∋―1箙19矢→

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/06 09:47 ID:4DGkOsAQ

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙18矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117154821



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。

2: 名も無き軍師 ：05/06/06 09:50 ID:lpUoCr46

はじめての２ゲット

3: 名も無き軍師 ：05/06/06 09:59 ID:WadIz2tQ

処女3get

4: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:01 ID:q/a7liQM

よんこくｗ

5: 神楽坂 ：05/06/06 10:05 ID:KYQSsqaI

５じら

6: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:06 ID:t4X4Yxh2

ロック

7: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:19 ID:0SXdwS2w

七めんちょう

8: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:19 ID:/dCsD0pU

トータルダメ房のエルヴァアン降臨の予感！！
↓

9: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:29 ID:6p7Jdkmw

苦肉の策

10: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:54 ID:QoTbsRjs

エウ房まんせーはエル房だけw

11: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:05 ID:Y1NKQg3k

11PM

12: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:07 ID:PQfXteDc

11:11に11げっつに失敗した俺が来ましたよ

13: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:29 ID:IOcMU4PM

前レス977
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117154821/977
地上のミミズであってるよ。ただソロならオイルパウダー必須。
テキトーに炎栗落とす楽敵を乱獲したほうが楽だったと思う。

14: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:51 ID:uqTGJpK.

狩人増えすぎ
もうさすがに弱体したほうがいいんじゃねーのかな　
しかも１〜７５がほかのジョブに比べて圧倒的に速度早いから
ものすごいペースで狩７５が増えてるｗ

15: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:04 ID:EVOJCaMM

>>
先行廃人うぜー

16: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:04 ID:YcFWYGmQ

Uchino鯖だとメイン６ジョブ＞＞忍＞ナ＞狩＞その他って感じだけどな〜
ＬＶ５０以上で。あ、モンクだけは少なかったかもｗ
多すぎってこたーないだろうがモ暗竜侍などの狩以外のアタッカー人口
が少なすぎるな。

17: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:18 ID:SeqiZMi6

最近狩人を始めたので質問があります！

飛命の計算式は
スキル200以下：武器スキル+(AGI÷2)
スキル201以上：200+{(武器スキル-200)×0.9}+(AGI÷2)

で良いのでしょうか？
現在LV20でジャックのランタンを食べてるのですが
どのぐらいのLVからスシを食べたほうがいいのか
計算式が分からなくて…

18: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:25 ID:YcFWYGmQ

確かめる方法がないので検証不可能。
近接に準じると考えていいかもしれんが独自仕様多すぎでわかんねｗ

19: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:31 ID:.U2z8OAU

一応張っとく。

(´∀`)つ 狩人のための飛攻食事テンプレ(仮)改II

サポ忍
Lv01〜　Ａ
Lv20〜　Ｂ
Lv55〜　Ｃ
Lv60〜　Ｄ

サポ戦 or メヌ
Lv01〜　Ａ
Lv20〜　Ｂ
Lv40〜　Ｃ
Lv53〜　Ｄ
Lv70(飛攻402)〜　Ｅ

食事Ａ(+27%/cp30)
　ナヴァラン(3h), マトントルティ(30min), ソーセージ(30min)

食事Ｂ(+25%/cp45)
　ダルメルシチュー(3h),ダルメルパイ(30min)
　粽(30min/+20%/cp45)

食事Ｃ(+22%/cp60)
　コカトリスの煮込み(3h)

食事Ｄ(+20%/cp75)
　ク�eソテー(3h),イエローカレー(3h)

食事Ｅ(+18%/cp90)
　バイソンステーキ(3h)

20: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:34 ID:ayJVeIGo

飛命話題に飛攻テンプレで返すのは、もしかして高度なスルー技術なのだろうか。

21: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:38 ID:pGTejL0M

飛攻とかって上げなくても盾からタゲ取れちゃうから上げなくてもよくね？
飛攻上げるとＰＴ内でのバランスが悪くなる気がする

22: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:44 ID:MlcTXVwM

>>21
自分の命中率、与ダメ、連携の有無、食事、盾のタイプ（ナ忍）で変わるから好きにしる。

23: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:48 ID:YcFWYGmQ

>>21
取れなくて惨めな思いをすることもあるけどな。

24: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:00 ID:w4MJSsN.

>>17
そこは、敢えて体感で覚えるのだ。
「命中率は体にしみついてる」なんて言ったらさすが狩人は違うなってな風に見えるだろｗ
撃ちまくって今のうちから養っていくのだ。

25: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:03 ID:/dCsD0pU

そろそろサポ獣の時代ですな

26: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:07 ID:.U2z8OAU

>>20
すまん。前後の話題見てなくて。
ただ、張ってなかったから、張っただけ。

27: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:23 ID:5V4wJA8Y

>>21
だんだんと取れなくなってくから
結構つらいぞｗ

28: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:26 ID:ayJVeIGo

>>26
なるほど、こちらこそすまんかった。
普通にテンプレ初張りなだけだったな……。

29: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:34 ID:V3a/LJUA

>>21
まだ5〜60台ちょいの頃は何とでも言えるだろうけどね
チラシの裏する気は無いがどんな装備でも取れないときは取れない
上には上（廃）がいるっつーことです

30: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:35 ID:V3a/LJUA

っていうか
その強さ、レベル上がるごとに増していくわけじゃないぞ、とｗ

自分で言ってて落ち込むがナｗ

31: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:48 ID:YcFWYGmQ

つーか肉食ってもダメージ変わらんような敵相手だと忍からタゲとれね。
なんかやってんのかｗ

32: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:03 ID:ayJVeIGo

堅い敵相手の時、盾にタゲが張り付く理由は、攻撃以外の与ヘイトがあるから。
ナイトならケアル・フラッシュ、忍者なら弱体忍術や空蝉。
PT全体の与ヘイト中、これらのヘイトの占める比率が上がるため、盾にがっちり固定となる。
こういうときは、ある程度まではどうしようもないと思う。

33: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:11 ID:9EkJUUjE

寿司で命中率がしっかり上がるレベルの獲物を相手にしている時
忍者の手数が多いタイプの攻撃の蓄積ヘイトはすさまじいね

同じ100ダメージを与える時、一撃１００と５０ｘ２発の攻撃だと後者
の方がヘイトが高いような気がする…違ってたらご指摘宜しく

34: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:14 ID:wXezghBg

そうれは単純に敵対心＋装備の効果なのかな？

あと何気にファーストタッチのヘイトも高いね

35: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:17 ID:ayJVeIGo

それはしっかり検証された例を見たことがないな。
逆の意見も見たことがあるので、ちょっとわからない。

狩人の与ダメは、敵が堅すぎる場合むしろ有利なはずなんだがな。
遠隔攻撃の特性上、近接が0ダメ近い敵でも武器D値付近のダメをきっちりたたき出す。

36: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:19 ID:9EkJUUjE

>>34
からぶりヘイトもしっかり入るのが効果的なのを忘れていました

37: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:24 ID:ayJVeIGo

ちょっと待った、空振りヘイトが効果的って話どこで出た？
忍者やってる時の感覚だと、空振りのヘイトなんてほとんどわからんのだが。

38: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:28 ID:Qc7/dUXU

空振りにヘイトなど無い。

39: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:36 ID:ayJVeIGo

いや、ごくごく微少なヘイトはあったような気がする。
ただし普通のPTで影響を与えるほど大きくないのは間違いないと思うんだが。

40: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:38 ID:wXezghBg

空振りヘイトはあるよ
獣やればわかるよ
でも微量だけどね

41: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:41 ID:yPn2UbCI

aruaru

42: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:51 ID:IWfL7M8k

サークル系も空振り程度のヘイトがあるぞ

43: 名も無き軍師 ：05/06/06 15:25 ID:4HxqU87U

空振りヘイトはある　
ディアのスリップ毎にもヘイトはある　
しかし空振り＜スリップ　位のヘイト量w

44: 名も無き軍師 ：05/06/06 16:11 ID:8sD6pLXw

>>17
狩にスシなんていらねーよ

45: 名も無き軍師 ：05/06/06 16:20 ID:Q5JuRb1s

適正LVでアーチ撃つならな

46: 名も無き軍師 ：05/06/06 16:42 ID:rWLhDR4E

スラッグ覚えた５５〜７０ぐらいがスシでいいんでない
与えるダメがでかいＷＳだけに少しでもはずす要因を取り除きたい
ボヤのカニ相手にＴＰ１００即撃ちの狩人みてスシのすごさに感動した
自分が肉のときはＴＰ１５０だろうが２００だろうが
１時間で結構な回数はずしてたもんな
他は２連でもしない限り、短剣もあたって無駄にＴＰたまりそう

47: 名も無き軍師 ：05/06/06 17:02 ID:IWfL7M8k

スシスラッグの与ダメが高いってなんかの冗談だよな？

48: 名も無き軍師 ：05/06/06 17:09 ID:ayJVeIGo

どこにダメがすごいなんて書いてあるよｗ

49: 名も無き軍師 ：05/06/06 17:11 ID:ayJVeIGo

ああ、「与えるダメがでかいWSだけに」ってやつか？
スシ食ってても、他のWSと比べたらやっぱりダメはでっかいと思うがな。
素では当たりにくい敵を相手に、WS即撃ち出来るPTなら、スシがすごいのは同感だ。

50: 名も無き軍師 ：05/06/06 18:02 ID:MrdN2Y8o

そもそもサイスラのＴＰ補正が当てにならなｒｙ

51: 名も無き軍師 ：05/06/06 18:27 ID:iVlLEWHk

７０で命中ボーナス４つくまでは寿司くわないと
他ジョブ寿司くったのにTP負けることもあるから
サイスラも100付近で撃つこと多くなるよ。

52: 名も無き軍師 ：05/06/06 18:58 ID:OUnun55M

狩人で寿司のか良い場面て？

53: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:03 ID:sx6QUGOE

アーチ覚えるまでとか

54: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:19 ID:tVSEGqcM

乱れがフルで当たりやすくなる

55: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:24 ID:OUnun55M

正直最近の狩人はヌルイナ、他ジョブで組むと良く感じる
山串がなくなったのが微妙に効いてるのかなと
おもった

56: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:33 ID:T0qDfw8g

昔キリン戦で山食ってたときより目に見えて命中が上がりダメージが下がってるのは体感できるな

57: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:45 ID:iV5uXeZw

915： ８９２ ：05/06/04 12:44 ID:iV5uXeZw
ところで、８９２の装備でやったrep張ってみます
麒麟戦　ＡＧＩ＋４２　ＳＴＲ＋１５　飛命＋７７

プレプレでスキッドとクアールの比較を１００発発射あたりに清算しました
銃はどっちもマーシャルガン

与ダメ・遠隔-------累計 --平均[最大/最小]--命中
寿司--------------11421 -121.5[-152/---0]-94.0%[--94/-100]
猫肉---------------9184 -133.1[-168/--93]-69.0%[--69/-100]

WSの比較も出したいけど、クアールスラッグが外れまくりでほとんどヘヴィ撃ったため参考にならず
状況としては寿司の１００％マーシャルスラッグはミス２回だけ
肉の１００％スラッグはミス＞当たり＞当たり＞ミス＞この時点で食事切れるまでヘヴィのみにしましたｗ

自分なりの結論としてはプレプレ＋寿司＋マーシャルガン＋１００％スラッグがベストと思いますが
同条件のヘルでスラッグ撃った経験がほとんどないので（マーシャル導入は今回初
ヘルでも寿司食えば余裕で当たるって上にある意見には反論できないです

58: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:46 ID:iV5uXeZw

とりあえず張っておきまｓ

59: 名も無き軍師 ：05/06/06 19:54 ID:sx6QUGOE

ヘル銀、スシ、プレプレ、飛命装備だと１００％即撃ちでも90%位は当たるッス

60: 名も無き軍師 ：05/06/06 21:33 ID:12SWX2tk

ネ実で弓バカが暴れてるのう・・・

61: 名も無き軍師 ：05/06/06 22:14 ID:qp4KjNy.

