も無き軍師：05/07/03 19:34 ID:a3CQPt3w

狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

884: 名も無き軍師：05/07/03 22:06 ID:gAwsOaEY

忍狩が居てMP余りまくりな状況なら
逆にヘイトもへったくれも無いだろ。
蝉が切れた瞬間にDA＋WS被弾なんて状況なら別だが
俺だったら６００も減るのを待つ前に、殴られ始めたら即IV飛ばすけどな。

と平行線

885: 名も無き軍師：05/07/04 00:31 ID:yPWNY/Nk

ケアル�W＝タゲが来る魔法　って思ってるかどうかですね
７０越えて↑のように思ってる人はなんだかな〜と思う

886: 名も無き軍師：05/07/04 01:44 ID:Z5jH6YXA

タゲ来なきゃヘイト稼いでもいいのかしら

887: 名も無き軍師：05/07/04 01:52 ID:OceR/8wA

いいんじゃない？
タゲが来ること以外にヘイト稼ぐことのデメリットってあったっけ？

888: 名も無き軍師：05/07/04 02:19 ID:IL/8mMi.

使いたい奴は使えばいいし、好きにすれば良い
プレイスタイルの違いであって、優劣をつける話じゃない

889: 名も無き軍師：05/07/04 04:46 ID:ahLY16Y.

ケア�W＝タゲが来るじゃ無くて
ケア�Wを撃った後に更に高ヘイトな行動取らざるを得ない場合を考慮するって事だろ

890: 名も無き軍師：05/07/04 04:49 ID:ahLY16Y.

ケア�Wを撃った後に更に高ヘイトな行動取らざるを得ない場合
↓
ケア�Wを撃った後に、高ヘイトな行動を取らざるを得ない事態になった場合

891: 名も無き軍師：05/07/04 08:54 ID:BFTx.ejs

>>890　
レベル上げではそんなレアケースそうそう無いだろ
あったらそれこそケアル�Xの出番だ。

ＭＰを節約するにタダでとはいかないのは当然。
ヘイト増のリスクを理解して
ＭＰ節約の為にVI使ってる奴にいちゃもんつけるのは変じゃないか

892: 名も無き軍師：05/07/04 11:22 ID:qR.L/HpU

ケアルVIが実装されました！

893: 名も無き軍師：05/07/04 14:15 ID:.MOg5CfI

回復量はＶと同じで、ヘイトは�Wと同じです。

894: 名も無き軍師：05/07/04 14:23 ID:WSOfGO3w

ケアルMが実装されました！

895: 名も無き軍師：05/07/04 17:50 ID:qrp5lIlc

回復量はケアルIと同等で、ヘイトはVIと同等です！

896: 名も無き軍師：05/07/04 21:08 ID:hc5YN0JI

>>891
リンクすりゃ普通に有りえるが
一時的にはスリプルで寝たりして�Wで足りても
この先�V連打が目に見えてる状況なんて極日常
やっぱ�Wはゴミだと思うよ

897: 名も無き軍師：05/07/04 21:27 ID:hc5YN0JI

つか�Wが燃費良い風な論調が多いが
�Wのが�Xより燃費が良い回復量ってのは400〜600の間
600以上回復する余地が有るなら�Xのが燃費も良くなる
400〜500程度の凹みだとタル忍以外は�V1発で白付近まで持っていける訳で
忍盾なら�V→リジェネで十分、追加で更に被弾してるようなら当然�Xのが良い
ナ盾ならそこまで一気に減らされるとヘイト減も有るから自己回復する訳でやっぱ�Vで十分

結局実際に�Wの燃費が良いのは回復の余地が500〜600の間だけと幅が狭い
具体的に�Wの燃費に期待できるのってマンティのHP多めの時の火炎位じゃねぇか？

898: 名も無き軍師：05/07/04 21:56 ID:.tEx1HOs

殴られ始めで即IVってどういう狩りなんだろうな。

899: 名も無き軍師：05/07/04 22:51 ID:g8UtLQuo

>>898
ツ＜開幕で不意玉をする
竜＜ゴーレムを挑発する
ナ＜不意玉を待つ
ツ＜このアビリティはしばらく待たないと使えません

900: 名も無き軍師：05/07/05 02:42 ID:OkHdYCjI

>>899
開幕不意だまの有無をマクロで知らせないツーフはその場で矯正してやって下され・・・
あとシーフいるのに、どんな時でも不意だまイラネいう連中も矯正したいな・・・

901: 名も無き軍師：05/07/05 10:04 ID:uw0QbzMw

まーた年寄りくさい話になるが
横ダマ以前は皆が時給を上げるのに必死で何でも協力したけど、今はねぇ
シーフの側がPTの動きみて勝手に動かないと。だってサポシのが巧いものｗ
不意ダマイラネ＝期待してない
から好きに使って時給上げるようガンガレってことでそ

