RDM Lv170

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最新5スレ：

・ ■戦術■ミッション・クエストス...(548)
・こいつは常識テクニック７ (705)
・新・敢えてソロプレイ14 (448)
・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)
・ＷＳ連携スレ２４連携目 (199)

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/06/21 22:32 ID:hlZiMXcE: RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv169
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118018877/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:33 ID:rJ6eVMa6: ２ゲットずっさー
3: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:36 ID:IL8yAkug: さんだー
4: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:40 ID:R59NcEdY: インフレ鬼杉
エンハンスソード１５００マソ！！買えるかYOヽ（`Д´）ノ
5: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:44 ID:4.uydS7I: マーシャルチンコのがいいじゃんｗ
6: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:47 ID:3Rb.irmw: あw
7: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:51 ID:HeEDew7Q: んw
8: 名も無き軍師 ：05/06/21 22:52 ID:jt4yJIT2: ぱｗ
9: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:03 ID:rJ6eVMa6: んｗ
10: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:26 ID:aRAQiqHQ: まｗ
11: 名も無き軍師 ：05/06/21 23:30 ID:dT7anVCU: んｗ
12: 241,242 ：05/06/21 23:39 ID:y0SAjWIM: こ(゜д゜)
13: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:00 ID:fJM.VgW2: >>13
GJ ('-')b
14: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:24 ID:eoIJZrh2: >>6->>12
GJ
15: 名も無き軍師 ：05/06/22 00:43 ID:2LGm5y3g: なにこの流れふざ（ｒｙ

>>1
スレたて乙です。
とねぎらいつつ久々の十台げっと
16: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:36 ID:8yNCBUFM: 前スレ９１７でアミキリソロ撃破の報告をしたものです(*'-')ノ
時計みながら適当に判断した時間を書いたんで、２時間半ぴったりかどうかは自分でもわかりませんが
２時間～２時間半くらいだったと思います。

やった感じとしては、やったるじぇえええ！　という意気込みさえあればそれほど敷居は高いものでは無いと感じました
と、いうわけで以下、とった戦法と装備なんかを書いて見ます
17: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:40 ID:7T7S8Sog: マーシャルチンコゲットして忍者も37にすれば巣の護衛ソロでもいけるんだろうか
早く試してえな・・・
18: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:44 ID:8yNCBUFM: ７５赤/忍

まず、沸いたアミキリにバインドをかけて上マップにひっぱりあげます。このときバインドのかかり具合が半端だと、５秒程度で動きだしてしまうためインスニをかける時間が満足に取れないことがあります。
なので、連続魔＞バインド＞インスニ＞逃げる　というのも安全な選択肢です

上に引っ張り上げたら、バイオ２を入れながらひたすらマラソン。
アミキリはバインド耐性がつくことがないので、何発でも入れることができます。具体的には折り返しの時にバインドを入れる感じで。
グスタフは地形の恩恵が大きく、アミキリに迂回を取らせることができる場所が多いので、欲張って魔法を撃とうとしなければ追いつかれて殴られるようなことはまずありません。サポ忍の空蝉は保険として使用、また赤の詠唱時間の早さを利用して緊急時の建て直しなんかにも有効です。
バインドは、氷杖ＨＱ、弱体トルク、ワーロックタバードで撃ちましたが、フルレジは一回だけ、残りはしっかりかかる時と５秒程度で切れてしまうことが半々といった感じでした。
んで、リフレのかけなおしをしていると、バイオ２、バインドのｍｐ消費だけではｍｐが減りません、むしろ回復します。
長期戦なのでコンバもたくさん使えますし、バインドが長めに入ったときはブリザド３を撃っていました。
以下精霊について(*'-')ノ
19: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:49 ID:8yNCBUFM: 精霊用のブーストをしていないとレジられまくりますが、しっかりブーストすればほぼ入りました。
ちなみに精霊時の装備は、
　氷ＨＱ
　ファントムタスラム
　ワーロックシャポー
　精霊トルク
　ウィザードピアス（付け替えるのがめんどくさいので常時装備）
　モルダバイトピアス
　マハトマ胴
　ウィン戦績腕輪
　スノー×２
　プリズムケープ
　ペニテントロープ
　デュエルタイツ
　デュエルブーツ

上記装備で、ハーフレジが一回、残りは、ダメ６０９でほぼフルで入っていました。

ちなみに、水場でタゲが切れることは知りませんでしたヽ(;´Д`)ノ
ロハーのほうはまだ挑戦したことがないので、とりあえずマラソン戦術でこんどやってみたいもんです。
20: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:53 ID:7T7S8Sog: サポ忍者でウィザードピアス常時付けてたんですか
【へぇー】　そうなんですかー
21: 名も無き軍師 ：05/06/22 01:56 ID:8yNCBUFM: サポ黒で潜在発動は知っていますが、装備変更欄も詰まっちゃってめんどくさいので、
モルダバと素破の装備変更をするくらいでウィザードはいつでもつけっぱなしデス

モリオンやファントムもいいんですが、そこまで精霊ブーストを欲する敵は空エレを狩るくらいな時なもんで、
空エレ狩るときはほぼサポ黒なもんで、まあいいや　でズルズル装備しっぱなしです(´・ω・｀)
22: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:13 ID:Y3vJ0Tws: >>17
巣の護衛をやってる身からすると、あそこはサポ黒のが良い気ガス。
ドーナツルート終盤は、連続魔と睡眠魔法を併用して強引に行くといい感じ。
23: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:23 ID:mv6QQGnk: ちょっと質問を。先輩様方は証取り何処でやりましたか？
今日めでたく70になったのでフレの言っていたルビークゥダフとやらに挑戦してきました。
結果から言うと勝てるんですが周りの亀がウザイ+20分popでさっぱり証を落とさない。
6匹やって諦めて来てしまいました。

ウガレピの壺やデルクフの壺の類の方が楽ですかね？
ドロップ率はそんなに悪くないとは聞いてるのですが。
24: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:24 ID:O91SMOnw: NMって証のドロップ率高くなかったっけ
25: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:25 ID:vLUebbWg: 赤ってやっぱすごいんですねぇ。
赤ソロの限界はどこなんだろう・・・
ソロじゃなくて赤二人での限界とかも挑戦してみたい。
26: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:31 ID:eoIJZrh2: ルビーなんて倒すのメンドイ上にＰＯＰも糞長いから
おとなしく壷割ってたほうがいいんでない。
27: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:32 ID:KV5R0MjA: うがれぴかな

一度負けてヨト飛ばしてもらって
取ってから即再挑戦したら
連続魔@10だった俺が言うから間違いない

空でみずとりとかでもおとすけどね
28: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:35 ID:b6LVpa5Y: ルビー亀も悪くないと思うけどなぁ
ルビ含めた3匹倒すころには再ポップするだろうしドロップもNMだから悪くない
戦利品も結構おいしいし
29: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:36 ID:8yNCBUFM: 壷は数は狩れますが、魔法を頼りにする赤にとってはバリアを張られると非常に危険なんで、リポップは遅いですがルビーを狩っていたほうがソロでやるなら安全で確実だと思います。
赤亀は、エリアチェンジを利用して抜いてしまうといいと思いますよ。
周りの亀にスリプルとスリプル２ばらまいて、リンクしたルビーがなんか魔法唱えた後ノコノコやってくるのでエリチェン、すぐに入りなおして、ルビーと戦闘開始と言った感じで。
黒亀が水４、シ亀が金貨と、周りの雑魚からも当たりドロップが期待できるので、ソロで狩るのならじっくり腰をすえてチミチミ狩るのもいいんじゃないでしょうか。
30: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:37 ID:C37DKc7k: >>18
素直におめでとう！
2時間半か凄いと思います。

ロハーサソリに関しては魔法or視覚感知の敵が多数いますから注意です。

どちらもやったこと無いけどｗｗｗ
程度の差はあれ、足が人間と同じ早さ以下、マラソン出来そうな場所（リンクするならつらめ）
バイオ、ポイズンが効けば倒すことは出来そうです。
31: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:41 ID:O91SMOnw: つーか昔店売り価格と同額だったのに気付いてみればルビーが10万近くしてたのでびっくり
32: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:42 ID:O91SMOnw: つーか昔店売り価格と同額だったのに気付いてみればルビーが10万近くしてたのでびっくり
ウォータ４も出るし今度いってみようかな
33: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:48 ID:a.sFk4mw: ちんこｗ
34: 名も無き軍師 ：05/06/22 02:50 ID:8yNCBUFM: アミキリの件ですが、薬品、食事は使用しませんでした。
精霊撃つことに関しては装備がかかわってくるかもしれませんが、バインドに関しては氷NQ,スパイダー、ワーロック胴なんかでも十分入ると思いますので、赤７５を持っている人なら、やる気さえあれば時間の差はあれ誰でも攻略可能かと思いました。
ちなみに、この手のサソリはポイズンに対して完全耐性もってるみたいなのでバイオでしか削れないのが時間かかる一因ですヽ(;´Д`)ノ
35: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:23 ID:bxzdPYUw: 前スレでアミキリ戦についてちょっと聞いた者です
ＭＰ余って精霊打ってれば２時間から２時間半でいけるんですね。
アミキリのＨＰだいたい２５０００とみて（ロハー１２０００程）、
バイオ削り１時間で約４５００、２時間半ならロス含み１３０００ってとこでしょうか
精霊ほぼ毎回６００はいるなら時間中に２０発強入れればＯＫ、
バイオ＋魔法余ＴＰでのＷＳは１時間あたり３回＋α程かな？
こうみるとやりようによっては２時間程かそれ以下でもいけそうですね。

ロハーは環境からマラソン苦しいと思います。
ガチに足止めを混ぜていく感じで４０－５０分で倒せる感じです。
バイオだけでやってみたというのはどれくらい時間かかるか試そうとしたもので、
ずっと後ろ向いて蝉回し＋スキン時々足止めでやってました。
インスニ薬品駆使すればマラソンも可能ともいえるので、挑戦してみるのもありですね。

前に書いたんですがブネソロスリップ挑戦して負けていまして、
引き寄せきをつけながらプチマラソン混ぜて再戦をと狙っていましたが、機会ないので
アミキリ挑戦も視野にいれてみます。参考になりました。
今度は是非ブネも。
36: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:32 ID:bxzdPYUw: あとアミキリ　グラビデはいりますが、未使用なのかな？
37: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:34 ID:8yNCBUFM: まだ下見していないのですが、バインドで会戦してそのままヨアトル右側のエリア付近に引きずり出せばマラソンスペース確保できるんじゃないかとなんとなく考えてました。
ガチ可能なんですな～、ガチで殴り倒したことがあるのはナラシンハまでで、ロハーなんかの危険なｗｓがある相手は余ｔｐによるナムブレスなんかが危険すぎてガチ無理かと思っていました。
エイムブレスレットなんかを装備して、セレモニアルダガーで０ダメエン削り可能でしょうか？ロハー(´・ω・｀)
38: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:36 ID:8yNCBUFM: グラビデは、はっきり試していませんが、おそらく耐性つくだろうと思って使っていませんでした。
と、いうより、グラビデに頼るほど追い込まれることが無かった　というほうが正しい感じです。
一応一発撃ちましたが、風杖無しで普通に入りましたね。
せっかくなので、どの程度で耐性がつくのか試せばよかったなあ(´・ω・｀)
39: 名も無き軍師 ：05/06/22 03:57 ID:bxzdPYUw: >>37
ロハーにセレモニアル０ダメエンはきつそうですね～ダメ通っちゃいます。
麻痺は足止めして回復待ちというのでもいけるらしいですが、素直に万能薬のが安全かと。
ＷＳがらみはうまくやれないとよく負けます。
毒もきついので毒消しもいりますね。
連続魔つかった前スレ510にでてるみたいな方法でもやったりしますが、博打要素多しですね。
>>38
なるほど。
40: 名も無き軍師 ：05/06/22 04:03 ID:8yNCBUFM: なるほど、アドバイス踏まえた上でこんど挑戦してみようかと思います。
お互い目的のサソリが倒せたらまた書き込みましょうや～～(*'-')ノ
41: 名も無き軍師 ：05/06/22 04:07 ID:8yNCBUFM: あ、追記。
アミキリのｗｓに関してですが、こちらはほぼ心配がいらないかと思います。
と、いうのも、マラソンでずっと一定距離を保っているためアミキリのｗｓは、ほぼ距離が遠いため～で不発に終わってしまいます。
で、結局引きずりまわしてる間にシャープストライクで勝手にｔｐを消費してくれる、といった感じでした。
42: 名も無き軍師 ：05/06/22 05:16 ID:.ZwMZKNU: 前スレのマメット戦の話。

＞それを前提案してみたら、最初に感づかれた人に全マメットが攻撃し始めるから
＞マラソン2人分をヘイト無しの状態でやるのは無理って結論になった。

すごい結論ですね＾＾；
シーフがストブーかパウダー複数持ってれば
マメット戦は忍シ白の3人でも勝てるよ。
人が増えれば増えるほど楽になるけど。
赤はその他のなんでも良いジョブの1つ。
43: 名も無き軍師 ：05/06/22 06:21 ID:7mTJ140Q: 忍者なら一人でマメット２体をマラソンできるだろう。
白のケアルアシストは必要だがな。
ヒントはからまれ釣り。

