【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】

【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/12 14:45 ID:DdorMV3E

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116463693/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

2: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:48 ID:IZc/w7us

結局、AFを新入りに取られたとかの愚痴スレになり
ポイント制とかでスレの大半が消費される

3: 名も無き軍師 ：05/06/12 14:54 ID:Qc7/dUXU

スレスト

4: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:20 ID:fbByym9.

よんさま？

5: 名も無き軍師 ：05/06/12 15:27 ID:FdZUSTVs

こっちも冷越豪

6: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:07 ID:unIp.coA

ろんさま？

7: 名も無き軍師 ：05/06/12 17:48 ID:fwszgmMA

デュナミスといえば７ゲト

8: 名も無き軍師 ：05/06/12 19:04 ID:pEync8Gk

なによりも、突入競合時の解決方法を■に望む

9: 名も無き軍師 ：05/06/12 19:23 ID:wm/tXgKo

1エリアに2団体にするか、入れる場所増やすくらいして欲しいよ

10: 名も無き軍師 ：05/06/12 19:34 ID:1ZzjzEI.

デュナミス・バルクルムで、踊り子ＡＦ２脚が出た。

11: 名も無き軍師 ：05/06/12 19:37 ID:bzOB1vPE

BCみたいに３組入れるようにしろよ

もう土日は競合すごすぎる
いくつかのLS同士で同盟作ってスケジュール管理しても
裏切ってそのスケジュールを悪用する香具師まで出てくる始末
悲惨な状態

12: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:15 ID:.HGdhWzo

■<大変好評で嬉しい＾＾

13: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:25 ID:P7.sCGYk

各鯖レリック最終一覧。(出来るだけSS等お願いします。)
・Seraph：弓
・Ifrit：弓
・Remora：両手鎌
・Gilgamesh：楽器？、両手剣？
・Diabolos：格闘
・Caitsith：両手槍
・Odin：銃
・Phoenix：両手鎌

14: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:28 ID:W.0jISIA

>>!3からキムチ臭がする

15: 名も無き軍師 ：05/06/12 21:29 ID:DYkLURSA

最近やたらフリーズするんだが
今もフリーズしたので復帰中

16: 名も無き軍師 ：05/06/12 22:49 ID:OG0Kbj9I

あんこくｗ用の武器が人気あるな。

17: 名も無き軍師 ：05/06/13 00:14 ID:RIXNkE1w

劣等感がレリックに駆り立てるんだろう

18: 名も無き軍師 ：05/06/13 06:29 ID:TxoLWS.Y

デュナミスジュノ上層とか、デュナミスウィン水の区とか作ってほしい。
敵配置は全く異なるもので、ただし出るＡＦと敵の種類とだいじなものは同じで。

氷河はデュナミスフェ・インで代用、ザルカはズヴァry

19: 名も無き軍師 ：05/06/13 06:51 ID:Mug0JtsE

■e＜デュナミスウィン水の区を実装しました。
　　　なお、プレイヤーが敵を１匹倒すたびに、
　　　同時刻にデュナミスウィン石の区に入っている
　　　プレイヤーが１人ランダムで戦闘不能になります。
　　　石の区でプレイヤーが敵を倒した場合も、
　　　同時刻にデュナミスウィン水の区に入っている
　　　プレイヤーが１人ランダムで戦闘不能になります。
　　　間接ＰＫの世界をお楽しみ下さい。

20: 名も無き軍師 ：05/06/13 07:18 ID:JaFEbAG.

すべては延命のために！！！！！！！！１１
5日縛りも、１エリア１団体制限も修正は在り得ない。

[+]＜文句言いながらも、おまえら毎週楽しんでるじゃん？ｗ回避した！

21: 名も無き軍師 ：05/06/13 08:22 ID:WPmq3Hls

>>17

>13 ・Ifrit：弓

レリック最終弓登場直後、UchinoLSでも必死になり始めた香具師が居たのにはﾜﾗﾀ

22: 名も無き軍師 ：05/06/13 09:33 ID:dbMy9No6

獣AF2でねーぞコラ！！お前等の偏りをこっちに回せｗｗｗｗ

23: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:36 ID:myOFKl1U

昨日のボスディン、獣ＡＦ２だけ出ましたが…
シャドウ方面行かないとＡＦ出ないのかねぇ〜

24: 名も無き軍師 ：05/06/13 10:47 ID:eSDkMt8A

>13 Titan:楽器

25: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:08 ID:okkgk5mE

以前ここでAF2頭を新規に取られたと書き込みしたものです。
当ＬＳは40人規模なのですが
そのうち黒希望者が10ってどうなんでしょう・・
LS設立のときからいますが、AF希望者上限は6人までとする　となってたはずなのですが・・・。
昨日、ボスディンでして4国クリア済みの新規に胴もっていかれました＾＾
LSのサイトに↑にあるように不満を書き込みして抜けてきました。
そんだけです、スレ汚しゴメンナサイ。
取れたものは足だけかと思うとなんかむなしいですね。

26: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:20 ID:gHZv9jq2

　　　前スレ見てたけど
>>996 カワイソスね^^IDちゃんとみてたから書いたほうがいいぞｗ
　　　

27: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:32 ID:uTVlTyn2

前衛のＡＦ２が微妙な物ばかりの中、
黒の場合ＡＦ２が最終装備になりうるくらい高性能。
希望者10人は普通だと思う。うちのＬＳ赤頭希望者15人、黒頭希望者12人ｗ

AF希望者に上限を設けるってルールがまず俺には信じられない。
高性能なものほど群がって当たり前。
上限つけちゃったら、ほしい人はやる気を無くすルールだろソレ。

さらにいつのまにかルールが変わってるってのも信じられない。
お前も周りも異議を唱えなかったのか？

ルールめちゃめちゃな所にあえて入りこみ、
「ルールめちゃめちゃなので抜けます＾＾；」
って言ってるように聞こえるのだが。

28: 名も無き軍師 ：05/06/13 11:40 ID:1LQF4sYI

>>19
なんだその等価交換。

29: 名も無き軍師 ：05/06/13 12:09 ID:yWTENiPM

UchinoLSはザルカの黒希望者5人だ
優しい人ばかり

30: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:36 ID:z0q4tLaQ

UchinoLSは黒希望者が30人近くいる。
フリーの弊害だろうけど。

3ジョブ目のAF2として黒を持っていく厚顔無恥な奴すらいるが、
ルール上問題ないから放置。マジで空気嫁と思う。

31: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:44 ID:69pAaouo

＞３０
自分でよくわかってるじゃん
ルールが屑なだけって

愚痴るならルールの変更を要求しろ
さもなきゃチラシの裏に

32: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:48 ID:l6Z03JuY

よく黒がぬけねぇな。
30人て…10年やっても取れなさそ＾＾；

33: 名も無き軍師 ：05/06/13 13:49 ID:l6Z03JuY

逆に言うと黒以外はAF取りたいほうだいか？

34: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:01 ID:/fi0kfBU

>>30
馬鹿が、何甘えた事言ってるんだよｗ　ルール上問題ないんだろ？
AFを取れないお前が負け犬なんだよｗ

35: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:02 ID:bI2Zaz4s

UchinoLSは逆に黒AF出まくりでコンプした墨連中がぼちぼち参加回数減らし始めた罠

36: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:16 ID:BSug9YrY

つーか黒と盾以外マジいらないんじゃないか？
前に黒Onlyで裏ジュノとか敵全滅させてクリアした動画あがってたしよ(笑)
あれみたら、黒以外イラネってマジ思ってしまう。
まだまだFFは続くし、新裏が追加されたとして黒６５以上は裏参加への
必須条件になりうると思うぜ？

なにがいいたいかっつーと、黒あげろ(´_ゝ｀)

37: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:22 ID:z0q4tLaQ

>>31,34
必死な煽りはご苦労だが、俺は黒を希望してない。
ただ、大多数の黒がかわいそうって話。

38: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:34 ID:69pAaouo

かわいそうって口だけじゃん
なにもしない時点でおまえも同類

39: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:43 ID:z0q4tLaQ

数ヶ月前にﾘｰﾀﾞｰに裏/tellしたが、発足してから1年以上経ってるので今更ポイント制には変更不可。

ルール上問題ないのに
/linkshell　いくつもＡＦもっていってるのにその上黒まで持っていくな。少しは空気嫁
なんていえるはずもない。

お前なら言えるというのであれば、それは才能だと思う。

40: 名も無き軍師 ：05/06/13 14:58 ID:WVdDtNg.

ルールなんてものはいくらでも変えられる
現状のルールに不満を持つ奴を集めて多人数で迫れ

41: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:01 ID:.qIXYpz.

マジで白黒赤はメイン保護した方が良いと思うよな
この面子が抜けると攻略もままならなくなるし
４国はフリーでもザルカ、氷河はメイン保護しないとまずい

42: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:46 ID:vlSlsZos

黒だけど黒のAF2は１個も持ってないなぁ。
持ってるのはナイトの胴くらい。

43: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:53 ID:e3sKJ8Pg

うちは黒が必要必要言われて、仕方なしに黒あげた連中がＡＦの性能の良さに希望を出すのを繰り返してるなｗ
メインジョブのはイラネ言ってる。前衛系は合成および四神が優秀すぎるからなぁ

44: 名も無き軍師 ：05/06/13 15:59 ID:/fi0kfBU

>>39
この偽善者がｗ　何を言ってるんだかｗ
君のLSは、複数のAFを取得できる可能性があるのが魅力なんだろ？
だったらそうなるのは必然なんだよ。
だいたい、昔からやってる奴なら黒のみなんて方が珍しいと思うがね。
後衛は、黒白とか赤黒とか複数上げてる奴が多いからな。

45: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:06 ID:/fi0kfBU

>>40
あのなあ・・・黒希望が30人もいるようなLSが、今更メインジョブ優先とか出来るわけないだろ？
したところで、黒希望者がメインジョブに黒を指定するだけの話だよ？
多人数？どっちが多数派かなんてのは、論ずるまでも無いと思うんですがねえ？


ついでに言うなら、黒や赤希望で他の有力なLSに移籍するのは難しいと思うけどね。

46: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:27 ID:48/z06Dc

　黒AF2の性能も何とも言い難いしな。
　帽子はちょっと代わりが思いつかないが、
それ以外は微妙だったり代わりがあったり。
　帽子以外は持っているのだが、普段使ってるのは足くらい。
　これも種族（ヒューム）でも問題ないわけだし。

　とまあ、性能を持ち出して取れなくても悲観するな、と言ってみても
見栄とか、とにかく意味もなく欲しいとかが多いんだろうなあ。

　胴なんて、黒3人で仕掛ける時にしか着ないぞ。

47: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:38 ID:WVdDtNg.

>>45
LSのルールなんて、LSが潤滑にやっていくためのローカルルールでしかない
30人も黒希望がいる時点でおかしいが、現状のルールで不満があってやれない以上
現状のルールは間違っている

そもそも30人全て裏に黒で来ているメインジョブか？
その30人全てがメインジョブ押しのけてまで欲しいと言い張るプレイヤーか？
もしそうだったらそんな腐った付き合いはやめたほうがいい
大半が「現状のルールでいいって言っているからロットしているだけ」って免罪符を出す

ちゃんとしたルールのところはそんな事態になる前にルール改定しているんだよ
羨ましがるだけ、愚痴や不満を言うだけで、まだ裏に参加していくつもりなら一生そうしてろって感じｗ

48: 名も無き軍師 ：05/06/13 16:41 ID:T1K0uc4I

攻撃力って点で言えばイギラのが優秀だし
スキルも考えるとジニーのほうが上になっちゃんだよなぁ…
AF2胴って…

49: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:00 ID:.qIXYpz.

