ENMを語るスレ 4

ENMを語るスレ 4

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/12 14:46 ID:DdorMV3E

●ＥＮＭＢＣについて語るスレです。
※場所
30制限：プロミヴォン(ホラ/デム/メア）
40制限：帝龍の泉・異界の口
50制限：ヴァズの塔
75制限：千骸谷・熊爪嶽・2716号採石場

※関連サイト
【elemen】
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-enm.html
【AHO】
ttp://ff11.a-hoo.com/


※前スレ：ENMを語るスレ 3
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116390544/


★：次スレは>>950が良心に従ってスレ建て依頼してください。
★：>>950が【とんずら】した場合は建てられる人が宣言した上で(略
★：***はイラネ等のジョブ批判はスルーで。楽しければ万事ＯＫ。
★：煽りは放置。/blist add Aoriで。

901: 名も無き軍師：05/07/23 19:00 ID:aMOiii0.

>>889
＞ENM、裏パッチで強化されてる
＞油断したら全滅した

俺はソ・ジヤENM行ってきたが全然いいアイテムが出なかった

　裏　パ　ッ　チ　入　っ　て　る　な

　　裏　　パ　　ッ　　チ

902: 名も無き軍師：05/07/23 19:00 ID:aMOiii0.

>>889
＞ENM、裏パッチで強化されてる
＞油断したら全滅した

俺はソ・ジヤENM行ってきたが全然いいアイテムが出なかった

　裏　パ　ッ　チ　入　っ　て　る　な

　　裏　　パ　　ッ　　チ

903: 名も無き軍師：05/07/23 20:53 ID:VMfq3TEU

>>887
いや、確実にドロップは上がってる。
毎週シーフ込みの三人で鱗→ＢＣコースをやっているのだが
いままで２/１０ぐらいだったか、今日は１２/１４だった。
弱くなって数こなせていい感じだった。

904: 名も無き軍師：05/07/23 22:41 ID:1FbSCNuE

>>903
あー、やっぱそうなのか。
俺はAの40制限の方に鱗取り行ってきたら、
あっという間に4人分揃っちゃって、
今日は運がいいなーとかのんきに話してたんだけど、こりゃ修正っぽいね。

ま、いいことじゃないかね。この辺は出し渋っても仕方ないアイテムだし。

905: 名も無き軍師：05/07/23 23:48 ID:BGlz9r/s

そんな一回くらい運良くドロップしただけで喜ぶなよｗ

俺なんか4/20とか1/6だったぞ、裏パッチとか言ってるやつは馬鹿
クラスターは何も修正入ってないし

906: 名も無き軍師：05/07/24 01:22 ID:jn2Xzqps

>>905
のＦＦだけパッチ来てないｗ

907: 名も無き軍師：05/07/24 01:44 ID:74EuhqXU

は？パッチ前に３匹で２個ドロップとか普通にあったぞ
出ない時は１０匹倒してやっとだったな・・・

908: 名も無き軍師：05/07/24 02:42 ID:sEagUyTY

クラスターENM　赤２人で行ってきた。
２人で開幕水２連打。

一発目詠唱直後に自爆の構えが来て、そのままかつてないほどの速度で自爆連発。
水２を計７発打ったところで３度目自爆で強制退室。

この一回で結論出すのはあまりに早すぎるので何ともいえないが、レジ率に関しては７発中１発がハーフ。
今までと変わらないように感じた。

ソロで勝ってる人たちにいくつか聞きたい。
打った魔法がハズレ属性でなかった場合は、自爆が来るタイミングは敵のＨＰをある割合まで減らした時、ですか？
自分の経験だと、今までに「水２の詠唱」の直後（ログで次の行）に「自爆の構え」が来なかったことは一度たりともないのだけど、
これはただ単に今まで全部水がハズレ属性だったと言うことでしょうか？

>>905
＞クラスターは何も修正入ってないし
とあるが、多少いじられてはいるね。
と言うのは、３度目の自爆が来た際のメッセージ、および３度目自爆で敗北した場合の退出先が変わってる。
「だからクラスターの挙動やレジ率も変わってるんだ」なんて言うつもりはないが、少なくとも全くいじられていないわけではない。