とにかくマラソン役がヘタレだと全滅するから
ヘタレにはマラソンさせるな。
44: 名も無き軍師 ：05/06/22 06:30 ID:N2P81AZM: だな。マラソン役はジョブでなく人で選べ。
赤忍シあたりをやってる全員が全員マラソン経験者なんてことはないんだし。

マラソン未経験者や場数踏んでない人間にいきなりやれと言うのは酷だし、
例え任せたとしても結果を期待できない。
45: 名も無き軍師 ：05/06/22 06:52 ID:.ZwMZKNU: はっきり言って、ストブーもってたらヘタレ非女メイン臼でもマラソンできるよ。
46: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:02 ID:uNKpS.yA: ストブーあったけど魔導師タイプになると挙動がおかしくなるから注意しないとガくらうじょ。
47: 名も無き軍師 ：05/06/22 07:08 ID:I7HRrUkY: これから夏だというのにストーブとはいかがなものか。
48: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:04 ID:sOcu71.c: ねんがんの　クラーケンクラブ　をてにいれたのでジュワと比較
してきたぞ！！

大雑把で申し訳ないですが敵はクフのトカゲ、強化一式唱えてから
１匹倒すのにかかる時間
クラクラ→平均１分４５秒　　クラクラ＋フェンサー→平均１分２０秒
ジュワ→平均２分１０秒　　ジュワ＋フェンサー→平均２分
７５赤/シでエンダメはフェンサー無しで１９、WSはTP貯まり次第即撃ち
でそれぞれ５匹づつぐらいの結果です。番外でサポ忍フェンサー素破ジュ
ワ/クラクラサベッジ連射で１分１０秒前後。
１度クラクラ味わうとジュワは遅すぎて使う気になりません(´･ω･｀)
49: 名も無き軍師 ：05/06/22 08:27 ID:8yNCBUFM: クラクラいいなあ(*´Д`*)

くださいyo(゜Д゜)(゜Д゜)(゜Д゜)(゜Д゜)
50: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:04 ID:HkmFp3IA: アミキリの人を満足するまで褒め称えてやれよ
いつまでも居座りそう
51: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:25 ID:5zwMa27k: >>50
漏れが仮にアミキリソロをソロで釣って、倒したとして、自慢したいとしたら、
/clock付きで要所でのSSを取ったり、倒したログと戦利品なども取り、
信憑性の高い（完全ではないが、テキストオンリーよりかはマシ）証拠として
公開するはず。

>>29
空に行けるなら、オーラ壷の所（絡まれない）まで行って壷やってる人に
赤証くださいと交渉してみては？常に戦利品にあるし誰もいらないから喜んであげるよ。
結構JPやNAの人が来て「○回目なんです；；」とか言って貰っていく。
簡単に手に入るから負けるのかもしれないガナー。
52: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:36 ID:IBEvHFjs: 今赤がマート戦勝てないのは先人達のせいだってこと広めないか？
いちいちあんな楽なの勝てないんですが　ってカキコはうざい。
スリプル使わなきゃ勝てるものを・・・。
53: 名も無き軍師 ：05/06/22 10:42 ID:5zwMa27k: >>52
どんな戦法を広められようが、現在の自分の能力と敵の能力を照らし合わせて
自分なりの戦法を作り出したり工夫する力を、Maat爺は求めてるんじゃないかな？
54: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:08 ID:IBEvHFjs: >>53　その通り。　だから言ってるんだけど表現力なくてスマソ(´・ω・｀)
55: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:22 ID:P7wcoHJY: 皆さん、はじめまして。
えっと、私はメイン暗黒なのですが所属してる少数LSの召喚さんに
フェンリルを取らせたくて赤/暗があればうちのLSでも勝てるのでは？
ということになって、赤を74まであげたものです。
フェンリルについては辛勝ながらもなんとかクリアできたのですが、
LSにメイン赤さんがいないこともあって、LSメンがこれからBCなどにも
いろいろいけると喜んでくれています。
で、本当にお恥ずかしいのですがレベあげだけをダッシュでした身で、
↑レスにもあったようにマラソンはジョブでなく中身で選べみたいな
コメントを見るとLSメンの期待に応えれない気がして不安です・・。
もちろん、行先や相手レベルによってもいろいろだと思うのですが、
赤がマラソンなどにおいて注意する点やコツなどご教授頂けませんかm(__)m
56: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:26 ID:3MPn/h3Q: >>55
君の文章を見て、応援したい、教えてあげたいと思う人はいないと思うよ。

とりあえず、ソロでつよ～とてとてを5分マラソンしてみろ。
それだけで十分マラソンに慣れられる。
57: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:35 ID:HkmFp3IA: >>55

LSメンバーにフェンリル取らせて上げたいから　って理由で
赤７４にする時間があるんだから
７４→７５までソロで注意する点やらコツを学びながら
ソロやってみたらいいんじゃないの？
たとえ７５になったとしても敵と戦えなくなるシステムではないでしょ
戦闘はレベルいくつでも出来るんだからさ
58: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:37 ID:mwKGnGtI: >>37
ひとつ忠告しておくと、ロハーさそりは寝ない。
もしかしかたら寝るかもしれない、がかなり耐性がある。
赤75でスリプル4回うって、すべてフルレジだったから
寝ないと思っていいかもしれない。
59: 23 ：05/06/22 11:39 ID:Mp3x3XBI: レスどうもです。
空には行けないのでこのままルビークゥダフさんと戯れてようと思います。
ちなみにまだ一度も挑戦してません。

>>55
プロマシア新規な自分が言うのもあれかも分かりませんが
マラソンやソロ等、そのジョブに要求される特有の動きは
やはり習うより慣れろな部分が多いんじゃないかな？と。
マラソンに限定して言うとBFの地形や敵の足の速さ、引っ張る敵の数でもずいぶん違います。
自分のマラソン初経験は誓いの雄叫びでのマメット戦でしたが
マラソン役になることが決まったあとクフィムのデルクフの塔の前でプニと3時間くらい戯れて（ｒｙ

>>56氏の言うように適当な敵を自分で制限つけて引っ張ってみると良いかもしれません。
60: 55 ：05/06/22 11:55 ID:P7wcoHJY: スレ汚しすいませんでしたm(__)m
61: 名も無き軍師 ：05/06/22 11:58 ID:mOu734K6: >>55
クフ地下虎コカワイバーンが緊張感があっていいかも
と他人事だと思って適当なことを言ってみる。
だが、あれをマラソンできれば、怖いものは無さそうだ。
やられそうになったらスリプル。
寝かしが出来ません、、、ってのは想定外。
レジされたらご愁傷様。

他の人も言うように慣れが必要だね。
62: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:10 ID:5zwMa27k: >>55
最近はパウダーブーツなどもあり、マラソンに関してはあまり肩肘張らなくてもいいとおもう。
マラソンのコツは、走りながらカメラを前に持って来て後ろを見る事と、地形把握、
不安で立ち止まらない勇気、そしてマラソン中に状況を打開してくれると
他メンバーを信じる事だな。

BCやNMの失敗をマラソンランナーに押し付けるような奴の為に走ると心にグラビデがかかる。
逆に信頼してくれる人の為に走るならば、パウダーブーツがいくら磨り減ろうが、
エルメスクエンチャを15分毎に飲もうが構わない。
63: 55 ：05/06/22 12:13 ID:P7wcoHJY: 参考意見、有難うございました。
しばらくメインの暗黒上げはお休みして、修行してきます。
暗黒まだ55で、赤のレベあげでもクフ行ったことなかったので
人がいなそうな時に練習してきますm(__)m
64: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:41 ID:CFpoSSy6: レベル的にはもうすっかりメイン赤みたいだがｗ
たまには自分のために暗黒上げたりもしなよ
マラソン役がんばってください
65: 名も無き軍師 ：05/06/22 12:45 ID:pLpqeOdE: いきなりワイバーンはむりだろ。
いつだったか廃装備のHNMLS所属猫が4隅デーモンですら死ぬとか言ってたのに。
66: 名も無き軍師 ：05/06/22 13:21 ID:.qIXYpz.: 西アルテパのクフタル前のマンティなんかどうかね？
西アルテパ中引き連れても迷惑はまずかからんでしょ
67: 名も無き軍師 ：05/06/22 13:52 ID:SJJmmbck: ｵﾏｲﾗ重大なこと書いとけよな。
風杖HQ+弱体スキルブースト装備と、７５まで上げてメリポで風命中アップ+弱体スキル+用意することが、
マラソン役任された赤だろ。

特に耐性ついてくるタイプだと、後できつくなるしな。
68: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:15 ID:10j3wQPY: そのいつぞやの廃装備ネコは四隅じゃなく
高台に行ってたというオチだったと思うが。
まあどちらにしろ高台でも死んでるようじゃだめだがな。

レベル上げで釣り役もこなしてれば自然と敵の追尾の仕方がわかるだろ。
壁際を走ると敵は蛇行しながら追いかけてくるとか、
坂も場所によっては敵は回り道をして追いかけてくるとか。

あと人気の無い入り口から入った古墳で骨や犬もお勧め。
寝ない敵をどうやって複数同時にマラソンするか研究してみれ。
骨なら寝ない上に鎌骨のうざい魔法もあるから練習にはなるっしょ。
69: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:29 ID:U6zol21w: マラソンは時々やるけど何も考えてなかったなぁ・・・ｗ
70: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:32 ID:LYuwn26k: >>68
いや、高台じゃなくって四隅だったはず

・・・というわけで過去ログ漁ってきた

赤魔道士議会Lv167
45 名前：名も無き軍師投稿日：05/05/10 18:48 ID:Z7uD1PrA
メイン:マーシャルアネラス.マイティタルワール
盾:玄武
頭:オプチ.オーガ
首:マーマン
耳:コーラル.キラー
胴:ダルマ
手:クリムゾン.オーガ
指:ジェリー.ルビー
背:チェビオット.アメミ
腰:ミスラストーン.ウォーウルフ
脚:ダスク
足:マリンFブーツ.オーガ+1

メリポで片手剣256まで上げました。
サポ暗でボーバル打って頑張ってるのですが
四隅で狩していてもすべて倒す前にRepopしてしまい
死んでしまうこともあります(>_<)
どこがいけないのでしょうか・・・・ご指摘いただけると嬉しいです(´；ω；`)

51 名前：名も無き軍師投稿日：05/05/10 19:09 ID:Z7uD1PrA
>>48 さん
食事はしてません。やはりしたほうがよかったのですね・・
ウォーウルフはWS用です(`・ω・´)
MPはダルマを着てても結構減っちゃったりします・・・
>>46.47.48さん　ご指摘ありがとう。

52 名前：名も無き軍師投稿日：05/05/10 19:13 ID:Z7uD1PrA
連続カキコ失礼します。
>>50さん
自慢ならもっと自慢らしく書きます(;´Д`)おっしゃる通りヘタレですので・・・
>>49さん
サポシ回避装備にもしてたのですが、あまり避けなくて防御重視にしたのです；；
いっぱい教えてくれてありがとうございますm(__)m

129 名前：45です投稿日：05/05/11 17:13 ID:Z7uD1PrA
45でカキコしたものです。
狩っている場所は高台とかではありませんよ(´・ω・`)
やはり武器だったのですね・・
取るのが億劫だったので手をつけてなかったのです・・
あと、ソロはほとんどしたことなかったですね。
みなさんの助言を胸に頑張りたいと思いますm(__)m

そんなことより種族が猫なんてどこに書いてあったんだ？
71: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:34 ID:LYuwn26k: 人に言われる前に自分で言っとく…　↑粘着ｷﾓｽｗｗｗ

↓↓↓　そしてココから「オレと四隅」ループ開始　↓↓↓
72: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:38 ID:Oi7LRVDo: 俺74/17のサポシで狩ってるよ
余裕
73: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:40 ID:6AXVL0v.: >>71
もうオレと四隅で悪魔のオナニーは勘弁ｗ
74: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:45 ID:Hm3uikSg: >>70

＞腰:ミスラストーン

これで猫と勘違いしたんじゃね？ｗ
マリンFブーツってあるから人だろうけど
75: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:47 ID:K59VAQCk: unko
76: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:52 ID:kTY/HD1A: ４隅全滅させるまで２時間半かかりました＾＾
ひたすらマラソンしつつ、同時に４体倒すのがコツですね＾＾
77: 名も無き軍師 ：05/06/22 14:59 ID:c/CJNITc: もう４隅なんて行ってないで、水４でも取りにベドーでもいっとけ。
金貨盗めるし、盾・受け流しもソコソコあがる。
78: 名も無き軍師 ：05/06/22 15:06 ID:5zwMa27k: >>76
そのレスを見て、四隅のデーモン4匹（戦黒暗召）を
ヴァナ時間2時間半で殺せないか考えた所、
ちょっと無理のような気がした。