つ リフレッシュ

50: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:04 ID:1LQF4sYI

つ　色合い

51: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:08 ID:T1K0uc4I

>>49,50
攻撃力って点で言えばだってば…

52: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:18 ID:okkgk5mE

フリーとかじゃなくて、メインジョブを1ジョブ設定して
そのジョブのAFだけロット可能　って感じなのですが
初期からいるのは、もう3人ほどであとは2ヶ月以内に入ってきた新人です。
頭、を取ったら抜けるというのはあたってますね・・・。
やっと自分のばんかと思ってたら、先日の頭、先週土曜の胴と取られてしまったわけですよ。

53: 名も無き軍師 ：05/06/13 17:26 ID:.iXtzrxg

>>52
まぁ、黒赤なんかは辛いとこだわな
普通にザルカをクリアできるようになる→AFがそのうち取れるかも！
→取った奴が来なくなる→補充しようか・・・黒さん赤さん補充してもいいですか？
→ダメともいえず補充される→最初に戻る
こりゃ古参が萎えるわな、最初に辞めない人を加えるとかフレつながりにして
辞めずづらくするとかしないと、マジでやってられなくなるよな
ポイント制のがいいなと思えてしまう、希望１ロット勝負のこういうところはね
すぐやめちゃって補充率も高いジョブはポイント制にするとかしたら、いいなーなんて思ってるが
提案も出来ないヘタレですｗｗ

54: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:24 ID:udrGup6w

■e：白黒赤のAF2ドロップ率をさらに下げることで、これらの問題を
若干回避！

55: 名も無き軍師 ：05/06/13 18:50 ID:D8UqxwvE

>>25

馬鹿だなあ。いかなる理由であれ取るべきアイテムが無い状態で抜けるのは負け犬だ。
取るべきアイテムを入手できるまではひたすら耐えろ。
そして不満があっても敢えて黙る。フレにも愚痴るな。表面上は平静を装え。
その上で鯖板に内部告発。招かれざる新規は名指しで晒せ。

56: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:14 ID:fqVBg3sI

>>47
君、文盲？
>現状のルールで不満があってやれない以上現状のルールは間違っている
>>30が不満に思ってるだけだな。チミのLSは、個人の不満をいちいち聞くのかね？

>そもそも30人全て裏に黒で来ているメインジョブか？
>その30人全てがメインジョブ押しのけてまで欲しいと言い張るプレイヤーか？
>もしそうだったらそんな腐った付き合いはやめたほうがいい
ゴチャゴチャ書いてるけど、言ってる事は、自分のAF取りの邪魔をするなだよな？
複数ジョブを上げてる奴から見ると、ゴミAF押し付けられるのは迷惑だろうね。

>ちゃんとしたルールのところはそんな事態になる前にルール改定しているんだよ
改定をしたところで、大なり小なり不満はあるはずだけどねえ。
それに>>30のLSが、急にポイント制にしたところで、何の解決にもならないよ？
何故だか分かるよな？

>羨ましがるだけ、愚痴や不満を言うだけで、まだ裏に参加していくつもりなら一生そうしてろって感じｗ
>>30が正にそれだねえｗ

57: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:35 ID:UMd7AHkA

黒希望が３０人いようが、３ジョブ目に黒希望しようが、
それがそのＬＳのルールで認められてるのなら
ここで文句いうことじゃないだろ

とはいったものの、俺のＬＳはメイン保護もあるし、
１番倍率高くても黒の８人だから恵まれてるんだな
まあ１年以上やってザルカ１個しかでてないがｗ

58: 名も無き軍師 ：05/06/13 19:48 ID:/joe2FTc

うちは毎回黒が4-8ぐらい、突入は40人未満のLSなんだが、
新メンバーを積極的に入れようってことになり、
前衛はもういいから黒を沢山入れようって話になってるのね。

以前所属してたとこでザルカ未クリアのベテランと、
いつも黒パーティや後衛アラで指揮とってるやつが特に黒入れたがってる。

こんなことあんまりおおっぴらに言って、前衛たちが不愉快な
思いをしないか心配なんだが、どう思っているんだろうか。
毎回編成時に余っていたモンク数人が抜けていったし。

59: 名も無き軍師 ：05/06/13 20:03 ID:HtU3tJCk

>>58
黒を入れて前衛が困ることなんてあるか？
黒の瞬間的な攻撃力に圧倒されて、劣等感を抱くだけだろ。
そんなん心配するくらいならＡＦ取れなくなって不満出そうな
本々の黒メンバーの心配でもしてろ！

60: 名も無き軍師 ：05/06/13 21:30 ID:K6Uy9Owc

>>39
うちは最初
「希望のジョブAFもしくは100貨幣を一種類だけロットできる。希望の品は突入前に言う。レリックはフリー。」
というやつだったが、
一年位たって白黒赤が全滅しそうになり、ポイント制に移行したよ。
過去ロットのログがrep用に取られていたから、移行時にぜんぜん取れてなかった人にはポイントがたくさんついた。

主催者のやる気しだいだと思うよ。CGIかPHPなんかに詳しい人がいればねぇ。

61: 名も無き軍師 ：05/06/14 01:08 ID:4MGdQS9E

キージョブで参加できてゴミＡＦ希望って奴入れりゃ問題なくね？
今時２〜３ジョブ７５の奴腐る程おるやん
ＡＦ独占状態だった奴が激しく吠えそうだがｗｗｗｗ

62: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:43 ID:131GDJTM

ゴミAFはフリーで取れるだろうから希望しない。

63: 名も無き軍師 ：05/06/14 02:44 ID:9bG0DW7k

>>58
余るって事は、編成を手伝ってPTリーダーとかやろうと
しなかったわけで、積極性に欠けてると思わないか？
UchinoLSのモはモモモ魔魔＋１PT作ってるよ
モンクにはこれくらいのたくましさが欲しい

64: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:06 ID:Kow7aBwY

まーたー武器NMににげられたーーーーーーー

65: 名も無き軍師 ：05/06/14 03:49 ID:TxoLWS.Y

>>58
実際黒は必要なものなんだよ。
でもモが不必要ってわけでもない。立派な戦力。だが残念ながら必須ではない。
そのへんに不服感じて抜けた奴等は、間違いなく、
ドコデモオレサマサイキョーｗでないと気が済まない、勇者様思考の餓鬼だろうから、
抜けてもらって正解じゃね？
何でそんなくだらない心配して、ＬＳ全体の事を見ようとしないのか。

66: 名も無き軍師 ：05/06/14 04:50 ID:pfbwj7Wo

裏闇王に勝てません
ｲﾝﾔﾝは倒せるんだけど闇王閣下に手を掛けた後がもうグダグダでｱﾎﾞﾝﾇｱﾎﾞﾝﾇｱﾎﾞﾝﾇ
みんなが闇王倒した時って何人位で攻略しました？

67: 名も無き軍師 ：05/06/14 08:40 ID:h6gszkVM

60人のﾏﾝﾊﾟﾜｰで瞬殺。

68: 名も無き軍師 ：05/06/14 08:57 ID:vwJbMqjc

FF11最強の敵の倒し方が単なるマンパワーというこの事実

69: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:04 ID:Pd3h36BI

前スレでもなんかモンクイラネってうるさかったなｗ

普通にモンクは優秀だろｗｗ
主催やってりゃわかると思うが、毎回６４人フルで入れてるようなLSは稀。
４０前後のとこがほとんどだろ
竜だろうがモだろうが一人増えれば＋にはなる。
イラネイラネうるさい奴とかアイテム厨のが迷惑だ。

話は変わるが、新人にまともにAFロット認めてるようじゃお前のLS長続きしないぞ
絶対息切れしてくる。
ポイント制がお勧めだが、話し合って制限設けるくらいできるだろ
最初○回までロットできないとかな。
新規入ってくれないんじゃないか？と思われそうだが、そのくらいで入るの止めるような奴なら
どっちみち続かない。

70: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:19 ID:JaFEbAG.

>>竜だろうがモだろうが一人増えれば＋にはなる。
黒や狩、侍の方が+++++くらいにはなる(笑)

モって殆どサポ忍でくる馬鹿多いけどなんで？
攻撃しかできず、ロクなアビもないくせに「死にたくない；；」とか･･･。
死ぬのが嫌なら裏くんな糞脳筋！(´_ゝ｀)

71: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:38 ID:EjLvkGL2

>>69
まぁその程度の奴ならスポット参戦かAF取ったらサヨウナラなやつだろうな…

72: 名も無き軍師 ：05/06/14 09:53 ID:JaFEbAG.

>>69
別にモとか竜いれてもいいよ。
でも、本気でザルカ余裕クリアとか、４カ国雑魚毎回全滅クリアとかやりたいなら
やはり戦力として最高のメンバーを集めるべき。AF2もそれに比例して出るしな。
メインは別ジョブでセカンドで黒や狩もっててこのキージョブのAF2に興味ない人が望ましいね。
たった64人しか入れないんだから。

73: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:05 ID:BkAkGUpI

そうだな黒のみ裏LSでも作ればいいんじゃないかな

74: 名も無き軍師 ：05/06/14 10:44 ID:pRzUYJXE

uchinoLSはポイント制で解決できないくらい黒AFが出ない
一部の黒はﾌﾘｰの前衛AFにﾛｯﾄしたりしてﾓﾁﾍﾞを保ってる(ように見える)が
黒一筋の古参など哀れでならない

この偏りっぷりなんとかならんものかね･･･

75: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:07 ID:FNhIPWhQ

>>60
分かってないねえ。>>30のLSは、黒希望者が30人もいるようなLSだぞ？
逆に言えば、黒希望をしない奴にはうまいLSなんだよ。
君のLSの様に後衛が逃げ出すようなLSと違うんだよ。

>>72
侍AFなんて、フリーでも誰もロットしないようなゴミを希望する奴が
いると思うのかね？

76: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:10 ID:akRXRDkQ

後衛に比べ、前衛のAFってなんで微妙なのばかりなんだろ。
暗黒なんて全部位終わってるし……。

77: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:22 ID:myOFKl1U

>>70
白とか少ない時に
敵の範囲技で無駄にHP減らさないためだろとマジレス。

78: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:34 ID:KC1OKRZU

>>76
竜だけど、胴はソロで常時着てる。手はどんな時でも着けてる。
性能悪いけど、他の装備も性能大した事ねーし・・・

後、忍は脚が神、胴も攻マニアには垂涎の一品。
狩は飛攻＋１０、敵対心−３の足が優秀に見える。ストライダーとか寝言は知らん。
モも手とか攻４落とす以上のメリットが手にはあるように見えるし
頭がオプチ修羅位しか無い為、頭も優秀だと言えるだろう。オプチよりダサくないし

侍は手の黙想アップ位しか無い、と聞いた事がある。
実際東方系＋ホーバー＋八幡など他の装備で優秀なモノが多いってのもあるけど。

79: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:52 ID:xUxq0lW2

>>78
竜AF2は受け流し＋が高いので結構良い。

他にロクな装備が無いだけだが

80: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:56 ID:bI2Zaz4s

>>70
自分が死にたくないの理由にサポ忍にする奴なんかいねーよｗ

81: 名も無き軍師 ：05/06/14 11:58 ID:y4CgkvnQ

忍者だけど、頭以外はけっこう使えるよ。
足は忍術スキル+10もあるし、
篭手は夜間最強、昼間でも忍具節約できるから、常時装備してる。

82: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:02 ID:tGWWUhRw

JaFEbAG.は前スレのむちゃくちゃな事言ってた神か？
お前は赤白吟ナ以外全員狩黒で６４人集められるんだろうな。
すごいな。マジで尊敬するよ

83: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:39 ID:DLOV0JV2

暗黒レリック使えるんだがな。
どんな時でも暗黒で出撃したい暗黒狂には便利。

84: 名も無き軍師 ：05/06/14 12:40 ID:76.7yzlI

>>76
アルキオ無ければ手は使えるだろ。
スピンとかスパイラルヘル撃つときは悪くない。
不意クロスなら微妙だけどな。

85: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:00 ID:AmFNWMCM

>>67
やっぱり60人位居ないとクリアー出来ないんですかねえ
4国クリア＆雑魚殲滅とかは人数（40人）が集まれば出来るようになったんですが
裏闇王になるとｲﾝﾔﾝ倒したよ！→裏闇王倒すよ！→ｲﾝﾔﾝ復活したよ（´・ω・｀）
→虐殺タイムの始まりだよ（´・ω:;.:...で毎回負けまくりです・・・
鯖で唯一『完全フリーロット、出たい香具師は出るし出たくない香具師は出ない
でok、緩さが自慢』の裏ＬＳなので気に入ってるんですが、これだとクリアーは難しい
のかなあ

86: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:36 ID:Ey8gDLZ2

>>85
ジョブ選別と薬品を全員がしっかり持ってくれば可能だと思われ。
あと衰弱中でもタゲが切れそうな時は
率先して挑発やスリップを入れて死亡ﾏﾗｿﾝができるくらいの士気。

ゾンビ前提なら、復活するインヤンは黒PTで瞬殺しないとダメです。
王のヘイトリストに乗ってない状態ならインヤンを引きずりまわせるってのを
昔聞いたことがあるけど、やったことなし。

87: 名も無き軍師 ：05/06/14 14:36 ID:6Ymyk6R6

>>85
毎回負けまくってその原因が分からないようなら一生勝てないと思われ。

88: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:18 ID:Svm1UUQ.

