THF138

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/18 11:43 ID:DdorMV3E

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

前スレ：THF137
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117335390/
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801: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:16 ID:ErmD0lZw

>>796
そんなん言ったらドラハネでどうやって元取るのかと。
雑魚狩り速度がドラハネを着たことで5%上がったとして
時給5万だと、1時間に5%の2500ギルで元を取る気ですか？

802: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:22 ID:v9ZtbL7c

ナイフ売った金でドラハネ買えとかじゃなくて、他ジョブ上げの軍資ｋ（ｒｙ

803: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:29 ID:Ede0FJfo

>>801
?

ナイフなんてトレハンで元取れなければ
ゴミ中のゴミですがｗｗｗｗ
D24?wwwwwwww

804: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:42 ID:XA2ys36o

ドラゴンハーネス 防44 DEX+6 AGI+6 攻+10 モクシャ+10 被ブレスダメージ-10% 隠し性能　トリプルアタック+5%　　Lv73〜
ドラゴンハーネス+1 防45 DEX+7 AGI+7 攻+12/モクシャ+12 被ブレスダメージ-12%　隠し性能　トリプルアタック+6%　　Lv73〜

805: 名も無き軍師 ：05/07/05 12:49 ID:ErmD0lZw

あーわかったわかった。
両方買おうぜ。
あとブーツも。
スピベルとクジャクもあるといいかな。

ちなみに俺は昨日とうとうドラハネ買っちった。

806: 名も無き軍師 ：05/07/05 14:12 ID:J/xyB2ME

ドラハネレシピにニーズの鱗まぜるとHQになるってまじ？

807: 名も無き軍師 ：05/07/05 15:02 ID:1j40T9Xc

ドラハネなんか金有り余ってる奴が買えば良いんでしょ
HNMにしたってシーフはダメなんか期待されてないし敵対心＋orトレハン＋に
金かけた方が貢献出来るしな
あ、勿論漏れ貧乏人です('ω`)

808: 名も無き軍師 ：05/07/05 15:09 ID:p95sF56s

盗賊のナイフを手に入れてから、明らかにNM戦でドロップが良くなったのは事実。
まあ、最初AF2篭手を手に入れて、キタワーと喜んでたが
AF2篭手の＋１は体感ないな。
理由は、AF2胴クリチカルバグと共通してトレハン+1もバグで効果無いと思う。

よくソロでアクエリやるが、ナイフ有りと無しでは
織物のドロップがまったく違う。ここ４ヶ月、
　有り：15/15
　無し： 0/10

PTでNM戦の時は、LSのみんなにも喜んでもらえてる。
一番喜んでいるのは自分ですけどね。
おかげで、ストブー買えました。

809: 名も無き軍師 ：05/07/05 15:27 ID:.3ivyke6

シーフ７５＋盗賊のナイフ持ち、メリポ例

日曜、ウルガランでデーモン・タウルス戦
　誘ってもらったリーダーから、ハ　ッ　キ　リ　ト

　リ「シーフさんはトレハン目的で誘いました」
　リ「失礼ですが、盗賊のナイフもってたら、ぜひ使ってください＾＾」
　きっぱり言われて、
　私「うひょーーー、あるわよーーー、」
　他「＾＾；」

　　闇の精霊契約書×１　500千
　　魔人の角×２０　　　25千
　　タウロス角×１４　　10千
　　翼×６　　　　　　　20千
　　闇栗×いぱーい
　　経験値：１００００ちょっと（時給４０００・・
　
　シーフ７５として、狩場も含めて他ジョブと住み分けできたかなと、思った。

810: 名も無き軍師 ：05/07/05 15:39 ID:4Dr2L.Yg

>>808>>809 このゲーム、装備で差がでるのは間違いないな。

このジョブ板見てる人達にはいないタイプの話で恐縮ですけど、
俺の周りに多いのが
シーフやってて「貧乏なんです；；」「寿司買えません；；」「射撃なんてトンでもない＾＾；」奴が多いんだけど
　貧乏だからシーフやるのか？
　シーフだから貧乏なのか？？

なんかさ、ジョブを生かしきれてないのな・・
もっとシーフを楽しんで欲しいよー

811: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:21 ID:ErmD0lZw

>>810
そういうのはジョブによらず金儲けの苦手な人なんだと思う。
金持ってる人は持ってるし、持ってない奴はいつまでたっても持ってないね。
それとは別に金儲け得意な方じゃなくても、倹約がうまい人は意外なとこですごい装備持ってたりするね。

トレハン装備のいいところはEXアイテムに効くところだよね。
出やすくなるのが1%程度だとしてもpriceless*0.01=pricelessだからね。

812: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:37 ID:9b9EgSXM

いや>>808の織物15/15はちょっとネタとしか思えないんだけど＾＾；
本当だったらごめん。ｗ

813: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:59 ID:AxaYDb3.

