モンクスレ127

モンクスレ127

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/14 20:19 ID:hlZiMXcE

モンクについて拳で語りあうスレッド。

前スレ　モンクスレ126
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117471879/1-

モソク道 4代目 鋭意更新中
http://mnk4.no-ip.org/

書き込む前にLRを読む。リンク貼る場合もLR違反していないかを注意。そしてsageろ。

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。
質問の前にモソク道4代目を熟読。http://mnk4.no-ip.org/
そして過去スレを検索。http://mnk4.no-ip.org/kako/

検証、実験、質問にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わる。
次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言とトリップ付きで次スレ申請。
950が逃げたら他者がトリップ付けて申請宣言を代行。
踏み逃げしたら百烈拳！

2: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:19 ID:/.Hc6lC2

よん？

3: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:21 ID:KOtQnyrY

3geto

4: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:25 ID:.OUNXtkg

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:30 ID:XVBz9ZSk

う

6: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:36 ID:6j3CQ/aU

6ゲットズザー

7: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:48 ID:D2ySUAsw

ラッキー７ゲトズサー

8: 名も無き軍師 ：05/06/14 20:55 ID:j.g47Z1c

今日も華麗に８ゲトー

9: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:00 ID:kCTfLzbE

さっさと削除しろよこんなゴミジョブスレ
アタッカーは狩人以外イラネーんだからよ

10: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:03 ID:MRZCBDlY

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙18矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117154821



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。<>∋―1箙19矢→

11: age ：05/06/14 21:13 ID:TeaIjp6g

よん？

12: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:30 ID:J1BaxpMc

前、LSの♂（モ75俺、戦75、狩75）3人で飲み会オフをしたんだけどさ、
狩人75曰く、「モンクはモンク同士仲がいい」
「狩人は別の狩人を嫌っている。俺様最強厨が多い。」
だってさ。

13: 名も無き軍師 ：05/06/14 21:31 ID:UoEHJbhY

>>9
正解
最強武器がデストだろうがワーグだろうが、とて骨にしか使えないんじゃ終わってる
メリポ専用ジョブに貴重な時間を使って、モンクのレベル上げる馬鹿は暇人しかいない

14: 名も無き軍師 ：05/06/14 22:46 ID:5ZnGpZio

>>13
サ−ビス開始当初からモンクですがなにか?

15: 名も無き軍師 ：05/06/14 22:56 ID:gzwRsvSo

>>13
というよりも、自作自演してるダメ狩のオマエ自体がリアル終わってるよなぁ。
他スレみれば散々既出だが、メリポLvなら廃狩よりユニクロモンクのがrepとるまでもなく強い。

・・・狩スレ荒らしてくるか・・・ｗ

16: 名も無き軍師 ：05/06/14 22:56 ID:6j3CQ/aU

モンク3人で集まって飲み会したんだが
意気投合しちゃって
殴り合いの大喧嘩になっちゃったよ
これが噂のリアルモンク！！！

17: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:00 ID:UoEHJbhY

墓に一生篭ってればいいよ、デスト最強〜とかいっちゃってｗ
こっちは空に裏にひっぱりだこ、アルタユでも行って来るかな？

18: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:36 ID:jfFuUw/k

モンクだけでプロＭ実装分終わらせた俺がカキコ

最近は墓より山がいいね(´_ゝ`)
モモモで時給1万もいいけど山で通常編成でまったり稼いで戦利品ウマー

と、馬鹿の相手はコレくらいにして(一般の狩人の方々に激しく同情致します・・・)
次回バージョンアップが告知されたけど、今度こそジョブ装束来るんだろうか(´-ω-`)

19: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:41 ID:KOtQnyrY

アルキオってDEXマイナス6痛くない？
袖、白虎脚装備しててもなんか補えてない感じが・・・
グラもなんかマヌケな感じで(´-ω-`)



坂東武者あるし、金無いしorzって事で売り出し記念ﾊﾟﾋﾟｺ!

20: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:46 ID:cZnp1AoA

まだ専用装備がないジョブって
狩人・ナイト・モンク・召喚？
プロMも終わり近くまで実装するみたいだし、そろそろ全ジョブ揃っても良さそうだね。

21: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:48 ID:5ZnGpZio

>>17
かってにいけ
もうこないでね( ﾟДﾟ)ノ

22: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:51 ID:0MISm7xs

とりあえず装備で回るまで70でとめてるw

23: 名も無き軍師 ：05/06/14 23:57 ID:D2ySUAsw

そういえば電撃さっき見たんだけど、追加ディスクと新ジョブも開発
考えてるみたいだね〜、どんなのがでるのかしら？
前衛系はもう無理だろうなｗ
　ｐｓ３で作るのも考えてるみたいだし、モーションとか増えないかな〜
エリアをｐｓ３専用とかで作ればｐｓ２とｐｓ３とｐｃって共存できるっぽ？
詳しい人の意見聞きたいです

24: バイキング ：05/06/15 00:10 ID:lloU4RGk

よんだ？

25: 名も無き軍師 ：05/06/15 00:13 ID:zIf0lFJU

青魔導士が来て欲しいな。
FF5で、ラーニングでモンスの特技を集めるのは楽しかった。
FF11では、ただ攻撃受けるだけじゃラーニングできなくて、
敵の技によって条件違ってもいいよね。
HNMの技のラーニングは条件がかなり厳しくて、その技を覚えること自体がレアドロップのアイテム相当の価値がある、みたいな。
倒し慣れたHNMでも新しい戦術が必要になったりして、遊びの幅が広がるんじゃなかろうか、と妄想してみた。

26: 名も無き軍師 ：05/06/15 00:36 ID:.0rS1Mwk

新ジョブ増やすなら、風水師やってみてーなー
まあ、実装当初の召喚みたく、役立たずorサポ白ケアルタンクな扱いになりそうだがｗ

27: 名も無き軍師 ：05/06/15 00:54 ID:sv.x3OQI

踊り子でたらもうＡＦまで一直線なのだわー

28: マーシャルナックル ：05/06/15 00:59 ID:Jk.FIUZw

●＜意味のない格闘武器大杉ｗ
■＜意味をもたせてみた

新クエスト「超感覚の道」

【クエ発生条件】
・黒帯クエをコンプしている

【依頼者】
オグビィ(Oggbi) バストゥーク港・蒸気の羊亭

【依頼内容】
究極の帯「性感帯」の情報を知りたくば、指定されたアイテムを持ってこい

指定アイテム
ゴールドパタ+1
マノプル+1
ドラゴンクロー+1
ダイアナックル+1
ベヒモスセスタス+1

29: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:01 ID:9NEpl3hQ

風水士は詩人クラスの神ジョブになる可能性がある。
召喚は素でMPがありケアルタンクという逃げ道があるため今のような微妙ジョブになってしまったが、
風水士はMPなさそうだから詩人のようにメインジョブの能力で生きていけるようにならないと本当のゴミジョブになる。

30: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:22 ID:ZR73tjPg

微調整はいいから、大胆な修正が来るといいなー。それで発生する阿鼻叫喚が発生しても、
今の停滞した空気よりはいい。

31: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:28 ID:Vuhhlv1I

次こそモンクは神パッチだろう。
黒がケアルやってた頃のはっちゃけたバランスが一番良かったな。
今のバランスはトヨタ車みたいで好かん。

32: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:32 ID:mu1kGlHg

>>28
性感帯：ＳＴＲ＋20　ＶＩＴ＋20　ヘイスト＋23％　モクシャ−10
　　　　隠し効果：異性にキラー効果アップ　同姓にひるむ

33: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:32 ID:sv.x3OQI

開発に愛されてるから専用神装備のヨカン

34: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:53 ID:Y4v1OifQ

ちと質問。
MND装備で頭と手と腰悩んでるんですが、何かいい装備ないかな？
頭だと連邦軍師＋１とかあるけど自国のみっぽいし、
手と腰はデボティと玉糸できまり？NQだと安いからそれで行くかな・・。

35: 名も無き軍師 ：05/06/15 01:56 ID:b3jy6Kxs

テンプル使わんの？

36: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:02 ID:Y4v1OifQ

うぉｗ
テンプレでいろいろ探したら、参考になりそうなスレあったｗ
さんくすｗ

37: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:03 ID:9NEpl3hQ

頭と手はAF1でいいだろ。

38: 名も無き軍師 ：05/06/15 02:29 ID:VKQLHfwA

>>32

お前はとりあえず風俗にでもいってこいよｗ
こんなスレにまで下ネタ振りまくなんて相当溜まってるっぽいなｗｗｗｗｗ

39: 名も無き軍師 ：05/06/15 03:36 ID:v05UyF0s

”同姓”にひるむ、のは難しそうだ…

気功打つときはMND装備に変えたほうがダメは上がるけど、
大物狙うときは12回溜めて即撃ちのとき着替えマクロ入れると
相手が移動してたりして失敗するときがあるよねぇ…

装備はその場その状況にならないと決めにくいやねぇ。

40: 名も無き軍師 ：05/06/15 04:11 ID:9NEpl3hQ

そろそろスキル175にWS追加してほしい。
格闘じゃ切断と硬化が使えないから、このどっちか使えるようになると便利なんだが。
こんな感じのでいいから追加ヨロ。
カマイタチ：切断　硬化（属性WS）

ジョブ特性でこんなのもほしい。
無拍子：通常攻撃がときどき必中クリティカル3倍撃に。

41: 名も無き軍師 ：05/06/15 05:28 ID:mdvCkxL2

おはよう兄弟

仮に今度のバージョンアップでモ専用装備が追加されたとしたら
どんな性能になると思う？
俺はモクシャ性能アップの装備とかになりそうで夜も眠れない…

命中＋だのSTR＋VIT＋だったらそれなりに高性能なんだろうけどなー

42: 名も無き軍師 ：05/06/15 06:15 ID:.qpKB/3g

ウィルムの逆鱗のかわりにニーズヘッグの鱗つかえるとかならないかな・・
あとウィルムだけなのにとれないよママン；；

43: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:29 ID:URvl.xtQ

>>20
ナイトもうでてるじゃん

44: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:52 ID:biQ2e5jY

新装備にガード強化系の潜在が入るといいなー。
潜在：かまえる発動中にカウンター率アップの代わりにガード率大幅アップ
とか。

45: 名も無き軍師 ：05/06/15 07:55 ID:6I//p7OI

モンクてさジョブ専用というか、これ着てたら間違いなくモンクという装備が
ほとんどないよね、ジラートジョブだって数種類もってるというのに何故だろう

46: 名も無き軍師 ：05/06/15 08:28 ID:/oMWJh/2

俺はチャクラに範囲ＭＰ回復機能が付けばなにもいらんよｗ
蹴りのモーションはもうちょっと欲しいけど

47: 名も無き軍師 ：05/06/15 10:58 ID:l3/Rg/GM

センセー質問　蹴撃ってAGIに依存するの？

48: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:42 ID:JTdEGFMg

しない。あとさげろ

49: 名も無き軍師 ：05/06/15 11:45 ID:qPLeQBMk

モンク専用装備でるならブロリーみたいな格好がいいな
AFが悟空からきてるならありだと思うんだけどなあ

50: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:03 ID:Z7k/dTGs

モンク専用装備てタブナジアの爺がきてる羅刹を赤くしたようなのかな?