909: 名も無き軍師：05/07/24 03:26 ID:JtwO/nKE

>>905
おまえパッチ当てたのか？ｗあれはあきらかにドロップが上がってる
一回やってこいｗｗ

910: 名も無き軍師：05/07/24 03:28 ID:qK25cVGs

>>900
それはもしやデムの玉倒してなくて魔法ダメ通らなかっただけ
ってオチか？

911: 名も無き軍師：05/07/24 03:29 ID:qK25cVGs

>>909
パッチ前でも大抵3匹中2匹はドロップしてたな。
ライバルいるとさっぱり出なかったが。

912: 名も無き軍師：05/07/24 03:55 ID:sEagUyTY

俺も>>911同様、パッチ前から言われてるほどドロップ悪いようには感じてなかったけど、

ドロップが上がったと感じる人もいればそうは感じない人もいる。
まぁ所詮その程度の変化ってことかなぁ、ってのが俺の考えだが。

まだ上がったと決め付けるのも変わらないと決め付けるのも早すぎないかな。

913: 名も無き軍師：05/07/24 04:34 ID:JtwO/nKE

>>912
だから一度行って来いって。
パッチからすでに三回ほどリヴェにフレと遊びに行ったが
体感で８〜９割は落とす感じだ。
四人で行って２０匹程度倒したと思うが、一人三枚程度ゲットしてた。
俺のＬＳはENMをメインに活動してるＬＳなんだが、他のＬＳメンも
「ドロップ修正キターー」と話していた。
パッチ前は体感で三割ぐらいだったかな。
903の報告もあるし、ドロップうｐは確実だよ。

>まぁ所詮その程度の変化ってことかなぁ、ってのが俺の考えだが。
おまえ自分で試してないだろ？ｗボロボロ落とすぞ。最後は捨ててたからな
今まで捨てるようなことは一度も無かったし。

914: 名も無き軍師：05/07/24 05:52 ID:erx9WWH2

まあ良くなったらしいのはいいことじゃないか。

ところで３国プロミヴォンのワープ玉の雑魚の湧きペース上がってないか？
遠隔の修正の影響や、火力ない構成だったのもあるかもしれないが
やけに湧きまくった気がするんだが・・・。

915: 名も無き軍師：05/07/24 06:13 ID:1s3SsHmc

鱗取り今さっきいってきた。
少ないが結果

2/5

運じゃね？

916: 名も無き軍師：05/07/24 06:36 ID:YZkobp22

パッチ前のStrayの沸きは忍者30で刀２回振る毎に一匹くらいのペースだったな。
今はどんくらい？

917: 名も無き軍師：05/07/24 07:17 ID:JtwO/nKE

>>915
少なすぎ。それだと意味ない
それに朝から鱗鳥ですか？メデテーナ

918: 名も無き軍師：05/07/24 07:37 ID:wO7hKSog

8〜9割落とすと言い張ってる奴は、次行った時にはなかなか出ず
また裏パッチ当てられた！とピーピー喚きだすんだろうな。

919: 名も無き軍師：05/07/24 08:52 ID:eVLRtLkw

A01は鳥やフライトラップのレベル下がって、ペットにしやすくなってるね。
（ちょうど〜つよあたり）
あとヒポグリフやワイバーンの配置もちょっと変わってたっぽい。
いつも獣ソロで鱗取りしてたのでちょっと楽になった。

920: 名も無き軍師：05/07/24 12:07 ID:hdFfD.jI

以前は3割くらいの体感だけど
今朝は2/2でドロップしたな

今日はラッキーだ！

921: 名も無き軍師：05/07/24 13:29 ID:bMnUt3bw

JtwO/nKEはなんでそんな必死なんだｗ
ドロップ上がってるデータだけ注目して、変わってないような報告は「少なすぎ」「行ってないだろ」

それはそうと、B01のワイバーンのレベルが下がってるのは誰かが書いてたけど、A01のワイバーンも下がってる？
昨日行ったら「つよ」しか見当たらなかった。
パッチ前は42〜45だから、つよ〜とて２までいたはずだけど。

