侍五拾六回天

侍五拾六回天

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/02 09:37 ID:4DGkOsAQ

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾五回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114910500/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師 ：05/06/02 09:39 ID:IV1m72KI

2⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3: 名も無き軍師 ：05/06/02 09:45 ID:74zqw08E

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）

4: 名も無き軍師 ：05/06/02 09:45 ID:74zqw08E

弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180〜480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480〜960　　 (間隔-475)/1024*13+12

360弓+90矢
STP　TP　回数
15　 13.0　 8回
20　 13.5　 8回
25　 14.1　 8回
27　 14.3　 7回
48　 16.7　 6回


524弓+90矢　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　 　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　 　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　 　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　 　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　 　　　 77　 25.0　 4回


540弓+90矢　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　 　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　 　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　 　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　 　　　 75　 25.1　 4回


600弓+90矢　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　 　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　 　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　 　　　 66　 25.0　 4回

5: 名も無き軍師 ：05/06/02 09:46 ID:74zqw08E

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　180〜480 　(間隔-180)/256*6+5
　480〜960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960〜 　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

6: 名も無き軍師 ：05/06/02 09:46 ID:74zqw08E

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

7: 名も無き軍師 ：05/06/02 10:47 ID:T1K0uc4I

誰も取らないので7をいただきておきます

8: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:29 ID:2oYZJWEA

じゃあ8で

9: sage ：05/06/02 11:33 ID:T/yeiPJk

9を頂きます　(*´ω｀)　ｻﾒﾗｲ64ちゃい

10: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:34 ID:qPc89w52

(/ω＼)　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

11: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:42 ID:IWfL7M8k

八幡のＷＳ命中って遠隔ＷＳにも影響する？

12: 名も無き軍師 ：05/06/02 12:03 ID:dtcoUSdA

>>11
調べ方がむずかしいから１１が調べてきて報告してくれ

13: sage ：05/06/02 13:02 ID:Vkpal.cM

テスト

14: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:04 ID:Vkpal.cM

侍+後衛２で６０のおばけBCは勝てますか？

15: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:27 ID:IWfL7M8k

もし勝てたとしても連戦できない罠

16: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:55 ID:qsvE.VdU

残念ながら獣３名＋ペット３匹で楽勝の為、侍は参加権利すら無いと
思われ

17: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:03 ID:/yVSsolI

なぜそこに獣×３の話をもってくるのかわけわからん。
>>１４
侍+忍者+白でお化けBCいきな
侍はサポ狩で呪われないよう遠隔こっち向いて魔法となえられたら逃げるべし
白を赤に変えてもいいかも

18: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:43 ID:GiGwQjvk

侍+忍者+赤で普通に3連戦いけるよ。
サポ狩にて遠隔しなくてむしろサポ戦でペンタうっても十分いける。
呪いは聖水で即回復してアイスパ張ったらディスペルやりゃいいし。
60制限だとディスペルクーゼがかなり役に立つ。

19: 名も無き軍師 ：05/06/02 19:46 ID:q2or/lyc

幽霊はサポシで忍侍白でも余裕
開幕の騙しWS撃って黙想不意WSで1600くらい軽く削れる
あのBCは60制限なのに切断弱点相手に不意雪風がtp100強でも1000越えちゃうんよ

20: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:07 ID:l7kTQzVY

話しぶった切って質問させてください(´・ω・｀)

ＷＳの着替えマクロってＷＳのマクロに統合しちゃって、
たとえば

/equip head シャドウマスク
/equip hands パラースの腕輪
/equip ring1 サンリング
/equip ring2 サンリング
/equip neck スパイクネックレス
/ws 雪風 <t>　

とひとつにまとめても、しっかり着替え効果は乗るんでしょうか？
点滅が気になってしまって・・・。
やっぱ２スロット別々に着替えとして使うべきなのでしょうか。。

21: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:33 ID:w0Yl/5GY

>>16
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

22: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:50 ID:WsBC3N.2

>>20
私は着替えは（黙想以外）別マクロで用意してるけど・・・
システム的に能力値が瞬時に書きかえられてるのか不安だね。

答えになってないけど、とりあえず「指輪の着替え」マクロは
「同じ名称の指輪」を並べて「右＞左」とやると失敗するから
「右指＞腰＞左指」とか、間に挟んでやったほうがいい。（/wait1でも可）

23: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:58 ID:V5DzOLpo

>>14
elemenに暗白赤でクリア報告があったから、侍/狩,白赤とかで突弱点なら行けるんじゃない？

>>20
ぶった切ってる暇があったら自分で試せよ。ジュノ周辺の敵に不意乗せれば簡単に調べられるだろうに。

24: 名も無き軍師 ：05/06/03 10:08 ID:4Xv42ycg

>>20
乗るか乗らないかは、これは経験から来るものだから確信は無いが、全ては乗らないかもね
上から順番に装備変更していくのは間違いないし、
マクロ発動中に他のマクロ起動させたり、メニュー開くとWaitなくても途中で装備変更が止まる。

おススメは、サポシの時は不意や騙しに装備変更マクロ組み込む
それ以外のときは、ＷＳ装備に着替える時はＷＳ発動させないで、
ＷＳ装備から通常装備に戻すマクロの先頭にＷＳマクロとwaitを組み込むことかな
俺はＷＳマクロやアビ発動の前にwaitを組み込むことはまず無いね

25: 名も無き軍師 ：05/06/03 11:13 ID:plBTldcw

>>20
重いと不発する可能性があるから、不意マクロで着替えた方が良いと思う。

>>22
同じ指輪2個続けて変更してるが失敗したこと無いぞ。
環境によるのかね。

26: 名も無き軍師 ：05/06/03 11:26 ID:28kzFt2w

同じ指輪続けると着替えられないってのは大分前に修正されて直ってる
不意マクロに仕込むのはオススメしないな〜
シーフでだけど不意と騙しマクロに着替え仕込んでたらラグのせいか
何度か不意不発（アビは発動しているがダメージに反映されない）したことあるんで
それ以降は着替えと不意、騙しも分けることにしてる
特に点滅する装備は注意かな

27: 名も無き軍師 ：05/06/03 13:51 ID:IWfL7M8k

着替え、ＷＳ、不意打ちets...とか全部別々でいいじゃん

侍なんてマクロ全然つかわねーし

28: 名も無き軍師 ：05/06/03 15:20 ID:bzOB1vPE

>>22
そんなバグ一年以上前に修正されたぞ

29: 名も無き軍師 ：05/06/03 16:25 ID:dBMByMYU

>>26>>28
いまでも指輪片方だけ変更されてなかったってことはあるぞ
まぁラグだろうが
>>27
着替えのみでマクロパレット片方全部使ってしまうぞ

30: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:21 ID:ftplZhwg

サポ戦シ狩白忍でマクロパレット変えてる
同じ用途の着替えでも外見変わる着替えとアクセは別マクロにしておくといいぞ

31: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:36 ID:POTHnq.2

>29
エリチェンしてすぐに着替えるとそうなるね。
レベリング中になることはないかと

32: 名も無き軍師 ：05/06/03 18:49 ID:iQU5mWiw

不発が怖くて点滅できない件について
というか不発かどうかの確認がしづらい、ログだとちょっと遅いし

33: 名も無き軍師 ：05/06/03 19:11 ID:ftplZhwg

先読みして点滅する着替えをしておいて
寸前でアクセ着替えて発動すると確認しやすいよ

34: 名も無き軍師 ：05/06/03 20:23 ID:jBfy89n.

指輪のチェンジだけど
いま右左　左右　とやってみたが問題なかったよ

オレは着替えマクロを
・通常着替え
・WS着替え
と用意して、これらで6点着替え(点滅)

んでさらにWSマクロで
/equip 耳着替え
/p WS発動
/ws WS
/equip 耳着替え

不意玉は不意玉だけでマクロを用意
リキャ　だま
リキャ　ふい
だま
ふい

と、だま→ふいの2個

35: 名も無き軍師 ：05/06/04 00:49 ID:TtnGlunc

俺はステータス毎に着替えマクロ用意してるな
WSも状況によって装備変わるからそっちには組み込めない
STR
命中
飛命
防御HP重視
それぞれ点滅と点滅無しで２こずつ
昔はさらに攻撃UPもあったけどまったく使ってないことに気がついて消したｗ

36: 名も無き軍師 ：05/06/04 01:29 ID:NB0XP/cs

ズヴァにいる７５で丁度クラスのデーモンをソロでやってきたんだけど、黒タイプのならなんとか勝てるって感じだったな。
・・・いやただそれだけのことッス

37: 名も無き軍師 ：05/06/04 02:21 ID:krnml2zg

>>34
/ws WSのあとにwait 1入れたほうがいいと思う。

38: 名も無き軍師 ：05/06/04 03:16 ID:EADPmKzA

丁度デーモンいけるんか〜。

ところで、うちの鯖出品すら無いんだけど、
ドラゴンピアスとか装備したら、
ひるみまくりっすか？

39: 名も無き軍師 ：05/06/04 03:35 ID:Wett6bMs

>>37
ああ、ごめん、そのへんは省略した

実際は装備変更後、反映までラグがあるかとおもって

/equip 耳着替え
/wait 2
/p WS発動
/ws WS
/wait 1
/equip 耳着替え

でやっとります

40: 名も無き軍師 ：05/06/04 04:24 ID:KpcAhkfo

着替えのみでマクロパレット半分使うってどんなんだろう。
無駄ありすぎやしないかい？ｗ

41: 名も無き軍師 ：05/06/04 04:57 ID:D.7xZCW.

ジョブスペックが低いからこまめに着替えないと目も当てられない

42: 名も無き軍師 ：05/06/04 05:36 ID:BYLuv5jE

うん、スペック低いよね、だから弓スキルBにしてクレクレ
そして明鏡中にTPが溜まる仕様にしてクレクレ

刀はもうちょっと雪月花の威力欲しいな・・・必殺技しか能が無いんだし
不意無しでTP１００で６００ダメージ行くくらいは欲しいよな〜

43: 名も無き軍師 ：05/06/04 06:44 ID:ex.eOXF2

マクロは全部で４つ
外装と内装分けてる不安だったらTP100溜まったら
STR用に着替えて連携時まで待つよろし

それから指のマクロは一番上に右を書き最後の欄に左にしてる
オレのFFじゃ２つ連続だと変更されない時が多々ある

44: 名も無き軍師 ：05/06/04 10:50 ID:WZSj49KM

前スレより下がっているのでage∩(・∀・)∩

45: 名も無き軍師 ：05/06/04 11:29 ID:t2KirWWs

>>41,42
気軽な装備でもそれなりに強い狩がｵｽｽﾒ、去ね。

46: 名も無き軍師 ：05/06/04 12:17 ID:gz.FAzcw

>>40
ならお前の着替えマクロ晒してみ
相当手抜きなのは予想できるが

47: 名も無き軍師 ：05/06/04 12:22 ID:mVVdN3K2

私はサポによっても欄別ごとに入れてる。

48: 名も無き軍師 ：05/06/04 12:50 ID:Yp5jm1oE

>>43
>外装と内装分けてる不安だったらTP100溜まったら
>STR用に着替えて連携時まで待つよろし
みんなそうしてると思うよ
外装と内装に分けるっつーか一マクロに収まらないからってのも
大きな理由のひとつ
頭胴手足脚
首耳２指２腰
６行しかないのがな・・・

49: 名も無き軍師 ：05/06/04 13:05 ID:vMlTfcFE

まぁ着替えしてもステータスが反映されるまでに微妙なタイムラグがあって、
STR装備に着替えて撃っても反映されてないことが多い罠

50: 名も無き軍師 ：05/06/04 14:07 ID:59ZH.8B2

装備のタイムラグはwait1ほどあると言われてるね
本当かどうか知らないけど

51: 名も無き軍師 ：05/06/04 14:14 ID:evtZa6So

>>45
強くないのが好きなのか。最強とか言うつもりは無いけど、オレの要望が
通っても侍/狩が狩/侍を与ダメで上回るとは思えねーなー

ぶっちゃけ、今のままじゃ上げでＰＴ組んだってアタッカーとしちゃ
激しく三流止まりじゃ？パラースとか６０台後半で使ってるけど、
ＴＰ３００でようやっと１０００行くかどうかだしな・・３００貯めると
なると２ｘ２とか無理、数こなすことも出来ない、通常攻撃は言うに及ばず

