【立入禁止】リーダースレ40〜【〜イラネ論者】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/01 10:21 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

2: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:21 ID:KQTys2lw

クララが立った！

3: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:25 ID:xI/JVZzM

さんげっつ

4: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:26 ID:d6MnL4wM

よーーん

5: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:36 ID:aToufwcU

少人数ＰＴって稼げない事は無いんだが、疲れる割には恩恵が少ないよな。

6: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:45 ID:O1yR2yjs

ごーごー♪

7: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:15 ID:vAFaF3w6

リーダーイラネ
緑球廃止、赤球だけで
玉無しは強制anonなｗ

8: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:26 ID:aTCC94w2

〜イラネ論者イラネ。



……あっ。

9: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:06 ID:MnW.lwn2

このスレ自体イラネ

10: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:16 ID:KEn34KLk

１０！

11: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:27 ID:Rcfx6eRw

また４０か。

12: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:28 ID:YcN/obgo

日本人が無言誘いNGな人が多いけどそれは
構成が気に入らなかったら断ってもいいってこと？

13: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:13 ID:.LeA.Mcs

>12
それ以前の日本人の間にあるマナーの問題でしょう。
それが面倒なら赤球出せばいいだけ。

14: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:31 ID:/DhhIBJQ

マナー以前に無言誘いはなんの誘いかわからないのが問題じゃない？
>>12
断ってもいいでしょ、実際オレは1人だけ2つ上とかいうPTを断ったことあるし

15: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:40 ID:bhbW08Mk

>>1乙です

>>11
スレ番は41だね。テンプレはっとけばよかったか。

16: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:41 ID:RO5Un7ko

>>12
14氏のようにレベル差が気になるならありだと思うが
構成で断るのはどうだろ？

当然ありえない構成なら断るのも良いとは思うが
ここに来てる香具師は、PT組めるなら自分でサクッと組む人ばかりだと思うから
誘われ待ちでは、自分で考えてたような構成になってる事自体が稀だと思うじぇい

17: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:56 ID:T1K0uc4I

忍39で触媒用意してる最中に誘われた。
>> こちら忍赤白白召ですがPTいかがですか^^

断ったｗｗｗｗｗｗ

18: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:13 ID:UZa8bAyw

俺は誘われ待ちもリーダーもするけど、anonリーダーから誘い来たら怖くて
気持ちよく即決PT入りは出来ないぞ。

っていうか、リーダー慣れしてるなら、誘い始めたらanon解除するし、構成だって
手抜きしないで伝えれると思うんだが、そうじゃないのが最近多いんだよな。

anonで「PT組まない？」とかってまんま無言誘いと変わらないんだが・・・。
まぁ人気ジョブでanonしないと別誘いきちゃうからってのもわかるけど、
それなら構成くらいは伝えるのが筋。
皆　自衛の/sea all <r>位はするんだから、最低限の情報位は伝えるようにしようぜ。

19: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:33 ID:RO5Un7ko

ちと話は変わるんだが
PTリダする時の1人目ってどんな誘いかたしてる？

濡れは、「宜しければPT御一緒しませんか？○(濡れのジョブ)のみです。」
って感じなんだけど喪前等は、このTellじゃ嫌な感じするかい？
狩り場は、大体決めているがPT作成後の再サーチ具合で変るから
PTメン揃ってから「狩り場サーチします。」って感じなんだけど

20: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:37 ID:/GUB9FC6

>>12

うまい構成が出来るときはそもそも自分で組むから構成がどうこうで言うことはないけど、無言誘いだとリーダースキルに激しく疑問符が
付くから、パスだねえ。

　謎構成なＰＴは自分でやるのはメンバーの視線がいたいからイヤだけど、誘われる分には今日は稼ぎじゃなくネタでってことで楽しいけ
どな。一度リダanonで誘われたら白サポ忍者で盾やってたｗｗｗ

21: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:40 ID:Kg8n29Uc

俺は「これからＰＴを集めるのですが」を入れている。あまり断られたことは無い

22: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:45 ID:/DhhIBJQ

>>19
「○○です、今からPT作ろうと思いますがご一緒しませんか？」
ほとんど同じですね
あと蛇足で、ゴールデンタイム突入前＝希望が増えてくるのが前提
という時なんかは「今は人いないから時間がかかるかも」ということも伝える
で、PT組んだら「集まりそうになったらコールしますので、自由にしててください」
と言ったりもする

23: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:45 ID:AQJQwAcE

俺いつも通りなんだが、
それが原因で不自由した事はほとんどないな
皆気にしすぎじゃない？

24: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:48 ID:gJ5pOb/Q

まず、一度入ったら、用事を思い出さないと抜けられない、という心の弱さを何とかしろ。

無言誘いだろうがアノンリーダーだろうがとりあえず入って、
気に入らなけりゃ無言で抜ければいい。

リーダーがまともでも、シーフがいたり、NA黒がいたりすると、
漏れは即抜けしてる。
待つのは苦痛だけど、まずい狩りはそれ以上に苦痛だ。

25: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:49 ID:/GUB9FC6

>>19　十分丁寧なんじゃないの？

　自分なんかは、編成に時間をかけないっていうのをモットーにしているから、サーチで
脳内構成決まったら、速攻ＰＴ一緒にどうですかーのテル連射だけど。
　狩り場はその狩り場を念頭に置いたＰＴ編成にするなら事前にサーチするけど、そうで
ないときは編成後にメンバーに希望狩り場聞いていく感じかなあ。

　誘われるときも、19みたいに丁寧なのは体感で１０％ぐらいだし、だいたいＰＴどうですかー
みたいなテルがほとんど。

26: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:57 ID:kPUpDjNs

>>19
漏れの場合は大体似たようなものだけど
4人、もしくは５人揃ったあたりから平衡して狩場サーチしてる
その内訳は大体だが４の時は盾１アタッカ１後衛２　5のときは盾１ア２後２って感じ
後はすいている狩場しだいでここは石化あるから白いれるかとか
前衛４でもいけるから前衛４にするか〜って
考えながら5人目６人目を探してる

例え6人で良好性揃ってもあぁあそこ０ＰＴだけど石化あるから
白さんいないからいけない　とかなるといやだかさ

27: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:58 ID:RO5Un7ko

レスサンクス！
「これからＰＴを集めるのですが」
これもつけてみる事にするよ。

他の人がどんな誘い方してるからちょっと気になったもので。
濡れも誘われる時は「PTいきませんか？」とかばかりだったな…

28: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:03 ID:7PK0I0xs

>>27
漏れは「○○〜○○のレベルでＰＴ組む予定ですが、良ければ一緒に云々」
二人目から「良ければ一緒に云々。今○○〜○○の忍白です」みたいな。
人いなくて予定外のレベルの人誘う時はＰＴメンに了承取ってから。
自分が誘われる時考えても、二人目以降だと「○○〜○○の忍白です」みたいにレベル教えてくれるけど、
一人目だと予定してるＰＴレベル教えてくれる人ってまずいないんだよね。
誘われる側としては予定レベル教えてくれた方がより丁寧かなと。
最近は「ＰＴどう？」ばっかだから、>>19で十分丁寧だとは思うけどね。

ちなみに「これからＰＴ集めるのですが」とか「今○のみです」って誘い方で、
「一人目ですか＾＾；」みたいに言われたことはあるけど、上記誘い方でそう言われたことは無いでふ。

29: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:05 ID:fCSgIuVY

じゃ俺も

>>19まったく問題なし、俺もそんな感じ
強いて言えば狩場ｻｰﾁは先にしておくかな、で狩場に合ったＰＴ構成にする
狩場候補が複数なら汎用ＰＴに、一つに絞るなら特化ＰＴに

こんな感じ、特化にした場合は簡単な戦闘の流れを道中説明しつつ
ｶﾆに絡まれて場を和ます演出も付け加えて常に低姿勢で、でも
主導権は自分に保ちつつ　これで忍者ｼｰﾌ狩人をほぼﾘｰﾀﾞｰで上げた

赤入り後衛2ＰＴなんかは赤が必要以上にがんばろうとするから
ほどよく手を抜いてくれとかそんなのを上手く言うのが結構難関だった

30: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:07 ID:ll/U3atI

アイサツ　ＰＴ誘い　ジョブ構成＆ＬＶ　現在人数　(狩場　
この順番で伝えたら間違いないだろ

「入ってアイサツその後無言」ってヤツが居る時は、
食事・サポ・インスニアイテムの所持確認など促して
それぞれ喋らせてＰＴの雰囲気盛り上げよー
そこでも無言なら日本人かどうか/pで聞くｗｗ

31: 1 ◆zKQna1OU ：05/06/01 18:11 ID:TLI20Mtk

コピペしたまんまだった(;´д｀)

赤玉なんだがレベル1で30人くらい出しても誰もＰＴ発動しなかったんだが
バグってんのかレベルが必要なのか

32: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:17 ID:AQJQwAcE

おまｐはジョブが特定の組み合わせを満たしてないと
ダメなんじゃなかったっけ？
殆ど検証もされてないけど

33: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:19 ID:gJ5pOb/Q

>>30
食事・サポ・薬品の所持確認したら、
機嫌悪くなる香具師がいるんですが。

34: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:53 ID:vAFaF3w6

>>19
最近は変な誘い方する奴ばっかりだから、どんな誘い方してもおｋって言やおｋだな
ふっちゃけ【パーティ】？ってTellと同時に誘うって傍若無人なやり方でも揃う

35: 1 ：05/06/01 19:34 ID:TLI20Mtk

>>32
30人くらいでマラソンしてて
殆どのジョブが揃ってたが

やっぱ5レベルくらいないとだめなんかな

36: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:37 ID:tteTCLBo

>>33
そんな香具師はハズレ率が多いから、早々に用事を思い出してもらえるようしつこいくらいに確認汁。
もしソイツがキージョブなら・・・・なんとか波風立てずに出発・・・ｗ

>>34
Tellと同時に誘い・・・は揃い難いだけじゃなくて、次回からの編成にも響きそうだなぁ・・。
まあしかし、最近はへんな誘い多いねぇ。
編成、レベル、ましてや予想狩場　なんてのを伝えてくれるリーダーは少ない・・。
もともと多くない･･･ともいうが。

相当やばそうな匂いがしなければ　日本人ならOKするかね・・・。

37: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:43 ID:DYyzfMLc

構成が嫌、誘い方が嫌、いろいろあるけど、
晒されるのが嫌で入ってるだけにすぎない奴らがほとんどだな。
２回目からは返事しないよ。

ぶっちゃけ良リーダーは、そのLv帯じゃ周知されるよ。
喜んで入ってくれる狩赤詩の顧客が多くて助かる。

38: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:50 ID:tliycmdg

　ところでリダニ週目になったんだけど、最近なんつーかジョブの偏りすごくね？

　いわゆる有用ジョブつーか忍者、シフ、狩、モンク、赤、黒、召喚あたりしかいなくてさ
テリコカうまい時期なんだけど、白なんか詩人よりレアＰＯＰで全然だめ・・・

　黒なんか、あの調子じゃずっと黒ＰＴでいけそうな感じだし。

　毎回理想構成に近いＰＴ組めるのはいいんだが、多様性とか全然無くて毎日毎日の
レベル上げの作業感が極大に向かってる気がするorz　

39: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:54 ID:lchx8zMk

>>38
もう末期なのさ。
FF11っていうゲーム自体がね

40: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:02 ID:SDbMU2MU

リーダー率ほぼ100％　総取得経験値3,000,000

まず、一人目はフレ等知り合いのみ。二人で構成と狩場をあらかじめ相談
狩場を最初に軽くサーチ

３人目からは先頭-1までに前衛、-2までに後衛で希望の構成ができそうかどうか。
球出てるかどうかはほとんどみない。
日本人をサチコメ等で確認。分からなかったら優先順位下位で
ジョブに関係してくる種族は人数多い時に優先順位付ける為に見る。
ランクは低LV帯の時は特に見る。

考慮するのはこれ位でいけそうなら声かけ開始、だめそうならやめる。

「こちらLV○○＠○○先頭の忍白です。LV上げしませんか？」
面倒くさくてもこの情報だけは最低伝えてる。

狩場決定は、5人目あたりで再度サーチして決定する。
ほとんど自分でやるが、たまに一人目にサーチをお願いする事もある。

不味いPTや嫌な思い出はあまり無い。

41: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:10 ID:brRXYLfc

プロMで他ジョブ育てなきゃならん事が多くて、有用ジョブは溢れ返ってるな。
海外サーバー立てなかったことでグダグダ度が時間を置くごとに増してゆく。
（一見枯れてないように見える）

プロマシア出て半年、ミッションも最終章に近づいては来ているがまだ未実装。
小出しにしてるうちに次の追加ディスクがでるんじゃねぇかって勢い。
運営も客もあんまりやる気なさそうだよなぁ・・・現状。


白は・・・・少ないな・・・。
レ３の影響で激減した一時期よりはましだが。
ほっんと・・・召なんざいらないから白に居て欲しいのになぁ・・・。

42: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:15 ID:brRXYLfc

下げてなかったか・・・スマソ

にしても、ゴールデンタイムの鯖の人数分布が4割70〜75なのは萎える・・・。

43: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:22 ID:/O62hqP2

>>38
ほんと白少ないよねorz
白がいると狩場選択に幅が出て、すいてるとこにいけるから
なるべく誘いたいんだけど、ぜんぜん居ないよ(´・ω・｀)