922: 名も無き軍師：05/07/24 13:42 ID:IdxD1W3Y

>>921
下がってる。
以下獣使い68匹目より転載。

75 ： 名も無き軍師 ：05/07/24 11:59 ID:3ykkTk4c
A01は一度ワープしてからドレイク広場までのヒポグリフが2匹になってた。以前は3匹以上居たキガス。
前は強上限〜とて２下限だったファイアドレイクが全て強に。10匹ほど倒した中では経験値150が最高。
修正前の鳥のLVは40〜43だったが、どうやら１下がって39〜42になった様子。
強鳥狩っても経験値200くれる奴が居なかった。


76 ： 名も無き軍師 ：05/07/24 12:04 ID:3ykkTk4c
ちなみに、ワイバーン＞おなつよ鳥の与ダメでクリティカル除く最大が108、平均70程度で、体感では
他のワイバーンに見られる「同LVモンスに比べて攻撃力がやたら高い」という特徴は感じられなかったな。
後飛竜の皮ドロップなｓ　orz

923: 名も無き軍師：05/07/24 16:10 ID:zS6sirsQ

お前らって獣で40で鱗取りと忍で50で鱗取り、どっちでやってるんだ？
俺は50の方でやってるんだが、避け具合によっちゃたまに死んじゃうんだよなー。
40獣の方は結構楽だったりする？操りミスが怖い木がするんだが

924: 921：05/07/24 18:00 ID:bMnUt3bw

>>922
おお、サンクス。やっぱ下がってるのね。
150が最高ってコトは最強でLv42なのかな？
だとしたらかなり下がって楽になってるね。
今晩にでもまた行ってみるよ。

925: 名も無き軍師：05/07/24 18:38 ID:IdxD1W3Y

>>923
鱗取りは40獣（サポ忍）でやってる。
戦法はこんな感じ。

・リレイズピアスは戦闘前に使っておく
・CHRブーストはしっかりと
・Hawkertrapには魅了耐性があるので、ペットはRiverne Vulture（つよでも大体あやつれる）
・ペットぶつけたらすぐ離れて十分距離を取り、次のペット候補探しつつ空蝉張り替え
・麻痺が怖いので本体は殴らない
・おなつよは死ぬ前にかえれ、つよは魅了切れしたらすぐ次のペット候補をあやつって、Firedrakeにぶつける
・あやつる失敗したらFiredrakeから逃げつつリキャスト待って、空蝉でなんとか耐える

ソロなら5〜6匹くらい切り替えれば大体勝てるかと思われ。
獣2人以上なら事故もほとんどなく、楽勝ですた。
あとバージョンアップで敵のレベル下がったから、以前より楽になってる。

926: 名も無き軍師：05/07/24 18:49 ID:tQlKcInE

二人でヒポ狩りして５チェーンはいけるけど、経験地さがって微妙だな
強さはそのままでよかったんじゃねーの？と思う

927: 名も無き軍師：05/07/24 18:52 ID:tQlKcInE

>>921
JtwO/nKEじゃないけど、たしかにドロップは上がってるよ。
七匹連続ドロップした時は必ず落とすようになったと思ったｗ
いままでの苦労がどこへやら・・・

928: 名も無き軍師：05/07/24 19:19 ID:bMnUt3bw

>>927
すまん、べつに上がってることを否定したいんじゃなくて、自分と違う意見をとことん否定する姿勢が気になっただけ。
正直スマンカッタ

929: 名も無き軍師：05/07/25 00:05 ID:wwMfLJK6

リヴェAのワイバーン、経験値100くれた奴いたんで(制限前レベル70以上)、43までいると思われ。

930: 名も無き軍師：05/07/25 03:41 ID:BO6ek34U

１０回程度で結論出せるんだったら

俺はパッチ前はＡ０１は体感１／３くらい。
Ｂ０１は１７匹狩って１５個出てる訳だが・・・
Ｂ０１の方が遥かにドロップ率が良かったとか言っちゃうよ？

そして今日Ｂ０１で６匹狩って２個だったから裏パッチだって言っちゃうよ？

931: 名も無き軍師：05/07/25 04:07 ID:JtwO/nKE

>>930
>Ｂ０１は１７匹狩って１５個出てる訳だが・・・

俺も毎週ＬＳで遊びに行ってた口だけど、これはありえないと思う・・・

932: 名も無き軍師：05/07/25 04:10 ID:eAiaXzyQ

ボムよりプガードBCがおいしいよ
忍+赤or白でラクにかれて詩人棍棒でれば数百万うま〜
忍刀はもっとうまい

933: 名も無き軍師：05/07/25 05:23 ID:BO6ek34U

>>931
１５／１７って丁度８〜９割な訳で
このペースで出るよう裏パッチが入ったって？俺はそっちが信じられん。

934: 名も無き軍師：05/07/25 08:31 ID:elo6LmMY

A01の最後のヒポゾーンがワープ前にヒポ*4固まっててワロスｗ
手伝いで行ったので俺が絡まれでみんなワープさせたがどう考えてもワープの所で見つかるなアレｗ

935: 名も無き軍師：05/07/25 10:57 ID:9/Ut7hog

>>934
それは、前のヤツが絡まれてワープ前に集めただけなんでは

936: 名も無き軍師：05/07/25 12:11 ID:LbeD4QgM

NM以外変更ないしな

937: 名も無き軍師：05/07/25 15:25 ID:Bt0C0w02

チト話は逸れるけど、３国ヴォンも雑魚の数が減って移動がしやすくなってる気がした。

938: 名も無き軍師：05/07/25 15:32 ID:bijQO97A

一昨日行ってきたがザコの数は変わらんかったよ。
むしろ玉に群がるストレイの数が増えた気がした。

939: 名も無き軍師：05/07/25 17:05 ID:vOG2oVkE

攻撃速度がはんぱないな

940: 名も無き軍師：05/07/25 17:31 ID:Bt0C0w02

>むしろ玉に群がるストレイの数が増えた気がした。
VUP前と同じ、３，５，７だったけど？

941: 名も無き軍師：05/07/25 17:36 ID:aYtcvniM

前は先行した狩人がさくさく片付けてたんではないかね
パッチ後行ってないからわからんけどやっぱStray相手でも遠距離だと命中落ちるのかな？

942: 名も無き軍師：05/07/25 17:37 ID:bijQO97A

>>940
湧き速度上がってない？
一度全滅させてからの湧きの早さが早くなってた気がしたんだけど。

943: 名も無き軍師：05/07/25 17:44 ID:aYtcvniM

パッチ前は確か10〜15秒に1個くらいのペースでわいてたな。

944: 名も無き軍師：05/07/25 18:49 ID:Bt0C0w02

>>942
湧き速度は意識して測ってないから正確なところはなんとも。
だから、VUP前もVUP後も変わったとは感じてないとしかいいようがない。

私が感じた変化は>>937にも書いたように道中の雑魚。
全体はともかく、要所要所で通りやすくなってる（数が減ってる）とは感じた。
これは公式情報のプロミヴォンの配置変更がありという先入観によるモノ
といわれても（前の配置を詳細にメモっていたワケじゃないので）否定はできないけどね。

945: 名も無き軍師：05/07/25 20:06 ID:0yzHd7z.

>>935
前は島全域に居たけど、行ったときは島の西側に固まってた
それ以前にワープのほぼ真横から殆ど動かないのが1匹（動いてもワープの方に顔向けば間違いなく見破られる距離ｗ）