902: 名も無き軍師：05/07/05 11:38 ID:qhg4OhdE

>900
70以上で言うセリフじゃないぞ…
不意ダマを素で使う　→　WS時に間に合わない　な場合がほとんどだろ。
戦闘時間と間隔を圧縮して稼ぐのが主流になってきてるわけだし。
不意ダマ素で使う時間的余裕がある時点でマズイ。
だからこそ素の削りが弱いシ、サポシイラネになるわけだが('A`)

903: 名も無き軍師：05/07/05 11:48 ID:UfztkM0I

>>900みたいなのがPTに居ると一番困るタイプだな。
７０過ぎて(６０)「不意ダマリキャスト＠○秒」なんて告知マクロ出されても
「だから・・・・？」としか感じんよ。
告知する＝コレの不意ダマに合わせろって意思表示なワケだし。
70過ぎてｗｓ軸に不意ダマ消費して、余った分は仕込み不意orダマ・仕込みかくれだまとかすら
出来ないシーフなんざ、話にならん。真っ当なシーフでさえイラネと言われてるのに、何言ってるんだ。

904: 名も無き軍師：05/07/05 12:48 ID:1FoYnT36

>>903
マクロで告知するのは、開幕連携の有無とか、迎え挑発の有無だよ。＠○秒なんてマクロ使っても他人は動かない。
テンポ速いなら基本開幕連携。
開幕連携出来ないときに、開幕不意だましないで戦闘途中から連携して敵殺してまた開幕連携出来なくなるより
開幕不意だまして、そのヘイトを元に精霊とかで削ってもらって、次の回開幕連携した方がいい事が多い。

釣り含めて１戦40秒とかいう世界はしらん。元々シ黒はとてとてPT向きだし。

905: 名も無き軍師：05/07/05 12:54 ID:sx6QUGOE

ある人の受け売り、長文すまそ

人様が自分の別ジョブをやっているときというのは何かと自分との差異がわかるもののようです。
まあ、だいたい私の方に若干の問題がある場合についてなるほどと思い直して装備やふるまいを
直してみたりもするのですが、そういうことをなかなかしない人がやたら多いのがシーフという
ジョブであると言えます。

なんでかというと、シーフは通常、1PTに2名いません。アライアンスの時は乱戦ですし上手な人
がどういう振る舞いをしているかについては別ジョブでやってるときしか見る機会がありません。
で、なぜだかわかりませんがシーフってのは1ジョブ目で75まで上げきっちゃう
いわゆるシーフ好き好き大好きな人が多くて、こういう人は他人が何をやってるかより
狩場に適応したり自分のダメージみたりするので精一杯になるようです。

シーフは、時給貢献度とジョブスペックの結び付け方が多種多様にありますが、
手を抜くと時給に貢献するどころか足を引っ張ってしまいます。
これが私が自分でシーフになってPTを組まない理由です。
つまり、シーフを上手にやっていく自信がないわけです。
なぜないのかというと、私自身他ジョブでいろんなシーフさんを見てきましたが、
すごい！上手だ！という人を見かけることが、シーフの人口の割には
あまりに少ないからなのです。
これは、シーフというジョブが難しく、時給に貢献するレベルに持っていくのが
難しいからではないかという仮説に結びつきます。
神シーフがどういうものだかはわかりませんが、狩人や忍者からしてくれると

アシッドボルトを適時撃ってくれるシーフ
TPをあまり待たせないシーフ
ちゃんとした攻撃力をもったシーフ
装備を適時着替えるマクロを組んでいて、活用するシーフ
不意打ちとだまし討ちをバラしてでも効率的に使えるシーフ
MBが十分頼れるPTにおいては不意だまより連携の完成を第一に考えられるシーフ
釣りにいくシーフ

であると考えられます。

まじで携帯とかで見てるやつすまん。

906: 名も無き軍師：05/07/05 13:00 ID:.tPNN2GM

>>905
＞シーフは通常、1PTに2名いません。
ナイトや白もそうなんだよなぁ。

＞なぜだかわかりませんがシーフってのは1ジョブ目で75まで上げきっちゃう
これも上に同じ。

自分のプレイスタイルの問題点を自覚できないままなやつが多い。

907: 名も無き軍師：05/07/05 14:01 ID:VU53An1Q

＞なぜだかわかりませんがシーフってのは1ジョブ目で75まで上げきっちゃう
＞いわゆるシーフ好き好き大好きな人が多くて
最弱ジョブを75まで上げるのなんて好きじゃなきゃ無理だろ