44: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:40 ID:LzquWQig

>>43
そう？
白は全レベル帯通して結構居るけどね。
鯖事情に寄るのかな？

うちの鯖は盾が慢性的に不足だな。忍はもちろんナイトも少ない。
赤盾戦盾モ盾なんかでやる人達も結構多いみたい。（レベル６０台とかになっても）
あとは詩人も少ないなー。

45: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:41 ID:lchx8zMk

>>42
実際Anon75が大量にいるからもっとだと思うね。
ちなみに〜50の8割は外人な。今の低レベルは酷いぞ。JPPT組めない。
俺がもし今からFF始めるとしたら一週間でやめると思う。
50-60は外人3割って感じがする。たまに垢売りしたと思われるキャラやなんかが混じってるが。

46: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:44 ID:apdZTNoY

テリコカで召喚の湧水もなかなか有効でしたよ。
ぶっちゃけ石化の事忘れてて、狩場着いてから気が付いたんだが
ストナほど素早く直せなかったが問題なく狩り出来ました。
盾がナイトだったのも機能した理由かも。

47: 名も無き軍師 ：05/06/02 03:42 ID:EhwkF8NA

コカDAあるし捕縄入りにくいし忍者盾だったらきつかっただろうね〜
湧水が有効なのはわかるなぁ。

48: 名も無き軍師 ：05/06/02 05:12 ID:brRXYLfc

毎日できるENMヴォン三国みたいのが10レベル刻みであって、
そこに通いつめる事でレベル上げの代わりになると人が居ないレベル帯ではべんりかな・・と思った。

制限エリアを攻略することで自給3000くらいになるヤツ。
FF11の最大の枷”レベルが2〜3離れるとレベル上げできない”が緩和される。
50lvと59lvの香具師がPT組んでもそれほどまずくなく経験値が稼げて良いのになぁ・・。
スキルが上がらないという欠点があるから10レベル刻みくらいでないとあとあと困るけどｗ

でもそこまで行くと何の為にレベル上げをしてるのか解らなくなってきそうな罠・・。

でも実際、5日制限はあるけれど各ヴォンを一時間でクリア出来たら三時間で9000経験値がもらえて
道中排除も含めると10000位行きそうだよね・・・。

49: 名も無き軍師 ：05/06/02 06:50 ID:lclFW90Y

>>48
それが出来るようになると
LSだけフレだけでやるようになるから
オンラインの意味が薄れると思う

50: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:46 ID:bzOB1vPE

>>48
スキルはどうする気だ

51: 名も無き軍師 ：05/06/02 12:18 ID:ISbZaV6.

>>49,>>50
>>48はそうなるって話でもなんでもなく、自分の希望を言ってるだけだからな。
別に話に穴があってもいいじゃまいか。
わざわざギスギスした方向にもっていかないでくれ。

52: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:48 ID:AQJQwAcE

今でも十分>>49の言う状態だけどな
ﾏｼﾞﾃﾞﾃｲﾚﾍﾞﾙﾆﾋﾄｶﾞｲﾏｾﾝﾖ

53: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:45 ID:vAFaF3w6

>43
白やってりゃわかるが、害人のクレクレTellがうざいのでanonとくことが出来ない
レイズくれ、テレポしろってTellは減ったが最近はどこにいても砂丘あたりからPLしに来いってのが多い
しかも最近変な日本人リダ増えて誘われて入ったら回復1なんて構成に当たったりするから
白の時はanonのままリーダーして揃えてるわな

54: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:47 ID:sAuf6Dzk

>>44

うちじゃ全然白見あたらないなー。別に全レベル帯調べてるわけじゃないけど、自分の組めるレベルくらいじゃ球出し
とか関係なく２−３とかいないときは０とか。盾はなんか忍者やたらいるんだよな。アタッカーもなにげに最近少ない気
がする。

>>46

そっか、湧水で直せば問題無しか。６３の時一度ナイト盾で白無しでいったけど、あんとき召喚誘っておけばよかったのかー
まだまだ経験不足だな

55: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:57 ID:PqchWLdY

> 最近はどこにいても砂丘あたりからPLしに来いってのが多い

話作りすぎ。どこにいてもPLしに来いってどこの脳内鯖のお話だ？
PTの時くらいanon解けよ
まぁお前さんが、anonで誘う糞リーダーだと思われるだけだがな

56: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:59 ID:5ycM.xXo

コカ先生が邪視を１回やったら次の邪視を１分後まで待ってくれるなら湧水でも対応できるね
それなら盾は最初から後ろ向きでタゲ維持するほうが現実的だな

57: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:05 ID:PqchWLdY

湧水したら、その後１分間だけ後ろ向けばいいだけの話だろ

最初から後ろ向きは剣も盾も使えないので与ダメ減＆被ダメ増で効率悪すぎ

58: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:17 ID:7ASj9G5o

自分がナイトや忍者で邪視をよけるならともかく
野良でそれを要求するのは無理ぽ。

白無し編成でコカ狩りに行こうって話にはならない。
というか、なったことない。

59: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:28 ID:RO5Un7ko

>55
オマイ白やった事あるか？
これは本当にどこにいてもPLとジョブ取得クエ手伝えのTELL来るぞｗ

60: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:32 ID:bI2Zaz4s

anonなんか滅多にしない寝バザ寝落ち常駐だがジュノにいたらtellなんか来たことない白75。
3国だと希にテレポクレクレtellくるくらいだな。

漏れは不死鳥だが鯖ごとに違うんじゃねーの？
それか>>53が過去にNAの手伝いした事があって海外のサイトで名前晒されてるとか。

61: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:40 ID:5ycM.xXo

ロリ鯖だが、白で下層モグで寝落ちしたらテレポＰＬ手伝えテルでログが真っ赤になってる
外人支配率によって違うんじゃない？

62: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:47 ID:S2NxUYO6

>>55
鯖事情と時間帯にもよるが、サポ用の白49でテレポしよう
とするとPLやレイズ＆テレポ依頼のTellが7〜8割の確立で
来ます。

白になってテレポする前はanonする習慣が身につきました
よ・・・・・・・

赤でanonしない時もいきなり英語でとんでもない場所から
呼ばれるときがある・・・・・・・・・まあ、これは日本
語もあるけどね（−＿−；

63: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:28 ID:URIcv0yw

>>60
自分も不死鯖だけど、やっぱり初期からの鯖だから
外国とかの比率が違うと思うよ。
晒された人は新規鯖に移ったとかの話もあったしね。

64: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:28 ID:9B0.P5HA

>>58
漏れは邪視９割方避けれるから、忍上げの時に白無しでもコカ行ってウマーしてたな。
邪視避けれることあまり知られて無いようで、
ちゃんと説明してるのに「白無しでコカは無理」と抜ける人もいたが。
普通に殴ってＴＰ読んで、光る直前に一瞬後ろ向くだけでかわせるんだけどな。
回線はＡＤＳＬ１．５Ｍ。
まぁでも野良盾にそれを求めるのは酷ってのも同意。
今は一撃避けさえしようともしない奴ばっかだからなー。

65: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:56 ID:0Pmt8MH.

邪視避け上手い盾が自分からリーダーしてPT組んでちゃんと説明してコカ行く分には何の問題も無いね。

まー、白無しPTでコカ行く事はまず無いなー。

66: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:03 ID:OStTkqpE

>>64
そういう大口叩く香具師が一番信用出来ない罠ｗ

67: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:37 ID:gTER5iOI

というか石化は避けなくてもなんとかなる場合多いけどね
ちなみにコカの場合は忍やナを入れるより戦盾でアマブレをやってもらう
で、狩狩や狩侍(振動で弱点風つけるから)に黒なんかを混ぜて瞬殺PTの方が稼げる
ここに盾を入れて前衛４だとさらにイイ

68: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:01 ID:PqchWLdY

大口を信じたとしても、その１０回に１回グダグダになる危険を冒すなら
素直に白入れるわ

69: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:11 ID:9B0.P5HA

いやだから白がいない時の話をしてるんだが。

70: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:14 ID:cIi7iYAE

じゃー他んとこいくよ。
どうせクフ地下がｶﾞﾗｶﾞﾗなんてこたーないし許容読めない香具師が次から次に
やってくるからな。

71: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:22 ID:t9iUHH46

>>67
>振動で弱点風つけるから
振動は水、風は炸裂だよね？

72: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:51 ID:9B0.P5HA

>>70
いやだから、ここリーダースレだろ？
白いなくても自分が邪視かわせる盾ならリーダーしてコカも行けるよって言ってるだけなんだが。
>>70みたいなリーダーばかりだから、
白いない鯖ではコカやってる奴いなくてウマーって話してるんだが理解してるか？
他が空いてるんならそこ行くのは当たり前の話だろうに。
漏れは狩場に困る６０台のテリコカのつもりで言ってたしな。
反対する人は大体>>68みたいなこと言うけど、
邪視一発でグダグダになることなんてまず無いのにな。
そもそも邪視自体あまり来ないし。

>>67
風は炸裂だね。
コカはアマブレ＞サイドで吹っ飛ばすとかいいね。良くやる。

73: 名も無き軍師 ：05/06/02 21:54 ID:JTyb8JnA

リーダーならあそこまで通信速度ややる気で変わる要素を頼りにするなｙｐ

74: 名も無き軍師 ：05/06/02 22:34 ID:9oGMsWWA

蝉回しつつTP読んで避ける集中力は凄いと正直な感想。
マンティ叩いてて、合間にコカ挟んだ時に余裕があって避けたことはあるけど…。
9割避けてる人と実際に同じPTでどんな感じなのか見てみたいですね。
学ぶことがあるかもしれないし。

75: 名も無き軍師 ：05/06/02 22:34 ID:9oGMsWWA

蝉回しつつTP読んで避ける集中力は凄いと正直な感想。
マンティ叩いてて、合間にコカ挟んだ時に余裕があって避けたことはあるけど…。
9割避けてる人と同じPTでどんな感じなのか見てみたいですね。
学ぶことがあるかもしれないし。

76: 名も無き軍師 ：05/06/02 22:37 ID:9oGMsWWA

2回で止めておきます(´・ω・)

77: 名も無き軍師 ：05/06/02 23:01 ID:qf0LEvqM

>>72
自信家、誇張野郎、妄想全開のココですら否定意見優勢の石化避けを９０％成功させるような
超絶スキルの盾を引く可能性は
リーダーとして想定しておく必要を全く感じないんで
自己申告してくれ。出会ってから考えるわ。

あと、グダグダにならんてのも信じられん。
主観的な話だから、６２〜６３で盾が死んでレイズ１で起こしたり
６５〜６６で石化のせいでチェーンが切れまくったり
その程度はグダグダだと感じない、と言い切っちゃえばそれまでだが。

78: 名も無き軍師 ：05/06/02 23:11 ID:3eV6kS4s

>>40
うーん、オレもほぼいつもリーダーなんだが
まず1人目に知り合いが入ってる時点で
かなり有利だと思うｗ
まぁ、リーダーした方が美味いっていう事や
PT作る際の指針なんかはほぼ同意だけど。
やっぱ自分以外の5人全員ノラで集めるのと
気心の知れたキージョブが1人いるのとでは雲泥の差だと思うｗ

>>43
初期鯖の者だが、白は希望ありが後衛で一番多いと思う。
詩人とかはいない事多々あるけどね。

79: 名も無き軍師 ：05/06/02 23:19 ID:ZwYa9M1s

白無しで石化持ちとやるとなると盾のスキル云々よりも
他のメンバーのやる気が激減するとモモワレ
結果的にグダグダになる確率うｐ、問題なさげに狩れてても
なんか起こる前にやめようって奴が急用の構えしてる可能性もうｐ
モレなら避けるわ、1時間かけてPT集めて1時間で解散、結果時給半減とかなりかねん

80: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:09 ID:3SVXneYM

コカの石化は効果時間が結構長いからきついなぁ
その戦闘は勝てても次のタイミングが掴みづらい

81: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:13 ID:Mi/MpmwM

１時間にコカ２５匹狩って、１匹につき２．５回WSを使用するとWSは６２回
コカのWSは５種類、均等に来たとして邪視は１２、３回
これを９割避けると石化するのは１時間に多くて２回

本当に９割避ける自信があるなら、事前にそう説明すりゃいいんじゃねーの？
「僕は１時間に２回しか石化しないから大丈夫です＾＾」ってｗ

82: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:43 ID:ZA/AGT3I

>>2回も石化するならダメです^^;

83: 名も無き軍師 ：05/06/03 02:00 ID:29NHjA8s

あぁ、ポンの一撃は避ける努力してない前衛見るとケアルしたくなくなるな。
こう言う奴らは一撃で喰らったHPを回復しなければ避けようとするんだろうかと
心の闇が発動しそうになるｗ

でも邪視は一撃避けみたいに成功させるのは難しいからどうとも思わんが。

84: 名も無き軍師 ：05/06/03 02:37 ID:PIk02i6Y

忍者は別に蝉で避けるならいいけどナイトが避けないのは問題有りだね
バタやロランで一撃避けの練習してこいと言いたくても言えない俺ガイル

85: 名も無き軍師 ：05/06/03 06:30 ID:VnZVyUu.