疑問に思ったのですが、
書き込みからインヤンって黒PTなら楽に倒せるようなイメージが多々あるのですが、
実際はそんなに弱いのですか？

黒４人しか居ないLSのザルカ未経験です･･･

89: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:24 ID:bzOB1vPE

裏王に必要なのは何よりも人数
全体で60人いて連続スタンが6人以上いれば黒狩の数なんてさほど問題ではない
とにかく人数を集めることが重要

あとは薬な
全員にリレゴル（珊瑚）、毒薬、前衛はさらにオポ昏睡、イカロスを用意させること
「用意しといてください」だと実際に用意するのは1/3くらいなので
持ってない香具師は参加禁止、くらいにして突入前に全員チェック汁

90: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:25 ID:e3sKJ8Pg

毒はいくら言っても持ってこない奴は持ってこないな

91: 名も無き軍師 ：05/06/14 15:26 ID:bzOB1vPE

>>88
＞ザルカ未経験

この時点で裏王（及びインヤン）の心配するのは早すぎるぞ
まずは1時間残して王まで到達できるようになるまで最低でも３，４回はザルカに通う必要があると思う

92: 名も無き軍師 ：05/06/14 16:47 ID:Ey8gDLZ2

面倒だけど、参加費に上乗せしてあらかじめ全員分用意しておくのがよい。
一人じゃ辛いから、各アラﾘｰﾀﾞｰに手伝ってもらって。



それでも、　使　う　の　を　渋　る　奴がいたりするけどね。。

93: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:24 ID:48/z06Dc

>>88 　お前様方には先々のことのようだが、まあ軽いお話しとして。

　実際ここで書かれてるのをみて感じるほど楽じゃあない、つうか無かったｗ
　うちが裏王倒したときは、結局黒が10人くらいだったろうか。
　ＴＰためてたモとリューサンで光連携したところにサンダー４たたきこんで１体つぶして、
残りは１体は墨モード。
　そのときはすんなり倒せたが、それまではさんざんいじめられたよｗ

　それより黒が４人だけだと、４国でも石像相手とかきついんじゃないか？
うちも黒が少なかった時期がある。まあ、その分黒同士仲がいい（と私は思ってるｗ）けどな。
黒が一人で頑張ったってたかが知れてるが、うまく連携を取るととたんに強くなる。
４人でコンビネーションとって是非頑張ってくれ。

94: 名も無き軍師 ：05/06/14 17:59 ID:2IBGG1Kw

裏王に限った事ではないが、人数が少なくなるにつれてジョブが重要になる
40人でクリアというのは、よほど偏ってないと厳しそう
赤/暗6人、狩侍黒合計20人くらいか

95: 名も無き軍師 ：05/06/14 18:26 ID:Z7k/dTGs

>>70
こういう奴がいるから困るよ

96: 名も無き軍師 ：05/06/14 19:30 ID:Z.VA3Txw

黒狩しかジョブがないFFやってる奴の事はﾇﾙｰしとけ

97: 88 ：05/06/14 23:24 ID:5PmZrsYI

4国は、黒3〜4で十分足りてる状況です。

氷河のハイドラはまだ体験してませんが･･･
氷河は初挑戦でボス直前まで行っただけでして、
ザルカ視野に入れると黒が少ないのは辛いのかなーと

98: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:01 ID:AHsZLqYM

そもそも前衛はAF２どころかAF１でさえ大半がゴミだろｗ
後衛のAFは魔法スキル+15とかリフレとか平気で
ついてるものがぼんぼんならんでるのに
前衛のAFは武器スキル+どころか
命中+攻撃+のものすらほとんどない。
そしてアビの効果うｐはゴミ性能。
まぁそれでもあやつる+とか二刀流効果うｐあたりは
いい性能だと思うが、そういうのは本当に少ないし、

99: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:27 ID:zIf0lFJU

言われてみれば、魔法スキルアップ系は豊富な割に
武器スキルアップ系の装備ってないね。
スキル上がると命中と攻撃力が同時に上がるから、かなりいいんだけどな。

100: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:31 ID:9NEpl3hQ

今の仕様じゃ前衛に必要なのは命中と攻撃力だけだからな。

101: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:37 ID:Ga4O3DjE

その代わりにユニクロの魔法スキル+装備ってのも少ないだろ
AF2しか高性能なものがないってのも逆に厳しいと思うが

102: 名も無き軍師 ：05/06/15 05:07 ID:BboPszXA

後衛の魔法スキル＋　＝　前衛の命中アップ
なんだが
前衛の攻アップ　＝　後衛の魔攻アップ
なんだが
前衛のスキルアップ　＝　後衛の魔攻アップ＆魔法命中率アップ
なんだが

103: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:08 ID:WwshGKIM

>>102
魔法スキルがアップしてもダメージは変わらないの？

104: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:21 ID:TxoLWS.Y

>>103
武器スキルが上がれば、攻撃力と命中率が上がる。
暗黒スキルが上がれば、ダメ(吸収量や削り量)と命中率(レジ率低下する)が上がる。
精霊スキルが上がっても、精霊魔法の命中率(レジ率低下する)は上がるが、ダメは上がらない。

ていうか、そんなことも知らない上に、どうしてダメージだけで語ろうとするのかッ！？
これが脳筋クオリティなのかッ！？

105: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:32 ID:wMvvhZF2

UtinoLS闇王５０未満で倒したよーゾンビ作戦で。
インヤンどうするのかは、言うとどこかばれるので秘密だけど、

連続魔スタン５枚で足止め。
黒５枚、狩４枚、侍１枚、モ４枚くらいがメインで削り。
残りは蘇生とタゲ切らさないようにゾンビマラソン。
薬品などの銭投げっぷりもかなりやったし、
経験値一番減った人で１万くらいやったかな。

頭を捻れば勝てるよー。何度も挑戦する意欲とお金と経験値が必要やけどね。

106: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:13 ID:9QDEbIRU

話変わって、7月追加ディスクですよ
裏は延命策というのをくつがえしてほしいものだが・・・
1年以上経ってAFいきわたらない仕様はシステム的に欠陥としか思えない
レリック武器鍛えるのもUchino鯖なら計6億だったかな？桁まちがってたらスマソ
これでいいわけないよな　

とたまにメールしています・・・

107: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:44 ID:cUHdekEU

前衛のAF胴で神性能なのってナぐらいか

108: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:55 ID:xUxq0lW2

神性能ではないが竜と詩以外はレリック胴は性能マシ

竜
・受け流しスキル+15 レジストブライン効果アップ
意味不明

詩
・攻+18 王立軍楽隊式
よりによって前衛能力強化かよ

109: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:55 ID:3pOadTuo

追加ディスクじゃないだろ

110: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:04 ID:1LQF4sYI

7月はverup
追加ディスクはXBOX360絡みで触れてはいたが、正確に発売と言う話はまだない。
出るとしても360版開発があるからそれ以降だろ

111: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:06 ID:5zwMa27k

>>105
>言うとどこかばれるので秘密だけど

そんな事はない。インヤンリポップしたのを下まで行かせず
ポップ場所に戻す方法はかなりというか殆どの所に浸透してるので、
言った所で所属がバレる事はない。

だが漏れも言わない。何故か口止めされてるから。

112: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:35 ID:34QDXC9.

>>108
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74〜 侍
コレも性能マシとは言えんな
八幡あるのにストアＴＰ+3…

113: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:39 ID:Z.VA3Txw

死武者腹当 Rare Ex 防37 ストアTP+9 Lv50〜 侍
八幡胴丸 防47 STR+8 ストアTP+6 ウェポンスキルの命中+8 Lv70〜 侍
早乙女胴丸 Rare Ex 防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1 Lv74〜 侍

まぁオシャレに着る以外ないな。

114: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:45 ID:wucZpXcA

まあそろそろメリットの開放かもな

115: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:03 ID:xxwVP3NQ

リンスのいらない♪

116: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:17 ID:xUxq0lW2

>>112
いや、ジョブの方向性にすら合っていない能力と言いたかった。

暗黒のAFならまだ魔法能力強化とかで解るが、戦士のAFに魔法能力強化の物ついたら可笑しいだろう？

117: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:19 ID:.qIXYpz.

Soft in One

118: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:31 ID:ljm8XFKo

>>117
ちん　�d　しゃん　だっけか

119: 名も無き軍師 ：05/06/15 14:36 ID:H.bz9RZc

リンスは油
だから石油つけても効果は一緒

120: 名も無き軍師 ：05/06/15 15:06 ID:RhiM2gRE

>>111
わからないのでおしえて＾＾

121: パブロフは猫 ◆rBQWtf4. ：05/06/15 15:59 ID:42Z.2VGQ

>>108
竜AF2胴はソロのときイイ感じ
ほかに着るものないしな!

122: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:23 ID:gsEJyrls

>>116
リューサンの胴には飛竜：サポートジョブ能力追加とかいうのもついてるんじゃ？
よくわからんが。
詩人もソロで戦う分には大袖にも匹敵する装備だと思うけど…

123: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:24 ID:.qIXYpz.

そうでもない

124: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:32 ID:.eXr915I

>>111
UchinoLSだけの秘密だと思ってたら、、結構知られてるのね＾＾；；
あまり広まると修正されそうなのは確かだｗ

125: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:33 ID:xUxq0lW2

>>122
うん、
呼びだすときだけに装備してればいいんだ・・・ジョブ特性なんざ白と戦以外殆ど意味ないけど。
まぁ受け流しアップは良いとしよう、レジストブライン効果アップはマジで意味不明。
両方ともスキルが高くレジストブラインを素で持ってる侍のレリック胴に付けるつもりが、間違ったんじゃないかと思うくらい。

AFなのにPTジョブである詩人でソロ用装備ってのもいくら何でも微妙すぎるだろ・・・と思うのはオレだけか？

126: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:53 ID:bI2Zaz4s

>>125
詩人ソロ全否定はやめとけ。

127: 名も無き軍師 ：05/06/15 17:59 ID:xUxq0lW2

>>126
いやいやいや、そういうこっちゃなくてな。
別でソロ用装備を■eが用意すべき所なんじゃないの？って事

128: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:00 ID:1YPxoWHc

>>127
大袖

129: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:08 ID:KmQox3O6

空には縁がないッス。

130: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:46 ID:DICeAZMg

>>105 >>111
方法は何度かそれとなく出ててもスルーされてたりしたなw
重要な情報で、知らない人にはピンと来ないようなのって意図的に放置されるよなw
それか、妙に荒らされるか。

陰陽は、倒せばいいのは当然として、たげられてる人が死ねば元に戻るよ。
ここで重要なのは、タゲはヘイトが一番高い人に向かってるとは限らないということだ。
陰陽はペットだ。獣使いのたたかえってやつかな。この辺のシステムは普通の人にはなじみが薄いと思うから
研究してみてください。目から鱗な人も多いと思うんだけど。

131: 名も無き軍師 ：05/06/15 20:27 ID:H2G9TuIw

>>130
目から鱗です、あなたが神に見えま（ｒｙ　
でも、ぶっちゃけ「ペット」のところで後光がさしたので礼を言っておく。

132: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:40 ID:Okfh8M6c

>>113
そのオサレ着欲しさに週イチ約1年になるんだが。。。
いまだに氷河で見たことない(´・ω・｀)

133: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:50 ID:zIf0lFJU

>>132
うちは氷河の侍AF2はすでにフリー・・・この不条理を少しでもどうにかできないものか。

134: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:00 ID:6ilS.bLI

>>132
うちは氷河侍、竜、戦士希望者にAFまわった
AF狙いで8個出たときに侍が4、戦2、ケ1、赤1と出たよ

まあ、この片寄り本当にどうにかならないものかね

135: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:08 ID:vr9GB2kc

はずれドロップとして位置づけされてるんだろ。

136: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:23 ID:1aMnV2TA

ＡＦをゴブにトレードしたら貨幣もらえるとか、そんな仕様希望・・・

137: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:46 ID:DDjDVpGY

こうなったら・・・64人のサムライで裏にいｋ

138: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:52 ID:wLUPz9.k

>>137
ラストサムライかっこいいじゃねーか！

139: 名も無き軍師 ：05/06/16 03:03 ID:8FGmRFRY

四十七人での討ち入りのが

140: 名も無き軍師 ：05/06/16 09:54 ID:oED2hczw

>>130
見てもわからない漏れがいる･･･
ポップ時に闇王にタゲられてる人に向かってるって事かな？
ペットは反撃するんだよな・・闇王を攻撃した人がインヤンの
攻撃対象になるって事ぽいけど、それがわかったとしてポップ場所に
どうやって戻すの…

141: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:33 ID:dElOg8LI

城前でペットのタゲ取って、死ねば戻るよ。
分身する度に動き始めるんやったかな。
闇王倒すまで延々やるならめちゃくちゃロストするけどｗｗｗｗｗ

142: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:24 ID:5UuXYgDc

重さは尋常じゃないから戦略云々よりもマシンパワーが大切。
512MB版のG70買ったら再参戦するよ。

143: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:14 ID:NO8Ivyhs

ぶっちゃけ、裏っておもろい？
参加しようかどうか迷ってる黒７２

144: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:23 ID:a7v8dNNU

朱雀脛当って過去ログ検出しても余り良い言い方されてないんですが、
ヘイストも攻アップも無い分、通常時のモンクには微妙ですかな？
わかってるなら書くなって事なんですが、ブレスパ反撃の所に妙に引かれて
いまして、どのくらいの頻度でどのくらいのダメなんでしょうか。
まだ装備できないもので…。

145: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:24 ID:IWfL7M8k

75ジョブ3個あるけど1度も行った事無い

146: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:31 ID:gHCl5A22

>>143
　　　石像1　　石像2　　石像3

　　　　　釣り役
　　
石像1に攻撃　　　　　　　敵が数匹湧く
湧いた敵に石像２が反応しさらに敵が数匹湧く
その湧いた敵に石像３が反応しさらに敵が数匹わく
釣り役逃げる→とてとての敵１０数匹に追いかけられる
→阿鼻叫喚（ここが面白いｗ）

→良メンバーは迎え挑発引き抜きする。
→スリプガ／ララバイでねかせる。一部レジで追いかけられる

または
→湧いた敵に黒がいて全員睡眠や石になる
→湧いた敵に召喚がいてアストラルフロウで１５００くらって壊滅
（役割がきちんと分担できるＬＳは楽でスリルがないが、確実に撃破の楽しさ
　ねかせた敵を起こす納金がいたりすると迫力満点）