908: 名も無き軍師：05/07/05 14:38 ID:kE/EuK.U

そもそも弱いシーフの為にわざわざ敵にめり込まなきゃ行けないのなら、他のジョブを誘った方が楽で良い。
シーフに比べりゃどれも強いしな。

909: 名も無き軍師：05/07/05 14:44 ID:UfztkM0I

めりこむと言えばウルガランのKBやったときに汚いオケツに
終始めり込んでた時は、結構屈辱ってかイヤーな気分だったなｗ
それでも不意ダマ入れれないと泣き言言ってたシーフなら居たが。

910: 名も無き軍師：05/07/05 15:55 ID:kE/EuK.U

>>909
あー、あれはシーフ単体で不意打ちする為にもほとんどめり込む形になるから、不意だまをよく知っている盾でも失敗する事がある。
他のモンスターと比べて障害物判定と攻撃の当り判定の差が大きいんじゃないかな。

911: 名も無き軍師：05/07/05 16:58 ID:Q19dF8ss

タゲってるのはＫＢの体の中心で、前後幅が有り過ぎなんで
攻撃届かないログ出るよなー

912: 名も無き軍師：05/07/05 21:03 ID:Nahi3kGA

開幕不意だまなんていらないでしょ
普通に挑発してれば、連携時までタゲ動かないし
なにより後衛がヘイトあげてタゲうごくってのがわからない
PT全体のヘイトを考えるのがヘイトの持つジョブの仕事だろうよ
タゲが動くやら、盾が固定できないからヘイトさげるやら
盾やシのせいにされても困る気がするね
サブをホーネット持てば1分でTP100になるし、開幕不意だまなしで
連携メインの不意だまにすれば十分まわりますよ

913: 名も無き軍師：05/07/05 21:24 ID:1ewz9rvk

KBでふいだま連携はきついな、でかすぎてどっち向いたかすら判断し難い場合もあるし。

914: 名も無き軍師：05/07/05 22:23 ID:tLe8LAh6

>>912
命中85%確保出来れば、サポ戦でハルパーでも１分にTP100たまるわけだが。
開幕連携もできず。黒狩が本気出す助けも出来ず。カスダメの劣化サポシ前衛でPTに寄生する気しかない
サポ忍onlyシーフには何言っても無駄か・・・

915: 名も無き軍師：05/07/05 23:07 ID:xehsVISI

>>914
>912 ってば１ｓｔツーフなんじゃね？　きっと盾もやったことないだろｗ

＞PT全体のヘイトを考えるのがヘイトの持つジョブの仕事だろうよ
その全体のヘイトを支え、高い位置で保つのが盾の仕事でありシーフの仕事
他メンバーに手を抜いてもらわないと維持できないってのなら、マジ >912
みたいなシーフや盾はイラネ

＞タゲが動くやら、盾が固定できないからヘイトさげるやら
＞盾やシのせいにされても困る気がするね

開幕いきなり４系精霊ぶち込むわけもなく、高位ケアルさせるような状況
作ったり、弱体入れる程度でふらつくタゲにヘイト考えろってのは、
こいつってば７０超えて「ブラインヘイト高いから気をつけてね＾＾；；；」
とか言うタイプか？ｗ

916: 名も無き軍師：05/07/06 00:06 ID:z5Rk/Hss

>912の言いたいことも少しわかるけどな
黒サポ召で、精霊マシンガンみたいな人もおったしなぁ
あと、釣り後に挑発入れる前に精霊うって後衛にタゲいきそうになったり
前衛みてない後衛がいるのは事実じゃない？

>>914
LV上げに関しては、サポ忍戦あれば良いかなぁ〜と思うけどなぁ
サポ侍はNMやBCで使いまわしができるとは思うけどね

ていうか、実際シでLV上げ誘うやないの。
メリポでモモモ詩赤白で３５チェーンで時給１４０００とかやったけれど
1度はリーダーしたことあるなら、シは、LV上げでほぼ誘ってると思うが？
自分が誘ってきたジョブを、寄生だと言いたくわないな

917: 名も無き軍師：05/07/06 00:10 ID:z5Rk/Hss

実際シで
↓
実際シを

918: 名も無き軍師：05/07/06 01:09 ID:9NEpl3hQ

＞時給１４０００
ダウト

919: 名も無き軍師：05/07/06 01:29 ID:ZW4.tRLk

>>914
サポ戦でお前はどこの狩場行くのさ。
連携をポンの旋風で止められて「ポンの中の人すごい＾＾；」て言ったり
ウルガランで釣りでデーモンにＤＡ２７０→２７０貰ったり、クリティカル４５０貰ったりして
「とんずらリキャストが・・・(´・ω・｀)」言いながら手厚いケアル受けるのか。