>>812
しーっｗ　業者は放置だよ。
オレは400万の頃に買ったけど、
ダマスクはナイフありで3/20だね。
ライバルの赤とフレになったんだが、そいつは8/50って言ってたな。

814: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:10 ID:Jgoo8gtU

アクエリの件ですけど、トレハンの効果を体感するのに丁度いいんでない

>>808
俺もトレハン＋１篭手を先にゲットできたシーフなんですが
まーーーーーーたく、体感できんものと割り切った

>>812
盗賊ナイフを持ってやると、織物毎回出てる
倒した数は、まだ４匹だけどね＞＜

ストブー欲しいなー

815: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:26 ID:VU53An1Q

>>810
金稼ぎのヘタな黒
　なんだかんだでBCとかNMとかに誘われて自分から動かなくても金が入ってくる。

金稼ぎのヘタなシ
　上層で日がな一日シャウトを聞いている。勿論誘いなどこない。

816: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:47 ID:lbYz.i4I

盗賊のナイフ買っても元が取れないとか言う人いるけど
別にギル稼ぎ目的で欲しい訳じゃないしな〜。

やっぱシーフならトレジャーハンター+1のブランドが魅力。

817: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:48 ID:e.VL7uM6

ドラハネHQってすげー性能だな・・・

818: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:08 ID:qku4kncY

盗賊ナイフもAF2篭手も体感できるわけないだろ。
アイテム枯れなんてのもあるんじゃないか？って言われて検証もむりぽだし。
トレハン+してるって気持ちがドロップよくなった気がするって思わせる。

まあ現状戦闘力ゴミな状況なのでトレハンが最後の砦、トレハン+がゴミ性能であったとしても
盗賊ナイフが神だと他ジョブを騙しつつ使い続ける道しか残ってないんだけどねｗ

819: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:12 ID:G6wDmMD2

ナイフ＋小手持ってるけど、
忍具合成の素材狩りで、クフタル入り口のところのマンティ乱獲してたとき
たてがみのドロップ9割超えてたなぁ。もともとドロップいい素材だけどね。

820: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:26 ID:UDmDTZRU

ストブーなしで裏で釣りするやつなんていたのか？
あんたただのひがみじゃないの？貧乏人ｗ

821: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:28 ID:PDyEpCp.

効果あるのか無いのか分からないのなら、
とりあえず装備しておけばいいんじゃないのか？

使う/使わない を 買える/買えない と混同しとるな
持ってない、あるいは総資産投じないと買えない人は
まず議論に参加する以前の問題と思われたし

822: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:30 ID:uMmQn1xo

>>821
それ言っちゃったら荒れなくなるじゃないか
ストブーループをなめんなよｗｗｗ

823: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:31 ID:fEGw4OfI

そこで瞬間移動ですよ。
裏ならラグってことでちくりいなければバレないｗ

824: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:39 ID:ieTKkd1s

パウダーブーツのキャストタイムによっては大量にもっていって随時
履き替えってのもアリだとおもうんだがどうよ？

825: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:04 ID:ErmD0lZw

>>824
そんな面倒なことするならストライダー履けばいいじゃない。

826: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:17 ID:ELNorOF2

バージョンうｐ
くんのに能天気なやつらだな　

827: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:31 ID:J7JOLCIA

バージョンうｐなんてなるようになるだけだもの

828: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:14 ID:gfUjWDm2

盗賊のナイフは、自力で取ってこその代物じゃね？
たとえいくら金があっても、盗賊だけは買う気になれない・・
悪まで運の問題。悪まで確率の問題でしょ。
毎回、宝くじ数百枚かってもたいして当たらない奴はイーッパイ
居るし、試しに何気なく初めて1回くじかったら・・・大当たり
とかもいるらしいし・・・また逆も。
ナイフ持ってて大当たりしてる奴は、トレハン+は機能してる体感
出来ると言うし、たいして当たりのない奴は売った方がマシｗと言う。

829: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:25 ID:Jc3HRa7c

>>788
遅レスだが、シはエレやらミミズ担当だろうな。
ブラッディーで自己回復してひたすら耐えるだけやね。
黒のアスピル用にエレをずっと持ちつづけるのもいいかもな。