死んでBC行った人が終わるまでねっころがってたから引っ張ってきた云々は無いと思われる

946: 名も無き軍師：05/07/25 20:51 ID:MydqVlHY

>>945
否定されたからって説明しなくてもイイヨ
別に変わってないし、絡まれずにBCにもいける
もちろん、アップ後の話だ

寝かせば済む物を、死んでまでおとりになるお前たちが間抜けなのは
間違いないがな

947: 名も無き軍師：05/07/25 20:56 ID:Uvb7u6MQ

話の流れにまぎれてすみません。自分なりに検索したんですが解らず…。

ミッションクリア済・未クリアの混合PTで
３国プロミヴォンのＥＮＭもミッションも終わらせる場合、

�@ENM戦（未クリア→箱を開ける前にBF前に脱出、クリア済→BF前出口を選択）
�Aミッション戦（ただしクリア済メンツはデジョン手段を用意しておく）

の順番でよろしいでしょうか？

948: 名も無き軍師：05/07/25 21:06 ID:vUaXSiHY

>>947
未クリアもクリア済みも、ＥＮＭの箱空けてOK。

949: 名も無き軍師：05/07/25 21:10 ID:Uvb7u6MQ

>>948
ありがとうございます、そうだったのですか。
未クリアでも出口選べる、もしくはENMだと全員BF前に出るってことですかね？

950: 名も無き軍師：05/07/25 21:11 ID:WVHkxEBw

>>948
ENM先にやると、未クリアは出口選択できないんじゃなかったっけ？

古い記憶難でアレだけど、
プロミヴォン、未クリアで問題なのは全部クリアした時だけじゃなかったっけ？
それ以外は、先にミッション→ENMでいけそうな気はするけど。

951: 名も無き軍師：05/07/25 21:12 ID:vUaXSiHY

>>949
未クリアのものがミッションやると、クリア後にイベントはじまって強制的に飛ばされるけど、ＥＮＭなら大丈夫。
未クリアの人でも出口選べます。

952: 950：05/07/25 21:16 ID:WVHkxEBw

あー勘違いスマソ。
それと、スレたてははじめてだから、チト、確認してくる。

953: 947：05/07/25 21:23 ID:Uvb7u6MQ

みなさんありがとうございます、本当助かります…。

ちなみに未クリア者（私）は最後の１つのプロミヴォンになる予定です。
お手伝いだけお願いするよりはENMも同時提案しようと思い、調べていた所だったのです。
重ね重ねありがとうございます。

954: 950 ◆S1CpGZ46：05/07/25 21:30 ID:WVHkxEBw

こんな感じで行って来ます。

タイトル：ENMを語るスレ 5

内容：−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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※関連サイト
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※前スレ：ENMを語るスレ 4
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118555163/

★：次スレは>>950が良心に従ってスレ建て依頼してください。
★：>>950が【とんずら】した場合は建てられる人が宣言した上で(略
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955: 名も無き軍師：05/07/26 00:34 ID:RUD9rTeY

とりあえずクラスタの必勝法を教えてやろう

バファイの魔法反応で釣ると水で自爆することはなくなる
魔法反応距離かなり長いから広場に出る前の通路あたりで反応させろ
前いきすぎると視覚反応されて自爆トリガーがランダムになる

956: 名も無き軍師：05/07/26 09:10 ID:hGkQFVH.

>>950
スレ立て依頼おつです。
他のスレも含め、久々に950の人が申告してるのを見た気がするｗ

957: 名も無き軍師：05/07/26 10:39 ID:nnQpx81E

猛進転進で
アントリオンのHP回復された人っている？
ある程度ダメ与えて隠れられたんで
探してたら出てきた瞬間に隠れるという動きをした後に
もう一回見つけた時にHP回復してやがった・・・

958: 名も無き軍師：05/07/26 12:23 ID:DK9E6YlU

>>957
雑魚と見間違えかと

959: 名も無き軍師：05/07/26 21:28 ID:DdI1EXZY

>>955
マジでぇ？
今日いってきたんだけどさ〜別にうろこ普通っしょ。
とりやすくなったってメンテ後で出やすかっただけじゃね。
しかし攻撃めちゃ痛くなっててサポ忍じゃないときついかも…
水９発で倒せたからHPとかは変更ないと思うけど。

あとヴァズのシードめちゃ早くなってね？
蝉する暇もないぞ。

960: 名も無き軍師：05/07/27 23:12 ID:rLm1Pk9M

次スレタツタ
っhttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122343010/

961: 名も無き軍師：05/07/28 12:02 ID:y4LaqWVs

>>959
気のせい

962: 名も無き軍師：05/07/29 11:00 ID:aYtcvniM

うめ

963: 名も無き軍師：05/08/01 00:18 ID:LmtaNgec

きよ

964: 名も無き軍師：05/08/03 00:33 ID:5JIHoaXU

亀鯖かYO!