サポ黒、ドレイン、アスピル、連続魔
79: アミキリの人 ：05/06/22 15:31 ID:x47xJTss: 前スレの終わりあたりに最初に書き込みをしたのですが、なんだか
～～するのに２時間半かかったが大変好評なようでちょっとうれしいです(*´Д`*)
80: 名も無き軍師 ：05/06/22 15:35 ID:6AXVL0v.: >>79
二度とくるなオナニー野郎。
81: 名も無き軍師 ：05/06/22 15:46 ID:x47xJTss: まあそんな心せまいこと言わんでくださいよヽ(;´Д`)ノ
風邪引いて寝っころがってる人間の、ささやかな楽しみなんです(´・ω・｀)
82: 名も無き軍師 ：05/06/22 15:58 ID:.qIXYpz.: >>81 風邪薬飲んでおとなしく寝てなさい
83: 名も無き軍師 ：05/06/22 16:12 ID:mwnihNMY: 風邪ウィルス倒すのもソロで2時間半でやればいいじゃん。
今から。
どうやって倒したかも報告してね。
84: 名も無き軍師 ：05/06/22 16:25 ID:mz9XgDWg: >>67
LV制限だとメリポ発動しないし弱体装備使えるのもほぼ無制限のみだぞ。
85: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:22 ID:EZi.Prws: ワイズ装備についてる魔法命中率と言うのは
弱体(バインド等)のレジ率軽減と考えていいんですかね…

そう考えたら、着替えるだけでもかなり弱体入るようになるのかなと…

手が出せなくて調べられないので体感出来たとかあったら教えてください！
86: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:38 ID:dFWZXfWA: 弱体のみじゃないぞ。
神聖・暗黒・弱体・精霊全部共通。
まぁ実質弱体と精霊の二つだけど。

あと、装備一個で劇的に変わるなんてことはありえないよ。
弱体スキルだって積み重ねてもレジられる事あるだろ？
お前さんは魔法命中が有効なら頭胴脚を一気に揃えようと考えてるなら別問題だけど。

もし性杖揃えてないならまずはそっちにお金かける事をお勧めする。
87: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:40 ID:/dZzt1Fw: 性杖！！
88: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:40 ID:dFWZXfWA: 性杖ってなんだよ…属性杖な。ｽﾏｿ。
89: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:41 ID:dFWZXfWA: うほｗｗｗｗバッシュする前に弱体入れられたｗｗｗｗｗｗｗ
90: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:42 ID:G8BqMPD2: >>85
検証スレ見たが、魔法命中＝スキル程度だそうだ
つまり、魔法命中+5＝弱体スキル+5
あとはわかるな？
タバード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワイズ
になる
91: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:49 ID:EZi.Prws: >>86
>>90
即レス感謝です

ｴﾗﾝﾄとﾜｲｽﾞ、AFの装備に悩んでたもので…
普段はAF胴にｴﾗﾝﾄだったんですけど、
ﾜｲｽﾞの魔法命中に少し惹かれて…

>>90さんの説明とてもありがたいです。
検証スレの方も覗いて勉強してきます！
ありがとうございました
92: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:51 ID:9wHfpOv.: 哀れなエルガル赤さん方に質問。
ＭＰどのくらいありますか？＾＾；
93: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:53 ID:/dZzt1Fw: いっぱい。
94: 名も無き軍師 ：05/06/22 17:55 ID:dFWZXfWA: いやそれ検証スレで「NAのサイトでそういう検証出してる人がいたよ」って話出ただけだぞ。
検証スレ自体で実際に検証されたわけでもFA出たわけでもないのであしからず。
95: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:04 ID:/7pHJMtQ: そりゃマラソンだろ。
96: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:05 ID:EZi.Prws: >>94
なるほどー
その他にも、弱体スキルとINTの比較とかも欲しいけど
自分でやるしかないですかね…

エラントのINTアップにも悩まされる(つДＴ)
弱体スキル、魔法命中率、INT上げれば問題なしかなぁ…
97: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:05 ID:lRe2aqGg: 自慰
98: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:13 ID:r9M6j.ls: 前にツンノクソロの動画を出してた人が同じサーバであった事に
気づき自分も何かやってみようと思ってお墓のチェリーにソロで特攻
しました。1時間59分かかったものの無事撃破。
パライガ　スリプガ2　グラビガを詠唱してくるのと、特殊攻撃が
即死性は薄いものの、強化を全部消されたりとか毒がスリップ５０
だったりと地味にうざいかったです。
空や裏LSは入って無いので免罪やAF2は一個も無く全身エラント
やAFのユニクロ装備です。一応全て録画してあるのですが2時間の
動画の容量が大きすぎるのと、見物人の名前をどうやって消したら
いいか分からなくて困ってます(晒したとか言われても困るので・・）
99: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:15 ID:gXywEkv.: 赤で廃人装備って具体的に
どんなやつかオレにおしえてくれ
100: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:36 ID:POTHnq.2: ジュワ　クラクラ　玄武　デュエルシャポー　デュエルタバードダルマ
スコハネ+１　アルキオネウス　ダスクグローブ+１　ダスクレデルセン+１
スピベル　守りの指輪　シャドーマント　石首　風首

だいたいこんなところか？(・ω・)
101: 名も無き軍師 ：05/06/22 18:43 ID:735GskGc: 武器：アルテマウェポン
遠隔：グロウエッグ
盾：英雄の盾
頭：セーフティビット
胴：ミネルバビスチェ
手：巨人の小手
足：ミラクルシューズ
首：ソウルオブサマサ
耳：スリースターズ
指：守りの指輪
背：エルフのマント
102: 名も無き軍師 ：05/06/22 19:11 ID:qUdQhAt6: ワイズ胴　防43　MP+20、命中+5、魔法命中率+5
ＡＦ１　　防44　MP+14、CHR+5、詠唱中断率10%ダウン、弱体魔法スキル+15

総合力ではタバードといい勝負してると思うがな…。
250万もの価値があるとは思えないｗ
ってかAF1の性能よすぎですよ。

ＡＦ２　　防45　MP+24、AGI+4、回復魔法スキル+10、FC効果アップ
103: 名も無き軍師 ：05/06/22 19:28 ID:l2ZXNDDg: あw
104: 名も無き軍師 ：05/06/22 19:36 ID:HxiOYYyY: ぽw
105: 名も無き軍師 ：05/06/22 19:48 ID:oE0RKlT.: こw
106: 名も無き軍師 ：05/06/22 21:07 ID:Fo84a9dk: ちｗ
107: 名も無き軍師 ：05/06/22 21:23 ID:P4RnLdMg: んｗ
108: 名も無き軍師 ：05/06/22 21:34 ID:y0SAjWIM: >>103->>107

イマイチ・・・(´д`)

そんなことより、先輩方。
さんざん既出なんでしょうが、レベラーゲの食事は何を食べてますか？
周りは、菱餅食えとかアップルパイで十分とか、キノコシチュー飲めとか・・・
好きなの食えとFA出てしまいそうな質問ですが、
よかったら参考にさせてください。
109: 名も無き軍師 ：05/06/22 21:45 ID:P4RnLdMg: コロッケでも食ってろデブ
110: 名も無き軍師 ：05/06/22 21:48 ID:y0SAjWIM: >>109

OK！　
デヴじゃないが食ってくらぁ
111: 名も無き軍師 ：05/06/22 22:17 ID:5Tgy2AkM: >>108
昔赤魔にはパンプキンパイ以外の選択肢は無かった。
今はブレインシチュー以外の選択肢は無い。

ってのはウソで、ケースバイケースで好きなの食べなさい。
ただし自己責任で。
食事まで先輩に指導して貰わないといけない体たらくだから、
ヌルマートに負けちゃうんですよ。
112: 名も無き軍師 ：05/06/22 22:42 ID:IL8yAkug: >>111
まあ、サポ論争やジュワ論争、ソロ論争よりかは遥かにマシだからカッカすんなや。
食事事情が変わったパッチから、赤は他ジョブより食事の話題はしていない希ガス。
しかもスシスシスシでソロ、前衛時用のしか語ってないような。

つーことで俺が使ってる後衛用食事をカキコしてやるが、
>>108は効果と意図している状況を把握してから使えよ。

レベリングA：クリムゾンゼリー、メロンパイ+1
レベリングB：キノコシチュー、魔女串
レベリングC：ウィザードクッキー
バリスタ後衛仕様時：菱餅
特殊、勝負時：アンブロシア
113: 名も無き軍師 ：05/06/22 22:46 ID:.DpPRwJg: オレンジクーヘンとかマロングラッセとかのMP+系もいいね
これのおかげでガルでもHP=MPになれるのでコンバするとき気持ちいい
安いし

まぁ少しでも効率を求めるならパイかクッキーの方が上だろうけどね
114: 名も無き軍師 ：05/06/22 22:51 ID:2dWEO.zs: ウィザードクッキーなんてバザーにも競売にも売ってねっつの
115: 名も無き軍師 ：05/06/22 22:54 ID:Tdw0Gy/Y: ろくにHQ来ないしNQは安く店で買えるから捌くの大変だしな。
わざわざ狙って作る暇人はそうおらんだろ。
116: 23 ：05/06/22 22:54 ID:rrHa3k/c: RDM-Maat行ってきました。
スリプル→精霊（以下略）で結構すんなり、ルビークゥダフさんに頂いたルビーで薬品代も補填。
装備はインフィブル、エレメンタルトルク、モルダバイトピアス、魔戦隊長制式腕輪以外はAFとか種族装備。
安定した戦法を編み出した先人やアドバイスをして頂いた真の「偉大な赤魔導士」諸氏に感謝します。

そんな事より「赤Maatは強いか否か」で常時3人のUchinoLSの忍者とモンクが
言い争いしてLS崩壊完了。どっちも赤白黒Lv1なんだから変なことでケンカしないでくださいorz~

>>111
ソロの時は山串とか海串。キャップとかあんまり考えてないけど（苦笑
白や召が同じPTに居て回復役を任せられる場合や詩人の居る場合は最大MPを重視した食事に。
自分がメインヒーラーで詩人が居ない場合はクッキー等hMP重視に。
そんな具合でいつも食事は複数用意してるけど、詩人とあんまり組んだこと無いから大抵パイですね。

HQ品の食事はあまり試したこと無いかな。シーフやってた時にスキッド+1食べたくらいでしょうか。
最近はパスタ類もなんだかソロ向けには良いらしいですが・・・どうなんでしょう？
117: 名も無き軍師 ：05/06/22 23:27 ID:aRAQiqHQ: >最近はパスタ類もなんだかソロ向けには良いらしいですが・・・どうなんでしょう？

爺にも勝ったんだし、そろそろ自分でモノ考えること始めようや、な？
118: 名も無き軍師 ：05/06/22 23:29 ID:c3SRqoDA: レベル上げはほとんど菱餅かな
MP+17,INT+3,MND+1,hMP+2と上げ幅は大した事ないけど
後衛に必要な要素がバランスよく上がるのでいいと思う
119: 名も無き軍師 ：05/06/22 23:34 ID:02Nsy7Kk: NQなんて帽子叩けばいくらでも出てくるしな
120: 名も無き軍師 ：05/06/22 23:37 ID:wuMoYOZc: ジンジャークッキーの上限58だから
調理100で職人装備(+1×2)と調度品(+1)揃えて包丁装備(+3)で上級サポ(+3)つけて
109にしないとウィザードクッキーを量産するのは難しい。
121: 名も無き軍師 ：05/06/23 00:51 ID:8g5Ij7Tg: さいきんはスシくって殴ってるな
めりぽだけど…
122: 名も無き軍師 ：05/06/23 01:07 ID:jvWEt3J6: ここんとこ海串しか食ってねぇ・・・。
123: 名も無き軍師 ：05/06/23 02:26 ID:N2P81AZM: 漏れはダイエットしてる。
124: 名も無き軍師 ：05/06/23 02:43 ID:ANjVDFWw: 俺の腹ブーストされすぎｗｗｗｗｗ
修正してｗｗｗｗｗ
125: 名も無き軍師 ：05/06/23 03:35 ID:lhdqJI.2: >>102
魔法命中率がどういう計算で出てるのかはわからないけど、
検証スレ見たところワイズ胴頭脚で12%あがってたから、やはり%上昇で間違いないと思う。
だから総合で見た場合もしかしたらAF1胴より弱体通り易くなるのかもね。
250万も出す気はしないけど
126: 名も無き軍師 ：05/06/23 03:49 ID:wg1NaapY: 後衛として誘ってんだから殴ってんじゃねえ！！！！
赤い偽シャポーなんてかぶってんじゃねえ！！！
MP増える装備してこい！！！
座れ！！！！

っとサポ忍上げ中の独り言・・・
あくまで独り言！！！

お、オフサイドかよ！！！！！！！！！
127: 名も無き軍師 ：05/06/23 03:57 ID:ANjVDFWw: 裏いってもAF2とれないし
ワイズ頭胴脚揃えるか
128: 名も無き軍師 ：05/06/23 04:25 ID:wg1NaapY: 激しくスレ違いどころか、
板違いだが、