ストブーとナイフなら迷わずナイフ買え。
攻撃がーとかダメがーとか言うのならオカルトアイテムでも集めろ(四葉/幸運卵etc)
シーフがPTに居る理由なんてトレハン効果のみ！
定期的にNM等狩ってるLSならシ有り無しでのドロップ率の違いはよく知ってるよ。

830: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:32 ID:Jc3HRa7c

>>828
> 悪まで確率の問題でしょ。
ショロトルを３０回倒してペルパーのドロップがナイフ有りの時のが１個多かったとしよう。
それだけでも相当の価値があると思うんだが？
まぁHNMLS等に所属してない限りほぼ必要ないがな…。

831: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:38 ID:/N4DOjqI

HNMやるなら盗賊　バリスタやるならストブー　経験値なら何でも良い　

832: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:47 ID:pQjjybRw

>>830
昔盗賊をLSから借りて、
ギデアスのハチのドロップを検証してここに張った者ですが、
TH+1 ≒ ドロップ率1%UP なのはほぼ間違いないと思います。

TH2でのペルパーがのドロップが10％として、

1本多く取るためには、100本分、つまり1000体のショロトルを倒す必要がある。
TH+2なら500体倒して1本多く出る計算。
500体って・・・。

自分は借りれるけど、自分の物としては持っていないから
過大評価はしてない現実的レスをしている自信はあります。

833: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:30 ID:u5K8q7l.

>>832
1%が合ってるかは置いといて、一桁間違ってますよ。ｗ
その例なら1本多く取るには50体だね。

834: 名も無き軍師 ：05/07/05 23:25 ID:IL8yAkug

論点全然違うのだが、ペルパーは10％もあるはずがない。
仮にそうだと33回狩って出ない確率は2.5％だ。

ええ、33回連続で狩って出ませんでしたよorz

835: 名も無き軍師 ：05/07/05 23:41 ID:hKA9lyS2

まとめるとこういうことだろ？

持っている奴は過大評価し、持っていない奴は過小評価する。

まぁ、何と言うかどちらも必死だなｗｗ

836: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:00 ID:FK5gamVc

＞盗賊のナイフを手に入れてから、明らかにNM戦でドロップが良くなったのは事実。
この辺りは過大評価だな、フレの遺品で手元に来たから思い入れはあるが
もし3000万以上も出して買って、このドロップ率うｐでは納得しないと思うが
まぁこれも苦労して金策したギルで買ったから思い入れあれば、考え方が変わるんだろうが

837: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:01 ID:67xLQMg.

メリポでＴＡに5ポイントとAF2装備したら何%の発動率になるの？
すべてTA振っていい感じなら、手付きで勝負にしようかな。

838: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:51 ID:A7uHSOv2

ちょと質問。WSに追加効果(毒とか)が乗らないのはわかるが、
ハートスナッチャー、トリプルダガーのTA+やクリ+は乗るのかな？
ダンスで乗るならメインに持つけど、乗らないならD値優先だよな…

839: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:51 ID:LkKp15rA

>>837 素が５％って話なので５+５+１で１１％かな
サポ忍２刀流で１ターンにトリプルが1回以上出る確率は
(11/100*89/100)*2+11/100*11/100＝20.79　

840: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:18 ID:lloU4RGk

>>838
WSに追加効果が乗ることもある。
スタンククリを装備してダンスしたあと、数秒して「スタンが切れた」というログが出たことが何度かあった。

841: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:27 ID:wwMfLJK6

>>840
>ダンスした後スタン切れ
WSエフェクト中の通常攻撃(ログでしか見えなくてモーション無い)は、
追加効果のログが出ないが、効果は出ている模様。(エンかけて殴るとよくわかる)
それではないか。

842: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:28 ID:vOOwJGyY

>>840
WSや抜刀納刀時等モーションが出ないで通常攻撃が出ている場合、
追加効果発動のログが出ることはなく、切れた表示だけが出る。
早いところ、藻前さんのそれは勘違いだ。

843: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:29 ID:3pnAnzdo

>>840
それはWS直前に通常攻撃が出ていて、そこで追加効果が発動している。
追加効果発動のログが出力されないのは、WSの構えのログとかで上書き
されちゃったから。