LV30代の時にソロムグで一撃避けのやりかた教えて盾にやってもらった
入り口外の別のポン引っ掛けて帰ってきましたｗ

それ以来やってない奴みても説明する気もおこらん
ちなみに素で知らない奴も多いと思う、今は低中LVでポン狩りしないからな

86: 名も無き軍師 ：05/06/03 07:48 ID:QZ.o0qR2

>85
まあ、一撃以外にも巨人のパワーアタックとかも避けられるんだが
それも避けないんだろうなぁ

87: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:24 ID:5LWdwdfo

一撃避けをするような相手って、最近ではＬｖ上げで狙わない事が多いからねぇ。（特に低Ｌｖ時）

カニ・ミミズ・イモ・カブト・マンドラしか狩った事ありません。とかって奴もマジでいるかも。

88: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:38 ID:xfyYMPag

巨人やるとしたら塔前くらいだが
蟹魚が終わったらさっさとカザムに行くのが普通だしな。

エビも同じ。３０だと魔法で旋風止められない強化剥がせない
白いないとケアルガ無いので回復マンドクセで敬遠されがち
本当は美味いんだけどな、ジラエリアが美味すぎるから。

89: 名も無き軍師 ：05/06/03 11:42 ID:bI2Zaz4s

邪視避けのポイントはログより敵の赤い閃光エフェクト見て、

・・・どんなWSだろうがとりあえず全部後ろ向くことだｗ

90: 名も無き軍師 ：05/06/03 13:40 ID:wiiY1azA

外人はキャンプ許容PT数度外視の奴多すぎ！！！

91: 名も無き軍師 ：05/06/03 13:44 ID:9B0.P5HA

>>89
そ。
蝉張替えの時は主観にして横向けば良いだけ。
ＷＳは敵のＴＰ貯まってない時に打てばいいだけ。
まぁ白無しでやりたくなきゃやらなきゃいいだけの話。

>>74
大体敵がＷＳ使ってくるタイミングって同じだから、言うほど大変でもないよ。
ＷＳ来る前までは集中してる必要無いから、普通の敵やってるのと変わらんね。
白いるＰＴでは避けまくると白が不機嫌になるから全部食らうようにしてるけどｗ
漏れは蝉盾しつつチェーン管理してる人の方が凄いと思う。
蝉の残り枚数とチェーン数がごっちゃになっちゃうんだよね。

あぁあと狩場になるかはわからないけど、
ブガードのタスクも一撃と同じ要領でかわせる。ボーンクランチもかわせたかも。
蝉で回せば余裕だから、少人数ＰＴでやる時なんかはいいカモメ。
リポップ早いしドロップ美味いし。

92: 名も無き軍師 ：05/06/03 14:25 ID:gJ5pOb/Q

>>90
やつら獲物がいなくなったら雑談楽しむからな。
効率が全てじゃない分、枯れ枯れでも平気だし、
むしろギリギリのバランスの狩りを嫌う。

まったくJp'sとは相容れない存在だよな。

93: 名も無き軍師 ：05/06/03 14:30 ID:nG2zRlxg

>>88
魚と巨人はレベル一緒なんだけどな

94: 名も無き軍師 ：05/06/03 16:53 ID:UvIP8wbw

>>91
もういいよ、わかったから。
オマエの石化よけなんて誰も興味ねーし、スレ違いもいいところだ。
さっさと消えろよ。

95: 名も無き軍師 ：05/06/03 17:04 ID:gJNr3jUE

リーダー的に言うと、
プレイヤースキルの比重が大きい一撃避けは当てにできない。
確かに集中してれば誰でもできそうだが、
そもそもやる気がなかったり、回線が悪かったりすると無理になるしな。

その辺は「こいつは常識テクニック」スレ向けじゃないだろうか。

96: 名も無き軍師 ：05/06/03 19:41 ID:hhchSa0E

>>91
君が凄いのはわかった。
だけどリーダースレ的にはかなり優先順位低い話なんだよ。
上でも書いてくれてるけど、
「こいつは常識テクニック」スレあたりで披露してくれないか？

97: 名も無き軍師 ：05/06/03 21:01 ID:Bxl0hjb6

テリコカだが漏れは忍者で邪視は１００％回避してたがなぁ

無理だろって？いやまじでできるって
さぽは赤だぜｗ？
メイン黒だから属性杖ＨＱINTブースと装備等を流用して
抜刀なしの後ろ向いてトン回しオンリーで盾やってた
詩いるときはえちゅもらってたｗ
食事も寿司じゃなくてぱい＋１ｗｗ

黒上げていて装備があったからこそだろうけど
案外いけるもんだ世

ちなみにこのトン盾相手の弱点属性なら１５０〜あたり出る
しかも案外黒ＰＴとも相性がいいことに驚き。。
黒やってて装備がある人はサポを黒や赤にかえてトン盾やってみるのもオススメ

98: 名も無き軍師 ：05/06/03 22:26 ID:pl9qBBbc

>>91
WSのタイミングは大体同じ、ってこたあないよ
TP１００即打ち状態になればタイミングほぼ読めるけど、モンスのHP多く
残っている時はTP１００で打ってくるか３００までためるかどうかも分からないし

99: 名も無き軍師 ：05/06/03 23:13 ID:YuAUezL6

>>97
さっさと消えろ
いい加減空気嫁よカスが

100: 名も無き軍師 ：05/06/03 23:49 ID:tw/XboOA

97は邪視避けってか忍／赤のお話だから目くじら立てることも無いだろ。

101: 名も無き軍師 ：05/06/04 00:34 ID:5sYCd32s

そこまで否定する話でも無いと思うけどなぁ。
あくまで「自分が盾で邪視回避出来て」「リーダーするなら」混雑回避に良い話だなと漏れは思ったけどねぇ。
そんなスレ違いじゃないし、むしろそれが出来るリーダーにはお得な話だと思うけど。
実際uchino鯖白が全然いなくて、
テリコカガラ空きなのに混み混みのとこでやるしかないって状況だからなぁ。
漏れも忍者上げる時やってみようかな。
光った瞬間後ろ向けば良いなら要は一撃避けと同じなんだろうし。
昔ソロムグのコカの邪視はかわせたから、ＰＴでも練習すれば出来るようになるべ。

しかしどっかのスレでも邪視かわす話あったが、あの時もメチャクチャ叩かれてたような。
なんでそんな叩かれるんだろうねぇ。

102: 名も無き軍師 ：05/06/04 00:43 ID:3pmyhgcw

否定してるんじゃなくて優先順位が低いだけ。
いい加減わかってくれ。

103: 名も無き軍師 ：05/06/04 00:56 ID:O1rj3lGA

燃料投下してくれてるのに追い出すのイクナイ

そんな自分もコカは白なしでも行く派です。
召喚いれば狩れる相手だし、４割くらいしか避けれなくても治せるから問題なし

104: 名も無き軍師 ：05/06/04 01:01 ID:uVdmAHPQ

忍者　WS高確率で避けれる
このキーワードから連想できるのは以前騒いでた「針千本100%避けれる」
この時も忍者だったんだよな…。

105: 名も無き軍師 ：05/06/04 01:13 ID:5sYCd32s

>>102
なるほど。
>>94みたいなレス着いてたからちょっと可哀想だなと思って。
>>74や漏れみたいに興味示してる人もいるわけだし。
でも確かに優先度は低いか。
そもそも自分が盾限定でしかもかわせるって言う条件も着いたら結構希少だもんねぇ。
出来る人少ないだろうしそもそもやろうと言う人も珍しいってことね。
それ故に価値がありそうと思ったけど、まー自分で試すかねぇ。
そうか。圧倒的少数意見だから叩かれるんだ。軽く納得。

>>104
過去に一度だけ邪視ほとんど避けてくれる忍者と組んだことあるよー。
その時はきっと彼はニュータイプなんだと思ったけどｗ

106: 名も無き軍師 ：05/06/04 02:02 ID:2A2KXBZM

>>105
１つだけ言わせてくれ
「。」使いすぎ

107: 名も無き軍師 ：05/06/04 02:33 ID:5sYCd32s

ん、そうですか
とりあえず日本先制したから寝るよ（・ω・）ﾉｼ　
後半で逆転されたら泣けるね

108: 名探偵 コナソ ザ グレート ：05/06/04 04:50 ID:jn2Xzqps

ＷＳは撃てないけど攻撃はする状態。つまり斜め向いて戦闘。
を、やれば幾分邪視避けやすいよ。
凶眼も同じ。
ハクタク戦でヒーローになれるかもねｗ

誰も書いてないから一応パピコ。

109: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:05 ID:a1DEeKEs

外人の手伝い晒しみたいな話出てたけど、それと似たようなところで
最近引き抜き？みたいな事してる外人いない？
Ｌｖ上げＰＴ中(狩場)でジュノから最近時々誘いが来る。
Ｌｖ上げ中だって答えたら「ok」って返事来る外人もいれば
「I know」みたいな変事来る外人もいる。　他にこういう人いませぬか？

110: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:09 ID:158BNrmw

最近も糞もねぇだろｗ
NA参入時からよくあったよ。
リーダースレ的には問題は｛空きはありますか？｝だろう。
まぁこりゃ日本人でもよくあるが。
（最近は糞ジョブに分類される香具師は自分のカテゴリが判ってきてこれは使わなくなったな）
こんなｔａｂ作る前によろしくーとおかえりーを作れｗ

111: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:19 ID:a1DEeKEs

>>110
あー違うっ、書きそびれた
【空きはありますか？】じゃなくて
あっちがリーダーでＰＴ集めてて、それでなぜかＰＴ中(狩場)
にまで誘いが来るわけだ。
空き聞くならリーダーに聞くだろうし、リーダーじゃない時にもけっこうＴｅｌｌ来る
最近になって引き抜き？みたいなテル来るようになったから他にもいるのかなーと・・

112: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:25 ID:a1DEeKEs

スレ的にいう
【空きはありますか？】
これも気になる、皆リーダー中誘う予定じゃなかったジョブからTell
きたらどう返事してます？　

113: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:38 ID:158BNrmw

>>111
や、それは了解してるがそんなん前からだよ、とｗ
そんなんよりこのスレでは【空きはありますか？】のが問題ではなかろうかと。

114: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:42 ID:VJZPeuVk

>112　相手のジョブ次第。カメムシとあんこくｗは断る。
召喚は７０〜なら構成次第。りゅーさーんも狩場によってはおｋだす。
後は連携属性の問題かな。メリポなら狩モ戦以外前衛はイラネ。

115: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:44 ID:158BNrmw

その辺雑談板の外人系スレ見りゃよく報告あると思う。
そのPT抜けてこっちに入ってくれ！coolなptだぜ！とか
こっちのPTには白がいない！前衛とそっちの後衛を交換してくれ！
とかいう報告がわんさとあったはず。
>>112
俺はジョブを問わず無視。
まぁそんな必死なジョブは決まってるわけだが。

116: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:45 ID:VJZPeuVk

>>111　ここは自分がリーダーやってる話をするスレだから引き抜き云々は
よそでやれってことかも。
後、114に関しては図々しく空きありますか？と言って来るオートリーダージョブは要りませんって意味

117: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:52 ID:158BNrmw

まぁリーダーしてても引き抜きtell来た事あったがなｗ赤だったかで。

118: 名も無き軍師 ：05/06/04 09:23 ID:zVrBSods

>>112
基本的に無視。ただしサチコなどでウリがあって、そのときのメンバーの編成状況によっては考慮対象に。
ま、そんなテルをよこすやつは大概「空きはありますか」系のテルだけでサチコも無く、
セールスポイント（にならないセールスポイント)がジョブぐらいだしな

119: 名も無き軍師 ：05/06/04 09:29 ID:ej7zNwSc

ところでこないだ37までシーフと暗黒あげたんだが白の人5回連続で
いいですよ＾＾だったんだがここまで来るともうなんらかの陰謀なんじゃないかと
思わざるを得ないわけだが。

120: 名も無き軍師 ：05/06/04 09:32 ID:LgfpHXVY

>>119
そっすね

121: 名も無き軍師 ：05/06/04 11:05 ID:YcN/obgo

>>119
希望なしの白を誘ってたってことはありませんか？

詩人やってても５回連続で返事がなかったこともあるし
何か陰謀が合ってのことではなくて、ただの偶然だとおみますよ

122: 名も無き軍師 ：05/06/04 13:16 ID:OkseBB5E

確率って物を知らないあほだから

123: 名も無き軍師 ：05/06/04 15:23 ID:hhchSa0E

>>119はシーフと暗黒を叩きたいだけor赤様

124: 名も無き軍師 ：05/06/04 17:31 ID:ve8GIQV2

「よかったらＰＴ組みませんか？」とか誘ってるんじゃないの？
これの返事なら「いいですよ」で返ってくるような気がするんだけど。

125: 名も無き軍師 ：05/06/04 18:10 ID:1AXHmAQw

>>124
希望出してる人に
「こんばんは、こちらLv○○〜○○の構成○○○○ですがLv上げいかがですか？」
とTellしても「いいですよ」って返事して来るのもたまーにいるよ。

126: 名も無き軍師 ：05/06/04 18:42 ID:nuWXvvw6

>>123
いや、事実ですよ。
>>124
それだ〜！

127: 名も無き軍師 ：05/06/04 22:31 ID:9PZ/sXpA

おれは、構成とＬＶ伝えて誘いＴＥＬ入れた時に
「いいです」
って返事された事があった。
承諾しているのか、断られてるのか、どっちかわからんｗｗ
結局、承諾している意味だったがｗ

128: 名も無き軍師 ：05/06/04 23:23 ID:4JcrRG9s

>>105みたいな空気読めない上にさらに騙るヤツってほんといらないよなぁ。
オマエと>74の二人が興味あるだけなのにそれが全体と思ってるどうしようもないクソだ。
おまけに繰り返ししつこくレスして流してるし。
こういうヤツってリアルでも友達いないんだろうね、きっと。
もう２度とこないで欲しいよ。ホントマジで。
スレ違いのくだらん話題がどこかへいってくれてよかった。