51: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:04 ID:Z7k/dTGs

あれだとちょっとやだな

52: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:12 ID:z1nAkM16

>>44
かまえるで防御力がごっそり落ちたところでガードしても普通に殴られるのと
そんなに変わらないんじゃ・・・。

53: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:37 ID:aTCC94w2

他ジョブ騙って荒らしてる奴の相手するなよ。
誰だよ、マジで狩スレに抗議しに行ってるのはｗ
（まあ、あれもこのスレの住人じゃない可能性が高いけどなｗ）

あんなん、引き篭りのネット弁慶がモニターの前でニヤニヤしながら
所構わず荒らしまわってるだけだよ。

>>40
低中レベル帯、確かに混ざれる連携は少ないが、あんまりＷＳ属性増やして
便利にしてしまうのもどうだろうな？
通常攻撃（累積ダメ）が強くて、ＷＳ威力も決して低くないんだし
あまり多くを望むのも贅沢だと思うぞ。
まあ、そんな事言ってる俺もＷＳやアビ増えれば素直に嬉しいんだけどな。

54: 名も無き軍師 ：05/06/15 12:48 ID:HcN/lqfY

蹴撃にLV差による違いがないからステータス関係ないって事になってるけどさ
4代目の検証じゃその証明にはならんやろ
ひょっとしたらLVとステータス（仮にAGI)の対比？によって変わる可能性もあるんじゃない？
AGI廃ブーストとAGIブーストなしでのRepが見てみたい

と、INT4な上にPS2の俺が言ってみました（暇があったらPS2でシコシコやってみるわ）

55: 名も無き軍師 ：05/06/15 13:39 ID:e4n/jlts

>>54
蹴のダメとかに関係あるかもな。手のSTR的な役割で。ほら、蹴ってデューン
履いていても通常攻撃は殴り片手分のダメとかわらなかったり、それ以下の
場合とかもあるじゃん。ザコなら安定して殴り上回るんだけど。

56: 名も無き軍師 ：05/06/15 15:32 ID:kATfI7Gc

つ[攻防関数]

57: 名も無き軍師 ：05/06/15 16:00 ID:AgizKrFw

そういえば、青竜篭手・皇帝羽虫・ドローン等AGIガチガチにブーストしたとき
ずいぶん蹴りが出るなと思えるときがあるな、メレーホーズあると尚更だが

まあ気のせいだと言われちゃうんだろうけどさｗ

58: 32 ：05/06/15 18:08 ID:TxUhEvXc

>>38
何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるなｗ
そういうレスなら俺よか先にいるだろうとｗ

>>39
同姓だから「ひるむ」んじゃないかｗ

59: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:15 ID:b5hPpaoo

たいして面白くもないネタなよ。

60: 名も無き軍師 ：05/06/15 18:16 ID:b5hPpaoo

うお、なんか飛んだ
ネタ引っ張るなよ・・・と

61: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:11 ID:bI2Zaz4s

投擲装備するとダメがカスになった時の仕様がヒント

62: 名も無き軍師 ：05/06/15 19:50 ID:MWLdQy8k

蹴撃の確率はＡＧＩの影響はない
ってなデータが前に出てたと思う

威力に関しては未検証だしあるかも知れない

63: 名も無き軍師 ：05/06/15 21:03 ID:oer88PTg

>>58
>何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるな
>何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるな
>何か帰ってきたら思春期の高校生みたいなレスついてるな

とりあえずその高校生みたいなレスをお前が卒業したらどうかね？

64: 名も無き軍師 ：05/06/15 21:04 ID:vqpmoGOs

かまえる使ったら戦闘モーション変わるような修正こないだろうかorz
かまえる使っても一緒の構え方ってのはどうかと

65: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:25 ID:peYJErOA

流れぶった切って申し訳ないが教えて欲しい。
メリポレベルの話でたまに聞くんだけど
ヘイストもらっても殴る回数変わらないってホント？
戦闘時間短いとそうなるのですか？

66: 名も無き軍師 ：05/06/15 23:47 ID:8eomXzpU

通常−ヘイストあり、がそうだとしても
ホラクロによるスロウ−ヘイストあり、大きく差があるのは確か

67: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:04 ID:.ey0lMIE

いくら殴る回数が同じと言っても
同じ回数目の攻撃は確実にヘイストもらった方が早いな。間隔300＋αなら最大5秒ぐらい早いのか？

68: 名も無き軍師 ：05/06/16 00:08 ID:9NEpl3hQ

>>67
その数秒の差がメリポの高速チェーンが続くか切れるかを左右するんだよな。
敵が遠い、メヌが切れてる、ヘイストが切れてる、この3つが揃うと大抵チェーンが切れる。
だからメリポではヘイスト推奨。

69: 65 ：05/06/16 00:10 ID:qqjeZYuE

レスありがとう。ヘイスト装備も用意して状況みて変えてみる事にします。

70: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:07 ID:Hn4gwt22

>>64　やっぱりこれに？

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

71: 名も無き軍師 ：05/06/16 01:43 ID:TeFk9EjI

ヘイストで殴る回数が変わらないってのは、よくヘイスト装備最強ーみたいな
勘違いしてるのを諭す為に言われてるのが殆ど。
魔法のヘイストは１２％だっけか、それくらい速度上昇するがそれでも１、２発多ければ
良い程度の差でしかない。でもギリギリのチェーンを繋げ続けるような戦闘だと
その一発二発の差が出てくる場面もあるだろ？だから出来る事はやっておいた方がいい、
それだけの事ね。

ちょっと前にもヘイストベルトとソードベルトでは攻撃回数が雲泥の差に…
とか言ってるのいたけど、６％ヘイストだけかかっても何てことはありません。
他の部位も合わせて、積み重ねブーストしてるんなら意味は出てくるけどなー。

72: 名も無き軍師 ：05/06/16 02:46 ID:Pp./VOCY

問題はソードベルトに攻撃力+６％の性能があるかどうか、だ。
ヘイスト+６％でTP速度も+６％になるしな(誤差はあるが)。

73: 名も無き軍師 ：05/06/16 04:50 ID:S9hcrzcY

待て待て、ＴＰ速度＋６％になるってなんだよ？
ヘイスト効果は６％「攻撃間隔が短縮される」のであって
攻撃回数が６％増える訳じゃない、そんな単純にＴＰ速度＋６％とか
言い切れる訳がないだろ…

74: 名も無き軍師 ：05/06/16 07:57 ID:eZNeP6wg

かまえるにヘイスト＋４％とか付いてくれたら言うことなし

75: 名も無き軍師 ：05/06/16 08:03 ID:a3Z2.gNs

にしても自己強化系アビはなんでデメリットあるんだろうな。
自己強化系魔法にはMP以外デメリット無さそうだけど。

76: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:00 ID:QqdaY8bg

集中と回避という神アビもってるくせになにを

77: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:27 ID:qCtQrCBE

集中、回避は所詮弱体されない程度のアビっすから

弱体くらうほど強力だったアグレッサーの足元にも及ばないっすよ

78: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:33 ID:BkAkGUpI

いや普通に良性能じゃん集中回避。
これ無かったら困るって程ではないけど。
個人的にはカウンターはもっと発動のタイミング早くして
クロスカウンターっぽくしてくれればそれだけであと一年は戦える。

79: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:44 ID:SntJzvys

敵のWSにもカウンター判定がでれば最高wwww

80: 名も無き軍師 ：05/06/16 10:51 ID:UfQwfqeM

モンク７０の俺が思うに、カウンターのダメがおかしいとおもうのよ。やっぱりカウンターっていうからには相手の攻撃力もカウンターに上乗せするべきではないのかと。
防御二桁までさがって、発動率微妙、ダメかわらずじゃ正直カウンター発動する意味がない。

81: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:16 ID:5/9IH2Mo

敵の攻撃無力化＋必中ダメ

と考えれば、ある意味神アビ。
発動さえすればナー。

82: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:19 ID:aTCC94w2

あそこまで防御下がるならジョルトのカウンター並みにしてほしいよなｗ
あれは全身でつっこむから下手すると命と引き替えになる場合もあるみたいだし。

83: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:47 ID:UfQwfqeM

まあ、必中はいいとして、ＴＰたまらないじゃんｗそこが神と言い切れないところなんだよねぇ。
一撃系食らったらかなりやばいことになるんだから、カウンター発動したら常にクリティカルくらいしてくれても良いと思う。
特性もカウンター削除して、カウンター発動率アップとかに変更。そしてかまえる状態の時のみ発動。発動率は今の２倍くらいにしてくれりゃいいのに

84: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:53 ID:BkAkGUpI

確かにカウンター出た時は必ずクリになったりすると気持ちよさそうではあるなｗ
かまえる時限定でもいいからそうならんものか。

85: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:55 ID:hb9E4mHY

カウンター時の構え、「山勢厳」をキボン。

>>78
発動タイミングに激しく同意。

86: 名も無き軍師 ：05/06/16 11:58 ID:d9Oos49c

[UfQwfqeM]
モンクスレはsage推奨
sageような

87: 名も無き軍師 ：05/06/16 12:08 ID:X6CUPNIE

馬鹿は高いところがすきw

88: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:38 ID:5/9IH2Mo

カウンターのモーションも種族ごとに別にしてほしいよな。

ヒュム：双龍脚の初段みたいな足払い
エル：空鳴拳のエフェクト無し
タル：サマーか頭突き
ミスラ：バックハンドブニャー
岩：タックル

トカ妄想パラダイス。

89: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:42 ID:X1qtt74A

>>88
タルがサマーならタルモは全員カウンター装備になるだろうなw

90: 名も無き軍師 ：05/06/16 13:49 ID:ovY5auZE

爺撃破記念カキコ
一回目はwsすら撃たれずにやられたけど
二回目はws撃ってこなかったから勝てたのかも・・・
これから夢想目指して頑張りまする。

91: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:34 ID:l3/Rg/GM

69レベでもマートに勝てる？
やっぱ回避ブースト必修？

92: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:45 ID:d9Oos49c

>>91
GM様降臨

93: 名も無き軍師 ：05/06/16 15:57 ID:bI2Zaz4s

>>85
「山勢厳」でカウンター発生中に追加アビ使用で「鬼会」な

94: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:04 ID:njORinGc

>>91
オレが勝ったのはLv68、回避ブーストでカルボナーラ食って
オポオポ昏睡薬でTPためて、ペルオレ。ためる12回集中回避百烈で気孔、
即乱撃、そのまま殴ってTP貯まったら乱撃、で数発殴って勝った。
保険にバイルとかイカロスも持って行ったけど、使わずに勝てたな。

回避装備は、アクトン+1、エルシヴ×2、羅漢手足、回避トルク、
あと何かのヘッドバンドだけだったかな。
アクトンとかはたまたま(趣味だが)持ってただけだから、参考程度に。

95: 名も無き軍師 ：05/06/16 16:15 ID:l3/Rg/GM

９４＞
ありがとです。さあがんばってみるかな（＾＿＾）／

96: 85 ：05/06/16 16:26 ID:hb9E4mHY

>>93
うっはｗ分かる人キターｗｗｗｗｗ

無限でエネルギー循環してっから発動スピードが違うのよね。
でも個人的には膝丸のほう。殴って投げる。
現状のシステムから考えるなら百重刺かな。
かまえるだし、カウンター殴りだし。

あー妄想たのしい。

>>91
僕ァ69で越えました。食事は94さんといっしょ。
回避防御装備でバイル+1とイカロス使用。
がんばー

97: 名も無き軍師 ：05/06/16 21:03 ID:z4HOKJQI

暇だからボヤ蜘蛛ノックしてみた。LV75モ/シ。
山幸１本（３０分）でボヤーダの楽蜘蛛を14匹撃破。
廃装備だったら、もっと狩れるかも。
混雑具合とかも影響するけど、こんな遊びも良いかなと思た。
ちなみに運悪く蜘蛛の網は１個も出ず・・・。１個ぬすめたけど(｀・ω・´)

98: 名も無き軍師 ：05/06/16 22:41 ID:D2ySUAsw

回避３段階上げとくと結構避けるよ、あとバガボンドとかのｈｈｐ系の装備と
からしせんべい持っていく事をお勧めする

99: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:30 ID:DrUSn1yE

>>96
オタキモイ

100: 名も無き軍師 ：05/06/16 23:35 ID:SbEdxz1Q

>>97
バスの戦績交換品で大統領なんちゃらって髪飾りオススメ（・ω・）
防１８　他国支配：リジェネ

101: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:21 ID:3Opgnl9g

モスレはじめて来たが、ホントにデストやら同じような潜在武器やら貰ってて、
まだクレクレ盛大なのナ。

もうキミ達にはただ猛々しく吼えながら拳で語ってる方が見る側も爽快なのだが(´･ω･｀)

102: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:38 ID:qqjeZYuE

クレクレというか妄想なだｋ
やっぱりカウンターをガードスキルにある程度依存してほしい。
ガードスキルの上げ甲斐が出ていいと思うんだけど・・

103: 名も無き軍師 ：05/06/17 00:39 ID:QMM4uKXs

いやこれは昔代々から続く伝統だろう。
クレクレとは違う��何か�≠ﾈのですよ。
ある意味偏愛的な提供者へのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝなのかもね。

104: 名も無き軍師 ：05/06/17 01:28 ID:J8G9DD/o

>100バスのやつのリジェね回復量っていくつ？

105: 名も無き軍師 ：05/06/17 01:48 ID:vskwaapo

>>104
横から回答、３秒１ポイント

106: 名も無き軍師 ：05/06/17 02:22 ID:10ZQxeX6

話題が無さ杉なんだよね。
FF全般に言える事だけど。

�@装備自慢・○○じゃない香具師は糞
�A食事論議・△△じゃない香具師は糞
�B新装備妄想
�C限界突破・デストゲット・師匠ソロ等チラシの裏カキコ
�Dジョブ板に常駐してる厨房のアオリカキコ
�E　�Dに反応カキコ
�Fたまにマクロ談話

さあ、好きなのを選べ

107: 名も無き軍師 ：05/06/17 02:32 ID:c4P015MU

回避＞＞空蝉＞＞＞＞＞＞「超えられない壁」＞防御値・VIT値＞＞＞＞＞防御系スキル
競売の回避トルクとその他防御スキル系トルクの値段差みれば一目瞭然
モ/忍で回避重視だとメリポで効率がウンヌンとか話題出てもガードの話題なんぞまず出ない
こんな世相に逆らって使いまわしの利かないスキル【ガード】上げてる奴に幸あれ！！