>>838
てわけで、武器の持っている追加効果はWSに乗らないに100カノッサ。

844: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:38 ID:EyVmALxM

>>835
ナイフ肯定派な漏れだけどナイフは持ってないよ。まだ６１だしなｗｗｗ
つーか、シーフはそれしかないだろ。他に何がある？
シーフのみでシーフしか出来ない事ってのはトレハンしか無いよ。
ファブ等後ろから騙せないのは別だが、通常は暗とか侍が騙すほうが１００倍マシだしな。
TAがどうとかドラハがどうとか言う前にドロップ上げる事が第一やと思うぞ。

845: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:46 ID:7/yzqyi2

ドラゴンハーネスのトリプルアタックのソースよろｗｗｗｗｗ

846: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:51 ID:LJnwnVDc

>>787
ナイフ ドラハネ ストブーでどれか一つしか買えないなら
普通なら迷わずストブー選ぶんじゃねぇ？
他の２つは正直微妙でもストブーだけは効果が違うからなぁ。
ストブーが１番有用性が高いんじゃねぇ？

それだけにストブーが値下がるように書いてる奴も多いと思う。
普通ならまずストブー 次にクジャク辺りを欲しがらないか？

847: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:55 ID:cj6TzIL6

昨日ドラゴンハーネス手に入れて、実際に使ってみた感じでは、
「TA多いような“気がする”」という印象。

プラシーボ効果と言えばそれまでなのですが、ヒマなときにでも
自分なりに検証してみるつもりです。

ハーネス有り・無し、ほかの装備は全て外してハーネス無しのときは
DEXとAGIそれぞれ+6になるように調整するとイイ感じですかね？
※ステータスによって発動率が変わる、とかあったらイヤなので

とりあえず1,000回ずつやってみたいと思います。
抜けがあったら補完ヨロです(・ω・)ノ

848: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:09 ID:LJnwnVDc

>>788
プロMの方だと思うけど
シーフしか出来ない奴って･･･。

はっきり言ってそいつ抜きで行く事をお勧めする。
弱体アイテム用意しまくっても難しいBCなのに
シーフで行って勝てないと全員分の努力も無駄になり士気も下がるかと。
皆で頑張って取った弱体アイテム MP回復の為のアイテム
皆がプロM攻略の為に自分のしたい事を犠牲にして作った貴重な時間
それら全てが無駄になる。

本気でLSでプロM進めて行きたいなら
PLしてでも他のジョブを上げさせないと今後もキツイぞ。
それでもたかが５０まで誘われやすい狩人や後衛すら上げようともしない奴は
素直に切り捨てていくべきかと。

何度も負けると皆の士気の維持と薬品代がきつくなるよ。

849: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:24 ID:FhgI9YhU

>>848
はぁ？それはおまえがスキルないだけだろｗｗ
俺は忍シ戦黒白赤で行ったが普通に一発でクリアーしたぞ
忍シシでもクリアーできると思われ。あのBCは飛んだら石使えばいいだけじゃん
盾と寝かせ役が居れば他は大差ない。
むしろ不意玉バイパーは普通に強いぞｗ

850: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:34 ID:LJnwnVDc

>>849
あのBCなら１０連勝ぐらいしてるのだが･･･。
俺は勝てるのだが他のPTの奴等が何度も死体となって出てくるのを見てるからな。
ってか石使ってスキルも糞も無いかと･･･。

ちなみに
>盾と寝かせ役が居れば他は大差ない。
↑スリプル耐性つくので注意。

851: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:39 ID:LJnwnVDc

>>849
ちょっと気になったのだがどんな戦術でやったんだ？
不意玉バイパーって･･･どうやってTP貯めてたの？
遠隔で貯めてたとは思うが飛んだら石使って落とすんだよね？
地上で寝かさずに殴って貯めてたのか？
普通に気になる･･･。
それで勝ったのならマジで凄いと思う。

852: 名も無き軍師 ：05/07/06 04:55 ID:Fsz.lwQ.

罠に決まってるだろ…
スリプルなんて２回目の時点で印ないと通らないくらい耐性つくし
不意玉バイパーが本当にそんなに強いんなら、怖くて尚更使えないし
フレイル喰らった事ある奴なら分かるだろ？
タッチダウン後だけ不意玉するにしてもどうやってＴＰ貯めたのか謎だしな
まさか地上で一緒になって殴ってケアルスポンジになってたとかじゃあるまい…

もし全部上の通りでそれでも一発で勝利してたとしたら相当運が良かったんだろ
よってどの道参考にはならない訳だ

853: 名も無き軍師 ：05/07/06 05:29 ID:LJnwnVDc

２回で耐性つくって事は無かったが２０分ぐらい耐えてるとレジレジになるな。
ってか良く考えればフレイルがあったなｗ
アレだけはマジでシャレにならん。範囲で７００ダメだもんな〜。