>>112
あまりに変な構成だと断ることはあるねぇ。
前衛ナ忍シとかね。忍がリーダーだったりしてセミ使わずにLv上げたいんだと。

129: 名も無き軍師 ：05/06/04 23:33 ID:/DA3stdE

>>124
本来PTメンバー同士対等であるし、誘ってもらえたという気持ちはもつべきだよね。
そういうつもりはないかもだけど、謙虚さのかけらもなく恩着せがましく「いいですよ」って言う人いるよな。
こういう奴はリアルでは苦労してると思うよ。

>>128
>105に関しては禿同。
スレ違いのうじうじした話題をみんな嫌ってるのに
それを延々と繰り返し、かつ煽ろうとする。
おまけにレス流す。
最悪だね。俺もこういう奴は２度と来て欲しくないと思う。

130: 名も無き軍師 ：05/06/05 00:58 ID:gXNL6Soc

105を叩けば叩くほど
＞そうか。圧倒的少数意見だから叩かれるんだ。軽く納得。
この文章に真実味がでてくるｗ

レスつける前に考えようや。

131: 名も無き軍師 ：05/06/05 01:20 ID:uenR4nU6

やや遅レスだが、希望なしだろうがありだろうが
LV上げに誘われて、快諾する意思があるときに
「いいですよ」と答えるのは、ちょっと常識が無いかと。
「よろしく＾＾」なら何も問題ないけどね。
極端な話、忍狩詩赤白まで揃えて、6人目として
前衛にきっちりとした形でテル入れたのに
「いいですよ」で帰ってきたときは、正直「やっぱいいですｗ」
と言いたくなるな。

132: 名も無き軍師 ：05/06/05 01:43 ID:81bcXDfs

中学生とか日本語の使い方もロクにわかってない香具師なんだよ。
FFはPS2ってハード上、年齢層が他のMMOより低いとこがあるからさ
それがもし社会人だったとしたら目もあてられないなorz

133: 名も無き軍師 ：05/06/05 01:44 ID:uxcG.rgw

この後に及んで、自分の誘い方に触れずに
「いいですよ」に文句たれるやつは常識以前。

134: 名も無き軍師 ：05/06/05 02:03 ID:rctwSppM

>>130
また戻ってきたのかな？
正直その程度漏れから見れば普通だし、もし本当に「FFがリアル」でFFを仕事や評価にして食ってけるなら
その程度出来て当然になるに決まってるだろ　全国民のうちやってるのは何％の層だと思ってるんだよ
うぬぼれ杉なんだよ

135: 名も無き軍師 ：05/06/05 02:06 ID:Xfl2.YqU

「いいですよ」って口語で雰囲気を加えて言う分には
すごく　ありがと〜　って意味を込めて
いいですよ　^^　って意味もあれば
いやですって意味で　いいですよ　もあり。
前述の様に　ま、頼むのならやってもいいですよ　みたいな意味にもなる。

電話での押し売りに　いいです　って言うと　嫌って言ってるのに
わざと　肯定の　いいです。って意味に取られて物送りつけられるって話
あったな〜。

悟った様な言い方するなら、相手に偉そうとか思ってる時点で自分が偉い
と思ってるんだよ。

136: 名も無き軍師 ：05/06/05 02:53 ID:rTZS5hH.

オートリーダーをずっとやってて、たまに誘われる立場になったとき、
「何で」と思うことがある。

誘うときに、構成もレベルも（独りめなら自ジョブ）知らせない。
→たいてい仕切り下手。
相手はサーチして調べるから、その間、返事が遅れる。
「ジョブもいわないし、大丈夫か、この人」と迷って返事が遅れる。
構成伝えたほうが、相手の返事も早いつうの。

一人誘うたびに、１０分も２０分も考えこんでんじゃねーーーｙｐ！
ほら、フリーの人、誰もいなくなっちまったじゃないかヽ( ` Д´)ノ

時間かかってる理由を聞いたら、「そのジョブだと（自分が中心で）
強い連携がないから」とかいって、いちいち玉だしごとに、狩り場
サーチしてた……orz。
そんなん希望だしリストみたときに、最初にイメージするもんだろうが！！

んで、ずっとだんまりが続く。
メンバーは「このリーダー、５人め誘わず今何してるんだろう…」と疑心暗鬼に。

とどめに狩り場で、「すぐ戻ります〜」といって１５分放置して飯くいに。

てきぱきしてるリーダーは、段取りはいいし、指示も的確で参考になる。
いいたくないけど、頭のよしあしハッキリあるんだな。
俺は並だけど、それでもイライラする仕切りの不味さが眼について
仕方ない。リーダーやるとかねーのかな。やっぱ。

137: 名も無き軍師 ：05/06/05 02:54 ID:jn2Xzqps

「いいですよ〜」の話題で盛り下がってるところ、質問です。

今、４０台のシーフ上げてるんだけど結構６人目に誘われるんだ。
不意ダマバイパーで３５０〜５００ダメ出すんだけど、
通常が一桁ダメで、やっぱり弱いのよねｗ

バイキングシールド買えないからサポ忍してるけど、
サポ戦士の方がいい？
やっぱりシーフ居ると戦闘がめんどくさいってのが一番の理由かしら・・・。

138: 名も無き軍師 ：05/06/05 03:03 ID:0f9W8RII

「いいですよ」と返事が来たら断わりの返事だと思って誘わなきゃ良いだけだろ。
なんちゅうか沸点の低いアホばっかりだな。

139: 名も無き軍師 ：05/06/05 03:18 ID:b3NUCwAQ

>>137
だいたいずっとそんなもんです。
6人目ですら誘われる頻度は減って誘われなくなります。
60で少しだけは盛り返すかもしれない。
結局リーダーするしかないっすよ。
自分今74なんだけど誘われる相手側からしたら
「うは、カメムシからテル来たよ」とか思うのかなぁ。
幸福かほぼ断られはしないわけだけど。
それでもだんだん気が引けてくるっす、正直。

>>136　
自分はある程度人材が希望出してるのを確認してから
から一気に声かけてリダするので
（お、忍さんいるからまず声かけようってなると組むの遅くなるわけで
しかけるの遅いけど待ちの間にわずかながら誘われる可能性はあるので
まったり様子見つつやってます）
やり方として最初1,2人に
「こんにちは、レベル○○のシですがレベル上げPTいかがですか？」
って声かけて、返事が来た順に構成も伝えつつ一気に4〜6人に
声かけてます。
そこまで待たせたことはないとは思うけど
まぁ「さっき別の人に声かれちゃいました;;」
ってこともあるし難しいとこですがそこは他リダの動向も見つつ。
予定通りのPTが一気に出来上がったときはうれしいものです。

140: 名も無き軍師 ：05/06/05 04:05 ID:2aIuvH/s

>>137
片手ｱﾁｬﾅｲﾌにして射撃しろ。
つーかなぜこのスレで聞く。

141: 名も無き軍師 ：05/06/05 05:12 ID:nwIBxUDw

>>137　４０〜６０のスレはここじゃありません。

142: 名も無き軍師 ：05/06/05 05:45 ID:lclFW90Y

現実的に「いいですよ」が使われてるんだし
それで拒否されるわけでもないんだから
問題ないとおもうぞ

言葉尻だけをとらえて愚痴るだけの老人はFFなんかやめたほうがいいとおもう

143: 名も無き軍師 ：05/06/05 06:15 ID:e34Sycto

言い方とか言葉尻が嫌なんじゃなくて、相手に対して言葉を選べない人は
他の人に配慮できない連中だから嫌いなんだ。

球出してる時の返事が「いいですよ」の人で、「この人、良い人だな」と
思った事、今までにあった？

144: 名も無き軍師 ：05/06/05 07:32 ID:egMwYzYc

>>142
白とかだと＾＾；とくるだけだがあんこくｗとかにいいですよとか言われたら
こっちこそ（やっぱ）いいですよって感じになるぞ。

145: 名も無き軍師 ：05/06/05 07:46 ID:CIXHQrQM

俺はタルでメイン前衛だから、偉そうに「いいですよ」なんて口が裂けても言えんｗ
誘ってくれたら「はい、よろこんで」ｗ
>>143
「いいですよ＾＾」は微妙な線だね。

146: 名も無き軍師 ：05/06/05 07:47 ID:egMwYzYc

>>145
たまに自分の立場がわかってない香具師がいるんだよな〜ｗ

147: 名も無き軍師 ：05/06/05 07:57 ID:85AWlYJQ

nobody's perfect

148: 名も無き軍師 ：05/06/05 09:13 ID:nwIBxUDw

「いいですよ」って言われるのがイヤだってやつは
ひとに「〜いいですか？」って聞いて「いいですよ」って
返って来てもイヤなのか？

誘い方や状況によるってのは、狂おしいほど既出。

149: 名も無き軍師 ：05/06/05 09:15 ID:nwIBxUDw

>>146　それはそれで、ずいぶんエラそうな言い方だなおぃ

150: 名も無き軍師 ：05/06/05 09:27 ID:gXNL6Soc

「いいですよ」と返されて断ったやついるか？
いないだろ？
どうせ誘ってるんだから、ここでグダグダ言うなって。
グダグダしたいなら愚痴スレなりDQNスレなりにいけばいい。

151: 名も無き軍師 ：05/06/05 09:31 ID:vdN/SUtQ

>>A：こん○○は、PTどうですか？
A>>：いいですよ
>>A：そうですか、またの機会にお願いします

これでおｋ

152: 名も無き軍師 ：05/06/05 09:34 ID:JL/knnh2

そのうち晒されそうだなｗ

153: 名も無き軍師 ：05/06/05 12:00 ID:fCSgIuVY

過去ｽﾚ嫁、３回は『いいですよ』について議論？してある、それ読んで満足しろ

154: 名も無き軍師 ：05/06/05 12:24 ID:TLI20Mtk

>>152
晒されたよ

155: 名も無き軍師 ：05/06/05 15:58 ID:6/07tdA6

>>143

まあ、もっともな意見だとおもうんだけどー。最近さ時給普通に4000とか超える狩ばっかりだから忙しくて大概ＰＴって無言ー
って感じにならない？かといって、3000割り込むような感じだと、テンション下がってこれまた無口だし。

　野良だと最近中の人なりがわかるような感じにならないんだよねー。なので、あんまりそゆの気にならなくなっちゃったなー

156: 名も無き軍師 ：05/06/05 16:46 ID:n2DpbMAM

>>155
そうだね。
野良のLV上げだと、どんな人かわかるような感じになりにくいね。
わかるのは狩場行く前とトラブルが発生した時とかかな。

時給3000割ってテンション下がるのは、外人慣れしてない人じゃないか？
外人慣れしてる俺、誘われて時給3000以下でも全然気にならない。
自分がリーダーの時は無茶無茶気にするけど。

157: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:18 ID:8zFnliio

AFで要塞のコッファーを開けたいので(カギもまだ)
野良リーダーしようと思ってるのですが、
・スキル上げ(〜200くらい？)とカギ取り合わせて募集
・主に２門奥あたりで狩って、カギ出たらコッファー探しも同時にやる
欲張り過ぎでしょうか(･ω･)

158: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:40 ID:JpTUPur2

>>157
＞欲張り過ぎでしょうか(･ω･)
よく配りすぎ。

鍵とりだけなら地下のFallen Major (戦士骨) Fallen Mage (黒魔道士)
あとＯｖｅｒとVaultウェポン当たりから取っておけばいいだろ。
スキルＡ〜Ｂなら２００までいくかな。スキル上げ名目にするならMagic Jug（壺様）でも。

なんかスレ違いっぽい気もするが

159: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:46 ID:MdR6kWqc

質問スレじゃないが…
shoutして人があつまればいいんでないの？
注意点として、上のほうでもでてたがスキル上げとかぎ取りは相性が悪い。

個人的に
＞・主に２門奥あたりで狩って、カギ出たらコッファー探しも同時にやる
これはイヤだ。
それに2門おくで、スキル上げで、なにを狩る？
骨か？お化けか？ボムか？
とかまあ、
欲張りすぎ。

157で思ったんだけどさ、
「〜200のスキル上げいきませんかー？」ってshoutあるじゃない？
そのレベルでどこまであがるかってスキルランクで変わるものだから、
数値を提示しちゃうのはやめといたほうがいいと思うんだけどどうだろう？

160: 名も無き軍師 ：05/06/05 20:45 ID:YuAUezL6

>>155
無茶無茶じゃなく、目茶目茶。

161: 名も無き軍師 ：05/06/05 21:11 ID:b89BIhZM

漏れ、今45のナイトあげてていつもリーダーするんだが必ず準備しているものがある、それは

王国大剣+1
ミューティレイター
ファルシオン
ストームアクス
雷斧
トライデント
バトルボウ
＝＝＝自分が使うのとは別に＝＝＝
トゥーナスシx12
ミスラ串x12
紙兵x5セット

誰でも余裕で買える1万Gクラスの装備すらせずに、40台で20台の武器平気で使う人が最近目立つ
特に日本人の新規にこの傾向が強く見られる。
3回連続で戦・暗が40台なのにインフェルノソードとかマジで勘弁してほしかった・・・・
そのうちの一人なんてトゥハンドだったしな。ホント貸し装備もっていってよかったと思うよ

あと黙ってたら食事しないってのもかなり多いな。こっちはREPとってるからすぐばれますよっと・・・
さりげなく、何食べてますか？ってきいて無いっていったら渡すようにしているけどなー