中村のシュート、鳥肌立った

これだけだとまずいので、
サポ忍上げ中に思ったことでも。

Lv25ぐらいの忍者って回避一辺倒じゃまずいよね？
外人がミスリルピアスとかしてたが、
攻撃を疎かにしすぎじゃ？

「オレの装備どうだ？」
って外人にいったら
「アホ」
って言われたヽ(;´д｀)ノ

＜以下装備＞
メイン：雲雀改
サブ：フレイムソード
頭：皇帝
胴：ビートルハーネス+1 ＞傭兵衣+2
手：王国兵革手袋+2＞傭兵手甲+2
脚：ビートルサブリガ+1＞王国兵腰衣+2
足：リーピン
首：血玉のアミュレット
腰：戦士のベルト+1
指：ボムの指輪、天秤
背：ノマドマント+1
耳：なし

書いてる間にロナウジーニョに決められてるし・・・
129: 名も無き軍師 ：05/06/23 04:26 ID:wg1NaapY: ↑
種族タル
130: 名も無き軍師 ：05/06/23 04:33 ID:LQlUdx8Y: なんとなくソロ報告。
召喚AFクエ3のマンティコア。

サポ戦で普通に勝てた。以上。
ってだけでもアレだが、途中１回だけバインドで距離とってコンバしたぐらい。
食事無しで薬品はやまびこ薬のみ。装備はジュワ玄武にクリム手足のみと、
ユニクロじゃないけど廃装備でもない、ある意味ユニクロよりありがちでフツーな装備。
ちなみに経験値は25。
攻撃間隔が遅く、ストンスキンが剥がれても中断無しで張り直せるので楽だった。
マンティの前のウェポン２匹の戦士タイプの方がきつかったぐらい。
HPは少ないが、攻撃力はマンティ並な上に間隔も早いのでスキン張り直すのが困難だった。
ウェポンは１匹経験値20。クリアタイムはどっちも13分程度。

サポ忍無いんでちょっとしたチャレンジのつもりだったが、
あまりにすんなり勝てて逆にがっかり。ちらしの裏すまそ。
131: 128 ：05/06/23 04:41 ID:wg1NaapY: 今Rep見てみたが、
命中
総与ダメ
回避
ともに外人猫忍に勝ってた

ただ、一発の威力がちょっと足りてない感じだった

結論。
外人はわけわからん（￣‐￣*）・・・・
132: 名も無き軍師 ：05/06/23 04:46 ID:V/HrJOjI: マンティでやまびこ？
133: 名も無き軍師 ：05/06/23 04:56 ID:OceR/8wA: >128
ここサッカースレでも忍スレでもないんだけど・・・
134: 128 ：05/06/23 05:00 ID:wg1NaapY: サポLvまでの話題ならいいんじゃないの？
サポ忍ってデフォみたいなものだし
135: 名も無き軍師 ：05/06/23 05:08 ID:V/HrJOjI: サポレベルまでならいいなんて何勝手に決めてんだlol
136: 128 ：05/06/23 05:09 ID:wg1NaapY: 赤的に参考になる意見だから
137: 名も無き軍師 ：05/06/23 05:10 ID:LQlUdx8Y: >>132
召喚クエのマンティは、通常のマンティの技以外にサイレガとディスペガをしてくる。
ちなみにサイレガは２回に１回ぐらいはレジだった。
138: 名も無き軍師 ：05/06/23 05:36 ID:mv6QQGnk: >>117
(;´Д｀)申し訳ない。
そういうつもりで言ったわけじゃないんだけど不快だったようなので以降気を付けます

>>128
サポ上げだろうと本職スレ行くのが一番だろうかと。
ココで忍者の話されてもサポ忍上げてない人には参考になる意見だとは言い難いですし。
ただ本職の忍者スレでも装備は好きに汁！みたいな流れなのでやはり好きに汁！
で良いんじゃないですかね？
139: 名も無き軍師 ：05/06/23 06:06 ID:ANjVDFWw: サポレベルだったらOKって言い出したら
赤スレなんて何スレか分かんなくなるぞ
忍戦暗詩白黒召　全部語るのか？

勘弁してｗ
おっとサポモ忘れてたぜｗｗｗｗｗｗｗ
140: 名も無き軍師 ：05/06/23 06:07 ID:eoIJZrh2: >>128
盾のくせに装備変更で点滅スンナ死ね。
耳無しって何よ。シールドピアスでもつけてろ糞樽。
独り言書くな、赤的に参考になるかｳﾞｫｹ、わけわかんねーのはお前だ池沼。

中村のシュートに痺れたのは同意。
141: 名も無き軍師 ：05/06/23 06:20 ID:gXgbOZlQ: >>140
点滅じゃなくレベルアップでの装備変更だろ。
142: 名も無き軍師 ：05/06/23 06:59 ID:mjOzndb.: インフィブル200万になっちまった
143: 名も無き軍師 ：05/06/23 07:27 ID:3O.4MnVE: そもそもトルクが出品されない不具合

BC５回目にしていまだ弱体トルクが出ない不具合
144: 名も無き軍師 ：05/06/23 08:26 ID:N2P81AZM: >>128には何を言っても無駄な希ガス。
チラシの裏レベルの他ジョブ日記を「赤的に参考になるから」と言い切るなんて。
145: 名も無き軍師 ：05/06/23 09:33 ID:oRlTwclg: >100
レリックなんてくじ運廃装備に入らんだろ
146: 名も無き軍師 ：05/06/23 10:30 ID:/URKrWdo: ＡＦ２は最近は裏ＬＳ多いから新規もないし、
あんま募集してなくて入れなそうだよな。
1年近く行っててまだ手、脚しか取ってない俺的はななかな取るのかったるいｗ
147: 名も無き軍師 ：05/06/23 10:42 ID:IbsOuUF6: 取れてるだけマシなんじゃない。
最強装備と言っても過言じゃないしな。
148: 名も無き軍師 ：05/06/23 10:44 ID:2zeU/o1c: >>145
デュエルシャポーを入れないで何を入れる
149: 名も無き軍師 ：05/06/23 13:44 ID:836xhHsE: 裏LSによってはドロップの仕方が全然違うし
入手難易度も個人によってえらく変わりそうだねぇ。

で、おなつよをソロってる時
スキンが５発で剥がれるんだけど張りなおしときって
スキン→スキンは簡単にできるんですが、
ブリンク→スキンをやると時々ブリンク後、幻影を貫通して
敵通常攻撃をスキン詠唱中に食らってしまい止められてしまうことが
しばしばあって、ブリスキの張替えが難しく感じます・・・
なにかよさげなやり方でブリスキの張替え方ありませんか？
150: 名も無き軍師 ：05/06/23 13:48 ID:Oi7LRVDo: おなつよくらいだったら
アクアベール張って装備で-20%くらいすれば普通に張替えできないっけ
151: 名も無き軍師 ：05/06/23 13:52 ID:qjK4pXA6: >>149
シャポーかぶって、スロウいれておけば
18%前に殴らせる方法で詠唱成功すると思うが、どうだろう。
攻撃が早い敵では無理だけど、一般的な240の間隔のやつならいけたかと。
そういうこっちゃない？
152: 名も無き軍師 ：05/06/23 13:59 ID:c/CJNITc: チラシの裏
チャンプ様とスパーリング中、スキン切れて張り直し。
1ダメージ貰って、詠唱中断（´・ω・｀）
153: 名も無き軍師 ：05/06/23 14:14 ID:pLpqeOdE: 寝かせばいいとおもうよ。
154: 名も無き軍師 ：05/06/23 14:47 ID:I.c6d/ss: 間隔240のやつはスロウ入れても中断無しでスキン張り直しは無理。
MND超ブーストすれば知らないが、+10とか+20程度じゃ一般的な楽敵だと無理。
エレジーあればいける。
間隔300以上のやつはスロウのみでもスキン張り直し可能。

ちなみにシャポーかぶってのストンスキン詠唱速度は間隔308程度だったと思う。
155: 名も無き軍師 ：05/06/23 14:50 ID:/URKrWdo: エレマイトワンド×２、ワーロックタバード、ウィルパワートルク、ドルイドロープ
で詠唱中断率ダウン７５％だな。これにアクアベールとメリポすれば１００％近くいくんでね？ｗ
てかアクアベールって２０％なん？
156: 名も無き軍師 ：05/06/23 14:55 ID:bP0TL4S2: >>155
本来の目的を見失ってる希ガス
157: 名も無き軍師 ：05/06/23 15:04 ID:JPPoNbPk: 5発で剥がれるって、MNDちゃんとブーストしてないんじゃないかな？
スキンキャップいってないきがする、ゴーレムとかでもおなつよ程度ならファラかければ
70ダメ以下に抑えれる気もするんだけどな。
158: 名も無き軍師 ：05/06/23 16:59 ID:dFWZXfWA: ふーん、おなつよ相手にMNDキャップ装備に着替えねぇ。
「気もする」とか、君がソロしない人って事だけは分かった。
159: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:00 ID:yEWi6MCU: >>149
いいことを教えてあげよう
サポナにしてフラッシュ！
160: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:04 ID:VllkO9v2: 「気もする」ﾜﾛﾀ
161: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:10 ID:y8jYAf3s: ナカムーラのシュートに痺れたって、さりげなくあれコースは良くなかったよね
マルコス前に出すぎてたんｊ

>>98
アンタスゴイネ

アミキリの人もお疲れ様
ゆっくり横になって安静に～
162: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:43 ID:R9YJXT.o: ソロやりたかったら獣やったほうがいいよ
163: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:46 ID:ujTgP1uU: スレが違います
164: 名も無き軍師 ：05/06/23 17:47 ID:I.c6d/ss: 獣は逆にソロの醍醐味が薄いと思うがどうか
165: 名も無き軍師 ：05/06/23 18:04 ID:gsk/phQ.: 赤/獣が正解
166: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:07 ID:J1W3G4lk: 赤魔廃装備ランキング
1位　デュエルシャポー
2位　クラーケンクラブ
3位　ダルマティカ
4位　属性杖HQ全種
5位　玄武盾
6位　ジュワユース
7位　エンハンスソード
8位　セルケトリング
9位　プリズムケープ
10位インフィブルトルク
167: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:14 ID:/dZzt1Fw: デュエルタバードは無いのか。
168: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:17 ID:aYtcvniM: クリムゾン脚は無いのか。
169: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:20 ID:J1W3G4lk: 赤魔廃装備ランキング
1位　デュエルシャポー
2位　クラーケンクラブ
3位　クリムゾン脚
4位　ダルマティカ
5位　属性杖HQ全種
6位　玄武盾
7位　ジュワユース
8位　エンハンスソード
9位　デュエルタバード
10位セルケトリング
170: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:23 ID:WHKpXYIg: 多分属性HQ全部よりエンハのが高いぞ。
買いにくいし。
171: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:25 ID:jRNW3VQ6: >>170
Uchino鯖、属性HQの1本あたりの平均が80万だから確実にエンハ1本のほうが高い

それとおまいら、漏れ赤戦75で片剣メリポ完了したんだが
やっぱり武器メリポ@3個は格闘にふるべきか？　あ、赤スレなんで斧にってのは言わないでくれ
172: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:27 ID:J1W3G4lk: >>171
もちろんコンバには5段階ふっているんだろうな？
173: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:30 ID:WHKpXYIg: >>171
平均80万て糞安いな！
闇光が比較的安いけどそれでも100万行く時あるな～
雷が一番高くて200万くらいで風が160万くらいであとは130万くらいだ。
174: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:30 ID:ylW6Zpk.: 格闘スキルあるジョブが、他にないと格闘上げられないんじゃ
175: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:32 ID:836xhHsE: そのランキングみてて思ったけど
カネで買えるやつ３つぐらいしかないぢゃんｗｗｗ
176: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:32 ID:8IgLsHQs: もまえらモンゲル系数なるものが公開されたが数値いくつぐらいよ？
スカウターのような指標になっておもしろいw
モンゲル5000のざこめw
177: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:33 ID:WHKpXYIg: >>176
なにそれ
178: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:37 ID:J1W3G4lk: 金で買える赤魔廃装備ランキング
1位　クラーケンクラブ
2位　スピードベルト
3位　クジャクの護符
4位　エラントケープ
5位　エンハンスソード
6位　アルキオネウスの腕輪
7位　スコピオハーネス
8位　マイティボウ
9位　セルケトリング
10位　インフィブルトルク
179: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:38 ID:HVS56BQI: デュエル系は「廃」ではないな。
クリム脚も廃ではない杖HQ全種は今では多い。
セルリンはユニクロでしょ。