854: 名も無き軍師 ：05/07/06 05:51 ID:F8irHXYU

>>894
コイツの話は参考にならないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855: 名も無き軍師 ：05/07/06 05:56 ID:OceR/8wA

>894にぷｒ（ｒｙ

856: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:08 ID:.8gdMgH6

マーマンリング売っとけw

近距離で削りながら射撃になると必要ないぞ。
コーラルが1万でマーマンが40万なんてそもそも間違ってるよ。
んな価値ないけど、みんな見得で装備してただけだしな。

これからは飛攻リングの時代。

857: 856 ：05/07/06 07:08 ID:.8gdMgH6

誤爆。

858: 名も無き軍師 ：05/07/06 07:14 ID:.2e1AR1A

バイパー入ったら眠らせれないんじゃね？
龍は毒耐性強くてすぐ切れるとか？？

859: 名も無き軍師 ：05/07/06 08:34 ID:F9AY5HRk

>>838
ハートスナッチャー使うとボヤの入り口蜘蛛相手に素ダンスで
1000超えることが結構あったからクリ+は機能してると思う。

860: 名も無き軍師 ：05/07/06 08:39 ID:1/JKOdA2

兄貴たちに質問！
ブリジッドのファッションチェックIIでラッパリーハーネスもらって次の胴もらいたいんだが一向にこの町は可能性があふれているの！って出て再びクエが発生しません。
1日またいだけど、何が原因なのかな('〜')？

861: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:35 ID:BxdDomzw

>>788
リアル都合で少ないログイン時間の中、シーフを一生懸命がんばってるので
ＬＳメンとしてはなんとかクリアさせてあげたいのですよ〜。

シーフでクリアした方、是非具体的な戦術をお願いします。m(__)m

あ、プロＭの方です。書きぬかってました。

862: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:44 ID:lMSJ8AC.

>>861
パッチ前は離れてスリプルボルト連射して、降りたら不意打ちWS(これくらいではタゲは来ない)でシーフでも何とかなったけれど、今はきついんじゃないかなぁ。

863: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:01 ID:jYwp1f1.

>>861
何度も手伝いに行って１０連勝以上してる俺が救いの手をくれてやろう。
さすがに何度もやって慣れてきてるので５人でも勝てた。
シーフしか出来ない奴がウチにも居たのでシーフ入りでもやってクリアしてる。

盾はナイトの方が安定する。
基本的にマラソンな。ナイトはハイポ＆ハイエ等をケチらない事。
応竜の後ろに居る人がタゲを取ってしまうとスパイクフレイルと言う範囲技が来る。
範囲で７００ダメだからこれ食らったらアウトな。
ナイトの役目は挑発やフラッシュだけでなく薬品とかも使ってとにかくヘイトを稼ぐ事。
ストンガも基本的に一人で食らう事。仲間を巻き込むと回復ヘイトで白にタゲが行く。


黒とかは竜の背後から攻撃してしまわないように精霊のタイミングを考える。
基本的に攻撃は飛んでる時に黒の精霊で。
赤はグラビデ＆バインドはもちろんサイレスにも気を使う事。
高速でストンガIIとストンスキンを連発してくるからな。
降りたら速攻で寝かせて全員集まりヒーリング。
尚降りる際タッチダウンっていう範囲技が来るので寝かせに近寄るのは赤のみが望ましい。

んで肝心のシーフだが俺が手伝った時はサポ白で回復役になってもらってた。
それぐらいしか使い道が無い。あと重要なのが寝かせた直後のケアルガ。
タッチダウンで範囲ダメを食らうのでそれを全部白が回復してるとヘイトがやばくなる。
後衛先に座らせて寝かせている間にPTメンにケアルガな。
竜が飛んでる時は別に座ってても構わんが寝かせた後の範囲回復が重要。
ここで白や黒にヘイトを稼がせるとタゲふらついてフレイルで崩れやすい。

具体的な構成は
ナ(忍でもいけるがナが望ましい)赤(赤必須)黒(メインアタッカー)
後は白か召喚(大地がいい感じ)のどちらかを入れて
出来ればもう一人黒を無理なら赤を入れるのがベストかと。
基本的に盾以外は後衛がいいのも事実。
狩人もいいんだけど寝かせ＆回復補助の出来る赤や黒の方が安定する。