108: 名も無き軍師 ：05/06/17 02:38 ID:c4P015MU

>>106
単純にメリポ＞装備自慢＞食事肉or寿司＞デストvsワーグ＞限界相談＞少し妄想＞メリポ以下ループかな
いま限界相談終わって妄想タイム付近かの

109: 名も無き軍師 ：05/06/17 04:03 ID:b3kYQbJQ

>>107
回避より空蝉の方が格上じゃね？

110: 名も無き軍師 ：05/06/17 04:15 ID:FUL1Mslk

そもそも当たらなければどうという事はない、って事を考えれば
回避＞空蝉で問題はないと思うが。

111: 名も無き軍師 ：05/06/17 04:19 ID:b3kYQbJQ

いやだっていくら回避凄いっていってもサポ忍じゃないシが防御性能高いか？

112: 名も無き軍師 ：05/06/17 07:04 ID:LkKp15rA

空蝉＞＞＞＞＞回避

113: 名も無き軍師 ：05/06/17 07:05 ID:v05UyF0s

とて相手なら回避なんて無意味じゃない？

蝉はサポジョブの問題なんで別の話。
ただ蝉に頼り切るのはちとヤバイとはおもう。
だってサポレベルでは6枚しかないし範囲で全部持ってかれるし。

モにとって回避よりはダメ軽減装備やスキルの方が重要だと思う。
忍者の受け流し、モのガードは同じくらいの位置ですかな。
なによりオートアビちゅうのが重要だと思うなぁ。

114: 名も無き軍師 ：05/06/17 08:00 ID:NEpC4rDE

ワーグなんて5マンの武器が最強なんていえないw

115: 名も無き軍師 ：05/06/17 08:03 ID:.ey0lMIE

暗黒の鎌はもっと安いぞ？ｗ

116: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:15 ID:UfQwfqeM

どもども。サゲしてなくてすまんかった。ちなみに、デストのロット券っていくらぐらいで買えるとおもう？
取りに行って出なくて、別な希望者の時に一個しかでなかったおいらに愛の手を〜

117: 名も無き軍師 ：05/06/17 10:44 ID:Z7k/dTGs

１０万とかかなぁよくわからんが
でもBCいって出るとただでいいよ〜ていってくれる人もいるしねぇ

118: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:01 ID:WTykfnEg

俺が行った時は俺の時と黒さんが出て、順番が俺最後だったので黒さんに
売ってくれませんか？ってきいたらメンバー集めるの大変だったでしょ？
そのお礼ですって　言ってもらえて貰えた、モンクはｂｃとかも癖でリーダ
しちゃう人も多いと思う、なんかその癖がはじめてうれしく思えたな

119: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:10 ID:HcN/lqfY

俺は100万で買った
でもぶっちゃけ10万でも余裕で売ってもらえると思う
俺はなんか安い値段で買いたくなかったんだ
売ってくれた人もゴミが100万になって喜んでたしね
ちなみに金持ちではない1000万すら貯めた事がないよ

120: 名も無き軍師 ：05/06/17 11:53 ID:5SdWHmek

無料でいんじゃないかな。
どーせ店売りするしね。

121: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:09 ID:i2nYmnUc

>>120
相手が気に食わなければ店売りの方がマシ、
って思う奴も多いだろうし、相手次第。
てか、「買う側」がそれ言い出したらDQNだろw

122: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:12 ID:wPdHsr82

別に空蝉の性能を否定する訳でもないし、蝉なしシフの防御力が下がるのは
その通りだと思う。が、そもそも攻撃が当たらなければ蝉は消費しない訳で、
これは例えサポ忍であれ全く回避ブーストしてない(或いは回避が低いジョブ)
状態では蝉が回らなくなる事を考えれば、回避＞蝉は冗談でも何でもない位置づけ
だと思うな。

123: 名も無き軍師 ：05/06/17 12:31 ID:ISbZaV6.

>>122
そういう極論がまた荒れる原因となるのだよ
回避＋セミ両方やっとけ、これでFA

124: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:14 ID:5SdWHmek

>>121
そかなぁ？
5分程度のBCだし、みんな持ってるし。
流れるか売るかしかないんだから、
欲しい人いてその人が欲しいって前もって言ってれば、
普通貰えるもんじゃない？

モンク以外からしたらゴミドロップだよ、デストって。

125: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:22 ID:ECj4/cWE

どんなにすごい格闘武器でも

他のジョブからしたらゴミアイテム。

126: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:23 ID:5SdWHmek

>>125
デストはエクレアだからゴミなんじゃ？
クロカンだったら競売で売るだろうし。

127: 名も無き軍師 ：05/06/17 13:33 ID:Kxf8KILI

モンク以外からしたらゴミなのは同感だか、知り合いでもないやつに
ただでわざわざ1人抜けてロットさせて取らしてやる義理もないだろ。
俺なら謝礼出しますとサチコメに書いてるやつなら、別にただであげてもいいけど、
もらえませんか？とか書いてるやつなら無視して店売りするよ。

128: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:15 ID:bI2Zaz4s

いきなりくれませんか？とか失礼なtellきたら
「出たら狩人がネタで装備したいみたいだから無理ですｗｗｗ」って返すわ

129: 名も無き軍師 ：05/06/17 14:59 ID:.k4m0fsw

>>126
その論法でいくとリディルもオティもゴミになる罠。

つーか「喪前にはごみだろ、だからくれ」っていう奴にやる気はおきないよなぁ…

130: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:15 ID:e3sKJ8Pg

ただでならもらってやっても良いみたいなこと言われてもなぁ
ほんとにほしいのなら心構えを見せろと。
それならお金はけっこうですとか言う奴もいるだろ

131: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:15 ID:/UyE6DMg

>>129
っていうか、それら武器は、それを取るのが目的で何時間も張り込むわけで。
妥当な例はフランシスカってところかと。

132: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:42 ID:oJx16iak

>>116
私は模倣魔、龍円舞曲の両方挑んだけどデスト出なかったです

印章無くなったので、売ってもらおうと思い、BC行く人に
「10万でお願いできますか？」って言ったら、ok出ましたね〜

その時はデスト出なくて、同じことをBC行く知り合いの人に頼んだら
「そんなんいらんて＾＾」って、タダで頂きました

133: 名も無き軍師 ：05/06/17 15:49 ID:KwAA7LCg

××でなきゃだめ！ってのは日本の義務教育の成果だなあ。
売り手と買い手が合意して値段を決める訳だから、相場とかあって
無いようなものだろう。
お互いに納得出来る値段ならいいじゃんね。
ちなみに俺も100万で青サチコBC前放置して売ってもらったクチ。
BC主催・ドロップ率とかの苦労を考えたら安いと思った。
もっとうまく交渉出来るなら安く買うことも出来るだろうけどね。
まだ一番レベル高いのがモンク７１で、BC主催も出来ないって
ものあったけどね。
７３が楽しみだ。

134: 名も無き軍師 ：05/06/17 16:33 ID:X0/4emfQ

そんなことよりヌエの牙が出ない

135: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:17 ID:LnCyh8y.

オス　40になったばかりだがちと質問あるッス

よくモはSTRブーストしろってきくが、なんでっすか？WSのSTRボーナスが多いから？

乱撃覚えたばっかだが、大体平均3発HITっす
なので命中がより重要かなとスナリンしてるっすがSTRがいいっすか？

先輩達のご指導おねがいするっす

136: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:35 ID:PJnLPtNE

そのままスナリンが良いとおもうよ

137: 名も無き軍師 ：05/06/17 17:45 ID:qCtQrCBE

>135
む、40になったばかりで乱撃を覚えてるとは、
メリポで格闘を上げたって事だな
大物の予感なんだが

格闘スキルのあるジョブが75なら
自分でわかるだろ？

ぶっちゃけSTRをブーストしろ、ってのは
他のステータスDEX、AGI、VIT等で
上げてもよさげな物が無いからだからな
通常殴りにおいては

スナリンつけてても乱撃3発ヒットなのか・・・
忍狩PTでかなり格上の敵を狙うのが
主流になってるからなのか

138: 135 ：05/06/17 18:17 ID:LnCyh8y.

モはとにかくSTRという人がまわりに多くてきいてみたっす
武器ランクとWSボーナス以外にもなんかあるのか・・・格闘スキルによる素手Dみたいなモ独自の要素があるのかなぁと

>>137
まさしくその通りでチェーンなしで200クラスばっかりっす　ちなみに寿司くって3発っす・・

139: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:25 ID:.tPNN2GM

どの前衛アタッカージョブにも言えることだが、メリポみたいなとて連戦確定になるまでは命中最優先でいいよ。
もちろん通常のレベリングでとて連戦することもあるが、ほとんどとてとて狙いだからな。

140: 名も無き軍師 ：05/06/17 18:52 ID:dgoxfJv6

>>135
過去スレ検索するように。

どのスレでも教えて君はダメ。
他の人はあなたの検索マシンではありません。

せめて聞くならSTR装備と攻撃装備と命中装備を試して
こんな数字でたので自分はこう思いますと考察を述べましょう。

141: 名も無き軍師 ：05/06/17 19:24 ID:ZBFsu./A

>>140
でもこういう質問がたまになかったら、あなた達いつも
同じ会話始めちゃうじゃん

142: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:28 ID:4Qtucy6A

>>135
自分は少人数ＰＴでレベル上げしてるからＳＴＲ重視かな
相手のＶＩＴと自分のＳＴＲの差が＋３０ぐらいあると格闘武器のＤ値にボーナースが付くのが狙い
とて相手でも安定して５０〜６０ぐらいのダメが出せる
６人ＰＴの場合は気休めか個人のこだわりかと

143: 名も無き軍師 ：05/06/17 20:54 ID:gJ1740ek

40代じゃあSTRブーストも限られてるし、命中のがいいかなと
わかりやすく言うと極論で考えて、あたらないサイスラ＜全段ヒットの乱撃って考えて
割り切ってできるだけ命中装備でやってたなぁ。
幾分低めだけどダメは安定するし。逆に高レベルじゃあSTRとるべきかな
まぁ悲鳴あげて当ててる狩には通じない言い訳ですが（・ω・）

144: 名も無き軍師 ：05/06/17 23:25 ID:aEBI8TsU

取り合えず手抜き？というか40-75までモンクはほぼ同じそうびでいける
最終除くと
武器AF>指揮房>ハイドロ+1>フェラル>ワーグ、インドラ
頭皇帝-オプチ
首スパイク
胴柔術着>スコハ
両手落人
指スナイパー
背中ジャガー>アメ+1
腰茶帯時々ライフ
脚ガリスンホーズ
足風魔

145: 名も無き軍師 ：05/06/17 23:58 ID:4Yrk1ZPQ

>>144
話題無いからクマーするけど、その装備のどこが手抜きなのかと。
しかしビートセスタス先生を愛する君の気持ちはわかった。

146: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:01 ID:lhdqJI.2

追記。

モンクは性能良いのが40代に集まってるから、それさえがんばって揃えれば最終まで使えるよな。

147: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:28 ID:Z1L7cMWE

最近lv66になったタルモンクですが、装備はこんな感じです。
武器:指揮棒+2
　ヴィシュヌはlv67になってから試すつもり
頭　:AF(皇帝は持ってますが使ってません)
首　:スパイク
胴　:AF&スコハ(借物)
手　:落人&エンケラ
腰　:茶帯&ライフ
脚　:AF
足　:種族2
指　:ベネラ&サン
背　:アメ
耳　:メヌエット&コーラル
これって手抜きになるのかな･･･不安になってきた(;´ρ｀)

148: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:35 ID:f.FsROcQ

不安とかいいながら装備を載せてくる人は
実は自信があるんでしょ？ｗ
>>147の装備で手抜きとか言われてたら
LVあげできん人もいるだろーな

149: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:45 ID:uenR4nU6

まぁ、ぶっちゃければ及第点ってトコか。
今はスシがあるから、それで十分ヒャッホイできるかと。
肉食時代だと、手抜きではないが、廃と組むとへこんだだろうがね。

150: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:48 ID:131GDJTM

>>147の装備で手抜きと言われてレベル上げ出来なくなるなら
狩人のダメ見てもレベル上げできなくなるだろｗ

151: 名も無き軍師 ：05/06/18 00:53 ID:Un95xPAg

骨に連れて行けば解決ｄ

152: 名も無き軍師 ：05/06/18 03:25 ID:OxPeq8Yk

>>148
自信あるというか、「手抜きじゃない」
って言って欲しいんじゃないの。

153: 名も無き軍師 ：05/06/18 03:53 ID:v05UyF0s

ぶっちゃけメリポレベルにならないと廃装備は意味ないからなぁ。
レベ上げ段階ならとてとてに当たる装備以上はいらね。
手抜きとか気にする段階でないと思う。

154: 名も無き軍師 ：05/06/18 05:01 ID:udBOV65Y

ぶっちゃけ装備晒してこれで良い？とか聞いてくる香具師は
それ位自分で考えろと思うな。

モンクは良いもの食って殴ってりゃいいのよ
それで十分強い。
後はPS磨けばいいべ
ま、モンクにPSも何もあったもんじゃないがな。

155: 名も無き軍師 ：05/06/18 06:52 ID:2OzmgGSU

メリポまでは寿司食べても狙う敵が２００当たりの敵だから
命中キャップすることはないからスナイパー×２はガチじゃないの？

156: 名も無き軍師 ：05/06/18 08:02 ID:ZR73tjPg

スナイパーなんて付けずに上げきったけどなー。20万超える装備なんて
買った事なかったし。

157: 名も無き軍師 ：05/06/18 09:18 ID:gJw2pTn2

>147
どのあたりが手抜きと感じるのか逆に聞きたい。

158: 名も無き軍師 ：05/06/18 09:46 ID:85AWlYJQ

>>157
tarと言うこと

159: 名も無き軍師 ：05/06/18 09:48 ID:9NEpl3hQ

装備に劣等感を感じるならスナリンぐらい買っとけ。
スシがあるから命中装備要らないなんつーのはメリポだけの話。
今のレベリングは200超えの格上狙うことが多いしな。