ヘル銀、スシ、飛命+82 AGI105 で１００％即撃ちでも90%位は当たったッス
寿司のある今、走り回る狩人にプレプレかけに行くのは詩人勿体無いと俺は思う
昔は喜んでプレプレ貰ってたけどなー

62: 名も無き軍師 ：05/06/07 00:01 ID:zKJ0qW/6

だがマラソンだと狩人は散らばるからメヌメヌかけれないし
戦法次第で肉プレプレか寿司メヌメヌか決めればいいきもす
FAはないんだし好きに汁ということで仲良く汁

63: 名も無き軍師 ：05/06/07 00:20 ID:V0bk/fA6

というか、スシあるいま、詩人自体が微妙。
麒麟のとき、LSの詩人は他ジョブできてるな。

64: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:01 ID:UsKG6UPU

前スレから、久しぶりに読んで見たんだが、俺の愛用のマシンボウちゃんが、
間違ったままで終わってるのが、気になるので、ここに書いてみる。

マシンボウの間隔は、厳密にはwait3.8で撃てる。ただ、ラグの関係か、
連射マクロで以下のようにしても、4回に1回ぐらいしか成功しない。
（勿論、ラビット発動はなしでだ）

/ra　<t>
wait 4
/ra　<t>

てことで、単発で撃てば、ほぼ理想のwait4で撃てる。
それなんで、もっぱら裏では、「マシン乱れでヘルファ+1」が（・∀・）ｲｲ!!
なに？メリポならオティ？それは俺も認めるし、そうしてるよｗ
ただ、マシンの欠点は、酷く中の人が疲れる・・・ｌｓ会話すらできね・・・
てことで、最近は、中の人にちょっと優しいベロ+1を使ってる。
特に、裏の4国では効果が高い。ついでにTP１００に溜まるのが、
クロボウ最速級なので、敵1匹に1度はＷＳ撃てる。
氷河・ザルカはジシュカに持ち替えてるよ。

65: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:15 ID:kyL1yk1M

rapid shot

66: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:17 ID:0mlGJ6cg

連射マクロ確実に連続で動かなくていいなら他の武器も多少早く出来るぞ。

67: 名も無き軍師 ：05/06/07 01:46 ID:UQBkx.s2

>>64
馬鹿がPOPしたようです。

68: 名も無き軍師 ：05/06/07 02:49 ID:pYY8WQLk

メイン前衛でもなさそうだしその辺にしとこうぜ

69: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:30 ID:Kow7aBwY

そんなことより南無八幡とカラナックがエンピリデトネにも劣る
うんこWSって本当ですか？

70: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:45 ID:q2Di9fGE

>>64のFFにはラピッドショットがないんだろうな。

>>69
本当です。

71: 名も無き軍師 ：05/06/07 03:57 ID:Kow7aBwY

>>70
そうでしたか・・・
苦労して貨幣集めて育ててもそれでは魅力ないですね・・
あきらめて集めた貨幣うることにします・・・

72: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:07 ID:q2Di9fGE

>>71
WSダメにしか興味が無い人が育てても豚に真珠ですから
それが良いかと思います。

73: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:23 ID:z7UXD2HM

>>64
木工職人おつ
4秒じゃラピッド無いとどうあがいても撃てませんよ
しかもベロ+1まで宣伝するとは・・・ｗ

74: 名も無き軍師 ：05/06/07 04:46 ID:l6H4M0PE

最終には時々３倍撃が隠しであるらしいが、、
WSにも乗るのかな？

75: 名も無き軍師 ：05/06/07 05:06 ID:kyL1yk1M

>>71
発射台としては強いぞ

76: 名も無き軍師 ：05/06/07 05:07 ID:HhljYQDY

木工職人必死すぎてﾜﾛﾀｗ
俺もサグザンバ売りたいんだが狩人よりシーフ向けだよな〜
出品が１０近くて参ったよ。
相場より15万も安く出品してるのに俺より安く出品してた香具師が二人以上いるし…

77: 名も無き軍師 ：05/06/07 05:46 ID:nHderoLw

木工も儲かるレシピないから宣伝必死だな

78: 名も無き軍師 ：05/06/07 06:33 ID:6DXdU4hM

属性杖でも作ってろボブ

79: 名も無き軍師 ：05/06/07 07:01 ID:RyXmYF1c

つーか今から始める人って合成とかで儲かるのってあるの？

80: 名も無き軍師 ：05/06/07 08:20 ID:yccWLyzE

先行の後続潰しを乗り越えて師範到達すりゃいけんじゃね？ｗ

81: 名も無き軍師 ：05/06/07 08:31 ID:RY4/pdf.

コツコツ稼ぐなら、消耗品系でいくらでも。

ところで、ラピッドって昔のファストキャストみたいに、
発動時の効果がランダム(10%〜50%？)とかって事は無いかね？
気づいてないだけで、10%程度の効果ではかなりの頻度で発動してるとか。

まぁ、回線のラグの問題とかもあるし、確かめようは無いだろうけど・・・

82: 名も無き軍師 ：05/06/07 09:34 ID:aNvEl.7A

まあたしかに裏だとマシンいいね。ヘルだと構えてるときに敵死んでるしｗ

83: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:31 ID:n.p5Lryw

リピマシンは疲れるからいやだ。あんなLS会話もできないような武器よく使ってられるな。
あれ使ってたら司令塔とか絶対やれないだろうな。

俺はあれ、ソロでガチる時にブラッディボルト乱射するためにあると思ってるんだけど、そんな使い方してる人は他にいないのかな？
結構いいよ。

84: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:46 ID:oNQLBnIA

狩人でソロするなら忍者でソロするからそんな使い方はしてないかな

85: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:55 ID:nXYcO/Ak

/ra　<t>
/wait　〜
〜〜〜〜
ってのも一見便利そうだけど敵が動いたりしたとき不便だもんな〜

86: 名も無き軍師 ：05/06/07 10:57 ID:nXYcO/Ak

つーか狩人でそこそこ以上の敵相手にすっときってスリプルボルト頼りだし
別にオティで充分なんだよな〜
俺も最近はソロ用（兼その他用）に赤育てたからそっちに金掛けてる。
近衛剣辺りAF赤＞＞＞＞＞＞＞マシン５神狩人

87: 名も無き軍師 ：05/06/07 11:11 ID:zASgVZvw

>>83
全く同じ。
せっかく自前で銘入れたマシンなのに。。。悲しい。。

88: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:20 ID:jKhWdPdk

>>59-61
＞ヘル銀、スシ、プレプレ、飛命装備だと１００％即撃ちでも90%位は当たるッス

これって麒麟に対するスラッグショットの命中率のことだよな？
体感９０％当たる？
１０発に１回しかスカらないって強運杉ｗ

うちのＬＳに最大ダメ厨で絶対ヘヴィ撃たない樽狩いるけど
９割どころか、７割程度しか当たってなかったと思うぞ
ｒｅｐとれる環境にあるの俺だけだし
特に公開もしてないから本人はＮｏ，１アタッカー気取りだけどなｗ

俺はヘヴィかアーチでコツコツ型だけど、トータルで負けたことは一度もない
ただ、奴がマーシャルガンをえらく欲しがってるから手に入れたらわからんけどな

ちょっと麒麟戦ヘルスラッグのｒｅｐ捜してくるわ
１００％スラッグが９割命中とかあり得ないからｗ

89: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:56 ID:m579KLX2

>>88
ヘヴィが9割命中だとしたら、スラッグで7割命中のほうが総ダメ多いかもな

90: 名も無き軍師 ：05/06/07 13:59 ID:m579KLX2

>>81
俺、そうだと思ってる
リピでラム狩りとかの雑魚撃ちすればわかりやすいけど、かなり発動してるっぽい
間隔長い武器はわずかしか短くならないからわかりにくいだけかと

91: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:02 ID:MOv70cMQ

>>88
プレプレでもほとんど外れないから
スシ食えば９割当たるだろ

92: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:35 ID:JkA13Ipg

>>91
だよなぁｗ
>>88
ヘル銀＋寿司＋プレプレ＋飛命装備
で麒麟に即撃ちスラッグって殆ど外れないぞ〜
そのタル狩が相当しょぼい悲鳴装備とちがう？

93: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:48 ID:GR9miow.

少なくとも80％後半はいってんじゃないかな。
ってか、常時プレプレなんてそうないだろ。詩人がかけ忘れる(追いかけてまではかけてくれないし)ことなんて多々あることだし。
それでも100％速撃ちしてると考えてるのがおかしい。
そういう場合はTPをあと2〜30ためるかヘヴィに変更する。もしくは、狙いがあれば使う。
柔軟にやってかんとNo.1アタッカーにはなれんだろ。

この前、麒麟も余裕になってきたので、No.1アタッカー決定戦というのをLSでやった。
一人完全外部の人に常時麒麟に張り付いてもらってRepとってもらうやつ。
自分のRepだけだったら、他の人との距離の関係か、どうしても自分のが一番高く出てしまうからね。
まぁ、狩人が上位を占めるから狩人ヒャッホイなわけだが。
ヘイト具合とかアビのリキャスト、使うWSを常に考えてがんばった結果、LS1位No.1アタッカーに輝くことができましたよ！
まぁこれはチラシの裏。

94: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:55 ID:11jmpkWY

そういや何か麺類で飛攻か飛命上がる仮に関係ある食事あるって聞いたけど、ホンマかいな。

95: 名も無き軍師 ：05/06/07 14:56 ID:/dCsD0pU

>>93
ツマンネ　お前エルヴァーンだろ？

96: ８８ ：05/06/07 15:13 ID:jKhWdPdk

与ダメ・遠隔----------累計---平均[最大/最小]--命中
樽スラ狩--------------9946--109.3[-148/--90]-88.3%[--91/-103]
俺ヘヴ狩-------------10500--111.7[-160/--97]-87.0%[--94/-108]

与ダメ・その他-----------------------------累計---平均[最大/最小]---命中
樽スラ狩-----------スラッグショット--------6400--711.1[-776/-658] -64.3%[---9/--14]
俺ヘヴ狩-----------ヘヴィショット----------6336--487.4[-513/-416] 100.0%[--13/--13]

ごめんなさい・・・・スラッグつえぇぇえ！
６４％しか当たってないのに、１００％当たってるヘヴィを微妙に越えてるわｗ

条件はプレ＆スシで、俺と樽の装備はヘルＮＱ・胴ＡＦ１・青龍手は共通で、他も大差ない感じ
他にもｒｅｐあるけど、これが一番公平（途中で樽が先に大袖ゲト）な感じだったので選択した
けど、スラッグの命中率で最高なのは７／１０の７割が最高だったよ

通常の命中率が９割切ってるのは発射時に範囲外でミスになる仕様導入直後だったためで
いまはお互い慣れて、９割以上キープしてる

俺も、ごくたまにＴＰ２００越えたときはスラッグ撃ったりするけど大抵当たるね
ヘヴィとスラッグのダメにこれだけ差があるから、７割以上当たるならスラッグが優位のようだ

97: 調理人 ：05/06/07 15:35 ID:aTCC94w2

>>94
ペペロンチーノ/ボンゴレロッソ/カルボナーラ
ペスカトーレ/ボスカイオーラ/ネロディセピア

現在パスタ料理はこの６つ、このうち攻撃力が上がるのがカルボナーラのみだが
それも近接攻撃(cap65)に限った話で、飛攻や飛中があるという報告はまだ無いなぁ。

まだまだマイナーな食事だからこれから思わぬ効果が発見されるかもしれないし、
麺合成(要30000ギルドポイント/だいじなもの）が実はパスタだけでなく、
蕎麦やラーメンが新たに実装される可能性が全く無いわけではないけどねｗ


遠隔系上昇食事一覧（HQは除く）
【飛攻系】（肉・卵料理に比べ魚介料理はcapが低め）
ソーセージ/ソーセージロール/ダルメルシチュー/ダルメルパイ/ララブミートボール
コカトリスの煮込み/クァールソテー/クァールサンド/バイソンステーキ
バイソンステーキ/ドラゴンステーキ/マトントルティーヤ/粽/王国風オムレツ
ナヴァラン/イエローカレー/レッドカレー/フカヒレスープ/ドラゴンスープ
フナの塩焼き/マスの塩焼き/ニシンの塩漬け/カエルの黒焼き/フィッシュ＆チップ

【飛命系】
ピピラの塩焼き/キュスの香草焼き/バスのムニエル/サーモンのクルート
スズキのクルート/ジャックのランタン/ウィンダス風サラダ/ウィンダス風タコス
ボスティン菜のソテー/バタリアキッシュ/グリーンキッシュ/草粥/寿司全般
豆のスープ/野菜のスープ/トマトスープ/パンプキンスープ/目玉のスープ
グリーンカレー/白身魚のシチュー/真白身魚のシチュー/ブラックカレー

【飛攻＋飛命系】
ヒラメのムニエル

98: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:36 ID:sx6QUGOE

１００％即撃ちつっても何時でも即サイド撃てるわけじゃないから、
実際には１００〜１３０％くらいにはなるしねぇ。
状況見ずに１００％貯まったら意地でも突っ込んでって撃つってのなら別だが。

99: 名も無き軍師 ：05/06/07 15:52 ID:42KvtiAE

>>96
こりゃ麒麟戦はスラッグ撃ってた方が結果的にはいい感じだな

100: 名も無き軍師 ：05/06/07 16:41 ID:rh9u7wL2

いやいやつまらないことで簡単に荒れそうだから
好きな方でＦＡ出しておいた方が無難だよ

101: 名も無き軍師 ：05/06/07 17:03 ID:0SXdwS2w

>>100
うむ、まったく同意
repの数字見てどうするか個人個人で考えれば良いだけだしな
とりあえず>>57、>>96ないすrep
とてもとてもありがとう。かなり参考になりました

102: 名も無き軍師 ：05/06/07 17:53 ID:2rmTPLy6

　　　　　　　　　　　　　飛中
武器：トレーラーｘ２　　　14*２
頭：オプチ　　　　　　　　10
首：孔雀　　　　　　　　　10
耳：凱旋
胴：麒麟
手：青龍　　　　　　　　　10
指：べヒリン＋１ｘ２　　　12*2
腰：アメマン＋１　　　
背中：王国＋２
脚：AF2　　　　　　　　　 7
足：ストブ
遠隔：ヘル+1
メリポ射撃　MAX　　

これで寿司食ってやってるが、大体TP100で撃ってるが、
８−９割当たってます。
外すのは極まれですよ。

当たらないって行ってる奴はただ飛中が低いだけだろ。

103: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:05 ID:vQo9Da2A

スシとプレだけで即撃ちスラッグ９０％当たるって奴らどこいった？ｗ
体感はイラネからとりあえずｒｅｐだせと
通常遠隔が９０％当たるからって麒麟にサイスラが同程度当たるとはとうてい思えんな
とはいえ命中率低いヘルファイアでのサイスラも撃つ意味があると分かったのは収穫
最近ＬＳメンに狩人増えすぎて、先行狩の俺が詩人で彼らにプレ歌う機会が多いんだけど
サイドでヒャッホイするのを禁止させてたわｗ正直スマンかったｗ