864: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:02 ID:2IBGG1Kw

>>859
ボヤ蜘蛛とか、ドロップ渋めは盗賊ナイフ使うからな・・・
こんどメインすなっちゃ、サブ盗賊でやってみるわ
楽蜘蛛にTA発生しないでｸﾘだけで、素ダンス1000越えた事ないからさ

865: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:21 ID:ErmD0lZw

>>860
別のAF着て話しかけないとダメとかは無いかな？

>>846
確かにナイフの効果とかいまいちよくわからんけどストブーだけは
確実に効果が体感出来るよね。
別のPCを追い抜いた瞬間とかもうサイコー。
さらにマズルカ貰うとちょっぱや。

祈雨石のBCとプロマシアミッションのBCをごっちゃになって話してるからかみ合ってない気がする。
ミッションの方なら寿司食えばシーフの遠隔でもばりばり当たるから、飛んでる時に撃ちまくってもいいと思う。

866: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:34 ID:cANBeqH2

>>865
正解です
>>860
1ジョブ一回しか出来ないよ、別ジョブでAF装備して話しかけると発生します

867: 861 ：05/07/06 10:47 ID:rY1T6DPg

863>>
むひょう〜！ありがとうございます。これだけ事細かく記入してくださって・・・
時間もかかったでしょうに、お手数おかけしました。m(__)m
やっぱり、シーフサポ白で回復役とかになっちゃうんですね〜。
863>>さんの戦術を基に、うちのＬＳで戦えるかどうか検討してみます。
ありがとうございました。

868: 861 ：05/07/06 10:48 ID:rY1T6DPg

うわ。アンカーミスだ。○凹

869: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:55 ID:87EKTOX.

回復役とかになっちゃう、じゃなくて
要は5人でも勝てるよって文面だと思うんだが・・・
キージョブ5人の邪魔しないなら、ジョブもLvもどうでもいいわな

あとは倫理の問題だが、ハナから6人目枠を希望して5人働かすのも、ねぇ
DH希望のルーキーみたいな真似したくないから、みんな忍狩上げてるんでないの

870: 861 ：05/07/06 12:14 ID:rY1T6DPg

>>869
お前の倫理を押し付けるなよｗｗ
「その人のためにがんばってあげたい」なんて気持ちを持ち合わせてないのかよ。
俺は基本的に効率追求派だけど、それだけじゃ生きていけないだろう？
人と人とのつながりをもうちょっと考えろよｗｗ
あと、ちゃんと「リアル都合でログイン時間が制限」って書いてるだろう。
世の中お前みたいなニートばっかりじゃねぇんだ。

871: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:17 ID:mGVb1DvQ

>>866
同じジョブで受けて3つ違う胴貰った俺がきましたよ。
受けられない理由はわからん。

872: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:17 ID:ChGo.LjU

こんなところで人の意見聞いてるぐらいだから
何回負けてもみんなで頑張って勝つぞ！って感じじゃなくて
勝てればどうでもいい、ただミッション進めるためだけって感じでしょ

873: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:24 ID:fja5Oy5.

>> 860
普通に連続で受けられたよ。
実際、シフAFしかないのに赤専用以外コンプしてるし。
いつもAF足と脚を装備して話してたけど
最低二つ装備とか条件あるのかな？

874: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:59 ID:srzARlEM

>>871-873
受けれる？私は受けれなかったorz
その後ジョブ変えたら受けれたから
ジョブで制限掛かっているのかと思ったよ

875: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:21 ID:4YxEAJ/s

>>851
>>852
シフ入りで行った事はないが、とりあえず俺がクリアしたときは石も（取ってなかった）スリプルもなかったぞ('з')
構成は暗侍狩白黒赤だったかな。

薬品パワー発揮した訳でもないし、運もあったかもしれんが、シフ入りで勝てないとか言い出す奴は、自分のスキルの無さをシーフの責任にしてるだけだな。
狩黒がいれば楽なのは確かだが、常に最高の構成を揃えるゲームじゃないし、シーフしか出せない奴いたってそれをカバーするのが他のメンバーの仕事だろ？

ミッションは来るな、レベリングには来るな、アイテム取りは来て＾＾　少なくとも俺はこんなＦＦはやってないな。

876: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:30 ID:/iVUsrOE

ドラハネ確かにTA多い気がするな・・・・

877: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:33 ID:qvnW3ztA

>>しか出せない奴いたってそれをカバーするのが他のメンバーの仕事だろ？

メンバーに義務が増えるのかよｗ

878: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:50 ID:iEmx/0bQ

>>877
固い絆があれば、それも成り立つって話でしょｗ

まぁ、野良では他人の仕事を背負うなんて”ありえない”し、仮にLSでも負けた時に
次、どうやって勝つかよりも犯人探しが始まったりするのが、絆ブレイカーと
呼ばれる所以だが

879: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:17 ID:J64d9YFc

>>878
なにが”ありえない”のか全然わからん。
俺、暇だと今でもpaper取りとか手伝うけどなぁ。
もちろん、知らない外人からのhelpテルだけど。

880: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:26 ID:87EKTOX.