９割の狩場でシーフのサポは忍だろ。
現実見えないまま人を煽るな。

920: 名も無き軍師：05/07/06 01:54 ID:mINGRtOQ

サポ侍あたりも、普通にアリじゃない？

921: 名も無き軍師：05/07/06 02:08 ID:KXFIzg.I

心眼使えば釣り時の被弾くらいなら６割切るしね

922: 名も無き軍師：05/07/06 03:00 ID:DqxqA/s6

>>919
ナイトに赤が定番のように、シーフ入りPTには召かサポ召を定番にしたいなぁ。
真空鎧は普通に開幕不意だまするLVから、たまにしかしないLVまで幅広く有効。
シーフは基本タゲ取らないから、戦闘中にかけても釣りまでほぼ残るし、消えたとしてもとんずらがある。
運悪くダメ食らったって、やばい範囲なければリジェネでのんびり回復すればいい。ナ盾なら、ナイトにケアルしてもらってもいいし。
ポンの旋風はフラッシュやスタンだってあるし、基本開幕連携で連携止められる可能性なんてそもそもほとんど無いし。

別にサポ忍否定するわけではないけど、スシ食うようになってシーフはほぼ全てのサポで１分でTP100溜まるようになってるから
サポ戦で山串分の攻撃力を取り戻そうとするのは悪くない考えだと思うけど？

現実を見るってことが、工夫と思考を放棄して、トレハンIIで貢献してるからいいやと、楽なサポに逃げるって事なら、
まぁ、それも一つの道だけど。

923: 名も無き軍師：05/07/06 03:37 ID:Elh.tQKc

工夫していろいろなサポする人なら大歓迎だが、
漏れの会って来たシーフには、悪いがそんな気概のあるのは居なかった。
サポ戦で「狩場はポンのみ希望。回避スキル上げたいのです><」ってサチコで
旋風ビシビシ食らってケアルシャワー、ブラッディでも撃つならなが可愛げあるものの
線形止まってるのに「やった、回避0.2上がった＾＾」黒のファイア虚しくちゅどーん。
ウルガランで無理して不意ダマなんざしなくて良いのにダメに拘ってるのか
忍や戦の後ろにへばりついてコンデム巻き添えでケアルスポンジとか。
そんなのばっかりだな。基本的に自分がどうPTに貢献するかなんて考えてなく、
自分のスキル上げとか瞬間ダメとか、そんな事しか興味ないらしい。
きっぱり言っちゃうがそんなシーフ、【いりません】

924: 名も無き軍師：05/07/06 03:52 ID:rqUZVjek

シーフのサポ戦主張者はだいたいスキル上げ目当てだなｗ

925: 名も無き軍師：05/07/06 06:51 ID:.kxRhUis

>>916
＞ていうか、実際シでLV上げ誘うやないの。
＞メリポでモモモ詩赤白で３５チェーンで時給１４０００とかやったけれど
どこにシーフがいるんだ？　モンクの営業？ｗ

＞1度はリーダーしたことあるなら、シは、LV上げでほぼ誘ってると思うが？
＞自分が誘ってきたジョブを、寄生だと言いたくわないな
６０までは誘ってたな。６０以降はシーフから誘われることはあっても、
こっちから誘うことは無かったな

勘違いしないように言っとくけど、シーフイラネって言ってるのは、
×　シーフは使えないジョブ
○　シーフというジョブを使いこなせてるシーフが少ない
３０〜７５まで同じ動きされてもねぇ。>>900->>904 あたりで言われてる
ことだけどな

926: 名も無き軍師：05/07/06 08:24 ID:ZW4.tRLk

>>922
ほとんど他ジョブが無駄な頑張りを強いられてるだけじゃないか・・・
どっちが工夫と思考を放棄してるんだか。
単に７０台の多くの狩場で空蝉がとても有効ってのが現実。

色々可能性を考えるのは良いんだよ。
俺もそれは好きだが
普段必要とされない他ジョブの支援前提の戦術は上手く行かない事が多い。

７０履行あるなら真空よりそっち優先してもらった方が良いし
フラッシュは良いが、連携中の旋風に黒からスタンは飛んでこないし
自分のＴＰ、相方のＴＰ、敵の柔さ、押しの上手い黒や狩
全部ピッチリ揃って基本開幕連携が貫徹できるのも稀だし・・・
ウルガランも一回釣って来ると良い。
机上論にしか思えません。

927: 名も無き軍師：05/07/06 09:24 ID:unkpWTkQ

１戦１分もかからないのに１分でTP100じゃ遅すぎるんだよな
前提条件がそもそも間違ってる。

928: 名も無き軍師：05/07/06 09:45 ID:DqxqA/s6

>>927
メリポスレ　１ミリポ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/

929: 名も無き軍師：05/07/06 09:59 ID:lMSJ8AC.