104: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:24 ID:vQo9Da2A

ってか、みんなスラッグ撃ってるんだなｗ
俺のせいでUchinoLSはヘヴィorアーチ強制だったから削りダメダメだったわ
それはそうとスラッグ撃つ奴らがこんなに多いならマーシャルってもっと話題にして良いんでない？
麒麟にTP100即撃ちで９０％は眉唾だけど、TP200なら充分あり得る希ガス
ヘルよりＤ２低くて、悲鳴非行＋ナシだけどＨＮＭには誤差だよな
これもrepでて実際（ヘルの体感は勘弁ｗ）に９割当たるとなればトータルで最良あり得るｶﾓ

105: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:42 ID:pxgBLCfg

消去法でいくと
キリンでタゲ来たときの逃げ足も重要だから銃はパス
エウ房は流石に恥ずかしくて使えない
オティは連射するとタゲ張り付く
で肉ジシュカでこの前トライしてみた
ヘイト調整が楽で何気に良い感じだった
次はカルバリンいってみよう

6/6晴れ時々曇り

106: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:49 ID:2zeU/o1c

>>105
＞エウ房は流石に恥ずかしくて使えない
＞オティは連射するとタゲ張り付く

この二つが意味不明。
おれエウないけど、間隔短いエウは悪い武器ではないと思う。
あと、マラソン前提の麒麟で、タゲ張り付いてなにが悪いの・・・？
ガチでやってるのならスマンカッタだが。

107: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:52 ID:2zeU/o1c

よく読めば、＞キリンでタゲ来たときの逃げ足も重要だから銃はパス
これも意味不明だな・・・。釣られたのか・・ｺﾝﾁｸｼｮｰ

108: 名も無き軍師 ：05/06/07 18:53 ID:EqI/xHZw

あんまりジシュカジシュカ書くな。メ欄にでも書けｗ

ただでさえ出品少なくてシーフと取り合いなのに、
ここで書かれたらまたライバル増えるだろうｗ

109: 名も無き軍師 ：05/06/07 19:16 ID:UAlMv2a2

なんか興味深い話あったんでこっちにも

ホリボルの追加ダメが魔法扱いになったのは、記憶に新しいが
モルダバピアスでかなり追加ダメがUPしたそうだ
モルダバもってないので　誰か検証よろっｗ
漏れも今晩とりいってくるから（*´∀｀）

110: 名も無き軍師 ：05/06/07 19:34 ID:2IhrDLMM

100もいかない追加ダメ5%増やして何が楽しいんだ
まぁ他にいい耳装備がなくて追加ダメ命ってんならアリかもしらんけども

111: 名も無き軍師 ：05/06/07 19:58 ID:tLhPQyqM

モルダバで検証するのは難しいな。
ホリボルの追加ダメの幅を考えると、5％分の増加を確認するには死ぬほど試行する必要がある。

ということでサポ黒の魔法攻撃力アップ特性二段階と共和軍団兵髪飾+2＋モルダバで、
魔法攻撃力＋34状態で検証してみるのはどうだろう？これだと数回の試行で確認できると思うが。
仮に魔攻アップが関係あって、追加ダメ70が最高の相手なら90以上のダメが出るはずだ。

勿論俺は検証せん！

112: 名も無き軍師 ：05/06/07 19:58 ID:sJf.MkVE

なんかwaitの話があったけど、ベロシティ＋１使ってLv上げ（現在６３）してるものです。
連射疲れるので、マクロに wait 4 入れて２連射でやってたけど、たまぁにラグなのかどうか、
マクロ不発の時がある。大体４回に１回くらいの割合の体感だった。

果たしてこれは、ラピッドショットで普段旨く動いているのか、ラグで動かないときがある
のか、判断に困ってたんだけど、実際どうなんだろう？　Lv６３でラピッドショットってこんな
に発動するものなの？

値段的にヘビィ＋１でも十分な気がしてきて、ベロシティ売り払うかどうか迷ってます。

113: 名も無き軍師 ：05/06/07 20:15 ID:12SWX2tk

俺も黒全然上げてないから検証はパス

念のためにモルダバとウガレピペンダントは持ってるけどなｗ

114: 名も無き軍師 ：05/06/07 20:41 ID:qE7.9476

>>112
マクロ不発はほとんどがラグのせいだと思われ
ラピッドショットなんてそう多く発動しないんじゃないかな

115: 名も無き軍師 ：05/06/07 22:15 ID:9uTi5p/k

では私はプレプレが一切無い状態での麒麟Rep

武器：HQヘル銀 食事：ソールスシ　飛命：+91

STR 59+10
AGI 78+10 （青龍なし）

与ダメ・遠隔----- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫狩/忍-------- -11750 --102.2[-132/--90]---93.5%[-115/-123]

与ダメ・その他-- ------------------ --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫狩/忍--------- スラッグショット---- -10908 -606.0[-671/-549] --81.8%[--18/--22]
---------------- ヘヴィショット------ ---433 -433.0[-433/-433] -100.0%[---1/---1]
---------------- 乱れ撃ち--------- --3380 -375.6[-592/--94] --90.0%[---9/--10]

重視してるのは飛命＋に。スラッグは100即撃ちはせず、100+1,2発の状態（ヘル銀でTP 119? or 136?）で発射。150までは貯めない感じ。
最近はヘヴィほとんど撃ちません。

あと、なんだか上に出てたRepとはダメージが大きく違うなあ。と、思って弱体欄見てみるとディア２が一切無い。
そのせいなんだろうか？（一緒にやってた袖狩人も上のRepよりは弱い数値）

116: 名も無き軍師 ：05/06/07 23:59 ID:.F33e7ZI

ストライダーブーツ持ってる方に質問です。
ストブは着替えて使ってるのですか？
通常はAF2などの足で、釣りや移動時のみストブ？

117: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:02 ID:Q.bjhLpA

着替えが必要なほど有効な装備がある訳でもないし
俺は常時ストブー

118: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:07 ID:kyL1yk1M

>>116
戦闘時は変えるけど、そのまま気づかずに撃ってることもあるなｗ

マラソンありきの戦闘とかではそのまま使ってる。

119: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:15 ID:3xQwDQzQ

>>116
移動と釣りはストブ
戦闘開始でヒューム種族足２に変えてます。

120: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:25 ID:TUdQx.Ig

>>116
他に釣り役がいて、長時間一歩も動かない状態で
なおかつホーリーを撃つって時だけ朱雀履く
他はストブー脱がないね

レベラゲでちょこっとヲー靴履いたけど着替え面倒ｗ
AF1靴取ってないし、AF2も脚以外は必要性を感じない

121: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:30 ID:3IjacnuU

LV上げなら戦闘中はストブー脱ぐ。
どうせダスクトラウザ履くから。

122: 名も無き軍師 ：05/06/08 00:49 ID:kyL1yk1M

>>120
ホリボル使うならAF2頭よくないか？

123: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:01 ID:bFO0o5ec

麒麟でディアIIいれると1割くらい1発あたりのダメージ増えるよな。
そう考えると飛攻+もある程度積み重ねたら対麒麟でも影響でるんじゃないかな。

124: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:07 ID:u0P0BPOU

>>116
この時点で既に聞いてもいない朱雀の話が出てくる始末だ
分かるだろ？荒れる前に止めてくれ。そして自分で考えれ

125: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:37 ID:8cXg9xXs

流れにまぎれて麒麟戦のrep。
なんか最初から取り込むとデータが出ないから適当にぶった切ったんで
トータルの数字ではないけども。
エル狩 ヘル（HQかNQかは知らない。多分HQ。）
猫狩（私）ヘルHQ
人狩 オティ。初参戦の人。

自分の装備を書くと
武器：ホーカーNQ*2 頭：AF2 首：狩首 耳：ドローン*2 胴：AF
手：青龍 指：コーラル（突っ込み不要） 背：アメマンHQ 腰：王国+1
脚：AF2 足：AF
食事：ソールスシ

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
エル狩-------- --9288 ---103.2[-130/--93] --94.7%[--90/--95]
猫狩--------- --6541 ----92.1[-127/--27] --87.7%[--71/--81]
人狩--------- --6051 ----67.2[--88/--52] --86.5%[--90/-104]

与ダメ・その他-- ----------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
エル狩-------- スラッグショット---- -----725 -725.0[-725/-725] -100.0%[---1/---1]
------------- 追加ダメージ------ ------1 ---1.0[---1/---1] 100.0%[---1/---1]
猫狩--------- イーグルアイ------- ----475 -475.0[-475/-475] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- ----6594 -599.5[-645/-549] --84.6%[--11/--13]
------------- 乱れ撃ち---------- --2192 -438.4[-590/-190] 100.0%[---5/---5]
人狩--------- イーグルアイ----- ------400 -400.0[-400/-400] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- ----5332 -484.7[-553/-408] --91.7%[--11/--12]
------------- 追加ダメージ------- ---167 ---2.0[--14/---1] -100.0%[--82/--82]
------------- 乱れ撃ち---------- --1280 -320.0[-412/--70] -100.0%[---4/---4]

麒麟にスラッグ平均７００行くって、なんだろ？自分には到底出せそうも無い。
エル狩が725なのはやっぱSTR？そこまで変わるもんかね・・・
あんま他人の装備覗かないから、エル狩の装備がどんなか分からん・・・
（指輪、ピアスとか見えないところね。）

でもまあ、スシ食えばこんぐらい当たると。
プレプレはたまにもらう感じ。マラソン楽しーｗ

126: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:42 ID:jPomsD6E

エル狩1発しかスラッグ撃ってないじゃん。
それじゃなんともいえん。

127: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:45 ID:Ov5b3hL.

ストブー購入記念パピコ。
LSメンとかと行動する事多いし、一人で先行くわけにもいかないし
やっぱ何かしら着替え持ち歩かないとダメだねぇ。微妙に速くて楽しいッスｗ

128: 名も無き軍師 ：05/06/08 01:53 ID:Y.MERI2.

>>125
食事による。
肉系食べていれば、ヘルファイアのスラッグは麒麟に700くらいはいくよ。

129: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:07 ID:oO8LuaZw

命中ついでに空メリポでの話しさせてくれ


このスレ見てるとよく肉食でSTR重視、斧二刀流で近接攻撃も稼ぐって意見あるけど
遠隔の当たりに不安感じない？

俺メリポ行くときはややSTR重視でMNDと飛命飛攻を適度にって感じでやってる。
ちなみにSTR(食事込み)とAGIとMNDがそれぞれ+30ちょい
飛命は+44で射撃スキル3段階UP。
これでAポンあたりやると結構はずす感じがする。体感だけどね。

アシャとかウッドでSTR稼ぐってやついるみたいだけど、そんなに遠隔あたるかな？
シスカ＋ホーカー(orククリ)の飛命+20分とおそらく指はアーチャーだろうから
その辺をどうやって補ってんだか聞きたい。

130: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:09 ID:V0bk/fA6

>>125
人狩で、スラッグ700越えは結構出るけどなー。平均650ぐらい。
装備はヘルNQで、125よりSTR+4とメリポで+3、AGIは-7かな。
ソールスシで基本的に飛命重視、プレなし。クリティカルUPも青。

スラッグ平均600切るってちょっと低い気がする・・・。

131: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:17 ID:jPomsD6E

>>129
MNDとSTRと飛名と飛攻と・・・ってよくばってるのがいけないと思われ。

132: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:19 ID:iQp2jerw

確かに俺もSTR装備で固めたんだが、飛躍的にダメがアップしてるかは、良く分からないなあ。
STRブースト時とバランス時のrep比較あったら、披露して欲しいです。
STRブーストは合計で27＋食事というところ。

　　　　　　　　　　　　　飛中
武器：ウッド、フラン　　　7
頭：オプチ　　　　　　　　10
首：狩人　　　　　　　　　5
耳：凱旋
胴：ＡＦ１
手：種族１（ヒュム）
指：凱旋×２
腰：アメマン＋１　　　
背中：オーシャン
脚：ダスク　　　　　　　　10
足：ウォー
遠隔：オティ

133: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:19 ID:b0i2jBX2

112
ベロ＋１は4.6〜4.7の間隔なんで、wait4じゃ連射できないと思ってたが、
wait5じゃないの？

134: 133 ：05/06/08 02:26 ID:b0i2jBX2

あ、訂正。
×　間隔４．６〜４．７
○　間隔４．６秒〜４．７秒

135: 129 ：05/06/08 02:34 ID:oO8LuaZw

>131

いや、俺が言いたかったのは飛命+44程度でも結構はずすのに
近接、STR重視してる連中はどうやって十分に遠隔当てるだけの飛命を稼いでるのか
ってことなんだよね。
命中特性々々いうが、なんだかんだで飛命装備おろそかにすると結構外れるよ。
遠隔自体、近接より外れやすいし。

ちなみに俺はあたらないと思ったらSTR/飛命リングのところを
飛命リング2個にするとか頭をオプチにするとかで対処してるよ。

136: 名も無き軍師 ：05/06/08 02:47 ID:mJ5zQuoQ

>>129
荒れそうだからあまり突っ込んで書かないけれど
漏れは肉＋斧二刀流+スナ+１X2で他はがっちり飛命装備メリポ射撃は3段階
この状態でメリポクラスなら遠隔90％やや欠ける程度で近接通常が70%って所かな
それでもスラッグはTP100%即だとかなり外すからマーシャルガンでWS命中を補強
個人的には通常遠隔90%がラインで80%前半になるとストレス溜まるタイプ
と判断材料になりそうなところだけrepから引っ張って書いてみた

>>115　>>125　repサンクス
前回の二つと合わせて見るとだいぶ問題点が浮き彫りになってきたね
貴重な情報をありがとう

137: 名も無き軍師 ：05/06/08 03:34 ID:iCIBHhZM

俺がメリポで装備してるのはこんな感じ
俺的バランス重視してるつもり装備
武；ウッド、シスカ
頭：オプチ
首：狩首
耳：凱旋x2
胴：麒麟大袖
手：クリム手
指：スナリンx2
背：アメマン+1
腰：王国ベルト+2
脚：ダスク
足：朱雀
遠隔：オティ

食事はバイソン
STR+22 AGI+12 MND+27
命中+20 飛命+52 飛攻+55+メリポ射撃MAX
Aポンなら大抵は回避低い表示で、接近もそこそこ当たる気がする
飛命はやはり４０ないとちょっと不安になってくる
孔雀、スナリン+1、凱旋リングあればもうちょっと工夫できそう

138: 名も無き軍師 ：05/06/08 04:07 ID:rEvH/KIU

ふーん、で？(笑)

139: 名も無き軍師 ：05/06/08 04:12 ID:LJnwnVDc

俺のはこんな感じ。 遠隔１発の与ダメの大きさよりも
遠隔連射してても出てしまう斧での殴りも考慮してる。
メイン武器はオティ使う事が多いかな。

武；ウッド、シスカ
頭：オプチ
首：クジャク
耳：素破、キャシー
胴：麒麟大袖
手：青龍、クリム手
指：スナリン+１x2
背：アメマン+1
腰：王国ベルト+2 種族サッシュ ライフ
脚：ダスク 白虎
足：朱雀、ストブー
遠隔：オティ

これでバイソン食って殴りながらやってる。

140: 名も無き軍師 ：05/06/08 04:22 ID:LJnwnVDc

>>116
俺は着替えマクロ以外にも抜刀マクロににダスク脚＆朱雀足への着替えを組んであるから
戦闘時はストブーは脱いでる。
戦闘終了後には着替えマクロでダスク脱いでストブー履いてる。

141: 名も無き軍師 ：05/06/08 04:36 ID:9NEpl3hQ

装備自慢はヌルーヨロ

142: 名も無き軍師 ：05/06/08 05:44 ID:W/ggu/J.