1,クラクラ&ダルマ+1(KCはむしろ暗装備な気がするが。
2,ブラッド頭,胴
3,ダルマ&ゼニス手+
4,ビビアン
5,ブラッドその他
6,ジュワ
7,玄武盾
廃ってことで見るとこんな感じなのかな、
人によって廃の見方は違うけど、少なくともうちの鯖では脚なんてよく見るものだし。
デュエルに関しては裏行ってる人多いから運だと思う。
180: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:40 ID:HVS56BQI: ギルで買えるものは社会人がRMTすごいのでクラクラ以外除外した結果です。
181: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:40 ID:WCSVmrdE: >>174
>>171は上げられる
182: 名も無き軍師 ：05/06/23 19:55 ID:okkgk5mE: 真龍やってる赤の人に質問
どうしても崩れて、寝かすことってあると思いますが
素で結構寝てしまうのですが、これはこんなものなのですかね？
ハーフもありますが、メリポで弱体魔法スキルを上げているわけでもないのに
素で4連続寝て、こんなものなのかなと。。
183: 名も無き軍師 ：05/06/23 20:03 ID:mh65vLA6: >>182
そんなもん、だが耐性つくと5秒で起きたりレジ連発
そもそもメリポや装備で＋なんて気休めみたいなもんで、
ほとんどレベル補正でなんとかなるもんだ
184: 名も無き軍師 ：05/06/23 20:16 ID:dN8.Rq5M: デュエルは廃とかは全く関係なく運が全てだ
平均プレイ1日２，３時間、裏は２週に1回くらい参加、HNMなんてみたことない、所持金20万ギル
こんな漏れがデュエルシャポー持ってるんだから間違いない
185: 98 ：05/06/23 20:41 ID:m/Sfo3Vc: いまさらですがセメテリーソロ撃破動画ＵＰりました。
目新しい戦法とかある訳でもないのですが一応証拠代わりです。

http://white.or.tp:81/~white/cemetery.html
186: 名も無き軍師 ：05/06/23 20:42 ID:U4ewYYWQ: >>158
俺は被ダメカット装備、MND装備でつよまでならスキンだけで回るから言ってるんだけどな。
サポ忍なんてソロでしたことねーぞ。
187: 名も無き軍師 ：05/06/23 21:07 ID:IL8yAkug: >>154
まあ、詠唱時間は長いが詠唱中断判定が無い期間が確実にあるので、
隔240＋スロウ（ボトムでも）入れた敵は、
経験からの可否で言うと全部張り替えできる。

>>182
70キャップの時に、謎に3連続とか入って藁えた。
あのときは奇跡気味だったが、75だとポンポン入るんじゃないか？

廃装備といわれるものは、入手難度やレア度の他に、
自分では入手し辛いものが相対的に廃装備になると思うんだよな。
だから基準というのは、個人の主観が入ってくる以上、
一概には決めれないように感じる。

余談だが、免罪装備が不自由なく揃った後にジュワ手に入れた俺にとっちゃ、
ジュワの方が免罪符より廃に思えた・・・。
188: 名も無き軍師 ：05/06/23 21:53 ID:NNrWHNIo: 廃装備がジュワって…
廃装備っていうのはとにかく手に入れるのに時間がかかるやつでしょ
189: 名も無き軍師 ：05/06/23 22:02 ID:pE1xy87Y: ジュワは6人PTでとれるし
今更って気がするけど。
190: 名も無き軍師 ：05/06/23 22:08 ID:yDX3F6vc: ジュワ時間もかかるよ･･･ジュワタコ湧かせて戦ってると
害人が列車連れてきて横取りしようとするし取るのマジできつい
正直、最難関な希ガス
191: 名も無き軍師 ：05/06/23 22:46 ID:rlkT/5Rc: いぁ、エンハの方がもっときつい
Uchino鯖だと中華＆RMTHNMLSが張り込んででメンテ明けの初戦しか狩った事ない・・・orz
そんなUchino鯖のエンハンスソード2000マソで買いますサチコがあってエンハ諦めた垢75歳・・・
192: 名も無き軍師 ：05/06/23 22:52 ID:pE1xy87Y: 中華いないだけで大分ましだよな
193: 名も無き軍師 ：05/06/23 22:55 ID:qzNEkU2s: エクスカリバー
194: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:17 ID:jt4yJIT2: おれは＠デュエルタイツでAF2コンプでクリム脚もあるが、ジュワ持ってない。
そんなおれから見れば、ジュワ持ちはかなりの廃ｗ

何度か取りに行ったけど、沸かないわ取り合い多いわMPK多いわでもう行く気しない。
おれのプレイスタイルだと、ジュワの必要性があまり無いってものあるが。
195: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:19 ID:AoIet..I: 取るのに時間がかかるというならば、
デュエルは100時間以上かかってるぜ！
裏初でデュエルシャポーゲットです＾＾；　来週はお休みします＾＾；；なやつじゃなければなｗｗｗ
196: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:40 ID:5Tgy2AkM: 結局皆自分の環境を基準に考えてるから、廃のカテゴリが異なってるんじゃまいか。

①金がかかる→金策に走る→度が過ぎると廃行為
②運によるレアリティ→その差を埋めよと試行回数を増やす→度が過ぎると廃行為
③コネと仲間と積み重ねが要る→信頼やポイントを貯める→度が過ぎると廃行為

どれも廃装備っしょ
197: 名も無き軍師 ：05/06/23 23:52 ID:rJ6eVMa6: お前ら、文句なしのNo1廃装備を忘れているぞ。

マートキャッｐ
198: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:07 ID:hRg3m1Cw: 取りあえず、>>169のを取得の方法によって分けてみる。

お金で買えるもの：
クラーケンクラブ
属性杖ＨＱ全種
エンハンスソード
セルケトリング

人脈が必要なもの：
クリムゾン脚
ダルマティカ
玄武盾
ジュワユース

運が絡むもの
デュエルシャポー
デュエルタバード

疲れた…寝るぽ。あとはオマイら議論しといて。
199: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:22 ID:rXul5CWU: ①２日張り込んでポップ時間計った。
②何度かライバルに負けつつも日曜の午前中にポップ時間にいくとライバルいず。
③ソロで蛸をちまちま狩ると１時間でポップ
④そっからありとあらゆるテルをしまくってフレに頼みまくって２時間で
１PT召集（忍詩赤ナ白黒）。
⑤その間運よくライバルこず。ソロでサハギン狙いの人はいたけど、いい人で頼んだら内緒にしてくれた、と思う。

まぁうちの鯖はいまんとこMPKあまり無いので取りやすいのかもしれんが。
ジュワはやる前からあきらめてる人多すぎ。
沸かして取られても仕方ないくらいの気概でソロでがんばれば100％ドロップだしいつか取れるさ。
漏れはNMは殆どやらんので張り込みというものをしたのは唯一これだけなので一度だけ週末潰してがんばった。

それより１年たってもデュアルシャポーでないんですがっｗｗｗｗ
200: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:24 ID:rXul5CWU: ↑ジュワの話な。なんか一行目消しちまったらしい。

とにかくもってないやつガンガレ！すぐ人に頼らずとりあえず一人でこもってみろ。
あれもつと単純に楽しいから！
201: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:34 ID:ANjVDFWw: しかし
一般人が持つと急に覚めて解約する諸刃の剣
202: 名も無き軍師 ：05/06/24 00:44 ID:2ryCqLPk: だめ、こするのだめええ！きちゃう、きちゃうよお！
203: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:09 ID:FJW1thDY: >>198
無意味な分け方するな。

クリム脚は間違いなく運が絡むか、空での廃プレイ必須。
人脈どうこうではない。

ジュワにたいした人脈なんていらん。
忍シのみ75で詩人にいたってはLv60な
忍赤白シ詩暗75-60のその日LSにいた人だけで取れた。

デュエルが最も廃プレイ必須、毎週毎週固定された時間に
仕事のようにログインする人に渡される宝くじのチケットが
当たりだった時にのみ手に入るという廃装備。
204: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:18 ID:N2P81AZM: おまいさんも全く無意味な区分けしてるけどね。
しかも自分の経験のみの区分け。なにがしたいのやら。
205: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:37 ID:gXgbOZlQ: 必要人数の差だよな～あとは放置度。

ライバル無しで取るのにかかる時間の期待値×それをやるのに必要な人数＝廃度かね。
お金で買えるものはお金換算出来るからここでは述べないが

裏はあれだけの人数を動員してるんだし、その度合いも格段に高い。
HNMも3時間もプレーしなければならないし、敵によっては時間がかかるため廃。
ジュワクラスになると運が良ければ・・・裏、HNMほどの規模はいらないからそれほどでもない。
と言う感じになる。

トリガー式の麒麟のドロップと、アスピニーズのドロップでは、サバでの処理数にかなりの差があると思うから
クリム脚のほうがダルマよりは廃ではないとは思うがどちらにせよ大差ない。

玄武盾くらいなら正直ジュワと大差ないぞ。

結局>>196だと思うけどね。

俺の感覚だと
デュエル、ゼニス、クリム、ビビリン、その他レアor高額装備のうち
自分が持ってないものは廃装備（爆）
206: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:41 ID:2ryCqLPk: 今どき語尾に（爆）とか使うやつを見るとは思わなかった
207: 203 ：05/06/24 01:55 ID:FJW1thDY: >>204
ジュワに人脈いらないと言ったのにカチンときたのかな？
すまんすまん確かに人脈いるわ。
6人程度の人を集める、BCいけるような人脈が＾＾；
208: 名も無き軍師 ：05/06/24 01:57 ID:sKeSrvIw: ＞ライバル無しで取るのにかかる時間の期待値×それをやるのに必要な人数＝廃度

(ライバル無しで取るのにかかる時間の期待値×それをやるのに必要な人数)×(ライバル＋自分達の人数)/自分達の人数＝廃度
209: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:01 ID:YZkobp22: >>178
１０位はインフィブルピアスだよな。
トルクはトンベリ２、３回行けば手に入るし赤なら持ってない人の方が少ない。
210: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:10 ID:5u7MuVhE: つーかエラントそんなに高いか？
Uchino鯖だと400万くらいだったと思うんだが。
1400万くらいするエンハのがはるかに上だろ。
211: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:11 ID:2ryCqLPk: どこでエラントの話が
212: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/06/24 02:37 ID:FeecEcf6: わかったから俺に証と欠片をよこせﾃﾞｭﾅﾐｽｿｰﾄﾞはもう秋田
紙幣も必要数揃えてあるんだしさあよこせ
213: 名も無き軍師 ：05/06/24 02:47 ID:FZXHQaEY: 廃人ｷﾀｰ
214: 名も無き軍師 ：05/06/24 03:16 ID:vi9POFN.: うちのサバエラントケープもう３０００万はいってる。エンハは１８００万。
>>197
廃装備なのは文句なしだがテレポが便利な以外赤にはまったく必要ないし。
実用性で言えばそれこそデュエルシャポーには遠く及ばないから、赤の廃装備に入れる必要もない。
215: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:15 ID:SHPdRT6U: ここでは何故か話にも出てこないけど、守りの指輪はなかったことになってるんか？
あとシャドウマントとか
216: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:17 ID:niqpEFcE: 素直に羨ましい欲しいというような装備in赤魔は
スピベルデュエルシャポータバードジュワユースクリムゾンクウィスくらいじゃね？
玄武盾くらいなら其れなりの値段で売って貰えそう
レリックまで行くと羨ましいを超越するな
217: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:36 ID:N2P81AZM: それこそ人それぞれでしょ。
漏れはサポ忍で良く遊ぶけどスピベルやAF2胴を欲しいと思わんし、
ソロしない人にとっては漏れの宝物の玄武盾もゴミに見えるだろう。

別に赤全体の総意を決める必要は無いんだから、
チラシの裏程度に「漏れはこれが欲しい」とかでいいんじゃね。
218: ソニックベルト+1 ：05/06/24 04:37 ID:Pp./VOCY: レア度でオレに勝てるヤツはいないね
219: 名も無き軍師 ：05/06/24 04:59 ID:aHvU.fzo: そうでもないよ。
220: 名も無き軍師 ：05/06/24 05:42 ID:AgFRVnKY: >>216
全部、ランク付け野郎は対象から外してるなｗｗｗｗ
221: 名も無き軍師 ：05/06/24 06:12 ID:sW5UKF3g: クリムゾンで走ったときにｶｼｬｶｼｬ鳴るのって脚だっけ？　足？
スケイルだと脚だったような気もしたけど、
まぁ、あとでスケイル買ってみるか

なにが言いたいかというと俺はあのｶｼｬｶｼｬ音が好きなんだ。
222: 名も無き軍師 ：05/06/24 06:33 ID:Ayb7RmQ2: いいよなｶｼｬｶｼｬ音
223: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:00 ID:iL5w9Le2: 人脈なくて、ジュワの為に忍者上げた俺が来ましたよ
最初ナ盾で挑んでボロ負けしてから
取るのに1年以上掛かった
224: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:04 ID:K5fB2Jb.: >>223
ナイトでもいけるから
そのナイトが下手すぎ
225: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:07 ID:Pp./VOCY: ナ盾一枚ではどうやっても無理だと思うがどうか。
226: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:40 ID:/KlP/WeI: マラソンでいいんじゃないの？
ナ/戦　赤黒狩でマラソンで勝てたけど・・
地形的にマラソンしやすいし全員逃げ回ってればイケる
227: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:48 ID:WZzuiqUg: >>226
実際に「どこで」マラソンしたのか聞きたい。
返答によっては真実かもしれん。