160: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:14 ID:gASynPRk

スナイパーなんて体感でけまへん

161: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:20 ID:sEoakbdg

スナイパは練習相手にも暗闇貰うから、俺はイェーガ＋ベネラー。

162: 名も無き軍師 ：05/06/18 10:46 ID:X6Rx8QmE

おまえら、装備は好きにしろでFAだろ？

163: 名も無き軍師 ：05/06/18 11:46 ID:iVwiADHY

特にいまさらスナイパーネタならね〜

164: 名も無き軍師 ：05/06/18 12:44 ID:.rtpYTvQ

ビートセスタス好きの144に萌えた

165: 名も無き軍師 ：05/06/18 13:20 ID:Z7v3VG/I

144をテンプレにしとくといいかもなw

166: 名も無き軍師 ：05/06/18 14:34 ID:eDvptEnY

そりゃ練習相手にならないやつならスナイパなんてはずすだろｗ

167: 名も無き軍師 ：05/06/18 14:59 ID:bT1LM4l6

>>159
確か、そのメリポですらスシだけでは命中キャップには届かないんで
ある程度の命中装備は必要なんだっけな？

168: 名も無き軍師 ：05/06/18 16:29 ID:KgqjI20M

命中はどんな時でも＋２０程度は考えた方がいいと思うけど
夢想の安定度も違うしね
裏のボス攻略後やザルカなんかは＋３０以上欲しいね

169: 名も無き軍師 ：05/06/18 16:48 ID:KgqjI20M

ちなみに練習バタ虎を全く命中ブースト無しで夢想撃ってみれば分かるよ
命中＋２０もあれば、まず夢想はALLヒットする、命中＋０だと・・・
まぁ簡単に出来るしやってみれば分かるね

170: 名も無き軍師 ：05/06/18 16:52 ID:KgqjI20M

ごめん、虎じゃなくてオーク；；虎だと全段ヒット前に落ちる可能性大
うーんとなんだっけ体力多いオークね

171: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:23 ID:kATfI7Gc

それなりの武器
フルあｆ
スパイクネックレス　スナイパとかベネラー　ライフベルト
いしつぶて
これがあればいいよ

172: 名も無き軍師 ：05/06/18 17:32 ID:dUkjm3WQ

妥協と手抜きしか議論せんのか

173: 名も無き軍師 ：05/06/18 19:24 ID:M9O1UfYI

首装備はスパイクネックレスの人が多いけど
大騎士カラーで問題ないよね？

>>147
足は種族より蹴撃靴のほうがいいと思かもね。
STR+4、DEX+4はおいしいけど。
理想は通常蹴撃靴、WS時種族かな。

174: 名も無き軍師 ：05/06/18 21:39 ID:/HpX45TM

装備は好きにしてくれ
好きに報告してくれ
ただしそれが最良だとも報告しないようにあくまでも一例として
それを煽るのもなし、誰かが参考にする程度でよし

サービス始まって３年、いつまでも子供みたいに同じ話題をループし続けるな

175: 名も無き軍師 ：05/06/18 22:44 ID:gff2c5ig

>>174
ゲームなんだから子供見たく装備の違良し悪しとか、微妙な違いに各自の主義主張があっても
いいじゃまいか、押し付けるのは厳禁だけどな

どんな話題を語れば、大人なのか教えてくれ

176: 名も無き軍師 ：05/06/18 23:24 ID:oWr0ExoE

バリスタの薬でHP4500とかいくと脳汁出るな。

177: 名も無き軍師 ：05/06/18 23:25 ID:L7Q6BfVQ

じゃあこんな話をしよう


75になってとみに考えるようになったのだが、
モンクっていったい何なのだろうと
どんなに追い求めたところでダメでは狩にかなうはずなし(劣化狩とかそんな話は抜きな
同じアタッカーの竜や暗のように特性も無い
ただ両手で殴るだけのカッコだけのジョブか時々チャクラかゴラー！
集中回避体感できませんモンクさんかまえる切ってください
ゴメンナサイ気孔弾ためてますね
ちがう、こんなんじゃないんだ
だから梅干大の脳みそで粉噴きながら一生懸命考えた

俺たちカウンターあるじゃん
忍者は空蝉で避けるけど、俺らは回避+必中ダメなんつうステキ特性あるじゃん
立ち回り立ち回りいうけどタゲ来ないように抑えて殴るとか
パラドックスに陥ってませんか兄貴たち
要するに避けて殴る　これがモンクのあるべきスタイルなんじゃないかな
かまえるもAF2でちゃんと実用に耐えるようだし
元々あって無い様な防御云々考えるより
カウンターフルブーストで常時かまえるこれワイルド
ナイトさん挑発控えてくださいね　いつかはそう言ってやりたい
嘘　ナイトさんマジ尊敬してます　忍者さんも

メリポ全部カウンターに注いだ猛者　どうかどうか　試してみてください
俺もがんばってAF2取ります

178: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:05 ID:mINGRtOQ

>>177
少人数ＰＴの花形だろ
攻防バランス取れて平均以上の能力持ってるのはモンク以外ありえない
早くいい相方みつけな

179: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:10 ID:uenR4nU6

>>177
釣りか本気かワカランが、メリポだとモンクは狩人を超えるが？
モクシャはともかく、間隔減少のマーシャルアーツ的特性なんて
両手武器ジョブは死ぬほどほしがってますよ？
集中が体感できないって、どれだけ廃命中装備なんですか？
竜モ75のオレからすれば、竜の方が遥かにマンガジョブだよ、マジで。

180: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:11 ID:J8QzeE/s

パママ食って猿棍スキルageウマー

モンクは格闘だけですか・・・そうですか・・・

181: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:42 ID:Sc3e1Ud6

>>176
それくらいHPあったら向かってくる相手もNM相手にしてるような気分になるんだろうなｗ
まあ、減ったHPをヒーリングで回復するのは大変そうだが・・・

182: 名も無き軍師 ：05/06/19 00:54 ID:lchx8zMk

ワロスワロスおまえらサービス終了まで一生めりぽやっとけｗ墓から出てくんなよｗ

183: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:04 ID:ck5GHkkY

他ジョブのメリポ用ジョブなのは間違いないw

184: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:45 ID:CLLm8WcY

これPS2でREP取れないし体感だから戯言って事で聞き流してくれていいけど
某最強武器と某５万の武器使ってみたけど、どっちもダメージに幅ありすぎないか？
WSもそうなんだけど
なんていうか黒缶や印度の方が安定してダメージ出る気がするのだが
・・・これのせいで常時発動してないとか、WSは何％カットとか
噂が出るんじゃないだろうか？
・・・まあ戯言なんで気にしないでくれ

185: 名も無き軍師 ：05/06/19 01:50 ID:CLLm8WcY

まーREP取れば分かるよな、取れなくてすまん

186: 名も無き軍師 ：05/06/19 02:21 ID:z5kzI2h.

>>178
ほんとその通り。

モ/忍と赤or白が組めば2人PTで時給5500叩き出せるしな。

187: 名も無き軍師 ：05/06/19 03:26 ID:131GDJTM

モ/忍と赤or白は素人

通はモ/戦と白で水取りしながら空で壷割り。
白がマーシャルスタッフでTP200テーカーでMP全快ぐらいまで回復するらしい。
とあるブログで読んだ
５チェーンもするとか

188: 名も無き軍師 ：05/06/19 05:09 ID:J9ygyRF2

モPTの墓メリポで全滅しなかったことは過去に一回しかない
闇だのヘイストだのうざいし正直迷惑なんで脳筋は他ジョブでもやって
自分たちのうざさ勉強してくださいね^^；

189: 名も無き軍師 ：05/06/19 08:07 ID:71.Bykjk

アルキオネウスの腕輪買おうと履歴みたら1000万超えてるじゃまいかorz..

使ってるモンクさんに質問ですが、上の方にレスありましたけど
DEX-6は体感で分かるものですか？
是非教えてください

190: 名も無き軍師 ：05/06/19 08:27 ID:/oMWJh/2

wsの時だけ使っているからな〜正直テンプル小手が高性能すぎる
気がする

191: 名も無き軍師 ：05/06/19 08:31 ID:RGK303bg

>>188
(o・_・)ノ"(ノ_<。)
運が悪かったんだね・・・
スリプガで前衛死ぬことはあっても全滅したことは無いよ・・・

そして最近は後衛リーダーのモモモが多いUchino鯖

192: 名も無き軍師 ：05/06/19 09:04 ID:9NEpl3hQ

久々に墓メリポの話が出てきたので、ちょっと一言。
リンクしても余裕とか思って前に出すぎなモンク多いぞ。
戦闘中に生体感知されない距離で安全に1匹ずつ撃破が基本。
必要のないところでリンクさせてるようなPTは結局MP持たなくてチェーン切れが多い。

193: 名も無き軍師 ：05/06/19 09:16 ID:PBZqTT8E

>>192
ホントにその通りだね。
焦って前にでたり何も考えてないってのが多すぎ。
後衛もたまに範囲一緒にくらったりするのがいるけど
モンクはほんとにひどい有様。

194: 名も無き軍師 ：05/06/19 09:24 ID:b3kYQbJQ

>>192
墓メリポはバラリフレでのMP回復の比率がでかいからな。
チェーン繋がる範囲で適度に戦闘の時間があくのがMP持たせるコツだと思う。
そういう意味でかまえるで被ダメ増やす代わりに殲滅速度上げるってのも
あんまりよろしくはない。
釣るのに時間かかった時に限って使うとかならアリだけど。

195: 名も無き軍師 ：05/06/19 09:41 ID:9NEpl3hQ

>>194
かまえるは殲滅速度も上がるけど、被ダメも減ってない？
もちろん食らえばでかいけど、カウンターがかなりの確率で発動するから総被ダメではかまえるなしより減ってると思うんだが。

196: 名も無き軍師 ：05/06/19 09:56 ID:71.Bykjk

>>190
＞ＷＳの時だけ
通常はAF１なのでしょうか？
アルキオネウス、袖のモンクとメリポで一緒になった事がありますが
通常削りが全然違いましたね(´･ω･`)

197: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:08 ID:xsR7taY.

通常は修羅落人ワーグのが強いだろ
Ws着替に変えるだけで

198: 名も無き軍師 ：05/06/19 10:49 ID:.k4m0fsw

>>195
かまえるの効果がわかるほどタゲが一人でとどまってるのは
あんまりいい状況じゃないんじゃないか？

>>196
墓メリポの場合だと、
麒麟でSTR＋補填してるおいらの場合だとrepの結果みても
ダメは落人アルキオメレー坂東母衣の5つは違いは良くわからん。
DEX-の効果は修羅着た時でも、スシ食うと命中に関してはよくわかんない。
クリの発動率も違いがわからん。


えっと”他人を見て”ダメ判断するのは意味がまったくないよ。
モのダメって本当にrepでないと違いわからんから。

199: 名も無き軍師 ：05/06/19 11:02 ID:4ijyAYfM

デスト袖メレーのダメージを100とすると
ワーグ修羅落人は109程度になるぞ(%な

200: 名も無き軍師 ：05/06/19 11:04 ID:X0/4emfQ

お前等、こないだ外人に誘われてLv47ナ（俺）モモモ白赤で要塞のOfficer狩ったらすごかったわｗ
それこそ骨特化パーティなんでまあ当たり前っちゃ当たり前だが、敵がゴミのように落ちてもうメリポかと
で、そこのモがみんな隙を見て常時かまえるだったんだがかなりカウンターしてた、被ダメはでかいけど
4回連続カウンターとかされたらもうケアルIII+挑発フラッシュ程度じゃ剥がれんｗ

201: 名も無き軍師 ：05/06/19 11:16 ID:gASynPRk

カウンター、もうちっとズバッと入れてくれるとなお良し。

202: 名も無き軍師 ：05/06/19 11:42 ID:3fE7lxeg

カウンターで
ラオウにけり入れたぐらい吹っ飛ばないかなw

203: 名も無き軍師 ：05/06/19 12:16 ID:qNGSddBk

でもそれで吹っ飛ばしたら近くの敵リンクしそうだわｗ

204: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:37 ID:sZtomMEc

>>202
> ラオウにけり入れたぐらい吹っ飛ばないかなw
202がラオウに蹴り入れようとしたがカウンターで逆にラオウに殴り飛ばされる
ネタを思いついたが、そのAAを作るだけのスキルを持ってなかったって愚痴

205: 名も無き軍師 ：05/06/19 13:45 ID:VZRhJmFg

通常殴りは　攻+装備
ＷＳ時は　　STR装備　　ですか(>Д<)ゞ

206: 名も無き軍師 ：05/06/19 14:36 ID:wHn4i3PY

通常殴りをさらに細分化すると
格上には攻＋　格下にはSTRな

WSは一律STRで乱撃とか多段は命中も忘れずに
さらに上を目指すならSTRがない部位でもVITが上げれれば威力は多少上がる

207: 名も無き軍師 ：05/06/19 14:48 ID:3wlx9yL.