レベリングでの構成は、効率いい・落ちる　なんだが
ミッションの構成なんて、勝つ・負ける の2択で
0か1かなんだから、ジョブを絞るのは根本的に意味が違う

難易度上げて楽しむとかなら知らんが、わざわざ勝てる編成から落とす必要はない
で、自分以外は無職ニートなんだからナ赤黒黒白で出張れというのは、どうにも
今後も高難易度BC満載な中で、自分だけ堂々とハンデとして参加できる根性は、俺にはない
でも時々このスレにも、何が悪いの？って人居るので、まあそういうもんなんだろう

あとサポ白で行くなら、Lv割れてても白でいいと思うよ、MP全然違うし
サポ白のボルト・不意うちはダメ激減だし、邪魔ならないように離れてケアルがいいんじゃないかな

881: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:26 ID:iEmx/0bQ

>>879
ここで言ってるのはプロマシアミッションの応龍戦であって、パピ取りでは
ないと思われ。喪前が知らない外人からhelpって言われて、応龍戦手伝い
にいくならこの話は無しで

882: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:42 ID:/95KzTlA

妙にネガティブな発言する奴は、自分が置かれた苦境を脳内フラッシュバックしながら
語るんで、やたら具体的な状況に限定してくる傾向があるな。
ex.俺はこれこれこういう状況で居られるほど図々しくはない

そんなだから状況が違った連中と意見がかみ合うわけも無く。

883: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:52 ID:ErmD0lZw

ハンデとか根性とかじゃなく、LSで行くんだからそのLSの仲間たちがおｋだすならシーフでも全然いいんじゃない？
優遇ジョブの<job>を上げてるから仲間なんじゃなくて、その人自身が仲間なんでしょ。

なんか野良で行く話してる人も混じってる感じ？

884: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:03 ID:kE/EuK.U

>>882
経験者と非経験者の違いじゃないか？
まあ、シーフ入りで慣れているメンバーだけでやるとシーフも捨てたもんじゃないけどな。
ただ、それ以外だと無用に難易度を上げるだけだが。

885: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:15 ID:IBEvHFjs

>>851
作戦もなにも、おまえら石使ったら必ず寝かすのか？
石使って落としても攻撃続けるんだぞ？後半で寝かせるのはMPきついかな〜って
思ったときだけだ。寝かせなくても余裕でいける
そ〜いえば俺が参加した時の馬鹿リーダーは石を使ったら寝かせるとか
馬鹿な戦力を提案してたなｗ
俺がソッコーでツッコんで却下させたがｗ

>>858
おまえのバイパーの毒の効果時間はかなり長いみたいですねｗ

886: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:15 ID:87EKTOX.

うっ俺の考えはけっこう異端派か

回復要員としてサポ白で応竜BC参加・・・身内だろうと何だろうと
実際に頑張るのは他5人だし「申し訳ないなあ」って気にならん？ならんか・・・

忍狩をちまちま上げながらプロMを平行させてる俺とかって、少数派かしらん
まー元のジョブ設計がBC向きではないから、どっかで妥協は要ると思うんだな

887: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:33 ID:kE/EuK.U

シーフの攻撃力が役に立たない場合にサポ白で貢献というのは物理攻撃がメインの敵を相手にする場合、緊急時に立て直す間タゲを取ってシーフの高い回避能力を活かせるので無駄ではない。
ヤグドリの他にアクアムスリム（硬直が短く多用時には意外とかなりのヘイトを稼げるのでお勧め）でMPの少なさは対処出来る。
ただ、どこまでも代役に過ぎないし、使いどころは難しい。
それに危なげなく勝てた場合の無力感は大きい。

888: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:34 ID:IBEvHFjs

>>886
なんでそこまで悲観的なのかわからん。
それにサポ白なんて意味のわからんジョブで行くほうが迷惑
アシッド連発してTPたまったら不意玉バイパーで、かなりダメだせる
開幕にイカロス使って不意玉WSもやっとけ。
BCの限られた時間の中でのトータルﾀﾞﾒなんて変わらないよ。

889: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:36 ID:IBEvHFjs

>>887
サポ白のMPでタゲ取れるわけないだろ。それだったらサポ戦士で行けよ

890: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:38 ID:ChGo.LjU

>>887-888

これらのレスを見て分かるとおり人の考え方は十人十色なのです
自分の信念を貫くことも大切ですが時には他人の意見にも耳を傾けてみましょう
いろいろな側面から見るとどちらも正しかったりすることが多いです

891: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:48 ID:kE/EuK.U

>>889
やった事があるから言えるのだが、取れる事は取れる。
ただ、先ほども書いたがタゲを取れるのは緊急時くらいだ。
それも一時的に。
回復補助として常にケアルするのは無理だし無用だから危なげなく勝てた時はサポ白の意味は無いし、使いどころが難しい。
無難さで行くならシーフで行くなら当然サポは忍者でも戦士でも前衛系を付けた方がいい。
サポ白での一例を書いたのだが、全否定した方が良かったのかな？
それなら簡単に言おう。
シーフでの参加は迷惑だ。絶対に止めて欲しい。
サポが何であろうとBCや高レベルでのレベリングでもシーフが居るだけで敗因になる可能性が非常に高い。
強いて入れるならBC突入時の場所で放置しておいてくれ。
BCから出たらレイズするから後は5人でやる。

892: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:50 ID:IBEvHFjs

どこが立て読みなんだろｗｗ

893: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:57 ID:IcuViSTw

>>888
フレイル持ちに不意玉バイパーってどうやっていれるのか教えてほしいんだけど。煽りじゃなくてマジで。
マラソン中の奴に足の付け根狙って横だまっぽく入れるのはほぼムリじゃね？
タッチダウン後の不意バイパーしかおもいつかんのだが。

894: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:12 ID:j71gS7/c

シ/白でケアルガ＞絶対回避くらいしか思い浮かばない。
つか苦手な敵くらい別ジョブで行けと

895: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:18 ID:OkBk69Qk

すいません、FF復帰して今マクロを再度組もうと思ってるんですけど、
不意打ち・だまし討ちのDEX・AGIボーナスってどんな仕組みでしたっけ？
着替えマクロを組むのに悩んでいまして…(;´ρ｀)
１、アビ発動した時の数値が殴るまで有効（アビ→着替えちゃっても大丈夫
２、発動時の数字は関係無くて実際に殴った時の数値が適用
３、それ以外の何か(゜▽゜;)

なにとぞこのブランクぼけシーフに御慈悲を(⊃д⊂)

896: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:22 ID:ErmD0lZw

>>886
申し訳ないと思う気持ちもわかるし、ミッション用に別ジョブ上げてる人も多いと思うよ。
自分もプロマシア出てからミッション用に狩人上げて、そっちでミッションやってるし。

ただ、自分がお荷物だから役に立つように努力しようはおｋなんだけど
それを他人に強制するのはどうだろうって所にみんな引っかかってるんだと桃割れ。

897: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:25 ID:qvnW3ztA

絆のパワーで自分は譲歩する気は無いというならそれで良いんでね？

898: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:25 ID:kE/EuK.U

>>895
2。この過去スレの先人が検証している。
シーフスレでは過去何度も様々な検証をして非常に感服する限りだ。
検証専門のスレ以外でここまでしている所は見ないな。

899: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:27 ID:IBEvHFjs

>>893
石使うからタッチダウンなんてきませんが？
戦/忍に挑発してもらえば、できるとおもうけど？
マラソン？なんでマラソンの必要があるんだ？

900: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:33 ID:ErmD0lZw

不意打ち時は武器D+(DEX*3)がD値として扱われる。
だまし討ち時は武器D+(AGI*3)がD値として扱われる。
レベル60以降ジョブ特性でアサシンがつくとだまし討ちも必中クリティカルになる。
不意だま時は武器D+(DEX*3)+(AGI*3)がD値ね。
あと不意だまWSだと(武器D*WS補正)+(DEX*3)+(AGI*3)になる
不意だまボーナスはWSの補正を受けないので注意。

最後の質問は２、が正解。

>>899
完全に飛んじゃうと石使ってもタッチダウン来るよ。
飛び上がってる最中に叩き落すとこないらしいけど。
俺は狩人でいって、遠隔後は硬直があるからそんなタイミングぴったりにあわせるのは無理だって言ってるのに
石持たされて一度もタッチダウン無しで落とせずに凹んだﾀｲﾌﾟ。