147: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:38 ID:1QhS8ZAE

>>143
ついてくだけなら、つまんない
面白くなるのは自分で考えられるようになってからだからな

148: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:43 ID:a7v8dNNU

すいません・・・・モンクスレと間違えました。

149: 名も無き軍師 ：05/06/16 17:48 ID:Cl1ik8AI

>>148
モンクだから許すｗｗｗｗ

150: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:21 ID:Z7k/dTGs

>>144
自分ももってるけどいまははいてないですねぇ
それよりウ−ロンとかの襲撃靴がいいかな。
朱雀は気孔弾になってるよ

151: 150 ：05/06/16 18:21 ID:Z7k/dTGs

気孔弾用装備ね

152: 名も無き軍師 ：05/06/16 18:50 ID:yACYN98k

カシミヤ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1118823532/

［毛織物=土+毛糸３］
［カシミヤ織物=土+カシミヤ糸３］

［毛糸=雷+羊毛２］
［カシミヤ糸=雷+カシミヤ毛２］

［羊毛=風+大羊の毛皮２］
［カシミヤ毛=風+アマルテアの毛皮２］

153: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:04 ID:O5G49C12

おまいらの鯖の貨幣相場どうなった？
うちはついに１枚３万、１００が３２０万突破
今のところ売れてないが２万のバザーなんかまず見かけなくなった
買いますサチコメとシャウトも消えた

どうやら外人が１枚３万でも買い捲ってる様子
１回だけ強化したレリックを持ってるぜってバザコメの外人を
よくみかけるようになった

154: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:34 ID:EnOoTduY

>>153
>>１回だけ強化したレリックを持ってるぜってバザコメの外人

まさに馬鹿に極みだと思うんだが・・

155: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:44 ID:MvZ2y9lk

>>154
レリック鍛えようと思う奴は全部馬鹿。
最終までのギルと時間の浪費を考えたら普通のやつはやらない。
普通のやつは転売目的だな。

156: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:54 ID:EnOoTduY

まあ貨幣の価格書くのは価格操作して高く売りたいからとしか思えんけどなｗ

157: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:44 ID:O5G49C12

>>154
しかもレベル７２戦士とかだったりする。
装備もせいぜいユニクロ＋α程度。
裏もそのジョブでいってるし他が７５ってことはないと思う。
まあ本人がそれで楽しいなら別にいいんだろうけど。

>>155
うちもちょっと前までは１万安定だったんだが
その頃にシャウトしまくってた奴が３万でバザーを開始した。
そいつに１万で貨幣売った奴はかわいそうだなと思った。

>>156
いや、俺買い手だから。
高く売りたいのは普通なことだしいいんじゃないか？
むしろ金もない・安定したギル収入もない勘違い勇者様が貨幣集められると夢見て
貨幣相場上がって愚痴ってるのがはげしくうざい。

158: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:12 ID:KQc7fyQw

3万の鯖いいな・・・Uchino鯖だと2万以上でバザってる奴がかたっぱしから晒されてる

159: 名も無き軍師 ：05/06/17 02:52 ID:BboPszXA

>>158
どんな厨鯖だよ
2万で売ろうが200万で売ろうが売る側の勝手だろ

160: 名も無き軍師 ：05/06/17 03:24 ID:5b.rUCWM

全額負担紙幣独占主催でも64人集まるうちの鯖。100も独占なのに、だ。
野良での主催者が少ないのが集まる要因だとは思うが・・・
この前rep取ってみたが1が230ほど、100が3出たから、
1枚あたり2000ギル以下ってことになるなｗｗｗ

161: 名も無き軍師 ：05/06/17 03:35 ID:BXb0YwNg

殆どロット勝ちしたのだけで２００枚ちょい貯めた。
最終まで行くとは思ってないけど、武器預けちゃったし
「せめて１段階目」って奴だな。他人の完成なんてどうだっていいし。

けどまー、流石に１枚２万、３万って来ると売るのもアリな気がしてきたな

162: 名も無き軍師 ：05/06/17 07:58 ID:1XpMxEkk

>>158 晒してる奴＝買い手　だろうから気にせず高値で売りさばいちゃれ(・д・)！

163: 名も無き軍師 ：05/06/17 09:40 ID:tGmKTeZE

>>158
そんなファッキン晒しに脅える必要はない。
対処法は、貨幣をバザってる奴全員晒してしまえばいい。
貨幣の値段は50％真実、50%捏造でな。

164: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:26 ID:tVSEGqcM

つーか晒しスレなんぞ見なければ良い。
今のFFの晒しなんぞタブロイド紙の芸能欄以下の価値だ。

165: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:48 ID:J8nuArds

たしかに今の晒し板は塀のラクガキ以下の内容だしな

166: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:22 ID:uTVlTyn2

ハイドラエリア攻略に関して何か注意事項ってありますか？
この前初めて手を出したんですが、寝ないわ大量に沸くわ強いわで散々でした。
目玉もこころなしかレベル5石化多目のような(´Д｀;)ヾ

Uchino裏LSあんまりランナーできる人(忍戦シ)がいないので、
その所為かもしれませんが・・・

167: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:39 ID:/RCaKwDM

人数は？

うちは延長鳥チームと分かれるんだが、
ハイドラエリア進軍は40名弱。
大量にリンクさせなければガチで余裕。
大体、ザルカへの広場を抜けた通路の途中で
延長鳥チームと合流する感じ。

人数が少ないなら無駄にキープせずに、釣りにとんずらブーツを持たせて
ゴブエリアの塔を使ってマラソンさせればいい。
ザルカへの広場左手が掃除できたら、
決死隊を作って無理やりNMを沸かせるのは楽なはず。

168: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:29 ID:UMd7AHkA

>>166
はじめてならそんなもんだと思う。
うちも最初やったときは３体しかいないのに死人でてびっくりした
慣れれば４０人もいれば最悪でも死者２〜３名で目玉５ハイドラ７とか
普通にさばけるようになるよ

169: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:53 ID:bI2Zaz4s

>>166
ランナーに頑張ってもらうしかないなー。
毎回５〜６匹連れて走り回ってられるように。
MP持ちが途中で詠唱始めてマラソンが崩れるからMP持ち優先で引っこ抜いていくとか

170: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:46 ID:dhGnZCuU

>>166
南のゴブエリアの塔の周りのゴブを掃除しておくのがポイント。
シーフ1人でマラソンするならMP・遠隔持ちから抜いていくのが基本だが、
1人１匹でマラソンするなら逆にMP・遠隔持ちをマラソンするのが楽。
後者ならジョブ・装備関係なくマラソンできる。

171: 166 ：05/06/18 01:38 ID:4IdFfQAk

レスありがとうございます。
人数は毎回40名弱。
ゴブエリアとオークエリアに分かれて延長取り終わったら
ハイドラ前で集結してやってました。
決死隊ってのは、絡まれても無視してヌエ塔目指す隊？
死んだ後回収不能になってしまいそうですが・・・
いずれにせよかなり参考になりましたｔｈｘ！

172: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:35 ID:fqVBg3sI

>>171
まず、夜にAF足忍者を突っ込ませて、その後を詩狩等のマズルカトリガ討伐隊を突っ込ませるんだよ。
脱出は、時計を捨てて行う。
・・・・・ただなあ、こんな事をしないとNM湧かせれないんじゃ、欠片とか古銭集めとか
話にならない気もするけどね。

173: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:36 ID:IOcMU4PM

最初はハイドラが多量に来ると死者出るのは仕方ないけど
慣れると、全然問題無くなるよ。
うちは、２５人ちょっとでヌエ手前まで進めてから他の場所を攻略していた残りメンバーが合流かな。
率先してマラソンする人を育てれば楽々だよ。
目玉も、一箇所に集めないでバラバラに引っ張れば、範囲(石化含む)系が来ても安全。

174: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:49 ID:KoKznVDk

自分狩黒75なんですが、ザルカやボスディンてどっちで行ったほうが役に立ちますか？

175: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:54 ID:qYANdhLY

>>174
氷河は黒。
ザルカは団体の攻略スタイルと、編成にもよるので何とも言い難い。
闇王行くなら絶対に狩がいいけれど、道中は黒が多いと実に楽だしな。

176: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:01 ID:KoKznVDk

なるほど、ありがとうございます。
適当にがんばってみます。

177: 名も無き軍師 ：05/06/18 15:25 ID:P0FAfxe.

亀だけど>>147が、さりげなく良いこといってるな。

うち幹部が数人抜けて、漏れ指揮役にさせられて
「うへぇ、めんどいし抜けるか・・・」
と、思って前線に出たけど

すんげぇ面白いことに気付いた、、、、
状況見て、対処指示とか、こんなに大変だったとは

後ろで、もってきた敵を、ただ殴って
クリアできなかった時、裏tellで愚痴言ってた
漏れを【許してください】

178: 名も無き軍師 ：05/06/18 16:08 ID:UMd7AHkA

>>177
これは裏に限ったことじゃないよね。
自分の意識の持ち方次第でまだまだ楽しめる。

179: 名も無き軍師 ：05/06/18 18:14 ID:t2KirWWs

本当の意味で「参加」した時に面白さに気付く
が、慣れたら飽きるｗ

お客様気分で言われるままに漫然とやってるだけだといつまでも詰まらんまま辞めそうだな

180: 名も無き軍師 ：05/06/18 20:30 ID:5Tgy2AkM

>147 >177 は一見イイ事を言ってるが・・・残念ながら理想論。

裏でネットの情報を見て知識を仕入れていても、
実際に見てみないと分からない事も沢山あるし、それが楽しい。
しかし実際は主催の索敵班、抜き担当、釣り担当しか最前線に行くことは無い。
むしろ最前線に行こうとすると隊列を乱すので当然行かない。

楽しんでいる人、楽しもうとして叶い楽しめている人はごく一部。
それ以外の人が裏を単純作業の場としてしか見ていないし打開することは出来ない。
しかし行き続ける、AF2が揃ってしまっても何故か・・・つдT）

個人主催で平日夜、フレ11人とバス特攻、いきなり石化して壊滅。
その後何度も全滅を繰り返し、ドライボーン辺りで時間切れ。超面白かった。
４国氷河ザルカはこのスレでは既出も既出だが、10〜20人で何処まで行けるのだろうが？

181: 名も無き軍師 ：05/06/18 20:41 ID:vInfcAmQ

ﾌﾙｱﾗでも4国はいける。ｻﾞﾙｶと氷河は行った事ないからﾜｶﾝﾈ

182: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:38 ID:s.Xx8Ys.

>>180
そもそもその面白いはずの役目も、面倒がったり、
責任かぶるのが嫌でやらなかったり、っていうのがほとんどだしな。

183: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:05 ID:5XXZZPQc

デュナミスロードは最高何人くらいで行けるかのう？
50人くらいでもいけそうだが

184: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:36 ID:sMuFK6F6

>>180のジョブは何だろ？
主催班が危険ジョブ担当して、
その他は雑魚しかやらせてもらえないって戦法のとこだとつまんなそうだね。
うちは全員集中攻撃戦法なんだけど
言われるままに殴る前衛でも、どの敵でTP温存、どの敵にどのタイミングでWS撃つとか
考えながらやることはありそうだと思うけどな。

185: 名も無き軍師 ：05/06/19 04:22 ID:rFiiULyQ

ついこの間氷河20人で行ってきたが、目玉は倒せたよ。
ドラゴンまでやるのはきつそうだった。

ザルカはジョブ選べば全砦落とすくらいまでいけるんじゃね？

186: 名も無き軍師 ：05/06/19 05:10 ID:wztuqRTc

闇王初挑戦してきました。
1分半で残りHP4割まで削るも、Ying&Yang再召喚による一時的混乱と
オブスマ割り込みにより陣形が崩れ去り、結果的に全滅(´Д⊂

最初のYing&Yang倒した時点でタイマーをセットしてたんですが、
8分を経過した時点でYing&Yang再召喚きました…。
残った1匹を倒したログがでた時点でタイマーをセットしているので
計測ミスは無いと思われます…。
情報が古かったのでしょうか…。

187: 名も無き軍師 ：05/06/19 06:38 ID:t.qxruwk

>>186
最後の「NMデーモン」を倒した時から10分サイクル

188: 名も無き軍師 ：05/06/19 08:02 ID:wztuqRTc

>>187
そうだったんですか！(((( ;゜Д゜)))

189: 名も無き軍師 ：05/06/19 08:19 ID:wztuqRTc

情報ありがとうございました。
Ying&Yangはマラソンで対処することにします。

190: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:22 ID:SnaytJUs

uchinoＬＳはできて半年のＬＳで平均３０〜４０人程度集まるんだが、前衛全員で
１体の獣人を殴ってそれ以外は寝かして置いとくスタイルなのね。
１０匹強の中規模リンクでもうまく行くときはうまく行くが、後衛に死者が出て
ガタガタになることがしばしば。１６匹前後の大規模リンクではよく全滅します。
４国氷河はクリア出来ているが、毎回全体的に余裕が全然ない。
1PT>1匹とか1アラ(2-3PT編成)＞1匹のスタイルに変えて対処できる獣人数を
増やしましょう、としばらく前から主催者に提案しているんだが「全員で殴った
方が殲滅が速いし後衛の負担も少ない」「他のＬＳも全員で殴ってる」「今うまく
いっているので変える必要性を感じない」と却下されるんだが、そんなもんなの
かな？中規模リンク程度でも毎回ではないがかなり高い確率で後衛に死者が
出るのは作戦的に何か間違っているとしか思えないんだが･･･。

191: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:37 ID:IOcMU4PM

>>190
うちの所も基本は全員で１匹をタコ殴りだよ。
ただ大規模リンクがおきても殆ど問題無し。（ザルカだとさすがに半壊する可能性がある）
詩・赤・黒がそれぞれの役割をしっかりと把握して仕事をこなしているからかな？？

何かあったときにすぐに指示が飛んでる？（もしくは指示が出る前に動いてる？）

192: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:40 ID:qBOeNJq2

>>190
主催の言ってる通りだとおもうよ
1匹ずつ倒したほうが盾の被ダメが1／４程度になるので後衛への負担は軽減する
倒す速度については弱い敵の場合は複数同時のほうが早いが
敵が強くなってMP消費が多くなると休憩する後衛が増えるため遅くなる（戦力による
大量にリンクしてるときはなおさら同時に殴ることによる危険は増加する
慣れてるLSではそれでも1匹ずつより速く対処できるが
中規模なリンクで死者が出ている状態では逆効果だとおもわれ
16匹程度楽に処理できるようになってからわけたほうがいいとおもう

193: 名も無き軍師 ：05/06/19 11:38 ID:tVSEGqcM

ただ５０人近くなるUchiのLSでは、密集するとラグとフリーズが多くなるんで
190が提案したような形でやってる。
ごめんな、PS2組でｗｗｗｗｗｗｗ

194: 名も無き軍師 ：05/06/19 11:50 ID:WVdDtNg.