MAを格闘だけでなく棍にも適応してくれたら
アース〆時代がくるのではないのだろうか。

とかいってみるテスト。

208: 名も無き軍師 ：05/06/19 14:50 ID:GUdoOo7g

墓メリポだけど、自分はこんな感じにしている。

まず移動狩りしたいのはわかるが、最初移動狩りを前提としないで5チェーンくらいを
通常狩りと同じようにやってみて、PT全体の動きを見る。
きつそうだなと思ったら、通常狩りで暫くやってみる。(問題なさそうなら、PTに移動狩りしていきましょうかと提案してOKなら実行。
)
その内PT全体が戦闘に慣れだして、敵も枯渇してくるから、移動狩りしましょうか？
って流れにしてる。

最初から移動狩りでガンガン行こうぜってPT全体が思っているならいいんだけど、
そうじゃない人も結構いるしね。

まぁ、個人的意見だが
ようは会話とある程度の慣らしがあれば雰囲気もそんなに悪くなる事はないって話。

209: 名も無き軍師 ：05/06/19 15:04 ID:KVwWmaWI

モンクだったらひとつうえのおとこをめざしとけｗ

210: 名も無き軍師 ：05/06/19 16:58 ID:oavBdzZM

最近モやってて攻撃面より防御面の方を重視したくなってきました。
骨メリポですらずっとバーサクってわけにもいかないしなぁ。
蹴撃ジャンキーだったから脚AF2足デューンでメリポ蹴撃なんですけど、
カウンター確率上がれば被ダメも減るし…初めからカウンターに振ればよかったかな；
タゲとってくれる人がいれば蹴撃ももっと生きるんですけどねぇ

最初は攻撃での強さを求めて行き着くところは防御含めた強さなのかな。
長くやってるモの人とか防御に気を使ってるし。
自分が他ジョブやってて、モが修羅装備でバーサクで一人でタゲとって死んで行くの
を見るとこの人あふぉやワｗみたいなね　何言いたいか謎ですけど

211: 名も無き軍師 ：05/06/19 17:03 ID:wHzeWRQc

それで一人死んでくのは他のモが弱いからだろ？
1人だけ廃装備で与ダメ多いのに、防御装備にしたりアビ切らずに
死んでいくヤツもアフォだと思うが、その火力を生かせるように
自分も殲滅速度上げたり、タゲ取ってフォローしたりする努力を
しないのもアフォでしょ。
袖や修羅取れる環境にはないけど、極端に一人に張り付いたりしないように
防御装備や敵対心装備でフォローしてくれる神モも大勢居るよ。

212: 名も無き軍師 ：05/06/19 17:33 ID:oavBdzZM

>>210
そうなんですよね、タゲ全然取ってないのにバーサク使ってくれない
モンクさんがたまにいて…。じゃんじゃんバーサク使っちゃって良いですよー
って何回も言うんですけど使ってくれなかったり；
それで上に書いたようなアフォに自分がなってしまいそうで
なので防御面に気を使いたくなってきたんです。
言ってもダメな時は自分が注意するしかないので…それとも言い方が悪いのかな？
あまり雰囲気が悪くなるのも嫌なので上のような感じで言ってるんですが。

神モさんがいる時には今のままで問題ないんですけど。

213: 212 ：05/06/19 17:35 ID:oavBdzZM

>>211　のミスです。すいません、一人芝居かｙｐｗ

214: 名も無き軍師 ：05/06/19 17:48 ID:wHzeWRQc

まぁ、そー言う時は、2ケタチェーン狙わずに
6〜7チェで切って6,000位のペースで満足すれば良いんだと思う。
なんだかんだで、メリポで時給7000とか2桁チェーンとか
経験した事ない前後衛多いしね。
無理は事故死の元さね。

215: 名も無き軍師 ：05/06/19 18:21 ID:WNt1F6p2

事故死（＋＋）＝トイレ行ける＆飲み物とってこれる

216: 名も無き軍師 ：05/06/19 19:44 ID:GLA1s0Ws

モンクABCが、バーサクのタイミングに合わせながら、
順番にタゲを取れるようにできればいいんだけどな。

なかなか3人が息を合わせて、ディフ・バーサク使い分けながら、
2匹づつとかでタゲをまわすってのができないよね。

217: 名も無き軍師 ：05/06/19 21:44 ID:peYJErOA

理想はそうだけど実際は必ずそうならない。
１人か２人でタゲ交互になることが多いね。

218: 名も無き軍師 ：05/06/19 23:03 ID:XDfwxea6

>>177
メリポカウンター＋５、装備でさらに＋１１してる自分ですがメレーゲートルロット負けしまくり。
裏でゲートルロット勝ちしておいて
「かまえるしないしガードｲﾗﾈから倉庫かなｗ」
とか言ってる人を見たときは…鬱；；
メレーゲートルほしいいいやあああーーーー！！！

219: 名も無き軍師 ：05/06/19 23:31 ID:EHK9GwHQ

>>187
186に素人と言い放ち5チェ止まりか。
らしい、じゃなくて自分で試すことをオススメする、7チェとか出るから。
通なモモ白の3人なら???の所の壷からスタートして0チェ、ロメ水NMを沸かして倒して3チェ
あとは残りの壷+最初に倒した壷全て使って17チェという事も出来る。

220: 名も無き軍師 ：05/06/19 23:51 ID:DYkLURSA

メレーゲートルとか余りまくらない？
というかバスは比較的AFが出やすいから、モAFも自然と余ってくると思うんだが
鯖によるかな

221: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:02 ID:1YRoijFs

今うちの鯖でワーグが５万なんですけど急な値上がりとかしませんかね・・？
もう少しレベル上がったらデストとるまで使いたいんですが・・

222: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:18 ID:X31TX0PE

ヴィシュヌセスタスの良さがわからない革職人の俺様に
的確な説明をしてくれるインテリ派のモンク様はいますか？(・ω・)

まぁよく売れるんだけれども。

223: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:27 ID:QMM4uKXs

ちょｗｗｗｗおまっｗｗｗ
わかってねーな！素手のスピードと同じでD+7つくんだぜ？！
+7分お得感バリバリじゃねーかｗｗｗ

224: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:44 ID:xzDqtRSg

間隔を勉強すると
最後はバランスの良いワーグかインドラだろうね
バランス指数がズバヌケテヨイ

225: 名も無き軍師 ：05/06/20 00:59 ID:vskwaapo

（あのバランスのいいインドラカタールがッッ……）
（宙空からの敵には反撃できねェ）

226: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:10 ID:Nmnx7y0o

>>222
百烈をサポ戦、そして素手で打ってみてくれ。
マジで脳汁でる。

そして素手の間隔でD＋7な訳だ。デストもワーグもインドラも
カイザーも持ってるが、ヴィシュヌも必ず持ち歩く。

百烈の前にヴィシュヌに持ち替え、マジオススメ。

227: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:23 ID:9NEpl3hQ

墓メリポで防御重視がいいとか思ってるモンクが意外と多いのではっきり言っておく。
モモモ白赤詩の墓メリポに限って言えば、バーサクしないほうが迷惑。
モモモってことは誰か1人はモ/戦がタゲ取ってケアルスポンジになってるってことだ。
このときどうするのが一番いい？　さっさと倒すことだろうが。

いやマジでバーサクしないわTP100で夢想撃たずに無意味にTPためるわ
普通のPTで開幕WSはいけないと刷り込まれてるから残り1ミリで夢想撃ってオーバーキルするわ、
こういうモンクが多いぞ。

「タゲ取ったら後衛に迷惑かかる」、こんな考えは墓メリポでは捨てろ。
モ/戦が誰か1人はタゲ取ってんだからさ。
なんか最近タゲ取るの怖がってるモンク多いよな。
お化けに白が開幕バニシュ3してんのに挑発もしないやつ多いし。
情けねー話だ。

228: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:24 ID:lhdqJI.2

>>221
ワーグは無制限ENMででるから、売れてても結局在過多になって値下がる。
買いたいモンクが買っちゃったらあとは在庫あまりまくりでマーシャルナックルみたくなるんじゃ？ｗ
うちの鯖マーシャル５０００(ﾟДﾟ)

229: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:36 ID:X31TX0PE

>>223
>>226

すまん。素手の方が間隔速いって初めて知った(´・ω・`)
謎が解けたよ。ありがと〜

230: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:47 ID:1YRoijFs

>>228
なるほど・・。わかりました。ありがとう(´・ω・｀)

231: 名も無き軍師 ：05/06/20 01:54 ID:vOOwJGyY

モモモPTでカウンター装備揃えたモンクが一人居れば、
そいつに積極的に挑発してもらうだけで総被が大分違うぞ。

しかしチェーン伸ばすには全員の協力が必要であるのは確かだな。
モンク同士の連携はさることながら、
MP余らすことなく釣りをする詩人、
タイミング良くヒーリングして積極的にフラッシュバニシュ使う白がいてこそ
50チェーンも可能になるんだと思う。

と赤い人が言ってみた。

232: 名も無き軍師 ：05/06/20 02:18 ID:v05UyF0s

墓メリポでバーサクもデフも無で（タゲ取りに挑発とウォークライだけ）
スキッドスシ食ってチェーン20-40はいけるおいらには、
どうもこのスレの”墓メリポベストモンクプレイ”のイメージに違和感が…

ま、いろいろあるんでしょうなぁ。
おいらはPT全員が骨のポップ数位置を理解してないとダメだとおもうけど。
それに合わして全員先読みで動いてくれないとね。

233: 名も無き軍師 ：05/06/20 02:29 ID:URDeviB2

もんくって極限までSTR攻撃ﾍｲｽﾄなどにこだわると
どこまで強くなれるもんなんだい？狩人とタメ？

234: 名も無き軍師 ：05/06/20 02:40 ID:mJ5zQuoQ

ワーグはここ2週間で5万→45万まで値あがりしてる。
＠聖鯖　在庫3

235: 名も無き軍師 ：05/06/20 03:09 ID:RdL.r8Rc

>>232に禿同
狩り場独占、「移動狩りで」と言いつつ適当な場所からスタートしたり、
敵の薄い（少ない）位置で前に進まずチェーンを切ってしまう、おばけが来る前にＴＰ残さないなど、
ＰＯＰ位置、数を把握していればいろいろ出来ることもあるんだよね。
墓っていう優良狩り場を一番よく使えるはずなのにもったいないよ。精進汁('〜')

236: 名も無き軍師 ：05/06/20 03:22 ID:mu1kGlHg

>>233
敵によりけり。
プロＭ（護衛クエ）で廃装備狩と同じＰＴだったんでrep取ったが、モの方が総ダメ出てた。
どっちもサポ忍な。
ＨＮＭ（四神含む）だと狩人の圧勝

237: 名も無き軍師 ：05/06/20 03:49 ID:9NEpl3hQ

>>233
大雑把に言っちまうとHNM以外はモ/戦のほうが普通に強い。

238: 名も無き軍師 ：05/06/20 04:44 ID:lchx8zMk

>>233
モンクはね弱いものイジメにはすんごーく強いの
でも、自分より大きくて強そうな人にはすんごーーーく弱いの

狩人はね、モンクの次か同じくらいに弱いものイジメに強くて
さらに自分より大きくて強い人にもすんごく強いの

わかったかにゃ？

239: 名も無き軍師 ：05/06/20 08:03 ID:5HfGSdaU

尻鯖ワーグ120マンw

240: 名も無き軍師 ：05/06/20 08:11 ID:lCIwNbBM

例えばワーグとデストをD間隔と言う物差しで図るとデストの方が優秀に見えるが実際は同じ間隔なんだよな
百烈や余程長い戦闘を除いてはな
それがバランスだと思うが
このバランスの範囲内で一番効率が良いつまり
Dバランスの物差しの頂点に来る武器がインドラやワーグなわけだ

241: 5代目モンクスレ総長 ：05/06/20 08:14 ID:lCIwNbBM

この計算式は敵が何秒でしづむかでまた変わってくる
たのしみにまっとけ

242: 名も無き軍師 ：05/06/20 09:14 ID:ebgMwfp6

>>232
俺もバーサクあんまり積極的に使わないな
使うとサクっとタゲきて、被ダメ２００超えるのを見ると後衛に申し訳ない
チェーン切れそうな時やお化け関連には使ったりもするが、普通がバランスいいかなと。

243: 名も無き軍師 ：05/06/20 09:19 ID:Sc3e1Ud6

バーサク使うと後衛の視線が怖い気がするからなｗ

244: 名も無き軍師 ：05/06/20 09:24 ID:SapEc4UQ

インドラ、ワーグ、デスト全部あるけど結局デスト使ってるな・・・
ワーグいま５万だけど値上がりしたら速攻売るかもｗ

245: 名も無き軍師 ：05/06/20 09:35 ID:KS1LZqCI

格闘武器をD/隔だけで比べるなと言ってるだろ

>>239
うちの尻鯖では4万だ
高く売りたいだけの為に尻鯖の名前使わんでくれるか？

246: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:28 ID:Injj/m/.