まあ、>>922は不意だまのリチャージ時間で1分と言っているのだろうけれど、その1分縛り自体が現状に合わないんだよな。
それと、シーフを使いこなせない奴が多いというのもあるだろうけれど、シーフ以外の奴もシーフ入りでの動きが出来ない奴はもっと多い。
何度言っても騙しWSを入れられない位置に立つ盾は非常に多いし、何らかの理由で眠らせた敵への最初の攻撃を不意だまで始めようと言っても無視して殴り始める奴までいる。
逆に言うとシーフは他人の動きを強要させる嫌なジョブなんだが、わざわざシーフの為の動きをしてやっても効果が低過ぎる。
横玉が出来た当時から比べるとシーフのWSの威力は落とされたし、ステータス依存度が飛び抜けて高いシーフはLv70以降だと確実に他のジョブを入れた方がいい。

930: 名も無き軍師：05/07/06 10:00 ID:1FoYnT36

>>926
蝉があると楽なのは確かだが、サポ侍、サポ狩、サポ戦でも普通に狩れるのも確か。
蝉必須なら、他のサポシ前衛は狩りにいけんしね。

メイン召なら70履行も選択肢に入るかもだが、白/召とかなら、ほぼデメリットないっしょ。
>>904も見て考えて見てくれ。
まぁ、机上論扱いされては、もう話し合う気なさそうだから、これでやめておくよ。

931: 名も無き軍師：05/07/06 10:00 ID:jUsWuLIg

>>927
1分もかからない敵に連携なんてしないと思うけど？
単発なら、いつ貯まろうがいいじゃん。
メリポが良い例だ

932: 名も無き軍師：05/07/06 10:07 ID:1FoYnT36

>>929
WSや不意だまの威力が落ちたのは、山串やめてスシにしたってのもある・・・
Repとか自分でもとってるし、他人の張ったRepも見てるけど、メリポ以外で釣り含めた平均戦闘時間が60秒切るなんてほぼないよ。
まぁ、シーフってのは周りの協力あってやっと人並みってのはあるけど、だまWSでなくとも、開幕に盾に500ダメージくらいのヘイト
与えられるのはメインシーフだけなんだから、そのへんから考えないといつまでたっても劣化サポシ前衛になるかと。

933: 名も無き軍師：05/07/06 11:38 ID:6uUxcKgg

>>932
戦闘間隔2分討伐モンス1時間30体取得平均経験値150＝時給4500ってのが平均的な狩りじゃないかな
2分以上叩いてるなら、開幕不意ダマも意味出るね
ただ戦闘間隔2分切った時点で、不意ダマ2回はどうしても待ちの時間が出てくる
だから連携に遅れないため結局毎戦連携時の不意ダマになってしまうだけじゃないかなぁ

934: 名も無き軍師：05/07/06 12:04 ID:rnH0wewk

>932
70以降、忍ナどちらも500程度のヘイトなんざいらんわけだが。
平均戦闘時間60秒きろうが70秒だろうが、戦闘間隔が短い以上
迂闊に不意ダマ使えんよ。
まさか仕込みする余裕あるほどチンタラ釣りやってんじゃないよな？
戦闘長めなら後半抜けて釣って来るしな。

回転早める努力をすればするほど、素の不意ダマの頻度は低くなる。
不意ダマをいかに入れるか考える前に、やるべきことがあるって事だ。

935: 名も無き軍師：05/07/06 13:11 ID:1FoYnT36

>>934
だから開幕連携にもっていくわけで。
そして開幕連携出来ない回は開幕不意だまをして、そのヘイトで黒とかに削ってもらうと。

チキン＋ホネニで素破ありヘイストももらって、命中95%でもTP100ためるのには40秒近くかかるのだから
開幕連携出来ず→中盤に連携→敵を倒す→TP無し
→開幕不意だまなし→終盤に連携→オーバーキル気味で敵を倒す→TP無し
を繰り返すより。

開幕連携できず→開幕不意だま→TP溜めつつ黒とかに削ってもらう→敵を倒す→TPあり
→開幕連携→敵を倒す
→TPあり→開幕連携or↑の繰り返しのが無駄がないと思うけど。

開幕連携だけで沈むような敵はどうしようもないけど、もともとそのへんシ黒向きの獲物じゃないし・・・
メリポは知らん。

936: 名も無き軍師：05/07/06 13:22 ID:1FoYnT36

>>935
開幕連携出来ず→少しして連携→時間かけて敵を倒す→TPあり
→開幕連携出来ず→少しして連携→時間かけて敵を・・・・
とかで回ってるならそれもいいかもしれないけど、そのくらい強い敵なら、
仕込めば開幕不意だまして更に連携とかできそうだ・・・（開幕仕込みで連携してその後不意だまとかも）