162: 名も無き軍師 ：05/06/05 21:18 ID:YuAUezL6

>>161
新規日本人は外人になれてるから仕方ないね。
外人と組むつもりで稼げないこと前提でやるべし。

163: 名も無き軍師 ：05/06/05 22:56 ID:1lvHxAPE

というか新規のＪＰだとそれが精一杯な場合があるかもとは思った。
食事にしろ装備にしろかなり高いし、新規で金策の知識もないのに
加え４０台あたりだと新規もＬＶあげが楽しくて仕方ない時期だからね。
そのＬＶで出来そうな金策を延々やって金貯めてからＬＶあげって感じには
ならないんじゃないか。
武器くらいはそのＬＶで適正の武器を持っててもらいたいけどさ。

164: 名も無き軍師 ：05/06/05 23:41 ID:NYMdnhE6

>>157
要塞の構造を確認してみよう
コッファー探しのための移動は手間が掛かりすぎるよ

165: 名も無き軍師 ：05/06/06 00:28 ID:OSKvYiss

外人の前衛ジョブは武器だけは最高の物を使っているぞ。
防具に関してはひと回りからふた回り下だけどなｗ　それに装備の空欄も目立つ。
後衛ジョブは胴装備だけまともでそれ以外は酷い。樽だから気付かれないと思っているのか
ブラックチュニック以外初期装備とはどういうこっちゃ。

後衛だから関係ないってか？

166: 名も無き軍師 ：05/06/06 00:46 ID:gXNL6Soc

防御は大して関係ないな。
万が一のときには生死をわける可能性もある。
ぎりぎりで死ななかったりするかもしれないって程度だが。
黒ならint、白ならmnd、エルガルならMPあたりは気にして欲しいところだ。
あまり贅沢を求めないように気をつけている。

167: 名も無き軍師 ：05/06/06 00:55 ID:5sYCd32s

>>161
借りパクされたりはしないのか。

168: 名も無き軍師 ：05/06/06 01:01 ID:nGxNeh.w

空LSに入ろうと思ってるんだが、やはりフレのコネとかないと厳しいかな
前まで入ってた空が解散になっちまって、新しくどこかに入りたいんだが
なかなかジュノでも募集は見かけないわ、バザーのコメントやら
サチコメをチェックはしてるんだが、募集は見かけんな；

フレンドにもあいにく空に入ってる奴はいないし、まぁいるんだが
あまり好きじゃない奴だから同じところに入るのは正直が気がひける
そんなオレはナイト７５のもうすぐ７５になる忍者７４でおじゃる
盾役が不足してるところはないもんかorz

169: 名も無き軍師 ：05/06/06 01:20 ID:SNZoL8NA

　いくら新規だってゆっても、今時1万くらいの金策わけなくこなせないか？
うちの鯖じゃ蜂の巣のかけらＤ８０００とかだし40もあればＤ集めるのもそん
なに苦労なかろう。それに、レベルが上がるのが楽しくてしょうがない時期だ
ろうけど、レベルが上がる楽しみってそのレベルでないと装備できない装備
つけられるって部分あると思うけどなー。

　今だと、周りが75持ちばっかりだから速く追いつきたいって心理なのかね？

170: 名も無き軍師 ：05/06/06 01:21 ID:wCH0/vZY

>そんなオレはナイト７５のもうすぐ７５になる忍者７４でおじゃる

お帰りください^^

171: 名も無き軍師 ：05/06/06 01:23 ID:Un95xPAg

>>168
正直このスレの話題じゃないと思うんだが
じゃあどこだって言われると思いつかないな

盾役が不足してたらそもそもNM狩れないわけで
フレつながり等無しで現在活動してるところに入るのは
厳しいかもね。
戦力的にはナ忍できる人は何人いても困らないとは思うけど。

今まで空やってたなら他のLSのリーダーの名前とか
いくつか覚えてるでしょ。思い切って直tellしてみたら？

172: 名も無き軍師 ：05/06/06 02:37 ID:YSOzBjaM

むしろなぜこのスレに書き込もうと思ったのかが気になるｗ

173: 名も無き軍師 ：05/06/06 02:37 ID:Wett6bMs

>>168
リーダースレなので
リーダーすればいいだけ

174: 名も無き軍師 ：05/06/06 03:00 ID:gx8IhQVY

新規が金策難しいっていうのは、まちがい
たしかに、インフレで物の値段が上がっているから
一見、苦しそうに見えるが、クリスタル、素材の価格も一緒にあがってるので
実際は昔よりも稼ぎやすい
LVあげ中に得られたクリスタルだけでも、十分やっていける

おれは復活組みで、まったくの０から再スタートしたが
ジュノに上京してクフィムを卒業するころには、50万溜まってた

175: 名も無き軍師 ：05/06/06 03:36 ID:VnZVyUu.

>159
2門奥だと隠し部屋で骨とお化け狩れるよ
地下が込んでる時にはいいわさ
今は要塞、巣、古墳あたりの鍵とりはわりと少人数でいくから
スキル上げと鍵両立せんってほどでもない
釣りに行くついでで焼却炉前ぐらいは箱湧きチェックできるしな
鍵取った後は終了後そこで落ちて篭ってればあとで戸開けに困らんし
>157
箱探しをツアーの目的にするのはダメだと思う
まぁ厚かましくいくのなら、2門奥で狩ることにして
鍵取れたら「ちょっと箱湧いてないか見てきます」つってチェックしにいきゃいい
鍵希望が一人抜けるぐらいどってことはない、無かったら終了後にでも「3門奥で落ちたいので」
とか言って3門開けさせるのもいいかな、箱湧き場所全チェックできる
無けりゃそのまま3門奥で篭りゃおｋ

176: 名も無き軍師 ：05/06/06 03:45 ID:/8G6EiZk

>>174
激しく同意。
漏れも1年ぶりの復活組みで、1stは黒樽だった。
今は4月からシ猫をやっている。
ボルト撃つようになってたのは軽く驚いたが、すぐにスキル上げて使うようにした。
それでも金はたまった。
30になってサポ忍育てる頃には、空蝉代はたまっていた。
すっからかんになったが、すぐに取り戻せた。

ただ、注意したいのは、本当に新規の香具師にいろいろ求めるのは酷。
競売を活用したり、クエを効率的にクリアできないと、
インフレ中の装備、魔法を揃えていくのはやはりきついだろう。
特に、魔法はかなり高くなってる。
Uchino鯖　ブレスパ1万5千　ドレイン9万　デジョン3万etc(当然国によって相場は違うが)
ブレスパは初期のクエだからいいとしても、(前衛は売って装備に変える。後衛は自分で使う)
ドレインデジョンは名声ないときついから、競売で買うことになり、金なかなかたまらないだろうと思う。
前衛にしても、漏れはボルトも空蝉も使えるが、新規にこれを求めるのはきつい。
寿司とボルトは勘弁してやってくれ。銭投げ度が(新規には)高すぎると思う。

確かにそのレベルでのある程度の装備はそろえないと自分自身が楽しめないだろうとは思うが、
レベル上がらないと金策手段に広がりがないのもまた事実。
新規には優しくしてやろうや。彼らがFFを活性化させないと、結局全体が沈んでいっちゃうわけだしな。

177: 名も無き軍師 ：05/06/06 03:58 ID:YSOzBjaM

>>176
名声上げくらい地道にやれよって感じだが。

178: 名も無き軍師 ：05/06/06 04:39 ID:JL/knnh2

デジョンはともかくドレインはファーストジョブの黒が覚えられるレベルでクエスト終わらせるのはまず無理だな。
まあ、ＰＴで求められないからあとで覚えてもいいんだけど。

179: 名も無き軍師 ：05/06/06 04:42 ID:b85pa0LA

>>176
んだねぇ。
濡れがFF始めた頃は、人印章普通に捨ててたし
ウィン出身だが絹糸とか店売りしてたｗ

今の金策手段知ってレベル１からやり直すのと
全くの知識０からじゃ違うからねぇ。

まぁ、スレ違いってこったｗ

180: 名も無き軍師 ：05/06/06 07:20 ID:vxYXX5ko

>>167
逆に言えば、新規の日本人なら狩りパクなんてことはしてこない。
外人に貸すのは少し不安だが、万が一のために3万以上のものを貸し装備にはしないから問題は無い

181: 名も無き軍師 ：05/06/06 09:50 ID:Wett6bMs

製品版発売後2ヶ月でオレLv30だったが
50万もってたし

今だとか昔だとかじゃなく
本人のやる気しだいというか
プレイスタイルだろ？

金策しなくてもやっていけるが
金策の重要性ってのは
一回装備けなされるとかｗ
そういうのナイトだめなんじゃないか？

182: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:11 ID:YcN/obgo

中の人次第
貶されようが晒されようが気にしない人は気にしない。
ＬＶ１０サポなしで金策してアスリン買った人もいれば
ＬＶ７５にもなってチョコボやオイルを必要なときにもけちる人もいる。

食事や薬品を無料で提供してるリーダーがいるが
あれはどうなのかと。
本人のためにもよくないとおもうぞ
甘やかすのが優しさだとは思わない。

183: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:28 ID:NM8Cgt4c

低レベルで金策が美味しい所は大抵高レベルの乱獲が居る
って事を忘れちゃダメだぞ？

って、いい加減スレ違いね。

184: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:34 ID:URIcv0yw

>>181
発売から一年半プレイしてたけど
最高20万までしか持ったことないよorz

185: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:36 ID:vAFaF3w6

>184
こういう奴に限って装備品で倉庫があふれている罠

186: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:40 ID:YcFWYGmQ

俺は発売後３ヶ月くらいで鍛冶50まで持ってってスチールインゴで300万ほど稼いだな〜
LV上げしなかったから飛空挺パスもギルで購入。
この時クジャク20万で買っておかなかったのが悔やまれる…

187: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:22 ID:o0tr7Hyc

三国周辺のクリドロップ率って初期に比べたら大幅に下がってない？
三国周辺というか、丁度くらいまでの敵のクリドロップ率。
昔は新規でも何の知識も無くクリで稼げたが、今は頭使わないとダメぽ。

>>182
>甘やかすのが優しさだとは思わない。
確かにそう思うが、オイルパウダー持って無い奴には一度きりと思って渡した方がいいな。
絡まれたらそれ収拾するのに無駄に時間がかかったりする。
７５にもなってオイル持ってこない奴がいて救出に１時間かかった。
二度と誘わね。

188: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:31 ID:cfJ0FNEI

>>182
自分のためじゃない？
時給上げるための。

あと甘やかす甘やかさないうんぬんよりも、
やっぱり中の人気質に依ると思うよ、

189: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:32 ID:0Cjh1RtQ

>>186
オレもその後それを元手に合成先行してうまー
倉庫キャラみんなにパス買い与えてた

クジャクはたしかにあのころ20万ぐらいだったよな
まあ1時間ぐらいでリポップしてたので
かんたんに取れたけど


食品・薬品を無料提供、ってのは甘やかしだとは
一概には言えない

187も言ってるが。

いざ必要なときに、どれほどいってても
わすれた；；
とかいいだすバカはいるわけで

特にミッションとかだと、致命的な、ほんと急所ともなりえるので
リーダーとしては、余分に用意して
分け与えなきゃならない局面もあるよね

190: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:41 ID:5x5qGd/I

薬ならともかく装備はなぁ。こないだ白上げで誘われて入ったPTで
リーダーがいきなりバーミリオクローク貸してくれたわけだが。
確かにMPリジェネは白にとってはありがたいし、貸してくれたことに
感謝はするけれども、オイオイ大丈夫かよと思っちゃった。
あんまり高額装備だとちょっと気が引けるね。あとでどこかでトラブル
にならんだろうかと変に思いやったり。

自分でも欲しくなった（でも買ってないが）のは秘密。

191: 名も無き軍師 ：05/06/06 16:58 ID:aTCC94w2

リーダーしてて辛いのがセット売りと球出し離席だなぁ。

白＋モセット/ヒーラー欲しいんだけどなぁ…。
　自分もモだが、骨やる場合でもないとモ×2は連携が微妙なんだよね。
　既にPTメンに黒魔いるからＭＢとか活かせるようにしたいし…。

黒＋赤セット/ＭＰヒーラー欲しいんだけどなぁ…。
　ちなみに既に五人揃ってた状況だったので、その組み合わせが美味しくても
　誘うに誘えず…。

侍/球出し離席およそ30分。（丁度狩場に到着したぐらいのタイミングで返信）
　最初に誘った時にいてくれれば黒＋黒赤セット＋侍でスムーズに組めたのに。
　どうやら寝てしまってたらしい。（夜遅い時間でも無かったのだが）

ちなみに休憩時にちょっとジュノサーチしてみたらまだ残ってました。
モ白＋黒赤＋侍でパーティ組んでおけば後は盾だけなのに何やってるのやら…。
（つーか戦士がいたな。他メンバーからレベル差開いてて誘えなかったが）
セット売りで待ちとか球出し放置とか、結局受身で損してる気がするよ。

ギリギリ１ＰＴしか組めない状況（NA含めればだいたい2PT分になるが）で
戦モ侍白黒赤って、けっこう良編成だよね？もったいね。

192: 名も無き軍師 ：05/06/06 17:24 ID:vAFaF3w6

>191
セット売りはLV合わせたいとかの理由があるんだろうからまぁしかたない
球出し離席なんざ珍しくないから気にならない
/sea all inv **-**でサチして組めそうなら組み始める（この辺で組めたら良編成で組める）
返事なしな奴いたら/sea all **-**で玉なしと交渉（多少編成偏るので狩り場選択つらくなる）
いなかったらジュノ4層でシャウト（まぁ適当編成でもいいかと半分諦めてるｗ）
たいがい30分もかからん