ワーグうちも5万、でも性能の割には5万はお買い得・・・
100万とかにゃならんと思うが、値上がるかもね(^_^)
ところでデストの潜在外れませんよ、壮大な釣に引っ掛かってるとすらorz

247: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:31 ID:/soY7e4A

>>238
わかったにゃー

248: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:39 ID:AgizKrFw

そろそろ武器論争のループに入りましたか？ｗ

249: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:51 ID:.tPNN2GM

前衛後衛問わず、上手いやつほどバーサクが神アビであることをよく知っている。
バーサク使って怒るなんて俺には考えられない。
そりゃ忍狩狩モ赤黒みたいなPTでモ/戦でバーサクしまくりケアルスポンジだったらただのバカだが。

大抵の野良PTなんてまず回復十分なんだからバーサクで沈めようぜ。
俺はナイトで両手棍もって墓メリポ行くこともあるからぶっちゃけるが、はっきり言ってナイトいてもモ盾でいいよ。
ナイトにタゲ取らせようとかそんなどうでもいい気遣いしなくていいから開幕からバーサク夢想即撃ちしてくれ。

250: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:53 ID:H.dGQnHM

つか、メリポにナイトいらね

251: 名も無き軍師 ：05/06/20 10:56 ID:pxgBLCfg

3週間前ぐらいかな？ここ読んで欲しくなったので競売のぞいたら在庫12
ぐらいあって、最終履歴が3万だったので2万5千で落札できた。
今値上がりしてんの？

252: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:21 ID:FOgxSRcU

メリポバーサク論争もいいがチャクラ用VITブースト手抜きするなよ
350以上回復できない奴見ると泣けてくる、酷いとテンプル胴メレー手無しでチャクラしてる奴いるし

253: 名も無き軍師 ：05/06/20 11:34 ID:VbQ8aO8M

すぐさ、間隔差が12くらいだと40秒位殴ってやっと1回多いとか
言う奴がいるけど、1回じゃなくて2回多くなるんだよな。
最初の1発は間隔関係ないから同じとして、2発目からは間隔１でも早い方が
既に1回多く殴ってるんだよなぁ。
それにしても、合成武器が死にすぎだよなどの武器もBC系が強すぎる
師範レシピHQがゴミ性能なのは何とかしてほしい
カイザーがもはや収納の中ですよ(´・ω・｀)デストツヨスギル

254: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:00 ID:iTPz3.UI

デスト強いとは思わないけどね

255: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:12 ID:69Hv22xA

たしかにﾃﾞｽﾄは楽敵にｸﾘﾃｨｶﾙ180でるときもあれば130の時もあるね
でもあのｸﾘﾃｨｶﾙの多さはﾊｧﾊｧできる一品

256: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:20 ID:VbQ8aO8M

カイザーもっててrep取ってる人は知ってると思うが、
平均ダメもデスト≧カイザーになるんですよこれが
クリ率UPがいかにヤヴァイか・・
ちなみに墓メリポで
デスト　平均ダメ103位　クリ　14〜15%　
カイザ　平均ダメ100位　クリ　8%前後
共にメヌメヌディアII状態ね

257: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:24 ID:u4Vfd3Ek

なんかお前ら矛盾してるよな
デストかワーグかインドラのどちらが高性能なのか…
つまりどれが一番総ダメ多いのか論議してる中

バーサクはタゲとるから使わないほうがいい？w
多くダメ与えたらタゲとるのは当たり前だろw

モンクはアタッカーなんだよ!!いかに多くのダメを与えて
素早く敵を沈めるか　これが重要!!

>>252
多くHPを回復できるのであればそれにこしたことないが
回復は後衛の仕事
テンプル胴着てチャクラで十分

258: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:45 ID:qPLeQBMk

レベル61のモンクだけど、昨日忍シ狩モ詩白で空ミンゴしてきたら。
時給9500オーバーだった。モとシが狩だったら、とか言う人が出てきそうだけど＾＾；
そのＰＴでブリンクバンド使ってみたのですが、こういう忍シがいるＰＴだとブリンクバンドおすすめ！
忍者さんが空蝉切れてる時の緊急挑発や、連携時の一時タゲ取りなどの時にあると結構便利だと思った。
ただ、釣りに行きにくくなる（戦闘終盤に装備して終わったら即使うので）のと時々、ブリンクバンドのブリンクは3回かならず回避とか書いてるのみるけど、それは嘘です。普通のブリンク
2時間で２２回位の消費だったけど、後衛さんの受けもいいので、狩り場編成によってはおすすめですよ

259: 名も無き軍師 ：05/06/20 12:53 ID:u4Vfd3Ek

>>258
と裁縫職人は仰ってます

260: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:01 ID:qPLeQBMk

うはw裁縫職人にされてる(^_^;)
普通に使ってみて良かったから、みんなにもどう？ってすすめてみただけなのに
攻撃うんぬんよりもこういう小さな努力も大事だと思うんだけどなあ。

261: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:11 ID:T1psjPoo

>>258
大雑把に言えばサポ戦+サポ忍になれる夢のアイテムだからねぇ。空蝉のように連続使用はできないが、
たまにタゲ取る程度ならいい感じ。
あと、煽りをスルーする努力も有ればなお良いね。

262: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:18 ID:bI2Zaz4s

>>260
アレ紙兵よりコスト高いしね。
自作できるんでナイトの時少し使ってたが財布にｷﾋﾞｼｽ。

263: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:26 ID:aTCC94w2

蜘蛛やる時や、鎌骨やる時もなにげに便利だな。
普通にやってる分にはともかく、消耗してる所にリンクとかされてＰＴメンのＭＰない時もあるし、
ブリンクバンドはマジで事故死のリスク減らせていいかもしれない。

４０ＢＣ（黒マンのフラッド対策）でもコソーリ使ってました。
常用は厳しいかもしれないけど、持っていても損はしない装備だと思う。

264: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:27 ID:u4Vfd3Ek

>>261
モンクがスルーするのは似合わない
ガードかカウンターでしのがないと

265: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:35 ID:qPLeQBMk

そうなんですよね、コストの問題忘れてた・・・・・
友達がミッションで使ってあまったのもらったから使ってたので(-_-：)
いくらかよくわからないけど常用は厳しい値段だと、
おすすめ！とか言っちゃって恥ずかしい・・・・

266: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:40 ID:wIti888U

>書き込む前にLRを読む。リンク貼る場合もLR違反していないかを注意。そしてsageろ。
>
>他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
>サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。


これコピベしてて気付いたんだけど前は「時にはガードで優しく受け止めろ」みたいなの無かったっけ？

267: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:48 ID:u4Vfd3Ek

>>265
別に恥ずかしがることはないよ
モンクとしていかに効率よく稼げるのか
色々な切り口からアプローチすることは大事

ブリンクバンドは無駄に硬直時間が長いのが難点
あと詩人の真空とかぶるのも痛いね



あぁ('A`)ふつーにレスしたらつまんねー

268: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:52 ID:LNXKdpUU

なあなあ、百烈拳ってホントに100回殴ってるの？

と、上がってて目についたスレにモンクじゃないオレがお邪魔してみる

269: 名も無き軍師 ：05/06/20 13:57 ID:Z7k/dTGs

>>268
モンクにジョブチェンジしてためしてはいかがだろうか

270: 名も無き軍師 ：05/06/20 14:17 ID:0ehNhCdE

一回のレベル上げで使うブリンクバンドの量を考えれば忍の忍具より全然安いから
場合によっては自分も使うようにしてます。
たまに話題になるけど、ここ見てるモンクさんは結構使ってるんじゃないかな？
75Lvだけど前衛が忍狩モで挑発+バーサクが欲しいけど被弾しすぎるのも…って時に
サポ戦で戦闘終了後に使ってます。(チェーン関係で毎回は使いません)
ブリンクバンドの事を脳内でひゃっほいバンドと呼んでます。
骨メリポじゃ絶対使いません、てか使う暇がねぇｗ

うちの鯖は安くなってきて今1個2万程度

271: 名も無き軍師 ：05/06/20 14:21 ID:aTCC94w2

>>268
モンクにジョブチェンジしてそのままメインにしてみてはいかがだろうか

272: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:30 ID:u4Vfd3Ek

>>268
モンクにジョブチェンジしてためしてはいかがだろうか

273: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:38 ID:u4Vfd3Ek

>>268
モンクにジョブチェンジしてそのままメインにしてみてはいかがだろうか

274: 名も無き軍師 ：05/06/20 15:38 ID:.k4m0fsw

>>270
正直な話、殴られると「スキルアップチャンス!」とか思ってしまう…

そんな脳筋モなおいらのガード200ちょっとだけど、
それでもカウンターガードはけっこう出ます。カウンターはNOブーストでも。
被弾の問題も蝉で避けるよりはタゲ回しorメイン盾固定の方が効率がいいんで
ブリンクバンドの効果は微妙かな、と思うけど。
出番はソロBCくらいっすかね…

メリポ入れるようになると、さらに個性が出てきて「これが一番！」って話は
まぁ無意味だとは思いますけど。

275: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:41 ID:/UyE6DMg

>>256の言うとおりで、カイザーでもデストでもワーグでも大して
変わりはない。漏れも常時Rep取ってるタイプだが、感覚的に
（Rep検証っていっても同じ敵・同じ状況じゃないから感覚ね）
デストが強め、ちょっと下がってワーグ、インドラ、カイザーが同じくらい、
ヴィシュヌとエグゾセがそれらからまたちょっとだけ落ちるって感じ。

まぁなんだ、「好きなの使え」は保護されてる。
モンクの武器選択はこれがいいよな。

276: 名も無き軍師 ：05/06/20 16:58 ID:whWWK.GQ

同じモンクとしてツッコミいれるのもどうかと考えたが。
１文目で変わりはないといいつつ４行目でデストが強めうんぬん、、

んなこと書くから実際はどうなんだとかループ続くんだｙｐ！
最後の２行だけ書くがよろし
自分で取ったREP.体感もとに装備は好きに汁！

277: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:07 ID:Ijy2zvRs

百烈拳は百回殴るまで効果切れませんから
実際に百回殴ってますよ^^^

278: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:10 ID:AgizKrFw

公平な判断を装いつつも、愛用の武器に有利な判定をする
いわゆるホームタウンデシジョンということかな

武器の使い分けも出来ない、頭の固い不器用なプレイヤーということなんだろうね

279: 名も無き軍師 ：05/06/20 17:36 ID:YyuUoJtc

次のバージョンアップで極め技とボディアタックが出る。
デストロイヤーの真の潜在が発動すると時々足四の字固めが出る。
ミルマスカラスの潜在でフライングボディアタック。

280: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:15 ID:Z7k/dTGs

>>277
バリスタで百烈拳つかったらバインドされて逃げられて
切れてしまいましたが・・百回どころか一回もなぐれませんでしたが

281: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:23 ID:2qWHucSI

タックル＞マウントポジション＞夢想の3連携実装キボン

282: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:26 ID:VbQ8aO8M

>>278
使い比べて愛用の武器が決まったのに
何故愛用の武器になったかが見えないの？

あとお前さんの武器の使い分け方を聞こうか
最近侍と高速連携するためにヴィシュヌ使った以外は
武器も全然使い分けることなくてなぁ・・

283: 名も無き軍師 ：05/06/20 18:54 ID:H8Bujnz6

>>
ぜんぜんおもしろくない

284: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:00 ID:9oT.edJk

↑の方で、百裂の時にヴィシュヌ持ち替え云々とあったから気になったけど

自分は百裂拳の時もヴィシュヌより
Ｄ値の高いワーグ（今の常用武器）で殴ってるけど
持つ武器で百裂拳の殴る回数（間隔）は変わるものなの？

４５秒？で百回？殴るのならＤ高い方が良い気がする

285: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:20 ID:8shvsvyM

そりゃあ変わるさ
ちょっと木刀持って百烈してみそ

286: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:27 ID:C5Wc8Ilo

取り合えず264はモンクじゃない

287: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:27 ID:C5Wc8Ilo

284だった(´・ω・｀)ショボーン

288: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:35 ID:0sawN6SU

>>284
均等に間隔が短くなるはず。

TPでは200弱くらい貯まる。
通常5秒弱で右左殴るのが百烈時2.5秒くらい。
な体感だから、ヘイスト50%くらいかね。

+60の武器つけていれば、通常6秒＞百烈時3秒くらいになるし、
0.5秒を体感して遅いと感じて当たり前。

よって、わざわざ持ち帰る必要はダメージだけで考えればないと思うけどな。

一時期、素手の部分にしか百烈拳による効果はないとかどこかで載ってたけど、
棍棒百烈すれば棍棒を振る間隔が短くなるしな。
格闘と棍は別とかいわれたらわからんけどね。