まぁ、シーフは色々難しいね。そこがいいとこでも悪いとこでもあるけど。

937: 名も無き軍師：05/07/06 16:17 ID:cEI9F2f6

>>936
横槍入れて悪いんだが
TPありの次が開幕連携出来ずになってる意味も
連携したにも関わらず時間かけて敵を倒すになってる意味もわからん。

938: 名も無き軍師：05/07/06 16:30 ID:zU80OHXk

メリポ前提で話す奴は隔離スレ行け

939: 名も無き軍師：05/07/06 17:31 ID:MpaUFGHc

メリポだと連携イラネ

940: 名も無き軍師：05/07/06 18:13 ID:1FoYnT36

>>937
あー思いっきり誤植・・・orz
TPありのとこ、TP無しの間違え。
時間をかけてって文言も削っておいて下され。

殴ってTP溜めて連携で敵に止めを刺すパターンの事を言いたかった。
よくあるパターンだけど、オーバーキルになりやすいのが難点かと。

941: 名も無き軍師：05/07/06 20:33 ID:E6.PaB.Q

>>925
そうそう、ユーザが使いこなせていないでFA。
こういう輩は知識先行で行動がともなってない池沼が多い。
つまりのところどのJOBやってもダメ。
いや、むしろシーフメインに拘り惜しみなく金をかけるが
他JOBは完全手抜き。
何故ならサポ用BC用と分け隔てて考えてるから。
挙句己の事を棚に上げ他人を見下しグダグダクレームつける.......
つまり、オマエだ！m9(^Д^)

942: 名も無き軍師：05/07/06 21:46 ID:KOtQnyrY

メリポやとて連とかならたまたま開幕で連携みやいなのもわからんでは
ないけど・・・・。

とて２やるんなら、開幕でごっそり減らして前衛のTPためながら仕留めに
かかって後半敵のTP技連発されるより、序盤を通常削りにしてから
後半連携＋MB(＋α)で一気に削りきったほうが、結果的に楽なような
気がする・・・・んだけど、開幕連携好きな人多いよね。

943: 名も無き軍師：05/07/06 22:56 ID:beHt5fM.

開幕でタゲ安定させて黒に削りやすくさせて
頃合い見て釣りに行くで良いと思うんだが

944: 名も無き軍師：05/07/06 23:07 ID:JOmpuapc

>>943
どのレベル帯か言えｗ

945: 名も無き軍師：05/07/07 01:22 ID:rqUZVjek

どのレベル帯って、このスレって70−74じゃないのか？

946: 名も無き軍師：05/07/07 01:47 ID:6nKpkE3w

それはどうかな？

947: 名も無き軍師：05/07/07 02:01 ID:1Ax8tECg

>>942
TPためながらって言っても、せいぜいもう３０％欲しいとかその程度だから
３０％＋αの３人分で、１回WS来る程度なんで
骨やゴーレム以外はどうでもいいレベルかと思う。

948: 名も無き軍師：05/07/07 04:22 ID:4xck0c6o

>>932
侍も、開幕だまWSで同じようになすりつけられるよ。
不意とだまを有効に使えるのは、シーフと侍だけだと思う。

949: 名も無き軍師：05/07/07 10:04 ID:XlKAJ97o

>935
だから不意ダマの回し方以前に戦闘間隔減らすほうに頭使えって。
とてとて基準の考え方はやめたほうがいい。
70以降は藻前さんの理屈だと黒シ向きじゃない狩場がほとんどだからな。

950: 名も無き軍師：05/07/07 10:19 ID:5xvFYhfo

今だ950ゲトーーーーーーー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　 　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´


ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

951: ◆fNf48KvM：05/07/07 10:20 ID:5xvFYhfo

って事で　依頼いてくる。

952: ◆fNf48KvM：05/07/07 10:24 ID:5xvFYhfo

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.２５
※メリポ話しは　メリポスレ池！！
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117588815/l50
メリポスレ　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789865/l50
次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）


こんな感じでいってきまｗ

953: 名も無き軍師：05/07/07 11:10 ID:3xhtXB1.

Vol.25は半角でよろりん。

好みの問題なんだけどね・・

954: 名も無き軍師：05/07/07 12:06 ID:jOXuqaoI

時既に遅し。。。全角で申請されてました

955: ◆fNf48KvM：05/07/07 13:48 ID:5xvFYhfo

間に合うかどうかわからんのだが・・・

半角で依頼しなおしてきた！！！

956: 名も無き軍師：05/07/07 16:23 ID:DdorMV3E

他ジョブの俺からしてみればサポ忍は一番嫌だがな。
装備がそれ相応の人以外サポ忍は弱すぎる。
過去の当たりシーフはサポ狩かサポ戦だったな。
上手い人は蝉なんぞ無くても普通に釣ってくるし。
山串の無い今バーサクも無いのに低いDの武器で回転だけ速くても
カスダメで与tpが増えるだけである意味迷惑。
サポ忍で平均ダメ15とかの奴少なくないぞ・・・。
それ相応の命中装備ある人はサポ戦でもtp早く攻撃力高い。
サポ狩は削り能力あるしtp早い。
サポ忍はtpだけだ。
攻撃ブーストやD高めの武器使ってくれてるってんならいいけど
そんなサポ忍シーフほとんどいねえよ。

957: 名も無き軍師：05/07/08 00:23 ID:0kHIlmSw

>>949
シ黒イラネ
光光うるさい。トスさせられてる戦・狩あたりが可愛そう。

958: 名も無き軍師：05/07/08 00:41 ID:sKeSrvIw

ｗ

959: 名も無き軍師：05/07/08 14:17 ID:70RdiY0Q

シーフはサポ侍も結構いいと思う。
不意WSとだまWSを使い分けると1分縛りがなくなり殲滅も早くなる。

960: 名も無き軍師：05/07/08 15:22 ID:1FoYnT36

>>959
悪くは無いけど

ホネニ１刀で命中95%でも１分に溜まるTPは142.9、黙想入れても142.9×3＋60＝488.7
488.7÷（2（不意とだま）×3）＝81.45
ブラオだと(120.4×3＋60)÷6＝70.2

DEX90 AGI90だとして、ブラオでのシャークのWSDが220＋65

破軍持ちの侍/シだと
107.1×3+100÷6＝70.2
で更にAF、残心、ストアTP装備で速度UP可能。

STR80だとして、破軍での雪月花のWSDが270

だましWSの時だけ、必中クリティカル分有利とはいえ微妙・・・

961: 名も無き軍師：05/07/08 16:09 ID:Q19dF8ss

73でシーフと組むと分かるんだが、連中露骨だな
＠8000とかで1時間チョイひとしきり稼いで74になったら
「みなさん時間どれ位いけます？」「これからチョット用事が」
サポ蝉弐でソロ狩りヤル気満々じゃねーか
その後サーチしたらログアウトせずに案の定ウガレピｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなカスばっかなのに誘うわけねーだろ

962: 名も無き軍師：05/07/08 17:26 ID:sJf.MkVE

>>961
そいつもお前もカスでFAｗｗｗｗｗ

963: 名も無き軍師：05/07/08 17:33 ID:UfztkM0I

>>961
それでそのアフォはもうLv上げPT参加しない事決定したから良いジャマイカ。
アフォが一人減ってくれたｗと良い方向に思うけどな。
逆に７４・７５にもなって「メリポどうですか＾＾？」なんて誘ってくるシーフのほうが嫌だろうに。
「狩場は空かロメで＾＾」「えっ・・他はちょっと＾＾；(旋風で回避スキル上がんねーじゃんｗ)」

全てがそうとは言わないが、大方こんなのばっかりだしなぁ。

964: 名も無き軍師：05/07/08 20:32 ID:E6.PaB.Q

ウガレピかぁ...盗むでNM釣るって事か？

965: 名も無き軍師：05/07/09 15:27 ID:1pkn98oE

>>961
まだどれくらいいけるか聞いているだけましじゃないの？
lv37付近の忍者もそういう人多いよ。１時間くらいでlv37になって
「次ラストチェーンで」とか言ったり
その忍者がメインシーフな罠の可能性は否めないが・・ｗ

俺が困るのはメリポ希望なのにPT入ったらlv73〜74のPTだったりすることかな…
経験値２桁のモンスを通路に引っ張ってきてちびちび狩りなんかやってられん(;´Д`)
墓の犬ぬっころすのに何分かかってんだyo
移動狩りに慣れてしまってから効率厨になりますた

966: 名も無き軍師：05/07/09 15:41 ID:kE/EuK.U

>>961
どっちにしろソロよりもPT組んだ方がウマいんだから抜ける訳無いだろ。

967: ―――――V―――――：05/07/09 16:07 ID:iA2COTmg

　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
　　　　　 　　　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{　　　
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／

968: 名も無き軍師：05/07/09 16:57 ID:He84/t..