>>190
１対５０とかの場合と、２対２５、４対１２〜１３の場合を比べてみれば分かる
机上の話でだが、（実際に全ての人数が即座に対応できるわけではない）効率がいいのは１対５０
１対５０に比べ、２対２５は倒す時間2倍＋被ダメージ2倍、４対１２は4倍＋4倍になる

なんというか・・後衛に高い確率で死者が出るのは別の理由だよ
恐らくこういう行動をしているとおもわれ

・黒魔と赤魔でスリプガを使っている　（使うことは問題では無いが・・
・しかもスリプガしたメンバーがそのままの場所に居続ける　（上記とあわせこれが多い
・寝かせ役がペアで動いていない　（起きたら殴られるまま死亡するケース
・1点集中攻撃している時に、寝ている敵へのタゲ取り行為（挑発）などをしていない　（更にアフターケア無し
・リンク全てを寝かせてしまう為、マラソンにほぼ回らない　（マラソン戦法の意味が無い


これが出来ている場合なら後衛は殆ど死なない
マラソン役が死にやすいという問題があるならば、マラソン役に回復ジョブがついていないと思われる
いずれにせよ、維持役は1人では不足で2人でほぼ完璧になる
寝かせ役は敵が起きたら一時的に多対１の状況になるんだから、そうなってもいいようにするとかしないとダメ

195: 名も無き軍師 ：05/06/19 12:00 ID:WVdDtNg.

うちでやっているやり方は、黒＋赤のペア
赤が最初にスリプガをして起きる頃にスリプガ2を入れる
この時赤は、既にストスキ/ブリンク/ファランクスを自分にかけ終わっていて
尚且つ黒魔の方へと離れておく　→　　赤　　黒　　　　敵敵敵
こうすることで万が一起きてもスリプル、スリプガ２で難なく対応できる

またこのペアは召喚などの寝かせにも有効
召喚ペットをまず寝かせ続け、主催が召喚の処理を指示した時に
黒のスタン＋赤のスリプル→黒のスリプル２で完璧に維持できる

まあ、このような動きは裏に慣れた人たちが、自発的にやっているLSもあるかもしれない
うちも最初は個人同士の動きだったけど、主催がこの人たちの動きを見て戦術に昇格させた
（うちはポイント制。最初にやっていた人たちは有効な戦術発案ということでポイント貰った）
個々の動きで何とかできるものだし、主催ばかり責めてもしょうがないだろ・・

196: 名も無き軍師 ：05/06/19 12:02 ID:qBOeNJq2

>>190
大量に来た場合ナイト２，３人が殴りには参加しないで
寝かせてる敵またスリプルレジストした敵のタゲを取ってると
かなり安定するとおもう

197: 名も無き軍師 ：05/06/19 12:05 ID:BSug9YrY

ま、２，３ジョブカンストしたら何やるべ？ってなったら
ミッションやBCもそうだが、やっぱり裏かＨＮＭ（空含む）くらいだよな。

見事に■eの戦略にハマってるオレらｗ
しっかし、他のＭＭＯやってみるとＦＦが如何にSugeeeeか分かるな。

198: 名も無き軍師 ：05/06/19 12:31 ID:aUjYRQM2

>>190
UchinoLSでは12人アラ×2で獣人に対処しているが、
それでも16匹を全寝かししたら半壊するだろうな。

大規模リンクは極力マラソンで対処、マラソンできない
大リンクの時は囮抜きを基本にして、そこから徐々に
一度に対処する数を増やしていけばいいんじゃないか？

最初から無理すると上達するものも上達しないと思うぞ。

199: 名も無き軍師 ：05/06/19 12:35 ID:.aVMlGdc

>>197
どの辺が？
あおりじゃなくて他のMMO知らないんでマジで。

200: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:05 ID:JtW6qRGM

これからPS2の香具師、性能低いPCの香具師は参加不可にしよう。

201: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:15 ID:BSug9YrY

>>199
他のＭＭＯやってみれば分かると思う。職業柄、様々なβに応募して色々やってるが
ＦＦ１１を越えた！と思うＭＭＯにはこの3年出会えていない。
他はクリックゲー感が拭えなかったり、ｷﾓｸﾞﾗだったりな。
結局は価値観なんだがｗ

越えるものがあるとすれば、■eがPS3で開発するMMOくらい。
おまえらも好きでＦＦやってるわけじゃん！(・∀・)

202: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:16 ID:VQU7BzJ2

>>194
ボスまでなら、忍一人でモ以外の獣人は1キープできる。
うちは１アラで３〜５匹キープ、戦闘は１〜２匹かな。
とりあえず今のところ問題なし。

>>199
197じゃないが、FFは
・モデリングのセンス
・ＰＳ２コントローラーを最大に生かしたインターフェイス
この二つだけはダントツだと思う。
両方ともオフラインで培ってきた技術だけどｗ

テクスチャをみただけでEQ2やﾘﾈ2のグラのがすごいって言う人がいるが
それはセンスがないと俺は思う。まあ個人の趣向が主なのかもしれんけどね。

ゲーム内容は所詮FFはEQの焼き増しオフライン風味なので
ゲーム性以外を同じにしたらFFなんて大したこと無い。
UOに比べたらゴミ以下。
7年ほど前までのUOは間違いなく理想のMMOだった。

203: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:35 ID:KgqWEH7w

昨日また裏闇王ぬっころしてきたんだが、
１万貨幣はでんかったorz

本当に落とすんだろうか

204: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:48 ID:qBOeNJq2

>>201
この3年で無いのは同意
EQは1から２になって神から糞に転落したしな

205: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:50 ID:BaPRtIzs

>>202 トラメル出来る前のＵＯを越えるＭＭＯは無いと思うなぁ
　　　どんなゲームだったかは、ロビンのマンガコーナーで見てみるとよろし。

>>190 盾前前前赤白といれば１ｐｔで盾と赤で３匹は確保可能。
　　　前衛がサポシで連携してるなら、スリプル２で寝かしたのが起きる前に１匹倒して次のに移れる。
　　　４国程度なら、大量リンクのときは、黒が印スリプガ２使ってくれるとまず死者でない。
　　　ターゲッターがナモシ白などの時間かかるジョブは後回しにして、早く数を減らすことが大事。

206: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:57 ID:J8nuArds

>>194がとんでもない机上の空論を出してるな。
1対50がなんで2対25になるんだ？
仮に50人を分けて叩かせるなら1対25だろ。

敵1匹に対する殲滅速度は「1対50＞1対25」
トータル人数50人のメンバーで2匹の雑魚を倒す場合を例に挙げてみる。
敵HP100、10秒で一人2ダメ与えれると仮定。
ターゲットの切り替え、抜刀などすべて考慮しない場合、

50人で1匹目を倒すのには50×2＝100だから10秒で倒せる。
2匹目も同じ時間でトータル20秒。

25人で1匹ずつ倒す場合には(25×2)+(25×2)=100だから20秒。
（片方の25人グループも同時進行で戦っているためトータルは20秒）

つまり倒す時間は同じ。
単純にタダ殴るって視点で出してるからアビがどうのとかいう突っ込みは無しで。

実際の裏での状況で考察してみると、
1対50の場合、
近づくにも他PCの間を割って入って攻撃が届く距離に到達するまでの時間がかかる。
人が密集すればするほど落ちる可能性、ラグの重さでマクロ不発など。
ターゲットの切り替えによる再抜刀、敵への接近などに時間が必要。
1匹に対する時間は10秒だから盾の被弾は少ない。
とまあ、1対50は進軍時の雑魚処理に関してはぶっちゃけ良いところあんまいｒ無い。

1対25の場合は2匹同時進行のためターゲットの切り替え、再抜刀が必要ない。
密集具合も50人と比べれば少ないので敵への接近も容易。
50人時より密集してないので、それと比べれば軽くラグも少なくなる。
被弾に関しては、25人×2のグループなので2×20秒。
実質40秒間盾役が被弾してることになる。

なので1対50人と1対25×2だと被弾時間以外は25人のが総合的に上である。
しかし実際問題、被弾時間が問題になるかどうかという点。
せいぜい3人空蝉盾が居ればほぼ食らわない（WSでタゲ取る蝉無し前衛は考慮しない）
仮に少々食らってもそのための回復役、MPヒーラーが居る。
50人で1匹を密集してやれば当然被弾時間は少ないが、後衛のMPをあまりまくらせても意味が無い。
MPがあまりまくるという事は、もっと進軍スピードが上げれるはず、という事。
しかし進軍スピードが速くならないのは、それが限界って事だな。
裏で必要なのは1匹に対してのパフォーマンスじゃなくて、いかにスムーズに動けるか。

だと思う。
密集しすぎて百烈来たりして思い＆ラグで盾役が被弾しまくり＆マラソンしようにも周りにPC多すぎて
走るに走れない→さらに被弾。
当然大勢で叩いてたら寝かせて放置も無理（絶対叩くのやめないやつ居る）
PS2組が居る事も考えたら普通に拡散型が良い。

ちなみにうちは各アラごとに叩く数匹同時進行型。

207: 名も無き軍師 ：05/06/19 14:05 ID:WVdDtNg.

>>206
ボケてたｗ
１：５０　１：２５　１：１２ね
同時に相手する数が、１，２，４って事　ｽﾏｿ

208: 名も無き軍師 ：05/06/19 14:05 ID:NindFaz.

>>190
そんなに後衛が良く死ぬならナイトを２，３人後衛の護衛に置いてみれば？
ナイト２，３人が攻撃から外れても大差ないけど、後衛の護衛に回ればかなり活躍するはず。
何にせよ後衛へのフォロー（後衛同士も含めて）が足りないんじゃないかな。

209: 190 ：05/06/19 14:08 ID:SnaytJUs

>>191->>198
色々アドバイスありがとうございました。

私個人としても１匹を全員で殴る方が効率がいいとは思っていますが、現状では
大リンク＞寝かす（ガも使用してます）＞起きる＞後衛各個撃破
の悪循環で後衛がバタバタ１人ずつ倒されてしまいます。また、寝かす位置が前衛と
２０Ｍ近く離れているので前衛のサポートは皆無で、これも後衛死亡の間接原因では
ないかと考えています。つまるところ、寝かし担当に負担が集中してしまっている
感じです。
そんなこともあり、通常の狩りのスタイル（これだとみんな慣れてますし）に近い形で
リンクした獣人を小分けにして対処したら後衛の負担減→死亡率減となるのではないか
と思い１９０の案を提案してみました。以前いたＬＳはこのスタイルで、３０人強で
４国の１６匹程度なら後衛が死亡することは事故以外ではありえないくらい余裕で捌けて
ましたので。

>・しかもスリプガしたメンバーがそのままの場所に居続ける　（上記とあわせこれが多い
私は寝かしは時間稼ぎだと考えているので、主催者経由で後衛陣に「寝かしたら反対側
（寝かす位置は最後尾の場合が多いので）に走って」と指示は出してもらっているのですが、
それでもどういう訳か後衛さんはいつも寝かした獣人の横で立っています。時間稼ぐなら
寝ている間に距離をとった方がいいと思うのですが、横で立っていることに何か意味は
あるのでしょうか？

>・寝かせ役がペアで動いていない　（起きたら殴られるまま死亡するケース
>うちでやっているやり方は、黒＋赤のペア
ペアで動くのはいいですね。後衛が死亡するのはまさに上記のようなケースです。
参考になります。

>個々の動きで何とかできるものだし、主催ばかり責めてもしょうがないだろ・・
主催が「死んで覚えろ」というタイプの方で、とにかくよくＬＳＭが死ぬんですよ。
主催者はＰＳで何とかなる的な考えをしてまして、確固たる戦術ってほとんどない
のです（みんなで殴る＞タゲは誰お願い＞余ったやつは全部寝かして＞以上：ほんとに
これだけです）。私はまずはスタイルor戦術で基礎を固めてそれからＰＳで肉付けして
いくものだと思っていますので、色々やかましく言ってる訳です。後衛さんが死ぬことが
なければ提案は別段必要ないと思ってますが。

210: 190 ：05/06/19 14:17 ID:SnaytJUs

うお！カキコしている間にこんなにリアクションが(((;゜д゜)))

>ボスまでなら、忍一人でモ以外の獣人は1キープできる。
uchinoLSは忍は一人もいないんです(;´д⊂)

>>196,>>208
ナイトは余りに余ってますので護衛案はいいですね。提案してみます。

皆さんありがとう（´・ω・｀）ノ

211: 名も無き軍師 ：05/06/19 14:52 ID:WVdDtNg.

>>死んで覚えろ

ﾜﾛｽｗｗ　うちの主催者がよく言ってたよｗ
あと「やることを全て決められて面白い？」ってのも口癖だったし、プレイヤースキル云々まで似てるｗ
色々改善案出すとそういうタイプの主催者はすんなり採用すると思われ
190さんのような人が出てくるのを待ってたんじゃないかなとｗ

212: 名も無き軍師 ：05/06/19 16:01 ID:Z.VA3Txw

うちは10〜12人アラ×４作って、各１匹ずつ担当（＋常時１寝かせキープ）な感じ。
各アラには連携ペアを２ずつ作って毎戦連携いけるよう戦闘速度を向上。
アラ間の距離は十分に取ってるから重さも気にならない…ジュノは別だけど。

何より「俺ら頑張ってるじゃん？ｗ」って感じられるのがいいかもねｗ
全員でタコ殴りだとサボってる奴いそうだしなー。

213: 名も無き軍師 ：05/06/19 16:28 ID:pEync8Gk

寝かせたやつに挑発入れているかどうかも大事
あとは弱い奴から倒して数を減らすこと、この辺はターゲッターの腕

214: 名も無き軍師 ：05/06/19 17:26 ID:qYANdhLY

>>209
スリプガの後隣に立ったままなのは、
たぶん起きたらバラけないうちに即寝かしたいとでも思ってるんだろうけど
実際起きたとき詠唱が間に合わないってことを理解していない。
「考えなしにスリプガして、対処しきれず死ぬぐらいなら
最初からスリプガするな」ぐらい言ってもいいと思う。
スリプルで1〜2匹ずつ寝かして、あとマラソンしてもらったほうがまし。

あと、大量にいるとこにスリプガして、石いっぱい巻き込んで死ぬ人とかいるね。

215: 名も無き軍師 ：05/06/19 17:28 ID:qYANdhLY

＞スリプルで1〜2匹ずつ寝かす
は、一人あたり1〜2匹ってことです。

216: 名も無き軍師 ：05/06/19 20:10 ID:5PmZrsYI

>>190

適当に書いてみたけど私のLSの構成はこんな感じでPT,アラ編成

指揮pt：
白(指揮+主催+黒pt1のﾌﾟﾛｼｪﾙ+ﾌﾘｰ蘇生)
赤(フリー寝かせ)
シ(釣り+トレハン)
ナ(マラソン)

黒pt1：赤黒(黒pt指揮)黒ナ吟
黒pt2：白赤黒黒ナ吟

殴ptA-1：白忍戦(ﾀｰｹﾞｯﾀｰ)暗狩シ
殴ptA-2：召忍戦暗狩暗

殴ptB-1：白忍(ﾀｰｹﾞｯﾀｰ)暗暗侍シ
殴ptB-2：赤侍モ戦忍

黒ptのナイトは
1,寝かせてるモンスから後衛を守る役
2,石のタゲ持ち
3,マラソンランナー
の役割。

で、後衛は立ち止まらずに、常に動き回る事。これ鉄則です。
ポケっと立ったままサンドバックにされるとすぐに秒殺されます。

最後にある程度アラ同士との連携(モンクやNMに集中攻撃)等があると、
格段に有利に進めると思います。

217: 名も無き軍師 ：05/06/19 23:28 ID:P7.sCGYk

レリックってさ、同じ武器2つ鍛えれるんかな？
片手斧2個とかでサポニン二刀流とか。
同じ段階のものはもてないけど、最終＆最終手前
とかおもしろそーだが。

218: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:49 ID:e5384CMg

獣/忍でか
まぁ、確かに武器最終にまでしてる獣なら
普通PTでもかなりのダメソースになるだろうが･･･

219: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:58 ID:6wDRC.mU

>>216
指揮ＰＴのシのトレハンは機能してないと思うんだが。

220: 名も無き軍師 ：05/06/20 02:19 ID:9bG0DW7k

赤、黒の単体魔法で寝かしきれないほど多いと、普通の編成なら
盾役の数に比べてもタゲ取り切れないほどの数。そういう数の敵へ
スリプガ撃つ時はマラソンランナーになる覚悟で撃つべし

221: 名も無き軍師 ：05/06/20 05:21 ID:i.EQZm52

ハイドラ、ザルカのＮＭデーモン、この辺は集中攻撃がいい。
でも他は各個撃破より、バラバラに倒した方が殲滅度上がるよ。
両方の方法試してる所なら、わかるだろうけれど。

222: 名も無き軍師 ：05/06/20 07:47 ID:hTOz4Z0I

>>205
7年ほど前まで＝トラメルが出来た頃だよ

>>217
知り合いの廃忍が最終と一歩手前の２刀流目指してる。
実現するかどうかしらんがｗ

>>221
4国でもボス後くらいから、うちは最大２が同時だなー。
分散すりゃいいってもんでもないとは思う。
ＬＳの戦力数によるんじゃないかな。

223: 名も無き軍師 ：05/06/20 09:40 ID:t.qxruwk

>>222
NMクラスには集中。
雑魚クラスには分散。
4国ボスクリア後でも40人で1匹に集中するのと
20人で分散するのとではやっぱり違う。
12人居ればそのアラに1匹任せるってのがおすすめ。
ただし忍者モンクは状況次第だな。
ひとつだけ言えるのはすべて集中して1匹ずつやってるのは
頭が悪いっつーか、もっと周り見ろとしか言えない。
ボス撃破前の敵弱いところまで1匹集中はほんとに効率が微妙。
ラグとか重さで抜刀出来ないorしない奴多数。
しかもPS2組は落ちやすくなる。
敵が強くなっていけば3匹同時進行を2に、NMクラスは集中。
裏は戦力差だけで語れるもんじゃないし、負荷分散するに越した事はない。
AF出てるのに重くて落ちて復帰してもAFロットが出来なくなるとかあるしなー。

どっちも試した事あるけどすぐに複数対処型に落ち着いたよ。
やっぱ1匹集中時はデメリットが多すぎるってのがなぁ。
倒す→タゲ変更→抜刀→近づく→PC邪魔でなかなか殴れネ
→サボってるわけじゃないけど反応遅れて敵倒す直前に抜刀成功→殴る前に終。
って感じで無駄な余剰戦力になる事が多い。
まあ30人に満たないLSなら集中でよさそうだけどね。

224: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:56 ID:t2KirWWs

まともな思考できる奴がいたら普通全員一匹集中が効率悪いってすぐ気付きそうなもんだがな・・・

他の色々な裏LSにあそびにいってみたいなｗ

225: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:04 ID:ZRI2gUqs

カエルイベントが楽しかったと思えるなら１：５０でやればいいんじゃね？
とUchino主催が実装時言ってました。

226: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:12 ID:qBOeNJq2

今回の190の話は効率の話じゃないでしょ・・・
分散させたほうが後衛に死者がでないかって話をしてるから
それは違うってなっただけで

227: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:31 ID:J8nuArds

>>226
別に190に言ってるわけじゃないんだけどね。
まあ単純に40人で4匹抱えつつ敵を集中して殴るのと、
20人で2匹抱えるグループにして二つに分けるのとどっちがいいかってこと。

負荷が低いプラス、20人で2匹の方がアラメンバーの意識が全然違うって事さ。
40人も居れば、誰かが雑魚挑発するだろ、で考える奴が多いんだよ。
みんなは叩いてる1匹に集中して他の誰かが・・・って考えで終わる。
どうせ死ぬのは自分じゃないからな。
少し前は裏行くとやまびこ持ってきてない奴いっぱい居ただろ？
40人の中で一人スキル上げ武器で遊んでても目立たないだろう、って意識と同じ。
寝かせる役が増えないのに雑魚1匹に集中するアホが増えるから後衛がやられるんだよ。

228: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:36 ID:wm/tXgKo

>224
やったことがあれば一概にそうでもないことくらい分かると思うけどなぁ
集中による処理の遅れでたげるまでや抜刀、納刀の遅れ
範囲をまともに食らった時のフォローのしにくさ、etc
LV上げ程度の人数で全員が軽く、表示もスムーズに行われる状態なら
全員対１がいいけど、実際重すぎてロスが多くなる

229: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:41 ID:tVSEGqcM

現在５０人前後の規模なんだが、常時３０ちょいしか集まらない所から移籍した人が
「えぇぇ、なんでこんなに落ちる人いるの？つーか妙に重いね」て言ってた。
だから人数の規模によって、取るべき安全策は違うと思う。
効率良く狩れるという事はそのぶん寝かせ役にも負担は少ないんだし
ラグで５〜６秒固まったら時点で危ないわけだし（挑発やストブリの遅れ、スリプル管理など）。

ただ戦力を一点に集めてもラグが起きない規模の団体なら集中撃破が良いだろうし
４０人半ば超えるようなところだと分散型が安定するのではないだろうか。

230: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:48 ID:rZJT6VdM

>>223
40人で集中ってのが短期集中の前提なのかｗ
すまんｗ完全に前提がちがったｗ

うちは
黒、１アラ、２アラ、３アラ（各アラ12〜18人）という感じでわかれてて、
１アラごとで１〜３キープ、１〜２攻撃という感じなので、
「２０人前後で撃破」というのには同意だよ。
各個撃破＝２〜３人で一匹担当（同時進行）だと思ってたｗ

231: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:01 ID:qBOeNJq2

>>227
うちはアイテム持ってこないのもいないし
挑発もすべて担当が決まってるから「だろ？」って言われても困るが
まぁ190に言ってないのなら考えは同じかな
ただうちのLSの場合、同時に倒す数は１〜３の併用で
臨機応変に変えているのだけど
重いのは無視して全員釣る真後ろに待機している
昔は負荷軽減の為に縦に長くしていたけど
4国を全滅させる為に少しずつ変えていったらそうなった

釣ってから攻撃開始までの無駄の省略、青緑石の有効利用
石像を担当している黒チームが獣人に攻撃しやすいように
そんなとこが主な要因かな

232: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:03 ID:qBOeNJq2

まぁ他のLSの見学に行ってみたいよね・・・

233: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:08 ID:yaKbbG6A

前にも書いていた人いたけど、
ドロップの偏りある？例はバス：モ5個　ウィン：シ5個　サンド：戦5
バスは毎回モが3個以上はでるんだよね
ランダムだとはおもうんだけど、条件があるんだろうかってくらい偏る
その変わり、希望多いジョブ（取得が少ない）がでないね
ドロップ設定ミスにしか思えないんだけども

234: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:24 ID:h.AtS2kk

□e＜次回のVUで、現在５箇所のデュナミスに３箇所追加します。
□e＜デュナミスロンフォール・デュナミスグスタベルグ・デュナミスサルタバルタ
□e＜次回VUは7月中頃になります。お待ちください

235: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:26 ID:5RztJdVE

あるな
俺の場合、裏LS2つ所属してるけど片方のは戦士が異様に出て大抵余ったりする
もう片方のも時々あるな。やたら召喚や白しか出なかったりとか･･･
日によって各種AFのドロップ率変動するのだろうか･･･

236: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:40 ID:Ns1Qk7so

FFrecipeで裏LSの募集してるやついたけど，この撃破記録ないようどうだろ

http://www.ffrecipe.com/community/bazaar/shop.php?id=6495

237: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:44 ID:HvUv0Poc

>>236
キャラ名が出てるとこへのリンクはヤバスだった希ガス

238: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:45 ID:rZJT6VdM

別に普通じゃない？結成して初めてで、ならすごいとは思う。
慣れてきてるなら特に何も思わないな。

サンドが無いのと、ボス「テ」ィンが気になるところ。

239: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:57 ID:5RztJdVE

もし本当に裏三国周辺が実装されたら突入時間まで待ってる間暇だという理由で
そこらのモンス遊びで狩って低Lvジョブ上げてる人に迷惑かける奴がいるだろうな

240: 名も無き軍師 ：05/06/20 14:43 ID:fqVBg3sI

>>236
マハトマハット200万、マハトマスロップス250万、プリズムケープ700万の方が衝撃だ。
うちの鯖だとそれぞれ、100万、150万、300万なんだが・・・・・

241: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:29 ID:6L80HlJY

初期鯖土曜の裏ＬＳで幹部３人衆の一角を務める内藤様。
最近、集合時間から２時間遅れ（突入時間から１時間遅れ）で参加することが当然のように。
仕事の理由か何の理由か知らないけど。
先日の裏氷河で、その内藤様、いつもの途中参加にも関わらずサクッとヴァラーブリーチズ取りやがった。
ヴァラーブリーチズ出たのは突入後１時間後ぐらい、幹部内藤参加後５分ぐらいだったかな。
うちは内藤が５人↑いて希望者も、そこそこ多いのに酷いな…と他ジョブながら思った。

他の裏ＬＳでも遅刻者の参加は来るもの拒まず、千客万来なのでしょうか？

242: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:40 ID:RXFiaKAQ

４国だと倉庫キャラに時計持たせてある程度の遅刻参加も
OKになってるけど、ボスディン・ザルガまで倉庫キャラは無理なので、
遅刻参加は不可になってるけど？
まあそれ以前に突入後１時間以上も遅刻してきて、
いきなりAFロットってのも「空気嫁」だよな・・・

243: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:41 ID:bzOB1vPE

リアルの都合でログインできないなら仕方あるまい
最近は競合ばっかりで（土日は特に）
競合を避けるために必然的に集合時間がどんどん早くなっていくし
うちも最初は夜９時前後だったのに
今じゃ6:30〜7:00とか当たり前
いつ夕飯食えばいいんだっつーの
家族持ちとかもおるだろうに

まぁログインしてるのに（他のことやってて）遅刻ってのはアレだけど

244: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:42 ID:J8nuArds

>>241
同じ参加費払ってるなら何も問題ないだろう。
1時間遅れと言ってるが、その1時間以内に出てたら当然ロットチャンスはないわけで。
同じ金払って3時間のロットチャンスか2時間のロットチャンスか。
出たタイミングがそうであっただけで、遅れて来る奴の方がチャンスにめぐり合う機会は少ない。

ただの妬みだろ。
それが嫌ならルール変えて遅刻者はロット不可か1個目の希望AFはロット不可にしれ。

245: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:50 ID:qBOeNJq2

>>241
遅れても来てくれるなんてありがたいことじゃないか

246: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:56 ID:4qfff8Gs

だれか裏で釣りするときの注意点とか
あったらおしえてくれまいか？
初参加＆初釣りらしいので緊張してまつ

247: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:10 ID:sGU9mVf.