だがマラソンだとナイトがいる理由がひとっつも無いな。

シ赤の二人でも勝てるよ。
228: 名も無き軍師 ：05/06/24 07:54 ID:wVNVj78w: 赤魔廃装備ランキング
1位　マートキャップ
2位　エクスカリバー
3位　マンダウ
4位　守りの指輪
5位　シャドウマント
6位　シャドウリング
7位　デュエルシャポー
8位　クラーケンクラブ
9位　ブラッドクウィス
10位ダルマティカ+1
これで良いんだろ？ｗ
229: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:00 ID:E6C3D/4U: >>228
上位は廃人というより神
毎日毎日FF11やってたとしても無理
つーか飽きる
230: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:03 ID:/KlP/WeI: >>227
どこって沸く場所以外どこかある？
沸く場所、障害物多いし敵が引っかかって
マラソンしやすい
マラソンってナ居れば安定しないか？
231: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:03 ID:wVNVj78w: ジュワタコはナ盾でもいける
ケアルシャワーが必要だが即死することはない
忍盾の倍ぐらい人数が必要になるがな
忍詩赤で20分ぐらいかかった
岩のところでグラビデなしでもマラソンいけるが（攻撃する余裕はないソロ無理）
何時間かかんだよｗ
232: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:08 ID:wVNVj78w: エクスカリバー＋クラクラ　の二刀流揃えたら
楽しくて楽しくてしょうがないだろうな
ほかの装備なんてどうでもいいぐらいにｗ
233: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:34 ID:FhgI9YhU: >>228
マートキャップもっと下じゃない？
エクスカリバーまでがんばるより全レベル75のが楽そう
234: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:34 ID:LLyOfmHk: 良い装備を揃えたところで所詮ソロでやれることには限界があるからな
そんな物よりも、一緒に遊んでくれるフレの方が遥かに大切だな。
235: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:40 ID:YfmX60S2: 俺もマートキャップよりエクスかリバーやマンダウの方が上だと思う。
ぶっちゃけマートキャップはフレやLSが無くても取れると言えば取れるし。
あと細かいこと言うならブラッドとダルマ＋1も逆と思うけどどうでもいいかｗ
236: 名も無き軍師 ：05/06/24 08:53 ID:WZzuiqUg: >>234
お前は最優遇ジョブ・赤を上げたからそう思うだけ。
竜シ侍暗を上げてから言うんだな。
237: 名も無き軍師 ：05/06/24 09:09 ID:6rE5Pi4s: キラー装備したPCに魔法を唱えて
マイキャラのひるんだログが出ると脳汁がほとばしり出る。
238: 名も無き軍師 ：05/06/24 11:22 ID:/URKrWdo: マートキャップとエクスカリバーどっちが楽かの話はまあ人によるね。
証とかは別にして貨幣買い集めるのは全部７０にするよりは俺は明らかに楽だ。
239: 名も無き軍師 ：05/06/24 11:39 ID:IBEvHFjs: >>238 金持ちなんて嫌いだ(ノД｀)

裏主催してるもんで証と欠片は既に入手済みなんだが
いかんせん最終までの@12000枚が遠いのなんのって。
裏で打ててもしょうがないし18000枚たまるまでは手つけないつもり
240: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:17 ID:n0JzcMS6: 週二回四国限定で主催総取りしたとしても一ヶ月で千枚程度ですか。。
241: 名も無き軍師 ：05/06/24 12:32 ID:uqubLw/o: シャドウマントとリングって性能クソなんだろ？
242: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:29 ID:FgzyW7Kc: 赤はいろいろとナイスな装備が出来ていいよね。でも俺はＡＦだけでも満足できる
と、流れをぶった切って

所でお前らメインジョブが赤の奴が別のジョブでＰＴに参加してると
赤の動きが気にならないか？あの場合俺だったらこうするのに、とか･･･

何が言いたかったのかと言えば、リンクした敵にスリプル、スリプルII、スリプルボルトを撃って
みんなが寝かそうとしてるのに、何故そこでお前はバイオを撃つのか？
画面見ない、ログ読まないなら赤辞めてくれとマジで思った
243: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:47 ID:Oi7LRVDo: >所でお前らメインジョブが赤の奴が別のジョブでＰＴに参加してると
>赤の動きが気にならないか？
244: 名も無き軍師 ：05/06/24 14:58 ID:IBEvHFjs: >>242
こういう奴しかいないから下手な奴が多いような気する。煽ってるわけじゃないぞ(;´Д`)
やったことないジョブでも動きを見て育ってないからサポートも出来ないわ
やたら動き鈍いわで。
ランク10がサポ上げでリジェネ覚えて「リジェネっていくつ回復するんですか？」とか
詩人サポ上げてる奴が「アレ、バラードのが先に上書きされちゃってる」とか
おまいらはリジェネ受けたこともないしHQ楽器で歌も受けたことないですか、と。
普通は組んだ5人の動き全部見てるもんじゃないんだろうか。
一般的にほとんどの奴に「あーなるほど　だからあういう動きしてるのね。」　
とかそういう意識が全く足りてないような希ガス。
まぁ、やったことあるジョブだから　って見てすらいない奴も多いからまだいいのかな・・・。
245: 名も無き軍師 ：05/06/24 15:00 ID:sjj5D2ss: >>242
赤以前の話じゃないか、それは？。
そいつが白や黒やれば他のスリップ入れそうだ。
246: 名も無き軍師 ：05/06/24 15:03 ID:.qIXYpz.: FFやってるのはライトユーザーが多いから、多くは求められないと思うよ
ゲーマー気質というか、ゲームとしてやりこむって感じでなく
ＦＦのふいんき（ｒを楽しんでるだけの人が多い気がする
247: 名も無き軍師 ：05/06/24 15:08 ID:IBEvHFjs: 確かに結局はそうなんだろうね(・ω・)
ただPT組んで何かをやってるってトコで、気配りというか
そういう部分が足らない人多い気がする。
ゲーマー気質うんぬんとかではなく、人の事気にしようというか。
俺が忍者さんだったらこういうふうにしたいから　こうしてあげよう。
とかそういう意識の事だと思うなー。
248: 名も無き軍師 ：05/06/24 16:11 ID:U6zol21w: >>244
>「リジェネっていくつ回復するんですか？」
>「アレ、バラードのが先に上書きされちゃってる」

事前知識ないと解らんと思う。
他ジョブやってる時にリジェネ受けてもいくつ回復するかなんて気にしないだろうし
詩人の歌に至っては2曲掛かるのが「仕様」だと思ってる人は多いのでは？
みんな同じ動きしかしないしなー。
249: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:00 ID:2zeU/o1c: おれ、赤を含め75ジョブ3つあって3国ランク10だけど、上位リジェネ、
ピーアン各種、バラがいくつ回復するかなんてしらねーぞｗ

寝かす敵にスリップ入れるようなのは、ただの初心者だろ。
HQ楽器云々は、詩人か狩人やらんかぎり気がつかんよ。

>>242が赤見てそうじゃねーって思ってる横で、自分の立ち回りもメインカンストの奴に
そう思われてるって事に気がつこーぜ・・・。
250: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:03 ID:jsDuvgCE: >>249
典型的なダメプレイヤーだな
251: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:05 ID:10j3wQPY: レベル、ランクが高くてもヘタレは居るぞっと。
まあヘタレ率は下がるだろうが。
252: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:13 ID:xagrR.GM: >>250
ピーアン各種の回復量素で答えられる？
メヌ各種で上がる攻撃力とか。

まぁバラはさすがに分かると思うが…
253: 名も無き軍師 ：05/06/24 17:51 ID:2zeU/o1c: まてまてまてｗ

まじでみんなバラの回復量知ってたのか？
バラ1＝1MP/3秒、バラ2＝2MP/3秒ってのは知ってるが、そもそも歌の効果時間しらん。

いや、ほんとは最近詩人やってるから知ってるんだが、それまでは気にした事もなかった。
バラバラなんて常にかかってるモノだし。ホントに知ってた？ｗ
254: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:12 ID:tjWSsGIg: 確かパラ１が４０しか回復しないってのは聞いたことある。
とすると４０×３で１２０秒？
255: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:22 ID:MhJ6TCUA: おらランク１０のヒュム♂赤７５ですが
リフレの総回復量わかりません
256: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:22 ID:ylW6Zpk.: バラバラでリフレと同じ3秒毎にMP3回復は常識レベルの話
リジェネやピーアンの回復量は知らなくて普通
257: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:24 ID:5bUkz8gs: さすがヒュム♂は格が違うぜ
258: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:32 ID:/URKrWdo: 俺も赤に関しては知ってるけど他はちゃんと覚えてないな。
リジェネの回復量とかは知ってるけどリジェネ２、３忘れたもん。
259: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:39 ID:tjWSsGIg: >>255
それはやばいだろｗＭＰ計算とか出来なくなるじゃん
260: 名も無き軍師 ：05/06/24 18:51 ID:WB8c4T6I: デュエルシャポーって取るまでは神装備（のように思える）だが
実際手に入ると思い描いてた性能じゃないんだよな・・・

７５だとリフレ付き装備が欲しくなるほどMPきつくなる場面が少ない、
弱体＋１５だけどHNMへあまり入りやすくなった気がしない、
ファストキャスト無いと奥歯に何か詰まったように気になる。

ウリや山脈でメリポする時くらいかな、性能を発揮できる場面は・・・orz
261: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:02 ID:5zwMa27k: FFXIカルトクイズを常識として語り合うスレ発見。

漏れ詩上げの時レべリングでシーフに誘われて入って、
貫通アタッカー湧き待ちっていうから、狩人と竜騎士サーチしたら普通に竜がいた。
竜さん居ますがどう？って聞いたら、
「子竜の与TP知ってます？11.6ですよ！」　って言うから「【へぇー】」って返したら、
「そんなのオートリーダーとして常識ですよ！」とか言われたよ。
262: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:05 ID:Pv4JXVP6: >>260
俺もデュエルシャポー持ってるが、いらないなら捨てれば？
失って初めて大切さがわかるんだ。
２回目get時には、そこまでネガネガしなくてすむようになるぞｗ
263: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:11 ID:uqubLw/o: 宝の持ち腐れとしか言いようないな。
まぁデュエルシャポーはダルマと組み合わせて初めて真価を発揮するとも言えるけど。
ダルマと併用して、コンバ５段階振っても三龍やソロでMP尽きることあるのに。
264: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:11 ID:836xhHsE: セレモニアルダガーでエン削り出来るNMって
ブネ以外他いませんかね？ねらい目なやつ。
265: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:29 ID:jsDuvgCE: ワーロックシャポーとデュエルタバードって併用するとどのくらいファストキャスト凄くなるんだろう・・・
両方持ってる人羨ましい
266: 名も無き軍師 ：05/06/24 19:37 ID:/vEtGOMg: >>263
漏れはワーロックタバードだと思うな。
mpなんて薬使えよ。
267: 名も無き軍師 ：05/06/24 20:06 ID:02Nsy7Kk: つってもワーロックタバードなんて弱体のときだけ着てればいいじゃないか。
MPだって三龍はともかくソロでやってて薬とか使うわけもないし。
なによりバリスタで非常に便利だ。
268: 名も無き軍師 ：05/06/24 21:02 ID:A4NR2XGc: レア度でいけばデュエルシャポーがNo1だと思うが、個人的には
Dタバード＞Dブーツ＝Dシャポー＞＞＞その他くらいかな
やっぱ体感できるFCが大きいし、ブーツは意外と汎用性が高くて素敵性能だと思う
MP、魔攻、MND、回避とソロ、パーティ共に有効なスペックがバランスよくついてる
269: 名も無き軍師 ：05/06/24 21:28 ID:LSRfY732: 赤の弱体が活きてくるのはレベラーゲのとてとて戦なんだよね
カンスト後はぶっちゃけWタバード無しでも大して問題無い
Dシャポーの装備Lvが75だから微妙に感じるのかもな

何にせよ、手にしたらもう二度と手放せなくなる最高の装備といえば
クリムゾンクウィスだ！ちょっと使う方向性ズレてるがｗ
270: 名も無き軍師 ：05/06/25 00:00 ID:eocBevGg: ワイズ胴脚+AF2頭足が最強
手はご自由に
271: 名も無き軍師 ：05/06/25 01:32 ID:DIgtBsuU: そんなダサい格好よくできるな。
何が最強なのかもさっぱりわからんし
272: 名も無き軍師 ：05/06/25 01:37 ID:9iyvOB2U: >>270
何に対して最強なの？

俺デュエルシャポーは別に要らないとおもってたもんだが
ヒーリング中にエラント胴着ながら
頭がリフレシュってちょっといいよなｗバーミリでは無理な芸当。
コンバが間に合わない時のソロ用とかに欲しくなったぜ。
273: 名も無き軍師 ：05/06/25 01:42 ID:wVNVj78w: デュエルシャポーとダルマでオートリフレ＋２もいいんだが
この組み合わせもすごいださいｗ
さらにクリムゾン脚装備した日には（ｒ
274: 名も無き軍師 ：05/06/25 01:48 ID:O.tzd.hs: >>273
リフレは＋２になりません(´・ω・｀)
275: 名も無き軍師 ：05/06/25 01:49 ID:DIgtBsuU: 町着はデュエル頭胴、クリムゾン手足脚してるな。
デュエルシャポーとダルマは確かにきついが、マハトマ脚とならまだなんとかなる。
276: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:07 ID:9iyvOB2U: >>274
え、まじで・・・？
277: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:25 ID:DIgtBsuU: そんなにあっさり信じちゃだめだよ・・・w
278: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:33 ID:8cL3FAdU: ブラッド小手欲しいけど祟られの出品ないなー
免罪符は空LSから買い取ればいいんだけどなー　いくらかしらんけどー
独り言いってすまんこー
279: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:35 ID:V0bk/fA6: 結局、シャポーは赤い装備じゃないと合わねーんだよな・・・