侍スレは侍をどーしたいのよ？ｗ
オレは必殺技に関してだけは狩を上回って欲しいと思ってる、総与ダメで
負けるのはしょうがないさ、まぁ、例外として侍/狩なら狩/侍と同等の
矛性能でいいと思うがな〜、防具はこっちのが良いのつけれるけどさ、
意味あるかね？防具

っと、ageに釣られてみる他ジョブでした

52: 名も無き軍師 ：05/06/04 14:55 ID:LiE9Entk

弓撃ちたいなら狩人やれよ。サポ狩で二流の弓頼みのくせに狩人並の火力欲しがるってどーなの

53: 名も無き軍師 ：05/06/04 15:40 ID:m93ASCy2

ばーーーかｗｗｗｗ
弓撃ちたくて撃ってるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
刀がよええから仕方が無く
スキルAの刀よりは強いスキルCの弓撃ってるんじゃねーかｗｗｗ

54: 名も無き軍師 ：05/06/04 15:46 ID:t2KirWWs

>>51
上げてるのは>>44な。
それと、「去ね」ってのは消えろとか帰れという意味ですよ、他ジョブ様。
サヨウナラ。

55: 名も無き軍師 ：05/06/04 15:50 ID:IawpMcFo

51は要はスパヘルみたいなTP300で化けるWSが欲しいんだよな
必殺技で勝ってトータル負けるってのはそういうものを願ってるんだと思うが
まさかTP100でサイスラ以上のダメージ出せと言ってるんじゃあるまいよｗ
現状回数で上回ってるのにwsでも勝ってたらトータルひっくりかえるでしょ

56: 名も無き軍師 ：05/06/04 15:54 ID:vMlTfcFE

２ｘ２なんかするから弱いのであって、
毎回TP２００ぐらい撃てるアタッカーとしてポジションを確保すれば、
まぁまぁ居場所は作れる。

たしかにスキルAの武器よりスキルCの武器を使う方が強いってのは意味不明。

57: 名も無き軍師 ：05/06/04 15:56 ID:3HX4tqVI

俺は他ジョブ様の意見に禿同なんだが、やはりそういう奴は少数派か？
自力で勝負できる要素がもう少し欲しいよ。

強くなくていい、という人は侍は他ジョブのﾏﾝｺ舐めてればいいというのかな？

58: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:02 ID:IawpMcFo

>>57
キモイ＾＾；；；
だから暗黒みたいに支援に回れば良いんじゃね？
TP消費の魔法みたいなものを
なんでもかんでも物理アタッカーで比較するからキチガイpopするんだろう

59: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:09 ID:izESkv6A

>>58

確かにキチガイはポップしてるな

60: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:22 ID:IawpMcFo

>>59
だなｗ
最近多いのよ

61: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:23 ID:iQU5mWiw

すべての元凶は「強すぎるよりは弱すぎるほうを」理論な■e

62: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:28 ID:IawpMcFo

まぁ強さのインフレ起こすよりは良いんじゃね
それぞれ持ち味も生かせてる現状な

63: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:34 ID:1rRe8gmw

ちょっと質問させてもらっていいですか？
大般若ってLVいくつまで使えるんでしょう・・
ｌｖ６５の時に鬼きりと大般若のWSだめ比べて見たんですが明らかに大般若の方が大きかった（通常はわからないですが）

飾太刀と比べても同じような結果ですかね？。侍の先輩方教えてください

64: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:36 ID:t2KirWWs

侍という言葉に幻想抱く人が多いんだろうね。
FF11の侍と分けて考えて欲しいもんだ。

65: 名も無き軍師 ：05/06/04 17:31 ID:T/yeiPJk

>>64

洋ゲーならともかく、日本のゲームですよ。
もうちょっとなんとかなんないのかとはみんな思うでしょ。

ジラートで侍の名前使って客寄せした以上、
■eには、侍をそれ納得できるレベルにする義務があると思う。

凄まじい切れ味【どこですか？】

66: 名も無き軍師 ：05/06/04 18:14 ID:IawpMcFo

凄まじい切れ味だからって最高のDじゃあるまいよｗ
片手剣より切れ味いいでしょ？＾＾；
もともとジョブコンセプトは連携の達人なの

>>ジラートで侍の名前使って客寄せした以上、
>>■eには、侍をそれ納得できるレベルにする義務があると思う。
アフォかｗ

67: 名も無き軍師 ：05/06/04 18:43 ID:t2KirWWs

>>65
なるほど、こういう奴が幻想抱いて入ってきた典型的なアホか。

68: 名も無き軍師 ：05/06/04 18:44 ID:QB/kujIk

>>66
おまいは【PS2特価1,980円!!】ってのを見て、
66：高すぎｗｗｗチロルチョコの198倍じゃんｗｗｗ
って言うのか？

69: 名も無き軍師 ：05/06/04 18:45 ID:h6vPm/.c

片手剣より切れ味悪いっつのｗ

70: 名も無き軍師 ：05/06/04 18:52 ID:457LkSVo

装備のタイムラグ云々については刀を装備から外すマクロにウェイト挟まずWS発動をつなげれば検証出来ないかね？

そういう俺は現在用事がなければインしないので自分で試そうとは思わない

71: 名も無き軍師 ：05/06/04 19:17 ID:vMlTfcFE

片手剣より切れ味よけりゃこんな苦労はしねぇー

72: 名も無き軍師 ：05/06/04 19:23 ID:IawpMcFo

切れ味の定義を述べてみよｗ
まずはそこからだろｗｗ

73: 名も無き軍師 ：05/06/04 19:34 ID:/t0a8aPo

黙想着替えはウェイト入れなくても、ちゃんとｔｐ増えてると思うが。
重いとこだとだめなのかね？

74: 名も無き軍師 ：05/06/04 19:41 ID:457LkSVo

そういえば獣サポ忍やってる時
光杖＞ルーン二刀（main & subに同じ武器）
へウェイト無しでではマクロ２回押さないと着替え完了しない。
１回目は
「メインウェポンを装備していないとサブウェポンは装備出来ません」
のようなメッセージが出る

75: 名も無き軍師 ：05/06/04 19:45 ID:qPc89w52

む、黙想着替えってwait入れないでも機能してたのか・・・。

　　/equip 頭　AF1
　　/wait 1
　　/ja 黙想
　　/wait 2
　　/equip 頭　オプチ

今までコレでした・・・orz

76: 名も無き軍師 ：05/06/04 21:38 ID:kQwA0vjI

黙想の後のWAITは必要だよね

77: 名も無き軍師 ：05/06/04 22:47 ID:377L/2iQ

後にwait入れとかないとラグで黙想発動前に着替えることがあるよ

78: 名も無き軍師 ：05/06/04 23:57 ID:PGJKz75.

どっちもwaitいるとなると
頭と手両方着替えできなくなるな

79: 名も無き軍師 ：05/06/05 00:08 ID:hqsbbL7s

侍AF3ってさすがにソロじゃ無理ぽですか？

80: 名も無き軍師 ：05/06/05 00:40 ID:q4DUeP4I

>>79
とりあえずやってみればいいんじゃね

81: 名も無き軍師 ：05/06/05 02:03 ID:3/POZxnI

１行目：頭着替え
２行目：手着替え
３行目：黙想

これとは別に通常殴り用マクロボタン作ればいいだけじゃ？

82: 名も無き軍師 ：05/06/05 02:20 ID:NEPcU4mg

>>81
だあね
通常殴りとSTR装備じゃ頭と手は確実に変えると思うからそれでいいと思う
自分は1行目2行目はラグ怖いし別欄にしてるけど

83: 名も無き軍師 ：05/06/05 03:43 ID:/B/0iD6E

>>67

幻想ってか公式にはっきりそう書いてあるんだが・・・。
ゲーム始める前に公式参考にしたらおかしい？

84: 名も無き軍師 ：05/06/05 03:49 ID:D.7xZCW.

ネ実やジョブ板なんて読んでない奴は実際に居るし
現実しらなきゃ公式のジョブ説明だけしか知り得ないからな

85: 名も無き軍師 ：05/06/05 04:57 ID:lchx8zMk

>>83
ジャロに言ってみれば？ｗ

86: 名も無き軍師 ：05/06/05 06:08 ID:BYLuv5jE

>>66
いや侍のコンセプトは必殺技バカだ、連携の達人は連携属性上無理がある。
で、バカって言うほどたいしたこと無いのが現状の侍

87: 名も無き軍師 ：05/06/05 06:18 ID:xXltmXM6

>>79
何のジョブでBC突っ込むか知らないけど、
侍AF３だけはどう頑張ってもソロは無理だと感じた　忍者７５歳
召喚AFなら何とかなったんだけどね。

そんなことより＠少しで花車習得ですよ〜　　
これで連携選択の悩みも少しは解消される、、ふぅ
花車覚えれば　連携選択の悩みは解消されるん、、だ、、よ、、、ね？？？

88: 名も無き軍師 ：05/06/05 06:36 ID:mv6QQGnk

>>86
連携特化というよりはTP特化だね。
現状の主流の戦闘方法がTP貯めて高速連携→MBどっかーん。
もしくは100貯まったら即撃ち。
■eの妄想的には他ジョブがTP100の時に200貯まって一閃！って感じだったのでは無いだろうか。

そんな侍キボンヌorz

89: 名も無き軍師 ：05/06/05 08:20 ID:BYLuv5jE

しかしなんだな・・ファイナルファンタジーに幻想を抱くなとか言う奴が
現れるようになってるんだな・・ファンタジーなのになε=(~Д~;)

90: 名も無き軍師 ：05/06/05 09:08 ID:OwcW9P16

>>87
そのうち分解が欲しいとか言い出すのが正しい侍のパターン。

91: 名も無き軍師 ：05/06/05 09:28 ID:iE3Ut6Fs

>>89
限度があるとおもうが

92: 名も無き軍師 ：05/06/05 10:23 ID:vMlTfcFE

凄まじい切れ味は限度を超えてるのか

93: 名も無き軍師 ：05/06/05 10:39 ID:V3JvnABQ

雪月花のWSダメが凄まじいと見れるがなｗ
両手刀のDの割りに凄まじい切れ味出すでしょ？

ってか文句いうやつは凄まじい切れ味でどのように思い込んでたのかｗ
D100　隔450が欲しかったのか？ｗ

94: 名も無き軍師 ：05/06/05 10:51 ID:0Cjh1RtQ

そりゃクリティカルで首はねるぐらいでしょ

95: 名も無き軍師 ：05/06/05 11:06 ID:V3JvnABQ

>>94
ありゃ上位ジョブだろｗｗ

96: 名も無き軍師 ：05/06/05 11:13 ID:D1wjvgXo

んじゃジョブ特性クロティカルうｐでよろ

97: 名も無き軍師 ：05/06/05 11:32 ID:t2KirWWs

ま、vMlTfcFEみたくオフゲー感覚の奴は不満なんだろうな、色々と。

98: 名も無き軍師 ：05/06/05 12:02 ID:V3JvnABQ

>>96
特性がたとえそれになっても
頻度が低いと叩くだけなんだろうなｗ
現状STPがあるからあれだけの切れ味（wsのことなｗ）出せるのだがな

99: 名も無き軍師 ：05/06/05 12:15 ID:evtZa6So

オレの感覚で見たＦＦ１１

￥２００ ケアル
￥１００ 挑発
￥２００ 遠隔（命中うｐ特性含む）
￥２００ 空蝉
￥２００ 精霊
￥１００ 弱体（グラビデ、スリプル）
￥１００ 歌リフレ
￥１００ ソロ＆乱獲
￥１８０ 他要素

〆て￥１２８０円
侍は正直２０円位か・・他の他要素よりはマシか
破軍で変わるんかなー、な６８歳

100: 名も無き軍師 ：05/06/05 12:37 ID:evtZa6So

>>98
皆さんが見てるのは不意打ちの切れ味だから^^^^

不意無しｗｓ撃ってもらってみ？ＴＰ３００で４００程度しか出さないぞ？
まぁ、両手刀には多段ｗｓがないしな

101: 名も無き軍師 ：05/06/05 12:53 ID:V3JvnABQ

>>100
だからおまえは不意なしで800出たら
不意込みでどうなるかくらいわかるだろ？ｗ
それとも不意なしで600、不意込みで800くらいの補正をつけて欲しいのか？

102: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:00 ID:0Cjh1RtQ

不意なし８００、不意だま１５００でても
おれはべつにかまわんけどな

103: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:08 ID:t2KirWWs

>>101
>侍は正直２０円位か・・
彼のFF11に黙想は無いらしいし、そのダメージでも妥当に思えるんだよ。

104: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:14 ID:V3JvnABQ

>>102
アフォかｗ
おまえが構わないのなら不意なし2000の不意あり3000でもいいだろ？ｗ
それこそ別に侍じゃなくってもさ

105: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:36 ID:vob0Cz7E

ＷＳのダメをいじるのは無理っしょ。
ＴＰボーナス武器を独占してるわけでもないし。

■eがやりそーなことといったら、ＷＳの属性を変更して
　壱＞弐・・・・＞八＞九　と
侍二人で明鏡止水＋黙想で９連携できるようにするとか
そういう悪乗りな調整が関の山・・・

個人的には、クリ率ＵＰのアビとか欲しいな。
　効果３分、リキャ５分
　クリティカル率２５％ＵＰ、被クリティカル率２５％ＵＰ
ぐらいの、バーサクもどきなヤツ。（ＷＳも同時に強く出来るし）

106: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:43 ID:V3JvnABQ

>>105
それでもサポシ固定だとかわらまいじゃないか？
まぁサポ狩が壊れるだけに遠隔に乗らないとか制約必須だがなｗ

107: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:54 ID:vob0Cz7E

そっか。遠隔がキチガイになるかｗ

どっちかとゆーと、他ジョブの選択肢に
サポ侍ってのを選ぶ理由になれば面白いかな〜と思って考えたんだけどね。

108: 名も無き軍師 ：05/06/05 14:13 ID:D1wjvgXo

狩人ＴＰたまんの速いから遠隔による貯まりを減らせばおｋｗ

109: 名も無き軍師 ：05/06/05 15:10 ID:evtZa6So

う〜ん・・思うに不意が強すぎて、不意無しｗｓが弱すぎるんじゃなかろうか

現状、サポ戦だとサポシより累計では与ダメ上なのかね？不意ｗｓ据え置きの
不意無しｗｓ底上げ、みたいなのが希望か。ＴＰ３００で不意あり１０００、
不意無し６００とか・・

あとＴＰ１００〜２００のｗｓがＴＰ２００〜３００に比べて弱すぎる気がするなぁ

110: 名も無き軍師 ：05/06/05 15:16 ID:V3JvnABQ

>>109
状況にもよるが連携かまわずTP即撃ちなら
サポ戦でバーサクDAあったほうが明らかにトータル上だよ
でも実際はそうじゃないだろ？それじゃタゲきて負担大きいわ
連携ないわで全体のトータルがマイナスなんだよ
おまいら自分自分って自分のことしか見てないからなｗ

111: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:00 ID:okkgk5mE

モンクとか忍者であまり使わないけど作ってしまった
修羅装備を有効活用するために、とか言う理由で上げるとつらいジョブですか？

112: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:09 ID:vMlTfcFE

>>111
モンクや忍者のPTへの貢献度>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>侍
これさえ気にならなければ別に

113: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:10 ID:9/u7ke2s

話しズレるけど某ゲーでクリティカルで首はねるのって侍もだっけ？
漏れは忍者が素で持ってる特性としか覚えてないな・・・侍系の敵はこっちの首はねてきた気もするけど
あ、シリーズによっちゃ侍がデフォで赤魔法っぽいの使ってた気もするｗ

114: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:15 ID:evtZa6So

某シリーズの侍はＦＦ１１で暗コックと言います・・

まぁ、向こうは最強呪文まで完備の最強アタッカーでしたがｗ

115: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:30 ID:cx7BFrvQ

>>111
つぅか侍で修羅装備使うの脚くらいだぞ

116: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:47 ID:t2KirWWs

STR装備として頭も使うが、微妙っちゃあ微妙だな。

117: 名も無き軍師 ：05/06/05 21:11 ID:jBfy89n.

>>113
ムラマサと聖なる鎧の追加効果

118: 名も無き軍師 ：05/06/06 02:23 ID:/VDohoKs

>>117
聖なる鎧は内藤専用だyp1PCであったWizは侍にクリティカル無いが
SFC以降のWizは切り術として追加されてるのもある

Wizじゃ、モンクも忍者も内藤も戦士も侍もクリティカル出せる上に素で強いがナ

119: 名も無き軍師 ：05/06/06 03:43 ID:AegB4moA

おれ忍者もやっとるんだが、
ゆうべものすごい侍と組んだ・・。
あとで装備見せてもらったら納得したんだが、
破軍サポシで、まあ通常装備とSTR装備は、
おれにはちと追いつけんカンジだったｗ
あそこまで廃人装備だと侍ってこんなに強くなるのかと
思ったよ。サポシで２×２の連携でガンガンうってるのに
TP遅れないし、毎回１１００〜１３３０くらい出してたよ・・。
まあ、通常はおれのほうが与えてると思ったガナーｗ

120: 名も無き軍師 ：05/06/06 09:50 ID:bDpR5742

破軍で1330って、ＳＴＲいくつだｙｐ

121: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:07 ID:dQsok8WI

>>111>>115
俺は
修羅頭・胴・脚を通常時着ていますが・・
攻+が大きいから結構良いと思うよ

>>120
破軍でも1400台までは出ると思うよ
ただ・・2*2の連携でそれが出来るかと言うと疑問

あぁでもTP100でも1000ダメはでるから
2*2で平均1000ダメ位なら行けそうだね

122: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:48 ID:mGVb1DvQ

1400とかマジで出るの？
食事無しでStr+49ぐらいだけど、そんなDmg見たこと無いわ。
TP100不意ナシで400〜600
TP100不意アリで800
TP200不意アリで1100
ってとこかなぁ

123: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:01 ID:dQsok8WI

>>122
答え方がまずかったです
毎回出るわけでは無いですが1400まではダメ出たことあります
まぁ滅多に出ないかもです（空ウエポンや青龍）

ただやはり1000〜1200が多いと思います

食事はソール寿司でSTR+5
武器は破軍　種族エル　装備STR+56

ただ俺の場合だとメリポクラス
破軍でTP100不意アリで800代は最近では見ないですね

124: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:18 ID:0Cjh1RtQ

119は釣り
もしくは、WS単品でなく
連携ダメージを総合してのダメなんじゃね？

125: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:22 ID:dQsok8WI

>>124
うむどうなんだろう
2*2で遅れずに平均1000位なら行けそうだけどねぇ
もう一人の前衛がTP貯まるのが遅いキャラだと可能な気はするけど・・

逆に連携ダメまで入れて1100〜1330だと弱すぎるのでは？

126: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:32 ID:vob0Cz7E

何を狩ったとかも書いてないし、証拠となるものもなし。
ＳＴＲブーストすれば強くなるのも
即撃ちだったら２×２できるほどＴＰ溜まらないのも、散々既出
そもそも忍者やってる自分のほうが通常ダメ大きいって言ってる時点で、釣り。

話題が無いから、釣られたいのはわかるけどね。（私もなｗ）

127: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:38 ID:dQsok8WI

>>126
うむ
釣られたか俺も

前衛が忍者と暗黒位だったら出来そうな気がするけど
忍者より通常ダメは負けるとは思わないなぁ

128: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:50 ID:ViYXzcNI

通常ダメって、単発のダメージかな？
通常削りって意味なら、忍者が勝って当たり前だけどな。

129: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:59 ID:Zxdd/BIk

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1.6 〜 2.4
　近接CLT : 2.6 〜 3
　遠隔通常 : 2 〜 2.4
　遠隔CLT : 2.5 〜 3

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:155 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:80
　 Lv補正値 : 0.83

武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 91
　通常攻撃: 145 〜 218 　クリティカル: 236 〜 273

七之太刀：雪月花　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 280 ダメージ: 448 〜 672 不意打ち: 728 〜 840
　　　　　　　　　　TP200: 374 ダメージ: 598 〜 897 不意打ち: 972 〜 1122
　　　　　　　　　　TP300: 467 ダメージ: 747 〜 1120 不意打ち: 1214 〜 1401

str155あればなんとかギリギリ到達するかもしれないレベルだが・・・・>>123の装備じゃ無理
まぁ俺としても、本人が出たっていってるの頭ごなしに否定するつもりはないけど
あと、雪月花不意ｗｓは攻防関数ほとんど無視しちゃってるので、そんなダメにバラつきないよHNMとかだと少し掛かってくるけど
うちの鯖の有名廃侍がバザコメに雪月花の最大ダメ書いてるけど、武器牛切でそれでも１３４０くらいだった
ソウルエチュエチュとかもらえば、準廃くらいの装備ででるとはおもうけどねー

130: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:08 ID:dQsok8WI

>>129
ううむまぁ滅多にでないからねぇ
ただメリポやHNMでは後衛が何らかの弱体やってるからその影響も大きいかもね
ただ詩人の歌はもらってなかったな

131: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:13 ID:2Y/h1.As

現状ほぼ限界STRブースト（＋６０）なエル侍がきましたよ

STR食事なしで合計140近いけど、よく行く山脈デーモンで
破軍不意月光の最大ダメージは1280か90だったかな
DかAポンで花車1300超えたのは見た事アリ
D80超える武器のTP300なら1300は越えるのは確実。1400は火曜抜丸でもみたことないな・・・

Repよく取るし、体感でもわかるけど
サポシ破軍では忍に通常攻撃の総ダメージは負けてる
だけどWS総合ダメージで凌駕してるので与ダメ総合では勝ってる感じ
（連携待ちとかするPTではわからない）

132: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:17 ID:dQsok8WI

ううむ
他の侍と話してても
破軍で青龍に1400越えって良く聞くんだけどなぁ

よほど後衛の弱体がいっぱいはいっていたのかなぁ

133: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:18 ID:dQsok8WI

って事は後衛次第でダメはどうにでもなるって事か

134: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:19 ID:mGVb1DvQ

青龍ってなんか攻撃よく通るし、限界２の敵と同じようなのがあるんじゃない？

135: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:24 ID:2Y/h1.As

>>132
うそ言ってるようには見えないんだけど
俺の運が悪いのかなぁ
青龍に超えるって事はメリポ敵でも超えるはずなんだけど見た事ないねー
メヌエチュアシッドボルトディア２とかなら超えそうではある・・・

どうでもいい事だけど青龍にはスピがカット無しで入るから
物理効きやすい何かあったりするのかな・・・

136: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:03 ID:dQsok8WI

>>135
1400出すと回りの反応がすごいから良く覚えて居るんだけど
さすがに戦闘中にどれだけ敵に弱体が入っているか解らないからなぁ
参考資料って事にしておいて下さい
今度出たら後衛さんに聞いてみます

でもまぁ平均は1000〜1200って事で

137: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:24 ID:evtZa6So

つ、つまりこれからは黒さんチョークヨロｗ

って事かーーー？！

138: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:39 ID:K/kJqgMg

む？ちょっとまて。
破軍ＴＰ１００で1400でるなら
ＴＰ３００ためた開幕の牛切は1600ぐらいいくことにならんか？
そんなん　みたこたねーよｗ

いや・・・青龍とのＳＶ補正やら攻防比やら良くわからんのだが。

139: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:43 ID:dQsok8WI

>>138
いやいやTP100の破軍とはどこにも書いてないのだが・・
てか俺もTPの事書かなかったのは不味かったか
TPは200越えの時1400出たことがあるって頃でお願いします

140: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:03 ID:/t0a8aPo

多分コンナ脳内変換
侍は青竜に1330ダメージ
↓
おー1300超えダメージ、キター
↓
約1400ダメだな
↓
1400台のダメージでました！
・・・と予想してみる。

141: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:07 ID:vob0Cz7E

そんな「１回だけ出た」ってトライアルやってどうすんだかわからんが・・・
単純にダメ出したいなら、弱体全部入れてもらって、
肉食して、詩人３、４人にメヌやらエチュやら全部歌ってもらえばよろしい。

ＨＮＭとか雑魚とかじゃなく
普通の敵に、平均してどの程度出てるか以外、意味無いだろうに。
（そして平均値も既出すぎだ。何か別の話題ないのかよｗ）

142: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:13 ID:dQsok8WI

>>141
うむ
そうですな>>120から話がずれてきたか
要は>>119が可能かどうかって事だったと思うが
他の前衛次第って事かな

143: 名も無き軍師 ：05/06/06 15:52 ID:Mp3x3XBI

火曜の夜タルならどうなんだ？

144: 名も無き軍師 ：05/06/06 18:29 ID:vob0Cz7E

一応言っておくと・・・>>143
前スレで言ってた「火曜の夜タル」ってのは　
「　最大ＳＴＲブースト装備　」
の話だし、「タル」なのは「足クリーク＋４」を使うためだけで
ＨＱ八幡足でも＋３でそ。
（現在の最大ブーストは食事抜きで＋７５とかだっけ？）

（種族論争は六箇条の参に反するが）
全種族でタルタルがＳＴＲ一番低いのは事実だし
（それが戦闘に甚大な影響を及ぼすわけではないけどな）
仮に「第１回　サムライ　与ダメコンテスト」とかやったら、
ＳＴＲが素で高い種族のほうが、たぶん高いダメ出せるっしょ。
（私はゴブリとかイマイチ理解してないんで、計算できないけどな）

145: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:41 ID:Qx2KFVJ2

>>121
攻アップ装備ってどういう時に使うんだ？
まぁコストパフォーマンス的にモンクやってなかったら
修羅はイラネだがな

146: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:57 ID:2Y/h1.As

>>144
素の種族差をクリーク足で縮めるってだけだからね
現在の最大ブーストといっても種族毎に違ってくるけど75はありえないかと
合計140くらいじゃないかな（フレイムリングHQは存在しないとして）

武器はSTRアップしてもDの問題やTPボーナスが関わってくるから抜きにして、だけどね

147: 名も無き軍師 ：05/06/06 21:10 ID:6thDqhac

手抜きって、、そんな選ぶほど刀無いやん。
Ｌｖ５０でもＡＦ１の刀でしたよ？ｗとか、
そういうこと？

148: 名も無き軍師 ：05/06/06 21:45 ID:.y3VjfbA

なぜか歌詞を考えてた

「火曜の樽は夜の樽」
１ばん
火曜の樽は夜の樽
火曜になったらブリシンガメン
夜になったらバンパイア
２ばん
火曜の樽は夜の樽
首岩人猫目じゃないさ
タルタルだってできるんだ
３ばん
火曜の樽は夜の樽
タルタルだったらできるのさ
なんと+７７

終・・・
誰か作曲よろｗ

149: 名も無き軍師 ：05/06/07 00:40 ID:hqsbbL7s

初心者質問なんですが
侍WSは攻撃を１＋するよりSTR＋１したほうが
ダメージがあがるんでしょうか？

150: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:00 ID:EnLF7Y2Q

樽使いはなんでこんなにキモイんかな。

151: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:31 ID:pDoQgDRg

ん、エルも負けてないよ？

152: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:32 ID:nqr279GU

>>149
そういう場合もあれば、そうでない場合もあります。

153: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:16 ID:OwcW9P16

>>145
通常攻撃はSTR装備より攻撃どかんと上げたほうがダメ上がると思うが。
３４で落人装備したときの感動って忘れられていくのかね。

154: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:32 ID:wCH0/vZY

プラシーボだからｗ

155: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:26 ID:AegB4moA

119だけど・・。
釣りじゃないよｗ
獲物は普通にデーモンとか目玉、タウルスね。
通常攻撃で勝ったっていってるのは、二刀流の性能が
高いから、たぶん通常削りは勝ってるだろうなと思っただけ。
んで、そのエル侍はSTR141だったよ。食事込みでね。
クアールサンドくってたよｗ
メリポもかなり使ってるみたいだったし、釣りでもなんでもない
ただPTでビビッタから書いただけっす。
ちなみに正確にいうと、１３２６かな？それが最高だったよ。

156: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:33 ID:0uwhFHr2

実際のところは
ＴＰ300まで貯めてちゃだめ

157: １５５ ：05/06/07 03:34 ID:AegB4moA

>>155

ごめんちょっとあやふやだったんだけど。
牛切丸だと１４１っていってたんかな？
ってことは破軍だと１３９かな？
今度また組んだら聞いときますｗ

158: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:39 ID:PtnGlXZA

>>153
STRupはWS時だけだろｗ
それに通常でダメ目的なら遠隔じゃないのか？
STPor飛命or命中>>>>>>攻撃
攻撃upが有効な局面があるのかと期待したんだががっかりだ

159: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:50 ID:J/vNoxFg

STR低くてブーストも心許ない猫は、侍やっちゃ駄目ですか？

160: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:08 ID:E/oBOrII

むしろ向いてるだろ。
ヒュムと比べてSTRは3しか劣らんのにDEXは9も上なんだから。
スシマンセーのおかげで高レベル帯ではDEXあんまり意味無いがな。

161: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:35 ID:RIhBVLZ.

DEX4＝命中２＝命中率１％

DEXが高いと、基本命中率が高い。
攻撃のたびに100面ダイスを振って70〜100の目が出れば攻撃hitという敵と戦うとすると、
DEXの値がダイスの平均値になる。DEX50ならダイスの平均値50。
命中装備や寿司は、ダイス平均値より上の目が出る確率が○％upする。


という話を聞いたことがある。

162: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:51 ID:BuNFgZaA

少し違う。
DEXの値がダイス平均値じゃなくて、DEXが高いほどダイスの平均値が上がる。

163: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:59 ID:yTVRWxLU

疑問なんだがいいか？
その理屈だと、DEX50のキャラはデフォルトで命中+25（命中率+12%）を持ってるということになるん？

164: 名も無き軍師 ：05/06/07 05:45 ID:Wett6bMs

命中＝武器スキル＋DEX/2(飛命はAGI)＋装備＋特性
だったと記憶
なのでDEX50のキャラは、そうだね、命中+25はある

165: 名も無き軍師 ：05/06/07 05:50 ID:SBUOfpTo

>>164
それは分かってるんだけど、DEXでダイスの平均値上がるってほんと？

166: 名も無き軍師 ：05/06/07 06:11 ID:Wett6bMs

単純に考えて
命中判定のダイス振りは
最終的に、ダイス+命中補正なんじゃないの？
＝DEX高けりゃ、底上げされる、と

それともDEX自体になんらかの判定があるん？
わしゃ検証したわけでもないので知りませぬ

167: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:34 ID:CbEATwMM

DEXと命中は別だった気がする。

DEX+＝ダイス平均値底上げ
命中+＝ダイス平均値より上の目が出る確率+
寿司はもちろん有効だが、DEX強化も基本。

168: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:50 ID:bDpR5742

>>
んー、下限が1100ってことは常に破軍ｔｐ200以上で撃ってたってことかな？それならまぁわかる。

169: 名も無き軍師 ：05/06/07 09:09 ID:cqNPfQu2

ちょいと質問です
サポ狩の時ベルトってどうしています？
今は王国騎士ベルト+2なのですが
ベンチュラーベルトやウォーウルフベルトなどと迷っています
王国でSTR+AGI+を重視するか
ベンチュラで飛攻+を上げるか
ウォーウルフでSTR+を重視するか・・
アドバイス願います

参考
王国騎士ベルト+2 防7 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 自国支配地域：飛攻+6
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
ベンチュラーベルト 防5 HP+12 攻+5 飛攻+5

170: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:18 ID:EZKDDrY2

俺は王国にしてる。

171: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:43 ID:/UBaHVPM

命中が素で50％あった場合は、ダイスで50〜100が出た場合ヒット
1％ブーストした場合は、ダイスで49〜100が出た場合ヒットって事で命中率の底上げだね。

上のを引用するなら
>命中＝武器スキル＋DEX/2(飛命はAGI)＋装備＋特性　であるなら
　　　　　　　　　　↑ココで命中に関係してる
つまり、ブーストすれば。
>DEX4＝命中２＝命中率１％　　によって
命中率（ダイスでいうとアタリ幅）が底上げだね。

※敵の回避など考慮した上で、命中率70％のステータス（←自分が持ってる条件なのでガチ）
　＆ダイス（←乱数の要素）で30〜100の値が出ればヒットてな仕組みだと個人的には思う。

と、途中で何が言いたいのか分からなくなったが、適当に纏めてみた。
あと、スキル200を境に若干計算が違ってきた希ガス。

ＤＥＸは（+2で命中+1）と与クリティカルに関係してた気モス。
ＡＧＩは被クリティカル（略

あ、↑で不都合が合っても責任は取れません。

172: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:51 ID:m9HjwgJU

オレも王国。

もうね、兎に角飛命を上げたいんですよ。
弓侍しててサイド３連続とかで外すと、トラウマになるくらい凹むから。

173: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:54 ID:R191gbtU

>>165
今の所そのDEXがダイス云々という話は効いたこともないですね
検証スレでも検証はされていなかったと思われます

ただ、噂や推測レベルでそういうカキコした人はいるかもしれないです
大昔のDEX信仰の時にはそういう話しもあったかも・・・？
とにかく今の所根拠の無い話しじゃないかと
それとDEX2が命中１になるのは間違い無いですね。これは昔から
何回も検証されていることです

んで、命中の計算式はスキル２００以上の場合
200＋〈武器スキル-200〉×0.9＋DEX/2＋ジョブ特性＋装備品の命中
ということになりますね。飛命はDEXをAGIに変えて、飛命関連にかえればいいだけと推測されます

ちなみにメリポレベルでDポンと闘う場合、戦士スレの試算では総命中値３７０から３８０
ほどあれば、命中率キャップの９５％近辺になるようです。アグは使わない状態だったかな

174: 名も無き軍師 ：05/06/07 11:31 ID:EZKDDrY2

俺弓は重藤NQで飛命＋81・AGI＋20、WS時飛命さらに＋10で
スキッド＋１食ってるけど四神級だとサイド結構はずすヨ・・・。
メリポは当然ながら、旧HNMとかなら100即撃ちでも殆ど当たるけどね。
グラ入るようなNMだとrep総ダメトップだけど、その程度の相手までだわorz

175: 名も無き軍師 ：05/06/07 12:22 ID:2Y/h1.As

>>155
強い侍を初めて見て驚いたのはわかるが誇張するのがよくなかった
2連ｘ2を毎回しててそれ級のダメージでまくりみたいな書き方してるから釣り臭くなる

俺は破軍食事込みならSTRブーストは140中盤までいくけど
そんな出まくりみたいな状況はないからね

176: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:21 ID:xJACLSCo

>>173
ファミ通から出てる、「ヴァナディール研究白書」に、似たことが書いてある。
DEXは、ダイスの数字を大きくする
命中は、ダイスの数字の偏りを変える。

177: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:31 ID:R191gbtU

>>176
なるほど。しかし大丈夫？ファミ通の〈ry
だから、あれはあまり信用できんのですよねえ
弱体スキルとレジ率の検証とかも、もう突っ込み所大杉だったし、他にも色々と・・・
なのであの本はソースにはなり得ないと思うんです

178: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:39 ID:xJACLSCo

>>177
確かに、信用度は低いかもしれませぬ。
あの本で使えるのは、狩場一覧くらいかも(しかもジラートまで)。

179: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:41 ID:UfQwfqeM

ダイスの数字が大きくなっても
別にどうでもいいんだがな

180: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:03 ID:mSPiekBc

つーか、ダイスの話って、ただのたとえ話じゃないの？

181: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:19 ID:Jg60Cx0s

たとえ話だね。
流れぶったぎるが、ｻﾞﾝｼﾝって発動後にTPたまるの？
今59でわくわくしとります

182: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:42 ID:tmFb8B5k

Lv60になって弓侍でも始めようと思って
装備探してみたんだが、飛命装備って
スコピオリング+1(18)、マーマンゴルゲット(5)、傭兵手甲+2(3)
これくらいしか無いと思うんだけれど
命中率はどんな物なんでしょう？

>>181
貯まるよ

183: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:43 ID:0Cjh1RtQ

>>182
レベリングには期待しないほうがいい

184: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:07 ID:tmFb8B5k

>>183
そうなんですか・・　残念です。
一応訂正、スコリン2個で飛命+16ですね(´・ω・`)

185: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:11 ID:PU7j.vHo

>>182
弓侍は、エッジの効いた狩人だと思え。
詩人が居ないと話にならんがな。

186: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:30 ID:WZSj49KM

>>182
飛命に関して上記の物に追加
サポ狩にして物理命中２の特性(lv60)で命中飛命それぞれ+20くらい
弓HQで+3くらい　飛命つき矢で+5追加できます
これでスシ食って7割当たります。
サイドは当たりませんねorz
TP170以上で安定しますが・・・

187: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:34 ID:Qx2KFVJ2

>>174
飛命６０＋スシでも当たるよ
プレあれば100サイドも
ウィンドウォールやってるのに撃ってるとかないよな？

188: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:57 ID:dQsok8WI

>>145
普通にメリポでも空NMでも着ていますよ
まぁ普段着ですな

俺は通常刀攻撃がほとんどなのである程度の命+も付けつつ
攻+も重視しています

189: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:09 ID:evtZa6So

サポ狩に飛命装備でスシ食えば通常弓は当たる、これは解る
さらに詩人か犬がいればサイドも当たる、これもわかる

サポシで通常弓って当たるの？なんか他の力が必須とか、
メリポＬｖオンリーの話なのかな？

190: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:29 ID:Qx2KFVJ2

>>189
現在飛命+70台に到達した者の見解
飛命重視スシで十分使える
サポ狩のアドバンテージは乱れくらいじゃない？ってくらい

NMは相手によるから一概には言えんな

191: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:36 ID:ZUeavp9k

>>189
プロミヴォンでサポ忍にして刀で弓撃って試したけど
スシ食って飛命装備したら、とてとてにも一応は当たる
とはいえ・・・心もとない命中率だった

192: 名も無き軍師 ：05/06/07 19:36 ID:s0jRhiNI

嬉々として月光覚えたが、属性をみると・・・
忍者とナイトぐらいしか、まともに連携できねぇーじゃん・・

193: 名も無き軍師 ：05/06/07 20:07 ID:MA9aZ1og

月光は闇連携出す義務でもあんのか？

194: 名も無き軍師 ：05/06/07 20:36 ID:b76eUr12

>>192
月光つかえるLvだと、
　分解（双竜スピン）で剥して＞盾に不意玉月光で湾曲
　サイスラで剥して＞盾に不意玉月光で振動（雪風で硬化）※忍盾向け
かなあ？どちらもＰＴ面の理解必須。

195: 名も無き軍師 ：05/06/07 21:06 ID:6Q90KSjM

やはり、湾曲だしとくのが現実的かぁ。
ありがとー

196: 名も無き軍師 ：05/06/07 23:10 ID:CNfEak8c

侍的に八幡胴丸改ってどう？
マネキンに飾るか売りに出すか迷ってるんだけど。

197: 名も無き軍師 ：05/06/07 23:15 ID:PMiDxhcM

闇連携弱点入ってる敵でサポシSTRブーストに自信があるなら
ほぼ毎PT強力な連携が決まるよ（忍orナのいないPTは稀なため）

忍盾の場合は黒がいないと一気に削りきれ無いかもしれないのでちょっと危険だが
敵のHPを半分とかもっていくのは気持ちいい

198: 名も無き軍師 ：05/06/07 23:23 ID:n6r0tUr.

>>196
麒麟すでに持ってるが300万くらいなら欲しい。

199: 名も無き軍師 ：05/06/07 23:30 ID:6Y5Slruw

>>192 俺も最初は正直そう思った、でも雪風に比べれば
属性絡め易いと思うよ。
６５〜ってどうしても意地でもＬＶ3連携にしないとっていう考えの人がたまにいるから
そこは説得するトークスキルで切り抜けよう
「黙して語らず」では何も解決しない。
ＬＶ２属性またはピンポイントのＬＶ１になってしまうことも多いかもしれないが、お互い
がんばろう！

でもま〜正直　両手剣のグラウンドストライクみたいな属性だったらうれしいなと・・・^^;
連携属性豊富なジョブとしては　4種全部とはいわないがあと１追加　重力or分解を
刀で打てるとかなり違ってくるよね

200: 名も無き軍師 ：05/06/07 23:33 ID:6Y5Slruw

連書き御免！つーわけで日課の■eへのメールをするかな
「分解又は重力くだされ！」
ではおやすみなさい

201: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:16 ID:yTf55dOw

■e＜重力/分解のWSを実装しました。

例によって闇トスは出来ない

202: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:36 ID:wCH0/vZY

重力優先なら暗黒や戦士にはできるんでない？

203: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:17 ID:XvflhfRw

>192
ぶっちゃけ、連携属性はとりあえず繋がればいいと思ってる。

連携で倒すというより、不意騙WSで大ヘイト盾にのっけて、
敵を沈めるための火力をだすきっかけを作るくらいの気持ちで。

弱点つけるならついたほうがいいけど、ショボWSで弱点つくくらい
なら、強力なWSから適当につなげたほうが結果としてPT全体の
ダメージがだせる。
そういう風に考えると、月光はとてもつぶしが利くWSなのに気付くはず。
一般的に強力と言われてるWSとほとんど繋がるからね。

属性に拘りすぎて、騙月＞アーチとかやらないようにね！

MBは弱点突かなくても大ダメージでるんで、弱点精霊は追い込みに
使ってもらいなされ。

204: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:52 ID:BYLuv5jE

>>190>>191
レスさんく、やっぱ７０以上で無いと厳しい感じか
サポシで上げ行ってサポ狩用飛命装備つけてもあんま当たらないなー
って思ってたのよ

205: 名も無き軍師 ：05/06/08 09:33 ID:cqNPfQu2

>>191
今じゃプロミヴォンでサポ忍なんてしないのでは
寿司食ってサポ戦で斬っていた方が強い

>>196
麒麟すでに持ってるが邪魔なので八幡胴丸改は要らない
売ってしまった方が良いと思う
足のHQなら必要だと思うけど

206: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:15 ID:vob0Cz7E

麒麟持ってないから、胴改は欲しいんだよなぁ・・・
Uchino鯖履歴はあるけど、出品無くて。
（職人に直接お願いするほど欲しいってわけでもないが）

金額的には１５０万くらいにして欲しいけど
出品されてたら・・・４００までなら出すな。私は。

207: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:30 ID:s0jRhiNI

192です。月光への憧れというか連携に拘りすぎてました。
盾と闇連でもいいですし、全体の力を
発揮させるような連携に月光を絡めてもいいですいね。

レスさんくすでした。

208: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:00 ID:/UBaHVPM

>>192
お願いです。時々でいいのでギロ＞月光もしてあげて下さい。
サポ戦で確実に剥がし、スタンで被ダメ最小に抑えたりもします、
まぁ空蝉持ってる方々には超えられない壁がありますが、、、

破軍まで来られますと、更に素敵になられるサポシのお武家様、、ホント、マジ頼みます。

209: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:18 ID:p2w8odXg

ちなみに俺はギロ＞光輝も好きだ。

ボヤイモやった時はこれ＋黒のMBで殺しまくった

210: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:36 ID:/9PBA3wI

バガボンドとか読んでると両手刀＋脇差とかに超憧れる(・ω・)

211: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:56 ID:s0jRhiNI

結構暗黒さんと組みますよー。
ギロ＞サイドとか、両手剣とかも使って
もらって多彩な連携で楽しんでおります。

212: 名も無き軍師 ：05/06/08 16:32 ID:PVCo1QWw

胴改３００とか４００とかありえないだろ
あれはそうそうできるもんでも無いし麒麟胴でさえ３０００万超えてる
このご時世

213: 名も無き軍師 ：05/06/08 16:43 ID:ug3/Sof.

>>212
い　く　ら　で　欲　し　い　か
だ

214: 名も無き軍師 ：05/06/08 17:37 ID:df7dGw42

オレ主観
足改→200万
手改→400万
胴改、頭改、脚改→ｲﾗﾈ

215: 名も無き軍師 ：05/06/08 17:59 ID:wsNHDJtE

257：名も無き求道者 ：2005/06/05(日) 19:53:30 ID:oexPcQzN
ストアＴＰについて質問です。
２段階目の状態で１回攻撃すると、通常１２たまるところ
１４になるのでしょうか。
あと耳の装備でストアＴＰ＋１の装備があるのですが
これを２つ装備すると１６になるのでしょうか？
よろしくお願いします。

世間の認識

216: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:00 ID:PVCo1QWw

>>213
うん、だから一生買えないな
ＨＱ狙いの職人もいたがもう撤退したし

217: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:26 ID:XcSQmTWE

久々にログインしたらuchino鯖で破軍が３００万になってるなー
他鯖はどんなもんでしょ？

218: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:30 ID:.vUNiw.w

うちは破軍125万だた。
ちなみに鬼丸は最終６万。

侍まだ３０なんだけど安いから買ってモチベーション上げようかなｗ

219: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:43 ID:koK9wP5.

爺のところ破軍350・・・・・
侍人口少ないから安くなるよね？つД｀）

220: 名も無き軍師 ：05/06/08 20:31 ID:TgFom9tI

>>219
行く奴が居るかどうか、ENMの他アイテムが安いかどうか、インフレ進行するかどうか
侍の後続人数が多いかどうか、等を考慮すべし

221: 名も無き軍師 ：05/06/09 03:35 ID:n9DlFIWs

今のところ、侍のSTRブースト最大になる装備って↓でいいのかな（種族と、メリポで一回も機会が訪れない可能性のある曜日限定装備は除く）

メイン：神息　+5
レンジ：アルコデベロシダ　+1
頭：修羅HQorワイバーンHQ　+6
首：スパイク　+3
耳：武士or凱旋、バンパイア　+6
胴：大袖　+10
腕：アルキオ　+11
指：凱旋orフレイムｘ２　+10
背：フォーレージ　+3
腰：ウォーウルフ　+5
両脚：修羅HQ　+6
両足：八幡改　+3

STR+69　俺がこんな装備持ってるってんじゃなく、単純にSTRが最大になる装備として。

あと、首って属性ゴルゲットはどうなんだろ。侍みたいに倍率低いWSだと、倍率+0.1は意外に効くと思うんだけど。
使ってる人の感想が聞きたい。

222: 名も無き軍師 ：05/06/09 03:46 ID:BXb0YwNg

>>219
アントリオンＥＮＭは弱いし楽だしで入手しやすかったけど、
最近アットワはアラモノとか３人モノが追加された分
アントリオンに行く人が減った可能性はある。
出にくさを数でカバーしての出安さだったから、その分供給は減ってると思う。
人気に関しては…その破軍やらのお陰で昔よりは上がってると思われる。
プロＭスノールで神ジョブになったり、地道なポイントアップもあるしな

223: 名も無き軍師 ：05/06/09 04:14 ID:ySCvHz7o

プロMスノールは面白かったな

テンゼンは、サイドで３００とかだったorzorz

224: 名も無き軍師 ：05/06/09 04:31 ID:NEPcU4mg

221の装備を破軍と夜限定無しにするとSTR+62
ある程度ユニクロだと
メイン：破軍　+0
レンジ：重藤弓　+0
頭：ワイバーン　+5
首：スパイク　+3
耳：武士、メヌピアス　+3
胴：八幡胴　+8
腕：エンケラ　+7
指：ルビーｘ２　+8
背：アメミ　+1
腰：ウォーウルフ　+5
両脚：AF脚　+3
両足：八幡足　+2
こんな感じで+45その差17か、これは結構大きいな

225: 名も無き軍師 ：05/06/09 07:01 ID:pYY8WQLk

>>224
いや、ユニクロでもそこまでは行けるって前向きに考えようぜ
+45って結構すごいじゃないか

226: 名も無き軍師 ：05/06/09 07:43 ID:bDpR5742

+45でも、+60でも大差ねぇよ実際。

227: 名も無き軍師 ：05/06/09 07:59 ID:Wett6bMs

そこらのザコに対して
STR+1で４ダメぐらいだったかな
んでSTR+0でのダメージ500としたら

+00･･･+000　+500=500 dmg
+30･･･+120　+500=620 dmg
+40･･･+160　+500=660 dmg
+50･･･+200　+500=700 dmg
+60･･･+240　+500=740 dmg

まあかなり適当なのでそこんとこ理解よろしく

それと属性ゴルだけど、属性ゴルとスパイクにての
うち比べが過去ログにあった気がする
それによると、属性ゴルのがダメージでてた

228: 名も無き軍師 ：05/06/09 08:08 ID:ySCvHz7o

属性ゴロゲは水とるかなぁ・・・

サイドのこと考えると光か水になってしまうな

229: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:36 ID:rb3lTbgs

>>227
レスサンクス。
面倒そうなんで避けてたんだけど、やっぱ器官取りにいかなきゃいけないか・・。
高額HQ品でのSTRブーストなんて非現実的だし。

230: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:50 ID:gsk/phQ.

神息と鬼丸ってどっちのほうがダメ出るんだろうかね。
鬼丸のＤってランク適用されてないんだよな？

231: 名も無き軍師 ：05/06/09 11:46 ID:0Cjh1RtQ

拾ってきた

↓↓↓↓↓

106名も無き軍師sage05/05/04 17:21 ID:fwszgmMA

水ゴル取れたのでちょろっと月光撃ってきた
ロンフォのワイルドラビットで実験
牛きり使用ｓｔｒ１１９　ＴＰ３００不意月光

首無し　　１２６１
水ゴル　　１３３８
スパイク　１３０５（ｓｔｒ１２２）　

１発ずつしか撃ってないので検証とは言えないかもしれないけど
自分的には満足ヽ(´ー｀)ノ

↑↑↑↑↑

これ１件しか報告ないのが微妙だが･･･

232: 名も無き軍師 ：05/06/09 11:58 ID:0ELDqJ8Y

STR130 破軍　TP160でロンフォのWild Rabitに不意打ち花車を
フレイムゴルゲットありなしで光曜日に10回ずつ撃って
ダメージが大きかった順番に並べるとこうなりました


ゴルゲットあり 1227 1227 1227 1227 1220 1176 1166 1150 1127 1075
ゴルゲットなし 1176 1176 1176 1128 1125 1116 1088 1081 1071 1070



試行回数は10回だけだしスパイクとの比較もしてないが参考までにどうぞ

233: 名も無き軍師 ：05/06/09 12:35 ID:vMlTfcFE

１つ質問、ゴルゲットのクエストって１回しか受けられないの？

234: 232 ：05/06/09 12:39 ID:0ELDqJ8Y

スパイクネックレス装備(STR133)のパターンも１０回やってきた
まとめると

ゴルゲットあり 1227 1227 1227 1227 1220 1176 1166 1150 1127 1075
ゴルゲットなし 1176 1176 1176 1128 1125 1116 1088 1081 1071 1070
ネックレス装備 1191 1191 1191 1191 1178 1144 1140 1134 1096 1085

ダメージ上昇が線形だと仮定するなら約STR+10相当の装備と見てはどうでしょう


>>233 ゴルゲット・帯のクエストは繰り返し可能です

235: 名も無き軍師 ：05/06/09 12:59 ID:vMlTfcFE

>>234
よかった、ありがと。

236: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:09 ID:g1e398WQ

>>234
でもあれ一度チップ渡しちゃうとキャンセルはできないよね…？
間違えたの渡してフレが泣いておりました

237: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:48 ID:ADVpbgZ2

クエはWS連携スレに詳しく書いてあるみたい

238: 名も無き軍師 ：05/06/09 14:56 ID:dQsok8WI

俺の場合
サポシなら月光・サポ狩ならサイドなんだが
この場合水ゴルゲットでいいって事ですよね？

上の検証見ているとスパイクネックレスよりもゴルゲットの方が良さそうですね

239: 名も無き軍師 ：05/06/09 15:22 ID:qFwdYFlM

水首はサイドの命中が上がるのが超大きい

240: 名も無き軍師 ：05/06/09 15:54 ID:T1K0uc4I

一瞬エルの命中率が上がるのかと思っちゃったよ

241: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:06 ID:0yAFRYoc

>>87
遅レスだけど、AF3はユニクロ忍者ソロでクリアしたよ
薬品はなし、1回リレで復活あり
って言うか、最初黒から倒そうと思ってたけど
殴ってたの召喚だった、鎌持ってるのが黒だと思わなかったorz

242: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:09 ID:s23lN9TU

ws係数が低いから0.1上がるだけでも大分ダメが伸びる。
詳しく知りたい人はここ↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

ただゴルゲの真価を発揮するのはやっぱり水ゴルゲによるサイド時かな。
命中率がかなり上がるよ。マーシャルとかあるとサポ狩マジたのしー！ってなること享けあい。
クラゲ狩りが侍のみじゃネックって感じなんだけどねorz

243: 名も泣き軍師 ：05/06/09 19:01 ID:ZxaG1XpI

ライトゴルゲって、モンクの夢想、侍の月光・花車・サイドに全て影響します？
自分で調べたけどあってるか分からない；

244: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:11 ID:QiuV7S1E

>>243
実際にとって試してもらったほうが良さげ
ちょっと、使用範囲が広いので俺にはなんとも…

245: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:13 ID:ADVpbgZ2

フレイムゴルゲット　=　「溶解」「核熱」
スノーゴルゲット　=　「硬化」「湾曲」
ブリーズゴルゲット　=　「炸裂」「分解」
ソイルゴルゲット　=　「切断」「重力」
サンダーゴルゲット　=　「衝撃」「分解」
アクアゴルゲット　=　「振動」「湾曲」
ライトゴルゲット　=　「貫通」「核熱」
シャドウゴルゲット　=　「収縮」「重力」


>>243
本当に調べたのか？それにageてるし・・・
えっとな、侍の雪と月ならスノー、花はフレイムかライト
サイドと月ならアクア、夢想はフレイムかソイルかシャドウな

ゴルゲッドは全部二属性のみ
ライトとシャドウにはレベル３が有ると言われてるが
レリック持ちの人しか検証不可能、なので現状二種と見て良い

246: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:06 ID:i2VwxZOw

花は火・光に闇もじゃないかな？

247: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:08 ID:sGkHJwxY

>>246
収縮も花車についてたね、失礼。
余りにも存在感ない属性だったので忘れてた。

248: 名も無き軍師 ：05/06/09 21:20 ID:731yyicc

よく分かる説明ありがとうー

249: 名も無き軍師 ：05/06/09 21:46 ID:uAJEYGTc

>>245

Lv3だけど、Lv2で核熱でもフレイムが効くんだし、
光もフレイムで効くんじゃなかろうか。
いや、自分は検証、確認はもちろん無理ですよ？

250: 名も無き軍師 ：05/06/09 22:29 ID:Tc9.gO.A

侍の真実
ttp://www.jigen-ryu.com/siryou/web.wmv

251: 名も無き軍師 ：05/06/09 22:43 ID:1dYokbxg

サイドは振動と貫通だっけ？
ならライトゴルゲットでも期待が持てそうだけど。

252: 名も無き軍師 ：05/06/10 00:36 ID:gya8xjvg

ライトはクラゲ２がきつすぎ･･･

253: 名も無き軍師 ：05/06/10 00:38 ID:hqsbbL7s

AF頭を装備を黙想マクロに組み込んでいるんですが
どうもうまく発動しませんonz
どのようなマクロを組んでおりますか？

254: 名も無き軍師 ：05/06/10 00:41 ID:oMCQ8Zv6

/equip head AF兜
/ja　黙想　<me>
/equip　head　元の装備
これで発動してるけど・・・
不安ならAF兜の後にwait入れるとか・・・

255: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:17 ID:wCH0/vZY

>>243
ライトゴルゲット：夢想×　月光×　花車○　サイド○

>>251
サイドは振動・貫通・炸裂
どのゴルゲット使っても効果は同じだからあとは好きなので選べ

256: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:40 ID:gya8xjvg

うおおお、サイドって振動あるん？

257: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:42 ID:gya8xjvg

振動じゃない、炸裂

258: 名も無き軍師 ：05/06/10 02:30 ID:OQD8mVho

あるけど、衝撃WS＞サイドで炸裂　のパターンしかなかった希ガス
テリコカ相手にアマブレ＞サイドは実戦レベル。

259: 名も無き軍師 ：05/06/10 05:00 ID:ytCl0qSs

侍のWSだけを考えるなら、水首取るよりも光と雪にしたほうがよさそうだな。
雪月花サイドすべてカバーできるし。

ただ、クラゲｘ３いるってのが orz

260: 名も無き軍師 ：05/06/10 06:07 ID:gya8xjvg

クラゲ取れても1個が限界だな･･･

261: 名も無き軍師 ：05/06/10 06:23 ID:pDoQgDRg

ファングとの検証はあったけど、
水首はブリシンガメンよりも良いのかな？
STR+5なんか比べ物にならないぐらい上がる？

262: 名も無き軍師 ：05/06/10 07:14 ID:WsBC3N.2

入手難易度は置いといて
ブリシンガメンは曜日限定だからなぁ
ＳＴＲに関して例えるなら、鬼丸と抜丸を比較するようなもんだろ・・・

重要なのは水首で
一部のＷＳ命中が上がるところだと思うんだが
（ああそうさ。サイド厨だとも）

263: sage ：05/06/10 08:29 ID:zV6EauPw

属性ゴルゲはスパイクと比べて40ぐらい不意雪月花ダメ上がったかな
各自のSTとかDによって前後するとは思うが・・・

264: 名も無き軍師 ：05/06/10 08:30 ID:zV6EauPw

名前に入れた。。切腹してくるorz

265: 名も無き軍師 ：05/06/10 08:42 ID:mMJuEMM.

氷と光があれば雪月花＋サイドが全部まかなえる上にアイテム欄を
２個消費するだけで良いという・・光良いかも？ｗ

266: 名も無き軍師 ：05/06/10 09:31 ID:IoU1Rw8Y

スノーとライトが一番侍には効率的だな
ライトのNM器官は二個だけど
三つの属性ゴルゲ取るより良いからね

267: １ ：05/06/10 11:36 ID:0Y3l2Ajg

復帰組みで侍３０代あったからあげようとおもう。
いまって寿司あるから、dexあげるより、str優先であげたほうがいい？

268: 名も無き軍師 ：05/06/10 11:46 ID:hVAWvtEo

寿司食っても元々の命中が低かったらダメだから
やっぱりDEXなり命中なりはあげなきゃだめでしょ。
それに３０代でSTRブーストしてもあんま意味ないというか
しなくても強いと思う。そのへんはね・・・。

269: 名も無き軍師 ：05/06/10 15:13 ID:tmFb8B5k

>>267
STRブーストするのはLv60,65〜で問題ない
30代なら飛命上げて弓撃つか大人しく命中+,攻+装備整えるのが良い

270: 名も無き軍師 ：05/06/10 16:24 ID:PwlRbSWc

30台で使えるWSの中で、STRボーナスが高めなのは陽炎くらいだけど、
それでもボーナスは50％だし、ほとんどの場合は燕飛使うから（燕飛は30％）、
30台でのSTRブーストはあんまり効果はないだろうな。

271: 名も無き軍師 ：05/06/10 17:46 ID:p9OmKUWg

もしかして、メリポでサポ戦なら陣風の方が雪月花よりもダメージでたりするんですか？

272: 名も無き軍師 ：05/06/10 20:31 ID:MA9aZ1og

３０代から５０代にかけてはＳＴＲ云々より落人の有無が全てって感じだな。
それに通常攻撃はＳＴＲ上げるより攻撃力上げたほうが良い。
ＳＴＲ云々は不意ｗｓの時の話だ。

273: 名も無き軍師 ：05/06/10 23:40 ID:1Rw3TEJY

ストアにかけて75まで死武者装備でGO。

274: 名も無き軍師 ：05/06/10 23:52 ID:i2VwxZOw

すまん俺メリポ死武者だが・・・

275: 名も無き軍師 ：05/06/11 00:08 ID:A/aN322Y

実装当時は1撃ごとにＴＰ＋９？すげーじゃん、と騒いだもんだがｗ





0.9%じゃﾁｮｯﾄﾈｪ

276: 名も無き軍師 ：05/06/11 00:33 ID:hqsbbL7s

現状ってSTPブーストを装備＋メリポ＋食事で考えられる最強ブースト
をして一番間隔長い斬馬刀を装備すればWS+４振りでTPを１００に持っていくのは
可能なんですか？

277: 名も無き軍師 ：05/06/11 00:40 ID:pQbQAo0o

たしか�_

278: 名も無き軍師 ：05/06/11 02:15 ID:WsBC3N.2

両手槍の権藤なら超ブーストでｗｓ＋４って可能だけど・・・
インパルスを実践で使ってる侍を見たことがない。
（自分でも覚えてから使ってない）

279: 名も無き軍師 ：05/06/11 07:14 ID:pDoQgDRg

>>276
斬馬刀なんかじゃ無理。
STPブーストを装備＋メリポ＋食事で考えられる最強ブースト
それと重藤弓NQ＋隔120の矢でws+4になるはず。
八幡全部HQ揃えんとね。

280: 名も無き軍師 ：05/06/11 07:45 ID:WsBC3N.2

>>279
いや、ｗｓ＋４って、要するに１振り２０でしょ。

弓を使っていいなら　>>4　の弓ストアｔｐ表に、
藤弓（隔６００）＋隔９０矢でＳＴＰ３６って書いてある。

１振りＴＰ２５にするなら（ｗｓ＋３にするなら）
ＳＴＰ６６だから、手抜きなしのＳＴＰ重視が必要だけど。

281: 279 ：05/06/11 09:02 ID:pDoQgDRg

あ〜、すまん。
一振り間違えてた。ありゃ４回の話だったな。

282: 名も無き軍師 ：05/06/11 14:18 ID:hVAWvtEo

2ちゃんのネトゲ実況にも侍スレがあるのをいまさら発見したんだが、
なんかレベル低い話してるな・・・。

283: 名も無き軍師 ：05/06/11 15:09 ID:8c4s8wAo

ちょっと聞いていいかな
今４５で武器はAF1使ってるんだけど、どこで何に変えたらいいかな
三日月はあまり変わらないと思ってるけど、それ以降のってあんま出品ないんだよね
みんななに使ってた？

あと２つ連携トスのときは黙想つかってTP100になったら撃って残りを
ためてるんだけど
〆に回るときはタイミングが難しくてさ
黙想分全部使っちゃったりして少しもったいないと思いつつやってたんだけど
なんかうまい方法ないかな
侍はトスばっかしてたほうがいいのかな

わかりにくかったらすまんね

284: 名も無き軍師 ：05/06/11 16:27 ID:Zxdd/BIk

相手の行動を見てWSを出すタイミングを予想する。
自分で合図を出すのが大事かと。
最初の数回の連携で、自分の合図から大体何秒後に打ってくれるのかつかむ。
相手が弓だった場合、弓を引く直前に合図を出したりすると狂うからその辺も考慮に入れて合図出すといい。

三日月＞陣太刀＞斬馬＞鬼＞飾と使った。
大般若は出品がなくて買えなかった。61のとき取りに行ったけど6割削ってハイポ14本消費して負けた。
サポ狩サイド連発作戦。サイドは全部当たったよ。（もちアーチャー持ち）大体600程度サイドで削れる。
敵のHPは6000台らしい。参考までに

285: 名も無き軍師 ：05/06/11 16:48 ID:ZwERgXgM

ちょっと教えてタモレ。
八幡系のWS命中アップってサイドにも乗るの？

286: 名も無き軍師 ：05/06/11 17:29 ID:eZJQ8D4w

>>283
４８で大伝多。高いけど５１ですぐ売れるし。

無理に２つ連携しなくてもいいかもね。黙想でＴＰ上乗せして不意
のせればかなりダメでるし、まあ相方がそこそこＴＰたまるの早く
ないといけないが。

287: 名も無き軍師 ：05/06/11 17:55 ID:5aECOx5.

もう少しで月光覚える侍なんですけど
今までサポシをやったことないのですが
月光覚えてレべリングの敵に不意玉月光そして
不意のみ月光はどれくらいのダメージが出るんでしょうか？

288: 名も無き軍師 ：05/06/11 18:02 ID:gRpIpgg.

サポシで不意と不意玉に威力の差はない

雪風とそう変わらないダメージと思っとけばよし

289: 名も無き軍師 ：05/06/11 18:13 ID:gRpIpgg.

あ、今までしたこと無いのか。
ジュノ周辺の敵にやったダメージから１００〜２００引いたくらいかなぁ
ＴＰ１２０でだけど、上限は装備で変わるしな・・

自分だとＴＰ１００程度で上げの敵に４５０〜５５０くらいかな

290: 名も無き軍師 ：05/06/11 19:22 ID:2Iopeq3k

武器といえば、道芝の露ってどうなん？
モクソはデストでヒャッホイ全開だし、黒ゴキですらチンコ振り回して
ニヤニヤしてんのに、漏れたちの潜在クリティカル武器が全く話題に
上らないのはなんか理由があんのかね？

291: 279 ：05/06/11 19:35 ID:vMlTfcFE

>>290
誰も使わないから

292: 名も無き軍師 ：05/06/11 19:35 ID:xKfWDwoU

>>290
単純に間隔420だからじゃないか？
ストアTPの恩恵が減るし
通常削りは高くなるだろうけど
78のD値ではちょっとな・・・


個人的にソロには良いかもしれないと思う

293: 名も無き軍師 ：05/06/11 19:58 ID:OsD3UpEo

WS馬鹿だから
WSには武器のD/隔関係ないし
武器のD値と攻撃関連のステのみ重要だからさ

294: 名も無き軍師 ：05/06/11 21:39 ID:JRnYyNIE

Ｒｅｐ取るとクリティカルって素で５〜６％なんだが
メリポをクリ率ＵＰに注ぎ込んで、さらに道芝使えば
クリティカル率１５％くらいにゃなるんじゃないかな。

まぁ破軍を引き合いに出されると論外だけどさ。


特性：段階的クリティカル率ＵＰとかで、
１段階２％の４段階で合計８％ＵＰとか付けて欲しいところだ。
潜在武器使ってクリ率２０％とか、２５％越えるんなら
そんなに馬鹿に出来ないと思うのだが。

295: 名も無き軍師 ：05/06/12 00:30 ID:7qgM0bVQ

>>293
ＳＴＰはＷＳに関係するだろ
よく嫁ｗ

296: 名も無き軍師 ：05/06/12 00:47 ID:bDpR5742

間隔４２０だからってストアｔｐの効果が下がるわけないだろが。

297: 名も無き軍師 ：05/06/12 01:02 ID:WsBC3N.2

>>296
ストアＴＰの効果は下がらんけど
実際のトコ、
隔４５０は、ｓｔｐ２７で「７振り」になるが
隔４２０は、ｓｔｐ３５必要になるんだよな。

２７だと、足だけ八幡すりゃメリポもいらんけど
３５となると足＋胴か篭手が必要になるっしょ。
>>292は、それを「恩恵が減る」と言ってるんだよ。


ま、４５０刀より０．５秒だけ早いサイクルで攻撃できても
ちょっとＷＳには向かない刀に見えるな。道芝。

298: sage ：05/06/12 01:35 ID:wi/KYtOE

ちょっと質問です。
裏氷河でドロップする「一刀両断の証」
を落とすＮＭはどこにポップするのでしょうか？
Ｈ−８のVelosareonであっていますでしょうか？

299: まちがいました； ：05/06/12 01:36 ID:wi/KYtOE

ちょっと質問です。
裏氷河でドロップする「一刀両断の証」
を落とすＮＭはどこにポップするのでしょうか？
Ｈ−８のVelosareonであっていますでしょうか？

300: 名も無き軍師 ：05/06/12 03:02 ID:/VDohoKs

ここで聞いても答え出ないと思うが
デュナミススレ池

そういえば、まだ一回も一刀両断見たこと無いなｗ

301: 名も無き軍師 ：05/06/12 03:12 ID:i/uvl.P6

>>298
ふざけんなコノヤロー上のほうで人のことを黒ゴキとか言っといてお前ら厚かましいんだよ
抜山蓋世の証のほうが先だっつの

302: 名も無き軍師 ：05/06/12 07:32 ID:WsBC3N.2

言ってるのはそいつだけだし、「お前ら」言われてもな・・・
お前(301)もデュナミススレ池。

・・・釣りか。心眼心眼・・・

303: 名も無き軍師 ：05/06/12 08:44 ID:7T7S8Sog

フル八幡にすればWS＋４振りでTPが１００になるけど
WS時にSTRブースト装備に着替えてしまったら
WS＋４振りでTPを１００にすることはできないのでしょうか？

304: 名も無き軍師 ：05/06/12 09:00 ID:PUOgbjDg

侍TP60上なら相手がWS撃ってから黙想、TP100で即撃ちすれば連携の待ちにギリギリ間に合う
たぶんこれが手っ取り早いｗ

>>284さんが言ってる事が全状況で当てはまり使えるからそれを守ってれば問題無い

まあ簡単な方法として覚えておいて損は無いかと

ところで侍/狩でメリポ行った時、如何言う工夫してスポンジにならないように頑張ってる？

こっちは狩付けて行くに当たって
�@TP速度・威力が同じかそれ以上の相方がいる時
�Aこっちがタゲ奪った時、即時WSで奪い返してくれると核心出来る時　
�Bこちらより先に同等以上のWSを撃ってくれてる時

これだけの条件が揃わないとやり難いんだな。
防御手段が心眼オンリーな上に本気出すと貼りつくから。

本職狩人がいないとほぼしない(出来ない)けどねサポ狩（−＿−）ｙ−〜
他に俺はこんな条件もあるとか、こう言うコツがあるとか
先達、教えてたもれ。

305: 名も無き軍師 ：05/06/12 09:01 ID:Wett6bMs

>>303
なんで計算しないの？

306: 名も無き軍師 ：05/06/12 09:02 ID:PUOgbjDg

アンカー抜けた〜

最初に>>283入ります；；

307: 299 ：05/06/12 10:16 ID:1fdmCUSo

黒ゴキってなんだよ。
おれは侍ずっとやってて　はじめてココで質問したのに。。
ここはイ寺の座談会なのか；

308: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:32 ID:vr3VxZEA

うんこーく

309: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:35 ID:5aECOx5.

侍とアタッカー１人で３連携ってできるんですか？
例えばシーフがいたらエンピ＞ダンス＞月光ってな具合に
もちろん黙想込みです

310: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:47 ID:vob0Cz7E

最近はｓＴＰの計算すら自分でやろうとしない輩が増えすぎだと思うんだがな。
なんで計算式と、早見表まで>>3とかにあるのに質問するんだか・・・
侍でもソロバンくらい使え>>303

ＷＳ＋４がどうしてもやりたいなら、
自分のＷＳ着替え中のＴＰを「Ｘ」
必要通常ＴＰを「Ｙ」として

１００＝Ｘ＋４Ｙ　になるように足し算していけよ。

ｓＴＰ装備なしでＷＳを隔４５０で打てば
>>3見りゃわかるが、１４．１だ。
１００−１４．１＝８５．９な
んで
８５．９÷４＝２１．４７５　ＴＰは２位以下が消されるから
４振に必要なのは、１振＝２１．５　理解るか？

あとはこれを、１１．３２８１２５で割り算してやればいい。
２１．５÷１１．３２８１２５＝１．８９７９・・・
つまり、
１振り２１．５にするには、必要ｓＴＰ＋９０ってことだ。

311: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:50 ID:SveV9SVA

>>309
出来るか出来ないかと問われれば「出来る」

312: 名も無き軍師 ：05/06/12 10:54 ID:vob0Cz7E

>>309　できる。相手が黙想の溜まる速度を理解していればな。
ってか散々既出だし、過去スレ見る気が無いなら、その程度自分で実験して来い。

313: 名も無き軍師 ：05/06/12 11:12 ID:g1e398WQ

>>309
黙想使って即初段→受付後半で相方→ゆうゆう〆

だまし雪→サイドorスラッグ→不意花の光3連が楽しいのでお勧め。
「楽しい」のは自分だけだけどね（・ω・）

314: 名も無き軍師 ：05/06/12 12:39 ID:0Cjh1RtQ

>.311,312,313
なあ、月光覚える手前の侍が
いまさらこんな質問してくるってどうよ？ｗ

315: 名も無き軍師 ：05/06/12 12:51 ID:FSCO.zBY

燕飛ダンスしたら湾曲になるのに、月光合わせて何するつもりなんだろうな。

316: 名も無き軍師 ：05/06/12 13:05 ID:vMlTfcFE

>>314,>>315

>>309は他ジョブでリーダーやってる人でしょ。
せっかく侍に興味がわいて誘ってみようと努力しようとしてるのに、
その態度はどうなのよ？

317: 名も無き軍師 ：05/06/12 13:08 ID:0Cjh1RtQ

>>316
>>287
>>309

318: 名も無き軍師 ：05/06/12 13:35 ID:vMlTfcFE

>>317
すまん、俺が悪かった。

319: 名も無き軍師 ：05/06/12 13:39 ID:NjreZ3Vc

今侍上げてる奴は連携完全に分かってる奴は少ないって
アドリブで連携できない侍増えすぎ

320: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:39 ID:3zKYlFoo

>>307
他ジョブとかではなく、ただ煽るのが好きなのが釣りと称して遊びに来ているだけです(´・ω・｀)
>>1の六箇条みて、侍なら心眼。気にするな　【/comfort】
まあ>>307の場合は、他の人の「黒ゴキ」発言にまきこまれたんだが・・・

>>314,315,319
ここは侍スレなんだし、後進が聞いてきてるんだ、そうキツク追い返さなくてもいいじゃないか。
属性はさておき単に「両手刀WSかっこいー！」とかフレたちと「侍の黙想いいね！」とかさ、
まったり楽しんでる人だっていると思うよ。

侍がさらに減って「侍がんばってるの俺だけ；；」「侍もう絶滅していない；；」
とかやりたいわけじゃないでしょ？・・・過去スレや属性くらい把握しようよ、ってのは同意だが(ノ∀`)

>>313
【よくやった！】【/salute】

321: 名も無き軍師 ：05/06/12 16:20 ID:pEync8Gk

その前に、WS+4でTP100越すのは現状装備じゃ無理
WS+5の間違いでしょ

322: 名も無き軍師 ：05/06/12 16:23 ID:pEync8Gk

つっこまれそうだから
両手刀では無理、と追加しておく

遺刀は論外で

323: 名も無き軍師 ：05/06/12 18:04 ID:vMlTfcFE

追加しなくてもツッコミがくると思うんだが・・・

324: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:59 ID:8U4M/sKY

メインウェポンに装備する武器じゃなくて、
メインウェポンとして使ってる武器ならWS+4で100になるからなんら問題ないけどね。

325: 名も無き軍師 ：05/06/12 22:13 ID:JB7ULW2k

>>321
回天が使える刀なら可能。

326: 名も無き軍師 ：05/06/12 22:16 ID:rk43OCU6

回天使えない侍はいらねってことか

327: 名も無き軍師 ：05/06/12 23:40 ID:JRnYyNIE

そこで短絡思考に付き合ってやるこたぁなかろｗ

サポシで飛命装備して通常は弓。ＷＳは刀で不意ＷＳ。
ネタが無いからって、いい加減このループ何回目だよｗ

328: 名も無き軍師 ：05/06/12 23:51 ID:GBo0hduI

月光覚えたら侍ってかなり強くない？
天かスウィフトに合わせて不意月光でかなり削れるし
さらにもう１セット連携することもできる黒との相性抜群
なのになぜこんなに誘われない（´・ω・｀）

329: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:02 ID:Pp./VOCY

答え：もっと強いジョブがいるから

330: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:08 ID:pDoQgDRg

>サポシで飛命装備して通常は弓。ＷＳは刀で不意ＷＳ。
それができりゃ一番理想だがな。
ククリの悲鳴+14やサポ狩人の物理命中うｐ、狙い撃ちが無いとけっこうきついぞ。
全部当てて５発で済むところを２発も３発もはずしてちゃ弓の意味が無いしな。
専属の詩人がいたり、スキルB＋ぐらいありゃ少しはマシかもしれんが。

331: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:14 ID:3/POZxnI

答えその２：サポ戦で雪風200とかやってるイメージあるから

332: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:26 ID:WsBC3N.2

まぁ正直、自分は野良でメリポ行くとき、サポシで遠隔はしないけどな。
脚をダスクとかにしてもｓＴＰが足りてて、
首装備もケチってない人向けの方法ってとこか。
（結局、自分の命中率に納得できるかどうかっていう「体感」のハナシになるし）

ＬＳメンが詩人で参加してるときは素直にプレお願いするけど
野良だと説明が面倒だから、黙って破軍振り回してる。
（むしろ最近はサポ狩でメリポ行ってることのほうが多い・・・）

333: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:58 ID:dc2ygVeg

>>328
天orスウィフトに合わせて不意月光なんて打ったら、月光と闇のヘイトでタゲがこっち向くだろうがバカチンが
（連携ダメージにヘイトはないという説もあるが、ここはあるとして考えて）
侍がタゲを取ってもなんのメリットなし。

盾役のTPの具合をみて、騙し月光＞天orスウィフトを打って貰うほうがいい
これなら盾役の都合で連携にしたりしなかったり出来る上に、
ちゃんと騙しWS＋闇でのタゲ固定ができるからな

334: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:02 ID:kcJ8k9bY

>>333
忍忍侍で無事解決。
俺は忍上げてるとき、高レベルでこれよくやった。侍と忍はフレ。
忍ｘ２だと、二人とも完全アタッカー仕様になっても十分盾として機能する。
忍者がアタッカーすればなかなかに強い。だましはどっちいれてもいいしな。

335: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:10 ID:3/POZxnI

こういう>>333みたいなのが普通にいるから侍のイメージって弱いままなんだろうなぁ

開幕に連携するとかでなけりゃMBで終わるし少し殴られたらすぐタゲは戻る
タゲ固定なんかにこだわってるから時給ものびないんだよ
多少タゲとっても倒したほうが早い

あと連携ダメージのヘイトは、無いって説のほうが有力だ

336: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:39 ID:5FA3.VuM

>328
侍はそれを活かせる構成と敵を選ばないと活きない。
黒と相性いいかってーと必ずしもそうでもないしね。

単品200付近なら強い部類にはいるだろうし、黒との
相性も良く感じるかも知れない。

でも月光覚えて5レベルも上がる頃にはそんな敵は
存在しないのよ('A`)

337: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:41 ID:p/kxVLAw

開幕とかでなきゃＭＢで終わるって
盾との連携にＭＢで敵のＨＰが７割くらい吹っ飛ぶのか。

しかも月光覚えたくらいのレベルで・・・
どんなＦＦだ。

338: 名も無き軍師 ：05/06/13 02:46 ID:5FA3.VuM

>337
月光覚えたてでＰ芋やればそんくらいじゃね？

そんだけの回転だと、逆に黒が火力出し切れなくて(´･ω･`)
だけどね。

339: 名も無き軍師 ：05/06/13 04:55 ID:MUkSx0V2

初歩的な質問ですまないが、探しても見つからなかったので
Lv1,Lv2,Lv3連携でMBの威力はどの程度変わるのでしょうか
威力が大して増えないのならLv1連携を使っていこうと思うのだが

340: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:00 ID:vOOwJGyY

連携のLVで威力は変わらない。レジ率はLV3連携の方が少ない気がするが。
MBダメージに関係あるのは連携回数だけ。

341: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:35 ID:iwd.ZFH6

>>335
> あと連携ダメージのヘイトは、無いって説のほうが有力だ
今までのこのスレじゃ、有るって説のほうが有力になってたはずだが？ｗ

342: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:53 ID:6RDuq9Jw

>>328,333
ナ侍（鮨）狩（肉）限定で、
　先発：だまし月光<>スウィ＞闇
　後発：不意雪風＞サイスラ＞分解
なんてどう？　当然、できるチェーンとできないチェーンがでるだろうけど。

>>339
※以下、過去組んだ黒さんに聞いた話他から、自分の認識

連携ダメージはLvおよび連携数、敵の弱点属性でレジ率が変わるってよく聞くけど、
MBダメージはLv1＞Lv2＞Lv3光闇と【連携Lvが高くなるとレジられにくいかも】、としか聞いた事ないです。

精霊魔法のダメージは、フル（レジなし）、ハーフ（ダメ半減）、クォータ（1/4）、レジ（激減。1/8？）という
感じで、【レジ率によってダメが変わる】ので、敵モンス種族の属性耐性を調べて（黒さんは詳しい人が多い）
レジられないMB連携属性を狙うのが基本だそうです。※属性スレ、属性杖もすべてはココ
（Lv1連携は弱点ついても連携ダメがレジられやすい印象はある）

逆に柔軟に連携できるのが侍の強みだと思っているので、例えば狩さんと組んで、
　サイスラ＞不意玉陣風（泣けるダメージ）＞湾曲
　不意雪風＞サイスラ＞分解＞MBで死なない
をやってタゲ狩さんにベッタリよりは、
　サイスラ＞不意玉雪風（硬化）月光（振動）
で盾にがっつりヘイト乗せて、安全に思いっきりMBしてもらうのが個人的にはオススメです。
※さらに周辺に他の敵いなくてガ系okとかね

343: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:55 ID:6RDuq9Jw

>>341
「ある」の根拠が、バージョンアップ告知とヘイト経過が分からない体験談で、
「ない」と主張する側も、検証案はでてるけど実行されてなかった気がする。

344: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:54 ID:WsBC3N.2

連携効果の与ダメヘイトなんて、
あってもなくても戦局を一変するようなことでもないでしょ。


そもそも>>328だって、＞不意ＷＳ　とは書いてあるが、
別に「意図的にダマを外す」という意味じゃないでしょ。開幕から撃つとも書いてない。
文面からすれば「高与ダメＷＳで盾と連携し、ＭＢを増やせるのにな〜」と読むほうが自然。
>>333が「不意ＷＳ」ってトコだけ揚げ足とって茶化しただけっしょ。

開幕から不意のみＷＳで盾と連携して自殺する侍なんぞ居ないし
中盤以降で盾と連携する時って、誰でも敵ＨＰ見て「削り殺せる」タイミング測るっしょ。
敵が生き残っても、せいぜい通常攻撃２〜３回、精霊１〜２発で捻り潰すし。
（その間の被弾１〜２発を「ＭＰスポンジだＹＯ！」という突っ込みがくるかな？）

とりあえずナや忍と連携って、他のアタッカーと連携しつつ、余剰ＴＰでやるもんだし。
（盾しながらＷＳってタイミングあるし、個人的には、忍はタゲ固定に単独迅がイイと思う）

345: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:37 ID:POTHnq.2

最近やった狩りで1番気持ちよかったもの

忍侍竜白赤召の最高Lv69ptでテリマン狩り。
連携がダブルパンチ→迅→ペンタ→不意ダマ月光。

連携を1戦一回にすることでTPためため不意だま月光が１０００ダメ越える。
闇連携２００％の連携ダメも合わせてテリマンすら一瞬で屠れてかなりヒャッホイ

346: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:30 ID:PKyw4Wy.

>>344
盾がタゲもってる状況でどうやってダマと不意打ち入れるのよ
盾との闇連携でさ。もう一人に入れの？

それはともかく威力の大きい不意ＷＳはメインとの連携用に使った方がいいと思うなぁ

347: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:34 ID:vob0Cz7E

>>344にはどこにも「盾と不意ＷＳする」とは書いてないが・・・
ともかく
「不意が可能」
「盾役のＴＰがある」
「自分のＴＰがある」
「黙想が可能で、要求されれば、すぐ次の戦闘で連携できる」
「もう一人のアタッカーがＴＰまだ溜まっていない」
「敵の残りＨＰが盾との連携・ＭＢで削りきれる程度」
　っていう限定条件のハナシでしょ。
　すぐ倒せるんだから、「だまし」やる意味がない。
そんな条件が戦闘で常に発生するわけじゃないんだから、いいじゃん臨機応変で。　

誰も「不意ＷＳを、盾との連携メインで使う」なんて言ってないし。
あくまでも
「月光覚えた侍は盾と確実に闇連携していけるのに、誘われにくいな〜」
っつーハナシじゃん。>>328の言ってるのは。

348: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:13 ID:2Y/h1.As

俺は盾との不意連携をメインで使ってきてリピーターついたけどな

敵の弱点考えた上で連携ダメージや威力考慮して月光まぜるのはいいが
単に撃ちたいからって感じで水弱点でもない敵にレベル１連携月光〆やろうとする侍にはなるなよ

349: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:16 ID:Zlxd5Wb2

状況によるんじゃね？
連携ダメージと月光と、黒赤いればそのMBダメージのトレードオフだべさ

350: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:22 ID:e5u7B3n2

最近は忍盾だと「単発で」とか言うのが多くね？
昔はきっちり連携してたんだけどなぁ・・

351: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:27 ID:9uXvM8QU

WS出