289: 名も無き軍師 ：05/06/20 19:51 ID:LoVtH6b6

>>252
猫なんで350はカンベンシテクダサイ
全身VITブーストしたら行くかもしれないけど鞄に余裕ないデス
サポ忍でやっと69なんです
というわけで300にマカリマセンカ(´・ェ・`)？

290: 名も無き軍師 ：05/06/20 20:20 ID:qqCTXq1w

ヒュムモ７５、ＡＦ胴＋ＡＦ２篭手＋玄武兜でチャクラ３１６回復…

291: 名も無き軍師 ：05/06/20 20:32 ID:RAoflsMM

漏れが裏ジュノ行かない時に限ってＡＦ２小手が出るのをどうにかしてください。

292: 名も無き軍師 ：05/06/20 20:42 ID:EatuyF2o

＞均等に間隔が短くなるはず。

なら、Ｄ５１隔３６０とＤ４０隔３００を百裂時に速さ５０％としたら
Ｄ/隔はＤ５１が0.5667、Ｄ４０が0.5333

気にしちゃいなかったけど、百裂の時にヴィシュヌ持ち替える必要性は無いかと思う

293: 名も無き軍師 ：05/06/20 20:56 ID:r4R1A2fk

>>291
あれ、まだ俺書き込んでないんだけど俺がいるぞ？

294: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:00 ID:1iu5dt1k

結論言うと
モンクはバランス係数重視がいい
D間隔は全くに近いくらい無意味と
係数の出し方は↓が教えてくれる

295: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:08 ID:NWxBM.4Q

平均戦闘時間をτ
間隔をα
Dをβ
とすると続きは↓

296: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:08 ID:EatuyF2o

>>294
結論言うのなら、↓に教えを乞うなよｗｗｗ

297: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:45 ID:8/9Kaifs

INT低くてわかんねｗ

298: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:50 ID:HO.rJmhI

つまりＤ間隔は、
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。
なぜだろう？↓

299: 名も無き軍師 ：05/06/20 21:54 ID:PrM7ewLo

D*β/τを↑にフィードバック！

300: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:07 ID:q7e/QlhI

>>257
まず最初に、ageるな。次に釣りにマジレス上等で。
武器変えたからって被ダメも増えるのか？
クロカンのカウンター+装備とかの意味なら、百歩譲って総被ダメ減少でアリとしても。
被ダメの話してるんだよ積極的に使わない理由に
性能がいいのは分かるが、無理に使って無理に殲滅速度上げすぎなくても、チェーンは続くしやれてる。
だから、それ考えると後衛の負担増にするのもなぁと申し訳なくなる

301: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:18 ID:Twvq8E2U

>>300
いちいち反応すんなよ
ここの書き込みよく読んだら
メリポですらロクにカンストできないバカばっかでしょ
理屈ばかりでいい加減飽き飽きする

装備なんて好きなのでいいよ
プレイスタイルも明らかに他人に不快感を与えなければそれでいい

302: 名も無き軍師 ：05/06/20 22:47 ID:qqCTXq1w

>>298
小学４年生のなぞなぞですなｗ

303: 名も無き軍師 ：05/06/20 23:07 ID:q7e/QlhI

>>301
釣られやすいのはすまんかった
ちなみに、装備は何でもいいと俺も思ってるから突っ込んでるのはそこじゃないとだけ

304: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:15 ID:qqjeZYuE

装備はなんでもいいけどＡＦ２胴きてくるのだけは簡便して下さい。

305: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:33 ID:h8Q8buIM

<<304
すまん・・せっかく取ったもんで，つい・・

306: 名も無き軍師 ：05/06/21 00:47 ID:ZR73tjPg

調理スレより

477 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 18:40:11 [ CR9DZTeM ]

ロックチーズは勘弁。
前まで納品に使えたけど、今はそれもないからなぁ…。


478 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 19:45:45 [ A5xJXApM ]

岩の様に硬いチーズだから炎クリごときの火炎では溶けないんじゃまいか


479 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 20:31:28 [ u1lnzeXA ]

じゃぁ何に使えばいいんだ・・・岩チーズ


480 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/20(月) 20:59:52 [ 2ITugNNI ]

武器


-----
もう俺にはチーズを投げるモンクの姿しか浮かばない

307: 名も無き軍師 ：05/06/21 01:39 ID:.Nn6FQhU

で、普段デストorワーグつよい〜って言ってるモンクが
百裂の時に素手殴り最強！て事で
ただなんとなくヴィシュヌに持ち替えて
Ｄ値下げて手数増やして喜んでるだけｗ

でＦＡかね？

308: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:01 ID:Ck2NN0v6

手数が増えると、蹴りが増える？　あれ、百裂中って蹴り出たっけ？

309: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:22 ID:9AQo.tfE

モンクは最低でも60まではサポ忍に汁！
もしくは >>258 みたいにブリンクバンドを携帯しとけ！

というか最近そういう香具師がいるのに逆にびっくりした(´・ω・｀)
ダマ固定ないPTでタゲ取ってるのにWS打つような香具師しか知らんかったもんで・・・

と通りがかりの赤が言ってみる。スレ汚しスマソ

310: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:42 ID:u7Hi5zck

>>309
これはもしや新手の釣りか・・・？
釣りなのか・・？

311: 名も無き軍師 ：05/06/21 02:45 ID:fj/cnwIE

全然釣りじゃねえだろｗ
攻撃力抑えても
後衛のMP負担を少なくする方法も
アリってことだろｗ
ﾅｶﾞﾋﾞｸｶﾞﾅｰ

312: 名も無き軍師 ：05/06/21 03:14 ID:u7Hi5zck

いや、DAバサディフェ捨ててまでサポ忍にしてどうすんの？
確かに被ダメは減るだろうけど、後衛のMP余りまくりで
与ダメ減って殲滅遅くなるだけでしょ

狩人がサポ忍ってのは分かるが、モンクがサポ忍にしてどうすんだ
PT全体で見るとメリットよりデメリットの方が大きいような希ガス

と思ったんだが、、、

313: 名も無き軍師 ：05/06/21 04:22 ID:9NEpl3hQ

前衛4なら中レベル帯でもサポ忍ありだと思うぞ。

314: 名も無き軍師 ：05/06/21 07:05 ID:udBOV65Y

まぁモンクは防御固めたら
ナイト並みに硬いし
サポ戦で良いんじゃないかと思うがな

とてとてやるならサポ忍もありだな
つよクラスなら好きに汁

315: 名も無き軍師 ：05/06/21 07:12 ID:9AQo.tfE

せっかく忍盾でMPをケアル以外の有効なことに使えて、
うまくMP消費調節などもしながら休憩なしで狩れる時とかに
モンクにMPスポンジされるとそういったことができず自給下がるであります(´・ω・｀)

一度、自分が後衛や忍者なんかやってモ/戦誘ってみれば分かると思うからやってみれ。
世の中MP余りまくりの構成ばっかりではないのですｙｐ

316: 名も無き軍師 ：05/06/21 07:14 ID:4hFssGyY

>>314
ナイトの防御力がほとんど意味を持たないし
ナイト並の防御力にして攻撃力減らしてもなぁ
中途半端はやっぱり微妙、攻撃特化にして防御捨てるかとかじゃなきゃ

317: 名も無き軍師 ：05/06/21 08:09 ID:lAqePxA6

そもそもナイト並の防御力なんてあるの？

318: 名も無き軍師 ：05/06/21 08:13 ID:Zm3hFRGc

モンゲル系数ができたのであとで公開

319: 名も無き軍師 ：05/06/21 08:26 ID:v5aXb0L2

剣と魔法の世界にあって、ほとんど素手で戦うモンク。
強さの裏にある理屈をこねてみると、やっぱモンクは気功師
みたいな設定がギリギリセーフ。次回のVupでそれ系の役割
あるといいなー。変化欲しい。

320: 名も無き軍師 ：05/06/21 09:31 ID:URvl.xtQ

>>304
なんで_?

321: 名も無き軍師 ：05/06/21 09:49 ID:cy9aJK7M

AF2胴を着ることによってオートリジェネがかかり後衛の負担が減り・・・
ゴメン、無理やり中レベルサポ忍の話題と混合してみたかった。

322: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:08 ID:bIWlD9mk

Lv60なりたてモクソだが
忍者がAFで回避ブースとバーサク余りしない釣り行かない
っのが全て当てはまると開幕からタゲ取っちゃう場合があるね
そう言うときはサポ忍者良いね
サポ戦士だと後ろ向いてヘイト調整しか出来ないし
ただ極希にバーニー落人な忍者と組むが
こっちの場合は前半タゲ取ることは少ないね

323: 名も無き軍師 ：05/06/21 10:38 ID:4Xv42ycg

忍者のAF1胴は全然バーニーにアタッカー能力は負けてないわけですが･･
まぁバーニー持ってる忍者ならいい装備持ってるだろうって言いたいのなら同意だけど

あとブリンクバンドは安価だし優秀な装備だと思うよ　範囲ＷＳでしょっちゅうブリンク消されない敵ならね
ＷＳ直後の敵の一撃系ＷＳとか避けてくれるのは後衛から見たら神

324: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:25 ID:/0nd3FYQ

装備性能は変わりないっていうのは323に同意だけど、
バーニー揃えるような人は意識が高いからファーストタッチを
取る等して敵対心を上げてくれる人が多いからじゃないかな？
AF胴着てても意識がある人はタゲ取り頑張ってくれると思うよ。

メリポくらいになるとシ狩詩他が釣ってくると2.3セット、
自分が釣ると忍が挑発いれても次自分が1セット殴っただけで向くこともあるからね…。

一回酷い忍者さんにあたって、釣り役が私半固定で釣りするのは良いんだけど
敵が近くに沸いてるのに私が手を出すまで挑発まってて…
先触れてもらえると敵対心あがるので挑発どうぞって言ったんですけど(数回)
言ったときだけしか釣りしてもらえませんでした（´･ω･｀）

325: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:50 ID:.k4m0fsw

…ここは葱スレか???

回避ブーストでなんてヘイトが稼げるのか、さっぱりわからないけど…
遁術が効かないメリポレベルだと、最初からアタッカーに全開されると
タゲなんて葱にはとれません。

自分がひゃっほいするためにサポ忍を押すのはいかがなものかと…
つーか”ヘイト管理”は自分だけじゃなくてPT全体を見ようよ…

326: 名も無き軍師 ：05/06/21 11:57 ID:8MvVbtF6

まだレベル上げ中の60台猫忍だが。

とて相手の乱獲で、回避ブーストで避けまくるのより、ある程度回避落として攻撃寄りにしたほうがタゲ取れる。
つーか、空蝉のヘイトがバカにならない気がするんで、最近は避けまくってても
セミ張り替えしてる。ちなみに敵対＋装備はマーメイド１つのみ。

サイド覚えたての狩人やランペ覚えたての戦士にはかなり泣かされたが、セミ残ってても
張り替えをするようにしたら、タゲ取れることが多くなったように思ったので。

327: 前スレ905 ：05/06/21 12:01 ID:YDG8fiT2

三戦目でようやくマート越えを達成しました。

TP100溜め>MNDブースト気孔弾>アビ発動>回避装備着替え>乱撃>イカロス>乱撃
であっさり倒せました。
勝因は落ち着く事だけだった様です・・・

これでやっと夢想にたどり着けます。
遅くなりましたがアドバイス有り難うございましたm(_ _)m

328: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:02 ID:8MvVbtF6

てか、ここモンクスレじゃん。素で間違えた。

自キャラで抜いてくる

329: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:03 ID:1FazHmes

>>325
文章はもうちょっとちゃんと読もう。
それはそうと、昨日デューン、ついさっきクンフー取れて、
これで格闘+スキル3段階、クロカンデストスコハネクンフー
デューンと揃い、あとは突っ走るだけになれたぁぁ！(今４９

ちなみにクンフーNM、狩ってから1時間58分後に抽選対象の雑魚やったら
その5分後(前回NM死んでから2時間3分後)にNMわきました。明確な再抽選
開始時間はどこ見ても載ってなかったけど、最低2時間待てば大丈夫です。
既出情報だったらすいません。

330: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:19 ID:bI2Zaz4s

>>312
狩がサポ忍にするのもモがサポ忍にするのも一番の理由は同じだと思うが。
PT入った時点で盾から危険な臭い、もしくは盾からタゲ取るくらい装備に自信あるならサポ忍にするべき。
MPヒーラーいない時もな。

331: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:35 ID:.k4m0fsw

>>330
ＰＴ組んでちょっと戦ってから「えっとサポ忍に変えてきていいですか？」とはいいにくい罠。
とりあえずダメもタゲも安心な”サポシ”のことも時々思い出してやってください…