965: 名も無き軍師：05/08/03 06:15 ID:ukVbMp66

応龍ENMいってきたけど
あんなの１時間以内で倒せるのかよ
半分削るのがやっとだったぞ

966: 名も無き軍師：05/08/03 06:40 ID:XETXIWBA

あれはENMじゃなくてBCだ罠

967: 名も無き軍師：05/08/03 12:41 ID:Bq2qvfq.

>>965
称号が倒してる人たくさんいるだろ。
elemenのところに倒し方親切に書いてあるじゃん。
ジョブ限定するかもしれないけどこれはしょうがない

968: 名も無き軍師：05/08/07 07:59 ID:7HKnsw3A

意味不明

969: 名も無き軍師：05/08/09 02:54 ID:GiJ0Ar..

ENMって経験値おいしいなー
んで質問なんだけどみなさんの
おすすめのENM巡回ローテありますか？
自分的には経験値重視で回りたいところですが…

970: 名も無き軍師：05/08/09 12:42 ID:vvfrPUg.

基本的にLSメンバー+フレ。
平日夜にでヴォンｘ4周り。(12000)
休みの日に(予め各自でトリガー取り)無制限ｘ3(幻の右、猛進、唇=9000)
平日に暇な時にソロでリヴェのボム、オートマトンに挑戦(勝率50％くらいだから微妙)

思えば異界以外は全部回れてる。

971: 名も無き軍師：05/08/09 12:53 ID:WXNvWL9w

異界はさトリガーはソジャのレベル６６〜６８のダニが１００％落とすし
ＢＣまですぐ尽くし、敵も弱いし

トリガー取り、ＢＣまでの移動、ＢＣでの戦闘どれも楽だから
回らないのはもったいない

972: 名も無き軍師：05/08/17 20:05 ID:e1aGvvL.

移住先とかって検討しなくて良いのかね？（´・ω・）

973: 名も無き軍師：05/08/17 20:25 ID:Tdw0Gy/Y

意味がわからん

974: 名も無き軍師：05/08/18 00:23 ID:fj/cnwIE

いまのところ移転ではなく引継ぎという形になる模様。
ただ、管理人が連絡つくか不明だから避難所の候補は探していても良いかもね。

975: 名も無き軍師：05/08/18 11:22 ID:N0JvzTAk

どっちにしても自治スレネタだと思うんだが何故ここで？

976: 名も無き軍師：05/08/19 23:21 ID:zgkifdZ2

ここでいいのかな？
ちょっと聞きたいんですが、リヴェENMの燃ゆる高空って
B01から入った帝龍の飛泉でもいいんですかね？
今日リヴェーヌワート取り行ったあと帰りどうしようかと思って
飛泉のBCのところへいったらENMの選択になったので・・・

977: 名も無き軍師：05/08/20 00:21 ID:YZkobp22

どっちからいってもおｋ

978: 名も無き軍師：05/08/20 01:17 ID:1s3SsHmc

サンクス

以前ここで一個でいけるってのを見て、一個持ってA01から行って途中で行けなくなった悲しい思い出が・・ｗ
PMｐｔに便乗してなんとかいったが、一個でいけるのはB01の方だったんだな。
これならワート取りも一緒にできてかなりいいな！

979: 名も無き軍師：05/08/20 18:50 ID:UnlmSksY

>>978
　A01 でも、リヴェーヌワートは取れるわけだが。

　どっちが良いかなんて、好きにしろで終わる不毛な議論がみたければ、
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1122343010
　

980: 名も無き軍師：05/08/24 07:44 ID:7FQRIyZg

うむ

981: 名も無き軍師：05/09/19 20:21 ID:SqPryrZ2

ウメ

982: 名も無き軍師：05/09/19 22:37 ID:Tdw0Gy/Y

3本

983: 名も無き軍師：05/09/23 15:24 ID:aUjYRQM2

ume

984: 名も無き軍師：05/09/23 15:25 ID:aUjYRQM2

ume

985: 名も無き軍師：05/09/23 15:25 ID:aUjYRQM2

ume

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