初参加の人にいきなり釣りやらせるなんて随分スパルタだなあ・・・。

248: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:25 ID:5zwMa27k

>>246
こればっかりは経験じゃないかな。
ウチで釣り役する時は、最初の１週は研修ということで
元居た釣りの人と行動して動きを覚える
（LSの研修ではなく、釣りの研修なのでロット権はいつもと同じ）

研修に参加したら、石像の配置、目の色、湧く獣人数、
次の釣りのタイミングなどの知識を出来る限り吸収していく。
釣り役（囮役）の知識と経験はLSの貴重な財産。

>>244
言いたいことも分かるのだが、そいつが突入してない１時間、
他のメンバーは食事や矢弾や経験値を使いながら
死に物狂いで殲滅戦をしてたわけで、
金を払ってるなら良いだろうってな考え方だと、遅刻常習が増え、
殲滅力が落ちていく。もちろん無断遅刻の話だが。

その考え方だと、遅れた罰と失ったチャンスが等価であるといえる。
罪償比1.5で考えて、遅れた時間の半分の時間（1時間遅刻なら30分）
ロット禁止ってなら、納得するかもしれない。

249: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:43 ID:1LQF4sYI

だから気に入らないなら主催にでも相談してルール化しとけって。
ここで「遅刻者はロット死茶駄目」的雰囲気作って外堀埋めようったって無意味だぜ？

250: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:52 ID:bpDy6.TY

遅刻者はロットダメって毎回必ず参加できるﾋｷｺさんの意見だよな
ただでさえ4時間も拘束されるんだからリアルの都合がつかない香具師だっているだろうに

251: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:59 ID:fqVBg3sI

>>248
他ジョブなんて言ってるが、お前は5人の内藤の1人なんだろ？
ついでに言うなら、「仕事の理由か何の理由か知らないけど」なんて
言ってるところを見ると引きこもり君かな？

>そいつが突入してない１時間、他のメンバーは食事や矢弾や経験値を使いながら
>死に物狂いで殲滅戦をしてたわけで、
だから何？　その間に出たアイテムは、その連中が取得してるんだが、そこは無視か？
何が不満なのか理解に苦しむな。
ついでに言うなら、>>245も言ってるように、遅刻しても来てくれるなんてありがたいと
思うべきだぞ。

252: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:01 ID:Bt0C0w02

>>250
遅刻に限らず、しめるところをしめておかないと、
グダグダになるから難しいんだと思うよ。

253: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:22 ID:skPYvQ6Y

>>244
金払うだけでロット出来るなら裏やるの面倒なのでスタート地点で放置して
AFでたらロットしますね＾＾；

254: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:07 ID:IOcMU4PM

>>242
別に他の参加者と同額の参加費さえ支払えば問題無しかな。
ただ、４国だとRePOPの関係上参加出来ない事があるだけかな？
主催にその分のギルが入るし大歓迎だよ？？

>>253
そう言う人も出てくるんだろうけど
LSチャットで晒されて、LSを追放されるだけじゃない？
「以前○○という裏LSで活動していました」とかいう形で別の裏LSに参加は難しいだろうしね。
（その手の問題で追放された人と判断されやすいでしょ？）

255: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:20 ID:aYtcvniM

>>254
頭割りだと人数何人でも主催に入る額は変わらんかな。
参加者の負担は減るか。

ウィンで天の塔NM倒したとこに2時間遅刻してきたやつが
ポップしたボス軍団連れて突っ込んで来た時はﾜﾛﾀ。

256: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:24 ID:5zwMa27k

>>251
ハァ？最初の段落アンカー間違って無いか？漏れのレスの何処にそんな記述があるよ？
文盲っていう表現は比喩なのだが、本当に目が見えてないのか？

それに、漏れのレスの罰則例には「無断遅刻」と限定してる。
それにその罰則例は、前提として遅刻により参戦できなかった不足と
失ったチャンスの罰則が等価なのは納得がいかないという点を挙げてのものだ。
だからオマエの反論は全くの的外れ。ここまで文盲だとレス返すのも恥ずかしい。

で>252や>244の（勿論冗談だろうが）それを放置し続けることのLS腐敗が恐ろしい。
LS内で派閥を作り、見張りしか入ってこない、そのせいで序盤の殲滅力が落ちるなどの
腐敗の温床になる点を指摘している。もう一度言うからよく見とけ。「無断遅刻」前提な。

257: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:39 ID:fsCI3rgE

こうも必死に反論しといて、「レス返すのも恥ずかしい」はないよなｗ
なんにせよ、おまえのLSで話し合えばいいだけの事。
蒸し返すんじゃあない。

258: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:01 ID:5zwMa27k

>>257
言いたい事は分かるけど、日本語間が変だぞ。
明らかに的ハズレなレスに必死にレスしてるから恥ずかしい。
それは分かってる。どこが「〜はないよな」のか？

正しく煽るならば
『必死に反論しといて「レス返すのも恥ずかしい」とはよく言ったものだｗ』
あたりじゃないか？『はないよなｗ』の語感は確かに煽り文の末尾として
頻出するが、用法を間違ってると呆れてしまう。これもゆとり教育のせいか。

259: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:05 ID:1LQF4sYI

ゆとり教育を批判する前に、日本語間 って何って話だよな。

260: 名も無き軍師 ：05/06/20 20:33 ID:kVgew.Zs

1年前は時計代の意味は結構重かったがインフレ進んで
随分軽くはなったな。

261: 名も無き軍師 ：05/06/20 20:42 ID:6fj0ls6I

>>256
なんだ図星だったのかよｗ　必死過ぎｗ
だいたい、リアル都合で無断遅刻なんてしかたないだろ？
FFだけやってりゃいい引きこもりには理解できないみたいだけどｗ

262: 名も無き軍師 ：05/06/20 20:50 ID:8odcvl0k

>>260
ああ、それあるな。
裏導入時だと時計代３万だとキツク感じる人多かったが
今だと抵抗感じる人少ないよな。
ENMとか手軽にそこそこ稼げる手段のおかげだよなぁ。

263: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:01 ID:3qPCRY9k

サバによるけど貨幣が2万で売れたりするしねぇ

264: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:33 ID:ffgvFRjE

でも買取シャウトの金額だけは迂闊に相場上げたくないって思惑が働いて１万以下だったりするんだよなｗ

265: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:14 ID:xDUNPF.c

>>264
貨幣釣り上げたくて必死な貧乏人乙
バザー３万とか夢みてロランにずーっといてくださいｗｗｗｗｗｗ

266: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:32 ID:kVgew.Zs

相場知らないけど、レス内容だけ見たらどうみても
265の方が必死に見える

267: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:36 ID:xDUNPF.c

買い手を困らせたいなら売らないのが一番だぞ
貧乏人諸君いまこそ一致団結して廃人を苦しめてやれよ

268: 名も無き軍師 ：05/06/20 23:09 ID:kfBrELkI

裏団体二つ掛け持ちしてて、一方はﾊｲｼﾞｿ多め、一方では漏れが主催している社会人多め。
前者だと遅刻するとペナルティーつくルール。
後者だと遅刻も認めているルール。

筋を通すなら、遅刻を認めてはいけないと思う。ID:5zwMa27k(>>241か？)の言い分も正しい。

しかしまあ、漏れは主催失格かもしれんが、忙しい社会人だらけのＬＳ抱えているので、
リアル都合で遅れてしまう人を、排除っていうのはできないわ……。
彼等だって好きで遅刻しているわけではないしさ。
許すのは一時間までだけれどね。

269: 名も無き軍師 ：05/06/20 23:18 ID:2TJztkwY

裏限定ｗｓ撃てるようになった漏れが、唯一ついえることは、
高く売りつけてきた香具師に限って、「見せろ見せろ」
ウルサイってこった。

270: 名も無き軍師 ：05/06/20 23:25 ID:Ofkc3w5Y

見せてくれなくていいので3万で買ってください。
昨日一枚しか手に入りませんでした。

271: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:26 ID:LkKp15rA

判明してるレリックｗｓて威力どんなもん？
噂ではたいしたことないとか

272: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:43 ID:guQfF9UY

WSより通常の壊れた威力のほうが問題に…
ただ、弓と銃は想像以上にたいしたことないかもね

273: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:52 ID:5XXZZPQc

新エリア開放よりも1万貨幣ちゃんと実装してほしいのは漏れだけか？

274: 名も無き軍師 ：05/06/21 01:17 ID:S0UFeSxU

>>273
敵からドロップしないと実装されたことにならないのか？
１万貨幣のドロップ実装はリディルがグスタのミミズドロップになるくらい
ありえないから諦めてコツコツ集めてください

275: 名も無き軍師 ：05/06/21 01:18 ID:S0UFeSxU

>>271
通常攻撃で壊れたダメージがたまにでる程度
ＷＳ性能は微妙というか労力考えたらゴミ

276: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:50 ID:pb.Q4wrk

Uchino鯖は、安いバザー貨幣買い占めて
2万で売る転売屋（分かりやすいことに初期装備で毎日バザ中）が出てきた。
だから安くバザるの悔しいんだよねー

277: 名も無き軍師 ：05/06/21 04:40 ID:8Y9j8cQg

Uchino裏LSは遅刻するとロット不可だな。

278: 名も無き軍師 ：05/06/21 07:05 ID:AUuBZeX2

ザルカ攻略手順はどこかでまとめ載ってるかな…？
最近立ち上がった裏Lsで、ザルカ攻略し始めるんだけど
闇王を倒せるのはいつの日か……

279: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:43 ID:k9UMbsPg

裏ザルカまとめ。
初心者向けであり、前半はデーモンとの戦闘、目玉混合に慣れることが主たる目的なので、ツッコミ不要。

１：最初に広場出たところの敵を殲滅。召喚、忍者に注意。
２：南西の敵を殲滅。モンクに注意。３色魔道士の白はキープしてアスピルタンクにすると良。
３：最初の広場辺りに戻って西奥の敵を殲滅。獣多いので注意。
４：骨沿いに最初の砦へ。砦の目玉を殲滅。釣ると大量に目玉わくので注意。
５：途中の敵を回避しつつ、砦の集まっている広場へ行き、広場で砦を１つずつ、攻略していく。NMデーモンは強敵。
６：全砦の攻略が終わったら、ズヴァ城方面のいわゆる最終防衛ラインへ。大量POPするので頑張れ。
７：オーロラ？の出ている坂のドラゴンを倒しながらズヴァ城へ向かう。
８：城前のインヤン龍を倒す。
９：裏闇王を倒す。
10：ロストに泣きつつ、裏ザルカクリアの感動を味わう。
11：クリアしたことによる脱退連鎖→LS解散のコンボに泣く。

280: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:09 ID:fV05Ys2g

３：って延長のある大量の奴のことか？

個人的に、戦力がそろってるならあれをやるより裏王のがマシっつーくらい嫌なところ。
うちは囮と黒3人で延長だけとってとりあえず無視するよ。
最後にヴァズ裏〜北方面から（ホルンＮＭの通路）戻ってきて時間があればやるって感じ。

281: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:13 ID:8Y09XU7Y

みんな恵まれたとこ入ってるんだね。。。
私のとこは貨幣主催総取りで参加料一万も取られてるよ。。
蹴鯖なんですけどね、、
貨幣が一万前後で取引されてる安いとこだけどこれはナイよねえ。。
案の定、新規を連れてきては古参が抜けるの繰り返しだよ。。
aFくらいしか楽しみはないからでないとこに来るひとなんかほとんどいないｗｗｗｗｗｗ

282: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:33 ID:69pAaouo

貨幣総取りなら参加料なしがよくあるパターンだね

283: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:41 ID:A.qGcppE

>>281
よくそんなルールで存続しつづけてるな。新規はAFドロップ数とか
労力とか体感してないから参加してしまうのか？

284: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:23 ID:8Y09XU7Y

>>283
まだまだ裏を体感してみたいっていう新規は沢山いるからそういう奴等を食い物にしてるんだとさ。
もちろん不満持ってる奴は沢山いるからザルカクリアしたら半分以上抜けると思う

285: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:04 ID:DzO.DVro

そんなところがザルカクリアできるとも思えないから、永久に搾取されるだろうｗ

286: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:26 ID:writoqdc

というか、ザルカクリアしないで
主催者が最終強化になるまで、ザルカ以外をやらされたりして、、、

287: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:55 ID:pRzUYJXE

>>281
不定期開催だけど参加料無し貨幣素材フリーでAF希望ロットで裏に行けてる
自分はもしかして恵まれているのか･･･

uchino鯖は裏に突入する人集めで結構苦労しているらしい?

288: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:06 ID:jr9j0m/E

人がドンドン入れ替わるLSじゃザルカクリアはいつまでたっても無理だろう。
突入資格と必要人数から考えても。

スレ違いですまんが、蹴鯖でそんなアホな条件設定する奴なんて、○atoくらい
しか浮かばんｗ

289: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:56 ID:0vEbnq6E

>>272
銃はWSの敵対心マイナス効果がかなりいいらしいが。ひゃっほいし放題。

290: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:46 ID:48/z06Dc

>>288　その名を聞いて納得したｗ　
　が、これ以上はスレ違いだな。ちょうどいいネタになるので鯖スレに来てちょ。
　
　http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/mmopc/1118237672/l50

291: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:54 ID:KVM8Uozk

このスレでスタンで止めれる敵のＷＳとか魔法
まとめたことってある？あれば是非教えて欲しい…

それとデーモンのクアドラストライクって止めれますかね？

292: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:26 ID:IOcMU4PM

貨幣総取りなら裏を主催するだけで毎回莫大な利益があるだろうからねぇ〜
まぁそう言う所は、参加費無料というのが殆どだね。
その代わり、AF取れた人がドンドン来なくなるから４国が限界だろうし
氷河とザルカは主催の収入が減るからありえないだろうね。

>>279
９の時点で残り時間６０〜９０分という感じか…

293: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:44 ID:QiuV7S1E

>>291
魔法はわかるんじゃ無いかw？
WSについてはとめられる物もあるけど
裏だとスタンで頑張るってのは状況的に限定されるかも
俺の環境じゃログと画面どっちで確認してからでもゴブ爆弾止めるのも難しい…

294: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:51 ID:f6DdwTOw

>>281が新規ＬＳ作って、今のＬＳに不満持ってる奴を引抜けば良いんじゃね？
そんな酷いルールのＬＳだったらほぼ全員引抜けそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

295: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:25 ID:xUxq0lW2

とりあえず召喚獣のアスフロをスタンで止めりゃ大成果

スリプルじゃ間に合わんからね。（ラムウ＆タイタン以外）

296: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:18 ID:sGU9mVf.

>>295
釣りですか？
ペット寝せてフロウ無効にするだけなんでスタンの出番なんぞ期待すらしてませんが。

297: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:34 ID:rB5.B8wE

文盲ウゼ

298: 名も無き軍師 ：05/06/21 19:44 ID:q/J5LtBM

>>291
WSは止めるというより複数人でスタン回して「抑える」と言った方が正しい
ログ見て間に合うのは黒、召喚獣、ペット、ウィン石のアレ

299: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:53 ID:9bG0DW7k

寝てる間に本体倒せりゃなんの問題もない。しかしキャストはどんな
雑魚に入れてもレジの確率はゼロじゃない。予定外の短い時間で
起きることもごくたまにある。その時本体のHP次第では起きぬけフロウが
来る。これを止めるのはララやスリプルでは無理。　　以上解説

300: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:32 ID:vLUebbWg

今度フレがやってる裏LSにはいろうと思ってるんですが、
赤と詩人ってどっちが役に立てますかね？
メイン戦士なんですが、赤と詩人が６６なもんでどっちか上げて挑もうと思っとります。
ちなみに裏経験０です。

301: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:46 ID:O91SMOnw

両方上げるといいよ

302: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:47 ID:V9s1uR6w

>>300
そのLSにもよるけど、
赤は基本的にAF２が神性能なため、裏に通う人は多いけど、
メイン詩人はAF２の性能が糞すぎなんで、定期的に通う人が少なくなりがち
セカンド等で出来る人もいるだろうが・・・よって詩人を先に出来るようにして、
その後赤もできるようにすると良いと思う。
戦士での出番はほとんど無いだろうが、通ってれば戦士のAFも貰えるだろ。

303: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:48 ID:9NEpl3hQ

>>300
赤のほうが役に立つ。
でも66から参加するなら詩人。

304: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:53 ID:kOnD.VSE

>>300
つ【両方】
って冗談はおいといて
足りない方を上げた方がいんじゃない？
多分詩人の方が少ないとは思うけど。

305: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:04 ID:q2Di9fGE

闇王戦では赤のが役に立つけど、
他じゃ大して代わらん。

サポ暗あるなら赤、ないなら詩人。
サポ暗あっても死にたくないなら詩人。

シャイルも着れるし詩人にしとけ。
ワイズはカッコ悪いぞぉー

306: 名も無き軍師 ：05/06/22 06:27 ID:3.Cqpr56

赤の方が役には立つけど、
たぶんどのＬＳ行ってもウジャウジャいる

307: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:00 ID:QlCpEO2I

あらフロウってスリじゃ止まらない？
一度FC装備AF1頭のみの赤がスリ1で止めたことあったんだけど…うーむ

あとフロウって来た瞬間「フロウ終わった」とかいうのいるんだけど
実際本体がフロウの効果時間中はペット起きた瞬間発動するから間違ってるよなーｗ

308: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:57 ID:uNKpS.yA

>>307
スタンでも先読み必須。
スリで止めたんじゃなくて止まったんだろ。
ちょっと召還戦にでもいってこい。

309: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:05 ID:3nj7Tn3c

ちょっとチラシの裏だけどスマン。
某移籍対象になった鯖（移籍される側）にいるのだが、先日所属してるマッタリ系LSに
移籍してきた人が数名加入してきた。カンストジョブを複数もってるような人達のようだが
「どこか良い裏LSないですかね〜ｗ」と言ってたので、漏れが所属してる裏LSを含め、
知っているいくつかの裏LSのルールなどを軽く説明したら「どのLSもルールキツイですねｗ、
欲しいAF取れた後でもその場所に参加するなんてかったるいｗ」と。
じゃ、完全参加自由ロット自由の裏もあるよ、と言うと「それだとザルカとか攻略出来ないでしょｗ」
・・・・彼ら曰く、以前の鯖ではポイント制の裏LSに入っていたそうだけど、
ポイント制裏LSは希望AF取れたらあとは来なくても問題なし、という運営方針なの？
ポイント制でも指定ジョブロット制でも、自分一人のチカラでAFは取れる訳じゃなし、
欲しいAFが取得出来たら後はこない・・だと、何時までたってもまとまった動きの出来ない
裏LSのままだと思うのだが。ザルカ攻略なんてそれこそ無理なんじゃない？
まあ裏への気持ちは人それぞれなのでそれ以上は何も言わなかったけど、正直その人達と
同じ裏にはなりたくないと思ったことだけは確か。

310: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:26 ID:4IdFfQAk

面子固定の裏LSでは、
前スレのスレタイこそがルールの根っこにある。
AFをtakeしたいなら、giveもしなさいってこった。
それができないなら野良〜半野良の裏LSにでも行くように勧めてくれ。

311: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:26 ID:uNKpS.yA

>>309
まぁわからんでもない。
ポイント制じゃないゆるいとこっていつまでも引き止められそうな
際限ない感じがあるんだよね。
ポイント制だとAF取ってもちゃんと取るに足る貢献はしたって証があるから
その後の進退を決めやすい。
その後も参加するかどうかなんて強制すべきことじゃないだろ。

312: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:33 ID:bXfvlNg.

鯖移動して裏とかＨＮＭに積極的に活動起こそうとするやつは
ほぼ間違いなく移籍元の鯖で負け組だった奴でしょ。
高校デビュー、転校デビューみたいな感覚。

そんな奴らにgiveandtakeを求めるだけ無駄な労力。

313: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:39 ID:SxwZEgXE

俺は裏LSのオーナーなんだが
昔とったクラクラ2本のうち1本を売りその資金で裏を始めた。
参加費は全額俺が負担＋薬品、リレゴル等も自己申告者には後払いしてる。
ポイント制を取り入れていて
遅刻早退なしにそれぞれ1P、5回連続出席者には+5P
新規加入者にはサービスポイントとして初回+10P
1枚紙幣は俺の総取り。
囮役は1度死ぬ度に1P加算される(俺もよくやる)。
AF2、100枚紙幣はポイント消費で一度ロット勝ちすると全ポイントロスト。
また1からポイントやり直し。
今年から始めてるが、平均50名で毎週4国+ボス＋ザルカをまわる。
抜ける人もちらほらいるが、新規もちらほら。
半年でバザ買いもして6000枚程紙幣はたまったが、出費から考えるとウマーでもない。
証も手に入ってるので年末位にレリック最終になれればと思って
まったり週１でやってる。
裏LSオーナーで紙幣総取りならば、こんなんでも最終は見えてくるよ。

314: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:09 ID:iYhBDkMo

>>313
そのルールなら参加者が安定・技術向上したら、毎回大幅黒字ですね。

>AF2、100枚紙幣はポイント消費で一度ロット勝ちすると全ポイントロスト。
最もポイントが高い人がロット可能で…っと脳内補完して読めば良いのかな？

315: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:38 ID:9NEpl3hQ

>>308
召喚戦と、裏の召喚獣を一緒にするな。
召喚戦は弱点に関わらずあらゆる弱体魔法が効かない。（フェンリルのみスタンが効く）
しかし裏の召喚獣はスリプルが効いてるのを見れば弱体が入るのは一目瞭然。
裏はラムウ以外ならアストラルフロウをスタンで止めることが普通に可能。

316: 名も無き軍師 ：05/06/22 09:58 ID:E9gLQpiI

>>315
弱点なら大体通るよ

リヴァにスタンは試してないんでシラネーけど

317: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:01 ID:/RVz4xrg

音叉でやる召喚戦はフロウ即発動だけど
裏はアストラルフロウ→アースフューリーの構え→アースフューリーが発動
って流れだな

318: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:03 ID:5zwMa27k

>>315
スレ違いだが６召喚獣戦で

ラムウにスロウ、ガルーダにパライズは入る。
オールエラントの連邦剣一刀流赤魔72ソロの時のお話。

タイタンにサイレスは入らなかった、イフにポイズンは知らん。

319: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:15 ID:5zwMa27k

>>317
裏のフロウはもう半年以上食らっていないが、当時のログを見ると

まずいきなりHPバーが0になる
アストラルフロウのログが流れる
その後LS会話で「起きた」という会話が流れる
召喚獣は究極履行の構え
自分や仲間がダメージを受け倒されたログがずらずら流れる
仲間の「ｗ」「うわ」「何？」「フロウ？」「○班全滅」のログが流れる

↑こんな感じだったなぁ・・・
今は召喚獣をスリプルI（orII）で寝かせたら報告、それまで攻撃禁止
寝かし班のタイムキーパーが時間を計り20秒でスリプル(orガ)IIで上書き
大抵は2アラで10秒、サンドの召喚NMやデーモンNM、ハイドラでも
全員で20秒で仕留める。
たまに新人が開始合図を待たずに殴りかかるが、厳重注意だけで特に事故はない。
新人にモンクは殴らせない、しかし新人は百モンクを殴る。何故だ！？

320: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:27 ID:pRzUYJXE

>>319
この前、召喚獣に起きられてアスフロ>>〜の構えまでログ出たが
殲滅のが早く発動に至ってなかったから、若干の余裕はある筈

しかし、ラグの所為かは知らないが沸き即サイレスでも召喚獣が召喚される
のは･･･うちの回線細いのかのお･･･

321: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:38 ID:xUxq0lW2

監視してて召喚獣に赤い線が走ったらスタンしとけば間に合う。
相当遅くないかぎり100％止められる。
そもそも裏の召喚獣で赤い線が走るなんてアスフロしか無いんだからスタンうっときゃいいんだよｗ
ログ関係なし。脳筋でもサポ暗かスタン系WSでも止めれるしね

>>320
サイレス入って召喚獣居なかった場合
本体がアスフロ使った瞬間にアスフロ炸裂するから呼びだされなかったら死ねると思うが

322: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:47 ID:FGyrfzFE

>>319
＞新人にモンクは殴らせない、しかし新人は百モンクを殴る。何故だ！？
百烈きたモンクを寝かしキープしてるのかな？
うちも最初そうしてたけれど、グラかけてひきずりまわしながら、
殴りと精霊で攻撃した方がいいぞ。
寝かしている時間が無駄だからな。

323: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:58 ID:.WSNsUZQ

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