狩とモでは事情がちょっと違うと思う。
狩はアビ１回でタゲが向くけど、モの場合は累積ヘイトになるから
WS撃つときさえ気を遣えばモにタゲが張り付く、ってことはないのでは。
だから蝉のありがたみは２、３発さける、ってくらいじゃないかな。

332: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:39 ID:u4p0d9Fg

なぁなぁ昨日忍/シでワーグ装備して遊んでたら
ガード（首だから手をクロス）したんだがなぜ？
首モにわかるように説明してｙｐ

333: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:46 ID:QuAArT4I

スーパーパッチが当たったんだろ。

334: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:48 ID:/0nd3FYQ

>>329
準備すごいですね！自分は当時(30Lvくらい)装備もしょぼくてPスキルも低くて
自分でリダして時給4000出るだけで喜んでいたので、羨ましく思います。
周りの人に悪かったなぁなんて思いながらも良い想い出となっていますが。

装備揃えて後はレベル上げのみ　となると逆にやる気が…って方もいるけど
上の方の装備が待っているとやる気が出そう！

自分もクンフー靴いくつか取ったのですが、NMは百烈拳で倒してアビが再使用可
になったら行って狩ると1-10数匹でNMが沸いていたので2時間+抽選popが有力ですかね

335: 名も無き軍師 ：05/06/21 12:53 ID:BQd/v/mU

>>332
ガードはスキル無くても稀に出るね。
召/戦とかで死にデジョンしようとして敵に殴りかかったらガードしたりとか。

336: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:10 ID:R191gbtU

>>332
盾、ガード、受け流し、全部スキル０、もしくはスキル無しでも発動はするよ

337: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:16 ID:t7zTxp82

>>330
お前は本当にモンクなのかと

自分で言ってて恥ずかしくないのか
モ/忍がどうしてモ/戦よりも貢献できようか　いやできまい

お前が他ジョブで不意だま使わないモ/シがいたら誘うか？
メリポじゃないんだぞ？　60以下でだぞ？？
PTメンは俺らに何を期待して誘ってくれてるんだ？
破壊力だろうが！　違うか？
いくらセミで被ダメ減るのが後衛に優しかろうがそれで殲滅遅くなって
マズーになるんなら意味無いだろう

被ダメ減らして安全に行くよりは殺られる前に殺るPTの方が稼げるのは周知の事実
狩人がサポ忍にするのはTPの為でもあるし、普通にやってると破壊力がありすぎるからだろ？
モンクでサポ忍にするメリットは空蝉にしかない
俺らは単体で好きな時にダメ叩き出せる狩人とは違うんだぜ？

ブリンクバンドは俺も使ってるしいい装備だとは思うが、
オレは>>309は完全に自分が楽したいだけの垢からの釣りだと思ってるぞ
セミの楽な戦闘にかまけてるだけのボッチャンな意見だな
オレ、前職が黒白赤だから後衛の気持ちは良く分かる

セミで被ダメ無くしてヘイト軽減無くすより
殴られつつモンクが与えたヘイト分の精霊撃って早く殺した方が戦闘は速く終わる
何よりモ/忍でずっと避けつつやるとヘイト上がりっぱなしだろう
どちらにしても後ろは向かなきゃならない

サポ戦のバサDAによる与ダメ期待値>>>>サポ忍での被ダメ軽減値だな

338: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:26 ID:ZBE.4y/s

とサポ戦馬鹿が申しております

339: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:39 ID:t7zTxp82

>>338
簡単な一行レスで煽るだけならそれこそ馬鹿でも出来るな

ではサポ戦馬鹿なオレにサポ忍の方がレベル６０まで使えるっていう
説明をしてもらえないか？

340: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:42 ID:BQd/v/mU

ってか、タゲ来るならサポ戦でディフェすればいいんでは？

341: 名も無き軍師 ：05/06/21 13:46 ID:t7zTxp82

>>340
俺もそう思う
アタッカー能力を減らしてまでサポ忍を選ぶってのが分からん
それじゃモンクじゃなくていいって話になる

342: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:08 ID:HqamWrlw

>>340
バーサク切る > ディフェンダー＆回避発動
これでFA。しかしこれらのアビを発動するだけで
ヘイトを稼いでしまうと言う罠。
ま、ディフェンダーはサポだとモ50からだからな。
それ以下のレベルの時は回避だけではちときついのも確か。
いかにヘイトを切るかってのは難しい問題だ。
誰かサポ竜でパーティ行った勇者はおらんのか？ｗ

343: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:15 ID:9Sb6gCoM

>>342
お前がやれば万事解決だと思うんだが？

344: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:38 ID:pjuSV4.g

漏れ、回線の関係で裏行けません＿|￣|○
元々AC時とか人が多い所とかでよく落ちてたのだけれど、
一度試しに裏参加したらエフェクトとか色々切ってても落ちまくりで
以来裏はすっぱり諦めました…
AF2欲しいけどこんな理由で取れない奴も居るんです。
メリポ等でAF2無いからって責めないで下さい、お願いします…。

345: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:41 ID:VA8FvZUI

詩人の時にサポ竜リーダーと組んだけど、微妙・・・
モンクの基本性能が高いから役立たずではないけど、地味な感じだった。
サポシの不意打ちWS必中もないし
サポ戦タゲ取るほどの攻撃もないし

なんかこう、PTから外れて横から一人黙々と殴ったり飛んだりしてる感じだった。

346: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:52 ID:5AtvvRAQ

ﾜﾛｽ

347: 名も無き軍師 ：05/06/21 14:52 ID:QiuV7S1E

単発乱撃とか最近はするんだろ
んでタゲ来るからサポ忍もするんだってさ
まぁ、無理してセカンド以降でモンクなんてヌル上げしなくて良いのにな
俺の時はサポは戦かシで一部暗って時代だったからな
サポ忍を否定するのも馬鹿馬鹿しい
好きにしろよ
モンクがアタッカーだからとか区別してる奴を見ると反吐がでらぁ

348: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:00 ID:7fk.M4IY

墓メリポでいいならサポ竜結構よかったような
バーサク最高リキャ毎に使うとかなら差は普通に開くが、俺はバンバン使わなかったから結構近い状態だった。
装備は見せてもらったがワイバーン以外同じ、素のヘイストサポ竜２５％で俺が２０％の５％差、もちろん飛びまくってた。
バーサクあまり使わない、と言う人は試してみるのも価値あるかと。

349: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:00 ID:BQd/v/mU

ところで話は変わるけど。
気孔弾でさ、過去ログとかで１５００いくとかどうとかって話題あるけど
実際平均して１４００すら出せないんだけど。

ちなみに現在ＭＮＤ食事込みで１３２、これで平均１０００程度ですよ…

350: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:01 ID:BQd/v/mU

ちなみにちゃんと１２回貯めてまさぁ

351: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:03 ID:WThbhYtE

>>347
要約すると今の自分には関係の無い話だからどうでもいいって事か
議論するでもなく自分のオナニー主張しか言わないならわざわざ書き込まなくていいよ

誰もお前の老後の意見なんざ聞いてないから
先達で経験があるならそれなりの事言ってくれよ

352: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:05 ID:qCtQrCBE

>344
一時期裏は無茶苦茶フリーズしてた時期があったけど
今はそれほどでも無いんで、再挑戦してみては？
脚、小手、頭と優秀な部位はあるし
ぶっちゃけモンク一人が頻繁に落ちてたって
戦力への影響は極微だから

効果音のオンオフってフィルタもあれば、
もうちょいフリーズしにくいと思うんだけどね

メリポに関して言えば、周りが大袖白虎だの修羅上下だのが
ごろごろ来るのでAF2がない、って事で責める人は居ないんじゃないかな

353: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:22 ID:.k4m0fsw

>>344
うちの裏LSにはISDNでPS2参加者多いですよ。
フィルターかけまくるとかなり軽減されますし、
アラごとの戦闘場所の間隔十分とればAirH''でも無問題かと。

光でも落ちるときは落ちるのが裏ですから、とりあえず参加してみては？

354: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:44 ID:aTCC94w2

>>350
ちょっと待って。
12回ためたら、「ためる」の効果切れないかい？
再使用15秒、効果時間は最初の「ためる」から3分だよね。
間に合わないんじゃないかな？

まあ、それだけ気孔弾のダメ出てるなら、11回だとは思うけどね。

ところでＭＮＤ食事はゴブリン鍋の＋１０使ってるかな？
サポも白魔が確か一番ＭＮＤ＋補正高かったはず。
（上記あわせて俺が指摘するまでもなく、わかってるかもしれないけど念のため）

……で、後は種族も若干関係するのかなぁ。

355: 名も無き軍師 ：05/06/21 15:53 ID:SOWb5hu2

>>354
３分＝１８０秒だが、１２回目の時間は１６５秒目だ。
１秒ずつロストしても３秒の猶予があるｗｗｗｗ

356: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:06 ID:GZxOOo9.

>>354
正確に１２回ためれば２分４５秒になりますよ
時間計算に最初のためるのリキャスト含めてない？

>>349
平均１４００なんてどうやっても無理
気孔弾はダメ幅大きい
最高１５００出す奴が１０００以下のダメ出すことなんて結構ある
そのMNDならそれくらいが妥当
気孔弾に変な期待持ちすぎです

自分はMND１４７（食事、精神エチュ貰い）でたまに１４００超えるくらい
ためる回数は状況によって１１〜１２回ためる

357: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:07 ID:Bm5dhCYU

>>345　モ/竜で詩人誘った。その節はお世話になりました。

70越えたばかりで、メリポのようにタゲとったまま力押しは厳しい。
が、連携MBで敵が沈むのでサポシの必要もない。

こんな状況ならハイジャンプを使えば、
被ダメおさえつつ、サポ戦に近いダメをだせるんじゃないかとやってみた。

【結果】ハイジャンプでタゲかえせませんでしたorz

358: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:13 ID:oJx16iak

>>337

>60以下でだぞ？？
>PTメンは俺らに何を期待して誘ってくれてるんだ？
>破壊力だろうが！　違うか？

これは違うと思う
大抵の場合、最後に誘われると思うんだけど、他にいないから
「モンクでもいいから誘うかぁ」みたいな感じでしょ
事実Lv65くらいまでは、ほとんど誘われることないでしょ？（骨以外ね）
自分はメインジョブモンクだけど
他ジョブでリーダーしたとしても、モンクを誘おうとは思わないけどねぇ

でも、
>サポ戦のバサDAによる与ダメ期待値>>>>サポ忍での被ダメ軽減値だな

この意見には激しく同意

359: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:29 ID:so3V6Yl6

60台だと空鳴で貫通トスしてれば
後は通常削りで貢献するくらいだろ？

サポ戦で寿司食ってガンガン削れば良いんじゃね
60台でサポ忍モンクさそう位なら
戦/忍のがつよいべ

360: 354 ：05/06/21 16:36 ID:aTCC94w2

あー、はずかち。
なにげに計算できてネー（つД｀）


>>356
ご明察。

361: 名も無き軍師 ：05/06/21 16:38 ID:X0/4emfQ

こないだようやく回避覚えたんだけどあれヘイトすんごいねｗ
あっタゲ取っちゃった、回避使おうかな…でも避けないしヘイトがくぁｗせｄｒｆｔｇｙ

362: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:01 ID:9oT.edJk

>>361
砂丘レベルならタゲが後衛向かなければ良い
被ダメも無茶苦茶違わない

１０秒くらい耐えてれば、そのうち誰か挑発してくれるだろうし

363: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:03 ID:1qu6BLGk

PSとPCでアビリティのリキャスト(タイマー)に差を感じたことありませんか？
フレがPSで私がPCなのですが、二人同時に「ためる」を使ってもPSのフレの方が
次の「ためる」が速いのです。
10回目くらいになると5秒くらい差ができてしまうんですよね・・・

364: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:22 ID:Mzh6wGXo

>>363
これが世に言うソニータイマーかっ！

365: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:29 ID:bI2Zaz4s

>>363
フレの首筋に星型のアザはないかい？

366: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:41 ID:1qu6BLGk

ソニータイマーよく知らないですorz
某スタンド使いでもないですが・・・
PC同士で試したことがないので、PS云々ではないかもしれません。
ただ単に自分がトロイだけかも。

367: 名も無き軍師 ：05/06/21 17:54 ID:rF/fLRc.

モンゲル系数ソフト作ったんだが何処にうぷしたらよい？

368: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:02 ID:Z.VA3Txw

メニューからアビ使うのと、マクロから使うのとでは微妙に違いがある。
メニューではwaitが0:00にならないと選択する事すら出来ないが、
マクロではwaitが0:01くらい残ってる所で使ってもサーバーに通知される時には
waitが0:00になっているため処理される。

ソロでケアル使う時なんかに似た経験あるんじゃないかな。

369: 名も無き軍師 ：05/06/21 18:21 ID:RvNwHXHg

空でメリポするなら編成次第でサポ忍もあり。
というかポン相手ならサポ忍のほうがいい場合のほうが多い。
LV60以前はわかんね・・・
ごめん、おじちゃんが60才にな