>>275が、エラントと言わず、マハトマと言う件について
280: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:38 ID:XmH/UM32: 真竜手免罪っていかほどで売って貰えるのか俺も興味あるな～
281: 名も無き軍師 ：05/06/25 02:54 ID:8cL3FAdU: 280のID、ヲタにとっちゃすげえIDだな･･･
これで数字も同じなら神だぜ
282: 名も無き軍師 ：05/06/25 03:55 ID:Ayb7RmQ2: クリムゾン装備してて、竜騎士さんに対してひるむのは撤廃して欲しい・・。
先日レベル上げに行ったときに竜騎士さんがいたんだが、
クリムゾン装備してるとひるむのを忘れていてケアルするとたまにひるんで困った。
他に装備もなかったんで、裸でレベル上げするわけにもいかないし、そのままひるみながらレベル上げしたｗ
俺も竜騎士さんも苦笑いｗ
283: 282 ：05/06/25 03:56 ID:Ayb7RmQ2: 当然、NPCのドラゴンキラー持ちにひるむのはアリ。
PCに対してだけね。
284: 名も無き軍師 ：05/06/25 04:53 ID:9mo1RAJQ: 代えの装備くれーもってこいよ
285: 名も無き軍師 ：05/06/25 04:55 ID:9mo1RAJQ: てか免罪装備はすべて何かしらデメリットもあるのに
クリムゾンからドラゴン属性付与消したらなにもデメリット
なくなって防高くてステータスブーストできる素敵装備になるじゃねーか
ドラゴン属性付与消すならほかの免罪のデメリットも当然消すよな、な！
286: 名も無き軍師 ：05/06/25 10:31 ID:HaHpOiZc: >>279
エラントじゃ別の意味で不釣合い
287: 名も無き軍師 ：05/06/25 12:00 ID:9wHfpOv.: >>282
リューサンいじめたかっただけだろ？ｗ
288: 名も無き軍師 ：05/06/25 12:38 ID:/XmS9c8w: 一番のいじめは竜さん自身が装備したときだろ
自分自身にたいしてひるむ
289: 名も無き軍師 ：05/06/25 12:40 ID:R191gbtU: >>288
それはもう修正されてる。昔はフロッティ持ちナがクリムゾン装備して
自分にひるんでいたなw
290: 名も無き軍師 ：05/06/25 16:59 ID:W0b6Wyzc: 自分に対して怯むの想像したら笑っちゃった。
竜さん「俺怖い！！　俺怖い！！」
291: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:07 ID:gmHg.ec2: >>285
せめて味方ＰＣにはって話っしょ？
292: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:16 ID:/XmS9c8w: 別に免罪装備デメリットなしでもいい気はするけどな
293: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:26 ID:cIWqx2gg: ドラゴン属性つくんだから味方のドラゴンキラーにも怯んで当たり前
これをせめて味方には怯まないようにしろっていうのは
ゼニスのHPをMP変換をHP減らさずMPだけ増やすようにしろとか
修羅の低すぎる防値を修正してHPマイナスをなくせとか
ケーニヒのSTR,DEX,マイナスをなくして敵対心+つけろとか
ヘカトンのスロウ+○をなくして材料をエンゼルスキンからオックスブラッドだけに変えろとか
地霊のHPマイナスと回避ダウンをなくせとか言ってるのと同じくらい愚かなこと

仮にクリムゾンが敵のドラゴンキラーにのみ怯むようになったとしても
他の免罪装備のデメリットと比べるとあまりにも甘すぎる
どれもこれもデメリットやリスクがあるからこそ普通は着替えマクロに組んだり
代わりの装備を用意してりしてるってのにクリムゾンだけ別装備用意したくねーから
味方には怯まないようにしろだなんて都合のいいこと言ってんじゃねーよ！
おっぱいを舌先で転がすぞこのやろう
294: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:35 ID:/XmS9c8w: 子竜は竜騎士に対してひるまないじゃん。例外はあるだろ
295: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:36 ID:cIWqx2gg: あれは竜騎士習得クエの過程でしもべになったから強い絆があんだよ
その絆によって怯まないんだよ
ＰＴ組もうが同じＬＳ仲間だろうが基本的には他人同士のＰＣと一緒に考えてはいけない
296: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:38 ID:zNHaqmwo: つーか子竜は本体同様ドラゴンキラー持ちだったりする。
297: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:42 ID:cIWqx2gg: ヘカトンを常時装備したままのシーフはいない
黒だってとてとてやHNM相手の場合はゼニスミトンよりAF手を使う
ナイトだってなるべくタゲ固定したい相手ではケーニヒ脱いで敵対心+ある装備を着る
免罪装備ではないが、ダスクトラウザの性能がいいからって常時装備しているやつもいない

今の着替えマクロが当たり前のヴァナ社会では上記のようなのがごく普通
上記の様に普通はマクロで着脱したり代わりの装備に着替えたりしてるのが当たり前なのに
クリムゾン手や足をちろっとロット勝ちしたような垢が着替えめんどくせ、代わりの装備用意したくねえ、
などと言う理由で「味方には怯まないようにして＾＾；」とかぬかすことのバカバカしさを私はｵﾏｲﾗに説きます
298: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:47 ID:bgNRkevc: えらく必死だなｗ
装備をより良くしたいという欲求は至極自然なものだぞ？ｗ
299: 名も無き軍師 ：05/06/25 17:47 ID:R191gbtU: >>294
あれは本体に通常攻撃しかけているわけじゃないしなあ
WS〈子竜ならブレスか〉はひるまないわけだし
300: 名も無き軍師 ：05/06/25 18:46 ID:gmHg.ec2: デメリットを被るのはケアル遅れたり組んでもらえなくなる竜さんだとおもうがｗ
301: 名も無き軍師 ：05/06/25 18:46 ID:4ijyAYfM: お前ら竜スレいって喋れ
まずはそれからだ(´д`)
302: 名も無き軍師 ：05/06/25 19:08 ID:.bV2qaUE: [cIWqx2gg]の話の方がよほどバカバカしいと思う人は多い。
303: 名も無き軍師 ：05/06/25 21:16 ID:9SGHPskA: ダルマとクリム脚どちらか一つ貰えるとしたらどっちが欲しい？

漏れはダルマかな。ジュエルシャポー手に入りそうにないし(´・ω・｀)
304: 名も無き軍師 ：05/06/25 21:51 ID:IeB6rXlA: クリム脚＞（ウルガラン山脈）＞ダルマ
305: 名も無き軍師 ：05/06/26 01:03 ID:ANjVDFWw: もう長時間拘束必須のアイテム集めしか
やる事残ってない

けどリアル大事だから無理と判断して
アイテム集め途中でリタイヤした

もうする事ない・・・(´･ω･`)
306: 名も無き軍師 ：05/06/26 01:10 ID:ortosZtU: 金で解決ヴァイヤイヤイ
307: 名も無き軍師 ：05/06/26 01:12 ID:beXXhlYE: ＦＦにはアイテムとＬｖ上げしかないのか
クエスト・ミッションでもコンプしてくれば

ソロもやり込めばおもしろいぞっと

まぁ引退するのが吉ダナ
308: 名も無き軍師 ：05/06/26 01:39 ID:I7HRrUkY: ミッションは長時間拘束だからな。
309: 名も無き軍師 ：05/06/26 01:59 ID:NghUydkg: エクスパンジャー
潜在外すと隠し効果＋ヘイストらしいが
これが本当だとすると・・・
310: 名も無き軍師 ：05/06/26 02:39 ID:/EFswVeE: >>303
ダルマだろうなあ
ある意味デュエルシャポーより取りにくいし。
真龍脚もまだ現実味がある
311: 名も無き軍師 ：05/06/26 02:39 ID:vOOwJGyY: >>309
潜在発動しているからさっと試してみたが、まあ、あからさまネタ。
通常時D39、潜在発動でD52だったらこのWS500回打った背徳感も薄れただろうな・・・
312: 名も無き軍師 ：05/06/26 02:52 ID:q0RR3qKU: デュエルシャポーいらねーから玄武盾ほしい；；
313: 名も無き軍師 ：05/06/26 03:04 ID:iPQCsElc: その装備１つの有無だけでプレイスタイルが左右する度合いなら

ジュワ＞クリム脚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デュエルシャポー＞ダルマ
だな
314: 名も無き軍師 ：05/06/26 03:13 ID:gXgbOZlQ: プレースタイルによっては１番目と２番目が逆転することもある。
315: 名も無き軍師 ：05/06/26 03:50 ID:nsSCQZJA: 最近ワイズ装備が多くなってきてるんだけど
afで弱体いれるよりいいとかなのかな　
316: 名も無き軍師 ：05/06/26 03:53 ID:iPQCsElc: ・AFに見飽きた
・点滅着替えマクロうざい
・高い＝性能がいいと信じ込んでいる

などなど
317: 名も無き軍師 ：05/06/26 04:06 ID:q0RR3qKU: ・エラントに飽きた
318: ＃６９８６ ：05/06/26 04:18 ID:GhiDDt6M: ワイズなんていらないから
マハトマ胴欲しいorz
1000万とか㍉
319: 282 ：05/06/26 04:19 ID:Ayb7RmQ2: >>293
＞おっぱいを舌先で転がすぞこのやろう
おいおい、それじゃ罰になってないじゃねーかｗ
320: ◆TPa4RK1Y ：05/06/26 04:20 ID:q0RR3qKU: 乳首をチロチロと
321: 318 ：05/06/26 04:27 ID:GhiDDt6M: トリップみすたスマソ
322: 名も無き軍師 ：05/06/26 04:30 ID:HoHx0Bgw: >>305
解約が残ってるぜlol
323: 名も無き軍師 ：05/06/26 04:35 ID:1T1azQ4M: >>319
野郎→野郎なら十分罰じゃないか
324: 名も無き軍師 ：05/06/26 05:22 ID:SxBBsOAA: 293はウホッの人だったんだよ！（AA略
325: 名も無き軍師 ：05/06/26 05:36 ID:N2P81AZM: 最近ハードゲイブームだしな。フゥ～！
326: 名も無き軍師 ：05/06/26 07:59 ID:zEBfP8Oo: できたばっか(創設2～3月)のポイント制の空LSで誰も希望者いなかったからクリム脚
まわってきたんだが(できて間もないのでみんな他四神装備でポイント使っちゃってた)
一番欲しい玄武盾ぜんぜんがでねぇorz赤的に希望してる装備はぜんぜんドロップしないから
3か月やってなんとなくゲットしちゃったクリム手脚と流れてきたインドラや牛切りくらいしかneeee
はいだてやら篭手なんかは結構ドロップいいけど玄武装備マジでない・・・
327: 名も無き軍師 ：05/06/26 09:32 ID:N2P81AZM: 玄武は戦う機会多いから、欲しいもの持ってないくらいで丁度いいんだよ。
盾でろー！とか、でNeeeeeee！とか騒いでるうちが絶対に一番楽しい。

その点クリム脚を早々に取れたのはラッキーだったな。
麒麟は四神より戦う機会多くないし全然でない上に誰もが欲しがる空の最激戦区免罪だから。

AF2も免罪も所詮は運だから、肩の力抜いて楽しんだ方がいいぞ。
ﾊｲﾀﾞﾃ出るのに玄武盾出ないなんて愚痴は全ての人が眉顰めるだろうし。
328: 名も無き軍師 ：05/06/26 09:52 ID:V0bk/fA6: クリム脚、週3～4回きりんやって、半年で2個ｗ
329: 名も無き軍師 ：05/06/26 09:53 ID:V0bk/fA6: 週じゃねえええええ。すげーLSだ・・。
330: 名も無き軍師 ：05/06/26 10:11 ID:zL6bHWD2: 週３～４回やってる廃LSのわりには出なさ杉だとおもった。
月３～４回でも運が悪い方ジャマイカ？
20回で2回って・・・
331: 名も無き軍師 ：05/06/26 10:12 ID:/6Y6q2I.: >>328
月3～4かな、麒麟。最近秋石の数＝麒麟戦回数になってきた
あんましアイテム厨いなくてシュールなLSなのか自ジョブで必要の無い装備にはみんな
見向きもしなから、既に大袖も売って分配しようぜってことになってる
332: 名も無き軍師 ：05/06/26 10:12 ID:2YPKtt3E: 今の空の混みっぷり見ると週3～4回やってるLSもマジでありそうな希ガス。

久しぶりに空のヘルプに行ったら
Motherに100人以上集まってSlave召喚されても表示されなくてあぼーんとか
BBに5LSでトレード合戦とかわけわからん世界になってた。
333: 名も無き軍師 ：05/06/26 11:32 ID:modxc05g: 空に全く縁が無い自分がハクタク戦のサイレスの通りなんざをぼやいてみる。

サイレス時の装備（メイン、サブ、手はそのときによって変えた）
モリオン、AF頭、弱体トルク、モルダバイトピアス、モリオンピアス、
AF胴、サファイア×2、レインボーケープ、王国ベルト、エラント脚、エラント足