　　　　　 　/￣　 　　 　 /￣￣　　 /￣　/￣￣￣￣￣￣　　/￣￣￣￣￣　
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969: 名も無き軍師：05/07/09 18:15 ID:G9FJ2P4Q

まぁサポ忍にするのはまだ許せるんだが
サブに片手剣装備するのだけは許せねぇｗ

一刀流短剣よりもTP溜まる速度落ちてますよ…( ´ー`)ﾌｩ-

970: 名も無き軍師：05/07/09 18:19 ID:VFwkFPsA

スシ時代に時代錯誤もいいところだな>>969とか

971: 名も無き軍師：05/07/09 18:32 ID:xebmhyFw

ツーフの話だべ？

972: 名も無き軍師：05/07/09 19:07 ID:G9FJ2P4Q

>>970
ワザワザシーフと書かなくても、話の流れ的に解りそうなもんなんだが…
スシ時代と言っても、スキルDじゃ当たらないぞ
スキルDでもスシ食って問題なく当たる敵ならスキルAで肉食えｗ

973: 名も無き軍師：05/07/09 19:20 ID:UfztkM0I

メリポで青龍刀をメインにつけてる勘違いシーフ居たが、、、酷かった。全てにおいて。
空LSの構成員っぽかったが、会話も聞いてもない自慢が主体でウゼーし。

974: 名も無き軍師：05/07/09 20:07 ID:E6.PaB.Q

>>973
まずメリポの話はスレ違いだし
メリポにシーフｗ誘った貴様らPTがDQN
とりあえずシーフｗはシーフｗスレでマスかけ

975: 名も無き軍師：05/07/10 04:15 ID:EBFrYVZQ

戦士でも青龍刀装備してるやつ多いよな。趣味武器使うな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
リディルとグラいっしょだから使ってるのかな？ｗ

976: 名も無き軍師：05/07/10 11:47 ID:76.7yzlI

>>970

977: 名も無き軍師：05/07/10 13:47 ID:VRI1T6aE

シーフの青竜刀不意ダマWS見たことないからなんとも言えんが…。
そんな悪くない気がする。

普通アタッカー・・10
短剣シーフ・・・・7
青竜刀シ−フ・・・6

くらいなんぢゃね？

978: 名も無き軍師：05/07/10 14:52 ID:pTbSdA0s

俺は青龍刀シーフとは組んだことないけどグリードシミターツーフとは
死ぬほど組んだことあるので糞だと断言出来るな。

979: 名も無き軍師：05/07/10 14:56 ID:VU53An1Q

俺PC版発売日からやってるけどいまだにグリシミ装備してる奴見たことない

980: 名も無き軍師：05/07/10 14:59 ID:pTbSdA0s

６０〜６８くらいまでのLVをやってみると結構見られると思うよ。

981: 名も無き軍師：05/07/10 15:02 ID:VU53An1Q

もうシ黒赤忍カンストしたからレベル上げ飽きたよ…

982: 名も無き軍師：05/07/10 16:25 ID:nuvB0kv6

>>972
ボルトを当てなくてはイケナイからシーフは肉が食べにくい

983: ◆AAAAAA..：05/07/10 16:35 ID:jquMEUrc

移行汁

Lv70〜のゆかいな仲間たち Vol.25
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1120725367

984: ◆9get6Oxw：05/07/10 16:49 ID:jquMEUrc

かちゅからURL引っ張ってたｽﾏｿｰ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725367/

985: 梅：05/07/13 12:48 ID:G9FJ2P4Q

>>997
青龍刀装備可能な74の時点で短剣とのスキル差を考慮すると

青龍刀Ｄ45 隔240 攻撃-56　命中-50　耐水（ry
　　　（メイン武器に装備したらサポ戦ナ暗以外はWSファストですよ？）

↑これがゴミじゃ無かったら、何がゴミなんですか？
って位のゴミっぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

986: 名も無き軍師：05/07/14 08:45 ID:EDJYIaiU

ファストをなめんな。詩人最強のWSなんだぞ！（`･ω･´）
エヴィは短剣だし、通常弱いから好きくない。

987: 名も無き軍師：05/07/14 21:47 ID:F8sO7XVw

詩人最強はフルスイングかレトリじゃないか？

988: 名も無き軍師：05/07/15 00:14 ID:wq5ADM8k

威力は最強だしテーカーもあって便利だけど武器がね・・・

989: ◆9get6Oxw：05/07/15 01:51 ID:yccWLyzE

>>997の青龍刀自慢ﾏﾀﾞｰ？

990: 名も無き軍師：05/07/15 13:20 ID:xagrR.GM

>>988
チュルソスシュタプの潜在解放しなされ

991: 名も無き軍師：05/07/16 11:43 ID:RfqwYze.

うめ

992: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

993: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

994: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

995: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

996: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

997: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

998: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

999: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

1000: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

1001: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

1002: 名も無き軍師：05/07/16 11:44 ID:RfqwYze.

うめ

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