装備自慢とかやってる奴の気がしれんな。ってか自慢なってねぇし。
Repとかも実際あんまし参考にならない。オーバーキル分のダメとかも計算されてしまうわけだし。
正直、自分で試して体感で“これがいい”って思ったやつが一番いいと思う。人それぞれスタイルがあるわけだし。
装備披露してこういう戦い方をしろなんて押し付けられたくないだろ？

まぁ、でも状況に応じた着替えはした方がいい。でも、戦闘中にいきなり点滅するのはできるだけは避けた方がいい。ってか後衛ジョブからのお願い。

143: 名も無き軍師 ：05/06/08 06:14 ID:pYY8WQLk

メリポ装備は既出すぎるってのに

144: 名も無き軍師 ：05/06/08 07:12 ID:iQp2jerw

装備はいいから、STR装備の比較repあったらお願いしまｓ。
（PS2使用者より）

145: 名も無き軍師 ：05/06/08 07:18 ID:ahLY16Y.

もうね、数千万かかるような装備の自慢話なんてLS内の狩同士でやってくれと
高性能なのは解りきってるから何一つ目新しさが無いｗｗｗ

1箇所数十万以下で揃えられるような装備で意外と使える組み合わせ
とかのが新鮮でまだマシ

146: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:14 ID:kyL1yk1M

元々金が激減りなジョブだったのに、
今じゃ平気でユニクロ量産型が闊歩してるのはウンザリ。

自慢できるほどの装備が普通って扱いになれば、
少しはプレッシャー感じて量産型減ってくれないかなｗ

147: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:17 ID:y2GNKh5Y

悲しいのは装備晒しても大体皆装備一緒ってのがなｗｗｗ

148: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:18 ID:TUdQx.Ig

麒麟ｒｅｐデータもっと揃えていきたいな
ただ、条件がバラついてる感じなんで
種族･サポやメリポ状態も分かる範囲であると良いかもね

それとマーシャルガン・ボウの報告がもっと欲しいね
ＨＮＭに即撃ちサイスラを狙っていくならば
ヘルを卒業した狩人の次世代武器になりえる

>>141-145
このへんの妬み発言こそウザイ
ここ荒らすのはもうやめて
愚痴スレへいって欲しい

149: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:28 ID:6DXdU4hM

お前さんも似たようなもんだよ。興味が無い所はスルーすればいいだけ。

150: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:37 ID:5jRszrDY

狩の装備ってみんな同じで個性ないよなぁ

151: 名も無き軍師 ：05/06/08 08:50 ID:ejyq9gbk

ちょっと違うだけで叩かれるじゃん

152: 名も無き軍師 ：05/06/08 09:02 ID:unkpWTkQ

EXジョブで一番装備可能な装備種類少ないの狩人だからね〜
そりゃ無個性にもなるな、上のは結構ユニクロじゃん。

153: 名も無き軍師 ：05/06/08 09:16 ID:kyL1yk1M

どのジョブも似たようなもんでしょ。
重鎧にオプチ、スコハネにオプチ、属性杖にエラントみたいに。

命中意識しなくていい分だけ、ちょっとマシかもよ。

154: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:02 ID:8RIR/Fe2

４０になりました
食事と使う矢について質問です
やってみると、TP速度ははるかにボルトのが上
なんですが、ザクが競売にないためバトルボウと蠍矢のが
総ダメだせるんですかね？（PS2なんでREPとれないのです）

食事は粽（ダルパイ）とソール食べてるんですけど、攻撃系だと忍から頻繁に
タゲとれる（とっちゃう？）感じでスシだとほとんどきません

みなさんレベル高い方ばかりで覚えてない（ホリボルとかスシないときに上げた）
とかの人のほうが多いのでしょうけど、同じ様な条件で上げた方いましたら
ご指導ください

155: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:02 ID:BhaKadgQ

なんかよく分からなくなってきたんだが、ＳＴＲ重視ってのは

　１．ＳＴＲをブーストして、弓持てば遠隔ダメージが上がる（射撃はブーストしてむダメ）
　２．ＳＴＲをブーストして、近接参加して総合ダメージを増やす
　３．上記二つのお合わせ技で、ダメージを増やす

上のどれになるの？
それとも、話題にかまけて装備自慢してるだけ？

156: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:04 ID:U5xODoNo

よーし、７０なりたての俺も装備自慢しちゃうぞ

武；シスカ、アーチャー
頭：トラママスク
首：狩
耳：フェンリル、ドローン
胴：ＡＦ１
手：でぼで
指：カラパス+1、マークスマン
背：アメマンＮＱ
腰：王国ベルト
脚：ＡＦ１
足：ＡＦ１
遠隔：オティ

上から下までで２０万Ｇでお釣り来るなり〜

157: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:04 ID:BhaKadgQ

>>155
＞３．上記二つのお合わせ技で、ダメージを増やす
「お合わせ技」って何だ〜〜。
「合わせ技」ね(-_-;)

158: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:08 ID:ayJVeIGo

>>155
根本的に間違いがある。
射撃もSTR増やせばダメージ上がるよ。

STRについて弓術と射撃に差があるのは、WS時のステータス補正のみ。
これもあくまでボーナス的なもので、基礎となるダメージにはSTRが関係するため、
通常攻撃・WSともにSTRは射撃に影響する。

159: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:12 ID:G9V/YqvU

ｒｅｐと装備関係で久々に良い流れだな

狩人の装備は頂点目指すとメリポ・ＨＮＭそれぞれでＦＡでちゃうのは寂しいがｗ
装備は好きに汁！とか言えちゃうジョブが少し羨ましくはあるな
買える買えないはあるにせよ、目的別で優勢な装備がすぐ分かっちゃう

ユニクロでも最低限の保証はあるジョブだけど、
遠隔のダメだと、装備の優劣が如実にｒｅｐ結果としてでちゃうから
装備を揃える側としては金策の励みになるね

160: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:17 ID:U4GGkfMA

>>154
おいおいｗ待てよｗ
サグザンバならUchino鯖には10個くらいあるぜｗ
20万くらいなら値引きすっから一つ買ってってくれや。
飛攻はないけど飛命つくし寿司食うならこっちのがザンバ+よりダメ出るはずだぜ。

161: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:20 ID:6ZsAcSsY

とRMT業者が言っております

162: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:26 ID:U4GGkfMA

なんでRMTなんだよｗ俺はただサグザンバを売りたいだけだ！

163: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:37 ID:EqI/xHZw

自分より金持ち＝RMTの脳内理論を持ち出す貧乏糞狩入POP

164: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:37 ID:ayJVeIGo

>>155
補足。
メリポになると、狩人は飛命ブーストで命中率キャップを超えてしまう。
もちろん超えた分のブーストは無駄に近いので、そこを何に回すか考えるとSTRになる。

今の話題は、がちがちにSTRブースト（命中キャップを下回ってしまう）した装備が有効かどうか。
>>129は、この装備だと結局命中キャップを下回って弱くならないかという内容。
個人的には、スラッグの命中率もあるし、少なくとも通常遠隔のキャップまでは飛命を上げた方がいいと考えている。
優先的にSTRに振れそうな部位は、耳と胴あたりか。

165: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:39 ID:M2DqP9wE

ザンバ+1でいいよ

166: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:48 ID:P8tNIpjg

>>164
ということはレベルが75というのを前提条件にした場合
どの程度の飛命ブーストが妥当なのかを論じた方がいいね

167: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:49 ID:U4GGkfMA

>>166
敵次第だろ。

168: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:51 ID:tQVTioGI

俺strブーストが全然体感できないんだけど、ほんとにSTR2でD1分の効果でてるんだろうか・・
試しにブースト無しとSTR30ぐらいで撃ち比べても５ぐらいしか通常ダメあがってない気がする
やった相手はウリ部屋のゴーレム。
あと、STRブーストするとミスしまくりだった。
この部屋のゴーレムは大体どの位飛命上げれば９５％いくのかな？
うちPS2なんです、ごめんなさい。

169: 名も無き軍師 ：05/06/08 10:59 ID:tQVTioGI

体感で95％いったかな？
と、思ったのは
ウリ部屋　飛命+40〜50(+スキル+12)
Dポン　飛命+19〜29(+スキル+12)
Aポン　飛命+29〜39(+スキル+12)
Aゴレム　Aポンと同じぐらい。
repとれないからとても参考にならなそうだ・・

170: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:02 ID:StW3ChqA

>>155
>（射撃はブーストしてむダメ）
ここは訂正しないのか？ｗ

171: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:23 ID:nuIk0ktM

前に飛命捨てて手持ちのSTR重視装備でウリ部屋やってみたんだが

与ダメ----- ---全部 --通常---------- --遠隔----------- その他----------- --魔法-------
狩ヘル----- 148050 --5300[-160/-385] -61091[-395/-414] -81659[-345/-351] --------[----]
狩重藤---- -64014 --1405[-150/-364] -39728[-303/-341] -22881[--33/--36] --------[----]
狩オティ---- 101453 --5573[-174/-405] -47080[-351/-414] -48800[-290/-308] --------[----]

与ダメ・通常--- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
狩ヘル-------- --5300 --33.1[-107/---3] -41.6%[-160/-385]
狩重藤------- --1405 ---9.4[--22/---4] -41.2%[-150/-364]
狩オティ------- --5573 --32.0[-110/---4] -43.0%[-174/-405]

与ダメ・遠隔---- ---累計 --平均[最大/最小] -命中----------
狩ヘル--------- -61091 -154.7[-248/--89] -95.4%[-395/-414]
狩重藤-------- -39728 -131.1[-221/--91] -88.9%[-303/-341]
狩オティ-------- -47080 -134.1[-228/--78] -84.8%[-351/-414]

与ダメ・その他-- ------------ ---累計 --平均[最大/最小] --命中------------
狩ヘル------- スラッグショット-- --69660 1243.9[1683/-851] --90.3%[--56/--62]
------------ 追加ダメージ--- ---3869 --13.9[--38/---2] -100.0%[-279/-279]
------------ 反撃効果----- ------9 ---9.0[---9/---9] -100.0%[---1/---1]
------------ 乱れ撃ち------ ---8121 -902.3[1226/-320] -100.0%[---9/---9]
狩重藤------- サイドワインダ-- --22258 -967.7[1447/-660] --88.5%[--23/--26]
------------- 追加ダメージ-- ----150 --18.8[--34/---4] -100.0%[---8/---8]
------------- 乱れ撃ち----- ----473 -236.5[-301/-172] -100.0%[---2/---2]
狩オティ------- イーグルアイ---- --1047 -1047.0[1047/1047] -100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット-- -31059 -1194.6[1738/-818] --60.5%[--26/--43]
------------- ヘヴィショット--- ---7237 --804.1[-969/-647] -100.0%[---9/---9]
------------- 追加ダメージ--- --2734 ---11.4[--29/---2] -100.0%[-240/-240]
------------- 反撃効果----- -----8 ----8.0[---8/---8] -100.0%[---1/---1]
------------- 乱れ撃ち----- ---6715 --516.5[-883/-230] --92.9%[--13/--14]

狩ヘルはヒュム大袖オプチ
狩重藤は樽ユニクロ
狩オティは猫ユニクロ

狩オティがオイラ
武器：フラン、ホーカーNQ　頭：ワイバーンヘルムNQ　首：狩　耳：フェンリル、ドローン
胴：AF1　手：ヲーNQ　指：ルビーリングNQ×2　背：アメマンHQ
腰：王国ベルト+1　脚：ヲーNQ　足：サベジゲートル　遠隔：オティ
で、クアールソテー食ってたと思う。メリポはこの頃射撃2段階とかかな？
詩人居たけどプレは無し。にしてはダメ低いか？

スラッグ外しまくったけど、意地になって続けたｗ
瞬間最大ダメ勝ったぜｗｗｗ
つーか、駄目駄目だなｗｗｗ

やっぱご利用は計画的に、だな。
それぞれが一番しっくり来る装備でいいよ。
相手によっても飛命変わってくるし。

172: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:23 ID:MlcTXVwM

>>169
食事は？ｗ

173: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:25 ID:11jmpkWY

>161は単に>>160の言ってる競売に10個・20万なら値下げってのを誤解して
「サグ10個も買いだめしてるRTMer」と勘違いしたんだと桃割れ。
競売に10個くらいあって、ENMで出たけど誰も使わない、
売却しようにも在庫多くて売り目的だし２０くらいならガツンと値引きするぞ？って
>>160は言いたいだけだと見たがナ。
でもまあ、現状は40〜は寿司食ってりゃザンバ+1で50まで事足りるんだけどね。
今ならｗｓ用のMボルトも安価だし。
>>154
忍狩狩や忍狩シ(暗戦)とかで片方が寿司食ってアシッド使うなら
バトルボウ+1と蠍矢ってのもアリかも。
それ以外はPT全体の事考慮してボルトでアシッドいれるのが良い。
個人のダメだけではなく、PT全体のダメを考えれるようにならないとナ。

174: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:28 ID:11jmpkWY

サグはLv上げで必須ってよりも、カンスト者の制限エリア用の拘り装備な位置づけな希ガス。
忍で言うところの仏法僧や釵みたいな。

175: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:50 ID:U4GGkfMA

>>173
まさにその通り。
>>174
多分シーフ用。AGIもあがるし。

176: 名も無き軍師 ：05/06/08 11:58 ID:IWfL7M8k

いまだにＳＴＲは射撃ＷＳに影響しないって言う奴いるのか
典型的なアホ樽狩が言う事だなｗ
ＷＳ補正には影響無いだろうが攻撃力には影響するだろうに

177: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:01 ID:aGh6p6t.

弓ヨワスってことはわかった

178: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:05 ID:ayJVeIGo

>>168
これは自分で検証したわけではないのですまんが、
確かメリポで狙うくらいの敵だとSTR+3程度しないとD1相当は上昇しなかったと思う。
武器ランクやSV差によって、STRによる補正量の傾きは違うからね。

>>171
オティでヘルと同じ回数しか撃ってないのは、さすがに問題とつっこんでみる。
狩狩のダメ差は装備差も大きいが、実は撃った回数差が一番大きいと指摘。
装備に気合い入れてるやつは、少しでもダメ出すために必死で最短撃ちしてることが多いと思うｗ

179: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:09 ID:ayJVeIGo

>>176
種族たたきは荒れるからヤメトケ。
あとSTRの効果は、二次的に上がる攻撃力よりも、SV差によるダメージボーナスが重要。
念のため確認するが、そこは理解してるな？

>>177
だから撃った回数をよく見ろと。

180: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:23 ID:IWfL7M8k

ザクサンバーハのザクってまさかあれのこと？

181: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:26 ID:F5KsOtXA

サグザンバーハ
Thug's Zamburak

おまえはドムザンバーハでもグフザンバーハでも使ってろ

182: 名も無き軍師 ：05/06/08 12:57 ID:ITusm802

オティげっとしてひゃほ〜いな次の日にバスボルト飛ばしたおれが来ましたよ




ひーん(´Д⊂

183: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:17 ID:ayJVeIGo

南無……。
狩人を多用する人は、余裕を持って戦績残しておこう。

184: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:19 ID:F5KsOtXA

戦績貯金も尽きたため獣上げてる('A`)かえれ覚えると楽しいね。。

185: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:22 ID:q/a7liQM

＞＞１８４
ｶｴﾚ(　´ﾟ,_･･ﾟ`)ﾌﾟｯ

186: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:24 ID:IWfL7M8k

昔、戦績ボルト手に入れて即行ったレベル上げで
４回しか撃ってないのに飛ばしちゃったさ
マクロ見直ししてからもう数ヶ月は飛ばしてないぞよ

187: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:36 ID:ayJVeIGo

戦績ボルト・矢を常用していて、今まで一度も飛ばしたことないって人の方が少なそうだ。
大半の人が一度は飛ばして、体で使い方を覚えるｗ

188: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:37 ID:wE2NqJic

最初ここで教わったマクロを参考にして飛ばしてから、やっぱ自分で試行錯誤しないと
と思っていろいろやってみたんだが、漏れなりの結論はシンプルが一番いいってことだな
/waitを多用してエンドレスやWSを一つのマクロに詰め込むと、エラーやラグで失敗しやすい気がする
エンドレスとammoチェンジを別にして隣り合わせていて、あとはエンドレス発動を確認したら
手動でammo変えてWSだな。WSマクロにうったあとammoを空にするマクロも入れれば、相当不注意でもなければ
滅多に飛ぶことはないと思う。マクロができたらホリボルで試射してみればいいし

189: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:47 ID:YTVPpMFs

1年ぶりくらいに戦績ボルト使ったらすっとばした

190: 名も無き軍師 ：05/06/08 13:49 ID:wE2NqJic

>>189
イ�`・・・バスボルト、漏れバス所属じゃないから40000・・・地味に痛い

191: 名も無き軍師 ：05/06/08 14:40 ID:nuIk0ktM

>>177
>>178

個人の与ダメとかじゃなくて、
STR装備って実際命中どうよ？に対する参考として貼ったので
命中率のところを見てくれや。
スラッグ６０％は流石に極端すぎて笑うしかないけどｗ

今はウリ部屋で指にルビー2個つけてても、70％は切らないな。
メリポ射撃スキルとクリム、青龍が効いてるね。

オティのクセにヘルと撃った回数変わらないのは、
狩ヘルが外人で蝉張らずに撃ちまくるからだｗ
だったと思うｗｗｗ
まあ昔なんで細かいことは忘れた。完全版repもいま手元に無いし。

この時の外人廃狩はそりゃセンセーショナルだったさ。
ナ狩狩狩白詩なんてPT組んだの初めてだったかもしれん。

192: 154 ：05/06/08 15:31 ID:8RIR/Fe2

レスありがとうございます

編成と敵によってボルトメインにしつつ変えながらやってみます

>>160ザクはうちの鯖最終６０とかだった・・・結構違うもんですね
他鯖との取引はめんどくさそうなのでやめときますね
がんばって売りぬいてくださいｗ

193: 名も無き軍師 ：05/06/08 15:43 ID:aGh6p6t.

他鯖との取引・・・？
めんどくさそう・・・？

194: 名も無き軍師 ：05/06/08 16:10 ID:maY.xePA

ごちゃごちゃ言ってねーで
大人しくスラッグだけ撃ってればいいんだよ　かりうど(笑)

195: 狩人Lv12 ：05/06/08 16:28 ID:b8SP8Ofk

ごめｗ弓しか持ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196: 名も無き軍師 ：05/06/08 16:37 ID:Zn0DAJho

>>188
なんかそれ、全然シンプルじゃないと思うんだが。シンプルが良いには同意だけど。

WS後矢外すの２回と、撃つ前に矢一旦外してすぐ装備するやつを影縫いとかのアビや矢切れがあるかもしれない特殊矢マクロに仕組んどけば絶対なくさないと思うのだが。
サブタゲ出るけどね。あとウザいけど毎回エンドレスリキャスト表示。
やれとは言わないが。
正直、俺は何が起こってもなくさない自信がある。

ってか、狩人のマクロで/waitとか絶対使わねー。

197: 名も無き軍師 ：05/06/08 16:40 ID:Zn0DAJho

あ…

/ws WS <stnpc>
/wait 1
/equip ammo
/wait 1
/equip ammo

でモロ使ってたorz　正直スマンカッタ

198: 名も無き軍師 ：05/06/08 17:20 ID:flYl1K.U

銃使えばいいんじゃね？

199: 名も無き軍師 ：05/06/08 17:21 ID:G9FJ2P4Q

>>154
Lv40でスシ食わなきゃスカスカって事は無いだろ？
基本的にダルメルパイか粽の方が良いぞ
無理目な狩場に連れて行かれた時はスシの方が良いが
命中-指輪装備して回避低い表示出てるの相手に
スシ食っても飛命的には無意味にも程が有るからな

200: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:21 ID:fbMEiT5g

WS　乱れ　イーグルを　/ｅｑｕｉｐ　ammo　【ダークボルト】
に書き換えてみた。

逆に戦績つかわないほうが、遠慮なくぶっ放しできて回転数も上がり、胃に穴があくこともない。
などと戦績矢に振られた数が2桁になった俺が言ってみる。

201: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:23 ID:q.4cY5lA

>>200
どんなマクロ使ったらそんなに無くせるのか不思議なんだが・・・
俺60からずっと使ってるけどなくした事無いぞ

202: 154 ：05/06/08 18:23 ID:8RIR/Fe2

>>199
たしかにそうですね
スシ食べたらあまりタゲこないのに、攻撃系でタゲくるっていうのは
命中率にそこまで差がないのに一撃のダメが増えてるからですもんね

ダルメルパイ＆粽はどれくらいのレベルまでですかね？
５５〜はサイスラ安定させるためにスシとは良く聞くんですが、
それまで同じでいいんですかね？

質問ばかりですいません
少しでも狩人としてPTに貢献したいのでアドバイス等あったらお願いします
うざかったら、スルーしてくださいまし

203: 154 ：05/06/08 18:35 ID:8RIR/Fe2

調べて食事に関して自己解決しました
スレ汚し失礼しました

204: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:53 ID:9sZ7wvK6

今さらな質問で恐縮だが・・・

本体：木工６８
倉庫：練金７７

なんとかブラッディ鏃から自作できそうな目処が立ったのに反魂樹の根がどこにもない。
日曜からマウラ＞タロンギ＞グスゲン＞ココロカとお化けを求めてさまよったけど
拾った根っこは全部で１４。

１日２〜３個しか手に入らないって・・・

まだ狩人メインなるなんて思いもしなかった頃に捨てた根っこの祟りかーっ！？
というわけで、自作派の人ヒントくださいおながいします。
どこにいけばいっぱい取れるのやら・・・。

今夜はフェインあたりに突撃する予定。

205: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:53 ID:fbMEiT5g

>201
そのうち8本は実装直後サンド矢の検証とかで飛ばしまくってた。
あとはエンドレス＞他メンバーでトドメ＞Detecterに手打ちデトネ・・・とか。

現在、矢と礼服どっちをもらうか思案中

206: 名も無き軍師 ：05/06/08 18:58 ID:fbMEiT5g

>204
フェインはいいね。　〜Shadowっていうのが100％ドロップ。
まれにハズレで装備品が出るという噂も聞くが、長年やってて外れたことはない。

なんで俺まだ狩人なんてやってるんだろう・・・
ちょっと装備売り払ってコルセアガン+1買ってくる。

207: 112 ：05/06/08 19:09 ID:sJf.MkVE

>>133

突っ込みサンクス。
はじめに４で設定してうまくいかなくてwait 5にしてたんだった。まさしく指摘のとおりでした。
鼻穴に銀弾突っ込んで夜道うろついてきますorz

208: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:09 ID:mo0gSjaA

>>204
グスゲンで犬でも狩ってろ。

209: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:30 ID:k0a01u.c

ウリ部屋ってさ、盾が忍者で黒が一人もいれば
暗黒とリューサンがショボ連携してても普通に枯れるんだよね。
と忍狩狩狩でいっても時給とくに変わらんし、
シーフとまったり連携してるのがお財布にも優しいと思う。

210: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:31 ID:ll/U3atI

狩場に通り掛かってＬＶ上げ中の狩人調べると、フラン以前で斧使ってたり
70前なのにマークスマン使って飛命捨ててたりしてんのな。ウチの鯖だけ？
あと、両耳ともドローン多過ぎ

211: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:37 ID:AUbAsByA

>>205
> 現在、矢と礼服どっちをもらうか思案中

矢はエクレアなので買えないけど礼服はバザーで買えます。
お金に余裕あるなら矢で決まりなんじゃ？

212: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:38 ID:DentR5f6

矢を飛ばす絶対的な自信があるので
戦績矢はもらったことがありません

213: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:39 ID:G9FJ2P4Q

>>210
サイスラ習得前に戦と組んだなら　
スマッシュ→不意シュトは悪くない選択だ

サイスラ前の遠隔wsなんてゴミってるし
まぁWS前には着替えマクロが必要になってくると思うが

214: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:42 ID:DentR5f6

マークスマンは飛命捨て・・・
っていうほど飛命＋低いわけでもないだろ。
近接も命中−ない分恩恵あるわけだし、
他ジョブとの使いまわしできる
装備だしそれはそれでいいと思うけどな

>213
サイスラ前まもれもスマッシュトスのために片手斧よくつかってた

215: 名も無き軍師 ：05/06/08 19:47 ID:FlKPgaTM

キーボードのDの文字が消えるどころかキー自体が擦り減って形変わってる自分は
絶対に戦績矢飛ばす自信があるので使わない。倉庫にずっと1本寝かせたままだわ。

216: 名も無き軍師 ：05/06/08 20:18 ID:WJ/FvkQw

マクロを自己流で考えてるから飛ばすんだよ
過去ログでも見て参考にすれば絶対飛ばさない

あとＷＳを絶対に手撃ちしない

217: 名も無き軍師 ：05/06/08 20:40 ID:awTDYD/M

>>215
Dのキーやばいよね。

218: 名も無き軍師 ：05/06/08 22:17 ID:wvntRrlg

>>ayJVeIGo
遅レススマソ。参考になりました。m(__)m

でもね・・・>>１６８さんも言ってた様に、俺もSTRブーストして、試したことあるんですよ。
ｌｖ７５メリポブーストなしで、
　装備：殆どユニクロ
　武器ベロ＋１（木工職人とおつ〜〜と言わないで、実は練金）
その状況で、「ソール＋ワイバーンヘルム」 と「 ソール＋ウォーベレー」を、裏ウインで
実験（こっそり）。３０分毎に、頭装備を変えたんだけど、通常ダメもＷＳダメも変化なし。

「ソール＋ワイバーンヘルム」でＳＴＲ+10なるはずなんで、多少なりとも変化が出ると期待
していたのが、あれれ？
Ｄ値低い武器使ったのが、失敗だったのかちょっと分からないけど、その時から、射撃は
ＳＴＲブースト無駄と、脳内判断していました。

219: 名も無き軍師 ：05/06/08 22:26 ID:WdigrMJY

>>218
まず、ソール＋ワイバンでSTR＋10なのに〜って、ソール＋ウォー基準でSTR＋5だしな。

早とちりとか勘違いで普段から人にツッコまれること多くないかい?

220: 名も無き軍師 ：05/06/08 22:34 ID:wvntRrlg

>>207
突っ込んだままで、終わっていたんで、続きですが・・・
ｌｖ６３のレベ上げで、ベロ＋１使うのは、ちょっと使いにくいよ。
マシン同様一発の威力が弱いんで、自分がサポ戦にしておかないと
振り向かないし、そのくせＴＰ溜まるのが早いんで、ＷＳ撃てないイライラが
つもるし(-_-;)

俺は、狩狩ＰＴなんて組んだ事ない昔の狩ですが、その組み合わせの
トス役とか、盾との連携も組み込んだ、２連携ｘ２なら、ベロ+１は最適と
思うけど・・・素直に、ヘビィ＋１にした方が、無難かと。
それでも、サポ忍じゃＷＳ撃って、１００％振り向かせるの苦労する。

それと、ベロ＋１は売りにくくて、買い戻し難いんで、、持ってるほうが
良いとモモワレ〜

221: 名も無き軍師 ：05/06/08 22:38 ID:wvntRrlg

>>219
う・・・本当だ・・・・ＳＴＲ＋５しか、差がなかった〜〜

＞普段から人にツッコまれること多くないかい?
あなたは、エスパーか？(^-^;)

もう一度、テストしてみます○|￣|＿

222: 名も無き軍師 ：05/06/08 23:07 ID:xNDwk.ss

暇つぶしにエクスパンジャーの潜在消しやってるんだけど
隠し性能で、ラピットショットＵＰがついてるかも。
体感できるほど感じたのは気のせいだろうか・・・・・
あと、どっかのマルチでWSの射程距離が長くなるってのみたけど
微妙に長い希ガス・・・・

その両方が確かだったとしたら少しは使えるかな　バ　リ　ス　タ　でｗ

223: 名も無き軍師 ：05/06/08 23:26 ID:qp4KjNy.

短弓ってラピッド発動率高いように感じるよなー

224: 171 ：05/06/09 00:21 ID:8cXg9xXs

こっちは最近のウリ部屋rep

構成はナ狩狩赤白詩でプレ無しメヌメヌ。
武器：フラン、ホーカーNQ　頭：ワイバーンヘルム　首：狩首　耳：ドローン*2
胴：AF1　手：クリム(WS時青龍)　指：ルビー＊2
背：アメマンHQ　腰：王国+1　脚：AF2　足：ヲーNQ（WS時サベジゲートル）　遠隔：オティ
食事：クアールサンド　メリポはSTR+2、射撃4段階
途中移動してるんで、ウリ部屋での狩り時間は1.7hr。
1.7hrでイーグル2回撃ってるのは、初っ端撃って、
移動してポンやってその後またウリ部屋に移動して来たから。
樽狩もオティ。

与ダメ・通常-- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
猫狩(私)----- --5743 --35.2[-131/--10] -50.8%[-163/-321]
樽狩-------- --6211 --34.3[-105/---7] -47.3%[-181/-383]

与ダメ・遠隔-- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
猫狩-------- -40323 -156.9[-236/--78] -88.6%[-257/-290]
樽狩-------- -40558 -143.8[-222/--79] -91.3%[-282/-309]

与ダメ・その他-- --------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫狩--------- イーグルアイ------ --1239 -619.5[-659/-580] 100.0%[---2/---2]
------------- スラッグショット---- -57246 1301.0[1575/1036] -89.8%[--44/--49]
------------- 追加ダメージ----- --1806 --10.4[--29/---2] 100.0%[-174/-174]
------------- 乱れ撃ち-------- -11772 -784.8[1127/-497] 100.0%[--15/--15]
樽狩--------- イーグルアイ------ ---854 -854.0[-854/-854] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- -48975 1139.0[1323/-811] -87.8%[--43/--49]
------------- 追加ダメージ----- --1529 ---8.4[--29/---2] 100.0%[-182/-182]
------------- 乱れ撃ち-------- --8416 -647.4[1046/-142] 100.0%[--13/--13]

被ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔------- その他-----------
猫狩--------- -11088 --4096[--17/-125] ---[----/----] --6992[--49/--49]
樽狩--------- --5872 --1393[---6/--65] ---[----/----] --4479[--37/--37]

225: 171 ：05/06/09 00:22 ID:8cXg9xXs

前回のダメダメrepとの差は
耳：AGI+3、昼間近攻‐10、夜間飛攻-10　フェンリル→ドローン
手：飛攻+10、飛命+10（WS時飛命+10、AGI+15）　ヲーNQ→クリム（WS時青龍）
脚：飛命+7　ヲー→AF2
足：STR-3、飛攻+5　サベジゲートル→ヲーNQ
メリポ：射撃スキル+6(?)、STR+2
食事：クァールソテー→クァールサンド（この違いはよくわからん）
ぐらいかな・・・他は思いつかない。（数値間違ってたら補正よろ。

今は手と脚で飛命稼げるからその分STRに回してるって感じ。
様子見て指は調整しながら〜なんで、ルビー＋コーラルかも？
まあ、STRよりは飛攻の貢献度が大きいのでSTR調整は気休め程度に・・・
ってSTRでどう変わるか？って趣旨から離れてますね・・・
飛攻でどう変わるか？ってことでｗ

指をルビー*2とコーラル*2、頭をワイバンとなんかとで変えてrep取ればいいのか。
今度やってみます。
ルビー買ったときに比較やったハズなんで探せばあるかもですが・・・

つーか単にrep垂れ流ししてるだけのような気が・・・スレ汚しスマソ(´ω｀)

226: 171 ：05/06/09 00:28 ID:8cXg9xXs

樽狩の装備は不明。オプチはつけてたような・・・
大袖では無かったです。
手とか足は、樽はわからんｗ

227: 名も無き軍師 ：05/06/09 00:57 ID:Mc5Sy.iI

>171
手は常にクリム手でよいと思うよ。私メリポクラスの敵で撃ち比べたけど
クリム手のほうが明らかにWSダメージ多い。圧倒的雑魚なら青龍篭手がいいんだろうけどね。

228: 名も無き軍師 ：05/06/09 01:20 ID:J784wkVg

青龍篭手：飛命+10+AGI15(飛命+7.5)=飛命+17.5ってすごいよな、、
青龍篭手持ってるならそのままで他の部位で攻撃力上げた方がいいんじゃない？

229: 名も無き軍師 ：05/06/09 01:36 ID:3.hpiseg

>>225
飛命+49で大体90%なんだ。
てことは95%にするには約　飛命+60ぐらいいりそうだね〜
頭ォプチ10　首５　手籠手10　脚AF2７　指マーマン20　武器フラン７
で、飛命+59　　これでなんとか95%付近になるか〜
この装備でSTRのばすとなると
胴　麒麟10　耳キャシー１　武器ウッド４　腰王国２　背アメ２　
で、STR＋19　食事肉で+5　　ってとこか。
メリポ行くとき試してみよう。REPとれないけど・・

230: 名も無き軍師 ：05/06/09 01:46 ID:u8taNz4A

マーシャルガンを入手したので麒麟で試してきた


飛命 +58
飛攻 +15
STR 58+36
AGI 76+27
ソールスシ
ディア無し 歌無し
TPは100で即撃ち

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
樽狩----------- --5086 -103.8[-131/--92]-72.1%[--49/--68]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
樽狩----------- スラッグショット---- --6598 -599.7[-654/-550] -91.6%[--11/--12]


今まで（ヘル+1）に比べると、スラッグはストレス無く当たるが、
通常遠隔は命中率が落ちた気がする

231: 名も無き軍師 ：05/06/09 02:01 ID:ahLY16Y.

>>230
AGIもそれなりにブーストして
飛命+58と+65からスシ食った後の通常遠隔の差が体感出来るなら
ニュータイプ認定が下りる気がするｗ

232: 名も無き軍師 ：05/06/09 02:06 ID:3.hpiseg

>>231
？

233: 名も無き軍師 ：05/06/09 02:17 ID:UI0yUCbE

ホーカー/ウォー/ヤクト/青龍/マーマン/ダスク/ヘルファイア
これでソール食ってプレプレ無しなら90％そこそこ。飛命下げ過ぎ

234: 230 ：05/06/09 02:26 ID:u8taNz4A

>233
普段は飛命重視だけど、今回は飛命下げた状態でマーシャルスラッグ即撃ちの命中率を見たかったので
おかげで通常遠隔の命中率が悲しいことに・・・

235: 名も無き軍師 ：05/06/09 02:31 ID:mUd/TFWk

マーシャルとヘルHQの飛命差は17だから、+58と+75だな。
+75でぎりぎり95%になる条件だと、体感できるかも。

236: 名も無き軍師 ：05/06/09 02:31 ID:mUd/TFWk

まちがえますた。

237: 名も無き軍師 ：05/06/09 03:34 ID:NdBDuPSg

今日ついにLv75になりました。
今まで狂ったように飛命上げてたのを見直して少しずつ攻撃力に
割り振ろうと思ってるのですが、単純にサイドやスラッグの威力をあげたい場合
飛攻だけを突詰めればいいんでしょうか？(指にボウヤー＆クロスボマンみたいな)
それともSTRも考えた方がいいんでしょうか？
4神とかとは無縁なものであんまりすごい装備とかは持ってないのですが
上に書いた指輪２つ位なら今すぐにでもなんとか買えるので。

装備はなんか書くと鬱陶しいようなので書きませんが
とりあえず4神装備なし、AF2無しで一般的な飛命装備って感じです。

238: 名も無き軍師 ：05/06/09 03:57 ID:avMLddJA

>>237
スナイパーとかで近接当てるのもいいよ。
飛命リングだけだと戦にもTP抜かれる(´Д⊂

239: 名も無き軍師 ：05/06/09 04:58 ID:Mc5Sy.iI

たぶんSTRとかちょこちょこ上げるより飛攻を上げれるだけ上げたほうが効果眼に見える。
肉食っても95%を下回らない飛命確保しつつ飛攻上げるのがベストだと思う。
ただ、近接によるダメージとTPたまりの関係もあるから
肉で飛命重視装備、斧2本寿司飛攻重視とかどういうのがいいか謎。
ちなみに私は運良く五神装備あるので肉食べて飛命ある程度確保しつつ飛攻/STR上げてます。

240: 名も無き軍師 ：05/06/09 06:41 ID:pYY8WQLk

メリポの話でいいんかな？

241: 名も無き軍師 ：05/06/09 06:58 ID:UI0yUCbE

STR2で飛攻1だから、HNMか超格下相手で無い限りステブーストより飛攻
メリポ辺りじゃAF頭と狩り首を着けたり外したりで分かるんじゃないかな
ステブーストの差がどれくらいかってのは、召喚獣が物理耐性のせいで
防御力だけは麒麟並だからそこで実験してみるといい

四神やってる知り合いから篭手貰えるといいねヽ（*゜▽゜）ノ

242: 名も無き軍師 ：05/06/09 08:55 ID:CzJAXuak

ちょっと質問。
キーボードで遠隔撃つ時ってCTRL+「D」Keyだよね。
何か動作しないんだけど、変更があったとかいうことある？
PC版なんだけどPCじゃ動かないのかな・・・。
とりあえずキーボード自体は壊れてなくて個別にCTRLKey・DKeyは認識してる

243: 名も無き軍師 ：05/06/09 08:59 ID:hcd13mqU

青龍ドロップの篭手はどっちも普通に神装備だから、好きなほうに汁でFAだな
漏れはいろいろついててお得感があるから真龍にしといた。これは主観なんだが
メリポとかだと飛攻の差でけっこー違いがあるように思った

244: 名も無き軍師 ：05/06/09 09:06 ID:RBjfu51U

>>242
コンフィグみろ

245: 名も無き軍師 ：05/06/09 09:20 ID:I9GDG0UU

>>234
なるほど、そういう意図があったのね。納得
麒麟で通常遠隔７２％ってのは、範囲外になってﾐｽる分が見越しても低すぎるけどさ
あえて、その程度しか飛命補正せずに行った実験だからこそ意味があるね

飛命＋５８・プレ無し・スシ有り
通常遠隔７２％命中
スラッグ９１％命中（マーシャルガン）

仮にTP１００％即撃ちのヘルファイアスラッグならば
通常遠隔の命中率（７２％）を越えることはないだろうから
マーシャルで＋TP１００分の効果を実証するための実験として満足行く結果だね

246: 名も無き軍師 ：05/06/09 09:52 ID:G0ug4itc

>>210
今狩５０なんだが耳ドローン以外なにがいいの？
ゲニンはサポ忍の時しか意味ないから論外だしキャシー？
ＳＴＲ１とＡＧＩ３がどっちがいいのかよくわからん。

247: 名も無き軍師 ：05/06/09 09:58 ID:CzJAXuak

>>244
見たらキーアサインの遠隔の欄が空白になってた。
デフォで設定されてないのか。

助かったありがとー。

248: 名も無き軍師 ：05/06/09 09:58 ID:WSr7HHOM

>>246
５０ならドローンより良さそうなのは見あたらないけど。。
キャシーは大袖・真龍手・ヤクトゴルゲットなんかが揃ってからだね
もっとレベルが上がってから見直しても良いんでない？
まだSTRよりAGIで悲鳴補強の時期だと思う

メヌピア・素破・武士・フェンリル・他にも色々あるけど、悩むのはまだ早い

249: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:30 ID:ayJVeIGo

ドローンは75でも充分使える装備だからね。
試しに、かなり乱雑な計算であることは承知の上で、凱旋ピアスと比較してみる。
ドローン：AGI+3→飛命+1.5→飛命率+0.75%くらい？
凱旋：メリポクラスの敵ならSTR3がだいたいD1相当と考えて、D+0.67くらい？

飛命キャップ以前なら、ドローンも軽視出来ない気がする。

250: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:40 ID:2zeU/o1c

AGI2が飛命1、STR2が飛攻1って根拠は何？

251: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:50 ID:sNPHDrXs

常時スシなら飛命装備は捨てて、STRや飛攻装備のみにするってのは駄目かい？
スシだけでは当たらないもの？

252: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:54 ID:Y6v9tRvQ

やってみりゃ分かるけど、スシ食ったって、飛命装備極端に
減らすと、寒い思いする事になるぞ。
その辺は、敵によって調整していくしかない。

253: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:55 ID:ayJVeIGo

>>250
数値を確認出来ないから、これは近接からの類推とrepからかな。
だからこそ、乱雑な計算。確証がないしね。

>>251
メリポでスシ食うこと自体が無駄。
スシだけでは当たらないのではなく、スシだけでキャップを超えすぎてしまう。
かと言って、スシ＋STRでは肉の飛攻＋には追いつけないってこと。

254: 名も無き軍師 ：05/06/09 10:56 ID:ayJVeIGo

すまん、これはメリポの話じゃないなｗ
>>252の言う通り、敵によって調節するしかないと思う。

255: 名も無き軍師 ：05/06/09 11:00 ID:hVAWvtEo

スシはパーセンテージで命中率の底上げするんじゃなかったっけ？
つまり底上げされる元の数値が低けりゃ期待できないんではないかと。

256: 名も無き軍師 ：05/06/09 11:11 ID:sNPHDrXs

>>252
ってことは単純に考えて

１．スシ＋攻撃重視装備
２．肉＋命中重視装備

とした場合

ＨＮＭ：好きに
メリポ：２
70前後のレベリング：１

くらいが無難なのかな？
それともこれだと単純すぎ？

257: 名も無き軍師 ：05/06/09 11:16 ID:ayJVeIGo

HNMってのがどれを指すのか不明だが、麒麟あたりならむしろスシ確定かと。
メリポはだいたいそんな感じ。命中キャップ超えた分はSTRなどに。
それ以外のレベリングは、敵に合わせろとしか言えない。

258: 名も無き軍師 ：05/06/09 11:21 ID:sNPHDrXs

命中キャップを見極めるのが難しそうだけど
まあこのあたりは数こなしていくしかないんだろうね

259: 名も無き軍師 ：05/06/09 11:46 ID:wE2NqJic

70で特性4＆飛命装備で飛命ブーストがグンと上がるから、敵によるのは言うもでもないけど
やっぱ肉が主流になるかな。つよとて連戦気味になってくるし

260: 名も無き軍師 ：05/06/09 12:18 ID:kPUpDjNs

＞＞250
プラシーボ効果が根拠

261: 名も無き軍師 ：05/06/09 12:18 ID:720GS11c

>>245
これはマーシャルガンのいい検証結果への布石になるね
麒麟に挑む狩人の防具に関してはほぼ語り尽くされたけど
これからは「マーシャルガンでスラッグを撃つ」というのを前提として
通常攻撃と、スラッグ両方の命中率で９０％以上確保するための議論になる

まぁあくまでもトータル削りの効率を求めるってことだけだから
ヘル＋１や肉で最大ダメだしてぇぇ〜って奴がいてもいいけどｗ

スシ＋プレ＋マーシャルガン＋大袖＋青龍まではガチ！
あとの装備はお好みでって時代がすぐそこまで来ている予感

262: 名も無き軍師 ：05/06/09 12:22 ID:TASh.vc2

>>250
近接の仕様に準拠してると考えるとそうなるって話じゃなかった？
まぁ勝手にDEXをAGIにしてるけど。

263: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:05 ID:3JkEXpcE

>>261
ふ〜む、俺は>>245見て逆にヘル(+1)の方がやっぱいいなって思ったな。
通常72%ってのはいただけない。
プレないからなんだろうけど、逆にプレないなら飛命のついてるヘル(+1)の方がいいと思う。
あと、気づいてない人多いかもしれないけど、ある程度飛攻ブーストしてないと麒麟の場合は飛攻防係数が1を下回ってるよ。
大袖着て120行かなかったら確実に飛攻が足りない。

まぁ、俺はLS内の狩人に、ログに出る与ダメ(特に通常)では負けたくないとかいうくだらない意地があるからやっぱヘル+1かなぁ。
通常外したときも「あと飛命+7あったらなぁ」とか思いそうだし。そんなことはないんだろうけどそういう性格ｗ

ってなわけでマーシャルがガチってのはないと思う。使う人が増えてヘル派マーシャル派って分かれるとそれはそれでおもしろいとは思うけど。
競売でも最初の3つまでしか履歴がなくて、それでも常時出品してる人とかロランで1ヶ月マーシャルガンバザってて放置されてる人とかかわいそうだし。

264: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:16 ID:XVUessF2

別にマーシャルを擁護するわけじゃないが

>>263がスラッグミスしたときに、
「あとＴＰ100貯めてればなぁ」とは思わないのが俺には不思議。

265: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:20 ID:V3a/LJUA

>>210
ああ、いるいる。おまえみたいの
狩複数PTになった時でも人の装備が気になるのか調べてるの
「准銃士小剣HQですか＾＾フランシスカなら簡単にとれますよ」
とかレクチャーまでしてくれる博識な狩さん。ステキ！！

ま、狩場について着替え終えた自分以外の狩を見て大人しくなるんだがな

266: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:33 ID:tVSEGqcM

Top74の戦士がいて狩人（己）が71〜72の時は70代でもスシ食ってたわ。
「貯まったら湾曲で」と言われると、結構TP遅れてね。
（初めの３０分はクァールサンドで様子見て後は泣く泣くスシコース）
73から問答無用で肉で何とかなったけど、やっぱ肉だと気持ち良いよね。

267: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:53 ID:ll/U3atI

>>210狩場に通り掛かって　ＬＶ上げ中の狩人　調べると
に対して
>>265ま、狩場について　着替え終えた自分以外の狩　を見て大人しくなるんだがな

自分の装備自慢（？ω？）

268: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:54 ID:TASh.vc2

>>267
人の装備チェックしてダメ出ししてる香具師に対する皮肉じゃね

269: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:55 ID:ll/U3atI

うは、なんだこの顔文字ｗ　？が化けた

270: 名も無き軍師 ：05/06/09 13:56 ID:11jmpkWY

>>210
エルで射撃なら７５だろうがドローンは手放せないだろうに。(無論着替え用だが)
只でさえ高いSTR、INTと並んで最下値のAGI、
足りない点を補うか、例え１でもその長所を伸ばすか、それは個々の好き好きだとは思うけどな。
命中・飛命に関しても然りーあくとん。
どっかのDQNスレかなんかで見たが、３０ちょい狩が斧で殴ってばかり、
よく見ると遠隔武器全く無し、「あんた武器何も持ってないじゃないか！」と突っ込むも
「は？いいじゃん別に。直ぐ終るんだし好きにさせろよ」みたいに切れられてキックしたら
Sayで「最低・・・」と捨て台詞吐いて罵倒ｓｈして帰ってたヤツとか、こういったのは論外だとは思うがｗ

他の狩の装備なんて、ユニクロ満たしてたらぶっちゃけどーでも良い。
何故って？別にユニクロだろうが廃だろうが補の他の条件が整わないと
(狩場の敵の数・他編成等)たいして違わないことを良く解ってるから。
自分のこだわりは兎も角、他人の装備を気にしすぎるのはコンプレックスの塊でみっともない。

271: 名も無き軍師 ：05/06/09 14:09 ID:Et.G9s4I

ＮＡとレベリング（60代）いってシ忍にヘイスト配ってたら
おれも寄越せとＮＡ狩りがいってきた。
遠隔ヘイストのらないって言ったが斧振るからいるとの主張。
3人も配るのめんどくさかったんでスルーしたんだけど
ヘイストって狩り的にうれしいものなんですか？

ちなみにその外狩は装備、立ち回りは普通でした。

272: 名も無き軍師 ：05/06/09 14:16 ID:x9.15i6o

>>271
嬉しくもなんともない
逆にMP無駄だからリキャ待ちの間に座って欲しい
つまりおまいさんは何も間違ってない

273: 名も無き軍師 ：05/06/09 14:21 ID:3JkEXpcE

>>264
俺は、スラッグは狙いある時かTPがちょっと余分にある時しか撃たない。
それ以外はガチガチにSTRブーストしてヘヴィ。
思いっきりSTRブーストした時のへヴィは普通に撃ったスラッグにも引けをとらないダメを出せると思う。具体的には570前後のダメだけど。

まぁ、STRブーストしたマーシャルスラッグにはかなわないだろうけどな。
俺はスラッグ外すことよりも通常外した時のショックの方が大きいんだけど、なぜだろうな？
スラッグ外すことには免疫ができてるのかもしれない。まぁこれは性格の問題。

274: 名も無き軍師 ：05/06/09 14:24 ID:ayJVeIGo

さすがに、狩人の斧攻撃を加速するためだけにヘイストはな……。
消費MPを考えていないだけかと思われ。
ただたまに、MP余って暇だからとヘイストが回ってくることもあるｗ

275: 名も無き軍師 ：05/06/09 14:25 ID:V3a/LJUA

>>267
んな事しないっつのｗ
藁をも掴む心境でAGIのドローンだ！なんつー奴だっているだろ
実際、WS外して申し訳無さそうにしてる狩なんてしょっちゅう見掛ける
斧だって孔雀あってスシ食って指スナイプHQで近接でもダメ稼ぎたいぜ！
なんつー奴がフランシスカ装備前にいてもいいとおもわね？

>>210のフラン前に斧？両耳ドローン？わけわかんね！と取れる言い方に
感情的にレスしちまっただけです。今は反省している

276: 名も無き軍師 ：05/06/09 14:44 ID:XVUessF2

忍詩赤とかそろっててＭＰ余りまくリングならヘイスト欲しいけどな
空蝉リキャスト早くなるし。

277: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:03 ID:AK7nTMxw

>>263
＞通常72%ってのはいただけない。
別に、マーシャルだから72％で、ヘル+1だったなら90%超えたはずとかは無い条件だと思うぞｗ

>>243よく嫁
＞今回は飛命下げた状態でマーシャルスラッグ即撃ちの命中率を見たかったので
って書いてあるだろ？意図的に装備の悲鳴ブーストを減らして
それでもマーシャルスラッグなら当たるかどうかの検証ジャマイカ

高い金払って手に入れたヘル+1と、手に入らないマーシャルじゃ
比べようもないから、ヘル信じたいのも分かるけどなー

278: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:33 ID:ayJVeIGo

なんでこう、装備の比較話題になると相手を煽るようになるかね。
最後の二行、激しく余計。

279: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:34 ID:pE5MzWog

>>263
その飛攻ブーストRep興味があります。ＨＱヘル＆ＨＱアメマンをデフォとすると、

近接：フラン　　　＋７
首　：狩首　　　　＋５（ヤクト＋６）
靴　：ウォー　　　＋５（スカウト＋１０）
手　：クリム　　　＋１０
耳　：フェンリル（夜間＋１０）
腰　：王国＋２　（支配域＋６）

カッコを使用した時の条件で、３２＋４９（昼なら＋３９）。
スシ大袖＋飛攻＋防御ダウンで麒麟への遠隔与ダメ平均が１２０超えるという話？

少々のＤ値差やSTRブーストよりもディア２の影響が大きいように見えるから、
飛攻ブースト（肉食）のも見てみたいな。

280: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:39 ID:VDZPhlMw

つーかTP補正欲しいならマーシャル弓でもいいじゃん。
なんでガンに固執してるの？
D値だってマーシャル弓+鏑で105ガン+銀弾で110で5しか違わん。
マーシャル弓は矢の効果色々得られるけどガンはなんの補正もうけられない。
サイドとスラッグではサイドのが優れてるんだし。

281: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:40 ID:VDZPhlMw

ごめんｗガンは120だったｗ

282: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:43 ID:XVUessF2

マーシャルD39+銀弾D81＝???