193: 184 ：05/06/06 17:30 ID:URIcv0yw

>>185
装備はほぼフルAFのユニクロ。
HNMLSにはいたけど一人だけカンストしてなかったので
ドロップ品は遠慮してたｗ

194: 名も無き軍師 ：05/06/06 18:49 ID:y2kBhGo2

>>190
俺が組んだパーティのリーダーも、白にバーミリ、前衛に命中装備と
スコハネを貸しだしてた。
装備貸し出しも凄いと思ったが、獲物のＰＯＰ管理も上手くて、
他パーティ圧倒して稼ぎまくっていたよ。

初期からある有名ＨＮＭＬＳの人だったんで、持ち逃げなんて
怖くてできねーわ･･･。

195: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:41 ID:rpJX5fpg

そういえば、漏れのｌｓメンが狩人で、シーフからクラクラ借りたとか聞いたな・・・よく貸せるよホント。

貸し出しリーダーのネタふったのは漏れではあるが
3万、多くても5万以上は怖くて貸せないな。例え赤のときにジョンもってきてたからって
AF戦士に「ジョンかしますよー＾＾」とは言えない。まぁカーディナルまでだなlol

196: 名も無き軍師 ：05/06/06 20:49 ID:RhCHrtB6

60レベルで後衛の白がＡＦ、黒がバーミリ。
ナイト盾で白のＭＰカツカツ。
黒もチェーンの管理がうまく精霊打ってるので、ケアル
しなくてもＰＴからは文句は出ない。

しかし、白カンストしてその時アタッカーやってた自分は
白さんが気の毒でしょうがなかった。(´･ω･｀)

まあ、自意識過剰かもしれんが。

197: 名も無き軍師 ：05/06/07 00:53 ID:Pj7JJ3HI

俺はよくリーダーするのだが、誘って一番困るヤツは
指示を出しても返事もせず言うことも聞かずってヤツだ。
特に黒と召に多い。

それと、サチコメなんかには＾＾って書いてるのに
入ったら横柄な態度をとってPTの雰囲気を悪くするヤツもorzって感じになる。

喪前さんたちはどういうヤツが困りますか？
またそのときの対処はどうしますか？

198: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:27 ID:s.4vcbFQ

>>197
>特に黒と召に多い。

これがなかったらマジレスしようと思ったが、ただのジョブ叩きにはレスせんわｗ
とっととネ実に【かえれ】

199: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:51 ID:b85pa0LA

Pj7JJ3HI
激キモスｗ

おまいさんの指示の仕方に問題があるとは考えなかったのかね？
なんでも人のせいイクナイ。

200: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:53 ID:AqL9WIDo

返事してないってことは、同意してないってことじゃないん？

201: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:54 ID:bvaziziU

>>197
召喚として言わせてもらうと、間違った指示を出されてこまることが多い。
月齢とか闇耐性考えずにわんこ履行を要求されたりね。

ちなみに、ケアル「だけ」してって言われたときは、ケアルしないで
見殺しにしたこともあった。

あと、「^^」をサチコメに書いてるやつは優先度後回しにする。

202: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:54 ID:fCuhDjw2

>>197
人の悪口言ったり陰口叩いたりする人が一番困るね。
特に特定ジョブを上げて悪口言う人。

203: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:55 ID:JL/knnh2

ID:Pj7JJ3HIの言い分はともかく、同意しないから返事しないって奴ははっきり言って困る。
同意しないならしないで返事くらいはしろよ。

204: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:56 ID:Xfl2.YqU

>>196
自作か？
MPの管理が旨いのに
自分はMPがあって白がMPｶﾂｶﾂって　ﾋｰﾘﾝｸﾞに時間がかかるだけじゃないか？
白と黒は同じぐらい減ってるのが理想。
正確な表現をするなら　文句言われない程度にやってる。

205: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:58 ID:Xfl2.YqU

>>201
怖い奴だな。少なくとも俺は201を誘いたくない。

206: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:05 ID:b85pa0LA

まぁ、201の「見殺しにしたこともあった。」
これは最低の行為だな。

こんな奴は誘いたくも無いし、誘われたくも無い。

しかし！
205よ
sageなされｗ

207: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:06 ID:Xfl2.YqU

>>197
ちょっと前にもあった、ｶﾅｰﾘ貧乏な装備とか
食事抜きとか、返事しない奴とか
雰囲気が悪くならない様に心がけて対応する。
食事渡したり、やさしくお願いもう一度してみたり。
ただし、次から誘わない。
ﾘｰﾀﾞｰしてる時は稼ぎに責任を持ちたいからな。
ﾀﾞﾒな奴もう一度誘って時給落としたくないしな。
BLとは違うがちゃんとﾘｱﾙで記録してある。
って俺も誘われたく無い人だったり？ｗ

208: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:14 ID:egFcjrTU

指示出しても返事しないのも困るが、
もっと始末に終えないのは文句ばっかりの奴だな。
いかにも自分は上級者ですってな口調で、
<ジョブ>ならサポはアレだの（レベルによって有効なサポ変わるだろう）
そんな狩り場聞いたことないだの（お前が知らないだけだ）
じゃあどうしたらいいのと意見促すとリーダーのくせになんたらってもうね。

しかし困るメンバーを挙げていったところで建設的でもなんでもないなｗ
誘われたときに困るってリーダー挙げたほうが、
反面教師でタメになるんじゃないか？

209: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:14 ID:LM8rU4JA

>>203
禿同

「〜〜でいいですか？」「狩場は〜〜を予定してますが、別の狩場の希望はありますか？」
とか聞いても返事しない、はいかいいえかも言わない
けど文句だけは一丁前に言うって奴が多すぎ。

210: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:14 ID:P.PTBIqg

>Xfl2.YqU
なにこれ

211: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:49 ID:NSDUsEhw

たぶん196のPTの黒はチェーン前半は抑えてチェーン後半で精霊多めだったんでしょう。
一見黒のチェーン管理が良く見えるけど、黒が戦闘の最後押しが弱いと
戦闘が長引いて被ダメが増えて白の負担が多くなることがある。
白も最後黒が押してくれるのわかっていたら座れるし少しの被ダメなら黒が回復できるし。
そういう意味で気の毒って書いてるならあれだけど、
黒装備完璧MP管理完璧！白駄目！って書き込みに思えたので。

張り切りすぎて全部自分で回復しようとする白も見かけるけど、
まぁ後衛間の連携とコミュニケーションも必要だーね。

212: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:53 ID:Xfl2.YqU

>>208
俺が一番困るﾘｰﾀﾞｰは、ﾒﾝﾊﾞｰを適当に集めてしまう人だな。
ﾚﾍﾞﾙﾊﾞﾗﾊﾞﾗ　連携どうしましょ？　みたいな

213: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:37 ID:6DnmrRCY

>>212
さすがにその例は反面教師とかいう次元越えてないかｗ

214: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:54 ID:J/vNoxFg

>>182

甘やかすのは良くないが、
リーダーたるものそいつ一人のせいで他のＰＴメンに迷惑かけることもできない。
無料でオイルあげる事で、無事ＰＴが狩場に着くなら安いと考える人も居るだろう。
無論、売るのも有りだけど、人情的に「売ります」とは言いにくかったりするわなｗ
偽善者ぶりたい気持ちは誰にでもあるさ。

215: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:57 ID:davhowO.

意味も無く「＾＾」や「ｗ」が多用されてるサチコメの人は後回し。
個人的に嫌だから。
あと「☆」や「♪」も。

216: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:01 ID:lclFW90Y

後回しじゃなくて誘わないでほしい・・・
そんな風に思ってる人とはＰＴしたくないな・・・

217: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:03 ID:2C7oFlj2

だが実際には、レベルバラバラなのは一番困るからなぁ
前衛より後衛がレベル三つ大きいとか、そんな構成のPTが実際に組まれることがあるのは確かで
とても困るんです。


↓参考例
自分は最近までサポ用の狩人上げをしてたが、外人PTに誘われて入ってみると
漏れ：LV21
盾：戦士LV21
白魔：LV24
クフィムで狩ってて、俺が釣り役に任命されて釣りをしたんだが
全部とてとてで、何を釣ったらいいのかさっぱり分からん。
で、カニを釣ってみたら、経験値100未満連発。
で、外人リーダー曰く
「pull pugil ok?」
マジカヨｗと思いつつ魚を釣ってみたら、盾が死にまくり。
こんなのばかりで砂丘〜カザム前で過ごし、
「やっぱり、日本人じゃなくはダメダ！JP ONLYって書いておこうｗｗｗ」
って思い、
その後は順調に37まであがりますた。

まあ、こんな例もあるってことで。
って、ただの外人に対する愚痴になっちまった。

218: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:11 ID:K1iav/Lk

「ｗ」は意味無く使ってるの見るとむかつくよな。
＾＾はどーだろ。個人的には別にかまわんが、なんかネカマっぽい雰囲気。

219: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:17 ID:OiJfs7fY

＾＾　ｗ　☆　♪　は・・・なんつーか、加減の問題なんだよな。
きちんと必要事項書いた上で宜しくお願いします＾＾とかなら有りなんだが、

　　日本人パーティがいいです＾＾　　そもそもENに日本語は通じない
　　がんばりますので♪　　　　　　　　何を頑張る気だ。
　　ぜひｘ2☆さそってくださいｗ　　　　　誘う気が起きません

とかだと誘いたさ95%OFF(当社比)だな・・・逆に。

　　@5236tnl , sorry jp pt only ,
　　フィナーレL33-準備OK　メヌ楽器HQ
　　歌い分け頑張りますので、是非お誘いください♪　←ここ

是非お誘いください。　だけだと何かちょっと冷たくなる気がする。
こういう場合は♪や＾＾とかで区切ってもいいと思う。
>>216　何となく解っていただけただろうか。

220: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:21 ID:OiJfs7fY

追記、ｗは元は　（笑　で、何か面白い事があっての反応だと思う。
なのであんまりサチコメに書くものじゃないんじゃないかなと・・・。
あえて使うなら、こんな感じか。

　　@1tnlｗｗｗｗマジヤバスｗｗｗｗｗ
　　ヒロシより強いｗｗｗｗｗ俺最強ｗｗｗｗｗｗ
　　EN×でｗｗｗｗパワスラおｋｗｗｗｗｗ

まじごめんなさい

221: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:25 ID:HgRJUs1A

>>220
【パーティ】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

222: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:30 ID:b85pa0LA

うほｗイイ誘いｗｗ

223: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:42 ID:RIhBVLZ.

希望出してる時点で「誘ってください」書かなくても意図は通じてると思うので、

@16000です。月○空×
武器：【両手斧】【片手斧】【槍】

ぐらいでいいのではないかと思ったり。

224: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:45 ID:UngMJKf2

>204
>白と黒は同じぐらい減ってるのが理想
【ええっと】
Σ(´(･)｀；)？

225: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:46 ID:2J0m.goA

たまにあるけど、「誘ってくださいｗ」ってのは論外だろうな。
これをサチコに書く奴の意図をどう取って良いのか個人的にはわからん！

「誘ってください（笑）」って事だよなぁ？
これって誘う側を非常に馬鹿にしてると思うんだが・・・。
それとも誘う側が「誘ってください（＾▽＾）」って脳内変換しないとダメなのか！？

226: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:48 ID:2C7oFlj2

>>224
特に赤からみるとその発想は常識的。
白がMP減ってて黒がMP余ってるなら、
バランスを取るために、白ヒーリング、黒がケアルするのが望ましいと考える赤は多そう。

レベル上げやってて
白：MP250
赤：MP100
黒：MP700
とか、よく見かけるからね。

227: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:56 ID:b85pa0LA

226のMP状況でいいんでない？
そこから黒MBで100後半〜300くらいラストの削り込みで減るし
ケアルガ使っていい感じだと思うが。

その時点で赤のコンバが、まだ数分って感じだと
後衛がどうってより狩り場選択ミスだろ？

228: 名も無き軍師 ：05/06/07 05:05 ID:2C7oFlj2

精霊で削った方が効率がいい状況ならそうして欲しいけど
そうじゃない時は、回復〜って話だね〜。

狩場選択ミスかどうかって話よりも、
どんな狩場だろうが、状況に合わせて動いて〜って事。

229: 名も無き軍師 ：05/06/07 05:53 ID:Wett6bMs

>>217
その場合、ちゃんと話せば
（白がTopとかありえねー)
白キックして、美味しく狩れたろうに
NAがダメなんじゃなくて、会話しないおまいがダメ

230: 名も無き軍師 ：05/06/07 06:03 ID:U/XoMaR2

>>229
20台ヒーラーさっぱりいない。
NAは赤も黒もほとんどケアルしないから、白だけが頼り。
白を蹴るわけにはいかない。

pull pugil ok? の時点で、No, its tooooo tough!!
ぐらい言って、かにを釣り続ければおk。

まずい狩りだが、死んで減るより、
もしくはジュノで待ちぼうけよりはまし。

231: 名も無き軍師 ：05/06/07 06:23 ID:jn2Xzqps

とてとてを苦労して狩って経験値１００ってのも嫌なもんだなｗ

そういう時は、金策かトリガーアイテム取りとかしたほうが良いって。

232: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:03 ID:/VDohoKs

日本人は誘われ待ち・良い構成・とて２狩・他人に気を使う・誰かが抜ける＝PT解散

外国人は狩場でアピール・取り合えずPT・取り合えずモンス狩・離籍とか自分勝手・誰かが抜ける＝代わりに補充

英語で話をしてもなかなか分かり合えないよ

233: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:41 ID:OiJfs7fY

ENPTは考え方そのものがもう違うと考えるしかないだろう・・・。
まずければ抜ける、とりあえず作ってダメなら解散。
良いPTが組めるまで組まないJPとは全く逆だ。
だがそれが悪いかというと、そう言い切れずそっちの方が良い時も多々。
ENに誘われた時点で頭を切り替えて、
それ用の対応をすれば良い。