Lv73、風杖NQ、ウィン手　3/46（6,5%）弱体+29　MND+23
Lv74、タナ、アストラルアスピス、デボティ（自国支配だった）　9/115（7,8%）弱体+25　MND+27
LV74、タナ、アストラルアスピス、ウィン手　8/121（6,6%）弱体+33　MND+23

弱体スキルと属性杖のどっちがいいかを考えてみたかったが、
Lv変わっちゃった&風杖貸してて74で風杖のデータが無し&サンプル少ないので微妙。
次ハクタクやることあれば風杖もってやってみる予定（多分無いけど）。
適当すぎたけど書いちゃって消すのも勿体無い気がするので書き込んでみる。
334: 名も無き軍師 ：05/06/26 12:07 ID:/6Y6q2I.: こういう事書いちゃアレな気がするけど、属性杖とタバード着て弱体うってレジレジな敵は
メリポでいろいろブーストしたりしても誤差だと思う。メリポで弱体や属性レジダウン強化しても
実際体感できるのはウリゴレくらいとかってオチも普通にあると思うぞ
それ以下のだと普通に入るし、それ以上になるともう誤差の範囲になっちゃう
HNMクラスの敵に、弱体が入る入らないの壁みたいのがあってメリポで強化することによって
その壁を越えられるとかなら喜んで強化するが、結局入らない敵には入らないし
印使うと白黒でも入ったりするのな。弱体関係の命中率は、弱体そこそこ入る敵への
成功確率が"やや"上がるって感じか。それ以上の敵だと、極々稀に入るのが極稀になるくらい
だと思う
335: 名も無き軍師 ：05/06/26 12:24 ID:eadb7sew: >>334
体感できるぐらいの変化望んでメリポ上げてる奴なんざいない。
例え誤差範囲の違いでも状況によっては大きな結果の違いに表れる
かもしれない。てことで各自好きなようにすればいーんじゃねーの？
336: 名も無き軍師 ：05/06/26 12:34 ID:bP0TL4S2: 秋石が中華支配になったら空終わるな。
337: 名も無き軍師 ：05/06/26 12:57 ID:bOBPlTgU: >>335
精霊スキルは体感できると思うよ？
弱体は印をもってしても越えられない壁があるが、精霊はがんばればレジ率下がる。
そもそも精霊は、敵の耐性によって撃つのを切り替えられるが、弱体はそうは行かない。
風耐性でサイレス終了、氷耐性でパライズ終了、土耐性でスロウ終了・・・
338: 名も無き軍師 ：05/06/26 12:59 ID:wAsijpKI: Val鯖はむしろ中華支配から解放されたぞ。
ある日を境にValmnk、Valpld等の中華シリーズがサーチにかからなくなった。
白虎脚とか朱雀足装備してたからもしかして横取りでBANされたのかもｗ
339: 名も無き軍師 ：05/06/26 13:03 ID:bOBPlTgU: 精霊　＝　基本D値は違うがダメージを与える魔法には違いない。
弱体　＝　効果に対して属性が決まっている。選択肢がほぼない。

弱体に関してのテコ入れがないと未来はない。
340: 名も無き軍師 ：05/06/26 13:04 ID:/6Y6q2I.: 秋石は普通に買うJP多いからな。中華がやれるのはそれこそウリくらいな皮肉
奴等基本3～4人PTだし、金かかる狩人はいない。後衛はほぼ白赤のみで
盾は地上でウマーするために忍者はいるがアタッカーはシ、暗、竜あたりしかいない
ウリ以外無理ｗｗｗ頑張ればデスポもいけるか。死力を尽くせば壷もいけるかな
奴等一部のトップ以外レベル止まってるのいるから4神自力進出までは
もう少しかかりそうinUchino鯖
341: 名も無き軍師 ：05/06/26 19:05 ID:OkseBB5E: うちの空LSロットルール適当だから（完全フリーロット*ただし白にはノーブル支給）

四神装備+大袖＋ゼニス+海霊＋ノーブル+亀盾全部もらえたｗ(白戦赤黒７５）
342: 名も無き軍師 ：05/06/26 20:57 ID:Z9iJZZ5o: >>341
ゼニス＋海霊ってなんやねん

俺も真龍：脚だけ取れなくて行ってるけど出ないし希望者多いしで飽きてきた。
343: 名も無き軍師 ：05/06/26 21:00 ID:ox71BZj6: >>341
で？
344: 名も無き軍師 ：05/06/26 21:28 ID:rn5LUB3A: 裏ＬＳに赤希望ってどのくらいいるもんなんですか？
345: 名も無き軍師 ：05/06/26 21:40 ID:awTDYD/M: >>344
UchinoLSだと赤希望が10人居ます。
毎回全員が来るわけじゃないですが。
346: 名も無き軍師 ：05/06/26 21:45 ID:zKIpCKKk: >>344
LSにもよるだろうけど、
最低でも５～６人、下手すると１０人とか
347: 名も無き軍師 ：05/06/26 22:09 ID:SMfM/qWE: 行ってもドロップするか分らない
ドロップしても６～８人でのロット勝負
自分以外がロット勝ちしてライバル減ったと安心してると
ロット勝ちした奴の代わりに新入りが増えて競争率高いまま

もうだめぽ（’A`）
348: 名も無き軍師 ：05/06/26 22:14 ID:pE1xy87Y: しかも１ｓｔ全部そろったからって
２ndの赤ロットしだす奴までいたり

2ndロット禁止にしたら
今度は裏LS抜けやがったりとかｗｗｗ

ってすれ違いなってきたな('A`)
349: 名も無き軍師 ：05/06/26 22:38 ID:jt4yJIT2: しかも4国取り逃すと、なかなか行かなくなるんだよな・・・。氷河ザルカばっかり。
350: 名も無き軍師 ：05/06/26 23:48 ID:ppl4NP/.: >>347
流れ見ずに読んだが
昔のサポ取りの砂丘・ブブの話か限界１の話だと思った。

何も変わって無いな。
351: 名も無き軍師 ：05/06/26 23:59 ID:SzKuQXAs: 味方にひるむのはおかしいよ。
知能が低い動物じゃないんだからさ
352: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:31 ID:ANjVDFWw: >>351
リューサンは赤にガン飛ばししてますか。
353: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:35 ID:G5ATOZW2: あんこくwは垢がだいきらいw
354: 名も無き軍師 ：05/06/27 00:40 ID:CLwltilM: 別に嫌われても痛くもかゆくもねーけどなｗ
つーか組みたくないしｗ
355: 名も無き軍師 ：05/06/27 01:00 ID:MmsO7WZs: おまいら乳首の色さ、何色？
356: 名も無き軍師 ：05/06/27 02:52 ID:UpGZUYxY: 赤
357: 名も無き軍師 ：05/06/27 03:23 ID:nEHQuYqY: 魔
358: 名も無き軍師 ：05/06/27 03:57 ID:WN6Kpx7U: まじでえ～！
359: 名も無き軍師 ：05/06/27 05:19 ID:WgST98tE: 赤レリック実装から裏通い始めてついにコンプ【やったー！】
360: 名も無き軍師 ：05/06/27 05:45 ID:Ayb7RmQ2: 赤レリック実装から裏通い始めてついに１個も取れない【やっ
361: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:12 ID:jNaf8N8Q: 少なくとも鼻
362: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:21 ID:x2rM9SgM: > しかも１ｓｔ全部そろったからって
> ２ndの赤ロットしだす奴までいたり
>
> 2ndロット禁止にしたら
> 今度は裏LS抜けやがったりとかｗｗｗ

つーか、いつまでも無償ボランティア続ける奴なんていると思うか？
363: 名も無き軍師 ：05/06/27 08:56 ID:ANjVDFWw: たまたま運良く先にロット勝ちしただけなのに
無償ボランティアってｗ

まぁロット云々～は向こうのスレネタだな。
364: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:20 ID:7IjbEzIU: >>362
無償どころか砂時計購入費がかさんでいくわけだが。
365: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:20 ID:AUuBZeX2: ついにねんがんのデュエルシャポーをてにいれたぞ！

ちょっと褪せた赤色になってるのね…
実装後から裏に通い詰めた甲斐があったよ(つд`)
レベリングではあまり気にならなかったけど、ソロで決められたルーチンワーク内でのリフレ+1はかなり神。
コンバートまでに200のMPが発生するので、かなり余裕が生じました。
366: 名も無き軍師 ：05/06/27 09:59 ID:x2rM9SgM: >>363
考え方がそもそもおかしいね。
運良く手に入れられた人も手に入れられなかった人も
「与えられた入手の機会」は平等だったわけね。

君の理論は、

「宝くじ当たった奴は当たってない奴に宝くじを当たるまで一生買い与え続けるべき」

と、いう謎理論と本質的に一緒。
367: 名も無き軍師 ：05/06/27 10:47 ID:Bt0C0w02: >「宝くじ当たった奴は当たってない奴に宝くじを当たるまで一生買い与え続けるべき」
これはさすがに話が違う気がするが。
368: 名も無き軍師 ：05/06/27 10:54 ID:ylW6Zpk.: ルール的にはゲットしたら参加しなくてもいいはずなのに
持ち逃げとか文句言う奴が必ずいるんだよな
369: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:06 ID:qR.L/HpU: 「買い与え」は全然話が違う。
370: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:31 ID:h040vESE: おいおい、赤が強いらしいと聞いてソロでLV53まで上げてみたが、
何だよ、戦闘に時間がかりすぎて、
雑魚狩りすら忍、モンク、竜に勝てねぇじゃんか・・・
俺が一匹倒してる間に奴らは3匹ほど倒して、周りにモンスがいねぇー（泣）
371: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:32 ID:/dZzt1Fw: 雑魚狩り「だから」勝てない
372: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:53 ID:bP0TL4S2: 雑魚殲滅能力なら赤やめとけ
373: 名も無き軍師 ：05/06/27 11:54 ID:U6zol21w: そのLSのルールでコンプしたら参加しなくても良いなら
それで良いんだろうけど、裏世界は自分一人の力では進めないね。
その辺をどう考えるかだろうな。

>>370
赤の強さはおなつよや強敵を倒せる強さであって
雑魚狩りでは当然殲滅力の高いジョブが有利。
374: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:04 ID:EGLD2/zI: 「おなつよ」相手でもシや忍に負ける罠。
375: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:14 ID:wXnRvFqk: 聖牛、完全ガチで半分まで削ったぜぇええええー
精霊魔法無しでも勝てるかもなコレ、オラわくわくしてきた
376: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:17 ID:/6Y6q2I.: >>374
キチっとやればやれる敵の上限はシ忍よりは高いはず
377: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:25 ID:Mp3x3XBI: 赤のソロの強さは格上格下等の限定条件に関わらず行える行動の多さと持久力だと思う。
赤の場合はサポで食える能力に関しては大抵FC特性とか
コンバやリフレによるMP量で最大限に活かせるから、単純にコチラからの手札が多い。
目的や戦う相手によって柔軟に対応が変えられるのが赤っていうジョブなんじゃない？
>>374の言うようにシや忍に殲滅力は劣るかもしれないけど、殲滅力だけがソロ性能では無いですし。

と、最近エラントが着られるようになったプロマシア新規の新米垢が言ってみる。
どうでも良いけどINT,MND+4リング（それぞれ二つずつ）買うか、マーシャルアネラス買うか
さっぱり決められないｙｐ！ぼすけｔ
378: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:27 ID:/dZzt1Fw: ・倒せる敵の上限
・対応可能な敵のバリエーション

ってあたりが優位点だな。
殲滅速度なんて端から期待してないし、できない
379: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:28 ID:l75Lk7G.: 単に上限というなら黒でもスリボル持ち戦士でも
赤と変わらないだろうねー
強いて言うなら寝ない敵にグラビデマラソン？
一つの敵を30分以上かけて倒せるかも知れないが、
あれが強いと言えるのかと・・・
380: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:45 ID:/6Y6q2I.: >>377
見方を変えてアクア×2を勧めてみる。最近オリハルコン高いからちと値が張るかもしれないけど
弱体や殴りにも使えるし結構汎用性高い。MND+5でサブにSTR+2きてるのがなんかお得な感じ
381: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:53 ID:dutuypsI: >>373
元ネタはポイント制でもなく、AFの希望変えられないルールもない場合の話な。

運良くロットを勝ち取る人も、ロット負けし続ける人もいるだろう。
それは「平等なロットの機会」を得たうえでの「結果」なんだから
そこでロット負けがロットを勝ちに対して「持ち逃げ」やら
何やらとクレームをつけて「ロットの機会」無しの参加を強制する権利はないんだよ。

抜けたくなった奴は抜けて、そこに新しい希望者を入れるだけ。
そんでまた「平等なロットの機会」を得たもの同士がロット勝負するだけの話。
ぶっちゃけこれルールが一番自由で、一番あと腐れなくていい。

「ポイント制、入ったら基本的に抜けられません
一度決めたAFの希望は変えられません
(裏最優先で休むには連絡必須、ペナルティ有り
インしてて休むとtellがいく）」

こんなルールのニートLSを複数知っているがどこも脱退者続出だよ。
382: 名も無き軍師 ：05/06/27 12:55 ID:StS9JmPY: デュナミススレでどうぞ。
383: