【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【マダー?】


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【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【マダー?】

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/12 14:45 ID:DdorMV3E
○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集!
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ!もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は >>950 を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール(LR)厳守!LRを知らない香具師は
 → http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁!

***住人自治放棄で 一 度 ス レ ス ト さ れ て ま す ***

               皆で協力して立ち向かおう!
【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116463693/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く!
塵もつもればナントヤラ(・∀・)


2: 名も無き軍師:05/06/12 14:48 ID:IZc/w7us
結局、AFを新入りに取られたとかの愚痴スレになり
ポイント制とかでスレの大半が消費される

3: 名も無き軍師:05/06/12 14:54 ID:Qc7/dUXU
スレスト

4: 名も無き軍師:05/06/12 15:20 ID:fbByym9.
よんさま?

5: 名も無き軍師:05/06/12 15:27 ID:FdZUSTVs
こっちも冷越豪

6: 名も無き軍師:05/06/12 17:07 ID:unIp.coA
ろんさま?

7: 名も無き軍師:05/06/12 17:48 ID:fwszgmMA
デュナミスといえば7ゲト


8: 名も無き軍師:05/06/12 19:04 ID:pEync8Gk
なによりも、突入競合時の解決方法を■に望む


9: 名も無き軍師:05/06/12 19:23 ID:wm/tXgKo
1エリアに2団体にするか、入れる場所増やすくらいして欲しいよ

10: 名も無き軍師:05/06/12 19:34 ID:1ZzjzEI.
デュナミス・バルクルムで、踊り子AF2脚が出た。

11: 名も無き軍師:05/06/12 19:37 ID:bzOB1vPE
BCみたいに3組入れるようにしろよ

もう土日は競合すごすぎる
いくつかのLS同士で同盟作ってスケジュール管理しても
裏切ってそのスケジュールを悪用する香具師まで出てくる始末
悲惨な状態

12: 名も無き軍師:05/06/12 21:15 ID:.HGdhWzo
■<大変好評で嬉しい^^

13: 名も無き軍師:05/06/12 21:25 ID:P7.sCGYk
各鯖レリック最終一覧。(出来るだけSS等お願いします。)
・Seraph:弓
・Ifrit:弓
・Remora:両手鎌
・Gilgamesh:楽器?、両手剣?
・Diabolos:格闘
・Caitsith:両手槍
・Odin:銃
・Phoenix:両手鎌


14: 名も無き軍師:05/06/12 21:28 ID:W.0jISIA
>>!3からキムチ臭がする

15: 名も無き軍師:05/06/12 21:29 ID:DYkLURSA
最近やたらフリーズするんだが
今もフリーズしたので復帰中

16: 名も無き軍師:05/06/12 22:49 ID:OG0Kbj9I
あんこくw用の武器が人気あるな。

17: 名も無き軍師:05/06/13 00:14 ID:RIXNkE1w
劣等感がレリックに駆り立てるんだろう

18: 名も無き軍師:05/06/13 06:29 ID:TxoLWS.Y
デュナミスジュノ上層とか、デュナミスウィン水の区とか作ってほしい。
敵配置は全く異なるもので、ただし出るAFと敵の種類とだいじなものは同じで。

氷河はデュナミスフェ・インで代用、ザルカはズヴァry

19: 名も無き軍師:05/06/13 06:51 ID:Mug0JtsE
■e<デュナミスウィン水の区を実装しました。
   なお、プレイヤーが敵を1匹倒すたびに、
   同時刻にデュナミスウィン石の区に入っている
   プレイヤーが1人ランダムで戦闘不能になります。
   石の区でプレイヤーが敵を倒した場合も、
   同時刻にデュナミスウィン水の区に入っている
   プレイヤーが1人ランダムで戦闘不能になります。
   間接PKの世界をお楽しみ下さい。

20: 名も無き軍師:05/06/13 07:18 ID:JaFEbAG.
すべては延命のために!!!!!!!!11
5日縛りも、1エリア1団体制限も修正は在り得ない。

[+]<文句言いながらも、おまえら毎週楽しんでるじゃん?w回避した!

21: 名も無き軍師:05/06/13 08:22 ID:WPmq3Hls
>>17

>13 ・Ifrit:弓

レリック最終弓登場直後、UchinoLSでも必死になり始めた香具師が居たのにはワラタ


22: 名も無き軍師:05/06/13 09:33 ID:dbMy9No6
獣AF2でねーぞコラ!!お前等の偏りをこっちに回せwwww

23: 名も無き軍師:05/06/13 10:36 ID:myOFKl1U
昨日のボスディン、獣AF2だけ出ましたが…
シャドウ方面行かないとAF出ないのかねぇ〜

24: 名も無き軍師:05/06/13 10:47 ID:eSDkMt8A
>13 Titan:楽器

25: 名も無き軍師:05/06/13 11:08 ID:okkgk5mE
以前ここでAF2頭を新規に取られたと書き込みしたものです。
当LSは40人規模なのですが
そのうち黒希望者が10ってどうなんでしょう・・
LS設立のときからいますが、AF希望者上限は6人までとする となってたはずなのですが・・・。
昨日、ボスディンでして4国クリア済みの新規に胴もっていかれました^^
LSのサイトに↑にあるように不満を書き込みして抜けてきました。
そんだけです、スレ汚しゴメンナサイ。
取れたものは足だけかと思うとなんかむなしいですね。

26: 名も無き軍師:05/06/13 11:20 ID:gHZv9jq2
   前スレ見てたけど
>>996 カワイソスね^^IDちゃんとみてたから書いたほうがいいぞw
   

27: 名も無き軍師:05/06/13 11:32 ID:uTVlTyn2
前衛のAF2が微妙な物ばかりの中、
黒の場合AF2が最終装備になりうるくらい高性能。
希望者10人は普通だと思う。うちのLS赤頭希望者15人、黒頭希望者12人w

AF希望者に上限を設けるってルールがまず俺には信じられない。
高性能なものほど群がって当たり前。
上限つけちゃったら、ほしい人はやる気を無くすルールだろソレ。

さらにいつのまにかルールが変わってるってのも信じられない。
お前も周りも異議を唱えなかったのか?

ルールめちゃめちゃな所にあえて入りこみ、
「ルールめちゃめちゃなので抜けます^^;」
って言ってるように聞こえるのだが。

28: 名も無き軍師:05/06/13 11:40 ID:1LQF4sYI
>>19
なんだその等価交換。

29: 名も無き軍師:05/06/13 12:09 ID:yWTENiPM
UchinoLSはザルカの黒希望者5人だ
優しい人ばかり

30: 名も無き軍師:05/06/13 13:36 ID:z0q4tLaQ
UchinoLSは黒希望者が30人近くいる。
フリーの弊害だろうけど。

3ジョブ目のAF2として黒を持っていく厚顔無恥な奴すらいるが、
ルール上問題ないから放置。マジで空気嫁と思う。

31: 名も無き軍師:05/06/13 13:44 ID:69pAaouo
>30
自分でよくわかってるじゃん
ルールが屑なだけって

愚痴るならルールの変更を要求しろ
さもなきゃチラシの裏に

32: 名も無き軍師:05/06/13 13:48 ID:l6Z03JuY
よく黒がぬけねぇな。
30人て…10年やっても取れなさそ^^;

33: 名も無き軍師:05/06/13 13:49 ID:l6Z03JuY
逆に言うと黒以外はAF取りたいほうだいか?

34: 名も無き軍師:05/06/13 14:01 ID:/fi0kfBU
>>30
馬鹿が、何甘えた事言ってるんだよw ルール上問題ないんだろ?
AFを取れないお前が負け犬なんだよw

35: 名も無き軍師:05/06/13 14:02 ID:bI2Zaz4s
UchinoLSは逆に黒AF出まくりでコンプした墨連中がぼちぼち参加回数減らし始めた罠

36: 名も無き軍師:05/06/13 14:16 ID:BSug9YrY
つーか黒と盾以外マジいらないんじゃないか?
前に黒Onlyで裏ジュノとか敵全滅させてクリアした動画あがってたしよ(笑)
あれみたら、黒以外イラネってマジ思ってしまう。
まだまだFFは続くし、新裏が追加されたとして黒65以上は裏参加への
必須条件になりうると思うぜ?

なにがいいたいかっつーと、黒あげろ(´_ゝ`)

37: 名も無き軍師:05/06/13 14:22 ID:z0q4tLaQ
>>31,34
必死な煽りはご苦労だが、俺は黒を希望してない。
ただ、大多数の黒がかわいそうって話。


38: 名も無き軍師:05/06/13 14:34 ID:69pAaouo
かわいそうって口だけじゃん
なにもしない時点でおまえも同類

39: 名も無き軍師:05/06/13 14:43 ID:z0q4tLaQ
数ヶ月前にリーダーに裏/tellしたが、発足してから1年以上経ってるので今更ポイント制には変更不可。

ルール上問題ないのに
/linkshell いくつもAFもっていってるのにその上黒まで持っていくな。少しは空気嫁
なんていえるはずもない。

お前なら言えるというのであれば、それは才能だと思う。

40: 名も無き軍師:05/06/13 14:58 ID:WVdDtNg.
ルールなんてものはいくらでも変えられる
現状のルールに不満を持つ奴を集めて多人数で迫れ

41: 名も無き軍師:05/06/13 15:01 ID:.qIXYpz.
マジで白黒赤はメイン保護した方が良いと思うよな
この面子が抜けると攻略もままならなくなるし
4国はフリーでもザルカ、氷河はメイン保護しないとまずい

42: 名も無き軍師:05/06/13 15:46 ID:vlSlsZos
黒だけど黒のAF2は1個も持ってないなぁ。
持ってるのはナイトの胴くらい。

43: 名も無き軍師:05/06/13 15:53 ID:e3sKJ8Pg
うちは黒が必要必要言われて、仕方なしに黒あげた連中がAFの性能の良さに希望を出すのを繰り返してるなw
メインジョブのはイラネ言ってる。前衛系は合成および四神が優秀すぎるからなぁ

44: 名も無き軍師:05/06/13 15:59 ID:/fi0kfBU
>>39
この偽善者がw 何を言ってるんだかw
君のLSは、複数のAFを取得できる可能性があるのが魅力なんだろ?
だったらそうなるのは必然なんだよ。
だいたい、昔からやってる奴なら黒のみなんて方が珍しいと思うがね。
後衛は、黒白とか赤黒とか複数上げてる奴が多いからな。

45: 名も無き軍師:05/06/13 16:06 ID:/fi0kfBU
>>40
あのなあ・・・黒希望が30人もいるようなLSが、今更メインジョブ優先とか出来るわけないだろ?
したところで、黒希望者がメインジョブに黒を指定するだけの話だよ?
多人数?どっちが多数派かなんてのは、論ずるまでも無いと思うんですがねえ?


ついでに言うなら、黒や赤希望で他の有力なLSに移籍するのは難しいと思うけどね。

46: 名も無き軍師:05/06/13 16:27 ID:48/z06Dc
 黒AF2の性能も何とも言い難いしな。
 帽子はちょっと代わりが思いつかないが、
それ以外は微妙だったり代わりがあったり。
 帽子以外は持っているのだが、普段使ってるのは足くらい。
 これも種族(ヒューム)でも問題ないわけだし。

 とまあ、性能を持ち出して取れなくても悲観するな、と言ってみても
見栄とか、とにかく意味もなく欲しいとかが多いんだろうなあ。

 胴なんて、黒3人で仕掛ける時にしか着ないぞ。

47: 名も無き軍師:05/06/13 16:38 ID:WVdDtNg.
>>45
LSのルールなんて、LSが潤滑にやっていくためのローカルルールでしかない
30人も黒希望がいる時点でおかしいが、現状のルールで不満があってやれない以上
現状のルールは間違っている

そもそも30人全て裏に黒で来ているメインジョブか?
その30人全てがメインジョブ押しのけてまで欲しいと言い張るプレイヤーか?
もしそうだったらそんな腐った付き合いはやめたほうがいい
大半が「現状のルールでいいって言っているからロットしているだけ」って免罪符を出す

ちゃんとしたルールのところはそんな事態になる前にルール改定しているんだよ
羨ましがるだけ、愚痴や不満を言うだけで、まだ裏に参加していくつもりなら一生そうしてろって感じw

48: 名も無き軍師:05/06/13 16:41 ID:T1K0uc4I
攻撃力って点で言えばイギラのが優秀だし
スキルも考えるとジニーのほうが上になっちゃんだよなぁ…
AF2胴って…

49: 名も無き軍師:05/06/13 17:00 ID:.qIXYpz.
つ リフレッシュ

50: 名も無き軍師:05/06/13 17:04 ID:1LQF4sYI
つ 色合い

51: 名も無き軍師:05/06/13 17:08 ID:T1K0uc4I
>>49,50
攻撃力って点で言えばだってば…

52: 名も無き軍師:05/06/13 17:18 ID:okkgk5mE
フリーとかじゃなくて、メインジョブを1ジョブ設定して
そのジョブのAFだけロット可能 って感じなのですが
初期からいるのは、もう3人ほどであとは2ヶ月以内に入ってきた新人です。
頭、を取ったら抜けるというのはあたってますね・・・。
やっと自分のばんかと思ってたら、先日の頭、先週土曜の胴と取られてしまったわけですよ。


53: 名も無き軍師:05/06/13 17:26 ID:.iXtzrxg
>>52
まぁ、黒赤なんかは辛いとこだわな
普通にザルカをクリアできるようになる→AFがそのうち取れるかも!
→取った奴が来なくなる→補充しようか・・・黒さん赤さん補充してもいいですか?
→ダメともいえず補充される→最初に戻る
こりゃ古参が萎えるわな、最初に辞めない人を加えるとかフレつながりにして
辞めずづらくするとかしないと、マジでやってられなくなるよな
ポイント制のがいいなと思えてしまう、希望1ロット勝負のこういうところはね
すぐやめちゃって補充率も高いジョブはポイント制にするとかしたら、いいなーなんて思ってるが
提案も出来ないヘタレですww

54: 名も無き軍師:05/06/13 18:24 ID:udrGup6w
■e:白黒赤のAF2ドロップ率をさらに下げることで、これらの問題を
若干回避!

55: 名も無き軍師:05/06/13 18:50 ID:D8UqxwvE
>>25

馬鹿だなあ。いかなる理由であれ取るべきアイテムが無い状態で抜けるのは負け犬だ。
取るべきアイテムを入手できるまではひたすら耐えろ。
そして不満があっても敢えて黙る。フレにも愚痴るな。表面上は平静を装え。
その上で鯖板に内部告発。招かれざる新規は名指しで晒せ。



56: 名も無き軍師:05/06/13 19:14 ID:fqVBg3sI
>>47
君、文盲?
>現状のルールで不満があってやれない以上現状のルールは間違っている
>>30が不満に思ってるだけだな。チミのLSは、個人の不満をいちいち聞くのかね?

>そもそも30人全て裏に黒で来ているメインジョブか?
>その30人全てがメインジョブ押しのけてまで欲しいと言い張るプレイヤーか?
>もしそうだったらそんな腐った付き合いはやめたほうがいい
ゴチャゴチャ書いてるけど、言ってる事は、自分のAF取りの邪魔をするなだよな?
複数ジョブを上げてる奴から見ると、ゴミAF押し付けられるのは迷惑だろうね。

>ちゃんとしたルールのところはそんな事態になる前にルール改定しているんだよ
改定をしたところで、大なり小なり不満はあるはずだけどねえ。
それに>>30のLSが、急にポイント制にしたところで、何の解決にもならないよ?
何故だか分かるよな?

>羨ましがるだけ、愚痴や不満を言うだけで、まだ裏に参加していくつもりなら一生そうしてろって感じw
>>30が正にそれだねえw

57: 名も無き軍師:05/06/13 19:35 ID:UMd7AHkA
黒希望が30人いようが、3ジョブ目に黒希望しようが、
それがそのLSのルールで認められてるのなら
ここで文句いうことじゃないだろ

とはいったものの、俺のLSはメイン保護もあるし、
1番倍率高くても黒の8人だから恵まれてるんだな
まあ1年以上やってザルカ1個しかでてないがw

58: 名も無き軍師:05/06/13 19:48 ID:/joe2FTc
うちは毎回黒が4-8ぐらい、突入は40人未満のLSなんだが、
新メンバーを積極的に入れようってことになり、
前衛はもういいから黒を沢山入れようって話になってるのね。

以前所属してたとこでザルカ未クリアのベテランと、
いつも黒パーティや後衛アラで指揮とってるやつが特に黒入れたがってる。

こんなことあんまりおおっぴらに言って、前衛たちが不愉快な
思いをしないか心配なんだが、どう思っているんだろうか。
毎回編成時に余っていたモンク数人が抜けていったし。


59: 名も無き軍師:05/06/13 20:03 ID:HtU3tJCk
>>58
黒を入れて前衛が困ることなんてあるか?
黒の瞬間的な攻撃力に圧倒されて、劣等感を抱くだけだろ。
そんなん心配するくらいならAF取れなくなって不満出そうな
本々の黒メンバーの心配でもしてろ!

60: 名も無き軍師:05/06/13 21:30 ID:K6Uy9Owc
>>39
うちは最初
「希望のジョブAFもしくは100貨幣を一種類だけロットできる。希望の品は突入前に言う。レリックはフリー。」
というやつだったが、
一年位たって白黒赤が全滅しそうになり、ポイント制に移行したよ。
過去ロットのログがrep用に取られていたから、移行時にぜんぜん取れてなかった人にはポイントがたくさんついた。

主催者のやる気しだいだと思うよ。CGIかPHPなんかに詳しい人がいればねぇ。

61: 名も無き軍師:05/06/14 01:08 ID:4MGdQS9E
キージョブで参加できてゴミAF希望って奴入れりゃ問題なくね?
今時2〜3ジョブ75の奴腐る程おるやん
AF独占状態だった奴が激しく吠えそうだがwwww

62: 名も無き軍師:05/06/14 02:43 ID:131GDJTM
ゴミAFはフリーで取れるだろうから希望しない。

63: 名も無き軍師:05/06/14 02:44 ID:9bG0DW7k
>>58
余るって事は、編成を手伝ってPTリーダーとかやろうと
しなかったわけで、積極性に欠けてると思わないか?
UchinoLSのモはモモモ魔魔+1PT作ってるよ
モンクにはこれくらいのたくましさが欲しい

64: 名も無き軍師:05/06/14 03:06 ID:Kow7aBwY
まーたー武器NMににげられたーーーーーーー

65: 名も無き軍師:05/06/14 03:49 ID:TxoLWS.Y
>>58
実際黒は必要なものなんだよ。
でもモが不必要ってわけでもない。立派な戦力。だが残念ながら必須ではない。
そのへんに不服感じて抜けた奴等は、間違いなく、
ドコデモオレサマサイキョーwでないと気が済まない、勇者様思考の餓鬼だろうから、
抜けてもらって正解じゃね?
何でそんなくだらない心配して、LS全体の事を見ようとしないのか。


66: 名も無き軍師:05/06/14 04:50 ID:pfbwj7Wo
裏闇王に勝てません
インヤンは倒せるんだけど闇王閣下に手を掛けた後がもうグダグダでアボンヌアボンヌアボンヌ
みんなが闇王倒した時って何人位で攻略しました?

67: 名も無き軍師:05/06/14 08:40 ID:h6gszkVM
60人のマンパワーで瞬殺。

68: 名も無き軍師:05/06/14 08:57 ID:vwJbMqjc
FF11最強の敵の倒し方が単なるマンパワーというこの事実

69: 名も無き軍師:05/06/14 09:04 ID:Pd3h36BI
前スレでもなんかモンクイラネってうるさかったなw

普通にモンクは優秀だろww
主催やってりゃわかると思うが、毎回64人フルで入れてるようなLSは稀。
40前後のとこがほとんどだろ
竜だろうがモだろうが一人増えれば+にはなる。
イラネイラネうるさい奴とかアイテム厨のが迷惑だ。

話は変わるが、新人にまともにAFロット認めてるようじゃお前のLS長続きしないぞ
絶対息切れしてくる。
ポイント制がお勧めだが、話し合って制限設けるくらいできるだろ
最初○回までロットできないとかな。
新規入ってくれないんじゃないか?と思われそうだが、そのくらいで入るの止めるような奴なら
どっちみち続かない。

70: 名も無き軍師:05/06/14 09:19 ID:JaFEbAG.
>>竜だろうがモだろうが一人増えれば+にはなる。
黒や狩、侍の方が+++++くらいにはなる(笑)

モって殆どサポ忍でくる馬鹿多いけどなんで?
攻撃しかできず、ロクなアビもないくせに「死にたくない;;」とか・・・。
死ぬのが嫌なら裏くんな糞脳筋!(´_ゝ`)

71: 名も無き軍師:05/06/14 09:38 ID:EjLvkGL2
>>69
まぁその程度の奴ならスポット参戦かAF取ったらサヨウナラなやつだろうな…

72: 名も無き軍師:05/06/14 09:53 ID:JaFEbAG.
>>69
別にモとか竜いれてもいいよ。
でも、本気でザルカ余裕クリアとか、4カ国雑魚毎回全滅クリアとかやりたいなら
やはり戦力として最高のメンバーを集めるべき。AF2もそれに比例して出るしな。
メインは別ジョブでセカンドで黒や狩もっててこのキージョブのAF2に興味ない人が望ましいね。
たった64人しか入れないんだから。

73: 名も無き軍師:05/06/14 10:05 ID:BkAkGUpI
そうだな黒のみ裏LSでも作ればいいんじゃないかな

74: 名も無き軍師:05/06/14 10:44 ID:pRzUYJXE
uchinoLSはポイント制で解決できないくらい黒AFが出ない
一部の黒はフリーの前衛AFにロットしたりしてモチベを保ってる(ように見える)が
黒一筋の古参など哀れでならない

この偏りっぷりなんとかならんものかね・・・

75: 名も無き軍師:05/06/14 11:07 ID:FNhIPWhQ
>>60
分かってないねえ。>>30のLSは、黒希望者が30人もいるようなLSだぞ?
逆に言えば、黒希望をしない奴にはうまいLSなんだよ。
君のLSの様に後衛が逃げ出すようなLSと違うんだよ。

>>72
侍AFなんて、フリーでも誰もロットしないようなゴミを希望する奴が
いると思うのかね?

76: 名も無き軍師:05/06/14 11:10 ID:akRXRDkQ
後衛に比べ、前衛のAFってなんで微妙なのばかりなんだろ。
暗黒なんて全部位終わってるし……。

77: 名も無き軍師:05/06/14 11:22 ID:myOFKl1U
>>70
白とか少ない時に
敵の範囲技で無駄にHP減らさないためだろとマジレス。


78: 名も無き軍師:05/06/14 11:34 ID:KC1OKRZU
>>76
竜だけど、胴はソロで常時着てる。手はどんな時でも着けてる。
性能悪いけど、他の装備も性能大した事ねーし・・・

後、忍は脚が神、胴も攻マニアには垂涎の一品。
狩は飛攻+10、敵対心−3の足が優秀に見える。ストライダーとか寝言は知らん。
モも手とか攻4落とす以上のメリットが手にはあるように見えるし
頭がオプチ修羅位しか無い為、頭も優秀だと言えるだろう。オプチよりダサくないし

侍は手の黙想アップ位しか無い、と聞いた事がある。
実際東方系+ホーバー+八幡など他の装備で優秀なモノが多いってのもあるけど。


79: 名も無き軍師:05/06/14 11:52 ID:xUxq0lW2
>>78
竜AF2は受け流し+が高いので結構良い。

他にロクな装備が無いだけだが

80: 名も無き軍師:05/06/14 11:56 ID:bI2Zaz4s
>>70
自分が死にたくないの理由にサポ忍にする奴なんかいねーよw

81: 名も無き軍師:05/06/14 11:58 ID:y4CgkvnQ
忍者だけど、頭以外はけっこう使えるよ。
足は忍術スキル+10もあるし、
篭手は夜間最強、昼間でも忍具節約できるから、常時装備してる。

82: 名も無き軍師:05/06/14 12:02 ID:tGWWUhRw
JaFEbAG.は前スレのむちゃくちゃな事言ってた神か?
お前は赤白吟ナ以外全員狩黒で64人集められるんだろうな。
すごいな。マジで尊敬するよ

83: 名も無き軍師:05/06/14 12:39 ID:DLOV0JV2
暗黒レリック使えるんだがな。
どんな時でも暗黒で出撃したい暗黒狂には便利。




84: 名も無き軍師:05/06/14 12:40 ID:76.7yzlI
>>76
アルキオ無ければ手は使えるだろ。
スピンとかスパイラルヘル撃つときは悪くない。
不意クロスなら微妙だけどな。

85: 名も無き軍師:05/06/14 14:00 ID:AmFNWMCM
>>67
やっぱり60人位居ないとクリアー出来ないんですかねえ
4国クリア&雑魚殲滅とかは人数(40人)が集まれば出来るようになったんですが
裏闇王になるとインヤン倒したよ!→裏闇王倒すよ!→インヤン復活したよ(´・ω・`)
→虐殺タイムの始まりだよ(´・ω:;.:...で毎回負けまくりです・・・
鯖で唯一『完全フリーロット、出たい香具師は出るし出たくない香具師は出ない
でok、緩さが自慢』の裏LSなので気に入ってるんですが、これだとクリアーは難しい
のかなあ

86: 名も無き軍師:05/06/14 14:36 ID:Ey8gDLZ2
>>85
ジョブ選別と薬品を全員がしっかり持ってくれば可能だと思われ。
あと衰弱中でもタゲが切れそうな時は
率先して挑発やスリップを入れて死亡マラソンができるくらいの士気。

ゾンビ前提なら、復活するインヤンは黒PTで瞬殺しないとダメです。
王のヘイトリストに乗ってない状態ならインヤンを引きずりまわせるってのを
昔聞いたことがあるけど、やったことなし。

87: 名も無き軍師:05/06/14 14:36 ID:6Ymyk6R6
>>85
毎回負けまくってその原因が分からないようなら一生勝てないと思われ。

88: 名も無き軍師:05/06/14 15:18 ID:Svm1UUQ.
疑問に思ったのですが、
書き込みからインヤンって黒PTなら楽に倒せるようなイメージが多々あるのですが、
実際はそんなに弱いのですか?

黒4人しか居ないLSのザルカ未経験です・・・

89: 名も無き軍師:05/06/14 15:24 ID:bzOB1vPE
裏王に必要なのは何よりも人数
全体で60人いて連続スタンが6人以上いれば黒狩の数なんてさほど問題ではない
とにかく人数を集めることが重要

あとは薬な
全員にリレゴル(珊瑚)、毒薬、前衛はさらにオポ昏睡、イカロスを用意させること
「用意しといてください」だと実際に用意するのは1/3くらいなので
持ってない香具師は参加禁止、くらいにして突入前に全員チェック汁

90: 名も無き軍師:05/06/14 15:25 ID:e3sKJ8Pg
毒はいくら言っても持ってこない奴は持ってこないな

91: 名も無き軍師:05/06/14 15:26 ID:bzOB1vPE
>>88
>ザルカ未経験

この時点で裏王(及びインヤン)の心配するのは早すぎるぞ
まずは1時間残して王まで到達できるようになるまで最低でも3,4回はザルカに通う必要があると思う

92: 名も無き軍師:05/06/14 16:47 ID:Ey8gDLZ2
面倒だけど、参加費に上乗せしてあらかじめ全員分用意しておくのがよい。
一人じゃ辛いから、各アラリーダーに手伝ってもらって。



それでも、 使 う の を 渋 る 奴がいたりするけどね。。

93: 名も無き軍師:05/06/14 17:24 ID:48/z06Dc
>>88  お前様方には先々のことのようだが、まあ軽いお話しとして。

 実際ここで書かれてるのをみて感じるほど楽じゃあない、つうか無かったw
 うちが裏王倒したときは、結局黒が10人くらいだったろうか。
 TPためてたモとリューサンで光連携したところにサンダー4たたきこんで1体つぶして、
残りは1体は墨モード。
 そのときはすんなり倒せたが、それまではさんざんいじめられたよw

 それより黒が4人だけだと、4国でも石像相手とかきついんじゃないか?
うちも黒が少なかった時期がある。まあ、その分黒同士仲がいい(と私は思ってるw)けどな。
黒が一人で頑張ったってたかが知れてるが、うまく連携を取るととたんに強くなる。
4人でコンビネーションとって是非頑張ってくれ。

94: 名も無き軍師:05/06/14 17:59 ID:2IBGG1Kw
裏王に限った事ではないが、人数が少なくなるにつれてジョブが重要になる
40人でクリアというのは、よほど偏ってないと厳しそう
赤/暗6人、狩侍黒合計20人くらいか

95: 名も無き軍師:05/06/14 18:26 ID:Z7k/dTGs
>>70
こういう奴がいるから困るよ

96: 名も無き軍師:05/06/14 19:30 ID:Z.VA3Txw
黒狩しかジョブがないFFやってる奴の事はヌルーしとけ

97: 88:05/06/14 23:24 ID:5PmZrsYI
4国は、黒3〜4で十分足りてる状況です。

氷河のハイドラはまだ体験してませんが・・・
氷河は初挑戦でボス直前まで行っただけでして、
ザルカ視野に入れると黒が少ないのは辛いのかなーと

98: 名も無き軍師:05/06/15 01:01 ID:AHsZLqYM
そもそも前衛はAF2どころかAF1でさえ大半がゴミだろw
後衛のAFは魔法スキル+15とかリフレとか平気で
ついてるものがぼんぼんならんでるのに
前衛のAFは武器スキル+どころか
命中+攻撃+のものすらほとんどない。
そしてアビの効果うpはゴミ性能。
まぁそれでもあやつる+とか二刀流効果うpあたりは
いい性能だと思うが、そういうのは本当に少ないし、



99: 名も無き軍師:05/06/15 01:27 ID:zIf0lFJU
言われてみれば、魔法スキルアップ系は豊富な割に
武器スキルアップ系の装備ってないね。
スキル上がると命中と攻撃力が同時に上がるから、かなりいいんだけどな。

100: 名も無き軍師:05/06/15 01:31 ID:9NEpl3hQ
今の仕様じゃ前衛に必要なのは命中と攻撃力だけだからな。


101: 名も無き軍師:05/06/15 01:37 ID:Ga4O3DjE
その代わりにユニクロの魔法スキル+装備ってのも少ないだろ
AF2しか高性能なものがないってのも逆に厳しいと思うが

102: 名も無き軍師:05/06/15 05:07 ID:BboPszXA
後衛の魔法スキル+ = 前衛の命中アップ
なんだが
前衛の攻アップ = 後衛の魔攻アップ
なんだが
前衛のスキルアップ = 後衛の魔攻アップ&魔法命中率アップ
なんだが

103: 名も無き軍師:05/06/15 08:08 ID:WwshGKIM
>>102
魔法スキルがアップしてもダメージは変わらないの?


104: 名も無き軍師:05/06/15 08:21 ID:TxoLWS.Y
>>103
武器スキルが上がれば、攻撃力と命中率が上がる。
暗黒スキルが上がれば、ダメ(吸収量や削り量)と命中率(レジ率低下する)が上がる。
精霊スキルが上がっても、精霊魔法の命中率(レジ率低下する)は上がるが、ダメは上がらない。

ていうか、そんなことも知らない上に、どうしてダメージだけで語ろうとするのかッ!?
これが脳筋クオリティなのかッ!?

105: 名も無き軍師:05/06/15 08:32 ID:wMvvhZF2
UtinoLS闇王50未満で倒したよーゾンビ作戦で。
インヤンどうするのかは、言うとどこかばれるので秘密だけど、

連続魔スタン5枚で足止め。
黒5枚、狩4枚、侍1枚、モ4枚くらいがメインで削り。
残りは蘇生とタゲ切らさないようにゾンビマラソン。
薬品などの銭投げっぷりもかなりやったし、
経験値一番減った人で1万くらいやったかな。

頭を捻れば勝てるよー。何度も挑戦する意欲とお金と経験値が必要やけどね。

106: 名も無き軍師:05/06/15 11:13 ID:9QDEbIRU
話変わって、7月追加ディスクですよ
裏は延命策というのをくつがえしてほしいものだが・・・
1年以上経ってAFいきわたらない仕様はシステム的に欠陥としか思えない
レリック武器鍛えるのもUchino鯖なら計6億だったかな?桁まちがってたらスマソ
これでいいわけないよな 

とたまにメールしています・・・

107: 名も無き軍師:05/06/15 11:44 ID:cUHdekEU
前衛のAF胴で神性能なのってナぐらいか

108: 名も無き軍師:05/06/15 11:55 ID:xUxq0lW2
神性能ではないが竜と詩以外はレリック胴は性能マシ


・受け流しスキル+15 レジストブライン効果アップ
意味不明


・攻+18 王立軍楽隊式
よりによって前衛能力強化かよ

109: 名も無き軍師:05/06/15 11:55 ID:3pOadTuo
追加ディスクじゃないだろ

110: 名も無き軍師:05/06/15 12:04 ID:1LQF4sYI
7月はverup
追加ディスクはXBOX360絡みで触れてはいたが、正確に発売と言う話はまだない。
出るとしても360版開発があるからそれ以降だろ

111: 名も無き軍師:05/06/15 12:06 ID:5zwMa27k
>>105
>言うとどこかばれるので秘密だけど

そんな事はない。インヤンリポップしたのを下まで行かせず
ポップ場所に戻す方法はかなりというか殆どの所に浸透してるので、
言った所で所属がバレる事はない。

だが漏れも言わない。何故か口止めされてるから。

112: 名も無き軍師:05/06/15 13:35 ID:34QDXC9.
>>108
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74〜 侍
コレも性能マシとは言えんな
八幡あるのにストアTP+3…

113: 名も無き軍師:05/06/15 13:39 ID:Z.VA3Txw
死武者腹当 Rare Ex 防37 ストアTP+9 Lv50〜 侍
八幡胴丸 防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70〜 侍
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74〜 侍

まぁオシャレに着る以外ないな。

114: 名も無き軍師:05/06/15 13:45 ID:wucZpXcA
まあそろそろメリットの開放かもな

115: 名も無き軍師:05/06/15 14:03 ID:xxwVP3NQ
リンスのいらない♪

116: 名も無き軍師:05/06/15 14:17 ID:xUxq0lW2
>>112
いや、ジョブの方向性にすら合っていない能力と言いたかった。

暗黒のAFならまだ魔法能力強化とかで解るが、戦士のAFに魔法能力強化の物ついたら可笑しいだろう?

117: 名も無き軍師:05/06/15 14:19 ID:.qIXYpz.
Soft in One

118: 名も無き軍師:05/06/15 14:31 ID:ljm8XFKo
>>117
ちん d しゃん だっけか

119: 名も無き軍師:05/06/15 14:36 ID:H.bz9RZc
リンスは油
だから石油つけても効果は一緒

120: 名も無き軍師:05/06/15 15:06 ID:RhiM2gRE
>>111
わからないのでおしえて^^

121: パブロフは猫 rBQWtf4.:05/06/15 15:59 ID:42Z.2VGQ
>>108
竜AF2胴はソロのときイイ感じ
ほかに着るものないしな!

122: 名も無き軍師:05/06/15 16:23 ID:gsEJyrls
>>116
リューサンの胴には飛竜:サポートジョブ能力追加とかいうのもついてるんじゃ?
よくわからんが。
詩人もソロで戦う分には大袖にも匹敵する装備だと思うけど…

123: 名も無き軍師:05/06/15 16:24 ID:.qIXYpz.
そうでもない

124: 名も無き軍師:05/06/15 16:32 ID:.eXr915I
>>111
UchinoLSだけの秘密だと思ってたら、、結構知られてるのね^^;;
あまり広まると修正されそうなのは確かだw

125: 名も無き軍師:05/06/15 17:33 ID:xUxq0lW2
>>122
うん、
呼びだすときだけに装備してればいいんだ・・・ジョブ特性なんざ白と戦以外殆ど意味ないけど。
まぁ受け流しアップは良いとしよう、レジストブライン効果アップはマジで意味不明。
両方ともスキルが高くレジストブラインを素で持ってる侍のレリック胴に付けるつもりが、間違ったんじゃないかと思うくらい。

AFなのにPTジョブである詩人でソロ用装備ってのもいくら何でも微妙すぎるだろ・・・と思うのはオレだけか?

126: 名も無き軍師:05/06/15 17:53 ID:bI2Zaz4s
>>125
詩人ソロ全否定はやめとけ。

127: 名も無き軍師:05/06/15 17:59 ID:xUxq0lW2
>>126
いやいやいや、そういうこっちゃなくてな。
別でソロ用装備を■eが用意すべき所なんじゃないの?って事

128: 名も無き軍師:05/06/15 18:00 ID:1YPxoWHc
>>127
大袖

129: 名も無き軍師:05/06/15 19:08 ID:KmQox3O6
空には縁がないッス。

130: 名も無き軍師:05/06/15 19:46 ID:DICeAZMg
>>105 >>111
方法は何度かそれとなく出ててもスルーされてたりしたなw
重要な情報で、知らない人にはピンと来ないようなのって意図的に放置されるよなw
それか、妙に荒らされるか。

陰陽は、倒せばいいのは当然として、たげられてる人が死ねば元に戻るよ。
ここで重要なのは、タゲはヘイトが一番高い人に向かってるとは限らないということだ。
陰陽はペットだ。獣使いのたたかえってやつかな。この辺のシステムは普通の人にはなじみが薄いと思うから
研究してみてください。目から鱗な人も多いと思うんだけど。


131: 名も無き軍師:05/06/15 20:27 ID:H2G9TuIw
>>130
目から鱗です、あなたが神に見えま(ry 
でも、ぶっちゃけ「ペット」のところで後光がさしたので礼を言っておく。

132: 名も無き軍師:05/06/16 00:40 ID:Okfh8M6c
>>113
そのオサレ着欲しさに週イチ約1年になるんだが。。。
いまだに氷河で見たことない(´・ω・`)


133: 名も無き軍師:05/06/16 00:50 ID:zIf0lFJU
>>132
うちは氷河の侍AF2はすでにフリー・・・この不条理を少しでもどうにかできないものか。

134: 名も無き軍師:05/06/16 02:00 ID:6ilS.bLI
>>132
うちは氷河侍、竜、戦士希望者にAFまわった
AF狙いで8個出たときに侍が4、戦2、ケ1、赤1と出たよ

まあ、この片寄り本当にどうにかならないものかね



135: 名も無き軍師:05/06/16 02:08 ID:vr9GB2kc
はずれドロップとして位置づけされてるんだろ。

136: 名も無き軍師:05/06/16 02:23 ID:1aMnV2TA
AFをゴブにトレードしたら貨幣もらえるとか、そんな仕様希望・・・

137: 名も無き軍師:05/06/16 02:46 ID:DDjDVpGY
こうなったら・・・64人のサムライで裏にいk

138: 名も無き軍師:05/06/16 02:52 ID:wLUPz9.k
>>137
ラストサムライかっこいいじゃねーか!

139: 名も無き軍師:05/06/16 03:03 ID:8FGmRFRY
四十七人での討ち入りのが

140: 名も無き軍師:05/06/16 09:54 ID:oED2hczw
>>130
見てもわからない漏れがいる・・・
ポップ時に闇王にタゲられてる人に向かってるって事かな?
ペットは反撃するんだよな・・闇王を攻撃した人がインヤンの
攻撃対象になるって事ぽいけど、それがわかったとしてポップ場所に
どうやって戻すの…


141: 名も無き軍師:05/06/16 10:33 ID:dElOg8LI
城前でペットのタゲ取って、死ねば戻るよ。
分身する度に動き始めるんやったかな。
闇王倒すまで延々やるならめちゃくちゃロストするけどwwwww

142: 名も無き軍師:05/06/16 11:24 ID:5UuXYgDc
重さは尋常じゃないから戦略云々よりもマシンパワーが大切。
512MB版のG70買ったら再参戦するよ。

143: 名も無き軍師:05/06/16 17:14 ID:NO8Ivyhs
ぶっちゃけ、裏っておもろい?
参加しようかどうか迷ってる黒72


144: 名も無き軍師:05/06/16 17:23 ID:a7v8dNNU
朱雀脛当って過去ログ検出しても余り良い言い方されてないんですが、
ヘイストも攻アップも無い分、通常時のモンクには微妙ですかな?
わかってるなら書くなって事なんですが、ブレスパ反撃の所に妙に引かれて
いまして、どのくらいの頻度でどのくらいのダメなんでしょうか。
まだ装備できないもので…。

145: 名も無き軍師:05/06/16 17:24 ID:IWfL7M8k
75ジョブ3個あるけど1度も行った事無い

146: 名も無き軍師:05/06/16 17:31 ID:gHCl5A22
>>143
   石像1  石像2  石像3

     釣り役
  
石像1に攻撃       敵が数匹湧く
湧いた敵に石像2が反応しさらに敵が数匹湧く
その湧いた敵に石像3が反応しさらに敵が数匹わく
釣り役逃げる→とてとての敵10数匹に追いかけられる
→阿鼻叫喚(ここが面白いw)

→良メンバーは迎え挑発引き抜きする。
→スリプガ/ララバイでねかせる。一部レジで追いかけられる

または
→湧いた敵に黒がいて全員睡眠や石になる
→湧いた敵に召喚がいてアストラルフロウで1500くらって壊滅
(役割がきちんと分担できるLSは楽でスリルがないが、確実に撃破の楽しさ
 ねかせた敵を起こす納金がいたりすると迫力満点)

147: 名も無き軍師:05/06/16 17:38 ID:1QhS8ZAE
>>143
ついてくだけなら、つまんない
面白くなるのは自分で考えられるようになってからだからな

148: 名も無き軍師:05/06/16 17:43 ID:a7v8dNNU
すいません・・・・モンクスレと間違えました。

149: 名も無き軍師:05/06/16 17:48 ID:Cl1ik8AI
>>148
モンクだから許すwwww

150: 名も無き軍師:05/06/16 18:21 ID:Z7k/dTGs
>>144
自分ももってるけどいまははいてないですねぇ
それよりウ−ロンとかの襲撃靴がいいかな。
朱雀は気孔弾になってるよ

151: 150:05/06/16 18:21 ID:Z7k/dTGs
気孔弾用装備ね

152: 名も無き軍師:05/06/16 18:50 ID:yACYN98k
カシミヤ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118823532/

[毛織物=土+毛糸3]
[カシミヤ織物=土+カシミヤ糸3]

[毛糸=雷+羊毛2]
[カシミヤ糸=雷+カシミヤ毛2]

[羊毛=風+大羊の毛皮2]
[カシミヤ毛=風+アマルテアの毛皮2]

153: 名も無き軍師:05/06/16 22:04 ID:O5G49C12
おまいらの鯖の貨幣相場どうなった?
うちはついに1枚3万、100が320万突破
今のところ売れてないが2万のバザーなんかまず見かけなくなった
買いますサチコメとシャウトも消えた

どうやら外人が1枚3万でも買い捲ってる様子
1回だけ強化したレリックを持ってるぜってバザコメの外人を
よくみかけるようになった

154: 名も無き軍師:05/06/16 22:34 ID:EnOoTduY
>>153
>>1回だけ強化したレリックを持ってるぜってバザコメの外人

まさに馬鹿に極みだと思うんだが・・

155: 名も無き軍師:05/06/16 22:44 ID:MvZ2y9lk
>>154
レリック鍛えようと思う奴は全部馬鹿。
最終までのギルと時間の浪費を考えたら普通のやつはやらない。
普通のやつは転売目的だな。

156: 名も無き軍師:05/06/16 22:54 ID:EnOoTduY
まあ貨幣の価格書くのは価格操作して高く売りたいからとしか思えんけどなw

157: 名も無き軍師:05/06/16 23:44 ID:O5G49C12
>>154
しかもレベル72戦士とかだったりする。
装備もせいぜいユニクロ+α程度。
裏もそのジョブでいってるし他が75ってことはないと思う。
まあ本人がそれで楽しいなら別にいいんだろうけど。

>>155
うちもちょっと前までは1万安定だったんだが
その頃にシャウトしまくってた奴が3万でバザーを開始した。
そいつに1万で貨幣売った奴はかわいそうだなと思った。

>>156
いや、俺買い手だから。
高く売りたいのは普通なことだしいいんじゃないか?
むしろ金もない・安定したギル収入もない勘違い勇者様が貨幣集められると夢見て
貨幣相場上がって愚痴ってるのがはげしくうざい。

158: 名も無き軍師:05/06/17 00:12 ID:KQc7fyQw
3万の鯖いいな・・・Uchino鯖だと2万以上でバザってる奴がかたっぱしから晒されてる

159: 名も無き軍師:05/06/17 02:52 ID:BboPszXA
>>158
どんな厨鯖だよ
2万で売ろうが200万で売ろうが売る側の勝手だろ

160: 名も無き軍師:05/06/17 03:24 ID:5b.rUCWM
全額負担紙幣独占主催でも64人集まるうちの鯖。100も独占なのに、だ。
野良での主催者が少ないのが集まる要因だとは思うが・・・
この前rep取ってみたが1が230ほど、100が3出たから、
1枚あたり2000ギル以下ってことになるなwww

161: 名も無き軍師:05/06/17 03:35 ID:BXb0YwNg
殆どロット勝ちしたのだけで200枚ちょい貯めた。
最終まで行くとは思ってないけど、武器預けちゃったし
「せめて1段階目」って奴だな。他人の完成なんてどうだっていいし。

けどまー、流石に1枚2万、3万って来ると売るのもアリな気がしてきたな


162: 名も無き軍師:05/06/17 07:58 ID:1XpMxEkk
>>158 晒してる奴=買い手 だろうから気にせず高値で売りさばいちゃれ(・д・)!

163: 名も無き軍師:05/06/17 09:40 ID:tGmKTeZE
>>158
そんなファッキン晒しに脅える必要はない。
対処法は、貨幣をバザってる奴全員晒してしまえばいい。
貨幣の値段は50%真実、50%捏造でな。

164: 名も無き軍師:05/06/17 11:26 ID:tVSEGqcM
つーか晒しスレなんぞ見なければ良い。
今のFFの晒しなんぞタブロイド紙の芸能欄以下の価値だ。

165: 名も無き軍師:05/06/17 11:48 ID:J8nuArds
たしかに今の晒し板は塀のラクガキ以下の内容だしな

166: 名も無き軍師:05/06/17 13:22 ID:uTVlTyn2
ハイドラエリア攻略に関して何か注意事項ってありますか?
この前初めて手を出したんですが、寝ないわ大量に沸くわ強いわで散々でした。
目玉もこころなしかレベル5石化多目のような(´Д`;)ヾ

Uchino裏LSあんまりランナーできる人(忍戦シ)がいないので、
その所為かもしれませんが・・・

167: 名も無き軍師:05/06/17 13:39 ID:/RCaKwDM
人数は?

うちは延長鳥チームと分かれるんだが、
ハイドラエリア進軍は40名弱。
大量にリンクさせなければガチで余裕。
大体、ザルカへの広場を抜けた通路の途中で
延長鳥チームと合流する感じ。

人数が少ないなら無駄にキープせずに、釣りにとんずらブーツを持たせて
ゴブエリアの塔を使ってマラソンさせればいい。
ザルカへの広場左手が掃除できたら、
決死隊を作って無理やりNMを沸かせるのは楽なはず。

168: 名も無き軍師:05/06/17 14:29 ID:UMd7AHkA
>>166
はじめてならそんなもんだと思う。
うちも最初やったときは3体しかいないのに死人でてびっくりした
慣れれば40人もいれば最悪でも死者2〜3名で目玉5ハイドラ7とか
普通にさばけるようになるよ

169: 名も無き軍師:05/06/17 14:53 ID:bI2Zaz4s
>>166
ランナーに頑張ってもらうしかないなー。
毎回5〜6匹連れて走り回ってられるように。
MP持ちが途中で詠唱始めてマラソンが崩れるからMP持ち優先で引っこ抜いていくとか


170: 名も無き軍師:05/06/17 16:46 ID:dhGnZCuU
>>166
南のゴブエリアの塔の周りのゴブを掃除しておくのがポイント。
シーフ1人でマラソンするならMP・遠隔持ちから抜いていくのが基本だが、
1人1匹でマラソンするなら逆にMP・遠隔持ちをマラソンするのが楽。
後者ならジョブ・装備関係なくマラソンできる。

171: 166:05/06/18 01:38 ID:4IdFfQAk
レスありがとうございます。
人数は毎回40名弱。
ゴブエリアとオークエリアに分かれて延長取り終わったら
ハイドラ前で集結してやってました。
決死隊ってのは、絡まれても無視してヌエ塔目指す隊?
死んだ後回収不能になってしまいそうですが・・・
いずれにせよかなり参考になりましたthx!

172: 名も無き軍師:05/06/18 10:35 ID:fqVBg3sI
>>171
まず、夜にAF足忍者を突っ込ませて、その後を詩狩等のマズルカトリガ討伐隊を突っ込ませるんだよ。
脱出は、時計を捨てて行う。
・・・・・ただなあ、こんな事をしないとNM湧かせれないんじゃ、欠片とか古銭集めとか
話にならない気もするけどね。

173: 名も無き軍師:05/06/18 10:36 ID:IOcMU4PM
最初はハイドラが多量に来ると死者出るのは仕方ないけど
慣れると、全然問題無くなるよ。
うちは、25人ちょっとでヌエ手前まで進めてから他の場所を攻略していた残りメンバーが合流かな。
率先してマラソンする人を育てれば楽々だよ。
目玉も、一箇所に集めないでバラバラに引っ張れば、範囲(石化含む)系が来ても安全。

174: 名も無き軍師:05/06/18 10:49 ID:KoKznVDk
自分狩黒75なんですが、ザルカやボスディンてどっちで行ったほうが役に立ちますか?

175: 名も無き軍師:05/06/18 10:54 ID:qYANdhLY
>>174
氷河は黒。
ザルカは団体の攻略スタイルと、編成にもよるので何とも言い難い。
闇王行くなら絶対に狩がいいけれど、道中は黒が多いと実に楽だしな。

176: 名も無き軍師:05/06/18 12:01 ID:KoKznVDk
なるほど、ありがとうございます。
適当にがんばってみます。

177: 名も無き軍師:05/06/18 15:25 ID:P0FAfxe.
亀だけど>>147が、さりげなく良いこといってるな。

うち幹部が数人抜けて、漏れ指揮役にさせられて
「うへぇ、めんどいし抜けるか・・・」
と、思って前線に出たけど

すんげぇ面白いことに気付いた、、、、
状況見て、対処指示とか、こんなに大変だったとは

後ろで、もってきた敵を、ただ殴って
クリアできなかった時、裏tellで愚痴言ってた
漏れを【許してください】

178: 名も無き軍師:05/06/18 16:08 ID:UMd7AHkA
>>177
これは裏に限ったことじゃないよね。
自分の意識の持ち方次第でまだまだ楽しめる。

179: 名も無き軍師:05/06/18 18:14 ID:t2KirWWs
本当の意味で「参加」した時に面白さに気付く
が、慣れたら飽きるw

お客様気分で言われるままに漫然とやってるだけだといつまでも詰まらんまま辞めそうだな

180: 名も無き軍師:05/06/18 20:30 ID:5Tgy2AkM
>147 >177 は一見イイ事を言ってるが・・・残念ながら理想論。

裏でネットの情報を見て知識を仕入れていても、
実際に見てみないと分からない事も沢山あるし、それが楽しい。
しかし実際は主催の索敵班、抜き担当、釣り担当しか最前線に行くことは無い。
むしろ最前線に行こうとすると隊列を乱すので当然行かない。

楽しんでいる人、楽しもうとして叶い楽しめている人はごく一部。
それ以外の人が裏を単純作業の場としてしか見ていないし打開することは出来ない。
しかし行き続ける、AF2が揃ってしまっても何故か・・・つдT)

個人主催で平日夜、フレ11人とバス特攻、いきなり石化して壊滅。
その後何度も全滅を繰り返し、ドライボーン辺りで時間切れ。超面白かった。
4国氷河ザルカはこのスレでは既出も既出だが、10〜20人で何処まで行けるのだろうが?

181: 名も無き軍師:05/06/18 20:41 ID:vInfcAmQ
フルアラでも4国はいける。ザルカと氷河は行った事ないからワカンネ

182: 名も無き軍師:05/06/19 00:38 ID:s.Xx8Ys.
>>180
そもそもその面白いはずの役目も、面倒がったり、
責任かぶるのが嫌でやらなかったり、っていうのがほとんどだしな。


183: 名も無き軍師:05/06/19 03:05 ID:5XXZZPQc
デュナミスロードは最高何人くらいで行けるかのう?
50人くらいでもいけそうだが

184: 名も無き軍師:05/06/19 03:36 ID:sMuFK6F6
>>180のジョブは何だろ?
主催班が危険ジョブ担当して、
その他は雑魚しかやらせてもらえないって戦法のとこだとつまんなそうだね。
うちは全員集中攻撃戦法なんだけど
言われるままに殴る前衛でも、どの敵でTP温存、どの敵にどのタイミングでWS撃つとか
考えながらやることはありそうだと思うけどな。

185: 名も無き軍師:05/06/19 04:22 ID:rFiiULyQ
ついこの間氷河20人で行ってきたが、目玉は倒せたよ。
ドラゴンまでやるのはきつそうだった。

ザルカはジョブ選べば全砦落とすくらいまでいけるんじゃね?

186: 名も無き軍師:05/06/19 05:10 ID:wztuqRTc
闇王初挑戦してきました。
1分半で残りHP4割まで削るも、Ying&Yang再召喚による一時的混乱と
オブスマ割り込みにより陣形が崩れ去り、結果的に全滅(´Д⊂

最初のYing&Yang倒した時点でタイマーをセットしてたんですが、
8分を経過した時点でYing&Yang再召喚きました…。
残った1匹を倒したログがでた時点でタイマーをセットしているので
計測ミスは無いと思われます…。
情報が古かったのでしょうか…。


187: 名も無き軍師:05/06/19 06:38 ID:t.qxruwk
>>186
最後の「NMデーモン」を倒した時から10分サイクル

188: 名も無き軍師:05/06/19 08:02 ID:wztuqRTc
>>187
そうだったんですか!(((( ;゜Д゜)))

189: 名も無き軍師:05/06/19 08:19 ID:wztuqRTc
情報ありがとうございました。
Ying&Yangはマラソンで対処することにします。

190: 名も無き軍師:05/06/19 10:22 ID:SnaytJUs
uchinoLSはできて半年のLSで平均30〜40人程度集まるんだが、前衛全員で
1体の獣人を殴ってそれ以外は寝かして置いとくスタイルなのね。
10匹強の中規模リンクでもうまく行くときはうまく行くが、後衛に死者が出て
ガタガタになることがしばしば。16匹前後の大規模リンクではよく全滅します。
4国氷河はクリア出来ているが、毎回全体的に余裕が全然ない。
1PT>1匹とか1アラ(2-3PT編成)>1匹のスタイルに変えて対処できる獣人数を
増やしましょう、としばらく前から主催者に提案しているんだが「全員で殴った
方が殲滅が速いし後衛の負担も少ない」「他のLSも全員で殴ってる」「今うまく
いっているので変える必要性を感じない」と却下されるんだが、そんなもんなの
かな?中規模リンク程度でも毎回ではないがかなり高い確率で後衛に死者が
出るのは作戦的に何か間違っているとしか思えないんだが・・・。

191: 名も無き軍師:05/06/19 10:37 ID:IOcMU4PM
>>190
うちの所も基本は全員で1匹をタコ殴りだよ。
ただ大規模リンクがおきても殆ど問題無し。(ザルカだとさすがに半壊する可能性がある)
詩・赤・黒がそれぞれの役割をしっかりと把握して仕事をこなしているからかな??

何かあったときにすぐに指示が飛んでる?(もしくは指示が出る前に動いてる?)

192: 名も無き軍師:05/06/19 10:40 ID:qBOeNJq2
>>190
主催の言ってる通りだとおもうよ
1匹ずつ倒したほうが盾の被ダメが1/4程度になるので後衛への負担は軽減する
倒す速度については弱い敵の場合は複数同時のほうが早いが
敵が強くなってMP消費が多くなると休憩する後衛が増えるため遅くなる(戦力による
大量にリンクしてるときはなおさら同時に殴ることによる危険は増加する
慣れてるLSではそれでも1匹ずつより速く対処できるが
中規模なリンクで死者が出ている状態では逆効果だとおもわれ
16匹程度楽に処理できるようになってからわけたほうがいいとおもう

193: 名も無き軍師:05/06/19 11:38 ID:tVSEGqcM
ただ50人近くなるUchiのLSでは、密集するとラグとフリーズが多くなるんで
190が提案したような形でやってる。
ごめんな、PS2組でwwwwwww

194: 名も無き軍師:05/06/19 11:50 ID:WVdDtNg.
>>190
1対50とかの場合と、2対25、4対12〜13の場合を比べてみれば分かる
机上の話でだが、(実際に全ての人数が即座に対応できるわけではない)効率がいいのは1対50
1対50に比べ、2対25は倒す時間2倍+被ダメージ2倍、4対12は4倍+4倍になる

なんというか・・後衛に高い確率で死者が出るのは別の理由だよ
恐らくこういう行動をしているとおもわれ

・黒魔と赤魔でスリプガを使っている (使うことは問題では無いが・・
・しかもスリプガしたメンバーがそのままの場所に居続ける (上記とあわせこれが多い
・寝かせ役がペアで動いていない (起きたら殴られるまま死亡するケース
・1点集中攻撃している時に、寝ている敵へのタゲ取り行為(挑発)などをしていない (更にアフターケア無し
・リンク全てを寝かせてしまう為、マラソンにほぼ回らない (マラソン戦法の意味が無い


これが出来ている場合なら後衛は殆ど死なない
マラソン役が死にやすいという問題があるならば、マラソン役に回復ジョブがついていないと思われる
いずれにせよ、維持役は1人では不足で2人でほぼ完璧になる
寝かせ役は敵が起きたら一時的に多対1の状況になるんだから、そうなってもいいようにするとかしないとダメ

195: 名も無き軍師:05/06/19 12:00 ID:WVdDtNg.
うちでやっているやり方は、黒+赤のペア
赤が最初にスリプガをして起きる頃にスリプガ2を入れる
この時赤は、既にストスキ/ブリンク/ファランクスを自分にかけ終わっていて
尚且つ黒魔の方へと離れておく →  赤  黒    敵敵敵
こうすることで万が一起きてもスリプル、スリプガ2で難なく対応できる

またこのペアは召喚などの寝かせにも有効
召喚ペットをまず寝かせ続け、主催が召喚の処理を指示した時に
黒のスタン+赤のスリプル→黒のスリプル2で完璧に維持できる

まあ、このような動きは裏に慣れた人たちが、自発的にやっているLSもあるかもしれない
うちも最初は個人同士の動きだったけど、主催がこの人たちの動きを見て戦術に昇格させた
(うちはポイント制。最初にやっていた人たちは有効な戦術発案ということでポイント貰った)
個々の動きで何とかできるものだし、主催ばかり責めてもしょうがないだろ・・

196: 名も無き軍師:05/06/19 12:02 ID:qBOeNJq2
>>190
大量に来た場合ナイト2,3人が殴りには参加しないで
寝かせてる敵またスリプルレジストした敵のタゲを取ってると
かなり安定するとおもう

197: 名も無き軍師:05/06/19 12:05 ID:BSug9YrY
ま、2,3ジョブカンストしたら何やるべ?ってなったら
ミッションやBCもそうだが、やっぱり裏かHNM(空含む)くらいだよな。

見事に■eの戦略にハマってるオレらw
しっかし、他のMMOやってみるとFFが如何にSugeeeeか分かるな。

198: 名も無き軍師:05/06/19 12:31 ID:aUjYRQM2
>>190
UchinoLSでは12人アラ×2で獣人に対処しているが、
それでも16匹を全寝かししたら半壊するだろうな。

大規模リンクは極力マラソンで対処、マラソンできない
大リンクの時は囮抜きを基本にして、そこから徐々に
一度に対処する数を増やしていけばいいんじゃないか?

最初から無理すると上達するものも上達しないと思うぞ。

199: 名も無き軍師:05/06/19 12:35 ID:.aVMlGdc
>>197
どの辺が?
あおりじゃなくて他のMMO知らないんでマジで。

200: 名も無き軍師:05/06/19 13:05 ID:JtW6qRGM
これからPS2の香具師、性能低いPCの香具師は参加不可にしよう。

201: 名も無き軍師:05/06/19 13:15 ID:BSug9YrY
>>199
他のMMOやってみれば分かると思う。職業柄、様々なβに応募して色々やってるが
FF11を越えた!と思うMMOにはこの3年出会えていない。
他はクリックゲー感が拭えなかったり、キモグラだったりな。
結局は価値観なんだがw

越えるものがあるとすれば、■eがPS3で開発するMMOくらい。
おまえらも好きでFFやってるわけじゃん!(・∀・)

202: 名も無き軍師:05/06/19 13:16 ID:VQU7BzJ2
>>194
ボスまでなら、忍一人でモ以外の獣人は1キープできる。
うちは1アラで3〜5匹キープ、戦闘は1〜2匹かな。
とりあえず今のところ問題なし。

>>199
197じゃないが、FFは
・モデリングのセンス
・PS2コントローラーを最大に生かしたインターフェイス
この二つだけはダントツだと思う。
両方ともオフラインで培ってきた技術だけどw

テクスチャをみただけでEQ2やリネ2のグラのがすごいって言う人がいるが
それはセンスがないと俺は思う。まあ個人の趣向が主なのかもしれんけどね。

ゲーム内容は所詮FFはEQの焼き増しオフライン風味なので
ゲーム性以外を同じにしたらFFなんて大したこと無い。
UOに比べたらゴミ以下。
7年ほど前までのUOは間違いなく理想のMMOだった。

203: 名も無き軍師:05/06/19 13:35 ID:KgqWEH7w
昨日また裏闇王ぬっころしてきたんだが、
1万貨幣はでんかったorz

本当に落とすんだろうか


204: 名も無き軍師:05/06/19 13:48 ID:qBOeNJq2
>>201
この3年で無いのは同意
EQは1から2になって神から糞に転落したしな

205: 名も無き軍師:05/06/19 13:50 ID:BaPRtIzs
>>202 トラメル出来る前のUOを越えるMMOは無いと思うなぁ
   どんなゲームだったかは、ロビンのマンガコーナーで見てみるとよろし。

>>190 盾前前前赤白といれば1ptで盾と赤で3匹は確保可能。
   前衛がサポシで連携してるなら、スリプル2で寝かしたのが起きる前に1匹倒して次のに移れる。
   4国程度なら、大量リンクのときは、黒が印スリプガ2使ってくれるとまず死者でない。
   ターゲッターがナモシ白などの時間かかるジョブは後回しにして、早く数を減らすことが大事。

206: 名も無き軍師:05/06/19 13:57 ID:J8nuArds
>>194がとんでもない机上の空論を出してるな。
1対50がなんで2対25になるんだ?
仮に50人を分けて叩かせるなら1対25だろ。

敵1匹に対する殲滅速度は「1対50>1対25」
トータル人数50人のメンバーで2匹の雑魚を倒す場合を例に挙げてみる。
敵HP100、10秒で一人2ダメ与えれると仮定。
ターゲットの切り替え、抜刀などすべて考慮しない場合、

50人で1匹目を倒すのには50×2=100だから10秒で倒せる。
2匹目も同じ時間でトータル20秒。

25人で1匹ずつ倒す場合には(25×2)+(25×2)=100だから20秒。
(片方の25人グループも同時進行で戦っているためトータルは20秒)

つまり倒す時間は同じ。
単純にタダ殴るって視点で出してるからアビがどうのとかいう突っ込みは無しで。

実際の裏での状況で考察してみると、
1対50の場合、
近づくにも他PCの間を割って入って攻撃が届く距離に到達するまでの時間がかかる。
人が密集すればするほど落ちる可能性、ラグの重さでマクロ不発など。
ターゲットの切り替えによる再抜刀、敵への接近などに時間が必要。
1匹に対する時間は10秒だから盾の被弾は少ない。
とまあ、1対50は進軍時の雑魚処理に関してはぶっちゃけ良いところあんまいr無い。

1対25の場合は2匹同時進行のためターゲットの切り替え、再抜刀が必要ない。
密集具合も50人と比べれば少ないので敵への接近も容易。
50人時より密集してないので、それと比べれば軽くラグも少なくなる。
被弾に関しては、25人×2のグループなので2×20秒。
実質40秒間盾役が被弾してることになる。

なので1対50人と1対25×2だと被弾時間以外は25人のが総合的に上である。
しかし実際問題、被弾時間が問題になるかどうかという点。
せいぜい3人空蝉盾が居ればほぼ食らわない(WSでタゲ取る蝉無し前衛は考慮しない)
仮に少々食らってもそのための回復役、MPヒーラーが居る。
50人で1匹を密集してやれば当然被弾時間は少ないが、後衛のMPをあまりまくらせても意味が無い。
MPがあまりまくるという事は、もっと進軍スピードが上げれるはず、という事。
しかし進軍スピードが速くならないのは、それが限界って事だな。
裏で必要なのは1匹に対してのパフォーマンスじゃなくて、いかにスムーズに動けるか。

だと思う。
密集しすぎて百烈来たりして思い&ラグで盾役が被弾しまくり&マラソンしようにも周りにPC多すぎて
走るに走れない→さらに被弾。
当然大勢で叩いてたら寝かせて放置も無理(絶対叩くのやめないやつ居る)
PS2組が居る事も考えたら普通に拡散型が良い。

ちなみにうちは各アラごとに叩く数匹同時進行型。

207: 名も無き軍師:05/06/19 14:05 ID:WVdDtNg.
>>206
ボケてたw
1:50 1:25 1:12ね
同時に相手する数が、1,2,4って事 スマソ

208: 名も無き軍師:05/06/19 14:05 ID:NindFaz.
>>190
そんなに後衛が良く死ぬならナイトを2,3人後衛の護衛に置いてみれば?
ナイト2,3人が攻撃から外れても大差ないけど、後衛の護衛に回ればかなり活躍するはず。
何にせよ後衛へのフォロー(後衛同士も含めて)が足りないんじゃないかな。

209: 190:05/06/19 14:08 ID:SnaytJUs
>>191->>198
色々アドバイスありがとうございました。

私個人としても1匹を全員で殴る方が効率がいいとは思っていますが、現状では
大リンク>寝かす(ガも使用してます)>起きる>後衛各個撃破
の悪循環で後衛がバタバタ1人ずつ倒されてしまいます。また、寝かす位置が前衛と
20M近く離れているので前衛のサポートは皆無で、これも後衛死亡の間接原因では
ないかと考えています。つまるところ、寝かし担当に負担が集中してしまっている
感じです。
そんなこともあり、通常の狩りのスタイル(これだとみんな慣れてますし)に近い形で
リンクした獣人を小分けにして対処したら後衛の負担減→死亡率減となるのではないか
と思い190の案を提案してみました。以前いたLSはこのスタイルで、30人強で
4国の16匹程度なら後衛が死亡することは事故以外ではありえないくらい余裕で捌けて
ましたので。

>・しかもスリプガしたメンバーがそのままの場所に居続ける (上記とあわせこれが多い
私は寝かしは時間稼ぎだと考えているので、主催者経由で後衛陣に「寝かしたら反対側
(寝かす位置は最後尾の場合が多いので)に走って」と指示は出してもらっているのですが、
それでもどういう訳か後衛さんはいつも寝かした獣人の横で立っています。時間稼ぐなら
寝ている間に距離をとった方がいいと思うのですが、横で立っていることに何か意味は
あるのでしょうか?

>・寝かせ役がペアで動いていない (起きたら殴られるまま死亡するケース
>うちでやっているやり方は、黒+赤のペア
ペアで動くのはいいですね。後衛が死亡するのはまさに上記のようなケースです。
参考になります。

>個々の動きで何とかできるものだし、主催ばかり責めてもしょうがないだろ・・
主催が「死んで覚えろ」というタイプの方で、とにかくよくLSMが死ぬんですよ。
主催者はPSで何とかなる的な考えをしてまして、確固たる戦術ってほとんどない
のです(みんなで殴る>タゲは誰お願い>余ったやつは全部寝かして>以上:ほんとに
これだけです)。私はまずはスタイルor戦術で基礎を固めてそれからPSで肉付けして
いくものだと思っていますので、色々やかましく言ってる訳です。後衛さんが死ぬことが
なければ提案は別段必要ないと思ってますが。

210: 190:05/06/19 14:17 ID:SnaytJUs
うお!カキコしている間にこんなにリアクションが(((;゜д゜)))

>ボスまでなら、忍一人でモ以外の獣人は1キープできる。
uchinoLSは忍は一人もいないんです(;´д⊂)

>>196,>>208
ナイトは余りに余ってますので護衛案はいいですね。提案してみます。

皆さんありがとう(´・ω・`)ノ

211: 名も無き軍師:05/06/19 14:52 ID:WVdDtNg.
>>死んで覚えろ

ワロスww うちの主催者がよく言ってたよw
あと「やることを全て決められて面白い?」ってのも口癖だったし、プレイヤースキル云々まで似てるw
色々改善案出すとそういうタイプの主催者はすんなり採用すると思われ
190さんのような人が出てくるのを待ってたんじゃないかなとw

212: 名も無き軍師:05/06/19 16:01 ID:Z.VA3Txw
うちは10〜12人アラ×4作って、各1匹ずつ担当(+常時1寝かせキープ)な感じ。
各アラには連携ペアを2ずつ作って毎戦連携いけるよう戦闘速度を向上。
アラ間の距離は十分に取ってるから重さも気にならない…ジュノは別だけど。

何より「俺ら頑張ってるじゃん?w」って感じられるのがいいかもねw
全員でタコ殴りだとサボってる奴いそうだしなー。

213: 名も無き軍師:05/06/19 16:28 ID:pEync8Gk
寝かせたやつに挑発入れているかどうかも大事
あとは弱い奴から倒して数を減らすこと、この辺はターゲッターの腕



214: 名も無き軍師:05/06/19 17:26 ID:qYANdhLY
>>209
スリプガの後隣に立ったままなのは、
たぶん起きたらバラけないうちに即寝かしたいとでも思ってるんだろうけど
実際起きたとき詠唱が間に合わないってことを理解していない。
「考えなしにスリプガして、対処しきれず死ぬぐらいなら
最初からスリプガするな」ぐらい言ってもいいと思う。
スリプルで1〜2匹ずつ寝かして、あとマラソンしてもらったほうがまし。

あと、大量にいるとこにスリプガして、石いっぱい巻き込んで死ぬ人とかいるね。

215: 名も無き軍師:05/06/19 17:28 ID:qYANdhLY
>スリプルで1〜2匹ずつ寝かす
は、一人あたり1〜2匹ってことです。

216: 名も無き軍師:05/06/19 20:10 ID:5PmZrsYI
>>190

適当に書いてみたけど私のLSの構成はこんな感じでPT,アラ編成

指揮pt:
白(指揮+主催+黒pt1のプロシェル+フリー蘇生)
赤(フリー寝かせ)
シ(釣り+トレハン)
ナ(マラソン)

黒pt1:赤黒(黒pt指揮)黒ナ吟
黒pt2:白赤黒黒ナ吟

殴ptA-1:白忍戦(ターゲッター)暗狩シ
殴ptA-2:召忍戦暗狩暗

殴ptB-1:白忍(ターゲッター)暗暗侍シ
殴ptB-2:赤侍モ戦忍

黒ptのナイトは
1,寝かせてるモンスから後衛を守る役
2,石のタゲ持ち
3,マラソンランナー
の役割。

で、後衛は立ち止まらずに、常に動き回る事。これ鉄則です。
ポケっと立ったままサンドバックにされるとすぐに秒殺されます。

最後にある程度アラ同士との連携(モンクやNMに集中攻撃)等があると、
格段に有利に進めると思います。

217: 名も無き軍師:05/06/19 23:28 ID:P7.sCGYk
レリックってさ、同じ武器2つ鍛えれるんかな?
片手斧2個とかでサポニン二刀流とか。
同じ段階のものはもてないけど、最終&最終手前
とかおもしろそーだが。


218: 名も無き軍師:05/06/20 00:49 ID:e5384CMg
獣/忍でか
まぁ、確かに武器最終にまでしてる獣なら
普通PTでもかなりのダメソースになるだろうが・・・

219: 名も無き軍師:05/06/20 00:58 ID:6wDRC.mU
>>216
指揮PTのシのトレハンは機能してないと思うんだが。

220: 名も無き軍師:05/06/20 02:19 ID:9bG0DW7k
赤、黒の単体魔法で寝かしきれないほど多いと、普通の編成なら
盾役の数に比べてもタゲ取り切れないほどの数。そういう数の敵へ
スリプガ撃つ時はマラソンランナーになる覚悟で撃つべし

221: 名も無き軍師:05/06/20 05:21 ID:i.EQZm52
ハイドラ、ザルカのNMデーモン、この辺は集中攻撃がいい。
でも他は各個撃破より、バラバラに倒した方が殲滅度上がるよ。
両方の方法試してる所なら、わかるだろうけれど。

222: 名も無き軍師:05/06/20 07:47 ID:hTOz4Z0I
>>205
7年ほど前まで=トラメルが出来た頃だよ

>>217
知り合いの廃忍が最終と一歩手前の2刀流目指してる。
実現するかどうかしらんがw

>>221
4国でもボス後くらいから、うちは最大2が同時だなー。
分散すりゃいいってもんでもないとは思う。
LSの戦力数によるんじゃないかな。

223: 名も無き軍師:05/06/20 09:40 ID:t.qxruwk
>>222
NMクラスには集中。
雑魚クラスには分散。
4国ボスクリア後でも40人で1匹に集中するのと
20人で分散するのとではやっぱり違う。
12人居ればそのアラに1匹任せるってのがおすすめ。
ただし忍者モンクは状況次第だな。
ひとつだけ言えるのはすべて集中して1匹ずつやってるのは
頭が悪いっつーか、もっと周り見ろとしか言えない。
ボス撃破前の敵弱いところまで1匹集中はほんとに効率が微妙。
ラグとか重さで抜刀出来ないorしない奴多数。
しかもPS2組は落ちやすくなる。
敵が強くなっていけば3匹同時進行を2に、NMクラスは集中。
裏は戦力差だけで語れるもんじゃないし、負荷分散するに越した事はない。
AF出てるのに重くて落ちて復帰してもAFロットが出来なくなるとかあるしなー。

どっちも試した事あるけどすぐに複数対処型に落ち着いたよ。
やっぱ1匹集中時はデメリットが多すぎるってのがなぁ。
倒す→タゲ変更→抜刀→近づく→PC邪魔でなかなか殴れネ
→サボってるわけじゃないけど反応遅れて敵倒す直前に抜刀成功→殴る前に終。
って感じで無駄な余剰戦力になる事が多い。
まあ30人に満たないLSなら集中でよさそうだけどね。

224: 名も無き軍師:05/06/20 10:56 ID:t2KirWWs
まともな思考できる奴がいたら普通全員一匹集中が効率悪いってすぐ気付きそうなもんだがな・・・

他の色々な裏LSにあそびにいってみたいなw

225: 名も無き軍師:05/06/20 11:04 ID:ZRI2gUqs
カエルイベントが楽しかったと思えるなら1:50でやればいいんじゃね?
とUchino主催が実装時言ってました。


226: 名も無き軍師:05/06/20 11:12 ID:qBOeNJq2
今回の190の話は効率の話じゃないでしょ・・・
分散させたほうが後衛に死者がでないかって話をしてるから
それは違うってなっただけで

227: 名も無き軍師:05/06/20 11:31 ID:J8nuArds
>>226
別に190に言ってるわけじゃないんだけどね。
まあ単純に40人で4匹抱えつつ敵を集中して殴るのと、
20人で2匹抱えるグループにして二つに分けるのとどっちがいいかってこと。

負荷が低いプラス、20人で2匹の方がアラメンバーの意識が全然違うって事さ。
40人も居れば、誰かが雑魚挑発するだろ、で考える奴が多いんだよ。
みんなは叩いてる1匹に集中して他の誰かが・・・って考えで終わる。
どうせ死ぬのは自分じゃないからな。
少し前は裏行くとやまびこ持ってきてない奴いっぱい居ただろ?
40人の中で一人スキル上げ武器で遊んでても目立たないだろう、って意識と同じ。
寝かせる役が増えないのに雑魚1匹に集中するアホが増えるから後衛がやられるんだよ。

228: 名も無き軍師:05/06/20 11:36 ID:wm/tXgKo
>224
やったことがあれば一概にそうでもないことくらい分かると思うけどなぁ
集中による処理の遅れでたげるまでや抜刀、納刀の遅れ
範囲をまともに食らった時のフォローのしにくさ、etc
LV上げ程度の人数で全員が軽く、表示もスムーズに行われる状態なら
全員対1がいいけど、実際重すぎてロスが多くなる

229: 名も無き軍師:05/06/20 11:41 ID:tVSEGqcM
現在50人前後の規模なんだが、常時30ちょいしか集まらない所から移籍した人が
「えぇぇ、なんでこんなに落ちる人いるの?つーか妙に重いね」て言ってた。
だから人数の規模によって、取るべき安全策は違うと思う。
効率良く狩れるという事はそのぶん寝かせ役にも負担は少ないんだし
ラグで5〜6秒固まったら時点で危ないわけだし(挑発やストブリの遅れ、スリプル管理など)。

ただ戦力を一点に集めてもラグが起きない規模の団体なら集中撃破が良いだろうし
40人半ば超えるようなところだと分散型が安定するのではないだろうか。

230: 名も無き軍師:05/06/20 11:48 ID:rZJT6VdM
>>223
40人で集中ってのが短期集中の前提なのかw
すまんw完全に前提がちがったw

うちは
黒、1アラ、2アラ、3アラ(各アラ12〜18人)という感じでわかれてて、
1アラごとで1〜3キープ、1〜2攻撃という感じなので、
「20人前後で撃破」というのには同意だよ。
各個撃破=2〜3人で一匹担当(同時進行)だと思ってたw

231: 名も無き軍師:05/06/20 12:01 ID:qBOeNJq2
>>227
うちはアイテム持ってこないのもいないし
挑発もすべて担当が決まってるから「だろ?」って言われても困るが
まぁ190に言ってないのなら考えは同じかな
ただうちのLSの場合、同時に倒す数は1〜3の併用で
臨機応変に変えているのだけど
重いのは無視して全員釣る真後ろに待機している
昔は負荷軽減の為に縦に長くしていたけど
4国を全滅させる為に少しずつ変えていったらそうなった

釣ってから攻撃開始までの無駄の省略、青緑石の有効利用
石像を担当している黒チームが獣人に攻撃しやすいように
そんなとこが主な要因かな

232: 名も無き軍師:05/06/20 12:03 ID:qBOeNJq2
まぁ他のLSの見学に行ってみたいよね・・・

233: 名も無き軍師:05/06/20 12:08 ID:yaKbbG6A
前にも書いていた人いたけど、
ドロップの偏りある?例はバス:モ5個 ウィン:シ5個 サンド:戦5
バスは毎回モが3個以上はでるんだよね
ランダムだとはおもうんだけど、条件があるんだろうかってくらい偏る
その変わり、希望多いジョブ(取得が少ない)がでないね
ドロップ設定ミスにしか思えないんだけども


234: 名も無き軍師:05/06/20 13:24 ID:h.AtS2kk
□e<次回のVUで、現在5箇所のデュナミスに3箇所追加します。
□e<デュナミスロンフォール・デュナミスグスタベルグ・デュナミスサルタバルタ
□e<次回VUは7月中頃になります。お待ちください

235: 名も無き軍師:05/06/20 13:26 ID:5RztJdVE
あるな
俺の場合、裏LS2つ所属してるけど片方のは戦士が異様に出て大抵余ったりする
もう片方のも時々あるな。やたら召喚や白しか出なかったりとか・・・
日によって各種AFのドロップ率変動するのだろうか・・・

236: 名も無き軍師:05/06/20 13:40 ID:Ns1Qk7so
FFrecipeで裏LSの募集してるやついたけど,この撃破記録ないようどうだろ

http://www.ffrecipe.com/community/bazaar/shop.php?id=6495

237: 名も無き軍師:05/06/20 13:44 ID:HvUv0Poc
>>236
キャラ名が出てるとこへのリンクはヤバスだった希ガス

238: 名も無き軍師:05/06/20 13:45 ID:rZJT6VdM
別に普通じゃない?結成して初めてで、ならすごいとは思う。
慣れてきてるなら特に何も思わないな。

サンドが無いのと、ボス「テ」ィンが気になるところ。


239: 名も無き軍師:05/06/20 13:57 ID:5RztJdVE
もし本当に裏三国周辺が実装されたら突入時間まで待ってる間暇だという理由で
そこらのモンス遊びで狩って低Lvジョブ上げてる人に迷惑かける奴がいるだろうな

240: 名も無き軍師:05/06/20 14:43 ID:fqVBg3sI
>>236
マハトマハット200万、マハトマスロップス250万、プリズムケープ700万の方が衝撃だ。
うちの鯖だとそれぞれ、100万、150万、300万なんだが・・・・・

241: 名も無き軍師:05/06/20 15:29 ID:6L80HlJY
初期鯖土曜の裏LSで幹部3人衆の一角を務める内藤様。
最近、集合時間から2時間遅れ(突入時間から1時間遅れ)で参加することが当然のように。
仕事の理由か何の理由か知らないけど。
先日の裏氷河で、その内藤様、いつもの途中参加にも関わらずサクッとヴァラーブリーチズ取りやがった。
ヴァラーブリーチズ出たのは突入後1時間後ぐらい、幹部内藤参加後5分ぐらいだったかな。
うちは内藤が5人↑いて希望者も、そこそこ多いのに酷いな…と他ジョブながら思った。

他の裏LSでも遅刻者の参加は来るもの拒まず、千客万来なのでしょうか?



242: 名も無き軍師:05/06/20 15:40 ID:RXFiaKAQ
4国だと倉庫キャラに時計持たせてある程度の遅刻参加も
OKになってるけど、ボスディン・ザルガまで倉庫キャラは無理なので、
遅刻参加は不可になってるけど?
まあそれ以前に突入後1時間以上も遅刻してきて、
いきなりAFロットってのも「空気嫁」だよな・・・

243: 名も無き軍師:05/06/20 15:41 ID:bzOB1vPE
リアルの都合でログインできないなら仕方あるまい
最近は競合ばっかりで(土日は特に)
競合を避けるために必然的に集合時間がどんどん早くなっていくし
うちも最初は夜9時前後だったのに
今じゃ6:30〜7:00とか当たり前
いつ夕飯食えばいいんだっつーの
家族持ちとかもおるだろうに

まぁログインしてるのに(他のことやってて)遅刻ってのはアレだけど

244: 名も無き軍師:05/06/20 15:42 ID:J8nuArds
>>241
同じ参加費払ってるなら何も問題ないだろう。
1時間遅れと言ってるが、その1時間以内に出てたら当然ロットチャンスはないわけで。
同じ金払って3時間のロットチャンスか2時間のロットチャンスか。
出たタイミングがそうであっただけで、遅れて来る奴の方がチャンスにめぐり合う機会は少ない。

ただの妬みだろ。
それが嫌ならルール変えて遅刻者はロット不可か1個目の希望AFはロット不可にしれ。

245: 名も無き軍師:05/06/20 15:50 ID:qBOeNJq2
>>241
遅れても来てくれるなんてありがたいことじゃないか

246: 名も無き軍師:05/06/20 15:56 ID:4qfff8Gs
だれか裏で釣りするときの注意点とか
あったらおしえてくれまいか?
初参加&初釣りらしいので緊張してまつ

247: 名も無き軍師:05/06/20 16:10 ID:sGU9mVf.
初参加の人にいきなり釣りやらせるなんて随分スパルタだなあ・・・。

248: 名も無き軍師:05/06/20 16:25 ID:5zwMa27k
>>246
こればっかりは経験じゃないかな。
ウチで釣り役する時は、最初の1週は研修ということで
元居た釣りの人と行動して動きを覚える
(LSの研修ではなく、釣りの研修なのでロット権はいつもと同じ)

研修に参加したら、石像の配置、目の色、湧く獣人数、
次の釣りのタイミングなどの知識を出来る限り吸収していく。
釣り役(囮役)の知識と経験はLSの貴重な財産。

>>244
言いたいことも分かるのだが、そいつが突入してない1時間、
他のメンバーは食事や矢弾や経験値を使いながら
死に物狂いで殲滅戦をしてたわけで、
金を払ってるなら良いだろうってな考え方だと、遅刻常習が増え、
殲滅力が落ちていく。もちろん無断遅刻の話だが。

その考え方だと、遅れた罰と失ったチャンスが等価であるといえる。
罪償比1.5で考えて、遅れた時間の半分の時間(1時間遅刻なら30分)
ロット禁止ってなら、納得するかもしれない。

249: 名も無き軍師:05/06/20 16:43 ID:1LQF4sYI
だから気に入らないなら主催にでも相談してルール化しとけって。
ここで「遅刻者はロット死茶駄目」的雰囲気作って外堀埋めようったって無意味だぜ?

250: 名も無き軍師:05/06/20 16:52 ID:bpDy6.TY
遅刻者はロットダメって毎回必ず参加できるヒキコさんの意見だよな
ただでさえ4時間も拘束されるんだからリアルの都合がつかない香具師だっているだろうに

251: 名も無き軍師:05/06/20 16:59 ID:fqVBg3sI
>>248
他ジョブなんて言ってるが、お前は5人の内藤の1人なんだろ?
ついでに言うなら、「仕事の理由か何の理由か知らないけど」なんて
言ってるところを見ると引きこもり君かな?

>そいつが突入してない1時間、他のメンバーは食事や矢弾や経験値を使いながら
>死に物狂いで殲滅戦をしてたわけで、
だから何? その間に出たアイテムは、その連中が取得してるんだが、そこは無視か?
何が不満なのか理解に苦しむな。
ついでに言うなら、>>245も言ってるように、遅刻しても来てくれるなんてありがたいと
思うべきだぞ。

252: 名も無き軍師:05/06/20 17:01 ID:Bt0C0w02
>>250
遅刻に限らず、しめるところをしめておかないと、
グダグダになるから難しいんだと思うよ。

253: 名も無き軍師:05/06/20 17:22 ID:skPYvQ6Y
>>244
金払うだけでロット出来るなら裏やるの面倒なのでスタート地点で放置して
AFでたらロットしますね^^;

254: 名も無き軍師:05/06/20 18:07 ID:IOcMU4PM
>>242
別に他の参加者と同額の参加費さえ支払えば問題無しかな。
ただ、4国だとRePOPの関係上参加出来ない事があるだけかな?
主催にその分のギルが入るし大歓迎だよ??

>>253
そう言う人も出てくるんだろうけど
LSチャットで晒されて、LSを追放されるだけじゃない?
「以前○○という裏LSで活動していました」とかいう形で別の裏LSに参加は難しいだろうしね。
(その手の問題で追放された人と判断されやすいでしょ?)

255: 名も無き軍師:05/06/20 18:20 ID:aYtcvniM
>>254
頭割りだと人数何人でも主催に入る額は変わらんかな。
参加者の負担は減るか。

ウィンで天の塔NM倒したとこに2時間遅刻してきたやつが
ポップしたボス軍団連れて突っ込んで来た時はワロタ。

256: 名も無き軍師:05/06/20 18:24 ID:5zwMa27k
>>251
ハァ?最初の段落アンカー間違って無いか?漏れのレスの何処にそんな記述があるよ?
文盲っていう表現は比喩なのだが、本当に目が見えてないのか?

それに、漏れのレスの罰則例には「無断遅刻」と限定してる。
それにその罰則例は、前提として遅刻により参戦できなかった不足と
失ったチャンスの罰則が等価なのは納得がいかないという点を挙げてのものだ。
だからオマエの反論は全くの的外れ。ここまで文盲だとレス返すのも恥ずかしい。

で>252や>244の(勿論冗談だろうが)それを放置し続けることのLS腐敗が恐ろしい。
LS内で派閥を作り、見張りしか入ってこない、そのせいで序盤の殲滅力が落ちるなどの
腐敗の温床になる点を指摘している。もう一度言うからよく見とけ。「無断遅刻」前提な。

257: 名も無き軍師:05/06/20 18:39 ID:fsCI3rgE
こうも必死に反論しといて、「レス返すのも恥ずかしい」はないよなw
なんにせよ、おまえのLSで話し合えばいいだけの事。
蒸し返すんじゃあない。

258: 名も無き軍師:05/06/20 19:01 ID:5zwMa27k
>>257
言いたい事は分かるけど、日本語間が変だぞ。
明らかに的ハズレなレスに必死にレスしてるから恥ずかしい。
それは分かってる。どこが「〜はないよな」のか?

正しく煽るならば
『必死に反論しといて「レス返すのも恥ずかしい」とはよく言ったものだw』
あたりじゃないか?『はないよなw』の語感は確かに煽り文の末尾として
頻出するが、用法を間違ってると呆れてしまう。これもゆとり教育のせいか。

259: 名も無き軍師:05/06/20 19:05 ID:1LQF4sYI
ゆとり教育を批判する前に、日本語間 って何って話だよな。

260: 名も無き軍師:05/06/20 20:33 ID:kVgew.Zs
1年前は時計代の意味は結構重かったがインフレ進んで
随分軽くはなったな。

261: 名も無き軍師:05/06/20 20:42 ID:6fj0ls6I
>>256
なんだ図星だったのかよw 必死過ぎw
だいたい、リアル都合で無断遅刻なんてしかたないだろ?
FFだけやってりゃいい引きこもりには理解できないみたいだけどw

262: 名も無き軍師:05/06/20 20:50 ID:8odcvl0k
>>260
ああ、それあるな。
裏導入時だと時計代3万だとキツク感じる人多かったが
今だと抵抗感じる人少ないよな。
ENMとか手軽にそこそこ稼げる手段のおかげだよなぁ。

263: 名も無き軍師:05/06/20 21:01 ID:3qPCRY9k
サバによるけど貨幣が2万で売れたりするしねぇ

264: 名も無き軍師:05/06/20 21:33 ID:ffgvFRjE
でも買取シャウトの金額だけは迂闊に相場上げたくないって思惑が働いて1万以下だったりするんだよなw

265: 名も無き軍師:05/06/20 22:14 ID:xDUNPF.c
>>264
貨幣釣り上げたくて必死な貧乏人乙
バザー3万とか夢みてロランにずーっといてくださいwwwwww

266: 名も無き軍師:05/06/20 22:32 ID:kVgew.Zs
相場知らないけど、レス内容だけ見たらどうみても
265の方が必死に見える

267: 名も無き軍師:05/06/20 22:36 ID:xDUNPF.c
買い手を困らせたいなら売らないのが一番だぞ
貧乏人諸君いまこそ一致団結して廃人を苦しめてやれよ

268: 名も無き軍師:05/06/20 23:09 ID:kfBrELkI
裏団体二つ掛け持ちしてて、一方はハイジソ多め、一方では漏れが主催している社会人多め。
前者だと遅刻するとペナルティーつくルール。
後者だと遅刻も認めているルール。

筋を通すなら、遅刻を認めてはいけないと思う。ID:5zwMa27k(>>241か?)の言い分も正しい。

しかしまあ、漏れは主催失格かもしれんが、忙しい社会人だらけのLS抱えているので、
リアル都合で遅れてしまう人を、排除っていうのはできないわ……。
彼等だって好きで遅刻しているわけではないしさ。
許すのは一時間までだけれどね。

269: 名も無き軍師:05/06/20 23:18 ID:2TJztkwY
裏限定ws撃てるようになった漏れが、唯一ついえることは、
高く売りつけてきた香具師に限って、「見せろ見せろ」
ウルサイってこった。


270: 名も無き軍師:05/06/20 23:25 ID:Ofkc3w5Y
見せてくれなくていいので3万で買ってください。
昨日一枚しか手に入りませんでした。

271: 名も無き軍師:05/06/21 00:26 ID:LkKp15rA
判明してるレリックwsて威力どんなもん?
噂ではたいしたことないとか

272: 名も無き軍師:05/06/21 00:43 ID:guQfF9UY
WSより通常の壊れた威力のほうが問題に…
ただ、弓と銃は想像以上にたいしたことないかもね

273: 名も無き軍師:05/06/21 00:52 ID:5XXZZPQc
新エリア開放よりも1万貨幣ちゃんと実装してほしいのは漏れだけか?

274: 名も無き軍師:05/06/21 01:17 ID:S0UFeSxU
>>273
敵からドロップしないと実装されたことにならないのか?
1万貨幣のドロップ実装はリディルがグスタのミミズドロップになるくらい
ありえないから諦めてコツコツ集めてください

275: 名も無き軍師:05/06/21 01:18 ID:S0UFeSxU
>>271
通常攻撃で壊れたダメージがたまにでる程度
WS性能は微妙というか労力考えたらゴミ

276: 名も無き軍師:05/06/21 02:50 ID:pb.Q4wrk
Uchino鯖は、安いバザー貨幣買い占めて
2万で売る転売屋(分かりやすいことに初期装備で毎日バザ中)が出てきた。
だから安くバザるの悔しいんだよねー

277: 名も無き軍師:05/06/21 04:40 ID:8Y9j8cQg
Uchino裏LSは遅刻するとロット不可だな。


278: 名も無き軍師:05/06/21 07:05 ID:AUuBZeX2
ザルカ攻略手順はどこかでまとめ載ってるかな…?
最近立ち上がった裏Lsで、ザルカ攻略し始めるんだけど
闇王を倒せるのはいつの日か……

279: 名も無き軍師:05/06/21 10:43 ID:k9UMbsPg
裏ザルカまとめ。
初心者向けであり、前半はデーモンとの戦闘、目玉混合に慣れることが主たる目的なので、ツッコミ不要。

1:最初に広場出たところの敵を殲滅。召喚、忍者に注意。
2:南西の敵を殲滅。モンクに注意。3色魔道士の白はキープしてアスピルタンクにすると良。
3:最初の広場辺りに戻って西奥の敵を殲滅。獣多いので注意。
4:骨沿いに最初の砦へ。砦の目玉を殲滅。釣ると大量に目玉わくので注意。
5:途中の敵を回避しつつ、砦の集まっている広場へ行き、広場で砦を1つずつ、攻略していく。NMデーモンは強敵。
6:全砦の攻略が終わったら、ズヴァ城方面のいわゆる最終防衛ラインへ。大量POPするので頑張れ。
7:オーロラ?の出ている坂のドラゴンを倒しながらズヴァ城へ向かう。
8:城前のインヤン龍を倒す。
9:裏闇王を倒す。
10:ロストに泣きつつ、裏ザルカクリアの感動を味わう。
11:クリアしたことによる脱退連鎖→LS解散のコンボに泣く。

280: 名も無き軍師:05/06/21 11:09 ID:fV05Ys2g
3:って延長のある大量の奴のことか?

個人的に、戦力がそろってるならあれをやるより裏王のがマシっつーくらい嫌なところ。
うちは囮と黒3人で延長だけとってとりあえず無視するよ。
最後にヴァズ裏〜北方面から(ホルンNMの通路)戻ってきて時間があればやるって感じ。

281: 名も無き軍師:05/06/21 12:13 ID:8Y09XU7Y
みんな恵まれたとこ入ってるんだね。。。
私のとこは貨幣主催総取りで参加料一万も取られてるよ。。
蹴鯖なんですけどね、、
貨幣が一万前後で取引されてる安いとこだけどこれはナイよねえ。。
案の定、新規を連れてきては古参が抜けるの繰り返しだよ。。
aFくらいしか楽しみはないからでないとこに来るひとなんかほとんどいないwwwwww

282: 名も無き軍師:05/06/21 12:33 ID:69pAaouo
貨幣総取りなら参加料なしがよくあるパターンだね

283: 名も無き軍師:05/06/21 12:41 ID:A.qGcppE
>>281
よくそんなルールで存続しつづけてるな。新規はAFドロップ数とか
労力とか体感してないから参加してしまうのか?

284: 名も無き軍師:05/06/21 13:23 ID:8Y09XU7Y
>>283
まだまだ裏を体感してみたいっていう新規は沢山いるからそういう奴等を食い物にしてるんだとさ。
もちろん不満持ってる奴は沢山いるからザルカクリアしたら半分以上抜けると思う


285: 名も無き軍師:05/06/21 14:04 ID:DzO.DVro
そんなところがザルカクリアできるとも思えないから、永久に搾取されるだろうw

286: 名も無き軍師:05/06/21 14:26 ID:writoqdc
というか、ザルカクリアしないで
主催者が最終強化になるまで、ザルカ以外をやらされたりして、、、

287: 名も無き軍師:05/06/21 14:55 ID:pRzUYJXE
>>281
不定期開催だけど参加料無し貨幣素材フリーでAF希望ロットで裏に行けてる
自分はもしかして恵まれているのか・・・

uchino鯖は裏に突入する人集めで結構苦労しているらしい?

288: 名も無き軍師:05/06/21 15:06 ID:jr9j0m/E
人がドンドン入れ替わるLSじゃザルカクリアはいつまでたっても無理だろう。
突入資格と必要人数から考えても。

スレ違いですまんが、蹴鯖でそんなアホな条件設定する奴なんて、○atoくらい
しか浮かばんw

289: 名も無き軍師:05/06/21 15:56 ID:0vEbnq6E
>>272
銃はWSの敵対心マイナス効果がかなりいいらしいが。ひゃっほいし放題。

290: 名も無き軍師:05/06/21 16:46 ID:48/z06Dc
>>288 その名を聞いて納得したw 
 が、これ以上はスレ違いだな。ちょうどいいネタになるので鯖スレに来てちょ。
 
 http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/mmopc/1118237672/l50


291: 名も無き軍師:05/06/21 16:54 ID:KVM8Uozk
このスレでスタンで止めれる敵のWSとか魔法
まとめたことってある?あれば是非教えて欲しい…

それとデーモンのクアドラストライクって止めれますかね?




292: 名も無き軍師:05/06/21 17:26 ID:IOcMU4PM
貨幣総取りなら裏を主催するだけで毎回莫大な利益があるだろうからねぇ〜
まぁそう言う所は、参加費無料というのが殆どだね。
その代わり、AF取れた人がドンドン来なくなるから4国が限界だろうし
氷河とザルカは主催の収入が減るからありえないだろうね。

>>279
9の時点で残り時間60〜90分という感じか…

293: 名も無き軍師:05/06/21 17:44 ID:QiuV7S1E
>>291
魔法はわかるんじゃ無いかw?
WSについてはとめられる物もあるけど
裏だとスタンで頑張るってのは状況的に限定されるかも
俺の環境じゃログと画面どっちで確認してからでもゴブ爆弾止めるのも難しい…

294: 名も無き軍師:05/06/21 17:51 ID:f6DdwTOw
>>281が新規LS作って、今のLSに不満持ってる奴を引抜けば良いんじゃね?
そんな酷いルールのLSだったらほぼ全員引抜けそうwwwwwwwwwww

295: 名も無き軍師:05/06/21 18:25 ID:xUxq0lW2
とりあえず召喚獣のアスフロをスタンで止めりゃ大成果

スリプルじゃ間に合わんからね。(ラムウ&タイタン以外)

296: 名も無き軍師:05/06/21 19:18 ID:sGU9mVf.
>>295
釣りですか?
ペット寝せてフロウ無効にするだけなんでスタンの出番なんぞ期待すらしてませんが。

297: 名も無き軍師:05/06/21 19:34 ID:rB5.B8wE
文盲ウゼ

298: 名も無き軍師:05/06/21 19:44 ID:q/J5LtBM
>>291
WSは止めるというより複数人でスタン回して「抑える」と言った方が正しい
ログ見て間に合うのは黒、召喚獣、ペット、ウィン石のアレ

299: 名も無き軍師:05/06/22 01:53 ID:9bG0DW7k
寝てる間に本体倒せりゃなんの問題もない。しかしキャストはどんな
雑魚に入れてもレジの確率はゼロじゃない。予定外の短い時間で
起きることもごくたまにある。その時本体のHP次第では起きぬけフロウが
来る。これを止めるのはララやスリプルでは無理。  以上解説

300: 名も無き軍師:05/06/22 02:32 ID:vLUebbWg
今度フレがやってる裏LSにはいろうと思ってるんですが、
赤と詩人ってどっちが役に立てますかね?
メイン戦士なんですが、赤と詩人が66なもんでどっちか上げて挑もうと思っとります。
ちなみに裏経験0です。

301: 名も無き軍師:05/06/22 02:46 ID:O91SMOnw
両方上げるといいよ

302: 名も無き軍師:05/06/22 02:47 ID:V9s1uR6w
>>300
そのLSにもよるけど、
赤は基本的にAF2が神性能なため、裏に通う人は多いけど、
メイン詩人はAF2の性能が糞すぎなんで、定期的に通う人が少なくなりがち
セカンド等で出来る人もいるだろうが・・・よって詩人を先に出来るようにして、
その後赤もできるようにすると良いと思う。
戦士での出番はほとんど無いだろうが、通ってれば戦士のAFも貰えるだろ。

303: 名も無き軍師:05/06/22 02:48 ID:9NEpl3hQ
>>300
赤のほうが役に立つ。
でも66から参加するなら詩人。

304: 名も無き軍師:05/06/22 02:53 ID:kOnD.VSE
>>300
つ【両方】
って冗談はおいといて
足りない方を上げた方がいんじゃない?
多分詩人の方が少ないとは思うけど。

305: 名も無き軍師:05/06/22 03:04 ID:q2Di9fGE
闇王戦では赤のが役に立つけど、
他じゃ大して代わらん。

サポ暗あるなら赤、ないなら詩人。
サポ暗あっても死にたくないなら詩人。

シャイルも着れるし詩人にしとけ。
ワイズはカッコ悪いぞぉー

306: 名も無き軍師:05/06/22 06:27 ID:3.Cqpr56
赤の方が役には立つけど、
たぶんどのLS行ってもウジャウジャいる

307: 名も無き軍師:05/06/22 07:00 ID:QlCpEO2I
あらフロウってスリじゃ止まらない?
一度FC装備AF1頭のみの赤がスリ1で止めたことあったんだけど…うーむ

あとフロウって来た瞬間「フロウ終わった」とかいうのいるんだけど
実際本体がフロウの効果時間中はペット起きた瞬間発動するから間違ってるよなーw

308: 名も無き軍師:05/06/22 07:57 ID:uNKpS.yA
>>307
スタンでも先読み必須。
スリで止めたんじゃなくて止まったんだろ。
ちょっと召還戦にでもいってこい。

309: 名も無き軍師:05/06/22 08:05 ID:3nj7Tn3c
ちょっとチラシの裏だけどスマン。
某移籍対象になった鯖(移籍される側)にいるのだが、先日所属してるマッタリ系LSに
移籍してきた人が数名加入してきた。カンストジョブを複数もってるような人達のようだが
「どこか良い裏LSないですかね〜w」と言ってたので、漏れが所属してる裏LSを含め、
知っているいくつかの裏LSのルールなどを軽く説明したら「どのLSもルールキツイですねw、
欲しいAF取れた後でもその場所に参加するなんてかったるいw」と。
じゃ、完全参加自由ロット自由の裏もあるよ、と言うと「それだとザルカとか攻略出来ないでしょw」
・・・・彼ら曰く、以前の鯖ではポイント制の裏LSに入っていたそうだけど、
ポイント制裏LSは希望AF取れたらあとは来なくても問題なし、という運営方針なの?
ポイント制でも指定ジョブロット制でも、自分一人のチカラでAFは取れる訳じゃなし、
欲しいAFが取得出来たら後はこない・・だと、何時までたってもまとまった動きの出来ない
裏LSのままだと思うのだが。ザルカ攻略なんてそれこそ無理なんじゃない?
まあ裏への気持ちは人それぞれなのでそれ以上は何も言わなかったけど、正直その人達と
同じ裏にはなりたくないと思ったことだけは確か。

310: 名も無き軍師:05/06/22 08:26 ID:4IdFfQAk
面子固定の裏LSでは、
前スレのスレタイこそがルールの根っこにある。
AFをtakeしたいなら、giveもしなさいってこった。
それができないなら野良〜半野良の裏LSにでも行くように勧めてくれ。


311: 名も無き軍師:05/06/22 08:26 ID:uNKpS.yA
>>309
まぁわからんでもない。
ポイント制じゃないゆるいとこっていつまでも引き止められそうな
際限ない感じがあるんだよね。
ポイント制だとAF取ってもちゃんと取るに足る貢献はしたって証があるから
その後の進退を決めやすい。
その後も参加するかどうかなんて強制すべきことじゃないだろ。


312: 名も無き軍師:05/06/22 08:33 ID:bXfvlNg.
鯖移動して裏とかHNMに積極的に活動起こそうとするやつは
ほぼ間違いなく移籍元の鯖で負け組だった奴でしょ。
高校デビュー、転校デビューみたいな感覚。

そんな奴らにgiveandtakeを求めるだけ無駄な労力。


313: 名も無き軍師:05/06/22 08:39 ID:SxwZEgXE
俺は裏LSのオーナーなんだが
昔とったクラクラ2本のうち1本を売りその資金で裏を始めた。
参加費は全額俺が負担+薬品、リレゴル等も自己申告者には後払いしてる。
ポイント制を取り入れていて
遅刻早退なしにそれぞれ1P、5回連続出席者には+5P
新規加入者にはサービスポイントとして初回+10P
1枚紙幣は俺の総取り。
囮役は1度死ぬ度に1P加算される(俺もよくやる)。
AF2、100枚紙幣はポイント消費で一度ロット勝ちすると全ポイントロスト。
また1からポイントやり直し。
今年から始めてるが、平均50名で毎週4国+ボス+ザルカをまわる。
抜ける人もちらほらいるが、新規もちらほら。
半年でバザ買いもして6000枚程紙幣はたまったが、出費から考えるとウマーでもない。
証も手に入ってるので年末位にレリック最終になれればと思って
まったり週1でやってる。
裏LSオーナーで紙幣総取りならば、こんなんでも最終は見えてくるよ。

314: 名も無き軍師:05/06/22 09:09 ID:iYhBDkMo
>>313
そのルールなら参加者が安定・技術向上したら、毎回大幅黒字ですね。

>AF2、100枚紙幣はポイント消費で一度ロット勝ちすると全ポイントロスト。
最もポイントが高い人がロット可能で…っと脳内補完して読めば良いのかな?

315: 名も無き軍師:05/06/22 09:38 ID:9NEpl3hQ
>>308
召喚戦と、裏の召喚獣を一緒にするな。
召喚戦は弱点に関わらずあらゆる弱体魔法が効かない。(フェンリルのみスタンが効く)
しかし裏の召喚獣はスリプルが効いてるのを見れば弱体が入るのは一目瞭然。
裏はラムウ以外ならアストラルフロウをスタンで止めることが普通に可能。


316: 名も無き軍師:05/06/22 09:58 ID:E9gLQpiI
>>315
弱点なら大体通るよ

リヴァにスタンは試してないんでシラネーけど

317: 名も無き軍師:05/06/22 10:01 ID:/RVz4xrg
音叉でやる召喚戦はフロウ即発動だけど
裏はアストラルフロウ→アースフューリーの構え→アースフューリーが発動
って流れだな

318: 名も無き軍師:05/06/22 10:03 ID:5zwMa27k
>>315
スレ違いだが6召喚獣戦で

ラムウにスロウ、ガルーダにパライズは入る。
オールエラントの連邦剣一刀流赤魔72ソロの時のお話。

タイタンにサイレスは入らなかった、イフにポイズンは知らん。


319: 名も無き軍師:05/06/22 10:15 ID:5zwMa27k
>>317
裏のフロウはもう半年以上食らっていないが、当時のログを見ると

まずいきなりHPバーが0になる
アストラルフロウのログが流れる
その後LS会話で「起きた」という会話が流れる
召喚獣は究極履行の構え
自分や仲間がダメージを受け倒されたログがずらずら流れる
仲間の「w」「うわ」「何?」「フロウ?」「○班全滅」のログが流れる

↑こんな感じだったなぁ・・・
今は召喚獣をスリプルI(orII)で寝かせたら報告、それまで攻撃禁止
寝かし班のタイムキーパーが時間を計り20秒でスリプル(orガ)IIで上書き
大抵は2アラで10秒、サンドの召喚NMやデーモンNM、ハイドラでも
全員で20秒で仕留める。
たまに新人が開始合図を待たずに殴りかかるが、厳重注意だけで特に事故はない。
新人にモンクは殴らせない、しかし新人は百モンクを殴る。何故だ!?

320: 名も無き軍師:05/06/22 10:27 ID:pRzUYJXE
>>319
この前、召喚獣に起きられてアスフロ>>〜の構えまでログ出たが
殲滅のが早く発動に至ってなかったから、若干の余裕はある筈

しかし、ラグの所為かは知らないが沸き即サイレスでも召喚獣が召喚される
のは・・・うちの回線細いのかのお・・・

321: 名も無き軍師:05/06/22 10:38 ID:xUxq0lW2
監視してて召喚獣に赤い線が走ったらスタンしとけば間に合う。
相当遅くないかぎり100%止められる。
そもそも裏の召喚獣で赤い線が走るなんてアスフロしか無いんだからスタンうっときゃいいんだよw
ログ関係なし。脳筋でもサポ暗かスタン系WSでも止めれるしね

>>320
サイレス入って召喚獣居なかった場合
本体がアスフロ使った瞬間にアスフロ炸裂するから呼びだされなかったら死ねると思うが

322: 名も無き軍師:05/06/22 10:47 ID:FGyrfzFE
>>319
>新人にモンクは殴らせない、しかし新人は百モンクを殴る。何故だ!?
百烈きたモンクを寝かしキープしてるのかな?
うちも最初そうしてたけれど、グラかけてひきずりまわしながら、
殴りと精霊で攻撃した方がいいぞ。
寝かしている時間が無駄だからな。

323: 名も無き軍師:05/06/22 10:58 ID:.WSNsUZQ
>>307
スリプルでも発動前に寝たら当然止まるけど、
これは一発目寝かした本人が
先読み気味で起きたログに超反応できなきゃ間に合わない。相当シビア。
第三者が起きたの見てスリ1撃ってたら間に合わない。
あと、毎回起きて即履行が来るとは限らないから、そういう意味で間に合う事もある。
でも発動ログ見てからはスタンじゃないと無理。

324: 名も無き軍師:05/06/22 11:30 ID:kkpV3r0s
>>315
揚げ足取るわけではないですが、白でフェンリルにパライズ、スロウ入りました。
フラッシュも入った気がしますがココはうろ覚え…

フェンリルには闇以外全部入るんじゃないかと。

と大いなるスレ違い

325: 名も無き軍師:05/06/22 12:30 ID:Hm3uikSg
>>324
さらにスレ違いだけどフェンリルにフラッシュは入らなかった気がする

326: 名も無き軍師:05/06/22 13:41 ID:ESzUFvvE
7月のパッチでAF貨幣ドロップ緩和くると思う?
うちのLSほとんど維持で参加してる感じ、毎回パッチ期待してきたけれどもう限界
LS崩壊しちまうよー


327: 名も無き軍師:05/06/22 13:52 ID:xFQWeUgw
>>314
こういう意見の奴って鯖板にも多いけど、
本気でレリック最終目指してる奴や既に終わってる奴は
赤字黒字なんて考えずに取得した紙幣は全てレリックにつぎこんでるよ。

逆に赤字黒字考えて紙幣集めてるようなのには年が明けてもレリック最終は無理。

328: 名も無き軍師:05/06/22 14:04 ID:BSug9YrY
>>326
緩和なんてくるわけない。淡い期待をするのは無駄だよ(´・ω・`)
もしも緩和が来るとすればFF11が採算とれずサービス終了時期を
明確に宣言した後だろう。まあ@5年以上は持ちそうだな(笑)

漏れは貯めてた裏素材、めんどいから全部店売りしたw1つ2000ギルちょいとかハゲワラw
競売だしても戻ってくる素材ばっかだしいいけどね・・・。
その倉庫キャラも今月で解約。

追加ディスクも出てもミッション追加だけとかなら、もう買わないし。
7月のプロマシア最終実装をクリアしたら追加ディスクまで一時解約したいと思う。

329: 名も無き軍師:05/06/22 14:06 ID:eojukH6E
>>326
つーかAF2もっとドロップ緩和するかクエにしてくれよ・・・
メールはたまに打ってる

330: 名も無き軍師:05/06/22 14:14 ID:BSug9YrY
>>329
ドロップの緩和ってのは、これ以上ないんじゃね?
実際20個とか出る時あるし(´・ω・`)
ある程度のRare観維持しないと、一度裏いけば簡単に手に入るユニクロ装備に
成り下がったんじゃありがたみもないってもんだ。

クエストは同意。引換券なんて案もあったが結局実装されず頓挫してるしw


331: 名も無き軍師:05/06/22 14:23 ID:QiuV7S1E
頓挫って開発部内でそんな話があったのか?

332: 名も無き軍師:05/06/22 15:33 ID:RU5IipAg
20個かよーすげーな
うち氷河ザルカ4.5個が限度だなー
四国は最大15個で、そのうち偏り5個同じジョブがでたりする
まぁ15個でても希望のモノはでないわけで・・

333: 名も無き軍師:05/06/22 15:53 ID:pLpqeOdE
偏り方すごいよな。
レリック武器が10本近く出るかと思えば
獣とかガリが3個づつとか

334: 名も無き軍師:05/06/22 16:41 ID:uTVlTyn2
偏ってない時もあるが、偏ってる時は脳裏に焼きついて離れないよな。
ジュノであんこくwが5個出たときは正直ウンザリした。
その分黒を出せと小一時間(ry

335: 名も無き軍師:05/06/22 16:51 ID:f6DdwTOw
しかも希望多いジョブには偏らないのが不思議だよな
偏るのはいつも余るAFばかり

336: 名も無き軍師:05/06/22 17:02 ID:47tKJGSk
ボスティン ザルカを4国並ドロップにしてくれるだけで神・・

337: 名も無き軍師:05/06/22 17:21 ID:48/z06Dc
>>320 昨日まさしくその状況になった。
 俺(黒)が寝かせてて、「ダイヤモンドダスト」とログに出てびびった直後にシヴァが消えた。

 また別の時には、俺のスリプルが切れて動き出したところを相方の赤さんが寝かせたのだが
「・・・いま、アスフロ来てた・・・よね?」と二人で顔見合わせたこともある。

 今更言うまでも無いとは思うが、寝かせた場合は寝かせ人以外は出来るだけ離れて(負荷軽減
及び発動させてしまった時のため)ログではなく召喚獣の動きを見て、黒がスタン・赤がスリ1とすると
いいんじゃないかな。ラムウとタイタン?にスタンが効くかどうかはしらんが。
(たまたま裏で打つ機会がなかった。属性的には無理そうだよな)
 たいていは1分半寝かせてる間に本体倒してもらえるけどな。本体弱いし。

338: 名も無き軍師:05/06/22 17:46 ID:Z.VA3Txw
地方の召喚獣ならタイタンでもスタン通った気がした。
ザルカのタイタン・ラムウは_。

339: 名も無き軍師:05/06/22 17:53 ID:QiuV7S1E
俺のラムウはスタンするんだけどな・・・


340: 名も無き軍師:05/06/22 22:27 ID:RvkbLYiY
別に完全レジだなんてどこにも書いてないのでは。
ラムウもタイタンもレジがかなり多いけどスタン通ることは通る。
っていうか裏実装から一年以上経って、今更何言ってんだか。
(初期からやってた奴らは飽きて辞めて、新人が参入してる状態なのか?)

341: 名も無き軍師:05/06/22 23:22 ID:8Au2Gtfs
ジョブ板だって、見てる奴は見てるし、見てない奴は見てない。
熱心な奴が書き込むとは限らない。むしろ往年のBBS戦士の如き輩の方が熱心に以下略

342: 278:05/06/23 00:37 ID:AUuBZeX2
遅レスですみませぬ。>>279さんありがとう。
頑張ってみます。AF取りを先に行い、しばらくしたら王の方がいいんでしょうかね…
裏はモチベ維持がやはり最も重要そうですな

343: 名も無き軍師:05/06/23 00:49 ID:iYhBDkMo
ザルカも氷河もAF2のドロップ量には満足している。8個程度でるからね。
ただ、ドロップ品の偏りが激しすぎる。毎回確実に竜、侍、モ・・・
4国も15〜20個程度は出るから良いんじゃない?

それよりも最近裏LSが乱立してるのが困るかな。
同じ曜日に突入する裏LSが8とかありえない・・・
新たなる裏エリアの開放とか占有数の増加とかを、して欲しいね。

344: 名も無き軍師:05/06/23 01:24 ID:S0UFeSxU
>>343
同じ時間帯に8LSだと2あぶれるから死ねるよね
うちの鯖は日曜なんかだと毎週15LS以上突入してる

345: 名も無き軍師:05/06/23 01:31 ID:guQfF9UY
>>340
PC側の召喚獣が弱いっつーこっちゃね
フェンリルが寝たりとかさw

346: 名も無き軍師:05/06/23 02:41 ID:J0mKxfaE
AF2の偏りは明らかに■eの嫌がらせ(延命)だよな・・・。
ドロップ数自体は変えなくていいから偏りを無くしてほしい。

347: 名も無き軍師:05/06/23 10:44 ID:IRVP1/No
種族装備みたく、紙との交換ならよかったのにね


348: 名も無き軍師:05/06/23 10:50 ID:T1K0uc4I
明日風呂対策に本体にサイレスも入れとけ

349: 名も無き軍師:05/06/23 10:52 ID:xUxq0lW2
本体にサイレス入れてもアスフロは来る

350: 名も無き軍師:05/06/23 10:58 ID:/wM3QoQ.
裏LSのスケジュール調整むずかしいのは
やはりAF行き渡らないからじゃないのかね?2団体突入は現状無理
偏り激しいと沢山でても意味ない、流れるともったいない
流れるジョブは煽られるし、雰囲気悪くなる
ジョブ調査を公式で出したのだから、実際にシステムに反映させてほしい



351: 名も無き軍師:05/06/23 11:21 ID:cn5qMTec
戦士がアフォみたいに出るようになる罠

352: 名も無き軍師:05/06/23 11:30 ID:tVSEGqcM
突入時の構成比率で良いじゃん。

・・・メイン前衛だけど詩・黒・赤・白で来てくれてるメンバーの皆さんごめんなさい。

353: 名も無き軍師:05/06/23 11:33 ID:xUxq0lW2
突入構成比率に反比例、それが■eクオリティ

354: 名も無き軍師:05/06/23 11:55 ID:Hpg5B.Dk
そして突入メンバーにいないリューサン祭り

355: 名も無き軍師:05/06/23 12:46 ID:bI2Zaz4s
>>346
最近白黒のAFまで片寄りドロップしてるから延命とかではない希ガス。
昨日クレリクブリオー3個出たお

356: 名も無き軍師:05/06/23 13:27 ID:A.qGcppE
かつて頻出過ぎて最近言う人が減ったが
ジョブ不問の引き換えアイテム形式の方が数万倍ましだねぇ。
そういう要望を頑なに拒否してる■の姿はとてもとても異様だ。
種族みたいな部位指定じゃなくLv指定が無難かな。
ザルカならLv75指定アイテムでジョブ毎に部位はバラバラで

357: 名も無き軍師:05/06/23 13:41 ID:5ycM.xXo
そんな事したら、常に全員とロット勝負
赤白黒以外はメリット無いぞ

358: 名も無き軍師:05/06/23 13:41 ID:XBAYMz1o
>>356
それだとすぐ来なくなる奴が出る

359: 名も無き軍師:05/06/23 13:54 ID:A.qGcppE
>>357
それは現状「得をしてる」ジョブの言い分。直接ドロップだと誰も
要らないAFがでる事があるのが、引き換えアイテムなら
誰かが有効に使える分だけ”出てうれしい”個数が増える。

360: 名も無き軍師:05/06/23 14:11 ID:VbqyeSIM
>>358
そういう奴はどっちにしろ自分の部位をとったらこなくなるんじゃない?

361: 名も無き軍師:05/06/23 14:13 ID:pLpqeOdE
そのうち誰も行かなくなるよなあ。
現状、AF2と旧貨幣ゲットしか裏にいくメリットないし…。

AF2をクエ形式にしなかったのはクソだとは思うが…。

362: 名も無き軍師:05/06/23 14:17 ID:5ycM.xXo
頭悪いな、赤白黒がAF取れないから裏が成立してるんだよw
暗黒や竜がAF揃ったから抜けていっても全然問題無いが
赤白黒がAF揃った順に抜けていったら話にならない
ナイトや狩人やシーフは脳筋ジョブあげてる奴はまず間違いなくあげてるから
替えはいくらでもいる
だから赤白黒はAF取りにくい現在の仕様で良いんだよw

363: 名も無き軍師:05/06/23 14:23 ID:Z.VA3Txw
>>362
腹立たしい事だが、正にそうだよな。

364: 名も無き軍師:05/06/23 14:23 ID:rB5.B8wE
huh

365: 名も無き軍師:05/06/23 14:27 ID:HvUv0Poc
そして、赤白黒は比較的高性能・・・

良く出来てるじゃねーか>■e

366: 名も無き軍師:05/06/23 14:39 ID:Bt0C0w02
>>355
確かに赤5とかあったし


367: 名も無き軍師:05/06/23 15:14 ID:s/FsRBYI
その偏り「5」てのが変
10回参加して0、11回目に赤5でたとして、平均すれば問題ない数字だけれど
11回目に欠席した赤は悲惨じゃない?
それが実際、別ジョブであったんだけどね・・

368: 名も無き軍師:05/06/23 15:37 ID:wm/tXgKo
>367
それに何か問題が?

スクウェアにそんな微妙な調整ができるとは思えない、
スクウェア流に調整するなら赤黒白のAFは ま ず で な く な る

369: 名も無き軍師:05/06/23 15:40 ID:qBOeNJq2
>>367
そのLSの赤のライバル減るじゃん

370: 名も無き軍師:05/06/23 16:17 ID:o/AHPC6U
減っても増えないという保証がないのが嫌なところなんだけどね

371: 名も無き軍師:05/06/23 16:21 ID:Bt0C0w02
>>370
そのケース、出なきゃ出ないで増え続けるだけなきもするが。

372: 名も無き軍師:05/06/23 17:10 ID:QiuV7S1E
>>368
押しなべて出なくなるが正解

373: 名も無き軍師:05/06/23 17:13 ID:WVdDtNg.
赤黒白はどのLSでも、比率高いんじゃないか?
多くいるジョブは取れにくいってだけだと思うけどな
1/15の確率で何れかのAFをドロップした場合、取得希望者が1人の場合と10人の場合では
10人希望者がいるほうが取れにくい

1/15の確率で均等にドロップしているかどうかは怪しいが、白AFに偏るケースもあるんだし
意図的に出なくしているということは考えにくい
希望者が多く取れにくい+希望しないAFが出まくったときの印象がでかい=後衛のがでない気がする
だいたい確率からしても、赤黒白のいずれかが出る確率は、1/5にしかなって無い
(だいたいのLSで構成の半分はこのジョブなのにな)

374: 名も無き軍師:05/06/23 17:21 ID:.qIXYpz.
枠が3つくらいあるような感じがするな

1枠:竜獣モシ吟
2枠:戦狩暗侍忍
3枠:白赤黒ナ召

上の方が出やすい気がする
体感だから何ともいえないけどね

375: 名も無き軍師:05/06/23 17:31 ID:qBOeNJq2
>>374
白黒戦モが比較的沢山でるうちのようなLSもあるからなぁ

376: 名も無き軍師:05/06/23 17:33 ID:836xhHsE
uchinoLSは赤黒が頻繁に出る・・・ザルカ以外な。

377: 名も無き軍師:05/06/23 17:38 ID:wCLS40kI
チラシの裏
火曜の裏ザルカドロップ、獣モ竜吟獣
>>374と見事に被ってて萎えた…


378: 名も無き軍師:05/06/23 17:40 ID:xUxq0lW2
うちもこの前ザルカ行ったとき
>>374に書かれてる白黒ナ召が出てた・・・・

379: 名も無き軍師:05/06/23 18:00 ID:VbqyeSIM
うちは残念ながら先週のザルカは白戦忍吟だった。
スマン



380: 名も無き軍師:05/06/23 21:10 ID:Xk5KLza2
うちは詩と忍がザルカでは2個続けて出ることが2回位続いた事があるな…

381: 名も無き軍師:05/06/23 23:15 ID:cLabs9Sc
要は・・・あれか?
赤黒白はジョブ性能もAF2の性能も高すぎ!てことを
暗に示唆してるのか?確かに戦モナ暗狩詩獣忍侍竜召はいなくても、
(ぶっちゃけ白赤黒だけでもOKなくらい)なんとかなるしな。
トレハンさんはいなけりゃならんけどな。

まあFFXIの戦闘だと9割以上の場面でこれが当てはまるのが悲しいところだけどな。



382: 名も無き軍師:05/06/24 01:46 ID:ep2.8892
>>381
うっせーぞ社員。オレらはドロップ偏らせ過ぎなのがうぜえって言ってんだ。
話そらそうとしてんじゃねーよ。

383: 名も無き軍師:05/06/24 05:41 ID:mf7y7nPo
社員だとか社員じゃないとかはどうでもいいんだ。

氷河のボス目玉のマジックバリアって消せる?
今度やりに行くことになったんだが、LS内で意見が分かれてね。
ディスペルじゃ消せないってのは共通意見なんだが、フィナーレで消せる派消せない派が出来てね。
実際の所はどっちなんだろうか?

384: 名も無き軍師:05/06/24 06:49 ID:ga07oqbg
>>383
無理

385: 名も無き軍師:05/06/24 07:00 ID:mf7y7nPo
>>384
やっぱし無理なのか。
裏のだったら特別に消せる仕様なんじゃないかと淡い期待を抱いていたんだがな。
取り合えずレスthx。

386: 名も無き軍師:05/06/24 09:19 ID:MWJPVBw.
特別に効かなくなることはあっても特別に効くなんてこたー有り得ないと思う。

387: 名も無き軍師:05/06/24 10:13 ID:qCtQrCBE
デスという単体の癖に空蝉回避不能、効果即死
なんていう卑怯な魔法を連続魔で唱えてくる敵なだけに、
どこかが弱体されていてバランスが取ってある。

と思いたい気持ちはわかるが、
■eにそれを望むのは・・・

388: 名も無き軍師:05/06/24 11:08 ID:OZoozLKo
偏りに意見でてるけど、ドロップ現状でいいってこと?
なわけないよね、たとえ人気ジョブが偏りでたとしても全然足りないよ
第一希望じゃない人だってほしいわけだし、これからほしい人だって出る
1年以上通ってコンプが1割以下とはこれいかに(うちのLS約70人中)
382に同意

389: 名も無き軍師:05/06/24 11:41 ID:bI2Zaz4s
実装時に立ち上げたうちのLSはもう7割以上がリーチ、1割がコンプ状態。
ザルカのAFがコンプの妨げなんだが、毎週ザルカ行く気にならんのよねぇ。

390: 名も無き軍師:05/06/24 12:04 ID:yWTENiPM
ドロップ率は現状でもいいが、
偏りはどうにかしてもらいたかったね。

やっぱ型紙交換式が良かった。

391: 名も無き軍師:05/06/24 12:06 ID:akJLJWFc
デュナミス攻略サイトではディスペル・フィナーレ連打って書いてあることが多いわな
今確認した4サイト中3つはバリアは消せと書いてあったw
>>387 試練召喚獣の精霊IVも単体魔法で貫通の謎仕様

392: 名も無き軍師:05/06/24 12:06 ID:zScae6cY
4国は今のドロップで十分だとおもうけどな
...数えてみたらリーチから8ヶ月かぁ

393: 名も無き軍師:05/06/24 12:13 ID:.qIXYpz.
やっぱりドロップは、かたよりあるのね

みなさんの所はザルカについては、クリアに必死になってたりしますか?
うちのところは幹部クラスは、クリアしたくてしたくてたまらなくてハッパかけるんだけど
メンバーはクリアしてもメリットないし、AFや証取得のが良いって感じなのよね
私も後者なんだけど、クリアしてもしなくてもぶっちゃけどっちでもよかったりするw

394: 名も無き軍師:05/06/24 12:35 ID:diiEZGQA
ザルカは2回クリアしたけど、今はAF・証目的のみかな
確かにメリットございません、ゲーム的に・・

型紙交換式いいね・・今からでも遅くないとおもうがNMが落とすとか
ロット権は各LS公平なルールで保てるだろうし
裏はパッチほったらかしなんで何とかして貰いたい


395: 名も無き軍師:05/06/24 12:36 ID:0YczRRZ.
ザルカで証??


396: 名も無き軍師:05/06/24 12:56 ID:.qIXYpz.
失礼、証でなく武器とかのやつです

397: 名も無き軍師:05/06/24 13:12 ID:U2Rn28dg
俺はまだザルカクリアしてないから一回はクリアしたいなあ。
そりゃまあAFは欲しいけれども。
ストーリーとか気にならない人多いのかな。

それに、裏が追加されたら裏ザルカクリアが突入条件って可能性もあるし・・・

398: 名も無き軍師:05/06/24 13:24 ID:Bt0C0w02
>>393-394
確実に出る100貨幣と度々出るマントリング・・・はメリットにはならんか。
オポコンイカは前提だけど、ゾンビしないでほぼ安定して倒せるなら、
そう悪くはないと思うんだけどね。

399: 名も無き軍師:05/06/24 13:44 ID:J8nuArds
>>398
たびたび出ても毎回50人とかで争うんだから取れないのと一緒だろw

400: 名も無き軍師:05/06/24 13:48 ID:.qIXYpz.
マント、リング、100っていっても恩恵受けるのは1部の前衛ジョブと100をロット勝ちした人だけだしなぁ
その他の人はオポイカや薬パワーで散在や経験値ロストするし、あんまりメリットにならない感じ…
クリアしたら必ず型紙もらえてAF2ともれなく交換とかだったら、計り知れないメリットになるんだけど

401: 名も無き軍師:05/06/24 14:13 ID:PNhIfyvI
闇王倒したらエリア内メンバー全員に大事なもの追加されてその状態で表の適当な???を
調べると召喚獣試練のようにアイテム・装備一覧から好きなもの選べて取得すると
大事なもの消えるとかなら神だな…

402: 名も無き軍師:05/06/24 14:15 ID:yWTENiPM
1万貨幣がでて分売
or
シャドウ装備ロット勝ちした人はPTメンバー一人一人に100万ギルずつ渡す

これくらいできるならやる気もでるだろう。

403: 名も無き軍師:05/06/24 14:16 ID:J8nuArds
1万貨幣が出る→予想してなかったので主催預かり→dずら→最終段階の貨幣として取っておく。

404: 名も無き軍師:05/06/24 14:21 ID:f6DdwTOw
>>397
漏れはあのイベントに出てくる奴のほぼ全て誰かわからないが、気にならないな
三国Mもジラもプロマも、時間かかるから全部話ぶった切りになって全然覚えて無い
1マソくらいかかってもいいから、一箇所でイベント通しで見れたらいいのにな

405: 名も無き軍師:05/06/24 16:26 ID:5xhWAy02
例え主催がトンズラする気など無くても、
1万貨幣なんてポンと買える奴は鯖にそう数多くはいないだろうし
預かり期間が長くなるほど疑心暗鬼にかかる奴が増えて揉めるだろうな
確実に絆ブレイカーになりそうだ。

406: 名も無き軍師:05/06/24 17:07 ID:0YczRRZ.
普通にゴブが両替してくれますが。


407: 名も無き軍師:05/06/24 17:31 ID:jfhoqBJA
分割するごぶーとたしかにいっているな

408: 名も無き軍師:05/06/24 19:04 ID:6L80HlJY
裏の3種類(紙幣、貨幣、貝幣)の旧通貨なんだが
全て一律の同価値なんですかね?

武器を強化できるわけないので今まで溜めた計100枚ほどを
そろそろ放出しようかと思ってるのですが…

409: 名も無き軍師:05/06/24 19:49 ID:jfhoqBJA
一応同価値、だだし鍛えてる奴次第


410: 名も無き軍師:05/06/24 20:57 ID:xDUNPF.c
>>408
鯖によって鍛えてる武器の数違うだろうから断言はできないが
多くの鯖でバイン紙幣の価値が一番低いと思われる

>>405
1万貨幣なんかでたらうちの鯖じゃ3億越え確定
100を100枚に分割して売らないと売れないとおもうが

411: 名も無き軍師:05/06/24 20:58 ID:xDUNPF.c
両替は
1x100→100
100x100→10000
10000→100x100
の3パターン

100を1x100にしてくれないのは理由あるのかね
交換のときとか結構不便なんだが

412: 名も無き軍師:05/06/25 06:01 ID:yt6U/lUc
290円のものに340円入れたけどお釣りが全部10円で返ってくるようなもんだな?

413: 名も無き軍師:05/06/25 07:38 ID:cuZ7M8jQ
>>411
将来のヴァージョンアップで手ごろな飴が無い時のためにとってあるんだろね。たぶんw

414: 名も無き軍師:05/06/25 12:19 ID:g7aGg9XY
ずれまくりのような気もするがとりあえず誤りがあったら言ってくれ!

エクスカリバー 片手剣 ランペール金貨
カエストス 格闘 10,000バイン紙幣 
マンダウ 短剣 10,000バイン紙幣
ミョルニル 片手棍 ランペール金貨  
クラウストルム 両手棍 リミララ縞貝貨 
ラグナロク 両手剣 ランペール金貨  
ガトラー 片手斧 リミララ縞貝貨 
ブラビューラ 両手斧 10,000バイン紙幣  
アポカリプス 両手鎌 リミララ縞貝貨
グングニル 両手槍 リミララ縞貝貨
吉光 片手刀 10,000バイン紙幣  
十握剣 両手刀 ランペール金貨  
与一の弓 弓術 ランペール金貨
フェルディナント射撃 10,000バイン紙幣  
ギャッラルホルン管楽器 リミララ縞貝貨
タイラス 両手棍 黒召 神杖 イフリートの釜 炎の回廊へ続く通路へ飛び降りてすぐの火口  
ヴァルハラ 両手剣 戦ナ暗 魔剣 ボスディン氷河 バスクエで手紙を沈める池(G-10右下)  
オーガキラー 片手斧 獣 魔斧 西アルテパ H-7の山のふもと  
アバドンキラー 両手斧 戦 聖鉞 ル・ルデの庭 噴水  
ベグ・ド・フォコン 両手鎌 暗 魔鎌 北グスタベルグ (ダングルフ抜けて)石碑前の滝 リミララ縞貝貨
ゲイアサイル 両手槍 竜 神槍 ル・オンの庭 通れない階段の落ちている柱の裏側(G-6) リミララ縞貝貨
吉光 片手刀 忍 鬼刀 海蛇の岩窟 ミスリル扉先一番奥の隠し扉の木箱  
十握剣 両手刀 侍 神刀 ホルレーの岩峰 温泉  
二所藤の弓 弓術 狩侍 剛弓 テリガン岬 海岸 ランペール金貨
フェルディナント 射撃 狩 名銃 バス大工房 火薬研究所  
ミレニアムホルン 管楽器 吟 魔笛 慟哭の谷 北側のエレの穴 リミララ縞貝貨

415: 名も無き軍師:05/06/25 12:22 ID:g7aGg9XY
うあ最悪だ・・スマン
ヴァナモンのデュナミス情報更新されないかなあ・・・

エクスカリバー⇒片手剣@ランペール金貨
カエストス⇒格闘@10,000バイン紙幣 
マンダウ⇒短剣@10,000バイン紙幣
ミョルニル⇒片手棍@ランペール金貨  
クラウストルム⇒両手棍@リミララ縞貝貨 
ラグナロク⇒両手剣@ランペール金貨  
ガトラー⇒片手斧@リミララ縞貝貨 
ブラビューラ⇒両手斧@10,000バイン紙幣  
アポカリプス⇒両手鎌@リミララ縞貝貨
グングニル⇒両手槍@リミララ縞貝貨
吉光⇒片手刀@10,000バイン紙幣  
十握剣⇒両手刀@ランペール金貨  
与一の弓⇒弓術@ランペール金貨
フェルディナント⇒射撃@10,000バイン紙幣  
ギャッラルホルン⇒管楽器@リミララ縞貝貨

416: 名も無き軍師:05/06/25 12:29 ID:J8nuArds
更新されたところで90%のやつには関係ないからどうでも良い

417: 名も無き軍師:05/06/25 12:54 ID:FlPZkUY.
99.9%でしょ

418: 名も無き軍師:05/06/25 13:01 ID:E.lb4BCI
最近の裏LSはどうですか?
うちの鯖は裏に通ってるLSは5つくらいしか知らない
募集シャウトにいたっては全く見かけないし
裏追加やドロップ調整やら何かしら修正されないとマジで廃れそう
LSも来なくなった人がかなり出て崩壊してきましたよ・・・・

419: 名も無き軍師:05/06/25 13:10 ID:uTVlTyn2
リヴァ鯖みたいな動きが他所でもあればいいんだがな・・・・

デュナミス掲示板で全裏LSが日程調整。
コネが無い人でもここで新規参加枠を探す事が可能。

ある種談合みたいなもので当然強制力は無いのだが、
たまたま偶然 NA台湾含む裏LSのほぼ全てがこの談合に参加したという。
運が良かった鯖なのかね。

420: 名も無き軍師:05/06/25 13:45 ID:KgqWEH7w
裏王の100、リングマントは普通にノーロット流しだろ

ロットにすると死者多数でロットできなかったやつから不満が出る

421: 名も無き軍師:05/06/25 14:32 ID:pnl1tFP.
糞多い前衛のために
後衛が被害あってるようなもんだな。

422: 名も無き軍師:05/06/25 15:04 ID:100ekZ9k
>>415
カエストス→スファライ
吉光→鬼哭
十握剣→天の村雲
フェルディナント→アナイアレイター

423: 名も無き軍師:05/06/25 16:51 ID:MdR6kWqc
裏王を倒したいが、倒せるだけの戦力がない
戦力を増やしたいが、人を誘える雰囲気じゃない
抜けてクリアを目指せるとこに入るか・・・・

そんなジレンマを抱えてるやつっている?


424: 名も無き軍師:05/06/25 17:01 ID:J8nuArds
>>423
同じようなLSとタッグで闇王撃破。
廃な人を多く抱えないと戦力は保てないから、一般人多いLSだと
これくらいしか手が残ってないと感じる今日この頃。

425: 名も無き軍師:05/06/25 17:04 ID:f6DdwTOw
クリアを目指せるLSは>>423を必要としないんじゃないか?
前のLSでAF一個も手に入れてないなら良いかもわからんが、
そうじゃないなら新旧LS両方のメンバーから不信の目で見られるだろうね。
ってか「人を誘える雰囲気じゃないLS」ってどんな感じなんだろ。

426: 名も無き軍師:05/06/25 17:09 ID:wm/tXgKo
>425
古参がAFとれねーよ、黒白大杉
ってとこじゃないか?

427: 名も無き軍師:05/06/25 18:22 ID:KgqWEH7w
100通貨のドロップよくするいい方法ないかねえ

うちは石は黒が倒すから出ないと思うんだ
石はシー不に倒させたほうがよくないか

428: 名も無き軍師:05/06/25 18:32 ID:o/AHPC6U
>>427
シーフソロで石倒せるならな。

429: 名も無き軍師:05/06/25 18:33 ID:2fQ/bj4Y
>>426
そういうとこは白黒増やしたら古参が抜けて、人数は増やす前と変わってないのに
スキルだけ低下するというループに

430: 名も無き軍師:05/06/25 19:08 ID:ev.iFB/s
>>427
石倒すターゲッターを黒PTのシーフにさせるんだよ。
これで平均200枚程増える。

レリックのドロップはこんなものでいいと思うんだが、
使い物にならない防具や武器は10貨幣でいいから交換させて欲しいね。
2ジョブ、3ジョブある香具師のモチベーション維持はできても、
1ジョブの香具師のモチベーション維持が死ぬほどきつい。

431: 名も無き軍師:05/06/25 19:25 ID:C3AS/r1I
レリックAFを横流ししてくれるNPCでも追加されればいいんだけどねぇ〜
AFなんて氷河がいいのかたまってるし氷河の取り合い防ぐのに
4国にNPC設置とかね。殲滅するとNPCポップとかで
既存の紙幣使うとAF希望しないで紙幣希望した方がよくなりかねないし
他にエクレア紙幣みたいなのを追加してくれれば、参加する意義も強まりそうなんだよな
ポイント制でもなきゃ、仕事で^^;っていってたりする奴がポッときて神ロット出してまた
来なくなったりなんて萎える事ないんだがwまぁ、運だからしょうがないとは思いつつも
多々そんなことがありえるのが凄いなFFは

AFでなくても、そのエクレア紙幣なりを1枚とかもらえれば、1歩でもAFには近づけてるって
思えるし悪くは無いと思ったり

つちらしの裏

432: 名も無き軍師:05/06/25 20:35 ID:MMkirsQ2
>>424
それは却下された。
自分達のLSだけでクリアしたいとのこと。

>>425
時間にルーズなのだよ。
スタートがLSやフレ繋がりだったので、身内色を大事にしたいとメンバーはいうのだ。
でも、身内という言葉に甘えてるのかは知らないが、遅刻が普通。
集合時間にLSをつけてる人は10人くらいだ。
あとは〜30分くらいかけて9割方集まる。
時間にルーズなゆえか、裏へ突入するまでもグダグダしてる。
リーダーは人がある程度来てからでないと編成しないし、編成をはじめてから、
「今回はこうしていきましょう。xxさん、ジョブチェンジお願いできます?」
と言ってくる。
色々試すのはいいのだが、、、、それで突入時間が遅くなってしまうのはまずいだろうと。
ザルカ以外はやり方を固定してもいいんじゃないかといっても、
「出席してるメンバーによっては調整も必要ですし」と言ってくる。
変更になった箇所の説明や、新人に裏の説明を一からしてたりと、
突入までの時間がグダグダなんだよ。

人は減る一方で、ここ最近いったはザルカも大苦戦だったらしく、
最初の目玉砦をこすのが精一杯だったらしい。

そしてLS会議で、人を増やさないと裏王討伐はおろか、
城前までいくのもきびしいという結論にたっし人を増やす方向にはなったものの、、、、、
「時間にルーズ」をどうにかしないとオレは誘う気になれない。
現に誘った人間の何人かはソレが理由で抜けたし。
で、shoutなどで誘った人間が短期で抜けてしまうと、
「これだから野良は、、、、」
といわれる。

月に1-2度しか参加できないリーマンプレイヤーの愚痴になってくるゼ、、、、


433: 名も無き軍師:05/06/25 20:45 ID:vo3aA9nc
詰みだな…

434: 名も無き軍師:05/06/25 21:03 ID:MMkirsQ2
uchinoリーダーの限界点だと感じてる。
もしくはワンマン経営の限界か。
いろいろ評価してる部分はあるが、マイナスが大きすぎる。

スレ汚しになる前に、裏王討伐を諦めて脱退を考えることにする。
旧貨幣もレリックも【興味】【ナイト】


435: 名も無き軍師:05/06/25 21:38 ID:kQwA0vjI
ワンマン経営に誰がした
と、協力できているLSは思う

436: 名も無き軍師:05/06/26 01:28 ID:FiugGHoY
>>432
俺がかつて居たLSそっくりだな・・・。
そういうLSに限って保守的で、ルール改善せずにナアナアで済ます。
んで閉鎖的だから、ズルズルと置いていかれる。
「自分達だけで頑張ってクリアしたい」と言いうんで、外部情報を参考にせず
ダラダラと失策を重ねる。
戦略相談は丁寧にするも進歩無し。

今のLSは、相談量は10分の1だが前のLSより少人数でクリアしてるし、運営システムも遥かに進歩してる。
なんつーか、公務員と会社員の差を見た気がした。



437: 名も無き軍師:05/06/26 02:20 ID:YZkobp22
うちのLSは早番で後ろのLS入る時間決まってるから
ルーズとかありえんな。
時計00分00秒にきっちりスタートw

438: 名も無き軍師:05/06/26 02:30 ID:/bpo56dQ
遅刻者にはペナルティを課さんとダメだろ。
ウチはポイント制だが遅れてでも裏に入りたい奴はポイント加算無しだぞ。
(ポイント消費によるロットは可能。)

439: 名も無き軍師:05/06/26 02:38 ID:EFlipWR2
裏闇王倒すのに 必要な戦力について質問です。
自分なりに調べてみた感じでは
・赤/暗 6人以上(連続魔スタンは2人以上でおこなう。)
・狩・モ・侍などのアタッカー 15人ぐらい
・黒10人ぐらい
あとはその他のジョブも含めて総勢50人以上集まれば連続魔スタンでハメて
いる間に倒せるとおもうのですが いかがでしょうか?
自分の体験では、かなり統率のとれたLSでジョブ編成もしぼらないと
50人以下では、裏闇王 撃破はかなり困難だとおもいました。


440: 名も無き軍師:05/06/26 02:45 ID:6wDRC.mU
うちは集合時間から30分後くらいに突入だなぁ大体は。
リーマンLSだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、
待ってる30分が凄い無駄で嫌なんだよなぁ。
入るのが30分遅いと寝るのが30分遅くなるわけで。翌日仕事だっちゅーに。

って、書いてて気づいた。「集合時間」だから良いのか。
集合時間には大体皆揃ってるけど、なんか駄弁ってて時間無駄に流れるんだよな。
「突入時間」を決めてもらうように掛け合ってみよう。

441: 名も無き軍師:05/06/26 03:10 ID:6FP5d9yg
自分が所属してるLSは
遅刻するやつが多いせいで、普段ちゃんと集合時間に来てた人まで遅刻するように
なってしまった。19:30集合なのに突入時間なんて21:00ぐらいになることもざら。
俺一回嫌われるの覚悟で提言してみたのだがあまり効果なかったんで裏に対する
モチベがかなり無くなってしまった。
裏ザルガとかだと人がそれなりにいないとAF取りにしてもあまり進軍できないんだよな・・・。
そのせいで人が集まるまでは突入しても無駄ってことで待たされる。

ゲームの世界といえどもモニタの向こうには人間いるんだから、約束の時間とかぐらいは
きっちり守って欲しいよ。遅刻したやつがレアなAF2持っていったりすると士気も落ちる
しな〜。

>>432
自分が遭遇した経験とそっくりでなんか共感できるよ。

442: 名も無き軍師:05/06/26 03:11 ID:9bG0DW7k
>>435
実物と話してみないとわからないが、話を聞かない人ってのはいるよ・・・
表面上は話合ってるように装ってるが自分の意向にそわない
ことはことごとく聞き流してしまうような。もしそういうタイプなら
周りがどんな人でもお手上げだ

443: 名も無き軍師:05/06/26 03:40 ID:BboPszXA
うちも集合時間決まってて突入まで時間かかるクチだけど
集合時間に一分でも遅れた奴は参加不可扱いになってるな
当然不参加ペナルティが課される

444: 名も無き軍師:05/06/26 04:10 ID:4IdFfQAk
遅刻不可だと、急な残業入ったリーマンには厳しいな〜。

445: 名も無き軍師:05/06/26 06:36 ID:URvl.xtQ
寝落ちの人にペナルティをつけるべきですか?
寝落ちの人がいてAF流れた事があったらしいんですが。


446: 名も無き軍師:05/06/26 06:47 ID:t.qxruwk
>>445
PTリーダーを信頼の置けるヤツに任せて、寝落ちしてたらデジョン。
一度でも寝落ちしたやつは次から時計1ギルバザーを義務付ける。
やらないなら参加させない。

これでOK。

447: 名も無き軍師:05/06/26 06:52 ID:Mug0JtsE
UchinoLSは「突入した後で時計を@ギルバザ」ってのを義務化してる。
いちいち黒にD2させずに外へ蹴飛ばせるし。

団体行動だから、規則は必要だと思うが、ペナルティ(罰)作り始めると
「ただルールを作るのが楽しい」って輩が出てくるから気をつけれ。

448: 名も無き軍師:05/06/26 07:41 ID:WAHyTCiI
時計バザ義務LSですがちょっとした問題もあります
バザーのためパールが見えない→パールを変えてる脳筋がいた
近くの敵を殴るだけのぶらさがり君ですがLSチャットでの指示が届かず
NMオークに殴り魅了されたり、話し聞いていれば取らない行動を取るため
エリアサーチ→LSサーチしてみると一人足りなかったわけです

449: 名も無き軍師:05/06/26 07:45 ID:b3kYQbJQ
>>448
マジかwww

450: 名も無き軍師:05/06/26 08:35 ID:c6sfnwQ2
1ギルバザーには確かにそういう問題はある。
ばれないと思ってパール変えてる。まぁばれないように
するのはいいのだがありえない行動はとるなと。
何も考えてない指示待ちや表の氷河ザルカすら
迷子になる奴に限ってこういう事をする奴が目立つ。


451: 名も無き軍師:05/06/26 08:43 ID:c6sfnwQ2
一番悲惨だった例はクリア目的の氷河で
ゴブ坂でパールつけてなくて一人だけ迷ってはぐれて
ハイドラ方面に行ってしかもdズラして
ザルカ方面に行った挙句サポシで空蝉ないのに
なぜか切り抜けて引き返してきてえらい数の
ハイドラ目玉ゴブを引き連れてくると
いう大惨事を起こした隆起しがいたな。
当時たまたま漏れが殿軍してたから
「トラクタするから引き返して氏ね」ってsayで
言って被害は漏れだけで済んだからよかったが…。

正直時計買って外に捨てればよかったと後悔している


452: 名も無き軍師:05/06/26 10:19 ID:gilNjmQE
LS変えて指示聞かないとか、ネタのつもりで他人の時計買うとか
そーいう笑えないヤツがいるようなトコだと使えないか。


453: 名も無き軍師:05/06/26 11:44 ID:5zwMa27k
>>452
ネタで時計買って排出されて「こやつめハハハ」で済ませてしまったLSは
もう二度とバザー徹底出来ない。
故意の証明が出来ないFFXIでは、ライバルが多いAFが出て、神ロットした奴の時計を買っても
「ワザとじゃないよね?」「うんわざとじゃない。」「こやつめハハハ」で済まされる可能性がある。
そう思うと、一見徹底されてるようで、実は不安や不満が渦巻いた雰囲気になる。

1ギルバザーを徹底させるには、ネタだろうがおふざけだろうが、被害者がいなかろうが
排出されるべきではない人を排出させた者には、AF誤ロットゲットとは言わないまでも、
それなりの厳罰に処さないと、以後そのルールを徹底出来ない。

454: 名も無き軍師:05/06/26 12:22 ID:J8nuArds
>>453
済まされるって、それはLS追放物だろう。
たとえ故意にしても、だ。
それで済ませる主催がもし居たら、そいつは主催をするべき器が無いって事だ。

455: 名も無き軍師:05/06/26 12:51 ID:R191gbtU
>>454
一行目が前提じゃないの?一度ネタっぽくバザで時計買って排出させちゃった時に
きっちりとした罰を与えていない場合の事だと思うけれども

んで、そういうことがあったら、次に3行目のような事があっても故意かどうか分からない
から罰を与えられないってことでしょ。もし罰を与えたら前の時は何で罰なかったの?
ってことにもなるし
だから、ネタでもそういうことをしたら罰を与えないとね、っていう話しだと思う

456: 名も無き軍師:05/06/26 13:08 ID:KgqWEH7w
故意に寝落ち以外の時計買うような奴はうちじゃ追放だ
それですむはなしだろ
きびしくするとこはきびしくしないと統率なんてとれんぞ

裏王は赤/暗12人以上いてもスタン中に倒すのは無理
リレイズ装備全員もってくることのが重要だな
よく死ぬジョブは20回分はもっといたほうがいい

457: 名も無き軍師:05/06/26 14:18 ID:f6DdwTOw
>>448
突入するに当たりLS会話を注視するように言ってるから、
LS変えただけでルール違反で追放だな。
同じく意味も無く時計買う奴は故意に進軍遅らせたということで追放する。

>>451
ソイツは論外だが、阿呆過ぎてワラタ


458: 名も無き軍師:05/06/26 17:10 ID:TZ7cjbg6
>>456
>>裏王は赤/暗12人以上いてもスタン中に倒すのは無理

さすがにそれはお前さんのLSのやり方、戦闘力が著しく低いと
思うんだが。

459: 名も無き軍師:05/06/26 17:42 ID:WtWjvFdc
>>445
一度寝落ちしてAF流すはめになったなら、
うちではそいつはもういらないと判断する

一度目でかなり雑な扱いになって、もう一度寝落ちしたらキック
自分の体調管理もできないバカなんか存在価値ないしな

うちの鯖は割とLS同士の繋がり強いから、
寝落ちでAF流してキックってことは一応他のLSにも告げて警告促す

2月に一人キックしたけど、未だに所属できてないみたいw

460: 名も無き軍師:05/06/26 17:50 ID:EAzCTRyE
>>459
自分のLSのシステムが悪いのを寝落ちした奴のせいにしてるのかよw
上にあるように時計バザってればそんな事にはならなかっただろうにね
寝落ちした奴も、相当疲れてたにも関わらず参加する意義があったLSだから参加したのか
強制的に参加しないと、他LSにチクって追放するような鯖なので怖かったのかもな
そこまで来ると怖すぎ、ゲームかよw
予想するに裏進行中もチャットウィンドウはマクロのみで暇だったんだろうか
PT内で、前衛ならTPあるから次光作ろうとか、ヒーラーならちょっとMP回復するから
こっちのPTの回復頼みますとか、眠くならない要素はあると思うけどなー
前衛だと、ガシガシ殴って、スタンやら寝かしマラソンは他人任せで、WS打ってるだけなら
確かに寝るかもしれんなw
1度ミスしたら、キックされて永久追放みたいな仕組みは、続かないと思うぞw
自分が何かやらかして、晒されたとき逆ギレしないようにな

さらには新しく裏LS出来たりして、曜日が被ったりしてくると文句言い出すんだろ?
俺らが古参だ、新参者は礼儀を知らないとか言い出して
古きよき日本のおじさんの臭いがします

461: 名も無き軍師:05/06/26 17:54 ID:pEync8Gk
キックのタイミングはLS毎のルールでいいけど
「寝落ちでキックした」なんて言いふらしたらLSの評判下げるだけ


462: 名も無き軍師:05/06/26 18:15 ID:h6vPm/.c
そいつの寝落ちのせいでAFが流れた

これでも十分な理由だと思うがな
今の裏なんかAF取りだろ
5分前には戦闘止めるようにはしてるが若干のずれあるから
4分前にAFドロップ→1人だけロットしない(寝てる)ってので流れる恐れもある

まぁ時計バザってもらうようにしてからもしこれが起きても大丈夫になったんだが、
以後寝落ち者に対してきっついペナルティがつくようになった

463: 名も無き軍師:05/06/26 18:45 ID:WrJLC/Go
1バイン紙幣30000ギルとか アホですか?
知り合い誘いまくってフルアラで突撃してくれば
80枚くらいは取れますよ?

464: 名も無き軍師:05/06/26 18:57 ID:CN3hCZgw
>>463
知り合い誘いまくって編成〜解散まで4時間
30000*80枚=2,400,000ここから-1,000,000(砂時計)となる
18人で1,400,000を分配すると一人77,777G
4時間使って時給1.5万......... 三日縛りのため無駄な突入はしたくない

465: 名も無き軍師:05/06/26 19:05 ID:ZbQr6JJI
>>463
18人で80枚取れるとして、均等割りでひとり4〜5枚
3万で売ると12〜15万、突入料金割り勘でひとり55555
ひとりあたりの利益65000〜95000くらい
18人で時間フルはいけないだろうから、2時間半くらいと仮定して
時給26000〜38000(経験値ロスト付の可能性あり)
ちなみに3万で売るのが高すぎとか安すぎとか言ってるのではないのであしからず
上記過程でやるならあんまりやる価値ないかなと思っただけね


466: 名も無き軍師:05/06/26 19:19 ID:ZbQr6JJI
>>439
うちが2分30秒くらいで倒したときの経験からいくと

赤/暗は6人いればたります(短期決戦ならそもそも3分も戦いません)

一般的には狩と侍が多ければ多いほど楽です、うちは狩11侍1でした(ひとり5000〜6500くらい)
戦モ暗もじゅうぶん削ってくれます(ひとり1500〜3000くらい)
あくまで一般的にの話でクラクラが…とかその手の参加者が全員可能ではないような
過程はしない場合の話です

黒10人は闇王を短期決戦する方針でいくならその数は必要ないと思いますが
そのくらいいると、途中の進軍がかなり楽になるので多くて困ることはありません
多すぎは困りますが

王のHPは8万なので、狩侍で10人集るならあとは運だけです


467: 名も無き軍師:05/06/26 20:14 ID:7t9Q7VQQ
忍者で裏闇にダメージ与えるとしたら、
300スピ+微塵のあとは手裏剣なげるくらい?
それとも、NMデーモンのキープとかで忍で行くんだけど、
NM終わったらアタッカージョブに着替えてきた方がいいのかな。

468: 名も無き軍師:05/06/26 20:36 ID:zl4SOEaA
>>467
う〜ん、どうだろう
手裏剣投げてた人はいないからわかりませんねぇ
王倒したらその後AF取りもあるだろうし、着替えなおしまでやる必要はないと思うけど


469: 名も無き軍師:05/06/26 23:34 ID:xDUNPF.c
>>464,>>465
金策としてみれば微妙すぎるだろうね
それ以前に3万で売れるのか?
100貨幣が250万で売れ残ってる鯖なのに
1貨幣が3万で売れるとは思えないんだが

470: 名も無き軍師:05/06/26 23:36 ID:xDUNPF.c
まあ愚痴っても仕方がないし
いつものように無料開催で集めてくるわノシ

あとここ見てる超廃人にお願いだ
金に余裕ある奴はロランの350万の100貨幣買ってやれよ
もう1ヶ月売れてないから見ててかわいそうになってきた

471: 名も無き軍師:05/06/26 23:37 ID:kQwA0vjI
1人2〜3万で人だけ集めて
勝手に裏入ってもらう商売はどうだろう


472: 名も無き軍師:05/06/27 01:07 ID:fFG8wEdg
1ギルバザで排出したいヤツの時計買っても、そいつが
誰かから時計買えば、排出されない罠

473: 名も無き軍師:05/06/27 01:27 ID:WwshGKIM
うちのLSにいつもみんなの貨幣を買い取ってるやつがいるんだが、
シャウトと同じ金額なのな。以前、バザーで高く売れたっていう話を
BBSでしたら、あわてて取り繕って相場の話をしていた。

本当はもっと高く売れるんだってことをみんなに知らせたいんだが、
何も考えず売るやつよりは、本気で集めようっていうやつのほうを
応援したいんで敢えて何も言ってない。だが、こいつが転売狙いで
買い取っているんじゃないかとも思わなくもない。

一体どうするべきか…。


474: 名も無き軍師:05/06/27 01:35 ID:22qSrX3w
本気でやってるなら強化したレリック武器ぐらい見せるだろ。
2段階ぐらいならやる気あればすぐだけど結構金かかってるから、
武器見せてるならまさか転売目的で嘘ついて金集めてるわけはあるまい。
わかってて売ってる奴も居ると思うよ。

475: 名も無き軍師:05/06/27 01:41 ID:yt6U/lUc
>>471
そのうち主催者いらないってことで独立すると思われw

476: 名も無き軍師:05/06/27 01:51 ID:3nj7Tn3c
百貨幣を高く売るには根気が必要ってことさ
レリック最終まで行ったのが次々に出て来たのがおよそ1ヶ月ほど前
その後、馬鹿どもがやっきになって買い集めてたが、
そう言うので買ってた奴らってのは基本的に計画性もないのが多いから
丁度今、飽きる時期に入っちゃったのな
んで、売れてないって言うイメージをつけたい奴も居るんだろうが
残念だが、買う奴は買う
ただ、ストックしてあった合計で200枚程をバラで売りに出してるが、最近は買ってく奴の名前は大体固定化してきた感じだな
てか、ここラスト10枚程鯖で有名な支那どもが買ってったんだが
とうとう彼奴らも貨幣でなんかするつもりなのか?

477: 名も無き軍師:05/06/27 01:59 ID:YZkobp22
転売

478: 名も無き軍師:05/06/27 02:04 ID:3dPJisek
>>472
寝落ちしてる奴が他人の砂時計帰っちゃうのかよ、こえー
AFなりをロットして、時計買われた奴が他人の時計買った所で罪状が増えるだけだろ
鯖にさえ居られなくなるんじゃね?

479: 名も無き軍師:05/06/27 02:10 ID:VoQnM1hU
俺はLSメンに売るつもりはないなー
理由は、"どうせこいつらじゃ最終まで鍛えられるわけがないから"

身分不相応って言うのかな。
ガチガチの廃装備してるやつならともかく、
ユニクロに毛が生えた程度のやつに託してもきっと無駄になる。

いつかきっと・・・なんて夢見てる奴もいるだろう。でも無駄。
自分の金策能力と貨幣の金額照らし合わせてみろと。
1億相当の貨幣と証集めなきゃ、ゴミクズ以下の武器なのにw

480: 名も無き軍師:05/06/27 02:26 ID:oZnzWWPg
>いつかきっと・・・なんて夢見てる奴もいるだろう。

貨幣集めてる奴の9割以上はそうだとおもう
3回強化するのにうちの相場だと軽く2億ほどかかるわけで
途中で鍛えたい武器換わるかもだし、鍛えるのやめるかもなんだから
「証とるまで武器強化しないで貨幣でとっておけ」
って言ってるのに、強化できる見込みない奴に限って
1回強化してみせびらかして喜んでる

俺の所属LSで本気で集めてる奴は毎月貨幣に5000万ギルほどつぎ込んでるよ
もうすぐ鍛え終わるらしいけど2個目3個目鍛えるらしいから
本当に鍛えたい奴はがんばってね

481: 名も無き軍師:05/06/27 04:27 ID:HW4OY2ao
>>459
1ギルバザーしない問題もあると思うけど。
AF流された身としてはキックも仕方ないとは思う。
ただその書き方や言い方だと敵つくるよ

482: 名も無き軍師:05/06/27 05:00 ID:lchx8zMk
漏れなんか貧乏だから、レリック最終があの程度の性能でよかったとおもってる
ぶっちゃけ、リディルの2倍くらい逝っちゃった性能でもいいとおもうけど
そんな性能だと、マジ持ってるやつと持ってないやつ差つきすぎるしな〜やる気なくしちゃう




483: 名も無き軍師:05/06/27 07:18 ID:eRfDg0FA
裏行ったこと無いけど、このスレだけなんか異常だな。
ルールの徹底とか、時間厳守とか、追放とか、ペナルティどうこうとか・・・
ゲームなんだからもっと気楽にやろうよ。
甘い?


484: 名も無き軍師:05/06/27 07:27 ID:Uqb/JfeI
>483が主催してそういうお気楽ルールで裏やってみればいい。
終了。

485: 名も無き軍師:05/06/27 07:58 ID:bz5mpW6I
裏主催ってHPないときついかな?
ポイント制をちょいと考えてるんだけど
基本は313氏のを採用して、固定値ポイント消費してロット可能みたいな流れで

ポイント制なら突入前にロット希望ジョブとか集計しなくていいですかね?
裏内で欲しいものにロットか突入前に希望ジョブ書いてそれのみロット
後者の方向で行こうと思ってます
何かここはこうした方がいいというものがあればご教授されていただければ幸いです

486: 名も無き軍師:05/06/27 08:08 ID:Us/7N3f.
俺は、ポイント制だろうがそうでなかろうが裏LSメンバー用サイトは必須と思ってる。

487: 名も無き軍師:05/06/27 10:19 ID:WVdDtNg.
LS用BBSとか何気に使うしな
ポイント制ならなおさらHPは必須
ポイント取得と消費のバランスはよく考えた方がいい(ポイントが貯まりまくるとそれだけで問題になるケースが考えられる)

余談だがうちのLSには3段階まで鍛え終わっている奴が4人いるが、俺もLSメンバーの多くはそいつらに売っている
シャウト買取もしている奴らだし、最終段階になるのをみんな密かに期待していたりする
だから相場とか関係無しに言い値で売る。間接的にそいつらに参加費を払ってもらっている感じ
砂時計代で1回当り2万とか出すけど、貨幣3〜5枚を鍛えている奴らに渡して無料参加+AF取得って感じ

488: sage:05/06/27 12:16 ID:iifJh7b6
>483

裏世界で集団戦をしている以上、ある程度規律は必要かもしれません
ましてや1年以上放置状態でLSを維持していくのがエライ大変なんですよ
ある事情で主催代理をしてますが、これからどうやって人員を
確保していくか頭が痛いです、、、、
たかがゲームでお気楽にやりたいのですがどうか分かってください
別に483氏を攻撃するつもりはありませぬのであしからず。

489: 名も無き軍師:05/06/27 12:23 ID:2vJxLemk
>>483
そんな感じで参加してる人が結構多いね。
LSが認めているなら参加者としては全く問題ない事だと思う。
(LSとしては良いメンバーでは無いに決まってるけど)

でも、そんな奴が主催したLSは悲惨なので参加した人が
とてもとても可愛そう。
フレとかが大事なら主催しない事をお勧めします。

490: 名も無き軍師:05/06/27 12:45 ID:1LQF4sYI
気楽にやるところは気楽に、でも締める所はキチンと締める
ということをやらないと、こういう大規模な集団行動は維持できないと思うよ。

2,3回やって気まずい雰囲気で終わりたいなら別に好き勝手やればいいと思うが
大勢に迷惑がかかるのでそれなら最初から止めとこうねって別にやるつもりは無いのか。

491: 名も無き軍師:05/06/27 13:17 ID:uTVlTyn2
最近裏ジュノの攻略がいまひとつなので、知恵をお借りしたい。
平均参加者40名弱。

スタート
→領事館周辺掃除。再配置されたらまた掃除
→上層への出口がある階層掃除
→競売周辺掃除。再配置されたらまた掃除
→宮殿内掃除。宮殿2階も掃除
→スタチュー(ボストリガー)倒して宮殿内掃除

大体いつもこの辺で時間切れになっちゃうんです。
できればボスを倒してもう30分延長させたいのですが・・・
他所ではどうやってるのか参考までにお聞かせ願えませぬか。
再配置石像とか無視したほうが、結局は効率がよくなるんでしょうか?

492: 名も無き軍師:05/06/27 13:32 ID:tIBSS1JE
>>483
まあ、時間に余裕無い人は参加お勧めできんね・・・裏は
頑張る意思があっても仕事やプライベートの疲れて寝落ちしてしまうと>>459のように
ゲームなのに体調管理ができてないとか言われるからな〜
でも寝落ちは確かに大勢の人に迷惑かかるからね、しゃーないのかも

うちは突入前に希望AFを一つ設定して希望者の中でフリーロット、新参者だろうが古参だろうか関係ない
毎回希望品変えてokだし参加も自由、好きな場所だけ来ていいという激甘ルール
もちろん運が悪ければいつまでたっても全然取れないのでデメリットも大きい
あと行動ルールも厳しい、勝手な行動したりルールを守らない人は即キック、集合時間に遅れても参加不可
リーダーがまとめるのが上手いのか大きな揉め事は起こってない、4人程キックされた人はいたけど
気に入らなければ抜ければいいだけだしね、気楽にやりたい人には結構いいLSですよ

493: 名も無き軍師:05/06/27 13:32 ID:xUxq0lW2
→上層への出口がある階層掃除

→宮殿内掃除。宮殿2階も掃除
2組に分けてこれ同時進行で

→競売周辺掃除。再配置されたらまた掃除
はしない

494: 名も無き軍師:05/06/27 13:33 ID:A.qGcppE
>>483
各自が好き勝手な行動を取ったら、突入しても何も結果が得られず
なんの楽しみも得らず全員が損をする。
裏は結構キツイ仕様なんだよ。

厳しくする事自体に価値を見出しているのではなく、ボス倒してヤッター
とかAF入手してヤッターとか各自の”楽しみ”を追求するためには
しっかりしたルールが必要ってこと

495: 名も無き軍師:05/06/27 13:51 ID:tVSEGqcM
>>483
市民会館を借りて有志でやるお稽古事くらいの規律は最低必要。

496: 名も無き軍師:05/06/27 13:53 ID:2vJxLemk
>>491
クリアだけでいいなら
モグでたら左手の延長取る。(領事館周囲は放置)>すぐ階段上がって延長取る>
>反時計回りで競売(延長)>上層入り口まで掃除>時計回りで宮殿>寝所スタチュー>
>宮殿沸くので再度掃除>競売でキャンプ>ボス囮釣り
*ボス抜いたらすぐに戦闘開始せずキープ。囮の蘇生が終わって合流してから戦闘開始。

497: 名も無き軍師:05/06/27 14:05 ID:5YWCOBgE
てすと

498: 496:05/06/27 14:08 ID:2vJxLemk
ちと追記
知ってると思うけどジュノはクリア後大量に敵が沸いて殲滅が厄介になります。
慣れないうちはクリアできる時間を残して途中寄り道する感じが良いかと。

499: 491:05/06/27 14:19 ID:uTVlTyn2
LSメン全員がクリア済です。

500: 名も無き軍師:05/06/27 14:20 ID:ekTZI0RU
みにくきウジムシが……

501: 名も無き軍師:05/06/27 14:52 ID:xc8XfcK6
クリアしてるならクリアしたときの進行を思い出して修正していけばいいだけじゃないか
それがなんでそんなルートにしちゃってるのかがわからん

502: 名も無き軍師:05/06/27 15:38 ID:S2NxUYO6
>>485
うちのLSも主催者がHP作ってるなー
ポイント制じゃなく第1希望第2希望制だけどね。
第1希望は固定、第2希望は毎回変動可でやってる。
第1希望はコンプした人は、第1希望の代わりに第1.1希望ってのを作って第1希望より下位で、
第2希望より上位の順位をつけてロットしていく感じにしてる。
(自分より上位が居たらロット権無し、コンプ数で1.1〜1.9まで変動)

>487
うちのLSもそんな感じだな〜
相場200だろうが300だろうが、100貨幣はLSメンバーで強化してる人間に100万で売って
それを砂時計代に充ててる。
安く売る変わりに転売交換禁止でお願いしてるし、赤字運用になったら、赤字の補填は
購入者にお願いしている。(赤字に成った事無いけど)
1貨幣も全員とは言わないけど、強化してる人に安く売ってる人が大半かな〜、結局競
売とかで流通してるもんじゃないから、相場なんてわからんしね。
裏LSは複数LSの集合体だけど、その中である程度身内意識があるのに、利益追求して
ギクシャクするより、仲間内で最終WS見せて欲しいかなって思うから今のルールで良い
と思ってる。

こないだ安すぎるって文句を言った人間が居て、主催者が決めたルールで押し切ればい
いのに、全員で多数決にしましょうって主催が言って、100万に賛成反対で多数決取った
ら、反対は賛成の2割以下だったよ(^m^;
結局不満だから辞めますって3人ほど辞めたけど全体には影響ない。


503: 名も無き軍師:05/06/27 16:54 ID:q5ZGGi1s
>>483
「ゲームなんだから」
何かにつけてこういう奴いるけれど(特にネ実)、リアルで人と関わる趣味の無い引きこもりか?
どんなチームだろうとサークルだろうとクラブだろうと教室だろうと、最低限のルールあるし、
それらで設けられたルールは、息吸って吐くぐらいに皆守るだろ。

まあ、顔の見えないネットゲームという事で、
マナーに失した人が多すぎるから、余計に規律が必要になってしまう面もあるがな。

504: 名も無き軍師:05/06/27 17:00 ID:B2/BDqoo
>>483
「気楽」がどういう事を指すのか分からないけど
各自が気楽に好き勝手すると、必ず誰かに迷惑がかかり気楽にできない人ができる
そいつがムカついてさらに気楽にすると、他の誰かにまた迷惑がかかる
この繰り返しで最終的に「どいつもこいつも勝手すぎ」でLS崩壊
裏の仕様がどうこうってより、ある程度固定の多人数で何かを続けていくには
むしろ全員が「気楽」にするためにルールが必要なのかもしれない。

505: 名も無き軍師:05/06/27 17:02 ID:1LQF4sYI
小学校から中学くらいまでの間、集団行動などの際、教師に注意されても騒いでる奴がいて
「何でこいつらは黙って言う事が聞けないのだろう?黙ってりゃその分逆に早く終わるだろうに」と馬鹿にしていた記憶がある。
高校くらいになると流石に精神的にも平均化されて、ある程度そういう部分は落ち着いた環境だったが

結局馬鹿は幾つになっても治らないんだな、と思ったアストラルフロウの夜。

頼むから人の話聞いてくれ…口語と違ってチャットは形に残るんだからさ…。

506: 名も無き軍師:05/06/27 17:21 ID:4ijyAYfM
>>483
悪いことは言わない。裏LS入るな。
たかがゲーム、しょせんゲーム。確かにそうだ。
だが参加者全員がそんなこといってると裏LSは成り立たないのだよ。
それにゲームでも画面の向こうには人がいるわけで、
平気で遅刻やら寝落ちするような奴はオフゲやってればいいだろと思う。

507: 名も無き軍師:05/06/27 17:36 ID:KoKznVDk
皆関係無い事だらだら喋ってて、リーダーとかが編成の事だとか言ってるのに聞きもしない。
こんな状況で集合から突入まで1時間もかかったりしてると何やってんだよこいつらって気にはなるね。

508: 名も無き軍師:05/06/27 17:45 ID:vhNUZ3Jk
寝落ちした人にペナルティを課すLSは
「眠いから裏休みます」てのは普通に許されてるの?


509: 名も無き軍師:05/06/27 17:46 ID:QiuV7S1E
遊びでもルールがあるんだよな
本当に自由にやりたいんならそれこそ他人との関わりを一切持たなきゃ良いわけだしさ
他者と関わるとそこにはルールが自然とできるだろ
部屋にこもりっぱなしだとそういう人間として当然の常識もわからなくなっちゃうのかな?
自称大学生ってのも居るが…
まぁ、在学中にFFでキャンパスライフを送るのは正直…
引きこもってると変わらないってのを知ったほうが良いよってのも多く居る
そう言うのを集めて>>483がLSを作ればうまくいくかもな
他のLSにしても膿を出せるし病気になる元を隔離できるわけだからみんなの為になると思うよ

510: 名も無き軍師:05/06/27 18:05 ID:Bt0C0w02
>>508
UchinoLSは寝落ち即ペナルティではないけど、
眠くなったor調子が悪くなったら
途中でも申告して抜けろという風になってる。

動きが悪くなって迷惑かけられるよりはマシというスタンスかと。
それを利用してサボるんじゃ?
という心配はあるかもしれないが、出欠その他、
主催者側がめもってるからあまり下手はできない仕組み。

511: 名も無き軍師:05/06/27 18:05 ID:f6DdwTOw
>>508
学生なのかな・・・
例えば、バイト休む時に「眠いから休みます」なんてバカ正直に言うか?
LSのルールとかそういう話以前に、社会のマナーってのがあるんだよ
普通の人は後々問題にならないように上手く休むもんだ

言っとくがズル休みを推奨してるわけじゃないぞ
仕事が大変で寝不足だったり風邪気味だったりしてるのを、
無理に裏に出てくる必要は無い、まずリアル大事に汁って話だ

512: 名も無き軍師:05/06/27 18:06 ID:WVdDtNg.
社会人サッカーとか草野球と思えばいい

遅刻とか、集合時間に遅れるときは携帯で連絡するだろ?
打席が回ってきたときにベンチで寝てたり、守備しているときに携帯で話していたりするか?
もっと言えば、ファースト守っているのに外野の所にふらふら歩いていったり
キーパーなのに「りべろ〜www」とか言って前に蹴りに来るか?

仲間と楽しく遊ぶための最低限のことが守れないような奴はいらないってこと

513: 名も無き軍師:05/06/27 18:10 ID:gilNjmQE
>>509
ペナルティ云々より、
それは「寝オチして迷惑かかるから、今日は欠席の連絡を入れよう」とか
なんでそういう当たり前な発想に至らないんだ・・・。
いくらなんでも「リアル用事で来られない」ってのを禁止してるようなトコはありえんだろ。
がんばって揚げ足取りたかったんだろうが・・・もう少し考えれ。

514: 513:05/06/27 18:11 ID:gilNjmQE
スマン アンカー間違った
>>508だた

515: 名も無き軍師:05/06/27 18:15 ID:MIPbil4w
>>483
言い方がきつくなるのは仕方が無いことだよ。
たった1人の身勝手な行動が64人全員巻き込む事もあるからね。
(MPK目的ならそれでいいんだろうけどさ。LSをKickされ晒されるだろうけどね)

ある程度の事は最低限のモラルとしてしっかりと自覚して貰わないとね。
要度の低い参加者にはわからない問題でもあるよね。
メインアラ以外はどうしても作業になりやすいしね。

必要なルールをしっかり守って、気楽に楽しく参加するのが一番だね。

516: 名も無き軍師:05/06/27 18:20 ID:8MvVbtF6
休息をとるのもリアル用事のひとつだもんな。


517: 名も無き軍師:05/06/27 18:31 ID:rB5.B8wE
叩ける人間は集団で叩く。いやぁご立派。
キモイ顔してるんだろうなぁお前らw

518: 名も無き軍師:05/06/27 18:38 ID:tVSEGqcM
>>512
名前忘れたけど南米の有名なキーパーでそういうのいたな。
そいつが活躍した頃、前線へくり出すキーパーが多かったw
(もちろん遊びのサッカーよ)

519: 名も無き軍師:05/06/27 19:00 ID:4ijyAYfM
>>517
ルックスにコンプレックスでもあるの?
○○してる奴はみんなキモイ顔、とか思わないと自我が崩壊するんでしょうか
1回カウンセリングいってこいよ

520: 名も無き軍師:05/06/27 19:02 ID:VPPG8XPA
ポイント制なんかで休むと取得が遅れたりするから参加しなければならない
状況になってる奴もいるんだろうよ
仕事なら有休あるから休んでも引継ぎしておけば問題ないし安心して休めるが
来ないと他者と差が開くばかりのポイントシステムが故の悲劇なんじゃね?w
もうちょいAF出れば休んでも良いやとかなるんだろうけど、
月に自分のジョブの氷河AF何個出るんだろってのと天秤に掛けると休めないんだろうよw

521: 名も無き軍師:05/06/27 19:04 ID:4ijyAYfM
>>520
そういうのは「休めない」ではなく「休まない」という

522: 名も無き軍師:05/06/27 19:13 ID:QiuV7S1E
それこそ、ゲームなんだからポイント制だろうが自分のペースでやれば良いんじゃないか?
それができないLSであればゲームなんだから抜ければ良いだろう
と、思うんだが…

523: 名も無き軍師:05/06/27 19:21 ID:4ijyAYfM
ポイント制だから参加しないと差がつくし
アーティ取るためには何があっても参加「しなきゃならない」

ネトゲ中毒ってのはこういうのをいうんだろうな
本人は気づいてないんだろうけど

俺?LS設立以来皆勤賞ですよ

524: 名も無き軍師:05/06/27 19:28 ID:BSug9YrY
>>520
単なるAF2欲しい馬鹿か・・・。ポイント制に参加してれば主催が続く限り
いずれAF2が手に入るのだから何も問題ないだろう。
誰よりも早く欲しいなんてのは単なる傲慢。死ぬべき。

フラっと来た奴に高性能のAF2を神ロットされて萎える奴の方が
圧倒的に多いことを知っておけ。


525: 名も無き軍師:05/06/27 19:41 ID:VPPG8XPA
>>524
いや自分は週1回の第一希望のみロット勝負LSでやってるから気楽なもんだよ
ポイント制だと、上に書いたような奴がいるんじゃないかと思っただけ

ただ、主催が続く限りってのもいつ終わるかわからないし
サソリBCみたいに盛り上がってる間に取っちゃう方がこのゲームいいこと多いから
って理由で参加率上がってるってのもあると思うよ
半年や1年して、レリック持ち増えてきてからの裏へ参加する人なんてそんな期待できないし
外人と混合LSとかありえるしね
さらには赤なんかだと、競争率も高いし揃ってしばらくしたら仕事が忙しいので・・・と
参加率減ってくる奴もいるし、入れ替えなんかがあって新参者がポイント重ねてくると
いつまで経ってもマイペースじゃ取れないって事もありうるよな、そこは折り合いつけて
がんばれる所は頑張れば、取れるとは思うけどね
新規の人だって、ポイント少ないから毎回参加するだろうしね
1年後ドロップ率が緩和され、少人数でも攻略やAF取りが可能で、解約者が増えないってなら
みんな気楽にやれるんだろうけどね。

自分はAF取れたららっきー程度にしか思ってないよロット弱いし出ないし
HNMもやらんし無くても別に問題ないからさ

ただ、
>誰よりも早く欲しいなんてのは単なる傲慢。死ぬべき。
こういう発言は不適切だし、どうかと思うよ

526: 名も無き軍師:05/06/27 20:33 ID:Xk5KLza2
524らは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申525が地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由はAF取れないなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は>>525で熟知すべし。

って感じ?

527: 名も無き軍師:05/06/27 21:51 ID:Spe2j4S2
長い。オレがまとめてやる。

>お前が氏ね。

こうだな。

528: 名も無き軍師:05/06/27 22:47 ID:TGfqwHQ.
わざわざ「眠いから休む」とか言わなくても、今日は根落ちしそうだと思ったら
「具合悪いから今日は落ちるわ」とでも言っておけば「お大事に」で丸く収まるだろ。
自分の眠さが分からない自己管理できないやつじゃあるまいし。

無理して来て、寝落ちで手間取らされるほうがよっぽど邪魔。
寝落ちでAF確定できないほうがよっぽど迷惑。

529: 名も無き軍師:05/06/27 23:32 ID:9hIUCwOA
オマエらの中で日米混合裏LSに入ってる奴いる??


530: 名も無き軍師:05/06/28 00:32 ID:URvl.xtQ
>>508
眠いならこなくていい事になってるけど

531: 名も無き軍師:05/06/28 00:38 ID:URvl.xtQ
なんか最近日米混合裏LSできてバッテイングするようになったorz


532: 名も無き軍師:05/06/28 08:40 ID:hQrbjD1o
つーかAF欲しいだけなのに闇王で毎回経験値ごっそり減るの勘弁してほしいよな〜
なんでそんなに闇王倒したい人いるんだろ。


533: 名も無き軍師:05/06/28 08:46 ID:rq/H29Wk
裏王1回は倒してみたいけど、2回以上は別にいいね。
シャドウ装備みてみたい、という気持ちも少しはあるけど。

534: 名も無き軍師:05/06/28 08:52 ID:lMsGCXoQ
シャドウ装備、マジで出ないからオススメ。
あれ目当てで倒そうとするとマジLS崩壊寸前まで紛糾するから一度やってみ。

535: 名も無き軍師:05/06/28 09:36 ID:b3kYQbJQ
つーか眠くなったら自己申告して落ちてもらわってかまわんよ。

536: 名も無き軍師:05/06/28 09:40 ID:WP6ltvzs
>>532
経験値ごっそり減る様な戦い方してるのか・・・
毎回それはきつそうだな。

うちも何回か挑戦して倒したけど、経験値減る様な戦い方してると
勝てても、またやろう!って気になるやつは皆無かと。
逆に瞬殺しようとして被害も少なければ負けても、またやろう!ってなる。

537: 名も無き軍師:05/06/28 10:04 ID:RkjvlfuQ
UchinoLSだと連続魔スタンでハメてみて、倒せなかったら終了。
だから死んでも1人2回くらいのチャレンジしかしてないな。
オブビ漏れて半壊してマラソンだとロスト多いし何度もやりたいと思わないでしょ。
だから3国ジュノのボスのように気楽にやってるね。
オブビ漏れた瞬間に起きなくていいよっとか言ってるくらいだしw
気楽と言ってもしっかり裏王用のジョブ、サポ、アイテムの準備は必須だけどね。
そのおかげで42〜43人でも王倒せるときもあるしマント、リングも少しずつだけど回りつつあるかな。

でも王やろうとするとドラ、陰陽、王準備、戦闘含めて40〜50分かかるから
AF希望とリングマント希望で対立が起きつつある……orz

538: 名も無き軍師:05/06/28 10:08 ID:vLNbt78s
裏世界の敵からも経験値貰えるようにしたら問題なし。


539: 508:05/06/28 10:54 ID:vhNUZ3Jk
私に対するレスを全部読んではいませんが
寝落ちでペナルティあるのに、
事前に回避するために休みの連絡をいれたら別のペナルティがあるLSがあったら
滑稽だなと思って質問した次第ですw
>>528さんの言うとおり馬鹿正直に「眠いから休む」なんて言う必要はないですけどねw

まぁいろいろなレスありがとうございました

540: 名も無き軍師:05/06/28 12:49 ID:4Iq.GOl.
UtinoLSでいっつも同じシーフが囮とかしてくれてるのに恩恵無いのがかわいそう・・・
何かいい案とかないでしょうか?シュルツ1つ優先とかよさげです?

541: 名も無き軍師:05/06/28 13:06 ID:EP.TjolY
>>540
うちではシーフのみロットしてるよ。ロット>使用、の繰り返し。忙しくて流れてることも多いけど。



542: 名も無き軍師:05/06/28 13:45 ID:dQsok8WI
上の方で鍛えている人に旧紙幣売ってるて書いてあるけど
うちの裏LSは旧紙幣全然売ってくれないなぁ
交換はしてくれるけど・・
やはり外人が2万前後で買うから協力してくれないねぇ

一回100万負担するから総取りを提案したが却下されたよ
まぁ素材の人がいるから難しいとは思ったけどね

ちびちび貯めているがまだ2段階目途中

543: 名も無き軍師:05/06/28 13:48 ID:Bt0C0w02
ちとアレかもしれないけど、
普段から親しい人には優先的に回しても
ただ同じ裏LSにいる人には積極的には回さないなぁ。

544: 名も無き軍師:05/06/28 13:56 ID:dQsok8WI
そかぁ
一応メインLSやHNMLSなどでは協力してもらって居るんだけど
他の所は旧紙幣のロットが無い所なのでなかなか集まらないのよねぇ

シャウトして売ってくれた人にもなるべくお願いするようにして
ちょっとずつ協力してくれるを増やしている状況です

545: 名も無き軍師:05/06/28 14:01 ID:qhVfBCi2
>>532
AF目当てのLSか、攻略目当てのLSかの違いだろ
今のLSが嫌なら別のLSいけよ屑

546: 名も無き軍師:05/06/28 14:05 ID:f6DdwTOw
>>543
同意。
一応フレ繋がりで出来たLSだが、普段発言する人って大体決まってて、
まったくしゃべらない人は例え毎回参加しててもほとんど野良と変わらないからね。
毎回参加してくれるだけでも有りがたいとは思うけど、
聞いてるんだからしっかり返事したり報告もして欲しいところ。
都合の良い所だけ口開いても誰も手伝ってくれない。

547: 名も無き軍師:05/06/28 14:11 ID:CN3hCZgw
>>540
囮かわいそう?w Lv75でレイズIII時の経験値ロストはたったの240ポイントよ。
.うちでは貨幣2枚進呈(主催者発案)してるが........主催者が囮必死。
「ロスト240」に対して恩恵欲しいやつは囮するな、裏くるな!
挙句の果てに白でも「リレイズがあるから〜」と、シを差し置いて囮しまくり。強欲杉。
確かに囮役ジョブはなんでもいいがキージョブは引っ込んでろと思う。
ナ吟赤白黒は囮後のほうが役に立つ。
私は半壊しなくてリレゴルで蘇生する。ロストはたった600だしなー。
半壊時にレイズで良いという者(ロスト2400)には恩恵もいいんじゃないか。
リレIIアイテム使ってないのは自業自得か。
強欲リーダーが白で囮(貨幣2枚獲得)する度、不安。
黒が精霊を撃つ、ナイトが挑発をする、狩人が銭投げをするのと同様に
囮はただのジョブごとの役割の一つ。夜忍の呪符リレ微塵がロストもなく向いている。
囮が苦痛なら泣き言言ってギヌヴァ・シュルツの戦術指南でももらっとけなー。
いいか!囮のロストはナ黒以下!!恩恵?ハァ?!それが仕事でしょう!
ナ赤吟黒シが75の私も本当はシで参加、囮したいww貨幣ほしいの(´`)

548: 名も無き軍師:05/06/28 14:16 ID:dQsok8WI
>>546
まぁ普通の野良でできたLSなのでしょうがないとは思って居るんだけどね
ただ外人がまだあまり集めていないとき6000〜7000位が相場の時は
みんな売ってくれたのが
今の2万前後になったら急に売ってくれなくなるのがなんだかなぁと思うところ

まぁ結局は金なんだなと 金は天下の回り物か

愚痴ってすまなかった

549: 名も無き軍師:05/06/28 14:25 ID:f6DdwTOw
>>548
まぁインフレが進んでるからねぇ。
例えばフレが親切で安く売ってくれてても、
ずっとそれに甘えてるのもちょっと心苦しくならないかな。
たかが貨幣されど貨幣か。
>>547みたいにチョー必死な奴もいるから、仕方ないかもね。

しかしuchino鯖サチコ探しても高くて6000なんだが、
転売されてるのか他鯖が高いのかわからんな。

550: 名も無き軍師:05/06/28 14:28 ID:.qIXYpz.
20000で売れるところを7000で買おうとする方が強欲に見えるのは私だけでしょうか?

551: 名も無き軍師:05/06/28 14:28 ID:WJ.a5X.o
>>548
それは単純に人徳じゃないのか。
うちの鯖は2万以上の相場だがLSで育ててる人にほとんどの人が1万で売ってる。
もしくは育てるスピードかな。
いつまでたっても最終見えてこないとかなら、
転売でもしてんじゃねーのとか思われても仕方ない。
安く売ってほしいなら「最終まで@何枚!」って周りにアピールするのも手。
それだけで「ああ、俺が売った分増えていってるな」と思われるしね。

552: 名も無き軍師:05/06/28 14:31 ID:xTdYdmYA
うちのLSでは囮役(シーフ)の死亡回数が一番多いな。とくにザルカでは
囮を多用するため10回以上は死んでる。
だから経験値アイテムは囮役のみロット可で他の人はパスするようにしてる。
4国では囮もボスくらいで死ぬ回数はかなり少ないが。
シーフはメリポ誘われにくいし、経験値補充が大変だと言っていたよ。

>>547みたいにナイトが死ぬ回数多いってどんな糞LSだよw
ナイト(盾役)が死ぬ回数多いってことは、まともに通常戦闘が
できていないってことなんだがw
モンクの百烈が来ても無視して殴られつづけてる内藤LSですか?w

553: 名も無き軍師:05/06/28 14:36 ID:tVSEGqcM
貨幣以外終始無言だと逆効果にもなるけどなw

554: 名も無き軍師:05/06/28 14:40 ID:dQsok8WI
>>550
あぁ今は7000で買ってないです
一応1万で買い取ってます
これでも外人とは倍くらい差があるとは思うけどね

>>551
まぁ育てるスピードは余り早いとは言えないけど
ただRMTやっているわけでは無いので・・
今最終まで完成している人って一般的にRMTしている人って感じになってますしね
全員がそうとは限らないけどね

>いつまでたっても最終見えてこないとかなら
普通に週1参加とLS仲間、シャウトで1万で売ってくれ=って叫んで集めるしかないから
普通は最終なんてなかなか見えてこないと思うのだが・・


555: 名も無き軍師:05/06/28 14:45 ID:xUxq0lW2
>>552
ザルカで囮って最初の延長とテレポ石の裏以外何処だろ?
最終防衛線なんざ、南から釣れば目玉3or4体+デーモン6〜8体しか来ないし
NM砦なんかガチだし・・・

556: 名も無き軍師:05/06/28 14:56 ID:CL5L87oM
>>554
集めてる本人がそんな弱気だから協力しようって思う奴も少ないんじゃ?
誰だって高く売れるなら売りたいんだからさ。

>普通に週1参加とLS仲間、シャウトで1万で売ってくれ=って叫んで集めるしかないから
他の裏やってるとこの終了時間にTMで待ち構えて売ってくれって言うとか、
週1しかやってないならもう1やれる分は全額負担総取りで主催するとか、色々あるでしょ。

険しい道なのは既出だしやれることが少ないなら地道にいくしかないべ。

557: 名も無き軍師:05/06/28 15:13 ID:d.8Ov922
>>555
テレポ石の裏こそ囮なんか使わんけど。
一匹ずつ釣れるし仮にまとめて釣ってもアーリマン3とデーモン×9しかおらんぞ?

558: 名も無き軍師:05/06/28 15:30 ID:xUxq0lW2
>>557
テレポ石の裏まともにやると時間かかりそうだから、20人程度で囮でやらせて残りは進軍してるんだが、目玉3とデーモン9しか居なかったのか、あそこ。
召喚、獣が各2づつ位だっけ?
ということは最初しか囮いらんね

559: 名も無き軍師:05/06/28 15:41 ID:Xk4VdxN2
うちの裏LS、氷河に行ける人数増やす名目でいつも4国回りしてるんだが、
結構新しく入ってくる人がいるわりに、AF取れて来なくなる奴もいるので
いつまでたっても人数が増えない。
悪い事にすでにAF取ってる所では、AFも100貨幣もロットできないルール
だからいつも参加していてAF取れちゃった人は、延々と4国ヘルプ状態。
またそれに嫌気が差して、来なくなるという悪循環。

これってやっぱりルールが良くない?それとも参加してる人のモチベが低いだけ?

560: 名も無き軍師:05/06/28 15:53 ID:xUxq0lW2
>>559
リーダーの人徳のなさやら統率力、LSのメンバー、その他諸々にかなり問題がある気がする・・・
人数増やすって言って簡単に増やせるなら、最初からそれなりの人数がいると思うんだが。

561: 名も無き軍師:05/06/28 15:54 ID:.tPNN2GM
>悪い事にすでにAF取ってる所では、AFも100貨幣もロットできないルール

どう考えてもここがおかしい。

562: 名も無き軍師:05/06/28 16:00 ID:gilNjmQE
>>559
どうやって増員してるのかしらんが、その書き方からするとフレ繋がりで募集か?
ともかくそのルールだと古参のモチベが低下していくのは避けられんから

・1〜2ヶ月の巡回地域を氷河・ザルカを含めて計画する。
・シャウト等で人員を一気に募集する。

ぐらいしかないんじゃないか?
既存のルールに納得して入ってくる新規は比較的モチベ高いから、
1、2週間いけない地域が続いても待てるだろうし、4国への出席率も高い。

とゆーか、氷河は道に慣れれば35人くらいで踏破できると思う。 がんがれ。

563: 名も無き軍師:05/06/28 16:00 ID:7e9WW8A2
>>554
倍で売れるのに「売ってくれなくてなんだかなあ」は強欲すぎるだろw
7000も10000も変わんねえよ

564: 名も無き軍師:05/06/28 16:08 ID:Xk4VdxN2
裏LSは新規の人もみんなフレ繋がりで入ってきた人です。
自分も主催者のフレで入ったので抜けれないでいる。

最近、嫌気がさしてたけど、もう少し頑張ってみるよ。ありがとう。


565: 名も無き軍師:05/06/28 16:09 ID:A.qGcppE
赤の他人じゃないんだから相場より安く売ってくれってのは
甘いんじゃないかな。金はある、でも在庫を探し回る手間が
大変だから売ってくれって人になら売る。

566: 名も無き軍師:05/06/28 16:19 ID:qBOeNJq2
>>557
あそこいつも全部来るけど釣り方が悪いのか
右から釣るとだめ?

567: 名も無き軍師:05/06/28 16:31 ID:aYtcvniM
うちらは左から西へ引っ張るように釣ってるけどリンクはしないな。
目玉1デーモン3ずつしか来ない。

568: 名も無き軍師:05/06/28 16:51 ID:bh8PSG/c
砦をガチってどうやるのかな。
あそこって、目玉*3、NM*3、デーモン*6だっけ?
倒す順番は目玉>雑魚デーモン>NMになると思うのだけど、NMはNM一匹に
つき忍者二人でキープか、グラビデマラソンしてるのかな。
目玉は足遅いから、これもマラソン(コースが確保できれば)いけそうだけど・・・。
うちのLSは40〜45くらいの参加なんだけど、砦ガチは無理そうで試したことは無い。
よかったらどうやっているのか教えてください。

569: 名も無き軍師:05/06/28 16:56 ID:qBOeNJq2
>>567
左から釣ればいいのか、ありがとうございます。

570: 名も無き軍師:05/06/28 16:58 ID:qBOeNJq2
>>568
雑魚雑魚デーモンがいる砦ってどこだろ?
そんなところ無いとおもうが

571: 名も無き軍師:05/06/28 16:58 ID:qhVfBCi2
>>568
砦ってNM砦のこと?
雑魚デーモンなんてこないだろ?

572: 名も無き軍師:05/06/28 17:03 ID:xUxq0lW2
>>567
なるほど、参考になった。今度やってみるぜぇぇぇ

>>568
砦は目玉3+NMデーモン3のみだぞ。

多分テレポ石の所の事だとは思うが。
右側に目玉が一匹居て南へずらっとデーモンが沸くんだろ?

目玉8匹の砦から南へ周り他の砦を攻略してから、ぐるっと回り込んで左側へでてから、テレポ石の所を攻略すればいい。
これなら余計な場所の雑魚を掃除しなくて済むから時間に余裕ができる。

573: 名も無き軍師:05/06/28 17:35 ID:eJEwISNk
Uchino鯖は中華も裏LS作ってる

574: 名も無き軍師:05/06/28 17:36 ID:bI2Zaz4s
うちのとこストブー持ちのシーフが死んだらヘラルド持ちのモ白かクリ脚のナ赤が代理マラソンしてるわlol

575: 名も無き軍師:05/06/28 17:37 ID:fvk1wGpI
中途半端な書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
>>572さんありがとう。今度試してみます。

576: 名も無き軍師:05/06/28 19:19 ID:ZbQr6JJI
>>555
囮というかわからないけど、最初の延長に限らず、あのクラスの数がわくところだと、
普通にマラソン中に死ぬと思うけど
うちは、武器NM前にいる奴以外はほぼ全滅させるペースなので、罠っぽくわくところも
すべてやるから、20匹ちかくわくと、さすがに全部寝かせってわけにもいかなくて、
デーモンが戻っても大丈夫な位置でよく死んでもらったりしてるな
ザルカで釣りが死ぬ回数は、どの場所をやるか、どのくらいの数やれてるかで
結構な差があると思うよ
目玉5+デーモン15(+ペット)くらいまでなら囮しなくてもなんとかはなるけど



577: 名も無き軍師:05/06/28 19:32 ID:Kci9jrfc
>>537のやり方は良いな。
マジで赤/暗は完全な運だからなぁ。
そこそこの火力あれば、赤/暗が5,6名いれば勝てるし。
狩10、黒10でも負けるとき(開幕即死)は負ける。
運の域を超えて、毎回勝てる方法でもあればな。

時に分身て、ハイヘイト上3名の後ろに現れるでFAなのか?
どうにもそんな感じがしないのだが。
これがFAなら毎回勝てる方法なんて幾らでも思い浮かびそうなんだが。

578: 名も無き軍師:05/06/28 19:39 ID:h6vPm/.c
貨幣が2万で売れるってのが分かってるのに
1万で売ってくださいとか言ってるアホいるよな

確かにLSの仲間だからってのはあるけど、
裏LSつけてないときはそいつとは関わりなかったりするから安く売る筋合いはない


1万で売ってくださいとか言って後で転売してる糞野郎もいるしな

579: 名も無き軍師:05/06/28 19:39 ID:4ijyAYfM
>>554
> 今最終まで完成している人って一般的にRMTしている人って感じになってますしね
> 全員がそうとは限らないけどね

どんな脳内情報ですか?


安く売るかどうかはその人たち次第だろう
俺は同じLSの一番早いペースで鍛えてる人に1万で売ってるけど
裏以外でもお世話になってる人だからね
裏のみ一緒に行ってるだけの人なら2万でバザーしておくよ
いつもがんばってる人とかならまた別だろうけど
都合いいときだけ仲間意識持ち出して安く売れとか強要しないでほしいな

580: 名も無き軍師:05/06/28 19:49 ID:4ijyAYfM
2万で買い続けて最終までいく自信ないなら鍛えるのやめろ
今後まだまだ上がる可能性もあるってのに
この程度で泣き言いうようなやつには絶対無理だから
1万でLSで売ってくれとわめいてるのは
月に何枚くらい集めてるんだ?
500枚ペースでも3年かかりますよ?

581: 名も無き軍師:05/06/28 21:40 ID:5Tgy2AkM
自分が所属する裏LSから、LS価格で安く貨幣を買えるルールを適用してる所って、
買おうとしてる人の「育てる意志」とそれを証明出来る審査ってしてる?
「俺は育ててるぜ」って口約束で済ませてる所が多いのだろうか?

582: 名も無き軍師:05/06/28 22:43 ID:8TMivmRc
まぁそりゃ叩かれるわなw
至極当然の事で、単に一緒に裏行ってるだけの薄い人に安く売る必要はないってこった
結局金かーてのは、逆におまいさん自身に問うべきかと。
俺にもないけど、魅力ってのは大事だよウン。

583: 名も無き軍師:05/06/28 23:00 ID:qzc7fKQU
>>581
審査までしなきゃいけない奴は
元からLS入れない

584: 名も無き軍師:05/06/28 23:24 ID:TGfqwHQ.
>>581
意思だけ強くても意味ないから、装備の質で判断する

ユニクロのやつが「レリック鍛えます!」なんて言っても【へぇー】って感じだし、
逆にこういう金ないやつは、転売するためにLSから買い取ってるんじゃないかと疑う


585: 名も無き軍師:05/06/28 23:57 ID:wPSmg9yk
まぁでもな、ほんっと裏貨幣を無意味に値上げするのは辞めた方が
いいよ。金の価値下がってるったって、砂時計の値段が高くなった訳
じゃねぇんだから。悪用すれば素敵金策にすらなってしまうって事だ。

うちの鯖最近中華業者が裏LSシャウトしてて終末感漂ってるぜ…
遂に裏まで来たかってな。

586: 名も無き軍師:05/06/29 01:13 ID:lchx8zMk
全然関係ないけど日本鯖と外国鯖分けて欲しいなぁ・・・
ジュノとかでバザーしてるやつが、全員英語バザ米とか凄い萎える・・・
中には日本人もいるんだろうけどさ。
自分とLS以外日本人いねーんじゃねーのかって思う。

587: 名も無き軍師:05/06/29 01:40 ID:3nj7Tn3c
>>586
何言ってんの?
お前さんは知らないだろうけど
その閉ざしっぱなしの扉の向こうは外国なんだぜ

588: 名も無き軍師:05/06/29 01:46 ID:gXNL6Soc
インフレが進む中、裏貨幣だけが対象外にはなりませんよっと。
今は1枚あたり3万でも買って行く人、いるのな。
溜め込んだ裏貨幣で2000万ほどの使い道のないキャッシュができた。

>>585
業者LSは運営がうまくいきそうだよな。
じゃないと給料にひびいちゃうからwwwww
ところで、どんなルールでshoutしてるんだ?



589: 名も無き軍師:05/06/29 01:53 ID:i5bzP5CU
入場無料で貨幣総取りってとこだろうが
業者主催の裏LSと分かっていれば、敢えて参加して貨幣ロットしまくればイイジャンw

590: 名も無き軍師:05/06/29 01:59 ID:3nj7Tn3c
試練は既に業者が裏に入り込んでる
まだまだ攻略が出来る程の人数も居ないが…
てか、参加者の半数近くが日本人とおそらくの一般海外プレイヤーみたいだったから
どうなる事やら…
ただ、話じゃ3日置きに入るらしいってんでその内バッティングして揉めそう

591: 名も無き軍師:05/06/29 03:20 ID:lchx8zMk
>>587
えっ?どういうことですか?

592: 名も無き軍師:05/06/29 03:38 ID:XYWrAUFE
>>580
漏れは1枚2万だと最終にはいけないだろうなぁ。
買取は1万でお願いしている。ちなみに今月は1000枚集まった。
今月で貨幣買取しながら手持ちの金は1000万程増えているけどね。

貨幣は若干値下がり傾向にあるから(裏LS乱立とRMTの摘発によって)、
なんとか3か月後くらいにはWSが撃てそう。
集める集めないはその人の意思によるだろ。集めるなというのは自己中だと思うぜ。

593: 名も無き軍師:05/06/29 03:45 ID:oZnzWWPg
>>592
しょうらいのゆめはぷろやきゅうせんしゅになることです

ってのが許されるのは小学生くらいまでだと思うんだが
夢見がちなお子様が多いFFはとてもすばらしいですね

594: 名も無き軍師:05/06/29 03:48 ID:oZnzWWPg
あとはだな
安く買いたい貧乏人も必死だが、高く売りたい貧乏人も必死だぞ

1.3種類3万でバザー、サチコメにも3種バザーしていることを書く
2.翌日1種だけバザー解除、売れたことにしてサチコメも2種になおす
3.さらに1種バザー解除、売れたことにする
4.3万でも売れると思って焦った貨幣集めキチガイが買いにくるのを待つ
これを毎週くりかえしてるやつがいる
毎週バザーしてる貨幣の枚数同じだからバレバレなんだよ
そこまでやるならもう少し頭使え

595: 名も無き軍師:05/06/29 03:50 ID:6DnmrRCY
>>593
まあ夢みないで現実見ることができるやつはFFなんざやってないからね。

FFやってるくせに「俺はちゃんと現実を見てるから」っていうのは・・・^^;

596: 名も無き軍師:05/06/29 03:52 ID:oZnzWWPg
>>554
>まぁ育てるスピードは余り早いとは言えないけど
>ただRMTやっているわけでは無いので・・

ネ実の影響うけすぎ
金持ってる奴全部RMTだと思ってるのか?おめでたいやつらだ

597: 名も無き軍師:05/06/29 03:56 ID:oZnzWWPg
>>595
そうだよな。他人のリアルなんかどうでもいいけど。

ところでここの住人的には、こういうケースはどうなんだろうか。

 強化するつもりでLSから相場以下の1枚1万で買取を続けて
 2000枚ほど集めたものの他に欲しいものが出来たので
 全部まとめて5000万ギルで売り払って全額自分のものにした

598: 名も無き軍師:05/06/29 04:04 ID:L2TzMiEc
>>597
売った後の貨幣は自分の物じゃないしw

まあ2000枚なら2段階くらい鍛えられる枚数だし、普通なら鍛えるのに使っているだろう
1段階や2段階くらいさっくり強化し終わってくれるくらいの意気込みがないならハナから売ってない
3>4か4>最終で、2000枚を他に欲しい物ができたから売っぱらったと言われりゃ、二度と同じ奴には売らない

599: 名も無き軍師:05/06/29 04:04 ID:XYWrAUFE
>>597
そりゃ最悪だろ。
漏れも安く売ってもらったりして3000枚程持っているが、
売ることなんてできん。

自分が鍛えられないと判断したら他の鍛えられる香具師に全て譲るつもりだがね。

600: 名も無き軍師:05/06/29 05:17 ID:ketkHnck
>>594
あんたも毎日チェック乙w

601: 名も無き軍師:05/06/29 05:18 ID:tGmKTeZE
>>597
LSメンバーの為に設定されたLSメンバー優遇価格を転売したら、
LSに対する裏切りに近い。以後LSメンバー優遇価格での貨幣販売は
受けられないと思って良いだろう。

円満に済ませるならば、レリック育てを断念した旨を報告し、
(これは悪いことでもLSに対する裏切りでもない)
LS優遇価格で他メンバーに譲るか、
相場で売却して、優遇価格との差額をLSに返却するのが、
「無かった事にする」手段だろう。

602: 名も無き軍師:05/06/29 07:02 ID:VokX50D2
光布が出まくりw
http://japan.linux.com/pollBooth.pl?qid=1736&aid=1

603: 名も無き軍師:05/06/29 09:53 ID:m7H6MCXQ
>>597
利益の出た分(3000万)はLSに還元(寄付)すればいいんじゃない?
それなら多少でも全員のメリットになるし。

LS資金で4国に参加したら毎回4万Gくらい支給されるとかなら参加率も上がりそう。

604: 名も無き軍師:05/06/29 10:19 ID:rqnBVTb.
まぁ現状日々インフレが進む中、旧貨幣の価値もそれ相応に上がり続けてます。
【英語圏相場>一般シャウト相場>裏LS内相場】
ってなりやすいから、誰でも入手した旧貨幣を捌きやすいんだよね。

それに価値も【100貨幣>1貨幣x100】という現状だから
売る側としても出来る限り高く売りたいと思って貯めるのよ。

裏導入時に開始組のLSなら、3段階解放武器(裏用武器)が
Win版FFXI開始組の人は十分手の届く範囲になってるからね。

605: 名も無き軍師:05/06/29 10:22 ID:3wlx9yL.
裏貨幣の価値分かってる奴が多ければ不満出るだろうな。LS価格は。
ぶっちゃけ売れなくてもいい、即売れしない微妙な価格でバザるのが賢い。
腐るものじゃないしな。

606: 名も無き軍師:05/06/29 10:42 ID:Uvt3RepA
>>605
金儲けしたいだけならそうだろうな。

607: 名も無き軍師:05/06/29 10:46 ID:h0D9Zghs
バトルエフェクトのカットが後衛の場合だけ機能していないの直して欲しい。
フィルタ全部onにしても何も変わらず。


608: 名も無き軍師:05/06/29 10:55 ID:bvetBF8I
裏で自分のPTやアラ以外の戦闘ログがフィルターできないのいつまで放置されるんだろ?
この前裏行った時、別のアラにクラクラで殴ってるやつが2人もいて最悪だったw


609: 名も無き軍師:05/06/29 10:58 ID:qCtQrCBE
>607
一番上のバトル時のみ、もonにしてるのかな、
自分はonにしたこと無いんで、予想だけど。

その状態なら、武器構えないと
フィルタが機能しない設定なはず。

610: 名も無き軍師:05/06/29 11:03 ID:xUxq0lW2
>>609
それはバトルエフェクトのフィルターだと思います!

611: 名も無き軍師:05/06/29 11:20 ID:JDQWCrE2
全部ONにしたら武器構えた時しかカットされないんじゃ?

612: 名も無き軍師:05/06/29 11:27 ID:KoKznVDk
>>610
>>607

613: 名も無き軍師:05/06/29 11:28 ID:xUxq0lW2
>一番上のバトル時のみ、もonにしてるのかな
これはバトルエフェクトフィルターの項目で

>裏で自分のPTやアラ以外の戦闘ログがフィルター
には関係ないだろw

614: 名も無き軍師:05/06/29 11:29 ID:xUxq0lW2
ってまちがったぁぁぁぁぁorz
>>607にアンカーされてた。>>608の事かと勘違いo.....rz

615: 名も無き軍師:05/06/29 12:19 ID:PJnLPtNE
UchinoLSも裏闇王に5連敗。
LSリーダーとして士気にも関わるとドラゴンピアスを3個用意して昨日突入してきました
結果は見事初勝利!!!
ピアスのおかげで勝てたとは思ってないけど、後半良いところで怯んでくれた。
効果時間はログ2〜3回出るくらいだから3〜6秒だった思うが長く感じられました
前半2回。後半3回出たのでボチボチの発動率だと思います
敵のWSがこれで2回止まったのが大きかった

まあ今まで5回も負けてるんだからLSメンが慣れて来てるのが大きいと思いますが
何はともあれ勝ててヨカターヨ・゚・(ノД`)・゚・




616: 名も無き軍師:05/06/29 12:29 ID:7GCgpkjw
うちはLSで紙幣管理して運営する方針。
でもレリック強化してる奴に優先的に1万で販売してるんだよね。
バザーしてれば2万で売れるのに・・・預かってる以上きちんと高く売ってくれ!!




617: 名も無き軍師:05/06/29 12:36 ID:a7v8dNNU
WSは止まらないし秒数は関係無いんじゃないかと。
でもパライガスリプガなんかが止まってくれるのは大きいのでピアスは否定しない。
オメ

618: 名も無き軍師:05/06/29 13:20 ID:QiuV7S1E
ひるみって麻痺と同じだから
秒数は関係無いと思う
長い魔法を詠唱しててひるみや麻痺で止まるとすごく得した気分にはなるね

619: 名も無き軍師:05/06/29 13:37 ID:q5ZGGi1s
>>616
武器強化希望者支援するというコンセプトあるなら、団体内販売は当然安売りになるな。
うちもそういう感じだけれど、もっと安いぞ。

大体そういった文句はこんな所で言わず、直接お前の団体の主催に言わないとね。
裏主催者の多くもここチェックしてるだろうが、いくらここでそういうカキコしても、
フーンとしか思わないぜ。

620: 名も無き軍師:05/06/29 13:48 ID:Z.VA3Txw
>>608
戦闘中のNPC〜をONにすれば?
裏では他アラだろうと全部赤字になるから、これオフだとだだ漏れ。

621: 名も無き軍師:05/06/29 14:10 ID:3HX4tqVI
【やったー!!】うちのLSもとうとうポイント制になりました!
いままで一回裏ごとにAF一種類だけロット可能というルールだったのですが
所持AF数平均2個くらいの総勢50人裏LSで
赤AFコンプ・白胴AF(赤胴頭は一回しかドロップしてない)をそろえられた方が
裏にこなくなったのが理由です!

崩壊するかと思ったよ。

622: 名も無き軍師:05/06/29 14:36 ID:.tPNN2GM
コンプしたやつが抜けていくのはポイント制でもフリロでも変わらないけどな。


623: 名も無き軍師:05/06/29 15:01 ID:k/IHxnrQ
ザルカいけば 全部おとりつりwの新規でも古参でも関係なくロットできる
UchinoLSってなんだろうな・・・。
ザルカで最初のNMとりでで時間切れって・・・。
目玉1釣るごとに、1回以上全滅w
もう抜けたからいえるが、解散した方がいいんじゃないでしょうか。

624: 名も無き軍師:05/06/29 15:15 ID:Z.VA3Txw
>>623
初ザルカならそんなもんじゃない?
何度もそれなら乙。

625: 名も無き軍師:05/06/29 15:37 ID:D8UqxwvE
コンプしたやつが抜けていく

この阻止が出来ないなら、
フリーロット制:後から来てロット運のいい奴がコンプ後抜けていくより
ポイント制:初期から参加してるやつがコンブ後抜けていくほうがまだもめない。


あとな、どんなルールであれ裏闇王を何度も倒せる程度のLSに最近になって
「裏初めてなんです^^希望AFは赤ですよろしく^^v」
こんなやつを連れてきてもこいつのAFコンプまで付き合う程暇も義理もないんだよ。
古参は奴隷じゃねぇ。



626: 名も無き軍師:05/06/29 16:02 ID:f6DdwTOw
>>624
いくら初めてでも>>623はちょっと酷い希ガス
うちは全員ザルカ初めてで裏闇王まで行ったよ
勿論全滅したけどwwwwwwwwwww

627: 名も無き軍師:05/06/29 16:33 ID:P/U3qpGM
>>621
つーか一個ずつしか出てないのにAFコンプとは凄い強ロットだなw

628: 名も無き軍師:05/06/29 16:46 ID:gHZv9jq2
uchinoLSでもそうだったが,集合時間に平気で遅刻してくる人とかに限って
ロット強いんだよな〜

629: 名も無き軍師:05/06/29 17:40 ID:QiuV7S1E
マーフィーの法則って奴だな

630: 名も無き軍師:05/06/29 18:40 ID:bI2Zaz4s
あと新規参入でAFロット権はないが流しの100貨幣が新規によく流れる法則

631: 名も無き軍師:05/06/29 20:00 ID:UlikKueY
話題ぶったぎって証のことなんだが
散々氷河いってやっとドロップの法則見つけた
かなりの回数ナ赤戦のやついって片手剣と両手斧ばかりでてもうひとつの証はまったく出ない
アビのタイミングかと思ってたんだがそれは違った。
これかくと特定されそうだから言わないがドロップはランダムじゃないことはいえる
実際法則に基づいてNMを倒すと狙った証をとることが出来た。これは確認済み

632: 名も無き軍師:05/06/29 20:42 ID:sL7C6jqk
【へー】

633: 名も無き軍師:05/06/29 20:47 ID:4KD1dFq.
>631
暑いからって脳内妄想はいらね

634: 名も無き軍師:05/06/29 21:43 ID:qrFD3mB.
最後に使ったアビのジョブと同じ証落とすんじゃなかったっけ

635: 名も無き軍師:05/06/29 22:15 ID:RGZM/1Tk
>>626
週1なんだが毎回(毎週)新規が7人くらい入ってくるw
それでもメンバーは40いかないくらいw
ナは敵を殴るだけでマラソンってなんですか?w状態だし
よく氷河クリアできたと思うw
最初の目玉6のとりでで裏王並のゾンビを繰り返し最初のNMとりでで時間切れw
いまだに、こんな裏LSあるんですよ。。


636: 名も無き軍師:05/06/29 23:20 ID:O9S79BEk
>>634
最後に使ったアビで5回程試したが全く関係なかったな
法則あるとしたらなんだろうな

637: 名も無き軍師:05/06/30 00:06 ID:i1SES/Dg
>>626
ちゃんと事前に打ち合わせしているか?
そのナイトは裏での立ち回りを知らないだけなのかもしれないし、
そういったことを考える・伝えられる人間が居ないとグダグダになるぞ

638: 名も無き軍師:05/06/30 00:06 ID:i1SES/Dg
アンカーミス(´Д`;)ヾ
>>636

639: 名も無き軍師:05/06/30 00:07 ID:i1SES/Dg
(´Д`;)ヾ
>>635デス_(._.)_

640: 名も無き軍師:05/06/30 00:41 ID:MOJINF8I
オレのLSは入って1ヶ月はロットできないルールなんだが
その一月で四国まわり終わったばかりの新人が
氷河ロット991、ザルカのAFを998でお持ち帰りした。
その後は四国に数回きて、一式揃えた後に自己都合により脱退。
まさにあっという間の出来事だった。
ロットツールの存在を疑うほどの強運。

641: 名も無き軍師:05/06/30 00:59 ID:X4RwDrMQ
>>637
ちゃんと打ち合わせしてるけど、実行できないらしい。
>>640
999出した奴居るよ。
インフィニティコアにだけど。

642: 名も無き軍師:05/06/30 04:54 ID:guQfF9UY
な、努力するのが馬鹿らしくなる時ってのはあるよな
ほんっと
意見や戦術、戦略、その他努力してる奴ほど
アーティファクト取得率が低くて
適当参加、殴るだけって奴のほうがコンプが早いってのは見てて泣けてくるね


643: 名も無き軍師:05/06/30 04:58 ID:i5bzP5CU
貨幣にロット998が出て「これは取れるだろ」と思ってたら
999出されてショボーンした漏れが来てすぐ帰りますよ。

644: 名も無き軍師:05/06/30 05:24 ID:WadIz2tQ
戦利品ロットは2〜998までしか出ない。
/randomなら0〜999が出る。

645: 名も無き軍師:05/06/30 05:50 ID:9NEpl3hQ
>>644
それは表の話だろ。
裏では999が最高。

646: 名も無き軍師:05/06/30 06:07 ID:LNHgiFnw
最近ザルカを本格的に攻略(欠片とか)しようって感じになってるんだが
基本的に、うちのLSだとシとかが釣ってマラソンしている間に各PTが
1匹ずつ抜いていく感じなのだけど、これだとザルカの場合10体以上とかになると
変にリンクしたりして半壊とかになるケースがあるんだけど40人前後のLSとかは
どうやっているんだろう?

それと、最近ホルンの欠片と片手剣の欠片が欲しい人がでてきてそっち方面の攻略が
始まってるんだけど、どういうルートを取ったら楽になるか分かる人いないかな?
毎回1個取れるくらいの戦力だけど、テレポ裏から東にいってるがこの前そこで
壊滅近くなってしまって時間切れ。
一応延長とかは全部とって残り1時間30分くらいのペースです。

647: 名も無き軍師:05/06/30 07:21 ID:L6CzEZSU
>>625
コンプしなくても、飽きたら(諦めたら/呆れたら)抜けてくんじゃ?

(希望装備)取得数×拘束回数:nとか設定したらどうよ。
フルコンプなら頭胴手脚足×n。

古参は普通に参加してる回数で条件を満たしてるから、いつでも脱退可。
実質、超幸運な人を縛るだけのルールw 双方、妥協とは言え気分良く?別れられるし。

648: 名も無き軍師:05/06/30 07:41 ID:6lT1DenY
>>646
基本的に戦闘しない。
テレポ裏を東に行ったところの目玉も壁沿い通れば通り抜けれる。
片手剣手前の広場の目玉*5もちょっかいかけると20匹ぐらい沸くので注意。

649: 名も無き軍師:05/06/30 07:41 ID:6lT1DenY
ああ、テレポ裏はもちろん倒さないと通れない。

650: 名も無き軍師:05/06/30 07:46 ID:wNdbYp3s
>>647

UchiのLSも取得数×拘束回数を設定してたけど、
1個=拘束回数4回(1ヶ月)だったので開催数が50超えた今では実質意味なし。

651: 名も無き軍師:05/06/30 07:53 ID:LNHgiFnw
>>648
thx!
次回いつか分からないけど、次行く時やってみるよ。
ついでに質問だけど、欠片のNMはどうやって削ってます?
うちのLSだとメイン削りは、黒精霊とメイン暗黒&サポ暗黒のごり押し。
暗黒クラクラとかは、かなりいい感じで削れるような気がする。
後は、どうしても1回はデジョン唱えられてしまうので中断を狙って
バッシュ系もしているがそのまま発動されてしまうケースも多い。
もう少しデジョン防止orごり押し以外の方法があればお教えいただけると助かります。
ごり押しじゃない方法=ご機嫌取り(?)

652: 名も無き軍師:05/06/30 09:07 ID:1XpMxEkk
>>642 禿同 
   この前裏サンで赤希望2 集合時間に15分も遅れてきた垢がもっていったな。
   おまけにその人補佐後回しで殴るし・・LS会話で常連に5-6注意されてやっと殴る
   の止めて補佐するようになったけど・・。で赤足一つでたけどその垢がロット勝ち
   でいつも集合時間にちゃんときて真面目に裏活動してるもう一人の赤さんが負けたとき,
   やるせない気持ちになったな・・。次週裏でもまた殴ってたけど・・  
   
   
   

653: 名も無き軍師:05/06/30 09:43 ID:6.EAq3Wg
裏実装直後から週1ペースでほぼ皆勤でありながらAFも100貨幣も
取れたことがない(まぁAFは一部しかイラネ派)俺だが、いいかげん>>652のような
グチ見るとうざくなってきた。

654: 名も無き軍師:05/06/30 10:15 ID:EKxjhntk
裏こそ絆が大切だからな。
LSリーダーやらメインアラの人の会話に出来る限り参加したほうがいいよ。
最大64人参加出来るんだから1人位はゴミが混ざってる事もある。

毎回リーダーに報告してLSチャットで注意して貰うしかないね。
改善されなきゃKickで…

655: 名も無き軍師:05/06/30 10:16 ID:p/SrR7Mg
>>631
証に法則なんてあるんですか・・私のLSのガリが両手槍の証中々出なくて
困ってるんですが出来れば法則教えていただけませんか?

656: 名も無き軍師:05/06/30 10:17 ID:gHZv9jq2
皆勤でAFひとつも取れてないのか同情するよ(´・ω・)カワイソス
もう一年頑張れば取れるかもしれんから頑張れ

657: 653:05/06/30 10:21 ID:TW3kzNZI
>>656
あと1年てwwwちょっと待てwww

でも欲しいのは氷河とザルカのだからその可能性も捨てきれない(・ω・)

658: 名も無き軍師:05/06/30 10:24 ID:J8nuArds
>>654
問題は・・・1/4くらいは糞というか、AF取ったらもうこねーよへへん
って奴が居るから寂しいな。

659: 名も無き軍師:05/06/30 11:00 ID:HsHEkVzc
>>655
ランダムだと思うよ。
うちんとこは証は特に偏りないし。

660: 名も無き軍師:05/06/30 11:59 ID:uq6kEn22
グチられるのはそれだけグチる奴やLSに貢献してないってことだからな…
我慢する奴は居てもマジで貢献してる奴にグチるキチガイはそうは居ない

661: 名も無き軍師:05/06/30 13:21 ID:nkXIofds
>裏こそ絆が大切だからな。
LSリーダーやらメインアラの人の会話に出来る限り参加したほうがいいよ。

最初の方であまりの遅刻の多さに「時間通りに来てる人たちもたくさんいるのに、遅刻者にはペナルティは今後もつけないんですか?」
って意見したら、ここはその緩さがいい、みたいな意見を何人かに言われ、意見した俺がまるでグチグチうるさいやな奴みたいな雰囲気に・・・・。
それ以来LSで意見する気になれず、会話に参加しようとも思わなくなったな。
余計な事は言わず何も言わなければ、特に何とも思われないからって理由で会話に参加しない人はかなり多いと思う。

662: 名も無き軍師:05/06/30 14:02 ID:J8nuArds
>>661
それは内容の問題だろう。
遅刻者と言っても、リアル用事で遅れて来てまで参加しようと来た奴に対しても
「遅刻者にはペナルティつけたりしないんですか?」
とか言うのか?って話。
まあ、どういう状況での発言かわからんから何ともいえないけど。
遅刻して来たやつを待ってて突入遅れたのなら、待たなければいいって話だな。

ひとつ主催側から言わせて貰えれば、言いたいことがあるならはっきり言って欲しい。
そうやって意見して却下されたらハイ終わり、もう次はありません。
とかじゃだめだ。
主催は不満があれば何でも聞く構えだし、言ってもらわないと気づかないこともある。
周りを気にしないで自分の言いたいことを言える奴ってのは好きだぜ。
そりゃ内容に良し悪しはあるけど、何も言わない奴より何倍もマシ。
例えれば「AF取ったら抜けますね」って奴の方が何も言わないで来ない奴より好きだ。
こっちもそれに対して対処出来るしナー。

周りから悪者に見られたっていいじゃない。
自分は間違った事言ってないと思うならそれで。
それでうるさいだけな奴って思われるなら、LS変えればいい。

周りから声が上がらないだけで、そう思ってる奴は意外と自分だけじゃないぜ。
みんな>>661みたいに思うからツマラナイLSへと変わって行くんだ。

663: 名も無き軍師:05/06/30 14:18 ID:nkXIofds
全員があなたみないな主催ならいいんだろうが、そうでもないわけで・・・。
ちなみに俺の発言は遅刻者を待って突入が遅れるってのを、ずっと繰り返してきてたのに、改善される余地がないから、
こらえられなくなって発言した。
ある程度の不満はあっても、裏LSに入る人はほぼ貨幣かAFさえ取れればいいやって考えの人がほとんどでしょう。
なら、別にわざわざ意見して反対されたり、うるさい奴と思われて他LSにうつるとかするくらいなら黙って参加してる方が楽でいいって人のが多いと思うんだが。

664: 名も無き軍師:05/06/30 15:01 ID:J8nuArds
まあそこら辺はわかるけどねぇ。
ただやっぱり、いざこざ起こす意見言うくらいなら、
何も言わない、変に行動的にならない方が楽でいいってのはコマル。
困るってのは一方的な感情だけどさ、みんなが楽したら運営出来ないジャン。
誰かが苦労して毎回裏が成り立ってる。
何も毎回同じやつがじゃなくても、色んなやつが日替わりでいいから
「PT作りますねー」「釣りやりましょうか?」とか言ってくれればと思う。
毎回同じ人がPT作らないと誰も動かないでダラダラ時間が過ぎたりし過ぎ!
とかは結構な数のLSであると思う。
みんなで苦労して・・・、って選択肢を求めちゃいけないものなんかなぁ。
まがりなりにも一応チームプレイなわけだし、みんなで良い物にしていこうぜ!
って感じでアリタイ。

でもこんなことLS内で言っても「言われたからやってる」
みたいな感覚持たれるから遠まわしにしか言えない僕ガイル。

665: 名も無き軍師:05/06/30 15:42 ID:9X6oFxTI
仕切る側としては
不満や文句よりも、提案が欲しい
「つまんねえ」「ルールどうすんの?」、ではなくて
「不満があるからこうして欲しい」という提案があると変わってくる

ただ、無茶な提案されても困るけどな


666: 名も無き軍師:05/06/30 16:36 ID:I3.juWsQ
>>658
糞なのは取ったらこない香具師ではなく裏の仕様だろ。
AF揃ったのにいつまでも裏参加しろて…どんなマゾだよ。そんなん出来るの。


667: 名も無き軍師:05/06/30 16:37 ID:gXlNmMX2
>>657
やめる人もたくさんいるけど、あながちあと1年って数字も非現実的じゃないのがMMOの怖いところ。
自分はそんなにやらないだろーと思いつつ…みたいな。
でもプロマシアも終わるしいい加減サービス当初からやってた人達には限界が近づいてる気がするね。

668: 名も無き軍師:05/06/30 16:41 ID:J8nuArds
>>666
そんなやつ幾らでも居るぞ
それ以上に糞が多いってだけだ。

669: 名も無き軍師:05/06/30 16:54 ID:I3.juWsQ
>>668
そりゃこういうところで抜ける奴は糞、晒す。
みたいな話が横行してっから抜けるに抜けられないだけだろ。
AF取った後の裏にどんな魅力があるってんだ?

670: 名も無き軍師:05/06/30 17:01 ID:JDQWCrE2
コンプすりゃわかるが、モチベーションは下がりまくりだぞ
金策なら他の事した方がいいし
除名されない程度に時たま参加するのがいい

671: 名も無き軍師:05/06/30 17:40 ID:A.qGcppE
戦力だけなら離脱時に替わりの人材紹介で事足りるが、AFがね。
取得AFゼロの人間と入れ替わられたら
在籍メンバーにとっては多大な不利益だからな。

672: 名も無き軍師:05/06/30 17:41 ID:fqVBg3sI
黒スレでソロでペタソス取ったと言ってる奴がいるんだが・・・
無理だよなあ?

>650 : 名も無き軍師 :05/06/29 12:46 ID:itYRfZWA
>ソロでゾンビアタックでソーサラーペタソスを入手した
>俺様が来ましたよ


>711 : 650 :05/06/30 14:05 ID:itYRfZWA
>>>656
>裏ザルカのAF2のほうです
>ただ、ドロップがトレハン2なしだとおそらく5%ほどではないかと思ってます
>ちなみに5回目の挑戦でした。
>
>失った経験値46000  +   ギル5600000
>赤のほうはシェルやらケアルやらしてくるので厳しいかと

673: 名も無き軍師:05/06/30 18:00 ID:48/z06Dc
黒NM一匹だけなら時間一杯使えばゾンビアタックでいけるんじゃねーの?

674: 名も無き軍師:05/06/30 18:00 ID:xUxq0lW2
>>672
黒の居る砦は
暗忍黒のNM
魔法&遠隔で来るので巧く目玉の足の遅さと相手が魔法詠唱で立ち止まるのを利用すれば分断は可能なんじゃない?

あとはバイオ切らさず、リレイズ切らさず、MP回復手段の確保で不可能では無いと思うが。何しろNM砦の付近って空間広いし

675: 名も無き軍師:05/06/30 18:15 ID:A.qGcppE
必要な能力は、スリップを入れられる事、ある程度削れる大き目の
一撃を死ぬまでに入れられる事。黒以外の可能性はどうだろう

676: 名も無き軍師:05/06/30 18:51 ID:YNFl0VEM
忍者と狩人は、近づかなければヘカトンウェーブと忍術しか使ってこないから
微塵とイーグルしのげるなら、スリップだけで倒せそう。
倒せるジョブは、赤,忍/白,黒 あたりかなぁ。白でも可能かも??

677: 名も無き軍師:05/06/30 18:58 ID:c.xXNjJk
裏世界を全部毎回シャウトで集めて攻略ってできるもんなの? 闇王まで
日本人だけではなく外人も含めて。固定とかだとポイントの管理とか大変そうだし
固定のメンバーなんかつくろうものならそいつらの予定に合わせて突入しねーといけねーじゃん
遅刻したり寝落ちしたりするやつの。それならいっそのこと毎回シャウトでやったらどうかと思うんだが。
無理か・・

678: 名も無き軍師:05/06/30 19:00 ID:47tKJGSk
半分切ったら相手から近づいて来るダロ

679: 名も無き軍師:05/06/30 19:01 ID:xUxq0lW2
>>676
時間が足りなくないか?
それにヘカトンウェーブだけでも十分ヤバイと思うが・・・

>>677
主催者の腕が良く、固定メンツで意志疎通の取れてるサポート役が3人いれば、ザルカまで行くだけなら可能だと思うぞ。闇王は運次第

680: 名も無き軍師:05/06/30 19:12 ID:6RA85fe.
いや、無理だろ……
「全部毎回シャウトで集めて」なんだから。
4国まわるだけならいいだろうけど、いざ氷河行くかって時に都合良く4国クリア済の輩が集まるわけない。
4国クリアしてるような人は、たいていどっかの裏LSに所属してるだろうしな。

681: 名も無き軍師:05/06/30 19:16 ID:btt4KtZY
遠隔が距離補正されるようになるみたいだな。

近すぎず遠すぎずが一番当たりやすくダメも出る…のか?

そうすると遠隔が届くギリギリからだとダメージ抑えれるのか?

682: 名も無き軍師:05/06/30 19:19 ID:WVdDtNg.
プレイヤーだけ弱体されて、モンスターは一切弱体されないわけだが
ザルカクリアがもっと辛くなっただけだろ

683: 名も無き軍師:05/06/30 19:50 ID:H3F2f8Xg
>>680
uchino鯖には中核メンバー+シャウトで裏王撃破したLSがあるよ。
もちろん外人もかなり入ってる。
いまじゃ野良とは言えないぐらい固定っぽくなってるだろうけど
最初の頃は週2回ずっとシャウトでメンバー集めてたよ。

684:  :05/06/30 20:39 ID:tepS88Fw
>>682
今回の弱体に裏王など影響ないだろw
素人は狩人忍者ばっかのPTばかりしかしらないのか?w
お前みたいな奴ジュノで毎度シャウトしてそうだな
「○○いきませんか?狩人2忍者1募集です」
こんな構成でしか戦闘してないから一般意的なことみえないんだろw

685: 名も無き軍師:05/06/30 20:49 ID:g8UtLQuo
そっすね

686: 名も無き軍師:05/06/30 21:00 ID:EnOoTduY
>>684
なんだよその妄想w 
空蝉は今回の弱体は関係ないが、ザルカの闇王に限って言えば、狩人の使い勝手が
激減し続けていること分かってるか?

前回
■e< 向いている方向と距離によって遠隔が当らなくなります

今回
■e< 距離によって命中率とダメージが減少します

687:   :05/06/30 21:10 ID:tepS88Fw
>>686
アホだなお前はwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前は狩人いないと裏闇王倒せないの?
だからヘタレはなんだろてめぇわああああああああああああああああ
ほんと馬鹿だなw

688: 名も無き軍師:05/06/30 21:18 ID:EnOoTduY
>>687
別に狩人がいなきゃクリアできないなんて言ってねえwww
現にうちのLSには忍者4人狩人3人しかいないがクリアしているってばwwwww
要するに遠隔弱体されて代わりに何か相対強化されたわけでもない
そういうのをプレイヤーだけ弱体、ザルカクリア難易度が相対強化って言うんじゃねえか?

689:   :05/06/30 21:24 ID:tepS88Fw
>>688
お前は馬鹿だな・・・
狩人が弱体されたぐらいで裏王に影響などでないだろw
お前のLS狩人3人だろw
いてもいなくてもいいだろw
楽だった戦闘が多少リスク又は考えるそれだけだろ?w
お前みたいなヘタレいるから
ジュノで馬鹿が「BCいきます狩2忍1募集!」とかいうヘタレが増殖するんだろw

690: 名も無き軍師:05/06/30 21:35 ID:EnOoTduY
>>689
他人のことを馬鹿だのヘタレだの妄想レッテルつけて、人のレス読んでねえなオマイ・・・

>>楽だった戦闘が多少リスク又は考えるそれだけだろ?w
別に考えないわけじゃないし対策だって練る、だがパッチによってそういう必要が出てくるってことを
「敵の相対強化」って言うんだろ?
たった3人とか言えるオマエのLSが羨ましい
少なくともうちは楽勝で勝てるわけでもなんでもないし、いてもいなくてもいいなんて言えない

スレ汚しスマン>tepS88Fw以外

691: 名も無き軍師:05/06/30 21:39 ID:g8UtLQuo
>>690
>>1
荒らしにレスする奴も荒らし

692:    :05/06/30 21:43 ID:tepS88Fw
>>690
だから敵の相対強化が問題なのか?
そこまで困るのか?
難易度高いものがあることはネットゲーなら当然だろ?
お前みたいにみんな同じでないと困るという奴はオフゲーやってろよアホ。
ギリギリ倒せてるところが厳しくなる?
そんなもん工夫すりゃいいだろw
妄想じゃないだろお前ばかだしw

693: 名も無き軍師:05/06/30 21:44 ID:EnOoTduY
>>691
すまんかった、放置する

694: 名も無き軍師:05/06/30 22:00 ID:QdpcMjjE
社員様、乙であります!

695: 名も無き軍師:05/06/30 22:11 ID:wWVLwzV2
狩人が弱体されたら銃4段階目まで
強化してた俺はどうすれば・・

696: 名も無き軍師:05/06/30 23:02 ID:zKIpCKKk
>>695
カチャターン

697: 名も無き軍師:05/06/30 23:27 ID:MMkirsQ2
>>695
嘆くほどの弱体ではなさそうだけど?


698: 名も無き軍師:05/06/30 23:31 ID:xDFFMNcE
>>697
普通に考えて近接で殴りながら鉄砲撃って同じダメージならこんな修正来ないでしょ
てっ事は、ある程度離れないといけなくなるわけで、近接でTP貯め難くなるし
モンスウロウロしそうだしな、確実に狩人弱体狙いだと思うけど

699: 名も無き軍師:05/06/30 23:50 ID:7t9Q7VQQ
今までが変だったとも言えるんだけどね。
弓や銃を使うジョブなのに、敵の真横で撃つなんて普通ありえんですよ。
それにしても今さらすぎの修正だが。

700: 名も無き軍師:05/06/30 23:58 ID:A.tuNUzE
つーか、乱れ→サイドでがっつんといけたのが、
乱れ→敵来る→サイド200ダメージ( ゚Д゚)って事もありうるわけだよな
タゲ取っててくれる人が居ないと短剣+斧二刀流ジョブでしかなくなる
追い込みの乱れTPため、サイドできないってなると色んな所で弊害ありそうだな

701: 名も無き軍師:05/06/30 23:59 ID:Xk5KLza2
モンスがウロウロしても遠隔が届くのがある意味癌だったからな

702: 名も無き軍師:05/07/01 01:46 ID:VlZDqB62
>>700
そう思って距離開けて遠隔撃ってみると闇王が範囲外に出て遠隔がキャンセルされるわけだ

703: 名も無き軍師:05/07/01 02:31 ID:i5bzP5CU
>>696
懐かしいな!

704: 名も無き軍師:05/07/01 07:43 ID:eCME1TfQ
ボウガンが近距離適正なら
オティもっときゃほぼ今まで通りでいけんじゃない?

705: 名も無き軍師:05/07/01 09:27 ID:i//I/Ybs
まったくの裏初心者でも入れてくれるとこありますか?
いちおう黒だけは75です。


706: 名も無き軍師:05/07/01 09:35 ID:URvl.xtQ
サラリ−マンは寝落ちする前に落ちる事できないんですか?

707: 名も無き軍師:05/07/01 09:41 ID:vzdxRaiQ
>>705 初心者でも加入は問題ない。ただしLSのルールはしっかり確認しとけ。

>>706 寝オチしない時間で突入できるLS探せ。

708: 名も無き軍師:05/07/01 11:10 ID:tteTCLBo
遠隔は遠くから撃つのが有効になれば
タゲとるとモンスが動いて他前衛の攻撃避けられマズー
忍盾だとさらに本気出せずにタゲ取らないように調整しなければならない

つまり狩はもういよいよ本当に狩だけで組んどけって事になりそうだなw
お互いのためにw

709: 名も無き軍師:05/07/01 12:26 ID:6RA85fe.
黒にはぜひ来て欲しいが、黒AF2希望は控えてほしい……っていうふざけた所あるよなー。
ここでは晒さんけど。

710: 名も無き軍師:05/07/01 12:38 ID:A.qGcppE
UchinoLSも黒希望人数より黒で突入人数の方が多いな

711: 名も無き軍師:05/07/01 12:38 ID:QiuV7S1E
ザルカは黒NMをソロで撃破できるそうだから希望する必要も無くなるんじゃね
もう、ソロでAF2ゲットとか次元が違いすぎるw

712: 名も無き軍師:05/07/01 13:03 ID:bI2Zaz4s
>>695
銃4段階目なら・・・

カチャ    _,..从.;.-=o-_-- _ _,,__.  _  . . .
  ;y=ー( ゚ζ彡o.;.;;__"- ドゥン ~~~~ ~~ ~
  \/| y |)

713: 名も無き軍師:05/07/01 13:07 ID:.WUiT1YA
その代わり、次元の違う経験値とギルの投資が必要だがナ。

714: 677:05/07/01 13:23 ID:c.xXNjJk
>>683
おお あることはあるんだな。すげー。そこってルールとか編成どうやってんだ?
というのは毎回きてるのにとか 俺が何々やってやってるのにとかいう不平
不満とかでてこないんかな・確かに主催一人で全部管理してモティベーション
もあげて編成もしてってのは難しいと思うんだがな。

715: 名も無き軍師:05/07/01 13:31 ID:4ijyAYfM
>>709
くだらんことで晒してくれるなよ
氷河・ザルカどちらも取れてない黒が5〜6人もいるのに
黒で参加してすぐにロット権主張して取れたら来なくなるようなのを
うっかり取ってしまうLSよりはよほどましだと思うがな
ルール事前説明なんだし嫌なら他さがせばいいだけじゃないか
募集なければ自分で主催すればいいし

まあ自分の都合のいいことばかり主張する奴は新規も古参もうざい

716: 名も無き軍師:05/07/01 13:34 ID:A.qGcppE
付き合ってくれる白がいればロストは減らせるんじゃないかな。
白までゾンビする必要はないし。    ギルは減らせないが

717: 名も無き軍師:05/07/01 13:35 ID:STzE94w6
だって、黒以外のAF2って糞性能ばっかりだしな・・・


718: 名も無き軍師:05/07/01 14:03 ID:gHZv9jq2
>>717 【え!?】

719: 名も無き軍師:05/07/01 14:18 ID:cUHdekEU
前衛ならナイトとか後衛なら赤辺りは神性能じゃないか

720: 名も無き軍師:05/07/01 14:20 ID:wm/tXgKo
ヴァラーのどこが神性能なんだよ

721: 名も無き軍師:05/07/01 14:27 ID:3pOadTuo
かばう効果アップは卑怯くさいと思った

722: 名も無き軍師:05/07/01 15:12 ID:.WUiT1YA
卑怯って、何が何に?

723: 名も無き軍師:05/07/01 15:16 ID:D8UqxwvE
>>709
そんな性格だから今になっても裏にすら所属できないのだと思われ。


724: 名も無き軍師:05/07/01 15:23 ID:xUxq0lW2
>>722
庇うでMP回復がじゃない?

725: 名も無き軍師:05/07/01 15:30 ID:J8nuArds
MP欲しいときはサブタゲに開幕挑発かヘイト上がる行為をしてもらって、
ナイトは挑発しないでかばう→その後挑発が出来る。
メリポ何かではわざと開幕WSでタゲ取ってもらってかばうでMP回復。

まあ、本来のかばうの使い方とは別の使い方だけどね。

726: 名も無き軍師:05/07/01 15:35 ID:wm/tXgKo
黒64人でザルカ行ってみたいなぁ
でもこれやったら全ての裏LSから干されそうだ

727: 名も無き軍師:05/07/01 16:19 ID:.WUiT1YA
そうなのかー。かばう のシステムを初めてしった…半年くらいれべらーげも行ってないからな。

728: 名も無き軍師:05/07/01 16:35 ID:48/z06Dc
>>726 干されるかどうかはその黒裏の性格(?)と元LSの雰囲気次第じゃねえかな。
 うちの鯖時々黒裏が開かれているが、
スタンスがあくまで「黒だけで集まって馬鹿なことしよーぜ」ということなせいか、
黒裏自体が恨まれているような雰囲気はない・・・と思うw
 俺が黒なせいで好意的に見てるのもあるけどな。
 俺自身は裏ウィンに一度参加したキリ(今のLSに入る前)でそのときは、
まあそんな雰囲気だった。
 フレが未だに時々参加しているが(黒裏は基本的に野良&不定期開催・・・月1だっけ?)
普通の裏LSの方にも行ってるみたい。

 裏王倒すとかで全員集合かかってるときにすっぽかすなら問題だが、
4国まわりの時にたまに黒裏行ってくるぐらいだったら、そう目くじらは立てられないかな。
 他ジョブの人からは、いっぺんどんなモノか見せてくれ、と言われることもあるらしい。

 っと、ここまで長々書いてきて、ザルカの話か・・・うーむ・・・。
それで裏王倒したら、ずるい呼ばわり位はされそうだな。

729: 名も無き軍師:05/07/01 16:44 ID:jRzHAHxs
>>728
>4国まわりの時にたまに黒裏行ってくるぐらいだったら、そう目くじらは立てられないかな。
uchinoLSならこれやったらキックだな

730: 名も無き軍師:05/07/01 17:36 ID:QiuV7S1E
そんなんでキックなの?
正直、そこまで拘束するLSってかなりやばい気がするんだが…

731: 名も無き軍師:05/07/01 17:51 ID:jRzHAHxs
>>730
他の理由があって来れないなら仕方ないけど、
裏に来れるのに別なとこに突入してると言うのは普通に問題視されると思うけど
まぁそのLSのルール次第だろうけど、とりあえずうちは掛け持ち禁止してるってだけ
掛け持ちOKなら、AF出るとこだけ渡り歩く奴をルール上許しちゃうことになるからね

「Aさん今日参加してないけど、サーチしたら裏サンドに突入してるよ」
「なんか野良で黒だけで裏に突入してるらしいよ」
「うちらも今日裏あるのに・・・?」
「・・・」
って感じになるなぁきっと
かなり士気にかかわる

732: 名も無き軍師:05/07/01 18:18 ID:tteTCLBo
事前に断ってたまたま一回だけってのならいいだろうが
自分の好き勝手に行動されたら組織なんて成り立たない
>>730はそんなこともわからないおこちゃまなのか

733: 名も無き軍師:05/07/01 18:31 ID:48/z06Dc
>>731 黒裏を裏活動としてみればそうだろうね。
 他の普通の裏LSに参加してたら、何やってんの?とは言われると思う。
 ただ、あれはイベント会場が裏なだけの黒魔祭りだしなあ(一応言っておくが俺は主催側ではない)。
 裏ならドンだけはっちゃけても周りに迷惑かからないしね。
まあ裏LS増えてきた最近では占有してること自体迷惑かも知れないが、
最近見かけないのは空いてる場所が無くて控えてるのかも。

 うちの場合、普段ちゃんと来てる奴がたまに、「済まん! この日しかメンバーの都合がつかなかった。
裏休んでミッション行かせてくれー!」と言われれば「あいよ、がんばってきな〜」って雰囲気だからなあ。
 「今日は黒裏の日なのでお休みしますね〜^^」とか言ってたら「お前、何?」になるだろうけど、
「すまん!黒魔として1度でいいから行ってみたい! 後でレポートするから行かせてくれ!」
とか言われたら「おkwwwwwwwwww潜入レポよろwwwwwwwwwwwww」とかなりそう。

 ・・・とまあここまで書いたが、実際に黒裏の方に行った奴は居ない。
(俺が行ったのは今のLS参加前。もしかしたら誰かいるかも知れないが、おおっぴらにはなってない)
裏王攻略で煮詰まってるときに黒裏でザルカクリアしてしまおうかと思ってたのは内緒w

 まあ一度行ってみると4国あたりは殲滅するだろうし、スッキリはすると思う。黒が納金だってのもよくわかるしw
おもしろいかどうかは人によるだろうな。全く別のゲームの様相だし。

734: 名も無き軍師:05/07/01 18:36 ID:q5ZGGi1s
>>731
>かなり士気にかかわる
士気って、女子中学生の仲良しグループかね……

自分が取ったAFの所に来ないとか、平気で遅刻するとか、そういうのは問題だと思う。
でも「今日は気分のらない」「今日は別の事がしたい」「かけもちしている」
これぐらい認められない団体はどうかねえ。そこまで拘束するとキモい領域に突入だぞ。
ていうかポイント制にすりゃいいわけだし。

735: 名も無き軍師:05/07/01 19:08 ID:30mIlD1A
>「今日は気分のらない」「今日は別の事がしたい」「かけもちしている」

これって、もしかして3日毎に入るの前提で話してる?

UchinoLSは基本週一で
LSに影響無い日程なら別の裏OKになってるよ
活動日にこんなこと言ったら即キックですが

「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」が基本


736: 名も無き軍師:05/07/01 19:08 ID:upEf2ddw
>>734
お前の言ってることは矛盾している

737: 名も無き軍師:05/07/01 19:21 ID:fqVBg3sI
>>733
PM追加直後なら、PMを優先するのは当然だと思うけどね。
野良だと追加直後の週末までが勝負だからな。

738: 名も無き軍師:05/07/01 20:47 ID:8odcvl0k
うちはミッション、特殊な合同企画(ウガレビペンダントのNMなど)なら欠席OKにしてる。

739: 名も無き軍師:05/07/01 20:54 ID:BFD6HciU
>>726
黒だけで裏ザルカクリアなんて散々既出なんだが

740: 名も無き軍師:05/07/01 21:16 ID:Rr2ed/1g
>>739
お前は、>>726を5回読み直して来い。

741: 名も無き軍師:05/07/02 00:49 ID:0ZM.dl8E
裏闇王って死者しなし、55人くらいでクリア出来るの?


742: 名も無き軍師:05/07/02 02:54 ID:l6H4M0PE
補正のかかり方が武器によって異なると書いてあるが
レリックは優遇されてる可能性もあるんじゃないか?
たとえば銃弓ボーガン3タイプのレンジ距離があって
そのすべてに対応するとかw


743:        :05/07/02 03:37 ID:qwYMGGIA
>>741
50でも余裕
戦闘時間は2分だ

744: 名も無き軍師:05/07/02 03:48 ID:omsBIlm.
>>735
>「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」が基本
気色悪ィ。
いや、こいつらの頭の中ではそれが当然て事になってるんだろうな。
それ思うとますますキショい。

745: 名も無き軍師:05/07/02 03:57 ID:esd.Dkl2
>>744
つうか日本人作ってる裏LSなら大体そうなるだろw
ポイント制ならともかくフリーロットならね

自分は好きなようにやりたいから、同じジョブの人増やしてもいいよってなら別だが
来なけりゃそれだけいつものジョブ構成で攻略できないし、代わりを誘うにも
特性ジョブのみ競争率高くなるんだから、誘うわけにも行かないだろ

746: 名も無き軍師:05/07/02 04:28 ID:Eny4WoeY
用事があって17-20時までしか入れない人とかが
19-23時の裏欠席するのとかは全然ありだね。

ログインするな云々っていうのは裏開始から終了までヴァナにいて何かやってる人に宛ててると思われ

まあ、それでもとやかく言うなとは思うけど

747: 名も無き軍師:05/07/02 04:56 ID:cH0/tPfg
確かにゲームなのに縛りきついと思うかもしれないがキモいとか言ってる人たちは
主催者が「今日は気分がのらないから休むね」というのはありなのかな?

748: 名も無き軍師:05/07/02 06:51 ID:guQfF9UY
>>747
縛りについては
一つのLSに入ってるから、他のと掛け持ちはするな!や
同じ日に他のLSの裏には行くな!はちょっとやりすぎかなとは思う
どちらも、持つ側が選んでいいはずだ
ただ、やっちゃいけないのは、どちらのLSにもその日の裏での狩りに参加希望をしたり(ダブルブッキング)
掛け持ちをしていることを伝えないで入ったり等だろう
後はLSのルールとの兼ね合いで、掛け持ち不可ならするのはNG
決められた日の決められた時間に裏に参加せずに他の事をやるのが不可ならNGと
たったそれだけのことだと思うのだが

>>747
ありに決まってるだろ
主催者一人居ないと残りの60人近くは何もできないのか?
ついてくだけの奴には言ってもしょうがないことだな…

749: 名も無き軍師:05/07/02 06:59 ID:oZnzWWPg
貨幣3万で売れるのはうれしいんだが
ついに中華が裏に進出しだした
そのうちブッキングするんだろうな
値上げしまくった罰かorz

750: 名も無き軍師:05/07/02 07:36 ID:t.qxruwk
>>748
747の言ってるのは、主催がそんなこと言って他の奴が納得するのか、って事じゃね?
ただついてくる参加者の人がそういう理由だと特に話題にもならないくせに
主催が同じ理由で休むと、主催なのにそれかよ・・・みたいな雰囲気出るぜ?
理解あるやつってのは、LSの中には以外に少ない。
苦労をわかってる奴はじゃあ今日は俺が頑張って引っ張るか、ってなるけど
ほとんどの参加者は言われないと何もしないやつばっかり。
だけど文句、不満だけは一人前。
常識として有りでも、主催って立場だけでそれが許されない雰囲気なのも事実。

751: 名も無き軍師:05/07/02 07:49 ID:vVXSCEhQ
>>744
『「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」が基本』(>>735より)

この理論は一介の参加者ならとても不可解に思えるかもしれないけど…
「自分の欲しい場所だけ参加します。欲しい物を手に入れたら、別のが欲しいのでLSを抜けます。」
間接的にこういう行為は止めて欲しいという事でもあるんだよ。

裏のAF2は、貴方1人で入手できる物では無い。他のLSメンがいてこそ入手できる物。
他のLSメンの手伝いを受けておきながら自分は一切手伝いません。

うちの裏LSも暗黙の了解で「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」となってるね。
勿論、裏来ないでログインしてる人も何人かいるよ。
そんな人は大抵「裏LSは雰囲気がキライ・話しかけづらい」って言ってるね。
参加しても参加しなくても戦力に数えて貰えないのだから仕方ないよね。

裏を楽しむコツは、メインアラの人と仲良くなろう。

752: 名も無き軍師:05/07/02 08:17 ID:b3kYQbJQ
>>744
ぶっちゃけほとんどの裏LSではそれが暗黙の了解になってるから
それが嫌ってのなら裏LS入るのはマジで諦めた方がいい。

753: 名も無き軍師:05/07/02 08:49 ID:5XXZZPQc
壊滅とかした時に衰弱中でも座らない前衛むかつかないか?
タル狩とかでそういうのがおおいんだが

死んだ後だからTP減るからは通用しないはずだし

754: 名も無き軍師:05/07/02 08:53 ID:b3kYQbJQ
死んだだけじゃTPは減りません。
トラクタされるとエリチェン扱いになってTPリセットされますが。

755: 名も無き軍師:05/07/02 08:57 ID:esd.Dkl2
>>753
別に個人差はあるものの誤差の範囲だし許容できるな自分は
MP回復したらケアル投げれば終わりだしね、バラなりリフレですぐMP戻るし
その分、次の戦いでWSきっちり打ってくれるなら別に気にならないな
無理に〆やりたがる奴(次の戦い考えてない)とか開幕に打つ奴(タゲふらつくだけ、下手すりゃアビくる)
が嫌いだな
LV75にもなれば、HP1000は越えるしヒーリングした所で雀の涙だからな
全滅したって事は、4国経験しかないが召喚やらモやら、大リンクが原因だろうから
復帰直後そいつら倒すならTP温存も良いと思うな

ただの種族たたきだと思うが一応レスしてみた

756: 名も無き軍師:05/07/02 08:58 ID:9bG0DW7k
座らないのは何のためか忘れちゃって
常に棒立ちの人は多いね 裏表関係なく

757: 名も無き軍師:05/07/02 09:04 ID:oZnzWWPg
>>744
参加したいときだけ適当に参加できる裏LSなんか作ったらどうなるか
分かりやすく説明してやろう
・希望アーティでないエリアにはこない
・アーティ取ったところには来なくなる
・そのため参加者不足に陥りやすく当日になって突入キャンセルもでる
・仕方ないので新規を増やしまくる
・4国未クリアがいつまでたっても減らないので氷河ザルカにいけない
・アーティが優秀な後衛希望ばかり集まって倍率が高くなるのでモチベ低下
・主催が目的達成したら即解散

君が気が向いたときに参加できる裏LSとか作ればいいんじゃない?
同じような考えの人が参加してくれるかもよ
君が行きたいときに他の人が行きたいかは知らんけど

758: 名も無き軍師:05/07/02 09:18 ID:JaFEbAG.
タルモで参加してる、してた奴はキチガイ率120%です。
全滅したりすると愚痴や暴言ばかりをLSで吐き捨て、果ては寝落ち・・・。もうね・・・。

とりあえず黒樽以外はヤバスwwwというのが分かりましたよ(´・ω・`)

759: 名も無き軍師:05/07/02 09:21 ID:bQk/U0z.
まぁ座っててもおかまいなしに衰弱直ればケアルシャワー飛んでくるけどなw

760: 677:05/07/02 09:52 ID:no0aw7C.
>>757
参加したいときだけ適当に参加できる裏LS
こんなものは作れないなと分かりました・・・
できるのは超廃人くらいかw  

761: 名も無き軍師:05/07/02 10:00 ID:A.qGcppE
>>757
今の裏の仕様だとそういうLSは崩壊するかそもそも起動しないだろうね。

視点を変えて。
参加したい時だけ適当に参加できる裏LSが崩壊しないような
裏の仕様って作れるだろうか?

762: 名も無き軍師:05/07/02 10:09 ID:D8UqxwvE
>>761

つ「ポイント制」
単にポイント制といっても千差万別だが、それなりのルールを制定すればうまく回ると思われ。

あとは構成メンバーの中の人次第。
時々裏に参加=AFを取れるのは遅くなる。が納得できるメンバーを揃えられれば問題ないが、
適当に参加でもAFだけは常連メンバーと対等にロットして当然。てな厨思考のメンバーが揃うと破綻するだろう。


763: 677:05/07/02 10:15 ID:8urHc5No
>761
参加したい時だけ参加できる仕様・・
時計縛りを無くす。--遅れてきても入れる。
人数上限をあげる。--何人でも入れれば何でも倒せるw
ただこうなると面白みがなくなるだろうが・・
後は現状で改善していくとすると主催者もしくは編成担当の負担軽減か
FF内LS掲示板設置 --編成や作戦を書けるようにしておけばそれをみればいいだけ
       なので大幅時間短縮。HPだと突発的な変更に対応しにくい
うーーーーーーーーん ギブアップ 後おもいつかねー 



764: 名も無き軍師:05/07/02 10:47 ID:4ijyAYfM
>>761
まず「参加したいときだけ参加できる裏LS」であるためには
主催は定期開催しなきゃいけないよな
あえて大変なLSを作るんだから主催にとってそこそこうまみがないと
難しいだろうということで貨幣総取りをここでは考えてみる

貨幣総取りのポイント制LSにすることで
・アーティ欲しければ参加すれば早めに取れる
・まったりでもいずれ取れるかも?
・人数少なくても(20人とかね)4国程度ならどうにでもなる
問題は
・特定のアーティ希望者ばかり集まったりはしないか
・ポイントのさじ加減(取ったら何ポイント減るとか、ロットできる人の範囲とか
・氷河ザルカに行けるのか
とかそのくらいか
不可能ではないと思うけど運営からメンバー集めまで、
主催の力量次第ってところかな

765: 名も無き軍師:05/07/02 10:49 ID:4ijyAYfM
追加。今貨幣総取りで裏主催すると
鯖によってはもれなく晒されますので晒しを気にする人は一応注意を。
未だに鯖板常駐して晒し信じてるのも天然記念物だとは思うけど

766: 名も無き軍師:05/07/02 11:03 ID:QeXorZMU
理由は自分でも説明できないが、AFのことをアーティと略す奴はとても不愉快。
内容読む前にぶち殺したくなる。

767: 名も無き軍師:05/07/02 11:04 ID:4ijyAYfM
>>766
止めはしない自己責任でどうぞ

768: 名も無き軍師:05/07/02 11:06 ID:p6HDzC86
行きたい時に、行きたいところだけ活動する裏・・・

 まず4国は特定ジョブのAFが出ない場所ある。
 追加2国は4国をクリアして居ないと入れない。
 LSの掛け持ちを禁止している団体は少なくない。
となると

○AF2取得ツアー
募集:シャウトのみ。
日程:火曜、水曜等、週末にも入れる日付。
 LSとして活動しないで、完全に野良で集める。

ロットルール
 AFは完全にフリー。貨幣・素材は基本的に流し。
 ただし100貨幣が出たら主催が1枚取得して、その代わり砂時計代金ゼロ。


とかどーだろな。
週1しか活動してないトコもあるだろうし、Lv制限しなけりゃ集りそうだが。
ジョブが偏ったりしそーだけど
そこらへんは「スキル上げツアー」と一緒で、サポとか着替えで調整。

ま、クリアは難しそーだが
「ツアー終了後、参加者を勧誘するのはご自由に」
とかやってれば、人脈拡大にはなるかも。

それに
「氷河でAF取得ツアー 参加者募集」
とか仮にやっても、そこそこ集るんじゃないか?
ぶっちゃけ18人程度でも(構成もあるけど)道のりの半分くらいは踏破できるし。
(氷河にいけるってことは、裏をそこそこ以上に経験してるスキルはあるだろう)


769: 名も無き軍師:05/07/02 11:35 ID:x8XAi6QE
個人的にはレリックで通したいんだけどな。
巷でAF2と呼ばれてるモノは。
あまりにもAF2が浸透しすぎたのでもう諦めてるけど。

BC戦ってのも聞いてるとイライラしてくる。
公式であれほど「バトルフィールド戦」って記載してるのに。

770: 名も無き軍師:05/07/02 11:43 ID:Z7k/dTGs
>>753
こういう奴いるから困るよ

771: 名も無き軍師:05/07/02 13:18 ID:jRzHAHxs
「キショい」「キモイ」言ってる奴はどんなルールでやってるんだろうな。
主催も含めて「来たいところだけ参加で可」なんて成り立たねーだろ。
>>748のLSはそれで成り立ってるらしいが、かなり稀有なLSだな。

>>753
座る座らないは別に、壊滅後一箇所に固まらない奴がムカつく。
一々プロシェルしますよー集まってーなんて言わないといけないのがなぁ。

772: 名も無き軍師:05/07/02 14:20 ID:3NQk/BF6
みんなは裏何回目で自分のところにAF2流れてきた?

四ヶ月経つが…いまだにこない…100硬貨もゼロ(´・ω・`)

773: 名も無き軍師:05/07/02 14:32 ID:BgCY8i6.
とらいえず死んでもTPへらないんじゃ?

774: 名も無き軍師:05/07/02 14:38 ID:Z.VA3Txw
>>772
初めて取れたのは通い始めて半年後。
それからは二ヶ月に一個くらい。

775: 名も無き軍師:05/07/02 16:18 ID:gsk/phQ.
>>772
裏実装直後に1個。それからほぼ休まずいって1年後に1個。


776: 名も無き軍師:05/07/02 16:43 ID:PnktRRDk
>>772
LS初回参加にビギナーズラックでゲット
うひょーい順調だがんばろうとか思い、次にゲットできたのは1年後

777: 名も無き軍師:05/07/02 17:03 ID:INfquUuk
>>772
最初にAF掴んだのは、8ヶ月ぐらいかな…といっても俺の場合、
LS入ったは良いけど病気とかして8ヶ月の時間が空いちゃった事情があるけど。
その後順調にゲットして、4ヶ月でコンプ。まぁ、流れやすいジョブのAFだったんで…

今はもう隔週ぐらいで適当に参加して貨幣取ってはバザって売ってる。

778: 名も無き軍師:05/07/02 17:21 ID:BBrU6FCM
>>772
1年以上ほぼ休まず行ってゼロ。何度も書かせるんじゃねぇよこのデコッパチがっ!

779: 名も無き軍師:05/07/02 17:25 ID:Sl7tb5RA
裏LS二つ入ってるが(一つは主催)、参加不参加は全くの自由だな。
ただ、事前の出欠確認はいるし、参加表明しといて遅刻とかはだめぽだが。
知り合いに主催者何人かいるが、かけもち禁止だの、ログイン禁止だの、
そんなルール作ってる所はない。なので、俺にはここの書き込み信じられないよ。

一日中日曜日の人達の裏LSならともかく、限られた時間しかない一般人多い裏LSでは、
そんなルール作れないって。
週末とか、身内のLS同士でのイベントとかもあるだろうから、「それに出ずに裏に来い!」
なんて言える訳がない。

>>757
>・希望アーティでないエリアにはこない
>・アーティ取ったところには来なくなる
これはどんなルール作っても、来ない奴は来なくなるよ。

780: 名も無き軍師:05/07/02 17:38 ID:y.dbCmT.
参加自由なLSって少ないの…? 自分はそれで1年主催し続けた。
最近は流石に疲れてきたのと仕事が忙しくなったので週2から0〜2に変わったけどね。
常連が多いおかげで今は6エリアどこも40名弱は集まってくれてる。
一時期開催不可に近いほど少なかった頃もあったけど、慣れてる人が多いからやってこれたかな。
母体はなく、シャウトでメンバー募集から始まったLSでAFも普通の第1、第2希望製。
遅刻や欠席の報告無用、罰則なし、遅れて参加可。
シャウト主体でやってるLSはどこもそんなものだと思ったけど、珍しい例なのかな。

781: 名も無き軍師:05/07/02 17:40 ID:tskrDXJQ
>>779
主催をやってるなら、かけ持ちなんて許さないよ。
都合のいいようにLSを行き来されるのは迷惑だからな。

>身内のLS同士でのイベントとかもあるだろうから、「それに出ずに裏に来い!」
これは話のすり替えだな。かけもちとどういう関係があるんだ?

782: 名も無き軍師:05/07/02 17:51 ID:y.dbCmT.
>>781
うち掛け持ち可だわ。
参加自由だから当日休むのも他の裏行ってるのも大差ないし、
そもそも欲しい物が出るとこだけ行くって人種は継続した戦力として見てない。
雰囲気があってるのか、掛け持ちしてるけどかなりの頻度でこっちに来る人もいるしね。

783: 名も無き軍師:05/07/02 17:56 ID:jRzHAHxs
掛け持ち可不可以外に、ロットルールに関しても触れないと見えてこないな。

784: 名も無き軍師:05/07/02 17:58 ID:zzFQsnPg
ちと流れ仏陀義理ですまんが
闇帯って裏世界では有効ですかね?
やっぱりスリプル等の成功率も
帯の有無じゃけっこう変わったりするんでしょうか?

785: 名も無き軍師:05/07/02 17:59 ID:aYtcvniM
>>772
AF2は7ヶ月目にバスのデュエルグローブげっとしたのが初だな。
百貨幣は0。

786: 名も無き軍師:05/07/02 18:37 ID:OkNUT5xQ
新規結成じゃなくて、既存LSの追加募集に入ったなら
4ヶ月でAF2が0個ってのはないきがする...
それなりのロットルールなら。

787: 名も無き軍師:05/07/02 18:51 ID:3SZx2OY2
休まずに参加して全然取れないとか、そういう人のこと考えると、
やっぱりポイント制が一番いいんだろうなぁ。
参加率に応じてポイント割り振れば、突発的に来たやつに取られることないからなぁ。
と、主催者として悩む今日この頃。

788: 名も無き軍師:05/07/02 18:51 ID:59faS5fk
麒麟みたく出るものがある程度確定しててしかも
麒麟やれば出るみたいな奴がどこの裏にも
10匹くらいいるなら仕様なら
ポイント制にすれば続くんでないかね。

裏がきつい最大の理由は時間縛りある上に
ドロップが全く読めない事に尽きる

789: 名も無き軍師:05/07/02 18:55 ID:3SZx2OY2
>>784
赤なら漏れの場合、寝ない敵orレジストスリプル持っている敵意外は95%は寝る。
50匹に1匹くらい寝ないやつがいる。
寝るNMならそれもさくっと寝る(印いらない)。
だから帯はどうかと思う。
黒は寝かせ役としてはどうかと思うがね。

790: 名も無き軍師:05/07/02 19:01 ID:o8fD90N.
>>788
同感。ザルカがそうであるように、他の5ヶ所でもNMが対応ジョブのAF2を
落としやすい仕様にしろっつーの。
そうすりゃ欲しいAF2落とすNMを目指すために戦略性も増して、
もうちょい楽しめるんだけどね。

791: 名も無き軍師:05/07/02 19:18 ID:ofxVdHAs
>>789
使えるかどうかって話なのに「どうかと思う」は意味が通らないと思うのだが。
使っちゃまずいのか?それとも帯の効果分かってないのか?

スリプガ2は場所と数を考えて使う必要あるが、黒だって十分寝かせ役だろう
石像終わったら余ってる獣人の寝かし、追い込みと色々動ける訳で
回復役に偏りがちな赤よりはポジション的に寝かしに回りやすい
サポ白、暗なこともある赤と違って確実に精霊印あるしな

>>784
ドレイン・アスピルに常時効果が乗るし(アスピルは多い時180くらい吸える)
裏ザルカの雑魚デーモンも闇帯の有無でスリプルの効きが変わってくるからあると便利
(黒でもデーモン結構寝かせられるようになる)
別に必須とは言わんがね

792: 名も無き軍師:05/07/02 19:37 ID:y.dbCmT.
闇帯は、LSの黒がドレインアスピルが入りやすくなった気がするって言ってたなぁ。
自分はまだ装備できないけど、あれば安心できる、レジられても諦めがつく装備じゃない?
クラゲ倒さなくても手に入るし帯系の中では一番実用性があると思うしね。

793: 名も無き軍師:05/07/02 19:52 ID:P2JYs0Xw
まあデュナミスでしか使い道はないけどな。黒が持っておく分にはかなり有効かと思われる
あそこは常時闇天候2なので、闇杖HQより効果は出そうだ。多分

794: 名も無き軍師:05/07/02 20:26 ID:4zrWvRYk
座らない能筋なんかかわいいかわいい。

ヒーリング中断してクッキー食べるアホとか、
衰弱直った瞬間起立してケアルする間抜けがいまだにいやがりますよ。

何年後衛やってんだと。

795: 名も無き軍師:05/07/03 00:46 ID:PNNUORaA
【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す!
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発 ※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

796: 名も無き軍師:05/07/03 06:06 ID:ANjVDFWw
エンチャントリレイズ装備増えたんだから
みんなリレイズ使ってよ(´・ω・`)

797: 名も無き軍師:05/07/03 06:37 ID:yt6U/lUc
ザルカ以外でエンチャント使うのは勿体無い

うちの鯖だと
ゴルゲット50000ギル 髪飾り70000ギル

ただでさえ裏の時計代ケチるやついるくらいなんだから
全員に使わせるようにするのは無理だな

798: 名も無き軍師:05/07/03 07:14 ID:hmkWKA7E
裏のレイズは、闇王でもなければ、3が当然だからな。
1,2なんてキャンセルされるだけだぞ?

799: 名も無き軍師:05/07/03 07:47 ID:ANjVDFWw
2と3でどれだけ変わるよ(´・ω・`)

800: 名も無き軍師:05/07/03 08:01 ID:xXHPxK.c
ぼけっと寝てれば3が飛んでくるんだから
わざわざ金出して1,2で起きるやつはそうそういないよ

801: 名も無き軍師:05/07/03 09:43 ID:k1rMJO3s
>>799
色んな人間見てきたけど、人それぞれ2と3の間には越えられない価値観が存在するみたい。
まあザルカ氷河はともかく4国程度ならすぐ3飛んでくるね。

802: 名も無き軍師:05/07/03 10:42 ID:cUHdekEU
証の法則そろそろ晒す
最後に倒した獣人NMと証のドロップをメモしておけ

803: 677:05/07/03 12:00 ID:ET.QJr5E
証どうやって攻略する? 俺の所属しているところは常時60以上来ている所なんだが
まず海沿いにある延長を全員で壊滅。戻りで2手に分かれてバタリア方面のオークゾーン延長と
ゴブゾーンの延長を取っていく感じなんだがこれだと倒せて一匹ぎりぎりなんだよな。
ザルカ方面途中にある時間延長も目玉全部たおさねーとポップしないみたいだし(検証した)
全部たおすのに15分以上かかるわけで。
 やっぱおとりかなあ

804: 名も無き軍師:05/07/03 12:18 ID:j4kWz8wg
マテ、延長取るのに全員で行ってるのか?
石像は黒3〜4人で被害なしで倒せるから、平行して倒しておくのがいい。
やり方は、BCとかでの黒PTとおんなじ。
時間合わせていっせいに同じ魔法ぶち込めば、POPしたの反応しない。
着弾1秒くらいずれても平気だけど、あんまりずれると向かってくる。
不安なら慣れるまで離れて白でも待機させとけ。

805: 名も無き軍師:05/07/03 12:22 ID:j4kWz8wg
黙ってるとダメ厨まじるから、スキル最重視は徹底しないと半レジで泣くよ。
まあ、4人いれば2人半レジでもいけると思うけど。
装備によっては3人分のレジなしでも倒しきれない可能性があるきがしなくもない。。。

806: 名も無き軍師:05/07/03 12:48 ID:uHt/axnk
二つの裏LSを主催している(週2回で一回ずつ)立場から。

一つは、参加必須でメンバー70名。氷河・ザルカだけAF第一希望制。

もう一つは、自由参加でメンバー100名以上(自由なんで正確な人数不明)。
AFは完全ガチンコフリーロット制。

参加必須なLSの場合、4国、氷河・ザルカを問わず、常時50〜60名参加。

自由参加なLSの場合、氷河・ザルカは平均60名弱参加、4国は30名平均で、
ウィンなら赤はこないし、サンドなら黒が来ない傾向。
さらに4国の参加者は、参加必須LSのメンバーが、AF持っているにも来てくれていて、
この人数(3割くらいはこの人たち)。

ちなみに、どっちのLSも立ち上げからの期間は同じ。
参加必須LSでは闇王倒せるレベルなのに対して、自由参加の方は、薬品持ってこないとか
それ以前の問題。

どっちのLSの運営の仕方が上手くいくか知りたかったので、ルールを分けてみたんだが、
これが現実。

807: 名も無き軍師:05/07/03 13:04 ID:8FgwFI6s
帯の効果って勘違いしている奴が多いような気がスww

闇帯なら、闇曜日に闇属性ダメ10%up 他の曜日には効果が無い だぞ。
激しく微妙装備なわけだが。

検証の仕方は簡単。
火〜雷の帯をゲットして赤魔でエン系使えば追加ダメージですぐわかる。
その曜日のみ10%増えてるからw

まぁスレ違いなわけだが、闇帯は闇曜日なら使っていいんじゃね?

808: 名も無き軍師:05/07/03 13:09 ID:R191gbtU
>>807
裏は常時闇マーク2個ついているので、闇属性魔法ダメ25%アップ
もし闇曜日なら35%アップになる。と、いうか裏で闇帯云々は曜日じゃなくて
天候の方を重視して、ってことだと思うんだけれども

809: 806:05/07/03 13:10 ID:uHt/axnk
ごめww何が言いたいかというと、

自由参加のLSも十分に成り立つとは思うけど、それは、結局、
自由に参加できていない主催側人間や、メリットもないのにコンスタントに
参加してる人たちがいるからこそ、だって事。

本当に自由に参加している人間が、「実際、自由参加LSが成り立ってる」
なんて言っても,説得力ないって事。

810: 名も無き軍師:05/07/03 13:13 ID:R191gbtU
>>808
あ、勿論常時ダメアップってのは闇帯付けている時のことです

811: 名も無き軍師:05/07/03 13:43 ID:G/290a/A
>>807
お前は氷帯持ってウルガランでブリザド撃ってこい。

812: 名も無き軍師:05/07/03 13:53 ID:Mp3x3XBI
>>807が話題を分かってない不具合について。

813: 名も無き軍師:05/07/03 13:56 ID:VRI1T6aE
帯は天候だけでは?曜日も関係するんだっけか?

814: 名も無き軍師:05/07/03 14:21 ID:R191gbtU
>>813
関係ある。少し調べれば分かること

815: 名も無き軍師:05/07/03 14:24 ID:SxRyGwjM
このスレ住人の多くの人が自分で調べてないかよーくわかるなw
…といっても、アルタユいけて器官集めとなると現状は敷居高いアイテムに分類されるんだろうね。

816: 名も無き軍師:05/07/03 16:14 ID:tGWWUhRw
闇帯はかなり有効だよ。
スリプル以外にもドレインアスピルがレジ無しでガンガン入る。
寝かせ役には是非持っててもらいたい一品。
後衛はほかに腰装備でいいの無いしな。
ってか、807と813は
「闇輪の帯 Rare Ex 防7 <闇曜日>/闇属性 <天候> の力を常に受けられる Lv71〜 All Jobs」
これ声に出して100回読め。
LV低すぎるだろ

817: 名も無き軍師:05/07/03 16:24 ID:3HsaeXiE
瞬間移動ツールが動いている今なら裏王を倒せるなwww

818: 名も無き軍師:05/07/03 17:39 ID:J8nuArds
>>817
それで分身がかわせたら確かに倒せるだろうな

819: 名も無き軍師:05/07/03 18:02 ID:yUx/cLO6
帯の効果勘違いしてる人多いんだな・・・
帯は対応した曜日及び天候時に、天候に寄る影響を最大限に受けれるで
あって決してダメの上限を引き上げるものではないよ。
要するにいつもは80〜100%位しか出てないものの力を100%引き出すって感じかな。

FF的に書くと
氷曜日にブリザド4を撃ちました。1000〜1200位出ました。
氷帯をつけてブリザド4を撃つとほぼ1200出るようになりました。

820: 名も無き軍師:05/07/03 18:05 ID:OB.zACow
曜日、天候効果はあんま乗らないからなぁ
1〜2割がいいとこだから、帯も有効になるわけだな

821: 名も無き軍師:05/07/03 18:17 ID:zDNW9lc6
>>818
糞余裕っぽ

822: 名も無き軍師:05/07/03 18:18 ID:aYtcvniM
まぁケアルするときは闇帯外せ。

823: 名も無き軍師:05/07/03 18:34 ID:VRI1T6aE
>>814
eLeMeNが間違ってるのか…。
一応調べていたんだが、すまんな。

824: 名も無き軍師:05/07/03 18:35 ID:Nv5hy1N6
ああ、すまん単に見落としでした orz

825: 807:05/07/03 18:35 ID:8FgwFI6s
天候 でも効果出たのかよ!

・・・・・・ごめんなさい、ただいま検証してきましたがその通りでした。

826: 名も無き軍師:05/07/03 18:51 ID:y.dbCmT.
そいえば、天候・曜日の効果はマイナスにも左右するんだよね。
どっかで闇帯つけるとケアルの効果ダウンも100%発動って聞いたような。

827: 名も無き軍師:05/07/03 19:17 ID:ZbQr6JJI
>>803
60人もいれば以下で可能かと

ゴブゾーンへの最初の分かれ道で36人くらいはゴブ>ハイドラ
24人くらいは奥のヤグ>亀>オーク

鳥亀豚の獣人ルートいったPTは、巨大石像周り以外の敵は全部倒す
ハイドラルート行ったPTは、ゴブの巨大石像周り以外を全部倒し後にハイドラへ
ハイドラ方面はあれこれ選ばず、リンクしない順番に釣っていき全滅を狙う
ハイドラは釣る順番とつり方が分かればアホみたいにリンクするとこはありません
せいぜいきても、目玉3とハイドラ9程度なのでその人数で処理できないこともありません

ハイドラの最初の延長(ザルカ方面)を取る頃には、獣人方面行ってたアラがほぼ
獣人を殲滅完了。この時点で残り時間は1時間15分くらいです
ここから約50〜60分で残りのハイドラを全滅させて、さらに15分の延長も取ります

これでだいたい30〜40分はあまるので、ヌエ塔の敵を釣るときには、釣りが
先に戻ってNM塔で待機して、ハイドラ方面終了と同時にNMを釣ります
あとは、ハイドラ方面から引き返してくるアラがNMにたどり着き次第攻撃開始
NM戦が始まったら釣りは次のNMの塔へ向かって待機し、戦闘中のNMが終わり次第
次のNM、以下それの繰り返し
これでうちは毎回4〜5匹NMは倒せます

60人もいて囮とかして獣人やハイドラ倒す数が減ると、ドロップアイテムを
捨ててるだけであまりにもったいないので、巨大石像まわり、ボス、ボス前の
池のNM以外のすべての敵を倒せるようにいってみましょう
うちが60人前後で可能なので同じく可能なはずです


828: 名も無き軍師:05/07/03 20:46 ID:WaEVF6y2
>>826
勿論する。
ケアル3がケアル2に毛が生えたくらいの回復量にまで落ちる。

829: 名も無き軍師:05/07/04 02:03 ID:ChEzIgjA
うちは大体30〜40人で、いつもヌエの塔にたどり着けるかつけないか
のぎりぎりでおわっちまうんだが、この人数で証取りする方法ないのかな。


830: 名も無き軍師:05/07/04 02:06 ID:bd9jwaVc
闇王する時に、再び呼び戻された陰陽龍は必ず倒さないと、闇王も倒せないんでしょうか。
闇王倒すまで延々マラソンとか、無理ですか?

831: 名も無き軍師:05/07/04 02:14 ID:yt6U/lUc
瞬間移動ツール裏で使ったら延長取り楽になるだろうなぁ
マラソン役も死ななくなるな

土日休みだからって放置しすぎだな、■

832: 名も無き軍師:05/07/04 02:41 ID:G4Ra1zJo
まあ実際にツール使ったりしたらLS崩壊するだろうけどな。
ごく一部を除いては。

833: 名も無き軍師:05/07/04 02:56 ID:ehD6FiPU
やっとのことで闇王倒した
ピアス情報に感謝


834: 名も無き軍師:05/07/04 07:38 ID:S2gBeno6
>>830
最初のだけ倒せばそれからは問題なし。
ただ凄い早い間隔でヘイトリセットがかかるから忍者当たりでヘイト切れたらトン術連打や
数人で挑発してないと再使用時間ですぐ元に戻って全滅するよ

835: 名も無き軍師:05/07/04 08:02 ID:URvl.xtQ
とあるLSの意見 寝落ち編

眠たくなった奴は報告してとっと【帰れ】

我慢して寝落ちされる方がよほど迷惑
眠くなってきたら事情を伝えてとっとと抜けれ

よって寝落ちはペナルティ対象でFA
申告しない奴がどうかしてると思う

■皆に迷惑をかけると悪いから^^:
これはまあわかる。分かるけど結果寝落ちっしてしまうようでは
そちらの方がかえって迷惑

■なかなか言い出しにくい^^:
これは理由にならん

眠いモンは眠いんだからしょうがない
無理せず寝ろw



え〜と
自分がそれだけ正しいと思うならニックネームはやめてね
ふつーのサラリーマンならねむいと思うし、
その前に落ちるなんて無理ですよ そのときは大丈夫と思ってるし

それでも参加するなと言うならLSそのものからキックしてください
睡眠時間0のLSに乾杯(~_~)


836: 名も無き軍師:05/07/04 08:44 ID:rQZVSPbA
>>835
おいおい、社会人になっても自分の体調一つ管理できない方ですかwww
自分のことだし眠くなったら分かるだろwwww
「大丈夫」と思わないで寝ろwwwwwwww

>ふつーのサラリーマンならねむいと思うし、
>その前に落ちるなんて無理ですよ そのときは大丈夫と思ってるし
ねむいと思うのに、眠いなら寝ろって言われて
大丈夫と思って寝落ちした?
お前飼ってる会社がかわいそうだよwwww

837: 名も無き軍師:05/07/04 09:21 ID:pfbwj7Wo
>>835
全員で1Gで時計バザッて「寝落ちしたら時計お買い上げ」って決めとけばいいだけの稀ガス

Lsの人に誘われて裏に行き始めて半年経ちました。正直、秋田よママソ(;´Д`)
毎週毎週2回ずつ出席ってジワジワ来ますね。建前は自由出席形式なんで自分のAFが
出ない所以外で休ませて貰ったりしてるけどキツイっス。今はまだAF一つも取ってないから
お休み貰ってもあんまり良心の呵責を覚えないけど万が一取得なんかしちゃったらと思うと
夜以外寝られません・・・。ベテランの皆さんは倦怠期とかは無かったんですかね?

838: 名も無き軍師:05/07/04 09:29 ID:RJVJxHGs
>>835
そいつは、AFが欲しいから、眠いのにやってるだけだ。言い訳にならんよ。
>■皆に迷惑をかけると悪いから^^:
一人抜けたくらいでは大勢に影響は無い。勘違い発言もいいところだな。

839: 名も無き軍師:05/07/04 10:32 ID:y91PDQbo
参加中に寝オチは困るね。
本来の希望者の元へAFが行かなかったりする事に繋がるしね。
(占有時間終了3分前〜30秒前/直前の戦利品に困る)

社会人なら自分の体調を管理出来て当たり前。
やばいなって思ったら早々に伝えて退散するはず。
それに、寝落ち直前でだらだらプレイ続けてロットマシーンをされるよりも
とっとと時計捨てて抜けてくれた方が、残る人達にもありがたいのよね。

>>830
闇王を倒してからの陰陽龍はある程度???の側まで移動しないと消えないからね。

840: 名も無き軍師:05/07/04 10:53 ID:4MGDzBzQ
>>803
>ザルカ方面途中にある時間延長も目玉全部たおさねーとポップしないみたいだし(検証した)

ザルカ方面は延長時間が倒す時間でチャラになっちゃうことが多いから無視することが多いな。

841: 名も無き軍師:05/07/04 11:35 ID:J8nuArds
>>840
時間がチャラになったとしても、倒した数は延長倒した方が上。
つまりドロップ確率も上を見込める。
これは相当な違いではある。

842: 名も無き軍師:05/07/04 11:41 ID:4MGDzBzQ
チャラだったら良いんだけど手間取るとマイナスになることがあったので...
まあ証狙わない時は間違いなくやるけどね。

843: 名も無き軍師:05/07/04 12:47 ID:Ey9Qbp8Y
>>837
裏導入直後から活動のLS、裏王打倒済み、現在はAF・証鳥等中心に週1の活動だが
ぶっちゃけ裏王を倒すまでの猛烈に高かった参加意識の残滓のようなもので続いてるって感じ。
今は実装の噂高い新・裏エリアに参加するのを頼りにしているくらいか。

844: 名も無き軍師:05/07/04 13:37 ID:Zt92U8kk
AF2ドロップしねぇぇっぇぇぇっぇぇぇっぇぇぇっぇぇぇぇっぇぇ!

845: 名も無き軍師:05/07/04 14:58 ID:SntJzvys
シャドウリング!!!!!!取ったやついるか?


846: 名も無き軍師:05/07/04 15:06 ID:J8nuArds
シャドウリングって、守りより取るの難しいのに性能微妙ってのがあれだな。
常時被物理ダメージ-20%くらいあってもよさそうだ。

847: 名も無き軍師:05/07/04 15:39 ID:4Tbelf4E
とりあえずザルカ突入さえすりゃいつでも挑めるんだから守りより難しいってのは
どうかな。


848: 名も無き軍師:05/07/04 15:40 ID:oqpfUhbw
時々被物理ダメージ-100%っていうのは、性能微妙なのか?

849: 名も無き軍師:05/07/04 16:01 ID:PJnLPtNE
時々の発動具合で神にもゴミにもなるな
で、実際の発動率はどんなもん?


850: 名も無き軍師:05/07/04 16:02 ID:oGtrRXWQ
狩人がとてとての攻撃を回避するより発動率低いと聞いたけど、微妙じゃね?

851: 名も無き軍師:05/07/04 16:03 ID:LoAP03Co
10%

852: 名も無き軍師:05/07/04 16:08 ID:J8nuArds
>>847
ベヒのが必要人数含めて、遥かに楽だぞ。
ザルカで毎回裏王倒しに行ってたらLS崩壊する。
リングは1LSでは到底ドロップ確率を出すのは厳しいので
守りとリングのドロップ率の差は全然わからん。
あと、リングと守りの決定的な違いはライバル比。

853: 名も無き軍師:05/07/04 16:23 ID:wm/tXgKo
物理無効はマントだと無粋なつっこみをいれてみる

854: 名も無き軍師:05/07/04 16:36 ID:4zV.n5So
シャドウリングのデス耐性と魔法無効を信じてウガレピペンダント
のNMいってきますた!
デス3回食らって3回死亡・・・・(´・ω・`)

855: 名も無き軍師:05/07/04 17:02 ID:.ulTUFGo
>>854
デュナミスのみ耐性だからなwそりゃそうだろ

856: 名も無き軍師:05/07/04 17:33 ID:48/z06Dc
>>855 一応表記には「デュナミス:」とはなっていない、ぽい。
 が、そうであってもおかしくないと、信じてしまう俺ガイル。

857: 名も無き軍師:05/07/04 17:40 ID:siL/midI
PCのレジスト特性なんてあって無いようなもの。
だがNPCのレジスト特性だけはガチ。

858: 名も無き軍師:05/07/04 17:49 ID:m5nRU7OA
おなつよ以下くらいからデス打たれたらレジるかもね
デス使うやつでそんなのいなそうだけどw

859: 名も無き軍師:05/07/04 20:22 ID:pl9qBBbc
>>857>>858
>レジスト系アビリティや、耐性アップの歌の効果が、
>相対的にみて非常に強い敵と戦った場合に従前よりも効果が大きくなるよう変更しました。

と、公式バージョンアップに書かれているようにおそらく相手が格上の方がこちらの
レジスト系の発動率がいいと思われる
実際レベル73前後の忍者、シーフトンベリに対する弱体魔法でレベル75のPCは30%近く
レジスト効果発動されてたけれど、レベル55くらいのPCの弱体魔法だと10%程度しか
レジスト効果発動されてなかった

だから多分相手が強い方がレジスト効果は発動しやすいんだと思われる

860: 名も無き軍師:05/07/04 20:25 ID:WVHkxEBw
>>859
レジスト効果発揮する前に普通にレジられてるだけ
という落ちはないよね?

861: 名も無き軍師:05/07/04 20:41 ID:pl9qBBbc
>>860
レジられてるか入ってるかっつーのは関係ないようだ
先にレジスト特性の判定があるみたい

862: 名も無き軍師:05/07/04 21:33 ID:9ZpMIJZc
>>827
うす その作戦ぱくります
ザルカ方面延長大変そうだけど

863: 名も無き軍師:05/07/04 21:34 ID:uzXwZNC.
アル・タユの丁度アーンに75赤で弱体打っても敵のレジスト耐性の凄さは良く分かる。
格上はもとより、格下でも脅威だよ。
狩人アーンに3連続ポイズン2レジとか、詩人アーンに5連続サイレスレジとか。

こっちのレジストペトリはオンゾゾの練習コカからも発動しないけどな lol

864: 830:05/07/05 01:54 ID:527rweMU
>>834
>>839
レスありがとうございます。頑張ってきます。

865: 名も無き軍師:05/07/05 02:57 ID:ehD6FiPU
うちもピアス効果で闇王撃破


866: 名も無き軍師:05/07/05 03:06 ID:jFe5CY7.
裏氷河の証は狙ってとれる模様。
「最後に倒した獣人NMのジョブに対応した証をおとす」
某サイトからの情報ですが、この方法で6/6成功してると。

弓に必要であった「古今無双の証」のときを振り返ると、
たしかに最後に海岸の狩オークNMを倒してました。


これ試した奴いるか?

867: 名も無き軍師:05/07/05 03:12 ID:WTm83LAc
>>846
シャドウリング&マントはドロップどんなもんだろうねぇ
うちじゃトレハン2+2で7回倒してリング2+マント1って感じ

他所では5回でリングのみ1、3回で何もなしって感じらしい。
リング 3/15 マント1/15と考えるとキチィな・・



868: 名も無き軍師:05/07/05 05:29 ID:qh9E2KFU
証は狙って取れるね、うちもそれを実践してる

869: 名も無き軍師:05/07/05 05:43 ID:i.gfCcrg
>>863
敵とPCじゃ明らかにレジり具合が違うよね。
PCのはテラヨワス。

>>867
うちは3回やって1回何も無し、2回目マント、3回目マントとリングだった。
NM関係はトレハン効果ほぼ意味ないと思う。(効果が薄すぎるってことね)

870: 名も無き軍師:05/07/05 07:09 ID:LqWSmPJY
すんません、まだザルカ入ったことないんですけれども、
ザルカのレリックはジョブに対応したNMデーモンが落とす、って聞いたんですけれども、
普通のザコデーモンや目玉は落とさないんでしょうか?

871: 名も無き軍師:05/07/05 08:16 ID:mwIMhWcA
>>870 ザコも落とす 過去ログ読め。目玉は知らん。

872: 名も無き軍師:05/07/05 08:25 ID:LqWSmPJY
>>871
ありがとうございます。
ザコデーモンが落とすのが分かっただけでもありがたいです。




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873: 名も無き軍師:05/07/05 08:26 ID:LqWSmPJY
すいません。
エビフライはミスです;;

874: 名も無き軍師:05/07/05 08:31 ID:527rweMU
>>872 >>873
味噌汁鼻に入りますた;;

875: 名も無き軍師:05/07/05 08:39 ID:qN1Mqcro
朝から爆笑させて貰いました。
腹イテエーwwwwwwwwwwwww

876: 名も無き軍師:05/07/05 09:07 ID:TF3cgMRU
>>866
全部書けよ。


408 名前:名無ちたん 投稿日: 2005/07/02(土) 21:22:02 [ Mr98LIO6 ]

裏氷河の証は狙ってとれる模様。
「最後に倒した獣人NMのジョブに対応した証をおとす」
某サイトからの情報ですが、この方法で6/6成功してると。

弓に必要であった「古今無双の証」のときを振り返ると、
たしかに最後に海岸の狩オークNMを倒してました。



412 名前:名無ちたん 投稿日: 2005/07/05(火) 02:38:08 [ Kri..Vcs ]

>>410
最後に倒した獣人NNと同じってのはありえないよ
うちはルート上、最後に倒すのは必ずモンク、その前が狩、その前がシ
毎回こうなるけど、格闘も弓も短剣も1回しか出たことがないし、射撃はでたことすらない
むしろこれとはまったく関係ない証ばっかり出るわけだが
でる証も毎回バラバラなんで、少なくとも現状言われてる法則で当てはまった
ものはひとつもないですね

877: 名も無き軍師:05/07/05 10:00 ID:TROGnSOA
どんなミスだよ
わろたけどww

878: 名も無き軍師:05/07/05 10:17 ID:BkAkGUpI
エビフライは想定外wwwwww

879: 名も無き軍師:05/07/05 10:26 ID:4MGDzBzQ
>>872
ちなみにNMは対応したジョブのAF落とすけど雑魚は完全にランダムです。
まあ雑魚はドロップ率低めだけどね。
目玉はおそらく落とさないと思う。
石像と同じ扱いかと。

880: 名も無き軍師:05/07/05 11:05 ID:p6HDzC86
やさしいやつってけっこー居るんだなw

881: 名も無き軍師:05/07/05 11:14 ID:fDGgdkoM
今日の昼飯はエビフライに決まりましたよw

882: 名も無き軍師:05/07/05 11:20 ID:tVSEGqcM
このスレでここまでワラッタのは初めてだ。
恐るべしやエビフライ。

883: 名も無き軍師:05/07/05 11:31 ID:kkpV3r0s
エビフライ頂いた!

884: 名も無き軍師:05/07/05 11:35 ID:4MGDzBzQ
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885: 名も無き軍師:05/07/05 11:35 ID:Z7k/dTGs
氷河のボス倒した後ドラゴン倒しますか?

886: 名も無き軍師:05/07/05 11:37 ID:4MGDzBzQ
そこで終わりだったら暇つぶしに倒すことはあるね。
その後雑魚狩って防具狙うなら一端脱出>再突入ってしてる。

887: 名も無き軍師:05/07/05 13:51 ID:bI2Zaz4s
うちはクリア目的の時も時間ギリギリまでハイドラ方面でAF取りして
@30分くらいになったら目玉狩りに行って時計捨ててる。

888: 名も無き軍師:05/07/05 15:24 ID:p7w18fQU
【雑魚デーモンから】デュナミス攻略スレ26【エビフライ】

889: 名も無き軍師:05/07/05 15:57 ID:gqjj7Pkc
先週ザルカ初突入しました。
オポオポその他薬品ほぼ準備無しで、闇王半分まで削れたんだけど、
うちのLS結構見込みありますかね?
HP少なくなってからが正念場とは良く聞きますが・・・
ちなみに人数は50名くらいでした。

890: 889:05/07/05 16:00 ID:gqjj7Pkc
主要ジョブの人数書き忘れました。

赤/暗 6人
狩人 7人
黒 6人
詩 5人

891: 名も無き軍師:05/07/05 16:16 ID:174W8nSk
>>889
やるなー、とは思うけど、うちのLSは

 初回 裏ザルカ : 闇王見えたところで時間切れ
 2回目裏ザルカ : 全滅・蘇生繰り返しながら残り20%まで削って時間切れ

その後、合計7回チャレンジしてるがクリアできてない。2回目が一番ましだった。
だって人が減っていくんだもん・・・。特にアタッカー。

892: 名も無き軍師:05/07/05 16:24 ID:9OoRFhXM
まぁ健闘したほうじゃないか?薬品なしなら。

uchinoのLSもメンバーそんな感じでこの前倒したよ
半分までは薬品と全アビ開放でどこのLSでもいけるわな
正念場は3割切ったところからの連続魔使用あたりからじゃないかね
俺んとこは開幕連続スタンを2枚用意して永遠とスタンで拘束し続けた。
幸いなことに分身は1回しか来なくて助かった
撃破するまでわずか3分、全員1回ぐらいしか死ななかったキガス

893: 名も無き軍師:05/07/05 16:42 ID:gsk/phQ.
うちらの初ザルカは最終防衛ラインまでいけなかったな・・・w
この前裏王やった時は40分残して勝てた。なんかもう場数だよねやっぱ。
うちらはスキルねーからゾンビアタックでやってんだけどみんな笑いながら
死んで生き返って繰り返すよ。余裕ある。作業的にゾンビしてりゃ普通に倒せるって
知ってるからな。

894: 名も無き軍師:05/07/05 16:43 ID:b8SP8Ofk
>>890
闇王は回避低く精霊レジ率は高いので、中途半端な黒魔じゃ最初の
印精霊しか入らん。侍/狩(サイドが余裕で当たる)、モの爆発力も
充分に戦力になる。

赤/暗を2人1セットにして15秒程度はかぶるように3組続けて連続魔。
物理アタッカー×5+詩という状態にしておいて釣る直前にソウルメヌメヌ
ソウル状態の詩が闇王に雷スレ(サンダー系とスタンの通りがよくなる?)
アタッカーは開幕から全開アビで攻撃、イカロスも使用。

これで純物理アタッカーが20人もいれば開幕で終わる。
ゾンビ戦法は本当に狩黒が連続して死にまくる覚悟がないと無理な上に
何度も狩るモチベが保てん。瞬殺できるなら毎回欠片取りついでに狩れる。

895: 名も無き軍師:05/07/05 16:49 ID:JpRCtBgc
闇王のHPは8万というけど、リジェネはあるのかな?

896: 名も無き軍師:05/07/05 16:54 ID:b8SP8Ofk
ないがタゲが外れるとあっという間に回復するのでゾンビの時は
スリップをきっちり入れておかないとすぐ回復されてしまう。

897: 名も無き軍師:05/07/05 17:13 ID:DNscHMpA
Uchino鯖の野良LSって所が
55人の死者無しで闇王を1分ぐらいで倒したって話なんだが可能なんかね?
黒LSとかじゃなくて普通の構成らしいが何かコツみたいなのあるのかね?

死者無しってどうしても信じられんのだが・・

898: 名も無き軍師:05/07/05 17:24 ID:PJnLPtNE
>>897
ヒント= 耳


899: 名も無き軍師:05/07/05 17:25 ID:Bt0C0w02
運が良ければ死者無しはある。
というかUchinoLSでもあった。
でも、毎回死者無しでできるか? 聞かれれば無理と答える。
そんな感じだと思う。

900: 名も無き軍師:05/07/05 20:22 ID:iLPviov2
最近「UchinoLSどうですか?」判定が多いね。
初ザルカでどこまで行ったかってのはLSの力とはあまり関係ない気がする。

初ザルカで何処まで行ったかってステータスは、
そのLSのネットでの情報収集力、既出の作戦のトレース力にはなっているけど
肝心の能力である総合的なパワーや統制の取れた攻防力、
イレギュラーな事態への対応力とは関係ないと思う。

ネットの情報トレースしていきなり闇王半分削って、
ネットの情報と自LSの力との差を微調整できないまま
半年たっても闇王倒せない所もあれば、
初回に赤暗戦砦で全滅撤退したけど、独自で創意工夫して、
次回最終防衛、次々回闇王撃破など、文字通り踏破する所もある。

901: 名も無き軍師:05/07/05 20:30 ID:RvkbLYiY
自分のとこの評価してもらって、なんとかモチベ保ちたいんじゃねーの。
「うちはこれくらいだってさ、よくやったよね!」「これからもがんばろーね^^」みたいに。
ぶっちゃけ変化の無いデュナミスが、新規の参入によって混雑しギスギスしてる状況の裏返しかと。

902: 名も無き軍師:05/07/05 21:16 ID:YN7duS9Q
進歩無いしょぼいままのLSとちゃんと進歩してるLSの差がこれだけ露骨になっちゃねぇ…
気持ちはわかる。

903: 名も無き軍師:05/07/05 21:36 ID:BRCwcw3s
あとここで廃LSの書き込みがあったりすると
自分ところとの差がすごい出ててテンション下がったりとかな

904: 名も無き軍師:05/07/05 22:07 ID:9HlE5Kvc
>>852
守りのドロップ率は醜い
シャドウリングも低いけど
所詮比較的簡単に入れるザルカのドロップ
Kベヒと戦う事さえ難しいのにリングの方が
取得難易度高いって事は無いな


905: 名も無き軍師:05/07/05 22:37 ID:GwGd2RhA
てかおもったんだけど
シャドウリングの性能さ
マント同様発動率10%だとすると痛いよな
一撃がデカイ敵のガ3とかを1割の確率で魔法無効って
そうそう無理だよなー。30%は欲しいところだとおもわんかね皆さん

906: 名も無き軍師:05/07/06 00:08 ID:e/HBJTBM
そんな低脳な意見に同意求められてもエニコ困っちゃう^^;

907: 名も無き軍師:05/07/06 02:25 ID:KqmQ.BiY
>>872
チョッwwwwwwww オマッwwwwwwwwwwww
今帰ってきて見たけど、コンビニ弁当フイタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

908: 名も無き軍師:05/07/06 06:21 ID:2dXRkDts
エビフライ次スレからテンプレ入りキボンw

909: 名も無き軍師:05/07/06 06:32 ID:527rweMU
>>872はあのエビフライで嬉しさを表現してるのかと思いましたw

910: 名も無き軍師:05/07/06 07:41 ID:b3kYQbJQ
エビフライ構えてるだけでなんのセリフも無いのがまたシュールでワロスwww

911: 名も無き軍師:05/07/06 13:23 ID:FlPZkUY.
最後の行とエビフライまでの微妙な改行の間がすげーいいww

912: 名も無き軍師:05/07/06 17:26 ID:ditdNDF6
よし、来いブラザー!AAはろうかともったけど
すでに某スレでさきよみされたのでやめた

913: 名も無き軍師:05/07/06 17:47 ID:w4nZ48Vc
【エビフライは】デュナミス攻略スレ26【ミス】

914: 名も無き軍師:05/07/06 18:02 ID:uK0KJdD6
【エビフライは】デュナミス攻略スレ26【想定外】


915: 名も無き軍師:05/07/06 18:05 ID:FlPZkUY.
【デュナ】エビフライ攻略スレ26【ミス】

916: 名も無き軍師:05/07/06 18:53 ID:V97UFmU.
裏で潜在能力外そうと思うんですが外れますか?WSの

917: 名も無き軍師:05/07/06 18:57 ID:bI2Zaz4s
裏で潜在外し・スキラゲは氏ね。

918: 名も無き軍師:05/07/06 18:59 ID:V97UFmU.
>>917
フィルターしまくってるから分からないwww

919: 名も無き軍師:05/07/06 18:59 ID:A.qGcppE
ここ釣堀じゃないから釣りの練習なら他でやれ

920: 名も無き軍師:05/07/06 19:01 ID:V97UFmU.
釣堀?wwここの存在自体が釣りでは?www

921: 名も無き軍師:05/07/06 19:06 ID:VPxO8Scs
>>916
はいはい、はずれるはずれる。

922: 名も無き軍師:05/07/06 19:39 ID:N56crYjY
はずれないからこなくていいよ^^

923: 名も無き軍師:05/07/06 19:43 ID:rRcSbfIo
スキル上げはやめろと思うが、潜在はずしを嫌う理由がわからない。
性能だって申し分ないのになんで?

924: 名も無き軍師:05/07/06 19:52 ID:N56crYjY
武器の種類にもよるだろう
例えば戦士が裏で両手棍の潜在ハズシしてたらどう?

そして、
「裏で」潜在能力外そうと思う
こういうことを堂々と言う奴が嫌われてるんだと思う。

戦士ばかりで例えて申し訳ないが、
片手斧の潜在はずし途中で裏でもそれを使うならまだ分かるし問題ないが、
そういうメインにんる武器の場合レベル上げ等で使うなどしてたいてい終わっているものだし。


925: 名も無き軍師:05/07/06 19:54 ID:WVdDtNg.
>>923
潜在武器の性能はジョブによるが、必ずしもいい武器とはいえない
ジョブによってはメインスキル以外の潜在武器を使うなどすることもある(例:ナイト>>両手棍)
団体行動だから目立たないだろと思ってこういうことをされた場合、他の人への負担が増える

まずいのはそういう個人的な理由を認めることで、着合い入っている奴らまでアホらしくなって手を抜き始める
団体行動だって事を忘れて自分勝手な行動をすることは、大なり小なり揉めるからな
LSによって違うだろうが、注意されても当然だと思うぞ

926: 名も無き軍師:05/07/06 19:55 ID:N56crYjY
↑メインになる ね。

最近反応ちゃんとしないキーあるな…。
あ、裏で 〜のジョブイラネという的外れなレスはいらんよ^^

927: 名も無き軍師:05/07/06 19:56 ID:WVdDtNg.
×着合い
○気合いが

928: 名も無き軍師:05/07/06 20:01 ID:OILHwRbM
ちなみに以前にも一回書いたが
裏では潜在はカウントされない。
千手で検証した。なんでかまではわからん。
まぁ普通にダメ弱くてばれるしやめとけって感じ


929: 名も無き軍師:05/07/06 20:04 ID:ObMpHTSw
敵のレベルじゃなくて、経験値入る敵だけが対象ってことなのかねえ。

930: 名も無き軍師:05/07/06 20:31 ID:9ZpMIJZc
新裏開放されねーかなあ
裏砂漠とか裏空 裏たぶなじあとか


931: 名も無き軍師:05/07/06 21:35 ID:aRA1pwew
ライブカメラで裏闇王

932: 名も無き軍師:05/07/06 22:33 ID:0ayp4vTM
やってるねw
ttp://square.radix.accelia.net/v1.asx

933: 名も無き軍師:05/07/06 23:51 ID:8odcvl0k
途中から見てるんだけど、立て直し中なのかなこれ?

934: 名も無き軍師:05/07/07 00:14 ID:na4R5aqg
片手棍NMに逃げられて終わったな・・・最後しか見れなかったが。
なんか最後マクロでLiveOffとかやってたけど、ライブってこんなふうに
やるものだったのか。初めて知ったw

935: 名も無き軍師:05/07/07 00:32 ID:.Hpv2qAg
結局、王との戦いはどっちに軍配があがった?

936: 名も無き軍師:05/07/07 03:26 ID:L2TzMiEc
つうか王やってないし

937: 名も無き軍師:05/07/07 04:52 ID:4bsMRf52
占有時間半分にしてくれ・・・
だるすぎる

938: 名も無き軍師:05/07/07 05:03 ID:y6Hw6iGg
言えてるなぁ。二時間でいいよ。
土日なら3組。平日でも2組は入れるのにね。
9時突入なんて社会人だと風呂に入ってる暇ないよ。
マジで風呂に入りたいから間に合いそうでも欠席することが多い。

深夜1時から風呂に入ってたら頭とか生乾きでキモいしな。

939: 名も無き軍師:05/07/07 10:56 ID:s3Umrg8o
>>916

シャウト失礼します。
これから裏サンドでスキル上げ・潜在はずしに行きませんか?
時計代は主催者負担。ロットはフリーです。
最小18人程度でやります。
シャウト失礼しました。

これならまあ許せる。まあ潜在外れるかどうかはしらないけどな。
こっそりやる奴はキック&罰金&鯖板さらしコース。

940: 名も無き軍師:05/07/07 11:16 ID:l7PXOCG.
うちのLSだと、気が付いた人がリーダーに密告。
リーダーよりLSチャットにて警告。改善されなければKickだね。

941: 名も無き軍師:05/07/07 11:26 ID:DlHRSwQo
てか、スキルアップも合成みたいに表示されれば
スキルあげしてるのは一発でわかるのになw
潜在も表示してくれてもいいんじゃないかと思ったり・・・なぜ隠しカウンタなんだろ

通風の片手棍スキルが0.3アップ!
モソクは、夢想阿修羅拳の構え!
○○に、350ダメージ!
技連携・光→○○に350ダメージ!
モソクは、5ポイントの潜在武器ポイントを獲得した。
これでスキル上げはできなくなるのになw

942: 名も無き軍師:05/07/07 11:54 ID:HvUv0Poc
>>941
夢想阿修羅で〆て光連携?

と突っ込んでみるw

943: 名も無き軍師:05/07/07 12:08 ID:IBEvHFjs
裏王ずっとやってないんだけど耳ってなに?

944: 名も無き軍師:05/07/07 12:10 ID:7Vv5s7tU
今、裏の新規の扱いをどうするか検討中なんだけど、

・初参加箇所(未クリア箇所)の時はロット不可
・週に1回裏で自分の希望を出してロット出来るのは一巡した参加8回目の裏から
・リーダーや幹部の知り合いでも例外無し

UchinoLS月末でごっそり辞めちゃって今人員補充の段階。
これまで初期メンバーのみでやってきて今回新規入れるのは初。
他のLSは新規さんに対してはどんな扱いやってる?
入ってすぐAFロットOKな所もあるのかな(´・ω・`)

945: 名も無き軍師:05/07/07 12:12 ID:a7DxsrWg
>>943
つ ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/mimi.html
ヒント:50

946: 名も無き軍師:05/07/07 12:15 ID:IBEvHFjs
オブリビオンとかひるんでくれたりするってことだろうか?
なんか劇的に変わりそうな感じのレス見かけたからなんか違うよね

947: 名も無き軍師:05/07/07 12:27 ID:tf0SQZoY
>>944
うちの新規の扱い
・初参加する場所ではAFロット不可
さらにポイント制なんで参加して2ヶ月くらいはAF取れないってことになるんだけど
この程度で難色示すようじゃどの道途中で来なくなるだろうし必要ない、って判断

中には最初から持ち逃げしか考えていないのもいるみたいだし、新規入れるときは慎重に

初期メンバーのモチベーションを考えるなら尚更
事後処理(キック)の方が簡単だけど、それで全てを無かった事には出来ないからな



948: 名も無き軍師:05/07/07 12:30 ID:EGOGhRPQ
なんかピアス売りたい奴かしらんが放置されててわろてたのに
ついに自演が始まったか

持ってる俺が結論。
「意味なし」
今まで何回も闇王に挑んでタゲ取ってるがひるんだためしがない

949: 名も無き軍師:05/07/07 12:37 ID:A.qGcppE
Uchino場合ポイント制なんだけど、入手で全消費だから氷河ザルカの
ために4国ではポイント温存する人が多い(温存可能なルール)。
だから多ポイント持ちも新人も4国ではほとんど対等に近い。
4国分を既に持っている古参も多い。

よく新人にとってはポイント制LSは不利って言うけど、制度次第では
むしろ新設LSに入るよりサクサク4国分が揃うかも。

950: 名も無き軍師:05/07/07 12:43 ID:4qfff8Gs
今はほとんどポイント制じゃないかな。
ポイント制じゃない所は上手く回ってるのか知りたい。

951: 名も無き軍師:05/07/07 12:45 ID:FhP11DWU
>>950
次スレよろしく。

952: 名も無き軍師:05/07/07 13:02 ID:a7DxsrWg
ピアスはタゲ取りそうな15〜20人が両耳に装備して、ひるみの期待率上げるって
話が前に出てた気がするが、それだけのピアスを揃える労力と金を誰が負担するかとかが
あまり現実的な話じゃないって事でFAにならんかったっけ?

953: 名も無き軍師:05/07/07 13:06 ID:uTVlTyn2
うちは第1希望、第2希望で固定だなあ。
休みが多くて、たまにきて高ロット>また休むって人も確かに居た。
10ヶ月ほど出席を取り続けたが、上記のようなマネをする人が出ないうちは
公表しない・・・・ということにしていた。
でも結局上記のような事変があり、公表の運びに。
結果LSは騒然となり、キックされるもの、やる気をなくして抜けるもの等
メンバーの大選別が行われた。
規模がかなり小さいLSとなったが、結束は固く攻略にも(大体)問題はない。

ただリアル都合で24人しか集まらなかったりする時あるんだけど、
そん時は辛いですw 

954: 名も無き軍師:05/07/07 13:09 ID:EGOGhRPQ
そもそも連続魔スタンで封じるんだからひるませる意味ないからなー
ピアスなんかに頼ろうとしている時点で勝つ見込みないと思われ

955: 名も無き軍師:05/07/07 13:10 ID:uq6kEn22
漏れは出席取ってると公言してる
これ使ってペナルティとかはやってはないけど。
データ取って名前でない形で公開するとかはやってるわけだけどね。

956: 名も無き軍師:05/07/07 13:23 ID:a7DxsrWg
申請希望制の所は新規の扱いが難しいよね
第一、第二を新規の人は第三、第四にするとAF取るのほぼ不可能になるし
第二、第三にしちゃうと初期メンバーで第二に被る人に泣いてもらうしかないし

ルール変えるにしても、ちゃんと意見交換して不満が出ないようにしないと
補充したつもりがメンバー減ってたって事になりかねないしね

957: 名も無き軍師:05/07/07 14:54 ID:DlHRSwQo
>>956
普通はジョブ限定じゃないの?
わざわざ希望者多いジョブ増やすなんて、メンバー認めないし
黒やら赤希望が5人以上いるのに黒赤希望なんて増やさないでしょ
黒赤できる他ジョブ希望ならいくらでも増やすだろうけど

958: 956:05/07/07 15:37 ID:a7DxsrWg
>>957
うちは全エリア共通で予め第一(例:赤)と第二(例:シ)を希望で登録してて第一、第二の該当者が
居なかった時のみフリーなんだけど、これがいわゆるジョブ限定?
956の時の書き方だと他の捉え方出来なくないから混乱させてすまんかった。

最近、獣希望の白入れたりしたけどナ、白、黒、赤の希望者は申し訳ないけどお断りしてます。
フリーや希望者が少ないジョブを希望してくれて主要ジョブで来てくれる人は本当に有り難いっす。

959: 名も無き軍師:05/07/07 15:58 ID:a7DxsrWg
ちょっと質問
うちのLS、ホーン矢使う狩(全エリア)と睡眠対策(ザルガ:アーリマン)の毒薬高いからって
アヌビスナイフ使う人居るんだけどこれって普通?

矢は弓さえ強ければ問題無いの?悪魔矢か鏑矢が妥当だと思うんだけど何か他の
追加効果を上書きしちゃうとかのデメリットでもあるん?
ナイフはエンチャント使う毎に持ち替えたらTP0になるし、常時アヌビスだと
弱い短剣でダメ出ないと思うんだが


960: 名も無き軍師:05/07/07 16:16 ID:IKW7HvaA
狩りならTPすぐたまるからいいんじゃねぇの?
アヌビスやっすいし

961: 名も無き軍師:05/07/07 16:25 ID:kXMGO7Kc
デーモンアローや鏑矢は高いからWSするときだけで、通常はスコピオあたりで
いいかなとは思う。ホーンアローは手を抜きすぎ。

962: 名も無き軍師:05/07/07 16:27 ID:clSt/F6M
アーリマンと戦うたびにリキャスト30分待ちですか?

963: 名も無き軍師:05/07/07 16:42 ID:bI2Zaz4s
昨日のライブカメラでAF1胴着た戦士が
役に立たない両手武器かたっぱしから持ち替えてスキラゲしてたぜwww

実況スレでクソワロタ

964: 名も無き軍師:05/07/07 18:02 ID:QS4wf.Hs
なんかAFドロップ率良くなってね?

965: 名も無き軍師:05/07/07 18:03 ID:ZRI2gUqs
釣りPTの人は使ってるが戦闘チームで使ってる奴は見た範囲ではおらんなぁ

>>959のLSではアーリマンやるとき常時服毒なの?
常時服毒を義務付けてる状況で毒をケチってるならあれだが
シ/忍のサブ武器で使う程度ならそれはそれでいいんじゃないかね。

アヌビスナイフ D22 隔212 毒:クリティカルヒット+7% エンチャント:毒
ミセリコルデ   D23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2

966: 名も無き軍師:05/07/07 18:07 ID:ET.QJr5E
>>964
んむ よくなってるきがする

967: 名も無き軍師:05/07/07 18:08 ID:etbGqUVs
新規でも初参加な裏から即ロットokなLSでちゃんと機能してる所ってあるのか?
ポイント制か>>944みたいなルール必須だと思うんだがな。

968: 名も無き軍師:05/07/07 18:24 ID:ET.QJr5E
>>967
uchino鯖にあるな。超有名な廃人が土日にやってるw


969: 名も無き軍師:05/07/07 20:30 ID:qN9Vvjx.
うちはかなりルールゆるいよ。
AF誰でも1個ロット可。新規も古参も関係なし。集合時間に強制突入
説明とかもほとんどないから入るのはやい。一応裏王まで倒してる。
希望がないAFは誰でもロット可能。AF取ってる人と取れてない人の差は
あるだろうけど、今の裏なんて惰性で続けてるようなもので
不満はあるだろうけど不満あるなら抜ければいいじゃんというスタイル。



970: 名も無き軍師:05/07/07 20:42 ID:1SUZVwfU
>>967
私のとこは新規も即ロットできます。
ただし新人の都合は聞きませんのでお構い無しに氷河ザルカも行ってます。
よって新人さんは数回に1回しか参加できない仕様。


971: 名も無き軍師:05/07/07 21:44 ID:csXyCQ9E
あんなのに、よくもまぁ何度も通えるよな…
2回行っただけでイヤになったぞ
BGMはアーアアーアって感じで鬱だし、AF2と貨幣の取り合いでうんざり
そんなところへ、よくもまぁ飽きずに通えるよ
廃人の我慢強さってすごいと思ったよ
しかも、毎回決まった時間にゲームに参加って…


972: 名も無き軍師:05/07/07 22:09 ID:P34f2VYI
クソスレ無申請で消滅期待あげ

973: 名も無き軍師:05/07/07 22:22 ID:F4eGVz7k
こぴぺつまんない

974: F88HDBmA:05/07/08 00:58 ID:G.86L40c
誰も居ないなら申請してきます。

975: 名も無き軍師:05/07/08 02:04 ID:IL/8mMi.
>>964
悪くなってる希ガス
50人でほぼ殲滅してるのにAFドロップ先々週ジュノ5個、先週サンド6個
レリックは嫌がらせのように大量に出たけどな

まぁつまりはたまたま運が良かった、悪かったってだけ

976: 名も無き軍師:05/07/08 09:32 ID:hTOz4Z0I
誰だよ闇王にちょっと臭い息効くって言ったやつわ。
効果無しじゃねーか。

977: 名も無き軍師:05/07/08 11:15 ID:vhNUZ3Jk
うちはポイント制じゃなく、第一、第二希望固定でやってる
第一、第二がいないジョブのAFはフリーだけど、ロットする際にLvを申告してもらってる
新人は第1.5希望という扱いで、第一がいたらロット不可で、
第一がいなくなれば第二の人より優先してもらえるという感じ

このルールだと赤黒希望の新人は1年たっても氷河・ザルカのAFにロットできないと思うが
入る前にロットルールをしっかり教えて、承諾した人のみ入ってもらっているので
今のところ問題はおきてない

ちなみに第二はあくまでオマケ扱いなので、新人が入ったせいで第二でロットできなくなった等の
クレームは軽くスルーされる

978: 名も無き軍師:05/07/08 12:48 ID:etbGqUVs
>>977
じゃあ新人は第一希望者が全員いなくなるまでロット不可って事?
人気ジョブならザルカ氷河に限らずジュノ三国でもそんなルールじゃAF2ゲット出来ないと思うが…。

979: 名も無き軍師:05/07/08 13:06 ID:EmR/LCjk
ここで語られる運営話や団体ルールは、実際とはかけ離れた脳内の妄想団体が多そうだがなw
「自分が主催ならこうするのにー」と日々不満に思いつつ、ここで理想論語ってるとかねw


980: 名も無き軍師:05/07/08 13:13 ID:Bt0C0w02
>>978
新人が通常扱いになる条件も設定すればヨシ。
ついでにいうなら、元々の希望者が多いジョブを希望する
新人は入れなかったりと工夫をしない?

私は>>977とは違うルールのLSだけど、所謂人気ジョブも
四国+氷河なら(全部じゃないけど大体は)
>>977の「新人」あたりも持っていけるくらいに出回ってる。

981: 名も無き軍師:05/07/08 13:17 ID:TROGnSOA
赤黒の新人なんてもうどこも入れないんじゃなかろうか

982: 名も無き軍師:05/07/08 13:21 ID:pEync8Gk
性格に問題さえなければ
ジョブがなんであろうと大歓迎

UchonoLS人少ねえよ

983: 名も無き軍師:05/07/08 13:25 ID:SntJzvys
んと盾の先輩方に聞きたい、囮で抜きをするときに主に前衛ジョブのを抜くんですよね?なにかコツみたいなのありますか?

984: 名も無き軍師:05/07/08 13:26 ID:Tjpgqb/w
たしかにそうだけど、リーダーや勧誘役が黒や赤希望じゃない限り
そのジョブのAFの取り合いなんて知ったこっちゃないんだから
上記の「多いほうが良い」ってジョブは増えても気にしないんじゃなかろーか。

985: 名も無き軍師:05/07/08 13:32 ID:1vX1EEFk
デュナミスロード倒したら
裏LS全体の参加率が激減、新規でも入れようかな(´・ω・`)

986: 名も無き軍師:05/07/08 13:32 ID:Bt0C0w02
>そのジョブのAFの取り合いなんて知ったこっちゃないんだから
ちゃんと考えてるのもいる。
統計とってないから、比率はシランけど。

987: 名も無き軍師:05/07/08 14:08 ID:J8nuArds
最近常々思う。
どこのLSも人が減って毎回30人とかがざらになってる。
なのに場所の取り合いが日常茶飯事。
そういうLSが合併すれば人数問題もブッキング問題もある程度解消されるんだよな。
踏み切るには似たようなロットルールのところ同士じゃないと難しいけど、
実現出来たらかなり状況が変わると思う。
でも現実は「うちだけで裏王倒したい」で終わっちゃうんだよな。
そう言ってもう1年経って今も30人程度しか集まらないLSでどうクリアすんだ?

って話。
合併話はナカナカうまくいかねえもんだ・・・。

988: 名も無き軍師:05/07/08 14:17 ID:3nSmHjU.
>987
MMOの経済はリアルの経済の縮図とかって聞くけど
合併も企業間の合併みたいだね〜

989: 名も無き軍師:05/07/08 15:39 ID:diTCFp1s
隊長!もう…ダメです…。
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050424/

990: 名も無き軍師:05/07/08 16:26 ID:Rmn5YAak
うちは

貨幣主催総取り参加費無料
AFは突入ごと1ジョブ指定古参新規全く関係なし

これで50集まるからマジ怖い。
そして黒希望11とかマジ怖い。
大抵新規がAF持っていくんで古参がそろそろ/goodbyeしそうでマジ怖い。
なにかきっかけがあればそれで終わりな雰囲気だな。

991: 名も無き軍師:05/07/08 16:27 ID:T1K0uc4I
合併はいろいろな思惑が絡むからダメポ。
・・・・・まともな裏LSに入りたい黒75

992: 名も無き軍師:05/07/08 16:33 ID:UmkmBuQ6
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //∧_∧  | |
        | |( ´Д`)//   < AFげっとぉ
        \      |   
          |   /     
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
       ||           ||


993: 名も無き軍師:05/07/08 16:41 ID:T1K0uc4I
>>992
エビフライは想定外

994: 名も無き軍師:05/07/08 16:43 ID:J8nuArds
>>991
正直人員は欲しいが、黒は大抵どこも多いから新規で入り込むのは難しいな。
前衛希望なら大歓迎なんだけどねぇ。

995: 名も無き軍師:05/07/08 16:47 ID:sHMLUprY
>>992
通風になるぞ

996: 名も無き軍師:05/07/08 17:38 ID:9CwW1u4Q
うちのLS黒少ないんだが…
一人休むとなったらヒーヒー言う位。
他の所は新規入れられない程多いのか。

997: 名も無き軍師:05/07/08 17:51 ID:BSug9YrY
大半の奴はずーーーっと裏参加してて
「いつもの時間に3〜5時間、束縛される」と思うと、もう駄目。

NEETやプーならいざ知らず、普通の社会人は
裏で一日のログインの全てを費やす訳だし。
「裏いくと何もできねーなぁ・・・」って思う人から抜けてくよ。マジ話。

「AF2なんてとっても既にLv75だし無くても困らないし。」
「時間的拘束がキツい。AF2要らない。」
辞めていく人に聞いたら、殆どこんなのだった。
まあ「AF2取れないから辞める!」なんてのは言う人いないだろうがw


998: 名も無き軍師:05/07/08 19:34 ID:p7w18fQU
997の周囲の社会人は
裏行く時間を作るために、
他の日で都合調整する知恵とか無い人ばっかりなんすねw
既に75でAFの使い道ない人が「裏行くと何もできない」つーのもおかしな話だし
辞めていく理由なんか、只の強がりで本音の根底は「AF取れないから辞める」だろw
つーかAF取れない腹いせにプー見下したいだけだろww

と、こういう殺伐とした会話のない裏になったらイイノニナ

999: 名も無き軍師:05/07/08 19:44 ID:7i0Aqjmc
その前に普通の社会人なら「FF辞めよう」と思う


1000: 名も無き軍師:05/07/08 20:26 ID:8EmUt4eQ
会社辞めた俺様が1000げと〜

1001: 名も無き軍師:05/07/09 00:28 ID:5XXZZPQc
制限時間は河、ザル、3時間。
三国2時間で いいよ。
やりたりないくらいで、ちょうどいい。


1002: 名も無き軍師:05/07/09 03:56 ID:Q9Zodyt2
裏行く日の夕方にお客さんからのクレームの電話が多い件について、

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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