>>217 の場合なら、
とりあえず蟹を食べ続けながら、ヒーラー沸き待ちして、
沸いたら24白に抜けてもらって補充、が良いかと。

234: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:43 ID:MbaJNv0U

害人、害人とよく言うが
｢JPOnly｣の方が遥かに地雷。

これ鉄板！


やつら装備もいいしね〜(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨ

235: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:46 ID:Wett6bMs

大昔は日本人も補充でやってたんだがなあ・・・

というかオレはリーダーしてるときは補充でやってるよ
まあ美味くかれるPTの時だけだがｗ

1時間ぐらいやってみて、良PTだったら

「途中欠員出るようで
他の皆さん続行でもかまわなければ
補充という形で駆り続けたいと思いますがどうでしょう？」
と聞いておく

18時とか、飯時などをはさむ場合は、一時休止もとる

で、途中抜ける予定の人にはあらかじめ時間聞いといて
30分前ぐらいから、戦闘しつつサーチで集めてます

236: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:57 ID:UngMJKf2

>226
そのMP量で正解なんだが
赤のMPはコンバ10分使い切りなので1戦ごとのMPは関係ないが
開始：白MPみて敵釣る、黒MPあまりなし
序盤：白MP徐々に使用、黒座って回復中
中盤：連携、黒立ってMB　←この辺のMP量で白<<<黒になってる
終盤：黒追い込み　←前衛陣に火力あれば追いこみせず回復にまわっていい、でも両方は無理
終了：白先に（敵沈む直前でもおｋ）座って黒が残った状態異常回復とHP回復
最後のこれ↑できずに戦闘後に黒が早々と座って白が異常回復とかケアル〜とかしていると白MP凹みまくる

237: 196 ：05/06/07 09:20 ID:PGlhKEzw

>>221
>黒装備完璧MP管理完璧！白駄目！って書き込みに思えたので。

いや、そうじゃなくて自分が白上げてたころはバーミリなんて
持ってる人少なくて、ましてや60で持ってる人なんていなかった。
別に黒がケア(r...って話じゃないよ。

その白さんはランクも低いけど状態回復も早いし、うまい人だった。
黒さん戦闘中はほとんど座ってるけど追い込みがうまくて、チェーン
が伸びるタイプでこれはこれで良かったと思う。

ただね、チェーンの最後の方になってくると白のＭＰが完全に尽きて
黒さんがケアルしてるのね。それ自体はごく普通の光景なんだけど
自分がその白だったら、”あー、バーミリあれば黒さんにもっと精霊
打ってもらえるのにな”って残念な気持ちになってたと思う。

まあ、考えすぎかもな。だから自意識過剰かと書いたんだが。

238: 名も無き軍師 ：05/06/07 09:27 ID:Wett6bMs

自意識過剰の使い方がアレなんではとおもった

239: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:30 ID:fFEAV1KU

バーミリの回復量は1分間に20ＭＰ。10分だと200ＭＰにもなる。ＭＰリジェネ
装備が魔道士にとっては垂涎ってのは今も昔も変わらんね。

ただまぁ、黒は普通ケアルもできるんだよな。後衛トータルのＭＰを見て
自分の動きを変えられる赤黒詩はやっぱり上手いと思う。白は変えようが
ないんだよな。そして召喚は微妙orz

240: 名も無き軍師 ：05/06/07 12:18 ID:ISbZaV6.

>>197
の後に敏感につられた>>198、>>199、>>201、>>202あたりすごいなｗ
マジキモスｗｗｗｗ
使えないジョブで頑張るのはいいが、お前らの場合は中身が問題。
黒、召（特に黒）は、いまだに後衛さま気取りなうえに
ヒーラーとして機能するのを極端に嫌がるヤツが多くて誘いたいと思わないね。
白白赤とか白赤赤とかのが絶対マシ。

241: 名も無き軍師 ：05/06/07 12:38 ID:/zNcNNnk

黒は漂白時代のイメージが強いから
あれのせいで今でもケアルしたくないってのが大勢いる

強くなってから始めたような連中は最初からケアルなんて頭にないだろうしな〜

黒からしたら機能するのは分かってても余りやりたくないだろ

つーかちょっと前まで散々メリポでケアルしない黒云々ってくだらない話延々としてたんだし
止めておこうよ
中身が問題、とかいいながらジョブ叩きしてるのはなんなのさ？
お前のがキモイだろうよ

242: 名も無き軍師 ：05/06/07 12:56 ID:FkvZzPL2

バミクロなかったらhMP重視にすればいい

243: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:36 ID:vshri0rs

>>241
まあ、お前のように散々釣られてるヤツが結局一番叩いてるということに早く気づいて欲しいね。
キモイキモイてお前の顔を鏡でよく見てから書き込むようにな。

244: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:39 ID:dUkjm3WQ

>>237
考えすぎ。
バミのあるなしで効率が劇的に変わるわけじゃない。
単にその白のヒーリングワークが下手なだけ。

245: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:42 ID:o0tr7Hyc

頭固い人には誘われたくないな。
「狩いないとダメ」とか、
どれだけ混んでても「狩場はここ」とか最初から決めてて融通が利かない人。
狩沸くまで一時間待つより他誘ってさっさと空いてる狩場行った方が良い。
まぁ禿ガイだがな。

246: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:19 ID:0Cjh1RtQ

1時間だと微妙なとこじゃない？

またずに時給3000を3時間＝9000
待って時給5000を2時間＝10000

247: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:39 ID:MKW4Scs6

ISbZaV6.
ぷ(´_ゝ｀)

248: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:39 ID:5ycM.xXo

てか、希望出してる間何もせずにボーっとしてるのか？
合成やるなり、TV見るなり、本読むなりやる事いっぱいあるだろうに
たまに人いないので４人で強狩でもしましょって言って時給１０００以下なPT組むバカいるけど
はっきり言ってありがた迷惑、ちゃんと普通の構成で６人揃いそうな状況までリーダやるの控えろって

249: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:40 ID:MdR6kWqc

時給5000と3000が確定の数値ならな。
それと狩を誘うのにかかる時間もわかんねーだろ。
あれだ。好きに汁ってことだ。

250: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:43 ID:WCSVmrdE

最近は「仕切らないリーダー」によくあたるな。
サポ上げで３０代なんだけども。
・メンバー集まったはいいが無言
・狩場提案しても無言
・どうにか狩場決めて行こうとしても無言
・なんとか狩場についても無言
・時間になっても無言
こういうリーダーはかなり困る。
でしゃばっていいもんか・・・

狩場決め＆メンバー集め→狩場移動→狩り→（街に移動）→解散
って流れるんだから、切れ目でなんか一言言ってほしいよね。

251: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:09 ID:jR/WliQA

そもそもリーダーやるなら構成、狩場、時間ぐらいは決めて欲しいよな
狩場決めてもわざわざ混んでる所いくやつとかいるがw

252: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:20 ID:MKW4Scs6

構成、狩場は予め決めなくていいんでない？

組める構成で組んで、その構成ならどこの狩り場が一番良いか判断できる
狩り場選択の知識は要ると思うが。

混んでるとこに行ったり、サチコ書いてるのに後から来て
エスケとかテレポとかして狩場変更するリダは…ｗ

253: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:22 ID:V3a/LJUA

狩黒と言えば雰囲気だのヒール関連だのリーダーシップだのには
気を使っても総合の攻撃力にちと疎いリダって最近多くね？

狩黒入れるとウケはいいが毎度連携直後に沈むようなとて相手の場合
黒がMB出来ず傍から見て燃焼してねえなーって思う時が多々ある
しかもサイスラじゃなくアーチヘヴィの光で沈む敵だったら目も当てられない

蛇足だけど忍の攻撃力もバカに出来んよ？とも言わせてｗｗ

254: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:50 ID:xagrR.GM

>狩場決めてもわざわざ混んでる所いくやつとかいるがw
いるねｗ
クフィムなら何ＰＴいようが池か塔前だけとか、
（タコいる坂周辺なんかウマいんだが・・・）
カザム前に固執とか、
（逃げ場放棄すれば森林内にいい場所はいくらでもある）
有名狩場にしか行こうとしないんだよな。

まぁ一応リーダーなんで、俺の提案聞かないからどーとか言わないが、
なんですいてるところをわざわざ避けて混んでるところに行くか、謎だ・・・

255: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:28 ID:bG.TXEcc

>>254
多分知ってて書いてるんだろうと思うけど、知らない人がいたら危険なので一応補足。

クフィムのタコいる坂周辺は、バンシー沸くので夜は移動しましょう。
そこでソロってて殴り殺されたことがあるｗ

256: 名も無き軍師 ：05/06/07 17:25 ID:bI2Zaz4s

イカ釣り場にくるNAPTが夜になっても移動しないからよくぬっころされるのみかける

257: 名も無き軍師 ：05/06/07 17:39 ID:ujTgP1uU

>>255
坂をタコに絡まれない程度にかなり下っておけば、
ＨＰ赤にならない限りはだいたい大丈夫。

だがたまに釣り役が絡まれる

258: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:06 ID:ISbZaV6.

>>241,>>247
お前ら子供すぎてかわいいのぅｗ

259: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:38 ID:MKW4Scs6

今更恥ずかしい釣り宣言でしゅか？ｗ

260: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:50 ID:2E4Pdlq2

>>253
言わせてってなんでその場で言わないの？。
人前で発言出来ないの？。

261: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:55 ID:dgDSGdQQ

>>235
補充はいいんだが
補充要因になった場合、最低２時間はしてもらわないとな・・・よっぽどな不人気ジョブじゃない限り
狩場まで行くのに時間かかるし普通のＰＴに入る機会もあったかもしれん

その点外人ＰＴだとリーダーが抜けてもエンドレスに補充している場合もある
まあ、いったらいきなり解散ってのもあるから、元々リスク込みで入るんだがな外人ＰＴはｗ

262: 名も無き軍師 ：05/06/07 19:21 ID:dUkjm3WQ

俺も最近は外人の補充システムも案外いいんじゃないかと
思えるようになってきた。
代わりの人員を確保できれば好きなときに抜けられるんだし。
ただ、食事のランクは落としてるがｗ

263: 名も無き軍師 ：05/06/07 19:35 ID:seyGIOkI

ｐｔ揃いそうなのに誰もリーダー発動しないとき、
面倒だから
「いまからＬｖ○〜Ｘのかた誘います」
とシャウトして無言誘いする。

264: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:48 ID:45gBGJKc

>>263
意味わからんのー。
誰も発動しないなら自分でリーダーしなされ。
ここはそういうスレだしのぅ。

265: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:51 ID:k6Io4gBw

誘い方が良いか悪いかは別話題だが、
結果的に>>263はリーダーしているようにしか見えないんだが。

266: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:52 ID:b85pa0LA

>>263
みんなが自分のエリアで自分のシャウトを聞いてくれている。
そう思ってる基地外でFAでいいんじゃね？

267: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:54 ID:45gBGJKc

>>259
そして、お前も恥ずかしげもなく釣られてるっと・・・ｗ

268: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:15 ID:u0P0BPOU

>>260
その場がどうとかって意味わかんね
何処の国の人ですか？日本人誘わないでくださいね＾＾；；；；；

269: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:16 ID:Ds/GcREc

今日もいつもどおり　球出し放置が嫌いな漏れは即リーダー発動して
順々に誘っていく。しかしPTメンに確認とっても無言なのでほっといて勝手に入れまくる。
忍ナモ赤白召と組むことができた、ｌｖ差もほとんどなく順調だ。狩場提案したもののまた無言なので
狩場の込み具合などを照合しながら５分ほどで決定して移動。(オンゾソコカ・ゴブ)
しかし外人白３０分ほどやったところでサソリに絡まれ、コカ２匹にも絡まれデジョ⇒即抜けログアウト。

ここまでやられるといくらリーダーばっかやってる漏れでもどうしようもなかった。
無言PTがさらに無言になり１０分たっても誰もしゃべらず、補充するにも１時間弱しかなかったため解散に。
まだまだ自分のリーダースキルが未成熟だとしった今日この頃だった。外人への対処の壁は厚い

270: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:32 ID:w8JMrf3Y

>>269
会話しやすい雰囲気を作るのも大切(´・ω・｀)

271: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:03 ID:VJDPD.P6

>>269
その構成なら火力不足もあるし、
外人白誘わないで、アタッカー３人でもよかったね。

272: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:04 ID:VJDPD.P6

ごめん、コカ狩りか・・・(´・ω・｀)

273: 名も無き軍師 ：05/06/08 03:12 ID:qChTIxQA

>>269
先頭の二人がいるだけでやる気なくすな。
いくら人がいないといっても組めばいいってもんじゃない。
ムダな時間をすごしたとPTメンは思ったのかもね。

274: 名も無き軍師 ：05/06/08 03:13 ID:qChTIxQA

すまんがジョブたたきじゃない。
組み合わせの問題ね。
あと忍がアタッカーとかいうのも論外。

275: 名も無き軍師 ：05/06/08 03:32 ID:jn2Xzqps

微妙編成論外って人は、学生か9:00−17:00勤めのサラリーマン。
平日の昼間は微妙編成ですら組めるかどうかあやすぃ。
レベルを上げるにはそれでも組むしかねぇーんですよ。
で、私は組まない派なんですけどねｗ

276: 名も無き軍師 ：05/06/08 03:56 ID:e34Sycto

人気があって混んでる狩場を嫌がる人多いな。
1時間程でライバルPTいなくなって、独占状態になる事も多いんだけどな。
混んでても時給3000近くは稼げるし、長時間する予定なら混んでても
問題ないだろ。

前からいたPTの人達と、釣り役には嫌がられるけど。

277: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:50 ID:4cQYk.3I

>>240
マジレスすると。
赤・白揃ってる状態で黒がケアルしないとダメなＰＴはそもそも狩場間違ってる。
格上やって200超えウマーｗも良いだろうけど、160の奴を狩ったほうが総合の時給は上だよ。


んでメリポレベルでの話しだと。
ヒーラーとして、黒を誘うな。
３時間狩して使った精霊がサンダー３を４回だけとか泣けてくる。
こうなるとケアル出来るのにとか言う問題じゃない。

>>269
穴場は穴場なりのリスクが付き物。
正直オンゾゾのコカは余り美味しくない。
低レベルの白がストナ・サイレナをきちっと出来るか疑問だし。
キャンプにＰＯＰするから時間管理必要だし。
此処でウマーできるのは中の人が慣れてないと無理ぽ。
中の人が分からない野良ＰＴで穴場へ行く時は、覚悟が必要。

278: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:55 ID:U/XoMaR2

>>277
そこが腕の見せ所だよな。
中の人が本当にどうしようもないヘタレの場合は、
有名狩場行ってもうまく回らないわけで、
ただ経験不足な人の場合は、きちんと教育できるかどうかが鍵。

めんどくさがらずに説明しっかりして、
うまい狩りを提供するリーダーは、
いいリーダーだと思うな。

279: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:19 ID:ISbZaV6.

>>277
そんな特殊な条件で言われてもねぇ。
黒はヒーラーじゃないのは同意、でもアタッカーでもないんだよね。
精霊ってMPコストが高いからそのLvでいいヤツ打つとあとはヒールってことになる。

一番問題なのは、前衛アタッカーと同じ視線で見てるってことで
一撃の与ダメ数値にこだわりすぎなんだよなぁ。
弱体いれつつスタンを効果的に使って、
チェーンをうまくつなげるために地道に２系３系でダメ与えるって人が少ない。

前衛あがりの黒ならそこを理解してる人多い気がするね。

280: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:19 ID:Z7LSJt1g

>>278
その辺でリーダーに全てを押し付けちゃうから、野良リーダーしにくくなってるんだろうなぁと思うよ
もっと気軽に選べる狩場が豊富にあればいいのにね・・・

281: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:27 ID:RN7RBeP.

いわゆる穴場は
「カニやカブトとか、安全な敵を狩れるのだけど、誰も行かない(知られてない)場所」か
「普段レベリングでやらないような敵(場所)と戦うから、誰も行かない」の二通りだとおもうんだけど、
前者はほとんどないような気がする。あえて言うならミザレオだとかそれくらい？
殆どの場合が後者、いわゆる「混雑回避」と呼ばれているようなことが多いと思う。
ムバ新市街でモブリンだとか、ズヴァールでデーモンだとかね。
この「混雑回避」の場所は>>277のいうとおり、結構リスク(WSが強力etc)が高かったり、アクセスが面倒だったりすることが多い。
当たればちゃんと稼げるのだけれど、そこの地図なくて地理がまったくわからん人だとか、喋り方なんかで(無言だったりで)信用できなそうな人がいるなら、混んでてもメジャーな狩場の方がいいかもねぇ。

282: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:43 ID:e9.FRgTQ

>前衛あがりの黒ならそこを理解してる人多い
えっ？
脳筋ひゃほーいしてた奴が今墨ひゃほーいしてるわけなんだがｗ

283: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:53 ID:dUkjm3WQ

暗黒あがりの黒はスタンのタイミングを熟知しているはず。
というのが俺の持論

284: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:38 ID:xagrR.GM

脳筋上がりの黒だと結局瞬間ダメのことしか頭になさそうな気がするが

285: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:39 ID:e9.FRgTQ

ほぼ何時でもスタン撃てる暗黒と他の事（座りも含めて）していること多い黒じゃ全然別っぽ
暗ならスタンのヘイトあまり気にならないが、黒だと気になるってのもある
射撃しまくってる奴やアブゾ使いまくってる暗はシラネがｗ

286: 名も無き軍師 ：05/06/08 14:24 ID:p2EJBeJI

黒/白は物理アタッカーと違って、
アタッカーするためのリソースを使って、別の方向に、しかも極めて高度なレベルで有効活用することが出来る。

アタッカーにもなれるしメイン回復役も出来るんだから、
狩場や構成によってそのリソースを一番有効に生かす手段を考えて実行してくれればよいのに
大概の黒はアタッカーであることにこだわり続ける。

つまり、リソースを最大限に有効活用しないわけだから、
そのしわ寄せは他ジョブにくるわけで、しわ寄せを食らった他ジョブが吸収しきれればまだよいが
吸収しきれない場合、結局稼ぎが悪くなる。

287: 名も無き軍師 ：05/06/08 14:31 ID:/b1J3YcM

>>279
ええと、くｍ(ry

２系３系で地味にダメージを与えていると、チェーンが続かないのですが…
あと２系で削れは勘弁して、２系は属性杖持ってもレジが多い。

288: 名も無き軍師 ：05/06/08 14:33 ID:p2EJBeJI

要するに
黒は、稼ぎよりも自分の楽しみを追及したい人が多い？
だから、状況によって臨機応変に行動しないで
自分の好きなことばかりやりたがる傾向があるように感じる。
少なくともこのスレを見てる限りでは。
黒をヒーラーとして誘わないか、誘う時は「ヒーラーでお願いします」って言えばいいのだから問題はないけど。

って、前スレのループだぁね。

289: 名も無き軍師 ：05/06/08 14:59 ID:IeiTS.kI

遊びのはずなのにやりたくもないことを無理やりやらせようって人が多いことに驚いた。
リーダーするときはなるべく全員がジョブらしい動きが出来るように気をつけて構成組むけどなぁ。
どうしても組めないときは予めこれこれこういう動きをしてほしいのですがいいですか？て聞く。

290: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:06 ID:p2EJBeJI

>>289
その理論をよしとするならば
回復がメインの仕事ではない赤がどんな構成だろうがどんな状況だろうが
リフレ、弱体、(ついでに補助回復)さえしてればあとはエンかけて殴ってていいって理論になるんだが。

それはいいの？

291: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:09 ID:/dZzt1Fw

まぁ中の人しだいだろ。
>大概の黒はアタッカーであることにこだわり続ける。
>黒は、稼ぎよりも自分の楽しみを追及したい人が多い？
なんて決め付けちゃいかんよ。
精霊撃ってほしくて誘ったのに、ケアルケアルで無駄に戦闘長引かせる奴最近多いぞ。

俺は精霊ヒャッホイしたいほうだから、そうなるように自分で集めるがｗ

>>289
チームプレイなんだから、
ある程度やりたくないこともやらざるを得ないのは仕方ないと思うが。
まぁ、あまりにもそのジョブとはかけ離れた仕事してもらうときは、
誘うときにその旨伝えるけどさ。

292: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:09 ID:p2EJBeJI

ああ、ごめん。ちがうね。

>>288で書いてある通り
聞くよ。黒さんには。
後衛系ジョブをしてる人は実際にやりたいことと、要求される事が違うことが多いし。

293: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:16 ID:fFEAV1KU

黒がマルチジョブのような動きをすると、座ってる時間が必然的に少なくなる。
それよりは精霊攻撃にそのMPとヘイト余地を最大限活用してあとは座ってる時間
を長くしたほうが貢献が大きいことが多いんだよな。
逆にメリポ移動狩りのような「座れない」狩りでは黒の優れたクリアマインド
を生かすことはできなくなるから、精霊打つよりヒーラー寄りのマルチジョブ
的に動いたほうがいいだろう。
前者で黒に臨機応変のスタンを求めるのは後ろを理解してない。後者以外で
黒をヒーラー期待で誘うのは流石に脳筋だろう。まぁ俺は出会ったことないけど。

294: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:16 ID:IeiTS.kI

>>290
＞どんな構成だろうがどんな状況だろうが
何を指してるかわからんが、ナ赤白揃ってるならそれでも別に構わないし
ナ赤しかそろってないなら回復メインでって最初に話すでしょ？

295: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:32 ID:p2EJBeJI

>>294
大抵の赤は言われなくてもそういう動きをしますけどね。

まあ、中の人の性能次第の話になるんで、これ以上は。

296: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:33 ID:dgDSGdQQ

またジョブでループかスレ違いなんだよな

>>281
穴場は穴場でリスクがあるからな〜

色々思案した結果、混雑避けで
ウガレピの絵筆使って怨念のカエル狩りに・・・
途中、１人が道に迷いインスニ切れで死亡、救出でなんだかんだで現地到着に一時間以上
んでついたら別ＰＴが・・・

サーチでいないからと期待しても同じ考えのＰＴが湧くリスクもある
逆に混雑な狩場でも現地に行けばいなくなる可能性も・・・

けっきょく、どっちもリスクは避けられないからリーダーがリーダーシップでさっさか狩場決めるのがベストだね

297: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:54 ID:MKW4Scs6

脳筋がスタンは座ってても即座に出せると思ってる。
ってところまで読んだ。

298: 名も無き軍師 ：05/06/08 17:42 ID:S2NxUYO6

>>289
4系使えるレベルで2系なんてレジとMP効率考えれば、レジ覚悟で3系でオ
ーバーキルする方がまし、だけどその程度なら座って次の4系に回した方
がもっと良い場合が多い。

MP効率考えれば、前衛より1撃にこだわるのが普通じゃないか？、１撃へ
のこだわりが、レジの無い安定したダメージか、当たれば大きい１撃かは
人によるだろうが、基本的に限られたMPで以下に効率よく大ダメージを与
えてチェーンを伸ばすか考えるのが普通でしょ？
弱体はしないとか回復はしないとか言わないけれど、黒の本業は「精霊ア
タッカー」ではないのか？

299: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:51 ID:JZq99ywM

黒はヌッカーであってアタッカー（矛）じゃないんだけどね。
んで、黒を回復役として見るＰＴは大体こんな感じ。

黒赤詩人ＰＴ。
後衛が２人
前衛に盾ジョブが居ない（例モモモ）
狩人が二人居る。

こんな感じだね。
黒赤詩のＰＴは詩人が回復思考高ければ高いほど、黒はヌッカーより。
しかしその他は論外。
そして論外ＰＴに黒を誘う輩の多い事。多い事。
やって見れば分かるけど、こうなると黒じゃなくてサポ白後衛を誘ってるだけ。

そして何より、黒で回復役するのは面白くない。
精霊打てないから面白くないんじゃなくて、回復手段が乏しいから面白くない。
二重苦なんだよね。

>>286
経験値亡者でなければ、普通嫌だと思う。

300: 名も無き軍師 ：05/06/08 21:05 ID:gEMClTUo

>>299
たしかにケアル３までだと大ダメージ受けたときの対処が難しいから、
白でヒーラーやるよりも気をつかう。
死んだ場合でも高位レイズがないから雰囲気が悪くなりそうだしな。

301: 名も無き軍師 ：05/06/08 23:07 ID:q439Qz.w

>>298
４系なんて使えんよ。
戦闘の終わりにうたなきゃタゲくるし、終わるころに前衛の誰か１人でもWSうったら確実にオーバーキル。
長い詠唱とそれを蓄える膨大なヒール時間を考えれば２系と３系でよい。
２系はレジられるがまるでダメージ０のような言い方の納筋ばかりですな。
少々レジられてもいいんだよ。短い詠唱時間も有効なのですよ、ダメばかりじゃない。

結局黒はダメ厨ばかりで中身がどうなんだろってヤツばかりだから誘われないんだよね。
いい加減、他ジョブから嫌われてる現実を見たほうがいいよ。

>>289
お前はオンゲー向いてないよ。
同じセンス持ってなきゃ誰かが誰かの言うこと聞かなきゃいけない。
お前は他人からいろいろ言われるのが嫌なようだが、お前が言うこと聞かなきゃ
お前のほうが他人にお前の楽しみ方を押し付けてるんだからな。

302: 名も無き軍師 ：05/06/08 23:16 ID:sA0rSO82

>>301

>いい加減、他ジョブから嫌われてる現実を見たほうがいいよ。

ほんとそう思う。

303: 名も無き軍師 ：05/06/08 23:39 ID:GwGd2RhA

>>301
言ってることめちゃくちゃだな。
詠唱時間と消費MP、ダメージ計算式ぐらい調べて発言して栗

304: 名も無き軍師 ：05/06/09 00:23 ID:Wa5Dv8rs

元の書き込みは相手に聞くと言っているのに
嫌われるだの向いてないだの脳内フィルター外せや

305: 名も無き軍師 ：05/06/09 00:34 ID:RCqYKXIw

ちなみに攻撃系魔法でもモンスのＴＰ貯めちゃうんだよな。
ＭＰ効率だけで言えば２系よりＩ系連打した方が良いかもねｗ

まぁ精霊の撃ち方とか、ここは黒スレじゃないので変に噛み付かないで黒スレ行ったら？

306: 名も無き軍師 ：05/06/09 01:27 ID:b85pa0LA

>>301
お前はオンゲー向いてないよ。