はい、釣られました！

283: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:43 ID:XVUessF2

はい、リロードしてませんでした！

284: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:44 ID:VDZPhlMw

でもサイドの補正力ならD15ごときの差じゃ30くらいしかWSダメージの差つかないんだよな。

285: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:44 ID:rb3lTbgs

つうか通りがかりにPTしてる狩人の装備を断りも無く除いていく時点で>>210は害人なみのキチガイ。

286: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:45 ID:VDZPhlMw

こっちがガチャガチャ装備変更しながら戦ってた時意地でもこっちの装備確認したいのか
何度も見つめてきた香具師がいたなぁ。こないだ。

287: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:47 ID:2qIvMfD6

鏑のコストパフォーマンスが悪いからでしょ

288: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:48 ID:ll/U3atI

しらべるコマンド実行するだけでキチガイ呼ばわりする
ローカルルール押し付け厨の方が怖い

289: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:50 ID:rb3lTbgs

>>284
サイドの補正力は十分なステータスブーストがあってこその賜物。
AF１胴に青龍篭手で指に飛命リングとかなら銃でスラッグ撃った方がいいよ。

ただしマーシャル弓はD値低すぎて、可能な限りステータスブーストしても補正おっつかんけどなｗ
戦績弓とD値10も差があるしｗ

290: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:51 ID:ayJVeIGo

昔、外人から見つめられてから装備変更したら、同じように何度も見つめられたことがあった。
見つめる→変更→見つめる→変更……
最後に外人から、「lol」とtellがきたっけ。

291: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:52 ID:rb3lTbgs

調べるコマンドで不快に思う人のことを考慮せずローカルルールと呼ぶ厨は、リアルでも他人の感情なんか考えず俺ルール適用してるんだろなｗ

292: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:54 ID:XVUessF2

>>284
常時鏑矢なのに

へぼい通常連発して、マーシャルガン相手にすら
必死にブーストして30もダメージの劣るサイドを撃っても悲しくならないのなら
それでもいいんじゃまいか。

そもそも鏑矢はコスト以上に流通に問題があるしな
弓は矢弾のD値が低め銃が発射台、
という設定だからこそ弱めに設定されてるマーシャルでも
ガンが生きてきてるんだろ。

ぶっちゃけ弓は侍用な希ガス

293: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:55 ID:rb3lTbgs

まあ、ルールというよりは他人の感情に配慮したマナーの問題。
ルールに反してないからマナーはどうでもいいというのが典型的な厨。
マナーの問題を「ローカルルール押し付け厨」と受け取るやつは典型的なキチガイ。

294: 名も無き軍師 ：05/06/09 16:55 ID:ll/U3atI

ネ実に毒されたマジにキチガイな奴popしたんでブックマーク削除するわ

295: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:01 ID:ayJVeIGo

ってかお前ら両方うるさいよ。

296: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:04 ID:nL2P8shg

>294
まったくだ。
ちょっと間違えて調べただけで
rb3lTbgsみたいなやつが
「なにみてんの。うざい」
とか電波送ってくるんだろーな。
まじ狂ってる。

297: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:09 ID:G9FJ2P4Q

マーシャルは欲しくても流通少なくて買えない人が
少しでも手に入りやすいように、ﾂｶｴﾈ意見を言っているように見えてきた今日この頃
流れに反してオマイラに質問です

メリポ辺りになると、両手斧装備で近接攻撃も考えたステブーストに汁
ってレスよく見かけるんだが、手動最速で遠隔してると
メリポじゃ3セット位しか殴らない訳だが
その3セットのために遠隔関連ステを犠牲にするのか？

298: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:17 ID:ayJVeIGo

>>297
自分は遠隔重視。
ただし遠隔命中がキャップするなら、余剰分は他に振った方がいいと考える。
その選択肢の一つが、近接攻撃の底上げなんじゃないかね。
近接のために遠隔を犠牲にするのは、やはり本末転倒かと思う。

299: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:30 ID:2qIvMfD6

フランシスカは飛攻upの面もあって斧っていってるんじゃないの？

300: 名も無き軍師 ：05/06/09 17:58 ID:G9FJ2P4Q

>>299
フランシスカは飛命も飛攻も上がるので遠隔関連重視装備と捕らえています

疑問なのは比較的スレ等で良く見かける
ウッド+フラン+AF1胴+STR指輪(スナイパー)等よりも
フラン+従士HQ2+ブリクエ胴+クロスボマン+コーラル等の方が
効果的なんじゃないかなー
って疑問です

301: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:19 ID:ayJVeIGo

>>300
んじゃ、ちょっと考えてみる。

おそらく、狩人の与ダメのうち近接が占める割合は１割にも満たない。
そう考えると、遠隔の与ダメを1%落とさずに近接の与ダメを10%向上できない限り、
近接ブーストはマイナス効果ということになる。
実際は、近接は１割すら行ってないと思うが、手元にrepがないので確認出来ない。

こんな感じに、そのブーストで変化する遠隔能力と近接能力を比較すれば、
だいたい優劣の判定が出来るんじゃなかろうか。

302: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:32 ID:4qkLRdzY

>>300
メリポならたしかに飛攻有効だね
クリークスバイル＋フランシスカが当然ベスト

ただ、胴から飛命を全く省くブリジットアクトンはどうかねぇ・・・・
メリポでも麒麟大袖＞AF1＞ブリアク＞ノクト＝AF2（興味ないから性能シラネｗ正直スマン）
とオモワレ

303: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:37 ID:4qkLRdzY

あ〜もう無理無理
マーシャルガン５件しか履歴ないのに
１００＞１００＞１００＞１８０＞５００

５００も出す奴氏ね！

２００くらいなら競売レンタルで、麒麟に１回試射してから売るのに！
手にはいらねぇからマーシャルマンセー厨共に反論できなくて、この流れ辛いぜ

304: 名も無き軍師 ：05/06/09 18:51 ID:/dCsD0pU

ブルーコタルディ好んで着てるんだけど
あんまりいないよね＾＾ｖ

305: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:05 ID:0SXdwS2w

>>297
むしろ漏れは通常近接を当ててTPを稼ぐって感じかな
戦闘時間が短ければやはり最初の斧が二発が当たるのは大きい
むろんきっちりと飛命の命中をキャップ付近まで確保するのが前提だけど

306: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:19 ID:tLhPQyqM

>>301
長文だが、一般的な装備で通常攻撃の方をブーストして効果がある方向を少し考察してみた。

REPで計ったウルガランメリポ（詩有）でウッドシスカで総ダメの7.5％程度。
装備はヘル銀弾で飛攻ブースト優先の装備。
指フレイム×2で肉食って命中率が65％強、
遠隔命中が90％強で総ダメの52.5％程。
スラッグの命中率が80％で総ダメの40％を出している。

このREPから、近接与ダメを仮に10％アップさせる方法で現実的なものは
・命中率１割増し（≒72％程度まで）
・ヘイスト＋10％装備
1回の戦闘での平均攻撃回数が、二刀流1.2セット手数にして2.4回なので、
ヘイスト+10％して短い戦闘時間での通常攻撃回数が上がる期待はあまりできない。

よって命中率を上げるとする。
7％上げるとするなら、命中＋14程ブーストが必要だ。
おあつらえ向きにスナリン＋1という装備がある訳で、
指をフレイムからこれに変えるだけで、この場合は通常攻撃ダメが10％上がる。

一方、スナリンに変えた場合の遠隔攻撃の影響は
通常遠隔の命中率が95％に（キャップ）。5.2％命中率増加で、総与が約2.7％アップ。
スラッグの命中率が87％に、8％命中率増加で、総与が約3.2％アップ。
（スラッグの命中−補正がどのように作用しているかわからないので、一概に言い切れないが）
こちらも6％程ダメアップ（実際はフレイム装備してる状態で飛命+14した計算になっているが）しているので、
フレイム装備によってどの程度ダメ上がっているか解らんが、スナリン装備してもマイナスにはならんはず。


よって、メリポで通常攻撃の与ダメを上げ、結果的に総与を上昇させるための容易な方法は、
スナリンあたりを用意するという結論。

まあ、斧を忘れてリディル一刀流がクラクラ装備の次に総与が出そうではある。

307: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:34 ID:/RtaMdGE

従士HQ2+ブリクエ胴って何？

308: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:59 ID:XVUessF2

おれも最初何のことか分からんかったけどたぶんこれ。

准銃士小剣+2 D23 隔214 Lv43〜 他国支配地域：飛命+5 飛攻+5
シカリーアクトン 防29 Lv50〜 飛攻+7 敵対心-1

309: 名も無き軍師 ：05/06/09 19:59 ID:StS9JmPY

准銃士小剣+2 Ｄ23 隔214 他国支配地域：飛命+5 飛攻+5 Lv43〜
と、
シカリーアクトン

のことだと思われる。

310: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:05 ID:W.0jISIA

>>309
ラテーヌに小さな家を建てて、
ペットの白いHell Houndが高原を駆け回るような生活をしよう。

311: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:07 ID:servZ2r2

ブリクエってブリジットクエストの略かｗ

小剣は悪くなさそうね。
スキル低い片手剣だけど当たっても10ダメの短剣よりはいいかもね。

312: 308,310 ：05/06/09 20:11 ID:W.0jISIA

ID変わってるなｗ

313: 名も無き軍師 ：05/06/09 20:58 ID:servZ2r2

小剣の履歴みてきたら４つしかついてナカターヨ

314: 名も無き軍師 ：05/06/09 21:02 ID:J9ck.FFk

准銃士小剣+2 他国支配：命中+5 飛命+5
百人隊長脛当+2 AGI+1 自国支配：命中+4 飛命+4
百人隊長股当+2 AGI+2 自国支配：攻+7 飛攻+7

効果を発揮する条件は限られるものの、
もしメリポ・レベリングに行く狩場が該当してたりすると、
けっこう戦績打ち直しHQ2も使えるかも。

ただOreno鯖だと出品が全然ねー

315: 名も無き軍師 ：05/06/09 21:08 ID:fSwHLUzA

他国支配のアイテムは使いやすいが自国支配のアイテムはにんともかんとも。

316: 名も無き軍師 ：05/06/09 21:18 ID:28mUn.Eg

>>315
バス人発見！
国に帰れｗｗｗ

317: 名も無き軍師 ：05/06/09 21:24 ID:79vt8K/Q

裏とか獣人支配地域も「他国」として認識されるんだっけ？

318: 名も無き軍師 ：05/06/09 21:57 ID:fSwHLUzA

その通り。ちなみにバス人なのも正解ｗ

319: 名も無き軍師 ：05/06/09 22:52 ID:koUtYRTY

他国ものは裏で使えるからな。裏に狩人でいくなら
これだけでも使えるチャンスがだいぶ増える。
自国ものはその意味であてにならん。
ｻﾝﾄﾞ人だったとしても狩人はランペールでめりぽできないしな

320: 名も無き軍師 ：05/06/10 00:13 ID:.qpKB/3g

>>314
下の二つはかなり長いこと使ったなぁ。

321: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:29 ID:wCH0/vZY

出回りまくっていた百人装備に比べて、准銃士小剣はそもそもそんなに数がでてないから
＋２を入手するのは難しそうねぇ・・・

322: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:33 ID:8cXg9xXs

小剣は四神の時、飛命あんま落とさずに投擲＞ウィズインできるからマジお勧め
って散々既出だけど最近見ない気がするんで一応書いとく。
特にバス人に最適ｗ俺もバス人ｗｗｗってバスが弱いのやっぱ全鯖共通なのか？ｗ

323: 308,310 ：05/06/10 01:44 ID:q2Di9fGE

四神は普通にスラッグ＞風投げで十分な気がしないでもないｗ

うちの鯖は最近バスつよい。
今週は遂に1位だし。

ミスリルボルト矢筒にしてジュノに出品すると60000でうれてウマー

324: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:45 ID:q2Di9fGE

名前残ってたけどｷﾆｼﾅｲ(ﾟзﾟ)

325: 名も無き軍師 ：05/06/10 01:56 ID:LJnwnVDc

>>301
クジャク＆スナリンＨＱ２個とかで斧の命中も確保するのがいいかと。
ＳＴＲとかよりも命中あげてＴＰ速くすればその分ＷＳで与ダメ稼げるだろ？

遠隔時：クジャク＆スナリンＨＱ２個とかで近接命中も含めた命中装備
ＷＳ時：ＳＴＲ＆飛攻よりの装備に着替え
こんな感じじゃねぇ？

326: 名も無き軍師 ：05/06/10 02:02 ID:LJnwnVDc

>>306
長文書いてくれたのはいいが

“スナリン装備で近接が当たる⇒ＴＰ速く貯まる⇒ＷＳの回数が増える⇒総ダメＵＰ”

これが抜けてないか？
すごく単純な事なのだが･･･。

327: 名も無き軍師 ：05/06/10 02:37 ID:pYY8WQLk

出ちゃう近接、のために近接にウォー小手使って遠隔が当たる直前に飛命小手にしてる奴いる？
俺はめんどいからやってない

328: 名も無き軍師 ：05/06/10 02:39 ID:Rk.QW.dk

>>306
俺も同じ方向で考えてた。メリポのデータに適当なのが見つけられなかったので、
最近ENMタウルスの天候待ちでやった牛王近接Rep。

倒した数は12体で少なく、牛という敵自体が回避（AGI）低め？（ソロ忍でクリティカル率が妙に高くでる）かもしれないけど
近接を多めに出してるので挙げてみる。


ウッド＋フラン：斧スキル240, イエローカレー（詳細ステータス＆攻撃数値忘れ 袖無）,　近接命中＋39,

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- --2896 --33.3[--83/---5] -85.3%[--87/-102]

近接命中自体は更にライフベルトで+10出来るので、牛王の場合+50あると、90％までいけるかも知れない。
もちろんこの時の遠隔命中はキャップに到達しているので、袖がやっぱり欲しくなる。

ウォーブーツやダスクトラウザ（白虎）は、近接の面も含めていい非常に優秀だと思う。

329: 名も無き軍師 ：05/06/10 04:40 ID:LJnwnVDc

>>327
遠隔の命中の判定が攻撃のどのタイミングで判定されてるかってＦＡ出てるのか？
いやそもそも近接攻撃ですらその着替えのタイミングが難しいような･･･。
攻撃が当たる直前に着替えてもそれが反映されない恐れがあるから
ＷＳを撃つ時とかはWaitはさむなりして前もって着替えるよな？
マクロでＳＴＲ着替えと同時にＷＳ撃つと重いところじゃＷＳのダメに反映されなかったりしてたしな〜。

330: 名も無き軍師 ：05/06/10 04:44 ID:ytCl0qSs

>>310
＞フレイム装備によってどの程度ダメ上がっているか解らんが、スナリン装備してもマイナスにはな